うみねこの超展開な解答を真面目に考察する２

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌えについては本スレでどうぞ。

では元気出してイってみよおおぉおおおぉぉぉおぉ！！

前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187650393/

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 21:13:32 ID:5hcpGi4s
>>957
ダウンロードリンク
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy10.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy11.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy12.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy13.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy14.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy15.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy16.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy17.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy18.jpg
http://www.charonboat.com/2008/12/charonboat_dot_com_rape_victim_autopsy19.jpg


965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 21:19:06 ID:DoBPi2NL
司法解剖画像？

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 21:35:45 ID:+7MdWG4H
>>964
きれいなマンコしてるだろ。死んでるんだぜ、こいつ。

http://www.medstudents.com.br/image/endoc/graves1.jpg

21 名前： 筑前守＠家ゲー板より出張 投稿日： 2001/02/27(火) 20:12

リンク

wiki
ttp://umineco.info/

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/

wiki(英語)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Umineko_no_Naku_Koro_ni

withc hunt
ttp://witch-hunt.com/

AnimeSuki Forum
ttp://forums.animesuki.com/showthread.php?t=65140

EP3後のうみねこ対談
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

EP4後
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50804781.html

ザ☆ネットスター！
ttp://www.nhk.or.jp/netstar/mov_ryukishi07_01.html

【右代宮家（うしろみやけ）Ushiromiya family】
金蔵（きんぞう）Kinzo [-1906 〜 -1986]
蔵臼（くらうす）Krauss [1928-1930 〜 1986]
絵羽（えば ）Eva [1930-1932 〜 1986(EP3:1998)]
留弗夫（るどるふ）Rudolf [1935-1940 〜 1986]
楼座（ろーざ）Rosa [1952-1955 〜 1986]
朱志香（じぇしか）Jessica [1968 〜 1986]
譲治（じょうじ）George [1963 〜 1986]
戦人（ばとら）Battler [1968/07/15 〜 1986]
縁寿（えんじぇ）Ange [1980 〜 1998]
真里亞（まりあ）Maria [1977 〜 1986]
夏妃（なつひ）Natsuhi [1933-1935 〜 1986]
秀吉（ひでよし）Hideyoshi [-1940 〜 1986]
明日夢（あすむ）Asumu [1940-1952 〜 1980]
霧江（きりえ）Kyrie [1940-1952 〜 1986]

【主治医、使用人】
南條輝正（なんじょう　てるまさ）Terumasa Nanjo
呂ノ上源次（ろのうえ　げんじ）Genji Ronoue
紗音（しゃのん）Shannon 本名：紗代（さよ）
嘉音（かのん）Kanon
郷田俊朗（ごうだ　としろう）Toshiro Gohda
熊沢チヨ（くまさわ）Chiyo Kumasawa

【１２年後の世界】
小此木鉄郎 Tetsuro Okonogi（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
天草十三 Juza Amakusa（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
須磨寺霞 Kasumi Sumadera（すまでら　かすみ）［須磨寺家の娘。霧江の実妹］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條雅行（なんじょう　まさゆき）［南條輝正の息子］
熊沢鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢チヨの息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の1986年当時船長］

【魔女、魔術師、悪魔、家具、武具】
ベアトリーチェ Beatrice ［無限の魔女］
ベルンカステル Bernkastel［奇跡の魔女］
ラムダデルタ Lambdadelta［絶対の魔女］
ワルギリア Virgilia［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ Ronove［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ Gaap［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］

＜煉獄の七姉妹＞
長女 傲慢 ルシファー Lucifer
次女 嫉妬 レヴィアタン Leviathan
三女 憤怒 サタン Satan
四女 怠惰 ベルフェゴール Belphegor
五女 強欲 マモン Mammon
六女 暴食 ベルゼブブ Beelzebub
七女 色欲 アスモデウス Asmodeus

シエスタ４１０ Siesta 410（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５ Siesta 45（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００ Siesta 00（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６ Siesta 556（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
さくたろう Sakutaro［マリアの家具］
山羊の皆さん Goat-headed Butlers［下級家具。多数、無口］

エヴァ Eva-Beatrice［無限の魔女。絵羽］
右代宮戦人 Meta-Battler[下位世界の右代宮戦人とは違う存在？]
エンジェ Ange-Beatrice［無限の魔女。縁寿］
マリア Maria-Beatrice［原初の魔女。真里亞］
ゴールドスミス Goldsmith［召喚師。金蔵］

EP別死亡者一覧（エンドロールより）

　　　　　　　　　　EP1　　　 　EP2　　　　 EP3　　　　 EP4
第一の晩　　　　蔵臼　　　　蔵臼　　　　金蔵　　　　夏妃
　　　　　 　 　 　 留弗夫　　 夏妃　　　　源次　　　　絵羽
　　　　　 　 　 　 霧江　　　　絵羽　　　　紗音　　　　秀吉
　　　　　 　 　 　 楼座　　　　秀吉　　　　嘉音　　　　留弗夫
　　　　　 　 　 　 紗音　　　　留弗夫　 　郷田　　　　楼座
　　　　　 　 　 　 郷田　　　　霧江　　　　熊沢　　　　源次
第二の晩　　　　絵羽　　　　朱志香　　 楼座　　　　譲治
　　　　　 　 　 　 秀吉　　　　嘉音　　　　真里亞　　 朱志香
第四の晩　　　　金蔵　　　　紗音　　　　留弗夫　　 嘉音
第五の晩　　　　嘉音　　　　郷田　　　　秀吉　　　　紗音
第六の晩　　　　源次　　　　譲治　　　　霧江　　　　南條
第七の晩　　　　南條　　　　南條　　　　蔵臼　　　　蔵臼
第八の晩　　　　熊沢　　　　熊沢　　　　夏妃　　　　霧江
第九の晩　　　　夏妃　　　　　　　　　 　 譲治　　　　金蔵
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 南條　　　　郷田
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 戦人　　　　熊沢
第十の晩　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 朱志香　　 戦人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 真里亞

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

【謎一覧】
・金蔵が入手したと言う10トンの金塊の真相
・初代ベアトリーチェについて
・金蔵と源次との関係
・夏妃の過去、没落した旧家について
・秀吉の出自
・1967年のパンダの謎（竜騎士が作品外で言及したことはある）
・20-30年前に死んだ、リアルベアトリーチェについて、および死後の様子
・礼拝堂建設の目的、レリーフの謎
・明日夢と留弗夫、明日夢の死因
・戦人の出生について
・真里亞の父親
・６年前の戦人の罪
・マリアージュ・ソルシエールを作った二人について
・使用人が体験した不思議な出来事の説明
・明日夢両親の死亡理由
・鎮守の祠の鏡の謎
・碑文の解答
・金蔵死亡の時期、および様子
・EP1-4の全トリックについて（薔薇の紛失や魔方陣の描画方法、ブローチなど細かなものもすべて含む）
・留弗夫の殺される発言の真意
・九羽鳥庵の詳細、EP3で絵羽が金塊を見つけた部屋について
・真理亞が歯型で調べるほどになった原因
・金蔵のカルテの行方
・10月3日消印の手紙の謎
・片翼の鷲の謎、
・魔女、魔術師、煉獄七姉妹、シエスタ姉妹近衛兵、山羊などの正体
・六軒島の悪霊について
・メッセージボトルの内容、筆者、目的
・福音の家について
・何条の病気の孫
・1998年に、縁寿が川畑寝具店で見たもの
・1998年に貸金庫にあったものの真意、目的、経緯
・1998年の縁寿の死因
・ベアトリーチェ/ベルンカステル/ラムダデルタの目的

その他
鬼 500KB　綿 690KB　祟 700KB　暇 320KB
目 670KB　罪 730KB　皆 860KB　祭 1130KB

Legend 670KB　Turn 640KB　Banquet 710KB　Alliance 870KB

1952年 初代（？）ベアトリーチェ死亡（本館完成前）
1968年位　ベアトリーチェ(人間)死去。
1980年　　親族会議。真戦人(?)が｢罪｣を犯す。
1986年　　親族会議。偽戦人(?)が六軒島へ。6年前の罪がきっかけの一つで(?)殺人事件。
1998年　　12年後。縁寿18歳。

5610984236153928423602349852639 = 3 * 41 * 104179 * 437878632138066339665567

伊豆諸島に接近する台風について

1986年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198618.html.ja

10月初旬の台風について1976年から1985年まで遡って調べてみると、
1976,78,83,84,85年には、伊豆諸島に台風は来ていない。来ているのは
下記の５年：

1977年（影響弱）
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/197714.html.ja

1979年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/197918.html.ja

1980年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198019.html.ja

1981年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198122.html.ja

1982年
http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/summary/wnp/s/198221.html.ja

EP別 赤字まとめ

◎：赤字
×：死亡
△：行方不明
○：生還

全ゲームに共通
◎４つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第４の
　ゲームのみ設定が異なることはない…！
◎全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！
◎妾はこれまで、この島には１９人以上の人間は存在しないと宣言して
　きた。それを、金蔵の分、１人減らす！！この島には１８人以上の人間は
　存在しない！！以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目の
　Ｘは存在しないッ！！これは全ゲームに共通することである！！！

【EP1 赤字まとめ】
薔薇庭園の倉庫(1本のみの鍵は使用人室にあった)
×蔵臼・留弗夫・霧江・楼座・郷田・紗音
◎身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
◎身元不明死体について、その身元を全て保証する

特別客室(施錠されチェーンを嘉音が切った。一度離れたわずかな時間にドアに魔法陣)
×絵羽・秀吉
◎二人は他殺である！密室構築後に片方を殺害の後に自殺したのではない！また、
　殺人は執行者、犠牲者が共に同室して行なわれた！執行者が室外から殺害する
　手段は存在しない！

ボイラー室
×金蔵(誰が見ても死亡。足の指より本人と鑑定)

ボイラー室
×嘉音(大量の血。南條が'傷が肺にまで届いてる'と死亡判定)
◎全ての生存者にアリバイがある！さらに死者も含めようぞ！！つまり、島の如何なる
　人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
◎嘉音は自殺ではない
◎嘉音は事故死ではない！

客間(施錠されていた)※第八の晩
×源次・熊沢・南條
◎同室していた真里亞は殺していないぞ！そしてもちろん三人は他殺だ！
◎源次、熊沢、南條は殺人者ではない

玄関ホール
×夏妃
◎夏妃は他殺である！身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！
◎夏妃の額に埋まりし銃弾は、夏妃の銃から放たれたものではない！
◎夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ！

△譲治・戦人・朱志香・真里亞

【EP2 赤字まとめ 1/2】
礼拝堂(1本のみの鍵は真里亞が封印して所持)
×蔵臼・夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・霧江
◎生死は捨て置く。６人は確かに扉から入った
◎礼拝堂の鍵は一本しか存在しない
◎礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
◎礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む
◎６人は確かに“この正面扉”から入った
◎楼座は今朝、確かに真里亞の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の
　礼拝堂の鍵を手に入れたぞ
◎妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
◎妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
◎マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ
◎真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！
◎金蔵の書斎以外にオートロックの扉は存在しない！
◎６人は発見時にすでに全員死亡していた！全員が他殺だ！６人は全員が純粋な犠牲者
　であり、相互の殺人には関与しない！相打ち殺人は存在しない！！
◎あの礼拝堂には誰も隠れていなかった。よってその、引き篭もり密室は通用しない！
◎礼拝堂での６人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいたわ！

朱志香の部屋
×朱志香(嘉音は行方不明)
◎隠し扉の類は一切ない
◎出入りはこの扉からだけだ
◎扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ
◎窓は内側から施錠されている
◎嘉音はこの部屋で殺された
◎施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ
◎部屋の外から鍵を使わずに施錠するようなカラクリも通用せぬぞ
◎嘉音はこの部屋で殺された
◎この部屋に隠し扉はない
◎扉と窓以外に出入りする方法はない
◎隠し扉はない
◎六軒島に存在する全ての扉は、鍵が通り抜けられる隙間などない

【EP2 赤字まとめ 2/2】
屋敷使用人室
×南條・熊沢
◎使用人室の奥のキーボックスに収められているぞ
◎その全てがキーボックスに収められている
◎出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能
◎そしてそれらはいずれも施錠されていた
◎扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない
◎扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能
◎この部屋には、お前たち以外は存在しない。お前たちの定義とは、戦人、譲治、
　真里亞、楼座、源次、郷田、紗音のことを指す
◎朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、
　源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった
◎朱志香ももちろん含む
◎よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが
　認識していた以外の人間は存在しない
◎誰も隠れていない
◎扉は鍵を使用せずに外から施錠する方法は存在しない
◎窓については外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない
◎マスターキーは５本しかない
◎彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
◎嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！異なる人間が名乗ることは出来ない！

夏妃の部屋付近
×譲治・紗音・郷田
◎夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り
◎扉も窓も内側から施錠されていた
◎如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
◎夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
◎あとは５本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
◎マスターキー全ては楼座が管理した！
◎楼座がマスターキーを管理して以降、それら全ては一度たりとも彼女の手を離れて
　いない！夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際を除いてね。

＊客間に手紙が見つかる
◎ついでに言おう、その客間も同じよ
◎本来の客間の鍵は使用人室に封印されている
◎だからマスターキー以外では開錠不能！　部屋の密室定義もいつもに同じよ！

△金蔵・楼座・真里亞・源次・戦人

【EP3 赤字まとめ 1/2】
６連密室にて
×金蔵・源次・紗音・嘉音・郷田・熊沢
◎ちなみに、６つの部屋の扉や窓はいずれも普通。オートロックのような、鍵を使用せず
　施錠できるような仕掛けは存在しない。
◎金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の６人は死亡している！
◎６つの部屋には誰も隠れていない！
◎６人は即死であった！
◎室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。
◎６人はトラップで殺されてはいない
◎６人は誰も自殺していない！
◎この島に１９人以上いない
◎マスターキー５本は全て、５人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！個別の鍵は
　死体の傍らの封筒の中に！つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に
　閉じ込められていたわけだ！！ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、そんなところを
　使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ！！
◎彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ！室外からの殺害は
　不可能だぞ！！さらに赤を重ねようぞ！金蔵を除く５人の殺人の際、殺人者は必ず
　同室していた！自殺者がいないことは当時に赤で宣言済みだ！！

薔薇庭園
×楼座・真里亞
◎楼座と真里亞は死亡した
◎死因は南條の見立て通りだ
◎楼座と真里亞の二人は他殺です

本館ホール
×留弗夫・霧江・秀吉

薔薇庭園東屋
×蔵臼・夏妃

客間
×譲治
◎譲治はゲストハウスの階段を降りてはおらぬ。
◎外部へ通ずる窓も扉も全て内側より施錠されていたぞ。
◎しかもそれらの施錠は全て、外側からは不可能！

【EP3 赤字まとめ 2/2】
使用人室前廊下
×南條
◎朱志香負傷後。絵羽は常に戦人の監視下にあった。戦人は犯人でもなく
　共犯者でもない。よって、絵羽の完全なアリバイを証明できる
◎この島には１９人以上の人間はいない
◎人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
◎金蔵は死亡している
◎蔵臼は死亡している
◎夏妃は死亡している
◎秀吉は死亡している
◎譲治は死亡している
◎留弗夫は死亡している
◎霧江は死亡している
◎楼座は死亡している
◎真里亞は死亡している
◎源次は死亡している
◎紗音は死亡している
◎嘉音は死亡している
◎郷田は死亡している
◎熊沢は死亡している
◎南條は死亡している
◎以上、１５人は死亡
◎戦人は生存している
◎絵羽は生存している
◎朱志香は生存している
◎絵羽はあなたとずっと一緒にいたわ。
◎右代宮朱志香は殺人を犯していない
◎南條殺しにかかわっていない
◎彼女の目は完全に塞がれている。その彼女に殺人を行なうことは不可能よ
◎絵羽と戦人も南條を殺していないし、かかわってもいない
◎南條を殺した犯人は、戦人でも絵羽でも朱志香でもない
◎朱志香の目は完全に塞がれていて、彼女に殺人は不可能
◎朱志香の身体が起こした如何なる動作も、南條の殺人には関係・影響しない
◎この適用を戦人と絵羽にも広げるわ
◎朱志香と戦人と絵羽は、南條を殺した犯人ではない
◎南條は他殺よ
◎もちろん、トラップではなく、直接的な殺害方法よ
◎凶器を構え、それにて真正面の至近距離から殺した！犯人は、南條の目の前に
　堂々と現れ、そして互いに顔を見合わせながら、殺害したのだ
◎赤は真実のみを語る
◎人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない
◎南條を殺したのは、確かに人間である
◎地に足の付いた人間が、凶器をかざし、それにて殺した！　眼前にて！

客間
×戦人

場所不明
×朱志香

○絵羽

【EP4 赤字まとめ】
食堂
×夏妃・留弗夫・秀吉・源次・絵羽・楼座
◎親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！
◎全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、
　右代宮金蔵を見間違わない！
◎４つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は全て同一である。第４のゲームのみ
　設定が異なることはない…！
◎全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！
◎妾はこれまで、この島には１９人以上の人間は存在しないと宣言してきた。それを、
　金蔵の分、１人減らす！！この島には１８人以上の人間は存在しない！！
　以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目のＸは存在しないッ！！
　これは全ゲームに共通することである！！！

朱志香の部屋
×朱志香

薔薇庭園東屋
×譲治

森の中の井戸付近
×嘉音・紗音・南條
◎嘉音は死亡している。
◎霧江たち５人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、９人目の犠牲者というわけだ。

屋敷の裏口付近
×蔵臼

本館客室
×霧江

薔薇庭園の倉庫
×郷田・熊沢

×金蔵

食堂
×真里亞

×戦人
◎右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
◎そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、
　あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
◎この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、
　ここにいて、これからあなたを殺します。

客観的に見て変動の可能性があること、犯人が予期できなかった可能性のあること一覧
☆EP1-4共通
・島に来れるが帰れないような進路の台風の到来
・戦人が飛行機、船ともに大騒ぎする
・夕方ぐらいから雨が降り出すこと
・戦人が参加すること
・縁寿が吐いて参加できないこと
・金蔵が死んでしまっていること
・譲治が真里亞のために薔薇に飴玉の包み紙を縛り付けた
・絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、楼座が結託し、蔵臼、夏妃から金を得ようと画策していたこと
・薔薇に縛り付けた飴玉の包み紙が紛失し、それに真里亞が気づくこと
・4日の晩にゲストハウスで就寝するのは譲治と戦人の予定だったが、子どもたちが全員がそこで
　寝ることになった

☆EP1
・4日の昼食に金蔵が来ないこと
・4日昼食後の遺産相続の会話から夏妃が退出すること
・真里亞がサソリのメダルを戦人と朱志香に渡すこと
・真里亞が一人で薔薇庭園に長時間居ること
・真里亞に封筒を渡し、読み上げるタイミングなどを伝達する方法
・蔵臼がインゴットを持っていたこと
・蔵臼が夏妃にインゴットを見せること
・夏妃がインゴットのことを教えてもらえなかったと僻むこと
・朱志香が夏妃にサソリのメダルを渡し、ドアにかけろと言うこと
・譲治が紗音に婚約指輪を渡すこと
・絵羽と秀吉が24時過ぎに先にゲストハウスで就寝すること
・夏妃がサソリのメダルをドアにかけて就寝したこと
・5日朝、異変に気づいた夏妃が金蔵の部屋を訪れること
・5日朝、金蔵の部屋から夏妃が出た後、絵羽がレシートをドアに挟むこと
・絵羽がレシートの位置が動いていないことを確認し、その後金蔵の部屋に
　金蔵がいないことを確認すること
・一生懸命に描いた魔法陣の意味について議論してもらえたこと
・夏妃が金蔵の部屋からウィンチェスターを持ち出してくること
・使用人たちの魔女話を戦人がたまたま立ち聞きすること
・戦人が「存在を誇示したいとしたなら第一の晩の殺人は失敗だ」と譲治と朱志香に言うこと
・戦人が「犯人の目的が、碑文の謎を俺たちに解かせることにあるのではないか」という
　仮説を発表すること
・戦人が「犯人は金蔵を拉致していて、金塊のありかを言わないと子や孫を殺していくと
　脅されている」という仮説を発表すること
・絵羽と秀吉が本館客室で篭城し始めること、それに譲治が追随しないこと、それを
　両親が認めること
・苦労してうまく行った絵羽と秀吉の密室殺人について、戦人が第一の晩について
　おかしいと言ったことに対してのものだと真里亞が指摘してくれること
・ボイラー室の不審に対し、嘉音が最初に見に来ること、それを熊沢が追ってくること
・ボイラー室の騒ぎの後、戦人が中庭まで追ってくること
・生存者が金蔵の部屋で篭城すること
・金蔵の部屋で戦人が連続殺人事件と碑文の関連に気づくこと
・不審な手紙によって、夏妃がが使用人と真里亞を追い出すこと
・客間の手紙を最初に夏妃が見つけて読むこと
・夏妃がウィンチェスターを持って廊下に出て、部屋から三人が出られないようにしてから
　ホールに行くこと

☆EP2
・真里亞がジャックオーランタンのお菓子を持ってくる
・真里亞が魔女の知識をみんなに披露する
・4日夕食時に霧江が来客のことを全員の前で尋ねる
・楼座、真里亞、霧江がベアトリーチェに会ったと告白する
・戦人が人間としてのベアトリーチェが島に来ていると認識し、真里亞がそれを笑い、
　ニンゲンには不可能なことを見せてくれると言う
・5日早朝に郷田と嘉音が南條を呼びに来る
・朱志香が切れて暴走し、郷田と嘉音が後を追うこと
・戦人が礼拝堂を再チェックすること
・戦人のセリフで楼座が礼拝堂が密室であったことに気づく
・蔵臼がインゴットを持っていたことを熊沢が話す
・楼座が銃を持って帰って来て、金蔵は無事だと言う
・紗音が今まで源次と共に、金蔵に筆耕を頼まれていたと言い、楼座が金蔵からも
　そう聞いていると言う
・楼座、真里亞、譲治、戦人、源次、熊沢、紗音、郷田、南條で朱志香の部屋に向う
・楼座が朱志香殺しの犯人を嘉音と断じ、戦人が否定する
・全員が客間に篭城する
・楼座が使用人と南條を追い出す
・南條と熊沢が殺されたと楼座に源次、紗音、郷田が説明しに来る
・初め嘉音と思った人物が二人を殺した、姿を消すときには嘉音ではなかったと三人が言う
・楼座が南條と熊沢の死体を確認したいと言い出し、使用人室に行くが死体が見つからない
・楼座、真里亞、戦人と、譲治、源次、紗音、郷田に分かれる
・源次が、南條と熊沢の遺体を発見したと言いに来る
・楼座、真里亞、戦人、源次で中庭の遺体を確認、譲治、紗音、郷田は夏妃の部屋に居ると言う
・夏妃の部屋に向うと、譲治、紗音、郷田の死体が見つかる
・客間に戻ると封筒があり、戦人が疑われて追い出される
・戦人と源次で金蔵の部屋に向う

☆EP3
・６年前に戦人が「“また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」と
　言ったと、紗音が子ども組に伝えた。
・子ども組が仲良しの誓いを立てる
・朱志香が、真里亞が会ったのは、本当にベアトリーチェだったのかもと言い出す
・5日朝、使用人と金蔵の死に対し、大人組がウィンチェスターを４丁用意しゲストハウスに篭城する
・子ども組は２階のいとこ部屋に移動する
・寝ていた真里亞が急に薔薇を見たいとゴネ出して楼座と二人で薔薇庭園に行く
・留弗夫が真里亞、楼座の遺体を持って帰って来る
・楼座のウィンチェスターが秀吉に渡る
・絵羽が発熱する
・留弗夫、霧江、秀吉が本館に食料を取りに行く
・絵羽、譲治、戦人、南條が本館に行く、蔵臼、夏妃、朱志香はゲストハウスに残る
・上記７名、ゲストハウスに再結集
・譲治、戦人、朱志香はいとこ部屋、南條は二階の一部屋に、蔵臼、夏妃、絵羽は一階に
・譲治、一階にコーヒーを取りに行く
・絵羽がお手洗いに行っている間に蔵臼、夏妃、譲治が喪失
・絵羽、戦人、朱志香、南條の全員でゲストハウスを出る
・東屋にて蔵臼、夏妃の遺体発見
・絵羽、戦人、朱志香、南條の全員で本館に向う
・客間で譲治の遺体発見
・絵羽と朱志香がもみ合い、朱志香が目を負傷
・戦人はずっと絵羽と一緒
・南條が朱志香の目を診察
・南條死亡、戦人が絵羽に銃殺される

☆EP4
・戦人の乗り物嫌いについて遺伝の話が出る
・郷田と熊沢が子ども組のゲストハウスに慌てて来る
・６人が篭城開始
・郷田と熊沢を薔薇庭園の園芸倉庫に閉じ込めに、子ども組４人が行く
・戦人が惨劇を見て回る

以上

うみねこのなく頃に part306 ラスト部分のまとめ 1/2
【各エピソード】
「マリアージュ・ソルシエール」から観測した島の様子。
「マリアージュ・ソルシエール」は真里亞と相方（不明）の二人で創り
上げた世界。

PCの前のプレイヤーは、「マリアージュ・ソルシエール」が作成した幻想を繰り返し観ている。

上位ベアトリーチェは六軒島の魔女伝説を依り代に「マリアージュ・ソルシエール」がつくった脳
内の友達。ベルンカステルとラムダデルタもテレビ番組まじかるベルン
ちゃん(コミックEP1参照)を依り代にした「マリアージュ・ソルシエール」の友達。

真里亞が絵を書いて遊んでいる→熊沢がやってきて真里亞の相手をする
→「熊沢おばあちゃんを可愛く描いてあげるよきひひひ」
→ワルギリア（初代ベアトリーチェ）誕生。

嘉音紗音の福音組がまっさきに幻想に染まったのは、金蔵が福音から派
遣された少年少女を人体実験に使ってるっていう噂話を真里亞が知って
て思いっきり真に受けたせい。


「マリアージュ・ソルシエール」は、都合が悪くなれば、それを魔法で埋めるように考えてきた。
たとえば、消えた薔薇がガァプになるように、真里亞は必死で都合の悪い
真実を魔法で埋めようとしている。

偽戦人（＝「マリアージュ・ソルシエール」内の反魔法の塊野郎）が魔法なんかあるわけねーだろ
pgrな人間なせいで、「マリアージュ・ソルシエール」はあの幻想を頑張って創っている。

つまり、ベアトリーチェは攻撃の魔法ではなく、必死に自分を守ろうとし
て偽装工作を張り巡らしてる。

上位戦人を生んだのが「マリアージュ・ソルシエール」なら、赤字も切り抜けられる。
「俺は右代宮明日夢から生まれた」を赤で言えないのは「マリアージュ・ソルシエール」が生み出し
たから。

下位戦人の描写が少ないのは、「マリアージュ・ソルシエール」にとって都合の悪いことを下位戦人
が言いまくったりしまくったりしてたから。

上位縁寿は、「真里亞の魔法を信じなかった縁寿」が改心し、幸せの魔法
を会得して、「グレーテル」として再生したもので、「マリアージュ・ソルシエール」が理想として
いた姿。従って、上位縁寿も「マリアージュ・ソルシエール」が生んだものなので、「縁寿は俺の妹」
が赤で言える。

うみねこのなく頃に part306 ラスト部分のまとめ 2/2

【１９８６年】
じゃあ実際に何が六軒島で起きたのか。犯人は戦人。
戦人が起こしている何かを受け入れることができなくて、「マリアージュ・ソルシエール」は必死で
さまざまなパターンを創ったり、矛盾点が出たところをつぎはぎの”魔法”
で埋めたりしてる。

帰還後の絵羽が何も語らなかったのは戦人が実行犯だと縁寿に知らせたく
なかったからで、実は絵羽はいい人だったと。愛がなければ見えない (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ


【ソルシエールの構成員】
EP3で真里亞が死んでからも幻想が続くのは、マリアージュ・ソルシエール
の相方が作ってるから。相方は不明。

FAQ
Q.赤で戦人は犯人でも共犯者でもないって言われてなかったっけあれは南條殺しだけなのかな？
A.南條殺しだけっぽい
（赤字）朱志香負傷後。絵羽は常に戦人の監視下にあった。戦人は犯人で
　もなく共犯者でもない。よって、絵羽の完全なアリバイを証明できる
（赤字）絵羽と戦人も南條を殺していないし、かかわってもいない
（赤字）南條を殺した犯人は、戦人でも絵羽でも朱志香でもない
（赤字）朱志香と戦人と絵羽は、南條を殺した犯人ではない

以上、今までのメモ書きを貼って見ました。長々と済みません。

これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
それだけが私の望みです。

超乙です〜

どれが本編の内容で、どれが貴方の考察か分類してくれないとわかりにくい

実は金蔵は2年前に死んでいてその後に犯人の指示で絵と碑文が飾られてたりしてな

金蔵氏が亡くなったのが二年前となると、
やはり蔵臼夫妻と南条先生が俄然怪しくなる

>>28
私の考察は >>4-26 には入ってないです。
ただ、まとめていたときの私の脳内は、
・赤字を信じる
・戦人視線は第八の晩までは信じる
と言う感じでした。今はそれもどうかな？と思っていますが。

>>31
“戦人を援護する目的で援護するための魔法を使った場合は、屈服前の戦人一人称でも幻想描写を見る”みたいな話があったな。
ようするに純粋なヒントである魔法描写は、エンドレスナインを貫通するという主張。

結果的には「戦人を援護する」ってのがベアトリチェの目的な気がしてます。

戦人の視点は信じる　というのが結構多い気がするが、
その根拠が無いとただの妄想でしかなくないか
戦人の視点だと魔法的なことは起こってないから　という理由だと、
結果を見てから都合のいいように解釈しているだけに過ぎない

難しい

>>34
「PCの前に座っている人」に対して、解説的な台詞を言っているのは
ほとんどが戦人だからね。

----
俺の名は、右代宮戦人。
読めるか？　苗字は“うしろみや”。こりゃまだマシだよな。
問題は名前だ。
………戦人で“バトラ”って読む。
右代宮戦人（うしろみやばとら）。
すげぇぜ。名付けた親もすげぇが、受理したお役所の窓口もすげぇぜ。
…そのどっちも、俺の必ず殺すリストの筆頭さ。

んで、彼は俺の従兄にあたるお人だ。
名前は右代宮譲治（うしろみやじょうじ）。
----

こう書かれると、この人の視点で見るもんだと思い込んじゃう。
しかも全登場人物の視点の中で、情報量がたぶん最大だと思うし。
だから、「戦人の視点は信じる」って人が多いのは仕方がないかと。

戦人視線を提唱している人は、EP2の最後の金蔵の部屋のシーンに対し何らかの説明が必要で、
・第八の晩までは信じる
・戦人視点の中でも、戦人の一人称視点のみ

などなど諸説あるけど。

でも、確かに怪しくなってきたね。

真里亞視点とかも考えたことがあるけど、スゲー情報が少ないｗ

>>36
仕方ないのは分かるが、要するにただの印象論なわけだろう
魔法を否定するために都合のいいものを根拠なく盲目に信じている
ただ読み進めるだけならそれで構わないわけだが、本気で推理を述べようというのに、
「なんかこいつの視点は信じられるんじゃね？とすると〜」とか言われても
「いやいやなんでだよちょっと待てよ」って俺なんかは思ってしまう
考えすぎなのか？

確かに、EP2以降顕著になった魔法の描写は、なんとかそれを「なかったこと」にすることで
否定しなければならないわけだ
しかし最近は、それを安易に行いすぎていて、わけのわからんことになってる
「まあ俺はこの部分は幻想だと思ってる。ここからは現実だろ」
「ここは〜の幻想だろ」
「ここは幻想パートだから」
いやいやいやいやいや。幻想って何！？
なかったことにするしかないからと言って、「ここは幻想」の一言でそれをやってしまったら、
もうどうにもならんだろう
いやむしろ、こっちのさじ加減ひとつでどうにでもなってしまうわけだ
それで正解に近づけるはずがない

「戦人の視点を信じる」ってのも、一見基準がしっかりしてるように見えて結局同じだよ
根拠がないからだ
仮のものだとしても、戦人の視点を信じる根拠が欲しいし、
戦人の視点以外はどういう理由で「幻想」に包まれているのかという仮定が必要じゃないか？
「戦人の視点以外は魔女が幻想化してしまってる」とかいう意見は、比喩表現だと信じているが、
ならそれは具体的にはどういうことなのか？
それを示すことで、戦人の視点を信じる根拠も会わせて示せるのではないかと思う
とりあえずはそれがないと、議論も考察もよくわからない抽象論のままなんじゃないか

>>37
そういう「幻想と現実の根拠」がうみねこのテーマなんじゃないかな。
根拠がエンドレスナイン程度で戦人一人称を全面的に信じちゃってる香具師は、まだ竜ちゃんに負けてるんだと思う。

現在の現実も根拠無き魔女幻想があふれかえってるわけで、
だから「魔女」で「裁判」で「主人公は魔女を否定するために戦う」のかと。

【記事】
▽凶悪ドクロニック「ガバット」登場！　MMORPG「Legend of LUNASEE」，大型アップデート「クロニクル8」先行レポート
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

>>38
キチガイ信者は巣から出てくるな

結構かわいい
http://img149.imageshack.us/img149/9723/1212950568438478ts5ek3.jpg
http://img520.imageshack.us/img520/1323/1218265772hv0.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/255/124586633666mg2.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/8690/12364839935xy1.jpg

