うみねこの解答編を見ずに真相を推理する

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』の真相を、解答編を見ずに推理するスレッドです。
このスレッド中では次のことを厳守してください
・基本的にsage進行でお願いします。
・荒らし、誹謗中傷はやめましょう。
・ネタ画像の投稿は基本的にやめてください。ネタバレと勘違いされます。
・『 う み ね こ の な く 頃 に 散 』 の 話 は 厳 禁 で す 。 本 ス レ で や っ て く だ さ い 。

それではどうぞ。

犯人はヤス

犯人は譲治

全てのトリックの鍵は眼鏡

トンネル効果ですべては説明できる。

>>1お前馬鹿だろ。

いや、マジバレが欲しいからこうやってんだろ逆に。

>>7ああ、フリな訳か。
ダチョウ倶楽部的な。

Ep5
本編
・右代宮戦人はこのゲーム盤上では"存在しない"事になっている
・遭難者は戦人、赤字で「右代宮戦人」とは宣言されない
・戦人は記憶を失っており、また１６人の誰も彼の事を"知っていない"
・今回のゲーム盤を進める人物は肖子
・肖子「今回はさっさと進めさせて頂きます」
・肖子は自由自在に下位世界で姿を消したり表したり出来る
・遭難者が登場した事により、大人たちは島を探索する事を始める
・痺れを切らした大人たちにより金蔵の死体が発見され、誰もがそれを認める
・第一の晩の犠牲者「夏妃、楼座、絵羽、霧江、真里亞、源次」
・戦人がトイレに行ったわずかの時間に第一の晩は起き、悲鳴を聞いて慌てて帰ってきた戦人は彼らの死体と驚愕している10人を見る
・夏妃は本家跡取りの件で多大なるストレスを負っていて被害妄想癖があった
・使用人達もその事は熟知しており、夏妃に合わせる事も良くあったという
・第二の晩の犠牲者「譲治、紗音」
・紗音がお手洗いに行き、譲治も危ないと一緒に付いて行く
・帰りが遅い彼らをその他全員で見に行くが鍵が掛かっていて、開けると譲治と紗音は刃物を持ちお互いの心臓付近を突き刺していた
・もうこの屋敷に居ないのが良いとなり、屋敷を抜け出し外に逃げる
・屋敷を飛び出した彼らはぐちゃぐちゃの薔薇庭園で赤い薔薇によって配置された「ベアトリーチェ」という文字を見る

・視点は変わり上位の戦人、彼はベアトの記憶を辿っていた
・1886年、ベアトはこの島に住んでいた人間に恋をしていた
・彼の望むがままに魔法の力で幸を与えたが、彼はベアトを裏切り、自滅して酷く落ちぶれ、呪いの言葉を吐き死んでいった
・ベアトはもう魔法を人間の"ため"に使わない事を誓い、島の呪われた魔女となった
・ロノウェ「戦人様も金蔵様も彼に似ているのです」
・一斉に逃げ出した彼らは大雨暴風のせいもあり次第にバラバラになってゆく
・第四の晩「朱志香」、足を操られ人間?ベアトが落ちた崖から下へと落とされる
・第五の晩「南條」、どこからともなく現れた死体の山に押しつぶされ圧迫される
・第六の晩「熊沢」、永遠の鯖料理を口に運ばれ喉に詰まらせる
・第七の晩「嘉音」、右手を操られ自らのブレードにより首を切る
・留弗夫「戦人、後は頼んだ！」と叫ぶ、戦人は留弗夫の姿を見ていない
・第八の晩「留弗夫」、留弗夫の前に降り立った肖子が右手をつぶる動作をすると留弗夫の心臓が潰れる
・ただし戦人は第四の晩〜第八の晩の死体を最後まで確認できていない
・第九の晩にベアトリーチェが蘇る
・逃げ回った戦人は時間の感覚が狂いながらも隠し屋敷に辿り着く、そこではベアトリーチェが座って彼を待っていた
・ベアトを見た瞬間に、彼は今までのEpの記憶と上位世界の記憶を手に入れる
・ベアトが"戦人"と呼んだ時、目の裏に明日夢の姿（立ち絵）が焼

