ひぐらしが嫌いな奴３

なんだか素早く手広く広げすぎだよ竜騎士さん！
それとは裏腹に夏コミまでは盛り下がったまま？
とりあえずひぐらしについてマターリと愚痴を言っていきましょう
擁護も大歓迎です

本家ならびに体験版はこちら
ttp://07th-expansion.net/

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/

擁護も大歓迎なの？

スレがのびるからじゃね？

4さま

あらら、先にスレ立てられちゃったよ
ひぐらしの悪口総合スレとか
銘打って立てようかと考えていたんだけどさ
（･３･）

ほしゅ

同人ゲーム板に立てるべきだったんじゃないか？

あんな一度死んだゾンビ板…

擁護も大歓迎ですってのはわかるけど
hage叩きも大歓迎ですよね？
ココ

今日、横浜のとらのあな行ったら東方が取り上げられてた
この間までひぐらしのスペースだったのに・・・

早くも見切りつけられたか？

まあ新作来るまでネタもないし、人気もダレ気味だし…

虎が無理矢理あおったしな・・・ひぐらし。

あがれえぇぇ……

隔離スレへようこそ

目明しのお疲れ様会は素で引いた……

業界的なネタから外れてアレだが罪滅ぼし編で使うかもしれない誌って全然毒なくてつまらないな。

ひぐらしのなく頃に キャラクター人気投票スレッド
http://www.37vote.net/game/1115189546/

早売りファウストの対談読んだ奴いないのか？

>>17
似たような書き込みいたるところで見かけるんだがこれってマルチポスト投稿するウィルスか何か？

>>15
俺が目明しで思いっきり引いたのは
裏じゃなくて表のほうの、竜騎士の語り。

ファウスト読んだ奴はいないのか。

あげましょうか

ファウスト流し読みした。ほんとに斜め読みなのであまり把握してない。スマソ。俺馬鹿なので……
目に付いた文章の断片を軽く挙げると、

・ひぐらしはネットで議論が巻き起こるというシステムを利用した新しい可能性の提示
→既存のゲームではゲームゆえのシステムによって可能性が閉じてしまうが、ひぐらしはそういうことはない
・あの軽い文章こそ、現実の恐怖を知らしめるための道具である（意識的な文章らしい）
・現実はもっと怖い。ギャルゲー的ぬるま湯から早く脱しようぜ
・頭の中の四次元、宇宙の真理を一行で書く数式のようなもの
　（ごめん、ここ言葉だけしか覚えてないので文脈不明）
・作者は小説を殆ど読んだことがない、京極夏彦もファンから聞いてはじめて知った
・ファウストで特集を組む際には小説を依頼されるらしい
・編集者はひぐらしのテクストをリップして小説にしても良いと冒頭で語る

すげー断片的な話な上に多分俺のバイアスが掛かってるからあまり信用できないとは思う。
基本的には誉めまくりな対談だったのであまり面白みはなかったけど、それがファウストっぽいなあ、と。

個人的に思ったのが、現実の怖さってインタビューで言ってたけど、なら
狂気の演出を「くけけけけけけ」とかありがちな擬音でごまかさず、
またそもそも非日常的な展開にせずに、精緻な文章で現実の怖さってやつを描くように書けばよかったのではないかと。
例えば古典的な例だと島尾敏雄の『死の棘』とかみたいに。

ひぐらしアンチってわけじゃあないが、あまり面白いとは思えなかった人の戯言でした。

3スレ目に入ってから伸びが悪いね。
売れた理由によくわからん後付け設定していてﾜﾛﾀ
あと、営業が居なかったことにされ、同人にも営業（プロデューサー）が必要だって言うてた（ﾔﾉﾊｰ

作品同様後付けし放題じゃねぇか

あと
>同人にも営業（プロデューサー）が必要だ
どうなのこれ･･･これ隆起しの発言？

>>25
23じゃないけど、確かきのこの発言だった気がする。

もう雑誌の企画自体がそうなんだろうから仕方ないけど、
なんだかなぁ〜なインタビューだったな。
無理して小難しいこと言ってかっこつけてる感じ。

>>・現実はもっと怖い。ギャルゲー的ぬるま湯から早く脱しようぜ

ファウストでこんな事ホントに言ってたなら、つける薬が無いくらい痛すぎ。
あれの何処が現実的な怖さなんだよ、と小一時間(ry
同じ非現実的な文章なら、菊地秀行や京極夏彦のが万倍面白いわな。

ひぐらしなんかから脱して別のゲームやった方がいいよ

竜公調子こきすぎだな。いい気になってると足元すくわれるぞ

ファウストのインタビューとか対談とかは
そういう突っ込み不在の痛々しさを楽しむもんだから

ムズい言葉、ムズい熟語、ムズい諺

こんなこと知ってるﾜﾃｸｼｶｺｲｲ！
なんだ、痛めな婦女子のHPと変わんねーじゃん。

歳だけくった厨房ですから

ひぐらし本いっぱい出てるけど、売れてるの？

秋葉原のとらではいきなり扱い減らされてるし（東方オンリー後だからか？）、
あんまなんじゃないかなぁ。実際どんなもんなんすかね作家の皆様。

何か初っ端からかなり痛いムード（奈須持ち上げまくり）で読む気力がわかねぇ＞インタビュー

西尾×上遠野インタビューもかなり痛かったからちょっと食傷気味ｗ

>>30
つーかｵｵﾀのやたらガキっぽい修辞詞に誰か突っ込んで欲しいよな
ファウスト全体でそうといえばそうだ

ファウストの対談だと清涼院流水のが今までで一番イタかった
と俺は思う。でもまあ、厨房的な妄言晒してでも目立った者
勝ちでもある世の中だし

それよりもとらの扱いが減らしているって言う方が気になるな
あれだけ推してたのに手のひら返すってのはそれだけ
どうにもならなくなってきたってことか？

>>37
34だけど、扱い減らしてるって言ってもそんな極端にじゃないよ。目立つ場所ではあるし。
まあ今までが異常すぎたんだな。

これは同人界に限らずにライトノベル界にも言えることだと思うんだけど。
なんであの辺の物書きの書く文章ってあんなに修飾語とか文章の端々が香ばしいんだろうか…
やっぱり電撃とかファミ通は一種の掃き溜めなのかな？
「すまん」とかリアルで言ってる奴とか引くし、男キャラの台詞は違和感ありまくりだし
文章の価値を上げたいんだか何だか解んないけど誰も使わないような諺ちりばめてみたり、一体なんなんだアレは、企業が売れ筋を無理矢理作ってるんじゃないかと…

＞「すまん」とかリアルで言ってる奴とか引くし、

ここだけよくわからん…

どっかしら引用してくれんと抽象的に語られてもイマイチ反応しづらい

(´-`).｡ｏO(　長文書き込みってどうしてこんな奴ばっかなんだろ

これくらいの文を短文にまとめられないから長文になるわけで、
まとめられない奴が長文を書けばそりゃグダグだにもなるだろう

つまりラノベ書きは大半糞

これだけで済むわけだ

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/05/27(金) 00:27:05 ID:/FpgZ4zr
>>667
それよりnyに流すんだ
KOOLの演技思ったより良いな

本スレは堂々とドラマCDをnyに流せとほざく厨の巣窟になってます（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>39
＞これは同人界に限らずにライトノベル界にも言えることだと思うんだけど。
＞なんであの辺の物書きの書く文章ってあんなに修飾語とか文章の端々が香ばしいんだろうか…
それを喜ぶ読者がいっぱいいるからだろ

ドラマCD買って来た。聴くのめんどくせぇ。ﾌｧｳｽﾄ読んでねぇ。

夏コミちゃんと出るのか？もう興味が薄れてきた

以上チラシの裏

なんだかんだ言いつつ買ったのかw

ドラマCD聞いたが…

知恵先生はどうにかならんか…
いや、ﾏｼﾞで頼むよ

買わなければいいのに
おばか

下手な買い物したお前が悪いのさ

虎の穴見て来たけど、完全に東鳩に食われちゃったね。
以前ひぐらしコーナーだったとこが東鳩同人誌に占拠されてた。
たま姉ばっか…

東方に食われてるような希ガス。

糞と言うわけではないが中身に対しての周りの盛り上げが過剰だよなあとはつくづく思う、まあ今更だけど。

今思うと、東方が同人として理想的な盛り上がり方なんだろうな
ゲーム自体も色々とフォロー効くし

ひぐらしは一つの失敗例に終わるかどうかだな
別に嫌いではないから何とか残って欲しいが・・・

ひぐらし自体よりそのまわりを取り巻くﾄﾞﾛﾄﾞﾛがなあ。生臭すぎ…

どんなゲームも周りに左右される部分があるからねぇ
冷静なファンだけならいいんだけど

そのﾄﾞﾛﾄﾞﾛを教えてください

ファンの痛さも目につくけど、作者自身が嫌いなんだと
思い知ったメフィストの対談。
何この俺様特別勘違い男。
これから先もプレイすることはないね。ずっと。

>>59
未プレイなのに対談は読んだのか。
まああの対談は確かにちょっとなぁ。ほんとにそんないろいろ考えて作ってたのかよ、とは思う。

後出しならなんとでも言えるしな。勝ち組の余裕ってやつかねw

後は落ちるだけなのになｗ

>>59
メフィスト？

俺は逆に意外とマシな事言ってるようなー？とは思ったが。
同人経験者の両人の考え方と同人素人の大田の妄想が食い違ってて逐一訂正されてた
流れにﾜﾛｽｗ


まぁ、「ひぐらしは同人のＴＯＰですよ」という茄子の発言はどうにも頂けないと言うか、
花を持たせすぎな気はしたが。
茄子が今後のファウストで新たに作品を発表することを確約した事くらいしか収穫は無かったなぁ

つか、他のWeb上の対談とのギャップがありすぎ
ファウストと同時期に上がった対談だと、まったく普通のユルオタの会話なんだから

そりゃ、webでセッティングされるようなモンと同じクオリティの話に終始してたら
ファウスト編集部の立つ瀬が無いと思う

それにしても茄子を始め型月の人付き合いにおける立ち回りの
ソツのなさはすごいものがあるな。対談を読むとむしろそっちを
強く感じた

隙がないからこそここまでやってこれたわけで。
竜は危ないよなあ。矢野ごときに簡単にまるめこまれるし…

操り人形の糸持ってるのが1人から複数に変わっただけだからな。
とにかく他（多）メディア展開暴走後の初新作である罪滅ぼし編がどうなる事やら。

同人ジャンルとしては落ち目もいいとこだけど
ひぐらし本体は問題になることもなくそれなりに売れるとは思う

ひぐらしが終わって次回作っていう話になったときは
うまくやらないと竜はそのまま忘れられていくだろうが

俺も本体は次でよほど外さない限り、まだ売れると思う。
目明し編くらいの出来を維持できれば大丈夫なんじゃないか。
同人は、極論だけど、本当は最初から需要がなかったのかも、なんて。
商業アンソロも来月出る、宙の４冊目で打ち止めっぽいし。

無理矢理なブーム捏造が、逆に寿命を縮める結果になったな
皮肉なもんだw

そもそもアンソロなんか当初から白けられてたし
意外と漫画版は良さそうだったが…アニメ化とかも狙えるもんなら狙ってるんだろうか

竜の「同じ事はせず色々と別な表現方法で行いたい」というﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽ論からすると
アニメは有りっぽし
問題は本人が来年の冬まで待てるかどうかだが

本人よりも作品が持つかどうか、だろ。

罪滅ぼし編の詩に毒の欠片も無いのが気になるんだがさすがにそれはわざとか。

>>70
同人に関しては需要がなかったから、ねぇ。
香ばしいな(･∀･)

>>75
香ばしいって程か？　まあ目明し発売前と後じゃいろいろ状況違うのかもしれないけど。
周りが持ち上げすぎたってのはやっぱあると思う。

まぁ、しょせん目標からして｢月姫｣+｢茄子｣という志が高いんだか低いんだか
解からんような中途半端さだったからな。作品自体も同人としては良く出来てたけど、
その枠を超えて商業でどうこうなんてレベルに成り得ない代物だったのに・・・。
つくづくうまく煽ったもんだと思う。

同人ゴロと同人ショップが必死なんだよね

それと作者の節操の無さかな
これで夏コミのがつまんなかったらどうするつもりなんだろね？

ゴロは既に撤収済みで東鳩２辺りやってるだろ

夏の三日目は東鳩２がメインだろうね。
すでに中堅以上は皆東鳩本出しはじめてるし、大手には最初から相手にされてない。
ひぐらし本出し続けてるのは弱小かピコばっか

同人ゴロにとって美味しい市場だとはどうしても思えん
むしろ売れれば売れるだけ作る方だからな…

昔のLFのカードが高値か？と言われるとそうでもないようだし…

いろんな意味でラストが楽しみだなあ

騎士あぼーんで終わりだよどうせ、いくら持ち上げても他とのクオリティの差は埋まんないし、何よりも肝心のキャラが痛すぎ
事実、自分の周囲ではテキスト糞なので事件が起こるまでスッ飛ばしてる奴しかいないし、しかも鬼隠し落として終わり、リピーター率ゼロ

おお、久しぶりに必死なアンチがきた。

もはや叩く価値さえなくなりつつあるしな

みんなどーでもよくなってきたんかね

自分の周り限定なのがなんとも　まぁ頑張ってください

>>88
意味不明だよ

むしろ>>88の方がわかってない希ガス

>自分の周囲では

つってるんで　ｱｯｿ　としか言い様が無い

88の周りはひぐらしが大爆発してるんだ…すごい環境だな。

俺のまわりも誰も触れないから
ひぐらしブームとか言われても遠い外国の出来事のよう

同人ゲーム板、ひぐらし関連スレ立ちすぎ
空気嫁や
Uzeeeee！

>94
10スレ中8スレがクソスレな上にその内2スレは重複じゃねーか
厨はホントに手に負えないな

あちこちのお絵ビにひぐらしの宣伝が無差別に貼られてたのは何なんだ?
嫌がらせか？

嫌がらせと思われ。
POTH-Boardのチェックのあまさを付いたスクリプトアタック。
エロゲ画像を大量にブチこまれて鯖容量を圧迫するから性質が悪い。
最新版にしたら来なくなった。

日記でも言及されとるな。．．．もしかして、yn？

縁を切られた例の同人ゴロが腹いせに…なるほどね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

まあなんつうか、
確かに誰が嫌がらせやったんだろうけど、あの日記は香ばしい気がするな。

本来であれば、被害に遭った管理者に対して
自分の作品がきっかけでこんなことになって申し訳ないという一言ぐらいあってもいいのに、
被害に遭った管理者は可哀想ですね、でも、俺も悲しいし可哀想でしょ？
ってのが透けて見えるからか。

↑悪く考えすぎ

あれで隆起しに謝れって言うのも池沼だろ。

逝沼というか厨ね
本スレにうじゃうじゃいそう

斜陽すぎて叩く気にもならない

コンシューマー化とか、漏れの周囲はほとんど知らなかったし…
業界の異常なヨイショ体勢が韓流ブームとダブって見えるよ。

sage進行なのはわかるがあまりにさがってるのでageとく

矢野じゃないだろ。
あの嵐の文面には投稿時間のところに
矢野の名前も入ってた。

IPから逆探知して運良く犯人が自宅からアクセスしてないと犯人探しは事実上不可能

>>106
わざと自分の名前を入れた可能性も否定できないから

やっと私が見たいスレみつけたのに前スレみれないよーうわーん
みんなの熱い思いを見たかった・・

ちなみに圭一、魅音、レナが嫌いで早く死ね〜と思いながらプレイしてた。
たぶん語り尽くされたと思うけど、オタくささ全開の文章と圭一のアホ丸出し行動
にすごくイライラしたよ。特に〜〜〜だッ！！！の「ッ」が。

俺はひぐらし好きな方だけど
圭一の「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！」とかは見てて、恥ずかしかったな。

前スレはいろんな意味で熱いスレではあった
つかい場所間違えてね？ｗ

長い長いんだよ・・・・・このゲーム
プレイしてみて同人の割には文章のできはイイと感じたけど
選択肢が無いままこの長さはキツイね。

初代スレはここで見れる
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1103/1103337303.html

>>109
同意。それが良いって人もいるんだろうけど。
なんか昔　“　”　を多用する漫画があったのを思い出した

なんか>>96なのか知らないが荒らしは俺の行きつけの掲示板の中でも
とびきり質の悪い連中がやってたみたい(;´Д`)
トップに告知が出たらなんか偉そうなこと言って停戦だの言ってた

断固死守

おいっっっ、お前ら日記は読んでないのか

隆起しは煽りが(ｒｙ

夏はまず完売はないだろうなぁ
虎で同日午後4時から販売するわけだし

まぁ、あんだけ人いれば買ってく連中が多いと思うけどな
コミケ帰りに虎行くのめんどいし

ちと訊ねたいんだけど。

奈須と竜騎士が対談してて、一応俺も読んだんだけどさ。
この二人ってなにか共通点があって対談組まれたのか？
共通点があるとしたらなんなんだろ？

竜騎士が月厨で作品にも月姫のキャラ出してる
YA＆NOがなんか前にナスと竜騎士を引き合わせただかなんだか忘れた

あと二人とも同人で売れたじゃないの！！！！！！！！！

>>121
サンクス。
やっぱ接点ってそれくらいなのか。
作品の方向性が似てるとか、そういう繋がりで対談組まれたのかと思ったんだよね。
俺は似てると感じなかったから、他に共通点があるのかと思ったんだけど。
しかし、あそこまで作品に関して作品外で語られると気持ち悪いものがないか？
ましてや、ひぐらしはまだ完結してないわけだし、よくもまああそこまで大口叩ける
と感心してしまったよ。
俺は目明しでメッキが剥がれたと思ってるんで、今後の回答編でどう転ぶか楽しみだ。

スレ違いかもしれんがちょっとグチらせてくれ。

ひぐらし扱ってる同人屋ってたち悪いの多いのか？
ひぐらしのイベントに友達が参加から
売り子手伝ってくれといわれ
あんまり興味なかったんだが引き受けたんだが
その時の近くのサークルがタチ悪くて。
スペース前に他サークルのヤツらやサークル持ってないヤツで
親しいヤツとかがたむろって邪魔だわうるさいわで。
近所のサークルさんたち迷惑そうな顔してるの見えなかったのか
もう、はしゃぎまくり。
たむろってたサークル、なんかふ●らしかなんかっていう
同人誌描いてるとかいってたな。
サークル前の通路はあくまでも通路なんだからダベりたければ別の場所いけっての。
通路半分ふさぐようなたまり方はさすがにまずいと思わなかったのだろうか。
そのサークルは。注意くらいしろ。
あの声のでけぇデブい女まじうるさかった。

つーか流岸もあちこちメディアに出てるそうだが仕事しろよ。
俺らが払ってる税金で給料もらってる仕事ついてんだろ？

>友達が参加から
微妙訂正すまん
参加するから　だったorz

同人屋って表現も微妙だな。
ショップのことかと思ったよ。

>>124
たまたまだろ。
どこのイベントだって迷惑なﾔｼはいる。

>>124
とっくに公務員やめてるよ
今はひぐらしで食ってる

だから最近のメディアミックス乱発なんだよ
金のために

>>123
目明しは、つまらなかったとまでは言わないけど、
思ったより底が浅いんだな…って感じだったな（勝手に期待しすぎたんだけど）。
この間出たビジュアルファンブックもなんか新情報出たらしいけど、
聞いた限りでは萎えっぽいし。

>>124
ふぐらし…コマイズムか。サイトの掲示板で直接言ってやれば？

>>123
いや、、ｗ
とりあえず「ファウスト」の大田編集長、というか出版社が「同人」に目をつけてて、
その中で彗星のように出てきたのが今の所「月姫」の奈須きのこで、その力に太田が
惚れこんでた所に（空の境界出版は全部こいつ）、噂になってる奴がもう一人いるし、しかも
奈須との縁も一応ある、みたいな感じで対談の流れになったんだろ。

対談でなくとも、インタビューくらいはやってたと思うが（つか、諸に同時に載ってたけど）

つか、別に「作品の中身に関して」は語ってなかったけどな。
肝心なネタばれっぽい部分さえ話さなけりゃいいんじゃねぇの？流石に。

>>124
ひぐらしに限らずどこだってそんな連中はいるだろ。
まぁ浮き足立ってる奴も多いのかもしれんが、東方のがよっぽどジャンル効果的には売れるし

>>124
そのサークルの前は通路じゃなくて広場になってたぞ。
勘違いじゃないの?

