【うみねこ】07th Expansion批判スレ13【ひぐらし】

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。

レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの
人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス
これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）

しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。
そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980

ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へ
不満があっても竜騎士への悪感情が見えるものは批判ではないと思うような方は以下のスレへ

【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/

このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269326780/

過去ログ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index0.html
にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142151124/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219401070/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220188587/
【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260705815/

↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240234877/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245200549/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250007024
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250752108/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250930186/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251420545/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252056753/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1253095012/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255544840/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1258804902/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1261292272/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1262844931/
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ19【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1264595898/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267803185/
【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/

過去ログ続き

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147926192/
ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150893220/
ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚
■竜騎士の頭がロジックエラーしてるから登場人物が無能に見える
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に
■また作中の登場人物の口を使って読者批判
■また新キャラか！

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
■結論からすると物語として、つまらない

■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話で引き伸ばしているのだが、今回はまさにその総決算ともいえる酷さ。
話としては第一の晩で終り、あとはほとんど全部カップル妄想話、カップル好きな人以外は本当にうんざり。
こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発、もはやひぐらし演出で
どうかなるというレベルではない。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、
手遅れ。まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、
うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
　ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　ノックス第５条。　（欠番）
　ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 02:55:06 ID:vEeX+ZOh
批判に作中で過剰反応する割に
批判されている意見の核心を
何故か全く違う方向に解釈してるのが竜騎士の面白いところ
読者に作中のキャラ使って返事出してるように見えて実際は全く別の
竜騎士が脳内で作りだした妄想批判者とバトルしている


922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 07:56:53 ID:s1VJ7w3T
>>920
竜騎士ならこう解釈しそうで怖い

・ベアバト批判
縁寿のことも忘れて急にイチャイチャしていてついていけない
＜批判の核心＞
ベアトと戦人がお互いに惹かれていく過程をもっと丁寧に書いて欲しい
それを怠ってあんなにイチャイチャするのは不自然すぎ
いつの間に戦人の中でベアト＞＞＞＞＞＞＞＞親族になってる説得力を！
＜うわべの解釈＞
縁寿ファン思ったより多いのな
戦人が縁寿のこと思い出すシーンや縁寿の出番を増やせばいいのか
ついでに縁寿自身にベアバトを容認する態度を取らせて予防線を張っておこう


・死体隠蔽
死体隠蔽が美化されていて気持ち悪い
＜批判の核心＞
死体隠蔽するにしても、まず他の親族に相談するのが筋なんじゃないの？
黄金が見つかっても殺人が起きても隠し続けるのは夏妃たちのエゴとしか思えない
それを不幸描写でごまかすとか読者なめてるの？
高潔とか持ち上げるのもおかしい。本当に高潔なら横領発覚後にすぐ自首しろ
100の不幸描写がなくても、たった一回夏妃たちが隠蔽を反省する描写があればよかったのだけど。
＜うわべの解釈＞
不幸描写あんなにやったのにまだ足りなかった？
ヱリカが人気出ちゃったのがよくなかったのかな？
夏妃の不幸な過去をもっと描写して、死体隠蔽がばれたら他親族に
なじられるかわいそうな長男夫婦を描写して死体隠蔽を納得してもらおう

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 16:07:33 ID:kyfKMM5D
A「うみねこ散やりましたか？」
B「やりました。よかったですよねー！」
A「ですね！ほんとすばらしかったですよ」
B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの？とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」
A「アンチですか」
B「えっ」
A「批判するんですよね？じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」
B「えっ」
A「やらないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」
B「えっ」

信者は冗談抜きでこんなのばっかだからな

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/03/23(火) 23:45:35 ID:ZwHtRO+6
禿はこれ100回音読しろよ



―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。

宮本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ます。

―といいますと？

宮本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容のゲームを作る人たちがいますが、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんですよね。同人誌ってあるじゃないですか、
オリジナルじゃない、版権モノっていうんですか？無断で勝手にキャラクター使って
好き勝手やってるやつね。あれに似てるんです。“王道ありき”なんですね。
いわゆる「王道あるあるネタ」を皮肉った内容のイベントを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。

― 元ネタありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。

宮本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんです。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけですね。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんです。
例えばロックという音楽があります。技術が乏しいバンドはライヴとかで
無茶をして目立とうとするんですね。楽器を壊したり、自傷行為をしたり、
時には排泄行為をしたりするバンドもいるそうです。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人たちだから。

―本物を作り続けている宮本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。

宮本：ありがとうございました。

403 ：なまえないよぉ〜：2010/06/04(金) 21:15:53 ID:TF5wqAiX
ひぐらしの時
罪滅し編発売時「次の皆殺し編で評価が決まる」
皆殺し編発売時「次の祭囃し編で評価が決まる」
祭囃し編発売時「竜騎士の次回作で評価が決まる」
うみねこの時
EP1発表時「EP2で評価が決まる」
EP2発売時「EP3で評価が決まる」
EP3発売時「EP4で評価が決まる」
EP4発売時「EP5で評価が決まる」
EP5発売時「EP6で評価が決まる」
EP6発売時「EP7で評価が決まる」

今でも残ってるファンはこれの繰り返し

乙ポニテなんたら

「絶対」謎は解決しない

せめて最終章発売してから評価決まるって言えよ

どれくらい次は売れるのやら

ありがとうございます　ありがとうございますか　脱サラ社長みたいだな
脱サラしてるの事実だが

もうスレ13か
俺が作ってたテンプレがこんな巨大化するとは思わなかったｗ

　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::　　解答あるんでしょ、答えてよ作者が。愛がないから駄目だってさ、見えないから。
　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　じゃあ読者想いの竜騎士くんがお手本示さなきゃ駄目だね。あれだけ大きなこと言って
　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　ひぐらしの時は矛盾放置だっけ？方法なんかいくらでもあるよね。信者の推理選び放題だし、
　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　先に解答を書いた紙用意して中立な誰かに預ければいいじゃない。それで読者の悩みは解決！
　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　あら何？これでもう終わり？あっけない話だったね！はいはい解決お疲れさま！！
　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　じゃあもう今日はいい？！私帰るねランランラン！！今日は久しぶりに
　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　宝探しにでも行こうかな！！昨日まではずっと後出しジャンケンが心配で
　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　　全然遊ぶ気になんかならなかったしぃ！！今日はどんな宝物が見つかるかな、はぅー・・・。
　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

　　　・・・・・・・・・・・・・何か言ってよ。私だけ喋り尽くめッ？！
　　　黙ってんじゃないわよ、聞いてんの竜騎士07ッ？！？！

うみねこのファンサイトさんには面白い漫画を描かれる才能溢れる方が沢山居る。
うみねこ原作の雰囲気を見てみようと思い、プレイ動画を試しに見てみたら
目の滑る文字の羅列に、(何か活字と言いたくない)
寒いというか、気持ち悪い萌えと痛いシチュエーションの嵐！
しかしコメントは絶賛で溢れている！！！
(ベアトリーチェの恋心に対して「これおっさんが書いてんだぜ？！凄ぇよな！！」
「誰だよ2ｃｈで竜ちゃん文章ヘタとか言った奴ｗ」←こんなんもあった)

そうか！！！どんなもんでもやった者勝ちなんだ！！！ヒャッハー！！！

皆も、批判を恐れないでどんどん創作しようぜ！
もう日本の活字文化は衰退してるのは確実だから、今更ゴミがいくつか増えたって問題ないさ！
頭の中の妄想が儲の餌になれば、第二第三の竜騎士07さんに君がなれるのだ！
あー、一銭も使わなくて良かった^^　←今ココ

人にやれと言う前にまずお前が創作して第二の竜騎士になってみれば良いんじゃないか

こういうものは最初にやってさっさと騙しきった者だけが稼げて
続く者が出てくる頃にはみんな我に返り始めて売れないもの。

焼け畑商法?

>>22
怒らしちまってサーセン；
21はうみねこで儲けてる事に対して凄く嫉妬してる奴らが多くて驚いたから、
お前らもやってみろよ、案外ハードルは低いぞって叱咤激励っつーか皮肉だったんだ。
自分は創作既にやってるけど、別に儲けてどうこうとか竜騎士07さんに嫉妬は全くしていない。
自分は望んで作品を手にとってせよ、内容以前の表現力で激怒されるような事はしたくないよ…
でも同じ生みの苦しみが分かるから、竜騎士さんにもごめんなさい、だ。
ホントに自分の脳内を他人に共有させた手腕だけは買ってるんだ。
ぐだぐだスマソ。引っ込みます。

自分は望んで手にとってせよ　×
自分が望んで手に取ったにせよ　○

同じ生みの苦しみを理解した上で、竜騎士死ねとしか思わない。
キャラに対して愛が無い屑だと解ってしまって。

うみねこのファンサイト「愛さえあればいいです（同人的な意味で）」

さてさて今回は何人の信者が脱落するか楽しみだ

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日もうみねこの推理するお
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　知的な我らは他のやつらよりも優れてるんだお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　解答は用意されてるのか？そんなもん知らねえお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛできればそれでいいお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 今日もうみねこアニメの批判するお
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　本スレやキャラ専用スレは天国だお
　 　 　 　 ,＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　制作会社のせいにしとけばなかったことになるから
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　　　／　　　　　　　DEENさまさまだお　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　うみねこ原作批判！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　うみねこスレで原作褒めないなんて不愉快だお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　竜ちゃんが頑張って作ったゲームを褒めるのは当然のことだお！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　批判する前にちゃんとプレイしてから批判するべきだお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　そもそも批判するなら最初からやらなきゃいいお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　褒めないやつはみんな死ぬべきだお！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

唯一無二ねぇ…

ep7に対する批判、矛盾その他はここでいいの？

>>32
作品に対する批判は作品批判スレで。
こっちは作者・サークル・信者批判がメインです。
良く話題がごっちゃになるけど一応分かれているので、
最初は作品批判スレの方に書き込んだ方が良いかと。

Q.犯人は？
A.ヤス

ヤスは悪ないよ

もうep7やった奴いるんだなー
好きなのか？

>>25
同業者だから言えるが、作品そのものをぶっ壊すような展開を作って
それを修正できるうちにしないような竜騎士にイラッとくる
そんで　　キャラ　　だけは第3者のイラストで人気出てるだけで
キャラ萌の信者集めて大人気ってやられてもな
ハードルが低いんじゃなくてハードルがないんだと思うんだが

最早、この後に及んで買う時点で信者でしかないよ

コラみたいな立ち絵多すぎだよな

ハゲは同人ゴロを抱き込むのに必死だなｗ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/3/b/3b57a690.gif

俺は友人に(ネタ的な意味で)ひぐらしアニメを勧めたらめちゃくちゃはまられてしまったな…
途中で見るのを止めていた俺より詳しくなって逆にPS版貸してもらったくらいだ
彼は｢真相がとにかく知りたい｣とまだそんなレベルで信じてる様子でちょっと胸が痛む

>>42
いずれここのスレの住民になるんだろうな…
しばらくの間良い夢を見させて上げよう

作者は数学がダメダメだったんだろうなあ
通常、「百分の一の確率で○○を拒否する」って場合は、99&受け入れるんだけどな。
まあハゲだし仕方ないか

>>43
俺自身は別に金も使ってなく友人が逆に勧めたからやっただけなんで
みんなほど怒りが湧いたわけじゃないが、それでもうわぁ…と嫌な気分がした

自分で謎解きを煽っておいて放棄した禿だからな
ほんと、悪い意味でしかファンを裏切らなかったな
本人は金儲けに必死だし

>>44
対偶論法とはなんだったのか

EP８冒頭
金色もしくは新しい色文字
「今まで発表したゲーム上、インタビュー等その他ありとあらゆるうみねこに関する発言は
全部嘘・出鱈目・適当、これから言うことだけがホント
最初からEP８だけやれば良かったんだよ
でも、今まであーでもないこーでもないと楽しめたからそれでいいだろ？」

これくらいやったらある意味見直す

ep1〜4の解答ってまさかあれだけ？
あれじゃ細かい矛盾点とか突っ込みようが無いな
さすが竜ちゃん

>>49
そして信者は破綻してる解答いくつも出して満足ｗ

竜騎士ほど他の作家やジャンルを侮辱してる同人作文屋はいないね

期待を裏切らない解答編だったな
細部の矛盾を突っ込ませないためにはどうすればいいか？＞細部を描写しなければいい！
こんなの思いついても普通できないぜｗ流石竜ちゃん

ep7読んだ。

竜騎士07さんは、文字を打つのが苦手なのか嫌いなのか、両方なのか……。
作品に対する愛情が、あるんだかないんだか……。
竜騎士07さんがうみねこを通じて伝えたいのは、不平不満と愚痴と読者への罵詈雑言？
それでご本人が楽しいなら別にいいか……。

【問題】
以下の数列において、□に入る数字を答えよ。
１，３，５，７，９，□

【解答】
24376

何故ならば、六次方程式
(x-1)(x-3)(x-5)(x-7)(x-9)(x-24376)＝０
の解となる数が、小さい順に並んでいるのが「ルール」だから。

【質疑応答】
Ｑ：んなもん解けるわけ無いだろ。
Ａ：これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？

Ｑ：いや、普通に考えたとしても、11くらいしか思いつかないでしょ。
Ａ：悪魔の証明。答えが24376でないと証明していない以上、これが答えの可能性は否定できない。

Ｑ：じゃあ、なんで11でなしにその数にしたのか言ってみろ。別解を消すのは出題者の仕事だろ。
Ａ：これはルールを探る問題だったんですよ（笑）

Ｑ：そんなルール絶対に分かる訳ないわ。
Ａ：解けると分からなければ挑みもしないのか、バーカ！

Ｑ：なら、１，３，５，７，９から論理的に答えを出す過程を教えてくれよ。
Ａ：は？そんな問題1回も出したことないし。


…こういうのを、ゲームと呼ぶのは違う気がする。ミステリでも、ファンタジーでもなさそうだ。パズルではもちろん無い。いったい、何なんだろう、これ。
（スレ汚しすみませんでした。）

ごめんなさい

ep7が本当につまらなさ過ぎて投げそうなんですけど、どうしよう・・・。
マジでつまんない・・

これ面白くなるの？

ならないとおもう

もともと幻想と現実を織り交ぜてる所に多重人格ネタ仕込んで
後から犯人も犯行動機もなんとかしちゃえますって状態だから。
でも細かいトリックの解答まではどうしようもなく。
それでも信者さんは事件の本質はそれじゃないから！いらないんだ馬鹿！
ですと。

受け入れろ。これがうみねこだ

受け入れましたのでもう竜は何も書くべきじゃないと思いました

ああ、ひぐらしでやらかしたから正直うみねこはやらかさないと信じてた。
ep7やった。
竜騎士とかいうオナニーハゲはもう死んだ方がいいと思う。

発売後って毎回、同じようなこと聞くが、
何故、それまでにゲームやめなかったのかが疑問。
なんでep7までやったの？

いまだに竜騎士がまともにミステリかけると思ってる奴がいたら
もう変な宗教に引っかからないように気をつけてとしか言いようが無い。

惰性で買ってる人もいれば、竜を叩くために買ってる人もいるんでしょう。
自分はＥＰ５以降、本スレのネタバレで済ましているが。

付き合い。
惰性ならep5の途中で見限ってる。
うみねこ完結したら、付き合いの相手ごとぶった斬る。二度と読まん。
もう疲れたよﾏﾏﾝ……。

いや、もう止めたらいいじゃん。
何も進展しないよ。納得いく解答も決して無いよ。

>>61>>65
　　馬　　　鹿　　　じゃないと思うから一応聞くけど
批判スレってタイトル読めるかい？

批判するのに買う買わない関係ないだろ？
むしろ買って批判してる分、たちは悪くないと思うんだがな。
それとも「買ってません、だけど批判します」の方が
批判スレにふさわしいってか？

いや、疲れたとか言ってるから
止めたらって言ってるだけなんだが

>>66

最新EPを購入した奴した奴以外は書き込み禁止？
こんな狂信者は本スレですら見掛けないぞ。

物書きしてる人は禿に怒っていい

EP2でやめておけばよかったのに。

>>68
お前は何を言っているんだ？

>むしろ買って批判してる分、たちは悪くないと思うんだがな。
ここちゃんと読解した方が良いんじゃないの？


どこに買ってないヤツが批判しちゃいけないなんて書いてるんだろうか。

竜ハゲのような屁理屈合戦だな

赤字ｗ金字ｗ何とか十ヶ条？ｗ何とかダット？ｗ幻想ｗ魔法ｗ
多重人格ｗ近親相姦ｗｗ偽装ｗ異端審問ｗ外交特権ｗＳＡＫＵ太郎ｗ
チョコ箱ｗ仮病ｗ

関係ないのに「買ってる俺かっこいい！」的な噛み付きをされたんだがｗ

竜騎士に貢ぐ俺カッコイイ！か…

発売した後に毎回行われる
信者によるこうすれば面白い論、信者によるスレ荒らしのシーズンに突入したと

さすが批判スレだよなｗｗｗ
禿を批判するためのスレなのに住民が煽りあってるとか
購入してるとかしてねえとか別にどうでもいいだろ？
お前ら互いに煽って何でケンカしないと批判もできねえの？ｗ
>>71の言い分もわかるが、>>74みたいな言い分も分かるけど
噛み付かれた理由は見当違い過ぎて頭悪すぎだけど

馴れ合えとは言わんけど、非生産的な糞にも劣るやり取りしてんなよ
夏だからってキチガイが集まる場所じゃないぞ

せめて、日本語でお願い。

2010/06/07付 BDTOP50
*1　-- 357,304　357,304　*1　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破 EVANGELION:2.22 YOU CAN (NOT) ADVANCE.
*2　--　28,123　*28,123　*1　テイルズ オブ ヴェスペリア〜The First Strike〜
*3　--　14,690　*14,690　*1　とある科学の超電磁砲 第5巻 (初回限定版)

39　--　**,515　***,515　*1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.08
50　--　**,345　***,345　*1　おおかみかくし 第2巻

A「このトリック一人二役ならできそうだな
B「このアリバイは使用人が結託してればいけるな
C「このEPは両親が共犯なら解けるかも

竜「シャノカノで使用人を動かせる権限と親を動かせる金が
　　あれば全部わかるよ！よ！

A「そりゃそーだろ・・・
B「推理があたってた(ｷﾘｯ
C「答えﾏﾀﾞｰ

>>81
とりあえずトリック酷過ぎて笑える
アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し
新キャラのイケメンが適当に流してトリックは全部無理やり消化
バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったのｗ
出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とか
それ推理小説なの？

>>79
ホントお前は屑なんだな。他の奴は沈静したってのに
言われて悔しいから「日本語でお願い」ですか？ｗ
頭の悪い子供は2ch来ないほうがいいよ

>>81
伏線があるなら立派なミステリーだけど、何の脈絡もなくEP7でいきなり出てきたからな。
「犯人は超能力で犯行に及んだ」と同レベル。

>>83
落ち着いて>>77読み返してみなよ
それでも「日本語でお願い」と言われた意味が分からないなら他人をバカと罵る前にお勉強頑張った方が良い

>>85
荒らしにレスをつけるのは立派な荒らし行為

すいません。

>>81
延々とＣに居続ける人が多いんだろうなぁ

>65
そうするよありがとう。

>何も進展しないよ。納得いく解答も決して無いよ。
そんなもんハナっから期待してないよ。

新キャラの男が見てて痒いから買わない

１がいらない２、２がいらない３、３がいらない４で、
散の方は買うのやめてたけど、８が出たら買うよ！

８のいらない９が出たことは、竜騎士０７史上一度もないからな。

名前にも07付くんならエピ7はもっと誇れるもの書くべきだな

竜は今後もこのパターンで駄文を垂れ流すのかな

公務員辞めてるから文書いて稼ぐしか無い。
けど既に一生分は稼いでるので書かなくても生活はできる。
ガンダム種死の福田監督みたいに4年後には忘れ去られてる人間になるだろう。

>>84
Ep4の時点でシャノカノ同一説は結構有名だったけど？

>>94
ep4も何もep1発売前から同一人物じゃないかと言われてたじゃないか
なんとなくだけど同一人物なんじゃない？→じゃあ細かいところのつじつまを合わせていこう
これで同一人物説の完成

ググって手に入れたような中途半端な専門的知識を織り交ぜる程度ならまだしも
それをベースに話の核にしちゃうとこがやっぱり糞だわ
全部フィクションでしたー＾＾で済ませんなグズ

>>96
竜騎士は明らかに既存のミステリーを馬鹿にしてるよな
wikiで調べただけの知識でミステリー語るのはミスヲタに失礼だな。とは言っても、
ミスヲタが竜騎士作品とかするわけねーか

毎回買ってはゴミ認定しまくる俺だが、さすがにもうダメだw
自分で作ったストーリーを何でここまで糞にするんだよ
普通は自分の自己満足の世界だったらもっと上手く書けるはずなんだけどな
来週のゴミ収集にだして捨てるわ
さすがに作る度に、劣化するような安っぽい作文に金を出し続けるのは意味がない

気付くの遅いｗ
大分、頑張ったね。お疲れです。

うみねこの楽しみ方って竜の論理破綻を楽しむゲームだろ？

クソゲー・バカゲー・トンデモ本と同じでネタにして楽しむのが正解かと。

もう買ってる奴がいないせいか全然もりあがってないな

紗音って結局待つだけで何かしたの?って感じ。
なんか何も出来ない自分に言い訳してるだけで
譲治が手紙握りつぶしても譲治を恨むのは違うと思う。
恋愛なんて常に受身じゃいけないだろ不通。
電話も出来ないとか手紙もかけないとか
危険冒してまで踏み込むくらいのことするだろ？
そんなに好きなら。それよりも空想友達作って託したりして
そのパワーをなぜほかの事に使わなかったの?って感じ。
霧江は極端かもしれないけど本当に好きなら
かっこ悪くても必死にあがくもんじゃないのかな?
それこそ詩音とかいい例じゃない？
詩音は決して受身ではなかった。

電波ストーカーを良い例とな

>>103
二人とも電波で病気で思い込み激しいストーカーじゃね

>>103
詩音と魅音の悪い所を合体させたような感じだな。
魅音は自分から告白しないくせして、自分の気持に気付かない圭一が悪いみたいな論調だし、
詩音は嫉妬の炎で無関係な公由・沙都子・圭一を殺害。

うみねこが出た時に「犯人はメンヘラ女」「ストーカー女」「ヒステリー女」とか言われていたけど
概ね正解だったな。

>>106
魅音は別に自分の気持ちがどーのこーので圭一が悪いなんて論調じゃないだろ
気持ちに気付かない事で泣きはしたが悪いって言ってたのはレナだぜ

ミステリー板での反響見に行ったらうみねこ信者が大暴れの真っ最中だったでゴザル

>>101
竜騎士のうわぁ…って思われる言動を
馬鹿だこいつ＾＾って思ってネタにしてるなら止めたほうがいいよ
イタい子の言動を見て楽しんでるようなものだから

竜騎士の人格に親近感を感じるのが信者です
竜騎士の人格をネタにするのがDQNです
竜騎士の人格が嫌いなのがアンチです

そもそも、何故ミステリー板に関係ないのに
うみねこの話題が、そこで発生するのか。

>>106
最悪だなぁ、それ・・・。ひぐらしでさえ
魅音が、自分から自分は男っぽい〜言った癖に
圭一が言った事にして圭一が悪いみたいにすり替えてし、
キャラの糞っぷりまで、更に悪化させるとか・・・

ミステリ板の人、結局丸一日いて擁護してたな。
あそこまで必死になるのは信者ではなく利害関係者だと思われる。
別にあんな過疎スレで擁護しようとしまいと大した違いはないと思うんだが。

>>111
竜騎士関係者の工作だろ。
リライトでもネット工作やってるみたいな事書かれていたし、
本スレでも考察の流れになると話題を逸らそうと変態ネタを貼る不審な流れが度々あった。

ハゲ騎士のカーチャンだろ

禿母って、そういう話の元ネタあるの？
禿本人が2chに粘着してやってそうなイメージだわ。

ここで俺らが泣こうが喚こうがこのイカレ禿は大成功者であることに変わりないのが一番うざい

竜「真里亞の薔薇はどうなったでしょう？」
読「わかった！郷田が摘んで料理に使ったんだ！合ってる？」
竜「ミステリーってのは作者と読者の間に愛が無ければ成り立たないんだよ。
　考えない豚にまで答えを教えたくないので答えは書きません。愛があれば視えるはず」
読「」

鬼畜ってレベルじゃねえｗｗｗ

>>102
借りてやる気すらしないレベルになってるからな。
ネタにする為に特攻するフラゲ者の大まかな語りを見るだけで
「これは何時もの竜騎士オナニーゲーで内容が無いな」だし