お茶会
・戦人と肖子の推理合戦が始まる
・肖子「第二の晩の際、生存者は誰も部屋を出ていない」
・肖子「第四〜第八の晩の際、他の誰も互いを殺していない」
・肖子「戦人を殺せる人物はいなかった」
・肖子「この島では自然災害は1998年時点で過去に起こっていない」等々
・ﾍﾞﾙﾝ「もうあの子じゃ持ちこたえられない」として推理ルームへ行こうとするが結界に阻まれる
・二人はなんとか結界を壊そうとするが壊せない、その時赤い髪飾りが落ちる
・ベアトが登場、戦人「やっぱりお前じゃないとつまらない」
・ベアト「お前の"罪"は愛に関する事だ」
・死闘のすえ、ベアトを撃破した戦人
・ベアト「戦人、最後に言おう、肖子の真の名前はアスム・ベアトリーチェだ」
裏お茶会
・海岸沿いにて二人で語らう戦人（18歳）と明日夢
・明日夢「これは夢の中の出来事、戦人は現実に戻り成し遂げなくてはいけない事がある」
・明日夢の姿はガラスが割れるかのように粉々になり、ﾍﾞﾙﾝが虚空から出現する
・ﾍﾞﾙﾝ「ベアトを倒せたようねおめでとう、素直に祝福するわ」
・戦人「真に俺が倒すべき相手はお前だ！！」と叫びEp6へ
TIPS
・蔵臼、秀吉、郷田は第九の晩に死亡、魔女の存在を認めた彼らは黄金郷へと招かれました
・戦人は第十の晩に死亡、魔女を殺そうとした彼が黄金郷へと招かれる事は有りませんでした
・肖子を死亡以前に戻すと明日夢の立ち絵と説明文になる

>>5
肛門をナイフで切り裂き
体内を通過―――

秘術・・・？
トンネル理論であった

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/08/15(土) 05:07:55 ID:ydBsRfJm
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/08/15(土) 05:08:50 ID:ydBsRfJm
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/08/15(土) 05:09:39 ID:ydBsRfJm

ID:ydBsRfJmは発売前から真相を知っていたんですね＾＾

それ、こっからのコピペじゃね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249110410/
あんま相手にするな、元の人が可哀そうだ。

いちばん攻撃対象になりやすいこのスレが全く相手にされてない・・・ｗ

>>2
…なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！
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ラスボスは霧江

　　　　　　　　？,？-'´￣｀⌒ヽ、？
　　　　　　？,r〃　？／　､？　？rﾍ？
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　　　　？　？{::::{ヽ､Vヽ？j人ノｲ？jﾉ:::｝？
　　　　　　∨'}､ゝ？　　？？ﾉ人:ノ？
　？　？　？　？　？ﾉ？人"　ｰ　？"ｲ？j{？
　　　　　　？/〃？　/ｱ丈入　八＿_,？
　？　？　？　？（？八　7~Ｖ∨~､）ヽ？ヽｰ′？
　　？　？　？　？　？∨　？∀　　∨jノ？
.　　　　　　？　？〈　　？人.　　ﾊ？
　　　　　　　　/ヽ／川＼ノ│？
　？　？　？　？　？/？　？　？ﾘﾘ　　　|？
　？　？　？　？　？`ー‐-rｧtｧｰ一′？

色欲　エロピチャな蔵臼が霧絵に欲情した
暴食　深夜までむちゃくちゃ飲みまくった
強欲　金塊はわしのものじゃぁあああ　
嫉妬　嘉音くんがバトラに嫉妬
怠惰　思考停止は悪だ
憤怒　いろいろあってキレちゃいました
傲慢　絵羽さんそれはちょっといきすぎじゃなかろうかですよ・・


傲慢 Superbia Pride Lucifer
嫉妬 Invidia Envy Leviathan
憤怒 Ira Wrath Satan
怠惰 Acedia Sloth Belphegor
強欲 Avaritia Greed Mammon
暴食 Gula Gluttony Beelzebub
色欲 Luxuria Lust Asmodeus

