【ひぐらし】作品批判スレ30【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980
作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295186759/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294968245/

過去ログ　2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４（http://kintubo.kakiko.com/mirror/）にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます。
ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
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ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

作品批判スレの過去ログ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
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【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
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【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1285216341/
【ひぐらし】作品批判スレ25【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287194794/
【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291453416/
【ひぐらし】作品批判スレ27【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294054005/
【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294375840/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこep8で指摘された問題点

ミステリー関連
■猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
■ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？

推理関連
■推理はできるけど答え合わせはできない、で終。

シナリオ関連
■相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
■相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。

キャラクター関連
■キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
■ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
■主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
■縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
■手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。

作者の姿勢への批判
■4年間ついてきてくれたファンに冷水浴びせるような行為ってどうよ。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP8時点）
第1則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。死体なき事件であることを禁ず。
第9則。探偵が複数あることを禁ず。
第11則。使用人が犯人であることを禁ず。
第12則。真犯人が複数であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

ビジネス★ヒーローインタビュー　シナリオライター　竜騎士07さん 先輩の社会人生活 −マイコミフレッシャーズ（2007年当時のインタビュー）
ttp://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

禿はこれ100回音読しろよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1248010935/
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

■ひぐらし皆殺し編のスタッフルーム（後書き）
謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 17:19:42 ID:ssYru4UJ [5/5]
＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】
　　　　　　　　　　　　↓
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】
　　↓
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:40:15 ID:6pLf3MD8
>>42
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者がはっきりと答え合わせしてくれなかったから
一部の生徒が怒ってるんだろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:04:50 ID:5fRrmqhB
>>68
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者が提出されたテストを生徒の前でビリビリに破りテスト終わりと言い残し帰った
大部分の生徒は怒り、赤点確実だった生徒は出題者を褒めてる

これが正解

708 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 01:33:37 ID:wQS+iGCb
構想から完結まで4年と言う大作
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
伝えたかった真実に君は号泣するだろう

嘘を一切言わずに褒める事は一応可能だった
カスな創作物を褒める時に使う手法だけあって万能だった

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 02:07:46 ID:E3xb4suQ
>>708GJ
構想から完結まで4年と言う大作
（時は金なり）
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
（ブレて一貫性が無い行き当たりばったりな描写）
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
（斜め上を行く訳の分からないセンスと投げっ放しエベレストジャーマン）
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
（ゲロカスゲロカスゲロｒｙ）
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
（罪は無いが罪作りな音楽）
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
（自爆テロでした。）
伝えたかった真実に君は号泣するだろう
（笑）

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766
ねこねこブログ
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1397722.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1402785.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1406844.html
雛見沢研究メモ(仮)
http://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-771.html#more
うみねこのなく頃に、葬式会場
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13201872
総統閣下はうみねこEP8についてお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13205839
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713#ad
Togetter - 「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
http://togetter.com/li/88968

テンプレ以上。
>>12の100回音読しろの部分はいらないと前スレで出ていたけど、賛成意見が少なかったので今回も入れたままにしといた。

テンプレ乙です。ありがとう。

『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方   

●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。   
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。   
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。   
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。   
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。   
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。   
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。   
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。   
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。   
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。   
●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。   
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。   
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。   
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。   
●神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ  

>>16
それもあったか。最新バージョンはこれかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方

●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。
●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。
●神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ
●ガス災害になったのがひぐらし。カス以外無かったのがうみねこ。
●竜宮レナがヒロインなのがひぐらし。竜騎士07が酷いのがうみねこ。
●梨花がループするのがひぐらし。作者がルーピーなのがうみねこ。
●作品がヒットしたのがひぐらし。作者がヒット（暗殺）されそうなのがうみねこ。
●村人が暴徒化しそうだったのがひぐらし。信者が暴徒化したのがうみねこ。

いらないのが多すぎてせっかくのうまい例えが台無しの典型コピペ

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

うみねこはカルト宗教

>>12って、他の板ではほぼネタ扱いなんだが・・・

まあ、パクりだらけの奴に言われてもなあ

もう1個の批判スレもそうだがそろそろテンプレ見直したほうがいいよねぇ、無駄に長くなってる

うみねこ自体が無駄に長い

>>20
ソースわからない上に、あんまり関係ないから無くそうと
以前提案したんだがな

じゃあ次スレで>>12の100回音読部分は削除の方向で。
それと>>13の＜スタート＞の部分も無くても良いかな。

そのフローチャートを最初にやらないとさらなる犠牲者が増えるだろ。
テンプレに残しとけ。

>>10は作品批判というよりサークル批判的な内容だからこのスレでは不要じゃないかな

作品の批判や愚痴まくスレであって被害者とか啓蒙するスレじゃないだろう

松本のくだりはいらねーわ
入れたい気持ちはよくわかるけど

起承転承転承転承転承転承転結ぐらいの感じでダレる

作品に語る事無いからってテンプレ談義かよｗ

だってもう本スレで作品批判やってんだもん

>>29
四次元殺法コンビのAAでも貼ったほうがまだまし。要らないけど

俺が持ってきたあのAAがこんなに引きずられるとは思わなかった

>>12のコピペだけど、こっちの方が古いな。2008年10月。
テンプレには必要ないと思うが。
http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-626.html

371 名前： ベビーカー部隊(岡山県)[] 投稿日：2008/10/09(木) 07:24:43.94 ID:lc542Kgw
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

―元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本：ありがとうございました。

作品が糞過ぎて語ることがないw

精神年齢低い萌豚向け

・完全擁護派（狂信者）
⇒あらゆる場所に現れてアンチにあーいえばこういう理論を吹っかけてくる。
EP8以前は「魔女に屈ぜす考え続けてる俺かっけえｗ」
EP8後は「死者の冒涜は駄目だ！明かさなくて良い話があるのなら明かさなくて良い。俺には愛が有るから視える！」
ちなみに竜ちゃんからは良いライフラインと思われてる。

・不満噴出派（元信者行動派）
EP7までは「きっと最後の最後で竜ちゃん真相明かしてくれるよね…？(´・ω・`) 」とハラハラしながら買い続けてたが
EP8で流石にそれはちがくね？と思いなおす。どんなに糞な真相でも構わないから「礼」で真相を明らかにしてくれたら
振り上げた拳も下ろせるのにな…とは思ってる。うみねこは”ミステリーではない”とは理解してる。
竜ちゃんからは「こんな猫箱にマジになっちゃってどうするの？」と思われてる。

・鬱憤溜め込み派（元信者穏健派）
完全擁護派のように、キャラ愛が強く今までも買ってきて、EP8が猫箱全開でも
「まあしょうがないよね＾＾；キャラの活躍面白かったし"私は"楽しめました！」
と自身のブログやついったーで意思表示している。
…が、それはブログやついったーで作品を批判してしまうと完全擁護派に噛み付かれたり
攻撃的な批判を書いてしまうとブログの読者に引かれるのが怖いからで、本当は言いたいことをゲロしたいと思ってる。
我慢できない人は２ちゃん等でゲロったりする。ブログの節々に本当は納得してない旨が読み取れるのが特徴。
竜ちゃんからは「そうかｗｗｗ次回作もよろしくなｗｗｗ＾＾」と思われている。

・祭り便乗派（割厨or未読）
自分で買ってない、もしくは読んでなくスレの反応だけで、EP8の不満噴出派に便乗して竜ちゃんの髪を毟りたいだけ。
ひぐらしで07thに完全に見切りを付けた層もたぶんに含まれる。あまり論理的な意見は出さない（出せない）。
うみねこを”ミステリー”だと思っている節がある。
竜ちゃんは帽子を守っている。

・鬱憤溜め込み派（元信者穏健派）
→
・祭り便乗派（割厨or未読）

この中間の層が一番多いと思うけどな

信者って言葉は適当じゃないが、一応購買してプレイ済み
EP７までは、これ糞じゃないかと疑問を持ちながらも続ける
EP８で糞だったと確信、不満爆発
礼が出ても次回作もどーでもいい、竜はもう信用しないって感じ

＞・鬱憤溜め込み派（元信者穏健派）

二枚舌なのが特徴
空気次第で狂信者からアンチの意見まで幅広く同調共感してるふりができる
大人というよりコウモリ野郎

>>35
そっちもソースはない（というか捏造発言）ので、誤解を防ぐためにも
素直に無くした方がいい
そこで言いたいのは結局、「竜騎士は王道を書く能力がないから、すぐ目先の奇抜さに走る」ってことだ。
それを偉い人の発言ぽく偽装するのは恥ずかしい

とりあえず全員クズならなんでもいいんだろうｗｗｗ

うみねこまとめて読もうと思ってたけど
8が出てからのネットの反応がすごすぎて買おうか悩む
ひぐらしはそんなに真剣に推理してたわけじゃなかったから楽しめたクチ

こんなスレみてるくらいだから止めといた方がいいんじゃないの

このスレじゃ買ったほうがいいなんて意見は出ないと思うぞ
ひぐらしを最後まで楽しく読めたなら、それなりに面白いと思うよ

ひぐらしを最後まで楽しく読めてたなら楽しく読めるとは言えないのがうみねこ

>>46
その通り。
俺は批判の多いひぐらし祭囃し編は3回くらい通読しても楽しめたが、
うみねこEP8は二度と読みたいと思わん。

ひぐらし全部楽しく出来たならep4ぐらいまでは楽しめるんじゃないかなぁ
ネットの反応を見たうえで悩んでるんだから推理については許容できるんだろうし

>>43
金と時間余ってるなら読んでみてもいいんじゃねって感じ
ひぐらしと比べてキャラ・ストーリー・萌え・ホラー・ミステリー・音楽、全部落ちてるけどな

>>47
俺もひくらしは、そんなに叩かなくてもいいんじゃねって思った
各ＥＰ何回か読んだし、ＣＳも買ったｗ

ただ、うみねこはどのＥＰもまた読もうって気にならない

>>48
そうだね。
EP4までは楽しめたわ。

>>49
音楽はいい勝負かむしろ勝ってると思う。
hopeやfarなんかは個人的にすごく好きだ。

俺も音楽についてだけはうみねこの方が上だと思ってる
順番つけるなら、うみねこ＞うみねこ散≧ひぐらしって感じ

ただやっぱりこっちも散になってから失速気味かな、とは思ってる
同一テーマで４年、しかも基本クローズされた世界
音師たちにとってもやりづらいかもね
竜ちゃん自身も散になってから音の入れ方がだんだん雑になってきてるし

楽曲自体はいいけど使い方が雑だねぇ

曲はいいんだけど駄文に乗せられて台無し
キャラや他の部分が薄っぺらいせいか曲だけで聞いてた方が盛り上がる

あとクソボーカル曲排除だなぁ・・・

>>12は不要だな

今言っても最後には忘れてるよ
900過ぎてからでいいんじゃね

と言ってると忘れてしまうのじゃよ

曲数と作曲者が多すぎて、全体として音楽の印象がぼやけた感じを受けたなぁ
一曲一曲はたしかにいいとは思う

音に関してはプロやセミプロが混ざってるから評価高いのも当然なんだけどね

今頑張ってプレイしてるんだけどさ、これって面白くなるの？

記憶喪失あたりから嫌な予感がし始めて、ボーカル曲は邪魔だから音消して、今はどうでもいい作者の都合でどうとでもなる幻想オナニーバトルパートが永遠と続いてるんだけど
…面白くなるんだよな？　最後だもんな？

そこまでやったんだったら最後までやればいいよ。
駄作なりの評価は出来るからね。

>>62
ありがとう
戦闘シーンは選択肢まで進むでブッ飛ばしてるけど、ちゃんと最後まで頑張るよ

>>61
名作を読んで、普通のを読んで、駄作を読んで、始めて読む力ってのがつくから読んじゃえ
他に何も知らないのに、うみねこだけ読んでベタ褒めしてた奴の二の舞にならないように

知らんのに何かと比較するような言い回しをしない限りは、べた褒めしても叩いてもいいけどな
「こんな斬新な手法は見たことがない！」とか「ここまで読書批判する奴は竜騎士くらいだろ」とかそういうのね

もう駄目だ。全てが増田こうすけが描くギャグ漫画に見えてきた
ウィルとか増こうの描くイケメンそっくりだし

うおおくらえ超音速火炎！
ぐああああ実はわたしは頭の角を叩かれただけで記憶が壊れて死ぬぞおおお

小宇宙（コスモ）

ひぐらしの頃からそのノリだもんな
最初のほうはギャグパートのみで使ってたと思うんだけど、いつの間にかシリアスもそんなので押し切るようになってた

「私の真の能力は……反魂」
「至ったね、エンジュ」

至ったねってｗｗｗｗｗｗ

９歳｢至ったね｣（ｷﾘｯ

こんなことなら即効プレイして３日の祭りとやらに参加したかった。もう限界
また明日チャレンジします

スゲー楽しんでるな

竜ちゃんも彼岸島の作者みたいに
どんな無茶苦茶な内容でも「ハハハ、しょうがねーな」と
読者が笑って済ませるようにできなかったものか。

ミステリー部分は最低だったけど、幻想バトルが熱かったから、総合評価はまあまあ。

ドサクサに紛れてひぐらし再評価してるレス見るとウンザリするわ
祭り囃子はなんだかんだで・・って冗談だろ？

ひぐらしのEP１って何を推理すればよかったの？

ドサクサに紛れて幻想バトル評価してるレス見るとウンザリするわ

筆者の俺ルール

禿がまともにオチをつける気がなく、プレイヤーを馬鹿にしたり喧嘩売ったりする人格であること

あのひぐらしEP１から数年、まさかこんな惨状になると想像できたのはマジで１％くらいな気がするｗ

俺ルール推理なら俺ルール推理でやってりゃ良いものを
それが世の中の理だと吹き始めるから、アホさが際だつ

>>72
マジかよ、音楽除くとどの辺りが熱かった？
煽りじゃなくて本当に気になるから教えてくれ

シャナとか禁書とか小便臭い邪気眼が好物なんだろ　察してやれ

>>71
徳弘正也や水無月すうみたいなメリハリのあるギャグとシリアスを目指すべきだったと思う

底が浅いのに深くみせたがる気質の竜には厳しい

シャナや禁書が傑作というつもりはないが、うみねこなんかと比べないで欲しい。

>>77
EP1が瓶詰めの地獄と同じ構図だから、当時から創作と事実が混じり合って、
真相不明になるんじゃないかと危惧してたのかなり居たよ。



まさかここまで全て不明で終わらせると思ってたのは1%居なかったろうけど。

>>69
まぁがんばって終わらせて貰って
溜まった欝憤を批判して貰うしか読者のやるべき事が無いからね。

EP８結構面白かったけどなぁ。
そもそもウミネコはミステリというよりは、結果的にはミステリ概論だった
というのに気付かない奴にはツマランのかもな。

普通の正統派ミステリは読み飽きてたから、偶にはこういう切り口もの面白い。
少なくともひぐらしのEP８よりは10倍楽しめた。

あれで「概論」と言えるんならよっぽど読み込んでないんだろうな

>>86
で、何しに来たの？
お前がそう思うなら良いと思うよ、人の楽しみ方はそれぞれだから
しかしこのスレはそう思わない人達が集まるスレだ
その考え方を押し付けに来たのでないならさっさと帰れ

>>86
いやそこじゃない
ひぐらしにしろうみねこにしろ最初に推理1%だ可能か不可能かとか煽ってるでしょ
それなのに最後に読者を裏切ったから皆怒ってるのよ

＞そもそもウミネコはミステリというよりは、結果的にはミステリ概論だった

この乱文っぷりからして正常な精神状態じゃないだろう・・

というかアンチミステリーが斬新っていつの時代の人間だよ

アンチミステリとしても成立してねえよ
概論（笑）とか言うんなら虚無への供物読んでから出直してこい

EP8よかったって言う奴はなんでどいつも上から目線なんだ

>>86

■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。

■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。

なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。



他にも「何十年も孤島物は書かれていない」発言とかあるぞｗ
新本格すらも知らない奴のミステリ概論ってｗｗ

まあ、お前はそれが間違ってる事も気がつかないんだろうな
（どうせミステリとか本当は読んだ事もないだろうしｗ）

イワシの頭も信心だな

まぁ間違いとは言えないがな。
なんつうか竜騎士って誇張してるのが問題なんだよ

全部終わった。
不明瞭な部分は読者の解釈で――この落とし方自体は、普通に評価される手法。
けれどそれは、ちゃんと解釈が出来るように作品が構築されてはじめて価値が発生する。

このゲームはそうじゃなくて、免罪符にして投げ出してるだけ。
どんなに理不尽でもいいから、つまらないのだけは勘弁して欲しかったなぁ。

>>94
一作で１２００人を密室殺人で殺してみせた、流水御大の偉大さが分かるな

（誤）アンチミステリー
（正）アンチミステリーファン

青天井の密室とかどう考えても存在しないトリック言いだす段階で駄作だろ。

>>94
竜ちゃんはミステリーについてあんまし知識ないみたいだけど
それなのにこのレベルの作品が作れるんだからやっぱ天才だよ
これ程次回作が楽しみな作家はいないわ

低レベルな釣りはつまらんからやめろ

天井のない密室って子供の頃とんちクイズかなんかで見た気がする
檻に閉じ込められたからどうにか脱出しなければ！みたいなやつの答えがそれだった

昔からよくあるタイプの奴だよ
しかも、「密室」って言葉を出さずに、密室トリックを推理してるシチュエーションで
誤解させるとんちみたいな物だから、「密室殺人」と言い切ったEP8のアレはただの嘘でしかない

>>103
叙述トリックか
鬼隠し編は叙述トリックだったな、あんな感じでずっといけばよかったのに

EP4だかでベルンとラムダがお菓子で潰すとか言い合ってるあたりで思いついた低レベルな発想の流用だろ
ネタが枯渇してる証拠だよ。

天井がないトリックを実際に使った推理小説あるみたいだけどね
それならそれで解答すればいいのにな
どちらにしろ叩かれるだろうけどｗ

不可能な密室殺人なんて誰でも思いつけるからな
その答えとか伏線とかを考えるのが難しいのであってさ・・・

まあ長いチェーンとか天井ない密室は本人も軽い冗談のつもりなんだろうし叩くつもりはないけどね
問題はシリアスなあの場面でやられるとやりとり全部が冗談にしか見えないよということだ

いっそノックス５条で禁止されてる中国人が出てきて「私、秘術使えるアルヨ」がオチって言うような
ミステリ（笑）の方がうみねこよりはマシな気がしてきた

劇場版UBWみたいに高濃度に圧縮された幻想バトルメインで散をアニメ化して欲しい。

ノックスは守るけど真相は明かさないって卑怯だな
だれが竜ちゃんがノックスを守ったことを検証できん

もう竜騎士は底が見えてしまってる
小細工入れようが修正しようが改心しようが、もうそういうレベルではない

KEIYAの考察メールマガジンが溜まってた。
いまさらごちゃごちゃ書いてあるけど、もうどうでもいいや。

>>93
洋楽しか聞かないととブラックコーヒーしか飲まないみたいなものでしょ

>>84
うみねこじゃなくて「ひぐらしEP1（つまり鬼隠し）から」って書いてあるよ

罪滅しの時の泣き言に多少は同情したのも今は昔だなあ……
正に彼自身の言うとおり、そのまま辞めておけば良かったのにな

何で竜ちゃんは答えを出すことにそんなに悩むんだ？
ミステリーでもファンタジーでもファンジターでも
物語を書いて伏線を張った以上は答えを書くのが普通だと思う。
最近、伏線もミスリードも綺麗で「おお！そうだったのか。やられた」と思う
作品を見たから余計にそう思う。
答えを出したくないなら、一人でオナニーしてて欲しい。作品として金とるな。
そして作家と名乗るなと言いたい。他の作家の迷惑だ。というか名乗らないで欲しい。

はったりをきかせることに喜びを感じて、内容が二の次になってるんじゃないか？
あれで作家を名乗るのは悪い冗談としか

突拍子もないことばかりやるのは、普通に面白い物が作れないからだって
四次元殺法コンビが言ってた

>>117
そうなんだろうな。それなのに読者を作中で煽るからたちが悪いｗ

あいかわらず煽りと釣りは天才的だったなｗ

本文でもメディア露出でも
煽り以上に天才的なのは、責任放棄と責任転嫁だけどな

>>119
それだけでひぐらしをブームにしてアニメ化、ゲーム化までこぎつけた男だからな。
奴に一般的な常識があって
ＥＰ1-4を上巻、ＥＰ4-8を回答編の下巻として売ってたなら
爆死以前の段階、マイナー同人で終わってたし

アニメもゲームも鳴かず飛ばずで、漫画が割といいくらいなんだっけ？
煽りの効果が終わると評価も冷静になるのかね

アニメ1％以下、CS2万本、漫画各6-10万冊
ざっくり5000万
PC、関連グッズ入れたら億近くいくのかのう

ひくらしは何倍もあったから、数億レベルか

こりゃ竜ちゃんもどれだけ叩かれようと、次もなく頃シリーズしかないｗ

漫画から入った組だけどもう漫画売っちゃおっと
でももう安いかなあ

竜騎士07
うみねこのなく頃に EP8
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713
中央値 52
平均値 49
標準偏差　28
最高点 100
最低点 0
データ数　92


うみねこep8の評価悪いのは2chでだけだって言ってた儲出て来いや

儲出るって何？

信者でしょ。　

エロゲ批評ｗ
便所の落書きと同レベルだろ

しかも単体の評価出されても、良いのか悪いのか分かるかｗ

とは言っても同人なんだからこんなもんでしょ。
ジリ貧ですね。
でも起死回生の手はあります。
おばさまの日記を実際の本にして売ればいいんです。
でも竜ちゃんのことだから日記の内容考えてないかもね。

バンゲリングベイ

うみねこ＝便所の落書きと同レベル

うみねこで問題なのはオチだけじゃないからな
ノベル形式のゲームの構成要素で、いいところが見つからない

エロゲの○○ルートみたいにメンヘラ女にスポット順番に当てて、グダグダ引き伸ばして
賞味期限切れて毎回新キャラ追加して誤魔化して、いい加減マンネリだったところで読者批判してブン投げた

どうしようもない

>>121
最近全然話題にならない人だけど、ひぐらしのブームの御前立てしたのは、
今はもう居ない矢野だって話じゃなかったっけ

なんか当時色々言われてたり、よく分からない人物だったが、
mixiだかどっかでサークルやめた後に竜宛と思われる「こういう心構えじゃないと失敗するぞ」みたいなこと書いてたあたり、
今いるイエスマンみたいな奴らじゃなくて、こいつの言う事受け入れられてたら竜も少しは違ったんだろうか

>>134
矢野のサイト見ると、竜騎士宛と思えるような事結構書いてるな
http://neco.st/cgi/day/1/c-board.cgi?cmd=all;id=

