【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024

インタビューまとめ

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/

ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/

ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

うみねこEP5問題点まとめ（暫定版）

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する、ミステリを見下した態度
■自分で勝手に騒ぎ出したノックスだのヴァンダインだのという言葉に自分で過剰反応して、
　それらを守ったものがミステリだと言い出す俺ルール
■夏妃の意味もない秋のカード手品
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？　山狗の薬プルプルピヨプコ？　
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよキャハーッって、
　梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファン全員否定
■ベアトリーチェはすでに瀕死なので、それに立ち向かうことが悪である、みたいな流れで
　EP4までのストーリーを台無しにしてしまっていること
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです。
　という、竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉がいつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■ＥＰ５にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■人間ドラマを期待していたところ、最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛
■本編とお茶会と裏お茶会の区別が不明瞭なので、気持ちが切り替わらずすっきりしない
■ものすごい性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、
　次回から人間とトリックで全てを説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分にミステリ的な楽しみがあるのに、
　そして俺はすべてを知る、みたいな感じで今まで無能だったのが突然全部の謎がとけるという驚きの解決方法
　あとの謎ときは性悪ヱリカといっしょにお楽しみくださいという
　今まで戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ、楽しみや快感がゼロ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:35:46 ID:e4KoKh+4
藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』が元ねたっぽいな。

藤原宰太郎の本はミステリーのトリックを、 作者名・作品名付きで紹介してるし、
本嫌いの人間でも、たくさんのミステリー小説のトリックを知ることができる

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 16:05:30 ID:e4KoKh+4
藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』（ワニ文庫）に書いてある
これが元ねただろう
↓
大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。

ヱリカ「あの碑文を、見立て殺人だとして見直すなら、さらに事件は続き、合計で１３人の命が奪われる計算になります。
　　　　　………１３人という犠牲者が、どれほどの人数か、ご存知ですか？」

留弗夫「……おいおい。この島に何人いると思ってんだ。
　　　　　……その、ほとんどってことじゃねぇか…。」

ヱリカ「ノンノン。違います。
　　　　………私の知る限り、ミステリー史で、もっとも死者が出る連続殺人は、
　　　　アガサ・クリスティの『そして誰もいなくなった』の１０人です。
　　　　日本ミステリー界では、多分、島田荘司の『占星術殺人事件』ではないかと。
　　　　まぁ、こっちは１０人未満ですが。」

ヱリカ「……知ってましたァ？
　　　　このまま１３人死ぬと、世界ミステリー史で最悪の快挙、最高の名誉、
　　　　１３人連続殺人事件が完成するんですよ？
　　　　それどころかもし、この島の全員を殺してしまったら。
　　　　……何と、世界最高の連続殺人ミステリーと、日本最高の連続殺人ミステリーを足したよりも多い、
　　　　歴史的快挙の連続殺人ミステリーが起こってしまうことになるかもッ？！
　　　　……ねぇ、知ってました？　皆様方ァ？」

ヱリカ「この事件のハンニン、……全世界全歴史のミステリーを塗り替えかねない、とんでもない挑戦をしてるんですよ？
　　　　　……もちろんそんなの皆様方は、とっくに気付いてましたよねェ……？　推理好きならクリスティは必読。
　　　　　日本人なら島田荘司は読破してて当然ですから。
　　　　　……皆さん、ホントに読書、足りてますゥ？　くすくすくすくす、くっくくくくくくくくく………。」

竜騎士07「…………駄目だな。」

ヱリカ「へぇ………？」

竜騎士07「なら、お前もまだ、読書が足りてねぇぜ。」

ヱリカ「何か私、間違いを言いました…？」

竜騎士07「日本ミステリー界の話だが。
　　　　　　　……『占星術殺人事件』より、坂口安吾の『不連続殺人事件』の方が先だぜ。」

ヱリカ「…………………っ。
　　　　　…………………に。………人数、同じじゃないですか。」

竜騎士07「記録はタイだが、『不連続殺人事件』の連載開始は１９４７年だ。
　　　　　　　『占星術殺人事件』は１９８１年だぜ。
　　　　　　　……あんたくらい博識なら、『不連続殺人事件』を先に挙げるべきじゃなかったのかい。」

ヱリカ「…………ん、
　　　　…………………く。」

ヱリカ「………尊敬します。……竜騎士07さんって、結構、……読んでますねぇ？」

竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」

ヱリカ「………嘘ばっかり。
　　　　　……かなり、
　　　　　……博識じゃないですか。」

竜騎士07「“本を読んでる”なんてご大層なこと、俺にはとても言えやしねぇぜ。
　　　　　　　……“本を読んでる”ってのはな、年にほんの百冊も読まないようなヤツが、
　　　　　　　迂闊に口にしていいことじゃねぇんだぜ……？」

うわぁｗｗｗｗｗここまでの内容を禿騎士にメールで凸してぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただこの板を訪れただけで、私は>>1に乙することが可能です。

手品はビックリした。消防でもやらんぞ、あんなトリックw
引き出し開けたら春、カーテンの裏に夏、絨毯めくると冬のカードがあるんだろ？

>>4関連
うみねこ本編画像
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1138926.jpg

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:13:07 ID:e4KoKh+4
ヱリカ「あの碑文を、見立て殺人だとして見直すなら、さらに事件は続き、合計で１３人の命が奪われる計算になります。
　　　　………１３人という犠牲者が、どれほどの人数か、ご存知ですか？」

留弗夫「……おいおい。この島に何人いると思ってんだ。……その、ほとんどってことじゃねぇか…。」

ヱリカ「ノンノン。違います。………私の知る限り、ミステリー史で、もっとも死者が出る連続殺人は、
　　　　アガサ・クリスティの『そして誰もいなくなった』の１０人です。
　　　　日本ミステリー界では、多分、島田荘司の『占星術殺人事件』ではないかと。まぁ、こっちは１０人未満ですが。」

ヱリカ「……知ってましたァ？
　　　　このまま１３人死ぬと、世界ミステリー史で最悪の快挙、最高の名誉、１３人連続殺人事件が完成するんですよ？
　　　　それどころかもし、この島の全員を殺してしまったら。
　　　　……何と、世界最高の連続殺人ミステリーと、日本最高の連続殺人ミステリーを足したよりも多い、
　　　　歴史的快挙の連続殺人ミステリーが起こってしまうことになるかもッ？！
　　　　……ねぇ、知ってました？　皆様方ァ？」

ヱリカ「この事件のハンニン、……全世界全歴史のミステリーを塗り替えかねない、とんでもない挑戦をしてるんですよ？
　　　　……もちろんそんなの皆様方は、とっくに気付いてましたよねェ……？　推理好きならクリスティは必読。
　　　　日本人なら島田荘司は読破してて当然ですから。
　　　　……皆さん、ホントに読書、足りてますゥ？　くすくすくすくす、くっくくくくくくくくく………。」

竜騎士07「…………駄目だな。」

ヱリカ「へぇ………？」

竜騎士07「なら、お前もまだ、読書が足りてねぇぜ。」

ヱリカ「何か私、間違いを言いました…？」

竜騎士07「日本ミステリー界の話だが。 ……『占星術殺人事件』より、坂口安吾の『不連続殺人事件』の方が先だぜ。」

ヱリカ「…………………っ。 …………………に。………人数、同じじゃないですか。」

竜騎士07「記録はタイだが、『不連続殺人事件』の連載開始は１９４７年だ。『占星術殺人事件』は１９８１年だぜ。
　　　　　……あんたくらい博識なら、『不連続殺人事件』を先に挙げるべきじゃなかったのかい。」

ヱリカ「…………ん、…………………く。」

ヱリカ「………尊敬します。……竜騎士07さんって、結構、……読んでますねぇ？」

竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」

ヱリカ「………嘘ばっかり。 ……かなり、……博識じゃないですか。」

竜騎士07「“本を読んでる”なんてご大層なこと、俺にはとても言えやしねぇぜ。
　　　　　……“本を読んでる”ってのはな、年にほんの百冊も読まないようなヤツが、
　　　　　迂闊に口にしていいことじゃねぇんだぜ……？」

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:16:57 ID:a9OFfell
>926
スレタイ嫁。
やるせなさ激情させたファンもここには集ってる。

ところで、竜騎士のTRPG暦ってどんなのやってたんだろ？
D&D系か、SNE系かFEAR系、あるいはその他洋物系かその他国産系で
ずいぶん立ち位置変わって来るんだが。


966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:16:57 ID:a9OFfell
>926
スレタイ嫁。
やるせなさ激情させたファンもここには集ってる。

ところで、竜騎士のTRPG暦ってどんなのやってたんだろ？
D&D系か、SNE系かFEAR系、あるいはその他洋物系かその他国産系で
ずいぶん立ち位置変わって来るんだが。

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:27:08 ID:a9OFfell
>967
サンクス。そうなるとかなり古いね。
ただ、他の分野からは引用（盗用）しまくるのにTRPGやゲームブックネタが
少ないのは、あんまり深くはまっては居なかったということかな。

今回はゲームマスターという言葉を濫用してるけど（正直笑った）、
その意味だとラムダベルカは最低だな。
サークル崩壊級か、コンベンション追放級か。

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:34:50 ID:xTIs3+t1
>>969
そんなに知ってはいないって気がするね
PBMとかも知らないかもしれない
ま、そんな竜はファウストでの座談で
「ひぐらし出題編のような分岐、舞台設定はTRPGで発想したんです」とかのたまってたけど

今にして思えば、マルチエンドシステムのゲーム、と置き換えてあまり齟齬が出ないようにも思う
ま、俺もTRPGはそんなに強くないのでこれ以上の推測はサッパリだ

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:45:04 ID:a9OFfell
>974
やっぱりね。
ただ、ひぐらし的ループというのはTRPGで同じシナリオを違う面子で繰り返すと
確かに起こりえることなんで、ここはTRPG的といっても間違いじゃない。

今問題のメタ構造も、TRPGだとキャラクターレイヤーと、プレイヤー＋GM,レイヤーと
考えると近いものはあるんで。

ただ、EP5はプレイヤーとGMの雑談ばかりで、まともにゲームが進んでない状態。
元TRPG者としちゃ、イライラする理由が分かったかんじ。

リプレイ集の７割がプレイヤーの雑談ってどうよ？

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:48:13 ID:agRgrZqH
>>966
旧Ｄ＆Ｄや洋物はやってないと思う。その辺からやり込んでてあの程度のプロットしか作れないなら、致命的なほどＴＲＰＧに向いてない。
英語版や翻訳のルールブック買って流し読みして１〜２度プレイヤーやって「経験者」面してる可能性はある。

文字が三行以上でめまいがする人間に、昔のＴＲＰＧのルールブックが読めるもんかｗ

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:54:51 ID:a9OFfell
>985
このスレで暴露されちゃったミステリ知識の付け焼刃っぽさからも
＞流し読みして１〜２度プレイヤーやって「経験者」面してる可能性
は否定できないねぇ。

そろそろ埋めない？

竜騎士とTRPG、というのは竜騎士とミステリ、というのと同様、
EP5反省会（お疲れ様会じゃなくて！）の議題にふさわしいと思うので
次スレに持っていきたいんだけど。

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:57:47 ID:xTIs3+t1
>>981
TRPG者がそう返してくれると嬉しいな
俺はひぐらしに触れたのは推理とも関係のないルートで、地雷覚悟でやってみたら
「なんか、俺が昔TRPGに触れたときの感触を思い出した…」って関心が沸いて購入し続けたんだ
それから数ヵ月後のインタビューだったな、ファウストでの発言は
やはりか！　と得たりや応、の心境だった

ただ、メタものとTRPGの要素の投入および模索としては、
ひぐらしも現在も今のところまだ今ひとつだなあ

>リプレイ集の７割がプレイヤーの雑談
無論、論外だ
竜としては「GM権限で大幅にプレイヤのプレイスタイルに介入し、引っ張る」とかなんだろうけど、
それも成功してないんじゃないかな

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 16:59:46 ID:hjDxWSEO
ＢＴがＴＲＰＧ好きってのは聞いた事ある
インタビューかなんかでいってたような

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 17:00:02 ID:cFsacjnJ
>>966-977
オレも推察するに、三十路がTRPGに普通に嵌るパターンとして『ロードス島(D&D)リプレイ』からだろうな。
そっから友達いない禿はソロプレイが出来るT&Tやﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰをやっていたとみた。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 17:01:55 ID:xTIs3+t1
>>985 >>988
>ルールブック買って流し読みして１〜２度プレイヤーやって「経験者」面
あ、すんません、俺もその部類なんで、あんまり大きな面できないんだｗ

悪かった点スレの頃から俺はその論点にこだわってたんだけど、
まだこの論点っていろいろ議論できると思うよ
俺では議論を牽引できるほど力がなかったので、当時は提起にとどまらざるをえなかった

＜以上、前スレより＞

しかしこれ以上のTRPGをめぐる話は、TRPG者でないと掘り下げようがないかもしれんね
俺には難しいなあ

製作日記更新

＞それから、後半シーンの法廷にてヱリカが赤字で、
＞“あなたはその１時間の間、ゲストハウス食堂にいます！！”
＞と言いますが、これは明らかに誤字ですね、すみません…。

＞戦人はずっと、“屋敷の食堂”におりました。

＞この場にて取り急ぎ、訂正させていただきます。
＞本当にすみません…。

＞あと、秀吉ゾンビもすみません…。
＞秀吉が殺された後のシーンにもかかわらず、一部シーンで、背景にこっそりと登場しちゃってますね。

＞古典映画の迷シーンみたいなミスで、実のお恥ずかしいです…。

＞今はRewrite執筆に復帰中です。

＞欲しいのは時間と静寂。
＞あと、読んでくれる人。

>>4
うわ、これはやっちゃったかもしれんなｗ
俺が禿の立場だったらばれた時点で恥ずかしくて死ぬｗ

>>前スレ999
そこは同意するなあ
まあ、だからこそ、進展が微妙なのがまずいんだけど
俺の中ではエロゲのシステムの先行者はTRPGあたりだと思ってた

>>古典映画の迷シーンみたいなミスで、実のお恥ずかしいです…。

自分で古典映画とか言っちゃって恥ずかしくないのかね。
つーか、最近でもあるぞ。バンクシーン多用で前作の主人公機が画面に登場してみたりとかな

>>13
もう冬コミおとせ
今回半年以上もかけてこの出来じゃ次もろくなもん出来んわ

>15
エロゲシナリオ関係者にTRPG関係者が多いというのは
よく言われる話だよね。真偽は知らないけど。

で、うみねことTRPGに話戻すなら、
TRPGにあって然るべき「ルール」が不在なのね。
ゲームマスターがルールいじり放題、これじゃゲームにならない。
もちろん、GMはルールいじったりカスタムしたり、また裁量の幅が
広いのは事実なんだけど、それはプレイヤーの同意得るか、
よい意味での「馴れ合い」で行われる話なのであって。

そもそもGMとプレイヤーは、EP5のような対立関係じゃないし。

これじゃあRewriteも期待できんな

実のお恥ずかしいです

ＴＲＰＧの話題が出てるから、ちょっとだけ。

竜騎士の作る物語は、基本的に「キャラクターがプレイヤー発言して
それがシナリオ展開に影響される（ＧＭが発言を採用する)」様式なんだよね。
竜騎士の思想やストレスをキャラクターの口を借りて発言させているところは、まさにそれ。
ＴＲＰＧの経験者にしてみたら、これは非常に問題のあるプレイングであり、マスタリングだ。

実際に竜騎士がコンベンション等の場でセッションをした場合、そのプレイスタイルは
「（ＧＭでもプレイヤーでも）田中天のデッド劣化コピー」になると思う。
さんざん妄言や独りよがりなロールプレイをして、ＧＭやプレイヤーに対して非協力的な態度をとり、
挙句に暴言を吐いて周囲を不快にさせる感じ、とでもいえばいいのか。

ミステリと同じでＴＲＰＧも付け焼刃程度の知識や経験しかないと思う。
ＮＨＫのインタビューで「ゲームがなくて友達がいなかった」人間が、満足にＴＲＰＧを遊べたとは思えないし。

※ＴＲＰＧ未経験者は単語をググるなりしてください。

>>20
誤字訂正文で誤植とか、竜騎士マジパネェｗ

ＴＲＰＧはプレイヤーを楽しませる為に、時にマスターがダイスの目を操作したり敵のＨＰを加減したりすることがある。
必要に応じてはルール解釈すら変えて対応する。

禿はこの部分とマルチエンドシステムを組み合わせて、しかも間違った方にとらえてると思う。
シナリオを殆ど即興で作り、ニーズに合わせながら修正してもっともらしいストーリーに仕立てる。
そんなの本当に上手いマスターでなきゃ出来ないんだけどね。


卓上で数名相手のシナリオ進行ならそれでも何とかなるかも知れないけど、
活字になって残り色々推理されるこの手の媒体でそれをやるのは危険極まりない。
案の定ボロが出たってとこじゃないかな。


それらを考えるとＦＥＡＲのきくたけの影響は受けてるかも。
あのリプレイの悪い部分を見習って、しかも自分の能力を見誤ったらどうなるか、って感じ。

マジ、rewrite降りてくれー。
せっかく鍵ゲー出るのに糞確定シナリオ混ぜんな

>21
＞独りよがりなロールプレイをして、ＧＭやプレイヤーに対して非協力的な態度
うわ、ヱリカがまんまそうだ。迷惑PCまんまだねぇ。
（EP3までの悪役ベアトや、エヴァベアトはNPCだと思うんで、問題ない。
エヴァベアトはPCが発狂してNPCに取り上げられちゃうパターンかな。
クトゥルフの呼び声辺りだとよくある話かな）

昔その藤原氏の本持ってたよw
そんな古い本のデータなら当然人数記録塗り替えだってあるだろうに…

ロミオと麻枝いる中で
1人だけ勘違いなシナリオとかは流石に無いだろう 多分な

Rewriteもひぐらしみたいな設定なんだよな　ループネタっぽいし

>23
＞それらを考えるとＦＥＡＲのきくたけの影響は受けてるかも。
＞あのリプレイの悪い部分を見習って

プレイヤー間のごたごた（上位世界）を下位世界より優先しても平気ってことかな。
楽屋落ちレベルなら構わないんだけど、
楽屋落ちの分量が本編喰っててどうするのよ、と。

>>21
何となく納得ｗ

デッド劣化コピーと言うか、ただの迷惑プレイヤーだね。
マスターのシナリオや能力より、自分のキャラの完成度や設定、自身の薀蓄や裁量にしか目がいかないタイプ。
マスターを信頼してないから、マスターからも信頼されない。


｢推理小説は恋愛｣だっけ。前半部分をＴＲＰＧに換えてもいいね。
肝心の本人が愛の定義を間違えているけど。

最初はお茶会と???だけだった
楽屋落ちが今やメイン しかも悪い方向に
1人でＴＲＰＧやったらそりゃ相手が妄想友達だらけになるわけだ それが幻想描写か

郷田だけは順調にキャラができてる

>>29

>プレイヤー間のごたごた（上位世界）を下位世界より優先しても平気ってことかな。
>楽屋落ちレベルなら構わないんだけど、
>楽屋落ちの分量が本編喰っててどうするのよ、と。


きくたけは、プレイヤーの悪ノリやキャラの暴走も上手く取り入れてシナリオを昇華してるのが凄いんだけどね。
良い意味で基本ストーリーを後付け修正するけど、微調整もキチンとやるから満足度が上がってる。

禿の場合は伏線の数と内容と相関関係を把握してないのが問題かな。
それで同じスタイル、しかもノベルに挑戦って無理じゃない？
ましてミステリ。

法廷じゃなくてゲームだな戦人が死人を前にして駒扱いしていた理由がわかった
竜は素直に ＴＲＰＧを元にしたアンチミステリと言えば良いのに

これじゃ下位のターンは無理だはじめから魔法描写バリバリにする予定だったんだな

チェスだったのに、いつの間にかゲームマスターが出てきて
TRPG（みたいなモノ）になってるのが納得いかないわな。

ゲームマスター（審判に非ず！）の居るチェスってどんな代物なんだろ。
片方の差し手がGM的権限を振りかざされたら、
どうかんがえてももう片方に勝ち目はない、ゲームマスターが手加減しない限りは。
でもそれは既に真剣勝負ではないしチェスでもない。

そもそもゲームマスターっていう絶対存在は、TRPGという勝ち負けのないゲームだから
成立するんだよね。
でも、うみねこは元来、馴れ合いぬきのガチンコ勝負（その意味で
チェスに准えているのは巧いやりかただった）。
EP5が白けて、今度は戦人がGMとかいうEP6に期待が出来ないのは
この辺が原因か。

ep5でチェスからいつの間に将棋やら言い出した辺り
ああ竜騎士は用語だけ参考にしたんだなと思った
様々なゲームのルールを都合の良い部分だけを持ってきて作るのがうみねこ風

>>25
>PCが発狂してNPCに取り上げられちゃうパターンかな。
>クトゥルフの呼び声辺りだとよくある話

まあ、俺は、むしろ信者がSAN値0コースだとかたく信じているがｗ
禿邪神接近して発狂ですね、わかります　っていう

>>26
俺はいまでも持ってるんでちょっと確かめてみたが
初版が1990年7月5日だった。

公式サイトでも戦人に関して不満が出てるな
ゴッドファーザー２まだやってないだと？やかましいわ

>>35
そうだね、チェスからＴＲＰＧになってる。

ミステリヲタとアンチと言う迷惑で非協力的なプレイヤーを卓上に誘い、訓話善導するＧＭバトラの活躍がＥＰ６とｗ

いきなりＧＭ 探偵権限なんて言葉が出たしたからな
そのゲームに置いて絶対的に権力発言を持ちその部分に置いては
誰にも逆らえないなんて便利なモンだな

本当の意味でルールに乗っとったフェアなゲームを一生する気は無いんだな

竜騎士の卓上ゲームに関する知識が歳の割に薄いのは
ひぐらしの部活設定でも明らかなんだよね。

1983年というと、ボードシミュレーションゲーム（ウォーゲーム）全盛期。
TRPG（当時その名称はなかったが）は知られだした頃。

ゲームマニアという設定の魅音がその辺を知らないはずはないんだけど。
その辺の歴史的事情は一切考慮されず、部活でやってるのはトランプのみ。
まぁあのメンバーで独ソ電撃戦ものとか遊ばれてるのもなんだかなと思うし、
まだ英語のD&D遊んでるのもさらにどうかと思うけど。
（とはいえ、シミュレーションゲームで戦略能力つけておけば、
山狗とかとの戦いが少しは有利になったかもしれん）

>5
これってマジで作中にあったの？
ネタや改変じゃなく最初から最後まで原文で？

>>42
>竜騎士の卓上ゲームに関する知識が歳の割に薄いのは
>ひぐらしの部活設定でも明らかなんだよね。
>1983年というと、ボードシミュレーションゲーム（ウォーゲーム）全盛期。
>TRPG（当時その名称はなかったが）は知られだした頃。

あー、そうだな
そういえば、はじめてひぐらしやったときに思ったのは
あえてこの時期を選んだのか？　だとするとマジでTRPG／ボードゲームの組み込みをやるつもりか！？
という期待だったなあ

いや、新城カズマとかってラノベの基点にD&D登場を置いてたりして、
TRPGとラノベの密接な関係にこだわったりしてるんだよね
82,3年ってその開始時期みたいなところがあるんだよ

>部活でやってるのはトランプのみ。
うーん、いや、犯行現場カードゲームみたいなのもあったじゃない？
ああいうイギリス系テーブルゲームのシステムみたいなのを
非常に鋭い形で本編に持ち込むつもりかと俺は期待したなあ
全然だめだったけど

>>43
>>8
本物らしい
竜騎士、をルドルフを変えて

竜は指摘や批判するといずれのepで直ぐに付け焼き刃の勉強知識で
自慢返ししてくるからＴＲＰＧの指摘をしたら面白い反応を帰ってきそうだ

ＴＲＰＧの経験がある程度あって、それもキチンとしたマスターの下で遊んでいたんなら今の禿みたいなことは出来ないね。
悪いプレイヤー/マスターの例そのままで、コンベンションだったらフルボッコ確実だから。


だから知識はあるけど経験は少ないんじゃないかな。
商業が出したリプレイ本読んで、そのノリの良さに憧れてる節はありそう。
うみねこテキストのノリは｢こうだったらいいな、俺のリプレイ｣みたいな臭いがするし。
ひぐらし同様うみねこがファンタジーから脱却出来ないのも、それらＴＲＰＧ全盛期に作られた媒体の影響を未だ受け続けているからだと思う。


と言う訳で俺はそろそろＴＲＰＧの話題控えます。

>>42
ひぐらしのep9ででてくる「私、あの泥棒役がサングラス掛けて遊ぶ、イギリスの泥棒ゲームやってみたいなぁ！」
のゲームはスコットランドヤードだろうな。本当のゲームではサンバイザー使うけど
版権の問題でもろもろのゲーム名は出しにくかったんじゃね？

>>43
竜騎士を戦人に変えればそのまんま

>>47
>だから知識はあるけど経験は少ないんじゃないかな。
>商業が出したリプレイ本読んで、そのノリの良さに憧れてる節はありそう。

そのへんだろうねー
まあ、TRPGを補助線に使って潰しておくべき論点は一応出たんで、俺としては十分助かりました
うなづかされる意見が多くて面白かったよ

戦人　「……あれ？　黄金の魔術師になった夢を見っちたぜ。古戸ヱリカ
　　　　っていうベルンカステルに似た性悪探偵が出てきて、ベアトのために
　　　　立ち向かうんだぜ」
ベアト「おいおい。縁寿の仇をとるんだろ。なんで妾の側になってるんだよ」
ベルン「それに、私に似たキャラにそんな名前付けて、しかも性悪って……。
　　　　正気の沙汰とは思えないわ」
戦人　「だよなあ！　そんな話あるわけねえよな」
ベアト「そんな事より、第五のゲーム盤の準備は済んでいるぞ。早く始めるぞ」
戦人　「ああ！　てめえを殺して縁寿のもとに帰らなきゃいけないんだからな

次回のＧＭ戦人様の発言で竜の底が解る
うみねこはラストの種明かしのシーンの構想のみは考えてそうだから
最後の最後まで引き延ばしするな

>>48
そう、スコットランドヤードだろうね
俺も作品読んでたときにそれを思い出してたんだ
イギリス系って、モノポリーをはじめとして結構ボードゲーム、カードゲームの土壌があるっぽいよね