竜騎士の好きな映画→マーズアタック

考察完了

最終的にただのどっきり

そんなの納得いかない

魔女絵羽抜粋
魔女絵羽
・“懐かしき故郷”は、私たちの想像をきっと裏切らない。お父様が唯一懐かしむ過去は少年時代だけ
・“鮎の川”は水の流れる川かどうか、わからない。鮎という言葉がややこしいなら忘れて。川で考える。
・“家系図”という連想は悪くない。その要領で川から連想するものを、他にも考えて
絵羽
・川じゃなかったら鮎は泳げない。鮎が泳げるってことは海まで繋がってる
・川魚だけど、海に出る。海まで。…いえ…でも…え…？
魔女絵羽
・気付いた？でもうろ覚え。書庫で調べれば確認できる
絵羽
・それが“鮎の川”なら。鍵は６文字の単語かもしれないなら。
・鍵が本当にその川に眠ってるというの？地図帳を調べなければ。
・“何から”６文字を間引くか？
魔女絵羽
・碑文の謎なんて大層に考えないで。子どものなぞなぞだと思って
・下らなくて低脳ななぞなぞ遊びだと思って。
絵羽
・…え、…ぁ。…あれは確か、…何だっけ、書庫で調べればすぐにわかる。
魔女絵羽
・後はそれが正しいか(書庫で)調べるだけ。
魔女絵羽
・蔵臼と留弗夫は気付かない
・霧江はわからない。楼座もわからない。
絵羽
・ばらばらとページを捲る「…う…これ…“鮎の川”…？」なるほど…。鮎の川とはそういう意味なのね。
・川を下ればやがて里あり…。…里って何？里ってどういう意味？！この“川”を下ると里なんてあるの……？！
・…ぁ…ぁあぁぁぁ…！！
魔女絵羽
・その里にて、二人が口にし岸を探れ。“岸”
絵羽
・岸…岸…！これは全然６文字に満たない
魔女絵羽
・それを６文字で読める方法を考えなさい。思いつかないなら調べなさい
絵羽
・…１、２、３、４、５、６…。見つけた。これが黄金郷への鍵！！
・その鍵を挿す鍵穴は、あそこしかない。
・生贄に捧げるのは、きっと、あれ。

あれってなぁに

郷田＝山羊説

公式のキャラ紹介　郷田
「また、彼は筋骨隆々な大男で、そんな彼が深々とお辞儀をするのは実に迫力があります。」

Tips　山羊の皆さん
「本来はミノタウロスのような巨体で、凄まじい怪力を持っている。
家具としては下級だが、〜」

・ループは無い
・ＥＰ１だけが実際に起こった事
・ＥＰ2〜4はプレイヤーを幻惑させる為の幻想パート
・ＥＰ２から登場する赤文字は嘘が多分に混ぜてある
・上位戦人は下位戦人とはなんの関係も無いベアトが生み出したベアト側の人間
・他の上位人物達も同様

うみねこのなく頃に　part321 59,63

犯人A＝殺人を行った者。EP3で例えるなら絵羽？
犯人B＝A以外の殺人を行った者。EP3で例えるなら譲治を殺した存在
犯人C＝金蔵の死を隠していた者。蔵臼や南條などが疑わしい？
犯人D＝碑文を作った者。金蔵？
犯人E＝魔方陣を描いた者。EP4では早期に死亡？
犯人F＝二日間の手紙を書いた者。EP3では二通、EP4では一通しか出してない
犯人G＝杭を刺した者。
犯人H＝密室を作った者。
犯人I＝EP4の最後で戦人に会った者。ベアトリーチェ？
犯人J＝EP4で戦人を殺した者。人間ではない？
犯人K＝EP3後、九羽鳥庵を破壊した者。Jと同一？
犯人L＝メッセージボトルや隠し金庫の鍵を送った者。惨劇を予見していた？
犯人M＝死体を装飾した者。EP2の第一の晩のみ？　EP1の第一の晩がギリギリ当て嵌まるか？
犯人N＝内・外線電話を切断した者。EP4では何故内線を切断しなかった？
犯人O＝EP1で内線を復活させた者。何故復活させた？　切断しているのが嘘だった？
犯人P＝EP3で07151129を描いた者。Mと同一？　或いは共通の符丁？
犯人Q＝真里亞の薔薇を処分した者。強風？
犯人R＝真里亞に手紙を渡した者。EP1〜3はベアト？　EP4は金蔵襲名者？　単なる嘘？
犯人S＝EP4で親達を隔離して孫達を分断した者。金蔵襲名者？　単なる嘘？

□金蔵夏絵秀留霧楼朱譲戦縁真南源紗嘉郷熊
Ａ×
Ｂ×
Ｃ×
Ｄ○
Ｅ×
Ｆ×
Ｇ×
Ｈ×
Ｉ×
Ｊ×
Ｋ△
Ｌ△
Ｍ×
Ｎ×
Ｏ×
Ｐ×
Ｑ×
Ｒ×
Ｓ×

え、どういう事？！

EP5ではいきなりベアトリーチェではない妖怪が登場し、黄金卿や魔女伝説はなくなっていたりして。

だめだ
ああ全然ダメだ！！！

ＰＣの碑文だけど文章と配置そのままに
読んだら
川を下に進むと
かとねが二つ出た

黄金＝金蔵
つまりゲ−ムが終わる前に金蔵を探せって事でおｋ？

>>52
でもうみねこって海外でも売ってるんでしょ？
日本語での文字遊びじゃないんじゃまいか？

＞つまりゲ−ムが終わる前に金蔵を探せって事でおｋ？

寧ろ逆だとｵﾓﾀ
ゲームが始まる前にきんぞーを探せ、と

>>53
売ってるんじゃなくて翻訳版を有志が作ってるだけ
よって外国語での整合性を配慮していない可能性もある

>>54
そーなのかー

いや、普通に売ってるモンかと思ってた
勘違いｽﾐﾏｾﾝ　orz

うみねこのなく頃に　part329
82 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/12(木) 03:32:14  ID:0gR2N9nD Be:
    碑文について出されたヒントまとめ

    ・懐かしき故郷
    お父様が懐かしむ故郷は、多分、小田原のことじゃない。
    それについては、多分、兄弟全員、同じ場所で認識してる。（絵羽）
    とても楽しい少年時代だったらしい。（楼座）
    親父の人生で最大の不幸は多分、右代宮家の当主にさせられたこと。（留弗夫）
    親父殿は右代宮家の当主になど、本当はなりたくなかった。（蔵臼）

    鮎の泳ぐ川は当時はあったかもしれない。
    今はだいぶ開発が進んだろうから、鮎はいなくなってるかもしれない。
    お祖父さまが少年時代の当時に鮎がいた、と言われると非常に調べるのは困難。（絵羽）

    絵羽に至っては、現地まで直接調べに行った。（蔵臼）
    それはあくまで旅行として。町並みは当時と完全に変わっている。
    戦争を挟んでいるので、お父様がどこに住んでいたのかさえ、正確な場所の把握は不可能。
    お父様が自ら現地へ足を運んでも、今となっては、どこに住んでいたか特定できないだろう。（絵羽）
    あちらさんもずいぶん目覚しく復興したという話だ。（留弗夫）

    さっきみんなが言っていたように、お父さんにとって右代宮家の当主となることが
    不本意だったとしたのなら、それを懐かしんだりするだろうか。それは右代宮本家を示す小田原ではないと思う。
    私には、この“懐かしき”という冒頭の一語が、
    お父様にとってとても大切な思い出深い場所を示しているに違いないと信じている。（霧江）

    “懐かしき故郷”は、私たちの想像をきっと裏切らない。お父様が唯一懐かしむ過去は少年時代だけ。（エヴァ）

    ・鮎の川
    この２行だけで、はっきりとこの“川”という特定ができるのだろう。
    水の流れる“川”ではないかもしれない。“鮎の川”は何かの比喩かもしれない。（霧江）

    魚が泳いでる川、あるいは流れ、下るもの、上るもの、
    そのくらいの抽象的なイメージにしておいた方が発想が柔軟になっていいかもしれない。（絵羽）

    鮎はシャケみたいなもの。淡水魚だが、生まれてすぐは海に出る。
    そして大きくなると川に戻ってきて生活し、そこに産卵して生涯を終える。


    一度は家を出るが、大きくなって戻ってきて卵を産むという辺りは、一族繁栄的なイメージがある。（秀吉）
    鮎は香りが良いことから香魚とも呼ばれる。塩焼きにするととてもおいしいらしい。（夏妃）

    水の流れる川かどうか、わからない。鮎という言葉がそんなにもややこしいなら忘れてしまえ。


    川で考える。“家系図”という連想は悪くない。その要領で川から連想するものを、他にも考えろ。（エヴァ）
    川じゃなかったら鮎は泳げない。でも、鮎が泳げるってことは海まで繋がってる。川魚だけど、海に出る。
    「……………海まで。」（絵羽）

    ここには書庫がある。調べれば確認できる。（エヴァ）

    それが“鮎の川”なら、鍵は６文字の単語かもしれないなら。
    鍵が本当にその川に眠ってるというのか。とにかく地図帳を調べなければ。（絵羽）

    「……………う。………これ、………“鮎の川”…？」（絵羽）

    鮎の川に悩みすぎた。鮎なんて大した意味ない。（楼座）
    そんなことない、立派なヒントだった。確かに、鮎である必要はなかったかもしれない。
    鮎が海に出る魚だと聞いて、私は気付いた。（絵羽）

83 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/12(木) 03:36:48  ID:0gR2N9nD Be:
    ・川→里
    里とは町や村という意味か。人口密集地だから、そんなのいくらでもある。
    「……里って何？　里ってどういう意味？！この“川”を下ると里なんてあるの……？！」（絵羽）

    ・里→岸
    「……“岸”よ。わかってる？」（エヴァ）
    「わわ、わかってる…！　岸、……岸………！」
    「これ、……本当にこれが答えでいいの？」（絵羽）

    ・岸→鍵
    これが答えに間違いないと断言できるが、これは６文字に満たない。（絵羽）
    それを６文字で読める方法を考えろ。
    思いつかないなら調べろ。（エヴァ）
    その鍵を挿す鍵穴は、あそこしかない。
    生贄に捧げるのは、きっと、あれ。（絵羽）

    ・鍵の選びし六人、残されし者
    黄金郷の鍵とは、６文字の単語かもしれない。
    有限の文字数から６文字を抜いて残った文字で話を進めろと読み解ける。（霧江）

    “何から”６文字を間引くかがわからない。（絵羽）
    碑文の謎なんて大層に考えるな、子どものなぞなぞだと思え。
    真里亞が船の中で突然出してくるような、下らなくて低脳ななぞなぞ遊びだと思え。（エヴァ）
    「…………………え、………ぁ。………あれは確か、…何だっけ、……えっとえっと……。」（絵羽）

    それもきっと書庫で調べればすぐにわかる。（絵羽）

    ・黄金の郷
    第十の晩だけおかしい。みんな“黄金郷”なのに、ここだけ“黄金の郷”。わざわざ“の”が一文字混じる。（楼座）

    姉さんにヒントをあげるんじゃなかった。そうだったなら、きっと私が一番に辿り着いた。（楼座）

    まとめると、“懐かしき故郷”は金蔵の少年時代を過ごした場所で間違いない。
    具体的な場所については、登場人物たちは把握しているが、
    プレイヤーにはわからないので、北海道から沖縄、あるいは外国まで想定する必要がある。
    何処なのか実際に把握していると非常に有利と思われる。

    “鮎の川”は実際に鮎の泳ぐ川ではなく、何かの比喩。
    “家系図”の要領で“川”で連想する物を考える。
    “鮎の川”に気付いてそれを確かめるためには、地図帳を使う。

    “里”を町や村と想定しても、人口密集地だから特定は不可能。
    ちょっとした捻りが加わると思われる。

    “岸”の特定については“二人が口にし”がスルーされていることから、
    文章中に現れていないだけでもう一捻り何かが加わると思われる。

    “岸”は６文字の単語ではない。
    ６文字で読める方法を考えなければいけない。

    そして出てきた６文字の単語が“黄金郷への鍵”
    有限の文字数から６文字の単語を引く。
    有限の文字数とは子どものなぞなぞのような発想で思いつく。
    答えは本で確かめることができる。
    そして残った文字が“残されし者”
    この先は不明。

    最終的に絵羽は外（薔薇庭園？）に入り口のある地下通路に辿り着いており、インゴットが積み上げられた部屋の扉には
　　“第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。”と書かれていたが、それらは幻想シーンである可能性がある。

鮎の生息域が北海道・朝鮮半島からベトナム北部まで東アジア一帯として

>戦争を挟んでいるので
>あちらさんもずいぶん目覚しく復興したという話だ。

「あちらさん」＆現地調査が絵羽のみから国内は除外
「目覚しく復興した」から朝鮮戦争後の韓国

戦争被害＆目覚しく復興のあたりは竜騎士の基準がわからんから、
ひょっとしたら中国、ベトナムも含むかも

ただそれらの国の「目覚しく」復興は90年代以降の話なんで、
やっぱり鮎生息域の縛りを外してドイツなのかな

うみねこのなく頃に　part329
146 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/12(木) 12:06:25  ID:lRY4MI7p Be:
    >>142
    鮎の川を下った先の里に絵羽は"人口密集地だから、そんなのいくらでもある"
    と答えている。そして"この“川”を下ると里なんてあるの……？！"と続く。

    だからほぼ間違いなく川ではなく、川に例えられるものだね。
    故郷を連想するものを貫いている何か。鉄道だと里があるに決まってるから却下。
    辿っていっても一見人なんか住んでいそうもない何か。

    関西の地図みてるけど思いつかねぇ・・・orz

うみねこのなく頃に　part329
538 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/13(金) 11:32:25  ID:DQcJtNPt Be:
    >>537
    金蔵の故郷に関してメモがあったんで貼っておきます。

    ○金蔵の故郷考察

    まず鮎の川（以下リアルの川と区別するために"川"と記す）
    碑文冒頭
    1行目：懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
    2行目：黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
    この2行で"川"が特定できる。（EP3霧江）

    金蔵の故郷には複数の川が流れている
    金蔵の故郷は1986年時点で目覚しく復興している
    金蔵の故郷について、兄弟それぞれ相当に調べたはずなのに、絵羽しか現地調査していない
    "川"は故郷を貫いている
    しかし"川"は川ではない >>146
    "川"は川に例えられる
    "川"は海にはつながっている
    "川"が海につながっている（海に戻る？）ことさえ理解すれば、「鮎」は忘れて良い
    一般的には"川"を下っても里がある保障がない
    "川"は地図帳で見つかる

    戦災被害規模より推定される故郷の候補地
    国内：沖縄・長崎・広島・大阪・名古屋・神戸
    海外：ソビエト連邦・中華民国・ナチスドイツ・ポーランド・インドネシア

EP2の礼拝堂は、ベアトがマリアに鍵入りの封筒を預けた時間が幻想になってない?
お菓子か薔薇の再生シーンは幻想で、もっと後に渡したとか。
夕食後に封筒を皆の前でさらしてないよね

全体を解くスレと秘文だけを解くスレと分けた方がいいのかな

鮎って漢字の”占”って部分さ、鍵の形に似てねってのは既出？

気持ちスレチかもしれないが、前から思っていた事を書く。
既出ではないと思ったが、どこかで書かれてたらスマン。

【魔女は『家具』と呼ぶニンゲンを人間と定義していない可能性】

コレならば、赤字で宣言された人数に穴が出来るんだ。
魔女側は『源次・紗音・嘉音』の3名を家具と呼んでいて、人間扱いしていない。
よって、島に居る人間に数えない事が可能になる。
あまつさえ、多数の『家具』が島に潜んでいても赤い宣言に抵触しない。

勿論、戦人は彼らを人間扱いするし（と言うか、その発想が無い）、魔女のミスリードにはまる訳だ。

これを現実レベルに落すと、彼ら『家具』は『階級差別』『出身差別』を背負わされているのではないだろうか？
長文スマソ。

1986年5月27日 ドラゴンクエスト発売
1986年10月４、５日六軒島連続殺人事件
1987年1月26日 ドラゴンクエストII 悪霊の神々発売

縁寿が語る文章の「彼女」という部分が真里亞を指していない時がありそう
例えば真里亞の日記は現場から発見・回収からずっと絵羽の手にあり
死期が近づいたため縁寿へ渡った「彼女（絵羽から）の遺品」みたいに
真里亞以外の女性キャラが主語に来る文章が混ざってる気がする

保守

ほしゅ

EP5までは静かかな？
保守

貫いてる物って・・・偉経線じゃね？

りゅうちゃんの考えてること理解するのは難しいな
ひぐらしでも２週間ループで富竹が毎回殺されるのは、既に殺害の計画されてるからってわかるんだが
実際は5年ループの時点でも毎回富竹が殺されることになってるし
何故か毎回部活メンバーばかり発症するし・・・・
足音は実際にオヤシロサマ居ましただし・・・

そこでチェス盤をひっ（ｒｙ

実は借金から逃れるため国外逃亡するための一家全滅は偽装事件で
その時の何かのショックで戦人は昏睡と記憶喪失になって
昏睡ながら事件の記憶を取り戻そうとする戦人
記憶や過去がどうでも現状に納得してくれれば現実に戻ってこれて幸せだよって話で
真相を上位世界（昏睡状態の戦人の頭の中）で突き止めるとベッドから汗だくで起き上がる戦人
周りは現状に納得しているけれど戦人だけ納得せずにサインをしなかったので延々と記憶の中をさまようことに

懐かしき、故郷を貫く鮎の川（前作の雛見沢の綿流しやった川）
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ（誰にも苛められない平和な世界を望むなら雛見沢の歴史を調べろ）

川を下れば、やがて里あり（連続殺人失踪事件の関係者の悟史と沙都子の事）
その里にて二人が口にし岸を探れ（北条兄妹の両親が死んだ2年目の祟りの公園の事故を調べろ）
そこに黄金郷への鍵が眠る（建設省とお魎の秘密交渉テープ）

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ（ダム戦争の発端となった御三家の関係者を訴えてスケープゴートにしろ）
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け（園崎姉妹の仲を悪くしろ）
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ（オヤシロサマ信仰をぶち壊せ）
第四の晩に、頭を抉りて殺せ（以下、祟りに見せかけて連続殺人事件を起こせ）
第五の晩に、胸を抉りて殺せ
第六の晩に、腹を抉りて殺せ
第七の晩に、膝を抉りて殺せ
第八の晩に、足を抉りて殺せ
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない（村人全員L5発症して鬼になる）
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう（北条兄妹を苛める敵はいなくなる）

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう（L5発症した村人は北条兄妹を新女王感染者として崇める）
一つは、黄金郷の全ての黄金（雛見沢の支配権）
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ（雛見沢の暗黒史の暴露）
一つは、失った愛すらも蘇らせる（悟史が魅音から告白される）
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう（雛見沢症候群の治療薬が完成してL5発症しなくなる）

安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ（オヤシロサマの祟りを信じるような村人はいなくなる）

六軒島に金田一かコナンくん連れてくればいいんじゃね

人が死んでから解決したんじゃ遅いんじゃない？ひぐらしは最終的にいかに黒幕の野望を阻止するか？だったし。
名探偵連れて来ても人か？魔法か？が明らかになるだで誰も救えない。

金蔵だけはどうやっても死にそうだけどねー（保守

最近やりなおしてきになったんだがEP1のエンドロールの手紙の著者のことなんだが
なんで戦人じゃなくて魔女を信じてた真里亞なんだろ？

金蔵が真里亞の名前を嫌がったのと関係が？
（同じ名前の隠し子がいたとか）

金蔵の存在は死ぬ前の金蔵の遺言か1年過去の出来事かどっちか
遺言を利用した実行(殺人）部隊が楼座
ベアトは黄金を見つけた人間（楼座）の狂気
それを目の当たりにした娘の真里亞が母親の狂気を信じられずに
魔女のせいにしてボトルメール→楼座改変？
楼座の狂気に一役買ってるのが戦人(過去の男？6年前の罪）
epはボトルメールに基づいた縁寿？世間の推理

多分余裕で既出

ジェシカは全てのepで生存可能ではないのか？

ep2でもジェシカの死亡判定は出ていない。
ep1の犯行はカノンと考えればいい。

ep3で楼座が死亡したあとも、殺人は続いていたわけだし。新たに誕生した魔女の後ろに黒幕がいる希ガス。
ep3後のジェシカの行方も不明なわけだし。


クラウス夫妻は子どもが欲しかったが出来ずに、福音の家からジェシカを引き取った、とかは考えられないか？



けいたいからスマソ。

朱志香が蔵臼夫妻の実子でない可能性はあると思う
でも血の繋がらない子供を引き取って育てる事を金蔵が許すとは思えない
引き取って育てるのなら金蔵の血を引いていないと駄目だろう

可能性があるとすれば明日夢が娘を出産していた場合かな
留弗夫は霧江が生んだ男の子を引き取り、明日夢が生んだ女の子を福音の家に預けた
その女の子が朱志香として蔵臼夫妻の子供として引き取られた

これが当たりの場合、朱志香が事実を知ったら自分を捨てた留弗夫を殺すかも
しれないし右代宮家への復讐の動機にもなりえると思う

>>82
昔、俺も似たようなことを考えた。
俺は縁寿が戦人の出生の秘密を知っていたと思われる節があるから、考え始めた事なんだが、
留弗夫が預けたのは福音の家ではなく絵羽なんじゃ無いかと思っている。
で、夏妃が生んだのは実際には男児で、絵羽の手によって、明日夢の子供と取り替えられたと。
この説が正しければ戦人を生んだのは明日夢ではなく、夏妃。
父親が蔵臼かどうかは微妙。
金蔵の息子の可能性もまだ捨てきれない。
12年も不妊だった訳だから、蔵臼が無精子症の可能性もある。
だとすると、戦人の父親は金蔵が一番可能性が高くなりそうではある。

金蔵ずっと前から替え玉説

じつは震災で本物の金蔵も死んでいる。
血筋が絶えるのを避けたい一族の長老たちは福音の家のようなものから多指症の若者を見つけてきて替え玉に立てる
→替え玉が結婚し子を設ける。つまり、右代宮家全員が「本物」の右代宮金蔵の血を継いでいない
福音の家は、自分も孤児出身の替え玉である金蔵だからこそ思いついた発想
良い跡継ぎに恵まれなかったときや一族の誰かの死を隠蔽したいときに子供をもらっていくためのもの
金蔵が愛したベアトの正体は、正統な右代宮の血の擬人化
右代宮の血を継いだ本物の金蔵になりたいという願望の表れがベアトに対する愛となった

既出かも

この島には１８人以上の人間は存在しない、の打破。


「島」にはいないが、「船」には複数の人間が存在可能となる。

また、金蔵の死体は人間と数えられないので、死体となったものについては人間と換算しない。

よって、誰かが死んだ後なら、１８人目のＸが存在可能となるのではないかな。
山羊たちの存在はそれでも説明がつく。


と言いつつも、自分はあくまで１７人の中に犯人はいると思うのだが。


携帯から、そして既出ならスマソ。

小冊子のベルンの手紙に書かれていた「貴方」は前作ひぐらしの皆殺し編冒頭で積み木遊びをしていたベルンの妹（弟）説

ベルンと同様上位存在である。
自我を持ったばかりだが要領が良い・頭が良い（強力な魔女になれる可能性あり）
梨花が祭囃しでループを脱出した後もベルンの妹（弟）はループを脱出していなくて、ループを繰り返して
ベルンより強力な魔女になりながら精神が擦り切れてきて存在が消えかかってるのではなかろうか。

真里亞の薔薇が消えていたのは、実は島に最初に訪れた屋敷と全く同じ作りの洋館があって、みんな知らずに
そちらへ誘導されていたから？　強引か…

それ薔薇関係ないやんｗ

屋敷どころか異次元空間の平行世界に移動していたんじゃね？

wikiの碑文占星術説にあやかって考えてみた。
わし座を貫く天の川を、ほ座、らしんばん座などのある海と思われる方向に下る。
冬の大六角形など、一等星や星雲が密集している地域に出る（里）
鍵はそこから探す　みたいな方向で考えていたら何かヒントにならないかな的な。


天の川のなか、一角獣座にばら星雲がある
Rosette Nebula バラ星雲
Rosette 地表に葉を平らに並べた植物の状態を現す
ここで１文字だけ変えると
Rosetta エジプトの都市（ナイル川河口付近の都市）
Rosetta Stone （･･･から発掘された碑文）
以下wiki
この碑文の書き出しは「新しい王は、王の父から王位を継承した」（当主継承？）
英語では、ロゼッタ・ストーンを隠喩として使う。解読することや翻訳、難問などを表す。
「免疫学のロゼッタ・ストーン」など。重大な鍵であるものの隠喩としてもまた使われる。（隠喩がモロ「鍵」）

ep1で絵羽が「エジプト行かない？戦人くぅん」と言っていたのが、
ep4では「ヨーロッパ行かない？」に変化してたけど、
ロゼッタストーンはエジプトで発掘された後ヨーロッパ（イギリス）行ってたりするんだが果たして。


6文字に足りない、とかはスルーしたｗむしろオーバーしてるしなｗｗ
占星術説の部位の合致がかなり正解に近そうだと思って、その方向で別の考察も視野に入れつつ色々考えれば何か出そうなんだよなぁ
竜ちゃんも「超こじつけななぞなぞみたいなもの」って言ってたから、
鍵も有限文字列も絶対正解だと思われるものを導き出すのはかなりしんどそうではあるけど･･･
この「鍵」も「有限文字列」もかなり重要なんだよな、多分
導き出した後の１０夜はその文字列をどうこうしていく　って事だと思うし･･･
それを頭に入れると少なくとも６文字抜く（？）有限の文字列は結構長そうだ。日本語であれ英数字であれ。

個人的な考えなんだけど、答えは「場所」だけじゃなくて「いつどこで何をするか」も含みそうだなとも
その場所行っただけで分かる答えじゃ長男夫婦や使用人の誰かが探し当てるだろうし　碑文を設置したのが金蔵以外の場合もあるけどさ。

朱志香養子説よく見るけどもらってくるなら普通男の子だよなぁ

ベアトリーチェのクローンとしたら？
試験管で〜って記述なかったっけか？

紗音の足と絵羽の腕に入っている紋章はタトゥーだろうか？　使用人と相続権の高い人間が
同等の扱いを受けていたら妙だとおもうけど。

紋章のある使用人て金蔵の隠し子とか腹違いの兄弟だったりして

既出かもだけど
戦人が二重人格ってことなら説明つかね？
もう一つの人格がベアトリーチェってことで
ならep1の厨房での使用人たちの視線や
ep3での第九の晩の赤文字も戦人とは異なった人格だから別とみなせる
ep4での最後のベアトの殺す宣言も、ベアトの人格で自殺したら結果、戦人は殺されたことにならない？

紗音が譲治と結ばれるのを嫌った(もしくは指輪を勘違いして)５人が紗音を拐って殺害。
それをたまたま見かけた嘉音が怒り狂って５人を殺害。
ベアトリーチェの仕業に見立てるために顔を潰した。
ちなみに紗音は台所で殺されて５人によって倉庫に運ばれた。

秀吉の出生が右代宮家の血族だった場合
譲治は近親姦で生まれた子の可能性があるんだな。

この時期に本スレにアミダ説が載った・・
関係者の仕業カッ！
つまりこうなる
↓
EP1からEP4はシャッフルされたパズル
↓
各シーンをバラバラに切り離す
↓
矛盾の無いように正しい位置に当てはめる
↓
製本された各EPを読んで推理する
↓
（注）このパズルの完成図は教えません
適当に並べても正解っぽい話になります
↓
↓
↓
めんどいワッ！！(ﾉﾟロﾟ)ﾉ==L＿＿」


今まで読んだ話が矛盾点だらけなのも当たり前
別の話と入れ替わっているんだから！！
まず回答前に出題文を解けといわれるのカッ！！

原作者が正解率0%とか解かせる気はないとか言ってるからなー
一つの説ではなく、今まで出された様々な説を全部ごっちゃにしたのが真相だとしてもおかしくないぞ

譲二ネタで少し気になるんだけど、こいつの見合いの相手って誰？

ep2でベアトが知っているような発言してたけど、ベアトは島から出れない（譲二、シャノン旅行の内容も解っていなかった。）なら、今まで島に訪れた人物の中に見合い相手がいる？

そんな発言あったっけ？

>>101
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
＞『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。

同じく公式の製作日記の
[343] 来年の入道雲が恋しい… 投稿者：竜騎士07 投稿日：2006/09/09(Sat) 04:07　に
＞だからこそ、同人の本作は、敢えて『ひぐらし』をはるかに凌駕する難易度を提供してもいいのかな、なんて思ったりもします。
＞目指すは正解率０％。

と書かれてます。

碑文の解き方が二種類あるって解釈は既出かな？
改めて過去の作品をやり直して確認したんだが
ベアトリーチェは碑文に「黄金の隠し場所」と「儀式の止め方の
方法」が隠されていると明言している（ＥＰ2「魔女は約束を破らない」との赤字はある）
つまり碑文は二つの暗号文が連続して記載されており一方が黄金の隠し場所で
もう一方が儀式（連続殺人）の止め方という解釈だ。
でこれと矛盾しない既出の推理を考えてみると、まず前半が「江之浦」説で
黄金の隠し場所。（「そこに黄金郷への鍵が眠る。」まで、黄金卿の鍵とは黄金そのものと家長の権利）
後半は連続殺人の止め方（バックギャモン説も有力）で
「碑文の状況を実現させない」ようにすればいいんじゃないかと。
つまり最初の晩の親族会議前に黄金を見つけ、家長の権利を得る。
次にその権利を行使し親たちの親族会議に割り込み、全員を一つの場所に集めさせ
第一の晩の殺人を潰す。（戦人の目の届かない所に「六人以上」を集めさせない）
第二の晩の「寄り添う二人を引き裂け」を潰すにはカップルを全て戦人の目の届くところにおく。
第三の晩以降は何もやらない（予言を一切実現させない）
で上がりかと。

ＥＰ3のエヴァは黄金の隠し場所こそ見つけたものの、
その後の解釈をまちがえたんじゃないかと。

碑文を解けば殺人はしないと手紙にあったような。
よって絵羽は解くのが遅かった？
殺人前に解けば全員助かるかな。

>105
エバは碑文を前半の黄金の隠し場所を見つけるまでは
説いたもの、あとの対応を間違えたんでしょう。
重要なのは殺人発生前に前半部を説いて黄金と家長権を手に入れること。
次にそれを食事後のベアトの手紙後すぐ全員に公表し、あとは家長権で全員を集め、
一度で戦人の目の届かない所に6人以上犯させないこと。
これが重要でしょう。あとベアトは時限爆弾の可能性があるので
籠城場所はもう一つの館の方が望ましいでしょうな。

なるほどね
しかしあの一族が素直に説得を聞くかな
殺人も起ってないんじゃ疑心暗鬼だろうし
黄金をめぐって余計殺し合いそうな気も
そこでウィンチェスター銃で監禁ですよ

>107
黄金見つけた時点で当主権限も得ているのでそれで使用人に命令できるし
親たちについてはみつけた黄金で買収。
あと一か所修正したい。それは
「戦人の目の届かない場所に「５人」以上置かない」。
これはシャノンカノンが同一人物であり、未知の人間Ｘが存在した場合、
そのＸと戦人監視下にない５人を殺すことで第一の晩の儀式が成立する可能性がある為。
またシャノン、カノンが同一人物でかつ二重人格で、その人格ごとに「一人」と換算される場合、肉体的に一人死ぬことで計算上二人生贄扱いされる可能性がある為。
実際には全員団体行動をとらせることで、トイレの場合はトイレ前まで全員集合、食事の際も全員団体行動、で第一の儀式を潰す。繰り返すが戦人の監視下にない人間を同時に6人殺さないと第一の儀式は成立しない。

ep5はどういうものになるかだな

さらに修正「戦人の目の届かない場所に「4人」以上置かない。
金蔵が初めから死体なのを忘れていた。
第一の儀式が成立するのに必要な６人は
犠牲者４人＋金蔵＋未知のＸで満たされちゃうからな。

てか、ベアトが金蔵に与えたってのは金塊じゃなく、金塊を買えるだけの潤沢な資金ってのは既出？

そうかんがえると
ベアト⇒生命保険の死亡保険金を担保に金を貸した。貸金の利子で子孫にも生命保険をかけ、回収と称して殺害。

貸し金庫の一千万は、保険金の余りとか？
駄文サーセ

生命保険自体があの時代にあったのかしら

生命保険は暴論を超えて無理があり過ぎるｗ

つかベアトにもたらされた元の資金は別のものだったとしても金塊自体はあると考えた方がいいんじゃね？
クラウスが一個所持してる上少なくともハロウィンパーティーでバトラも見てる訳だし
バトラが見てる以上金蔵の称号≠ジジイみたいなトリックは使えないからな

うーん、そーか。事故に遭った友人がプチ成金になってたんでもしかして、とか考えたんだけどやっぱ無理ありすぎだよな。

>>95
みんなスルーしてるけど割とよくね？
俺もそう考えてた

流石に別の人格だから別の人間ってのが
オチだったら暴動起きんぞｗ

>>116が暴動起こすのかw
自分で言ってりゃ世話ない

ep4が最終決戦前風味だったから、ep５で完

二重人格説はちょっとファンタジー入ってるし否定したいところ。
・肖像画の人物と戦人の人格の関係は。
・戦人とは別行動している描写のベアト（ep2など）は戦人なのか。
・なぜ最後になるとベアトという人格がでてくるのか。
・戦人が統合失調症患者だとして薬を服用していない理由は。
・ep4以外のepでも自殺しているのか。
・なぜ自殺するのか。
・上位世界（ベアトと対戦する戦人）は戦人の脳内なのか。
二重人格説支持者はこの辺も明確にしてみてほしいかな。
ep4最後のわたしはだあれ？だけ人格で片づけられてもなー
そこのベアトとそれ以外が異なる理由なんかも考えてみてほしい。

