【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251420545/

竜騎士のインタビュー

ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/

ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/

ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

うみねこEP5問題点まとめ
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品。
　これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、雛見沢症候群？　山狗の薬Ｈ１７３？
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よゲームオーバーよって、
　ひぐらしからのファンは、ひぐらしは一体なんだったんだとショックを受けた。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次回は皆はヱリカといっしょに戦いましょう。
　魔女側はベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』
『大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。』からとってきた疑いが濃厚というかまんま。
　竜騎士の読む本って、そういう本なのね。
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして今までの熱が冷めた。
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行ったところで
　本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！で議論が終わるだけ。
　よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
　何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定EP3担当。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中。
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■ノックスのこと知らないの？と何か知らないが竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど
　ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは当たり前なのに
　作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのは
　ひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろう。

■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは
　竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
　もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろう。
■結局、自分の変わりに赤字を使ってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う
　ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、
　プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。
■「ミステリー派は、勝てると分かっている相手としか試合しないボクサー」と言ってるが、
　勝てると分かっているから試合をするのではなく、実力と努力で公正に競えるルールのときにしか試合しないのは当然。
　対戦相手とレフェリーがグルで、ボクシングのルールも当てはまらないのに何でマッチが成立するのかと。
「刑事が殺人現場で…」や「受験では受かるとわかっていなければ…」みたいなこと言ってるが、
　ゲームと生活のかかった現実をすりかえるなよ。
　自分の飯の種を賭けて、ルールも勝敗の見通しも立たないことをするのが賢いか？
　ゲームは余暇であり、負けることも楽しめるが、仕事や受験はそうじゃないだろう。
■ドラノールとか何であんなに戦人贔屓なのかとかもよく分からん。
　自分が犯人と言い張って金字が決め手とかするような戦人に
「あなたみたいな傲慢じゃない男がもっと世界にいればなあ」とか言い出すし
　どんだけマンセー要員だよｗ→竜騎士自身あんな風にマンセーして欲しいから
　→ サバトリーチェやロノウェとかが戦人をサポートする為に出してきた駒だという話。
　戦人をマンセーする立場であるというのはあながち間違ってない。
■実際問題、戦人に期待してた役割ってＥＰ７くらいまで謎とけなくて涙目、っていうことであって、
　かっこよく謎を解く、なんて役割を期待してなかった。
　ところがそのポジションを新キャラに譲っていきなり全ての謎を解く、という時点でツマンネ。
　竜騎士の「無能にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」
　みたいな作者の俺ってすげー！　みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない。
■たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を
　普通の人は解こうと思わないんじゃないかな。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。→泣き事と意味分からない例え話。
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい。ミステリの事とか以前にね。
　wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。

>>1乙
前スレ>>1000乙

>>3-4
爆弾多過ぎワロタ

いままで竜騎士のインタビューとか見るの嫌だった。
なんでこの人は作家なのに、本文以外で執筆中の作品の感想を述べるんだろうと
それとＫＥＩＹＡって奴も嫌いだ、作品の感想を書いて金を儲けるなんておかしい。恥知らずだ。

でも今回ＥＰ５を見て、どんな気分でこの糞つまらんストーリーを書いたのか、
その辺りが知りたくなった。俺にはもう理解できない。

>>8
言いたいことはわかるが嫉妬乙と言われても仕方ない内容だな
禿がわけわからんのはそうだが、感想で金儲けてる奴なんていくらでもいるし結局需要があるから売れるんだろ

>>1
乙！
これからは信者と作者の交流を見守ることにした
全EPが終了して、それでも「散」を買う気が起きなかったら
この作者の作品から撤退する

完全にアンチって訳じゃないし、持ち直してほしいとも思ってる
しかし次回（EP6）は、今回のぼったくり分に加え
すごいプレッシャーになるだろうな
ほんと、がんばってくれ
（…下手しても「ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾋﾟﾖﾋﾟﾖ」だとか買いたら駄目だぞ！

【うみねこ】ベルン＆ヱリカアンチスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1252068166/

そういえばぼったくり分があってこれなのか…

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから

正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→安っぽさとご都合主義のオンパレード
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260000/

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→設定が甘すぎたのが敗因
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260001/

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→リアリティなき病原体が混乱を生む
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260002/

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→壮大というよりは長文の茶番劇
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260003/

いや人のブログはテンプレとして使わなくていいだろ

「八つ墓村」の冒頭のアレを入れれば犠牲者数は30人超えちゃうよなぁ、と
ふと思った。

>>16
藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』から、まるまるパクって書いた知識なので
文句があるなら藤原さんにどうぞ

こういう、文章をまるまるパクってくるのって、
引用元とか書かないと法律的にまずいんじゃないの？　しらんけど

チェスタトンのアレは隠蔽のために戦争まで起こして大量殺戮したじゃない
何百人か何千人か何万人か忘れたけど

>>17
あれってあくまでも藤原宰太郎が呼んだ『ミステリー』の感想だろ？

多い少ないの問題ではなく、禿がわざわざそれを作中内で出してきたことが興ざめなんだよな
犠牲者数とか話の流れからして全然関係ないのに強引に披露してきた感じで

言っておくけど、竜騎士先生はまだ切り札を隠し持っている
それをいつ切ってくるかは詳しく言えないけど、それが切られた瞬間誰もが竜騎士先生を見直すよ

＞大量無差別殺人を除き
って書いてあるから八つ墓冒頭や大量殺戮はまた別物のくくりな気がする

>>21
切り札を見せてもらえる前にユーザーが呆れて離れてしまったらまったく意味がないわけで
長期アニメじゃないんだから「捨て回」はあったら拙いだろ

100点取れる切り札があっても、もう1000点失ってるからｗ

そもそも殺害人数がどうのこうのとかいうつまらんジョークはどうでもいい

ベルン戦人がヱリカを批判していることを上位で保障していることから
あれはメタヱリカではなく下位ヱリカとベルン駒戦人のやりとりであろうから
１９８６年時点での殺害人数は、１９９０年出版の藤原さんの本のデータが正しければ、
おおむね保障されているということになり、１９８６年時点でのやりとりだから問題なし。

問題は、ミステリー本に書いてある知識をそのまま作品として出して
なおかつ元ネタがあっさりバレる、というところに
竜騎士の引き出しのなさという駄目な点があるんじゃないか？

ここまで露骨に引用しておいて、引用元を明かさないのは
作家としてやってはいけないというか、盗作レベルの話じゃないの？　よくしらんけど

竜騎士は次から「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニット」っていうときは
「これはウィキペディアにのってたんですけど」って言えよ。ほんと
ひぐらしから何年たったと思ってるんだ　竜騎士は何をやっていたんだ
それでメシくってるとか考えられん　　あきれた

インタビューの使いまわし　ウィキペディアのコピペ　本からのまるまる引用

クリンナップとかマスターアップに付き合った人たちは
誰もこれについて、ひどいとか言わなかったのか？
まあ、秀吉がゾンビになるくらいの製作体制だから、言わなかったんだろうけど

はっきりいって作品として破綻してるよ　関係者も金もらってるなら仕事しろ

わからん。
自己の体験を元にして書いたような文学なんて
それこそ万葉集からなにから、日本語で書かれてたら必ず影響うけるだろ。
…ただ、思想的な影響となると、限られてくるか…。

情報はもっともその発信源に近い場所から取ってくるというのが基本だ。
そのあたりを無視して、適当にネットから取ってくるから怒られちまうんだ
図書館へ行け、そして一番正しい物から引き寄せろ。

ひぐらしの最後で呆れて久しく離れていたが
各所で最新作がひどいと聞いて来てみた
どう酷いか三行でよろしく

>>29
とりあえず
このスレの>>3-5を
読んでみるといい

魔女裁判中の画像ファイルに誤字を発見した時は呆れたな。

魔女裁判中、何度も出てくる画像なのに。
どういうチェック体制なんだよ。

竜騎士妄言オンパレード
戦人、ベアトといちゃいちゃ　妹？知らん
唐突に出てきた新キャラ、ノックス？　5だけ欠番？

>>1-1000
もううみねこ読むの止めたら？そこまで嫌いなのに読んでも苦痛なだけでしょ。
別に竜ちゃんに屈したとか言わないから読むの止めたらいいと思う。
叩くのが好きで読んでるなら止めないけど。

アニメの実況でふと思ったんだけどほとんどの赤字って
何年何月何時何分何秒の補足がないと意味なくね？

>>33
まあ釣られてあげるけど、俺はネタのために読んでる
残念だけど物語としては全く期待していないよｗ
期待してたらお前の言うとおり読んでないわなｗ
しかしまあ、随分と了見が狭いね、君
考えを広げた方がいいよ

そもそもあの世界の言葉を日本語で考えていいのか
とか考え出したらきりがない
それを言わないのが筆者と読者の信頼であり愛なのだろう

もう信頼も愛も残ってないけどな

ＥＰ５も欠番にしよう
同じ５だし

>>33
何か勘違いしてるんだろうが
ここには今まで普通に読めていたけど
新EPを読んで嫌いになって書き込みに来たって人もいるからな

やっぱ竜騎士が愛だ何だ言うのはきついわ…

竜騎士がミステリーにストーカーレベルの粘着行為を働いてるだけに

テンプレの竜騎士のカラス理論について
「『私＝聡明』ならば『私以外の人間＝聡明でない』」って間違いなんだよな？

正しくは「『私＝聡明』ならば『聡明でないもの＝私ではない』」？
誰かおせーて。

EP2発売前〜EP3発売直前までで3スレ
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:07:43 ID:E28DyacV
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:19:33 ID:0JFcSDt5

EP3発売直後〜EP4発売1ヵ月後までで2スレ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:26:08 ID:VcSlVTGC
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:25:08 ID:Hysroqo/

EP5発売後〜現在までで4スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:10:24 ID:jN53xv6t
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 18:32:33 ID:JcbHmE/x

EP4発売後1ヶ月後からEP5発売前までにも結構消費しているが、
それでもEP5発売後の勢いは尋常じゃない。あのEP2をすら、上回っている。

>>27
＞はっきりいって作品として破綻してるよ　関係者も金もらってるなら仕事しろ

竜騎士の周りには音楽とかいろいろな面で協力してる人が居るけど
まぁぶっちゃけアメリカの車会社みたいな協力関係だろうね
本当に「音楽だけ」「パッケージだけ」とかその人たちの専門分野には
責任を果たすけどそれ以外のことには一切触れない
何故ならTOPの竜騎士家族がそれ以上の権限を与えないし
それ以上踏み込んで欲しくないんだろう
指摘してるとおりの金だけの関係なんだから
それ以上の責任などをおしつけるのは可哀そうというものだ

>>40
ヘンペルのカラス自体が詭弁みたいなものだから推理物の作中で胸張って書かれても仕方が無い
結局証拠出さないと禿流猫箱発動するし

作者のよく分からない恨み節無しにしても５はつまんないのがなあ
後半の赤字青字裁判なんて無駄に鬱陶しいエフェクトで
同じ事を言い方変えて繰り返して、適当な言い合いしてるだけだし。
真相喋ってるならまだしも、お互い相手の話潰すためのでっちあげみたいなもんで真相ですらない。

戦人的には青と赤の剣か何かで激しい戦いだったとか言うから
作者の中でも緊迫感溢れる場面なんかな。ただただ怠いだけだった

まず初めにこの場を借りてお話したことを一つ訂正しなくてはならないんです。
ひぐらしの本当に初期の頃に‘あまり本を読んでいません‘とお答えしたことがあったんですが、
なんだか私が全く本を読んでいないという印象が一人歩きしているようで…（苦笑）。
講談社さんのインタビューを受けていた折に、
本の名前を言ったら作者名と過去作品がソラで言える様な方達に囲まれいて、お相手が奈須きのこさん、
インタビュアーが渡辺浩武さんとまた読書家の方達ばっかりだったので、こんな人たちに囲まれて
本を読んでいるなんて絶対に言えないなぁと思っていたもので、
その折にあまり本は読んでいないと答えてしまったのですが、
100冊ぐらい読んでいる人が趣味の欄に読書と書くことが許されるなら、
和書・外国書・文庫含めてそれよりは遥かに読書をしているほうだと思います。

↓

ヱリカ「………尊敬します。……戦人さんって、結構、……読んでますねぇ？」
戦人「本？　読まねぇよ、全然な。」
ヱリカ「………嘘ばっかり。
……かなり、
……博識じゃないですか。」
戦人「“本を読んでる”なんてご大層なこと、俺にはとても言えやしねぇぜ。……“本を読んでる”ってのはな、年にほんの百冊も読まないようなヤツが、迂闊に口にしていいことじゃねぇんだぜ……？」


主人公がハゲの主張を代弁とか勘弁してほしい。

ＥＰ５にもなってカキンカキンやってるのには失笑したけどな。
多分最終ＥＰでもカキンカキンやってるんだろう。
カキンカキンも型月fateのパクリだよね…。
禿は他所から引用、パクリしないと文章書けないのかな？

>>46
似た表現になる部分が出るのわかるけど、これだけは譲れないってのが見当たらないからなぁ

表現が稚拙すぎるよな
wikiでとりあえず単語と大雑把な意味入れて
主語述語つけて長ったらしく同じ文章繰り返してだけ

うろだけど、ベアトの狙いを戦人が理解した時、
まるで小学生の告白みたい〜って辺りのは笑ったなあ
その後もひたすらお前馬鹿だろ本当に馬鹿だろってしか言ってないし
ちったあ文章練れよｗってな

博識で筆力ある人が、あえて分かりやすく書いてるのとは全然違う

>>41
ええええええ
上回るどころかEP2でさえ一年で3スレ消費だったのに
EP5は発売から一ヶ月もしないうちに4スレ消費って・・

今まで着々と積み重ねてきたもの（人気も悪評も含め）が
EP5で一気に負の方向に爆発したって感じだな

ガキンガキンはひぐらしの頃からウザかった
なんかどんどん演出がくどくしつこくなってる
なのに内容や感情表現がみんな似たり寄ったりでこっちは薄い

うみねこはひぐらしより大人向けな話になるかと思ってたのにさらに低年齢むけだった…

海で遭難して救助されたその日のうちに、台風の暴風雨の中、初めて来た
屋敷の2階の部屋外側全てに封印を張って住人に全く悟られない女の子・・・

これって普通に魔女なんだが

そもそもちゃんとした社会経験も人付き合いもない禿が
ちゃんとした人間関係を書けるわけがないだろ

いつの間にやら、赤字は攻撃防御するものになったからな
初期の頃みたく、論議してるって見えないよ

もう無理。EP1やひぐらし出題編みたいな
ミステリーホラー好きは完全に突き放されたな。
キャラがマジきめえわ

別に荒唐無稽だろうが、ミステリーのフリしたメタフィクションだろうが
面白ければいいのだが、EP5は何がこんなにダメだったのだろうな・・・うまく言葉に出来んぜ
ダメな要素を挙げるのは可能だが、なんかそれでは説明になってない気がする
この「つまらなさ」の正体は一体何なんだろう・・・

>>50
中学生なら素直に禿猫を楽しめたんだろうか。

ミステリ本の内容を引いて問題になるのは、文章そのものをまるまるコピペ
したような場合だな。書いてある事実をデータとして使うのはOK。
引用元を書く必要もない。
文章を写した場合は引用元を書かなきゃ駄目。

>>55
EP1〜4までの内容を全く「悪い意味で」裏切っている。
しかも変な作者の自己主張をキャラに代弁させているが、まったく的外れ

ミステリ最高の犠牲者数とか言うのがよくわからん
なんで現実に起ころうとしている事件と架空の事件を比べてるの?

>>56
自称精神年齢15のオッサン(笑)だけど素直に楽しめちまったｗ
ミステリーは嫌いじゃないけど読んでてまともに推理出来た試しがない俺は竜がナニ言っても嫌味には感じなかった。
既出だろうけどEP4の縁寿の校内イジメられシーンとかも、受け取り方によっては批判スレやブログへの当て付けとも取れるよね？
『謝罪しろ』とか。

元々プライドが低いからかね。

下位世界＝お話の中の出来事ってことだろうか
でもそうだとしたらどうしようもない自慢だよなぁ

現実に発生した殺人事件なら津山30人殺しが有名で、ひぐらしでも津山30人殺しの犯人が
興宮出身者みたいな事書かれていたTIPSがあったんだがな
現実の殺人事件と比べると18人の犠牲者は少ないからフィクションの殺人事件と比べてるのだろうか

小冊子やインタビューで間違ったことをいう分には
竜騎士はミステリに対する素養がまったくないね、で済んだんだが
それを作中に持ち込むことによって
作品が間違ってことを主張している、間違った作品になっちゃったから
見ていてどうしても違和感を感じてしまい、つまらないんじゃないか？
いや、そんな単純な問題で片付くことではないなこれは
過剰なベアバトに対する違和感を感じることも可能だし、やはり違和感がポイントなのか？
それにしても、このつまらなさはありえないな…

>>41
４スレ消費とかｗｗ

一月もたたないうちに４０００回「つまらない」って言われてるのと同じことじゃん
やっぱりＥＰ５はどうしようもなくつまらなかったんだな

キーワード：ハゲ
抽出レス数：23　　抽出レス数：17　抽出レス数：11　　抽出レス数：31

ＥＰ５が出てからざっと８０回もハゲって言われてるｗｗｗ
まともな作品つくってればハゲなんて言われずにすむということを考えると
よっぽどＥＰ５が悪かったんだろうな

てかゲームしかやってない層は散で純粋に密室トリックや殺害方法を明かしてくれると思ってたのに
いつもの魔女幻想→全て分かった→お前らなんでわからないの？(苦笑)→ふざけんな
という流れになって当たり前。ベアバトとかやってくれることやってくれたら別にどうでもいいんだよ

×ミステリーが侵食していく
○ベアバト厨と禿の糞主張が侵食していく

ミステリ最高の犠牲者数とか言っといて、
ミステリとは呼べないオチの作品になったら笑う

ミステリ最高の犠牲者数とか言いたいのなら流水御大の大説を突破してから言えと。
あれもトンデモミステリー、というかミステリーといえるか怪しい物ではあるが

ep5は本当茶番だよなあ。
最後に、夏妃犯人説を覆す為に主張した、１９年前の男＝戦人犯人説だって「右代宮戦人は犯人ではない」との赤字が出てから言ってるから
魔女のどちらかがそこを突けば一瞬で終わる話。
なのに、証明を認めるとか言い出して、意味がわからん。
ep4で「俺は右代宮戦人」と言う赤字があるから、１９年前の男が右代宮戦人を名乗る別の人物だった、との論は通用しない。
まさかとは思うが、右代宮戦人の名前を持つ人物は二人いるから「右代宮戦人は犯人である」と「右代宮戦人は犯人ではない」
二つの矛盾する真実が同時に存在できる！とか言い出すんじゃないだろうな？
もしくは「犯人とは一連の殺人の実行犯を指すものであり、脅迫電話をかけただけの戦人は犯人とは言えない」とか。
もうここまで行くと言葉の定義の問題で、何時何分何秒、地球が何回回った時？　って言う小学生の言い合いと一緒。
それでも赤字をやりたいのなら、何番目のゲームなのか、赤字が指す時刻、は、最低限明記しないと話にならない。

怪しげな秘密結社とか魔法とかがあれば、何人だろうと謎の殺し方をするのはどんな作家にだって可能だろうに。
別に大量に殺したからと言って整合性のない場合は自慢にならない。

>>71
名前についてはEver17を竜がやっていれば・・

ミスった>>71→>>70

Ｅｐ５で赤字の時間に関する屁理屈つかってきたからな
その屁理屈をこれまで出てきた他の赤に適用すると
「扉は施錠されていた｣
とかも過去ならいつでもよくなるわけで事件発覚時とは限らなくなる

くだらない屁理屈合戦を延々やってるだけの話だった
結局赤字なんて何の意味もないじゃん

「夏妃は犯人じゃない」と「戦人は犯人じゃない」の赤字は間違いなくいらなかった
容疑者二人も消すなんて馬鹿だろ

難易度高くみせるためにそうやってハッタリ振りかざして、結局こまごました屁理屈で逃げて
つまらなくするのがEP3以降の流れだな
単に辻褄があってても、一言聞いて読者が納得できるような発想の転換が無いと面白くないんだよな
ミステリ「小説」って

Ep6 ジョウジは犯人ではない！！（赤） マリアは犯人ではない！！　（赤）　ジェシカは犯人ではない！
Ep7 キリエは犯人ではない（赤） ルドルフは犯人ではない（赤） ローザは犯人ではない（赤）　秀吉は犯人ではない（赤）
Ep8 南條は犯人ではない（赤） 熊沢は犯人ではない（赤） 郷田は犯人ではない（赤）

>>76
EP増すごとに赤字の使い方が適当で都合のいいものになってきてるよな

竜ちゃん「祭囃し編では　鷹野が犯人という
　　まだ起こってもいない事件の犯人に関する赤字をもらって
　　話を楽しんでいたプレイヤーが
　　夏妃は犯人ではない、戦人は犯人ではないなどという赤字が
　　もらえたことについて怒るのは筋ちがいではないですか？（ニヤニヤニヤニヤ）」

ぜったいインタビューだか作中でこんなこと言い出す

けどまあ、皆殺し編で鷹野が犯人って
思いっきり描写されたあとに「鷹野が犯人」って赤字が出てくるならまだしも

まだ何にも確定してない状況から
いきなり「夏妃は犯人ではない」「戦人は犯人ではない」って
それ単なるネタバレだからなぁ…

やっぱ話のレベルが違うか

顔見てご覧なさい
目はつり上がってるしね、顔がボウッと浮いているでしょう？
これキチガイの顔ですわ

ＥＰ６

ラムダ「ゲームマスターにしか金字をつかえないってのはウソ。
　　　　本当は、無能にしかつかえないのよね。マジでうける。
　　　　あんたの推理、ぜんぶ外れてるから。
　　　　ＥＰ４の青字でほとんど全部はずしてＥＰ５で全部あてるなんて、
　　　　私も毎回キャラ崩壊してるけど、
　　　　そこまで大きなキャラ崩壊あるわけないでしょ」

ワルギリア「犯人は夏妃ではない？　戦人ではない？
　　　　　私のおっぱいぷりんをつまみぐいした犯人のことですが」


これなら許せる

うみねこのつまんなさはもうどうにもならないレベル
早急に竜騎士先生の次の作品にご期待くださいすべき

期待できるかよ

むしろ誰か書けよ続き
竜「お前らそんなに言うんなら俺より面白い話かいてみろよ」とか言い出すぞ

メタ世界での議論があんまりだわなぁ
やりたい事はわかるんだけど、あれじゃ子供の議論ごっこだ
幻想とミステリーの対立ゲームも、ルールもまったく判然としない事は、問題ではない
要点が「隠されている」のが不快なのではなく、「論理的破綻」が明白なのが不快だ

あとはまぁ、竜ちゃんの愚痴があまりにも直截的すぎてセンスを感じないね
ep4の縁寿のいじめシーンに仮託された、アンチへの憤懣はよく書けてたと思うよ
あれは上手いこと作品の軸である「現実VS幻想」を織り成す物語の一部に昇華されてる
ep5のはストレートに戦人に自分の主張を乗せただけで、物語に作用してない、まったくダメだな

思ったけどひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとってEP5は最悪のネタバレだよな。

それはまぁいいんじゃないの？
ひぐらしやってない奴にはどこがネタバレなのかすらわからんだろう

ひぐらしプレイしてて、うみねこのアレがひぐらしのネタバレだったことに
気付いた時のゲンナリ感は意外とバカにならないよ
ネタバレ嫌いの人は特に

>>90だけど、実経験みたいに書いちゃったけど一般論てことで

>>86
おいおい、主要キャラのほとんどが竜騎士そのものと化しているのに
第三者が書いたら、キャラ崩壊（笑）と竜騎士儲に叩かれちまうのがオチだろｗ

登場人物がアホみたいに多すぎ
半分ぐらいでいいだろ
ミステリー作品(笑)では基本登場人物全員が容疑者と仮定しながら読み進めていくもんだが容疑者多すぎて完全に破綻ｗ

いまんとこ何人いるっけ？

金蔵、蔵臼、夏妃、朱志香、絵羽、秀吉、譲治、留弗夫、霧江、戦人、楼座、真里亞
源次、紗音、嘉音、郷田、南條、熊沢

ベアトリーチェ、ベルンカステル、ラムダデルタ、ワルギリア、ロノウェ、エヴァ、ガァプ
ルシファー、レヴィアタン、サタン、ベルフェゴール、マモン、ベルゼブブ、アスモデウス
シエスタ00、45、410、556、さくたろう

縁寿、霞、天草、小此木、大月教授、南條の息子、熊沢の息子、川畑船長

ヱリカ、ドラノール、ガートルード、コーネリア

18＋19＋8＋4=49

山羊はたくさんいるから除外したけど、それでも49人いる

とりあえず、「心無いアンチ」に対しての憎悪を抱くのはいいけど
それを端的にキャラに代弁させるだけでなく
作品に活きる形で昇華してほしいもんだなあ

これでシエスタ５５６が真犯人でした、とかなったら
さすがに竜ちゃんすげえ！　って思うわ

まあジョーカーでも、いきなり使用人Ｄとか料理人が犯人として名指しされてから
あんま驚かないだろうケド

EP5の突っ込みどころは数えきれないほどたくさんある
しかし郷田は可愛い　これだけは赤で宣言できる

郷田かわいいよ郷田

>>98
これは大説だったのか
それは盲点だ

竜騎士072って
登場人物が少ない小説を書くのは、作家が手抜きをしたいからだ
みたいな事言ってなかったっけ？

立ち絵一枚でキャラの判別が出来るノベルゲーと小説を一緒にするなよ

字数自慢の次は人数自慢か

３８人、過去のゲームをあわせればそれ以上、チェスの駒より多い
とかいってる時点で人数自慢だろうけど

清涼院流水のカーニバルと比べたらゴミだな

カーニバルでは主要登場人物５０人の生死リストメモってのが途中ででてきたけど
頭こんがらがっただけだったｗ

単純に死体の数だけで比較するならデスノートの方が上

成田良悟の作品ならバッカーノだけで主要登場人物100人超えてるな

屍鬼も死亡者リスト＆住人リストがあったよな
結構な数が死んだはず。ホラーだけど死者数だけなら負けてないｗ

ちょっと前本スレで縁寿がなんか叩かれてた
ベアバト厨まじで怖いな

>>108
bsikとかじゃなくて叩かれてたの？
さすがに引くわ

細かくは覚えてないけど自業自得だとかそこまで可哀想じゃないとかいろいろ言われてた

EP5のベアバトを擁護しようとして今更EP4の縁寿批判とか…

そういえば、祭囃し編で見せ場が無いと残念がられた圭一も
ある時期から祭囃し編擁護論者に圭一厨うぜえと叩かれるようになったなぁ

精神衛生上よくなさそうだから
EP5プレイ以降本スレには行ってないけど正解だったな

ベアトのことになるとやたら擁護が湧くのに
縁寿だと元々戦人と付き合い短いし、情が湧くなんて思えないとか
縁寿なんていいからベアトといちゃこらせぇよ的なレスが多い感じはここ最近多い気がしたな

どこいっても言ってることはたいして変わらないけどな
俺はあいつらとは違うっていう考えはわからないでもないけど

×多い感じがここ最近多い気が
○ここ最近多い気が

ひぐらしでも悟史について考察したら詩音厨だの荒らしだの言われた事があった

竜騎士ちゃんは天邪鬼だからあんまりベアバト言ってると
次はケチョンケチョンにされちゃうよ

思い出した
戦人の中でろくに交流もないのに親族〈〈〈縁寿になるのは可笑しいんだって
親族〈〈〈ベアトになってるのはスルーなのに…

所詮、気に入らない厨を叩きたいだけでしょう？

というか竜もその信者も
何かを良く言う場合は他を貶めて、ソレをたてようとする傾向があるんだよな

ごめん
縁寿だけじゃなく右代宮家と使用人、要するに人間組が好きだからep5に耐えられなくなってここに来たんだけど空気を悪くしたのなら謝る
すまんかった

ベアバト厨の言うことによると「戦人のベアトに対する心情の変化はすごく自然でブレがない」らしいぜ
縁寿については「もともと戦人と交流があまりないから戦人が拘る理由がわからない。逆もまたしかり」とか…
本当にいいように脳内保管してやがるんだな
ベアトに対するライバル補正には納得できて縁寿に対する肉親補正と思い出補正は理解できないとか…奴らの思考がマジでわからん
評価サイト、ファンサイト、感想ブログを初めとした諸所でＥＰ５のベアバト展開が叩かれてるのは、それだけ違和感感じた奴が多かったってことだろ
あと本スレで事あるごとにベアトは戦人の嫁確定宣言している奴はマジでうざい

