【ひぐらし】作品批判スレ28【うみねこ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。次スレは>>980
作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ15【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1292671964/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらし】作品批判スレ27【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294054005/

過去ログ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４（http://kintubo.kakiko.com/mirror/）にアドレス貼って変換すれば過去ログ読めます。

ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/
ひぐらしが嫌いな奴３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151700391/
ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1145950933/
【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1151940332/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/
【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215595173/

作品批判スレの過去ログ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219404368/
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ19【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267803185/
【ひぐらし】作品批判スレ21【うみねこ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270934780/
【ひぐらし】作品批判スレ22【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1275628291/
【ひぐらし】作品批判スレ23【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1282203128/
【ひぐらし】作品批判スレ24【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1285216341/
【ひぐらし】作品批判スレ25【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1287194794/
【ひぐらし】作品批判スレ26【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291453416/

うみねこep5で指摘された問題点

ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたこと。
　だが、それから四十年以上後の２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。

推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。

シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、謎を解いてしまった結果、あとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹が発破して死んだにもかかわらず、ベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ep4後のあやしい人物投票1位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられる。

■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。
　読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■展開編で、そろそろ下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。

キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。

作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶す。
　ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
　入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。

うみねこep6で指摘された問題点

ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった。

シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能。
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚。
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に。
■また作中の登場人物の口を使って読者批判。
■また新キャラか！

うみねこep7で指摘された問題点

ミステリー関連
■過去のEPに伏線がないにも関らず、EP1からのレギュラーで使用人の中では下っ端にすぎない「ヤス」が「実は古参の使用人を全て掌握している職場の影の主で、10億もの現金を即金で用意できるほどの金持ちだった」なんて突然言われても……。
　事件当日にシフトに当たっていた使用人のほとんどに長男夫婦を通さずに命令をすることが可能でなおかつ、次男夫婦、長女夫婦、楼座の全てを（いずれも金に困っている）買収可能な現金を所持。
　これだけ好条件がそろっていれば、どんなトリックもやりたい放題なのは当然。
■EP7は実質の解答とか言ってる癖に、それが終わってなお憶測のオンパレードというのは出題が正しくない証拠。
■アリバイは嘘でした　密室は幻でした　魔法で起きた裏側の説明一切無し。新キャラが適当に流してトリックは全部無理やり消化。
　バトラとベアトが１から４でやってきた屁理屈合戦って何だったの？出てきた言い訳がこれはホワイダニットを探る推理小説なんですよ、とかそれ推理小説なの？
■EP5エリカは夏妃に追従して金蔵の生存を主張する使用人達に
「金を握らせて口裏合わせていたなんて真相、あぁ、本当に三流。下らない下らない。………がっかりですよ」
と言ってたけど、EP7で明かされた真相は「カネを握らせて口裏を合わせてただけ」というもの。

推理関連
■「猫の箱は開けるまで事象が確定されてないから、矛盾しようがバトルで殺し合いしてようが何があろうとも問題ない」
　それだったらトリックを解かせて挑戦させる程のミステリーの意味が全く無い。
■伏線が曖昧。特に幻想描写。事件の幻想描写がヒントにならないという意味不仕様。これじゃあなんで幻想あるのかがわからんだろ・・・。もっと事件に関係ある伏線にしろよ。
　剣でガキンガキンやる意味は？ 真相・特にありません、真実はこうこうこんな感じです。
■EP7で密室の答えを曖昧にしたのは、詳細に書くと犯行に関わった人物が瞬間移動しないと実行できないから（ひぐらし綿目編の死亡時刻トリックは詩音が村から町までバイクをかっ飛ばした）
■碑文の鮎は海に出る魚なのに何故か淡水魚の代名詞になってる。
■07151129がファミコンの発売日（7月15日）とポートピア連続殺人事件の発売日（11月29日）が元ネタで犯人がヤス。
■碑文のヒントが出題編で出てない。留弗夫のあちらさん発言は探偵の戦人の居ない場所での発言から幻想描写となるのでヒントには成り得無い。

シナリオ関連
■また可愛そうなメンヘラ女による、斜め上な動機での大量殺人か！
■カケラがどうこうとかひぐらし全くやってない人には「？」状態。
　並行世界的な物があってちょっかいかけられるのが当然みたいに進んでたけど、ひぐらしやって無かったらベルンカステルの元ネタが何かも知らないし唐突すぎる。
■物資不足の日本軍が900トンの爆薬を保持していて、その拠点をあっさり放棄。
■孤島モノなのに、真面目にインフラ検討してない。
　一度も発電機関連に語られなかったし、爆発に発電機が関わってると出力と必要燃料量の計算までしたのにEP7で節電の話が出た。
　新島から何キロも離れてるのに、海底ケーブルで電力供給してる脳内設定なんだろうか。
■イタリアからスエズ運河通って日本に来るのって無理あり過ぎ。

キャラクター関連
■紗音と嘉音が他の登場人物から別人と認識されてるのが無理があり過ぎる。
■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。
■人物がフラグ以外に価値ないから、簡単に舞台から消えるし新キャラとアッサリ入れ替わる。EP7で出てきた右代宮家と接点皆無の新キャラが登場人物の心情を語るとか、狂気の沙汰としか思えない。

作者の姿勢への批判
■EP7になっても出題編のトリックの解答は相変わらず、煙に巻くようなたとえ話ばかり
■人に解いてみろと挑戦するレベルであれば詰まらないアラが出ないように、普通なら作者が予め検証しておく所を読者にやらせてる。
■散々発言でミステリーマニアに喧嘩売ってたのに、結局はミステリーマニアに失笑されるオチでしたって結末はどうなのよ？
■叙述トリックを後出しジャンケンOK理論と勘違いしている節がある。
■ひぐらしの事を根に持っているみたいだけど、あれは本人がいかにも本格ですよと詐欺まがいな事をしたのが原因で、本格推理へ喧嘩売ってるのは逆恨み。
■コンシューマー版でのコメントで、原作PC版では読者の大部分が屈服したと語ってるが、実際は呆れ果てて去っていっただけ。
■犯人とトリックが分からないのに動機を考えろってのは捜査をせずに自白を強要して冤罪作り出す事と変わらないのでは？
■「信頼関係がないとミステリーは成り立たない」とか言ってるが、作品が嘘描写だらけで読者を裏切ってる。

うみねこep8で指摘された問題点

ミステリー関連
■猫箱開けたときの赤字が「……」ってなめてんの？
■ミニクイズにちゃんと回答あるのにフーダニットはどうした？

推理関連
■推理はできるけど答え合わせはできない、で終。

シナリオ関連
■相も変わらず読者を批判し、今度は山羊扱いでめった斬り。
■相も変わらず無駄に多いトンデモバトル。

キャラクター関連
■キャラ濫造の果てに、今回株が上がったキャラはラムダだけと評される体たらく。
■ヱリカ再登場はEP6の散り際を台無しにした、人気だから安易に出したんだと不評。
■主要キャラの言動がブレまくり。偽書設定のせいで、本当はどんな人物かさえ定かではない状態になる。
■縁寿メイン展開するなら出題編前半から出しておけと不評。
■手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。

作者の姿勢への批判
■4年間ついてきてくれたファンに冷水浴びせるような行為ってどうよ。

うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる。
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快。
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛。
■結論からすると物語として、つまらない。
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話、カップル妄想話で引き伸ばしている。こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、手遅れ。
まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。
よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
■画面揺らしの演出が鬱陶しい。音のボリューム変える演出で耳が痛くなる。演出全般がクドくて五月蝿い。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第1条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第2条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第3条。　秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第4条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第5条。　（欠番）
ノックス第6条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第7条。　探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第8条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第9条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第10条。 手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

オリジナルのヴァン・ダインの二十則
1. 事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
2. 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない。（※叙述トリックの否定？）
3. 不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。（ミステリならミステリらしく！）
4. 探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らずのペテンである。
5. 論理的な推理によって犯人を決定しなければならない。偶然や暗合、動機のない自供によって事件を解決してはいけない。
6. 探偵小説には、必ず探偵役が登場して、その人物の捜査と一貫した推理によって事件を解決しなければならない。
7. 長編小説には死体が絶対に必要である。殺人より軽い犯罪では読者の興味を持続できない。
8. 占いとか心霊術、読心術などで犯罪の真相を告げてはならない。
9. 探偵役は一人が望ましい。ひとつの事件に複数の探偵が協力し合って解決するのは推理の脈絡を分断するばかりでなく、読者に対して公平を欠く。それはまるで読者をリレーチームと競争させるようなものである。
10. 犯人は物語の中で重要な役を演ずる人物でなくてはならない。最後の章でひょっこり登場した人物に罪を着せるのは、その作者の無能を告白するようなものである。
11. 端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。
12. いくつ殺人事件があっても、真の犯人は一人でなければならない。但し端役の共犯者がいてもよい。
13. 冒険小説やスパイ小説なら構わないが、探偵小説では秘密結社やマフィアなどの組織に属する人物を犯人にしてはいけない。彼らは非合法な組織の保護を受けられるのでアンフェアである。
14. 殺人の方法と、それを探偵する手段は合理的で、しかも科学的であること。空想科学的であってはいけない。例えば毒殺の場合なら、未知の毒物を使ってはいけない。
15. 事件の真相を説く手がかりは、最後の章で探偵が犯人を指摘する前に、作者がスポーツマンシップと誠実さをもって、全て読者に提示しておかなければならない。
16. よけいな情景描写や、わき道にそれた文学的な饒舌は省くべきである。
17. プロの犯罪者を犯人にするのは避けること。それらは警察が日ごろ取り扱う仕事である。真に魅力ある犯罪はアマチュアによって行われる。
18. 事件の結末を事故死とか自殺で片付けてはいけない。こんな竜頭蛇尾は読者をペテンにかけるものだ。
19. 犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する。
20. 自尊心（プライド）のある作家なら、次のような手法は避けるべきである。これらは既に使い古された陳腐なものである。
　* 犯行現場に残されたタバコの吸殻と、容疑者が吸っているタバコを比べて犯人を決める方法。
　* インチキな降霊術で犯人を脅して自供させる。
　* 指紋の偽造トリック。
　* 替え玉によるアリバイ工作。
　* 番犬が吠えなかったので犯人はその犬に馴染みのあるものだったとわかる。
　* 双子の替え玉トリック。
　* 皮下注射や即死する毒薬の使用。
　* 警官が踏み込んだ後での密室殺人。
　* 言葉の連想テストで犯人を指摘すること。
　* 土壇場で探偵があっさり暗号を解読して、事件の謎を解く方法。

■竜騎士の創作の二十則（EP8時点）
第1則。手掛り全ての揃わぬ事件を禁ず。
第7則。死体なき事件であることを禁ず。
第9則。探偵が複数あることを禁ず。
第11則。使用人が犯人であることを禁ず。
第12則。真犯人が複数であることを禁ず。

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/
ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/
ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/
ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/
ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/
ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

ひぐらしのなかせ方1
ttp://web.archive.org/web/20050212104511/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
ttp://web.archive.org/web/20050205045824/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book01.html
ttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
ttp://web.archive.org/web/20050216134440/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book03.html

ひぐらしのなかせ方再
ttp://web.archive.org/web/20050507072749/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai01.html
ttp://web.archive.org/web/20050523091630/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai02.html
ttp://web.archive.org/web/20050524220051/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata/higurashi_sai03.html

ひぐらしのなかせ方3 （見つからず）

ひぐらしのなかせ方4
ttp://web.archive.org/web/20060429153413/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://web.archive.org/web/20060502035523/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_1.html
（2ページ目は見つからず）
ttp://web.archive.org/web/20060515013147/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html
ttp://web.archive.org/web/20060515013218/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_4.html

ひぐらしのなかせ方5
ttp://web.archive.org/web/20061107211254/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_1.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211306/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_2.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211319/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_3.html
ttp://web.archive.org/web/20061107211330/www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_4.html

ファウストVol.5（84ページ）
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/
のメニューから本誌の一部が見れるが、
竜騎士07ロングインタビュー
ttp://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/pdf/inter_ryu.pdf
の中（3ページ目）に
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なにしろ初対面のとき、「京極夏彦」の名前もつい最近までご存知なかったと仰るわけなんです。これはどういうことだ？ど。
竜：京極さんのお名前は、ファンの方から伺ってはじめて知りました。
その方も「竜騎士07さんはきっと京極さんを好きでしょう」と仰っていたのですけれど……（苦笑）。
今にして思うと京極さんほどの方のお名前を存じ上げていなかったことがとても恥ずかしいです……。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言ってるので、京極の名前を知らなかった話はこのインタビュー以前のようだ。

ファウストvol.5（2005SPRING）の奈須きのこ×竜騎士07スーパートークセッションより抜粋（333ページ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
−これは僕が奈須さん、竜騎士07さんのお二人に直接お会いする前に共通して抱いていた印象なんですが、
これだけのレベルのものをつくるからにはミステリなりSFなりの文字媒体の素養が高度にある人に違いないと思い込んでいたんですね。
そして奈須さんの場合はまさにそういう人だったわけです。
実際に新本格ミステリや伝奇小説を読み込んで、クリエイターとして育ってきた方だった。
だから僕も編集者として奈須さんにはアプローチをかけやすいところがあったんですね。
でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。
なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。

竜：大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から
「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」
って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、
京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。
ひどい話ですよね（笑）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

インタビュー自体はファウストvol.5の282〜355ページ（約70P）で、
太田（ファウスト編集長）が竜騎士の事を知ったのはファウストvol.3を刊行した時の事で、
初対面時（この対談時に「昨年」と言ってるので2004年？）の京極知らない発言はvol.3〜vol.5の間と思われる。
ファウスト以外にもメフィストって雑誌も編集してるみたいなので、
初出はメフィスト（或いは関係者のブログやメールマガジン等）かも知れない。

結論
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「京極　竜騎士　同人作家」でヒットする↑の文章その物はファウストvol.5には載ってなかったが、
竜騎士自身が京極夏彦を知らなかった事を認めており、上記のセリフそのままではないかも知れないが同じ趣旨の発言はあった事は確定。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 14:13:55 ID:LkbvrNDl （2）
もう言われてるかも知れんが、テンプレの「フーダニット……」の当たりはここから来てるのかも

都筑道夫著「ベスト・ミステリ論18」
『推理小説を読む読者の興味は、まず犯人は誰か、ということから、はじまります。
次の段階はどうやって殺したか、という興味です。最後にいきつくのが、動機の興味。
アメリカ語でいえば、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットの順で、読者の興味は深まり、
同時にこれはパズラーの三本の柱でもあり、この順番で作者の重点も移ってきているのです。』

ただこの後こうも書かれてる
『本格推理小説は技巧的なもので、たとえばその作中に、すぐれた思想が盛り込まれていて、
人を感動させたとしても、謎（真相）が幼稚で、読みなれた読者に
（謎ときの）論理的興味を起こさせないとしたら、それは不出来なパズラーです。』

論理的どころかもう感情的にしか訴えられてない現状では、パズラーですらないがな

禿はこれ100回音読しろよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1248010935/
138 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ New! 2009/08/29(土) 22:51:48 ID:/k9uXhes
―いわゆる王道から外れた作品についてどう思われますか。
松本：王道を馬鹿にし、王道を批判し、王道路線から外れることは誰にでも出来ますよ。
―といいますと？
松本：王道モノで大きな売上になるものを作る自信がないから、王道からあえて外れた道を選び、
王道批判ともとれる内容の曲を作る人たちがいるけど、そういうの作るのって
実はものすごく簡単なんだよね。
わざとマニアックなアレンジにしてるバンドっているじゃないですか、
売れ線じゃない、サブカルチャーっていうんですか？
自分達は普通じゃない、特別だって、 好き勝手やってるやつね。あれに似てる。
“王道ありき”なんだよね。
王道が無いとサブカルチャーにはならないから。
言い方は汚いけどいわゆる“売れ線の曲”を皮肉った内容のフレーズを盛り込めば、
王道にイヤ気がさしてる人とかにウケるんです。
―王道ありき、ってことですか。確かにそうかも知れませんね。
松本：王道を批判することをやめてくれと言っているわけじゃないんですよ。
まず王道モノを作れることを見せてくれよ、とこちら側としては思うわけ。
売れてる作品におんぶにだっこの状態で王道批判されても説得力に欠けると思うんだよ。
例えば技術が乏しいバンドはライヴとかで 無茶をして目立とうとする。
楽器を壊したり、自傷行為をしたり、 時には排泄行為をしたりするバンドもいるんだけど。そういったことをしてもね、
やっぱり残らないんですよ。「本物」が作れない人達だから。
B'zだと稲葉はもちろんバンドみんなが上手くて王道な曲もマニアックな曲も両方できるから説得力がある。
―本物を作り続けている松本さんが言うとものすごく説得力がありますね。ありがとうございました。
松本：ありがとうございました。

■ひぐらし皆殺し編のスタッフルーム（後書き）
謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 17:19:42 ID:ssYru4UJ [5/5]
＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】
　　　　　　　　　　　　↓
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】
　　↓
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 16:40:15 ID:6pLf3MD8
>>42
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者がはっきりと答え合わせしてくれなかったから
一部の生徒が怒ってるんだろう

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 17:04:50 ID:5fRrmqhB
>>68
出題されたテストに必死で考えて回答したのに
出題者が提出されたテストを生徒の前でビリビリに破りテスト終わりと言い残し帰った
大部分の生徒は怒り、赤点確実だった生徒は出題者を褒めてる

これが正解

708 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 01:33:37 ID:wQS+iGCb
構想から完結まで4年と言う大作
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
伝えたかった真実に君は号泣するだろう

嘘を一切言わずに褒める事は一応可能だった
カスな創作物を褒める時に使う手法だけあって万能だった

721 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/01/06(木) 02:07:46 ID:E3xb4suQ
>>708GJ
構想から完結まで4年と言う大作
（時は金なり）
各ＥＰごとに全く違う顔を魅せるストーリー
（ブレて一貫性が無い行き当たりばったりな描写）
予想する事すら困難な怒涛の展開と圧倒的な謎
（斜め上を行く訳の分からないセンスと投げっ放しエベレストジャーマン）
ＥＰが進むごとに見えてくる裏の姿
（ゲロカスゲロカスゲロｒｙ）
物語を持ち上げ引き込ませる旋律
（罪は無いが罪作りな音楽）
そして最後までプレイした時にやってくる作者が仕組んだ驚くべき罠と
（自爆テロでした。）
伝えたかった真実に君は号泣するだろう
（笑）

関連ブログ等
最後から二番目の真実
http://d.hatena.ne.jp/pucci2486/archive?word=*%5B%CE%B5%B5%B3%BB%CE%5D&.submit=%B0%DC%C6%B0
うみねこ批判ブログ
http://blog.livedoor.jp/rediokue/
モーテル・クナップシュタイン
http://blog.goo.ne.jp/sumeshi_gigoku/c/f782640e94c5c9c6378c4fcc74f89766
ねこねこブログ
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1397722.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1402785.html
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1406844.html
うみねこのなく頃に、葬式会場
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13201872
総統閣下はうみねこEP8についてお怒りのようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13205839
うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=14713#ad

テンプレは以上です。
スレ立てしてくれた>>1乙。

テンプレ貼りお疲れ様です
それにしてもEP8は周りのスタッフは止めなかったのだろうか

テンプル充実してきもちーねーー

誰かアンチミステリーって言葉が前からあったことと正しい意味をテンプレにまとめてくれないかな
もしいつかのインタビューでさも最初から意味分かってた振りしてぶん投げた言い訳に使えないようにさ
意味最初から知ってたら使わないはずだもの

しまった二行目が無茶苦茶だ

返金もとめておｋなレベル

三千円は高かった…
凄く後悔してるよホント

>>17
ねこねこブログの「アンチミステリ」の説明

うみねこのなく頃にの評を幾つか読んだのですが、『ミステリとして謎を解かなくていいのがアンチミステリで、こういったアンチミステリは幾つもある。
だから最初からアンチミステリであったうみねこのEP8の終わり方は正しい終わり方である。
これをミステリとして読む方が誤りであり、ミステリ小説としての客観的欠落があるとみるのは、
人の話を聞くことが出来ない羊連中』みたいなのを読むと、心が痛んでしょぼん…という感じです…orz

アンチミステリという名称を提案した埴谷雄高がアンチミステリとして挙げた三作「ドグラ・マグラ」「黒死館殺人事件」「虚無への供物」、
ドグラ・マグラ以外の二作はミステリとしてちゃんと謎を解いているんですね。
ドグラ・マグラも、確定的な形では謎は解かれませんが、提示されるものを見ていくと、全体としての連なりは一貫したものとして見えてくる。
「アンチミステリ＝謎を解かないミステリ」として一概に考えるのは誤りだと思います。

「謎を提示し、謎を展開し、謎を解く」というミステリの形態が持つフェアネスとカタルシスを超えうるもの、
それ以上に読者の心を捉え得る何かが作品に内在するかどうか、それを持ち得る作品を、アンチミステリと呼び、
ミステリの形態自体を超える強度を持つ作品として埴谷雄高やその後のアンチミステリ論者は肯定的に評価したと考えるのが、妥当であると思います。
謎を解かない投げっぱなしの作品＝アンチミステリでは全くないでしょう…。

ミステリ板でのスレ
再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1290244267/

先に
【ひぐらし】作品批判スレ27【うみねこ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294054005/

信者「お前らアンチも何だかんだ言って魔法EDと手品EDの両方見たんだろ？猫箱の共存ロジックに捕まったのはお前らも一緒だよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!」

いや、謎の答えが書いてあるか確認しただけですからｗ

ひぐらし方式でうみねこも各EPの解答を5からやっていけば良かったんだよ
展開編とか変に捻らずに
まあ結果論だけど

前後編でもよかったし4編でもよかったし、コミケ毎に拘らずに時間をかけても良かったのにねぇ

まさかオチ封印だとは思わなかった
オチが酷いじゃなくてオチをわざと見せないっていう
卑怯にしか思えない最悪の〆だと思った

コミケ毎という締め切りを守れるのは竜ちゃんのいいところ
この点は凡百のエロゲライターを凌ぐ長所

なんつーか、うみねこはアンチミステリでもアンチファンタジーでもなく男坂だったんだな
手品EDみててそうおもたわ
もう、これが俺の真実でいーや


:::::::::::::::妹　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::坂　て　の　　　　　　＿ ,−ｖ 　 ､::::::､
::::::::::::::::を　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::：　 く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　 遠　　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　 ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　 レ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　 り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

>>24
0721さんは解答を考えずに出題してたんだから、展開編とやらにせざるを得なかったんだろ。

今更だがep1の夏妃殺しは「生存者にはアリバイがありトラップではなく銃によって殺された」だとかドヤ顔で言っといて答えなしとか無理だろ。
これ誰かわかるの？土は土にっすか？

>>29
Ep8で紫字がいきなり出てきた意味を考えるに、「過去の赤字は単なる誘導で紫字でした。サーセンｗｗｗ」ってことにしないと解けないだろうね
総統の言うとおり、せめて禿はトリックぐらい明かすべきだよ

自分でも答えがわからないトリックを用意してプレイヤーの回答をwikiで見て
よさそうなのをオチに持ってくるのかと思ったらまさかの封印だったでござる

>>29
死亡を装った犯人でもいなければ無理じゃね？

>>29
そこの答えは「ヤスがやった」らしいけど赤字と矛盾してるよね
ep7で「これで分からないやつはバカ」ってほざいてた信者に問い詰めまくったよ
生存者の数に入らないのはなぜなのか、人格がカウントされたりされなかったりは何なのか
誰も答えやしねー
みんなが思っていたであろう意味（客観的事実）の赤字であればep1の夏妃殺しは不可能

どんな作家も毎回名作を書けるワケじゃない。駄作だってあるさ
ひぐらしは紛う事なき名作だったんだし次に期待だな

豚小屋にどーぞ

>>34


　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>32
死亡を装った犯人がいても、そいつは生存者ってことにあり、すなわちアリバイを持つ。
アリバイの定義は犯行の機会が存在しないことらしい。
つまり・・・はぁ？

ttp://nitroyss.jp/archives/1773
夢想アルケから箱移植だって

こういうオチが許されるのは「サンタさんが居るか居ないか」くらいのもんだろ
子供の夢を守るような正義面で惨殺事件を隠蔽するとか吐き気がするわ

PC→CS→AC
狙ってるんだろうなあ

ソースが個人ブログじゃねぇ…

>>31
せめてそうして欲しかったわな
「答えはありません」なんてのはあんまりすぎる

>>29
譲二、秀吉、サバ、源氏、南条あたりが共犯だとヤスの死亡自体は偽装できると思われ
そもそも死んで無いから赤字にも抵触はしないはず

でも、主犯２名プラス共犯５名で登場人物１７人だったらどんな犯行でも可能な気はする

赤字とか幻想なしだと、ショボイ話と安っぽいトリックなんだよね。この話

>>43
死んでない＝生存者なんだから抵触するよ

自分で解けない問題出すなよ。

腐ってもミステリーなんだから明確な答えくれないとスッキリできないんだよ
これじゃスッキリしたの竜ちゃんだけじゃないか

真相隠すのは百億歩譲ってよしとしてもきちんと納得のいく説明というか
その部分での竜騎士の主張を読みたかった
真相隠しはうみねこであえてやってみたかったことっぽいから