しかし戦人は自殺していない、が赤字で確定しない以上否定しきれないのも事実。
ひぐらしで羽入や雛見沢症候群を堂々と出してきたことを考えるとありえないとは言えないし。

とはいえ俺が支持しているベアト＝環境説も全然詰めてないし隙だらけだなと思ったｗ

俺の予想。

全ては10/3の晩に見たマリアの幻想（夢）
魔女は存在するがそれは幻想（夢）の中だけで、実在しないし、その魔女は犯人では無い。
ましてや人間が犯人でもない。
では誰が犯人なのか、それは誰でも無いのだ。
マリアが見た、人が死ぬという幻想（夢）　それだけなのだ。


どうよ？

ep１だけど
チェス盤をひっくり返して、誰とも共謀していない
単独犯って今推理してるわけだが。（既出？）
いろいろと推理が難しくはなるけど、なんか
複数犯っぽく推理を誘導してる気がするんだよな。

とすると、単独犯が、複数犯よりも有利な点ってなんだろうな。
もしくは単独犯でしかできない動機があるのか？

外部犯の単独犯行を疑えば上手くいくとこも多いけど
そこまで単純な物語ではないわな。

>>103
思いつきでいうけど
実は四種類の解釈があるかも。
黄金郷の全ての黄金→黄金の在り処
魔女を永遠に眠らせよう→儀式のとめ方
失った愛・魂をよみがえらせる→？

失われた魂→
実は流産した子供がいる。→その子の魂が誰かに引き継がれている
という慰め？
鮎が海にでて戻ってくるという解釈はこれじゃね？

>>120
ぜんぶなかったことにしてどうすんだよｗ

>>122のって、ループ前提で儀式を止める方法見つけられたら
これまで死を免れ得なかった人間達の命を繋ぐことが出来るって暗喩だよな？

幻想として何度も虐殺が繰り広げられ、それを実際のものとして
観測されて現実化するのを防ぐのが目的、なのかな。
それともやっぱり平行世界なのか。

海にでるものといったら
ポーランド回廊が思いつくな。

ポーランド回廊はポンメルン・ブランデンブルク間を結んでいて
ポーランドにとってはバルト海への唯一の出口（だった）。
ちなみにブランデンブルク州の紋章は鷲で
翼が金色に装飾されてるそうな。
ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%B7%9E

ふと思ったんだが
カノンとかシャノンって固有名詞じゃないんじゃない？
家具なんだから固有名詞じゃなくて
椅子とか机とかと同レベル

つまり椅子が壊れたから新しい椅子を買ってきても継承って言わないじゃん
しかも椅子があるうちでももう一つ椅子買ってこれるんだから継承じゃない

ってことはさ、カノンが庭掃除人を意味する一般名詞だと仮定すると
庭掃除すりゃみんなカノンって事になって、
カノンと呼ばれた何かは庭掃除をしていた誰かって事になるよな

>>128
つまり肩書きみたいなもんだといいたいのはわかるが、実情に無理がある
宣言の描写がないからな
カノンはどーこーなったので、こいつが新たなカノンです、みたいな描写。
これがない以上はだれもコイツがカノンになったと言う事を知らんわけじゃないか
特にゲンジ、シャノンカノンは片翼もちだ。勝手になれるものでもないだろう
なによりそれが適用されるとつまらん。きんぞーとベアトだけで十分

うみねこの世界はひぐらしの暇潰し編の3年後の世界
暇潰し編の最後の方（昭和60年＝1985年）で大石と赤坂が、雛見沢大災害や連続殺人事件の真相を暴く為に
小説にして出版しようと発言して、うみねこ（1986年）の戦人が「ひぐらし」を最近読んだ小説と発言してる事から
うみねこの世界はひぐらしの世界と繋がっていると思われる。

三週してきてもまだ推理出来ねー。

先ずルールの確認から。
・島自体は完全に外界と隔離された密室状態である。
・絵羽生還を除き、基本的には全員が死亡している。
・第一の晩は、六人以上殺害されている。死体に必要以上の傷や装飾がされている

・第二の晩以降は、死因が碑文になぞらえられた物が多い。

・単独で島を長い時間歩き回れた時間を持つ人間は以下。

⇒カノン、源二、郷田、シャノン、マリア、金蔵、熊沢。

・毎回必ず戦人は最後まで生存をしている。

・必ず初日に遺産の話が行われ、必ず殺人が起きる。
・第一の晩の犠牲に子供が選ばれる事はない。

・必ず生存者は銃器で武装している。但しこの銃は、出所が不明である。誰かの指示で持っている可能性はある。

以下、ヘタレのこじつけ、当て付けの考え。

第一の晩について。
殺害現場は食堂ではない。血痕が残されている為に使われなくなった、とあるがミスリードを誘い、食堂にある重要な手掛かりから生存者を遠ざける狙いがありそう？

第二の晩以降については犯人は別人。碑文になぞらえる事で第一の晩にいかにも関連を見せて、自分が有利になるようにした？

気になるのは、ジェシカと譲二が悪魔と戦闘をしていた描写。
あれはずばりジェシカ譲二の殺し合う現場？

ベアトは何者？
各人が内面に持っている別人格。殺意や悪意が表に出た時に描写される。
複数人がベアト状態の時だけ、代理で悪魔が。

いかん纏められない

ep1
夏妃殺害方法（既出？）

犯人グループの一人が夏妃と相打ち。
夏妃が死ぬ直前に死んだため、生存者に含まれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐'""￣　　　 ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,-─‐'　　　＿,,,,,,,,,,,＿　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　 　 （ 　,,---='"-,,,__　　　　 ｀ ヽ､　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　,‐' r‐'": : : : : : : : : :｀: ‐-. ､_　　ヽ､　　ヽ
　　　　　　　　　　　 | 　 !:ヽ: i ､ : : : : : : : : : : : i : :｀ヽ､　'､　　 !
　　　　　　　　　　　ﾉ　 /: : } ､ :ﾊ : : : : : : : : : : :! : : : : ヽ }　　 !
　　　　　　　　　 　 {　/: : : ﾉ ＿,,,,!: : : : : : : : : : :i : : : :!: :V　 /
　　　　　　　　　　　! /: : : //　　　ヽ: : : : : : : : : :ヽ: : : i: : V. {
　　　　　　　　　　　Y: : : /: {ﾚ,彡,,_　　　 _,,二､_､_ : ヽ､:i : : V }
　　　　　　　　　　　 !: !: !: :ﾊ|/'（ ﾟ.)}　　 /"( ﾟ）ﾐ ｀: : : : : :}::}: : i-'
　　　　　　　　　　 　V: :!: : ! ﾊ´｀''''" ､　 ｀ー‐'"　ヽ: : ::!: }: ::ﾉ
　　　　　　　　　　　　 |::!: : !:|ﾊ"""‐rr‐--zｧ ""　: : :!:!: ﾉ:/: :|
　　　　　　　　　　　　 Vi: : :!l.　＼　.ヾ､__,ｸ　　,: i : : : !: /ﾉ!: : :}きゃーオリスク作っちゃったー！！！！
　　　　　　　　　　　　　Vヽ: !ヽ‐ ヽ､　　　 _, -!: : : :!:/´　｀ー｀
　　　　　　　　　　　　　　V:r"´　　ﾉ｀! ‐ '",‐'"!: : :/ヽ>__
　　　　　　　　　　　 ＿__ __,,,,,,,r'/!　r==､´　　ヽ: !　/l::::::｀::‐-,‐''''ヽ､
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5805888

>>129
シャノンがカノンになったんだと思う
たぶんカノンはみんなが島に来る前にシャノンに
ジェシカの部屋で殺されて死体を遺棄されてたんだろう
だから急にっていうか
カノンがいない事を知ってるシャノンがカノンの仕事もやって
カノンになっちゃうのは当然みたいな

>>133
夏妃ＶＳカノン
結果は夏妃死亡、カノン生存
後の生き残り全員死亡イベントでカノン死亡

じゃね？
カノンはＥＰ１だと実は死んでなかったぽいし
カノンが真バトラだとすれば動機もなんとなく納得できるし

>>132
俺はベアトは別人格というか
ただの平行世界だと思うぞ
殺し方や凶器や犯人が悪魔とリンクはしているんだろうが
ベアト自体はただの平行世界の犯人像じゃないのか

>>133と>>65等を使えば
ep１についてとりあえずな仮説は建てれそうだな
・犯人は外部犯（内部犯と共謀の可能性アリ）
人間の数１７人以下という赤字は>>65で突破可能
（実際カノンは人間ではないかもしれない。根拠はないが
否定できる根拠も特に見当たらない）
・マリアに傘を渡したのは外部犯
・第一の晩は睡眠薬の混入や睡眠ガス、あるいは脅迫等で
抵抗力を奪い、殺害。
・金蔵は、金蔵or夏妃と結託して殺害。もしくは金蔵に部屋に入れてもらい
夏妃が来たときに隠れる。夏妃が部屋を出た後殺害し、部屋に隠れ続ける。
・血の落書きは、何かの条件で突如浮かびあがる仕掛け。
・第二の晩は、チェーンに接着剤を使うか、部屋内に隠れ続けるかで突破。
・カノンはボイラー室で死なず、>>136のような状況で相打ちして死亡。
・第六・七・八の晩も外部犯説で突破可能。
・第九の晩　>>133　>>136

続き
第三の晩の手紙はマリアが仕掛けたものと推理する。
犯人の意思であるかどうかは不明。
これについては、まずマリア豹変の理由についてから推理する。
犯人はマリアに近い人物。
マリアは母親からの虐待等で、自分を救ってくれる魔女を夢見た。
犯人は、魔女（及び魔法）は信じることで実現すると
マリアに教え込み、マリアに「魔女を信じる演技」をさせた、と推理する。

また、外部犯説の矛盾点として、
・夏妃殺害時に全ての生存者（外部犯含む）にアリバイがあるという赤字。
これも、あらかじめなんらかの方法で「そもそも六軒島にいなかった」という
アリバイを用意していたとしたら突破可能。

>>138
俺の推理では
Ep1の犯人は夏妃とカノン。
共犯ではなく偶然同時に犯行を犯しているだけ

第一の殺人

クラウス、シャノン殺害は夏妃、動機は夫への不信感と
死体運搬を目撃された（と思った）から、凶器はインゴット
だから二人だけは側部破壊だった

他四人はカノンが殺害、動機はウシロミヤ家への怨みか呪術的なものかも
もともと六人殺すつもりだったのだろうが夏妃が殺人を犯したのに気がついたから四人に調節した

第二の殺人の実行犯は夏妃
動機はレシートの件、第一の殺人現場を見て
夏妃は誰かに自分の犯行が露見したとわかってるから
それがエバだと思ったため
夏妃は部屋の中に隠れてたが、カノンがチェーンカッターを取りに行ってる間に
マリアが魔法陣を描いた（五分で書けるかは微妙、伏線的には無理かも）

で、ボイラー室でカノンは死んだフリをして
マリアを利用して結束を壊し、食堂に来た奴らを殺害

後、夏妃を撃ち殺し、
土砂崩れにあって生き残りもろとも死亡


やっぱ密室微妙だよな
俺は部屋を入れ替える系のトリックがあると思うんだけど

ついでに言えば
源治の言う「特別な招待客」というのは
外部犯のこと。
使用人たちの魔女話は、
実は使用人たちと結託していた（？）外部犯の話だったが
戦人が現れた事で魔女話にすりかえた。　
上記のとおりとすれば
第一の晩の殺害対象からシャノンは外れていて
殺害現場を見られたor数合わせのためにやむなく殺した。
と俺は推理。

一応はこれでep1の全ての殺人が突破できるが安易杉だよなぁ。

>>140
第二の殺害の時、夏妃が隠れていたというのは多少無理が
あるな。
戦人や譲二が来たとき自然に夏妃が現れていたからな。

密室は入れ替え説にしても
カノンが切断したチェーンはかかっていたわけだしなぁ・・・。
カノンが共犯ならチェーン切るフリした
だけかもしれないが・・・。
どっちかといえば隠れてた説のほうが答えらしく見える。

どっちにしても密室は微妙。ep1最大の謎だな。

ちなみにep3では
人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない。（赤字)
ep2では
愛がある家具は人間だとベアトリーチェ自身が言ってるから
（源治も家具だとしたら一人枠があくが）
>>65による突破は無理かもな。

>>143
EP2のトリックは
偽物のマスターキーとシャノンのカノン殺害とカノンという言葉は一般名詞、
で全て突破できると思う

>>144
う〜んep2については原作未プレイだから詳しくわからんな。
まあ竜ちゃんのことだから
案外ep1〜4のどれか一つに外部犯があったり
魔女実在だったりするかもしれないな。

>>138について補足すると
単なる外部犯じゃなくて
カノン、戦人のみが認識できていず、
ストーリー中にも語られていない１９人目かな。

ボイラー室に人が存在できない、第二の魔方陣をかける人間が
いないと発言したのはカノンだしな。

アリバイを、「誰かに殺害現場とは別の場所にいるということを
視認されること」と定義すれば、外部犯説よりしっくりくる。

人物の豹変について

ある哲学では
肉体は決定論に支配され自由がなく
精神は決定論に支配されず自由である
といっていたな。

これがうみねこに関係あるかどうかわからないが
肉体面において魔法は存在せず
精神面において魔法は存在する

つまり、豹変は魔女の仕業ってことにならないかな。

俺は魔女（魔法の様なことが出来る存在）がいるのではと思ってる
ひぐらしの時もオヤシロ様は存在しないと考察されてたけど
結局オヤシロ様＝羽入みたいなこともあった訳だし
犯人は人間か魔女かで考えているプレイヤーの裏をかいて
人間か魔女では無く
人間と魔女の犯行なんじゃないか
とか考えたけどあり得ないか

>>148
有り得る。前作ひぐらしのキャッチコピーに「人か、祟りか、偶然か」とあったが、
真相は人（鷹野や山狗）と祟り（羽入の存在）と偶然（1年目2年目の事件を利用する園崎ブラフ）
が要因で発生した物だった。
作者の提示した人間か魔女かの2択ではなく人間と魔女とその他複数の要因を含めて
宇宙人未来人異世界人超能力者忍者悪魔怪獣何でも来ーい状態で考えないと真相に辿りつけないと思う。

>>149
でもその解答はやっぱ酷いわ。気分が悪くなる。
まだ外部犯説のほうがマシかな。

ところで
◎妾はこれまで、この島には１９人以上の人間は存在しないと宣言して
　きた。それを、金蔵の分、１人減らす！！この島には１８人以上の人間は
　存在しない！！以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目の
　Ｘは存在しないッ！！これは全ゲームに共通することである！！！

についてだが、なんで金蔵の分減らされたんだ？
ゲーム開始時に死んでれば、人間とみなされないってことか？
その論法ならまた一つ赤字を打破する手段が出来る気がする。

つまり、ゲーム開始時に金蔵以外に殺されている人間がいれば
１７人目の枠が一つ空く。

>>149
俺は別に宇宙人とかそこまでぶっ飛んだ考えではないんだけど
竜騎士が「ひぐらしは卑怯だった、でもうみねこはもっと卑怯です」と言ってるらしいから
多分殆どの人が魔女の存在を否定して人間説で考えてるだろうから
魔女は「い」る、でも殺害している犯人は人間で魔女は殺害とは関係無い謎（魔法陣とか）に関わっている
みたいなこともあるのではと思っただけなんだ

というか赤を赤で修正する事ができるってのが、とんでもないことだと思った

修正なんて一度もないだろ
19人以上いないのあとから18人以上いないが追加されただけで
19人以上いないことに変わりはない。

条件を厳しくしたってだけだな。
基本的に赤は全て正しい。

>>138−139についての推理は
個人的に推理の方針を転換しようと思ってまとめた。

安易だけど、一通りep１のトリックの理論は説明できるようになった、
あとはep５の赤字での否定を(もしくは密室を鮮やかに破るひらめきを
もつ天才を）待つばかりってとこだな。

というわけで、次は動機の面からせめていきたい。

と方針をかえてみるよう皆に奨めてみるが、どうだろうか。

>>155
補足すると、
殺人を一つ一つバラバラに推理していくんじゃなくて
動機で繋がっているものとして推理しようと思っている。

心臓説を血流じゃなくて酸素の流れで考えてみた

懐かしき、故郷を貫く鮎の川→気道
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり→肺(市)
その里にて二人が口にし岸を探れ→気管支(左右に分かれる『人』の字型)
そこに黄金郷への鍵が眠る→酸素、空気

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け→左右の気管支、肺
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。→心臓
第四の晩に、頭を抉りて殺せ→頚動脈
第五の晩に、胸を抉りて殺せ→胸や鎖骨下動脈
第六の晩に、腹を抉りて殺せ→腹大動脈
第七の晩に、膝を抉りて殺せ→膝窩動脈
第八の晩に、足を抉りて殺せ→足の動脈
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない→身体中に酸素が行き渡り酸素の少ない静脈へ
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう→静脈、リンパ管で心臓に戻る
ちなみに臓器移植で適合するかどうかに使う白血球型
存在しうるパターンは一説には千兆越えるらしい

「なぜ見立て殺人なのか？」について考察してみた。
既出かもだけど。
犯人が人間だったら執拗に碑文をなぞるのは何か思惑が有ってのことだろうから、意味があるかも。

エヴァ説が正解とすると「六人を生贄」とかの言葉も殺せって意味じゃない可能性が高い。
→見立て犯は、碑文の謎を解かせたくない。誤解して欲しい。
→つまり、誰かが碑文を解いてしまったら、殺人の動機が無くなる。
　少なくとも、見立て殺人にする必要が無くなる。

ここで、ベアトからの最初の手紙。碑文の謎を解けってかなり親切な忠告。
「このベアト」の立場はかなり微妙だと思うんだ。
犯人の意図を知っていて主人公に情報を教えたい。
けど、まんま言うことも出来ない。
共犯者の裏切りとか、俺は考えた。

あー、けど、『ひぐらし』の三四の動機も論理的とは言いがたかったからなあ。

>>90
その説は面白い！

碑文の謎について

懐かしき、故郷を貫く鮎の川
「故郷」→金蔵が故郷だと思っているドイツの都市
「鮎の川」→地図帳の後ろにある索引

黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
川を下れば、やがて里あり
「里」→巴里

ここから先がわからん…

なんかネタスレに変わってない？w

>>141
外部犯一人と、最後まで生き残る人に一人、
最低二人の共犯でEP1は説明できると思う。
EP1専用板で書いたから繰り返さないけど。

前の方で出てるけど、
「朱志香は蔵臼の子供でない」ってのは俺も疑ってる。
とは言っても、父親が違うだけで母親は夏妃だと思うけど。
犯人がそのことを知ってたら、夏妃脅迫のネタになるし。
「裏切ったらばらすぞ。手伝ったら将来の当主は朱志香だ」とね。

そして、EP1〜EP4を通じて「夏妃は朱志香より先に死ぬ」
夏妃が犯人に操られてるのなら、朱志香を先に殺したら暴露されるものね。

嘉音がチェーン切って突入したときは長女夫婦まだ死んでないかも知れんぞ、眠らされてるだけで。

Ep2なんてなぁ。
壁ないし壁の一部が粘土で出来ていれば密室定義を突破出来るって。
人間の技術で破壊と修復が出来る素材で構築されているから
穴を修復して壁にしてしまえば隠された出入り口に該当しないし。

ただガァプみたいに床の穴（流石に床が粘土じゃなぁ）とすると無茶があるから
Ep４では使えないが。

>>159
索引という発想はなかった。
そこまでは正解かもしれんね。
海に出るって言う意味が分からないけど。

ちなみに俺からも一案
里→単位の「里」→メートルもしくはｍ
岸→騎士→knight（６文字）　
安易だけど参考までに

ちょっとまて
索引でｍの頁を探せってことか？

「海にでる」が索引と結びつくなら
これ意外といけるかも・・・。

既出だろうけど、
ベアトにとっての「戦人」は6年前に死んでる。

→「生き返らせたい」から、魔女はいる
ということを戦人に認めさせたい

で、問題なのが、誰がベアトなのかという話。
「真理亜・縁寿」組なら

ありかなーとか思った

って途中送信したよ

Ep1だけやった。
とりあえずエバ夫妻のについて考えたけど、夫婦で殺しあったってのが無しなら、
チェーンがされたカノンが最初に夫妻の部屋には誰も居なくて隣の部屋で犯行が行われてて
カッターを持って来た時に魔法陣が書いてあったドアの部屋が実際の犯行場所。
魔方陣と手紙は部屋が隣だった事を気付かせない為の真理的なトラップだった。
カノンは犯人の一味で元々切れてたチェーンをカッターで切るふりをして突入。

とかかなあと思ったけど、他の人のアリバイとか考えてないしきっと皆が既に通って否定した流れなんだろうなｗ

本スレの方で以前見た碑文考察で、
アレキサンダーがなんちゃら〜って書いていた人がいたんだが、
その人の説が真相に近いんじゃなかろうかと感じたのは自分だけ？
竜ちゃんの言うようにややこしかったし（だからか、本スレではスルーされてた）

蔵臼や夏妃が特に魔法の素養が無い（ベアトリーチェを認識できない）
というのは、つまりベアトの正体が朱志香だからではないだろうか？

>>170
どのベアトか限定しないと難しいと思う。
例えばEP1で手紙を渡すベアトは、朱志香にアリバイがあるように思う。
(主人公たちと行動してた)

そもそも複数の人の行動が複合してベアトを存在せしめている可能性が一番高いと思う。

>>170
あれって頭が固いとかそういう意味じゃないの？

まりあだけ認識できる場面と
皆認識できる場面があるだけじゃね…あれ自信ないな

蔵臼や夏妃だけ特にという印象はない　　はず

静脈 vein
動脈 artery
気管 trachea

veinarterytrachea

vearterycheとintraa

traian

渡来庵

過程はすっ飛ばしたのでお前らの知恵で碑文にこじつけてみてくれ

誰か>>169に書いてある推理コピペしてくれないか。
携帯からだと探しても探しても見つからん。

もしくは推理書いた本人降臨キボンｗ

犯人はミスター･ブシドー
全員切り捨て御免された

>>175
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
俺の知恵だと、
「館の名前だけ分かっても意味ないじゃん、むしろｲﾗﾈ？」
っていう答えに。

鳥居の穴とかかね

>>173
もしくは鳥の穴
ウミネコが巣穴作るかは知らんが

>>175
全員細切れのワンピースにされたってことか

杉下右京でも解決できんな

EP2終わった。
とりあえず気に成ったのがジェシカが殺された時の赤字でジェシカの死について全然やりとりが無かった所。
カノンは無視して考えるとジェシカは外で襲われて自室に逃げ込んで鍵をかけたって流れもありうるし人間でも犯行可能かな？
あと、赤字でベアトが人間って表現を使うとき家具は含まれるんだろうか？

提示された情報が少なすぎてどうとでも解釈出来てしまうなあこれ…。

碑文考察　既出ならスマソ

まず「鮎の川」　これは前に上がってた経度・緯度説を採用しました
「懐かしき故郷」について特定は出来ないけど、「貫く」からその場所　広くみて国を通った緯度と考える
緯度としたのは2行目の「これを下りて鍵を探せ」と3行目の「川を下れば、やがて里あり。」は違う川を下っていると考えたから
また鍵＝KEY　ローマ字読みで「けい」から　「鍵を探せ」は緯度を下って経度を探せという感じ
緯度を下るは少し強引ですが、鉄道の上りと下りから子午線または六軒島を基準に下るという考えに

「川を下ればやがて里あり。」　里は英語でcountry＝国で、経度を下ったときに通る国　もしくは経度に国名が重なった所
「その里にて二人が口にし岸を探れ。」　前述の「探せ」ではなく「探れ」から「さぐれ」とは恐らく文字の入れ替えを示唆しているのではと

「二人が口にし岸」で行き詰り。前に上がってたように岸＝騎士＝knight　二組のナイトからチェスを連想させ、経度と緯度でチェス盤をイメージしてみたりもしたが上手くいかず
金蔵さんが西洋かぶれ・チェス好きから英語に直したり、世界地図で考えさせたりするのかなぁと考えているのですが・・・

「その里にて二人が口にし岸を探れ。」　

やっぱりここが難関だよな。
情報が少なすぎるんだよ。

碑文、すっかり国とか地図とかがデフォルトになってるけど
なんか違和感感じるんだよな〜
かといって代替案なんか思いつかないけど

ところでエバがえんじゅを引き取ることに固執したことに
なんか本当の意味はあるのかな？
そこが気になる。

「その里にて二人が口にし岸を探れ」を考えてみた
口はクチじゃなく四角なんじゃないか
そして四角はチェス盤のことで
岸は棋士＝playerで
「その里にて二人がチェス盤にし棋士を探れ」

それか二人っていうのがチェスの対戦者の事で
>>183を取り入れて
「その里にて二人の対戦者がチェス盤にし騎士を探れ」



ダメだ解らない…

うみねこというよりも竜騎士初心者だけどなんとなく考察してみた。

Ｅｐ４での赤字で、

………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。


「…………私は、だぁれ…？」


「……私は、……だぁれ………？」


の部分をぱっと見たときに思いついたんだけど。
戦人って、実は二重人格だったりしないかなぁ、とか。
戦人以外誰もいないと赤字で宣言されてしまった以上、島に右代宮戦人しか居ないのは真実だと仮定して。
だったら、その一人しか居ない戦人の中にもう一つの人格があれば、その人格が戦人を殺すことは可能なんじゃないかと。
肉体的な意味だけじゃなくて、精神的な意味でも。
各Ｅｐで戦人が行方不明なのは、最終的にもう一人の人格が表に出てきて自発的に行方不明になったんじゃないかという説と、
もう一人の人格により戦人が海に身投げして死んだという説。


戦人が二重人格……つまり解離性同一性障害を発症した理由は、明日夢の死と父親の再婚がきっかけ。
もしかしたら明日夢の実家で虐待か何かを受けて発症したかもしれないと仮定。そちらがきっかけになったかも。

発症している人格を人格Ａとすると、人格Ａは戦人の上位人格であり、戦人の行動を全て把握できるが逆に戦人は人格Ａの
行動を把握することは出来ない。戦人が寝ているときに人格Ａが活動するか、戦人が気がついていないところで人格Ａによる
肉体操作が行われているかもしれない。

んで、人格Ａが戦人の知らないところで各Ｅｐでの共犯者役とかやってるかもしれないなぁ、などと思いつつ。

ぶっ飛んだ考察だけど、どうだろう。
あー、やっぱだめかなぁ？

>>187
多重人格説を見てふと思いついた
歌の歌詞にある「愛がなければ見えない」
愛＝Ｉ＝自我なんじゃないか？
解離性同一性障害は強烈な精神的ショックから自我を守るため起こる精神障害
そして自我は外界の現実に適応する機能
つまりもう一つの人格の時は自我が無い状態（ベアトリーチェ）で
戦人が現実を受け入れられなければ真相は見えない

現実＝ベアトリーチェでもあるんじゃないかと考えた

>>187-188
つか、戦人二重人格説って、本スレでEP4発売数日後にはもう結構な人が出してた説だよｗ

EP2でも戦人は「おとなしくしていろよ゛俺達゛」って言ってるだよなー
家族達のことを言ったのか、戦人の中にいる別人格に言ったのか

>>187
「私はあなたではない」って言ってるじゃん。
殺人じゃなく事故なんだよ。

俺も戦人二重人格もとい犯人説がいまんとこ一番しっくりくるんだが、いかんせんベタすぎてな

ep5の最後の戦人の死だが、考えられる可能性は事故、トラップ、自殺の３つ
ゲームの性質上ここで戦人は絶対死ななきゃいけないだろう、万が一生き残ったらそこでクリアなわけだし
でも事故やトラップで１００％の死亡率は出せないと思うんだ
となるとやはり自殺が一番濃厚だという結論になって、自殺する要因を考えると犯人説にたどり着いちゃう

「私はあなたではない」のくだりの解釈は>>187さんの説のようにどうとでもできるが、自論としては
戦人は右代宮家に何かしら恨み（明日夢関係？）を持っていて、犯行計画を立てる
それは現実ではまだ実行されてないが、戦人がどう動こうとも成功するだろう完璧な計画である
そこで戦人の中の最後の良心がメタ世界＆メタ戦人を構築して、阻止できるパターンを探してるのがEP1〜4
メタ戦人はもろもろの都合上、真戦人の情報は一切持ってないという設定
戦人の現実パートは実際は演技のものだが、メタ戦人はそれを自身の行動としている
で、犯行を全て終えた真戦人は最後自殺するわけだが、それが「あなた（メタ戦人）を殺します」になる
ちなみにep3で絵羽が生き残ったのは戦人が犯人だと気づいて殺される前に殺したから
各犯行の詳細はまだよく考えてないｗ

>>192
アナタは未来人ですか？

ああ
＞ep5の最後の戦人
ep4ね、すまないｗ

戦人、ep4でほとんどゲストハウスから出ないで寝てたから犯行は無理だろ？

故郷ってやっぱ地図上にある場所のことなのか？
いちおう候補として小田原が出ちゃってる以上
むしろ精神的なものかと俺は思うんだが。

黒魔術趣味や西洋かぶれにつながるものや、
ベアトリーチェのモデルとなった人との思い出かな。
（黒魔術にはまったのはそのモデルを蘇らせるため？
さらに妄想を膨らませるならそのモデルは金蔵の母
というのもありそうだ。むろん根拠は無い）
または絵羽との共通項から探れるかも。

戦人が実は偽者で、他に本物の戦人が・・・

とかだったら某有名同人ゲーのパクリになるからやめて欲しい
まあ竜ちゃんに限ってそんなことはないと思うが

>>192
自分も戦人が多重人格の犯人説が今のしっくりくる。思いっきしベタだけど
ep3の絵羽生還理由も同じ

入力ミス
今の→今のところ一番

戦人犯人説は誰でも一度は考えるだけに多分正解じゃないんだろうなぁ
全くのミスリードか、あるいは犯行に関わりがあるとしても別の意思も複雑に絡まってそう

>>195
真戦人視点はメタ戦人視点(ゲーム内現実パート）からは除外されてて、実際はゲストハウスから出て行動してた
または、戦人は右代宮の様々な情報を知っていて、それを使って他人をチェスの駒のように動かしたり
あるいは、これまたベタだけど単独犯じゃなくて協力者が居たりとか、色々想像は可能

ひさびさに推理スレに来たついでに金蔵が手に入れた10トンの金塊についての推理も

金蔵はベアトからその金塊を借り受けたらしいが
実際先立つものも無い相手にそんなもの貸してくれる人物が居たとは考えにくい
そこで

・金蔵は奇跡的な賭けに勝利して現在の地位を築いた、と吹聴していた件
・取引先の相手に金塊のインゴットのうち無作為に選ばせた何本かを調べさせた結果本物だったという逸話

この二点から推理するに、実は用意できたインゴットは数十本だけで
残りは金メッキの鉄塊か、表面だけ本物の金でコーティングした偽物だったのではないか
数十本のインゴットであれば当時の金蔵にも用意することが可能だろう
そして、取引先の相手にその中から本物のインゴットだけを選ばせる確率はまさに奇跡的確率である
かくして金蔵はその賭けに勝利して取引相手の信用を得て、取引を成功させたのではないか

この説が真ならば黄金郷に金塊が存在する可能性が若干薄まる、かも？
蔵臼が持ってたインゴットはその時用意した数本のうちの一本
まぁ金蔵が大成した後に改めて全て本物の金塊を用意したりはいくらでも出来そうだけど

始めから主張してたけど
犯人は蝶
幻覚作用のある蝶
幻想パートには必ず蝶が出てきた
このくらいぶっ飛んだのがきっと竜ちゃん的正解

黄金の正体は麻薬
蝶から取れる麻薬
これくらいぶっ飛んだのが竜ちゃん的正解

じゃあEP5の肖子の正体は蝶だな

今回は超常現象は起きてないと予想

全員死亡イベントは土砂崩れに違いない

>>202
後日、警察がきたわけだから死体や行方不明者は実在する。
密室も多分実在する。

これらすべて幻覚というなら、ゲーム自体の否定になる。
まあ、ところどころのトリックに使われてるかもな。

あとそんなわけのわからん新種の蝶を出すのは・・・
おっと竜ちゃんはヴェン・ダインは無いといっていたか。

まあ、赤字でも他殺だのなんだのの発言はあるしな。

犯人は南條でしょう
最初金とチェス挿してたとか嘘言ってるし
結構ノーマークだから

>>201
その推理は金蔵の魔術の理解とも符合するね。

>>208
使用人達も金の夕食の世話したみたいだし
そう推理するのは安易。
おそらく幻想描写？または騙されてた？

碑文を解くには仮想の歴史、仮想の都市、仮想の川が絡んでくるため推理不可能

碑文どころかルールが解らない以上、憶測で仮定していくしかないよね

俺なんて碑文は鮎川義介しか思いつかんかったよ。

また未知の病気かな？
蝶が見えるのは雛見沢症候群で例えるとウジ虫みたいなもん
とりあえず魔法とかはこれで説明がつく

あとは分からん

右代宮一族は遺伝的に特殊で多重人格になりやすいとか幻覚を見やすい。
なんて線もあるかもな〜

六軒島磁気異常地帯説
特命リサーチだかMMRだかでやっていたネタだが、人間の脳に強い磁気を当てると
脳が幻覚作用を引き起こして三途の川が見えたりするらしい。医療用の核磁気共鳴画像装置（MRI）を
使って人工的に臨死体験等の幻覚を見せる事が出来る。
六軒島は昔は悪食島と呼ばれて船の遭難事故が多かったのは、島の磁気が異常になる時期（10月）があり
方位磁石が狂ったり船員が幻覚を見て船の操作を誤った事が原因。島の悪霊も磁気による幻覚。
祠の鏡の封印は感覚の鋭い坊さんが島の磁気異常を中和する装置（ストーンサークルと同じ）
夏妃の頭痛は神職の家系の為常人より感覚が鋭い事が原因。

