うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌えについては本スレでどうぞ。

また書き込む前に一度Wikiに目を通し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

うみねこのなく頃に まとめWiki
http://umineco.info/


では元気出してイってみよおおぉおおおぉぉぉおぉ！！

前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1234394031/

2ｹﾞｯﾄなのか？
携帯だからﾃﾝﾌﾟﾚ誰か頼むわ

ガチ推理からトンデモ説まで。
本スレに書き込んでも流れちゃうので
それが嫌な人はこっちにどうぞ。

新スレ記念燃料投下

前スレで嘉音いない説があったけどそれも踏まえて南條と嘉音の考察

南條は検死を誤魔化せる上に九羽鳥庵の存在を知る重要な人物で、第１０の晩まで死ななければ生還出来る
＝犯人とグルで最後に九羽鳥庵に逃げようと考えているが犯人に裏切られ殺された。
南條の検死結果死んだ人物も実は生きている事は可能。
南條の検死からその後赤字で死亡宣告されるまでの間に自由に動きまわる事が出来るので、
死んでいるはずの人間による殺人も可能である。
EP1の嘉音殺しは「島の如何なる人間にも死者にも嘉音は殺せなかった」とあるが、
EP3の南條殺しでは全員がアリバイがあるに関わらずそれが言われてない。
さらに「南條を殺したのは確かに人間である」とまで言われている。
この２つの殺人は比べてみるとかなり重要な事が見えてくる。
両方の殺人では生存者全員にアリバイがあるにも関わらず犯人像がまるで違う。
EP1の嘉音殺しでは南條の検死の嘘の可能性が赤字により完全に否定されている。
しかしEP3の南條殺しでは検死の嘘の可能性は否定されていない。
それどころか南條の検死により死んだ事になっている人間に殺されたか、
人物Xに殺された、の２択に限られている。これはかなりのヒントではないか。
EP1の嘉音殺しは赤字で「嘉音は自殺ではない」と「嘉音は事故死ではない」が言われている。
ここから「嘉音は過去にすでに死んでいた」、「嘉音は傷を負っていてボイラー室で力尽きた」、のどちらかだろう。
過去に死んでいた場合は殺し方は薬物でも何でもいいはず。
EP3の南條殺しは、検死により死んだ人間に殺されたか、人物Xに殺されたのどちらか。

＞EP1の嘉音殺しは赤字で「嘉音は自殺ではない」と「嘉音は事故死ではない」が言われている。
＞ここから「嘉音は過去にすでに死んでいた」、「嘉音は傷を負っていてボイラー室で力尽きた」、のどちらかだろう。
？？？
他殺 or 病死 or 寿命 or 生きていた、以外ありえないだろ。

「異なる人間が嘉音を名乗ることが出来ない」
の赤字が全ＥＰ共通ならＥＰ１は自己紹介のとき名乗ってるから真カノンは本編に出てるよ。
あと過去編でも名乗ってるから真カノンという人物は実在するとも考えられる。

ＥＰ２〜４では名乗ってないから金蔵みたいにゲーム開始前に死んでるかもね。

もちろんＥＰ４だけに適応の赤字だったり
自己紹介は白字だからそれが幻想描写なら全部オジャンですけど。

>>6
“登場人物の設定は全てのゲームで同一である！”
という赤字が欲しいよね。次のエピソードで出そうだが

ワインボトルは可能性の世界を書き表したもの

嘉音はちゃんと最初から存在してる変わりに。紗音がどのシナリオでも最初から死亡済みだったら？
嘉音が紗音に化けて一人二役。
ＥＰ1の描写で嘉音は非力。15歳か16歳程度の男児なら20ｋｇ位の肥料くらい普通に持てる。
嘉音の性別は女性。これなら紗音と一人二役も可能。
ＥＰ3？だったかで嘉音は足音を立てずに猫のように移動できる。殺しスキルは有りそう。
やっぱ無理あるかｗ

>>1　乙です

難易度が　EP2極上　EP3互角　EP4あなたのこれまでの戦い方次第　って言うことは、
EP１〜EP3で規則性なり、法則性が発見できてさえいればEP4で謎が解ける+EP2はノイズ多くてムズイってことか？


薔薇庭園で1人傘を貰うor2人→？

傘をくれるのがベアトリーチェor誰か→誰かだとこの時点でアウト？

手紙が夕食後に披露orされない→親たちが碑文探しをするか否か→親たちが協力した場合のみ誰か謎を解く？→生存者が出る？

銃持ちが一人or複数→複数だと生存者？


わかんねぇｗ

EP2の真理亞の飴もバトラにとってはヒントらしい

嘉音が実は女・・・・。
真の名が小梅ちゃんとかで
ジェシカをフったのは男として見られてるし、本当の事をいってもショックだろうし・・・。
便所も男便所でも毎回大便器ですれば問題ないし・・・。

>>9
どういうふうにトリックとして使うかはまだ分からないけど
実は女っていうのは考える価値はあるかもｗ

メタ戦人が鏡を覗いたら戦人とは似ても似つかない……
というEver17的な展開がくるんだろうなあ

逆に考えよう。
嘉音は生まれたときから福音の家にいるという記述はどこにもない。
ならば、親から虐待されていたので施設に保護されたと考えるんだ。

嘉音の親父が女装ショタ趣味で、毎日女装させられていた。
毎日毎日監禁状態で外で遊ばせてもらえなかったから、あんな貧弱な体になってしまった。

そこで、例の民生委員のおばちゃん登場ｗ
おばちゃんの活躍で施設に保護された嘉音に目をつけた金蔵さん。
女装ができそうな体格で、女声の訓練をさせられていたからという理由で嘉音にベアトコスをさせて、真里亞に手紙を渡させた

こんなとこだろ

ゲーム開始のタイミング＝メタ世界でベアトと戦人が観測を始めた時点
でいいんじゃない？　つまり縁寿の世界以外の各EPの最初から。

“紗音と嘉音は２人で元々１つの家具”＝双子？

ゲーム開始時ってEP2だと譲治紗音の旅行になるよね？

>　さぁて、駒はこれで全て並んだか……？
>　全ての駒を並べ直し、新しいゲームを始めようではないか。

とあるから、メタ世界が始まってから開始じゃないか？
「新しいゲームを始めようではないか」といいつつ、実は始まってましたァってのも

直前推理

うみねこの基本構造は、一部の人たちが企画した黄金探しゲームに、
殺人犯が便乗した事件である。
ただし、話によっては犯人が途中で、別の何者かによって殺されてしまうことがある

＊以下長文説明＊

　今まで描かれた話により、下位バトラが直接観測したこと以外は幻想の可能性がある。
　しかし４話においてバトラはキリエから電話で、幻想としか思えない証言を聞いている。
　人間説で説明できる前提でこれを逆算すると、キリエがとっぴな嘘をついている、ということになる。
　なぜそんな嘘をつくのか、理由を考えた場合、キリエが仕掛け人だから、という以外の答えはない。

ここで、きんぞーがすでに死んでいることなどと考え合わせる。
きんぞーは、以前にバトラが島に来た時言った（であろう）黄金があるなら宝探しをしたい、という言葉（バトラの罪）を受けて
碑文の謎かけを残し、具体的な黄金のありかを示さないまま死亡。
きんぞーの死を伏せていたのは、それを公表した場合、右代宮がとたんに火の車になる可能性があったからではないか。
周辺企業はきんぞーの手腕は認めていたものの、クラウスたちの微妙っぷりも当然知っていたはず。
きんぞーの死を知れば信用貸しなどを回収しようと動く可能性が高い。
そうなると、クラウスたちが現在把握している資産だけでは右代宮家が破産する。
だがいつまでもきんぞーの死を隠してはおけない。なら資金、つまり黄金を手に入れる必要があった。
碑文を解いて黄金を手に入れるため、一部の人間が思いついたのが、ベアトリーチェの名前を利用した黄金探しを行うことだった。

実際に、ベアトリーチェからの第一の手紙は「謎を解いて黄金を手に入れなかったら右代宮家は破産する」とも読める。

むろんゲームといっても、黄金が見つからなければ本当に破産する。
ゆえに、殺人事件が起こった、という状況を作ってやり、仕掛け人たち以外の人間も本気にさせる必要があった。

つまり、殺人はごっこ、黄金探しは本気。
最初の夜の死体が必要以上に派手なことが多いのも、仕掛け人以外の人間に、死んだと思わせるための装飾。

ところがこの計画を知る者の中に、便乗して本当の殺人を犯した者がいる。
死体のフリをしている人間を本当に殺す、ということをやっているので、単独でも多数の被害者を殺すことが可能。
ゲームの仕掛け人たちは、「死体役」が「本物の死体」になっていると気づかないことが多く、ゲームを進行させている。

わかりやすい例として、４話で熊沢、郷田は倉庫の中で首を吊った上で額を撃ち抜かれている。
これは、二人は仕掛け人側で、最初に小窓からバトラに見られた時、首を吊ったふりをしていただけ。
（バトラは後ろ姿しか見ていない）
その後、仕掛け人の仲間であり犯人でもある誰かから声をかけられ、ふり向いたところを射殺されたと推測できる。

しかし共通して最後まで残るのがバトラ以外におらず、ベアトの赤字宣言から考えると、
共通した殺人者が何らかの理由で死亡することもあると考えられる。

仕掛け人には島のメンバーが複数含まれていて、南條や鯖に支払われていた金は
殺人ではなく殺人ごっこの協力報酬だったと考えられる。

ただ仕掛け人メンバーの正確な構成や、便乗した犯人が誰か、といった点には考察は至っていない。

>>19
推理というほど内容がないんだが。
背景考察ね。
EP4の霧江の電話は偽装可能。誰の声も聞き間違わないとか
犯人が無理に言わせているということはないとかの赤字がこない限り。

他は特に言うこともない。釣りかもしれないが。

>>19
下位戦人が下位ベアトリーチェと直接話をした件は？
あれは幻想じゃないのか？

煮詰まった。もう日もないので投下。
wikiはざっと目を通したけど人工授精説的なのってもう既出？
心臓説を考察してたら何となく行き着いた。

図で申し訳ないがこんな感じ。
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1024.jpg

>>19
郷田と鯖の所なるほどと思った
結構いい線行ってそうな気がする

19も23も結構面白いと思う。
>>19はかなりいろいろなトリックに説明がつくだろうし、
>>23は「雰囲気的にこういうのだといいな」と思える。
いっそ混ぜてみたらどうか（何も考えてない）。

>>22
まだいろいろまとまっていないが、とりあえず思いつくまま。
推理とも呼べない想像だが、何か参考にでもなれば。
長文・散文にて失礼

下位幻想パートの超常現象キャラたちは何かの比喩ではないかと思っている。
七姉妹はわかりやすく凶器の杭。シエスタは名前の由来のまま凶器の銃。
ドレスベアトは犯人ではないかと。
つまり幻想パートで、「ドレスベアトが七姉妹に命じたが防がれ、シエスタに殺害させた」
という描写は「犯人が杭で殺そうとしたが抵抗されて無理だったので銃で射殺した」となる。
ドレスベアトにエバベアトがとって変わった回は、
「途中で、いつもの犯人とは別の誰かが殺しをはじめ、最終的にはいつもの犯人を殺す」
という意味ではないかと。

ただしこの前提で考えた場合、山羊さんズ、ロノウェ、ワル、ガーヴが
何を意味するのかよくわからない。
ロノウェ、ワル、ガーヴは「殺人の共犯者」と解釈できなくもないが
山羊さんズは・・・

ましてや制服ベアトは実在しているのか何なのか。

ついでに言うと、１話でなっぴーときんぞーの会話があるが、
物語のスタート時点できんぞーの死は赤字宣言されている。
最初は、ならあそこは幻想かよ、と思ったのだが、
幻想ではなく本編開始以前の過去に本当にあったことを、
時系列を入れ替えていると言わずに示しているのではないかと思った。
ならば、きんぞーを受け継いでいるのがなっぴー、という可能性も出てくるのだが

このあたりのことが、まとまりそうでまとまらない。

>>19-20
確かに有り得る話だとは思うけど………何かしっくりこない。
仕掛け人側が10月6日以降のことに関して、無計画な感じがする。

山羊は本当に動物なんじゃないの
うみねことか野犬とか
あるいは蜂だとか

創作説ってのが作中創作劇のことを指すなら、
それしかないだろ。

>>19
下位バトラが直接観測した事象が事実とは限らない
よって４話でキリエ→バトラへの電話の内容が事実とは限らない

それ以降は全て妄想の産物に過ぎない。

スタート地点の設定から始めないと確かな推理が成り立たないってことが
理解できない人が多いようだねえ。

ベアトリーチェの筆跡っていうのを見てみたら、性別くらいは
何となく分からないんだろうか
ていうか18人の中にいるなら誰か気付かないのか？

明日夢の筆跡とかね。
だから留弗夫が殺されるかもと。

ベアトリーチェの筆跡がめちゃくちゃ丸文字だったら面白いのに

普通に考えたら皆殺しなんてしたら生き残ったのが
犯人ですと言っているようなもんだ
もし災害が訪れて事故死に見せかけることができたとしても
予め災害が起きることを予見できなくてはならない

さて今日も推理推理っと。

>>35
犯人は自殺するつもりだったんだと思う。

既に死んでる人間の仕掛けた完璧な犯罪ってのも古典的だけどある線だよなー。
ボトルメールだって事前に書きためておけば
六軒島からじゃなくても、どこかから事件後に海に流れるようにしておけばいいし

>>19

良い推理だと思うよ。　そんなっぽさは本編中に結構あるし。

そして誰もいなくなったとアクロイドを足して２で割ったような結末だったら泣く

>>19
霧江母説で出世の罪がバトラの罪かと考えてたけど。
それをバトラの罪にカウントしないほうが
後々のこういう展開につながるからそっちのほうが良いな。

劇場版パトレイバーみたいなオチとか。

そうなると帆場は金蔵？
金蔵ってひぐらしでいえばお魎みたいな感じで
実行犯ではない気がするんだが

別スレで面白いのがあったので流用
既出かもしれないが

ルールX
「魔法は実在するが、魔女の存在を認めた人にしか影響を与える事ができない」
それゆえ、下位バトラはベアトに屈伏したEP以外は超自然現象を見ない。
逆に言うと魔女は存在を認めてもらわないと現実に影響を与える事ができないので、
ベアトはバトラに魔女を認めさせようとしている。
超自然現象頻発EPは魔女の存在を聞かされて育った比較的魔女を
信じやすい人達が序盤に魔女の存在を認めてしまっている。

完全に人間で説明したい人もいるかもだけどひぐらしのときを考えるとこういうのも入れてくるんじゃないかと予想

例えば>>19の考察で
>今まで描かれた話により、下位バトラが直接観測したこと以外は幻想の可能性がある。
がep2の最後と矛盾するけど、仮にこの考察に「ルールX」を当てはめれば矛盾はなくなる

ばとらの罪って出生とか親関係だろうか？
ばとらが「憶えていなくてはならないのに忘れている」ものならば、
物心ついた後のことだろうから、そういうのじゃない気がする。

戦人の罪って６年前じゃないの？

戦人の罪って1986年から6年前なのか？

白字だから６年前は無視は可能。
だけどやっぱり信じた上での推理のほうが良い。

>>47
罪のことを言及したのはたしか現実のベアトだからそれでいいと思う

まああれだ
残酷にあっさりとむごい殺し描写、それをあざ笑う魔女側の存在（しかもなんかどことなく萌え意識したような感じなのもいるし）
あんな見方によっては拒否反応起こす人もいるだろう描写をさんざん見せておいて
「本当に悪いのは魔女ではなく俺自身だったんだ・・・・家族を殺したのは俺だ、魔女達は俺にそれを気付かせるために(ｒｙ」とかそういうオチは個人的にまじ勘弁してほしい

出生の時になにかあって
その憎しみが１２年かけて大きくなって、その憎しみを刺激するような大きな罪を犯した。
って流れなら真相をしらない上に空気を読めないバトラらしいしなかなか良い感じになるよ

金蔵が本格的に変になったのも六年前からってのに一致するな。
食事の時間に正確な行動だった爺が、時間を無視するようになったのが六年前だった希ガス。

戦人があげた餅をのどにつまらせて、本物金蔵は死んでしまった

正直言って出生だったら理不尽極まりないけどな。つーか思い出せば許せるとかの罪じゃなかったっけ？

しかしEP１だっけかの警察の調査の

最後まで生き残ったと思われる子供たちは……

って妙じゃないか？　事故判定したくせして時間差で人が死んだと判断するなんて。
徐々に追い詰められて死んだみたいなノリだな。

>53
＞最後まで生き残ったと思われる子供たちは……

それは真里亞が書いたらしいボトルメールからの推測に過ぎないよ。
別に変でもなんでもない。

なんだか流れに反して申し訳ないんだが、碑文の謎について考えたことと
俺が見聞きした似たような内容をまとめとく。

＜考察１＞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
絵羽の「”懐かしき”は、私達の想像をきっと裏切らないわ。お父様が
懐かしむ過去は少年時代だけですもの。」って発言と、
http://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
著者の話↑で「北海道の礼文島から沖縄の与那国島まで全部想定して考えなければなら
ないですから・・・」って言ってたりすることから、”懐かしき故郷”が金蔵の故郷を
示し、おそらく金蔵の故郷は日本国内で、その故郷を”鮎の川”が貫いている。


＜考察２＞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この”鮎の川”について、鮎の”海に出る”の意味と川の”流れ行く経路”の意味とを
合わせて考えれば、

”何らかの物体が流れ行く経路で、海らしきものに繋がっているもの”

と考えられる。これが故郷を貫いていることや、絵羽が”鍵”と”川”を
確かめるために地図帳を使用して調べている点から、”鮎の川”は
”道路”や”電車の線路”と考えるのが自然ではないか？（既出）

（”海らしきもの”については、”海”が含まれる地名なのか、本当に
海につながっているかはわからない。個人的には楼座が”熱海”に旅行
をしてたんで関連があると思ったんだが、それらしい鍵は見つからん。
あと、前スレでは鮎の川＝津軽海峡線　→　青函トンネルで海を渡るって説も出た。）

＜考察３＞ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
”川”が線路や道路であると考えれば、”川を下れば、やがて里あり”の部分は
単純に南に進むか、もしくは地方へ下ってゆくと、”里”があると考え
られる。この里については、絵羽の

「里ってなに？この”川”を下ると里なんてあるの・・・？
ぁ、・・・ぁあああああぁぁぁ！！」

って発言から、絵羽は地図帳を見ていて気付いたのではないか？と考えられる。
よって、道路か線路に沿って下ってゆくと、”里”が含まれる地名の場所に
行き着くのではないか？（既出）


＜考察４＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
”その里にて二人が口にし岸を探れ”については、根拠は全くないのだけど
”岸　＝　船で上陸できる場所”って考えれば、”岸　＝　駅”って関連付ける
こともできると思う。そして”二人が口にし岸”ってのは”二つの路線が合流する駅”
と解釈できないかな？
だとすれば、その駅の名前が”鍵”を示すことになるよな〜、とか考えてみた。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この考えを検証するには、マジで日本全国を探す必要が出てくんだよね。
俺は４時間やってあきらめましたが。

せめて金蔵の故郷の名前がわかればなぁ・・・。

>>54　あ、なるほどね。


２人が口にし岸って富士山とか？　静岡と山梨だよな、またがってんの。熱海も静岡だろ？　つーか登山道を○○口っていうっぽいな。
そして富士山の由来の名前の説の一つに暖炉裏端に鎮座する火の神の老婆云々。まさかの暖炉に秘密通路が！


……ないなｗ　里とかわけわからねぇｗ

>>23
心臓説から行くと、移植された心臓を持つのは現戦人で、
現戦人はもともと福音の家に預けられ、
6年前に真戦人と入れ替わったというのがしっくりきそうなのだが。
脳死したベアトは保管され、臓器移植されたのではないか。
霧江の子供は流産と言われたが未熟児で福音の家送りになったのでは？
そうすると、現戦人の罪は6年前の真戦人との入れ替わりの罪になる。
心臓移植が6年前に行われ、真戦人に移植される予定の心臓が
現戦人に移植されたため、もともと心臓に欠陥を抱えた真戦人は死亡したのでは。

>>55
郵便番号データベースというのがあって
郵便ホームページからダウンロードできる。
Accessとかのデータベースソフトを使うと
里やら岸やら含む地名を一覧表で眺めることができる。
しかし、それでも意味ありげな地名を探し当てることができなかった。
最近は岸の地名が鍵ではなく、「二人が口にし岸」で1つの意味か、
一般的な岸の意味で周辺に特徴のある建物、名跡、寺院等のことを
指しているような気がしている。

>>55
戦争をはさんで大分変わってるという部分がひっかかっちゃうんだよな。
どの程度をさすのかっていう
わざわざ行ったという事は近場ではないみたいだし
北方領土は入るの？

>>59
大黒島という島が北海道厚岸郡厚岸町にあるんだが、
第二次世界大戦時に日本軍基地が置かれ、全島民が立ち退いたそうだ。
※詳しくはwikipedia参照。
このように戦争時に何かあった場所のようだけど、
漠然としすぎていて特定が困難なんですよね。

大黒から大黒天→シヴァ神
シヴァ神に関係するものとして、
カーマ（性愛）：ヒンドゥー教の愛の神、シヴァ神の瞑想の邪魔をして
身体を焼かれた。
アナンガ (Ananga) ：カーマの別名。身体無き者。
マーラ (Mara) ：カーマの別名。破壊者。
アナンガだと6文字だったけど、その後特に思いつかなかった。
何でもこじつけられるんだな〜と思った。

もしかしたら、霧江は新生児交換したんじゃね？

霧江と明日夢の病院がたまたまいっしょで、戦人と真戦人の保育器が隣あわせだった。
何らかの理由で留弗夫と結婚できない霧江は魔が差したのか、戦人と真戦人を交換。その後、真戦人を引き取った霧江は福音の家かどこかへ預けた。
12年後、明日夢が死に、葬式かどこかで霧江に会った戦人は、留弗夫と霧江が再婚することを聞いて、実の母親に向かって「お前なんか母親じゃないッ！」と言った。
これが6年前の罪。母親の存在すら知らないベアトリーチェはこの発言に大激怒。
六軒島を悪夢に陥れようと計画する。


要は、6年前の罪なんざ考えてもあんま意味がないｗ

碑文に関しては地図記号とか探してみたなぁ
岸を港の地図記号だとみてそれを英語とかドイツ語に変換
その言葉から建物の名前と共通するものを抜くとか

あと、桜座が浮気の旅行あったけどあれって金蔵の黄金探しだよな

場所的にも違和感ないし

本スレから面白そうな問題を引っ張ってきた

【問題】
Xは一人暮らしで、四畳半のぼろアパートに住んでいた。
ある日、Xの家に友人a,b,cが泊まりに来た。

aは正直者で、ウソは絶対につかない。
bはウソつきで、困ったら必ずウソをつく。
cは正義感が強く、曲がったことが大嫌い。

Xと友人a,b,cは一通り遊んだあと、床についた。
bは窓際がいいと言うので窓際で、bの横にX,c,a(aが玄関側)の順に並んで寝た。

その夜、殺人事件が起き、Xは殺された。
家の鍵は全てかかっていたので容疑者はa,b,cに絞られている。
この状況で容疑者a,b,cの誰か一人に一回だけ質問ができるとする。
ある質問をすれば犯人を特定できます。

a,b,cの誰にどういった質問をすれば犯人は特定できますか？

>>63
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250049536/
出題者が逃げました。

ｂに「…あなたが犯人です」
「はい」→自供とみて警察に連れて行く
（裁判でも負けそう→法律的にも犯人）
「いいえ」→犯人はｂと分かる
どうだ！

アニメから入って、最近ようやく原作プレイし終わった。
碑文。

1911年に、ドイツはドレスデンのゼンパー・オーパー（ドレスデン国立歌劇場）で初演された
『薔薇の騎士』ってオペラがあって、ゾフィーとオクタヴィアン（こいつが薔薇の騎士）の二重唱があるのよね。

二人が口にし（二重唱）騎士 ＝ オクタヴィアン。
オクタヴィアン ≒ octarillion（1000京）
octarillion ≒ 奥多美庵 or 億旅庵 or 憶多美庵 or 憶多里庵 → ここが黄金郷。

「（薔薇じゃ）六文字に全然足りない」
ちなみに、オクタヴィアンのフルネームは“Octavian Maria Ehrenreich Bonaventura Fernand Hyazinth”。
頭文字はO M E B F H

東プロイセン時代の地図から、バルト海に続くポーランド回廊（国境線）を「鮎の川」、
ドレスデンのaltstadt（ゼンパー・オーパーがある）が「里」と考えると色々符号するんだけど、
これ以上思いつかなくて挫折した。

戦争を挟んで町並みが変わってるっていうのも、
ドレスデンは第二次大戦で空襲受けて復興したってのが符号する。

http://www.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=Dresden&sll=52.375599,79.892578&sspn=51.10346,134.912109&ie=UTF8&ll=51.053665,13.7353&spn=0.001581,0.004117&z=19

まさかとは思うけど、里ってこういうこと？
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1034.jpg

>>63
bは"困ったら"という曖昧な条件、cは本人の性格を述べているだけ
よってこの2人の供述は不確定要素が混じるので彼らへの質問は無意味
質問相手はaに限定される

ここでチェス盤をひっくり返す
この問題の質問者は、”ある質問をすれば犯人を特定できます。”といっているので
質問者はaが犯人を特定可能な情報Ｘを持っていることを知っていることになる
また、この”犯人を特定できます。”は主語を持たないため、
全ての人がその情報があれば自明な推論で犯人を導けるということになる
よって、aは犯人を特定している

以上より、aに「犯人は誰ですか？」と聞けば特定が可能
こんなところ？

>>67
よく見つけたなｗ

>>68
普通だったら合格点だろうが、ここはうみねこスレ
正解はこんな感じのはずだ

cに対して
「俺たちの親友Xが殺された！犯人はのうのうと生き残っている！
おまえは犯人を生かしたままにしておいて何とも思わないのか？」と問う

正義感の強いcは、犯人を知っていれば犯人を殺し、自分なら自殺する
何も知らなければ犯人を見つけ出して殺すだろう
犯人を見つけ出し、自分の手を汚さずにXの仇を取れる魔法の言葉だ

出題者が逃げたってことは答えを考えてないナポリタン系だったんだろう

>>69
ここ、>>66で書いたゼンパー・オーパーだよ。
空襲でボロボロにされて1985年復興。
微妙に時代がずれてるなー。

めちゃくちゃスレチで悪いけど、

>>63は
全員に「あなたは犯人ではありませんか？」と聞く。
aは正直者なので犯人ならＮＯ、否ならＹＥＳ
ｂは困ったら嘘をつくので犯人ならYES、否でもYES、
cは曲がったことが大嫌いなので、
もしbが捕まったら自分が名乗り出る。

ってことで落ち着いたような

>>67
思わず「ああぁあぁあぁあ」って言ってしまったwwwwwww

確かにこれに似た奴を探せば絵羽叔母さんも言っちゃうよな


ところでこのスレって、ep5(解答編)が出たらどうなるの？
解答編の答は禁止でいくかそのまま(解答編も含め推量続行で)いくのか

>>63
ｃが本当に正義感が強く曲がった事が大嫌いなら既に自首してるからaにお前が犯人か？って聞けばOKな気がする

戦争のせいでだいぶ変わったなら、沖縄と付近の島嶼郡、長崎、広島、東京、
樺太、千島列島、北海道の島嶼郡あたりで探してみればいいけど、
単に戦争をはさんだだけだったら日本全国全部当てはまるから、
微妙な書き方だよな

>>74
ep5はひぐらしみたいな解答編にはならないそうだ

>>76
これは予想だが
それならこのゲームは10〜12あってep5で誰か(上位or幻想)が死ぬと思う

残念ながら>>63の問題は元スレで出題者が逃亡したので、真相は闇の中となりましたｗ

代わりに問題出すね。
推理に行き詰まったら、考えてみて。

【問題】
ある一人の勇者がとある谷へやってきました。
その谷はとても深く、吊り橋を渡らなければなりません。
しかし、その吊り橋には大蛇が住んでいました。
大蛇は不死身で殺すことはできず、無理に橋を渡ろうとすると勇者は殺されます。
大蛇は言いました。
「汝の望みを一つだけ聞いてやろう。ただし、それには必ず汝の死が伴う。
汝が真の心を以て欲するならば、後に妾の牙にてて刺し殺そうぞ。
汝が偽の心を以て欲するならば、即座に妾の体にて絞め殺そうぞ。
もしも妾が約束を破ったならば、汝にこの橋を譲ろう。」
ところが、勇者がある事を言っただけで無傷で渡ることが出来ました。
さて、なんと言ったでしょう？

>>78
乳揉ませろ

碑文に関してなんだけど
鮎の川が家計図、みたいな説とかあったっけ？
里が兄弟、岸がその配偶者、鍵がその子供、みたいな考えだったんだけど。

ま、そっから先がわかんないんだけどね。
家族の序列が特殊で家族のほとんどがアレな名前だからアナグラムで解くのかと思ったんだけど
そもそも６人にあたる何かが特定できない・・・orz

>>78
お前が橋になってくれ

>>78
おまえの牙をくれ

たとえば真里亞がループしていたとして、
それでもしきりに魔女魔女いうのは魔女説を自らが伝え続けることが
ループするためのルールとか
あと真里亞は1986年の時点である程度成長していたんじゃないかなあ
きひひ状態の知識豊富さも真里亞がそれなりに成長していたからこそで
うーうーは幻想描写