物語を殺すことになるからってインタビューでも言ってて
いまいち理解できなかったから少しは話中で掘り下げるのかと思ったら
ほぼ同じことをキャラがしゃべっただけだった
なんでインタビューと同じなんだよなんのための物語だよ
他には不謹慎だ空気嫁このレイパーどもしかなかったし
幻想バトルじゃなくてそこに力をいれればよかったのに

>>39
しかも犯行に関わってたらしいのが隠蔽した奴の親＆惚れた女だからな…
結局自分のお気に入りの相手庇うために被害者やその遺族貶めてるようにしか見えん

>>45
そこの赤字見落としてました。ごめん

じゃあ、生存者の定義が検死を受けていないにんげ（ｒｙ
批判スレでやる話じゃないか

家庭用追加要素があると仮定しても他のタイトルに勝てる要素がない気がする
わざわざ爆死しにいくようなものだし移植はありえん、それとも第二の北斗狙ってるのかな

>>48
ＥＰ1やＥＰ2辺りからすると真相明らかにして
「幻想混ぜても正統派ミステリー作れる俺すげぇだろ、俺を馬鹿にした奴市ねよ」が
やりたかった様に見えるけどな
とことん突っ込まれて、当初のトリック辺りをミステリーで使う物じゃないと耳にして
切れた結果が赤やノックス持ち出しで

当初のトリックって何だろう
紗音嘉音同一人物で入れ替わり？
密室のチェーンは実はかかっていませんでした？
死んだふりして実は生きていました？
別に、これらが正解ならそれはそれでよかったんだけどな…
真相明かしませんは一番最低

その程度のトリックであの煽りじゃね・・

ＢＧＭや歌は良かったよ。
ってくらいしか感想がねーやｗ

（竜騎士のミスで）マジも誰にも不可能
→魔女はいたんだ！（竜騎士のミスで結果的に）
→解けっこ無いことに気がついた竜騎士はオチを公開しないことにしました
というのが収まりがいい…ワケネエダラ

>>55
何か評判の悪いアニメとかにもありがちな現象だよね。

>>56
まじでそうだろ。　あの禿に解けるとは思えない。

>>58
WIKI見直したらやっぱ見事にこの部分だけライトの野郎謎解きしてねえ
これはひどい

全てのトリックの解は「部屋には天井がない」だって
作中で語られているだろ。

あ、アンカー付いてなかったんで補足
>>56>>59は
>>29の夏妃殺し「生存者にはアリバイがありトラップではなく銃によって殺された」についての話
しかしつくづくこのウィルライトの謎解きで本当に説明できたと思ってるならひどすぎるわ

>>55
途中で流れてきたあの歌も良かったのか？

そういえば、ベアトやらベルンやらラムダやらはなんらかのルールの具現化、
なんて言われてたことがあったけど、
ただの人だったりただの魔女だったな。
なにがルールだか。
別に出ていたルールＸＹＺも存在しなかったな。

>>61
圭一の遺書切り取られたノート再び、か
憶測で解答を絞れたノートよりもひどそうだが

「一作目には最後まで解かれない謎がど真ん中にある」という禿法則ができつつある

ひぐらしで起きてる現象をルールXYZで説明したのは
世界観を分かりやすく表現していて凄いと思ったんだが
ウミネコにはそんなの無くてルールすらあやふやだったな

これ終えてから普通のADVが面白くて仕方ない

公式掲示板にわざわざ遺書のこと書いてたんだよなハゲって

Q：うみねこのルールXYZとはなんだったのか？
A：（追加TIPSでわざわざ言及したにもかかわらず）そんなものなかった

>>66
あるある
同じ文章をくどく繰り返したり、無駄なエフェクトかけて尺や文字数稼ぐ産廃と比べるのが失礼なくらい楽しい

>>68
追加TIPSって、ＥＰいくつにあるか教えて？

>>62
もちろん全部の歌じゃないよｗ
志方さんや片霧さん、後ウサンノカオリが印象に残ってるかな。

>>70
追加TIPSはゲームの中にあるもんじゃないよ
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
リンクで飛べないならうみねこWiki行って左の目次欄の・メディア展開から
追加TIPSに行ってTIPS「ベルンカステル卿の手紙」
を読みな

ゆっくりやってて今終わった
新ジャンル、ファンジターを体感出来たぜ

そういや泣けるシーンや感動のシーンは慎重に自己分析してみると
ＢＧＭに泣かせられたり感動していることに気づく。
音量オフにしてみれば理解できる。

粉飾決算続けた挙句ついに倒産
倒産した事も許し難いんだけど
倒産した事で粉飾含む杜撰な内部経理がはっきりして
怒り爆発みたいな

「ep1は全部ウソでした」で解決（したつもり）なんじゃね？

好きな頃から思ってたけど、あの文章でよく小説版なんて出せるなと思う。
演出とBGMありきの構成なんだから、不完全版みたいなもんだろと。
ガキンガキンだらけの部分とかどうなってんだろ。

>>76
素人のヤスが書いたんだから許せってことだろうな

>>69
おっと、型月の悪口は…どうでもいいやｗ

駄目な物を褒める時は制作期間と予算を褒めて
音楽を褒めておけば大丈夫。中身は壮大とか驚きの連続とかいれて
中身の詳細は一切語らない

>>72
ありが�d　しかし、

>そんな私と“相性の悪い迷路”とは一体何…？
>考え付くのはひとつしかない。
>つまり、……地図を書いていくことが意味のない迷路。
>例えば、ぐにゃぐにゃと常に形を変える不定形の迷路とでも言えばいいのか。

ここですでに、「この物語はぐにゃぐにゃと常に形を変える不定形」って宣言してたのか！
こりゃ確信犯だわな〜

竜騎士とかいう屑野郎が二度とこんなことしないためにも
圧力をどんどんかけていくべき。

顔見たら髪の毛を毟るか、唾を吐きかけよう。

漫画はたぶんEP8までやるんだろうけど、今後は漫画ですら売り上げが悲惨なことになりそうだな
信者はアニメやCSの時のように責任転嫁するだろうが

まだ信者は礼に期待してるのか・・・
いい加減あきらめろよ・・・

本スレでたまに沸く戦人犯人説を決定事項みたいに得意気に振りかざす信者気持ち悪い
お前がそう思うならｒｙでしかない上に仮にそうだとしてもうみねこが糞なことに変わりないのに

シャノンは譲二に手紙をたくさん書いたとおっしゃってますが、
はてさて、なぜヤス大先生は一度も書かなかったんですかねｗ

この作者なんでこんなにミステリにこだわるの？
サスペンスホラーの方が絶対向いてるだろうからそっち方向行けばいいのに
できもしないことをやろうとして案の定失敗してブン投げた挙句に逆ギレってイミフ

サスペンスホラーもメンヘラ女が・・・というワンパターンしか書けないし

戦人犯人説でもいいからEP1〜EP4のトリックは結局どうだったのよ？

全体的に尺伸ばしの駄文ばっかりだったが、バトル描写が特につまらんかった
BGMに助けられすぎだと思う
書籍化しない方がいいよ

むしろ書籍なら読みやすいかもしれん
BGMという助け舟がなくなるが、バトル描写は気軽に読み飛ばす事が出来る

クイズ集がひそかにいままでのＥＰのヒントになってたりするのかなと思ったらそうでもなかった
あの幻想親族集は不気味すぎる
別に善人か悪人どっちかでなくちゃいけないわけじゃないだろうに

>>90
○○に対して「俺は××だと思うぜ」と言った後に、××の内容の解説して
次の人間の所に行って「俺は××だと思ってるからな」、って繰り返すパターン多すぎるよな

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/01/06(木) 14:41:44.26 ID:bznvlchv0
>>14
こんな感じ

戦人が縁寿に「親族会議は楽しかったよ。事故って死んだだけだよ」と教える
→縁寿「そんなわけない！！本当のことを教えて！！」←これを言うためのパートだけで500KBくらいある
→ベルン「話は聞かせてもらった。これが真実の記された絵羽の日記よ！！」←これを読むか読まないかのパートだけで500KBくらいある
→縁寿「＊＊＊が＊＊＊だったなんて！！（マジで全部伏字）」
→縁寿「死のう」
→戦人「な、真実とかクソだろ？真実求める読者はカス」　縁寿「妄想最高だわ！批判する読者はクズよ！」

魔王14歳はガチガチの狂信者と違って
ある程度冷静に批判も出来てたので少し見直したわ

クイズ正解しても寒い小芝居見られるだけで萎えた。たわしで十分です。
さんざんひっぱった留弗夫の告白をクイズ正解のおまけで済ませたり、
EP7ピンチだったウィルリオンが普通に再登場したりと本当につまらない。
予告詐欺映画かと。
他に盛り上がるシーンがあるなら別にいいけど、どうでもいいことばかりガキンガキン

EP1 669KB
EP2 636KB
EP3 714KB
EP4 877KB
EP5 681KB
EP6 696KB
EP7 660KB
EP8 691KB

純粋な文章量でみるとたいした量じゃないのね・・・

>>97
推敲したら、サイズも半分くらいになりそう

>>93
「答えは後で言う」って言いながら散々もったいぶって結局答え言わないまま終わるｗ
まさに時間の無駄

>>98
ep8なら重箱表現や繰り返し説明や無駄なドンパチ削ったら５分の１以下になるんじゃねえの

ひぐらしが公式や定理を当てるゲームなら
うみねこは答えはおろか問題もないゲームだな
設定だけあるからあとは好きにやれっていう
ふと高校の時に言われた参考書選びのこと思い出したわ
解説が詳しく載ってるのが良書だと

>>95 あいつの気持ち悪さはそういう問題とは別なのでは…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 00:49:44 ID:RXjtBR2z
mixiに逃亡中

「面白かったｗ　作家ならではの意見なんかも覗えて、その意味でも、大変興味深くもありました。」
「ちょっと負けた気がするのは否めませんが・・ｗ」

「終了しました。いろんな意見があるみたいだけど、自分としてはすごく良かった。
兄妹の再会のところはねぇ、わかってても泣きましたよ、えぇ。」

「EP8は、真実は人によって様々な形を成す。だからこそ、他人の心ない真実(もしくは憶測)に屈せず、緑寿しか知らない真実(温かな家族、絆)を信じて生きてほしい。それを伝えたかったんでしょうね。

「ＥＰ８読ませていただきましたが自分としては納得できる作品でした
推理物と考えて読んでいた方にとっては批判がたくさんあるかと思いますが
僕個人は普通の小説（ミステリとかファンタジーというジャンルうんぬん抜きの）として読んでいたので真相が明らかにされなくても構わないといった感じでした。」

「昨日購入して先ほど読了しました！最後まで楽しませて貰いました！」

「「愛が無ければ見えない」ってのを実感
自分思っていた”魔法”と、竜騎士さんの定義していた”魔法”の違いを
理解した時の”感動”だけで、うみねこを遊んだ価値はありました。 」

「前作ひぐらしもやりましたが、それ以上に深い意味のこめられた作品だと思いました。
竜騎士さんは心理描写がすごく上手い、才能があるな〜と思います。」

竜騎士が自分の内面を見せ付けて信者が歓喜してるだけのカルト宗教

ファンタジーでも面白ければいいのにうみねこの幻想描写はつまらなねぇだけだから救えない

あの幻想描写で作中じゃラノベ笑ってるからさすがだよ

>>87
韓国人と似たような思考パターンで他人や隣国を貶めれば相対的に自分の地位が上がると思ってるんだろ。
ミステリーを貶めれば自分の作品が既存のミステリーよりも評価が上がると考えてるように見える。

山羊乙豚乙ってすごい便利すな

本当にあの自分をあげるために他を貶してさげるってやり方はやめてほしいな
自分の好きなものをあげるために他を貶すやつはたまにいるけどな
さすがに自分を持ち上げるやつはそうそういないわ

ぶっちゃけ魔術知らないとわからんところもある
下位、中間、上位は竜騎士的に
マルクト、イエソド、ティファレトの世界と表現したかったのだろう。
肉体−思考および観照−心とか、過去−現在−未来とか。

この世界の仕組みをある程度知らないと
竜騎士の舞台設定は読み解けないようにできているようだ。

ＥＰ８は攻撃が全方位すぎて結局読者にどうしてほしかったのよといいたくなる

作中でベルンが言ってた、負けるゲームは意味がないから嫌い、やるからには絶対勝つ方法でやる
ってのを体現したつもりなのかな？
ひぐらしの部活の、勝つためにはあらゆる戦略がＯＫってのは、まだ愛嬌あったけどこれは・・・

ある意味負けだよ、竜騎士は…

絶対答え考えてねーだろ、竜騎士
明かさないんじゃなくて、明かせないだけじゃん

汀こるもの氏の感想はいいな
やっぱ商業作家の目からだと違うな、面白くさせようって心があるなｗ

mebata めばた 瞬
うみねこは作者と読者の信頼関係が築けてる感じがいいなあ　書き手と読み手の理想関係だよ　#umineko

教祖と信者の方がしっくりくるな

信頼関係ｗｗｗｗｗ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/01/06(木) 19:08:22.57 ID:bznvlchv0
無粋な山羊読者と竜ちゃんの問答。

竜騎士「なら、俺を納得させる推理をきかせてみやがれ。」
山羊読者「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
山羊読者「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
竜騎士「……考えるだけ時間の無駄……？　お前、……ミステリーを語って、その言葉を口にするのか……。」
竜騎士「……お前のような、……ミステリーをする気もねぇのに、ミステリーを語るやつがよ………、俺は一番気にいらねェんだよッ！！！」
竜騎士「ミステリーを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
山羊読者「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
山羊読者「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
竜騎士「……考えるだけ時間の無駄……？　お前、……ミステリーを語って、その言葉を口にするのか……。」
竜騎士「……お前のような、……ミステリーをする気もねぇのに、ミステリーを語るやつがよ………、俺は一番気にいらねェんだよッ！！！」
竜騎士「ミステリーを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
山羊読者「じゃあどうすれば良いんだよ。」
竜騎士「思考停止ってことは、ミステリーであることを諦めたってことだぜ。ってことは……お前にとってはこのゲームはファンタジーってことだな。」
山羊読者「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」



これは酷いｗ

読者「どうせ禿はまた話たためないんだろｗｗ」
禿「お望み通りたたまねえよ、全部猫箱だよ、好き勝手に想像しろやｗｗｗｗ」

見事な信頼関係。

俺らにはまあ当然な結末だが、
本スレの信者がかわいそう。

次回作はないな。

>>111
それは誰だってわかる質問だろ
回答は「俺を褒め称えろ、批判するな」以外ないんだから

mixiに逃亡中
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&comm_id=1737274&id=59022173

「僕としては竜騎士07さんの「黄金の真実」はとても共感できるテーマです。」

「EP8単体としてはとてもいい作品でした。」
「ベルンの推理ゲームもおもしろかったし最後の海に沈んでいくシーンは泣きそうになりました 」

「愛が無ければ見えない　ってのを実感」
「自分思っていた”魔法”と、竜騎士さんの定義していた”魔法”の違いを
理解した時の”感動”だけで、うみねこを遊んだ価値はありました。」

「面白かった。今回は縁寿のためのゲームだなと思いました。」
「で読物としては最高だと思います。」

「本当にこの作者は目線がユーザーに近いというか、
「「予想を裏切る展開をユーザーは望んでる」」事を理解したうえで
なるべく予想外の驚きを与えられるよう、展開を進めている感じがしました。」
「良い意味で”予想を裏切らない”内容でした。
それよりも、他のユーザーの感想を見て、あまりの評価の低さにびっくり。 」

「EP8まで読んでおいて、「愛がなければ視えない」とメッセージを送り続けている作者の意図を
ゲロカスと言う方がゲロカスなんじゃないだろうかー」
「数学の答え合わせのように単純な答えがあれば満足ならミステリーやファンタジー以前に、
クイズでもやっておればと、思いますけど。 」

人がどう思おうが勝手じゃないのか…

まあわざわざ賛成意見を拾ってきて書き込むことはないな。

まあ、ふーん、お前の中では（ｒｙくらいにしか思えないな

>>100
まともな編集者入ったら、まずあのドンパチや、それ以前に幻想パートや本編中のメタ視点のパートも削られるのは間違いない
文章自体もあからさまな無駄が削られまくるから、本当に5分の1以下になるな

つまりリリースが出来なくなると言うことか

早送りしながら読むと
いかに画面揺れとフラッシュとずばずば（）と音響で
バトルという名の水増ししてるかがよくわかっていらいらするわ
そもそも早送り中はエフェクト切れるようにしておけよ
仮にも推理してー推理してーっていってたんだから
ユーザーが考察のために文章だけ何度も読み返したいんじゃないかとか
そういうことを一つも考えられないのかよと
ひぐらしからすでにそうだったけどよ

つーか毎回毎回
贔屓されてる方の敵がされてない方を追い詰める
→実は贔屓されてない方が力を隠していて反撃
→残念でしたぁやっぱりききませぇん　こればっかり
というよりバトルに限らず全部そう
強キャラ（）は常に保護されっぱなし
幾ら茶番と言ったってたまにはきっちりぶちのめして這い蹲らせて
あとでやっぱり余裕でしたあみたいなシーンもなくしてすっきりさせろや

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

これ見るたびにマスターキートン読みたくなる不思議

>>129
何度読んでも酷い

＞「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
この文章の中でこの行が一番秀逸なポイントだと思う

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>123
駄目だろ。人間社会で生きるなら
カルトみたいにどっかに集団で引き篭もってるならともかく
カルトな思考で人間社会に混ざるとか人間にとって脅威になる

>>126
竜ちゃんが魔女幻想から抜け出せなかった感じだね。
確かに編集がいたらねー。
「先生、メタ世界に逃げるから読んでてつまらないんです。」
とか言ってくんないかなあ。

エロゲー批評空間のレビュー数（1/8現在）

ひぐらしのなく頃に　877
ひぐらしのなく頃に解　目明し編　329
ひぐらしのなく頃に解　罪滅し編　321
ひぐらしのなく頃に解　皆殺し編　332
ひぐらしのなく頃に解　祭囃し編　572
ひぐらしのなく頃に礼　274

うみねこのなく頃に Episode1　256
うみねこのなく頃に Episode2　201
うみねこのなく頃に Episode3　169
うみねこのなく頃に Episode4　180
うみねこのなく頃に散 Episode5　114
うみねこのなく頃に散 Episode6　97
うみねこのなく頃に散 Episode7　55
うみねこのなく頃に散 Episode8　58　←New

発売1週間でレビュー数はEP7より多くなったけど、感想見ると9割以上が批判・不満のコメントを入れている。
点数が高い評価もあるけど感想見るとやっぱ不満点も書いてるので点数は釣りっぽい。

先生、マジ最高っす。一大スペクタクル叙事詩ってカンジ。
自分の好きなもの全部、余すことろなく入ってました。
膨大な伏線、これみよがしなミスリード。まさに本格派ってカンジっす。
それで全く明かされない真相、猫箱に封印とかもうメタミステリーとか、
アンチミステリーってカンジ、いや、もうそれすら越えてると、自分確信しました。
自分、必殺技とか裏設定とかのバトル大好きなんで、そこも満足です。
言葉を刃に見立てての攻防、一見只の子供の口喧嘩でしかないのに、
気がつけばリアルバトル風になってて、マジ打ち震えました！！
これでファンタジーとかラノベ好きにも自信持って勧めることができます。
あと、モエ要素もちゃんと入っていたところがよかったっす。
次から次に増えていって、毎回モエモエできたのがよかった。どの女キャラもモエでよかった。
最後には皆が結集して戦い、一人一人にわざわざ花を持たせてくれて嬉しかったっす。
羊とか山羊とかの比喩には驚きました。自分、初めは批判されてると思ってへこんだんですが、
そのままでは駄目だと気づき、新しい価値観を提示されていることに思い至りました。
そうとわかればこの物語を越えたところにあるナニカをこの胸に刻めることができました。
四年の歳月をかけて、一つ一つの要素を蔑ろにすることなく最後まで作ってくれて、マジ尊敬っす。

あと、自分、うりゅ〜とかが口癖っぽい白痴パー系女嫌いなんで、先生には是非、
利裸意図であのわけのわんないメーカーの作品ぶっつぶして欲しいです。
そこで自分みたいに、先生の魂に触れることができる者がいるかもと思えるのが唯一の救いです。
どうぞよろしくお願いします。

実は褒め殺しなんだと……信じたい…………ｗ

すげーなここ低能しかいねーんだ
あの超高度なシナリオを読み解けきれなかった雑魚がギャーギャーわめいてやがる。
低能はミステリなんて読まなきゃいいのに。

>>88
ワンパターンでも目明し編みたいに面白ければ良いんだけどな

>>139
まったくだな
竜騎士は新時代ミステリーのエポックメイキングになったというのによ

>>139
お前が(ry

え？
うみねこってミステリーだったの？

ミステリーってなんでもありなのか

>>139
アバンギャルドを理解しようとしない豚には、苦痛な物語でしょう。

うみねこはアバンギャルド

>>129
だからなんでいつも沙都子の部分だけカットなんだよw

しかし、それにしても『うみねこのなく頃に』EP8はあまりにもアヴァンギャルドすぎる問いを現実と非現実に投げ掛けてきた。
その回収のためにはいったいどれだけの時間と才能とが必要になるだろうか。

え？これってファンジターだろ？

>>137は俺には巧妙な皮肉に見える

A. 「一見只の子供の口喧嘩でしかないのに」→B. 「リアルバトル風になってて、マジ打ち震えました」
A. 「膨大な伏線、これみよがしなミスリード」→B. 「四年の歳月をかけて、一つ一つの要素を蔑ろにすることなく」
ここらへんは「A（否定的評価）ではなくB（肯定的評価）」と書いてるけど、
「もちろんBなはずはなくAだ」ときれいにひっくり返せるカードにしてある

「新しい価値観を提示」「アンチミステリーってカンジ、いや、もうそれすら越えてる」「先生の魂に触れる」
ここらへんは信者テンプレエミュっぽい。「こう言われると喜ぶんだろ（ﾆﾔﾆﾔ」って書いたんじゃないかな
最後のrewite言及も皮肉だろうな…

信者はまずこれがミステリなのかそうじゃないのかはっきりさせろよｗ

>>151
ああ、それ言われて気づいた
>>137の「アンチミステリーってカンジ、いや、もうそれすら越えてる」は
ミステリーでもなんでもないところにすっ飛んでいったなｗｗ　っていう皮肉だな
うめぇｗ

竜騎士０７なんだからもうなんでもいいんじゃないでしょうか。

137のよくわからない舎弟口調っぽいのは、
「クラウザーさんマジすげー」のパロディか
竜に同一化して同じような身振りを取る信者言動の戯画だな

妙によくできてるぞこの皮肉文ｗ

ここアンチスレなんですけど。　なんで豚が徘徊するの？

>>155
本スレより居心地がいいから
そもそもアンチスレじゃない

アンチスレじゃないけどな
別に全否定することがこのスレの目的でもなかろうに

かといって褒めるところも特に無いから困る

じゃあ具体的に良いところ持って来いや！　ウダウダ管を巻くだけなら禿と一緒じゃねーか！！

俺としては「竜の物言いをそのまま踏襲しただけの考えなしの擁護批評」じゃなければ、
欠点をきちんと指摘した面白い褒め方もありだろうとは思う
すでに挙がってるけど、汀こるもののEP8評やその前後のtweetは褒めてる方だけど面白く読めた
http://korumono.blog.eonet.jp/umineko.txt
http://twitter.com/korumono

