【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。

レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）

しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。
そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980

ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へ。
不満があっても竜騎士への悪感情が見えるものは批判ではないと思うような方は以下のスレへ 。
【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291453416/

このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ14【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1286972349/

過去ログ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４（http://kintubo.kakiko.com/mirror/）にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます。

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

過去ログ続き
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

サークル批判スレの過去ログ
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281496714/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点（暫定）

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP7時点）
第1則。　手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。　死体なき事件であることを禁ず。
第11則。 使用人が犯人であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

禿はこれ100回音読しろよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1248010935/
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766

テンプレは以上です。
過去ログは作品批判スレの分は除外してサークル批判スレの分を入れました。

テンプレ貼りお疲れ様です

それにしても長いテンプレだ　EP8が出た後にはもっと長くなりそうだ

以前は16レス以上テンプレがあったから、EP8の問題点を追記しても1〜2レス位しか増えないだろうからまだ大丈夫かと。
まあ年末年始はうみねこの本スレの方が阿鼻叫喚の地獄絵図になって、批判スレの方の書き込みが増えるのは1月中旬以降になるだろうから余裕はあると思う。
場合によっては格ゲーの夢想曲の不満点とかを追記する事になるかも知れんな（格ゲーの方は別にスレが立つだろうけどな）

二人とも乙　立てるのももう一苦労だなw

しかし黄金夢想曲も酷いことになりそうだけどな
結局07の単独開発なんだろ？　真っ当に格ゲーが作れるスタッフがいるとはあまり思えない
誰かその手のに強い奴が名前非公開で参加しているというなら話は別だが

明らかにどっかの企業に金だけだしての、丸投げ制作だと思うけどな＞黄金
グラとか見てても素人のできるレベルじゃない。フランスパン・黄昏を越える個人がいたのならともかく。
（その二者も元は企業の開発者だったわけだが）

それにしても格闘ゲームってな・・・
稼げるうちに稼いでおこうって意識が見え見え

しかも、その本編は格ゲーのためにキャラ出し過ぎて
作者自ら、全部のキャラは動かしきれない宣言してるし
本末転倒とは正にこの事だなｗｗ

うみねこがキャラ多すぎなのは、格ゲーを意識していたからだったのか？
ＥＰ３〜ＥＰ４の間に出たどこだったかのインタビューで、竜騎士がうみねこの二次創作が少ないと文句を言っていた記憶がある。
ひょっとして、二次創作等でファンに各キャラの個性を追求させ、その中から格ゲーに使えそうなネタ(下手すればオリキャラすら)を拾おうとしていた？
ひぐらしでのオリキャラ→羽入って例もあるし。

考えすぎかね(汗)
いや、格ゲーの話を聞くまでは、竜騎士の気分でキャラ出しまくってただけと思ってたんだけどさ・・・

ギャルゲ板に何故スレがあるのか　皮肉か?

竜騎士のキャラ

女＝狂人、超不幸でふてくされ 、敵役、外道
おっさん＝引き立て役、空気 、癒し系、小物
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者、メンヘラ女に好かれやすい
助っ人＝イケメンのお兄さん、ピンチに登場する王子様


キャバクラ化して巨乳ハイレグ無駄に増やしても記号みたいに貼り付けた個性ばっかり

あとヒステリー率高すぎ
ヒス環境すぎてつまらん

＞ひょっとして、二次創作等でファンに各キャラの個性を追求させ〜
「僕は親切なんですよ！」とわざわざ作品外でおっしゃる竜騎士御大の事だ。
こうやって二次創作するんだよ！と、お手本のつもりだったのだろう。


同人つくりまで操作しようとかどんだけ・・・。

でも結局二次創作はほとんどされていない。
これは竜騎士の自業自得だろうけどね。
あらゆるカップリングをガシャーンしたし、前のＥＰをひっくり返したんだから。
特にＥＰ７が発表されてから、一気に二次創作サイトが消えた気がするなぁ。

ギャルゲとして見ても地雷級だろ。うみねこは。
あれだけ居るのに攻略したいと思う女性キャラが一人も居ないんだから。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 09:44:35 ID:azlqL7FG [1/2]
だってうみねこの悪評の原因は、竜とその愛人がやたらと口出ししてきたせいだもの。

わけのわからん妄想ルール偉そうに語るのはいいけど、設定とトリックの細かい不備に
ちょっと突っ込んだだけで、逆ギレしたみたいに「どうでもいいことで揚げ足とるな」とか、
「分かりにくい要素は分かりやすく伝えるのがおまえらの仕事」とか言って、上から目線で
丸投げしてこられてもねぇ。

ひぐらしの時は、ミステリーよりもキャラのやりとり重視で構成したからまだよかった。
今回もそのつもりでいたのに、原作側の二人は戦人とベアト（と天草）以外どうでもいい感じで
他のキャラを掘り下げて描きようがないし、まして描かせてもくれなかったしさ。
もっと親たちが黄金をめぐって駆け引きするところがあれば、少なくとも今よりは盛り上がったと
思うんだけど。

だいたい叙述トリックならまだしも、目撃者（主人公含む）がぜんぶウソついてるだけでしたー、なんて
お粗末もいいところ。
監督や脚本のスタッフ全員が「話はまぁ面白いけど、このトリックで本当にいいの？」てな感じに
頭ひねってる状態で作って、ミステリーになんかならないよ。


633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 09:53:56 ID:azlqL7FG [2/2]
あと、竜の愛人は声優陣にものすごく憎まれてるね（嫌われてるを超えて）。
大した経験も技能もないくせに、やたらとダメ出ししてくるらしい。
しかも修正指示がわけわからない内容ばっかりの上、露骨なえこ贔屓するんだとか。

次回作
少女時代の悲劇と不幸　→　狂気じみた復讐と愛　→　可哀想だから許す　→　次回作


竜騎士「次回作でも悲劇のヒロインが大暴れします！お楽しみに！」
信者「ぺろぺろぺろぺろぺろぺろ」

何年たっても馬鹿のひとつ覚え。茶番に飽きられれてる。

次回作もきっと8編商法でやるんだろうなー

作家、演出家としては偽物だが、釣り師としては本物だからな。

＞原作側の二人は戦人とベアト（と天草）以外どうでもいい感じで
＞他のキャラを掘り下げて描きようがないし、まして描かせてもくれなかったしさ。

キャラ厨丸出しだな竜騎士は。こりゃファンもキャラ厨しか残らねーわけだわ。

なんで天草？

完全に人の話聞かない天狗の集団なのか
関わりたくないな
一生分稼いだからいいんだろうけど

>>23
>>4
＞■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
＞いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。

竜騎士は人気投票や二次創作まで自分の思い通りにコントロールしようとして墓穴を掘る傾向がある。

まさに萌豚の調教師だな
公式の投票も裏で操作しだしてるんじゃないのか？
前々回だっけか、夏妃が一位取りそうな勢いだったけどさ。

>>34
ニコニコで総統閣下の人が夏妃応援動画うｐした関係で夏妃の票が多くなったけど、最後の方で保留票の振り分けで2位になったアレか。
確かに怪しい結果になったなアレ。

>>33
ファンから期待されていた赤坂が皆殺し編で何もせず温泉に行く展開を描いて
「あの人が来たから解決してくれるという、他力本願の極みなんです」などと言っておきながら
温泉ネタ化に驚いて「ネタキャラにされるとは思わなかった。何とか挽回させてやろうとカッコ良いシーンをこれでもかと」と言い出して
祭囃し編で露骨にカプ厨に媚びて、絵に描いたようなヒーローの徹甲弾（笑）

馬鹿じゃないのか
コントロールどころか、竜騎士は読者の動向を読み違えてばかりだろ

乙です
>>12はソースがはっきりしないし別に要らないんじゃないかな

うみねこもいよいよ終わるんだろ
どんな最低な終わり方するのか本当に楽しみだ
それが見たくてずっと読んできたからな

本スレで度々不満が出る→んなこと関係ねえぺろぺろって流れが
不満→それに同意みたいな流れが出来つつあるな。
こりゃEP8発売が楽しみだぜぇ・・未だ期待してる豚みたいなのが竜騎士に失望してそのままフェードアウトしていくのが目に浮かぶようだ

そういえば竜ちゃんは、推理小説は読者に犯人がわかったら作家の敗北だと思ってるかもだけど違うよね。
むしろ「推理してくれるほどのめりこんでくれて、かつ作者のちりばめたヒントをうまく消化して犯人に至ってくれた」
ということは難解なクイズ（小説）としては負けてるかもしれないけど作家としては勝ってる。

作家としての本当の敗北ってのは、竜ちゃんが読者に期待してる
「その推理小説で描かれた真相よりもはるかに辻褄の合う優秀な別解を読者が提示すること」

>>17
それってコミケ的にはいいのか？
企業が作ったものを売ってはいけないんじゃなかったっけ

竜というか07側が「あくまでうちのスタッフのみで作ったものです」と言い張れば通るんじゃね？
ゴーストライターみたいなもんで

仮に企業が作ったとしても07の出展物として出されてればコミケ的には問題ないはずだよ
普通の所は知名度や制作費の関係で丸投げなんてまずしないだろうけど

証明不可能だから（うみねこ的で余計に笑う）通るだろうけど、こんなイミフな行動とってる
団体は前代未聞だろな

EPが進む毎に信者離脱組増えてきたけど、
逆に信者になった人は聞かないな

EP8次第では大放出祭？

猫桜を喜ばすために劣化ロミオとジュリエットみたいな内容を濃くやりたくなったんじゃないのか
まあ頑張るのは女たちだったけど

竜騎士の糞なら喜んで食うような狂信者が自演で盛り上げるに10ぺリカ

＞推理小説は読者に犯人がわかったら作家の敗北だと思ってるかもだけど
てゆーか、当てられてるじゃねぇか。
後出しジャンケンで賞味期限切れたオチやってるだけでもダッセーのに、どうしようもねーな禿騎士はよ。


279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 01:25:37 ID:0BcQhLdI
中ボスは紗音（詩音系・・・恋愛脳で状況次第で殺人鬼になる）
ラスボスは霧江（鷹野系・・・執念深い意思をもつ黒幕）

竜騎士が用意している答えが楽しめるものという保障なり信頼を失ったわけだから
考えてまで答えにたどり着こうとする奴が減るのは当然で、奇特にも読み耽って
答え（）を力説する奴が現れても結局そいつの妄想以上の保障は与えられない。
どこまで行っても読む価値がない。
与えられたのは読み解いても気分を害する可能性と、どんなに納得のいく仮説が立てれても仮説という
枠は超えることができないという保障。
考えれば解けるが考えない豚には解けない。
しかし仮説の域を出ない保障は与えられているから考えれば解けるというのは詭弁。
よって読者は全員豚。

>>17
どうでもいい突っ込みだけど黄昏は元は学生の集まりだよ

コミケ側は07th Expansionは企業ブースに行って欲しいみたいな話をしていたらしい。
竜騎士は「同人」て看板使ってるけど漫画化アニメ化商業ゲーム化してるのでコミケ側としては商業目的って認識らしい（3年前の話なので今はどうだか不明）

>>40
推理小説にしても出題が間違ってると解けるはずもないからな
まず出題が正しいのは大前提、うみねこはそこから出来てない
犯人が当たる当たらないのレベルの話じゃない

しかも出題（問題）が間違ってるだろって意見に
作中で「出題が間違っていないという保証がなければ挑戦しないのですかｗｗ」とか煽っておいて
自分が提示出来た解答が「幻は幻・・・あ！？、細かいことはいいんだよ、頭痛がすらあ」のくせに

＞作家としての本当の敗北ってのは、竜ちゃんが読者に期待してる
＞「その推理小説で描かれた真相よりもはるかに辻褄の合う優秀な別解を読者が提示すること」

http://www12.atwiki.jp/kyougokusure/

そういう意味だとこれの長編の方がひぐらしよりよっぽど辻褄が合ってるな
作家としての完全な敗北ってやつだｗ

>>19
格ゲーというより、十中八九東方の盛り上がりを自分でもやってみたくなったんだろうな

「夢想曲」と「萃夢想」
ネーミングからして明らかに意識してるわな

猫桜さんは収録の度にスタジオに押しかけたり声優の演技に駄目だししたり
ど下手な歌を披露したり、挙句CVにまででしゃばるようなずうずうしい人じゃありませんから

声優の演技に駄目出しって何様？
ベテランや有名声優も多く、演技の上手さでうみねこのメディアの大部分を支えている
うみねこの声優陣にでしゃばりの素人が駄目出しって信じられない話だ
あんまりそんな事続けていると今に痛い目に遭うんじゃないの？
声優という仕事を甘く見すぎだろう
仕事もろくにしていない中途半端な愛人の癖に
いつか制作の現場で猫桜がガツンとスタッフに「なめてんじゃねぇ！」と怒られてほしいな

>>52
そのSSは傑作だと思うし嫌いじゃないけど
何度も貼られると宣伝乙本人乙という疑心に囚われて嫌いになりそう

猫桜「私を中心に世界が回っているのよう、くすくす…」

>58
きっと本気でそう考えてるんだろうな。
しかも竜の愛人だから誰も文句言うやついないと思うし。

真偽の程はわからないけど
勘違い素人の対応で業界の人の不評かったら今後の商業展開は厳しいよな
売上でないならなおさら

ひぐらし厨とうみねこ厨って何も考えていない萌豚が多いね
ぺろぺろとしか言えないような
キャラなんてただのおかず
気に入らなければ出てけよと言ったり人の話も聞かない
いじめっ子思想の人も多いし、まともな人なら書き込まない方が良いな
本スレは腐っているし、ガキ臭い

ＣＳとアニメ化で一般層が流入しそうになっても、それを原作派が追い出す感じがする。
ひぐらしはまだしも、うみねこは特にその傾向が強くなったな。
その中でコミックだけは支持されてるのも奇妙っちゃ奇妙なんだが・・・。

確かに。あそこに書き込むのは頭狂ってる人だけだもんね。

でも俺もボロカス言ってるけど
版権エロで金稼ぎしかない奴らが多い中で
オリジナル同人ゲームをだしてるのは評価するわ
勘違いスタッフが消えて内容がよくなれば応援したい

竜ちゃんもうちょっと色んな本読んだり映画見たりしようよ
エロゲとギャルゲばっかやってちゃ駄目だ

>>64
一瞬同意してしまいそうになった。
だが考えて欲しい。

うみねこは商業作品として各種マルチメディア展開しており、多くの会社やプロフェッショナルが携わっている。

それらの中心たる原作者サマはいつまでもアマチュア同人誌イベントをメインとしている。

竜騎士07はひぐらしで成功し、プロになったはずでは？


他の人気作品の制作会社や原作者が、本来は商業作品として販売する物をコミケで４年間手渡し販売したとしたら…

それも評価に値する？

ひぐらしや出題編の頃の竜騎士は評価してた
でも作中で読者を批判したり子供っぽいところが有り過ぎて
とても評価に値する人物じゃない
最近の竜騎士は・・・。
物語も明かさないとか作家としての姿勢を疑う
正直、驕っていると思う
作品に対する姿勢や読者に対しての態度がこのままだったらもうよっぽどの盲目な信者以外見捨てると思う
でも皆でぺろぺろやってるから竜騎士はその奢りを捨てられないんだろうけど
このままだったらとてもじゃないけど編集付きの商業誌で活躍する作家には当然なれない
編集もいないで好き勝手やっていても知名度あるから騒がれる
本当に楽だと思う

>>64
後、エロで金稼ぎと言うが、竜騎士の彼岸花の咲く夜になんて他にはない位の本当に酷い話だし、ポルノだと思う
うみねこでも近親相姦が出てきたし、ただCGの一枚絵を描く能力がないだけで
十分、下劣な話を書いていると思う・・・。

碑文の謎は最有力候補の台湾説で当てられて、紗音嘉音同一説、金蔵ゲーム開始以前に死んでた説とか数年前に散々当てられてたのに、「原作組は屈服でした」ってコメントできた作者の根性がわからない。
裸の王様ってことですか？いくら全肯定してる盲目信者に持ち上げられ過ぎたにせよ、ありえません考えられませんね。

推理ではなく推測で良いならEP1が出る前に真相当てられちゃってるしなー
指が6本あるとか嘉音と紗音が同一人物とか・・・

うみねこの真相を発売前から推理するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185010646/

発売前のスレ
【07th Expansion】うみねこのなく頃に【正答率0%】
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/001_1157813231.html
【一万字/日と】うみねこのなく頃に【入道雲】
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/002_1176347782.html
うみねこのなく頃に　part3
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/003_1181884642.html
うみねこのなく頃に　part4
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/004_1182100092.html
うみねこのなく頃に　part5
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/005_1182245823.html
うみねこのなく頃に　part6
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/006_1182422124.html
うみねこのなく頃に part7
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/007_1182785942.html
うみねこのなく頃に part8
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/008_1184253085.html
うみねこのなく頃に part9
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/009_1185534176.html
うみねこのなく頃に part10
http://jiwakowa.web.fc2.com/umineko/01html/001-100/010_1186415760.html

ひぐらしは最初100円で販売するとかすごい謙虚ぶりだったのにな
まぁ最初なんだから1000円とかじゃ売れないだろうけど、「初心忘れるべからず」だな…

>>59
愛人とかって表現はやめろよお前。
まるで竜ちゃんに本妻がいるようじゃないか。
まるでギャルゲーの主人公みたいじゃないか。

情婦でおｋ

ヨゴレとか便器でいいよ

普通に恋人でいいんじゃね
あんま酷い呼び方にするとますます酷くなりそうだ

>>67
エロがどうこうより版権キャラで安易に稼ぎにいかなかったってのを評価したかった
まぁ今となっては小金稼ぎよりもっと効率のいい錬金術を手にしてしまったからな・・・

最初は純粋な気持ちで作ってたと思うんだよね
う〜ん。甘いかな

>>75
最初はね・・・。
売れるようになって人が変わったようにも思える
元々、そういう部分もあるんだろうけど
本当に初心を忘れてしまったんだろうな

フレデリカの詩で多少煽ってたりはしてたけどね
うみねこ程酷くはなかったな…

毒のある個性が悪のある個性に変わったっていうか。

成長とは無縁なシナリオライターだと思った
過信してるからだと思う

何書いてもマンセーと凄い凄いと誉める層と
批判を捻じ曲げて受け止める素敵な脳みそをお持ちだからな

バカテンションで読んでる萌豚とバカテンションで書いてる萌禿
ペラペラのスッカスカ。妄想と妄想のぶつかり合い状態（笑）
無駄に登場人物多い眠たい内容の学芸会を興奮してペロペロ叫んで見てるキャラ厨


二度とミステリーを語るらないで頂きたい、そしてミステリーぶったジャンルにも手を出さないでください竜騎士07さん

だめだ。とらのうみねこ特集読んでたら頭痛くなってきた。
圧倒的推理劇（笑）とか売り文句がもう生理的に受け付けない。
そろそろ潮時か…

>>82
とらのあなにあるep8のスクショ初めて見たけど……こんなんでいいのか
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/24/49/040010244944_popup2.html
予想はしてたけど結局赤字ってこんなやっつけられ方なのね　あとドヤ顔ウザい
発売されたらネットでネタバレ見てすますつもりだったから
ほとんどノータッチだったけど、これは買わなくて正解かもなあ

>>83
「ニンゲンの世界に、赤き真実など、存在しないのだ。
自らが見て、聞いて。・・・・・・信じるに足ると、自らが信じたものを、赤き真実として受け入れるのだ。」

一瞬コラかと思ったぜ。結局赤字は嘘でしたーって事かよ。これ本当に買った奴涙目だな。
CSゲーム買おうかどうか迷ってる人に見せた方が良いかも知れん。

赤字の信憑性を損なうのはうみねこの世界設定を破壊するのに等しい
やってはいけないことをやりやがった

前に本スレで赤字金字で話し合ってたことがあったんだけど
赤字：数学における定理みたいなもので、起こった事実を赤字で述べることができる
金字：みんなが信用していれば、事実がどうであれこの金字を使うことができる。また、金字は「真実に至った者、ゲームマスター」しか使えないらしいので
最終的な解釈として「みんなが信じたことが一番信憑性のあるものであること」が真実ってことだったんだけど……

もうわけわかんね。

あちゃー・・・
赤字など元々信じてなかったけど、赤字を頼りに必死に推理してきた連中は・・

なにいまごろ騒いでんだ。
これ、うみねこ格闘発表の前の日あたりに流出して騒ぎになったやつだろ。

>>84
ＥＰ２上位戦人が楼座に赤でマスターキー５本を伝えてくれとか言ってたよな。
ベアトはどこかの誰かが信じないせいで声が伝わらないとか言ってたが、
下位世界に真実の赤なんて存在しないんだから伝わらなくて当然だろと当時思った。
やっとツッコミが入ったか。長かったな。

>>88
まあアンチスレですし　みんながみんな本スレみたく新情報に粘着してるわけじゃないんだよ
それに知ってたんならその日にここに書きこめばよかったのに

ニンゲンの世界に赤字がないというのは、
作品内の世界でなくて、リアルな世界のことだろう。流石に。

件のSSはラストシーンじゃないのかねｗ


「この物語はそんなに辛い話じゃないんだよ。だってほら、赤い文字が全てを保証してくれる。
なにも疑わなくて良い世界なんだから。
そりゃあ、時々惨劇も起こったりするだろう。
でも、ニンゲンの世界でだってそれは同じ。」
「唯一つ違うのは」
「ニンゲンの世界に、赤き真実など、存在しないのだ。
自らが見て、聞いて。・・・・・・信じるに足ると、自らが信じたものを、赤き真実として受け入れるのだ。」
「いいかい縁寿、お前はこれから赤い真実のない、混沌とした世界で生きていかなくちゃならない。
辛いこともあるかもしれない。それでも。
縁寿ならきっと幸せに生きていける。
縁寿野手に入れた魔法は、本物なのだから…」
「それでも耐えられない時は…この本を開けば良い。
お兄ちゃんはいつでも傍にいるのだから…」

うみねこのなく頃に　完

>>83
どういう解釈でもいいけど、せめてこういう台詞の時くらい
「ニンゲン」じゃなくて「人間」って書いて欲しい気がする

竜ちゃんが考えた新しい生物のことかもしれんぞ

南極の海にいる巨大生物「ヒトガタ」「ニンゲン」の事か

インゲンとかニンジンの親戚の新種の野菜かもしれないぞｗ
ニンジンの世界に、赤き真実など、存在しないのだ。

ニンジンは赤い。
しかし本当に赤いと証明できるのか…

とっくに見切ってたつもりだったけど「嬉ちい！」に心底引いた
ショック受けたって事はまだ竜に期待してた部分あったんだろうな、でももう無理だ

そう言えば北条兄妹がブロッコリーとカリフラワーの区別が付けられない設定は一体なんだったのか

味も食感も使われる調理法も違うのにな、見た目とインパクトしか重視しない竜の本質をついた設定だ

赤字はウソでしたーｗ
って開き直った禿が言ってるけど信者さん達は大丈夫かな？

文才ないし作者の幼児性が酷いし、何よりも出題者としても御覧の有様…最低。
まぁ面白けりゃ人間性なんてどうでもいいけど、ネタや悪ノリ要素もしょぼい。
雰囲気ゲーとしても起承転結の起だけで薄っぺらい。
残ったファンは馬鹿しかいない。どんどん酷くなるだけだ。
文章力が低すぎてＢＧＭが浮いてるね…もったいない。

この時期に売り上げに関係有りそうなバレ部分をサンプルに出す訳がないから
多分いつもの煽りだろう

もう落ち目なんだから煽りや新鮮なネタをばら撒いても意味ない
むしろいまだに竜騎士関連のくだらない新情報にいち早く踊ってくれる本スレ民がいることが不思議
これだけワクワク感ドキドキ感皆無のつまらない煽り屋も珍しい

>>75
激甘。ひぐらしの主要キャラはどこぞのアニメの丸パクリだったし、行き着いた先はカキンカキン＝Fateのパクリ。
今キャラを量産してる手法＆対戦格闘まで出すのは東方のパクリ。
そもそものハッタリ詐欺手法さえブレアウィッチやエヴァのパクリ。
さらに目指しているのは初めから型月の月姫ムーブメントの後追い。
作者の側に描きたい主張など何も無く、全ては金と名声と釣りそのもののための釣り。
それを批判されて逆ギレし、まっとうな読者を逆恨みして批判の主張で作ったのがうみねこ。
これのどこに純粋さがあるって？初めからサイコパス詐欺師がパクリで作った詐欺商材じゃん。
お前もっと現実見ないとまた騙されるよ。