裸の王に物申す！

１．表現者ならばもっとちゃんと勉強しろ！
２．ファンは群集心理を操って遊ぶためのオモチャじゃないぞ。
３．ファンとアンチはどちらもファンだ、大切にすると良い、本当に怖いのはファンとアンチでもないもの、「無関心な人間」だ。そんな人間、増やすなよ。
４．同人の一コンテンツで1ステップの成功をしたに過ぎない人間だ、同人に詳しい人間や同人を代表する人間ではないことを忘れるな。
５．強くあれ、なぜ弱い者の脅迫や恐喝に折れてしまう?　毅然とあれ、お前さんはもっと強い態度に出て良いはずだ。
６．君がイエスマンであるからと言って、多くの人間が喜ぶ最適解になるわけではないぞ。本当に自分と作品が大切なら、ここぞというところでノーと言うんだ。
７．知らないことを知らないと素直に言える勇気と強さを、語れば語るほど価値の落ちる言葉があることも憶えて欲しい。
８．疲れたら広い視野でもっと大きな世界を見ると良い。
９．あと、つまらんプライドや見栄のために口から出任せ言うんじゃないものですよ。全部筒抜けで聞こえてきていますからね、ハラハラするこっちの身にもなってください。
１０．ところで何で「同人」で続けてるの?　そこんところのアイデンティティ、ちゃんとしっかりしておいた方が良いと思うよ。
１１．何迷ってんだよ、「自分が本当にやりたいこと」「自分がなりたかった自分」、それを真剣に考えてそっちに向かいなよ。
１２．一番大切なものはなんですか？　その大切なものを喜ばすにはどうしたらいいですか?　答え出せれば、きっともっと上手くやれると思うよ。
１３．「うるせえバカ！」と面と向かって私に向かって言い返せれば上出来だ、いつか言いに来てくれ。

　拙言十三項目、以て君へのエールと代える

面白いほど今の状況に合致してるんですけど・・・ｗ

この矢野って奴もウザイだろ。
誰だって微妙なニュアンスが伝わらない、mixiやメールで長々と批判されたら嫌なものだ。
どうやら昔は一緒に仕事をしていたみたいだし、なおのこと直接会って伝えるべき。
仕事じゃないならただのお節介で、トラブル招くだけだから、やはり常識を疑う。

俺を詐欺に引っかからないように鍛えてくれた点では竜騎士には感謝している

苦言を呈すために直接会えとかマジキチすぎるわ

読者批判とかただで作品公開している同人の人だってやっているの見たことない

竜ちゃんも　>>138　みたいに思ってそうだな

批判を受け入れる許容が無いから、それを批判で返す
そりゃ成長しないよなｗ

まあ矢野自身も決して褒められた人物ではないらしいけど
ただ竜よりはよっぽど現実を認識できる人間ではあるだろうな

＞微妙なニュアンスが伝わらない
うみねこ自体それを題材にしたゲームの筈
作中でさもそれに精通したような事まくしたてている竜に
そういうメールで説教されても文句言う資格は無いと思うが

ひぐらしで一度へこんで以来、
竜に近しい人間は腫れ物扱いしていそう

>>143
いや、それはない。
矢野は都合が悪いことは記憶喪失で逃げる人間だぞw
136の発言は目くそ鼻くそを笑うレベルと考えるべき。

同人ゴロはどっちもどっちだな

竜騎士は映画とかパチンコとかアニメとか漫画とかレベルが違う
どっちもどっちじゃない

http://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html

考えることが面白くて難しいゲーム作りは竜には不可能なんだから
無理に背伸びして作って、煽って宣伝なんかしないで、
考えなくていいつまらない簡単で単調なキャラゲーで腐女子腐男子を釣ればいい

問題は、煽った方が売り上げが良い事だな

信用は無くしていくけど、元々の引き出し少ないから構わないとかｗ

EP８までやってて騙されたとか言ってる奴はなんなんだ？
信じてたの間違いだろ？

アンチVSメタミステリー

アンチミステリー・・・中井英夫に帰される用語。
主題と形式双方に関してミステリーの意味を否定しようとするミステリー。
自然メタミステリー（後述）と類似した構造を有するが、
先鋭的かつ自滅的な否定的意志に貫かれていて、それがすばらしい。
ガイシュツの「三大奇書」はその典型であろう。

メタミステリー・・ミステリー形式を批判的に再検討するミステリー。
前者をからかったり、批判したり、修正したりする。
しかし、結局はミステリーという形式およびそれを紡ぎ出す作家の自明性
については不問とするため、小手先の技法に堕することがある。

メタミステリ
１）
途中まで書いたところでプロットの破綻に気づいた作家が
用いる非常手段。「そこまでの部分は実は作中作だった！」
ということにすれば、たいていの場合はごまかせる。

出典：初心者のためのミステリ用語辞典

竜騎士の場合、最初から作中作で投げっぱなしにする気だから
何でもできるよなｗ

物語のつまらなさをどう誤魔化し通すかばっかり考えてる自称演出家
ファンタジーが合わないとかそういうレベルじゃない
熱いのはＢＧＭだけ

物語についての物語、物語の意味について描く作品としておっかけてたんだけど
結局現実逃避や自己完結ばっかりが描かれててそれ以上のものは見られなかった
全編通してすげーナルシスティックというか

>>146
たとえ「お前が言うな」レベルの苦言であっても、それを受け止め自分の肉にする人間になりたいものですね

本スレじゃまだ色々な考察続いてるな
作者が投げ出してるのに・・

何だかんだで、礼買う奴も多そうだなｗ

まさに信者だ・・・カルトってのはこういうモノなんだろうなあ

困るのは、伏線を明かさないのもOSSも作品性次第では立派なテーマ表現の一つなのに
下手に有名になった駄作が半端に振りかざした所為で、これから出てくるその手法を使った
他の作品まで、ロクに読まないままに「うみねこと同じオチ」扱いされる事なんだよな
読者を失望させたのなんて霞むくらいの悪影響だと思う

>>136
これ言った奴が駄目な奴なのかは知らんが
竜に言う言葉としてはかなりいいアドバイスになってると思うな
１〜７、９、10とかぴったり
まぁまるで効果が無かったような気がするが

ひぐらし暇潰し編描いてた奴は見事にひぐらし脳になってたな
あいつの漫画糞すぎ。置いてあるコンビニもあるから立ち読みしてみろ？
doubtとjudgeって漫画だ

雑誌は立ち読みするけど、単行本の立ち読みって敷居高くね
なんか恥ずかしい

doubtって催眠術オチのやつか

ここひぐらしとうみねこの批判スレだから

>>156
じゃあお前はひぐらし、うみねこの説教や読者批判も自分の肉にするんだな？

>>165
「お前が言うな」と「お前は何を言ってるんだ」の違いって分かるか？

発売日からそろそろ一ヶ月。
Ｅｐ７を最後にうみねこの感想を書かないサイト＆イラストを描かない絵師が多すぎるんだが

アンチの戯言だと思ってる批判も止んだら本当に失ったのは何か気づくんじゃないかな

実際下降線一途だったうみねこにep8で自ら華麗にとどめを刺した感じだからな
相当数の人間が離れただろう

さいごのかぎもいつになったら書くんだ。
苦言まみれの文章しか書けないだろうから、書くのしぶってんだろうけど、
考察で結論を先延ばしにするのは今回はできないわけで、さっさと覚悟決めろよ。

禿女衒「この写真見てよ、可愛い子いるでしょ？」

>>167
あの絵のヘタクソな4コマの人、よく続けてられるもんだよな・・・

どうせエンディング分岐させるなら片方は今の形でいいから、
もう片方ではどんなにきつくてえぐいバッドエンドだろうがしっかり真相明らかにしときゃ良かったのに
真相が悲惨であればあるほど、「真相知らないほうがいい」主張もまだ説得力あったろうに

まあ、もはや後出しで何しようが手遅れだけどなｗ

真相なんて始めからないんでしょ。　禿と一緒でからーっぽ。

>>167
ひぐらしの目明し編まで毎回感想書いてたのに罪滅しからピタリと感想を書かなくなったニュースサイトの人思い出した

今回はそれを遥かに超えたパンデミックだったな

>>176
規模的にはひぐらしの頃より下では？
プレイヤーの絶対数も減ってたんだし

>>170
前の記事のコメント欄で少しだけep8に触れているぞ。

>>177
１０万人の９％にそっぽ向かれるより、１万人の９０％にそっぽ向かれる方が
影響的には大きいだろ？

どうみても二次創作は盛り下がっているな
大手の人も商業デビューしてそっちが忙しそうだし

もうこうなったら次回作は
18禁エロノベルにするしかないな

よくあるそのままだと売れないから無理やりエロゲするパターンな。
またアホどもがわけわからんこと言いだすんだよな、それすると。

竜の書くエロシーンとか質の悪いギャグシーンになりかねんな
加えて絵まで竜のそれだったらもう言わずもがな

アニメは割とエロい雰囲気混ぜることで売ろうとしてる感じだったが、
（おっぱいの揺れること揺れること…あとアングルで尻を強調しすぎ）
あまり釣れなかったっぽいなぁ。

DVDの特典で、服を肌蹴させた絵の抱き枕だかシーツだかを付けてたけど
喜び勇んで買ったヤツなんているのだろうか。

まだ本スレとかにいる「ベルンやラムダってなんだったの？」みたいな質問するのはその手の人だろうな
まったくのデタラメやその場の思いつきの可能性を考えられないで、作者が出した物には
何かしら意味や裏があると信じ切ってるタイプ

ハガレンとかいい終わりかたした作品は最終回直後に
ピクシブで集合絵とか力作の投稿が一気に増えてランキングにもかなり浮上するのに
そういう盛り上がりがまったくないなうみねこ

ハガレンとは規模が違う

友達もうみねこ描かなくなったなぁ

>>181
ヒロイン「処女じゃなきゃ嫌ぁ？！こっちから願い下げよ、ケツの青い童貞のクソガキどもがッ！！」

>>189
竜騎士って、ネットでよく処女崇拝とかされてるのを本気にしてるのかな
あれネット上だけの冗談で、実際は処女とか非処女とかはどうでもいいだろうに。あまりにも年齢が若いとかでなければ

oss

全体的にテンポ悪すぎて倦怠感が酷かった
仮に万が一、礼で綺麗に終わらせるとしても買う気力がない
どんどん退化しているのは目に見えているから

もともとひぐらし時から推理には興味なく、キャラ萌えで買ってたけど、
EP６のあまりのつまらなさに切った。
ストーリー構成も文章も誤字もキャラ造形もひどすぎるだろ、って。

EP8まで楽しめたといっていた友人いわく、
「推理とかうっちゃって屈服しながら読めばエンタメとしてはいける」らしいが
エンタメとしても壊滅的につまんなかったと思う。EP6以降。

もし今、中高生が超ハマっているとして
二十歳過ぎて思い返したら
恥ずかしくて死にたくなるレベルの作者・作品だと思う

二十歳過ぎて夢中になってる人が居たとしたらそれは残念な人だね

ミステリー以前に物語として破綻してる
ep5が顕著

幻想を受け入れる、に対しての幻想を手品と見なし否定するという選択肢

のはずなのに、手品エンドの最後が幻想キャラであるエリカとの会話って時点で矛盾してるよなぁ…
なんかもう世界構造について真剣に考えてるのが読者だけな気がしてきたわ
作者はとにかく自分が好きなキャラ世間で人気あるキャラ出せばいい、って考えてるだけだろこれ

あれは現実の縁寿も創作という印
縁寿も19子も18も創作の中の人物
つまり下位は作中作中作中…　要するにクソゲーって結論に至る
猫箱の中だけどな

竜騎士07は人間の内面のどろどろやいじめられっ子の描写は上手いと思う。
リア充描写になるととたんに嘘臭くなるｗ

>>175
かーずSPかｗ
あの人祭囃子が出た後にエンタメとしては楽しめたとか感想書いてたな。

>>170
さいごのかぎ、管理人完全沈黙
コメント欄荒れてコメントできなくてワラタ

今回は、エンタメとしても楽しめないからなあ

延々と他人の一人TRPGを読まされるだけのゲームだからな
しかもルールがよく分からない上に最後は投げっぱなし

プラス読者への挑発とお説教付だ

もしかして・・・散々思わせぶりな発言や演出をしておいて
最後はそれを全部ぶん投げて読者を憤慨させるという
「ドM開眼ゲーム」というジャンルを目指していたんじゃないだろうか？

つまり当初からそれが目的だったんだよ！

ΩΩΩ＜ｒｙ

愛が無ければSMは成り立たないってばっちゃが言ってた！
まあ中には相性が良い奇特な方がいらっしゃるみたいだが
自分は作者にバカにされて負け犬扱いされるプレイにゃときめけないわ

>>204
要するに竜騎士はマゾで読者から叩いて欲しくてあんな内容の作品作ったと。
EP8がアレなのも「アンチはもっと俺を叩いてくれ」って竜騎士のメッセージだったんだな。

しかし、不思議なのは「EP７まではぺろぺろ出来たのに」というレスがないことだな。

まぁ、彼らはストーリーとか関係ないはずだから、
ほとぼり冷めるまでぺろぺろ自重中なのだろうか？

ペロスレって言う気持ち悪いスレができてるからな・・・

なんと、ぺろぺろを貫いてたのか。
なるほど、筋金入りだな、このスレに来るわけなかったということか。

ということは、反転したのは、
やっぱり解が出ることを信じてた人たちだったんだな。

二次創作の人は、真相が落ち着くまで保留の人もいただろうし、
解を出すことを嫌がる理由が分からん。

>>204
中学の時、年上女への調教で性にめざめ、今も変わらず、SMを嗜む俺の友人によると
SMには信頼関係が必須なのだそうだ
適度な緊張と弛緩の前提は、むしろ、Sによるサービスで成り立つと言ってもいいと
あいつは断言していた
言い換えれば、それが「愛」なのかもしれないなｗ

とにかく残念だったのが
本来なら推理小説は読破後に読み返した時
「あっーこんな所に伏線があったんかーっ」となるんだが

うみねこの場合読み返すと
「チッ糞禿、こんな昔から超展開の言い訳用意してたのかくだらねえ卑怯者が」
って思ってしまうこと

さらに致命的なのは、たとえ前者のように伏線を発見する楽しみがあったとしても
クソ長すぎて読み返す気すら起こらないということ

伏線って気にさせるのもありだけど
気にしてなかったのが伏線だったときはすげーと思ったが
ウミネコ気にさせるようシナリオにしておいてそれを回収しないって・・・

違うスレでみたけど
PS3とかアニメ？はわからんけどが
それらが終わってもいないのに答えをだすわけにはいかないとかみたけど
どうなんろうな

ねーよｗ

そりゃないんじゃないの？
基本的に移植やメディアミックスなんて後追いなんだし、やるなら同時発売！とかもっと話題作ると思う

多分ひぐらしを読み返すと逆に面白いと思う
ブーメラン要素も盛りだくさんで

メインはあくまで同人と言い張ってコミケでスペース取って売ってるのに
商業優先して同人版を手抜きするなんて万が一やらかしてたとしたら
コミケ来るなって言われても仕方ないし、さすがの禿でもないとは思いたい

というか商業版買ってる人のほとんどは同人版も追っかけてそうだし、
同人版で大コケしたらそっちも自然にオワコン化することくらい商業側スタッフは分かってるだろうし

魔王もようやく感想書いてたのな。
おさえてあるとはいえ、やっぱり批判まみれの文になってた。

ＥＰ８は未完成すぎて作品として語るに値しないみたいなのはなるほどと思った

>>210
禿のように、自分の言いたい事だけ言って
相手の反応はＰＣ壊れてわかりませーん、
というのはＳの風上にも置けないな

ただの駄々っ子だ

ひぐらしも階段もうみねこも思わせぶりまでは良くてオチがガッカリしたものばかりだな。

ボキャ貧禿竜は浅い底を見せすぎた

ひぐらし皆殺し編でレナの
「あなたは信じてた？
話すことも触れることもできなくてもあなたも信じてくれれば奇跡は起きた」
といった台詞があったが、これは読者に向けてのメッセージでもあったと思う。
で、うみねこEP8で信じた結果がこの有様ｗ

だが、考えてみると竜ちゃんは
「うみねこはひぐらしとは全く逆の物語にする」
といったことも話してたと思う。
信じた結果どうしようもない結末に至る、という点では確かに全く逆の物語になったな。
それにしても予想される悪評も省みず、
自らの言葉通り全く逆の結末にしたのはある意味誠実だったと言えなくもない。

たまたま符合する台詞だけ掻い摘んできて、まるで一つの方向性があるように解釈する
典型的な過大評価だな
任意に選んだ２点を最短で結んだ線は皆直線になるんだぞ
作中とインタビューの台詞を漁ってくれば、どんな意志でも錬り出すことは可能だ

>>223
豚って呼ばれたいわけ？

馬鹿が馬鹿やりますと宣言してその通りに実行したとして
なんでそれを誠実だと評価しなきゃならないんだって話だろ

仮にその妄想通りだとしても無駄な努力乙で済む話だ

私にも、販促目的ならメディア売れなくても
うみねこアニメ二期があると思っていた頃がありました
ここまでメディア展開してほしくない原作ゲームもなかなかないわ

>>224
羽入≒世界に干渉できない存在≒読者の象徴の側面
って感じがしない？
まぁ強引なこじ付けと言われるとその通りだし、見解の相違としか反論できないけど。

>>225
まあね。
何だかんだ言ってもどうせ最後にはハッピーエンドで収束させるんだろ、って思ってたからね。
そう罵られてもしょうがない。

>>226
最後の2行は皮肉のつもりで書いたんだけど…。
ただ確かにあなたの言うように普通に批判すればいいだけの話ではある。

完結したのに最初からやり直そうと微塵も思えない
普通序盤の伏線を見返したりするんだけどな

>>229
作者から「読み直せ」なんて注文を付けられなくても、本当に面白いと思える作品なら自分から読み直して「こんなところに伏線があったのか」と感心できるからな。

>>224
「聖書の暗号」でもあったパターンだな。
膨大な文章の中から都合の良い文章だけ抜き出したり、縦読み斜め読みを駆使して文字列の順番を変えてしまえば意味のある文章を作り出せるって奴。
で、騙されやすい人はそれを予言だとか暗号だとか言って「自分はこの本の作者の意思を理解した」「自分は他人とは違う特別な人間」と思い始めて、カルト宗教作って周りの人間に迷惑かけ始めるんだな。

>>231
と学会のノストラダムス本でも言及されてたね、そういうの

占いとか適当にやった実験でも勝手に都合のいい解釈して当たってるとか言っちゃうんだ、そういう手合いは

>>231
カケラとか猫箱なんて言葉を使ったり、推理しろ豚とか煽って、作者自身がそれを推奨しているからな。

幾子の名前とか19子→ヤス？と連想するようにわざとやってるだろうな
ああ毟りたい

ひぐらしで真相を隠して
うみねこで真相を明かした方が評判はよかったろうな

あの謳い文句でそれは駄目だろｗ

村人ジェノサイドの描写はあってもなくてもよかったかもよ
主犯が分かる前提だけど、方法は想像の余地があるし

なんで竜騎士が
読者に謎を解かれる＝作品(作者)の敗北
という思考なのかわからない
ひぐらしでの批判→挫折から間違った立ち直り方をしたような気がする

EP1だけに絞ってもEP1だけで解けるようにできてない時点で
解かせる気もないしなー

「早々に謎を解かれ『残りのEPはただの答え合わせだな』と思われたらもう私は立ち直れませんよw」
だとかいう発言も、なんかこう気持ち悪い見方をしているよな
本当に正解しているかどうかはクライマックスまで読者には分からないし、だからこそ正にその「答え合わせ」こそが
ミステリで一番盛り上がるところだろうに……

>>238
正解率1％って煽り文句やっちゃった時点で
何かもう戻れない所まで行っちゃったっぽいが

絶対に解けないような問題を作りたがる人は単に頭が悪いだけって森博嗣がいってた

>>238
ミステリーじゃなくてTRPGの話だけどさ、、たまにそういう勘違いしたバカが居るのを思い出したよ

TRPGはGMとPLがやりたいことを摺りあわせたりしながら互いに楽しむことが目的のゲームだけどさ、
「PLにストーリーの仕掛け暴かれたり、攻略されたら負け」とか思ってるGMとか、
「GMの思い通りになったら負け」とか思ってるPLとかたまに居るんだ

竜のことに限って言うならさ、前者のGMの思考にそっくりなんだよね
往々にして、こういう思考になるのは過去にPLに散々ダメだしされたりするような経験がある奴がそうなったりするんだけど、
ひぐらしの鬼隠しが正解率1%とか、ループ説とか、そういうのを散々突っ込まれた経験から、
「なら今回は本当に解けなくしてやる！」みたいな思考なったりしてんじゃないかね

ミステリーを「読者が作者を楽しませるための接待ゴルフ」かなんかと勘違いしてるんだな

>>240
本来なら、最初から答えとセットで書くもんだけどな……

ヒントが少なくてウソまで書いてあるクロスワードみたいなもんだからな
全部埋めたらお前ん中ではな言われたが

>>246
解りやすい例えだな……

>>238
卓分け前のGM紹介で「難易度のめちゃくちゃ高いミステリシナリオやります」と言って、
集まった謎解き志向のPLの判定を全て失敗させて
声のでかいキャラ萌え厨に展開をすり合わせてしまったというわけだな。

そりゃ、「でもサイコロ振って楽しかっただろ？」はないな。

>>240
碑文の答えである台湾説も、しっくり来るなぁという評価ではあったけど
「台湾説で決まりだな。後は答え合わせだ」みたいなこと言ってる人は一人もいなかったのにな
竜騎士は過去何か酷い目にあったのかな…

虚無への供物どころか黒い仏ですら真相明かしてるのに・・・

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 19:48:12 ID:bO8auQLu [1/2]
EP8泣ける！！！マジで泣けた！！！
お前ら泣けなかったか？自分があんな壮大にボコボコにされてすげぇ泣けるマジで泣ける
ウィル「ep1〜ep4で推理は可能だった」
山羊(俺)「よーし俺も考えるぞー！」

半年後…
戦人「俺たちの猫箱を荒らすな！氏ね豚！」
山羊「ええええええ！そんな！ぐはっ…」
ウィル「挑んで」
ドラノール「ヤルヨ」
山羊「ぐぇっ…がはッ！せ、せめて説明させてくれ…」
戦人「俺たちの猫箱を荒らすなぁああああ！氏ね！」
山羊「わかったわかった！俺ごときが推理するだけ無駄だよね！ごめんな！」
ウィル「ﾌﾞﾁﾝ」
山羊「ひぃッ！？」