みーみーの普段時が演技の梨花みたいに
うーうーの普段時が演技の真里亞って、完全にひぐらしだなｗ

一年位前に本スレで書いた気がするけど、

二人が口にし岸

これが子供のなぞなぞ程度のものと考えると、

ににんが　「口」
にしが　「ん」
と読める。
にさんが　「ろ」
とするならば、ロマンという言葉が出てくるのだ…
おぉ、浪漫…

にさんが　「ま」　だった…

まぁ、にさんが（2×3）の部分はネタなのでどうでもいいです。

故郷を貫く鮎の川を「空襲」と考えると、
戦闘機は全部海へ出るし、文字通り貫くし、戦争被災地だし、
ほぼどこでもあらゆる条件が当てはまるなｗ

ひでー問題だ。

>>78
「俺を殺すな」とか？


それにしても、>>79はバトラがいいそうだなｗ

碑文は１００％ドラゴンの謎々だからなぁ。
(ある特定の知識がないと絶対に解けない問題)

インタビューで言ってたね

>>85
ににんが　「口」 なら、四だから中が「八」
にしが　「八」

つまり四国八十八箇所を探れ

>>66>>67
すごいな、今まで見た碑文の推理の中で一番きれいだと思った

岸については「二人一緒に」で「せーの」岸、セーヌ岸っていう推理があって
それも面白いなと思った

あ、>>78の答え書いとくねｗ
正解は「私を絞め殺せ」。
その願いを真の心と聞くならば、大蛇は後に刺し殺さなくてはならない。
だけど、絞め殺した時点で「真の心ならば、刺し殺す」という約束は守られなくなる。
逆に偽の心として聞かずに絞め殺したならば、勇者の望み通りになるので真の心になり、これも約束が守られない。
よって、大蛇は勇者に手を出すことができない。

>>94
ならねーよｗ
「絞め殺す」という偽の願いを叶えるだけだろ。
論理的に破綻してるわ。
「偽の願いは絶対に叶えない」って前提が足りない。

うみですの推理ってここの人的にはどうなの？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5893931　（ニコしかなかった…）

●６人密室殺人→脅されて自殺強要
●魔女はいる→いない
●碑文→人間の手で達成できることばかり
●黄金卿→碑文を達成したことで黄金のような幸せにつつまれる
　　　　　この朝日こそが黄金卿

>>96
見てないけど、個人的な意見では

6人密室
EP1→管理人室の鍵は誰でも手に入れられる
EP2→隠し通路（たぶん地下）が無いとは宣言されていない
EP3→ボイラー室から中庭へ抜けられる（EP1）
EP4→密室ではない。

魔女表現→幻想（裏で起こっている真実をぼかしている）

碑文→地下通路への道を示すもの

黄金郷→たぶん黄金はなくて、地下にある何か（右代宮家の秘密）をさしている

>>96
リンク先見てないけど穴だらけじゃん
六人もいるのに全員が脅されて自殺するか？抵抗反撃とか色々しそうなもんだし
碑文に関しては、膝や足をえぐって人を殺せるもんなの？全ての死者の魂と失った愛をどう人の手で蘇らせるんだ？
最後のが特に馬鹿げてる。碑文に沿って大量殺戮を犯して幸せって、完全に異常者だぞ

紗音嘉音同一人物説は、適切なたとえではないかもしれないけど石のスープの話の「石」に思えてならない。
石を料理に使うため水や塩を借りるけど、それらを借りた結果最終的に石は不要になる。

紗音嘉音同一人物説の問題点、EP2で「嘉音は殺された」宣言にも関わらずまだ紗音の生存が確認されてる事態を解決するためにどんな仮定を想定してるの？
・まだ死んでない。未来死ぬ（なら全EPで○○は死んだ、殺された宣言はすべてEPラストに死んでればいいことに）
・精神の死。肉体は生きてる（ならベアトリーチェの○○は殺された宣言さえ全く信用できないことに）
・�@各EPごとにゲーム開始時の生存者が違い、�A「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ」にも関わらず紗音は嘉音に変装でき、
　�B上位戦人含む全登場人物は紗音の変装と本物の嘉音を見分けられず、�C上位戦人含む全登場人物は嘉音の変装と本物の紗音を見分けられない
　（EP2での嘉音は紗音の変装、EP1での嘉音は自己紹介してるため嘉音本人で、紗音は嘉音の変装）
・それ以外の画期的な解決方法
どれを採用しても結局紗音嘉音同一人物説は石に成り下がると思う。

>>99
生者紗音になりすませる人物が2人いれば可能だと思う。
嘉音→紗音　OK
紗音→嘉音　NG
Ｘ→紗音　OK
※この場合人数調整のため、
元紗音はゲーム前に死んでいて死体を利用する。

>>98
有名な動画だと思って知ってる前提でハショリすぎた。

●六人もいるのに全員が脅されて自殺するか？
自殺しなければ大切な人を殺す
殺されたものが家族持ち、恋人持ちだからありえるんじゃないかとのこと

●全ての死者の魂と失った愛をどう人の手で蘇らせるんだ？
死者の魂とは、殺人を防ぐこと
失った愛は家族愛の復元
右代宮の抱える問題が、魔法の力なんて借りずに全て人の手で
解決され、六軒島は黄金のような幸福で満たされる
『魔法なんて必要無い』という島の人間全員での結論、
『魔女は眠りにつく』
魔女は要らない

>>101
EP2は他殺と赤字があり、
EP3は自殺ではないと赤字がある。
釣りなの？

>>101
後者のはＥＰ１の時はよくあったけど
なんか今では言われなくなったな。
こいつらの家族愛が復元するわけねーだろって感じになってる。

しかし、戦人だけ失うものがないから魔女の力が及ばないというのはありうる

>>91
本スレによると、楼座は碑文の謎を解いてるみたいな話になってる。
とすると、金蔵が真里亞の名前を反対したという楼座の言葉は嘘かもしれない。
単純に　里の八八(母)、つまり鍵はroze（薔薇)なのかもしれない。

>>105
反対したなんて書いてあったっけ？
・他の名前を付けようとした。
・毛嫌いしてるように見える（顔も合わせない口も聞かない）
真里亞の名前とその存在に畏敬の念を抱いてるという考えもできる。

>>105
楼座が碑文の謎を解いていたなら、
金蔵が真里亞に別の名前をつけようとしたことを話さず、
ミスリードした方がメリットがあると思う。
例えば嘘だった（真里亞の里でOK）とすると、
碑文を解いた絵羽にばれてただじゃすまんと思うが
（まぁただじゃすまん描写になってるが）。

店頭でも販売されるからフラゲする奴出てくる？

アニメの7話を観たけど、今まで魔女魔法は居るか無いか
迷っていたけど、どうも魔女は居ないし魔法は無いっぽい
原作では判断できなかったけど、アニメで確認すると
人間がやった嘘・騙し・殺人は魔女や魔法って事にしてる
人間に都合の悪い事は魔女に押し付けてる
つまり
犯人は人間で魔女は存在しない
話の中で醜い行いをする時、魔女や魔法で描写される
ベアトリーチェは特定の誰かでは無く
シーンによって登場人物の誰かとすりかわっている
人間が行った血みどろの醜い犯罪も
魔女が行った幻想的な魔法の儀式
にすり変える事で醜い部分を隠す事ができる

霧江に解けなくてローザやエヴァに解けるということから
碑文は六軒島に住んでいるor住んでいた人間に有利と考える
あるいは霧江は解けていたが黙っているのか

川に付いて考えてみた。
「家系図」が近いけど違っているとするならば、「生物の進化論の図」か「錬金術の図」かも知れない。
錬金術では「哲学の樹」（腐敗から再生まで世界の元素が巡る図が描かれる）かカバラの「セフィロートの樹」？

検索していてこんなのを見付けた。↓
アンドレアス・リバウィウス『錬金術』（1606年）哲学的作業の図と言うものがある。
その図では二つの体をもつ獅子は「融解」を表し、口から世界霊を吐き出している。
7段の階段の獅子たちは、交互に生じる融解と凝固をあらわす。
原理の合一を表す王と王妃のあいだから、「生命の樹」が現れる。
そこには「賢者の石」の象徴である黄金の林檎が実を結ぶ。

連投すまない。
ちなみに北海道の富良野に「哲学の樹（木）」と呼ばれるものがある。
麓郷の森も近くにあるし…。

的外れな考察に終わるかも知れないが、折角だから錬金術に付いてもう少し調べてみるよ。

>>110
よく読めば分かるが、
故郷は「小田原ではないどこか」で、「兄弟は同じ場所を認識している」
としか出てないんだ。そりゃあ有利なんだろうさ

追記というか。
　EP３でのあのシーン。「故郷」のヒント結構あるな。
本気で特定したいのなら年表が必要かもしれない。

■EP3絵羽、書庫まで

"懐かしき故郷"
→私たちの想像をきっとうらぎらないわ。
→お父様が唯一懐かしむ過去は少年時代だけだもの。

”鮎の川”
→水の流れる川かどうか、わからない。
→鮎という言葉がそんなにもややこしいならわすれてしまえば？

・川で考える
・家系図という連想は悪くない、その要領で川から連想するもの
・鮎が泳げる＝”海”まで繋がる

ーーーーーここまでで絵羽は”鮎の川”に気づくがうろ覚え。ーーーーー

・書庫で調べれば確認できる
・それが”鮎の川”なら
・そして鍵が６文字の単語かもしれないなら
・鍵が本当にその川に眠っているというの？
・とにかく地図帳を調べなければ

・それがわかったとしても、”何から”６文字を間引くのかがわかっていない。
→下手に頭がいいから発想が硬い
→子供のなぞなぞだと思って。男なんて、いくつになったって子どもなの。

ーーーーーここまでで絵羽は”何から”に気づくがうろ覚え。ーーーーー

→私の記憶が違っていないなら…
→あやふやな記憶で確かめなくていい。それもきっと書庫で調べればすぐにわかる。

・書庫にはお父様の書斎から溢れ出した硬い本が山積みよ。
・きっと私たちの疑問に答えてくれる本が見つかるわ。

■書庫
オカルト趣味に傾倒するようになってからは、さらにその手の蔵書が増え
一般的な書斎に相応しい真っ当な蔵書を圧迫し書斎から溢れ出させてしまった。
そういう、まともな本を保管しているのがこの書庫。
百科事典全巻みたいな硬いものばかり→調べ物がしたい今の私にはとても好都合だった。

・蔵臼と留弗夫は気づかないと思う。でも霧江はわからない。あと楼座もわからない。

・あった。これになら載ってるかしら。
・ばらばらとページを捲る…う。これ、”鮎の川”？
・なるほど。鮎の川とはそういう意味なのね。

ーーーーー絵羽、”鮎の川”を探し当てるーーーーー

・川を下ればやがて里あり。里って町や村って意味？人口密集地だもの、そんなものいくらでもあるわよ…。
・この”川”を下ると里なんてあるの？…ぁ、…ぁあぁぁぁ…！！

ーーーーー絵羽、”里”を探し当てるーーーーー

・その里にて、二人が口にし岸を探れ。”岸”よ分かってる？
・全然意味のわからなかったピースが、目の前で勝手にぱちり、ぱちりと組み合わさっていく。

・本当にこれが答えでいいの？
・でもこれ全然６文字じゃないわ。これが答えに間違いないって断言できるけど、全然６文字に満たない…！
・それを６文字で読める方法を考えなさい。思いつかないなら調べなさい。

ーーーーー絵羽、黄金卿への鍵を見つけるーーーーー

・その鍵をさす鍵穴はあそこしかない。
・生贄に捧げるのは、きっとあれ。もうわかるわよね？

■絵羽外へ
・こっちへ回れってことよね？
・こいつらが、……私をこっちへ回れと誘っているもの…。
・……ッ！！！そこには、ぽっかりと、不気味な暗黒が口を開けていたからだ。
・暗がりに目を凝らすと、灯りのスイッチを思わせるものがあった。
・他にも、開閉と書かれたスイッチもある。
・”閉じるを押すと開かなくなるのでは”との記述から最初から開いていた模様
・地下へ伸びる階段→何度か曲がる→金属製の扉
・赤黒い塗料で文字で”第十の晩に〜”
・屋敷のどれかの部屋のような印象

金蔵のモデルらしい是川銀蔵の故郷は関係ないのか？ｗ　兵庫県赤穂らしいが。。。
似非関西弁使い秀吉が会話すれば分かるのにｗ

廃線になってる鉄道とか路面電車なのかな

俺の地元に昔走っていた私鉄電車の終着駅が鮎川という駅名だった
だから何という話だが

鮎の川が経線ならと思ったが懐かしき故郷がどこかわからないと里が探せないんだよなorz

ep4やってて思ったのだが、ルシファーがしりとりで
埋立て地、地下室、下水道
って言ってたけど、これってかなりのヒントじゃないだろうか？

埋立て地＝竜騎士丸を乗せた山羊の皆さんの潜伏場所
地下室＝嘉音くんの死体遺棄場所

下水道＝密室トリックを破る鍵

みたいに解釈もできなくはない。もしくは黄金の隠し場所とか

その辺のシーンで出てきた三面鏡って
ベアトの正体の一つだと思う
過去ベアトが気に入って使ってたとかで

>>96
＞碑文を達成したことで黄金のような幸せにつつまれる
＞　　　　　この朝日こそが黄金卿


バーローにそういうネタあったｗ

>>66
すごい、完璧だと思う、推理できたところまでは。

　すごくあり得ると思う。

>>67
これ、偶然だったら偶然で面白いなｗ

戦争を経て変わった懐かしき故郷は沖縄と周辺に絞ってみる
ジョージの沖縄旅行は怪しい

男が気づかないから料理で調べると、鮎の内臓の事をうるかといい、
うるかで検索すると宮古島の地名に砂川（うるか)とあって、
宮古島空港の地名は下里なんだ。　だから何？なんだが

黄金の魔女伝説について考察してみた。
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1062
拙い文章でスマソ

ごめん>>127は文字化けしてるわｗ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1063
これは文字化けしてなかった

ネタバレ回避用。ちょっと早いけど。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250266343/

鮎の川
鮎の語源の古語アユルに直す
アユル川
現代語訳すると『落川』になる。

『落川』は滋賀県の地名

だからなんなんだろう。

>>129
なんでそんなスレを？
初心者スレでもそうだったけど、書き込んでる人がep5をプレイしてるか
してないかなんて本人以外はわからないよ

> ξ(`・３・)EP5からは解答編なの？
> Ａ．蓋を開けてみないとわからないが、竜騎士は「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせを
> 　　するような作り方はしない」と何度も明言している。 昔のインタビューでは解答編ではなく”展開編”だとも。
> 　　なお、EP5からのタイトルは「うみねこになく頃に散（ちる）」。

今度はマジで12話とかまでやる気なのかね
面倒くせぇ

>>129
ネタバレが書き込んであるぞｗｗｗ

ちらっとネタバレ見ちまった・・・
というかep5をプレイしない人ってこのスレで>>129以外あと何人いるんだ？

>>129にはep5のネタバレが大量に含まれています

アブねぇorz
散やってない自分にはマジで危なかった

碑文の謎だけど
里ってやっぱり巴里だと思うんだよね。そして二人はパリ中心部にある二つの島。
口にしたセーヌ川がたどりつく海はベーリング海峡。そして向こう岸にはロンドン。
つまりLONDONが鍵。たぶん、金蔵の故郷にはDLNOが6つ含まれている。
また、頭から足までは
頭→首→胸→腹→腰→もも→膝→すね→足
だから、並べ替えた後は合計9文字のはず。
よって9+6+2+5＝22文字
ep3から推測するに故郷はドイツ。そしてパリのPより前にある。
以上から、ドイツに合計22文字でDLNOが6つあり、
寄り添う二文字が含まれているところが金蔵の故郷。
そして、首(2)+腰(5)+もも(6)+すね（8）
上記四文字をOGONNOGOのように回文化すると黄金郷を示すと…

>>135
そのスレのは嘘バレじゃね？他のスレのバレと内容が違いすぎるもん

ep5終わった俺が言うが、>>129にあるのは真っ赤な嘘バレだ

>>125
「りゅうきゅう」で六文字になるね

碑文は明らかに解けるはずだからお願い解いてっていう竜ちゃんの意思表示を感じれたな。

碑文解くためには地図帳みてねとか言い出したから解く気はなしｗ

ｅｐ5がうちに届くのはあと2,3日後だから内容知らないけど、
地図帳見てねとか言い出したのか。
その辺は最低限、出題編で言っとく事だわなぁ。

>>137
そうなのか？
ゲームはまだクリアしていないから過剰に反応してしまった

ちゃんと見なかった俺の不注意でもあるんだが
それっぽいのが見えた時ヤバイネタバレだ！と思って

懐かしき故郷　→　夏か四季故郷　→　沖縄周辺だな

>>142
EP3でも言ってたよ

>>143
EP5終わったけど>>129のは全部嘘バレ
読んでて思わず噴いた

EP5終わったけどこれの情報を使った推理、考察はいつから解禁？

じゃあ過疎スレ時代の保守メンのうちの１人であるオレが過去いつだったかを調べてみよう

と、調べたがこのスレはep１発売直後の07年8/20日にたって、
1000を使い切ったのはep4発売２ヶ月後の09年２月中旬だった。
ちなみにep4発売直後　↓
> 926 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/29(月) 20:09:09 ID:Qzcp0mFB
> 地下に黄金の蝶を買っている
> 蝶の鱗粉には幻覚作用がある
> 927 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 00:50:47 ID:eocpED5h
> 人に魔女って言ったやつが魔女
> 928 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 01:00:50 ID:oWTyxWaD
> 忍者！
> 忍者だ、忍者。
> やっぱ魔女とか魔法使いはいないんだよ。
> 全部、忍法なんだよ。

なのでいつ解禁なのかよくわからない

もう普通に発売済みなんだから普通に考察すればいいでね
プレイした人から順に追いつくでしょ

EP5やってる途中で故卿の所でなぜか
平安京条坊図が思い当った
なつかしき古京の事ではないかと思い調べたが
たしかに一条大路〜九条大路が存在し十条はない
鍵というのは寺とかの地図記号の事ではないかな？→卍　
旅のスタート地点は羅生門？　ゴールは金閣寺かw
まあそんなわけはないだろがね・・・

鮎はやっぱり海外指す言葉じゃね？それ以外考えられねぇ。
故郷＝ドイツ説はかなり有力だけど
鮎＝回遊魚つまり帰ってくる旅路ってことで

ドイツから日本へ帰る10日間の旅
ここで意味不明だな。東海道53宿場みたいなのあればいいんだが。

碑文考察。つい最近、始めたから、過去ログとか知らん。
長文で、ガイシュツだったらすまん。

・懐かしき、故郷を貫く鮎の川→ナイル川
アユは「川上り」を連想させる。
そこで、金蔵を熱中させた魔女狩りの起源（源流）をさかのぼると、
旧約聖書『出エジプト記』の
「女呪術師を生かしておいてはならない」らしい。
ということで、エジプトのナイル川を想定。

・川を下れば、やがて里あり。その里にて二人が口にし岸を探れ。
→ロゼッタか
ナイル川は途中から２本の河に分かれており、河口はデルタ地帯。
ロゼッタストーンの見つかったロゼッタがある。
ロゼッタストーンといえば、碑文。さらに中身が王位継承なので、
うみねこの世界とぴったり。
魔法っていえばロンドンが相場だし、金蔵も英語できたんでしょ。
ロンドンの大英博物館にあるし。

鍵は、「６文字」だとか「一見わからない」といったヒントから、
ロゼッタ＝ＲＯＳＥＴＴＡよりＲ　Ｏ　Ｓ　Ｅ　Ｔ　Ａ　か。

次に、４〜８の晩つかって、
頭（ＢＲＡＩＮ、ＨＥＡＤ）＝ＢかＨ
胸＝Ｃ
腹＝ＳかＢ
膝＝Ｋ
足＝Ｆ
のあたりを組み合わせ、もとになる文字を逆算してみる。
１と４〜８の晩で使う文字は以下の●印のところ。

ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴＵＶＷＸＹＺ
●●●　●●　●　　●　　　●　　●●●

あとは、第二の晩から、寄り添うペアを探してみると、
ＩＪ、ＬＭ、ＭＮ、ＰＱ、ＵＶ、ＶＷ、ＷＸ、ＸＹ、ＹＺ
のどれかをあてはめて、アナグラムを解いていくのかもしれないが、
ここでわからなくなった。。。

碑文解読
台湾説とかなり被るっていうかほぼ同じなんだが。
淡水河（水の流れる川ではないはず）というのが納得いかなかったので、もうちょっと深く検証してみた。

ベルン「つまり、鮎は何かを想起させる鍵だということ。
　　　　その何かが他の単語であっても想起できるなら、
　　　　絵羽の言う“鮎である必要はないが”という言葉に繋がってくる…。」

鮎→淡水
川→電車・路線

淡水線（1988年廃止）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E7%B7%9A_(%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80)
・川を下れば、やがて里あり。→ 駅を辿る
1915〜1945年の駅名に『●哩岸駅』がある。※●は口偏に其
・その里にて二人が口にし岸を探れ。→ 「其」「 里」に口偏を付ける。

●哩岸駅（※●は口偏に其）を英語にすると『Qilian』→ 6文字
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%8D%B7%E9%81%8B%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E7%B7%9A#.E9.A7.85.E4.B8.80.E8.A6.A7

■ 第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
『第一の晩』解釈。
　エリカ「十日掛かる旅路の、一日目に辿り着く場所。」
　戦人「……十日の旅の初日に辿り着く場所。その土地、もしくは地名が鍵になるんじゃねぇかってな…。」
　十日物語という小説がある。別名デカメロン。
　ダンテの神曲という名前の名付け親が作者であり、
　作品自体も、神曲（神の喜劇）に対して、人曲（人間喜劇）と言われている。【強引1】
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3

　この物語の登場人物たちが、第一の晩に辿り着くのは、フィレンツェの教会。
　よって教会≒礼拝堂、のレリーフ『quadrillionth』（13文字）が大本の文字。【強引2】
　『quadrillionth』から生贄『Qilian』を捧げる。→ 『udroth』

■ 第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　(1) dをclに引き裂く。→ uclroth（7文字）
　(2) cとlが寄り添うdを消す。→ uroth（5文字）
　(3) tとuが英単語順で並んでるので、どちらか、あるいは両方を消す。→ udroh or droth（5文字）
　(4) 寄り添う二人（H）を引き裂け（童貞かｗ）→ udrot（5文字）
判断が難しいところ。なので、強引に行く！ 黄金の総当たり！

■ 第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
『udroth』から5文字を選び、アナグラムした全てのパターン（720通り）で英単語検索。
具体的にはYahoo APIで検索結果数を調べるプログラムを組んで、720通り中、10万件以上引っかかった単語を英単語検索。

結果、以下の2種類が当てはまる
(1) routh : 豊富(な), 多量(の), 多数(の)
(2) tudor : チューダー王家の人

どう考えても(1) の『routh』がピッタリ当てはまる。
ということは、第二の晩は(2)の『cとlが寄り添うdを引き裂け』という意味だったと分かる。

第三の晩以降は、仕掛けが開いて、迷路の暗号をひとつひとつクリアしていくだけだから、
ここで推理終了。

碑文解いてからと思ったが解けなかったので本筋の考察から・・・
戦人はベアトの子供、楼座がベアトを殺した後に夏妃に預けられるもののあの有様。
戦人とベアトの約束は二度と右代宮家と関わらないこと。これが伝えられたのが6年前（手紙で読んだ？）
ベアト自身は死んでいるがその意思は戦人に犯罪を起こさせないようまた死なないように働いている。
つまり魔法はベアトの意志であり、おそらくそれは遺言の形で熊沢 チヨあたりが実行している。
戦人に愛があれば自分の母親ベアトの存在を肯定でき右代宮家への復讐を断念できる。

まぁ誰でもできる考察だが・・・本命は碑文だな。東海道五三次宿場町から攻めてるが全然だわ。

音楽まじいいなｗ

誤爆orz

>>155
戦人の罪は戦人とベアトリーチェの間のものじゃないから、約束を反故にするとかそういうのではないんじゃないかな
それとep5に限っては古戸ヱリアカが探偵役だけど、ep4までは戦人が探偵役だったろうから戦人が犯人だとすると
本編で赤字で否定されてたノックスの何条とやらに抵触するんじゃないだろうか
結局、戦人も最後にはなんらかの原因で死ぬわけだしなぁ

今さっきep5終わったばっかだから疲れて頭回らないわ

>>154
「udroth」じゃなくて「udrloth」じゃないか？
鍵にはiが２つ含まれているから、iが完全に消えるのは分かる。
でも、鍵に含まれている l はひとつしかないから、消せる l はどっちか片方だけ。
そして、２つのlはくっついているから、どっちを消しても出てくる言葉は変わらない

>>153-154

・その里にて二人が口にし岸を探れ。→ ●哩岸駅（※●は口偏に其）を英語にすると『Qilian』→ 6文字

これは確かに地図で発見したら「あああ！」ってなるし、鮎が分からなくても(無視しても)故郷がわかれば
その土地を貫く川(線路)を地図総当たりすることで発見することも可能だ
かなりアリだとおもう。


が、その後のダンテ云々は強引すぎるかと(なぜ神曲が出てくるのか？)
そしてそれはエヴァやローザも思い至るとは思えない
(読書家である、や、文学に精通する程教養深い等の描写があればわかる)
例えばヱリカのように会話の節々に文学の引用や話題を引っ張ってきている人物である等の描写及び設定。

>>159
6文字でブルートフォースアタック掛けてみた。
引っかかった単語は一個だけ。

drouth
(名) 日照り, 無降水, 干天, 旱魃

四　五　六　　　 七　八
頭　胸　腹　腰　膝　足
d　　r 　 o 　 u　 t　　h

第九の晩に、魔女（u=YOU）は蘇り、誰も生き残れはしない。

うーん……。

でもものがたり全体を神曲がつらぬいてないか？

しかもEDが片霧烈火っていうねｗｗ

ファンタジーで上書き装飾されている情報を下位世界における事象の推理に用いるのは、一番のミスリードだと思うんだが。

勿論その情報がうみねこに置けるベアトらの存在について推察する上では大いに結構だとは思うが。

碑文を解く上での、前提条件として

・ヱリカ(全く予備知識の無い外部の人物)が、少々右代宮家の者と会話を交わすだけで解くことが可能である
・エヴァ、ローザ、バトラが解くことができる
・鮎が分からなくても解くことができる
・解くのはメタバトラではなく、下位バトラである(他観測者による情報や他の世界での情報等は一切無いまま解くことができる)

を満たしている必要がある

誤字が酷いなｽﾏﾝ

つまり、俺らはベアトリーチェだの煉獄だの散々ダンテ「神曲」要素をこれ見よがしに見せつけられているし、
それは魔女バトルを見せられているメタバトラも同様だろうが。

実際碑文を解くのはそんな情報が一切無い下位世界の住人であるということ。

俺らはベアトリーチェの名前もあ〜竜ちゃん神曲から引用してんな〜とニヤニヤできるが、
作中のベアトリーチェはあくまであの島の魔女の固有名詞であるという点からして、
劇中のコマが演じる推理の道具には持ち出せない

>>160, >>164
■ >>153-154の説について
正直、ダンテ云々はこじつけだよ。強引と書いた通りｗ自覚してる。
ただ、「十日の旅の一日目」ってどう考えても例えだと思うんだよね。
・金蔵の故郷（国、街、市などの地名）は、知ってる人間 or 碑文3行目までを解いた人間には分かる。
・ただし、具体的に故郷のどこかまでは誰も分からない。
・そして、黄金郷がどこか分からない以上、距離を基準にした旅は想定不可能。
　・ただし、十日の晩「黄金の郷」に秘密がある可能性は否定できない。

なので、例によって物量作戦で、
歴史上に存在した「十日」が関わるエピソードをプログラムで全検索した。
・十日戦争（ベルギー独立戦争に関わる）
・十日間戦争（1986年以降の出来事だから無関係）
・十日戎（十日にやるお祭りってだけなので無関係）
・十日物語 ← これかなぁ？
・新作聖書の中に十日の試練云々がある（十日間の内容や日付、場所の明示がない）
・エラリー・クイーン『十日間の不思議』（あらすじ読む限り関係なさそう ← 自信なし）
と、それっぽいのはこれくらいしか引っかからなかった。
で、唯一当てはまるのが、十日物語（デカメロン）ってだけだったんだよね。
で、試しに当てはめていったら、明らかにそれっぽい感じだったので採用してみた。

・十日物語を示唆する何らかの情報が全EP中に記載されている。（希望的観測）
・十日の晩「黄金の郷」に暗号的秘密がある（可能性大）
・もっと別の意味がある。（可能性大）
　・特に文字あそびに注意すべき。
・十日物語を示唆する何らかの情報が、今後のEPで記載される。（ルールR）

ただ、明らかに仄めかしつつも伏せられている単語『quadrillionth』は相当怪しい。
そして、そのに単語は『Qilian』を鍵にしてくれと言わんばかりの組み合わせをした文字列。
もちろん、ミスリードの可能性もあるけど、とりあえず発表しておくことに意味があると思って。
発表当時は興奮状態で、本スレで「碑文ガチで解いた！」とか調子づいちゃったけどねｗ

あとは、>>66-67説と、まだアニメ組だった頃にアニメ組考察専用スレに書いたベルリンの壁説、
どっかで書いたオランダベルギー説、それ以外の妄想段階レベル説を、中途半端な状態のまま、考察を続けてる感じ。

碑文以外も書きたいけど、
例によって物量戦でやってて、一応全EP通して矛盾がない（と俺が思ってる）解釈がいくつかあるんだけど、
×書ききれない ○整理しきれてない段階です。
結構、新参なんで、既出考察もあんまり知らんしね（個人的に考察サイトの類が好きじゃない派）。