矢野使ったらすぐに切るし、竜騎士は姑息な頭だけが発達してるんだよね

パクリまくったメッキ部分を剥がすと見事にろくなもの残ってないな
人間性を表に出しまくってからは特に見てらんない
オタク少年の妄想をかきたてる商法で当てるのはもう不可能
新キャラ、バカテンション、屁理屈が三本柱のダメシナリオライター

>>104
途中から持ち上げられすぎておかしくなったように思えるんだけどね。
どっかからパクったようなキャラしか書けない実力のない素人作品が
変に持ち上げられてまとめられなくなった。
批判もあったけど商業展開で金はどんどん入ってくるし盲目になっちゃったんだろ。

大金が入ってくるまで真剣に物語をまとめようとしたんだと思うけどな、素人なりに。
今は金と名声の釣りってのは間違ってないと思うけど、最初はまだ良心あっただろ。
公務員やりながら細々やってたほうがいい作品作れてた気がするわ。

禿が元公務員というのは嘘だろ
地方公務員法第３８条一に『自ら営利を目的とする私企業を営み、又は報酬を得ていかなる事業若しくは事務にも従事』を禁止しているから
コミケ、特にサークル代表者だと完全にアウト。

もし公務員やりながらひぐらしを作っていたのなら、公務員なのに法律を守る気がないクズ野郎ってことだ。

＞途中から持ち上げられすぎておかしくなったように思えるんだけどね。
＞どっかからパクったようなキャラしか書けない実力のない素人作品が
＞変に持ち上げられてまとめられなくなった。

公式や本スレの異常な持ち上げられ方を見てもそう思うな
どんどんズレて悪化してったのも必然かも

おふざけ半分おもしろ半分でノリで空気読んで持ち上げてる信者もいるからな（内心では竜ちゃんたいしたことないなって思いつつ）
そんなぬるい環境でチヤホヤされて批判の捕らえ方も変な解釈しちゃって暴走してる

>>107
実情はどうあれ同人サークルは同好会活動みたいな非営利団体に分類されるのだよ
だから売る時は販売と言わず配布と言葉を濁すのだよ

>>108
だから公務員時代はひぐらし100円で頒布してて
毎回赤字にしてたわけだ。

>>108
アウトではない
営利目的ではない趣味だろ、同人は
商業で本出す公務員もいる。許可取れば良いんだよ

>>104
ブレアウィッチやエヴァというより、
２０世紀少年的な無駄引っ張り感や、
ドラゴンボール的なパワーインフレを感じる。

結局竜騎士って何がしたかったの？作品通して何を伝えたかったの？
まるで、自分と色々な人との妄想を披露し合って妄想の揚げ足を取り合って否定し合うのって盛り上がって楽しいことなんですよ〜て言いたかったのか？
あと推理（笑）してる人も雰囲気楽しんでる人も一緒にペロペロ共有すると楽しいですよ〜てこと？

なんか根本的に二次創作を勘違いしてるっぽい
二次は原作がちゃんと収束してこそ盛り上がれるんだよ
ちゃんとした答えが出ないから二次創作で補完というのも確かにあるが、
それは公式じゃないからそれがどんなに名作でも結局不満が残ったままでスッキリしない

原作がちゃんとした形で収束さえしていれば、
「原作はこうだったけど、自分はこういう話が見たい・描きたい」と二次創作も盛り上がれる

>>107
金もそうだろうけど
鬼隠しですごい叙述トリック思いついた！俺天才！と思ってたら
意外とあっさり見抜かれちゃって
それでも信者がもっとすごい展開あるに決まってるだろ！とか持ち上げるから
「そう、その通り！トリックはこれだけじゃない！どうやって生き残るか考えろ！」とか
言い訳していくうちにおかしくなったんじゃないの？

年末の怒涛のコンテンツラッシュは、仕手戦顔負けの売り抜け戦法に見えるな

>>117
まるで園崎ブラフだな。
自分に都合の良い誤解を利用してたら皆が期待するようになってしまい、自分もその権力やら金やら名声を失いたくないから「誤解です。自分はそれ程力を持っていません」と言えなくなってしまって自分の影に苦しむハメになる。

エロゲーレビューサイト
http://ndsk.net/
うみねこ全ＥＰに長文付きで９５点つけてるｗ
てか、エロゲー（ギャルゲー？）やりすぎだろ…

どう見てもうみねこ信者のサイトだし当然だろう

おまえら竜騎士とかとっととくたばればいいのにとか重いながら次回作気になって仕方がないんだろ？

>>122
ああ気になって仕方がない　だから年明けにネットでネタバレみて済ますわ
多分本スレが阿鼻叫喚になることも込みでｗｋｔｋだ

買わないから次回作も気にならない。
どんなジャンルでこようと変な煽り文句に力入れようと、中学生くらいまでしか楽しめないのはわかりきってるからね。
ゆえに新情報に興奮することもないし、くたばればいいとも思わない。

>>122
本スレと公式サイトをヲチさせて貰いますわ。

根本的に感性が違う、どっかおかしい人にしか竜作品は合わない
うみねこは理解とかそういう次元ではない

158 ： プレゼント(三重県)：2010/12/23(木) 00:06:06.63 ID:1uZxUFzB0
面白いと思うけどな・・・
つまらん言ってる奴は幻想幻想言うだけで理解することを放棄している気がしてならない

>>126
そういう書き込みはネタだよ

>>122
批判されてるうちはまだマシだよ。
関心すら持たれなくなったら本当に終わり。
実際うみねこ終わったらそうなるだろうけどな。

俺なんか既にうみねこの話すら知らんぞ
CS版の記事見てそういや竜戦士なんていたなと思い出して覗いただけ

ttp://yomigee.blog87.fc2.com/blog-entry-751.html
>黄金の夢を「うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ!!!」と見せてもらう。
CSでもうお(ryあるのか・・・

爆死したアニメや今回のＣＳ発売でつくづく思ったんだが、竜信者の中で取り分け「狂信者」って呼ばれる奴らはいないよな
京アニにせよ、なのはにせよ、型月にせよ、そういう気の狂った奴らが大騒ぎして
大枚はたいて、色んな所に突撃して知名度や売り上げを伸ばすものだが

ホント冷めたもんだよ
本スレでシコシコ推理ごっこだけやれれば作品の売り上げなんてどうでもいいって連中ばかり
あの引き篭もりじみた静けさがとても不気味に思った

ひぐらしの頃についた層が徐々に消えていって
口がでかいだけで金を払わない信者が残ったって感じだな

周りを気持ち悪がらせてるだけって気づいてないペロ厨もなー

ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20101222063/

一応CS版爆死のソース　二万本以下はほぼ確実
今回のはEP4までだから完全版警戒して買い控えたヤツも多そうだ

>>131
大枚はたけない層しかいないor残ってない、だろうな

>>134
たぶんDSひぐらしの時よりもお金かけてるよね
こんな売り上げで利益になるのか？

まあ、爆死は想定内だな
信者が爆死の原因をcsスタッフのせいと喚き続けるのも想定内

アニメもおおかみも大して盛り上がってないのに、
一体何時になったら信者は、自分たちや竜騎士がおかしいと思うんだろうか

確かＣＳ版には新シナリオがなかったんでしょ？
買ってみようという気にはちょっとなれないな。

そもそもどこまでが爆死でどっからがＯＫなんだ

>>83の戦人の顔が賢者タイムにしか見えない件について

>>134
調査元はメディアクリエイトなので、24日に上位50位までのランキングが出るだろう。
2万以下なら本数は出ないけど、他のゲームとの比較である程度の売上は推測できる。
原作EP8が年末に発売されるので、EP8の様子見してからCSゲームの方買おうとする人もいると思う。
まあ3000行けば良い方で5000に届けば万々歳だな。

まあ、最終的には３万くらい（DSひぐらしより上）あたりに落ち着くだろうな

赤字なら爆死だろう

>>139
開発コストが掛かるHDゲーム機
特にPS3で2万以下は爆死でしょう

ttp://www.m-create.com/ranking/

ソース追加
下の方のコメントで３５位が一万二千本とあるので
３３位のうみねこは初週一万三千本くらいか

>>145
ひぐらし祭の1割も売れてるのか。意外と大健闘してるな。
この分だと他のスレで計算されていた1万8000本の方が当たりそうだな。

なんかニコにＣＳ版の実況やたら増えてるし、アルケも必死だな　
まあ実況主は無報酬でやってくれるからボロい（になれればいいが）やり方なんだろうけど

ノベルゲーの実況動画なんて百害あって一利なしだろう……

こんなもんが1万以上も売れるとか日本どうなってんだよ…

ニコニコで情報が氾濫すれば→ネット全体で流行
とかアルケは思ってるのかも知れないけど、実際ニコで流行したものって
別のところで結構流行してた→それに便乗してニコ厨が動画を作成する→相乗効果でネット全体で流行
だからな。

あと、動画に寛容なのはＥＰ１〜４までしか入ってないからではなかろうか。

選択肢すらないうみねこ配信とか致命傷じゃないか？

あの中身じゃ、売れたら売れたで問題だけどなｗ
売れた分だけ、禿の評判が下がっていくｗｗ

お前らうみねこ最終話にはどんな期待してるの？

音楽には期待できる。文章は読まない。スレでバレ読んで終わり

99％の諦観と1％の希望を持ってる
俺は最後に残った希望を捨てきれない

希望と願望（妄想？）は違う
文章の構成や表現力は急に上がるものではないし、
ハッタリやムーブメントの後追いやってるワンパ脳が、最後だけ実力以上の出来に仕上げるなんてまず不可能。

たまたまep7だけ酷かったなら希望とかあるだろうけど
ほぼ全編通して酷いからもう希望もなにもないだろ
最後だけ綺麗っぽくまとめても全体から見たらどの道酷い
そもそも俺にはもうこの話は収拾がつかないと思うけどな

次回作も〇〇のなく頃にですか？

だろうねえ。
ひぐらしの知名度しか頼る物が無いから「学校妖怪紀行」も「彼岸花の咲く夜に」
ってタイトルに変更した位だし、次回作も「〇〇のなく頃」って名前になるだろう。

しかしひぐらしもうみねこも「when they cry」シリーズって事になってるが、
うみねこはひぐらしとは世界観の繋がりはないと竜騎士が言ってしまったので、
ひぐらし続編を期待していた人からすれば「次もどうせひぐらしの続編みたいな雰囲気漂わせて全然違う作品なのだろう」
と不信感を植えつけられたので、ひぐらし続編期待していた人は次回作は買わないだろうな。

タイトル舞台キャラ変えても
どーせメンヘラが暴走して残虐大量殺戮して犯人は可哀相な子でした　完

そして増える単発スレ、同人ゲーム板スレがなかなか落ちないからずっと残ったままだよ

結局、この売り上げ低迷は叩かれた際の煽り返しや挑発で
文句言いながらも買ってくれる層を完全に切り離しちまった結果なんだろうな

仕方ないから買ってやるかという層の購買意欲を削ぐ言動をしちゃあかんよな……
最近のアルケにも言える事だが

>>160
>どーせメンヘラが暴走して残虐大量殺戮して犯人は可哀相な子でした　完

それを見て、また愛が足りないと読者を叩き始める作品になるわけだな

仕方ないから買ってやるかですってぇ！
そんな層こっちから願い下げよこの・・・この、なんだろうな？

編集者的な役割の人間が、いないんだろうな

出題者としてのフォームと言うか『型』を崩して見直さないとどうしようもない
格話で盛り上げる芯の部分ってか「核」が女性キャラたちの無双や暴走による活躍で通すならば、もう少し魅力的に表現してないと中弛みする
今のままでも著しく精神年齢の低い読者には通用するし、一度でも売れてしまえば、ニコ厨とか一定数ついてくる低レベル層が金を落として安泰だろうが、
ミステリー、ファンタジーをバカにしてナメているようで気分悪い
ギャルゲー脳オタクがミステリーなんてチョロいぜ、Ｗｉｋｉで完璧に把握したぜ！・・・みたいな姿勢が透けて見える

男運が悪いんじゃない。男癖が悪いんだ

　　　　　　　　　　　　　うみねこＣＳ版爆死に…

　　　　　　　　　　　乾　　　　　　　　　　　　　　　　　　杯　　　　　　　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

初動１万５千は微妙なんだよなあ・・・・・・。
１万以下なら胸張って爆死と言えたし、
２万以上ならとりあえず次出るだろってラインなんだが。
中途半端な感じがうみねこっぽいかねえ。

>>159
＞うみねこはひぐらしとは世界観の繋がりはないと竜騎士が言ってしまったので
結局ベルンとラムダは梨花と美代子にそっくりなだけのただのチンピラ魔女か
嫌になるな

優しい嘘（笑）メンヘラ女の純情（笑）と狂気
愛がなければ見えない



くそ長い茶番だな

更新された日記みたが自分が分担する仕事“だけ”やろうとするとか
統括者の考えとして致命的だろう
何考えてんだか・・・

ここって基本は好きだけどって意見も可？
猫桜批判、昔は大袈裟なと思って見ていたが、
今は確かに猫桜の存在が悪い意味で大きいのかなと思うようになった
インタビューを読むと、彼女の意向が本当に大きく物語に影響しているんだな
うみねこは奥様組といとこ組がメインなのかと思っていたから
散に入ってからの展開にがっかり
EP5はそうでもなかったが、6、7と恋愛を前面に出し過ぎだよ
見たかったものはそれじゃないんだ

俺も基本は好きだよ
でもEP7の解答のやる気のなさで目が覚めてしまった
登場人物自体は好きなんだけどなぁ…

素材はいいと思う
けど、それを全然うまく調理できていない
竜騎士は自分ではキャラクターや設定だけ考えて
ストーリーは別人に任せるべきだったと思う

>>149
キモオタが嵌ったカルト宗教だと思えばこれぐらいは売れるだろ。
テイルズとかＦＦ14とかＦＦ13とか客舐めてても
擁護する手遅れキモオタ居るし
特にテイルズに何やっても媚びさえ抑えれば安定して一定数売れる宗教状態だし

>>175
原作やっても引き出し少なすぎて似たようなのばっかりになる気がするけどな
おおかみかくしやなつのかげろうみたいに

竜の場合、素材はパクり、調理は自分の持ち味。
小細工や複雑化を考えるよりストーリーや展開の幅を広げる意識を持った方がいいね。
ネタバレは愛がないとかムキになるのなら尚更。
まあ調理＝自分が書いてて楽しい部分、表現したいことだろうから、この先も同じような引き出しばっかりで行くだろうね、ガキ臭い信者もそれを望んでるし。

>>173
富竹と鷹野　譲二と紗音　竜騎士と猫桜
メガネ男とメンヘラ悪女

近いうち、猫桜がサークルの実質トップ（責任者、統括者）になって竜騎士が二番手（ひぐらしの小此木か入江ポジション）になり作品を出す1000ぺリカ
主人公が最初から女じゃ売れにくいと考えてはいるようだが、根本的に男は一歩下がり女を立てるべきって信念があるんじゃないか、竜騎士は。
うみねこ熟年夫婦を見てもそう思う。女に主導権持たせないとダメって意識が強そう。キモオタ向けのゲームって範疇の作品とは何か違う。

主導権が誰でもいいけどよー、ゲームは客商売てことを全く分かってないから話にならない

表紙の肖像画（額縁付き）を2万弱で売るってよ
ttp://www.toranoana.jp/info/dojin/101223_umineko/illust.html
全部買ったら18万　完全受注製だがうみねこの客層考えると売れそうにないな

信者の中には猫桜がどういう人か分かりそうなものなのに、悪く言っちゃいけないとか信じてる人もいるからな
悪徳商法に騙されそうだ
多分、殆どの人が冷めた目で見てるだろうけど、
中には批判は悪だと思っている人もいるからな
盲目過ぎる

男キャラ空気なのは単にまともに男を書く力量がないだけだと思う
ヒス女を活躍させとけば信者には鉄板だしキャラ萌えという保険もある

>>180
まず同人は趣味優先てことを分かっとけ。
だから同人の癖に商業で金儲けに走るなという前提付きでそれを話せ。

>>181
油絵かと思いきや
プリントアウトしたやつに額縁つけただけみたいだな
誰が買うんだよ

なまじ額縁なんて付けたら扱いが面倒になって
売れる物も売れなくなりそうなんだが

>>181
販促用ポスターを額縁に入れたようなものに万単位の値段をつけるとはなめすぎだろ

エウリアンみたい

こういう場合って絵の著作権はどうなってんだろ
「自作品の手伝いの依頼」なので仕事の間に何を作ろうが
払うのは依頼料だけで出来た物は完全に竜騎士のものでおｋ？

リアルにお布施だなｗ

>>175
全部ストーリーを他人に任せろとまで言わないけど、
誰か編集さんのような、作品に対して忌憚のない意見言ってくれる人は必要だったと思う
まぁ同人なら、作者の好き勝手自己満足でやってても「しょせんしがない同人ですから」って言い訳できるからね
だからいつまでも逃げ道作るために同人でやってるんじゃないかと

同人は好き放題絶対王政できて本人は気楽なんだろうけど、
誰もここが悪いつまんないって言ってくれなくなったらずっとそのままで成長できないよ
今はまだここが悪いつまんないって言ってくれる人がいる分恵まれてる
その人らすら逃げたらもうおわり

>>190
次は壺だな

＞男を書く力量がない

シナリオライター辞めるべき

つか、うみねこ3日目かよ。うぜえなぁ…
さっさと企業ブース行けっての。

ついでに東方もね

編集入ったら、幻想とメタ部分は間違いなくカットされるだろうな
腰抜かすほど酷いし
テキスト量も、下手したら３〜４分の１くらいにまで減るんじゃなかろうか

モヤッとボール　うみねこは総括するとこの一言で言い表せる

>>191
＞いつまでも逃げ道作るために同人でやってる
話部分とかのぼかし方逃げ方を見る限り
多分金よりもそっちの方が大きいんだろうなぁ

結局誰からも相手にされなかったなーといった印象

すっきりしたいなあ・・・

>>195
東方は竜騎士と違って完全に企業と切り離した状態で作ってるから問題ないだろ
>>196
散に入ってからテキスト量減ってるのにこれ以上減らしたら何が残るんだよ

>>344
広く浅く買うのがリスクが一番少ないと思います
あくまで「リスクが少ない」だけなので、失敗すりゃ赤字になります
どれが売れそうかの判断は自分のセンスを信じるしかないですね

>>344さんの言うとおり、東方関係は比較的安パイなことが多かったです
けれども最近は需要が少なくなっているのでご注意を
去年は過信して痛い目見ましたｗ

今回の冬コミで廃業する人間の意見なんで参考にしてもしなくても

転売屋さん、スレ間違えてますよ

転売ヤーさんから視点的にうみねこ関係はどうっすか

>>202
誤爆した償いとして
転売屋から見たうみねこの同人誌の動向を教えてくれｗｗ

転売して批判かよ

転売屋さんがこのスレに誤爆したって事は、転売屋としては批判スレも見ていたって事になり、
うみねこの同人誌を転売するに当たって批判スレの意見の方が参考になると判断したんだろう。
関係有るか不明だけど、シベリアスレの方でもdownload板のスレをチェックしている人がいる事から、
スレの住民の中にはうみねこの人気（売上）を気にする人もいて、何故売上を気にするのか考えると
本スレを含むうみねこ関連スレをチェックしているのは転売屋の人が多いのではないだろうか？

転売屋は作品の中身を知らないから推理や考察の話題には参加できないから即バレるけど、
本スレの状態を見て分かるようにAA貼りやぺろぺろとかのレスを書くだけで住民として扱われるようになり、
在庫を処分する為にうみねこが売れてるように見せかけないと収支がマイナスになるから去年の夏のアニメ以降に溜まった在庫を処分する目的で本スレでレス数を伸ばす工作をしてるのかも知れない。

以上単なる思い付きでした。

自分は転売とかよくわからんが、うみねこの同人誌は大した値はつかなんじゃないかな
オンリーイベントとかあんまり人来ないし、そんなに同人誌欲しがる奴いなそう

唯一高値がつきそうなのは０７ｔｈの会場限定本くらいだと思う
今回は配布されないっぽいけどね

転売なんて、乞食とか中国人がやってるものだと思ってたわ。

DV加害者は予防線をもの凄く張る
世間体はもの凄くよくて、被害者が共通の知り合いに相談しても｢そんな風には全然見えない、何かの間違いだろ｣と言われるようにしてる
初対面では非常に親切(に見える)人が多い、というかそう見えるよう装ってる
だから顔関係なくモテるし騙される被害者も多い
被害者を暴行した後はわざと優しくし、時には涙を流しながら謝る
そうすると感覚が麻痺してる被害者は｢こんな事をさせてしまう自分はなんてだめなんだろう｣と勘違い
以下略

猫桜が来てから描写の強調や強弱の仕方が特に雑になった
話の組み立て方がいやらしい上に内容が薄い
やたら長いのに説得力のある成長もない。使い捨ての駒
急に覚醒する急に本性出す。物語上不必要に新キャラ出しすぎ。大味で無駄が多い

>>209
乞食ってかニートや下層階級の屑だな

大人になってから良さのわかる作風と真逆。
ゆとり層を意識しすぎなのかってくらいペラペラ感が異常。

とりあえず猫枕はさっさと禿騎士と結婚して、現場の一線から引退しなさい。

夫婦で製作に関わって嫁の脚本が足を引っ張ったガ○ダムがありましたね

ああ、あのブランドの面汚しなヤツな
あれも、一部の特定声優マンセーと腐女子アピールが鼻についたな

やっぱ禿は猫枕の言いなりなのかな？

言いなりというか、夫やパートナーの力を自分の力だと勘違いしてる無才枕女を微笑ましく見守って甘やかしてそうなタイプくさい、信頼とか信用とか愛とかぬかしつつ。
キミの好きなようにやってごらん、僕がサポートするから大丈夫だよ、うんうん凄いね、その通りだねよく気がついたね…ってな感じ？

それはお互いを信頼してないよね

いいんじゃない？そういう適度な緊張のあるカップルは長続きする。

…もっともそのぶん、作品の質は急降下していくわけだが。

矢吹先生みたいになったら面白い

優しい嘘（笑）とか寝言語るのはべッドの上だけにしといてくれりゃいいや

萌えも燃えも中途半端な竜には無理な話

今月のガンガンjokerの表紙がキモすぎる

>>221
ニコ厨に嫁寝取られとか胸熱

いろんな事言ってるけど、このスレの人も
今回のEP8ですべての殺人の動機・手口を具体的かつ自然に描写して
それ以外の謎もすっきりさせる終わり方だったら竜騎士を心の底から讃えるんでしょ？

>226
本当にそういう出来なら土下座して、今までの言動詫びてでもファンに返り咲くよ。
ここって、元々はファンだったやつが本スレの狂信者から弾きだされた場所なんだから。
（と、少なくとも俺は思ってる）

ただ、その可能性本当にあると思うか？・・・いや、マジで。

綺麗にまとまってたら批判する理由なくなるからね
期待はしてないがそうなる事を祈ってるよ

>>227
少なくとも「EP7を無かったことにしてください」くらいやらないと無理だな

描写の言葉を費やせば費やすほど、キャラの造形がどんどん浅く薄っぺらいものになっていくね

>>226
大昔、過大評価していた頃の気持ちが残ってた頃の自分なら、終わり方次第で讃えるかもしんないけど
1ミリも期待してないし、力量の低さは長年見てきたので、さすがにわかってるつもり。オチ見てキッパリ去るだけです
竜騎士は作家や演出家ではなく、自分の好みと性格を表現してツボに入って右往左往してる狂信者と遊びたいだけ
作品の評価を改めるとか作品を認めるだとかクオリティ云々だとか、そういう次元ではない。茶番

>>226
EP7まで読了した上でそんな期待を何の不安もなく持てる人は言葉を選ばないなら文盲だと思うよ
自分もギリギリEP5くらいまではちゃんとこの作品は集束に向かっていると思っていた
思っていたというか、思いたかったというのが正しいか
EP6終わってほぼ諦めて、EP7で完璧に諦めたって感じ
諦めたというか気持ち的には諦めさせられたに近い

竜なんとかは読者を期待させてがっかりさせて白けさせることに関してということなら並より上だと言っていいよ
「（作者を）信じろ」って……文章を読んだ結果「信じられない」と判断したことの何が間違いというんだ
「信じられる」ような文章書けなかったそっちの責任だろ。
無条件に作者を信じるのが正しい読者みたいな言い方するが
もはや読者を楽しませたいんじゃなく読者に崇拝されたいだけだろそれは。