正解している人手さえ自分が正解していること確信できていないんじゃないか
ネットの集合知で解けない問題は問題に欠陥があるだろどう考えても

全てを明かさず判る人だけ判る作りにしたいって言っても
作者が正解出さない限り限りなく100に近い物になるだけだからねぇ

>>253
そんな甘いもんじゃないよ。
EP6を読んでさえも、顔真っ赤にして同一説を否定する人間が少なからず居たことから
わかるように、100になんかとても近づくもんじゃない。

発表前に、全然駄目って言える関係者いなかったのか
言っても聞かないのか
自ら作品潰すって喜劇だな

ミステリならむしろちゃんと読めば理解できて「ああ。なるほど」と言ってもらえる仕掛け作れて
「あの描写がこうつながっていたのか、納得。次も解いてみたい」と言われるのが作者の「勝ち」だろうに
例えば有名所だけど「そして誰もいなくなった」とか、最後に３通りの回答への道筋ヒント示していたけど、
ああいう感じで解こうと思えばいろんな角度から解けて、しかも分かりやすい回答作れる方がすごいと思うし

禿は次からは素直に推理とかミステリとか言わずにオカルトホラー理不尽ファンタジーバトルものとして
最初から発表したほうがいいと思うよ

ひぐらしを推理ものにしたのはそっちの方が受けよかったかららしいな
クズすぎる…それで良い作品作れるならいいけどこの様だよ
なんでこんな奴に今までついてきたんだろ、自分がアホすぎて憎いわ

同一説批判テンプレが消えたのは竜騎士が後付で設定変えて非同一説を正解にする可能性があったからだろ

オリコン2011/1/3付 コミック (集計期間：2010/12/20〜12/26)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
12　--　*,*64,945　*,*64,945　*1　5　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　6
26　--　*,*38,289　*,*38,289　*1　5　うみねこのなく頃に Episode2:Turn of the golden witch　5
27　--　*,*37,107　*,*37,107　*1　5　うみねこのなく頃に Episode3:Banquet of the golden witch　3
28　--　*,*36,556　*,*36,556　*1　5　うみねこのなく頃に Episode4:Alliance of the golden witch　3


猫箱詐欺が発覚する前の集計なのにひぐらしを下回っているな
これからはもっと落ちそうだ　ガンガンはご愁傷様

今回の山羊潰し＝読者批判だと考えてる人間はどれくらいいるのだろうか
個人的には戦人達の目的＝真相の隠匿だから襲い来る山羊(プレイヤーの推理のメタファ)vs駒陣営というのは面白い構図(あくまで構図のみ)だと思ったけどな。
もっともこれらは今までのEPと関係ない流れだし理解しかねるけど。
ウィル(竜騎士)のご高説はノーコメント。

>>231-232
ある意味「予想通り」に悪化したことが、ひぐらし終盤当時の批判スレで予言されている
http://mimizun.com/log/2ch/gameama/1140670373/321

>無自覚なかたちでの自己言及性の介入、「俺が見たい世界」が含まれた世界の提示
>というのは、陰謀論にとり憑かれるタイプの人間がはまる道にそっくりなんだよ。
>俺こそが真実を知った！！　と思いながら、実際のところ恣意的な飛躍や前提がものすごく無自覚に入り込む。
>陰謀論のカタルシスというのは、その「自分が見たい世界」を、無自覚にも自分が作った無理矢理な論理を通過して、
>「俺こそが真実を知った」と直感して悦に浸るという一種の自家憧着みたいなものだ。

>よって、伏線が推理するには不十分であり、仮定の上に仮定を重ねるしかないひぐらしには、
>その作業の不毛さのために撤退する層や、恣意的な仮定の上にさらに恣意的な仮定を重ねる妄想をするような層が生まれた。
>これは企画としてコントロールされた結果というよりも、作者自身の欲望の構図が反映されたものでもあるんじゃないか。

EP8擁護してる奴らってその行為が
ヤスの現状最有力動機にして反対意見が過半数以上のキチガイ動機
「六軒島を猫箱にする事で自分に内在する全ての人格の恋を成就させる為に皆殺しした」
を肯定することになってるのは気付いてないのかな

まあ、問題は、「そういう楽しみ方もできていた作品」から
「公式的にそういう楽しみ方「しかできなくなった」作品」になってしまったことと、
かつては一部の面白い読み方をする考察派の流れでしかなかったこじつけ楽しみに、
作者がずぶずぶと浸かり込み、その傾向を作者と共有できない人間のみが選抜される作品になってしまったことか

>>263
意味が180度違うひどい間違いをしてしまった
共有できない人間のみが選抜される作品→共有できる人間のみが選抜される作品

>>252
ネットの集合知ってリーダーがいないと伸びにくいところがある
基準になるものがあると解きやすい

>>261
＞「作者は、詭弁じゃなくマジで想像・推測＝推理だと思っていて、陰謀論みたいな飛躍にカタルシスを見出している」
面白い

うみねこ出る前に書かれているのがまた面白い

>>266
ログの前後のレスを見返すのｵｽｽﾒ
当時は結構こういう議論が揃っていたので、うみねこEP2の赤字ルール登場はぶっちゃけそんなに新鮮味なかった

ひぐらしってまだ単行本出てるのか

ちなみに
>>261の「前スレでも貼付されていたミステリ板のレス」ってのは
この文面だったと思う
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1136984146/200
作者の提示した真相がオリジナル設定山盛りであることを考えると、
>”推理は真実には関係ない、お前らは己の鏡を見て踊っていたにすぎない、
>この作品の真実は「俺（作者）の真実」なのであって、客観的な妥当性は無いからｗｗ”
>と言っているようなものだ。

これは当時存在した同人板内アンチスレで、200-240ぐらいの時期に鋭い意見が多発していた（他はどうってことはない）
言い添えておくと、当時は禿が公式BBSで「ぼくのかんがえるすいりていぎ」を語った時期だったので
珍しく「推理ゲームとしてのひぐらし」を徹底的に論じなおす流れだったのであって
批判スレの主な批判点は物語面への不満だったかな
今となっては、ひぐらしの方がうみねこよりはるかに出来がよく見えるのでむしろ再評価の兆しが出そうだがｗ

でもそれは決して禿への再評価ではないけどな。

>>270
いえてるな

同じ作者の作ってる物って比較対象として都合いいからなｗ

ひぐらし末期の議論水準を見ていると、ひぐらしを支えた層は本当に分厚かったんだと思う
先見性のある竜分析発言がたまにある

何だかんだで、ひぐらしで得たものは大きかったんだよ
完結して4年半たっても漫画を買う人が6万超もいる
と同時に、うみねこはその半分近くに敬遠されているという事実も重い

創業者の財産を食い潰した典型的なダメ二代目経営者

天井なかった　自作自演　チェーンが飴　ドアが紙　杭が引っ込むタイプ
実は人造人間　胸にジャンプ　誰にも見破られない変装　実はテレポできる

小学生でも誰でも書ける物語
適当に書いて、真実は分からない方がいいよ〜で終わり
誰でも書ける内容で金と時間を奪ったハゲは100年人生ROMれ

>>274
創業者も地道に働いて会社築いたってより
偶然山が当たっただけな気がするけどな

ひぐらしも中身は結構、疑問符がつくからな
推理できないだろ！はもちろん、羽入の尾行とか鷹野の動機とかもある

まあ、メディアミックスが上手くいったから売れたけど

うみねこは、ひぐらしで得た知名度で一稼ぎしてやろうってつもりだったのかね？
実力がない上に、いくらなんでも作者として不誠実すぎるわ、守銭奴禿

ようは一発屋ってこったな

EP1の空気を保っていればまだチャンスあったかもね
ひぐらしと同じ事を繰り返すだけかもしれないけど

じめっとした暗い空気が合ってると思うんだが
バトルやメタ世界は明るいんだよな
ひぐらしの子供連中がテンションMAXのまま問題に力で立ち向かっていくような（しかも負ける）

リア充にでも昔いじめられたことがあるのかね。

ゴミすぎ

幻想パートやメタ世界パートを読むより、ペンキが乾いて行く様子を見続ける方がまだ退屈しない

EP1の魔方陣のペンキ思い出すと空しくなるｗ

>>283
でかいハンコを用意したとかあの頃はよかったな

>>280
無茶苦茶悪質ないじめまでいかなくて、賽殺しの梨花ちゃまみたいな立場だったと予想。
本人は「こんなDQNより俺のほうが成績だって良くて云々・・・」と悶々。
そうして生まれたのが、竜の理想像を投影した譲治と妄想。

少なくとも友達はいなかったんだろうな

竜騎士がいじめられてたってインタビューで言ったんだっけ？
そういうの言わないで欲しいわ
いじめっぽいシーンがある度に、うわぁ竜騎士うわぁ……って思っちゃう

それは知らんが、禿の場合己の暗い人生が作品に滲み出てるんよ。

暗い人生を歩んだ人を非難してるわけじゃないよ。　バネにして良い作品書く人もたくさんいるからね。

>>287
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up73683.jpg

>>288
いじめや嫌がらせの被害者が加害者に逆襲するような筋書きは、判官贔屓な日本人が大好きなテンプレだから、それ自体は悪いことではないよな。


ひぐらしの村ぐるみでの紗都子へのいじめは、異論も多いけど一応和解が成立しているから判官贔屓とは違った形だけど救いのあるストーリー。

でも、うみねこのラストは典型的な判官贔屓でそれ自体はテンプレ通りだけど、いじめっ子ポジションのキャラが明らかに読者をモデルにしている斜め上っぷり。
しかも「りゅうきしがかんがえたルール」によると
推理しない→思考停止
推理する→死者への冒涜。遺族の気持ちを考えていない。

つまり、「あいつは悪い奴だから懲らしめてやれ」と唆かして、誘いにのった奴には「いじめはよくない(キリ」と正義感面で説教、誘いにのらなければ「悪事を見てみぬする卑怯者」呼ばわり。それがうみねこの主題。

単に加害者がコロコロ変わってるせいもあるんじゃない
礼で急に山羊が味方になって邪神が敵になっても全然驚かんよ

「山羊叩きの批判がうるせーから、今度は山羊に主人公を擁護させましたよー」的な事はいかにもやりそう
しかも、さもクレーマーの要求に渋々従うような言い訳付きで

>>287
ファウストのインタビュー記事には、
竜騎士が子供の頃に同級生がファミコン持っていて同級生達とファミコン持ってる奴の家まで遊びに行ってたのだが、
他の連中は空気読んで別のファミコンソフトを持ち寄っていたのだけど竜騎士はファミコンソフト持ってなかったので、
同級生からはファミコンやる為だけに遊びに来る空気よめない奴と思われていたようだ。

>>292

竜騎士自らインタビューで「同情の余地がない、倒してスッキリする悪役」と語っていたエリカを、EP8でいきなり「主人公の好敵手」ポジションで出した前科があるからなw

しかしぎゃる☆がん普通にバカゲーとして売れそうなのに
なんでうみねこモチーフなんて入れた糞宣伝作ったんだろ

途中で完全に切ったんだけど結局どうなったんすか？
なんとなく想像できるのが悲しいがｗ

>>296
まあ、ココでも読みなよ
ttp://nekodayo.livedoor.biz/archives/1397722.html

□投稿者/ 藤井ねいの -(2011/01/24(Mon) 18:07:39)
あ、それと光野さんに業務連絡をば（汗）
かなり重要です。
・・・０７ｔｈから例の件、連絡がきません（涙）　「連絡がない」なので、忙しくて対応できないだけかもしれませんが。
せめて一言だけでいいから「ＯＫ」か「ダメ」か連絡をいただければいいのですが、今週中に「実施するよ」宣言ができなければアウトだと思っていますので、かなり厳しいです。
（最低でも１月中から公表しておかないと、投票時に「知らなかった」や「知っているけどもういいかな」と言う人が増えそうで・・・）
あとはこれまでの実績と掲示板の注意書きで書いてあることを踏まえて強硬手段で実施してしまうか、というところになります。少なくとも「実施場所と時期を連絡いただければ、バナー等を張って誘導してくれる」とは明言していますし。
判断は２６日（水）にしようと思います。はい（涙）
↓
□投稿者/ 藤井ねいの -(2011/01/26(Wed) 21:15:42)
alcyoneさんへのレスはちょっと待っていただいて・・・皆さまに、というか藤井系スレッドに来てくれている皆さまに取り急ぎのお知らせをさせてください。
予定していた「ＢＢＳ式」は実施しないことになりました。
ですが。
すでに完成している「人気投票便乗企画」は、パワーアップして実施させていただく予定です。
事情により明言はできませんが、これで察してください。

ねいの完全無視されてワラたｗ

ねいのに反応してくれねいの？

まだオチスレと批判スレ間違えてる馬鹿がいるのか

どんなに馬鹿にされても反故にされても支持し続ける信者がいる限り出し続けるさ・・・

さすがに晒してる奴は馬鹿としか言いようがない

>>297
正直想定してたのよりも酷そうで驚いた
能力不足でストーリーを構築出来ずに全部有耶無耶にする所までは想像通りだけど
自分のプライドを守る為の読者攻撃は正気を疑うレベル
まあやってないから批評する資格は無いけどね

ＥＰ８クリア

戦人と縁寿が物語の真相を知る
でも画面の外の俺はポカーンどうしろと
同人作家のエサやりにしては過剰だわ

作家でもない人間がいうのもなんだけど、文章の粗が酷いよね
ベアト入水シーンとかあんなに短い場面なのに一人称三人称ムチャクチャで
〜と俺は思った。
そのとき戦人は、
とかさすがにもう少し丁寧に文章作れと
もし次があるなら本当に編集者つけてほしい

そしたら編集者にダメ出しされて、それを逆恨みとモチベにして編集者叩きと自己愛をテーマにまた復讐作品を書きそう

ぶ厚いだけのつまらんネタ帳
クソゲー愛好家ですらもお手上げって感じ
ウンコ宗教

選択肢の無いサウンドノベルは、ストーリーやネタが勝負なにに
それが全然だからな

魔術絡めたミステリーなら米澤最新刊ぐらいにはなってほしかった
米澤は俺のこと豚とか山羊とか言わないから好きよ

金払ってなんで非難されにゃあかんのか

結局「真相」ってやつを思いつけなくて読者に逆ギレしたって事か
しょうもねえ……

最終EP発売から1ヶ月
作者からの発表は、”PC壊れた”だけｗ

「真相を作ってくれ！」って言うわけでもない
「もう読むな」とも捉えられる
でも作者がそんな事を思うはずがないのであまり良い想像が出来ない

うみねこには本当のことが一つだけある
それは、嘘だ

読者のことは金づるとしか思ってないだろ

>EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。
竜騎士的にはあれで真相解明したと思ってるんだよな
むしろこの批判スレの内容は的外れだと思ってなんとも思ってないかもしれない

本当にあった嘘な話

ひぐらしの罪滅しでアホらしくなってやめた俺は勝ち組だった・・・と思ったけど
時間費やしてた時点で負けだよな・・・

気付いたときに縁を切ることができたらいつだって勝ち組だよ
こういう詐欺ってずるずると信用に逃げるから、本質を見抜けば上等だと思う

このスレに居る時点で少しは勝ってるのか？

あんな終わり方されたら二度と読み返す気にもならないのに、なんだ第三弾「彼岸花の咲く夜に」って

うみねこ収拾つかんから早速新作かよ。
ひぐらし→うみねこの段階でかなり人減ってたんだろ？
いいかげん諦めろよ。

彼岸花の咲く夜に

メンヘラ女の狂気と暴走　→　可哀想な過去を背負った悲劇のヒロインだから許しましょう

>>321
それ第３弾じゃなくて商業作品ですから。

>>324
まあ>>322のレスだけ読むと新作速報っぽく見えるが、
さっきHPのメインページ真ん中あたりを見返したら「彼岸花の咲く夜に」は
"「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に続く第3弾！　竜騎士07最新作！　11月9日発売"
ってなってたんだな
ttp://07th-expansion.net/Main.htm
コミックスが昨年11月に出たってだけだし、メインページの上の方にあるわけではないから気付きそうなもんだけど
勘違いもわからんでもない

富士見のページだとそういう強調はないんでサークルのいつもの過剰宣伝か
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/201011higanbana/

ttp://www.fujimishobo.co.jp/pure/002_/01_/cat71/
ちなみに昔小説で連載してたのタイトル変えて漫画化しただけだったりする

>>320
真の勝ち組は竜騎士作品の事を全て忘れて別のモンにハマってる奴だろうけどな

>>325
「彼岸花の咲く島に」だったら読んだ
吸血鬼とか出てきそうだし

凄ェ！

あれか、またいじめ描写が無駄にリアルというか陰湿な感じなんですか　＞彼岸花

怪談と言うかホラーなのにレイプといじめの直接的な不快さに頼った作品

竜作品はいじめよりも、いじめのような不幸描写で登場人物の悪行をごまかすほうが嫌悪感ある

レイプされた生徒がどうのこうのって話らしいから俺は絶対に見ないな
キモい

どんどんただきもいだけの作品になっていくな。
ゲロカス072に改名しろ。

いじめもな人間をぐちゃぐちゃに潰すグロテスクさだけで気持ち悪いだけなんだよなぁ
ジャンクフードみたいに判り易い刺激と味でそれが受けるのもわかるんだが

アニメしかみてないんだけど
バトラの母親がキリエだったみたいだけど
なら、なんでルドルフはアスムと結婚したん？

一人じゃ満足出来なかったからに決まっているであろ。

それだけなら、引っ張る伏線でもなかったじゃん・・・
縁寿の序列がなかったのも気になったけど回答ないみたいだし

>>333
詐欺師072でいいや

>>337
批判されて当然の丸投げシナリオだけど、作中で直接書いてあるじゃないか
明日夢｢できちゃった｣
留弗夫｢げっ｣結婚
霧江(私も妊娠してるのに黙ってたら予想外の自体になってしまった)
↓
なぜか出産日が同じ
留弗夫｢明日夢が流産で霧江が出産！？｣
留弗夫｢愛人との間にだけ子供がいるのは都合が悪いな…｣
留弗夫｢子供入れ替えて霧江が流産したことにすれば問題なくなるか。上手くいけばこのまま別れられるかもしれないし。よし医者を脅そう｣
留弗夫｢俺クズすぎだろ…｣

>>319
ギャンブルで負ける人とか不良債権に資金を注ぎ込む企業ってのは「ここで辞めると今までの努力が無駄になる」って心理で泥沼に嵌ってしまう。
そして詐欺やる側やブラック会社もその心理を利用して「ここでやめたらあなたは負け犬ですよ」みたいな事を言ってきて、抜けるのを阻止しようとする。

程度問題にもよるけど自分で損得分岐点を計算して「これはやるだけ無駄」と判断したら縁切った方が良い。
周りの人間が口出ししてきても責任取るのは自分自身なんだから自分で判断するべし。

竜ちゃんは実体験がともなったいじめ描写メンヘラ具合だけはすげえよ。

それ以外は全て聞きかじりと妄想だけだから
薄っぺらさが半端じゃねえよ

確かにメンヘラ描写、メンヘラキャラゲーっぷりはすげえな
完全にお腹いっぱいだけど

たいした燃料にならなかったか(´･ω･｀)

間違えちゃった(´･ω･｀)

一番まともなオチがありきたりな主人公犯人って
しかも結局鬼隠しやんそれ

なんでEP8で完結とかほざいてたのに続きを出そうとしてるんだ？
答えてくれよ竜ハゲさん

主人公が犯人は禁ずるとか言っておいてなあ。本当糞だよ

ＥＰ８はやってないからなんともだけど、主人公は縁寿じゃねーの？

>>339
知らなかったわ、サンキューって案だけわざとらしい伏線張っておいてそれか・・・残念だわ
なら、なんであのＥＰ１のあのタイミングでカミングアウトしようとしたのかさっぱりわからん
ミスリードでも誘いたかったのか？

でも、なんだかんだでこの板にある屁理屈合戦みたいな遊びができたのが
この作品の大きな成果じゃない？

>>348
＞でも、なんだかんだでこの板にある屁理屈合戦みたいな遊びができたのが
ちゃうんや・・ワシらは別にこんなんがやりたかったんじゃないんや・・

屁理屈合戦とか俺はやってないから

大きな成果（）

犯人は想像もつかないひと
…ってのは何処に行ったんだ

>>352
想像もつかないひとっていうのがそもそもいなかった

てかあれって、そのままウミガメのスープだし……
別に目新しい遊びではない。

ウミガメのスープにしてみても最悪の出題者だけどなｗ

犯人は想像もつかないひと(仮)

958 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 15:54:31 ID:r/soWaMN
他スレから来たけど、ミス板はあいかわらずしょうもねいなえ、うみねこごときに右往左往して。

アンチミステリーだの後期クィーン的問題だのなんだの煽られて、竜騎士の手のひらで踊ってる。

根本的に、他人が作ったフィクションを合理的に推理することがバカバカしいとか思わない？
だって、フィクションなんだから何でもありなんだよ。
現実世界で推理が成立するのは、物理法則や社会科学法則で拘束されるからだ。何でもありじゃないからだよ。

そんなものをまともに推理して、アンフェアだの、クィーンだの、後付けだの言ってオタオタする。
後期クィーン的問題なんて、くだらないんだよ。スレも立ってるだろ。

竜騎士の言ってるアンチミステリーなんか、ミスオタにとっては衝撃的な問題なのかもしれないけど、
一般人からしたら考えるまでもない自明の問題。
本格ミステリーとかいっても、そもそも人間の作ったフィクションにたいして、必ず合理的に答えが導き出される
わけないじゃない。そんなの当たり前だよ。

詰め将棋みたいに、厳密にルールが決まってるわけじゃないし、出題ミスもある。
出題ミスは先に読んだ他人が指摘してくれたら分かるけど、ミスオタは「ネタバレ禁止！」といってその情報を
必死に遮断しようとする。そして、出題ミスの問題をあれこれ推理して、最後に出題ミスだと分かって怒り狂う。

まったく成長してないんだよ。
何でありのフィクションを真剣に推理する行為自体がバカバカしいと気づこうよ。もう20越えてるんだろ、みんなも。

>>357
本来なんでもありだからこそ後出しなしで解けるようにしてる作家が尊ばれるんだろバカか

ミステリは作者が用意したクイズを読者が解くモンだからな
「詰め消費じゃない」って例えてるが、まさに「詰め将棋」なんだよな、やってる事そのものは

で、問題の意味を読者が勘違いする（あるいはそうするように作者が仕向ける）ならともかく
単純な出題ミスをやるってのは出題者側の落ち度なんだから
「出題ミスもある」なんて堂々と言う時点でミステリ作者として失格だろうにな