ともあれ、一緒に頑張って竜ちゃんの鼻を明かしましょう。
寝る前の変なテンションで一気に書き込んで、明日後悔することを覚悟しつつ寝ます。おやすみなさい。

とりあえず、故郷＝台北、〜し岸＝●哩岸駅はいいんじゃない？

切れた。地図で見てわかる。時代考証。淡水。あちらさん。全部合致する。問題は十日と６文字なんだよね　台北との１０駅も確かに合致するんだけど、下ってるから逆になるし。段落変わって連続性自体ない気もするし

分かったぞ！
鮎の川→海に至る川→電車から飛行機に
黄金郷→黄金の国ジパング→つまり日本
細かいところはスッ飛ばすが

つまり、日本から世界一周旅行すればなぞは解ける！

>>158
殺人を行う潜在的動機を持った人間が複数いる、でいいんじゃねーかな。
トリガーというか条件が揃うかどうかは環境次第だけど。

例えばEP3のエヴァ無双も、エヴァ叔母さんも人を殺してると思うけど、
全ての殺人をエヴァがやったわけではない、みたいな。

EP5読了

・戦人（明日夢の息子ではない方）とベアトリーチェは同一人物である。
　よって上位世界でのやりとりは、犯行を不可思議なものに演出している事と人の手で行われた犯行であることを知り得ている自らとの自己矛盾を描写したものと解釈する
・連続殺人と黄金の発見が犯人にとって等価であるのは戦人を次期当主とする、ないしそれと等しい立場にする事とそれによる右代宮家への復讐が目的である。
　よって右代宮家の人間が権力を保持できる状態での終了が見込まれる結果で謎が解かれた場合、殺人は続行される
・金蔵が碑文を作成しその意図が真の当主を決める為であるという仮説が真であると仮定した場合、「使用人の立場でもそれが可能となる」状態にしてある以上、
　「使用人の中に金蔵が次期党首にしても構わないと認識している者が居た」という仮説も成り立つ
・使用人の中に金蔵が次期党首にしても構わないと認識している者＝19年前金蔵が引き取った転落死したと思われていた赤子
　（但し、金蔵がそう認識していただけで、実際はルドルフによりすりかえが行われた）
・金蔵は19年前、真の次期当主と見込んだ赤子が即座に殺害されかけたのを知り、当主にする方法を碑文の謎を解いた者に変更し、助かった赤子を莫大な出資と共に
　設立した家具育成の場へ隠匿。その赤子が十分に育ち使用人としてやってきた後に提示する事にした（どういういきさつかルドルフがそれを事前に察知。自らの息子を
　その対象にすべく、すり替えを実行）
・上記等により、明日夢の息子の方の戦人＝カノンである可能性がある。よって戦人＝ベアトリーチェ＝19年前の赤子が戦おうとしている相手はカノンである可能性も同時にある
・息子とは赤で宣言されず名前ないし孫等の言葉で明日夢の子は示されているので一応シャノンの可能性もあり


とりあえず感じたのはこのくらいだなぁ

・うみねこが完結すれば自分なりのEPが作れる（インタビュー）
・出題者側に立つと結構大変
・表も裏も理解すれば赤字も幻想パートの役割も分かる
・真相に辿り着いた人はベアトとバトラがなにをやりとりしてるのかも分かる
さらに
真相を理解したバトラがゲームマスターになれる

以上のことから考えるとうみねこの世界観は本当の意味でのゲーム盤って事なんだろうな

>>171
> ・金蔵は19年前、真の次期当主と見込んだ赤子が即座に殺害されかけたのを知り、当主にする方法を碑文の謎を解いた者に変更し、助かった赤子を莫大な出資と共に
> 　設立した家具育成の場へ隠匿。その赤子が十分に育ち使用人としてやってきた後に提示する事にした（どういういきさつかルドルフがそれを事前に察知。自らの息子を
> 　その対象にすべく、すり替えを実行）

同じこと思ったけど、順番は逆の方がすっきり来ない？
生まれた直後にすり替え。ナッピーが殺しかけたのも明日夢の子の方。
きんぞーはそうと知らない。

ルドルフ的には、

・自分の実子が後継者になる

という選択もできるし、

・自分の育てた養子が実は本当の後継者だったと明かす

みたいな交渉カードにも使えるわけで。
ようは明かす対象と交渉のやり方次第。

さらに推測追加

・つまり戦人（明日夢の息子でないほう）は、二度に渡り金蔵の子等により次期当主の座として与えられるはずだった道を奪われた事になり、
　それに知ったとされる場合、動機は十分に発生する
・EP4で緑寿が戦人を兄と赤で宣言しているため、彼等は少なくとも片方は同じ親から生まれた
　よって、女遊びが派手であった頃のルドルフが生存してた頃のベアトリーチェ（と生前生後称され金蔵に愛されており島に幽閉されていたと言われている人物ないし時系列が会わない場合は
　その血族）に生ませた子の可能性あり。この場合、金蔵が19年前その赤子を時期当主としようとしたのも納得が行く。ただし、金蔵が父親をルドルフと知らなかった可能性あり。

>>173
ん。まだよく検証してないから、（明日夢の息子でないほう）て部分は逆パターンでも問題ないかもしれない。
ただ、それだと戦人の殺人動機がちょっと弱くなる気がする（読み手側にとっては戦人に同情する余地が必要だろうし）
その場合、戦人は戦人で、自らが落とされた方の子であると誤解してる必要が出てくる。

（赤字で我々が戦人であると認識している対象は明日夢の子ではないと断言されてるので）

更に更に推測追加

・戦人はカノンを自分と同じく大人の都合で人生をねじ曲げられた人物であるという、同情意識と共感を持っており、
　彼が自らが設置した災厄を突破出来たなら、彼に全てを与えて消えて良いと考えている
・よってどれだけ遅くともカノンが死亡したように思われる場面（しかし常に生存の可能性の余地が残されている）でカノンは真実を戦人側より教えられ、ゲーム盤上から外れた可能性がある
　（自由に動いていい立場となり、協力ないし敵対しても良いジョーカーとなった）
・ゆえに、EP4での最後の謎辺りの赤字は戦人よりカノンに向けられた言葉（自分を止めろ、止めてみせろ、帰ってこないのであるなら死ね）
・ただし、EP4ではカノンは死亡したとされている。素直に解釈するならカノンは死んでいる。が、カノンは偽名であるので赤字は「戦人に真実を教えられた瞬間、カノンは死に明日夢の息子
　右代宮戦人となった」という解釈をすれば生存可能（殺人犯は別なので別にあの時点で死んでいても一向に構わないが）

一部別ルートの補足的推測

・上位世界の戦人と下位世界の戦人は別人である可能性。
　これを是とする場合、自動的に上位世界で描写される戦人は、下位世界のカノンとなる
・実際、下位世界で明確にベアトリーチェとの対立がしつこく描写されたのはカノンである
・この場合、上位世界で緑寿が帰ってきてと願った真の対象はカノンとなり（下位未来世界の緑寿がそれを知って発言したかは疑わしいが結果としてどちらに対して
　発言したとしても赤で宣言可能なので）、両者ともルドルフと明日夢の子である事になる（すりかえ辺りが逆の場合でも少なくとも片親が同じという説は成り立つのでOK）

>>171
ep4ドレスベアト赤字
私はあなたではありません

まだまだ追加するぞー

・>>177を真と仮定する場合、上位世界の戦人は自分が下位世界でカノンの立場であることを認識していない
　（そうでないと上位世界での言動や上位世界での屈しない動機に無理が生じる）
　ただしEP5で黄金を受け継いだ時点で全て察し、災厄の根なる真実（真の犯人とその屈折した思い、自らの立場）を認識した。

・下位世界の描写の中でベアトリーチェが家具に徹し未来に展望を抱かないカノンに失望したり未来に希望を持つよう奮起を促す描写は
　戦人のカノンに対する同情・共感・自らの敵として立ちふさがって欲しいという希望の現れ。
　実際に真実を告げつつ戦人が似たような煽りを行っている事へのファンタジー描写の可能性もあり

・EP4最後の謎。カノンは既に他と同様、死亡。（赤字をそのまま解釈し序盤で殺害されたでもOK）
　1.右代宮戦人（明日夢の息子の方）。今から私（明日夢の息子でない、何者でもない者）が、あなたを殺します（死亡した事にし、島を去りますないし自殺します）
　2.そしてたった今。この島にはあなた（明日夢の息子でない方）以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
　3.この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。(上記2解釈で説明済み)

>>178
>>179の最後の謎の解釈を回答と致しま。

誤解が出るかもしれないので最後の謎の3行目の解釈にも（）注釈一応つけます。

3.この島にあなた（第三者的に右代宮戦人として認識・解釈される者）はたった一人。そしてもちろん、
　私（明日夢の息子でない方）はあなた（第三者的に右代宮戦人として認識・解釈される者）ではない。なのに私（明日夢の息子でない方）は今、ここにいて、これからあなた（第三者的に右代宮戦人として認識・解釈される者）を殺します。

4.カノンが敗北した為、全滅ルート選択。メッセージボトル作成。第三者的に右代宮戦人として認識・解釈される者並びに全ての島内の右代宮の親族は死亡したというストーリーを構築しその証拠を作成した後自殺・ないし離島。

一行目と二行目の「あなた」にかかる対象が同じものである場合の「あなた」の解釈は、181の3行目の解釈と同じと仮定します。
つまり、あなたとは、「第三者的に右代宮戦人として認識・解釈される者」が生存していたという幻想であり、それを今から破壊するという意味です

以上が、ミステリー的な謎のうち、ホワイダニット（動機）辺りの自分の推測です
正直、真犯人がEP５で提示された人物であるのが間違いない場合、上位世界と下位世界の戦人は別人であると解釈しないと
制作者に石を投げざるを得ない気がします（心情的に主人公に全く同意できなくなるしこれまでの上位世界での葛藤や見せてくれた彼の男気が
幻想でしかなかった事になるので）
つまり、上位世界の戦人はEP1で対決時、真の戦人となり、魔女と戦う事を決意・宣言したカノンが昇華された存在であるという仮定でないとちょっと読者的には困るｗ


ハウダニット（どうやって？）については正直さっぱりです。EP1〜EP4では探偵視点は戦人であるので
それらの戦人視点の描写は信じなくてはならない、それが正しくかつEP5で示された真犯人が実行可能である事を
説明しなくてはならないと思われます。

>>166
とりあえず本スレテンプレからwiki行けば考察は読めるよ

おまえら思考停止しろよ、考えたって始まらないぜ

自分の考えを纏めると、

・上位ベアトリーチェ＝下位ベアトリーチェ（EP5除く）＝下位戦人　が同一人物
・上位戦人＝下位カノン　が同一人物
・但し上位戦人が全てを正しく認識し黄金の魔女を理解し涙したのはEP5の最後。（上位戦人と下位カノンの記憶はそれまで断裂していた？）
・上位世界でカノンが戦人として顕現したのは、魂だけの存在となった為。（記憶の断裂もそれが原因？）上位世界で顕現したカノンは当人が自分を下位戦人と同一人物と思っていた為現出した幻想
・ベルンカステルとその駒は、下位戦人の側に付いたので、立場的には真犯人が他者で説明可能な完全犯罪（？）を行う限りは絶対に彼を犯人にしない方向で話を進める、つまりどちらかといえば敵。
・ラムダデルタは立場的には上位戦人が真犯人が犯行を行った事を完全に立証すればそれを是とする。つまりどちらかといえば今回は上位戦人の味方。
　読者は上位戦人を主人公とみなしている筈なので、立場がひぐらし時と逆になってるのは笑える（かもしれない）

この物語は、大人に人生を翻弄された戦人の復讐とそれを望まない（というかもう一人の戦人の思いを完全に理解するまで関心があまりなかった？）戦人、二人の戦いであり、
ようやく上位戦人もそれ（黄金の魔女の屈折した思い）を認識し戦う決意をした、てのがEP5終了時だという解釈。

上位と下位の戦人が同一人物であるという1つ目の仮定の流れでも一応話は通るかもしれないけど、それだと
上位の戦人の葛藤や今回迄の描写等で高まった彼の魅力が甚だしく劣化するのであまり考えたくないルート。ていうかどんなナルシストだYO!

ハウダニット（どうやって殺した？）の証明への取っかかりへの考察
・今回のEP5にて、作者側より「真犯人は彼女を上手く操ればEP1〜4の全ての犯行に於いて彼女の犯行、ないしそれに伴うイレギュラーで説明可能」と提示された
・なので真犯人が今回提示された人物が直接犯行を行った謎とそうでなく操って行ったものの、そしてそれに伴うイレギュラーの三種類が混在していると考えて良い

碑文の解き方（ヒントうのみ編）

懐かしき故郷は金蔵の思い出の地です、これは物語の金蔵の子らはみんな知ってますが明らかにされていません。
これを解くヒントとして、小田原ではない、難易度は高い、鮎の川が貫いている、があります
鮎の川の鮎は鮎では意味はなく、別の単語を連想するためのヒントです。
そして川は地図上にあります、道かもしれませんし、国境かも本当に川かもしれませんが線上の物であることは間違いないでしょう。

次の3行はその鮎の川を下らないと意味がわからないので飛ばして下さい。
しかし下った先には地名がありそれは6文字ではないものの6文字に変換でき、それが鍵です。
そしてその地名は黄金の郷にいたる10日間の旅の最初の地であることもヒントとして挙げられています。

次に元になる文章を探してください、このヒントとして第一夜前に登場してる、1st-ｎｉｇｈｔ、11文字、が提示されています。
その11文字から鍵の6文字を抜きつながっている文字の間をあけアナグラムとして解けば正解です。


解かねばならない謎は3つ、金蔵の故郷、黄金の郷とは？、元になる11字です。

ハウダニット（どうやって？）の証明への取っかかりへの考察２
・カードは春夏秋冬全部どっかに隠しておけばいい。ていうか読者馬鹿にしてんのかこの謎！（笑）
・EP5では下手すると中断時では誰も死んでなかった可能性がある（図らずも当主の立場となった戦人が予定を変更し、当主の立場を利用し夏妃と探偵以外の全員（？）を仲間にし夏妃に19年前の件に対する自白を促すよう話を進めた？）
・探偵は謎に夢中で今回一人も死亡確認してない（今回はここがミソな気がする）
・ちなみに中断後、24時までに予定通り全員殺されました（笑）

ハウダニット（どうやって？）の証明への取っかかりへの考察３
・今回、最後の最後で夏妃は清廉潔白でありその発言に嘘偽りなしと同等の台詞が赤字で語られたので、夏妃視点の描写はファンタジー以外信じて良い
・よって、夏妃を脅していた人物は確実に存在する

>>188
地図帳と回帰する魚の住む川を連想するものと明示されたので、恐らく何らかの環状線の駅名ではないかと推測してます

まだやり直しながらの考察の途中だけど
・複数の規模、目的の集団狂言殺人
・それを利用して実際に殺害しようとしている人物
ここらが全EP共通の土台じゃないかな
状況（誰が黄金みつけたか、指輪もっているかなど）で狂言の規模目的が変わってるっぽい
殺害しようとしているのは使用人達のうちいくらかの人数。1と2はほぼすべてが使用人犯行で3は返り討ち？
シャノン殺害は拒絶された譲治の犯行＆自殺がいくつかのEPで発生？
ここまでのに加えて連続殺人の恐怖から殺られる前に殺る思考の人まで出てきてしまう？
いまのとこフーダニット、ハウダニット、ホワイダニットすべてがずさんな穴ぼこ推理だけど
19年前の男うんぬんは全EP共通で発生していて集団狂言殺人かそれを利用して殺害する時の仕込みのひとつだと思うんだよね

また、EP5にて、「読者には推測しにくいが親族や近しい者には連想しやすいのが故郷」とされてるので、
そのヒントが欠落されてる読者にはかなり見つけにくいものであるかもしれない。
本気で全国の環状線、下手すると世界の環状線探す必要があるかもしれない

なお環状となっている高速道路等の可能性も一応あり

アナグラムのソフトないかな？　邪道な解き方で解けそうなんだけど。

まぁいいか。きっと11文字はこれ
ougon no kyou か　ougon no sato ここから6文字抜いて意味のある単語にしたいんだけど。

あぁたぶん違うか、ローマ字じゃなくて英語で攻めないと駄目っぽいな、忘れてくれ。

違う話で悪い
今俺は散プレイ中で気になったんだがノックのところで
ラムダが「ノックは、人が手で扉を叩くもの」って赤で言ったんだが
魔女側が「人が」って言っていいのか？
訳分かんなかったらスルーしてくれ

あの場に居たのは暫定当主となった戦人に味方しうるものばかりかつ今回戦人は探偵でないので全部あの連中が
でっちあげた空想の話なんじゃないかな　実際にノックがされたとかノックを聞いたとかは赤字で宣言されなかった筈だし

黄金の里見つけた。
もうすぐだ。

>>198
トンクス
ちょっとヘソ噛んでくる

訂正。黄金之郷は、台北に古くからある喫茶店。ググればすぐ出てくる。
ここを第十の晩に至る場所とする合理的かつ納得いく理屈が見つかれば……。
黄金郷の鍵である『ﾛ其哩岸』駅（ﾛ其は一文字の漢字）からはかなり近い。
ここから、第一の晩さえはっきりと導き出せれば、もう確実なんだけどなぁ。

>>201
面白そうだったので調べてみたら、こんなのを見つけた。

ttp://www.taipeitravel.net/user/Article.aspx?Lang=3&SNo=04000094

淡水線の路線図そのままだけど、出発地を『ﾛ其哩岸』として10駅進むと、ぴったり『台北駅』に着く。
しかも1駅目の名前が、『石碑』ときてる。
かなり確信に近いんじゃないかと思うが、どうだろうか。

>>202
この淡水線1990年以降に作られた別の淡水線なんだよ。
最寄り駅は台北駅なんだけど、そこから車で数分かかるみたいだし。

ちなみに、こっちがうみねこの時代に存在した古い淡水線。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E7%B7%9A_(%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%89%84%E8%B7%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80)

黄金之郷は、ヨーロッパ文化云々書いてあるし相当怪しいんだけどなぁ。
ttp://www.coupon.com.tw/go24960610.htm（中国語）

ともあれ、路線的な合理性が付いたとしても第一の晩が分からないという……。
謎解きたいけど出かけてくる。

石碑とレリーフって違うのかな。
英語だとstone monumentだしなぁ。
本当、あと一歩の臭いがぷんぷんするんだが。
と、やばいマジで出なきゃ。

>202
細かいことですまん
「石碑」じゃなくて「石牌」に見える・・・
核心に近いのは近いと思うが

石　片卑
　　　↑これを分解（よりそう二人を引き裂く）して石をくっつければ碑になるのはなる
とりあえず縦に並べてみよう

ﾛ其哩岸
石牌
明�ｺ
芝山
士林
剣潭
円山
民権西路
双連
中山
台北駅

>>201
その喫茶店が地図帳で確認できるかが問題じゃね？

んーすまん。
以前台湾で仕事してたときがあるんだけど
ﾛ其哩岸については、比較的歴史が新しい。

前は淡水線っての知らなかったんでちょっと調べた。

懐かしき故郷＝台湾・台北付近と仮定
貫く＝台湾鉄道
鮎の川＝線路
これから淡水線って仮定するね。（Danshui line）

川下ると里〜寄り添いし・・・
これはﾛ其哩岸とする。（＝Qilian）これが鍵とします。


第一の盤はQilianのQ以外使える
Danshui line→Dshune
第二の盤の寄り添いし二人は、アルファベットの2文字の繋がりと考える。
DとEは繋がってる→寄り添ってる
切り裂くと、shun

無理だ

金蔵の故郷ってアジアっぽいな・・・

西洋被れの金蔵と関わりがありそうな街といえば、当時極東最大の国際都市・上海かな。
上海には租界があったから、日本人の金蔵が住んでいてもおかしくないし。

戦争中は戦場になって長期の占領を経験してるから、「戦争を挟んでめざましく復興」っていうのも、上海ならあてはまりそう。

>>208

上海にあった日本資産は全部没収されてるけどな。

>>209
金蔵が住んでたのは関東大震災以前だろ？

>>210

>「戦争を挟んでめざましく復興」っていうのも、上海ならあてはまりそう。

上海ならあてはまる　と限定して結んでるので、意味がわからなかったんだ。
上海で稼いだのでないなら、上海に限定することはないだろ？

>>211
すまん、言ってることがよくわからない。

上海は戦争で荒廃・占領を経験したが、戦後は復興した

言いたいのはこれだけなんだが・・・
これなら、留弗夫の発言とも合致する。

>>212

上海が戦前並になるのは、1990年代以降な。
今でも、戦前並でしかないが。
どっちにしても、1986年時点では復興してるとは言えない（共産党の収奪と破壊の痕跡が各地に残っていた）

使用人と赤子の話、作中から１９年前といえばEP3楼座の回想シーンで出た１９６７年。
そして明日夢と霧江の子、ジェシカが生まれた年。
あえて統合して考えると

子供を授からない蔵臼夫妻のために金蔵は明日夢の子を夏妃に託す。
そして明日夢には霧江の子をわたし、霧江の子は流産したことにした。
夏妃が使用人に子供を預けたあとに使用人の間で楼座が屋敷にいたことが判明。
子供を抱きながら楼座を捜索、そして森の中で楼座らしい人影見つける（EP5使用人はありえない人影をみた〜）
そして近寄っていく最中に事故死。

問題はこのときの子供が生きていたのか死んでいたのか。１９年前のベアトリーチェ＝使用人ではないのか。
使用人＝１９年前のベアトリーチェで死んだのが一人なら話は早いけど楼座側の描写で赤子の描写がないしなぁ。

子供を授からない蔵臼夫妻のために金蔵は明日夢の子を夏妃に託す。・・・・・・・・・・・OK
そして明日夢には霧江の子をわたし、霧江の子は流産したことにした。・・・・・・・・・・・・OK
夏妃が使用人に子供を預けたあとに使用人の間で楼座が屋敷にいたことが判明。・・保留
子供を抱きながら楼座を捜索、そして森の中で楼座らしい人影見つける（EP5使用人はありえない人影をみた〜）・・・夏妃が言うには、赤ん坊を抱いた使用人を伴って散歩とある。
そして近寄っていく最中に事故死。・・・・・・・保留

つまり崖から落ちたのは九羽鳥庵のベアトリーチェと、金蔵が夏妃に預けたはずの子供？
六軒島は随分落ちやすい崖ばかりだな。

>>215
手っ取り早いのは楼座が見たベアトリーチェと死亡した使用人が同一人物って線、もしくは楼座が見た転落者は使用人でベアトリーチェではなかった。
って方向なんだけどどうしても無理があるしな。
でも３人（ベアトリーチェ・使用人・赤子）が落ちたならいくらなんでも転落しすぎなんだよなｗ
あと、３日間とはいえ子供の面倒をみていたはずだから子供の性別は男児でいいと思う。
現実的に考えても赤子の面倒を３日間みていて性別を知らないことはないしね

俺が気になるのは、夏妃の最後の自白。

本当に、突き落としたのかねえ。
あのへん、錯乱しててやってもないことを言ってるようにも見えた。

夏妃って使用人と一緒に散歩に行って突き落としたんでしょ？
楼座やベアトリーチェと絡めるのは無理があるんじゃね

ところで金蔵の故郷が、全エピで暗黙裡に語られている理由ってなんかあるのかな？？

ちょっとエリカが金蔵の故郷について知っていたかの記憶が曖昧なんだが、
探偵の縛られる１０戒ルールとして「提供されない手がかり」を使って謎を解いてはいけない。
だから故郷ってのは、実際に知識としての金蔵の故郷ではなく、
ロジカルに求められる何かって可能性はないの？

>>220
子宮とか？

なんかのインタビューで一般的な範囲で調べればわかる事はそういう「提供されない手がかり」とは思わないみたいな事言ってたし
単に碑文の答えに近いから伏せてるだけじゃないかな

>>220
単純に碑文に関わるからじゃね？

あとは>>153の淡水線があっていたとして、碑文から逆算して
鮎→淡水魚→淡水線→台北あたり？
とかｗ

ついでに碑文なんだが>>153を元に検証してみた。
旅路の云々と文字列入れ替え、抉りての意味がわからん。ほとんど同じかｗ
“u d r l o”ってどうにかなりそう？

◎懐かしき、故郷を貫く鮎の川。黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
故郷＝台北と仮定
鮎の川＝淡水線と仮定
※絵羽「そんなことないわよ。立派なヒントだったじゃない。まぁ確かに、鮎である必要はなかったかもね。」
→鮎＝淡水魚→淡水線

◎川を下れば、やがて里あり。
里＝ﾛ其哩岸（台北から北上）

◎その里にて二人が口にし岸を探れ。そこに黄金郷への鍵が眠る。
ﾛ其哩岸＝Qilian
※鍵の正体は6つの文字

◎鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
“何から”引くのか
ヱリカ「十日かかる旅路の一日目にたどり着く場所から生贄を捧げる」
※十日かかる旅路の一日目にたどり着く場所＝礼拝堂、レリーフを示す？
※ラムダ「難易度の高い謎でなきゃ、意味がないんだから。…あらいけない。これもヒントになっちゃうわね。くすくす…。」
礼拝堂の文字→（wiki）二行目はｍ、ｂ、ｔ、ｑという文字が重要な意味として挿入されている文章らしい。
　　　　　　　　　　　譲治の言葉によるとこれらは確率を表すようなので、
　　　　　　　　　　　それぞれmillion（百万）、billion（十億)、trillion（一兆）、quadrillion（千兆）を指すと思われる。
quadrillion（11文字・九羽鳥庵？）

◎第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
quadrillion-qilian＝●u●dr●●l●o●

◎第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
u d r l o

◎第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
※文字順入れ替え？

◎第四（五、六、七、八）の晩に、頭（胸、腹、膝、足）を抉りて殺せ。
※戦人、ヱリカ 屋敷外で解いている描写（EP5）

楼座とかベアトリーチェまでまとめるのは無理があるよなぁ。
でも「使用人は何かを見て崖に自ら歩いていった」という記述から、何か＝島にいないはずの楼座なら近寄る理由として納得できるから強引に合わせてみたけど・・・。

>>220
竜ちゃん側の都合だと思う。
EP1からEP8（８で終わるとして）まで碑文を解読されたくないからあえてうやむやにしているかと。
ただインタビューで金蔵の故郷は現実に存在する場所、と答えているしEP3に故郷を表すヒント（？）が出ているんだよな。
「その黄金の山には〜赤と黄金、そして深き闇の黒の美しき三色で彩られていた・・。」ってのは単純に考えたら国旗くさいんだけどね。

戦争での日本人のアジアの街っていうと、上海よりも大連とか満州国とかのあのへんじゃねえかな。

>>153
もうそれで決定っぽいなｗｗｗ
すげえｗ

突き落とした赤ん坊はまったく関係ない赤ん坊だったんじゃね？
金蔵に託された子供じゃなくて。生きてたってのは考えにくいし。

川は右代宮の血脈でそこをたどると里の文字がついた真里亞がいて
二人が口にし岸で亞の真ん中が十字架だからChrist(キリスト)かなとか思ってたときもありました

>>153
あなたが神か

抉るってのにも意味がありそうなんだよな
単純に文字を削るだけじゃなさそう

quadrillionから引いて考えてる説があるが
エリカは礼拝堂のレリーフのquadrillionを知らないと思う
となるとquadrillionは違うことになると思うんだが

なんかローザのパンダがあやしいんだよね。アレってもうローザがベアト墜落ししたの見たのが嘘って布石ってことになってるんでねえの？ローザ視点の話だけだし白だらけっだような記憶

あと悪魔側ヨリシロ考察か。今回５で、源じ・南條・熊沢がはなっから嘘つきになってる。
源治＜＞ロノウエ，熊沢＜＞ワルキ，南條＜＞ガァプでどうだ？最初からいるし。
源治はロノウエから述解あり、ワルキは熊から一度顕現・今回ベアトが暗喩。南條ガプは死体トリック＝検死トリックでどうだろう、問題はベアトが？？なままなんだが

>>231
文字を削るんじゃなくて、黄金の隠し場所への扉かなんかの鍵文字なんじゃない？
五つくらい鍵がついてて、一つ一つに文字を選ぶような仕掛けがあって、その文字を選んで鍵を開ける（殺す）ってこととか

鍵の機能を殺す　ね

ガァプは紗音で
猫車（EP1で嘉音が押してた奴）で必死に運搬

でも、それだと六軒島にいない読者には解きようがなくね？
何らかの答えには行きつけると思うんだけど

最後の方にある
全ての死者の魂を蘇らせ、ってのは、抉りて殺した文字を復活させるってことかな？
失った愛すらも蘇らせるってのは、生贄にささげたiも蘇らせるって意味にとれるし
でも、全ての黄金と、魔女の眠りの意味がわからん

>>238

魔女の眠りだけは解釈可能。

魔女＝幻想の霧とみれば、霧が晴れて誤解も消え、全てが分かるってこと。

あとカノンのような悪霊の件、あの時点では源治チームとカノンが別陣営にいて攻撃された表現とかおもってたり

戦人の罪が金銭関係だと思ったのは俺だけですか

>>224
“u d r l o”
5文字なので英和辞書総当たりしたが特に意味ある単語にならず。

　
　EP4で鯖吉とかに届いた手紙の宛先って北海道の礼文島なんだよね。
　礼文島付近では鮎は生存できないらしい…
　つまり、そのことからも、鮎のいない川→道路や鉄道と解釈できる。
　そして鉄道…
　北海道から青森にかけて繋がる青函トンネルがある。
　青函トンネルの完成は1988年であり1986年ごろはまだ完成してないと考えられる。
　ここでもう一度　鮎。→海にも下る…
　その頃まさしく青函トンネルは海の中だったはずである。
　そしてその下には…TUGARU海峡。これも立派なキョウだと思う。
　最後に日本地図を見てもらえばわかるが、北海道の函館付近と青森の陸奥湾は
　津軽海峡を挟んで口の形になっている…

