【ひぐらし】作品批判スレ29【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980
作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1292671964/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】
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過去ログ　2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４（http://kintubo.kakiko.com/mirror/）にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます。
ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
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ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
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【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

作品批判スレの過去ログ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ19【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267803185/
【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1285216341/
【ひぐらし】作品批判スレ25【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287194794/
【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291453416/
【ひぐらし】作品批判スレ27【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294054005/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこep8で指摘された問題点

ミステリー関連
■猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
■ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？

推理関連
■推理はできるけど答え合わせはできない、で終。

シナリオ関連
■相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
■相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。

キャラクター関連
■キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
■ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
■主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
■縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
■手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。

作者の姿勢への批判
■4年間ついてきてくれたファンに冷水浴びせるような行為ってどうよ。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP8時点）
第1則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。死体なき事件であることを禁ず。
第9則。探偵が複数あることを禁ず。
第11則。使用人が犯人であることを禁ず。
第12則。真犯人が複数であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

ビジネス★ヒーローインタビュー　シナリオライター　竜騎士07さん 先輩の社会人生活 −マイコミフレッシャーズ（2007年当時のインタビュー）
ttp://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

禿はこれ100回音読しろよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1248010935/
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

■ひぐらし皆殺し編のスタッフルーム（後書き）
謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 17:19:42 ID:ssYru4UJ [5/5]
＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】
　　　　　　　　　　　　↓
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】
　　↓
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:40:15 ID:6pLf3MD8
>>42
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者がはっきりと答え合わせしてくれなかったから
一部の生徒が怒ってるんだろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:04:50 ID:5fRrmqhB
>>68
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者が提出されたテストを生徒の前でビリビリに破りテスト終わりと言い残し帰った
大部分の生徒は怒り、赤点確実だった生徒は出題者を褒めてる

これが正解

708 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 01:33:37 ID:wQS+iGCb
構想から完結まで4年と言う大作
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
伝えたかった真実に君は号泣するだろう

嘘を一切言わずに褒める事は一応可能だった
カスな創作物を褒める時に使う手法だけあって万能だった

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 02:07:46 ID:E3xb4suQ
>>708GJ
構想から完結まで4年と言う大作
（時は金なり）
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
（ブレて一貫性が無い行き当たりばったりな描写）
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
（斜め上を行く訳の分からないセンスと投げっ放しエベレストジャーマン）
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
（ゲロカスゲロカスゲロｒｙ）
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
（罪は無いが罪作りな音楽）
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
（自爆テロでした。）
伝えたかった真実に君は号泣するだろう
（笑）

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766
ねこねこブログ
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1397722.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1402785.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1406844.html
うみねこのなく頃に、葬式会場
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13201872
総統閣下はうみねこEP8についてお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13205839
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713#ad
Togetter - 「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
http://togetter.com/li/88968

テンプレは以上です。
テンプレ>>9に2007年のビジネスヒーローインタビューのリンク追加。
関連ブログにツイッターのTogette追加しました。

スレ立てしてくれた>>1乙。

テンプレ乙

前スレ>>981のこれ忘れていた（次スレから関連ブログのリンクに入れとけば良いかな）

雛見沢研究メモ(仮)
http://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-771.html#more
＞身内なら犯罪者でも庇うのが当たり前！
＞このへんは「ひぐらし」から「うみねこ」に受け継がれている、ある意味一貫した考え方なんです。
＞でも大分突っ込みを受けてるみたいですね。そらそーでしょうけど。

＞自分の身内を殺されたりしてるのに友人扱いらしい。
＞下位で自分の身内が殺されたぐらいでは、動揺しなくなってますね。
＞自分と両親が犯人扱いされてもケロっとしてます。戦人くん変わっちゃったな〜

＞真実の魔女というものの、ヱリカの場合は自分の都合のいいように真実を捏造する魔女

＞大抵の信頼というのは、疑われながらも結果を出し、それによって勝ち取るのが道理じゃないっすかね。
＞結果をうやむやにされちゃうと信頼に発展する可能性もなくなっちゃうんですけど

＞真相は誰にも暴かれず、無限の妄想だけが膨らんでますけど……そのへんどうなんですかアウアウさん。

＞あなた方を悪趣味な惨劇にブチ込んで大喜びしてたのは隣にいるベアトリーチェさんでしたよね。
＞というかさっきもベルンと惨劇ゲームを、平気な顔してやってましたよね。
＞ベアトは嫁だし、ベルンもヱリカも友人なのに、なんで山羊さんは敵なんですかね。惨劇ゴッコを楽しむ者同士、仲良くしましょうよ。

＞ネットから沸いてくるのにネットをロクに見てない山羊ってなんなの。

＞ウィルさんってEP7の中途半端な推理で問題を解いたつもりになってたんだっけ……戦人と同じでアッチの世界の人なんですよね〜

＞思考停止とか安易に決め付けてしまうその姿勢こそが、思考停止なのです。

＞推理・考察する人間が代わりに証明できればいいんですけど、少なくとも過去にそれができた例は知りません。
＞単なる解答例・解釈例でなく、その答えでなければならない必然性を示す……というのを読者に求めるのは無理があるんじゃないかという予測しか、今のところはできません。

オッツオッツ

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

ひぐらしはヒステリー
うみねこはカルト宗教

うみねこはギャグ説

最終的にうみねこって推理小説のあり方について疑問を問いかける形になってると思うんだよね
何で面白さ殺してまでそんなテーマ主題にしてるのか最初は解らんかったが
ひぐらしの時にふざけんなって言った一部の推理マニアに言ってるのかもしれない
ただコナンとかのご都合推理もの嫌いなだけかとも思ったが
アンチテーゼ唱えつつ代替案が猫箱ブン投げってのも意味解らんし

しかしだとしたら酷い話だ
作品のテーマそのものを自分の愚痴で使ってるわけになるからな
そもそも初期テーマの「愛がなければ見えない」とはなんだったのか

>>１とテンプレ張りさん乙

>うみねこはカルト宗教
正鵠を射すぎワロタｗ

うみねこは低年齢層向けの子供だまし

エヴァの最終回や劇場版を絶賛する奴がいたんだから
普通の感覚の人間が呆れたり怒ったりする結末に手を叩いて喜ぶ奴はいるんじゃないの？
本当にそれが面白いと思ってるのか、それを面白いと思える自分に酔ってるのかは知らんがw

ねこねこブログ読んできたワロタ
あの人は最後まで期待してた感があったので、
期待するだけ裏切られ感もひとしおなんだろうな

でも「読者にどれほどひどいことをしたのか〜」とか書いたら
竜騎士は中二病だから喜んじゃうんじゃないかな……
「ヘタクソ」とか「ド三流」とか、もっとストレートに行くべきだと思いますた

好きなキャラがピックアップされてればテンション上がるキャラ豚カプ豚が多そう
物考えないから擁護もまともにできないし、ぺろぺろちゅっちゅしたいだけ
ノベルより安っぽいネタ帳を好むゆとりって感じ

【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294375840/

うめようず

>>20
コナンって元々推理小説なの？

>>22
はっきり言おう
金をとる目的で子供を騙すのは難しい、キモオタ騙す方が何倍も楽

Q．少年漫画誌の末期 → A．腐女子、腐男子読者しかいなくなる

スレチだがエヴァの最終回と劇場版絶賛は似てるようでまったく似てないような
ありゃ一般人がオタアニメ見て勝手に盛り上がって勝手に落胆してるだけのような

何というかエヴァはライトノベル、うみねこはケータイ小説て感じ

>>27
探偵が推理して犯人を特定するドラマ
典型的な推理物だな
小説じゃないけど

>>29
しかし腐女子を獲得したジャンプが一番元気という皮肉
体験を共有できるゲーム以外で一般人、子供狙いなんてアホがやることだよねえ

売上の話じゃなくてクソになったって話なので
全然皮肉じゃありましぇん

>>20
コナンをうみねこの引き合いにだすのはやめてくれほんと
どこがご都合推理ものだよ
うみねこと同じ洋館のクローズドサークルものならコナンにも金田一にもある
どっちもうみねこと比べるのが失礼なほどに上手くできてるよ

信者の中には本気でコナンや金田一をクズと思ってるやつがいるらしくて辟易する
あの分かりやすくまとまっていて、物語を面白く盛り上がらせる解答の明かし方なんか
竜騎士には絶対無理だろ

そんなプロ作家と
読者の目を意識することも出来ないド素人を比べるべくもないよ

この人は元々ミステリヲタでも何でもないしその方面には全く詳しくない
にも関わらず「ミステリとは」「ミステリファンとは」なんて語りだしちゃうから
尽く的外れで読まされる方もイラっとしてしまう

つくづく悪い意味での同人根性が抜けない男
それが竜騎士

ひぐらしで切ったがやはり正解だったか
少々意地が悪いが、ひぐらしに興味持った友人達に「オチは大したこと無いよ」と言って最後まで貸してあげたら
全員がつまらなかった、騒がれるほど面白くなかったといった具合だった。

期待を煽らない素の状態の竜騎士作品なんてこんなもの。

>>34
別にコナンを全面的に批判したいわけじゃないが
作中に出てくる「探偵が全ての情報を拾い上げているのか？」とか
「未来の情報による過去の改ざん」とか言われてただろ？
今週ので言うと富士額だから親子とか
養子の可能性無視してるよね
ご都合推理ものではあるよ

でも金田一もコナンもつまらん物ではないからなぁ
うみねこは構築はしっかりしてるが全体通してのお話が酷すぎる
批判するなら代わりの案件唱えるべきなんだよな
なのに出てきたものが好意的に見ても「落ち投げっぱなし猫箱推理パズル」でしかない
文句も言いたくなる

ミステリ・推理小説なんて、多くの作品は「推理に足る情報が提示されてればOK」
って程度のご都合だぞ？
パズルじゃなくて、あくまで小説の一形態なんだから文学的表現のために謎解き
パズルの要素をあえて削る事もある
竜騎士が槍玉に挙げてるようなガチガチの論理も、強いて言うならミステリの一流派に過ぎない
「検討可能なありとあらゆる情報」が提示されていなければ推理物として失格なんて
思い込みは、竜騎士の言葉を真に受けすぎてる

>>３９
いや、ミステリ批判してるの竜ちゃんだから
俺自身は上に上げてるように推理小説にアンチテーゼ唱えるつもりはないよ
あと
>>「検討可能なありとあらゆる情報」が提示されていなければ推理物として失格
なんて誰も言ってないから
思い込むのはほどほどでよろ

>>38
引き合いに出すのをやめてくれと言ってるんだよ

＞作中に出てくる「探偵が全ての情報を拾い上げているのか？」とか 
＞「未来の情報による過去の改ざん」とか言われてただろ？ 
＞今週ので言うと富士額だから親子とか 
＞養子の可能性無視してるよね 
＞ご都合推理ものではあるよ 

コナン等を批判する要素を並べ、それをご都合推理物と呼んでれば
推理物として否定してるのと同然だが・・・自分の言ってることがわかってないのか

>>41
なぜ？
売れてて週刊なんだから
推理物代表として名前が挙がるのは当然だと思うんだが？
他になんか例に出しやすい作品思いつくなら言ってほしい

推理物代表ならまず十角館じゃないか？
特にうみねこの文脈で語るなら

>>43
そんなに比較が重要か？
うみねこの話に
>ただコナンとかのご都合推理もの嫌いなだけかとも思ったが
こうやってコナンを貶すことに意味があるのか？
うみねこを持ち上げるためにミステリ全般を貶す竜騎士と変わらんな

>>44
おい、十角館はまだ未読だからネタバレすんなよ

推理物代表でまず漫画が出てくる時点で
そら単にお前が漫画やアニメしか知らないからじゃないのかと

>でも金田一もコナンもつまらん物ではないからなぁ
って言ってるじゃない
改めて言うが俺は金田一もコナンも好きだよ？
「どこがご都合推理ものだよ 」って聞かれたから例に出して答えただけだ

>>44
十角館を知らずにうみねこを始めた竜騎士に対して
スパイスの効いたチョイスだｗ

何十年も館モノがないとか、自分たちがやるまでコミケは二次創作しかなかったとか、
よく知らないことを堂々と断言する才能はすごい。あれはなかなか真似出来ない。

むしろ迷路館

あれ？
よく考えると十角館水車館迷路館時計館暗黒館合体して魔法ガキンガキンやればうみねこじゃね？

グロでも殺人鬼�Uには遙かに及ばないしなぁ

話の流れとは関係ないがさ、「礼」って今でもホントに出すつもりなのかね？
出したとしても、もはや上塗りになりそうな予感だが。
しかもタイトルが「礼」じゃなくて「賛」とかだったら笑うｗ

殺人鬼１，２

狂骨の夢

映画アイデンティー

これ全部見たら、うみねこをわかったっぽく語れるぜ。

腐女子、腐男子専用の豚ゲー

どんなゴミでも真相明かしさえすれば、一応収拾はつくだろう、ていうかひぐらしがそれだし
一応用意はしてただろう。恥をかくのはそりゃ作者の力量だからしょうがない
不快で卑劣な居直りで終わらせたのが今の状況の原因だからな

あんだけ派手にドンパチ推理バトルやっといて、真相は語らないとか最凶最悪の釣りwww

ep1〜4は「作り話でした」で終わったからな

>>59
その作り話でしたっていうので、ものすごく萎えたしな

一本の作品としては有りなのかも知れんけど、分割して後出しで作り話でした〜って
ふざけるのもいい加減にしろ、みたいな

１〜４は無意味で読み返す気も起きん、てかPS3版はその作り話ｗしか入ってない訳だからなｗｗ

>>20
構成の出来が悪すぎて、ただ自己崩壊してるだけ
アンチテーゼにもなってないし、何も投げかけてもいない

改めて作品紹介ページ見てみたら「解かせる気はない、読者の反応を見て嘲笑いたいだけ」と書いてある。
確かに予め書いてあるんだが、まさか本当に読者にストレス与えるだけで終わるとはね。
解かせる気がないっていうのはトリックの完成度が高いんだなって誰もが思うだろうに。

>>62
「ノストラダムスだっけ？あれの大予言と同じですねぇ。
何が起こっても、予言に含まれるように解釈しちまう！」（大石蔵人）

結果に沿ってどっちにも取れる系の定番文句だよなぁ
でも、うみねこのダメな所は、真相や解答のある無し以前に
>>61の言う通り物語的にもテーマ的にも自己崩壊してる所だな

事実は小説より奇なりって本当だな
スレで散々叩かれてるの見たり、作者がメール壊れたとか言って雲隠れしたりと
現実の出来事見てる方がうみねこ読むより面白いわ

>>62
解けてる部分はEP7で垂れ流しにされたしな

竜騎士EP8後収まるどころか広がるように
たたき所が増えていってるな
あの前のインタでまとめがあるコピペブログのコメ欄でもEP8出した後だとごく少数の人のみが
EP8悪くなかったよっていうくらいになってる

というか、土は土にが解答なんて、死んだって認める気はありませんけどねッ！

解答を教えてもらえるはずが何故か解答の意味を考察させられるなんてな

EP5〜7をケツに拭き残したウンコが付いたままのような仕上がりにしたのは
EP8でそれを一気に解消してカタルシスを生み出すためのものだと自分に言い聞かせてEP8をやったらこの有様でした
ひぐらしは確かにとても謎解きとは呼べない代物だったが、
最後の最後で大逆転勝利、という物語の筋としては王道を行っていたのでまだ良かった

ひぐらしは、羽入とかどうしようもないとは思うけど、
エピソードごとの積み重ねが大団円につながるんで
追いかけていて達成感はあったな。

うみねこには残念ながらなかった。

作者が作るキャラは作者の脳味噌を越えられないって奴だな

つーかEP8で語ったことが本当にこの作品のテーマだというのなら
EP7のあの程度の解答だってするべきではないんだよ

これでわからないなら…みたいなセリフを吐いてたけど
幾ら曖昧だろうとわかるつもりで解答を出してるならEP8で抜かしたことと食い違ってる
最初から最後までEP8のような作風で通すならまだ評価もするが
毎度毎度の愛があれば解けるだのなんだのっていう
要は解いて欲しい解いてください　ていうか買ってください
それを延々やっといてこのEP8
言うことなす事ぶれまくり
最初から最後まで
「本当に一切解答は最初から出す気はありませんが
絶対面白いですから買ってください」
じゃなく
「解けます！解けますって！最後にはちゃんと答え出しますよ！
答えはあるんです！ちゃんと推理できるんです！」
だったくせしやがって

メアドのパスなくす人だろ？　

推理の答えもどっかに無くしたんじゃね？

EP7ヤス「手紙なんか出したことありません」
EP8シャノン「譲二さんに手紙出しまくりんぐです」

禿は前のエピソードのことも覚えてないのか

個々のトリックの種明かしをどういう手法でやるのかも興味の対象だったのにな
ひぐらし目明しみたいな犯人視点のEPを用意するのか
探偵役代えて再度EP1からやりなおすのか
結局、種明かしなしって手法だったがw

お前ら今さら何が知りたいんだよ？
作品上、大事な複線、ネタバレは全て明かされてんじゃねえかよ？
にも拘らずそれ以上のことを求めるなんざ、それ自体無粋ってもんだぜ
竜ちゃんだってあえて語らなかった部分なのによ・・・
それをあえて語らせようってのかよ？

あけましておめでとうございます。

今年はますます、スタッフ一同、兎のように躍進して行きたいです。
（※このあたりはもう少しいじっといて※）


さて、
新作についても勿論ですが、『うみねこ』について、
ああじゃない！！！こうじゃない！！！･･･半ば反省会のようなノリで盛り上がりました。
（キャストの皆さん、カリブの海賊を前に討論を始めてすみませんでした）

やはり共通の話題は、



原作がつまらないからこその二次創作（儲 おっとｗ）が、生まれてくると思ったんです。
つまり『うみねこ』のつまらなさ、投げっぱなし、不条理さは、意図的ですよ。
ですから、そういった批判は･･･正直、底の浅い水溜りに向かって殴りかかっているだけというか･･･
分かっていた事だけど、それでも、サンドバックにするような読み方は残念ですね。
別の方向に使って欲しかった。

そういう目的を含めて「推理は可能か？」といった挑戦のつもりでした。

4年間かけて丁寧に伝えたつもりですが、うーーーん

今は『うみねこ』から少し離れて、
たとえば、映画や･･･げんｊ、あ、いや、色んな事に、興味を持ってほしいですね。
最初は難解な作品でなくても構いません。
絵本や宮崎アニメのようなやさしい物語でも。

ある時
「竜騎士が言いたかったのはこういう意味だったのか！！！」

「竜騎士が、4年かけて作った『うみねこ』はこうだったのか！！」

時を超えて、いつか、そんな日がくるまで、
この作品はそっと猫箱にしまっておいてください。

あ、


ここだけの話ですが、

>>74
テンプレ嫁

>>74
でも「礼」出すんでしょ?

礼出す頃ってrewrite発売した後か
そっちの出来次第じゃ今の勢いにさらに火がつきそうだな

泣きのシナリオは竜ちゃんのもっとも得意とする所だし、
その頃にはまた評価爆上げしてるんじゃないの？
どっちにしろ、アンチに居場所はないよ

これほど血涙が流れた作品はそう無いもんな

>>1の前半の行を10回読みなおしてこい話はそれからだ

>>46
犯人はガソスタの店員

>>71で笑ってしまった。
アニメも解けないまま終わり？

十角館も迷路館も囁きシリーズも全部読んだが
うみねこの方が面白かった

信者の振りした炎上狙いの釣り氏ちゃんか

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295003187/
釣りがしたいならこちらへどうぞ
まだ話題のネタは尽きそうにないから無理に盛り上げなくてもいいんだよ？

綾辻読んで読書家気取りのドヤ顔するのがせいぜいのお子ちゃまに擁護されるに身にもなってみろｗ
完全に自業自得だけどな

>>84
密室卿とか好きそうだな

最強の釣り師は禿
推理しろしろ詐欺で釣っておいてオチは推理するな
買わなくなった奴が屈服扱いされているのを尻目に買い続けた奴を山羊か豚ﾌﾟｷﾞｬｰ

うみねこ関連がEP8後ここまでガッタガタになるとは思わなかった
同人屋もEP8後売上げが１０分の１になった報告も聞くし
あまりに酷すぎてうみねこの同人描くのをやめる人も増えている
本スレは荒れが止まらず逃げ場が超推理スレとはな

ミステリってエンターテインメントだって分かっていない気がする

>>90
具体的にどこのサークルとか？

同人スレにももう二次無理って人がちらほら居たな
登場人物が全員竜騎士にしか見えなくなったとかｗ

禿のイカくっさいオナニーだからな

まだそんなに大きな影響は無いでしょ
どっちかというとアルケがこれからどうするかとかのが問題だと思う

＞登場人物が全員竜騎士にしか見えなくなった
そいつが一番良い感性してると思うｗ

同人スレの話だったか。
こういったことが続けばさすがにハゲも気づくでしょう。
自分のハゲさ加減に。

信者スレは初めて見たわ

【黄金郷】うみねこのなく頃に　信者限定スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295012029/

いくつスレ乱立させれば気が済むんだって言う

本来なら本スレは賛否で溢れて当たり前なんだから
信者スレが有るのが当たり前だと思う。
オタは頭がおかしいから
「マンセーしないなら本スレに居る資格がないアンチだ、アンチスレ行け」で
一々スレ立てて追い出すけど、この時点でまともな本スレになる訳がないんだよな

今までが異常だったな

釣りでない信者ってまだいたんだ
絶滅危惧種だと思ってたわ

>>100
まともな本スレなんてキモータ共が望むとは到底思えないのですが。

しかし酷い状況だ
公式ですら批判に侵食されつつあるとは

>>100
いや同人ゲー板はうみねこ信者専用の遊び場じゃねーし、スレ乱立させる理由にならんだろう

>>100
俺はアンチと信者でわけるのもどーかとおもう。
巨大な掲示板の住みわけ上、板ごとにそういった
ローカルルールを設けるのももっともだけど
本来は、一つのスレで喧々諤々やって、流れはアンチ、擁護でも
その時勢いのある奴が作り出すものだと思ってる。

保護区みたいな住みわけ嫌いなんだよなー。つまらん。
掲示板は意見ぶつかり合うから楽しいのに。

ペロペロ＆カプ厨していた奴らとかどこにいったのか・・・

別にうみねこが好きでスレに居着いてるわけじゃなくて
本スレで多数派で、、馴れ合いして、批判をフルボッコできる
居心地の良い場所が欲しいだけだからな

自分のHPでも作ってそこでやれって事だな

ただの本スレと批判スレに対する批判のスレになりそうで
正直言って立てる意味があんまりなさそう
批判スレだけならともかく本スレでの流れなんだからあきらめてほしい所なんだが