>>216
それは金脈とかと関係しててもおかしくないな。
金でなくても何かしらの地下資源と。
興味深い説だと思う。

>>5の使用人に瑠音が入ってないのはまだ直接出てきてないから？

川(現在地)を下れば､やがて里(砂浜)あり｡
その里(砂浜)にて二人が"口"(四角→視覚→見えるor死角→今は見えない)"にし"(西)岸を探れ｡

そこに黄金郷への鍵が眠る｡


強引だけど一応理解は出来る…よね？


他に"南條は殺人犯ではない"→共犯者だけど実行犯ではない→死亡確認を隠蔽する役(ただし、最終的に生け贄の犠牲者になる)
初めは主力実行犯は絵羽、共犯者に南條+αだと思ったんだけどなぁ…
死んだとされた人が突然現れると"魔女"と言えなくもないし
あと、蝶を目撃される時に限って興奮状態じゃない？

ちなみにまだEP1しかやってないと言うw

6年前、真戦人が仕掛けた島を吹っ飛ばす時限爆弾。
「6年後に爆発っと」
が真相だとうけるｗ
爆弾は黄金郷にあるので見つけると死なないとか

犯人は複数のグループ
使用人は命令に逆らえない
誰が生き残ろうと、黄金郷を見つけないと
天災・事故かトラップで時限つきで死ぬので誰が犯人でもOK
対立を煽って殺させる・または使用人に殺させるので
黒幕自身が手を染めてない可能性もある。
つまり殺人者でなくても黒幕たりえる。ってどう？

強力な催眠術かまして
モンハンの徹甲榴弾みたいなのを打ち出してから
被害者に鍵を閉めさせてからドカーンとかどうだろうｗ

ベアトがわからない
金蔵が復活させようとしているベアト＝殺害を犯しているベアト＝メタベアト
すらあやふやだし
メタベアトにかぎっては戦人の脳内が作り出したものかも知れないと考えてる
メタ世界のチェスゲームは戦人の中の「天使と悪魔」　脳内の葛藤みたいな感じ

ベアトはルールの擬人化って話だけど
・自身がルール（殺人事件　ベアト＝人）
・偶然がルール（台風なども含め複数の思惑が偶然に重なってしまった故の惨劇）
・事象がルール（無限の魔法　戦人達が体験している繰り返しがルール）
若しくはこれ全てルールみたいな・・・

みんなベアトってどう捉えてるの？

>>222
さもモンハンを全員がやってるような感じで書かないでくれるか

あと、既出の推理も良いがせめてwikiを一回は見よう。
君の推理は散々言われていることだから

既出かもしれないが

碑文の「鮎」の川に着目して、
鮎の川を「水のきれいな川」（ep3ルドルフ）
と言っている。綺麗な＝濁っていない　という解釈で、
それを名前に当てはめてみる。（金蔵の直系血族のみ）

すると、クラウス、マリア　の名前は濁点を使っていない。（濁っていない）
マリアは金蔵が他に用意していた名前があることから、
クラウスのみが「鮎」の川に当たると考えられる。

川を家系図説に当てはめるのであれば、鍵はジェシカ？
先に繋がらない話だな…
登場人物に濁点を使う人物が異様に多かったのが気になった。
もしかしなくても罠、だよなあ。

懐かしき､故郷=六軒島
鮎=右代宮一族(+使用人達)
川=右代宮一族の館
これを下りて=外へ出て

難しく考えずｼﾝﾌﾟﾙなのが答えなのかも

>>225
wikiを十分に読んでいませんでした　すいません
ただwikiを再読してもこれまでに上がっていたいくつかのルールの説などは載っていても
「どれを根幹として皆さんが考えてるか」が解りませんでした

碑文や殺人事件を考える上で、ベアトをどう考えるかが重要だと思い浅慮に書き込んでしまいましたが
もしベアトに対し、一定の定着した理解が出ているなら改めて教えてください

>>227
>>225とは関係ない意見なんだ。勘違いさせてすまん。

ベアトはバトラと同じプレイヤーだからルールだとは思わないな。
ただ下位世界の駒であるベアトはルールを持っていると思う。

>>225→>>223　訂正

>>223
金蔵が復活させようとしているベアト・殺害を犯しているベアト・メタベアト
は全部別人でそ

メタベアトがルールかな
金蔵が復活させようとしているベアトはロザが殺したやつでは
殺害を犯しているベアトは…わからん

>>225
いい推理と思うんだけど、謎といたときのえばが
「鮎」の川の後、地図調べてるのは…うーん
ああ、調べたら本当に登場人物の濁音多いなwww

碑文はノリで書きましたｗ推理には関係ありません

これだったらキレる
まあさすがにないと思うが…

それは流石にねぇよ

とも言い切れないのが竜騎士クヲリティ

>>232
とりあえず、碑文がメインの謎で密室殺人はおまけみたいに見えるのに
超展開の超戦闘力で力ずくで話を畳まれそうなのが竜ちゃんの怖いところだなｗ

それにしても。碑文の謎本当に難しいわ。
故郷を色々考えたけどお屋敷として、川が船着場に続く道（つづら折れになってて川っぽいかなと）と考えると…里が無いorz
他に故郷＝誰かのかーちゃんとか、実は金蔵は孤児院出身で話に出てきた孤児院とか考えたけどその先に繋がらないし
故郷よりやっぱり川が何かを考えるのがとっかかりとしていいのかなあ。

EP5で碑文についてヒントみたいのが出る事を願うしかないな

碑文はベアトリーチェの魔法を金蔵が取り込んだ形で作ったんだっけ？
謎が複数存在するのか、碑文自体どこかで分けて考えるべきなのか

懐かしき故郷は分からないので保留
絵羽のやり取りから「鮎の川」は海に続くという連想から海道と称される東海道に繋がっていると予想
「やがて里あり」は恐らく東海道の一里塚を指しているものと

「二人が口にし岸」二人を漢字　口をそのまま捉え　岸＝基とした時
東海道の一里塚一覧に当てはめていくと
二一、十一、一十、ルー、十十と出てきた　ex）箱根→二一（漢字の口の中にあるもの）
十一は英語で「eleven」（6文字）
ルーはケルト神話で太陽神、別名で「Il-Dana」（ハイフン除くと六文字）

絵羽との整合性を取るとどうしても地図関係になるが、どうだろうなあ

根本的な問題…

そもそも天候により六軒島から出れないのに島出て鍵探すのって無理じゃない？

連絡取るのも不可能だろうし

記憶内で確認できて情報という鍵なら別だけど

なんか当てはまる気がしたので一応

第一の晩に､鍵の選びし六人を生贄に捧げよ｡(使用人+南條)
第二の晩に､残されし者は寄り添う二人を引き裂け｡(楼座と真里亞)
第三の晩に､残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ｡
第四の晩に､頭を抉りて殺せ｡(夏妃)
第五の晩に､胸を抉りて殺せ｡(朱志香)
第六の晩に､腹を抉りて殺せ｡(????)
第七の晩に､膝を抉りて殺せ｡(????)
第八の晩に､足を抉りて殺せ｡(金蔵)
第九の晩に､魔女は蘇り､誰も生き残れはしない｡
第十の晩に､旅は終わり､黄金の郷に至るだろう｡

うみねこを語る上で個人的に鬼門となる部分

■赤「真実を語る時、赤を使うことにする」「赤で語ることは全て真実」
　↑これを証明する術が現時点で存在しない。

　・嘘か真かはともかく、傍目では勝手に赤字で言ってるだけにしか見えない。
　・赤の宣言内容のほとんどが真偽を確認できないような内容ばかりなので、
　　全ての宣言の裏をとるのが非常に困難（できたらそもそも赤字の意味が無い）
　・最終EPまでに全宣言の事実関係のフォローがあればこの限りではない…が
　　その段階で考察の余地が残されているかどうかが問題

上のはまだいいんだけど下の件は手の打ちようがない。

■EP1〜4およびそれ以降の内容が、
　作中の事実と一致することを証明するのは絶対に不可能

　・実は発表されている内容はでたらめで本当のストーリーが
　　（主に竜騎士の脳内で）別にある。
　・↑だけなら今までの説にもあったと思うけど、
　　問題は、例え最後にネタばらしなどをしたとしても、最悪の場合
　　そのネタばらしも捏造（創作）である可能性を否定できない。
　・作者の竜騎士が公式見解を述べたとして、その真意を紐解くならまだしも、
　　真偽そのものについて言及するのはナンセンス
　　→それを逆手にとっていくらでも嘘をつくことは不可能ではない。
　　　（公式見解に嘘を混ぜてはいけないという明確なルールは無く、
　　　　あったとしてもそのルール自体が嘘だったら意味が無い）
　　・この問題点により、先に述べた赤字云々も全く意味を成さなくなる

結論
　後者一点の問題点が解消されない限り、
　「うみねこのなく頃に」という作品内容における全ての事象の真偽は
　判定不可能である。
　そしてその問題を解く術は、ない。

小冊子より転載

あなたは、『うみねこのなく頃に』のEP1を終えたとき、本当に推理に挑戦できましたか？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？

………くっくっくっく！！　ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？貴様らは高校受験の時、
神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？くっひっひゃっははははははは…！
ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？　くっひっひひひひひひひひ！

ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。そして妾の笑いたい気持ちが
理解できたそなたはようこそ“アンチミステリー”の世界へ。「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？
そういうことなんだよ。この世の全ては完全証明不能！　常に我々の想定しない未知のＸが想定しうる。そしてそれは誰にも否定できない！
推理ぃ？　ミステリー？　本格ゥ？　あっひゃははははははははははは！！　ばァかばかしいぃいいぃ！！
ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読んでもらうといいさ。
そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！
ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！
　──だからお嬢様、そういうのが品がないと申しています。

>>240
ファンをここまで馬鹿にする発言をする作者の精神と意図が分からない

>>241
そりゃ、正解率１％の謎を考え付く天才から見れば読者なんて無能だろ。
多分赤字で復唱してくれるぜ。

>>240
それ知らんかった…
あらゆる可能性を考えた結果のつもりがまんまと竜ちゃんの策略に引っかかったわけか。

二つ目のは保留として、せめて赤字の件は何とかならんのか。
コレじゃ全てが明かされるまでに、あるべき答え
（それが何かは人によって違うかも知れんからぼかしとく）
にたどりつくことはまず無いかと…

ただし、勝手に「予想」するだけなら何の問題もないはず。
つまり、
『「答え」と思われるものをとにかくあてずっぽうで予想し、
　それが合っているかどうか、信憑性未知数の答え合わせで
　いかに自己満足できるかどうかを競う』
のがこのゲームのルールだったんだ！

…異論だけ認める。もう何も信じられん

ep1が終わったところなので推理してみた

これは既出だけどルドルフが死んだのはジェシカの本当の父親だから
クラウスは実は無精子症で長い間子供ができなかったのはそのせい
右代宮は封建的なので夏妃が悪いという空気になっただけ
南條はそのことに気付いていた
南條は本土の病院で体外受精治療を行う際、金蔵の命を受けてクラウスのサンプルとルドルフのサンプルを摩り替えた
夏妃は知らされていなかった
そして、ep1のあの晩、ゲストハウスで絵羽夫妻が眠った後、どうしても金の要るルドルフがクラウスに暴露し諍いが始まる
ルドルフの発言はそれに絡んだもの
諍いの声で眼を覚ました夏妃はそこを通りがかり真実を知る
夏妃の部屋のドアノブの血痕は部屋に逃げ込もうとしていた誰かのもの（おそらくシャノン）
全員の死因は銃殺（ライフルは元々夏妃の部屋にあったもの）
事件後、六人を倉庫まで運んだのは源次
ついでに残されたライフルも回収して金蔵の部屋へ？
翌朝、夏妃はその晩のこと自体を忘れた、夏妃が会った金蔵も妄想
全ての手紙と魔方陣は源次によるもの、つまり、ベアトリーチェは源次
絵羽夫妻の事件も源次の仕業
源次が夕食を名目に絵羽夫妻の部屋を訪ねたときチェーンはかかっていなかった
絵羽が応答した、靴を履いていたのはそのため
チェーンは予め延長されていたので部屋の外からかけることが可能だった
源次がチェーンがかかっていると分かるや否やカノンにカッターを取りに行かせた描写が怪しい、それにチェーン自体を調べた描写がない
客間の死亡した三人の内、源次のは倉庫の中のものと摩り替わっている
無線や内線の故障は源次によるもので、その後の金蔵部屋への電話も源次によるもの
金蔵は自殺か病死、その後、焼却炉へ（アイスピックは死後、源次によるもの）、カノンはシャノンの死による自殺（アイスピックは源次にもらったもの）、夏妃も自殺（夏妃の読んだ手紙にはあの晩の事件の詳細が記されていた）
全てのアイスピックは源次のもの
せんとくん、ジェシカ、譲司の死は全て遅効性の毒物が原因
だとすると解毒剤も用意されていたと考えられる
時間切れにより死亡した三人を処理したのは源次、その後、自殺
マリアはよくわかんない
偶発的な事件が連鎖したようにも思えるが、
金蔵が兄弟のしがらみについて使用人を通じて知っていたことからすると、
ある程度計算されて、源次の協力により、事件が起こったとも思える

あるいは事件の晩、夏妃は食堂に居た人間だけにしか関係してないのかもしれない
その後やってきた源次がシャノンと郷田の二人を使って第一の晩の帳尻あわせをしたのかも

あの晩の六人が倉庫の中でグロいことになってたのも源次による工作ね
死因を分かりにくくするためのものだと思う

源次熊沢南條は殺人犯ではない

手紙が源次なら真里亞の受け取った問題

あと密室ならﾁｪｰﾝが一番問題になるのに触れてないから論外では？

終盤で銃に射殺された夏妃で最低2個以上の銃が存在する

>>247
夏妃は自分の持ってた銃で自殺したんだと思った
チェーンについては夏妃が部屋の準備をするように使用人に命を出したとき、
上に書いたけど源次がチェーンに細工をして、延長したものに摩り替えておいたじゃ駄目かな？
まだ一回しかやってないからよく覚えてないけど、
絵羽たちを部屋へ案内したのは源次だったような気がするし、
もし、カノンが案内したんだとしても、源次が「絵羽様たちはあのお部屋だ」と言っておけば、結局は、同じこと
夕食を名目に部屋を源次が訪ねれば、絵羽がチェーンや部屋の鍵を開けてもおかしくない
その後で、部屋の手入れをしたいのですと言えば、部屋に入れることも十分にありうる、そして、源次は目的を達成した、と
それに絵羽夫妻への犯行後、入るときに切って部屋の外に出て隙間からチェーンを修理するよりは、
違和感があまり出ないようにそれでかつギリギリで外からでもかけられるくらいにチェーンを長くしておいたの方が認識の裏を付いてる感じがする
手紙を出したのが源次でep1でのベアトリーチェなら金蔵の部屋で立て篭もったときの二枚目の手紙の説明がつくし
客間で三人が死んでいた時、予め倉庫の中の六人からルドルフ辺りを引っ張り出して隠しておけば、源次はそれと摩り替えて死んだフリができる
オレが犯人は源次だと思ったのは、ep1をやるきっかけにもなったアニメ版を見て、
あんなでかい魔方陣を雨の中、長時間かけてまで描けるのはある程度体格のある男性だろうなと思ったのと、
最後まで生き残った中で主人公を除けば、それが源次しかいなかったこと
倉庫に六人を運び込むのも源次なら台車とかを使えば十分できる、鍵も持ってるし
マリアへの手紙や傘は、少し苦しいかもしれないけど、
源次が自分はベアトリーチェの使いだと言っておけば、
手紙や傘をベアトリーチェからもらったとマリアが解釈してもおかしくないかもしれない
特に強調して「これはベアトリーチェからあなたへの贈り物です」とか何度も反復して刷り込んだのかもしれないし

読んでいて不備に気付いたんだけど、源次が夕食を名目に絵羽夫妻を訪ねるって所
源次は要するに二回絵羽夫妻の部屋を訪ねたってことね
一回目は犯行のための偽装として、二回目は本当に夕食の準備ができたから（事件を発覚させるため）
南條とのチェスはトイレとかの言い訳をして中断して抜けだしたんだと思う

EP1はなっぴーが六人殺害、源次、南條、嘉音はグル。
なっぴーが金蔵の部屋に入った時金蔵の遺産を守る決意をしたためとか。
まず六人を銃殺して、痕をカモフラージュするために抉ったり血まみれにした。南條が検死するし暗いからごまかせる。
厨房は源次が殺害現場と思わせる為細工。
絵羽達は源次が殺害、嘉音がチェーンを切るふりをする。
その後嘉音は自分で杭をさし、死んだふり。（熊沢が実は背後に追い付き、杭を投げたり撃つ機械があれば熊沢も怪しい。嘉音がグルであることに気づいたとか）
検死は南條に任せれば死んだふり可能。

源次が手紙を置き、4人を追い出す。源次が他三人、もしくはなっぴー殺害の為に死んだふりをしていた嘉音が4人殺害。
最後なっぴーは嘉音に殺される。

家具は家具で金蔵の指示を受けてたかも。特に源次は自分が死ぬこともためらいそうにない。

穴だらけの推理だぜ！

まず、金蔵の部屋に入ったのは６人死亡後な件

最新のをやった感想として魔女は居るんじゃなかろうか？
魔女なんて居ないと思わせて、その前提で話を進めさせる事こそゲーム主(ベルンとラムダ)の思惑なんじゃ？
所詮ばとらもえんじゅもベアトもヤツらにしてみりゃ全部駒なのだしさ

ベアト＝えんじゅで本当の意味でのゲームの勝利条件ってのはばとらにヤツ自身の解釈で魔女は居ると認めさせることじゃね？
と思うのだが、どうだろう？

>>243(239)
今さら後期クイーン問題を持ち出してくるなんて釣りかと思ってスルーしてたけど
本気だったのか。すまんかった。
>>240は原文のままだけど過激な部分の抜粋だから、wiki覗いてくるといいよ。
まさに>>239が言ってることを、まんま竜ちゃん自身も言ってる。
うみねこwiki内 コミケ７４配布小冊子
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

俺的には、その上で楽しんでくれってことだと思ってる。どれだけ屈せられずに
アンチファンタジーの立場を貫けるか。
もっと言えば「抗えばミステリー、屈すればファンタジー」、戦人はともかく俺らから
すれば屈したなら屈したなりの楽しみがあるってことじゃないか。

>>252
個人的には少なくとも真里亞から見た魔女ベアトリーチェは楼座さんだと思ってる。

>>254
それには賛成だわ

推理の根拠は真里亞が魔術的知識に詳しいこと
それを９歳の子供が独学で学んだと考えるのは無理があるから誰かが長期間かけて教えたはず
そして真里亞はベアトに教わったと言っているが
普通に考えて教えたのは身近に居る人物、つまり楼座がかなり濃厚
他の親族。右代宮関係者とは親族会議以外の席では滅多に会えなだろうし
楼座以外の誰かから本を借りたりしてた可能性もあるが、識字や読解の問題で楼座が読み聞かせる必要があるだろう
しかしその場合も普通の親ならそんな如何わしい本を子供に読み聞かせるわけもなく
やはり楼座が真里亞に魔術的知識を教えたと考えるほうが理に適ってる
で、真里亞に魔術を教えたのはベアト＝楼座
あとはまだ登場してない人物くらいか

>>255
最初の傘、手紙を渡したのも楼座さんならトリックすら必要ないし、ハロウィンの飴も購入した本人だし
子供の頃魔法にはまってたから魔方陣の知識もありそうだし無難なんだよね。
ただ、真里亞以外の人（たとえば金蔵）から見たベアトリーチェは別人だと思うけど。

楼座｢もう知りません!!｣
数分後
ﾍﾞｱﾄ楼座｢あらあら、雨の中何をしているの？この手紙を(ry｣
真里亞｢うー(`･ω･´)b｣



黄金の蝶は…
希少価値のある昆虫で目撃した物を片っ端から抹殺対象にしているんかな？

んで碑文は、蝶を意味しているとか…
蝶の生い立ちetc
6人 足、2人 目？、各1人 体の各部位
杭=針で固定

まぁ無理があるかぁ〜

犯人はバトラの臓器をマリアに移植したいから二人は最後まで生き残りやすい。
マリアが死んでしまったゲームは他殺でなく病死。
バトラは臓器提供のために育てられた。
6年前縁切りしたせいで臓器提供できなかったことがバトラの罪。

とかどう？既出？

漢字辞書と魚へﾝのつくかんじくらべてみろー

EP1の嘉音って
◎全ての生存者にアリバイがある！さらに死者も含めようぞ！！つまり、島の如何なる
　人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！＝島に居る人間の他殺ではない
◎嘉音は自殺ではない
◎嘉音は事故死ではない！

ってことから南條が嘘付いてて生きてるとしか思えないんだけど
人間に出来て嘉音の死亡を確実にする方法ってある？

>>260
嘉音を殺した後、犯人は死んだ。

＞つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
この部分の時間設定が無いからね。

もしくは犯人は既に島から逃走してるｗ

犯人はマスコミ含む敵対組織　
島には潜水艦で忍び込むため人数条件は楽にクリア

唯一の生き残りであるエバはそれらと戦ってのちマスゴミにたたかれるようになった。
エバがエンジュにつらく当たったのも不仲と思わせ狙われないようにしたため
最後の最後まであんなのはすでに盗聴器を仕掛けられていたため
遺産を相続させるための苦肉の策

このくらいで竜ちゃんの思考に追いつけるだろうか？

>>260
トラップX

>>260
そこはそのまんま嘉音は生きているで良いんじゃないの

>>260
仮に死んでたとしても
「殺すには至らなかったがその後カノンは出血多量で死んだ」だったら
一応条件は満たすよね
カノンが死んだ瞬間にはアリバイがあっても

古典的な襲われて逃げて内側から鍵かけて死んだみたいなね

さらに竜騎士流だったらカノンではなく「ルーレットを０にする、家具じゃない」といってるので
殺されたのは「家具のカノン」でないという意味だってありうるよね。
だからカノンを殺したんじゃなくあの少年を殺したって意味かも

>>256
真里亜のベアトは楼座だろうね。
今思ったんだけど、愛がなければ視えないってのは真里亜は母親に愛があるからベアトが見えるし、
縁寿は真里亜に愛があるからマリアやマリアの考えた七杭が見えるってことだよね。
するとエンドレスナインの戦人は誰にも愛が無いってことか？ｗ

>>260
病死
あと屁理屈としては
嘉音は自殺ではない→嘉音（人名）＝自殺（行為の名称）ではない
とも取れる。
「嘉音は自殺していない」でないと
整合性のある日本語でないので。
同様の屁理屈で
「嘉音は事故死ではない」と「嘉音は事故死した」は両立できる。

既出だが、
「I」がなければ見えない〜は言葉遊びで
imageはどうだろう？iを取るとmage：魔法使いになる上
男魔法使いだし、iが無くて見えてどうするって話だけど。
英語のsee,look,watchあたりの意味の違いも関係してそうだけど
(seeは見えてるけど「意識・集中して見てない」)
英語以外かも。I watch the witch.だと「I」でも「ai」でも
無いと見えないかもだけど美しくない。
同様のジョークを何かの映画か小説で見たような気も
するが思い出せない。。。誰か知ってたら教えてください。

連投すまん
他にmagicも考えたけど取ったからなんだという感じ。

名詞を動詞的に使うのってまだ正式には認められてないんだっけ？

このスレ的にはニコ動にある首里城説はどうなの？

>>261
>>265
>>267
なるほど、言葉遊び的な考えなら結構抜け道あるな

今日適当に碑文の謎を考えた
小田原スタートで「その里にて二人が口にし岸を探れ。」
で、里なんてどこにでもあるから該当する集落として
「二人が」＝「ににんが」と読み「し」に置き換える
そして「し口」つまり「城」できっと小田原城！！
その後の「にし」＝「はち」から先は考えてないけどきっと地図見るとなにかあるはず！！

>>273
むしろ小田原なら鮎の川から
俺的には小田急線に繋がるんだけどな

隔離された島(脱出不可に近い)から外にある鍵を取りに行くって可能なの？

>>275
無理だろ

>>275
鍵って物質的な物じゃない気がするけどな
まあ、どっちにしても個人的にはろーざさんが既に黄金は見つけてる派なんで問題ないです

淡路島説

故郷を貫く〜川＝神戸淡路鳴門自動車道　淡路縦貫道とも呼ばれるから
鮎の〜＝海に出る＝明石海峡大橋or大鳴門橋で海に出る
二人が口にし岸？＝ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=645.jpg
後は鮎がつく地名があったり、里っていう町名？があったり

駄目っぽい点
・戦災地ぽくない　目覚ましい復興という感じじゃない
・碑文設置と開通時期が微妙に合わない
・あまり人口密集地ぽくない
・鍵の単語が何かわからん

諦めた説だけど一応

カノンはトラップによって死んだんだろ
南條の他にも治療を手伝ってた使用人とかいるし
南條が嘘をついたっては微妙
ep1でお茶会か何かでバトラがトラップだ！て言ったら、
トラップなんて何処にあったんだよって否定されてたシーンがあったから、
逆にトラップが怪しいと思う
どういうトラップで、どうやってトラップを回収したかが肝なんじゃないか
ついでに絵羽夫妻の事件、客間の三人の事件と犯人同じだと思う
晩の事件は偶発的なものなのはほぼ確実であれが起こらなかったら起こらなかったで、
ep2、3、4のような感じの事件（まだやってないから知らないけど）に分岐したんだろう

転倒じゃなくて？

＞源次熊沢南條は殺人犯ではない
これってひょっとして赤字？

>>280
転倒もありかもしれないけど、その場合は転倒させてアイスピックが刺さるトラップだと思う
事故じゃないって赤字で出てるっぽいし

>>279
>南條の他にも治療を手伝ってた使用人とかいるし
いるとは書いてない。描写的にも一人でやったように取れる。
ep4のほかの赤字も嘉音生存説を補強してる

>>260
嘉音がそこで本当に死んだとしたら夏妃を殺せるやつがいなくなる。
夏妃を殺したのは生存者ではないが、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺された。
身元不明死体について、その身元を全て保証されているので源次、南條、熊沢、紗音、蔵臼、譲治、留弗夫、楼座、郷田ではない。
絵羽、秀吉の死も赤で言われた。
死んだと思われている人物で死が赤で言われてないのは嘉音だけだ。

>>282
夏妃が死ぬ描写も赤字でされたのか？
自分に向けて銃を構えて引き金引いたとかではなく？
話についてけないから試験終わったら早くep4買って2、3、4やった方がいいな
しかし、どこにも売ってないんだよな

281>>
アイスピックが鋭い何かだとすると
嘉音の肋骨でも良いわけで肋骨が肺にささることは
病気の発作でもありえる。
でもまぁ、生きていると考えるのが普通。

>>282
既出だが、紗音の死体は戦人が確認していないので
死体が倉庫にあったか不明。
赤は全ep共通と宣言された以外は各epの各事件ごとと
狭くとらえるべきでは？
ep4では「霧江たち５人の中で、一番最初に死亡した。
つまりは、９人目の犠牲者というわけだ。」と赤で宣言された。
ep1での生存説になんの関係もなさそうですが。

アニメを見て「あの件ってスルーしてよかったの？」と思ったところ。
・金蔵が好きな異臭漂う謎カクテル
・楼座たちが遅刻ぎりぎりだった
・川畑機長
・熊沢が用があって新島まで来ていた
・悪食島と呼ばれていた
・嘉音の「僕だって」発言
・鯖ギャグ
・小此木の紅茶好き
・郷田の花びら添えデザート
・マルソー会長のエピソード
・蔵臼のボートが修理中
他にもたくさん有るけど、序盤からこんなに省いていいのか？
それとも本筋とは関係無い事なのか？

>>279
見直したら「南條先生たちの懸命の治療にもかかわらず…。」て書いてあった。失礼。
嘉音死んでるかも

>>284
たしかに身元不明死体の身元を保証するだけでは、紗音の死体は実は倉庫になかったよ、紗音生きてるよ、の否定はできないか
「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！　夏妃は他殺である！」はep4初出のep1についての赤字で、
この赤字を満たせるものは嘉音か紗音しかいないため結果的に嘉音生存説を補強してるんじゃないかなと。

あと嘉音生存説の根拠として、ep1で絵羽を殺せる簡単な説明はチェーンロックを破壊して絵羽夫妻を殺したあと、
遅れてやってきた戦人に「鎖を破壊して入ったら夫妻の死体があった」と証言することだけど、
紗音ではこのトリックを使えない。使えるのは嘉音などの生存してる使用人だけ。

魔法の6文字　ネムノキチャ

昨日小田原城って書いたけど今日検証した結果熱海城だった。
「にし岸」ってあるけど錦ケ浦があるしきっとそう！

夫が口西岸をさぐれで

黄金山砲台吹いた

口にし ＝ 接吻

ガァプ


233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 22:57:21 ID:YPRXPLhr
二人が口にし岸を
テキトウに漢字にして　夫が口西岸を　口西岸でぐぐったら　黄金山とかでてきた

>>286
「身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！」の赤字だけどこれって全ての事件にかかってるのか？

ググったら出ました
自己解決しました

本スレで出たクローン技術説をヒントに予想

夏妃はベアトリーチェのクローン
紗音は夏妃のクローン
夏妃の頭痛は記憶操作によって偽の記憶を植えつけられている
魔女達幻想組と呼ばれる者達もクローン技術と記憶操作で創られた

うーうー言って30分以内にﾊﾟｰﾝされなければ魔女

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1247322266/

上で張られてた譲二のマザコンシーンってどこにあった？

http://anime.biglobe.ne.jp/title/?id=2590&story=3

ここの予告が元ネタ。

おう、誤爆した方から
どうもありがとう
予告なんてあったのね。ひぐらし解みたいな感じだね。

ところで絵羽が碑文解いた時があったけど
生き残ったのは絵羽だけだったよね
全部返すとか手紙に書いてたのに

入り嫁（嫁入りじゃねーのか）だからセーフ

>>293
EP1赤字
身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
身元不明死体について、その身元を全て保証する
夏妃は他殺である！身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！

身元不明死体についてEP1で宣言されてるけど
全EP共通と言及できる記述は
EP2〜4まで全くないですね。興味深いです。
身元不明死体についての赤がEP1のみの真実であった場合
EP2〜4では替え玉可能になりますね。
見間違えることがないと言われた人以外は。

私の推理

実は島にいる19人は全員同一人物
つまり多重人格
脳内で主人格を決めるために19人が殺しあっている。
生き残った人格は金蔵の遺産などすべてが手に入る。

すべてが幻想でありミステリー。
これは某映画のトリックなんだけど、ひぐらしも映画で使い古されたネタだったから
作者が正解率０％と言ってるので飛躍した推理をしてみた。

>>303
アイデンティティですね。
その説だとEP4から戦人が多重人格になると思うので
EP3で生き残った絵羽はカマ戦人になるけどどうなんでしょう。

>>304
そうですアイデンティティ
アイデンティティには自己同一性とか個性っていう意味があるけど、
「愛がなければ見えない」のアイにかかってるように思えるのは穿ちすぎかな？

映画の舞台は大雨で無線が通じなくなったモーテルでしたよね。
で、最後の方で犯人はカマになってたｗ

>>305
愛がなければ見えないを
Iとすると英語ではIは主語だから
Iがないと心がなくなりますとか言ってる英語教師を
ググることができます。
あと、カマ戦人やだぁ

>>306
でも生き残った絵羽＝カマ戦人だとしたら、
エンジュが「お兄ちゃん（の自我）を助けに行く！」って思うのは自然かもｗ

碑文中米説w
故郷＝黄金の故郷、黄金伝説といえば
インカとか。インカだとペルーだけど
鮎の川＝パナマ運河
岸＝コスタリカ
コスタリカとはスペイン語で「豊かな（Rica）海岸（Costa）」
コスタリカにはSanta Rosa National Parkがある
＝バラ庭園を探せ
バラ庭園回転説のように鍵は生贄を選ぶのでルーレット機能付き
スペイン語圏はmaria rosaの地名がいっぱいある
あまりじっくり見てる時間がなかったけど
コスタリカ説ってどうかな

あとパナマ＝魚が豊富という意味らしい
wikipediaより

連投スマン
補足〜
二人が口にし＝2つ穴がある＝入口出口がある運河
以前2つの火口、トンネルの2つの穴（出口と入口）とか
考えたけど。小田原説だとどっちかの気がする。

私は「懐かしい故郷」ということから川は「記憶」の比喩で、
その先にある海は「海馬」
海馬はタツノオトシゴに形が似ている。
タツノオトシゴに地形が似ているのは日本列島。