>>158
いやほら、テンプレにも
>手放しで褒められるのはロリ縁寿だけという惨状。
ってあるし多分探せばあるんだよ。探す気は無いけど

>>159
誰と何にキレてんだお前はｗ
メンマでも喰ってろ

実力が足りない、謙虚さが足りない。
どちらか一方ならまだ許せるけどね。

１５分の一の確率で、きひひひひを付き人にしないといけないのも辛い。
やはり絵羽おばさんがやりやすい。

>>139
釣り氏ぃ可哀想です（'；ω；`）

アンチミステリーってアンチの多いミステリーって意味なんだろうな

ミステリだからってご大層な物でもないけど、
それでもミステリを名乗るのもおこがましいと思うｗ

代表的なアンチミステリ

小栗虫太郎　黒死館殺人事件
夢野久作　ドグラ・マグラ
中井英夫（塔晶夫）　虚無への供物
竹本健治　匣の中の失楽
山口雅也　奇偶

竜騎士07　うみねこのなく頃に　new!（笑）

とりあえず竜騎士先生に送りたい一言シリーズ
・忠言耳に逆らう
・生兵法は怪我の元
・本末転倒
・おおかみ少年

・はだかの王様

　　　+ ('A`)／　
　　　　<(　(　+
　/　+　<ω＼　　　＼
▲＿　　|￣￣|　　 ＿▲
□　　　 |　　　|　　　　□

1週間前にPS3うみねこを６０００円でかって
５０００円で売り抜けもう二度と竜騎士＆アルケミスト作品を買わないと
誓った俺はマジ勝ち組！！ｗ

>>162
豚は死ね

>>172
涙拭けよ

>>173
頭大丈夫か？

>>173
豚の意味もわからずここにいんのかよ
どっちかっつーとお前みたいな奴のこと言うんだが

まともなミステリーが見たくて「容疑者Xの献身」観てたんだよ、すくなくとも俺は。

隣家の母娘を守るための隠蔽シナリオ、どこぞのファンタジー偽書を連発して隠そうぜ！よりよっぽど良くできてたな
まあ当たり前なんだけどさ

ああすまんもういっこの批判スレと誤爆した
夜食のラーメンにメンマ入れて食ってくる

堤が泣き出した時に大笑いしちゃってだいぶ毒されてるなと思った

うみねこだったら、八城があのシーンでドヤ顔で高笑い＆縁寿がそれ見て
「もう殺人事件は忘れて幸せに生きるわ（お母さんが殺したんだけど）」とか言っちゃうんだろーな

とか思ってしまった俺の方がたぶん毒されてる。毒ヤギ。
そしえｔチキンラーメンに入れる卵すらなかった

本スレに東野圭吾を見下して（しかも映画ｗ）
竜騎士持ち上げてる馬鹿がいて無知って怖ぇーなと思ったよｗ

>>181
井の中の蛙大海を知らずがまさにだな

幻想を殺してくれるかと思ったらむしろ幻想満載バトル全開だった・・・
どうせなら開始時点で手品か魔法か選ばせてくれよ

愛があるからこそ見えない、愛は盲目とはよくいったものだ

うみねこはカルト宗教

これがカルト宗教を作る為に計算された4年だとしたら？
ＥＰ8を越えて竜騎士に信仰を持てる者、希望を持つ者はもう離反する可能性がない
こう考えても良い
教祖としてお告げを出し彼等が田舎に導き、そこで子を育てさせ
竜の化身として竜騎士を祭るように仕向け250年後に地方の神として祭られる計画

そういや学生時代、クラスメイトに両親が新興宗教の教祖ってやつがいたんだが
(息子は興味無いらしく、別に勧誘とかはしてなかったが)
教団の施設とは別の、自宅とかの個人資産が凄かったな

宗教って儲かるらしいよｗ

>>181
そこはホラ、カルト宗教ですから

遅ればせながらep8終わった。
人対魔女のミステリーやってたつもりがいつの間にかリトバスみたいな話になってた
不幸不幸のお涙頂戴話、あえて真実を明かさずプレイヤーに委ねるセカイ系、突拍子の無いトンデモバトル
keyや型月みたいなゲームを自分好みに調理してみたらクソマズイ食べ物ができた印象
何年も書いても文章上手くならんもんなんだな

3000円金出す価値がないコンテンツだということにやっと気づいた

今ＥＰ８終わったよ。Ｅｐ６からは慣性で買ってたけどこんなにひどいとは思わなかったわ
あそこまで煽っておいて「真相なんてどうでもいいじゃん」かよ、せめて無理矢理でもひぐらしみたいに広げた風呂敷畳めよ
で、ネット見ると「真相が分かってない奴には理解できない」とか「愛がないから良さが分からない」とか言う信者がいやがるし
真相は明かさないって明言してるし、愛がないのは禿のほうだろうが。もうこんな頭おかしい人間しか残ってないんだろうな

これから出る予定の漫画とかアニメとかPC版以外のゲームで、
各章のトリックとか真相とか徐々に明かしてったりして

メディアミックスでマルチエンドとかか
うまくいけば作者の懐が暖かくなるな

>>192
それは猫箱（）を閉じたEP8の否定になるから、竜騎士が自作の内容を理解してるならありえないはずなんだ。
もちろん、礼もありえない。
EP8がああいう内容になった時点で、送り手側はもう何もしてはいけない。

一番理解してないのは禿じゃね？

で？
罪滅ぼしの時みたいな、同情狙いの誘い受け弁解はまだかよ？
正直、今回はアノ時と全く逆の手で来そうだとも思ってるんだがｗ

そりゃ愛があればうみねこの良さはわかるだろうね
しかしうみねこに対する愛を消滅させたのは竜騎士自身だ

そろそろ雛見沢研究メモの人の感想が来るかな。

この連休で、どんどん被害者からの苦情が増えてきてるな本スレ

多分、何を書いても「ごっこ」にしか思えない。
ミステリーごっこ、ファンタジーごっこ、ホラーごっこ、サスペンスごっこ、恋愛ごっこ、バトルごっこ・・・
SFやってもサバイバルやっても茶番だろうよ。
何も考えずにクリックしてるゆとりや萌豚キャラ厨なら過大評価して安っぽいお涙頂戴に感動するんだろうけど、もの凄い中途半端。

ＥＰ３〜７は戦人の体験を元に八城が作って発表した偽書なんだろ？
偽書を流布してわざわざウィッチハンターの興味を煽っておきながら、最後の最後で「死者を冒涜するな」と言い出して絵羽の日記の公表をドタキャンして、こいつら結局何をやりたかったんだ？
ただのマッチポンプにしか見えないんだが。

BGM演出もいい加減飽きられてきてるな

件の霞・縁寿暗殺のくだり含め、枝葉の部分の不具合はきりないよなぁ
勢いだけで書いてロクに読み直しもしてないから、詰めが甘いのは当たり前といえばそれまでだが
にもかかわらず未だに完璧な解答があると言い張れるヤツがいるのは・・・

>>203
基地外以外の何物でもないよな。　たまにここにも割り込んで来るけど。

手品エンドは多少謎が明かされるっぽい展開でカタルシスっぽいのが少しはあったんだよなあ
あまり本筋にかかわりのない部分な上に
結局どこまでが創作かはっきりしないからこれも幻想って思うと解明もくそもないけど
まあいかにも現実見るとこーおおおおんな荒んだ人生になるぞｗざまあｗｗって感じで
また印象操作かよ…ってげんなりするんだけど
魔法エンドはなあ…妄想に逃げ込んだ人間があんなになれるのかって所から違和感ありまくりだし…

真実は酷だから隠す、って別に作中で誰かが誰かを慮って「優しい嘘」をつけば済む話で
わざわざ俺らにまで真相をひた隠しにする理由にはならないような

まあ単にろくな真相も用意できなくって詭弁を弄しただけなんだろうな

細木和子みたいな作家のゲロカス小説をありがたがってる世界観で、主要登場人物の人格は大部分
その作家のフィルタを通して描かれた物、しかもそこから更に竜騎士のバイアスが掛かってる
キャラの感情だの行動理念を、常識で類推しようとしても、その常識自体がリア社会とかけ離れすぎてて
確たる記述以外、何も考察の根拠にもならないんだよなぁ
にもかかわらず信者は「普通に考えて」「常識的に」「素直に」とか平気で論拠に持ち出すし・・・
誰かが言ってた、北斗の拳の世界の方が、常識感覚的にもよほどまともだわ

>>206
作中のやり取りすら、戦人が縁寿に真実をひた隠しにしていること自体が「とても言えないような酷い有様だった」と認めているようなもんだからな。

それに、ＥＰ３〜ＥＰ７は戦人と八城の創作らしいけど、ＥＰ５＆６でのエリカの扱いの酷さは古戸家の遺族から袋叩きにされても文句は言えないレベル。

一周間もしたらアンチは飽きるって言ってたのに本スレのこの状況。えーどうしてぇ・・？

>>197
そもそも「良さ」は愛が無ければ理解できないって言うけど
その「良さ」は「擁護」なんだよな。

・うちの子に限って（うちの子がやってたらうちまで飛び火するじゃん）
・俺が付いてきた物が駄作であるはずが無いから良い物なんだ
この手の自己保身が入った愛

愛を持たずに読んでも良いと評価されるのが名作だし

>>205
手品エンドみたいに、トリックってほどのものじゃなくても
筋道や過程出せばよかったんだよなあ

それがどんな不味い料理でも、4年間付き合った人も多いんだ
出さなきゃいけなかったんだよね
散々謎が謎を呼ぶ展開で釣ってきたんだから

愛がなきゃみえないとか言っておいて
この作品を愚痴り場とゲロカスばっかにして
一番ゴミみたいに扱ってたのは禿自身

竜騎士07は竜騎士072に改名しろ

>>192
ひぐらし祭囃し編で「ぼくのかんがえたりそうのさいしゅうわ」対決とか煽ってたくらいだから
ep8を真っ向否定する二次創作の登場を煽ってるじゃねえのか

でも実際は原作に擦り寄った話を妄想したいのがほとんどで
原作を否定してケンカふっかける二次創作を作りたい人なんてごく少数派だと思うけど

>原作を否定してケンカふっかける二次創作を作りたい人

これってまんま竜騎士じゃないのｗ
ミステリーっていうジャンルに喧嘩売って作品作った人

二次創作って、基本その作品が好きじゃないと作れないしねー
まあ、金儲けに使う人も居るけど

竜と姉歯の共通点

�@構造設計が杜撰
�A頭髪

はげにっきの更新まだあ？
今となってはこれだけが楽しみ

＞原作を否定してケンカふっかける二次創作を作りたい人
ひぐらしだと虚崩し編しか知らないなあ。
読者の怒りを煽って二次創作作らせるって方法は失敗してると思うな。
「おれらの祭囃し編を作ろうぜ」スレも結局作品完成できずにDAT落ちしたので、うみねこで「EP8を俺たちで完結させようぜ！」スレも完成できずに終わるかも。

猫枕と温泉でもいってるんじゃないのかねぇ

>>217
ひぐらしのなくですのは、デスノもひぐらしも、キャラの特徴捉えて上手く話作ってたな

>>161
志方の新曲もテンプレ入りさせてもいいんじゃないかな

「真実はありますが、知ると大変な事になるので公開しません」とか、
収集つかなくなっただけだろうがｗ
今まで散々好き勝手やってきて、つじつまが合わなくなったら
「知ろうとするのはクズ」とか、矛先をまさかの読者へ向けてくる。
さすがは元公務員というか何というか

>>217
うみねこは二次創作熱がそれほど高いというわけでもないんじゃないか。
同人誌もそれほど見掛けない。
冬コミの状況はどうだったかわからないがそれほど盛況だったとは思えない。

＞「真実はありますが、知ると大変な事になるので公開しません」
「真実」は用意してたけど公表するとネットで叩かれて「信者」の一部も去るかもしれないので
公開しません。

って事なんじゃないだろうか。

どちらにしても信者の一部ってレベルじゃねーぞ！

>>222
一杯積んであってスペースで立ち止まる人もそれほど多くなくて、売ってる人がなんか必死だった
極一部を見ただけだけどね

　　え　遊　今　ど　ボ　お　　　ヽ　　　　　　　　 ＿,,.-──- ､
　　え　び　度　こ　 ロ　う　　　　 ',　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　 　 、 に　税　へ　も　オ　　　　　i.　　　　／￣｀¨ー─､＿:::::::::::::::ヽ
　　お　来　務　た　う　 ッ　　　　　l　　　 /　　　　　　　　　 ヽ、::::::::::ﾊ
　　い　て　署　め　け　サ　　　　　l　　 ,ナニミ　　　＿＿　　　i::::::::::::::',
　　　。 や　の　込　し　ン　　 　 　 l　 / i r‐｡､ 〉=r'"¨¨ｰ､｀ヽ　j:::::::::::::::}
　　　　 ろ　人　ん　た　　、　　　　 j　 l ﾉ　ー /　 i　〔°ヽヾ=く::::彡:::::::j
.　 　 　 う.　間　で　銭　　　　　　　/　 〉-─''ノ 　 ヽ　￣　./　 }::::::彡:::ﾉ
　　　　 か　つ　ん.　こ　　　　　　 / 　 l　　 〈　　　　 ｀ー''"　 /r'"¨ヽ:::::）
　　　　　 、 れ　だ　は　　　　　∠　　 l　　　＿＿　　　　　　 ﾚ /　 /:::く
　　 　 　 　 て.　よ　　　　　　　 ＿＞　 ',　　 ヽ＿ノ　ヽ 　 　 　 ﾌ　/:::::::::〉
＼　　　　　　　　　、　　　　　 /　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ゝー'"::::::::::::ソ
　　ヽ、　　　　　 　 　 　 ＿／　　　　　　　　｀ヽ､＿　 -‐'"　　|:::::::::::::::::::::::）
　　　　￣¨ー───　¨　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 -‐'"ヽ:::::::::::::::く

しかし批判の声が止まらんな
自分でこの出来はねーよｗｗと思いつつ批判が声でかいだけなのかな、と思ってたけど
そんなことはなかったか

>>221
「職員の不祥事はありますが、市民の不安を煽る事になるので公表しません」
みたいなもんだなw

途中からずっとおかしな話と思ってた人も、一応の節度を持ってオチが出るまで評価を保留してたのに、
それを良いことに洗脳済みの連中がやりたい放題してたからね
反動って怖い

Mixiのコミュでも結構ボロカス書いてるの多いよな
ちょっとスッキリするわ

>>225
信者同士の対立を煽る構造だものね。
腐のカップル論争より性質が悪いんじゃない？

毟られろ

>>227
EP8までは評価保留してた人達がクリアして不満噴出してるんだよ
真実は明かされず読者批判までされちゃね
4年付き合ってこんなオチじゃ、そりゃねーよになるよ

答えを知った上で、ＰＳ３版のＥＰ１からやり直そうと思ってたのに…
萎えた

途中でうーんと思っても
最後で評価がひっくり返ることはあるからな
今の状態は期待の裏返しだろう

うみねことジャイアンシチューに近いものを感じる。

うみねこ信者「竜ちゃんはアンチミ(ryという誰もやらなかった困難な道に挑戦しミステリー界に衝撃を与えた」
ジャイアン　「だれもつくったことのない、スペシャル料理だ。楽しみにしてろ。」

>>217
そもそも嫌いな物を改変して別物として完成させれる生き物は居ないからな。
金が絡めば別だけど２ｃｈの場合は
「これは俺が気に入らないから俺が好きな物を誰かに作らせよう」だから完成する訳がない

ひとつ聞くけど、これってミステリー？
ファンタジーの間違いだろうと。

これをミステリーというなら、相棒の方がよっぽどミステリーっぽいぞ。
どうなってるんだ？この作者の頭。

こんなのを批判するのに、引き合いに出したら相棒に悪い

そうだな。相棒の方がよっぽど話のつくりはしっかりしてるもんな。
いや、それにしても本当に酷かった。何がしたかったのかついぞ分からずじまい。

>>217
ファンアンチ含め今とは桁違いに読者がいたひぐらしですら、完成しなかったんだから
うみねこで出来るわけないな

ミステリー自体の範囲は広いからミステリー
と名乗ってもおかしくない(出来はともかく)。

ただ、本格あるいはアンチミステリーとは呼べない代物。
竜ちゃんのインタビューとは違って。

何か07のホームページで信者どもが「ちゃんと考えれば納得の結末」と
言っていたが、お前らはどう考えて納得の結末とやらになったんだと思った。
むしろ、ホームページで批判をしてた連中の方がまともに見えたわ。

>>189
こういう奴良くいるが、こいつらにこそこのAAだよなｗ

　　　　　　　　　　 　 　 　 /　￣￣￣　 ﾐ、　　　　　　　　 ／　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　ヽ　　　　 　　　/　そ　そ　お　＼
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i　　 　 　 / 　 う　 う　 前　　|
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i　　　 　/.　 　な　思　 が
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　 　 　 l 　　　ん　う
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　 　　 |　　　 だ　ん
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　　 |　　　 ろ　 な
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　ヽ　　 う　 ら
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　 _ ,.　 - '´ ＼＼　　　　／　 !|､　　　　　　／
　　　　 ,.. '"　　　　　　 　 ￣＼ 　/,.　--┘ ｀　ｰ ､_／　　　　猫 ・
　　　 /　ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　 |　　だ　　箱 ・
　.　 /　　　',　　　　　 　 　 　 　 |｡i　　 　 　 　 　 　|　　が　　ん ・
　　/　 　 　 '､　　 　 　 　 　 　 └i′　　 　　 　 　 |　　な　　中 ・
　./　　　　　　!　　　　　　　　　　　i　　　 　　　　 　 ＼＿＿＿＿／

ごば

公式で古参が辛辣な評価してて切なくなったな
やっぱり駄目かと思ったよ

amzonにも評価いっぱい書いてyahooニュースに載ろうぜ
全然レビューが足りないぞ！
みんなで☆１増やせ

>>247
んなことしたらうみねこをまだ知らないコが興味を持っちゃうだろ
これ以上被害者を増やしてはいけない

>>246
もう礼もプレイする気はないと言ってた人いたしな。
残念だけど、こういう評価になったのはしょうがない。

↓信仰の末の末路



プレイ終わりです。　


僕的には　すんばらしい！！って余韻に浸ってたんですけど、終わり方に賛否両論あるみたいっすね。


僕の解釈は　はまお　さんとほぼ大体同じです。　

今回終わってみて、文句が出てくる人間と　文句なしで楽しめた人間　の２パターンに分かれると思うんですけど、この違いって

<これまで口をアーンして正解が出るまで待ってた人>
と
<ぎりぎりまで考えて考え抜いた人>

この違いだと思うんですよね。

どうも批判してる人たちを見てると　矛盾がある、結局は推理不可能で正解が無いのを作者がうやむやにした、とか書いてる人が多いですけど

僕はこーいった人たちにいいたいです、今までいったい何やってたのかと。

推理、一応可能ですよ。　ただ、可能性がいくつも存在し、誰が犯人になってもおかしくないってだけで。

でもこれが本格ミステリーかどうか、と言われればちょっと迷いますけど、本格ミステリーしか認めないって人は、ほかにいくらでもすばらしい本格ミステリーがたくさんあるので、それで楽しめばいいんじゃないでしょうかね。

僕が竜ちゃんを評価したいのは、　この作品を<ちゃんと考えた人にしか伝わらない作品>に最後まで
しあげてくれたことです。
こーいう作品って、作るの難しいですよ。素直にすごいって思います。

おそらく気に入らない人もいると思いますけど、理解できないって人は手間だけどもっかいエピ１から
読み直していく努力ぐらいはしてもいいんじゃないでしょうかね。
それがめんどくさいとかいう人は、ほかにいくらでもノベルゲーがあるでしょうから、
さっさとうみねこのことは忘れるようにしたほうがいいかと・・・・
正直、なにも考えないでプレイする人にはうみねこファンをやめてほしいです。

>>250
頭悪そうな文だなｗ

>>250
だから推理可能なら、どういう推理に至ったのか言えばいいのにな。
誰も説得力ある解答を示さないクセに推理しない奴は馬鹿とか言うから、うみねこは宗教って言われるんだよ。

・文章書いて人前に出すという事を8年近くやってきて一向に向上しない筆力
・それでもそれなりに売れている事実
・そして>>250のような熱烈なファンの発生とその心理
・竜騎士の言動

こういうの考察する方が本編よりもずっと面白い

正直、竜ちゃんの作品はメッセージ性が高いので
直ぐに作者の伝えたい事を理解できないかもしれません
糞みたいなアンチは読み取ろうという努力が足りないと思います
ゲームだけど理解力が足りない人間には最初からやって欲しくないですよ

同
意

＞読み直していく努力
これがかなりの失敗だと思うんだよな
EP2から全く読み返す気が起きなかったから苦痛そのもの
ひぐらしは自分からアホみたいに読み直したのに
純粋に魅力不足

こうやって排他的な「何でも分かったつもり」チャンが一番馬鹿なんだよな。
第一、メッセージいうんなら「真相を気づいてほしい」とep5で散々言っといて
それを最終話で一気に覆すのってどうなのよ。それとも、自分自身の真相をつかんで
後は納得しなさいってか？
馬鹿げてるね。そんなのでいいなら、世の中に警察はいらんよ。

＞推理、一応可能ですよ。ただ、可能性がいくつも存在し、誰が犯人になってもおかしくないってだけで。


この時点で単なるバトルロワイアルだよな
推理もクソもねぇやｗ

読み直すのに”努力しなきゃいけない”ってのは、その程度の作品だってことだよね。
良い作品なら、言われなくても勝手に何度も読み直すのに。

具体的にだれも書かねえのがすげえよな。　具体的に挙げろって言ったら突然ファビョるし。
うみねこ信者は死んだ方がいい。　現世は諦めろ。　黄金郷にでも逝け。

>>257
他人に読めない形でのメッセージは妄言以外の何者でもないからな
彼らは突然宇宙語で書いた手紙が届いても、繰り返し読んで解読する努力をするんだろう

推理しようがない(具体的な根拠もある)って言ってるのに
「理解力等が足りてないんじゃないですか？まだ推理出来ますけど？ｗ」とか「謳い文句でミステリ及び推理にならないのは察せただろアホ」とか
なんでこの作品の"信者"は批判意見にここまで攻撃的なの？
別に良いと思ってる人に一方的に押し付けて文句言ってるつもりはないのだけれど・・・

>>262
愛がなければ見えない　じゃなく、最初から何も見えない　んだろうね

>>258
それは推理じゃなくて妄想、あるいは優れた物なら創作といえるかもしれないが
誰が好きでもないものの創作をするんだという話だよな

>>258
推理は可能性を詰めて真相を明らかにする為にやるんだしな
それが出来ない時点でミステリーとしては破綻してるし
推理させる方向へ煽って売った以上は何言われても仕方ないわ

＞可能性がいくつも存在し、誰が犯人になってもおかしくないってだけで。
これは起こった出来事に対しての言う言動ではないな
「事件は有った」なら可能性は一つになり
犯人が単独であれ複数犯であれ決まっていて代わらない。
トリック、犯人、動機を特定できない形で作り、推理しろと煽って売ったなら
それは単にその読み物を作った奴が無能だったと言うだけだし

本当EP8で竜騎士狂信者になるか
そうじゃないかで分かれたな
信者はより濃度が濃くなってきそうだ

信者じゃなくて話を煮詰めろよ禿

カルト宗教だと、この先判断力を持った人間がみんな出て行き
一部の狂信者だけが特権意識を持って居座り、新しく入ってきた人間をこき下ろし
古参の中でも自称一番わかってる人間がそれ以外を罵倒して、さらに人離れを起こす
蟲毒状態になって、内部崩壊するのがパターンだけど

お前らひぐらしで懲りなかったの？

>>265
すげぇ論理的な回答だな…
この信者にそのまま読ませてやりたいわｗ

>>268
色んな所で結構批判食らってるよな
ファンがアンチになると、
好きだった分の反動で凄い憎悪を持つって聞くけど本当だったわ

こういう意見はひぐらしの時も沢山あったよね
ハア？神様？喉を掻き毟る病気？どこにそんな判断材料が？
そんなもん推理じゃなくて結論ありきの妄想じゃなきゃ導き出せねーよってな
でも作品のポイントをずらして行ったりして、そういうものだと納得するしかないって感じで
あの時は押し通した
あの時から作者も信者も何ら進歩してないってこった