構成力があった上での、アンチミステリーならともかく、
たんに構築できずに破綻しただけの話だからな

その辺の無茶苦茶になる下手なＳＳと同じ
差を言うなら、こちらはこれで金を取っていた事だな

まぁここはアンチスレじゃねーしファン歓迎だけどな
サークル批判のテンプレは弄らないといかんな

まぁ、ep8が駄作だというのと、それでも面白かったと言うのは別だからな。

信者とまでは行かないけど普通にファンな子の居場所がないのは可哀想ではある。

>>106
しかし、実際擁護側が主観の押しつけだけで、客観的意見も
出せないのに主張だけはしたがるから、隔離も仕方ない気がする
考え方はまったく同意する
意見を戦わせないと面白みも考えの進展もないし

>>113
批判すら許さない最強の公式があるじゃん

>>104
駄目なものに駄目と言えるのが正しい姿なのだ。
この期に及んで、「公式だから」マンセー意見で満たされている方が
酷い状況と言うべき。

ここってアンチスレじゃなかったのかｗ
けど「ep8面白かった」って書くと「信者きたｗ」って言われるだろ。
アンチスレじゃね？

>>114
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294046207/39-43
隔離と立て逃げした結果がこれだよ！

>>105
さすがにアンチスレ含めて乱立してる状態でスレ増やすのが正しいとは思ってない。
そう言うのじゃなくて、ここに限らず
アンチスレを先に立ててマンセー正当化して本スレに居座るキチや馴れ合い厨が正しい
みたいなオタの慣習どうにかならんかなと思ってさ。
今の２ｃｈの本スレって殆どが本来なら
キャラスレやエロパロに行く連中が居座ってるような物だし

それに「批評」と「褒めたいだけ」の二者なら後者はアンチスレを作らずに信者スレを作って
そっちへ行くのが本来の形だと思うってだけさ

そういう時は「正直期駄作だと思うけど」って前フリいれとくんだよ

じゃあEP8について少しだけ気に入ってる場面
場面と言うか展開な。絵羽の日記公開パーティーで幻想描写と現実世界で交互に話が進んでいくのは中々面白かった
しかし途中からよくわからん戦闘シーン連発、面白みに欠けるキャラのメタ発言、現実描写の少なさ
この辺を改善した方がよかった
それ以外はクソだった

>>117
スレチじゃん

結局まともに機能しているのはココと考察と本スレだけで他が乱立しすぎてもう・・・

ひぐらしの批判スレは自分たちで立てたような気がしたが
信者が立てたっけ？

>>119
そう言う意味か、噛み付いた言い方してｽﾏﾝｺ

揉めるから別スレを立ててってのはいかにも日本人的発想だよね。

本スレ住人が信者隔離スレを立てるなんて本当に酷い状況だな

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:35:35 ID:vAn7BC0L [17/18]
【黄金郷】うみねこのなく頃に　信者限定スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295012029/

立てといた。今から風呂入って来るわ。
これから、叩かれずにうみねこ褒めたいとかいう人は
このスレつかってくれていいよ。本スレは中立的にいこう。

天然の信者なんてもう２ｃｈじゃ絶滅危惧種並に貴重だよ。
アンチが信者装って無理に褒めようとすると必ず無理が出るからバレバレ。

>>124
批判スレの発祥は罪滅し編のときの「結局ループかよ」あたりで火がついて
批判スレは本スレ住人が自ら立てたんじゃなかったかな
罪滅し編発表のころはそんなにスレが伸びなかったが
皆殺し編フラゲネタバレのときに本スレが阿鼻叫喚、狂乱の宴と化し、一気にスレが伸びる
それ以後、批判スレの本拠地と化した
スレがサークル批判スレと作品批判スレに分派したのは皆殺し編以後のどさくさで2スレ時代が続き、
その下地を有効活用する＆うみねこ開始で作者言動がさらに悪化したため二つ目→作者批判スレ→サークル批判スレ、と変化したんだ

俺はその頃からの住人なんだが（うみねこは途中離脱なのでROM専）
皆殺し編も数日経ったら「いいところあったじゃん」と感想が巻き返って
キャラ萌えスレとして息を吹き返した竜ファンと「どこが悪かったのか」を吟味する層に分化した状況ではうまく機能していた
ちなみに、罵詈雑言みたいな批判も当時からあったし批判スレもいろいろ

その頃の記憶が大きいのでスレ統一ってのは新鮮な思いがする
本スレがここまで荒廃してるのはマジで空前絶後ｗ

>126
人数が増えれば変なのも増えるって話だよ
2chで上手く回ってるスレは参加人数少なめ進行ゆっくり目なスレが多い

>>129
だよなぁ
意見分かれてたひぐらしの方がマシだった罠
あれこそ賛否両論だった

>>119
うみねこには当てはまらないことだけど
他作品では叩いてる方に問題ある奴が多いと思うがな
自分の批判に少しでも反論されたら｢信者から攻撃された！｣とキレて暴れたり
自分が気に入らないものを褒めてる奴に信者のレッテルを張ったり
その癖自分は良識のある批判者だと思い込んでる奴多いだろ

わざわざ作らんでも、そろそろみんな醒め始めるころだと思うけどね
一時に比べるとだいぶ大人しくなったし

荒廃というと本スレdisってる文面になって不快に思う人もいそうだから補足しておくと、
本スレでここまで批判意見が主流になるとは…って意味ね
スレがこんなことになるとは正直誰も想定しなかったのではないかとｗ

ぶっちゃけアンチよりの人でもなんだかんだ言ってお粗末ながらも真相は語られるんだろって予想してただろうからねw

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 23:26:23 ID:j3vyh65e
>>22
ここは信者限定のスレです！！
アンチは出て行って下さい！！ホントアンチって最低ですね！


・・・すげえ・・・

>132
いや、うみねこにも当てはまるでしょ
なんで除外してるのかがわからんw

矛盾のない真相は絶対無理だと、かなり初期から予想してたから
どんなウルトラCを見せてくれるかと半ば期待してたけど
競技しないで帰っちゃうとは思わなかった

>>131
賛否のバランスが明らかに今回おかしいよなｗ
賛の方で「竜の主張鵜呑み層」や「俺にはわかった！」がすごく目立つ
いやもちろん「大筋はひでーが部分的にはいいところもあった」という層もけっして少なくないと思うが

今の本スレ・批判スレの住人で知らない人が多そうなかつての本スレ現象で言うと
祭囃し編発表のときは本スレも批判スレもあまりスレが伸びなかったという萎え方をしていたぐらいかな…
ファン・批判層ともども意気阻喪というちょっと変わった空気だった

この手の回顧発言は今の住人にはうざいだろうから、脱線レスすまんな

>>135
大抵のアンチは出来がよかったとしても「うめーことやったな竜め、ちぇっ」
ってツンデレみたいなもんで、攻撃対象にしないし
元ファンだからやっぱり面白くなることに反発はないからな
アンチもファンもドン引きとかｗ

ぶっちゃけ
どんな主張だろうと
「お前の中ではそうなんだろうな」
なのがな・・・

>140
そういうのは手厳しいファンであってアンチじゃないと思うぞ

負けた後の亀田みたいな扱いになったな

>>141
それで片付けたかったんだろうが、あまりにもお粗末だったからな
方向性は決して悪くないと思うんだ

>>144
アンチだけじゃないよ？
擁護にしても言える事だと言ってるの

>>141
9割方回答して残り1割の謎とかなら同じ「お前ん中ではな」でもこんな状態にはならなかったかもね

>>145
いいんじゃないか、別にｗ
俺はそれ擁護に使ってもって思うが

>>146
出さなかったんじゃなくて、出せなかった、だからなぁどう見ても
既定路線の終わりなら、ここまでシナリオやキャラがぶっ壊れるとは考えにくい

>>142
根っからのアンチだったら出来が良くても荒探ししまくったり、ひぐらし使って叩いたりとかしただろうな
で、そういう奴らは批判スレに少数いるだけで終わるとかが信者的には理想的な結末だったんだろうが
現実はもうなぁ

最近だとインセプションみたいにね
普通2択位にしとくもんなんだよな
うみねこは解釈の7割くらい読者にゆだねてるから

このオチのつけかたがは酷い
特にEP8まで評価が保留派がRP8後見放すか
アンチになるかどっちかになったって感じ

っつーかお前らさ
ep8が糞だったからって
竜騎士さんのことを禿はげ言うのはどうかと思うよ
ハゲだのツルだの不毛だの失礼だよ
髪の毛と作品内容は関係ないよ
禿だって人格持った１人の人間だぜ
禿騎士さんに禿しく謝れよ

＞うみねこは解釈の7割くらい読者にゆだねてるから
全部じゃね？
解釈次第では全部幻想で何も起こってませんって考えもできる、なんでもあり状態だから

大晦日は「今叩いてるやつは割れか実況観た奴だ！ファンは今頃プレイ中！」
年始は「まともな感想は通販組が終わってから」
次は「今はアンチに便乗した叩きが多いだけ！まともな人は嵐が消えるまで避難中」
そして今に至る

>>154
なるほど。　そうやって常に現実から逃げ続けるんだな。　妄想の世界へｗ

まさしく黄金教信者ｗ

>>142
アンチか厳しいファンか批判者か元ファンゆえに悪かった点吟味した人なのかってのは
俺はなかなか扱いにくいと思ってるんだ
俺もスレの流れによっては竜個人の姿勢を糾すレスにもなったり、
面白がってきっつい罵倒をしてしまったこともあるし
で、スレの持つトーンやそれを認めたうえで「こうも思うんだ」と
差分を出すように意見を言うスタイルもあるわけだけど、
そういう言動の下地を見抜けない人にとっては「あんなもん全部アンチスレの発言だろ」って見えやすいし、
たとえば「俺は違う」と言うにしても、そういう発言はスレが荒れやすかったりする

なのでまあどっちゃでもいいや、みたいな…（適当なオチだな）

カルト宗教言われる由縁だよなｗ

回顧発言をするROM専が出張っても住人にとってはうざいだけなんで俺は消えるな
「またおじいちゃんは昔話やってーあっちいってなさい」ってぐらいがちょうどいいポジションだと思ってるんで、
スレを止めてしまったようならすまんかった

ぺろスレとか出来てるわ

大人しくしてればいいのになんで板全体にまで迷惑かけるわけ？

子供だましを喜んで取り巻く人達だもの

>>160
考えることが出来ない豚だから。

>>160
俺達も迷惑だけどお前らも迷惑だよ！

何言ってんのかと思って探したら信者スレの人か
せめて自分の立場位紹介してから言ってくれよ

「ぷよぷよはNP完全」って論文があるのだから、情報工学の人はCoq使って「赤字はロジックエラー」って論文が書けるはずｗ

定義が定かじゃないから無理だろ

>>159
みてきた
板違いだと思うんだが
↓へ行けと言いたい
キャラネタ
http://yuzuru.2ch.net/charaneta/

あと、信者スレとやらもできてるんだな
清濁あわせて本スレで話してればいいのに、馬鹿馬鹿しい
２元論で分けられるほど、単純な奴は案外少ないだろうに
百歩譲って、信者とやらだけが戯れる遊び場が欲しいなら
↓でもリサイクルしてればいいのにな　どうせ一過性のスレになるんだろうし

うみねこのなく頃に マターリスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261931066/

隔離スレなんて作らなくてもこの土日辺りでだいぶ落ち着くと思うけどね

複数の意見ってのを噛み砕くには、ある程度の知恵と度量が必要なんだよ
竜騎士には、知恵も度量もないから、批判に耳をかせずにああなっちゃった
スレもしかり
よほど住民が練れてないと共存なんてできましぇん……

>>170
あいつらが勘違いしてるのは、
あらし＝自分と対立する意見と思いこみ、脊髄反射で排斥する点だな
そこで思考停止せず、理由を傾聴するだけでも視野が広がるかもしれないと
考えられないのはなぜだろうと思うわ……
作者に責を求める以前、人として成熟できてないだけな気がするとマジレス

うみねこは逆Ｒ-１８指定

自分と反する考え＝アンチ＝攻撃者、っていう直結だからなぁ
率直な批判こそ一番得難い糧なのに

失敗や悪い点とちゃんと向き合わないと成長に繋がらないからな

ところが新しく出来た信者スレじゃあ早速今の本スレの連中をにわか呼ばわり
もうどうしようもないな

なんで信者って騙されても馬鹿にされても平気なの？
竜騎士の読者は豚って発言は一部の人に対しては適切な表現なのかもしれんね

ちょっとスレ見てて思ったんだが毎回>>88みたいに御大信者絶対1人はいるよな
いやまぁ別にだからなんだって訳でもないんだけど隕石落ちて終わりだったら
もう少し褒めた人が増えたのかとふと思った

別に信者とかじゃなく、比較の対象として使いやすいんでしょ
あの大説家より（悪い意味で）酷いと

よく東野の「どちらかが〜」が答えを明かさない物語として比較されてたけど、
個人的には恩田陸の「ユージニア」の方が近いなーと感じる
あれも「一人を除いてお屋敷の人間が全て死んだ」という事実はあれど、いろんな可能性を提示したのみで終わってたし

結局ここまで批判されたのはインタとかで煽りまくったのと4年もかけた事だと思う
自分はユージニア好きだけどあれを何年も分割されたらキレてたわ

4年かけた
結局これだよな。これが１つの物語だったら、あるいは前後編だったら絶対ここまではならんよ
ひぐらしで４年間かけて発表するという事をやった人が作る展開とはとても思えん

その裏に、単に歳月を費やしたってだけの理由で非難対象になるだけの、
骨子の脆弱さがあるんだろうな

つーか本当に不思議なんだけど、なんで竜騎士はこんな事をしたんだ？
真相くらい気前良く明かせばよかったんだよ
まさか叩かれる事を全く予想できなかったわけではあるまいし、なぜわざわざ自分から核地雷踏んだのか意味がわからん
理由については今のところ推測しかできないせいでアンチと化した信者が言いたい放題だし、
いい加減公式で本人の口から釈明してほしい
メルアド捨ててる場合じゃねーぞ竜騎士

>>182
ひぐらしで叩かれたのの腹いせだろ

気に入らん奴への嫌がらせの為なら
自分の仕事も築いてきた地位も
後先考えずに投げ捨てる奴はさほど珍しくないしな

ただひぐらしの時叩いた奴はおそらくうみねこを読んでないだろうという悲劇
結果、誰得物語に

竜騎士得物語では

別のスレに書いてあったのだが
本当に読み手の「甘やかし」の上に成り立った作者と一連の作品だと思う
本人も半確信犯的にやってるんだろうけど
これだから所詮同人は同人だね

別に真相を誰でもわかるように描写する必要はないと思う
ただ説明不足な部分が多すぎだとは思う

>>182
「思いつきで謎や赤字増やしてたら収拾つかなくなったお…」＋「真相提示しないってむしろすごくね！？（思いつき）」じゃね

なんで竜騎士って推敲しないの？
>「縁寿が本当に望んでいるのは、あの日、あの島であったことを、知りたいんじゃない。」
こういうの自分でおかしいと思わんのか

>>189
それ、変か？

でも作家が勝ち誇りたいなら誰でもわかって納得できる真相を
回答として用意する必要はあるんだよな。
勝ちたい竜騎士は全く逆の事をしでかして逃げたけど

変だと思う
浅学だから文法的な説明はできないけど

>>190
変
「縁寿が本当に望んでいる"こと"」が主語なんだから最後は「〜を知ることじゃない」にするべき
主語が「縁寿」なら「知りたいんじゃない」でかまわないけど

「縁寿が本当に望んでいるのは、あの日、あの島であったことじゃない」
「縁寿は、あの日、あの島であったことを知りたいんじゃない」
ならあり。

「縁寿はあの日、あの島であったことを、知りたいんじゃない。」
「知りたいんじゃない」の場合はこうなら良いんだろうな

あぁ、確かに変かもな。というか変だな
というかよく読みこんでるな皆。ぱっぱっぱーとしか読んでないわ俺

>>182
ついでに二次創作させたいんじゃないの
東方の語られない部分を補完するみたいに

土台が宙に浮いてるからまず湧いてこねぇけど
それ以前にそんなことしたら「山羊乙」か

アンチの連中だって一部のヲタ以外まともにミステリー読んだことすらない
ゆとりのクソどもだろ？？
何をか云わんや、だな・・・

>>198
？
だとしたら何だと言うの？
君の言葉で説明してみて？

ミステリー読まなきゃ批判も出来ないのか、そりゃ敷居が高い事で
信者の連中だって一部のヲタ以外まともにミステリー読んだことすらない
ゆとりのクソどもだろ？

正直、作品構成要素のどれを見ても擁護しようもない駄作なんだが、
それでも擁護しようって奴は、以下のものを全部評してみてくれ


【文章表現】
【構成】
【演出】
【人物描写】
【場面描写】
【物語の真相】
【その他】

禿が叩かれてるのはミステリー読んでないからじゃなくて
読んでないのに知ったかぶりと間違った知識でインタビューで語ってたからだろ？

なんせ京極も知らないのに

＞今のミステリは、歌舞伎を見ているようです。昔は庶民の娯楽だったものが、いつの間にか減点性の古典文学になってしまって
偉い人が偉い人を接待で連れて行くようなものになってしまった。
＞相当広範にミステリを読んでいないと、この仕掛けが珍しいということは分からないかもしれませんね。
今の読者は、作中の人物が平気で嘘を吐くなんて思いませんからね。

とか言っちゃったんだから
作品についてはともかく、発言を擁護してる奴は適当にググってファウストのインタビューでも読んだ方がいい

よく知らないならもっと謙虚になればいいのに

ひぐらしが人気にならなければ叩く人も少なくて、竜騎士もムキになる事もなく
初期のような謙虚さ・向上心を忘れる事なく、もっと良い作品を作れるようになっていったのではないだろうか…
そう考えると竜騎士も可哀想な人だ

ああ、可哀そうだな。　頭が。

>>198の煽りを見て思ったんだけど、
こういった娯楽に関しては何かしなくちゃ面白く読めないとかそういうのは言い訳にならないよね。
学術的な意見を交わすのならともかく、人を楽しませるものなんだから。
むしろ前知識がない人にだって面白いと読ませるのが本当の名作じゃないのかな。
熟練者だけがわかる作品っていうのは名作でもなんでもない。身内ネタ本みたいなものでしょう。

あと、普通はそのジャンルを読み込んだ人ほど評価が辛口になったりしないかな。
同じジャンルで目が肥えたせいで、細かい粗も見えてしまう。
そういった人たちが賞の審査をしたりしてるんじゃないかな。
素人ほど評価が甘くなって、なんでも面白いと感じる。
もちろん玄人だけがわかる作品だってあるかもけど、うみねこはいったいどっちなんだろうか。

ひぐらしは楽しめたけど
バトルって名前が出た時点でドン引き

>>198
まあ確かにミステリー詳しくないプレイヤーが
ミステリー的な話を持ち出して批判するのはどうかと思うな。

そもそもミステリーに詳しい人間がひぐらしの前科もあるうみねこをやるのだろうか。
見えない敵と戦ってたとか滑稽だな。

うみねこの感想は、ミステリーだとかそーじゃ無いとか
ほんとどーでもいい

寿司屋でおまかせで頼んだらラーメン出てきたって感じ
しかもスープは、温くて麺は、のびのびの残飯でしたとさ

このスレの人、何かに例えるの好きよねｗ
まぁ俺も好きだからいいけど

>>201

【文章表現】うぉ
【構成】う
【演出】うおお
【人物描写】うおぉ
【場面描写】うお
【物語の真相】
【その他】うおおぉぉぁぁあああぁ

ファミコン神拳を思い出した

自分は音吉君のピアノ物語を思い出した

EP8でよかったのは魔法エンドで、縁寿が小此木と絵羽のことを
話すシーンだけだな
あとは全部ｹﾞﾛｶｽ
特にベアトの入水シーンは怖気がはしるわっあれで物語締めたつもりなのかよ

>>207
ねこねこブログの人がすげぇ怒ってたのは、EP7までがあんな状態でも8でアクロバティック逆転劇が可能なんだとプロの作品を知ってた故だと思う
実際燻りがいつまでも取れずに似たような要素を持つ作品を紹介してたわけだし
俺とかEP7までで全て終わっていると言う竜ちゃんの日記もあって1%も期待していなかったけど

それでもどんな不時着を見せてくれるだろうかとは思ってたんだが

とりあえずねこねこがリハビリというか口直しのために読んでる作品を俺も試したが
面白かったよ

>>216
あのあと再会するから締まってない

ただの揚げ足取りだな

言葉足らずすぎたな、すまん
締まってないから意味がないシーンだったことを言いたかった

そういう意味か
物語が崩壊しててテーマも不明、読者ウケするシーンをだらだら並べるばかりで
どこで話が締まってると言えなくしてる禿が元凶だな

正直、この状況でまだ擁護にまわる屑どもの気がしれない。　金でも貰っているのかと。

具体的な内容をあげるでもなく、一方的なレッテル張りなどの人格攻撃だけだし。　

まあ、所詮家畜のやることは人間には理解できんわな。

そういった未だに手放しでうみねこを褒めてる人は作者や作品と自分を
同一化してるんじゃないかと思わずにはいられないな
まあこうやって騒がれてる内が竜騎士も華だよ
そのうちアンチと元信者が飽きて去って行き少数のガチ信者だけが残るんだろう

それに伴い作風も更にカルト臭く、ついでにガキっぽくどんどん加速していくんだろうね。

>>224
同一化してるんだろ
俺も厨房のころとかに覚えがあるし

同一化じゃなくて自己合理化だろ
盲信の典型的症状

>>217
ねこねこの人はがちの本格ミステリー的な解決編を期待してたようだな

ＥＰ７まできたらまともなプロでも大逆転は無理っぽく思えるんだが。
書き直すとすればＥＰ５あたりからかな。

うみねこ最終話は手順が完全に駄目だった
戦人（とヤス）が作者（そして犯人？）であるというオチというか真相はまあいいとして
そこに至るまでに見せかけの真相というか、縁寿辺りにep1-4を解かせるべきだったと思う
が、全部箱猫で考えるまでもないってことにしてしまうと
はっきり言ってそれって出題編一話と真相編一話だけで完結できるだろってことになる