>>51
そういう不満は自分の思い通りにならないから愚痴ってるだけに見える

ミステリーについては詳しい人がいくらでもいるから控えるけど
いじめ描写が上手すぎるのに一抹の気持ち悪さを感じるな

＞ヱリカ「ノンノン。違います。………私の知る限り、ミステリー史で、もっとも死者が出る連続殺人は、
＞　　　　アガサ・クリスティの『そして誰もいなくなった』の１０人です。
＞　　　　日本ミステリー界では、多分、島田荘司の『占星術殺人事件』ではないかと。まぁ、こっちは１０人未満ですが。」

なんか気になったのでうぃきって見た
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E6%98%9F%E8%A1%93%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞占星術殺人事件 あらすじ
＞そして現場に残された遺書には怪奇な内容が記されていた。
＞それは若い6人の処女からそれぞれの星座に合わせて体の一部分を切り取り、
＞それらを合成して完璧な肉体を持つ女性「アゾート」を作成するというものだった。
＞その後、6人の姉妹が全員殺され、それぞれ頭、肩、胸、腰、大腿部、下足部が切り取られた状態で発見された…。

遺書 → 碑文
アゾート → ベアトリーチェ
ですか？？
いや・・気のせいですよね？碑文の方は頭、胸、腹、膝、足で数も違いますし・・・

登場人物に
竜騎士=影のＧＭ作品権限も持つ奴とでも加えておけ

>>55
とりあえず読んでこい
金田一(孫)読者だと驚くかもしれないけど

>>55
傾向から考えてパクッてないとは言い切れない。
パクッてなかったとしても影響を受けた可能性は否定し切れない。

これ、悪魔の証明？ｗ

ＥＰ５糞すぎ

何ベアトと戯れてんの？
竜騎士は何がやりたかったの？ＥＰ４は何だったんだよ
ノックスとか読者も最初からどうでもいいと思ってんのに、作者が一人でひぐらしの言い訳を本編で展開するとか酷すぎる

次もエリカメインとかいらねーよ。ウザイだけ。
さっさと下位世界メインに戻してくれ。

占星術は思いっきり金田一がパクryった奴だからな
あっちはあまりにもトリックがそのまんま解りすぎてアニメもドラマもその話が削除されたんだっけ

>>51
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦人はＧＭになったんだから言い訳はしないよな?
この設定かなり危ない橋を渡っている用に見える

>42>48
スコットランドヤード忘れてた、スマソ。


こっちもそろそろTRPG話題は控えることにするわ。
意外と底が浅いので、批判材料で尽くしたわマジで。
「経験不足」(赤字)。「商業リプレイに憧れた」(赤字)という
結論まで出ちゃったし。
あと、「このゲームはチェスである」(青字)も。

話題かえる。

ミステリに詳しくないので、皆に聞きたい素朴な疑問なんだけど、
洋館（密室）モノや孤島モノで
「間取り図」「地図」が出てこないのって、よくあることなの？

あのシチュエーションで、間取りや地図を検討せずに推理するのって
そもそも無茶な状況だと思うんだけどなぁ。
（時刻表なしにトラベルミステリー解くようなもん）
まして、長男一家のような居住者が居る以上、情報が閉ざされているわけもなし。
wikiに載ってる館の間取りは…製作者には申し訳ないけど、正確とは云えないし。

個人的には竜騎士って建築とか地図（地誌）にも弱いんじゃないかと推測してる。

>>25
金色の文字は狂人の閃きですね、わかります

>>30
禿ってさ
口プロレスでGMをやりこめるればPLの勝ちと思っている馬鹿PL
吟遊シナリオの為ならPLの適切な行動も潰す糞GM
この二つが合わさって最強に見えるんだけど（;´Д｀）

>>62
｢魔女は契約に関しては厳正だろうが、この俺はニンゲンにして魔術師！　そんなルールには縛られねえ！｣


あー、書いてて思った。
禿はこのＴＲＰＧの｢ルールの改変解釈｣を持ち出して貶め、それで強引にファンタジーとミステリの並存を図るのかも。
控えるとか言っててｺﾞﾒ

>>51
正直EP6の出だしはそれでも構わない
てかそれにしてください

一個の死体を隠すために戦争起こしてを大量の死体稼いできた将軍はスルーですね、わかります

・・・・・・あー、連続殺人だったらの話かｗ


>>63
必ず付いてるわけじゃないが、そうだったら文章で全部説明してくれてる
説明しないなら、どこかに引っ掛けがあるか、なんらかの伏線があると思うのが普通

密室殺人について制作日記にて竜の考えがのっていたから貼っておく
一応「ミステリー」とことわっているけど、
ネット界やいじめによる精神的ダメージをずいぶんと意識しているように思える

2008/06/14
“密室殺人”って、すごく禅問答的な言葉だと思うんですよね。
密室であるように“偽装”したものは「密室幻想」なわけだし、密室定義から漏れた要素で殺害しても、これもまた「密室幻想」なわけだし。
（例えば、扉の隙間から釣り糸で、というのがこれですね。扉の遮断が、人間の出入りを遮断しても釣り糸の出入りは遮断しないという“定義漏れ”によるもの。
つまり外部干渉の可能＝密室ではない）
つまり、本当の「密室殺人」とは、純然たる缶詰状態で、真の意味で外部から一切干渉不能でなくてはならないわけです。
つまり、真の意味での「密室殺人」を考えれば考えるほど、……それって一体どういうものなんだ？　と悩みます。
多分、究極の密室殺人はこれです。
部屋に引き篭もり、扉を内側から施錠したヒッキーが、ネットで叩かれて自殺する。
“その叩きが自殺を誘引させることを明確に目論んだものであったなら”、これは完全なる密室殺人なのではないでしょうか。
この話が出てくると、「殺人」の定義も確認が必要になりますね。
ナイフで刺せば殺人。これはわかります。
毒物を飲ませて数時間後に殺害。これもわかります。
イジメぬいて鬱状態に追い込んで、練炭の置いてある部屋に引き篭もるよう「誘導」するのは、……これは“殺人”？
……これもまた殺人に入るなら。
私は気の毒な自殺者の中に、はっきりと「殺害された」と断言できる方が含まれているように思います。
クラスでイジメに遭い、お風呂場に入って内側から目張りをして「密室」を作り、硫化水素で自殺する。
これは自殺でしょうか。密室殺人でしょうか？
著名な先生方のミステリー考察は、禅問答に通じてくるので、非常に興味深いです。

ミステリー雑学は沢山本読まなくても
藤原宰太郎の本いくつか読んでりゃ身につくんだよな
だから「本？　読まねぇよ、全然な。」はむしろ正しいｗ

>>68
それはただの自殺です

>>68
部屋に引き篭もり、扉を内側から施錠したヒッキーが、ネットで叩かれて自殺する。

そのヒッキーが勝手に叩かれていると思い込んでるだけだろ
その定義なら密室じゃなくて大量殺人になりかねない

つうか缶詰状態になったら竜ちゃんの猫箱妄想でとんでもない方向に発展していってしまいそう

>>68
途中で論点が変わっているような気が。
と言うか被害者以外の他者による殺意の立証が為されない限り、自殺で決まりだと思うんだが。


そもそも｢禅問答｣の使い方を間違えていると思う。｢矛盾が並立する論理＝禅問答｣じゃないんだが……

猫箱　悪魔の証明/ヘンペルのカラス　ノックスの十戒
に続く竜の都合の良い展開にするための定義はまだまだでそう

ネットで叩かれて自殺したら殺人だ！叩いた奴らは殺人者だ！
と言いたいんですね

これは｢俺を叩くと密室殺人に見せかけて自殺するよ｣と言うメッセージ？

逆に言えば、禿を鬱になるぐらい叩くと密室で自殺するのか。
これは確かに箱を開けて観測してみないとどうなるか分からんねえｗ

>>68
DQN親みたいな考えだな

良くヴァン・ダインが出そうって言われてるが
作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。

が最初の辺りであるから無理だな

>>76
叩く頻度、強さ、回数を表にしながらラットで実験する光景を浮かべてしまった

>>68だけど自分が思うに、サスペンスドラマや漫画等でみかける、
とあるキャラが自殺したことに対して（謎がとけたあと）
主人公や親族が「あんたのせいで○○は死んだんだ！」って一括するシーンを
いつのまにか密室殺人とはき違えてしまってる気がする

無駄なエフェクトがウゼェ、それに伴う効果音もウゼェ

実は自殺だと思ったら巧妙な密室殺人だってでござる（笑）

>>78
そこ欠番でｗ

>>79
毛を抜く頻度、強さ、回数を表にしようｗ

「連続密室自殺事件！！」

>>85
連続性をどうやって出すのよ？同じ部屋で自殺するとか?

>>85
おっと某受賞作のネタバレはそこまでだ

竜が叩かれて自身喪失=密室殺人なら　探偵はdaiかな
竜の思考を探る度に出る！

>45
>49
ありがと。さすがに竜騎士本人じゃないのな。
それでもひどいけど。
被害者数歴代一位なんてトリビアでしかないのに
最悪の快挙だの最高の名誉だのアホか。
「そして誰も」にしろ「占星術」にしろストーリーなりトリックが評価されてるんであって
被害者数がすごい！みたいな褒め方見た事ねーよ。
ミステリとミステリ好き馬鹿にしたいのかもしれないけどすごいズレてるな。

>>68
何度見ても意味が解らないｗ
ゲロカス吐くのも程ほどにしとけよハゲ

>>89
死体の数多くするだけなら誰でもできるしなｗ

>>89
うみねこのテーマって端的に言っちゃえば
「僕を褒めてよ（竜騎士）」なんだし
それぐらい書いても不思議じゃない

>まり、本当の「密室殺人」とは、純然たる缶詰状態で、
真の意味で外部から一切干渉不能でなくてはならないわけです。

ネットでｶｰﾁｬﾝが密室殺人(笑)に追い込もうとししてもか?

>67
サンクス。
やっぱりその種の情報は提示されてるほうが主流なのね。

で、うみねこに関しては
「なぜ、作中の誰も間取り図や地図を探す、若しくは描こうとしないのか」が
EP1以来の疑問なのよ（とくにEP4）。
都合よく設計図や間取図や地図が家の中に保存されてないとしても
居住者やら使用人、或いは元居住者が居る以上、間取り図も地図も簡単なものなら
推理、若しくは自衛作戦の大前提として描けて当たり前なんだけどなぁ。

描けない理由、描かない理由が分からない。
現居住者や使用人全てが犯人であり、非協力的というのも理由にはならない。
元居住者が、子供のときに住んでた家の間取りがわからないとでも？

これ以上は、考察スレ逝きか。

>>86
昔見たアニメに
「8階建で8号室まであるビルをチェス盤に見立て、条件に当てはまるビルの住人を
　どの駒を動かしたか分かるようなメッセージを残しながら、２人の殺人鬼が交互に殺していく」
ってキてる犯行パターンの事件を追うって話があったので
そういうノリで、一定のパターンや同じ手口っぽい要素を入れて密室殺人を行えばいいんでないの？

うみねこのなく頃にという作品自体が
竜騎士のゲロカス妄想なんじゃないかという気がしてきた

前からそうです。

竜の言うとおりこれからが「ミステリーの反攻」だとしたら
ＥＰ５の該当要素の描かれ方（例エリカのキャラ）からして
やっぱりミステリー嫌いなんじゃないかなと思ってしまう

ゲロカス妄想でもep4まではそれなりに楽しめました
ep5からはゲロカス実話になってきたような気がします

>>98
ひぐらしの時にさんざん自分の事を馬鹿にしてきたミステリーオタが嫌いで
「ミスオタは愚かな生き物」「そういう奴らが信奉しているミステリー作品なんてカス」
みたいになってるだけの気がする

本格的にミステリーが嫌いでアンチミステリー的な作品を書いてるんだったら
もっとマシな作品になるだろうし

>>99
あー実話どころかそのものになってきてるからやばいのか
こっちももらいゲロしそうだったしな

>>91
不審な言動や怪しい状況、トリックが準備されている場所などに気付き
誰が何をしようとしているのか推理して、犯行する前に止めて事件を発生させず
被害者ゼロで終わる作品でも名作はあるんだから
殺せばいいって話じゃないよなｗ

執筆したくない云々キャラにほざかせたバレは、
マジ気持ち悪いの一言だな。
いや、んなウザい弱音吐くんなら書くなよ、禿カス。

13人死んだところで何が快挙なんだか
じゃあ俺が今からその13人殺人を軽く超えてやるよ


俺の名前は名無し。
今日学校に行ったら友達の生徒がみんな死んでいた。
ざっと数えても30人以上が殺されているようだ。
「ぐっ……！！ちくしょおおぉぉ！！！なんだよこりゃああああぁぁ！！うをををぉ」
しかも教室の窓も扉も閉じられた、完璧な密室殺人。
俺はよく推理小説を読んでいるが、ここまでの大勢の人間が殺される話は読んだことがない！
事実は小説より奇なり、とはよく言ったものだぜ！！
こいつぁ前代未聞の大量殺人事件だっ………っ！！！！

魔女を倒すつもりだったのにいつのまにか自分が魔術師になってたバトラ

ブリタニア帝国を倒すつもりだったのに何時の間にか自分がブリタニア皇帝になってた某アニメを思い出した

だからイエス　ユア　マジェスティなんて言葉が出てきたのか・・・

つーことは最後バトラ死亡で終わるんだな

>>104
てか、13人死んで快挙ってのは
ホットショットってパロディ映画の銃撃戦で
敵を撃ち殺した人数が増える度に「○○の記録に並んだ！」「ハイスコア！」みたいな
珍妙な電光掲示板が出てたのと同じようなモンだと思った

商業展開までしといて、見ている敵が小さすぎる
EP5は竜騎士が小物だったってことを露呈したようなもの
つーか、アニメ化や単行本化しておいて何その様
竜騎士作品を期待してる連中とか、背負ってるものが大きいんだから
EP1のルドルフのように、土下座する勢いで真剣に作品と向き合えよ
インタビューなんか完結したあとでいいよ

これだけ叩かれてEP6もお粗末な出来だったら批判すら出てこなくなるぞ？

竜騎士は覚えたての単語を使って他人に自慢したいという悪い癖があるな
まるで子供みたいだ
付け焼刃の知識なのに自分が博識であると勘違いしている

>>5
人数が多いからだからどうした、って話だな正直。
ものすげぇどうでもいいウンチク語ってるだけで、
肝心の中身について一切語ってないし。
そもそもその知識すら他人の受け売り。

どうして付け焼刃の知識でミステリを論じたがるんだろう。
ボロが出るのは火を見るより明らかじゃないか・・・。

祭で我慢していた人もすーと引いていったりしたからなひぐらしでも
これから信者の振り分けタイムが更に加速するな

竜ちゃんの根本的な勘違いは、「読者はミステリーは推理して楽しむもの」って勘違いがあるんじゃないかなあ。
結構ミステリーを読んでいてもその場その場でそれなりに推理はしても読むのを中断してまで考える人なんて
一握りで、サスペンスとかの一種として楽しんでるんだよね。

竜ちゃんも、そう言う層相手に商売してるって有る程度理解してるなら、うみねこは有りえないんだよな。
事有るごとに読者に無理な推理を強要しつつ、推理出来ない状況なのに推理しない人を敵として馬鹿にしてるし。

竜ちゃんの作った話で、ある程度ミステリーとして成り立ってたのってひぐらしの綿と目明しだけでしょ。
その貯金でミステリ作家的扱いされているだけで今はギャルゲー作ってるだけって認めれば、客を楽しませる
方向性でエンターテイメント作品作れると思うんだけどなあ。

>>108
>ヱリカ「………尊敬します。……竜騎士07さんって、結構、……読んでますねぇ？」
>竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」
>ヱリカ「………嘘ばっかり。
>　　　　　……かなり、
>　　　　　……博識じゃないですか。」

この箇所は苦笑を通り越して、おぞましさを感じさせるよなｗ
なんだこの中二病妄想SSみたいな台詞かけあい

>111
同感。
同じ意味で、ひぐらしうみねこに「本格派」求めるやつは少ないと思う。
作者が悪い意味でこだわりすぎてるよ。

個人的にはひぐらしうみねこは21世紀にしては珍しい「社会派」作品として楽しんでたよ。
（社会派、というのは肯定的な意味だからね。皮肉抜きで）
だからEP5は、「ﾊｧ？」だったんだが。

>>111
そもそも昨今のミステリー自体が、
読者に推理させることを前提とした作品でないものが多いんだよね。

ハゲの場合ミステリーは金田一とかコナンのようなもの、という認識だったから、
「ミステリー＝読者に推理させるもの」と考えたのかも。

面白ければ十戒とかどうでもいいしな
ひぐらしが叩かれたのはあくまでオチが面白くなかったからであって

>>114
そう言う部分でも、竜ちゃんって読書量少なそうだと思うんだよなあ。

それに本当に推理させるなら叙述トリック部分が半分以上とか、EP５だからこそヒントが出てるのに
まるでEP1の段階でヒントはちゃんとそろってた様な言い方しないだろうし…。
ミステリーとファンタジーのせめぎあいってアイデアは面白いと思うけど、力量不足だわな。

碑文のヒントとかも、EP5でなっぴーが旅行で台湾行ってたろ、ほら台湾って単語出てるから
十分ヒントはありました。エリカはそれだけで謎を解けますよとか言うんだろうなｗ

>>63
wikiに間取りを載せたのは俺、だから言い訳させてくれw

あれはep2発売三日後、喪前と同じように「この内容なら設計図は必須だろう」と言うレスが多く
モデルとなった両邸を視察し終えた俺が、製図ソフトの体験版をダウソして
なるべく外観に無理が来ないよう作ったもんなんだ。
嘉音君が走って到達できる範囲は、水回りが無理なく置ける配置は、あの当時で分かる部分は
出来る限り忠実に詰め込もうとした。

でもep2で礼拝堂が出てきて、最上階を中心に中庭、階段などep1と導線がぶつかり合い
金蔵の部屋の死角以外竜ちゃんが重視してない事がわかった。

むしろ大量に読んでてコレってのは逆にヤバいと思う

大量に読んでいてこれなら相当ヤバイし、
読んでないのに大量に読んでますアピールも相当ヤバイ

傍から見れば狂ってるとしか思えねえような人間だな

>>5のゑリカの名前部分を、ミスオタとかアンチとかに置換したコピペ貼ろうと思ったけど
作ってる途中で想像を絶するキモさになったのでやめとく

EP5未プレイなんだけど、断片的なネタバレを感じ
新しく出た探偵キャラの役割って、
「作者にとっての仮想敵…を模して作ったサンドバック、兼ダッチワイフ」でおｋ？

>>68
ダム反対派が賛成派を村八分にし、ストレスと風土病を利用して賛成派の子供に殺人させるのはどうなんだろう
悪いのは殺人を実行した子供なのか、殺人を起こす環境を作ったダム反対派なのか

ボイラー室から中庭はそれなりに意味があるだろう。
ただ、その後九鳩里庵とそこへ向かう地下道が出てきた。

ノックス？
真面目に考察させるつもりなら、秘密の館や地下道は勘弁してくれよ。
館の更新諦めた気持ちも分かるだろ？

そういや今回は九鳩里庵も地下道も出なかったな。黄金郷見つけたからには通ったんだろうけど。
雛見沢にしろ六軒島にしろ、特殊な世界観の中でキャラが絡み合う楽しさが魅力だと思う。、竜ちゃんは基本のマッピングすらした事がないんじゃないか？w
筋もそうだけど、舞台設定も曖昧な匂いがする。

「清涼院流水　コズミック」
竜騎士はとりあえずこれを読むなりぐぐるなりしろ

良い悪いは抜きにして10人が最高なんて恥ずかしくて言えなくなるから

>117
失礼！　そして奇跡の作図者に出会えた光栄。
あの図はよく出来てると思うな。情報量があんなに少ないのによく描けたものだと！
確かに推測による箇所もあるんだろうけど、でも元の情報量からすれば
奇跡のレベルの完成度だと思う。
今となっては正確ではないのは認めざるをえないけど、それでも補助線になっているし
作品世界をイメージする役にも立ってくれている。
改めて、感謝をば！

＞金蔵の部屋の死角以外竜ちゃんが重視してない事がわかった。
で、結局はそういうことか……。
せめて赤字で「館の構造は、事件に一切関係ない」位は言い切ってほしい(苦笑)。

>>121
関係の無い話だが、２行目でいきなり密室幻想とか自分言葉を当然のように使って
いきなり読む気なくさせるダメ同人の典型見せられて吹いたｗ

やっぱ竜ちゃんクオリティ高ぇｗ
去年の6月でコレだし、まあある意味スタイルはブレてないなｗ

まぁ舞台設定の曖昧さは超大掛かりなトリックの伏線と好意的に解釈している俺
島全体が巨大なギミックアイランドだったら俺歓喜ｗ

>>123
うみねこ作中より後の年代だから存在しないことになってるんだろ

>島全体が巨大なギミックアイランド

うはー、それはそれで見てみたいわ
でも絶対竜には書けんだろうな…
SSかなにかで誰かがおもいいきりトバしたのを書いたら、マジで楽しいものになると思うｗ

>>68
超有名な作品に言っている様な完全と言って良い"密室殺人"のトリックは存在するんだがなぁ
やっぱり考察出来るほどにミステリーって読んだ事ないんだろうか

そう言えば、ノックスで欠番扱いがあったけど、あれって「一回推理物って言ったら、超絶戦闘力を持つセガールみたいな奴に
力技で解決させるとか無しだよ！それ、アクションであってサスペンスでも推理物でも無いよ！」って意味合いもあるから
ひぐらしの終盤全否定されて恥ずかしいから無くしたのかなあ。

ep6は>>51か
ヱリカが戦人を倒すストーリーでいい

前作はエンターテイメントと言ってたのに
今更駄作ミステリーに変更か
エンターテイメントでもミステリーでも別に合ってるは合ってるのに
何でいきなりその作品のファンを貶すようなことするんだ

>126>128
分かったぞ。金蔵は国際救助隊を作りたいに違いない。
六軒島は秘密基地に最適。
片翼の紋章も、○○ダーバードを意識してるんだよきっと(笑)。

脳内であのOPでキャラがうみねこになってるMADが再生されてる。

冗談スマソ。その流れで
薔薇庭園回転説とか、考える余地はまだあるんだよね。
EP5の黄金郷開く描写には、その雰囲気もあるようなないような。

もうメタ云々で築き上げた設定や世界観は思い切ってぶち壊して欲しい
上位世界は掘り下げれば掘り下げる程萎える

ああ外部から一切不干渉って事か
てかそんなの不可能だろ超能力使ったって外部干渉になるわ

>>123
おいおい、最大殺傷人数は「カーニバル・デイ」だろｗ

アニメ化にあたって、館の平面図は設定資料として起こさなければならないはずなんだけど、
アニメスタッフはどうやって起こしたんだろうか。あと竜騎士は監修してるのかしらん？

竜ちゃんの「定義」＝「俺ルール」だから曖昧とか通り越してまさに「適当」だぜ。
一々付き合ってたら身が持たない。

喋れば喋るほど狼少年スパイラルなのがわからなんのかねぇ。

>>123
清涼院はさすがにギャグの域に達しているかと･･･。
真面目に読んでると頭痛くなってくる。
ぶっ飛びぶりはそれこそひぐらしの比じゃないｗ

ミステリにおける大量殺人者の殺害数は綾辻行人デビュー前の時点だから
間違ってはいない。現代視点なら流水大説のアレとかあるけどね。

問題は、登場人物視点で現実である殺人事件を、
前提なしでフィクションと比較していることだ。それも探偵様が。
上位存在にとってはゲーム（フィクション）、とかで片付けるのかねえ。

ＧＭを戦人にしても
下位は殺人は起こるだろしただ言葉の良い
の犯罪協力しているようなもんだよな

ミステリーに一言あるならしっかり読んでからにして欲しい

あ、123と一部かぶった。まあ前フリなんで許して。

次で、最後ならいいが。

全体から見ればそんなに悪いできでは無かった気がするんだが、なぜこんなにたたかれているのか

つ>>3
個人的にはEP4の妹挽き肉にされて本気になるバトラが初めてかっこいいと思ったから
EP5のアレでカッとなってこのスレに

>144
EP5のことだよね？

概ね２点じゃないのかな。
・ノックス云々。ひぐらしからのユーザ批判を本編でいれちゃったこと。
・上位世界（幻想世界）の話ばかりで、
　下位世界の人間たち（右代宮家の人々。含縁寿）が蔑ろにされてること

>>139
前スレでちょっと触れたんだけど
殺人数を比較するなら現実での殺人数と比較すべきだよね
ミステリーVSファンタジーはわかるけど
ミステリー史と比べる話したら下位世界は物語の世界って言ってるのと同義

完全にうみねこという物語に対して読者が
これはミステリーだ、いやファンタジーだとか言い争ってるようなもん
あれ、これのストーリーって下位世界なんてどうでもいいただの議論なんだっけ

素材は良いと思う
あとは魔女に屈服か人の仕業と証明できるかって挑発に見合う結末を用意できるかかと
ただ期待するには厳しいだろうってのがスレでの見方ではないかなと

えんじぇっていつ挽肉にされたの？
EP５はじめたときポカーンだった

普通にep4までは関連商品やＣＤを買う信者だった
ただep5やったら悪い面が目についた　ep5でこれからの展開が
不安になってきたって人が多いと思うよ

あれだけ挑戦状的な煽りを打って始めたんだから期待してるんだけどな

>>144
推理するための素材はそろえてきたと思う。
ミステリーとしては一歩前に進めた。
でも、作品としてのベクトルはさらに迷走した。

主人公が魔法使いになった。目的が魔女の復活になった。
舞台がメタ世界中心になった。親族が何を思い動いてるのかが見えなくなった。
竜ちゃんがやたらと喧嘩売ってきた。俺たちは戸惑うしかなかった。

竜ちゃんが何を愛してるのか見えない。俺たちが何を愛せばいいのか見えない。

>>144
良かった所あった？

>>150
まさに俺
今回の失敗ははっきりいってかなり致命的だと思う
解答編はバリバリの下位世界中心にでもしなかったら挽回できないぞこれ

ミステリー（ふぁん)への迎合と、それでもやっぱり噛み付いてるのが鼻に付いた

ベアバト展開　言い訳　上位空間　竜騎士ルール
すべてを許容出来なければ竜の愛は視えない

ひぐらしを叩いた？のって竜騎士流のギャグだったのだろうか…もしかして
自虐ギャグと言うか
思いっきり滑ってるけど

ミステリ関連は元々興味なんて無くて、>>4みたいなまとめ本そのまんまだして
しかもそれが即バレするくらいなんだからもうミステリ云々とか止めたらいいのに。
人物の名前が薔薇にちなんでるとか、ダンテに出てくるベアトリーチェがどうこうみたいな小ネタを
鼻につかない程度に入れる方がファン層考えてもウケルと思うよ