補足だが
しかも赤字を信じた人を裏切っておきながら「信じていればよかった」とか言う
キャラは良いとか言う人いるけど
キャラじゃなくて作者の思想代弁者にしか見えなくなったらキャラが全員作者に思えてキャラも気持ち悪い

>>232

ひぐらしの皆殺し編で圭一に言わせていた「俺を信じろ」という発言の重さを思い出してもらいたいものだな。

>>234
…うみねこ読むのにひぐらしの台詞は関係ないんじゃない？イミフ。

というか物語はあくまで作者とは分離したものであって
作者を信じれば…とか鳥肌モノのナンセンスなひとりよがり
しかもそれをよりにもよってミステリーを語りながら（笑）
この人、東方やフェイトよく持ち出すし、自分がそういう人気作出して褒め称えられたいだけでしょ。

うみねこに完全にひぐらしキャラを思わせるのが出てるじゃん
我らが竜ちゃんの中では二つがごっちゃになってるかもしれないぜ

>>236
ごめん何が言いたいのかよく……。だから？
ひぐらしキャラに似たキャラ＝信じろというヒントだったんだよ！ということ？
でも作者はひぐらしとは無関係と言い切ってるよね？で？

百歩譲って仮に前作キャラがヒントであることを認めるとしても、
それなら前作とのつながりがあることは提示しなくてはお話にならない
かまいたち1と2が収録されてないかまいたち3みたいなもの

>>236
手塚治やCLAMPの作品みたいなスターシステムのツモリだったんだろ

×ひぐらしのキャラを思わせる
○ひぐらしのキャラのとの書き分けができてない

>>226
そんな終わりを作れるならそりゃ讃えるよ
作れるならな

どう考えても無理だろ…

これまでの状況からいって、満足いく終わり自体が期待できないと思うし、
仮に、そういうものができたとしても、絶賛することは無いな。

勿論、万が一でも物語として（或いはミステリとして）美しい完結が見られれば、現行よりは、相当高い評価をつけるつもりだが、
現在の評価が、どん底でも生ぬるいレベルだし、期待値が低いのは、御本尊自らが、二番底三番底を延々自己更新していったから。

また、「終わり良ければ〜」なんて言葉も有るには有るが、
全体の構成が歪だったりすれば、当然それはマイナス評価となる。
この長さや展開に物語としての必要性が無く、また面白味も無ければ、ラストが良かろうと別問題。

ついでに言えば、文章やイラスト等の問題もある。
（まあ、あのイラストがイイって人もいるのだろうが）
作者は、ミステリを甘口とかと罵って悦にいってるが、
例えば素晴らしいトリックを披露しても、「これでは謎解きクイズで小説では無い」といわれてる作品だって五万とある。
仮に素晴らしい物語であっても、それを紡ぐ言葉がへっぽこならそういう評価に留まる。
どんなに素晴らしくても拙い文章をカバーするのにもやはり限界はあるし、第一これはあくまで仮定の話で、そんな素晴らしいエンディングが来るとは到底思えない。
（「画は下手でも話で売る漫画」って反論はあるかも知れないが、竜騎士の文章は、そのレベルにも達していないと思う）

それと信者は「読まずに批判するな」と言うが、
正直なところ、先に述べたように最安値を延々更新してる状況で、期待値なんてものも凄まじく低くなっている。
「つまらない作家」と見切りをつけたら手に取らなくなるのはある意味当然だ。
無論読んでいない一作品について批評するのは不誠実だが、
何冊か読んだうえで低い評価を「作家」にくだしたとしても、それは正当である。それをさせないのが異常だといってもいい。

うみねこは後一つ（なのか？）なので付き合うが、それで駄目ならもう新作は手に取らない。

数年後、「竜騎士は化けたなあ」というような評価が得られればいいですな。
まあ、まず無いことだと思うが。

どんな初夢見るんだろう

>>226
99%は諦めてるけど1%位はまともに完結してくれる事に期待してるよ。
でもうみねこに関してはもう手遅れだろうな。
個人的にはひぐらしの続編の方がまだ望みがあるわ。

あれもこれもやりたいで広げた風呂敷をどれくらい畳めるのかね
流石にないとは思うけど、ポンポンこれが答えですよーってのをモロに出されたらポカーンとするしかない
もしくは、答えを敢えて提示しないで｢ヒントは出したんだから後は考えろや、愛があれば(ry｣っていう感じで終わらせて情緒を出す(笑)ような終わりにしたらファンからもたたかれるだろうね

>>226
称えてやるけどEPごとの破綻のせいで
＞今回のEP8ですべての殺人の動機・手口を具体的かつ自然に描写して
＞それ以外の謎もすっきりさせる終わり方
これが不可能になってるから

>>235
たしかに竜騎士って、十八番の例え話を語る時もアニメやゲームの例えが多いな。

独特なミステリー論を語る時も既存のミステリ小説タイトルを出してきた記憶が無いんだが？(火曜サスペンスらしき記述はあった)

竜的にはきっと答えなんてどーでもいいんだよ
ヒス女が暴走して人が死にまくって可哀想だから許しましょうって空気にしたいだけ
トリックや物語の畳み方より、小娘ＶＳババアやりたいだけだし女キャラにスポット当てるのに頭いっぱいなんだよ
前半動機をだらだら書いて後半ハイテンションでバトルしてりゃ盲信者が全て脳内妄想補完してマンセーするわけだしな

他の人もいってるけどここまでの流れからして
破綻しまくってるしもう纏めようがないよ
それでもそれなりに綺麗に出来たならそれは素直にすごいわ

釣り師には無理。作家じゃねーもの。

釣り野郎がリライトでも破綻させるんだろうな
鍵信者の反応楽しみです

ヒス女以外の話書けないの？

金蔵みたいなヒス爺も書けるけどキモオタ受け悪いんじゃね？
あとギャルゲーやりすぎ脳で、女になりきれないオカマ野郎みたいなとこもあるから、掘り下げたり活躍させるとしたらヒス女頑張り祭りと人が死にまくるしか思いつかないんじゃなかろうか
ヒス女以外のタイプの女と深く付き合ったら今後変わるかもね

発想が貧困なオタク作家だと思えば当然っちゃ当然だ
萌えゲーに出てくるようなキャラを狂ったように暴れさせた後は同情させるって思考回路だと思えば不思議なことでもない
ミステリーやノベルにこだわってネタバレを嫌がる姿勢だから、読み手側の訓練された信者たちも色々と気ぃ使って反応しないといけないし、大変そうではある

もうすぐうみねこも終わりか。オチだけは気になる
ひぐらしの時点で作者の作品に対する姿勢の悪さはすごく引っかかった
答えはあるけど教えてあげない、って子供となぞなぞ遊びしてんじゃ無いんだから
ただ、８編構成の意味はあったと思うし、ストーリーも細かい（？）ツッコミ抜きなら勢いがあって楽しめた
で、うみねこは、って言うと
まず、本格推理です、って言われても、前科があるから作者に対して信用がない
で、読み進めても、兎に角、冗長な話ばかりが目立って勢いがない、いや、勢いしか無いのか？
二転三転して、本筋が見当たらない
言い訳くさい説明も見るに堪えない
８編構成した意味も理解し難い、もう少し簡潔にまとめれただろう
あと、人気ゆえなのかもは知らんが、作品に対する不満、批判等を
読者の解釈問題にすり替え、読者の読解力の無さが、さも問題のように言うが
本質的な問題は、作者自身が読者に対して、簡潔で矛盾無く、分かり易い作品を提示する力量の無さだろう

>>251
というか男の悪役は書けないんだろう
竜騎士の悪役は安っぽいチンピラになりがちなんだと思われる
渋く貫禄のあるヤクザだった葛西が一度だけキレたシーンあったが、子供っぽくてギャグっぽかったしな
おそらく女の方がヒスっても違和感少ないしってとこか

>>255

葛西の人物についてある程度掘り下げてたならそれもありだが、存在感がいまいちだったキャラがいきなり切れだして圧倒的に不利な状況から都合良く一発逆転じゃな。
これじゃEP1で譲治と朱志香が言ってた、変身願望がある厨房が自分で「切れた」とか言い出すのと変わらなくね？
入江の「固有結界」の方がギャグ補正がはっきり分かるので、まだ受け入れやすかった。

ところで黄金夢想曲のソース解析して企業の関与の痕跡を見つけて通報したらコミケ出禁にできるのか？

できるできない以前に、それをやる意味がまず分からん。
批判の範疇通り越して、それは立派なテロ行為だ・・・。

仮に企業が作ってようと07として出展してるんだから無理

>>259
名義が何であれ企業ブース以外で企業が作ったものを販売するのは禁止じゃなかったっけ

>>251
お前は
ひぐらしは入江が犯人で
自分の研究のために雛見沢に毒を撒き
うみねこは譲治が犯人で
譲治が人肉愛好家のため親族を殺して回った
というオチだったら良かったと思っているの？

コナンや金田一でも動機の多くはヒステリックな復讐で
竜騎士は男性向け同人作家であるから
需要を考え特に女性犯人に絞っているわけで
上記のオチだとそちらの方がチープでクレームの多い結果になる
誰得

>>261
少なくとも、頭のおかしなヒス女がわめいて過去にこんな可愛そうなことが有りました話を長々とされるよりは
入江が医者としての色んな板挟みに悩む真犯人だったほうが面白いだろ。てか、本当に↑こればっかのワンパターンで
作家として本気で読者を楽しませる気があるのか、同人作家としてそんなんで書いてて本当に楽しいか理解不能

>>260
企業が作った物じゃなくて一般流通で流してる物を出すのが禁止なだけ

>>261
それって
戦人に昔の自分との約束を思い出してもらうために親族を殺して回った
とどう違うんだ
むしろ人肉愛好家の方が殺す動機としては正当に感じる

>>256
そんな物でシリアスな場面を生き残ってる時点でカス作品だけどな。
キモい寒いギャグでも日常のギャグパートなら糞同人屋と言う事でまあ有りだろうが
そうじゃない場面でそれで生き残るとか屑過ぎる

>>264
＞戦人に昔の自分との約束を思い出してもらうために
それは動機じゃないだろ
動機に関してはEP8で出るだろうし
何より結局ヤスは殺人を犯していない
ヤスが本当に何か目的があり親族を殺そうとしていたのか
単に霧江の殺人を隠すため自分が犯人の小説書いたのかは今のところ猫箱

わざとなのかマジなのか分からんが>>261はそもそも論点というか視点がズレている
もしかしたら竜騎士さんもこんな感じの思考回路だからいつまでたっても・・・なのかもしれないなあ・・・

元々は別のスレに張る予定だったものを
流用しただけだから多少ズレているかもしれない

>>261
何それ
面白そう

人肉愛好家とかわくわくする設定だな
EP1だかEP2だかのお茶会とも合う設定だしそれなら本当に良かったのにな

逆にそれをやったら
快楽殺人はサスペンスじゃないとか叩いちゃうアンチ△
最終回に繋げ大多数に受けるためには今ので正解

あと忘れられがちだが
EP3絵羽やEP7霧江はそれに似た惨さが既にあるからな
お金のために子供だろうと家族だろうと殺す、って

竜騎士に不満持ってないなら本スレ行けばいいのに

>>271
まず人肉云々は「うみねこがそれよりおもしろくない」と示す比喩もといネタだろうが
「俺はうみねこ儲だからそんな比喩を理解してやる義理は無い」とかいう反論は止めろよ
ここは批判スレ、スレ違いの話題でスレ民に議論を仕掛けている時点で
おまえには議論相手の言いたい事を汲み取ってやる義務がある

＞快楽殺人はサスペンスじゃないとか叩いちゃうアンチ△
＞最終回に繋げ大多数に受けるためには今ので正解
根拠は？

次、霧絵や絵羽がその話とどんな関係があるのか分からない
「文章から汲み取れ」「読解力不足乙」は通用しませんよ
あんたスレ違いの話題を延々と続けてるんだから、
こちらにあんたの言う事を深く理解してやろうとする義務も義理も無いからね
むしろそちらがその言葉足らずで曖昧な表現を修正して、
自分の意見をここのスレ民に分かりやすく伝えようとする義務がある

ハイ論破

まあ短く纏めると、
スレ違いの話題でギャーギャー騒ぐならもっと分かりやすい文章書いてね、と

>>263
手元にあるサークルへの諸注意によれば
・法人がサークルとして参加すること
・法人が発行・製作した本・グッズ等を頒布すること
・製作資金を法人が負担した本・グッズ等を頒布すること
・商業媒体において、単なる紹介ではなく連動企画として取り上げられるような本・グッズ等を頒布すること
が禁止されてるけどいいのかな
一応※発行・製作の過程において企業による協力を得ることはかまいませんが、同人活動の一環として行なって下さい。
とも書かれてるけど値段とかスペックとか同人の域を越えてないか、あれ

>>同人活動の一環として行なって下さい。
>>とも書かれてるけど値段とかスペックとか同人の域を越えてないか、あれ
タイアップとか広告で宣伝とかなら判るが値段やスペックの事指す訳じゃないだろ

例えば手元にある金使って、大手アニメ制作会社に呼びかけて
東方の同人アニメを作らせて、それを頒布してもおｋってことか？

EP1　夏妃の頑張り物語
EP2　楼座の頑張り物語
EP3　絵羽の頑張り物語
EP4　縁寿の頑張り物語
EP5　ベアトの頑張り物語
EP6　ヱリカの頑張り物語
EP7　ヤスの過去と霧江の頑張り物語 （きんぞー☆も）

面白ければワンパターンでもいいけど、つまんないから全然覚えてない
どうせ礼やりたい理由なんて、まだスポット当たってない女を活躍させたいからだよ

>>276
おお、俺が言いたいことはまさにそれだ
ＢＴ亡き後のあのサークルにこんなゲーム作れるわけないし
作る実力のあるサークルは関与を否定してるし

あれだ、次はヒス女が居なくて女が主人公で犯人がチンピラじゃない男の話を書ければ見直す

同年代男同士の対等な友情とかまるで書けないライターだから無理、無駄
先読みされてマンネリでも全然問題ない、テンションだけのギャルゲーかエロゲーにでも路線変更して細々やった方がマシ

>>274
＞・商業媒体において、単なる紹介ではなく連動企画として取り上げられるような本・グッズ等を頒布すること
これがアウトだな。
ひぐらしの時は後から漫画化アニメ化CSゲーム化だったけど、うみねこの場合は最初から連動してるし考察本（KEIYAだっけ？）もグルになってる臭い。

格ゲーの方は明らかに07th以外の力を借りて作ってる（07thはスクリプト弄る位しか能力が無い）
協力してるのが同人サークルか企業か知らんが、多分「うちのサークルの看板使わせてやるから格ゲー作れよ。売上の半分はうちが貰うけど、売れなかったらお前の所の責任にするからな」みたいな感じで外部に製作依頼しらんだろうな。

竜騎士の持ち味（？）である「勢いとインパクト」に本人が頼り過ぎているので、似たようなことを続けると「またかよ！」と思われやすい
技量が高ければ毎度ヒス女の暴走でも不満の声は出にくいと思われるが、台詞やＢＧＭを大袈裟にしていくだけでは新鮮さが欠けてくる
そして派手で熱くて勢いある雰囲気で技量の低さに蓋をしているので成長しないし引き出しも増えない
支持している層は盲目とは言わないが近眼なので、男性向け同人だから…とか、じゃあ男がヒスればいいのか…とズレたことを言い出す

あと唐突なことをやればインパクト強いだろうという安易な姿勢が透けて見える

作品を代表するような名台詞とかねぇのな
うおおおお、なわけねぇだらああ、うーうー、プルプルピコピヨは違うし
復唱要求！くらいか？言語センスっていうか言葉の選び方があまり上手くないな

愛がなければ見えない、などの作品外の言葉の選択は非常にセンスがあるな。
もちろん悪い意味で。

>>278
BTとか以前に、技術あったらNスクとか前時代の遺物ゲームエンジンなんか使わんよ。
ひぐらしのときはまだわかるけど、うみねこでも引き続き採用したのはのけぞったわ。

確かにな。
完全オリジナルで作ってしまえば、もっと凝った演出だって出来てたかもしれない。
ひぐらしみたく、オリスクで盛り上がって欲しかったのか知らん?

完結する前から漫画・小説・アニメ・ゲーム（ＣＳ）を商業ベースで出しといて
「同人です」はないよな、これが許されるなら
話題づくりで同人としてまず発表ってのもありになるだろうに

>>285
信者
「愛があれば物語の投げっぱなしパートも何があったか理解できるはず！
愛があればキャラがメンヘラに同情的な理由も理解できるはず！！」

俺には竜が収拾つかなくなった展開を誤魔化すための
ただの逃げ口上にしか聞こえん

>>289
EP1出して半年で漫画化だもんな

久しぶりにアホ信者が特攻してきてたのかと思ったら
即効論破されてて失笑した
今残ってる信者の程度が分かるな

EP1出してすぐと言えば、体験版配布早すぎじゃね？
あんなに早く配布するなら、たった１話程度にたっかい金出して買った意味あんのかよと
あの時はまだ信者だったけど、それだけはなんかもやもやしたわ…

ロンパッパｗ

>>289
一般で言うところの愛を妄信、狂信と一緒にされても信者以外は対応できんよな

愛がなければ、はたしかにある意味いいセンスだな
否定する奴は冷たい人間で
肯定する奴こそ愛情こまやかであるとでも言いたげな図々しい言い草

作者的には
ニートに働け自活しろっていうのは愛がないことで
ニートに何不自由ない生活をさせてやることが愛なんだろうなぁ
愛なんていう人によって定義の違う主観的極まりない事柄を
トリックの鍵にしてキリッとされても正直困惑する
しかも作者が自分の定義＝一般・みんなの定義を前提に話進めて
理解できない奴は無能・愛がないとかどや顔で言っちゃってておいてけぼりポカーン

真相は4年もかけて読者が作者のチラ裏日記帳読まされてましたでFA

>>296
作者はひぐらしで
「大人も更正の余地があるなら少年法みたいなのを適用するべき」みたいなこと言っちゃうキチガイだからな…

抽出 ID:hDtWjWI5 (4回)

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 12:34:58 ID:hDtWjWI5 [1/4]
買えたぜ
ミッションコンプリ
売り子のシエスタ４５の人にぶつかられて謝られた
ちょっとかわいいかった

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 13:19:18 ID:hDtWjWI5 [2/4]
現地でインスコ完了
あとは帰ってゆっくり楽しむぜ

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 15:17:14 ID:hDtWjWI5 [3/4]
>>605
シエスタの人が可愛かった

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 16:05:04 ID:hDtWjWI5 [4/4]
うみねこだけ買って帰るつもりだったが結局色々買ってしまった
ガートルードさんかわいいよガートルードさん
あとさく速の管理人の本も買ったぞ

こう言うキモオタに支えられてるんだろうな

EP7まで買っちゃったからEP8だけ買うかと思って通販サイト見たら
3000円って高くね…？なんでこんなに高いの？
EP8ってなんか特典とかついてたっけ？

>>298
わざわざ抽出して貼りにくるお前よりマシだな
大体コミケ発のモノなのに何今更ドヤ顔で言ってんだか

俺のid抽出しろっていうネタフリ乙ｗ

951 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/12/31(金) 21:40:09 ID:x2BMFr1L
一応魔法エンドのあらすじ書くからネタバレ注意

物語は10月6日、つまり三日目になる。
戦人は実は生存しててインゴットを一つだけベアトに渡されEP7に出てきた潜水艦の入り江から
ボートに乗せられる。そこで戦人が金蔵よろしくな「お前を連れて行く」みたいなことを言い
出して二人で六軒島からボートで出て行く。
けれどベアトが自分の意思でボートから海へ飛び降り入水自殺を……
それを戦人も後を追い海に飛び込み二人で海の中抱き合いながら死亡みたいな感じっす。

>>291
特攻（笑）

ID:rREZlTqo
http://hissi.org/read.php/gameama/20101231/clJFWmxUcW8.html

>>303
信者涙拭けよｗ

涙も何も本スレに姑息に成りすまして特攻（笑）してきたアンチとして貼り続けるだけだから(単芝)

http://hissi.org/read.php/gameama/20101231/clJFWmxUcW8.html

本スレ見てると寒気がする・・・

キチガイキモオタはあれを肯定できるとか宗教ってマジで怖いな

子供時代に友人たちにハブかれたのは、
ゲーム機なかったから輪に入れてくれなかったのは幻想で…
実は友人たちが相手するの疲れちゃって、傷つけないように本当のこと言わずそっと距離をおいていた説

愛がなければ視えない

ひぐらしの時
罪滅し編発売時「次の皆殺し編で評価が決まる」
皆殺し編発売時「次の祭囃し編で評価が決まる」
祭囃し編発売時「竜騎士の次回作で評価が決まる」
うみねこの時
EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
EP3発売時「EP4で評価が決まる」
EP4発売時「EP5で評価が決まる」
EP5発売時「EP6で評価が決まる」
EP6発売時「EP7で評価が決まる」
EP7発売時「EP8で評価が決まる」　　　　　
EP8発売時「竜騎士の次回作で評価が決まる」　　←いまここ

俺の中ではもう評価は決まったわ
あけましておめでとう
この年で俺は竜騎士の作品に関わるのをやめるわ

結局アンチって断片バレ見て評価したつもりになって貶めてるだけなんだな
俺はそんなクズな真似できないからしっかり全部やるわ
あけおめ

キャラが増えはじめた頃から脱落して、バレスレみたらビックリ。
もしあの話が本当だったら、それ系のネタが苦手（ミステリーだけに
作品傾向は書けないし…）な人って多いし、大丈夫なんだろうか…。

EP１〜３くらいで、キャラを出し切って話も完結して、人気のある
カプ、キャラの話を追加＆商品展開していった方が効率良かったかも。

次回作予想
猫騎士0721か竜桜0721　に改名して出すに10ぺリカ

こんな酷い物を持ち上げれるキモオタや信者は本当に人類なんだろうか

人類はそんな崇高なもんじゃない

考察スレなんかの阿鼻叫喚振りが楽しみであるな。
うちにソフトが届くのは3日後くらいになりそうだが、とりあえず自分でやって判断するさ。

>>312
8編は長過ぎ、無駄多すぎよね。
引っ張り水増し商法は、4編くらいでギリギリだと思う。

>>316
いや8編でも中身があるなら別にいいんだ。
問題は4年かかるってのがね。

もーだめ、さすがに次は付き合えない。

時間を費やして得るものが無いってのはかなりきつい

何か成否に関わらず新しい試みがあった訳でもないし
斬新なトリックが用意されてた訳でもない

今回の冬コミの牛歩が異常だったんだが…
前にも並んだ事はあったがもっと普通に進んだぞ
なんだったんだ、列自慢か？

入水ＥＮＤ…
３流エロゲーギャルゲーの入水ＥＮＤより陳腐だった

>>309
◯◯編から面白くなる！とか言ってる某ラノベ原作クソアニメそっくりだな

>>319
うどんやと列が交差してたのと三種同時発売による勘定計算が原因
07のスタッフがうどんやの列整理してたのもそのため
あと見慣れないスタッフだと思ったらなるせだったのには驚いた
変わりすぎだろ

ID:2FGPoRmI
http://hissi.org/read.php/gameama/20101229/MkZHUG9SbUk.html

こういうのを援護するのが自然なスレって凄いよね
ウシジマ君に出てきそうな俺は他とは違うんだニートの集まりって感じ
優越感に浸るのが気持ちよくてしょーがないんでしょ？こういうのって。クズ達

自分のことは棚に上げて人をクズ呼ばわりとは…
さすが信者は目の付け所が違うな。

>>323
正月早々そんな根暗なことしてるから信者は中二病キモオタなんて言われちゃうんですよ

>>322
どんなふうに変わってた？一度話したことあるのでちょいと気になった。

ネタバレを恐れながら本スレサッと覗いてみたけど、
「？」と「・・・」の数がハンパないｗ

本スレでもあんまいい評価じゃねえよな？
どうせ今回もまた、くだらんメタ世界メインの話なんだろうよ

＞うみねこは逆R-18

だいたい合ってる　精神年齢がとても低い方向けという意味で

変な女に洗脳されて自我を失った主人公は竜騎士自身なんじゃないの
と思いました
出題編……ギリギリep5までは面白かったし、ep7のお茶会は良かったから
けしてアンチではないんだが、あの結末はねーわ

アンチが指差して笑ってる今はまだいい。どう見てもこいつら叩きたいだけだろｗってのが結構いるからな
でもな「まだやってない」「プレイすればきっと評価が変わる」
なんて言ってる信者の大半が、数日後にプレイして戻ってきてからが地獄だ。
今度は本気の意見でネガキャンがされだすからな