なのにクイズと延々と続く魔法描写で終わらせていきなり「戦人です」ってアホかと
題材からして十角館以降のミステリに挑戦状を叩きつけてることは明白だが、完全に空振りしているわ

>>228
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1410899.html
ミステリ大好きなんだな、ってことがすごい伝わってくるなぁ。
自分も学生時代にミステリ読みまくったから、この人の考えにはすごい共感できる。

もしうみねこにガッカリした人で、
ミステリあんま読んだことない、って人はこれを機に色んな作品に触れて欲しいね。

>>231
ここまでミステリーが好きな人が、どうして
うみねこを本格と同列に語るのか少し不思議。

あんまりアフィリエイトつきのブログのURL貼らないほうがいいよ
アフィブログってだけで敵視する人もいるから管理人に迷惑かかる

【文章表現】読むのが苦痛なレベル
【構成】うんこ。お茶会の後に？？？とか……マジゴミ
【演出】ナイス、まさにこれだけで売った
【人物描写】キャラの同一性が崩壊したので、部分的な功績にすらもはや意味なし
【場面描写】ん？　あー？　今いつかも分からないでしゅう
【物語の真相】ないじゃん。ないじゃん。
【その他】読者に勝つことばかり考えて、よかったところも台無しにした上、読者にマケタ。アワレ

> うみねこ以外の作品、ミステリ小説などに触れたことのない若い読者が、
> うみねこにはすごく新しい要素が沢山ある、うみねこのこれまでの物語は
> 信用できない偽書に書かれたことだったから謎が解かれる必要はないとか、
> 書いているのを見ると、本当に残念なんですよね…。

その気持ち分かりすぎる

【文章表現】「…」と「！」が多すぎ。また、「うおおお」などの過剰表現も目につく。読みづらい。
【構成】行き当たりばったりで書いていたのかと思うくらい目茶苦茶な構成。結局何だったのかわからない伏線や設定が多かった。そして全編通して何がしたいのかわからなかった。
【演出】ＥＰ１の恐怖を煽る演出などは良かったが、幻想バトルの演出はやかましくて目に痛いだけ。そもそも幻想バトル自体この物語では要らない。
【人物描写】空気になるキャラ多すぎ。主要キャラの人格ブレすぎ。作者の代弁となるキャラ多すぎ。
【場面描写】世界観がいまいちよくわからない。ＥＰ５辺りで下位世界と上位世界の区別がつかなくなった。
【物語の真相】丸投げ。真相を語らなくても素晴らしい出来である作品も多いが、散々推理を煽ってかつ４年かけた超大作でこれはない。
【その他】一部の変な歌を除き、ＢＧＭは非常に良かった。しかし、内容がそのＢＧＭについていけてないのが残念である。
　　　　　作者の自己弁護や読者批判が目立つ。また、それを登場人物に代弁させているところが卑怯である。
　　　　　「ヘンペルのカラス」や「悪魔の証明」など、間違った用語の使い方が目についた。

改めて作品の構成要素を分析したら、駄作ってのがよく分かるな。

>>232
今はさすがに同列には思ってないだろうなぁ。
ラストまでプレイしたのは、>>217でも書かれてるけど、
下手にミステリに詳しい分ラストのどんでん返しを期待してた、ってのが大きいんだろう。
（オレはEP5で脱落したクチだが）

>>233
んー、テンプレに貼られてたから大丈夫かと思ったんだけど。
なんなら次スレ（あるのか？）の時にテンプレから外すようにした方がいいか。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004FQH5E4/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

作中とかファウストのインタビューとか作品紹介とかで散々ミステリファンを煽ってたから
一応最後まで様子を見てみようって人はねこねこも含めて多かったと思う
で、これだからね
全面的に喧嘩を売ってるんだから負けた時はフルボッコなのは当たり前だわな

>>223
家畜どころか自分の主張が通らなきゃクソスレ増やして板全体に迷惑かける害虫だな

教祖も信者もやってることがあまりにも幼稚すぎて怖いわ

ＥＰ６後のインタビューで禿が「同情の余地のない、倒してすっきりする悪役」と語っていて、ＥＰ７でも「誰だっけ？」扱いだったヱリカが、ＥＰ８では何事もなかったように「主人公の好敵手」ポジションで登場してたのは何だったんだ？
ヱリカのモデルは竜騎士の脳内アンチ説への反論のつもりかもしれんが、山羊に例えた読者相手に無双したので台無しになってるし。

そんな深く考えてないでしょ
また出たのは単に人気だったからとかそこら

ＥＰ４までは結構好きだったから散微妙でも買ってたけど
ＥＰ８でＥＰ４までの楽しさもまとめてゴミ箱に投げ込まれた気がする

>>242
今回はキャラが安っぽすぎるよな
感情移入できん

唐突にキャラ同士で盛り上げられて読者置いてかれ気味で感情移入しにくいってレビューに同感した

>>203もそうだが、竜騎士の発言酷すぎだろ
揚げ足取られるようなこと言わなきゃいいのにな。
竜騎士に限らないけど、作品外で内容を語るのはやめてほしいわ

ep5の時点で戦人と読者の目線が完全に乖離したからなぁ。
結局6,7,8と、その距離は縮まるどころか広がる一方だった。
主人公が一人で納得して、何に納得したのかが最後まで明かされないなんて普通はないんだがな。

竜騎士の知り合いが結構博学だったりするんじゃないかなあ
で、その人が言った事をそのまま聞きかじりで
さもその分野の常識みたいな感じで語っちゃうの
墓場期なんて言葉も美術の世界に身を置いてる人から
「〜てな事を俺は墓場期って言ってるんだけどね」
て言われた事を拡大解釈したような気がする

知らない事をさぞプロフェッショナルみたいに知ったかぶりするのは見てて見苦しすぎる
自分は凄いんだぞアピールはせめて自分の知識の範囲内でしてほしい

竜ちゃんはミステリーについてあんまし知識ないみたいだけど
それなのにこのレベルの作品が作れるんだからやっぱ天才だよ
これ程次回作が楽しみな作家はいないわ

うみねこが試みてる趣向について、先行作品の傑作を紹介してるというのが、一番痛烈な批判だな。

例えば、「EP８のバトラが綺麗な変態にしか見えない」とか書いても、
「お前の主観がおかしい」で終わってしまうからな。


それはともかく、このゲームで読者にどんな挑戦をして欲しかったのか？
作者の意図が分からんままだな。

確かにやり方は洗脳の天才だな
中高生くらいの相手に対しての

8T0doEG　見苦しいぞ

スルーしろ

このがっかり感
なんかに似てるなと正月から考えていたがようやく気がついた
アレだ、かまいたちの夜2をやった時の失望した感じにそっくりだ

未だにアニメが不人気の理由がわからん
俺アニメから入ったけど最終回以外は面白かったと思うんだけどなー

>>251
最後の一文だけ同意
次の作品をどんな面下げて売るのか楽しみだわ
ついでにその作品出した後のブログもな

こんなの出してまたどや顔でインタビュー受けるんだろうか

俺漏れも
あの文章がない分アニメは観やすかったよな？
原作原理主義者ばかりが叩いているのであろうか？

初見が疑問口にするとやれ原作プレイすれば分かるだの
屈服乙だの糞うるさかったアニメに人気が出る方がおかしくね？ｗ

あ、そゆこと……

幻想バトルが本当につまんない中真相が分かると思って
最後まで頑張ったのにこの仕打ち

１話か２話見ただけだけど、見続ける気しなくて切ったな
話がアレなのももちろんだけど、作画微妙なのにキャラ絵ばかりで画面も単調だし

原作ファンをターゲットにしたけど原作ファンに人気なかったからかな？
初見の人に人気なかったから散々なこと言われてるんだろうけど

>>264
作画はどうでもいいけど
話がアレってどういうこと？
原作を再現してるだけでしょう？

まあ原作ファンだけの支持だけでは持たないな
声優にも相当な金をかけてる作品だったし

当時見てて思ったのは、新規はep2からの魔法描写でドン引きだったのと
あまりひぐらしのときと比べてグロテスクな描写がウケなかったように見えたね
特にep2最後のグロ描写で観客ドン引き総退場って感じだったと思う

うみねこのEP1（原作）を読んで、

１．金のドロドロ、虐待等の不愉快な描写が多い反面、
　ひぐらしの学校パートのような読んでて楽しめる登場人物を好きになれる描写が少ない
２．「推理してみろ」という煽りが強い反面、無茶な殺人や難解な謎かけを展開し、
　EP1だけでは推理の材料があまり見受けられず、今後引っ張る気まんまん

感想は人それぞれだろうが、
自分は１の要素でまず呼んでて不愉快だった
そして１に加えて２の要素で今後読み進めるのが嫌になった

そしてEP8の評判を耳にして、やはりEP1で止めたのは正解だったと思った

時代が変わったからね
もうあからさまなグロは受けないよ
グロ描写アニメで話題になったのもはスクイズひぐらしあたりがピークでそれ以降はいまいち
屍鬼もあんまり売れてないし

>>233
元々２ｃｈは営利目的でのアドレス貼りは禁止だからアフィブログ貼る奴が叩かれるのは仕方ないわ
ゲーム系のアフィブログの工作貼りが酷すぎたし

>>260
レベルの低い争いだけどアニメの方がまだマシなのは確か
原作の見苦しいシーンもカットしてくれてるしな

グロアニメ見たいなら「うしおととら」見ろよ
作品として古いけどよっぽどグロイから

素人の書いたKAGEROUのほうが読み物として面白かったんだが
竜ちゃん……

ひぐらし-ミステリーを謳っておきながら、未知の薬物で完全否定

うみねこ-未知の薬物とかを作中で前作を批判しながら
今回はミステリーだとか謳いながら結局真相丸投げで完全否定

結局上位キャラって何だったんだ。　理由もなく現実世界の人間を馬鹿にしやがるし。
作者の下らない傲慢さの現れか？

メタっぽい描写を入れとけば全部幻想で済ませられると思って入れました
ってところだろ

作中人物だけで全部を語れる技量が無いんで、
メタ視点で語るやつら作ればぶっちゃけて説明できるんじゃね、みたいなノリだったのかもしれない

心情や感情を全部キャラに口で説明させたり、文筆業としては明らかに劣化してるな

未知の薬物はいいんだがそれに繋がる証拠が出題で掲示されなかったのが問題なんじゃないの

Rewriteでも自身の塊である増幅されたわけのわからん「悪意」を撒き散らして喧嘩を吹っかけ周囲を巻き込む気ではあるまいな

エロゲで抜いてんじゃねーよキモオタが！みたいなか？

>>280
それ、竜が自分を叩いてるだけになっちゃうと思うぞ

竜がやらかすとしたら、友情愛情を全肯定しないやつを悪人扱いしたりとかそういう類だと思うわ

男同士の友情を知らなさそうだけどな、竜騎士とやらは。

>>281
竜の発言はブーメラン率が高いところを見ると、「だからこそ言いそう」という発想もできそうで困る

もう竜騎士は物書きやめた方がいいと思う
作品って自分の内面が出るから、中身の無い人間は何書いても批判される
批判されるの覚悟した上でそれでも読者を楽しませようというプロ意識を持ってたらよかったんだが、
作品内で読者を罵倒してる所を見ると、そもそも自分自身に問題があると気づいてないらしい
自分は知的で豚共に尊敬されて当然だという幻想に囚われている限り、永遠に批判され続けるぞこの人

【文章表現】　グロシーン等、一部表現は重厚で楽しめる。　その重厚さを各シーンで使い分けられない為、読みづらい箇所が多々。　
【構成】　　　　推理ごっこ第一主義。大いに読者の興味を引いた。その犠牲として浅薄なキャラクターが大量に必要となった。
【演出】　　　　感情を刺激することが上手。　
【人物描写】　下品・毒舌が売り。よって上っ面ばかりが目立つ。　言動の矛盾が酷い。　その時々の感情の爆発には見所があるが、感情移入が不可能なキャラとなる。
【場面描写】　あいまいな描写多々。　読み進めているうちに湧き上がる疑問が物語へ没頭する事の妨げとなる。
【物語の真相】ファンジター。
【その他】　　　作者の異常な部分が多くの人を引き付けた。
　　　　　　　　　しかしその異常性がうみねこの銘を地に落とした。

竜騎士がマンセーして全肯定しろと押し付けてるのは
友情でも愛情でもなく単なるゆとりのキモい馴れ合いだろ。
友情にしろ愛情にしろ相手の間違いを正そうとする関係が有ってこそ成立する物だし

竜騎士のはネ実2、3やエロ媚び売りで売ってるゲーム板に涌いてる
本スレ占拠してスレ違い雑談（エロ卑猥あり）を延々してるキモオタの馴れ合い
止める奴は荒らし扱いをしてるキモオタの行動を友情と言い張ってるような物だ

恋愛描写もイチャイチャするだけで、マジ喧嘩→仲直りとか書けなさそうだもんな

似たような虐待描写や恋愛描写されてもしつこいだけでうんざりだった
真理亞も最初は可哀想だなぁと思ったけど何度も見せられるうちにこのキチガイウザいとしか思わなくなった
結局幻想バトル（）は物語に全く関係のないオナニーだったしマジ才能ないよ竜ちゃん

だから結局、EP3で南條先生を殺したのは誰？
EP2の第一の晩では6人をどこでどうやって殺し、礼拝堂まで運んだの？

いやだからも何も全部お前がそう思うのならとしか…
そもそも南條殺しは完全に赤字が矛盾していているとしか思えない
紗音嘉音を死亡者として人数に算定して計15人と赤字で宣告されているわけだが
そうなると計18人の中にヤスの居場所が消えるんじゃないかと

>>289
全ては猫箱の中・・・

>>283
罪滅し編を読み返してみると、「頭のおかしくなったレナ」を評したり説得する言葉の数々に
竜騎士と信者に対するブーメランになってる物が多く見られる

みんなもう忘れてると思うけど、製作日記での罪滅し編仮公開フレデリカ詩はこうだった

運命に泣かず、挫けることを知らない。
そんな彼女は美しかった。

誰にも媚びず、最後まで1人で戦った。
そんな彼女は気高かった。

彼女は眩しくて、ただただ神々しくて。
私には、そんな彼女が必要だった。
　　　　　　　　　　　　　　Frederica Bernkastel

構想当初のレナって運命と戦う扱いだったんだろうな…

>>292
言われてテキスト読み直してるが、蝉の声で台詞劇から風景描写に転換したりと
今は見られない工夫が結構ある（圭一・レナが白いワゴンをやりすごして別れた後のシーン）
歩行→地の文で考えながら移動→「その時、ぎょっとした。白いワゴン車が路肩に止まっていたからだ」
こういうつなげ方も最近ではあんまりやってないように思う

>>292
ごく大雑把に類比すると、魅音が鷹野について評する台詞の
「いっつもとんでもない空想話をでっち上げてる。たまに真に受ける人がいると、かなーりヘビーに吹き込むって有名なんだよ」
がまるで竜評のように見えてくるものがあるなｗ

何だかんだひぐらしはやっぱり話題になっただけのことはあると思うよ
その点うみねこは正真正銘の駄作。

「今の彼女にはまともな交渉なんか通用しない。……しかも本人は冷静だと思ってる分だけ性質が悪い…！」
「レナの話した話は、あの胡散臭い鷹野さんの受け売りに過ぎず、しかもその内容は全て仮説であり、もっともらしい事を言いつつも、証拠は何一つない。」
「くそったれ！！ノストラダムスだっけ？あれの大予言と同じですねぇ。何が起こっても、予言に含まれるように解釈しちまう！」
「そしてどうして、何かある度に、その妄想に都合がいいように曲解するんだよ！」
「何でもかんでも無理につなげて解釈するな！！誇大妄想の典型的な症例じゃねぇかよ！」
「自分以外、世界中が全ておかしいって、……それってつまりさ、……認めてるってことじゃねぇかよ！おかしいのは……自分だけなんだよ！」
適当に漁ってきたので、重複してるのがあったらご愛想で

レナを竜に当て嵌めて鷹野を某人物に当て嵌めて仲間を信者に当て嵌めると…
あら不思議、ノストラダムスもびっくりの予言ですな

うみねこで解答が出ないのって、トリックを複雑にしすぎて竜ちゃん自信どうにもならなくなったからなのかな？

意味がわからない

>>296
まさに的確なブーメランｗ
しかも投げやりな非難ではなくて鋭利な分析性もある

>>295
いやー読み返すと、ブーメラン探しよりも（もちろん一定の稚拙さはあるけど）テキストの工夫が今となっては見えるよ
魅音と圭一が校舎裏でやりとりするシーンも台詞で魅音のキャラがしっかり立ってて生き生きしてる
罪滅し編・皆殺し編ぐらいから批判スレにいたけど俺ひぐらし好きだったんだなあ、と意外なぐらいに思い出してしまった
その頃の批判スレも竜にはドン引き・嫌悪よりも、竜の将来を危ぶむ「心配」派が結構いたもんだった
ひぐらし末期の妄言とうみねこ初期の夜郎自大で大半が去っていったけどな…

ひぐらし時代から地の文が内面思考傾斜だったり台詞率が高かったりはしてるけど、
今より断然地の文の操作がうまいと思うぜ
今だったらくどいSEでも使うんじゃね？　ってところが文章で処理されている面もある
うみねこにいたってずいぶん口調や台詞によるキャラ付けに頼るようになったな…

でもやっぱり「…」「！」の多用が目立つな…

褒めようと思って読んでたのに、秘密基地に隠れるレナと梨花の会話シーンで
「でもあえて梨花だと名乗っておくわ。………私も、梨花を自分の呼び名だと思って、かなり長いしね」
と全く回収されてない思わせぶりな台詞を見つけて吹いた
昔の批判スレで全く挙げられなかったし今更な話題だが、梨花/ベルンカステル/羽入の設定が揺れていた証拠になるな

竜騎士のパソコンが本当に壊れたのか壊れてないのか
推測するのと同じ位うみねこ本編も不毛だったな。
お前が思うんならそうだろう的な議論する意味の無い話だった。

2日間を意味の無い情報や幻想で撹乱したあげく真相は明かされず
縁寿が飛び降りる直前にものすごい量の白昼夢を見て
思い直し右代宮グループを存続させ
小説家になり生き別れの兄と再開した話を
4年間8作に渡り引き伸ばした渾身の意欲作うみねこのなく頃に

無念 Name としあき 11/01/13(木)19:14:58 No.30824524 del
ひぐらしがなかったら今のコミケはなかったと思うし
竜ちゃんの言ってることは間違ってないと思うけどなあ

無念 Name としあき 11/01/13(木)19:16:54 No.30824778 del
10億も売り上げ叩きだしたブランドのひぐらし作ってんだしデカイ口叩いて当然だと思うけどな

無念 Name としあき 11/01/13(木)19:18:49 No.30825039 del
>http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html
�d！ま、失言と言えば失言だけど叩く程じゃなくね？
それとも昔から一次創作してる人のにとっては誇りを傷つけられたとか思っちゃうん？

無念 Name としあき 11/01/13(木)19:20:33 No.30825276 del
竜騎士さんはコミケで初めて創作物を作ったとは思ってないよ
出てくるまでコミケで売ってた創作物には
全く価値がなかったと指摘しているだけ
実際「ひぐらし」が出るまで創作物なんて売れなかったわけでしょ？
同人スレで創作やってる奴が１０冊売れたとか行って騒いでるくらいで
それって価値がなかったから売れなかったわけで
竜騎士さんがコミケで初めて売れる価値のある創作をなしえたってことを指摘したわけだから
コミケの創作サークル全部が反省をすべきだと思うよ

無念 Name としあき 11/01/13(木)19:24:15 No.30825798 del
「ひぐらし」価値がある
これだけは間違ってない
実際売れてるでしょ？
他の創作は価値がない
実際売れてないでしょ？
現実見ようよ
反省して価値のあるもの作ろうよ
それが創作者の誇りってもんだよ

最近のゲームは、なんか昔より面白くない
その一つに想像する予知がないところがあると思う
表現の足りない部分を想像で補うのが
そして想像力を掻き立てられることこそが楽しかったりしたような感じ
うみねこを楽しんで、今も支持する人らも結局そうなのかなと
著者を庇うというよりは
自分が築いた妄想を否定できない感じで

いちいち気分悪くなるようなレスを転載しなくていいよ・・・
それにしたってこいつは何と戦ってるんだよ、竜騎士しか見てないばかりに敵までも見失ってるの？

こんな拝金主義売り上げ至上主義な発言をする信者達だけど
メディアミックスの事突付かれると売り上げや商業に媚びずに同人貫く竜ちゃんカッコイイー！とか言い出す子達なのよね

竜騎士に価値があると思ってる自分には価値があると思いたいんだろうが

竜騎士に価値がない事を認めたら、自分にも価値が無くなると思い込んではいそう

うみねこはカルト宗教
うみねこは子供だまし
うみねこは白昼夢

どれもそれなりに的確だから困る

ひぐらしは、作品の出来より売り方が上手かった
一話目が無料で配布されたしVectorとかでもオススメされてたしね
当時、元気だった月厨もカレーに釣られて話題にしてたし
前半きついけど面白いからって2ちゃんでも色んな所で見かけたぐらい

うみねこは、話題にもならんけどな

うみねこ信者は白痴

音楽ビジネスのおっさん曰く「若い奴は自分の感性で曲を買っているつもりのようだが、俺たちに煽られているだけだ。奴らは騙された経験が無いので
気づくまで何度でも引っかかる。新人はいつでも補充される」

禿商法もまったく同じ

うみねこは下位キャラが完全に駒化して魅力０になったのが致命的

>>311
それは子供に失礼だろ
子供が好き嫌いがはっきりしてる、その主張に躊躇いが無いし

>>316
知識や経験が少ない、っていう感じじゃね。>>311での子供は。

ミステリーに限らずある程度多くの作品見たり読んだりしてるやつなら、
うみねこの「…」や「！」の安易な多用での内容の薄さや、作者や作中で言ってる事が穴だらけで偏ってること、
奇手や明確な答えを出さないことで技術や内容を誤魔化してることくらいは分かる

あんまり物語とかに触れたことの無いやつだと細かいところより、インパクトとかに目が行くからねえ

>>293
＞蝉の声で台詞劇から風景描写に転換したりと今は見られない工夫が結構ある
色んなアニメ作品でも使われている手法だな。
トランスフォーマーでサイバトロンやデストロンのマークがBGMと一緒にひっくり返ったり、ふしぎの海のナディアで「ザ・シークレット・オブ・ブルーウォーター♪」のアイキャッチで場面転換したり、見てる側にも場面や視点が切り替わった事が分かって便利だった。