何か急に沸いて出た人らっぽいなあそれも
主力カップルっぽいから食いついてきた感じが

下位世界の事件当時の時間帯の人間が好きだからエンジェもベアトも正直どうでもいいが、
目明し編後の詩音が沙都子を丸無視する位エンジェスルーは違和感あった

雛見沢研究メモの人凄いなぁ
あそこまでマトモな結論を諦めてるのにちゃんと作品を楽しめてるとか
過去のこの人の赤字理論を読んだ時流石に穿ち過ぎだろ…と思ってたけど
大正解だったようだなぁ
最早屁理屈以下だし

>>117
竜騎士「縁寿が気の毒だとネットでネタにされたので、今回はその挽回の為にテコ入れしました」
そして竜騎士に突き落とされ、縁寿優遇にぶち切れるベアバト厨
…という、ひぐらしの赤坂の愚行を繰り返すに違いない

縁寿、お前のところにすぐ帰るからな！
　　　　　　↓
ベアト、てめえを殺す！
　　　　　　↓
縁寿とか大して思い入れないしどうでもいいや…
ベアト、俺の胸に飛び込んで来い！

ベアト＝縁寿だった場合、全てのピースが相応しい場所に嵌るように、
皆が黄金郷へと導かれたり導かれなかったり。

>>126
冗談抜きでそれやりかねない、と思わずにいられないのが救いがたいよな。

カップリングとかはまぁ好きにしたらいいよ
問題は本編の要である議論がただの小学生並の屁理屈になってる点だ

>もともと戦人と交流があまりないから戦人が拘る理由がわからない
交流がないってのはプレイヤー側の感覚なんじゃ…
EP1から出ているベアトの方が馴染みがあるように感じるけど、
でも実際はそのずっと前から縁寿と戦人は繋がりがあるんだし

ベアバト厨は「ベアバト大好き」と言いつつキャラの改変が酷いからなぁ
中にはエロ描きたいだけだろうってのも多い
ちゃんとキャラに沿った上で二次創作してんなら少しは共感も出来るんだけど、
でもそういう人に限ってEP5が出た後は困惑してるみたいだった
EP5以降に盛り上がってるのは、単にラブラブさせたいだけの人たちなんじゃない？
「うちのベアトは○○で〜」とか「うちの戦人は○○で〜」とか
それもうキャラ違うから。別人だから


>>127
それはひどいｗｗｗ

ひぐらし解ではまだ中二レベルだったのが、
小学生レベルになっちまったのがうみねこ散ですね、わ（ｒｙ

推理とかじゃなく相手の意見潰すためのやりとりになっちゃってるからねー
取りあえず潰せればめちゃくちゃ適当言ってOK
相手が敢えて反論しなかったらそのまま流れてるし

考察スレとかで論理破綻してる奴ほんとどうにかしてほしいわ

>>134
破綻なしに竜騎士の考えてることを予想できるわけがないだろう
お前何もわかってないな

作品自体が論理破綻してるからしょうがない

こんな糞シナリオがもうアニメ化決定してるのか
業界もゲロハゲもぐずぐずに腐ってるな

931 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 00:21:27 ID:JJZ6KRHz0
おおかみかくしクリア
なんつーか身体障害者家族の恐ろしさを垣間見たシナリオだった
特に「差別」という言葉への回答が酷い

935 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 07:20:17 ID:sYsmvcVk0
主人公格のメガネには車椅子の妹がいるんだけど、そのメガネの考え方が
他人の好意は受けて当たり前、バリアフリーもあって当然、でもそれには感謝しませんよ
寧ろ鬱陶しく感じるときがあるので差別ですねというもの

その車椅子の妹は小学6年で気分次第で学校を休むけど誰も諌めない

他は女は世の中の男の視線に絶えず警戒して生きているが我慢しているってところかなぁ
私が不快と感じたらそれは差別なのよって2chでたまに見るテンプレ通りの女性思考があったな

差別関係はこんなものかな
因みにメガネはかなりへたれで自分は悪くない悪くないと逃避するので好き嫌いが分かれる
もう一人いる主人公格のぶっきらぼうなイケメンもグラグラと揺れる程度の芯の持ち主…
考察するところも殆どないほど素直だしシステムもかなり良好につくってあるから20時間くらいで終わる

以後ネタバレ



最後に神人が人を襲って一般人と殺し合いになって神人の長の子が磔にされるけど
車椅子の妹がなんか言うと「そうだよな、別になにもしてこないし差別は良くない」と言って和解( ﾟ ∀ ﾟ )

936 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 07:54:15 ID:smGZyswl0
吸血鬼や人狼、喰人鬼みたいな存在として神人ってのが出てくるけど
短命になるだけの人間なんだよね
要は只の病気。但し治療法は見つかっていないし感染経路もキスのみ

増殖を防ぐために神人を増やした神人は処刑されるという決まりがあり
主人公は一般人、ヒロインは神人なので誰かの犠牲なしに結ばれる事はありません

そう言えばエピソード2の鎮守の祠の鏡とかどうなったの?

>>137
これを読む限り、特に悪い作品ではなさそうなんだが。

>>139
俺は逆にうわぁ('A`)と思った

>>138
多分信者には偉大な伏線として
作者には別に意味は何も無いけど勝手に深読みしてくれるだろうという要素として存在している
もしくはその描写自体が誰かの妄想
「解答が明かされない」＋「妄想」＝「意味不明」

うみねこが完結しても信者たちは永遠と丸投げされた謎を推理するのであった・・・・

>>137
これの何がわるいの？　いつもの竜ちゃんで安心するんだが

ミステリ関連が絡まないとマシに見えるな。
絶対不向きだと思うんだがなぜあそこまでミステリに拘るのかわからん。

マシっていうか、エロゲによくある凡作って印象を>>137から受けるのだが・・

とりあえずおおかみかくしは>>137みるかぎり
たいして悪い作品ではなさそうなので来年アニメ化する予定らしいからそれみて満足するわ

「障害を持っていること」「差別を受けたこと」「その結果精神が歪んでしまったこと」と

「人間的にクズなこと」

これらを混同されるのは障害者について知識を持たない人に間違った見解を与えかねないという点で
非常に腹立たしいのだが

H2Oよりちょっとグロいぐらいじゃねえの

>>147
竜騎士が勝手な解釈でそれがまるで最も一般的な意見だというように主張する癖は
インタビューやEP5で既に証明済みだな
ろくにそういう障害者の人と関わりをもったこともなく想像上の上で作り上げたものなんだろ

>>145
あくまで>>137読んだだけの感想だから実際のゲームはもっとひどいのかもしれぬ。
キンキン魔法バトルや全キャラに共通している絶叫と顔芸、わけのわからないロジックで話を展開されたりなどの
竜騎士テイストだったらひでぇな、との感想を持つだろうな。あらすじだけだったらどんな話でも一見、見られるものには見える。
やってみるまで評価は保留だね。

>>147 >>149
その歪みっぷりって、悪い意味で「エロゲでしかそういう想像力もってないから」の帰結に見えるんだよな
なんとなく悲劇にしたり泣かせたり、悲痛にしたり、救われたりする、っていう手法使いまくりの、
しかしよく考えるとものすごい酷い行動ばかりでご都合主義的に丸め込まれてる作品があるから

俺はハゲにはエロゲ脳はそろそろ卒業しろよと言いたくなる

おおかみかくしでこのエロゲ臭ならリライトはどうなっちまうんだ…
竜ちゃんの駄目な部分がもろにでるんだろうな…
しかも他人のシナリオと並列で比べられるとか、こりゃ竜ちゃん終わったろ
しかも同時並行でＥＰ６とかつくるの無理があるし
これはＥＰ６は、ＥＰ１〜ＥＰ４つくるときに用意しておいた
答え大暴露そのままのっけちゃって字数稼ぎしてなんとかするしかないな

スケジュール的にも本文から受ける印象的にも、竜騎士はちゃんとした取材とか調査分析とか
やってなさそうなイメージはある

>>138
多分きっとどこかに置き忘れ

>>137
やってみないと評価しずらいけど、これだけ読むと…
凡作としか言い様がないなあ
というか、アニメで身障者ネタは結構賭けなんだけどな

うみねこアニメ１月まで　おおかみかくし１月〜７月
とりあえずＥＰ７までのつなぎになるから何でもいいや

ちょっと辛い事があると後はどんだけ罪重ねても何となく許されるからなあ
ひぐらしとかうみねこも

リライトは竜ちゃんの超展開を、ロミオが辻褄合うように補填するという作業になっているに違いない

竜ちゃんの超展開をロミオ？がリライトするんじゃね？

むしろ竜の姿勢をリライト・・いや、再インストールして初期化してほしい
ロミオがやらなくてもいいから、誰か、竜の初期化を

それもう禿いらなくね？

売り上げのための名義貸し参加以外、消し去って欲しい

>>139
差別に対する扱いだけでも反吐がでる
ひぐらしじゃ簡単に差別が解消されたりするし、禿はもうヤバイところに首突っ込むなよ

直江兼続じゃないが利いた風な口を聞くなっつの

>>148
そういえばアニメのＨ2Ｏは差別云々がごっそり削られてたな
主人公の視覚障害もものすごい勢いで完治したし

おおかみの差別等テーマを抜いたらそのまんま劣化ひぐらしになりそうだわ

ルールＸ・・・なんとなく信用できない奴を殺したくなる病気
ルールＹ・・・なんとなく狂言殺人したくなる病気
ルールＺ・・・なんとなく魔方陣かいてみたくなる病気

これで全ての説明がつく！！！

「未知の病気はノックスで否定されていませんが」
が竜ちゃんの逃げ道だな

>>163
H2Oは視覚障害は完治どころか本人だけ治ったと思い込んでる狂気だったじゃないかｗ

>>137
まあひぐらしの時もそうだったけどハゲは相変わらず「自分が無関係だから偉そうな事言える」ってスタンスなんだよなー
ハゲ自身やハゲの身内に障害者とか居ないから何でも言いたい放題
ひぐらしの時も「仕方ない理由で人を殺してしまった場合は世間は許してやるべきだ」みたいなのを語ってたくせに
リアル殺人事件にひぐらしが結びつけられるや
「ｱｲｺﾞｰ！ひぐらしは殺人者擁護や美化じゃないニダ！ひぐらしのテーマは相談ニダ！そうニダ！フヒヒヒ」とか言い出してたもんな
実際の自分の生活ではそんな事何一つ心配しなくていいって社会問題に関しては超偉そうｗその場限りで済むからなｗ
薄毛に対する社会の差別とかに対して何か書いたら認めてやってもいいよｗ

病気はひぐらしで使っちゃったからちょっと変更

ルールＸ・・・なんとなく信用できない奴を殺したくなる環境
ルールＹ・・・なんとなく狂言殺人したくなる環境
ルールＺ・・・なんとなく魔方陣かいてみたくなる環境

はげのことだから
障害者だから何をやっても許されるって内容なんじゃね？

犯人がハゲだと馬鹿にされた川畑船長が船から全員叩き落して
島に乗り込んで残った人たちも皆殺しにした、だったら認めてもいいよ
EP1からの登場人物だしな　EP4でも霞とグルになってたんだろ　たぶん

障害者にきちんとアンケートでも取って

>他人の好意は受けて当たり前、バリアフリーもあって当然、でもそれには感謝しませんよ
>寧ろ鬱陶しく感じるときがあるので差別ですねというもの

みたいな回答が数多く寄せられたってんなら俺はもう障害者に気使うのやめるわｗ向こうもそれ望んでるんだろｗ
これを読んでそう思う奴らが多く出るようになってもハゲは別に障害者じゃないから困らない
相変わらずきたねえ野郎だよ

>他人の好意は受けて当たり前、バリアフリーもあって当然、でもそれには感謝しませんよ
>寧ろ鬱陶しく感じるときがあるので差別ですねというもの

↑たしかにこんな奴も結構居るんだよなぁ
　ただ、それは一部の声のでかい奴らって事を忘れるのはいくない！

他人の「頭部への視線そらし」は受けて当たり前、カツラスルーもあって当然、でもそれには感謝しませんよ
寧ろ鬱陶しく感じるときがあるので差別ですね

ところで竜が公務員だったって話をよくきくけど
具体的に何の仕事してたのかはわかってるの？
作風を見てると気になってくる

誰かひぐらしうみねこの批判を！

上の障害者差別・逆差別云々もそうだけど
うみねこに出てくる「親が死ぬより恋人が死ぬ方がつらい」とか
「父が死ぬより家族全員死んだ縁寿の方が不幸」とか
とにかく作者の価値観がいい年した大人のものとは思えない
せいぜい中学生レベル
まあ作者がどういう思想をもってようがどうでもいいけど
それを作中で主張しまくるのはいただけない
読んでいてこうも作者の顔がちらつく作品は珍しい

>>176
確かにどっちが不幸とか比較する年では無いわなあ

今まで読者目線だった戦人が全ての謎をといたことで
作品と読者とのあいだに埋まらない大きな溝ができてしまった
どんなに読者が頑張ったところで、もう戦人には追いつけない徒労感
もう真相がわかってないのはベルンとヱリカだけ
しかもベルンもヱリカも小物なので必然的に盛り上がらない

こんなところでいいかな

>>178
ラムダがゲームマスターなのに赤字で〇〇は犯人じゃないって言っちゃうワルギリアとかもどうよ

>>175
禿がうみねこのキャラに代弁させているから、どうしてもうみねこの批判が禿の批判になっちゃうんだよ。

なんか読んできやがったな

うみねこから学べること

作者が作中に顔を出すと興ざめになるのでよくない

知識がないのに知識のあるふりをしても、すぐにバレるのでいけない

ミステリーでもファンタジーでも何でもいいが
つまらない作品は読む気がなくなるので、面白い作品にしなくてはいけない

仕事をかけもちすると、どんなキャラだったか忘れてしまいキャラが崩壊したり
かけもちした仕事のジャンルの影響をもろにうけてしまうので
実力のない人間はかけもちはいけない

>>182
不幸は他人と比べるものではないということ

まぁ不幸なことが過去にあったら無差別殺人しても許される作者なんだし
不幸の比較くらい許してやれよｗ

縁寿の「あなたより人生を狂わされた私の方が不幸」発言は縁寿の心がすさんでいる証拠で
戦人の「親が死ぬより恋人が死ぬ方がつらい」発言は戦人が家族を愛していない伏線だろ


え、違うの？

戦人そんなこと言ってたっけ？
縁寿のは覚えてるけど

竜騎士叩きや作品批判はいいけど
ロクに読めてない奴による的外れなアンチ発言は寒いなぁ

今日EP4をまたやり直してみたんだがやっぱりあの流れでEP5のような話になるのは可笑しいと思った
EP5は最初から最後まで誰かのゲロカス妄想でしたー、とかなら納得かなぁ…？

>>187
読む気すら起きない

作中のキャラを使って竜騎士が何語ろうとどうでもよいけど、赤字を使った屁理屈合戦にもうウンザリ
っつかもはや屁理屈すらなってないもんねえ・・・

「バトラは犯人ではない！」って赤字で語っても、うみねこルールなら赤字の後付でどうとでも引っくり返せる
「何月何日何時何分何十秒の時点では犯人では無かった！」「しかしこの後殺人を犯した！」って赤字で引っくり返すことも可能
「バトラは犯人ではない！・・・と本人が思い込んでいただけだった！！」と赤字で引っくり返すことも可能

ロクに読めないもんを書いてることも批判の対象だよな

『扉は施錠されていた！！』（但し４日前なｗ）
『扉は施錠されていた！！』（扉は一つとは限らないぜ？）
『窓は施錠されている！！』（今しめたんだけどなｗ）

>>186
EP2で戦人が「親を殺された俺より恋人を殺された兄貴の方が可哀想」というニュアンスの発言をしていた
「親はいずれ死別しなければいけないし、殺人事件でその時が早まっただけだけど、
恋人との未来の可能性が断たれた事はそれよりもキツイ」っていうのが理由になってた
譲治を気遣う発言だったのかもしれないけど、自分はちょっと不快に感じな。何と言うか、命の重さを比べられた気分になった…
>>188
EP5全体がラムダのゲーム盤だったら納得。俺はその可能性もあると思ってる
それにしてももうちょっと面白く作って欲しかった

EP3にこんな下りがあった(以下引用)

「……戦人くんも…、辛いだろうけど、………しっかり……。」
「……………大丈夫だよ、…大丈夫だぜ、兄貴…。…もうちょっとだけ泣かせてくれ…。……俺が一番マシなんだ…。
俺が一番悲しくないはずなんだ…！だからもうちょっとだけ泣いたら、……大丈夫だから…。」
「そんなことないよ…。……両親を失った心の痛みはよくわかる…。…僕には母さんがまだいる。…戦人くんよりはるかにマシだ…。」
「いいや、違うぜッ！！譲治の兄貴が一番辛いはずなんだ…。……わかってんだよ兄貴…。


…譲治の兄貴が、…俺たちの中で一番悲しくて辛いんだッ！！俺はそれをわかってる…、
だからこれ以上、めそめそなんて泣いちゃいけねぇんだ…！！ううううぅうううぅ！！」
「……どうして、……僕の方が辛いなんて……。」


「俺にとっちゃ親父も霧江さんも、……成人して独り立ちしたら、いつかは別れる人間さ。親である以上、子どもより先に死ぬのは宿命だ。
…それが少し早くなっちまっただけの話だぜ…！………だが兄貴は違うぜ。いつか別れる親だけじゃない。
………これからの人生をずっと一緒に生きていくはずの、…………紗音ちゃんまで失ったんじゃないかよ…！！」


「…………………………………。」
「人の命に重さなんかねぇさ。赤ん坊の命だって年寄りの命だって、同じくらいに尊いだろうよ…！
……だがよ、それからの人生が長ければ長いほど。…一緒に築いてく未来が長ければ長いほど、
…………その死ってのは悲しいものなんじゃねぇのかよ……！！兄貴は紗音ちゃんと婚約したんだろ？
これからの人生と家庭を、一緒に築いていこうって約束したんだろ？！………その未来のデカさが、…幸せのデカさがよ、
……俺の痛みなんかとは比べ物にならねぇ…ッ！！………だから兄貴はもっともっと泣いても許されるはずなんだ…！！
なのに、…俺たちいとこの兄貴格だからって、………無理に冷静を装って……！！」
「………………やめてよ、…戦人くん。」
譲治は落ち着いた笑顔を浮かべているつもりだった。……しかし、もう、………熱い雫が一筋、尾を引くのを止められなくて。
「……悲しくないわけが、………ないじゃないか…。………僕は紗音と一緒に、たくさんの未来を思い描き合ったさ。
きっと百年の人生では叶え切れないくらいの夢を語り合ったさ。……その夢の、一番最初の、…………籍を入れることさえ叶えられなくて、
………悲しくないわけが、…………ないじゃないか………。」
「それに比べたら俺なんか、……俺なんか…ッ！！だから俺にはこれ以上、泣く資格なんかねぇんだ！兄貴だって堪えてるのに、俺にこれ以上の涙を流す資格なんてッ！！」


「……同じだよ。…親しい人を失えば悲しいのは僕も戦人くんも同じだよ。………だから戦人くんが僕より涙を流してはいけないなんてルールはない。
………そして。……僕だって、…もうこれ以上、涙を堪えなければならないなんてルールも、…ないんだもんね。」
「…兄貴、……兄貴ぃ…！！！うおおおおおぉおおおおおぉおぉ！！」
「未来を語りあった紗音が死んだ。父さんも死んだ。………悲しいなぁ、……悲しいなぁ…。……ううううぅうううううううぅううう！！」
戦人と譲治は固く抱き合いながら、互いの肩越しに、それぞれの大切な人への涙を滝のように零した…。

>>193
相変わらず殺された奴はただの駒扱いなのか
残された奴の感情で殺された人間の命の価値が決まるってのはひぐらしの時からの癖だな
周りの奴が自分のためだけに存在してるという考え方が見え隠れしてる

>>194
> うおおおおおぉおおおおおぉおぉ！！
> ううううぅうううううううぅううう！！

BGMがついてたら本当に悲愴さ最高潮の場面なんだろうけど
字面だけだとなぜか笑ってしまった、鼻で

>>194
EP3だったか…随所うろ覚えでスマン
今コレ読んでもなんか胸焼けがするんだよなぁ……でも俺が気にしすぎなのかもしれない
戦人の発言が譲治の悲しみを煽る様な入り方をしたのも影響してるのかも

>>193>>194
んーまあ、この場合で戦人がそれを言うってのはまあアリなんじゃね？
とはいえ>>194の一番下あたりはやっぱ寒いが。
もうちょっと書き方ってもんがあるだろう……

あとep1の朱志香に対して
「顔が半分でもあるだけまだマシ」みたいなことを戦人が言ってたしな

こういう考え方を他のキャラも受け入れてるorしているようだから
戦人というキャラがそういう価値観を持っているだけというわけではなく、
いかにも作者の考えに感じるんだよな
前スレで出てたブログにあった地の文で断定口調が多く作者の考えや意図を
読者に押し付けているという指摘はまさにその通りだと思う
この作者の作品において一番直した方がいい部分だろ

ハゲ作品はBGM付きで文章流すから真夜中に書いた手紙状態と同じなんだよな
シラフで読めばアホくせえキチガイ混じった文章でしかないがBGMと一緒に流すとまともな事書いてるように錯覚させられる

>>198
「お前は俺より不幸だから泣いていいよ」がアリとは思えないな

>>200
アニメ化するとその部分がより浮き彫りになるんだよな
原作読んだ後にアニメを過剰に叩く信者は
ある意味原作のあの文章が糞と暗に気付いてるのと同じ

>>194
「人の命に重さはない」といっておきながら不幸の重さを比較するのに違和感を感じる
一応悲しいのは皆同じに落ち着いてはいるが

>>194
･･･････なんか･････物凄くぅ･･････文章、･･･････だな････？？！！
マジで・・・・凄いぜっ！！！！
何故・・・竜ちゃんはッ・・・・こんな凄いッ！！！！文章が、かけるんだぁぁああああああう！！！！！！

EP1終えた時は推理小説好きの親にプレイさせて犯人誰だと思う？って聞いてみたかったけど
EP2、EP3と続いて親に勧めなくてほんと良かったと思ってる
ハリポタ好きな親だけどEP5なんて理解不能だろうしな、多分

前
プレイヤ「ミステリの基本が守れていないが、まあそこそこ面白いから許してやるか」
周り「さすが竜騎士先生！　傑作を読めていないのに傑作が書けてしまう！
　　　　（仕事じゃなきゃこんなクズほめたりしねーよ。金のためとはいえやってらんね。
　十角館も読まずに孤島物かくとかクソだな、ミステリなめるのもいい加減にしろ）」

今
プレイヤ「つまらない上にミステリとしてもファンタジーとしても駄作」

そろそろ周囲の関係者が竜騎士離れを起こす頃じゃないかと思うが。
竜騎士に関わると、自分まで悪評価うけてえらいことになりそうだしな

＞（仕事じゃなきゃこんなクズほめたりしねーよ。金のためとはいえやってらんね。
＞十角館も読まずに孤島物かくとかクソだな、ミステリなめるのもいい加減にしろ）」
この辺ソースは？

生前、羽入が蔵に閉じ込められていた頃――

　いつものように、村人が飯を持ってきた。
「はい、今日の餌だよ。羽入ちゃん。ん？　なにその顔。不満なの？
羽入ちゃん、お米貰えるだけ有難いと思わないと」
「あぅ……」
「んー、でもまあ……考えてやらないこともないかな。へへ」
村人の笑みを見て、羽入は身体を強張らせた。
「おじさんといいことしてくれたら、人参持ってきてあげるけど……どうする？」
「あぅ……」
「決まりだね。とりあえずおっぱい触らせてくれよ」
「……」
「なに？　拒否すんの？　一度痛い目合ったほうがいいかな？」
「あぅ！？」
「そうそう、最初から素直に脱げばいいんだよ羽入ちゃん」
「……あぅ。これでいいのですか」
「うほっ。相変わらず大きいね羽入ちゃん。舐めていいかい？」
「あぅ……」
「なに感じてんだよ全く。エロいなー羽入ちゃんは。ぺろぺろぺろ」


　　　　　 ,　-―-、__　　　　　　　 　
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、 　　　
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　いわゆる黒歴史なのです…あぅ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　　
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ.　　　　
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　 　　
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|

　　　　　 ,　-―‐-､
　　　 ／`　,　　　　.｀ヽ、
　　　/ ./ ,/ 　　ヽ,　､ ､ヽ
　　　| ｲ ハ/ヽ/Vヽ、ｌ | |
　　　i/i l −　 ―　l ﾉﾉ |
　　　　v{　　＿,　　.}ルﾉ　　おい羽入、俺にも揉ませろYO　
　　　　　.ゝ､ ＿ ,イ
　　　　 ., -'ﾍ＿,ﾍ/`--、
　　　　/ i　　Y　　 /　 l
　　　 〈ﾍ|　　.|　　〈ヘ 」
　　　 /　|　　.|　　 |　 |

それにしてもＥｐ５公開直後なのに日記の更新がないな
いつもこうなの？

ファウストのインタビューって太田克史が直接やったんだろ？

京極夏彦、舞城王太郎、などミステリ作家をきちんと担当しているやつで
新本格ムーブメントを作り上げた伝説の宇山さんの後継者だぞ？
この人の前で「十角館しらない」とかいったら殴りとばされてもおかしくない
インタビューではほめてるけど、実際は無言でひきつってたと思うけどね

ファンタジーと本格ミステリーはどちらも現実離れしているという点で共通点が多い。
そして非現実的だから好き勝手をやっていいのではなくしっかりとした
ロジックを持たないといけない。
禿はそこら辺を勘違いして幻想だから好き勝手やっていい
と勘違いしている。
探偵小説作家がホラー小説好きが多いことも禿は知らないんだろうな。

「十角館を読んでない」は竜騎士なりのジョークなんだよ
そんな有名な作品を読んでないのに作品が素晴らしいものに仕上がったら
ミステリーを多く読む人より褒められると思ってるんだよ

確か京極も読んでなかったはず

で、同人作家か何かと勘違いしてたエピソードがあった

太田も竜騎士拾ってきた時はミステリーマニアだ
と勘違いしたんだろうな。
まさか奈須の方がミステリーマニアだとは思わなかったんだろう。

＞物語は後編となり、これまで猛威をふるってきたファンタジーの侵食から、
＞ミステリーの反攻となります。これまでの戦人の戦いなんて、所詮は抵抗で、
＞反撃ではありません。これが本当の、反撃開始。
＞ぅおぅ、テンション高いと、偉そうなテキストが書けますね…（汗）
＞楽しんでもらえる作品になるよう、がんばっています…。

まさか、戦人がゲーム放棄して、新キャラが反攻するとはね
それで面白いと本気で思ってたのかね竜騎士は


京極もわからないんじゃ宇山さんも泣いてるよマジで

竜はミステリーにそれほど詳しくないのにインタビューでミステリーに
関する発言を求められるため、意地をはって付け焼刃の勉強をしているんじゃないか？
ＥＰ５でのアンチとのシャドウボクシングがなければインタビューの発言とか気にならなかったのに…