>>124
後から愚痴らず、行動すればいいのに。
直接注意するか、スタッフにお願いするか
いくらでも方法はある。

他人の目を気にせず迷惑かけるのもオタなら
後で↓みたいに影で偉そうに文句言うのもオタ、みんなお友達だよ☆

まじムカツク、今度みたらぜってぇぶっ殺してやる！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

ん？ふぐらしが火消しに躍起になってるのか？

指摘されたら逆切れして荒らしか。みっともねえな＞ふぐらし

コマイズム必死すぎてカワイソス（´・ω・）

罪滅し編ジャケ絵出たね。相変わらずひでえなw
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/271.jpg

レナの眼の下にある暗号が解読できない

>>138
ああ、左にある黒いの
何かと思ったらレナの足か……

どんどん下手になってねーか？

うん。劣化してるよな、これ…

前に竜公はわざとヘタに描いてるとかほざいてた奴がいたねえw

>>138
今までのも決して上手くなかったけど、今回はちょっとひどすぎw

罪滅ぼし編つーと、バイオハザートとK様殺人疑惑か
レナがライターと鉈を使う部分なんか無かった気がするが

>>144
更に自分の絵をデフォルメしようとしたらこうなったんだろう
ジャケ一杯に描こうと思って頑張ったんじゃないか。いや、まぁ、うん、開き直ってて良いんじゃ無いか

絵が下手だという自覚があるなら、誰かに見てもらえよ柳岸
さすがに今回のはレベル低過ぎるぞ…

暇つぶしとかは色調具合も相まってよかったと思うけど、今回のはちょっとなぁ。
全然上達していない。目明しもかわいらしいがとにかく罪滅ぼしはダメダメ！！

なんかもう、住民みんなイッちゃった雛見沢VS自衛隊で紛争が起きて全員撃ち殺されて終わりでいいよ。
痛々しくてみてらんない。

上達してないどころか、さらに下手に磨きがかかったような？

何が痛いって本人が日記で自画自賛してるところがなあ…
ttp://rena07.sakura.ne.jp/Cgi/clip/clip.cgi

ほんとだ。気に入ってるとか・・・下手なのを自覚しろ。下手は下手なんだから
うまくかけたとか言うな。信者が「今となってはこの絵だからいい、この絵以外
考えられない！」ともてはやした結果上達しないことに。
本スレでジャケ下手って言っただけで叩く奴いるしな。事実を認めろっつの。
もともとシナリオ書きだから、絵師に逃げられたから、など言い訳しすぎ。
とにかくまず塗りをうまいやつにやってもらえ。元絵がへたれでも塗りが良ければ
良く見えるしな。いたる並のイリュージョンがお目見えするだろう。

確かに塗り位は任せてもバチあたらんだろうけどな
尊敬する武内大先生だって塗り効果は認めてるんだし
あくまで今の規模を維持したいからなんじゃないか？

下手に書いた方が売れると思ってるとか

流石にないな

絵師に話題や金を攫われたくないからとかだったら、もう。

流石うわさとおりの守銭奴っぷりw

>下手に書いた方が売れると思ってるとか

ONEに感化されて、って聞いたことあるけど、もしそうならあり得るかも。
あの痛さもONE譲りっぽいし。

そこがいい！と思ってるかも。

スレが伸びてる。
ちなみに好きの反対は無関心。

>>157
それある程度知名度のある作品には通用しないよ

>>154
あるある有栖川wwwww

>>154
昔、絵師に逃げられたのがトラウマになってて……
と竜騎士本人が日記かなにかで言ってた。

んなもん全員知ってる

なんでアンチスレなのにそんなに詳しいの？

最近の流れじゃファンからアンチに転向してる奴も多いんじゃない？

>>160
今度のジャケ絵の方がよっぽどトラウマになりそうだがw

あの毒々しい、いかにもCGみたいな色塗りをやめたらいいのに…
そうしたら、少しは見られるとオモ。
ゲーム立ち絵に、蛍光色を使える神経がよくわからんよ。
魅音とか沙都子が出ると、眩しくて仕方ない。

こなれた素人が調子に乗って塗った感じ＜蛍光色

鬼隠し〜暇潰し編のジャケ絵の時は好きだったのになぁ
これからだと思ってたのに、まさかこんな結末が待ち受けてるとわ・・・
ttp://07th-expansion.net/Graphic/Cut/Cut_Higurashi5.JPG

誰か描き直してくれよ…

>>167
上手くはないけど、だからゆえに怖さや危うさが出ていたんだけどね…。
ドラマCDやビジュアルファンブックもひどかったが、今度のジャケが一番ヒドイ。

同人だからな。商業だったら誰かダメ出しするだろうけど完全にお山の大将だから
元々絵を見る目が無いんだろうけど、ちょっと勘弁してほしいわ

名前が売れていなかった時代だからこそ、絵師逃げられたんだから
名前が売れた今、よっぽど遅筆な絵師じゃない限り逃げられることは無いのに
何故自画にこだわるのか

所詮、金なんだろうけどね。

今更絵師にしゃしゃり出てこられても、それはそれで変な目で見てしまいそうだ。

イメージがあるから、今更絵が変わっても困るな。
塗りは他人に頼んでもいいと思うけどね。せめて蛍光色をやめれ…

>>169
ビジュアルファンブックってそんな酷いの？
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/475801034X.01.LZZZZZZZ.jpg
これを見る限り、そんな酷く感じないなー
他人の色塗りなぶん、はるかにマシだと思うけど
どこでも、すごく評判悪いね。

塗りがよくなると
大まかなイメージはそのままでも
かなり綺麗になるよね。
やったことないけどクラナドとかFATEとか。

今回のジャケ絵はマイナス方向に塗りが変わってる。

イメージＣＤやビジュアル本は外注だろ、線画も竜候がやってるのか？

>>176
原画やってるって、企業側のサイトに書いてある。

コミケに一応罪滅し編買いに行くけど･･･
サングラスして行かないと目が潰れるかもしれん

そこまで言うと凄くバカな事を言ってると思わないか

皮肉として受け止めて欲しかった

ごめんね。おれひさしぶりにバカなこといったから、ごめんね

行列に並ぶより、島を適当に漁った後、店売り買う方が良いんジャマイカ？

暇が出来て行列が無くなった頃に買いに行けばイイジャナイカ

731部隊とか、そういうネタ嫌い。だいっ嫌い

でも買いに行くんだね

日記、「いかがでしょうか…」って３回も入ってるね。
あとで読みなおすことをしてないのかな

>>185
人の顔色見ながらじゃないと安心できなくなってきたんでしょう

俺はひぐらし以外に今後竜騎士が手がけるであろう作品（ゲームでも小説でも）が
楽しみで仕方ない。
雰囲気を描写するのはそこそこだけど、キャラクター描写が致命的に下手だからね。
市場が「いかにして魅力的なキャラクターを生み出すか」に傾倒している今、彼の
力量が次回作で問われるんじゃなかろうか。

ひぐらしはメインキャラが皆子供なハズなのに
全部20代前半ギャルゲオタが喋っているよう。
逆にこの部分が受けたんじゃないだろうか。

それとも体験版以外は、ちゃんと直ってるのでしょうか？

ひぐらしの「ウケ狙い」な部分は竜騎士のメモとやらに「レナ→語尾を繰り返す　リカ→にぱ〜」
とか、「なんかそういうの」を過剰につけてるらしいというので分りきってる（対談より）

容姿とか設定とかは間口を広くする為だけだし、ギャルゲやるような層はンな事一々きにしないのさ

対談には「名前がでて会話してるわけじゃないので、誰かしゃべってるのか
わかりやすいようにしゃべり方にそれぞれ特徴つけた」って書いてあったけど。
でもそれにしても過剰で変すぎだし、昭和5X年てのを強調しまくるわりに
萌えの部分は年代を無視しすぎ。

目明しのお疲れ様会を見ればわかるように、竜騎士はキモオタの妄想
全開さむさむストーリーを楽しそうに書くような人だから、そういう発想に
なるんだろうなぁ。
なんつーの、みんながしらけてるの気付かずに自分の妄想話を声高に
オーバーアクションでしゃべりまくる寒さ。部活部分を心から楽しめるのは
そういう人。普通の人は寒すぎとダルすぎでついていけない。

つかあの寒いいわゆる「前半パート」って支持している奴いるのか？

作中連呼される昭和5X年と、ああいうキモトークがあってもおかしくない1990年代後半以降とで推理上のトリックでもあるのかと一生懸命考えちまったもんだが

初めは何かの伏線、もしくは推理のヒントになるかと好意的に解釈してたけど
やっぱ長い上にうっとうしいよな。

ドカドカビキーン、てのもやたら多用してお寒い。

どう考えても悪文なのに気持ち悪いくらい持ち上げるバカがいるんだよね。
裏で色々と思惑が動いてるんだろうな、金絡みで。

>>193
だから何を今更

>>191
だからその「分りやすさ」＝「過剰なキャラ的な装飾」なんだろ。
本人も認めてるし概ねの人間にはスルーされてるし（無個性なキャラよりはﾏｼとかなんとか）
ま、あれはお約束みたいなもんだ

>>192
一応「後半とのギャップを現す為」という事で好意的な解釈になってるけどな、認められてる所では。
所詮あそこは作家の個人的な趣味丸出しだし、そういうのに反発して詠まなくなるってのもよくある事
別にいいんじゃねーの？スルーしてやるか認めてやるか認めないかのどれかしかないんだし

>>191→>>190

嫌いな奴が集まるスレにまでわざわざ出張してまでひぐらしの弁護しなくていいよ

うーん、「分りやすさ」＝「過剰なキャラ的な装飾」ってのは同意するけど。
キャラ作りの巧い人って、そういう中でもキッチリと魅力的なキャラを描くよね。
俺はあの前半のコケ具合や支持のされなさっぷりを見てて、竜騎士氏が果たして
魅力的なキャラクターを描けるのかどうかってのが凄く気になるんだよなー。

「作られたブーム」のお陰で市民権を得た現状では何とも言えないんだが。
ひぐらしとは関係ないところで書く話やキャラクターを見てみるまで評価は保留
かなあと思ってる。

まー、普通の小説家は
「名前がでて会話してるわけじゃない」文章を書いて、
ちゃんと誰が誰だか区別つけて、キャラ立ててるわけだが。
「しゃべり方にそれぞれ特徴」など付けずに、ね

自ら能無しを暴露してるようなもんだな

でも構成はすごいよね
各編が絶妙に絡み合ってて
続編がすごい気になっちゃうんだから。

>>201
各編が絡み合ってないからこそ気になるんじゃないか？
あっちではこういう立ち位置だったキャラが、今回は別の立ち位置にいるーとか。
話の展開自体も、各編で異なってるしね。

目明しや夏に出る罪滅ぼしでは、ひぐらし世界における過去（覆らない事実）が
描かれるわけで、ファンにとったら興味深い内容だろう。
一つの話に一つの回答を用意して、作者にとって作りやすいという意味では確かに
構成が優れてるのかもしれんが、各編が絶妙に絡み合うなんてこたぁない。
竜騎士の技量じゃすべてが絡み合う話なんて書けるわけないしｗ

ドカドカピキーンの画面と音はうざい！いらない。
目明しではすべての謎が解けてなくて詐欺だと思った。
祭具伝のドンドン音とかあれはなんだよー

>>203
＞ドンドン

次回作、次々回作で明かされることを願おう…
あとを付けてくる足音の謎が「主人公が狂った以外」での理由もね。

>>203
回答編が4篇形式なんだから流石に全部回答して無いと怒るのは厳しい（苦笑

>>198
まぁ、確かに。
だから、あんまり文章力には自信ありませんが、こういうテク次第で苦手な事もフォローできますよ、
って事では？エルフィックスのインタビューでも「とにかく話を書くなら徹底的にキャラを作りこんでから
書いた方がやりやすいです」と実践的な事について言及していたし。

「ものはやりよう」だと割り切ってるんだろ。
だからそこを衝かれても「こういうやり方しかできないもので」と開き直られるだけだと思うぞ

かっこ苦笑じゃねーっつーの。
信者は本スレでマンセーしてろ。なんのための住み分けだ。

>>205
別に開き直られても構わないし、「ものはやりよう」なんて創作じゃ当たり前。
で、このスレにはそのやり方が嫌いな奴が集まっててそれを漏らしてるんだから。

そのエルフィックスのインタビューってのは見てないんだけど、どういう意図で
「徹底的にキャラを作りこんでから書いた方がやりやすい」って言葉が出てきた
んだろう？　よかったら教えて欲しい。

ひぐらしはキャラを作り込みました、って意図なのか。
それとも、ひぐらしはキャラを作り込んでないからやりにくい、って意図なのか。
後者ならともかく、前者なら実践的ではないんじゃないかね。
俺には、分かりやすい口癖でしかキャラを区別できないようなキャラ作りをしてる
時点でキャラを作り込んでるとは言い難いと思ってるけど？

>>207
んーと、同人に挑戦してゲームを作るうえで、一人でもとりあえず文章書いて始められる、という流れから。
文章を書くのが苦手ならまずキャラを作りこんで〜という話。

＞で、このスレにはそのやり方が嫌いな奴が集まっててそれを漏らしてるんだから

いや、俺はそれは別に構わないと思うｗ
ただ本人も自覚してるらしーぞと言っただけ。

＞俺には、分かりやすい口癖でしかキャラを区別できないようなキャラ作りをしてる
＞時点でキャラを作り込んでるとは言い難いと思ってるけど？


だから、「簡単にキャラを区別する」のにイイかも、って事なんだろ？
どこぞの大作家じゃないんだからしょうがないと。そもそもそういう文章力を非難するだけなら、
そこらにあるものは大抵幾らでも非難できるしな

>>208
それは「俺は文章を書くのが下手なので、キャラを作り込んだ方がいいんだけど、
それすら出来ないので、口調でキャラを区別してますyo」ということだろうか…

彼の場合、文章が上手い下手というより、書いているモノやっていることが非難されていると
思うのだが。
例え文章力があっても、彼のやりたいことをやったら、同じように叩かれるような気が。

つうか、ここにいる奴らは別に文章力を非難してるわけじゃないと思うぞ。

>だから、「簡単にキャラを区別する」のにイイかも、って事なんだろ？

こんな風に思われてしまうくらい適当にキャラ作ってるって印象を与えてるのが
問題なんだろ。
そりゃ初期はそうじゃなかったかもしれないが、ここ最近の商業展開を見てると
創作に対する思い入れよりも売名行為に比重を置いているように見えるんだよ。
それが安易なキャラ作りと繋がってるように感じるってのが俺の意見。
そういう竜騎士のスタンスみたいなものがめちゃくちゃ嫌いなんだわ。

何時のことかになるかはまだ分からないが周りが離れた時に竜はどうするんだろうな？

完結するまでは、読み続けるけどね。
でもひぐらしじゃない別の作品が出た場合、読むかはわからない。
たまたま設定にひっかかったけど、文章や絵に魅力がある人でもないし。
竜が意識している型月と違うのは、そういうところかな…
でも型月も、笛のファンディスクにあんまり期待出来ないけど。

逃げられた時の事を考えずに、逃げられない様に動くだろ。

と言いたいが、どう見てもここ数ヶ月の動きは、
ついて来る人を自ら切り落としてるよな。

>>209
いや…。まぁ、いいや。

まぁ竜騎士が自ら言うこれらの手法に安易に乗っかってる奴もいるし、スルーしてる奴もいるし、
嫌ってる奴もいるし。ひぐらしが受け入れられてるのはこれらだけではないのは確かだと思うが。

じゃあなんだよ。思わせぶりなこと言ってないで、ちゃんといえよ。

>>214
「徹底的にキャラを作りこんでから書いた方がやりやすい」と
言いつつ、口癖でキャラ区別する程度のキャラ作りしかしてない
って話しだろ？
出来もしないお前が言うな、と突っ込まれても仕方ないと思うが。

その口癖も何気にパクリ臭いんだよな。ホントのところは
ひぐらしの｢レナ｣と某栗の｢カナ坊｣はどっちが先だったんだ？

10月の綿流し３って、型月・東鳩２との時間交代制なんだな。
確かに各100SPずつでいっぺんにやったら狭いんだろうけど、
もしまた100下回る数なら相当寂しい会場になりそう。

下回るに2000ガメル

むしろひぐらしよりも夏がきたから(ry

>>217
秋桜の発売日は2001/07/27
ひぐらしの鬼隠しが2002/08/10（コミックマーケット62）

で、その重箱のすみつつく発言に何の意味が？

分りきってる事を声高に主張しても満足するのは発言者だけだよ・・

レナの口癖がカナ坊の真似なのは明らかだろう。
しかし同人なんだし、そんなことどうでもいいわけで。

「同人だから」を免罪符にするのもどうかと思うが、それはおいといて。

キャラについてあれこれ言われているのは、
>「徹底的にキャラを作りこんでから書いた方が書きやすい」
なんて言ってるから。
どっかから適当にキャラをパクっておいて、その台詞は有り得ない。

余計なこと言わなきゃつ突っ込まれないわけで。

カレー大好き先生なんか特になあ…

んなのわざわざ言わなくたって当たり前のことだもんなｗ
しかも自分がそれをできてないのに言っちまうってのが痛い痛い。
竜騎士に関しちゃ一事が万事こんな感じだからアンチが増えるんだろう。

暇つぶし編発売までの製作日記とかは、
多少構ってちゃん臭するもののまだほほえましいものだったけど、
だんだん勘違い度ひどくなってるからな。
最たるものはファウストかな？　「あの編集長自体ｲﾀｲ」とかそんな問題じゃなく。

新作ジャケ絵を自分で誉めたりとか、完全に舞い上がっちゃってる。
まわりにいる誰かが止めてやれよ。

そもそも今は寄生虫じゃないブレーンなりストッパーなりって居ないのか？

いたらこんなことにはなってないと思うな。
いなくても、大人なんだから自制くらい出来そうなもんだけど。

ヒント:大きな月厨

コンシューマー化する以上、もう「同人だから」ってのは免罪符にならんかもー
漫画のほうでも商業展開しちゃったしね。

まあ竜騎士センセイも、パクリだなんだって言われるのはわかってんじゃないのかな。

カレー大好き先生とかレナの口調とか突っ込むべきところか？
言わずもがなというかそれは同人の醍醐味として許される部分だと思うが。
引き合いに出すのもよくないとは思うが月型のカレー大好きシスターの
制服も同人ならではのパロだったわけだし。

ひぐらしという作品自体が好きではなかったり突っ込みどころ満載で
イロイロつつきたいのは分かるんだが、
過剰になりすぎるのもどうかと思うぞ。

そんなに書き込みのあるスレじゃないんだから、話の流れくらい読もうよ。
パロそのもので突っ込まれてるわけじゃないのくらい分かりそうなもんだけどね。

>>232
竜騎士が他の作品からネタを持ってきている、これは別にどうでもいい。
ただ、それなのに
>「徹底的にキャラを作りこんでから書いた方が書きやすい」
なんて発言してるから突っ込まれてるわけ。
話の流れ読まないで擁護活動に
過剰になりすぎるのもどうかと思うぞ。

てか、10〜20レスくらい読んでから内容考えて書き込み汁

つ【夏休み】

つ【一年中夏休み】

つ【毎日が日曜日】

カレー先生の死に様が「雛見沢から逃げ出す際、事故死」というのも酷いと思う。

商業化するときあの先生は安っぽく見られるキャラ筆頭になるな

わけのわからん裏設定を匂わせてるお疲れ様会さえ弄ればどうにかなるだろ

何を持ってどうにかなると考えるのか分からんが、出題編までは商業化しても
いい線いくんじゃないかね。
その場合一番のネックは絵だけど、同人時代のネームバリューでなんとかなる
と仮定することもできる。キャラデザ自体を変更する可能性もあるけどさ。

ただ、「なんちゃってミステリ」だという底が見えた状態で、どれだけの人間が
新たにコンシューマー版を買うかっていうことの方が問題だろうな。
ひぐらしを全く知らない人間が買うような集客力があるとは思えないし。
そうすると購入に踏み切る層が非常に限られてくるんじゃなかろうか。

いや、ひぐらし全体の話ではなく。汁先生の安っぽい設定の事ね

俺はカレー先生がパロディだと知らずにひぐらしをやったので「カレー菜園」が何かの伏線だと思ってた。

汁先生はむしろ「同人ならではのオマージュ設定」なんて、そんな扱いになる


と想像してﾜﾛｽ

自由な土壌でより豊かな世界観が…とか適当に褒めちぎられるわけか。

でもカレー先生全く愛を感じないよ
こういう他人のキャラをオマージュとかリスペクトとかで出す時って
本編にあんまり絡まないながらおいしい役どころか笑いになるチョイ役かってとこでしょ？
割と重要なシーンに出てくる割に役立たず大人扱いとか殺すとか……
月は月で好きではないが、この扱いは酷い。

カレー先生出したのは話題作りの為だしね。
とにかく型月みたいになりたかった。どんな手を使っても売れたかった。
それだけの理由でしょ。

誰か「月姫のなく頃に」ってゲーム作んねぇかな

製作日記ﾜﾛﾀ
なんでかトムクルーズの宇宙戦争について語ってた
流騎士様は何様ですか？

人間は成功すると余裕ができて他人をしたり顔で批評したくなるのですよ。
すでにいっぱしのクリエイター気取りなのです。

薄っぺらいコメントつけてたなｗ

前半部で原作について触れてるのに、後半部で「期待してたのと違った」みたいに
書くのっておかしくねーかな？
観に行ってから必死で原作がどんなのだったか調べてたのかね。
アレは古臭い原作を最新の映像で見られるってのがウリなんだが。

だいたい宇宙戦争ってパニック映画丸出しじゃんか
原作やラジオで流して騒ぎになったって話まで知ってて
あれを戦争物と思う所がスゴイや

同人なら同人者らしく金岡糸東のレビューでもやっとけと

>>252！！金東！金東！！

ブログで観に行った映画を批判する記事を書く程度の意識でしか無いだろ

むしろそこまで気にしてるお前らキモイ

またこいつ来たよ。批判スレで擁護する馬鹿。

>>254
木っ端腐れハゲは死ねよ

ブログじゃなくて製作日記ですよ？
製作日記になぜ映画レビューを？　その辺りからおかしい

今度の作品に火星人が攻めてくるネタが入ってたんだろ

火星人が真犯人…だったら竜公を見直すねw

つまりｵﾔｼﾛｻﾏの正体が火星人で、梨花ちゃまがその末裔で
ヅラを取って脳みそ丸見えなマーズアタックな感じになるのか

製作日記ﾜﾛﾀ
今度はゲームの感想語ってた
あと仕事の電話が１日４〜５件あったような（苦笑）だって
（苦笑）を見るとなりた�dを思い出す。なりた�dみたいになりたいのかなぁ

映画で思い出した

これってツイン・ピークスのパ

もうティーフブラウでいいよ

>>262
「パ」ってなに？

パチパチパンチだろうが

作品自体は嫌いじゃないが
色んなスレで出張ってくる信者が嫌いだ

ミステリ板にスレ立ててるのが痛杉…いっちょまえの作品ヅラするなよ。

東方とかもそうだが、ありゃアンチなんだろうな＞いろんなところに出張

>>264
ヒント：パク○

オカ板のスレなんて
ホラーゲームのスレでしつこく信者が宣伝しまくって
いい加減ウザいって言われて逆ギレして単独スレ立てたんだしな

ひぐらし信者ってバカなんですね

正確には竜騎士の露骨な裏工作に普通の人は引いて
バカと関係者だけが残っただけです

あんな絵を見たら、目が腐ってしまう！

>>261
むしろ「なりた�dみたいにしたい」のは受け手側じゃねーの。

まーしかしここもアンチスレっぴくなってきたな。
頭が悪そうになるとソレっぽくなるってのがなんとも。

ぴくって　…orz

>>266
んじゃー次スレは「アンチ蜩厨、反龍棋士およびアンチ蜩が集うスレ」にすっか

はぁ？？？？もとからアンチスレだろうが。
本スレかなんかと勘違いしてるわけ？

hage久しぶりだね

>>276
意味分けってね？信者が嫌いな奴もスレタイに入れとけって事

＞アンチスレっぴく

まさしくﾊｹﾞﾜﾛｽ。さすが木っ端禿

ヘイ、雑魚一丁！　　　　　　　　・・・とか言われても悲しいぞ

なんだかんだで罪滅ぼし買うわけですか？

「分けってね」とは何語でございましょう

買うよ。んで、更に嫌いになるか無関心になるか･･･どっちだろうか

相変わらず禿は狭い閉じた世界で自分の思い込みだけで語ってるのな。

アニメ化決定…もう竜騎士を止められる奴はいないのか

NGワードを擁護する気はないがアレはアレでストッパーにはなってたんだろうか。

あとは映画化だな

角川なら有り得る＞映画化

この調子ならノベルは講談社からは出なさそうだな。

制作会社にディーンを選んだのが笛にあわせるためだけなら「きのこと同じ会社」
ってだけで講談社選ぶかもしれんがな。
そこまで行くとストーカーだが

型月と違ってコンシューマ移植の発表もあるし、
型月が潰せるならアニメ化を応援してみるかな

シリーズ構成は「セラフィムコール」の望月智充…
もうこれだけでも　糞　ア　ニ　メ　決　定　。

あれは企画そのものからクソだったからな。
どうしようもなかったんじゃねーか

セラフィムは楽しめたぞ

http://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/281.jpg
これは、、、、、、、なんの冗談だ？

>>293
別にひぐらしアンチじゃないんだけど、
さすがにこれはどうかと思った。
中学生並みな画力と塗りで…。

町内会のお祭りのポスターみたいだ

>>293
これが本当のラフ画っていうんですね！

>>293
どこぞのヘボ同人かと思った。いやまあ確かに竜公は「ヘボ同人」なんだがなw

>293
バカボンか何かがまじってるのかと思った。

>>295
その表現すげーマッチしてるな。
ちょっと絵の描ける近所の息子さんにポスター頼みましたみたいな。

あまりに的確な表現なのでちょっと笑ってしまったぞ

元絵にも慣れちゃったからあんまり

竜騎士って20代？

インタビューで小学生のころゲームウォッチがうんたらとか言ってたから
20でも後半、まあ30前後ってとこじゃない？

ぶっちゃけ、ネタバレするほどの新事実とかあまりない。
レナの母親が気違いだとか、最期レナは死ぬとか、たいして致命的なネタバレにはならん。
解決編としては、何も解決していない。

>>304
マジで？
なんかエロっちいのはあった？

グロ系っぽいからやる気しない

そりゃほぼ全員死んでるんだから、ネタバレにはならんな。

圭一「おめでとう」
レナ「おめでとう」
魅音「おめでとう」
沙都子「おめでとう」
梨花「おめでとう」

竜騎士「ありがとう」

そして
すべてのプレイヤーたちに

「おめでとう」

> すべてのプレイヤーたちに
> 「おめでとう」

ごめんなさいだろうが。

ひぐらしを特典のために何個も買う奴っていったい･･･。
信者の盲目力はすごいんだな。
いたるや武内は塗りでかなり助けられてるからわかるんだけど、
塗りも原画もしょぼしょぼの竜騎士絵を買い集めるのは
理解できなかった。塗りが下手っていうか色彩センスがないと思う。