>>268
それアニメスレで既に起こってたことじゃね？ｗ

>>272
そうだったのか、すまんかった

知り合いのミステリ厨に今回の騒ぎの話した
「お前らひぐらしの時からなんにも成長してねえな」って言われた・・・むかつく

>>268
ひぐらしの段階で
竜騎士自身がそういう状況望んでる的なコメントがあったよ確か

古参兵がどうのとかそんな感じの奴

まぁでも、今回はしっかり作ってくるでしょ！という謎の信頼感はあったことにはあったな
見事打ち砕かれたけど
3度目はもうないよ…

推理と妄想の違いがわかってない奴が
「思考した読者」を気取ってる
それが竜作品の信者

>>277
作者も分かってないだろ実際

ＥＰ１でかまいたちの後半っぽくて面白そうと思ったんだ
ミステリーではなくサスペンスというか
結果はファンジターだったが

>>270
信者とか推理にしがみついてる人には、
何を言ってももう無駄だと思うのよｗ
彼らは自分の宇宙を作ってしまっている。

そんな人たちに正論を吐いても、
「うみねこはそういう作品じゃないから」
「批判するところがずれてる」
これくらいしか返ってこないと思うさ。

>>273
いあいあ、謝られるのは心外なんで
目利きのアニオタがうみねこつまらんってぼやいてるところに狂信者が突撃してネタバレやら原作に対する愛が無いと上から目線講釈を垂れるが、
「結局、この先もだらだら推理合戦するだけだと予想できるし、尺の関係で抜粋してるといっても要約がつまらんものに良作があるわけが無い」という
指摘に対しては黙殺
当然アニメは爆死したが、原作狂信者は制作会社の責任にしてトンズラ、と

ひぐらしはトンデモで叩かれたけど
うみねこはトンデモなのかどうかを判断することさえできなくしてるからな…

>>276
作者自身がうみねこでは未知の病気だの特殊部隊だのを例に出して
作中で嘲笑ったりしてたもんな
今回はちゃんと考えてあるんだろうと思ったら…



何も考えずに放り出すってオチとはなｗ

それにしてもお前らのレスを見てると流石にイライラするな。
うみねこの本題を分かっていない奴が多すぎる。
まずは初歩、この訳の分からない展開は魔女が自分の犯行だと主張するためにわざとらしくしてる演出。
こっちの視聴者側はその『幻想』を暴いて人間の仕業だと説明しなくてはならない。
その事も理解しないで意味不明訳分からんって連呼してる奴が時々いるが、それ＝魔女に屈服乙。
偉そうに屈服したって公言して何が楽しいのかわからん。

本当に推理可能なら妄想じゃなく
誰もが納得する答えにたどり着いた奴が出てもいい頃なのにな

うみねこは、散文とか詩なので
その言葉に我が身をゆだねるだけの存在

推理とかファンタジーとか、その判断を求める言葉すら世界観の一部

>>244

今までさんざんくどい演出で赤青ガッキンガッキンしてきたのを
私がそう思うからそうなのよ死ね！で終わらせたのはもう虚脱通り越して笑えるわ

事実上屈服したのは竜騎士だからなぁ
哀れな敗北宣言がEP8

ひぐらしでは知っていたどうみねこから入った層も居るんじゃないか
でその層が竜騎士ってこんな奴だったのかよって思い離れていく
うみねこ→ひぐらしで既に信者は減っていたが　今度は更に減りそうだな

BTがいりゃあな

>>283
最後の最後でノックス云々をガシャーンして、結果的にはやっぱり批判者批判でひぐらし擁護というオチ

うみねこの本題なんて作者に言われることでも、登場人物に言われることでも
まして、誰かに言われることでもないよ。

作者が作品を通して、読者に伝えること。

これができない人は素人です。

作者が伝えたいこと＝身の程知らずにも己の最高傑作を叩いた読者への怨念

とりあえず読者にぶーたれたこと言ってるだけは嫌い。
読者批判とかしてる暇があったら半端な部分何とかしてほしかったし。

気持ち悪さは伝わったか

いまさらなんだけどさ、碑文の謎もちょっと酷くね？
だってさ、俺らに解けるのなんてLoud u　ぐらいまでじゃん。
後は、六軒島の仕掛け見ないと分かりませんなんて、もはや暗号すら
ミステリーじゃなくなっているとは。
呆れたぜ。

>>284
久しぶりに釣りではなくマジっぽいので言っておくと
そのレベルの主題はとっくに皆理解しとるよ

で、各ゲームを推理したら矛盾のある赤字、複数の犯人等、ロジックエラー疑惑がぼろぼろ出た
仕方ないから解答が明かされるのを待ってたら、竜騎士はゲーム盤の解答まで曖昧にぼかしておしまい

作者が解答として提示するなら
夢ｵﾁだろうと未知のウィルスだろうと特殊部隊だろうと有りだと思うが
解答に至れるヒントはこれで出揃ったのでこれで終わりです、は最低だと思うわやっぱり

>>298
それコピペ

>>300
ちくしょうwwちくしょうww

>>297
それも酷いよなｗいやまじで。全然フェアじゃないｗ

>>302
超馬鹿にされてるとしか思えんのだがwwww
時期に遅れた批判で悪ぅござんしたね。

mixiのコミュ信者しかいなくて気持ち悪いな

>>304
好きの反対は無関心ともいうくらいだから
コア層だけが残っているのかもしれないぞ

追放されたくなくて周りにあわせてるだけかもな

なるほど

洒落抜きでカルトじゃねーかそれｗｗｗ

竜騎士「なら、俺を納得させる推理をきかせてみやがれ。」
お前ら「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
お前ら「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
竜騎士「……考えるだけ時間の無駄……？　お前、……ミステリーを語って、その言葉を口にするのか……。」
竜騎士「……お前のような、……ミステリーをする気もねぇのに、ミステリーを語るやつがよ………、俺は一番気にいらねェんだよッ！！！」
竜騎士「ミステリーを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
お前ら「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
お前ら「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
竜騎士「……考えるだけ時間の無駄……？　お前、……ミステリーを語って、その言葉を口にするのか……。」
竜騎士「……お前のような、……ミステリーをする気もねぇのに、ミステリーを語るやつがよ………、俺は一番気にいらねェんだよッ！！！」
竜騎士「ミステリーを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
お前ら「じゃあどうすれば良いんだよ。」
竜騎士「思考停止ってことは、ミステリーであることを諦めたってことだぜ。ってことは……お前にとってはこのゲームはファンタジーってことだな。」
お前ら「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」

>>208見て気づいたけど、戦人達って自分の親族のうち被害者だった連中
（幼い子ども含む）や巻き込まれた召使達だけでなく、
本来一切無関係のエリカまで巻き込んで、しかも相当ひどい役やらせて侮辱しまくってるんだよな
作中で戦人達がバカにしまくっていた山羊なんかよりよっぽどえげつないことしておいてよくあんな偉そうにできるもんだ

>>304
とはいえコミュには一万人超いるのに
ベタ褒め感想書き込んでる信者は２ケタ数なんだぜ
（感想書き込み自体は160以上あるが、特定の奴だけ何度も書いてる）
そして批判もチラホラあるけど必ず信者がそれに反論しかけてくる。

あとはわかるな？

うちの親戚の創価同士がお互いに馴れ合ってるみたいなもんか

ぶっちゃけ本スレの惨状が全てを物語っているよね。

別に答えを明かさない物語自体は存在してもいいと思うんだけどね。
うみねこは解答を一つに絞り込むためにはあまりにもヒントが出来損ないだし、
その割には作者の自己主張及び読者批判は強いし、
おまけに完結までに4年をかけてるしで、まあ許せない部類だよね。

雛見沢の村八分の空気みたいな物だな

mixiとか見ないから知らないけど反論て
「どうせ読み流してるんだろうが考えない豚」「真相は考えればわかるよ、俺にはわかった」
「つまらなかったならさっさと離れろよわざわざ批判するな」「こんなに長い文章だったのが凄い」
「解は描かれなかったけど俺には面白かった」「オチを描かないのは作者の狙い、それをわからない奴はアホ」
このパターン以外にあるんだろうか

竜騎士は今回の反応どう思ってるんだろ
一部のアンチが騒いでるよﾍｯとか言って、批判の声を聞きもしないのだろうか
一部の信者の意見で満足し、何故ここまで叩かれるのかという反省みたいなのはしないのだろうか

竜騎士「猫ちゃんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・・（うみねこはもう売り切ったからどうでもいいや）」

mixiコミュ荒らそうかな

いらことするな、いいから放っておけ

>>318
信者が発狂するぞｗ

>>318
関係ない所を荒らしても宣伝になるだけだ
奴らにピンポイントでダメージを与えないとダメ
そこよりもむしろ公式の掲示板がベスト。

猫枕が追放されるまでこの惨劇は続く・・・。

>>321
殆ど感想がないって時点で、既に公式の掲示板も荒れていると言えるけどな
荒れているというより荒廃している、と言うべきか

>>316
口では言わないだろうけど、
「いけねー！まじーな」って思ってるよ。

>>324
軽いなｗ

>>323
公式オエビの過疎っぷりが人気を如実に語ってるよな
曰く、時間かけて絵する程の思い入れもないと

昔fateの格ゲー出して
稼ぐだけ稼いでバックれたrapid fireのARESUを思い出すな

ARESUと言えば最近でた某同人格闘ゲームに関わってるって噂があったな

批判を書くと(てか真相知りたいだけ)信者からは山羊扱いされるからなw

なんでやねんw

そろそろ悪かった点まとめサイトのようなスレ議論の集大成が生まれてもよさそうな頃だな
EP6前後のスレを見ていると今の情勢にも通用する鋭いレスがあったりして、読み返してて面白かった
今は時期的にやっぱりEP8の欠点や不満や信者および本スレなどの動向への突っ込みが主になっているが

それとも、そのような活動の場も今ではTwitterがメインとなってしまっていて、
2chだと議論が生産的にまとまることも無かったりするのかな…

うみねこって、なんで読んでて面白くないってオリジナルの文章がかなり少ないんだよな
ガキンガキン、うぉおおおお、重複、読者批判で大量ページ割いてるのを抜かすと、
勘違いミステリ論と、どこかで聞いた事のあるトリックの羅列、古人の金言のひけらかし
その継ぎ目にキャラの掛け合いがあるって印象
言葉を知らないお子様がその辺を竜騎士のオリジナルと思い込んで、もの凄く過大評価していそう
EP1が比較的面白いと思われるのも、上記の部分が少ないからか

糞さも中途半端なんだよ。
答えが明確に明かされていれば答えが何時も通り糞でもやっぱり竜騎士は糞だなで終わるのに
逃げたからな。まぁそっちの方が更に糞ではあるが、あやふやで指摘もし難いしな。
もったいない糞パターンか糞中の糞ならいいが糞の方向が違う糞だなうみねこは。

>>332
一言で済ませばいい部分をわざわざ回りくどく書いてゲンナリさせる
ひぐらしの頃から竜騎士は変わってないよ。

>>一言で済ませばいい部分をわざわざ回りくどく書いてゲンナリさせる

これ悪いラノベの例にされてるよね
竜騎士は作中でラノベ馬鹿にしてたけど

>>261
まてい
宇宙語だったら解読する価値があるし
ひとつの言語には文法というれっきとしたルールがあんねん

チンケな自尊心を必死で守ってるだけのハゲの文章と
ユイショ正しい宇宙語言語をいっしょにするとは
宇宙語に失礼極まりないぞ！

>>330
荒らしに弱いとは言えwikiが有る以上はまとめサイト自体が時代遅れだしな。
それに悪い部分の纏めなんてのは次へ期待してる人が願望の意味でやるものだし
竜騎士に次は良くなるなんて期待してる人がいるか？

・作風が同じ、これに加えて本人の言動が悪い方に悪化してた以上は
　期待する奴が馬鹿だって前から言ってたのに層
・ごめんなさい、信じてた俺が間違ってました層
・竜騎士さまは正しい、理解できない奴が悪い愚か馬鹿市ね層
この３つしか残ってないし
１と２は期待してないんだからやる義理がもうない
３は悪い部分なんてないんだからやる発想に至らない

トリックどころか物語の主軸も含めて全部ぼかしてるから、ミステリとか関係無くファンタジーとしても勿論物語として面白くない
上位世界がなんだったのかも分からないし、ベアトと戦人の関係が「分かったぜ！でも何でかは言えないぜ！」で急転して挙句イチャイチャされてもついていけない
ロミオとジュリエットで両家の確執の説明から急に心中の場面まで飛んで周りが涙してても訳分からないのと同じ

しかも8は一応最後の体裁取る為にキャラがそうなるように無理に動いてるからラムダは急にハッスルするし
ウィルやらドラノールは何故か味方でしょぼいカキンカキン
挙句キャラ全員が作者の代弁みたいなセリフしか喋らない
よくこんだけ面白く無く仕上げたと思うわ

予定通り8本出てるのに、打ち切られた漫画みたいな終わり方だよな。
とにかく全キャラ出してお祭り騒ぎ、俺達の戦いはまだまだ続く！！みたいな・・・

上位と下位の関係とか、駒の意思とか、上位を内包するファンタジー世界とかカケラとか、
いろんな要素を繋げるルールがエピソード間で一貫してないから、
世界観やキャラまでチグハグになって、お前ら何がしたい状況になっているのがなんとも。

最後なんか、なんでみんな黄金卿の一味になってんだか。

>>337
なるほど。たしかに以前とは状況が違うな
前のまとめサイトは建前上「再起に賭ける」／本音「30すぎのできあがった禿にもう先はない」
が入り乱れる感じだったが、この頃の建前すらもう維持できない状況にある
マシになるかと思ったら悪化・劣化しやがったからな…

もはや「どのような過程で禿は自ら作家生命を駄目にしたか。他山の石とせよ」
ぐらいしか余地が無いのかもしれん
だとしてもそれをやる動機を持つ層はたしかにいなさそうだ

終わった。
リアル鬼ごっこを友人に絶賛していた俺から見れば、真相は闇の中で良いという解釈は新鮮だった。
惨劇とか読んだ端から忘れていくのでそれはどうでもいい。

ただ他の伏線の扱いがなあ。
カアサンとか郵送口座とか明かされなかったのは残念。金塊強奪を唆すゲロカス展開とか超楽しみだったのに。

あれと18の立ち絵のせいで、ドヤ顔の醜い顔で金塊手に一人脱出する戦人が浮かんでしょうがないんだよ。
結局最後まで戦人が間抜けだったのも不満かな。
そして理御どこに行ったんだよ。

面白かったことは間違いない。特にEP3は最高だった。
でももう卒業だな。成長がないもの。マジ恋よろしく次回作は手に取らないだろう。

マシンガンの如く撃ちまくって1個でも回収すれば信者は「見事な伏線回収、竜ちゃん凄い」だよな

ξ(`・３・)なんで全面擁護してる奴は朱志香犯人説とか明日夢ベアト説とかの赤字ロジック無視grks電波ばっかなん？
Ａ．猫箱には猫のゲロが入る余地は十分あります

とある竜ちゃんの小冊子
↓

全てに算数的解答を求めようと意気込みながら、そのくせ、それが可能であることを保障されなければ挑戦もできない。
ボクシングなどに例えたなら、勝てると保証された相手以外とは戦いたくないと言っているボクサーのようなものです。
魔女ベアトリーチェには、魔女を否定すると意気込み、合理的に真実を暴こうと意気込むニンゲンたちが、こんな風に滑稽に見えるのです。

あなたは、『うみねこのなく頃に』のEP1を終えたとき、本当に推理に挑戦できましたか？
本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
　全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
………くっくっくっく！！　ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　くっひっひゃっははははははは…！
　ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？　くっひっひひひひひひひひ！
「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？　そういうことなんだよ。この世の全ては完全証明不能！　常に我々の想定しない未知のＸが想定しうる。そしてそれは誰にも否定できない！
　推理ぃ？　ミステリー？　本格ゥ？　あっひゃははははははははははは！！　ばァかばかしいぃいいぃ！！　ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママに読んでもらうといいさ。
そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！　ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけくってりゃあいいんだよゥ、うっひぇっひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！

禿：無限に広がる平面Rがある。この平面から距離zの点Pにおける電場を求めよ

ξ(`・３・)平面Rは帯電してるん？

07th expansionの売上、次回からガクンと下がるんだろうな

>>345
ああむかつくなぁこの小冊子
つまり「推理出来るという証明がないけど推理してみろよ！できねーけどなあああ！」って事だろ
むかつくわー竜騎士頭大丈夫かよ

>>345
なつかしいのお……
今になってみれば、「答えは作れませんでした」だから
EP１で「こりゃダメだ」と思ったやつが真の回答者だったわけだな

過去に同級生とかにクイズ出して>>118みたいな態度なんだろ
こんなんだからハブられるんだろうなｗよくわかるわｗｗｗｗ
同人で金とって同じことやっただけｗ

は！　まさか！
EP1で解ける、と言っていたのはこのことか！

Ω＜EP1の時点で「竜騎士はゴミ」と見切ったやつこそが正解者だったんだよ！！

実力がない作者程キャラを増やさないと物語が描けない！ってのの典型
登場人物を多く出せば空気率が上がり作者の力量不足がもろに出てきて萎えた

EP3までは面白かったのにね。
BTさんもいない、能力もない、みんなを食わさなきゃいけない、
コミックもアニメもコンシュマーゲームもある中、
たったの半年で次のEPはきつかったと思う。

ごめんね、竜ちゃん。期待しすぎて。
たくさんの時間とブレーンがいれば、できる子なんだけど。

上位世界じゃないシーンは好きなところも多いんだよな
ＥＰ追うごとにどんどん減っていったけどさ
解答編に入るんだからつまらん上位世界が
どんどん減っていくに違いないとｗｋｔｋしてたあの頃…

>>353
BTが死んだのはEP5の直前だぞ
公表したのはEP5発表からしばらく経ってからだけど

EP7から出てきたイケメンとリオンの存在価値はなんだったんだよ
ていうかEP8の内容から考えたらEP7いらんだろ

カプ豚向け餌

途中で「これは幻想、ただの妄想です」と明らかにしたにもかかわらず
その妄想ゲロカスバトルを延々見せられたのが一番苦痛だった。

>>345
何度見ても意味不明な煽りなんだよなぁ。
推理するように要求する論理がおかしいから、
受け入れて推理した読者は、自分の馬鹿の証明をしたことになるし、
馬鹿に気づいた読者には推理する意味がなくなってしまう。

キャラクターのポジションとして、ベアトが「推理は無駄だぁ」と嘲るのは分かる。
でも、なんでその同じキャラが「お願い、推理して！」罵倒する？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 07:22:42 ID:dclPnNH1 [22/23]
>>535
1．基本設定は存在する。ただしこれは妄想を煽る装置である。
（推理と称する考える行為全てを皮肉る装置←アンチミステリーのための装置）

２．答えは存在するという立場＝答えを用意していない竜騎士を白き魔法で埋めている＝この時点で魔法の概念を肯定している。
（これもアンチミステリーの装置。ないものが見えるのは願望を推理と称しているに過ぎない。）

３．縁寿エンドとは何か？
（赤字無視、未来からの上書き等考察を無駄にするアンチミステリーの象徴である。）


答えが用意されていないということはEP8で何度も示されたのでそこで担保される。
（答え何ざ用意してないが）答えがあるという立場なら知識と妄想の全てをぶつけて来いよと。そういう楽しみ方を歓迎する。
というのがEP8の要旨。

＞EP8の内容から考えたらEP7いらんだろ
むしろEP8がいらなかったような気がしないでもない。
７でもっと具体的に真相を語ってれば７で完結してた。

ここ批判スレだけど、あえて「うみねこ」の良さを語れば
適当に自分好みの「真相」を妄想するには都合のよい「玩具」だと思うぞｗ

アニメの「AngelBeat!」と同じ匂いがするｗ
（アレも作者に「信者」ついてる作品だったな）

ただAB!は「天使ちゃんマジ天使」の「天使」という萌えキャラがいたのに
うみねこは・・・。

>>345
推理できる保証なんてない頃から読者は考察してあげてたけどね…
ひぐらしであれだけやっちゃった竜騎士が本格ミステリなんて作れんの？
っていう疑問は当時からあったよねすでに

つーかこの煽りの何が頭が悪いって
推理出来るかどうかを問題だと書いてる方は思ってて
そんなもん推理や考察はどんなものからも出来るのは当たり前で
読者が問題にしてるのは「推理した結果実際に納得できる答えがあるかないか」の方なんだけど

竜騎士にとっては「推理出来る＝一意の答えが出る」って意味で書いてるんだろうけど
推理って単なる過程なのよね
探偵が神の視点を欠いている場合、必要な情報を探偵が集めきることが出来ず、
推理した結果間違った答えが出てしまうってのが、後期クイーン問題なんだし

>>361

ABを擁護するつもりはないが

�@内容は糞かも知れんが音無の「心臓」のネタバレはあった
�Aあれは一応天使ちゃんルートBADエンドってことで、PC版では最低６ルートはありそう

>>353
はぁ？

LV0　うみねこ？どうせ典型的キャラ萌えゲーだろ？どうでもいいよ・・・
LV1　絵あんまキャラ萌えっぽくないな。ってかこの主人公何で推理合戦なんかしてんの？
LV2　ストーリーはまあまあだな。って推理どうでもいいしｗｗｗ
LV3　楼座やべえ燃える。ってか萌えるかも
LV4　縁寿もよくいる妹っぽくてかわいいな。ベルンとかガーちゃんとかシエスタ姉妹もいい
LV5　ベアトって別にセクシーじゃないのにメインヒロイン扱いされててうぜぇ。ベアト死ね！
LV6　ベアト結婚してくれ！
LV7　やべぇベアト最高！ベアトと水さえあれば生きていける！
LV8　ベアトと結婚した！俺はベアトと結婚したぞ！！
LV9　やっぱロリ縁寿は最高だわ
MAX なっぴーとちゅっちゅしたいよぉ〜

すまん俺LV9止まりだわ。

>>359
いや、別に論旨自体はわからない事は無いよ
ただ、そんなのは大人になるまでに各人それぞれのペースで段階を踏んで理解すればいいことで
いい大人が比喩たっぷりにこの世の真理を解説する様にバカ面晒して語る事じゃない
子供を見つけては「お前サンタクロース信じて？信じてるの？ぶぁーか、あれはお前の親なんだぜ
俺は知ってるもんねー」と言ってるような恥さらし

>>361
むしろep4で終われてたよね。
ep7って結局正しい答え示されなかったし、存在意義のわからない新キャラがでるだけのep4？？？の焼き直し。
ep8という結論に到るのなら、5,6,7は必要ない。

ep4？？？はおまけにしては存外に長く、あと4エピソードあると思わせておいて突然完結すればサプライズもあったのにな。

>>368
そこで終わってたら、シリーズの構成をサプライズに利用したって点で評価はあったろうな
だけど実際はひぐらしの時の繰り返し・・・
しかも８で終わらせられず礼まで引き延ばす風を装うって・・・

正直、うみねこは８もいらなかったと思う。引っ張るにしても4年は長すぎた
散から引き延ばし感強かったし

そもそも4年も掛けて8作品もやる事がそこまで重要かってのがなぁ

今後は面白い一作完結の作品連発するくらいやらんと
人気ってか信頼回復はできなそう

一作完結でなくても、長くて2年ほど（4本）で
完結する作品でちょうどいい気がする
長く引っ張り続けて最後投げっぱなし繰り返すなら信用失ってくばかりだよ

何か公式ホームページにも批判が出始めたという時点でこの作品の切なさを感じるよ。
普通、公式は万歳野郎の巣窟で批判すればそれこそ徹底的に叩かれる
場である。しかし、その公式でさえ批判意見が多数見られ、信者がもはや
潰せない状況にある以上、この作品は駄作だということが公式にも証明
されてしまったわけだ。
本当に切ないな。

信頼か
もともとないものを回復できるのであろうか

ぺろぺろ隊や萌豚には、しっかりした批判意見の内容を理解する頭がないから、感情的にキレて煽って人格攻撃するか、様々な意見のある場からは非難してmixiやニコでぺろぺろ馴れ合うしかないんだよ
理知的なファンや、批判意見を冷静に処理できるようなまともな信者なんてごく一部しか残っちゃいない

EP5、6
ヱリカ、ガァプ、ドラノール組、リオン、ウィル

この辺を削いだら良かった。
個人的にはエンジュ、十八周辺も要らない(最初から趣旨変わり過ぎ)
これほんと全然考えて書いてないだろ…
ヱリカ、リオン+ウィルは全然違う作品で上位世界とか無しにどんぱちやってたら結構面白かったんじゃと思う。
つーか上位世界にFXってあんの？

EP3までに出てきたキャラだけで
戦人がベアト倒して右代宮家全員生還する王道のストーリーでよかったじゃないか
途中からベアトが無理矢理ヒロイン化された気がしてならない

ウィルとリオンのEp7最後の展開はなんだったんだろうね
あれが偽書だとしても、結末はあるんだろうから
ちゃんと書き切らなきゃ駄目だろ

ベアトは、バトベアとか言って人気出たからじゃない？
カプ厨に媚びうるのだけは一生懸命だし

ep2.3読んだときはこの先は幻想描写があるとバトラが赤字で攻撃して
幻想世界を徐々に叩き潰していく展開だと思ったのにな
あんだけ煽っといてファンタジーvsミステリーを投げ出して終わるとか・・・