こんなもんしか書けない人間がよくもまあミステリがどうこうと語れるもんだな
うみねこと比べたら２時間サスペンスドラマの方が100倍おもしろいわ

犯人を崖に呼び出したらちゃんとトリックから動機まで分かりやすく語ってくれるしなｗ

>>357の引用先の奴は、
ミステリを読んでいない他板のやつだろうが、
もし読んでいるとしたら、
キャラ萌えやら、文学としてミステリを読んでる手合いだな。

>>355
ロクに質問に答えず勝手に(ミスリード込みの)ヒントを出す出題者と
ゲームとは関係ない外的要因でアホな質問ばかりしてる参加者
　を横から見るだけの俺たち

EP4辺りでその構図を連想したけど、竜騎士が新しい推理遊びだと思ってたら本当に哀れ
スレでもさんざん言われてたろうけど

まーたアンチミステリーは竜騎士がオリジナルに提唱した概念だって思いこまされた被害者か
普通は｢アンチミステリ｣って伸ばさないし
アンチミステリはミステリアンチ的な態度や作品のことじゃないし
何より別に斬新な概念でもない

ちょっと調べればわかることなんだけど……

ミステリーはよほど好きなやつじゃないと書いてはいけないな
竜騎士は絶対ミステリー嫌いだろ

嫌いと言うより、好きでもなんでもないけど自身の売名とかアイデンティティの為だけに
利用してたって感じ

竜騎士の何がムカついてムカついてしょうがないって専門用語の使い方がテキトーなことなんだよ。
作品内外問わずな。

ミステリー勉強してますアピールかもしれないがわかる奴は一発で素人クソニワカレベルだってわかるけど、
知識ない小中学生が竜騎士のテキトー語りを鵜呑みにしてるのをみるとやっぱりやりきれなくなるわ

ミステリーが嫌いというか、その概念について作者と読み手のコンセンサスが取れていないのかもしれない
と>>266の引用文を見て思った
と考えると、紫文字は「こんなもんさっきまでやってたクイズの延長だろ？こんなんが面白いのか？」と言われてる気にもなってくる

騎士道、高潔、フェア

専門用語だけでなくこのあたりも間違っているよね

自分の言いたいことだけまくし立てるだけで話にならん駄作物語

禿にとって俺が楽に気持ちよく勝てないゲームはクソゲーなんだろ

>>371
勝ち負けも勘違いしてるけどな

作者としての勝利は読者に楽しんでもらう事で
意外性で驚かせるのは方法のひとつでしかないってのに

>>365
うみねこがアンチミステリかどうかではなく、竜騎士がミステリアンチなんだよな。

しょうもないなぞなぞやクイズ出してくるガキと同じ。

本来義務教育の間で卒業するレベルだが、この禿はそこから成長できず。

竜騎士って何歳だっけ？
まあ年齢関係なく恥ずかしいレベルだけど

ep5で切って、そういえばそろそろうみねこ終わりだよなと思って久し振りに来てみれば・・・。
枝葉末節はどうでもいい。素朴な疑問なんだが、
＞竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っている
ってなんで？ひょっとして幼稚な理由以外で何かあったりするの？

幼稚な理由以外何もない

マジで？

竜騎士０７
そこなんですよね。
例えばオンラインゲームで、物凄く苦労しないと手に入らない超レアアイテムがあったとして、
それがアップデートパッチ後は簡単に手に入るようになってしまったら「手に入れるために費やした苦労は何だったんだ、俺の時間を返せ」ということになるでしょう？(笑)
　『うみねこ』でも、「推理して自分の答えを出した！」という方に「これが真相です」と具体的に犯人やトリックを全部見せたら「俺が推理した努力は何だったんだ！」ということになるので、
自分で答えに辿り着いた人と、辿り着いていない人に、ギリギリの差異を与えたいんです。もしこの物語が、考えなくても答えを教えてもらえるものだったら、
ゲーム性はないことになってしまいます。だからちゃんと考えた人にとっては「これが正解だった」という確信を与えたい。まだ分からない人には更なるヒントになるけど、
最後の１点だけがギリギリ分からない物語となる……。
そういう描き方にしたんです。それが『うみねこ』という作品を「ゲーム」にするポイントなんです。

幼稚な理由です、オンゲに例えるなら解答はクエストクリアであってレア収集じゃないんだけどな。

＞「俺が推理した努力は何だったんだ！」ということになるので、
どこの世界にそんなアホが居ると思ってんだよ……
誰かつっこんでやってくれよマジで

マジか。わざわざサンクス
結局、答え出して馬鹿にされるのが嫌だってことか？
色々理屈こねてるみたいだけど自信がなかったんだろうな。
出したくないって言ってる以上、答えがあると考えるのが妥当だがそれも怪しいかな

むしろ自分の推理がどこまで真相に肉薄できたか知りたい人が推理してるんだと思うけどな
禿は何を言ってるんだか…ｗ

>>380
ここに書き込んでる人で直接話ができる立場の人っていないのかねえ

EP8が出るまでは、
「うみねこは真相をうやむやにしたまま終わる」
というのはアンチの考えってことになっていたのにねぇ

>>384
>>379の内容が出回ってもそういわれていたのが不思議すぎる
いま擁護していたどんな気持ちなんだ

>>383
呼びましたー？

そもそもアンチファンタジーって何だ

>>374
他人にはそういう事しないけど、俺もそういう面あるわ
学生時代は不登校だったりしたから、学生時代に何か問題があると成長出来なくてこうなっちゃうのかもしれない

>>387
どうやったのか分からないけど、とにかく魔法だけは否定するよ派
問題編の戦人みたいなのらしい。

>>384
いや、インタビューで前々から予告されてたぞ？

竜騎士の中では
アンチミステリー
→魔女サイド。人間の犯行を否定。トリックを否定。
アンチファンタジー
→ニンゲンさいど。魔女の犯行を否定。魔法を否定。
この程度の意味だと思う。造語つくったらアンチミステリとかそういう言葉が既にありましたよと

>>383
話が通じる人間だったら、EP8出る前に止められてるってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
インタビューで前から言ってたつってて
アンチの大半も「発言通りどうせ収拾付かなくなって逃げるな、矛盾だらけのクソ真相垂れ流すくらいが精一杯」つってたけど
そういう主張を信者にすると「あくまで作品の宣伝文句としてだろう、ちゃんと一応の真相考えてるって」って答えてくれてました
って話だろう

今じゃ真性信者が「インタビューで推理しても無駄つってたのに推理仕様としてた時点で哀れな山羊」みたいに言ってるけど

うみねこでミステリーに興味を持ったのだが、EP8があまりにひどかったので
口直しにオリエント急行殺人事件を読んだが、あんまりおもしろくなかったぞ。
特にキャラの魅力ならうみねこの方が勝っていた。

自分の事にしか興味のない人間が物を作るとこうなるという良い見本だな

インタビュー云々ってよく見るけど
作品だけ読んでるユーザーはそんなの全く興味無いんだよな
そういう人から見たらただの駄作

ＥＰ４までの出題編までなら俺はうみねこ好きだった
竜騎士は煽るのだけはトップクラスだよ

>>394
ラノベ程度の本しか読まなかったんじゃねーの？

>>396
インタビューも嘘だらけだから始末におえねぇ

>>394
虚無への供物読むといいよマジで
キャラ立ってるしラノベに似てる

うみねこのキャラとかスカスカの記号キャラしかいねーじゃん
キャラの魅力（）

誰かに言わせれば同人作家さんのの京極夏彦小説はキャラの魅力満載だぞ
小説ですらキャラ読みして当たり前みたいな風潮マジファックだけどな

>>399さんに付け加えると
『虚無〜』（作・中井英夫）の後継作を目指して書かれたのが
『匣（はこ）の中の失楽』（竹本健治）。
複雑な作中作という手の内が早くから明かされるし
作者が自覚的に登場人物を駒のように扱ってる。
それとある種宙ぶらりんの読後感w
『うみねこ』と比較すると面白い
（「比較すること自体が失礼」と言うのはいったん棚上げしとくとして。わかるけど）。

うみねこも最初は大人キャラ中心で面白かったな。
上位だの幻想だの、薄ら寒いシーンやキャラが出しゃばりだしてからは楽しくなかったけど。

>>396
インタビューなんて一度も見たこと無いわ

せめて物語を幻想キャラと意味不明の馴れ合いさせる路線にさえしなければ
今の惨状よりは多少マシだったかもしれない

推理は恋愛（笑）結婚（笑）夫婦（笑）心中（笑）

竜は更年期障害のババアとメンヘラ小娘とキモオタを足したような、独りよがりで説教くさい性格

EP1-8まで禿の偽書

未だに考察スレでは赤字の信憑性がどうの戦人が犯人ならどうの同一説がどうの言ってる
一ヶ月経っても答えが出るはずもないことでいがみ合ってるのを見ると
竜騎士のもくろみはある意味成功したというべきなのか

ファンタジーをバカにしすぎ
ベタで過剰、そして寒い
なにより幻想キャラ無駄に多く出しての幼稚くさいバトル描写が読んでて苦痛すぎる

>>408
まさしく永遠の拷問だなｗ

>>410
うむ
「答えは○○じゃないか？」派
「いや答えは××だよ」派以外に更に
「どっちもどっちｗOSSだよｗ」派もいて
更に「OSSだというが実際は一意の答えが出せるはずだ」派や
「OSSだというお前がOSSだろ」派みたいなのもいて
しかもどの派も入り混じってるってことだ
延々と言い合い続けている、多分今日も明日も

規制中にサークル批判スレの最初辺りに先を越されてますが自分の考えです
まとまりない乱文かもしれませんが失礼
こんな惨状になった禿げの裏側を推測してみたら2通りのパターンが浮かんだ
一つは能力不足によりロジックエラー起こしたとか｢想定外｣の収集不可能で逃げた場合
二つ目はこれが計画的だった場合
｢心(動機)が大事だ｣言ってるのに天啓以外で解けるように思えなかったし実際明かさなかった
敢えて二番目で考えると｢うみねこ｣には動機が発見できない、だから別の場所にあると
今にしてみれば何故ひぐらしを揶揄したり読者の挑発するのか疑問だった
そう、別の場所とは禿げのことだった
禿げ｢私の(ひぐらしの時の復讐)心を推理すればよかった(笑)｣
やたらメタ表現使ってるのもこの布石？

>>394
探偵物のミステリーでも読めばいいよ
ラノベキャラに引けを取らぬイロモノ超人だらけだぞ

>>394
ジョン・ディクスン・カー＝カーター・ディクスンの作品は
登場人物が漫画っぽいし面白く読めるかもよ。
特にカーター名義の方のレギュラー名探偵H・Mことヘンリ・メリヴェール卿は最強。
まずは短編「妖魔の森の家」（創元推理文庫、作者名義はカー）を
入門作としてあげときます。
怪奇趣味とユーモアが程好く混ざって、しかも緻密に張り巡らされた伏線。
巻末の解説でネタばらししてるのでそこだけ注意
（ちなみに同書の「第三の銃弾」は完訳じゃないので、もし読むならハヤカワ文庫で）。

それが面白かったら長編に手を伸ばしてみるといいと思うけど
この作者は佳作と駄作の差がものすごいのに加えて
評者によってベスト作がみごとにバラけるから
いろんな人に意見を聞いてからの方がいい。

２ちゃんのミス板でカーのスレを見たら、どうもネタばらし常習者の荒らしが居座ってるので
したらば掲示板のこちら↓で相談してみて。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/

作者は、読者騙せたら勝ちって思ってそうだけど
信用失って完敗しちゃったね

○ンチミステリー

昔意見出し合って推理させるのがウリみたいな事雑誌かインタビューで言ってたけど
謎のまんまお終いじゃどうしようもならんわ

真相が明かされない時点で作品の評価は大きく下がる
要件を満たしてないレポートが大幅減点されるようなもの

> 要件を満たしてないレポート

これに尽きるな。それともEP８は完結編じゃねーのか？
もう買わねーけどさ

数年振りに、ひぐらしの祭り囃子やってみた
当時はエンタメと割り切ってたから、そこそこ楽しめた

今やると田無と欠片紡ぎは悪くなかったけど、本編は酷すぎるねｗ
突っ込み多すぎて、苦笑しか出来ない

本プレで、うみねこ変に評価・考察してる人も数年後恥ずかしくなるんだろうなｗ

どこのサイトかは忘れたけど、古手神社の祭具殿のドタバタ音は毒ガスの発生を防ぐ装置の音とか
推理ｗしてた人がいたっけなあ。その人今どうしているやら

やっぱり推理小説は数多の人が推理するモノだから
しっかりとした土台（設定なり考察なり）が必要なのよね。
練りに練った究極の回答にみんな惹かれるんだもん。だからお金を払ってまで読む。
ひぐらしは、基礎工事がなってないから後半叩かれた。
うみねこにいたっては、お披露目すらしてない失敗作。
あげくに信者の、これはアンチミステリーだから！じゃなねーどうしようもない。

信者共も最初は煩いくらい屈服乙だのほざいてたんだぜ。

こっちだな。

自由と無秩序をはき違えるのに似てる

一ヶ月前、俺たちは「まさか」の大逆転を期待してEp8をプレイした

まさか、俺たち読者が山羊扱いされ、伏線丸投げどころか創作エンドというオチだったとは予想の斜め上だった

ゲームはプレイしてないし話の内容は漫画版のスキャンとネットのバレだけで補完したわ
糞だというのだけはわかってたから

test

別に多くは望んでなかったよな
ひぐらしと同程度のトンデモくらいは覚悟してた
推理小説としてヒドくても、最悪フツーの小説として伏線回収すると信じてた
まさか前作でやれてたことすらままならないとは思わなかった

そして、うみねこはそういう作品なんだ、
と主張するニンゲンがまだまだいるという現実…
彼等は、戦人くんの百分の一も作品と呼べるものに触れてないんだろうな…

>>428
何という俺

初期１８人が抱えたトラブルには何かしらの決着や顛末は書かれると思ってた
それがみんなハッピーだよ何か問題があったと疑う奴は屑で
解決したことにされたのは本当に唖然とした

楼座と真里亞親子の問題はどう切り込んでいくのかＥＰ４の頃は楽しみだったな

いとこ3人は本当に何だったんだろうな・・・
シャノカノが多重人格だってこと知ってたのか知らなかったのか未だに分からん

今残ってる信者は推理した（つもり）の自分に酔ってるだけだよね
知り合いが↓の文書いててどうしようもないと思った
＞うみねこのなく頃に(散）3年半にわたる作品でしたが、とても楽しい作品でした。
＞少なくとも、俺の生き方、考え方レベルを揺るがした作品であったのは間違いありません。
＞考えてこその、推理してこそ、この作品は光るという評価は終始一貫した物でした。
＞結果より、過程を楽しめるスキルを持つ人にオススメする作品です。
＞愛がなければ視えません。
過程を楽しんだ自分かっこいい（笑）
つまり単なる読み物としてしか見てないという矛盾

作者の誘導に乗ってるだけなのを、自分の考えと錯覚してる見本だな
１００均の茶碗売り場で「凡人には分からないが、この陶器には値段には出ない良さがある」
とかつぶやいてる感じ

で、判を押したように「愛がなければ〜」と自分も宣う、か

何処がいい具体的に教えてくれって聞くと答えられないって言う

「批判ももっともだし、出来もよいとは言えないだろうが俺は好きだ」
なんでこの一言が言えずにぐだぐだ言い訳するんだろうな

>>437
そうはっきりと評価する人が多いゲームなら逆にプレイしたくなるのにな
確かにできは悪いのだろうけど、それでも人を惹きつける何かがあるのだろうと思えるし

ミステリーの知識もない、絵のセンスもない、文章もいまひとつ、
シナリオは破綻し、あちこち論理矛盾。
プライドだけは高く、作品の中でも外でも読者に八つ当たり。

そんな竜ちゃんが大好きだ。

>>437
いちいち周りを馬鹿にするからな。　駄作の信者ってそんなんばっか。

シナリオと演出とキャラデザと作画以外は良かったと思うけど。みんな厳しいね。

>>441
そうだな、あと素人voも駄目だな。
それ以外は確かにまぁまぁだな。

確かに、魔法少女アイ参に比べたら、結構いいかも。

これはそもそも読み物ではなくて、詐欺とか無駄とかそういった別のおぞましい何かだ

まともに勉強してこなかった学生が赤点とりたく無いからってテスト自体をボイコットしたって感じの作品だな

ミステリ以前に読み物として完全に破綻してるから評価にすら値しないレベル
有りもしない裏を読もうと必死になって未だに考察（）してる連中は生ゴミに群がる豚にしか見えん

>>441
俺は自分が志方あきこという歌い手に気づくきっかけになったという価値だけは認めた

真里亞って出題編では、かなり重要なキャラだと思ってたけど
全然違ったな、ただの頭弱い子みたい
散ではすげー影薄いキャラだったし

ep4でのテーマや出番の多さは、なんだったんだろう？

竜「真里亞は重要キャラなので最後に活躍させるつもりだ(インタ記事より)」
猫桜「え〜、私真里亞って嫌〜い。だって池沼で気持ち悪いんだもん」
竜「そうか、じゃあ路線を変更してラムダとヱリカを大活躍させようかな」
猫桜「本当？嬉しい！竜ちゃん大好き」

小学生が考えたレベルの、郷田の言い間違えを指摘してドヤ顔するエリカプロットを見て、この作品は駄目だと確信した

　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ　　　　 　　　/　覚　世　猫　＼
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i　　　　 　 / 　 悟　 界　 桜　　|
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i　　　　　/.　 　が　を　の
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　 　 　　l 　 　 あ　敵 　為
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　　　　 |　　　 る　に 　に
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　　　 |　　　 　　 回
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　　ヽ　　 　　 す
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　　　　ゝ

記憶喪失＝キャラの死が言い繕えるのなら、手品エンドは「六軒島爆発のショックで記憶喪失になった住民全員が再会するエンド」でも通るよな？
愛(笑)があるからこれが真相か
クソゲー

20人近い記憶喪失者が感動のBGMに乗ってゾロゾロ帰ってくる光景を想像して吹いた

うみねこってテイルズ史上No.1のクソゲーであるラタトクス（シンフォニアの続編）に部分的に似てる点が多いと思った
以下

・作中で人を豚呼ばわりする表現がちょくちょく見受けられる
・犯罪者側の奴がスルーというか徐々に被害者扱いというか
・唐突に現れる設定、終わってみれば何だったのかという設定
・スカスカのストーリーを主人公らのカップル描写でごまかす
・どうやって恋に落ちたかの描写が足らない
・主要キャラが二重人格で、ボクvsもうひとりのボク 対決有り
・ちょっと怪しめの臭い一言文句を連発
⇒「勇気は夢を叶える魔法」（愛がなければ〜、よりはマシ？）

クリアして3年以上放置だからちょっとうる覚えだが、思いついただけでこの位
こんなに酷いゲームは初めてだなと当時思った

まだあった
・とって付けたようなマルチED
・全身ピンクの幼女っぽい奴が強い設定

ミステリーとしての着地はおろか
読み物としての着地すらまともにできなかった作品としか。。。

散に入ってからきりもみ状態だったもんな。

がっかりです竜ちゃん。

>>453
海外ドラマなら有り得そうな展開ｗ
っつかそれはそれで面白そうじゃね？

>>453
猫桜「でもぉ、真里亞とか長男夫婦とかはうざいから死んでることにしてね^^」

戸籍上の死と生命の死に混じってしれっと入ってる
人格の死（笑）
日本じゃ多重人格症って分裂症扱いじゃなかったか
あるかどうかもわからない人格（笑）

幅広い層に受けそうな設定舞台で釣る→→→竜（腐男子）猫（腐女子）の感性と趣味暴走で台無し

>>459
＞日本じゃ多重人格症って分裂症扱いじゃなかったか
さすがにそりゃ乱暴
つか分裂症自体古い言葉だぞ

もちろんその上でもうみねこのそれはあまりに竜に都合が良すぎるが
あんなんじゃ中二病患者が「ｱﾃｸｼ多重人格なの☆」とか言ってんのと大差ない

竜騎士が腐男子ってｗ
ありゃ百合豚だよ
レズっぽいキャラよく書いてるじゃん

あと猫桜も百合豚なんじゃないかな？
腐女子だったら新キャラは毎回男ばっかりになってたと思う

インタビューでの「嘉音はオレの嫁(笑)」発言
ひぐらしのなく頃に罰恋し編での悟史と圭一のヨーグルトの食べさせ合い

どう見てもキモ腐です^^本当にありがとうございました

それは媚び売りのポーズでしょ

死亡→＝記憶喪失の赤字がまかり通るなら

密室で頭部殴りガッシボカ→人格消失→犯人外出る→新人格が自衛の為鍵閉める

これで密室殺人完成だよね？
もはやミステリーは存在しない、作品として崩壊してる

キャラ→立ってませぇん
因果→描写しませぇん
オチ→ブン投げましたぁ

ここまでひどい要素が重なってるのはそこらの三流ラノベでもなかなかないわな

釣りは上手いけどセンスが悪すぎる
ゆえに客層も酷い

三流以前にこんなんじゃデビューできない

それでも買う奴はまだまだ山ほどいる
世も末だ・・・

なんかの漫画コラムでオチなんか考えずに大風呂敷を広げまくっとけば読者が勝手に補間してくれるから〜
とかそんなのがあったがまさにそれを地でいってるな

浦沢漫画みてーなもんか

>>453
なんかDの食卓２みたいだな

今からハゲのサイトから怒りのメール送るわ

あのハゲメール読まねーぞ
ねいのメールガン無視

サイトのメール機能してないみたいだから直で
一応、メール送ってきたけどマジか・・・

また無駄骨か。もういっそメールボムでも送ってやろうか

大手サークルは基本メールにレスなんてしない

読んでるけど返事はしないとかマジ最低

いやまぁそれは普通じゃね

>>454
TOSの豚呼ばわりはマグニス様リスペクトだから許してえ

>>477
その思考が歪んでいくと、
SNSの日記見たらコメント強制とか、
ね○ののような考えになっていくのだ…

殺人事件があった時にひぐらしの模倣と取り上げられて
泣き言を言う作者を見て多少同情したのだが、
平気でうみねこでスプラッタ繰り返してたのを見て見限った

数百単位でメール届くだろうし全部返事しろって言うのは流石に無理がある

一読者の感想ならスルーするのも分かるが、これまで人気投票を公式に
代わって主催してもらっててその事務に関する連絡ならとっとと返信すべきじゃないのか

そこをスルーすることによってメールを見れていない事を強調してるんだろう

メール返って来なくて憤慨とか、たかが同人サークルに何を求めてんだか…

竜ママさんお疲れさまです
ハゲにさっさと日記更新しろと伝えておいてください

前にどっかのサイトで見たけどひぐらしのコンシューマー版での羽入の本名と設定クソ笑ったな
あれ開き直りすぎだろ・・・

>>485
遊びじゃないんだろう、察してやれ

豚は死ね

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/13(木) 08:17:11 ID:0Sjogp7U
>>889
以前このスレで、普通の感想メール送ったら返信があったけど、作中の矛盾点をちゃんと説明してくれってメール送ったらぱったり返信がなくなったって人がいたな。
ひぐらし時代の話だったと思うが、その頃から変わってないな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/13(木) 12:37:44 ID:UTr/RcDH
>>902
俺もその経験あるわ
別件で友好的返信
→丁寧に「以下の記述エラーは修正お願いします。こそっと修正でいいんで。読者のためにも…」と列記
　→ぱったり