>>117
なんじものってなんだよｗ笑わせんな

何時（いつ）

批判スレって少数派なんだ

10人程度が頑張ってスレ伸ばしてごくろうだなー

ンジャ本スレ帰りますね

げぇっ、狂信者！？

…というのは、さておき
数減ったのは良いことなんだろうね。
流石に、この売り方で、製作の態度だと
次出るのもゴミでワンパターンって解ってしまうから…。
今回、批判スレの購入層も本気で買ってないんだろうな。

流石に信者を装ったアンチの工作だろうと思ったが
本当に本スレの狂信者さまだった

批判する気力も無くなって去った人が大半だろうしな

ep5発売直後の勢いを知らんのだろうな
あれで完全に離れた人が多いと思う

>>11
・同一説批判
紗音と嘉音が同一人物って設定に納得行かない
＜批判の核心＞
出題編で同一人物としての伏線が貼られてないのに同一人物が解答ってのはアンフェア
赤字で人格を人数として数えたり数えなかったり都合が良すぎるルールに問題がある
＜うわべの解釈＞
同一説で納得してないのはカップリング厨か？
掲示板でジェシカノとシャノカノ厨を叩いて納得しない連中を潰そう。
ついでに新しいカップリングのウィルリオ作ればそっちにファンが移るだろう。

ルールを明確に提示しないままゲームを始めて、
それでもなんとかついてきてくれている人がいるのに、
自分の負けが見えると、駄々をこねて屁理屈を言い出す。
ということを以前もやらかしたのに、またそれを繰り返す。

小学生かよ。

名前ェ…
>64、すまん。

>>110
アンチ魅音乙
本編読み直してこい

キャラ厨…。本編見直すとか拷問指定やめろｗ
やっぱり、こういう層に支えられてるんだろうな。

独自解釈で「このキャラは悪くない！」と騒ぐ狂信者。
実は可哀相なんです！描写されたら、それを有難がるで済まさず
他人に押し付ける。そして「本編見ろ、原作見ろ」
作者だけでなく、信者までパターン化しすぎ。

批判スレでアンチ乙とか馬鹿なの？

>>129
キャラアンチスレでも言われていたなそれ。
痛い信者のせいで坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでそのキャラ自体も嫌われるって悪循環になるっての。

>>129
お前馬鹿なの？本編ろくに読んでないのバレバレすぎ
魅音そのものは間接的に悪いだけで直接的ではない
そもそも圭一が朴念仁でそこにレナが魅音の気持ちを分かれよ？ってツッコミいれたのが原因だろ

読解力そのものが欠如している癖にたかだか本編見直せって言われた程度で何が狂信者だよｗ
パターンも何も本編すら理解できないで批判してる　馬　鹿　がいるだけで
批判スレの住人が　池沼のたまり場　にしか見えなくなるわけ。

ついでにいうならキャラ厨とか決め付けんなよｗ
どのキャラがどうなろうと知ったことでもない
批判スレが始まった頃から俺はここにいるしな
中身の批判するなら批判するなりに　ストーリーくらい理解しろって話。
馬鹿なら馬鹿なりに辞書でも引いて一文字ずつ読解してけ

なんでお前らって仲良くできないの？
>>132は無駄に敵を作るな、荒らすならでていけ。
>>129も突っ込まれたら狂信者扱いってのは極端だろう。
突っ込まれたら、「あれ？何か違うっけ？」くらいで切り替えせよ。
お前のように狂信者やら他人に押し付けるやらと煽るようにするのは火に油を注ぐようなもん。

なにこれ臭い

魅音嫌いな人だって多いだろうよ
昔はすきだったけど自分も時間が経つにつれ魅音はかなり嫌いなキャラになった
特にあの電話
アンチスレもひぐらしでは単独で魅音だけ立ってるし、
魅音に批判的な人は結構いるよ

>>129ば〜かｗ

信者共が短発で荒らしに来てんのか？

>>133すんません。

うみねこep7まで読んだけどさ、この作者頭大丈夫かな？って思いがかなり強いわ

ひぐらしの時はまだ一般人でも理解できる範疇だったと思うけど
今回のは完全に置いてけぼりでしょ
スプラッター要素は前回より増えてるわ、魔法幻想と多層世界が入り組んで
何が本当なのかわけわからねーわ、妙なミステリー観を延々と語られるは
もはや常人には理解できない電波作品になってるよ

まぁ同人なんだから別に独りよがりな作品でも文句はないけどさ
公務員辞めてシナリオライターで食って生きたいなら
もうちょっと一般ウケする作りにした方が良いんじゃねーの？

>>135
嫌いなやつが居るのはわかんだけどなあ。
問題はちょっと突っつかれただけで狂信者とか
んな扱いをするから変に荒れるだけだろう。
そういう煽りをしないで、もっと達観して対応しろと言いたい。
批判スレに集まってるのってガキばっかりじゃないんだろう？
だったら、そのくらいは出来て当たり前と思うんだけどなあ。

「ミステリー作品と偽って電波作品を幾度に渡って販売していた」って誰か民事訴訟してくれ

質の低い問題を質が高いと偽って売ってる事は間違いないが
ジャンル自体は言った者勝ちだからどうにもならんだろ

こっちサイドにできるのはネチネチと竜騎士に精神攻撃する位

ミステリー板の擁護君は信者というよりか関係者臭かった

生活掛かってる関係者も、たくさんいるのかな。
アニメのDVD売れなかったみたいだし、困ってる関係者も多そうだ。

アニメや漫画売ってる会社は竜騎士の被害者だな。
竜騎士の自作自演のネット工作に騙されてうみねこが人気あると勘違いしちゃって、
竜騎士に金払ってアニメ化漫画化してみたら爆死。
騙した側の竜騎士はアニメや漫画が売れなくても著作権料貰いつつ原作の宣伝してもらってウハウハ状態。

俺が関係者ならアニメも漫画も打ち切りにして竜騎士と縁切るね。
これ以上会社にダメージ与えたくないもん。
>>141みたく裁判に訴えても竜騎士に対してうみねこアニメ化漫画化させてくれと言ったのは会社側だし不利な立場。
裁判に勝ったとしても竜騎士の財産なんて3億程度で、
全部巻きあげても会社側が受けたダメージ回復できるかと思うと疑問。

竜騎士の弱みを見付けて真っ当な内容のひぐらし続編書かせて格安でアニメ化漫画化する権利を貰う契約をすれば、
作品が売れてダメージ回復出来るかな？

客叩きの結果がこれだよ >>80

>>146むしろこんなに売れたの？って気分ですw(°0°)w

>>145
会社じゃなく個人で裁判やったら金取れると思う？

弁護士に相談してみてほしい。

でも仮に俺が弁護士に相談して、竜騎士を詐欺罪で告訴して見事勝ったとしても
竜騎士が得た金銭は国へ行くだけで俺には入らなくね？民事でどうにかするの？
全く法律知らんから誰かわかりやすく教えて欲しい
本当にやるつもりじゃないけど、参考までに

スレち

とりあえず、実際にそんなことしたら
ただの話題になって、竜騎士の名が売れて
うみねこも売れるようになると思う。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ） >>145
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

うｎｎこ

裁判ﾜﾛﾀｗ
頭おかしいだろｗ

>>145
とりあえずお前は入江診療所に言った方がいいと思う
怪しい注射打ってもらってこい

>>145は社会人じゃないんだろうな。
そういう会社に勤めれば分かるがアニメの打ち切りなんてのは
早々できるもんじゃない、つか始まってしまったらなおさら。
どうしてこう痛いヤツは夏に沸いてくるんだろうな。

もう煽りあいはいいよ。

これは煽りというか……。

今プレイ終わったんだけどこれ結局トリックとか全部脳内ストーリーで実は身内で殺し合ってましたってだけなん？
え？推理って言葉は･･･

脳内ストーリーだと言うことが推理できれば正解です
正解率７８％！！！

俺、まだ信じられないんだよ・・・
今回の解答でミステリー作品だって銘打ってる事が

まさか、このまま終わったりしないよな、なぁ！？

ひぐらしは、これで終わったという前科があります（^ω^）

EP8で可哀想な過去書いてどんちゃん騒ぎして終わりだろ？

EP8の後4編追加されるかもしれんぞ

EP7やってないんで分かんないけど、リオンだかヤスだかの可哀想な過去話やったんじゃないの？
まだやるの？
というか都合よく人格作りまくった自業自得のどこが可哀想なんだ

>>166

おおむね正解。
トリック(笑)の解答らしきものもあったけど、まともに考えた人は「はあ？」ってなるようなトンデモ。

「犯人はエスパーで超能力で犯行を行った」と同レベルの屁理屈。

「　　　徹　　　甲　　　弾　　　」


で、終わりに決まってるだろ？

多重人格に憧れる作者なのかもね

>>168
確かにやりそうだなｗ
あと機関車となんちゃら１３もやりそうｗ

竜の場合クライマックスをどこかの自作映画と勘違いしてて
無駄に演出させて最後の最後でC級作品を駄作以下に変える

竜はせっかくうみねこでまともな物語が描かれると期待されてたのにな
このスレにも密かに買い続けていた奴もいただろうに
自ら破綻した物語を書いて満足してるとか頭やべえ

うみねこも1話目のときは期待してたけど
後になればなるほど自己満足作品になってきて
最近はキャラが雄たけびあげて泣き叫んでても
全く感情移入できずに白けちまってる

0721

俺も１の時は続きが楽しみだったなぁ
普通のミステリーでよかったのに
２であれ？と思いながらも楼座のかっこよさにだまされ
なんだかんだでここまで来てしまった…
１の展開のままだったらもっと評価あがってたんじゃないかと思うと残念だ

読者に叩かれた分を言い返す事しか頭になかったみたいだからなぁ

だから、ひぐらしで底が知れてただろうに何でｒｙ

あれだけ面白い面白いと話題になったひぐらしも話が進むにつれて
本当に悲しいほどにつまらなくなってしまったよな。
鬼隠しの時のホラーなのかそうでないのかって雰囲気が好きだったのに
喜劇だ悲劇だと言葉を並べ立てられて遂にはつまらない過剰な演出だもんな

コンシューマーで出た時もアニメが放送された時ももう破綻したストーリー展開だったし救われたのは
ファン層がキャラ萌のファン層でストーリー重視じゃなかった事くらいじゃないのか？
あれがストーリー重視のファンだったら賢く普通につまらないと気付いてると思うしなあ

１の展開のままだったらもっと評価あがってたとは思うが、
子供向け展開やってキャラ厨カプ厨のバカガキ集めた方が金になると思ったのか、もしくは作者自身がキャラ厨脳だからそっちの方が書いてて楽しいからなのか。
なにしろもう少しターゲットを絞ってれば叩かれなかっただろうな。

ミステリーとか期待してなかったから前半はまぁ楽しめたかな。
EP2は突然の家具がどうたらで呆気に取られて何とも言えなかったけど。
EP3は話としては面白かったと思う。EP4は時と場所が何度も変転するから集中出来ない。
爺さま食堂大暴走の勢いで貫き通してくれたら面白かっただろうに。未来のいじめ話やら、未来での魔法とかいらない。
EP5からの魅力はエリカだけ。法廷とか何だあれ。赤と青の斬りあいとか失笑してスキップだわ。

ヱリカはいいとか（ ´,_ゝ`）プッ
あいつこそいらねーよヱリカ厨

痛々しい女が多すぎて麻痺してきた。
特定のキャラが好きとか嫌いって感覚の人が羨ましい。
○○は嫁とか○○が活躍してたから良いとか○○がいじめられるシーンが最高とか○○が驚いてる描写が見たいとか･･･ネタを楽しんでるのはわかるけど、キャラいじりや考察を否定しあうファンばかりが多いのは、物語そのもののレベルが低いからだ。
複雑だけどワンパターン。キャラに頼ってるけど使い捨て。

ストーリー考察をした所で、その考察をしたヤツが優れていると
竜は拗ねて物語を無駄に改変させようとして破綻させるからな
だからストーリーそのもののレベルがいつになっても上がらない

ひぐらしが終盤入って周辺にキャラ萌ファン層が残ったおかげで
売れることは売れたが、次の基盤になるはずもなく結果がうみねこ
キャラの設定も異常ではあるが何が異常って竜のネーミングセンスの無さ
そしてプロットの構築さえやった事あんのかよ？と疑ってしまうストーリーセンス
まぁ、それでもキャラ萌ファン層はまだ残るだろうな
そりゃそうだよな、ストーリーなんて理解してないからこそキャラにいくんだしな

狂信者批判もOKですって書いてあるし、推測だから深くは言及しないけど
ストーリーが破綻しているとわかってるからキャラ萌えするんじゃねーの？
文章が読みたくてゲーム買ってる奴は一人もいないと思う

うみねこは完結しないでほしいな
竜は金儲け、ファンはキャラ萌え、アンチは正論言えるで皆楽しいし
冬に終わっちまうなら次回作ちゃんと作ってくれ

というか公務員になれるぐらいの頭もあり、本も読み、何年も文章を書いている
それなのに文章がヘタクソなのはどうしたもんかね

公務員試験も15年程前なら今よりずっと楽なんじゃね

本を大量に読んでるっつってもノベルゲーとラノベとギャルゲーと少年ジャンプでしょうに

Ｅｐ４の構成には呆れた
コロコロ場面変えるとか話が進まなくてイライラする上に
未来編のお話に何の中身もないし

真里亞がマリアージュソルシエールにハマるようなもんかね、キャラ萌えファンの心理は。
現実がつまらなくて苦痛を感じてる真里亞が、色々と都合の良いように妄想して楽しもうとする。
文章がつまらなくて苦痛を感じてる豚信者が、色々と都合の良いように妄想して二次創作を楽しもうとする。
共有してる本人たちは楽しいが、冷静に第三者から見ると非常に「危ない人」もしくは「幼稚な人」って感じ。
よくキャラ萌えファン同士で喧嘩したりするのは、くだらねぇ夢を壊されかけたとかか。
つまり竜騎士07の作品は対象年齢が夢見るお年頃のお子様向けってことだ。

次で本当に終わるのかね
問題山積みしただけでなんの解決もせずに終わりそう
結局幻想なしの脳内妄想とかばっかりだっていうのなら
赤字とか結局?っぱちだらけじゃん
これで解け解け言われても笑うしかない

キャラ萌ってＡＶみたいな物だからな

お前らだってＡＶ見るとき、ストーリーやＡＶ女優の演技力なんて気にしないだろ
あいつらはチンコがしごけりゃＯＫって層だよ

そして残っているファンの大半はそいつらだ

大体まともな人間は竜騎士の糞文章にはついていけない
ストーリーも文章力（演技力）も最低クラスだし、しかも異常に長いｗ

なのに、批評空間では割といい点出してるんだよな・・・EP7。
いったいなにがいいのやら。

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14208

まともな人間はもうプレイすらしてないんだろ

EP5、6と比べると話のテンポが格段に良くなってるから、それと比べて評価が高く付けられるのが１つ
もう１つが、既にまともな人は離れて選りすぐりの信者のみしか残ってないから批判意見がでない

結局馬鹿しか楽しめないルールで問題を作るから
馬鹿しか残らず頭良い奴ほど逃げていくという悪循環

>>184
どっちかっていうと初見でキャラが可愛いとかそういう感じで萌えに入る方が多いだろうな
ストーリーは二の次。眼中がすでにキャラに行っている以上ストーリーなんて理解してないのが
おそらく正しい。

ＥＰ５、６は猫桜とか適当な愛人が代わりに書いたんじゃねーのか？ってほどテンポ悪いわ幻想ドタバタが臭いわ長いわ寝そうになったわ。
逆にストーリー理解しない興味ない人らは、下位の大人組みの話しとか若金蔵の話しとかは寝そうになるけど、ゼパフル可愛いーシエスタ可愛いーでテンション上がるんだろうな。
出題が終わったあたりか散あたりか、どんどん女読者が増えて男読者が減っていったような気もする。

>>197
テンポだけならいい方じゃね？
内容はペラッペラで完全に謎残して逃げきり態勢満々だったけどｗ

>>192
単に他のエロゲが酷すぎるだけ。こんなのでもいい点でるほどレベルの低い世界だと考えればよい

流石にエロゲーに比べればマシと言う評価にはなるな。
エロゲー持ち上げてるキチガイとキャラ厨や声オタは同類だから被ってそうだけど

エロゲーに比べればマシって本気で考えているならお前えらも間違いなく信者だよ
ここじゃなく本スレでうみねこに対する愛を語ってこいよ

頭悪いなあ〜

>>191
しかしどの業界でも文句言わずに金出すのがそういう層だからな＞キャラ萌え
問題はキャラ萌えしたいだけの連中ですら逃げ出している現状だよ

>>201
これだからキチガイエロゲーオタは

エロゲーなんて異常性欲の精神異常者がやるゴミと比較すれば
エロに走ってない分だけゴミでもマシだろ。
悪臭度が100と97程度の差でもな

　エロゲよりましってのは果たして誉め言葉なのか？
もともと当初の予定では、今度こそ真面目にミステリーやるつもりで
萌えキャラほぼ皆無の硬派な推理物のつもりで始めたものかと思ってたが。
「シャノンでさえそれほど萌えない」「今度は期待できる」という意見はよく見たぞ。
　いつの間にか、いつも通りの都合の悪いところは妄想でごまかすトンデモ推理と
フェイトバトルと山ほど増殖した萌えキャラが大活躍の幻想小説になっちまったがこれでも？
　絶対に誤解するだろうから補足すると
萌えキャラ出すなと言ってるんじゃなくて、それに囚われ過ぎてミステリー方面がおろそかになってないか、と言いたいだけね。

>>204
エロがあったらゴミってわけわからん
エロがあることで良い作品だってあるし
糞作品だってあるよ
何ムキになってんだ

>>205
どうでもいいけど、ミステリーをやるつもりとか、シャノンが云々は外部の推測や感想であって
それを元に、結局トンデモ推理になった事やミステリー面で疎かになった事を批判しても意味無いと思うが
竜ちゃんはハナから妄想トンデモ推理、萌えキャラ幻想大戦にすると予定してたのかもしらんし

たかがエロゲーやる奴に異常性欲の精神異常者と言えるのがすごい
どれだけキモヲタにコンプレックスあるんだよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>204
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

禿ゴミを批判するスレであって
エロゲーを貶めて目糞鼻糞だけどー、絶対こっちの方がいい！
とか言うスレではないのですよ。

エロゲーとしてエロ目的で作ってエロで売ってる以上、

ミステリー気取ってるだけの駄文とは比べるべきじゃないだろ

>>204は童貞の釣りだろ？
話の中でエロシーンがあったとして全然異常じゃないんだぜ？
つか、それが異常だったらリアルでエロなしの生活になるわけで。
一般的に俺らの生活がドラマやらノベルやらになったらエロは絶対混じるだろ

>>204みたいにネット弁慶なのは童貞様特有の嫌悪の仕方
まあ、せいぜいビニール人形にでも欲情してろって話

>>207
別にハナからそれならそれで確かに構わんのだけど
それなら読者への挑戦じみたことをしないでくれとは言いたいな

主人公含め全ての男性キャラは、女性キャラを光らせて引き立たせるための駒って印象。対になってる関係は特にそう思う。
エロゲやギャルゲは知らんが、人数の多さと期間の長さ前作の例を考えると、それが余計に倦怠感やマンネリムードを強くしている。
正義の象徴のような救世主的なヒーローポジションにライトとか赤坂いるけど、シリーズ全体通して顔を出せる役目じゃないし、
大量にバッドエンドが欲しい前半では存在できない、都合上終盤に必要とされる王子様（バランス調整係みたい）
勝手なイメージだが、エロゲはオタク気質の男を喜ばせる、竜作品はキモオタ男女両方を悦ばせるって印象（若干腐女寄りか）紗音不人気、ＥＰ7金蔵批判を見た感じ腐女（腐女みたいな男も）多そう
作家の技量以前に、硬派な作品なんて竜騎士には100％無理。
そして竜作品を絶賛してる人らは、うみねこひぐらし以外を知らない人が多い（漫画と誰でも読んだことある有名な作品しか知らなそう）

同じ作家のひぐらしだと、大人美雪とか南井みたいな理論派系？女キャラも作ってるのにね。
どうしてうみねこはヒス女ばっかりになったのかしら。

女性と話す場が無いんだろう

>>215
それ別のライターが作ったキャラだろ

>>215
竜騎士じゃなくて、叶が作ったキャラだった気がする。

竜騎士を更生するための縛りを考えてみた
■無意味な三点リーダの使用禁止
■雄たけびの使用禁止
■ｶﾞｼｬｰﾝﾄﾞｶｰﾝの使用禁止

書いてる方が情けなく思えるほどに悲しくなってきたｗ

エフェクト邪魔だよね。

「　　　徹　　　甲　　　弾　　　」

禁止

いや、さすがに二度も同じことやらんとは思うんだが・・・

厨二くさい悪ノリや好みはゴリ押しするから「徹甲弾」みたいな技は炸裂するかも。
巨乳とかハイレグとかヒス女みたいなお約束の一つってことで入れてきたりして。

すでに何度となく同じ事を繰り返してると思うんだが

日本の評価だとバイアスかかってそうだから海外の意見が知りたい

海外のオタクの意見か。何の参考になるというのか。

絶賛が見たいなら本スレや公式に行けば見れるんじゃないかな

海外ならこのひぐらし・うみねこ程度の猟奇事件は日常茶飯事でしょ。
ウケた要素の一つが萌えキャラが猟奇事件起こすというギャップにあったんで
海外じゃ大した評価は得られないかと。

>>222
竜ちゃんなめてんの？同じ事を繰り返してるから駄作続きになっているというのに。

猟奇事件と萌えキャラのギャップにはあんまり萌えないんだが
レナと詩音なんて目と罪の後確実に人気減ったし
ウケるというより圭一とかレナとか詩音側から描写することによって
そっちに感情移入できるのがいいのかと思った
うみねこは今のところ全然無理だけど

今じゃ萌えキャラのギャップなんてもんが、むしろ興醒め＆ボキャ貧まる出し。上等な舞台設定を台無しにさせる要素。
いくらオタクでも、なんでもかんでも「萌え〜」とか「かわいいー」てバカのひとつ覚えな茶番くさい反応をし続けるわけがない。
二度三度連続でやっても新鮮だと感じられる奴は頭の中がお花畑。

>>231
詩音って目に入る前からそんなに人気なかった気が・・・・・
レナが罪で人気が落ちたのは物語の重要そうな
ポジジョンにいて実はただのメンヘラだしたってのが大きい・

>>225
海外は普通に人気高い。特にうみねこ
ひぐらしと違って西洋風なのと、熱心なファンが翻訳出してるのが大きい
（文章も訂正されてるかもw）

まあ人気あるっていっても、いわゆるオタクの間だけどね
一般の評価は、youtubeのアニメの絵が怖いとかそんなかな。アニメ好きなら見てる、程度

>>232
酔っているのかい？
誤字も安価もやばいぞ

うみねこが海外で受けてるのは貴族や魔女の設定がミージカルで使いやすいから

詩音が目に入る前に人気があったというのは
お疲れ様会ソースだから、公式とかなのかな。

>>233

君が何を基準に人気があると判断しているのか不明だが
別にうみねこが海外で人気なんてことはないぞ
わざわざ日本の同人をやっている人の数なんてたかがしれているし
アニメの方は、海外のアニメサイトを見る限り、意味わからんて意見が多く
海外じゃ西洋風よりむしろ和風の方が受けがいいってこともあり
ひぐらしの方がよっぽど人気がある

>>237
印象だけど、目立つのは個人サイト数とコスプレ率かなぁ。
ひぐらしの頃は原作がプレイ出来ないから、海外での考察議論とか無かったし、
youtubeでも、アニメに対して海外の原作厨による突っ込み入るし。
特にコスプレだと、>>235の理由でうみねこ率高いように見える。

>海外じゃ西洋風よりむしろ和風の方が受けがいいってこともあり
そうなの？ひぐらしみたいな日本の田舎の設定は、あんまり理解されてないのかと思ってたよ。

ここで偉ぶっていても結局海外という言葉に弱いねえ。典型的な日本人だ。
関連商品を買わない海外の評判なんぞ何の値打ちも無い。

海外ではウケてる(ｷﾘｯ

>>215
身内もファンも「思い込みの激しいメンヘラ女」ばっかりに囲まれてるから
知ってる女ならゲーム内で表現可能だが、普通の女のことは表面しか知らないから書けない

唐突だけど竜騎士は死ぬまで暮らせる金をもう手にしてるの？
弟二人、なるせ椿、愛人（？）、daiを食わしてかなきゃならないんだろ？
ネットで言われてるほど金持ちには思えないんだけどなあ