　
　　　 　　 　 /　￣￣￣　 ﾐ、　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i　　 　　
　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i　
　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　
　　　　　　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　
　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　　　　 　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　　　　褒美としてEp8を買う権利をやる
　　　　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　☆　
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　　Ep8　　 ／|
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J　 　　　　　　u i ：
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　 U （,__,人,_,） u :|'.|　/　７へ
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　　　　─── '-─‐'⌒', ,..・'´
　　　　　　　　　　　 　 ノ 　∧
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┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
｜ う　 ｜｜ ク ｜｜ F　 ｜｜ ラ 　｜
｜ み　｜｜ ド 　｜｜ F　 ｜｜ ス ｜
｜ ね　｜｜ わ ｜｜ X　 ｜｜ ト　 ｜
｜ こ ｜｜ ふ　｜｜ I　 ｜｜ リ　 ｜
｜ E ｜｜ た　｜｜ V　 ｜｜ ベ　｜
｜ P　 ｜｜ 　 　｜｜ 　 　｜｜ 理　｜
｜ ８　 ｜｜ 　 　｜｜ 　 　｜｜ 御 ｜
└──┘└──┘└──┘└──┘

金ドブ

ハゲ騎士は真相解明パッチを無償で配布すべき

ウィルって竜騎士の代弁者と見てたけど、
実は、考えてもいないのにそれっぽい事言って自己陶酔してる
読者のメタファとして見るとなんか面白かった

>>384
そ、そういうことだったのか…！
俺にはわかってる系だったのね…

EP8をプレイし終えたけど、批判されてるより全然良かったし感動した。
あれで真相が分からないとか謎を残しっぱなしだとかって、知的障害でもあるレベルなんじゃないの？
長年にわたってこれだけの力作を発表できた功績だけで
あんたらのちっぽけな業績の一生分はあるだろうしな。

>>386
お前らの感想は自分基準ばっかりで何ら具体性がねぇんだよ
国語力を養ってから出直して来い

コピペなのかわからないけど、とりあえず本スレより先になんでこっちに来たのか

>>386
お前にはうみねこへの惜しみない愛があった
只それだけの事じゃないですか

俺の一生分の業績をこんなゴミと比較されて泣いた

気にするな
力作って言葉が単体で使われるのは
概して、「取り立てて褒めるところが無いから、一生懸命作った所を褒めとこうか」
って評価の場合だから
そう言う意味では>>387が正鵠

本スレの惨状だっていうから、思わず見に行ってら、
BTと竜騎士のBLが語られていた。
どさくさに紛れて竜騎士まで死亡していた。

惨状と言うよりカオスだ。

禿しく反論したい
信ずることの重要性を問うのがうみねこ全体に流れる主旋律だ
徒労に終わるかもしれない推理。そもそも推理が後期クイーン以降成立しないという問題意識を竜騎士は提出済みだ
死は死でなく、ゼロは無限と同義の魔術的世界観
ねこ大好き、つまり猫箱＝空（くう）こそがすべての源なのだよ

うみねこへの惜しみない愛？違うだろ
イタくて頭悪い連中>>386が頭使ったようなつもりで良い気分に浸れる
都合の良い現実逃避先と惜しみない自己愛だよ
その調子で敬愛する竜騎士先生に纏わり付いてどんどん腐らせていけばいいさ

自分で本格ミステリーだなんて謳っときながらその落とし前もろくにつけず、ましてや読み手に愛を強いるなどとは。
愚の骨頂なり

いまんとこミステリー業界でうみねこ褒めてるのは
太田克史→大言壮語でおなじみの狼少年カリスマ（笑）編集者
汀こるもの→美少年双子ミステリ（笑）でデビューした泡沫作家

三流釣り師みたいな奴しか褒めてねぇ・・・・

ビジネスとしては大成功とかちょっと勘違いした目線で語ってるんだろう

こんなやつに関わりたくないもん

>>110
魔方陣がEPごとに意味を持ってて変わるかと思ってがっかりしたな。

こるもの明らかに褒めてねぇよ・・・。

>>400
苦言を呈してるが、褒めてるよ。
感想読み返してごらん。

>>386
とりあえず、病院池。

>>386
Eあ長あ　Eれにら　。？で。

うーん何行目だ

>>386
よくきたわね、いらっしゃい。

>>397
ビジネスというか竜騎士は裸の王様の仕立て屋だな。

コピペ・・・じゃないよね・・・それ・・・

二次創作で自分で真相を見たいな事を
竜ハゲは思ってそうだけどその肝心な二次創作者も
EP8後萎えた人が多いのもどう見るんだろうね

>>407
真相を作り上げることに価値が無い

まぁ…
まことの意味でのオナニーだからなぁ。
キャラ萌え、エロ系以外はどう頑張っても地に足のつかないものにならざるを得ない。

ところでep8でエンドレス9やら反魂やらが、とっておき！すごい！みたいに出てきたけど、
過去作で出てたのはスルーされてんの？

>>407
そりゃ無から有は作れないでしょ

自分で作るほど好きな奴が
作る事で本家から山羊呼ばわりされるのに耐えられるか…

俺はうみねこep8読むのは苦じゃ無かったよ
ダメゲーが好きだからかな

しかし最初から最後まで良いと思える場所がなかったな
ダメゲー好きならご褒美みたいなもんだが、まあ叩かれるんだろうな
面白いわけじゃないし

ξ(`・３・)うみねこのセールスポイントって何なん？
Ａ．音楽が最高です
ξ(`・３・)他にセールスポイントは無いん？
Ａ．煽りが抜群に上手いです
ξ(`・３・)それってセールスポイントなん？
Ａ．セールスする側にとっての、ですね

EP5〜EP8
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=14713&uid=yuuiris

竜騎士の心臓を貫くような論評だった
でも驚いたのはこの人、既にEP1〜4の間に本質を完全に予測してた事

EP1〜EP4
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=11938&uid=yuuiris

終わってから読み直すと、
既にこういう予測をしてた人って凄いなって思う

>>413
まあ07に限らず商売なんてそんなものだな
最近は、売れればそれでいい、って考えを
受け手の方も積極的になっちゃったから
こういう中身がない作品が売れるのも当然かなって感じ

公式掲示板のぞいてきたが、

丁寧な言葉でＥＰ８がいかにひどいかを冷静に批判する書き込み多数。
あーあ、やっちゃった。
真剣にうみねこに向き合っている読者にまでそっぽむかれるとは。

「ま、竜ちゃんこんなもんだろ」って思ってる俺らがいまや最大支持層だぞ
どうしよう。

製作日記がいまだに更新されてないのは
バカンスでもしてるのかそれとも言い訳を
考えてるけど思いつかないのかどういうアレなんだ？

真相はご想像にお任せします。各々自由に想像してください(金字)

このままいけば次の冬コミ辺りでシャッター落ちかね。
いやー楽しみだぜ。

次で礼を発売してその次で新作だしまっせ

＞公式掲示板のぞいてきたが、
＞丁寧な言葉でＥＰ８がいかにひどいかを冷静に批判する書き込み多数。


信者にも色々いるんだな、この動画でコメントしてる信者なんて投稿者に敵意をぶつけて笑ってるだけだぜ
ニコ厨はダメだな…作品への怒り以上に批判意見への怒りが目立ちすぎる。興奮しすぎてて見ていられない。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13201872

>>421

山羊と豚の輪舞曲
ドラゴンハゲいい加減にしろ

ﾜﾛﾀ

>>414
実際に感想をどの段階で書いたからわからんから何とも言えないけれど…。
ぶっちゃけひぐらしプレイして、かつ作者のミステリーへの姿勢に批判的だった人間
(エンターテイメントとしての評価は別)は結構似たような予感を持っていたと思うよ。
信者さんの言い分じゃないけど、批判は一応最後まで付き合ってからってだけで。

そこは点数高めの人の方が案外同意できる感想を書いているから面白い。

ニコニコ大百科の方はまだマシだったよ
コミュニティの掲示板も、EP7発売時とは反応が雲泥の差(そもそもEP8に関するレスが殆ど無い)
ホントにやっちゃったんだなあ

スクエニとかはひぐらし並に本編が終わっても展開していく
予定だっただろうに　糞禿騎士って思ってそうだなEP7もやたら
その筋では人気の漫画家もってきたし

>>416
竜騎士07「作者としてうれちい」

テンプレ＞6なんだけど、

■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、
金も落としてくれる貴重なお客様なのに真相をねじ曲げてまで
厨に媚びる必要はないが、キャラの使い捨て感が余りにも酷い。

これ微妙にテキスト変じゃない？　言いたいことは分かるが。

■キャラ厨カプ厨は痛いが、同時に無条件にマンセーしてくれて、
金も落としてくれる貴重なお客様。
なのにキャラの使い捨て感が余りにも酷い。

「真相をねじ曲げてまで厨に媚びる必要はないが、」を削除するか、
別のテキスト付け足した方がいいかも。

■真相をねじ曲げてまで痛いキャラ厨カプ厨に媚びる必要はないが、
キャラクターの使い捨て感が酷すぎる。

こうかな？

>>414
それにしてもそこでのEP8の評価平均点数見てると
やっぱり皆相当呆れたんだなというのが伝わってくるな
EP7あたりと比べても２０点近く下がっているのがすごい

>>394
＞イタくて頭悪い連中>>386が頭使ったようなつもりで良い気分に浸れる
あろう事か8の中でもこんな事言われてんのに、全力肯定できるのは凄いわ
馬鹿が頭使った気になれるように書くだとか書いてるのに自分はそれに該当しないと思えるのか

竜ちゃんはまだ怨念返しを続けるつもりか。
大金を得て女も抱けただろうに、心はさもしいままかよ。

この期に及んでうみねこ全肯定のやつって自分がどう思われているのかが分からない
読解力・受信能力のないただの阿呆なんだろうな。
お前こそ、もう一回テキスト見直せと言いたくなる。

まぁ、そのなんだ、
真相解明読本８とKEIYAの最終考察本の出番だな。

EP８のネタはスタッフに止める奴いなかったのか？
あるいは、これやったらマズイの声を出すとか？
真相解明読本７によると、スタッフ全員で文章や絵のバグ取りを結構やってたみたいだが。

>>432
BTの存在がでかかったとか

ひぐらしの時はフルチンで尻穴から黄金をひりだす様まで見せたが、本当に黄金に化けちゃった
結果人が変わったんだろうな。

全肯定自体は別にどうでもいい
そこから批判にも攻撃的になってる人は何なんだろう

プロの声優にまで駄目出しするとの噂が経つほどの御人たちだぜ。
平スタッフが口出せる雰囲気じゃないのでしょう…

>>435
だって本スレを称して「黄金郷」だからな
自分と違う意見、反論出来ない批判なんかは存在してはいけないんだろう

二年くらい前たしかやたらとイラってくる作者の煽り読んで、魔法のような殺人が演出されて行く中その真相をといていく
ていう方向性だと受け取ってEP1公式HPで落してやったんだけど
EP1の時点で、真相わかったところで無理やりな動機から普通は絶対やらないようなトンデモトリックを延々と聞かされるか
マジで魔法でした(笑)みたいなつまらない結果しか想像つかなかったから真相出るまで放置してた

で、今日うみねこの存在思い出して面白そうな真相にまとまってそうだったら自分の力で解く楽しみ
に浸ろうと思って色々情報見て回ったらこのスレのテンプレで腹筋が割れた

テンプレで腹筋割れるとは凄い作品だな

スクエニなんかも何も口出ししなかったんだろうか
いくら原作者とはいえ自分のとこからも商品出す以上
完全に好き勝手させるなんて考えにくいんだけど
ひぐらしのヒットがあるだけに主導権は向こうのが強かったのか
それとも出版業界てそんなもんなんだろうか

＞440
多分無理。スクエニのスタッフが常駐してシナリオチェックすれば防げた可能性は
ないでもないが、それは非現実的すぎるし
基本同人だから、恐らく好きに書いたと思う。

EP8に始まった事じゃないが禿の暴走止めれなかったサークルメンバーにも問題ありだよな

一応売れっ子作家だったわけだし。
ヘタにいじって売れなくなると困るからな。

伝家の宝刀「同人だから」
これによってあらゆる批判を叩き潰し、都合の悪い情報を遮断、すべてがゆるされる魔法の言葉

下手に口出してスクエニのせいで面白くなくなったと言われても困るだろうしな
原作がつまらんのなら原作（者）が悪いで済む

>>436
枕営業で竜騎士をコントロールしてると噂がスレで散々出ていた
女スタッフがいたはずだが？
スレで噂どおりの性悪女だとしたら、自己保身のためにでも、
あらゆる手管を駆使して考え直させると思うのだが。

もしかしたら、
「今回のうみねこの面白さは格ゲーにあります。
これまで幻想シーンで繰り広げられたバトルを
あなた自身のバトルとしてお楽しみください」
と、夢想曲を売るために、敢えて、EP８を空虚なものにしたのか？

なるほど、夢想曲がEP８の一部なら、
待機列に売り切れた旨を言わなかったのも納得できる。



ちょっと待て、俺。

同人だからおｋとか俺が気持ち良いから人殺しおｋと同じだよな

＞447
そりゃさすがに言い過ぎ。ただ、このサークルは、恐らく「クオリティチェック」
が竜騎士以外にできない状態なんだとは思う。
小説でいうなら、「編集なしの初稿の原稿を出版に出す」感じ。

商業展開しておいて「同人ですから」はどうなのよホント。

>>445
手を加えたら袋叩きなひぐらしの前例があるからな……

>>447
いや、全然違うだろ

原作そのものは竜個人で書いている（という体裁）だからな
スクエニの雑誌で原作を連載しているとかなら編集も付けることだろうが

まあ今はどうやって竜を切り捨てるか考えてるとこだろうな

＞451
むしろ、いかにこの状況から上手く儲けを出すかに知恵を絞るんじゃないか。
とりあえずep8は無かったことにしてカプ厨あたりに媚びるのが一番じゃね。

同人だからおｋは
バザーなんだし、適当な煽りつけてゴミ袋を売りつけてもいいや
これに似てると思う

法律にもコミケの条件には一応抵触してないからなぁｗ
ただ、都合の良いときは同人、商品展開は商業なんて調子の良いことを、
しかも確信犯でやってるのを見たら、普通の判断力があれば品性を疑うよな

いや精神の事言ってるんだが…
俺が気持ち良いなら他人なんて知ったことかみたいな

>>453
ゴミ袋は便利だろ
中身が入ってなければだが

スタッフ全員で文章や絵のバグ取りを結構やってファンジターｗ

＞455
そうかといってそのくくりは乱暴すぎる
それじゃ同人作者が全員そうだと言ってるようなもんだろ
どんな同人でも「このエロ同人誌を買ってオナニーするお前等は変態の犯罪者予備軍だ」
なんて言わないと思うぞｗ

>>458
なんか勘違いしてないか？
同人だからおｋなんていう風に全部の批判に使うのは
同人だから何でも許されると同じ事だという例えなんだがｗ

「同人だから好き勝手やれる」ってのがあるおかげで
商業誌で連載持ってるのに同人誌描くのは止めん漫画家とかいる訳で
そのスタンスそのものが悪いとは思わん（コミケの為に休載するのは最低だと思うが）

ただ、竜騎士は漫画化だのアニメ化だのとメディアミックスしまくってる作品なのに
「同人だから」って姿勢のままだからアレだって話だろう

どうでもいいけど。「ミステリで頭使わない奴はうんぬんかんぬん」って言ってるけどさ。
そうじゃなくて「推理以前の材料を疑うところから開始しなきゃならない」ってアホみたいに
キツいに決まってんだろ。

＞459-460
ああ、そういうことね。とはいえ、個人的に竜騎士の「責任」はもうあらかた片付いてると
思う。この場合、サークル主としての責任は「マスターアップした作品を世に送り出す」
一点だから。
ただ、そのクオリティは別の話ね。
「責任取って作品作れ」ではなく「つまんねーから、何とかしろ」という話。

>>460
竜騎士はいい加減プロとしての自覚もっと持つべきだと思う
ひぐらしの頃とは違うんだからさ

一応通りが良いからうみねこはカルト宗教と言ってるが
実は子供だましって印象の方が強いんだよな
賞賛してるのは子供っぽい言葉が多いし

>>推理以前の材料を疑うところから開始しなきゃならない。

同意。まず一に、これが有り得ない話なんだよな。
ただ、『ひぐらし』があるから「お前らひぐらしの時点でまともなミステリーじゃないって気付けよ」
ってヤツの言い分も理解できるし、その通りなんだけど、それでも『ひぐらし』は一応伏線回収してた
し、投げっぱってのは無かったからまだよかった。
だから今こうなってるんだろうな。

ミステリー（ｗ）を期待していた層→「アンフェアだ。しかも最低のな。これはミステリーでも何でもない」
ひぐらしみたいなのを期待していた層→「なんだこの投げっぷり。辞めろ禿」

これは流石に介護しようがないだろうな。同人とか商業とか以前に、読者を馬鹿にするってのは作家として最低だよ。
こういう結末にしようとしてたわけ？　だったらミステリーがどうとか語るなって話だよな。

>>445
ＡＢでスタッフが口をそろえて「麻枝の脚本には手だしてないから」っていってたようなもんだろうなｗ

>>465
圭一の遺書とか羽入が富竹尾行しなかった理由とか投げっぱなしですが

レナが茨城で暴れた理由もだった

>>467

わりぃ。忘れてた。でも、うみねこはそれどころじゃないｗ

>>446
安心しろ格ゲーの方もものすごい勢いでクソゲーだ

うみねこの投げっぱなしはひぐらしの比じゃないわな
むしろ回収されてる部分を探すほうが難しい

>>471
・なぜか回収された謎でも何でもないもの
金蔵と源治の馴れ初め

・無理やり回収された重要な謎
戦人出生の秘密

・回収されなかったもの
たくさん

お金いっぱいもって魔法にかかっちゃったのかな竜騎士は。

羽入黒幕説と戦人真犯人説…歴史は繰り返すのか

こんな事件なぞ起こっていない
なぜなら竜騎士が綴った創作物だから


そもそもゲーム内創作物とか無茶苦茶だろこれｗｗ
1＋1を解いて下さいって出題されても
実際は1＋2にも1＋3にも変えられて、
基本となる最初の1も変える事ができて
2＋1にも2＋2にもなる無限の可能性があって確定事項がないんだから（好きに変えられる）
本当の答えに辿りつくことは不可能、
というかこれ２ちゃんの反応見ながら設定変えたり犯人変えたりしてるだろ、絶対



あと、竜騎士はエピソード商法やめろや
最初からちゃんとひとつの作品として作って完結させろ

>>474
話が全体的におかしいから中心にいる人物が黒幕ってのが一番ソレっぽく見えるんだろうな

あとトリックも無茶苦茶だろ
死んだフリしてるとか、こんなんバレない方がおかしいし
どういう風にバレないように工作してる描写も全くない
戦人が死亡確認したからとか、うろ覚えだがEP2では大人らが発見して
後から戦人が来てる時点でトリックが運任せだろ、これ
戦人が工作するなら絶対第一発見者にならないと駄目だろ


他にもドアとかに魔法陣描いた塗料とか、魔法陣描いてる時間とか
EP2でお腹につめた大量のお菓子とかどこにあるの？
お腹が内部から破裂してるトリックは？
内臓にお菓子詰め込んだら手とか血まみれで、洗わなきゃならないに
衣服にも血がつく可能性があるよな、これ
その辺りどうなってるんだ、これ

>>477
>>他にもドアとかに魔法陣描いた塗料とか、魔法陣描いてる時間とか
　EP2でお腹につめた大量のお菓子とかどこにあるの？

Ａ雛見沢症候群。うみねこをインストールしたことによって、読者が感染する。
　実際、画面上では戦人が黙々と小説を書いているだけなのだが、読者がＬ３に
　達しているため、そう見える模様。

>>内臓にお菓子詰め込んだら手とか血まみれで、洗わなきゃならないに
　衣服にも血がつく可能性があるよな、これ

Ａ無い。そもそも竜騎士が書いた作品「うみねこの鳴く頃に」は、ゲーム内創作物である。
　血液があるとは限らないし、作中に「全人物が血液が通った人間である」とは書かれていない。
　　

>>477
そこはベルンのゲームでやってたように
死んだフリは絶対にバレないし、魔法陣などは一瞬で描けるものとする…みたいな赤字で逃げるんだよ

今日新井素子の「おしまいの日」って本読んだんだが、
ひぐらしのレナの元ネタってこれだったのか

>>479
作家という文字を使った表現家として死んでるな

チェス板チェス板言うなら、ちゃんと棋譜を示せと言いたい

>>479
ドラえもんの秘密道具の、ソノウソホントを思い出すな

本拠地、東京ビッグサイトで迎えたC79
07thExpansionの物販が終了するが、盛り上がりはいまいちだった
会場内に響くため息、どこからか聞こえる「竜騎士は終わったな」の声
無言で帰り始める人達の中、竜騎士は独り泣いていた
ひぐらしのなく頃にで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるメンバー・・・
それを今のうみねこで得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」竜騎士は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、竜騎士ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って新しく執筆をしなくちゃな」竜騎士は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、竜騎士はふと気付いた

「あれ・・・？お客さんがいる・・・？」
竜騎士が目にしたのは、会場内最後方まで埋めつくさんばかりの顧客だった
千切れそうなほどに手が振られ、地鳴りのような歓声が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする竜騎士の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「竜騎士、いよいよだ、早く行くぞ」声の方に振り返った竜騎士は目を疑った
「や・・・八咫桜？」 　「どうした竜騎士、居眠りでもしてたのか？」
「び・・・BTさん？亡くなられたんじゃ・・・」 　「何言ってんだ竜騎士、寝ぼけてるのか？」
「時火・・・」 　竜騎士は半分パニックになりながら周囲を見渡した
脚本・グラフィック：竜騎士07･　演出・スクリプト：八咫桜　システム・スクリプト・管理運営：BT　画像・テキスト加工：時火
暫時、唖然としていた竜騎士だったが、全てを理解した時、もはや禿の頭には髪ひとつ無かった
「いくぞ竜ちゃん！！」
BTからEp8を受け取り、物販スペースへ全力疾走する竜騎士、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、部屋で冷たくなっている竜騎士が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

＞482
どう動くかプレイヤーに分からないチェスのコマを追加してくるぞ

>>480
リュウキシが新井素子とか読むわけないだろ。
今度「新井素子」さんのやつに似てますねって言ってみろ。

どこのサークルの人ですか？て言われるからｗｗｗ

ぶっちゃけ幻想描写いらないよな
カノンブレードやバリアーとかガッキンガッキンとか何のためにあるのか意味分からん
実際起こってない出来事なんだから竜騎士のオナニーでしかなくね？
幻想描写という名の妄想をいれる意味がないわ

脳内妄想→魔女幻想
皆で口裏を合わせて誤魔化す→白い魔法

>>487
ガッキンガッキンだけでつまらない幻想バトルいらないな
死んでもすぐ復活したりして死の扱い軽いし
バトル描写下手なのに書きたがるから

>>487
EP2みたいにミステリーかファンタジーか混乱させる為の
幻想描写なら意味もあるが

意味も無い幻想ファイトはグダグダ過ぎて本当に苦痛だった

>>453
まともなバザーでそれやると次から参加出来なかったりするぞ。
コミケの品性は常識を疑うほと酷いしな

>>461
キツイとかじゃなくて、破綻してたしな。

>>487
しかも毎回追い詰める→実は演技でしたーｗ　お前死ねーｗの繰り返し。　とても成人のキャラクターがすることと思えん。

読者を煽るような文章（豚とか）って、そういう演出なんだと思ってた。
読者の反応を考えた上で、"あえて"やってるのかなーって……
マジで読者馬鹿にしたかっただけかよｗ
んなことしたらアンチ増えるに決まってるｗ頭悪すぎｗ

>>464
子供だましにしろカルトにしろ両方とも使われてて違和感がないね
意見の違いや好みの次元じゃなく、うみねこ支持者ってビックリするくらい痛い人多い

今でも支持する連中はちゃんと読んだのかと聞きたくなるな。

意見を押し付けようとしてる信者ならともかく、うみねこ好きな人達まで叩くのはやめようぜ
人の好みはそれぞれだろ

>>490

同意。ばとらに魔法や魔女を認めさせる為に
ああいう演出をしたってわからんでもない。
けど、覚醒以降は不要だね。
作者がああいったの書きたかっただけでしょ。ノリノリだし。