ここまで考えて自爆した。

この事件の全ては魔女の仕業！
でも魔女は存在しないから殺人は起こらない！
よって全員生きている！

ってなったらどうしよう。

どうでもいいけど
マリアのきひひはポジティブな魔法の呪文に違いないと思う。

EP1の嘉音が言っていた「僕だって・・・」の意味って何だろ？

「僕だって・・・(家具じゃなくて人間だったらもっと愛想よく出来るのに)」
「僕だって・・・(それなりに鍛えてるのに)」
「僕だって・・・(男だったら力仕事も出来るのに)」

ぱっと思いつくのはここら辺なんだが

全てのEpにおいて島の中にいる人数は17人以下だと赤字宣言されました。
これは金蔵の死体を人数として数えていません。
つまり、死体は人数としてカウントされていないと考えられます。

こう考えると、第一の晩にて6人が殺された後、島の外部から未確認の第三者が
多くとも6人は入り込む余地があるわけです。

クローズドサークルであるという視聴者の思い込みを利用したトリックであり、そしてクローズドサークルミステリー
に対する皮肉でもある。まさに竜騎士07らしいと言えます。

つまり第一の晩以外は外部犯！

金蔵が死んでいるという事をほとんどの者が知っていた(自分達だけ知っていて他の人は知らないとそれぞれが考えているため金蔵死亡を知らないふりをして行動)

魔王ｼﾞｮｰｼﾞoO{遺産は俺がいただく！邪魔者は消す！ｼｬﾉﾝは俺にゾッコンだ、利用できるぜフヒヒ。とりあえずｸﾗｳｽとｼﾞｪｼｶが消えれば財産は俺の物！

必殺仕事人ｼｬﾉﾝoO{ｼﾞｮｰｼﾞは私にゾッコンだわ。一緒にｳｼﾛﾐﾔ家の財産を乗っ取る事にしましょう。ｹﾞﾝｼﾞさん達もｳｼﾛﾐﾔ家の財産を狙ってるみたいだし様子を見て上手く行きそうな方につこうかしら。
(EP1ではｹﾞﾝｼﾞ達を裏切ってた事がバレて第一の晩で殺害された)

使用人一味(ｹﾞﾝｼﾞ、ｶﾉﾝ、鯖、ｼｬﾉﾝ、医者、ﾏﾘｱ)oO{金蔵が死んだ事は誰にもバレテはいけないぜ！ｳｼﾛﾐﾔの馬鹿共を殺して財産は頂く！
生き残らせるのは我々の息の掛かっているﾏﾘｱのみ。半年かけて準備したんだ、みんな計画通り実行しろよ！ミスは許されない！

ｸﾗｳｽ、ﾅｯﾋﾟｰ、ｼﾞｪｼｶoO{使用人達は金蔵が死んだ事に我々がまだ気付いて無いと思っているらしい。そして我々を殺す計画を立てているようだ。ふはははは、我々も甘く見られたものだ。
そんな計画上手く行くはずないじゃないか。彼らを現行犯で逮捕してくれよう！そうすれば私が財産を受け継ぐに相応しい人間だと兄弟達に分からせる事が出来る！

ｴﾊﾞ、夫oO{ｼﾞｮｰｼﾞのためにも遺産は我々が頂く…略
以下略

という感じでそれぞれに思惑あり。

それぞれが様々な思惑を持って望んだ親族会議。しかし、その時彼らは知らなかった。金蔵には銀蔵という隠された双子の弟がいたという事実を！

自分の死期が近い事に気付いた金蔵は銀蔵に秘密の手紙を送る。そこには碑文の意味と親族会議で使用人達が計画している内容。
そして財産を受け継ぐに相応しい人物を選び出して欲しいという遺言。…親族会議１ヶ月前の事である…

手紙を受け取ったｱﾒﾘｶの大富豪であり金蔵以上のオカルトマニア銀蔵はすぐに日本へ帰国そして親族会議に備え準備を始めるのであった…


上位世界
ﾍﾞｱﾄ、ﾗﾑﾀﾞ、ﾍﾞﾙﾝoO{人間って面白！何度繰り返させても毎回結果が違うってのも面白いわね。ﾊﾞﾄﾗの精神でも召喚して遊ぶ事にしましょう！

あ、ちなみに一番下は紗音嘉音同一人物説を基にしてます

>>315
アニメでは紗音と嘉音は同じ場面にいたよ
だから同一人物説は消えちゃったかな……と思った

アニメは原作と設定が違うのかも

wiki読んだけど、紗音嘉音同一人物説ってep2の赤「嘉音はこの部屋で殺された」を
「この時点ではまだ死んでない。未来死ぬ」「精神の死だ。肉体は紗音として生きてる」のどちらかに解釈しないと成立できないんだよね？
大分苦しい気がするんだけど
てかそれらの解釈の通るんだったらep1の「夏妃は他殺である！」でも夏妃は別人格発動しただけで生きてることはありうるし、
ep3の「楼座と真里亞の二人は他殺です」でも二人とも生きていうることになりそうなんだけどどうなの？

ひぐらしもアニメじゃ双子の入替わり設定（鯛の刺身事件）を省略してたな

>>312
わちしは、むしろ
マリアは狂気なネガティブ魔女で真犯人だと思ってる

理由は、三四みてーな視野が狭い理由で殺人する
犯人しか竜ちゃん書けないんじゃねと
思ってて、マリアいちばんそれっぽいよな
ってそれだけだけど

て、ここはまじめに考察するスレだった。ごめん。忘れて

>>317は、
肉体としての嘉音は「物語始まるずっと前に」その部屋で殺されて死んでる。
物語が始まってからの描写は「紗音」が「嘉音」の分も働いていて
名前を受け継いでるとかでどうだろう。

銀蔵｢万事うまくいったようじゃな…｣

>>320
最初は↓と同じくらいのネタスレだったのに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185010646/

金さん銀さんか

>>320
「（嘉音の名を）異なる人間が名乗ることは出来ない！」て赤で宣言されちゃったし、元の嘉音は死んでいて今は紗音が嘉音の名を襲名している、は不可能じゃない？

眠れないから真剣に考えてみた。

自分が考えた前提
・六軒島での奇妙な出来事や蝶の話より、麻薬や覚せい剤のように幻覚をみせるものが六軒島に生息分布している。→それぞれの多重人格を生む
　金蔵、南條、源次、嘉音、紗音は緑色の酒よりこれを予防(嘉音、紗音に関しては微妙)
・ep4のボトルメッセージの内容が食い違っている→語られているEPはすべて創作＝語られているEPはすべて事実(関係と感情。魔女のファンタジーはある種の表現)
　ほぼ全員が殺人を起こす考えをもっていて、EP1･2･3では夏妃、楼座、絵羽の思考が取り上げられた


EP1について
・犯人は夏妃、嘉音。
・真里亞へ手紙を渡したベアトリーチェは嘉音か紗音。余興のための芝居か何かしらの理由(紗音が一応考えておいた殺人のためだったが第一の晩に殺さてしまったとか？)。
　手紙が金蔵より予め用意されていた可能性もあるし、使っていない便箋は使用人なら持っててもおかしくない。
・第一の晩
　�@蔵臼夫婦が子宝に恵まれなかった(夏妃でなく蔵臼に問題があったが右代宮家は男尊女卑より隠蔽)→金蔵が南條に留弗夫の精子より子供を作るよう仕向ける→朱志香が誕生。
　�A留弗夫は朱志香が自分の精子より作られた存在ということを知る(知っていた？)→第一の晩に蔵臼に話す(殺されるかもしれない理由)→偶然にもおきてきた夏妃が盗み聞き。
　�B夏妃が事実に絶望し、知った留弗夫、霧江、楼座を殺すことを決意、また事実を隠していた(？)かつ自分を頼ってくれない蔵臼も殺すことを考える。(多重人格も発生？)
　�C厨房で郷田にお茶の用意をさせ、夏妃が密かに毒を盛る。郷田に飲むようほのめかして殺し、食堂4人まで夏妃が持っていき飲ませ殺す。
　�D片付けている現場を紗音が目撃、追いかけて殺す。または碑文に合わせる様に考えて、見回りをしていた紗音を殺す。(偶然に見回りをすることとなったから前者か)
・殺された紗音をみて嘉音が復讐しようと決意する(嘉音に対する赤字の曖昧さ、ボイラー室での紗音をしたってる描写より。また自説だと予防効果がなくなる)
　嘉音は遺産相続の問題から絵羽と秀吉が犯人だと考える。
・書斎での夏妃と金蔵の会話は夏妃の妄想(EP2とEP3では別人格について描写があるのにEP1ではないからこの話がそこに該当)
　何も入っていない便箋を一応数枚確保
・第二の晩をどうするか夏妃が考えている間際に、嘉音が第二の晩に見せかけ絵羽と秀吉を殺す
　(トリックは絵羽にチェーンを外させ、2人を殺害、チェーンは接着剤か何かによる見せ掛け)
　夏妃が自分以外の殺人者がいることを知り、警戒また利用を考える
・嘉音が第四・五の晩を起こす。嘉音自身への攻撃は自作自演、南條の検死時に外から犯人を見つけるということを伝え死んだことにしてもらう。
・夏妃は犯人Xを捜すため金蔵の書斎で自作した手紙３をおきメンバーを分断させる。
・南條が源次、熊沢に嘉音が生きていることを伝える→嘉音登場。
　絵羽と秀吉の殺人について夏妃にばれるためかもしれないため真里亞に近づきベアトリーチェの振りをして囁き、他の3人を殺すことに。
・夏妃は第六・七・八の晩より、知らない犯人Xが存在することを認識、また手紙による挑発にのる。
・未知の犯人Xの存在による不安また疲労・頭痛より精神不安定となり嘉音を魔女と見間違える。打たれて死亡。


ってな感じかなぁ。手紙に関しての情報が少ないからなんとも言えん・・・
むしろ源次が鍵をすんなり渡したことから事件前から夏妃が事実を知っていて源次と嘉音との共謀の方が手紙について説明しやすいしなぁ。
それに明日夢が循環器に関する重い疾病で死んだという書かれていない推測が前提か。
嘉音紗音同一人物説もあるからよくわからんなｗ
しかし推理するっておもしろいな！書いてる間眠くなってきたぜ、ゆっくり眠れそうだ。

「幻覚を見させる存在」
それはｄもう幻想側の存在じゃないか。前提の時点で屈服してるよ。
＞不安また疲労・頭痛より精神不安定となり嘉音を魔女と見間違える。
ないない……と言いたいけど竜騎士なら……と思ってしまった。

>>322
そうだったのか(笑)

>>324
嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！異なる人間が名乗ることは出来ない！
って赤か・・・
うーん。それ、ノイズで
金蔵みたく、
物語の最初からそう名乗ってる人＝「本人」、程度の意味で思ってるんだけど
流石にないかなぁ、そこまで酷くないか竜ちゃん

本人が嘉音と名乗らなくても他の人間に「こいつが嘉音です」と紹介させる事は可能だな
バッカーノって小説で偽名を名乗る事の出来ない不死者がこの方法を使っていた

>>326
確かに言われるとおり前提の時点で屈服しちゃってるな。
でもすべてのEP見る限り某症候群みたいな感じのものはある気がするんだよなぁ、
まああってもなくても推理にそこまで支障はでないか。

人間情緒不安定なるとよくわからない思考・行動にでるから見間違いはあるとは思うんだけどな。変装もありえるし。

既出推理かもしれんが、EP2の朱志香の部屋や使用人室の密室について考えがあるんだが

俺の記憶が正しければ、EP4終了の時点で
「朱志香の部屋の鍵は最初から密室に閉じこめられていた」
って赤字宣告してないよな？

つまり、
犯人は朱志香の死体発見のどさくさ紛れて鍵を置いたんだよ
だとしたら「最後の施錠はマスターキーで行われた」というのが復唱できなかった理由もわかる

そして、一番怪しいのが、鍵を最初に見つけた楼座。
この人が犯人なら、使用人室のマスターキーも説明がつく。

嘉音の義手は有能説
まず前提として、嘉音の右手は義手である。
義手に搭載されている機能は以下の通りである。（在るかどうかは悪魔のry
1、義手単体で移動可能。
2、電波を用いた遠隔操作が可能。
3、電波を利用したトランシーバー機能を搭載。
4、指からは銃弾を撃てる。
5、指からは赤い染料を噴射できる。
6、小指の先にはカメラが付いている。
7、結構頑丈で、軽いし、カッコいい！！

第一のゲーム盤における考察
嘉音が関与していると思われるのは、
a、チェーン密室
b、嘉音殺し
c、金蔵の部屋での手紙
d、南条、源氏、熊沢の三角関係
e、夏妃殺し

aにおいて、嘉音が義手をパージして遠隔操作を行う。義手単体なら、チェーンの隙間を潜り抜けられるはず。
殺したら、同じく隙間を潜り抜けて戻ってきた義手を装着。杭は、死体発見時にコッソリ抉りこむ。

ｂにおいては、嘉音は死んでいない説を流用する。赤い染料を杭及び胸の辺りに噴射し、偽装する。南條は共犯。

cにおいて、義手が手紙を置いた。

ｄにおいては、嘉音は死んでいないので犯行は可能。義手の存在を戦人たちが気付かなかっただけで、
義手単体で殺人を行い、部屋の中に隠れていればいい。
もし今後、【部屋の中にいた人間は南條、熊沢、源氏、真里亞のみ】と言われても、義手自体は人間ではないのでおｋ。

eにおいて、義手が夏妃を撃ち殺せばいい。

後、ep2の偽嘉音についてだけど、ボイスレコーダーを使って名乗れば問題ないと思うんだが。
また、【嘉音はこの部屋で殺された】についても、時間指定が無いので、その後も生きている事は可能。
朱志香を誘導するときも、義手が単体で窓まで誘導し、二人で逃げたとすれば問題ない。

http://www.geocities.jp/orehaatsushikun/review/novel/2.5-higurashi.html

このひぐらしのなく頃にの、ネタバレレビューを見て
うみねこのなく頃にも、ファンタジーな世界観としか思えない
ミステリーに偶然の奇跡的な連続と、被害妄想はないだろ

魔女は、存在を認めて平伏した>>332を黄金郷へ招かれました。

ベアトリーチェは金蔵の拾い子か何かで、九羽鳥庵で赤ん坊の頃から育てていた。
ベアトの直属の使用人として源次が、家庭教師として熊沢が起用されていた。

しかし、年を重ねていくにつれて美人になっていくベアトに恋心を持ってしまった金蔵は、やがてベアトに恋心を抱き、あろうことか性的関係を持ってしまう。

そのときに生まれたのが紗音と嘉音。
さすがに3人もかくまえないので、紗音と嘉音は福音の家に預けることにするが、やはり我が子のことは忘れられないので使用人に起用。
若年でありながら片翼の鷲を纏っているのは、実は金蔵の実子であったため。
福音の家に莫大な出資をしているのもこのせい。
なお、眞音、恋音は紗音、嘉音を起用した真の理由を隠蔽するために起用した

どう？

どう？　と言われましても「面白い推測です」としか言えないです。

>>334
福音の家は実は金蔵の子供の隔離施設じゃないかなって思ったりした事があるな。
使用人に片翼を見に付けさせるのも不自然だし実は血縁じゃないかとかね。
源ちゃんも実は金蔵の兄弟だったらアリかなあとか。

金蔵の血縁のストックが居るとせんとくんの入れ替わりとか説明しやすそうだなって思ったのが出発点なんだけどね。

>>313

「僕だって・・・
　(このループを抜けられれば体躯も大きくなってこんな肥料袋も軽々と抱えられるようになれるはずなのに)」

そんな梨花的思考を真っ先に考えてしまった

>>336
>福音の家は実は金蔵の子供の隔離施設

聖闘士聖矢のじいさん思い出した…
100人子供作って聖闘士になるためのバトルロワイヤルさせたりしてたし

聖闘士聖矢で思い出したんだけど1986年はハレー彗星が接近した年だった。
碑文の川に関係あるかな？

>>332
後はそうだな…
うみねこ＆ひぐらしはファンタジーの他にで何処までSFを許しているんだ？
『飲食物に紛れ込ませられる位の超小型爆弾』、なんてのが本編推理で出てしまったんだが。
wikiで見た現代科学では不可能な『人間のクローン』や331の義手レベルのSF的ギミックも
考慮しなくてはならないんだろうか？

>>333
SFに答えを求めようとしている私も平伏扱いかい？

>>340
EP4終了時点での礼拝堂事件に関する赤字を教えてよ
皆で穴を見つけようぜ

金蔵が書いた碑文って、自然災害が起こるのを知ってて、生き残るチャンスを与えたってことだよね？
六軒島内にいても生き残れる場所を記し、そこに黄金もあるから生き残った人が家督を継ぐと
第九の晩に魔女は蘇り、というのは魔女＝災害のことを指してて、
だからep4でベアトリーチェは戦人以外残ってないのに私はここにいて今から戦人を殺す、と宣言できたんだよね？
各ep終了時に生き残ってるキャラもEDではみんな死んでしまってるし
ルールが魔女を構成してるなら、その必ず起こる災害もルールだからイコール魔女と置き換えることができるわけだし

て、考察スレだし完全に既出な内容だったらごめんね

>>338
ループしたなｗ

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187650393/
> 204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/06(木) 23:11:25 ID:ECtbcehP
> 孤児院の子は実は全員父親は金蔵
> ギリシャに旅行に行った時にある事件があってだな。
> 黄金というのは

>>343
そんな事言って霧江さんの速さを認めさせようとかどうよ
霧江さんが既に黄金を見つけていて、密室殺人は全てサジタリウスの矢で射抜いたとして
動機も素顔を見られたから愛するか殺すしかないからだなんて推理に穴がありすぎ

殺人について考えてみた。まず気になるのは密室状態や不可能状況での殺害。
魔法があるならそれこそ七杭やら兎でちゃっちゃと片付けて行けば良いのに、妙に不可能を演出し過ぎてる。
衆人監視下の殺人も存在するが、ベアトに見せられてる状況が真実とは限らないし、使用人等直系の人間でない人物の比率が多過ぎる。（ＥＰ４の蔵臼がネック）
儀式の順番がいい加減。復活より殺戮を目的にしてるとしか思えない。

犯人について。
ＥＰ３〜４の縁寿パートが、絵羽生存でループが止まった世界のカケラみたいな物だとしたらだが。
犯人は肉体を持った存在である。（マリアのノート、ボトルメール、手紙等）
使用人遺族に多額の現金を用意出来る財力があり、この惨劇は計画性があった。

つまり犯人は目的は何か知らないが、六軒島で右代宮一族及び関係者の殺害を計画し実行した。
犯人が魔女であり魔法が使えるかは不明だが、碑文の謎や魔女復活と言う目的より右代宮家を潰し、それを魔女伝説や魔法と言うベールに包み真実を覆い隠そうとした。（していた。）
ずっと考えてるのだが、盤上で戦人が向き合ってるのはベアトなんだろうか？
ベアトは単に向かい側の敵の姿を隠す霧であって、本当に倒すべき敵は他に居るんではないかと。

超常的なルールが存在している（ループとか）前提で
それを道具として利用する術を見出し、殺人を犯している奴がそんざいすると思ってるんだが
肝心のep4がDVD-ROMのせいで遊べま千円。

嘉音にこだわる人が多いけど、
嘉音の杭は死んだ後に刺したとすれば
死因はなんでもいいんだと思うよ。

熊沢のばぁちゃんが鯖で嘉音を殺してそのあとに鯖を食べながら杭を刺したと。こういうことだな

冷凍した鯖で刺し殺して、鯖を解凍して料理して証拠隠滅か。
冷凍マグロや凍らせた豆腐で殴り殺すトリックの小説が昔あったから有り得るな。

こういうのは勘弁してほしい罠
時間を行き来できる
隠し扉が存在する
人間に魔法紛いな物が使える
本人が知らない多重人格･憑依
ﾛﾎﾞｯﾄでした
ﾄﾞｯﾍﾞﾙｹﾞﾝｶﾞｰ
双子がいました
夢ｵﾁ
未知の病気･幻覚
見えない人物



アニメにするとボロが出るのでカットしているシーンが普通にありそうだなぁ

各キャラの死亡と生存の状況見れば、ep1は夏妃、ep2は楼座、ep3は絵羽が犯人って大体想像つくよね

実はすべて真里亞の明日日記でしたとさ。

そこは明日夢日記にしないと

>>352
竜騎士だからそのあたりがきてもおかしくないｗ

全物語の共通の裏背景を考えてみる

金蔵、余命３ヶ月。余命通りに死亡。
金蔵死亡。蔵臼と夏江、使用人達だけがそのことを知っている。
遺産を分配しなければいけないが、資産を使い込んでしまい
親戚に配布するだけの遺産がない。
そこで実在する島の黄金伝説に頼り、
親戚達に黄金を探させ、その黄金を全員で分配して
なんとかしようと考える蔵臼。

↓
しかしepごとに何らかの問題が発生し、
殺人事件になっていく

>>341
◎真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、
誰の手にも渡っていない！！
普通に考えると真里亞が犯人だと密室にならない。
「一度も開封されていない」とは宣言されていないので。
他、前にも言ったが「真里亞の鍵」=「礼拝堂の鍵」とは限らない。
「翌日の楼座開封の瞬間」がただ時点を指しており、
礼拝堂の鍵以外の真里亞の鍵が存在してもおかしくない。

他に、「礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能」
も不自然。
礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外で開くことは出来ないが
礼拝堂の鍵以外で施錠可能。
つまりオートロックでない方法かつ礼拝堂の鍵以外で施錠できるが
開錠できない方法Xが存在する。
朱志香の部屋の密室の条件とは異なる点があるということだ。

>>342
その推理、納得した。
六軒島、水没でもすんのかねぇ。

自然災害じゃなくて巨大な時限爆弾や毒ガス発生装置が島のどこかに置いてあるのかもな

EP4でエンジェが船長のとこで見た物って結局何だったんだ
考察とかだとさくたろうって線が濃厚らしいんだが。

ただ船長と付き人（名前忘れた）2人が目視というか確認出来てないって
時点で物ってわけでも無さそうなんだよね
読み直すのは後でやるとして物じゃなくて人って場合もあるのかな

スマン良く見たらスレチだった

>>361
それほどスレ違いでもないと思った。
けど人はないだろ、あのシーンで誰かいたら逆に目立つってｗ
単純に商品の陳列棚があってそこにさくたろうが置いてあっただけでしょ
さくたろうを知らない人にとってみればそれ以外の商品と変わらないただのぬいぐるみだから
縁寿と認識に差が出るのは当然だし、ふとん屋にぬいぐるみがおいてあることも別におかしくない。
その後の縁寿がさくたろうを蘇らせることができたのも、あれがさくたろうだったからという自然な流れになる。

あれがさくたろう以外でも別におかしくないけど、さくたろうであることが最もふさわしいと思う。
なんで一つしかないはずのさくたろうが置いてあったのかはいくつか説があるけどね。

これって新しく出るのが最終話？

夏だねぇ

>>360
爆弾とか毒ガスとか、少しでも人の手の込んだ物を匂わす死に方なら
まず事故と処理されないと思う。だから自然災害なんじゃないかって思ってる

…とは言っても、ひぐらしで自然災害に見せかけた集団殺戮してるから断定できないんだよな
あっちは大きな組織が関与してたから出来たことだけど、
うみねこは今のところそういう組織は関わってる様子はなさそうだし。てか今回も関わってたら…

>>366
小此木が出てきたのが秘密結社や特殊部隊の伏線では？

>>352
だからノックスとヴェン・ダインはないんだって。
うみねこに挑むときはそれは覚悟の上で挑まないと。

親切な人
ベルンカステルとラムダデルタについて詳しく書かれてるとこ
教えてくれ

>>367
むしろひぐらしプレイヤーに対する罠と思った

>>369
この辺読めば設定とかどんな人格か分かると思う
ttp://umineco.info/?%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BD%8F%E4%BA%BA
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E9%9B%9B%E8%A6%8B%E6%B2%A2%E6%9D%91%E6%B0%91%E9%9B%86%E4%BC%9A%EF%BC%92%E9%85%8D%E5%B8%83%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

>>366
一定の条件を満たしたら発動する自然災害なんて有り得ない。というか逆の条件を満たしたら回避できるなんて自然災害じゃない。
やはり、人災。だと思う。

六軒島の館を消し去る、破壊を伴うもの。島全体が消滅するほどじゃないもの。祠が消えたのはその予行演習か試し撃ちみたいなものだと思う。
時代はレーガン、ゴルバチョフの冷戦時代だし、チェルノブイリの年だし。
終わりに向かいつつある冷戦のひずみに巻き込まれた説。あえて三原山噴火はスルー。

>>372
普通に土砂崩れの運命なんじゃないか、と思ってたけど
ＥＰ４を見た感じだとそうっぽいね

>>372
祠が消えたのは、島の反対側から上陸したって説あったな、そいえば

>>374
もしそうなら、祠がなくなった理由をもっともらしく解説してるやつは嘘をついてることになる。それだけでも推理が一歩進む
（ｅｐ１の熊沢とかｅｐ２のシャノンとか。あまり詳しくは覚えてない。ｽﾏｿ）


ｅｐ５のＯＰ見る感じだと…コロニーレーザーとか衛星からビームとかは考えたくないなｗ
「ファンタジーでもミステリーでもなくＳＦだったのさ戦人ァ、ひゃっひゃっひゃ」みたいな落ちにはさすがにしないと信じたい

>>366
俺としてはガス爆発をきっかけとした山火事なんじゃ無いかと思う。
これなら事故でガス爆発が起きて山火事になった可能性と、人為的にガス爆発が起こされて、
山火事になった可能性の両方が残るんじゃないか？

>>372
一定の条件を満たしたら発動する、とは言ってないよ
蘇る、という表現を用いてあるから過去にも一度以上あっただろうし
周期的に起こるような災害だとは思ってるけど

>>374
島の反対側から上陸したのなら、戦人以外の親族は気がつくんじゃないか？

>>377
一定の条件発動は俺の解釈。第１０の晩まで進んだら…というより、碑文の謎を解く＝解除もしくは阻止の処置をしない限り、「大災害」が実行されてしまうというのが裏背景なんじゃないかなと。
これじゃひぐらしと同じかｗ

右代宮一族は碑文を金塊の在りかとしか考えてないけど、金蔵からしてみたら生き残るための方法を示した出題。
生き残れば財産総取りもそうだけど、何より「生命」が与えられる。「命あってのモノダネ」。

と、もう妄想の範囲。具体的な碑文の謎とか密室殺人のトリックと全くわかりまへんがな

>>375

ファンタジーでもミステリーでもなくＳＦだったなら
”全て”をニンゲンとトリックで説明できるなｗ

ひぐらしのなく頃にでは、オヤシロサマや転生システム
とか前提だったし、魔法ではなく科学だったなら
魔女の存在も否定できるし、ひぐらしのなく頃に解の様に
解答編に入って、初めて重要語句がごろごろ出てくるはやりそう



竜騎士だからご都合主義の、超展開がきてもおかしくないｗ

>>379
転送装置か転送能力があっただけで話が破綻するしね。
超能力も破綻するし、ドラ○もんも破綻。
数学的には虚数も破綻。マイナス人間も破綻。
物理的には人間も粒子と波動の両方の性質を持つので
非常に低い確率だが壁をすり抜けられるというのも破綻。
選民思考的な展開はもう飽きているよ。

鮎の川＝京浜東北線とすると
東京からの下りには
日暮里、上中里など里いっぱいあるね。
王子には岸町もあるし、旧古河邸の薔薇庭園もある。

TIPS見直して思ったのが

EP1ってさ
孫４人と金蔵・カノン以外は全部頭部に危害が加わって死んでるよな。

EP3の鯖の説明で「二階のめったに使われない部屋が、彼女の秘密の昼寝部屋だった」
ってなんか気になるな。

EP4で戦人はカノンの死体を見つけられられなかったのに
なんで胸がくりぬかれてるってわかるんだろうな。

EP4でジェシカ(Execute)だけキャラ説明右上近くの背景に染みみたいの
があるのはなんでだろうな。他の人と見比べてもらえばわかると思うけど。

南條ってEP2以外は頭部損壊だよな。


俺の低脳じゃここまでだったけどみんなの見解が聞きたいにぇ。

>>382
おまえ他の所でも全く同じこと言ってるじゃねぇか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248094663/
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:53:57 ID:cKuLF/0m
TIPS見直して思ったのが

EP1ってさ
孫４人と金蔵・カノン以外は全部頭部に危害が加わって死んでるよな。

EP3の鯖の説明で「二階のめったに使われない部屋が、彼女の秘密の昼寝部屋だった」
ってなんか気になるな。

EP4で戦人はカノンの死体を見つけられられなかったのに
なんで胸がくりぬかれてるってわかるんだろうな。

EP4でジェシカ(Execute)だけキャラ説明右上近くの背景に染みみたいの
があるのはなんでだろうな。他の人と見比べてもらえばわかると思うけど。

南條ってEP2以外は頭部損壊だよな。


俺の低脳じゃここまでだったけどみんなの見解が聞きたいにぇ。

本スレにあった獅子の口説について

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:52:44 7XgslZou
獅子の口説まとめ
鮎
⇒“両側回遊魚”
⇒回文で読める川
⇒川内川(鮎が生息)
⇒川内川河口から西に約30�qに上甑島・旧里村
⇒里村には“獅子の口”という岸が実在
⇒獅子＝狛犬
⇒狛犬の口は「あ」「うん」
⇒「あ」→「阿形」→「ア行」
「うん」→「吽形」→「ウン行」→「ン行」
⇒あ・い・う・え・お・んの６文字を抜けばおｋ

後、これは俺の個人的な解釈だが、
狛犬には阿吽以外にも陰陽の意味があるらしい。
ということは、魔女には陰陽道で対抗しろという意味でもある？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:55:26 MgwRXp5v
そこでなっぴーの鏡の出番なわけですね

>>384
＞狛犬には阿吽以外にも陰陽の意味があるらしい。
＞ということは、魔女には陰陽道で対抗しろという意味でもある？
日ユ同祖先ネタだと狛犬の「あ・うん」は聖書の神の「私はα（ア）でありΩ（オーム）である」と同じ意味なんだと。

碑文の川が路線図説おもしろいね
戦人たちの名前からして日本ではなさそう。
戦前日本人が多く行った場所はイギリス・ドイツ・フランスあたり。
その中で海が終着駅の古い鉄道があれば理想的。
バルト海とか名前的に戦人っぽくていいｗ

自分なりに色々考えてみたんだが、袋小路入ったので諸氏にダメ出しをして頂きたく。
ちなみにひぐらし未プレイなので、竜騎士流（？）とか全然解らない感じで推論してみました。

まずEp1。
いきなりだけど、犯人は夏妃（+朱志香）で。
使用人も荷担。具体的には嘉音と熊沢はかたいとみてる。

第１の晩は事によっては絵羽、秀吉夫妻も加わったかもね。
使用人のうち２名が加わったとする理由は、第２の晩。
私の仮説は、『チェーン切断後に夫妻殺害』で。
こうすると第５の晩は熊沢で終了。

その先は知らんよ(おい

結論から言えば、
実在した過去の人物・ベアトリーチェをかたるのは朱志香、と考えてる。
これと遺産絡みの殺人で話をややこしくしてる、というのが私の仮説の前提。
全滅する理由は正直見当もつかないんですが、噴火説（Wikiより）だとEp2で楼座が逃げる感じと合って良いよね、位。

Ep2はうってかわって楼座＋使用人(特に源次)犯人説で。
最初の手紙(挑発するような『お菓子でいっぱい！』のやつ)からの推測。
要するに朱志香を挑発して孤立させるのが狙いで。
あとは使用人任せ。

嘉音？

『例え何人が魔法を見たと主張しても、それが魔法の存在証明とはならない』。終了。
一言付け加えるなら、赤文字(公理)は『嘉音を如何なる変装であろうとも誤認しない』とは言ってるが、『あの場の全員が嘉音を認識した』とは言ってない。はず。

Ep3は絵羽。
夫や子を殺す理由なんぞ知らん。
ただ南條殺しだけはわからん。
地味に全員の死を(戦人or大人達)が確認しているので作中の仮説が成立しているかは不明。
成立するなら第１の晩の誰かか。
他は殆ど作中の説に拠っておく。

Ep4はあえて、死の順番が作中のストーリーと違った、と仮説を立ててみる。
即ち『嘉音が９番目の犠牲者』と『金蔵は既に死んでいる』いう赤を逆手に取って、『９番目＝第１の晩＋第２の晩＋金蔵−１』で、この『−１』が途中までの犯行をした、とする。
私の仮説だと朱志香。
ベアト＝朱志香で考えると、第九の晩で戦人が見た人間＝朱志香、戦人の罪＝家督関係（Wikiか何処かにあった説より）で辻褄があうので。

正直かなり穴だらけなんですが、一つでも目新しい見解があればと。

秘密兵器うみねこについて更なる詳細資料を入手したのでお知らせする

全面図ttp://dvice.com/archives/2006/02/new-spy-plane-likes-the-water.php
↑ロッケンアイランドを一瞬で破壊！

背面図ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/6/13/b6753e3a-560c-4a68-ad0f-73a1d9855490.Large.jpg
↑ミサイル発射直後を捉えた決定的一枚！

動画ttp://www.lockheedmartin.com/how/stories/cormorant.html
↑全部CGでよいのでは！？解説しているのはクラウス氏か？！

今回明るみになった映像でどれほど機動力と破壊力ともに優れた
恐るべき兵器であるかがお解かり頂けたと思う
今後も編集部は総力を持って取材を行っていくので続報を乞うご期待！！

ep4で出たep1についての赤字だけど
全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！（赤字）
源次、熊沢、南條は殺人者ではない（赤字）←これは第六〜八の晩に限定されてる可能性はあるけど
熊沢を犯人に仕立てるにはちょっと無理があるみたいよ。
共犯者の可能性は高いけどね。