>>306
逆に言えば売れなくなったらそいつに価値はないって言ってるんだよなコレ。

作中で、筆者（地の文の主体）が、活躍させたい主人公には綺麗な表現を使い、
都合の悪い悪者には汚い修飾をする、恣意的でレベルの低い印象操作も、
読み物としてのつまらなさを加速させてる一因だと思う

これが筆者が世に出してるフィクションという設定だとしても、この程度の表現の創作物が
持て囃されるような世界観ってのが、現実とかけ離れすぎてて説得力がないし

創作説が持ち上がってた当時も、現実に在った事件をモデルにするだけじゃなくてその事件の故人を本名で出しながら
その人達が凄惨に殺されていく、そんな小説が大ヒットする世界とかどうなんだって言われてたな

>>319
＞活躍させたい主人公には綺麗な表現を使い、
＞都合の悪い悪者には汚い修飾をする、
ぶっちゃけ2chの煽りあいと変わらんよね

煽り合いってのは裁判と同じように、内容を最大限都合良く解釈する相手がいるからこその手法だから
著作の中で一方的にやってたらお前何と闘ってるんだになるわな
それにしても、金取って読ませる読み物の内容が、２ちゃんの煽りあい程度の出来ってのは・・・

>>320
竜は幼稚さが酷くなったな
>>296の抜粋見ると、荒削りな知性だけど馬鹿な感じはしないのに、いまの竜はかなり馬鹿度高いｗ
>>319の言うような地の文も作中で見たら「何これ、素人くせー」って感じになるし…

>>318
今見ると「そんなにくどく演出しなくても、うまく場面転換や場所の移動を扱えてる」というのが好印象
うみねこだと場所の移動のたびにBGMでごてごて演出した印象があるんだ
しかも場所がぴゅーんと飛躍しすぎてしまう

>>312
売り方が大きかったのは事実だけど今に比べれば作品にも工夫があったなあと思ってな
罪滅し編スタッフルームで次回作会議ネタやってるのが示唆的だぜ
当初の構想は実のところ罪滅し編で完了していた説を俺は採る
後は、予定になかった真相開示を、思いつきをうまく組み立てて実行した回でもあるのだろう

魔法バトルはおもしろいのだから、無理にミステリー仕立てにしなければいいのに。

そういえばEP5までだっけ？
場面が変わるときに画面が割れて時計が進む演出があったの
4でもう少なくなってた気がするけど
あれってクローズドサークルの陰湿なじめじめとした空気には合うんだけど今やね…

魔法バトルが致命的につまらない

中盤以降事件そのものは大して重要じゃなくなってたからね
人が死ぬたび激昂してた戦人も最後は笑いながら面白くなってきたとか言い出す始末

いや、魔法バトルのおもしろさは、大体の人が認めていると思うけど。
そこまで否定するならさすがにアンチスレに行って欲しい。

図書館の中に納まるビッグバンとか。
聖闘士星矢なみの誇張表現だもんよ。
そのくせ戦人パンチに膝をつき下呂まみれですよ。
戦人パンチどれだけの威力だってーの。
しかも当の戦人は直前まで絶対に瞬殺されるって確信してたのにね。

いや幻想バトルはつまんないよ

魔法バトルはつまらなかった
飛ばしまくり

面白い・面白くないなんて主観押し付けあってもしょうがないから
俺もあえて言わないだけで一度も面白いと思わなかった

>>329
理屈が何もなくても、なんか凄そう、が伝わる中条長官のビッグバンパンチとの差は・・・

まったく100%全ての幻想バトルを否定するほどではないけど
トータルで見るとつまらない

面白いと感じても後で(EP越しにでも)否定されるし
下地ありきなのに後半はその下地がなくてその場のノリだけだし
土台があやふやになるにつれやはり面白いと感じていた部分をつまらなくさせる
と書いてて思ったけどバトルに限らず作品自体の事になってた

ああいう描写って、表現したい流れや細かい動きは山ほどあるのに、勢いは殺しちゃいけないから死ぬほど推敲必要なんだよ、竜騎士の制作体制じゃ無理
しかも参考にしてるのが奈須先生だからな

自分の意見がサイレントマジョリティの総意だと
妙な自信を持ってるのがうみねこ狂信者の特徴

議論の表現方法としてのバトルは面白かった。赤青の戦いとか。
他の魔法バトルは単体で見たら寒いの多かったけど、
幻想で脚色された何かがあると思ってたから読めた。
まあ何もありませんでしたが。

ep8はバトルしてもどうせ茶番って最初から
わかっているせいでいつもより更につまらなく感じたな
しかも真相に蓋をするためにやっていたんだから興ざめ

>>327
同じ事件の型の繰り返しと、それで謎を生み出すやり方を使ったのが敗因だろうな
ただでさえ要素が広がりにくい孤島の洋館で、うまく転がすのに技量が必要になりそうなのに
バトル＆幻想の導入と、大味演出によって全体的に散漫になり、
それらとメタ視点やメタフィクションを稚拙に絡ませることで、転がす＝幻想を広げるになってしまった
ひぐらしでは同じ舞台やキャラが全然違う表情を見せながらぶれなかったのに酷い違いだ

>>328
抑制を利かせる手つきをうまく配したり、量によっては魔法バトル反発が減った人もいるかも

竜騎士はインタビューとかで変なこと言い過ぎ
多々見られる批判の中でも、「お前これ言ってることと違うじゃねーか」的な指摘が結構多い

＞大体の人が認めていると思うけど
好みにケチつける気はないけど、もし馴れ合い厨たちの輪の中で竜騎士大ファンがいて、身内でバトル面白かったーて空気になってたら・・・まあ周りはマンセーして最高だった！て空気に染まるんじゃないのか
例えばmixiついったーニコとかで正直な感想言うと狂信者が発病して暴れるケースも少なくないし

魔法バトルなんてｶﾞｷﾝｶﾞｷﾝﾄﾞｰﾝｹﾞﾛｶｽｶﾞｼｬｰﾝｸﾞｼｬを繰り返してるだけだろ
ひぐらしの時の竜騎士の持ち味って日常と非日常の生生しい表現だったと思うんだが
魔法云々とか言い出して現実味が完全消滅したから、魔法バトルなんてそもそも入れるべきじゃなかったと思う

うみねこはグロいことはグロいけど
「痛み」や「ショック」はひぐらしの
針おはぎや爪剥がしのほうが何倍も
上だった

幻想・魔法バトルの全てがつまらないわけではないが9割は面白くなかった

魔法バトルはBGMがいいから面白いと錯覚しそうになった
作中で何の意味のない竜騎士のオナニーと明らかになってからは余計見る気失せた

>>333
長官なんて撃ってもいないのにな
今川の演出に敵うものなし！　まさに演出のGOD！

バトルも結局はBGMの力に助けられていただけだと思う
ひぐらし解やうみねこ出題編のバトルシーンでかかった原作BGMには
竜騎士の下手なバトル描写を補うだけの力が確かにあった
でもうみねこ散では、さすがの音楽も補いきれなくなった感はある

魔法演出も、現実に起こってる事実と１：１で対応してればまだ見る価値があったんだけど
途中から辻褄合わなくなったのかそれすら放棄したから
それとも、当初から↑と見せかけて実はフィクションだから何でも有りなんです、っていう
大ネタのつもりだったのか
だとしたら本気で才能枯渇したなと思う

フィルタかと思ったらビデオ垂れ流してただけっていう

PQos/uCO

お前が畜舎に行けば済む話だろ。

赤青はそこそこ楽しめた
前半の魔法バトルは裏を考えてたから我慢できた
後半何も無いの分かってウンコ化

郷田のすごい綺麗で食べるのがもったいないくらいのケーキが
選択する演出のところの絵で劣化して吹いた

あのクイズパートもなんなの。
絵羽おばさんに相談（笑）

魔法バトルだと
ほぼ確実に敵側が死なないというのがまたひどい
敵→味方に移ってからならやられることもあるのがまたひどい
散々グロ殺戮やっといた敵キャラがころっと味方側になってるとかもひどいがな
それも改心の描写とか無くて
単に陣営が移ったから今からは味方です、だし

推理や現実描写の意味とは関係ないならないで
悪役を退場させる意味ぐらいはあってもいいのに
まー毎回毎回クソな悪役どもは保護されているッ、で終わるんだからよ
ラスボスはそりゃ倒すのが最後になるってのはしょうがないよ
鷹野みたいに延々と物語の半分使って悲惨な過去をだして
同情する余地もあるんですよ。ってあれもイライラするが
最後には全てを失って無様を晒して
だから、まあもやもやも残るが結末としてこれでいいかと受け入れられたが

>>298
一部の矛盾付きを除いてトリックの一つ一つは複雑ではない
ただし全てのシナリオにおいて筋の通ったトリックの組み合わせが存在しない

一部の心無い人を除いて、概ね魔法バトルは好評で安心した。
トリックのぶん投げと幻想描写の魅力は別問題だからな。

お前ら信者って１人でも賛同者が出た意見を毎回全体の意見に摩り替えようとするのなｗ

これが禿信者の魔法か……

何を持って概ねと判断した？

うみねこは宗教ではない、宗教とは云々〜アンチは中学生だから宗教を知らないのかね・・・と、言ってる盲目狂信者をたまに見かける。怖いね。

もう黄金郷に招かれた人はそっとしといてやれよ

原作通り黄金卿もしっかり食い尽くしてこそ山羊

>>355
これをスルー奴は豚扱いか・・・ｗ

消化不良でまともな味がしないような謎ばっかりだけどな
同一説と非同一説の食い合わせなんて
はっきりするはずもないのに食ってる側は未だに喧嘩してる
イチゴパフェと豚骨角煮ラーメン混ぜたような味だよ

うみねこも初期の頃はひぐらしのような怖さがあって面白かったんだけどな
ベアトリーチェという魔女を上手く使って、こう恐怖感を出せてたというか…
それをなんかすごいフレンドリーな感じにしちゃって、幻想勢もただわいわいやってるだけだからつまらなくなった

竜騎士は一体何がしたかったんだろう
愛は大事なんだよ、って言いたいだけならファンタジーだけで良かったじゃない

あんなの愛とは言わん。
ただの甘やかしか現実逃避。

作品としての意味はともかく、竜騎士がどこを目指してたのかはなんとなくわかる
キャラの乱発、幻想描写と戦闘、真相をぼかし解釈を委ねるやり方
まあ個人的な予想に過ぎないが、要は東方の立場を喰いたかったんじゃないかと

東方を喰いに行ったら、自軍に誰もいなくなったでござる

真相があかされないどうこうより単純にEP8かなりつまらなくなかった？
1〜7まで普通にやってたけど今回の8はクリアできなかった
登場人物全員からなぞなぞでるあたりで既にだるかったし

話自体は４からつまらないと感じてた

東方食いたかったならまずプレイヤーに喧嘩売るのを止めるのと
ウリにしているジャンル相応のゲームにすべきだったな

あっちはメインがシューティングだから設定や話が少々投げっぱなしでもゲームのメイン部分にはあまり影響しないし
バトルしてても全然違和感ないのだろうから、うみねこも幻想描写がやりたいならファンタジーもの、
大量キャラによるバトルがやりたいなら最初からバトルもの設定でバトルに合うゲーム作れば良かったのにｗ

>>366
立場食ってやろうってほどの志も感じられないけどな
単純に「好きだから真似してみました！」程度のモンだけっつーか

>>368
紫文字クイズがクイズじゃなくてちゃんとした物語の末に解かせる、
ベルンのミステリ攻撃を捌くときにうみねこ内の謎をバッサバッサ切り伏せるような描写、
そんなんでもあれば大分違う気はした

妄想最高、真実なんてクソってだけの内容に1話丸々使ってんだもん
後半はずーっと幻想バトルだし

>>368
つまらんどころか苦痛だった
読了しないと批判出来ないだろうなと思って我慢して最後まで読んだけど
ベルンとラムダがガキンガキンしてる所が無駄に演出長いし頻度高いしうるさいし文章もつまらないしで最悪だった

幻想バトルがイヤっつってるヤツは竜騎士に何を期待してたんだ？？

何も期待してないから堕ちて行くとこを見て笑ってるんだろ

ふーんそうなんだ
アンタらって悲しいピエロだね

>>377
一番のピエロが竜騎士だし……

>>375
別に幻想バトル自体は嫌じゃないし好みなんだけど、あまりにも描写がつまらないんだよ
それだけならまだしも演出がさぁ…あんなに同じ背景ばっかり見せられても何が起きてるのかわからない
EP8の演出は竜騎士がやったんじゃないけど、あんな演出にOK出したのも竜騎士だよねー

教祖に見捨てられても洗脳済みで批判すら出来ない信者が一番のピエロだろ…

むしろ、面白さを他人に伝えられない程度の物を未だに擁護してる人って・・・

ピエロは観客を騙して嘲笑っているつもりが
実は自分一人が嘲笑されていることに気がつかないのですよ

身すぎ世すぎの是非もなく
おどけたれども禿ピエロ

>>381
本スレはアンチに乗っ取られたらしい信者スレの惨状が全てを物語っている
別に周りの目なんか気にせず、理不尽なアンチを黙らせ正しいお仲間を奮い立たせるような
筋の通った説得力のある擁護や説明があるなら、どうぞどうぞやればいいのに
あるのはイジけた雰囲気と批判に対する愚痴と散漫で中身の無い褒め言葉ばかり・・・

禿はメールのパスだけじゃなく、真相も忘れたんだな

>>384
そしてお花畑の連中もまた妙なスレをたてて、
舐めまわってるのもまた興味深い傾向だと思う

幾子が気が変わったんでやっぱ本の公開やめるわｗって展開だけのために
あのつまらんバトル読まされたのかと思うと苛立ちしか湧いてこんわ

魔法バトルはつまらなくてもなにかの比喩表現だと思ったから我慢して読めたんだよ
今EP2やってみてみ。まともに読む気おこらないからｗ

幻想パートは出た当時から読むのが苦痛なほど酷かった
まずＥｐ．１のお茶会でその片鱗があったな
1のお茶会、あの短い尺ですら、途中でうんざりしてしまった
それが本編に、さらには尺がどんどん長くなるから、目も当てられない
バトルなんて滑りすぎて、型月と雲泥の差だな

カノンブレードが出た時点ですごく萎えた

>>386
自分の気に入らない事あると癇癪起こして新しいスレ立てるの止めて欲しいよな

まぁ、ひぐらしの頃から「ルールさえ理解出来れば誰にでもカケラを紡ぎ出せるんですよ!!」とか
二次創作で益々広がる竜騎士ワールドみたいなのがお望みだったってのはあるよね。
東方はある種理想系だからあこがれるのは凄くわかるんだがねぇ。

>>388
いや、あれは何かの比喩だよ
シエスタ姉妹の描写は明らかに狙撃銃によるものだし

>>393
そうだな、途中まではそうだったな。

>>391
あれは腐女子の習性なんだ
うみねこがどれだけ終わっていたか分かる現象だな

雛見沢研究メモ面白いなｗ


>EP8戦人「俺たちは、もう死んでる」
>縁寿「……うん」　

>「俺たちは死んでる」→モーターボートで脱出「生きてる！」＼(＾o＾)／
>→やっぱり海で死亡(？)「死んでる！」→「十八」として八城に拾われた「生きてる！」＼(＾o＾)／　
>……もうええっちゅーねん。
>　めんどくせーから大人しく寝てろと。
>　生き返ってこんなに嬉しくない主人公なんか初めて見たわ。ほんとめんどくせーわ。

狙撃銃が六軒島にあったって伏線はないけどね…
ショットガンは出てきたけど
あのショットガンで精密射撃は無理がある

ショットガンなんて出ましたか?

幻想パートものすごく薄っぺらくてつまらんかったからな
ドッキリテクスチャーだと思ってたら全部がドッキリテクスチャーだったでござる

>>398
WIKIで改めてシエスタ姉妹の項を見てきた
これは恥ずかしい難癖付けて申し訳ない
ライフルってことを忘れて今ではすっかり見た目からショットガンと思いこんでいた

＞雛見沢研究メモ
　　　　　　　　　　　　　　 ＿_ィ仁二二二__¨:.:―---.､      
　　　　　　　　　 r――‐┴――――-:.:.:.__:.:.‐-:.:._:.:.:.:.vｲ      
　　 　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ニ ‐-:.:._`ヽ:.:ﾚ1      
　　　　　　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.::、:`ヽ＼|      
　　　　　　　　　　「￣::.:＼ヽ二二_:.:.:‐-:.:_:.:.:.:.:.:.:..::.:.:＼:.:.:.:＼      
　 　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:ｧ'´　　　 ￣ー=三`ｰ=ﾆニ＿:.:＼‐-＼      
　　　　 　 　 　 　 Ｖ:.:.:.:.:i　　　　　　　　　　 `ヽ、三ミ､:.:.:‐-＼      
　　　　　　　　　　　Ｖ::.:.:.L_ _　　 　 　 　 ,.x≦´ 斗:ｒ＜＼:.:.:.「`ヽ 　　なんで俺生きてたのに叩かれんだよ      
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ:.:ハ≧ミヽ｀いィ'_,,ｘ=ミ､　 |:.:ト､レ' ＼|      
　　　　　　　　　　　　　＼:.:�Y´　ﾉ　　　｀u´｀ヽu j/　ﾉ`　　　ヽ      
　　　　　　　　　　 　 　 　 `{ {　 `ヽ　__,. - ､　i !　 爪      
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽヽ　 了―一ﾍ}　| ! /　!、      
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼└' ﾆー‐'　リ' ／: ﾊ      
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.イ ＞..__,. イ ´／: : :/　'.      
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　/ヽ　　_,. : '´: : : : :/　　ヽ`ー-　_      
　　　　　　　　　　 　 ,.　／　　/ : : ><: : : : : : : : : /　　　　＼　　　　‐-　 _      
　　　　　　　 _,. -‐　　<　　　 i: : /::￣＼: : : : : : /　　 　 ,.　'´　　　　 ／　 i      
　　　　　r' ´　　　 　 　 ＼　 レﾍ ＿_:／＼: ０ /　 　 ／　　　　　 ／ 　 　 |     

>>401
俺はさ〜お前が
「たとえ自分は死ぬことになっても真実を知りたい」
とか言って死ぬのを期待してたんだけどな〜

見た目からショットガンと思いこんでたならそれが伏線でいいんでね？
どうせどう転んでも「妄想乙」にしかならんし

ひぐらしは肝心の部分はまだ説明されたんだけどな
うみねこは肝心の部分がヘーベルハウスとかありえんだろｗ

真相が逃げていくのをくだらない茶番の後　捕まえたと思ったら
こちらには中身を見せてくれなくて更に真相をゴミ箱に入れたようなラストだったからな

幻想バトルが好きな連中ってアレが濃いとか熱いとか個性とか持ち味って解釈してんの？

>>405
その辺は趣味の範疇じゃないかな〜
ただし、幻想バトルが殺人などの比喩だったころの話だがな！

ベアトぶっ殺してくれるはずじゃなかったのかよ
俺は最後の瞬間までそれを期待してたんだぜ？

ep5で半ばあきらめてたが……
きっとベルンか誰かがやってくれると淡い希望を持っていたのに

>>405
感受性と教養が低い生き物の事は分からん
あれが凄い物として見えるならきっと幸せなまま死ねるとは思うけど

>>408
ここは作品批判スレであって、熱心なファンを貶すような行為は違うんでないかい？

感性の否定はいただけないな

幻想バトル、意味がないのを知って萎えたのもあるけど、
質が出題の頃より大分下がってると思う。
痛いけど一気に読んでしまう勢いはあったし、
効果もワンパターンに見えないようにバリエーションつけてた。たとえ色違いってだけでもな。
BGMも、聞けばシーンが浮かんでくるようなチョイスできてた。
文章は描写もキャラ付けも適当、効果はワンパタ、BGMチョイス微妙、じゃ乗り切れんわ。

幻想バトルの絶頂期はローザ無双とか、鯖VSベアとかその辺

幻想バトルは魔女側（ベアト）=敵だったから意味があったのに
解答編から何のためにバトルやってのか・・になり
もうバトルとかどうでもいいから早く真相見せろよってep8の時には思った

生死が軽すぎるから、そりゃバトルしてても緊張感ないわ。

下位世界での死→リセット、もそうだし、上位世界でも良く分からん説明で
復活したキャラが片手じゃ数えられんだろ。



霞さんぐらいだわ、まともに死んだの。

>>409
熱心なファン(笑)から喧嘩売ってきてんだぜ？

うみねこが駄作なのは同意だが、

>>415　こういうのは妄信者と似たり寄ったり

>>413
と言うか終わってみれば何が敵だったか分からない
何のために戦っていたのかすら分からない
その場面毎の意味は分かるけど終わって全体像を見ると？

山羊だって礼で綺麗な山羊が出て来ちゃったりするんじゃないかとか

ep8やってて
「あれ？俺間違えて小冊子の方やってるのかな？」
って不安になっちゃったよね

ワルvsベア以外バトルは全く面白くなかった
その唯一のバトルも今や・・・だもんなあ

正直、その辺もどうせ実際は中身ないんだろうなと思ってたからいらなかった。

ワルvsベア評価いいのかｗ

ep4で魔法の真髄を理解した縁寿の活躍。


親族・幻想組の温かいもてなしを無碍に否定。
真実の書と引き換えにゲーム盤を売り渡す。
真実を知ってショック死、再生。
ベルンとの約束を反故にして、真実の書を奪い取りに。
魔法を理解する！
全てを有耶無耶に。

どうしてこうなったん…

>>421
まぁ、早い奴は慧眼かもしれないが、遅い奴が悪い訳じゃない。人それぞれだろｗ

なんかここを見てたら高２病が厨２病を叩いてるだけにしか見えないんだが・・・
厨２ノリが好きな人間だって一杯いるんだから、
高２病の人たちはむず痒かろうがそっとしといてくれよ