ソースありの情報は見たこと無いな
type-moonが自分で会社作ったのも食い物にされないようにって理由からだろ
食い物にされまくってる竜騎士が死ぬまで暮らせる金を手に入れてるとは思えん

daiは別に竜騎士に依存しなくてもやっていけるだろう。
有能な音屋は何処でも不足気味だ。
竜に心底惚れ切ってる、みたいな人的環境だったら難しいだろうけど。

>>233
海外でこの手のゴミが人気高く感じるのは
興味がある奴と好きな奴しか翻訳してまでやらない、サイト作らないって部分が大きいからな。

日本と違ってキチガイ信者の持ち上げ工作やメディア展開が無く
興味がない奴は知りようが無いから批評もなければ中立的なまともな意見もほぼでないし

>>242
愛人は無一文になって一人になってもどうとでも生きていけるだろ。
金の匂いする男に近付いて股開いて気に入られりゃいいんだから。

愛人はあの魔女だろ　金もいらんわな

>>247
魔法(笑)なんですね。わかります。

>>244
そう…なのかねえ？確かに受ける曲作るなって思うけどさ
daiもひぐらし人気に乗っかって売れた感がする
コミケでも去年は壁、今年は島だったしうみねこが落ち目なのと同じように売り上げ落ちてる気がする

竜騎士作品でメイン張ってなかったら音楽で生きてるとは思えん

>>249
まぁ竜の目がdaiに引っかかってdaiが表に出たのはあるかもしれんな。
それでも本人が音楽活動やる気あったんなら竜なしでも出てたかもしれないんじゃね？

>>249
竜騎士ブランドが完全に落ちぶれる前から独立準備をはじめればいいんじゃね？竜騎士ブランドが（落ち目とはいえ）健在なうちなら、「竜騎士作品の音楽担当」の肩書きは一見客を釣るために使える。
リピーターを確保できるだけの実力はあると思うので、ある程度の数のリピーターを確保できたら「07 Expansionの音楽担当」ではなく「作曲家dai」として売り出せば良い。
これからも竜騎士作品オンリーでいくなら、音楽家としては心中することになるが。

竜騎士みたいに本業を辞めたとかでなければ、それもまたありだろ。daiにも義理とか付き合いもあるだろうから。

>>250
確かに。もしもの話は結論が出ないけど表に出てたかもね

>>251
残念ながらdaiは着メロ作る会社辞めて07thに入ったはず
dai好きだからもっと作品外の活動をして欲しい
今のままだったら本当に心中しそう

dai程度のカス作曲家が竜作品に寄生せずに活動できると思ってるのか…

禿程度のカスゴミに依存する必要なくねって話だろう

>>252
え、加入してたんだ・・・
07thって結局いま何人いるの？

>>248
男が苦労して奇跡的に得た地位を、魔女はその隣で服を脱ぐだけで手に入れられる。
権力共有の魔法。

その魔女の魔力は20代も半ばに入ると消えてしまうという

うおおおおおおおおおおおおぉおぉおお

今いる公務員の中にも第二の…

本心かどーか置いといて、ＥＰ６が一番の自信作って自画自賛してる時点で読者の多くと温度差はあると思う。
上っ面ファンタジーに魅力を感じない。

え、マジで？
EP５、６は今からでも別の展開で書き直して欲しいぐらいなのに…

[523] ごめんなさい、マスターアップしてます…！ 投稿者：竜騎士07 投稿日：2010/08/11(Wed) 09:44

ご連絡が遅くなって、本当に申し訳ございません。
EP7は無事にマスターアップしておりますので、ご報告させていただきます。
(中略）
EP7は、これまでとかなり雰囲気の異なる物語となります。
全てのエピソードの中で、もっとも「解答的」な内容です。

その「解答」の塩梅に、かなり悩みました。
答えが「２」だとしたら、「２」と書きたくないのです。
せめて、「１＋１＝？」という風に描きたい。
しかし、あまり難解に描き過ぎると、意味がわからなくなってしまうし……。

その辺を、とにかく悩み抜いて調整して、描いたのがEP7です。
『うみねこ』を、一番楽しんでくれた方々に、一番楽しんでいただきたい。
……カッコつけた言い方をすると、そんな仕上がりです。

『うみねこ』を、一番楽しんでくれた方々に、一番楽しんでいただきたい。

一番以外のやつらは、どうでもいいような言い方だな

そこまでいくとただの難癖つけてる揚げ足とりだな。知性のある奴とは思えん。

知性ときた

>>261
まあ作品完成後の日記だからテンション上がって自分の中でそう感じたのかもしれないけど
５と６は駄作としか思えない出来。

>>262
＞答えが「２」だとしたら、「２」と書きたくないのです。
＞せめて、「１＋１＝？」という風に描きたい。
カチッとした解答出して矛盾突きつけられるのがいやなだけだろう

矛盾突きつけてもそこは幻想だと言えるのがうみねこ

>>263
訳すと
「わたし、竜騎士以外はどうでも良いです」になるな
八つ当たりで金儲けと一番楽しんでるのは本人だろうし

シャノカノ同一人物の描き方は確かに判る人には２と判る描き方と言えるかもしれない
けどその他の殺人トリック１行ヒントはどう見ても「１＋○＝？」で一意に定まってないだろ
皆○の部分に各々好きな数字を入れて勝手に自分で納得してるレベル
こんなのが本当に解答編だとしたら心底がっかりだ

うみねこを一番楽しんでくれる＝どんな矛盾も勝手に妄想で補完してくれる信者って意味ならああ納得
俺みたいにあれこれ考えはするが答えを見て「あー！そういう事か！！」と驚くのが楽しみな
ヘタレミステリ好きはうみねこを楽しむ資格はなかったんですね

>>264
知性とか意味も理解せずに使う奴は格が違う

本当に知性のある人は竜騎士作品を推理しようとは思わないはずだが。

知性ある人（笑）ならどっかのエピソードを序盤やっただけで止めてそう。

責めるのは難癖なんだろうけど
伸び悩むことがあるとしたら、これが原因だろうなあ
＞一番楽しんでくれた方々に、一番楽しんでいただきたい。

一番楽しんでくれた方々に、一番楽しんでいただきたいって文章が既におかしいからなｗ

竜騎士にとってなんだったんだろうな、この三年間
まったく無為な、それどころか退化しただけの三年間だった

退化とは言わないが、閉塞へ向かっていったと思う
実際売り上げとかどうだったんだろう

ひぐらしが結構謎残したまま終わってたから
うみねこはちゃんと伏線も色々回収して終わるの期待してたんだけどな
８が出る前にすでにはっきりとした答えは書かないよ宣言されてがっかりにも程がある

前に誰かが言ってたがプロットの構築ができない竜は
所詮これが限界なんだろうな
小学生低学年でさえ作文の締めくらいはできるってのに
竜ときたら信者から金はせっせと搾取するくせに
こんな糞文でしかも締める事すらろくにできないと来てる

ＥＰ８はなんだかんだで売れそうだな。
今までＥＰ８待ちの人が買うだろうな。
ただひぐらしみたく長持ちはしないだろう。
といっても、ひぐらしも罪滅し、皆殺し発表時は結構評判悪かったよね？
神様や特殊部隊や未知の薬物出しまくったから。
うみねこはどうだろう・・・少なくとも商業は完全撤退だとして。
同人は・・・。なんにしてもうみねこのファンディスク作ったらあとはもう何も
書かないで欲しい。

>うみねこはどうだろう・・・少なくとも商業は完全撤退だとして。
それがそうでもなさそうなんだよな…
新しくアルケミで出された画像がうみねこ関係してそうだし

え、仮に出すとしてもアルケはやめてくれよ…
もういい加減アルケとはすっぱり手を切れ、と
つか肝心なところが全部伏せ字だらけになりそう

あぁ、そういえばアルケｗｗ
すっかり存在忘れてたよ。まぁ出すだろうなぁ。
あそこもう色んな会社に嫌われてて原作枯渇してるから
ひぐらしで一番稼げたし、竜とも仲よさそうだし。
ひぐらしは食い物に出来るほどファンも信者も多かったからもう
穴が開くほど食い物にされてて哀れだったな・・・。（ＤＳとかデイブレイク、パチンカスと失笑ものだな・・・。）

一方うみねこはどうだろう・・・食い物に出来るほど力あるのかどうか・・・。

ひぐらし信者に愛想つかされ、アニメ失敗でディーンに見捨てられ、
おおかみかくし失敗でコナミから商品価値なしと判断され、
最後に手を差し伸べたのが、原作信者に毛嫌いされているアルケってのが皮肉すぎて笑えない。

７やったけどイマイチだった。

ミステリは過程が楽しいんだから、あんまり解答をダラダラ続けてほしくないな。

ひぐらしは解答に入ってもまだ過程だったから楽しかったんだし。

解答は色々ありますよってのも興が冷めるから軽く流してほしい。

アルケ手差しのべたか？
むしろ未だに竜の背中にがっしりとしがみ付いて離さない様子が鮮明に目に浮かぶ
まぁ、仮に出たとしても買わないけど
-45とかのBGMも使えないし

なんでそこで-45なんだ？

アルケが抱えてる作家もカスだという罠。
ゴミ脚本スパイラルが完成するなｗ

>>285

解答をだらだらと言うがその解答編が解答どころか煙に巻いてばっかりという・・・。
まぁ本人は展開編！とか言ってるから解答じゃない！とか言えるのかもしれないけどさ。
それに７やったけど正直実は鍵かかってない〜実は死んでない〜実は狂言〜
が多すぎるだろ・・・。あと多重人格をwikiでも何でもいいから調べてから書いて欲しい。
別に俺も詳しいわけじゃないしwiki見ただけだけど少なくともあれじゃヤスが多重人格の設定を真似てるだけじゃねーかｗ
それともアレは多重人格じゃないのか・・・？
ただ気を紛らわすために嘉音作る！って発想がおかしいだろ・・・。
こんな「常識じゃ考えられない行動（妄想？）」するキャラがうじゃうじゃいる物語をどう推理しろと？

>>287
いや、ただ単に俺が好きだから
牢獄STRIPとか赤い靴偽とかシステム零とか…
daiはコンシューマでも使えそうだけど他の人のは無理だろうし

どうでもいい

>>290
なんで批判と関係ないこと書いちゃうの？
曲作ってアップしろ、そうすれば許してやる

>>292
なんで前が偉そうにアップしろとかいってんのｗ
お前も批判と関係ねえじゃんよ

新キャラにイケメン有能探偵や理知的な常識人コンビだしてマンネリ感を誤魔化してるのはわかるが、やたらとキャラクターに頼りすぎだ。
キャラクターの人気次第のキャラゲーと推理物は相性悪すぎる。
物語をつまらなくしてまで融合させるもんじゃない。
もうミステリーとか複雑な話しはやめにして、最初から派手で大味好きの萌え豚相手に商売してくれ。

ポッと出てきたキャラとか二面性出して急に悪役化はもうマンネリだから、
次からは推理やめて、主人公も悪役も最初から最後まで一貫させたもんを書いて欲しい。

>>289
竜騎士のいう「推理できる」って
空想を無限にでっち上げていけば
いつかは正解にぶち当たるだろ
ってレベルな気がするなぁ

以前、面だとか立体だとかで推理しろみたいな事を竜騎士が言っていたのを思い出した

なんじゃそれは。多角的に推理しろとでも言いたかったのか。

>>296
ひぐらしの頃から妄想も推理に含むという糞発言をしてた訳だしなー…

そしてこれが悪質なのは、は責任を全て読者に押し付ける事が可能で
どれだけ作者が欠陥問題を出そうともそれを解けなかった読者が悪い
という事にしてしまえる悪魔のルール

妄想も推理に含んだら世の中の人間全員が探偵になれるだろうな

根拠のない伏線と曖昧ね出来のものは推理とは言えないでしょ・・・。

犯人はこの人です。
それはここの部分がこうこうこういう伏線になってて〜
みたいな伏線と思しき場所を指摘していくのがミステリーの初歩的な楽しみ方の
ひとつなのに竜は「とりあえず妄想でも屁理屈でもいいから考えてどれかひとつでも当たってればおｋ」
だもんなぁ・・・。それだと正解しても嬉しくないしすっきりもしないし勝った！って気分にならないし。

勝った！って気分にだけはさせたくないんだろ、禿は。

竜みたいな「正解を一つに絞れない」「誰かが当てると答えを変える」ヤツは
自分が一番でないと気がすまない質の悪い人種な

ミス厨にとって大事なのは>>301のような流れであって
別に推理という言葉自体に魅力を感じている訳じゃない
推理という字面だけをこねくり回して屁理屈を捻り出しても
ミス厨が大切にしている「推理」と掛け離れていれば
そりゃ相手にされないのは当たり前の話なんだよね

ミステリー好きからすれば、屁理屈騎士のワンパターンな思考回路を予想するなんてやってられんだろうな。
ネタにしか思えんような既出推理がいくつか当たってたようだし。

ゴミ屑作って金儲け出来るんだから作って側は楽しいだろうな
キモオタ向けのラノベと同じで数年すると「何それ？」状態なんだろうけど

まぁ１００歩どころか１０００歩ぐらい譲ってもうあのとんでもミステリー（笑）を認めてやってもいい。

ただ・・・。
ストーリーももうどうにもならんレベルだからなぁ。
散に入ってから引き伸ばしが目に見えるし進展してる感がない。
同じこと繰り返してるだけちゃうんかと。
しかも超展開が売りの作品！なのはいいけど超展開にも一応説明ないとさぁ・・・。
純粋にストーリーが駄目。どうせ幻想でしょ？どうせ創作でしょ？
で一気に冷める。

登場人物も作者の神輿上げさせるのが見て取れるのは

お茶会でルドルフがしていたように
金に目がくらんだ親が子を説得する可能性を考えると
使用人も親も子も誰の視点も参考にならない

自分が好きでマトモにしたいキャラ選んで、
そのキャラが都合いいように(騙された側にするとかして)推理（）するのが正解

（キャラ）愛があればまだついていける

魅力的なキャラがいればそれもありかな。……居るのか？

竜騎士に対する愛があればついていける
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

毎回毎回、女がキチガイになるよね

1の夏妃は良かったじゃん

ミステリーじゃなく、ヒステリーってジャンルだから。

テーマ
メンヘラ女がキチ化して無双する。電波女、ヒス女率が高くてＢＡＤエンド繰り返す。

主犯格
痛い女。
協力者
男。

そしてトリックよりも動機を最重視。
これら把握した上でなぞなぞごっこに数年間付き合うも良し、頭を空にして寒い厨二展開に燃えるも良し、キャラをネタに騒いでハァハァするも良し。

１の夏妃も大概だった気がせんでもない。

かろうじてミステリーっぽい体裁を整えたのはEP1
頭を空にして楽しむ厨二展開もEP2〜3でおなか一杯
キャラにハァハァするだけならもっとマシな作品がいくらでもある

出題編最後のEPになる4くらいはミステリーっぽい展開になるかと思ったが、フラグでピコンピコン＆児童虐待
EP5で「おまいらが煩いからノックスだしてやったぞ。これ愛があれば見えるミステリーだから。解けるように作ったから」というから少しは推理するつもりになったが
EP6ではキャラ厨カプ厨しかみていない幻想＆ますますエスカレートした愚痴＆読者叩き
惰性で読んだEP7で明かされたトリックの解答(笑)は突っ込む気力すらうせるようなもの

もうゴールしてもいいよね？

EP1が一番良かったという話はよく聞くな。
これまでもが幻想だか妄想だか創作物だかよくわからん代物とされ
真剣に考えた人が多かったであろうトリックまでもが、あってもなくてもかまわないことにされるのは如何なるものか。

どうせep８も新キャラですよ

逆にクソみたいなキャラ厨カプ厨どもに不評なのがＥＰ1か？
相変わらず竜騎士はターゲットをむやみに広げてチグハグドタバタフワフワしてるな。
媚びる媚びないの流れにしても、結局だんだん子供向け補正入ってくるのは、たんに引き出しやボキャブラリーが少ないからだけなのかもしれんがな。

全体管理・演出補佐　猫桜　

↑これが全ての元凶説

もう、そのネタはいいよ

ニコ動では猫桜＝佐倉かなえって書き込みも上がってる。

確かに、実力明らかに見劣りするにもかかわらず頻繁に顔出してくるあたりは
同一人物と思っていいのかもなｗ

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up64339.jpg

正直ベルンカステラに「ゲロカスがっ」を連呼される意味がわからない
りかちゃまにしか見えない彼女に変態プレイを強要させないで（涙
ゆかりんもやるんだろうな…ゲロカスがっ　持ち上げておいて落とすとこも容易に想定内ではあったが
やめてくれー最終話ではもうちょっと…ねぇ　いい役とはいわないから普通の役に
どっちみち「惨劇」はおきるんだから必要以上に変な役にしないでくだちゃい

批判するの忘れた、空想は物語上仕方ないがもっと短くまとめてほしい
読むのがダルイ　そういういみではep7はまだましなほうだったかも
碑文トリックもよくこんあの思いつくなーとは思っても解かれないこと前提で作ってあるから
全く興味がわかなかった、屈する以前の問題　物語としての読み物ならあんまり面白くない
逆にどこがおもしろいか？と聞かれればファンタジーでミステリーに挑もうという姿勢はおもしろいし
新キャラは好き　前作のep8は死んでたので今作はまだ少し謎が残ってる分期待
くだらない恋愛描写とくだらない機関車描写はﾏｼﾞ勘弁してください　読み飛ばしたくなります　頭痛がすらぁ

ゲロカスといえば、うみねこを忌避する原因として
汚すぎる罵詈雑言やアヒャ顔に耐えられなくなったってのがあるわ・・

ミステリは読まないほうなので、謎解きに難があっても割と平気なんだが、
ひどい言葉遣いとか、殺人をゲームに仕立てて何度もやり直すとか
ひぐらしの様にキャラクターの描写に力を入れるのかと思ったら
「ただの外道、変質者」「過去Epの描写は幻想」「描写できないほど人数を増やす」で使い捨てとか・・
原作者の倫理観に付いていけなくなった

愛が無いというか・・よくこんな下品な作品を作るもんだ・・・

ベアトの台詞のチンピラっぷりとか竜の頭がおかしいとしか思えなかったな

確かにベアトを見るに耐えなくなって、俺も離脱した口。
顔も気持ち悪いわ、言動も屑だわ・・・

ひぐらしの頃はまだ顔がかわいかったし丁寧な萌え絵だったな
うみねこは顔芸しすぎ

絵は回を重ねるごとに劣化してるな
気持ち悪かったり泣き顔がギャグにしか見えなくて内容に集中できない

表情もワンパターンだし

ひぐらし出題編の頃はデフォルメきついながらも丁寧さはあったな
うみねこだと最初期のベアトの顔なんかは良いように感じたが
その後の追加差分で目というか瞳がどんどん縮んでいって一気にブサ顔になった

この人基本的にオタク(というかいわゆる萌え・キモオタ)嫌いなんだろうなぁ
だからカプネタとかその手のオタに評価されたものはぶっ壊したくなるし
豹変ネタみたいに萌え線から外れたことを評価されたものに過剰に乗っかる
ミステリに拘ったり人数いっぱいさいきょー！　とかミーハーなとこもあるし

>>333
いや、作者自身がLeafFightのオリカ作ってた程度には萌えオタでキモオタですやん
ひぐらしはカプ厨に迎合しまくってたし（祭囃子のサトシオン、赤梨花描写）
女キャラが豹変、暴言、変な笑い方連発するのは、ひぐらしのアニメ版が受けて売れたから
その路線を強化しただけにしか見えないや

カプネタとしてもうみねこは微妙
EP7でカプネタも木っ端微塵にされたしな
シャノカノ好きだったんだけどなぁ
それぞれの人格が好きな人ができてしまってみたいなネタもいいが、EP7の描写だと多重人格（）としか思えん
エロゲでおもしろい多重人格ネタのがあったから余計そう思う

豹変ネタも評価されてるか？
ひぐらしの時はともかく、うみねこではまた女性の顔芸かとしか思えない
ワンパターンすぎておもしろみが無くなった
ルドルフの顔芸ができる絶好のシーンがあったのになんで立ち絵入れなかったんだろ
まあそのルドルフも霧江に引っ張られたようにしか見えなかったのがなぁ

いきなり女が全滅するepがあればよかったのだ

そういや、改めて思い返すと顔芸やった上に突如豹変するのは女ばかりだな。戦人の「うぉぉぉぉおお」は違うだろうし。
竜騎士の女性観が窺える貴重な証拠だ。過去にそういうトラウマでも植え付けられたのかね。
よってアイコも同じ性癖を持つものと推測する。

ただこれが多重人格説の伏線になってるという説は同意し難い。単なる期待している厨向けのサービスシーンと見るべきだ。

>>333>>334
ひぐらしの頃はともかく今は同族嫌悪に陥ってるって見方はどうか
俺はもうおまえらみたいなオタクじゃねーんだよ、みたいな

>>338
厨二病の症状の一つに、他の厨二病患者を過剰に煽りまくるというのがあったな。

ノックスとかヴァンダインとか出してるの鬱陶しいんだけど。

ひぐらしのは田舎の純朴そうな子供が豹変したから受けたわけで、
元々腹に一物ありそうな親族や魔女が変顔してもインパクト無いよね

つうか、不快なキャラだという事を禿は理解してるのかね。

しかし本当に病的なキャラオタが残ってるだけで人は減ったな

ひぐらしに耐えて生き残った人だけがうみねこファンの主体だから
次第に減少するのは仕方ないな。アニメなどによる新規の補充も見込めない上、いつまでも卒業せずにいられるわけもなし。

お前ら禿が７作もかけて推理推理って必死に言ってるんだから
推理の話してやれよｗ禿が泣くぞ

何をどう推理すればいいのやら
本人がぼやかす言ってるのに
答えなんて用意されてないじゃないか

>>345
どこに推理が必要なのかわからない･･･

動機が重要だろーがよ！って言ったわりに
ボトルepの動機が投げっぱなしなのはなんなの？禿げるの？

ボトルっていえば
あれってやっぱ綾辻行人の十角館の殺人にでも対抗意識燃やしてるのかね
十角館の殺人は思い出補正抜きにしてもよくできてたわ

十角館よりよく出来た作品はいくらでもあるが、
最初にあれを読んだ時の衝撃は今でも忘れられないな・・・。

そしてあのトリックが実は綾辻の嫁である小野不由美が考えたものだと知って
さらに衝撃をうけるんだよな

え、そうなんだ知らなかった
あの人の屍鬼は面白かったなぁ

>>349
ボトルは「そして誰もいなくなった」のパクリらしい。

確か禿は綾辻のことをうみねこを書いた段階では知らないはず。

インタビューで、最近のミステリーは奇抜な舞台設定ばかりで、
古典的な舞台を書く作家がいないから、あえて古典的な舞台で
うみねこを書いたと自慢げにいっていたｗ

「孤島の館ものはもう何年も作られてない」って言い放った奴だな
その当時は読んだことないばかりか存在すら知らなかったと見なして良いはず
まあ今はさすがに知ってることだろうが

無念 Name としあき 10/09/01(水)19:04:15 No.8562417 del
前半のふざけ合ってる日常があるからこそ
後半の徐々に崩れかけていく日常の怖さが倍増するんじゃないか

無念 Name としあき 10/09/01(水)19:11:29 No.8563420 del
>ギャグなのかなんなのかしらないけど
>スレ画共の寒々しいやり取りで冷める
ガキ共のきゃっきゃしたやり取りってあんなもんじゃないか
それを見て寒いとか冷めるとかいうのはただの痛いやつだぞ？

無念 Name としあき 10/09/01(水)19:16:34 No.8564155 del
>毎回部活パート早く終われって思ってた
惨劇が待ってるのが分かってるから（これもおもしろいのだが）
この日常が長く続けばいいのにって思いながら進めてたぞ俺
サトコの話はキツかった

無念 Name としあき 10/09/01(水)19:17:57 No.8564402 del
>>それを見て寒いとか冷めるとかいうのはただの痛いやつだぞ？
>余り責めてやるなその性格のせいで学生時代いじめられてたんだろうからさ
多分ガキの時代にそういうばか騒ぎを体験してなかったから分からないんだろうな
誘われないのをああいう寒いのとは付き合わないだけだって自分を納得させてたとかさ

無念 Name としあき 10/09/01(水)19:47:36 No.8569058 del
>としあきの間では罰ゲームで女装させるのも普通です
それが普通とは言わんけど状況を良く理解しろよ
村に来たばかりで実質小学生より立場が低い上に女ばっかり
中学生以下のグループって状況ならそういう弄ばれ方もあるだろ

虹裏のレスなんてもってくんなカス

ヱリカ「………尊敬します。……竜騎士07さんって、結構、……読んでますねぇ？」
竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」
ヱリカ「………嘘ばっかり。
　　　　　……かなり、
　　　　　……博識じゃないですか。」
竜騎士07「今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
　　　　　っていうほうにばかり進んでいますからね。
　　　　　かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
　　　　　何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。」