>>215
ミステリーの反攻ってなんだ？
どうみてもファンタジーなんだがｗ
エリカとノックスたんのことか？

ＥＰ４
マリオ「うおおおおおおお！　ピーチを酷い目にあわせやがってー！
　　　　　　　　クッパ倒す！　クッパぜってー殺す！」
クッパ「かかってこいマリオ！　キノコ王国を破壊されたくなかったらな！」


ＥＰ５
マリオ「あのクッパのハンマーを、俺はもう見ることはないのだ」
ルイージ「兄さんのかわりに僕がクッパたおすよ！」

カメック「ワープ土管の使用を禁ズ！　ファイヤーフラワーの使用を禁ズ！
　　　１アップキノコの使用を禁ズ！　ボーナスステージの使用を禁ズ！」
マリオ「うおおおおおおおおおおおお！」
　　　　
クッパ「ごめんね…」

マリオ「クッパ…　　お前…　馬鹿だろ…」

マリオ「俺はすべてを理解した！
　　新しいステージは俺が作る！　かかってこいルイージ！」
ルイージ「殺してやるマリオ！」

もしもーそこにーあいがーあればー



こんなん駄作にならないほうがおかしいだろ　何でつくってる途中で気づかなかったんだ

　　　　　 ,　-―‐-､
　　　 ／`　,　　　　.｀ヽ、
　　　/ ./ ,/ 　　ヽ,　､ ､ヽ
　　　| ｲ ハ/ヽ/Vヽ、ｌ | |
　　　i/i l −　 ―　l ﾉﾉ |
　　　　v{　　＿,　　.}ルﾉ　　　　竜は反省したほうがいい　
　　　　　.ゝ､ ＿ ,イ
　　　　 ., -'ﾍ＿,ﾍ/`--、
　　　　/ i　　Y　　 /　 l
　　　 〈ﾍ|　　.|　　〈ヘ 」
　　　 /　|　　.|　　 |　 |

>>210
ニコ厨なのにひぐらし東方型月ドナルド歪みねえなとかを知らないって言ってるレベルだよね

>>218
EP5のこの流れは改変コピペにされて晒されても文句言えないレベル

>>215
これ本気で言ってるのか
後半の恨み節無しにしても糞詰まらん裁判とかが楽しめると本気で？

そろそろ禿が日記かインタビューでゲロカスＥＰ５の言い訳をする頃だな。
なんて言い訳するのか予想しようぜ！

>>218
お前頭大丈夫か
竜ちゃんのＥｐ５と同じくらい酷いぞそれ

相当勉強したと最近のインタビューで答えてるから
どこかのタイミングで真面目に勉強したんだろう。

>>223
本命
ＥＰ５の難易度はやさしめに設定したつもりだったのですが
引っかかっている人が意外に多かったので戸惑っています

次点
新しいミステリーの俺定義をぶちあげて延々とそれについて語りだす
アクロイド殺しなどについて持ち出すが、あきらかに間違った読み方をしている

次点その２
仕事上の付き合いのある人たちから感想を聞きましたが
ＥＰ５は大人気ですね　皆さんもＥＰ６が出るまで
推理にチャレンジしてくださいね　　以下最近やってるゲームの感想
最後に、イベントの小冊子は、ミステリについて書きます　というシメ

竜＜EP5は難易度が高く、多くの人がミスリードに引っ掛かってしまったようです
　　でも今までのＥＰで真相に迫っていた人達は突破できたのではないでしょうか
竜＜戦人の立ち位置の変化に戸惑った方がいたようですが、あれは「チェス盤をひっくり返した」んですよ
　　戦人の作るゲーム盤を期待していて下さい。今まででは見えなかったものが見えてきたりしますよ
竜＜黄金文字は最初から出す予定でした
竜＜EP5では縁寿にあまり触れておらず、気の毒だという意見をお見かけしましたが
　　戦人はきちんと家族の事を思っていますし、そのために闘っているんです

俺には竜がこれくらいの言い訳をすることを予測する程度のことが可能です

難易度って言葉で竜騎士はごまかしてるけど
ほとんどの読者に意思が伝わってない時点でそれは作者に問題があるということ

×難易度
○難解度

まあこれだけ叩かれゴミのように酷評されてるep5についても、
禿は絶対に謝罪しないんだろうな。
間違いなく。間違いなく言い訳する。

EP4までは理解できてたが、EP5の方向性が全く分からない
竜ちゃんは一体どこに向かってるんだ

EP５は失敗作だと思う　理由はつまらないから　あと>>3-4にほとんど書いてあった
失敗作かどうかは竜ちゃんじゃなくて読んだ人が決めることだから
俺の中では今までEP1から4で頑張ってたのに、やっちゃったなって感じ

ep5に至っても新しい舞台の話し始めたけどどうすんだろな
信者が言うには、今までのepで出てきたトリックとかは全部説明付けるってインタビューかなにかで言ってたらしいけど
５の最後の裁判の時みたいに箇条書きでばーっとだすんだろか

綿流し編発表から目明し編発表まで、長い間（キャラ名）は誤解され続けてきました。
そして今、うみねこでも同様の事が起きています。
誤解と思い込みで封じ込められている真相を明かせるだけの材料はすでに今までのEPに出揃っています。
皆様が戦人と同じ境地に辿り着ければ、新しいうみねこを生み出すことも可能です。


これ位言いのけそうだ('A`)

EP5でそれまでの土台全部崩しちまった感じだよな
個人的にはEP4まで楽しませてもらっていたから（EP4は粗も多かったけど）残念だ
なんでこの作品が世に出るのを止める人が居なかったんだろう…

４までもグダグダと変なシャドーボクシングしてたけど一部に過ぎなかったのに
５で急に爆発させたからなあ
何で今更。始まって2年も経ってんのに。ひぐらしからはもっとだぜ。

>>236
俺もEP3までは、イマイチ入り込めなかったけどこれからの運び方次第では面白く
出来るかも知れないと思ってた。縁寿補正あったし。
EP4でさくたろうだのシャドーボクシングだのに辟易し、EP5ではなんだこれ？に変わった。

妄想と伏線がごちゃまぜになってたら難解以前に意味不明だ
書いてる方はこれが伏線でこれが妄想という区別が自分の設定だからわかるものの
読んでる方には次のEPが出るまで妄想か伏線かの二つの可能性を判別する材料なんてない
金蔵が誰かの比喩的な表現かもしれないという考察がEP4まではいくつも出てたが
EP5ではその部分は全部幻想が解答だなんて何かミステリーとしては失笑ものなんだがな
それが許されるならEP2からEP4まではほとんどがただの水増しストーリーじゃないか

羽入は鷹野と馴れ合ってるんじゃないか、無能ではないのかという疑念がプレイヤー間で持ち上がる。
↓
また梨花が殺される。でも今度は麻酔なしという壮絶な最後。
↓
梨花の死に様を見た羽入は自ら戦うことを決意、鷹野に宣戦布告する。
（ここまでEP4。以下EP5）
↓
鷹野が急にしおらしくなり、お前が自分の罪を思い出さないと戦いたくないと駄々をこねる。
↓
業を煮やした後見人野村が現れて鷹野を引きずりおろす。羽入は反発し、鷹野以外とは戦いたくないと拗ねて退場。
↓
ボロボロの鷹野を介護して馴れ合い、羽入は結局野村との戦いに臨む。
（ここまで、そしてこれ以降も、梨花は時折会話中で名前が出るだけの存在）
↓
これまでいい人そうだった富竹が突然豹変、ソウルブラザーを率いて羽入の前に立ち塞がる。
↓
惨劇が起こり、昭和58年を抜け出せないのは、プレイヤーの愛が足りないからだと羽入が言い出す。
↓
鷹野は処刑され、富竹らは噛ませで終わり、何かすべてを理解した（らしい）羽入が新たに「新世界の神」となり、そしてまた昭和58年6月の（ｒｙ

こんなん駄作にならないほうがおかしいだろ。何で作ってる途中で気づかなかったんだ…

アニメのキャラ紹介ページをみてきたけど竜の公式の文をそのまま載せてるんだな
原作をプレイしていない視聴者を必死にフォローしようとするスタッフの努力が垣間見られる

アニメ組からの意見。
情報が少なすぎて妄想の域を出ません。

うみねこはもうアニメ化してるから仕方ないけど
うみねこ散は絶対にアニメ化しないでほしい

薄給でEP5のアニメ製作させられる関係者の苦労を考えると
精神的有害なEP5と、さらに精神的有害な内容が予想される今後のEPをアニメ化
なんてことになったらいくらなんでも同情してしまう

なんで仕事とはいえ、竜騎士の自己満足の駄作をアニメ化しなきゃいけないの
漫画家もEP5にぶちあたった人はかわいそうというレベルじゃない

これＥＰ６で最終回でいい気がしてきた　これからどう頑張っても持ち直すのは不可能だろ
戦人が真相わかったそうだからＥＰ１から４の謎を全部明かして終わりにしたほうがいい

正直、冬→夏の間は待てるけどＥＰ５のつまらなさでＥＰ６をやられたら
相乗効果でＥＰ７が出る前にほとんどの人の心が折れてしまうんじゃないか

>>242
今千秋始め、製作スタッフが誰一人として”何があっても原作通り”と明言してない事に縋るしかあるまいｗ

アニメはカットはするけどかみ砕きもせずにそのまんまアニメやってる感じだから
５のあれも多分そのまんまでるだろ
縋れるのは「ここいらねえなあ」って削られるかもって位

>>243
俺は3当時、4で終わればスッキリと言う意見だったが、
知り合いや本スレの人間はまだ終わってほしくないようだった。
4では終盤あれだけ表面上は盛り上げたんだから、
5ではもう完結させるしかないだろう。
と考えたが、やはり皆は続いてほしいようだった。
それがこの有様だよ！
竜騎士が幾つ目のエピソードで終わらせる腹積もりかは知らないが、
終わらせるべきタイミングってものがあるだろう。
結局うみねこって、一つの事件を解くだけの話だろう？
数年も引っ張る内容じゃない。
俺としては4ラストの所で、意表をついて完結してても良かったくらい。
一度ここまで盛下がっては、感動と興奮の最終回ってのは難しいだろう。

ep5の出来が酷かっただなんて一部の人の妄言ですよー
このスレで叩かれてるのが全体の意見とおもわないようにねー
その証拠にほんすれはすごくもりあがっているじゃないですかー
ぴくしぶとかでもさいきんうみねこのえがいちいになったりしたじゃないですかーーー

とか心にも無いことを言ってみる

本スレに批判意見が無いのは住み分けているから
逆に信者がここ特攻してくることはよくある
pixivで絵が上位なのはキャラ萌えなだけでEP5の出来とは関係が無い
このスレで叩かれているのはここが「批判」スレだから
スレの批判が全体の意見だと思っているだなんてどこにも書かれていない

ep5が今までのEPより盛り上がりに欠けたのは明らかだろ
・新作発売から数日で本スレはキャラ萌えの流れ
・本スレ信者のここへの特攻（俺もEP4までここに来てなかった）
・EP5の不満点をまとめてみたら今までより格段に多い
・評価サイトの評価はシリーズ過去最低
・二次創作サイトは早々に更新停滞
・考察サイトや考察ブログは全体的に、何かもういいやな流れになってる
・公式が巡回しているはずのファンサイトでもEP5についての不満がでている
EP5をプレイして面白いと感じた人もいるんだろうけど、やっぱり問題点も多かったと思う

今更なんだが
ひぐらしって、クロックタワーゴーストヘッドをパクり過ぎじゃないか？
もしくは、原作者が一緒なのか？

・監督の名前が一二三
・キャラクターに鷹野の名前
・筋肉質なカメラマン（もちろん体真っ二つにされて死ぬ）
・鉈を振り回す殺人鬼
・需要アイテムの名前がミコシサマ
・双子の片方は呪われてると云う件
・謎めいた事件の真相が、幻覚剤やら神経がおかしくなったから的な理由

>>206
竜騎士離れはもう起きてるんじゃないかな
漫画のうみねこのEP4が雑誌じゃなくてガンガンオンラインで連載になったのと
漫画のひぐらしの祭囃し編のペースがいきなり速くなった
おおかみかくしがゲーム発売から3日でアニメ化決定したのは竜騎士と縁のある人間に責任取らせる為かも

アニメ化決定が責任取りの意味がよく分からん……
なぜ？

５つも６つもの作品から持ってきてぶち込んで混ぜるとパクリっぽくなくなるという
手品の使い手なんだよ、竜騎士07ｗ

失敗すると分かってる仕事を押し付けて「失敗したのはお前のせいだ」責任を取らせて退社させる
サンライズの福田監督と脚本の両澤がからガンダム種死の映画を任されたのは、
失敗すると分かってる仕事を押し付けて縁切りするのが目的って説がある
ちゃんとした人間なら製作スケジュールの管理とか期限までに脚本書いて成功させる事が出来たろうけど
相手に能力が無い事が分かってるので予算と期限を無駄に浪費した事を理由にケジメを取らせるって事

この場合フロンティアワークスという事になるのかね？

赤字青字が登場したときに、ああ…くだらねえ…ｗとおもったけどまさにその続編だなｗ
ＥＰ４面白かったとか、赤字青字バトルは迫力があって面白かったとか言ってた奴出てこいや
なんかもう…なにが面白いのかさっぱりわからんｗ
普通に赤の真実だけでよかったんだよ。じゃないと複雑になりすぎるし、展開が幼稚になる。
ベアトが用意するファンタジーに耐えるだけなら良いけど、妄想まき散らすような主人公はいらない。
絶対これ以外の真相はあり得ないって判断するまでしゃべっちゃだめだろ。

面で襲いかかれってイマジネーションをふくらませるのはいいよ、だけどそれをうっとうしく読者に見せるな。
これしかないってところまで推理してから使え。じゃないと人には納得されないし、そんな根拠のない推理なんて見たくない。
てか解がわかるまで負け続ければいいじゃん。赤を一つのＥＰで一つでも使わせれば真相には近づいているんだから。
ある意味でそれは勝ちなんだよ。ゲームの勝利ってのは、そのゲーム自体の勝利だけじゃなくて、
ゲーム全体を通して魔女を認めるか否かっていうもう一つの流れもあるんだから。

青字なんていらなかった。もっとシンプルでＥＰ３のエヴァ戦のときみたいに、単純に下位パートで幻想をふくんだ描写が成されて、
上位パートで魔女が絶対の真実をサービスして、その幻想と絶対の真実とのあいだで犯人を捜すようなものにしたほうがよかった。

おおかみかくしはアニメ化前提で進んでた作品だと思うよ。

ゲーム開発時からアニメ化企画も進行させてる作品はよくある。
竜騎士＆モモタネのネームバリュー使ってる時点でアニメ化決まってたくさい。

>>248
1位になった人はしょっちゅうなってるからなぁ。
ニコニコの話で悪いがEP5以降手書き系のうみねこ動画全然上がってないな、とか思った

>>255
種死は商業的には成功なんじゃないの？

>>257
要するに引っ張りすぎ、なんだと思う
EP1見たときにこんなに長くなる話とは思えなかった

内容はどうあれ種関連は商業的には大成功の部類だな

近所の本屋、ひぐらしの漫画は平積み×２列なのに
うみねこは棚の中だけになってしまった

完結するまであと1年半だろ？
そこまで持つのかこれ

ひぐらしに比べ明らかに話題になってないが信者はそこそこいるから持つには持つだろ。
でもさすがに次期作からはあぶないんじゃね

ひぐらしの時の値段だと、１エピあたりの値段は文量的にまぁ妥当で、４話収録になる最終巻にはお得さがあったけど
うみねこではEP5の値段で４話収録じゃないと割高に感じるな・・・完結してから最後のだけ買うか

EP5でファンがこれだけ脱落してるんだぞ！EP6の出来次第ではそこで終わる
EP5の出来が悪いと思っても次のEPまでは買う奴もいるだろうがEP6の完成度がEP5並だったらそこで見限るだろう

>>242
シャフトの監督に任せればよかったのにねぇ
監督がうみねこに興味持っていてくれたんだし
化物語やefを見ていて、この監督なら適任という感じだった

というか出題編終えてEP5の出来次第で幻想やらの評価が分かれると言ってて
出てきたのがあれだからな

アニメ制作スタッフ選びは、もう少し準備を整えてからがよかった
3EP目が発売される直前くらいでアニメ化発表だったから
うみねこの作品がどういうもので、どういうスタッフに任せればいいのかということを決めるには時期が早かった

アニメ化決定！自体はEP１出た直後からやってたしな
アニメ化前提でやってるんだからもう少しマシなもん作れよと思うが

>>251
竜を擁護するわけじゃないが、
一部で「箇条書きマジック」と言われるパクリ認定法があるので、そういう風に似てる部分だけ抜き出されても困る。

そもそも出来が悪い物をアニメ化するな
婆に二次元叩かせる為に餌以外になってない

箇条書きマジックって言葉は、今では
パクリをした側が、開き直る時に使う場合の方が多いけどな
決定的に似通っていても、とりあえず箇条書きマジックと言っておけば、
ただ似ているだけって思い込んじゃう人が大勢いるから

>>272
アンチしたい場所ではそう言って、擁護したい場所では>>270と言うんですね。わかります

>>259-260
TVシリーズの種と種死は成功したろうけど、関連商品のプラモが全然売れなかったり
監督と脚本の中の人がスケジュール管理出来てなくて最終回間際でも総集編やって話数を稼いだり
他のスタッフが必死に間に合わせようとしてるのにラジオ番組に飛び入り出演してスタッフから顰蹙買ったり色々酷かった

発売後これほどの短期間で内容について語られなくなるのは、ep5が初めてじゃないだろうか。

正直ep5では目明し編みたいに事件の全貌とまで行かなくても
一つのepの回答みたいなものがあると思ったのに…
ふたを開けてみれば展開編で、まだまだ謎は続くよ♪だもんなぁ…
内容がアレすぎるせいもあってかBGMもほとんど印象に残らなかった気がする
歌とか3曲もあったけどオカルティスクの魔女はまだ良いとして
それ以外微妙すぎだろ…

当初はＥＰ５で金蔵死んでたとかいうのが明かされる予定だったんだろうよ
でもほら、それを出題編の途中で当てちゃったから…
無理矢理ＥＰ８まで作ろうとすると、ＥＰ５で明かすものがなくなっちゃったんだろうね
その結果が水増しの内容なしＥＰ５
無理せずにエピソードを削ってその分圧縮すればよかったのに配分が悪い

新キャラ含め少し多すぎるかな。
ようやく謎が明かされていくかと思いきや、
空気キャラばっかりだし。

ＥＰ４
ベアト「《赤：ここは妾の黄金郷》…！
《赤：妾以外の魔法は絶対に存在できない世界》！！！」

ＥＰ５で同じ場所でワルギリアさんが魔法でお茶いれてますがな

>>251

まさか…スルーされるなんて思ってなかったよ！！

されてはいないだろ

>>280
パクリの元ネタ疑惑はキリがないし
今はパクリ云々以前のレベルでEP5の出来の方が酷いからな

雛見沢研究メモのイリ氏も、盛り上がった、面白かったと言う一方で、
ここで批判されているような問題点のいくつかを指摘してはいるな

雛見沢研究メモですら
作品と読者の断絶がどうのこうのっていってたくらいだからな

考察サイトにそこまで言わすとか普通にＥＰ５やばかったんだろ

ふと気になったんだけど、キャラ紹介で、
・源次はクラウス夫妻から金蔵のスパイのように思われている。
・郷田はクラウス夫妻から源次よりも信頼されている。
って書いてるけど、ＥＰ５では、全然そんな事ないんですけど……。

キャラ関係無視して、思いつきで書いてるだろ、この話。

・歳の離れた兄や姉たちは、互いに諍いが絶えませんでしたが、彼女は歳が大きく離れていたため、
それに巻き込まれずに済んだのは幸運だったと言えるでしょう。
・限りなく一人っ子に近い状態で育った彼女は、他の兄弟たちとは異なる雰囲気に育ち、
若く知的で思いやりのある良い女性に育ちました。

あれ？楼座って兄や姉に散々いじめられて育ったんじゃなかったか

楼座って知的なイメージはあんまりないな
でも碑文は解いたし頭はいいんだろうな

TIPSのキャラ紹介は嘘だらけ
｢戦人は明日夢の息子｣とか｢金蔵は余命わずかと宣告されながらも意気軒昂｣
とか書いてる

>>284
やんわりと批判してたな。

・キャラ設定が真実で本編はゲーム版として作られた架空世界
・「キャラと舞台設定は提示したから、これで自分なりに筋の通った話を作ってみろ」ってのがゲーム

これなら一応キャラ紹介と本編とで一致してない説明はつくが、だとしたらフリスビーだ

EP1しかやってないんだが、登場人物はどうやって「赤字」「青字」というのを認識してるの？
下らないことだけど、リアリティに関わるので少し気になった
まあリアリティとか気にするレベルじゃない様子だけどｗ
それとも分かるのは読者だけで登場人物は認識してないのか

>>291
初めは文字が網膜にでも映し出されてるんだろうか？
と思ってたけど、
どうやら物理的にガキンガキン出来る何かを振り回しているらしい。
コエカタマールみたいな。

戦人はＥＰ５で謎とけちゃったしあとはもうプレイヤーが推理しなくても
戦人が勝手にしゃべってくれるだろみたいな雰囲気になってていまいち盛り上がらない

なんでポーの時代から「デュパン」と「私」という
名探偵役と、それをすげーすげーいう友人、という構図が
現代にいたるまでに残ってるのかを考えたほうがいいな
デュパン視点から話をすすめると謎が謎でなくなりミステリにならない
だから「私」という読者目線に近い人物が、名探偵を観察するという構図が必要なんだが

戦人は今まで読者目線だったのに、急激に名探偵に変貌だもんな
これは盛り上がらないし、読者も誰を応援すればいいの？　みたいな流れになってる
いきなり出てきたヱリカがその役回りになるんだろうが
ヱリカは「名探偵」をモデルにしたキャラだから、読者目線キャラではありえないんだよな
つまり破綻してるんだよ　　　いきなり出てきたヱリカが全ての謎をといた！
ヱリカ「ＥＰ１〜４を見るだけで、この程度の推理が可能です。
　　　　　　　　次のゲームは私が作りますね」
戦人「なんだってー！　てめえに勝手はさせねえ！」

なら、プレイヤーも「よーし、戦人を応援するぞー」みたいな流れになって
ここまで酷いありさまにはならなかったんじゃないか
製作日記みるかぎり、お茶会と裏お茶会を逆にしたほうがいいかな？　と書かれている
ってことは、さきにノックスの話をしておいて、ヱリカ勝利でベルン高笑いで完！
みたいな流れもあったと思うんだよ、　これならプレイヤーも
「夏妃が犯人とかあるか！」みたいな感じで今ごろ推理でもりあがってたんじゃないか？

たぶん竜騎士が何の心境の変化か、裏お茶会で悪乗りして
本来なら書かなかったところの、戦人犯人説によるネタバラシを書いたんじゃないか？

ＥＰ５の最大の問題点はそこだと思う
インタビューでいわれる、ＥＰ５は綿流しで魅音が犯人で終わる、
ってやつは、たぶん夏妃が犯人で終わる、ってことじゃないのかと思う
だから本来の難易度はそれだったんじゃないかと思う
そこに無理矢理逆転劇をつけくわえちゃったから、興ざめになっちゃったんじゃないかと

>>284
その人はいつもそんな感じだから別に今回が特別というわけでもない。

ｅｐ5の問題点は、
話が全く進展しないのと、戦人の立ち位置が意味不明になったところだと思うけど。
やったのは金蔵の死を確定させ（ｅｐ4で通過済みだが）、狂言の可能性を公式に示唆しただけ。
赤字の絶対性も滅多切りにされ、全てを理解した戦人は何故かゲームを続けようとする。
終われと。

land of　the golden witch　＝　夏妃が犯人！で終わる　最難　　ひぐらしの綿流し編
↓
End of　the　golden witch　＝　戦人犯人の青字もつけちゃった

landなら不評にはならなかった気もするんだが
竜騎士が「作者がどーたら、読者がどーたら」という自分の書きたいことを
書いてるうちに、もう戦人復活をそこでさせないと裏お茶会が破綻してしまうみたいな
感じになって、戦人復活→戦人犯人説による拮抗を書かせちゃったんじゃないのかね

ドラノールも　　「私が考えたよりも貴方の復活は早かったです」　　っていってるし

本来ならEP5では戦人は死んだままだったのが、急遽復活しました、ということじゃね

EP５で戦人が死んで　プレイヤー「おい戦人どうしたんだ！　しっかりしろ！」で
皆でワイワイ議論で楽しめて、EP６あたりに復活する予定だったのかもしれんが
竜騎士が「作者がどーたら読者がどーたら」を書きたかったがために復活してしまった

と。もしそうなら竜騎士にはやはりプレイヤーを楽しませようという姿勢が
かけているんじゃないかね。

お茶会で終わってれば、ここまで叩かれることもなかったんじゃないか？

>>291
アニメみればよくわかる
背景が赤くなって文字が空を飛ぶんだ！

>>297
エリカ登場暴論超推理で不明確な赤字連発
金蔵死亡確定なのに無駄に長い密室金蔵j脱出推理パート
ベアト介護等々

EP5って1か2の回答編じゃないのかよ
ベアト廃人ぽくなってるし各キャラの立ち位置がよくわからない
4てどんな話だったんだ

>>298
４か５辺りから何故かガキンガキンの戦闘になってるから途中でしれっと変わるのかな
チェスとか言ってたのにいつの間にかTRPGだったり、
赤字で示す青字も使うとか言ってたのがいつの間にかカノンブレードもどきになってたり
安定しねーな

チェスはどこいっちゃったわけ？
何かに絡んでくるはずなんだが・・・

罪滅ぼし編が批判を受けたあと、mixiに
批判を受けてまで書くのは苦痛だし、正直ひぐらしはやめたいみたいに書いてたし、
今回これだけ批判があると、ハゲのモチベーションはもたないだろ。
今はメディア展開とかの都合で、ハゲの一存ではやめようにもやめれなくなっていて
駄作でも出さざるを得なくなってるんじゃないの
でも、なんとなく、冬にEP6は出ない気がするな。

ミステリーなんだって必死になればなるほど
違う作品になりつつある
ひぐらしの時もそんな感じだったが
竜ちゃんのは人に、どんな作品？って聞かれた時答えずらい

ep7や8まである、
と思わせておいて冬にep6で上手く完結させたら
少しだけ竜騎士を見直してやろう。
出し惜しみする謎とかもうなかろうに。

罪滅ぼし編てなんだっけ？
レナ暴走編？
あれの推理当たってたじゃん
特殊部隊にも気が付いてたし、宇宙人も見抜いてたし

あと１００日ちょいでep5でどうしようもなくなったうみねこの次回作つくるとか
自業自得だけど大変だな

ま、話つくるまえに用意しておいた答えを
全てを理解した戦人がくっちゃべるだけの話だから
文字数稼ぐのは簡単だろうけどな

面白くなるかどうかは別の問題だ
たぶんep6で、うみねこも竜騎士07もあらゆる意味で終わりだろう

批判受けるのが嫌って、EP5はいくら作者でもボロ糞に言われる可能性があるってことくらい気付くだろ
冷静な視点で本当に読み直したのかな
まさかこの出来で「竜ちゃん凄いや！」と言われるとでも思ってたのかな
書くときにテンション上げるのはいいが、読み直す時は深夜とかではなくマジでシラフ状態でないと
この先いくら失敗しても何も進歩しないだろうな
まあともかくインタビュー、製作日記に何て言い訳するかが楽しみでならない
同時にその言い訳はEP5同様にEP6の本文中かキャラの口からそのまんま出てくるんだろうがなｗ

同人とそうでないのとの最大の違いは、
やっぱり商品として出される前に、他人のチェックが入るかどうかだよな
小説でも出版される前に編集者のチェックが入るだろ
だから、これはねーよ、って作品にはストップがかかるようになってる
うみねこはほら、竜騎士が作ったのがそのまま出てくるし、
止める機能も竜騎士が壊してるから、地雷が直接でちゃって
ラジオやブログで失言して炎上しちゃう芸能人みたいになってる
EP5では、ついに爆弾が爆発しちゃったな、って感じ
これからどうすることやら