さりげなく日記更新してたわ。
このスレの誰も何も言わないってことは禿にもう興味すらないのなｗ

昔と違って、今は本スレでやっても何の迷惑にもなってないからさ

>>490
ソースは2ch(ｷﾘｯ

信者ちゃん的にはコミケの件で詫びいれないのはどう思ってんだろ

コミケの事情には明るくないけどアレは最悪だよな
あれで次の夏コミの宣伝してるんだから面の皮の厚いこと厚いこと
ガラスハート()じゃなかったのかよ

面の皮の厚さのぶん
頭髪は薄くなったんだよ

コミケ運営に07thの苦情入れた方がいいんじゃないの？
あそこまで商業展開しといてわざわざコミケでやり続ける必要ってあんの？

「苦情入れた方がいい」・・・そんな言葉は使う必要がねーんだ
「苦情を入れた」なら、使ってもいい！
ちなみに俺は既に入れた、一般参加者なら開催日に目安箱が置いてあるから
それで苦情入れてくると良い

乙

ひぐらしをファンタジーと認めた状態ならうみねこよりひぐらしのがマシな話だった
そもそもうみねこの定義は何？ファンジター？
もうただのオナニー小説でいいよね

最後までやってないんだが結局ベルンとかラムダとかって何だったの？説明された？

ep1〜4は一気に読めたけれど､ep5〜はどうしても途中で寝ちゃって先に進まない
今ep7の途中で読むの中断して1週間以上たつ､なんか読む気が起きない

>>502
俺もそうだわ
ep5からは展開違ってくるのかなと思ったらep4までと
まったく同じ展開だしダレてくるんだよね

なんというのかな……
展開編からは、竜騎士が「竜騎士をこじらせた」感が強い

何言ってるかわかんねーｗ

>>502
EP7はまだましな方だぞ
本当の地獄はEP8後半だｗ

　そうした意味で、『ひぐらし』という作品は、サウンドノベルである一方、『電車男』などの
ような「２ちゃんねる」の掲示板上で、他の閲覧者（「住人」）たちとのやり取りの中で
語られた物語とも似通った特徴を持っている。『ひぐらしのなく頃に』は、竜騎士07自身が
どこまで意図していたかはともかく、結果として壮大な「釣り」――「２ちゃんねる」などの
掲示板やブログに、閲覧者からのある特定の書き込みや反応を期待して、わざと
間違った情報や過激に発言を書き込むこと――であった、と言うこともできるだろう。
熱心なユーザーであればあるほど、殺人に及ぶ圭一に感情移入し、レナのような
妄想的な推理を行い、あるいは梨花や羽入のように絶望するといった――「誤り」に
導かれてしまい、結果としてそして説教に耳を傾けざるを得ないのだ。
　
　しかし、そうまでして竜騎士07が繰り返す「仲間を信じて連帯すれば最善手が
思いつく」という説教が、やはり空虚なお題目でしかないことは、たとえばウェブ
サイトに設置されたBBSで、膨大な数のプレイヤーが「連帯した」にもかかわらず、
結局、事件の真相に到達したものが一人もいない、という事実において、
『ひぐらし』自体が皮肉にも明らかにしてしまっているような気がする。
だが、それでも筆者が『ひぐらし』後半を心情的に支持したいのは、
そうした説教臭さが頂点に達する第七話「皆殺し編」の異様な展開によってであり、
そこでの描写が、「空虚なお題目」にかろうじて具体性を与えているように思えるからである。

（略）

ミステリから説教付冒険活劇への大転換が、ユーザーから（良くも悪くも）驚愕をもって
迎えられたのも一度限りのものであろう。あるいは前段に従えば、コテハンを持った
釣り士は釣りを行えるのは、最初の一回限りである。



前島賢「『ひぐらしのなく頃に』の二つの顔――竜騎士07論」　2008年

何で解答編のEP8で幻想絵写が大量に入るの？

後EP7で動機がどうのこうの〜と言っていたミミズの発言はむかつく。

この作者って、病んでる女キャラたちを充分に書ききったら、もう後は熱が冷めて飽きちゃうんじゃないの？
ストーリーよりも読者批判、新キャラ、厨二バトルで無理に自分のモチベ上げて引き伸ばしてたような気がする

>>507
一人もいないって何を根拠に断言したんだろうな。

出題編で祟りかそれとも人の手による事件かって散々煽ってたのに
世界のルールを推理するゲームだったとか言い出した時は何言ってるんだと思ったがな

>>508
それはもう解答編じゃなくて展開編だからとしか・・・

>>512
EP8で展開編〜？

EP9ってあるんですか？

展開編だの猫箱だの説明にもなってない言い訳ばっかりだな禿と信者は

>>501
俺は読んでないんだが
EP3〜EP8は八城という2人組の小説家の創作で
ベルンはその小説家のペットの猫とか

ベルンとラムダの昔の勝負とは何だったのかとか
ワイン好き、サイコロを何度も振るみたいな梨花と鷹野を連想させる設定の数々は
意味不明なまま終わったらしい

＞俺は読んでないんだが
＞〜らしい

くっそワロタ
最近批判スレもこんなんばっかだな

ちゃんと読んだ人はもう愛想つきてどっかいっちゃったんだよ
俺は読んだけど、最近書き込みしてないや

８やってないけどつまんなそうだな

ネット史上に残る詐欺師だな

>>518
EP○（好みの数字を入れてくれ）以降の出来を見れば、どんな惨状かは想像付くだろう・・・

>>520
それいいなｗ

読まなかった人は本当に勝ち組だと思うわ…
展開編だって自己正当化して逃げただけだった

読んだからこそ分かる糞差加減

>>515　こういうのが一番恥ずかしい

>>506
うっわぉep8後半はさらに眠くなる地獄展開かwそりゃぁ気合いいれないとな

俺はEP4までしかやってないわ
EP2が糞すぎて継続する気が半減したが、仏の顔もなんとやらでEP4までは付き合ってやった
場面転換が糞すぎ+赤字のしょっぱい抜け道を示唆された時点で愛想が尽きたがな

まともな人は、そう思ったのが大部分なんじゃないの？
EP4で素直に止めたか、その予感が正しいか最後までやって確認したかの違いがあるだけで

ＥＰ５で面白さは諦めてＥＰ４までの物語的なオチがつけばいいやと思ってやってた
結局何も残らなかった

最近の竜騎士の日記見たけど、あれって要は
今後のうみねこは「礼」ではなく格ゲー路線で行きますよ
ってことなのか。評判が良い方にシフトして行きやがるのか…
まぁ、もう買う気ないからどうでもいいことなのだが。

格ゲーと言っても自社開発できるスタッフだれもいないのに・・・。

前原圭一は、モデルガンで少女を襲撃した。
少女の目に弾が直撃し、少女が被害を受けた。

「そうだな…。レナの言うのは俺にもわかるぜ。
……その世界の俺は雛見沢に来てねぇが、…多分、ロクでもないヤツ
だったと思うぜ。……あの事件は確かに、俺にとって生涯忘れちゃいけない
痛恨の極みだ。俺は死ぬまで反省していかなきゃならないと思う。
…でも、あの事件を切っ掛けに、レナが言うように、俺もたくさんの
大切なことを学んだ。過去のあの事件をなかったことにできる世界が
あったらってのは、……確かに魅力的ではあるかもしれない。
……でも、俺はそんなこと思いはしないぜ。今日という日の
前原圭一を積み上げてきた、大切な礎のひとつだと思ってる。」

よって圭一は、
少女の目にモデルガンの銃弾を直撃させる世界と
少女の目に銃弾を直撃させない世界があるのならば
〔自分がたくさんの大切なことを学べ、ロクでもないヤツにならなくてすむために、
少女の目に銃弾を直撃させることを選ぶ人間であると言える。〕

気持ち悪い元本スレぺろぺろ信者の成りあがりは黙ってろよ空気嫁

何度も言われてるがうみねこ格げーは完全に同人の枠組み外れてるよな
企業に金投げて作っててさらにそのままコンシューマ行きだろ？
本編は目を瞑ってもいくらなんでもこれは酷いと思うんだが

他の同人作品にもプロの声優雇って声入れてるものもあるけどさ・・・
どんな人でも表現発表が出来るように、ハードルが緩く設けられてるコミケだが
その理念を逆手にとってグレーゾーンのほぼ黒側の所で金儲けしてる、と言われても
なんの反論もできない部類だと思う

公式が同人ゴロって新しすぎだろ

ていうか、こういう一部調子乗ったバカがいると
ルールが厳しくなって、節度を持ってやってる人達への負担が無駄に増えるんだよな

本人は作者に日が当たるようなったとか垣根を越えた作品作りとか思ってそうで怖い

竜騎士には編集どころかカウンセラーもつけたほうがよさそうだ

広告だらけで下品なHPのTOPとか惨いですしね

>>536
ここまで同意できるレスは久しぶりだわ
マジで思ってそうで怖い
批判等は誰かが意図的に竜へ入れていないのか、それとも竜が無限の脳内曲解空間でポジティブに変化しているのか

>>538
あれはひぐらしの頃から酷いと思ってたわ
公式なのに最初に目につくのが作品の紹介とかじゃなくて、関連作とかの宣伝なんだもの

公式HPのレイアウトとしてあそこまで酷いのはそうそう無い

>>535
そうそう。
そろそろ運営から参加拒否してほしいくらい分別が無い

うみねこがあれじゃ叩かれてもしょうがない

ひぐらしはファンタジーとして考えても、相当矛盾が有ったけど
エンタメとしては一応成立してた

うみねこは、もうどうしようもないしなあ
次の礼？での逆転も考えられないｗ

まーた幻想絵写が大量に入って解答はミミズの一行で終わるんだろうなｗｗｗ

もう期待なんて出来ないよ。

どうせゲロカスとスイーツまみれのファンディスクなんぞ出すより
世界観とかキャラとか各トリック詳細を、幻想や煙に巻いた言い回しを使わず
端的にまとめた資料集でも配布した方が多少なりとも挽回がききそうな

＞世界観とかキャラとか各トリック詳細

そんなものはない！！

赤文字の死＝記憶喪失　なら何でもいけるしな

部屋で殴られて、身の危険を感じ自ら密室に
その後、倒れて記憶喪失＝うみねこの死ｗ
その後、目を覚まして主犯・共犯に

これで密室系ほぼクリアー

そもそも「とは限らない」が有効なら
「紗音は死んだ」（とは限らない）なんて小学生レベルの赤字が通る
大体何だよあの幻想バトルとかいうのは
打ち切り寸前のジャンプ漫画かよ

うみねこもひぐらしも彼岸花の咲く夜にも

かわいそーなメンヘラ女の暴走

第三弾とか詐欺臭い広告打ってるやつか

＞端的にまとめた資料集
それが一番難易度高いだろうに・・・

かわいそーなメンヘラ女の暴走

そこから滅茶苦茶なトンデモバトルに持って行く

屁理屈と思い込みの激しさをキャラ通してダラダラ自己アピール
あとは厨二バトルで精神幼い豚に餌やってる
批判や不満の声が完全になくなるまで延々と書き続けるつもりか

>>547
打ち切られる事になったとはいえ、そこは天下のジャンプ
連載にこぎ着くのも大変で、それを関門を通過した作者だからな
もうちっとまともにまとめてくるよ

もう竜ハゲは駄目でしょ
駄作しかここ数年作れなくなってしまったんだよ
単なる中二病の大人としか思えん

さすがに次回作、４年連載は無理だろ
ひぐらし遺産を食い潰した感じだし

Rewriteが最後の晴れ舞台になれそうだな
ロミオと比較されてぼろ糞に言われるのが目に見えてるけどｗ

ひぐらしがたまたまウケただけだったな
あっちは未だプライズ景品出るぐらいだけどうみねこは…

うみねこは、ひぐらしの貯金を見事に食い潰したなあ
まさに黄金（ひぐらし）で財を成した金蔵とその子供たちの行き詰まりっぷり（うみねこ）

EP8やったが…EP7でやっとヤスという人物が出てきて、
最後のEP8ではやっと紗音でも嘉音でもベアトでもなくヤスという人物を中心に下位世界にスポットを当てていくのかと思った。
幻想描写はあってもEP1くらいのレベルで。
自分幻想キャラ好きだけど物語の最後は下位に譲るだろうと。
それで作者本人が重要とかいってるフーダニットがすげえ書かれんのかと思ってた。
むかつくし納得できないがトリックは大半語ったっていわれちゃってたからさ。
だから最初にロリ縁寿がバラ園で会うのはヤスだと思ってた。
が。
出てきたのはベアト。
で、戦人はよりにもよってベアトと楽しくしてると。

結局ヤスという子はクレルでしかなかったんだなあと思った。
譲治のために紗音を演じ、ジェシカのために嘉音を演じ、
大好きな戦人のためにベアトを演じて表舞台に最後まで自分として立たせてもらえなかった存在。
そう考えるとマジでヤスに対して酷過ぎる。

作者が重要と言ってたのはホワイダニットな

そのホワイダニットがおざなりじゃあどうしようも無いわな

『何故』こんなモノを作ってしまったのか、という作者の心理を推理するゲームだったと

ハウならまだしもホワイなんて全く書けてないじゃん
竜騎士自体電波になってて電波女の行動を説明しなくても
普通に理解できると思ってるのか？
これが理解できないのは理解力が足りないとか言いそう

実際信者の皆さんはそう言ってるな

>>556
それと黄昏フロンティアの夏のかげろうだな。

あれだけ聞いてたBGMもEP8後聞く気が起きなくなってしまった。
これも禿の罪。

>>566
わかるわかる。曲を聴くと、あのシーンとかあのシーンとか浮かぶけど、
結局そのシーンは解答無しの茶番って思考に行くから、聴くのが馬鹿らしくなる。

皆殺しまでのひぐらしの感想
ひぐらしはエンタメとしては面白かったかもしれない。
だが、個人的に許せないとこがあって、さとこをいかにして救うかの
場面はどうするのかなって思ってｗｋｔｋしてたら、
結局園崎家の力を借りていて、結局強い力に頼れってことかよ。
根本的解決じゃねぇ…って落胆した自分。
その部分はなんて思えばいいのかわからなかった。
みんなで力を合わせるなら、おじさんも説得できて
初めて解決ではなかろうか。それはストーリー的にしかたないとしても、
半端な勧善懲悪の姿勢がなんか気に食わなかった。
もともと批判するような人間ではないので、
他は特にいうことはないけど、そこだけはなんか頭きた。

うみねこは読んでません。

>>563
EP5の真相解明読本の段階で
「私が可能だと思っていても、受け手の皆さんが可能かどうかは別の話なんです（ｷﾘｯ」
って責任転嫁してたからなぁ

８やってないけど、どうせ中途半端なんだろうね。

こいつ見てるとぶれないZUNがすごく思えてくる

アニメや漫画の末期＝痛い女ばっかり残ってる状況

>>571
さらっと商業に移行した型月もな
両方共、自分のやりたい事や今後のビジョンを見据えて行動してる

竜は同人と商業の間をふらふらして、まるで昔話のコウモリみたいだよ
現状だと近いうちに両方から閉めだされそうだ

閉め出されて現実を見せつけられればいいと思う

大丈夫だろ、どんな状況になっても信者はついてくるさ
サリン撒いてもオウムは潰れなかったろ？

さすがに引くな

なぜかアンチを指してカルト宗教だとか言ってる信者もいるし
竜信者痛すぎ

アンチ側がカルト宗教？
狂信者は本当に頭が狂っているのだな…

正直どっちもどっち

必死だな

579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 12:22:43 ID:/Kcnt0gB
正直どっちもどっち 

323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 12:27:19 ID:/Kcnt0gB
騙されてるバカ信者 
その信者のどうでもいいレビューを一々2chにコピペしてるアホ 

信者も安置も薄い奴は去って痛い奴しか残ってない

俺らのことか

もう批判も出尽くしたから、信者並みのアンチしないねー

TVでやってたけどハゲのかーちゃんが批判をまとめてハゲに報告とか言ってただろ
ハゲが直接批判スレ読まないと今後も駄作が作られるだろうな

竜騎士07の作品は低年齢層、精神が幼い人向け

禿竜信者だけは生理的に無理
作者と同じくらい気持ち悪い奴ばっかりだから

>>584
批判意見を直接目にする機会がなくて、フィルターがかかった側近の報告頼みって、自分は名君だと思い込んでる無能な独裁者と同じパターンじゃんw

批判してる奴は読者のごく一部、それもろくに作品を読んでない奴らで他の大多数の読者から笑い者にされているみたいな報告を受けて
教祖様自ら出陣して批判者を作品内でフルボッコすれば、大多数の読者から喝采してもらえるという斜め上なことでも考えたのかね？

あとピカドンの傷が化膿して蛆虫がたかっててかゆくて
とってくれーってところもトラウマ

・・はだしのゲン？

俺もそう思った

キャラ萌え系ファンサイトでも見限った人多いな
批判記事にはすかさず信者が「ちゃんと読めば分かる」だの
「作者が伝えたかったのは云々」だの擁護コメントしてて笑える
考察系でもないブログでつまんなかったって言ってる奴にまで絡むなよと思うわ

ハゲの脳内比率
信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者信者　批判者

現実
批判者批判者批判者批判者批判者批判者批判者
批判者批判者批判者批判者批判者批判者批判者
批判者批判者批判者　信者　批判者批判者批判者
批判者批判者批判者批判者批判者批判者批判者
批判者批判者批判者批判者批判者批判者批判者

作品批判スレだぞ

信者批判してる時点で、同レベル

こんな迷走してる作品で「作者が伝えたかったのは・・・」と言ってるやつって
「俺はそう思う、間違い無い」という、自分の意見を言ってるだけだよね

正直、この作品は何がテーマなのかって全くもって分からん
(※ハゲの自己満足、とか茶化しは無しで考えた場合)

o

茶化し抜きでも禿の自己満足いがいに何かあるの？

読者と作者の信頼関係を語ったその口で
真相も物語としてのオチも全部投げます俺がそう思うんならそれでいいんだよっつう読者不在のマネしてんだし

>>591
云々の部分に何が書いてあるのか気になる

読者と作者の信頼関係はマジで何のために騙ったんだろうな
あんな強気に出たら叩きがひどくなるだけなのに
あれか詐欺師がバレる前は言いたい放題言うのと同じなのか

>>598
竜「強気で行くことで本気と思わせる渾身のブラフ！！！」
とか思ってんじゃない？

>>559
同意
空気すぎるおかげでホワイも理解しづらい。酷な環境にしてるのはハゲだろと

作者を信じろというのは、作者に金を払ってみろってことだ
読者が作者に支払ったのは金だけではなく「期待」
それは金よりも重い言葉
なのに作者は読者の時間を無駄にし
失望という代償まで支払わせるなんて

ひぐらしの圭一の台詞をちょっともじって、今の心境を語ってみた

>>601
でもひぐらし祭囃しの後には、ひぐらし礼が来たじゃない。
どうしてひぐらしは信じられるのに、うみねこは信じられないの？
魔女のせい？

>>602
ちょっと何言ってるか分からないです
礼が出たときうみねこの真の評価が云々のコピペですか？

礼ってひぐらしの時点でファンディスク。
いわゆるオマケだったわけだが。
曲がりなりにもオチをつけて終わらせたひぐらし。
だからこそ、礼も評価された。
対して、終わったように見せ掛けてるだけのうみねこ。
礼で完結、とでも言いたいのかね。
それは本編でやれって話よね。

で、なにを信じるって？
もしかして、うみねこはEP8でしっかり終わった、
という感想の人なのかな。

礼が出るのって竜のひねくれ具合からすると
たぶん黄金夢想曲の方だと思うぞ

終わってねーよな
罪の無い親族の言われもない誹謗中傷は仕方ないかもしれないが
罪のある奴はその罪を明確にするべきだ

結局悪い奴は死んだからもういいだろ、罰しないでくれとか甘えんな
司法の場で裁かれないなら死後も世間から誹謗中傷されるべきだし
それが罰、作中表現使えば十字架として機能する

ついでに生きてる奴は尚更だ

>>606
夏妃のことか
金蔵隠蔽と赤子突き落としを暴いた上で六軒島事件の罪も着せときゃ良かったよな
そうすりゃ罪のない絵羽がマスコミに叩かれて狂わなくて済んだし縁寿ももっとマシな青春を送ることが出来た筈

いや、そのりくつはおかしい

ゲームの中の何の感情移入もできない
バトラの駒について同情するほうがおかしい。

さっさと真実をあばけ。禿野郎が。

>>606
とりあえずおめおめと生き延びて金持ち女に飼われて
犠牲者に対して失礼な偽書を垂れ流しまくる戦人は
さっさと死ぬべきだと思った

魂はメンヘラ女と一緒に死んだから今はもう十八？
ただの記憶障害だろうがゲロカス乙

偽書で世論を煽った戦人がだれよりも知的強姦者
縁寿にとって有害な存在

>>611
エンジェのダブスタひどすぎる

EP4のバトラの試験内容が今みたらシュール
家族とのゴタゴタを苦しい思いで語ってるのに、
ベアトの頭ん中は「んな事はどうでもいいからプロポーズのこと思い出しなさいよ！」なんだろ
「まだ罪の精算が足りぬ」じゃねぇよ

基本的に自分の事しか頭に無い自己中だからな
最後は人前で自殺決行しやがるし

>>611
妹は十八としての記憶がどうたらで面会拒否するくせに
妹を風評被害でズタズタにする偽書は平気でネットに放流する戦人は最低の屑
そのまま妹スルーして、妹が歳食って落ち着いてから懺悔しに来るとか
結局自分が楽になりたいだけで相手の気持ち何も考えてねーし

戦人もベアトも処刑されろ
こんな主人公もヒロインも揃って不快なゲーム初めて見たわ

さらに質が悪いのが、そういう屑の存在をフィクション化する可能性を示すことで
おめでたい信者達が「劇が終わったら出演者達は幸せに暮らしてるよ」なんて
お花畑な妄想展開するように誘導する構造
これ後期クィーン問題でもなんでもなく、単に作者が自分の描写した内容に
責任をもたないだけだよな