特にEP８のバトルはいらん。
作者が書きたい＋盛り上げようとしたいから、
無理やりバトル捻じ込んだようにしか見えん。

それも意見の押し付けではないのではないだろうか。
まぁ同意だけどな

竜騎士ってパクリすぎじゃね？
スティーブン・キングの「呪われた町」を元にしたゲーム…サイレンだっけ？の
オマージュが「ひぐらし」でしょ。
で、「うみねこ」はアガサ・クリスティの「そして誰もいなくなった」のオマージュ。
あとボトルメールとかは「十角館の殺人」から持ってきた気がする……
１作目２作目と続けてパクリってどうなんだろう。
自分で話作れないんだろうか？

読んでるかってだけだなら俺たちより読み込んでるんじゃないか？
ただ文章を解釈出来てるかは別
他に本を読んでなくて判断基準を持たないから”始めて読んだ作文”を、
「これが世の中で”ナンバー１の”作品だ！」と思い込んでるだけで、

全部自分で作ったら
メンヘラ女のヒステリックな暴走、残虐グロ、不幸な過去、読者批判、あと恋愛ごっこしか筆進まないから組み立てられないだよ

>>500
ボトルメールも「そして誰もいなくなった」じゃないかな。
あの竜騎士が「十角館の殺人」を知ってるとは思えん。
インタビューで「ここ数十年孤島系のミステリーは書かれてない」なんて、とんでもないこと言った人なんだぜ。

ボトルメールは瓶詰の地獄でしょ
竜騎士が確実に読んだと公言している数少ない作品ｗ

いやそして誰もいなくなっただろ
作中であんだけ読んでるアピールしたんだから

後期クイーン問題言ってるからにはクイーンは読んでる・・・よな？

ひぐらしのときはライトノベルしか読んでなかったよ。

で、さんざん読者に馬鹿にされたので、
有名どころのミステリーは読んだみたいね。
あげく安易なパクリと恣意的な曲解したみたいだけど。

そこはクイーンの本で済ませたから読んでないだろうな
ネットのレビューでもパクって何か書けばよかったのにプライドが許さなかったのかね
そのくせ名前出してキャラに読んでる設定つけたのは恥ずかしくなかったのか

ラノベしか読んでない事を馬鹿にされたんじゃなく
それで読書家を気取って物を知ってる態度だったのが馬鹿にされた事は
結局気づかなかったんだろうな

>>421
信者きめえのは同意だが
この投稿者日本語がなってねえ
竜が竜なら読者もレベルひっくいのお……

思うんだけどこのスレの奴は次回作買いそうだな
買わないのは呆れて見切りをつけてこんなスレ見てない人種だろう
このスレの奴は怖いもの見たさで買う気がする、俺とか

お前は買えばいいじゃん

>>511
ひぐらしで呆れて見切りをつけて、うみねこはやってないけど、
このスレはずっとROMってた俺みたいなのがいるぞ。
禿の末路は見ておきたかったんでな。

>>511
いちいち賛同求めるなよ、カスｗ

ここまで素晴らしい作品は今まで経験したことがない。
まさにアンチミステリーの傑作と言えるだろう。
「愛がなければ見えない」のキャッチどおり、愛の見えない豚共には駄作にしか見えない作品構造。
先生の狙いどおりの結果となったわけで笑いが止まらない。

商業作品なら、愛のない豚共にも分かるような作品にしなきゃならないだろうが、これは同人作品。
そこまで客に媚びる必要はない。
作品の中で「愛」とは何かに気がつけた人だけが、黄金郷に招かれるのだ。

うみねこは創価でいいじゃん

どこをどう見たら賛同を求めてるように見えるんだよ
わけわからん

>>517
うみねこや禿の糞っぷりに頭きてるとこに次も買いそうって言われたからムカついたんだろ

俺は次が4作程度でミステリー系じゃなかったら買ってもいいかなとは思ってる

謎解きがある、ということにしてたから分割してた意味があるんであってただのホラーとかなら1作でいいだろうｗ
うみねことかをみるにただの日常シーンとかイマイチかわけわかめなお説教になりそうだｗ

EP8すら買ってない。
山羊斬りのところだけ読みたいんだけど、他は読む気がしなくて。
ジャンル、ストーリー、キャラ問わず次回作は買わないけど、ネタ帳を見る感覚で周囲の感想やあらすじは覗くかも。

>>520
バトル飛ばせばすぐ終わるぞＥＰ8なんざｗ

金の無駄

ここはアンチスレではない
したがって、あんまりアレなご意見は趣旨に反するのだが……
ひぐらしでこれだけファビョった竜騎士が、次回作でどれほど発狂するか見たいッ！
買わないけど！！

しかし、うみねこ俺には面白いよ教団は見事に消え去ったな・・・・
周りが同じ感想で埋め尽くされてないと、とても他人前では感想言えない程面白かったんだろうな

ほとんどが共感脳のニコ厨だったんじゃないのかな
ミーハー丸出しで雰囲気に混じって騒ぎたい、俺もキャラ萌して盛り上がりたいぞーって人が多かった気がする
教団に半分は、元々飽きっぽくて新キャラと新情報のネタを共有して盛り上がりたい、でも内容はあまり覚えてませんって印象
過大評価してた熱狂的な信者に乗っかってきゃーきゃー楽しんでたハリボテ現象

>>525
ミーハーに有りがちな事だけど、その時の大多数の集団に属したいだけで作品の内容に関してはどうでも良かったんじゃないかな。
マスコミが良く使う手法で「今世間では◯◯が大人気」って記事載せると流行に乗り遅れまいとして中身も確認せずにそれに乗っかっちゃう（実際は流行していなくても関係無い）
以前本スレにいた連中は考察もせずにぺろぺろちゅっちゅとかどうでも良いレスばかり貼ってスレの消費速度を競っていたから、
連中の心理としては「これだけスレの勢いがあるうみねこは大人気」「その大人気に乗っかってる俺たちは物を見る目がある」「自分と異なる意見は少数派のアンチ」みたいに考えていたんだろう。

しかし今となってはうみねこがハリボテと分かり批判意見が大多数で擁護意見は少数派になり、
既に「擁護する奴＝物を見る目が無い馬鹿」って空気がまとめブログや公式掲示板にも伝染してしまったので、
一握りの熱心なファン（一般人から見るとカルト宗教の信者に近い）しか擁護する人がいなくなってしまった。

ミーハーな連中が本スレや公式で作品と作者を全肯定する擁護意見ばっかり載せていて、
まともな批判（否定ではない）意見もアンチと一括りにして追い出すような真似していたから追い出された側からすれば「うみねこファン＝狂信者」となり、
今のミーハー連中がどんだけ手の平返ししてうみねこ批判竜騎士批判しても当時の状況を知ってる側からすれば「お前ら自身が以前やっていた事だろ」「批判する前に昔の自分が何言ったか反省しろよ」と思うわ。

>>526
えー、ep8が出る前と後では態度が変わるのも当然じゃん
完結するまではどう転ぶかわからないんだから。
｢狼が来たぞー！｣と言って来なかった時と、
本当に狼が来た時の違い。
最初から見抜いていた自分自慢はやめろよ、うざいから。

>>527
> 完結するまではどう転ぶかわからないんだから。

大コケするのなんてわかりきってただろ…それこそ、今さら自慢にもならないほど

いや、大体の人は投げっぱなしにするんじゃないかと
EP7の時点で思ってただろう

だが、竜ちゃんが一欠片の良心を信じて、
最終のEP8まで、耐えてやったんだ。

・・・だから、このありさまだよ。

>>529
×竜ちゃんが一欠片の良心
○竜ちゃんの一欠片の良心

>>506>>508
クイーン読んで後期クイーン問題理解した奴があんな捻じ曲がった解釈するわけないだろ

遅かれ早かれうみねこが糞だって事は、普通の脳細胞持ってたら気づくだろ
それでも完結するまでは、もしかしたらって一欠片の希望にすがってたのが
やっぱり・・・って結末で発狂してる奴が多いんじゃね？

この世の災厄の詰まった箱の中で最後に入ってただけあって
もっとも質の悪いのが希望だしなｗ

昔は俺もファンだった
うおおおとか魔法バトル()とかも勢いで読めてたから出題編までは楽しくやってたよ
散入ってからは唐突な心変わりやら読者批判やら始めるし正直もう着いていけなかったけど
もしかしたら最後でひっくり返してくれるかもしれないと思ってEP8まで耐えてきたらこの有様

今本スレにいるのって一部の信者を除けばこんな連中ばっかなんじゃないかね

内容の駄目さ加減についてなら、ep.2の時点でわかってないと、ちょっと難あり
文章や表現なら、ep.1の時点でひぐらし1作目（及びひぐらし前半）より酷かったけど
人物描写や思考・感情の動きが、全部キャラの会話文上で説明・解説されてるからなｗ
スーパーファミコン前半期のＲＰＧじゃないんだからさｗ

エントロピーって考え方があってな
一言で言えば確率が低い方が実現したときに感動するってもの

90％ろくでもない終わり方だろうなと思いつつ、
もし最後にすべてのつじつまを合わせるきれいな回答を出されたらさぞかし面白いだろうと
そういう期待の仕方でプレイしたやつも少なくないよな
100％の駄作をわかっていたぜって言う人は凄いねーとしか

過去には「こんなん畳めるわけねー！」と言ってひぐらし問題三編で見限った人もいたそうな。
理由はこれが畳めるなら最初に商業デビューしているだからだそうな。
よほど先見の明があったとしか思えないが、普通の人はある程度まで見極めてから投げ出すだろうな。
自分は罪滅ぼし編まで何とか「推理面」は付き合い、それ以降はネタ出し以外やってない。

今このスレに残っているのは結構期待してた派が多いのだな
早期に切った連中はスレも見限って別な世界に旅立ったのか

>>537
EP3くらいまでは一応期待してたなぁ
EP4から魔法推奨な方向に誘導を始めたので引き気味になって
EP5から口汚く罵り始めたので終わったと感じた

>>534
自分が予想だにしていない斬新な手法や概念で今までの不合理に筋を通してくれる
可能性がゼロとは言えないしな（存在するかどうかの蓋然性はともかく）
作品の読み方として、全て読むまでは、批判一辺倒にならないのは別に悪い事じゃないわ
実際、最後の１行で今まで見てた世界が全てひっくりかえる作品も有ることだし

文章や表現には最初から期待もクソも無かったが

考察スレを見ると
どう仮定しても矛盾が出るといった感じで大変そうだ

>>539
あそこも辛いよな
いくら強引でも作者・作品から回答を提示されれば、
物理的な矛盾以外は理不尽な点もその登場人物がそう判断したなら仕方ないと飲み込めるけどさ
現在は理不尽を回避するために何の信用もない記述を永遠に考察する無間地獄だよ

あそこ、もはや自己合理化の域に入ってないか？

EP4辺りから、不信感がだんだん増してきて
EP6のGMバトラさんが、「理由なんて後からいくらでもこじつけられるッ・・・！」
っていうメガトン級の台詞吐いた時点で、うみねこという物語に完全に失望した

EP7以降は買ってない
Wikiも見てないし積極的に情報を集めた訳ではないのにEP7も8も大体内容分かってしまった
ストーリーもオチも浅いんだろうね

風呂敷たためてないのはもちろんなのだが、
竜は「島一つ吹き飛ばすような旧軍の爆薬」とか
ひぐらしの「村人全員を抹殺するような秘密作戦」とか、

自分で広げた風呂敷を、有無を言わさずまとめてないものに
しようとする都合のよい強大なパワーに頼りすぎてるしな〜

EP5で見限ってからしばらく来てなかったんだけど、EP8出たんだな
ちゃんと伏線回収できたのかとかオチつけられたのかとか聞きたかったんだけど
この有様だと聞くまでもないか…

あれほど儲が湧いてた本スレがお通夜状態でびっくりした

うみねこEP1〜8を通して、禿は読者に何をさせたかったんだろう？

ゲームの構造を推理すりゃ山羊とののしられ、
考えなければ豚とののしられ、
事件の真相を探ろうとすれば、人の死を暴くのはゲスだとか言うし・・・
登場人物に感情移入しようとも、全員一貫性のある人間性が見えないし・・・

金を落とせとか、自分を賛美しろとかは別として、
読み物として読者に期待するところが全く分からん

>>526
飲食業界にも常連客が店を潰すと言う格言ってあるな

いきなり後出しで、これらの話はゲーム内創作物ですとか言い出して
だったら推理する意味もない、みたいな気分にさせられて、
今まで頑張って推理してたのは何だったのみたいな
しかも、トリックや伏線の殆ど投げっぱしで解答出さないとかな

作中に嘘が多過ぎるわ、しかも真実だったと言った事まで疑う必要があるとか
もう何でもあり状態に近いんだから解答出さないと誰も答え分からない

ひぐらしの時も仲間が殺人犯す→皆で隠蔽→仲間って素晴らしいなー
とか頭おかしいだろと思った

どっかに妄想力強化シミュレーションゲームって書いてあってなるほどと思った

龍ちゃんは俺達に妄想力を高めて欲しかったんだよ

目明し編の裏疲れ様会だかで
詩音の殺人を肯定していると受け取られないことも書いてたしなぁ
ちょっと思考が犯罪者寄りなんじゃないかと思うことはある

>>548
雫の瑠璃子ENDみたいなもんで、
「あの子を救うにはこれしか…。僕は後味は悪かった」
というニュアンスがあるだけで全然違ってくるのに、そういうところの匙加減がド下手なんだよな

あとオタクは小学生並みにメンヘラ＆影響されやすいんだから、
犯罪を擁護したり妄想を良しとする作品はマジ勘弁してほしい
信者が変な事件起こさないかちょっと心配

で、同じように、レナの鉄平殺しについても
レナが疑心暗鬼に陥ってるあたりの流れで、一方魅音と圭一でやりとりさせて
「やっぱり自首させた方がよかったのかな…。あのときは勢いで考えてたけど」
「でもレナが切羽詰ってたことを考えると、俺はレナの味方をしたいよ」
「だけどさッ、死体を隠すのがレナのためになるのかはわからないよ…」
って1コマ入れておくだけで、本編進行へのドン引きは防げるように思う
そういう内省のバランス調整が下手なんだろうな

うみねこはEP3で離脱したROM組なんでうみねこ評はできんけど、
暇潰し編赤坂のような、内省→悔恨の感情を爆発　といった手口は竜にあるけど
内省による逡巡があんまりうまく描けないタイプなのかなと思う
比較的描かれていたのは鬼隠し編の圭一が仲間を疑うか信用するかで揺れるくだりとかだし
詩音は「内省する余裕もなく壊れた」だからあれで物語作りとしてはいいと思うが

>>553
鉄平を埋めて隠したことに反省してるシーンないよな
それどころか感動的な音楽で仲間の絆（笑）みたいに書いてるからな
俺もこのシーンで不覚にも感動してしまったからなｗ
少し考えてもちろんおかしいと気づいたけど、これって洗脳じゃね？

うみねこ、ここまで素晴らしい作品は今まで経験したことがない。
まさにアンチミステリーの傑作と言えるだろう。
「愛がなければ見えない」のキャッチどおり、愛の見えない豚共には駄作にしか見えない作品構造。
先生の狙いどおりの結果となったわけで笑いが止まらない。

商業作品なら、愛のない豚共にも分かるような作品にしなきゃならないだろうが、これは同人作品。
そこまで客に媚びる必要はない。
作品の中で「愛」とは何かに気がつけた人だけが、黄金郷に招かれるのだ。

痛い信者の主張を、なかなか上手くコンパクトにまとめたと思う

痛い奴ばっかり来るなぁ

テーマがコロコロ変わった作品

初期　「魔女に屈服するかしないか(ミステリーｖｓファンタジー)」
中期　「アンチミステリーｖｓアンチファンタジー」←意味不明
後期　「愛がなければ見えない」←矛盾をごまかすための言い訳
最後　「知らないほうがいいこともある」←言い訳すらできないので　

あれだけ動機が大事と煽って教えてくれなかったんだからそりゃ怒る

読者に対する愛がない奴が愛を語ってもね

（読者の）心を蔑ろにするんじゃねェ

>561
考察する読者は黒山羊で、考察放棄したら豚だからな
つーかEP8の主張をそのまま受け入れると、身勝手な憶測のネタにせずそっとしておく、
つまり興味持たない（買わない）のが正しい選択だったってことになるんだよねw

今までのＥＰの犯人とかトリックや裏側描写は絶対でないし
結局六軒島で起きたことはなんだったのかとか
うみねこ中のどこまでが偽書なのかとか
ヤスの二年間とヤスとシャノカノのゲーム盤での扱われ方とか
真相を隠すのがどうして無粋で物語を殺すことになるのかについての竜騎士の考え方とかのうち
どれかひとつでも明かされたらそれで納得しようと思ってたら
一つ残らず闇に葬られた上に罵倒されたでござる

リライト大丈夫なのか・・・？もうそれだけだ
禿にはできるだけ仕事をしない感じでお願いしたい

ほんとそれだけ

PS3のウミネコやったが
すごく長いCMを見た気がするよ・・・・・
しかもファンタジーと幼児虐待同情CM・・・・
ミステリーはいずこへ？・・・・

犯人はヤスとかギャグネタをオチに持ってきたくらいだから
次作は「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの」とか持ってきてもおかしくないな
あ、すでにうみねこEP8はそれと似たような結末になっちゃっていたかｗ

リライトはおまけ要素的なところやバッドエンドだけ担当してくれて真相やメインには関わらないでいてくれることを願う
またヒロインが発狂して汚い言葉で絶叫しまくって
可哀想なヒス女の不幸話が主軸だとかプレイヤー罵倒とかやられたらたまらん

口汚い言葉で罵るのだけが芸風かｗ

公式BBSに遂に「詐欺」と言う感想が出たぞ。
信者どもが発狂して暴れだしそうだｗ

竜騎士は瓶詰の地獄より
鉄槌を元にした話を書いたほうがいいんじゃない？

むいてないよ、ミステリーなんて

>>566
うみねこにミステリーを求めるのはやめるんだ
それはピザ屋でラーメンを食おうとするようなものだ

解けてない謎が多過ぎ。なんだろう..このモヤモヤ、ムカムカして非常に気持ち悪い感覚。

禿ってルールってものになんか恨みでもあるんじゃないかね。ルール説明した後にひっくり返すとか
そんなんばっかだろ。それでルールに勝ったつもりでいるのがしょうもない

昨日とらのあな秋葉原店で うみねこep8店頭販売してた…

「緊急決定3種同時購入特典 片翼の鷲の紋章いりカップをプレゼント」

在庫処分おつ

会社は規制かかってなくてよかた

EP8楽しかった。いちいち細かい解答編いらねえよ。
というかEP8で散々でてきてるじゃねえか。
一なる真実以外答えだしてるようなものじゃないか。
明日夢の件もわかったし、ep5の戦人の密室トリックもわかったし。

まぁおれらを山羊にたとえるあたりが気にくわないんだろうけど、そのとおりじゃないか。

>>575
どこから拾ってきてんの？

>>574

・・・「デスタンブラー」という単語が頭をよぎったんだが

>>574
本来３種買わないとつかなかったやつＥＰ8買うだけでついてくるようにしたの？ｗ

EP8のおかげで皆殺しや祭囃子が糞ながらもまだ読めたのは、梨花や羽入が世界観をナビゲートしてくれたのが大きかったんだと解った

EP8まで全部やったけどよく分からない。
とりあえず、EP3の南條先生は誰がどうやって殺したの？

>>573
ひぐらしの部活でもルール無視したインチキを容認していたり、ルール無視が目立つよね。

ばれなければイカサマじゃないって思考とおもう。
作者のイカサマとかばれるわけ無いんだけど。

竜ちゃんは「俺ルール」とかいきなり言い始めて、
友達からハブられた経験持ち。

その鬱憤を読者相手に晴らしている。

>>577
あれも散々だったな、プレイヤーがｗ

私はうみねこを続けるよ

ひぐらしep1がピークだった

いつまで作者はだんまり決め込んでんの？

>>586
綿流しが好きだ。

作者が猫箱に篭るなら、我々は推理するよ！

ほとぼりが覚めるまで沈黙、みんなが忘れた頃、いよいよ身体が礼を発表できそうです

ひぐらしでの一人称の追い詰められて狂っていく描写や恐怖の演出は
引き込まれたしそれなりに上手いと思う
その辺りを売りにしてればよかったのに全く向いてない分野選んだからな…
今の竜にはひぐらしの光ってた部分も書けなさそうだ

んで冬に新作だな

俺は自分なりの回答を一応もってるつもりなんだけど、

ここで謎が解けない！！って言ってる人はさすがにネタだよね・・・？

あとあの禿げがこの作品を「本格ミステリーです（きりっ）」って言ってるところ
見たことも聞いたこともないんだけど、そこらへんどーなの？

本格ミステリーとやらが好きなら東野圭吾あたりよんで満足してたらいいじゃない

>>592
よく来たわね、いらっしゃい。

>>592
竜騎士と禅問答してくれば

竜騎士「なら、俺を納得させる推理をきかせてみやがれ。」
山羊読者「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
山羊読者「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
竜騎士「……考えるだけ時間の無駄……？　お前、……ミステリーを語って、その言葉を口にするのか……。」
竜騎士「……お前のような、……ミステリーをする気もねぇのに、ミステリーを語るやつがよ………、俺は一番気にいらねェんだよッ！！！」
竜騎士「ミステリーを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
山羊読者「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」
山羊読者「は？馬鹿馬鹿しいわ。考えるだけ時間の無駄じゃん。」
竜騎士「……考えるだけ時間の無駄……？　お前、……ミステリーを語って、その言葉を口にするのか……。」
竜騎士「……お前のような、……ミステリーをする気もねぇのに、ミステリーを語るやつがよ………、俺は一番気にいらねェんだよッ！！！」
竜騎士「ミステリーを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ！！」
山羊読者「じゃあどうすれば良いんだよ。」
竜騎士「思考停止ってことは、ミステリーであることを諦めたってことだぜ。ってことは……お前にとってはこのゲームはファンタジーってことだな。」
山羊読者「いやだから散々推理したじゃん。〇〇が〇〇で……。」
竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」

Ｘ＋Ｙは自分なりの回答だと３です！（ドヤ

>>592
読者に一切の説明をしない本格を 二 つ も 東野が書いていることをわかってて煽ってるんですね
わかります

>>594

作中でも語られてると思うけど、あの禿げは正解を考えたやつにしか教えたくないんだよ

そこをうまくep８でうやむやにしたのを俺は評価したい。

>>竜騎士「ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？」


おまえがep８までプレイして、これがお前の感想だとしたら
はっきり言っておまえが推理をしたかどうか疑ってしまうよ。

これまでのヒントと赤字に抵触しない答えを推理してたら
多少の誤差はあれど共通な答えみたいなもんにたどり着くんだけどな

この作品は　はっきり言ってしまえば　アンチコナンなんだよ。
おまえが言うはっきりとした「答え」がほしいんなら　コナンのマンネリ化した
漫画でも読んで悦に入ってろバーローｗｗ

今までのエピソードなら３日で売り切れてたのに、EP８は未だに売れ残ってるんだな。
よほど人気がないと見える。

答えがほしいなら〜とか言ってる時点で何もわかっちゃいないんだなってのがわかる

思うにうみねこの解答ってのはEP8で示された通り
「戦人は生存しており、作中作の作者である」ってことだと思う
これに関しては戦人が生きていることをEP1から4で示し、作者であることをEP5と6で示していて
それなりに推理可能だから少なくとも自分としては異論が無い
問題は、一つの仕掛けのために他の全部を放り投げてしまったことにあると思う
「密室は？」「犯人は？」「動機は？」といったすべてにおいての答を示すことを怠り
挙句の果てには「ご想像にお任せします」では話にならない

ていうかこれ推理するような同人ゲームだったの？
作者様はそのつもりで作ってたの、まさか

なんだコピペかと思ったら真性か
共通な答えに辿り着けてる自信があるならとっとと披露しろよ

うまく説明できてたなら
信者が集まる公式サイトで不満はでないよね

>>602

じゃぁどこの謎から説明してほしい？

俺もいまだ細かいところは随時推理中だけど、答えれる範囲なら答えるよ

とりあえず、絵羽の日記の内容答えてみろよｗ

親と使用人全員がグルという説を否定できる根拠を

事件の日実際は何が起こったか
偽書モノならここに答えられないのはあり得ない

>>596
あれは東野だったらちゃんと謎がとけるようにくんであるだろう、という信頼はあるし、そもそもないのがコンセプトでちゃんと表明してるし、探偵役のロジックも多少は開示されてるし引き合いに出すのも失礼

絵羽の日記の内容って推理不可能だろ

答えが見つからないんじゃなくて、答えが矛盾して決定できんのよ…

>>604
手始めに、EP1の夏妃の殺人の解答よろしく

>>609

絵羽の日記の内容は推理不可だね、今のところ

逆に聞くけど、批判してるやつは日記の内容がわからないから批判してるの？

>>611
作中の密室トリックとけるだけよろしく

一つも答えられない上に
話の摩り替えをはじめたｗｗｗ

わからないから批判とか言ってる時点でやっぱり何もわかっちゃいないんだな

>>611
それぞれが分からない所を書いているのに何故そんな発想に

言ってる事がいきなり矛盾しててﾌｲﾀ

>>611
お前ちょっとこのスレ内だけでいいから過去ログ読んで来いｗ

こんなスレ見てると黄金郷の祝福を剥がされるかもしれないからからさっさと帰ったほうがいいと思うよ

>>611
何なんでしょうね？目立ちたいんでしょうね。

>>610

結論から言えば撃ったやつは　ヤス　

実際には実は死んでないシャノン(ヤス)が犯行に及んだ。

異論あるならどうぞ

>>611
竜騎士の難解な物語の解に至った君ならば。
我々がどこに不満を持って、なにを批判してるかくらい解るだろう。

絵羽の日記は推理可能だろ。
妄想という名の推理なら。
答えが出ないだけだ。

>>620
赤字によれば生存者全員にアリバイがあるが、ヤスは死者？

推理の過程はどうした

そもそもヤスの存在自体を証明できる証拠が全くない。
EP8まで99％偽書ということを踏まえてどうぞ。

どんな答えだろうお前ン中ではなに行き着くんだわ

>>620
過程と根拠が抜けてる

>>622
すまんが、生存者全員にアリバイありって赤字はep1のどこにあるんだ？


そもそもep１に赤字は存在しないけど、おれが忘れてるだけかもしれんから
言ってみてくれ

>>627
ep4のお茶会で言ってますけど？で？答えは？ｗ

>>627
お前、全然ちゃんと読んでねえじゃねえかww 竜騎士が泣くぞww
EP4の最後だよ

夏妃は他殺である！身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！

ってやつだな

>>627コラー
みじめ、せつない

EP3の南條殺しは？っていうか、他の質問には答えないの？
わざわざ批判意見が集中するところに息巻いて乗り込んできたんだから、全部随時推理中で逃れようと思わないでよね

今からでも遅くない
釣りでしたｗｗｗていっとけよ

盛り上げてくれる人がいてこのスレもまだまだ安泰だな

>>628

それってティーパーチーのやつ？

頭悪いのか？　そのアリバイとやらが第五の晩時点でのものって考えにどーしていきつかない？

>>604
んじゃ手始めにＥＰ５の第一の晩の真相でも

>>635
何があったん可哀想にぃ？

（赤字）「夏妃は他殺である！　身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！」

>>635
お前な…
>>630の文面の「 アリバイ」って、夏妃殺人時のものだろ
ほかにどういう解釈があるんだよ

>>653
頭大丈夫？そんなもん夏妃殺害時のアリバイに決まってるだろ。
あとトラップでもないからな
夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ！（赤字）

fishing か....