完全に頭ん中が女でいっぱいになっちゃったんだ
これ以上読者をガッカリさせないためにも、いっそ猫桜に最初から滅茶苦茶なもの書かせて隠居した方がいい

実は面白い部分を描いていたのはBＴじゃないかって
疑う級のレベルだな今回

どんなジャンルも信者がひっくり返ってアンチに変わった時が一番酷いな
掌返しってレベルじゃない叩きに変わるぞ
これからが本当の地獄だ…

もうすでに本スレが悲惨な状態だからな
通販組クリア後が怖い…

擁護する奴は荒らし
ってことになるな…

たぶん真面目に謎解きを
少しでもしていた奴ほどこれが
アンチになりかねない展開

言葉悪いが、買って文句言ってる人はちょっと頭が足りないかも
EP7までであれだけ散らかしといてまともな話が作れるわけがない
「礼で〜」って言ってる人は俺からしたら菩薩クラス

信者以外で絶賛する為に買った人っているの？
>>338の言うとおりまともな話なんて作れる訳ないんだから
EP8までは買って「やっぱり竜騎士は糞だった」でハッピーエンド、次回作は完全スルーでもううみねこ関連スレも見ない、が正解じゃね
「礼で〜」って言ってる奴は確かに頭足りないが

>>338
自分はEP7は面白かったよ
だからEP8でがっかりした
ていうかそんな事を言ったら、
こんなスレでわざわざ批判しているのも貴重な時間の無駄という事になる

>>339
確かに、おっしゃる通りでｗ

EP7まで付き合ってきたし後からでも買おうと思っていたけど
そんな気も無くなりました

いまＥＰ８途中なんだけど・・
ものすごく不安なんだよね・・つま・・ら

>>342
一番面白いのは紫字のシーンらしいよ
後は糞長いgrks描写

まあ元々糞つまらいけど
今回はこれよりクソゲーって存在するのってレベルｗ

>>344
Angel Beatsのゲーム化にご期待下さい

これはミステリでも推理でもなくジャンルは決まってません
批判してたブタどもは何見当ハズレなこと言っちゃってんのｗｗｗ
必死こいて推理してきた勘違いミステリオタどももお疲れｗ
真相はあなたの心の中に

こんな4行で済むことを4年にも渡って引き伸ばした唾作ということでFA？

そもそも何で失望したかっていうと
別にジャンルが何なのかとか推理が出来た出来なかったって言う以前に
煽りや挑発（？）だけ一丁前、蓋を開ければ内容は稚拙でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬの独り善がり
っていう事だと思うんで、>>346みたいな動機が根底にあるのだとしたら
徒労＆恥の上塗り乙。としか言いようが無いな

2chの荒らしみたいだな
立場がヤバくなったら釣りだと開き直って逃走

まぁどんだけ読者を馬鹿にしてようがコケにしてようが
作品の内容自体は文句のつけどころのない完璧な出来だったというなら
作者の人格はともかく内容は素晴らしいという評価を下せるよな
問題はデカイ口叩いておきながら内容がお粗末もいいとこだった時

まぁ本当に素晴らしい作品作れる人は実力と自信があって変なコンプレックスもないから
仮想的作ってイミフな煽りや挑発なんかしないと思うが

竜ちゃんって4年間も拷問に耐えてたんだな
そして最終作品でついに俺達を登場させて、夢の大決戦を実現させた……感動的じゃないか


最後の方でフッと、宗教批判してる人でこれを絶賛している人が居たとしたら
それ以上滑稽な光景は無いだろうなと思った

>>336
かのFF14だって続けるよ教団が出来たんだから
擁護するぞ擁護するぞ擁護するぞと必死にうみねこをプレイしてるのだって居るだろ

ＥＰ８は拷問のようだ
そして時に信者を振るいにかける裁判官の顔をする

考察スレで擁護してる人がいるな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 18:29:58 ID:G0cfddBx
>>385
曲解し過ぎじゃね

>「でも推理したらだめって気づかせるための物だから！」
そんな事言ってない

>「推理する奴は冒涜者！ヤギ！」
的外れな推理がボコボコにされてただけじゃん

>「あと、残った謎の幾つかは後日談と同じだから、物語の終わりでは明かさないっ」
>「後日談シンドロームとかマジうける！余韻を楽しめ！」
後日談書かれてたじゃん



388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 18:51:59 ID:G0cfddBx
>>387
>「無知蒙昧なる〜作品として書いたつもり」
それはうみねこのことじゃなくね？
八城が書いた世に出ていない原稿の話だろう

>パーフェクトな推理を出したカッコいいヤギの描写はない。
いたら1998年の時点で六軒島事件の謎解決じゃん

>なんだが、>>386はどういう話だったと受け止めた？＞ep8　あおりじゃなくてマジで聞いてみたい
謎解き関係なしの縁寿の後日談って感じかな
謎解き全然しなかったのは俺も問題だと思ったけど
さすがに「推理した奴は全員カス」みたいに捉えるのは曲解し過ぎだと思うぞ
作中では被害者の縁寿は推理しない方が幸せになれると言われてるだけの話だ

EP8買ってないんでバレ頼む
殺人の手口・動機は明かされた？
話にはどういう決着が付いた？
選択肢はいくつくらいあった？

>>326
なんというか生気がなくなって病人みたいだった
夏コミでも会ってたはずなのに本人が名乗るまで気付けないくらい別人だった
>>354
明かされない
入水エンドが決着・・・なのかな？
選択肢は１回
ベアトが左手に何もないのを確認させて右手からアメを出すのを手品か魔法か選択
魔法を選ばないとお茶会が出ない仕様

贅肉だらけノベル

贅肉取り除いても骨格とか関節とかあらぬ方向に曲がっていた

おまけにスカスカだった

ここまで明らかになった事は竜騎士の作るジャンルは
ジャンル詐欺ファンジターノベルって事だけ

ノベルじゃないだろ

ならばノベルを宗教しよう
実際、信者の異常の状態はカルトその物だしな

宗教団体ファンジター
難しい教義は一切ありません
ただ教祖のありがたいお言葉を受け入れ
思考を放棄する事で幸福への道を切り開きます

ところでこの看板持ってるスタッフ誰？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1334713.jpg

カルト宗教の狂信者

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 01:11:10 ID:5XwAYJcU
よく考えたら、四年間もの間、何万人もの人間が考えたんだもんな
そんな物語をつくっただけでも竜ちゃんは神だわ
実際、碑文は本当に良くできてた
コンスタントに年二本つくりつづけながら、
碑文レベルの謎をつくったとかマジ天才だわ

>>362
無断撮影っぽいが…　いいのか？

ぼ　読　竜　　ぼ　竜　竜

く　 者　騎　　く　 騎　騎

に　を　士　　に　士　士

は　愛　さ　　は　さ　 さ

と　 し　ま　　と　 ま　ま

て　て　は　　て　は　は

も　い　世　　も　 ミ　 す

で　る　界　　で　ス　 ご

き　　　中　 　き　テ　 い

な　　　の　　な　リ　　な

い　　　　　 　い　｜　 あ

　　　　　　　　　　作

　　　　　　　　　　家

　　　　　　　　　　だ

しかしうみねこはほんとに神作だよな
俺が今までやったゲームで一番ストーリーが良かった
BGMもそれなりに良かったし
戦人の発言に毎回ワクワクして、次はどんな無能発言が飛び出るのか楽しみにしながらプレイしてた
しかし中盤からは誰にも予想できない展開になったから、よく出来てるよな〜
さすがひぐらしの竜騎士07

し
俺
B
戦
し
さ

葬式スレッドはまだ無いんだな

299へ
EP8には、EP5〜8までの４話がすべて入っているから
EP8だけが単独に入っているものはありません

12月31日　コミケで並んだ者の一人だが
2時間近く並んである間は売り切れの可能性については
まったく触れず、あと６番目で自分の番のときに
いきなりEP8売り切れましたと言われたときには
頭にきた。せめて　並んでいても売り切れの可能性が
あるとの一声が事前に欲しかった。
ちなみに、売っている人に大きな声でふざけんなと
もめていたのは俺ではないです。
自分は黙って列から離れました。

EP8やってて途中何度も泣いた俺は異端？

名声と金が欲しかった。だから月型に憧れた

野生動物に餌を与え群れを誘導し家畜として金を手に入れる事には成功した
しかし家畜の中には才能を疑い非難する物が現れた

揺ぎ無い地位が欲しかった。
だから考えたのだ。地位と称賛を確実にする方法を

そして得た結論は……
家畜ではなく信者のみを残す事だった

結論を得た彼は動き出した
絶対的な信仰を作る選別装置を

>>371
人それぞれだしいいんじゃね

>>371
「俺は何でこんなのに時間と金を費やしていたんだろう」と悲しくなったのは理解できる

>>370
大手スレでも今年の牛歩MVPとか言われてたけど、そんなにひどかったのか。
コスプレしたねーちゃんとか売り子やってたらしいし、相当手際悪かったんだな。
スタッフに食って掛かるのはどうかと思うが、怒りたくなるのは当たり前。
公式で謝罪の一つくらいあってもいいだろうに。

>>371
あまりのつまらなさに眠くなって何度もあくびと涙が出たわ

隣のうどんやの列と混ざったとか言われていたけど、それにしてもひどかった
コスプレ売り子とかいらないよ
数種類売るなら、それに応じてまとめておくべきでは

↓竜騎士教のカルト信者

一応完結編としていったんは終わったけど竜騎士が日記で書いてたけど、今後ひぐらしの『礼』のようなもの作りたいと言ってるから今のところ全面正解とまでいかないだろせいぜい半分正解がいいところ

マジ、全後編ぐらいの短さでいいから
ハゲは一度オカルトなしのミステリー書いてみてくれよ

無理です
ヒステリーしか書けません

マジレスだけどEp8本気でつまらなかった
謎が明かされないとかそういうのを抜きにして読み物としてつまらなかった
ベルンとの推理ゲームが終わった後はクリックするたびにいきなり「完」って出て終わって欲しいと本気で思ったくらいつまらなかった
なんとか頑張って本編は終わらせたけど、お茶会と???はやる気が出なかった

うみねこの鳴く頃に　おわり

誰かうみねこスタッフロールの名前を全員晒してくれ、
そいつらの関わった作品にはもう手を出したくないから

本スレで無茶苦茶な擁護してる一部の信者を見てると、本当酷ぇ宗教だなぁって関心すらするわ

>>382
んじゃ、とりあえずアニメとCS版から
堀江
釘宮
田村

そんなに好きならファンから派生物書く奴出てもおかしくないのに皆無　

最期まで設定がはっきりせず後の設定で引っ繰り返される可能性が大だからな。
そういうのを恐れているだろうことはよく理解できる。
それとも単に意欲がないだけか。

>>370
自分も並んでた1人。
2時間並んでて、結局EP8買えなかった。

結構前からEP8本編は売り切れていたらしいのだが、
列で並んでいる人たちには何のアナウンスもしないで、
売り子のところまでたどり着いて、その場で初めて売り切れを伝えられた。
EP8以外は買うつもり無かったので、何も買わずに退散したよ。

せめて、売り切れた時点で列の最後尾までアナウンスして回れよといいたい。
それがわかればその時点で離脱したのに。
コミケでの貴重な時間を無駄に過ごしたのは本当に腹立たしい。

スタッフに食ってかかってた人はどうかと思うが、
販売体制がおかしすぎるという点では同意。


>>375
4列で並ばせておいて、販売窓口は2列しかなかった。
そりゃー列捌け遅いわ。って思ったね。

竜騎士は罪滅しの時点で壊れていたんだろうか

本スレの連中すごいなあ…
あんな形で幕を引かれたのに、必死になって新設をおっ立ててるよ……
でも一部連中のみって感じで、引き気味のひとがちらほらいるのがなんとも興味深い

引きぎみというかドン引きレベルなんだけど

いや、俺も本スレとかで思いついたこと書いたり多少の議論はしてるけど、
そうでもしないとやってられんという気持ちも分かって欲しい
ちなみに、このハゲの作品は金輪際買わない決意をした

大半は別れの儀式だろ
乗せられて本気になっちゃってる人もいるけどなー

>>387
普通なら想像すらしないし、コミケのことはしらないけれど
竜騎士サイドがわざと「コレ売り切れても客に教えなくていーよ、あいつらバカだしめんどくせーし・・・って指示してたんじゃないのか
ひぐらしミステリ云々、作品の内容と作者の姿勢、過去のことを相当根に持ちそうな性格（ゲーム会社に落ちてそれを当時の関係者だった人に冗談ぽく愚痴ったり、ゲーム機なくて仲間外れにされたとか）だし、全体的に幼さが見えるところがあるから

EP8やって、銭豚になった禿騎士には愛想がつきた。
お前の中の真実で二次創作作ったら、それで金儲けしてやんよとか、なめてんの？

こんなつまらないものをやった上で、まだ自分達なりの偽書を作ろうぜとか
楽しめている奴は勝ち組。
竜ちゃんに期待していた過去自体を猫箱に閉じ込めてしまいたい俺は負け組。

俺はここのはずっと前から委託で買ってたけど、最近はそんなに酷いのか
俺が必ず並ぶ某シャッターサークルは限定数が変わるときと、残数が微妙になったとき
作家さん自ら走ってきて告知するぞ

>>387
スタッフに食ってかかるのはどうかって

並んでたのに何のアナウンスもしないで、
売り子のところまでたどり着いて、その場で初めて売り切れを伝えられた

↑がもし本当なら普通の人間はぶち切れるんじゃないの？
それを表に出すかどうかだけど、出してもいい位の舐めっぷりじゃん。スタッフ

>>393
・考えない豚
・無粋な山羊
・買えないのに並ぶ犬

と言ったところか。

コミケの販売姿勢と内容がリンクしてるのが興味深いな

客、プレイヤーに恵んでやってるって思い上がってるとしか思えん

つーかコンシューマーゲーム、アニメってバリバリ企業レベルでメディア展開してんだからコミケで販売するのもおかしい

竜騎士の嗜好や姿勢的に考えて
列の長さや捌ける時間自慢のために
牛歩

送信ミス
牛歩や売り切れ告知なしをやらかした
とかでも全く不思議じゃないな

そんなパフォーマンスするくらいならますます政治家にでもなればいいのにな

とりあえずわかったことは作者は同人とはいえ作家を名乗るのはおろか
ミステリーのミの字を言うのもおこがましいような臆病者で卑怯者の意気地なしということだった
明確な回答がなくても名作と言われてる作品はあるじゃんｗｗて思ってるのかしらんが
こいつの場合、明確な答え出して叩かれるの嫌だからぼかしておいて予防線張ってるとしか感じない。
大体、明確な答え出せないクセして推理はしてね！考えてね！て…小学生じゃあるまいし
変に負けず嫌いなところあって、答えを見抜かれたら負けみたいに思ってそうだけど
要するにそれって結局のところおもしろい作品作って沢山の人に楽しんでもらいたいんじゃなくて
自分が優越感にひたれる作品作って沢山の人を見下したいだけだろう。
二次やって欲しい願望だだもれだけど誰が好き好んでそんな作品の二次やりたいと思うかね…。あほか

>>396
コミケで不手際あっても
コミケでは売るほうも買うほうも対等な参加者ですから！
在庫確認しなかったあなたにも責任あるでしょ！(ｷﾘｯ 　で逃げられる。
公式に謝罪が無いのもそんな理由だろう。

実際07thはほとんど商売でやってるから、
この言い訳は通用しないんだけどな。

>>396
みんな、内心ではブチ切れてたと思うよ。

あのスタッフに食ってかかってたおっさんがいなかったら面と向かって文句いってたかもしれない。

謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

隣のうどんやは、タペストリー売り切れましたってお知らせが列の後ろの方まで来ていたぞ
こっちは一番目当ての人が多いであろうEP8が売り切れても一切告知なしって…
たんに作品がつまらないというレベルではなく、とことんユーザーをなめた売り方にあいた口がふさがらない
アンチは大勝利だ、おめでとう

うどんやの列の列はけは竜騎士の二倍ぐらいはやかった

>407
同意。うどんや４列体制だけど竜ちゃん３列体制。それだけで差が付いてる。
売り方も下手くそ。手際も悪い。
あと限定数なしで大量さばき。EP8は１or２限でいいだろ。
早く帰りたいのが見え見え。

せめてさぁ、ショップ委託を当日（12/31）解禁にしてくれてたら
そっちにも流れるから混雑緩和できたと思うんだが。

竜騎士ってサークルとしての参加歴が8年以上ある大手なのに列整理が下手って有り得なくね？
大手の中には列の進行速度を落としてわざと行列作って悦に入るサークルがいるみたいだけど、竜騎士もそのタイプなのか。

作品内外問わず魔法という名のメッキが剥げてきたな、いいことだ。

>>387
自己レス。
三列でまってて、販売窓口二列のあやまり。

竜騎士終わってる
ひぐらしの頃はまだ弱気だったけど謙虚だったし、作中で読者を罵ったりもしてなかった
だからこそ祭囃しで叩かれても竜騎士の事好きだったしうみねこのロゴが出てきた時は興奮したもんだ

けどその期待したうみねこが終わってみればこれだ…
結局竜騎士も金の亡者だったんだな

なるせとdaiなどの古参メンバーは、列の整理とかやってたらしいけど新参者の猫桜はやってたのか？
そういうことはやらなそうだしやらせなさそう

去年の秋頃、マンション同階に住んでるオタク系のキモい奴がそいつの部屋の玄関前で
「畜生畜生・・」って言いながらチェーンをカチャカチャやってるのを見て恐怖を覚えた

って地元の友達が言ってた
まさか・・・

>>413
売り子の後ろで竜騎士とイチャついてたよ

>>415
それマジなの？

うげぇ…

ベアトのコスプレしてた金髪の人じゃなかったんだ？

姉ベアトのコスプレだったかな、確か

本スレに天才発見ｗ


>730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 17:20:26 ID:j73b2UWP
>>>725
>猫を分解して「か苗」？

同一人物確定だね

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2011/01/03(月) 17:48:51 ID:h7yWMBf6
いや、枕女を叩くというより

猫桜＝か苗佐倉＝佐倉かなえ

のアナグラムを素直に面白いと感じただけなんだけど。

でっていう

王朝が滅びる寸前の糸寸王と女旦妃を見てるようだ
まあ猫枕を傾国の美女というにはあらゆる意味でお粗末すぎるが

本当だよ、低レベル過ぎるだろ

猫枕ってCSで声もあててんの？

これがうみねこ最大の謎だったというわけか。
密室だのフーダニットだのノックスだの猫箱だのは実にどうでもよかったわけだな。

猫桜叩きの流れはたまに
元は凄かったのに馬鹿女のせいで
おかしくなってしまった竜ちゃん
の流れにしたがる子が沸くからめんどくさい

http://www.nicovideo.jp/watch/nm13201872
葬式会場はこちら

新作が出るたびに、未だにミステリとしての出来とやらにこだわる奴が
一向に減らないのは、コミケごとに記憶を失う催眠術でもかけられてるんじゃないかと思うわ。
どう甘く見ても、ひぐらし終盤の時点ですでに、そもそもがミステリ自体に興味もないし、
書ける才能はもちろん無い、ミステリという要素を客寄せの餌くらいにしか思ってない単なる痛いヲタだったろ。

元も凄くないがエロ騎士に悪影響与えて劣化に加速させたかもしれない
あれが加入してからスイーツ臭い恋愛シーンが余計目立ってきたような・・・

>>412
俺としてはまさに
「うーうー！がんばって竜騎士！黒い魔女に負けないで、戻ってきて！うーうー！」
って感じ

基本的なやり口は変わってないんだから
ひぐらしの時点でどういう作者か気付けよと言いたいが
まだ最低限、ダサくて酷いズッコケでも最後までネタで勝負する良心はあったのに
今回は、上からはぐらかしにはぐらかして、見栄を張ってるだけの空疎な虚飾に逃げちゃったものなぁ
まあ作風から作者自身が窺えるよ

勿論一番悪いのは竜騎士07自身なのは承知だよ
ただ、周りに置く人間の影響によって変わる部分もあるんだろうなって感じ

>>431
ひぐらしには満足、うみねこも途中までは良かったって奴だっているんだから…

FF8が駄目だって人に対して
FF7の時点で野村哲也がどういう人間か気付けとか言ってるようなもんだ
同作者の作ったある作品は有りでも別の作品は無しって事はいくらでもある

>>433
そっか
自分はFF7でも「あれ？何かおかしいぞFF・・・」と思った口なんで
ちょっとそこまで裏切られる気持ちは分からない

>>433
ひぐらしもうみねこはやってる事、手法は同じ
ひぐらしが良くてうみねこが駄目な奴や
途中までは良いとか抜かしてるは単にキャラ萌えしてたキモオタなだけで
作品の質や作り手の礼儀、人間性なんて最初から見てない

ただひぐらしのほうには「同人で処女作だから」という言い訳が使えたな。
だから痛いトリックや論法も温かい目で見れた。
この点からもうみねこのほうは擁護できない。

要するに
僕の大好き○○ちゃんはこんな事しない！
僕と○○ちゃんの世界はこんなじゃない！
で今回になって切れてるだけで最初からノベルやミステリー物として考えてきてない
考えてるならひぐらし中盤の時点で破綻した物しか作れない奴なんてのは分かるんだから

今更、切れてる連中は次でまた媚びたキャラ一つだすだけで
「前回は精神的に疲れていただけ。今回は大丈夫、竜騎士さまー」に戻る

あとＦＦってかコンシューマは複数の意見が合わさって作られるから
竜騎士みたいに好き勝手やりたいから同人へ逃げて
「俺様の意見だけで作る」なんて事は不可能だから
ＦＦ7の時点で野村に気づいてＦＦ8を避けろってのとは全く違う

ひぐらしうみねこは監督、演出脚本担当、セリフ周り担当が
竜騎士とでかでか書いてある状態な訳だしな。発売前の段階で

読者を馬鹿にした時点で
>「前回は精神的に疲れていただけ。今回は大丈夫、竜騎士さまー」に戻る
これは無理だろ
ひぐらしが終わった時点ならそう思ってた奴も大勢だろうけどな

もしここまでコケにされて尚次回作でも信者を続けるなら
それはキモオタではなくただの馬鹿

>>431
ひぐらしには満足、うみねこも途中までは良かったって奴だっているんだから…

FF8が駄目だって人に対して
FF7の時点で野村哲也がどういう人間か気付けとか言ってるようなもんだ
同作者の作ったある作品は有りでも別の作品は無しって事はいくらでもある

じゃあ、スラムダンクとバガボンドでも、いちご100%と初恋限定でもなんでもいいや
とにかくAは好きでBが嫌いな奴だっているんだから、
Aの時点で駄目だったんだからBなんかやるなよ馬鹿じゃねーのって言い分はおかしい

EP8以降本スレがアンチスレになってるんだが……。
工程スレは別にあるのか？

>>441
肯定スレはこれかな
Ep8でうみねこが推理可能だと証明されたわけだが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293948204/

ねこねこブログ読んだら言いたいこと全部言ってくれててなんかスッキリした
さっきまでは失望による怒りしかなかったけど
スッキリしたら悲しみと虚しさに変わってきたわ
4年間付き合ってきた作品にこんな形で傷つけられると思ってなかったよ
もういいわ　バイバイ竜ちゃん

EP8で確信したのは、禿が挑発的だとかそういうレベルじゃなくて、
精神を病んでいるんだなと普通に思ったよ。
しかも進行性で。

個人的にep8で一番ムカついたのは猫桜が地味に出世してることだった(肩書き的に)

>445

そんな変わってた？
ごめん、あの辺り茫然自失で全然見てなかったわ・・・（もう一度やり直す気にはとてもなれん）。

ねこねこブログすっきりするなｗ
言いたいこと大体書かれてるわｗｗｗ

色々意見はあると思うけど、推理ゲーム後の超スリリングエフェクトしまくり魔法大戦が楽しめたって奴はいるのかな？
俺はこれを延々見せられるくらいならとっとと終わってくれって思うくらい楽しめなかったんだが

>>440
好みの範囲、出来の上下の問題とは別の次元で
ひぐらしの時からep追うごとに危うさ胡散臭さがプンプンだっただろ？
萌えとか燃えの展開とやらで誤魔化されちゃったのかい？
実際以前からたくさん竜騎士に疑問符を投げ掛けて注意を促してた人がいただろ？
全部、アンチ工作や嫉妬乙とか見当外れな意見とでも思ってた？
EP8になるまで何の疑惑も持たなかった？EP8で一発逆転！なんて夢みたいな事考えてたの？
言い分はおかしいんじゃなくて、感知出来るか出来ないか、詐欺に引っ掛かる奴と引っ掛からない奴の差ってだけ