>>153
純粋な謎解きがしたいなら「材料が増えたぜわーい」じゃない？
竜ちゃんもそれをして欲しいみたいだし。

でも、何かよくわかんないキャラばっかになってモチベーションが…

>>159
増えるも何も過去のEPを振り返ってないんだからしょうがないじゃない……

EP5で流れてきたんだろうけど
いい加減、このスレに来たんなら
竜騎士を『ちゃん』付けで呼ぶの止めようぜ。

見てて、気持ち悪い。

>>161ちゃんどうしたの？

前スレで出てたが、原典からの引用じゃなく、孫引きだとバレまくりなわけだが。

>>161
ハーイ！

竜ちゃんって蔑称だし
おかーちゃんに代わりにネットみてもらってるマザコンなぼくちゃん

>>162
……とりあえず、その返しは竜騎士と同等のキモさがあると言っとく。

>>160
過去についても何個か言及はあったよ。
>>161
呼び名としてもう何年も使われてるんだ。いまさらそこに噛み付かれても困る。
俺はファンとしてここに来てるんだし。
竜騎士にして欲しいならそれでも良いけど。

>>9ってEP5の中に収録されてるの？

竜ちゃんって打つ理由って、俺の場合騎士とか変換するのがなんとなくダルイからだけなんだけどね。
「ちゃん」と「騎士」でキー叩く数の差なんてほとんど無いけどなんとなくです。

名前の部分だけ改変されて収録されてますよ

まぁ、他所である本スレで
何年も使われてきた呼び名だから仕方ないのは解ります。
ちょい気になっただけ。

>>161
ファン歓迎ってついてるんだからそういうのが厭ならもう一つの方行けばいいんじゃない？
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/

まぁ両方覗いてた人間としては何故かこっちの方が竜騎士叩きが辛辣だった気もするけどｗ
あっちはなんか落ち着いてる感じ

竜でいいんでは？

>>169
「作者」で必要十分
まあ好きにすればいいと思うけど、ちゃん付けは未練を感じるのが違和感、とかかな

>>171
それだけ本スレ住人がこのスレにきてるって事だから
アンチだったら気持ち悪がったりせず素直に喜べばいいんでないの？

ククク……まるで魔法だな
>>161を境にこのスレが変わっちまった……
まさに魔法だ

>>68
これ見たとき
竜「お前ら、もし叩きすぎて俺が自殺したらお前らが俺を殺したんだからな！この人殺し！」みたいに解釈したんだがｗｗｗｗ

てか、硫化水素とか火山性ガスとか初めに言い出した人間がなにえらそうなことを

『騎士』つけちゃうのはちょっと・・・
竜ハゲも語呂が悪いし・・・
いい呼び方ある？

今回絶賛している奴は
やたら泣いたとか感動したとか言ってるな
言い訳とかをスルー出来る頭になれたらそっち側にいけたんだろうな

>>169
騎士って仰々しい名前にイメージがそぐわないってのもあるなｗ
特に実物見ちゃうと。

んでスレの趣旨に話を戻しつつ別の話題へ。
グロ表現はエピソードが進むたびに減っているよね。
最初は犯人のメッセージかと思ったんだけど
あれって結局ベアトのヒールイメージの為だけにやった事なのかな。
うみねこに対するガッカリ要素の一つだから、
そんな理由であって欲しくないんだけど･･･

気のせいか今回はBGMも微妙だった
dir使い過ぎ

>>179

とりあえず、そいつらには　泣きゲー論争時代の２ｃｈの過去ログ　をオススメしたいｗ

ベアトって最初特にep2の頃なんてニンゲンが無残に死ぬのを見ているのが
楽しいってイメージだった割りににいつのまにああなった・・・

アニメはアニメで何のひねりもなく、赤字は画面赤くしてテロップ入れるだけだったな
お茶会そのまんま入れたりとか、アニメスタッフマジやる気無い
５なんて青赤青赤青ｶｷﾝｶｷﾝｶｷﾝ黄金！とか目に酷い事になるぞ

ひぐらしのときに感じた登場人物全員に助かってほしいという感情が
うみねこにはまったく沸いてこないのが残念だ

そういえば禿ちゃんによるとミステリーの犯人は悲しい過去を語りだすのが主流らしいけど・・・
そういうもんなの？

ふつうにブログでＥＰ５の感想みたら
やれつまらない　だの　うみねこが駄作になっただの
発表するのが嫌なら回線きってオナニーシナリオでも書いてろだの
そういう批判意見がぞくぞく出てきてワロタ　　まあそりゃそうだよね

バトラって最初特にep2の頃なんてニンゲンが無残に死ぬのが
悲しい悔しいベアトウザいってイメージだった割りににいつのまにああなった・・・

今は竜ちゃんだけどひぐらしのファンだったころは竜騎士って呼んでたな
ちゃんは別に愛称で読んでるわけではなく小馬鹿にしてる感じ

>>185
まだ本性見せてないキャラが多いしな
見せてるのは絵羽、夏妃、蔵臼ぐらいか

>>186
それコナンとか金田一や

>>186
コナンと２時間ドラマだけみてそれがミステリーの全てだと思ってるから
なんか外国人のことをしりもしないのに外国人に石なげてるような
そんなやつなんだよな竜騎士０７って　そんな思考の偏ったやつのことなんて
そのうち誰も相手にしなくなるからいいけど　はやくミステリから手をひけばいいのにね

>>186
弟切草やかまいたちに強く影響受けてたらしいから、それの反映じゃ？
あと安易に共感を呼べるってのもある。

>>184
うみねこ視聴してて光の明滅で癲癇の発作を起こし病院へ
まさに魔法だなｗ

スタッフ責めるのは可哀想だと思う。
俺もあんなのどう表現していいのか分からない。
ジョジョの「ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…」みたいな感じ？

うみねこキャラ多すぎて戦人　ベアト以外にスポット当てる
時間が少なくなってる１キャラに対してな　幻想キャラも含めると38人異常すぎる

自分が叩かれた不満なら、日記にでも垂れ流せばいいのに
何故、わざわざキャラに言わせて
しかも、それを批判とは関係無いだろう層に買わせるかな。

>>185
しかも、EP6で戦人がゲームマスターして戦人自ら率先して殺す展開が待っていそうだ。
それとも殺さない展開で謎を展開するのかなぁ・・・竜ちゃんだしなあ…。

結局、今までの全ては狂人バトラが見てた夢だったオチかもしれん。

今回が愛の無いゲーム盤なら
次作は愛のあるゲーム盤事殺人くるで

推理できるという保証がなければ謎に挑めないのか甘ったれるなと散々煽っておいて
謎を解いてもらえるという前提がなければ執筆したくないとかぬかすのがすごく腹立った
甘ったれはどっちだ

友愛盤ですね、わかりますｗ

>推理できるという保証がなければ謎に挑めないのか甘ったれるな

売り手が客に対して言ってよい言葉じゃない罠ｗ
何を勘違いしてるんだ？　この馬鹿はｗ

推理小説は愛ですよ？

>>200
他人に厳しく、自分に甘いどころじゃないよな、それｗ
本気『お前は何を言っているんだ……』状態。

何度も言ったが竜騎士は
アンチ≠否定主義者
アンチ＝ファン
を分かってないと思う

竜「今回ひどくても次回あるいは次々回が好評になればまた売れるんですよ＾＾」

竜騎士はいったい誰と戦っているんだろうか？ｗ

仮想的と戦い、それを見下すことで自己の優位性を確立する
ひぐらしのときからさんざやってきた手法

そもそもファンが望んでるのってキャラ同士の掛け合いや謎解きをわいわいとスレとかで話す事だからなあ
俺のミステリ論とか推理は愛情とか興味ない

ホームズがワトソンの頭の廻りが悪いのを罵倒し続けている小説が
シャーロキアンに受け入れられる、そんな世界はありえないんだぜ。
神様がモーリアリティとホームズの対決を解説している小説もな。

しっかりとキャラと向き合って、うみねこを書こうぜ。
メタ世界も俺たちとの口喧嘩もいらないよ。

何故罪滅ぼし　皆殺し編　祭囃し編で
ひぐらしの時にだんだん批判が多くなり信者離れしたか理解出来てないようだな竜

批判意見にばっかり、しっかり目を通してる印象があるなー
ファン側の意見を尊重すればいいのに。

>>210
ホームズがワトソンを罵倒し続けるのはちょっと読んでみたいなｗｗｗｗ

「トリック複雑すぎて理解出来んかったけど面白かった！」
って読者もいるからな、ミステリーには

シャドーボクシングや他ミステリ批判する文章を
書く時間があるんだったらキャラが薄い奴の掘り下げでも書いてくれ

ホームズさんはそんな事しない＞＜

皆殺し直後は静かだった。
３日くらいして、物凄い数のダメ出しが投下された記憶がある。

ベアバト、蔵夏と
竜騎士が好きな同人作家の好きなカップリングを露骨に出してきたのも
信者がアンチに転向しないように擦り寄ってるようにしか見えない
特にベアバトは今までのepと矛盾しすぎだ

ホームズ「それくらい分かれよな・・」
ワトソン「(´；ω；｀)」

竜騎士はいったい誰と戦ってるんだ…

>>205
普通には
アンチ ∋ ファン （アンチにはファンも含まれる） だろ

その、ファンでないアンチをメインの相手にして喧嘩を売ってるのが昨今
って書いてたら>>212があった。まあそんな感じ。

ベアバトは明らかにオンリーイベントにきてるからかもな
チヤホヤされたがために書く　竜は現実世界でもハーレムを作りたいんだな

>186
どこまで真面目に考えていいかわかんなけど、時代設定に忠実にいくなら
西村京太郎、赤川次郎、山村美佐とかが対象になるのかなあ。
あるいはカーとかクイーンとかの古典？

いずれにせよ総じて過去のトラウマ云々って展開でひとくくりにはしたくないけど、
全部読んだ訳じゃないしなあ。
テレビの２時間ミステリーのたたみかたの話でもしてるのか、とも考えたけど
こっちは全く見てない。

まあ、別の話題の繰り返しになるけど、
エリカ視点では「私の解決してきた事件ではこうだった」と言うべきなので、
現実でどうだったかに関係なく発言自体がずれてる。
んー、でも、エリカの探偵権限って設定自体に下位ストーリーの歪みがあるしなあ。
本来はそういうメタ説明ぬきで、エリカが探偵として受け入れられる描写が必要だ。

長文の上に話がそれまくってすまん。

なんかカルト宗教の親玉みたいな匂いがしてきた
公安にねらわれている、国家は敵、国家をしんじるな、俺をしんじろ　みたいな
そんな論調になってる　ほんとＥＰ５は宗教くさかった

>>186
2時間推理ドラマは大概そうだよ。

トリックがどうのこうのいぜんに
作者の本性のキモさばかりが目についてやりなおす気にすらさせない
それがＥＰ５
それを難易度というのならば、立派に難易度はむずかしい

>>244
その宗教くささはひぐらしのときに既に感じ取れたけどな

ep5は推理する気すらおきないよ

>>219
ﾋﾄﾞｽｗ

まぁホームズは、読者側を投影したワトソンに対し愛情と尊敬をもって接してる。
自らの社会性の無さをカバーしてくれてることに感謝の意を述べてるし
傷ついたらめったに見せない怒りの感情を見せてる。

さすがにドイルと比べるのは可哀想だけど、ひぐらし時代だって
竜騎士はスタッフルームで似たような事言ってた筈なんだけどなぁ。
俺らに感謝しろなんておこがましい事言わない。
妙な喧嘩売ってくるのだけは勘弁して欲しい。

ほんと、ＥＰ１からＥＰ４については推理しようという気にもなれた
でもＥＰ５の謎についてはまったく推理する気になれない
単純に話がつまらないからなんだけどな
１２月から８月までかけて、この程度の話しかかけないようなら
うみねこはＥＰ６あたりで終わらせたほうが身のためだと思うよ
冗談抜きで本当につまらないんだもの

>213
ワトソン役を馬鹿にする名探偵は結構いるけどね
麻耶雄嵩のメルカトル鮎とか

竜自身がノックスの十戒って奴を見ながら前作やり直してこい
的な事を言ってるだけだな今回は

ベルンvsラムダだったのが、何時の間にかベルンvs戦人だったでござる
何故かラムダはやる気がないし

>>230
EP４の推理する気に成れたの凄いなｗ
9割内線で話してただけだから推理とか以前の問題だったろｗ

そもそも愛があるから批判するわけで。
盲愛なら、Yesマンだろうけどさぁｗ

盲愛を求めてるようにも受け取れる作者の意図にキモさを感じる。

ひぐらしは本編と切り離したおつかれさま回で言い訳している分にはまだ
マシだと思ってきた　うみねこは本編=お茶会=???全部繋がってるから
本編に言い訳を混ぜてくると思ってしまう

>>233
ラムダは中立派だから？だと思ったけど
それを言えばベルンもバトラと敵対する理由はない

んで愛があふれてる本スレはカップリングの話で一杯。
ep1やep2の頃の本スレは、お互いの推理をけなし合いながら
殺伐と推理をぶつけ合ってたよな。

色々と悲しいものがある。

むしろベルンは戦人の味方側のはず

信者の中にも内容は目を背けたいからキャラの話だけを
している奴だっているだろう　ep2の頃は竜のハゲに負けるなんてムカツクから
思考停止せずに推理しようぜなノリだったのに

ベルンはキャラ紹介にも同じ境遇の人間を放っておけないと書いてる、が
竜ちゃんがお得意のインタビュー（笑）で
ベルンはバトラに情を持ってないやらなんやら言ってる
ひぐらしから思ってたけど
何故インタビューで言うしｗｗｗ

>>241

インタビューも商売デスカラーーーｗ

ベルンはep4の人気投票ですら結構上位にいたから竜が切れて
完全に嫌われて貰うためにああなったって意見が出てたが・・・それにしては酷すぎるな

>>230
俺も。
EP5前にEP1〜EP4までやり直して推理してきたけど、EP5はやり直す気になれない。
単純に読み物としてつまらなさすぎ。

特にバトラとベアト、キャラ破綻しすぎだろ。

作者は雛見沢症候群（つーか被害妄想そのまんま）にかかっていて、ファンが全員敵に見えてるんだよ
最後には頭皮が痒くなって自分の髪の毛を毟り出すぞ

まあ竜騎士はインタビューでＥＰ５の反応について聞かれたら
「ＥＰ５はやさしめに設定したつもりでしたが
皆さんの反応をみるかぎり、むずかしかったようですね」とでもいっておけばいいよ
つまんなすぎて読み直す気にならないだけだから
ひぐらしうみねこあわせて今ままでで一番つまんねーや

>>245

ストレス性の脱毛症ですね、わかります。

>>243
「それにしては」も何も、もし本当にそうなら「必要以上に人気だからもっと下衆にしてしまおう」
っていう考え自体が理解できないな……

悪役としての描写が弱すぎたからって話ならともかく、それが人気だからって何の問題があるのだろう。

心なしか音楽も微妙だった単体で聞くと結構いい曲は多いのに
今回多めだった-45の曲は量産せずにここぞと言う事に使っていたから輝いた気がするな　牢獄　あかいくつ偽

で、結局「出題編」は完了したのかな
それなら、もういつやめてもらってもいいよな

それでこそ、ようやく読者にとってもゲームになりうると思う
推理出来ない一番の要因は、続編がある、ってことなんだから

>>243
好きだから票全部入れたのに
俺のせいかよ＼(^o^)／

ぶっちゃけもうほとんどの真相とかあてられちゃってて
逃げ場がないから読者批判してるんじゃないの？　しらんけど

金の文字って馬鹿にしてんのかｗ
今まで、赤文字を信じて推理してた奴涙目だろ

ひぐらしがウケた理由を「独創的ですごい物語が作れたから」とか思ってたら、イヤンｗ

ひぐらしは、どこかで見たことのある話を、荒っぽく雑だけど盛り上がるように組み合わせたから面白かっただけなのに……。
それも、解になってから一気に下降線を辿って、最後は礼というまんまどこかのエロゲシナリオのコピーになってしまったが。

ぶっちゃけキャラ崩壊したバトベアとかもうどうでもいいので
答え全部おしえてくれれば、それでうみねこ終了でいいですよ　愛とかどうでもいいので

黄金に対抗する　虹字または紫字来るな
赤の真実と青の理論を混ぜた字

そういや金字ってどういうのなの？

>>241

だから伏線はれよ。キャラ紹介とかでだますな。

しかし自分と同じ境遇うんちゃらだと
ベルンがベアトと対立する理由は分かるが
今だとなんで魔女幻想打破に固執してるか
分からん。

そのうち白字が一文字も出なくなったりするのか

俺明日から本スレで何か推理について話だされるようなことがあったら
すぐにキャラ萌え的な文章を書き込んで推理の流れにさせないようにするわ
そうすりゃ推理組もいなくなって竜騎士の天下になるだろｗ　俺ってやさしいな

魔術師になった後のエリカへの反撃が今までとかわらないこじつけ合戦なのがなあ
魔女どもの反撃みたいのをノリノリで描いてたんだろうけど、実際喋ってる内容がしょっぱすぎる
真相隠したいからか知らんけど、「え？」って思うような戦人の言いがかりに今までのエピソードと変わらん印象受ける
折角真実に至ったとか言うんだから、もっと説得力あるやりとりしてくれ

>>252
こっちもぶっちゃければ、真相なんかどうでも良いんだけどなｗ
刑事コロンボだって、犯人最初から分かってると言う
推理物最大の禁忌を犯してるのに面白いのは
心理描写とキャラ同士の掛け合いが秀逸だからだし。

EP8、持ってEP9までは続くんだろうな
残りEP3つ分で、鷹野を越える（もしくは同程度の）悪役を引っ張って来れるんだろうか
いまのとこ郷田にしか愛着がないんだが…
まさか…（ｺﾞｸﾘ

私的にひぐらしの皆殺し編は、上げて突き落とす展開が（良い意味で）強烈だったが
うみねこはEP3から幻想サイドが強烈すぎるし、上げ上げっぱなしで落ち着かないんだよなー
（そして「負けフラグ」で心は完全に折れた
なに、このネタワールド
生きるか死ぬかって時にふざけすぎだろ

ぶっちゃけたところの結論

俺もぶっちゃけ楼座が暴れれば真相なんてどうでもいいし
ミステリだろうがファンタジーだろうがしったこっちゃねーっての
愛とかカップリングとかもどうでもいいっての
ＥＰ１からＥＰ４まではきちんと楼座があばれてたのに
ＥＰ５では楼座があばれなかったのがつまんない一番の理由

本スレはもう狂信者のキャラ萌えだけだな。
まだ発売から5日しか経ってないのに。

EP3のときはもっと真面目に推理してた。

EP5があまりにもつまらなさすぎてキャラ萌え以外話すネタがないんだろうな・・・

>>263
郷田が真犯人とかすげぇｗ動機がまったく分からない。
料理を馬鹿にした人間を一人ひとり殺してるのか。
だから楼座に兄弟のフルコースを振舞ったのか。

>>265
作者がキャラ萌えばっかやり始めた結果じゃないのが凄いよな

>>262
いや倒叙は別に禁忌じゃないぞ、立派な一つのジャンルだ

普通にささやかな楼座　郷田と紗音の描写＞＞＞＞上位世界＆ベアバトだった
竜は脇の小ネタ的会話だと面白いと感じるが気合いを入れた描写はくどくなる一方

ひとりで作ってるんじゃないんだから
ここまでつまんないＥＰ５を
まわりにいたスタッフは誰も「つまらないですね」とかいわなかったの？
弟とかdaiとかアルケ社員とかなるせとか
たくさんまわりに人間がいるだろ
ひとりもこれはつまらないって言い出すやつはいなかったのか？

とんだ裸の王様だよな　あわれすぎて涙がでてくるわ

よっ　竜騎士天皇！

ep4ですら１週間以上は推理の話題が続いたのにな・・・

というか、すこし引いて考えてみると
どの辺に萌えるキャラがいるんだと、それも不思議なんだがな
背景も言動もとにかく適当すぎるような

目が大きければそれだけでいいのか

園崎天皇ばりのまつりあげられうようなんだろうな
だから竜騎士天皇ってよぶことにするわ

たぶんまわりの人間は竜ちゃんにサイフのひもとか握られてて
誰ひとり、竜騎士のつくる作品に文句をつけることができない
ブラック企業の社長みたいなかんじになってる
竜騎士だけはそれにきがつかないという

>>268
人間喜劇だって扱き下ろされたけど。
まぁバルザック並みの評価貰えたんなら、それは高評価なのか？

>>268
メタフィクションだって、叙述トリック だって立派なジャンルだ

スタッフはこのスレチェックしてるかな？

竜騎士は公式みたいな狂信者の絶賛しかチェックしてなさそうだし・・・

誰か竜騎士にここの酷評伝えてやれ。

推理したくてもノックスの十戒しばりで
反する事をかけなくなったって事もあるかもしれない

秀吉はヤクザな本性が見れてよかった

>>277
反するって言ってもあれ提唱してる奴らが反してるからな
魔女なので赤字は有効です、ｷﾘｯ

ハゲ理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
・悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
・ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
・後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
・墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。

真相を知っている志方あきこは「なんでこうなるのか解らない」
ってコメント出したからな初期に展開を変えてくるかもしれないが

>>276
また本編でアンチ批判始めるだけだろ

>>270
Rewriteで竜の真価が発揮される（暴かれるとも言う）気がする。
現状じゃ本当に裸の王様だし、おおかみかくしもコナミがネームバリュー目当てに呼んだだけのように思えるからなあ。

>>255
今の状況が、「正解はＣＭの後で！」でダラダラＣＭを見てしまう時みたいに思えた

言わないだけで、スタッフがこのスレに紛れてるかもしれんよ？
竜騎士ぽく言うなら

「これも猫箱」

見たいな感じ？ｗ

>>231
関口に対する中禅寺＆榎木津もそうだな。

>>276
見てもらわなくていい。
と言うかうみねこと言う作品に集中しろ。

メタ世界に使う１文字１ドットが無駄だから
竜騎士なりの世界観を作ってくれ。
たとえ下位世界の戦人が犯人を見つけられても
今のキャラ設定じゃ誰と協力して解決するかさえ分からないぜ。
一人も殺してないのに、いきなり犯人縛り上げるのか？ｗ

公式関係者じゃないがとりあえずEP５の弁護をすこしはしてあげないと
両方の立場にたったことにならないから必死でEP5のいいところを探してみたが
それらを全部うちけしてあまりあるほど酷いEP５だったので何も擁護することがないわ

daiのサントラＣＤの方が作品愛を感じるという
Rewriteも不安材料なんだよな　作品を押さえたら押さえたらで　その鬱憤部分を
次のepでぶつけそうな予感はするし

ひぐらしの最後の方で山狗相手に小中学生が
ガチンコで戦えてる所とかも批判されまくってたが
なぜかこういう批判は見えてなくて、推理じゃないと批判された事ばっか気にしてんだよなぁ。

>>273
竜騎士にアドバイスしたら、竜騎士は必ず製作日記に「○○さんからご指示を頂きまして〜」と書き
そのEPが不出来だった場合、信者による○○さんﾌﾙﾎﾞｯｺが始まるんだろうな
易々と目に見える分、俺がスタッフだったら…と考えると
必要以上に関わりたくないのも分かる気がする

というか上位世界の戦人は下位世界に干渉できないんだからどれだけキング戦人が理解しても無意味だろう
問題なのはいつ、どのように下位戦人が惨劇を止められるかじゃないの？
それとも上位戦人が全てを超パワーで書き直すの？

>>291
あたりまえだ　金にならなきゃ誰がつきあうか　家族じゃあるまいし

>>290
俺、良く祭囃子の何故か正面から戦う展開よりPS２の澪尽くしのL5になる原因を先回りして潰す展開の方が好きだわ
って言ってファンにフルボッコにされるぜｗ

>>276
公式以外のネット関係は母親が担当しているらしいよ
2ch本スレも竜ママが見てるって噂は、例のNHK番組が放映された皆殺し編発表時の頃からずっとある

もしかしたら、竜騎士が批判的な書き込みネタを毎回斜め上下方向に曲解しちゃう理由のひとつは
このあたりにあるかもしれないな

・シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

>>292
・6人殺された時点で戦人が超推理で犯人を割り出しﾀｲｰﾎ
・上位戦人が夢の中で下位戦人にお告げ、犯人を待ち伏せて現行犯ﾀｲｰﾎ
・ヱリカが戦人とタッグを組んで、一人も死なないうちに6人の生贄候補を見つけ
　一晩監視下において惨劇失敗

今んとここんな感じ？
鯖ネタ絡めようとしたけど、あれもep1単発ネタだったなぁ。

>>296
そうなの？

これに関しては、前者の解釈もよく見るがな。うみねこと離れた場所でも。
後者の、
> 量子的な要素がない
っていう前提は確かなのか？莫大な累積による可能性の激減っていうだけではなく？
神林長平なんかはそんな展開をよく書いてたような気がする。

>>295
ああ…あったな
批判は緩く言ってあげて、褒めるコメはいっぱい言って…とか
竜ママ批判コメもちゃんと言ってやってくれ

>>296
シュレディンガーの猫に関しては確かに間違いなんだけど、大体その解釈で使用されるから仕方ないと思う。
確信犯が正確な意味で使われないのと同じようなもんじゃないかと。

>>290
ガチンコ、については竜自身も「よくあるラノベ的なモノを書いている」という自覚が多少はあるんじゃないかな。
対してミステリ部分は酷く歪んだプライドでオンリーワンを気取っている。
つまり後者に比べれば前者は付け合わせ程度のものなので批判されてもさほど痛くないが
後者はアイデンティティ否定にも繋がってしまうのでルサンチマンを加速させる、と。

なんていうか本当にEP5つまんないわ
とりあえずEP6がでるまでうみねこは放置ということになりそう
推理とかはほかのやつにまかせた　難易度がどうこうよりつまんなすぎて
つきあうきになれない　他のもっと面白いものを発見できる時間がとれなくなるので
しょうじき時間の無駄でしかない
EP6もEP5なみのつまんない話しかつくれないようなら　うみねこ完結でいいよ

シュレ猫wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB

>>294

あの作品で、竜騎士は、軍隊の初歩的な訓練では子供のトリックにすら及ばないと主張してるからなｗ
一回自衛隊の体験入隊をしてみたほうがいいと思われるｗ

>>298
その莫大な累積による〜ってのがよくわからんが
シュレディンガーの猫は核物質がトリガーになって死ぬわけだから
量子特有の重ね合わせの状態（確立によって結果がダブることね）が発露しないと意味が無い
そもそもこれはシュレディンガーの猫の懐疑っつって「重ね合わせの状態（後者）とかあるわけないだろ…常識的にかんがえて（前者）」って話だしなぁ