小中学生くらいならお花畑脳のおめでたい信者やってても違和感少ないけど
うみねこ信者の場合、高校生大学生以上〜下手すりゃ社会人が真顔で言ってるから怖い

>>614
お似合いだな
夫婦といわれるだけある

推理推理煽ってみても
、結局最後の最後まで現実の描写があったのかすら解らないから、
妄想以上の事は出来ないのよね。
六軒島爆発すら創作の可能性も多分にあるし、
一体何を推理しろと。

あの十八の世界すら幻想世界っぽいから考えるだけ時間の無駄。

爆発は創作じゃないだろう。大月たちが認識してたからな。

その大月も含めて作中作と言われてるのが、理解出来てない？

こういうふうに議論がどんどん不毛なものになっていくのもうみねこの欠点だな

幻想パートにほいほい飛ぶから「全部作中作」と判断されても全くおかしくないな。
虚実入り交じった話を書くには、判断の基点をきっちり作中に分かるように築かないといけないっつーことだな。

うみねこは地に足が付いてないというか、もうこれ夢日記レベルだろ。

>>621
そこは俺も疑ったが、あのシーンが作中作である伏線が見つからなくてねえ。

ひぐらしの真相があれだけ批判されたのに、
今回の落ちはそれ以上の酷さだな

それとも批判されすぎて、まともな判断出来なかったのかｗ

>>624
後出しのオンパレードである竜騎士大先生の作品に、伏線なんてなんの意味があるのかと…ｗ
未来編でも幻想描写はいくらでも出てくるし、大槻の描写も二転三転するから結局OSSとしか言えないんだ
おきのどくですがね

>>624
未だに伏線なんて捜してる時点でピントがずれてる

確定させる証拠や事項ならわかるが伏線って・・・

>>628
それを伏線っていうんじゃないの？

>>629
大槻の描写を絶対のものだと主張したいなら、
それらが地に足が付いた描写であることを示す証拠を提出しなくてはなりません。
おきのどくですが、竜騎士語の「悪魔の証明」は信者の間でしか通用しない概念です。

>>629
伏線って言ったら後のシーンの為の布石を事前に張っとく事だと思うが？

そうなんだよ
うしおととらで例えれば1巻でうしおが
獣の槍になにか漢字が刻まれてるってコマを描いて
伏線を張った。
それを１３巻で獣の槍の柄に変化した
ギリョウさんがうしおのことを体に刻んだのがその漢字だった。
っていう伏線を見事に回収したんだよ

うしとらと鋼は作中にお掃除マシン走ってんのかってな伏線回収っぷりだったなあ（遠い目

>>623
そうそう。
全部創作なら、真相なんて考える意味がない。
そもそもなんの真相なのかも解らないのだから。

それではあまりに酷いので、俺は独自に線引きした。
えんじぇが最後に扉を選択した後、
あそこから先は、何があっても作中の現実であると。
これは考察スレでも書いたが、同意はなかった。ふひひ。
まぁ、ヱリカは出るし、黄金郷は出るし、
あの辺も幻想と思う人が大半かもしれないさね。

ちゃんと自作に向き合わず、オチをつける勇気のなかった竜騎士が悪いのだ。
とにかく中途半端。

>>624
日記晒し会の時に赤字が出てたから、現実じゃないんだろう。
竜騎士自身も作品内の階層構造とか現実・幻想を理解してないと思うよ。

戦人出生の秘密は意味の無いまったくどうでもいいフリだった

アスムから生まれた子じゃないならゲームをする資格が無いようなことを
EP4でベアトが言ってたけど、EP8で明かされた出生の秘密はどう考えても
関係あるように思えないからな。
当初の予定と違うことを書いて収拾付かなくなった点の一つだな。

>>618
『推理できない事を推理するゲーム』とか言うんじゃねｗｗ

「答えがあるという保証が無ければ考えないのか！」とか煽りまくって
あれはありえないよな、まったく金返せだわ

もしも嫌悪が集まれば人が死ぬ世の中だったら、今頃死んでても仕方ないね

うしとらの作者がもう竜騎士的なノリになってるんだぜ

禿と藤田を同列で語ることは俺が許さん
あの人は最初風呂敷広げまくっても、最後ちゃんと畳むことのできる
週刊漫画では数少ない人なんだぞ

>>641
山澪の台詞みたいだな

商業展開しまくりながらも8年以上同人に逃げてる禿と
20年くらい？週刊漫画でプロ続けてる藤田を比べるなよ

むしろ早く全部説明したいんだけど引っ張らなきゃいけない、と苦しんでる方だと思うが

富士鷹ジュビロと流れ星超一郎みたいなもんか。

>>641
昔は確かにそうだった
面白い作品を描く立派な漫画家だと思ったさ

でも今は違う

>>645
お前さんが今の藤田に思うところがあるのはよくわかった
でもそういうスレじゃねーからここ

>>645
まあその辺の意見は専用のスレ言って細かく説明すればいいんじゃないかな
ただ「駄目だ」を繰り返すだけじゃうみねこ信者と変わらなくなっちまう

話す内容がないから脱線しまくりだな

じゃあ微妙にスレチだけどネタとして投下　人気投票準備中
http://07th-expansion.net/umi/Main.htm

エカテリ〜ナ＝佐倉かなえ＝猫桜＝鷹野三四＝ラムダデルタ　

ひぐらし出題編より　　音楽・効果音担当　エカテリ〜ナ
ひぐらしスタッフロール、ひぐらし皆殺し編、祭囃し編スタッフロールよりお庭番　エカテリ〜ナ

■お庭番
エカテリ〜ナ
Chan to kottino kakkoii houni onamae wo nosemasita.
demo, oniwabande iino? motto kakkoiinonisiyouka?
ちゃんとこっちの格好いい方にお名前を載せました。
でもお庭番でいいの？もっとカッコいいのにしようか？

うみねこ第一話スタッフロール　背景　猫桜
（ひぐらしに猫桜なし、うみねこ第一話にエカテリ〜ナなし＝同一人物のヒント）

「では続けて参りましょう！
『ひぐらしのなく頃に』の超初期から細々といろんな細部をお手伝い下さった、エカテリ〜ナさーん！」
「＝ｗ＝）＜うにゃん☆　エカテリ〜ナです。」
「エカテリ〜ナさんも、いつも土壇場でヤバげな仕事をいろいろとありがとうございます。これからもウチのサークルのお庭番でいて下さい…。と、いうわけでコメントどうぞ。」
「もうすぐ残影覚えます〜！　指弾強いよ面白いよ〜！
　窓手で死んでたらリザしてね〜！　うにゃん！　＞ｗ＜ｂ」
「………全然ひぐらしと関係ないコメントにゃりね。これまたオンラインゲーム恐るべしにゃり。」

問．エカテリーナが最近、パンヤを始めたらしく、パヤ〜〜ン☆とか、
トマバックミスった〜〜（＞ｗ＜；）などとわけのわからないことを口走るのだが、
これの理解を深めるためにパンヤのアカウントを取っても良いのか。


＞ｗ＜はエカテリーナを意味する顔文字。
祭囃し編の鷹野三四も、ラムダデルタ卿の小冊子も、＞ｗ＜を使用。
鷹野三四、ラムダデルタ卿のモデルはエカテリーナ。
声優がスタジオに来たラムダみたいな女だれよ？　と証言、それは猫桜だった。との噂あり。
エカテリーナというのはロシアの「女性」名
えかてりーな→えか＊＊＊な→かなえ→佐倉かなえ→か苗桜→猫桜

猫桜さんはこれまでの修羅場でも応援してもらいましたが、今回からはメインとしていきなり大仕事の数々をお願いしました。
監修系の仕事を分担し、また、デバッグを演出面から見直して下さったことは、とても大きいことでした。
難解なシーンに対し、こうした方がわかりやすくなるという指摘は、本当に参考になりました！
そして、ＢＴさん。あなたがこの日のためにじっくりと組み上げてきたデバッグシステム。これがなければ、今回のクオリティをこの期間で制作することは不可能でした。
私のわがままな要望の全てを取り入れたデバッグシステムは完璧でした。
いえ、いつだってＢＴさんの力があればこその『うみねこ』でした。
『うみねこ』という作品が生み出せたのは、あなたがいてくれたからこそです。本当にありがとう！

ひぐらしの初期からお庭番として影から見守ってきたエカテリ〜ナ＝猫桜が
ＢＴがぶっ倒れたんで、急遽、メインスタッフ入りした。
ひぐらしの頃から、うみねこの現在にいたるまで、事件の黒幕は
鷹野三四＝ラムダデルタ＝お庭番であるエカテリ〜ナ＝猫桜。

ひぐらしでは最終的に鷹野が犯人として大活躍
うみねこでも最終的にラムダデルタが大活躍

鷹野とラムダの活躍ならびにストーリー展開は
ひぐらしの初期からお庭番として関わってきたエカテリ〜ナ＝猫桜　という女性スタッフを
竜騎士０７がヨイショするためにつくられた茶番に過ぎなかった
ミステリーとかファンタジーとか惨劇とか関係ない
すべては猫桜をヨイショするためのお話だった

で？

最近脱線多すぎて
作品の批判から注意を逸らしたいがためにわざとかと思ってしまう

同感　信者叩きとかはここじゃなく、本スレ辺りでいい

ま〜た、
「竜ちゃんは悪くないよ！周りにいる馬鹿女達のせいだ！！」
な連中が来たのか。

別にバカ嫁だけのせいにする気はないが、パートナー選びが最悪だったという
典型的なパターン。
尻叩くくらいの勝気ならともかく、互いの尻舐めあうようではねぇ。

負の相乗効果とかそういうアレか

自業自得だがね

つうか結婚したのか？ｗ
おめでとう、ついでに引退してくれ禿

転載
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295186759/320

【うみねこ】07th Expansion批判スレ16【ひぐらし】

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:10:42 ID:ZwNrxfeO
よくあるってかCSひぐらしでもやった、
昔の大切な人たちの亡霊が主人公を慰める話系統なのかと思ったが、
あの縁寿に優しく接した家族って結局は全員の中の人がヤス(or戦人)じゃん

縁寿の妄想+ヤスの意志+戦人の記憶をどう足しても
実在し生きていた右代宮朱志香にはならないし熊沢チヨにもならない
即ちEP8のドヤ顔で縁寿に説教していた右代宮家の面々は実在した彼らではない

しかもその右代宮家が「自分達はこれ(黄金郷)で満足してる」的空気をさらけ出してる
これに対して「くるしゅうない、くるしゅうない」言ってるヤスと戦人が非常にむかつく
ヤスのせいで皆死に、
それを分かってる筈の戦人がその皆を操り人形のようにあやつってゲーム進行してるんだから

禿は金返せ

tes

金蔵と南條について

「イタリア兵とドンパチ後訪れた医師が南條。これが初対面」(EP7)
「南條は金蔵が突然当主に任命されおろおろしていた時を思い出すのだった」(EP5)
当主任命⇒老人達の傀儡に⇒死に場を求め戦地へ⇒ビーチェと出会う、ドンパチ
って流れじゃなかったっけ・・？

作者さんどうなってるんですか
偽書だから気にすんな？

？
ドンパチ→金蔵当主就任（おろおろ）

合ってると思うが

というか>>662は原文じゃないんで確認できん。まんま抜き出してくれ

EP5
金蔵が右代宮家の当主に突然抜擢され、右往左往していた頃のことを覚えている南條は、蔵臼のその姿に金蔵の当時を懐かしむ。

EP7
「……関東大震災で、主だった者が死に絶え、分家筋のお前が抜擢された。」
「そうです。お祖父さまは若くとも聡明な方で、当主に相応しい貫禄を若くしてお持ちの方でしたから。」

「突然、海軍の兵隊さんが、異人の女性を連れて現れたのです。驚きましたとも。……しかもその上、軍機なので、秘密で治療しろというのです。」
「それが、お祖父さまとの初対面だったのですか…？」
「……そうです。それが、金蔵さんとの初めての対面でした。」

年表
http://umineco.info/?%E5%B9%B4%E8%A1%A8
・関東大震災は1923年なので金蔵が当主に指名されたのもこの頃
・イタリア軍とのドンパチが1944年
なので南條が金蔵と会った時期に矛盾がある。

・ひぐらしでも沙都子が鬼婆と会った事があったりなかったり
・悟史が野球始めた時期が良心の転落事故の前だったり後だったり等の矛盾（違い）がある

作者のミスなんだろうけど、自分の書いた設定を忘れてるってのは致命的だな。

ひぐらしはループで展開が変わる。
うみねこは真実などひとつもないオール創作だから設定の破綻とかどうでもいい。

というスタンスなのかもな。
要するに推理なんて不可能ということ。

ただのミスでも修正しないから意味のある物に扱われたり、
赤坂忘却問題みたいにCSで修正とかされてたりするのが困るな

基本的に、専業作家の割りに作品に対して無責任だよな
読者が面白く読める作品を書けるんじゃなく、結果的に読者が面白く読んでるだけ

訂正：赤坂忘却問題みたいに散々論議された後に

ミス驚くほど修正しないよな。BTいたころはそれでもパッチ配布とかしてたけど…。
コミケ対応の件だんまりもだけど、出したあとのことは知らん！って対応が多すぎると思う。
ああ企業じゃないからですかそうですか。
作者ミス(竜騎士ノイズ)の可能性が普通に考察の中に入ってるとかおかしいだろ…

竜騎士結婚したの？

あと読者の事知的強姦者扱いするけど
期待持たせて金出させて最後が尻切れの竜騎士は知的美人局だろと思った

小さなサークルだってパッチ配布とかするのにな
07の規模だったら動く金が桁違いだから同人だからとか言い訳にもならん


本当にBTがサークル管理も編集も全てまかなってたんだろうな

インタだけではなく、作品そのものも適当記憶、適当知識で書いてるんだろうな…。
で、間違ってても修正しない、謝らない。
そんで後発EPでしれっと修正してきたり(アナウンスなし)、別媒体だけ修正されてたり…。
ただの変換ミスや打ち間違いは別にそれでも構わないけど、流産→死産とか全然違うじゃん。
当時は「竜騎士が間違えたんだろ」派だったけど、よく考えたらこの考え方は作者甘やかしすぎだったな。
「さすがに重要な伏線ぽいところで間違えないだろう」って言ってた人たちは信頼しすぎたなと思ってるだろう。
どっちにしろ読者の厚意でもってた作品なんだなーとしみじみ思うわ。

締め切りさえ守れば責任果たしたと思っているのか？
質より期限優先だから公務員は定時に帰れるのか

自分のミスを回収しない
⇒読者の思考遊戯、議論の幅が広がる！自分も楽！一石二鳥！とか思ってそうだ

面倒くさくて子育て放棄している親が
「うちは放任主義ですから」とか言ってるのを聞いた時みたいな胸糞悪い気分

それで毎回楽しそうに修羅場修羅場って日記に書くんだから滑稽ですな

徹夜自慢するやつはカスって言われてるとの本質同じだよな。
修羅場自慢（笑）

修羅場って結局計画性の無さ露呈してるだけだもんな
専業同人の上に商業にも関わってるくせに責任感無さすぎだと思う

読者の厚意だけで持ってる作者が読者に喧嘩売るとかほんと滑稽だな
身の程わきまえてないっつーか、自分や自分の作品を客観的に見れない人なんだろうね

>>679
全てのツケをＢＴに回した結果がアレだからなぁ
しかも省みずに平然としてるとか正気を疑う

日記読んでたら分かる事ジャン
なんせ「自分の作業分担にだけ専念」できるようになったと
喜ぶくらいの放任っぷり
作品の出来なんて二の次なんだろ

662だけど、言葉足らず＆放ったらかしですまんね。
>>665,666の言う通りです。ありがとう

その他諸々、ホントに作者に問い詰めてみたい
よくもまぁこんないい加減な設定で「考えろ」とか言えるな
個人的には未知の病気や特殊部隊よりもこういった粗の方が許せない

赤字とかが、そういう小さな食い違いを探させる仕組みだったから余計にな
こういうケアレスミスを起こすこと自体、自分からぶちあげた後期クィーン問題や
アンチミステリに対する意識が低い証左だわ

ついに教団の生き残りが内紛始めたか・・・

第８のゲーム、第八の晩。頭に寄り添いし帽子は鎖で守られし密室に。

禿げは禿げに。……役目を終えたる毛髪は帽子でさえも隠せない。

【黄金郷】うみねこのなく頃に　信者限定スレ

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 01:33:25 ID:DfD3aaCn
まとめサイト見てもわからなかったのですが1〜5の事件の解説わかりやすいサイトないですか？
8で詳しくやってくれるものと思っていたら7の意味不明な幻とか止まりでちょっとモヤモヤ残ってます

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 02:38:24 ID:YCxg7D2g
お前のモヤモヤなんて知らないし理解できるようにもう少し頭使えとしか言えない
それでもダメならアンチにでも何でもどうぞご勝手になっててください

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 03:08:36 ID:dsTNSB04
>>166
アンチは自分が理解できない＝意味不明な駄作だから困るｗ
批判スレに戻って愚痴ってろｋｓ

質問しただけでこれは酷いナァ

質問しただけでアンチ扱いかあ
残ってるやつら、竜のゲロカスなら何でも
美味しい美味しいって食べそうだな

もうハゲには期待出来ない
このスレをそのまま報告せず改変して報告してる馬鹿母がいる限り作品はよくならないだろう

直接見たって理解できるかどうか・・・
ミステリ描ける脳が無いのに描いてる時点ですでに破綻してるんだよな

「最後のゲーム、最後の晩。発売後ネット上にて吹き荒れる酷評の嵐。」

「禿げは禿げに。……母親の真実が紡ぎ出すネット上の酷評は、幻に帰る。」

その調子で全ＥＰ作って欲しいんだが

>>688
本当に分かってて盛り上がりたいなら
直接言わないまでもヒント出すなりなんなりする奴がいてもいい
むしろ評判の悪さから積極的にそういう奴が現れるはず
聞かれたくらいでいちいち喧嘩腰になる時点で自信がないんだろう

疑問を持った奴を過敏とも思える態度で追い出すのも
分かったという答えを絶対人に言わないのも
矛盾に気付いてしまって、大事な大事な『黄金の真実』が
ただの汚泥に帰す可能性を恐れてるからじゃないかね

煽られないとロクに書き込みもないスレの時点でお察し

禿騎士「第１のゲーム、第一の晩。東ホールブース前に、多数の毛髪。」
山羊　「禿げは禿げに。……頭には帰れぬ毛髪が、現場に残る。」


山羊　「……始めから、危ういゲームだったな。
　　　　……もしも俺らが、それでも毟り足りないと言って踏み入っていたなら、どうしていた」

竜騎士はハゲの上に更にハゲヅラと帽子をかぶっているよ
うみねこ読めばわかる
あいつはそうやって何重にも保険をかける姑息な奴さ

モンティホール問題に絡めて、情報で確率が変わるって説いてたけど
それは別にモンティホールとは関係なくね？
それとも竜騎士先生的には「選び直したら1/2になるから確率上がってるだろ」って解釈なのか

竜ちゃんは今回も事後確率の概念を理解してないまま説教に入ってる気がするなぁ
後期クイーン的問題について突っ込まれたのがそんなに悔しかったのか

>>697
あれは相対的な確率が変わっただけであって実際は変わってないからな

シュレディンガーの猫だのモンティホール問題だの難しい言葉を使って読者を翻弄する辺りが卑劣
どんな言葉を使ってもお前が解答を考えてないクイズを売りさばいた詐欺師である事は変わんねーよと

モンティホール問題は知らないが、シュレディンガーの猫なら知っている。
「箱に覆われてしまっていては中身は見ることができない、だから推測するしかできない」って説いてたけど、
それは別にシュレディンガーとは関係ないんだ。（「シュレディンガーの猫」なら、ふたを開けて中身を観測したところで何も解決はしない。）

専門用語を使わずうみねこに沿った言い方をするなら
シュレディンガーは「観測できない存在」を否定するために思考実験（シュレ猫）を持ち出した。
だから、ただの覆う「箱」ではなく「シュレディンガーの猫」という言葉を使った以上は、
それは目に見えない妄想をことごとく否定する幻想クラッシャーな存在となるはずなのに
いつの間にか、すべての妄想を許容する母体みたいな扱いになっていてポカーン。

その用語が全部俺(竜騎士)解釈で都合のいいようにしてるしー

>>698
基本的に竜騎士は、wikipediaみたいなそのままの解説はできるんだが
それを少し発展させようとして説明がめちゃくちゃになる傾向があるな
モンティ・ホール問題の説明はいいけど、その後の譲治の事後確率の説明は結構ひどい

ヘンペルのカラスの時もそうだった。
ヘンペルのカラスの説明自体はあってるのに、そのあとの六軒島の人数のところで
突然話が飛躍して論理がめちゃくちゃになる

うわべだけ見ていて、本質を理解してないからこうなるのかもしれないけど

完全に理解しないで使ってるんだよ。
ただ書いてあることを写しただけｗ

付け焼刃なんて言葉すらおこがましい、焼いてすらいないボンド付け刃って感じだな

ぶっちゃけ薀蓄なんて、誰でも丸写しで書けるわけだからな

今見直したがやっぱり変だここ
この問題だと、絵羽が朱志香に追加のヒントを聞くか聞かないかで、答えが変わらなきゃおかしい
ヒントを聞かないなら決定できない、が正解。聞いた状態なら確かに変える方が2倍良い、だ

ヒントを聞くか聞かないかで答え変えれば、もっと面白くなったのにな

箱を選び直す事により実際1/3が2/3に上がるモンティホールと
譲治の言う、おめーの選んだケーキが実は100切れの内の1つだったら？
っていう例えが自分の中で合致しない
間引かれた向こう側の確率が上がる、とモンティホールの説明自体はしっくりくる

「朱志香は必ず残っている外れの箱を一つ開ける」という確率が変わる肝のルールが
ヒントで初めて提示されるのも言われてみれば確かにおかしいな

竜騎士はアホなんだよ

900トン爆弾とか、スエズ突破とか、その筋にちょっとでも聞いたら
「頭大丈夫？」とか言われるレベルのこと平気で書いてしまう禿頭だから。

ソースはネットで軽くぐぐったことをそのまま書いてしまうアホ。

>>708
その疑問は正しい
前者は始めに選んだ後に間引いてるのに対し
後者は間引いた後に選んでるから、そもそも違う話なんだよな、これ。
ていうか、後者にそもそも不思議な所はない。
20から1つ選んで、残り19から外れを5引いたら、自分の持ってるのより他14から一つ選ぶ方が当たる確率が高い。
これが一見不思議に見えるわけで
20から5引いた後、残り15から均等に1つ選んだら、当たりは15分の1に決まってる