じゃあお前も本スレなりどこへでも行って、こんな辺鄙なスレはそっとしといてくれよ

粗悪品≠厨二作品

中二なら真相暴くカタルシスくらいはあるだろうに

>>424
俺は良い年したおっさんだが、中二病やそれ系の作品は好きだ。
出来が良ければね。

ネタ帳を共有して馴れ合いたいお花畑なオタク（と腐女子）向け

>>425
わかったよ。
その代わりアンチのみんなも隔離スレから出て来ないように。
これはお互いの為でもあるんだからね？

いいから早く帰れよ

>>430
そういうのは本スレで言ってくれ

>>424
会話の内容でグゥの音も出ないからって
厨２だの高２だの持ち出して言い訳しなくていいんだぜ？

>>430
自分に都合の良いレスだけ反応して逃げ帰る。捨て台詞付きｗ
さようなら〜ｗ

信者が作品内容に何も触れないというのが
かえってアレさの証明になってるな

というか、駄目なところを駄目というと、それだけでアンチなのか
まあ、確かにダメなところばかりの作品ではあるし、駄目出ししたらほぼ全否定になってしまう事に変わりはないが

擁護する材料が一つもないもんな
伏線丸投げ、真相非公開、キャラ設定崩壊、読者を罵倒
これが面白いという奴はきっと創価学会にでも入ったほうが楽しく生きていけると思うよ

ここまで徹底的に内容に関して褒めることが出来ないのに
それでも、次回作は買う、額縁は買う、CSは買うなんて事ばかり唱えるんじゃ
利害関係者じゃないかと誤解してしまうじゃないか

>438
誰が何を買おうとほっときゃいい
自分がつまんないと思ってもみんなが褒めたら評価が変わる訳じゃないだろ

お前らこそつまんなかったんならもうそれでいいじゃん
なんでアンチスレに留まってクドクド文句ばっか言ってんだよ？
他に楽しいことないのかよ？
ビョーキなんじゃねーの・・・？

病人が戻ってきた

>>436
支えるだけじゃなくて時には厳しく批判するのもちゃんとしたファン活動なのにねぇ
擁護すれば信者、批判すればアンチって決め付ける二極化した思考が怖いわ

私もうみねこ続けるよ
と一斉に唱えましょう

>>440
>>425

不安な気持ちが和らぎメンマ

>442
屈せばファンタジー、挑めばミステリーの二極化した作品だしw

その割に手品と魔法の分岐
どちらを選んでもファンタジーなのは馬鹿にしてるよな

>>440
いいから早く病院池よ

>>440
お
な
　に
　　ー


なるほど

信者は作者の主張を映す鏡か
褒めようもない作品を擁護するのは、無精卵を温めるのに似てるな
本人は必死なんだろうが

テンプレも読めない奴はくるな

中身もなく自己崩壊しただけの作品なのに、何かをわかった気になって擁護＆語りだす人はちょっと手の施しようもないな
公式にいるようなのがまさにそれだね


有名な古典の徒然草に、こんな一節がある
簡単にいえば、お偉い上人がお供一行と出雲大社にお参りに行ったところ、
狛犬の向きが従来とは逆の方向を向いていた
お偉い上人は、何か深い意味があるのだろうと涙を流し、皆と語り合った
お供の者たちも、（よくわからないが）感銘して泣く奴や、上人がそういうならそうなのだろうと簡単を漏らす奴もいた
で、神官が通りかかったのでこの��素晴らしく、深い狛犬の向き�≠ﾌ意味について聞いたところ、
神官「これはただの近所の悪がきの悪戯です」


およそ700年前から、この手の人らは馬鹿にされているんだよね

ep3の魔法バトルは
これまで誰も敵わずやりたい放題で無双やってたベアトに
新キャラであるお師匠様が天誅をくだすという
スカッとする展開だった。師匠負けたけど。
思えば、ベアトの最強伝説はそこまでだったな。
エヴァ相手にはヘタれたし、その後もずっと弱かった。

ダメな物をダメと話すことがおかしいって言うなら
この世の全ての物・事に対して否定的な意見なんて存在しなくなるよなぁ

でも現実には政治から映画のような娯楽にいたるまで
肯定的な意見、否定的な意見どちらも存在するわけで・・・

それが第三者へ訴えかける意図なのか、単にウップンを晴らしたいだけなのかは別として
これが普通の事なんだよなぁ

そこらへんを考えてみて、なお
「うみねこ嫌いなのにいつまでもクドクド文句言うの病気なんじゃないの？」って言うのかなぁ

>451
犬の向きがおかしい事に本気で感銘を受けたのなら
例えガキの悪戯でも感想が変わることがないはずなんだ

うみねこが本当に面白いと思うなら、世間からどんだけ悪く言われても
気にする必要なんてないはず

外的要因で意見をころころ変える人は
自分自身の価値観が確立されてないんだと思う

喧嘩を売った側(竜騎士や信者側)が状況が悪くなったら
「批判しないで！」ってのはどうにも納得ができないんだよ

特にミステリーファンなんて作者に現在進行形で罵倒されてる訳だし

なんか信者スレを乱立てして増やして、逆にアンチ寄りのスレを統合し減らす流れにしようとしている露骨な奴が・・・いるかもしれない

ま、二言目には信者、関係者、工作員言い出す奴もあれだ
要は意見交換する意思があればスタンスは関係ないはずなんだが、
アンチスレではないんだし

そんなみんな分かってる正論は、実際にそういう奴が来てから言えばいいよｗ
意見交換の意志が見えないからみんなそれに応じた反応してるだけだからｗ

>>454
向きそのものに感銘を受けたんじゃなく、それが��持っているであろう深い所以�≠ﾉ感銘を受けたわけだ
それがただの悪戯だったんじゃあ、感銘の対象と理由が土台から崩れるし、ただの知ったかぶりならぬわかったぶり（？）に過ぎないというわけだ
その辺りが、公式の連中と被る

兼好法師はかなりの中二病

アンチミステリーvsアンチファンタジーとか高二病だと思ってたが違うのか

高二病は例えるなら
「アンチファンタジーがどうとか、それで凄いこと言ってるつもりでいるうちは所詮ガキ」
というような感じ……か？

モンティ・ホール問題なんて全く知らなかった俺は、wikiの説明を見てようやくなんとなく意味がわかった。気がする。
要は選び直す事が重要なんだと
でもラストの手品と魔法の問題って2択だから関係なくね…
EP8って作者が言いたい事詰めすぎて全体的にわけわかめ

×アンチミステリー
○アンチを生み出すミステリー

×アンチファンタジー
○アンチを生み出すファンタジー

>>463
誤爆さーせんorz

厨２だの高２だのって、言葉の解釈自体が人によりけりだからな
他人に通じる言葉で話すことが出来ず、高２だの厨２だのって言葉に頼って
斬り捨てた気になることこそが厨２病その物だと思うけど

中二病と高二病はバズワードになりつつあるな

>>467
無い知恵絞って考えた３行を５文字でまとめるなよ・・・おまえ頭良いな

ないない
腐女子はバズワードって言っとけばOKみたいに思ってるからな

そもそも高二病って、中二病をもとにとってつけただけの物でしかないだろ
流行らんよ

結局幻想世界ってほんとにファンタジーだったってオチでワロタ
てっきり98年の世論みたいなものが正体だと思ってたよ

高二病、中二病、アンチ、信者、リア充、非リア充
人間は枠に当てはめるのが好きなんだよね
自分の仲間を簡単に作れるから
枠内にいるやつは仲間！みたいなー

一昔前は流行った
使い勝手がいいし「セカイ系」よりは残ると思うよ

成金なんだから、食事の描写はもっとちゃんとしろよと思ったな
大事な家族会議のメインディッシュに仔牛を選ぶ一流シェフはちょっとないわー

>>472
逆だよ
その辺は自分と違う考えの奴に悪意を込めて貼り付けるレッテルでしかない

>>452

エヴァ相手にヘタレてたのは「太陽と北風作戦」の作戦上の芝居じゃないの?

まぁもうすべて創作らしいんで細かいことはどうでもいいんですけどw

ベアトが強い＝EP1、EP2＝ヤスの創作
ベアトがヘタレ＝EP3から＝戦人とアウアウの創作

つまり戦人がベアト無双が気に入らなかったってことだな
そしてベアトがヘタレて自分にデレる続編を書いたと

>>474
仔牛ってそういう場ではダメなモンなの？

間接照明と軟水があれば
まあ許されるレベルかな

全体的につまらなかったとしか言えないが
特に幻想バトル部分は今まで読んだ小説類のバトルシーンの中で
ダントツのつまらなさだったわ
読んでて苦痛って中々ないぞ

幻想バトルは比喩表現じゃなくただのオナニーだとわかってからはスキップした
煽りでも何でもなくあれが面白いと言える人が真剣に理解できない
BGMに救われすぎ

また面倒臭い人が湧いてくるぞｗ

むしろこれ面白いと思える奴って普段一体どんな本読んでるんだよ
ラノベとかか

本なんて読まずにエロ同人とエロゲーだけ見てるんだろ。
出来からすればラノベや少年少女漫画の方が遥かにマシになるし

エロゲやエロ同人でもこれよりましなのってたくさんあると思う
エロゲでも抜きゲばっかりなひとなのかもね

イラスト分が多めとはいえ、主に活字で勝負し、プロとして本を出してるラノベ作家に失礼

禿なんざテキストだけだとかなり厳しい稚拙な描写だし、
商業展開しまくりなのにいまだ同人の仮面かぶって逃げまくりなんだぜ

うみねこよりラノベの方がよっぽど面白いな
面白そうな設定だなーと思って読んでみたら本当に面白かったりするし
バトルシーンも冗長じゃないし、伏線もきちんとした形で回収してくれるし、期待を裏切らない
っていうのも書く人によるけど、最低でもうみねこよりは面白いわ

つーか、文章力や内容の面白さ以前の話だよ
まともに終わってないんだから

>>483
俺はうみねこ面白いと思ってるけど
読んでる本はラノベとは真逆かもしれないな
最近は古典文学とかだから

お前らのほとんどはこの話についてこれないだろうけど
竜騎士さんは神曲読んでないよね？
煉獄の説明が神曲と全然違うからな…

>>489
竜騎士の説明が間違ってるシーンはもっと大量にある訳だが

竜ちゃんの説明はおいておいても、煉獄なんか神曲だけの専売特許じゃないんだが

>>489
ダンテに失礼…
ジョン・ミルトンあたりも絡めることができるだろうに
ホント、竜は駄目

安易に○○はXXのパクリ（引用）と言いたがるやつは
実は全然本を読んでない罠

むしろ
俺古典文学読んでるけど〜→わたし女だけど〜

やっぱほとんどの奴はついてこれそうにないな…
できそうな人は>>492さんぐらいだ
神曲の話なんてここの人にできるわけないのに
無理を言って申し訳なかった

俺はあんま知らんけどラノベとかの話でもしててくれ

竜騎士「やっぱほとんどの奴はついてこれそうにないな…
　　　　　できそうな人は猫桜さんぐらいだ
　　　　　真相に辿り着くなんて豚や山羊どもにできるわけないのに
　　　　　無理を言って申し訳なかった

　　　　　俺はあんま知らんけど東方とか型月とかの話でもしててくれ」

世の中の物語はすべからく聖書とシェークスピアのパクリ、なんて言葉もあってだな
神曲も失楽園も元になってるのは聖書
そこでの描写とうみねこが違うからって意気揚々と語りに来る辺りが薄っぺらい

いや気にせず、492さんと語らってくれよ

煉獄は聖書っつーか、カトリックだな

……いや、俺も語りあいたいとは思わないんだが

エロゲから海外古典、それ上うみねこなんて珍本にまで手を伸ばしてる>>492さんの方は確かに凄いが

>>495
釣りかマジレスかしらんけど
やっぱこういう勘違いした痛いセンスの奴が
うみねこ面白いって言ってるのが改めて確認できて良かった

スレ乱立て放置逃亡にしろ、うみねこファンは中途半端で節操ない人が多い
作者と読者は似てる　背伸びしないで萌ゲーやって萌キャラの絵でも描いてなさい

>>1も読まない馬鹿に構う事ないよ

うみねこで検索したら55スレあった
どうでもいいスレ多すぎだろｗ

>>505
しょうがないだろ作品がこんなんだし。

雛見沢研究メモ(仮)が完結してた
8のオチがEP2や3の最後に(立ち位置を変えて)似てるって、見てから2とか3思い出したわ
物語とはいえ、EP3でサインしてれば結果同じだったなｗｗ
縁寿はただ引き延ばすためだけに出されたようなものか

しっかし、まともに議論できる信者はいねえのか。　しょうもない因縁つけたり、賢そうな振りしてスカスカなこと言うだけじゃねえか。

御本尊と同じだなｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 15:25:32 ID:1gqjpIY/
読み終わりました。
結局ハッピーエンドで大円団で終わりましたね。
4年にもわたる大作がここでフィナーレを迎え感無量です。
魔法を信じたからこそ、再開という奇跡を迎えることが出来た。そう思います。
真実よりも大切なものはなんだったのか、それをこの物語は教えてくれたように思います。
敢えて真実は猫箱の中にしまわれたことで、その物語の重みを増したように思います。
魔法とは素晴らしいものだと思いました。

住人の中には、ゲロカス妄想だ、真実を暴けと言う人もいるでしょうが、
まさにそういう人達は作中に出てきた六軒島を食い散らす山羊だと思いました。
無粋に真実を踏みにじる知的強姦者共だと思いました。
物語は愛がなければ見えない。そう思いました。

愛があるものにとっては素晴らしい物語であり、ないものにとっては駄作に見える。
作者が意図するように評価される作品に仕上がったと思います。

雛見沢研究メモ面白いな

>>510
最後の最後に、自分の4年間が無駄だったことに耐えられなくなったのか、
妄想垂れ流しながらファビョってたので読み飛ばして閉じたがｗ

>>511
あそこら辺はもう皮肉の塊だろ

>>478
美味い不味いの問題ではなく肉としてのランクが低いからね
絵羽あたりにグチグチと嫌味を言われる可能性があるもチョイス

>>496-502
>>508
まあ古典の話するとこういう展開になるんだよね
みんなの知らない話をしようとしてしまい、申し訳ない

ただ神曲というのはダンテの聖書の解釈が礎になってるわけで
うみねこは神曲がモチーフの一つでありながら煉獄についての解釈がまったく違うのは
不自然だよねと言ってるんだけど
こんな批判を言っても全然わからんよね
一人ぐらいはひょっとしたらわかるかと期待したんだけど

>>514
誰もわからなくてゴメンね
バイバイ

>>514
お前のレスは他のやつが書いた事そのままじゃねーかｗ
もうちょっとうまく釣れ

>>514
お前友達いないだろ

>>514さんって知識と教養があってすっごーい！
やっぱり竜騎士先生の傑作は古典教養と倫理学、全てに対して
深い理解を持つ人間しか理解できないんですよね☆

って言って欲しいなら他のスレ行った方がいいぞ
お前が「俺って知識と教養がある天才なんだ」って主張するのは止めないから

とりあえずID:akr983qAさんの書き様から
うみねこのどこが面白かったと思っているのかが
さっぱり読み取れないわけだが

教祖様みたいに見下す事じゃなくて語る事で教養ある所を見せてくれませんかね

>>519
どこがおもしろいのか説明できないから
「お前らアンチは無知だから作品叩いてるんだ」
って人格批判しか出来なくなってるだけだろうな

人格批判やり返されてフルボッコ状態なのに
まだ書き込み続けられる精神力はすごいね

古典読むのは大事だよ。
古典読んでる俺様カッケーって言いたいだけの奴はバカだけど。

古典や哲学書読むのが一種のファッションになってる典型的なタイプだろ

>>519-523
人格批判なんてするつもりはないよ
うみねこは面白いとは思うけど批判も出る作品だしね

私はむしろ、>>483を見て
ジャンルで見下すのはよくないよねって意味を含めてレスしたんだよ
本格ミステリーも純文学も同人もラノベも同一直線上にある作品じゃないか
格とか高尚さで言ったら古典文学にはまったくかなわないわけだしね

まあ世の中広いし所謂『頭のいい人』が面白いと思うこともあるだろう
馬鹿しか面白がるはずがないみたいな物言いはよろしくないな

えっと、何で人格批判がどうこう言われるかっていうとID:akr983qAは余計な一言が多すぎるんだよ
どういう思いで書いていようが、
>みんなの知らない話をしようとしてしまい、申し訳ない
これとかどう見ても「お前ら馬鹿だから話わかんねーよなｗｗｗｗｗ」って煽ってるようにしか見えないし
話を聞いてほしいならそれなりの文章というものを考えなければいけないんじゃないだろうか

つまんなかったんならいつまでもウダウダ言ってないで
さっさと忘れて他に楽しいこと探せば？ってことだよな

「俺お前らと違って神曲とか知ってる高尚な人間ですよ。見下すつもりは無いけど」つってるだけの下衆とか
「ウダウダ言ってないでどっかいけよ」とウダウダ言いにくる阿呆とか
色々凝縮されてきたな

>>527
つまんなかっただけならウダウダ言わねーよ、適当に感想書いてはい終わりだ
うみねこの場合、つまんなかった事による怒りが沸いて出てきてる訳だよ
それを吐き出すのはそんなにも悪い事なの…？あと>>425

つうか神曲とか読んでおもろいか？
ミルトンの失楽園はおもしろかったけど神曲は挫折したわ。

>>526
古典文学は読めても、スレタイの数十文字は理解出来ない子だから仕方ない

文章に貴賎はない
ラノベも純文学も学術書も一緒

>>531
多分神曲もよんでないと思う。

>>530
退屈なところも多いけど
すごく面白いところがある
爆発力があるよ

>>533
その多分は自分で簡単に確かめられる
神曲の煉獄編を読み終えれば
私のレスの内容が何のことを言ってるのか、わかるからね
是非読んできてね

>>532
貴賎はないかもしんないけど巧遅はあるからね!?

>>534
評価してるだけ有って作者と似てるな
思わせ振りな事言ってそうで、中身はスカスカｗ

>>535
〜は高尚だとか、〜はラノベだからバカの読むものとか
そういう事いっちゃう人って頭足りてないよねっていいたかっただけだよｗ
面白いつまらないの評価はそことは別ｗ

>>536
内容や具体的な事触れないで""俺はわかってるけどな(ｷﾘｯ""って煙に巻こうとするところとかなｗ

>>537
でもぶっちゃけラノベはバカの読むもんですぅ……
フルメタは許すけどー

（ノ∇`）ｱﾁｬ-

ラノベしか読めないならそうかもしれん・・・

>>534
読んだ上で言ってる。
実はひぐらしで挫折してて、うみねこの方を読んでないから竜騎士がどう使ったのか知らん。
神曲面白いと思うくらいの周辺知識があるなら、神曲の煉獄編が聖書の記述に準拠してないのはわかるだろうし、
キリスト教における煉獄とかああいうものの扱いもわかるはずだけど、まったくそういうニュアンスの表現があんたの
書き込みにはない。

古典を読まれるような高尚なお方が
＞読んでる本はラノベとは真逆かもしれないな
「まぎゃく」なんて恥ずかしい言葉を使われるんですね
知らなかったなー

>>539
お前に許される許されないはどうでもいいんだけど

ID:akr983qA
だから語ればいいのに、さっきから同じことしか言ってないぞ
ここで言っても無駄、読めば分かるよ。これだけ、この内容を二度も三度もも書くこと自体の論理的矛盾にも気づけないのか？
これじゃあ古典読んでも、コミュニケーション取れないぜ

古典文学を読んでるって言うから、神曲以外の古典文学も当然読んでるよね。
もし良かったら、神曲以外で面白かった古典文学の名前をあげて感想とか聞かせてくれないかな。
古典文学をあまりよく知らない私でもわかりやすいように。

>>544
うふふラノ豚発見ですぅ
人類は滅亡しました　は許さないほうですぅ

神曲云々の人は、

うみねこが不自然という作品批判をしたいなら、四の五の言わずに書きゃいいだけの話。

それをもとに考察したいなら、それ用のスレへ行きゃいい。

俺ルールでお話したいなら、「○○がなく頃に」という作品を自分でつくれ。

そろそろ釣りでしたって言って逃げそうだな

>>542
それならうみねこやればわかりますよ

＞神曲面白いと思うくらいの周辺知識があるなら、神曲の煉獄編が聖書の記述に準拠してないのはわかるだろうし、
＞キリスト教における煉獄とかああいうものの扱いもわかる

そこらへんに詳しいのなら是非解説してもらいたいな
別に試す意図はなく純粋に知りたいところ
神曲は当時のイタリアのカトリックの話だもんな

出た　オウム返しｗ

>>546
そんなもん自分で読んで判断しろよ
どんだけズボラなんだよ？
それで気に食わなかったらその作家のアンチスレで永遠にグチこぼしてろよ

>>547
知らないうちに滅亡しちゃいました＞＜

なんでここで言い合いしてるんだか

さすが格の違うお方とは話が合わないな…
俺がイラっと来たのは、煉獄はダンテの神曲に必ず準拠しなくてはならないかのような格の違うお方の見識。

「神曲と違うね」
ここで終わってしまっては話にもならない。
なにか言いたいことがあって書いたんなら、
どうあるべきだったとか、何故違うんだろうかとか話を振れば良いのにね。
格の違うお方だから、それくらい出来たはずだが。
まさか、古典読んでる俺SUGEEEEしたかった訳じゃないんでしょう?