あれだ、エバとかと一緒で（一緒でっていうのも失礼だけど）
数年後にそういったグッズの山を見て死にたくなる系

その頃にはショップも買い取り拒否だな

>>304
ネタバレ華麗に回避！

つーか朝イチで並んで蜩買ってそのまんま茶店で必死でプレイしてるﾔｼ多すぎてキモッ

家についてからゆっくりやればいいのにね。喫茶店代もったいないし、
画面のぞかれたら「うわっ・・・」って思われるよ。

一部のキモヲタのイメージでヲタ全体がああああ

俺同人売ってる店で働いてるんだが
キモオタ共が朝から「ひぐらしひぐらし」うるさくてマジうざかった
「あのーひぐらしの鳴く頃にの新作の一般販売というのはあるんでしょうか？」って
どいつもこいつもオタ独特のキモい喋り方で聞いてくるんだよ
うるせーよそんなに大事なら告知ポスターくらい見ろよ

しかし、こう綺麗に終っちまうと何だかな。
なんつーかもうひぐらしどうでも良くなっちまわねぇ？ｗ
こんだけ謎と言われてたものがアッサリ氷解すると。

まぁリカ絡みの話を最後にやって幕なんだろうが。
なんかますます「痕」になってきたな、と。宇宙人ネタとかは意識してるようなｗ

>>316
あーそりゃー馬鹿だなぁ

メッセつないでる友人が今リアルタイムでアンチ転向している件について

真面目に現実的なトリックを考察していた奴等には酷な現実だったな
ここも転向型アンチで埋まるかもしれん

ひぐらしヲタは「ひぐらし、ひぐらし」と鳴くのか
風流だねぇ

針のオチってマジで本スレに書いてある通りなん？
なんか探偵の引き立て役のアホ刑事の推理がそのまんま当ってたような感じだなあ

三四の検死ミスとかって本気か
推理も糞もねぇ

最近アンチスレしか見ていなかった俺だが、解早速終わらせましたよ
ラストのあのシーン、ぜってーFateのランサーｘアチャーの剣戟意識してねえか？
もう作者も、今後は推理物の体裁にするつもりはないようだ。

罪滅ぼし編を終らせて直ぐに、アンチに転向した俺様が来ましたよ。

('A`)

目明しもあれだったが、今回はかなり凄まじいものがあるな

あの似非ＳＦチックな展開は一体…

悪魔の脚本見て少し考えを改めた
けど、もう当初の推理物の体裁がないのは変わらん
後だし設定で収集がつかないエンドのﾖｶｰﾝ

罪滅ぼし編でファンからアンチに転向しましたよ…
正直、今の本スレの流れは見てられない。

>>319
>真面目に現実的なトリックを考察していた奴等

上記みたいな人が儲からアホ呼ばわりされてるのを見ると、さすがに同情したくなる。
真面目な考察系サイトの管理人とかは今後どうするんだろう……

本スレヤバイな。あれを見たら、儲の怖さってやつをようやく理解できたよ。
あんだけFateの文体、演出パクってるのに儲に言わせれば、
「きのこの文体はクセが強くて好きじゃない。ひぐらし最高」
ってなるらしい。なんなんだこれ……。
古今東西ループネタを用いた作品タイトルが出れば、
「推理小説なんかでは当たり前の手法だから、竜騎士が使っても不思議じゃない」
とか擁護しはじめるし。
たしか竜騎士って小説とか読まないって豪語してなかったっけ？
よく分からんなあ。

>>327
そもそも、詩音は最初の段階でいなかったって竜騎士本人が言ってるんだから、後出し
どころか回答に関しては最初の予定から外れてる可能性もあるよなｗ
どうなることやら。

俺はひぐらしの同人を続けるよ…過去ではなく、これから先を無かった事にしながら。

いやあ本スレすごいわ
オカルト批判したら、そんなもん最初から分かってた
いまさら何言ってんのwwwってなってる。
ホントに信者しか受け入れてくれないみたい、別に作品は嫌いじゃないのに・・

ちょっとでも批判的な事を書くとヒステリックに袋叩きだからなあ
信者ﾃﾗｷﾓｽ

ひぐらし終わったな

>>258->>260
おまいら神(笑

ループなんかよりタバスコのほうが深刻

推理のしがいがなくなったらマジで終わりだよこれ

異星人ネタは予言されていたのか！！

まだひぐらしやってないが(ネタバレ全然OK)
一応取ってある本スレのログ読むの楽しみすぎるよ

早くやりてーと思うのと同時に評判からもう竜騎士終わったな感が堪らない

>>324
ﾅｶｰﾏ。目明かしまではまだ謎解きが面白かったが
今回は救いようがなかった。回答になってねー！
Fateもどきも、１枚絵も、全ての演出にも萎え。
本スレすごいね。否定的意見は荒らしなの？
シェアなんだから、厳しい意見が出て当然じゃん。

感動した感動した言うやつを否定はしないけど
目明し編以降キチガイが大暴走した挙句悲劇のヒロインヅラしてるだけな感じで
なんかノれない。

BGMと効果音の音量差が激しく、さらに音割れが多すぎる。

罪滅ぼし編を終えて、どのぐらい叩かれてるかなと思って
本スレ見てみたけど、マンセーの嵐で罪滅ぼし編よりも
そっちの方が怖かったよ。
今まで信者が嫌われる理由って、あんまりわかんなかったけど
こうゆう所なんだね。

同人の範囲で好き勝手作るだけならまだしも
商業に手を出した以上駄目だったら叩かれるわけだが

本スレは流れが早いな。死に急いでるようだw

2005年08月16日 40: 竜騎士07
17:11

今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
元々、この程度の作品なんです…。
それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

それでも書かなくちゃならないんですか……？

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの１つ２つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
あの頃の方がずっと楽しかった…。

泣き言ですみません…。
ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの１つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。

感動した！
痛みにたえて、よくいままで応援した！

>>346
これ何？日記には無いみたいだけど。
こんな後ろ向きな考えで、これからアニメなんて大丈夫なの？

罪滅ぼしは、びっくりするほど面白いところが見いだせなかったけど
これが鬼隠しの解答じゃなかったのなら、評価も違って有りだったと思う。
ループ宇宙人はともかくとして。
目明かしのように、鬼隠しをレナ視点でやってくれていたならな…

本スレ見たら、ネタなのか。
『…。』とか、文章の癖がよく似てるなー

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 18:32:18 ID:MZi01aQR
mixi見たけどこれまじっぽい。大体偽者ならこの人は何ヶ月も前に偽竜騎士として
登録していたってことになるよ。正直ありえないなぁ・・
たださ、mixi晒すのってありなの？これマナー違反じゃないの？


274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/16(火) 18:33:13 ID:JSbfY08k
とりあえずmixi見てきたけどマジだよ
これが偽者ってのは難しいな

mixi
同人板のひぐらしスレ見れ

>>351
招待されてないから、見られない…
でもありが�d

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1746193
これか…

mixiは、一応参加してるのでこれみれるが、ざっと見た限り
擁護ばっかりで気味が悪いな。mixiって本音を出すと名前残るから
逃れられない分、上っ面な同情意見しか出てこないのが前から嫌だった。
つまりは、現実の近所付き合いとか、学校の付き合いと同じ。
同情されたいが為に書くなら、竜はぶっ叩くべきだし、本音なら
当人のこと考えるなら、もっと厳しい意見をぶつけるべきだろが、と
思った俺は、信者なのかアンチなのか今一つ分からなくなってきた。

問題編のほうは
どうなってんだろう？って考える楽しみがあったけど
目明し編でなんか肩透かし食らった感じで
罪滅ぼし編は
・ありがちなお涙頂戴（レナの家庭事情とか）
・使い古されたループネタ
・劣化しまくりの奈須きのこ節なバトル
の三つで、全然面白くなかった。

ちゃんとやってるだけエライよ。
俺なんか体験版すら途中で止まったままだ。

>>356
それは竜が偉いんじゃなくてお前が救いようもないほど駄目なだけだ

つーか、漫画、CDドラマ、コンシューマ、アニメと手を広げておいて、
分相応な活動がしたいとかアホか。

>>343
同意。「こんなの推理じゃねーよ」という発言が書き込まれるたびに
「もう推理じゃねーんだよ。ルールが変わったんだ」というレスが
書き込まれる。
ルールが変わったら推理も何も無いのに気付かない儲は痛い

死んでいた筈の人が歩き回っていた→単なる検死結果のミスとか色々とぐだぐた。
あげく平行世界とかフォローしようのない道に逃げてしまったし
今回はさすがに擁護しようがないな・・・
SFにするならわざわざひぐらしやらんでも他にマシなのが山程あるし。

>>358
別に竜の方から手出した訳じゃないんだろうけど
話持ちかけられて断らなかったのだから手出したのと結果は変わらないだろうな。
一度大手になってしまった以上、上に上り続けるか崖下に転落するしかない。
未完の作品が先行で話題になってしまうというのがいかに恐ろしい物か分かるよ。
同人やってる香具師らは気をつけろ・・・

いや、気をつけるも何も、一過性のブームだとしても自分の作品でこんなに盛り上がったら全然オッケーじゃねえの？

>>360
と言ってもネタがネタだけに完結してからでは盛り上げようがないだろうからなあ。

>>361
でも竜って仕事辞めたんじゃなかった？

>>と言ってもネタがネタだけに完結してからでは盛り上げようがないだろうからなあ。
それはあるな。ただ、問題提起→解決の構想・展開がちゃんと練られてれば
問題ないんだが…どうも本人はちゃんと考えてなさそうなのでやばげな気がする。
うまく風呂敷たためるのかね？

>>でも竜って仕事辞めたんじゃなかった？
辞めてる。確か公務員だったハズ。

かわいそうかわいそう言ってほしいのが見え見えで、
これをいい年したおっさんが書いてると思うと萎えまくりでEDになりそう。

竜ちゃん可哀想！wwww

今やめたら漫画化した出版社やアニメ化に向けて動いてるスタッフさんとかどうなるのかねぇ。
作品作って金貰ってる以上それは商業として成り立ってるわけだから「自分は同人だもん」とかいうくだらない
言い訳は通用しないと思うんだが
無責任な日記書いてる暇あったらとりあえず冬コミで完結させちゃえば？ｗｗｗｗｗｗ

本スレは気に入らない意見はアンチと見なして、徹底的にスルーみたい。

批判を聞かなくなった商業は終わりだろ

本スレはマンセー信者にまかせといて、鬱憤はこのスレで
大いに発散しよう

本スレ儲ワロス

鬼隠しや他編の答えは、別に解答編を用意してくれて
最後の作品で、罪滅ぼしでハッピーエンド（後日tips無し）だったら、納得出来たんだけどな…
突然ループとか言われても、推理派が困るだけだ。
全ての解答が揃った後で、ループや記憶を取り戻していたのなら、超常現象派も推理派も
過ちを修正する為に頑張る姿に共感出来ただろうに。
それに鬼隠しの記憶を取り戻しただけのKって、たいした事が無い希ガス。
全編の記憶を思い出して悩み苦しむほどの深みが欲しかった。なんか全体的に浅いイメージ。
仲間仲間というけど、仲間全員がレナの罪（特に前編）を許すのもﾋﾞﾐｮﾝ。

本スレ見てきた。
ゲーム擁護もだけど、ﾐｸｼ日記擁護もすごいね…

>次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。
いくら物語の先が決まってるからって、挽回をあきらめているあたり…
今回でアンチスレに転向してきたけど、本スレに戻る事はもう出来ないんだろうな。

うーん、この作品って前半部分はあまり評価高くないんだよね？
部活描写は一つ目の鬼隠しだけでもきつかったんだが毎回繰り返されて苦痛('A`)
文章力が高いとかもてはやされてるけど、巧い作家の文章から感じるLive感がないというか
キャラのやり取りにリアリティがまったく感じられないのな。
キャラそのものに魅力がないから、お涙頂戴の展開でも萎えるばっかりだしさ……。
今後どういう方向に進んでいくつもりか知らないが、魅力的なキャラを生み出せない作家は
今の市場で生き残っていくのは厳しいと思う。

「「ひぐらし！」」
「あぁ〜〜････目がぁ･･･目がぁぁあああ」

俺もこっちに引っ越してきたよ

ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/1150.jpg_xun5vWLNbhOaqMkkCWEh/1150.jpg



：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/16(火) 23:28:05 ID:ppwPiNuH
>>510
こうして見ると、割と良い絵かもしれないと思えてくるから不思議だ



不思議なのはてめえの脳みそだ！！

ところで竜ちゃんは本体＋印税でどんくらい稼いでるんだ？
しがない公務員の給料にしたら数年分は稼いでそうだが。
滅茶苦茶のまま終わらせて同人界から身を引いても勝ち組には違いなさそうだな。

まぁ今後ちゃんとした就職口が見つかるかどうかは知らんが。

どんな作品でも作者より信者が痛い事が良く分かった
暫く本スレは真性信者が巡回して批判する度に暴れだすんだろうな
疲れて愚痴るなとは誰も言ってないし
疲れた時は同人なら休んだって構わない
ただ自分でマルチ展開を拡大しておいて愚痴るならそれに対する批判も受け止めろ
都合の良い時だけ同人を言い訳にするな
それだけの話を信者はどこまで過剰反応して擁護すれば気がすむんだ

でもＲＯの実態と今でも続けてる竜の神経
あの裏スタッフ見れば絶対に擁護を狙ってやったと思うだろうな
基本的にネットの上手い利用のしかた知ってるオタだし
意図的に２ｃｈ本スレを信者で埋めようとは恐ろしい男だよ

>>377
勝ち組って、公務員続けて定年後恩給貰ってたほうが圧勝だろ。

>>379
や、同人引退してどっかに再就職出来たら、同人で荒稼ぎしてるから勝ち組かなーって思った訳で。
でもやっぱこのご時世だから、しがない公務員で無事定年迎えるほうが勝ち組かね。

公務員も給料あがらないし、改革云々でこれから定年まで勤められるか分からないけどな。


そうか、公務員だったのか。
仕事辞めた理由を知らなかったんだが、
公務員は副業しゃちゃいけないもんな。

お前しがないしがない言ってるけど何様だよ

>>376
なにこれ。シリアスシーンでこのギャグマンガみたいな泣き顔がでるの？
悲壮感も何もあったもんじゃないな。クソ絵みて興をそがれるくらいなら
立ち絵だけのほうがまし。

>>378
>ただ自分でマルチ展開を拡大しておいて愚痴るならそれに対する批判も受け止めろ
そうそう、ここなんだよね。これがあるから同情できない。かわいそうだと思わない。
コンシューマやアニメいったらもう同人とは言わないっしょ。
立ち絵しかないゲームにトレカ発売って何の冗談かと思ったよ。

>>359
むしろ「もう推理は終ったんだ」と捉えてるけどな、俺は。


要するに「祟殺し」までで「リカ中心のループ世界」に気付いた奴が
「1%」だったんだ、つぅわけだろ？んで「暇潰し」で気付いた奴は答え合わせをしてようやく気付いた連中。
今回リカが半ば自分の正体を白状しちゃった所で謎の95%までは白日の下に晒されたも同然だと思うけどな。

「宇宙人」云々はもう最後の仕込みネタというか、大して重要でもなんでもないだろ。

鷹野の「ヨタ話」云々は「レポートを読まれた時に実は誇大妄想狂だったと思わせる為のカモフラージュ」
におちつくんだろうし。もう「出題」はとっくに終って「答え合わせ」も終ってるのにいつまで騒いでるんだ？
って感じだが

微妙だけど買ってみようって思ったのは
「これだけいろいろ展開するからには絶対の自信がある結末を考えてあるからに違いない」
って思ったからなんだけど。はー。
100円に戻して島中戻れば？さんざん大手ワナビー仄めかしといて何言ってんだか。バカ。

あと自画自賛のキャラ萌えが気持ち悪い。買い手の人が萌えるのは自由なんだけど
作中であの手この手で萌える可愛いマンセーって頭おかしんか？

ドラマCDのジャケットって竜騎士本人が描いてたんだ
アノ原画で色が同じ蛍光でも塗った人が違うだけで大分ましに見える

ここまで来たらもう引き返せないって事ぐらいわかんねえのか竜公は。
もう仕事なんだよ、ケタ違いの金が動き始めてるんだよ。
同人だからとか言い訳けが通じる時期は終わってんだよ。笑わせるな。
てめえが始めた以上はきっちり完結させろや。

>>384
腐れ木っ端ハゲうぜえから出てくんな。

糞ハゲって葉鍵板以外にも存在したんだｗｗ

ループがありならオヤシロ様のたたりで全部解決だな。
ループが推理できたって言う根拠も、ループしてる伏線があるってだけで
発生の原因とかスルーだし。オヤシロなら全編通じて伏線だらけだろ

＞381
つーか、もし公務員が副業したらダメだから仕事やめた、って言うなら
そもそも人気のなかった時期にやめてないとおかしいよ。
仕事やめたのは、ひぐらし関連が忙しくなった＆同人で食っていけると思った、からじゃ？

それでこの程度のものしか出来ないんです、とか言ってるのは滑稽だけどな。
仲間うちだけに愚痴るならともかく、人が見れる場所でこんなこと言ってるんじゃ
誘い受けウザイとしか思えないし。まあ、儲に優しくしてもらってくださいな。

人気がなかった時期は同人（＝趣味）ってことで済んだけど、
ここまででかくなると副業とみなされちゃうってことかもよ？
誘い受けウザイには禿同

誘い受けﾜﾛﾀ

しかし、ひぐらしの一番の被害者は見切り発射で手を出した各商業社だろうな。
自業自得だけど。｢この惨劇(オチ)を見ても、まだコンシューマ化する気か？｣
と聞いてみたい気もするが。

同人なめてるバカ企業にはいい薬になったんじゃないの。

>>384
バカなオレにもわかるように、是非その自説をひぐらし公式サイトに
行って書き込んでくれ。上のコメントだけじゃわからん

あと答え合わせ終わったってことは、未だに本スレとかで、謎がどーたら
言ってるのはオレと同じバカってことでFA？

これは知人からの伝聞なんで真偽は不明だが、
竜騎士自身がイベント会場で「まだ仕事はやめてません」って言ってたそうだ

>>393
発表した手前、今さら「中止です！！」なんて言いにくいし、
出したら出したで売り上げボロボロできつそうな予感。
まさに八方塞がり。

無期延期で「無かった事」にするのは、珍しい事じゃないと思う…

>>396
本スレでも、やめてないって書かれていたね。
事実かわかんないけど、イベントで聞いたとか書かれてた。
公務員の副業は許されないけど、どこまでが同人＝趣味でいいんだろ？
税金を払うようになったら、確実にアウトだと思うし。
漫画・アニメ・コンシューマー化する以前に
企業が本やらトレカやら商品化した時点で、かなりﾏｽﾞｰな気がする。
どちらにしても、今も公務員ならアウトだろ。

応援サイトの差ニーガールも、更新メモに酷評書いてたね。
この評価が一般だと思うのに、儲は荒らし扱いなのか…
残り2編が楽しみですって書かれてるけど、なんか乾いた笑いが聞こえてくるようだ。
次のピックアップ投票では、罪滅ぼしを取り上げてほしいよ。
ttp://sunny-girl.net/

>>398
ああ、その手があったな。
無期延期告知を楽しみに待つとするかｗ

うーん、鬼隠しの真相が主人公の勘違いで確定したのがつらい・・・。日常から非日常へ転落する恐怖
が自分的に神作品だったからなあ。ヒロインのレナがあれだけ怪しい雰囲気をさせておきながらストーリ
ーの根幹に関わっていなかったってのも。他にも勘違い、ミス、関係なしのオンパレードで・・・。
まあ自分が好きだったひぐらしの部分を否定されてしまったものの愚痴なんですがね。

>>393
「惨劇に挑め」というキャッチフレーズはプレイヤーではなく商業者に対してだったってことかｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ

しかし、ショップの人間にもヒドいのが多いよ
「これからはひぐらしですよ！」とサークルを散々煽っておきながら、
「ひぐらしはもう終わり、自分は前から長続きしないとわかっていましたよ」
なんて平然と言って回ってるのがいるからね

>>402
一人称ミステリの場合、勘違い・誤認・関係ありそうで無い伏線ってのは
常套手段中の常套手段ではあるが…それにしてもなぁ。

同人はEVA＞Toheartって大きい波が来た後はかなり落ち込んだせいで、
自前でその波を作った月姫を元に、商売として一定の波がビジネスモデルを構築したからな。

絵面でみればひぐらしなんて最悪の部類だし、ネタは思いつきの身内向け、
それを商業にまで持ち込んで多くの人間に売りさばこうとしても失敗するのは目に見えてる。

自分たちが好きで、という括りで同人を楽しみたいなら
そういう事が自分たちが好きだと思うモノに対してもうちょっと自覚的にならなきゃいかんけど、
趣味の範疇でそんな疲れること考えるのも嫌な感じだ。

>>404
それがショップの本音だったのだろう
俺はショップの人間ではないけれど、「あんなのダメさ」とのっけから考えてはいた
まあ、あの絵のヘボぶりからすればそう考えられても当然さ
実際、客だってあの絵を見て買うのをやめた奴が相当いた筈だ
大体あんな絵では技術がないのが丸判りで長続きする筈がない

所詮芯から本物でないものなどそのように扱われ、そして下火になるや
手の平を返してあしらわれてしまうのだ
結局商売なんてそんなものさ

一瞬でもいい夢を見れた竜公は幸せなんじゃないのw

ショップの人間だが
ウチじゃまったく売れなかった。
だってエロくねーんだもん。

とうとうトリップつけてまで住み着いちゃったよ。
場違いなとこで必死に弁護する信者ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
信者じゃねーけど、とりあえず売り切れてるからそれはどうなのと思うぞｗ

人の言うことを鵜呑みにしすぎてるぞ。どこまで本気か知らんが。

正直、公務員の副業が認められてないなんて話を持ち出してくる方がおかしい。
たしかにバレたらお咎めを受けるだろうけど、バレなきゃなにしてもいいんだぜ。
実際にエロゲのライターorグラフィッカーとして「副収入」を得ている公務員もいる。
竜騎士が、対外的に体裁を保つために仕事辞めたって言ってるだけなのか、そうじゃない
のかは俺には分からんけど、ひぐらしで儲けてるから仕事辞めてるってのは短絡的だな。

あとおまいら、いくらなんでも竜騎士を舐めすぎだｗ
彼は常に意図のある行動を行い、その結果ここまでのし上がってきた男なんだぞ。
mixiで吐いてたセリフにもなんらかの意図があるはず。
上で同人ショップが本音漏らしてるみたいな話が出てるが、んなこたぁ竜騎士本人だって
分かった上で利益の一致を見て互いに利用しあってただけだろうよ。
同人ショップや周りの人間が切り捨てにかかったなら、彼自身は「周りに踊らされた道化」を
演じることで次に繋げようとしてるんじゃないかね。

そもそも、ひぐらしは最初から黒い裏話が表に出てきすぎていて萎える。
型月の優れてたのは、こういうしがらみを少なくともユーザーサイドまでは持ち込まなかった
ことだと思うよ、俺は。

儲乙。
バレなきゃなんでもしていいってのは、屑の大義名文だからな。

本スレも凄いが、公式はさらに凄いわ

１　双子が気付かれずに入れ替われる時点でオカルト
２　双子入れ替わりを認めた人はオカルトを認めたということ
３　だからループというオカルトを用いても全く問題は無い
４　今更ループで文句言う奴は荒しかアンチ、さっさと失せろ
５　竜騎士さんは大天才！アンチに負けないで！

って理論だもんなぁ……

それでも何人か不満を言ってる奴がいるのが救いだが
どうせいずれマンセー派に追い出されるんだろうな

＞１　双子が気付かれずに入れ替われる時点でオカルト

もうすでにおかしいw

竜公の鬱演技は信者に否定的意見を排除させる為かもね
だとしたら大した策士だがな

っていうかよ、のどかきむしる薬、実在するってなってんだけど
つまり、勝手にいくらでもドラえもん並のアイテム出せるってことだろ
そんなもん推理できるわけないだろww
というより物語の世界観としても破綻してるんだけど・・ループなんてかわいいもんだぜ
ドンだけ壊れるかを楽しむしかないな