霧江＝ベルン

竜騎士０７って女の復讐劇しか書けないの？

核心ついてるなｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
　>927
　その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
　「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

　知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
　定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

　それを目の前にした人物が
　「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
　「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

　糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
　この視点を欠いている。

　難関な試験に挑むのは、
　「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
　「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

　例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

　「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
　「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

　誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
　遊びですらない。ジョークですらない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
　だから、ハゲの最初に言った煽り
　「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな

　「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

507 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/02/17(水) 01:59:33 ID:DOLZpVs/
　うみねこの解は不定、つまり竜ちゃんの機嫌次第。
　竜ちゃんは掲示板を活用してみんなの自慰妄想を読み耽って
　その中で一番面白くて筋が通ってそうな理屈を朴って神託のように掲示する
　それを最初からそのように決まっていたと崇める信者が大興奮
　こんな感じじゃね

539 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/02/18(木) 00:25:29 ID:xZQoLXCm
　>>それはよっぽど高度な技術が無いと出来ないと思う

　>>筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、
　いくらでも真相は改竄され得るのです。

　EPが進むたびに真相を改竄しているように見えるのはどうなのよ
　それを指摘すると信者が魔女に屈しただの言うのが不快なんだよな
　禿の頭の中に矛盾の生じない一意の解なんぞ無いだろうに、、、
　EP６で出たロジックエラーなんてついにちゃぶ台返したかと思ったぞ
　そのあたりを頑なに受け入れられずに喚く信者を見ているのが可哀想なんだって

ニコ動画のうみねこと人狼のハイぶりッと動画はすごい面白かった

魔女じゃなくて天狗の仕業

熊沢は右代宮本家の人間で碑文の作成者だ。
もともと男系である右代宮の家には後継者争いはなく、序列=継承順位は金蔵-蔵臼-留弗夫-戦人と誰もが納得していた。
しかし、6年前の事件で金蔵の孫の代の継承者が存在しなくなった。
この事態に蔵臼が朱志香への継承権授与を主張する。
これに対して絵羽が女性への継承権を認めるならば、自分を介して譲治にも継承権があり、ひいては自分にも資格があると抗議。
さらに楼座も女性が有資格者ならば自分や真里亞にも継承権があるはずだと主張して家族会議は紛糾。
序列は崩壊し後継者争いへと突入する。これが戦人の罪。
もちろん留弗夫にも縁寿がいるので介入してくる。
これを憂えた金蔵は、ならばと本家筋である熊沢を担ぎ出そうとする。しかし、熊沢はこれを承諾せず代わりに後継者を指名する。
その後継者の条件が「碑文の謎を解いた者」。つまり自分が提示する謎を解くことのできる者こそが後継者足りうる。
とこんなところ。
ちなみにかつての右代宮本家の人脈から彼にマルソーの会長を引き合わせたのも彼女。

謎を解いて見つかったのは、わずかばかりの金塊とこの島の土地の権利書だったりして。

>>2
お前天才だな

>>16
EP7やれ

>>17
お前もエスパーかよ

>>2
はっはっは
いくらなんでもそんなキャラでてくるわけないだろー（棒）

犯人はボイラー。

EP1遺体もろくに残らない大惨事
EP3ルドルフ「爆発したら大変だ」

最終ＥＰでボイラーさんという巨乳でメンヘラ気味の新キャラが出てきて無双する

>>31
おっぱいおっぱい

粉塵爆発の可能性。
現実に2桁の死者の例が有り、原因不明にもなりやすい。
炭塵爆発なら4桁の死傷者の例がある。
黄金蝶、ジェシカの喘息、古い屋敷。

碑文はマリアが船の中で突然出して来るような
下らなくて低能ななぞなぞ遊び。

なぞなぞと言えば「上は洪水、下は大火事、これなーんだ？」

上：川=家系図（EP3）=序列=序列順に座る食堂。
下：地下ボイラー室。

犯行現場が食堂とされるケースに無惨な遺体が多い（EP1.2.4）。
食堂から落ちる幻想描写（EP4）と、ボイラー室は地下（EP1）より、
ボイラー室の位置は食堂の下。
爆発すると高確率で食堂に居るものが犠牲となる。