本スレで良くワルギリア達が仲間にならないかなとか言われてたが
まさか戦人が自ら魔女側になるとは予測不可能だった　どうすればこうなる

>>300

シュレディンガーが主張したこととは別に、多世界解釈で独自に意味付けられちゃったんだよね。
創作でよく出てくるのは、>>296の正解のほうじゃなく、後で多世界解釈で使われた方なのよね。

>>306
戦人とベアトは元々「魔女が居るか居ないか」で勝負してたはずなのに、とっくの昔に戦人は「魔女は居る」って認めてるのに
何故かダラダラ話が続いていて目的が何時の間にか「戦人が昔の罪を思い出すか」に摩り替わってるからね。
もう、特にメタ世界では何があってもどうでもいいと思えるぜ。

次回から戦人が親族殺すのか。
本当に誰得な展開だな。

>>306

戦人が真犯人（or 事件の原因）だった場合、魔女側につくのは物語としてはアリ。

勇者と魔王が出てくる物語で、勇者が実は魔王の息子だったと中盤で判明し、魔王の悪事は勇者のためだったとも判明。
それで勇者が魔王側に陣営変化するようなもの。

ただ、最初からそれを意図して無かった場合、最終的に作品の質的な意味でボロが出まくるけどなｗ

>>305
おｋ。
うみねこには、その核物質のトリガーとなる、超確率的に決定される要素があったな。
作者の気まぐれという。
その例えとして使われていたなら、これはこれでそれなりに上手い逸話の使い方かも
とか、すこし擁護的なことを考えてしまった。

しかしそういう肯定的な捉え方が主流にならないってことは、結局使い方が悪いんだろうな
ってのもわかる

>>294
オレもそう思うわ。
梨花に皆殺し編の記憶を失ってないが、ヘタレ入ってたけどまともな展開だったからな。
ま、あくまでこの序盤だけだったがな、澪尽し編は（苦笑）。

思考実験とはいえ
何で「ニャンコを箱に入れて毒殺する」って発想になったのかが分からない
実験動物や箱に入れ易さを考えるとラットやモルモットのが妥当だろうし
毒で確実に死ぬってんなら鳥類のが確実だろう
そこら辺の解説ってどっかでされてるんだっけ？

ひぐらしの酷いって声があった罪滅し編だっけか
あのぐらい反響があれば本人も堪えるんだろうけど
信者も推理どうでもいいし、キャラのみで見てる節あるから
竜ちゃんには声届かないと思う

バトラとベアトがくっつきだしたのは
ひぐらし祭囃子の赤坂と梨花を思い出すなぁ。
赤坂も元々は単発キャラの予定だったがネットでカプ厨に祭り上げられて
それに機嫌を良くした竜騎士が出番を増やしたんだよな。

真っ向勝負なんて皆編の時点で、
ほぼ誰も望んでない展開だったんじゃない

澪尽くし　の　マトリックス弾丸回避には萎えたぜｗ
なんというか、今世紀最大級の萎えだぜ、フーーーーハハハハハッ！！（AA略

>>313
そりゃ、ひぐらしやらうみねこで萌えキャラ（？）を使うのと同じ理由じゃないか？
より広まりやすそうじゃないか

竜は戦人かっこよかった魔女側に入るの痺れた
ベアバト展開最高でした
ノックスの十戒を最初から考慮にいれてなんてすげえよ竜ちゃん


しか見てないだろうな今回

>>313
類似品になんたらの友人の実験ってのもある
まあこっちは友人毒殺しないけどな

圭魅ごり押し自慰話でキャラと整合性を崩壊させ、ﾋｭﾝﾋｭﾝで失笑を買った叶
ベアバトごり押し自慰話でキャラと整合性を崩壊させ、ﾌｫﾝﾌｫﾝｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝで失笑を買った竜騎士07

なぁんだ、所詮は目糞鼻糞だったんじゃないかｗ

祭囃し編の徹甲弾、機関車、メイド・イン・へヴン、特殊部隊に勝つ小中学生には萎えたぜｗ
なんというか、今世紀最大級の萎えだぜ、フーーーーハハハハハッ！！（AA略

そもそも祭囃しだって、それまでとキャラ違ぇからな。
元から目糞鼻糞。
澪貶め、祭上げも『またか…』って毎度のパターンだったし。

さとこのトラップ

このセリフを聞いた信者は死ぬ！ってくらいにあの辺の不評は凄かったな祭囃し

竜騎士は明らかにネットで盛り上がってるカップリングを作品に反映するからなぁ。
竜騎士からネットの情報を完全に遮断したらどうなるんだろ。

>>325

日常に帰還できます。（赤字）

ベストカップル投票を毎回やるくらいだ
１位だから完全に反映されているんだろ　大事な金づるだからな

>>325
多分、多少は話の展開の筋とか通ると思うよ。
ただ、大量に細かい穴の見落としとか出るだろうけどｗ

>>298
スイッチを押すと２分の一で毒の出る箱がある
ここに猫を入れてスイッチを押すと生きている可能性５０％死んでいる可能性５０％
でも、５０％なんてことはあり得ない。
どっちかにはもう決定しているのだけど、わからないから５０％なんて言う
その矛盾みたいな物を指摘する話だと言うことは聞いたことが有る。
詳しくは知らん

>>329

半分生きてて半分死んでる状態⇒んなもん現実にはない⇒ありえん

ということを説明する例示。
リアルは量子的には重なれないことを説明するものと言う本義のほうね。

>>297
だよなぁ。やっぱり最初の惨劇がおこならいとダメかな

それと今回の惨劇はEP3の中に似てると思うんだ
両者に共通している事は第一の晩が起こる前に碑文が解かれている事
異なるのは碑文を解いた人物と、その後の第一の晩の被害者
そこら辺に何かヒントはあるのかな……

ねぇか(´・ω・`)

そもそも話に説得力がなければミステリーとしては成り立たない。
今回の話は殺害方法とか凶器とかも示さずに
状況証拠だけで夏妃が犯人とか言ってる時点でミステリーじゃないよな。

これはミステリーじゃなくて、単なる娯楽読み物ですとか言えばいいのに。

【ファン歓迎】とあるので書き込ませてもらいますけど、今作のこんなのが読みたかった訳じゃない感は異常。
こんな引き伸ばし展開にするぐらいならひぐらし形式の方がまだましだよorz

>>330
俺のと同じようで微妙に違ってそうだな
そっちの方が簡単でわかりやすいわ

惨劇おこさずに事件の謎を解く気か
なんでも真相が解った（笑）らしいからな

>>310
・バトラが真犯人だった
・そもそも殺人事件も何もなくて本当に「ゲームだった」。
・マリアによる楼座無双みたいに「バトラが全部理解して魔女たちをぶった切ってくれればいいのになぁ〜」という
ベアトの妄想だった

なんかどれも脱力しそうだけど、トンデモ展開以前に
客に向かってシャドーボクシングとひぐらしの恨み垂れ流しは
どんな展開でも消せなそうだなあ

>>315
ところが、祭囃し編・礼・CS澪尽し編を出した後に実施した公式の投票だと
赤坂・梨花は圭一・梨花にダブルスコアで負けたという奇怪な事実もあったりするんだよなぁ

竜騎士がカップリングプッシュすると、かえって逆効果なんじゃないかと思う
媚びるくせに、人気がありすぎると逆調整をかけたがる、ややこしい性格してるしなぁ

>>336
・そもそも最初にいたのが「戦人」ではなかった
も残しておこうぜｗ

ベアバト展開上位展開で滅入り下位の展開で回復したと思いきや
お茶会シャドーボクシング言い訳タイムで削られ　トドメは魔術師化

>>333
ご苦労様です

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org53286.jpg
黄金字辺りの話
戦人は真相に「そうかそう言う事だったのか・・・」と気づいたので証拠無しに断定して良いってのが金字・・・らしい

この後もこんなんがあった後戦人に対して相手が
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org53294.jpg
これ

>>336
戦人の夢オチもありそう。
ゲームに勝って目を覚ましたら病院のベッドだったとかｗ

>>342
それなんていう四八（仮）ｗ

ひぐらしでの小中学生が山狗倒したこと否定する向きあるけど、
佐都子のトラップ技術とか、部活での訓練？とか、レナの暴走性とか
事前の複線張りはしっかりしてたから、違和感は全くなかったけどなぁ。
むしろ、ジュブナイル的爽快感がある位だよ。

で、うみねこEP5．こっちは弁護の余地なし。

>332
＞状況証拠だけで夏妃が犯人とか言ってる時点でミステリーじゃないよな。

同感。物証追わない限りリアルティがないって。
あと、赤字での推理合戦は2chやwikiでの推論も含めて
凄く不毛なもの感じる。
リアルには、赤字なんかない。
でも、もっと重要な情報が提供されるもんだ（それこそ間取りとか地図とかね）。
情報量の不足を補うための赤字ルールは破綻してると思う。

なんか、今回は本当に「ファンだけれど流石に限界」って人が多いんだなあ……
いや今までも離脱組はいそうだが、ここまでこのスレが「スレタイ通りに」展開したことってないぞ。
どれほど酷い代物だったのかってバロメータだなこりゃ。

>>341
頭痛くなってきた

真面目に購入して読んでた方、本当にお疲れ様です

>>345
結構、真面目に推理してた人間がEP5で軌道修正されると信じてたら、
確かに推理の為の指針は出たけどあまりに馬鹿馬鹿しくなったとかってのも…。
真面目に事件の推理したい層ってメタ部はウザイだけって思ってたりするからなあ。

逆に、キャラ萌え層は新キャラ増えて喜んでるし、有る意味成功なのかもとは思う。

>>344

>佐都子のトラップ技術とか、部活での訓練？とか、レナの暴走性とか
>事前の複線張りはしっかりしてたから

事前に、

「佐都子のトラップ技術とか、部活での訓練？とか、レナの暴走性とか」

を提示しておけば、大人の体格（しかも、陸自初等訓練修了者）にああいうことができるんですねｗ
なるほどｗ

>>341
これ「第二条に抵触してるじゃねえかｗｗｗｗ」って突っ込めばいいんだよね？

今回の戦人は某エル・カンターレを連想するような行動しか見えなかった
魔女=宗教と考えると余計にな

>>345
EP5が出てからこのスレが伸びが凄いよな。
それが物語っている。

>>341
「赤と青があるんだから、黄があるのは推理可能だろJK」
でいいんじゃね？
もう、その程度でいいよ実際ｗ

>>341
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかこれはノックスの十戒を犯してるんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341

欠番きちゃうな竜ルール発動で

>>352

もう「そういうことなんだよ」でいいよなｗ
全部さｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　推理したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　脅迫者（１９）男性
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>341
本当に一人ぼっちでさびしかったベアトリーチェが作ったゲームって可能性が出てきたな

何がアレって>>341は削らずそのままの流れなんだよ
急にラムダとノックスが「おｋ！それでよし！」って言うんだよ
ここの反撃は5のエピにおけるカタルシスなんだろうけど、
真実が何にも説明されないまま黄金だからおｋの後に「お前みたいな傲慢じゃない男がいればなあ」とか言われて置いてけぼりにされる

>>347キャラ萌え層か
本当に同人に戻ってきたね、同人に期待しすぎたみたい

>>344
「祭囃子編はグッドエンドです」みたいな所詮は分岐シナリオの一つというフォロー(?)
というか言い訳めいた発言が原作者本人からあったような。

個人的には祭囃子編ファンサービスの為の公式オリスクだと思ってますw

>>341
気持ち悪いな、これ
戦人と竜騎士が気持ち悪く融合してる
もしかしてコラ？　いくらなんでも酷すぎる

終わりである祭よりサイコロ編の方がそれなりに評価は高いからな

誰もひぐらしキャラで特殊部隊倒す所よりもドロドロでもいいから仲間内のみでの
展開が見たかったと言うのが解るな

>>360
コラだったらどんなによかったことか

今回ノックスの十戒が出てきたのって
「ノックスの十戒」ぐぐったら出てくる他のキーワードで
「ノックスの十戒　ひぐらし」が出てくることが関連しているのか。

そんなことよりノックスの十戒の2条で
探偵方法に超自然能力を用いてはならないって書いてあるのに
あのエリカの調査方法は違反してるよな。

>348
ジュブナイル的世界観ならあり、でいいんじゃないの。
ひぐらし世界にクソリアルティ持ち込む方が無理があると思うけどなぁ。
（そもそも宇宙人出てくる世界のリアルティは、
ジュブナイル的と考えたほうが整合性が高い）

で、ジュブナイル否定するなら、
「少年少女が団結して、悪い大人に一泡噴かせる」ような物語を
全て否定する羽目になるぞ。

＞陸自初等訓練修了者
そもそも、山狗が自衛隊の初等訓練受けてるかどうかも疑問なんだが。
"実は弱い"寄せ集め部隊のイメージが本文で強調されてたと思う。

＞レナの暴走
警察でも特殊部隊出てくるまで手に負えなかったんですけどね。

で、ここまで竜騎士擁護する漏れでも、うみねこEP5は認めたくないなぁ。

ノックスの十戒見直してみたけど
ひぐらしって凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ8割がたこの戒めを破ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
祭とか賽以前の話だと思うんだけど、うみねこは。

だって圭一(戦人）が仲間の死に嘆き悲しむだけの描写で
部活仲間（子供組）はプロポーズして学園祭してうーうーしてただけだぞ。
鬼隠し編もろくに終わってないような段階で
＞ひぐらしキャラで特殊部隊倒す所よりもドロドロでもいいから
＞仲間内のみでの展開が見たかったと言うのが解るな
こんな話をしても仕方ないだろ。

メタ世界？そんなゲロカス妄想はいりませんよ。

>>364

>ジュブナイル

と明言されたことは1度も無い。

>山狗

初歩的な訓練しかされてない　との記述アリ。
しか　で誤魔化されてるが、初歩的な訓練は通常、初等訓練ね。

>レナ

現実に、1度でも子供の暴走で警察が手におえなかった事例があれば納得できるけど、そんなものはない。

つまり、独自の物差しの設定がされてないのに、何気なく「え？」と思われる伏線ばら撒いて、それを回収してもなぁｗ
ということが、当時ツッコまれた大方の理由なのよ。

>>365
別にノックスなんて守らなくてもいいんだけどね。
今更ノックスがどうこう言ってる奴なんて化石以下だし。

だから俺はひぐらしは認めるし、EP4までのうみねこも認める。
ただEP5でいきなりノックスを持ち出して一人相撲とってるのは酷く滑稽に思える。

ノックスも良いけど、ヴァン・ダインの二十則も見てみると面白いよ。
特に20番目の項目が…。

ノックスってリアルで司教だったらしいけど、キリスト教の司教が殺人事件のフィクションを面白おかしく執筆して
作家として発表していいんだろうかってちょっと面白かった。

>365
本格派ではなくて社会派であることが自他共に認められてたから、問題はなかったと思う。
で、うみねこEP5は脱社会派しちゃったので、こっちは裏切られた気分なんだけどさ。

竜騎士が汎百の今流作家と違うのは「社会派」書けることだったと思ってる。
そのアドバンテージを捨てたのは自殺以外のなにものでもないよ。

>>367
＞現実に、1度でも子供の暴走で警察が手におえなかった事例があれば納得できるけど、


意味わからん。
そんな事例必要なのか？

ミステリー小説のような複雑なトリック使った事件が現実でも起こっているとでもいうのか？

ep4終了ep5開始までは普通にどうなるか楽しみにしたいたのに
ep5は何をやってるんだと思う事が多すぎる

そもそもこの話って犯人は人間か魔女かって話だったのに
いつの間にか被告人夏妃の逆転裁判になってたのが心底意味不明
「他の人が犯人かもしれない」って結局犯人人間じゃん　魔女敗北じゃん
何で審議継続なの？？　何か俺読み落とした？？

社会派ｗ

で、どこがだ？ｗ

>>373

ひぐらし初期の推理的中率１％　の煽りを見て、真相を見た後の現在。

「何を今更ｗ」

というしかないなｗ

あの推理は可能か不可能かって煽りはどうよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現時点で推理できるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベルンの暴走でep5を片付けて
何とかep6では元に戻って欲しいね。

魔女エヴァの赤い真実の蜘蛛の糸は好きだったなぁ。
今回の屋敷のノックにしたって（もうネタばれしてるけど）
あんなトンでも裁判が無ければじっくり楽しめた。
メタ世界は知恵比べで完結して、下位世界で竜騎士の妄想を爆発してくれれば
諭吉払っても惜しくないわ。
ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝｶｷﾝｶｷﾝは眼球も心も疲れる。

>>373
それ以前に戦人が魔女認めてるしとっくに終了してても良いはず

>>373

今は悪役ベルンカステルと探偵ヱリカに挑む１人の魔術師だかな

謎も真相も戦人にはわかったから敵無しだ（笑）

>>370
>>「社会派」書けることだったと思ってる

すまんがどの辺りが社会派だったのか全然分からん。
どうしてそう思ったんだ？

>>373
> そもそもこの話って犯人は人間か魔女かって話だったのに

そこが、まあ予定通りのミスリードってことなんだろ。竜騎士理論では。
もうそこに戻る気は無さそうだし、そこに戻ったら戻ったで、幻惑狙いとしか思えない
記述が多すぎるっていう、単純な構成能力不足に対する批判を甘受しなくちゃならない。

>>369
そっちに対しては、実際ひどいな。
これはノックスと違って、面白い推理小説とは？っていうものに対するある程度誠意が
あるっぽい提示だから、軒並み逆らってる時点でミステリってジャンルに唾吐き過ぎって
取られても仕方ないなｗ

　5.論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供
　　によって事件を解決してはいけない。

とか、

　8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。

とか、

　10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり
　　登場した人物に罪を着せるのは。その作者の無能を告白するようなものである。

とか

　14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学
　　的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
　15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポー
　　ツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
　16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。

とかｗ

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/20(木) 22:40:01 ID:x8k/Irqh
>>562
いやだから、電話の相手がたとえばバトラだとすると
その後の赤字の
『紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。』
が嘘になる
つまり、電話の相手はシャノン、もしくは妄想






これが正解なら竜ちゃんの評価↑

>367
＞ジュブナイルと明言されたことは1度も無い。
宇宙人が平気で出てくるような物語がジュブナイル（若しくはSFかファンタジー）でないと？
リアルティは祭囃子の地点じゃ既に崩壊してるんだよ。

＞初歩的な訓練
それが初等訓練であるという保証はないんだが。
あと、通常の隊員なみに終了できたという保証もない。
赤字青字論争をひぐらしにまで持ち込みたくはないけどな。

>レナ　現実に、1度でも子供の暴走で警察が手におえなかった事例
現実の事件はともかく、本文では明示されてるでしょ。痛いほどにさ。


個人的にはひぐらしはジュブナイル・或いはラノベ相当のものだと思ってる。
クソリアルティが支配するようなジャンルじゃない。
で、ジュブナイル若しくはラノベという意味では傑作の部類だと思ってるよ。
（ついでに言えば、この辺のジャンルが文学として過小評価されてることには
憤りを感じてる）

だからうみねこEP4までは信者で居られたんだわ…。

紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。

でも、部屋には春夏秋冬4枚のカードが隠されてる。隠した場所が違うだけ。
あとはナッピーが春が好きだと言ったら「ベッドの裏を見てごらん？」
そこには春のカードが。
夏が好きなら引き出しを、冬が好きならカーテンを探してもらおう。

トリックですらない。気づかないなっぴーが抜けてるだけ。

どうせ竜騎士はしたり顔で数ヵ月後にこう話すんだろうな
「EP5は難易度を低くしたんですが、罠にかかった人が意外に多かったですね（ｷﾘ」

縁寿はどうした、ベアトを庇ってどうする、って状態の戦人が
壮大な釣りだったらもう笑うしかない

>>383

いや、ジュブナイルと主張するから、それは違うと言っただけ。
作品で、作者が読者に「空気読め」とか言わないとダメな時点で終わってる。
異論はあるだろうが、作品の完成度と言う点では抗弁できまい？
「完成もしてない作品を売ってしまってすいません」
という態度ができなきゃ、叩かれてもしょうがあるまい。

>>380
虐められる側の心理とかドロドロした発想とかは
社会派と言えなくもないかと

戦人は目の前の不幸にしか興味がわかないキャラに見えてくるな
きっとヱリカの事でも泣いて　ベルンカステル許さなねえって事になり
次epではすっかり忘れてるだろう

「ひぐらし　社会派」に関してはググレとしか言いようがない。
本人も認めてるし、何本かの論考で前提にされてるから。

>>384
推理スレで議論されてるが、そういう考えじゃないんだ。

夏妃は『紗音と脅迫者に秋が好きだと教えた』。ここまではいいな。
しかしその後、赤字で『紗音のみ教えた』とある。
では、脅迫者に教えたのはいったいなんだったんだ、というのがこの議論の論旨。
本来ならこの赤字は、『紗音と脅迫者にしか教えていない』にすべき。
紗音にしか教えていないが正しいなら、紗音＝脅迫者　になってしまう、という意味。

まー、『（脅迫される以前に）紗音にしか教えていない』という意味、と言われればそれで終わり。

>>384
ひぐらしの頃からそうだけど
頭悪い設定じゃないキャラや頭良い設定のキャラが
大真面目に間抜けっぷりを晒すこと良くあるよな

>>387

イジメられてる少年少女の告白ブログも社会派なんですね、わかりますｗ

というか社会派という定義すら解からない訳だがwww

>>391
ありゃあ「金蔵からも頼られるようなデキル私」っていう妄想してる夏妃が本当は阿呆ですよって描写かと思った

「あるあるあるある！」と読者に思わせるのが社会派ミステリらしい。
多数の読者が経験するだろうことが多数盛り込まれてるのが１つの条件かな。
まぁ、ひぐらしやうみねこの内容の経験をそんなに多数の人間がしてるとは思えないがｗ

社会派って松本清張とか宮部みゆきとかだろ

>>382
何でそれで赤字が嘘になんの？

社会派っていうよりは、昼どきのメロドラマっ言った方が当てはまると思うんだ・・・・

電話での秋云々のやりとりはなかったなら、別に赤でもいいんでないの？

宮部は社会派か？
清張ぐらいじゃないの。

>>399
そう、だからあの赤字を竜のミスとかじゃなく信じるなら、電話は幻想ってのが高くなってくる。
ただ取り次ぎで源次も受け取ってるし、そうなってくるともうどこからどこまで幻想でいいのか分からなくなってくるな。

>396
そういう意味では、別にマイナージャンルでも死に掛けてるジャンルでもないんだよね。
（誰もが知ってるような大物作家がずらりと並ぶ世界。竜騎士07が社会派作家なんて
いうのは確かに「おこがましい」わ）

でも、ラノベとかのオタク系文脈だと社会派はやはり少数派だと思う。
されど、社会派が一般文芸で評価されてる（＝一定の人気・需要がある）ということは
ラノベ的にも一定の人気があってもおかしくはない。

ひぐらし人気の一因は「社会派」にあったと思ってるよ。

>400
「火車」とか立派な社会派でしょ

>>402

だから、社会派とは何かしらの事実を基盤にしてないとだなぁ（ｒｙ
ひぐらしで基盤にしてる事件とか事実とか、結末も真相も含めての場合、どうよ？
どいつもこいつも分かりやすい人物で、実在性の面でどうよ？ｗ

>>401
結局、作者が信じられないってことだろ？それが全てで、全ての問題はそこに帰結する。

いい加減、曲がりなりにもきちんと出版社から出るものとの決定的な差を理解し、
擁護なり批判なりするのが精神衛生上よろしかろうな。
少なくとも、こんなものはまっとうな「連載」にはならんだろ。怖すぎるわ。

俺としては、

「実際の事件や歴史を大して調べもせずに、表層だけ採用し、不足してる部分に電波妄想を注入」

がひぐらしだと思うが？
これを社会派といってよいのかどうかｗ

>395
ひぐらしの舞台設定は、ある時代まではニュースとかにもなるようなもので
過去に振り返ればマスコミ等で間接体験した層は少なくない。

うみねこは孤島の洋館、なんて一般性にかける題材で
社会派竜騎士終わりかな…とか思ったけど、
遺産相続のゴタゴタとか、児童虐待とかきて「あるよなー」と思わされたわ。

なんか熱くなってきた。

>>406
「ミステリ」「推理」の定義の扱いをみれば、「社会派」の定義云々を今更どうこういうとか。
どこを突っ込めば一番作者にダメージを与えられるか、を探ってるなら止めないし、むしろ
応援するが。

楼座が午前１時よりあとにゲストハウスに行ったのに
午前１以前にゲストハウスで死んだと主張するヱリカのロジックエラーの釈明はまだですか

もしかして、オタク系文脈に於いてあまり例を見ない「社会的な事柄を題材にしている」から
ひぐらしは社会派だ、っていう主張なのかな。
まあ、だとすれば言いたいことは分からなくもないが……

>>407
遺産相続のゴタゴタって社会派なのか？
孤島の洋館と合わせて、むしろゴシック趣味かと思ってたが

社会派推理小説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B4%BE%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AC

>社会派推理小説（しゃかいはすいりしょうせつ）は、推理小説のジャンルの一つ。
>江戸川乱歩や横溝正史ら戦前から戦後にかけての探偵作家の幻想・怪奇・エログロ小説などとは対照的に、
>社会性のある題材を扱い、リアリティを持たせた推理小説のことである。

wikiの記述を信じる限り、禿の書く奴が社会派とは思えん

ダム闘争とか虐待があるからひぐらしは社会派なのか？
遺産問題や虐待があるからうみねこも社会派なのか？
とりあえず虐待問題含めときゃ、社会派って呼べるようになるのか？