EP5で何にも明かされず無駄に引き伸ばすくらいなら
はなから全体のEP数を削ったほうがいいにきまってるだろ
無駄に引き伸ばすくらいなら、もうやることもないんだから、とっとと完結させろ

このAAの「良い子」を「竜騎士とうみねこ信者」に置きかえたらちょうどいいな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>284
あのサイトはひぐらしの頃から皮肉っぽい批評がほとんど。
今回のEP5もそんなノリだね。

>>312
「しかしながらついてきているファン」という意味では希少な古参層だったんだけどな
よほどの狂信者か馬鹿しかep5は受け入れてないんじゃないかと

>>311
それメールで禿に送りつけてやれよ

禿の発言見てると
作者という立場の人間はどうであれ偉い・偉ぶるもんだと思い込んでる気がする
良い作品を書くために色々勉強・努力をし、その結果が読者に評価されて
漸く作者すげーとか言われることを分かってないっていうか

全部言ってることは鵜呑みして楽しめ
どんなにつまんなくても、途中でトリックが見透かされても
茶番でも面白いって言って付き合えみたいな
それが禿の言う愛なんだろうなとEP５をやって思った

>>303
と言うか同人なんだから嫌なら止めれば良かったんだよ
それを金に目が眩んで出し続けて
うみねこは出す前からメディアミックス前提で金儲け目論んだんだから自業自得だ

冬にEp６出たとしても間違いなくEp５以下のものしか出ないな
批判が嫌というが嫌ならよくこんな酷い状態のEp５を出したもんだｗ


次はβ版とか修正版とかにしといた方がいいんじゃないか
売れないと思うけど

EP6で「愛って何？ふざけないで」というエリカに、悟り顔の戦人が「かわいそうな奴だ」とか言うんだろ
禿の頭の中の架空アンチ（エリカ）をストーリーの中で屈服させる人形劇の始まりだよ
最後は禿の物語を理解した信者戦人を崇めるエリカの図で禿のオナニー完了というとてつもない話
うみねこのなく頃に誰も生き残れた者はなし

ヱリカを架空アンチと表現するのは違うと思うな
だってこいつ超常的な力を使いまくりじゃん
ひぐらしをミステリーじゃないと叩いていた人間は、
こいつの考え方に微塵も共感できないだろうし、不快に感じていると思う
逆に信者の間では、ひぐらしをミステリーじゃないと叩いていたアンチを
屈服させたとして大人気だ

ep6ではヱリカは実はいい人っていう風に話を持って行くんだろうな
でも俺はヱリカの性格の悪さより、頭の悪さの方が嫌だった
ep6ではもう少しお利口になっていて欲しい

>>318
頭の悪さというと他のキャラもそんなにレベルはかわらないと思うな
事件と同時進行で親族を失った当事者が推理をするのは困難だというのもわかるけど
（そのかわりにプレーヤーが必死に考察していた）
今回に来て推理可能キャラのエリカがこのざまだし
戦人にいたっては謎はすべて解けたなんだから
考察好きのプレーヤーが離れるというのも無理はない

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.さっさと死ねｺﾞﾐ　　　　　　　　　　||　　　　　 　　
　　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　 ||　 　　　　　負け犬乙
　　　　　　　　　　　　 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 　　　　　　　　ｳﾞｧｰｶ
　（　゜д゜） 　（　´ω｀） 　　　　 | | 鬼 |　 　　　（｀ワ´　）　 （・ε・　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

詩音から魅音を奪って、魅音として詩音に色々と言う馬鹿は死ね
悟史の時は何もしないのに、圭一の時は死体を隠したりする魅音死ね
沙都子の作った弁当に文句ばっかり言いやがって、死ね
詩音に殺されかけた時に真相ばらすとか命乞いキモいお( ；＾ω＾)死ね
罪滅しでレナが真相を打ち明けた時一人だけ逃げようよしやがって、死ね
強い立場にいるのに、沙都子を助けるどころか逃げ出そうとしやがって、死ね
私たちには何もできないんだよ…　じゃねーよｗｗｗｗｗ

屑によって起こされた悲劇

鬼隠し→風をひいた圭一にタバスコ　落書き時に「富竹」を言う→二人を撲殺
綿流し(目明し)→中途半端なセリフや嘘などをつき詩音の疑心暗鬼うｐ　自分が殺される時にネタバレで命乞い
祟殺し→何もできない発言で空気が駄々下がり　圭一に言わないで勝手に死体を隠す
罪滅し→勝手に死体を隠す　レナが打ち明けた時の態度のキモさ

100年も経過しているのに唯一成長していない魅音さん流石です＾＾　

実際EP5を手放しで誉めてる奴なんているのか？

これがたとえば綾辻の館シリーズだったら
「今回の館はつまんなかったな」「次の館を待つか」ですむが

ＥＰ５はうみねこの一部分なだけに
「ＥＰ５はつまんなかったな」→「うみねこはつまんないな」
「次のなく頃にを待つか」

となって、今後どれだけうみねこのＥＰを重ねようともうみねこ全滅
というのがＥＰ５で確定したみたいなもんだからな

分冊形式のデメリットというのはこれだよ

戦人くんが謎を解いてしまったのでもうやることないですね
上の考察サイトでも上がってたけど、プレイヤー置いてけぼりで
作品が自己完結したことが一番まずかったな
うみねこはもう完結した物語
プレイヤーの考察意欲削ぐ上にジャンルの寿命まで縮めるとか…
なんでこんなことしてしまったんだろう

「批判してる奴は柔軟性のないガチガチ思考なミステリーファン」
そう思っておけば自尊心は保てるし傷つかずに済むからな
ミステリーの定義とか重視ユーザー＜普通に物語を楽しみたいユーザー
だと思う ひぐらしプレイ済みならなおのこと
ぶっちゃけこの先どんなに凄いラストやどんでん返しがあろうと、
そこまでプレイしてもらえなかったらまったく意味がない

EP5のインチキ探偵役がエリカじゃなくて鷹野三四だったらここまで酷くならなかったかも

証拠を元にして自分にとって都合の良い説をでっち上げる能力
読んだ人に内容を信じ込ませる程の説得力
10冊以上のスクラップ帳書く程の想像力
オカルト方面に詳しい知識
連続怪死事件の調査を「趣味」で片付けて一歩引いてる立ち位置

うみねことひぐらしは世界観が繋がってないから登場は無理だけど
鷹野が登場してうみねこのwikiに書かれている心臓説・バックギャモン説・占星術説・楽譜説やらを
スクラップ帳に書いて六軒島に置いて行き、うみねこキャラがスクラップ帳読んで暴走しても
読者は「鷹野じゃしょうがない」って感じで納得すると思う
顔芸やられると鷹野のイメージが崩れてファンが減るので、
碑文について考察したスクラップ帳だけ郵送で届くとか
ボトルメールに入ったスクラップ帳が六軒島に届くとかで本人未登場の方が良いかも

>>325
何その××の悲劇。

まぁ竜騎士作品は長所も沢山あるのだが、短所がヒドく目立つな
特にep5は短所が大きく上回ってしまった感じ
過去にもオヤシロ様視覚化などで激しく脱力したことがあったが
竜騎士作品は振れ幅が本当にヒドい

ヱリカ言ってることはぶっちゃけ推理でも何でもないわな
推理小説マニアって程じゃないが、刑事コロンボが好きな俺には
推理パートのやり取りがとても耐えられなかった

事件が起こる前の雨の中、ヱリカは屋敷中にガムテープ貼って回ってた、には
もうズッコケどころじゃないかった

夏妃と金蔵が姦通してるって決め付けるくだりは特にひどかった
金蔵が夏妃の部屋にいた、と推理をするときに
「おいまさか・・・」とは思ったが、案の定、端から順の消去法・・・

確かにそのように説明すればかろうじて筋は通るかもしれない
だが竜騎士の屁理屈は、まったく美しくないんだよな

戦人と魔女の理論バトル（？）も、ただの詭弁の応酬でしかない
小学生同士のの議論ごっこ
作品のスパイスとして「○○が言ってるここ、実は詭弁だったんだ」はアリだが
議論パート全部を詭弁だらけにしてどうするんだよっていう

要するに奴らのやり取りを読むことで
知　的　興　奮　が　ま　っ　た　く　な　い

ハイハイ、また赤字拒否で肝心の部分を隠すのね〜
回数に限りがあるでもないから好きなだけ拒否し放題だねまったく議論にならないね
ふ〜ん青に赤で反論しないと今度は青が真実になるんだ〜
え？赤での反論って>>192みたいな屁理屈が通っちゃうの？話にならんだろ
そして赤青の抗争の不毛化が極地に達すると、今度はゲームマスター(笑）が語りえる黄金文字・・・
チェスはどこいった、いつのまにTRPGになってるんだよ、もはや思考してねぇ

ファンタジーとかミステリーとかそれ以前の問題
各キャラが個人個人のさまざまな哲学や知識を反映させた論理で
互いの存在の証明をかけて戦う、という「着想」は面白いんだが
肝心要の議論が本当にショボすぎた

これがうみねこの非常に残念な点

>>328
その辺のヱリカの描写は、本格ミステリに対する皮肉としてあえて「美しく」なく描いてるので、成功はしてる。
上手くないのは、メッセージとしての皮肉じゃなくただの悪口で終わってる所。

まさに「知性」が足りないんだよな
登場人物がある程度の社会的地位をもってるなら
プロフィールに羅列するだけじゃなくそれを納得させるだけの言動が必要
でもうみねこは皆一様にキレたりするから説得力がない
ミステリアスな雰囲気をもったキャラもこれで台無し

ホントこの作品は作者で損してるよ
ひぐらしの前半の不気味なホラー的なノリも
後半のジャンプ的ノリも全部引っくるめて好きだしうみねこの超展開も楽しんでる
なのにキャラクターの口通して聞かせる私怨丸出しの愚痴や煽り、読者を馬鹿にしたようなあとがきとか
読むと凄いガッカリするしイラッとくる　つーか40近いオッサンがなにやってんだよガキかとも思う

挑発的な煽り文は作風だと思うし好きだが、私怨については頂けないな
個人的な希望だけど、この作者は不得意分野をわざとくどくど書こうとするのが
作品を駄目にしているから、まずは自分の得意分野と苦手分野を把握してほしいな

もう読んでないけど
赤字っていつの間に>>192みたいなことになったの?最初から？
こんなんがまかり通るんだったらもう推理の意味ないじゃないか

>>334
竜騎士への愛や信頼という魔法が消えて残った現実

しかし、竜ちゃんバカだな。

碑文の謎もEP5出るまでほぼ誰も解けてなかったのに
EP5のヒントで、ほぼ解答でちゃったし。
まあ、へそ曲がりだから既出の解答にひねり入れてくるんだろうが・・・

素直にEP5で、碑文の解答ぐらい出しておけば
竜ちゃんすげーってなったのに！！

竜ちゃん「ざぁんねんでしたぁ☆
　　　　戦人が全部の謎を解いちゃったので当然
　　　すでに碑文の謎も戦人が解けてます☆
　　　プレイヤーの人たちは惜しかったですね☆　無能以下ですね☆」

問題つくった本人が謎の答えをしってるのは当たり前なのに
なぜかいばりだす竜ちゃん

予想以上に碑文の謎に躍起になって取り組んでる奴がいなくて煽ってるのかな
そうういう層は自ら振り落としてるということを忘れてるんだろうか

本スレなんて推理考察する奴が更に激減てるもんな
書き込まれてもどうでもいいよペロペロみたいな雰囲気
発売されてまだ約一月しか経ってないのにあの廃れよう

なんかうみねこは漫画家がひねり出すネタの粗を全力でつつき倒してボツにする編集みたいだ
見たいのはそんな裏方じゃなくて完成された漫画なのに、
延々と編集とのやり取りを見せられてるようで嫌だ('A`)

うみねこそのものには編集なんてついてないのにな

本スレは
・人間ベアトって朱志香（紗音）じゃね？戦人の６年前の罪はどちらかに
シーユーアゲインしたこと→ゲロカス妄想すんな
・EP5のノック音とかどうよ→あそこはゲロカス妄想だろ
みたいな奇妙な流れ　
考察や思いつきを投下する人を不快にするだけだな
EP5で「金蔵のいるシーンは夏妃の妄想」なんてことしたから拉致があかなくなった
下手したらほとんど妄想上のシーンになる

うみねこも終わったか
うみねこも作者の下品な本性が信者に伝播して信者の下劣化が進んでる証拠だな
ひぐらしも終盤に行くほどに信者のそれが進んで悲惨な状態だった
ハゲの書く物は読まん方が絶対にいい

>>342
>・EP5のノック音とかどうよ→あそこはゲロカス妄想だろ
つか本気で1から5までのトリックは「魔女がそう言ってるだけですから」になりそうだ

あんだけキャラがいて頭が切れる奴が一人もいないというのがな
金塊隠す場所なんて限られてるだろうに

語る話題がるなら考察スレとかに行かなくても本スレで活発に議論が行われる
今までのＥＰは発売後はきちんと本スレで議論とかでもりあがってたし
ＥＰ５はもう発売直後からキャラ萌えの流れしかないし今もキャラ萌えの流れしかないの
完全おわっとる

笑えるのが竜は過去のEPをもっかい読み直せとキャラクターに代弁させてまでいるのに
肝心の信者がまったく相手にしてないというｗ
そりゃあんなゲロカス妄想で何十時間も無駄にしたくないよな
個人的にはある程度の落ちはちゃんとあると思ってるけど、竜の言う"推理"はする気になれない
うみねこはビックリ箱みたいなもんとして楽しむつもり

読み直したところでそこは妄想だったんだよの一言で一蹴されるからな
深読みすればするほど馬鹿をみる

でもまあ、ＥＰ１からＥＰ４をたまに見直すと
ＥＰ５より断然おもしろいのでびっくりする　別人が書いてるんじゃないかと思った

「私は、だぁれ？」
↓
「ゲームマスター権限により駒である戦人は
黄金みつけず２４時を迎えたため、第十の番に死亡ということで」

なんかこれが有力っぽいんだが、もし本当にこれならベアトの心臓しょぼかったなｗｗｗ

いやまさか、それは…w
デウス・エキス・マキナとか降臨されては完全におしまいだ。

でも島には誰もいないらしいし…
黄金をみつけるだけじゃ駄目なのかもしれないけど、まあ細部は置いといて

「ルールと照らし合わせた結果、戦人に死亡判定でました。
ゲームマスター権限により、戦人を死亡させます」
　　と見ると合点がいくんだよな…これ…

>>351-352
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:55:28 ID:DUj+8fmT
このゲームには、18人以上存在しないと言ってるが
別にゲーム開始時点のことか開始以降については言ってない

極端なことを言えば、島に停泊する形で船に乗っていれば、島に上陸していなくても赤字の答えに反してはいないことになる。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:57:44 ID:6RFjZOEM
>>567
Ｅｐ３後の本スレであった
犯行に必要なあらゆる道具・鍵・凶器・工作員を満載した「竜騎士丸」が停泊しているってオチだな。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 10:56:16 ID:zdhtNc/B
>>571
竜騎士丸＝デウス・エクス・マキナ（機械仕掛けの神）か
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A
＞古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、
＞いきなり絶対的な力を持つ神が現れ、混乱した状況に解決を下して物語を収束させるという手法を指した
これってひぐらしの秘密結社東京・特殊部隊山狗・羽入・ノドカキムシールと同じで超展開で解決させるって意味か

魔法に対抗するには科学って事で、竜騎士丸が巨大ロボットにトランスフォームし、
反魔法力フィールドを発生させる祠の鏡バリヤーとサソリシールド装備して銀の弾丸で魔女を攻撃し、
更には超科学で未来や過去の映像を見るとか時間航行能力・平行世界移動能力を持ってるとかで、
ベアトリーチェ等の魔女は過去や平行世界を改変するタイムパトロール法違反の犯罪者で
未来から魔女を逮捕する為にやってくるってのはどうよ？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 12:53:25 ID:6teyrj5g
>>592
ファンタジーじゃないよって言いながらＳＦで解決するのは
正直詭弁以外の何者でもないと思うんだが、
竜ちゃんはひぐらしで一度やっちまってるからなー。
タイムパトロールあたりはないとは言い切れん。

戦人は多重人格で、メタ世界のベアトと戦人は両方とも戦人の人格、
という推理があったよね。まぁ、これもＳＦの範疇だとは思うけど、
魔法の素養がない戦人が魔法を認めるために生み出した人格がメタベアト、
だととらえればメタ世界の説明はできそうな気がする。
12年後の縁寿がでてくる以上、メタ世界での議論も12年後のことと見るべきなんだろうが、
その場合戦人が生き残ってることになるんだな・・・

tipsのキャラ紹介に書かれてる設定なんてほぼ活かされてないなあ
１でクラウスだったかが「島は色々探したが隠し場所など無い」みたいな事言ってて
その後のエピで愛人の家が実はあるとか出て、非難する程じゃないけど「え？」とは思った記憶が。

>>336
解けたの？
答え教えてくれ。

ＥＰ５はやりこむと面白いように作られてる。
一見えぐいけど、そんなにわるくはない。
おれは評価を変えたぞ
すこし考えないと、その魅力に気がつけない。

またキチガイ信者がきたか
ついに出た赤字の誤字、楼座が午前一時より後にゲストハウスに移動したのに
午前一時より前に死亡したとするロジックエラーなどから考えてみれば
クソという結論しかでねえぞ。

やり込むと竜理論（笑）に汚染されるだけだろう
俺はエグいとはちっとも思っていないが、エグいのか？
主人公の軸がブレまくりな時点で、既に糞の領域だ
読者の代理人たる一人称主人公が、読者を放り出す
これをどう読み込んでも、とても評価を変えるに値しない

いくら頭の中でEP5を記憶を頼りに読み返しても
作者の負の憎悪渦巻く幼稚で直接的な主張しか出てこない
即席ラーメンのように作り上げられたキャラの個性
立って下さい片足で等の繰り返される意味不明な台詞
とりあえず顔芸しとけば狂気を表現できるだろうという浅はかな考え
同人だから許して、でもこれは正式なミステリー
どこまでも自分に甘い禿騎士はさっさとうみねこ完結させて消えてほしい

>>357
そのロジックエラー、簡単に教えてくれ

あ、なるほどなにいってるかわかったｗ

「少し考えないと、その魅力に気づかない」のはエンタとしてどうかと思うが

ep5で一番気になったのは金字によって赤字が否定され真実が書き替えられたこと
これによって赤字で言われたものが必ず真実であるという今までのルールが根底から覆された
ep6では今まで赤字で語られてきた真実がことごとく、金字によって否定されるのだろう
これではひぐらしの時とまるで同じ
真面目に推理してきた人間ほど馬鹿を見ることになる

ep2のときに「赤字は後付け」と公言していた以上
青字金字もその時々で作ったものなんだろうな
ばかばかしくて戦人と魔女集団の対決なんてどうでもよくなった
どうせ知りたい謎はほとんど放置のまま
「鋭い人には分かります」という作者の言葉で終わるんだろう

インフレバトル系少年マンガか

瓶詰の地獄やそして誰もいなくなったから、ってのもあれだが
服までがオマージュ通り越してパクリだった時は吹いたけどな…
ブランドの服パクリはマズイだろう。そのまんまだしな

>>357
それ再確認してみたけど、ロジックエラーじゃなかったぞ。

>>367
いやこれは言い訳できない、物語が完全に崩壊するぐらいのミスだ。
竜騎士だめだなぁ…通して読んだらすぐにわかるようなミスだ。
とりあえずこれは謝罪がきてパッチをあてるしかないね。

・食堂の全員は、午前１時まで、誰一人食堂を退出していない…！

・午前１時の小休止で最初に食堂を出たのは、楼座と絵羽よ。
絵羽が戻るまで、食堂の人間は全員その場に留まっていた。
絵羽は、楼座を見送った後、控え室へ行き、封印を行なった。
無論、その際に室内には一切立ち入っていないわ。

この二つが赤字ってことは…１時まで楼座は死んでないことが確定してる。
でも判決文を読むと、１時までに源次を含んだ６人を夏妃殺してるんだよ。
これはありえないわｗさすがにこれはないわｗ
その後の文章を読んでも、楼座が一時まで食堂をでてないってことを完全に忘れてて書いたような文章だし。

夏妃が犯人じゃないという赤があるのに犯人にしたり
戦人が犯人じゃないという以下略

君は何をいっとるんだ

>>369
そういう意味でのエラーを言ってるんじゃないと思う、
あの幻想法廷でヱリカの論証にミスがある。
エリカ自身がベルンカステル経由で一時以降に楼座がゲストハウスに行ってるって証明しているのに、
夏妃が一時以前に楼座を含んだ全てを殺していることを証明しようとしている。

赤字で云々とかそういうことじゃなくて、言ってることに筋が通ってないんだよ。

結論：ヱリカは無能

以前に無能であると赤字で言われた上位戦人が真相到達してる時点で
赤字の信頼性なんて消えてる
その時々で赤字が持つ意味が変わっていいなら赤で書かれる意味なんて最初から無い
・じゃあ何で赤字は存在するの？　→　解けない君らへのヒントだよ
・赤字は真実なの？　→　ソースリテラシーがどうとかこうとか
・何を信じればいいの？　→　愛

今回のEPはガンパレ騒動を思い出すなぁ…
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

ep5のつまらなさは異常。ep4までそれなりに楽しんでた俺ですら呆然とした。
もうゲロカス妄想どもの馬鹿馬鹿しい戦闘描写とかいらないから、人間たちにスポットライトあてろよ。
というか、これ明らかに無理矢理ep8構成にするために引き延ばしてるだろ。見苦しいにもほどがある。

>>367
うみねこWikiでも指摘されてるエラーだぞ。
この矛盾のせいでローザは光速で移動できたのではないか？とか色々と言われている。

>>363
＞これによって赤字で言われたものが必ず真実であるという今までのルールが根底から覆された

そも『赤字が真実』ってこと自体が信じられなかったから、個人的にはどうでもいい。
ただ、途中でゲームのルール変えるとか最低だとは思う

俺も幻想裁判中に楼座が１時以降にゲストハウスに戻ったのに
どうしてヱリカは１時までの間に夏妃が楼座を殺したことにできるのかが
反撃の要だと思ってｗｋｗｋｔｋｔｋしてたのに
両陣営とも触れずにおわって判決文では午前１時までの１時間の間に楼座殺した
ドラノールまとめで「夏妃はいとこ部屋で楼座の合流を待ち殺しました」だからな
判決文とまとめで内容ちがうとか裁判になってないだろ

ヱリカが午前１時に書庫から廊下にでると、偶然戻った楼座さんと鉢合わせ？
本館とゲストハウスの間はそうとう距離あるだろ　何分廊下に立ってたんだ？
楼座がテレポーテーションできる伏線なのか…

ローザのせいで地球がやばいってことか

しかし、赤字のアイディアはいいんだがいかせてないのがなぁ
というか本来主人公の視点･考え、証拠や証言のある事象が赤字
それ以外が白字みたいな感じで存在しているようなもんだと思うんだが
で、それを探偵役が行動によって白を赤に変えていく
その雰囲気を楽しんでる人が大多数だと思うんだが
(推理している人も当然いるんだろうが)
要は赤字パズルにこだわりすぎて破綻させすぎ

>>377
そしてその破綻は答えを明かさないということで放り出されると

赤字なあ…
時間を語らない事によって赤字そのものを引っ掛けにしたり、一回赤字で言ったはずの真実をノックスで否定出来たり
金字でうわがき出来たり、皆の予想通り赤字も嘘、ひっかけだらけって事になっちゃったし。

大体、みんな赤字じゃなくちゃんとした証拠物件とかで状況を推理したかっただろうになあ。

まぁ、ようするに、全て丸投げされた、竜禿の十八番スタイルになるわけだwwww


まぁ、醜い自慰小説以下だわ(苦笑)


こんなもの、人前に晒さして恥ずかしくないのかねぇ(´Д｀)

赤字は使い方としてはエヴァの連続赤字がピークだった気がする。
それ以降も連続ばっかになるんだけど、適当に言ってるだけな感じだし。

ドロドロした兄弟関係やら敷地内に愛人囲ってるやら長男の嫁との不貞疑惑だの
魔法と言い張れるような物が実はトリックだの書けば面白そうなのにな。
結局殆どそういうのは描写せずに、ぷっくくだのにえだのデスだの上位のキャラばっか描写するけど。

>>380
お前もその名前恥ずかしくないの

午前１時に食堂を出た楼座
午前１時に書庫を出たヱリカ（書庫からの監視は不可、そして監視は完璧）
「偶然、鉢合わせる」楼座とヱリカ
　　　（ヱリカたちがずっと廊下にいたのでは偶然にも鉢合わせにもならない）
タオルを拒否する楼座（楼座の身体に身体的変化なし）
ヱリカは科学検査により足跡などをチェックしている


　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
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こたえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐--､　ローザ・ワールド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (｣｣_｣_｣_l　　時よとまれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l_(д´l｣l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　とｲ:l_lｿゝl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/::ﾊ:∪'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;l,,l;;;;|

初歩の質問ですまんがなんでこいつはホラーミステリーを作れんの？
馬鹿なのシネの？ジェシカが魔理沙にしか見えん俺は病気か？

これはひどすぎるｗ
http://y-bbs.net/gironn/gazou/img3/12524561820001.jpg
http://y-bbs.net/gironn/gazou/img3/12524561820002.jpg
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批判スレだから、何言ってもありだけど罵倒語だけは使うのやめてくれよ
何も日頃の鬱憤をこんなことろで晴らす必要ないじゃないか

同人たから、何やってもありだけどうみねこキャラに代弁させて罵倒するのはやめてくれよ
何もひぐらしで叩かれた鬱憤をうみねこで晴らす必要ないじゃないか

>>387
禿同

>>386
同意

ようやくEP5終えたけど>>295の通りだったなぁ
まぁ同人で半年に1本あの量仕上げてるんだから多少は仕方ないって思うよ
竜ちゃんもそれを素直に認めて今度はしっかり話を練るべき
ただ次も同じような出来だったら今度は流石の俺も切れる

「他の仕事が忙しくてこっちの仕事は不十分でしたｗ」ってのは無しだわプロとして

>>390
次はもっと時間ないんだぜ

EP4までは「愛がなければ視えない」って普通にいいセリフだと思ってた
EP5やって抱いた疑問や不満を「それってお前に愛がないからじゃね」で済ませる信者を見て嫌いになったよ
何か愛を持って視ようとしない方が悪い、みたいな空気が嫌だ
愛を持って見ようとしても限界ってもんがある。今回はその限界を超えた感じだ
愛って言葉を都合のいい盾にしてるようにしか思えない
「屈服乙」と同じ見下し臭がする

とりあえずヱリカが「知的強姦者」だというのはまったく賛同できなかったな
一晩中聞き耳を立てるとか、事件も起こらないうちに屋敷中の窓にガムテープ貼って回るとか
客観的に見れば単なるパラノイアであってそこにサイコパス的な要素はない
金蔵と夏妃の姦通の根拠も、単なる消去法だしね
アレは夏妃の部屋から消去していけば、あっさり覆ってしまう
あんなのは推理じゃない、くだらん邪推に過ぎない

ひぐらしであれだけやった人がノックスひっぱってきても信頼関係は築けないだろうに

アンチミステリVSアンチファンタジーはいいんだが
ここで用いられるミステリがしょっぱすぎてなぁ
ヱリカとかドラノールとか一体何なのよ、あれがアンチファンタジーの代弁者なのかよっていう

竜ちゃんには第三の終章とか読んでみてほしいマジで

>>391
竜はプロじゃないよただの同人作家だよ
依頼を受け過ぎて自分の発行物をないがしろにしてるだけ　ただそれだけ

ヱリカのキャラは既存のミステリや受け手が
知的好奇心を満たすために人物の秘密を
ずかずか踏み込んで暴く構図を皮肉ってるつもりなんだろうけど
そういうキャラクターや読者を断罪してまで
物語の楽しみ方や可能性を自ら狭めてることこそが物語への冒涜ではとも
思わなくもない
自己防衛のための皮肉というのはいただけないな