>>449
横からつっこんですまんが、
そもそもうみねこやるのがひぐらしやってるの前提という前提がおかしい
うみねこはひぐらし2ではない。
ベルンやラムダやカケラといったつながりを連想させるものも出てきたのはEP3くらいから。
ひぐらしをやらずにうみねこから入った人もいるだろうしそういう人を否定する理由はない。
FF1や2や3や4や5をやらずに9だけやる人や10だけやる人はたくさんいる。
作者が同じだからわかるだろｗｗって言うのも、
わかるのは「作者が同じ」という事実だけで内容まではやってないんだから知るわけないし
いちいち作者が以前どんな作品書いてて…とか普通漫画やゲーム買う時入念に調査したりしないしそれにも限度がある。

>>450
前提？
最初から、ひぐらしを経てうみねこにも飛び付いた人に対して訊いてみたかっただけで
そりゃ何も知らずにうみねこから始めた人には御愁傷様としか言えないよ
（まあそれでも途中でこれ大丈夫なの？って少しは疑うか最悪の場合を覚悟する余地があったと思う）

EP5か6辺りで不安になってた人は多いと思うよ
EP7でだめだこりゃ…って思っても一応完結するまではまだ確実なことは言えないし黙ってたんだろう
それが爆発して今みたいなことになってるんだと

うみねこ採点表

１００点・・・ひぐらしの段階で見切りをつけ、うみねこには興味が無かった人

あなたの審美眼はとても優れています、あなたは勝者です。

８０点・・・ep2で見切りをつけた人

まずまずの結果です、途中で物事を止めることは難しいです。
それをこの段階で止めることが出来たあなたは優秀です。

５０点・・・ep5で見切りをつけた人

合格点とは言えませんが、まあ標準点でしょうか？
これを教訓に世の中には人を騙してお金を稼ごうとする人間がいる事を知りましょう。

２５点・・・ep7で見切りをつけた人

かなり酷い結果です。
今まで散々引っ張られてきて答えが「幻だよ〜んｗ」だった気分はどうですか？
この世には信頼出来ない人間が存在する事を知りましょう。

０点・・・ep8で見切りをつけた人

最後の最後まで気がつかなかったあなたはよっぽどのお人好しか、ただのバカです。
途中の段階で気がつきませんでしたか？疑問に思いませんでしたか？
非常に残念です。

採点不能・・・まだこれからに期待している人/クリアして面白いと思った人

＜まだこれからに期待している人＞
４年も引っ張り、何万円も支払わせているこの状態で解答を出さないのは、
解答自体が用意されていないとわからないのですか？
あなたのこれからが心配です。

＜クリアして面白いと思った人＞
あなたは洗脳されているか、本当のバカです。
しかし、あなたは幸せです。
その現状にも気がついていないでしょうから。

>>453
これさ、正直竜騎士乙と言いたくなるわ
チカンなんてされるほうが悪いんだよとでも言いたげ
クソゲ生み出したほうが悪いに決まってるだろ阿呆

>>387
EP8売り切れました
と言うと帰る人続出だから夢想や翼を買わせる為だまってた
売り上げ重視で心情無視だったんじゃないだろうか

>>453
全てが終わったあとにドヤ顔で採点とかアホか

>>451
反論したい気持ちはあるけどその通りだよな
竜騎士を信じた俺が間違いだったんだ
ほんと詐欺みたいなもんだよ…

エフェクト魔法バトルなんてもろ逆Ｒ１８だ。

>>453はうみねこを何作目までやったのか気になるなｗ
何を答えても突っ込みどころ満載

よくわからんが、竜騎士はガンダム種死の負債並にランクダウンしたと解釈しておK？

物語って風呂敷を畳む気が無ければ後編までは際限なく面白くできるからな
コミケで一章ごとに分けて売るっていう特殊な販売方法を利用した
最低な作品だと思う、言い換えればファンとの信頼関係を金に代えた作品

禿金返せ

竜騎士の次の日記が楽しみ。謝罪か、言い訳か、それともポジティブな感想だけを拾ってあたかもうみねこが大団円だったみたいに振舞うか。

大抵の人はうみねこのことは無事にミステリ的に完結するなどとは思っておらず、
竜騎士込みで面白いヲチ対象くらいにしか思ってなかっただろう。

>>463
今更後に引けない的な意味で三番目が来そう。無駄にプライド高いし。

個人的にはＥＰ２の予想以上の客離れにあわてて方向転換したＥＰ３の時のように
「本当は予定じゃなかったけど、うるさい山羊の皆さんのために解答を出してあげ
ます」みたいな顔でＥＰ９に当たる礼（仮）を出すかな、と思ってる。真相二割、恨み言と自己正当化八割のやつをな。

恨み言と自己正当化って、何のために話を書いてるんだろうな
今回の内容といい、まあノリノリで書いたってことはあの人の創作活動は鬱憤を晴らすのが目的ってことか
それについて無駄に深読みして擁護にまわる多数のプレイヤーもついてる
ええなぁそんなんがすぐに完売したりして…ボロすぎて笑いが止まらんだろうなｗ

ayakondaさんの「うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch」の感想
88点 うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch

うみねこアンチＶＳ自称騎士のドラゴン　　(中立派閥:その他読者

ベルンカステル！！俺が友達に立候補したいです！！末永くお願いします！！
ベルンベルンベルン可愛いよベルンんんんんんんんんちゅっちゅ！！
ヱリカたんも好きだあああああああああ！！紅茶を褒めちゃう優しいところが可愛いいい！！敬語萌え！くんかくんか！！


全エピソード総評は88点でした。
エピソード４までなら９５点くらいはあったかもしれない。
問エピソードは面白かったなぁ。

賛否ごちゃ混ぜの評価をしたいと思います。


個人的にうみねこのテーマ性というか伝えたいものは好きでした。
世の中情弱が多すぎて、他人から聞いたソースのない偽物の『真実』をどや顔で語ったりしますものね。
あれは本当に腹が立ちます。

今作をプレイして、ドラゴン先生は本当に読者が嫌いなんだなと思いました。
実際に出回っているうみねこアンチの常套句｢こんなのミステリーじゃない｣をボコボコに批判しています(笑)あれには爆笑しました。

そもそも僕自身、ヴァンタイン？やノックスといったミステリーの戒があまり好きではないので(なんか気取っている感じがして)
こんなミステリーも真新しくていいなと、プレイしていたのですが…。


もっとファンをつかめる書き方が出来た筈なのに、ドラゴン先生は見事、媚を売らないで自分を貫いた作品を書き上げてくれました。

よくテレビアニメである手法、登場キャラクターの生死の行方、がありますよね。
代表的な例は『コードギアス』『テイルズアビス』
これらは主人公が死んでいるのか？生きているのか？の疑問を残し、明確化してはいません。
何故？
それは読者にゆだねたいからです。
人によってはバッドエンド、ある人によってはハッピーエンド。
そう捉えてほしいからです。


うみねこの、最後まで謎を明確化しないのもそういう理由ですよね。
明確化してしまったら、同時に存在するいくつもの"真実(推理)"が潰されてしまう。
いつまでも、考える事を楽しんでほしい。
そう自分は伝わりました。

それにしても良くできてるなぁ、この作品。

現実世界での竜騎士と読者のバトルを連想させるね。

個人的に真相もトリックも思いつかなかったわけじゃないだろうし、書こうと思えば普通にかけたんだろうと思う。
ep8はそういうストーリーじゃないからあえて描かなかっただけというのは信者の言う通りなんでしょう。

ただ07thの言うところの真相やトリックには「祭具殿の怪音の正体はオヤシロサマの地団駄」という
それはいくらなんでもレベルの回答も予想されると言う前歴があるわけで…

うみねこ礼ホントに出して大丈夫なのだろうか。

>>463
残念ながら一部の方には理解していただけなかったようです(苦笑)

礼で全部解示してくれるんだよ

竜の少ない引き出しには、全部解示なんてもんは存在してません

ひぐらしの序盤で竜騎士に見出した才能、それこそが幻想……ッ！

竜騎士幻想を幻想を打ち破れ！




いや、今回で本当に打ち砕かれましたorz

今一番頭を抱えてる人。



アルケの浦野社長とVAの馬場社長。

麻枝：『Rewrite』の話に戻りますけど、プロットを読んだ社長は「もっとやってくれると思った」と言ってまして。
竜騎士：私のプロットはいつもそんな感じです（笑）。プロットの段階では、比較的自重気味に書くんですよ。

Rewriteはロミオがいるからまだいいだろ
アルケはご愁傷様だが

てか、竜騎士がいなければ絶対買ってたって奴いっぱいいるんじゃないか？ｗ

俺はそうだな

竜騎士は夏のコミケはわざと落としそうだ。
多分申込書の書式をわざと書き間違えて「今年の夏コミ落ちました。うみねこ礼を出したかったのに残念だなー」みたいな事言って時間稼ぎorトンズラしそう。

>>387
遅レスだけどそれ別の大手サークルのグッズでやられたわ
それが普通なのかと思って「売り切れですかーハハ」って手ぶらで卓前から抜けたけどやっぱ他のところは結構ちゃんと告知してんだな
クソ今更腹立ってきた

次回作は読者激減だろうな
減っていく売り上げに反比例して増えていくスタッフの数ｗ

>>479
牛歩とか売り切れ隠蔽とかで色々苦情が来てるから
普通に落ちるんじゃね

>482

サークル参加するなら、アンケートで
「問題のあったサークルはありませんか。具体的にお願いします」と言う項目がある。

ここで07thのことを皆で書けば以下略。
中小への叩きは無視されると思うけど、大手は準備会も黙ってまい。

>>477
そうでもないだろ。
すっかり完全版商法の一員と化してるから、初版は見送りとかされるようにもなったろあそこは。

>>483
コミケのこと、よくわからんけど大手ほど苦情は黙殺されるんじゃね？

>>485
行列のさばき方がヘタクソだと周りに迷惑かけるから
苦情が多ければ何らかの対応をするだろ

>>483
アンケート出すなら
・行列に対して売り切れしそうな事を事前告知しなかった事
・解答の無い作品をミステリーと誤解するような煽り文句で売った事（誇大広告）
辺りかな。
それと実質商業目的で作品出してるのに何時までも商業ブースに移行せずに個人参加スペースで参加している事位か。

まぁ難しいだろうな、昔と違うもん

>・解答の無い作品をミステリーと誤解するような煽り文句で売った事（誇大広告）
これを書くと私怨と思われるから止めとけ

値段が高い→内容が良ければ許せた
真相がしょぼい→それでも明かしてくれれば許せた
真相明かしません→挑発的な煽りがなければ許せた
牛歩販売→完売告知くらいしてくれれば許せた

一つ一つなら許せても、積み重なると堪忍袋の緒が切れる

だいたい値段にしても、あそこまであげるなら、5~8パック3000円と
EP8のみ1000円とかにわけるべきだろ。
熱心なやつほど、総計でいくら払ったと思ってんだ。
積み重ねで怒りゲージが上がってるのは間違いない。

確かに
あとから買った奴の方がお買い得だよな
パックと分割に何故しないか疑問に思っていた
だから俺はひぐらしの時も最後に纏めてやったし
うみねこも、と思ってたらごらんの有様
毎EPごとについていった信者は怒りが有頂天だろうな
この怒りは収まるところをしらない

まとめ版が安いのは、市販ゲームならBEST版買うようなもんだと思えば納得できるけどなぁ。
早く手に入れるためには、多少高くても我慢ね。
あと、EP8のみ版も余計に作るのはコスト高になるでしょ。
ただ今回の会場\2500店\3000ｊは流石に高いと思う。
会場￥2000店￥2500位が適切だよな。￥500の処理がなきゃ牛歩だってもっとマシだったと思うぞ。

そりゃそうだけどやっぱ不親切だよね、
会場限定や期間限定で1エピソードだけ入ったアドペンドディスクがあってもいいと思う。
それをずっと作り続けろとは言わないから

今回は制作期間が短かったせいだよっていう奴いるけど
そんなレベルじゃねーぞこれ
ひぐらしのゴールは惨劇を乗り越えることだったけど
うみねこのゴールってなんだったの？
これじゃミステリーだけじゃなく物語としても破綻してるわ

うみねこのゴールは、竜騎士と思想を共有できる者達だけで作り上げた黄金郷に至ること

>>495
制作期間が短いっていったって4年もあったんだからな
それを意味なくEP8まで引き伸ばして、それで「制作期間が短かった」とか訳わからん

擁護派に、うみねことはどういう物語ですか？って素人が聞いたらどういう風に答える？って聞いたら
ミステリーっていうのかな。ファンジターっていうのかな。

だいたい夏コミから冬コミの間が短いってそりゃ誰の目にも明らかで、でも別にそれで無理に出さなきゃいけないってわけじゃないしな

>>498
読めばわかる

とかだろ

そして読んだら読んだで「ep4まで読んだらどんな作者かわかるだろ」とか言うのかねｗ

>>453

まわりがひぐらしサイコー！って言っているから、しばらく様子を見てさ。
うみねこアニメ５話まで見たんだよ。でイミフでさ。

その後回りに居る人間をヲチし始めた俺の点数っていくつ？

今からこんな産廃絶賛したりすすめてくる奴がいたら縁切るだろ普通

作者が小物だから最終的に悪役全部が小物化する

現在のところ2chには少ないが、読解力()とか汚い人格否定、メーメー煽りの一つ覚えで中立寄りな感想にすら、ブッた斬ってるつもりになって悦に入ってる狂信者が他では意外に多い。
カルト宗教の信者のやることなんてどこも変わらないな。声だけは大きい。

「ノックスとか専門用語で使って知ったかミステリ者を叩き割った」とか
「考え続けることが正解。あえて答えを出さない幕引きはすばらしい」とか

どうやったらそういう考えに行き着くの・・・
特に前者。そっくりそのままブーメランになると思うんだけど。
よくわからない専門用語並べて何でも知ってる風に相手を煽ってたのはどっちよ。
あえて真実をぼかして良い幕引きになってる話はあるけど、散々考えない豚とか煽って
答えて見ろ推理して見ろと煽りまくって、真実を探そうとするのは悪みたいな話の流れにするっておかしいでしょ
推理は「悪」、魔法は「正義」という流れに持って行ってる時点で破綻してる。「勝負」じゃなくて「勧善懲悪」だよ。
そういう話なんだと見ていても前半の魔女の性格が外道るし家族も外道だし
後半で実は良い人みたいなシーンを見せられても全く感情移入出来なかった。

まあ嘘はついてなかったよ。「史上最低最悪な物語」だった。
おかげで作者が関係している作品は二度と関わりたくないと思った。

専門用語って言うけどシュレーディンガーの猫の引用が間違ってる件はどうなるのよ。

猫箱だからシュレーディンガーのシュの字もでてないからOKってことなのかい?

>>507
でも明らかにシュレーディンガーの猫を意識してるよな。箱と猫が出てきたら確実にソレを指したものとしか思えないよな……
しかもその間違いは、シュレディンガーさんが引退するまで「んなわけねぇだろ！」って論じ続けヤツだっていう

ひぐらしは熱かったんだがうみねこは産廃。
ファンタジー要素いらねえ・・・苦痛だった

恐らくひぐらし叩いた人とは何の関係もない新規読者に対する、ひぐらしで叩かれた復讐が
見事に成功して良かったな、作者
さぞ胸のすく思いだろうな、満足か？
読者をふるいにかけて、目が見えてないようなカルト信者だけが残って満足？
これからは少しでも作者を批判するようなめざわりな読者はいなくなるだろうからね　良かったね
これからも駄作を作ってはカルト信者に褒め称えられていい気分になって
少し離れたところから周囲に汚物を見るような目で見られていてくださいね

>>506
＞推理は「悪」、魔法は「正義」という流れに持って行ってる時点で破綻してる。
これ既存のミステリーにも喧嘩売っちゃってるんだよな。
ねこねこブログの人も言っていたけど、真相を追求する側（探偵とか警察）が「悪」となると過去のミステリ作品の探偵（ホームズからコナンに至るまで）が全員「悪」となり、犯罪の証拠を隠蔽する側が「正義」って事になる。
現実に置き換えると殺人やった証拠を隠蔽する犯罪者や弁護側が正義で、犯罪捜査して犯罪を追求する警察や裁判官側が悪となる。

うみねこはフィクションだから現実とは切り離して考えるべきだけど、作者が作中でキャラを使って自分の言いたい事を代弁させてるような描写が多いので、作者自身も犯罪者擁護の思想を持つ人だと思われそうだ。

犯罪擁護はひぐらしの頃からあったじゃないか。
ひぐらしのときは病気というギリギリの逃げ道があったけど。

>>511
犯罪者擁護ってほどの主張じゃない気がする

ガキが何かやらかした時に
何があったのか聞いてくる大人も告げ口する子供も糞
どんな事でも秘密を守るのが真の仲間

程度の幼稚な発想というか

反感を買ってでも伝えたいことがあるならまだ（方法は褒められたものじゃないけど）いいけど、
突き詰めれば「読者は馬鹿、俺は偉い！　だから俺を叩くな、崇めろ！」と言いたいだけしね。

友達居なかったやつらしい主張だよな。
全てからかばうのが仲間と言いたいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜騎士07に原作者と編集とスクリプターと原画家をつけてあげてください

編集は必要だよな、マジで。

出版社的な編集と言うよりも腹割って話せる片腕的な人材が欲しい。
同人丸出しの部分が魅力と言うのもあるのであんまり強制されちゃってもね。

絵も描いて構想・執筆も一人でやってんだからどうしてもワンマン体制になっちゃうんだろうなぁ。

>>516
それ竜騎士いらなくね

>>489
でも事実だろ
どうやって騙して売ってその後に買った奴を馬鹿にするか
最初からこれを考えなければ、こんな売り方と終わりは出来んわ

いや準備会は検問機関や品質保証機構じゃねぇから…
公序良俗に反する物ならともかく
それが通るなら絵が下手・演奏がしょぼい・話がつまらないから問題のサークルって事になるぞ

もともとミステリだなんて一言も言っていない。
勝手に思い込んで突っ走って火病を起こしてる奴が馬鹿なだけ。

>>520
鬱憤晴らしのためなら好きなだけ送りつければいいじゃん
ただし、効果が無いだけじゃなく、その他の報告事項も私怨扱いで一括りにされて相手にされなくなって有害
だからやめとけって>>489は教えてくれてるだけだぞ

準備会的には「答えの無いミステリー風の何かを事前の説明無く発表・頒布するのは表現の自由の範疇」という感じでは。

なんで変換されないんだと思ったら領布じゃなくて頒布なのか…

せっかくの好機なんだしここは冷静に、な

東方本家ですら放置している準備会だからなあ…どうかなあ……
でも本当にあの牛歩は酷かった
周辺のサークルにも迷惑だからやめて欲しい

>>511
フィクションだけならともなく
リアルでBTの死亡隠蔽やってたのは正直引いたわ

金有るんだから自分で売り場設営すればいいのに

>528
それは企業ブースという(笑)。

そんなことしなくても、コミケ販売当日、出来れば前日に委託解禁すりゃいいだけのこと。
欲しいだけの人は、当日なり前日にゆったり秋葉原or地元の同人ショップで買えばいい。
（コミケであの牛歩に並ぶのにくらべればショップ委託上乗せなんて安いもんだ）

ひぐらし初期の昔ならともかく、なんで今の規模になってしまっても
委託を１日遅れにするかねぇ。
とくに今回は委託が１月１日だから、
元日に同人ショップにいけないやつだって多かろうに。

コミケで行列作らないと、おわこん扱いされるからｗ

>>529
しかしそれも今回限りじゃねーか？
次はもう売れないだろ

期待っていう前借りを薪にくべて、持ちきれない貨物車を引きずって走る暴走特急だから、一度止まると・・・

上海も07thも「もうそろそろ企業ブースにて参加されてはいかがですか?」と準備会から釘は刺されているらしいが。
お前ら同人じゃないじゃんと言う意味では無く糞長い待機列整理を運営にやらせてんなよと言うことらしい。

シャッター前は何処も似たようなモンなんかね。

なんか色々ネタになりそうなので、こっちにもマルチします。
面白くなかったらスルーして。

http://twitter.com/#!/FAUST_editor_J

>>534
面白い面白くないというより、こういう寝言を視界に入れるのは正直きっついわ……

>>534
EP8を絶賛してるって事は、星海社文庫の作品はうみねこEP8以下で解答もロクに出さない糞ミステリばっかって事で良いのか？

俺の環境だと十数時間前のコメしか読めないんだが
ＥＰ８絶賛してるコメってどんな感じ？　全部転載してくれ

>>537
こっちの方なら最新のコメント見れるかな？
http://www.google.co.jp/search?q=FAUST_editor_J&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&oe=Shift_JIS&tbs=lr:lang_1ja,mbl:1&prmd=ivnsu&tbo=u&ei=-nskTYDWOYiycaHt7NgB&sa=X&oi=realtime_result_group_more_results_link&ct=title&resnum=5&ved=0CEgQ5QUwBA

なんか本スレにはられてたようだからわかった

コピー作業してた俺涙目ｗｗｗまあ読めたようで何より。
しかし読者を減らしてしまうだろう…とかいう逃げ道を用意してるのわろた
こいつらいったい誰と戦っているの…

ひぐらし→うみねこの時も、少し間を開けて構想を練ってから書いた方がいいんじゃないかと思ってたけど、今回確信した。
間を開けても竜騎士は成長しない。

少しでも注目を集めている間に商品を売った方がいいという戦略だとすれば、竜騎士大勝利。
商品の質に自信があるなら、付ける薬はないな。

今までうみねこをほめてきた、褒め殺しの達人に
ＥＰ８おわって３日間、ほめる言葉を思いつかせなかったってのが凄いな
そんで、読者をへらしてしまうだろう、というお墨つきだけは妙にリアルにもらえたし

ハゲから金が沸いて出るうちは褒めるんだろ

すると竜騎士は、読者をへらす目的でこんなふうに〆たのか？
竜騎士が金の亡者という時点で矛盾してるんだが

>>544
現時点で欲しいのは金じゃなく狂信者なのだとしたら強ち分からなくもないかも
或いはただの前後不覚

猫箱って竜騎士の造語でしょ？
ＥＰ１あたりから出てきた気がするけど、散になってからやたら多用されるようになったよね。　
ドヤ顔で「猫箱」って言葉使ってる竜騎士想像するとイライラしてくる。

戦人が幻想側になった時点で「もしかして答えなんて明示されないんじゃ」って気付くべきだったわ

物理学とか知らないけど、猫箱ってあれ絶対使い方間違ってるよな
そろそろ竜騎士の信用も墓場期だよ

読者の象徴として、穴だらけの推理しかできない山羊を持ってきてメッタ刺しして喜ぶ人ですし

>>547
シュレ猫とか知ってる人ほど使いたがらないからな

>>534
節操のない太鼓持の太田が書いてるのかﾊｲﾜﾛだな

>>547
その流れで墓場期が出てきて糞ﾜﾛﾀ

うみねこ信者は他作品のスレに比べると、批判的な意見に対して過剰反応して追い出そうとする考えが強すぎる
中立、ファン寄りの人らが不満爆発してる間は、本スレから距離を置いてるがすぐ馴れ合い空気に戻していつものペロペロに戻るだろうな
作者も読者も幼い

好評価してる層なんてベアバト萌えのキャラ厨だけだろ
うみねこはクソシナリオのキモカプ厨向けの駄作

竜ちゃんがミステリーを愛してないのはなんとなく分かってた
竜ちゃんはファンタジーも愛して無い
餌にしただけ
今後はバトルものだけ書いたらいいと思うな

ep8って今後の商業展開折込でこんな出来になった気がしてきた
うみねこはスタートからして商業で売りに出す気だったんだから

錬金との契約で最後のネタバレはＰＳ３版で錬金のライターが書くとかありそうで怖い
ひぐらしのときは追加テキストで散々言われたわけだし

逆にそう思わせてそのままってのも考えられるが

>>555

今は叶でもいいから、補完ルートを書いてもらいたい気分。
伏線を半分くらいでも回収してくれていれば、また豚か羊にでもなってPS3版を買うはめになってもいい。

・・・わかるか禿？それくらい俺達はお前に裏切られたって感じてるんだ。

竜騎士もほかのスタッフも、新年のあいさつもしないのか？
毎年そうなのか？
せめて新年のあいさつぐらいしろよと思うのだが。
そしてEP8については、とりあえず買ってくれたことにたいして、
感謝の意を表すような一言があってもいいのではないだろうかと思うのだが。
なんでそれができないんだろう。