鮎の川まちがいねぇｗ　ｽｹﾞｪよ>>201-202

たいぺいとも読めるのか
どこのことだったか？

◎川を下れば、やがて里あり。
里＝ﾛ其哩岸（台北から北上）
　　　ここがな、川を下る（台北＝故郷・首都）から電車で下ってついてるわけで、逆上して１０は逆にわなだと思う。qillianの呼び替えをとって旅にでる（謎の対象は変わる）でいいんじゃない

●u●dr●●l●o●＝hun・dred・fold　じゃね？[形]100の部分から成る

>>382
95%解けたこっちこい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249943365/

これは恥ずかしいｺﾞﾊﾞｸ；；

抉るは文字を回転させるイメージなんじゃね？
u→n q→b とか

ＷＩＫＩより
其哩岸駅（ちーりーあんえき）は、
台湾台北市北投区にある、台北捷運淡水線の捷運駅である。
かつて存在していた台湾鉄路管理局淡水線（捷運淡水線の前身）にも
其哩岸駅という駅があったが、これは後に隣駅である石牌駅となった。

1986年にも其哩岸駅あったみたいだな。

>>224
だいぶ前のスレで見たけど、
u d r l o は最後にfを足してludorf（ルドルフ）じゃないか？
我が名を讃えよ。

どうせ間違ってるけどなｗ
それぐらいの覚悟は必要だ

そして６文字を何から間引くか解かってる？
６文字を見つけたら、それ以上その地図は使わないだろうよ

鍵穴、そして生贄は碑文の中にある
例えば下の６行とか


魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

本スレに解けたよーなどと執拗に押しかけてこないで欲しいものだ
ここは隔離スレであろうに

>>252
おー・・・
>>247どうどう？

どっちにしろ結果として黄金しか手に入ってないわけだが
19さんなら夏妃の愛とか、死人になってる自分の魂とか
魔女ごっこもやめれるわけだが

けど今回のぐったりベアトにとっては何の価値も無いんだよな？

これが黄金郷・・・
あの表示できない字を表示できるのかっていった邪推しかできないな

u d r l oまではEP5以前に公式掲示板に投下されたものだぞ
ググればすぐ分かる
あんまり恥ずかしいことを本スレに書かないで欲しい

>>233
本当は楼座が殺したのは赤ん坊？
じゃなくてもまだ子供
中学生の楼座より年上の、あんなドレス姿の人間が
柵の隙間を通れるとは思えない

>>250
回転よりもたとえば
a→u b→h とかの方が抉るって感じしない？

>>251
86年には石牌駅だったっぽいよ
1915〜1945年に旧ﾛ其哩岸駅はあったみたい

>>256
四つの宝はタ抜きの手紙だってば・・・
碑文解いても黄金しか手に入らないのは当然だろう？常識的に考えて
全ての死者の魂が蘇るとかマジに信じてるのなら既に屈服してるよ？

>>262
四つの宝とタ抜きの手紙がどう符合するの？

全てが狂言殺人で終わるはずだったのに、何らかのイレギュラーが発生して本当に殺人になってる気がするな
狂言殺人の段階で碑文が解ければ、全ての死者の魂は蘇るな
狂言殺人がルールの一つじゃないかと思ってる

考察読んできたけど
こんなややこしい謎解きを書庫で数時間籠るだけでわかるもんかね

>>250
◎第四（五、六、七、八）の晩に、頭（胸、腹、膝、足）を抉りて殺せ。
※戦人、ヱリカ 屋敷外（EP5）
戦人「…足を抉りて、…殺せ。…これで、完成だ…。」
ヱリカ「なるほど、やはり抉るとは、そういう意味だったんですね。またしても、私の推理は正解でした。」
最後の手応えは、これまでのと比べて明らかに異質で何かの仕掛けを作動させたに違いないと感じさせた。
しかし、ぱっと見る限り、何かの入り口が開いたりという劇的な変化はない。
それを探すために、もうひと手間を掛けなくてはならないようだった…。

そしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。
「…なるほど。よくもこんな仕掛けを…。」
ヱリカはしゃがんで背を向けたまま、かちゃかちゃと仕掛けいじりをしながら言う…。

戦人「…見つけたぜ。あれが、黄金郷への道標だ。」
ヱリカ「…え？あ、…さっきと向きが変わってる。…なるほど。あちらへ進め、という意味ですか。…よい観察力ですね。」
俺達は歩き出す。黄金郷の入り口は、すぐそこだった…。
※戦人、ヱリカ黄金郷へ到達

>>264
じゃあベアトは手紙だけ用意してただけで
それを利用して殺人をしたこと？

いいか、まず　u d r l o　の寄り添う二人を引き裂く
すなわち　d →　c l　
これで　u c l r l o となる
これをMMR式解釈により並び替えると　cu roll
つまり、「シーユー　roll」・・・！

rollといえばもちろん、ロックンロールですね
Rock 'n' roll から roll をシーユーアゲインハバナイスデイすると
「Rock 'n'」が残る
ロックン・・・ロックｪン・・・ロッケン・・・！六軒！ｗｗｗ
これすなわち誉れ高き島の名前
あとは順番に抉って殺していけば・・・
Rock 'n'
ock 'n'
ck 'n'
k 'n'
'n'
' '

ほーらつぶらな瞳のかわいこちゃんv（' '）vｲｴｰｲ♪

ﾛ其哩岸に鍵があるんだろ？
ﾛ其哩岸は石牌駅の隣
つまり石碑があるこの屋敷の隣の建物（ゲストハウス）にいって６人殺して鍵の束を奪い・・・・・・・

>>265
実際現場に居れば、その場にあるものから逆に連想できたりするんじゃね

>>263
碑文の最後の部分がちょうど６行でしょう？そこから６文字を間引くの
わかりやすい例だと、こんな感じ

見つけた６文字に満たない鍵は５文字　A　B　C　D　E

頭をA、胸をB、腹をC、膝をD、足をEとして
６文字目はABCDEの全てを足したものにする

第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。ってのは
体のパーツ全部を抜くという意味ね

で、そしてそれらの文字を適当に作った文章から抜いてみる

私はA貴方をA讃えA、四つのA夢をA授けるAだろうA。
一つは、黄金がB手にB入るB夢B。
一つは、誰もがC生きC返るC夢C。
一つは、恋がD成就DするD夢D。
一つは、安らかにE死ぬE夢E。

いつまでもA続けB、我がC最高のD夢Eベアトリーチェ。

ね？鍵は６文字じゃあないし、６文字で読める方法ってのは簡単なことなのよ

>>242
◎第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。

udrlo
↓
uc 　ｌrlo
じゃね？
ucとlrloをそれぞれ独立させるのかはわからんけど


あと淡水線のﾛ其哩岸から数えて第4駅〜8駅まで碑文らしく漢字の一部をえぐると漢字が出てきたよ
芝→之
士→一
潭→西
円→口　これはかなり厳しいが
路→各

之一西口各　まぁ意味はわからんが　とりあえず西に入り口が開いてるよ的な？

>>271がﾜｹﾜｶﾗﾝ状態なんだが

>>273
俺だけじゃなくてよかった

>>273
鍵は５文字で、６文字目は５文字を足したモノってこと

つまり鍵は漢字とかだと？

>>267
なぜ殺す必要があるかがわからないからそれ悩んでる

必ず狂言殺人が起きるというルールがあるなら、今後も殺人は起こるだろうな。第一の晩には

あとEP3で絵羽が書庫から地下階段へ到達したのがゲーム時間で１０分だな
シーン間の時計表示が正確ならば、だけど。

>>275
私はA貴方をA讃えA、四つのA夢をA授けるAだろうA。
一つは、黄金がB手にB入るB夢B。
一つは、誰もがC生きC返るC夢C。
一つは、恋がD成就DするD夢D。
一つは、安らかにE死ぬE夢E。

がさっぱりわからん

鍵は５文字で、までは分かる
６文字目は５文字を足したモノ、って何さ

マジレスしとくと黄金があるのは時計塔
むかしから仕掛けといえば時計ときまっとる

ビンロウもヒントだったのかな

>>280
適当に作った文章だ
上からA、B、C、D、E、ABCDEと抜けばまともな文になるでしょう？
>>280
例えば鍵が５文字の「ワルギリア」だとすると

宝の６行の一行目は「ワ」を
二行目は「ル」を
三行目は「ギ」を
四行目は「リ」を
五行目は「ア」を抜く
そして六行目は「ワルギリア」の５文字を抜く

ただそれだけ

最後の部分からは間引かないだろ
鍵がなんでそんな形になるんだ？

>>283
言いたいことやっと分かったわｗ
でもなんで最後の６行を一まとめにすると思ったの？
なんで各文に１文字ずつしか抜く文字がないと思ったの？

むしろ今回、戦人とエリカが謎を解くやり取りを見てると、

アナグラムは第一〜第三の晩までで、第三の晩で浮かび上がった「何か」に対し、
４〜８の「抉る」で暗示される作業を行っているように見えるのだけど。

六行がタ抜きに関係してるなら
我が最愛の〜の行だけ一行空けて書いてあるのが気になる

>>286
>>224で言ってる「udrlo」は意味わからん単語だけど、バラ園回ってたらすぐわかるようなものかも知らんね
色とか

できればそういう、現地にあるものがないとどうしようもないっていう回答はやめてほしいな

ucl(=i)rloはウシロ〜となんとなく読めるし、わが名を称えよから右代宮にもっていけないかな？

右代宮は分解するとなんとなくカタカナになりそう。

なんとなくばっかですまない。

u=UP坂とか上って
d=DOWN　坂道下って
r=RIGHT　右曲がって
l=LEFT　　今度は左
o=OPEN　で扉かなんか開ける

って解釈じゃダメなの？

>>290
ナロイヌウロロ

右代宮 金蔵

頭を抉りて殺せ　→　右を　ノ　と　ロ
胸を抉りて殺せ　→　代を　イ　と　？
腹を抉りて殺せ　→　宮を　ウ　と　ロ
膝を抉りて殺せ　→　金を　？
足を抉りて殺せ　→　蔵を　サ？

>>291
これまたうまい具合に・・・

>>285
＞なんで最後の６行を一まとめにすると思ったの？

Tipsや霧江も碑文を３箇所や４箇所に分けてたよね？
その時、最後の宝は６行にまとめられてたじゃない


＞各文に１文字ずつしか抜く文字がないと思ったの？

絵羽が見つけた鍵は６文字に満たないと言ってたから、６文字以上・・・たとえば１２文字とか２４文字とかではないはず
そして第九の晩の「誰も生き残れはしない。」が体のパーツ全部のことで、さらに鍵の選んだ６文字目だとするなら
それまでの頭〜足に当てはまる文字は５文字以内
それら５文字を足した第九の晩の文字を含めて６文字を見つけることができる

頭〜足は５行でこれが鍵穴、そしてそこに挿す鍵は５文字
鍵の選んだ６文字目はそれらを足したものだから合計で６文字になる

自分では解かってても伝えるのは難しいな・・・

我が名を讃えよが難しいんだよね
右代宮＝後ろ見や？？
アルファベットを一文字ずらすとか？？

>>295
絵羽ははっきりと、６文字の言葉を導き出してるぞ
６文字目が５文字ってのは、ムリヤリ感が強いし
あの時点でその考えに至るのは不自然

いきなりラストの６行に飛ぶのはいかんと思うぞ

>>296
讃えるものは碑文の中にちゃんと書いてあるでしょ？

　　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。

我は「賢者」で讃えるのは魔女。意味は今はわからん

第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。

・・・・・竜騎士さんすごいっす！！かっこいい名前っす！！！

>>297
絵羽ははっきりと、６文字の言葉を導き出してる？
６文字を見つけたけどそれが一つの言葉だって描写はないよ？
以下、EP3の６文字発見シーンより

「…でも、これは全然６文字じゃないわ。
　……これが答えに間違いないって断言できるけど、これは全然６文字に満たない…！」
　また思考停止？　なら、それを６文字で読める方法を考えなさい。
　思いつかないなら調べなさい。　……きっと答えはある。それを疑っては駄目。
　それが信じられないなら、とっとと泣き寝入りでもして、ヘソでも噛んで死んじゃえば…？

「…………１、２、３、４、５、６…。……うぅ、…ろ、……６文字…。
　……み、……見つけた。…これが、………黄金郷への、か、……鍵………ッ！！」

　えぇ。それが、黄金郷への。……私たちの子どもの頃からの夢への、鍵。
　……その鍵を挿す鍵穴は、あそこしかない。　生贄に捧げるのは、きっと、あれ。
　もう、わかるよね……………？

「う、…………うううううぅううぅッ…！！！」

>>298
文脈からしてそれ多分関係ない。
賢者ってのは鍵を見つけた次の２段階目である
第十の晩までの謎を解けた人の事であって

「魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。」
以降の文は、賢者に対して次のステップを示しているんだと思う

>>300
だから六文字だろ？別の読み方をしたら。

>>298
それって別件だと思ってた。

>>300

＞６文字で読める方法を考えなさい

どう考えてもひとつの言葉を表してないか？
だって６文字で読めちゃってるんだもん

>>301
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。

これら三行が「魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。」に繋がるって意味だと
考えてるが何か問題ある？
まさか第三の晩の次が、何から抉るかも分からない第四の晩に繋がるとでも思ってる？

あと、ラスト６行がタ抜きって言ってたけどその根拠は？
俺はてっきり>>262で言ってる「４つの宝はタ抜きの手紙」って言葉は
４つの宝を表す文は、具体的な褒美を表すんじゃなくて
何らかの言葉遊びであるという事を比喩的に>>256に伝えたいのかと思ってたんだけど
本気でラスト６行から言葉を削るもんだと思ってるの？

>>305
３つの節にわざわざ分けられているのに
第３の晩から以降をほったらかしていきなり宝の話に飛ぶとは考えにくくね？

何から抉るか分からないから放置ってのもどうかと思うぞ
それを言ったらそもそも第一の晩からしてよく分かってない。

えぐるって指定されたアルファベットをＯにするんだと夢想した。

>>305
第三の晩から急に魔女は賢者に〜に飛んで、そっちを解いてから第四の晩に戻るって
文章の流れ的におかしいような気がするけど

>>307>>309
解いてから第四の晩に戻るってのとはちょっと違う
そこは平行して進めるの

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。

第四の晩に、頭を抉りて殺せ。　　　　　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。　　　　　一つは、黄金郷の全ての黄金。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。　　　　　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。　　　　　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。　　　　　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。　　　　　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

寄り添う二人って扉か！
扉開いた場所からスタートで
u=UP坂とか上って
d=DOWN　坂道下って
r=RIGHT　右曲がって
l=LEFT　　今度は左
o=OPEN　で扉かなんか開ける
か！

>>311
うわぁしっくりくる
確かに引き裂いてる

って事は我が名を讃えよはパスワード入力か何かかね？

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
　上述までの暗号でわかる場所がスタート地点。

１番目は知らん
２番目に扉を開け
３番目に後ろ見や
４番目に坂を登れ
５番目に階段降りろ
６番目に右に曲がれ
７番目は左に曲がれ
８番目でなんかを開けろもしくは"on"で乗っかるか押すかしろ
９番目は知らん
１０番目にゴール

見えた！　か？　　淡水線の海の駅から下って　●●岸駅　駅の出口は一箇所　出ると目の前に慈生院　地図記号は　卍（これはぐぐるまっぷ＝地図だとみえる）
卍をなんとよむか　×寺院　×オテラ　○レイハイドウ　レイハイドウに行こうとするとぽっかりと開けた穴＝井戸に気づく・・・もしくは４章で南條の言った階段が・・・
・・・qilianと複合が使えればudrloは進路を示しそうな・・でもバトラはなんかいじってたからそれの操作方法なのだろうか（このへんがわからん）
とにかくよくわからんが、これをとおるとquadoriion＝九羽鳥庵のベアトの部屋に繋がる　地下っぽかったけどここが金のありか、当然ベアトがいておかしくないし
絵羽が最後にいてもおかしくない。さらにいうとローザはこの道でここにたどり着いた事がある、もしくはそもそもここの主＝ローザって見方も。
絵羽・バトラが解いていないときはローザが実はといているというか最初からしってるんじゃねてきな＝どっちのヒントもローザ

黄金之郷は、台北に古くからある喫茶店。ググればすぐ出てくる。
ここを第十の晩に至る場所とする合理的かつ納得いく理屈が見つかれば……。
黄金郷の鍵である『ﾛ其哩岸』駅（ﾛ其は一文字の漢字）からはかなり近い。
ここから、第一の晩さえはっきりと導き出せれば、もう確実なんだけどなぁ。

鮎→淡水
川→電車・路線

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

線路をたどるとﾛ其哩岸という駅がある
二人（二つの漢字）が「口」にし岸　→探る→　英語でQilian 6文字

quadrillion（11文字）

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
quadrillionからQilianを引くとudrlo

第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
礼拝堂の扉（寄り添う二人）を開けて（引き裂け）スタート

讃えよ　これがわからん

頭、胸といったものは「udrlo」を上から順に処理しろ　ということ
u　up　　上って
d down　下って
r right　　右に曲がり
l left　　　左に曲がり
o　open　見えた場所を開けろ

魔女は黄泉返り→黄金が見つかる＝ベアトリーチェが黄金を作り上げる（＝黄泉返る）
旅は終わり→終点

こんなとこかしら

＞……その鍵を挿す鍵穴は、あそこしかない。

ってことだから、第１の晩がquadrillionってのも割りと信憑性はあるんだよな…
でも、quadrillionを知らないエリカがそれを解けたかっていうと微妙だな
戦人は知ってたのかな？

で、台湾説で正解なんだよね？６文字が分かったのなら答えはすぐに見つかるはずだけど・・・
誰か説けた？

わが名を讃えよは後ろ見や（右代宮）でいいんでねえか？

なんで我が右代宮なの？それ確定？

碑文は難しいね
惜しいのすらなかったりして

面白いし膨らませれば正解の可能性も十分あるとは思うが
あまり正解って気もしない

スレが早すぎて屈服しそう
推理に進展なしか

しつこく我が名〜右代宮 金蔵説で

頭を抉りて殺せ　→　右を　ノ　と　ロ 　　（頭なのでー削った）
胸を抉りて殺せ　→　代を　イ　　　　　　　（胸は左右二つあるし、片方を全部削る無理やり感）
腹を抉りて殺せ　→　宮を　ウ　と　ロ 　　（真ん中ロを削った）
膝を抉りて殺せ　→　金を　ヘ　と　チ　　（膝だし下の方を適当に削った
足を抉りて殺せ　→　蔵を　サ　 　　　　　（足だし下全部思い切って削った）

ノロイウロヘチサ

ucirlolでLを無理やり削ったことからロの字も削る

ノイウヘチサ　で　6文字

サイノウチヘ？　サイの家へ？　

結局意味わからん

まだまだ推理の余地は残ってるよね
現状だと確定的なのはまだ

その里にて二人が口にし岸＝ﾛ其哩岸

これだけだし

>>311
扉・・・・
レリーフのあった扉がスタート地点・・・・か？

>>325
その程度の一致なら既にいくつもあるけどなｗ
けっきょく最後まで解けなきゃ意味ないしね

我が名を讃えよ　がアナグラムなら発売当時から言われてた
ウシロミヤ→ウミヤシロ　で海にある社を指すのかもしらんね
扉を開けたらまず社のほうへ進め　ってことなのかも

水が流れない川→天の川(The Milky wayで11文字)とか考えたけど
あとが全然続かないわ

ﾛ其哩岸→qilian(六文字)→全部quadrillion内の文字

この程度の一致って他にどんなんあったっけ？

間違えた
wも大文字ね

EP5で蔵臼の新婚旅行先がぼかされている意味、
quadrillionという単語が劇中でぼかされている意味、
これらを考えれば台湾説が正解なのはほぼ確実と思うけど。
あと解けてないのは第3の晩だけだし。

蔵臼の新婚旅行が台湾説を見た竜騎士の罠って可能性もあるけどｗ

>>330
quadrillionとは関連はないが、
ぜんぜん6文字に足りない！→ヘソ！→あ！　6文字！
って言うなら
トルコ→Turkey　ってのが俺は結構有力かな？って思ってた　鍵（key）も含まれてるし

確か金蔵がドイツの3色旗のこと言ってたし、そこから伸びるドナウ川がトルコに通じてたとかそんなん

>>329
天の川→星座と結びつけるのがwikiにあったよ
体の部位は占星術ので結構収まる
その場合、我が名を讃えよ　はまんま右代宮（この場合はうだいきゅう）かね

EP5で明らかにされた碑文新情報

・碑文を解いた戦人達は地図帳を使っていた
・島の地理や右代宮家について詳しくない戦人やエリカでも解ける
・第八の晩でギミックを作動させる必要があり、それは屋外にある。ギミックは方角を示しそちらに進む
・「破れたシート」等の表現からギミックの周囲には人工物があり、島の人間が出入りする場所である可能性が高い
・桜座は金蔵の故郷を「とても遠い」と表現してる。国内や台湾をとても遠いと表現するか？

参考：【うみねこEP4対談】現段階で碑文の謎は、解けるといえば解けます

竜騎士07：あの謎は本当に酷いですよ。仮に連載が8話続くとしたら4年ですよ。そのなかで私の任意とするタイミングになるまで、誰にも解かれないような謎を考えるのは私も相当苦労しました。
あんなに酷い謎を、絵羽はよく解いたなと思います。でも絵羽の場合は金蔵が昔住んでいた場所を具体的に知っていた分だけ、ラクだったでしょうね。
普通の人だったら“金蔵の故郷”について、それこそ北海道の礼文島から沖縄の与那国島まで全部想定して考えなければならないですから。
ただ金蔵はごく普通の人間なので、宇宙ステーションに住んでいたわけはないだろうし、まさか南極に住んでいたとも考えにくいですね。
少なくとも、普通に人間として住めるどこかの住所だったでしょう。だから架空の島には住んでいないでしょう。つまり劇中にしか存在しない架空の場所に住んでいるとは考えにくいです。
碑文が現時点で解けるということは公開された情報、つまり実在する所在に住んでいたことは間違いなさそうです。本当に酷い謎です。あの8桁の数字もだいぶ酷いですが。

ソース：http://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

>325,327　一応、鮎＝淡水魚/海にでる　というのもあって　海に面した最後の駅が淡水駅なのよ、これを線路沿いにずっと下ると例の駅がある。
そして台北周辺の地図に収まってる。というところまで符合している　これは絵羽が地図帳一発っていうのとかなりの符号。鮎じゃなくていいってのは、淡水魚で海にでるなら鮭でもいいって程度だと思う
エリカ（とバトラ）が５章で台湾知らん中でたどり着いているがこれは幻想、ベアトが紡いだ結果で動かしていると明言している

我を讃えよは扉を切り裂いて礼拝堂に入ると当然讃える対象は一つで、この５箇をえぐる＝鍵でも刺すのかな？と鍵がかかっていると南條が言ってた秘密の階段が開くと予想
ちなみに屋内になっているが、雨の絵は出ているが二人は傘を差していないしぬれても居ない＝実は屋内で良いんじゃないかと　屋外で傘もササンとと明言されたのは金蔵。そして金蔵の指し示した方角に行くと地下への階段が、ってな感じか？

実質的に謎を解いたと明示されているのが絵羽だけならqilianでレリーフのquadorionに気づいて礼拝堂しかないって推理はとおると思うんだけど、
この場合は、鍵＝qilianで残りのudrloをもって第一の晩＝礼拝堂にいっている、udrloは階段装置作動のひねり方か　通路の道筋（まちがえると地下労とかにもついちゃうんだっけ？）
途中でアナグラムで切り裂けとかにエリカがグッドグッド行ってるのが気になっちゃってはいるんだが

まぁ、黄金の隠し場所は落雷でこわれた(紗音が封印といた)社なんですがね

で、絵羽とバトラで地下に入っていく描写が違うのは、謎と鍵の件から礼拝堂他屋敷の周りの知識がある絵羽が井戸からで、知識がない＝普通にといたエリバトは階段から入って行った　そんな感じか？

おいおい、もしかして「殺す」大本の文字列を１３文字だと考えてる俺は、もしかして少数派なのか？
とりあえず１３文字での俺の考え。

第十の晩に至る「黄金の郷」⇒「黄金の国」⇒「黄金の国ジパング」
なら、旅をする人＝マルコ・ポーロ。と考える。（実際は日本に来てないんだっけ？）
出発点はマルコ・ポーロの出身国＝ヴェネツィア共和国

ヴェネツィア共和国はそのまま１３文字にあてはめるのではなくて、
「（黄金の国）ジパング」のように「（○○の国）ヴェネツィア共和国」、この括弧の中が当てはまる。
ヴェネツィア共和国にそういう呼び名があったのか調べたところ、「最も高貴な国」って呼ばれていたらしい。
「最も高貴な国」＝「La Serenissima」　
つまり「LaSerenissima」この１３文字が大本の文字列。


鮎の川が何なのかとか、鍵が何なのかはわからん！

quadrillion＝九羽鳥庵で、鳥庵に続く道だけど千兆分の１の確立でしかわかんないんだからねっ　っていうツンドルヒントでベアトのお部屋にご案内って事だっただよ！！
ろーざやっぱ激臭う。

>>342
で？それがわかったとしても、“何から”６文字を間引くかがわかってないじゃない。

10日の旅と1日目がなあ　神曲の話も1/10税で教会を暗示とかも強引なこじつけでしかないもんな、ここが痛い　あと寄り添う二人を扉にしちゃうのも文字にノータッチでちょっときついかも

やっぱquadrillion-qilian説が一番無理がないんだなぁ

ep5やってないんだが、そもそも11文字から引くってのはどっからきたんだ？

>>344
“何から”　が「LaSerenissima」って事。

>>342
金蔵の懐かしき故郷だってば……
あの緑色の酒って有名な産地とかないの？

>>348
“何から”が解かったのはこの部分だけど・・・

　子どものなぞなぞだと思って。
　真里亞が船の中で突然出してくるような、下らなくて低脳ななぞなぞ遊びだと思って。
　……なぞなぞ。……下らない、低脳な。

>>342のは下らない、低脳な子どものなぞなぞと言える？

「懐かしき、故郷を貫く鮎の川」の故郷＝金蔵の懐かしき故郷
これは確定なのはわかってる。
ただ、第一の晩から始まる旅の出発点が、金蔵の懐かしき故郷とイコール、ってのは確定じゃないよね？

下らないなぞなぞは、「碑文の謎全て」にかかるんじゃなくて、
例えば「二人が口にし岸」は下らないなぞなぞですよっていう意味でも通ると思う

むむむ　きたか？　　口其口里岸駅→金蔵がしっている口其口里岸駅は戦後は石牌駅になっている　（当時の地図だと実際は石牌駅が選ばれる）
wiki→駅名は地名とかつて存在していた駅名「石牌」から名づけられた。この「石牌」とは、当時存在していた清朝統治時代の漢民族と原住民の集落の境界線の基準として置かれていた「石碑」のことを指す（つまり当時も今も「石碑」がある）
この「石碑」は現在も当駅の出入り口前広場に保存されている→石碑でｏｋ→石碑とはwiki→人類が何らかの目的をもって銘文を刻んで建立した石の総称。「いしぶみ」「碑」ともいう→レリーフが石で浮き彫りならおｋ
こっから先は確認してない、眠いｗ　地図で絵羽が旧石牌駅を口其口里岸駅と思えば、駅前に石碑が！レリーフ！！　だめ？

全然駄目だぜ
もう寝ろ

このスレすげーなｗ

最後にぐぐまっぷ確認してきた。地図で金蔵が知ってる当時の口其口里岸駅をみると駅名は多分 口其口里岸乗降場駅 ただし地名は石牌わ。駅の周りの学校名とか公園名とか道路名とか『石牌〜』だらけ、
（過去の）口其口里岸駅をみると周囲の地名や文字は『石牌〜』だらけ、これはレリーフしか鍵を差し込む場所はない、でいけると思う　現在の地図の口其口里岸駅と当時の地図の口其口里岸駅の場所が1個ずれてて
当時のでみれば周りの地名は石牌だらけってのは　ちょっとした引っかけとしてもいかしてるしさすがに決まりかと思う

ttp://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&q=%E7%9F%B3%E7%89%8C%E9%A7%85&num=50&ie=UTF8&ll=25.115358,121.514347&spn=0.006926,0.013647&z=17
おやすみだ

とりあえず、quadrillion以外の可能性も考えるとして
かつqilianまでは確定として考えて
q , i×2 , l , a , nを含む単語を検索してみた。
ちょっと引っかかったのが

aquiline[形] 1 ワシの, ワシに似た 2 かぎ鼻の, わし鼻の

片翼の「鷲」ってのに引っ掛かるけど、１１文字でもないからとりあえず保留として
11文字もしくは13文字の単語を挙げてみた

equinoctial　春分［秋分］の, 分点の；昼夜平分（時）の
equipotential　[形]《理》等（電）位の
inequitable　[形]((形式))不公正な, 不公平な
inquisitorial　[形]調査（官）の；宗教裁判官［所］の
liquidation　[名]１（破産者の）清算, 整理, （会社などの）破産, 解散　２換金　３根絶, 一掃, 消滅, 殺害, 粛清.
quadrillion　[名]千兆（の）
qualification　[名]　資格証明書　資質　条件
quincuncial　[形]五つ目型の
Quinquagesima　[名]《カトリック》五旬節の主日：復活祭の50日前
quintuplicate　[名]（同一物の）5つ一組, 5枚複写
tranquility　[名][U]静けさ；平安；冷静
tranquilize　[動](他)(自)((通例受身))〈心・態度を〉静める, 落ち着かせる；〈心が〉落ち着く.
unqualified　[形]　1 （…の）資格のない, 無資格の　2 制限のない, 無条件の
ventriloquial　[形]腹話術の.
washing liquid　液体洗剤