福田嫁といい勝負だわな＞竜

まあ、2chでの批判している奴らなんて
だれもmixiで正々堂々と批判できないチキンばかりだ。
…ああ、友達居な(ry

…いたいなあ

ええっとさ、mixiでアンチひぐらしのコミュとかねえの？

ああ、それコピペ。本スレにも何度か出てきた

今まで本スレのみで展開、もしくは虫の息だった信者が徐々に必死になり始めたが、
いよいよもって、信者側から見てもやばいってのが浮き彫りになり始めたという事か。

>>421
コピぺって、>>418がか？

否定的意見をまったく受け付けないとは
竜公も先が見えたな

>>384
「1%」は「鬼隠し」の、β版辺りの話しだと思ったが？
「鬼隠し」でループに気が付いたんかね？　そりゃ凄いね。

トンデモ設定な推理小説はそこら中にあるが
その小説世界のルールは序盤や中盤でしっかり説明されるんだよなあ。

ルールも何も明言せず曖昧なまま、
ループやﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙなんて出されたら

それこそただの妄想の方が余っ程正解しそうだなあ。

コピペだろうが、ここにいる奴らが面と向かっていえない
チキンだってのは事実だろ？
批判と叩きの区別もついてないんだから仕方ないが。

>>425
お禿様はここ以外でもいろんなスレで
アンチのアンチすることが生きがいの永遠の中学生なので
放っておいてあげてください

やあ（´・ω・｀）
きてしまったんだね
このスレは罠なんだ
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪術をかけた
永遠に苦しむことになる
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
よっこらセックス
と書き込むんだ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1121999933/

>>427
まさにお前のことだな、お豚ちゃん

>>118
11時には完売だったな

誰の目の前だか知らないが、
誰を目の前に連れてこられてもこのスレの人間のいう事は一緒だと思うよ？

メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/

>>427
チキンで結構。批判と叩きの区別のついてないバカで結構。
だが、ひぐらし信者ウザイ。本スレだけでオナってろ。
こっちまでくんな。

言論封殺

銭金絡むとやーねぇ

>>393
電撃GSとかは盛り上げる気マンマンだけどな。
何せ「お釣りは出さないように！始発でコミケに行け！」と罪滅し編の購入方法まで書いてた位
キャスト発表で煽ってトントン拍子に宣伝して怒涛のように売れそうだが

>>395
結局「ひぐらし」の世界そのものの謎つーかギミックを理解するのが竜公の言ってた謎だと思うしサァ。
薬品がどーだのオヤシロが実は宇宙人だのは君らが言うように伏線もなんもないから、推理しなくても良かったんじゃない？
と思うんだが。

「リカループ世界」は「もうひとつの可能性」という鬼隠し、綿流し…というある意味平行世界的な出題形式
から察せられたし、全ての世界に関連性が無いはずが無い、っていうのも考えてみれば当然だし


まぁ「答え合わせ」が終ってるから言えるんだがね。
正直、今残ってる「謎」ってかなりショボくねぇ？雑談程度で喋くる程度の謎なんて割とどうでもいいんじゃねーかなーと思うからさ

>>376
ちょっと萌えてしまったw

リアルモナーが泣いてるように見える

そこいらの厨房の方がうまく描けるよな

＞４３６
謎がしょぼいというか、今回で主人公・圭一とレナの過去について語られて、その過去の事件について贖罪が
なされたわけだし、プレイヤーにも主人公とその周りの登場人物の立場がかなり明確になった。さらに世界の
ループについて圭一が気づいたから、後はもう作業的な謎解きが残っているだけなんだと思う。

>>440
じゃあお前今日のhage当番な

あそこまで行くともうカルトだな
ひぐらし教の教祖様である竜騎士が実は大した事の無い奴だった事がバレて
良識のあるファンが離れて行ったって所か
残っているのは盲信者だけで、ちょっとでも否定的な内容言おうものならアンチ扱い
ま、宗教ってのは上への批判を許したら成り立たないらしいからね

ちなみに俺は体験版しかやっていないが、
作者が謎かけの回答を全く考えていないと感じたので、そこで止めたクチだ

竜『なぜだ！なぜこんなことに！なぜ期待する！なぜそっとしておいてくれないんだ！なぜアニメ化までした!ひぐらしがここまでメジャーになったらどうなるか誰にもわからないんだぞ。貴様たちが、貴様たちが責任をとってくれるというのか？貴様たちが。』

>442
竜騎士「あぁ、たっぷりとかけてやったさぁ！　メグマをなぁ！」

オモイデ教ワロタ

だれかジロちゃんになってみんなの目を覚まさせてやれよ

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

>>443
伝説巨神ネタはわかりにくい…

作者のミステリ素人演技に萎えたが、釣り氏しての才能だけは評価してる俺がきましたよ
いい加減「ぽっと出の天才同人作家」の仮面外せばいいのに

一応最新作のスパロボにいるから、気付く人もいるかと。
俺はプレイしてないんだけど…

「いや、するよ、だってお前信者使って稼ぎたいだろ？稼ぎたくて仕方ないんだろ？
私はやったよ、メグマを使ってね、信者どもをちょっとした既知外にしてやったんだ。
私の作品をマンセーしないと耐えられない体にしてやったんだよ。
あいつはいいぞ、なんでもするぞ、
ちょっとした批評が出れば、1日中ムキになって、どこのスレといわずアンチ扱いするんだ。
グッズを出すといえば喜んで飛びついて来るんだ、
お願いですもっと、竜騎士様の作品をお願いですもっと読ませてください竜騎士様と
泣きながら哀願するんだ。ちょっと弱音を吐くとマジになって応援メールだのを出し、
そしてひぐらしは神作品だといつまでも叫び続けるんだ。
そういうケダモノにしてやったんだよ。どうだいいだろう、へへへ」

ちょっとくどいな　ごめん

>>449 スパロボも買ってたから今作をやってる途中で、『なにこの劣化版イデオン？』と思っちゃったよ
『同人だからって言い訳はなしだぜ竜ちゃん』

体験版が話題になり始めてた頃、絵やノリ以外の部分で
この作品が合わないって言ってた人は
「推理するための材料提出方法がフェアじゃない」
「トンデモオカルトオチなのが見え見え」
「最後は論理的な考証から逃げると思う」
ときちんと指摘してたな…。

>>452
＞「トンデモオカルトオチなのが見え見え」

っていうか、「ああ、新本格病患者だな」とは思った。
しかもかなりこじれて悪い方向の。

なんかよく分からんけど、このスレって、要するに話の意味
が理解できない人たちが集ってるの？読んでてそんな感じが
したんだけど。

こんなメタ回答出されたんじゃ、公式で皆に叩かれながらも直向(？)に
推理してたふぐりや神といった猛者たちも浮かばれまいに・・・・。

なんであそこまで新本格知らないフリし続けてるのか理解不能なんだが
毒入りチョコレート事件と見せかけた流水大説とかたちが悪いにも程があんだろ
新本格組はメタ落ちに逃げたら終わりなのに

別にメタ描写そのものは回答じゃないだろう。
解決編の手段としてメタ世界が描かれただけで。
実際、過去の事件はループで解決するものは何一つない。

>>446
チャールズ皇太子やめてください(;´Д`)

>>454
建物を見てたら途中でデザインセンスとか以前に
欠陥住宅だったって気づいちゃった人のスレかな。

実際信者アンチスレの伸びの鈍さから、大してプレイされても居ないことがバレてるのだからどうでもいいとも言える。

もう今更、あちこちのレビューサイトに
「この作品を取り上げて褒めて下さい。一緒にムーブメントを作りましょう」
って根回しする手は使えないしなぁ…。

って言うか普通にドン引きしただけでしょ
わざわざ書き込んでる俺ら以上に冷たい反応なだけ

>457
妄想で解決するのはある
妄想なら多少はアリとは思うけど

ああでも57年以前はないか

本スレでも真面目な考察推理をする人がほとんどいなくなったね。

作者本人すら面白いと信じられないものを最高だと褒め称える奴らってどうなんだろう
出す前から失敗時の言い訳を作ってるのって物書きとしてどうなんだろう

自分でも自信がないから否定的な意見が目に付いてしかたないんだろうな

あの連続殺人も偶然の連鎖だろどうせ

それにしちゃ、マスゴミは妙にプッシュしてるようだが…

ひぐらし全然知らなくて、今日初めてＨＰ見てきたんだけどさ。
これ、絵下手じゃないか？
あとキャラ紹介が痛いんだけど。

何を今更。

>>469
お前が痛い

>竜騎士07が事故に遭って他界。
>『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。

結局これが最善の選択かなw

メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/

つか今まで竜騎士07氏の中では、既にひぐらしの基本プロットは
大体出来上がっているものと思っていたんだけど、もしかして違うのか？
なんか今回の読んでるとかなり行き当たりばったり臭がしてならないんだが・・・

>>474
行き当たりばったりだろ。以前から後出しジャンケンだと言われ続けてたしな。

ひぐらしキャラのやりたい放題やっといて急に自分も被害者だって顔するところは
作者の地の性格だったのか

VIPの馬鹿がmixi招待メールを配り始めたんだが…（'A`）

事件の真相は決まってても、見せ方は行き当たりばったり何だろ。

>絵のうまい人がほしい反面、やはり他人は信用
>できるのかという恐怖にも苛まれます。

他人を信用できない奴が他人の意見を気にするのか。笑えないギャグだな

やっぱりとは思ってたけど、あのメンヘラ気味の逆ギレ発言が広まるにつれ
「メンヘラ状態という事を盾に、「批判する事自体を批判」する奴」が出てきたな。
「今ネット上でひぐらしと竜騎士を批判するのは暴力行為」とか言われても……

>>474
とりあえず公式の古い日記を読むとよろしい。

システム的に批判不可能なとこで愚痴って最悪だな

>>454
一部そういう奴もいる（可哀想だから放っておけｗ）

俺は最後のチャンバラとmixiの愚痴には否定的
チャンバラは正直醒めた。くどいしリアリティなさすぎ。レナよりこっちが醒めた
愚痴は漫画化、コンシューマ化、アニメ化が決まってるのに言うべきではない
関係者にも失礼だし、謙遜も度を過ぎるとイヤミ

というより信者のあほな思考が理解できないだけだろ
内容は分かりやすいと思う。

愚痴を書くこと自体にあまり好感を持てないんだが
製作日記じゃなくて人目の少ないmixiに、しかも昔の方が良かったと書くのは腐ってると思った。

人目が多い所に書くのはいかんが、人目が少ない所に書くのはOKだろ？＞愚痴

釣りか？
愚痴なんざリアル身内くらいがギリだろ、MixiならＯＫとか信者な人ですか？

アホか
mixiのどこが人が少ないっちゅうねん

書く=言質をとられる、だからダメだろ。人が多かろうが少なかろうがイメージに関わる
グチなんぞリア友と酒で発散する程度にしとけ

　　　　　　　　↑
赤の他人のセルフプロデュースに関して、
我が事のように熱く語る熱烈ファン達の例ですた。

今やmixiの登録者は100万人。しかもひぐらしコミュはオープンで誰でも閲覧可能。
限られた同好者の集まりとはとても言えない状況ですな。
その証拠にmixiでの竜の発言はあちこちに貼られているし。

雑誌はよくひぐらしを取り上げるが金が稼げなくなったらポイ捨てだよな
ホッカイロみたいなもんだよ
単に金目のネタにと考えつつ報道しているだけだろう
結局はみんな商売なんだから
大体あんなヘタレ作品実際マスコミは誰もいい目で見てはいないよ
一時の流行とページを割いているだけ

今のうちに搾り取っとかないとな。

まあ、マスコミはそのつもりなんだろう
そうでなければこんなヘタレ作品にページを割く異例の報道などしたりはしない
大体ひぐらしを報道した場合、他のページと対比してひぐらしのページだけ
絵がすごく浮いて見える

ポイ捨てされて見向きもされなくなった後の隆起しﾀﾝを慰めて隆起しEDだ！

批判する奴が悪だ、って２ｃｈで叩かれる痛管が好きな言葉だな。
つか愚痴はどんなところに書いたって、不特定多数に公開した時点で
批判の対象になることを覚悟しなきゃいかんもんだ。
注目されやすい立場にいる自覚があるんだったら、誤解を与える発言は
控えるのが、大の大人のやることだろ。
友達に電話で愚痴るなり、mixiなら「友人までの公開」範囲で吐き出すなり、
他に方法はいくらでもあったはず。
それをあえてしなかったのは、公開したいという意思があったからだろ。

俺は好きな作品は、大抵本スレとアンチスレを見るわけだが。（儲フィルタをはがし多角的に見るため）


稀に見るレベルの低いアンチスレだ。

信者の皆さんに慰めてもらいたかっただけでしょ。
「みんなぁ、僕珍を構って、慰めて、頭なでなでしてぇ(うるうる)」

本人のレベルもひくけりゃアンチのレベルも低い

>>498
ひとつ抜けているぞ

つ[信者]

いま知ったんだが、この作品、ガンガン系でマンガまで有るんだな
スクエニだって事を考えると今更驚きもないが…

お前らのアンチっぷりはただの妬みにしか見えないんだよ。

無理やり突っついてる感じ。

>>500
漫画どころかドラマCD出てるし、コンシューマ化、アニメ化まできまっとる。

ひぐらしの二次やってた俺でさえ醒めたぞ、新作。
あのオカルトどうにかならんのかねぇ…後半の戦闘も萎えたし。
良い場所もあったがある意味黒歴史だ

本スレでも>>501みたいな奴は隔離したがってるみたいだな

>>501
だから、スレタイどおりだろ。
嫌いなものを嫌いと言って何が悪いんだ？

竜騎士妬むくらいならきのこを妬むがな
同じ市場のさらに勝ち組だし

いやー、最初は妬んでる人が多かっただろうけどさ。
ドラマCDやらコンシューマーやらアニメ化やら、実現するのを傍から見てるとこええよｗ
ファンというかユーザーは「飽きた」って放り出せばそれまでだけど、製作者はそうはいかないし。
まあ竜騎士が今後生き残るのか消えていくのか分からんが、自殺すんのはマジで止めて欲しいね。
わざわざワイドショーにネタを提供することもあるめえよ。

つうか妬めるのはオリジナルの同人ゲーム作ってるやつぐらいじゃん
だたの買専とか何を妬むんだ？

向こうの板の嫉妬スレとごっちゃにしてる奴がいるな
迷惑だから帰れ

>>501
面白くもないものを無理矢理持ち上げるバカ信者が言うのかよwww

隆騎士を追い込んでるのはむしろ信者ではないか？

>>511
アンチに対する暴れっぷりをみると、確かに信者の尋常じゃない
持ち上げ方にも一端がありそうな気はする。
これで最終的に酷いオチつけようもんなら「嘘だっ！」とか言いながら
斧もって信者が襲ってくるんじゃね？

[罪滅ぼし編で悪かった点]
　1.安っぽい昼メロ＋リナというポッと出の噛ませ犬
　2.今回はレナがKOOL……しかも目明し編の詩音以上に超DQN
　3.別ループ時の記憶が都合よく思い浮かび、それでおはぎと注射器の説明をつけてる。
　4.精神を病んで極度に怯えてる友人を心配して医者まで呼んであげたくせに、何故かそいつをｶﾞｯﾁﾘ羽交い絞めにして
　　ゲラゲラ笑いながら「…富竹さんと同じ目にあってもらう」「抵抗しちゃだめ」「観念しなってｗ」と散々脅かしたあげく、
　　『実は単なる悪ふざけでした』というオチ。
　5.圭一がループに気づく→「俺は運命に抗ってやるぜ！」の展開が急すぎ。
　6.ラストバトルｷﾞｬｲﾝｶｨﾝｷｷｷﾝﾊﾞｼｭﾄﾞｶﾊﾞｷｨｶﾞｷｨﾝｶｷｷｼｭﾊﾞｷﾞｬｰｰﾝｗｗｗｗなんじゃこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
　7.心中覚悟で篭城事件起こすほど狂ってしまったかと思えば、圭一とバトルしただけてあっさり正気に戻ったり、
　　なんか「狂気」が都合よく使われてる感じがした。

[良かった点]
　8.レナの泣き顔のCGで大爆笑できる。

＞なんか「狂気」が都合よく使われてる感じがした。

鬼隠しの頃からさんざん指摘されてたことじゃんｗｗｗｗ

>>513
悪かった点に是非付け加えてくれ。

つ・三四の死亡推定時刻と綿流し参加の矛盾が、ただの鑑識ミスで済まされた。

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/08/18(木) 15:22:51 ID:VMCDAlpM
>>266
検死係の死亡推定時刻割り出しミスとかね　もうアホかと

270 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/08/18(木) 15:33:50 ID:E20B9ida
>>269
それやったら推理の前提条件が全てワヤだよなあ。
推理ものを気取ったｲｶｻﾏノベルだな

272 ：名無しくん、、、好きです。。。：2005/08/18(木) 16:33:49 ID:ncNtZPF0
>>269-270
だからそれ辻褄合わないから、無理やりミスと言う事で納得したって
綿流しの頃から言ってるじゃん。
それから言ってる事は何も変わってない。
あの場面は、レナの妄想という話の流れ上、それをあえて軽く流しただけ。
つーかこんな事すら読み取れない奴が、
推理ってのも片腹痛いよ。

-------------------------------------------
信者はあちこちで頑張ってるようですw

そいつの頭の中では
さぞかし凄い謎が明かされる
未来予想図が組み上がってるんだろうなあ。ある意味羨ましい。

>>516
言った言わないの問題じゃなくって、それをOKとしちまったら、
時間に関する証拠が全て疑惑の証拠になってしまうことに
なんで信者は気付かないんだろう？

「これがこの事件に関するヒントです。でも、このヒントは実は
　間違っているかもしれません」
といわれて、真面目に推理できるのか？

信者は古典の推理小説(ミステリでもいいけど)から読んだ方が
いいんじゃないか？

>>516
＞推理ってのも片腹痛いよ
ホントに一目で信者と分かる痛い文章書くよなww
俺はひぐらし楽しんでるから、本スレには安置は書き込んでほしくない
批判すんのは別に気にならんけど＞＞５１６みたいのが沸くのは耐えられん　　

>>519
擁護乙

確かに擁護だなww
安置は良いけど、信者から擁護したい

>>518
本人たちは、
ひぐらし信者は普段から難しい本を愛読し、考察、分析能力に長けている
と思ってるようだがな…。

ちなみにミス板に信者が宣伝に来た時は
お前らならこの面白さを理解できるはず
という言い方をしていた。ｷﾓｽ。

リナとか必要だったのかな…今回、無くてもいい話に思えた。
ループを思い出して奇跡奇跡って、奇跡なんて最後の最後まで取っておいてくれ。
こんな事で謎が解けるなら、鬼隠しの解答編としてきちんとやって欲しかったよ。
レナが鬼隠しで、ごめんなさいごめんなさいと繰り返している心情は
恐ろしく悲しいものだったと思うから、レナ視点で進めれば号泣だったと思う。
レナスキーだったのに、今回のDQNさに、別の意味で号泣だよ…
詩音の扱いの方がまだマシだ。

>>521
ここは擁護ＯＫなスレだから擁護は問題ないんですよ
だからこそ乙

>>523
＞ループを思い出して奇跡奇跡って、奇跡なんて最後の最後まで取っておいてくれ。

ナカーマ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) 奇跡は一度だけだから奇跡なんだよな。
物語の都合上、ラストも記憶戻るんだろうけど、もはや奇跡じゃなくて
｢ご都合｣に成り下がってしまうわけで。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/18(木) 22:05:06 ID:XFtaNQBL ?#
売り上げとか各種メディア展開見れば、安置が嫉妬と見られるのも多少はしょうがないね。
もちろん、この作品自体まったく批判される余地が無い完璧な作品と言うわけじゃないんだから、
安置諸氏においては単なるいちゃもん、言いがかりではない全うな批判を心がけてほしいね。

だって。

>ループを思い出して奇跡奇跡って、奇跡なんて最後の最後まで取っておいてくれ。
ONEに続いてKanonですか…
やっぱり、最後は鳥になるですか？

>>527
てことは、レナ死亡決定かｗ

・多くの謎→作者的には真相なんて考えてない、とりあえず謎
・アレなキャラ→とりあえず池沼としか思えない萌えキャラでもオタは飛びつく
・絵は下手でもいい→それなりに人間のような生物であればいい
・無駄に長文→簡潔に書ける箇所でも無駄に難解に、長文に
・非日常的な内容→ただの学園モノより異能者とか殺人とかの方が良い

◎しつこいくらいの宣伝

これを踏まえた作品出せば俺でも一儲けできるかな？
とりあえず続きモノにしておいて、儲けられるところまで儲ける。

>池沼としか思えない萌えキャラでもオタは飛びつく

池沼としか思えない萌えキャラの方がオタは飛びつく
自我の確立した女性とは対等に向き合えないから
自分より弱いものの方が安心できる。

悪役のはずのリナよりのヒロインのレナの方が遥かにムカつくのは俺だけ？

謎解きもホラーちっくもミステリちっくも飽きてた所に漫画ちっく編が現れてファンになった俺様が来ましたよ

このまま出題編を他人視点で種明かしするだけだったらヤだなと思ってたら愉快な展開で楽しかたです
しかしここまでもめるって、なんだかなぁ…
だいたい本人が推理小説なんか全然読んでないって言ってんのに
なにすごいミステリーを期待してんだかって感じですます。

さっさとバラエティーって事に気付けよ

額面通りに作者妄言を信じる純粋さはもう喪失したのスレッ住人な訳で

漫画＆アニメの金田一やコナンでミステリ形式事態は広く伝播してる訳で

そもそも作者が犯人当てだと公式で煽りまくってる訳で

この後の解決編がメタ込みなら今までの興奮が全否定される訳で

バラエティで済むはずがねーべよ

「最初からミステリーだなんて誰も言ってねーよバーカ」
儲はこればっかだな

どっかにテンプレでもあるのか

てか、最初に「推理してください」ってプレイヤーに
煽ったの隆起士だろが

>>536
バラエティーの謳い文句を最後まで信じるなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
「矢野が煽りました。竜騎士の本意ではありません。」とか言い逃れしたら面白いなw

とりあえずここで愚痴言ってるだけだから、ｷﾆｽﾝﾅ。
儲はここ見ないで、スルースキルを身につけなよ。

本人がもう駄目かもって言ってるもんを
面白い面白い言わなきゃいけないんだから
儲もいろいろ大変なんだよ

今回の一件で
竜騎士の作家性の限界
竜騎士の人間性の限界
が露呈してしまった訳だが

いい加減アンチアンチの俺だけは勝ち組理論が非常にウザい件について

ただもう他所で推理ものだとか言って宣伝することは出来なくなったなb

前回の矢野の一件もおもしろかったな
どんどん竜騎士本人のダメっぷりが露呈されて、最後は失踪とかしそうだ

マンガアニメどうすんだろ。こんなんで

>>543
よく知らなくてスマンが、なんかあったの？

レナの泣き顔で抜いた

>>545
最大限の面白い脚色を加えると
竜がとらから「矢野を切って自分たちにプロヂュース任せてくれたら
ひぐらしをアニメ化されてあげる」とそそのかされた。
で、矢野が馴染みの同人屋に他のところより早く作品を卸して利益供与をしつつ
手違いで押し切って同人ゴロとして堅実に行動したところ待ってましたとばかりに
竜がこの問題について矢野を粛清するという形でどさくさ紛れに粛清をした。

表に出てきたのは一部の同人ショップでひぐらしの新作が早売りされてたのと
矢野が自分のページでなんかトラブルがあったことを日記で暗に似酔わせたこと、
そして竜の公式ページで矢野と縁義理という形でケジメつけたって報告。