こんなゴミクズを売りさばいておいて挨拶なんてできるわけないだろう
流石のスタッフも自分達がゴミを売ったという自覚はあるらしい

ネットの評価を気にする竜騎士だし
ここまで炎上してる以上、それに対する消化がある程度できないと
何かを発信することはできないんじゃなかろうか

大口叩く割には小心者なんだな。
器が小さいというか。
というか、あいさつができない時点で社会人として終わってる。
まあ今さらか。

FF14のリリースとそっくりだな。
関係者一同だんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿詐欺に常識求めんなよ

竜騎士はどんどん性格悪くなる一方で悪循環になってるから
この先もこういう作品しか書けないんだろうなあ

そして訓練された信者の性格もどんどん悪くなる
作者とファンは似てくるものだからな

>>560
＞大口叩く割には小心者なんだな。
＞器が小さいというか。
竜騎士作品のキャラに例えるとひぐらしの魅音の祖母みたいな性格だな。
大言壮語吐いていたけど才能のない事が分かった今の竜騎士って、園崎ブラフのバレた後の魅音の祖母と重ねると面白いかも。
世間からフルボッコにされる経験を生かしてひぐらし続編書いて欲しいな（ミステリ抜きでな）
でも今の竜騎士が続編書いても魅音の祖母の視点での言い訳がましい心理描写だけで、自分をフルボッコにする世間が悪くて嘘付いていた自分は悪くないみたいな文章書くんだったら胸糞悪くなるだけだから買わないかも。

最後の選択をなんで真実の書をみるか見ないかにしなかったんだろうな

見たあとでもグッドエンドになるなら
さんざん知ってしまったら知らなかった時には戻れない
とかいって見せないようにしていた
前半部分が全く意味ないことになるよな

パーティまで開いておきながら直前で真実の書の公開を止めたフェザリーヌはまさに竜騎士そのものだよな
作中にもある通り、そんな事をしたら反感を買うとわかっているはずなのにどうして真相を書かないのか…
フェザリーヌもフェザリーヌだわ、真実の書を公開しないのは構わないが大勢の人間に足を運んでもらい散々期待を煽りながら
直前で「やっぱり公開するのやめるわ」ってなんなんだ…。

確かに実在の事件なら無粋な推理をするのは死者を冒涜する行為だろうけど
うみねこは竜騎士が作ったただの物語なんだぞ…猫箱を開けば、無粋な推理をする奴らだっていなくなるだろうに

一本のゲームでこの回答だったら酷評はされるけど、まあこういう物語だって諦めもつく
4年かけてこのオチだからさすがに切れる。
そして回答が得られるかもって思わせてさらに続編も売るとか商法として最低レベルだろこれ

まだ新しい事をしようとして失敗したならもかく
単なるアンチミステリーの出来損ないじゃあなー…

ミステリーの知識がある人間なら失踪するレベルだよ

竜騎士はアンチミステリーをどう解釈しているんだろうな

「ミステリの作法に則らないミステリ」程度なんじゃね

「解答を書かなくてもいいミステリのジャンル」解答を書かないのと考えないのは全然違うんだがわかってないんだろうな

ミステリに限らず
伏線を張る→物語の進行と共に張った伏線を回収する
ってのはお話づくりの基本事項だとおもうんだが・・。

「答えを書かない」じゃなくて「答えを書けない」が正解だろ

答えって結局「実は証言者が買収されていて嘘ついてました」レベルだから
そんなのを書いたら、当然批判を浴びる（陳腐すぎるとかね）

問題は解答が出されて初めて評価（うみねこの場合は批判）されるから
解答を出さなければ評価されないですむと思ったんじゃないか？ｗｗ

きっと、売り抜ければ良しの考えだったんだろう
（「上手くすれば次の番外編も売れる」とか思ってｗ）

もしくは「答えを出す事は悪」で金払ってプレイしている人間が納得すると思ったとかｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/material_p/20110103/1294082913
後半部分、竜をある程度好意的に見た上での批判という感じでちょっと面白いかも
確かにこういうすれ違いの面も若干見える気はする
だとしても、それぐらい想定できない時点でどうよ、ってもんではあるが

確かに単発や、前後編ぐらいだったらあの禿やりやがったぐらいですむけど

4年間散々煽り続けて答えはありませんでしたじゃさすがに許せんわ

>>575
八城の豚発言に古参が激昂してるの竜騎士は知ってるはずなのに続くＥＰでまだ読者ディスってんだぞ
４年も付き合ってきた作者からなぜか喧嘩売られたという衝撃の事実を認めたくないのはわかるけど、現実を見るべき

うみねこの完結を待たずにプレステ3でうみねこの出題編だしたのはそういう事だったんやな
持ち上げて、落とす
これの繰り返しなら評価もなんとかなる

同人は丸投げしちゃったけど商業は「プロの作家さんヨロシク」なんだよ

無念 Name としあき 11/01/06(木)15:15:57 No.29665148 del
竜ちゃんは本当に自分の書きたいものを書き作りたいものを作ってるだけだからな
それに対してこれだけのファンがいるんだから立派だろう
最初からメディアミックス狙いで媚びているわけじゃないところが素晴らしい

程度の低い作家には程度の低い信者がつくもんだな

翼は本編に関わってくるから同時頒布なのは解るんだけど、
黄金は別に今の段階で出さなくてもよくね？って思ってたんだよ。
…今回売らないと売れないからなんだな。
本編3000円＋翼1000円＋格ゲ3000円で、CSの実売価格くらいかかるラインナップで来たから、
「すぐEP8あるしCS買うのはそれからでもいいな」って買い控えた層は結構いるんじゃないかと思う。
せっかく原作厨のために忠実に作ったアルケ、原作者から背中撃たれてカワイソスｗ
せめて小冊子はCSのおまけにしてやりゃよかったのにな。

竜騎士の作った子供騙しの畑で二毛作をしようって企業なんだから別に撃たれようが刺されようが
自業自得だけどなｗ
実際どっちが旗振ってるのかもわかったもんじゃないし

批判してる人は具体的にダメな点を挙げてるのに、
ほめてる人は具体性が無く中身の無い煽りに終始してる

個人サイト叩きに走ってるのもな
共通の敵である生け贄を血祭りに上げて、意思統一を図ってる辺りはまさにカルトそのもの

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 06:57:44 ID:Q9fZsg1v
はい割った
この流れで出したら叩かれるだろうけど、とりあえず一言
真相を明かさないなら期待をものすごく持たせるのをやめろ、茶番の演出長すぎ多すぎ、矛盾多すぎ
あと竜騎士の作品が好きだから一生懸命推理してた人達を馬鹿にするな。

物に八つ当たりするような奴には今後も買ってほしくないだろうから望みどおり買わないよ
さようなら竜騎士

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4959

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 06:58:31 ID:Q9fZsg1v
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4959.jpg
こっちか

70+2 ：名無しさんだよもん [↓] ：2011/01/07(金) 07:37:40 ID:IjYFVcr/0 [PC]
本スレ住人投下の叩き割りディスコ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4959.jpg

こんな書き殴りの放りっぱなしの独りよがりなもの書いて
思いっきり同人でなきゃ世に出せない客なめたレベルで
商業ブースで売れってなんの冗談なんだかｗ

本スレ荒れてるなあ

>>588
販売スペースの問題と品質保証の問題は別の話だからなｗ

独裁者にありがちな事だけど、周りを自分に従うイエスマンだけで固めて批判的な意見を言う人間を粛清追放していけば周りの人間も独裁者に意見する事が出来なくなり、正確な情報が入らなくなって正常な判断ができなくなり独裁政権や組織が崩壊するってのは良くある事。

ひぐらしの鬼婆みたいな器の小さい人間が組織のトップになると、恐怖独裁に走って身内や信じていた人間に後ろから刺されたりする傾向があるので、竜騎士もいずれそうなるかも。
で、独裁者を倒したナンバー２やナンバー３が組織を立て直すって感じになるのかなあ。
07th Expansionのナンバー２（実力者）は八咫桜や４Ｕ辺りかな？

07th Expansionて組織を維持するならば、独裁者とその腐った取り巻き追放するなり隠居させるなりして新しいトップが面白い作品作れば組織を維持する事はできるかも知れん。

黄金夢想が箱○で出るらしいって？ワハハ

>>592
これか？
きちんとしたソースが出るのを待ったほうがいいと思うが…


423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2011/01/07(金) 18:07:26 ID:9yEaynZg0
>>421

http://nitroyss.jp/
＞久しぶりにある信用できる筋からのタレコミが入ったので流す事にする。
＞まほよ発売延期は初動10万狙いだけど現状の予約が5万程度しかない、今の予約数だと少ないので延期（戯画かよ）って流れで開発自体は僅かな遅れ。
＞あとはうみねこの格ゲーはアルケから出るみたい。360の予定っぽい。内部的にはほぼ確定みたいです。
＞夏コミは未成年対策なんかするとか。まだ未確定要素が多いので詳しくは伏せておきますが。

それが本当ならコミケをCSの先行販売所と勘違いしてそうだな…

３６０のソース使ってたのね

アルケって以前のゲームショウで会場の運営から禁止された水鉄砲使ってゲームショウから除名処分されていなかったか？
同人誌即売会であるコミケを先行販売所として同人サークル使うのってルール違反じゃね？
ゲームショウから自業自得で閉めだされたから他に発表する会場やイベントが無いんだろうか。

夢想曲がCS版の先行有料β版なんだろうという予想は発売前から本スレでされていたわ。

個人的には「ウチも他所みたいにパロ格ゲー出したい」という07thと、大ヒット同人ゲーム待望のCS移植って看板が欲しかった
アルケの思惑が一致した結果だと思ってる。

誰もやってくれないから自分でやったところが悲しいな

>>596
>>274のうち３つほど引っかかってるみたいだしこりゃアウトだな
というかこれが事実なら同人界どころかゲーム業界の問題に発展しそうだ

息をするように問題行動

>>596
ＤＱＮやキモオタはやるなと言われてる事をやる以外に
注目される手段を知らないんだろうな。反省の様子もなかったっぽいし

>>580
1作目からアルケミストの人がパッケ絵書いてたのには俺は疑問符が付いたんだけど

mixiに逃亡中

「面白かったｗ　作家ならではの意見なんかも覗えて、その意味でも、大変興味深くもありました。」
「ちょっと負けた気がするのは否めませんが・・ｗ」

「終了しました。いろんな意見があるみたいだけど、自分としてはすごく良かった。
兄妹の再会のところはねぇ、わかってても泣きましたよ、えぇ。」

「EP8は、真実は人によって様々な形を成す。だからこそ、他人の心ない真実(もしくは憶測)に屈せず、緑寿しか知らない真実(温かな家族、絆)を信じて生きてほしい。それを伝えたかったんでしょうね。

「ＥＰ８読ませていただきましたが自分としては納得できる作品でした
推理物と考えて読んでいた方にとっては批判がたくさんあるかと思いますが
僕個人は普通の小説（ミステリとかファンタジーというジャンルうんぬん抜きの）として読んでいたので真相が明らかにされなくても構わないといった感じでした。」

「昨日購入して先ほど読了しました！最後まで楽しませて貰いました！」

「「愛が無ければ見えない」ってのを実感
自分思っていた”魔法”と、竜騎士さんの定義していた”魔法”の違いを
理解した時の”感動”だけで、うみねこを遊んだ価値はありました。 」

「前作ひぐらしもやりましたが、それ以上に深い意味のこめられた作品だと思いました。
竜騎士さんは心理描写がすごく上手い、才能があるな〜と思います。」

>>602
EP1の漫画化が早すぎたから事前に決まってたんじゃないかと勘ぐってたわ

漫画化は発売前に決まってたと思うよ
プレビューコミック掲載雑誌が10/22発売だったから
発売後に決まったにしてはいくらなんでも早すぎる

事前にメディアミックス構想があったとして
この近親ソウカン疑惑も含むベアトの猫箱のプロットを
関係者には見せてたのかね

ＥＰ４だかで落とし穴に落ちたと思ったら牢獄にいたってヤツの詳細教えてくれよ

結局うみねこを一番楽しむにはＥＰ７までやって、ＥＰ８を猫箱に詰めれば良かったんだな。
「“知らぬ”から“知る”に移ることは出来ても、“知る”から“知らぬ”には、移れない。」かー
誰か俺のＥＰ８に関する記憶消してくれ。俺をうみねこ大好きだった俺に戻してくれ…

>>603
揃いも揃って、客観的説得材料無しに「俺はわかった俺はわかった」で統一されてるのが怖ぇえ
ほんとにカルト宗教だな

キャラ厨どもは縁寿にさえ優しかったら性悪女を良い人認定するようなお目出度い連中ばかりだからな

>>609
発展型バリエーションとして「読んでないのまるわかりだな」という一言パターンもある。
幸か不幸か最期まで付き合ったうえで批判してたんだが、とにかく批判する奴は同類項で括られるらしい。

>>610
キャラクターを判断するのに性格や言動は度外視して「自分に優しい・自分の味方
をしてくれたからいい人」っていう狂った価値観は、常にうみねこの根底に流れて
いた気がするな。それが気持ち悪くて買うのやめたわ。

>>612
竜騎士のいう"愛"もそんな感じだな

>>263
＞・法人がサークルとして参加すること

ここはザル項目何じゃね?。今時の大手は税金対策の為に法人化してるところなんてザラでしょ。
07thだってそうだし。

＞「自分に優しい・自分の味方
＞をしてくれたからいい人」っていう狂った価値観

歪んだ価値観のうみねこ信者ども
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13195779

>>610
そういう連中が満足してない客に読解力がない子供だから…など人格攻撃をしているから始末に負えない

なんか信者って口を揃えて「泣いた」って感想を語るけどさ……
お前の涙はそれほど高いものなのかと。どうせ、わずかにお涙頂戴があれば泣くんだろ……。
あと表現があまりにも陳腐っつーかさ…お前らそれ以外に「感動」を表す単語知らないのかよと問いたいわ。
「泣いた」を「濡れた」とか「勃起した」に脳内変換するといかに馬鹿馬鹿しい表現を使ってるかわかるぞ

ttp://togetter.com/li/86977
すごいなー

>>616
俺もうみねこは好きじゃないが人格攻撃に関しては人のこと言えないだろ
満足してる奴は盲目的な信者で批判する奴は大した奴だの
ひぐらしの頃から批判をせずに褒めたってだけで人格否定されてた

> ・法人がサークルとして参加すること
> ・法人が発行・製作した本・グッズ等を頒布すること
> ・製作資金を法人が負担した本・グッズ等を頒布すること
大手なら殆ど法人化してるので

> ・商業媒体において、単なる紹介ではなく連動企画として取り上げられるような本・グッズ等を頒布すること
> が禁止
うみねこがよそと違うのはこの点だな
後々展開していったんならともかく、ほぼ開始時点で商業と連動ってのは
規約云々は置いていて心情的にもはや同人じゃないとは思う

>>618
ここの人みんな竜騎士と似てるなー
ここの人たちからすれば褒め言葉になるのかな？

>>619
間違った事してたんだから人格否定されるだろ。
間違った事すれば人格が否定されるのは当たり前
間違って事してて他人や社会が優しく扱うと思うな

ひぐらしの時点でカルト宗教状態ってのは同じで、それに嵌ってたって事だしな。
「あなたの財産の70％を差し出しなさい」　
「よろこんで」
これがひぐらし時代のお前だとすれば
「あなたの財産の全てを差し出しなさい、それとあなたは屑なのでそれを認めなさい」
「ふざけんな」
これがうみねこ時期なだけで、傍からみればひぐらし時点で馬鹿だろ

結末が猫箱なら金取るなよ。

あ、ハルヒも猫箱でいいです。

一番人格否定やら攻撃やらしてんのは作者だからな

>>622
いや、ひぐらし時代は
「2万円で福袋を売りますよ」
「買います」
「はいどうぞ」
「中を見たら外ればっか…、まあしょうがないか」
こうだけど

うみねこは
「2万円で福袋を売りますよ」
「買います」
「はいどうぞ」
「中身が入ってない…だと？」

このくらいの違いがあるよ

>>622
満足して面白かったと感想を述べるのが社会に否定されて当たり前のことだと言ってるのか
それとも不満があるのに批判しないのが間違ってると言いたいのか
もし後者ならひぐらしに満足してる人間は存在しないと思ってるのか

盲目的信者ってのは、何がよかったとかどんな真相だったか具体的な説明をせず
「すごいすごい、竜ちゃんが作った物だから正解だ」と繰り返す発言に対する評価だろ
そういうのを人格攻撃とは言わない

CSで叶が監督やってないのは、おそらく最終的にこうなる流れを読んでのことだろうな。

もっともおかげでクオリティ上がったのは皮肉としか言いようがないけど。

ひぐらし批判はあるが、少なくとも、うみねこよりはマシだろ
うみねこが最初に出てたら評価した？売れた？

ひぐらしは羽入と茶番は受け付けないが、キャラに見せ場はあるし強引ながら話もまとまっていた
出題編の不気味さ、カケラ紡ぎの収束に向かう感じは結構好き
何より、たまには再プレイしてもいいかという気持ちになる

対してうみねこの受け付けない点は挙げたらキリがない
当たりが無いと分かってるクジを引くようなもの
再プレイなんか頼まれてもやらん

信者と呼ばれてる奴らでももう一度ＥＰ１からやってくださいって言ったら断るんじゃないかな
今は音楽で気分を操作されてるから良作扱いだけど冷静に考え直す時間があれば
どんな馬鹿でもこれがゴミだという事に気づくはず

>>629
ひぐらしやってなくてうみねこEP1やったとしたら
「で、犯人は誰だよ」「死んだ人間が何でお茶飲んで談笑してるんだ？」「楽屋オチ？」
って疑問ばかり浮かんで「ミステリ謳ってるのに犯人とトリック明かさないんじゃやっぱ同人てのはこんな物か」と思ってEP2以降は見向きもしなかったと思う。

一番最初がピークだったのか・・・・

まあこれがうみねこだってことで理解と納得はしても、この作者の作品は二度と読みたいとは思わないな
最終的に示されたテーマを考えるとep1〜ep7までの長さが必要だったとは思えない
俺の中では詐欺的商法サークルって事で決着がついた

ひぐらしは元々原型があって構想も長かったけど、うみねこは
ひぐらし人気が残ってる内にコミケ合わせで出す為に書いたって感じだからな
しかも原動力が批判した読者への復讐という負のエネルギー

つーかこれ同人業界史上最大の詐欺なんじゃね
実は釣りでしたｗ真相明かさないけど金だけもらうねｗってやるためだけに何万人巻き込んでるんだよ
ほんと汚い根性してるわ

＞実は釣りでしたｗ真相明かさないけど金だけもらうねｗ
的確すぎる

竜ちゃんが欲しいのは金だけです。高い評価なんて欲しくありません。(赤字)

所詮世の中お金ですからね(金字)

プレイ終了
EP8なんて"な"かった…これを1なる真実にするよ

>>636
納得できねー終わり方だが詐欺じゃねーだろ
詐欺ったら製品版と偽って体験版売ってアップデートしないで逃げた無銭舞みたいなやつだろ

>>638
しかし金を継続的に得るためには高い評価は重要なんだぜ？

同人業界最大の詐欺（笑）
はずかしいからヤメテ

しかし本スレすごいな、
批判一色。

>>574
EP8やった上でんなこと言ってんならさすがに豚乙としか言えねーわ。
バトラ犯人説みたいな不自然なぐらい辻褄合う答えがあったりするのに。書こうと思えば書けただろ。
しかも、作中でこんな風に非難轟々になるのがわかってるようなシーンあったし。
だからこそ解答を出さなかったのがおかしくてしゃーないわ。

>>643
あれがほぼ「元ファン」の末路だからなぁ。
中にはコピペで煽ってる程度の低いアンチも混じってるけど
「アンチばっかりでつまんない」とこぼす信者と同じくらい少数だし
こうなったのもまあ、禿の自業自得としか言いようがない。

辻褄なんて合わせようと思えば幾らでも合わせられるんじゃないかなぁ。かなぁ。
うみねこには魔法も実在するから、魔法でやりましたぁ、
でも最悪どうとでもなる。

この状況で箱で黄金夢想出すとかアルケミストは自滅したいのか

アルケもろくなもんじゃないし一緒に滅びた方が平和になるんじゃね

何でこんないきなりレス止まった？
本スレに出張か？

出てくる不満って大体一緒だもんよ。
ここにいる人は本スレの人たちよりは元々距離置いてみてた人が多いだろうし、
一通り愚痴ってどうでもよくなって去ったんじゃないの。
禿に動きないしな。

例えばさ、右代宮家の人々を愛そうにも
EP1から8まで、全部がヤスとか戦人とかの空想

実際はどんなキャラクターだったのかなんてわからないわけだ
実際に存在してる人間を、好き勝手に改変して話を作るという行為の気持ち悪さ
NHKの戦国大河ドラマとかを、戦国時代の武将達が見たらきっとこんな気持ちなんだろうな
ああ、それを伝えようとしたんだな、竜ちゃんは
この胸糞悪さは当然なんだ

戦人犯人説は辻褄がつくというか、辻褄つけずに済むって感じ
主観や地の文の叙述どころか、舞台設定から登場人物、
後書きまで都合悪ければ捨てていいなんて説を信じるというなら
さんざん煽ってきた思考停止と何が違うんだろう

まあ信者にとっては最後の拠り所なんだろう
ほっとけ

ファンタジーの中でミステリーごっこやってただけだったんですね！

愛がなければ見えない→見えないって事は愛が無い→竜騎士は作品も読者も愛していない

売りぬけは成功したのか？
それともここから食い潰すのか・・・

公式いまだに冬コミお疲れ様でしたの一言も無いんだな。
昔はちゃんと出来てたのに、ほんといい加減になったなこのサークル。

急にちやほやされるようになったアート気取りのラーメン屋のおっさんみたいだな

夜逃げの準備でもしてるのか

スタッフ不定期日記の方も沈黙守り通しだな。

沈黙というかＢＴ死んでからめっきり更新しなくなっただけじゃん

つまり07thの良心や誠意はBT一人が担ってたって事か、そりゃ命も縮むわ

猫枕との結婚の準備で忙しいんだよ。

>>644

>EP8やった上でんなこと言ってんならさすがに豚乙としか言えねーわ。
>バトラ犯人説みたいな不自然なぐらい辻褄合う答えがあったりするのに

信者のフィルターを通すとバトラ犯人説は不自然なぐらい辻褄合う答えになるのか

というかバトラ犯人ならEP7本編は何だったんだよって話になるんだが

コミカライズの人が今回全くEP8に対してコメントしてないことが気になる。
いつもコミケ後は嬉しそうに書いてんのにな…読者と違って離れられないから大変だな。
漫画家は真相聞かされてるって聞いたことあるけど、どういう感じで聞いてたんだろう。

スクエニ的にはうみねこどころかひぐらしすら今やお荷物になってるし、
次の作品のコミカライズはないだろうね。
誌面を長期間大量に持っていってジャマだし。
竜騎士は読者もだけど、企業の信頼もいらんのかね。
俺同人作家だし〜金には困ってないし〜ってことか？

ひぐらしの目明しまでは好きだったんだがな・・・その後は微妙だった
うみねこで何だこの糞は完全にだめだついていけない状態になった

別にいいんじゃね？
ネームバリューに乗っかって、実力・実績以上のスタートダッシュ切れたんだし
それで原作が死んで一緒に沈むくらいなら元々世に出るほどの漫画家じゃなかったと

>>657
コミケでの失態が恥ずかしくてお疲れ様なんて言えないんだろ

山羊「面白かったけどやっぱりちゃんとした回答はほしかったな」

豚「面白かった！ロリ縁寿ペロペロ！楼座さんパネェｗｗｗｗ」

一般人「つまらない」

この板のうみねこスレ全体が停滞してきたな。
ほんとにひどい作品のパターンに似てきたな。

「そういえばひぐらしの次に出したのって何がなくんだっけ？」
３年くらいしたら言われそうだな。　

いやー衝撃的にクソゲーだったので忘れようがないわ

ディスク叩き割りたいし竜ちゃんの髪毟りたいけど、4年間楽しませてもらった手前、今更うみねこ嫌いになれないや…
精一杯白い魔法使ってＥＰ８を好意的に解釈してうみねこファンで居つづけようと思う
でももう人には薦められないな。布教活動はもうやめる。