嘉音は自殺ではない。（赤字）
嘉音は事故死ではない！（赤字）
身元不明死体について、その身元を全て保証する（赤字）
さらにこの赤字があるので、嘉音を殺すことは難しく死んでる可能性も低い、なので生きてると考える方が楽かな。
生きてれば第六の晩以降嘉音無双で殺人だけは解決する。

全滅する理由が自然災害の場合
そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ。（赤字）
であるから、戦人の罪が自然災害になってしまうんじゃないかねぇ。
あくまでも人間の意志によるものとした方が話が繋がるかな。爆弾でもいいけど
痕跡が残ってないみたいだし、自然災害に見せかけられる装置、みたいなものとか。

ep3の南條殺しはいくつか説があるからwikiでも読んで好きなのを選んだらいいかと。

スレタイっぽい話として気になってる部分はep2の郷田とep4の電話かな。
どっちも幻想描写とは思えないのに、かなり魔法臭い話をしてる。
ep2郷田は南條と熊沢を殺した罪を嘉音に着せたかった、でいいのかな
けど、あんなわけのわからん話にする必要はないんだが・・・なぜあーなったのか。
ep4朱志香の電話は本館の死体を見たあと犯人と遭遇して、とかだろうか
しかし霧江のわけわからん武器の話はいったいなんだ・・・
この辺は落ち着きどころが見えにくい。

戦人＝蔵臼と霧江の子供説を押すなぁ。
これだと序列が譲治より上になるし、
金蔵の遺言が子供組だけという時点で絵羽が敵になるし、
6年前フラグの朱志香とは兄妹でダメだし、
蔵臼は夏妃を捨てたことになるし、
留弗夫は霧江に裏切られたことになるし、
戦人は霧江を捨てて出て行ったことになる。
存在自体が罪なんじゃ。

>>389
電話の件の考察であまり見ないのは、
電話は「リアルタイム」で無くても良いということを忘れてはいけない。
録音でもいいし、他の手段でもいい。

爆弾説なら爆弾は黄金郷にあり解除装置あると思われる。
毒ガス説、自然災害説なら黄金郷はシェルターだと思われる。
どうせならすごい自然災害ないかなと探してたら
天然原始炉なんてあったんだね。こりゃびっくり。

６年前の戦人の罪は
例えば、森にあったベアトの墓標を倒したとか

そういうしょーもない理由のような気がする

しょーもない理由がオフィシャル回答だからなｗ

>>303
アイデンティティは面白かったなぁ。

>>389
俺はカノンが単なるシャノンの別人格で
最初からカノンなんて存在しない説もありえると思った
シャノンの倉庫の死体はフェイク、もしくは秀吉やバトラの嘘だとすれば
シャノン生存説も有効だと思う

>>392
墓標を倒したってのでかまいたちの夜2を思い出した俺が居る。
あのゲームはそこで墓標を直すとあっさり惨劇回避してシナリオの中身がなくなったりした記憶がｗ

>>395
紗音＝嘉音説だと
嘉音はなりすませないから
嘉音が本体になるよ。つまり紗音のおっぱいがフェイク。
紗音がなりすませるのは顔以外を見てるからｗ。
奇しくもバトラは最初にフェイクを発見するチャンスがあった。
騙されてる譲二は。。。それとも知ってるｗ
さすがにこの場合は嘉音は女だろうな〜

譲二と紗音の間には肉体関係はないだろうけどね
二人ともハネムーンで初夜を迎えるタイプだよ、絶対
嘉音って義手くさいから、紗音時にはきっとおっぱいビームが出るにちがいないｗ

六年前の戦人の罪なんて冷蔵庫のプリン黙って食べたレベルだろ。

>>399
黙ってプリンを食べるなんて酷いと思います

EP4全部読んだんだが、
最後の「わたしは、だぁれ？」の答えは多分“大規模な土砂崩れ”だろうな

状況描写的に、本館から九羽鳥庵へまともに行こうとしたら山を１つ越えるしかなさそうだしな。
Δを山とすると、
本館Δ九羽鳥庵
のような配置になり、
本館→Δ九羽鳥庵
“→側”の崖だけ崩れたとしたら九羽鳥庵が無事な理由もわかる。

そして“戦人の6年前の罪”とは、恐らくこの土砂崩れを起こすような何かをしたんだと思う。
例えば、6年後には根を張っていて、土砂崩れを防いだかもしれない木の芽を摘んでしまったとか。

まあ、原因については諸説あるだろうから何とも言えないだろう。
ともかく「わたしは、だぁれ？」の正体は“大規模な土砂崩れ”でチェックメイトだ！

うみねこのなく頃には戦人が自分の犯した罪を認める為の物語。
各エピソードは心神喪失状態となった戦人がカウンセリングの過程で作り出したストーリー。
魔女は自分の罪を被せるためのスケープゴート。
戦人は物語中、多くの人間の犯行を疑うが驚くほどに自分のことを疑っていない。
各エピソードは基本的に妄想ではあるが各登場人物の性格と一部のエピソードは実際の人物をベースにしている。
対魔抵抗力エンドレスナインは半分正しく半分間違っている。
妄想の根源である戦人は自覚すればあらゆる魔法を消し去ることが出来る(自分の妄想だと分かっているので)
だがその妄想を信じたい＝罪を認めず魔女のせいにしたい状態の戦人は積極的に魔法に荷担する。
EP1からEP４まで魔法領域が拡大しているのは最初は突発的に作ったストーリーに
徐々に設定を追加しより自分を騙しやすい物語を練り上げていったから。
カウンセラー？と戦人の中の罪を認めたい部分人格は罪から逃げたい戦人＝魔女の物語の矛盾を暴くことで
戦人に罪を認めさせ、事件の真実に辿り着くことを求めている。

赤字は絶対の真実ではない。
現実の戦人がカウンセラーとの尋問、対話を通して「念を押され、そうだと答えた部分」
例えば各エピソードの事件は実際に行われている必要はない。
またカウンセラー側は事件のトリック、謎を全て暴く必要は無い。
重要なのは事件ではなく赤字そのもの。
赤字を使って事件を解くのではなく、事件を使って「赤字の矛盾点」を突く必要がある。
赤字が成立することは不可能、ということを突きつけることで魔女＝戦人の妄想は崩れていく。

ルールＺは法則を発見させなくするためのジャマーらしいけど、なら具体的にルールＺはなんなのか考えてみた。
「ルールＺ：各エピソード開始の時点で島にいる１７人は毎回違う」

ep1:ゲーム開始時既に紗音は死んでいて、その代わり１７人の中に犯人Ｘがいる。
　　登場する紗音は嘉音の変装。
ep2:島にいる１７人は戦人の知る１７人。
ep3:ゲーム開始時既に熊沢は死んでいて、その代わり１７人の中に犯人Ｘがいる。
　　戦人は熊沢を見ていない。親族たちも生きてる熊沢を見た旨の発言はしていない。
ep4:ゲーム開始時既に源次は死んでいて、その代わり１７人の中に犯人Ｘがいる。
　　戦人は源次を見ていない。親族たちも生きてる源次を見た旨の発言はしていない。

ベアトのゲーム盤は１０月４日から切り取られている、とベルンは白で言ったが、
逆にエピソードの多くで新しいゲーム盤は整った、とベアトは言っている。整え方とは使用人の死だ。
各エピソードは多くの場合、一人の使用人の死直後に始まる。
＊ここでは親族に島在住組は含めてない。ep4で朱志香は源次は島にいることを口にしたが嘘だろと考えてる。
　ep4で熊沢と郷田は源次がシエスタに殺されたといったが嘘だろと考えてる。

ラムダデルタと相性が良くてベルンカステルと相性が悪いんだっけ、ベアトリーチェって
んで、手を抜いているとも言ってたよね
ベルンカステルの方法は、迷路の分岐を全て確かめて地図を完成させていくようなもの
ラムダデルタは右手法のようなもの

ひぐらしの鷹野のように、計算して行った計画犯罪ではベルンカステルは有利なんだけど
恐らくうみねこでは、犯人が毎回違うか、同一犯でも犯行の仕方が定まっていなくて毎回適当なんじゃないかな
例えば、サイコロを振って出た目によって殺し方、殺す順、殺す人間を決めてるとかね
そうなると、いくらベルンカステルが警察のように犯人を絞るために動機とか証拠とかをコツコツ積み重ねていっても
次の話では、犯人だと思ってた人間に完璧なアリバイがあったり、動機が否定されたりと無駄に帰してしまう

ルールZはそういう、犯人が一定していない、あるいは計画的に犯行をしているわけじゃないという点じゃないかと思ってみたりする

>>404
ひぐらしルールＸ「雛見沢では様々な事件が起こります。それは実は風土病のため起こっていたのでした」
うみけこルールＺ「六軒島では様々な事件が起こります。それは実は偶然のため起こっていたのでした」
だったら、話としてうみねこはひぐらしより劣化してる気がして。
「六軒島では様々な事件が起こります。それは実は毎回登場人物が違うため起こっていたのでした」
のほうが話として面白いかなぁと。

次回戦人が南條か嘉音か郷田の生きてるところ見なかったらこの説は補強される気がする。

>>402
すげーおもしろい
１９９８年の人たちも戦人の騙りってこと？

とゆうか、物語り全体の構造がどうなってるのか
ってのがいちばんのキモのような気がするのに
それを説明しようとしてる考察ってあんまりないよね

自分でもそういう説明を考えたいけど、やっぱ難しいｗ
あんだけメタフィクションを強調してるんだから
どっかで竜騎士（作者）とおれら（読者）は出してくるはず…
とか思うんだが、そっから先が続かんｗ

というわけで、いいぞもっとやれ

逆に言えばラムダ能力を持ったキャラなら突破？看破？できるルール、と言えるんだろうか
ラムダ的な行動がどんなのか曖昧だけど例えば「4日昼の時点で全員を強引に納得させて1箇所で籠城開始する」とかで。

赤文字は↓と同じ事いってることになるんじゃあ…

丸腰の少年一人が魔女に襲われて行方不明になった話があります。
突然少年の前に現れ、魔女は凄く美しい黄金のﾄﾞﾚｽを着ていました!!
魔法のような物をいくつも見せてくれたのです。
魔女の存在は絶対保証しますよ？

>>402はカウンセリングだけど、以前にこれをバトラが事情聴取を受けているっていう説があって
それに似た系統の説だなと思った。話的には綺麗なんだけど、今回作品が論戦重視で赤字が意味が無いっていうのは
ちょっと構造的にきびしいと思う。

で、一番いいたいのは上位世界が誰かの妄想とか脳内とかっていうのはありえないっていうこと。
そもそも上位世界で未来の縁寿と事件の時点のバトラが、タイムスリップして出会ってる。
この時点で上位世界っていう魔法のような世界が確実にあると思う。

ふつうに物語を読み解けば、ベルンはこの戦いが終わればバトラは開放され縁寿の元へ帰れると言ってる。
それで縁寿に関してはベルンに誘われ、上位世界につれて来られた。
なので上位世界っていうのはキャラの精神だけが転移された世界と読み解くのが自然だと思う。

魔女は人の悪意を他人や環境の所為にしてしまいたい心理の象徴で魔女狩りに通じる。
人間の醜い部分を認めた上でそれでも人を愛せるかどうかが竜ちゃんのメッセージ。
誰しも金や愛情が引き金となって罪を犯す可能性はある。
金は目に見えるが愛情は見えないから、愛していても愛されていても曲解しやすいしされやすい。
時と場合に寄っては目に見える金に負けそうになる時もある。

両親が愛し合った結果、望まれて自分が生まれてきたはず。
誰かに愛されていること、誰かを愛せることを忘れてはいけない。
ルールＸは「愛情を信じられないことによる暴走」
わざわざ劇中でひぐらしの名前を出したのは、メッセージ性の更なる補完で根底は同じ。

ルールＺは「愛情を感じにくい、気付きにくい環境」
EP1で夏妃、EP2で楼座、EP3では絵羽が気付けた、あるいは気付きそうになったと思う。
EP4は三男一家についてで霧江や明日夢が対象。
誰かに愛されている、誰かを愛せるということは10tの黄金なんかよりずっと価値がある。
ベアトはルールＸの擬人化であり、黄金の魔女と謳うのは前述の愛情との対比。

>>407
ひぐらしでも事件が発生する前に事件を解決する、て方法だったな
毎回設定が違う舞台じゃ「設定を頭に入れきった上で最善を尽くす」なんて不可能だからありかも

>>404
計画犯罪だと思ったが
実は全て衝動的な犯行だったとかな。
面白い説だと思うよ。
とするとルールＺってのは
衝動的犯罪なのにどうしてこうも犯人がバレないかってことか。
考えられる理由を挙げてくと
単なる悪運や誰かが隠蔽している、はたまた集団幻覚か。
一番しっくりくるのは
「皆の脳内に犯人万能説がある」
ってことかな。犯人は万能で、一般人には到底考えられない
方法で犯罪を行っている、と皆が思い込んでいる。
次にどんな手を打ってくるのか皆目見等がつかない、と思い込んでいる。

これならベルンが攻略不可でラムダには攻略可能だな。

ラムダデルタ式方法では
いつかゲームに勝つことはできると思うけど
真相にたどり着きそうにないよなぁ

真相にたどり着くにはベルンカステル式しかない。
でもそのためにはルールＸＹＺが邪魔。
チェス盤をひっくり返せばルールＸＹＺさえ見破れば
真相にたどり着けるってわけかな。

ところでラムダは本当にベアトに勝てるのか？
ラムダは現実を都合よくねじまげる思考なんだろ？
ベアトは魔女の証明のため徹底反証すると仰っていますが
現実をねじまげたらまさに反証の対象でしょうが

>>391
EP5のOP見た時には、米軍の核実験でも起こるのかと思ったよ

ベルンだと設定読んで立ち回らないと勝てないけど
ラムダだと設定や状況が変わっても
超絶努力で成し遂げちゃうから相性問題を言ってるんじゃない？

迷路の例えから考えると
ベルンカステルは相手の輪郭を浮き彫りにしていくように攻略するが
ラムダデルタはただひたすらに出口にたどりつくことのみ考える
つまり、真相とか犯人とか動機とかその他諸々なんてどうでもよく、ただ目的を達成できればいい
>>407が言うように、強引に犯行を起こせないようにして嵐が過ぎるまで待つ、とかそういう類の解決の仕方

既出だがアンチノックス
犯人は小説の初めから登場している人物ではない。（例：17人目のX）
又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人。（例：戦人、真里亞）
探偵方法に超自然力を用いる。（例：上位世界）
秘密の通路や秘密室を用いる。 （例：黄金郷、貴賓室）
科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使う。
（例：黄金蝶の燐粉説、南條マッド説など）
中国人が登場する。 （例：金蔵は満州出身説）
偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決する。 （例：青字など）
探偵自身が犯人。 （・・・）
読者の知らない手がかりによって解決する。 （ポカーン）
ワトソン役が彼自身の判断を全部読者に知らせない。（これはいつも通り）
双生児や変装による二人一役は、予め読者に存在も前歴も知らせない。（同じく）

満州説を少し補強
懐かしき故郷＝満州
鮎の川＝シベリア鉄道
里＝満州里
二人が口にし岸＝口岸は中国語で港、通商港・交易港
満州里は内陸なので（実際通商港なのだが）、
水を探すと近くに呼倫湖（フーロン湖、ホロン湖：海のような湖の意）がある。
ここで読みのホロンに着目すると
哲学用語にホロン（全体子：全体を構成する要素がそれ自体、
全体としての構造をもつ場合の、要素（部分）としてのひとつの全体）が見つかる。
例としては人体に対する細胞もホロンであるらしい（wikipediaより）。
魔術的に考えるとホムンクルスがぴったり来る。
今はまだここまでしか考えてない。

>>409を見て思いついたのは

ＥＰは全部縁寿の妄想
事件は、普通に帰りの船か飛行機なんかでの事故。
絵羽はたまたま用事で乗りおくれて生存か、事故にあいつつ運よく生存。
実は、使用人はもっといて、付添で乗った人たちが登場人物になってる
(帰りの船の事故なら使用人が全員死んでるのが苦しいので、こんな苦しい説明)
碑文の文章をなぞなぞではなく本当に殺人を起こしたら魔女が復活すると信じている
まりあの日記やメッセージボトルに、
いろんな与太話が書いてあって、
そこから膨らまして、「誰かが悪い」ことにして、ベルンのような魔女もつくりあげ
「家族を助ける」ことを妄想している。
絵羽は縁寿の妄想に話を合わせて、周囲にも合わせさせている。
理由は、財産を幸運で受け継ぐ縁寿が狂ったままなのが面白いから。
「愛がなければ見えない」がテーマといいつつ
「家族への愛があるから現実が見えない少女」が本当のテーマだったり…は
しないと思う。

こんだけ書いてあれだけどこれだと赤字の意味がないしね

どうでもいいけど
縁寿がやってきたとき既にずっとループしてるから
帰ってきてない（という説明）わけであって、
縁寿がやってきたとき3回目ってあるわけないんだよなぁ。
戦人どんだけ成長してないんだか。

本スレとマルチですまんが‥‥‥

《ベアトの生い立ちについて》

1950
ベアト(二世)誕生
ベアト一世死去
六軒島購入、九羽鳥庵落成
源次起用(※1)
南條と付き合い(※2)

1950〜1967
金蔵、ベアトと性的接触開始(※3)
留弗夫、ベアトと出会う
熊沢を家庭教師兼使用人として起用(※4)

1967
楼座、ベアトと出会う(ベアト17歳)
留弗夫、ベアトと性的接触をし、ベアト妊娠(※5)
物質輸送停止(※6)

1968
ベアト第1子誕生、福音の家に預ける
福音の家に莫大な資金援助開始
明日夢流産、福音の家より里子(ベアト第1子)を引き取り、命名・戦人

1968〜1970
金蔵、性的接触再開
ベアト妊娠(二卵性双生児)

1970
ベアト第2、3子誕生、福音の家に預ける。命名・紗代、嘉？(※8)

1972
楼座、ベアトに脱出提案(※9)
ベアト事故死(※10)

(※1)ベアト直属の使用人として
(※2)南條は産科医を兼ねている可能性あり
(※3)半ば虐待的。EP3、4から推測
(※4)戦人が妾子であることを勘ぐられると遺産分配に不利なので、敢えて黙っていた
(※5)熊沢は助産婦としても起用の可能性あり
(※6)輸送元を熊沢家に変更した可能性も
(※7)“戦人は明日夢の子供ではない”は正しいし、留弗夫の息子であるので金蔵の孫になる
(※8)紗音、嘉音が片翼の鷲をまとっているのは金蔵の実子であったため
(※9)回想シーンが一旦途切れており、1967年とは断定できない。
また、後に「19年前に殺した」と言っているが、本人は兄姉の前で約20年前とあやふやなままに言っていたので断言できるのはおかしい。そもそも、魔法シーンなので会話が信用できない。
ここは、公示情報「動物園にパンダがいる」から、1972年の出来事と考えるのが妥当。この場合、パンダ問題はノイズではなく事実となる。
(※10)“ベアトは1967年に死亡した”とは赤字宣言されていない

金蔵の精力なら大丈夫と思うのだが‥‥‥ｗ

俺は「赤字が真実」というルールは厳守されないと
基準となるものが何も無くなってしまうから
さすがにそれは無いんじゃないかと思うんだけどな

それと、ひぐらしの場合は居るかもしれないという
立場だった魔法的な存在が実在したわけだけど
うみねこの場合はそれをガンガンにアピールしている状態で
マジで魔法でしたというのは物語的に拍子抜けな気がする

>>416-417
ラムダだと絶対の意思で嵐が通り過ぎるまで全員篭城を続ける、続けさせる
ベルンだと犯人の目的や正体等、事件の全貌を解明しようとするってところか

秀吉＝秘密結社東京の幹部
て事を思いついたんだが、アニメの秀吉とひぐらしの東京の連中と顔が違っていた。
秀吉と小此木って知り合いだから有り得るかもと思ったんだがなー。

うみねこの世界観自体が一人の作り出した空想の世界だとしたら"ﾁｪｽ板をひっくり返す"どころか"ちゃぶ台をひっくり返したく"なるなぁ…

>>420
ちょっと違うかもしれないけどホラー映画でそういう内容のあるよ
lessって奴
自動車で走り続ける家族一行が終わりのない道路に迷い込み、
途中で乗せた「赤ん坊を抱えた女」に襲われ、
その女や「黒いクラシックカー」に次々と家族が連れ去られてしまうって話
ネタバレすると
家族一行は彼らの不注意から臨月を迎えていた女性の車と正面衝突していて、
実は死後の世界に迷い込んでしまっていたっていうオチ
事故から奇跡的に生還した主人公の女が最後にその事実を知る
もちろん臨月を迎えていた女は終わりのない道路での赤ん坊を抱えた女のことね
黒いクラシックカーもエンディングで主人公の家族を葬儀の場へと運ぶ霊柩車だったって感じだったと思う
ベアトリーチェも「赤ん坊を抱いた女」みたいな感じなのかな

あ、家族一行が車で走ってる状態のときの正面衝突事故ね
車同士の事故から、そのまま、死後の世界である終わりのない道路に迷い込んだってこと

原作からマンガ見て、アニメ見て確信したけど

エピ１のチェーン外した所の部屋が最初の部屋の廊下奥の向かい隣だな
間取りが違う

>>429
扉の魔方陣は部屋入れ替えトリックの為の物かと思った次期が合ったけどそんな事する意味が無いんだよなこの殺人ではｗ

>>427
おお。面白そう。
そうだよな>>420だったら、ミステリじゃなくてホラーだよなww
ベアトも金蔵に幽閉、楼座に殺されてるんだし、一族恨むのはありそう

カノンは扉に指紋だめって言ってるのに
源氏さん鍵開けるとき普通に握ってるよね

あとがいしゅつだろうけど大人全員名前の頭清音、
子供はマリア以外濁音

下手な鉄砲ですけど多めに見てください＞＜

最後の一人となった戦人を殺すことができるのは、ウイルス！

魔女細菌説を・・・あれっ、きれいな蝶が・・・

>>422
なるほどなあ。たしかにそのセンはあるかも。
ロノウェとかどっからどう見ても源次だしｗ
ワルギリアも鯖のカレー煮とか言ってる時点でちょっと・・・ｗ

ただ、ミスリードって可能性もあるわな。

>>402
名推理ですただ、残念なことは
この説は全ての事件を説明できるが、最も歓迎されない回答です
殺人犯戦人は1人生き残り未来でも生きている
しかし精神を閉ざし面会に来た妹も現実的に認識できない
明日夢が流産した子供の代わりが戦人なので
「俺は明日夢から産まれガフッ？！」の説明もできる
幻想組達は現実では医者、警官、弁護士、検察官、が魔女達に見えている

つまり殺人者の幻想でしたぁ〜

(ﾉﾟдﾟ)ﾉ�売ｳ━┻

こんな展開は89年前「カリガリ博士」で既に行われているのであって
ここから更に展開する「12モンキーズ」くらい行って欲しい願望

戦人だけが必ず最後の最後まで生き残る理由が分からない
ep4では戦人以外の全員が死んだ後すら生き残っているし
そのくせ、災害か爆弾か何かのアレで死亡している。絵羽が生き残っているepでも
まあep4の場合は、犯人が事故死か自殺してるのかもしれないけど

本当に親族会議に戦人は来てたのか？
来てたとしてもまったくの別人で
FF7のクラウドみたいにメタ戦人が親族会議いるのを自分だと思い込んでるだけとか？

戦人犯人で考えればすべて辻褄があうよ
過去にこのスレで言われてたけど、ep5で絵羽が生き残ったのも戦人殺したからと見れるし

ep3だった

ベアトリーチェの能力について詳しく書いてあるとこない？

【日本を蝕む在日朝鮮人の実態】

http://www.youtube.com/watch?v=bcufs5Xht5M

普段は日本人になりすまし、裏では日本人を貶める様々な工作を行っています。
パチンコマネーの北朝鮮送金、通名をつかった様々な犯罪。
この動画では、在日朝鮮人の工作活動を訴える弁士に対し、
暴行を働く在日朝鮮人の決定的瞬間が収められています。

>>423
赤字はあくまで「ベアトにとっての真実」だと思う。というか、それならまだ受け入れられる。
以下、Ep2の「赤字」登場シーン抜粋。適宜改行。

------------------------------
「そうだ。だから妾はこれより、《赤：真実を語る時、赤を使うことにする》。」

「ど、どういうことだ……?!　説明を続けろ！」

「妾がどのような魔法の一手を仕掛けようとも、そなたには常に“情報不足”や“根拠否定”を繰り返すことで延々と逃げ続けることができる。」
「…これでは最終的に妾が勝つことが変わらぬとしても、あまりに退屈を極める。……その為、妾はそなたが望む“情報”と“根拠”を与えてやろうと思う。」
「しかし、そなたは妾の言葉ひとつひとつを疑って掛かるだろう。それ自体は悪いことではない。妾もそなたを屈服させるためにあらゆる手を指す。互いに最善手を探りあうその姿勢は嫌いではない。」
「……しかしそれではゲームにもならぬ。だからこのルールを設けた。」
「《赤：妾が赤で語ることは全て真実》！　疑う必要が何もない！」

「それを信じろというのか…！」

「妾はそなたとゲームをしている。ゲームのルールは神聖！！　それを軽んじる者に参加の資格はないッ！！」
------------------------------

でも、ベルンとラムダにとっては、ベアトとバトラのゲームはただの暇つぶし。別に神聖でも何でもない。
よく考えれば、ゲームのプレイヤーに過ぎないベアトが、ゲームに関わってくる事象の全てを認識できているとも思えない。


ところで、竜騎士07の勝利条件は「トリックの全てを矛盾なく明かす（＝ミステリー的勝利）」のではなく、「読者の多くが納得できる展開を用意する（＝ドラマ的勝利）」。
読者の勝利条件は「考察やトンデモ説や想像を楽しみつつ、終章までの物語を楽しみながら読み進めることができる」。
よって、作者と読者のwin-winな結末を期待できる。と思うんだけど、信じてもいいよね？

赤字ってep4で、魔女が使える何とかかんとか〜って言ってなかったっけ
ラムダデルタも勝手に使いまくってたし

なんで赤字を否定したがるんだ？

見知らない人が幽霊に会って、幽霊が｢今日貴方の会う人が事故に巻き込まれる｣って言ってたぞ！お前も気をつけろよ？

と言われたら信じる？

>>445
状況を判別しやすくしてくれる赤字をあえて否定することもなくね？
むしろ否定したらEp3とか考え難すぎて困る

基本的にやるだろう手口は疑いのあるｷｬﾗは死亡しましたよってやって犯人候補から場外させられてしまうんだよね

EP1｢身元不明死体｣は死亡確定とか表現変じゃない？身元の分かる死体は実は生存している ともとれる
ﾋﾝﾄだと間違ったまま受け取って範囲を狭めてしまうから赤字はなかったことも前提で考えた方が良いという話

>>446
プレイヤーが赤字を信じる理由の大半が作中ではなく作外の事情によるものだから。
「赤字に嘘が混じっていたらこれまでの話が台無し」
「赤字が真実でなければ話が難しくなりすぎる」
「赤字を信じることが出来なければプレイヤーに対してアンフェアだから」
「俺のベアト様が嘘をつくはずがない」

「魔女の言うことは信じないが魔女の言い出したルールは全て信じる」
という思考法は常識的に考えればおかしい。
物語の世界では暗号を解くと犯人が爆破する施設が分かるが
犯人が本当に爆破を行いたいのなら全く無関係な場所を暗号で指定すればいい
警察や探偵は間違った爆破場所を警戒し真の爆破地点にはノーマークとなる。
しかしこれでは物語として面白くないので
「犯人には美学がある」などという理由で暗号に真実を記載する。
うみねこがアンチミステリーである以上
ミステリーの様式美である「証拠の信用性」をブレイクさせる可能性は疑っておいた方がいい。

赤字＝真実なら推理可能だと思ってる。
赤字＝嘘ならメタ落ち魔法落ちなんでもありになって、そうなると解答は無限にあるわけで、推理は不可能だと思う。
それでも答えを考えてるならそれは予想とか創作だと思う。
だから真面目に推理してる人は赤字＝真実が前提なんじゃないかな。

もちろん、赤は嘘でしたｗｗｗｗぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗ
という解答が用意されてる可能性はゼロじゃないけどね。

ロノウェが赤使った時、こいつは魔女じゃないからこいつの赤は嘘じゃないかな？
と疑ったことがあったが、戦人も赤を使いだしてどうやら真実っぽいなぁと思ったりしたｗ

>>448
まあそうだけど

さすがそこまでアンフェアか？
だったら全エピソードにおいて全員生存ですたｗｗ
もありだし
最初の時点でフェリーが事故って屋敷も燃えて全員事故死ｗｗ
とか
右代宮家？なにそれ？
もありってことなって
さすがにそこまではしないだろ

超展開考えてみたwww

戦人だけ仲間外れの大規模な演技→全員生存(生きているとは思えないのは人形とか)
時間切れまで謎を解けばﾈﾀﾊﾞﾗｼ(ある意味死んだ人も生き返る)

死亡を印象づけるために医者である南条は終盤まで生存固定

予想外の展開(EP)も混ぜれば…

なんてね

既出かもしれないけど執拗に出てくる「鯖」は「サバト」の暗示なのかね
サバトは魔女の夜宴っていう意味らしいよ
ストーリーにぴったりだよね

>>449
赤字＝真実の信頼性を落としている赤字一覧。

・妾が赤で語ることは全て真実！(保証しているのはベアトの赤だけ)
・そなたは無能だ！(比較対象によって変化するものを真実として語っている)
・さぁ右代宮戦人、跪け(そもそも真実を示せる発言ではない)
・妾の力をもってすればどのような密室も生み出せ、そして打ち破れる
(赤字＝真実派は「あらやる密室を作り打破できる力」を見つけなければならない)
・そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ
(未来に関する事柄を真実として語っている)
・人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
(発言内容自体が魔女を否定している)

>>450
法則性も無く都合の悪いカットは全部幻想でした！がありな時点でフェアとか言うのも無駄な気がしてるけどなｗ

>>453
ただの笑い声とかも赤字になってたし、「赤字＝現実世界の客観的事実」とは限らないということかと。
それと事実でない言葉も途中までは赤字で言えるので
やりようによっては赤字で嘘がつけるというシステムの穴もある。
それによって赤字というシステムそのものを疑うかどうかは人それぞれだけどね。

【人間以外の生命は一切、このゲームに関係ない】
魔女は対戦相手である以上ゲームに関係してることは間違いないので
魔女は生命ではない、と言える。

あー、ちょっとちがうか。
魔女は人間、あるいは生命ではない何か、になるね。

上位世界の事象はわりとなんでもありだし、上位世界のことを赤字で言われても現実世界には影響でないよね
赤字で【魔女はいる】とは言えないルールだけど、【妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。】なら言えるわけだし。
ただ、赤字が絶対の真実だと証明することはできないし、赤字を疑うという視点は悪くはないと思う。

>>454
法則性も無く都合の悪いカットは全部幻想でした！　はまだされてないけどな

赤字が絶対の真実だと証明することはできないが、赤字を疑うという前提でなにを推理するつもりなのか気になる
赤懐疑派は密室はひとつもない、死んだといわれた人がまだ生きてる可能性を真剣に検討してるんだろうが、
それ以上はもう考えることが不可能になるんじゃないか？

まあ疑いすぎな人もあれだけど、竜騎士自身の発言のせいで信用されなくなってるわけだから
難儀だよなぁ

密室とかって、ﾁｪｰﾝに手を加えられていたり犯人が室内に隠れていたり隠し扉があれば問題ないと思う

ＥＰ１しかやってなくて、アニメスレに書いたけどこちらのがよさそうなので転載を。長くて失礼。

519 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 12:44:32 ID:u+fbsKUH0
ルドルフが今晩殺されるだろうと言ったのは、遺言の意味ではなく霧江に対する警告。
自分は殺されてもいいがもしも子供たちに危害を加えようとするのなら
バトラに今ここで霧江の正体もしくは不利になるような発言をするぞという意味。
霧江がルドルフを追いかけたのは心配したからでなく、交渉をするため。

ベアトリーチェは魔女ではあるが、必ずしも「女性」という意味ではない。
だから外見が明らかに男であっても、誰もがベアトリーチェの候補となる。
「私がベアトリーチェだ。誰かに外見を質問されても名前しか言っては駄目だよ」とマリアに言っておけば
自分の正体は守られる。そして直接マリアに傘を、はいどうぞ、と渡さなくても
地面が濡れてないところに傘を置き、その下に文字（メッセンジャー依頼）と手紙を置いておけばおｋ。
あとはマリアが薔薇を探しにそこを少しでも移動すれば、地面に書いた文字は消える。
これでアリバイ確保おいしいです（＾q＾）ノ

614 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 14:42:24 ID:u+fbsKUH0
１９人目はいないけど２０人目はいるよ

627 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 14:56:08 ID:u+fbsKUH0
外部からの人間は正確には２人いる。１９人目があの焼死体。
もう死んじゃったから１９人目はいないけど、２０人目は存在している。
その２０人目がベアトリーチェを名乗って金蔵じいちゃんを拉致。じいさんはまだ生きてる。
２０人目と１８人の中の誰かとの共犯。
この推理が違っていたらなんという滑稽。家具未満。