記者「――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
　　　日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
　　　綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
　　　綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。

竜騎士07「勉強不足ですみません。」

先人に対する尊敬が無い

尊敬も何もそもそもミステリーを馬鹿にしてるだろ、特に本格系

その理由が知識不足と思い込みから来るっていう

バカにされたガキ（禿てる）が、勉強もせず
努力もせず、情報も集めず、
小学生以下の屁理屈を武器に、思い込みの妄想を逆恨み対象にして
やり返してる状態。

>>343-344
なるほど、惨劇で消えるのは登場人物ではなく、読者だった、と。

これが意外な被害者というヤツか。

竜はなんでろくに調べもしないでシナリオ作るんだろうな
あんな間違いだらけのシナリオで金を取るからおそろしいわ

フィクションだから何でもありだと思ってるんじゃね

>>357
竜騎士のミステリー知識って壊滅的にないな。

まあ小説に詳しくないことは前から
知ってたし百歩譲っていいとしよう。

でもさあ、名探偵コナンとか金田一少年の事件簿
をちょっと読めば孤島の洋館ものが
ゴロゴロしているのが分かるはずだよ。
確かかまいたちの夜2も孤島の洋館物
のはずだったし。

もうミステリーに全く感心がないと
見なしていいんじゃない？

>>334
祭囃しの悟史と詩音はカプ描写じゃないよ
あの二人についてはカプみたいな事はしてないからそれは違うと思う
赤梨花に関しては思いっきりカププッシュしてたけど
竜がひぐらしの中でプッシュのは圭レナ、赤梨花、富鷹
アルケは圭魅と圭梨
それ以外はプッシュとは違うと思うよ

なんだこいつ
ｷﾓｯ

違和感あったから言っただけなんだけど
竜騎士は別にサトシオンプッシュじゃないし
悟史だってどうなったか分からないまま終わり
贔屓してるとは思えないよ

kimoi

いや、竜騎士が批判される理由としてカップリングだのキャラ萌えを第一に挙げるのは間違いだろうということでしょ。
確かに一因には違いないけどね。迎合やウケ狙いに走っただけとも思えるが、ひぐらしはあまりに唐突過ぎた。
うみねこはまだ完結してないから言及できないが期待はしてない。多重人格で逃げるつもりだろうと見てるが、その場合のカップリングはどうなるのか。
　でも幸か不幸か、トリックには大して影響なさそうなのでキャラ萌えする人以外は気にしないでしょうな。

ひぐらしは唐突なのか？目明しは受け狙いには見えなかったし
両思いにしない分、キャラを突き放していてカップリング狙いには見えなかった
狙っているように見えたのは祭囃しの赤梨花かな
でも、うみねこのカプはもろにカップリング狙って突き落とすって事をしてるように見える

>>365
まずコナンと金田一がミステリに分類されるかっていう問題があってだな……。

竜と同程度かその少し上程度にはミステリなんじゃね？

なんという侮辱ｗ

流石にそれはコナンと金田一に失礼だ

コナンも金田一もいちいち読者に向かって文句言ったり見下したりしないものな

糞くだらねえとんち問題をリーマン予想並みの証明問題だと煽りたてたでござる

展開は予想されやすく飽きられやすい

コナンも金田一の作者も説かれても正解者を称える余裕があるし
読者を力でねじ伏せようという気概があるからなー…

その点竜騎士はそういう余裕が一切無いし不備を指摘されて逆切れする始末だろ？
人間性的にミステリー書く器ではないよ、根本的に

まあ、竜騎士はうみねこを書いた段階じゃあ
コナンや金田一も読んでなかったのは確かだ
ろうね。

こんな､ミステリーと接点ゼロな男が
なんでミステリーアドベンチャーを
作ろうとしたんだろうか？

へんな煽りだの、自虐だの、余計な知識のひけらかしだの
入れないで普通に作ればよかったのにと思わずにはいられない
結局のところ自分で自分の首絞めてるよな、馬鹿だ

>>380
叙述で驚かすのはFate・車輪とかあるし

>>381
煽りと自虐とガセビアのひけらかしを取ったら何が残るw?

>>382
それらは別に読者に対してミステリーとして挑戦してもなければ、見苦しい言い訳もしてない。
竜騎士の問題は叙述とかそういう高尚なところにあるわけじゃないよ。

>>384
わかりにくくてすまん、竜騎士のミステリ（っぽいもの）との接点の可能性として挙げただけで
Fateや車輪があるから竜騎士のやり方がもおｋとかそういう話じゃないんだ

ハッタリ0721騎士と戦犯腐猫桜
キャラ厨カプ厨の声に反応し、初期の頃にいたまともな読者たちの感想や意見を悪意と捉え結果落ち目となった。

あらゆる場所で自分が失言と気付かない失言が多い

同人作家はやっぱ表に出ちゃダメだな
舞い上がって余計な事も言っちゃう

周りにおだてられて担がれて引っ張り出されるんだろうな
企画側の飯の種のために

そして本人も、見えないけど豪奢な服を着れてはしゃいじゃってる裸の王様ってわけか

周りにおだてられようが、叩かれようが、結局はヤンデレ女どもの奇行と暴走しか書けねぇんだけどな
引き出しの少ないオタクが裸の王様になっちゃったら、そら失言もしちゃうさ。

女が気違い化
顔芸
Fateまんまのカキンカキン！
読者への的外れな恨み事

禿ストーリーは大体これだけで出来上がってるよな

ウケるだろうと狙ってやってスベってるのにまだ同じパターンやり続けてる感じ。
どのキャラもキレ方が似てるから余計にヌルく感じる。

信者なら粗悪なエサでも喜んでブーブー喜んで食べるからな
まさに家畜

ところがその餌も粗悪が過ぎ消費期限さえ過ぎて拒否され始めましたとさ、
ってか

飼い主（竜騎士）は豚信者が粗悪な餌を食ってるのを見ながら、いかにもおいしそうなエサをでチラッチラッと見せるのよ

で、豚達は今そこに出されてる粗悪なエサはあくまで前菜であって、そのおいしそうなエサをいつか食べられると信じてブーブー食べる
……その餌が実はそれほどおいしくもない市販のエサだったり、エサに見せかけたレプリカだったりということも知らずに

子供相手に子供騙しをやるのが上手い。
でも中身が薄っぺらいから子供達も飽きてきて他のゲームに夢中になって忘れさられてしまうだろう。

一話完結。せめて夏冬で前編後編と分けて出せば飽きられなかったかもな
EP8まで引っ張る話じゃない

うみねこ信者の考察

「うみねこのなく頃に」という作品を擁護し続ける信者と呼ばれる人間について考えてみたい

この信者と呼ばれる人種はなぜ、あそこまで盲目的に賞賛をする事ができるのだろう？
そこにこの作品の持つ構造的な特異性があるのではないだろうか？

まずこの作品は推理を主題として掲げてはいるが実際に（論理的な）推理をする事は不可能である
しかし彼らは「予想と同じ意味での推理は可能」と詭弁のような反論をする
予想と同じ意味での推理などいくらでも可能であり、通常その行為は無為なものである
けれども彼らはその無為な予想をし続けるのである

作中で作者は「考えない読者は豚」等という記述をするのだが
この言葉は「考える読者は優れている」という反意を有する
実際彼ら、信者達は「考えている自分達は優れている」と自称している

ここで信者と呼ばれる人間は「予想などという行為が無数に可能で、無為である」
という事に気がつかない知能水準の人間であるという事を注目してもらいたい
知能水準が低い人間は現実社会で低く見られる事が多いのは事実である
そんな彼らにとって「考えている自分達は優れている」という優越感は魅力的なのであろう
彼ら、信者達は考えるという無為な行為を行う形で優越感を満たしているのである

前記のように、予想は無数にでき永遠と続ける事が可能であり、永続性がある
そして作者は時が来たら、できるだけ予想されていない（その方が神たる作者の優位性が高まる）
答えを、神託を告げるのである

信者達は自分達がしてきた、考えるという行為の正当性をそこに見いだし、それを崇める
（勿論、無数の答えの中の一つには正当性などないのだが、彼らは気がつかない）

このような経緯を持って信者と呼ばれる人間（実際には考えているつもりの豚だが）が作られるのである

幼稚な理屈だなぁ。生産性のない二次創作を楽しんでるだけだと言うのに。

全部読んだであろう>>400が凄いｗ

それほどでもない！

2列目まで縦読みして止めた。
長文自己満足って同じ臭いがするぜ。

よかったな>>399　↑こんなに信者が釣れたぜ？

おっとー、ここでレッテル貼りだぁ！

長文書いても、長い、の一言で済まされる時もあれば
今回みたいな場合もある
タイミングの問題なんだろうかねぇ

>>399
悪いけど、露骨に「俺頭いいだろ」臭が漂ってて辟易する
内容も散々既出だし

文体からしてネタだと思ったけど…お前ら食いつきすぎだろ

それほど信者に効いたんだろ、>>399はｗ

衝動買いの理屈と同じ
「この買い物は失敗だ」と認めたくないから「これはいい物だ」と思い込む

どっかの宗教団体でツボ等の馬鹿高い宗教グッズ買わされた時と似たような心理なのかな。

どの作品にもアホな信者はいるもんだが、全体的にうみねこ信者のキチガイ度と頭の悪さはダントツ。

>>399
要約すると「うみねこ信者はカルト宗教に洗脳されてる信者と思考パターンが同じ」って事？

宗教でもギャンブルでも自分が熱中してる対象を否定すると、自分の今までの労力が無駄だったと認める事になるので
信者やギャンブル中毒者は熱中してる対象から抜け出す事が出来なくなり、そのまま死ぬまで搾取され続けるのだそうな。

>>380
というよりも、竜騎士には
「ミステリー＝金田一やコナンのようなもの」
という認識があったんじゃないかと思う。
ミステリに詳しくない一般人の想像するミステリーっていうと上の２つだろうし、
竜騎士自身の知識レベルもその辺りに留まってるんじゃないか（今は知らんが）


ところで金田一に関しては、
占星術殺人事件のネタバレされたことだけは絶対にゆるさない、絶対にだ。
っていうかトリックの丸パクリが多すぎんよあのシリーズ・・・。
島田荘司からは「奇想、天を動かす」からもパクってるし。
そういう意味では良くも悪くもオリジナルな竜騎士の方がマシと言えないこともない。

>>414
一応オリジナルでミステリファンに認められるような作品をいくつか出してる時点で
金田一vs禿は金田一の圧勝

>>413

禿
・考えればわかる
・解けないという奴は愛がない
・文句言う奴は考えぬ豚
・ミステリーは謎解きよりも心が大事

カルト
・信ずるものは救われる
・教義を疑うのは修業が足りないから
・脱会した裏切り者共は地獄に落ちる
・家族の絆や法律のような俗事より信仰のほうが大事

>>414
丸パクリでもないけどな
アレンジが出来て表現が上手ければ
それはそれでその作品の持ち味だろ？
つーか竜のあれがオリジナルっていうんなら、
それこそミステリー読んだことあるのかよ？と、
お前に問いたいくらいだけど

>>414はただの金田一アンチでしょう
でなきゃ竜騎士の方がましとかないわ

パクリに憤る人はたくさんいたけど
ネタバレされたって主張は初めて見たなｗ

占星術のトリックもたしかほかの作家に似たような前例があってそのせいで
賞もらえなかったんだっけ。きびしい話だ

>>417
いやいくらなんでも竜騎士をミステリーとして評価なんかしねぇよｗ
じゃなきゃこんなスレにはいないって。
信者だって最近はミステリーだなんて主張してないくらいなんだし。

ただまあひぐらしにしろうみねこにしろ、
舞台こそよくあるものだが、
それをあんなトンデモ方向に曲げて作ったものは前例は無いべ。
トリック自体も何かをパクったというわけではないし、
オリジナルといえばオリジナルだと思っただけ。
クソであることに変わりはないさ。

>>419
御手洗シリーズにはまったから、ってのがでかいな。
「あー金田一さえ読んでなければもっと楽しめたのにー！」って思ったわけ。
文庫の金田一には”ネタバレあります”って注意書きがあるみたいだけどね・・・。

>>420
占星術は何度か改稿して現在の形になったらしいね。
多分今ほどの完成度じゃなかったのかもしれん。

このスレでもよく
「竜騎士はミステリーを知らない！」って言う人いるけど、
そう言ってる人が引き合いに出すのが金田一やコナンだったりすると、
「お前人に言えるほど本当にミステリーに詳しいのか？」
と疑問に思ったりはする。

別に叩く側がミステリーに詳しい必要は決して無いんだろうけど、
ろくにミステリー読まない人間が、
同じようにミステリー読まない人間を叩くのは少し滑稽に思う。

もちろん読者には何の責任もないし、
ミステリで売り出そうとする作家が相応の知識を要請されるのは当然のことではあるが。

>>421
俺も金田一でネタバレくらった口だわｗ
占星術読んでて、あれこのネタ知ってるぞって思ったｗｗ

当時金田一は子供向けで、間口が広かったからな
そう言った悲劇は結構あるｗ

>>422
引き合いに出してるって言っても
「コナンや金田一の方がよっぽどミステリしている」っていう意味で使われてるだろ

大体、>>357みたいな事言っちゃう奴が、ミステリ謳って金稼いじゃダメだろうがｗ
何にもわかっていないのは竜騎士だぞ

どこを読んだらそうなるのか・・

おっと失礼アンカつけるべきだったな
>>424は>>422宛

同人絵師の構図の酷さを表現する比較対象として、ピカソやウォーホール出すよりのいじ絵を出した方が分かりやすいって事だろ。
卑近なモノの方が違いが見えやすい。

>>423

竜騎士がミステリのこと全然知らないのは明らかだし、
もちろん悪いことなんだが、

ただそれを叩く人はそれなりの知識があって然るべきだと思った。

その部分以外を叩くなら別にミステリ全然読まない人でもOKだと思うんだけど、
ミステリ遍歴の部分を叩く人がミステリについて知らないのはナシではないかな・・・。
いや、このスレの人の読書歴もバラバラだろうけど。
（かなり詳しそうな人もちらほらいるし）


>>424
>>365で「孤島の洋館ものなんて金田一やコナンでゴロゴロしてる」発言見てさ、
言いたいことは分かるんだけど、ミステリ好きならそこで金田一やコナンの名前は出さないだろと思ったわけ。

ただ>>426を見て腑に落ちた気はする。
確かにそういう意味では分かりやすい例えだね。

でも京極夏彦の名前を知らない人もいるので、金田一やコナンで例えてくれた方が分り易いだろうな。

竜騎士作品はミステリーとしてどうこう言うレベル以前に作りが甘すぎる

一番がっかりしたのは殆どが狂言ってこんなの拍子抜けってレベルじゃねえぞ

フェイクを増やせば難易度は確かに上がるんだけどさー
それって2択問題と引っ掛け問題な10択問題の難易度の差みたいなもんで決してミステリーとしての難易度の高さじゃないよな

wikiで色んな考察読むのは結構面白かったんだけど、
真面目に考察した奴が馬鹿を見る糞みたいなオチだったな

起承転結の「起」だけ
途中から贅肉の部分ばっかりを書いてて本人楽しくなっちゃってる

>>417-418
金田一少年のパクリ問題はミステリファンの間じゃよく話題になってた。
占星術なんて核のトリックがそのまま使われてて大問題になったじゃん。

無意味な改行

>>432
wikiの「ネタ」項目の方が正解率高いんだよな。
作中でも真面目に考察してる読者を「考えない豚」と侮辱しておいて、正解が「犯人はヤス」って馬鹿にしてるのかと。

そういうのを許容する人だけがファンだから特に問題はないと思うけどな。
アニメがそこそこ売れたひぐらしならともかく、うみねこの新規さんなんてほとんどいないでしょ。
一般人お断りの狭い世界になりつつある。

あまりにも性格や好みが出すぎ。
謎や物語を複雑にする前に、単純で予想しやすい内容と展開を改めろ。

竜騎士は清涼院流水の影響を受けてしまったんだよ。

清涼院は荒唐無稽だけど笑えるしネタにできる
竜騎士は笑えないしマジでやってるし・・・

8日はID変わった途端に自演が張り付いててワロタ
さすがに書き込みの癖くらいは自分で変えろと言いたい

・・・自演かっこ悪いぜ？ｗ

おおかっこ悪いかっこ悪い

この時間にそれは、お前が言うなというツッコミ待ちかｗ

きっと二重人格トリックだぜw>自演疑惑

07th Expansionがゴチャゴチャ口を挟んだからなのか知らんが
ＤＶＤの売り上げの酷さが、伝説クラス。
エロシーツだかエロ枕で釣ろうにもキャラ厨やオタクすらも買わず。
１０年に１度でるかどうかってくらい超つまらないアニメ。
声優はかなり豪華。･･･もし声優陣が豪華じゃなかったら１００枚くらいしか売れてなかったんじゃないか？って内容。

それは、客観的な評価でそれ？
願望とかじゃなく。

たしかDVDだけで1,000本くらい売れてるからかなりヒットの部類

まなびライン以下でかなりのヒット？


2009夏開始アニメ1巻順位(確定)

→81,032　22　化物語 第一巻 ひたぎクラブ (完全生産限定版)（BD＋DVD）9/30
→20,419　*3　ヘタリア Axis Powers 第5巻【初回限定版】（DVD）10/23
→*5,287　*2　狼と香辛料II【1】(BD＋DVD)10/7
→*5,281　*2　GA 芸術科アートデザインクラス vol.1　(初回限定版)（DVD）11/6
→*4,799　*2　CANAAN 【1】（BD＋DVD）10/21
→*4,523　*1　懺・さよなら絶望先生 第一集【特装版】（DVD）9/30
→*4,283　*1　プリンセスラバー! Vol.1（セレブ＋コレクターズ）10/23
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・まなびライン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
初*2,485　*1　ファイト一発!充電ちゃん!! Connect.1初回限定版（DVD）12/18
↓*1,782　*1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.01 （BD＋DVD、GE雑魚）10/23
↓*1,739　*2　大正野球娘。1 (初回限定生産)(BDのみ、DVD雑魚)10/7
↓*1,441　*1　かなめも いち (初回限定版)（DVD）10/7
↓*1,298　*1　宙のまにまに Vol.1 (初回限定版（DVD）) 9/2
↓**,999　*1　うみものがたり~あなたがいてくれたコト~第1巻（DVD）10/28
↓**,724　*1　よくわかる現代魔法 第1巻 <初回限定版>（BDのみ、DVD雑魚）10/23
↓**,509　*1　東京マグニチュード8.0 (初回限定生産版) 第1巻（BDのみ、DVD雑魚）10/28
↓**,***　**　青い花 第1巻（DVD雑魚）10/23 （**,895〜*,***）
↓**,***　**　NEEDLESS fragment.1（BD・DVDともに雑魚）11/27（DVD*1,398〜*,*** BD**,736〜*,***)

>>447
皮肉乙

1000も売れてたら、絶望的だけどな。
目を覚ませと言いたい。
この数字が、１００とかなら身内が５割は買ってるんだろうなー
とかで済むけど。

DVDで最後に数字が出た時は500とか300位の売上じゃなかったっけ？
夏妃のシーツが特典についていて、それで売上が良かったから数字が出たんだと思った。

アニメDVD売上データ補完スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1168328827/

売上多少右肩下がりなのは仕方ないけど
出せば出すほど評価も人気も下がってちゃおしまい

今千秋＋竜騎士で爆死しないわけがない

うみねこは、ろくに文章も読まないキャラ厨、カプネタ材料欲しいだけのバカ、にわかファンや騒ぎたいだけのミーハーファンが中心。
つまらんＤＶＤを買い続けるファンなんて少なくて当然。

設定だけで満足しちゃう奴が多いんだろうな。
ＥＰが進むにつれてそういう奴ばかりになってきたと思う。
だから漫画の売上とかも減ってるのだろう。
一部の信者はアニメのせいにしているが。

うまく行かない原因を何でも他所に押し付けるやり口を竜騎士から学んじゃったんだな

しかし次回作が出るとすれば、もう他人のせいには出来なくなるだろうね
多分、メディア展開はうみねこで終わりそうな気がする
企業も利益が不味い竜騎士作品を作って信者に叩かれるのはうんざりだろう

次はリライトで叩かれて「単独名義じゃないから本領発揮できなかった」とかかなｗ

いやそれやらかしたら最悪だろｗｗｗｗ
他のライターが足引っ張った、って言ってるも同然になってしまう

それでも言い出しかねない怖さはあるが

どう考えても、禿が足引っ張ってるだろうに。

>>456
同感だな。進むにつれてそんな奴らばっかしになってきた。
数年後には竜騎士の読者はそーゆー奴らだけになりそうだ。

ニコニコのオリスクもEP7以降は露骨で無理なキャラ厨やカプ厨向けの作品ばかり出てくるようになったな。
しかもそんなののほうがウケてる。
現在のファン層がどういう連中かわかりやすすぎｗ

リライトでも禿は相変わらずで叩かれるんだろうなぁ
プレイ前から予想がつく

確かに典型的なゆとりタイプ丸出しの人間ほど、うみねこを楽しめてる感がある。
出題編の頃はそれほどでもなかったけど、支持層は変わったかも。
もし完結後の次回作がまた長編物だとしたら、またハッタリで幅広い層を釣ろうとして、でも折り返し地点の頃にボロが出て、終わる頃にはキャラ厨やカプ厨以外は去っていくパターンか。

体験版の竜騎士担当パートらしき場所の絶叫や三点リーダーの多さは失笑物

>>465
まともな人なら、もう竜騎士作品に釣られることはないと思われ。
竜騎士が大口叩いてるだけの一発屋ってことはうみねこでわかっただろう。

男の書き方がド下手。
ひぐらしの大石だけは事件を解決しようとする信念と葛藤もあって出れば出るほど作品に欠かせないキャラになっていったので良かったけど。
うみねこはキャラも一発屋の使い捨ての駒。
駒にインパクト持たせて同じような台詞を言ってるパターン。
次回作から腐女子とかキャラ厨相手に、イケメンと巨乳キャラ使って、
意味不明な覚醒と都合よく仲間が助けに来るが繰り返されるバトル物でもやってなさい。

女の書き方も大概下手くそ。
気持ち悪い電波女か、ギャーギャー騒ぐヒステリー女かのツーパターンになってる。
竜騎士はまともな女と交流したことないのかい。

竜騎士「次回作でも悲劇のヒロインたちが大暴れします。お楽しみに！」

次回作はなにやるんだろうか？また本格もどきの作品なのか？

うみねこを批判された恨みを晴らす為の何かだな。

キャラ厨と腐女子にしか相手にされなくなるって言う奴が多いけど、考察スレにもチラホラと狂信者がいるぞ。
禿が推理推理って選民意識を煽ったからだろうけど。

次回作予想
サバイバルホラーで宣伝しつつ、なぜか途中から厨二バトルとヒス女の狂気メインに脱線。
女性陣を一人づつピックアップして、グダグダとグロ＆バッドエンドを繰り返す展開に千点。
得意の屁理屈を活かした謎や伏線、そして恋愛要素とハイレグ萌えと盛り沢山！
最後の方でライトさん赤坂さんポジションの新キャラが助けにきてくれます。
もちろんメガネと悪女もワンセットです。舞台は昭和。
サバイバル知識はネイチャージモンを読破し準備万全です。

大丈夫、エピソード１だけは次回も好評（笑）と
言い出す信者が沢山居る筈。もちろん答えは提示されません。

どうせまた子供相手になぞなぞごっこ
モチベは批判された恨み　だろ
進歩ねぇっつーかたいしたことねーな

信者すらうみねこで懲りて手ぇださねーだろ

むりにミステリーと言わずに、はじめっから厨二バトル＆メンヘラ女の不幸描写が特徴のラノベとして売り出していれば、それなりに楽しめるんだけどな。一般受けはしないだろうけど。

竜騎士の商売方法って飲食店に例えると
・ラーメン職人が「会席料理のほうがおしゃれだし、高級イメージがあるから儲かる」と会席料理の看板を出す。
・でも、会席料理のための修行を積むような殊勝さはないので、出す料理は相変わらずラーメン
・店構えを改装しただけなのに本人は一端の日本料理の板前気取りで、かつての同業者のラーメン職人には「俺はもうＢ級グルメからは卒業したんだ」と上から目線
・「これ会席料理じゃなくてラーメンじゃん」という真っ当なクレームに対しては「日本料理への愛がない。料理を味わわずに食いちらかす豚」と暴言
・本物の老舗料亭の話題が出たときには「なにそれ？どうせ素人に毛が生えたような個人経営の食堂だろw?」と斜め上発言