とりあえずラノベ審査員は辞退した方がいい
違和感通り越して寒気がする

造詣がないなら造詣無いなりに「バカだからよくわかんないけど僕なりの基準で評価します〜」とか
言っておけば良い物を、勘違いだらけの理屈並べて説得力を持たそうとしてるのが・・・

>>672
だな…。

ていうかゲームではないよね。

竜騎士の読者への恨み事ツール

\3,000-

思わせぶりに読者を引きつけてるうちはいいけど
風呂敷畳んだら実力がバレちゃうもんな
これは逃げだよ

商業展開している企業側としてはある程度は予想していたんじゃね？
同人業界で知名度あるから枯れ木も山の賑わいって事で漫画アニメCSゲーム化したんだろ。

しかし真相明かさずに読者への不満ぶちまけて完結させるとは思っていなかったかも。
企業側としては「ひぐらしみたいにある程度は解答明かして完結させるだろうな」って計算していたけど、竜騎士が斜め上やっちゃって新年早々頭を抱えてる状態になったと。

うみねこメディアミックスの際、CSやら漫画家、作曲家の人たちには
真相を明かしてたんじゃなかったっけ?
そういう設定だったのかねｗ

>>682
そもそも竜騎士は真相なんて全く考えてないのだから、ない真相を明かすなんて無理だろう

夏海(EP1と3の漫画家)と次郎(EP2漫画家)と
志方(原作EP1〜4とアニメのOP歌ってる人)は真相聞いてるそうだよ
アシスタント達の推理聞きながらニヤニヤしてるって単行本の米にしてた

>>684

「うわあ〜、こいつら答えなんか用意されてないのに推理してるよ、ﾆﾔﾆﾔ」

極悪人じゃねえかｗｗ

作品内の推理をするよりもその辺を推理する方が面白いという現象

真相ってそもそもなんでしょう
ヤスの正体または動機？

「巡り廻る。」
今年１、２を争うフリーのRPG。系統的にはルナドン系の生活系RPGというのかな。
まったりいろんなことしようぜと言う感じ。
できることは装備品や道具の製作、武器同士の合成などができる（家買えば自分でも）
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。お店を作って物を売る事も。
料理、釣り、採取、畑での野菜作りなどの生活スキルも完備。その他ににもいろいろ。

１初心者のアドバイスとしては,最初は遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える
（時間経過が早くなるし、敵にも捕まりやすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）
２金をためて馬を買う（設定で速度かえると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
３戦闘してスキルを育てる。（ほかにやることがあったりすれば無理に戦わなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）

>>685
じゃあ漫画家達にも同情はできないな

する必要あるか？ｗ

漫画家もアニメ制作会社もスポンサーからうみねこ描けと言われてそのまま書いただけだしな。
文句言うなら詐欺作品を漫画化映像化しろと言ってきたスポンサーや出版社の方だな。
それでも漫画家やアニメ制作会社の印象悪くなるのは仕方ないな。

>>370

EP5の時からコミケの列捌きがひどくて商品が無くなるの判ってるのに長々と
列並ばせて完売した瞬間に逃げる様にトンズラするのを連続でやられた。
整理券とまではいかなくても大体でもどこまでか判るはずなのに並ばせすぎ。

なくなってすいませんもいわずにぶち逃げはねぇだろと頭に来た。
何時間もコミケで無駄に時間をとられて最悪だったが
まだそんなやり方だったんだな。

禿は人としても最悪だな。

つーかこんなとこで愚痴ってないで運営に言ったらいいだろ。

？

>>693
コミケのシステム分かってないだろお前

>>692
列整理とかもＢＴが捌いてたって事なのか？

>>695
そういうことで言ってんじゃない。
出品資格さえ怪しくなってきてる団体が、いまだに常連のくせに問題行動起こしてるって、
苦情の声をガンガン入れれば除名になるかもしれないから、そっちに言えっていってんだ。

カタログもロクに読まないお客様か

別にここで言っちゃいけない理由は何もないよなｗ

わろたｗ

煽りレス書いたら秒差でかっこ悪い事態になって自己フォローかよ
情けねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

にしてもなんでこんなに人を見下す人になっちゃったの？
鬼隠しのときはいかに読者を楽しませるか、色々工夫を楽しんでたように感じたのに
いまやこの人の作ってるキャラでさえキャラ同士で見下し合いしまくってるよね
見ててすごく嫌な気分になる
本当に作者は何とも思わないのかな
にしてもep5〜7にもついていけた信者を落胆させたep8ってどんだけひどいの
やっぱりBTさんの存在はすごく大きかったんだね
作者のこういう毒の部分を薄めてくれてたんだろうな

にしてもを二回も使ってたごめん

むしろ、EP5〜7を我慢してやりすごした人が爆発してるんじゃないか

あとtwitterとか作品外で口がすべって自爆してる有名人と全く逆で
日記見た限りでは謙虚で良い人そうなのに、作品ではものすごい毒を吐いてるってのがなんか怖い
今まで見たことがないそんな人

>>705
確かにそんな人は竜騎士以外に見たことないな

>>705
匿名掲示板で毒吐いてる人らと同じなんじゃないの？
匿名という隠れ蓑の代わりに、作中キャラクターという隠れ蓑を使ったってだけで
竜騎士の本性が見れたって事だろうな

ブログでは真面目な風を装ってるけど作品では長い文章書いてるうちにどうしても本音が出てしまうんだろうな
八城の言ってるセリフとかが竜騎士の本心だろう
うみねこは馬鹿が推理ごっこした気分になる駄文とか、自分で言ってて悲しくないのかとは思うが

>>705
作品外での発言では真面目な人間って感じだけど
毒満載だったり凄い鬱展開ばっかだったりエログロ全開な作品描く人は結構いるから
それだけだったら別に珍しいとは思わないなぁ

まあ毒の方向が自分の作品の読者に向いてる奴は竜騎士以外知らんが

真面目というか、ユーモアのある文章が書けないだけじゃないか？
だから毒にも薬にもならないような日記しか書けない。

人を不快にさせる文章を書く才能は一流だが、
日記で書くわけにもいかないしな。

かつてひぐらし解が推理云々で荒れた時期に
竜騎士が自ら公式掲示板でそもそも推理とは…と長々反論しちゃったのも昔のこと

>>711
竜騎士の定義する推理は推測≒妄想だったってアレかｗ
真っ黒な箱の中を妄想して何が楽しいんだ・・エスパーの修行かよｗ

元々たいしたことない力量だったんだろうけど

ＢＴ→猫桜
これも相当悪く影響されてるんじゃないかね、
なんかヤケになった女の開き直りと暴走を遠くから眺めているような感覚で終了したよ
楽しく書けたっつーか、自分と愛人のために書いてスッキリしましたって感じか

猫枕が悪いという責任転嫁じゃなく、猫枕が来てから禿がおかしくなったというべきか。

おかしい人間とおかしい人間が合体すると手に負えなくなる見本

>>711-712
ちょっとそれ知りたいなｗ

ああすまん、見つかったけど意味不明な数式のたとえとセットでわけがわからなかったｗ

竜騎士の掲示板の発言については雛見沢研究メモの人が纏めてくれてるな。
ttp://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-category-21.html

製作日記の更新が楽しみで仕方ない。スルーか泣きごとか、はたまた逆ギレか。

＞最高の作品です、とお約束することは出来ませんが、
＞これまでのEPの中で、最高に楽しく書き上げたことは、お約束できると思います
これが読者を作中で黒山羊化させて殺してオチなしだと
誰も予想できまいｗ

>>720
予想外の内容を書く竜ちゃんスゲー


という信者の反応のみを期待してたんかね？
意外性さえあればいい的な

>>720
読者を作中で黒山羊化させて殺してオチなしがすげえたのしかったんじゃねｗ

苛められっ子がノートの裏に書く苛めっ子をフルボッコにする妄想症説ってところかｗ

竜ちゃんて苛められっ子だったの？

常に自分がイジメられるという妄想に取り憑かれてはいそう

>>718
そこの竜騎士の発言でこんなのがあった悶絶したぜ。

【私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして
相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。】

好きな男の子に忘れられただけで、島ごと親族吹き飛ばすという女の子の「動機」は荒唐無稽じゃないのだろうか…

>>726
それは「これでわからなければずっとわからない」らしいぜｗ

親族はまだしも使用人までだからな・・・マジキチすぎる

竜騎士07は、山羊と豚と作中キャラのメンヘラ女の特に悪い部分を足したような性格をしている
この作者のしていることは鏡に向かってツバを吐いているようなもの
己を知らぬから成長もせず、いたずらに自らを破壊して終わる一発屋だったのだろう

EP4まではともかく、散に入ってからは幻想がどんどんなくなるとばかり思ってたが
むしろキャラは増えるわ酷くなる一方だったのが辛い
竜騎士のバトル描写はガキンガキン言うだけでつまらんし

このスレもすっかり静かになってきたね。
批判もされなくなることの恐怖を竜ちゃん味わってね。

>>727
しかも理解した上に同情してやるのが普通で
ほじくりかえすのは悪ときた

製作日記「ＰＣ不調でメールが読めませぇん☆」ときたか。
ゲームだけでなく現実の方まで逃げに走るとは、ある意味あっぱれだ。

批判意見を歪んだ解釈でエネルギーやモチベの源にしてるわりにはへタレなのかもしれない
あくまで大胆な行動を取る自分に酔ってはいても、非常に打たれ弱い
メンヘラオカマみたいな人

>>726
それとか完結されない作品への疑問を述べてた日記とか見てたら
もうひぐらしの頃の禿とは別人なんだな、としか思えない

EP4までを書いてたのってマジでBTだったんじゃね

ベタな演出と煽り厨っぷり全快以外の場面はＢＴが書いていたのかもな

>>731
批判スレはもうひとつあるのだよ

【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294375840/

>>733
まるで平野綾のツイッターだな

都合よく壊れるPCだなぁ（）

「……すでに没した私の旧友は、ニンゲンの人生は、
初めから終わりまでが全て冒険であり、筆を置くところなど存在しないと言ったが。
……私はそうは思わぬ。筆の置き所というものがあると思う。
物語は、適当なところまでを記し、その後の余韻や感想は、観劇者に委ねるべきだと思う。」

書くのなら筆の置き所というものが〜からでいいよねこれ
なんでわざわざ故人の主張の否定から始めるんだ？
こういう無駄なsageが多い人って嫌いだ　不愉快

ＰＣが壊れたならしょうがないね。

ストーリーやらプロット、設定なんかも壊れていたね

□投稿者/ 藤井ねいの -(2011/01/03(Mon) 07:32:49)

2011/01/03(Mon) 14:03:44 編集(藤井ねいの)

私、カケラの海の真中に、独立国家を建てなきゃなりませんかね（苦笑）
なんかもう、他の皆さんに申し訳なく思うくらいです。ＥＰ８発売前に、
私は07thの方からメールで「ラムダデルタがお好きだという藤井ねいのさんは、
作中のラムダデルタの言葉にどう思われるでしょうか。ご期待ください！」と
いただいていました。
これは、マスターアップを機に書かせてもらったメールへの返信の中にありました。
作中において、プレイヤー向けに発言等があったキャラは
ラムダとベルンくらいなもの。ベルンはプレイヤー全体への出題等で、
いわば「プレイヤー全員」に、です。
これに対してラムダ関連は「人気投票は私に入れなさいよー！」などの、
むしろラムダファンへのメッセージが主となっていました。

いや、言葉を濁すのはよくないですね。
私はこう思っています。
「あれらは、藤井ねいのへのファンサービスである」
あるいは
「藤井ねいのへの『また人気投票の実施をヨロシク』というメッセージである」
と（苦笑）

「自称ファンクラブのバケモノたち」って、ありゃ私のことじゃねーか！ と爆笑しました。ええ、確かに私には「ベアト達に加勢するから集まって」と連絡はありませんでしたよ（苦笑）　作中でもあるとおり。
これを読んで「なに中二病なこと言ってんだコイツ」とか思った公式掲示板に詳しくない方、いらっしゃいましたら「藤井ねいの」がこの掲示板においてどんな存在なのかを Umi11375 でご確認ください。
私は『うみねこのなく頃に』のために「それだけのこと」をやってきたことをいくらでも証明できますので。

シリアスな場面で２回も人気投票のことをプレイヤーに向けて発言しています。
ご存じのとおり人気投票はＥＰ４までしか公式では実施されていません。ただし、
「公式掲示板の人気投票一覧」に掲載されている「公式ではない有志による人気投票」は
４回実施されています。そのすべてに私は関わっています。しかもうち２つは
（イラストの協力等はお願いしていますが）私が主催しました。そして、
「ＥＰ４の時点で、ＢＴ様にラムダのオリジナルアイコンを作ってもらった」等、
公式掲示板におけるラムダファンの第一人者として07thに認識されていましたしね。
そのラムダによる発言です。
ここまで状況証拠を積み上げられておきながら、私宛てじゃないと言ったら・・・
先生に申し訳が立たないですよ（苦笑）
ということで、「有志主催人気投票（以前の公式投票に準ずる形式）」が
実施される見込みがなければ、「第３回ＢＢＳ式」を実施しなければ失礼にあたると
考えています。２月末か３月頭くらいにはやりたいですね。
作品そのものへの感想よりも、まずは私にあてたメッセージ（と受け取れるもの）
への返礼として、まずはこの件を書かせていただきました。

>>743
ちょーっとついていけませんねぇ〜

愉しそうでいいじゃないか

やってないから状況が良くわからんのだが、

＞シリアスな場面で２回も人気投票のことをプレイヤーに向けて発言しています。

これはまずいだろ。

藤井ねいのって奴も竜騎士に枕してたってことか

実は男だって噂があるけど…

今ハッと気がついたんだが

＞これまでのEPの中で、最高に楽しく書き上げたことは、お約束できると思います
とあるが、見る側ってうみねこで楽しもうと思っているのか？

筋が通ってて壮大な世界みたいなのが最後にあかされて感心することを俺は求めていたんだが。

この作品にに楽しさを盛り込もうとして、盛り込んだと思っているところに、
俺と作り手のどうしようもない感性の断絶を感じた。

悲劇で楽しめってこと？

>>708
プロの物書きが作中人物の口を借りて自分の本音を出すなんて事をするはずかないだろ
そんなことをやってしまうのは作家志望の未熟な中学生ぐらいのもんだ

>>750
というか何故八城のあの発言入れたんだ？
誤解を恐れてああいったものは入れないでおくもんじゃないの？

>>749
その１文は「読者が楽しめるように書きました」じゃなくて
「自分が書いてて楽しかった」ってことだと思うが

>>750
別に、その事自体は珍しくない
純文学なんかそれが普通だし
作品の完成度とメッセージの崇高さがあれば問題ない
どっちもないけど

>>752
それは何かもうだめだろ
と思ってあえて排除したんだが、やっぱそうなの？

そりゃ楽しいだろうなw

>>754
これまでの経緯や内容照らし合わせると、
やっぱり作者の中でだけ最高潮に盛り上がっていた、
ってのは確かだと思う。この内容で褒めてもらえると思ったんじゃないかな。

最高の物語ではない
楽しんで書きあげた
内容についてが、執筆の感想にいきなりチェンジ？
流れ的に、最高ではないが楽しめる作品なら分かるんだけど。

最高の物語かどうかは約束できないが少なくとも自分は書いてて最高に楽しかった
ってなら意味通じなくもないと思う
というかEP8発売前からそういう意味だと思ってたw
作家がよくやる謙遜みたいなもんかと

>>758
彼が「最高に楽しかった」とかガクブルもの
なんか怖い。

>>753
漫画やアニメとかでも
制作者が変な思想に被れてて
キャラの言動が不自然な作品って結構あるしな

てか作者の思想や経験、育ってきた文化が反映される事自体は
自分の脳内でこねくり回したモン出してる以上、仕方ない部分はある
面白けりゃそういうのも気にならないモンだが

>>760
だいたいの作者なら自分の思想が絶対でないと解ってるから
別の考え方をもつ人物を入れたりなんだりして客観性を持たせようとするな

竜騎士は…

対立した思想持ってた奴が全員染まったからな
宗教勧誘の一部始終見てるのと変わらないｗ

ラムダの人気投票発言は思いっきり引いたわ
作者の予想に反して票入れないでいっそのこと最下位になれと思った

後から読む人の事全然考えてないよな

ノベルじゃなくてネタ帳
もう長編やめとけ

竜騎士07条

第1条：事件提示者は真相を開示する必要はない。

第2条：事件真相は一なる真実でなくてよい。

第3条：作者が推理小説といっている限り、
　　　　推理しないやつは羊同然。

第4条：ﾉｯｸｽ・ヴァン・ダインの法則を使ってもいいが、
　　　　時折、無視してもいい。
　　　　故に魔法バトルは超面白い。使わない伏線出し放題。

第5条：結局、どの推理小説も自分の推理が正解だおｗｗ

第6条：推理小説はコミュニーションの道具である。

第7条：こんだけ真相真相うるさいなら・・思考しろ。
　　　は？分からない？無能だな。
　　　仕方ねえな真相編出してやるよ。金払え。

都合の悪いメールは、PCを壊すことでスルーする

山羊の描写
あれはファンをディスっているというより、
知識や真相があると、つい追い求めてしまう人間の性として描いていると思う
「ものを知るということは本当に幸せなのか？」という普遍的なテーマを
問おうとしてるんだ程度にうけとめておけばいい
竜騎士は読者批判をした！と騒いでる人は少し被害妄想なんじゃないかな？

>>768
マルチ乙

>768
気持ちはわかるが、それをにおわせる描写をもっと詳しく書くべきだった。

>>766
もっとちゃんとまとめようぜ

第1条：事件提示者は真相を開示する必要はないし、事件真相は一なる真実でなくてよい。
第2条：推理小説を推理しないやつは羊である。なお作者が推理小説といっている限り、推理小説である。
第3条：ルールや法則を創っても使ってもいいが時折、無視してもいい。伏線も同じである
第4条：結局、どの推理小説でも自分の推理が正解。要は愛である
第5条：推理小説はコミュニーションの道具である。特定の読者に対するメッセージを入れよ
第6条：真相真相うるさい輩には思考を迫れ。わからないなら無能認定すべし。
第7条：広く読者の意を汲むべし。護身を極めれば、悪意や反対は事故によって届かない

ヒット作生んだ故郷の「土気」　竜騎士０７さんに聞く
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/110111/chb1101111054000-n1.htm

「もの書きになるには、社会に出て、人間観察をして、経験を積むことも大事。
公務員時代の経験が役に立った」と話す竜騎士０７さん＝都内の事務所
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/110111/chb1101111054000-p1.jpg

　趣味で制作したノベルゲーム「ひぐらしのなく頃に」の作者で、小説やアニメ、ＣＤ、ゲーム、
実写映画などメディアミックスを展開して若者に絶大な人気を誇る「竜騎士０７（りゅうきしぜろ
なな）」さん（３７）。幼少期を過ごした千葉に対する思いや、今年の抱負を聞いた。（三宅令）

　音楽と小説をミックスさせたノベルゲーム「ひぐらしのなく頃に」を発表したのは平成１４年。
同人誌などを販売するイベント「コミックマーケット」（コミケ）で第１話を並べたときは、５０部しか
売れなかった。しかし、リピーターがつき、半年後のコミケで第２話が１００部、その次の第３話が
２００部と売れ出し、口コミやインターネットを通じ、人気に火がつき出世作となった。

　作品は、ある村落で発生した連続怪死・失（しっ）踪（そう）事件の経緯を描いた連作式のミステリー。
鬱（うっ）蒼（そう）と生い茂る裏山の森や眼前に広がる田んぼ。カエルの声が鳴り響く中、駆けずり
回った少年の日々。これは、竜騎士０７が育った約３０年前の千葉市緑区土気の風景だった。

　「舞台の一部は土気がモデルです。今は東京暮らしですが、制作にあたり、弟に土気まで写真
を撮りに行ってもらいました。ストーリーの前半は幼い頃の思い出が詰め込まれています」

　彼が書く物語は自費制作分だけで、これまで約１００万部の売り上げを誇る。　美術系の専門
学校を卒業後、憧れのゲームクリエイターではなく、就いたのは都内の地方公務員だった。

　「将来、自分や家族の生活を考えたとき、安定した職につこうと思った。苦渋の決断でした」

　定年まで勤めようと考える一方で、子供の頃から抱いていた「表現」への情熱は高まり、
趣味で戯曲やゲームの制作を始めた。自費制作としては異例の１万部数に届きそうになり、
心の中で何かが吹っ切れた。

　「公務員との両立が難しくなり、もの書きとして生きていく覚悟を決めた」

　昨年１２月３１日には、４年越しの長編ノベルゲーム「うみねこのなく頃に」が完結した。

　「今は放心状態ですが、また題材を見つけて別の物語を書きたい」

　観光立県・千葉への飛躍のヒントを聞くと、こう答えが返ってきた。

　「東京で開催されているコミケは以前、幕張メッセ（千葉市美浜区）で行われていました。
３日間で国内外から約５６万人を集めるイベントで影響力は大変なものです。幕張ではゲームショウ
も開催しているし、若者を中心にサブカルチャーのイベントを開く下地はあるはず。コミケ開催を
検討する価値はあると思います」

　〈りゅうきしぜろなな＝本名非公開〉昭和４８年生まれ。専門学校卒業後、公務員を経験し独立。
現在、同人サークル「０７ｔｈ　Ｅｘｐａｎｓｉｏｎ」代表。自費出版したノベルゲーム「ひぐらしのなく頃に」
がインターネット上で話題になり大ヒット。同作や第２作「うみねこのなく頃に」はマンガ、小説、アニメ、
劇場公開映画、ゲームなど多方面にメディアミックス展開されている。

>>772
ノベルだけど、憧れだったゲームクリエイターって言うか作家になれて良かったじゃないか
ヒットした当時は嬉しかったろうに、何でこんな事になっちゃったんだろうな

メッセでコミケとか、ほんとに無知を晒してるなこの作家センセイは
コミケを自分の商業展開場所に利用してるんだから少しは勉強しとけよ

追放事件あったのにメッセはねーな
って言うか禿の腹やばいな

そして竜騎士も猫箱の中へ。

PC壊れたって……流石に呆れ果てたわ
こんな商業展開までしてて、それこそ重要なメールのやり取りもあるだろうに
そういう事態を予測して予備のPC及びバックアップ用意しておかないなんて
ありえんだろう普通（´・ω・｀）

ＰＣ故障だの猫桜だのアニメ制作現場に乗り込んだだのと真偽を疑うような事件が次々起こるような
竜騎士とそれを取り囲むリアル世界のほうがよほどミステリミステリしてるのは皮肉な話だね。

4年やってきたのに一発目がPCが壊れたって？
感想とかありがとうございましたとかないわけ？
4年の時間と金返せ

>>747
つか竜騎士と同レベルな性格

相談所とかやって一見、人良さそう振る舞いを公式掲示板でしてるけど
手に負えなくなると途端に逃げる偽善者だし

ビジネスヒーローインタビューの最後のページとか、今読むと失笑ものだな

>>781
どんなんだったっけ？

http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html

当たり前の責任感を持って、自分の作品を完成させてほしいな、あたりは全部逆に行ってる

>>783
失笑モノだな
>>『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。
は？何言ってんだこいつ？

＞『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。

＞私のうしろに続く人たちが、今まで以上にスピーディに、正当に評価されるようになると嬉しく思います。

うわぁ・・・

すべてのオリジナル創作者に髪の毛抜いて謝れ

>>783
マジキチｗｗｗｗ

知恵留先生だの魔理沙劣化パクリだの出して
どのツラさげてこんな事言ってんだこの禿

これはさすがにないわー

>>785
これはひどい・・・

コミケの一角を担うジャンルも知らんとは。
「オリジナル」の中でもいろいろあることも知らないんだろうな。

ファウスト掲載のきのことの対談では
「他にもオリジナルで魅力的な同人作品があるので恐縮なのですが…」
などと言ってたのに、成功は人を変えるといういい見本だよな

前に俺が「オリジナルでだしたのは評価できる」とか言ったのが間違いだったわ、ごめん

元公務員だから実社会経験の少ない世間知らずなんだろ。

公務員っていってもゆうメイトだしね

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　' 三三三ﾆi
　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　　　　　　　　　　　　│こんなけ゛ーむに　まし゛に│
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　 _ ,.　 - '´ ＼＼　　　　／　 !|､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　 ,.. '"　　　　　　 　 ￣＼ 　/,.　--┘ ｀　ｰ ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
　　　 /　ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　　＼
　.　 /　　　',　　　　　 　 　 　 　 |｡i　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　/　 　 　 '､　　 　 　 　 　 　 └i′　　 　 　 　 　 　 /　＼
　./　　　　　　!　　　　　　　　　　　i　　　 　 　 　 　 　 i　　　 ',