>>400
模倣犯や火車は社会派的な作品と言っていいんじゃないの。

>>411
だねぇ。
児童虐待だって別に社会派のお家芸ってわけでもないし・・・。
本格にも色んなテーマは内包されてるもんなんだが。

まぁ新本格以降は「本格/社会」の区分けは無意味になってきたような気がするよ。
これらは共存可能なものじゃないかね。

どこに分類しようがつまらない、というのが致命的問題

よく比較にあがる京極(比較される京極がかわい
そうだが)
に比べて民俗学的知識も欠如してるから
オヤシロ様や御三家の設定も薄っぺらい。

社会派云々は圭一が少年犯だったり、レナや
サトコの家庭環境から来ているんだろうが
あの程度ならブギーポップや多重人格探偵サイコ
も社会派になるような｡

自分定義かもだけど、社会派って

「荒唐無稽を嫌い、現実性のある舞台で現実味のある事件を扱い
　論理的謎解きよりも動機解明に拘った作風」

だと思うんだがどうよ？

>>416
京極と竜のどこが似てるのかわからん。

てか、京極だってノックスとか全く守ってない（姑獲鳥とか）から、今更ノックスなんてどうもでいいんだよ。

「東京」
のフレーズ１つとっても、ある意味で分かりやすいじゃないかｗ
実際の社会的な複雑さは華麗にスルーして、「悪い組織」認定。
むろん、なんとなくそれだけじゃない記述で匂わせるも、それは結局「社会を知らない人間が想像する社会像」の曖昧さの演出なのであり、複雑さを排除してることに変わりは無い。
結局、あの中で描かれた社会とは、竜騎士の想像を越えるものじゃないんだよね。
ひぐらしの物語に必要な部分だけ取り出して描き、またそれでも足りない部分は妄想で埋める。
フィクションの作品としてありなのは当然だが、社会派とか言われちゃうとｗ　ちょっとｗ　となるｗ

そもそもep5が飛びぬけて酷かったってのが良く分からん
これ以前から同じように毎回「酷いな」ってのあったし

例えばこれ、年２冊出る連作推理小説として出版してみろよ
挿絵を尋常じゃないくらいに増やしてもいいから

８冊出る前に打ち切りじゃなかったら感動するわ

そういう特殊な売り方をしてるのにあぐらをかいて既存ミステリを
上から批判とか本当に信じられん。同人ってものを貶める以外の何者かと

>>420
今回の酷さは「戦人の立場の迷走」「ノックス連呼する魔女」などの「矛盾」が目立ったからじゃないかね

このスレ、元来の住民と元信者が混在してるんだよなぁ。
（禿や竜、という言い方と竜騎士・竜ちゃんという言い方が混在してる地点で
明らかなんだけど）

>412
元信者（社会派肯定）の自分も読んだよ。
でも、そのwikipedia記述に目を通した上でもひぐらしとうみねこ（EP4まで）は
社会派だと思ってる。リアルティの定義は難しいけどね。

>411
すまん。その辺のごたごた実家であったので痛いほどリアルだったよ。

>410
マジでオタク系文脈では「社会的な事柄を題材にしている」作品は
希少価値があると思う。その辺の飢餓感を利用した意味では
ひぐらしは商売という意味でも名作だった（皮肉抜きでね）。

>>416
ミステリについては勿論だけど
民俗学やらＴＲＰＧやら型月みたいなファンタジーバトルやら
好きでしょうがないから書いてる、好き故の拘り見たいのがないよなあ
何が好きなんだろう竜騎士

社会的題材を扱ってればなんでも社会派ならば、ほとんどの人物が登場する作品は全て社会派ではないか？
例えば、サザエさんでもだｗ

化物語が新興宗教を批判した社会派で、1Q84は青豆さんの冒険譚、fateは文学でCLANNADは人生ってか。

肩書きは何でも良いよ。
面白いか、つまらないか、その裏表しか興味はない。

>>425
サザエさんはバリバリの社会派だろうが
ちょっとズレ過ぎだぞ

>>425
サザエさんは昭和後期の日本社会を描いた作品じゃないのか

なるほどｗ

そういう認識なのか。

>414
本格と社会派が矛盾しない、は同感。
でもって、うみねこもEP4まではそうなってほしいという期待はあったよ。
（ひぐらしでは本格の部分をかなぐり捨ててただけに）

EP5で裏ぎられたけどな。EP3のワルギリア・ベアトリーチェなんて可愛いもんだ。
本格という意味でも、EP5は裏切りというかいいわけだからだけど。

>>423
ああ、やっぱりそういう意味か。
「社会的なネタを含む、という物珍しさ」が人気の一端を担ったってことだな。
それなら一理あるかなと思うよ。

ただ、それは「社会派」と表現するのは不適当だとも思うけどね。

>>423
個人の身近にあったからリアル･社会派だって言い始めたら
切りが無くなるので勘弁してくれ。

「社会的な事柄を題材にしている」からひぐらしが受けたかっていうと俺は微妙。
あれは豹変する美少女とか、劇中の温度差がよかったんじゃねぇの。
エログロは眉顰める人もいれば、間違い無く受ける層もあるしな。

>>429
いや、あんたはサザエさんを全部読んでからもう一度
自分のレスを見直すべき。

カツオくんがタラちゃんの叔父さんで、マスオさんが波平さんと
飲みに行くシーンとアナゴさんと飲みに行くシーンの機微とか、
もう少し見直すとか、

いや、なんでもいいんだけどｗ

そろそろ社会派の定義の話は終結させないかｗ

>>432
嘘だっ！

たしかにあの寒気がなければやらなかった。

あと、元信者としては
「作者自体は社会派を自称してた」ことは前提にしておきたい。

まぁコレ云っちゃうと批評評論なんて無意味になっちゃうんだけどさ。

>434
漏れももう寝たいので、終わりにしたい。

>>431
魅力や人気の一因であることには自分も肯定するけど・・・・だな
正直売りにできるほどの問題意識ではないし、掘り下げの稚拙さも否めないのが不満

>>424
何が好き……やっぱり「自己」なんじゃないのかなあとしか思えん。

>>418
あえて似てる箇所を探すとすると・・・
・トリックがトンデモ系（ウブメ、塗仏くらい？）
・ファンタジー要素あり（榎木津の能力）
・人間の仕業とは思えないことが起きる

とかかなぁ。
無理矢理すぎるか・・・。これらは別に京極じゃなくても当てはまるのいくらでもありそうだし。

何度も言われてるように、
京極と竜じゃ知識の総量が比べ物にならんからなぁ。
儲けた金は次の作品の資料に消えるらしい京極と、ネットで調べた付け焼刃の知識しか持たないハゲじゃ、
比較するのもおこがましい気がする。

>>424
そりゃゲームやアニメじゃないの？
ただ周囲がドン引きするほどのマニアじゃなく、
あくまで一般的なオタよりちょっとだけ詳しい程度の「好き」なんだろう。

>>436
残念ながらそう思ってたのは作者だけで、
社会派だと思ってたファン・アンチは共にほとんどいなかったんじゃないかな・・・。

意表をつくことだけが目的の統制が取れていない行き当たりばったりな展開
ただの説明不足を謎だミステリーだとうそぶくハッタリ
(伏線がなくて問題と答えの間の道筋が存在しないからどんな風にも推測が成り立つし
上から答えを提示されればそれを受け入れるしかない)
薄っぺらなキャラ造形、台詞はもはや言わずもがな
基本的に駄文

どこかに魅力があるのかもしれないけど残念ながらわかりません

鬼隠しの時点で全てを解明できた奴は超能力者か作者（赤字）

そういうことですｗ

「知的強姦者」とかよくこんなの思いつくなと思うくらい下品な言葉ばかりだった
信者も使い始めてるしよく引かずにいられるなこっちも

値段が徐々に上がってるのはキャラ萌え層の懐狙いと、
客離れによる減収分の補填かねえ。

>>439
京極と竜騎士、なぜ差が付いたか慢心環境の違い・・・

5まで出て小さい謎含めてほっとんど解決してないんだけど全部明かせるのかね？
今回のノック云々みたいなのはep1からだとたくさんある。
5ではまた新しい設定の殺人起こっちゃってるし。
魔法でﾄﾞｶﾝﾊﾞｷﾝがベアトが脚色した話って言うけど、
「密室でありえない死に方してたとかまで脚色でした！割と普通の死に方です」
にしないとかなりの数が圭一の手紙みたいな放置される謎が凄い数になりそう

>>439
なんか、乙
ただ、こういうミスリードはまた信者がどう捉えるか。
というかむしろ、作者がどう都合良く捉えるか、の方が心配。

> トリックがトンデモ系

十戒やら20則を破ってもいいっていうのは、それに変わるものがあるって
のが前提。それをやってるのがわかりやすくは京極夏彦と森博嗣。
両方とも、萌えキャラビジュアル系うんたら言われているが、それ以前に
圧倒的な文章力とお話の構成力がある。

> 何度も言われてるように、
> 京極と竜じゃ知識の総量が比べ物にならんからなぁ。

これも確かにあるんだろうが、知識量の差よりもそれを物語にどうやって
組み込むかっていうところの計算量が違いすぎる。

で、結果として表れるのが、（俺にとっては）読んでいての面白さの違いってことだけに
なってしまうんだが、これがあんまり言われなかったのが自分ではわからない。

ひぐらしやうみねこを面白いっていう人は、ぶっちゃけ素材を元に自分でお話を
書けるくらい相当に創造力があるか、一を聞いて十を知る知能を持っている人か、
になりそうなんだったんだ。

だから、当初は「ひぐらしすげぇ！」って言ってる人を尊敬の目で見ていた自分が、
なんか最近やっぱり間違ってた（買いかぶり過ぎてた）ような気がしてきて、ちょっと辛い。

何がいいたいかというとだ。
お前ら、特にファン、頑張って推理しろよｗｗｗ 「ひぐらしが社会派」とかどうでもいいよ。

商業と結びついてダメになっちゃったなあ
うみねことか最初から商業契約結んでるから自由にやれる同人の筈なのに最初から成功が義務づけられてる
もしうまく行かなければまるで打ち切りに怯える商業作家の如くテコ入れしなきゃならんとか間違ってるだろ

このまま俺らの推理とかがｇｄｇｄなままだと解答編はどうなるんだろ？
既出の説で適当なのを選んだ禿が強引に解釈して解答にするかな？

その頃アニメでは…
DVDではモザイクが取れて、お菓子が詰め込まれた死体の腹部が見られます！
グロシーンでモザイクとか、撲殺天使ドクロちゃんじゃあるまいしｗｗ

何かといえばすぐに猫箱、悪魔の証明とキャラに言わすのはやめて欲しい
そんなこと推理する過程で当たり前のことで、いちいち口にするのは無粋
推理はあらゆる可能性を考慮してそこから導き出される結果を絞っていく行為なのに
何で思考の最初の段階で「猫箱か」だの「くそ、悪魔の証明か」だの言う必要があるんだよ
しかもこのセリフを言わせるたびに、「猫箱とはつまり〜」と毎回解説入れるのやめろ

で、推理的にはどうなの？

人間犯人説に絞って、これ以上の後付は無い（出題編終わり）と仮定したら、
さすがに消去法で大分絞れるところまでは来てるんだよね。いくらなんでも。

本スレでもどこでもいいから、そういう考察が見たいな

ＥＰごとの犯人は違うって説は今のところどうなってるんだろ

というか金蔵死んでるんだから
前半の「ベアとりいいチェえええええんんんんんん！！！！」みたいな涙ちょちょギレしながら
ベアトに猛烈に萌えてる金蔵は他人の妄想ってことだね
ひでえｗｗｗｗ

>>452
それはそれでいいんじゃないの？
あくまで人間犯人 or 魔女犯人 の立場に立ってまず推理する、っていう事で。
それで矛盾が出れば、その前提を疑う。
（この場合は、人間が誰も犯人になれない状況があった、ってことだろ）

推理ってのはそういうもんだと思う。

で、各EPで犯行可能な人間がいれば、別にEPごとの犯人が違う、っていう
仮定すら必要がない。

推理ってのはそういうもんだと思う。

・・・ってのを裏切られ続けてるんだよな、多分ｗ

>>451
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249943365/

一応盛り上がってる…のかな

京極の場合トリックそのものがどうってんじゃなくて
正に博覧強記の文章と見せ方だからな。

もうトリックのほうはあきらめて碑文解読だけ楽しむかな
黄金は見つかったしまさか碑文の内容が今後変わることはないと思うし
（例えばプレートがはずれて下に本当の文があらわれるなど）

>>457
なんとなくFSSの年表を思い出してしまった

いつの間にか悪役がベアトとからベルンに変えられてるでござる







鍵はコイツにシナリオ書かせていいの？

>>410 >>423
>社会的な事柄を題材にしている

いや、あの、シナリオライターのるーすぼーいとかいるじゃないですか
いろいろ粗もあるしまずい点もあるけど、
いじめ・虐待にばかり傾斜する竜よりはマシな人な気がするんだが…
G線上の魔王とか、ひぐらしの園崎組まわりが好きだった人なんかには受けるんじゃないかな
結構、奈須めいた勢いで読ませるタイプだが

ひぐらしが社会派とされる要素はさ、あきらかに「それっぽいから」って
竜騎士が導入しただけの要素なのがな。

他の社会派とされる作品群から比べると
意図的じゃなさすぎて素直に評価する気にならんのだよなｗ

>>461
「村の因習と疎外」とかね
唯一、掘り下げられたのって、沙都子虐待→相談所行く→村が一致団結　ってだけのことだし、
しかしながらその掘り下げも結局は「訴えは市長とお魎の意思で通る」事態になって、平板になってしまう

社会的素材の掘り下げを主眼にして評価する気になれないんだよな
「謎を解くかと思ったら、社会派っぽくなりました」っていうギャップの強さが効果的だっただけだと思う
俺はるーすぼーい作品には、「まあラノベ的なものだから」フィルタを使いながら読むんだけど
竜の作品もそういうフィルタなしには評価できないし、微妙じゃないかなあ

ただ、バランスや構成力で言ったらるーすの方がいいような気がする

散々既出なのは重々承知だが、今回はキャラが何したいのかほんと意味不明なのが困る
特にバトラとかもうね
4まではポカーンながらに読めたが、5はすげーすっきりしない
いきなり幻想法廷とやらが始まって本編が中断されたり、
うざったいくらいノックスを振り回されるも
しかもノックスとか、4までは全く出てなかったのに何だいきなり…って感じ
そこらも合わせて推理しろってことなのかもしれんが、何かついていきづらいなぁ

>>458
あれは本編より先に設定が披露されちゃうからな。

石碑が砕かれてその下から黄金の碑文が現れたって
誰も驚かないんじゃないのかな

ベアト肩入れもマリアにとっての妄想の必要性を
受け入れたエンジェみたいに徐々に段階踏むならともかく
ＥＰ４→ＥＰ５でいきなりだからな

>>464
いや、年表が追加されたことね。
本筋は変わらんけど

竜騎士もアレくらい設定魔になってくれればいいんだけど(ミスと後付も非常に多いが

最終的には、赤文字が真実？嘘でしたーみたいな展開になる気がする
古戸ヱリカは、これまでのベアトのゲームに影響を与えない（赤文字）とか
影響与えまくりだろｗ

>>462
概ね同意。
俺的には、ひぐらしうみねこが社会派ミステリとは到底思えないというのが正直なところだなぁ。
ミステリとしての主眼がトリックとは別にあるってだけで、
虐待関連だって、正攻法じゃ難しい→ヤーさんと市民団体の圧力で解決しました＾＾だもん。
皆殺し編は間違いなくひぐらし中最悪の出来だったと思う。あれで心底失望した。

あと、るーすぼーいに似てるってのは納得。
るーすぼーいって確かに面白いとは思うけど、車輪とかは世界観破綻してるし、
結局主人公の格好よさを演出したいだけのストーリーという印象でどうも好きになれない。
というかはっきり言って厨臭い。信者も明らかに年齢層低いし。
ただ構成力は素晴らしいから、まぁ竜じゃ勝てないだろうなｗ

そんな俺はロミオ厨。あー今からリライトの竜パートがうざってぇ。
奈須とまでは言わんが、虚淵とか鋼屋ジンとかめておとか呼べなかったのか。
引退した瀬戸口を引っ張ってきてくれれば3本くらい買ってやるのに。

一日でえらいスレ伸びてるな

ep1が一番良かったな
雰囲気上手く作ってたし、引き込まれるのがあったのに、カキンカキンで全部潰れたな
禿げは良いところを潰す才能があるみたいだ

キャラの目的のブレが酷い
特に主人公の目的が変化した説明がないからついていけないんだよ

>>468
まだ車輪はやりはじめたばかりなので、車輪の評価はしようがないな
いまんとこ車輪の印象としては、G線と同様に、主人公語りがアクつえーな、厨設定がきついな、とは思ったが
G線も結局破綻が多いし、天才的なキャラ出すわりには幼稚さも際立ってた
ただ、社会的素材をできるだけ盛り込もうとしてるし、背伸びしつつも微妙、って面が強いけど、
頑張って背伸びして努力してるだけ竜より好感持てるよ
企業ヤクザの学生にするなんて、よく考えたなとかｗ
エロゲテンプレ的なヒロイン設定・進行縛りのなかで無理矢理ずらしてるんだろうけど
努力次第では伸びるかもな、と
竜は伸び代がもう無さそうで困る

構成力は全体としてみると酷いものがあるんだが、割とうまいよね
設定・キャラ・シーン演出がばらばらになってる気がするし、
るーす作品がよく「まるで駒みたいにキャラが動いてる」とか言われるのもそのためだろうね
G線なんかプレイ後は結局ハルの面白さしか残らん気がするｗ
>結局主人公の格好よさを演出したいだけ
まあ、それは奈須も一緒だから、結構奈須とかぶるんじゃないかな

俺はロミオはほとんど触れてないので、るーすの地の文が劣化ロミオとしばしば言われるのを見て、
なるほど、じゃあロミオやってみようかな、と思いつつある

また糞ウザいエリカが出ると思うと憂鬱だわ。
しかもエリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。

ミステリ云々語る割に使うトリックといったら
EP5の誰もが知ってるであろう初歩のカードマジックって時点で頭の中がおめでたい
難易度はEASYだから分かり易いトリックにしたんですと自分に言い訳してそうだが

社会派だミステリだ推理だと煽ったところで
竜の作るもので人気なのは結局、それらを味付けに使ったの「キャラゲー」なんだよな
竜を持ち上げる連中も、結局最後はキャラ萌えへと行き着く

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009年08月20日(木) 22:36:21 ID:x8k/Irqh
秋のカードについて考察

夏妃は電話で秋が好きと語った後に
赤字発言『紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。』
つまり・・・電話の相手が存在するならば紗音しかありえない

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009年08月20日(木) 22:40:01 ID:x8k/Irqh
>>562
いやだから、電話の相手がたとえばバトラだとすると
その後の赤字の
『紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。』
が嘘になる
つまり、電話の相手はシャノン、もしくは妄想


これがミスだったら超萎えるな…。

秋のカードトリックは馬鹿でも解けるよな。
部屋に春夏秋冬のカード隠しとけば良いだけ。
春はベッドの下、夏は本棚とかね。
で夏妃が言った季節に合わせて発言を変えれば良いだけｗ

>>476
あのカアサンって言ってくるやつにも秋が好きなことを教えてるのにな
作者は過去のつもりで出したんだろうからミスなんだろうな…

うみねこのｅｐ５は酷かった。単なる登場人物の口をかりた
作者の自己擁護と他者批判ばっかりなの。まともな作品とは呼べない。単なる愚痴でしかない。
ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらないわ。

ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からはルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか馬鹿らしい』

ＥＰ５が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論に読者が仮になったところで
５条で中国人（魔法使い）を禁止してるから、人間側の勝利だ！　で議論が終わるだけだろ。
それは無視か。結局ひぐらしでノックスがどうのと自分で言い出したネタを引きずっただけだな。

蔵臼夏妃プッシュ　『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけて全然たのしめねえ。
俺が夏海ケイなら、金をつまれてもＥＰ５なんざ描きたくねえや。夏海ケイもかわいそうだわ。
今まで毎週アニメ録画してたけど、もう録画するの今回からやめたわ。これ本当の話ね。

ＥＰ６がＥＰ５レベルの話しかかけないなら、悪いことはいわないから冬は落とせ
それかうみねこ作るのやめちまえ。rewriteもつくってるんだろ？　まともなＥＰ６つくるの無理　
無能ＧＭと馬鹿探偵のバトルなんて、あらすじ聞いただけで失敗の予感ぷんぷんだわ

「目明し編で、この作者はただものではないと感じました！」とかインタビューでいってた
やついたよな。そいつもＥＰ５をみて「やっぱりひぐらしだけの一発屋だったか」って
評価をあらためてるころだろう。編集機能の大事さがよくわかるわ。

両方の立場からみるのがよい、などと作中でさんざ講釈ぶっときながら
肝心の自分のまわりにはイエスマンしかいなくて、誰もとめてくれなくて
失敗作で駄作のＥＰ５を出しちゃったとかどんな気持ち？　どんな気持ち？


今日の俺の朝のいいたい意見はこんなとこ。
この意見には皆も賛同できる箇所が１つくらいあるんじゃね？

全部

うみねこは色んな推理で話が進むのかと思ったら
いつの間にか赤字とのただの言葉遊びゲームになってたな
それでもそれをうまく切り抜ける展開を見せるのかと思いきや
戦人は無視して真相に至ってるし
チェスに例えてるんだから戦術を見たいんだよ
何で絶体絶命の次の手で逆に相手をチェックメイトしてるのか意味が分からん

竜は自分の書きたい物＞＞＞＞＞＞押さえたり書かなくてはいけない部分
に今回になった　下位をおざなりにしてもｶｷﾝｶｷﾝバトル書きたきゃ　ｆateのオリスクでも作ってろ

07 Expantion　裁判

竜ヱリカ　「ＥＰ５はこれでいこう！」
スタッフ一同「すばらしいすばらしい！　成功まちがいなし！」
スタッフ一同「すばらしいすばらしい！　成功まちがいなし！」

竜「（馬鹿野郎！　こんなのが面白い訳ないだろ！
　　誰か反論するやつはいないのか？　相反する視点からみて
　　議論を重ねた上でないと、本当に面白いかはわからないのに！）」

スタッフ一同「すばらしいすばらしい！　竜騎士先生ばんざい！」


こうしてＥＰ５は、今までのひぐらしうみねこをあわせたどのシナリオよりも
最低の出来となって出荷された。ただひとついえることは、竜ちゃんのまわりには
ロクな人間がいなかったということでしょう。誰かがとめてあげればよかったのに…。

>>450

登場人物がやる推理から疑わされてる以上、そのシーンが多すぎるとダレる上にめんどくせーんだよなぁｗ

という、体をはった竜ちゃんの幻想裁判だったんだよ！　たぶんね。

オンリーイベントとかに出る同人者にはベアバト展開好評っぽいな
これは路線は変えないだろう
dai辺りが裏話をこぼしてくれると良いんだがな

キャラ萌え中心で押し出していくしかないね。
当初のep1に登場する人物だけで納得させるような推理を構築できるようだったら、かなり人物の掘り下げが巧いと評価したが。
新epごとにキャラを付け加えるのは販促上仕方ないだろうが、その分旧キャラとの関係やルールを矛盾なく整理しなければならず
それが成功しているようには見えないんだな。
ep1の段階で（というか舞台設定の段階で）行ってれば赤字ルールなんかもいいアイディアだと思うが、完全な後付けで
ちょっとひねった魔法バトルの一種にしか見えてないのは残念だと思う。

『残念な作品』

がこれほど似合う事態もなかなかないだろうな。
今の時点じゃ、まだ完結すらしてないのに、もう残念な結果であることが読みきれちゃうからね。
こっから頑張ってどんだけ盛り上げても、細部で大矛盾を発生させてのたうちまわるだけ。

>>486
自分は同人者だけど、今回は頂けなかった＞バトベア
なんというか、ああいう形は見たくなかったな…
見ちゃったけど…

なかには引くに引けない人もいると思う
サイト持ちの人なんか、原作に引いた態度なんて見せたら信者や来訪者から何を言われるか分からんし。
サイト持ちの自分からしたら、今回のEP5の出来はうみねこを主軸でサイト運営してる方にも辛いものがあるんでは…
他の同人者が「純粋に楽しめた」っていって本を作るなら嬉しいんだけど
…いまは原作リプレイするだけで辛い

ほんと、色んな意味で残念だよ
むしろ今まで積み上げたものを１話でぜんぶ崩せることが奇跡だよ
ハルヒアニメのエンドレスエイトに通じるものがあると思うよ

ノックス出すにしても従者達は完全に必要ないし不必要なキャラ増やすなよ。

>>489
どうどうとEP5がつまんなかったからうみねこやめるかもって言っとけ
うみねこのサイトなのかあんたのサイトなのかはっきりしとけ

EP4の時点で、嫌な予感はしたんだけどね。

EP2の魔法バトルで最初の躓き。
EP3のエスカレートでさらに躓き。
でも、そういう作品なんだ、で目を瞑っていた。

EP4で、中二展開全開できて、それでもEP５があるからと目を瞑ったら、これだよｗ
黄金（商業）に魂を奪われてるのは、他ならぬ作者だろとｗ

つまんなきゃやめるって言ってるサイトもあったな

電話自体なかった

>>477
あそこは夏妃の考えも
「トリック自体はおびえる必要ないけど、脅してくるような男が自室に細工できるとか気持ち悪い」とかかと思ったら
「秋って教えたのはメイドにだけだからあのメイドが犯人です！」とかだけ考えてて吃驚した

話を分割してだす形式って、途中で１回でもつまんない話があると
全部だいなしになる、とてもリスキーなものだってことがよくわかったわ

カレー、カレー、カレー、カレー
うんこ、カレー、カレー、カレー　　　と料理を出したとすると

カレーがどんなにおいしくても
「でも途中でおまえ、うんこ出しただろ？」ってことになって
評価がうんこになる　いまうんこをだされたわけで、これからどんなに頑張っても
もう全体の評価として挽回不可能だな

上位世界はベアトと戦人で事足りてる

七つの杭の代わりにベアトが魔法を使えばいいし穴の空間移動等も一人でできる
杭７人、ウサギ３人、執事１人、赤いドレス１人、鯖１人は出す必要が無くベアト一人で足りてる
エリカもノックスの従者３人も戦人の意味のない無能という設定が無ければ戦人だけいい
当然ひぐらしからの２人のゲストは必要無い
これは島での幻想を消すためだけのストーリーなんだから今上げた１９人は消すべき
無駄に増やすから上位世界での推理パートがわけわかんなくなるし
態度が気にくわないだの倫理観がおかしいと文句言って全然進まないし、下位世界の掘り下げも中途半端になる

>>497

その間に盲愛信者から儲けるだけ儲ければ作者の勝ちなのですよｗ

>>498

基本的に、１EP中で30回以上違った内容を話さない人物は名無しでOKだよなぁ。
もしくは、削っちまうか。
登場人物の数＝世界の広さ　とか真面目に信じてる中２じゃあるまいし。
脂身つきすぎたステーキなんて誰も食わないんだよ、それが脂身だと理解できればね。