こんな商法じゃ、ラーメン作りの腕前が確かでも長続きはしないわな。はじめっからラーメン屋の暖簾をだしていればそれなりに流行ったんだろうけど。

もう、飲食店・食べ物例えはいいよ……

そういうのはもうお腹いっぱいだよな

触ってやんなよ、自分で凄い上手い例え話思いついたと思って得意げな顔で語ってるんだから

妄想脳内会議を魔法と言っちゃうよりは上手い例えだと思いました

これでいいかな

それは褒め言葉にならないｗ

>>477
例えが分からないから翻訳すると

同人ゲーム作って注目されたいけど推理物って名乗った方がウケがよさそうだからそうするか
↓
うはｗ俺ミステリーの才能あるしｗもう萌えとかきめえよｗ
↓
俺の小説を真面目に推理しないとかｗ俺の作品やるなよカスｗ

こんな感じ？

・同人作家が「推理小説のほうが頭がよさそうだし、前作みたいに釣れたミステリ好きが釣れて儲かる」とミステリの看板を出す。
・でも、推理小説をガチで書こうと修行を積むような殊勝さはないので、出てくる小説は大体エロゲの劣化コピーかワンパターン演出
・メディア展開されまくったので本人は一端の推理小説家気取りで、かつての同業者の同人作家には「俺はもう同人やらエロゲなんかからは卒業したんだ」と上から目線
・「なんか推理小説気取ってるみたいだけど・・滅茶苦茶なんだけど・・」という真っ当なクレームに対しては「作品に対する愛がない。キチンと読んで推理せずに不満をぶちまける能無しの豚」と暴言
・本物のミステリの話題が出たときには「なにそれ？どうせ素人に毛が生えたような同人作家でしょ？ｗ」と斜め上発言

一応書き直してみたけど、若干的が外れてる気がしないでもない。

斜め上ではなく、斜め下だね。

作者が作品やキャラに愛がないって言われまくってるけど
もしかしたら愛人がしゃしゃりでてきて「あたしに書かせて！」状態なんじゃないのか？
繊細さは昔からなかったけど、ひきつけ方すら劣化してる
「おお、今度はこういう展開とは！これは予想外！」という驚きの楽しさが無い
むしろ「やっと終わったか」な印象

昔からあんなもんだよ

ボキャブラリーが貧困なだけだな竜騎士は。
一発目で通用しても二発目じゃ先が読まれる。

ひぐらしも読者の予想・推理を外そうとのみ腐心するあまりアレな結末になってしまったからな。
悪い意味でしか読者とその反応を見てないと思う。早い話が周りに振り回され過ぎる。
うみねこにも同様な腐臭と自己顕示欲を感じるがはたして次回の完結編でどうなることやら。

カプ厨に媚びたかと思えばカプ厨幻想ガシャーン。
･･･やってることが幼稚すぎる。ファンも仕方なく反応してるような感じさえするよ。
茶番だね。

うみねこは珍作。
楽しんで書いてるんじゃなくて、ふざけて書いてるのが透けて見える。
遊び心と悪ノリの区別もついてない。

シュタインズゲートやったらひぐらしがおもしろい作品に感じなくなった

俺も恋空読んでみたらひぐらしがおもしろい作品に感じなくなった

自分はひぐらしは完結してからやったから、
正解率云々の煽りもまあ詐欺だよなあと思いつつ
ラノベみたいなものとして素直に楽しめたし竜騎士も嫌いではなかった。
だが、うみねこ以降の竜騎士。てめえは駄目だ。
俺は新本格から入ったミステリファンで
叙述トリック大好き、メフィスト系のトンデモミステリも好きだ。
だから、どんなトリックを持ち出してこようと許せた。
しかし、トリックなんて存在しないし、そもそもミステリですらない。
ひぐらしに続いてまたもミステリ詐欺だ。
それでも話が面白ければ気にしないのだが、致命的につまらない。
魔法バトル、階層世界、赤字云々、見事にすべてに滑ってる。
はっきり言ってゴミだ。
そして最悪なのはミステリファンを馬鹿にしたことだ。
作者自身がミステリについて完全に無知だったくせに、
付け焼き刃の知識を歪めた形で作中で偉そうに語り、
それを批判されると見当違いの自己弁護と読者批判をやらかした。

作者が馬鹿なくせに逆に読者を馬鹿にして、誰が作者とその作品に好意を持つだろう。
驕り高ぶった竜騎士よ。もう引退したらどうかね。

>>495
自分で自分の面子を潰すような言動行動して、それを指摘されると逆ギレするDQNやヤクザみたいだよな

できる限り真相を当てられたくない。
できる限り人の模倣だと思われたくない。
この二つが「奇をてらう」って形になったのが諸悪の根源な気がする。

読者が読みたい作品は書かない。読みたい作品と言うのは結末も予想付くから。
自分が書きたい作品も書けない。作風や自分の嗜好がヒントになるから。
整合性より意外性。オリジナリティがでるし真相が隠れるから。
既存キャラ掘り下げるより新キャラ。話の流れや筋が寸断されて読者が混乱するから。

EP1で謎解きが盛り上がってる。戦人を読者の代表として直接対決させよう。
直接対決の上位世界を増やしたら謎解きが減った。煽ってモチベーションをあげよう。
議論は無くなりキャラの話ばかりになった。なら戦人は読者のメタファーから外そう。

こんな感じに見える。外側からの刺激に脊椎反射して書いてる感じ。

作品批判スレで猫桜の話題が出ていたのでこちらへ誘導。

猫桜＝佐倉かなえって説が出ているが、佐倉かなえは自身のHPに写真載せてるので、
後は猫桜の写真があれば同一人物か判定できる。
写真が無くても猫桜と佐倉かなえの文章を比較して共通点が多ければ同一人物の可能性は高い。
（猫「桜」と「佐倉」かなえで「さくら」の読みが共通してるので同一人物とする事もできるけど、
ペンネームに「さくら」が入ってる人なんて腐る程いるので根拠が薄い）

後はうみねこwikiで削除荒ししていたり特定の考察に否定コメント付けてる否定論者のIPを辿ると
そのプロバイダが特定の地域に偏っていたりするので、竜騎士関係者のIPや居住・通勤地域と比較すれば
何か分かるかも知れない。

猫桜の話題とかを聞いて、竜騎士が依然、同人をやっている理由
が分かった気がするよ。
結局、商業化すると法律でしばられて竜騎士の好きなようにでき
ないからだろ？
本当に作品を世に広めたいなら商業で出すのが一番なのに。

まさか今がまさに作者の反抗期なのでは

EP7出るまではまさかトリックの説明を「幻は幻に」で済ましてしまうとは予想もしなかった
細かい矛盾を突っ込まれないための予防線なんだろうが、
答え合わせの無いミステリなんて最初から知ってたら読んでねえよ

EP1を先行プレイした関係者に話したネタばれって何だったんだろうな
関係者の答えが「ますます分からなくなりました」で
それを聞いた竜が嬉しくなったとかぬかしてた記憶があるんだが

幻ってお手軽な言葉だよな
どんな無茶な描写しても幻でした、答えなんてありませ〜んで済むんだから
あーでもないこーでもないと推理してた輩に謝れよ竜は
奴の読んでる人間を馬鹿にするような態度は本当に許しがたい
このまま終わったらマジで軽蔑する

>>502
候補1:犯人は毎回違います。
候補2:ベアトリーチェは実は島の中に居るんですよ。
候補3:書いてある事は基本嘘です。

まあ禿の事だから真相も何も考えてないんだろうな
信者が勝手に妄想してくれるからそこからチョイスするだけ

今までのレスを見てると、真面目な推理を書き込んだのがいけなかったようだな。

もし、みんなが竜騎士だから推理はできないと信じて、
最初から幻想の絨毯爆撃を展開していたなら、
本格ミステリが正解だという“奇跡”が起きたのかもしれない。

「うおおおおぉ、全員の予想を裏切るには、まともなミステリしかない！！」

ねぇよ

>>506
EP1は凡庸でもまだミステリーしてたから、上位世界や幻想パートなんか作らずにあの路線で続けてたら面白かっただろうな。
完全なクローズドサークルなんだから誰が犯人でも成り立つし、同じ殺害方法でも犯人ごとに特徴でるし。
抉りてが恨みの深さで全く違う形になったり、使用人との関係で逃走経路が変わったり。

素材は悪くなかったのになぁ…

EP1の時はワクワクしたなぁ
最後ベアトが謎を列挙してく所とか熱かったのに全部狂言と幻想ってｗ
面白ければ何でもおｋな俺でもこれは酷いと屈服せざるをえない

>>508
マジレスすると禿げが本格ミステリー系をやれるわけがないだろ？
ミステリー作家としてのレベルは底辺なんだから幻想云々で誤魔化しまくりのアンチ系統しかやれない

繰り返されるグロ描写があまりにサムい。
グロが流行りだったのは既に一昔前。
…今更方向変えられないんだろうけどね。
夏と冬にしか出せない同人だからなぁ
ゲームじゃなく小説に媒体変えてもっと早く終わらしてたらちょっとはマシだったのに。

というかこの作品もそうだが、作者がオチを考えてる感じが一切しないんだよな
この作者の作品の特徴を簡単に言うなら、大風呂敷を広げたのにしぼんでいくところだ
で、今回の作品でその対策としてやってるのが要は風呂敷の広げなおしの繰り返し
その結果まさにい「たたまれない」物語が延々と繰り返されるとは何たる皮肉か

うみねこは明らかに結末考えてからep1書いてるでしょ。
碑文も黒幕も決まってないと張れない伏線がたくさんあった。

ひぐらしは結末を演出的に変えたらしいね。

>>513
伏線になりそうな部分が�@〜�Iまであったとして
解答に関係ある伏線は�G�H�Iの３つで他はミスリードなので使わないって言われても
実は使われなかった�@〜�Fの中から別の選べば違う解答も出せたんじゃないかって話

犯人が入江からあからさまにあやしい鷹野に変った

たたまれないというかいたたまれないというかw

アンチミステリーだとか変なこだわり入れずに、
舞台と人物設定だけを固定した各家族の物語にすればよかった
普通に読める物語を見せて欲しかったよ

同人作家→キモヲタ
ミステリー作家→知的なイケメン

みたいなイメージが禿の中ではあって、なんとかミステリー作家として名前を売りたかったんじゃね？
作中でもひぐらしを馬鹿にするセリフをキャラに言わせてたし。

同人作家だった頃に自分が許せない(笑)

どうみても頭髪が寂しいキモオタ同人作家じゃないか？

復活したミステリ板に新スレが立つのはまあいいんだが（個人的には、もうミス板で話す必要はほとんどないと思うが）
ネタスレも一つ立ってるな。
ファンがたてたにしろアンチにしろ、こういうのはつまらんからいいかげん止めて欲しいな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284384244/

オカルト要素入れる時点でミステリー作家の資格ないだろｗｗｗ
ぜひ次回作はなしで書いてほしいものですなｗｗｗ

まあ竜騎士はオカルト以前の問題の気が｡

広い意味でのミステリーならオカルトも
ありじゃない？
オカルトじゃないけどアシモフとかは
SFだけどミステリー要素高いし｡(鋼鉄都市とか)

まあオカルト要素を入れたミステリーだと
最初にそのオカルトのルールを説明する
必要があるんだけどね。

>>517
商業作家を名乗るならうみねこも
商業ルートで販売すればいいのに

それだと「同人ですから！」って惨めな言い訳が使えなくなるだろ
禿に商業行く実力ないんだから

技術的なこと以前に、頭の中の引き出しが極端に少なすぎて、商業じゃ全く通用しないよ。

同人だから仕方ないってまともに同人活動してる奴に失礼すぎる

ラノベなら竜騎士の知名度だけでもやれるだろｗ

同人やめたら１〜２年で消える程度の知名度じゃ無理

知名度がそこそこあっても一発屋のイメージが強すぎるな
元々若年層をターゲットにしてたのだとしても、どんどん読者や自分のファンの年齢層を下げるようなことばっかしてる
そーゆー意味で人を選ぶ作品というか、まともな人がまず楽しめないという意味で万人受けしない
散々知ったかぶりとかインタビューで調子こいてたし、商業行ったら笑われるだけ

ＥＰ２くらいの頃だったか、考察スレで同一説や台湾説の書き込みがある度に即荒らしてテンプレに同一説は禁止とか必死こいてた奴って、竜かその関係者だったんじゃないのかと真面目に思う。
かっこ悪いこと小汚いことを一通りはやる男、竜騎士07！！･･･ってイメージ。

当時の同一説と台湾説は論拠がないから叩かれてた記憶。
途中からは「やっぱ合ってね？」って言われてたし。

「同一人物説はスレが荒れる原因のためご遠慮ください」
って確か半年くらい前まで考察スレのテンプレで貼りつけてあったよ。
根拠がないのは他にも何個もあったのに、同一説だけ禁止だったのが少し不自然だと思った。

> 根拠がないのは他にも何個もあったのに

記憶が蘇ってきた。
同一説はやたらしつこくプッシュしまくる人がいて、
半分荒らし扱いされてたんだよな。それでテンプレ化された時期がある。

俺はEP5発売後に原作に入ったから当時のことはよく知らないけど、かなり早い段階から紗音嘉音同一や台湾説に気付いている人がいたんだな。
展開編が始まる頃にはかなり支持されていたのにコンシュマー版で「PC版ユーザーのほとんどが屈服して魔女の靴にキスした」なんて吹いて、恥ずかしくならないのかな？

>>533
いや、EP2の頃は2chのスレ住人がみんな屈服してお通夜だったｗ
あの発言は事実。
途中から鋭い意見が出て推理可能って方向転換した。

同一人物説はEP1が発売される前から出ていた（殆ど1行レスの思い付きレベルだけどな）
紗音と嘉音の立ち絵と名前から
「こいつら双子だろ」「また入替りトリックか」「どうせ一人二役とか二人一役なんだろ」
ってレスがあった。

屈服したというと聞こえはいいが、実際は呆れて去られただけなんだよな
いい方に解釈して真実だと主張するのはまさに魔法だな('A`)

＞いや、EP2の頃は2chのスレ住人がみんな屈服してお通夜だったｗ
これは事実誤認

実際には、ＥＰ２の頃は皆屈服してお通夜状態だった、と定期的にさわぐ奴がいる、というのが正解、
そういう印象操作をスタッフか何かがよくやってる。
実際にスレの過去ログを読んでみれば、お通夜でもなんでもなく推理してるやつはきちんとしている。

ＥＰ２でお通夜とかいってるのは妄信的な信者か何かで、本当に気持ちがわるい
そこまでして自尊心を高めたいのか？　コンシュマー版の竜騎士のコメントに通じる精神的な
何かおぞましいものを感じる。発売直後に山羊さんキターとかでスレが盛り上がるのが
はたして屈服なのか？　山羊さん出てきたんだから山羊さん出てきたっていうのは当たり前だろ。
ブレードでてきたからブレードでたっていうのも当たり前だし。
だいたい、そんな騒ぎすぐ収まったろ。なんだかね。

竜騎士用語では人気が無くなってファンが離れて行く事を「屈服」って言うんだよ。
「ファンに見放された」って言うと自分が傷付くから「ファンが知恵比べに負けて去って行った」
と自分の都合の良いように脳内変換してるだけ。
現実を認める勇気がないだけなんだよ。

>>539

愛がなければみえない「魔法」ですね。わかります。

EP2で見限った人間が多いのは確かだろうな
個人的には幻想描写云々よりつるぺったんがキツかったわ
あれをやらかす時点でもう竜騎士には期待できないと思った

今まではやらずに批判はしたくなかったが
これ程やるのが苦行な上、やった方が負け組気分を味わうゲームもないな
クソゲースレのゲームの方がまだまし

考察スレの奴らが可哀想すぎる
あいつら地の文でどこまで嘘を書いていいのか？とか赤字の定義は？とかについて未だに熱く語り合ってるんだぜ
そんなもん竜騎士が細かく決めて書いてる訳がない
最後のＥＰになったら「幻は幻に。創作の赤字が保障するは創作の真実」みたいな
そもそも答えになってないし取りようによってはどうとでも取れる表現されて、結局迷宮入りのまま終わってもおかしくない
その時になって初めて「まあひぐらし書いた作者だしこんなもんだよな」と軽い失望と共に推理を諦めるわけだ
マジ宗教だよ

純粋なんだろうな

少数の仕事でやってる連中を除けば
好きにやってることだから不毛だとは思うが可哀想だとは特に思わないな。

>>543
ほんの一言推理面についての不満を漏らしただけで、即効で長文で叩かれたこともあった。
別に煽ったわけでもなく、推理にも参加していたのに。
長文で竜騎士マンセーを叫んで最後はお得意の「読まずに叩くな。叩くなら読むな」のコンボで締めくくり。

真剣に考えてきた手前「この作品はミステリーとして破綻している」ということを認めたくないか、禿に選民思想を煽られて洗脳されたかだろうけど。

A「うみねこ散やりましたか？」
B「やりました。よかったですよねー！」
A「ですね！ほんとすばらしかったですよ」
B「まあでも一部ね、ちょっとこれはどうなの？とか思った所もあるっちゃあるんですけどね。例えば…」
A「アンチですか」
B「えっ」
A「批判するんですよね？じゃあ、あなたはアンチですよ。私あなたがちょっとムカつきますね」
B「えっ」
A「やらないでくださいよ。そんな所いちいち気にかけないでください。大人になれよ」
B「えっ」

正にこれだなｗ

>>541
序盤の痛々しいデートシーンやショボイエフェクトのｶｷﾝｶｷﾝもキツかったが
終盤で山羊に喰われるシーンだったかのエフェクトが糞すぎて(目に悪い的意味で)最悪だった
あれ以降うみねこには一円も落としてない

俺はだいぶ我慢強い人間だからep5まで
やったよ。

正直､ベルンカステルの急激な
悪役化が全く理解できなかった。
伏線もなにもなしの悪役化だからな｡
竜騎士は何がしたかったのか分からない。

ＥＰ４のラストでベルンカステルの豹変を見た時、本気で吐きそうになった。
ゲームやアニメで吐き気を催したのは初めてかも……。
後で人気投票での順位操作のためわざと嫌な人間にしたという噂を聞いて心底竜騎士が嫌いになった。

>>543
そいつらは考察して正解を当てるって気持ちで思考してるんじゃなくて、
竜騎士に依存して竜騎士と同化したい共有したいマンセーしたいってだけの気持ち悪い信者
竜騎士にとって良い読者であり自分こそが理知的で作品を深く理解してるんだと思い込むことが全ての重傷患者だから

>>551
そう信者を叩いてやんな
奴等が一番金と時間を無駄にしている被害者なんだから
可哀想とは思わないけどなｗ

ボクちゃんの考えた推理が否定されて顔真っ赤な人がいるときいてｗｗｗ

EP2で逃げ出し、
アニメ化だからとEP5までやって、
EP6買って評判で結局脱落したのは、
きっと俺ぐらいｗ

ただ、吹っ切ってからは良い気持ちです

>>532
筋が通ってても根拠が存在しないから最終的に合ってる合ってないの水掛け論になっちゃうんだよな
EP1〜EP4の情報で故郷＝台湾を導き出すのは不可能だからこうなるのは当然だが

あとあまりにも推理に必要な情報が少なすぎるし設定をコロコロ変えてくるから
EP3あたりから真相を見抜いた奴が勝ちからより多くの支持者を集めた推理を出した奴が勝ちの流れになってるってのもあるね

ミステリー面からみたうみねこが壊滅的
なのは明らかだが、ファンタジー面から
みたうみねこもかなりひどいな。

特に設定も練らず、元老院とか異端審問官
などの適当な用語を並べているようだし。

特に異端審問官とかなぞの組織だよなw
ミステリー小説の世界に行ってこれは
ノックス違反だ、とかやってる組織
なんだろうか？

本当にその世界があるかのような、圧倒的かつ丁寧なファンタジー･･･そんな世界観、小細工騎士07に表現できるはずがねぇよ。
せーぜー、ありがちな安っぽさと雑な勢いを混ぜて、ブッ飛んだ衣装着た表面だけ派手なキャラたちに大袈裟な台詞を吐かせる･･･それが竜騎士の限界。

>>556
うみねこが散になってから読者役が戦人じゃなく魔女になって、元老院は読者の言う「ミステリーのルールを守る」魔女の議会っぽい
異端審問官は真実から逸脱した推理を狩る役目で、真実へのアプローチ方法が審問官ごとに違い
自分に酔ったイケメンさんは「根拠より動機から真実を読み解く」の名の下に職権乱用してあの有様

こんな感じみたい

最初にイケメンを見て思ったこと
王道と舞台裏みえみえの三文芝居を混同すんな、と。
信者にはあれがカッコよく見えるのかもしれんが、
「さあどうだカッコいいだろう」という意志があまりにも見え透いていて
見てられんかった。

>>558
根拠じゃなくて動機･･･････････
ミステリーだとたいていはバカな警部が
やる捜査手法なのに････････

うみねこもひぐらしも叙述トリックだの虚無への供物を目指しただの色んな事言ってるけど、
単に風呂敷畳む能力が無いのを「虚無への供物やドグラマグラみたいな作品を目指しました」
と言って誤魔化してるだけのように見える。

まともな作家なら作品を畳もうと努力するしその力量はあるから意味不明な結末になる事は少ない。
しかし同人作家の竜騎士はまともな作品を作る能力が無く、意味不明な作品で終わってしまうので
「作品を畳めない3流同人作家」のレッテルを貼られるのが嫌なので、同じく意味不明な終わり方して
且つ奇書として有名な虚無への供物等の名前出して「自分は凄い作品を書けるんだぞ」と空威張りしてるように見える。

ピカソの絵に例えると、ピカソは普通の絵を書けるけど、3次元を無理矢理2次元に収めたような
一見構図がデタラメな絵を描いたから「こいつは凄い」と言われてるのを素人画家や自称芸術家が勘違いして
「意味不明な作品描いても素人には区別つかないだろう」「前衛芸術と銘打っとけばデタラメ作品作っても有名になれる」
と考え、意味不明な作品が世の中に溢れて自称評論家もその流れに乗って「この作品は凄い」と裸の王様を称えるような状況になった事がある。

ひぐらしは割と面白かったけど、うみねこは最初からデタラメな構図で描いた作品を「前衛芸術」と称して言い訳して、
取り巻き連中が自作自演で煽り立ててるように見える。

うみねこも最後まとめられないまま終了するのは確実
さすがに信者でも禿に風呂敷畳む能力すら無いのは理解してるんだろ？

信者と書いて”文盲”と読むんだぜ

どうだろな、うみねこ狂信者は色々な意味で手遅れな思考してるからな。

竜騎士07としては伏線と読み合いによる高度な推理バトルをしたかったが、トリックや状況証拠が破綻したんで
形の無い心理の読み合いって言う路線に切り替えて体裁を保とうとしたんだろうな
しっかり右代宮一族(特に日常パート)の描写に力を入れてれば、心情や動機を重視する手法も共感得られたんだろうけど
ろくに出番の無くなった楼座や絵羽の妄想で盛り上がれる信者ならともかく、妄想抜きにしてシャノカノヤスの動機なんか探れない
相手絞らなきゃ片思い⇒逆恨みフラグなんて女性キャラ全員に有り得ただろ

信者に関しては文盲と言うか幻視だな

>>561
これが正解だと思う

竜騎士の一番悪い所は文章力（構成力を含む）の欠如だと思う
虚無もドグマグも幻想小説としての評価が高いわけで

竜騎士の高校生レベルの文章力じゃ話にならない
ピカソ気取りの下手くその絵画だよ
（しかもそれで稼いでやろうと言う、工作員も含めた意図が見え見えで気持ち悪い）

ひぐらしにしても結局、発狂描写だけで
うみねこもそれのくり返しに過ぎない

ひぐらしは物語の構成上そこまで問題にならなかったけど
竜騎士には文章力が無い

ひぐらしは同人の娯楽としては演出旨かったと思うけどなぁ。
ご都合主義のオンパレードで物語の全体構成に整合性は無かったし絵も稚拙だったけど
章毎の日常パートとオヤシロパートの対比や音楽を含めた雰囲気作りはキャラの濃さと相まって
何も考えずに楽しむにはうってつけの作品だった。真面目に考察するとバカを見るけどw

何より読者を楽しませようって姿勢がうみねことの大きな違い。

文章力の低さを繰り返す発狂描写でカバーしてるから余計にキャラが全員情緒不安定に見える
うみねこは、はっきり言って全然キャラを作れていない
作中、わざとらしさしか感じないほどに、自分のポジションを説明してるだけでしかない

>>567
ひぐらしは子供向けの娯楽としては良かったと思うよ
（しっかり中味を見ると破綻しまくりで、推理宣言は詐欺だけど）

特に文章力が拙い所を設定で誤魔化している

要は壊れた人間を書くのは簡単なんだけど、壊れていく過程を書くのは難しい
例えば、セックスシーンは書きやすいけど、そこに行くまで過程を書くのは難しい様にｗ
それを「発狂する未知の病気」設定でクリアしている