矢野ってのは元々何してた人？
ひぐらしは竜騎士一人で作ったって聞いたけど。

負け組が遠吠えしてるな。空気が濁ってるこのスレ。

作品も糞なら作者も糞、ついでに広報も糞
信者が糞なのも当然の帰結だわな

まぁ、濁り具合は本スレも同じくらいだけどな。

東方本スレよりはマシだと思った
あれは別次元か

>>550
アンチも糞、も付け加えてくれ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-29,GGLD:ja&q=%E3%81%B2%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%97%E3%80%80%E7%9F%A2%E9%87%8E

ｸﾞｸﾞﾙさんも使えないバカの子はこれからの人生も大変だと思うけど頑張るんだよ(´ー`)
頑張ればJRの駅員さん(現業)ぐらいにはなれるからね

>>549
目が濁ってるからそう見えるんでね？

東方は信者の巣というより利用者数が多すぎてﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝしてるだけだろ

>>548
【Yano】N/E/C/O/性/流　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106365356/

結局は主体性を放棄した糞オタの帰属意識ぶつける標的でしかないしな
このダメな螺旋構造は悪化する一方かと思う萎えるぜー

>>548
同人ゴロ。バカでミスったら言い訳して逃げる人。平然と記憶喪失になったと言って自分のミスを全てなかった事にする。

ひぐらしは竜騎士とスクリプト担当と作ってたけど、後に矢野が目を付けて言い寄ってきた。
で、広報として色々裏で手を回して去年の秋から急にひぐらしが有名になる。
で、前作の目明し編でショップ販売を仲のいいショップから優先的に流して問題になる。
でも本人は言い訳して責任転嫁して音信不通になる→竜騎士コレ幸いと縁を切る

こんな感じか？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:47:34 ID:vorDryMk 　　　New!!
今、私たちが生きているこの世界がループしていないと、誰が、どうやって証明できるの？
それも証明できないのにトンデモ理論だなんて、よく言えるわね。ｸｽｸｽ


信者の脳味噌も綿といっしょに流してやれ

>>559
河川汚染イクナイ！！

埋めのネタにまで過剰反応する辺りキモすぎるな。

矢野芳典ってどっかで聞いたことあると思ったら、
「失敗例に学ぶ法律文書の書き方講座」の人か。
変わってないのなー、コイツ。

やはりひぐらしは遠巻きから見てるのが一番面白いな

最終話あたりで「ひぐらし(信者)が鳴く(泣く)頃に」
って展開になるのを生暖かく見守ってるよ

　　￣￣∨￣￣、,,,,,,,,,_　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
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最近は釣りと真性のボーダーレスが激しいのがなんともなー、↑のがネタなのはわかるが
真性君はあまりにも類型的過ぎてテンプレ化しやすいし

真相は妄想と勘違いとオカルトっぽい。

はじめて書き込みをします。
自分はちょっと前にひぐらしやりはじめて
感動したんですがそこまで批判するほどのものかなと
思いました？

絵とかも言われてる程ひどくはないと思うし
というより絵を描けない人が見たら
描きたい構図を描けるっていうのが羨ましいです。

ここで言われてるループとかも
自分はあんまり小説とかは読まないので
知らなかっただけかもしれませんが
「へぇ〜こういう展開ははじめて見たなぁ」と
思ったり、回想の部分では
昔からお涙頂戴シーンには元から弱いのですが
不覚にも泣いてしまいました。

やっぱりこれは自分がズレているのでしょうか？
でもあんまりそうとは思いたくないなぁ・・・。

解決編がメタ込みのぐだぐだになるのは予測してた

が解決編途中で作者までぐだぐだになるのは予測できなかったぜ！

・思いました？って、なんで疑問形なんだよ？
・「.絵を描けない人」がなんで「構図」とか気にして「羨ましい」って思うんだよ？
・.いちいちそんなこと確認するな。他人がつまらないって言えば駄作になんのか？

ボーダーレスを危惧したとたんにコレだとループしてる気がしないでもないな

本スレも迷走しとるな…

あの絵がひどくなく映るような眼は潰すべきだな
便宜的やっつけ絵を評価するなら本気の絵描きはいらなくなるぞ？

いや、あの絵柄は確かに技術的には稚拙かも知れないけど、竜騎士本人の人柄のよさが
伝わってくるいい絵だと思うよ。
ただいろいろな所での発言や矢野氏とのトラブルなどを見てると、その人柄のよさが災いして
今後も利権にまみれた連中に食い物にされるような気がしなくもない。
『ひぐらし』もあれだけメジャーになったんだし、今まで以上に金銭や権利関係の話が出てくる
だろうから、もう少し世間慣れしといたほうがいいような。
売れれば売れるほどより多くの人に自分の作品を見てもらえるよさはあるけど、一方でただ自分の
純粋な創作意欲だけでは作品を作れなくなっていく。
今の竜騎士氏がこの重みに耐えられるのか？心配だ。

>>567
マジレスすると、キミが良い！と思ったら、それで良いじゃないか。
ここはキミのいるべき場所じゃないから、本スレ言っておいで。

ただ、世の中にはいろいろな人がいるから、お勧めするときには慎重に。
（勧めるな、とは言わない）
自分で言ってるように、知らないから新鮮というところもあるから、
知ってるひとはマイナス評価をしがちだから。


もし、ひぐらしに？と思ったら…そのときには戻っておいで。

人柄ねー
その人柄のよさが今回の爆釣り祭の核なんだが
その件についてはどのようなお考えで？

どうせヲタの「絵描き」なんてエロゲレベルだろうしな。

「感動」したはずの信者が「お涙頂戴シーン」で「不覚」にも「泣いてしまった」件について
お前ら釣られ過ぎですよ

つーかヲタは泣きすぎ。
感動するとかはわかるけど、ちょっと良いシーンがあるとすぐ泣く。
泣く自分に酔ってるんじゃないか

最近　泣けた＝素晴らしい作品　と思ってる人が多いよなぁ。

泣かない俺は強い子だとか思ってるヤツもどうかと思うけどね。
エロゲやギャルゲで泣くのは俺もどうかと思うが、
>>578みたいなやつと映画見たいやつは居ないだろうなー。

映画は一人で見たい派な俺がきましたよ
塗仏の宴のパクリを糾弾するスレはここですか？

>>580
別に泣くのが悪いわけではない。
掲ただ示板の書き込みとか見てて、泣く頻度がヲタはあまりにも
高くて異常だと思っただけだ。

掲ただ示板→ただ掲示板

>>580
同人ゲーで泣くキモヲタは最悪だよ

>>584
キモヲタという時点で最悪じゃないか・・・？

ひぐらし最高（の駄作）！
（解答が糞過ぎて）泣いちゃいましたよ！

>>568
そうだよな…トンデモ展開は覚悟していたからまだダメージ少ないけど、
矢継ぎ早の商業展開や、mixiでのアレは普通にヒく。
あんな発言して周りがどういう反応するか、いい大人なら予測できそうなもんだが。
アニメなどの制作担当者だって怒るだろ。頑張ってくれてるだろうに。

>>567
俺も含めて今回で怒っている人の大半はミステリ読みだろうね。
それと、元々好きじゃない人が一緒になってかなりアンチ爆発。

ミステリ読まない人が「なんでそんなに怒るの？」と思うだろうけど、
正直、今回のこれはいくらなんでも「ミステリのルール」違反過ぎ。
もちろん、今まで「ミステリのルール」を逆手にとった騙し、どんでん返しは
いくらでも前例があるんだけど（それこそ清涼院とかな）、
それを「実はこうでした！」とやるための提示（ヒント）があまりにもなさすぎ。
これで「はっはっは、どうだい僕のトリックは？」と言われても、
やられた！じゃなくて、なんじゃそら、で終わってしまうわけだ。

正直、今回のアレは「実はこれはミステリじゃないんですよ？」っていう宣言にも等しく。
真面目に推理や考察やっていた連中にとってはポカーンとなるしかないんだよ…

結論：失敗したメタミステリ、アンチミステリはすさまじく無様

この作品は竜公の頭で当たったんじゃないんだ
矢野の戦略で当たっただけ
それがなければ
仮に１００円ショップで激弱リバーシと一緒に並べて売っても
リバーシに負けて結局そこでも売れずに消えて終わっただろう
まあ、こいつは極端なたとえ話だけどさ

初めからライトノベルホラーとしていれば、反感も少なかったろうに。
ひぐらしが評価されているのはその辺りなんだから。

エヴァみたいに謎がたくさんありますよー、いろいろ推測（妄想）してくださいよー、
程度に考えていたんだろうけど、ヘンな煽り文句を入れたおかげで、
受け手の期待が別のほうに。

前回からジャケも見てないんだけど、未だに１％云々って謳ってるの？

ゲーマーや一般の同人好きはトンデモ展開で満足できるだろうし
竜騎士本人もその部類の人間だからそう思ったんだろう。
でも調子にのってミステリーっぽいぜー推理してみろヨーって謳って、
ミステリー好きを引き込んだのが間違いだったよな。

で、竜騎士は腹黒いのか可愛そうな子なのかどっち？

信者がミス板にまで出張して「本格的な謎解きを楽しめる」と触れ回ってたしな。
もともとのアンチが増えたのは、ただのラノベを高尚なミステリ作品のように
持ち上げまわった信者のせいも大きいと思う。
あと惨劇に挑めだの正解率１％とかの煽りも確かにＪＡＲＯだな。

>>578
全米よりマシ

謎のオチがインチキ臭いのもそうだけど
間宮リナ関係ってノーヒントじゃなかったっけ？

つか、このエロ抜きのヘタレ絵電気紙芝居、
まじめに推理してた痛い奴なんているの？

推理なんて元々出来なかったから、解答があんなへぼでもまだ許せる。
でもそれを抜かしてラノベホラーとして読んでも、あまり面白くなかったよ。
途中の現実と妄想のすれ違いはよかったけど
終盤のレナに共感できなくなった時点で萎え気味。前半の殺人もいまいちだったが。
狂っていく様子は、詩音の方がホラー的で良かったな。
目明かしまでは確実に儲寄りだったし、キャラは好きだからアンチまでにはならないけど
このモニョモニョ感を、いったいどうしたらいいんだ！
作者が出す前に駄作といってるんだから、あとの２作で挽回出来るとも思えない…

>>590
謳ってないよ。あれは鬼隠しのデバッグまでの状態だったはず。

ところでこの作品、とかく絵はヘタクソだし
そうかと思うとやたらとまあ文が簡潔でなく長ったらしいから
読んでてついて行けず疲れてやめたって奴結構いないか？
ありゃーだめだよ
だらだら文章を垂れ流しているだけじゃん
工夫のないあんな物（殆どゴミ）がよく売れたものだ

所詮、同人なんてこの程度、って事なんだろうね。
送り手にしても受け手にしても。

所詮○○だから、という見方をしてると向上はしないと思うんだけど、
送り手にしても受け手にしてもそれでいい、というなら
良いんだろうね。

どうでもいいかな、な部分はｃｔｒｌですっ飛ばして、
核心ぽい所だけ読んでたから、長さがあまり気にならなかった俺が来ましたよ。

それでも要らない文章多すぎる。ちゃんと添削汁。

この作品で推理すべき事は、「これは推理物であるか否か？」って事だよ。
体験版プレイの時点で「否！」と断言した奴が正解率1%の人。

へタレな同人について全般に言える事だが
よくある「所詮、同人なのだからこの程度ででいいだろ」的な物言いは完全な
作り手側の逃げ口上に過ぎない

買う側はどちらかと言うと「金出してんだからもっときちんとしたもの作れよ」と
言うだけの権利はやはりある
しかしそれを考えていない馬鹿の方が多いから作り手のくだらん逃げ口上が変に
通ってしまっているんだよな…こんな逃げの口振りを正当化してどうする
ひぐらし叩きはそこを叩こうとそれが表面化した格好にさえ見える

もしひぐらしが女性向で出てたら、日記のネチネチした誘い受けの時点で
半数はアンチになっていた悪寒ｗ

つーかこの人の最大の欠点って、頭に浮かんだことを全部書かないと
気がすまないところじゃないかな。
推敲というか、引き算ができないタイプ。

ああ、それは言えるな
でも逆にそれを売った方が今売られているやつより面白くなるかも知れないぞ

ていうか
「これは同人レベルじゃない！すごい出来だ〜！神！」
とか言って褒めまくりなのに
作者が誘いうけしたり叩かれたりすると
「彼はただの同人作家だから…しょうがないよ…そんなに言うなって」

どっちだよ

竜のおかげで「誘い受け」という言葉の意味を知った。

これだけメディア展開が始まっている以上「同人」だからじゃ済まないよな。
竜公と比べれば型月は遥かにまともだわ。

つうか金取る時点で商売なんだから叩かれるのは当然だべ？
金額の大小に関係なく
これだけ選択肢与えられてる環境でマンセーしてる信者は北の思考停止民を嘲えん訳だが

>>590
ホラーとしてなら、まぁ確かにそこそこ面白いんだよな。
グダグダな前半部分は置いといて、後半部分の事件が発生して
一気に話しが重たくなっていく流れとか個人的には結構好きだし。
でも、ホラーとして出すなら「解決編」とか銘売って出す必要
ないんだよな。話の中で謎が解決する分には構わんけど。

TIPSとかのシステム入れないで、普通の選択肢つき
ホラーアドベンチャーでよかったんじゃね？

>>578
ひぐらしの場合感動大会よりビビり自慢大会のほうがウザい

権利！出ました伝家の宝刀権利！

権利とかどうでもいい
作品も作者も信者も糞だから叩く、理由はそれだけ
種ガンダムと同じで声高な連中がウザくてしかたない

人間二人を惨殺してバラバラに分解した人間を
仲間だからとか熱く語って死体隠蔽に協力したり

ガソリンぶっかけられて殺されそうになったのに
人質が犯人をチャンバラで応援してみたりと

普通なら違和感を感じるはずの話に
感情移入して涙を流せる信者が信じられない

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/16(火) 11:43:25 ID:Pj69QPyk
例えばこの密室殺人を解き明かせと言ったときに、どこでもドアがトリックだったとしよう。
同じ世界で二件目の密室殺人に挑んだとき超常現象はからまないといったところで説得力があるだろうか？

他の人のカキコだけど、俺の感想はコレ。
はじめから、一本道のノベルにだったら、批判はない。
しかし、次の話が出るまで、推理なり推測なり想像でも妄想でもいいが、
するのが「ゲーム性」だと言いきってたはず。

めったにギャルゲーとかエロゲーとかやらないし、ラノベも読まない俺には、
ループって言われても、何それ？って感じ。
ゲームしかやらないゲーム脳の奴なら、ループなんていまどき当たり前でしょ？
になるかもしれんが、俺にはどうしても悪い意味でだましてるとしか思えん。

本スレで殺人イクナイ！が竜ちゃんのテーマとかほざいてる連中は
福田にカモられてる種厨といい勝負だな

両商品にテーマなんざあるわけがないのに

>>613

ループはミステリの基本だから理解できるが俺もこの
>>612のような
ナカマ＝許す

がダメだ

この作品内ではループが起こりうるという説明（伏線）、ループすることの原因がスルーされてるんだよ
ループしてる伏線があるからループしてる、じゃ萎えるわ
まあ後からやるんだろうけど。

後出しジャンケンは萎えるよ…

ミステリ云々よりも純粋にレナの身勝手さにむかついた。

ループはミステリの基本はさすがに嘘だろ

ループミステリってトゥルー・コーリングみたいなもん？
その手のはミステリと言っても、イロモノに近いような…

>>613
同じ世界じゃないと思うんだが
竜騎士は、一見みんな同じようなホラーだけど
鬼隠しは実は主人公の妄想のホラーでしたｗｗｗ
綿流しは犯人の罠にはまるホラーでしたｗｗｗってやってるんじゃないの？
で、スジ編はまた別のホラーで暇潰しはＳＦホラーでした。ってオチなんだとおもた

それで客がなーんだそーなのかｗｗｗってなると思ってたら
痛い儲やミステリファンが増えて間違えた方向に逝っちゃったと

ループしてるのは梨花であってK1じゃないしなぁ、
別の可能性と思っておけばいいだけのことだろ？
毎回必ず強制的にループさせれるとかならループに対するアプローチも必要だろうが、
別にそうじゃないなら各々の登場人物にとってループは無意味だろう。

>>606
安易なメディア展開やりすぎだとおもうは。
同人ゴロの矢野某がひぐらしを嗅ぎつけたあたりから怪しい雰囲気になってたし。

ミスオタ多そうなんで順番にパクリ元挙げてかないか？
とりあえずは「七回死んだ男」を挙げとおく

パクリ元ならミステリーじゃなくて漫画やゲームだと思うが
とりあえずはオマージュの域を超えたFateを挙げとく

カレー先生は…ありゃ公認だっけ

カレー先生とか出してる時点でもうアレだよな

これから「推理ミステリー」と称した、後だしジャンケンSFファンタジーが
蔓延し、まかりとおるのですよ。

ｵｿﾛｼｽ。

エロゲなんかだと結構前から、
何度もプレイさせ、その世界観を理解させるタイプのゲームが多かったような気がする。
自然主人公が記憶を引き継いだり、ループ、輪廻転生、なんかの大まかなファンタジー要素が盛り込まれる。
特にYU-NOてゲームはその要素をファンタジックな曖昧なものではなく、一応のSF考証に基づき随分と丁寧に説明していて、
そのループやら輪廻転生自体がテーマだったり、ゲームシステム自体に盛り込まれていたりする点は、
他と一線を画していたと思う。
そんな訳で、俺はそういうタイプのゲームをプレイする度になにかとYU-NOと比べてしまう癖がついてしまった。
ひぐらしも同様にそういうタイプのゲームだと思って比べていたし。

でも暇つぶし編プレイし終わった時点で本スレ覗いてみたら、
ループ説なんかありえない、全てが人為的な犯行なんだ、竜騎士はそこまで考えているに決まっている、
てな雰囲気だったのにはちょっと驚いた。

>>624
俺は七回死んだ男しか思い浮かばないよ。
この作品は、冒頭で世界がループすることを説明しているし、
それでも謎解きができる楽しい作品だから、ループで一括りにするのはイクナイが。

ループはミステリの基本はないと思うがなぁ。
他に思いつくのって、PSとPS2とPCで一本ずつギャルゲがあるくらいか。
ただそれらは、ループしているおもしろい話、であって、ミステリじゃないが。

TVドラマだと「君といた未来のために」とかかな、ミステリじゃないけど。
>620で挙げた「トゥルー・コーリング」とかもその類いに近いかな。

ただまあ、パクリとまではいい難いような。
タイムループというジャンルのミステリ（SF？）ってだけだし。

影響を受けたものを練りこまずにそのままだすから、パクリっぽく見えるんだと
思うが（Fate然り）

>>631
月やひぐらしは同人だけなら別にいいんだけどさ商業展開するなら元ネタをもうちょっと消化すべきだよな

せめてパルプフィクションみたいな見せ方してくれねーかな

テレビとかでふんぞり返ってる無能評論家に、
今こそぶった切ってもらいたい作品だ…

楽しみにしてただけに、負の意味での「なんじゃそりゃあ！」すぎる。

何故にそこで主体性を放棄しますか？
てめえの言葉でぶった斬れや！
最近のガキはこんなんばっかりやな

結局、>>630の言ってることが正解に近いんじゃないかな。
ループしている面白い話、っていうだけなら小説にもゲームにも結構あると思う。
人間の感情を揺さぶりやすいテーマ（回避不可能な悲劇から大団円へ転じる流れとか）を
取り込みやすい題材だし、ゲームに向いているようにも感じる。
だからまあ、ひぐらしも「最初から」そういう路線であれば、ここまで批判されることは
なかったんだろうね。

鬼隠しと綿流しをプレイした人なら分かるように、ひぐらしはそういう路線でユーザーへ
アピールしているのではなかったよな？
それが祟り殺し、暇つぶしを経て「回答編」へと移り変わっていく段階で、徐々におかしな
雰囲気が漂い始めたわけだ。で、それが今回悪い形で結実してしまった、と。

上記したループを題材にした面白い話ってのは、始まりから終わりまでキチンと一つの作品
として完結させたうえで世の中に出してる。
でも、例えば七回死んだ男のオチだけを「回答編」として別売りしたらどう感じる？
YU-NOやEver17の結末や謎の説明を「回答編」なんて銘打って別売りしたらどうだろう？
それを世の読者やユーザーは「推理する余地を残してくれた」なんてもてはやすだろうか。
個人的には、それは単なる中途半端な未完成品を世に送り出したとしか考えられない。

ひぐらしは、推理・ミステリ色が強かったからこそ「出題編」と「回答編」なんて分類が許されてた
部分が大きいんじゃなかろうか。
だからオカルトやメタ要素を含むなら、そういう作品に相応しいやり方があったような気がする。
ここでも何度も言われてることだけど、回答編はバラ売りすべきじゃなかったよ。
ああいう方向に進むなら尚更ね。

ループのあるなしとか、トリックがチープだとか、そういうのはあまりにも関係がない。
ユーザーを舐めきった手法を「斬新」だともてはやされ、いつまでもそこにあぐらをかいていた
んだから、腹を立てたユーザーがアンチに転向するのは仕方がないことだろうよ。

>>636
死亡時刻を間違えた検死ミスと鬼隠し編は主人公の妄想でしたという点も
「ユーザーを舐めている」に加えて欲しい。
真面目に推理していた人たちが可愛そうだ。

逆にループやら鑑識ミスの存在をちらつかせてるのに
そっちがフェイクで普通のトリックで終わる話とかないのかな。

解決編とか言ってるのにそれは流石に

かといって実は梨花が妄想癖の激しい多重人格の不良少女でしたとかいいだしてもアウト。
どっちにしろ無理。正しい選択肢はひぐらし出す前に出ていた。これがメタ展開？

>>638
俺はそうだと面白いなーと思ってる。
639が言ってるみたいに、解決編でもう一つひっくり返してくれるなら、まあそれは
それでありかなと。
ただ、そうするとこれまでの手がかりみたいなものが、すべてミスリードになって
しまうような気がするんだよな。

そうじゃなくても、梨花が事件を予知してる部分にだけループを用いて、他の部分
ではそれをフェイクに使うとかだと、あまりにも安っぽいというか、作者側が都合
のいいトリックを用いてるように感じてしまうかもしれない。
これで残り二編でユーザーを驚愕させられるなら、竜騎士は本当に才能のある書き手
ってことなんだろうけどね。

鑑識ミスがまかりとおるのもなぁ・・・

じゃあ、今後のひぐらしの展開は執筆者の執筆ミスということで。

同人ゲームの限界だろうな。誰も竜に意見をしたり内容をチェックしたりする事がない。
切磋宅間がまったく無い状態で竜の脳味噌から垂れ流された文章がそのまま商品になる。
普段から小説を読まないと公言している人間にまともな物語が書けるはずなかろう。

　これ、おまいら？
----
　先日、知人と飲んでいると、近くの席で、若い女の子がおおきな声で小説の話をしていた。
二人とも自費出版をしたらしく、お互いに幾ら掛かったとしゃべり合っていた。
　知人は、２０歳前後の若い女の子が自分の好き勝手に書いたものを出版して一体誰に
読ませるんだ、と怒っていた。こちらも彼女たちがどんな思いで本を出したのだろうと考えた。
　自費出版が悪い訳ではない。自分が書いた作品を出版したいという気持ちもわかる。
だが釈然としない感情が残るのは、こちらの中に書物は対峙して読むものだという意識が
あるからなのだろう。せっかくお金を出して買うのだから、もっと値打ちがあるものを
読みたい。彼女たちだって、書けば読んでもらいたいという思いは生まれるはずだ。それなら
必死で書くというのが筋だ。
　不景気だから仕方ないというところもあるし、出版社が売れる本ばかりを求め、いい本を
出そうという心構えが乏しいから、これくらいなら自分でも書けるという、安易な考えが
世間に生まれているのではないか。昔のように、本当にいい作品を文庫本に入れ、安く
提供するくらいの努力をしないと、若者の言語喪失は進むばかりで、逆に本は読まないが、
作家気取りの子供たちの本ばかりが増えてくるという現象が現れるのではないか。
　　　コラムニスト・富岡周平　産経新聞 8/19 朝刊