…やっぱりquadrillionが一番しっくりくるな

Quinquagesimaにはlなかったスマン

quadrillion-qilian（qilanの文字を消す）→udro
udroのdを引き裂く→uclro
uclroが我が名（右代宮）を讃えている→uclroではなくuciro（うしろ）と読む

quadrillion（九羽鳥庵）の後ろ（裏手？）に仕掛けがあって
uciroの文字を使って第四〜第八の晩に対応した操作をする

なぞなぞっぽいし、こんな感じじゃないかなぁ

ep5をプレイすらしてない俺が今後の展開について考えてみた

Episode6 Memorial of golden witch [黄金の魔女の回想録]
※殺人あり
ゲーム盤から引きずり下ろされたベアトが、自信の過去を回想。金蔵が黄金を入手した経緯が明かされる？
その間に幻想キャラが続々出てきて、ゲーム盤を引っかき回す。

Episode7 Revival of golden witch [黄金の魔女の復活]
※殺人あり
戦人とのゲーム盤をすっかり荒らされたベアトは、ゲーム盤を取り返すことを決意。
ワルギリア達と共闘し、EP3以上の魔法対戦が繰り広げられる。
EP5ｰ7の謎解きがされるが、碑文の謎は伏せられたまま。

Episode8 End of the game [ゲームの終わり]
※殺人なし
ゲーム盤を取り戻したベアトは、戦人とのゲームを再開する。
EP1-4の全ての事件の謎を解き明かした戦人はベアトに親族の解放を訴えるが、ベアトはまだできないという。
1986年10月6日午前0時までに誰かが“事故“の原因に気づかなくてはならず、そのためには碑文のもう一つの謎を解かなければならないという。
運命から逃れるために、戦人は知恵を振り絞って謎に挑む。

金蔵の過去についてはこれに書いてあるから、EP5でどんだけ叩き潰されたか俺にかわって検証してほしい
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1063

>>360
ベアトいなくなりました

>>335
とても遠いに重きを置くなら、戦争に行って人が変わった〜というのは実は当たってたことにして
徴兵された金蔵は前線じゃないけど戦地(東南アジア？)の方に行って戦死
その戦地にいた同盟国ドイツの軍人で、金蔵によく似てるけどちょっと若いゴールドスミス(シュミート？)さん(仮)が、戦死した金蔵に成りすまして日本に帰国
金塊はナチスがユダヤから徴収した財産の一部で、何らかの理由により日本に運ぶ途中だったものを奪取、もしくは山下財宝とかハリマオの財宝(笑)とか
親たちの名前がドイツくさいのも説明がついて、故郷はドイツのライン川(auの川→ラインの黄金？)を下ってった沿岸の市町村どこか
あっちのスレで出たdusseldorfなら島のモデルの形になんとなく似てないこともなく、WW2時に爆撃で大きな被害をうけてる
http://umineco.info/?plugin=attach&pcmd=open&file=shikinejima.JPG&refer=%E5%85%AD%E8%BB%92%E5%B3%B6%E6%A1%88%E5%86%85%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Karte_D_SB.svg&filetimestamp=20090610175619
でも形だけならそこを州都とする州とかのが似てたり
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:North_Rhine-Westphalia_Topography_06.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ruhr_area-administration.png
とか、でもどっから単語と文字を拾うよ？という話に

ないか

quadrillion-qilian説のの問題点は
島のどこに黄金があるのか？
udrloが仮に移動方法を示しているとしたら、どこからスタートするのか？
が全く分からない点
九羽鳥庵であるというのはEP5からやや苦しいと思う
エリカと戦人はおそらく九羽鳥庵の位置を知らないだろうし、
九羽鳥庵はちょっと行って帰ってこれるほど近い位置でもない

それからEP3より第一の晩がの真里亞出すくだらないなぞなぞ、というのに矛盾してる
もうちょっと詰められるかもしれないが、おそらくこの辺が限界

台湾説を取るにしてもquadrillion説以外からも詰めたいところ

>>361
それを受けてのEP6ですがな

>>363の通りだ
どうでもいいアルファベットを並べてるだけじゃあ何にも進まない
それにグダグダな説はどうせ間違ってるだろうから考えるだけ無駄無駄無駄
まずは日本語で考えろ日本語で
それも凄く幼稚な言葉遊びで

すまんが教えてくれ
quadrillion
これってどこから出たん？（どう解釈したらこの文言が出るのかわからん）

>>366
九羽鳥庵→クァドリリオン→quadrillion
ただそれだけの酷いこじつけ

以前台湾説を書いた者だが、俺は未だに台湾在留中。
早く日本に帰国してep5をやりてえよぉ…。

九羽鳥→Qはtori
Qilian→toriilian→torlian→(？)toraian
渡来庵=「建ったのはつい一昨年さ。」/「この碑文を書かせたのは２年前。」

あーすまん。上に書いてあるんだ。。
取り合えず、馬鹿な俺が馬鹿なりに納得できた。
　
　懐かしき、故郷（台湾台北）を貫く鮎（淡水魚＝淡水線）の川（路線）。
　黄金郷を目指す者よ、
　これを下りて（中正紀念堂-淡水の路線、下り方面へ）鍵（Keyword）を探せ。
　川を下れば、やがて里（駅か？）あり。
　その里にて二人が口にし岸（岸?哩岸（Qilian-Cili-an）駅）を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

ここまで納得できた。馬鹿だからやっとだわ。。

>>367
そうなのか？礼拝堂のレリーフからきてるんじゃなかったっけ？

そんで、しいて言えばレリーフのある礼拝堂がスタート地点？
レリーフがバトラ達のいじってた仕掛けになってるとか？

ep2の礼拝堂のシーンで譲治がアーチの文字を読んでる
そこでｂｔｑとか言ってたろ。それでアーチには千兆分の一の確立で開くって書かれてる
千兆＝quadrillion＝九羽鳥庵
碑文といた絵羽が九羽鳥庵にいって助かってるから、碑文にquadrillionが関係するのでは？と考えられる

>>370　まだ間違ってるぞ、Qilian=？哩岸

碑文についてだが、金蔵の故郷が確定しない限り解くのは不可能
結局のところスタート地点（故郷）が間違っていても、つじつまを合わせながら
強引に鍵となる６文字を引き出す方法はいくらでもある

金蔵の故郷をＦＡしない限り何やっても無駄でしょ、、、と問題提起しといて丸投げもアレなので
俺の考えを書いておく

１.金蔵の生まれた右代宮家本家の存在する小田原では無い

２.ルドルフ「あちらさんもずいぶん目覚しく復興したって話だからな」
３.桜座は金蔵の故郷を「とても遠い」と表現

《復興したって話》から読み取ると、もし国内であれば確実に知っているはずでこんな不確かな伝達表現にはならない。
また、絵羽が現地まで旅してという表現も、それが遠い場所である事を強調している。ゆえに故郷は日本国外である可能性だが高い。


４.鮎
かなり重要なヒントだと思われるが、さっぱり分からない


５.竜ちゃん「北海道の礼文島から沖縄の与那国島まで全部想定して考えなければなら
ないですから・・・」http://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

この抜き出されたコメントで国内だと主張する人がいるが、そう断定するのは危ういのでは？
前後の文章も含めて抜き出してみると
「普通の人だったら“金蔵の故郷”について、それこそ北海道の礼文島から沖縄の与那国島まで全部想定して考えなければならないですから。
ただ金蔵はごく普通の人間なので、宇宙ステーションに住んでいたわけはないだろうし、まさか南極に住んでいたとも考えにくいですね。
少なくとも、普通に人間として住めるどこかの住所だったでしょう。だから架空の島には住んでいないでしょう。つまり劇中にしか存在しない架空の場所に住んでいるとは考えにくいです。」

以上から金蔵の故郷を国内だと断定することは出来ないはず

>>374
逆に台湾に固執するのもどうかと思うがなｗ

>>375
どこに台湾の文字が書いてあるの？

>>376
あんたに言ってんじゃねぇよｗ

安価されたので俺に対して言ってるのかと思いました、すいません

Qilian駅の6文字鍵の流れは個人的に一番納得できるなぁ
で、Qilianの6文字を含む文字列となるとやっぱりquadrillionが思い浮かぶ
ただしエリカは礼拝堂のレリーフや九羽鳥庵は知らない
（少なくとも知っているという表現はなかった気がする「散歩した」や会話に出てきた等）
なぞを解く時に戦人が隣にいたのは、そこの部分に到らせるためかも知れないけど

>>153もうこれ以外ないでしょ、完璧。

>>374

すまん。
どうしてそれで国外ありになるのか全く分からん。

>ただ金蔵はごく普通の人間なので、宇宙ステーションに住んでいたわけはないだろうし、まさか南極に住んでいたとも考えにくいですね。
>少なくとも、普通に人間として住めるどこかの住所だったでしょう。だから架空の島には住んでいないでしょう。つまり劇中にしか存在しない架空の場所に住んでいるとは考えにくいです。

このあたりで、なんで国外の可能性が高まり、その前の

>普通の人だったら“金蔵の故郷”について、それこそ北海道の礼文島から沖縄の与那国島まで全部想定して考えなければならないですから。

の限定が意味を消してしまうのかマジでわからない。

ただ単に、金蔵が住めるとこ＝居住可能で実在してるなら国内国外どこでもおｋだから
「竜騎士が国内を例にだしてるからって国内とは限らない」という程度の意味じゃないかと
別に国内と断定してる発言じゃないし、むしろ国内に限定したように見せるための罠って感じがする

記事内より、
竜ちゃん「よく「金蔵が昔どこに住んでいたのかわからない」という人がいらっしゃいますが、
それは金蔵が住みえた＜あらゆる場所＞を想定して考えるしかないですね。酷い話ですが。でも不可能ではないと思います。」


ってかそもそもフェア、アンフェア言ってる人間が作中以外（記事のインタビュー）で「金蔵の故郷は日本国内です」、なんて言わないからjk

quadrillion-qilian説は綺麗だけど
第十の晩だけ黄金"の"郷と書いてあることについてはまだだしな。

>>385
>>201,203,316

間違えた…>>384

wiki見ると淡水線ってDànsh？ixiànとも表記するんだな。これも１１文字だ。

あ、表示されない…。？はuの上に＾を上下逆にしたようなのがついたやつ。

153とそこからの流れが美しすぎる
もうそれにしか思えない


もし竜ちゃんの公式解答がそうじゃないとしても、
ここまで筋の通った場所が存在するのはそれこそ魔法だｗ

逆に台湾である可能性なら

・ベアト「西があれば東もあろう」
・長男夫妻の旅行の行き先に台湾
　→絵羽だけじゃなく蔵臼も黄金を探していた、つまり旅行に託けて碑文のヒントを探しに行っていた？
・ビンロウを昔の金蔵が愛用していた

と自分が気付ける範囲だとこの辺か
仮に台湾説で正解ならこれらの情報は正解へのヒントになり得る
勿論これら全てがミスリードの可能性も充分にあるが

台湾説は面白いとは思うが…そこまでマイナーな解答を竜ちゃんは想定してないと思うんだな。
ただ鮎の川→鉄道や道路など路線は『下る』と言う言い回しからして濃厚ではと。
もう一つ思うのが、碑文は黄金の隠し場所を特定するのと、その場所でするべき動作の二つを含んでる気がした。
鍵が選びし六人→何かを六つ入れるもしくは何かのスイッチを六つ入れる。
我が名を→金蔵に関した何かを上げる
愛し合う→扉を開ける
えぐりて殺せ→動作中の何かのボタンを押し（えぐり混んで）何かを止める。
誰も生き残れない→全ての機能が停止
とかね。

>>391
俺も『鮎』のヒントだけで地図帳から探すのは無理だろうと思ったけど、
「淡水」でヒットする地名が「淡水鎮」しかない。
地図帳には都市名一覧付いててもおかしくないし、漢字名ってことで日本、中国、台湾、朝鮮と地図帳も自体かなり絞れる。

水の流れとか淡水魚とか海に出るとかは何かのたとえ
岸もきっとそうだし、二人が何故「人」なのかも考えなきゃならない
生贄に捧げるのが「鍵の選びし六人」というように、それぞれ何かの繋がりがあるはずだ
人ではなく何か
それは何？

幻想描写がまとまりそうでまとまらねぇ…
戦人や親族の犯行を庇って、全部自分みたいな悪い魔女の仕業ということにすればいい
みたいなベアトリーチェの愛が正体かとも思ったけど
絵羽の犯行はエヴァトリーチェの幻想描写だとすれば、ベアトも一人に限定されてくるはずだから
戦人の犯行を庇うのがベアトの幻想描写だとすると、ロノウェとかの使用人以外、親族は殺しをしてないことになるし
それだと絵羽が何故殺しをするようになったのか分からなくなる
それにep4だかのゴールドスミスが誰かも分からないし

ていうか今はみんな碑文に夢中か

>>394
戦人の犯行はないんだよ、探偵役が犯人であってはいけないから少なくてもEP1〜EP4ではない。
EP5も６人の死亡時刻が正確じゃない以上、全員にアリバイがないから、戦人が真犯人と断定出来ない。

>>379　エリカとバトラは強引に答えにたどり着いていい。奇跡の可能性をベアトが紡いで答えを解いたといっているし、このときのバトラに関してはベアトが操作したバトラと上位バトラにベアトから明かされている

>>368
本人降臨か。あのときはワクワクしたぞ。ありがとうな。
EP5やった印象としては、台湾説が後押しされた感じだぞ。
はやくEP５やろうぜ。
っていうか、昔の淡水線の情報クレｗ

台湾説で第１の晩と第１０の晩の意味がわかったわ。

第１０の晩　黄金の郷=黄金の京=１京

第１の晩　１京の１０分の１の地点=１０００兆=quadrillion

これならヱリカが礼拝堂知らずに解けたのも納得。
quadrillion−qilｉan　までは確定だな。
既出でしたらすいません。

>>394
全てのゲームで戦人は犯人ではない。
みたいな赤字がEP5で出なかったっけ？
“戦人”ってのが誰を指すのかはわからんけど

アニメ視てゲーム買おうと思ってるんだけど、windowsXPで０３年くらいに買ったパソコンからでもできる？

スレッドタイトル読めますか？

台湾説は正直意味不明だ
なんか無理矢理碑文に合わせてる感じがする
もっと緩くていいんでねーの？
真里亞みたいなガキでも解けるレベルでさー

>>402
「其の里にて二人が口にし岸」＝「ﾛ其哩岸」
無理矢理も何も、100%一致してるじゃん
むしろ偶然の一致だとするほうが奇跡的な確率でしょ

>>398
おー、エピ5での石碑解読の流れに符号するなぁ
ローザの十日説とエリカと黄金の郷が説明できてる

キョウからケイ、1/10で兆ってのを果たしてエリカが思い付けるのかとも思ったけど、
よく考えたらエリカはカケラあさってたベルンから情報もらってるはずだから、
エリカが知りえるのかって問題は、どの説であろうと問題にならないのかも

そうか？これ程色々なヒントと綺麗に合致する説は俺は初めて見たわ

>>398
多分それだ
すごい

そして鮎＝淡水魚→淡水線
偶然にしては出来すぎている
ただ第一の晩以降は手詰まり感があるのは否めない

その点>>398の説は面白いね
第十の晩の解釈がややこじつけ臭いが郷→京の変換自体はEP5で楼座もやってるしな

しかし、ここまで分かっても
第三の晩の意味とか、どうやって黄金のある場所まで行くのかまでは分からないんだよね
竜騎士は解けるって言ってるんだっけ？それともプレイヤーが解けるのはここまでなのかな

>>395
>>399
自分でも戦人が探偵役だから犯行はないと分かってたのに
何故かこれ書いてたときは失念してた。馬鹿晒してｽﾏﾝ

>>398
似たようなのはだいぶ前に見たけど面白いねぇ
台湾の説以外にも使えそうだねぇ

>154の十日物語より、一日目にたどり着くのは教会≒礼拝堂
まとめwikiより礼拝堂のレリーフの文「この扉は、奇跡が起きない限り、開かれない」→
扉を開く鍵は奇跡なわけだから、奇跡の確率千兆（quadrillion）が鍵

>153の口其哩岸駅（qilｉan）より、quadrillion−qilｉan
>359で書いた方法でuciro（後ろ）まで
この扉がレリーフ自体を指すなら礼拝堂のレリーフの後ろが出発点？

qilｉanが鍵なんだからこれじゃおかしいな・・・
扉を開く奇跡（quadrillion）の鍵が（qilｉan）ってことかな・・・う〜ん

>>398
すごい、もう解けそうなきがする

>>398はかなり正解っぽいね
台湾説をちょっと整理してみると、現状でほぼ確定的だと思えるのは


・金蔵の故郷は台湾　
　←EP5でのヒント「とても遠い」、「ビンロウを愛好」、「蔵臼夫婦の台湾旅行」から

・「鮎の川」とは淡水線 (台湾鉄路管理局)を指す　
　←EP4での絵羽「鮎である必要はないが、立派なヒント」、「地図帳で確認」から

・「その里にて二人が口にし岸」とは、淡水線のﾛ其哩岸駅を指す
　←見たまんま

・「黄金の郷」は「黄金の京」と訳し、「京」は数字の1京を指す
　←EP5での楼座の着想から

・「第一の晩」とは、黄金郷までの道中の十分の一の場所（EP5楼座発言、すなわち１京の1/10である1000兆(quadrillion)を指す
　←EP5での楼座の発言から

こんなところかな？

金蔵の故郷は台湾、鮎の川は淡水線。これで確定は間違いない。

へえ、で？答えは？黄金はどこ？
正解で間違いないのならすぐに書いてよ

そこまで言い切るのはどうかと思うよ
「かなり信憑性が高い」までしか言えない筈でしょ
俺もこれが正解だと思うけど

>>416
煽りすぎだ落ち着け

quadrillion　から　「鍵の選びし六人」（qilｉan）を生贄に
*u*dr**l*o*

「寄り添う二人を引き裂け」
多分、"dr"の部分かな。
*u*d*r*l*o*

第三の晩で、右代宮を右(right)の代わりに宮(palace)を使うと解釈して
udrloのrをpに変えて考えてみたけどダメだったｗ
この辺からなんとかできないかなー

quadrillion-qilian＝●u●dr●●●●o●
“udro”で英和辞典を総当たり

duro…名詞　格闘技？
dour…形容詞　気難しい、不機嫌な、厳しい…
rudo…人名　ルド
roud…人名　ラウド
ordu…地名　オルドゥ＠トルコ

うーん、いまいちだね。

こんな微妙なのが答えなわけないだろ常考…
文字だけ分かったところで何をどうすればいいのか分からないし

>415
あと「口其哩岸」も加えてこの3つは、正解に近い仮説と見たいねえ

個人的にしっくりこない点を挙げると

何から抜くかについて
＞……なぞなぞ。……下らない、低脳な。
＞それもきっと書庫で調べればすぐにわかる。
と言ってたのにいきなり礼拝堂のレリーフの一単語に飛ぶのはどうか

ﾛ其哩岸駅について
＞……里って何？　里ってどういう意味?!　この“川”を下ると里なんてあるの……?!　…………ぁ、………
＞ぁあぁぁぁ……！！」
＞……その里にて、二人が口にし岸を探れ。
＞……“岸”よ。わかってる？
＞「う、…ごくり…。わわ、わかってる…！　岸、……岸………！」
これだと里を発見して驚き、その後二人が口にし岸を別に発見って感じだが
ﾛ其哩岸だったら先に「二人が口にし岸」に驚くんじゃないかな
碑文からして「〜里あり。その里にて〜」ってあるのにこれだと里と岸同じになっちまう

鍵（qilｉan）
わざわざ暗号文を解かせて、文章から抜く重要な6文字を選んだのに
iが被ってるのはどうなのか？

地図帳
戦前の台湾の鉄道路線まで記された地図帳なんて六軒島にあるのかね？
金蔵なら(ryだけど。

・否定するためには論理的な理由付けが必要
・同じ程度の妥当性があれば2つの説は同時に存在できる
って言ってませんでしたっけ
何にせよとりあえず深呼吸して少し落ち着こうよ？

里とか「岸」について探したり探ったり調べたりしてないもんな台湾説は
そのまま文字が書いてあるってのが竜ちゃんのミスリード臭いぜ

>>424
その直後のモノローグで

全然意味のわからなかったピースが、
……目の前で勝手に、
……ぱちり、
ぱちりと組み合わさっていく……。

ってあるじゃん
地図を見ていて「ﾛ其哩岸」って地名を見つけたら正にこんな感じじゃないの

台湾説における問題点

・竜騎士はインタビューで金蔵の故郷について「北は北海道、南は沖ノ鳥島まで考えなくちゃいけないから」と語っている。
(ただし、同時に「嘘をつくならインタビューがいい」とも語っている)
・「とても遠い」という表現に適する場所かは微妙。
・ビンロウを愛好する以外に台湾を匂わせる情報がない
・絵羽が碑文の暗号について「お父様ならやっぱり英語じゃない？」と語っている。
(故郷が台湾ならば、中国語その他を疑うのではないか)
・台湾説では第八の晩で「足を抉って」ギミックを作動させる点を説明出来ない。
・ドラゴンの謎々を許容するにしてもあまりに限定的で理不尽
(前提条件に台湾の鉄道路線知識を必要とするのはフェアといえるかどうか)

丁度エヴァの謎解きのシーンがが途切れる所までトントン拍子に解けて
その後に全然進めないというのも何か

>>346
一京の1/10で千兆ならエリカでも連想出来るしな

>>428
黄金の隠し場所は解いて欲しい謎ではないからビンロウ程度でいいんだよ
これはときたければとけという問題だから

こんなん厨二っぽく考えてみたお
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44398.jpg

　第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
-----
誇れ高き我が名　から　u d r l o　を引いていくんじゃないの？

>>428
>北は北海道、南は沖ノ鳥島

緯度的には台湾も入っちゃうｗ
北から南までと言ってるけど国内とは言ってないしなぁー

さすがに解けるまでは確定とは言えないな。
濃厚ではあるけれど。
これが正解と決めつけて他の可能性を消すのがこわい

ﾛ其哩岸
はだってそのまま
「其（そ）」の「里」にて「二人が口（＝口2つ）」にし「岸」じゃん
これはほぼ確定でいいと思うよ

より信憑性の高い説が出れば、それまで「仮に正解としておいた」真実は上書きされます
推理も学説も同じ事
まぁ推理している人の心の中が台湾で確定されちゃう危険性を指摘してるんだろう（>435）
とは思うけど、そりゃあ他の人には止められんからねｗ

他にもっと面白い事ないかな？と思う人は台湾説に囚われずに別解を探せば宜しいかと

udrlo⇒Lord u(右代宮）か？

a 主人，支配者，首長.
b (封建時代の)領主，君主
2a [通例 the L] 神; [通例 our L] わが主，キリスト

>398
すごい・・・目から鱗だわ
デカメロンとか関係なかったなｗ
>421
udroって単語自体に言葉の意味はなくてもいいんじゃない？
「意味がない」ってヒントもあるし

>>428
＞・絵羽が碑文の暗号について「お父様ならやっぱり英語じゃない？」と語っている。
それは晩年の金蔵が西洋オカルトに傾倒していたから、で説明がつく

＞・ドラゴンの謎々を許容するにしてもあまりに限定的で理不尽
＞(前提条件に台湾の鉄道路線知識を必要とするのはフェアといえるかどうか)
確かにそうなんだが、それが分かる地図帳が都合良く、且つゲストハウスの書庫という使用人でも入れる場所に置いてあった事自体
金蔵が碑文を誰かに解かせる為のヒントだった、とも考えられないか？
だとすれば誰でも条件は一緒のはず

作中だと親世代は金蔵の故郷知ってるみたいだしな
今回のエピソードでクラウスが金蔵がビンロウかじってる話もしてたし
だとするなら俺らはともかく作中の人物にとって台湾の発想は難しくないんじゃないか

西洋かぶれの金蔵が台湾のビンロウをかじるっつーのは、幼少の頃にでも居ない限り考えられんわな。

発想も何も、故郷が台湾なら「知ってる」んだろ。
むしろ、台湾と分かっていながら、そんなに広くもないのに、チーリーアンにたどりつかなかったのが逆に不思議だな。
また、クラウスとルドルフは気付きにくくて、エバとローザにとってきづきやすいのが鉄道の駅、というのもひっかかる。
まあ、台湾説はいい線だとは思うけどね。

礼文島から沖ノ鳥島ってのは竜騎士の好きそうなミスリード臭さが漂ってる

台湾旅行の下りはヒントっぽい気もするけど
金蔵の故郷まで行ったのは絵羽だけじゃなかったっけ
もっと厳密に狭い地域の事を指してるのかもしれないが。

>>443
まあ今まで大して碑文なんざきにしてなかったみたいだから

ビンロウのシーン、金蔵が食べていたっていうのは蔵臼の嘘じゃないよな？
蔵臼が食べる→夏妃嫌がる→金蔵も夏妃が来るまでは食べていた
って流れだったから、夏妃に食べさせる為に（お前がうやまっている）金蔵も食べていたぞ、夏妃が来るまでは。という解釈していたんだが。
子供に嫌いなものを食べさせる、という感じ。
帰宅したら読み直してみるか…

>>398
は素直にすごいわ
台湾説7割固まったな
あとは第二の晩以降が少し弱いのでもう少し詰めたいな

>>447
俺もあのシーンは「嫌がるなっぴーに食べさせるための方便」だと思って「蔵臼…なんて嫌な子…！」
とか思ってたが続くシーンで和んだ

>>449
だがあの回想は誰かを相手にして話していたからこそ和むのであって
一人ぼんやりしてるとなるとまた話が違ってくるよな
「あの頃はあの人も良かったが今となっては・・・・・・」と。

やはり動機は十分だ

>>398は>>201,203,316で言われてるんだよな既に

>>451
第一の晩の今まで根拠が薄かったquadrillionに
第十の晩の黄金の郷からの大きな根拠を持たせたのがすごいんだよ

よく読め

あ、ググってquadrillion＝10＾15の時点で勝手に納得してたわ
何を今更感があっただけだ、ワリイｗｗｗ

>>400 余裕でできる

>>438
第三の晩突破できそうだな。
uがだめならyouにでもするか？

第二の晩は？

youを略字でUって書いたりするよな、英語圏の人って。

相互どっちを使ってもいい気もする

quadrillionからqilianを消す
-u-dr--l-o-
二人を引き裂く
-u-d　r--l-o-
誉れ高き我が名を讃える
your majesty
-u-d　r--l-o-
文字数が一致するんだけどなぁ

u(you) do rl
rlってなんだ
lrでlocal rule…ちがうかｗ
一瞬ロシアンルーレットかなと思ったけどあれはrrだしなあ

>>458
my lord　の方じゃだめかな
魔女は陛下ってよりも爵位持ってそうなイメージだし
ベアトリーチェ卿とも呼ばれてるし
myが浮くけど

全く流れが掴めてないから役に立つかわからんがrをareの略として使ったりとかあるぞ。

You(u) are(r) old とか一応文章になる

your majesty
-u-d　r--l-o-
該当する位置の文字だけ抜き出す
-o-r m--e-t-
ormetはフランス語でアワビ

・・・・・・意味が分からん

強引だけど

udrlo
二人を引き裂く→とりあえずdrが離れればおｋとういう解釈
urlod
我が名を称えよ
urlod
当て字でyou are lord(あなたは主)

てな感じでどう？
割とアリかもと思ったんだが

ただいま。
帰ってきたらすげースレ進んでてビックリしたｗ
淡水線説支持されたのか。

>>153だが、>>398のおかげで第三の晩まで分かったかも。
第一の晩：quadrillion - qilian = *u*dr**l*o*
第二の晩：*u*dr**l*o* → ud rlo
第三の晩：ud rlo → lor du（l'or du は、フランス語で金）
※ 'は使われてない場合もあるが、フランス語がよく分からない。

あ、「L'or du」って正確には、金って意味じゃなく「黄金の」って意味ね。
だから『黄金の』「誉れ高き我が名（まだ分からん）」を讃えるのかも。

>>464
残念だが、「l'or du」はフランス語で金ってのは間違いだよ
金はフランス語だと 「or」
「l`」ってのは英語で言うと「the」みたいなもん
「du」も同じく英語で言うと「of」って意味だよ

連投すまん。訂正。
『L'or du ******』で『******の黄金』だった。

>>466
だから、例えば誉れ高き我が名を「金蔵」とすると、
『L'or du Kinzo（金蔵の黄金）』になると思うんだ。

>>461
それはネットのスラングじゃないの？

残されし者が引き裂くなら
ｄとｒの間に他の文字が入るのかと思ったがわからん

ここでL'OR DU RHIN ・ ラインの黄金/「ニーベルングの指環」より（リチャード＝ワーグナー）の登場ですよ。

ヱリカ、戦人の行動（>>266）からすると
第三の晩までで何かしらの場所を示していないと
つじつまが合わなくない？

出来る文字は全部で5文字だと思うんだよな
例えばurlod
なら４の晩の頭はuで八の晩の足はdになって部位は５つで数が合う

九羽鳥庵にアルファベットの付いた回るギミックがあって相当するアルファベットのを抉る（回す）んじゃないかな

>>468
ごめん、更新せずに書き込んで>>465が見えてなかった
横槍ついでに書いとくと、「l`」ってのは本来「le」と表記されるんだけど、
次の単語が母音で始まる場合はeが発音上省略されて「l`」と表記されてるんだぜ