あと、登場人物もライトノベル的な手法で記号化に成功している
普通の人間を生々しく書く事は難しいから「こういうキャラですよ」と設定している
（ただ、一般だと批判の対象だが）

ここまでの段階で、文章力の欠如はわかるんだが
何で竜騎士はミステリーに絡んでくるんだ？

どう考えても、勝ち目なんかあるはずないのに

ミステリーと言うか「本格派」に挑戦する下地が無かったんじゃないかな。
ニコ動で歌ってみた投稿して「そこら辺の歌手より味があって好きだな」って言われて
「次は民謡とオペラを折衷した新感覚の曲を」なんてのが成功する訳が無い。
長年民謡やオペラやってきた人がチャレンジする領域なんだから

今後も自分の得意分野理解しないまま、無謀な挑戦繰り返すんだろうな

>>530
出遅れたが、台湾説って問題編に記述がなかったってことなの？どこから台湾が出てきたのか不思議に思ってたんだが。
同一説はありがち過ぎて記述がなくても特に不満はなかったが、本当はそれを匂わす伏線があってしかるべきなんだろうな。
　これはとりあえず置いておくとしても、
絶対に書かなければいけないところを書かないところまで「叙述トリック」呼ばわりして誤魔化されてる気がする。

>>571
「ビンロウ」のヒントが出たのはEP5の展開編で出題編ではない。
留弗夫の「あちらさん」発言はEP2だけど戦人視点ではないので嘘って事になる。

なので戦人視点を根拠にしてる同一説が成立つと台湾説は成り立たなくなり、
台湾説が成立つとすると同一説が成り立たなくなる矛盾が生じる。

つかEP2は屈服ｗじゃなく
大多数がブインブインカキンうおおおおお！で
アホらしくなって匙投げただけだよね

>>571
戦後復興したところってことで推測するしかない。

というか三大奇書の名前を出すこと自体おこがましい。
厚顔無恥だ。

そもそも三大奇書引き合いに出してたっけ
アンチミステリは俺が考え出した（ｷﾘｯ
とかやってたような気が

三大奇書を引き合いに出したのはわからないけど、
「アンチミステリは俺が考えた！」っていうのはこれかな？

--小冊子「アンチミステリーとアンチファンタジーについて 」から----
つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、筆者（神）による真相（神託）でさ
えも！　それは絶対ではないということ。
　筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、
いくらでも真相は改竄され得るのです。
　つまり、非常に乱暴な極論ですが、「後期クイーン問題」を語る限り、ミステリーはパ
ズルたり得ないというジレンマに陥るのです。

　ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、自らの存在を否定するに至っ
たことの何と皮肉か…。

　これは私は皮肉な意味を込めて“アンチミステリー”と呼んでいます
------------------

>>577
要約すると「いくらでも後付けするので、お前らが何答えてもハズレ」だろ、これ。

高潔どころか、客の顔と財布見てニヤニヤしながら値札付け替えるかのごとく
相当に下卑た行為なのに、こいつは気づいてないんだろうなあ……

>>577
なんだコレｗ
自分が考えて書いたものに責任持たないで著作放棄してるようなもんだな

一応、この「アンチミステリーとアンチファンタジーについて」はうみねこwikiに
全文があがってます。
http://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
（前半は「ベルンの手紙」、後半が「アンチミステリーとアンチファンタジーについて」）

もっと酷い事が書いてあるので暇な人は読んでみるといいかも。
特に、ひぐらしの綿流し編と目明し編を例にした「未知の新情報(後付け設定)」の
話はひぐらしファンが激怒しても仕方がないようなレベルですｗ

まあ本職の人から放置もされるわな

うみねこ批判のブログをつくってみた
ttp://blog.livedoor.jp/rediokue/

>>577
＞　筆者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、
＞いくらでも真相は改竄され得るのです。

何この「ｷﾘｯ」って付けたくて仕方なくなるような文言。もちろん周りの嘲笑つきで。
凄いこと言ったつもりなのかなあ、これ。

つーか後期クイーン問題ってそういうことじゃねえだろ。

>>577
逃げ道であると同時に、「ミステリって、こういうものでしょう？（笑）」って
ロクに読めもしないミステリを中途半端に読んで、本質も理解できずにバカにしてる感がすごくするな

コイツがちゃんとしたミステリを短編でもいいから一本でも書いてたら別にいいんだけど
これはなぁ・・

竜騎士は後期クイーン問題を後出しOK理論と勘違いしてるように思える。

まあ挑戦状出した時点で読者への保証は済んでるってのは否定するもんじゃないよね

後だしＯＫって言うとまだ聞こえは良いけど
他人だけじゃなく、未来の自分からもダメだし食らうこと恐れつつ書いて
無理やり締め切りに間に合わせた作品の完成度に首を傾げつつ
コミケでβ版うみねこ客に売りさばいてるんだろ

作り手として一番楽しくないと思うんだけど

どんなに周りより下手でも「自分として最高のもの出せた！」って思って
コミケのブースに並べるのがまず最初じゃないの？
連作って過去作の穴埋めの為にあるんじゃなくて、表現したいものが溢れてるから
一作品に収まりきらない結果のはず
適当なもの作って、ネームバリューでコミケの場所確保するくらいなら
意欲溢れる新人に譲ってやれよ

初代ベアトをガァプの立ち絵って出したのはなんか後付っぽい
ガァプは南条とか言われたから撹乱させたかったのかどうかわかんないけど

次回作からはもう話題性やハッタリが通用しないだろう。
ＥＰ５の不人気ぶりの理由すら理解できてない腐女子キャラ厨と身内感覚でひっそりとバカ騒ぎしててくれ。
客層が新キャラで騒いぐイカレ腐女子キャラ厨なんて印象べッタリ付いたら、一般層で新規とか釣れにくいし敬遠される。
今後どういうジャンルに挑戦しようが、うみねこで「なく頃にシリーズ」は終わりだ。
あと、竜騎士の小賢しい屁理屈ミステリーが好きな奴なんて、ゲームのレビュー数激減を見た通りいなくなってきてるしな。

ひぐらし→うみねこ
の時点で、そうあるべきだと思うけど、結構な数居たしなぁ。

ひぐらしに謎解きを求めなかったライトプレイヤーが大量に付いて来たんだろ
んで竜騎士がEP2・3でその層に喧嘩を売ってユーザーが消えた

そんで爆死アニメとEP5･6でまた腐豚を釣り上げて、次回作で喧嘩売るようなことをするってことか。やれやれ。

クソゲーこいて心に残った言葉は

「屈服乙ｗ」

です

>>591
最大の支持層にわざわざ喧嘩売って、何をしたかったんだろ？
客の選り好みをできるような大物じゃないだろうし。

人を馬鹿にしたいだけな気が。
悉く相手や考え方の方向が間違ってるよね。

プレイヤーの大部分が予想してたり支持してる考察の対論で話作るのは
「客に媚びない俺カッケー」
だからだろ

>>594
これだけ支離滅裂な事やっても付いてくる、って部分でしか自分に価値見出せないんppg"gでしょ
んで付いてくる奴が真のファンだと思ってる

逆なんだけどな
作品の魅力を削っても付いてくるファンは、それ以外の部分に魅力を感じて付いてくるんだから

>>597
本スレの連中なんかネタとしてしか作品を見てないからな
ある意味勝ち組みかもしれん、このゲームの

こんなクソゲーとも呼べないものやって楽しめてるからかなりの勝ち組だな
普通はやったことを後悔するような出来だようみねこは

そもそもゲームですらないしな
いやある意味で、竜の、竜による、竜の為だけのゲームかも知れないが

現状のうみねこと竜騎士に残った興味は
果たしてあのひぐらし祭囃し編よりマシなラストエピソードを描けるかどうかだけだな

アルケにオリジナル完結編を作らせて袋叩きにさせ
原作完結編の評価を相対的に上げるなんて姑息な荒技をまたやるのかもしれんが

コンシュマー版は史上最大級の地雷ゲームになりそうだな
竜騎士にしてみれば分割販売で「売り逃げ」する気満々だから、どうでもいいんだろうけど

本当、竜騎士はゴミみたいな人間だな

>>601
＞オリジナル完結編
どう転んでも「原作」よりマシな代物になってしまう結果しか思いつかないｗｗｗ

ベアト介護に至る経緯を追加
水増しされたEP5とEP6を一つにまとめる

これだけでもずいぶんマシになるね

たしか
分かった！→なんやかんやあってせんと君が自身の罪を理解→ベアト介護へ
って流れだったよね？結局せんと君の罪って突然介護までし得る物だったの？

EP4の最後でベアトにトドメを刺し縁寿の元に帰る→EP5の冒頭で何の説明もなくベアト介護という流れです
竜騎士もインタビューで筆が足りなかったと認めてます

それも予定のうちかもしれない　ep8で終わった後の注釈編とか言って　ホント妄信読者もミイラになっちまうぞ

>>606
ありゃー竜騎士認めちゃったのか
一時はベアト介護批判を縁寿厨乙と弾圧してEP5擁護してた信者も本スレにいたらしいけど、
結局竜騎士の手落ちだったとはねｗ

正体、シャノンだったって事は、要は
小さい頃に結婚の約束してましたとか、そういう話出たのか。
それすら出してないのか。

コンシュマー版の話が出たので一言

収録エピソードEP1〜EP4だけかよｗ

フルボイスだからちゃんと聞くとep4まででも30時間ぐらいかかるんじゃね。

>>605
罪を理解するのはEP5終盤じゃなかったか？

「自分の出したお題に対して周囲が右往左往してマンセーしてくれるのが楽しい」
ガキの頃ハブかれたトラウマがよほど辛かったんか、
作品のクオリティなんて無視で読者のリアクションしか頭になさそう
まるで、どこを切っても「我」しかないお姫様脳だ
手の平で踊って欲しけりゃ子供じみた欲求捨てて、自分の文章力と向き合えや

ニコニコ動画にアンチ動画をあげたんだけど、信者は竜騎士に忠誠でも誓ってるのか？
アンチは信者の動画を荒らすので、アンチ動画を信者が荒らすのは当然って
頭おかしすぎる。俺には信者の誰一人目を覚ますことは不可能のようだ。

公務員辞めてるから必死に作るかと思ってたけど、
あーゆーニコ厨のうみねこ狂信者がいる内は、手抜きのままの竜騎士で将来安泰かもな。
茶番めいたナゾナゾごっこと、ヒス女暴走の繰り返しだけでマンネリ漬けのまま後３０年持ちそうだ。
まぁニコ厨とか東方厨のうみねこ信者に作品を進められても、一般人はすぐ呆れて去るかハナから興味持たないだろう。

>>614
タグやコメントを見ればいかに信者が幼稚で下品で低脳かよくわかる。
一部ではない。客層が最悪なのがよくわかる。

>>614
どの動画だ？
>>615
商業的に竜騎士に次は無いだろうし安泰はあり得ないと思うな

>>606
マジで
どのインタビュー？

>>618
EP5真相読本のインタビューだよ

>竜騎士０７　〜戦人も最初はベアトを憎んでいたけれど、『Ｅｐ４』のラストから『Ｅｐ５』のラストで何かの真相に触れて、別の答えに至ったわけです。
そこでベアトに対する悪意や敵意は失われ、彼女のためにも自分のためにも早くゲームを終わらせなければならない。
たまに「縁寿のために早く戻らなければならないのに、なぜベアトと馴れ合っているの？」という誤解を受けるんですが、そうではないんです。そのことは私の筆が足りなかったと、申し訳なく思います

全文はこっち
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2356.txt

>>619
介護のところというよりは、全体として戦人のベアトに対する心境の変化について描写不足だった
と思っているみたいですね。
このインタビューを行ったのが「2009年9月吉日」となってるから、Ep5発売してすぐの反響で
「筆が足りなった」とは思ったんじゃないかな。
こういうのは公式ページの開発日記とかに書けばいいのに。

EP5は自分の描写不足のせいで誤解を招いた申し訳ないという認識を持つ傍らで
作家が読者を「もっとよく読んで考えてくれよ豚ども」と罵倒するEP6を書いてたわけか

書き上げた原稿を推敲してないか
突っ込めるスタッフいないのが良く分かる発言だな
出来が良くないのも当然な訳だ

竜騎士は作者は絶対神だから作中人物を
どうとでもできると思っているが、
作者の意に反して生き返った探偵が
いるのを知らないんだろうか？

>>623
コナン・ドイルのシャーロック・ホームズだな。
ドイルはホームズシリーズを終わらせたくてモリアーティ教授と一緒に滝の中にホームズ落として
完結させたかったけど、当時ホームズの人気が高過ぎて作品継続を望む声が多く
ミザリーみたいなファンもいるので、最終的には国会が「続編出さないと身の安全が確保できないかもしれないよ？」
と忠告して続編が書かれる事になった。

国会動かすて怖いｗ

それは流石に極端な例だなw

ただまあそれはそれとして、竜は「キャラが勝手に動き出す」という感覚も持ち合わせたことなさそうではあるが

ホームズは商業出版物って縛りがあるからだろうけど
同人で好き勝手やれてる竜のキャラじゃ復活は望めないんじゃねｗ

議員の中にホームズファンがいて誕生日に議会部屋借りて祝っちゃったりするんでしょ？ｗ
別格過ぎるｗ

むしろ奴は、終わった作品やキャラを作者の都合で引っ張り出して来る方だろ。

>>624
お前は少年漫画によく出てくる解説キャラかよ

リライトをプレイした後の読者の反応が今から楽しみです
さらにアンチを獲得するのは確実なんだろうなぁ

リライト以降、竜騎士に仕事がある
んだろうか？
うみねこはアニメもこけたし、次回作を
だしてもメディア展開は望めないだろう。
おおかみかくしもこけたし、もう竜騎士に
未来はないんじゃないだろうか？

まあ竜騎士はあれだけミステリーをバカに
してるんだし、本気になれば江戸川乱歩賞
くらい簡単にとれるだろうが。

先生、馬鹿にするだけなら俺にも出来ます！

信者ってやたらとアニメは糞、ディーンが悪いを連呼するよな
腐った食材をどう料理しても食えないってだけなのに

しかし、おおかみかくしは見事にコケたなｗ

口先の教祖みたいにメチャクチャな屁理屈でしつこく煽ったり擁護してる信者は本当に笑えるよ。

>>624
シャーロック･ホームズ死亡関連だと
ドイルが義理の母親から｢ホームズは
あなたのものだけじゃない｣といわれた
エピソードが印象的｡


勿論、物語上必要な場合は人気キャラを
殺したり、悪人にする必要はある。
でも｢このキャラが人気高いのはおかしい｣
と必然のない悪役化はそのキャラのファンに
とって失礼。キャラてのは作者の心の
中に宿るものだからな。

それを何の理由もなく汚す権利は作者には
ないよ。

>>622
以前は書き上げたものを最初にチェックする（目を通す）人物がいた。
その人が一般の人には理解しづらい表現や描写を指摘していた。
指摘を受けて内容を修正することもあったとか。
（竜騎士がひぐらし終了後に別冊宝島あたりのインタビューで言ってる）

その人は、今はなきＢＴ氏。
ＢＴ氏が亡くなったのはＥＰ５発売前。その後のうみねこの内容は見ての通り。
彼がいれば、金を払ってまで読んでいる人達を「豚」呼ばわりはさせなかった
と思う・・・。

作者もキャラも信者もＬ５。
作者の暴走をなんとか抑える薬がＢＴさん。
唯一、一般人の普通の人の目線で作品に関わっていた人だったのかもしれないね。

おおかみといえば、未だにノベライズが刊行されてるのね。
竜騎士は当然原案だけだが。
まあ仕事が無いよりはましだろうが、ノベライズ作者も大変だな。

おおかみは見向きもされてないな
うみねこは一言で言い表すと「残念な袋とじ」

信者は早速コンシューマのキャラデザに文句付け始めてるな
竜絵が一番とか目が腐ってるとしか思えん

爆死アニメのときもそうだったけど、信者は単純というか行動がわかりやすいというか、純粋（笑）というか･･･

アニメ本スレの「PS3でうみねこCS化でアンチざまぁｗｗｗ」
とか言ってる信者は何なんだ？
出題編のみのフルプライスでPS3とかどう考えても売れないだろ

完全版や他機種の移植での追加要素とかを警戒して様子見の人が多そう
あとひぐらしがソニーチェックという名の言葉狩りで改変させられたのを忘れているのもアレだね

ところがなぜか結構予約好調だという噂もある・・・
謎だ

噂って……ｗ
売れなきゃ倒産に釣られたか
売るための情報操作じゃねの

ttp://twitter.com/mediotantou/status/24779681683
まぁ発売されれば分かることだな。

>>645
家庭用ひぐらしから入って同人やらない人は評価とか知らないだろうし
(同人でもひぐらし→うみねこEP1の時はまだ信用してもらえてたのと一緒）
同人やってても未だうみねこ肯定できるような子たちは買うだろうし
仮に好調でもそこまで不思議とも思わんがなー

>>648

煽りは上手いから同人ゲームをやらない層も少しは釣れるかもしれんが、ゲームと銘打ってるのに実際は選択肢が一個もないサウンドノベル、しかも出題編のみ収録の分割商法なのにフルプライスなんて、家庭用ゲーム機から入ったユーザーはぶちきれそうな気がする。

家庭用ゲーム機には使えない表現も多いし煽り文句でもさりげなく原作ユーザーを馬鹿にしているから、原作ユーザーからもそっぽ向かれそうだ？

>>645
韓流スター写真集の件と同じ既視感が・・・
アニメ、マンガの売り上げはひぐらしと比べて明らかに落ちてるし、ＰＳ３の普及率はＰＳ２、ＤＳと比べて低いし
売れる要素は一切無いはずなんだが

>>641
信者は原作を持ち上げる為に他の媒体や他の作品を貶すからな。
そうやってアニメ・漫画・CSゲーム叩いてるから原作にもマイナスイメージが蓄積されてるって事に気付かないのかね。

>>650
民団だか在日だかに動員かけて予約だけさせて、
いざ発売されたら取りにこないってやつだっけ？
買い切りで返品も出来ないないから仕方なく店頭に並べても
さっぱり売れないという負のスパイラル

>>652
そして店側は地雷を避ける為にその会社の作品の購入を躊躇するようになって
会社の作品も警戒されて売れなくなるんだよな。

まあアルケもTGSでやらかした上に広報が頭の悪い事言ってるクソ会社だから
http://blog.esuteru.com/archives/989964.html
「原作を下回る」という困難な結果をうみねこでもやってくれる可能性は大だよ

ゲロがクソになっても誰も困らない

ここまで来たらアルケは竜騎士と心中せざるを得ないだろうからな。仕方ない。
せめてアルケ内で編集と調整能力に秀でた人間を派遣できればいいんだが。

そもそも解答編を出せるのか

まあうみねこのコンシューマー化は
カレー味のウンコがウンコ味のウンコに
なるくらいだから、
別にどうでもいいよ。

もともと同人レベルの作品だから
商業で通用するはずないのにねー

しかしアルケさんもよく企画を通したな
ネットでの評価見たら原作の地雷っぷりは明らかなのに

…いや、下敷きはあるから安く制作できるってことなのか
ヒットすればラッキー程度なんだろう

ＰＶ見たら結構面白そうだったけど。
俺は買う気ないけど、あれを見て欲しくなる気持ちはわかる。
値段設定と分割商法が終わっているけどなー。

まあアルケもこんなゴミになるとは思わなかったんだろ
ひぐらしで学習して禿の作家能力が向上すると思ったんだろうが
ご覧の通り禿には学習能力が皆無でさらに品質は悪化し売り上げもクソとなった
ま、見る目なかったんだろうなぁ

釣りだけ上手いのは長い目で見たらイメージ的に損するし印象が悪くなる。
例えば10人中3人が支持してくれれば成功だとしても、100人中3人だけが熱烈に支持するようなデキだと一気に潮が引いて忘れ去られる。

アルケミストもDEENも竜騎士の自作自演工作にまんまと釣られちゃったんだろ。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up11907.jpg_RVFVXCvxU7ADeQlYdlt1/up11907.jpg

騙された方も自分の目を疑いたくは無いんだろうな

口先の煽りだけやたら上手い･･･ひぐらしが当たってすぐに引退するべきだった。
うみねこはマジでお話し自体がつまらん。
主人公や主役級が中盤全く出てこない状況でも、
群像劇の中心にいるんだっていう存在感安心感のある面白い物語と違って薄っぺらい魅力がないのでダメだ。
大口を叩く癖に、簡単に弱音を吐き、怒り、また、直ぐに忘れて明るく、基本好人物･･･は悪くない。
ただし、その場その場のノリで動かして台無しにしている。キャラのほとんどを盛り上げるための記号に使っている。
同人でも下の下。

コンシューマー版もある程度は売れるんじゃね？
ひぐらしのネームバリューがあるし、分割販売だし

ただ、これで竜騎士の信用はガタガタになってお終いだけどなｗ
典型的な一発屋のパターンだｗｗ

>>614
荒れそうだし言っちゃ悪いとは思うが一応。正直あれはお前が悪いと思うよ。
突き詰めて言えばお前の文章力のせい。
本当に上手い文章書く人なら信者をアンチ方向に方向転換させることも出来る訳だし。
ソースは俺。見事に裏切った。
見本はwikiのアンチ的視点からの考察等か。趣旨は違うけど魅音アンチスレもいい感じ。
いつかのこのスレ住民には感謝してます。

実際、作者自身はうみねこを良作と思ってるのかな？
どんな気分で書いてるんだろうな

普通の作者だったら、もはや義務感だけで書いてるんだなと思うが、
あの禿だと、心の底から良作と思いこんでる可能性が拭いきれないｗ

女キャラが発狂したり女の闇の部分みたいなの書ければ良作って感覚なんだろ作者も

>>669
EP6が一番面白いとか言っていたっけな。

>>670
作者はああいう女のモデルでも知ってるんだろうか？
ほんと変な女ばっかり描くよな

キャラの立て方知らないからってのもあるんじゃないかね

竜騎士「読者が、犯人は○○！みたいに予想して書くのは愛がない」
愛があるなら真っ向から出題に挑み、そして踊りまくって最後の最後で屈服して称えろってか？
めんどくせー教祖様だな

ただでさえ手がかり少ない上に「その手がかりは幻想でしたー」の一言で推理潰せる状況で推理できるわけねーだろ

作者の貧困なボキャブラリーと短絡思考ぶりを予想するクソゲー

352 民主党工作員(dion軍) :2008/02/24(日) 22:56:23.14 ID:VqXEcDft0

クリエイターが「バッドエンドつくってやるぜ！」って
勘違いした力み方してる作品って、たまにあるよね。

376 保母(コネチカット州) :2008/02/24(日) 23:00:40.24 ID:kdDNkkOZO

リアルな話を書いてやるぜ！と息まく作家志望はだいたいバッドエンドに走る

過去に鬱ゲーが流行した後遺症もあるんじゃないか？竜騎士はその直撃世代でしょ。
俺は何処が楽しいのかわからなかったからＡｉｒ以外はほぼスルーしたけどさ。

屑の為に他の人物を安易に何度も殺すなんて馬鹿か
それが屑腐主人公が推理好きだったからとかいう理由で人殺しか
誰がそんな女に同情するか、出来るものか
レナでも詩音でも鷹野さんもヤスにでも、殺人した奴らの心理描写が、無理
動機があるから、殺していいものじゃない
分かれよ竜騎士
人一人殺すのに躊躇いがなさ過ぎて、泣ける
人じゃないわ、こいつら
竜騎士の周りにはこういう奴らしか集まらないから
そういうものしか描けないのか？

もう竜騎士は終わりだ。訴えられ財産没収。

それだけのこと

>>678

Ｋｅｙ全盛期のは鬱ゲーというか泣きゲーじゃない？
個人的に竜騎士は初代「Ｔｏ Ｈｅａｒｔ」辺りの時代がかなりのバックボーンになっていると思う。

>>679
いやまあ普通、ミステリーは「何だそれｗｗｗｗ」って動機の殺人は常套手段だから
問題はこの禿はホワイダニットだの心がどうこうだの言った時点で墓穴掘ってる点

禿「筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない 」

信頼関係って言葉もまた、独自の定義なんだろうな

それ見た時、無意識に鼻で笑ってた。

というか狼少年状態にした当の本人が信頼という言葉を使うのは無しだよなー

つまりは信頼してくれない読者が悪いという責任転嫁なんだし

紅茶に例えると竜騎士の場合

・「紅茶です」と紅茶を出されて飲んだがタバスコが入っていて、紅茶だと思って飲んでた人を怒らせたが
「でも辛いスープでも飲めるでしょう？何怒ってるの？」と言われた。
・紅茶だと思って飲んだら味がおかしいので尋ねたら「紅茶じゃないのに紅茶だと思ってたの？騙されてやんのｗバーカバーカ」と言われた。
・紅茶を飲みたくて紅茶を買ったのに紅茶じゃなかった。詐欺として訴えたら「紅茶である事は保証してない。間違えた客が悪い」と言ってる。
・紅茶の宣伝文句で他の紅茶やドリンク類をボロクソに言っており、その紅茶がどれ程素晴らしい味なのかと思って飲んでみたら並以下だった。
・「この紅茶を不味いと言う人は紅茶に対する愛が足りない」「紅茶を作ってる自分に対する信頼感がない」と言い出した。こっちは美味しい紅茶飲みたいだけなのに、何言ってるんだお前状態。