671 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 15:23:23 ID:u+fbsKUH0
金蔵は余命３ヶ月と宣告されてから１年も経っている（アニメでこの台詞があったかどうかうろ覚えだけど）。
もしも３ヶ月時点で金蔵は既に死んでいて、うみねこに出てくるのは金蔵の替え玉だとしたら・・・。
当初はシャノンとカノンを双子にするつもりだったが、非血縁設定に変更。この二人を双子枠と思わせる。
も、もしかすると、うみねこの双子枠は金蔵だったのかもしれん・・・ごくり。
やっぱりあの焼死体は金蔵（ただし死後９ヶ月経ったミイラ）。みんなが金蔵だと思ってるのは実は銀蔵（仮名）

737 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 16:33:40 ID:u+fbsKUH0
本当は犯人はクラウス、なっぴー、エバ、秀吉、ルドルフ、霧江、ローザのうち６人もしくは７人殺すつもりだったが
エバ秀吉がいなくなり、郷田を含めて６人殺そうとした。
しかし屋敷にいるはずのないシャノンに姿を見られてシャノンを殺害。シャノンはなっぴーに助けを求めようとして扉をガリガリガンガン。
お守りのおかげで扉の血の跡で済んだのでなく、あれはシャノンの手形。お守り云々はただの偶然。
鍵がかかってるうえに血の跡で証拠を残してしまう危険を冒すより、クロスワードで夢中になってる郷田を優先して殺害。
あとの４人はあらかじめお茶のポットに毒殺か睡眠薬かをお茶に入れて飲ませるとか・・・。

ep1とアニメしか見ていないのに推理しようとは、なんという無謀
それは全八巻構成の推理小説を一巻しか読んでいないのに推理しようとするもの
とでも例えたいところだが、竜騎士作品は推理小説なんて上等なものじゃないからね
言葉を変えないで言うなら、まさに無謀

霧江の双子の霞が霧江に変装して島に来てたりして

「散」になるとタイトル文字後ろの鷲の紋章の向きが変わるので、
気になって、各キャラクターの鷲の向きを調べてみた。

鷲の向き
右　きんぞー　ジョージ　ルドルフ　源二　ローザ　マリア　シャノン　カノン
左　クラウス　ジェシカ　エヴァ　バトラ

エヴァは二の腕を見て判断したけど、服を見ると逆向きにもとれる。
エンジェは頭は左で、翼が右を向いているマークなので、判断しづらい。
何か意味はないのだろうか？

>>453
密室を作り打破する力はマスターキーのことだと思う

他についてはわからないなぁ
確かにベアトが絶対真実だって思ったことも赤になるのかも・・・

でも、だとすると事件を創造しているベアト自体が
間違った思いこみをしてるってことはないだろうから
事件に関しては信用できる点では変わらないな

秀吉と留弗夫と楼座（と蔵臼もかも）の会社を傾かせたのが全部同一の組織とか財団だったりするってのはどうだろう
全員が同一時期に金策に走る事になったって事自体がなんか作為的な気がしないでもない

EPに関係なく貸金庫の金が存在するなら、外部の財力のある何かの関与もありうるかなって感じで

>>463
利き腕かつむじの向き

チャクラの流れの種類？が分かるってじっちゃまが言ってた

赤字は語る側の知ってる事実だけだろ

真実とか言ってる方、頭大丈夫でしょうか？

>>467
作中でベアトリーチェが「赤で語ることは全て真実」と言っているのに
「赤字は語る側の知ってる事実だけ」と曲解できるその思考は尊敬に値する

>>467
頭大丈夫ですか？;

偶発的な条件で犯人変わったり、死因・トリック変わったりするなら推理意味無いよな。条件次第で幾通りも想定しうるし。
そもそも否定されなきゃなんでもおｋ、ってやって暴論ありであるわけだし。

とりあえず　
・戦人とベアトの約束？及びベアトの正体　
・碑文の謎及びなぜ絵羽は謎を解いたのにそこで全てが終わりにならなかったのか。いつまでというデッドラインがあるのか？
・事故・事件の両方から捜査される結末とは？

じゃね？　しらんけど。

赤字が真実であったとしても受け手が求める答えと同じとは限らない。

例えば、ep3で六人の密室死体の時、赤字で宣言した時ワルギリアに指摘されているシーンがある。

またep2でも、最初の密室で「六人は正面から入った」と言っているが
ベアトは含まれていない。
このように、赤字は真実であったとしても全ての答えになるとは限らない

ＥＰ５のオープニングを見て多分ほぼ確定したと思うのだけれど…
おそらく、ある時点からあの六軒島は何らかの結界に包まれた、もしくは現世とは違う世界に変貌してるんだろう。
マリアの薔薇がなかったはそれを証明しているんではないか？
だからぶっちゃけ、魔法でも何でもありなんだろう。ただし、『非現実もしくは魔法』なのに『現実じゃないと有り得ない事』があれば、それがベアトのミスなんじゃないのかな。

マリアの薔薇は郷田が晩飯のお飾り付けに使っただけだろ

ま、まさかRemember11というゲームと同じようなオチではないだろうな・・・

若干違うが似たようなオチの可能性はある

ところでそのゲームのオチってどんなん？

ネタバレいくない

そういえばinfinityシリーズのシナリオやってた人が
雑誌でうみねこ対談やってたけど読んだ人いる？

>>472
あれは10月4日、5日で時間を切り取られ惨劇を繰り返す六軒島、を演出で表現してるだけだと思うけど

>>470
ベアトの正体は普通に娘だから似てるだけじゃね？

まだうみねこを原作とアニメ両方見ていないんだけど
スレにいるみんなの話を聞いて大体理解した
サンクス

結論
プレイヤー・視聴者がその島に来た１人に含まれる
(自分以外のプレイヤーも含まれる為、１人以上増えてしまう)
犯人は人間だが、それ以外の「魔女」と呼ばれる力がかかる
ベアとリーチェは女ではなく男の誰か(戦人？が怪しい)

雑な回答ですまない

こんにちはさようなら

二人がロにしの「ロ」は「口（くち）」じゃなくて「ロ（カタカナの「ろ」）」だって言ってる人いるけど
確かめた人いる？

ではどうやって確かめるか説明してもらおうか

ベアトは朱志香以外考え難いんだよね

召喚には寄り代と元ネタが必要っぽい
元ネタなしでさくたろうを生み出したのはマリア独自技術みたいに言ってたし
ガァプなら寄り代が薔薇で元ネタが榎本会長みたいな
七杭とシエスタで計10人の女の子の知人がいる登場人物って朱志香くらいかと
七杭は福音7姉妹でシエスタはサクヒナリンとか

人間ベアトはほとんど知人がいなかったみたいだし
夏妃絵羽楼座真里亞縁寿紗音嘉音とかも友達少なそうだし
まあ原初の魔女マリアは元ネタなしでOKみたいだが


！？
書いてて証拠みつけた、ちょっと整理する

>>481
くちだったよ

マリアージュ・ソルシエール
＝原初の魔女マリア卿と、無限の魔女ベアトリーチェ卿の二人による魔女の同盟
ソルシエールは魔女って意味だからマリアージュの魔女って意味になる

マリアージュ・ソルシエール同盟
マリアージュの魔女同盟
MARIA-JU　の魔女同盟
MARIA-J.U.　の魔女同盟
MARIAとJ.U.（JESHIKA　USHIROMIYA）の魔女同盟

イニシャル的には譲治もJUだが、男だとソルシエになりそう
いや、JUは朱志香と譲治の2人分と考えることもできるか
ということで結論

無限の魔女ベアトリーチェ卿　＝　朱志香
または
無限の魔女ベアトリーチェ卿　＝　朱志香と譲治が生み出した魔女

なんという妄想とこじつけ
竜騎士に匹敵するくらいの突飛な発想だな

確かに思いっきりこじつけだが、幼い真里亞や縁寿が遊んでたママゴトだからね
これくらいのがちょうどいい気がしてる

名前は好きなゲームなんかから適当に持ってきてるらしいから
(縁寿の元ネタはラグナロクオンライン)
名前が物語の重大事項ってことはないんじゃないかね。

碑文についてだけど、「〜の晩」の表記に違和感感じる。
９の晩まであるから９日間かと思ったらそんなこたぁないんですね。
で、晩をほかに変換できないか考えたら盤、番なんぞ浮かんだ。
なんか関係あるだろうか・・・。
あと、童謡のカゴメカゴメ思い出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81%E3%81%8B%E3%81%94%E3%82%81
最初に６人生贄にされる＝六芒星とか、カゴメ＝籠女とか、ウィキ読んでたら
関連しそうな項目を見つけたような気がしてひゃっほう！

って思ったところで、カモメとカゴメを混同していたことに気付いた。ごめん。
うみねこってカモメに似てるよね・・・？

>>488

俺は名前に重要な鍵があると思ってるけど。
マリアの命名に金蔵が激怒したとかのあたりは伏線になってるんじゃないかなぁ

>>489
扉あける装置みたいなのが
いくつかの回転盤みたいなのを
動かすとかそういうことかと推理してみたり

あと、カモメとカゴメはつながり薄くね？

やっぱ碑文は地図とにらめっこしないと解けないんじゃないかなー。ep3のエヴァのせりふから察するに。
今のとこ既出の推理以上のいいのが出てこないんだけど…

まあ、あのep3のエヴァとローザの考察が全部幻想でしたってならそれまでなんだけどね

>>488
マリア様って聖母のことだから黒魔術にとって反対側の忌むべき名前、だからブチ切れたと推測してた

しっかしなぁ、碑文が云々言っても島の中にあるんだったら解かなくても辿り着けそうだよな？
昔探したとか言ってたけど辿り着けないってことはどういうことなのか。適当に目星付けてそっから逆に遡って碑文と照らし合わす方が無難な気がするな。

>>487
俺も魔女同盟の名前の由来についてはちゃんとした意味があると思う
気になるのは真里亜とベアトの同盟なのにベアトの名前が無い事かな

普通は師匠であるベアトの名前を持ってくると思うんだけど真里亜の
名前を使ったのはベアトの本名がマリアだからなのかなという気がする

wikiにも載っていたけど「二人のマリアの魔女同盟」というのが辻褄が合うかな
ボトルメールの名前が真里亜なのも真里亜とマリアの合作という意味なのかもね

九羽鳥庵の出口の一つが屋敷裏の井戸ってのがなぁ
金塊なり屋敷なり探す気あったなら気づかれそうなもんだが・・・

>>490
実はベアトの名前がマリア・ベアトリーチェだからとか？

ベアトが死んだのは事実っぽいし。
死んだ恋人の名前を付けられたらそりゃキレるだろう

>>496
Wikiにあった絵の裏とかいう考察も、真っ先に気づかれそうでないと思った

鮎の川は経緯線でおｋ？一周して戻ってくるし。

鮎の川は地図の索引。
金蔵の第二の故郷から索引を下ると「巴里」に辿り着く。
パリの地図を見るとパリ市街地の中心部に二人が居るのがわかる。
シテ島とセントルイス島
岸＝端には「島」の文字。ただ、全然六文字ではない。そこで英語にすると「island」
礼拝堂の文あたりからislandの六文字を削り、さらに頭＝h、胸＝b、腹＝s、膝＝n、足＝f
を削ると黄金の郷（壕）へ辿り着ける…
sが二回でてくるからダメか…

EP2の郷田、紗音、譲治殺害って郷田（か譲治）が犯人じゃないと不可能犯罪にならない？

犯人は島の外あるいは１７人の数にはいらない場所にいる人間

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/07/29(水) 20:38:21 ID:Sa0n7it1
ふと思った。
EP3でのエヴァの発言
「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない」

このあと「私が魔法で殺した」と言っているので、
この時点で魔女＝人間が成り立つ。

一方、嘉音殺しでのベアトの発言
「全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！」

先ほどの通り、魔女は人間と定義されているので、ベアトは「魔女でも殺せませんでした」と言ってるようなもんです。

墓穴掘りましたね

> このあと「私が魔法で殺した」と言っているので、
> この時点で魔女＝人間が成り立つ。

この辺がダウトかと

突然でスマン
既出かも知れんが連鎖密室って毒殺ってできるかな？

たとえば犯人Aがみんな殺して回った後
何者かに（犯人B）知らずに飲まされてたカプセル状の毒で殺されたとか
そうすれば即死であったもなんとか通るし（青酸カリのような毒性が強ければ）

でもそれじゃ銃創は証明できないんだよなぁ・・・

ここで眠れない俺の推理炸裂だＺＥ！

Ep1は前書き込んだ気がするから
Ep2の推理をするＺＥ！

まず単純に犯人を説明すると
カノン、デブ医者、鯖殺害犯はシャノンだＺＥ
カノンはみんなが島に来る前にシャノンがぶっこして死体を隠滅したんだ
当然ジェシカの部屋でな！
理由は家具が恋をするのはうんぬん的なことだろう
で、これで島に一個席が空いたからやって来たのが人間ベアトだ。
人ベアは楼座と結託して二人で遺産を独占する殺人計画を発動した！
そのために楼座が他の遺産相続権保有者、つまり楼座以外の金蔵の子供達を殺害した。
楼座は使用人のマスターキーを偽物とすり替えて、本物を人ベアに譲渡したと思われる
で、人ベアは逃げて遺産が楼座に転がりこみ、楼座がその一部を人ベアに流して計画終了のはずだった
だが、人ベアは調子にのってジェシカを殺しちまった！
そりゃぁ怒るだろうな！楼座が遺産を手に入れるためなら殺さなくてもいい人間だったからナァ！
というわけで楼座は人ベアと口論になり殺害しちまったのさ！
でどうしたって？教会裏につるし上げにでもしたんじゃねーの？
その時に楼座はマスターキーも奪ったんだ！
で使用人のマスターキーを回収した。するとマスターキーは全部楼座の手元に集まってるよな？
とここでシャノンが行動を開始する。前にも言ったが
シャノンだとかカノンだとかは一般名詞の可能性が高い。
庭掃除人ならみんなカノンって奴だ。特別な継承行為は必要としない。
まあ家具＝モノ＝オブジェクトっていう意識が右代宮家にああったってことさ
シャノンがカノンを殺したならカノンの仕事を放置したら誰もやらないことをシャノンは当然知ってるから
当然カノンの仕事を率先してやるだろう、またはカノンがいないから仕事が回ってきたのかも知れない
結果、シャノンはカノンになりえるから当然シャノンをカノンと呼んでも問題はなくなる。
これはもう継承じゃない。ただ新しくカノンができただけだ。
ベアトリーチェがフルコースのたとえを使ったときはシャノンは庭園で働いてなかったか？
まあそれを見ると、シャノンも庭園で働き得るってことだからもとからカノンだったのかもな

そうしてシャノン＝カノンは南条、熊沢を殺して楼座に殺害される
残りは土砂崩れだかミサイルだか爆弾だか殺人ロボだか知らんが殺されチマって終わりって訳だ！
はっはー！

六軒島連続殺人は実際に起った

ボトルメール発見、生存者は絵羽一人

縁寿は成長してから真相究明に乗り出す
縁寿はコンピューターに事件をシミュレートさせる

仮想空間に六軒島を作り登場人物をAIで動かす
（シムピープルのような感じ）
縁寿が事件を起こしたい場所に魔方陣を描くと
変更が適応される（殺人や超常現象）
登場人物がどのように行動するかデータを取る

メタ世界↓
戦人だけでは回答が得られなかった縁寿が
ベアトリーチェと議論させることで事件を分析する
しかし新たな情報が見つからない場合や
追加プログラムが無い状態では議論が進展しない

魔女↓
もし魔女が居たらという仮定で縁寿が追加したプログラム
トリックが判明していない出来事を実際に起こすのは
不可能なので、魔法という形で再現している

縁寿死亡↓
真相に迫る縁寿は殺されてしまう
しかし死ぬ前にコンピュータ内に自分自身のAIをプログラミング
電脳空間では縁寿は戦人達とともに生き続ける

真犯人は絵羽？↓
絵羽は金塊を手に入れたが家族を失っている
これは碑文にある全てを手にする黄金郷とは違っているようだ
やはり真犯人は別に居るのか

全てのＥＰで金蔵が死んでいるのなら、
別に南條をわざわざ呼んでくる必要はないのよね。

つまり、南條が島にいることには特別な意味がある。
・真犯人もしくは共犯、もしくは協力者。
　この場合、主目的はやはり検死をごまかすためだろう。
・検死をさせて、客観的な生死を確定させる。
　わざわざ欺くぐらいなら最初から呼ばないほうがいい。

似たような意味で源次が怪しいと思ってるんだけど、こっちは根拠がない。

ゴメン、訂正。
主目的はもちろん金蔵生存のアリバイ証人だよな。
で、副目的として検死をごまかす意味がある。
つまり、死体すり替えは普通に選択肢たりえると思う。

そもそもep1とかでも金蔵とチェスをしていた、と証言してるわけだから
理由はどうあれナンジョーが嘘をついていることは間違いない
使用人に関しては全員グルなんじゃないかとも思えてくる
ロノウェの源次とワルギリアの熊沢とか、メタや幻想描写でベアトリーチェに仕えてる奴は特に

そういえば、抉りて殺せのくだりの殺人では必ず杭が出てくるわけだけど
これは、少なくとも全てのep共通で同じ人間が犯人として一人以上関与していると考えていいのかな

>>510
いや、そもそも金蔵は死んでないよ？
戦人の提唱した金蔵称号説を使えばチェスしていても何ら矛盾しない。
仮に金蔵を「黄金の所有者が名乗る称号」だと仮定すると
金蔵がゲーム開始時点で黄金の所有権を放棄していれば
その時点で「金蔵は死んでいる」ことになる。

>>511
各ep開始時点で金蔵は既に死んでいると赤字で宣言されてるわけだけど
誰かが金蔵を襲名して、その金蔵とチェスをしていたのだとしても
それは親族たちに死んでいる方の金蔵が生きていると意図的に誤解させたことになり
結果的に嘘をついたことになる。つまり南條は潔白ではない

生きた金蔵の目撃証言

ep1
　　南條「金蔵さんの部屋を訪ねて、ついさっきまで一緒にチェスをしておりました。」
　　蔵臼「親父殿は相変わらずご気分が優れられないそうだ。」
　　夏妃「「主人たちの姿が見えないと騒ぎになった時、お父様の書斎にいるかもしれないという話になり、私がお部屋におうかがいして、そこでご挨拶をしました。」
ep2
　　楼座「お父様はご無事でしたが、突然の出来事に多少、取り乱していました。」
　　紗音「ご心配をお掛けしました。お館様より筆耕のご命令があったもので…。」
　　源次：楼座の「紗音ちゃんと源次さんは犯人じゃない。ずっと一緒にいたとお父様も認めてる」に反論しない
　　戦人：金蔵「源次。戦人のために酒を振舞え。この男により相応しき酒は何か…？」
ep4
　　郷田「おッおッお館様が旦那様が、皆様方がッ、」
　　熊沢：郷田の発言のとき同席しそれに反論しない
　　蔵臼？「お祖父さまは今、正常な状態にない。」（と朱志香と郷田が聞いたが既に死んでる可能性有り）
　　紗音？（蔵臼の発言のとき同席、譲治と会話したがそれは譲治の嘘で既に死んでる可能性有り）
　　嘉音？（蔵臼の発言のとき同席、朱志香と会話したがそれは朱志香の嘘で既に死んでる可能性有り）
　　霧江「お祖父さまも本気で試すつもりでいるわ。」

つまり島在住組はほとんどが真っ黒。彼ら全員が共犯ならいくつかのエピソードは解決できる気がする

>>512
>>511は金蔵は肉体的には生きてる、といいたいんじゃないかと思う
金蔵が肉体的に生きてたとするなら１８人以上の人間は存在しないことを満たすため別の仮定をしなきゃいけないだろうけど

あと死は肉体的なものを必ずしも意味しないなら、EP3の金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の６人は死亡している！
の赤は全員名を捨てただけで肉体的には生きていうることになるけどそれはいいのだろうか

>>512
赤字は「真実」を述べるだけだよ。
南条がチェスしていた相手は後継者金蔵ではなく先代金蔵でも構わない。
そもそも黄金の所有権を放棄したことを知らなければ
南条にとって金蔵とは先代金蔵のことであり
魔女の定義による金蔵でなくとも
「金蔵さんとチェスをしていましたよ」と証言するだろう。
仮に君がこの瞬間から「金蔵」を継承したとしても
今日君と出会った人は「○○君と会った」「○○君とチェスをした」と人に語るだけで
「金蔵と会ったよ」とは言わないだろう。
(君が出会った人間に自分は○○ではなく金蔵だと主張し認めてもらわない限り)

>>515
なんで自分の仮定をまるで真実であるかのような前提として語るの？
作中で「金蔵とは黄金の所有者が名乗る称号」と赤字で宣言されてるなら分かるけど
それはただのあなたの仮定でしょ？

仮にその仮定が正しいとしても
金蔵という称号の放棄＝金蔵の死、と結びつけるのはこじつけ感があると思うけど
それと>>514も言ってるけど、金蔵が生きているとするなら、赤字で宣言された18人以上は島に存在しないという点はどうなるの？

ていうかそこまでいくと死亡宣言されてるやつが
全員名前を捨てて生きててもおかしくないってことになるよね

金蔵の心臓を電気ショックで止める（この間は死亡と判断）
↓
魔女が赤字で死亡宣言
↓
再度電気ショックで金蔵復活

これなら矛盾しない

>>515
もちろん、称号云々は全て仮定だよ。
仮に称号説が正しかったとしてもその条件は
黄金を所有してるかどうかは無関係かもしれないしね。
俺が言いたかったのは５１０であなたが
「金蔵は死んでるのに金蔵と会話してる人間がいる。
　これは物理的に有り得ないので南条や使用人は
　犯人か、少なくとも嘘をついていると断言できる」
と書いてるのを見て
「いや、金蔵称号説を始めとして赤字に反しない形で
　金蔵はゲーム開始後も生きていて南条達と会話している可能性、方法はありますよ」と言いたかった。

１８人説を覆す方法はいくつもありますよ。
wikiの嘉音＝紗音説なんかを採用すれば１人減らせる。

>>517
金蔵と家具に関してはその裏技が使えそうですね。
特に嘉音達は元から自分の名前じゃないですし。

>>518
心臓説だとそれで矛盾しないよね。

>>519
言いたいことは理解できた
ただ説としては無理矢理感が拭えずやはり納得はできないけれど

>>518
「全ゲーム開始時に既に金蔵は死んでいる」はep4の途中で宣言された赤字なんだけども

>>519
金蔵や家具に関しなくても使えるよ
譲治の名前捨てた、今日から僕はトミタケ！　て言えば死んだことになるんなら

個人的には紗音嘉音同一人物説についても疑問抱いてるんだけど、
EP2で「嘉音は殺された」宣言にも関わらず紗音の生存が確認されてる事態を解決するためにどんな仮定を想定してるの？
・まだ死んでない。未来死ぬ（なら全EPで○○は死んだ、殺された宣言はすべてEPラストに死んでればいいことに）
・精神の死。肉体は生きてる（ならベアトリーチェの○○は殺された宣言さえ全く信用できないことに）
・�@各EPごとにゲーム開始時の生存者が違い、�A「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ」にも関わらず紗音は嘉音に変装でき、�B上位戦人含む全登場人物は紗音の変装と本物の嘉音を見分けられない
　（EP2での嘉音は紗音の変装であるとしても、EP1での嘉音は自己紹介してるため間違いなく嘉音本人なことから）
・それ以外の画期的な仮定

アニメしか見てないけど、犯人は嘉音と紗音
実は二人はベアトリーチェと金蔵の隠し子でさ
本妻との間に出来た子の誰かに母（ベアトリーチェ）を殺されてんの
萎れた薔薇の下には、ベアトリーチェの死体かなんかがあったりして
で、魔女の話を聞いてベアトリーチェを殺した人間が掘り返したから、萎れた薔薇が元に戻った（土壌が安定したため）

金塊はなくて、本当は植えてある薔薇が麻薬の原料になっててさ
金蔵は麻薬を売って一財産を成したわけ
普段から幻覚作用のある花粉を撒き散らすからみんな幻覚見てんの
だから、島の外から来た戦人達より使用人の方が幻覚が酷い
なーんてね

思ってたより面白いからうみねこ原作買ってくるわ

>>522
まあ考察するなら原作はやった方はいいね
アニメ見て面白そうだと思ってたら痛い目見るかもだけど

自分が朝言ったことと微妙に方向性がずれてるんで、補足しておくね。
ただ、現在の議論の流れを切りたいわけじゃないんで、
あくまで「あの時はこういう考えで書いたんだよ」程度にとらえて欲しい。
ちなみに、以下「各ＥＰ開始時にすでに死亡している」と赤で言われた金蔵のみを
金蔵とし、称号の相続が行われた場合は金蔵’などとして区別する。

まず、南條がなぜ六軒島にいるのかの確認だが、
確かＥＰ１では、南條は島に常駐しているわけではなくて、
金蔵の往診、もしくはチェスの相手として来ている、とされていたはず。

つまり、南條の存在は金蔵の称号についてまわるものではない、ってことが言いたかったんだよ。

>>523
考察するのが楽しそうだからね
真相知るまでが楽しめて、真相知ったら一気に冷めそうだから
原作買ってネタバレする前に遊んでおきたいんだｗ

言うまでもなく、ＥＰ４では金蔵が全てにゲーム開始時に死亡している旨の宣言がなされている。
この時点で、六軒島に南條が存在していることそのものに、表向き理由が消滅する。
これは、島に常駐していて当たり前の使用人とも状況が異なるよね。

もちろん、これが即南條が怪しいってことにはならない。
誰かに騙されて金蔵の生存説を補強するために呼ばれているのかもしれないし、
単純に称号を受け継いだ金蔵’もチェスが好きなだけかもしれない。
金蔵’が病気なだけかもしれない。
それと同じくらい、南條が犯人だったり、共犯だったり、
あるいは外から読んでこないといけないぐらい重要な協力者だって可能性があるだけだけどね。

例えば、南條が死を覚悟しているという場合を考えてみる。
犯人にたいしてそのぐらい忠誠を誓っているような状況だね。
この場合、犯行にさんざん協力した上で最後に自殺するような方法で密室作成に協力できる。
南條の年齢を考えれば、死ぬ前に最後のご奉公、みたいな心境に至る可能性はあると思う。

確か既出推理に源次と金蔵の入れ替わりとか双子説があったと思うけど
同じことを南條と金蔵に適用してみることはできないかな。
南條も右代宮の血縁だった、と。

根拠というほどじゃないけど、南條が親族と同じテーブルで食事を取っているのは怪しくないだろうか。
「客人だから」ならもっと上席で食事していてもおかしくないんじゃないだろうか。
金蔵の生存証明が大事なら書斎で食事するほうがいいんじゃないだろうか。
なんかもう、何でも怪しく見えてくるのがこのゲームの困ったとこだよなーｗ

思ったんだけどよ、南条が来てるのってなっぴーのためじゃね？
頭痛持ちじゃん？、かつなっぴーは金蔵に”認められた”人材

ってことは、金蔵が受け継がれるものなら、なっぴーでも可能なんじゃないのか？
だからこその、EP１でのなっぴーへの対応なんじゃね？
右代宮にしか受け継がれないっていう制約はないはずだ

>>528
金蔵が受け継がれてるならなっぴーよりローザさんが怪しいけどなあ。
熱海旅行とかは碑文関係だと信じてる。

そもそも、ゲームの開始っていつなんだ？これは“俺たちが『うみねこのなく頃に』を始めた瞬間”と認識して本当に良いのか？
たとえば、ベアトが意味するゲームが“殺人ゲーム“であった場合。この場合は第1の晩の実行＝ゲーム開始となるので、EP1だと源次たちが金蔵の夕食の世話をした時間から蔵臼たち6人が殺されるまでの間に、金蔵が何らかの原因で死亡した場合は赤字に抵触しないよな？

>>481
私だ…。漫画の方ではすいませんでした。
原作スレと公式スレを勘違いしてたｗ
こんなところに専用スレがあるとは。

ちなみに、第十の晩から先に進んでないや…
（ＳＨＩ）ＯＭＹ
ＡＴ
ＫＨＩＨ
縦に読めばＯＡＫ樫の木になるんだが。神話？ミュートス？なにかの学名だとすると調べる気になれない…

>>484
うぃひっ！

>>500
地理説は大変だよねぇ。探すところが多いから。
黄金がロマノフ王朝の財宝で、金蔵さんがロマノフ関係者だと仮定して、ロシアはどうでしょう？
ウスリー川（中国語で鳥蘇里川？）とかあるよ。
二人が口に〜〜は、国境沿いや同名都市なんか当てはまるか。
>>490
お！マリアって名前が嫌いな理由も姉と同じ名前だからか？厳しい祖母の名前もマリアだったような…うろ覚えですが…
『４つの鍵×４つの解き方×４つの解答』って可能性もあるわけだし、色んな説も必要だし読んでて面白いね。

さて、ちょっと時間があるので推理書き殴りま〜す。

ふと思った。
EP1の最初のベアトの手紙の差出人と一連の殺人の犯人は別なんじゃないか？
文全体を見ても殺人を示唆するような内容は見あたらないし、むしろ純粋に碑文を解読させようとしているようにしか思えない。
それに、いろいろ奇妙な点も見つけた。

例えば、EP1でベアトの手紙朗読後に嘉音が奇妙な発言をしてる。

＞「………真里亞さまがベアトリーチェさまより手紙を受け取られていたとのことで、その真偽を確かめたいのでしょう。」

確か、食堂での配膳の担当は紗音であって、源次と嘉音は恐らく金蔵の食事を世話していたはず。
嘉音には知る機会がなかった手紙の存在を何故知っていたのか。
手紙朗読は食後。紗音はデザート配膳後に金蔵の食事の世話に回っているので、紗音ですら手紙の存在を知ることが難しい。
しかも、金蔵はその後、
＞「…はっはっはっは…。………あやつめ、さっそく始めよったか。(ry」
と言っている。
金蔵がボケているならまだしも、普通の人間ならその存在を疑うところ。

これらを全てクリアできる推理はただ一つ。
「金蔵が嘉音に対して、ベアトリーチェに変装して真里亞に手紙を渡すように指示した。」
使用人の中で真里亞に手紙を渡せたのは、ゲストハウスに戦人たちを迎えにいった嘉音だけである。
そして、金蔵は嘉音以外の使用人たちにベアトリーチェの存在を妄信させたいがためにあのような言い方をした。

そして、その手紙は何者かによって殺人予告に利用されてしまう。

もちろん、嘉音が食堂の外で盗み聞きしていた可能性もあるが、現時点ではこれが一番スジが通っていると思う。


他に穴があったら教えてください。

>>532
穴＝金蔵死んでる
金蔵の会話はすべてダウト

>>533
そこで>>530

ゲーム開始については以前本スレで議論されてたな
いろいろな解釈はあるけど俺的にはanswerが流れてたらっつー事で

>>530
ゲーム開始時点で金蔵が死んでるので金蔵が生きてる描写のある間はゲームは始まってないって事では？

>>535
何故そこでanswerｗｗｗ
まあ好きな曲だけどよ
それだったらgoldenslaughtererのほうがいいんじゃね？

>>536
それだと、EP2ではゲームがいつまでたっても始まらないではないかｗ

とりあえず、ゲーム開始のタイミングの時点で既にダウトだよな

ゲーム開始っていうのは金蔵が指輪投げてからじゃない？

別に投げたのは金蔵じゃなくてもいいが

あとep4やってるが真理亜がさくたろう貰う部分から先進めねぇorz

恐らくSEかMEのどっちかに移動してるのだろうが、わからねぇorz

意味不

ベアトリーチェの魔法の正体は「強がり」
ベルンが語った「ベアトはどのサイコロの目が出ても満足する」は
どんな惨劇や事件が起き、それが自分の思惑から外れたものであっても
最初からそれを望んでいたかのように振る舞う彼女の態度を示している。
「一人を無限に殺す力」の一人とはベアト自身。

>>540
園崎ブラフかい

男性使用人たちは全員がローザの愛人（性奴隷）説

ゲーム開始時点の解釈は
�@誰かが殺された瞬間
�Aプレイヤーがゲームをスタート（厳密にはOP映像が流れた後）
�B戦人が六軒島に上陸してから
�C金蔵が指輪を投げてから
�D各EPの上位世界のベアトリーチェと戦人の勝負が始まった時（つまりEP1では金蔵が死亡してない可能性も）
�E下位世界の戦人が遺体を見つけてから
�F下位世界の誰かが遺体を見つけてから
�G碑文を玄関に公開したとき(２年前？)

これぐらいしか思いつかないわ
�@だと金蔵が初めの六人＋金蔵でｏｋ
�Aだと、EP２の二年前（だっけ？）の過去の時点で金蔵死亡になるから、ないんだよな
もしかしたら、もう死んでるってこともなくはないと思うが
�Bだと上陸する前に誰かが殺した可能性もあるし
�Cだと投げた瞬間に殺されたならギリギリいける気がする
�Dだと可能性がぐっと広がるし(上位世界が始まる前に六人を金蔵が殺して死ぬ)
�Eも�Dと同じ
�Fも�D、�Eと同じ
�Gも上と同じでちょっとありえないかもしれないわ

というか、竜ちゃんの”人”とか”ゲーム開始”の定義が曖昧すぎるだよな
どうとらえるかによって全然違う解釈になっちゃうし
この島に18人以上存在しないってのも誰かが殺してから、誰かが島に上陸すれば一応筋は通るからな