先代ベアト=熊沢=ワルギリア
クワドリベアト=ローザ
ワルギリアの弟子ベアト=壷を割った姫=金蔵の孫

EP3「ベアトとはそもそもそのお方（ワルギリア）の名」と弟子ベアト。
先代ベアト=初代ベアトならば=愛人ベアト=熊沢
そうするとローザは熊沢の娘

クイーン＝朱志香かマリア
キング＝戦人

戦人はポーンだ。

0時に合わせ鏡をすると悪魔が出てくる。

鮎が故郷で産卵する事について「私の事みたい」とローザ。

ローザは里帰り出産。
シングルマザーなので幼少期マリアは島で育ったか預けられた。
オカルトの知識はこの頃に培われた。

けど壷を割ったのがマリアかどうかはわからん。

親達「ベアトが遺産を奪いに来た！」
マリア「ベアトは"い”る」
金蔵「ベアトを愛している、蘇らせたい」

ベアトは家族、家族の絆の擬人化。

バトラは6年前に捨てた。

>>31
そこは知ってる人は知っているＣＭ的に
ボイラーさんじゃなくて三浦さんだろう

クイーン＝戦人（戦子♀）

出題編までの推理
主犯 嘉音・紗音
共犯 使用人達・南條
・鷲の紋章を持っている（当主の座を受け継いでるとしたら紋章を持つことも使用人達が従うことも不思議じゃない）
・ep1で戦人は紗音の死体を見ていない
・ep1の赤字、嘉音は誰にも殺せなかった、自殺でも事故死でもない、なら生きている可能性大
・嘉音の死体が出てこない
・ep2の赤字、夏妃の部屋は扉も窓も″内側から″施錠されていた
・名前の破棄を死んだことに出来るなら、赤の死亡宣言をすり抜けられるのはこの二人だけ

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 01:25:37 ID:0BcQhLdI
中ボスは紗音（詩音系・・・恋愛脳で状況次第で殺人鬼になる）
ラスボスは霧江（鷹野系・・・執念深い意思をもつ黒幕）


↑コレでいいよ。最後に無理にどんでん返しとかイラネ。

紗音が詩音系ってのはありそうだ。
戦人の罪って言うけど、出題編で出た戦人の過去って少なくね？
罪になりそうなのは「また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨がって迎えに来るぜ。」
位しか思いつかんわ。
ベアトの正体は暴走する恋心ッスか？

はっきり年号が出ているのが
1967年　19年前の世界
1986年　10月4-5日
1998年　12年後の世界

19年前に殺人があったなら、
1986年は時効成立前の最後の親族会議。
19年前に六軒島に存在した人間で死亡済みなのは金蔵妻のみ。
ガイシュツだが金蔵妻が我が最愛のベアトリーチェ。

98年から観測出来る碑文は、
・ボトルメール
・マリアの日記と魔導書
・熊沢が碑文を解こうとしたらしいメモ

実際に屋敷に掲示されていたかどうかは謎。

「黄金郷」「黄金の郷」と表記が違うのは、
どちらかが付け足された文章だから。

人間ベアトリーチェの正体の予想
金蔵の愛人ベアトリーチェ
熊沢orまだ登場してないキャラ

九羽鳥庵ベアトリーチェ
愛人ベアトと金蔵の子供

殺人鬼ベアトリーチェ
九羽鳥庵ベアトと金蔵の子供

ホムンクルスって聞いてクローンとかも考えたけど、
そんな技術があるなら黒魔術を研究してるわけないからやっぱナシかな

ベアトがカタカナでサインするのは
「テストで筆記体を使ってはダメ」だから。
この失敗をしたのはローザ。
家庭教師に愚痴ったのを言いつけられお母さまに叱られた。
存在や出生を否定するような言葉で叱られ、
筆記体を使えるクワドリ=ローザが死んでしまった。