>>550
読んだ人間にこんなの解説する意味がわからんけど、
煉獄自体がカトリックの教義であって、聖書にしるされた概念じゃないんだから、煉獄編が聖書の概念準拠のわけないでしょ。
神曲自体が、ギリシャやローマの神話からも引用がある雑多な知識の集積だしね。ミノタウロスとかでてたの忘れちゃったの？

やればわかるじゃなくて、あんたが最初に言い出したんだから、具体的に神曲との表現の違いを言ってみれば？

>>555
別に普通の作品ならダンテの神曲に出てくる煉獄でなくてもいいけど
うみねこは魔女の名前がベアトリーチェだし
金蔵がダンテっぽいしＥＰ７でも永遠の淑女とかなんとか出てこなかったっけ
モチーフになってるっぽいのに煉獄の説明は全然違うからな…

「竜騎士さん神曲読んでないんじゃないの？」はすごく批判じゃないか？
批判スレにぴったりだよ

>>556
うみねこの方を言うと
煉獄は地獄にも天国にも行けないものが永遠に苦しむ場所とか
そんなんだったからな…
神曲の煉獄編を見てればそういう解釈にはならないということ

Q.竜騎士さん神曲読んでないんじゃないの？
A.そうねそうかもね、で？

とりあえずEP8は過去最悪の駄文だったよ
読者批判に終始した印象

あと最後の選択肢は
魔法ルートは魔法を認め屈服（笑）するルート
手品ルートは魔法を認めない結果のルート
だと思ったけど、なんか魔法ルートのほうが大団円しやがったのでこの作品をどうしたいのか全然分からなかった
話の作り込み部分だけ見ると魔法ルートの方に比重がおいてあるから、ファンタジー認めろってことなのかな？
その割に作中で思考停止屈服乙とかやってるし意味わかんない

>>560
禿「俺以外皆馬鹿」ってことだろ、多分
うみねこやらなかった奴もやった奴もどういう楽しみ方した奴でも皆平等に山羊だの豚だの言われてるし

>>558
それって、神曲どうこうじゃなくて、カトリックの煉獄と違うってことじゃん
別に古典の話だして、ラノベがどうとかいう必要なかったんじゃ・・・？

ちょっと居ぬ間にファビョっとるｗｗｗｗ

手品ルートのほうでも相応の終わり方をしてくれればまだよかったんだが・・・
まあここまでプレイヤーに不誠実な物語も珍しいだろうね
主張も一貫してないし、構成もちぐはぐだ
作者が読者を批判したくて作った物語だったねー

まあ、古典もどんな名作も、文字さえ追っていけば読む事はできるからな
もし本当に、古典のあれこれを楽しめていながら、つまらなくする構成要素に満ちたウミネコが楽しめたって言うなら、ちょっと病気だな
感性がおかしい。勿論悪い意味で

単なる釣りでしょ。神曲も読んでないだろうし。

ID:akr983qAさんは>>489と>>524で「ラノベ」に噛みついてるのに
>>557では「竜騎士批判になるでしょ」って言って、話をすり替えてるんだね。

神曲と竜騎士の「煉獄」解釈の違いを具体的に書けない時点でお察し下さい…になるかな。

いや、禿騎士先生は年間１００冊読むらしいから神曲ぐらいは読んでるかも知れん
アプトプットがgrksなだけで

年間100冊なら本好きだけど読書家とまではいえないレベルだな

>>562
神曲読んでたら煉獄を間違うことはないでしょう

なにこいつまだ居るのかキモイ

古典よんでる俺ＳＵＧＥＥＥＥＥ君はいったいなにがしたいのか

>>566-567
古典の話をするとまあこういう流れになっちゃうよね…
ガチで自分は読んでるから、ちょっと悲しくなる
ケツでラッパ吹きたくなるよ

古典を読むことは別に偉業でもなんでもないんだし、
読んでますと主張してる人に否定することはないと思う
まあしたくなる気持ちもわかるけど

神曲を読んでいることに疑われても
読んでる人に対してだったら証明できるけど、
読んでない人に対して証明するのは難しいし
証明したところで何？だしね

プライド高そうだね

結局お禿と一緒で揚げ足取りしかしてないしな。
そんなに詳しいのなら長文でもいいから「分かりやすく」解説して欲しいな。
どうで古典だの神曲だの読んでる人の方が少ないの知っててのこの態度だろ？

自分でそれなりの知識があると思っているのならそれくらいしてくれよ。　

あ、ちなみに俺は神曲だの古典だの知らないから揚げ足取りには応じないよ。

てか何で書き込み続けてんの？
構って欲しいだけ？

>>575
いやー私にネタバレされるより読んだ方が面白いですよ

＞ケツでラッパ吹きたくなるよ

この辺の下品さも禿と同じ。　性根が基本クズだから、いくら取り繕っても簡単にボロが出る。

これではどんだけ崇高な物を読んでもとても理解しているとは思えない。

釣り宣言まだー

>>576
そうでしょ。　リアルじゃハミゴか、虐められてるようだし。

読む読まないが批判されてるわけじゃなくて
読んでないのに読んだフリして内容についてなにも言えないまま他人を罵倒するところじゃないだろうか
ガチで読んでないよこの人

相手するから居座るんだと思うよ

僕たちはみんなかぐや姫とかシンデレラとか古典を読み込んできているはずだよ
なぜ皆古典を馬鹿にするんだい!?

いい加減スレチ

>>578
＞ケツでラッパ吹きたくなるよ
ちなみにそれは神曲　地獄編のワンシーンだよ
ダンテさんはギャグもできるからすごい

>>581
神曲の微妙なネタバレをしたことで
もう読んだことは証明されたよね

神曲しか読んでいないっぽいなコイツ

神曲と竜騎士の「煉獄」解釈の違いを具体的に書かないと信じてくれないよ

>>586
それ言っちゃ可哀想すぎるｗ唯一のプライドなんだから
どっちみちうみねこの内容については話せないみたいだし

>>586
いやいや神曲も読んでないよ。　所々のフレーズコピってるだけ。

本当に読んでるなら大まかな内容について語る方が先なのに、それが一切ない。

チラ見程度の奴が読んだって言い張る時によくある光景。

>>586
何読んでても馬鹿は馬鹿って話だろうな

今頃ネットであらすじ検索してるんじゃないか

>>589
ケツでラッパは多分読んだ人にしかわからんネタだよ
出てくるのも地獄編の中盤だからね

>>592　どうでもいいから、ス　レ　タ　イ　嫁

>>593
うーん自分もなるべく

「実際に読んだ古典」を
「読んでない人」に
「読んだことを信じてもらう」

なんていう滑稽なことはあまりしたくないんだけど
それを望む人がいるようだから仕方なくやってるよ

>>594
もう疑ってないから黙ってくれ
古典読んでても馬鹿は馬鹿って分かったからさ

あ、自分が馬鹿じゃない証明はしなくていいぞ

>>595
あなたは疑ってなくても
他の人が望んでいるからしかたないね

証明しないでいいから解釈の違いについて講釈してくれ

神曲神曲喧しい人は作品批判になってないから
他所でケツラッパして下さい

竜騎士のPC壊れちゃったよー

の次の日記が何になるか期待している
いろんな意味で

解釈の違いさえ具体的に書いてくれれば丸く収まる

>>599
今度は日記ごと消滅で

文句言ってるのは考えない豚だけ
　↓
お前ら分かってないけど俺には分かってる
　↓
批判言われてるみたいだけど、○○に感動したから俺はEP8ぺろぺろ
　↓
神曲（笑）

擁護の仕方も末期になってきた
しかし、ここまで来てもうみねこの褒める点が全く挙げられてこないのが凄い

>>597
>>600
煉獄は天国に至る前の段階なので
わりとポジティブな気持ちで煉獄の山をのぼってる

神曲の煉獄編では地獄に落ちるほどではない人たちが
天国を目指して煉獄の山を登る姿が描かれている

なのでうみねこの作中で出てきた煉獄の説明はなんか違う

うみねこの褒められる点は新たな宗教を確立したことぐらいじゃね。あとはBGM

ゲームつき音楽CDだからな

>>602
EP1は、そこそこ良かったんじゃない
煽りと釣りも、EP3ぐらいまではなかなか

そもそも長すぎだよな
EP数にして８　４年間もひっぱるような中身じゃなかった
そこにあるのはアニメ版ドラゴンボール並の引き伸ばし
１００倍に薄めたカルピスを飲んでるような感覚だったよ

>>604
４，５年もたないんじゃない

いつも思うんだが、なんでアレなコメントに反応するんだろう
適度にスルーしとけばいいと思うんだが

>>607
回り回ったけど、EP3でバトラがサインして魔女側になってEP4で緑寿を改心（）させても
内容的には大して違いなかったと思う、というか同じ？
終わってみればの結果論だけど、書いてて悲しくなる位の暴論だなこれ…

竜騎士本人が書き込みに来てるのか？

.だとしたら面白いんだけどなｗ

しょうもない事で俺すげぇと無意味に勝ち誇りながら
内容の無いレスを引っ張るあたりはそっくりだな

>>613
結局古典を読んでるっていうとこうなっちゃうんだよな…
別に古典を読むことは凄い事でもなんでもないって言ってるのに残念ですね

竜騎士や信者がハブられた責任を転嫁させられる
ゲームや古典かわいそうです

わかってるなら書くなよ。
本当性格悪いな。まるで禿みたいだ。

>>613
しゃべりかたも似てるっちゃあ・・・・・
もう禿認定でいいなｗ

こうなっちゃうんだよなーつらいわー
俺古典読んでるけどすごくないんだけどなー

謙遜すんな、凄い事だよ。
そんな凄い馬鹿を晒せるのは禿とお前だけだ

ひぐらし罪滅し〜祭囃しの頃のこのスレの空気は好きだったなあ
なんだかんだで竜の今後を憂いながらも、一度省みれば化けるかもって風に思ってる奴もいたし

結局そんなことはなかったが

そういえば定期的にアンチスレに沸いた
「ＥＰ８が出れば、その内容の素晴らしさに
アンチどもが涙を流すのが目に浮かぶのです」的なことをしょっちゅう梨花口調で言ってた信者
あのコどうなったんだろうね。

>>614
つーかここは古典について話すスレではないので、古典について話したかったら該当スレに行ってくれ（スレ違いだ）
ぶっちゃけお前は空気読めてない。
痛い厨房に良く有りがちな事だけど、自分が好きな物や話題は他人も好きって考えで時も場所も考えずに自分の好みの話題を押し付けて嫌われるタイプだ。
で「何で皆◯◯の素晴らしさを分からないの？」「自分が◯◯の素晴らしさを教えて上げなきゃ」と思い、他人の趣味嗜好の違いを理解せずに自分のウザイ考えを押し付けて交友関係カットアウトされるんだよ。
で、自分の考えを押し付けてる側は「自分がこんなに一生懸命◯◯の素晴らしさを教えて上げてるのに理解しない××はどうかしてる」とか言って自分が被害者振り、悲劇のヒロイン妄想に陥るんだな。

ぶっちゃけ読書歴なんて何の価値もない
読書家気取ってるけど数読むばかりで読む端から内容忘れてく奴も珍しくないし
得た知識を生かす術を知らなきゃ匿名掲示板で知ったか書く位が関の山

>>614
古典を読んでるとって言ってるけど具体的にどのあたりの古典読んでるの？
聖書は旧約読んでて新約に入った途端に飽きた俺に神曲読める？

>>614
古典を読んでるからではなく君のコミュ能力の問題だと思うよ
『自分が読んだ』神曲の解釈とズレてると言うだけで
謎解きや分析としての問題点を一切示しておらず
相手とキャッチボールしようという意志が一切見えない
単に『自分が読んだ』コト自体をアピールしたがってると取られても仕方ない
本気で>>614みたいに思ってるなら、常に自分にそういう部分があると
少しだけでも心に留め置いておく方がいい

折角>>502で結論出しておいたのに
まだやってたのかおまいら

>>621
その通りなんだけど
古典文学を読んでると言うだけで
なぜか
その読んでることを証明を要求される流れになっちゃうんだよねー
で、読んでるっぽいとなると偉そうとか自慢になってしまう
まあこのスレに限ったことじゃないけど

別に凄いことでもなんでもないんだから
「これ読んだんだけど」って主張は普通に認めて言いと思う
本を読むだけなんだから誰でもできること

神曲はうみねこのモチーフだし
ひぐらしでリプレイの話が出るのと同じくらい普通だと思うんだけどな本来

>>623
読める読める
知識なんて後からついてくるさ

もうダメだこいつは

>>626
＞お前らのほとんどはこの話についてこれないだろうけど
＞神曲の話なんてここの人にできるわけないのに
＞俺はあんま知らんけどラノベとかの話でもしててくれ
＞みんなの知らない話をしようとしてしまい、申し訳ない

こんな風にいちいち癇に障る言い方しなきゃ普通に相手してもらえると思うぞ
ナチュラルにこういうフレーズが出てるならほんと書き込む前に一回見直す習慣つけるべき

古典を読むとこういうクズになるから読むなということか

>>628
わかりました
次からは気をつけますね

この手のスレで18回も書いてしまうのは精神に疾患があるのは通例

>>626
18回も書き込んでも、まったく知識がついてこないのも居るな。

匿名掲示板で「俺○○なんだけど〜」なんつっても証明なんざできんし、しないのが普通。
つまり不要な自己アピールなんざ何の意味も無い。
「煉獄の解釈だけど、本家の神曲とはちょっとちがくね？例えば〜」
みたいに書いておけばいいんだよ。

そのへん読めないなら、古典なんざ読む前にもうちょっと人と会話しろ。

おまえらスルー能力低すぎ

回答すれば終わるような質問を延々スルーし続けて同じことを何度も書き込んでる辺り、確信犯の自称釣り師だろ
スレ違いの話はいいから、うみねこの話しようぜ

釣り宣言まだー？

まあ仮に釣りだとしても「狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり」ですけどね

こんなのを４年も続けた人も世の中にはいる

http://hissi.org/read.php/gameama/20110117/YWtyOTgzcUE.html

ほらよ
一日中張り付いて2位のキチガイでした

>>626
分かった分かった。お前が神曲を読んでるって事にしといてやっから神曲の話題はどっか別のスレでやれ。
確かにお前の言うように神曲読んでいたからって全然凄くないからどうでも良い話題でスレを消費するな。
うみねこのモチーフって意味なら逆転裁判とかもそうだけど、逆転裁判をプレイしたとか逆転裁判の話をこのスレでするのはスレ違いだ（別に凄い事でも何でも無いしな）

>>632
本を読んでるとか証明を求めるようなたいそうなもんじゃないと思うんだけどなー
まあここの住人はそりゃ古典とか読まないだろうなとは思ってたけど

ネットで検索して必死に答えるのはもういいって

俺も古典読んでるよ＾＾だからもういい

>>638
神曲を読んでてうみねこをプレイしてる人間がどうやら自分しかいないようだから
批判スレにむしろ必要だよね

え、うん…
で、うみねこのおはなし、しようよ

>>642
・・・で、その神曲は当スレにおいて議論するうえで何のメリットがあるとお考えですか？

>>639
＞まあここの住人はそりゃ古典とか読まないだろうなとは思ってたけど
古典読む以前に空気読めよ。
何だかリアルで園崎魅音や鬼婆がいたらこんな感じなんだろうな。

>>642
お前は古典読んだ自慢ばかりでうみねこと古典との比較とかの話は全くしてないのだが気付いてるか？
古典読んだならさっさとうみねこと比較した話でもしろよ。

バカが何読んでも無意味だろ
うみねこは誰が読んでも無意味だったが

読みづらさが
ここのスレタイ＞＞（超えられない壁）＞＞神曲
という新たなミステリー

うみねこに面白さを見出すくらいだから
古典読んでもこんな感じになるんだろ

>>645
古典を読んだって
自慢じゃないんだけどなんか自慢ってことになっちゃうんだよねー
あと比較も>>603でしてるよ

古典的な釣りしやがって
万葉集読んで出直して来い

古典読みの荒らしはいつ消えるんだ

IDが変わるまで

>>649
違うのは分かったからそこからどういう話をしたいのかを言えと

IDが変わったら次は何を読んだ事になるんだ？

空気読んでくれるといいね

>>619
4年前、うみねこの作品紹介を見た時はおいおい大丈夫か竜ちゃん…と思ったなぁ
ひぐらしの推理云々は割とどうでもよかった俺もあれにはドン引きしたよ
ここまで煽ってろくなオチじゃなかったら罪滅しや祭囃し叩きどころの話じゃないぞって

あれから4年、俺の不安は的中してしまった

神曲における煉獄とうみねこ本編での煉獄の説明との相違について話せば許す
それ以外の話題は許さん

無知の知って言葉を知ってるか？

と言ってもググってもっともらしく返答してくるだけかw

>>489と>>524で「ラノベ」に噛みついて、必死に俺古典文学読んでるよアピールをしたいID:akr983qAさんは
結局>>603程度の説明しかできないのか。
この程度なら竜騎士さんの解釈でアレンジしたんですね、で済む話だし
彼は聖書の内容をよく作品に反映させる人だから、キリスト教の教義をベースにしたんですね、で終わる。

>>656
「推理は可能か不可能か」って文章で煽って「推理は不可能でしたー」って事になってしまったからなー。
個人的には竜騎士に騙されてうみねこのメディアミックスの片棒を担がされた関連企業が可哀想だ。

>>658
「墓場期」「ヘンペルのカラス」って言葉同様間違った自己流解釈して悦に入ってそうだ。

>>658
ソクラテスさんが神からお前が一番賢いと言われて
様々な賢人と言われてる人たちと議論して検証し
たしかに自分は賢いと確信した理由だね
自分には「無知の知」があると

意味は皆さんもご存知の通り

>>661
あ？

>>661
もうちょとあたまよさそにしゃべってくださぁい

ニンゲンは考える足だ！ニンゲンすげええええええ

なんか知障からただのアホになってきたな、つまらん

>>659
煉獄の解釈については
竜騎士さんのナイスアレンジってことで批判にはならなかったか
残念です

竜騎士にとって読者は考えないアッシー君だがな

>661
アホだな
俺は言葉の意味や出自を聞いてるわけじゃなかったんだが

わかってないようだからちゃんと意図を教えてあげると
古典少しかじった程度で悦に入って他人見下すお前さんを皮肉ってるんだよw

なんかかみ合ってないな。
古典は読めるかもしれんが空気は読めないバカ？

これが信者の限界か

古典読めるといいつつショボい考察晒して悦に浸ってるバカ

>>626
「これ読んだんだけど」って主張なのか?
主張したい事はそこだったのか?
なんで神曲がモチーフで確定したようになってるの?
大丈夫?

しかしまあ、この流れ見ると既に語る事もなくなってるのを実感するな

>>672
煉獄が描写されていたら神曲なんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>668
意味は常識的すぎて私がいちいち説明するまでもないかなと
「ソクラテスの弁明」を読んでる人もそんないないだろうからね
たださすがにうみねことは関係ないからスレ違いかな？

ソクラテスさんが神からお前が一番賢いと言われて
様々な賢人と言われてる人たちと議論して検証し
たしかに自分は賢いと確信した理由だね
自分には「無知の知」があると

ああああわかりにくい！！こういうわかりにくい文章みてると並べなおして補いたくなるから困るわ

神「ソクラテスが一番賢いよ！」
ソクラテス「まじで！？俺が賢いのか！？まじで！？」
様々な賢人たち「」（←多分、この部分にソクラテス自身に無知の知を悟らせる内容が入る）
ソクラテス「そうか！俺には無知の知があるから一番賢いんだ！なるほどなー」

古典の釣りも失速してきたところで俺の妄想話

禿は京極夏彦知らん、つってたけど本当かね？ひぐらしでの
「特殊な疾患・性癖等からくる思い込みと誤認で事件が複雑化」ってまんま京極堂っぽいと思ったんだが。
禿が型月厨とはいえ、きのこは別段こういうテイストをメインに盛り込んでたわけでもなし。
知っててパクリのそしりを免れるためにとぼけてみた、とかどうだろう

>>660
いや、推理は一応可能だが検証は完全に不可能ってとこじゃないかな
「答えページのないなぞなぞ帳になんの価値がある」と皆怒って呆れてるわけだし

>>672
早死にしたベアトリーチェとか
死んだあとも思い焦がれる金蔵とか
すごくダンテっぽいじゃないか

>>666
>>603と>>666でわかったけど、ID:akr983qAさんは神曲を理解できてないね。
字面を追おうとはしたのかもしれないが、煉獄篇についての理解は竜騎士さん以下だと思う。

>>676
わかりやすいわー

>>680
ほんと？ちなみに私の神曲　煉獄編の理解はどこが間違ってると思う？
間違ってるところはなるべくなおしたいな

>>677
後ですごい人と知って恥ずかしい思いをしたみたいなことをどこかで言ってた気がする
とはいえ読書家を前に「文章読むと三行で眩暈がする」と謙遜（笑）をしてた竜騎士が京極の小説読んだとは到底思えないけどなｗ

結局信者は人未満って結論になるんだな。　
流石に飽きたから畜舎に帰ってくれ。

>675
わかった
お前さんは自分の都合の悪いものは全部目に入らなかった事に出来る技術の持ち主なんだなw

人生幸せだろうな、うらやましい

>>677
そういや本スレで、モンティホールの解説が有栖川有栖の著作にすごく似てるって話があったが
パクリだったんだろうか

>>660
推理だけは可能だった。
でも答えが出ないことになってしまったから、推理の皮を被った妄想でしかなかったという酷いオチ。
今でも考察スレで頑張っている人たちは凄いと思うわｗ

しかし、本気で礼を出す気なのかね。
これ以上は妄想でも語ることはあるまいに。

>>681
とりあえず
＞様々な賢人たち「」（←多分、この部分にソクラテス自身に無知の知を悟らせる内容が入る）
この空欄埋めてくれよ。無知の知を思い知らせてくれ

「ゲームばっかりやってると馬鹿になる」「漫画ばっか読んでると馬鹿になる」等の
ズレたPTA系のバカ発言って
「一人でやる事に没頭してるとコミュニケーション能力が無くなりますよ」
という意味合いも含むとしたら、それなりの説得力は出そうだな

本ばっか読んで他人と会話しないからこうなったんだろうか

>>677
なんかそういうのは完全なコピペ一致以外、証明不能で水掛け論になるしいいや
同じネタを使って段階を追って紡いでいけば、似たような軌跡になることはままある事だし

それよりIDが麗しき僕らのワカメ

akr983qAの今後のために良いＡＡを貼ってあげよう

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ─‐ /　な　お　い　　|
　|　一　ま　宣　バ　 オ　ｌ　　 ｌ　　る　ま　え 　 |
　|　緒　わ　伝　カ　 レ　ｌ ｌｌ　　〉　 ：　え　ば 　 |
　|　だ　る　 し　 だ　は ,′ ｌl 〈　　：　の　い 　 |
　|　 ：　 の　て　 と　　 / ｌｌ　 ｌｌ∧　　　恥　う　　|
　|　 ：　 と　　　　　　／ｌl/　／l　人　　に　だ 　 |
　|　　　　 ＿＿　, イ│ /／ｰ-ﾚ　　ヽ､＿　け　　|
　|￣￣＼|　レ│ｌｌ ｌ　ﾚ二ﾆ‐-　　 /＿∨　/／￣|
　|　　　　ﾚ　| ｲ|　/ 　 =｡＝= 　 =｡＝ /　　　　　 |
　|　 　 　 ｌ　ヽ､| /　 　 　 ￣ 　 「二´/　　　　　　|
　|　　　　│ ｌl　|/　　　　￣　_ ｌ│‐ /　　　　 -‐=|
　|　　　　 ﾚ|　/ ﾄ､　　　／　ヽ-┘ ,'　　 　 -‐=二|
　|　　 　 　 |/　 |∧　 /　　─--　,'　 　 -‐=二三|
　|　　　_=彡| 　 |/人　　　　 -　 /　　-‐=二三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>690
まあ書いてみた俺もないわーとか思ってるしな
読んでたらあんなオチになるはずがない