>>468

それ、金蔵じゃなくてインゴッドじゃない？

金塊とか鉄の塊＝インゴッド

で　in god の黄金　で教会とか？

上の方で否定してしまったけど、

『魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。』

以降の文が誉れ高き我が名のヒントなのかも。

　一つは、失った愛すらも蘇らせる。＝　i

みたいな。

前に本スレで関係者からヒントをもらったって書き込みがあった。
いくつかポイントが記載されてたけど我が名〜もヒントがあったんだけどな
誰か覚えてない？せめて時期が絞り込めたらログをあされるんだけど…

>>473
戦人達の黄金探索シーンは幻想でなければ
(探偵も一緒にいるのでおそらくは幻想は含まれていない)

・スタート地点(第八の晩の地点がスタート地点なら必要ない)
・第八の晩の場所、あるいはそこまで行き方
・第八の晩の地点にあるギミックの操作方法
・最終目的地である黄金の間までの行き方
(ギミックの示した方向に階段があってそのまま黄金の間まで直行なら必要ない)

これだけの情報を碑文から得なければいけない。
台湾quadrillion説だとそこが厳しい。
現時点ではどう並び替えたり文字を減らしたりしても
具体的な「次はこうする、ここに移動する」といった情報が出てこない。
なので俺はquadrillionか台湾説のどちらか、あるいは両方が間違ってると思うなぁ。

>>478
ベルンが「カケラ漁った」って言ってるし
エリカも戦人もベルンの駒だからそのへんはいいんじゃないか？

>>474
そっか。じゃあ違うかな。黄金だしそれっぽいと思ったんだが残念。
例によって総当たりで思いつくのを片っ端から挙げる。
・DU「劣化ウラン」Depleted Uraniumの略称
・RLO「配達返送不能郵便物取扱課」returned letter officeの略称
・OLR「過負荷保護継電器」
・ROL「ルーマニア通貨」
・lor「ああ！、おお！」英語の感嘆詞
・du「of」フランス語

単体では物語に関連しそうなのいくつかあるけど、
組み合わせると、それっぽいのないなぁ。

よく読んで無かったスマン

第３の晩が分かればquadrillionから導き出せるかもわからんぞ
厳しいってだけであって、無理って訳じゃない

>>478
いろいろとやってみているが
〜の晩がただの手順を表す物でないなら
2重に意味があったりするといけるのかも試練

頭　head、skull
胸　chest、bosom（女性）
腹　stomach、belly
膝　knee、genu
足　foot、leg

chest＝収納箱、knee＝ひざまずく、foot＝最下部とか
まあ、他はわからんのだがｗ

レリーフの本文の伏せ方が金蔵の故郷並に不自然な感じなので
おそらく碑文解くのに必要な気がするんだけど
This door is opened only at probability of one parts per quadrillion
You are blessed only at probability of one parts per quadrillion
全文はこんなかんじでいいんだっけ？

>>483
This door is opened only at probability of one parts per quadrillion
You are blessed only at probability of one parts per quadrillion

This door is opened only at probability of a(one) quadrillionth
You are blessed(blest) only at probability of a(one) quadrillionth

たぶん下だと。

俺は捻くれ者だから、いろいろとアラを探すもんだけど・・・

今回のep5で黄金は実在した。って感じだけど、
実は未だに疑惑が解けないでいる。
というのは、クイズ世界はSHOW by ショーバイ!!を見てたから知ってるけど
あれほどのインゴットをその地点に集めるのは、協力者無くしては不可能。
（その黄金（？）が島にあること前提。）
だから銀次あたりと強力してそこに集めようにも、やっぱり管理が難しいんじゃなかろうか。

で、碑文最後の　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
から、安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
の内容もさっぱり。
黄金郷や黄金よりも、こっちの方が重要なんじゃないか？

つttp://phoenix.csie.org/ep5.html

EP5の赤と青と黄金文字発言

quadrillionが地図見た段階で導き出されるのなら、
そこから礼拝堂のレリーフにたどり着くことはできるんじゃなかろうか。
つまり、第一の晩で到達すべき場所は九羽鳥庵ではなく礼拝堂ではないか？
礼拝堂を戦人やエリカが知っているかどうかは微妙だけど、
九羽鳥庵を知っている可能性はゼロに近いわけだし。

ただ、台湾説で黄金の隠し場所を見つけたとして、
それで碑文の謎が終わり、ではないと思う。
黄金郷に複数の意味があって･･･ってのは誰かが言ってたよな。
４つの宝、ってのがそっちにかかってるんじゃなかろうか。
でもまぁ、そのへんはＥＰ６以降にならないとろくにヒントも揃ってない気がするが。

和）
この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。
あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない

米）
This door is opened only at probability of one in quadrillion.
You will be blessed not of one in Million, Billion, or Trillion,
but of one in Quadrillion.

EP3
「えぇ。それが、黄金郷への。……私たちの子どもの頃からの夢への、鍵。
　……その鍵を挿す鍵穴は、あそこしかない。
　生贄に捧げるのは、きっと、あれ。」

このセリフから分かるとおり、3行目までで場所を特定できないといけないんだよな。
絵羽だから、鍵の六文字と六軒島育ちの知識を活用して場所を特定できる、ってだけじゃなく、
「生贄に捧げるのは、きっと、あれ」からも分かるとおり、単なる文字遊びじゃなく、
鍵穴の場所に行って、物理的な行動を伴わないと、次に進めない仕掛けになっていると考えられる。

礼拝堂のレリーフの具体的な文章が書かれていればなぁ。
ミスリードじゃなければ、ここが鍵穴っぽいし。（ただ、それだと同じ鍵穴がふたつという問題がある）
具体的な描写はないが、EP5ではエリカが金蔵探索時に見てるはず。

「………英語は弱いぜ。……何々…？　……ディスドアイズ、オープンド、オンリーアット、プロバビリティオブ？？　すまね、英語駄目だ。」
「…えっと、確かこれは、ｍ、ｂ、ｔ、ｑだから、
「…………………。“この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない”。

やっぱ>>484は上なのかな？
少なくても、quadrillionthじゃなくて、quadrillionだったらそれっぽい。

レリーフの「quadrillion」が押せるようになっていて、
「*u*dr**l*o*」にすると仕掛けが作動。「dr」が扉のように開く？的な感じかな？

>>488
後半なんでmillionとか出てくるの？
おそらく譲治は、頭文字で暗記してて、数字の桁を数えてただけだと思うんだ。

ノックスさん、いいなあw

>>491
| |.
| ド・A・ノッスレ違いデスデスデスデス
| |. 　|
| |.　人

そもそも礼拝堂って、この事件以前は一度も開いたことないとしか思えなくなってきた。

EP2で、楼座が「使用人に大掃除させていた」というのは嘘。
源次が言う「（礼拝堂の鍵は）使用人室のキーボックスに大切に保管されている」というのも嘘。
EP2で礼拝堂においてベアトリーチェが見せた奇跡（アニメ）とは、開かずの礼拝堂を開けたことそのもの。

礼拝堂が、このゲームで開かれた描写があるのはEP2とEP3のみ。
それぞれ楼座と絵羽が金塊を手に入れている。
EP1、EP5では礼拝堂は描写すらなく、
EP4では、失意のベアトリーチェが最後に言った「礼拝堂へ行け」だけ。これが思わせぶりすぎる。
普通に考えて、わざわざ礼拝堂の前にマスターキーの束を置く意味がないだろう。

ud rloから第三の晩だけど

>残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
だからud rloが人名のアナグラムになってるとして、
Du orlでオルレアン公。公爵だから誉れ高いともあってる。
で、オルレアンローズってのがあるから、薔薇園のオルレアンローズが咲いてるところに何かあるんじゃね？
ちょっと無理があるか。

>>490
和）
この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。
あなたは百万分の一でもなく十億分の一でもなく一兆分の一でもなく、千兆分の一の確率でしか祝福されない

米）
This door is opened only at probability of one in quadrillion.
You will be blessed not of one in Million, Billion, or Trillion,
but of one in Quadrillion.

ただの強調じゃない？

寄り添う二人を引き離すなら
udrlo
　↓

uc lrlo

だろうがよ・・・

ここまでのまとめ

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→ビンロウ大好き金蔵の故郷台湾の環状線、淡水線
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→淡水線を台北へ向かって探せ
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　→口其哩岸駅　其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
そこに黄金郷への鍵が眠る。
　→この駅の別名はqilian　これが鍵。

　
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　→黄金の京（１京）に至る。よってその１０分の１の第一の晩は１０００兆(Quadrillion)
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　→礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
　　このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを殺す。
　　殺すという言い方なので刃物で刺すのかもしれないし単純に押すだけかもしれない。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　→礼拝堂の扉をおもむろに引き裂く＝開ける。礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
　　確か礼拝堂の鍵は特別製で専用の鍵じゃないと開かないのもヒントかもしれん。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　→最後の文章　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。　からこの文章を書いたのは金蔵である。
　　よってわが名は右代宮＝後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える。

第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　→Quadrillion　−　qilian　でu dr l oの５文字が残っているので、頭から順番にえぐる＝押すべし
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　→最後のoを押すと礼拝堂の仕掛けが動き、方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる。
　　Quadrillionの字は全部殺すかえぐられているので誰も生き残ってはいない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　黄金の１京に至る。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

金は手に入る。狂言殺人もネタバレされて生き返る。仲の悪い兄弟も金の力で兄弟愛に目覚める。
魔女は死んでループから抜け出せる。安らかに音夢れベアトリーチェ。

碑文で気がついたこと（台湾説）
第一の晩
udrlo
次に引き裂き方
ギリシャ文字のラムダとデルタに該当するｌとｄに着目して２通りの引き裂き方をする。
１、間のｒを消す
udlo
１で第三の晩を行う
oudl（おを付ける）もしくはロード（lord）と組み替える
この場合ロードと道を掛けてると考えクワドリアンとの道か海岸までの道で
第四の晩を行う？
２、ｌとｄを消す
uro
２で第三を行う場合
たたえるためにo（お）を先頭に持っていくように組み替える
oruもしくはour
オルじゃわからないからourかな？


ここまでで現在思考休止

>>493で言いたいことは、
礼拝堂の扉どころか礼拝堂そのものが黄金郷の入り口ってこと。

EP2
　六軒島に屋敷が建てられたのと同時に建立されたもので、
　何度か外壁の補修を行ない、外見だけは新しそうに見えながらも、かなり古い建物であった。

EP3
　壁や階段、灯りは皆、かなり古臭い。
　…この島に屋敷が建てられた当時に作られたものなのは、疑いようもないかもしれない。

いろいろ一致する点が多すぎる。

金蔵の故郷の話なんだが、地図帳とかエバの視察とかから外国かなあとか思うわけだ。
これだと、まだ全然わかんないけど十戒的にはヒントは無いとだめな訳じゃん。


んで、その故郷を相当気に入ってた金蔵さんは子ども達の名前にその故郷にちなんだ名前をつけたんじゃないかと。ちなみにマリアの名前のくだりから孫たちの名前もヒントな。
俺にはそこまでしかわからんが、少なくとも国名ぐらいはわかるんじゃないかと。

それって礼拝堂の赤字に抵触しないか？

少し思いついたので追加と訂正
礼拝堂の鍵は専用の鍵がないと開かない。
しかし第1の晩の操作をすると鍵が無くても開くようになると推測。
これに思い至ると最後の褒美の話がしっくりくる。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

1つは金塊。
1つはいじくった礼拝堂のレリーフの文字の復元。
1つは引き裂かれた二人を戻す＝扉が自動で閉まる。
1つは黄金郷の場所を示す「魔女」の像？が壊れる。
以上によりゴールに着くと自動的に元の状態に戻ることがわかる。

これだと礼拝堂密室トリックもあっさり解ける。そもそも特定の操作をすれば密室ではなかったと。
犯人はここまで碑文の謎を解いて、密室トリックに応用することを考えたと思われる。

>>493
一応EP1のクリア前のタイトル画面が礼拝堂だけど

おそらく井戸は、第八の晩を解いた後だな。

EP3
「………こっち？　……こっちへ回れってことよね…………？
　こいつらが、……私をこっちへ回れと、誘ってるもの………。」
　……ッ！！！
　心臓が飛び上がる。
　…そこには、…………ぽっかりと、……不気味な暗黒が口を開けていたからだ。
「な、………何よこれ…。何なのよこれ……?!」
　暗がりに目を凝らすと、灯りのスイッチを思わせるものがあった。
　……他にも、開閉と書かれたスイッチもある。
　迷わず、灯りのスイッチを入れると、
　まるで炭鉱か何かを思わせるような無骨な灯りが点々とつき、地下へ伸びる階段をぼんやりと浮かび上がらせる…。
　
　〜ほとんど謎のない描写なので絵羽が地下道を歩いてる省略〜

　するとやがて、…………無骨な金属製の扉が姿を現した。
　そしてそこには赤黒い塗料で文字が書かれていた。…書かれたのはだいぶ以前だろう。
　“《赤：第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。》”

EP5
　「……足を抉りて、……殺せ。……これで、完成だ…。」
　最後の手応えは、これまでのと比べて明らかに異質で、何かの仕掛けを作動させたに違いないと感じさせた。
　
　「…………見つけたぜ。あれが、黄金郷への道標だ。」
　「……え？　あ、……さっきと向きが変わってる。
　　……なるほど。@あちらへ進め、という意味ですか。……よい観察力ですね。」

>>502
どれが？

>>503
俺のイメージとしては、>>489でもちょっと書いたんだけど。
(1) レリーフの文字はボタンになっている
(2)「quadrillion」を「*u*dr**l*o*」にすると最初の仕掛けが作動。
(3)「dr」の隣が「*」状態になり、スライドドアのように開けるようになる。
(4) 中に礼拝堂の鍵が入っている。
って感じ。
そこから第三〜第八の晩の謎を解いていけば、謎は全て完了と考えている。

台湾説はどうもしっくり来ない。まず第一に何故台湾と言う事。
盲点にはなるがある意味金返せ的にまで飛躍してる。淡水については絵羽が『鮎も海に出る』と言う事を強調してる。ここで違和感。一番は『里』を見つけてそこで『二人が口にし岸』を探せなのに、里から岸の過程を全て一くくりにしてる。
じゃあお前は何だと思うと言われると困るがね。
なんかここまでネタバレされると竜ちゃんが『なんでこんなに単純な事なのにまだ正解が出ない！』とやけになってる気もする。

>>477
ほれ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/30(火) 20:00:57 ID:dHXtDr0a
そういや碑文についてだけど、この前の名古屋のイベントで07thの時火さんにヒント聞いてきたよ


583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/30(火) 20:34:15 ID:dHXtDr0a
>>521
一応、冗談じゃあないぜ。教えてくれたヒントは以下のもの
・EP3での大人たちの謎解きシーンで、碑文を解くために必要なものは揃っている
・登場人物しか知りえない事柄などは謎解きに必要ではない。その手の情報を知っていると、解き方の説明が少しだけ楽になる程度
・第三の晩で一番重要なのは「〜我が名を讃えよ。」の『名』。つまり名前。「名前といえばアレですよアレ・・・きひひひひひ」
・答えを知ってる今でも説明するのが難しい（ややこしい）解き方
・スタッフは公式掲示板や外部のブログなどの碑文考察を見ているが、某ブログにとてもおしい説があるらしい
・竜ちゃんは冷たくてイジワル。けど頑張って解いてね

>>506
>>503についてだけど赤字に抵触するぞ。
>しかし第1の晩の操作をすると鍵が無くても開くようになると推測。

礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能(赤
礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む(赤

>>509
ああ、それを指してたのか。
なるほど。ありがとう。

>>507
俺もしっくり来ないけど、考察すると今までの仮説で一番ピースがハマるな。

台湾説はどうもしっくり来ない。まず第一に何故台湾と言う事。
⇒『淡水』を含む地名が台湾にしか存在しないから
　　夏妃の回想で、蔵臼から西洋かぶれの金蔵が台湾のビンロウを齧っていたと言う証言

淡水については絵羽が『鮎も海に出る』と言う事を強調してる。
⇒鮎のことそのものを忘れても良いとも言っている

一番は『里』を見つけてそこで『二人が口にし岸』を探せなのに、里から岸の過程を全て一くくりにしてる。
⇒絵羽が地図帳でほぼ同時に里と岸を発見してる為（全然、探してない）


あと、他にも絵羽と楼座の方が見つけ易いとか色々と疑問は尽きないわな。
とりあえず、もうちょっと進めて行き詰ってから引き返せばいいじんじゃない？
袋小路ならそのうち詰まるさ。
実際、第三の晩のアナグラムで引っかかってるし。

郷（きょう）を京（けい）ってのは流石にこじつけ臭くないかい
ましてや「黄金の郷（さと）」らしいし

最初の11文字を「OUGONNOSATO」とする
「川を下れ」を「鉄道の下り線」とする
東北に「吉里吉里」駅ってのがあって（どっかの考察サイトで見た）
すぐそばに「吉里吉里海岸」（二人が口にし岸）がある
で、吉里吉里海岸のすぐそばに「野島」って島がある
鍵を「野」とする
これを「NO」に変換
最初の11文字から「N」「O」の6文字を削除する

「UG SAT」となる
寄り添う二人を云々で「UG」を「Under Ground」（地下）に変換

我が名を称えよ、以降がわからん
後頼む

>>512
郷を京とする発想は本編でも出ている
どちらも読みは(きょう)であり、本編中では京都のことかしらと言われてたがね

>>515
でもそれって黄金京でも問題なくないか？
"の"が入っている意味があんまり無いような

>>512
黄金の郷をキョウと読んでた楼座が解いてるわけだから
そんなに不自然ではないと思う。

>>515
確かに“京都”言ってるな、何でいきなり京都なんだかちょっと違和感を感じてたよ。

ko ougon kyou

黄金の郷は”おうごんのごう”で回文になっているという説もあるな
OGONNOGO

>>516
たしかにそれだと黄金京でも黄金の京でもいいよな

「OUGONNOKYOU」
→「Under Ground KYU」（九羽鳥庵地下）
のほうがそれっぽいか

>>509
ん？なぜ赤字に抵触するの？
だってギミック解く段階で「鍵」使って開けてるじゃん。

まあ、これだとノックスに抵触しそうだな。推測不可能な仕掛けと言えるから。

ノックスに抵触しないとは限らないとか作内で言われてる以上多少は抵触するんだと思う。
予め弁護してる感がした。

礼拝堂のレリーフって下の方にあったっけ？
少なくともしゃがまないと操作できないんだよな

しゃがまないといけないと考えると薔薇庭園の花壇の中とか怪しいな
そのあたりに入り口が開くなら真里亞のバラの目印が無くなった（移動した？）のもそのヒントだと考えられるし

金蔵ならやりかねんで思ったが
・2年ぐらい前に突如死亡
実は薬で仮死状態になってました！理由は金蔵だから
使用人を抱きこんで2年間隠し屋敷で生活していたが
事件前日に殺害される。

ノックスに関しては魔女側が赤字を使ってそれらしい事を言ってるだけで
「ノックスを厳守する」という事自体は赤字で言っていないからね

使い方はどこも"○○はノックスに抵触する(白)"→"秘密の抜け穴は存在しない(赤)"
という感じで、いってることは赤で秘密の抜け穴が無いと宣言していることと変わらん

>>241
つみといえば、チェックメイト
前のゲーム放棄してんじゃねえええええええええ

ノックス十戒

wikiとの対比

犯人は物語の当初に登場していなければならない
ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。

探偵方法に超自然能力を用いてはならない
ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。

犯行現場に秘密の抜け穴・通路があってはならない
ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。

未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。

中国人を登場させてはならない（当時、黄禍論を背景として、中国人が悪事を行なう低俗なスリラーが横行していたためとされる、また中国人は全て超能力者と誤解されていたため）
ノックス第５条。　（欠番）
欠番だがこれは「魔女の登場を禁ず」となる

探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。

変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。

探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。

“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
かなり意味合いが違う

双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない
ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
なお、これによりシャノン=カノン説は完全崩壊

>>522
すまん。498の推理事態がよく理解できてないんだが
どこで鍵使って開けてるんだ？
赤字で何かのギミックで開錠できることは封じられていると思うんだが

つーか礼拝堂の鍵は普通に取りにいけばいいだろ…

シャノン＝カノン説の暴論唱えてた輩と２スレぐらい消費して議論したのが懐かしい

本スレで評価されてたんで貼っとく、禁止だったらすまん。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:07:57 ID:vMKSoZG2
ep5の事件背景だけど、
単になつひに「金蔵は死んでいる」って言わせたかっただけ、で大方説明可能。
黄金が見つかった時点で、争点は黄金の継承権が本当にバトラにあるかどうか？
それを判断できるのは唯一金蔵だけで、その金蔵が行方不明扱いになったら、最悪数年間この黄金は宙に浮く形に。
今すぐ大量の金が必要な人間にとっては、金蔵が死んでいるって証言を取る必要がある。
使用人達は、なるべく穏便に忠義を果たしてると思わせたいし、
なつひとクラウスの前でそれを明言する事はできない＆二人が折れなきゃ結局泥沼。
二人に「金蔵は死んでいる」と言わせる事だけが、黄金を手に入れる方法。

したがって、クラウス夫妻がいない間に、その方法について相談した。
１９年前の男は、元々その情報をもっていた人物がなつひの心を揺さぶろうと、最初の電話をかけており、うまくそれを利用しようと画策した。
黄金が見つかっていなかったとしても、その電話をする事でなつひに金蔵死亡を吐かせる為に精神的圧迫をかけ続けるつもりだった。
で、１時頃にローザが子ども達のもとに行き、２階の別の部屋に移動させる。
３時にバトラもゲストハウスに戻り、一人でいとこ部屋で就寝。
なお、南條への口裏合わせは、電話で行えば問題はない。で、朝狂言を開始。
エリカが最初に部屋に来ないだろう事は、エバとのガムテ封印の話から予測済み。
その後は、残り全員が子ども達の死亡を認める事で、死体を見せないようにする。
魔法陣も、あたかもここで何かがあったと思わせるため。
中立のエリカに、死人が出たと錯覚させることで、なつひにも信じ込ませる。
金蔵の書斎の密室で、バトラがエリカの推理を否定した事で、エリカが確実になつひを犯人だと追い込むように仕向け、更に秀吉の死亡狂言を行い、追いつめていく。
エリカの強行な探偵権限は、設定上だからではなく、エリカに探偵をさせようとしている
全員の総意によって成り立っている。
で、最終的には、不貞の罪まででっちあげるが、ここまで来ても、なつひが折れないのは全員にとって計算外だった。

ラストの第一の晩に死亡、とかいうのは、このゲーム盤においてベルン側が勝利したため、そういう内容に決定した。という事だと思う。
以上、長文失礼しますた。

しかし…なぜ絶対に戦人はシャノンとカノンを同時に観測しないんだろう(ep5でも二人を同時に観測した戦人はラムダの駒だし)
シャノカノとまでとは行かなくても何かは有りそうだ
ただのミスリードの可能性もあるが

金蔵の死を確認するだけなら使用人や南條を問い詰めればいいのに
あえて夏妃に白状させたいという理由だけで、物凄い屈辱を味あわせたあげくにフルボッコにしたのか
酷い親族たちだな

>>533
おおむね納得がいくけど
金蔵の部屋で金蔵不在の戦人の無理やりな擁護が気になるな
戦人と親達が全員で金蔵の存在を擁護しているのはなぜだ？

EP3の絵羽が碑文解いたところ、台湾説念頭にやりなおして見たけど矛盾はないみたい。

『あちらさんも目覚しく復興した』（留弗夫）
⇒言い方からして国内じゃない、台湾も目覚しく復興しているので該当する。

『鮎は淡水魚、海に出る』（秀吉）　
『家系図』（楼座）　
『下るもの上るもの』（絵羽）

⇒絵羽は「海まで」通じてることにこだわったが、
　 淡水線の終点：淡水駅は、限りなく”海"に近い駅で海に通じてると言える
　 実際に台湾まで行った絵羽は海に通じてると言うだけで路線図に行き着いた可能性あり。

何から６文字抜くかは、真理亞のなぞなぞ並の問題だが、
答え自体は絵羽に書庫での確認が要する程の難易度で決して易しくはない。
　⇒1000兆×10＝１京？

>>536
結果論だけどエリカの推理から夏妃が逃れるには金蔵はすでに死んでいると認めるしかない
そう持っていくためにあえて金蔵生存で話進めてるのかも
秀吉狂言部分なんてまさに

例によって強引に第八の晩までやってみた。自信全く無し。

・碑文の鍵 >>153
・第一の晩 >>398(ネタ借ります)
・第二の晩 >>506
・第三の晩
　udrlo → urold（ドイツ語で野牛）
　誉れ高き我が名 → 右代宮金蔵
　讃えよ → 入れ替えよ
　udrlo(12345) → urold(13542)
　右代宮金蔵(12345) → 代宮蔵金右(13542)
・第四〜第八の晩

　[晩][名][抉][答]
　四　 右　頭　石
　五　 宮　胸　宕
　六　 蔵　腹　茂
　七　 金　膝　全
　八　 代　足　山

第四〜第八の晩に意味はない。
こじつけることは出来るけど、むなしいわｗ

わが名を讃えよ→わが名を言替えよ

>>538
あー、そんな感じね。大体合点がいった
ノック辺りは狂言だと分かったけど、死体消失も同じように考えるのが良かったか

後は殺人が実際にあったかどうかだけど
蔵臼は電話直後に殺害されたって赤で宣言されなかった？

言い替える？

>>540
ちょっと納得しそうだった

って右が違うのか

>>534
でもジョージとバトラが同時に存在するときにカノンの紹介してるでしょ
それだと島民全員グルが確定しない？

台湾が＜目覚ましく復興した＞というのは疑問を感じる。たしかに空襲は受けたことがあるが敗戦国に比べればカスリ傷程度。
日本占領下においては比較的高い生活水準と教育が保たれていた、が終戦後は外省人（中国本土民）の流入による反発も多数起きてる（二・二八とか）
その後も国連の加盟問題とか中国本土との問題もある。

>>540
面白いなｗ

右代宮金蔵→後宮金像
宮の後ろに金の像があるとかか？

金蔵をゴールドスミスと読み替えろってのはどうだ
前後のつながりまでは考える気にはならんがｗ

>>547
なら単純にuclrlomiya（後ろにmiyaを付けるかもな）

>>547
「ほれたかきわがな」
から並び替えるのかと思ったけどどう並び替えてもしっくりこない

>>546
たしかに復興ってのはちょっと違和感ある使い方かもね
台湾を表すなら勃興とか抬頭とか発展って感じ
でもまあこれくらいはちょっとした言葉のアレだと思う

uclrlo →　usiromiya
を言い換えたところ残すと　sir miya になる。
誉れ高くはあるが、miyaは意味が分からない。

ゴメン。sirも嘘だった。

>>547
宮をきゅうと読んでを九に変えて九羽鳥庵を指させれば
後九金蔵で九羽鳥庵、後ろ、金の蔵とはなるけど

>>550
いま思いついたが、なかきたがわほれ→中北側掘れ
つまり中庭の北側を掘れってことかもしれん。さすがにないか

>>549
さらに単純に上から五文字消すと偶然にも御宮ww
まあ違うだろうが…

ほまれたかきわがな？
かながわ　まきたほれ
金(Au)の川？　真北掘れ？

>>557
神奈川真北掘れ

東京か！　東京が登場するんだな！

それなら
ほまれたかきわがな→まなかきたがわほれ
じゃね？

なんかマガジンの零の見殺さナイン（３５６３９）
みたいになってくるなｗさっぱりわからんわｗ

>>560
あの後、全ての推理が見殺さナインだったからな

つーか言替えよ、だから入れ替えるのとは違うような
「誉れ高き我が名」となる何かを違う言葉で・・・

>>%&"

>>562
ゴールドスミスだろう。

>>564
そこで金蔵が出てくるのが何か竜騎士らしくないって言うか素直すぎてなんだかなぁ

わからなすぎたから逆に答えを仮定してから考えてみた。
『庭園』じゃないかと思って golden　をどうにか garden　にしたいと思ってて、
ar　で調べてたらアルゴンっていうのが18番目の元素らしい。主要キャラは18人....