こんな感じ。

また食べ物の例えか

紅茶で例えるならEP1の紗音と譲治の立ち位置に相当すんじゃね
紗音←竜
譲治←オレ等

みたいなｗ
竜の中だと正反対の立場だと思ってそうだが…

>>689

実際当てはめやすいんだから、良く使われるのは当然。
別にスレ違いの話をしたわけでもないのに、なんでいちいち反応するのかね？

食べ物の例えが気に入らないならスルーするか、別の話題を出せば良いだけなのに。
食べ物の話題が出るたびに、対案も出さずに流れをたちきろうとするだけなら、批判そのものを潰したがってると勘ぐられて「信者乙」と言われても仕方ないぞ。

お前がそう思うならそうなんだろう

……………うんっ！そうだなっ！

批判スレの方に出てる「うみねこ内での紅茶を使った例え」の引用をうけて書いたんだろ。
つまり言いだしっぺは竜だ

……ここも批判スレだったな、スマン。
>>694は作品批判スレの事な

作品批判スレの方で竜騎士が作品を作る「態度」に関して紅茶に例えた話が出たので、
どちらかと言えばこっち向きの話題と思って>>688を書いた次第です。

いきなり登場させたポッと出のイケメンとか、誰からも好かれそうな常識人の新キャラに大立ち回りさせたり、かっこつけた台詞吐いたり、共感させるような演出見せられても、なんか説得力ないんだよな〜
急に設定やポジションを説明されて急展開なんです。なんか雰囲気が盛り上がってます、ハイここで萌えてください〜･･･みたいな。
ひぐらしの大人キャラは割と共感しやすい人物いたんだけれど、うみねこはちょっとキャラ厨や腐女子と一緒になってキャーキャーペロペロできない。

>>697
似た物を上げるとすれば、バラエティ番組とかでTVスタッフが観客に
「ここで笑って」「ここで、え〜と言って下さい」と合図したり、
安っぽいドラマとかで「このBGMが流れてるからここが感動するシーンです」「BGM流してるんだから感動しろ」
と如何にもそれっぽいBGM流したりするのと同じで、演出過剰で見ている側は萎えるんだよな。

>>698

バラエティとか昼ドラなんて思考停止させてあえて雰囲気に飲まれるのがお約束だからまだいいけど、番組欄では群像劇やドキュメンタリーと紹介しているくせにチャンネルを合わせたらいきなりバラエティが始まるようなもんだ。

しかも、バラエティや昼ドラとしてもかなり低質な部類。

昨晩の海猿見たら
０７の商売なんてマシに思えてきた

>>691
竜騎士張りにワンパターンな例え話飽きたって言ってんだよ

>>701
＞ワンパターンな例え話飽きたって言ってんだよ


それはお前の都合だろうが
自分が飽きたからもう話題にするなって、何様？

>>701,702
目障りなんで他のスレで喧嘩してきてください＾＾

どうでもいいけど、なんかあると料理に例えるの大好きだよね竜騎士07って

スルー出来てない時点でどっちも同レベルだな

>>697
＞ポッと出のイケメンとか、誰からも好かれそうな常識人
＞大立ち回りさせたり、かっこつけた台詞吐いたり、共感させるような演出見せられても

ひぐらしの赤坂がこのパターンで人気キャラになったもんだから
その再来を狙って滑ってる感じだな
赤坂のカケラ屑〜徹甲弾化に至る燃えと感動の押し付けがましさも露骨だったけど
うみねこは最早あざといというレベルじゃない

赤坂が人気キャラ？
どこの並行世界の話ですか

人気と言うか決めゼリフと「徹甲弾」のネタで話題になったって感じだな。
うみねこで楼座が10kgの金塊と体重28kgの娘を片手で持って山羊相手に無双したのがネタになったのと同じだな。

うみねこの犯人は最終的にどうするんだろうな

・可哀想な過去話
・未知の病気を作る
・人ではなく環境が悪い
・幻想ということにして無かったことにする
・更に酷い基地キャラを作って相対的に良く見せる
・別人格

だいたいネタは尽きた気がするんだが

巨大組織に利用されて動いていたポジションの犯人Ｂグループがボコられる

油絵の具でどんどん重ね塗りしてる感じだ　

梅田であったトークイベントで安楽椅子探偵
の綾辻と有栖川の話聞いたんだけど
犯人当てという番組の性質上、細かい撮影ミス
がないかチェックにチェックを重ねたらしい。

竜騎士はゲームなのに何故それをしない？

同人ですから（ｷﾘｯ

同人という言葉まで、独自定義かよｗ

半年ペースで落とさない事をメインに作品出し続けてるから
余計な小遣い稼ぎの仕事してればそりゃ浅い知識の枯渇や粗も出るだろうさｗ

郷田人気とかぶっちゃけ寒い

禿騎士｢アンチが俺を批判だと…落ち着け…こんな安っぽい挑発に…うおおおおおおお！！｣

>>716
むしろ正常なんじゃね？吼えたり騒いだり発狂したりしないし
「普通の人」が「竜騎士脚色の人」より人気あるってことだ

竜騎士の目に止まって富竹みたいに改造されれば一気に人気落ちると思うよ

>>711
最終的に見れる絵が出来上がればいいけど、
真っ黒に塗りつぶされそうな予感もある。

>>711
それを竜はピカソ的な前衛的な絵画と言ってしまうんだな

>>716
竜に調教されて意味不明な裏の顔をデコレートされて無いから
好意的に取られてるんじゃねの

>>712
チェック担当が死んだから

子供だましに走りすぎて迷走してる…というかメッキ剥がれた感じ

うみねこのコンシューマー版が失敗したら竜騎士
に未来はないな。

･分割商法
･テキストアドベンチャーなのにPS3

と失敗フラグがたちまくっているけど
信者がパワーを見せるかもしれない。

信者には「アルケだから」って言い訳が既に用意されています

また他人のせいか

他人のせいというより、会社のせいｗ

アニメスレには「アンチざまぁｗｗｗうみねこ二期確定」とか言ってるバカもいるけど

アニメ一期と二期の赤字で確実に誰かが
路頭に迷うな。

二期でさらに恥の上塗りをするわけか
そして矛先は一切教祖様には向かわない

二期確定してんのか？
アニメスレ見たところ、普通に二期は難しいとか言ってるが。

二期確定とか寝言ほざいてるのは池沼の儲だろ
DVDとBDの売り上げが壊滅的なのに二期やれるわけないだろ

EP8が面白くて納得の行く結末のウルトラCの逆転ホームラン決める事が出来れば可能性はあるけど、
EP7まで来ても世界設定すら意味不明だしEP8で綺麗に纏める事は無理だろう。
まあ漫画でEP5EP6が連載されるだけで御の字とするべきじゃないかな。

ここまで買い続けたファンのためにも最後だけ面白かったなんて満足しないだろう

＞EP7まで来ても世界設定すら意味不明だし

まぁこれに尽きるわな

教祖様も信者君も厨ニ臭すぎる

>>732
確かにいまだうみねこの世界設定がわからん
ベルンカスがしょっちゅうゲロカス連呼してるが、お前はどうなんだよって感じだわ
他の魔女連中となにがどう違うんだよ

仮に今後、名前を変えて文章のクセを抑えてもすぐバレるんだろうな。
悪い意味で、とてもわかりやすい性格している。

まぁバレてても面白い文章を書いてくれればいいんだけどね……
もう今の時点で今後を期待するのは絶望的だもの

とりあえずサークルは解散したほうがいい

猫桜をクビにするか結婚して専業主婦やらせた方がいい

とりあえず病院行った方がいい

とりあえず職探した方がいい

職といえば、同人で続けるなら公務員やめる必要なかったのでは。

流石に身内から詐欺師が出たら黙っちゃいないだろう

>>743
ひぐらしのヒットで家族ぐるみで会社作ったから（確かそれで本名バレした筈）
さすがに同人って言い訳は社会的には効かないだろ

同人大手では税金対策の為に会社作ってる所もあるけど「同人」の理念からしたら商売にしてる時点で同人でな無いよなあ。
詐欺と言えばなのはの抱き枕作る作る詐欺やってるサークルが話題になっていたけど、
コミケ準備会としても同人誌即売会を開催する場を守る為に詐欺やってるサークルは排除するだろうし、
ただでさえ「同人＝著作権違反」睨まれているから詐欺行為やってるサークルは準備会の方で落選させるだろう。

うみねこの場合はまだ完結していないのでまだ「詐欺」とは確定してないけど、
作者の発言や挑発的な売り文句のせいで印象が悪い。
詐欺が確定した時にダメージでかいのは講談社とか商業でメディアミックスしている所だな。
作者達のネット上での自演工作に騙されてうみねこが売れると勘違いした被害者でもあるけど、
売り文句に騙されて小説やDVD買った側からすると加害者でしかない。

まあ大半の人間は詐欺だと確定したら原作返品して金返して貰うか、
2chでガス抜きをしてそれでお終いにして裁判やJAROに相談するまでには行かないだろうけどな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 16:15:18 ID:qhvJ3o2L
紗音が中ボス（暴走したりしなかったり詩音系）
霧江がラスボス（絶対の意思の鷹野系）


犯人当てがメインじゃないとしてもだ、こんな感じで終わったら意外性もクソも全然ないな。
さすがにもうひと捻り追加の敵役ポジション増やすとは思うけど、後だしジャンケンが良い方に作用しなかったな。

どーせＥＰ８で霧江の可哀相な過去をダラダラやるんだろう
ワンパターン思考だから蓋を開ければいつも女災社会

>>746
犯罪としての詐欺と
作品についての批判を混同するなよ。

>>743
公務員の副業は原則禁止されてるから起業したらまずいからじゃね

>>746
時々裁判裁判書くヤツいるけど、毎回お前だろう。
止めないから一人で裁判しとけｗ

でも明らかにスクエニとアルケミストに訴えられそうな気が
開始前から商業化の契約は確実に結んでるだろうし
EP７商業化不可能だろこれ

どんな理由で訴えるんだよｗ

出来杉くんと静香ちゃんは音楽や読書の趣味が合うから話題が合う。
のび太はクラシックや学習図鑑などを見ないから、話にさえ入れない。

スネオ達と違って、出来杉は絶対にのび太を除者にはしない。かといって同情もしない。
のび太が宿題をしてないのに遊びたいと言えば「遊びより宿題が大事だ」とのびたと遊ぶのを断る。
何でもできる上に、のび太の事を心底思ってくれてる優しい友人。

のび太は心から出来杉は良い奴だと思っている。きっと出来杉のような良い奴なら静香ちゃんに相応しいと思ってる。
だからこそ嫉妬してしまう。

のび太は「自分はきっとロクな大人になれない。こんな僕と結婚なんかしたらきっとしずかちゃんは
一生不幸な人生を送る事になる。静香ちゃんには絶対幸せになって欲しいから僕は静香ちゃんと結婚すべきじゃない」
と考え、わざと嫌われようと試みた事もあった。

しかし静香ちゃんは出来杉ではなくのび太を選ぶ。
静香のお父さんいわく
「のび太くんを信じなさい。のび太くんを選んだ君の判断は正しかったと思うよ。
　あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人だ。 それが一番人間にとって大事なことなんだからね。
　彼なら、間違いなく君を幸せにしてくれると僕は信じているよ。」だと。

恋に敗れた出来杉は、それでものび太と静香の結婚を祝福し笑顔でお酒の御酌をしてくる。
そんな出来杉とのび太は未来でも親友として子供を預けたりする仲になった。
ちなみに出来杉くんは外国人女性と結婚する。


子供向けだけど設定が丁寧で細かい。うみねこはゴミカス向け。

t

>>754
なげーよｗ

>>752
アニメと漫画では若い金蔵の髪の毛は黒髪だったのに原作EP7では白髪だった。
これだけでも竜騎士が他のメディアに設定を誤魔化して伝えてると考えられるので、
アニメ・漫画・CSでうみねこ作ってる人からすれば「話が違うじゃん」「契約違反だ」
って事になる。

訴えられなくてもクレームは来るだろうね。

作品批判スレの話題がスレチになってきたので、こっちに移したいんだがいいだろうか？
竜騎士の京極知らない発言のソースが確定しそうです
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/01(金) 15:09:57 ID:XWwcbmzI
ファウストVol.5
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

こっち向きの話題だな。
何年前のファウストの話か不明だけど、ファウストスレの過去ログ発掘すれば手掛かりが得られるかも知れない。

【ファウスト】【講談社BOX】【パンドラ】Vol.23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284456924/

竜騎士が何のために無駄な挑発繰り返してるかわかるか？
まともな推理ファンを減らすためだよ
最初は「孤島の洋館での密室殺人」とか面白そうなテーマで人をひきつけておいて、
そこから意味の無い幻想描写で徐々にまともな推理ファンを脱落させる
次は「読者は豚」で一般ファンを離れさせカプ描写をぶっ壊してカプ厨脱落
悪い意味で予想不可能な真相が明かされたとき残ってるのは、頭の働かない信者中の信者だけ
これならどれだけ詐欺ろうと暴動は起きないし、
次回作を書いてもアホな信者が宣伝してくれるおかげで最初だけはよく売れるから、次も同じことができる
真相が明かされるまで４年かかるという作品構成を最大限利用した、完璧な詐欺システムだよ
ミステリのトリックは考えられないくせになんでこんな事だけ頭が回るんだ…

>>758
パンドラの方にもインタビュー記事があるようだ。

講談社BOX：『パンドラ』vol.3（竜騎士07超ロング五万字インタビュー）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/pandora/03/
講談社BOX：『パンドラ』vol.4（第3特集　竜騎士07の新たなる挑戦）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/pandora/
講談社BOX：『パンドラ』vol.2 SIDE-A　SURVIVAL ISSUE（袋とじ　掌編小説「コーヒーのお話」竜騎士07 ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/pandora/02a/

>>760
それに加えてタチが悪いのが、ミステリ自体には興味が無いし、竜騎士の発言を追うほどでもないが
なんか話題なのでやってみる、話題になってるから面白いと思ってるようなライト層に、
これが推理ゲームだと思わせている所だな。
何でこんなダメな大手メーカーみたいな戦略を成功させる能力だけはあるんだ。

>>762
仕事はろくに出来ないくせに、人の手柄を横取りしたり足を引っ張ったりすることだけは上手い奴って、どこの職場にも一人くらいはいるじゃん。

その場の勢いだけで発言する口先の魔術師だった少年が、老いぼれていいわけがさらに上手ったとさ。

譲治と圭一の悪いところを合わせた感じだな。

スポーツやったことない奴にスポーツ漫画を、格闘技やったことない奴に格闘漫画を描かせたようなもんだ。
選んだジャンルの良さがでるはずもない。
得意分野はイジメ虐待メンヘラとかヒステリー女の奇行、煙に巻く屁理屈…そんなもんばっかりなので、トンデモ展開と厨ニバトルとキャラ萌え系で誤魔化すしかないのである。

イジメ虐待が得意ならそれをメインに
話を書けばいいと思う。

俺はイジメ描写や虐待描写の竜騎士の
才能は買ってるからね。

ひぐらしのレナが電話を盗み聞きしてたシーンとかは良かった
どうせまともなミステリ書けないんだから普通にホラー作品書けばいいと思う

だがこれからもミステリとミステリ読者憎しの心が消える事はないだろう。

ある意味、不幸なことではあるな

ミステリじゃない作品をミステリと称した読者を騙して、ミステリ読者から「こんなのミステリじゃない」
との正当な指摘を逆ギレしてるような感じだな。
最初から「ホラー」のジャンルとして売ってれば良かったのに…。

ホラーでも、あのオチは詐欺になるんじゃないかｗ

ぶっちゃけep7って売れてんの？
夏コミの時に人が多かっただの列がすごかっただのっていう印象しか聞かないんだけど、
同人ゲーの売上数字ってちゃんと出るもんなんだろうか

ホラーはホラーで、変に屁理屈こねられても興醒めだからな。
というか、大抵のジャンルがそうだけど。

>>767
激しく同意

マリアへの虐待は見ているだけで痛々しいものだったし

縁寿が学校でいじめにあうシーンは、殴る蹴るといった身体的な暴力や「死ねよ屑」といった直接的な暴言があったわけでもないのに、縁寿がボロボロになっていく様子が見事に描写されていた

エリカが夏妃を追い詰めていく周到さと、犯行とは関係ないことまで不名誉なレッテル貼りをする執拗さ、戦人を反則負けに誘導した狡猾さには舌を巻いたよ

ミステリがどうとか言ってる時は唾吐きかけたいけど、
ジトっとした嫌な人間関係の雰囲気は出せるんだよな。
リアル（笑）な鬱ラノベ（笑）でも書いたら受けるんじゃね。

そう言えば学校妖怪紀行とか階段で踊ろうてな作品にもイジメ描写があるらしいな。
商業小説らしいけどあまり話題に上がらないのは売れてないからか？

禿は陰湿な苛めや虐待描写だけは得意だよね
よく思いつくなと感心するくらいだ
一体ドコからあんな描写を思いつくのだろう？

>>778
もしかしたら実体験かな？

俺のリアル知人に縁寿の同級生や楼座さんに似ている奴がいるから。

虐められる側にも原因がある、っていうのを地でやってるよね。

陰湿でネチネチしてて読んでるだけで辛さ苦しさが伝わってくる虐めや虐待にあってるヒロインを、最後の最後になんでもできるスーパーヒーローが助けにくるってラノベの作者なら神だろうなw

>>780
性善説を強調しているわりに、いじめの被害者に鞭打つようなところもあるよな。
まあ、性善説によれば悪いことをするのは周りの環境が悪いからで、そのなかで一番槍玉に挙げやすいのは被害者だから、加害者を擁護するのに一番手っ取り早い方法は被害者を叩くこと。

レイプの被害者に「どうせ男を誘うようなことをしたんだろ」と言うようなものだ。

>>777
筆力が高くない竜騎士だけの力じゃそんな物だろ。
少し想像すれば分かるけど「文字だけでひぐらしを読めばどうなるか？」と。
それに話題性を聞きつけてもっと金に出来るとひぐらしにブースト仕掛けて
メディア展開したのは企業なんだから企業のプッシュが無ければ話題にもならん

ホラーもいいけど、味方だと思ってた少女が豹変云々ってパターンばっかりやりそう

>767

>エリカが夏妃を追い詰めていく周到さと、犯行とは関係ないことまで不名誉なレッテル貼りをする執拗さ、戦人を反則負けに誘導した狡猾さには舌を巻いたよ

君は本スレにいったほうが話があうんじゃないか？
俺はエリカのあまりにもバカげた論理と、それ以上にアホな周りの人間の反応と
今までの経緯を完全に無視したいい加減な新設定に辟易したよ

虐待描写だけは得意なのはわかるが、ＥＰ４の縁寿のシーンが「面白い」かどうかは別であり、リアルさ生々しさは評価されつつも、七杭との絡み含めダレたって意見も多いシーンだった。
竜騎士のイジメ描写や虐待描写メインの話し買うかと聞かれたら、俺は買わない。
色々な意味で「不快」に感じさせるのが上手いのは認めるが、あんな鬱文章ばっかりを中心にダラダラ延々読みたがる客なんて小数すぎるだろ。

とにかく描写が異常にネチッこいんだよね。細部まで拘ってるという意味では決してないけれど。
通常のシーンだとただ冗長なだけでタルい文章だけど
虐待シーンだと引き際をわきまえない病的なしつこさに言い様のない気色の悪さを覚えさせられる
それだけ

>>780
原因があっても虐めは正当化されないけどな。やる方が絶対的に悪い。

んな解りきったツッコミされてもｗ

まあでもインタビューとか見る限り
竜騎士に友達ができなかったのは絶対本人の性格のせいだな

禿ってやっぱり友達作れない人間だったのか？

ズレたとこあるけど面白いタイプ…ではないわな。
ズレてるのに思考がワンパターンで狭く無理に自分を大きく見せようとしてる…とっつきにくくて退屈なタイプ。

学校で、でかい声で一人だけ違う話題を振って
オタコミュニティからスルーされてそう。

>>782
批判ブログの方でも書かれていたけど、竜騎士の作品てカタルシスが無いんだよな。
苛めの被害者が最後に苛めっ子を倒してスカッとする話ならば、作中での苛め描写が陰湿であっても
最後にカタルシスを味わう為に前振りとしてならば理解できるし共感できる。
しかし、苛めの被害者が苛められたまま終わるとカタルシスが得られず読者としては不満が溜まる。

うみねこはまだ完結してないけど、今の所ひぐらしよりもカタルシスが無いんだよな。
ひぐらしとうみねこ両方読んでて思ったけど、竜騎士作品て加害者擁護して誤魔化す描写が多いように感じる。
小説の「学校妖怪紀行」「階段」は読んだ事無いけど、やっぱ加害者擁護でカタルシスの無い作品なのか？
だとしたら人気無いのも納得だな。

>>794
その辺りは、皆殺し編では一定の成功を納めていたと思う。あれは圭一達が公的機関を動かして沙都子を保護し、沙都子を虐待していた鉄平も逮捕されるという展開だったから。
プロ市民的な解決法だけはどうかと思うが。

本スレでも書いたんだけど、いじめ描写だけじゃなくホラーな雰囲気作りも上手いから、ホラーといじめ描写を上手く絡めつつ最後は救いのある結末にすれば、客層は選ぶけどエンターテイメントとして成立すると思う。
ホラーといじめって相性は良いから。

>>788
ゆとりを増殖させた勝ち組みサイドの偽善者はこれだから
やられる奴、負ける奴が絶対的に悪
お前等はそうやって踏みつけてきただろ
自分達が楽しくやる為にやってきた事を自分達に関係なくなったら手のひら返すなよ

>>794
階段は「実は被害者と思われてた奴の（命がけの）自作自演でした」だったな。
その子に軽い嫌がらせぐらいのことをしてた連中はビビりあがってたから、
反撃大成功と言えなくもないが（本人にそういう意図があったのは不明だけど）

>>795
それも狂暴な同級生が匿ってやればいいだけのようなw

>>782
>>794
ああ、すげえよく解る
全否定はしないが竜騎士作品のそこだけはどうしても受け付けないわ

苛め虐待描写は上手だと認められている
アンチスレで禿が褒められているなんて奇跡ですね！

>>796
よくわからんけど大丈夫かお前？

>>800
いやしくもプロで飯を食ってるレベルの作家なら何かしらの長所は必ずあるだろう。
自分は初期のホラー描写も巧いと思ったが、これはどうも偶然の産物臭い。少なくとも意図的なものではなさそうだ。
それにしても竜騎士が評価して欲しかった描写（ミステリー？ファンタジー？）と巧いとされる描写が異なってるのは不幸なことだな。

＞ゆとりを増殖させた勝ち組みサイドの偽善者はこれだから
＞やられる奴、負ける奴が絶対的に悪
＞お前等はそうやって踏みつけてきただろ
＞自分達が楽しくやる為にやってきた事を自分達に関係なくなったら手のひら返すなよ

ゆとりを増殖させた勝ち組みサイドの偽善者＝788
が楽しくやる為にやってきた事（＝やられる奴とか負ける奴が悪で、そういう奴らを踏みつけてきた事）
で、788が現在その事柄について関係が無くなったので手のひらを返した？

つまり「788が元いじめっ子で、現在は何らかのいじめにあわない状況に置かれていて
突然手のひらを返したようにいじめかっこ悪いとか言い出した」というレッテルを貼りたいわけか>>796は

根っこの部分の厨ニ臭さが作家演出家としての成長を妨げてる。
むしろ、その部分を子豚読者や狂信者は絶賛しているので悪循環である。
ひぐらしで一発当てたが、今ではそーゆー奴らにしか通用しない、たいしたことねぇってイメージ。

同人って所が良くないんじゃ
プロ作家なら自覚出るし編集もつくから伸びると思う

編集にダメ出しされたら今度はそれを逆恨みして、作品内で編集という職業についてウンチク知ったかぶりの屁理屈で復讐しそうだな。

確実にそうなるな。

>>802
緻密なロジックを積み上げ幾重にも絡ませてこんがらがった謎を
快刀乱麻を断つが如くずんばらりと解決してみせる
そんな謎と解決策を生み出す理知的なキャラとして持ち上げられたい
というのはインタビューなんかを見るにひしひしと感じるのぅ