>>691
馬鹿扱いされても恥かいても構わんから
「俺は神曲とか哲学書とか賢い本読んでますよ！」と認めて貰いたい
ってのがID:akr983qAの主張みたいだから
言うだけ無駄でないの？

散々「空気読め馬鹿」と言われてるのに頭痛い書き込み続けてるんだし

>>688
その議論の内容あったかな？
裁判中のソクラテスの発言なので
「賢人と言われている様々な人物と議論をしたが、誰一人自分が無知であることを知らなかった」
みたいなこと言って終わりだったような気がする

そもそも豚に恥など存在せんでしょ。

そういやダンテズインフィルノ買う前に
集英社文庫の神曲買って読んだっけ
文庫の方は三冊読んだけど、阿刀田高の噛み砕いた本ないかな〜
ぐらいの感想だった
ゲームも途中で投げて石村に戻ったし

ひぐらしに不満があるやつは「Ｑ＆Ａ」を
うみねこに不満があるやつは「ユージニア」がおすすめ
俺の本棚は京極夏彦の文庫と言う名の鈍器でぱんぱんだぜ
どうだまいったか（棒

はげ

>>678>>687
そうだね。厳密には答えが無いから検証不可だわ。

考察し続ける人にはご苦労と言いたいが、何時までもこの作品に付き合い続ける人を見たらこのコピペを連想した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ボタンを押すと必ず餌が出てくる箱を作る。気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたいだけ餌を出したら箱には興味を無くす。腹が減ったらまた箱に戻ってくる。
ボタンを押しても箱から餌が全く出なくなると、サルは箱に興味を無くす。

ところが、餌が出たり出なかったりするように設定すると、サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探した方が
効率が良いくらいに餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続ける。
餌が出る確率を調整することで、サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることもできる。

パチンコをする人たちは、この実験のサルと同じ。

>>691
そっちより地獄のミサワの方がしっくりくる

>>696
神曲は河出文庫版が評判いいぞ
集英社の寿岳訳は俺はちときつかった

>>694
＞「賢人と言われている様々な人物と議論をしたが、誰一人自分が無知であることを知らなかった」
よお、賢人！

>>701
上手いｗ

>>701
見事なオチだなｗ

禿の言い訳更新はまだかね

>>701
ありがとうございますｗ

ソクラテスの妻は悪妻というのは大嘘
一人の熱心な弟子が、ソクラテスの死後に書いたパロディ本が元ネタ
でもなぜが大うけして何故か定説になった
コンスタンツェも確認が取れてない
当時極貧で、女一人で生きていけない時代だったのは確か

知識のひけらかしはたのしいな〜
きっとすれじゅうにんはぼくのことあたまのいいひとだとおもってるぞ

自分を客観視して恥じること＝知　ってことかｗ

『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方

●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。

>>707
今の禿に最も欠けているものだな
もしかするとソクラテスも、禿のようなイエスマン山の大将みたいなのと議論して
気づいたのかもしれないな

>>708
どこの落研出身者だよ！

>>678
>「答えページのないなぞなぞ帳になんの価値がある」と皆怒って呆れてるわけだし

それで、EP8で「答えのあるなぞなぞ」をやらされるわけかorz
なにがしたいねんと思ってたんだが。

>>708
クソワロタｗｗｗ上手いなｗｗｗ

>>708
これ次スレのテンプレに追加しても良いレベルだな。

>>619
おお、あの頃の人か。懐かしい
どちらかというと「一度省みれば化けるかも」に票を投じた方だった
省みる能力には大いに疑いがあったが…
うみねこ開始時点の煽り文やその後の発言で
かつて考えたれた路線の中でも最悪の方向に向かったとみなしたが

竜騎士は知識が浅いし、作品には無駄が多い。
無駄に風呂敷広げちゃうけど、竜騎士の知識じゃ風呂敷の畳み方が解らない。

いかにもWikipediaから仕入れたような知識を披露するくらいなら、そんな描写はしない方がよかった
実際どこでついた知識かは分からないけど、どうして文から伝わってくるのはそう見えるんだろう
知識を活用するんじゃなくてただ披露してるだけだからなのだろうか

筆に合理性が見えないんだよな、だからどうでもいい話をダラダラ際限なく長く書く
各EPの「真相」らしき物も合理性が無いから、推理じゃなくて辻褄合わせと呼ぶレベル
挙げ句、苦しくなるとホワイダニットがどうとか責任転嫁を始めて自分の中でも
辻褄があわなくなる
これだけ無軌道にやったら、どんな魅力的な題材も駄作になるわ

さっきの無知の知の人みたいな人がいるのがちょっと吃驚だったな
文面だけは知ってるのに内容を咀嚼して理解してない感がハンパ無いっていう
さっきのレスの「ありがとうございますｗ」もちゃんと理解した上で言ってんのか、それとも本気で賢者と言われたことに大して言ってんのかわかんなくて怖い

竜騎士の場合は元の文面もナナメ読みなら、内容も理解してないからなー
付け焼刃って言うのもおこがましいぐらい。焼いてすらいない、のり付け刃って表現が妥当か

追加

●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。

真里亞の薔薇って結局なんだったの

皆殺し編〜祭囃し編の頃のこのスレで
「偽装っぽい危ない手ではあったとはい幸運にも知名度を築いたことだし、
それを生かして分割長編はしばらく禁止して完結短編やせいぜい二本で完結するぐらいの作品を続けろ
その間に信頼回復と技術を磨くことに努めるべきで、引き出しが極端に少ないんだから充電期間を設けたほうがいい
信頼回復してない状況で分割連作をするのは危険だし、頑張って数年経てば帰ってくる読者も出てくるさ
長い目で見ればそっちの方が竜のためになる」
という立場だったが、

・技術磨くどころか連作によってさらに技術は駄目になり、起承転結の起しか描けない間抜けになった
・信頼回復の努力もしてないのに信頼しろよと読者に喧嘩売る馬鹿になった
・引き出しを増やすどころか見栄のための偽装知ったかの悪癖に染まった
・できることとおのれの資質を間違えたまま（少なくとも修練を積まないままに）意地になって転落した
どうしようもねえ

>>718
更に驚くのがこの無駄なやり取りに何の中身もないこと。

神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ

>>721
初心忘るべからずというか……見事に自分で自分を腐らせていったんだよなあ
いくらなんでもここまで転落するとは当時思わなかった

・あんじょうすったらんがひぐらし。惨状になったねがうみねこ
・主人公が雛見沢症候群にかかるのがひぐらし。主人公がストックホルム症候群にかかるのがうみねこ
・赤坂の剛打が炸裂するのがひぐらし。使用人の郷田が空気なのがうみねこ

えらい伸びてるから、竜騎士が日記でも更新したのかと思ったら。

>>708という名テンプレが生まれたからそっちで我慢すれ

何度も言われてるけど、ひぐらしとの違いは単に竜騎士がうみねこを愛してないだけだよね
ひぐらしは誰もが持ってる(持ってた)生涯暖めてるストーリーをうまく出力したからよかったけど、
うみねこが作家としての限界が出ちゃった感じ

>>724
むしろ俺は望んでた通りの竜騎士で嬉しい限りだったわｗ
この惨状も、竜騎士なら絶対やってくれるとおもったｗｗｗ

ミステリー系はもう何書いても駄目だろうな
何も信用されないだろうし
ファンタジーも今回で散々だったし
ひぐらしの萌えとグロのギャップももう終わってるし
竜も今後どーすんだろ

張り子の虎でしたな。

作品を愛してないのは作家として致命的だよなあ・・・
金ヅルくらいにしかおもってないからパチ化したりするんだよ

>>730
バトルもの…もこの迫力のなさじゃ無理だろうし
ホラーやオカルトもしょうもないオチだらけだから期待されないだろうし
恋愛も唐突というかなんで惚れあってるのかよく分からん程度だし
完全に萌え狙いもこの絵じゃ相当きついし男性向けではもう需要ないし女性向け転向も無理だろうし…
終わったなｗ

>>724
「身を持ち崩す」という表現のまさに好例に
同人出身・オタ受け・公務員退職などもあってウケ狙いのためにニコ動っぽさを盛り込んだとか
別テイストを盛り込むために和洋の転換を図ったなど、理解できる箇所もないわけではないが、
それ以上に準備不足なのに再び分割連作に乗り出すのは無謀だと思ってた

>>728
竜が仕掛けとしての分割連作にこだわりがあるのはよくわかったんで一応汲み取って
それを求めるのはいいが、準備に費やして数年後にしろ、としていたが
ここまで思いつき展開の山になるとはね

>>732
んだ、よっぽど金に困ってたりしなきゃ、あの段階で売り渡しはねえわ。
金に汚いのを自ら表明したとしか言えん。

>>730
時流にたまたま乗りかかって成功した面が強いからな
しかも狙った表現は滑りやすい体質をしているし…
マジで今後どうするんだろ

竜ちゃんまじセンス無いからな・・・
狙ってやったことは全てはずしてるんじゃなかろうか？

竜にはもともと中二病めいた「世の中チョロい」「このぐらいしておけば読者なんて喜ぶさ」
といった発想があったけれどもさらに悪化した挙句、技術劣化と構成力低下までおまけについてきて
根っこは何も改善されないままなのでは

加えて作品への愛よりアンチ（というか批判者）への復讐心が上回ってるような

山羊豚の下りとか、アウアウとか本当誰得としか思えないｗ

真相が大した事なくてもエンタメに振り切れば
ここまでひどい事にならなかっただろうに

竜騎士なみの発想はできて、同人ゲームを作ろうと思うヲタはいるんだろうけど、
だいたいは絵が描けないとかであきらめたり、
ほんとの最初の何ページかで挫折したりで、
作品までいかないで終わるだろ。
EP1からEP8まで落とさないで出し続けただけでまあすごいんだけど。

しかもこれは、明らかに書きながら考えてて
本人の頭の中でも何もまとまってないのに
それでも最後まで出したんだもんな。
普通だったら収拾がつかなくなって途中で投げ出してるだろ。
このモチベーションはすごいよ。

他者攻撃が好きならいっそそれに特化して皆（大多数）に嫌われてるようなもの
山羊だの豚だの攻撃するような内容の話にして活路を見出すとかどうだｗ

…ただのヘイト創作にしかならないかｗ

本当に残念だよ
作品の掴みは天才的だと思うんだけどな
読者の正当な指摘を真摯に受け止められる度量があれば大成したかもな

真摯に受け止める以前に批判を正しく理解できてるのか疑問

>>741
最早竜騎士にエンタメは無理
ひぐらし初期の様な感じすら、今本気でやろうとしてももう出せないだろ

金に汚いというより、単に甘えてるだけなんじゃない
甘えというか、明らかに制御できていないというか…
本人が勘違いしていなければ、プロの編集つけばチャンスあるかもね

>>742
専業ですし、飯種ですし

>>747
うみねこで露呈した諸々は、大抵がその「甘え」で説明できそうだからなあ……

>>747
編集に噛みつくぞ。

憑いてるだろ。太田サンという心強い味方がｗ

太鼓持ちじゃなくて第三者視点で見てくれる仲間だな

首に縄つけて管理しないと駄目なタイプのクリエイターは確かに存在する
会社から独立した途端駄目になってく人が山のようにいる世界だしね

>>753
首に縄まではいかなくてもある程度管理してたのがBTだったのかね。
本スレでBTが亡くなってダメになったって嘆いてた人がいたけど、その通りなのだろうか。

>>752
首にされるか取り巻きに嫌がらせされて自主退社になる未来しか見えないぞ
三者意見を言える仲間が居るならうみねこは誰かが止めてるはずだし
出てもあそこまで「俺わるくねぇ間違ってねぇ」と「自己主張オナニー全快」になってないと思う

>>747
勘違いしてなければひぐらしの後半やうみねこ全てはああなってない。
メッキが剥げボロが出た我侭な一発屋を編集つけて管理するぐらいなら別の人を探すだろ
オタ系のハンコ絵描きやラノベ書きなんて腐るほど居るのが実情だし

正直、ひぐらしがなければ何もないだろこの禿。

せーぜーリライトでも頑張って作中で煽って愚痴って説教してくれ

>>705
お前マジで真性のバカっぽいな
どういう意味で言われた「賢人」か分かってんのか？ｗ
聖書読んで頭いい気になってる中学生ってとこか

うみねこのなく頃に解って出るんですよね？
出ないとおかしいと思います

出すなら、解でも礼でもなく詫じゃね

謝だろ。今までの感謝と謝罪を込めてさ。
―――今までの ありがとう と ごめんなさい を込めて。
とか煽り文付けたらいいよ。それっぽいし。

詫ってなんですか？詫びるんですか？
そんな物出されても買う気無いです
そんな物書く時間があるならひぐらしみたいに実際には何を起こっていたのかを書いてほしいです

竜ちゃん、芥川賞落ちたな。

竜騎士はとてもプライドがあるから、真相を書かないと決めたのに批判されたからって礼とかで真相書くなんて事しないと思うんだよ
そこがまた糞な所なんだけどな

>>477
そもそもヤスのボトルメールには幻想描写はあっても上位世界の描写はないはずなんだが
どうしてあんなゲロカス偽書が作中で称賛されてるのか理解できない

>>764
いや、今までの傾向から考えると
読者批判しまくった酷い真相みたいなの書いて
「どうだ？これがお前らが見たがった真相だ！
　見なけりゃ良かったって？お前らが見たいつったからワザワザ書いてやったんだよ！
　ざまぁみろ！ばーかばーか！」
みたいな事はやらかしてくれると思う

プライドがあるからやらないんじゃなくて
余計な事をして台無しにするパターンばかりだし

ぶっちゃけどんな超展開だろうときっちりオチ付けてればここまで言われなかっただろうな
龍騎士が勝負してれば、まだこれはねーよとか言われつつも、これが終わりなんだと思えたが
これは、もはや逃げたレベルだし

普通ミステリってのはトリックを考えてから殺人を描くと思うんだよ
俺はミステリ作家じゃないからわかんないけどね
なんかひぐらしにせようみねこにせよ、インパクトのある場面にトリックをこじつけてる印象しかない

答えがなくて良いのなら、誰にだってトリック作れるよな

>>768
ノリと勢いで事件を書いて
解決パートでトリックとかを考えるんで
「書いてる途中は自分も犯人が分からないんですよね」
というミステリ作者もいるそうな

>>770
まじかよｗ
こじつけたトリックが不自然にならないように描写できれば問題ないんじゃないか？
不自然なままだとうみねこみたいになるけど

人間関係がどうのこうのについては自分はどうでもいい
それよりも、全ての密室殺人のトリックをちゃんとした文章で説明してくれ！

体験版、すなわちEP1をプレイしてあの密室殺人の答えが知りたくてEP8まで買ったのに…

体験版商法にやられちゃったね＾＾
次回作も第一話はフリーになるだろうし
第一話はかわないで様子見したほうがいいよ＾＾
完結してから様子きいてプレイしな＾＾

>>771
内田康夫がそうみたい。浅見光彦シリーズとかまず舞台があって事件起こしてから
つじまじを合わせていくらしい
浅見光彦シリーズはまあ旅行とキャラがメインだからありだけど
本格っぽい煽りをしてそれじゃあまずいね

俺はオチが投げっぱなしなのもアリだと思ってる
ただうみねこに無かったのが説得力
説得力さえあればどんなとんでもオチでも一応は、納得出来るしね

ひぐらしの時は、一応キャラに歪だけど血と肉があった気がする
うみねこのキャラは、ただの記号にしか見えない
記号がいくら熱く語ろうが吠え様が何も残らないし何も感じない
だから今更、礼でどんなオチを付け足そうともうみねこはもうどうにもならない

体験版商法と言えば、ひぐらしと違ってうみねこはep1とそれ以降で雰囲気全然違うよね。
ep1体験版で釣られた人がep1〜4、ep5〜8を一気に買うと相当落胆すると思う。
ep2からは、事件の中身を暈したままつまらないという言葉すら生ぬるいクソバトルで延々引っ張るだけだからね。

礼はep8を批判したり見限って
うみねこから離れた読者を叩いて
見下すような内容になるのかな

普通にキャラがキャッキャウフフするだけのファンディスクみたいなもんじゃないの？
ひぐらしの時のスピンオフ知らないからなんとも言えないけど

>>778
キャラ萌え向きのきゃっきゃうふふな話になる予感。翼に収録されてる話みたいな感じで
礼で真相明かしても、何でそれをEP8でやらなかったって叩かれるだけしな
考察スレとかで盛り上がってた十八戦人犯人説を作中で批判するとかありそうだけど

それ完璧クズじゃん

竜騎士がクズなのは前々からわかってた事だ

問題は予想をはるかに超えてクズかもしれないということだ

少なくともep8が「どうせ解答ナシで有耶無耶だろ」くらいは予想できても
ここまで酷いなんてアンチですら予想できなかったもんなｗｗｗ

クズとかって作品と関係ない人格批判かって言うとそうでもないんだよな
うみねこは竜騎士の卑劣な人間性をこれでもかって言うぐらい曝け出した作品だと思う
信者アンチに関わらず後ろに見え隠れする竜騎士に同調できるかどうかで評価が決まる話

そうなんよ。　結局禿のゲスな人間性がいかんなく発揮されているからな。　勿論悪い方向で。

ここまでひどくたたかれるのは初めてだろうから
プライドの高いハゲはさぞかし発狂してるだろうなｗ
で、次回作（笑）でまた復讐を試みてくると
そんなことしてももう思考停止の信者しか買わないんだけどなｗ

まさに見えない敵と戦っている

その信者にすらうんこ投げつけるようなことするからすくえねぇよ

戦闘シーン書きたいならば、もっと燃えに関して勉強するべき
何あの最強スレ住人にしか需要のない戦闘描写

やってることは要するに大乱闘スマデラブラザーズだしな

>>789
何より「どっかの漫画で見たような」という修飾がつく描写ばかりだったのはかなり致命的だ

ひぐうみ見分け方は、分量的にもオチ的にも
カネカネか詐欺まがい辺りまでにした方がすっきりしていいな

伏線放置、真相もトリックも明かさずに終わった上に逆切れ読者罵倒

とわかって作ってるならまだ救いがあるよ
EP7の独白シーンや土は土に〜(笑）、EP8のエピローグ程度の種明かしで
伏線回収も真相トリック解明も全部やりました、と思ってそうで怖いんだが

『ひぐらしは許せた』という方の為のひぐらしとうみねこの見分け方

●誰かがついてくるのがひぐらし。誰もついていけないのがうみねこ。
●奇跡を信じるのがひぐらし。鬼籍は信用できないのがうみねこ。
●爪を剥ぐのがひぐらし。メッキが剥げたのがうみねこ。
●おはぎがひぐらし。ハンバーグがうみねこ。
●オチがあうあうなのがひぐらし。何から何までアウアウなのがうみねこ。
●作品内でも鳴きまくるのがひぐらし。作品ごと鳴かず飛ばずがうみねこ。
●キチガイが手紙を書くのがひぐらし。キチガイがサウンドノベル書いたのがうみねこ。
●惨劇を打ち破るのがひぐらし。作劇がブチ壊れてるのがうみねこ。
●惨劇なんてなかったのがひぐらし。真相なんてなかったのがうみねこ。
●空気投げだったのがひぐらし。丸投げだったのがうみねこ。
●やまいぬが悪いのがひぐらし。やまひつじが悪いのがうみねこ。
●ババを押し付けないのがひぐらし。ババァが押し付けがましいのがうみねこ。
●悔いの残らない結末を迎えたのがひぐらし。最低七つはクイがあるのがうみねこ。
●カナカナがひぐらし。カネカネがうみねこ。
●神ﾔﾊﾞｲ！だったのがひぐらし。詐欺まがいだったのがうみねこ
●あんじょうすったらんがひぐらし。惨状になったねがうみねこ
●主人公が雛見沢症候群にかかるのがひぐらし。主人公がストックホルム症候群にかかるのがうみねこ
●赤坂の剛打が炸裂するのがひぐらし。使用人の郷田が空気なのがうみねこ

これ良い

EP8がひどすぎて皆書いていないのかもしれんが、「翼」も結構ひどい。
あのボリューム(しかも発表済みのTIPSだけ)で別売りって。
EP8、もしくは次に出る(かどうか分からんが)ファンディスクに同梱するレベルの内容だろう。

EP8がクソなのわかってたから翼は買わなかったけど、やっぱり酷かったんだな
書き下ろしとかもなかったのか…凄い搾取ぶり

次回作出ても、もう真面目に考察したりするやつは付いて来ないだろ
思考停止してるやつが「あ、竜ちゃんの新作だー、今回は○○かわいいー。あはは、うふふ」
こんなキャラ萌えだけ、頭お花畑の豚しか買わない

>>764
まだまだ稼いでもらわなイカンから
作品延命のためにも礼で真相明かすなんてしないんじゃね

明かすとしたら金を落とさなくなると見切り付けた辺りか
アルケが多分出す散を売れるようにするためって以外に考えられん

>>794
全体的に面白いけど最後六行はいらんな

>>794　半分程蛇足

よく礼で答え明かすんじゃねって言ってる奴いるけどないと思うな

礼ってアニメ化するとしたらＯＶＡになるよね？
地上波で謎垂れ流して答え知りたいやつはＯＶＡ買ってね！とか酷くないか
アニメしか見てないやつ涙目だろ

まあ散がアニメ化するのかどうかが怪しいけどｗ

散がアニメ化されたら、礼なんぞｲﾗﾈの嵐じゃね

アニメ化するとしたら散と礼を纏めて放映しないと「また投げっぱなしジャーマンかよ」と思われて視聴者が更に減るぞ。
ただでさえ1期で解答が無くて「推理物なのに解答が明かされないのって何なの？」って言われていたんだから、礼が解答編に入ってなかったらアニメ2期やる必要は全くない。

「箱の中身はなんじゃろな。妄想するのはおハコです。安田亭紗代でございます。」
「完結編はパンドラの箱。箱版格ゲー出れるかな？ウィラード亭ライトでございます。」
「同人人生賭けた新作がハコっちまいました。０７亭竜騎士でございます。」

アニメ2期を期待してる連中なんて、ただ目当てのキャラが動いて喋ってりゃ大満足する糞豚なんだから
いまさら内容云々で評価が左右することはなさそう
ただ、新規は寄りつかず圧倒的少数の豚がマンセーしてひっそり終わるだろうからやらないほうがマシ