>622
K1はループしてるんじゃないのか

>>645
だなぁ。今回の罪滅ぼし編でK-1もループの記憶を
取り戻すんだっけか？

しっかし、ずいぶん前からここのアンチｽﾚ見てるけど、急に加速してるよなぁ

罪滅ぼしの出来がアレなのと、竜騎士の泣き言があったからな。

おまえらループループうるさいよ
ttp://www.geocities.jp/good_for_nothing18/comic/c.higurasi13.htm

>>647
罪滅し出たからね…自分もこれからアンチ派になったクチだし。
元々のアンチが便乗して、更に加速してる感じがする。
でも全てを否定したい訳じゃないんだよね。
ﾐｸｼ愚痴はアレとして、商売方法や本人はどーでもいいし。
絵や文体は上手くなくても慣れると味があるようにも感じて、今まで本当に好きだったんだ。
でも作者が言うに、今後の展開に希望を見いだせないから、ここで罪滅しの出来を愚痴ってる。

俺も鬼隠し、綿流しまでは今でも傑作だと思ってる。
恐怖、謎が謎を呼ぶ展開と怒涛の結末。作者はその描写の才能はずば抜けている。
ただこの面白さってのは冒頭の物語を盛り上げるためのハッタリの部分だったからね。
物語をきちんとしたかたちでまとめる段階になると馬脚を現すのではないか？
今回かなり疑問符がついた。「解」というタイトルがついてるのに「解」の部分でで驚いたことがまったくない。
あと２編で衝撃の展開が待っているとはどうしても思えないんだ。

んじゃ、やめればいいやん

>>652
みんな、「けじめ」方を見届けたいんだと思われ。
俺もその一人。
もし、少しでも、面白くなるならもうけ物ぐらいに思う事にするつもり。

作者がおまいら見たら絶対次も次も駄作になる(´･ω･`)って言ってんだから
いまのアンチの納得いく物になるわけないじゃん。
↓すでにこんなこと言ってたんだから…('A`)

2004年08月30日11:42 31: 竜騎士07
〜略〜
『ひぐらしのなく頃に』は、最終的なジャンルとしては、
決して推理でもなくホラーでもないかもしれません。
ある意味、「雛見沢村」というブラックボックスのような環境を舞台にした
オムニバスと言えなくもないかもです。


それより他所で変な物見つけた…('A`)
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/1460.jpg

それ他スレでもみたけど、どこがヘンなんだ？鼻水？

つうか、作者本人がオムニバスと言えなくもない、なんて逃げ打ってちゃ駄目だろ。
短編として考えると、それぞれ前半部分がゴミみたいな日常描写を見せ付けられるって感じの
恐ろしいまでに完成度の低い話になるんだが。
鬼隠しは世界が豹変するインパクト、綿流しは鬼隠しと違う展開を見せて意表を突いた巧妙さ
っていう優れた点はあるけど、そっから先はすべて駄作ってことになっちまうぞ。

そもそも、目明しや罪滅ぼし、祟り殺しにおける殺人に至るまでの描写が適当すぎ。
なんだか「彼ら、彼女らは狂人でした」みたいなイージーな理由付けではぐらかされてるような
気がするんだよな。
ホントにどうやってケジメつけるのか、それだけが気になるよ……

ケツまくっておしまいのような気ｶﾞｽ

>>654
ちぃぃぃっっっ！！　隆起士のとっつぁん、去年から
すでに複線張ってやがったのかァァァ！！ｗ

>>655
豚鼻になって鼻水とヨダレたらしてるところ
こんな落書き入れても違和感ないって、竜騎士先生の画力はすごいなｗ

レナは目明かしでは殺人はダメだよーだったのに
いざ自分の事になると、正反対なんだね…
あと仲間だから、殺人でも学校ジャックでも簡単に受け入れちゃうのはどうなのか。
「私は許す！」って仲間内で許しても、おまいらの間で許してもさー
せめて、仲間感でいろんな葛藤の描写を作ってくれと思ったけど
死体処理システムが出来上がってたり、殺人なんて軽く日常か。

なんか今回のテーマの「仲間」が、微妙にズレてる気がして受け入れられない。
頷けたのは、隠し事しても良いんだよくらい。

でも隠し事したら「嘘だ！！！」って小便ちびるくらい怒られたよな

設定は変わっても、主張は変えたらダメだろ

鬼隠し編の「嘘だ！！」にはちびりかけたのにな

すまん。今プレイ中なんだが、まさに>>660と同じことを感じてる……。
ひぐらしってこんなに滅茶苦茶な話だったっけ？　逆に少し驚いてるんだが。
竜騎士の内部では理路整然とまとまってるのかもしれないけど、作中のキャラクターたちの
やり取りからまったくそれが伝わってこないというか。
行動するときの説得力みたいなものが皆無で、酷い陳腐な話を見せられてる印象がある。
ループがどうとかそんなことどうでもよくなるくらいに、話そのものがボロボロだぞ、コレ。
これをマンセイしてる奴らは、一体どんな物語を読んできたんだ（;´д｀）

>>663
最後の一文のくだらん煽りのせいで主張が台無しになってるんだが。
君の素晴らしい読書経験とやらも、人間性の形成には何の役にも立たなかったのだな。

と、くだらん煽りで返す人格よりマシじゃね

マシって誰かと競ってるのか？勝ち負けには興味が無いんだが。

>>666
君の素晴らしい>664のレスも最後の一文のくだらん煽りのせいで、>663の人間性より哀れだって事

他人の人間性にケチ付ける前に、やっぱ本読んだほうがいいんじゃないw

このゲームの支持層って中高生がメイン？
だったらブームも納得行くんだけど。

中２病患者がメイン

だから種厨と一緒だってば

知識や経験がないからマンセーできる訳で、一種の刷り込みだろうな
俺個人としては、まず疑うのがオタクという人種だと思っている
が連中のとりあえずマンセーな態度は養豚場の家畜にしか見えないな

思う事だがやっぱある程度きちんと出来てないと
同人でも何でも恥ずかしくないか？
ひぐらしはよくあんな絵で出せたものだよ
「ウチだったらあんな絵、売り物にならないよ」と考えるサークルもあるだろう
そんなの当たり前の筈なのに「同人だからいいだろ」と逃避するのが後を絶たない
この辺り、ソフトでなくても言える事だ
「同人だからいいだろ」って逃げてもこりゃないだろーってあるじゃん、たとえ本でも

その絵の下手な奴は同人誌出すなって考え何とかならんかね

出すのは自由。叩くのも自由。

ハゲしくチラシの裏だが
ひぐらしは種というよりもガンダムWに近い気がする。
エキセントリックなキャラ・急転直下のストーリー・後半のぐだぐだっぷりとか

何も出来ない無能にも作品を叩く自由くらいはあるとは思うが、
やってるやつまで攻撃するのはアホじゃないか？

粘着アンチな俺ら頭いいぜマンセーとか自惚れてる方が遥かに頭悪い。

その安置に真っ赤になって反論してるお前は・・・

嫌いスレなんだけど「嫌いじゃないんだけど」って奴まで混じってきてるな。
本スレがそういう奴まで弾いちゃったからかなあ。

かくいうオレも、ループは「暇潰し編」で推理できただろ。とか言われると「思い当たりはしたけど、絶対ミスリードでそういうの抜きで説明されると思ったんだよお」てかなりもにょった。
やっぱ売り出し方のミスだよな。でも「本格ミステリ」のつもりじゃなかったらあんなにＷＥＢ上の推理は盛り上がらなかったと思うし、問題編はそういう層に支えられたところあるから、あの解編で多少叩かれるのはしょうがねえよな。

>>678
ひぐらし問題編4話まで出きってるのに、あおり文句が、
「惨劇に挑め」「正答率1％」だもん。
選択肢ではなく、あなた自身が真相を探るって書いてあるもん。
これみんな嘘ぽ？と思っても仕方なし。
始めから、SFホラー伝奇ライトノベルって書いといたら、叩かれなかったよ。

新興宗教みたいなもんだろ

教義は既存宗教の継ぎ接ぎだらけで破綻してるわ
教祖様が広報解雇してから弱音吐き出すわ
信者は教義鵜呑みにして勧誘しまくるわ
それがひぐらしのなく頃に教なら俺は力一杯叩くね

まぁ当時はそれこそ細々と売ってたわけだし
気の利いた煽り文句を付けたかった程度の認識だったんだろうな

まぁあの煽りを付けた時点でいつかくる破綻だったんだろうけど
予想外のスピードでブレイクして
実はミステリじゃないって言うに言えなくなって
結局大勢の人間を巻き込んで爆発してしまったってところか

ミス板でこのゲーム知ったんだけど、
しっかり構築された作品なら正解率1%なんて有り得なス。
「推理物としては糞ですよ」と公言してるようなもの。

そこまでわかってて手を出した俺もまたうんこ…。

この状況を打破するには

「……は！……何だ、全部夢かぁ」

しか。

なんか負のオーラに満ちたスレでつね。

ダメなものをダメと直視できずに必死になってごまかすよりかは
正直で遥かによいと思うぞ。

かといって本スレや竜の公式が聖や正のオーラに満ちてるわけもなく
別種の腐や負が満ちてるに過ぎないし
まあ一生見えないふり続けたきゃどうぞーて感じか

>>685
お前がダメと思ったものをみんなダメと思うわけもないだろ。

ここは「ひぐらしはダメだ」と思った人間が集まるスレじゃないの？

>>688
日本語理解してるか？

ここは言葉足らずのあげ足を取り合う混沌としたスレです。

故にカオス

>>887
そんな当たり前のこといってどうすんのww
反射的に過剰反応するのは信者によくある症状ですな

>>688ね

まぁおちつけww

あ、ホントだwww

ここで煽ってる儲だかアンチアンチだかは
言ってることが全部自分に跳ね返ってるのがわからないのかな

実際問題罪滅ぼし編で破綻したのは事実だべ
これ以降も商品としての人気は続くだろうが作品としては無理だな
竜騎士もやめたがってるし

結局竜ちゃんはどうしたかったのやら

売れない同人ソフト作ってて、寂しかった
売れれば寂しくなくなると信じ、売れるようになりたかった
そしたら売れた
でも寂しさは解消されない
だから止めたくなった

こんな感じじゃないの？

うわw直球ど真ん中ｷﾀｺﾚww

>>697
シンジくんみたいな心理状態で面白いな。
「みんな、僕のこともっとよく見てよ」とか
隆起士言い出さないかなぁ〜ｗ

あと、依存してたYANOに裏切られたってのも大きいかもね
依存してた方にも問題はあっただろうけど

貼られてた作者の愚痴って本物だったんだ……

信者は「最初からオカルトを否定していない」だとか、
「勝手に推理物と思う方が悪い」とか擁護してるけど
やっぱり作者には罪悪感みたいのがあったんじゃね？
だから批判意見を見て鬱になってしまった。

「本格ミステリ」と言って西尾維新の戯言シリーズを
売るようなもんだし。

哀しい人たちだなぁ、このスレのアンチは。駄目と思うなら駄目で
良いけどさ、固執するのはどうかと思うぞ。作品が良いか悪いかな
んて人それぞれなんだし。

なるほど、青春エンタと売り出せばひぐらしは何も文句を言われなかったのか。

個人的には四日間の奇跡の方が遥かに詐欺だと思うけどな。
タイトルの時点でミステリ期待するやつは居ないのかもしれないが・・・。
内容糞なのに映画化までしてるしありえね。

「○○のほうがもっと」とか関係ない上に見苦しいよ
それに「お前が糞と思ったものをみんな糞と思うわけもないだろ」

言葉尻を捕らえるのに必死になりすぎ。落ち着け。

関係ない話題を投下したのは悪かった。すまん。

煽らーのくせに自分が煽られたら「言葉尻を捕らえるな」か
勝手だね

>>702
駄目だと思ってるやつらが単に愚痴ってるだけだ。
あんまり気にすんな。
愚痴ぐらい言っても構わないだろ？

アンチのアンチが湧いてるな。
正直、推理がどうとかオカルトがどうとか、そんなのは二の次だと思うよ。

作中の登場人物たちの思考が、どこかネジの外れたもので、頒布の始まった当初はそれが
味・ウリとしてユーザーに受け容れられていた。
ところが、編を重ねるごとに、毎回同じような道筋で狂気に走る登場人物たちが描かれる
様子に慣れ、飽きてきた。
一歩引いた位置で眺めてると、「どうしてこいつらはこんなに思い込みが激しいんだろう」
としか思えないような登場人物に魅力を感じなくなってきた。
だから興醒めする人が増えて、作品そのものを面白いと感じなくなった。アンチが増えた。

それだけの話じゃないの？
人ってすぐに同じ娯楽に飽きちゃうし、そう考えるとひぐらしは長持ちした方だと思うよ。
完結まで数年かかるっていうなら、もっと斬新な切り口が必要になってくるのは当然。
竜騎士の発表の仕方は、回を重ねるごとに高くなるハードルを自らに課しているのと同じ。
途中でハードルが高くなりすぎて、危うく飛び損ねそうになったのが今の状態。
次のハードルを越えられるのかどうかは、本人にも分からないんじゃないかね。
信者の連中は、自分たちがそのハードルをますます高くしていることにも気付かずに誉め
竜騎士を追い込む、と。
続きが気になるから、個人的にはどんな形であれ最後まで書き切って欲しいけどね、俺は。

固執しないアンチスレなんてあったのかｗ
まあ、皆殺し編とかがさらにどうしようもないくらい
グダグダになれば>>702が望むアンチスレになるかもしれんが。

アンチアンチは種アンチスレにも自分のレスをコピペしてこい
彼らが「トミノ」や「ガンダム」を信仰している様に

俺は「ミステリ」「ホラー」「サウンドノベル」等を信仰している
そんな俺は各ジャンルの上澄みだけパクったひぐらしがウザくて仕方ないわけだか

上澄みだけパクるも何も、ミステリ風味ホラーなサウンドノベルそのもののジャンル内作品だが…。

>>711
低学歴の発言は、聴かぬ振りをするが吉。

各方面のいいとこ盗りなのは同意
のあげくに西尾みたいな第三種になれそうにもないし、なる気もなさそうな竜ちゃんをこれ以上擁護しても無駄な気がしてならいよ

誇れる読書経験をお持ちで、優れたミステリやホラーを信仰なされる、
他人を見下せる程度に自身の優秀性を信じる、オサレで高学歴な方々が、
どういう間違いを犯したらひぐらしに手を染めるのかマジメに知りたい。

俺未プレイで叩いてるけど？
ファウストとエルフィックス、竜の日記とmixi見ただけでプレイ済みかのように叩きまくりんぐですよwww

釣りは置いとくとして

アンチのアンチは住人叩きたいの？竜騎士擁護したいの？

マジメに知りたい

>>714
結果的に失望する事を恐れず、
話題の作品は一応齧ってみるのがミステリファンの嗜み。
読まずに貶すのは最低。

…で、ひぐらしには失望した。

漏れは連れの不況活動でやりましたよ
笛の時も思ったけど無駄に長いのがキツイ、キャラが池沼っぽいのもＮＧ、絵もキツかったとです

むしろ、次の皆殺しは菊地秀行ばりの｢エロバイオレンス超SF｣路線に
行くんじゃなかろうかと予想してみる。

エロフィックスで、なんかやってたの？

天才同人作家竜騎士先生のインタビュウに決まってるじゃないか！
俺はファウストから入ったクチだけどさ
はぁ？何いってんだこいつ感がプレイ後に倍増して立派なアンチになりましたとさ

ファウストの特集はﾓﾆｮった…

>>716
ちょっと異論を言いたいだけ。
オカルト要素が入ってるからダメだ、みたいなのはちょっとどうかな。
オカルト要素一切なし、なんてそもそも一言も公言してないし、
オカルト要素であるにしろ、本スレで推理していた人もいるわけだし、
大体鬼隠し編や他編のトリックに絡んでるわけじゃないし。

以上のことを踏まえた上で、なぜループがいかんのか聞きたい。

俺はループとかどうでもいい派なんだが
叩いてるのは
無駄に長い文章、ｷﾓｲ絵、狙い過ぎで寒いキャラ、作者の香ばしさ、信者の盲目さなんだけどな

以前はフリー素材の音楽だったのに横の繋がり意識してアレンジ系サークルに変わってるとこもﾓﾆｮるな

そりゃしゃあないね。
云万人もユーザー居るんだからそういう感性を持つ人も一定割合で居るだろうし。

>>725
嫌味で言うわけじゃないが、一定割合言うても、
けっして少数派とは思わん方が吉かと。

>>723
自分で725で答えを言ってるとオモ。感性なんて人それぞれだから、ループへの考えもそれぞれだ。
それに最近の叩きなんてループなんてほとんど出てないよ。
自分は>>660でループも無い方がいいけど、彼らのいう仲間についていけなかったのが大きい。
最初に共感出来なかったんだから、最後のチャンバラだってもにょもにょしただけで、全体的に面白くなかった。
２作に期待するかと思ったら、作者が期待するなというし、ここで愚痴りたくもなるよ。

>>723
>以上のことを踏まえた上で、なぜループがいかんのか聞きたい。

いかんというより、個人的には「失望した」ってのが一番近いかな……

少し真面目に考えればループ等の超常現象ネタはすぐに思い付く。だけど「正解率1%」とか
「惨劇に挑め」などの売り言葉、更には最近の大規模な商業展開などから、超常現象説は
いくらなんでもミスリードだと思ってた。インタビュー記事とか見ても自信はありそうだったし
「そういうネタに逃げない現実的な解答」を用意してあると思っていたので。あと、

>大体鬼隠し編や他編のトリックに絡んでるわけじゃないし。

これはまだ確定したわけじゃ無いと思うんだけど。もしかして何か新情報でもあった？

mixiでの発言と竜騎士の型月マンセーをひぐらしに入れるとこがぁ。
ラストの決闘の演出がFateっぽいと思ったらスタッフルームでFateつくりたいとか言ってるし。
それなら次のゲームですればいいだけで、ひぐらしでは蛇足に感じた。

今度は歌月みたいなノリのお祭りディスクをひぐらしでも作りそうだなｗ

ループに関してコピペ

＞時間のループというのはSF世界独特の、現実世界には有り得ない現象なわけです。
＞で、出題者たる竜騎士07さんが、正解に辿り着く為の謎解きにその現実には有り得ない
＞現象の存在を前提として必要とする事を想定していたのなら、
＞必要な伏線は「真偽問わずその非現実的現象の痕跡と解釈可能な物」
＞よりはむしろ「作品世界におけるその現象の実在の証明及びその原理の説明」だと
＞思うんですよね。
＞今のところ前者に関してはそれらしき物の存在は確認できているんですが、肝心な後者はどうしても思い当たらないのが気になるというか。

まあこの文中の後者にしてもいくらでも後付け可能なんだけどな

自分で喉をかきむしって死ぬなんて→謎の薬のせいでした
妄想にしか見えない→妄想でした
予言だなんて不思議→ループしてました

KOOLﾅｵｰﾙを注射されたように気分が醒めて行った。

爆釣りで良かったねzikEZDko
ピラニアと鮫しか釣れなかったけどなm9（^Д^）

>>726
え、そんなにいっぱい居るの？
この程度のスレ速度で？

>>731
> 自分で喉をかきむしって死ぬなんて→謎の薬のせいでした
そうなの？
> 妄想にしか見えない→妄想でした
よかったじゃん。推理が当たって。
> 予言だなんて不思議→ループしてました
別に誰も不思議に思ってなかったけど。

>>723

「期待し過ぎ」だったことは認める。
ループとかオカルトもありかもしれませんよー？　って言われる度に「ああ、オカルト無しのオチを用意してあるんだな、どんなんだよ、全然わかんねえよ」とか思ってた。
他編のトリックに絡んではいないだろう、というのも半信半疑。「オカルトありかもよ」っていいつつ、そのまんまありだった以上、そっちもそれで解決されるんじゃねえか、という不安は拭えない。
もし、そうなのだとしたら、「罪滅し」圭一に「鬼隠し」の記憶が蘇る、とかしないで純粋にレナ視点での鬼隠しを描いて欲しかった。それでも鬼隠しの解答はできたはず。
トリックにきっちり答えを出した上で、解答編じゃなくて「大団円」編として今回みたいのやられたのなら、圭一が他ルートの記憶を持つ、などというのも許容範囲だった。

だから、今後の二編でそのへんきっちりやってくれたら「罪滅し」に関しては「こういうのを最後に持ってくればよかったのに」という程度になる可能性はある。

>>733
うんうん、一番楽そうなのにレスしちゃったんだね。
他の奴にもちゃんとレスしろよｗ

>>735
他のって？

ひとつ聞きたいんだけどさ、
この板には同人活動をやってる人が多く居るよね？
買うほうじゃなくて。
当然このスレにも。

この程度のスレ速度の人数しかいないんだし
大人数を占める賛同派の余裕で、スルー出来るよね

同人活動の事はこちらでどうぞ↓
【ペタペタ】ひぐらしのなく頃に　三日目【ペタ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115213336/l50

同人だから勘弁汁！とか聞き飽きたんだけどな
これが信者ってやつかと思うとなー

>>739
違う違う、同人作家の嫉妬という事にしたいんだよ。

そうじゃなくてさ、作る側の人も当然このスレの中に居るよね、と。

>>740
嫉妬なの？

定番で申し訳ないがいわせてくれ

夏だなー

>>740
嫉妬なの？

ホラー風味ミステリもさぁ、謎の核心が超自然現象ってのは
ギリギリ許容範囲'\は幽霊だの超能力辺りまでで、
やっぱ、時空を超える超自然現象はどうにも反則だよなぁ…。

zikEZDkoはミスリルが作成したAI
これだけはガチ！

信者スレにアンチ意見を書き込むと暴力的に排除されるように、
アンチスレに信者意見を書き込むと暴力的に排除される。

信者もアンチも所詮ひぐらしユーザー、対話は無駄。

ループ物平行世界ってエロゲーじゃ珍しくないテーマだからねえ。何度も選択肢を繰り返す性質からゲーム性
として非常に相性がいいんだよね。最近だと歌月十夜、クロスチャンネル、腐り姫、ＥＶＥＲ１７、もっと以前の作品だと
YU-NOという金字塔もあるし。推理の真相とは別にループ物って聞いた時点で評価する目も厳しくなっちゃう
よね。あと２編残っているから、今後の真相解明でもちろん傑作になる可能性はあるけど。

ID:zikEZDkoに訊ねたいんだけど、あなたはひぐらしを面白いと感じているの？
だとしたら、その面白いと感じてる部分を俺に教えてくれないかな……。
ループ云々って話をしてる人にも訊ねてみたい。
そもそもひぐらしっつうか、今回の罪滅ぼし編を面白いと感じたのか？

端的に言わせてもらえば、俺はつまらなかった。
レナが狂気に走る様を描くことで、圭一主体だった鬼隠しの回答を作り上げたってのは
それなりに捻った手法だったと思う。
だけど、そんなものが霞んでしまうくらい、物語そのものを受け付けなかったよ。

殺人を仲間理論でなぁなぁにしたかと思ったら、レナは自分が殺人を犯したことを忘れ
ちまったかのように富竹、鷹野殺しの真相を暴こうとしてるんだぜ？
普通、あのタイミングで大石が接触してきたら、まず自分の犯罪がバレたんじゃないか
って不安を感じるだろ。
まるで序盤のリナ、鉄平殺しがなかったかのように展開していく話に、中盤すぎたあたり
からゲンナリして読み進めてたんだが。
推理とかトリックとかオカルトありなし以前に、この物語おかしいって……。

個人的には罪滅ぼしはつまらなかった。鬼隠しの真相、圭一の過去、レナの過去明かされても「ふーん。（ ´_ゝ`）」
て感じだった。特にレナは他の章であれだけ謎の少女を演じておきながら・・・複雑な家庭事情に育ったごく普通の
少女だったし。