>>393
１行目同意しておこうか

>>397
信者がよく使う言い訳だけど
販売形態が同人なだけで、専業でやってる以上職業としては実質プロ
どっかで聞いた言葉をコピペする前に、少し自分で考えようね

「屈服乙」そして「お前には愛がない」
なんとも情けないなぁ

それでも実際エリカやドラノールが本当に知的な推理者であれば
まだしもその皮肉とやらは成立したのだろうがなー
単なる詭弁バカみたいなキャラを「知的強姦者」などと提示するのは
竜ちゃんは一体何と戦ってるのよって言いたくなる

商業誌にも書き下ろししてるともうプロ作家だろう、うみねこは一応同人活動かも知れんが

知的強姦者って表現が意味不明だよな
解けるかどうか聞かれて謎に挑んだら強姦者呼ばわりって何なんだよ
解いてほしいと言っておきながら解こうとする奴を罵倒とは禿の頭の中は矛盾だらけか

別に意味不明ではない
が、竜ちゃんはアホだなー、とは思う

作品批評や論理的な推理の類いが
知性を濫用して他人を踏みにじる行為に見えるならば
それはマンセー意見しか求めていないのと同義だ

ましてや竜ちゃんが書いた「知的強姦者」は知的ですらないしな

しかしこういうエラーが一つあると物語はもうだめだね。
裁判のところ全部作り替えてギガパッチあてるしかないんじゃないの？

相手の立場や都合、気持ち等を全く顧みずに自信の知的好奇心をゴリ押す…
ではだめか？ ＞ 知的強姦者
別にエリカが知的である必要はないとか。
普通の強姦者が絶倫である必要は無いだろうとか。

>>295が、俺のおもいを総括してくれたｗ

いつもは本編読了後に、本スレの考察カキコなんか読むの好きだったんだが、
今回は「ぺろぺろ」とか、意味がない書き込みで埋め尽くされてて・・・
本当にEP5のデキには愕然としたプレイヤーが多かったんだろうなぁ

知的強姦者というなら、

封印をするために、嵐の中、服がぐちゃぐちゃに濡れて下着まで透けても窓に封印を一枚一枚施す執念を狂気じみているように書くとか、
そういう名探偵の異常性を書かなければいけないでしょ。
ホームズや明智でいえば、わざわざ浮浪者に変装するとか、常識がある人ではやらないようなことを
写実性をもって描写してこそ、知的強姦者のレッテルが生きるというもの。

相手を論理でうち負かすのは、ただの負けず嫌いでしかないと思うな。

なんにしても下層世界の人間の描写が全然足りない。真里亜のバラを見つけた人の件もどうなったんだろ？

碑文についての重大なヒントらしい文字数やら地図帳やらは過去の考察でとっくに既出だし
「地名が分かれば解けます」ってもうそれはなぞなぞでも推理でもなくてただの作業だろ
そしてヱリカは知的のちの字もない屁理屈ばかりで物的証拠を一切出さないのはおかしい
なぜ設定通りの知的で優秀な探偵キャラにしないんだ

>>398の
>知的好奇心を満たすために人物の秘密をずかずか踏み込んで暴く構図を皮肉ってる
自分が知る中での探偵というものは
ヱリカのように犯人でもなんでもない人の秘密を自分のためだけに暴いて
屈辱を味わわせて傷付けるようなことはしていないんだけどな
なんか色々ズレてる

>>402
本人が言い張ってても、発表場所としても経歴的にも規模的にも、趣味としての同人活動と同じ括りにするのはな
>>405
普通の物語なら脳内フォローしても良いところだけど、自ら「赤字」を提案して、「物語」とのギリギリの境目にある
抜け道を探る問題を出しながら自分で破綻させてたら、問題として成立しないからね

>>409
どちらかというと推理者に出てくる探偵は
犯罪を知性で隠蔽しようとする人間に対して、より高い知性で報いる
いわば必罰的な存在だわな

竜ちゃんの考える「探偵」像は、すごく底の浅いねじくれた見方だよ

人の秘密を自分のためだけに暴いて屈辱を味わわせて傷付けるようなことしてるから知的強姦者なんだろ
なんかさっきから批判がずれてないか

読者に愛されるような作品を書いてないんだから愛が無いのは当然だ

知的強姦者がどうという話をしたわけではない

こんな調子でEP6は盛り上がるのかね？

それはうみねこだけが知っている・・・

幻想法廷のエラーをなんとかしないかぎりは、ＥＰ６ではミステリー的なお客さんはもう残らないかも。

>>412
だからさ、そのプロセスが全然知的でもなんでもないって話だろ
単なるのぞき趣味のパラノイアやんけっていう

もう誰も残ってないっていう突っ込みは野暮ですか

夏妃を追い詰めていく時の箇条書きにした文字が一個一個消えていく演出も、
いちいち南條にはアリバイがある（ドーン）とか毎回でてくるのもうざいよね
だからどうしたってかんじだ

話が面白いなら良いけど、アリバイのあるないってのは人を感動させたり、楽しませたりするものじゃなくて、
ただの数学的なものだからさ、くどい演出は逆効果。
どうせ夏妃が追い詰められるんだろ？って先の読める展開はさくっと終わるべき。

>>418
さっきから知的な強姦者って意味で解釈してるようだけど、作中ではそう使ってないぞ
知的に強姦するためのプロセスに頭を使わない方法、カケラを数百個探すとか興信所に頼るでも
結果的に知的に強姦できれば知的強姦者にはなれるだろ
知的強姦者が知的である必要はない

>>414
ヱリカは人格的な意味で一般的な探偵ではないよね

>>419
ＥＰ５は感情論抜きにしてもおかしい。
ファンタジーとミステリーの物語でファンタジー的な批判はなんとかなる
だけどミステリー的なものが崩壊したらもうだめだ。

だいたいミステリー的なものが、なんの証明もなく導入されて、ベルンカステルがあらわれて
なんかバカにしたようなことを言うけどさ、物語でミステリー的なお約束が有効なんだっていう証明がされてないよね
証明が成される前に使ってるから、実に横暴なイメージを受けるよ。

しかも明らかな、３歳児でもわかるような論理破綻があるしｗ
おまえ一回でも見直したか？ってレベルだｗ
ざっと読んでもわかるじゃないの。
それで作者への愛をなんとかってアホか、お前が物語に愛情を持ってないんだろうがｗって反論されても文句言えない。

まじめに考えることが不可能になったなら、あとは萌えしか残らない。
竜騎士の萌えに耐えられる人がＥＰ６以降ついていくことになるね。

「じゃあお前は屈服した」だの「魔法を信じるも信じないも自由」だの
「愛がないと見えない」だのは
アニメしか見てない人の質問に嬉しげに使われる例が多すぎる
普通に会話すればいいのに

>>420
アリバイだけであんな大騒ぎして推理とか言われても困るよなあ

>>423
理屈で言い返せない人は、わけわからない事を大声で唱えるしか手が無いんです

>>421
どこを読んだら知的強姦者をそう勘違いしてると思うんだ？
というかそもそも知的強姦者がどうという話をしているのではないと言ってるだろ

>>426自己レス
すまんアンカ勘違いした

上にもあるけど、信者はEP5やキャラ、作者に不満をもらす人に「愛がなければ見えない」
とか言うの本気で止めて欲しい。擁護だけが愛じゃねーよ
EP5をやって竜定義の「愛」にも疑問を感じた
そんな俺はもううみねこ楽しめないかもしれない

>>399
信者じゃないよ
単にイヤミで馬鹿にしてるだけ
普通の同人作家だって上手くやりくりして、自分の発行物をあんなに酷い出来にして評価落とすようなことはしない
自分で「同人だから」って言い訳してるけど、結局自分で自分の首を絞めてる
とっととプロだと認めてしまえばいいのに

しかしバトラは謎は全部とけた状態なんだろ？
ここからの展開どどうなるんだろ
6で謎全部解明して7、8って続くにしろ、8まで謎ひっぱるにしろ、うーんって感じだなぁ
5でここまで滑ったんだから、6からは相当内容と構成を吟味しないと大変なことになるぞ
エピソード5自体はありえないが、俺は竜ちゃん自体を嫌いな訳じゃないから頑張ってほしい
心からすげええと思える作品にしてくれよ
その結果起こるのが本当の意味での屈服で、そっから生まれるのこそが愛だろう

>>428
竜騎士氏のほうが、もっと作品に愛をもってほしいもんだ。
ちゃんと校閲やチェック、資料チェック、トリックチェックなどをして、
もっと良い物を作ろうという愛が欲しいよ。

これでいいのか？　と思わなかったのかな。
ＥＰ５の悪い「くどさ」で、ファンやってられなくなったよ。

>>421
>結果的に知的に強姦できれば

だからさーその「知的強姦」とやらが出来てないだろ、つってんの
ヱリカの屁理屈なんて如何様にも反駁可能じゃん
だから看板倒れだね、って言ってるの

もっと圧倒的な知性で有無を言わせずに踏みにじるような
そういうキャラでないと「知的強姦者」なんて自称は笑ってしまうだろ

>>432
Ｌみたいなもんがでてこないと納得できねえってこと？

>>432
「止めてください！」って言って押したら
家具の角に頭ぶつけたり、階段から転げ落ちたり
置いてあった刃物に刺さったりして死んだとして
「結果的に死んだから」でソイツを凶悪な殺人犯と言うのはアレだからなぁ

「知的強姦者が知的である必要がない」ってのは竜ちゃん並の屁理屈だよ
謎を暴き立てるのに、知性を使わない「知的強姦者」キャラに一体何の意味があるのよ
単なるのぞき趣味なら、回りくどいことせず犯人を拷問にでもかけたらいいじゃん
全ての窓にガムテープ貼って回るとか、数百個のカケラ集めとか、ホントばからしいわ〜

>>433
デスノは途中までしか読んでないんでわからんけど
例えば刑事コロンボみたいな奴のほうがよっぽど「知的強姦者」だと思うよ

ヱリカがEP5でやってたのは強姦っていうよりストーカー行為だしな
知的強姦者と言っておいて推理外してるから余計名前負けしてる

単に肉体的の反対としての知的
無理に変な風に考えすぎ

だからその知的強姦とやらが出来てないから
看板倒れなｷｬﾗだなーって言ってるだけだろう
何が納得いかないのかマジわからん

そもそも竜騎士は明らかにエリカを「知的」キャラとして書こうとしてるじゃん

>>439
さっき
>だからその（=知的強姦の）プロセスが全然知的でもなんでもないって話だろ
といって今度は
>だからさーその「知的強姦」とやらが出来てないだろ、つってんの
か？　言ってること変わり過ぎ

レス遡ると知的強姦者にサイコパス的な要素を求めていたり、なに言ってんの？　と思ってしまう
と思ったらまたプロセスに知的なものをまた求め始めたり、わけが分からん
>のぞき趣味なら、回りくどいことせず犯人を拷問にでもかけたらいいじゃん
は日本語でおｋのレベル

・知的強姦者にサイコパス的なものは求められるの？
・知的強姦者は知的強姦をするために、頭を使う以外の行為を行ってはいけないの？
・嘘が下手だがよく嘘吐く人間を「嘘吐き」と呼ぶことに語弊はあるの？
・レイプが下手だがよくレイプする人間を「レイプ魔」と呼ぶことに語弊はあるの？

>>435
言ってることはよくわかる

>>438
知的強姦者とか言うんなら知性使えよ
ヱリカは頭脳使っていねぇじゃん
ガムテープとか赤字で反則してるだけ
これでok？

ヱリカのはただのチート
知的なところは皆無
全員あとつけて見張ってましたとかアホかとｗ

ミステリー部分をテンションだけを頼りに書くからこんな結果になるんだよ

インタビューで竜が
EP5ではミステリーを体現したようなキャラが出てきます！
もう普通の人では言えないようなことズケズケ言っちゃいますから
みたいなこと言ってたからすごく期待したのにコレだよ

うみねことかひぐらしに詳しくないんで質問させてくれ
うみねこって新刊出す度に既刊を同梱してるけど、それだと既刊を買った人が損しない？
そこら辺の辻褄はどうやって合わせてるの？

>>445
おれはあんま期待してなかった。なんかこうなることが見えてたから

竜ハゲが”ミステリーを体現したようなキャラ”といっていたヱリカのやった推理

金蔵は屋敷の外にも中にもいない（根拠なしのあと付け赤で無理やり証明ｗ）ので夏妃が金蔵にあっていたというのは嘘！！
夏妃以外は全員あとつけて見張ってた（根拠なしのあと付け赤で無理やり証明ｗ）ので夏妃以外が犯人なのはありえない！！

もうあのハゲはダメだろ・・・・ｗ

新刊が出たら既刊は撤去するんだろ？
新刊出てるのに既刊買うやつがバカなだけで

ミステリーを体現したようなキャラ(笑)

>>446
新刊買った人は次のコミケまでの期間、考察や議論を楽しめる（中身の水準に関してはここでは問わない）
最後の刊を買う人は、2年間我慢
この差

>>446
途中で買うのが損だとおもうなら全部揃ってから・・・・買うのをやっぱやめとけ

パソコンもどんどん新型が安くでるから買うと損だよｗ

特別に便宜を計らったりはしないか
よく分かったよ。サンクス

あぁん、ゴッドファーザー２ぅううぅぅぅ、ぺろぺろ。

どんなゴミでも擁護する信者が愛が間違った方向に溢れすぎてるな

>>440
お前が日本語でおｋのレベルだよ

>・知的強姦者にサイコパス的なものは求められるの？
求められないならそんなものを知的強姦者なんて銘打つな

>・知的強姦者は知的強姦をするために、頭を使う以外の行為を行ってはいけないの？
頭を使わない「知的強姦」ってそもそも意味を成さない戯言だろって言ってるんだよバカ
「知的」って言葉の意味を考えろよ、知性を伴わなくてもいい、単にnot肉体的と言う意味でなら
「精神的強姦者」とでも言っておけばいいだろう

>・嘘が下手だがよく嘘吐く人間を「嘘吐き」と呼ぶことに語弊はあるの？
>・レイプが下手だがよくレイプする人間を「レイプ魔」と呼ぶことに語弊はあるの？

その例えに語弊はない
しかし、嘘が下手な奴を詭弁の達人と称したり、インポで挿入も射精も出来ない奴を強姦魔と言えば語弊があるだろ
「知的強姦者」って言葉は、実際のキャラとの落差でそういうバカさ加減が生まれてる

はぁ〜作者がバカならファンもバカなんだなーやっぱ

>>440
も一つついでに

>言ってること変わり過ぎ

言ってることは一緒だよ

「知的強姦者」というからには「知性が要る」んだよ
ヱリカは知的強姦とやらを行ってるつもりらしいが
そのプロセスはまったく知的でも何でもないし、それゆえに、知的強姦など出来てないって言ってるんだよ

お前の屁理屈はハゲ並だな

竜が知的じゃないから知的なものを上手くかけないんだよしょうがないじゃん

精神的強姦者にしとけばよかったのにな。ただの言葉責め

まあ、「知的」ってより「精神的」強姦だよな。

>>459-460
まぁそういうこったな、あんたらは頭がいいね



竜騎士>>440並のバカでない「まともな人間」であれば
「知的○○」とつけば、普通はそこに知性の介在を連想するんだよ

で、竜騎士が書きたかった「ミステリーの体現者」であるヱリカってのは、どうだったよ？

「圧倒的な知能の高さを持つが、それを用いて他人を蹂躙することに対して
良心・良識の呵責を一切を持たないサイコパス的な露悪趣味の探偵」

こういうキャラをミステリーの体現として登場させる時点で
色々価値観が歪んでて話にならんが
さらに問題なのは、ヱリカは竜騎士の狙ったキャラにすらなってない事
支離滅裂だろうが事実に反していようが平気な、言葉攻めが好きなだけの
誇大妄想癖のある頭の悪いサド女だ

そんな奴を「知的強姦者」なんて銘打って、普通に納得のいく奴はただのバカだ

「ドS幼女」とかで上等じゃねぇの？
キャラ萌え作品なんだし

誰かが探偵ごっこをしてるだけのただの変な子供だっていってたな。

これからの展開で知的強姦者になっていくんじゃないの？
ひぐらしの圭一も口先の魔術師になるの後の方だし

>>464
何でいつの間にかエリカの成長物語になってんだよｗ

>>465
ヱリカ「さあ、聞いてよ！ヱリカのがんばり物語を！！」

的な声が頭の中に響いた

エリカがどんなキャラだとか、これってクリスティのポアロが元じゃない？

>>466
言うと思ったぜ！ｗ

成長物語ってのはあながち的外れともいいがたい。
真相知らないのヱリカとかだけだし。今までの戦人の位置

エリカとサトルの大冒険

>>461
> >・知的強姦者にサイコパス的なものは求められるの？
> 求められないならそんなものを知的強姦者なんて銘打つな
へーならサドにサイコパス的なものは？ 一般に言われるサディスト程度にはヱリカはサイコパス的な要素持ってたと思うけど？

> >・知的強姦者は知的強姦をするために、頭を使う以外の行為を行ってはいけないの？
> 頭を使わない「知的強姦」ってそもそも意味を成さない戯言だろって言ってるんだよバカ
質問に答えてないんだよバカ。　頭を使う以外の行為を行ってはいけないのですか？
アリバイを他人に聞く行為、カケラ探しまくって答え探す行為、封印をする行為を行ったから知的強姦者失格って論理はおかしいだろって聞きたいの
お前の論理だと知的強姦者＝安楽椅子探偵になるぞ

> 「知的」って言葉の意味を考えろよ、知性を伴わなくてもいい、単にnot肉体的と言う意味でなら
> 「精神的強姦者」とでも言っておけばいいだろう
実際精神的強姦者の面が強いと思うけど、精神的強姦者と名乗ったら碑文説いたレイプ完了と言えなくなるだろ

>しかし、嘘が下手な奴を詭弁の達人と称したり、インポで挿入も射精も出来ない奴を強姦魔と言えば語弊があるだろ
じゃあ碑文解いて悦に浸り夏妃苛めて悦に浸ったヱリカは十分知的強姦魔だね

>ヱリカは知的強姦とやらを行ってるつもりらしいがそのプロセスはまったく知的でも何でもないし、それゆえに、知的強姦など出来てないって言ってるんだよ
方法と目的を混合しすぎだと思うけど。

>「ミステリーの体現者」
その文読んでないけどたぶんそれドラノールのことだろ
事件が起こる前に事件が起こることを予期する探偵は普通ミステリにいない
体現者なんてとてもとても

>>455の言うことがご尤もなのでもうROMるわ
実質言いたかったことは>>412だけで全部終わってるし

竜騎士はひぐらしの汚名を晴らしたかったのか、それとも否定しようとしたのか、
それとも否定も肯定もできないんだ！ってところに落ち着かせようとしているのか

戦人の最後の言い方だと、真実は否定と肯定の両方に立たないとわからないんだ！とか言ってて
ドラノールは、か弱き真実を守ってやってくださいとか言ってるけどなｗ

>>471
一生懸命考えた自分の言葉を全面的に認めてくれないとイヤイヤ、な面倒くさい人なんだよ
関わらないのが吉

知的・精神的のニュアンスの取り方一つについて必死すぎる
意味が被ってるから不毛。どっちも頭冷やせとしか

>>471
お前なんでそんなに必死なの？

とりあえず知的強姦者について語りたい人は、派生スレ立ててそこで納得いくまで議論してきてくれ〜

>>471
>一般に言われるサディスト程度にはヱリカはサイコパス的な要素持ってたと思うけど？

サイコパスは「高い知性」を持つことが条件の一つ
故にエリカはサイコパスからは外れる

>頭を使う以外の行為を行ってはいけないのですか？

そのようなことは　一　言　も　言　っ　て　い　な　い　
知的なものを何一つ感じさせないキャラを「知的強姦者」と称するのがアホ臭い、と言ってるだけだ
別に乞食を真似て地面にはいつくばって臭いを嗅ごうが、ガムテープ貼って回ろうがそれ自体は構わん
その他の部分で何一つヱリカの知性的な側面が現れてないのが問題なの
勝手に論点を摩り替えないように

>じゃあ碑文解いて悦に浸り夏妃苛めて悦に浸ったヱリカは十分知的強姦魔だね

もはやハゲ並の、反論のための反論だな
碑文の謎を解いたー！　→　実際どういう知的プロセスを経て解いたのかも示されていないハッタリ
夏妃苛めて悦に浸った　→　部屋を調べる順序を逆にしただけで覆るクソ消去法（笑）と邪推

>方法と目的を混合しすぎだと思うけど

混同してない
行動のプロセスが知的でなく、出した結論も知的でない、と言ってるだけ
知性の介在しない物事を「知的○○」というのはおかしい、って何度も言わせるな、小学生かお前

>>471
なんでそんなに必死なんだ？

言葉の意味に厳密にそぐわなければならないかといえば、
物語に堂々と書かれている以上は、作者はそのイメージを読者に伝える努力はすべきだよね。
もしこのひとが真のヒーローだっていってて、悪役と飯食ってる描写しかなかったら。作者がどうしてこんな言葉を冠したのか
読者には疑問なわけで。
それは暗黙のルールであって、ある程度は従わなければならない。
大きく逸脱すると疑問におもわれるのは当然。
てかくだらねえ議論に熱中しすぎ。

>>473
お前はスルー対象だったが、あえて反論するなら
肉体的の反対としての知的ではなく精神的だ、これは俺が考えた概念でも造語でもない
わかった？

この手のは着地する気ないからな。議論じゃなくてただの言い合い

おっとコピペミス

×肉体的の反対としての知的ではなく精神的
○「肉体的」の対義語は、「知的」ではなく「精神的」

ミステリーの体現者って言うなら
過去の名探偵たちを足して割らなかったぐらいのやつを出して欲しかったな

>>482
頭の悪い奴の相手も大変だな
もうほっといていいんじゃねーの

>>483
寄せ集めるほど読んで無さそうだしな

知的強姦者てのは、たとえば公開討論で一方的に論破し尽くして、
討論相手に恥辱の限りを味わせるのを至上とする者、って事でしょ。
２ちゃんの名無しさんみたいな匿名じゃなくて、
昔のネットニュースにいた超粘着な奴みたいなさ。

>>430
戦人のあとに縁寿が後継してEPひとつ使えると思うよ
彼女が物語を締めくくる役割を担ってるみたいだし

戦人に推理が破られると、私の推理があああ！って発狂して、ゲロカス妄想に八つ当たり。
犯人当てはどんな間抜けでも真っ先に確認するだろうアリバイ頼りの力技で、最終結論も間違っており、おまけに論証の段階でロジックエラーがある。
どう考えても知的とは思えません。全部竜騎士のせい。

くっくっく、同人上がりのウスラハゲには、知的なキャラなんて書けなかったってわけかァ？
結局はこういう、人を小馬鹿にしたような、下品な文章、杜撰な推理しか書けないんだろォ、まァ、下品なウスラハゲにはお似合いだけどよゥ。
悔しかったら知的なキャラを、論理的な推理を書いてみろよォ、ハッタリしか能のないお前なんかには一生無理だろうけどなァ！
ひっひっひ、ひゃはははははははは！

>>482
肉体と精神も脳内の物質や信号の移り渡りだけ、つまり精神と肉体にさほど差異は無いよ。
ここでの知的強姦者の知的は、善か悪かにかかるんじゃないかな。
んでヱリカは後者のサディスティックな"悪"で相手をねじ伏せるのが大好きなヒールだよ、
って自称してるのではないでせうか

丘サーファーみたいな感じで
「バカ知的強姦者」って単語を作る必要があるのでは？

・間違った推理で夏妃を追い詰めるエリカは十分知的強姦者だ！
　　
・これは知的うんたらというよりはいかにも叩いてください〜
っていう竜騎士のアンチミステリー願望が入ったただのかませのバカだろ

まあかみ合わないわな

例えば知的強姦者の真逆は、例えば仏教用語の折伏。
対話を確立した上で、正しい事を正しいと伝える事。
一方知的強姦者はそんなの関係ない。ただ論破！論破！！だよね。

でこんなことしてるヱリカ、ひいては彼女を操り人形にしてるベルンカステル卿とラムダデルタ卿。
あとのEPでうみねこ主人公サイドの噛ませ犬になるんだろうな。
と、禿騎士の考えそうなシナリオ的に考えてみた。

あ、本来の理念としての折伏ね。
今現在の変なイデオロギーとかは抜きにして。

おまえらいつまで『知的強姦』してるんだよｗｗｗｗ

紅白いってこい

はいはい恥的強姦

「知的強姦者」なんて言葉はいままで聞いたことが無い。お前ら聞いたことはあるか？
俺がおもうに、知的強姦者ということばは、「知的障害者」から派生させた
竜騎士の造語なんじゃないかと思う。
つまり竜騎士は、ヱリカを通じて、知的障害者を揶揄しているんだと思う。
おおかみかくしで、身体に障害をもった人物をネタにしている、というのは聞いたことがある。
身体障害者にくわえて、知的障害者までネタにしてこきおろすとはもうどうしようもない。
こんなこというとインタビューで、知的強姦者と知的障害者は関係ありませんよ、
などということをいうのであろうが、知的○○者なんて言葉が
知的障害者以外に普段つかわれない以上、言い逃れはできないんじゃないか。

>>488
>肉体と精神も脳内の物質や信号の移り渡りだけ、つまり精神と肉体にさほど差異は無いよ。

科学的に言えばそうなんだけど、>>482で言ったのは一般的な概念論ね
肉体性と精神性ってのは普通、対義として扱われるよ、ってこと
そして知的ってのはまったく別の概念で、知性の高さを示すのね

>ここでの知的強姦者の知的は、善か悪かにかかるんじゃないかな。

これは言ってることがよくわからんけど

>一方知的強姦者はそんなの関係ない。ただ論破！論破！！だよね。

これはそうなんだろうと思う、ヱリカは論破してスッキリしたいだけの詭弁屋だ
まぁそういうキャラを単体で見る分には「そういうキャラかー」なだけで問題はないのだけど
「探偵＝ミステリの体現者」に「知的強姦者」と自称させ、あまつさえ
筋の通らない屁理屈合戦の末、滑稽に負けを認めさせる竜騎士の知性って
どんだけのもんだよって思ってしまう

どうせならキチンとした「探偵」出して、幻想を打ち破るための議論をさせてみい！って感じ。

造語の定義付けだとか使い方だとかの長文応酬なんて、
EP5よりもグデグデで意味の無いことを延々と続けてどうするんだ。

もう次回作で知的強姦者の意味を肉体的な意味に変えるしかないだろ
ミステリとか設定伏線全部投げてエリカが男キャラ全員を知的に逆レイプする頑張り物語

EP5はEP6の前座みたくなっちゃってるからね。
今は冬コミまでの空白期間。
それまで程度差はあれ、こんな感じで色々な意見発想が出てくるんだろうなあ。


「ほらぁ、目を背けるなよ、しっかり見ろよォオオォ？？　魔法はあるんだよ、
ファンタジーなんだよ、推理ごっことか止めちまえよ。知ってんだよ、モノを考
えンの本当は苦手なんだろォ？？　止めちまえ止めちまえェエ、くっくっくっく！
　ほらほらどうせファンタジーどうせファンタジー、くっひひひゃひゃっひゃっひ
ゃっひゃっひゃっひゃあぁああぁ！！」

このスレの内容がEP5でやってた知的強姦そのものかもな
基本竜騎士への嫌がらせだしｗ

知による強姦じゃなくて知のための強姦なんじゃないのやってないからよくわかんないけど。

レイプレイプうるさいなぁｗ

エリカが雛見沢に来たら連続怪死事件の犯人を園崎家と断定して証拠を捏造しそうだ

知覚障害者的強姦

>>501
このスレほど竜騎士07への愛があふれている人たちが集まるスレも珍しいよ＾＾

>>502
あ、おれが>>406で言いたかったのそれだ。

エリカは自分より不幸な奴を作りたいだけのメンヘラだろ
人の家にガムテープ張るとかありえない

>>508
なんか雛見沢症候群にかかってるみたいだな

ただ孤島の館で嵐の夜というだけで…
全ての窓にガムテープを貼りたくなってしまうような衝動に囚われてしまう…!
発症したヱリカには、
みんながみんな、犯人に見えて仕方なくなるのです…ッ!!