>>803
社会が、いじめられる側にも問題がある
いじめる側にも心の闇がみたいに擁護してるのに
>>788はそういう風潮を正してないんだから
別の意見を言う権利はない、って感じかと

同意していると見なされたくなかったら正せ
正されていないならそれ即ち同意しているということだ
という厨二病に有りがちな「とにかく体制のせいだ」症状と
「物事はそれを成してのみ存在する」症状、
「どんなことでも無茶振りと思うのは努力が足りない」症状を併発してる感じ

ついてる商業の編集は大口叩きで有名な講談社の太田克史ぐらいか
この二人がつるんでるの見てああやっぱりって思ったわ。尊大な性格そっくりだもん
>>9のファウストインタビューの聞き手やってる奴だが、身内褒めが酷すぎて笑えるぞ

太田がどんな奴かっていうと、自分が編集した上遠野浩平の「殺竜事件」（2000年発表）に
「ファンタジーと本格ミステリ二重奏」なんてコピーをつけておきながら
竜騎士が今更のごとく「ミステリーとファンタジーは両立するんです（キリッ」と
長広舌ぶってるのに何のツッコミもしないで追従してるおべっか使い野郎ｗ

y

両立するんです！って言ったのかｗ
んなもん、お前が言わなくても皆知ってるわｗ
今までの自分が主張してきた事がおかしいという事をまず自覚してくれｗ

何というか過去他の人がが言ってきたことを
さも自分の言葉のように言うよなｗｗｗ

ミステリとファンタジーなんてもう50年くらい前から両立してるわｗ
ファンタジーをまともなトリックが思いつけない時の
都合のいい道具と思ってるアホは竜騎士だけだがなｗｗｗ

>>805
ゲーム会社に編集はいないと思うが
PC系は特に会社の規模が小さいだろうし

どっかと契約して作るなら口出すのを挟むだろうが
会社立ち上げて商業に進むなら現状のメンバーだろうから望みなさそう

KEYの新作リライトでその辺りも分かってくるんじゃないの

まあ同人止まりだろうが編集が付こうが、
文才の無さを叩かれた後は他人のせいにするんだろうな

不満や恨み怒りが本人の原動力みたいなもんだからな。
ひぐらしうみねこのヒロイン達と同じでストレスや負の感情がエネルギー源で行動してるオッサン。

>>813
竜騎氏はファンタジー＝なんでもありと履き違えてそうだな
ファンタジーにはファンタジーなりのルールがあるんだが

竜騎士はミステリー小説どころかファンタジー小説すらまともに読んでなさそう

ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
…もしかして解答編ってもう終わったの？

うっわあ
竜騎士の中じゃEP7で全解答が済んでるつもりだったのか……

あれで解答してるっていうんなら
もう作家として終わってるだろ

>しかし『うみねこ』の「散」は、各エピソードごとに、一つ一つ物語を終わらせています。

>EP6では、戦人とベアトの二人の物語が紡がれ、結ばれ、

>EP7では、ミステリー的な真相の解明が紡がれ、結ばれ。

>実は、1986年の戦人とベアトを巡る物語は、それらの個別には描き終わっているのですよね。

はい？　えっ？　何？
いま何ておっしゃいました？

自己完結済みって訳か

作り手と読み手は恋愛関係とかほざいてたけど、自分にとって都合の良い主従関係じゃねーか。
愛がなければ視えないとか語る前に己自身を映した鏡を見てみろや厨ニ騎士07！

>しかし『うみねこ』の「散」は、各エピソードごとに、一つ一つ物語を終わらせています。
なぜ、EP5が抜けている……
んで、キャラクター視点の結実が個別に書き終わってるだけじゃんｗｗｗ

それに大団円がヤダって
今じゃ大団円と同等に古臭い作風で在り続ける意味も分からん。

>>824
もはやDVだな

>>824
竜騎士:「僕の物語は一つ一つが完成しているのさ」

読み手:「すばらしいわ、竜騎士さん」

竜騎士:「僕の物語には謎解きがあってね、キミに分かるかな？」

読み手:「・・・難しいけれど、こうじゃないかしら？（正解を示す）」

竜騎士:「・・・」

竜騎士:「いや、違うよ？ちょっと難しかったみたいだね」

読み手:「それではこうではないかしら？（また正解）」

竜騎士:「・・・」

竜騎士:「いや、違うよ？僕の謎かけは常人にはなかなか解けないものだからね」

竜騎士:「ま、せいぜい謎が解けるように考えてみて欲しいな。解けるものならね」

読み手:「なんだ、口だけか。ファンになって損した」

EP5EP6は尻切れトンボだったじゃん。
こいつは自分がどこまで書いたか本気で覚えていない健忘症か？
或いは自分の都合の良い様に脳内変換してるアレな人間なのか…。

ｓ

羽入の時も、本編の何処にも書かれてない設定を
何故か、こっちが知ってる前提で語りだしてなかったっけ？ｗ

まさにサイコパスｗ

俺が興奮して書いてるんだからお前らファンも興奮してついて来い。
俺が問題出したら、例え正解がわかっても不特定多数の人が見るところでは言うな、あえて自然にミスリードに食いついて踊れ。
俺はお前らが右往左往してるのを高いところから見たいんだから1〜10のうち10まで丁寧に答えを言う暇などない、ファンなら100理解しろ。
お前らをスッキリさせてやるくらいなら、電波女やヒス女の暴走と不幸な過去を追加で書いて俺がスッキリするわ！


このくらい正直に日記に書いたら逆に支持したるわ

竜騎士「次回作でも悲劇のヒロインたちが大暴れします。お楽しみに！」

>>826
むしろ結婚詐欺だろ。
「これ以上は貢げないなんて俺への愛はないんだな！」

「実は、主人公とヒロインの思いは結ばれてたんです」
これだけ哀れな敗北宣言も無いな
6タイトル、3年もかけて描いた物語の結末が読者に伝わらず
日記で「実は」って告白って…別の意味で泣けてくるぞ

儲たちは主人公もヒロインも放置して、スレで脇役をネタにして笑ってるぞ
カプ厨たちはろくに描写されてないEP7初出の厨2コンビが、戦人やベアトよりお好みだそうだ
竜騎士さん
「愛がなければ見えない」って良い言葉ですね

毎度そうだが
語るべきことと語っちゃってることにズレがあるよな

発売直後にミス板で長文使って必死に擁護してた人がいたが
その人の面目を完璧に潰してくれたようだな。

53 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 18:59:30 ID:QHjfK1F4 [10/15]
てかまだ解答編最終話EP8があるのを忘れてる人がいるようだな。

55 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 19:42:01 ID:QHjfK1F4 [11/15]
だからEP8があるわけで。

58 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 21:00:11 ID:QHjfK1F4 [12/15]
>>56
EP7ではな。

61 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 21:27:53 ID:QHjfK1F4 [13/15]
>>59
だから具体的な描写はEP8の最悪のゲームとやらで描くつもりなんだろ。
もう幻想描写使えないんだから、今回の猫箱の真実のように、
次のゲームでは犯人の行動から全て、ありのままを描かざるをえない。

>>60
なんでもかんでも共犯者じゃないだろ。


63 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 22:04:57 ID:QHjfK1F4 [14/15]
え？
全部じゃないにしろ、EP7で謎は大分明かされただろ。

65 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 22:24:12 ID:QHjfK1F4 [15/15]
>>64
つまり、うみねこの最後は祭囃し編みたいなものじゃないから、
一部の謎は最後までとっておくってことなんだろ。
バトラの出生とか今回カケラも触れてないのは怪しすぎるし。




これは泣けるなｗｗｗ

>>837
あちゃー
これは本気で頭抱えてるかもしれんねｗ
案外このスレの住人になりかけてるかも

正直、本スレの奴らよりよっぽどうみねこ愛してそうに見えるけどなｗ
竜騎士の表現は、本当のファンには欠片も届かなかったって事か…

これは荒れる

今回の日記で本スレからも離反組が出ている模様
まあ今更だが

つーか、いまだにまともな解答があると思ってたのか。
信者の考えはさっぱり分からん。

そりゃまあ、一縷の望みってやつもあっただろう
せめて最低限の解答くらいは示すんじゃないかとかな

しかしEP8が出る前からこんなこと言うとか流石に予想出来なかったｗｗｗ

>>758
ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。


結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自信が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが
同じような趣旨の発言はあった事は確定。

調査結果は以上です。

↓狂信者発見

74 ：なまえをいれてください：2010/10/06(水) 21:38:03 ID:EIpb5cJ3
ま、要するに竜騎士のようなゲーマー的な嗜好を持たない人にはあまり向いてないかも知れない作品ってこと

まじお疲れ

>>844
おつかれっすー　こりゃテンプレに入れてもいいかもしれん
日記のせいで真剣に考察してた人からアンチが増えたっぽいし、
竜の本性を知ってもらうためにはいいかもね

書き忘れ。
>>844の抜粋した文章はファウストvol.5の333ページ部分で、>>758の文章は284ページでした。

テンプレの話題が出たので便乗。これはEP7の問題点にこれを加えられないかな？

「カネを握らせて口裏を合わせたなんて、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」とEP5でエリカに言わせていたのに、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

EP5エリカ「EP7で金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
つまりこうですか、意味がわかりません。

>>850
EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」と言ってたけど

EP7で明かされた真犯人の犯行計画は、使用人と金で買収した親族を共犯に抱き込んで口裏を合わせるというものだった。

すなわちうみねこ版「お前が言うな」か。

こんな感じか

うみねこEP7で指摘された問題点（暫定）
ミステリー関連（或いはシナリオ関連か）
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

竜騎士のひねくれ具合的に

誰かが否定したくらいで引っ込めるのwww？？？
引っ込めたのが当たってたってどんな気持ちwww？？？

とか

間違ってると主張してた奴が実は間違ってました！
事実は小説より奇なりぃぃぃ！　『……がっかりですよ(ｷﾘｯ』www

とか考えてやっててもおかしくないと思う

てか、完全に病気の人だな、禿って。

ほとんどの謎が残ったままなのにもう解決済みなのかよｗｗｗ

なんかいろいろどうでもいいわ

所詮は子供だましのキャラ萌え（られるようなの一人もいないが）作品。

コミックの売上データを投下　うみねこがひぐらしより下回っているのはまずいのでは…

オリコン2010/8/30付 コミックTOP50 (集計期間：2010/8/16〜8/22)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

26　--　*,*34,251　*,*34,251　*1　2　ひぐらしのなく頃に解 皆殺し編　6
27　--　*,*33,006　*,*33,006　*1　2　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　4
29　--　*,*32,563　*,*32,563　*1　2　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　5
46　--　*,*20,499　*,*20,499　*1　- うみねこのなく頃に Episode3:Banquet of the golden witch　2
47　--　*,*20,369　*,*20,369　*1　- うみねこのなく頃に Episode2:Turn of the golden witch　4
49　--　*,*19,768　*,*19,768　*1　- うみねこのなく頃に Episode4:Alliance of the golden witch　2

オリコン2010/9/6付 コミックTOP50 (集計期間：2010/8/23〜8/29)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

16　26　*,*56,025　*,*90,276　*2　-　ひぐらしのなく頃に解 皆殺し編　6
17　27　*,*53,649　*,*86,655　*2　-　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　4
18　29　*,*53,120　*,*85,683　*2　-　ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　5
27　47　*,*34,950　*,*55,319　*2　-　うみねこのなく頃に Episode2:Turn of the golden witch　4
29　46　*,*33,732　*,*54,231　*2　-　うみねこのなく頃に Episode3:Banquet of the golden witch　2
30　49　*,*32,511　*,*52,279　*2　-　うみねこのなく頃に Episode4:Alliance of the golden witch　2

オリコン2010/9/13付 コミックTOP50 (集計期間：2010/8/30〜9/5)

順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル

47　18　*,*15,110　*,100,793　*3　- ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　5
48　17　*,*15,035　*,101,690　*3　- ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編　4

※うみねこはランキング圏外

おまけ
2010年8月度パワーランキング (08/16付-09/06付)　DVD売上累計
693枚 うみねこのなく頃に　(うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.11)

オブザゴールデンウィッチのなく頃に

>>847
逆効果だな。
この編集者もミステリーや伝奇小説をよく読んでたんだろ。
にもかかわらず、実際に会って話し込んでみるまで見抜けなったと、ここでは言っている。
つまりミステリ、伝奇小説好きのマニア度はそんなものだってことになるから。

マニアは歯牙にも掛けられなかったのに回りが騒がしいから記事にすりゃ
金落とすだろうと思って会って見たってだけじゃねの

>>861
すまん、どういうことだか良く分からんのだが
あと、このインタビューしてる編集はあの悪名高買い太田なんじゃなかろうか
太田の話題に関してはスレチになるからここではあまり言わないが、
こいつに関わってる連中はちょっと「アレ」であることだけは否めないな

>>863
奈須の発言から太田で確定
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/talk_rxn.pdf

太田って西尾維新マンセーが過ぎて、京極夏彦に喧嘩売って
これまでの作品の版権全部引き上げられる羽目になった奴だっけ？

自分の担当中
京極堂シリーズを１作も書いてもらえずに関係者からはバカにされてる奴

>>861が信者過ぎるｗ

wiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E5%85%8B%E5%8F%B2

>>865
それはデマと聞いたが？

京極堂シリーズの版権引き上げくらったのは、本当じゃなかったけ？
というか、「邪魅の雫」を読むと何かあったのは本当くさい

京極は小説の登場人物にモデルがいる事を公言していて
邪魅に登場する「大鷹＝太田」「西田＝西尾」を作中で、もの凄くくさしている

アルケにしても、太田にしても、糞みたいな奴らが集まってくるな、類は友を呼ぶかｗｗ

ファウストvol.5の715ページより抜粋
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
編集長：（しれっと）ある意味そうかな。
えーっと、僕は講談社に入社して、初配属が少女まんが雑誌だったでしょう？
それなのに初仕事は「京極夏彦インタビュー」なんだけどさ（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

太田と京極夏彦の件も探せばどっかからソース出て来るかもな。
けど大田の話はスレ違い（竜騎士絡みならOKか？）なので下記のスレや
業界板の方が適しているかと。

【ファウスト】【講談社BOX】【パンドラ】Vol.23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284456924/

この話題を聞くといつも西尾とばっちりじゃねえかｗって思うわｗ

そういや、きのこは竜騎士についてなんか発言してたっけ？
西尾については結構濁した発言をしてたのは覚えてるんだけど
新本格系のミステリーかなり好きっぽいからあまり認めてないんだろうとは思うけど

>>871
ファウストvol.5の346ページで奈須きのこが
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
僕はもう商業の方に来てしまっているので、同人の世界の為に力を尽くせない所があると思うんですが、
竜騎士07さんは実質的に今の同人の世界のトップにいると思うので、
まだ成功していない人からすると目標地点だと思うんですよ。
その目標が、どのどん前に進んでいないと同人の世界全体が停滞する事になるんです。
同人の頂点に居る限りは、同人のお手本であり続けなければいけないので、
本当に頑張って欲しいと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
てな事を言っている。

＞同人の頂点に居る限りは、同人のお手本であり続けなければいけない
今の竜騎士見ると同人のお手本に相応しくないと思う（数年前のインタビューだから今の状況を予想しろとは無理な話だけどな）

まぁトップであることは否定しないけど
昔も今もあの文章は誰もお手本にしてないだろ
文自体はひぐらしのころから相当下手

同人のTOPって型月か東方じゃないの？
竜騎士作品は永遠の3番手って感じがするけど

>>874
型月はもう商業化しているので同人ではない
一方の竜は同人に固執し、作品の出来の悪さをその言い訳にしている
シエルを勝手に出したりつるぺったんやったり、他のサークルに擦り寄るようなことはするが
自身はスルーされまくりで気持ち悪い片思い状態
こんなんだから作品に出てくる「恋愛描写（笑）」が気持ち悪く感じるんだよなぁ

うみねこは同人ゲームの中では脅威的
な売上だと思う。

まあ発売と同時にアニメ化や漫画化など
様々なメディアミックスが展開された
うみねこが実質的意味で同人かどうかは
大きな問題だが。

近所の同人扱ってるゲーム屋に行くと東方ものが9割で、残りをうみねことその他が分けあってるという構図だな。
ひぐらしの時よりかなり縮小した感があるな。

>>874
ノベル系って意味で言ってるんじゃないかな？
東方は同人だとSTGだし、読み物は商業誌でやっている。

>>872
871だがサンクス。いわゆるポジショントークってやつだな
気に入ったものは盛大に褒めるスタンスのきのこが内容に触れてないって事は
ひぐらしやってないか、もしくは内容は褒められないから売り上げに触れたかどっちかだろうな

なんとか騎士って奴は、女が一人づつ順番に狂って暴走してでも本当は可哀相な子なんですを繰り返し書いてるだけのワンパターンなオタク作家。

昔のエロゲはそんなん多かったな
面白かったけど

今はウザかったり気持ち悪いヒロインはバンバン叩かれるけどな。
ミステリ以外の展開も10年前くらいで止まってるな。

面白い作品を書ければ叩かれる事は無いんだけどな。
ジャンプの漫画家の矢吹もBLACK CATを描いていた時は「知欠」と言われる程叩かれていたが、
ToLOVEるの人気が出てからは全然叩かれなくなった。

竜騎士が叩かれる原因としては
・うみねこが詰まらない
・作品が詰まらないので読者のストレスが作品、キャラ、作者に向く
・読者の批判を悪い方向に解釈した作者がまた意味不明な内容の作品を描く
・上記のループ
こんな所か。

女が暴走する内容ばかりのワンパターン話でも面白ければ叩かれはしない。
水戸黄門なんて何十年も前からワンパターン（王道）繰り返していて再放送でも安定した視聴率を稼いでるんだ。
竜騎士はひぐらしうみねこで推理物の才能は無いって事がはっきり分かったんだからそれを自覚して、
背伸びせずに自分の能力の範囲内で書ける面白い作品を書けば良い。

ミステリーや謎を前面に出しつつワンタパーンの繰り返しはキツいだろ
わざわざ全員怪しく書いてても意味ないっつーか、おっさんは良い人か補佐役なんだろって絞れちゃう状態で引き伸ばされたら飽きてくる
老人や幼い子供がターゲットならワンパターンで安定するのはわかるが

毎度女が暴走する内容でもいいけどせめてキレ方のパターンは考えてほしいですね

もう女無しで書けと

時代考証する気のない昭和やめてくれ

後半になってまで新キャラがバンバン増やす癖はなんとかしたほうがいい。

長編は向いてない。
売れないだろうけどコンパクトにまとめた小粒の作品を書けば批判も問題点も減ると思う。

次回の肖像画も新キャラだったら面白いな

>>887
サクラ対戦のように太正とか当て字つければよかったんだ

それか大塚英志やSIRENの世界みたいに終わらない昭和の世界観作ったりな

昭和にする理由も単に携帯とPCがあると不都合だから程度だしな
舞台が孤島なら携帯やPC使えなくても別に不自然じゃないのに
むしろ登場人物が当たり前のように｢コンビニ｣とか言う方がおかしい

58年あたりならコンビニって呼び名はもう定着してたと思うけど
それより何年か前の出来事って事なら問題あるわな

首都圏以外にいたけど、
1980年代中盤にはコンビニは普通にあったぞ？

まあ、当時はコンビニとは言わずに店名で直接呼んでいたけどな

あ、それは知らなかった
すまん

禿だったら、ここで
知ったかかましたり、指摘した相手が悪いみたいに言う所を
よく謝ったな。エロいぞ。

実際コンビニって言葉は無かったしな、23時で閉まる店もちらほらあったし

もう移植版爆死でアルケをpgrする事だけが唯一の楽しみ

セブンイレブンがその名の通りに当初は朝7時から夜11時までだったな。

>>898
現在アルケとスクエニで竜騎士とうみねこの話題は禁句になってるらしい

確かに、ツイッターでやたら自分のひぐらし外伝を自慢してた叶が
うみねこについてはなぜか一切触れてきてないしね。

まぁ、あまりの無能ぶりにキレた禿に外されただけかもしれないけど。

同人ゲーを商業で売るとこうなるって悪い例の代表になっちゃったな
これから同人で幾ら売れてようがどこも慎重になるだろう

購入者からは非難され同人にも迷惑かけるとかイメージがドンドン悪くなるｗ

>>901
うみねこはオリジナルシナリオそのまま移植だから
叶シナリオじゃないでしょ。触れないのは当然かと。

>>900
うみねこ各EPとひぐらし皆殺し編の漫画単行本を同時に発売したら
うみねこのどのEPも皆殺し編に売り上げで負けるなんて有様じゃなあ

アルケ社長のツイッターでもあまり触れられてないな

うみねこゲーム化決定！の発表の後に原作者の製作日記で、
EP7のアレが解答全部ですと解釈されるような文章書かれたら現場の士気下がるだろうよ。
部外者の俺ですら「原作者自らネガキャンかよ。何考えてんだこいつ」と思ったわ。
CSゲーム・漫画・アニメ等の商業関係者の方は腸が煮えくり返ってんじゃね？

s

さくたろう速報とやらが糞アフィの為にどれだけ宣伝するかも楽しみであるなあ

同人から商業に移植されるゲームって、何かしら強力な魅力があるもんだけど
うみねこという作品自体には全くそれを感じない
結局ひぐらしのネームバリューで過大評価されてただけだった

それでも序盤なら｢もしかしたら面白くなるかも…｣という雰囲気でごまかせただろうが
製作者自らお粗末な解答を確定させてしまった今となってはそれも無理

ひぐらしも、「同人としては」っていう前提があっての評価持ち上げだからなあ
一話はたしかにインパクトがあった。うみねこも一話だけは期待させるものがあった。
ただそれは内容や結末を蔑ろにしてその場限りの虚仮を被っただけの代物だったことが
完全に判明した今となっては…いやあ本気で哀しいな所詮こんなものなのかな金儲けする為には

深読みし過ぎかもしれないけど、アルケ広報と社長、ついでに叶も
ギャルがんとかについては結構中身に突っ込んでツイッター書いてるのに、うみねこは
店の販促以外ほとんど触れていない。
アニメのＤＶＤ関連なんてガン無視。なんか裏を疑ってしまう・・・。

ひぐらしだって、アニメオンリーだとポカーンとなる構成だったのに、
うみねこのアニメオンリーなんか、出来関係なく把握不可能レベルだし。

>>910
サポート掲示板の対応見てりゃ大体想像がつくのにｗ

BT存命中は定型文的な対処してるケースもあったが
今じゃ動作不良の書き込みあっても全く対応してないし
金吐きゃ後はどーで良いのが肌で感じられる

>>883
矢吹は、嫁さんの問題で同情が集まったのもあったと思う。
猫桜がここで言われてる通りの女だったとして、更に上を行くキチだったからな。

作品には一切出さないあたりがプロ漫画家と自称同人作家の違いなんだろうな。

次回作はどうやって釣る気かな？
さすがにこれ以上ミステリー路線を掲げるわけにはいかないだろうし。

まだまだ竜騎士のミステリとミステリ読者への憎しみは消えちゃいないぜ！

ミステリー方面から生暖かい視線を遅らせてもらってます
ここまで専門用語を借り物の言葉で喋る半可通さんはあまりいないのでいい玩具です
しかも使い方がおそろしく間違っているので格好の笑いのネタになります

竜騎士さん、これからもいいヲチ対象でいてくださいね＾＾

>>863
話を聞きだしてる編集者のテンプレには良いけれど。
ただ、インタビューの一部を抜き出してみても、
恣意操作って事にされかねん。
「京極氏を知りません」くらいじゃ、単なる無知でしかない。

年間300冊読んでるらしいが、その中身を聞かなきゃ意味が無い。
「ミステリです」とでも言ってくれりゃ面白いが。

京極作品はハードカバーじゃないから、
｢年間100冊｣の中には入らないのかもな

あと竜の無知云々っつーより、
発言の信憑性のためにテンプレには入れたいんだが

>>916
その喧嘩も自分から吹っかけてるようなもんなのに指摘されて逆ギレとか自己弁護とか
普通にホラー書いてる時はドロドロした心理描写とか一級品なのにな

ネタごっこしに本スレに逝ったらお茶吹きそうになったｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:24:52 ID:h7LHNBYD
>>35
「……１００人に読ませれば、９０人くらいは読める。しかし意味がわかるのは、５０人。
そしてそこからさらに考えられるのは２０人もいない。……よく噛んで飲み込みなさいと。…ただそれだけの話なのに。くすくす。」
「しかし、“あなた”はどうやら…、その貴重な２０人の中の１人らしい…。だからここへ招いたのです、人の子よ…。」

EP1で253人の20％が50人だからEP7で４１人ってのはだいたいあってんのかな

まさかの自虐ネタだったとは…竜騎士やるな