うみねこ体験版ちょっとやってみたけど序盤からヲタ臭きつすぎてもう無理
稚拙な文章、ありえないキャラ設定
このノリを受け入れて最後までやり通したプレイヤーが多数いるってのがまずどうかしてるわ

>>785
これについてヒラコーが反応してるな

>>798
どんな？

ツイッター。　でも消しちゃったみたい。

禿騎士「少年創作はワシが作った」

>>799
ヒラコーのＴｗｉｔｔｅｒ、今見たら消されてた。

hiranokohta 平野耕太
口頭インタビューはインタビュアーが端折ったり改変してる可能性もあるので消そう。3分前

>>799
ツイッターだったんだが消されたな
東方とか灰原同盟の方がはるか昔なのに
二次創作扱いなのか　だって
CLAMPのこともいってたな
他にもこのツイート見てた人いないかな

>>797
どうかしてました

コピーしたけど転載しないほうがよさげだな。
まあ呆れてたよ。口汚く罵ってはいない。

そういえば東方も旧作は随分昔だったな
東方信者にも喧嘩売っちゃったのか禿は…

ヒラコーのTwitter見た
あれは突っ込みたくなるわ、禿騎士頭イカれてる

497 キューピー(埼玉県) sage New! 2011/01/13(木) 18:24:42.51 ID:rr6LF8F10
@hiranokohta
平野耕太

「少年創作はワシが作った」　RT　竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」http://bit.ly/fHzkNx
18分前 webから

東方（１９９６年）や灰羽連盟（１９９８年）のほうが遥かに前なのに、二次創作扱いなのか。恐ろしいな。
16分前 webから

CLAMPの同人の聖伝なんか１９８８年だし、同人の超人ロックに至っては１９６７年だし。
3分前 webから

535 キューピー(埼玉県) sage New! 2011/01/13(木) 18:32:50.77 ID:rr6LF8F10
@hiranokohta
平野耕太
口頭インタビューはインタビュアーが端折ったり改変してる可能性もあるので消そう。
5分前 webから

竜騎士って３７歳なのかよ！
思ったより若いｗ

言い訳するなら「僕にとって、と言ったつもりが意訳された」辺りか
無理があるな

同人、のそもそもの始まりはなんだったか耳引っ張りながら言い聞かせてやりたいな

>>810
ほんとにな
かなりイカレてる

twitter見て来たら案の定ｗ

俺はインタビュアーに投げて逃走するに髪３本賭ける

オリジナルの創作ジャンルを俺のあとに続くなんて言っちゃうのか
本人はアルケミストとくっついて金金金金金金金金金金に走っておいて
これは酷い

同人業界でもEP8の評判悪いみたいだ
http://www.google.co.jp/search?q=bolze%E3%80%80twitter&num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&oe=Shift_JIS&tbs=lr:lang_1ja,mbl:1&prmd=ivnsu&tbo=u&ei=dc8uTdHZMZHevQOFtbS1CQ&sa=X&oi=realtime_result_group_more_results_link&ct=title&resnum=5&ved=0CEwQ5QUwBA

正直いってこの件で更に批判メール来るようになったら笑えるな

>>815
きっとそれもまとめて猫箱という名のごみ箱にドーン。

あいつにとっての猫箱って臭いもの専用だよな

そろそろ猫箱を豚箱と言ってはいかがか

禿箱だろ

禿箱のほうがいいな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E9%A8%8E%E5%A3%AB07

> うみねこのなく頃に [編集]
> 「07th Expansion」サウンドノベル第2弾である、『うみねこのなく頃に』は2010年完結。
敢えて真相を猫箱に閉じこめるというスタイルのアンチミステリーの新境地を開拓し、ファンを驚かせた。
>

めっちゃ、たいそうな書き方をされているのだが・・・。

ひぐらしに限らず、小説や映画など物語作品を観賞する際は
作者の世界に準じるのが当たり前だと思うよ。
好き嫌いをできるだけ排除した客観的批判以外は聞くに値しない。

「俺はこう思うんだ」という感覚で会話を楽しむなら別だけど、
自分の主観的評価を絶対的評価にして貶めるのは言語道断。
特に昨今の「オタク」は、作品に対して自分の理想を押し付けがちだから、
その辺は自重するべき。

>>821
もう最後に編集したもん勝ちだな…ｗ

>>822
それってまんま禿へのブーメランじゃないですか
やだー

＞作者の世界に準じるのが当たり前だと思うよ。 
＞自分の主観的評価を絶対的評価にして貶めるのは言語道断。 
＞自分の理想を押し付けがちだから、その辺は自重するべき。 
ブーメラン過ぎる

好き嫌いで評価して何が悪いんだろうな。
マンセー意見しか認めないって…そりゃ宗教そのものだろ。

流石に引いたわ。
釣りである事を祈る。

>>822
禿乙

>>783

いくら禿がアレな人とは言え肩までヲタに浸かってるあいつがこんな根本的なことを理解していないとは思えない。
コレは記事書いた奴が聞き違えたかなんかしたんだろ。

でも普通こういうのって載せる前に本人がチェックするんじゃないの

でも公式ページで「自分はインタビューであんな事言ってません」とも書いてないから大筋ではインタビューどおりの発言をしていたんだろ

竜騎士ウォッチャーならあの発言がありえる事がわかるはずｗ
竜騎士は自分を大きく見せようと必死だから、いつもインタビューが突っこみ所満載ｗｗ

それにしてもこれだけ批判されまくって、どう言う反応するのかと思ったら
「パソコンが壊れてメールが見られない」とかｗ
欠陥品を売りつけてといて「連絡を取れなくなりました」とか、どこの詐欺団体だよ

竜騎士はいつでも想像の斜め上を行ってくれるなｗｗ

>>829
インタビュー後に本人チェックなしで公開するケースもそれなりにあるだろうな

こういう場合にどちらが信用できるのか最後に物いうのは常日頃の行い。
とはいえ事実無根なら訂正は早いほうがいい。

>>821
アンサイクロかと思った

本スレがもうどうしょうもないくらいカオスになってるねー
これが魔法なのね・・

もう本スレは心と宗教板に移転したほうがいいんじゃないかな
FF14スレもあるし

FF14スレあるんか…ｗ

アルファルファモザイクに取り上げらのねー納得。そして合掌。

>>821
完全に皮肉だろｗｗｗ

件のインタビューって2007年の記事なんだな
じゃあ誤りがあればとっくに訂正出してそうなもんだが

「竜騎士はもう駄目なのかな…」
「私はファンを続けるよ！」

竜ちゃんはミステリー作家として選択できる道は数限りなくあったのに
よりによっていちばん困難で険しい道であるアンチミステリーを選んだんだな・・・

フィクションのキャラクターにも守るべき人権はあるのか？

真相をあえて語らないことによって今までの常識の一線を飛び越え
遥か先へと進んでしまった問題作
『うみねこのなく頃に』は現時点において
アンチミステリーの最高峰だと断言できる・・・

>Kchkanoh 叶希一
>
>@hiranokohta @bolze_doujin 僭越な差し出口、大変失礼いたします。
>少なくともこの記事が書かれたと思われる3年前の竜騎士07氏からこのような見解、
>言動をうかがったことは一度もございませんでした。身内贔屓で誠に恐縮ですが、
>友人のひとりとして擁護させてください。
>
>@hiranokohta @bolze_doujin 立場上、提灯持ちとの誹りを受けざるを得ない我が身で
>ございますが、第三者の恣意的な記事操作によって真実が歪曲された現状は正直、
>悲嘆を感じます。ご不興を抱かれた件につきましてはどうか誤解として、
>平にご容赦いただけましたら幸いです。

証拠も無しに、恣意的な記事操作があったとか言い出す大人の人って・・・

いやお前が聞いてないからって他人に喋ってないとは限らんだろっていうｗ
完全に宗教だな

もう消したヒラコーとぼるぜにねぇ
魂胆が透けて見えますな

本人出てこないのかな
ep８の不評っぷりに引きこもっちゃったか

ＰＣが壊れているからしょうがない！

竜騎士07「新人は30分前に出社して机磨き、お茶出しするのが当たり前。」
http://jin115.com/archives/51745148.html

こいつは何をいってるんだ？

―その自信や責任感があるからこそ、しっかりとご自身を律しながら作品作りを続けていくことができるのでしょうね。

そうですね。よく「どうしたら作家になれるんですか？」と聞かれるんですけど、まずは当たり前の責任感を持って、自分の作品を完成させてほしいなと思います。

だってよ、竜騎士。過去の自分に責任感もって作品を完成させろって言われてんぞｗ

とうとうjinにも取り上げられたか。
もう駄目ね。まぁうみねこの最終章にはふさわしいラストだわ

竜的にはあれで完成させたつもりなんじゃね？

>>849
僭越な差し出口、大変失礼いたします。
少なくともこの記事が書かれたと思われる3年前の竜騎士07氏からこのような見解、
言動をうかがったことは一度もございませんでした。身内贔屓で誠に恐縮ですが、
友人のひとりとして擁護させてください。
立場上、提灯持ちとの誹りを受けざるを得ない我が身で
ございますが、第三者の恣意的な記事操作によって真実が歪曲された現状は正直、
悲嘆を感じます。ご不興を抱かれた件につきましてはどうか誤解として、
平にご容赦いただけましたら幸いです。


インタビュアーの捏造だから大丈夫ｗ
竜騎士には何も責任はない、こんな全方面フォロー体勢だぞｗｗ
（もし本当にそうなら、３年前の記事なら訂正求めてるだろうに）

その内、自分の公式ＨＰの文章も不正アクセスで書き変えられたとか言い出しそうな勢いだ

つーかこのインタビュー何年か前じゃねえの？
何で今さら？

事実無根なら叶希一は火消しに走るより真っ先にサイトに文句言えよな
そもそもなんで叶が出て組んだよｗ

>>853
ep８がクソだったから竜騎士過去の発言掘り返されまくってる
今まであちこちでよくインタビューに答えてたけどこれからどうするんだろうなあ

好き放題やってた時のツケは、一番悪いときにまとめて
身に降りかかってくるっていういい実例だな

・インタビュアーに発言趣旨が正しく伝わらなかった
・数年前の記事だが記事をチェックしておらず、修正を求めなかったのはこちらの不手際である

と焦点ずらして、切り出すタイミング見計らってるんだろうな

竜騎士インタビュー大好きだったみたいだけどそれが今や竜騎士叩きの材料になるとかなんか笑えるなｗ

あそこまで出るたびに燃料撒いてくのはすげぇなｗ

子どもの頃いじめられたり集団に加われなかったりすると
社会的欲求が満たされないまま成長するため、自尊心に対する発達障害が起きる
そのようにして育った人間は大人になっても社会に交わる事に自然な喜びを覚える事ができず、それよりも
常に人より優位である事、他人よりもなにかしら秀でている事や賢い事等に異常なまでの欲求を覚える事になる
インタビューでの傲慢な発言や聞きかじりのミステリ論を通ぶって語っている所を見る限り竜騎士はそういった人種の典型的な例と言えるだろう
人を惹きつける物語が書けるという類まれなる才能によって成功しながらも、その異常な欲求ゆえ
自分がミステリを書けるほどの知性を持たないという現実を無視し、読者を過小評価し、関係者に対する責任を忘れた
慢心していたとは言えこれは竜騎士の性格に元々備わっていた爆弾であり、遅かれ早かれいずれ爆発しただろう
ある意味哀れな人だといえる

ひぐらし当時、普通に信者だったときから
竜騎士はもうインタビューやめろｗと思っていたな俺

作品の性質上、ユーザーをアピールするのも必要なんだろうが……

セルフマネージメントができないひとなんと思うわ
タレントは、だからマネージャがついたり事務所があったりするんだろうけど
竜にもマネージャーとしてまともな見識をもつ人間がついてないとダメだな

しかし、ゲームの方もディレクターが必要と思っていたけど、
それ以外にもまでとはな……

竜ちゃんは「３０代オレ様症候群」なんだと思う。
今回の失敗で万能感も消え、まじめにミステリーも読むだろう。

「力不足でした。申し訳ありませんでした。」ってもし言えたら、
歴史に残る大作家になる。

人生の岐路だぜ、竜ちゃん

「第三者の恣意的な記事操作」なんて証拠もないのによく言うよなｗ

まあ記事載せた側か、竜か、どっちのせいかってのも猫箱の中かｗ

http://jin115.com/archives/51745148.html

>「どうしたら作家になれるんですか？」と聞かれるんですけど、まずは当たり前の責任感を持って、自分の作品を完成させてほしいなと思います。

>>821
猫箱
この猫箱というのが正直よくわからない

『猫箱の中に隠したものは、本来のシュレディンガーの猫の意味とは関係なく
それが過去の事象であっても
中身が確定せずよくわからないどうとでもとれる曖昧な状態になる』
猫箱とはそう言う代物であり
この単語が出てくるときはそう言う意味で使われているんだろう
どうもこの猫箱とかいう単語の使い方自体が作中でも曖昧なんでぴんと来ないが、まあわかる
と解釈していた

でも結局のところ現実は一つで起こったことも一つ
何しろ過去に起こったことなんだから今更どうしようもねえ
これはどうも全EPを通してやるとうみねこ世界でも実際は人間が生きている普通の現実と同じで
そして六軒島の真実を知っている八城自身は実際には起こった本当のことを知っているわけだ

つまり猫箱は実は『何かを入れるとその中身が確定せずよくわからない曖昧な状態になる』
代物ではなく
単に『中身を入れた奴が箱の中だからこれじゃあ中身がなんだかわからないなあと他人を騙すための嘘かごまかし』
ということになる
元からシュレディンガーの猫関係ない造語じゃねーかとかじゃなく
過去のどのEPでこの猫箱って単語が出てきても
『真相を曖昧にしてくれるもの』じゃなく常に『嘘』あるいは『ごまかし』と言う意味で取るのが正解だ
竜騎士がそう言う意味で書いたんじゃないようでも、
最後までやり終わったあとだと『猫箱』とは完全に＝『嘘』『ごまかし』だとそういうことにならざるをえない

つまり『猫箱という単語を使っているほとんどのキャラクターが
実は一つしかない真相を知っていた』という実際を知るに至って
竜騎士が想定・設定した以上に、猫箱という言葉はより強く『ペテン』の意味になってしまった
うみねこというゲームを通してから『猫箱』という単語を使う場合
それは実は『過去を曖昧にするヴェール』と言う意味ではなく『ペテン』であり
『真相を猫箱の中に閉じこめた』とは『真相をごまかした』と言う意味になってしまう

ゲームを全て終えると『猫箱』には『過去を曖昧にする箱』と言う意味はなくなる
ゲーム内でそう言う意味で使っている部分は全て、使っている奴の嘘である
もうこの言葉が出てきた一番最初の頃から
実際は過去は決まっていて
猫箱の中に閉じこめられた六軒島とか言う話を作っている奴らは真相を知っていて
『過去の情報が揃っていないから真相はわからない』というのは
ぜーんぶ嘘だった
そういうことになるのだから

要するに竜騎士が猫箱という言葉を使うときは全てもう『嘘』って意味になってるんだけど
未だ書いている本人だけはそれに気がついていない

猫桜箱の間違い。

結構閲覧数伸びてるな
「竜騎士07「『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。」と、する記事に対する皆様の反応」
http://togetter.com/li/88968

「ひぐらしなら知ってるよ」ってくらいの認識の奴らからもこいつの異常さが叩かれ始めたかｗ

まあこのスレに居る奴なら

「かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです（ｷﾘｯ）」
「勉強不足ですみません」

とか知ってるからｗ
ああ禿また無知晒してんなとしか思わないけど
普通の人は「さすがにこれは編集のせいなんじゃ？」って戸惑うわな

ある程度竜の珍発言がサルベージされている段階にあるんだろうが、
うみねこ関連やミステリー関連の失笑誘発発言だと話題領域が限定されていると見て
「同人一次作品」（Twitter）、「社会人の常識」（アルファルファモザイクやjin）が炎上対象となったんだろうな

禿の捻じ曲がった性格を知らんと普通は「えっ」てなもんだろうし
まさに常識的におかしい人なので、広い話題において突っ込まれるのは
「当たり前の責任感」の流れにおいて良い展開だと思う

竜騎士は大して知らない事を知ってるように話す病気みたいなもん持ってると思う。
「美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。」もそうだったし。
もうこれって無意識レベルで話してるような気がするから
余程意識して話さない限りまた新しい失言が出てくると思う。

考えてみると、これまでの禿の失笑誘発発言は
煽り文句→さらなる煽り文句としてのインタブ→発言鵜呑み信者と突っ込む批判者の間でのやりとり
の間で終始し、うみねこ炎上マーケティングの範囲内にあったが
今回は炎上マーケ利益と全く無縁に炎上しているのが目新しいな
これ以上に展開する炎上材料はまだあったっけ？
BT死亡偽装も一般層に明確かつわかりやすいストーリーにならないだろうし
今回のメールパス紛失騒ぎも巨大な炎上にはなりそうにない
Togetterのは、同人反応を惹起できる素材だったんだな、と結果的にやっと気づいたわ

ところで魔王14歳が割と冷静に批判的に振舞ってるのを見て評価が上がった
EP8以前にはTwitterで「ミステリ業界がリアルタイム進行ゆえの反応に比重をおいたうみねこについて語ってくれないのは悪意があるように思う。
ほとんどの真相提示したと言ってるEP7の時点で批評がないのは残念」などと言ってて俺は呆れていたんで

メッキというのは剥がれるものだ

>>873
あったな、「墓場期」ｗｗ
あれなら美術クラスタのあるふぁついったらー相手に使えばうまく火種になりそうな気がしないでもない
でも炎上範囲がちと狭いか

誰か「猫箱」を物理板とかに投下してこいｗ

個々では弱い材料も、ある程度以上有力な奴がtweetして列挙すれば
「竜騎士の珍発言集。勉強して出直せ」みたいなTogetterにうまくまとまるのかもしれんな

整理するとこんな感じか
残ってるもの：
ヘンペルのカラス、悪魔の証明（この二つは論理学）、後期クイーン問題をはじめとするミステリ関連、
シュレディンガーの猫（物理学やポモ糾弾クラスタが反応しうる…が、ここではむしろEP8での「猫箱」への意味拡張までが突っ込まれるべきか）、
墓場期（美術関連）、サークル代表としての珍行動（死亡偽装、メールパス）、
既に炎上済み：
「同人一次作品は月姫以前にない」（Twitter/Togetter）、「社会人の常識」（アルファルファモザイクやjin）

作品と切れてるインタブ発言の墓場期やサークル代表行動の方が使いやすいんだろうけど

今回のtogetter炎上で面白いと思ったのが、信者の数少ない擁護要素
「こんな古い記事を掘り出してきて！アンチ汚い！」と
「掲載した記者の改変かもしれないじゃないか！」が
見事に相殺される点だなｗ

>>879
そうそう。「Twitterのよさはしっかりつっこまれることなのかｗ」と思った

墓場期思い出したらジワジワ笑えてきたわ

一般層向けの発想で考えて思った余談だけど、まず導入的な話として
「オタク文化では読者層が批評や評論ではなく世界設定などについての「考察」を書く習慣があったが、
おそらく偶然に推理考察が大挙する結果を生み出したのを知った竜騎士はそうした考察風土を
推理へと舵取りすることをもくろみ、分割販売と煽り宣伝などに踏み切った」というのがあるとして
竜騎士の作品や作家としての能力は、世界設定考察好きにとって魅力的なんだろうか？

推理云々もザルだの矛盾多すぎだの言われていたし早期に見切った人もいると思うけど、
竜はそもそも、世界設定考察にとって重要な雑多かつ豊富な知識という点で他の作家に大幅に劣るのでは…
EP2以来爆発的に増えるバトルやファンタジー（としても低水準なもの+EP3時点では即座に「読者が望んだもの」といった言い訳が用意されていたが）は、
そういう能力不足を埋めるために持ち込まれた面があると思っていたんだが

ヒラコーつながりでこのTogetter見て、「竜にはこういうのを説得力持たせるの無理だろうな」と思ってかきこんでみた
http://togetter.com/li/88801
脱線ｽﾏｿ

脱線続き

なぜそう思ったかというと、ひぐらしのときは
洛北岩倉（精神病患者を隔離せず一般家庭で受け入れていた村）が舞台の下敷きではないかとか
みー掲示板の黒板の7/7は七夕要素（悲恋と再会）のみならず旧暦7/7は新暦8/12にあたり
この日は「蜩鳴く」と称されていてお盆の真っ只中なので死者との再会要素がありうるとか、
「雛見」という言葉は人形雛を指す言葉なので綿流しとつなげられて人身御供や贖罪の主題が展開されるかも、
といった世界設定考察が公式BBSにあって、推理とキャラ萌え&SSやイラストでもない第三派閥のような面があった
今となっては「竜は何かウェブサイトでも漁ってそれっぽい名前を引っ張ったんだろ」でFAになるし、
巧みに物語に生かされたとは言えないけれど、そういう厚みを錯覚させる魅力はあったんだと思う

なんで今更この話題を持ち出すのかというと、
そもそも16-17世紀農村文化の魔術・魔女ってシャーマンと根深い関係にあって、
シャーマンが死者たちの世界へ旅するとか、霊魂となって女神たちの集会に参加するという面があってさ
魔女のパーティや黄金郷の元ネタはこのへんなんだろう
公式BBSはもう見てないんだが、うみねこの場合は前作ほどそうした考察にならなかったんじゃないかと思う

そもそも竜は作品にそうした参照を折り込んだり取り込んで展開させる能力が乏しい、
台詞で「そもそも魔女信仰ってのはさあ」とかやらかす疑惑が大きすぎるんだが、
下位世界ほったらかしで幻想キャラばかりになり、ペラペラな印象を与えるのも準備不足・能力不足の産物なんじゃねーかな
つまり、「全く別の幻想要素の使い方もありえたんじゃね」っていう
孤島の洋館を選んだミスが展開に振幅を与える要素を激減させたのも遠因なんだろうけどな

そもそもミステリに合致しにくいかもしれないし、
日本の文化土壌と合わせるのが難しいかもしれないけど、
京極の『絡新婦の理』みたいな手もあるわけだし、力量次第でできるように思う

……いまさら何でそんな昔の記事を取り上げて喜んでんですか？
これは叶氏が言うとおり、記事つくってるバカが勝手に編集した可能性だってあるでしょう。
バカなんだから記事を面白可笑しくしなきゃいけないわけだし。

それにそれを言うなら、ひぐらしのなかせ方とかファウストとかいうゴミ雑誌なら絶対に脚色してますね。
うみねこの小冊子だって業者を仲介する以上、勝手に書き換えられる可能性が０ってわけじゃないもん。
そういうところから真実を見抜けなくてよく今までついてこれましたね。

>>883
脱線に軽く乗っちゃうと、その手の（幻想描写に使われた元ネタを踏まえての展開）うみねこ二次創作って
既にある所にはあるんだよね
悪魔だの魔女だの出してきた時点で、紀元前からの最大創作派閥の欧州中東神話オカルト系列から
膨大なネタ引っ張ってこれるわけで
出題編で期待したのはその膨大なネタから、孤島のミステリにどうやって絡ませ（こじつけ）るか、
もあったと思うんだよ

全てのインタビューを誤解と悪意で編集され、発言していないことを掲載される奇跡の物書き
しかも、それに未だかつて気付くことはないという絶対の物書き

そうか、本当はEP8に真実が書いてあったけどプレス業者が勝手に削除したんだな

なんでぷｒすぎょうしゃがさくじょするねん。

>>884に対する皮肉だ
不快になったらスマン

いやおもろい

恣意的な改変があったとしても、読む側がその可能性を考える必要も、反応を自重する必要もまったくないんだけどな
本来起こりえないことを前提として、無理矢理自重を促すって言うのは、うみねこにも通じる暴力性を感じる
さすが身内だな

誰か竜騎士に「人と話すときは帽子をとるのが社会人のマナー」って教えてやって

>>892
いや……
ソレを見て見ぬふりをしてやるのも大人の優しさだ……

「作品を作る時は読者を馬鹿にするのが社会人のマナー」

>>893
真の大人の優しさは寂しくなった頭に目を向けないこと

>私のうしろに続く人たちが、今まで以上にスピーディに、正当に評価されるようになると嬉しく思います。
オリジナルをちょこちょこ作ってる身としては、こっちの方にイラっと来たなｗ
別にお前を目指して作ってんじゃねーよとｗ