これで説明する譲治も納得する縁寿もどっかおかしい

>>711
竜騎士は条件付き確率とか分かってないんだろうな

いやぁなんか「解釈で確率が変わる！凄い！」くらいな気がする
多分"情報"について>7みたいな相違を生んでると思う
条件という情報と奥方の井戸端会議の情報を同一してるとかそういう

解釈で確率が変わったら苦労しねぇｗ

譲治の問題ヒント読んでも解説聞いても訳が分からなかったが
俺が馬鹿だからではないのか？

まるで進歩してない文章
知ったかぶりで間違って使う難しい用語の数々
煽るだけ煽って答えの示唆も何も無いミステリー部分
一貫性が無く感情移入できないキャラクター
読者に豚だのなんだの喧嘩売ってる説教
長くて煩いだけでなんの面白みもない戦闘シーン

うみねこは雑すぎるんだよ
ひぐらしみたいにこれが売りってのがあれば
批判はあっても面白いって評価につながるのに

開始当初は結構たくさんあった長所をどんどん投げ捨てていったからな
何がしたいんだ

>>708　1/3が1/2だぞ

>>718
わかってねえな・・・・

三つの箱からひとつ選ぶ時から、パフォーマンスが入って選び直すまでを連続した事象としてとらえると
二つに場合わけできる。

�@最初に選んだ箱が正解の場合（１／３）
�A最初に選んだ箱が正解じゃない場合（２／３）

パフォーマンスは必ず、ハズレの箱を一つ消費して行われる。
よって、パフォーマンス後、
�@の場合は残った一つの箱は１００%ハズレである。
�Aの場合は残った一つの箱は１００%正解である。

つまり、パフォーマンスが必ず行われる、という前提で言えば
事象全体からみると、２／３の確率で（つまり�Aの場合）、「残った一つが１００%正解である」状態に到達する

三つの箱があって一つ当たりが入っているなかでまず一つ選ぶと当たる確率は1/3
で、残り二つの箱の中に当たりが入っている確率は2/3
残り二つの箱の中から外れを一つ除くとして
当然この二つの箱の中に当たりが入っているという確率自体は変わらないので
二つの箱の中から外れを除いたものが当たる確率は1/(2-1)×1×2/3

最初の箱の個数をn、除く箱の個数をmとして
1=1/n+1/(n-1-m)×(n-1-m)×(n-1)/n

これでいいのかね

最初にある箱が100個、出題者が取り除く箱が98個と考えれば分かりやすいかも
最初に選んだ方が1/100、残された方が99/100だと直感的に分かるよね。

これ分かりやすい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/63/Monty_open_door_chances.PNG

>>721
一つ開ける、じゃなくて、一つ残す、なのよね
3個だから同じ意味になってしまうけど、この辺も直感の誤認を生んでるな
本当によくできた問題だわ

禿に些か期待過剰だったことは反省する。
山羊だの豚だの知的強姦者呼ばわりされようがへーともないし
毛が生えてる点リアル禿よりマシだが
読み手がどういう読み方しようが文句言うなよ
自称作家ならなおさら。

なんというか、作者が自分の考え(感覚)と読み手の考えが一緒だと思ってる所が・・・
多重人格の死=人の死って

多重人格の死=人の死　が通じるならなんでも有りになるしな

実はジェシカも多重人格、誰かと話して多重人格消滅
自ら施錠後、睡眠

赤字で、ジェシカは死んでいる・部屋は密室

後にジャシカは、主犯・共犯やりたい放題ｗ

人格も赤字で言われる人数に含まれてそれが赤字の抜け道、とか
誰もが一度は考えるけど「それじゃあまりにお粗末（笑）だしいくらハゲでもねーわな」と
排除してきた説だろ
例えば推理材料として血液のDNA鑑定情報があったとして、
オチが「鑑識のミスでその情報間違いでしたｗノイズですｗｗ」ってくらいお粗末で低レベル
でもひぐらしで焼死体の身元の偽装とか似たようなこともうやっちゃってるんだよな
こういうことをやっておいて「作者を信じろ（キリッ」とかどんなハゲ面で言ってんだろ

ベルンの手紙を読み返しているのだがいったいこれはなんだったのだろうか

実は何も考えていなかったという犯罪、の記録

>>727
そこで答えを書かないという、批判逃れの大技がでるんですね
そして「真相なんか知らない方が幸せだ」と作中で説教をたれて
「パソコンが壊れて連絡がつきませんｗｗ」となるわけだ

もう、あいつは車に轢かれればいいのに

金田一とコナンがガキ向けクソミステリーの二強だと思ったけど
まさか、その二つよりも遙かに上を行く作品が有った事に衝撃を受けた

ぶっとんだ設定やら展開を出しても、実力のある著名な作家なら「奇想天外」とか評価されるけど
素人がやったらただ滅茶苦茶な話になるってだけだなぁ

説得力がないとなぁ

読みきり作品のラストが真相不明でも別になんとも思わんけど、
4年かけての連続モノで、しかも過程で推理しろと散々煽っておいて、
ラストは真相不明ですはねーよとみんな怒ってるわけで。

下位世界だけで物語を進行させれば、まだ物語として成立したのに。
ＥＰ４が仕切りなおす最後のチャンスだったな

下位世界だけでも物語が作れたはずだと思う
作中には多重人格（ＤＩＤ）や境界例と思われる伏線が各所にあったし
犯人は多重人格でしたーって言われても容認できるレベルだった
今となっては作者が意図したかどうかは分からないけど
当時は上手く伏線を織り込んでいると感心していた

主な登場人物の心理描写を繊細に描き出せれば、「化ける可能性はあった」
まぁ異論は認めるよ

この手の作品は、仮想現実でも人の死は重いものなんだって読者に認識させないと安っぽくなるよね

化けるの度合いが分からんけど(今より相当マシだったとか、ひぐらしの再来になるとか)
またEP1みたくやっていけば大分違ったろうな
ひぐらしで同じ事したら、梨花の頭の中にどんどん新しい鬼が湧いてきてｲﾁｬｺﾗしてるような物か？
そしてルールの具現化と戦って…村では赤坂ごと滅んで、その娘が大石と共に真相究明を…
しようとするも、メタ部活メンバーが「未来に生きろよ！」とか言ってきて大石が悪い人に描写され
離れ島で一家全滅なんて比じゃないくらいセンセーショナルな村全滅で山羊っぽいのが大量に湧いて

ダメだカオスだな
しかしこんな事したら死んだ連中は本当に無念だな

>>736
うみねこの場合、むしろ主役が率先して人の死を軽くするから始末におえない

4で「俺は麻痺してた。反省する」イベントを入れたはずなのに、
散でキャッキャウフフ始めたときは愕然としたわ。

>>731
最初からコナンは誰もミステリーとして読んでないだろ

作者の言いたい事をとにかく言わせて、しかもそれが偏りすぎた価値観に基づく物。
そして、それがミステリーとうたった作品のオチ。

ミステリーやらファンジターやら萌えやら愛やら詰め込みすぎて、作者の伝えたい事と、読み手がその作品に求めていた事が一致しなかったのがここまで酷くなった原因だと思う。
他にも、キャラ萌えを狙っているのに似たようなキャラクターしか作れないのも、少し問題だと思う。
フィーリングでしかラストの部分を読み取る事が出来ないのも問題。(きっと作者が伝えたかった余韻とか、そういう物では無い。)
酷くいってしまうと物語じゃなくて文章の羅列にしか見えなくなってしまう。
取り敢えず、｢！｣と｢・・・｣と｢、｣の打ち方、｢ッッ｣とかの乱用、同じ言葉の無駄遣い、普通の事をわざわざ遠回しな言い方をする(効果的な場所で使うのはいいけど)をもう一度考えて書けば良くなると思う。
作品の味の部分なのかもしれないけど、自分としては読んでいて幼稚な文章に感じてしまう。
なにより読むのが無駄に疲れる。

ひぐらし出題編の頃はちゃんと人に試し読みさせて、推敲していたみたいなのになぁ…
あの頃の制作日記を読むと楽しそうに作ってるのがわかるわ
今は全然そんな感じがしない

>>731
あんな誰にでも解けるようにできている甘口パズル（笑）と一緒にしないでください（笑）
うみねこは永遠に続く拷問です（笑）

と言って作られたのがうみねこですからー

どんな自信があってそんな大言壮語吐くんだろうと思ってたなそれ
今や誰にでも解ける甘口パズルすら作れない残念脳の持ち主ってバレバレになった

口から出るミステリ観が、いかにもなステレオタイプだもんなぁ
作者がトリックを競い合って、それ以上の物ではないみたいな
探偵物ですらある意味キャラ物でもあるなんて思ってないんだろうな

>>731でクソ認定されてるけど、
金田一は問題編を読んで、解答編前に
提示された謎をほぼ解けるという構成を連載開始から今の今まで徹底されていて、
その点に関してはうみねこと真逆の誠実な作品。
ミスの多さはどっこいどっこいだけど、それを加味しても毎回解けるよう作らなくてはいけない
「甘口パズル」を竜騎士は甘くみすぎ。

出題者側からすれば難しい謎は情報を絞れば簡単にできる
「甘口パズル」の方が作るのが難しい
謎を解くのに必要な情報や伏線をさりげなく入れるのに気を遣う

トンデモトリックやチート道具、アレな動機の犯人が多いコナンも
ちゃんと解答編やるだけ、うみねこよかマシだよな

ほんと、余所様を甘口呼ばわりしておいてこの体たらくだものなあ

コナンはミステリーとして語るもんじゃないだろ
小中向け週間漫画なだけじゃん

うみねこは小中向けのヒステリー

甘口パズルって
パズルってのは解けるからパズルなのにｗ

うみねこは解けないんだから、パズルじゃなくてゴミじゃないか
ゴミしか創れない人間が何を言ってるんだｗｗ

解けない＝高尚ではありません

読者を楽しませようとするのがコナン、作者が楽しもうとするのがうみねこ
与えられた材料で推理可能なのがコナン、後出しの材料でも推理不可能なのがうみねこ
甘口パズルがコナン、アンチミステリ（）がうみねこ
週間連載がコナン、分割商法がうみねこ
１週間で答えが出るのがコナン、４年経っても答えが出ないのがうみねこ
伏線を見落とせないのがコナン、伏線に気を取られ大事な事を見落とすのがうみねこ

けっこう言う人が多いけど、竜はツカミは悪くないと思うの
キャッチコピーと物語の簡単なプロットだけ作成して、あとは第三者にまかせたら良い物ができるかもしらん

竜騎士のツカミが良いってのは、今思うと、
返せない借金をして豪遊してる人を見て「羽振りがいい」っつってるようなもんだからな
最初から『絶対に』伏線その他を回収するという前提のもとだとどれだけやれるか

>>755
その結果がおおかみ

掴みは良い掴みは良いと言うが
なんだかとてもおもしろそうな伏線を張るだけ　なら禿じゃなくても誰でもできると思う
伏線は後で回収しなきゃいけないから回収できないような伏線は張れなくて、
だから常識のある作家は今まで禿が張ったような伏線張らなかっただけ。
よく言われるが、
今まで誰も思いつかなかったことを竜はやってのけた！ではない
今までに思いついた人はいたけどあえてやらなかっただけ。
先に思いついた人は「これおもしろそうだけど難しくてムリだな。」とあえてやらなかっただけ

>>758
まあ、インパクトのあるキャッチコピーぶち上げておいて
それが嘘にならないようにちゃんとまとめられなければ単なる誇大広告だからなー

>>747
この言い方も変だけど勝ち負けが作者にあるとしたら
商品である以上は購入者に気持ちよく謎を解かせたら作者の勝ちなんだよな

ひぐらしのツカミが絶妙だったのは認める

「無理だろけど、でもひょっとしたら…」的な絶妙のラインだったし
ミステリーマニアですら錯覚させ得るツカミだった

うみねこの場合は知識を持ってる人間を冷めさせるツカミで論外

謎解きとか全くしない派の人間だが、ひぐらし出題編は
ホラーサスペンスとしてそれだけで普通に楽しめたな
うみねこはep1から単純に物語として魅力を感じなかった

確かに作者の解けるという言葉を鵜呑みにしてる基地外は救い様がないな

そりゃぁ普通解けなかったら詐欺で商業なら干される位の事だからな

でもひぐらしの経験(トラウマ？)を活かしてか過剰なぐらい防衛線は張ってるよね
｢解かせる気はない｣とか、ミステリーと明言しないあたりとか、｢フェアプレーなど存在しない｣とか
それが上手く働いたかと言われると、まぁこの状況なんだけど

>>765
論点が違うな。
防衛線って言うくらいだから、あなたの中で、
「竜騎士は解答を用意している」って信じてるんだわ。
叩かれる原因は、
「竜騎士は解答を用意していのに明かさない」ことなのか、
「最初から解答を用意してないのでは･･･?」ってみんなが
うすうす感じていることなのかｗ

あぁ、そこなのね
個人的な印象で恐縮だけど、解答を全く用意していない話であそこまで煽れるほどの人物じゃないと思う
用意していた解答が使えなくなったから誤魔化しにかかった、ってのは有るかもしれないと思うけど

最初の頃のインタビューだと早く真相を明かしてプレイヤーと語り合いたいみたいな
発言していたのでEP8の展開にする気はなかったと思われる
あのオチにする気で平然と発言するほど大物の悪党じゃないだろう

「解答が使えなくなった」のは、結局最初から設計ミスを起こしてた証明だから
例え本人が機能しない解答を、それがあるつもりで書いていても
「解答が用意出来なかった」事実の前には大して意味はないよ

竜騎士の善意、というよく判らないものを信じることが前提なら、考えること自体意味がない

竜騎士の場合偽書構造だけで充分解答になると思ってて
EP7終えても真相を求める声が止まなかったのを見て
やっと事の重大さに気付いたとかでも全くおかしくないと思う

>>767
確かに誤魔化しっぽい印象を受けるかも。
ただ、自分はミステリーなんか書いたことないけど、
例えば自分がミステリー作家だと想像して、
面白いミステリー思いついて、書き始めたら、
最終的にネタばらしが一番作家としてカタルシスを感じる瞬間だと
思うんだけど違うのかな?
ひぐらしはネタがどうであれ、解答編は書いてて楽しかったと思うんだけど。

>>766
「解答を用意したつもりだが、馬鹿なので解答になってない事にまだ気づいてない」
という可能性もあるんじゃないかと最近思うようになった。

インタビューでも自信満々に「解ける人には解ける」と言うのは、騙そうと思ってやってるんじゃなくて
既に自分の中で公開した情報としてない情報の区別が出来てないからじゃないかな

竜騎士は元々、自分（の書いたもの）が他人からどう見えるか計算するのが苦手な人間に見える
BTさんが読者目線で突っ込んでくれていたが、その立場がなくなって箍が外れた

>>771
本人が言うように、EP7全般がそうだったんじゃないの

初心者のためのミステリ用語より　ttp://mysdic.zero-yen.com/

メタミステリ
１）
途中まで書いたところでプロットの破綻に気づいた作家が
用いる非常手段。「そこまでの部分は実は作中作だった！」
ということにすれば、たいていの場合はごまかせる。

２）
メタミステリーは，
日本ミステリー事典に書いてある
「作中作として別な推理小説が含まれるもの」
（実在の推理作家が作中に登場するものなどもこれに含む）
というのが単純で分かりやすいし，こう理解してる．
メタミステリは推理小説の手法の一つ．
あくまでも推理小説という形式内に留まっている．


竜騎士の場合１）にしようとしたのだと思う

メタ構造はEp1から出てなかった?

最初から誤魔化す気マンマンだったってこと

竜ちゃんが物事を客観的に見るスキルなさすぎなのはEP5で分かった

竜騎士の場合、無知すぎて本気で「創作オチ」をトリックと思っていた可能性もあるんじゃね？
制作前に真相をスタッフだかに話したら、スタッフが「意味がわからない」って言ったって話もあるし

「事件の答えが『実は創作の物語だった』なんて、何て斬新な解答だろう」とかマジで思ってそう

ひぐらしに比べれば後出しの世界構造はマシだと思うけどね

信者は住み分けが出来ない

>>775
お茶会がメタだったな。

ep1お茶会はまだメタ成分はないな。
あれは本編の続きといっても差し支えない。

「うみねこのなく頃におつかれさーん！」っていってるのにかｗ

お茶会要素だと思ったらEP2で本編に出てきたでござる

まるでさっきまでTVに出てた人が突然家に訪ねて来たって感じだなｗ

作者自身がどれがミステリーでどれがファンジターか整理が付いてないから
偽書構造にしてもメタ構造にしても、その場その場の思いつきでやってるだけなんだろ
一貫性のある事前提にしてると無駄に悩むことになる

>>774
用語辞典全体がそうなんだけど、１はミステリー読みの自分から見ると皮肉で書かれているように見える

竜騎士がなかったことにしようとしようとした新本格ミステリー以降、作中作や入れ子構造を安易で考えなしに用いたメタミステリ、いわば（竜騎士定義とはまったく違う）やっすいアンチミステリに類するような小説がうじゃうじゃ出てきたわけ

そういうものを皮肉って書いてるんじゃないのかな、とログ読まないで言ってみる

読んでから皮肉ってるならまだいいのかもしれないけどなぁ・・・

[536] 明日から台湾に行って来ます 投稿者：竜騎士07 投稿日：2011/02/17(Thu) 20:46

明日から台湾に行って来ます。
外国の同人イベントは初めてなので、緊張していますが、すごく楽しみです。

EP8が終わってから、ずいぶんとスケジュール的にも心身的にもどたばたしてた感じがありますが、この台湾旅行をひとつの節目に、また頑張ろうと思います。

現在は、リハビリ的に執筆を行なっています。
台湾から帰ってきたら、一気に集中力を高めるつもりです。

あと、近日中に黄金夢想曲のパッチが出せそうです。
大勢の方の意見を参考に、各キャラのバランスを調整しています。

（恐らく、今回のパッチで発表できると思いますが…）
ようやく、リプレイモードが実装できそうです。
これで、動画の録れない自分にも、ヘッポコプレイを記録できそうです。

各キャラも色々調整が入っていますが、竜騎士07的に今回一番の目玉は、ロノウェのエンチャントシールドの強化でしょうか。
硬直がさらに短くなり、飛び道具に対する信頼性もかなり上昇しています。

正直、ep8まで買った人は惰性で気になっちゃってだらだら買った人もいるでしょ。
というか、こんなんよりは携帯小説()とかの方がまし。

>>789
おい結局EP8の反響については何もなしかよ
おい
おい
おい

>EP8が終わってから、ずいぶんとスケジュール的にも心身的にもどたばたしてた感じがありますが、

はた目には、一切なんもしてなかったように見えたんですが。

心身はまあ、究極的には余人に推し量れるもんではない
だが確かにスケジュールはおかしいな
かろうじて動いてそうなのリライトだけだし、黄金ryは竜に何が出来るはずもないし
まさか、またぞろインタビューでも受けまくってたか？

礼を書いてる事なのか、それとも最終考察本のインタビューかな

>>794
礼を書いてるわけないだろ。
礼書き始めましたってドヤ顔で報告するもんあの禿は。

また何かお仕事でも入れてるんじゃないの
基本的に終わってから報告する人だし

リライトの最終チェックとかじゃないの？
ひぐらし小説の校正とか細かい仕事をちょこちょこやってる感じ
礼は例年通り5〜6月になってからだろ

リライト発売いつだっけ、どの程度のチェックか分からんが流石に遅くないか

リライトは4月28日
http://key.visualarts.gr.jp/rewrite/

サンクス、さてさてこれもどうなるのかねぇ

ちょっと批判スレから離れてたけど、日記見て戻ってきたわ
EP8の批判について一言も触れてないな
「EP8の批判については真摯に受け止めています」みたいな一文があるだけでも大分違うと思うんだけどなぁ
竜騎士はプロを名乗る資格がない、携帯小説並

改行多めのゴミみたいな恋愛モノはともかく（しかも今じゃすっかり下火）
まともな作家が出版を介さないシステムとしてケータイで発表してる作品も
最近じゃ結構あるから、禿を貶める表現としてそれはちょっとどうかと思う。

ああ、ごめん、携帯小説って言うと恋空だっけ？ああいうイメージがあった
よく知りもしない言葉で批判するのは駄目だな、すまん
ゴミみたいな携帯小説並、と訂正するよ

あと恋空にしても文章と内容は色々酷いと思うがプロ意識については知らんなぁ
スレとかではプロなら批判とかに耳を貸さない方が良いって言う人も居るし

百歩譲ってEP8の批判にはプロ意識（）で耳を貸してないとしても
コミケの牛歩とかについては一言あるべきだと思うよ

牛歩、責任者逃亡事件については、コミケ側からなんらかの
ペナルティが来るんじゃないの。

信者達も可哀想に。教祖ｻﾏがいつまでたっても「Ep8面白かったね」の黄金の真実を使ってくれない。
だからあんな寂れた黄金郷しか構築出来ないのさ…

オウムのサリン作った犯人も
当初は麻原かばって証言拒否してたのに
とうとう教祖見限ったのになｗｗ

どんな形であれEP8できちんとした答えを出せばよかったのにな
もう竜ハゲの商品を買う奴なんていないだろ
PS3も爆死みたいだし

買う人はいるだろう

単に少ないだけさ。鬼隠しの頃へ戻る最中かもしれん。

まぁ１回失敗したからといって終わるもんでもないしなぁ

竜騎士07作品のルールＺ

女＝狂人、超不幸 、敵役、外道、メンヘラ
おっさん＝引き立て役、空気 、癒し系、小物
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者、メンヘラ女に好かれやすい、主役を交代させられる
助っ人＝イケメンのお兄さん、ピンチに登場する王子様
オプション＝巨乳、ハイレグ、読者批判

読者批判はオプションじゃなくて作品のコンセプト。

むしろ創作の原動力

>>809
どうだろ？礼出たら買う人もいるだろうし。ただ次回作は様子見な人は増えそう
また数年付き合ったのに最後投げっぱなし、答えも出しませんやられたらと思うとな

礼は出たとしても取りあえず様子見かな。
評判よかったり、竜騎士からのごめんなさい要素があるなら買うかも。
次作は間違いなく様子見、完結してから買うかどうか決める。

俺はトンデモでもいいからエンターテイメントを求めてたんだよ･･･
EVER17ってゲームみたいに１〜４章はツマランくて眠いけど、
５章（最終章）でトンデモだけどばさばさ伏線回収した爽快さを２％くらい期待してた･･･

そうだな、俺もトンデモでも良いからテンターテイメントなら買うわ。
問題は、禿の考えるテンターテイメントが、俺たちの言うテンターテイメントと同一とは限らないってとこだな。

テンターテイメント?