裁判で今ここにいる人数は３８名　これまでのEPにかかわった人数をあわせれば
その数はもっと多くなるだろう…とか自画自賛してるのをみて　キモッ！　ってなったよ

インタビューでも竜ちゃんいってたよな
「何で人が小説をかこうとおもうとき、数すくない登場人物で話をかいてすすめるか。
それはですね、数すくない登場人物のほうが、作者にとって楽だからなんですよ！
だから登場人物の数がすくないんです！
その点ですね、私は人と人とのつながりを大事にしているんで
登場人物を多くするようにこころがけているんですねぇ」
みたいなかんじでさ

間違ってたのは竜ちゃんのほうだったらしいな　まーた恥かしい自爆インタビューだなこりゃ

簡単に言うと、中二病。
18人まではOKだけど、実際の話、メタ住人に関してはほとんど道具化してる。
絵が無くても文章だけでその人物だとわかるようにしなきゃいかん場合、果たしてできてるのか？　と。
また、単純に個性全開とかで書き分けてれば上手なわけじゃなく、全てはトータルバランスだろと。
作品は弁当なんだよ。
適度な飯の量と、適度なおかずの量。
多すぎてもダメ、少なすぎてもダメ。
多すぎたら食えたものじゃないし、少なすぎたら食った気がしない。

ファンタジーを書きたいならファンタジーを書けばいい。
推理ものなんてもう、書きたくないんだろう。

>>489
おま俺
自分もバトベア者だったけど今回の展開は「ねーよ…」と思った
何同人の一部需要優先させてストーリーめちゃくちゃにしてんの？馬鹿なのアホなの？
と感じざるを得なかった
前から思ってたけどこういうの竜ちゃんの悪い癖だよね
新作が出たのにイラスト描いて盛り上がったり長い感想書いてるとこ少ないのは、意外
と今回の展開に違和感感じてる人が多いんじゃないかと思う
ストーリーの迷走は後のエピソードで取り返せる場合があるけど今回のは致命的な感じがして
心配です…（というか自分の中で既に期待しなくなってる…）

まあ実際のところ、【本当にファンタジー】って可能性も残ってるから
人数がふえるのはしょうがないんじゃないか？
人間の１８人が実は全員とんでもないバケモノって可能性があるし
それと戦うのに２０人だか３０人だかの幻想勢がいない
パワーで勝負にならないから幻想ふやしてるって可能性もなくはない

あの人間１８人あいてにベアト１人じゃ、どうやっても魔女側の勝ち目がない

そうなると、EP1〜EP4のStoryベクトルが全部ドカンなんだが。
１〜４の間で金儲けしたとの誹りを受けるべｗ

ep1で普通にワクワクしてep2でアレ？ってなったが
先が気になりep3 ep4今後の展開解答編はどうなるんだろうと
思った矢先にこれだからな

竜騎士は嫌いだけどうみねこ好きだからこのまま続けてもいいよね

でも今となっては「ファンタジーです（＾ｐ＾）」
で終わらせたほうが整合性取れそうだ。

現実では事故がおこって皆しにましたが
これはＧＭによってつくられた「物語」なので
ファンタジーでいいんです（＾ｐ＾）　でいいよなもう

「実は全部自分の脳内妄想絵日記で、整合性とかないです（ ゜ｑ ゜）」

だったら、許すｗ

正直ep5がかったるいなーとか長いイベントだなってのは
無かった確かそこは褒める　ただep3 ep4のような終わった後の
カタルシスが全然感じられなかった
戦人がラストで負けてもエヴァの赤文字責めは面白かったしな

これからサナトリウム小説に移行します。

不治の病に掛かったべアトを足繁く見舞いに来る戦人。意識が朦朧としたべアトは何も答えません。
昔の様に戦人とじゃれ合うツンデレべアトは其処には居ません。
「もう死にたいの！殺してよ！」と泣き喚くべアトも居ません。

ワルギリアから突然の連絡。べアトの容体が急変したらしいのです。
急いで駆けつける戦人。薄目を開けたべアトが口を動かします。「ゴメンね」

「誰か助けて下さい！」
六軒島の中心で愛を叫んじゃった。


うん、スイーツ(笑)

うみねこの方が正解率１％（笑）の表記あいそうじゃね

いや、カタルシスなんて一度も感じたこと無いがｗ

EP5では初めて途中中断したんだよなぁ、幻想裁判の開始のとこで。
今までは、始めたら、要所と思われるところでセーブしつつ、一気にやってたからなぁ、根性で。
その根性の量が、EP1＜EP2＜EP3＜EP4＜（越えられない壁）＜EP5だったのがアレだが。
変なことで確認できちゃったよｗ

もう１つ告白すると、EP4までは、このスレに来たこと無かった。
Wikiをたま〜に読むくらいだった。

EP5の後は、どうしても独りでアレを抱え込めなくなって、ここを覗いてしまったｗ

ep5はep3で本来やる予定だった要素を持ってきたんだよな
今なら大丈夫なはず！とか思ったのか竜

うん？
もしかしてミステリー描写で破綻しまくってどうしようもなくなった時の保険のために
ファンタジーなんて余地を残してるんだろうか。最終的な批判を「でもファンタジーですから」で受け流すために。
だとしたら一種の夢落ちみたいなもんだが。

魔女裁判のシステムは良かったけどなんかくどくどしてたな。あのずらーと並んでるのを三つぐらいにしても良かったはず

そもそも、アレは裁判といえるのか？　とｗ
作中でも書いていたが、真実を上書きするための裁判でしょ。
東京裁判みたいなものじゃん。

>>501
こんなことも言ってたのか
ほんとに救いようがないな

一人ひとりを掘り下げる方が大変なのにね

キャラ多くすればうすっぺらいって事もバレにくらいから
としか思えない　　地味にひぐらし批判もこれは入ってるな

ここでep5から批判してる新参に一言いっていいです？
編によってキャラの立ち位置とか整合性とか崩壊してるとかおっしゃってますけど
んなもんはひぐらしの解からとっくにわかってたことじゃないですか。

きっとこの後竜騎士氏はエピソードが出る度に
前回は何だったの？的などんでん返しを多用するでしょう。
これはすでにわかっていたことのはず。
それでもほいほい信者やってて今更アンチ気取りで批判ですか？

その程度ならさっさとうみねこ切ってどこへでも行ってください。
ひぐらしで騙されたと文句を言いつつうみねこに期待してまた騙された面白くない？
この世に学ばない人間ほど愚かな生物はないと知りなさい。
アンチにしろファンにしろ、そういう知的生産性のない立場の人間は邪魔ですから。

そもそも孤島物で話を長引かせ
ようとしたことに問題があるな。

雛見沢と違って時間と空間が限られているから、六軒島だけでは色々な話が展開しにくい

そういうわけで上位世界を作ったんだろうがそれ
でもこれはない。

>>524

日本語で頼みます。
特に中断が途中で矛盾しまくりで伝えようとされてる内容が意味不明です。
ある程度までの崩壊はこちらで意図を推理しながら読み取りますから、なるべく日本語でお願いします。

>>498
とりあえずＥＰ４までで一通り出ただろうなーと思ってたし、
既存のキャラだけで話回して掘り下げしてほしかった。

そういう意味でなんかこういうのが見たかったんじゃないんだけどな…、
と思いますた。

>>524

重要な所は赤で言ってくれ
キャラ崩壊や立場変更に文句を言う奴は信者もアンチもする資格はないというのか

>>524
スレタイを100回声に出して復唱するといいよ。

しかしあれだ。金字云々は
「ソースは？」って散々聞き返したら、
「うるせぇー！　俺がこういってるんだからこうに決まってるだろー！　お前ら口答えすんなー！」って感じで
もはや単なる駄々じゃないのこれ。
「いや、だからソースは？」
「うる（ry」
以下エンドレス。

釣りでなければ524にとってはEP4までとEP5の落差が今までと同じに思えたのだろう。
にしても結局524の立場はどういうものなんだろうか。
トンデモ作品としてのファンなのかなあ。
でもそれならこのスレで噛みつく理由はないよねえ。

524のメンタリティを釣り以外の理由で合理的に説明するのはちょっと面白そうだ。

>>530

ﾏｼﾞﾚｽすると、竜の母説。

何かのゲームの新作についてだとすると
白が個人の妄想
青が関係者リークで
赤が文字バレ
金が詳細スキャンって感じだな

私は>>531に金色の称号を与えたい

もう信者も竜騎士も墓場期だな

>>529
つまり、伏線回収できないから傲慢GM権限でごまかすってやつですね

>きっとこの後竜騎士氏はエピソードが出る度に
前回は何だったの？的などんでん返しを多用するでしょう。

竜ちゃんの母親だったネタバレきたな

戦人は、いや竜騎士は一体何がしたいんだ
本末転倒もいいところだ

EP5は竜の壮大な釣りだったんだよ
そう思わなきゃやってられん

ＥＰ５は本当に今までと同一人物が書いてるんですか？
もうあれはただの二次創作だったと思いたい…

ひょっとしてEP5は作者の母親が書いたんじゃね？

ローザが男と旅行中に事故で重傷を負ったマリア
ローザは罪悪感からマリアの病室での妄想物語に根気よく付き合うが、
旅行中台無し→男に捨てられる恨みつらみがついつい話に練り込まれてしまう
「うー、ママ…なんか違う…」「あらごめんなさい、じゃあ内容変えてやり直しね」
こんな展開ならうみねこが滅茶苦茶でも納得いくんだがw

「知的強姦者」は引いた('A`)
さとこのすじはまだ当時は小規模同人だからはっちゃけで済んだが、
今の年齢層と規模と世相なら確実にアウト
うみねこは商業前提の作品で、アニメや漫画からゲームに触れる低年齢ユーザーも多いのにな

BTが書いたのかもしれんぞ

>>524について真面目に考えてみた。

盲目的にキャラが一貫して同じ主張を持つべきかって言われれば違うだろうな。
様々な要素、主人公の経験によってスタンスを変える事もあり得る。
ビルディングスロマン要素はひぐらしにも見られた、物語をより楽しむ為のスパイスだ。
ただそれはあくまで「うみねこ」ep1〜4の経験を経て戦人がどう変わるかであって
妹挽肉にされて、それでもゲームの対戦相手の復帰を重視するような流れは違和感を憶えて当然。

どんでん返し？
起承『転』結は、それこそ竜騎士の言うwhy done itのマイルストーンの為にあるんだよ。
ひぐらし解をびっくり箱と勘違いしてるんじゃないか。マイ解釈で汚すな。

金字が出るかもってEP5以前から誰かネタで予想してたけど
もうこうなるとこの先は戦人がオーバーソウルしようが卍解しようが不思議ではないな

「知的強姦者」ってどんなの？
ググってもでてこないだが…

EP5で今までのファンがアンチし始める理由は簡単
単純に新作が有り得ない位つまんねーから
あと人間キャラの掘り下げをこの期に及んで進める気が感じられない
（メタ重視で下位ないがしろ）展開に反感が出た

EP6が今回の失敗を挽回できる作品になるなら冬は落としてもかまわない

あとEP5でせっかく作ったEP4ラストまでの雰囲気ぶちこわしっていうのもある

自分の知識と教養で論じる相手の反論を封じやりこめることをそう言ってるんだと思う
声だけだと「痴的強姦者」だし、アニメじゃやらんだろうな…

>>524
お母様ご苦労様です
禿騎士によろしくお伝えくださいませ

最終話ネタバレ
バトラ「ベルン！ラムダ！！縁寿とエリカの仇だー！！」
・・・・・・・
圭一「という夢を見た」
りか「みーみーなんで僕が高野と同じ性悪魔女なのですかー！納得いかないのですー」
高野「圭一君私のことそんな風におもってたのね。これはお仕置きね」
さとこ「りかも高野さんもまだいいのですわ。私とレナさんなんて登場すらしてないのですよ」
レナ「はぅぅぅぅ。私、圭一君にきらわれてるのかな・・かな・・」
トミー「僕は夢でも時報の立場じゃなくてよかったよ！ハッハッハ」
みおん「さて圭ちゃんの夢の話はあとでゆっくり聞くとして、みんなそろそろ綿流しの準備にいくよー」
fin

EP4までは挫けず推理頑張った方なんだけど
EP5のガッカリ展開で推理する気が失せた。
これって「密室殺人」「碑文」を解き明かすなんて関係なくて
つまりは「なぜベアトは存在したか」を推理するんだろ？と至ってげんなり
でなきゃ「俺は真実に至る」なんて言葉で推理終了するかよ

迷惑な痴話げんかと同じじゃねえか・・・殺人事件がラブレターってどんだけ

少し前に同人の話が出てたが
同人板の嫌いなカプスレじゃバトベア滅茶苦茶叩かれてたぞ

>>524
息子可愛さもほどほどにね、お母様
育て方を間違えたね(赤字)

嫌われてる、と、好かれてない、はまた違うだろ
某ミスタープロ野球も世界のHR王も
MLB記録保持者もファンも多いがアンチも多い

>>543
竜騎士のどんでん返しって
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
レベルだからなぁ…

>>542
祭囃し編の赤坂に対する唐突なツンデレ梨花のくだりはBTの仕業かもな
あいつ、重度の梨花信者だしｗ

そういや、アニメ祭囃し編で詩音の悟史見舞いシーン入れてくれって頼んだのは（尺の関係でボツになったが）
音楽総監になったサトシオン信者daiへのサービスって噂もあったなｗ

バトベア叩かれすぎワロタ
カップリングっていうか展開が叩かれてるんだろなこれ
竜ちゃんはキャラ設定をいいかげんしっかりさせてストーリーを全体から見直すべき
チェス盤とやらをひっくり返して読者の立場になってくれ

>>557
ファンに人気だったカプを原作が過剰にイチャイチャさせたら
ドン引きされて作品自体に人気無くなったってパターンもあるからな

ひぐらしの時にも二次潰しのストーリー展開はやめろと批判されてたのに、
隆起士は本当に懲りてないな

ヱリカ「………あの子、自分の父親が次期当主だと、威張ってましたね。
　　　　……彼女は今夜が明け、戦人さんが全ての黄金を受け継ぎ、
　　　　自分の父親がもはや次期当主でなくなったことを知ったら、どんな表情を見せるんでしょうね……？」

戦人「………別に俺は、２００億を独り占めする気は毛頭ねぇぜ。
　　　　……ま、せいぜい１割ももらえりゃお腹いっぱいさ。
　　　　あとは親族で仲良く分けりゃいい。
　　　　次期当主なんて、もっと興味がねぇぜ。
　　　　蔵臼伯父さんに、喜んで押し付けさせてもらうぜ。」

ヱリカ「………果たして、そう簡単な話で済むでしょうか…？
　　　　くすくすくすくす。
　　　　それを推理することよりは、
　　　　……今は、朱志香さんが明日、どんな表情をしながら、
　　　　どんな負け惜しみを口にするかの方が、推理の対象としては楽しい気がします。」

戦人「…………お前、性格悪いな。」

ヱリカ「おや。
　　　　…………謎解きが好きという時点で、推理出来ませんでした…？
　　　　………私、人が隠すことを暴くのが好きな、知的強姦者なんですよ？
　　　　　……碑文の謎解きもそうです。」

数少ない良点自分で潰してってるのがすごいよな
ミステリーもそうだが見たとこ恋愛物も書けないし
じゃあ何ならかけんの？って甚だ思うな
趣味で二時創作やってんのが１番合ってんじゃね

ベアトの為に魔術師ごっこと黄金郷ごっこやってる
バトベアきゃっきゃうふふ幻想ｷｬﾗも皆仲間だ
わらわはここにいてもいいんだの世界で
本物の戦人がやってきてそれはお前の妄想だ！って幻想打ち破る
展開まだ？

＞チェス盤をひっくり返す

なんか、うみねこ内で言われている意味じゃなくて本気でちゃぶ台的な意味になってきたなーって
ふと思った

>>562
サンタを信じている人を馬鹿にしてはいけない
大人にとっては偽りでも、それは子供にとっての真実なのだから
とかなんとか子供や考えが偏った人を隠れ蓑に説教してきそうだからそれは無いな
そう考えると禿は小さい頃相当人に相手にされなかったんだろうと思える
レナの時も宇宙人云々の妄想言って学校占拠しても圭一が「俺は信じるぜ」とか言ってるし
テーマじゃなくある種願望がストーリーににじみ出てる

二次は原作に無い部分を妄想で保管するのが楽しいのであって、
原作で過剰にサービスされても萎えるだけなのに、竜騎士はひぐらしのときから
全然学習してないな……
バトベア興味ないが、読んでてこれはまたやっちゃったなと思った

ハゲの学習能力のなさはガチだな
指摘されればされるほど悪化の引き金になる

もう放置でよくね？　って気分になるなこういうどうしようもない物書きは

本を余り読まないって言ってたから、竜騎士は「妄想する楽しみ」を理解してないんじゃない？
キャラ掘り下げはやらないのにカプ設定だけ倍プッシュしてもなぁw
見ず知らずのカップルで興奮する位なら、カプ設定なくても好きなキャラで妄想した方が楽しい。

それともキャラ設定から妄想すれば良いのか？w
それはもうオリジナルの別作品だな。

竜騎士のいう屈服とか愛とかって、当然のように最後まで相手をしてもらえること前提なんだが
実際には不快な思いをさせられてまでその作品に拘泥する読者ってそう多くないと思うんだ
（オチやらなにやら的に作品単位では最後まで付き合っても次は手を出さない）

本読んでてあの手のことを言えるならどんだけ面の皮が厚いんだろうねと思う

途中で逃げられた場合は相手が悪い、で完了。
最後まで相手してくれても自分に迎合してくれなければ相手の頭が悪い、で完了。

禿流に屈服と愛を等しいものとして語るなら、それは幼児の我侭が完遂されること。
真理亞みたいだね、うー。



禿に子供が出来たら、子供が我侭言っても屈服するまで説教して我慢させるんじゃない？
(楼座)ママみたいだね、うー。

子供てｗ
金で女を買うのかよｗ

>>557
どうしてもそのチェス盤をひっくり返すって
ちゃぶ台返しみたいなのを連想するんだよな（;´Д｀）

いいかベアト。チェス盤を……＞(　・ω・)　┏━┓　(・ω・　)　

ひっくり返すぜ＞(　ノ・ω・)ノ　　。。┗━┛　Σ(・ω・　)

上位空間におけるep5とep4の戦人は別人（赤字）
なら納得するってくらいの展開だからな

それでいい
いやそれにして下さい

作品の世界観を「アンチミステリーvsアンチファンタジー」と銘打ってる以上
作者には観察者か単なる記録係みたいに
どちらのサイドにもたたない客観性が必要だと思うんだ
ところが竜は自分のうっぷんをキャラに言わせてはらしてる、
エリカなんか完全に憑依状態だったし、ＥＰ５は群をぬいてそういうのがひどかった

・下らないミステリ議論部分を全カット
・ヱリカの名を借りたミステリ批判と取れる描写を全カット
・お茶会と裏お茶会を本編に組み込む
・お茶会でヱリカの可哀想な身の上を暴露（実は縁寿でした、とか明日夢でしたとか）
・裏お茶会で偽戦人判明でヱリカ宣戦布告

とか修正すれば多少はマシになる……のか？


後半二つはどうせあるんだろうから
出し惜しみするなよってことで（括弧内は妄想）

ノックスの５条欠番って何やねん

言い訳はゲームでするくらいなら
何ページも使っていいのでインタビュー辺りで頼むよかなり

実は悲しい過去があったんです責めないで下さいをヱリカにまでやられたらもう

＞実は悲しい過去があったんです責めないで下さい
黒幕とか、ベアトリーチェ、福音関係で来そうな気配

竜騎士は普通の文章が下手だ。
言葉の定義だけ伝えて具体的なイメージを語らないというか。
たとえば不貞ということに関しても、
その言葉だけじゃなくて、その言葉をイメージとして書かなきゃ。
夏妃の言動を怪しく響かせなければだめさ。
部屋の空気とか温度とか臭いで、不貞とは何かを書かなきゃ
そして読者に納得させなければならぬ。

EP2の恋愛描写だってそう、会話部分しかないから
具体的な何かしか無いんだよね。
ある人が何かを伝えようとしてそれを書きたいとき、その人の言葉だけを書くんじゃなくて、
その人を包んでいる世界の色や、臭いや響きで書かなきゃだめさ。

EP3のエヴァの時は見直したんだけどな。
エヴァが絵羽の影的な存在で、代弁者になってくれていたからこそ、
絵羽という存在をより深く、読者に伝えることができたわけさ。

ドフトエフスキーとか、罪と罰でもそう、主人公がいたら、必ず影の主人公のようなものを
もってきといたほうが物語はより深くなるのさ。
早い話が物を書くときは、その物だけじゃなくて、その外側にあるものも全部かいておけと
そうしておけばどこから見られても納得がいくし、そのほうが作品は深まる。

＞実は悲しい過去があったんです責めないで下さい
郷田以外全員きそうな予感しかしない

>>577
「中国人を登場させてはいけない」。
ただし意訳すると、「仙人を登場させてはいけない」。

>>581
とりあえず今回まで戦人の影は不在だが、
戦人以上のキーパーソンである俺達の影なら今回思いっきり大暴れしてくれたじゃねぇかｗ

>>583
それって魔女も登場させちゃいけないんじゃ。

アニメバレスレをみただけで退散したくなるな
本スレ以上にep5マンセー書き込みばっかりだ
あの戦人とベアトリーチェに感情移入出来た奴って多かったんだな・・・・

誰かを犯人と決めつけて、支離滅裂な暴論でうみねこを汚す探偵気取り。それが俺たちらしいな。
俺たちの推理には愛がないと仰ってました。
あるぜ、沢山な。
竜ちゃんが「好きだから残念だ」と言う感情を理解してくれれば"みえる"よ。

愛がないというのは、絵を見ただけで買うのをやめた人とかの話なんじゃ。

真EP5マダー？

今回は幻想場面抜きな所の中盤以降の下位空間は一番良かったヱリカも含めて
正直下位空間の展開が無ければ投げてたよ　竜の上位空間描写はばらつきが
ありすぎるから時間が無ければ次のep落としてでもいいのでじっくり仕上げて欲しい

>>586
だったら推理させなきゃいいのにな。
参加型を気取っといて批評に耐えられない(お前ら作者への愛が無い)なんて弱音吐かれても。

>>584
だから消されてるんすよｗ

昨日クリアしたんだけど、
なんか今回、今までのエピソードの中で一番出来悪くなかった？

サクタロとか挽肉のエピソードと比べて、感動できる部分がまるで無い上に
作者のミステリ観みたいなウンチクを、休みなしにキャラが代弁しててキツかった
一応ひぐらしファンなんだけど、
もう途中から作者への不信感と不快感を感じまくりｗ
こいつ、作品を通して見えない敵とでも戦ってるのか？って感じだった

あと新キャラのノックス？の股間がモッコリしすぎ…
ハイライトの入れ方が悪いだろアレ

評判が悪いEP2でも受け入れることができたけどEP5は無理
もう一度プレイする気が湧かない

狼が来たぞーって言ってもそれまで嘘ばっか付いてたから誰も信じなくなっただけ。
それなのに自分を信じて推理しろって言われてもねｗ

愛が無いゲーム盤とやらよりも
その後のお茶会のひぐらし踏み台シャドーボクサーやミステリ批判や自慢等の
の方が愛がなさすぎて嫌だったな

違和感感じてたんだが、違和感はあれかもな
今までは一応赤字は推理の道具、またはそれを否定する魔女側の道具に過ぎなかった
だが5はただ赤字の隙間を抜けることばかりに腐心してて、道具に過ぎないものじゃなくなってる
さらに、今回うるさいノックスに完全に従えば赤字は存在できないはずなのに、
魔女だからいいんです(ｷﾘｯ
魔女を否定するはずのバトラは魔術師になりました(ｷﾘﾘｯ
ゲームマスターになったから黄金文字が使えます(ｷﾘﾘﾘｯ
っとくるからなあ
推理ゲームというか赤字の辻褄合わせゲーム…蛇足部分も多いしなぁ

特にｶｷﾝｶｷﾝｽﾞﾊﾞｼｭｽﾞﾊﾞｼｭﾃﾞｭｸｼ！！のパートって誰得？あれが嬉しい人っているの？
ｶｷﾝｶｷﾝが始まった瞬間に、どんなに凄いこと言っててもめっちゃ安っぽくなるんだけど

>>590
推理に愛情?
それはノイズ以外の何物でもない気がするのは俺が勉強不足だから?