まあヱリカが夏妃をおいつめる終盤で愛について語るときいっしゅん泣きそうな顔
してたから、なんか辛い過去があるのは確定だろ
だからさあヱリカが完全敗北、という流れになったら、お涙頂戴の過去をもってきて
といういつものパターンだよ　いい加減プレイヤーも読めてるからさｗ
はいはいワロスワロス、としか思えん

エリカは六軒島で有毒ガスが発生しているって妄想に取り付かれて
漂流していた自分を助けてくれた右代宮家に恩返しする為に窓にガムテープ貼って
有毒ガスの侵入を防ごうとしたんだよ

＞日記更新
＞当サークルＨＰの名物でもありました「人気投票」なのですが、
＞メンテナンス上の都合で、開催することが難しくなってしまいました…。

メシウマ＾＾

ひぐらしはまだ「推理」って要素以外に物語の楽しみみたいなのあったけど、うみねこって「推理」要素が面白さの肝だよね？
そこがメチャクチャなんだから糞扱いされて当然でしょ

竜騎士のインタビューまだ〜？

日記更新きたかと思ったらEp５完全スルーｗｗｗ

ログ見ずに適当なスレが浮かばずここに書く
現実であるはずの殺人事件の比較にフィクション持ち出すの変だろっていう矛盾を
無理矢理解決するなら下層をフィクション界にしてしまえばいいのかな
キャラがフィクションだと自覚している訳ではなく、世の（恣意的に選ばれた）
フィクションが現実である下層世界
で、上位と呼ばれるのが現実で、ミステリテイストのTRPGだかリレー小説だかやってる
でもこんなオチだったらディスク割りたい

http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
↑
ハゲ日記更新

>>511
エリカはベルンが即興で作り出した駒なんだから辛い「過去」なんてあるわけないだろ
・・・まさかな・・・ないよな？おい禿！幻想キャラに過去があったら許さんぞ

>>517
映画のマトリックスみたいな世界って事か
エリカがミステリーの死亡人数の最高記録について何か言っていたけど
フィクションの死亡人数とうみねこ世界とを比較してるから、うみねこ＝フィクションなのかもな
エリカは上位世界のベルンの駒だから下位のうみねこ世界とフィクション小説を比較できたと

>520
それでも成立しそうだけど、下層エリカはフィクションを事実として認識しているイメージだった
あれ、でも下層の戦人とエリカが不連続殺人事件とかがフィクションだと認識している描写あったかも
再読チェックはすまんパス

>>520
もしかして今まで実話だと思ってたのか！！！！！！！！！！

人気投票なんてどーでもいいがうみねこ自体の人気の指数にはなるかもな

…外部でやるとなるとどうしても投票数は減るな…登録制なら
…あぁやだやだ、穿った見方しちゃうよ

しかし2chでまだ頑張って考察してた真面目に考察スレも過疎ってきたよ。
これはもうだめかもわからんね

そりゃ戦人が全部解いたらもう解く気なくすわな
真相知らないのはキャラはエリカだけだし
この先は見下されるエリカ＝読者の展開しかないわけで意欲なんて削がれるわ

いや、本スレが全く機能しなくなってからはここと同じようにEP5後はレス数が飛躍的に伸びてたんだがね
だがループを繰り返してなんかどんどん勢いが落ちていった
まぁそろそろ一ヶ月だし当然っちゃ当然だが

久し振りに本スレ見たら駄レスが多過ぎてわらた
雑談板より酷い
その中でBT失踪疑惑は面白かったな
単にHP改装で忙しいだけだとは思うが

ただただ雑談レスしていって
スレを伸ばすことが目標みたいなもんだからなぁ本スレは

>>526
なんのいみもない、このままじゃあのめちゃくちゃなひぐらしよりも意味不明な複線、人間ドラマも無い、
竜騎士の燃えかす的な駄作に終わる。

>当サークルＨＰの名物でもありました「人気投票」なのですが、
>メンテナンス上の都合で、開催することが難しくなってしまいました…。

なんだかなぁ…
もうすこしマシな言い訳考えろよ
メンテナンス上の都合って具体的に何なんだよ
この具体性のない適当な発言はまさにep5で大量に見た
あのクソセリフ群とまったく同じではないか

竜騎士作品を全否定する気はない、いいところも沢山ある
だがep5は紛れもない駄作
人気投票を開催すればそれを客観的に受け入れる事になりかねん

だから…どうする？

・人気投票を開催せず、現実から逃避する
・人気投票を開催し、現実を直視する

どちらを選ぶべきか、物書きならわかるだろ

本当にＢＴいないんじゃないの？
いくら忙しくても、ここまで無反応はありえない。
ＨＰ関連については、さすがに本人からの一言がなきゃおかしいだろ。

メンテナンスっていっても今まで何回もやってるんだからぽちっとボタン押すだけで終わりでね？

確か日記にあったが作り直すとかなんとか？
やっぱり人気投票なしは疑っちゃうよなぁ

日記の「残務」っていうのは他作品のことかな
やっぱりＥＰ６は５以上に時間がとれない感じがする

というかね
もう小冊子を書くとかね
そんなのはもう今更いいんだよ誰も必要としてないから
本編外で書く時間があるならEP6に力を入れろと馬鹿かと

リライトは確実にリテイクや修正直しも来るだろうしな
鍵が気合い入れて作っているから
ep5以上のアホ文章まみれにep6がなるならいっそ落としてくれ

それは困るな。さっさと終わらせてくれないとダメだ
メディアミックスした関係でそんな事は許されないだろうし

隠し扉があるかどうかをチェックしない下位世界の探偵がいたら
その時点で「本格推理」失格なんだが竜ちゃんそれくらいのことはわかるよね？
完全な密室が構成されていたら、隠し扉があるかどうかを
探偵さんが調べることで、読者に隠し扉はなさそうだよ、というのを示さないと
「フェアプレイ」にはならないんだが…
ようするに、馬鹿でも思いつく一手を前もってなさそうだよ、と示しておかないと
「謎が謎として成立しない」ので、とうぜんミステリーたりえないんだわ
それはもちろん、「ファンタジー」ですらないというわけよ

だから、下位世界の探偵役が隠し扉があるかどうかを前もって調べなければ
あとで居間かなんかでその密室の議論になったとき
探偵がその部屋をしらべてなかったから「隠し扉があったんじゃね？」の一言で
ファンタジーが崩壊してしまうというわけ

今回の金蔵の部屋の密室だってそう
夏妃が金蔵に挨拶をして外に出た、ドアが開かれていない、窓も施錠されていた
ヱリカが部屋しらべたけど隠し扉はなさそうだった、隠れてもいない　etc
この状況で金蔵はどうやって外に出たか？　といったら
窓からロープか何かをつかって外にでたんだろうな、というのは無能でも思いつく一手
だから、これをもってして「傑作ミステリーだ！」ということはありえない
作中の人物達は「不思議だ不思議だ」などといっていたが
読者の誰でもすこし考えれば容易に思いつく以上、それはもはや「謎」ですらない
謎のない問題をミステリーと呼ぶことは出来ない

だからあの場では、「窓は降雨後に開かれたことはない」という赤字を普通に
適用すべきだった。（もちろん、窓は降雨後に開かれたことはないなら
どうやって留弗夫は中に入ったの？　という疑問が生じるので、そこのところの
赤字は、時間についての条件をいれるとかそういうのも含めること）

さらに、金蔵が死んでいるかどうかということに関しても、
親族の大半が金蔵が死んでいるんじゃないかと考えていた以上
金蔵消失は謎でもなんでもなかった。したがって、金蔵の部屋の謎を
ミステリーとして提示するためには、さらに「金蔵は生存している」という条件を
示さないと駄目だった。

そこまでしてみせて、謎が謎たりえるために、はじめてそれが
ミステリーであるか、ファンタジーであるか、という議論がはじまるはず。

だから、金蔵の部屋はミステリーか？　ファンタジーか？　といわれれば、
そのどちらでもなかった。　だって、謎が示されなかったんだもの。
あれだけ無駄に行数をつかっておいて、謎すら示せないとは
竜ちゃんはいったい何をやっていたんだ？

もうちょっと勉強したほうがいいと思うよ

そもそも金蔵が死亡しているのに、金蔵が生存していると仮定して
さあどうやって金蔵はこの部屋を脱出したのでしょう？　ミステリーです！
などといったところで、読者が噴飯モノになるのは当たり前
Aさんは犯人ではありません。さて、Aさんはどうやって人を殺したのでしょう？
などという問題が出されたところで、皆がやる気にならないのは目に見えてる。
EP５が流行ってないのも、竜ちゃんに人の心をひきつけるミステリーを
つくる才能がないからじゃないのかね。

金蔵の部屋の関係者
夏妃　絵羽　秀吉　留弗夫　霧江　
南條　熊沢　紗音　嘉音　郷田　戦人　ヱリカ　プレイヤー
このうち戦人と郷田をのぞいて金蔵死亡を疑うもしくは知ってたわけで
戦人と郷田以外には、金蔵の密室など最初から謎でも何でもなかっただろ
しかも金蔵しんでるといわれて二人とも少しは「それはあるか」と思ったはず
つまり、だーれも金蔵の部屋の謎を不思議だと思っちゃいない
不思議だと思っていないところ（金蔵死亡）から、
別の不思議だと思わないところ（金蔵窓脱出）を提示したところで
状況は何もかわっていないんだわ

＞作中の人物達は「不思議だ不思議だ」などといっていたが
「えっ、どうやったのですか戦人さま！」

こういうのEP２の頃からあったよな
たいした謎でもないのにわざと馬鹿になって
「さっぱりわからない」とか「さすがは戦人くんだ！」とか登場人物に言わせて見たり

こういう描写ははっきりいって読者をなめてるから。駄作なミステリの典型例ですよ？

EPが8個もあったらキャラがとんでもない馬鹿でない限り引き伸ばし不可能

梨花やヱリカのようなとんでもない馬鹿からストーリーを展開しないと
謎が謎にならないということか　なるほどね

もはやメタ戦人からみても何となく謎とけてきちゃったから
メタ戦人以上の馬鹿であるヱリカをつれてきた、と

それしかないんだろうけど酷い話だな

人気投票なかったら
竜ちゃんどのキャラが人気あるのかわからないから「調整」ができないじゃん
こりゃEP６は下手してとんでもないキャラをプッシュして　さらに大駄作になりそうだな
また人気投票があったらあったで、ひどい結果になりそうだし

>>511
あの一瞬の泣き顔も秀吉ゾンビみたいなバグとか聞いたがどうなんだろ

EP5はEP6の前振りっしょ。
縁寿いらない駒とかメタ的にあり得ないセリフだし

>>543
EP6が出た後「EP6はEP7の前振り」と言ってる姿が目に浮かぶ

>>544
エンドレスエイトじゃあるまいし、それは無い

>>542
竜騎士「やべーバグ残っちゃった」
↓
511「つらい過去確定だろ」
↓
竜騎士「これは使える!」

狼少年「オオカミがでるぞおお！！」
村人「なにっ！大変だ！狼が出るんだって！」
…数分後
村人「なんだ嘘かよ・・」

…翌日
狼少年「オオカミがでるぞおお！！」
村人「はいはい、嘘乙」
狼少年「よーしこうなったら…オオカミがでるぞおお！！（赤字）」
村人「なにっ！大変だ！狼が出るんだって！」
…数分後
村人「なんだ嘘かよ・・」

…翌日
狼少年「オオカミがでるぞおお！！（赤字）」
村人「はいはい、嘘乙」
狼少年「よーしこうなったら…オオカミがでるぞおお！！（金字）」
村人「なにっ！大変だ！狼が出るんだって！」

なんていうか竜騎士作品て、一通り完結してから遊ぶ方が何かと無難だね。
竜騎士の本意からは逸れちゃうけどさ。

>>526
雑談でレスを稼いでひぐらしの本スレを追い抜くのが目標らしいな
ついでにひぐらしスレでも「うみねこスレに抜かれるよー」と煽って
うみねこ・ひぐらしのスレを伸ばして「2chでは竜騎士作品大人気」
ってやりたいんだろうな

そういや昨日のうみねこスレ、書き込みの異論に「空気嫁」とか言ってた流れあったな

ただスレの伸びは別にどうって事は無いかと
例えばアニメ板とかでも実人気と売り上げとスレの伸びに相関性はほとんど無いし

>>536-537
金蔵が死んでいるということは、プレイヤーや上位世界の戦人には秘密でも謎でもありません。
しかし、盤上の登場人物には解明の難しい謎でもとして立ちはだかるわけです。
これがひぐらしにはなかった、うみねこの新しい面白さなんですね。
ヒントは出揃い、戦人は全ての謎を説き明かしました。
もはや知恵比べの時間は終わり、物語は終焉に向けて流れ行くのみ。
皆さんの出された答えは当たっているでしょうか？
次回ep6を楽しみにお待ちください。


現代に孤島ミステリーを復活させた、と豪語する漢ならば…
この程度は言ってくれる予感。

＞竜ちゃんどのキャラが人気あるのかわからないから「調整」ができないじゃん

その「調整」とやらがろくでもない蛇足展開を招いてばかりじゃねえか…

信者は人気投票ボイコットした方がいいんじゃねえのかと
上位になるとまたキャラ壊されるぞ

戦人の目をごまかした偽装死と密室作成　赤字による叙述トリック
さらにそれを使って人間のベアトが入り込んだとか（しかも犯人ではないとかｗ）
あるいは興奮状態にある戦人の見間違い　これで半分以上せつめいつくだろ
ＥＰ４発表の時点でネタがわれてるから盛り上がらないのもわかる

>>554
ＥＰ１から４のことね

冬は６は諦めて、小冊子の内容をスクリプト化すればいいじゃん
数作あるようだし、これならもう文字はできてるから問題ないだろ

人気投票がメンテナンス上の都合で、開催することが難しくなったと言っているが本当のところはＢＴが逃げたのでは？

公式のサーバダウン、357あたりから言われているロジックエラーなどＢＴがいなくなったと思えるところがある。

初見が多いと思われるアニメ組にも呆れられるEP2

アニメの方がEP2はマシだろうな
下らないグロ表現を拙い文章で何時間も読むより
数分で動画が流れていく方がまだいい
まあそんなグロも糞もやったベアトはどこ吹く風で戦人に今や介護されてるわけだがな

竜騎士を心酔してる狂信者には物足りないんだろうけど
アニメの方が毒少な目でさらっとしてていいな

文章だけの物と違いアニメで見ると、後でキャラいなかったとか
妄想とかのレベルじゃすまない作りだよなぁ
終わりが解ってて、作ってるなら楽なんだろうけど

EP6　　今までの問題の答え（あらかじめ用意しておいたの）を全部ばらす
EP7　　物語とかじゃなく実際に何がおこったかがあきらかに
　　　　　　　　　　（これもあらかじめ用意しておいたもの）　　　　　大BADEND
EP8　　それに適当に幻想つけて幻想組の大勝利

次回がいちばんつくるの簡単そうだな

アニメみたけどEP２で皆が推理しなくなったのは
単にみんなグロくて付き合ってらんなかっただけ、ということが再確認された
それを魔女幻想に屈服したからとかEP3やEP5でいってたけど、酷い脳内解釈だな

それは流石にカノンブレード、シャノンシールド、ベアト・七杭顕現の影響のが大きいと思うぜ
魔女いるじゃん、ファンタジーじゃんってなってたでしょ

アニメスレ見てきたけど
グロ描写についての感想のみで本当に推理なんかどこへやらだったな
あとアニメのみの視聴者にはベアトの人格が謎だって印象だった
ぶっちゃけ自分にもわからないが

>>562
おおむねひぐらしのなく頃にの流れですね

ゲームもアニメも、主な視聴者層は萌えオタだからなあ
かわいいは正義が第一義で、推理どころか足の引っ張り合いなのは
本スレを見てて痛々しい

単純に面白いかつまらないかで言えば、
下らないってのが大方のようだな

>>536
『ノックス○条は隠し扉の存在を許シマセン！！よって隠し扉は存在しない！！検証の必要はナッシングッ！！！！！』

実際は隠さずに堂々と裏口がありましたとさ・・・

というかわけがわからん

色んなジャンルの中で最も俺ルールが許されないミステリーというジャンルを選んでおいて
それを叩かれたら逆切れって…どういう精神構造なのよ？

そういえばいつぞやに話題になってたアニメでのコスプレ魔理沙を初めてみたんだけど
曲がつるぺったんじゃなくて「どっきゅんどっきゅん」とかいっててキモかった。
電波ソングっぽくしてるつもりなんだろうけど、電波ソングにありがちな笑える要素も萌え要素も存在しないこの気味の悪い曲をどうしろと？そもそも東方の曲とか全然関係ないのにコスプレしてるのも意味不明だったし

普通につるぺったんの曲の使用許可を取れば良かったのにな
拒否されたのかね？

アニメの不満はアニメアンチスレに書けよ

あの年代ならおにゃんこだろうJK

いつの時代もおっぱいです

友達に｢うみねこの新作貸して｣って頼んだら「ごめん糞だったから貸せない」とか返って来てワロタ
後で自分で買ってプレイしたら糞だった。
今回はテンポ悪いし、回りくどいし、ミスも多かったな。もうちょい調節してから出して欲しかった

http://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
インタビューするほうも大変だよなｗ

>>569
パーティションで大部屋を区切ってるだけで個室ですらありませんでしたとかな

朱志香＝井上麻里奈のキャラソンを売る為の営業戦術だろう
別に変な事じゃ無い

>>572
あれ、もじぺったんその他もろもろのパロも入ってるから下手に商業利用したら訴えられかないし、
そうそう使えないだろう。

インタビューなんかじゃ竜騎士は「アニメは尺が短いから大事な所だけ残すように監修してる」っていってたけど
結局グロやっときゃいいや他は知らんな作りだし、ひぐらしの時みたいにインパクトだけで人来ればいいやって感じなんかな
気合い入ってるのは声優だけだな

>>581
逆に考えるんだ
竜にとってうみねこの謎解明に必要な要素があれだけですむということは
これから先明かされるだろうトリック云々もどうでもいい程ぺらっぺらなものかもしれない

全てを人間とトリックで実現可能なことを証明できても
それは魔女の存在を否定することにはならないんだよな
つうか魔女の赤で語ってることを信じて魔女がいない可能性を示そうとする不具合ｗｗｗ

>>571
つるぺったんも充分すぎるほどキモいし
曲が違うから東方のコスプレするなとか
お前の我侭の方がずっと気色悪い

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52023551.html
うわぁ……

>>585
大絶賛だなwww
こんなに酷かったのかwww

ひぐらしはさておき、うみねこは原作自体がほぼグロ＆ファンタジー（現時点）
だからアニメはこれでいいよ

>>584
禿の我侭で他所の作品にまで迷惑かけるなってのも追加で

>>585
まじきちｗｗｗ

>>585
これをみて授業でパゾリーニの「ソドムの市」を視聴したときを思い出したｗ

よく放送できたな
初見なら速攻でチャンネル変えるレベル
グロいだろ？　推理モノなんだぜ、コレ……

まあ竜騎士も>>585みたいなもん作るスタッフも
実質自分は浅薄な無能ですって半分見せびらかしてるようなもんだからな

>>592
アニメスタッフは許してやれよ
祟り殺しで死体の山改変して今でもラーメンエンドって叩かれてるしもうどうにでもなれって感じなんだろｗ

>>585
R-12指定くらいはかかっていいと思う。
日本はこういう規制緩いって言うけど、考えちゃうよなぁ。
まぁ、こんなアホは滅多に出てこないんだけどさ。

コスプレの奴のアニメ版は、なんかむしろ「東方界隈批判でもしたいのか？」って印象だった俺
そしてもし本当にそうだったらそれはそれで竜騎士涙目だろうなとも思った

ひぐらしで切ってうみねこはやってなかったんだけど……なにこれ。>>585
読者の殆どがリア消リア厨でこれ？地上波でこれ？

竜騎士ちょっと色々考えろよ。
お前見たいなバカが人目につくとこでこういう基地外沙汰やっちまうから
日陰でやってる人まで槍玉に上げられて規制されんだぞ。

ひぐらしの時のリアクションでバカだとは思ってたけどさ……

>読者の殆どがﾘｱ消ﾘｱ厨でこれ?地上波でこれ?
流石にそれはない思うが
深夜アニメだし、同人ゲームだし。漫画の方は知らんけど
EP2の頃ってアニメ化決定してたっけ？

当初竜騎士はメディア化を考えてなかったと思うがなぁ

>>585
エヴァの舌やルドルフの顔の皮やマリアの生首を無理やりローザに食わす描写のどこに必然性があるんだ？
こんなん削っとけよ
アニメ組がグロ過ぎて推理する気がなくなるといってるのもわかるわ
まさかあれをそのままアニメ化するとは思ってなかった
ep3もアニメ化するのか？ep2以上にひどいことになりそうだが
まあ、ほとんどの視聴者はep2で消えたと思うが

>>597
そうかな？
どう考えてもアニメ化漫画化ありきだったような気がするけどね。
ひぐらし効果が残ってて人気が持続する内に手を打っとこうって感じがする。

>>597
メディア化を考えてなかったってのはありえない

楼座無双でもやってりゃいいのに。ただの無駄グロアニメ
原作もアニメもEP2で視聴終了

>>599
そりゃ周囲はそうなんだろうけど
本人は違ったんじゃないかなぁ、流石にメディア化を視野に入れていてたら
あんな表現せんだろ…よっぽどバカじゃない限り…そこを否定しにくいがｗ

竜騎士の言う「屈服」てのは読者や視聴者が作品を詰まらない・不愉快と思って離れていく事を言ってるのだから
アニメのグロ描写も視聴者を減らす為にスタッフにやらせたんだろ
何故そこまでして読者や視聴者を減らしたいのか、竜騎士の考えが理解できないので誰か竜騎士の脳内を推理して下さい

外部からのスタッフの考えると最初からアプローチあったと思うけどねー

>>598
EP3は楼座がお菓子だったかの海で何回も溺死
EP4は楼座が何回もぺちゃんこだったかぐちゃぐちゃだったか…
なんか楼座ばっかだけどEP2ほど酷いのは今のとこないんじゃね

>>603
そう書かれると宗教だな
選ばれたものだけが残るっていう
宗教の目的の一つは信者を増やすことだから矛盾しているとも言えるが

まぁこの手のものは百人に一人が受けいれば充分ヒットなんだよねぇ

1出た直後に漫画スタート
その時にアニメ化も決定！みたいな煽り見たからアニメありきでスタートしてるよ

>>602
実際思慮が足りないんじゃないの？
少なくともひぐらしは積極的に多メディア展開してたわけだし、うみねこもあらかじめオファーが来てた公算は高い。

おおかみかくしも発売から3日目でアニメ化決定だもんな

ひぐらしの途中までは原作至上主義だったけど
祭囃子途中で飽きて、その後の展開はアニメで見た。
それからだんだん、投稿小説のアンソロとかSSとかオリスクとかのほうが面白くなってきて気づいたらそちらばかりに…

実はこの作者、超人バトルものを書くのに向いてないんじゃ…原作のはなんか熱さが空回りしてる感じがする。アニメは絵に動きがあるから見てても飽きないんだが。

そういう要素が無かったひぐらしの前半は良かったし。

あとなんだかんだ言ってエロパロみたいなのは他のどの作品のものよりも、萌える。
良い書き手が揃ってるのも一因だろうけど土台作りが上手いからだと思う

アニメうみねこ、エンドレスエイト8連打よりは余程需要あるよ
それより原作の話をしようぜ

>>610
エンドレスエイトよりはいいなｗ
つうかエンドレスエイトの後のも正直つまらんｗ
一瞬再放送か？っておもたよ

ep5でベアトはゲームマスターとしてまともだったみたいな描かれ方をしてるのがよくわからんかった
思い出は美化されるって事？
そもそも生身の人間を駒扱いしている時点でまともも糞も無いと思うんだが

>>612
多分EP4でベアトが言った「昔（何年前だっけ）の戦人の罪」ってやつ。
戦人に「全く身に覚えがない」と言われたベアトは廃人になるほど凹んだ。

つまりまあ、そこが今後の物語の核となる部分なんだろうな。
縁寿の失われた十何年と一緒で。

ベアド＝戦人が捨てた女の人格
戦人は本当はあすむの娘
戦人の罪はおまかちゃんになったこと

>>612
逆に人間世界が架空のもので、人間達が物体の擬人化なんじゃね？
ベアトやベルンやラムダ達魔女は魔女ごっこしてるだけのただの人間

どうせまた小冊子で例の如く煽ってくるぞ
「受験に受かると保障されたのに今度はまた文句を言うのか？」みたいな感じで
推理小説の楽しみは最初からそんな箇所じゃなし、何を期待されてるのか禿は全然理解できてない
ここまでのEP、インタビュー、小冊子からわかったことは禿が人と意思疎通が不能だということくらいだ

>>615
元来ベルン＆ラムダはひぐらしの古手梨花＆鷹野三四が魔女になった状態。
（厳密にはベルンが「私は梨花と違う」とか言ってるけど、外見や声優でモロ同じだよね）
つまりひぐらし経由で来た、第三者な上位世界の存在。
…のはずだったけれど、EP5では首を突っ込みすぎてるなあ。

いい加減上位世界下位世界が何なのかだとか
ゲーム仕切り直しとか言って何故毎回別の犯行がでてああだこうだやってんのか
2年もたってんだから明かしても良い頃
それともそれ明かしたらもう全部終わりみたいな薄っぺらさなんだろうか

竜騎士は
>貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、
>受かると神
託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　
>くっひっひゃっははははははは…！

>　ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかった

>って言うのかよォぉおお？？　くっひっひひひひひひひひ！
とか書いてるけどこれ本人の事だよなあ
母親にネットチェックしてもらって、批判意見のメールは見せないとかいい年した男のすることか。

>>616
受験と一時の娯楽を比べていることからして失礼だよな
竜はきっと受験本気で頑張ったことないんだろう
そんな経験あったらとてもじゃないがあんな失礼なこと書けない

でもまあそこら辺の矮小さ、小者っぽさがいかにも同人らしくていいかも。
プロでそこまでムキになるのって元京アニの山本寛とか少し位だし。

作者の生い立ちにどうこういうことはできないけど
いくら同人とはいえもう少し話に客観性がほしい。
ここまで顕著に作者の価値観が
肯定的かつ至上のものとしてにじみでる作品をみたのは初めてだ。

わざと挑発してるんだよ！芸風だよ！って言われても
そういう芸風選んでるのは本人だし
「ボケ役やってますけどボケに対して突っ込まれても困ります空気読んで下さい」みたいな事周りが言ってもなあ

悪口言って「なーんちゃって！怒った？まさか本気にしたの？大人げないなあ」みたいなんばっかだし

ＥＰ５やり始めたんだけど
夏妃が周囲に責められているところで
「金蔵さんなら窓から飛び降りるよなｧ」
ってどう考えても不利益にしかならないことを親族がうんうん肯き合うのが違和感ありすぎて進める気なくした

>>623
というよりEP4プレイ後の今
あの議論は丸々なくてもよかった。

うみねこの落ちってベアトリーチェは人の妄想で殺人を犯す哀れな魔女で
羽入と同じ人の世の不和を担う存在なんだ！みたいな二番煎じ展開？
それでベルンとラムダは本当の魔女で魔女は実在しまーす！みたいな落ちか

人を駒として何度も殺してゲラゲラ笑ってたのにいざ廃人化したら
「（今のゲームには）愛が・・ありませんな」だもの
仮にどんな過去・理由があったとしても
あれだけ罵倒の羅列を見せられたあとにそうだったのかと納得するのはけっこうつらい