ファンジターの類語と考えるなら　テンターエイメントじゃないかしら。

なんつーかなあ…EP8は本当、レベルが低かったなあ。
図書の都とかも、同時進行で1998年の現実の縁寿が八城に殴りこみ、みたいに
幻想と現実の折り合いをちゃんとつけていたらよかったのに。
あと、エヴァみたいになりたかったのはわかるけどさ、
２クールのアニメと4年間かけて完成したゲームとじゃ全然違うだろ…

とりあえず礼は買う。けど次回作は様子見。
こんなにハマった作品は初めてだったのに残念だ。

うみねこ全体というより、Ep8のクオリティが飛び抜けて低くてしかもそれが最終編だったから大変な感じ

愛がなければ視えないｷﾘｯ

これ言ってしまえば愛補正がないとまともに見てもらえない駄作ってことだよね
ほんと便利な言葉だなー愛がなければ視えない（笑）

愛がなければ視えない解答など解答ではない
あそこまで読者をコケにしといて愛を持ってもらえるとでも思っていたんだろうか

そもそもひぐらしの時から妄想＝推理ですというイカレたスタンスだった訳で
こんな糞理屈が通せるなら愛が無ければ視えない位は平気で言うだろ

作者視点でいえば無根拠で勝利宣言できるんだぞ？
馬鹿しか使えない最終魔法みたいなもんだよ、もちろん悪い意味で

裸の王様が「馬鹿には見えない服を着ている」と主張していても、実際見えるのは惨めな姿をした裸の王様だけなんだよな。
愛がなければ見えないとか屁理屈捏ねても実際そこにいるのは下手糞な作品書いた同人作家だ。
竜騎士は自分の姿が見えてないんだろうな。
誰か鏡見せてやれよ。
周りのイエスマンの連中も何時までも竜騎士を擁護してると竜騎士の精神病が酷くなるぞ。
いい加減夢から醒まして現実見せてやれ。

>>825
(その人にとっては)いい夢を見てる人をわざわざ起こしたいのか。お前優しいな。
そんなの放っておけばいいんだよ、ついて行きたい奴は付いていって後で泣けばいい
その代わり同情はしないわー

ここに居る人らって、殆どが以前うみねこ大好きだった連中だよな。
本スレの流れもそうだけど、こうも盛大に裏返りが起こるのってかなり珍しいことじゃね……？

竜騎士は、多くの人間の期待を裏切っちまった現状にマジに気付いてないんかね？
気付いててスルー決め込めるようなタフなメンタリティ持ってるとは思えんし……

ひぐらしは祭囃子が残念過ぎたが、二次創作オリスクなんかは楽しめた。
うみねこに至っては本編がダメ過ぎて二次創作を見る気にならんな…

批判報告係のハゲ母が悪い
以上だ

久しぶりに竜騎士の日記見たんだけど何なの？
EP8後にEP8について一言も触れて無いじゃん･･･

＞＞あと、お問い合わせをよく受けます『黄金夢想曲』の件につきまして。

Ａ．
新キャラとか新パッチとかの予定はありますか？

Ｑ．
せっかくこれだけのゲームになったので、もっと楽しくしていきたいという気持ちはあります！
細々と動き出してはおります。
皆さんにご報告できるレベルになったらお知らせしますので、どうか続報をお待ち頂ければ幸いです。


竜騎士アホか？
そんな質問より１００倍くらい来てる「お問い合わせ」があるだろ？
ＥＰ８本編に対する質問とか苦情とか。
本編がグダグダでないがしろになってるのに誰が派生格闘ゲームとかするんだよｗ

夢想曲はパッチなりの前向きな報告が出来るけど本編は謝罪かコメントしかできないからな
個人的にはコミケ謝罪の方が必要だと思うが

意気揚々と「今年もすぐ夏コミだいや冬コミだ」って言ってるけど
これでもし次回のコミケから締め出されたらメシウマ

牛歩そんなに酷かったのか

そういえば、結局殺人現場の壁に掛かれた赤い絵みたいなのって
どういう目的でどうやって書かれたのかって判明したの?
前半これでもかってほど存在感アピールしてた割に
後半の禿騎士、みごとにスルーしている印象あるんだけど

1.魔法陣の存在自体創作だった
2.型紙にスプレー説を否定したが他の案を竜騎士が思いつかなかった

好きなほうを選べ

少なくとも次回作にはミステリーって銘は打てないな

>>833
牛歩というか、価格が違う頒布物が３つもあったから
単純に進みが遅くなったみたい。

>>830
「4年間お付き合いいただきありがとうございました」
の一言がなぜ出てこないんだろうな…社会人の常識以前の問題だろうに

BT死亡隠蔽をやらかした禿に常識を問うこと自体が無駄

>>837
加えてEP8売り切れ後もアナウンス無しで無駄に並ばされた奴がいっぱいいたらしいってのと、
後始末をスタッフに任せてサークルの連中が居なくなったっていう話も聞いたが

EP8だけ目当ての人が大半だろうに。
それで態々並ばせて仕方が無いから買うっていう状況にするとか、守銭奴の屑だな。

まぁ本当ならな。

>>840
それは知らんなあ。
サークルメンバーは終盤までスペースにいたぞ。

本人と猫枕は早々に帰ったんだよ。

まあどうでもいいけどさ
こっちは作品批判スレだし

>>833
隣のうどんやの列の進みが８倍くらい早かった
よく見たら０７のスタッフが列整理していた

>>835巨大判子でスタンプしたって説は見たことある

文章の稚拙さがちと気になるな
サウンドなかったら見れたもんじゃないレベル
まぁ小説家じゃないからある程度は仕方ないけど！！！多様もパネェっす

>>846
ゴメン、考察スレにシャチハタ説書いたの俺だわ
冗談だったんだが

まあ、>>835が言ってる説で正解だろ。

あんだけ魔法陣を煽っておいて正解無しとかねーよ。死ね

今やっと読み終わったけど
最後は全部悪役を途中参加のベルンが引き受けるという
予想されていた通りの最悪の終わり方だな
>>848
その説は当初から誰もが一度はしてたよ

EP4ラストの赤と青字バトルまでの読者＝真相を知りたがる縁寿
EP5〜8までの糞シナリオを読んでしまった読者＝発狂する縁寿
EP4で〆ときゃある程度の評価で終われたのに字のごとく散ってしまったな

EP4で終わってもゴミ評価だろ
展開編はそれを更に上回るゴミクズだっただけ
というかクラウスボクシングといい、未来パートの冗長な邪気眼話といいEP4から糞臭はしてたんだな
今思えばEP1が一番面白かった

EP1は待望の新作としてわくわくした
EP2はまだ普通に先を期待してした
EP3あたりから全体に不安になってきた
EP4から期待できないとほぼ確信した
EP5〜8想像以上に終わってた

EP4は本編が本当にどうしようもない感じだったが、最後にEP5への橋は渡してた
EP5を慎重に扱えばまだチャンスあったと思うんだけどな

EP8の惨状はうみねこの構想レベルの不手際から来てるから
ぶっちゃけ竜騎士が書いてる以上どこから軌道修正しても同じ結末だろう
EP1が奇跡的に引き込みとして上手くいってただけ

第一話で引き込まれた人が何を求めてるか分からないほど竜騎士が馬鹿だとはな

>>835

幽幽白書のパクリだけど、魔方陣を書いた透明のセロハンをあらかじめ用意して貼り付けるとか。
剥がせば簡単に証拠隠滅できるし。

魔方陣のトリックじゃないが、魔方陣を利用した客室すり替えトリック説とか面白かったんだがな
アニメの描写を信用したのが馬鹿だったか

>>856
ひぐらしの赤坂の扱いを始め元々そういう方向ではダメダメだよ

>>852
それとベアトの自己中臭漂うスイーツシーンな
面白くもないギャグ、冗長な邪気眼描写、共感しがたいスイーツ展開は
EP8でも酷かった、つか悪化してた

初期のＥＰほど面白いのは全貌が見えていないからこそだろ

ようは期待の前借りであり借金なんだよ
返済のこと考えなければ一時分不相応に飾り立てることは出来るけど
実力が伴わなければ、最終的に破綻に行き着くのはわかりきったこと

仮にEP1から4まで100点の出来だったとして
EP5から8まで10点を連発してればそれは平均55点の作品。
完結して１つの作品になったにも関わらず昔取った高得点でしか擁護できない信者が哀れすぎる。

禿はゲームマスターバトラだからな。
さりげなく自分の心情をキャラに大便させたな。

ベアト
ミステリーの出題者であるハゲ自身
真相は明かさないけど推理側が勝手に悟って自分をマンセーしてほしいと思っている自己中
得意技は煽りだけが一丁前の竜頭蛇尾ミステリーの制作と
自分で種蒔いといて勝手に被害者面すること

ミミズ頭
ハゲにとっての理想の読者とは何たるかを再度主張するために作ったキャラ
まさに大便

戦人
どんな理不尽な目に遭っても、都合のいい真相を勝手に悟って
ハゲ（ベアト）をちやほやして、最終的にはハゲの黄金郷を一緒に守ろうという
心情にまで至ってくれる、ハゲにとっての理想の読者
年に100冊読書発言等たまにハゲの大便もつとめる、言うなれば半大便

年に100冊発言あったなぁ。EP1でだっけか。

京極夏彦の名前すら知ることがないって、どんなジャンルばっか読んでたんだろう。
別に京極夏彦の本を読んでいないこと自体は個人の好みだからどうでもいいんだけれど。
名前すら知らないのは無いわぁ…だって年100冊（ｷﾘｯ）だろ？

自分と月姫以前にはコミケに一次創作は無かったとおっしゃる豪快な方だからきっと
自分の目が届く範囲の外に世界はないとでもお考えなんだろう

本なんか読んでないだろ
読んでたらあんなへたな文章書かないよ
読んでたとしてもそこから何も学んでない

100冊発言は､まぁこれは作者本人が100冊読んでるなんて事実上は解らないし｢キャラの設定だから〜｣っで済むけれど
同人発言は馬鹿としか言いようないよねぇぇ｡
｢掲載側の尺の都合上で勝手に編集した｣のかしらねぇ？本当に言ってたら同人歴聞きたいわ

売れに売れてコミケの外でも
大ヒットした一次創作は無い
という意味なのか？

意図は分からんでもないけどね
ただ断言してるわけではないにせよもう少し言い方を考えた方が良かっただろう
本人にしてみれば今さら過ぎる指摘かもしれないけど

>>866
ハードカバー(笑)じゃね？

はげの中じゃ文庫＝ラノベなのだろうか

超展開スレ見て思ったけど、バトラの「落ちるー落ちるー」とか、
アスムが乗り物が苦手だったとかの伏線って全く回収されてないのな。

逆に言うと、後半になってから話をねじまげた証拠がここにもってことか。

最初から何もなかったかもしれないけどね

ちなみに>>874はどう(どうして)ねじ曲げたと思ってる？

そりゃ、バトラが金蔵の息子って説が結構な勢力だったろ。

・EP4でベアトがバトラの出生についてこだわったけど、ベアト視点ではアスムから生まれようと
　キリエから生まれようと、甥であることには変わりないのでどうだっていい。
・落ちるー落ちるーが全く意味無くなってしまった（19男だったら崖転落が伏線になる）
・同じくアスムの乗り物苦手も意味のないノイズ

あーほかにも、源次がバトラを金蔵の後継者であるかのように匂わす言動とかも無意味になったな。

罪がある、って時点で愛人の娘の子＝戦人なのか？って普通に考えられる複線だったもんね。
それがヤスにされた時点で金蔵にそっくりとかの発言が本当に意味不明になっちゃった。

キャラ増やし過ぎ
ウィルとかリオンとか白いベアトとか青い服着た奴らとか
別に出さなくてもどうにでも出来たろ

キャラ増やさないと８話も書けないと思ったんだろうな
余計に分散して薄味になってしもた。
本来は２話位でまとめるべきなんだが

昔は6ぐらいで終わるかもとか言ってたのにねぇ

このオチなら推理煽りなしで２話でまとめあげてたら
まだ容赦ない悲恋ものバッドエンド系欝話扱いされた可能性もあったと思うしな
自分は下品で他人への共感性のかけらもない屑には萌えれないからパスだがｗ

金蔵にそっくりねぇ・・・

金蔵とビーチェは愛し合っているのは嘘の可能性があるように
戦人とベアト(ヤス)が愛し合っているのも大嘘で
真相は戦人が一族皆殺しってことだろうか・・・
戦人さんは実は犯人だと思うと無能行為も許せる不思議な主人公だな

バトラの子供の頃のおふざけが罪でそれがゲームの核心って
逆恨みもいいとこだろ
忘れたことが罪でしかも愛で見ろって完全にストーカーの心理じゃん
何でストーカー物語を４年にもわたって続けたの

犯人を赦すってのは竜騎士の信条だろうか
その割に犯人以外のやつはほったらかしなんだよなあ

よく途中から駄作になったと言われるが、シャノカノ同一人物の時点で最初っから糞だろ。
未だに納得できねえ。

>>886
同一と考えて読んでみると色んなところで描写が変だよな
その辺は脳内変換しろということなのだろうか

結局朱志香-嘉音のラインがよく分からないしなぁ
まさかEp8で朱志香放置だとは思わなかった

>>888
そのあたりも後半で話を改変した部分だろうな。
まさか、ジェシカなんか居なくても話が成り立つほどの空気キャラで終わると思わんかったわｗ

４年続けたオチが恋絡みとか
コナンの犯人も驚きのオチだよ
１作で終わらせろよしょうも無い

一話完結のミステリーかけるような才能があるかよｗ
四年かけて猫箱(笑)って言い出しちゃうような子なのに
今思うと、EP1だけでEP1の謎って解けるの？って話

謎自体は解けるぞ。唯一の正解じゃないだけでOSSならなんでもアリだし
死んだふりしたやつが犯人というのはEP1時点で有力な答えだった
密室トリックが狂言というのは予想の範囲内だがこんなカスな真相であって欲しくないので
作者への信頼から除外された。当然、竜騎士への信頼がないならアリだ
真相をまともに語らず放り出すというオチさえアンチスレで予想していた。まぐれあたりだが

謎が解けたっていうのは、その唯一の正解の保証が得られた状態を言うので
なんでも有りと言われるようじゃ解けたとは言えない

>>892
なるほどね、ありがとう

しかしアンチスレの読みが一番正解だったとか何その皮肉

>>892
＞真相をまともに語らず放り出すというオチ
とりあえず論理的な結論ではないという意味でまぐれというなら
これ当てるのは絶対にまぐれでしかありえないだろ

単にアリバイが無いだけで、謎が解けたというのはなあ。
動機は置いても、凶器とか返り血はどうしたのか、どうやって成人男性の抵抗を
抑えて殺害したのか、犠牲者をどう誘導して殺害現場におびき寄せたのか、
死体の移動や損壊はどうやったのかが不明。
冷静に考えると不可能。
EP2の腹裂きぐらいは、せめて説明して欲しい。

>>891
アレは解けないんじゃないの、少なくとも唯一回に近い形では
その為の出題編なわけで

>>886
同感。ＥＰ８が黒歴史なんじゃなくて、
単純に「うみねこのなく頃に」が駄作すぎる

もとからおかしいのがEP8で露見しただけで、
別にEP8を改訂した所で作品内容が変化するわけじゃないからな

しかも、駄作と確定されるのを避けるようとして、不備を露わにすると言う
作家としての力量の無さっぷり

ダンガンロンパのクライマックス推理をうみねこでやってみて欲しいわ

あーでも初めから埋まってるコマが1割で、ピースは1000個くらいありそうだ
しかも何となく筋が通ればそれでOKか…

>>900
プレイしていない自分にどんなのか教えてくれないか

>>901
大体事件の全貌が見えてきた頃にまとめとして犯行の一部始終がマンガ状に表されるんだが、
いくつかのコマが抜けてて、そこにプレイヤー手持ちのピースを嵌めていく。
全部嵌めて「これが答えだ！」→犯行再現マンガ再生開始
みたいなかんじ…説明下手ですまん。

うみねこは最初から正解のピースが存在しないから成り立たないだろｗ

ダンガンロンパは黒幕とか色々ねーよｗｗって感じの話だったけどそれでも最後まで楽しめたな
登場人物が15人でもキャラ皆立ってていらないキャラが一人もいなかったし
個人的にはうみねこもオチが竜騎士が馬鹿にしてた未知の病気とかでも作品的に面白かったらそれでよかったのに
偉そうに幻は幻にとか猫箱とか言ってたけど夢オチよりタチ悪いわ

ダンガンロンパはそれこそ推理物としてはお粗末だったしストーリーも
突っ込みどころだらけのトンデモだったけど全力でエンタメしてて楽しめたな
ひぐらしからのファンも求めてたのはエンタメだろうに、うみねこはそもそも
読者を楽しませようという気概が全く感じられないんだよな

ぶっとんでる作品でも、ぶっとんでるなりに統一感あって、
世界にのめり込ませてくれるなら全然アリだからね。
そうやってミステリー要素とファンタジー要素両立させて成功してる推理系作品いくらでもあるしね。

ep7の次回予告でこんな体じゃ恋も出来ないとか言ってたのって
なんだったんだ

期待感煽るだけの予告詐欺？

礼とかまたやっちゃうのかね

金蔵が黄金独り占めの黒幕を匂わすとかもそうだけど
EP8でずばり明かさないまでも最低限のヒントが無いとどうしようもないから困る。

期待させてEP8に答が入らないと話の流れがおかしくなるのに何を考えてクイズ
や長いバトルなんか長々と入れてるのかと呆れるよ。

EP8は初めからヒントか回答を盛りだくさんにしないと締めくくれないのに。

EP6までやってうんざりしてしまった。

やはり慢心・環境の違いか？
ひぐらしとは偉いデキの違いだ
作品に愛がない
あるのは自己愛って感じ

日記的にはep7で答えは書き切ってたらしいが…
ep8読むまでは信じてなかったが、
「本気」だったんだな…

Ep5のあたりから真相は明言しないって何度も言っていたしね
未だに真相が明らかにならない事への愚痴が多いし、ぶっちゃけその頃から既に全然信用されてなかったんだな

真相は明言しないって何度も言っていたことに対して批判したら
そんなの最終話見るまで分からないと反論する信者

>>912
まさにそうだよ
Ep7後の日記で真相を明示しないと発言したとき、twitterでは真相を明示するように働きかける署名運動とか起こりかけてたけど、本スレでは批判とヲチの嵐だった
そのとき叩いていながら今は真相無いことに文句言っている元信者も相当いそうだけどね

「真相を投げ放す」と「真相を明示しない」は別物

真相を明示しなくても、作中の情報で考えればわかるって作品もある
ってか、普通そういう意味で使われるだろ

うみねこは考えても、誰も真相がわからない、要はただ破綻しているだけ

>>858
まあその手の誤認トリックは使い古されてる感があるし
ミステリ小説どころか、金田一みたいな漫画でも使われたしな

竜は「俺は新進気鋭の作家」は自負してる節があるから
絶対にそれはやりたがらないと思う

真相は割とどうでもいい人もいる
読み物として面白いなら。
読み物としてつまらないからそういう人からも叩かれてる

そしてミステリーを期待してた人からも叩かれてる

もう処置なし

俺は真相だけは知りたかった人だけど、そういう人もいっぱいいると思うよ
当然面白くて真相アリが一番いいんだけど、
つまらなくても最低限真相だけは出して欲しかったわ。
まぁ俺的にはEP5以降ずっとつまらなかったけどｗ真相だけは見とくかと思って付き合ってた。

盛大に裏切られたし次回シリーズがあっても買わんよ。
完結して評判よければ考えるかな。

適当にばら撒かれた小石を線で繋いで脳内で絵を描け
美少女が描けたか？
それが俺が皆に見せたかった絵だよ
描けなかった奴は愛が足りない

これくらい無茶振り
作者側が意図していない点までを読者側で補完して
その補完部分も作者の手柄として讃えよと言ってるようなもの

EP6〜７あたりの本スレで批判に対して、それまで擁護レスばっかりだったのが
急に「うう、確かにそうかも…」みたいな賛同レスとか「このまま酷い結末だったらどうしよう」みたいな不安レスが増えだしてったからな
あの時点でも、今の状況が十分に想像できたな

>>904
あれも重要な物を完全に読み手任せにしたのに、こっちとあっちの差は…
しかも大筋で0か1なのに意見が真っ二つになるようにじゃなくて…ありきたりだけどうまくできてたな
ハゲは想像の余地が広ければ広いほどいいと思ってそうだけど

>>918
だってあからさまな作者の勘違いやミスも
竜騎士ノイズがあるからそこ踏まえて考えようぜ！
なんて言ってくれるんだぜ？
そんだけ甘やかされたらそりゃつけあがるさ

竜騎士ノイズとかアホだよな
一回二回間違えるならいいけど間違えすぎなんだよ

竜騎士ノイズは諦めの一種だろ、ミスは有るモノと覚悟してのプレイというか
指摘しても直りそうもないしさ

作者による価値観やら、物事や意味の把握具合によって当然どの作家にしてもノイズはつきものだとは思うけど
竜騎士の場合ソレが酷すぎるんだよな

>>923
一般にとってはそうなんだけどな、それを察せない信者様が
>>921の言ってるような解釈を鵜呑みにするから質が悪い

竜ノイズ竜ノイズ言うくせに、謎が解けないとは微塵も思わないという凄まじさ

>>926
まぁネタ的な物だし、ノイズというかミスは後からしっかり報告されて笑い話になることが前提だったからなぁ、霧江の計算ミスとか
だから何度指摘されても直しもしないし正しいとも言わないEp5の楼座問題あたりから不安に思う人は増えたよ、たぶん

ノイズなんて人が作るものだからあってしかるべきなのに
ノックスは守ってるとかはっきりいえる自信すごいわ

>>927
それってひぐらしの時からじゃなかった？

ひぐらしの時は、事件の謎は読者にとっての目的で、物語の目的は梨花が生き残る事だった
だからノイズを放置しても物語は閉じることは可能
うみねこは、物語の目的も事件の謎だから、ノイズのままでは話の筋自体が通らなくなる

ミスが悪いんじゃなくてミスを指摘された時の対処だよな、俺ルールいきなり説明されても困る

>>931
ノイズを指摘されて説明するだけマシじゃないの
パッチで直せよってメール送ったら返信が来なくなった例だってあるし

>932
その説明が読者に納得できるものならいいんだけどね、
「言ってなかったけどこの話はこういうルールだから！」ってドヤ顔で言われてもねぇ･･･

自分の間違いを認めて「ごめんなさい」が言えない中学生レベル
指摘に反発して勝手に俺ルール追加するから、どんどん物語は破綻して
とうとう収拾は付かなくなりましたとさ

>>930
結局何をどうすればよかったんだろうな…

>>934
作ったこと自体が間違いなんじゃないのかな・・・