バトルが始まると
赤字を使う
ｶｷｰﾝｶｷｰﾝ
戦人が青字で反論
ｶｷﾝｶｷﾝｶｷｶｷｰﾝ
と興味無いと水増しされているだけに見えるからな

>>584 の天然っぷりに萌えざるを得ない

>>596
メタ世界はノックスに一切従ってないけど

>>599
誰もが気付き言いたくてもあえて黙っていることを堂々と口にする人は
将来大物になるよ。

意訳→それ言っちゃおしまいだ。　今までのエピソード全否定だろｗ

ノックス一味の存在自体が水増しに見えたけどな
描き方もエリカやエンジェよりだいぶ粗いし
物語が一度完成してから、これじゃあ話が短すぎるってんで付け足したんじゃないか？
ノックス一味を削って、あいつらが出てくるシーンも全部削れば、
結構さくさく読みやすくなると思うんだ

付け足したはいいが、後々首絞めるキャラだよな　
ノックスって
この後、ちょっとした事でもノックスに当てはまるって言われて
キレる竜ちゃんが目に浮かぶｗ

ルール擬人化ならいっそ
影絵にでもして見えないルール達とｶｷﾝｶｷﾝで
ノックス達の姿を最後か???で公開くらいがインパクトあったと思うなノックス一行

>>602
いらないな。あいつら。
と言うか寧ろ逆効果じゃないか？
新キャラのエリカが新キャラ虐めていても、イマイチ怒りを感じない。

まだシエスタや七杭をベルンが虐める流れの方がムカつく。
エヴァ編と似た展開になるけど、それはそれで被虐キャラとして広がるし。

新キャラとしてソージ、ユキト、タケマル、リンタローとか出てきたら竜ちゃんを見直してあげたい。

もうこうなったら第五条って改変されて普通に魔女を登場させたら〜って出てきたりするんじゃね

このスレ的に逆転裁判はどうなのよ？
みんな好きなのか？嫌いなのか？

EP5をプレイしたら
毎週楽しみにしていたアニメに全く興味がなくなった
愛がなくなったんだな

逆裁好きだよ
３までは

バトラ初見の時これはいいのかｗと思ったけな
ポージングも被ってるし

>>608
逆転検事も面白かったな

>>610
４早く出るといいな

>>609
正直、今千秋に対する評価はひぐらしと逆転してる。
よくあそこまで頑張って表現してるなぁと。

頑張ってるのか見てみようかな

>>609

5話ついては不満点がほとんど無かったな
アニメは物足りない部分があってもディーンって事を考えると原作尊重をしている
むしろこの先赤字カキンカキンバトルやep5をやらなければならないと思うと

ひぐらしのなく頃に散々スレはここですか？

>>525
竜騎士は孤島物は「もう何十年も誰も書いてないジャンル」だと思い込んで、「誰もやっていないものをやる！」って意気込んでうみねこを書き始めたんだよなｗ

実際は孤島物なんてミステリー作家なら誰でも書いてるようなありふれたネタだし、ファウストのインタビューで指摘されて赤っ恥書いてたよなｗ

構想段階から破綻してるんだようみねこは。

最後は、蔵臼のビジネスでのパートナーが黄金に気づいて攻めてきて
それを皆が戦って守る話で終わりな気がする
源次が戦って活躍するのは、その時しかない

>>617
それ、本当か？
孤島ものなんて、それこそコナンや金田一にもさんざん出てくるじゃないか
ゲームに限っても、推理ADVなら結構ありそうだ

俺が個人的に不満だった点を吐き出させてくれ。

・ep4からep5への繋がりがおかしい。
魔女を殺して、一刻も早く帰るんだ！と誓って終わったep4を無視するかのようにベアトを介護し、幻想の住人と馴れ合う戦人。
縁寿は申し訳程度に触れただけ。エンジェ・ベアトリーチェは縁寿の嘆きと悲しみを届けに来たらしいが、多分届いてないね。
金蔵部屋では魔女の逃げ道を作った挙句「黄金の魔女の謎は、お前にはくれてやらねぇ。俺が解く」などとのたまう始末。
魔女の謎なんて、誰が解いてもいいだろ。魔女が消えて、縁寿のいる世界に帰れればいいだろ。
少なくとも、ep4までは戦人はそういうスタンスだった筈で、ep5での急な方向転換は脈絡もなく意味不明。
戦人がベアトの側につくのは構わないが、ep4の直後で、大したイベントもなく馴れ合ってるから、物語として明らかに違和感がある。
と言うか、もう戦人の目的も、その優先順位もわからない。ep1から、これだけ迷走する主人公も珍しい。
まあ実際に迷走しているのは、脚本書いてる竜騎士だけどね。
最後は、唐突に出てきた金字を振り回して、次のゲームマスターは俺だ！宣言。こんなんで盛り上がると思ったのか？

・下位世界が上位世界に完全に喰われている。
ep4で一区切りついたから、幻想世界が消滅して現実世界にスポットライトが当たるのかと思ったら、まさかの幻想世界中心。
現実世界は空気と化し、探偵権限だからみんな言うことを聞く〜など、行動に納得のいく説明すらつけてもらえない。
カノンブレードとか、シャノンシールドとか、熊沢が魔女に変化して魔法大戦とか、その他色々……
単品じゃあ売り物にならないような、くっだらねえ演出全部、出題編だから、真相を隠す幻想だから、で我慢してきたのに、まだやるってのか。
流石にもう我慢の限界。堪忍袋の緒が切れた。
そして相変わらずの、安い文章、安い演出。
デスデスデスデス〜
うおおおおおおお〜
ふっふふふひっひっひゃははは〜
馬鹿の一つ覚えとばかりに繰り返される上記のような駄文と、ブォンブォン、ガキンガキンのエフェクト。
ひぐらしの頃から変わってないどころか、酷くなってる。ワンパターンもいい加減にしろ。
推理どうこうの批判より、こういう文章、演出部分の批判に耳を傾けたらどうだ。

・竜騎士の恨み節がたっぷり入っている
これについては、該当発言を洗うだけで虫唾が走るので多くを語りたくない。
まあ今まで散々話題に出ているから、スレ住人には説明不要だろう。

>>619
本当。
「勉強不足ですみません」とか謝ってた。よっぽど悔しかったんだろうなｗ

竜騎士はエロゲとアニメしか知らないんだろうな・・・

しかし、孤島物ぐらい金田一（孫）でも一番最初に持ってきているようなネタだぞ・・・
竜騎士恥ずかしすぎるだろ・・・
推理物といったらバーローぐらいしか知らなかったんじゃないのか

ミステリ知識がかなり浅い方だが
孤島物って定番中の定番じゃないのか・・・
１年ならまだしももう何十年とか・・・ありえない

ちなみに、ひぐらしの後だからと過度な期待はしていなかったせいもあるが、ep4までは普通に楽しめた。
そりゃあ竜騎士だから、おかしな点はいくつかあったが、叩くようなものではなかった。
ep5は言っちゃ悪いが、文句しか出て来ない。どこを楽しめと言うのか。
ひぐらし皆殺し編と同じくらいの失望感がある。

孤島物もそうだが、
見立て殺人も散々出尽くしたネタだよな。

バレンタインデーとホワイトデーの小冊子で
戦人とベアトがラブラブしだしたときから
嫌な予感はしてたんだよな本当　　嫌な予感が的中

>>622
インタビューの書き起こし拾ってきた。



竜騎士07：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････

っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は

何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。


――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。

日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、

綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。

綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。

あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。

傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！


竜騎士07：勉強不足ですみません。

ｶｷﾝｶｷﾝとバトルしたいなら格闘ゲームにすれば良いのに

あうあうに当たる存在も出てきてないのに
ひぐらしより失望しているキャラが嫌いじゃねーのに作品をやりたくなくなるとは

>>619
かまいたちの夜２・３がそれぞれ孤島ものよね。
リサーチ担当とかいるんじゃなかったっけか？

ひぐらしの時は、細々とやっているのが急に売れ出したから、全体の構成が甘かったり、後編がガッカリな出来でも仕方ないな、と思う部分はあった。
しかし、うみねこでも後編がここまでガッカリな出来になるとは……

アニメが案外充実に再現されているのに対抗して
絶対不可にしようとしたんじゃね今回（笑）竜ならやりかねない

>>630
同人だし、殆ど一人で構想練ってるし
ある意味稚拙な部分満載でもおかしくないと思うんだ。
でも、自ら迷走してるよな。

キャラ増やさなくてもいいじゃん。別にミステリー知識が足りなくてもいいじゃん。
竜ちゃんなりにキャラに愛をこめて作ってくれれば満足だったのにね。

アニメが始まったのはEP4の後だからそれは無いかと
でも今回のEP5でうみねこのアニメ・漫画作ってる会社に大打撃与えたな
下手すれば漫画のひぐらし皆殺し・祭囃し編にも影響出るかも

アニメ・漫画関係者に迷惑かけて作者はどうやってケジメ付けるんだろう
髪の毛でも毟るか？

本当にep5やったら一瞬にして熱が冷めた
アニメにサントラや志方ＣＤ予約しつつ楽しみに待ってたのにな

アニメが意外なほど出来よかったからブルーレイ買おうかなって思ってたけど中止して
漫画版の続編の購入も止めて、中々見つからず購入できなかったうみねこびより
を本屋で見かけたけど華麗にスルーした。

EP5が俺に与えた影響はこれくらいかな。

>>633
別に竜ちゃん擁護するわけじゃないけど
打撃受けたらリスキーな選択肢選んだ関係者がアホなだけだろ
結果は企画者がお叱り受けて竜は干されるだけ

＞金蔵部屋では魔女の逃げ道を作った挙句
ここらへんはリプレイだから戦人は関与してないよ
ラムダがつくったお話だろ
まあラムダに戦人とベアトをくっつけようという意図があるから
ゲームを長引かせるために

>>636
ひぐらしに例えると東京内部の政治闘争にダシに使われたって事だな
排除したい人間に竜騎士を採用させて、作品がコケたら責任を取らせると

>>619
本当。さすがの太田も突っ込み入れてた。
で、そこで綾辻の名前が出たから……後はわかるね？

まだＥＰ５未プレイなんだが、
綾辻の名前も出てくるのかね？

島荘に関しては単なる知ったかっていうか、
表層的な知識の披露でしかなかったようだけど。

>>608

　逆裁と比較できねぇ……。
　バカミスなトリックでもミステリ（とゲーム）に愛を感じたぞ逆裁は。

　「異議あり」と「待った」を唱えてムジュンをしてきするのはﾅﾙﾎﾄﾞ＝俺らで、vs容疑者だ。
　バトラと違って間違った方向を向きつつ、見えない敵（傍聴席の人間とか）に向かって妙なゲーム始めないからな。

>>608
逆転裁判は面白くする為に無茶するけど、うみねこは客を騙す（悪い意味で）か喧嘩を売るために無茶するからなあ。

つーか、何で竜騎士はノックスなんかに拘ってるんだろ・・・

誰もうみねこでそんなの求めてないだろ

>>643

こんな幻想ばっかの話のようで実はノックスの十戒守っているんだぜ的な自慢と
ひぐらしの頃にノックスの十戒に反していますね的な意見に関しての復讐

>>643
本物のノックスさんが司教してるの知って新キャラ作りたくなったんじゃないかなって思ってる

竜騎士は本当に、心の底から、この物語を書きたいと思って書いているんだろうか？
なんかつきあうに値しないような気もする。

まあ、…もし、竜騎士がうみねこで終わるような作家になったとしても、
おれはEP８まで読むよ。
…心の中から出てくる世界を否定したり批判したくないし。
人一人にとって夢の世界ほど尊い存在は無いと信じるから。

くだらない作家がいた、つまんねえ物語があった。
でもその存在は否定しないし、あってかまわないと思う。
そして俺は音もなく立ち去る。

>>636
俺も含めて、そこそこひぐらしが好きだった人間は
「ごくごく普通に」うみねこを作ってくれれば良かっただけだし
リスキーな商売だとは思わなかったんじゃないか？

骨董店でいきなり店頭に出てきた陶芸家が
今さっき調べてきた薀蓄を客に語りだして
「この壷買ってもお前ら碌な扱いしないだろ」って客に難癖つけて
オマケにファンの前で昔の壷叩き壊して「駄作だこんなもん」と叫びだす。

売り子としては顔真っ青になって当然だと思うぞ。
予測とか無理。「何考えてるんだこいつは」状態じゃ無いのか？

>>626
凄いな・・・
竜騎士の無知っぷりもインタビュアーのフォローもｗ
ここまでミステリのことを何も知らずに、何十年と言いきっちゃうのはある種の才能かもな
で、ここまでとっさに歯の浮くようなフォローが思い浮かぶのも才能だとも思った

今回のつまんなさが釣りだとしてもちょっとひどいな
ていうか4か月しか製作期間なかったEP4のほうが面白いってどういうことだよ

叩きたいのは分かるけど
発言のソース明かさないのばかりだから
なんとも言えないスレになってる
良くも悪くもみんな感情的になってるんだろうな

竜は時間があればそれなりに良い出来になるはずなんだが・・・
おおかみかくしやアニメの監修とかがあったからか

それならリライトに＋上記があり更に制作期間が短いep6はどうなるんだ

>>626の発言はファウストの7号に入ってたソースの確定しているものですが何か

いくら新規住人が増えたからって、このスレでEP2前後からきっちり裏もとられてて
周知の事実と化してるものにまで疑いの目を向けるなよ

>>636
うみねこはアニメ向いてないだろうと最初から言われてたもんな。

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいても
　　おかしくない秋のカード手品、これにより夏妃の知能を馬鹿にしている
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？　山狗の薬プルプルピヨプコ？　
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よキャハーッって、
　梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファンはショック
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです。
　という、竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■ＥＰ５にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンが
　メインの芸のない幻想バトル。こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛
■性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、次回から人間とトリックで全てを
　説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計。
　ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました、EP1からEP4までの推理をしなおす
　人たちとは、ベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力減少
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に
　楽しみがあるのに、今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の
　解決方法で金字まで使い出す超展開、あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという
　今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は
　　藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からとってきた疑いが濃厚
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
　今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■どうせ竜騎士はしたり顔で数ヵ月後にこう話すんだろうな
　「EP5は難易度を低くしたんですが、罠にかかった人が意外に多かったですね（ｷﾘ」
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■ＥＰ５が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の
　勝利だ！　で議論が終わるだけ。よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できない
　のに、何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ　『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけてみえる。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の
　時点で多くの人が抱いた違和感が的中、ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢

前スレのまとめと今スレのをまとめてみた

EP５は縁寿の犠牲を無駄にしない為に魔女と真剣に闘う展開だとばかり思ってたのに
まさかいきなりその魔女マンセーいちゃいちゃ、揚句に勝手に分かりあって魔術師就任て…
EP４の縁寿が本当に浮かばれないよ…戦人もう縁寿の事なんて完全に忘れてるだろ

ふつう客観的に考えても
ここまで不満点がでてこないだろ、これですらピックアップだし
やっぱりEP5には問題があったんじゃないか？　とすら思えてしまう

>>538

釣れてないだろｗ
むしろ、多くのファンを逃がしちまってる。

EP5の気に入らなかったとこ

・下位世界に上位世界が介入した事
そういう話だって言われればそれまでだけど、「探偵権限」って何さ。
ヱリカが探偵として活動する事を登場人物＆読者に納得させる描写を入れればそれでいいのに。
下位世界はそのまま残して欲しかったよ……。
まあ、それでも、ノックスの十戒や赤の真実がないと破綻する推理じゃダメか(･ω･` )

・争点が不明
魔女って「人間には実行不能」なことを以て魔女幻想を顕現させるんじゃないのか？
なんで「他にも実行可能な人間がいる」ってことが、魔女幻想の補強になるんだ？
ヱリカはわざわざ夏妃以外に犯行可能性がない事を言ってるんだから、赤字で「夏妃
は犯人ではない」って宣言すれば終わりじゃん……。

・で、あのゲームは何？
戦人参加前のゲームって、なんだかよくわからん。魔女幻想を証明したい「GM=ラムダデルタ」
と人間犯行説で押し通したい「ベルンカステル」って構図ではないようだし。
それが「チェスの駒を投げ合って遊んでいる」ってことなのか？
でもさ、ルールの分からないゲームを観察している人間から見れば「駒を投げ合うゲームなんだ」って
思っちゃうよ？

別に話自体が面白くない訳じゃなかったけど、ここらの事が喉に刺さる小骨みたいに気になって
集中できなかったよ(･ω･` )

>>551

柱時計＝トミー

もはや人ですらないトミーｗ

>>567

竜騎士は本を再読して楽しむことを知らない子です。（青字）
1度読んだだけで作品を語るなど、本気で読書を分かってないようですｗ

さくたろも縁寿も何のために出てきたんだろうな。
あんな自分の辛い過去さらけ出してまで
一生懸命、戦人・真里亞・親族の幸せのために奮闘したのに。

ラムダとベルンが弄繰り回した仮想世界で
戦人の感情が薄いのはまぁいいよ。愛のない世界って事なんだろ？
上位世界の戦人がベアトとのゲームを主目的にしてんじゃねーよ。

>>658
これはさすがに、EP5をやりこんでないだろ…

＞下位世界に上位世界が介入したこと
これはたぶん介入してない。介入したようにラムダが見せかけている
（物語をつくった）だけ。

＞赤字で「夏妃は犯人ではない」と
ノックスで推理に超常的力をつかってはいけないので禁止されている

＞で、あのゲームは
ぶっちゃけラムダデルタはバト×ベア派
なぜなら、それによってゲームを長引かせることができるから
だから夏妃をいじめることで、戦人とベアトの結束を強めようとしている

>>657
「実は壮大な釣り」ってのは、釣れてない場合にこそ発揮する揶揄だと思うw

>>658

>・下位世界に上位世界が介入した事

これについては、見方によってはEP2から言えてしまう。
厳密に言うなら、EP1〜EP3まででどんどんエスカレートし、EP4で収拾がつかないとこ一歩手前だった。
そんで、EP5で、突き抜けちまったと俺は感じた。

>・争点が不明

EP3までは、わりとそこだけはなんとなく歪みがないと思えてた。
EP4で争点をより明示と思わせておいて、EP5でぶった切り。
感情論（妹ｶﾜｲｿｽ）をさりげなく触れただけで、お話的には１〜４までの争点が空気。

>・で、あのゲームは何？

駒の投げ合い、刺し合い、殺し合い、潰し合い。
全ては、合い＝愛。

と俺は感じた。

おおかみかくしがそこそこ好評な件。
やっぱ竜騎士が原案・監修レベルでしか作品に関わっていないのが功を奏したのかねえ。

竜騎士はネタ出しだけしてシナリオを外注に任せれば佳作クラスなら量産できると思うぜ。
だが竜騎士、お前はシナリオを書くな。

竜がシナリオを書くともれなく
ウンチク　バトル　言い訳がついてきます

シナリオを外注に任せれば
出来が悪けりゃ信者は担当したライターのせいにできるし、
出来が良ければ信者はやはり竜騎士のシナリオは最高！と褒めてくれるし、
アンチも竜の駄文を読まされなくて済む。まさにWIN-WINじゃないかｗ

竜騎士の監修っつーとドギツイ澪尽ししか思い浮かばないｗｗ
おおかみかくしのシナリオライターが実力あったんじゃないの

>>662

上位世界の介入ってのは「探偵権限」のことです。ヱリカが探偵活動をすることを「（下位の）登場人物」と「読者」に
納得させるために、上位世界の概念であるはずの「探偵権限」を持ち出してきたのが、気持ち悪かったのです
ノックスの十戒もだけど。
電話あたりはラムダが見せかけているだけ、でいいんですけどね。

ノックスの件は、確かにそうだけど、なんで探偵じゃないベアトリーチェがそれに従う必要が
あるのかってことです。まあ、ルールだって言われれば、そうですかって答えるしかないけど。

Ep4までの「魔女幻想」vs「人間犯行説」が、いきなり「○○が犯人」vs「犯人はまだわからない」
にすり替わって、しかも探偵役（戦人 or ヱリカ）と魔女（ベアト）の立場が逆になってるのが、
一番気持ち悪かった。「○○が犯人」の○○を魔女すればEP4までのベアト、夏妃にすればヱリカで
、しかもヱリカとベアトの論法は同じだったので。
まあ、戦人の戦い方（他の可能性を呈示する）を変えないためにはそうする必要があったのかもですが。

結局、ゲーム全般については「ラムダがGMだし」で説明ついちゃうってことかな。

３＞４＞５＞１＞２だな、うみねこの面白さは

>>664

上位世界の介入については、EP2あたりから確かにありましたね……。ただここまで露骨じゃなかったかなってのがｗ
まあ、上位世界はもういいから、下位世界をちゃんと書いて下さい。上位世界抜きで！　って感じです。

争点については、EP4までの流れがすっかり取り残されていて気持ち悪かったんですよ。それは、このゲーム
においては重要でない事（特にラムダ的には）なのかもですけどね。

ゲームについては、ラムダとベルンが馴れ合って遊んでいたという感じですかね。

ダメさは

５＞４＞３＞２＞１

面白さは、各人の国語能力と感性によるので、どうでもいい。
どんな駄作だって、面白いと感じる人はいるし。

面白さは
ep1＞ep3＞ep4＞ep2＞＞理解不能の差＞＞ep5

>>673
大分俺に近いｗ
ちなみに俺はep1がep4とep2の間に来るんだが何故ep1がトップ？

EP4まではちょっとん？となる所がありつつも、面白い、うみねこが好きだと思ってた
>>654のこれ　当てはまりすぎてて泣ける
もう付いていけないよ竜ちゃん(´A｀)

前にこんなんじゃ推理できないとか言ってるやつは
ママに咀嚼してもらった離乳食でも食べてろｗｗ　屈服乙ｗｗｗｗ
みたいなのがあって叩かれたのに
更に本編で繰り返すとかどんだけ嫌がらせなんだよｗｗｗ

■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛

■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に
　楽しみがあるのに、今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の
　解決方法で金字まで使い出す超展開、あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという
　今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ

■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』

■ＥＰ５が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の
　勝利だ！　で議論が終わるだけ。よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できない
　のに、何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。


これだけで、連載打ち切りの理由になるわけでｗ
同人と商業の良いとこ取りに胡座をかいて、作品の質を低下させまくってどうするんだよ（TT）

下位は最後の命綱だよ
下位こそ幻想抜きで真相がおかしな方向にいったら終わる

>>673
俺と同じだｗ

>>674
雰囲気作りが一番巧かった、と思う
一番感情移入できたから、かな

なんか、色々言われてるけどEP5の叩かれ方が凄い理由って物凄い単純な事で

・竜ちゃんの思惑とは逆でメタ世界のダラダラ話は結構嫌われていた

ってだけな気がしてきた。

OP詐欺
今回は少し思ったＯＰのep5に当たる部分っていい所しか入れてないな

>>677
下位世界での出来事や人間関係、じっさいに何が起こったのか、等々を描く方が、
お話として面白いと思うのですけどね．．．。そうじゃない人が多いのかな？

ノックスに関しては、言い訳のように「従っているとは限らない」って、登場人物に
言わせてるのが、未練がましくて。

>>680
私の場合は、間違いなく、それが根本原因ｗ

>>680

大多数の人間は、弱者の自慰を物語に求めない。

というのが、物語創作論にあるお。

>>680

これに＋いろいろあったからな　キャラをスルー出来ても
言い訳やミステリ批判は結構キタ人は居たと思う

・バトラの立場と行動にブレをなくす
・メタは程々に押さえてきちんと下位世界を描写する・言い訳と蘊蓄は程々にね


を6ではきちんとしてほしいのぅ
個人的に一番ダメなのはバトラのぶれと豹変かな
何がしたいのかほんと伝わってこないから全てが薄っぺらに見える

俺も一番好きなのep１だったな。オサレだった。

キャラが一番立っているのは絵羽＆エヴァかなぁ。
それなりに掘り下げられてるし、行動原理はある程度示されてるし。
というか主人公がここまで迷走する作品も珍しいんじゃないか？

>>686

バトラ＝マスゴミが流布するゆとり世代像

になってるのが、致命的。
18歳で、あんなにブレブレなやつって、実際ほとんどいないだろとｗ

バトベアは某大手、蔵夏は竜騎士がインタビューで出してた某サイト向けに出したんだろうな
信者が冷めないように媚びるのに必死だな作者は
その裏でひぐらし信者は作者自身にひぐらしを駄作認定されてかわいそうだ

>>680
普通の文がおもしろくない
俺にとってはそれが問題

>>689
ひぐらしの時も思ってたけど、正直そのカップリング論争そのものがどうでも良い。

>>691
ファンはともかくとして
作者はそういう姿勢で書いて欲しいもんだよなぁ

信者が喜ぶから増やすってのはちょっと

ルールを擬人化したくなる
↓
せっかく作ったキャラなので活躍させたくなる
↓
へんな新キャラばかり大活躍、見てる方は意味不明ｗ

ローザも上手い所作ったと思うよ
暴れようが　かといって今回みたいに優しくても違和感が無いし
むしろ上位キャラの方がブレブレ多すぎ

ひぐらしでもゲームがどうとか萌がどうとか、キャラが作者の言葉をそのまま代弁してたけど今回は本当にひどいな

アニメ始まってから一発目に出るやつだし、よっぽど気合入れてあざとい程引きの強いの作るだろうと思ったら
出てきたのがくどいエフェクト使いまくりの意味不明の作者の考えの垂れ流しにばっかりで尺とって何も解決してないって意味不明すぎる
アニメ組参入で放っといても見る人増えるとでも思ったのか？
ひぐらしとかで事情知らん人には本当に意味不明だぞアレ

>>691
論争なんぞ勝手にやってくれといいたいのはわかるが、
戦人がベアトリーチェにべったり介護なんて
従来の趣旨を揺るがすストーリーをやられるんじゃさすがに洒落にならないよ

むしろep6は5が無かったかのように4の続きからスタート。
矛盾と伏線拾い残しを孕みつつ解答が提示される。


今後7や8が出ても5は収録されず黒歴史扱い。
欲しい人は5だけ別口で買って下さい、で在庫対応。
当然アニメや漫画も5だけスルー。


って可能性はないかな?