>>621
トンデモ系の歴史小説（蜀が三国統一、大日本帝國が勝利）なら結構あるよ
そんなオナニー小説

そういえば、ひぐらしの一部の登場人物名は「紺碧の艦隊」が元ネタ説があったな
前原、高野、大石、入江、大高…

竜騎士は、「大日本帝國が勝利」な小説読んでたのかぁ

クソゲーのデスクリムゾンのダニー、グレッグのやり取りもも大日本帝国が勝利する仮想戦記小説が元ネタだったらしいな
キャラ名考えるのが面倒だから近くにあった小説の地名・人名を使うとか、バス停や鉄道の駅の名前を使うとか色々あるみたい

公式はコンビ投票も中止なの？
ベアバトファンが怒り狂わないねぇ

ベアバト（笑）ファンも一部だけが喜んでって感じだしなあ
EP４のラスト展開で萌えていた人も急な展開＆縁寿スルーに引いているようだし

そして仕事が溜まっていようが竜はオンリーイベントに出て出来合いの小冊子を
作って信者ホイホイするだろうなまた

>>585
やばい・・・
お茶会のシーン本気で吐き気がしてきた・・・・・・

EP5の感想が「ベアバト！ベアバト！」「ベアトは戦人の嫁！」しか言ってない奴は
本当に感想がそれだけしかないんだよなあとキャラ萌え
ベアバト展開さえあれば他のことは見てないんだなと感じた
愛(笑)があるから見えないのかな！
同じベアバトファンでも違和感を感じて更新停滞し始めた人の方が、よっぽどちゃんと内容読めてる

そりゃファンサイトで二次創作させてもらってる人が
堂々と原作の愚痴を言うことはできんだろ…
言う人も中にはいるけど

>>585
ここのコメントでも擁護しだす信者ほんとマジキチだなｗ

まぁ…信者として残ってる奴なんてファンキーな絵柄のキャラでグロが好きってのと
キャラ萌えできる連中ぐらいになってきたと

そんだけの話だろ

＞現在はオンリーの小冊子を書こうとしています。
＞今回は何を書こう。んーーーーーー。
＞もし心変わりしなければ多分、アイゼルネものになるかと。

竜ちゃんＥＰ５本編より小冊子のほうが面白かったから

ＥＰ６の内容を小冊子に書いて（本編圧縮すりゃ十分小冊子におさまるだろ）
ＥＰ６はぜんぶアイゼルネものでいいよｗｗｗ

>>638
ひぐらしっぽく、ＴＩＰＳは間に挟むべきだったよね。
じゃないといきなり天界とか言われても意味がわからん。
現実じゃない世界を舞台にするんなら、もう死ぬほど描写しないとだめだ。

てか思うんだけど、わざとイメージをさせないような方向に持って行ってるのかもね。
たとえるなら、意味不明な専門用語ばかりをならべる学者のようにｗ
単純に人が困惑する姿を見るのが好きなんだとおもう。
精神的に優位に立ちたいという思いがあって、自分で単語を作って、
人をまどわすというかｗ

小冊子で補足しないとキャラのことわかってもらえないとか作品としてどうよ？

小冊子に重要な情報を書くのに何を今更

そもそも本編の端っこにちょろっと出てきたアイゼルネなんて単語、憶えてる人がどれだけいると
考えてるんだろう・・・お爺ちゃんの文献の如く、皆が皆奪い合うように読み漁ってるとでも思ってるのかと・・・

俺はアイゼルネと聞けば　　アイゼルネ・ヤングフラウ　七番目の部署
ドラノール・Ａ・ノックス　司教　（実力は大司教レベルだが司教やってる）
ガートルード　一等補佐官　コーネリア　三等補佐官
第八部門であるＳ・Ｓ・Ｖ・Ｄも有名、こちらにはドラノールより凄いと言われるライト卿がいる
とかまあ、だいたいのデータはぱぱっと浮かぶけど
みんながみんなそんなアイゼルネといわれたくらいでピンとくるわけないしな

シエスタ小冊子もよくかんがえたら一部の人（シエスタ萌えの人）しか得しないし
なんという需要のなさそうな小冊子ｗｗｗ

>>643
アイゼルネ・ユングフラウだと思うぜ

>>634
前から疑問に思ってるんだが、今回のEP読んで「ベアバト萌え！EP5最高でした」って言ってる人は
ベアトや戦人のキャラぶれって気にならないのかな？
キャラが好きだったら違和感感じそうなものなんだけど…少なくても自分はそうだった
萌える以前に同一のキャラとしてみなせなかった
EP4からベアトのキャラぶれ、EP5は戦人とベルンのキャラ崩壊がひどかったと思う
>>642
覚えてなかった。アンゼルネというよりEP5の内容自体忘れてきた。最近読んだばかりなのに…

ユングフラウだったか
どうりでピンとこないと思った

アニキャラ板のベアバトカプスレでは萎えたって意見は見なかったと思う
絶賛意見もちらほら見たような

>>638
なんかもったいぶった言い回しが多かったなぁ。
全てを語らせずに大物っぽく見せようとしてたのかもしれないけど、
ベルンとか小物臭が強すぎて、台詞回しでさらに小物感が増した感じ。
小説のタイトルとか変用語とか並べて見せても、空回りしてる印象しか受けないという。
なにもかもが薄っぺらかったわ。

>>648
なんで最後の最後まで戦人に反抗させなかったのかその理由もわからん。
途中でいくらでも挟めたはずだろ？
最後の最後まで糞描写見せられる読者の気持ちにもなれっつーんだ

映画館だったらスクリーンに物がとんでくるレベルだよ
手抜きもいいところだ。

ベアトは最後まで基地外な悪役でいればよかったのに

>>647
萎えた奴は書き込まないと思う

ひぐらしもうみねこも最終章に向かうにしたがってカルト主教臭くなるんだよ
サトコ救出時も、戦人のGM化で悪魔勢と仲間になるのも
思慮考察するのをやめて、「信じる」「愛」というあやふやな言葉を口にしだした瞬間から
それが世界の唯一の真実であり正義みたいな雰囲気になる

シンジルチカラは無敵デス

推理推理と考える事を煽っておきながら都合が悪くなると「考えるな信じろ」ってどこの宗教だよ

EP4とEP5の間に補完的な冊子があるんだろ？
縁寿を殺された復讐心でベアトに挑んだのにEP5ではいきなり魔女側を味方する展開に付いていけなかった
エリカはやり方はともかく批判できる立場じゃないだろう…

少なくとももう戦人は好きじゃない。EP6で親族達を殺したらアンチに回るわ…

>>655
殺すのは嫌だから殺害現場と見られる場所に魔方陣だけ残して島から人を消すんじゃないの
「しかし金字で死亡は保障する」とか平気で言ってくるぞ禿なら

>>645
彼ら曰く、あの心情の動きは至極当然だとか。

それが理解できない人は読解力以前に
愛(笑)が足りないんだとか。

さすがにワロタ

>>585
これは……リアル放送見なくて良かったと心底思うｗ
っつうか見た奴涙目すぎるｗ

俺の推理ではうみねこは竜騎士自身が既知の麻薬プルプルポピコプヨを使用して妄想した話
もともと麻薬とか興味あったが商用ソフトの仕事うけるようになって
何度もダメ出しを食らいストレスが原因でプルプルポピコプヨに手を出してしまった

アニメのお茶会、俺的には大した事ないけど、
まぁ民放でよく流したなとは思う。
そんなことより、あのシーンは態々製作する必要があったんだろうか?
かなり他のとこが端折られてた気がするのだが…

>>585
エバの二枚舌のサラダ
なんでそんなに舌があるんだよｗｗｗｗ

>>660
ハゲ 『このシーンは重要なのでカットしないでください』

>>651
それもそうだな

しかし今までのepで一番5が良かったって意見を目にしたときは流石にビビった

愛(笑)って凄い

>>663
どれも似たようなものじゃないの？

グロさえいれてれば話題になり注目はされるからな
スクイズみたいな売り方したいんじゃね？

>>661
蔵臼の血も最後の一滴を、蔵臼を復活させて増やしたもの
魔女だから魔法で何度でも復活させられる

EP２の元お茶会でもウゲッてなったのに…
こんなの喜々としてやってる場面書いておいてEP５でいきなり意味もわからず廃人になってたからって
俺はベアトが可哀想だとか全然思えない
ただの悪役の方がよっぽど魅力を感じたろうに

過去に悲しいことがあったら無差別殺人しても許されるのがヒグラシだったので
うみねこは過去に無差別殺人してたらかわいそうって慰めてもらえるのにパターン変更したんだよきっと

>>667
ヒール役のベアトは輝いてたな
EP5で突然廃人になって最後には消滅したけど、廃人化した理由もわからないし、
キャラの掘り下げもなかったから感情移入できなかった
真相に関わる部分だから明かせないとはいってももうちょっと何とかして感情移入させてほしかったな
ついでに前作で妹が死んでる（しかもベアトより壮絶な死に方）からヒロインの死がインフレしてしまったし
縁寿の死が新作でほぼスルー状態だったから結果的にベアト消滅シーンの感動と悲しさも薄らいでしまった気がする

４の時点で「何被害者ヅラしてるんだこいつ？」って感じだったけどな
３まであれだけやっといて４で急に「気が削がれた引きこもる！」とか
３でラムダに「真面目にやれコラ」って言われてびびってたんちゃうんかと

>>667
ひぐらしで村八分を主導して惨劇の原因を作った園崎が、皆殺し編や祭囃し編で味方面してるのを見て
違和感を感じたのと似てる

戦人が「安らかに殺す」って言ってるのが一番理解できなかった
あれだけ憎んで怒って殺してやる連呼してたのに…
キャラがぶれてると感じた理由の一番はこれだ
つっこんでる人もあんまりいないし信者は違和感なかったのかな

チェスに例えておきながら今のところ一つもチェスの魅力を出してない件
そもそも一方が真相を知ってる時点でチェスというフェアな競技に例えるのもおかしいが

>>669
いや、ヒール役にしたってただ下品なだけで受け付けなかった
そりゃ廃人よりはマシだけどさ

納得できるかどうかは別として、EP5のベアトと戦人の関係は、
EP3から直接接続してると考えれば分かりやすい。
EP3で裏切られたことをEP4でチャラにしてEP5に接続してる。
これで納得できなきゃしょうがない。

>>675
EP4で縁寿挽肉にされた時の熱はどうなったんだよって話になる
信者「脳内補完余裕でした」

自分的にEP4で最終回にしたから別にいいけどさ

ああep4の戦人の「お前を殺す」を
信者は「お前を（安らかに）殺す」と解釈してるから受け入れられるのか
納得した

>>672
EP4の裏お茶会で「絶対に最悪の死を与えてやる！！！」って叫んでたもんなw
その時弱気になったベアトへの態度も冷たかったし、EP5でいきなり介護とか「安らかな死」とか言いだすのは可笑しいわ
>>675
EP3の続編だと考えればあまり違和感なくなるんだよな
EP4は縁寿が戦人の戦意焚きつけたからプレイヤーのやる気が出たけど、
EP4のあとにEP5やったらいろいろ理解不能だよ

>>677
信者補正パネェww

せめて話の繋がりぐらいはちゃんと順番でやってほしいわ
書いてる本人は分かってるからいいんだろうけど
読んでるこっちはEPごとに急に話かえられてもついていけないしテンションも上がりづらい、むしろ下がる
読み手の事本当に考えてないよなぁ…

ep3のあとにep5があったとしても納得できないな
ep4でep3をチャラにしてるようにも思えない
信者には>>675のように見えてるんだろうけどな
自分には愛が無かったようだ

2話続けて圭一の活躍に戦意高揚していたのに
最終話では綺麗サッパリ忘れて、赤坂がきた途端号泣デレデレの梨花

竜騎士シナリオにはよくあること

作中で意味不明なこと喚いたり補正しなきゃまともに読めないって
どうしようもないな

>>680
読みきりならともかく、プレイヤーが前のEP再読することを前提とした物語でこれだもんな
俺なんかEP1-EP4再読してそのままEP5やっちゃったから違和感バリバリだったわ
前作から通し読みする人のことも考えろよ、いやそれ以前に物語としてもどうよ…と思った

信者とか愛とかどーでもいいんだ
ただそういう解釈をするぐらいしか俺には理解のしようがないってだけ
説明不足にもほどがあるってのはもうどうしようもないわけだからなぁ
世の中意味不明な物語は色々あるが、それを理解しようと頑張るのはまぁ、愛というよりはただの興味かな

意味不明でも、くだらないことでもいいんだよ。
別に荒唐無稽でもいい、
作者がこれを本当に伝えたいって思いがあれば。

>>686
金出して意味不明のもの読んで「いいんだよ」って言えるお前は竜母かｗ

>>687
荒唐無稽でも俺は読む。
ほんとに何か、人が必死になって言ってるんならな。

金だして損したっておもうことはあるかも知れないけど、そらまた尺度が違う。
同人の世界はやりたい奴が本気になってやりたいことをやる。
金なんか関係ないんだよ
そういうのを熱い何かを失ったものってのはもちろん駄目だ。

今の竜騎士にききたい、お前ほんとにこれが作りたくて作ったのかとｗ

>>680
EP3で方向修正した時からおかしくなってるんじゃないかな
本人がイマイチ把握できてないという点も見逃せないが

うみねこアニメ見てEP3ではEP2で最後まで屈服(笑)しなかった楼座が
メタ世界にいるんじゃないかなぁって予想してた頃が懐かしい

EP1で戦人が魔女の仕業と認めなかったからゲームが始まったのだと思ってたら
最初っから戦人の為のゲームだった、とかありがちだけどなんだかなー
作品のテーマがぶれぶれだなぁ

お前ちょっときもい

竜騎士の迷走は続く

グロは好きだが２次グロは微妙だなぁ・・・需要あるのか・・・？

おれはひぐらし、うみねこファンだが・・・・
二次元のｸﾞﾛはギャグにしか見えません

>>693
本編こそギャグ

まあ、、まあ。
「ヱリカでもベルンでもラムダでもねえ、俺（戦人）がベアトをぶっ殺す！！」
という展開に持って行くんだろう。
で、あれ。縁寿は？

EP5には現時点では失望。EP4から少しは繋げよ戦人縁寿の遺志を代弁しろよ。
今のところでは、理想主義者（でおそらく安易な感情的厳罰論反対）な竜騎士が、
「今巷で話題の裁判員制度をゲーム取り入れました」程度以上のものは見出せない。

>>692-693
ベルセルク、なあずみ等々、二次グロで面白いの結構多いよ

な　が余計だった失礼
あずみ　っす

ひぐらしの模倣殺人の時に泣き言言ってたヤツが、どんな顔してこんなグロ話書いたんだよｗ

ひぐらしの時は殺害方法が現実的過ぎたからいけなかった
↓
非現実的な殺害方法なら文句あるまい、どんなグロも魔法の世界の事だからおk
なんじゃないかと

殺人犯が「突然目の前に悪い魔女が現れて、殺せ！殺せ！と言われたので殺してしまった」
とか言って、さらに殺人犯の部屋からうみねこ発見、とならないといいけど

話が面白くなるなら整合性やキャラ設定をあえて無視すると豪語している脚本家がいるけど
竜の字もそのスタイルなのかねぇ（;´Д｀）

禿の場合あえてというよりまだ一度も整合性のあるキャラやシナリオを書いてないくせに
アウトロー走ってるから矛盾だらけなんです

>>701
整合性は無いけど理不尽系ながら勢いやノリや雰囲気勝負の作家だって自分で理解してるならアリなんだけどなあ
そうとう図太い神経してないとそう言うのってきついよね。

なんかこのままじゃ確たるバックボーンの無い作家って感じだよねぇ
まあ同人やオタ向けの子供騙しやってるならそれでいいんだろうけど

>>701
おおかみかくしも主人公がぶれぶれらしいな
竜の場合脇役キャラは味があるしあまりぶれがないんだが主役級になるとダメだな

>>704
主人公が情緒不安定とか分裂気味とかあらかじめそういう設定がついてれば
何とかなりそうな気がするんだけどね

>>701
整合性のあるまともな作品を書けないからアンチ○○だの変格○○とか言って自分の未熟さを誤魔化してるんだろ

脇役は結局、決まった役割で描写するからブレんのだよ
芯が一本通っててそれにキャラの属性付加するから味も出てくる
しかし主役及びメインのキャラは変化を付けて繰り返される世界ってシナリオ上、役割を固定できないから
展開する世界に左右されてブレまくる
きちんとしたバックボーンなり参考（というか真似る対象として）にしてる作家も無い状態ではまとめ切れんのよね

各EPを全部、完全に別な物語にしてしまえばそんなに目立たないんだろうが、いかんせん一つの物語の
１エピソードな為に、ep間の整合性がまったく取れないキャラの自家中毒による崩壊が起きてるとしか言えん

>>704
いちいち細かく描写せずにすむからそこまで粗が目立たないのと
一人に負わせる役回りが竜のキャパ内に収まるからだろうな
脇役がまだまともに見れるのは

>>695
2次グロはあんまりグロくないからグロ好きでも２次グロは需要ないんじゃってことだったんだ
ベルセルクも読んだ事あるけどグロ漫画だとは思わなかった

竜のグロ描写はギャグで笑えるからどんどん書いてもらっていい
EP1の「人って言うのはなぁ、筍みたいにノコノコ生えてこねえんだよぉおおお！」とかいうの最高だったw

竜騎士の例えはたまにヒットがあるな
目明しでの双子は両手ってのは上手いな、と思った
オリジナルか知らんけど

竜騎士の思いつく素材はよさげなのにね。
閉鎖的な村社会だとか、ドロドロした旧家とか、魔法と見せかけるようなトリックだとか。
tipsに載ってる情報だけだと割とワクワクするのに、実際は全くでないからな
挙げ句変な新キャラやおふざけ盛り込んで酷い有様に。
素材は上手く見付けてこれるのに、料理の仕方がぐちゃぐちゃ。

素材だけ話書くのが上手い人に渡して後は関与しなけりゃ面白い話作れそうなのにね。
ひぐらしもうみねこも色々勿体ねーな。

結局、良くある厨二的設定オタなんだよ
設定考えたりプロット考えたりってのは良い具合に他の自分の知ってる素材と自分の興味を組み合わせて形にできる

ただし、致命的なまでに構成能力と文章作成能力が足りないとこ持ってきて、語彙や知識が偏りすぎてるので
完成品が闇鍋状態

ライター雇えってアドバイスするわ、俺が知り合いだったらｗ

個人的にお話自体は好きなんだけど戦人とベアトリーチェがウザすぎてどうもこうも

>>715
戦人＝目の前の感情に振り回されまくり。思慮が浅い。
ベアト＝自分勝手なかまってちゃん。

主人公とヒロインがここまでウザい話は久しぶりだぜ。

某所より転載

名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/09/12 11:53
アニメ組情けないな

わけがわからない？原作組もそれを乗り越えてるんだよ
置いてけぼり展開？原作組もそれを乗り越えてるんだよ
もう魔法の仕業でよくね？原作組もそれを乗り越えてるんだよ

名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/09/12 12:59
まさしく「ちゃんとしたミステリー」に対する、全否定っていうかアンチテーゼとして書かれたんだけどな、うみねこって。
＞信者はちゃんとしたミステリーを読んで欲しい
とか言ってる人はep5で目ん玉ひっくり返ると思うよ。
「散」がアニメになるのがいつの話なのかは知らんけどなーｗ

名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/09/12 15:21
Ep5のおかげで真面目に考える気力がわいてきた人は少なくないはず

全く楽しめてない人はゲームの楽しみ方を間違っている可能性がある
Ep1~4は信じられない情報の中で何を信じれば辻褄が合うか、
物語のどこまで推理するべきかってのを考えあうのが理想の楽しみ方。
ポイントは『仮にファンタジーを肯定しても説明できない謎が残る』ということ
この大風呂敷をどう畳むのかと妄想に耽るだけでも楽しいよ

ただ、頭に状況を叩き込む前にアニメだと次の場面に行っちゃうんで楽しみきれない悪寒
キャラ絵が云々叩いてる人は無理して楽しまず美術館に行けば美しい絵が見れると思う

>>717
これ書いた奴（奴等？）は頭沸いてるのかな。

>>717
こういうの竜騎士信者には多いけど
本当に考え方がそっくりだよね…
「頭がよく鋭い人にしかこの作品の素晴らしさは分からない」
「面白くないって思う人は思考停止のバカ」
裸の王様の話を思い出す

アニメスレと本スレざっと見てみたけど
本スレよりアニメスレの方が真面目に考察してて吹いた

>全く楽しめてない人はゲームの楽しみ方を間違っている可能性がある

こいつも禿と同じで自分の考えを強制するんだな
いや、信者だからこそ教祖と思考がリンクしてるのか

ネタだろ
自虐にしか見えないのを承知で書いてるようにしか見えん

作品をどう楽しもうと他人にとやかく言われる筋合いはないし
楽しめなかったからと言って馬鹿にされる筋合いもない
原作プレイした奴はそんなに偉いのか？
アニメから入った奴は見下されて当然なのか？
EP5までプレイした自分から見ても納得がいかない

何だろうなこの、うみねこをがんばって楽しもうとしてる感じは。
楽しいとか面白いって本来、自然にわきあがる気持ちだろうに。

同意俺もうみねこ好きだけど、他者を貶めて自分を上に見せる発言は止めよう。

俺もうみねこ好きだけど、ヱリカを貶めて戦人を上に見せる表現は止めよう。

>>717
選民意識の固まりすぎて鳥肌モノのキモさだな

>>717
竜が直接言ってるようなシンクロを感じるｗ
本人もこんな事、言いそうだもの

つか、今現在うみねこをミステリーって思ってる人、少ないんじゃね

>>717
まあ目ん玉はひっくり返るだろうな、悪い意味で

ファミコンが発売された時に大金払って買って貰ったゲームがクソゲーで
クソゲーだと認めると払った金が勿体無いのと買った自分が馬鹿に見えるので
必死になって「これはクソゲーじゃない」と主張している同級生を思い出した

ファンもアンチも、とりあえず言える事は
EP5は単体で出す内容ではなかった

成功でも失敗でも冬コミまであちこちで波乱は続くんだろう

>名前： 今日も名無しさん 投稿日：2009/09/12 12:59
>まさしく「ちゃんとしたミステリー」に対する、全否定っていうかアンチテーゼとして書かれたんだけどな、うみねこって。
>＞信者はちゃんとしたミステリーを読んで欲しい
>とか言ってる人はep5で目ん玉ひっくり返ると思うよ。
>「散」がアニメになるのがいつの話なのかは知らんけどなーｗ

こいつ信者のフリしたアンチだろｗ

>>717
こいつらがEPがすべて終わる頃に、同じ風に上から目線で煽ることができるのか実に楽しみだな

さすがにepが終わるころには竜ちゃんを囲って石を投げるようになってるんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>730
いや待て。
成功なら何の問題もないんだ。

どんなプロットがあったのかわからないけど、
竜騎士の調理ではep5の内容にしか出来なかったって事で。
本人は大失敗だって気付いてるのかね。
俺はこんな無様をさらす前に完結させといて欲しかったわ。

>>734
今までは世界観の真相を隠したまま進んでただけど、EP5では更にキャラの真相を隠したまま終わった。

物語とはキャラが動く事で成り立つ。
で、その肝心のキャラの心中が軒並み謎状態でEP5は終わった。
だから評定しようにもしようが無い状態なんだ。

だから、こんな半端な状態で〜となるわけで

信者というか普通に釣りだな
ep5はファンタジーをただ酷くしただけで
”「ちゃんとしたミステリー」に対するアンチテーゼ”なんてしろものではなかった

ＥＰ５はロジックエラーさえなければって感じだが、
内容を考えると修正は難しい。
てか適当に作られてるなあ。
このエラーは取り返しのない大きな傷となって、
竜騎士の今後の作家生命を脅かすものになるぞ。
その辺りが…わかってなさそうだなあ…。

商売人としてはこの上なくすばらしいけど
作家として終わってるのは前から目に見えてることじゃないの

ひぐらしにしてもうみねこにしても勢いのある展開は好きなんだけどなぁ
今回はその勢いを持ってしても誤魔化しきれない内容だった
どうして己の身を顧みず死んだ妹の為にベアトと闘う展開じゃないんだ
なんで事件そっちのけで敵の介護してんだ
いつから話の目的がベアト守って罪の記憶思い出すとかになってるんだ…
自分で書いておいてEP１から４までの内容忘れてんじゃないのか、ハゲめ

ところででEP6買うの？

俺は買うつもり
少なくとも親族使用人連中を猟奇的に殺し、魔女の存在を信じさせるための精神的凌辱、妹の人生歪めた挙句がミンチ
これだけのことを行為をしてまでのベアトの真意が分かるんだからなw

穿ち過ぎかもしれんが理由さえあれば殺してもいいってのはどうなんかな…

>>739
ベアトと戦人の関係は初めからこうなる予定だったとしても全然うまく書けてない
EP4でせっかくプレイヤーのテンション上げたのにEP5で激しく削いでるよね
竜の中ではわかってるのかもしれないけど、本編にキャラクターが考えを変えていく様子や
理解する様子が書かれてないから読者には支離滅裂に見える

EP5：目明し編詩音爪矧ぎ
EP6：目明し編詩音復讐

だとすると、そりゃーストレス堪るわ
まだ散に手をつけてない人、まだEP5しない方がいいよ

>>740
プレイ感想待ち
EP6にでもなれば物語のテーマもしっかりしてくるだろうし
EP6が上位中心だったり、テーマが「罪を許そう」とか
「すべて許す魔法に変えよう」とかだったら買うの止めてうみねこから離れる
個人的にベアトリーチェには悲しい過去(笑)とかじゃなくてここまでするのに
相応な理由がついていることを願っている

EP8で完結してから買っても遅くは無いだろう

>>740
真意は見せず
戦人「まだベアトがやっていたのことの意味がわからねえのか。愛がねえな」
読者「は？」
信者「アンチは愛がないから思考停止屈服乙」
EP8完！
という可能性も捨てきれない

EP4の構成・テンポの悪さは時間的余裕が無かったからという理由でまだ理解出来るけども、EP5はどうしちゃったんだよコレ。
EP5楽しみにしてたのによぉ…、あーあ。

>>740
作品としては未完の訳だし、完結まで見るのも礼儀かなと思ってる
それに批判してるわけだし、やっぱ全部見ないとな

ひぐらしの時は、悲劇でもなんでも１エピソードが１つの物語をしてたのに
うみねこは本当に１エピソードを分冊しただけなんだよな・・・
その1点だけ取ってもうみねこダメだなぁ
買い手の時間的金銭的負担は同じで（っていうか増してて）、内容は前作より劣ってるなんて

本スレとか回転が速いのは単に
４５と４１０と５５６と０時に加速するからだよな、あとはキャラ萌え
キャラ萌えといえば聞こえはいいが、ようはストーリーに魅力がないってこと

なんか昔のＶＩＰの住人があつまってるからスレが伸びてるみたいになってる
もう皆で推理の議論をして云々、とかいう竜騎士がほざいてる
作品の楽しみ方スタイルみたいのは本スレにはまったく見られないな　破綻しとる
まあ作品が悪いんだが

純粋ななぞなぞを用意してどれだけの人間が楽しんでプレイするかっちゅー話よ。
人間のドラマが入ってないとだれもそんなもんやらないし、面白いと思えないもん。
ミステリーってのは謎の後ろに人間の思考回路があるからおもしろいんであって、
人間を排除してしまって、全部駒にしてしまってはだめさｗ
てか何かどんでん返しが待っていたとしても、
この時点で、読者にそういう風にイメージさせた時点でもうだめさ。

1話ずつじゃなく完結してから出せって言いたい。

それじゃ値段高くなって売れないだろうけど

ひぐらしの時は4話分でも1話分でも値段同じじゃなかったっけ？

EP4までは推理の為や純粋に物語を楽しむ為に２、３回は頭から読み返したけどEP5はもう二度と読みたくない
気分が悪くなるだけだし

ポーとかそういう海外古典
→乱歩探偵小説とか横溝推理小説とか
→社会派の台頭→島田とか
→新本格初期（人間を書かないことで社会派の匂いを消す）中期
→京極さん→流水さん→西尾佐藤舞城　　萌えオタ向けキャラ萌えミステリ

とだいたいこんな感じのいうのがあって
竜ちゃんはキャラ萌えミステリ世代なのはわかるが

うみねこはキャラが崩壊、ミステリとしても破綻、ファンタジーとしても三流

もういいとこないなｗｗｗ

>>740
最後までは買う予定。
本音はep4で。出来れば5で終わって欲しかったけど。
これ以上epを重ねても、いっそう話は破綻するだけの気がするのよね。
うみねこ発売前は、8話には拘ってないと言ってた筈なんだけどなぁ。
終わらせるべきところでキッチリ終わらせるのも作家の務めだと思うのだが。

しっかしアンチミステリーで客に「解け！解け！」煽るのは竜騎士位だぞ

アンチミステリーで喧嘩売ったら負け

普通に読みたい側としては思考停止とか屈服とか
キャラの口から何度も出てくるのが鬱陶しくてたまらん
君もう必死でしょって感じだわ

まあ言える事は

今はうみねこやるな時期が悪い

に尽きる

ミステリーとしてはロジックが破綻していてミステリーとはおせじにも言えない出来
ファンタジーとしては余りにも出来がわるくファンタジーとは口が避けても言えない
キャラクターとして見ても主要登場人物が毎回キャラ崩壊を起こすので低評価

こんなつまらない作品を世に出せる感性を疑う

ってか今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
ってので竜ちゃんうみねこでいいたいこと全部いえたろ
愛がどうのこうのいうおためごかしとか聞きたくないし　もう完結していいよ

話が破綻してようがキャラが崩壊してようが
そこまでのレベルを同人のおっさんに求めて無いからいいけど

ただダシも取ってない具も貧相な茶色いだけの汁を
味噌汁だと言い張って客に出すのだけは勘弁して欲しい

プレイ中にまだあるの？早く終わってくれよって煽り無しで苦痛でしか無かった
ひぐらしの遺産の魔法があるから最後までプレイするつもりだけど
もう魔法も切れちゃいそうですよ

>>740
妹ミンチにしたのは梨花だよ。ベアトは何も悪くないお

>>747
そんな礼儀は作者のためにならんし逆に失礼だ
だいたい毎回読者を（推理的に）挫折させようとしてる作品構成・頒布形式にしてるのは作者なんだから、
途中までで批判したって（作品の質的に）挫折して離脱したって問題ない
むしろ離脱させるような出来にしてしまったことを作者は反省すべき

>>764
うっせ。ばか

>>763
まあ、「目の前のあの魔女が、家族を全て、お兄ちゃんさえも奪い取ってしまった（赤字）」だから、
全ての元凶はベアトなんだけどな。

すべての謎を皆が納得できる答えを用意してる
赤字で言ってくれ竜ちゃん

むしろ金字で言い出しそう

ＢＴは何をやったんだ

梨花好きだからベルンやヱリカの扱いにショック受けたとか？

本人の体調や家庭の事情があったとしても、何の告知も無いのは怖いな…

皆殺し編3巻も出てるのに、情報更新されてないな。
ああいうのは全部BTがやってるんだっけ?