やってもいいけど、恐らく爆死じゃね？　１期の段階で評判悪かったんだろ？

このまま解答がないなら、アニメスタッフがオリジナルで無理矢理回答つけた方がいいくらい

そんな苦行を強いられるなんてアニメスタッフがかわいそう

竜騎士がすごい口出しするんじゃなかったっけ
猫なんとかって人のほうだったかもしれんが
散の投げっぱなしのままじゃアニメは作りづらいだろうなぁ

竜騎士が私財を投げ売って制作費出すか
Flashアニメとかじゃないと無理だろう

うみねこの4年間はかなり充実してたわ
2chでの考察や推理面白かったし
竜騎士としても推理したやつバーカ　じゃなくて
これからも推理続けて自分の解答持てって意図でEP8書いたんだろうし
その辺ちょっと誤解してるやつ多い気がする

お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな(AA略

それが誤解なのかすらも分からないのがなぁ・・・

そういう終わり方で一番有名なのはエヴァンゲリオンだよね
考察に余裕をもたせるっていう言い方ができるけど、それってとどのつまり未完成ってことじゃん

「真相を書かない」じゃなくて「真相を書けない」が答えじゃないか？

・実は幻想描写は幻で何も起こってません
・実は出題編では書かれていませんが、証言者が買収されていたので嘘をついてました

こんなの４年も引っ張って、真面目に書いたら、それこそフルボッコだよ

「真相は有るけどあえて書きません」って言っておけば
馬鹿な信者は「自分にはわかった」って擁護して、額縁付きポスターを２万で買ってくれるｗ

新興宗教の手法だよ

というか「都合の悪いところは幻想描写・偽書で破棄していい」
なんて条件じゃいくら考えたって不毛以外の何者でもないだろ

読者が辻褄の合う真実作ってくれなかったから、山羊扱いしてるのかもなｗ

そもそもひぐらし後のインタビューでは伏線回収するのが当然という
山羊スタンスだったはずなんだが今じゃ逆にれを馬鹿にする側にまわってる訳で

ダブルスタンダードが過ぎるというか逃げてるというか…

>>817
多分そうじゃねの
ひぐらしは話が面白かったから解答前に色々と二次が作られたけど
うみねこは解答待ちであんま作られなかったからなｗ

各ＥＰの殺人は意味なし。トリック云々は偽書、ボトメ、各ＥＰでの著者が
好き勝手に書いてあるだけだから、何とでもできる。
犯人も被害者も動機もトリックも勝手にこじつければ済む。
下位メンバーの誰でも犯人になりうるし、被害者として殺される動機がある。
例えば郷田を犯人と考える。犯人グループがあって、その仲間割れでもいいし、
過去がばれそうになったからでもよし。派閥闘争に負けて云々〜ってあったし。
被害者であった場合、殺された理由も勝手にどうぞ。碑文に則った人数合わせでもいいし、
犯人グループのサポートで、口封じという理由かもしれない。

で、出題編の殺人事件ではない理由。何故一連作になったか。
これはばとらに思い出してほしかったから。
しゃのんとの約束。で、殺人が作中作、嘘だったから、各ＥＰで殺されてても実際殺されているわけではない。
出題でミステリーを強調したのも、ばとらにミステリーを思い出してほしかったから。
ミステリーっていえば、昔しゃのんとよく話していたな。そうだ、しゃのんとの約束だって程。

ＥＰ５、６、７はばとらの自己満足。ベアトの話でしかない。そうえんじゅが思いたかっただけ。

現実は、えんじゅの妄想、脳内での話。
現実の六軒島で何があったか。一人か二人程度の殺人。爆発。これが一なる真実。
しょーもない殺人があった。過失程度の殺人かも。
あるいは各ＥＰでの殺人が実際にあったのかも。
えんじゅが望んでいないようなことなんだろうね。わざわざ明かさなくていいほどのこと。

現実にあったのは下らない殺人か、爆発だけかも。
それを認めたくないえんじゅが大好きなばとらを主人公にして、脳内補完。だから誰でもいい人でありつつ、悪い人となる。
駒っていう扱いだし、何をしようと、そのＥＰだけはそう動くようにされていたからだと。

ＥＰ７、８はえんじゅの妄想と現実とのつじつまをあわせようとしただけ。
魔法ＥＮＤは、現状を知りながらこうなってくれればいいいなってほど。
えんじゅにとって、ばとらだけが実際に好きな兄だっただけ。
ばとらを主人公にした、壮大な自己完結話。

これが各ＥＰ毎の殺人のＷＨＯ，ＨＯＷ，ＷＨＹ
と一連作になったＷＨＯ、ＨＯＷ，ＷＨＹの理由じゃないかな。
細かな伏線は各ＥＰで完結なんで、お好きにどうぞ。
しゃのん、かのんも勝手に。えんじゅがそう思いたいだけ。何でもいいんだよ。

本すれに書き込むつもりが、間違えた。ごめんなさい。

いくら考察を力作しようと、「お前の中ではそうなんだろ」で終わるのが、この駄作の本質

>>820
竜騎士が困ってるから教えてやれよ。礼でそれが真相になるかも

>>822
答えがない以上、これが真実なんだよと叫んでも
お前の中ではそうなんだろ、でしかないもんな

やっぱ天才だな竜ちゃん・・・
俺たちはまんまとしてやられたってわけさ
悔しいのも分かるが、素直に讃える謙虚さも大切だぜ？

答えをだせばとかって話を聞くけど
EP1とかでエヴァ夫妻と使用人がグルの犯行だったとかっていわれても
推理ものでそれってどうよ？って思うし
出題編ででてこなかったキャラ犯人なんていうのも駄目だろ

EP1の犯人は
カノンでいいんじゃないかなもうっていうかこいつ以外不可能だと思うんだよね

ファンタジーだからいいやもう

いいえファンジターです

あ、でもさ
赤字でバトラは無能ってあったけどさ

これって推理ものを書いておいて解答をかけないお前はって意味だったのかもな

竜騎士がなにも考えずに書いてる以上もはや批判すら空しい
俺達は負けたのだ

>>825
そういう気分になるためには、たとえどんなにいびつでも真実を示した回答が必要だったな。

なぞなぞでも出題者にとっての正解を示されることで、「やられたー」的な感想を持つことができるんだから。

２ちゃんの釣り以下だよな・・・

>>829
いったい誰と闘っているんだ。

>>832
竜騎士

むしろ竜騎士が何と戦ってんだ

読者か？
締切りか？

どうせ超展開と酷いオチ、くだらない自己弁護と犯罪者擁護だと思っていたら
予想を超えた斜め下だったからな

>>834
自分を尊敬しない奴ら全て

>>836
もうあいつテロリストになるしかねえな。　人類皆殺しじゃねーかｗ

作者批判はやめようぜ・・・
でもまぁー、同人だからなのか作者とユーザーの距離が近く感じるせいか
あいつはキャラをつかって説教したいとかって思えるのだろうか？

作中で禿が読者批判するからだろ。　何勘違いしてんだ。

作品の内容が、作者のコンプレックス丸出しだから
作品の批判が作者の批判と直結するのはまぁ、仕方ないんだよな
まぁ、それを諭されたら気をつけますと言えるくらいの余裕は持ちたい物だけど

>>―その自信や責任感があるからこそ、しっかりとご自身を律しながら作品作りを続けていくことができるのでしょうね。

そうですね。よく「どうしたら作家になれるんですか？」と聞かれるんですけど、まずは当たり前の責任感を持って、自分の作品を完成させてほしいなと思います。
長い作品を書いていると飽きてきて、途中で次の作品を書き始めてしまう……という人が多いんですが、それではダメ。
ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう？　でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。
それじゃ誰も信用してくれませんよね。小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。これが作家活動においても社会人生活においても大事だと思います

キャラを使って批判なくても
お前がいうなｗｗｗっていうのも作品以外でいってたな・・・

「ぼくがかんがえたルール」をいきなり語りだして一方的に勝利宣言する竜騎士みたい奴って、小学生くらいのときクラスに1人はいなかった？
「ぼくがかんがえたルール」とやらが第三者から見て説得力のあるものならば策士といえるかの知れないけど、竜騎士のそれは子供騙しですらないただの屁理屈と化しているし。

たいがいうざがられるタイプだな。　俺のとこにも居た。

俺の一番嫌いなタイプの人間っていうのが口論になったときに絶対に自分の意見を曲げずに、こっちが折れて話切ったら勝利宣言して論破って言い出すヤツ
知り合いに一人いるんだがもうそいつとまともにはなすきはない
竜はそのタイプの人間

そういうタイプはお世辞を真に受けるから
変にチヤホヤされたり、身内が温い馴れ合い好きで囲まれてたりしてると笑えるくらい症状が悪化するんだよね
プライドが異常に高いから、程度の低い連中集めて裸の王様がやりたい系なのも共通

しかもそのタイプは更生の見込みないしな
指摘しても俺は絶対そうじゃない一点張りで受け入れる気がない
どこからその自信が生まれてくるのか謎だが、自分以外信じることができないからね
なんらかの精神疾患だろうなって思うよ
まあそのうち取り巻きもいなくなるんじゃん？
俺の知り合いも誰も相手にしなくなったし

旧エヴァとか型月とか東方みたいに
穴をファンが総出で埋めてくれるようなものを意図的に作りたかったのかな
ファンを自分の手のひらで躍らせたいようだし

>>845
そういう集団ってたいてい思考パターンが共通しているんだよな。

リーダー格の奴は「俺を褒め称えない奴は、頭が悪いから俺の素晴らしさを理解できないだけ」
とりまき連中は「偉大な○○様に側近としてお仕えしている俺は選ばれし者」

エヴァの庵野の場合、複線らしきものを散りばめておけば
投げっぱなしでもオタが食いつくだろう、という計算でああいうものにしたわけだけど、
竜騎士のは本気で自分の作品が崇高なもので、読み取れない読者はアホと思ってるから始末に負えない

エヴァは劇場版が予告されたから、批判は長続きせずに期待に変わった。

あんな適当な伏線置きまくってたんだから、間違っても自分の作品が崇高なものなんて思ってないだろ
豚どもはこれで満足するんだろ？ｗｗって手抜きしまくった結果がこれだよ

>>847
穴の開け方が下手だよな
しょーもないところを先に自分で埋めてるから気軽に補完する余地がない
真里亞の親父とかもなんかどうでもいい存在だったという事だけが分かったし

実は穴を埋める余地ってそんなに残っていない気がする
核心を突く大きい穴(ファンが埋めても金文字に至れない)、埋める価値もない極小の穴、
その間のちょうどいい穴ってあんのかな

>>847
魅力的なキャラや考察したくなるストーリー用意することも大事だが
まずファンに無駄に喧嘩売ること止めるところから始めなきゃ無理だなｗ
わざわざ馬鹿にされてまで二次したくなるような人ってそんなにいないだろうし

というか話全部が全てバトラの妄想だからね。
さすがに妄想を検証しようとかバカバカしすぎる。

おまけに登場人物の大部分、接する相手が身内か身分が下（）の人間ばかりだから
外部の人間と接する顔が作中で描かれてないという
戦人の学校生活一つとってもまったく人間像が見えてこない、ただの内弁慶かもしらんし

>>847
エヴァや型月は公式が好き勝手やってるし
東方に至っては「土地は用意した！好き勝手穴掘るなり埋めるなりすればいいさ！」ってレベルだが
竜騎士は穴埋めしようとすると埋め方に文句付けてきたり、後から「こういう埋め方はできません」みたいな
張り紙出してくるタイプだからな
そんな所で好き好んで穴埋めしようとするファンが大量に出るかってのが

>>854
だな。　こんなんでいいなら誰でも作れるわ。

本スレで竜騎士に騙されて悔しくないのかと聞いてみたら
そんな事より十八の存在にＥＰ６で気づかなかったのが悔しいｗって返された
詐欺師が世にはびこる理由がよくわかったよ

>>856
うみねこはキャラ魅力が薄いのが根本的欠陥
せんと君の転向でキャラ付けに一貫性の無いのが分かる矢先に、ヤス、ゼパフル、アウアウ、ファンジター等どーでもいい安っぽいキャラの大増産でお腹いっぱいすわ

>>856
作品の作り方に根本的な原因があるんじゃね？

インタとかで早く議論したいとか言ってたりするし
解答出さないまま横目で何年も見てりゃそりゃ言いたくなるわな

議論なんか成立しねーよ
議論ってのはあくまでも一定の常識の範囲内でおこなわれるもんだ
それは幻想あれも幻想で片付けることのできてしまう構造上の欠陥をもつ以上議論するに値しない駄作

>>859
幼稚臭いファンタジーをせず、大人メンバーのドロドロの策謀戦にして欲しかった。

>>861
批判のたびに斜め上のＥＰ書くのが竜の議論じゃねの
と思うよオレは

>>864
ＥＰ１、２が「事件前」にヤスが書いたもの、ＥＰ３以降が「事件後」に戦人が書いたものというのは
そのネタだけで偽書ミステリが一本書けるくらいのいい設定だと思うんだけどな
ただし作者は竜騎士以外に限る

>>864の安価にカーソル充てたら、一瞬無限ループに陥った

ああ、すまん>>864は>>854へのレスだ

>>862
EP7お茶会の次男夫婦犯行説とか
上位どころか子供も脇役にしたうみねこがこんなに面白いのかと皮肉に思ったもんだ

>864
そこのあたりをCS移植で叶に期待。

・・・なんて提案、ちょっと前なら俺ですら叩くほどの総スカンだったのにな。
今では（ありえないと諦めつつも）唯一の期待とは。

竜騎士って幼稚臭いベタなドタバタが好きなんじゃないのか
おそらく今後も背伸びして色々挑戦して設定考えても、結局はやりたいように好きなようにで幼稚に〆る

>>868
ＥＰ１〜４をそのまんま出しちゃったからもう無理でしょ
あー、本当にもったいない設定だな
俺が竜騎士だったらＥＰ１〜２の紗音と嘉音を完全に別人、ＥＰ３〜以降はは多重人格として扱ってEP2の段階で「島に存在する人間の数は１７人」の赤字を出しちゃうのに

CS版はEP5から全部無かったことにして
最初にEP1、EP2はヤスの創作でEP3、EP4は戦人とアウアウの創作だとネタばらしして
現実の世界で話が展開するオリジナル展開にすれば良いんじゃないか？

何が良いのかわからない

まあ、初期の段階で、一番主流の推理を次のEPで否定したいんですとか
言ってた時点で、こうなるのはみんなわかってたよな。
最初から伏線とかは何も考えず、その場しのぎですって宣言してるようなもんだし。

それでも1EP読むのに最低でも5時間はかかるのに、
EP8まで読んだら40時間だろ。付いてきてるんだから、
たとえネタにしたいという理由であっても、
そこまで付いてこさせるのは才能なんだろうな。

文章の展開は面白いのになんであんなにオチつけるのが苦手なんだろうな…

オブザーバがいないからかね？

いるじゃないか、かの猫枕様が。

・・・言ってみただけだよ。

>>873
ひぐらしのおかげじゃね？

>>872
偽書が書かれた時期とヤスの視点と戦人の視点の違いで起きる矛盾から真実を導き出すって構成にできるということ

そう言うことなのか？
そもそもそれって真実とやらがある事が前提だし
無い真実を辻褄合わせだけで形だけ組み上げても、それに作品価値があるか甚だ怪しい
苦労するだけで誰もが得をしなそうなので、何が良いのかわからないんだが

話の紡ぎ方が絶望的に下手なだけで、真実が不鮮明でも話を面白くする事はできる
今回の場合は、せめて真実でも明かせば-50点がゼロに近づくってだけで、
それ自体が60点を80点にしたりする要素じゃないと思う

>>878
いや、俺はその前提で語ってるのから・・・
実際は>>854のように全ての責任を作中の人物に押し付けて逃げる為にこういう設定にしたんだろうし

戦人犯人であり妄想狂の殺人者か…納得出来る

>>880
別にクサすわけでもダメダメ言いたいわけでもないんだけど、
真実を明らかにする話なら、それなりのテーマ性や物語性を設定しないと
>>879の言うところの話の面白さって奴が出ないから
一応真実が明かされないテーマ前提で作られた１〜４に、後付で新しい物語を
作る事になったら、どういう形にせよその人は大変だろうなと思ったｗ
キャラ動かしてキャッキャウフフするだけなら楽だろうけど

>>882
そうだな
後の祭りだ

>>882
祭りの後になんだかんだいってもなあ

　　　　／￣竜￣＼ *。・ *。・
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒） （⌒）､＼　ふーー… EP8まで引っ張ったし、謎もぼかしたし、あとは勝手に２次創作で盛り上げてくれるお♪
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／ *。・*。・
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ


　　＿　　　｀ / / ,ｲ/ /　{　,!,ｲ ,ｲ　.///.//　|
彡三ミﾐヽ　 / / /l ｌ　| Ll,,ｨl-ﾄ/|　/ﾉ/,//-　|　　最後まで引っ張って真相明かさないって何だよ？
彡'　　　ヾ､ |　! { l {　|lｲ V Vﾚ | /ノ　ノ 　　|　　
　　　　　　｀ l　l 人､ヽ{V_ 　　読者　 　　 ｰ_| 　 赤字や青字？金字まで使って…
,ｨ彡三ﾆﾐヽ　ﾞl　l { ﾄヾk　 -===-　　-===-　|　　
彡'　　　 　 ｀ ヽヾ{ ヾﾐヽ｀　　　　_L　　　　 　| 　　結局、「猫箱」って何でもアリのお便利ツールかよ…
　　　　　 ＿　＿ﾄ ､　入.　　　　 　 　　　 　　|　　
　　　,ｨ彡'　￣　ﾉﾄ, ＼　＼　　ｰ===-'　　 ／| 　　　密室やトリックの投げっぱなしって、物書きとして許されるのかよ・・・　
ﾐ三彡'ｨﾆﾆ=- '//ﾉ　　ヽ 　}ヽ､　　　　　イ l　|　　　
　 ,ｨ彡'　r'⌒｀''"　_ 　　ﾉ　}　ｌ　｀ ｰ ''"　 |/　|　　挙句の果ては、考えない読者は豚、考える読者は山羊ってコケにして、　　
　//　 ヽ（　 ／　　ノ　ノ　ﾉ ^| 　 　　　　/（二つ 　
彡'　　__ｙ／　 _,／ ｲ＿／ { ﾉ 　 　 　 　{ （二⊃ 　真相を追究したら知的強姦者扱いだと？…
　/,ﾌ',ｲ　 ／ / //"　　　 |､　　　　 　,ネ ト､二) 　 お前、これから物書きとしてやっていけると思うなよ・・・・！

　 　　 　 　　 ＿＿＿__
　　　　　　　／:::::::禿:::::::＼
　　　　 　／::::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／:::::::: （ (○)）三（(○)）
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）　　　ヒャアアアアアアアアアアアーーーー
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　　　　　　　　　　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

禿の服のデザインセンスはひどい。
前空きスカートとかアウアウの服とか。

でも一番ひどいのは作品自体だがな

禿に絵描きのセンスなんぞ求めてはいない。

求めてたのは、。読者に、物語に真摯なことだけだったのに。
こういうゲロカス野郎はさっさとつまはじきにするべき。

「絵描きに逃げられたから自分で描く」って事だけど、肖像画は他人に描かせてるよな
断固として自分が描くなら、肖像画だって自分で描けば良かったのに

ありゃジャケ詐欺だ

竜ちゃんが肖像画なんか描いたらシリアスなシーンも爆笑シーンに早変わりだな

それならそれでバカゲーとして評判が…

時の話題やビッグニュースを掲示板の書き込みを読んで一発理解。

2ちゃんねる 全板勢いランキング(RSS生成可)
http://2ch-ranking.net/

ニュース板に特化した全ニューススレッド勢いランキング『2NN』(RSS生成可) や、一覧性が高い新着ニューススレッド見出し『BBY』もどうぞ。※両者とも2ちゃんねるトップページ最上部にリンクあり。

eP6の魔女たちが結婚式ぶち壊すあたりと
ep8のクイズ終わりから手品、魔法選択までスキップ余裕だったんだが

その中に重要なヒントあった?

スキップ余裕って何？

スキップしてるくらいだからヒントとかきにならんだろ

豚以下だなｗ

>>888
Ep8の裏ジャケは「ミステリーの真相は愛がなければ視えない」だぜ
最後までグルーポン商法だったな

うみねこはいつパチ化すんのかな
しないはずがないと思うんだわ

EP8のラスト観て思ったんだが、あれって映画版タイタニック（ディカプリオ主演の奴）のラストそのまんまだよな。
流石に竜騎士があの映画を知らなかったということはないと思うのだが。

ということは竜騎士はタイタニックみたいな作品を作ってみたいという気持ちがあったのかな。
もちろんたまたま似たような展開になった可能性もあるが、二つの作品に共通点は結構多いと思う。
まあ、あのラストは単純にあの映画のラストのオマージュともとれる訳だが。

ここからは俺の個人的な感想。
俺は竜騎士がタイタニックを参考にしていたとしてもそれに関して非難しようという気持ちは一切ないんだけど、
ただ二つの作品を比較してどちらが面白かったかといえばタイタニックの方が面白かったのではないかと思う。

既出だったらスマン。

名作と駄作を一緒にするなよ

>>898
並べる段階で失礼

似てもいないし、うみねこは駄作

金返せ禿

黄金の真実だの幻想だのを抜きにしても
入水する理由がさっぱりだからね
アレで感動したって人は話の繋がりとか
全く考えずに文章を読むんだろうな…

>>903
今はそういうのが主流なんだよ
全体の流れ関係なくその瞬間に泣ければOKな人が大半を占めてる
ただ感動的な演出繋いでるだけの作品が神扱いされたりするのみりゃわかるだろ

ついでに言えば縁寿が孤児院内に屋敷のホールを再現した理由も不明だな

あの場面も幻想だよな
ベアトって存在してないはずだしバトラさんはひとりでモーターボートで脱出してトチ狂って入水しただけ

もうわけわからんな
いやもともと理解不能なんだけど

>>904
エロゲだけどるーずぼーいなんてその典型だな

４年かけてやるにはちょっと拍子抜けするような終わり方だった
究極的にはこれだけ
連載形式だとハードルあがっちゃうからフルボッコもやむなしかもね
例えばこれが全部まとめて３０００円で一括販売された作品なら評価ももうすこしよかったんじゃね

>>909
確かに一括販売だったならここまでフルボッコにはされなかっただろうけど、
考察で盛り上がらない分ろくに話題にもならなかったと思う

たしかになー
２分割だったらよかったかな？
前後編構成で