653に無茶ぶりするな

やはり豚は山羊に勝てないか

シンプルな話だよ
難解なクイズ出しました、でも解答はありません
これで納得する奴がいるのかと

>>みんな


ごめん、批判してるやつってこーいうのを批判してるのか。

確かに生存者＝犯人も含む　　だもんな

矛盾してるよ確かに・・・・

これは非難されてもしょうがないわ・・・・

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

周りをバカ扱いしておきながら全く説明できず
あっさり自分の意見を翻す
ダサすぎる･･･

>>645
喧嘩売っても逃げずに負けを認めた分、お前は竜騎士より立派な人間だと思うよ

ほら言ったじゃない、さっさとお帰りとｗ

>>645
批判スレに　よ　う　こ　そ

ID:LW+7/kRI
もう謎はどうでもいや。
そろそろ、お前の至った真実とやらを話せよ。

>>577
>>578
真っ黒いティーカップでな。あんなんに紅茶注いでどうするんだっていう。

いや、３種全部買わないともらえないみたいだった。
他にはうみねこキャラ顔芸シールとかオマケにつけてたｗ
あのベアトやベルンのどや顔をｗｗｗ

竜騎士以上のエンタティナー
こいつ、やはり天才か

あらら…

>>645
理解してくれれば別にいいよ

夏妃の殺人は矛盾が分かりやすくて良い例だなw

……( ﾟДﾟ)
>>647
あきらかにガキ故の狭量なんだろうなあと思う
>>645
今後はむやみやたらと煽るのはやめるように

>>645
よくきたわね。いらっしゃい。
ここはとても居心地がいいわよ。

痛い人なりきりは別にいらんよ
まだep8批判で十分流れてるから
そういうのは過疎ってきてからやりなさい

>>655
解釈の違い、なのかもしれないが
そんな事言ったら何でも通っちまうしなぁ
推理もへったくれもない

いまさらながらスレ住人がうみねこを読み込んでいることがよく分かった流れであったｗ

ていうか夏妃殺害の件はウィルさんはにはにしてくれなかったのか
全然解答になってないじゃないＥＰ7

そして信者の自慰行為が見れた流れでもあったw

ちゃんと読んでるからこそ早々と糞ゲという結論に達したんだろ

>>645見てる？
君は追いつめられて素直に謝ったけど、
作者はそこで「推理するなんて無粋だ」って言って読者批判吐き捨てて逃げたんだわ

こちら側はストーリー上の矛盾＋作者のそういった態度にこちらは頭にきてるってワケです
ちょっとは理解できる所があると思う

EP7のファンジターさんはEP１のなっぴー殺しは言及せずにスルー
さすがファンジターさんやｗ

まぁ、

シャノンという人格は死んだ→カノンという人格も死んだ→よって人格のない
ヤスは死者も同じ→よって夏記は死者に殺された→赤字に矛盾なし！！

こー考えてた時期が俺にもありましたよっと。

「こちらは」重複ｽﾏﾝ

推理するのは無粋だが、推理しなきゃ読む資格なし
どーすりゃいいんだろうね

読んでるから批判するんだぜ
興味ない奴は無関心だし、この騒動も「ふーん」で終わる

夏妃の事件の矛盾でもそうだが
人格を故意にカウントしてないときとかあるが、あれは完全にアンフェアだと思う
「嘉音は死亡している。」という赤字があるが、これは逆に言えばそれまでは生存してたってことになる
また、第3ゲーム第１晩で「六人が即死」と言っている
という事はヤスが生存していたってことになるが、それだと島の総人数は18人になる

>>666
実際そういう風に考えてる人間は多い
というか、物語を普通に飲み込めばそうなる
ただ、人格だけ死んで肉体生きてるとか赤字は逃れる！
人格は複数だけど肉体は一つだから人数制限も大丈夫！
とかやってくると、ぶっちゃけシャノン以外、複数人格あれば誰でも出来るだろ

そもそもep2「そなたは無能だ」ep4「さびしいよ！帰ってきて！」とかの赤字も意味不
主観的なものでもそう思ってれば赤字で言えることになってしまう
かと思えば戦人は「俺は明日夢の息子だ」と言えなかった
人格を数に入れたり入れなかったり、主観的なものが言えたり言えなかったり
一貫したルールが無いんだよ赤字は
だから結局白字と同じなんだよ
別に人格を利用したハチャメチャなトリックでも全然かまわなかった
ただ矛盾があったらだめだろ
まあep2で赤字を「信じてもらえなかったので＾＾」でひょっと取り入れちゃうような作者だから
当然こうなると信者ですら思ってたはず

あとやっぱ単純に話がつまらんのが一番だわ
特にep5からは戦人は何考えてんのか分からないし
（結局なんでいきなりベアト側についたのか理由は明かされたの？）
犯罪者＝弱者・それを追及する者＝悪って描写があるし
下位の人物は駒駒連呼されて
誰にも感情移入できない　茶番劇を見ている気分だった

結局作者も読者もみんなが不幸になる作品でしたね

うみねこ独自の定義や解釈を解説してくれないと推理しようがない

ごめんみんな、釣っといてなんだが、この流れなら言える



ep4からすっとばしてep8やってました＾＾

>>675
やっぱ糞ガキか

釣りで安心した

実際熊沢が嘉音の人格持ってても問題ないからなぁ

作者と読者の信頼関係とか御高説垂れてたけど
信じて推理してきた読者の信頼を壊したのは、他ならぬ禿自身だというのを自覚してほしいね

ひとつだけわかることがある。
それは作者の動機だね。
んでもうひとつ１８人目、１７人、当主試験からわかることがあって、
それは結局誰か一人を削らなければならないという事実が存在するということ

そしてその事実から物語は実はラブレターであったということがわかる。

ロジックエラーはおきていない。
俺が保証する
おれは別人説で全部を解いた。

黄金郷とは竜ちゃんがうみねこで荒稼ぎしてお金ガッポガッポな状態って事ですか？

矛盾点はすべて猫箱
作中の罵倒（山羊扱い）

禿が１番ゲロカスなのがわかったよ

またかよ
んじゃEP1の夏妃殺害からどうぞ>>680

>>680
＞ひとつだけわかることがある

＞おれは別人説で全部を解いた。

自己矛盾乙

本スレのが沢山釣れるだろうからいっといで

EP1の夏妃殺害って禿はどういうつもりであんな赤字連発しちゃったんだろうな
せめて>>638か>>630のどちらかだけならまだ無理矢理にでも理屈こねれただろうに
このコンボでどうにも言い訳できない状態にしちゃってどや顔したばかりに説明不能になってしまったとさ

なんか上の方で感動的な光景が広がっていた
うみねこよりよっぽど感動できるわ

もう夏妃殺しの謎なんて円周率と同じでしょ。答えなんて一生でない

でも、こういう釣りが出来るって言うことは
うみねこでやらかした不手際を理解出来てるって事だからな
カルト洗脳はされてないんだろうな

>>680
どうせシャノカノの人格が死んだだけで死んだふりしたヤスが正面からなっぴを撃ったとか言いたいんだろ？

どうするつもりだったのかと問いたいのがジェシカの喘息だな
EP1,2あたりを見るに吸入器を使用してるっぽいが・・
（「薬」とあったのでのど保湿用の家電のやつではない）

ただ薬剤入の吸入器ってリアル喘息患者でも使用回数限られていたはず
間違っても仮病の奴にホイホイ使わせる代物ではないんだが・・

・医者が超無能でジェシカの演技に騙されている？
・医者が仮病を見抜いた上、薬剤なしの吸入器を渡して仮病に付き合っている？

どうするつもりだったのか

>>691
朱志香は仮病のフリしてたら本当に喘息になっちゃったんじゃなかったかっけ？

喘息は気道が狭くなって呼吸困難になる病気であって
咳が止まらなくなる病気ではないと速効で突っ込まれてたな

真面目に考えても意味無いよ
そもそも読者に理由考えてもらうつもりだったネタで、
結局誰も思いつかなかったから仮病とかいう無茶苦茶適当な理由ねじこんだんだろう
ほんと次回作買わせる事しか考えてないクズだよな

仮に推理可能だったとしても批判はされてただろうな。
だってつまんないんだもの。

ま、批判はされたとしてももう働かなくていいくらいの金は稼いだし
竜騎士は礼出さなくていいから同人業界から身を引いて隠居生活しといてくれ
作品出すたびに少数なりとも買っちゃう輩は出てきちゃうから

禿は正解を考えたやつにしか教えたくないんだよは禿同だなｗｗ

正解者「〜だと思うんですが、どうでしょう？」
竜騎士「・・・それが答えって事にしていいですか？
　　　　いやっ！！貴方は唯一豚でも山羊でもない真の読者です
　　　　おめでとう」
猫枕　「おめでとう」
大田　「おめっとさん」
アルケ「めでたいな〜」

なんかそんなん

人格と人数関連は見れば見るほどほころびが見える
EP3の第一晩だけでも
「室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。」
「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している」
じゃあヤスはどこ行ったんだと
人格変わってもヤスがそこに居るのは変わらないのに
なんかもう同一人物説そのものが無理がある気がしてきた

ある意味体験版だけで済ました俺勝ち組だったな
あとは実況で済ました
みんな推理しあってて楽しそうだなーって眺めてたから
はやく他ＥＰもやらないと！って思ってたけどＥＰ６とかＥＰ２のgrks劇場には耐えられなかった
留めといて正解だったかもしれんね

うみねこがラブレターだとしたら、阿部定ばりの異常者が妄想全開するgrks珍品だなｗ

ヤス関連の設定説明せずにトンズラしたのは公開したら
赤字の矛盾点がボロボロ出てくるが解ったからだろうな

>>693
「咳喘息」でぐぐるといいぞ

>>698
ヤスはゾンビでした、もしくはどこからか生えてきました
…とかのむちゃくちゃな理由じゃないとどうしようもないよな

>>680
ぜひそのご推理をお伺いしたいですな。

真相が分かった厨がちゃんと自説を説明したのを、Ep8発売以来一度も見たことがない

神・竜騎士にすら至れなかった真相に、ちょっと優秀程度な山羊さんが至れる訳ないじゃない。

ありもしない真相が解ったなんて、恥ずかしくてとても言えないが、
解った気になってる彼らも、ちょっとおかしいぞ？という意識はあるのかもしれないね。

やはりKEIYAが進む道は茨の道か・・
胸が熱くなるな

あの竜騎士が考えた人には解るように書いたと言った以上考えれば解るようになってんだよ
まずはそこを信じなきゃ
信じずに半信半疑で考えてるつもりになっても何も見えて来ないに決まってる
あとは幻想部分を不要と決めつけてギチギチのミステリの文法を当てはめようとしても駄目だしその逆も言わずもがな
山羊と豚と揶揄されてるのはそういうやつらで決して読者全体を貶してるわけじゃないよ
ミステリーでもファンタジーでもなくうみねことしての読み方をして初めてこの物語の本当の姿が見えてくる
この読み方ってのはＥＰ８までであからさまに示されてるし流石に説明不要だろうから
後は面倒臭がらずに騙されたと思ってＥＰ１から読み直してみなよ
最初と全く違った風に見えて来るしそこからこの物語の本当の意図を辿って行けばちゃんとそこへ至るから
俺はＥＰ５で読むの止めたけど絶対そう思う

俺は真相分かったぞ、分からない奴の方がおかしい

なんでも答えてやるから聞いてこい

竜騎士の頭は禿げてますか？

禿げまくりだな！

どうしてそんなにげんきなの？

元気に見えるだけ

うみねことイカ娘どっちが面白い？

イカ娘にきまってるだろ！

うみねこが面白いとか思ってるのは信者だけだからな
EP8まで一通りやって、推理し終えて真相に辿りついたけど、糞つまらん駄作だからな

ウチの学校にダラダラしゃべる数学教師
（通称　蚊取り線香ハゲ）がいるけど、
授業を聞くより教科書眺めてた方がはるかに解りやすい

なんで蚊取り線香かっていうと、
話がダラダラして終わらないから。

俺はうみねこプレイしてないけど竜と似てる絶対そう思う

そういや、アニメが開始した「レベルＥ」でも、ある謎が解き明かされることなく
あるエピソードが終わったが。あれはよかったなぁ、ちゃんと消去法で考えれば
謎が解けるようになっている

うみねこだってちゃんとわかるように出来てんじゃん
未プレイなのバレバレだな
それか内容全然覚えてないか
今度はメモ取りながらのプレイをお勧めするよ

野球の話だろ
爽やかな３年生であってる？

>>718
もう釣りはつまんねーから死ねや
真性のバカならEP1のなつひ殺害から事細やかに説明していけカス

ついにここも釣堀にされちまったかｗ

>>720
死んだふりをしていたヤスがズドン
生存者の中に1度死んだと思われたヤスも含まれるのなら
EP4で戦人が言ったようにトラップでズドン

ああ、トラップは？？？で否定されてたな
じゃあ前者だ

>>721
ここにいる奴らって、そもそも竜騎士に釣られた経験のある奴らばっかりだからな
釣り耐性ある奴なら、少なくともうみねこを買ったりはしないはずだし

>>722
このスレだけでもちゃんと読んだら？　赤字に矛盾するんだけど。

ああＥＰ８でよかったのは自発的に考えさせる部分が多かったところだ
今まで流し読みしたけど知恵熱出したのは久しぶりだったし
まあそれで不満が解消されるわけではないが

生存者はあの場面での生存者は戦人が確認している
戦人､朱志香､譲治､真里亞でしょ
じゃないとアリバイ取れないし
場面的にも文脈的にも
そして紗音の死体は顔面半壊､嘉音の死体は胸部貫通で
顔面全壊でないため身元不明死体に含まれない
そもそも紗音の死体は替え玉の可能性もあるしね

ごく普通のミステリーを書き上げるのだって大変なのに
「俺は凡人ではない、だから斬新な作品を書き上げるのだ」って
目立ちたい精神が強すぎてこんな事になったんだよ・・・

作品を作り始めた時には

「常識を覆す斬新な手法！」
「新時代のクリエイター！」
「これがプロでは無く素人(同人作家)とは・・・」

みたいな輝かしい自分を妄想してたんだろうなぁ

竜ちゃんは茨の道をとか敢えて困難な方法をとか
太田のバカとか本スレでも時々みるけど
そんな考えのある奴だったら最初から
タイトルで「なく頃に」シリーズだの４年かけて８分割商法だの
一回成功して味を占めた手を二度やろうとは思わんだろ

>>728
担当編集がついてる分際で、素人はありえないっす

＞728
その動機自体は責められることじゃないと思うぞ
誰だって面白い作品、斬新な作品を書きたいと思うんだから

竜騎士が駄目だったのは、徹頭徹尾「俺の作品を理解しようとする人間は
駄目な連中、理解しようとしない人間も駄目な連中」と作品内で堂々と糾弾した
ことなんだから

竜騎士は本当に面白い作品を書きたいと思っていたのかがまず疑問
作中でやっている事と言えば、矛盾だらけの物語、読者批判、挙句の果てに「答えをそのまま書きたくない」なんてちっぽけなプライドで答えを出さないという
自分の事だけ考えてるのが見て取れるものだらけじゃないか

つーか解答の出し方って最初に考えとくもんじゃないの？普通
こういう謎をメインにしている作品はミステリーじゃなかろうとその解答の出し方が一番重要になるわけだろ
ep1〜ep8全体の構成・個々のプロット、
ep1発表前の構想段階である程度は作ってあったもんだと思ってたよ
ひぐらしの件があったからなおさら綿密に構想しているだろうと
だから期待してたんだよ
ep2で赤字？これは…と思ったときに素直に見切っておけば良かった

竜ちゃんの作品に触れてへぇミステリってこういう感じで作るんだな、って思った
ああいう風に事実と発言で骨組みを立てて、論理的に解答できるクイズみたいなものを
作った後、それをどんどん膨らましてホラーやサスペンスな描写入れて読物にしていくわけか
やっぱり竜ちゃんの中ではきっちりした解答があるんだろうな

>734
そしてエンジンを付けたり翼を付けたり、ついでに車輪とスクリューとドリルを搭載した乗り物が
竜のミステリー風ファンジター。

つまり、どこに行きたいのかと。

>>729
目明し編〜罪滅し編ぐらいの時期に、予想外に考察対象作品となってうまみを覚えた様子があるように思う
最初から謎による煽りを狙っていたのではなく味を占めたのだろうと考えると、
目明し編の詩音が言う「お魎の暗躍などはない。ありもしない黒幕の恐怖に怯えるといい。私がルールを作る」（大意）
といった箇所は、当初の予定や作品舞台と主題が導いた詩音のポジションという以上に、
竜自身の作品への気分の記録のように読める

目明し編までは作品自体の力があった、として
謎考察煽りの仕掛けとその失敗の件では除外されやすいんだけど
むしろそのような記録性から作ったにもかかわらず例外的に物語がうまくいったのでは、と最近思いつつある

>>732
>竜騎士は本当に面白い作品を書きたいと思っていたのかがまず疑問
出題編までは、おそらく伝奇エロゲの作品を下敷きにした上で
自分の内面主題を軸にしていたんじゃないかと思う
皆殺し編以降の竜の筆致にある欠点は、物語軸とキャラ軸と真相&過程提示の軸がばらけ、空疎になっていることだと思うんだけど、
裏を返せば、主人公役とメインヒロインの間の内面や不安を中心に据えた目明し編ぐらいまではうまく行ってた
まず物語の大枠ありきで書いてるのに中弛みせず仕上がってるしな

面白いものを作るというか、竜の偏った手腕とそれでも結果的にうまくいってた編がたまたまいくつかある、というふうに今では思ってる
1年ほど前の批判スレで「竜は起承転結の起しか描けない能力で、そのまま鍛錬を怠ったから
EPごとのキャラ粗製濫造や起ばかりを描けばすむループ様式に溺れた」という指摘があって鋭いと思ったが、
おそらく多人数のキャラの動線を把握しながら物語を形成する能力が足りないのもあるんだと思う

>茨の道をとか敢えて困難な方法をとか

この件で言うと、そもそも竜は短絡的な人間なんで
「ルールをひっくり返すのかっけー」ぐらいの発想なんだろうと思う
それをただのちゃぶ台返しではなく
物語/キャラ/主題/謎-真相-過程提示で十全にやりきるのがどれほど難しいのかを理解してない
「それは台詞でやることじゃねーよ。しっかり作品として展開させないとしょぼくなる」って面がいたるところにあるからな

で、能力不足のみならず自身の能力把握が足りないので、
「斬新な手法！」といった思いつきをうまく作品にするまでの段階を見れずにいるのではないかと
EP8が当初からのぼんやりとした構想だったとして、
「EP1、EP2とEP8だけで十分だろ」と評されているのは不要な膨張しか作れなかったことにあるのだろう
能力不足なのに準備不足のまま見切り発車したため、マッチポンプが相次いだんじゃないかな

同人ゲーム界のグルーポンおせち
腹壊したわ

おいおい俺らが愛してやらなくてどうするんだよ。
竜ちゃんも自分が山羊だってとっくに解ってるよ。
かわいそうなクズ作家さん。
次回作も買ってあげるからね。

六軒島爆発事故なんて聞いたこともないしうみねこ全文偽書なのは確定的に明らか
俺はＥＰ１から何を悩んでたんだハハハ

戦人の過去のことにこだわるな、今を生きろって
真実がどうあがいてもわからない、暴けない状況ならわかる

でも幼縁寿をわざわざ六軒島に連れてって戦人がやったことってなに？
上辺だけ綺麗に取り繕った駒を集めて、嘘臭い仲良し家族達の団欒をやっただけ
そして親族達がそんな綺麗な人間じゃないってことをep7もかけて
ネチネチと書いてきたでしょうが、思想統一された人形達の気持ち悪さに吐き気がする
ただの事故でなにもなかったなら、回想なりすればいいだけなのに
真実を隠して、過去を忘れて今を生きろって馬鹿みたい

その場しのぎで調子に乗って無駄な肉付けをしまくって収集が付かなくなり不自然な方向転換
推理しろと煽っていたくせにやっぱり推理するなという理不尽さ
推理できない面白くも無い話で満足できる奴だけが素晴らしい読者様かよ
推理しろと言うなら矛盾無く推理できる話を作れ
推理するなというならせめて読み物として面白い話を作れ
もし最初に考えた筋書き通りに完結したつもりなら才能が無いわ

ここまで醜悪な主人公、なかなかお目にかかれない

ハゲには詐欺師の才能はあると思うし
厨二バトル公開オナニーしつつ
真相を知りたがる読者を山羊に見立てて殺すという
新たなオナニーを開発した天才、もちろん作家としてはゲロカス

ただの事故なら絶望なんかせんだろうからなにかしらの殺意があっての事件だったはず
ということは殺意を持った誰かに殺された者がいる
そいつの無念はまるで無視かよ…
もし殺された者が殺されて当然なことをしてのやむをえない結果なら、やはり絶望して自殺までいかないはず
もし自分が殺された無実の人間だったとしたら、その事実を誰も知らないばかりか
殺した奴となかよしだったからそんな惨劇なんてなかったよ☆と
反吐が出るような隠蔽工作されてくやしかろうなあ

実際にあった事件を訳のわからないパーティでうやむやにしたり
ヱリカやエンジェをあっさり蘇らせたり、死者を冒涜してるのはどっちだって言いたいよな
あの黄金郷にまで追い詰められた時もそんなに危機感なかったしなぁ、どうせやられても生き返るんだろって感じで