ID:uWAF/xDIは今日ずっと定期的に覗いては煽ってたのか
素敵な休日の過ごし方だな

はっきり言えばひぐらしは型月の延長だよな。
型月は同人で商業エロゲみたいなデキが！って感じなら
ひぐらしは同人で何十万部も売れてる一般向けミステリ(系統)クラスの謎が！
って感じ。
そういう意味ではミステリというよりSFの手口である
ループを使ったのはある意味では自殺だよな。
もう宇宙人の実験場でも化け物の血統による超常殺人でも
なんかの聖杯に隠れてたこの世すべての悪による通り魔的殺人でも
なんでも通ってしまう。謎解きの体すら捨ててしまうかもしれない。

オレはループ、オカルトに愚痴言ってはいるが、けっこう面白かった。最後のチャンバラもニヤニヤしながら見てた。楽しみが「このわけわからん謎にどんな解答が！？」から「竜さん、どうするんすか、これ！」になったものの、今度が楽しみというのは変わってない。

ただ、マジックが注射器、おはぎの針はタバスコ、っていうのが確定なら（どうも確定ぽいんだが、別ルートの記憶思い出してまで種明かししたんだし）結局鬼隠し編が圭一の一人妄想ってことになってガッカリ。
罪滅し編そのものへの怒りよりもこれによって、ひぐらしというゲームにハマったきっかけの鬼隠しで感じた恐怖と緊迫感が消えてしまったのが残念。

僕を見て！僕を見て！
僕のひぐらしがこんなに大きな市場になったよ！

いや、それだと矢野が竜の別人格になるんだがwww

忍空がウルトラジャンプで再開するらしいが、
桐山光侍が（昔の？）インタビューで話してるノイローゼと休載の経緯が
これからの竜の行く末を体現してるようでセツナスｗ

ttp://aqua.pure.cc/~gctc/jump/interview_kiriyama.html

俺は今回チャンバラが気に入らなかった。
怪談物で、最後幽霊と拳でやり合って成仏させましたなんてオチ
怪談物として破綻してるだろう。
今回竜騎士がやったのはそれだよ。
それ以外は普通に面白かったのに。残念だよ。

sage

ひぐらしそのものよりも周りに群がるハイエナどもがウザすぎる…

大丈夫、そういうハイエナたちは去りつつあるから。
旨味激減で見限ったとも言う。

ハイエナって矢野のことか？
あれは見限ったんじゃなくて切られたんだろ。

ループする世界だったということで、死んでもまた復活するんでしょと
キャラの命が軽く感じられるようになったね。

>>761
「ども」とか「たち」とか、複数形が使用されていることに注目してみよう。

↑の信仰と同じで皮肉だろ？
それぐらい読み取れよなー

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=6137

評価高いな。俺達で0点投稿しまくろうぜ。

>>765
つまらんとは思ったが0点は極端
参考にされない

>>765
何のためにそんなことをするの？
やっぱり嫉妬？

>>767
それは、オマエ等みたいなアホ信者がアンチスレにまで来て
わざわざ書き込んでるのと同じ心情だと思いまふ。

>>748
この電気紙芝居には選択肢が無い罠。

昨日から嫉妬てうるさい奴が真性に見えてきた件について
竜ちゃんは君の小さな世界で神かもしんないけどさ
彼より金、名誉、色を所有してる人はいくらでもいるんだけど？

>>770
そんなに嫉妬するなよｗ

そんなに反復するなよw

東鳩2が出てきて同人関係者にとって用済みになったんだろうね

つーか妬みとかどうでもよすぎるんだがｗ

罪滅ぼし、この土日でようやく終えたんだけど、なんとも評価が難しいな。
展開そのものは悪くなかったと思う。評価する人がいるのも頷ける。
だけど、本筋に肉付けする段階でかなり手を抜いてるというか、これが作者さんの実力
なのかなーと思ってしまうようなチープさもあったよね。

俺は、ループする世界観とかアリでも構わないんだよ。
別に信者ではないけど、たしかに本筋とループそのものには大した関連性がないから。
ただ、ループという要素で肉付けされるべき本筋・物語の本題みたいなものが余りにも
お粗末だと感じた。
作者さんは、広い意味での世界観（キャラの持つモラル等）を作るのが巧くないのかもね。

今回は仲間ってのがやたらと強調されてて食傷気味なんだけど、一歩引いて見てしまうと
「ぶっちゃけバレなきゃ人殺してもOK」
「仲間が苦しんだ末に出した結論なら、犯罪行為であっても荷担する」
こういった世界観（作中における広い意味でのルール）が表に出てきてすげえゲンナリした。

少なくとも祟り殺しまでは、「人殺しはいけないこと」ってルールに乗っかった話だったよね。
ところが、今回は上みたいなルールになっちゃってるから、これまで積み重ねてきた緊迫感
みたいなものが全て台無しになってしまったような気がする。
>>762に近いんだけど、作者さんが自分の手で作品の世界観を薄っぺらにしてるとすら感じる。

どうして最初にレナの殺人を描いてしまったんだろうなあ……。
仲間云々を強調したいなら、もっとやりようがあっただろうに。

今回のテーマって「人殺しちゃダメ、その前に相談しよう」じゃなかったっけ。

一人で悩まないで下さい。
医師に相談して下さい、私ならそうします。

竜騎士が医者に診てもらったほうがいいんじゃね？

一人で謎を思い付かないで下さい。
無節操なミステリマニアに相談して下さい、私ならそうします。

公式HPの製作者日記で、突然量子力学を語り出す作者。
今回の話の展開がどうこうより、
こういう後出しや泣き言を言う作者の態度に不信感が……。

今更こんなクソ長い量子力学の話できるんだったら、
書き始める時に、どういう遊び方されて
どういう不満が出るかくらい想像しろよ、と。

がんばったんだねwww

で、この長たらしい日記で何が言いたかったのか
誰か頭の悪い俺に説明してくれ

「最近の批判は的はずれなんだよ！」と竜騎士が自己正当化に必死になっている。

えーと　ひぐらし買って１０００円損したと思う確率

いやはや、公式日記はますますアイタタな文章だな・・・。
もはや、言い訳すれば言い訳するほど信者以外の評価はダダ下がりだって事に
竜は気がつかんのかね？今作のひぐらしが酷評受けてるのは、ループや
超常現象云々の話のせいじゃないって誰か教えてやれよ・・・・。

おいおい

竜公やばくね？

ガチで

製作者日記のあれはようするに開き直りか？相変わらず見苦しいな

>>775
普通はその後警察行くよな。今まではそうだったんだし。
「人殺しちゃダメ、その前に相談しよう。でもしちゃった事は仕方ないよね」
が正しい。

竜はきのことか323になりたかったんでしょ。
その望みが絶たれたから壊れたんでしょ。

2005/08/21(日) 19:46:03 ID:unI92zTT
結局、ひぐらしの悪いところを叩く連中や
たたきや煽りがしたい連中は
擁護派が反論して、それに反論したいだけの寂しがり屋なんだよ。
つまらなかったり、くだらねーと思ったらやめりゃいいだけなのに

わざわざこういうスレがあるのに、本スレに言ってまで不平不満を言うのは
ただレベルの低い寂しがり屋。人間として幼稚でレベルが低いだけ。


とわざわざ批判スレに書き込む基地信者が現れましたよ、末期だな

まあ、オタが語り出す二大学問が、数学と量子力学だから仕方ないよ。

ところで俺は、ひぐらしのもっともマズい部分は、作者の文章力の乏しさだと思うんだが。
「ひぐらし最高」とか「文章力に垂涎」とか言ってる連中にゃ悪いが、竜騎士に文章力があったら
この作品はもう少しばかりマシな出来になってたはず。
たしかに勢いのよさだけは買うけど、勢いだけの文章はそのうち飽きられるぜ。
少し頭を冷やして読むと、キャラクターたちの心情の移り変わりなんかにかなりの無理を感じる。
狂気に侵されてる侵されてない以前に、部活のシーンなんかでも登場人物たちが話してることに納得
がいかない。
罪滅ぼしのラストがFateとか言ってる奴は、もう一度Fateやってみた方がいいんじゃないか？
俺はFateの戦闘描写はあまり好きじゃないが、それでも比べることすらおこがましいと思えるくらいの
差は感じたぞ……。

ヒント・ひぐらし程度の文章力もない同人ゲームばかり

うはw本スレの流れﾃﾗﾔﾊﾞｽwww
まさしく馬鹿のドミノ倒し状態
最近のガキはノベルゲーやるけどラノベは読まないとかなのかしら？
ひぐらしより面白いラノベなんて腐る程あるのに

ひぐらしの特筆すべき点は、事前にレビューサイトへの根回しが出来る政治力である。

今回の作者の宣言ではもうループネタ、オカルトネタは事件とは関係ないってことでOKなのかな？
今からそう断言するからには、もう他の人間はループを知覚していない、利用してないってこと
と解釈するんだけど。これからストーリーつくるには結構キツイ条件だとおもうけど。

大丈夫か、この人ｗ
ショックのせいかもしれんが、なんかいらんことをわざわざ語ってるようにしか見えないな。
ループとかオカルトとかは基本的に梨花以外は無しですよ、今回の圭一が鬼隠しの記憶を思い出したのは例外なんですよ、といいたいのかな。
よくわからん。
で、アホなオレには量子力学もようわからん。

>>795
竜騎士もたぶん理解できてないから安心しなさい。

そもそも、量子力学を理解できてないですから
竜騎士

本屋の怪しい科学本を読みかじって独自に妄想したレベル

チラシの裏だから読み飛ばしてくれ。以下、個人的愚痴。

モウダメダ　つД｀)
隆起死は制作者としてのプライドはないんじゃろうか…。

各所で起きている批判に対して「それは本当に僕が言いたかったこと
じゃないんですよー」って作品を出した後で言い訳すんなよ…。
本当に言いたいことがあるのであれば、次作でしっかり書けばよいじゃ
ないか…。幸いにして次作を出すチャンスはまだあるんだし。
自分の構成力と文章力の無さを棚にあげてそれはないだろ…。
(もっとも彼の構成力と文章力じゃ、ちゃんと主張できんかもしれんけど…)

mixiの泣き言宣言と言い、今回の日記と言い、どんどん
泥沼に嵌っていることに気付かないんだろうか…。
人間、保身に走るとみじめだなぁ〜

後書きとか、日記とかで弁解しなきゃいけないようなものは
作品として欠陥

自分で作品内でまとめる能力がなかった、と自白してるようなもの

竜はこんなことしてる暇あるのかね。冬コミまでの時間は短いんだよ
これで落としたらそれこそボロカスの袋叩きだろw

落としたらメディアミクッスしてる連中が黙ってないだろうなあ
なんか竜のつらさが分かってきた・・・

つ [自業自得]

今日は信者も否アンチもこねーなー
さすがに見捨てるわな

なんか、生温く見守るスレ、とかいっても通じそうだねｗ

下手に動かないで「次回を見てくださいよ」でいいと思うんだけどなあ、なんだかんだで最後までは見よう、って思ってる奴多いだろうし。

本スレも迷走してて大変そうだしな

つうか、竜騎士氏は、

>つまり、竜騎士07が何を申し上げたかったかと言うと、
>「量子力学上、観測者の存在が超常の存在であったとしても、物理学を否定することにはならない」
>ということです。

コレが言いたいだけなんじゃないか？
アンチ（ってアンチスレで言うのも変だが）の主な批判が、
「ループってなんだよ。並列世界を知覚ってなんだよ。そんなのがあるなら何でもアリじゃねえか」
って騒いでるのに反応してるだけって気がする。
「ループがアリでも、何でもありにはならねえよ。物理学否定なんてしてねえよpgr」
って感じでさ。

だけど。まあこれは揚げ足取りだけど。
物理学を否定していないってのは理解できるけど、少なくとも超常の存在を肯定してるのは間違いないよね。
そりゃあつまりどんな形の超常もありえる可能性が出てきたってことと同義なんじゃないかなあ……。
作者自身のコメント、もしくは作中で「ループ以外の超常現象はない」って断言しない限り、この何でもアリって
前提は覆らないわけで、つまりこの竜騎士氏の長ったらしい説明は何の意味もねえってことにならないか。

ってか、単純に今回はつまらなかった

ルール云々以前に

もう竜ちゃん責めるのやめようぜーwww
今ごろＰＣ前で「豚め、豚め、豚め、豚め、豚め、豚め、豚め、豚め、豚め、豚め」
とかいってたらお前らのせいだぞwww

周りにイエスマンしかいないのかね

鬼隠し　95
綿流し　85
祟殺し　70
暇潰し　70
目明し　65
罪滅し　35


こんな感じ
残り2作の挽回に期待する　いちおう

>>810
残り二作で評価がマイナスに突き抜ける気配がギュンギュンします。

ギュンギュン☆

横溝の　皮を被った　清涼院

>>809
イエスマン以外は粛清。自称クリエイター様の基本ですよw

てゆうかループとかキチガイの認識異常とかは
「あちゃーそっちいっちゃったか」ぐらいのもんで
今回叩かれてるのはやっぱあの異常な仲間意識じゃないかなあ

流水はＤＱＮだけど泣き言はいわなかったよ！
ひぐらしは彩紋家事件に匹敵するクォリティだな

最終的に、惨劇は君が暴く！みたいなこと日記で言ってシナリオ募集するんじゃねｗ
信者の機嫌もとれて一石二鳥ｗ

そもそも量子力学って何？って言う文系な俺。

10年程前は猫も杓子も量子力学だったと適当な事を言ってみる。

一行で要約すると
「だからみんな推理やめるとか言わないでね？」ってことじゃね？

量子力学

それっぽく拡張援用するとSFに説得力が出るため
擬似科学本から引用されよくネタにされる

99％の確率で書いてる本人は理解してなくて
俺理論の補強に悪用される



それより竜ちゃん、日記での誤字はやめようぜ
物書き屋なんだからさ

作品ですら誤字脱字乱発の竜ちゃんに何てことを！

推理したところで、残りの二編は糞だと竜が保証してくれてるわけだが
生暖かく見守るのが限り無くベストに近いベターな気がする

俺予想。

次作。
残った謎に『罪滅し編』レベルの説明をつけて回答として用意。
そして「全てはすれ違いと思い込み、錯覚でしかなかった」というオチにする。
過去の事件は単なる不幸な事故で、関連性は何もない。
誰も狂気に走らなければそもそも事件は起こらないという話を、またも仲間の大切さ
をウザったいくらいに語りながら説明。
これで完全な大団円と思わせておきながら、やはり梨花は殺され村は大災害で滅びる。
プレイヤーに「何故！？」という唯一の疑問を抱かせつつ、半年待たせる。

最終作。
期は熟した、と本当の真犯人に立ち向かうことを決意する圭一たち。
散々語ってきたループ・並行世界ネタ大炸裂。
懸命にあらがう圭一たちは、ついに最悪の脚本を手がけた人物に辿り着く。
それは驚くべきことに、製作者竜騎士07本人だった。
プレイヤーの力を借り、黒幕（竜騎士）の陰謀をを打ち破るという展開で幕。
「君たちのお陰で、ハッピーエンドに辿り着けたよ！　ありがとう！」
と、キャラクターたちがプレイヤーに語りかけて、ひぐらしグランドフィナーレ。

竜騎士：
「ついに物語の黒幕は打ち破られることになったわけです…！」
「こうして物語を終えることができたのは、真の意味で皆さんのお陰です☆」
「本当にありがとうございました！！　縁があればまた別の作品でお会いしましょう！」

ある意味スターオーシャンみたいだな。

前回の泣き言で儲が「竜ちゃんはいい人だから、色々なプレッシャーでつらいんだ。
泣き言くらいいいじゃないか」と言っていたが、8/21の隆起死の日記
>１回負けたら退場しなければならない、ルールの外側からね？　…くすくすくす。
の一文が嫌に黒いオーラに包まれているような気がするんだが…。

結局、隆起死はいい人でもなんでも無くて、腐った奴ってことでOK？

能無しほど小難しい用語を使いたがる。

あの程度いじられてヘコむタマかよ

阿呆どもがいまだに騙されてるようだが
イマイチ言いたいこと伝わってなかったっぽいねぇｸｽｸｽ
そこらへんはてめーの器量不足だったってキチンと自覚して精進してね☆

くすくすくす…　なんかイイなwww
隆起死も持ち上げられすぎちゃって大変ねぇ　…ｸｽｸｽｸｽ

>>826
馬鹿だな、あんなに必死になって量子力学語ってからのそのせりふだぜ
ぜんぜん余裕だぜみたいに強がってるのが透けて見えるよ
まったくかわいい男だな竜は、黒いオーラでもなんでもなくおどけてるつもりなんだよ

まぁポップコーンでも食べながらこれからの竜を鑑賞しようではないか。

　悪意ある何者か┏━━━┓　　　　　　　　　　　　　　
　　　↓（竜騎士） ┃ひぐらし┃　←元ある世界　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ┻━━━┻　　　　　　　　　　　　　　　
　　('A`)　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　
　　(v┼　巛巛巛巛　∧　←世界の確率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 >>　　　　↑　　／│＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓二次元と三次元の壁　　
　量子力学ﾋﾞｰﾑ／　　│　　＼　　　　●大災害　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　 │　　　　＼　　↓　　　　　　　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　
　┏━━━┓　┏━━━┓　　┏━━━┓　　　　　　　　┃　　　ヽ('A` )ﾉ　<惨劇に挑むゾー　
　┃鬼隠し ┃　┃綿流し ┃ 　 ┃祟殺し ┃　←K1世界 ┃　　　　　(　　)　　　　　　　　　　　　　
　┻━━━┻━┻━━━┻━┻━━━┻ ┏━━┓　 ┃　　　　　/　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　↑ﾊﾟﾗﾚﾙ↓　　↑別視点↓　↑未定↓　　 ┃暇潰┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┳━━━┳　┳━━━┳　┳━━┳　　　┻━━┻　 ┃　　　　　↑観測しかできないぼくたち　　　
　┃罪滅し ┃　┃目明し┃　┃未定┃　　　　　　　　 　　┗━━━━━━━━━━━━━━　　　　　
　┗━━━┛　┗━━━┛　┗━━┛　　（･ω･｀）　←観測して関与できるけどご都合主義に勝てず　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　↑●大災害　　↑ｷｭﾝｷｭﾝ☆　　　　 　　（∩∩　）　　　諦めてるいじけてる梨花ちゃま　

お前らつまらんつまらん言ってるけど、世間の評価は
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=6137
こんなもんな罠。

肯定派のほうが圧倒的に数が多い。

また涌いてたのか蛆虫信者。いい加減に寝ろよ

参加型のレビューで高得点が出る場合ってのは

・万人が認める傑作（ただし「万人が認める」なんてまずないのでこれは外してもいい）
・マイナーでそこそこ出来のいいもの
（一部の人間の間だけで高い評価→点数だけ見れば高いが分母が小さい）
・誰かが意図的に点数を釣り上げている（工作）
・「信者」と言われるような熱狂的ファンの付いたシリーズもの
（最初から面白いという先入観。あばたもえくぼで客観性を欠く）

のどれか。

それにしても公式サイトの掲示板は絶賛ばかりで気持ち悪いな。
本音で語れる2chはやっぱ落ち付くわ。

竜騎士なんて小物なのに、こんなに必死に粘着するのはなぜでしょうね・・・くすくす。

日記を見たけど、隆起しが火病ってるな。
mixiの時は演技で同情を引こうとしているだけだと思ってたよ。

>>836
公式でも、某ギャルゲご都合主義等の一部のスレなんかでは、
よく見ると(オブラートには包んでいるが)｢ありえない展開じゃね？」って
しっかり文句言ってたりするんで、割と面白かったりするがな。

>>810
鬼隠しを一番評価してる君に乾杯

>>839
公式は誰が我慢しきれずに荒らしに転化して批判側が大増殖するか殲滅されるかの
ゼロサムゲームの鑑賞会が一番楽しいんじゃなーすか

だから言ってるじゃないか

東鳩2が同人でそこそこ受けることがわかってひぐらしは用済みになった。

わざわざageてこの恥ずかしさ　勇者だなオイ

>>840
インパクト強かったから俺も鬼隠しがいちばん面白く感じたなー

>>841
虎の売り場とか完全に東鳩にもってかれてたな。ﾜﾛﾀよ

竜騎士は今の信者みたいな連中に誉められても満足できないんだろうな。
同人の作り手連中に評価されたかった。
そして、それは実現したかに見えた。
が、現状は…
どんなに売れようが、信者が誉めてくれようが、
同人の作り手連中にそっぽを向かれたのは、
竜騎士には致命的な打撃だったんだろう。

昨日、罪滅ぼし終わらせた。

一言いえるのは「竜騎士、人格パターン少なすぎ」

結局、レナ側からの視点で物語っても、K1の改変コピペにしかなってないわけで…
流石に「クールになれ、竜宮レナ！」あたりはネタだろうけど。

はっ、もしかしてこれも「雛見沢の人間はみんな同一人物からの改変クローンでした！」
ってオチか？

引き出しが少ないだけだな

>>845
舞城あたりは褒めてくれるかもしんないよ。
「これは一見ゲームという殻を逆手に利用した新たなメタミステリだ！」
みたいな感じで。

たった今罪滅し編を終わらせたんですが、レナの変わり身に違和感を覚えました。
レナにとってはどうしようもない現実から救ってくれたと信じていたからこそ
あれだけオヤシロ様を盲信していたはずだし、それはプレイヤーの私にも
納得できるものでした。
だからこそあの豹変具合に疑問を感じてしまいました。
チラシの裏でごめんなさい。

キチガイが好き放題やりたい放題やっといて
急に「でも私も被害者なの。哀しいね」みたいな態度取る話が続いたからなー

KOOLがHOTになっちまったぜ！

挙句の果てに量子力学ときたもんだ♪

美少女ものっていうよりは女児向けギャグマンガみたいな絵柄だよね。
同人辞めてボランティアで幼女の遊び相手でもしてれば？
この程度の画力でも「かわいぃ〜」って大人気だから。

>これからもこれまで以上にがんばりますので、生暖かく見守っていただければ幸いです。皆さん、ありがとうございました。
>生暖かく

(・∀・)

量子力学って中学のときにちょっとかじって頭良くなった気になってたなあ。
「シュレディンガーの猫って知ってる？知ってる！？」みたいに知り合いに自慢したり。
今思えば超痛い行為だった。

シュレディンガーの猫と北京の蝶は誤用の帝王でもあるな

罪滅し編クリア
最早ミステリではなくＳＦになってる
本筋を無視した展開には反吐が出たぜ

シュレディンガーの猫

まず、フタのある箱を用意する。この中に猫を一匹入れる。箱の中には他に、放射性物質のラジウム、粒子検出器、さらに青酸ガスの発生装置を入れておく。
もし箱の中にあるラジウムがアルファ粒子を出すと、これを検出器が感知し、
その先についた青酸ガスの発生装置が作動し、猫は死ぬ。しかし、アルファ粒子が出なければ検出器は作動せず、猫は生き残る。
この実験において、ラジウムがアルファ粒子を出すかどうかは完全に確率の問題である。
仮に1時間でアルファ粒子が出る確率が50%として、この箱のフタを閉めて1時間放置したとする。1時間後、猫は生きているだろうか。それとも死んでいるだろうか。
通常、我々は箱の中に猫がいても、それが死んでいるか生きているかを言うことができる（＝記述することができる）。
確かに確率を用いて記述することもあるが、原理的には猫の状態は死か生かの二通りしかない。
量子力学では観測前の猫の状態は原理的に生と死の重ね合せの状態であり、状態はシュレーディンガー方程式に従って決定論的に変化する。
つまり、箱の中の猫は「半分生きていて、半分死んでいる」奇妙な状態が続いていると考える。

しかしここで問題になるのは猫は体の正中線を境に半分死んでいるのだろうか？上半身が生きていて下半身が死んでいるのか？またはその逆か？
きれいに分かれずに斑模様に死が分散した状態か？それとも一つ一つの細胞が核も含めて半分死んでいるのだろうか？
イギリスのある学者は「シンメトリーな死など有り得ない」と正中線分割説を否定している。

猫かわいそうやん。やめれ

この実験のために過去何百匹もの猫が犠牲になったという・・・

引用 民明書房

六面サイコロを振って出る値の期待値は３．５だが
実際に３．５と言う値が出ることはないと言う話とどう違うんだ？
学者の言葉遊びにしか見えんな・・・

こうやって反応する俺らを煙にまいたつもりで悦ってるんだろｗ

つうか、製作日記に書かれた竜騎士の話は最初からおかしいよ。
「1/6の確率で6つの面のうちのどれかが出る。その確率は等しいと言われてる」
って話と、
「6面サイコロを振って出る値の期待値が3.5」
って話をごちゃまぜにして、論理に筋が通っていない。
これは、ひぐらし作中で、キャラクターが強引な論理展開で行動を決定付けてるのと同じ。
竜騎士には、有能なブレーンが必要だと思うね。
一歩離れた場所から客観的に作品を見れる人間が身内にいないと、これからもずっとこんな
チグハグな話を書き続けるだけなんだろうなあ。

世界最速のサイコロ
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00015.html

サイコロの期待値と波動関数の重ね合わせは
全然違う話なんよ

これがなきゃ半導体工学も成り立たない


シュレディンガー音頭
http://schrodinger.haun.org/

これを踊れば君も量子力学がスラスラ分かる！
Let's dance !!