竜ちゃんって言うなボケ。
虫唾が走る。

とりあえず、０時って考えてた。
六軒島上陸前の船とか飛行機とかにのってる場面からゲームだったら、ちょっと勘狂うなぁ
その時点ではクローズドサークルですらないし。

>>541
そんな感じ。
何だかんだで竜騎士はヒューマンドラマ好きだから
「ベアトは真犯人を庇って全ての犯行を自分がやっていたように見せかけた」みたいなオチにしそう。

下位世界のことをゲーム盤と呼んでいて、このゲームというのはベアトとバトラの論戦であるので、
普通に論戦の開始からがゲーム開始？
だとすると上位世界のゲーム開始であって下位世界の時間軸とどうあわすのか？

まぁ考えすぎやな。とりあえず最低でも各ＥＰの第一の晩以降は死んでいるというように考えとこうかな。

>>547
身も蓋もない話だけど金蔵がゲーム開始時点で死んでると物語的につまらなくないか？
アニメ化した時点で「本当は死んでます。生きてるのは幻想描写です」ってのはない気がする。
○○話であった話は全部幻想(妄想)で本当はそんなことありませんでしたってのは
相当上手く説明しないとアニメファンには通用しないと思うぜ。
蝶の出てきた部分だけ幻想ですとかなら納得出来るけど。

EP2の礼拝堂の殺人の赤字見てて思ったんだが、

＞「真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！」

こういってるけどさ、要は持ち主はずっと真里亞だったんだろ？
ということは、誰かが真里亞を唆して閉めさせれば密室クリアじゃね？

例えば、夜中にトイレに行った真里亞の前にベアトのコスプレをして現れて、

真里亞「………うー？………ベアトリーチェ？」
ベアト「うむ、夜中にすまない。実は、真里亞にちょっとしてもらいたいことがあってな。」
真里亞「………うー？………真里亞に？」
ベアト「真里亞、妾が昼に渡した封筒覚えておるな？その中には礼拝堂の鍵が入っておる。」
真里亞「………うー？これー？」
ベアト「そうだ。実は、六軒島には妾の儀式を邪魔する悪霊がおるのじゃ。今、妾がその悪霊を礼拝堂に閉じ込めた。後は、真里亞が鍵を閉めるだけで悪霊は礼拝堂に閉じ込められ、朝になればやがて消え去るだろう。」
真里亞「うー？ベアトの魔法じゃだめなの？」
ベアト「うむ。妾の魔法はまだ不完全でな、真里亞の魔力をもってして初めて封印できる。手伝ってくれぬかの？」
真里亞「うー！真里亞、ベアトリーチェのお手伝い喜んでする！」

礼拝堂前にて

ベアト「封筒は忘れずに持ってきたな？」
真里亞「うー！これだね？」
ベアト「よいよい。では、その中の鍵で悪霊を封印するのだ！」
真里亞「うー！」

ベアト「よいよい。その鍵は真里亞がずっともっておくのだぞ。どれ、また封蝋をしてやろう。」
真里亞「うー！ありがとう、ベアトリーチェ！」
ベアト「うむ。では、朝までよく眠るのだぞ。」
真里亞「うー！おやすみー！」


昼の時点で礼拝堂の鍵を解放しておいて、あとは閉めるだけにしておいたら可能かと。

>>549セリフ追加

ベアト「それから、このことは誰にも言ってはならぬぞ？特に楼座にはな。」
真里亞「うー？どうしてー？」
ベアト「妾が調べたところ、どうやらこの悪霊と楼座に憑依している魔女は同盟を結んでいるようでな、その魔女に知れたら大変なのじゃ。今、妾が魔法でその存在を誤魔化しておる。もしも、真里亞が封印と知ると楼座の中の魔女が暴れ出すかもしれぬ。」
真里亞「うー…それはだめ。ママにはもう悪い魔女を乗り移らせちゃだめ。」
ベアト「だからこそ、黙っておくのだぞ？」
真里亞「うー。わかった。真里亞、約束守る。」

あ、もちろんベアトのセリフは戯言なのでご心配なく。

>>548
下位世界の描写の信憑性は謎だな。
ＥＰ１の金蔵描写は本物であってはほしいね。

ＥＰ４のベアトの発言から、ＥＰ１もゲームと認識している。（第一のゲームが〜っていう発言があるので。）
ＥＰ１はゲーム盤として用意された世界なのか、現実世界なのかは分からないけど、
上位世界でのバトラとベアトのやりとりは、ＥＰ２が初回か最低でもその前後が初めてっぽい。
ＥＰ２の序盤でルール説明がなされていたり、バトラの反応なんかを見る限りでは。



上位バトラがおかしいのは、ＥＰ１の下位世界のできごとを上位世界の論戦ゲームと同じベクトルで語っている点。
ＥＰ２までは遡って、あーだこーだ言っても問題ないけど、
ＥＰ１に関してもあたかも魔女否定合戦を行ってたみたいな感覚で話進めてる。

ここはやっぱり、原作だけじゃなくてアニメを見て推理するべきだと思う。
静止画よりも実際に動きがあったほうがわかりやすし。
竜ちゃんはアニメを厳しく監視してるっていってるからね。

そう考えると、第3〜4話で絵羽夫妻の部屋のライトスタンドの位置が変わってるのは何かのヒントなんだろうな。

とりあえず、アニメ組は今後の展開で発狂したら推理不可能、とｗ

ゲーム開始は戦人が六軒島に上陸してからだと個人的に思ってるけど、
誰かの死後に人物Ｘが島に上陸は現時点じゃ確かに否定できないんだよなぁ

次EPで肖子がでるのは確定だから、次EPで「すべてのゲームにおいて、生存者は肖子を除いて増えない」といった赤は出るんだろうけど
漂流者が許されるんなら未知の人物Ｘも増えうるはずだ、と上位戦人が言わないわけないし

ひとつ引っ掛かる事がある。
犯人は譲治だと思うが確信は無い。
だが犯人は譲治に晩飯を賭ける

>>554
解答が出揃うまで後1年半かかってお前の晩飯が腐るぞ

鯖缶だから大丈夫だろ
いらんが

ほっほっほ

“金蔵”の名を騙ることができる資格が「右代宮家の当主の指輪の保有」なんじゃね？

つまり、各エピソードで
金蔵「ベアトリーチェー!!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ」
って放り投げた指輪を拾った奴が主犯。

そして、ゲーム開始は指輪を投げた瞬間。

これなら辻褄があう。

赤字で金蔵はゲーム開始前に死んでるとあったから、指輪を投げた直後に死んだのか
落雷か飛び降りかな

ニンゲン、ゲーム、死亡判定、人数など定義はいくらでも出来る
だから無限の魔女なんだろ
まあ、竜騎士が解かせるつもりはないって言ってるのはそういう事だろ

EP2の朱志香殺しの時ってさ、ベアトは赤字で
＞「嘉音はこの部屋で殺された」
としか言ってないよな？

ということは、仮に楼座が犯人として、
朱志香は嘉音を庇って殺されたが、嘉音は命からがら逃げ出した。
しかし、後で楼座に見つかって瀕死の重傷を負わされ、朱志香の部屋に放り込まれてトドメを刺された。
という推理でも赤字はすり抜けられるよな？

>>559
いや、指輪を投げた瞬間に金蔵は太郎くん(仮名)になる。
つまり、金蔵が指輪を投げてから誰かがそれを拾うまで“金蔵”はいないことになる。
太郎くんは存命だけどね。

2ちゃんを見ながら筋書きを変え結末を変える。
それが竜騎士の魔法さ

推理追加

EP1嘉音の死
＞全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
＞嘉音は自殺ではない
＞嘉音は事故死ではない！

敗血症による多臓器不全と真面目に考察してみる。
つまり、傷口から細菌が入って、そんで病死。

犯人は嘉音の胸にめがけて杭は放ったが、致命傷とはならなかった。

正直厳しいところではあるが、赤字は抜けられる。

だいたい、嘉音くんも嘉音くんなんだよね。
普通、身体に深く刺さった刺突物は無理に抜かないほうがいいのに。
特に、肺に刺さってた物を抜いたら呼吸ができなくなって窒息死する恐れがあるのにね。

保険会社に勤めてるけど、不慮の事故で傷を負って、その傷口から感染症となり死亡した場合は、
事故にあった日から相当期間経過していない限り、大抵不慮の事故として認定するよ。

>>564
その道の専門家の方でしたかｗｗｗ
ご助言ありがとうございます

何とか嘉音を人間の手で殺せないかねぇ………？
俺はどうしても紗音を犯人にしたいわけだが

エヴァトリーチェの南條トリックの推理。。
　南條はウォークマンというかカセットテープを所持している描写があったような
　つまり、喉を破壊されて、その際にテープの録音スイッチが入る→悲鳴の録音
　逃走し、出血のため時間制限つきの命に。
　ジェシカハケーン→声が出ない→音楽で気を引こう→悲鳴が！→
　ジェシカ逃亡→南條出血多量で死亡

この方法なら、赤字で南條死亡時に死亡宣言されたやつらでも殺せると思う。

後、魔女の心臓は火山性のガスじゃないだろうか。
作中で散々人間の犯行だと言われているものの、
最初の殺人、つまり金蔵の死についてそういう言及はないような。
つまり、一つの殺人によって互いに集団思考、疑心暗鬼になり、
殺し合いの螺旋に発展するみたいな。
　
あと、最初の発見者はイニシアチブを取れるから、
誰が金蔵の死体を発見するかでストーリが変わるのでは。
要塞みたいな個室ですが、
金蔵が自分から秘密の外出をするのは可能だと思うので。
流れ無視、駄レス、須磨寺

このゲームには、18人以上存在しないと言ってるが
別にゲーム開始時点のことか開始以降については言ってない

極端なことを言えば、島に停泊する形で船に乗っていれば、島に上陸していなくても赤字の答えに反してはいないことになる。

俺の推理だと
全Ep共通の犯人っていないんだよな

Ep1、夏妃＆カノン
Ep2、シャノン＆人ベア＆楼座
Ep3、絵羽
Ep4、バトルロワイヤル、生き残り後事故死バトラ

みたいな？
Ep4に関しては人の動きが読めんから適当だが

霊みたいなのがきまぐれで憑依
犯人だろうと予想されだしたら自ら死亡→他のｷｬﾗに
最後は死体を使い目標達成

こんなことになっちゃうと犯人特定とか無理ｹﾞｰ

ひぐらしからして奇病やオヤシロ様だからな。
本当は推理するだけ無駄さ

>>567
Ｅｐ３後の本スレであった
犯行に必要なあらゆる道具・鍵・凶器・工作員を満載した「竜騎士丸」が停泊しているってオチだな。

>>569
きまぐれというより、誰がどんな行動しても
それぞれが独自の理由で適時犯人、もしくは共犯者になってくような状態なんじゃね？
その時の心理が魔女の顕現、その憑物下での犯行が魔法で表示されてるだけで。

事件以外の色々は魔法でいいよ

>>568
六軒島の惨劇自体、真相はバトルロワイヤルみたいなものだと俺も考えたな
タイムリミット時に戦人が生き残っていたら何か（見えない首輪とか？）が爆発するとか
ただそうなると、それの監視人もしくは仕組んだ者が18人の中にいるかということが問題なんだよな…

EP2のラストのマリアの怯えようからみて犯人は人間だって確信した
生贄の儀式も終わって黄金郷逝きも確定してるし
魔女や魔女の家具が殺しにしてるなら怯えないで逆に早く殺してほしいと思うはずだし

名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 17:48:20 ID:osj2wMlG
実は皆でオンラインゲームしてましたって ネタが出たけど
それでも説明できるし、いいかって思えてきた。

****六軒島ONLINE****
実際に起った事件を元にしたゲーム
プレイヤーは六軒島に招かれた右代宮一族として
様々な謎に挑み真犯人を見つけ生還するのが目的
********製作総指揮・右代宮財団*********

*下位世界*
ネットに接続したプレイヤー達が動かすゲーム画面
好きなキャラクターを選んで最大18人同時プレイ
チャットで会話が可能。選ばれなかったキャラはプログラムで動かす
戦人を動かすのは運営会社のテストプレイヤー

*魔女*
ゲームマスター。ゲームの進行と不具合修正が仕事
の運営会社の社員 ベルンカステルやラムダデルタは
他のゲーム担当 六軒島ONLINEが面白そうなので見に来た

*魔法・悪魔*
魔女はゲームマスターなのでプレイヤーには不可能な 壁すりぬけやモンスター召喚が使える

*メタ世界*
ベアト役の人と戦人役の人は座っている席が隣なので ゲームしながら会話している

*お茶会*
ゲームオーバー後のラウンジ。ここに登場するのがプレイヤー達
今までクリアできておらず 戦人役の人はコンティニューし続けている

*裏お茶会*
運営、製作会社の社内会話

*その他*
嘉音・プログラム改変いわゆるチート行為でブレードを出す 他のプレイヤーにも改造データを流すハッカー
朱志香・口調や態度が男っぽいが実際に男性が操作しているネカﾋﾟ-

*縁寿*
1人生き残っている右代宮家頭首だが、一族の死亡事件を ゲームにした事で世間から非難されている

それって・・・
　　　　 　　（ヾヾヽ､
　　　　／ ￣￣ ヽ　ヽ
　　　/　/　/　/　ﾊ　 ﾊ
　　 ｛　_l＿l＿l＿l_l 　 ｝
　 　 ゝl ‐-　 -‐‐ ヾ､ﾘ
　 人 `{ "　フ　"　_{｡ﾉ
�藩ﾞｼｯ!ゝ､ ＿ , イﾘ´
　　ｎ　　 ∧Ｙ/´{ﾀ(＼
(三 .ミ/（lll｛;;;;;<;;;;）{＼＼
.｀￣＼/ }卅::::::フ:ﾘ／／
　まんま.hackのパクリやないか〜い

2ちゃんでオンゲのバナー広告多いから、つい

魔女の役割ってあれだろ。金田一で言う“地獄の傀儡師”、探Qで言う“冥王星”みたいなやつだろ。
要は、犯人に殺人計画を授けといて自分は物陰から見ながらケラケラ笑ってるタチの悪い奴。
どうせ竜ちゃんのことだし、「魔女はいますけど、事件を起こしたのは全部人間ですよ」ってオチでもおかしくない。

既出かもですが
Ep2第一の晩（礼拝堂）について推理・・というか考察かな？を書かせていただきます。・ω・
「鍵」についての赤字のまとめ
楼座は今朝、確かに真里亞の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の礼拝堂の鍵を手に入れたぞ。
妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった。
妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！
って感じなんですが。
妾（犯人）が晩飯前に麻里亞に渡した「封筒」＝「礼拝堂の鍵が入った封筒」とは言ってないと思うんです。
もし犯行後に礼拝堂の鍵を入れた封筒を麻里亞に渡していれば、この赤字は成立すると思うんですが・・・。
こんな考えじゃ戦人に「全然駄目だな！」って言われちゃいますかね（・ｗ・；）

>>577
本スレでも言ったけど、俺は>>549-550のほうが現実的だと思うがな。

>>570
オヤシロ様がループさせてるとか謎の病気説は解答編が出る前からあったんだがな
作中で戦人がやってたみたいに推理を乱発するのは無駄じゃねぇよ

>>568
犯人は毎回ばらばら
でもそれぞれある共通点があるぞ

EP3の南條殺しなんだけど、
エヴァが赤でメッタ斬りにしてるけどさ、あれって全部南條殺しの話なんだよな？
ということは、南條殺しの犯人(今までの死者の誰か)を絵羽が戦人公認で射殺した場合は何の問題もないんだよな？

その場合はメタ戦人≠ＥＰ３戦人の定義がいるけど。

どこか穴ある？

>>576
魔女はいるけど、殺人には一切関与していないだな、自分の場合
殺人計画を立てた黒幕は18人（金蔵も含める）の人間の誰か
実行したのは各エピソードごとに違う人間（手口からして複数、利用して用済みになったら切り捨てられた人もいる）、
実行に移させるもの（あるいは方法）が何かわからないが…
マインドコントロールとか六軒島症候群とかの病原菌を意図的に発症させて黒幕は殺人を実行させている

チェスの駒が16個なので島にいる人間の数も16人
対する魔女側の駒（七杭とかシエスタ）も16人でゲームやってんじゃね？

>>571
そこまで露骨でなくても船にいるはありそうで嫌だな
十角館の殺人ちらっと読んで、「これパクろ」って
書いてそうだから嫌だ

>>571
「竜騎士丸」ﾜﾛﾀwwwwwww
なんでもありの解決策を持っている船ということかwwwwww

ひぐらしでは犯人は２グループいたわけだが、うみねこもそれに殉ずるグループがあるのは確かだろう。

それが魔女(ベアト以外)グループと組織(蔵臼達を倒産の危機に追い込んだ)グループと犯人の３グループだけかは知らないが

となるとep2で楼座を襲った山羊さんは組織グループ(幻想描写により山羊さんに)とみた方がいいな

ってか幻想描写って便利だよなwwwwwwwwww

言ってしまえば全てが嘘として語られるんだから
金蔵自体実は自室にいませんでしたー。ってのもアリになるんだからなwwwwwww

>>584-585
竜騎士はミステリ（新本格とかは）読まないみたいだから、そのあたりのネタをパクりはしないだろ
船とか潜水艦に待機しているはありそうだけど。
組織を出すなら島の18人の誰かがそこのメンバーの一員というオチにするだろうな

ep3の絵羽生還から考えて、組織が皆殺しをたくらんでいる可能性は低そうだが。
もっとも絵羽が組織の一員説もありといえばありだが、それじゃひぐらしと大して変わらんし非難轟々だろうな

金蔵がオカルトかぶれで有名なら、その収集癖に付き合ったというか、
雇われて書物とか触媒とかを調達するエージェントがいるはずだよな。
そういう連中と金蔵は自分で接触してたんだろうか。
南條や源次あたりが窓口になってた可能性はどうだろう？

例えば、ＥＰ１にニガヨモギに関して触れているくだりがあったけども、
他にもいろんな植物が必要だったんじゃないか。
それを自前で育てるにしても、森で採集するにしても手間がかかるだろう。
そういうことをする「裏使用人」がいるだろうことは九羽鳥庵関連の記述でも伺える。
ベアトリーチェの世話をするってことはそういう作業に無知ではいられないのじゃないか。
あとは、その裏の使用人を家族会議の当日に島に上陸させる方法があればいいんだが・・・

ep2の大量の山羊に追われるってのは、災害（か人災）の幻想描写じゃないのかな

ふと思ったんだけどさ、俺たちが犯人探しをするときは動機とかは考えなくてもいいんじゃないかな？
竜ちゃんの大好きな“悪魔の証明”を使わせてもらうと、

動機について説明できないことが即ち、殺人否定の理由にはなり得ない。

ってところだな。
つまり、どんなに荒唐無稽な推理であろうと、実行可能ならばそれは真実になりうる。
後の動機の処理は竜ちゃんに任せりゃいい。

ゲーム開始時の人数調整をヒントに思いついたんだが、
ゲーム開始前に17人の誰かをランダムで殺害し、
その殺された誰にでも（嘉音以外）なりすませるのが魔女。
EP1では夏妃（ラスは予め用意した死体の夏妃を置いておく）。
EP3では朱志香（最初から入れ替わっていればラスの朱志香赤字は意味なし）
EP4では戦人（戦人主観はなりすまし偽者（戦人を名乗った）戦人主観だった）。

ちなみにこれが出来ると、死体を用意してなりすまし
の繰り返しで各登場人物を渡り歩くことも可能。
犯人推理が相当困難になると思われる。

>>571
竜騎士丸＝デウス・エクス・マキナ（機械仕掛けの神）か
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%8A
＞古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、
＞いきなり絶対的な力を持つ神が現れ、混乱した状況に解決を下して物語を収束させるという手法を指した
これってひぐらしの秘密結社東京・特殊部隊山狗・羽入・ノドカキムシールと同じで超展開で解決させるって意味か

魔法に対抗するには科学って事で、竜騎士丸が巨大ロボットにトランスフォームし、
反魔法力フィールドを発生させる祠の鏡バリヤーとサソリシールド装備して銀の弾丸で魔女を攻撃し、
更には超科学で未来や過去の映像を見るとか時間航行能力・平行世界移動能力を持ってるとかで、
ベアトリーチェ等の魔女は過去や平行世界を改変するタイムパトロール法違反の犯罪者で
未来から魔女を逮捕する為にやってくるってのはどうよ？

>>592
ファンタジーじゃないよって言いながらＳＦで解決するのは
正直詭弁以外の何者でもないと思うんだが、
竜ちゃんはひぐらしで一度やっちまってるからなー。
タイムパトロールあたりはないとは言い切れん。

戦人は多重人格で、メタ世界のベアトと戦人は両方とも戦人の人格、
という推理があったよね。まぁ、これもＳＦの範疇だとは思うけど、
魔法の素養がない戦人が魔法を認めるために生み出した人格がメタベアト、
だととらえればメタ世界の説明はできそうな気がする。
12年後の縁寿がでてくる以上、メタ世界での議論も12年後のことと見るべきなんだろうが、
その場合戦人が生き残ってることになるんだな・・・

そもそも、メタ世界自体がベアトとの対戦のためにできたようなもんだし、戦人がベアトとの対戦に勝利した時点でメタ世界は崩壊し、メタ戦人も消えるんじゃないの？

奇病も組織も、竜騎士の中では突飛なオチだと思ってないから出てきたはず
うみねこで開き直ってないなら、今回も竜騎士の中では突飛だと思ってないオチだと思う
推理合戦云々言ってる以上、ＳＦに傾倒しすぎた結末はないんじゃない
魔法的な物はひぐらしみたいに本当に出てくるだろうけど、なんでもアリな超展開はないと思いたいが

メタ世界はそういうファンタジー的な物でした、で終わる気がする
話の構成に必要ならそういうのを使うのに躊躇いは無さそうな感じがするし
トリックはギリギリ「あり得なくはないもの」の範囲内で説明が付くんだろうけど。

六軒島を日常的に覆っている物があって普段は人に害がないが条件(精神ﾊﾞﾗﾝｽ等)を満たすと幻覚等を見てしまう病気が存在

蝶を視認出来た場合→発症しているが、まだ軽い状態
蝶が沢山視認出来た場合→発症から悪化してかなり危険な状態

多分、殺人の何割かは幻覚により防衛の為に他の人物を攻撃→攻撃される側も防衛でやむなく手を出すが同士討ち
(こういう状況なら殺人者という表現からは外れる気がする)

ひぐらしっぽいのは、同じ感じのﾈﾀはしないだろうと言う心理を(ry

EP1
第二の晩で部屋の中身が動くというのはどうだろう。
チェス盤をひっくり返すと、
鍵とチェーンのかかっている部屋に死体と鍵を押し込めれば
いいわけです。
犯人は殺人を犯した部屋Aに隣の部屋Bの鍵を置く。
そして部屋Aから出て、
隣の部屋Bに入って中から鍵とチェーンをかける。
Aの部屋の中身は部屋Bにスライドして密室Bを作成。
部屋Bにいた犯人はその隣の部屋Cにスライドしているので
外に出れるってどうかな。スライド部分は超精密に出来ていて
鍵を入れ込む隙間はないとして。

残念ながら、アニメを見てる限りは部屋の入れ替えはちょっと厳しいかもね。絵羽・秀吉がいた部屋は廊下の突き当たりの一番奥だった。

ただ、チェーンではなく部屋自体に着目したのはいいかも。
アニメでも、３話と４話で現場の部屋のレイアウトが変わってるっていうし、そこらへんに何かトリックがあるのは間違いないと思う。

金蔵の焼死体は別人説。　
ひぐらしの、鷹野みたいな。　
もしかしたら、蔵臼やルドルフだって多指症かもしれない。

>>577
【真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！】
じゃあ楼座が犯人で、最初に開封した時刻を偽っていたってのじゃ駄目かな

殺害後、翌日(夜12時以降)に封筒を開けて鍵を取り、死体を入れたら封筒を戻しておく。
【翌日の】が一回目で、【今朝】が他の生存者が集まってからの二回目。
苦しいか…

密室は部屋内に隠れれば問題ないんじゃ？で、みんな死体に集中してる間にこっそり合流

>>601
現時点では、俺は>>549-550を支持する

>>602
“誰も隠れていない”って赤字で言われたからねぇ………

『真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない』
「誰の手にも」ってことは、真里亞すらも触っていないんじゃないかな

楼座が黄金を既に見つけていて、指輪も持ってる事が前提になっちまうけど…

>>604
この場合は「真里亞以外の誰の手」っていう解釈が正しい。
現に「食堂で鍵入り封筒を戦人たちに見せびらかした」との記述がある。

ベアトリーチェを狂信しているのに
誰かがコスプレしただけで騙されてしまう真里亞さん

こりゃあ純真無垢を通り越して、何かの障害かかえてるなｗ
普通、庭で不審者見かけたら、小学生低学年でも
「うー！ママー！お庭に変な人がいるー！」
ってなるもんｗ

ep1で、薔薇庭園（源氏たちのも）
で起きた顔をぐちゃぐちゃに遺体は　
芝刈り機みたいので損壊？　
シャッターの鍵は裏でもう一つあって
他の人には知らない？

>>608
その気になれば備中鍬でもおｋ

普通に嘉音がグルだと思うぜ？
あと、紗音も

「最初は嘉音は自殺でも他殺でも事故死でもない」から病死で心臓発作でも起こしたのかと思ってたけど、
さっき弟がep4やってるのを横で懐かしみながら見て、
金蔵の名を誰かが継承
↓
嘉音が金蔵の名を継承
↓
よって、「嘉音」という名前の人間は消滅(死亡)する
ってのを思いついた

>>608
ep1でかのんが、杭で胸を刺され死んだふりをしながら　
源氏、熊沢、南條を殺害？　
とくに、南條は医師で推定時刻を調べられないから殺した？
その時電話をだしたのも、かのん？
みんなはどう思う？

>>587
ニガヨモギはロシア語でチェルノブイリの事で、チェルノブイリ原発事故が1986年4月26日で六軒島の事件の約半年前
原子炉動かすとウランが核分裂して放射性廃棄物として他の元素・金属が出来るが、核分裂をコントロールして金や銀等の
貴金属が生成されるような技術があれば金塊の作成は可能
六軒島の大災害は秘密の地下原発の水蒸気爆発
黄金の蝶は原子炉から漏れた放射線が眼球に当たって見えた幻覚かも

>>612
オクロの天然原子炉みたいなのだと大災害だね。
でも反応は数十万年続いたらしいよ。

>>611
生者入れ替えトリックを使えば
ニセ源次、ニセ熊沢、ニセ南條が犯人になることも可能。
ゲーム前に予め殺しておいた死体を置けばOK（死体は偽装しない）。
嘉音も可能だけど直球すぎる気もする。

>>612
確かに現代の錬金術だ。
黄金じゃなくて人工ダイヤとかなら完璧なんじゃないか？

戦人多重人格説をつらつら考えていて思いついたんだけども、
ＥＰ４での戦人の罪が「六軒島に帰ってきたこと」だというのはどうか。
戦人の殺人人格が島にこなければ誰も死ななくてすむだろう。
「本当の戦人（の人格）ならそもそも罪を犯さない」も満たせる。

これを発展させると、金蔵のオカルト的実験によって戦人が多重人格になったとか、
そのショックで六軒島に寄り付かなくなったとか言えるんじゃないかな。
実際のトリックには源次と南條あたりが協力すればいけるだろう、たぶん。

黄金の蝶といえば、金田一でも“黒死蝶”という夜光の蝶がいたね
もしかしたらその黄金蝶は六軒島にしか生息しない珍種の蝶なのかもしれない

>>612
一応つっこんでおくが、U235をAu79と155くらいの元素に分裂させるとして
仮に反応を完璧にコントロールしたとしても金塊10ｔ作るのにウランが30ｔくらい必要
ヒロシマ型5000発分くらい？
地球滅ぼせるねｗ

その前にウランって金なんかよりよっぽど高価だったりする

よし、お前ら。ＳＦの時間は終わりだ。
宝石は人工物を作れても、金銀は作れない！
アルケミストが実在すると思うんじゃねえ！

ところで、最近本スレのロダに新キャラらしきスクリーンショットが多数ageられてるが、
あれはコラなのか？それとも、本当に流出物なのか？

>>553が言ってる肖子とかいう奴？

いや、肖子以外にもいっぱい出てるぞ
“ベリアル”とかいうのがその１人

噂では、daiのブログに新キャラスクショがアップされてるとか
昨日行ったけどメンテナンス中だったｗ

ソロモン72柱(悪魔)。なんかの参考になれば。

1. ﾊﾞｱﾙ
2. ｱｶﾞﾚｽ
3. ｳｧｻｺﾞ
4. ｶﾞﾐｼﾞﾝ
5. ﾏﾙﾊﾞｽ
6. ｳｧﾚﾌｫﾙ
7. ｱﾓﾝ
8. ﾊﾞﾙﾊﾞﾄｽ
9. ﾊﾟｲﾓﾝ
10. ﾌﾞｴﾙ
11. ｸﾞｼｵﾝ
12. ｼﾄﾘｰ
13. ﾍﾞﾚﾄ
14. ﾚﾗｼﾞｪ
15. ｴﾘｺﾞｽ
16. ｾﾞﾊﾟﾙ
17. ﾎﾞﾃｨｽ
18. ﾊﾞﾃｨﾝ
19. ｻﾚｵｽ
20. ﾌﾟﾙｿﾝ
21. ﾓﾗｸｽ
22. ｲﾎﾟｽ
23. ｱｲﾑ
24. ﾅﾍﾞﾘｳｽ
25. ｸﾞﾗｼｬ＝ﾗﾎﾞﾗｽ
26. ﾌﾞﾈ
27. ﾛﾉｳｪ
28. ﾍﾞﾘﾄ
29. ｱｽﾀﾛﾄ
30. ﾌｫﾙﾈｳｽ
31. ﾌｫﾗｽ
32. ｱｽﾓﾃﾞｳｽ
33. ｶﾞｰﾌﾟ
34. ﾌﾙﾌﾙ
35. ﾏﾙｺｼｱｽ
36. ｽﾄﾗｽ

続き

37. ﾌｪﾆｯｸｽ
38. ﾊﾙﾌｧｽ
39. ﾏﾙﾌｧｽ
40. ﾗｳﾑ
41. ﾌｫｶﾛﾙ
42. ｳｪﾊﾟﾙ
43. ｻﾌﾞﾅｯｸ
44. ｼｬｯｸｽ
45. ｳﾞｨﾈ
46. ﾋﾞﾌﾛﾝｽ
47. ｳｳﾞｧﾙ
48. ﾊｰｹﾞﾝﾃｨ
49. ｸﾛｹﾙ
50. ﾌﾙｶｽ
51. ﾊﾞﾗﾑ
52. ｱﾛｹﾙ
53. ｶｲﾑ
54. ﾑﾙﾑﾙ
55. ｵﾛﾊﾞｽ
56. ｸﾞﾚﾓﾘｰ
57. ｵｾ
58. ｱﾐｰ
59. ｵﾘｱｽ
60. ｳｧﾌﾟﾗ
61. ｻﾞｶﾞﾝ
62. ｳｧﾗｸ
63. ｱﾝﾄﾞﾗｽ
64. ﾌﾗｳﾛｽ
65. ｱﾝﾄﾞﾚｱﾙﾌｽ
66. ｷﾏﾘｽ
67. ｱﾑﾄﾞｩｽｷｱｽ
68. ﾍﾞﾘｱﾙ
69. ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱ
70. ｾｰﾚ
71. ﾀﾞﾝﾀﾘｵﾝ
72. ｱﾝﾄﾞﾛﾏﾘｳｽ

>>617
現在のウランの価格が高くても自前のウラン鉱山見つければタダだな

金蔵がナチスの残党でドイツから潜水艦で原爆作る為の設計図・ウラン・ナチス再興の為の資金・
優良人種作成の為の医療技術を六軒島に隠し持っていて、それに気付いたCIAが六軒島大量殺人を起こしたりして
ベアトリーチェはどこかの国のスパイ説

>>623
それだったら金蔵が自前の金鉱山持ってる方が速くね？ｗ

つまり、金蔵は戦前にどこかで金鉱山を見つけていた。
そして、金蔵はベアトリーチェたる人物にそこで採掘された金を製錬させた。
そう考えたほうが遥かに現実的。

もしかしたら、六軒島自体が巨大な金鉱山なのかもね。

>>624
＞それだったら金蔵が自前の金鉱山持ってる方が速くね？ｗ
言われて見ればそうだったｗ俺バカスｗ

埋蔵量１０ｔの金鉱山だと鉱夫やらなにやらで結構な人数がいるだろうな。
たぶん事故もあったろうし、怪談のネタにもことかかないだろう。

しかし、すでに採掘が終わっていると考えれば、
島に黄金が積み上げられている理由とか、
九羽鳥庵の地下道が坑道の流用かもしれないとか、
いわゆる天災説なんかの補強にはなるね。
意外と面白いんじゃないか。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=410
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=540
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=576
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=584
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=625
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=633
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=637
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=677
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=681
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=732
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=873
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=874
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=875
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=876

この辺の画像ってコラなの？それとも、マジの流出ものなの？

>>627
いったいどうみたら流出ものになるんだろうか

鮎の川は東海道山陽新幹線ではなかろか
東北新幹線と違って山口から海に出る
下るとは上り下りの下り
故郷は日本（本土）
その中で二つの口を持つ駅は名古屋(nagoya)
ってのは駄目かな

>>627
ベリアルってモロ圭一じゃんｗ
これが本当に流出ものなら散は今まで以上にかなりカオスな出来になりそうだなｗ