>蔵夏は竜騎士がインタビューで出してた某サイト
同人？
漫画版EP1描いてる人かと思ってた

楼座はスゴビッチでありながら、同時に夜叉であり、また同時に可愛い叔母さんなんだよねえ。
正直、分裂気質という描写が無ければ整合性は保てなかった。

良くひぐらしは圭一の相手で荒れたとか言われたが
あくまでそれは外でやっていたから良かったんだよ
竜は圭一に関してはここまでは反映されなかったはず
サトシオンとか叩かれたが脇な分別にスルー出来たしな

>>696
それを見てカップリング話に持って行くのがキモイと素直に思うんだよなｗ

竜　自分でep1〜ep4をプレイしなおしてくださいと言いたい
まさか前書いた物忘れているんじゃないかと・・・って展開多かったよ

>>702
赤字付近だけはメモってるから大丈夫！！！

>>680
俺の場合は一番気に入らないのはバトベアなんだけど大元はそれだな
また、今回ミステリーがファンタジーを侵食する、みたいなこと言ってたから
下位世界メインかと思ったら…って言う

正直、赤字システムそのものが、いらなかったと思う。単なる言葉遊びになってるだけだし

19年前の謎の男とかは結構いい線いってたんだがな
いかせん、上位連中が出張りすぎた。

>>705
赤字から逆算してアリバイの無い人間を探すゲームになってるからなｗ

推理と言うなら物的証拠、アリバイ、犯行可能な殺害方法辺りの部分ももうちょい気合いれて欲しいわ。

>>699
キャラ付けだけ抜き出すと下位世界では一番整合性取れてないとは思うけど
ビッチでも夜叉でも優しい叔母さんでも
「それはそういう見方してたからでした」にも出来るキャラだしなあ
なぜか敵の介護してラブラブより、娘に当たって反省して、外面はよくとかは理解できる範疇だし

赤字は使い方がいいと映える
流石に最近は無駄に多すぎる更に黄金なんて出てきたからな

>>700
ひぐらしの場合でたとえるならみおんやらレナやらさとしおんとか
そういう次元ではなくループもなくて犯人が分かってるＫ１が
元凶の三四となぜかラブラブ展開になるっていう感じだからなあ

>>697
EP5はDVDの映像特典にして2期はEP6から開始ってのはありそうだ

>>708

楼座って、ある程度のスパンじゃなく、10秒で内面が激変しまくるんだよｗ
そういう人は、現実には心の病気なんだよね。

あの赤字はミステリーにしたいならいらない。

ミステリー云々じゃなくてヒグラシは作品として駄目だってけど
うみねこはすごくいいと思う
EP4まではアンチだったんだけどEP５でよくなった
EP6EP７の展開もだいたい分ったし

>>705
赤字がなかったらそれこそgdgdになってると思うけどな
今回は無駄に乱発されたからgdgd

>>714
どういうことかよく解らない

>>714

なぜこのスレにまさかまた竜の母親か

>>710

しかも三四が死んだ後、オヤシロ様
の謎は誰にも渡さないといって、圭一が惨劇
の実行犯になるという展開

>>714
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

作品の好き嫌いは、どうでもいい。

俺は好きだ！
俺は嫌いだ！

は等価であり、論争する必要すらない。

作品の内容、やり口、完成度、整合性などは批判の対象になる。
好きでも嫌いでも、これらは具体的に指摘できるから。
ただ、嫌いだから叩くとか、好きだから擁護するのだけはやめてねｗ

タイトル：【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/715 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：12/715 (1.68%)
間接的な誹謗中傷：52/715 (7.27%)
卑猥な表現：75/715 (10.49%)
差別的表現：31/715 (4.34%)
無駄な改行：2/715 (0.28%)
巨大なＡＡなど：6/715 (0.84%)
同一文章の反復：1/715 (0.14%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

これはヒドイですねｗｗ

>>720
結構前からそれってちょくちょく見るけどそれに何の意味があるのか解らない

赤字はep2でとってつけた設定だし矛盾多いしいらなかったな
特に金字は後付け丸出しチートで糞
戦人は真相に至っておいて未だに俺が犯人だとか
赤字で否定されてる暴論で対抗してんのが無能にも程がある

>>710
「前原さん、驚かないで聞いてください。レナさんが…死にました」
「大石さん、今重要なのはそこじゃ無いんです。
　レナが死んだ、確かにそれは悲しい。
　鷹野さんとの決着をつける。惨劇を終わらせるにはそれが一番重要なんです。」
　既に監督とも話をつけて、僕も『東京』に入る準備が出来ました。
　あとは高野さんの復活を待って、同じ舞台で決着をつける！」
「圭一くん、あなたのために死んだ沙都子ちゃんは覚えてますよね」
「あ…あぁ、勿論覚えてますよ監督。
　にーにーのために頑張ってくれたんだ。あいつの為にも負けられないんです」

こんな感じ？　

ひぐらしはホラーとしての楽しみ方もあったが、
うみねこはどう楽しめばいいんだろう。

金字に関しては、赤字出しすぎてインフレしまくった結果の突破口的チートなのは確定だろう。
他に出す意味無いし。

上でカップリングどうこうの話してたけど
ジェシカノンとかジョージシャノンとかは滑ったの？
ジョージのあの面じゃあと思ったけど、トミタケ三四とかそれなりに人気あった気がするし

推理とかまだ言ってる奴はもうだめだろ。

禿って、執筆時点ではトリックを考えてなく、
トリックは後付けで考えればいいと思ってるんだろ。
インタビューで、一番主流の推理を否定したいんですよとか宣言してるし。

禿が考える程度のトリックは悉く掲示板に書かれてしまうけど、
プライドからしてそれを出すことは許せない。
だったら、無限の可能性があるとか、
真実は同時に存在することが可能とかうやむやになって終わるしかない。
ゲームの目的自体が変わってるのがその前兆だろ。

今は禿が考えてた碑文台湾説が破られたことで、
それに変わるものを必死で考えてる頃だな。

>>720
ダウト

同一文章の反復は多い筈。不満な点は似通っているんだから。
逆に卑猥な表現が一割もある訳がない。本スレじゃあるまいしw

チェッカーとして機能してないか、貼るスレ間違えているかのどちらか。

>>728

読んできた感じ、全文の1割も卑猥な表現が出てるとは思えないわけでｗ

>>728
ダウトとか夜に笑わせるんじゃねぇよｗｗｗ

>>728
あー特に深い意味は無くチェッカーしてコピペしたんだ。
挽肉になってくる

>>723
これはひどい

>>728
…グッド。
とか言いたくなりましたよｗ

>>728
卑猥な表現って
うみねこ本編の台詞をコピペした奴が引っ掛かってるんでないの？
と思う

>>728

ダメだ・・全然駄目だぜ卑猥な内容が
どこを指しているかが解らないと

知的強姦者とかじゃないか？本編の台詞だがｗ

>>728の人気に竜ちゃんもshit

>>728
卑猥な表現て
本スレをチェックしたんじゃないのか？

チェッカーに引っかかる単語のルール解らない限り
真相にはたどり着けない

知的強姦者とか楼座のビッチとかしかｼﾗﾈ

>>724
竜騎士の言う推理に付き合って可能性を潰して竜騎士の逃げ道を塞ぐ

>>739

それが1割もあるのかと小1時間（ｒｙ
ｗ

>>726
ジェシカノ・譲紗は人気あるほうだと思うよ
ただ原作自体の土台が不確定すぎて、両者の関係自体が幻想になる可能性が難といえば難

富竹×三四は好きだけど、譲紗とは別物っていう角度から見てるなぁ
「ひぐらし」は「ひぐらし」、「うみねこ」は「うみねこ」で見てるし
富竹似の譲治のお相手が、本名「34」の紗音っていう設定はちょっと嫌だった
（その後のλδしかり）
上にも書いたけど、別の作品として楽しみたかったぶん残念
今回はアンチ側だけど、これからのうみねこ（巻き返し）に期待はしてるから頑張ってほしいなぁ

＜うみねこの楽しみ方＞

・金を出して作品を買う
・作者を叩くために推理する
・最終的には、作者の作家人生を破壊する

なのか？ｗ
凄まじくヤバイなｗ

何でこんなにレスが…どこから来たんだお前らw

>>744
すいませんすいません俺がすいませんお抹茶だけは勘弁して下さいうーうー

富竹が転生してるなら、それは柱時計にですよｗ

>>733
それって「うみねこは卑猥な作品だ」ってことか？ｗ

むしろ、うみねこが卑猥じゃない理由を述べてみろｗ

>>747
卑猥って言うか、ひぐらしもだけど下品だとは思う。

857 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 22:35:03 ID:uT1Vvg+30
おおかみかくしやってるけど、一話目はどう見てもひぐらしの焼き増しにしか思えない上に
サービスなのかなんなのか、おおかみのなく頃にとか、誰かこの謎をといてください的なメッセージがでてやる気そがれる

ほんと糞ですねドラゴンハゲはｗ

探偵権限！とかいって探偵揶揄ってるみたいだけど
他の作品でも探偵として招かれたりとか探偵として名が知れてるとかの前提あるよね
漂流でたまたま入ってきた子供が何の根拠も無い「私探偵ですの！」で
仕切り始めても強制力なんてなんも無いよね

ひぐらしブームで出てきた時は
この人これからどうなって行くのかなと思ったけど
なんか同人と商業の悪い面だけ覚えて
成長（劣化？）しちゃったみたいな感じね

ＥＰ５の楽しみ方。
前半部分
・作者のインタビューがキャラの口を通してまとめて読める。
・作者の今までの作品と考え方がキャラを通して読める。
・碑文のまとめダイジェストが読める。

後編部分
・作者が代表して、説き方を曲解したものを提示したものが読める。
・ＧＭ発動＞キャラが言えばなんでもあり。

さあ、楽しんで、みなさん解いてください。

うみねこの鳴く頃に、作者、散る。

>>751
実際に如何にして捜査を進めるか、情報を収集するか、っていう過程を楽しむ作品もあると思うしな
でもまぁうみねこの場合そこは特に掘り進めるポイントじゃ無いからいいんじゃねぇの
もちろんこれは探偵権限を肯定するわけではないが

>>754
まああそこ掘り進めてももっとだるい展開になるかもしれないけど
何かあの探偵権限！自体が竜騎士の乏しくて歪んだミステリ感あらわしてる気がしてなあ
極端なもの持ってきて「ほらｗ探偵って変でしょｗ」みたいな

探偵権限とかじゃなくてヱリカは
飛び級で大学を卒業した著名な犯罪学者で
FBIとか警視庁の顧問をしてるとか
そんなんでいいじゃん。

自分で書いてだいぶ厨ニくさいと思ったが
探偵権限よりはまし｡

>>756

だいぶ厨ニ臭い　じゃなくて　そのものだろｗ

ナンシー・ドルーのようなキャラだったら良かったのに＞ヱリカ

探偵が推理に使うための証拠を犯人が落とし
探偵の推理を邪魔しないよう、他の登場人物には全てアリバイがある。
こんなご都合主義で成り立ってますよね、ミステリーって。

↑竜ちゃんの解釈ってこれだったと思う。
（うみねこかひぐらしか、出典思い出したらまた書くけど。）


でも読み物って、ある程度のご都合があってしかるべきなんじゃ無いかなぁ。
特にミステリーは、トリックと言う数式を見て知的な興奮を覚えるんじゃなく
探偵と犯人の熱い駆け引きに血液が沸騰するんだと思う。
やっぱり「人」から乖離しちゃったトリックに魅力は薄いよ。

ヱリカは作者の私情の為だけに糞キャラ化された
ある意味被害者だな

>>760

被害者は、金出してる客だろｗ

>>759
犯人が心血注いで作ったトリックにもどこか穴が無いか探しまくって作った突破口が
他の人のアリバイだったり証拠だったりするんじゃないのか・・・
何か頑張って勉強して1位とるのってずるいですよねｗみたいな意味分からんこといってるな

こんなんだから戦人に限らずベルンもエリカも、推理どころか戯言レベルの適当なこと色々言ってるだけなのか
>>760
黄金見つかっただけで何かあるかもと工作しまくるとかは
基地外探偵としてはまあ有りかなと思うんだけどな
如何せん作者の発言しゃべるだけで肝心の推理はアリバイ云々だけってお粗末過ぎる

なんつーか竜騎士流の「後期クイーン解決法」なのかなあという気が
まあ本当にそうだったら片手落ちどころの騒ぎじゃないが。

>>759
というかそれこそそんなご都合主義の作品は昔のものだろ？
最近の作品読まんのか竜ちゃんは

>>759
スイス時計の謎、くらい読んどけよ禿

探偵は犯人ではないってのを、赤字で断定するのはいいが
あんな不自然に人が流れついて、しかも殺人までおこったら疑われるだろｗ

>>640
ヱリカ「あぁ、ミステリーでも、最近はそういう異世界はポピュラーですので。
　　　　　純粋推理空間とかご存知で？」

ベアト「綾辻行人のデビューは来年だ。」

ヱリカ「魔女のくせに細かいこと気にしますね。」

とりあえずこの赤字ってのは、ギミックで有効に使えるんでなければ
ご都合主義以前の極めて身も蓋もない代物だ

普通は地の文は信用するとかいう不文律があったり、描写によって
確実らしい部分を積み上げていったり、それがその微妙さによりひっくり
返されたりそういうところの積み重ねがミステリの趣向になるんだが、
その辺をはなから全て取っ払って「アンチミステリ」とかほざいてるんじゃないよ

>>767
どう考えても削るべき、やり取りだろ。
さっさと話進めろよ。としか思えない

俺、綾辻はたいてい読んでいたが
純粋推理空間ってのがわからなかった。
綾辻が出演していたテレビ番組のことだと知って
愕然とした。

>>756
探偵なんて警察に邪魔されたり、怪しまれて捕まえられたり、
ろくな扱い受けないのにね。

>>768
ファンタジー混ぜたから線引きが必要だ、って事だろ。
ゲロカス妄想発言から分かる通り、地の文の信頼性とかミステリーの常識は
うみねこでは求めちゃいけないものなんだと思う。

全部解答編が出ても、わからない謎は残りそうだよ。
「あの人が犯人で、こうしました。これが答えです」というのは『うみねこ』ではやりたくないんですよ。
読んだ後議論して「こういうことじゃない？」といって真相を導き出せる人たちが楽しめるようにしたいなぁと。」
なんて言ってるしね。ひぐらしで懲りないのかな。

>>765
クイーンなんかぜってー知らねーよｗ
有栖川も知らないだろうなｗｗｗ

だいたいエリカのやり方なんて、アリバイ確認しただけで、
殺害方法を解いたわけでも、物的証拠を見つけたわけでもない。
凶器の杭から夏妃の指紋でも検出されたのかと。
返り血も浴びずに、女の細腕で大男を押さえつけて杭をぶっ刺したり、
可能なのかと。
そういうトリックを暴くのが探偵の醍醐味じゃなかろうか。
アリバイ云々で決め付けて脅して自白させるなんて無能な刑事のやり方だ。

やっぱひぐらしみたいに各解答編が各出題編に対応してるって形でもよかったんじゃないかなぁ

「謎は解けた！しかし謎はまだ多い！俺たちの本当の戦いはこれからだ！」

竜騎士先生の次回作に、どうぞご期待ください。

>>770
俺も初めて聞いたｗ
ミステリの解説とか紹介本みたいなのにでものってんのかね

>>772
それはわかるんだが、枠組みを壊すにしても面白くなけりゃ意味無いだろと
その程度の暴挙は、誰でも思いつくんだ。面白くまとめられなさそうだから
やらないだけでそう言う意味では、まあ同人の利点（笑）を活かしてると言えなくもないけど

普通は失敗作って言われるな



　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　よくはねッ返りの若造が「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/| 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 　　


ハルヒのエンドレスエイトからの流用なんだが、まさにこれでいいよ

>>778
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%A4%85%E5%AD%90%E6%8E%A2%E5%81%B5_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

純粋推理空間と超越者・安楽椅子探偵
解決編の冒頭では、笛が鳴り響いたあと、
安楽椅子探偵がスモークと閃光の中どこからともなく現れる。目の部分だけが開いた銀色の仮面をかぶり、黒ずくめのフード付きマントを羽織り白い手袋をはめ、肘掛け椅子に腰掛けている、という異様な姿で登場する。

安楽椅子探偵が現れる空間は純粋推理空間と呼ばれ、
劇中の現実世界とは異なる特別な空間である。この空間
には劇中事件の関係者すべてが集められており、安楽椅子
探偵は彼らと会話を交わしながら、事件解決の鍵となる条件
をひとつひとつ整理しつつ推理を進行する。

推理の過程では、出題編のシーンを宙に
浮かぶ仮想スクリーンに再生しながら推理結果
を検証していく。黒子を犯人に仕立てて未放映
の犯行シーンを再現したり、必要であればすで
に死亡した被害者を一時的に生き返らせて再現
シーンを構成することもある（ただし死者は純
粋推理空間に存在することはできず、スクリーン
の内側のみの存在であり、会話もできるが犯人の
名前を語ることはできない）。推理の説明の都合
上必要であれば、場所を移動したり任意の道具類
を出現させたりできるなど、純粋推理空間におけ
る安楽椅子探偵はすべてを超越した存在である。
推理が完了するまで、集められた登場人物たちはも
との世界に戻ることはできない。出題編ではシリアス
な演技に徹していた登場人物たちは、解決編の純粋推
理空間内ではコメディタッチに描かれ、互いにコミカ
ルな掛け合いをしつつ、安楽椅子探偵に次々に疑問を
つきつけていく。安楽椅子探偵はそれらに対して一つ
一つ丁寧に解答を与えながら推理を進め、犯人特定に至る。

推理が完了し犯人が特定されると、安楽椅子探偵は
再びスモークと閃光の中に消え、劇中で笛を吹いた
直後のシーンに戻る。笛を吹いた人物以外は安楽椅子探偵
の出現と推理を一切覚えておらず、登場人物の誰かが名推理
によって犯人を特定し事件を解決に導いたことになっている
（笛をふいた人物が解決したことになっている場合もある。）。

以上のような演出によって、本作品の安楽椅子探偵はいわゆ
るデウス・エクス・マキナ（機械仕掛けの神）というべき存在
として描かれている。


これのこと。純粋推理空間。ちなみにこれ本格ミステリ界隈じゃあ、
全然、ポピュラーじゃないから。

なんか明らかに突っ込める批判があっても突っ込む気力を亡くしてくれたよ、EP5は。

冬から夏で4より時間も有って折り返しでアニメ化で気合入れないといけないのに
肝心なところでの間違いとか秀吉ゾンビとかF9で雨が降るとかのミスの嵐だろ？
読み返してないんじゃないのか
だからあんなに裁判が冗長でも本人が気づかないんじゃないのか

パノラマ島綺譚……

人間同士のギスギスした疑心暗鬼の嫌な雰囲気だけ楽しめれば良かった
ひぐらしで好きだったのもそのあたりの描写だった
魔女はエピ１（本編のみ）位の存在感で充分だったのに、勿体無い…
なんかジワジワくるような怖さがないんだよ
みんな同じビックリ直球ガラッパチでやかましいし鬱陶しい

今回の19年前の男だかも得体が知れなくて少し怖かったのが
ラムダが喋ってる描写があるせいで全く怖くなくなった
ここで「インタビューで語るのではなく本編で描写しろ」と指摘されてたのを受けて
あんな風にしたのか？そのまんますぎる

きっと竜ちゃんは虚無への供物にも負けないぐらいのアンチミステリーでえげつないオチを考えているに違いない。
読み終わったあとに虚しすぎて批判する気すら失せてしまうような作品を期待してますよ、竜騎士先生。

自分が今まで読んだ中で一番とんでたミステリー小説は
探偵役がファンタジー世界に迷い込む、
魔法をうけいれるが、殺害事件で魔法使いの魔法は否定、魔女への最大の武器は笑いだと宣言、
登場人物の９割がカップルになる、
結局夢落ちで終了という内容だった
うみねこにはこれらを凌駕するオチがくると信じてる

EP５は下位世界（エリカ関連除く）で話が続くとやったーって感じで読んだ
下位世界はまだ読めた
メタ世界と魔女パートがマジで苦痛
金蔵の間でだらだらバトルしといて、結局戦人は壁伝って降りただけでした（うろ）って
皆読みたがってるの後者の内容だろ
もう下位世界の話だけ書けよ
魔女パート抜かしたら、書くことなくてすぐ完結してるだろこれ
トリックや設定、人物の掘り下げもああ多分ぺっらぺらなんだろうなってのが垣間見える
どんどん積み立ててくんならいいけどさ、ちょっとしか内容がないもの
変に水増しして続けてどうすんだよ

文はノベルとして売ってんだからもうちょっと推敲しろよと
何度も同じ事繰り返すわ、うぉあああああとかぐちょぶちゃとかさ
音楽にどれだけ助けられてることか、なきゃ読めたもんじゃねーぞ
禿はあくまで同人作家だから発売前に担当なんか別目線の人がチェックすることはないの？
好き勝手テキスト書いて、読み直しもせず誤字見つけたとこ直してそのままぶっこみました
って感じがすげえするんだが

>>787
スレ的には関係ないがちょっと読んでみたいから出版されてるのだったらタイトル教えてくれｗ
ネタバレになるならメ欄にでも

誤字、まだあるしな

構成やマネージャーは絶対必要だと思う。
仕事、インタビュー受け過ぎってのもあるし

あと製作日記で修羅場修羅場とかいらんよ、私信なら自分で言えよ、何故日記に書く？
直接会ってる人間ばっかりだろうに

>>788
ふと思ったが、読者にとってのコストパフォーマンスって点では
かなり悪い方だよなこれ
他にもいくらでも読むもんがあるってのに、なんで売れるんだろ

…と、きっとかなり多数の創作者が思ってるんだろうな…

>>789
Ｃ・マクラウド「オオブタクサの呪い」
この作者の小説の中じゃかなり破茶滅茶で軽い読み物になってる
同著のケリングシリーズの方が本格派で有名だと思う

>>792
教えてくれてサンクス
明日見てみるわ

>>791
サウンドノベルだからだよ

>>788
>音楽にどれだけ助けられてることか、なきゃ読めたもんじゃねーぞ
信者がアニメにやたら原作BGM使え使えとうるさいのってつまりこういうことだよなあ
あと竜騎士信者は原作通りにやってるらしいアニメを糞だと貶すが
それは原作からしてだめということを自分で言ってることになるのにな

推敲しろってのも分かる
物書きなのに日本語がおかしいところが多い
同人だからと信者に擁護されるが一応商業もやってるのにあれはない

いやーちょっとアニメの放映されたぶんだけ見たんだけどさ
二回目ですでに現場や被害者が変わっちゃってんじゃん
え？何を推理すればいいの？と悩みました

>>796
ここまでの設定と事件と状況とから、

１．どのようにこうなったか
２．どうやってオチをつけるのか

の、二通りの「考察」の方向が、おそらくあるかと思います。
ただあきらかに、このお話は前者ではありません。

後者の方向で進むのが正しいということまでは比較的すぐに
確信できるのですが、それがまた茨の道であるという「罠」が
用意されていますのでご了承の上愛を持ってお楽しみください。

うはｗｗｗﾃﾗ茨ｗｗｗｗ
まあ、ローザさんが気持ちよくマリアをひっぱたいてくれるのを楽しみに続きを待つよ
あれはいいものだー

魔女とかの設定はかなり好きなんだけどな
このスレを流し読みしただけでも悲惨な感じになりそうだな

上位世界の更に上の世界がEP6で明らかになる
実は今ある上位世界の戦人とベアトは超上位世界のベアトと戦人の金字によって操られる駒
六軒島の登場人物は駒の駒であることが明らかになる
更にEP7では超上位世界の上の超2世界が（ｒｙ

しかしアニメをみててあらためて思ったんだけど
楼座の「こんな気味の悪い（かぼちゃの）菓子を買ってやったのにっ」って
自分の子供にそんな格好させてるのにそりゃなかろうよと思わずツッコミいれてしまった

あの一家のファッションセンスはキチガイだから、そこはスルーされてしまうのであろう
うーうー！うーうー！

話が上位に飛びすぎてキャラが多すぎて、そのうち暗黒四天王とかでてきそう

俺、まだ七杭のキャラ（性格とか）ですら把握しきれてないのに…
シエスタは覚えたけど…

文章をアニメにしたらあんなものなのになぁ
よく出来てると思うよ

戦人は魔術師になったから、言い合いになった時
固有結界とか出しそうで嫌な予感がする

「碑文の謎は事件発生前でも解ける
けれどあなたは後々ヒントが出るかもと思考を停止させた」
ここまでのベルンの言葉はまあいいとする
けれどラムダに「解くのに何年掛けたの？」と聞かれて
「カケラを数百個漁っただけ」←？？？？
え？偉そうに思考停止とか戦人にのたまっておいて自分は数百個のヒントを見たの？
言ってることおかしくね？それこそベルン自身も”後々のヒント”を待ってただけじゃないの？

アニメ板のコピペ↓

「犯人は宇宙人」
「犯人はYY染色体の寄生獣」
「犯人は遠当てを使う武術家」
「犯人はこの小説の著者そのもの」
「犯人は誰でもいい」
「犯人はいない」
「犯人は読者」

トンデモミステリは枚挙に暇がないが、こういった作品はうみねこみたいに
「推理してみろ、諦めたら屈服」みたいなことは言わずにエンタメに徹してる件

ヘンペルのカラスの間違い（ミスリード？）とか、どっかでフォローしたっけ？

他にも、それっぽい用語の使い方とか意味を間違えてるのが多くて（シュレディンガーの猫とか）
大丈夫か？　って思った

>>788
幻想描写での水増しはep4の頃から感じてた。
あれも、観測者の戦人がゲストハウスに閉じこもっている内に、何故か全員死亡していました。という物語で、
幻想描写を無視したら、戦人が謎の電話を受けた描写と、最後、死体を検分して回る描写くらいしか残らない。
後は、ゴールドスミスがシェスタ召喚して全員射殺しましたとか、蔵臼と山羊がふざけた演出で殴り合いましたとか
そんな、どこを楽しめばいいのかわからない、どうしようもない誤魔化しばっかり。
この際、幻想描写が真相でもいいかも、と思うくらい筋の通った物語なら、水増しでも不快には思わないんだが、
ep3以降は「幻想描写だから細かいことはどうでもいいだろ」と言う竜騎士の本音が透けて見えるくらいくだらない内容。
それでも、まだ前編のep4だから、竜騎士も真相隠すのに必死で、ep5からが本番なんだろう、と思っていた。
製作日記にも「これまで猛威をふるってきたファンタジーの侵食から、ミステリーの反攻となります」と書いてあるし。

しかし、そのep5でも、幻想描写と言う名の手抜きは相変わらず健在。期待した現実描写は幻想描写の添え物程度。
ベルンとかラムダとか魔女とその眷属とか、そういう鬱陶しい幻想が削られて真相の輪郭が見えるのがep5じゃなかったのか。
それから、事件の解決の為に出てきたらしい探偵役、エリカも意味不明。
竜騎士の認識では、探偵＝知的強姦者（笑）で、人間至上主義者なんだろう？
その探偵本人が、上位世界の要素を、いちいち下位世界に持ち込んでいて冷める。
上位世界なんてない、ドラノールなんていない、現実以外の要素全てを否定しろよ。そしてep1みたいに、下位世界だけで完結すればいい。
同じ『夏妃が冤罪で捕まる物語』だったとしても、それだけで大分印象が違う。
探偵権限とか、わけのわからないものを行使したり、幻想の衛兵に責任転嫁した挙句、転がして遊んだりとか、全部いらない。
こんなものが「ミステリーの反攻」なのか。竜騎士はミステリーを何だと思っているのか。
おまけに、竜騎士の読者への愚痴と、ミステリーへの悪意までごちゃ混ぜになって、読めたもんじゃない。

そもそも最初ひぐらしはホラーっぽいエンタメノベルを目指してたんだろ。
それがミステリーっぽい展開の方が受けが良かったら
そっち路線にしたって日記に書いてあったし。
このジャンルの鞍替えがひぐらしをヒットさせた原因でもありアンチも大量に生んだ原因。
まあ最初の路線のままだったらアンチは激減しただろうが人気も売上げも無かっただろう。

禿が悪いのは、はっきり自分が悪いのに
それを読者が悪いという事に摩り替える事だな。

最初は正解率1％じゃなくて人か祟りか偶然か？ってコピーだったしね(勘違いかもしれないけど
このコピーはベタだけど好き

ep5を高評価評価している奴は
ノックスの十戒が出てきてこれはミステリオチになるんだと期待している人っぽいな

正直絶対言い訳かましてミステリ以外を持ち込んできそうな気がするんだが

>>807
魔女が登場するミステリだって、書きようによっては成立すると思うんですよね。EP1あたりだと、そういうのも
アリかなぁって思ってた。
けど、明らかにバカバカしい幻想描写を入れる事で、ミステリ的にじゃなくて、物語的に（逆説的に）魔女を否定
しちゃってる気がするんですよね。

魔法バトルは商業的には大事。
ただし、魔法バトルで名作足りえた作品なんてねーだろ？

>>792
シャンディ教授だっけ。
確かにその一作だけ異質だよな。
年寄りが主役のあのシリーズ、俺は結構好き。

>>813
名作が「世界中で大人気」って意味ならハリーポッターがそうなんじゃないの。
次元が違いすぎるけど。