あと讃えよ調べてたら　讃　は東洋画で
「主に鑑賞者によって作品に書き加えられ、
書作品また文芸作品として、もとの作品の一部とみなされる鑑賞文」

のことっぽい。ベアトリーチェの画の下に書いてある碑文だから、
我が名はベアトリーチェのことだと思うんだけど……

場所は礼拝堂で、鍵穴はレリーフ、第３の晩は鍵を使う順番だよね？

我が名　は　my name
言い換えて　yam men =中国帝政時代の官衙

>>565
じゃあ二人称として「あなた」とか？

もう本スレが気持ち悪い流れになってきた
避難するわ

>>568
"我が名"を"my name"にする時点でもう言い換えてるんじゃないかと思った

>>505
絵羽→こいつら
ヱリカ→あなたたちは不運

仕掛けに対してこいつらとかあなたたちとか発言してるのもヒントかな
実は山羊さんの像とかあったりして
山羊→GOAT
金蔵→Goldsmiths

「ほまれたかきわがな」を「言替」説は、
残されし者を無視しすぎだと思うんだ。
第四の晩からは、残されし者関係なくなるけど、第三までは重要だと思う。
礼拝堂の鍵見つけて、「なかまきたがわほれ（中 真北側 掘れ）」だったら気持ちいいんだけどなぁ。

>>503
と同じ事を思いついたが
>>509の赤字に気づいた
どうにかこの赤字を突破できないかな・・・
もし突破できれば、EP2の礼拝堂は解ける
犯人は自動的に楼座で、楼座は島に来る前から碑文を解いている可能性が高くなる

>>574
単純に中に入る必要が・・・ない・・・？

>>574
施錠は開閉だが閉錠に鍵が必要とは書いてない
扉の開いてるうちに反抗をして出て行った　

「礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む」の赤字って
如何なる方法の中に「礼拝堂の鍵で開ける」が含まれるから矛盾しちゃうよねｗ

いまさら気付いたけど、
やっぱり「懐かしき、故郷を貫く鮎の川」の「、」は、「懐かしき鮎の川」って意味か。
淡水線の旧駅名に掛かってるわけだな。

>>574
別にいいんじゃない？「黄金郷を目指す者よ、これを下りて（鍵）を探せ」と鍵認定されてるんだから。

今wikiで確認してみたんだけどさ、
赤字から考えて礼拝堂って正面扉の他に鍵のかからない扉があってもいいような言い回しな気がする

>>577
鍵を開けた瞬間「施錠時」では無くなる

>>533の説だけど、金蔵の金塊がそもそも出所不明なので上段の動機の部分が薄弱に感じる
帳簿に示された財産なら金蔵の死後蔵臼が把握していないわけはないし、
帳簿外のものなら所有権があいまいになるだけでなく、もし認められたとしても悪質な所得隠しが長年行われたことに
結局｢あれは金蔵のものだ｣と主張すると追徴金で全部持っていかれるし、
｢誰のものかわからないがうちの敷地から出てきました｣でもすぐには現金化できないし世間からは怪しまれる
200億相当の金が見つかったというところから狂言と考える
赤字で金は本物と言われているが、200億には程遠い僅かな量だったと解釈することは可能

薔薇庭園が答えだったとして、第二の晩までで得られた文字列を
第三の晩に沿って入れ替えれば薔薇の名前になってたりしないかな。

第四の晩からは薔薇庭園にある薔薇の名札を操作するとかで。

>>580
そういやそうだなｗ

碑文に礼拝堂は関係ないかもしれないじゃないか？
EP5の描写でもEP3の描写でも、仕掛けいじた後に入り口へ誘導されるだけだし。

でも施錠時には　で、鍵を使って開錠すると関係ない（でないとあけようがない）。暗号とギミックで開錠する場合も同様、なぜならそれは暗号鍵による開錠だから。　とんでも系になっちゃうな

# 礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能！！
→鍵の無い扉が別にあれば関係ない
# 礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む！！
→扉以外、あるいは鍵の無い扉なら関係ない
# ６人は確かに“この正面扉”から入った！！
→他の扉の存在を示唆する

正面以外から普通に入れるんじゃね？

「礼拝堂の鍵」が、例えば淡水線説の場合の「qilian」の事であって、封筒の中にあった物理的な「鍵」はフェイクだったってのはどうよ？
それなら「礼拝堂の鍵」は一本しかないし、ギミックを解く段階で「鍵」を「使って」開けている事になる。
EP2軽く読み返してみたが、戦人の前で物理的な「鍵」使って開けてるシーンって無いから、嘘描写入ってる可能性がある。
楼座が扉ガチャガチャやって施錠確認はしてるが、扉がオートロックだと考えると辻褄合うし。
碑文の謎を解いていた真犯人が、封筒の内側か、中の紙切れに扉を開ける方法を書いていて、それこそが「鍵」だった。
ってのは流石に強引かな？

>>584　基本的に九羽鳥庵にベアトの部屋＝金塊の部屋　だと考えているから　quadollionのレリーフ（礼拝堂）から九羽鳥庵に繋がってほしいとは思ってる。
イエス像かなんか神性を示すものがあって、彼を讃える（それにの５箇所をえぐる）と道が繋がるってのがきれいだとは思ってる→これを突き詰めるとベアトローザと礼拝堂トリックの関係ができあがる

むしろ礼拝堂の扉が大事なのであって礼拝堂自体はそこまで重要じゃないんじゃね？

我が名→Beatrice
ビートライス・・・

>>578
礼拝堂の鍵は一本しか存在しない(赤
妾が真里亜に預けた封筒の中身は確かに礼拝堂の鍵だった(赤

とあるから何かのギミックが礼拝堂の鍵だったとは考えにくいと思う

>589　レリーフは扉の上に彫ってあるって明言されてるからね＞熊沢家回想

屋敷周辺でも上から見たような見取り図はほしいなぁ

エリカが礼拝堂とか九羽鳥庵知ってるのか？　って言う人結構見るけど
あいつは島中探索して野外に金蔵は居ないって断言してるんだからな
そこんとこ忘れずにね

とりあえず、このままいけば次スレに到達するのもすぐだろうから
次スレではテンプレの次あたりで台湾説を整理しておいたほうがいいかも。
どこまでが符合しててどこからが議論になってるのかがよくわからんくなってきた。

>>493は結構面白いんじゃないかな。
もう少し進めて、ＥＰ２で兄弟がベアトを認めたのは、
ベアトが礼拝堂から兄弟を黄金のある場所に導いたから、と考えるとシーンの説明がつく。
問題はそのあと生き残った楼座の行動の整合性だけども、
もともとＥＰ２の楼座には謎が多いし、ここのスレ住人で考えれば
すぐうまい説明が思いつくんじゃないか？

探偵である戦人が他に出入り口を探して見つけていない以上
礼拝堂には正面扉の他に出入り手段はないと考えた方がいいかと

>>596
魔女が言ってるだけのノックス厳守を信用するならな
まあ、礼拝堂に関しては出入り口一つでもいくらでも説明出来るからどっちでもいいが

>>591
いや、だからね。
>礼拝堂の鍵は一本しか存在しない(赤
（淡水線説の場合）鍵は「qilian」の一本？しか存在しない。
>妾が真里亜に預けた封筒の中身は確かに礼拝堂の鍵だった(赤
封筒の中に鍵の「qilian」を含む開錠方法を記した紙切れを入れる。
で強引ながら説明付くんじゃないかなぁ、と。

>>586
隠し扉の存在を禁ず

>>594
＞あいつは島中探索して野外に金蔵は居ないって断言してるんだからな
それはベルンカステルかラムダが赤で野外にはいないって言ったんじゃなかったか？赤だから証明不要

>>597
ノックスと探偵の主観の話は別では？
それこそノックスを信じるなら探すまでもなく隠し扉なんてないですよ

>>599
扉が無い通路なら問題ない

>>598
そういうことか、納得

>>601
隠し通路、隠し部屋も同様

>>601
通路だろうと探偵である戦人に観測されてない物は存在しない

>>603
おっとすまん、先走りすぎた

>>604
それは暴論だろ

解釈論に引きずり込むことで本質から遠ざけられてる気がしてきた

>>598
物質としての鍵じゃなくて解除法としての鍵か！
なるほど、そういう考え方もあるな
楼座が手紙を渡された事が碑文の謎を解いた事を意味してるのか？

>>604
謎を解いて金塊の部屋へ入る扉は隠し扉だと思うが、EP1〜EP4で戦人は確認してないよ

>>596
「扉が開く別の仕掛けがある」は赤字で否定されてたっけ？
鍵でしか開けられないって言われてたか。

じゃあ、ベアトが兄弟に黄金を示した後で礼拝堂に兄弟を招きいれたとか。
ベアトが幻想だとすると楼座・・・じゃなくて麻里亜が碑文の謎を解いたのか。
だとすると楼座だけ生き延びたのとか礼拝堂が密室になる理由も説明つきそうだけども。

>>586
なぁ、突入時6人だったんじゃね?
ちょっとやりなおしてくるわ

>>608
そもそも探偵の主観云々の話は、
「探したがそんなものはなかった」という探偵の主観があったにも関わらず
実はありました〜、というのを防ぐのが、「探偵の主観は信用可能」というミステリの前提
いわゆる作者を信じる心、愛というやつですな

で、戦人は金塊の部屋への扉を探してもないし、なかったとも描写されてない
だから読者はその可能性を切り捨ててないから、あっても問題ないんですよ

>>607
どちらとも言えない。楼座が封筒を渡した本人で、いかにも知らないように振舞ってるとも言えるし。
もしくは碑文の謎を解いた第三者が、礼拝堂の扉を開けるまでの部分だけ書いておいたとか。
後者ならEP2最後で楼座が金塊を1本だけ持ち出した事にも説明がつく。
あれは真犯人が礼拝堂に置いた1本で、隠し場所を知らない楼座は他の金塊を持ち出せなかった訳だし。

　……それは、古く凝った意匠の施された鍵だった…。
　楼座はその鍵を握り締め、駆け出していく。

これも幻想かなぁ？
ちょっときつい気が。

>>613
じゃあ、紙に書かれてたんじゃなくて、その鍵に開錠方法が刻まれていた、てのはどう？

なんだか大分忘れてるのかな・・・・俺
レリーフが礼拝堂の内側ならば礼拝堂の扉は常に開放状態だと思うんだけど・・

>>614
なんか本末転倒な気がｗ
俺が>>506なイメージを持ってるから、その先入観でそう思うのかも知れないけど。

レリーフの文字がボタンになってるって言うとルパンの813を思い出すな

マリアに預けた封筒の中には「礼拝堂の鍵」と「マリアの鍵」の
２つのカギが入ってたとしても赤字をかわせそうな気がする
礼拝堂のカギは夜中に持ち出されたがマリアのカギは持ち出されなかったとか

>>609
EP2では４兄妹夫婦が黄金を発見→アポーン→礼拝堂に死体　ってことか？

赤字で宣言されていなくても、戦人がEP2で礼拝堂の鍵を見たことは？
確認してないけど、見てるんじゃないか？
この鍵ってのは暗号とかじゃなく、一般に言われる鍵な

EPの第八の晩の操作終了時って明らかに屋外でやってるよな

そして道しるべを見つけた後（さっきと向きが変わっているとの描写）で、指し示す方向に進み
入り口に達する

これを見ると礼拝堂の中というのはやっぱりなさそうに思えてきた・・・

>>621
冒頭の文訂正"EP5の"

>>615
はははははｈ・・・礼拝堂って密室だっけ？誰も密室だなんて言ってないような・・・

>>620
バトラの目の前で鍵と扉の開け閉めを繰り返し確認したっていう描写がある
鍵=暗号は無理があるかもしれんなぁ

>>619
楼座が解読→兄弟全員に見せびらかしたら奪われそうになった→無　双　開　始

>>621
俺はステンドグラスをイメージしてるんだよな。
外に人の像があったら、誰か気付くか、描写されるような気がするし。

EP5
　俺は不愉快な気持ちになりながら、……闇夜をぼんやりと眺めるのだった…。
　その時、俺は、………向こうにぼんやりと灯る外灯に、
　…人影が浮かび上がっているのに気付く。
　見間違いかと思った。
　あんなところに、傘も差さずに雨に打たれるままでずっと立っているなんて、考えられないから。

ただ、自説にこだわりすぎてる感もあるので、いろいろ考えてみる。
アニメで礼拝堂の中描写されるし参考になりそうだな。

>>621　屋外っぽい演出だけど、雨が振ってるはずなのに傘をもった描写もなければ、雨にぬれた描写もないぜ

>>621
噴水にしょんべん小僧があるに決まってるだろ
二つの騎士は夜の噴水　探索時も夜　里は階段下りていったらバラ庭園がそう見える

>>627
その後で

　その時、俺は・・・・向こうでぼんやりと灯る外灯に、・・・人影が浮かび上がっているのに気づく。
見間違いかと思った。
　
　あんなところに、傘も差さずに雨に打たれるまでずっと立っているなんて、考えられないから。

「･･････・・・・・・・・・・・・・・・・じ、」
・・・・・・祖父さま、･････・・・・・・・・・・・・・・・・・。

という描写がある。
となりに探偵のエリカも居るわけだし、背景も外っぽいしこの時点で戦人とエリカが居るのは屋外だろう。
勿論でてきた金蔵は幻想だが。

よく思ったら金持ちの道楽で
金蔵像がでてきて指差す方向が変わるとか思い始めた

>>629
窓から眺めたのかも知れない。
探偵のヱリカが異変に気付かなくて戦人だけ気付いたのは、
ヱリカが室内を探索してて戦人が外を見てたから


まあ、俺も外だと思ってたんだけどね。

礼拝堂の問題でもそうだけど、探偵役の視点はEP５＝エリカ・EP１〜５＝戦人で鵜呑みにしていいのかな？
反論として、EP２では序盤で「オレの出番じゃない」発言があるし、最後には金蔵を見ている。
むしろローザを探偵役としたほうが話のリーディングといいラストのベアトとの演出でも筋が通るんだけど。
あとEP３では戦人は途中でゲームを降りているからこれも怪しい。

>>632
鵜呑みにしないと解けないから、信じるしかない

>>610
あ

はっきり行ってヱリカの発現や赤字を怪しむのは無意味だと思う

何か碑文でそれっぽい回答が得られたかも。

>>464をもとにまとめてみたけど、
第一の晩〜第八の晩は「Quadrillion」の文字の殺し方（押し方？）の順番を示す方法を示した文章という解釈ができるのでは。
具体的には「qiliandolur」の順番でレリーフの文字を押せば仕掛けが解除されて、黄金郷に行けるのではないかと思う。

鍵はqilianとして第一の晩から。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　→礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
　　このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを順番に殺す（押す）
　　quadrillion - qilian = *u*dr**l*o*

第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　→*u*dr**l*o* → ud rlo （ここでは押さない）

第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　→ud rlo → lor du（L'or du 〜は、フランス語で「〜の黄金」）
　　→「我が名」は、素直に「ベアトリーチェ」と解釈
　→素直に合体させると「ベアトリーチェの黄金」
　　→しかしこれでは「ベアトリーチェ」を残されし者が讃えたことにならない
　　　→「黄金のベアトリーチェ」、つまり「du lor」と並び替える。
　　　　（フランス語の文法的に正しいかは兎も角）

第四の晩に、頭を抉りて殺せ。　
　→まず「頭」を殺す（押す）ので、押すのは「d]
　　du lor　→　*u lor
　　→そして抉る
　　　*u lor　→　rol u*

第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　→同じように胸を抉って殺す（押す）ので、押すのは「o]
　　rol u*　→　r*l u*　→　*u l*r

第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　→押すのは[l]

第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　→押すのは[u]

第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　→押すのは[r]

第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　→「quadrillion」の全ての文字が押されたので、「生き残り」はないです。

つーか礼拝堂のレリーフ、何で2行なんだよ。
quadrillion（まだ確定とは言えないけど）も2個あるんだよな。
これ厄介だなぁ……。

ステンドグラスだけど、かさねて透かすと本物の絵が出てくるものとかあるよね
礼拝堂でギミックっていうと、そういうのじゃないか？

物理的にレリフが押せる（押しやすい）とは限らない、なんせデカイ2枚扉の上だって写真に写ってた

○ヱリカの発言を疑う意義

ヱリカは「夏妃犯人説」に有効な「ベルンによる赤字証明」しか提示していない。
（つまり、ノックとか、手紙の差出人とか、その他もろもろの「穴」については触れてない）
↓
なので、事実のつまみ食いをしていることは明白。
都合の良い事実だけを拾い集め、夏妃犯人物語を構築した場合の「探偵役」に過ぎない。
↓
他の事実については、盤を支配した後に再構成するというベルンとの会話あり。
↓
藪の中はいじり放題。

1時にすれ違ってるのに
犯行時刻が０〜１時っておかしくね？

レリーフの中に「quadrillion」が二つある事を反映して、
「残されし者」を第一の晩で捧げたのとは違う方、と考えるのはどうだろう？

無限後退と青き真実、
及び探偵の発言する赤き真実は
ノックスによって縛られるのかな。

>>643　基本的にep5の中での事件に関わる矛盾は幸せな真相（だれも殺されていない・犯人はエリカ・クラウス・なっぴ以外の全員の偽装）を暗示していると思うよ

扉の上のレリーフのボタンを押すってのは、
エリカのしゃがんでる描写とは合わないんじゃないかな。
譲治はm b t qの文字が確率を表しているとしか言っていないから、
そもそもレリーフの文にquadrillionの文字があるか怪しい気がする。

ノックスは全部厳守しなきゃいけないことはないだろう
確定的なのは赤で指定された事だけだ

流石の竜騎士でも第五条は出さなかったか

ヨーロッパの都市も戦前は漢字表記だった。
里斯本（リスボン）、里昴（リヨン）、巴里（パリ）、馬徳里（マドリード）
西洋かぶれの金蔵にはヨーロッパの地名のほうがしっくりくると思う。
子供の名前も西洋かぶれだし。

こんだけノックス出してきて、守ってなかったら竜ちゃんと読者の間の信頼関係は無くなる罠

なあ、もしかして生け贄の六文字は石牌(Shipai)じゃないのか？
すると、quadrillionから抜くってのがそもそもの間違いになるが

>>649
竜騎士なりの皮肉じゃね？

>>652
根拠は？

>>649
単なるレイシズムだから

ノックス十戒のうち出てきてないのは
第五条と第九条と第十条だっけ。

>>656
全部出てる、５条が欠番

>>652
別に根拠ってのはないけど…
quadrillion−shipaiはできないから、Shipaiが正解ならばquadrillionから引くのは違うよねって話

今回ので特に補強されたってわけでもないけど、薔薇庭園回転説はやっぱり当たりじゃあないかね。
実際は回転しているわけじゃなくて、仕掛けで柵ができたり花壇が移動したりで道筋が変わる。
碑文に記された正しい手順で仕掛けを操作すると黄金の隠し場所への道筋が現れるとか。
丸い建築物がゆっくり回転するというトリックは某ミステリ小説でもやってたけど、やっぱり無理あるよ。
ep5でドラノールが上位世界に現れたときに「ベアトリーチェに招かれなければ薔薇の迷宮を抜けてここにはたどり着けなかったはず」とか言う台詞あるし。

あと例の秋のカードだけど、あんなのにひっかかるとか普通思わないわけであれやっぱり相当親しい人物の仕掛けなのかな。

>>658
全くその通りです
触れた俺が馬鹿でした

ＥＰ２の二日目礼拝堂の扉が施錠されているのを確認したのは
ローザと使用人だけだから、こいつらがグルで実は鍵が開きっぱなしだったんじゃないか。
赤字でも扉が施錠されてるとは言ってないし。

みんな碑文に夢中なとこ悪いんだけど、俺は別のところが気になって眠れない

「俺は今回のゲームで！　碑文の謎の仕掛けを解いた時。祖父さまを目撃している。
　……すでに赤で示されている通り、祖父さまは存在しない。その目撃は不可能だ！（赤字）」

この矛盾ってどう解釈したらいいんだろうか
「祖父さまを目撃している」と「その目撃は不可能だ」を両立させられる解釈ができればいいんだけど

このシーン、作中では戦人視点の客観性の有無が焦点とされているけれど、
読者にとっては「赤は真実のみを語る」という大前提が覆されちゃってるほうが余程問題だよな

>>661
源次は当主に従うとか言ってなかったっけ
ローザが黄金を見つけ、当主の指輪を持ってたら従ってグルなるかもね
郷田は・・・

>>662
たしか”すべてのゲームで金蔵を見間違うことがない”って赤で言われてたはず
探偵役は見たものに対して嘘はつけないけど　他の人は嘘をつける
つまりEP5のバトラは金蔵を見たって嘘をついたことになる　つまり探偵ではない

別の角度から碑文考察（基本はwiki参照）。

六軒島から、三重県松阪市の六軒町を連想。

川は「鉄道」を想定する。
六軒駅というのがあり、付近に「参宮線」がある。
参宮線は多気―鳥羽駅間を行き来しているが、
ちょうど、地図を見ると川（多気）と海（鳥羽）を結んでいる。
鮎が海を行き来することを連想させる。

さらに、参宮線は昔、六軒駅も通っていた。
（４２人の死者を出した列車事故の「六軒事故」は、
裁判所の認定事実に異論もあるといい、
何を真実とするかという点でうみねこの世界観とあう）

そして、鉄道を下ると、見える里は、やはり「伊勢神宮」。
なかでは〜宮という名称が散見される。
右代宮家自体、伊勢神宮の関係家ではないか。

そして、「二人が口にし」は「キス」を連想すると、
近くの二見浦という岸に「夫婦岩」というものがある。
http://www.sukidesu.jp/hutaminoura/
もともと、伊勢神宮にいく前に身を清めたところらしい。
また、紗音が鏡を割った社をイメージさせる。

で、その夫婦岩は「めおといわ」。
だが「みょうといわ」とも呼ぶことから、
鍵は「みょうといわ」。

海外ってのは実は、魔女のだまし、ひっかけ？

でもそのあとは、謎。
ということで、妄想レベルでした、スマソ。

事実として金蔵を目撃しては居ないけど、
金蔵が自分を当主として認めてくれたような気になって、
客観的にはそうでないと知りつつ目撃したと主観的に思い込んだ

ってことなんじゃないの？
いうなればただ単に「虫が知らせた」っていうのを「金蔵が教えてくれた」って解釈しただけというか

>>659
「笑わない数学者」のプラネタリウムですね
"ギミック作動中に登場人物が誰ひとり気付かないなんておかしい"（だったかな）
のはこの作品の裏トリックだと、作者が公言してた

…ep1のマリアリサイタルを思い出した

>>662

作中で説明されてるよ。

それは、ＥＰ５バトラの視点の探偵役としての信憑性喪失の根拠。

その文は正確には、

「全ての人物はキンゾーを誤認しない」（赤字）
「キンゾーは開始時、既に死んでいる」（赤字）

を利用して、ＥＰ５の、

「下位バトラが、キンゾーを目撃してることはおかしい」＝「下位バトラの視点は信用できない」

という論理展開だったのだ。

>>661
EP2の赤字
＞礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能！！
＞礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む！！
EP4の赤字
＞真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！

ここから察するに、まず「犯人はあらかじめ礼拝堂の鍵を開けておいてから真里亜に渡した」ってことは確実。
後は、
�@鍵を使わずに何らかの方法で施錠した
⇒赤字は、「開錠不可能」なだけで“施錠できない”とは言っていない
�A真里亜を唆して閉めさせた
⇒儀式の手助けとか言ったら喜んで協力しそうだし、どの赤字にも抵触しない

のどっちかだと思う

>>664
いや、それがまさに作中でのやりとりだよね？
俺が頭を抱えてるのは、「赤字で嘘をついた（様に見える）」ってとこなんだ
「赤は真実のみを語る」という設定があるからこそ、あれこれ推理して楽しめるっていうのに、
そこが突き崩されされちゃったら手の打ちようがないじゃないか、って

＞「俺は今回のゲームで！　碑文の謎の仕掛けを解いた時。祖父さまを目撃している。
＞　……すでに赤で示されている通り、祖父さまは存在しない。その目撃は不可能だ！（赤字）」
戦人は金蔵を目撃しているが、既に示されているように金蔵は既に存在しないため、その目撃は不可能（駒にすぎないから）

じゃダメなの？

>>664
ブラウン管の中では目撃しているけど、実際には目撃不可能でよくない？

>>670
「俺は今回のゲームで！　碑文の謎の仕掛けを解いた時。祖父さまを目撃している。(句点は白地)
……すでに赤で示されている通り、祖父さまは存在しない。その目撃は不可能だ！（赤字）」
なら問題あるけど
この場合連続して赤字だから問題ないんじゃないかな
文が全部続いてて、要約すれば「金蔵の目撃は不可能」って事を言いたいわけだし
赤字の各自の捕らえ方にもよるだろうけど、句点を含めた赤字は、赤の範囲内全体で意味を捉えるべきだと思う。

>>667
ネタバレ良くない。
あと逆トリックはそうじゃなくて、読者にはすぐわかるのに天才のはずの犀川がなんでわからないのかって話だったかと。

>>670
赤字で嘘は言ってないでしょ。
金蔵でないものを金蔵と言うことはできないけど、金蔵を見てないのに金蔵を見たと言うことは可能。
死体を誤認することはないが死体を見たと言うことは可能と。

それよりも俺はエリカの第1の晩の推理の方がメチャクチャに見えたな。
楼座ってあの理屈だといつ死んだの？

>>673
確かにそう捉えることもできるよね
俺が重箱の隅突いてるだけなんだろうか
これまでのEPだと赤字同士で矛盾を起こす場面はなかったし、
そこは竜ちゃんも一際気を配ってるだろうから、解釈次第では
何かの示唆を引き出せるんじゃないかと思ったんだけど

>>659
roll garden

udrloとgoldenでなんとかなりそうだが、
aがないんだよなぁ
dの頭を抉ればaになりそうだけど、かなり無理矢理ｗ

>>674
「金蔵を目撃した」って赤で言ってるじゃん？
これってどう見ても赤字で嘘をついてると思うんだけど・・・

今回の戦人は探偵役じゃないんだから、いくらでも嘘をつくことが可能だってのはわかるんだけど、
それはあくまで白字での話だよね

「戦人は金蔵を目撃した（赤字）」

「戦人は金蔵を目撃していない（金字）」

こういうことになるんじゃね

>>677
だから文章から一部分だけ取ってきて解釈しちゃダメだろ

>>677
ああ、なるほど。
おそらく「金蔵を目撃したと証言している」あたりの文言との間違いなのかな。
そうでなければ逆にバトラが「すべての人物」に含まれていないことの証明になっちゃうよな。

>>673
その論法でいくと、EP1の謎が一気に解ける。
まず、EP4でいわれた赤字。
�@全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
�A夏妃は他殺である！　身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
�B夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ！

�Aは、�Bより射殺犯が必ず存在するので、「生存者」というのは“戦人が認識している生存者”ってことになる。
同じように�@も「生存者」というのは“戦人が認識している生存者”なので、「島の如何なる人間にも死者」ってのも“戦人が認識している生存者と死者”となる。

よって、戦人が死んだと誤認している人物が嘉音と夏妃を殺した、でFA。

>>674
俺もそこは変だと思った、午前1時という時間がものすごく曖昧だよな
午前1時に小休止で戻ってきたローザ

午前１時からラウンジで見張りに入ったエリカ、
唯一２階にあがったのはローザだけだと赤字

それを殺したとされるナツヒは何処から出たと言い張るんだろうね

>>680
そうなんだよ
「金蔵を目撃したと証言している」ならなんの問題もないんだよね

爺様の故郷はドイツ（子供の名前がドイツ語のため）
川(線路)を下って里("黒"海)へ、２つの海の間に岸があるトルコ("TURKEY")が鍵案はどうだろう
KEY(鍵)って入ってるし

でも何から抜くかが未だに分からない
OUGON NO KYOU
OUGON NO SATO
とか色々考えてはみたんだが

>>675
>>678の解釈もありだと思う
赤字＝主観的真実
金字＝客観的真実
この場合一気に赤字の信頼度は低下する

>>676で、寄り添う二人dを上下に引き裂いてもaっぽくはなるかな
さっきと同様かなり無理矢理だけどｗ

【殺人は全て狂言説】

動機：キンゾーの死が二日目にはばれそうなので、碑文の謎解きに興じさせて時間を稼ぐため。
方法：最初の6人は、全部抱きこみ済みにする。死体認定役は、抱き込み済の南条（唯一、最初に殺されない）
犯人：キンゾーの死を隠蔽してるグループ。

【各ＥＰの最初の6人列記】

ＥＰ１：蔵臼（隠蔽組）・留弗夫・霧江・楼座・郷田・紗音（隠蔽組）
ＥＰ２：蔵臼（隠蔽組）、夏妃（隠蔽組）、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江
ＥＰ３：金蔵（事前に死亡済）・源次（隠蔽組）・紗音（隠蔽組）・嘉音（隠蔽組）・郷田・熊沢（隠蔽組）
ＥＰ４：夏妃（隠蔽組）・秀吉・絵羽・留弗夫・楼座・源次（隠蔽組）
ＥＰ５：蔵臼（隠蔽組）・源次（隠蔽組）・譲治・朱志香・真里亜・楼座

と、常に開始時からの隠蔽組が二人（例外としてＥＰ３だけは四人な上、郷田は蔵・夏派と思われるので実質全員）最初に殺され（＝その後の狂言工作要員？）、死体は閉鎖して放置されるよう誘導（＝南条の主張）される。

他の4人（乃至１人）は、そのＥＰの狂言殺人に勧誘されて乗った面子なので、毎回違う。

【惨たらしい死体】

近づいて接触されないようにという意図？

>>684
ドイツ語っていうかバラの名前から
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1170.jpg

>>685
それだと、EP4で戦人が「俺は右代宮明日夢から、生まれた」を赤で言えなかったことと矛盾しないか？
このシーンはまさに「赤は真実のみを語る」を体現してると思う

>>689
もし戦人が自分が明日夢の息子ではない、と認識していたら当然言えない
EP5から既に認識していた可能性はある
むしろEP4は縁寿とのやり取りで感情的な部分も赤字になってて
赤は本人にとって真実であることを言えるに過ぎない、という印象を強く持った

EP1の犯人、嘉音か？
EP4の赤字、よくみたらどこにも嘉音が死んだって書いてないんだな

>>685
まだ金字の意味が断定されていない以上その解釈は危うい、赤字がほとんど意味を為さなくなるから。
本スレを軽く見ただけでも以下の解釈があるから、それ前提で話を進めるのは問題。

赤字　真実なら何を言ってもOK。叙述トリックでの騙しもOK
青字　Ep4では魔女否定という条件があったが、EP5からメタ住人なら何言ってもOKになった
金字　GMのみが使えるが、赤字のように叙述トリックは使えない。

青字…好きなように言える
赤字…言うためには色々な条件が必要であり、それは真実
金字…条件や証明が一切なくても言える真実でGMのみが使える

青字は基本、質問に用いられる。麻雀に例えるなら通らばリーチ、みたいな。
赤字は捨て駒と自分の手配だけ分かってる状態で使える真実。
金字は場の全ての駒配置を把握してる状態で使える真実。

赤字は猫箱内では真実って事だと思う
金字は猫箱を開けた真実

>>691
嘉音は死亡している。
霧江たち５人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、９人目の犠牲者というわけだ。