ＢＴ（daiも）はインタビューでEP5の脚本に微妙な反応示してたから、竜と仲たがいしたのかもなー

インタビューといえば碑文の解答聞いてるスタッフも
一度聞いただけでは？？？状態だったらしいな
そんなものを解答として読む読者からすればもっと？？？になるだろうことに気付けない禿

>>747
売り上げ工作ご苦労さん
つまらないなら文句を言って以降は買うのを止める権利があるんだよ

>>774
うっせ。ばか

また盲信者か

このスレでもうみねこと「そして誰もいなくなった」との関連が何回か出てて
改めて文庫本を買ってみたんだがそのときの赤川次郎のあとがきが面白かった。
↓
「ここには私が「エンタテイメント」に求める全てが揃っている」
・「一晩で一気に読み切れる長さ」
・「内容豊かな大長編」を評価しないわけではないが具体的に言えば
　「過不足のない、必要にして十分な描写」
・「サスペンスに満ちた展開」
・「無理な恋愛や展開がつかわれてない」
・「人が次々に死んで行くのに、少しも残酷さや陰惨な印象を与えない」
・「映画の影響で、残酷描写や暴力描写を過激にすることが
　　「読者サービス」と思い込んでいる、一部の作家に、この作品の後味のいや味のなさを学んでほしい」

EP5のロジックエラーはアニメ化のときどうするんだろうな。

個人的にＥＰ５でヱリカが「アガサは必読」みたいなこと言ってるけどさ
従兄弟組の死体を確認しようとしない辺り『そして誰もいなくなった』を読んでないように見える

ひぐらし：非力で未熟だが、それなりに頑張っていた子供。
うみねこ：図体がでかくなっていらぬ悪知恵ばかりつけ、陰険でズル賢いガキ。

きっと三作目は、うみねこで得た悪知恵・経験が還元されて、
うみねこ批判を皮肉る作品になるんだろうな

内部スタッフの確執まで疑うのはやりすぎ。

ベアト「スタッフ間での確執が無いとは言えない。無いなら証明してみよ」
戦人「ちくしょう。これが悪魔の証明ってやつか」

うみねこ中での禿の理論はこれくらい酷い

竜ちゃん「たとえば、ここにｄａｉさんが来ているということは証明できないんですよ。
　　　　きていなくても、『ｄａｉさんがここにいて、こういうことをしゃべったと
　　　　いうことにしてね』とすれば、ｄａｉさんがインタビューに来てることになっちゃう」
ＢＴ「！！」

翌日、仕事場にＢＴの姿はなかった…。

>>778
俺がアニメ関係者ならEP5以降は作りません
失敗すると分かってる作品を作る余裕なんてありませんから

そんなに予算かけてないし、信者いるから元は取れるだろ。
どうせ製作決めるのは制作の人間じゃなくて金儲けしか興味ない連中だしなぁ

その信者はもの凄い勢いで減りだしてる訳だが

核となる層がいなくなれば、雰囲気に引っ張られてるだけの連中なんか
速攻手のひら返すからね

ひぐらしのあの時をもう一度なdvdやらグッツ展開はコケそうだと思うよ
ひぐらしOVAより売り上げが悪くかったら流石に上の方も考えてくるだろうに

この大切な時期に新作でコケたからな
はっきり言ってEP5はやっつけ仕事で作るくらいだったら出さない方が良かった
知り合いの話だとEP5出てからうみねこ同人の売上もガタ落ちらしい
原作の売上が落ちるのはEP4のように出題編全収録じゃないから仕方ないとして、今まで腰を据えていたファンも減らすとか…
グッツ展開ももう出来ないんじゃないか？

むしろEP5は売れてるみたいだけどね
ソースはアキバblogとかオタロードblog

まぁアニメ化効果だろうけど
これは売れた方がよろしくないんじゃないかなぁ

ひぐらしの時はちょうど評価が下がってきた辺りに、アニメ新規が入ってきたおかげで穴が埋まった感じがあったが、
ひぐらしからのファンとかは継続して今回ので手を出してるし、
最初から多メディア展開やってたから、潜在的ファン層が何かのきっかけで知る時期もとっくに過ぎてるし、
今回はその展開はありえないからなあ。


評価が下がったら下がる一方しかない。

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　製作日記によるとEP5はついにミステリーの反抗が始まるらしいお〜楽しみだお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l 　　　　　　　l

　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 　　・さっそくゲーム盤から降りる戦人
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　　　・誓いを交わした妹のことは記憶の彼方
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、　・嵐の中、水着で外に出て窓を封印する少女
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　・全ての客室等の扉も封印
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ・一晩中いとこ部屋に聞き耳を立ててアリバイ確認 　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i・赤字が使えないなら金字を使うまで
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l・エリカの目と耳は機械並の性能を持つ
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/・ノックスは無条件で適応される
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/:・推理は恋愛
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　・どこをどう読めばミステリーの反抗なのか
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::　・人間側代表の主人公がいつの間にか魔術師化
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>789
実際売れてるかどうかは別として
そのソースじゃあ・・・

>>789
初動がすごかっただけで再入荷分は売れ行き芳しくないんじゃないか？
EP4の時は初日に売り切れの店があったし、再入荷分も売れてたような…
「３日もたたずに完売」ってのも、こっちからすると３日もかかったのか…って感じ
まあ、売れたらそれだけ評判落とすことに変わりはないが

>>791
リアルでそんな感じだった。
特に、どこをどう読めばミステリーの反抗なのか、はまったくその通り。
ep5はep4よりひどいゲロカス無双で、誰得な出来と言わざるを得ない。

>>772
kwsk

>>789
アキバ盗撮blogは利害関係者だから、なんのアテにもならない

うみねこが売れた、売れていないというのは客観的なデータを提示できないと水掛け論になっちゃうよ。

>>789
売れてるのは事実だと思う
アニメ化して宣伝効果も抜群なんだから

ただそれと評価は別
散の方はまだやらない方がいい
できるならEP8までたまってからやった方がいい

カケラ第6105378号とか、何かの賞とれそうな感じ

もっとがんばりま賞

>>791
>・ノックスは無条件で適応される

これ気になったんだよなあ
俺そんなに詳しくないけどノックスの十戒って創作物にのみ適応されるルールでしょ？
何でうみねこの現実世界でも無条件で適応されることになってるのか・・・

つまんない理由
ベルンと古戸ヱリカとラムダが、古手梨花と鷹野の劣化コピーだから
んで、そいつらが前面に出てきたから、自家中毒を起こしている
ＥＰ６以降もまあ、ルパン三世ＳＰのように
また２時間ぬすまれた…　という出来になるだろうし
万一うみねこの次の作品があるとしても
自家中毒からは抜け出せないだろうから、しょうじき竜騎士オワットル

ＥＰ４後　人気投票を受けてのインタビュー
竜ちゃん「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）。」
↓
ＥＰ５　　古戸ヱリカ登場

新キャラの名前からして竜騎士おわってるだろこいつ

そもそもＥＰ１からＥＰ４のゲームに関係ないなら
出す必要ないもないだろｗ　人気投票の結果を受けて出してきたのかな？
ルパン三世なみの劣化コピーのつまらなさだな

竜騎士作品で、人気投票が作品に何かしらプラスになった例があったか

人気キャラが人格崩壊させられたり、空気になったり、ネタキャラになったり
あるいはぽっと出のちょい人気キャラが過剰補正されたり、
ジャンプのアンケシステム以上に弊害ばっかりな気がする

まあ最後ちょこっとしか出てないのに
EP１の時に「梨花ちゃまに似てる！」ってだけでベルン2位とかも苦笑物だったけどな
で他のep1から出てるキャラの殆どは今でも空気空気言われまくる感じだから竜騎士の描き方もアレなんだろうけど

>>805
詩音人気のおかげで評判高い目明し編ができた。
もっとも、アンチ詩音とアンチ詩音信者も大量に生みだしちゃったけど。

>>803
ベルンはEP4の時点ではEP5みたいにキャラ崩壊もしてなかったしあれくらいじゃないのと思ったが
結果あのゲロカスｗｗｗｗｗ逆効果パネェｗｗｗｗ

逆に言うとそのEP4まですらリカの外見した別キャラに大半のキャラが負けていた言うこと
今回はやらないがたぶん萌えキャラとして出した
ドラノールとかよりもベルンカスの方が上だったらどうしたんだろうなｗ

てかもう幻想キャラはお腹いっぱいだ
いい加減ひぐらしからのベルンカス（＆ヱリカ）とラムダは死んでほしい
戦人とベアトの闘いが好きなのに…

てかＥＰ５は確定したはずの金蔵死亡をプッシュしすぎ
ＥＰ６はまだ見れる出来にしてほしいが…冬まで短いのに大丈夫か

戦いって
EP5で戦ってたかあの二人　読んでないけど
ベアバト？

萌え豚のヱリカ人気とバトヱり厨に媚びて「戦人がヱリカにでれる」って
馬鹿展開だけは勘弁して欲しい。それこそキャラ崩壊もいいとこだろう。
竜もそこまでアホではないと思いたいけど…

公式がキャラの人気操作できると思うこと自体間違い

>>812
ヱリカにも同情の余地がありそうな描写がほんのちょこっとあったから有り得るかも
ベアト死んだし、「今の俺の対戦者はお前だ！」みたいな展開あったりしてな

今まで竜信者だったが本当にEP5は糞だな

挽き肉妹の「あの魔女がお兄ちゃんさえも奪ってしまった！」スルーしてベアトに転んだのにそのベアトスルーでエリカに転ぶとか

アリアリ！

ノックスはEP5が初耳だったがこれは現実とは無関係の話じゃないのか？
ノックスの内容が傲慢なんじゃなくてこれを実際の殺人事件に当てはめることこそが可笑しい気がするけど
うみねこの殺人事件って魔女が脚本演出してるからなのか。
勢いで走れなくなっちゃったな

エリカの行動の方が怪しい＞ノックスで探偵は犯人ではないので
疑惑もバッサリ切っちゃうし
自分流で使ってるんだろうけど、明らかにつまらん展開にしてると思う

>>818
まあ実際途中参加のヱリカが何かしら事件の核心に関わってしまったら
それはそれで非難囂々だろうけどｗ

アンチでなくてもヱリカは捨て駒臭プンプンしてると思うけどなあ。
一方、縁寿と真里亞とさくたろ（とマモン）は重要なキーキャラになる。
多分戦人の主人公地位を半分は必ず喰う。
竜騎士07ひぐらし赤坂的にこれは絶対間違いない。

ベアト前に出し過ぎなせいか真里亞が思ったより空気なんだよなあ
EP１の頃はもっと中心的な人物だと思ったもんだが
結局魔女魔女言ってるのもそう思ってるだけのようだし
ただの魔女妄想で自分を慰めてる哀れな子で終わってしまいそうな気配

正直今の戦人だったら
縁寿と真里亞が地位を食ってもいいや
縁寿の真里亞と魔法に対する理解への過程は
まだ話としてわかりやすかったし

戦人のベアトへの理解っぷりは戦人がGMって
ネタをやりたいがためだと思うんだけど
いきなりやってしまったのは失敗だったと思うな
せめてもう１EP入れるべきだった

縁寿が「魔法」を理解する過程は書かれてたけど戦人が「魔法」を理解する過程はすッとばされてたからな…
竜はプレイヤーが分かっているからと言って、キャラが理解する過程省くもんな
だから描写不足に見えるんだよ

キャラ萌え信者的には、バトちゃんがエリちゃんベルちゃんラムちゃん達とも馴れ合ったら最高だと思うてますよ

竜騎士のことだから、解決のキーキャラだと期待されたのを逆手に取って
何の役にも立たないという肩透かしを…
いや、ある意味でEP5の縁寿の扱いが赤坂温泉の段階に当たるのかもしれん。

あーこの分だと、縁寿は赤坂の二の舞で最終EP過剰補正確定だな。白けるなあ

>>784
つまんないひぐらし解もアニメ化したじゃん

>>806
ひぐらし厨がどれだけキチガイか良く分かる出来事だったよ

EP4までは青字で無茶苦茶なこと推理してた戦人に代わって
EP5からはエリカがその暴論推理をする役になるだけで糞つまらん
推理系の話に読者が期待してるのはこんな超理論かます馬鹿キャラの議論なんかじゃない

EP5に大喜びしてる連中は縁寿についてどう思ってるの？

>>829
念頭にない
考えずに何となく読んでるからEP4との話の繋がりがおかしいことに気がつかない

・ヱリカ＝エンジェと思ってる
・ベアト＝エンジェと思ってる
・成長後と見られるあのエンジェを真エンジェと思ってない
・バトラのあのエンジェスルーにも理由があると思ってる

こんなところか？

>>831
ようは信者は禿の書いたもの全否定してるわけだよなそれｗ

信者は推理とかストーリーとかどうでも良くてロリコンキャラでキャラ萌えしたいだけだろ
本スレでもぺろぺろだのちゅぱころだの変態発言が多い
信者も竜騎士の作品には何の期待もしていないよ

某スレがとある説が載った途端何の予告も無く即消された件

>>834
kwsk

>>831
基本キャラ萌えからくる思考だよな
あとは「緑寿の容姿が良くないから別にｗ」みたいな感想をどこかのサイトで見た気がする

竜騎士にはスヌーピーのこの名言を送りつけてやりたい
「配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ」
ひぐらしもうみねこも全然最初に用意した(配られた)カードで勝負出来てねーじゃん

そんなに梨花ちゃんっぽいので勝負したかったら
雛見沢-新たなる惨劇-　　みたいの作ればよかっただろ
わざわざ舞台変える必要あんのかよ　　くだらねーな

うみねこのキャラ紹介を見たとき、竜は家族愛が書きたいからこのメンバーにしたんだ！と思って
ストーリー面に期待してしまった昔の俺を殴りたい
うみねこの初期キャラが萌え系じゃなかったのはひぐらしで｢キャラ萌えしかない｣と言われたことへの反抗で、
それで客が釣れないと思ったから萌えキャラ量産とか…もしかしてそんなんだったのかね？

残念ながら、うみねこはＥＰ５で失敗作になったな
ちかくにいながら竜騎士を止められなかったＢＴに問題がある

うみねこって
「読者をいかに不愉快にさせるか」ということだけに
集中して作られてるようにしか見えない
どんな反応を期待して書いたのかが全く分からなくて不気味な作品

>>833
変態と言うよりキチガイだろ。あれは
二次元規制しろって言うキチガイの言い分にも一理有ると思うぐらい
最近のキチガイオタの板を考えない無差別キモレスは酷い

全年齢板に単発無言でエロ画像やグロ貼り付けたりとかの頻度が
少し前までは減ってきたのに、ここ1年でまた上がってるし

確かにあそこまで人を不快にできる文章を生み出せるのはある意味才能だわな。
それが作品を彩るために意図的に作られたものではなく、天然なのはもっとすごいわｗ

EP5になって急にキャラ間の会話に他の名作の作品名を強引に出してきたのも気持ち悪すぎる
そういう浅い知識披露はインタビューでのみにしとけ

文学知識披露はヱリカの衒学っぷりを強調するための演出じゃないかなあ

あと極度のキャラ萌えは推理や議論や思考を諦めた人がよく陥るところ
本スレの荒れっぷりで思考停止したか謎解きを楽しむのを放棄した人がよくやる

>>837
ピーナッツは哲学

>>839
天才キャラ気取りたくて本読んでないといったら
さもありなんと納得されて叩かれて、するととたんに
「まあ僕が考える基準には満ちていないというだけで
　普通の人と比べたら読んでると思いますけどね＾＾」
とか言っちゃう場当たりヘタレになに期待してるの？

>>844
碑文やら含めてカルトクイズと論理考証をごっちゃにしてる感じだな
本気であれで「竜ちゃんSugeee!!　ちゃんと読んでるじゃん！！」と
感心してもらえるとでも思ってたんだろうか

次スレテンプレ用に、今スレのテンプレ＋このスレのピックアップまとめました


うみねこEP5問題点まとめ
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、しかもその揶揄の程度の低さ。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
　おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、雛見沢症候群？　山狗の薬Ｈ１７３？
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よゲームオーバーよって、
　ひぐらしからのファンは、ひぐらしは一体なんだったんだとショックを受けた。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■展開編ということだし、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかな、と思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』
『大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。』からとってきた疑いが
　濃厚というかまんま。竜騎士の読む本って、そういう本なのね。
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして今までの熱が冷めた。
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■本物のノックスは５条で中国人（＝本格推理小説の合理性を否定する不合理であり超合理的人間と思われていた）
　を禁止しているので、これを拡大解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守を主張できなかった。
■蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ＥＰ３担当。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた
　違和感が的中。ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■ノックスのこと知らないの？と何か知らないが竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど
　ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは当たり前なのに
　作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのは
　ひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろう。

■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたって
　ことなんだろうか…もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろう。
■結局、自分の変わりに赤字を使ってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う
　ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、
　プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。
■竜騎士の「無能の戦人にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」みたいな作者の俺ってすげー！
　みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない。
■たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても同時に
　「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を普通の人は解こうと思わない。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。→泣き事と意味分からない例え話。
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい。ミステリの事とか以前にね。
　wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが
　そんな「犯人はヤス」みたいな単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくないんだが。ネタバレの魔女？
■ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとってＥＰ５は最悪のネタバレだよな。
■戦人はＥＰ５で謎とけちゃったし、あとはもうプレイヤーが推理しなくても
　戦人が勝手にしゃべってくれるだろみたいな雰囲気になってて緊張感が皆無になり、いまいち盛り上がらない
■無駄に引き伸ばすくらいなら、はなから全体のＥＰの数を削ったほうがいいにきまってるだろ
　くだらない描写やいらぬ展開で文字数をかせぐくらいなら、もうやることもないんだから、とっとと完結させたほうがいい
■今までのＥＰ発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていた。
　しかしＥＰ５はもう発売直後から現在に至るまでずっとキャラ萌えの流れ。
　つまりはストーリーに魅力がないということなんですが。
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の６人が１時までに殺したことを示そうとするヱリカのロジックエラーに裁判中だれも突っ込まない破綻。
■物語中の探偵が隠し扉があるかどうか調べなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり
　隠し扉を探偵が調べる必要がないということではない。探偵が隠し扉を一応は調べておくから、ミステリが成立する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士うみねこで
　いいたいこと全部いえたろ。愛がどうのこうのいうおためごかしとか聞きたくないし、もう完結していいよ。
■ＥＰ４後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
　いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くても
　いいんじゃないかな（笑）。」と発言したにも関わらず、ＥＰ５がベルン・ラムダ・ヱリカのひぐらし劣化コピーの台頭。
　過去の栄光で人気取りをしたいのであれば、普通に最初から『雛見沢あらたなる惨劇』でも作ればいい。

＞第一の晩の６人が１時までに殺した
１時までに殺された

ね


まとめてみて、本当にＥＰ５はやばいんじゃないかと思えてきたわ

竜自身にファンに対する愛がないのに愛がテーマの作品を書けるはずがなかった

Pixivのうみねこ絵、以前に比べてエロ・腐に侵食されてて吹いた。
キャラ萌えでやっていくしかない。というメッセージにすら見える

>>848
乙。口語が下に行くにつれ増えていくのは仕様なのか？ｗ

いっそ、EP1〜EP4の問題点もこの機会に洗い出して
うみねこの問題点としてまとめちゃえばいいんじゃね？

かなり大変な作業だぞそれ。

ep5の崩壊が一番分かりやすいからこれだけでいいよ
とりあえず竜騎士が１００%の支持しか求めないバカだってのがよく分かっただけで十分

ゲームの評価だけでなく、全ての事象はどれほど完成度が高くても
１０割の支持は得られない
逆にどんなうんこなものでも数％は肯定する奴が出てくるんだよ

ゲームでいうと良作で７、８割の支持が限界ってとこ

全ての創作家は作品で勝負するべきであって、作品外でモノを言ったりして
本筋から外れる程、上の法則に従ってどんどん支持を失っていく訳

それを１０割得られるのが当たり前だと思って、支持しない層を攻撃すれば
支持者にも呆れられて当然

これがep5後の顛末

要するに余計な主張をする程、それに肯定できない奴が出てきて
逆効果ってこと

だからその辺を分かってるプロの創作家は決して表に出てこないし
出てきても余計言わず、作品内で必要最小限の表現に留めるようにする

なぜなら受け手が求めてるのは良い作品であって良い作者ではないから

どうでもいいけど改行しすぎだろｗ

禿をバカ呼ばわりされて信者涙目


まで読んだ

>>834が気になる

なんていうか、赤字にしても読者を煽る戦略にしても、荒馬を華麗に乗りこなす図を思い描いてやってるんだろうけど
実際は一人でデタラメな踊りを踊ってる風にしか見えないのがな・・・・

ガンダムやスターウォーズの場合だと、話の本筋・背骨がしっかりしてるので細かい矛盾点や作品で説明してない箇所
説明しきれない箇所はファンが2次創作書いて設定を補完してしまうのだが、
うみねこの場合は話の本筋・背骨があやふやなので、ファンが設定補完しようにも作品自体が意味不明の闇鍋な為
2次創作書く気が起きないし、前作ひぐらしの綿→目のように黒魅音の同人誌書いたら作者が「実は詩音だったんだよバーカバーカ」
ってやってしまい補完した設定が作者によってひっくり返されるので書くのに慎重にならざるを得ない

これで最終的に魔女肯定されたら真面目に推理してた奴等涙目だな
ひぐらしも作者にプルプルピコプコとか言われて馬鹿にされてたしｗ

最終的に本当の本当に魔女の仕業なら
今まで幻想側の新キャラを色々と出してきた意味が一応はあるんだから
それはそれで別にいいんでないの

もし魔女幻想ENDなら私竜騎士07は広げ過ぎた風呂敷畳めませんでした降参ですENDになるよ

>>863
過去に一回も広げた風呂敷畳んだ事ないんだからそれを判定に使っちゃいかんｗ

アニメ組の奴で、惨劇よりも先に　よくわからない（上位世界）の
謎を解いてくれ、そうゆう場所が前提としてある世界なの？と言ってた奴がいたが
さすがに誰も答えられなかったなｗ

>>864
どんな暴論であろうと、ひぐらしでは風呂敷を畳んだよ。
ノックスに必ず従わなければならないってルールは無いんだし。
またあのファンタジー結末のおかげで、二次創作やパロディ化のネタが副産物も産まれた。
例えば浦沢直樹みたいな巨匠でも、完全に放り投げる人は結構いるんだし。

でも今回はアンチファンタジーと宣言している以上、ひぐらしと同じ手をとったらダメ。
でもそれでも竜騎士は現在進行形でどんどん自分のハードルを上げている。
いったいどうなることやら、ファン視点でもアンチ視点でも正直予想つかないっすｗ

>>860
２次創作に関してはさすがに仕方ないんじゃね
完結してないシリーズ物の作品全部に言えちゃうことだしさ

かなーり些細なことなんだけど、ボーカル曲入れるのをやめてほしいわ
作中に使われてるBGMをアレンジしてるのが多いけどハッキリ言ってだせぇ・・・
ep5の戦人覚醒シーンのボーカル曲もヘタクソすぎて気が散って仕方なかったし

>>867
ひとーりきりでーひざをかかえてー
ってやつか？それなら酷かった

>>867
ボーカルｗｗｗｗうみねこはそんな風になってんのかｗ
文字読んでるのに歌聞こえてきたら邪魔くせえんじゃねえのかｗ

おいおい、音楽の良さがひぐらしうみねこ原作最大のステータスだというのに、
EP5はそれすらケチがつくのかｗ

ひぐらしの時は、印象に残る音楽多かったけど
うみねこの音楽って一応ep1〜5までやったけど一切、記憶に残ってないな

曲は良かったよ。
ｅｐ4まではそれなりに耳に残っている。
でもｅｐ5の曲はなんかイマイチな気がした。
内容とあいまって、一層酷く感じたのも気のせいであろうか。

>>868
それそれ
何であんなボーカル起用したのかマジで理解に苦しむ

>>870
つか最近BGMの使い所がちょこちょこおかしい気がすんだよね
「何でここでこれが流れるんだろ？」みたいな
ep3までは音楽に関してはかなり良かったと思うんだけどね

EP4の縁寿の感情移入が凄かったからEP5の失速を感じたせいかBGMも微妙だった気がする

Ep5の終盤の糞歌なんなのあれ

縁寿の赤字ラッシュで流れたdirもEP5で大安売り
流れるたびにその場面を思い出す感動も霧散した
戦人のテーマも大量生産されすぎだよな
曲のひとつひとつは凄くいいのにもったいない

翼は好きな曲なのにボーカルつけたらすごくダサくなった
元となったギターアレンジも好きなのに