後にマリアが似た失敗をし、ひらがなしか書かなくなる。

赤の死亡宣言をすり抜ける方法まとめてみた

死ぬ前に殺人トラップを仕掛けておく

死んだフリをした後、死亡宣言の前に犯行を行う

同名異人が過去に死亡した事実を用意・利用する（顔も名前も同じ死体があれば完璧？）

捨てられた名前は意味を失い、死亡宣言が可能になる

生き残る方法なんかいくらでもありそうだ。
10ｔ黄金も当主になるより、こっそり手に入れてこっそり売り払って、
生き残ったら怪しまれるから自分も死んだことにした方が早そうかも

ラスボスはウィルさん

ep8は霧江のカワイソーな過去編だとしたらなんかマンネリ。

懐かしき故郷
EP1ナツヒ「ここが故郷」
EP3エバ「お父様が懐かしむのは少年時代」「男はいくつになっても子供」

懐かしき故郷は六軒島

どうしてもサバの意味が分からない

誰かが鯖読みさん

ＥＰ８予想

霧江ＶＳ朱志香
ウィルＶＳ戦人

ネタバレ
ＥＰ８はジェシカ無双

幻想シーンはベアトの「演出」とワルギリアが言っている。
銃で人が撃たれたという事実が、
ウサギが光線で殺した、との表現になるわけで、

ウサギはマリアのおもちゃの森の音楽隊だから、
こんな演出をするのはローザかマリアでは？
それかマリアの為の演出。

戦人とベアトの推理合戦ってものすごいアンフェアだよなぁ
ゲームには勝敗がある
戦人は勝つことができる
人間の犯行だと証明可能
諦めなければ再戦可能
ベアトは一回負けたら終了

じゃあいつかネタ切れするに決まってんじゃん
ベアトが勝つ気ならサッサと勝負を決めないと、
それならベアトの魔法演出がどんどん増えていったことも、四回目で無理やり終わらせようとしたことも納得だな

あぁ
そういやベルンが「勝てないからって・・・」とか言ってたっけ

あれ？
縁寿だったっけ？

EP4ラストでベルンカステルとラムダデルタが、「ベアトの勝利はない」と言っている。

ＥＰ８は縁寿マリオの頑張り物語（バなんとかピーチ姫を連れ戻す話し）
そしてクッパ霧江の後ろにもう一人黒幕の女が登場

ミステリーホラー、ミステリーファンタジーときたら・・・・次はミステリーＳＦだ

犯人は、未来から来た異星人のメンヘラ女

死亡している（赤）≠肉体は完全に機能停止している
どう見ても死亡している（戦人視点）≠死亡している
って事でいいのかね
実は誰も死んでませんでした
なんて超展開どうよ

>>65
宇宙人・未来人・超能力者・異世界人が登場するミステリーか。
それって何て涼宮ハルヒ？

また昭和かと思いきや
今度は幕末の歴史物ミステリー（笑）でした〜に10ペリカ

縁寿ちゃんかわいいよ縁寿ちゃん

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:32:36.82 ID:cwq56Y0L [1/2]
削除スレの削除人さんからお返事きたよー
-----------------------------------
47 ：深夜の削除人 ★：2011/05/22(日) 19:14:41.01 ID:???0
ここまで見ました。

重複スレは現行の本スレへの誘導をお願いします。
また、うみねこスレはそれぞれに住み分けもあるようですので、
統一するにしても話し合いが必要ではないでしょうか。

以上です。
-----------------------------------
だそうな。
自分としては本スレ、考察スレ、信者スレの3本でいいと思ってるけど。
みんなどうよ？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:39:06.68 ID:61DVraXT
>>703
その三本と
あと屁理屈スレも結構長く続いてるし残したほうがいいかな

＊＊＊
うみねこ乱立スレ削除依頼が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に Episode4 専用スレ（現行本スレ・乱立スレ消化中）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251092403/

削除対象についてはこちら↓の>>42-43をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/

うみねこ乱立スレ削除依頼（6月申請分）が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に part1131　（本スレ）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306819191/

削除対象についてはこちら↓の>>48-50をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/