ただ殺されたという記述はep4には一切ない
というかep4の事件に関する赤字情報が少なすぎるだけだけどな

>>692
赤字が主観的真実を表してるとした場合
ベアトの赤字は信用できるはず
ベアトはGMで、すべての真実を知った上で魔女幻想を作り出している
そもそもベアトが作ったゲーム盤なのだから彼女の主観はイコール客観

つうか台湾説は非常におもしろかったので、今度は金蔵の故郷＝ロシア　鮎の川＝シベリア鉄道　ベアトリーチェ＝皇女アナスタシアでどうよ。
金塊の出所まで説明できてしまうなかなかの代物だぞ。

ロマノフ黄金伝説自重ｗ

鮎ってドイツにはいないんだよな

>>693
スマン、EP4ラストの、EP1についての赤字って意味ね。

既出かもしれんけど一応

全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
→そもそも嘉音が死んでいない

身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
→顔面粉砕死体は身元が保証されている。少なくとも死後には犯人にはなり得ない

夏妃は他殺である！　身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
→嘉音は身元不明死体ではない。死んでいる（と思われている）というアリバイもある

嘉音は事故死ではない！→死んでない

嘉音は自殺ではない。 →死んでない

嘉音くんは他殺された（復唱拒否）→殺されてないから言えない

カノンはシャノンを当日のメンバーから外すように言ってるんだよな。
何かを企んでたフラグにしても分かり安すぎるけど
二人とも本名ではない、福音の家と言う以外は不明も露骨と言えば露骨だし

本スレでも少し書いたけど、鮎の川が海に出て戻ってきて地図で確認できる、経線かと思って
日本内の経線が通る場所を調べてみた。

で、戦後復興した所なので、（かなり無理やりだが）広島を調べてみたら、通る経線は１本。
そして、経線上を下ると「本郷」という地名があり、そこを探ると「下北方」という所に「岸ヶ下」「岸ヶ岡」という地名がある。


「岸を探れ」まではこれで一応のつじつまは合うかもしれんが、これ以上はわかんね。
さすがにこれはこじつけか。台湾説の方がしっくりくるし。

仮にじいさまが幼少時代台湾にいたなら
鮎は「アユ」じゃなくて「ナマズ」になる。
鮎が「アユ」を指すのは日本だけで他の漢字圏ではナマズの事を指す。
だからなんだと言われても困るけど。ナマズも淡水魚だしね

夏妃たちの旅行先でビンロウ関連の場所が台湾だという説があるけど
ビンロウが夫婦の象徴っていう風習は台湾にもあるのか？
wikiではインドやベトナム、ミャンマーでは結婚式に贈られるとあるが台湾とは書かれてないな

>>704
台湾では、露出度の高い服装をした若い女性（檳榔西施）が檳榔子を販売している光景が有名である。
近年、台北市内では風紀上の問題からこれに対して規制が行われた。
台湾では現在、道路にビンロウを噛んだ唾液を吐き捨てると罰金刑が課せられるため、
中心街では路上に吐き出す習慣は無くなったが、少し離れると吐き捨てた後や、
噛み尽くしたカスが見られる。購入時にエチケット袋（紙コップとティッシュの場合が多い）が共に渡される。

とは書いてある

唯一、シャノンカノンをバトラが同時目撃したep5
しかしバトラはｅｐ5では探偵役じゃない
これはいよいよきたんでは！と思ったが
最後のナツヒの問い詰めのときに両人エリカに見られているんだよな

しかしep5の殺人が狂言だとすると、エリカが相当間抜けなことになるな
まぁエリカの存在自体がそもそもイレギュラーな気はするが
あとノックのあとに出てきた指輪ってどこから出てきたんだろうな
死ぬまでキンゾウがはめていたんだとしたら
ナツヒかクラウスが持っていたのかね
監禁したクラウスからぶん取ったとすれば割と筋は通るけど

>703
ナマズだと海に出れないね
鯰の古字が鮎って書いてあったから
日本でも昔はナマズってことになるね

ちょっくら>>676を拡張
udrlo + golden witch
で、dを引き裂いてaにすることができれば、
roll the garden（庭園を回せ）+余り5文字o w i c u
※e2回使っちゃってるけど

余り5文字を抉りて殺す意味づけができればなぁ
ついでに途中でall were murdered（全て殺された＝誰も生き残れない）になれば上出来だが、
なかなか上手くはいかないなぁ

シャノンカノン同一人物説は面白いがどうかなあ。
俺はシャノンカノンジェシカがグルで、残りが二役やっていると思っているんだが。

ep5が狂言殺人ってのは納得いかない
いくらなんでも夏妃を追い詰めすぎ。確たる根拠がないのに意固地でヒステリックな夏妃を追い込むよりは
使用人と南條からの方が話を引き出しやすい。仮に南條たちから裏が取れた状態だったとしたら
絵羽やりすぎ。金蔵の死を吐かせるだけなら度が過ぎるくらいボコボコにする必要がない
一人で先走ったのだとしても、他の連中が止めてもいいはず。でも他の連中は譲治を殺したから自業自得として止めていない
しかも、朱志香も母親を追い詰めるのに加担してることになる
これで金蔵の死を吐いて、実は狂言殺人でした、なんてバラしたら夏妃は娘にも裏切られたことになるし、もう親族たちと付き合っていけないくらいのトラウマを受けることになる

ていうか、蔵臼は夏妃に電話で声を聞かせた直後に殺されたと赤字であるけど
他のみんなが狂言殺人なら、蔵臼がどうしても吐かないから殺して、夏妃に的を絞ったってこと？

台湾説すげえなぁ説得力がある
リヨン説で考えてたけど真実の並列にすらならんｗ

私はＥＰ５ででた金字を駒の役割等の保障だと考えました。

内容を理解した人は自分で話が作れるということは、駒は行動範囲が限られている
また初期ＥＰでそれぞれの駒の役割を探れってあったので
ＥＰ５までの駒の役割を考えてみた。
ベアトはバトラが解けるように物語を作っているのなら
駒はそれぞれバトラに対し何かしらのヒント等をくれるはず


-駒の役割や特性-

上バトラ　―　プレイヤー（1~5）→ＧＭ(5)
下バトラ　―（ep1~4）探偵→次期当主（指輪所持者）
ベアト　　―　＊虚構の犯人？、　旧ＧＭ
何条　　　―　＊検死偽り（探偵不在時の生死の決定）
ゲンジ　　―　金蔵部屋の鍵（銃の管理）　と　家人に従う
エリカ　　―　探偵
エヴァ　　―　ドア封印
夏妃　　　―　＜犯人では無い＞、金蔵の死体を隠す、Ｘに脅されると指定された行動をとる
クラウス　―　金蔵の死を隠す、
カノン　　―　家人に従う
シャノン　―　家人に従う
鯖　　　　―　家人に従う
郷田　　　―？
秀吉　　　―？
ルドルフ　―　戦人の出生の秘密を話せる
キリエ　　―？
ローザ　　―　碑文のヒント、
ジェシカ　―？
ジョージ　―？
マリア　　―魔女のメッセンジャー

-駒の目的-

上バトラ　―　魔女幻想の否定→帰る→犯罪の阻止？
下バトラ　―　　　　　　　　ゝ
ベアト　　―　碑文殺人による魔女幻想の肯定（人間の疑いを晴らす？）
何条　　　―　？　　　ガープだとするとベアトの補佐
ゲンジ　　―　黄金卿へ行く？　ロノウェだとベアトの補佐？
エリカ　　―　謎を解く
エヴァ　　―　金が欲しい、家督が欲しい
夏妃　　　―　後宮の名誉を守る　、１９年前の秘密を守る
クラウス　―　金が欲しい
カノン　　―　黄金卿へ行く、人間になりたい
シャノン　―　黄金卿へ行く、ジョージと直結？
鯖　　　　―　？　　ワルギリだとするとベアトの補佐？
郷田　　　―　家人に認められたい
秀吉　　　―　金が欲しい
ルドルフ　―　金が欲しい
キリエ　　―　金が欲しい
ローザ　　―　金が欲しい
ジェシカ　―　カノンと直結
ジョージ　―　シャノンと直結
マリア　　―　母の愛、魔女の肯定

んー今の段階じゃ憶測も入るしこんなのまとめても意味ないなぁ

戦人は１９年前に夏妃が殺したとされる子供。
奇跡的に助かり、今度は実は流産したか、あるいは妊娠などしていなかった明日夢の元で育てられた。
六年前の会議で戦人は黄金を暴くとか九羽鳥庵にたどり着くとかして、自分の出生の秘密を知り激怒し右代宮の名前を捨てる。
六年後、右代宮への復讐の為に再び『右代宮戦人』となり、自分や家具や脅迫者の手を使い惨劇を繰り返すが、必ず最後には絶命する。
留弗夫が死を予感したのも、戦人が名前を取り戻した目的､中身が戦人でない事にやんわり気付いたから。Ｅｐ４のラストも、戦人以外の人間はいないが、『戦人が最後に死にゲームの幕が閉じられるルール』に基づいて事故や自然災害で死亡した。と言える。

>>712
バトラ犯人ではないと、赤字でワルギリアが言っとりましたが？

>>688
EP6が冬に発売するだけで、この古戸ヱリカこの程度の推理が可能です

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　 ￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　 /　　　　　　　　丶
　　　　　　　　 ﾚ⌒ o　⌒ヽ,　　 }
　　　　　　　　 〉 (ё,　(ё　' (G)i
　　　　　　　　｛　　 し　 　　　ﾉj,'
　　　　　　　　 ', 　 'こ' 　　　　J
　　　　　　　　　ゝ .,,__＿__,. イヽ､
　　　　　　　　 ,＜　`-ー／彡／ヽ
　　　　　＿／　 ﾉ(_　／／_,,.〉　　ﾉ
　　　　 と__ゝ-''´ {／／l|l　_/ヽ／
　　　　　　　　 　 〉ニZニﾆ^〉i.i.i
　　　　　　　　　　|／(/＼＼ /
　　　　　　　　　　L/_(/ヽヽ_,|
　　　　　　　　 　 　 |＿|＿|
　　　　　　　　　　と´__.}{.__`っ

EP6新キャラ

登場人物の名前をカタカナで書いてるやつが結構いるよな。
真面目に考察するスレだってのに、用語が不正確なのはどうかと思うぞ？
あわてることはないから、辞書登録しておこうな。あと、
表記の違いで意味が変わる用語の場合、誤解を誘発しちゃうから特に要注意だぞ。

>>715
戦人については、セントとバトラの２通りの読み方がある可能性がある訳だが

名前をカナで書いて何か決定的な齟齬が発生するような事柄がうみねこにあったっけ
「モーニング娘」と書いたのを「モーニング娘。」だと指摘する程度のことじゃないか？

ドラマCDで「せんとくん」って呼ばれてたな

なんつーか、留弗夫と明日夢が真っ黒。
九羽鳥庵ベアトと明日夢を繋げるといろいろ発展しそうだな

『大事そうな部分の年表』
1963…譲治誕生
1964…
1965…
1966…
1967…【19年前】
　　　　 九羽鳥庵のベアトリーチェが崖から転落
　　　　 使用人・赤ちゃん（福音の家）が崖から転落→病院へ行くも死亡
　　　　 留弗夫と明日夢結婚
1968…戦人・朱志香が誕生
　　　　 霧江も同時期に出産予定であったが流産
1969…
1970…紗音・嘉音が誕生
1971…
1972…
1973…
1974…
1975…
1976…紗音(6)が福音の家から使用人として右代宮家へ
1977…真里亞誕生
1978…
1979…
1980…【6年前】
　　　　 縁寿誕生
　　　　 明日夢死亡
　　　　 留弗夫が霧江と再婚
　　　　 戦人（12）が明日夢の実家へ
　　　　 戦人の罪　　　　
1981…
1982…
1983…嘉音(13)が福音の家から使用人として右代宮家へ
1984…碑文・肖像画が屋敷の玄関ホールに掲示される
　　　　 マリアージュ・ソルシエールを結成
　　　　 郷田が使用人として右代宮家へ
　　　　 ゲストハウス「渡来庵」完成、同時に薔薇庭園が綺麗に整備される　　　　
1985…金蔵死亡
1986…惨劇

>>715
辞書登録吹っ飛んだ俺にまとめくれ

■ 井戸の位置
EP4
「…これは、井戸なのか……？　ここはどこなんだ…。」
　霧江が井戸から顔を出し、続いて蔵臼も姿を現す。
　木立の向こうに屋敷の裏手が見えることに気付き、蔵臼は大体の場所を理解した。
　……まさかこんなところにある井戸に、秘密の地下道が隠されていて、隠し屋敷につながっていたとは……。

　（屋敷にて戦人が霧江の死体発見直後）
　次の死体を見つけるには、勝手口から出て、表を少しだけ探し回る必要があった。
　裏手の、ほとんど森に飲み込まれた荒れ果てた茂みに、古い井戸のようなものがあり、

■ 礼拝堂の位置
EP2
　礼拝堂について、説明がいる。
　これは屋敷の中にはなく、屋敷の裏からほんの少しだけ歩いた木立の中にあった。
　
■ 第八の晩の仕掛けと井戸の位置関係
EP5
　俺は不愉快な気持ちになりながら、……闇夜をぼんやりと眺めるのだった…。
　その時、俺は、………向こうにぼんやりと灯る外灯に、
　…人影が浮かび上がっているのに気付く。
　
　「…………見つけたぜ。あれが、黄金郷への道標だ。」
　「……え？　あ、……さっきと向きが変わってる。
　　……なるほど。あちらへ進め、という意味ですか。……よい観察力ですね。」

　俺たちは歩き出す。
　黄金郷の入り口は、すぐそこだった………。

■ 事実
・第八の晩の仕掛けと井戸は近い。
・屋敷の裏には木立があり、礼拝堂は木立の中にある。
・井戸から出ると木立があり、木立の向こうには屋敷の裏手が見える。

やっぱどう考えても礼拝堂だろ。

>>720
【人名】
右代宮　うしろみや
金蔵　きんぞう
蔵臼　くらうす
夏妃　なっぴ
朱志香　じぇし
絵羽　えば
留弗夫　るどるふ
霧江　きりえ
戦人　むのう
縁寿　はんばーぐ
明日夢　あすむ
楼座　むそう
真里亞　うー
紗音　しゃの
嘉音　かの
竜騎士　はげ
ヱリカ　えりか
ドラノール・Ａ・ノックス　のっくす
ガートルード　がーどれーる
コーネリア　くうき
ルシファー　ぶんちん
レヴィアタン　ぶんちん
サタン　ぶんちん
ベルフェゴール　ぶんちん
マモン　ぶんちん
ベルゼブブ　ぶんちん
アスモデウス 　ぶんちん
シエスタ45　４５
シエスタ410　４１０
シエスタ00　００
シエスタ556　５５６
【名詞】
九羽鳥庵　くわどりあん
渡来庵　とらいあん
quadrillion　くあっど
口其哩岸　ちーりー
【他】
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。　いちのばん
・・・9まで適当に（以下略）

東海道説って出てるのかな？
小田原とか京都なんていう地名が出てきたので閃いたんだが･･･

懐かしき、故郷（小田原ではないどこか）を貫く鮎の川。（東海道？）
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。（東海道を下り方面へ向かう）
川を下れば、やがて里あり。（里が含まれるのは池鯉鮒＝ちりゅうか？）
その里にて二人が口にし岸を探れ。（愛知県知立市、口という文字が2つ含まれている）

とりあえずここまで･･･（岸を探れが分からん･･･）
wikiによると、池鯉鮒は現在の愛知県知立市に位置する。江戸の日本橋から約330kmで、当時およそ10日間かかったといわれている。

そんなわけで、なんか怪しいかなとも思う。（日本橋からになるけど、当時およそ10日間かかったそうだし）

楼座は家系図説を否定してたが真里亞の亞の字が「二人が口にし岸」っぽいんだが・・・。
周辺＝岸なら真ん中の空白の十字架部分が漢字の十、アルファベット小文字のt、単語でten
くだらない謎々ってのも納得いくし。

でもこれだと故郷から考え直しか・・・。

>>723
東海道で探すと里は十里の渡しとか七里の渡しってのもあるね。
十里の渡しの両岸は宮宿（愛知県名古屋市熱田区）と四日市宿（三重県四日市市）。
ただ金蔵の故郷はすごく遠いらしいからなぁ。

>>721
井戸と礼拝堂は木立の中にあって位置的に近いんだけど、どっちからも見えないんだな。
井戸の鉄格子の開閉の仕掛けが礼拝堂か。

ちょっとだけ真相が見えて来たようなぁー・・・

・EP2で礼拝堂にインゴッドが３つ置いてあった。
・EP4で井戸から蔵臼達が脱出した。

EP2と4で碑文の内容を解いた者が居る、いやEP1〜5でも最初っから碑文の謎を解いている者が１７人の中に居ると仮定する。
黄金は碑文を解いた者の物、黄金はベアトリーチェの物⇒碑文を解いた者がベアトリーチェ
碑文の謎を解いている者が島に最初から存在するベアトリーチェである。

そう仮定すると、ベアトリーチェの正体がかなり絞られてくる。

まず、大人組はありえない解いてたら自分の所有権を主張する。
使用人もちょっと考え難い、蔵臼や夏妃に恩を売るチャンスだ、全額が手に入らなくてもそれなりの大金は入手出来る。
子供組で、６年ぶりに来た碑文を知らない戦人ではない、オカルト説を信じてる真理亞ではない、
譲治にとって紗音との結婚に有利な材料なので公表しないのも考え難い。
朱志香にとっても蔵臼を次期当主と親族に認めさせる良い材料。


・・・ごめん、誰も残らないやｗ

>>709作中でおもしろいヒントがある
連続殺人の記録が更新されてしまうというくだり
全てのEPが偽装殺人からスタートしてる？

赤ん坊もそうだが、
夏妃が突き落として殺した使用人も、誰かの血縁者か？

使用人を突き落として殺した記憶を封印していた夏妃と、
崖から落ちて死んだベアト（？）の記憶を封印していた楼座の類似性が気になる。
１〜４プレイし直さないとダメだな・・・

今さらだが、ＥＰ１でカノンが登場した時に、猫車で荷物を押しながら登場というのがすごい違和感がある。
年に一度の親族会議のお出迎えなのに、いかにも土っぽい作業をしている最中というのがね。
また、荷物を落としたという描写にも何らかの意味があるような気がしてならない。
ジョージとバトラが拾うのを手伝ったってあるけど、もしかしたら中身はトリックに関するものだったんじゃないかなあ。

>>729

ｶﾉﾝが「僕だって……」
とゲスハウスに入る親族達を垣根越しに見つめながら呟いたのはなぜだ！？

>>730
カノン｢僕だって右代宮の姓なのに・・・｣
19年前の男云々がバトラとかカノンとか説あるけど、こういう可能性ももしかしたらあるかもね

碑文の抉りて殺せってさ、第三の晩で出来た5文字を何か他の単語から引いていくって意味じゃないの？
つまり第一の晩や第十の晩に対応する地名なり単語なりがあるとすれば
第四から第八の晩に対応する単語もあると思われる
例えば第三の晩で出てくる単語がD/E/A/T/Hだったとすれば
第四の晩の単語から「D」第五の晩の単語から「E」っていう風に引いていけって意味じゃね？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250617693/621,632

>>729
嘉音がひ弱だっていう印象を戦人にアピールするための芝居かもね
本当は凄い力持ちで身体能力もあるのを隠すためとか

>>733
何故故郷が台湾

EP4ベアト[赤]： そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ。
　EP3の未来絵羽が、どうしても赤字に抵触する。
　→ EP3未来描写（の少なくても絵羽登場シーン全て）は嘘？

EP3ベルン[赤]：絵羽はあなたとずっと一緒に居たわ。
　少なくてもEP3の六軒島事件の戦人とメタ戦人は同一人物。
　→ 六軒島戦人は、各EPによって別人？

この二点の謎がどうしても解けない。
二人称赤字はマジで難しい。

EP3の六軒島事件だけが現実で、
メタ世界は、1986年10月6日（の18:03〜24:00のいつか）と考える以外、
納得いく理屈が思い浮かばない。

IQ130の俺が碑文について考察してみた。

EP5におけるベルンのカケラ紡ぎシーン以下を切り取ってまとめてみた。
→ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1208
これを読み返してみて、考えた事を以下に。

【鍵の入手まで】
●懐かしき故郷は小田原ではない
●故郷が不明でも、"鮎"から推理可能。
●"鮎"の意味と想起されるものが鍵となる。
●"川"についても同様。
●"鮎の川"の正体を確かめるため、ここで地図帳が必要となる。
●地図帳を調べる事によって里も発見できる。
●"里"自体は6文字未満である。
（「全然」という言葉より、かなり文字数は少ない？）
●里において"二人が口にし岸"を探ることによって鍵を発見できる。
●鍵は6文字である。

【第一の晩〜第十の晩について】
●言い換えるならば、金蔵の故郷から"黄金の郷"へ辿り着く十日間の旅である。
●第十の晩の"黄金の郷"には意味がある。
（"の"を入れる事に意味が？郷はキョウ？サト？ゴウ？大元の文字列を決定するヒント？）
●第一の晩において、大元となる文字列が必要であり、そこから文字を消していく。
●旅の一日目における地名が大元となる文字列である。
●やはり地図帳を必要とする。
●大元となる文字列は11文字、もしくは13文字である。
●第二の晩において「x2x45xxxx」の様な、寄り添う文字が生まれ、その二文字の間を開く、もしくは消す。
●第三の晩において、残された文字を入れ替えることによって、何らかの単語が出来る。
（並び替えのヒントは"誉れ高き我が名を讃えよ"？）

【補足推理】
・碑文の難易度が高い事に何か意味がある？
・実際に戦人とエリカは黄金を発見しているため、第一の晩以降の文字遊びにおけるどこかで、六軒島における場所と照らし合わせる必要がある。
・第三の晩で、その場所が解る？
・第四の晩以降は、その場所からの旅の指示である。加えて"抉る"には何か特別な意味がある。
根拠→ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1209
・"抉る"仕掛けは低い位置にある。
根拠→ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1210
　　　ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1211

>>733
EP5で第八の晩の仕掛けは、ヱリカがしゃがんで確認してる。
よって、少なくても第四の晩以降は絶対に違う。
またレリーフは、礼拝堂扉の上にある（あらゆる媒体で画像の情報は出ていない）ので、
第三の晩も間違ってる。

ちなみに、「残されし者は」が使われているのは、第三の晩まで。
第四の晩以降、碑文に「残されし者は」は記載されていない。
黄金郷の鍵に基づく文字遊びは、第三の晩で完了するんじゃないかと考えている。
第四の晩以降は、別のアイテムに基づく推理が必要になるんじゃないかな。

>>736

特にいつ死ぬとは指定されて無いとあれほｄ

まあ、礼拝堂に関しては今週のアニメでやるんで、それ見てからでも遅くはないかな。

>>728

同じ年に同じようなシチュエーションで二度事故が起きているなんてかなり不自然だよな。
嘘ついているか記憶がすり替わっているか。

>>740
それアリなのかよｗ

しつこく碑文を追求してみる。
>>539の第二の晩までこのまま。

第二の晩で「*u*dr**l*o*」は「*ud**r*l*o*」に。

・第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
(1)文字パネルを上下にスライドさせて入れ替える。
　（だから2行書かれていた？）
　「*ud**r*l*o*」→「urold」
(2)パネル「u」を回転させて「⊂」に。（「u」周囲のパネルが全部押されていないと無理）
(3)パネル「r」を横方向に裏返し反転させる or 右90度回転させる。
→ 「Gold」

あるいは、「u」を縦方向に裏返し「∩」
「r」を移動。縦方向に裏返す。
→ 「gold」（これはちょっと無理あるか）

抉るに関してだけなんだが
これって鍵を鍵穴に入れて回す行為がしっくりくるんだよね
鍵の凹部分を入れて中で回すと抉る感じになる
ヱリカも鍵の仕掛けを見てるし

>>728
EP6は霧江過去編で明日夢を崖から突き落としそうだなｗ

>>744
レリーフは押し込むんじゃなくて
抜くと鍵になってるとかか？

二日目の晩までで鍵を入手
三日目は言替で場所の提示
四日目以降は鍵の使う順番ってコトなんだろか

>>744
第三の晩をクリアすると像が現われる or 礼拝堂の中に像がある 的なことか。
その像は、黒髭危機一髪的に鍵穴が無数にある。

第八の晩は「足」だから、ヱリカはしゃがんで見てる。

「………なるほど。よくもこんな仕掛けを…。…“あなたたち”の不運は、私をこの島に迎えたことでしたね
「………こっち？　……こっちへ回れってことよね…………？　こいつらが、……私をこっちへ回れと、誘ってるもの………。」
とも符号する。

でも、それだと第四の晩以降が簡単過ぎると思うんだよな。
うーん……。

EP5第一の殺人についての考察

前提条件（赤で直接、間接的に確認済の条件）：
　夏妃は犯人ではない
　ｸﾗｳｽは犯人ではない
　最終的に殺された5人の遺体は殺された後移動はされてない
　※上記三つが確定している時点で、以下に示す事例が間接的に確定する
　二日目朝発見された死体はその時点では偽装である。
　発見直後消失した5人、及びそれを証明するかのように発言を行った者は全て偽装の協力者である（但し、犯人やその共犯者と断言するものではない）
　夏妃以外に戦人が発見したと報告している朝以前に殺害を実行できる機会は無く、殺害後移動されてないのだから消失した5人が実際に殺害されたのは朝の騒動以降である。
　そして金蔵の部屋に皆が突入する直前（幻想内でガァプが赤でその死を確定させた時）迄に真に殺害された
　よって真犯人は、上記2つの時間の間、アリバイが無い者に限定される

前提条件に依って類推される事：
　1日目深夜24時のノックと封筒が置かれた件は、食堂に居た者達全員の手に依る偽証言である
　但し、用意された黄金の指輪と封書は偽物ではないと考えられる（ｸﾗｳﾄﾞが認めた為）
　食堂に居た者達の中に片翼の鷲を持つ使用人が二名居るのでｺﾞｳﾀﾞを除く使用人等（源・ｶ・ｼｬ・鯖・南）も暫定当主に少なくともその時点では従う事を決めた可能性が高い
　金蔵の死を知る使用人等がノックの偽装に協力したという事は、同時に戦人を支持する側に金蔵の死も知らされたとみなしてよい
　ｺﾞｳﾀﾞが参加しているかどうかは不透明だが、金蔵の部屋突入時等に夏妃・ｸﾗｳﾄﾞにとって不利益となる発言を繰り返している為、参加してる可能性は高い
　ｺﾞｳﾀﾞ以外の使用人は夏妃の前で夏妃に不利益となる発言はｷﾞﾘｷﾞﾘまで出来ない為、ｺﾞｳﾀﾞのうっかりは体の良い策となる

殺人を偽装した者達の動機と、殺害されたとされる6人の内、ｸﾗｳﾄﾞのみ当初から死体が発見されない事の推察：
　戦人が黄金を発見した為、それにより戦人に当主権限が委譲された事を戦人を支持する立場である者は出来るだけ早く確定させる必要がある
　戦人に当主権限が委譲された事を認めるのに不利益になる者、つまり偽装には関わってない者は3名である（ｸﾗｳﾄﾞ、夏妃、ｼﾞｪｼｶ）
　目的は金蔵が死亡している事が疑いない事を早急に確定させる為と思われる（ｸﾗｳﾄﾞ、夏妃の金蔵の2年に渡る死の隠蔽に関する対外的に通用する自白が必要）
　早急に、というのは指示する者達が緊急にまとまった額の金が必要であることに依る
　ｼﾞｪｼｶは自ら積極的に偽装に参加するとは疑わしい為、朝のゲストハウスの時点では死体は死んだふりと同時に睡眠薬使用の可能性もある
　ﾏﾘｱが積極的に偽装に参加していた場合、魔法陣はﾏﾘｱが描いた
　ﾏﾘｱが積極的に偽装に参加していなかった場合、魔法人はﾏﾘｱのﾉｰﾄもしくは金蔵の書籍より真似て偽装参加者のいずれかが描いた
　全員に睡眠薬を使用したと目される場合、眠った4人を移動する事が可能だったのは必然的に源となる
　源の死体発見報告は使用人2名に依る者なので、そもそも発見時点で源は既に秘密裏に行動していた可能性が高い
　ｸﾗｳﾄﾞは当然参加する意志が皆無であるのと自身の破滅に直結する為自白は無理、かつ金蔵死亡確認と夏妃に対する自白誘導の障害と判断され、6人の中に含め、無理矢理連れ出す事にしたと考えられる
　つまりこれは夏妃もしくは金蔵を犯人に仕立て上げ、結果として夏妃を追い詰め、金蔵の死を自白させる為の偽装。

夏妃に対する電話の主と秀吉殺人の考察：
　19年前に崖から落とされた子供の存在は、その当人以外にも知る機会が存在している（一部使用人、霧、ﾙﾄﾞﾙﾌ）
　使用人の協力がｹﾞｰﾑ開始後であると仮定する場合、脅迫電話は当人、霧、ﾙﾄﾞﾙﾌが可能となる
　つまり、当人でなく、ｹﾞｰﾑ開始前とｹﾞｰﾑ開始後の脅迫が同一人物の手で為されたとするなら、一度目の脅迫はﾙﾄﾞﾙﾌか霧、またその手の者となる
　三度目の脅迫は、偽装参加者全員のうちいずれでもよく、三度目直前までには19年前の事例と夏妃のクローゼット移動は参加者に通達された。なによりそうでなければ夏妃を更に追い詰める策となり得ない。
　つまり秀吉殺人は当人の演技であり、探偵と夏妃以外は周知の事実である