わからないやつは頭が悪いっていいたいんだろ
信者は賢いって。これはまさに宗教だな。

最終話予想
「…は！……なんだ、全部夢だったのかぁ…」

「ヒントは作中で十分に出しました。
真実はプレイヤー、一人一人の心の中にあります」

こんな感じで結局何一つ解決させない未完エンドになりそう

スタッフルームでサルまんパロディやってたよね。

今回の鬼隠しのマジックが注射器に見えた、とかに関して次回の冒頭で
「人間の目は本当に信用できるのか」
とか図解を交えて延々と解説し出したらオレは竜を認める。

>>862
あえてサイコロで無理矢理例えるなら
「投げる前のサイコロは１〜６のあらゆる出目を内包した状態である」
という話。投げる（観測）することで、初めてサイコロの目は確定する。
…いや、これ自分で言ってかなりダメな例えだなorz

要は「量子力学やってると、最終的に『確率』でしか表せない世界になる。
この確率の世界を、肉眼で見てわかる（マクロな）世界で再現することはできるか？」
という思考実験。

元文読んでないんだけど、竜騎士はエヴェレット解釈について語りたかったのか？

コペンハーゲン＞＞＞＞＞＞＞＞＞（電波の壁）＞＞＞＞＞エヴェレット

ひぐらしよりもKeyだろKey

高卒の俺様がシュレディンガーの猫を考えますよ

＞箱の中の猫は「半分生きていて、半分死んでいる」奇妙な状態が続いていると考える。
んなわけねーだろ。結果の可能性が５０％なだけで、現在の状態ではないじゃん。
何で確率で現在の状態を表すんだ？
『５０％の確率で生きているかも知れないが死んでいるかも知れない猫』であって
『生と死が混じってる猫』じゃないだろ。哲学か？
なんで二つの確率を混ぜて一つにするんだ。根本的に間違ってない？
二つの確率を内包しているただの『猫』であって、生きているとか死んでいるって付けるのは余計じゃね？

あとこれってアルファ粒子ってのが出たら猫が死ぬ装置なんでしょ？
じゃあ猫の生き死にを観測しないで、アルファ粒子の出る出ないだけでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
わざわざ猫殺すなよ。

＞イギリスのある学者は「シンメトリーな死など有り得ない」と正中線分割説を否定している。
オチ担当ですか？

シュレディンガーの猫はたんなる思考実験なので実際に殺してなんかおらん
また前提の実験が膨大にあるためいきなり持ち出しても理解できない
というかそれらの実験で不可解な結果が出て、それを納得するために無理やり持ち出した理論だから
前提実験のおまけみたいなもんで意味はない

>>873
その書き込みで高卒＝頭悪いってイメージになると困るからやめれ。

俺的には体の前面が生きていて背面が死んでいる説を強く推すね＞シュレーディンガーの猫

>>866
竜騎士自身がわかって無いと思うよ。本屋で量子力学の本を立ち読みしたとか、その程度なんじゃない？
まあそれ以前に竜騎士は高校数学をやり直したほうがいいと思うがね。
サイコロの出目の確率と点数の期待値をごっちゃにした阿呆な文章を製作日記に載せてくすくす言ってるんだもん。
間違った文章公開する前に誰か親しい人にでも聞けばいいのに。

・梨香ちゃんがマジもんのオカルト（生まれ変わり・予知能力）っぽいので萎え。
　暇つぶし篇で散々かき乱しやがって。
・もしかして鷹野や大石の説も見当違いの妄想でしたっていうんじゃねえだろうな？
・努力してるのか手抜きなのかよくわからない絵
・結局時計の裏のブツと手紙は誰が持ち去ったんだよ！！
・ＫＯＯＬキャラのインフレ（それこそ何かに村ごと感染されてるんじゃないの？）

こんなもんだが、今回のＫＯＯＬ節は少し気に入ってる。
賛否真っ二つだろうけどな。

製作日記の量子力学講座は、前提からしてグチャグチャ。
真剣に考えるだけ無駄、あれは竜騎士解釈だよ……
正直、電波としか言い様が無い。
あれがひぐらしという平行世界の根底にあるのだとしたら
作者自ら墓穴を深めてる。

>>879
>製作日記の量子力学講座は、前提からしてグチャグチャ。
>真剣に考えるだけ無駄、あれは竜騎士解釈だよ……
>正直、電波としか言い様が無い。

その辺りの説明を詳しく頼む。アホな俺には突っ込み所すら分からんかったよorz

>>879
高卒乙

量子力学は2，3冊本を読んだ程度の知識しかないが、
そこまでムキになって否定する必要も無い内容だったと思う。

ただ同人を嗜んでる奴なんて低学歴多いだろうし、
もっと分かりやすい型通りのミステリにするべきだったな。

量子力学でミステリっつーと
伝説の「犯人はトンネル効果で壁を通り抜けたんだ！」
を思い出すな。
ただ、それでも
・トンネル効果で壁抜けるのは計算するのもアホらしい確率だが、
　「確率がゼロではないこと」は物理的に証明できる
・ループ云々とか宇宙人云々は証明ではなくてただの妄想
の差はある

トンネル効果を持ち出すのはアンチミステリだと思うが。
清涼院流水とか、竹本健二とかか。

量子力学を解りやすく説明するのは俺には無理。
作者の後に続くことになるのは御免だし（笑
それでも、あえて挙げるなら「観測者の存在」だな……
これで解る人には解るかもしれない。

つーか竜騎士には一言
「俺は清涼院です」と言っておいて欲しかった。

だったら最初から手を出さなかったのに。

つーかひぐらしと量子力学の関連がわからないんだが
なんでそんなもん持ち出してきたのかな

>>878
>・結局時計の裏のブツと手紙は誰が持ち去ったんだよ！！

大石が真相に気がついて恥ずかしくなって持ち逃げした。
じゃねーの

>>886
ヒント：「僕は馬鹿じゃないモン！馬鹿じゃないモン！」

>>886
「平行世界」ネタが叩かれたので、なんかもっともらしいことを言って
お茶を濁してみたかったんだよ。

虎の威を借る狐
物理の権威を借る竜騎士

高校の確率・統計から学び直した方がいい希ガス

生兵法は怪我のもと
かなり恥ずかしい文章だーよ

自分の頭の程度なんてこんなもんですよと言いたかったんじゃないの？

まあ、何の効果もないな。信者はあんな虚勢にもマンセーするし
一般人は、はいはいって感じだろ

竜ちゃん、君はよくがんばった

とりあえず頭を早く切り替えて、冬コミを目指せ

完結したら一応買うけど…買うけど、自分にとっての重要度が
「今年一番の超大作」から具印の新刊並に落ちてる…
あんなに楽しみだったのに

ひぐらしは解いちゃいけなかったんだよ。

超常現象とキチガイの妄想と作者の泣きのせいでスルーされてるような気がするけど
間宮リナ殺しの件って完全な後出しじゃね？

[285] 全体構成って難しいですね 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/08/22(Mon) 15:29
[286] 皆さん、たくさんのご感想をありがとうございました 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/08/22(Mon) 16:29
[287] 知恵先生はカレーを食べられるに違いない…！ 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/08/23(Tue) 07:55
[288] ドラマCD台本監修中 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/08/24(Wed) 00:57

竜騎士先生は朝から晩まで頑張っておられますね。
それにしても日記更新しまくり。量子力学で吹っ切れたんですかね
同人屋だし辛いから辞めたい〜(泣)、が一転して俺はプロだーぜー作家なんだーぜーって感じになってる

エライ人に怒られたんじゃない？

>>898が核心をついた

>>897
公務員って15時くらいには仕事終わんのかな。
タイムスタンプみると公務員の仕事はどした？
って感じなんだが〜

ヒント【職場のPCでサボって更新の可能性】

祭りの予感

>>885
これで清涼院並に「それぞれのファイルのXバイト目を抜き出すと真相が現れます」
とかだったら神と崇めるんだがな。
ただし、清涼院と同格の邪神として。

罪滅し編プレイ時の俺
「俺は何を読んでるんだっけ？」

やあ
売れない同人作家達が吠えてるのはこのスレですか？

このスレだよ、ちょっと暴れて盛り上げてくれやww

買ってプレイして不満を持った人＝同業者
と認定したがるバカがいるスレはここです

コレは、誰もが製作者側になれる業界だからなのかねえ。
同人板で「妬み」って単語を目にしない場所は一つもないなｗ
実際、万人ウケする作品なんて存在しないだろうし（同人なら尚更）、好みは人それぞれ
なんだから、仮に妬みフィルタを通したとしても好き嫌いの問題で済みそうなもんだが。

俺はそういうの踏まえたうえで、竜騎士の過剰反応ぶりにもにょってるよ。
演技なのか素なのか分からんけど、余計なことしてないで製作頑張ってくれねえかなあ。
冬も楽しみにしてるからさぁ。

ショック！ひぐらしは御主人様をパクってる!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1124824543/

>>908
過剰反応するのが楽しいお年頃なんだろう、としか言いようが無いかな、最近の竜は
そんなの直接言えよ、的ナ垂れ流しも多いし（アニメのキャストとか）

アマチュアである事を言い訳にしたら終りだよ

>アマチュアである事を言い訳にしたら終りだよ
正直ハゲドウ

都合で同人と商業を使い分けとは便利なもんだな。
確定申告ちゃんとやってるのかね竜公は

で、mixiのURLまだぁ？

>>913
ん？件の竜騎士たん泣き言全開のアレ？
「ひぐらしの鳴く頃に」コミュ→罪滅し編感想スレッドの40番

というかmixi見れるんなら
検索すればすぐ見つかるだろうに

なんか勘違いしてるんじゃないの？
選ばれし人間にしか見れない、超閉鎖的コミュニティなんですけど
だからどんだけ泣き言言おうが、批判は絶対にない
竜のやりたい砲台

コミケ直前は映画レビューとかして
スターウォーズをシナリオの帳尻合わせとか言ってたのに

>選ばれし人間にしか見れない、超閉鎖的コミュニティ

確かに批判的な書き込みはやり難いが、かなり大勢の人間が見ているし
その内容が2ちゃんで晒されたりしてる。
内輪しかいないと思って迂闊な発言をすればきんもーっ☆と同じ道を辿るわな

　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　綺麗な顔してるだろ　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　続編飛ぶんだぜ、これ。　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　

ＴＩＰＳで村全滅ってなってるけど
レナは警察に捕まってるから生きてるよね？
ボコボコにされた魅音は病院だよね？
っていうか検査でみんな病院だよね？
でもリカは死んでるんだよね？ね？

製作日記の宣言はついてくる足音も喉を掻き毟る薬物も鷹野さん焼死体の時間差トリックも超常現象や
未知のものを使わないということだよね。なんだか自らハードルを上げただけの話の気がするが、よっぽど
次回作以降のネタばらしに自信があるのかな？

＞選ばれし人間にしか見れない、超閉鎖的コミュニティなんですけど

会員数100万越えてるSNSの、全公開コミュニティでの発言だからなぁ…
下手するとこのスレより見ているやつ多いかもしれんぞ。

なるほど、竜岸の認識はホットドッグ売りのねーちゃんと同程度ってわけか
なっさけねえ奴だな…

>>918
よっぽどの事が無い限りコミュニティ内では「表向き」批判がないって事だろ。
あと検索とかするにもコミュニティ内部で紹介者いるだろ？

いきなり入っていきなり見れるようなもんでもねーんだよ

>>924
いや見れるよ。ひぐらしコミュは「だれでも参加できる(公開)」だから
mixiに入れば誰でも見れる。検索もすぐひっかかる。

知らないってことはhageはmixiに入ってないんだね

hageの７割は知ったかで出来てるから

ここまであからさまな知ったかぶりは久しぶりに見たな
しかも固定
しかも「公開コミュニティ」とかそういう誤解を止める表現がある
さらにmixiの当てもない

新作やってROのやりすぎで頭おかしくなったのかと思った
電波ゲームとして楽しむことにするよ

【罪滅ぼし編】は確かに強引過ぎてオレのテンション＆評価↓になったけど、
オレは単純に面白ければそれでいいんじゃね？と逝って見る。
量子力学がどうこういうなら「○ンダム」なんかどうなんのって話。
理論上可能といっても現実はこんなもんでしょ。
今まで理路整然としていたものが急に『作者』が訳のわからんことを言い出したから
おまいらとまどってんじゃないの？…というかオレはそうだった。
結局オレが言いたいのは【面白ければなんでもいい】ということ。
ループしようが並行世界だろうが別に構わん！面白ければな。
だいたいおまいら『作者』に何を期待してんだ？

そんなこと本スレで言えよ
お前こそこのスレに何を期待してんだ？

盲目的な信者にだけはなりたくない

面白ければなんでもいい



　　　ごめん、ドン引きでつまらなかったわ

　　　マジで

>929
量子力学は竜が自分で言い出したんだよとﾏｼﾞﾚｽｸﾏｰ

そんなふうに文章をしっかり読まない人間には好評という訳かね

っつーか、所詮素人同人屋が書いたシナリオっしょ？
値段も安いし。
それに対して『イイ』だの『ワルイ』だの言ってるあたり変。
値段分の時間が潰せればイイんじゃねーの？
ガタガタ言ってる人間は、ただの上げ足取りｏｒねたみ？
もし、上記文章で『ワルイ』って書き込みしてる人間に同人屋がいるなら
『ひぐらし』より『売れる』作品作ってみ？
そしたら、そんな発言も認められるんじゃねーの？

絵が嫌い。それ以上でもそれ以下でもない。

その理屈でいくと評論家でもない素人の好き嫌いに
妬みだなんだ言い掛かりつけるあなたも変ってことになりませんかね

嫌いスレで信者擁護されても、ねぇ

単なるアンチアンチさんが釣りと称して醜態晒してるだけのような気もするけど。
ああでも、こいつ工作員じゃね？と疑うような酷い信者も擁してるのがひぐらしか。
でも安い釣りっぽいんだよなあ

面白ければなんでもいい・・・・・

面白くなかったから問題なんだよ！！

>>934
ｱｹﾞながらほざく蛆虫の意見なんぞ聞く耳もたんわ。氏ね

定期的に沸く蛆虫の『同人だから勘弁汁！』は聞き飽きたｸﾏｰ

>>929
「惨劇に挑め」とか「正解率1%！」とか「OHPであなたの推理を募集！」
などの宣伝は、一般的な意味でのミステリーを想起させるには十分で（というか狙ってたとしか思えない）、
逆に目明し編と罪滅ぼし編はそういった推理モノを期待していた多数の人を
落胆させるに十分な内容だったんだよ。とりわけ罪滅ぼし編か。

宣伝の仕方がちょっと悪質だったと思う。

っていうかガンダムと比べるお前が面白いｗアホかｗ

つーか推理物としてダメなのはある程度覚悟していたが
その覚悟を下回る出来だっただけ。

上回る、だなこの場合は。

鬼隠しの解答がなんか「ついで」みたいだったのが残念。
マジックが注射器に見えた。タバスコを針だと感じた。って、これも見せ方次第ではよかったと思うんだけどな。
あの時の圭一は追い詰められておかしくなっていたから、そう見えてもしょうがない、実際被害妄想にかかるとそういうことはありうる、っていわれたところで「実際ありうることなんだからアリだろ」っていうのは、むしろフィクションだからこそ納得できないな。
ループ云々より、それが不満だ。レナか魅音視点で鬼隠し解編を改めてやって欲しいぐらい。

>>925
だから以前NGワードで話題になった時に、紹介サイトから入ったつーの。
直ぐ止めたんでひぐらしコミュとか見た事なかったけどね。

公開コミュニテイなら単なる「ファンクラブ」くらいの意味しかねぇだろ。
健全な批判がなってないとかいうのはあこがましい

「舌の上で転がすことができて指でつまみあげた針」がタバスコなこんな世の中じゃ

>>934
そいつは「漫画だからこんなもん」「ライトノベルだからこんなもん」「エロゲーだからこんなもん」
という類のこじ付けと同じで、実際に消費している連中にすりゃあ何の意味ももたねーよって事はいい加減学ぶべき

つーか俺が竜騎士お行動で一番嫌いなのは「こうしたらどうでしょうか？」と信者の意見を巧妙に誘導して、
「世論」を作り上げようとする所だ。

基本的に我関せず、の型月と違って（それでも人気投票とかだと思いっきりチカラ注入するけど笑）
都合の良い事も悪い事も相手するけど、感情を曝け出して読者を統制しようとするのは見ててキモイ

>>947
そりゃ精神が異常でも無理ありすぎ
トリック（？）をいかにテキトーに書いたかの証左

>>947
ビンごと入ってたんですよ。

罪滅ぼし編今終わったよ

なにこのクロチャンとEVER17足したみたいな設定は。

>>950
わろた

ミステリーっぽく煽ってましたけど実はトンデモSFなんです…
もうこれ以上面白い物はかけませんよ…　皆さん期待しないでね。
量子力学的にはループだろうが超常現象だろうが何でもありっすよ…

今回のが隆起死自身の「罪滅ぼし」編だった件について

公式ですらやっぱあれは針と注射器だろうと言われているぞ

いや、滅ぼしてないし。

罪滅ぼししたっつっても、具体的なことは何一つしてないしなあ。
仲間内で「俺が許す！」とかお互いに言い合って罪滅ぼしできるなんざイージーな世界観だ。
竜騎士も許すとか言われたいんだろうかｗ

あのトンデモ量子学は持ち出さない方がまだマシだったんじゃないか…？
3.5は出目の問題じゃないだろうに。信者以外の目から見たら、泥沼なのでは。
無理矢理煙に巻こうとしたのか、自分はこんなインチキ野郎ですと開き直ったのか。
どっちよ。

どうせならうまく騙して欲しいもんですな。
くだらない屁理屈出されても（ﾟДﾟ）ﾊｧ? としか言い様がないし。

罪滅ぼし編で圭一が前世（？）を思い出せたのには何か原因があるんですよね？
まさか「奇跡」や「偶然」の一言で片付けるつもりじゃないですよね？

何がうざいって最近の蜩厨は
月姫よりひぐらしのほうが全然面白いよ！
とか言って三作の評価スレで暴れてること
そしてなぜか聞くと奈須の文は読みづらいとか
だらだらしてるとか聞いててポカーン

なんで優劣つけなきゃならんのだ。

続き物で過度な期待され泣き言いう気持ちって結構わかるなー。
ここまで期待されるのは想像以上の世界なのだろうけど。
ただ、一同人ゲーとして気楽にやりたかったなら
正答率１％とか初っ端からああいう煽り方はどうかと思う。
全ては文字の上で納得できる範囲の物理法則に基づいてるんだと
読み手に思い込ませてしまうじゃん。

この作者は他に何か新しい話考えたほうが恐らく面白いと思う。
その際名前も変えて。

竜騎士08とか？

>月姫よりひぐらしのほうが全然面白いよ！
>とか言って三作の評価スレで暴れてること

同人ゲー板の東方、ひぐらし、月姫のスレだと
どちらかというと月厨の雑談が目立つが・・・。

ここまで来て逃げたらそれはそれで面白いなｗ


量子力学パワーを得てからの竜騎士先生はスゴイですね
コラム書いたり、絵の仕事したりしてるそうで…いやはや('A`)

＞竜騎士07は、ついつい会合を設けると、事務的な打ち合わせに終始してしまう悪いくせがあります。
言い回しが俺は仕事人だって自慢に聞こえて、某矢野を思い出させてくれたり('A`)

>>963
月厨ってかひぐらし厨の何割かが確実に月厨ですからｗ

厨は厨を呼ぶ。

Ａ厨はＢ厨とはなかがいいらしい
Ｃ厨はＡ厨を嫌っているが昔は仲がよかった
Ｂ厨はほんとはＡＣどちらのことも見下している
ＡＢＣはどれも必死である


ＡＢＣそれぞれに当てはまるように答えよ

A：FF厨
B：UO厨
C：RO厨

でいいかな？
…条件が微妙に合わなさそうだ。

次スレそろそろ立てる？

文字がすごく読みづらい個所が多々あった。
ドカーンピキーンという効果音とともに文字が
上下左右に激しく揺れるのがイラっとした

つかピンク文字が見ずらかった。

>>960
はいはい、そうだね。
で、ひぐらしってやっぱり初期の段階は
作者自ら宣伝活動してたの？

これで最終編が「いままでの経験を元に
あなたが惨劇を食い止めてｸﾀﾞｻｲ」と、
ただの選択肢ﾌﾗｸﾞｹﾞｰとかｗ

ああ、でも最終編だけ選択肢ありってのも面白いな



選択肢なしでこのざまじゃ土台無理だろうけど

つまりラスボスは竜騎士

いやもう、喩えるなら
・密室殺人のトリックが「犯人は超能力者だった」
並だし。

作中のキャラが他の世界の記憶を持ち越してるなんて
ループの観測者だのなんだの言ってもアウトだよ。
超常的方法で知識を得てるのはそういう方法が
作中のキャラの手の届くところまで近づいてる
ってことなんだループ関係の伏せられた手札を
後出しでめくることによってどんな理屈でも通ってしまう。

榎木津礼二郎By京極堂や、九十九十九By清涼院がアリなんだからこれもアリだと思ったんだろうさ。

トリックなんてどーでもいい。
せめて面白ければ。

京極や清涼院は一応「そういう事もまぁありうる雰囲気」を作中で念入りに作ってるし。

榎木津の場合は、たいてい犯人は解かるけど、
ほとんど事件の解決の役には立たないしな。

榎木津の能力は限定的なうえに、予めきちんと示されてる。
読み手もそれをふまえて読んでいくから、超能力があっても問題はない。

結局のところ、後出しがいけないってことだね。

散々後出しジャンケンｲｸﾅｲって言われ続けてたのに平気でやるからなあ…

先出しは難しいし、後出しはｲｸﾅｲので、ここは中出しで。

ちょ、中はやめてくれ！

マジごめん。3じゃねーよ。4だよ4……
次スレ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/

>>986
乙

今さらだが、「罪滅ぼし」終わったよ。
「萌えゲーム」でもなく「燃えゲーム」でもなく、
「萎えゲーム」だった・・・え！？「推理ゲーム」？
・・・・馬鹿言っちゃいけませんぜ、ダンナ。これが推理ゲーなら
あかほりの小説でも文学作品になってしまいますよ・・・・。

何だかんだいって発売直後は盛り上がるな

>>988
消え失せろ木っ端ﾊｹﾞ

>986
乙。

↓これからはここがもっと盛り上がるべきではないか？

ひぐらしのなく頃に　2夜目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1113621346/

ふーん

>>976
それ、どこの壊拳？

さてと、

それでは、

竜

公

死

ね

ＹＯ！

もうここまで来ると叩きの対象としての価値位しかないな…

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