戦人が犯人だから真実を隠したがるって説もあるが
はっきり言ってアレも相当ずれた考えだと思うんだよね
「戦人くんは犯人ではありませんよ。」「戦人くんは誰も殺してはいません。」
と第五話で赤で言ってるのにね
作中作だから関係無しってのも相当苦しいし、それだと長々とあった創作パートは何だったのかって話になる

・ひぐらし「鬼殺し編」文章力無いだろ読めたもんじゃないよ派
・ひぐらし「祭囃子編」オチ酷かっただろ前科があるじゃん派
・うみねこＥＰ1　　ひぐらしから成長してないのわかるだろ派
・うみねこＥＰ2　　魔法バトルとかおかしいよ派
・うみねこＥＰ5　　オナニーミステリー論気持ち悪い派
・うみねこＥＰ5〜7 ＢＴがいなくなってから糞だよ派
・うみねこＥＰ8　　投げっぱなし酷い派
・その他　　　　　 インタ他で言動腹立つ派

どの段階で竜騎士を切ったかわからんが
このスレにはこれだけそのタイミングが違う批判レスが混ざってるからな。
個人的にはひぐらし批判はあれだけ他メディア展開してプチブームを
起こしたわけだから失敗ではないと思うけど。

マーケティング的な成功不成功と
作品としての完成度をごっちゃにするのはいかがなものか

ep1〜4のトリックを真面目に考えてたけど「実は創作でした」と言われてしまっては
ミステリー気取った尺伸ばしだったとしか思いつかない

まああくまで個人的な意見だからね。
言ってもひぐらしの作者の新作ということでうみねこを触った人も多いだろうし。
未だにひぐらし人気は地に落ちたとはいえない。とおもう。

その点うみねこは完全にダメだろ･･･。

作家的成功って要素もあるぜよ

ひぐらしは大体上昇線のピークで、商業展開が収束したからね
CSは携帯も据え置き（完全版）もその後で、良い感じに信者以外の評価に触れないところでやってたし
うみねこはスタートダッシュ直後から下降線始まってたからな
EP8でオワコンって言葉の意味を実感させた

>>727
竜騎士は恐らくそういう意図だったんだろうが、赤字がおかしい。
戦人は既に４人のアリバイを確認しており、戦人じゃなくてGMのベアトリーチェが追加で答えてるんだから、
生存者と言った場合、文脈的にはゲームマスターが把握するゲーム盤の全生存者になる
ゲームマスターの赤字は探偵視点以外も保証する。

>>686
書いてるうちに自分の中で完結しちゃって、視点を誤認したんだろう。校正をしない弊害だと思う
日本語の使いかたがおかしい上に、細かい部分は「察しろ」と後で読者にキレるのが竜騎士スタイル。

>>744
醜悪な作者だろ

キチガイアニメのコーギアスに信者のマンセーぶりとキャラの行動パターン
監督の主張そっくりだと言われた時期があったけどそっくりなまま終わったな

アニメならまだいいじゃん、最後まで見てDVD買ってもいいし
そもそも買わなくていい
風呂敷広げてぶん投げるところは確かに似てるが

>>755
話はしょーもなかったが娯楽物として観る限り
仮にもロボットアニメ職人のサンライズのメーターが描いてる映像物なんだから
どこぞの中年厨房のカキンカキンうおおおおおお作文より億倍マシ

>>755
奇を衒う事だけを考えて、キャラ全員が頭おかしくなってってgdgdシナリオで終わったのは確かに似てるな

序盤からふてくされたbsikが延々と文句と愚痴と恨み節を垂れ流す内容に辟易

都合の悪い事実は、嘘をでっち上げて良い思い出にすり替えればいい、
というテーマの作品を発表した作者の元に
PCが壊れてメールが読めなくなるという『事故』が起こりました

5辺りから煽りばっかになったのは水増しもあるんだろうな
そもそも何で8編にしたんだか
単にひぐらしもそうだっからで始めたとしか思えん

四年をかけての分割。決して悪いことじゃない。
作者VS読者。少しずつ明かされていくこと。コミュニケーションツール。
これは双方楽しいところがある。こっちは色々考えられるし、
それが間違ってたり、補強されてり、考える楽しさはある。
作者もニヤニヤしながら考察眺めて悦に入ることもできる。
あまりにわかってなかったら、次からのエピソードで細切れにして出せるし。
人気投票見ながら、誰にスポット、出番を与えるとかもできるしね。
双方の誤解が過ぎて、途中で書き換えたエピソードあるんだとか。

解かせるつもりは、全くない。これは当たり前。
途中で全部解かされてしまったら、面白みに欠けるからね。
これだけ注目されるんだ、フェアに勝負すれば作者が負けるのはわかりきったこと。
決定的なことは出さずに、伏線の回収、ミスリードばっかになるのも仕方ない。

碑文なんていい例。小田原〜とか言い出しながら、金蔵の故郷が台湾って出てくるの、
EP7でしょ。推理しようとするなら、早々に台湾に言及されない方がおかしい。
フェアといえばフェアだけど、作者の狡さは否めない。

推理はしてほしいけど、解答は出されたくない。
双方満たす形として、これだけ冗長になるのは仕方ないことかも。
それがこっちの好みに合うか合わないかは別としても。

けど、丸投げだけはよくない。様々に解釈できるって物語にしたかったんだろうけど、
根拠が脆弱過ぎる。一本筋の通ったストーリーと構造の上で、様々な解釈に矛盾が出ない
ってんなら、猫箱でもよかった。
結果として、つまらないと言われても仕方ない。

まあ、長々と書いたが言いたいことはひとつ。

製作日記の更新きてるね。

ひぐらしも、最後まで支持してる連中ってキャラ萌豚とかカキンカキンバトル好き派だったよね
実力のなさと知名度の高さがここまでチグハグしてるライターも珍しい

PCが壊れたのは「本当に事故」なのか?
難易度は甘口。
竜騎士についてきた儲ならば謎はないも同然でしょう。

ヒント：パスワードがわからない。

商業展開もしてる一大作品の感想を一手に受けるメールアドレスが
ＰＣ換えただけでパスワードわからなくなりましたかー
へー。ふーん。すごいねー


幼稚園児みたいな言い訳してんじゃねーよ

日記やインタビューすらも、子供だましとか茶番の匂いがプンプンする

ＰＣが壊れたのならしょうがない！

なにやら色々都合が悪くなってきていて、しかもテンパってる人のPCの故障率は異常ですなー

しかし年始の挨拶一発目がこの文面ってのはどうなんだ？ｗ

あれだけドヤ顔でクソみたいな作品送り出しといて
いざ叩かれ始めると反論も言い訳もせず「メールが読めないので読者の反応わかりませェんＴＴ」
どんだけヘタレなんだよ

読者の反応見たい病だから嘘かもしんない
重度の構ってちゃんだから、実はメールは全部読んでるけど、あえて日記では「壊れちゃって読んでません、にぱー☆」て感じではないのか

製作日記に何を書くのかと思いきや、ＰＣが故障ですか…。
勝手に作品内で逆キレして殴りかかってきといて、
殴り返されたら逃走ですか…どうしたいんだ、ほんとに。

会　社　の　P　C　は　ど　う　し　た　の　か　ね？

まさか会社もスクリプターさん専用開発用PC一台だけなのか？ｗ

あまりの悪評に悔し涙ボロボロこぼして顔真っ赤にしていたので
更新できませんでした☆

EP7の出来としては、それまでの中でも最も最悪な出来でした
真相に至った戦人の推理かと思えば、新キャラや幻想描写の嵐、そして読者無視の抽象的推理のみで真相を語らない。本当にトリックがあったかどうかすら不明です
確かになんの捻りもなく真相のみを書いてしまえば面白みのない作品になってしまうでしょう
探偵がただ真相のみを淡々と語る推理小説など、ただのトリックの羅列であり読み物ではないでしょう
ただ、本当に真相があるならそれを隠す必要はなかった。隠せば疑われる、作中でも書かれている事の教訓を作者が実行できていない
真相を隠して様々な可能性を残す事が正しい事だと言いたいのかもしれないが、それはただの逃げでしかないとは絵羽の弁
EP8の本当の狙いは読者に叩かれる事で、真相を読み物として書く事が出来ない力量のなさを覆い隠しているにすぎないとしか思えませんでした

大騒ぎになったら、「あ、やっぱパスワード回収して見れるようになりましたチーッス」
とかしれっと言い出すかもな

ここまで器が小さいとは思わなかったｗ

ただの禿散らかした馬鹿。

メールｗ
つか、サポートや業務の請負考えたら日記じゃなくて
ＨＰのＴＯＰに書くべき重要事項だろう

日記に書いてる時点で批判メールの対処のためのウソだって丸分かり

ＰＣが壊れていたので全体的なことはわかりませんが、掲示板を見た限りだと賛否両論のようですね、でもよろこんでくれた人もいるようで嬉しいです＾＾
とかはさすがにないよね・・・？

竜騎士「お前らのご大層な長文批判なんか読んでねーよ、わざわざ時間さいて感想送ってくれた馬鹿乙」
て日記に書いてくれたらむしろ支持したるわ

まあミステリ界を中心に全方位的に攻撃を仕掛けたからな
あんな糞みたいなオチじゃあどんだけ批判メールが来たのやら想像もつかんわ

読者から沢山のメールが来た
・・・灰は灰、批判は幻、猫箱に入れられた手紙は伝えるにあたわず

さすがハゲだ。批判のメールまで猫箱に入れて
猫箱に入れられたメールは応援や賛美のメールだった可能性もある訳だし
それは断定する事は出来ない

ハゲの胸三寸って事だな

まあ送信履歴からコピペしてもう一つのアドレスに送り直すだけなんだがな

ひぐらしはｶｰﾁｬﾝがやんわりと伝えていた位だからな……誰かのフォローだろうな

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 12:09:57 ID:aQZ7Ryby [3/12]
ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　　 ／⌒ヽ　　EP8叩かれてるお！信者共は何やってるお！
ﾊﾞﾝ∩ ^ω^)
　 /_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　 ＼/＿＿＿/


ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ちゃんと擁護するお！
ﾊﾞﾝ∩#^ω^)
　 /_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　 ＼/＿＿＿/


　ドゴォォォォン！！
　　　　;´　　　　 ;
　　　　　＼,,(⌒｀;;)
　　　　　(;(´･:;⌒)/
　 ／⌒ヽ(;(´⌒`,;))
Σ(;^ω^)((´:( ,;;),`
⊂ ⊂　　 /￣￣￣/＿＿
　　　 ＼/＿＿＿/

禿は本当にストレス耐性０だな

PCが壊れたっなんですか
ep8があった後この文章だと言い訳すら浮かばずに涙目になっている
姿しか浮かばないわ流石に呆れた

しかもメールのパス忘れた、だからな
それ9割方お前のせいだろと
その上よくよく見ると謝罪も無し

そりゃ言い訳もしようが無いさこんなＥＰ８では
でもパスワード忘れたのでメール見れませんってなんだよ
言い訳一つにも幼稚さがにじみ出てるな

バカラって何がしたかったんだよ
EP3~7でクズな親族描写しておきながらEP8で実はみんな良い奴だから安心していいよ＾＾って頭おかしいな

「真実なんて知らない方が良い」ってのはまさにこの作者の思考そのものだよな
もうどう書いても批判を予想してこんなオチをつけたとしか思えない

エンタメとして致命的にダメなんだよなぁ
いろんなことを仄めかしつつ、作中でははっきりと明示しないで終わるなんてのは
本当に実力のある人間、確固たる地位を築いた巨匠、スノッブ気取りの映画専門学校の学生くらいにしか許されない手法

メールもパスを無くしてしまえば見なくてすむからね
メールなんて知らないほうがいいというのを選んだんだな竜騎士は

逃げるにしても、メールパス忘れたって言い訳はないわー
予想以上にあちこちで批判されてへこんでるんだろうけどさ
つかメールの件は日記でなくHPトップに書いとけよ

□投稿者/ 藤井ねいの -(2011/01/03(Mon) 07:32:49)

2011/01/03(Mon) 14:03:44 編集(藤井ねいの)

私、カケラの海の真中に、独立国家を建てなきゃなりませんかね（苦笑）
なんかもう、他の皆さんに申し訳なく思うくらいです。ＥＰ８発売前に、
私は07thの方からメールで「ラムダデルタがお好きだという藤井ねいのさんは、
作中のラムダデルタの言葉にどう思われるでしょうか。ご期待ください！」と
いただいていました。
これは、マスターアップを機に書かせてもらったメールへの返信の中にありました。
作中において、プレイヤー向けに発言等があったキャラは
ラムダとベルンくらいなもの。ベルンはプレイヤー全体への出題等で、
いわば「プレイヤー全員」に、です。
これに対してラムダ関連は「人気投票は私に入れなさいよー！」などの、
むしろラムダファンへのメッセージが主となっていました。

いや、言葉を濁すのはよくないですね。
私はこう思っています。
「あれらは、藤井ねいのへのファンサービスである」
あるいは
「藤井ねいのへの『また人気投票の実施をヨロシク』というメッセージである」
と（苦笑）

「自称ファンクラブのバケモノたち」って、ありゃ私のことじゃねーか！ と爆笑しました。ええ、確かに私には「ベアト達に加勢するから集まって」と連絡はありませんでしたよ（苦笑）　作中でもあるとおり。
これを読んで「なに中二病なこと言ってんだコイツ」とか思った公式掲示板に詳しくない方、いらっしゃいましたら「藤井ねいの」がこの掲示板においてどんな存在なのかを Umi11375 でご確認ください。
私は『うみねこのなく頃に』のために「それだけのこと」をやってきたことをいくらでも証明できますので。

シリアスな場面で２回も人気投票のことをプレイヤーに向けて発言しています。
ご存じのとおり人気投票はＥＰ４までしか公式では実施されていません。ただし、
「公式掲示板の人気投票一覧」に掲載されている「公式ではない有志による人気投票」は
４回実施されています。そのすべてに私は関わっています。しかもうち２つは
（イラストの協力等はお願いしていますが）私が主催しました。そして、
「ＥＰ４の時点で、ＢＴ様にラムダのオリジナルアイコンを作ってもらった」等、
公式掲示板におけるラムダファンの第一人者として07thに認識されていましたしね。
そのラムダによる発言です。
ここまで状況証拠を積み上げられておきながら、私宛てじゃないと言ったら・・・
先生に申し訳が立たないですよ（苦笑）
ということで、「有志主催人気投票（以前の公式投票に準ずる形式）」が
実施される見込みがなければ、「第３回ＢＢＳ式」を実施しなければ失礼にあたると
考えています。２月末か３月頭くらいにはやりたいですね。
作品そのものへの感想よりも、まずは私にあてたメッセージ（と受け取れるもの）
への返礼として、まずはこの件を書かせていただきました。

ホームページとか適当になったのはBTが影響してるの

>>794
統合失調症だろコイツ

>>795
HP担当でもあったからな

>>794
こういうのを精神分析したら、どういう結果になるんでしょう

トップにかかずに日記に
そっと書いている時点でほとぼりが冷めるまで
隠れる気マンマン

竜ちゃんはメールですら母ちゃんチェックいれないと、
批判メール見た途端、卒倒するほどのショックを受けるからな。

これが竜ちゃんの防衛策。
2chでいえば、煽りいれるのはいいが、
その結果が怖くてそのスレを二度と見ないチキン。

>>794
確かに痛い発言だし、EP8の意味不明なラムダプッシュは反吐が出たが、
BT亡き後の人気投票の主催者なら、公式で多少はしゃぐくらいはいいんじゃねえの
馴れ合いを責めるなら、ファンの意見で作品を曲げた竜騎士を責めるべきじゃね

そもそもパソコン壊れたってHDDが壊れなきゃいくらでも復旧できるんじゃないの？

メールアドレスのパスワード忘れたって所が失笑

＞これを読んで「なに中二病なこと言ってんだコイツ」とか思った公式掲示板に詳しくない方、
＞いらっしゃいましたら「藤井ねいの」がこの掲示板においてどんな存在なのかを Umi11375 でご確認ください。
＞私は『うみねこのなく頃に』のために「それだけのこと」をやってきたことをいくらでも証明できますので。

ttp://jul.2chan.net/may/b/src/1294826605731.jpg

>>803
HDDでメールアドレスを登録していたら
HDDが壊れていない限りは他のPCに乗せてアクティすれば復旧できるしな

メールパスを毎回入れてるならどっかにめもってるだろうに

でも読む必要も、それに対してコメントする必要もまったくないんだけどな、ただスルーすればいいだけ
嘘だとしたら、何がしたいのかよく分からん

分かった。
このもやもや感は
いよいよ虚体というところでまさかの途中退出になった
埴谷死霊に（比べるのも申し訳ないぐらいかもしれないが）似てるんだ。
まぁこっちは完結してもやもやだけど。

>>798
マジレスすると、統合失調症は精神分析の対象外

日記読み返したが最近はもう義務的な感が否めない
今までの歴史や内心を妄想するとぶっちゃけ心配になってきた

トップページは管理人じゃないと更新できないとしても、
携帯で管理人に連絡とってトップページに告知を載せて貰うくらいはするよな

メールのパスなら忘れても、
プロバイダーに連絡すれば郵送してもらえるんじゃないの？

何度も言われてることだけど
どんだけしょぼい真相でもいいから出しとけばよかったのにな
そしたらまぁすっげえ汚ぇ畳み方だけど一応畳んだなってフォローもできただろう（信者がな）
テスト0点だけど名前は全部漢字で書けてるじゃんって感じで。
もうこれ名前すら書いてない白紙答案どころか白紙答案で紙飛行機作って窓から投げたレベル

>>812
本人は全問正解記入したがあえて窓から投げたと言ってるがな

ないものをいくらあるって喚かれてもなあ。　嘘吐き乙としか。

無闇にロジックへの縛りを増やして、後付ですら真相を出せなくなったのが、第一の誤り
批判を避けるために、解答を提示することを放棄したのが、第二の誤り
批判を無視するために、メールが見れないと子供の言い訳を始めたのが、第三の誤り
ミスを隠すためにミスを重ねるパターンの見本だな

EP5〜EP8にかけて、出すごとに酷くなると言うことは、
ロック解除してEP8からやればだんだんよくなるってことだな。

>>816
むしろ伏線や設定に意味が無い事がわかっているので
なんでこんな無駄な文章読まなきゃいけないんだと余計イライラする

>>817
ああ、うみねこ序盤以降がつまらなかったのは確かにそれも大きいな
さっさと話を先に進めろよって気分がずっと続く

竜の駄目な所はメールが読めなくなったよ！だけ伝えて
肝心の何時読めなくなったかが猫箱の中なんだよな。

何日の何時くらいまでのメールは読めてましたよ、とか全然分からないという・・・

もしかするとその辺はお前らのクソ長い批判メールなんか
いちいち読まねえし反応しねえよ！察しろ！ってことなんじゃないか

>>810
現管理人は竜騎士の弟

メールのパス忘れ対策って、今時なら結構色々あると思うがなぁ。
それすらしようとしないのは、この時代にPCを使う人間として如何なものか。

(自分に)優しい嘘っすなぁ

うみねこと四八（仮）ってどっちが面白い？

余裕で四八（仮）
一応面白い話もあるしな

管理人は時火がやってると思ってたわ

>>806
批判メール等を読んだか読んでいないかはボカしつつ
参ってるんです・・・感を出す事で同情を誘い
後で、おかげでメールは読めなかったんですよ（笑）という言い訳に使え
メールは出しても無駄だった？無駄かも？と批判意識への牽制になる

名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/07(金) 03:14:42 ID:wgkgAusd
ひぐらしの頃から思っていたし同じ様な事を言っている人もいたが
この竜騎士って人、売り方や作品自体の手法、インタビュー対談等から
予防線を張ったり後出しジャンケンしたりの自己フォローというか言い訳かっこつけ人間臭が凄くする

>>827
あんだけ読者に喧嘩売っておいて、いざそれに読者が応えたらそういう風に逃げるんだ
最低だなこいつ

悪魔の証明だけど、

真相があるなら、証明責任を持つのは竜ちゃんの方だからな。

2011年竜騎士の運勢はこれだーーーーー
冬　c79　EP8はハズレ　叩かれる

春　key　竜騎士ルートなければ神だったなと叩かれる

夏　c80　礼の評価以前に今まで4年間ファンだった信者が会場でクレーム殺到

冬　c81　・・・・・・・・・・・・・・・・・

　

煽りたい
でも叩かれたくない
煽りたい

>830
Keyのはどんなに神な出来でも叩かれるの確定してるから
Key、田中ロミオ、竜騎士と狂信者抱えた連中の脅威のコラボレーション
荒れないわけがないw

>>831
だから…言い逃げすることにしたお！

ってか

竜騎士信者って９割はキャラに萌えてちゅっちゅとか言ってる豚やガキばっかりだと思う（擁護の内容とか見た感じ）
病的な狂信者の数は少なそうだし、リライト発売後の荒れ方もなんとなく想像つくね

安易に豚とか使うと豚が火病起こすぞｗｗｗ

>>824
-49と-50でどっちが暖かいと聞くような物だな

>>832
そう言われるとめっちゃ楽しみになってきたんだが…

俺アンチだけど、戦人黒幕説が本当ならアンチやめるわー
実際どうなんだ？　教えて詳しい人

竜騎士は実力がない、
ロミオは実力がある。
これ重要ね。

おいおい、豚共は誰でも分かる真相が分からないからって禿騎士叩くのはお角違いだろｗｗ
禿への愛はいらんが、愛があれば真相なんて見えるだろ
既にトリックも全て解明されているんだから

売り上げで言ったら圧倒的に勝ってる竜ちゃんがロミオ()より実力がないとか無いわｗ

ロミオは近年大して売れない。竜騎士バカ売れ。
なにこの現実・・・

おおー、ブヒブヒ五月蠅くなってきたなー。

ほれ、二つの信者だけでこうだぞ
これに鍵厨が加わるとか火事場にガソリン撒くのと一緒だｗ

竜騎士は文章力の低さを腐臭（煽り、ハッタリ、勢い、過剰演出、悪ノリ）で隠してるだけなので
冗長だけど瞬間的に面白いとか言ってるバカはただの匂いフェチにしか思えない
眠たい文章を長時間読んだ後だからこそギャップで、乱雑なインパクトだけの演出やバトル（うおおおおおお、とか壮大なＢＧＭ、大げさエフェクト、顔芸）で熱いと錯覚しやすい。
小細工、子供だましばっかりして、しかもマンセーする奴だけ周りに配置して、成長どころか退化する一方

禿げの幻想部分はひぐらしと言い、厨二全開だからな
純粋に読み物を求めている人はガッキンガッキンバトルなんて求めてなく
人物描写や心理描写なんかが読みたい訳で、オナニーはいらないんだよな

ロミオとかどうでもいい
ハゲと一緒にリライトで爆死しとけ

ミステリーにやたら執着するけどミステリー作る能力無くて
型月みたいな中二に憧れてるけどそっち方面でもつきつめたもの作れなくて

ひぐらしのときに受けたホラー的な煽りをする力は残ってるのかな

春にはそこは戦場になるのね・・・

世界観や設定を細かく作らないでいい加減な禿に伝記やファンタジーが書ける訳が無い

あの書き殴りの創作スタイルで、赤字だ青字だってデリケートそうなもの使ってよく出来るな、と思ってたら
案の定出来てなかった

竜騎士の「ファンタジー」って
テレビゲームや同人ゲームの類だろうしな

山羊の描写
あれはファンをディスっているというより、
知識や真相があると、つい追い求めてしまう人間の性として描いていると思う
「ものを知るということは本当に幸せなのか？」という普遍的なテーマを
問おうとしてるんだ程度にうけとめておけばいい
竜騎士は読者批判をした！と騒いでる人は少し被害妄想なんじゃないかな？

>>846

人物描写⇒にぱー　みー☆　あうあう　うりゅ〜　

心理描写⇒うぉぉぉぉ！！！　うぅぅぅぅ！！

全くだ
しかも山羊に対するウィル達の言葉を
作者の大便と捉えるとは短絡的にも程がある

>>853
釣られておくが、仮に竜騎士がそういうつもりで書いたとしても
実際多くの人間が不快感を感じてる時点で駄目だろ
評価は書き手の気持ちじゃなくて受け手の感じ方によって決まるもんなんだから

>>838
辻褄合わないお……→だから好きなとこをほら話にするお！
がまともと思えるのなら思う存分信者に戻るといいよ

大便ﾜﾛﾀ

「文章は作者の大便」といえば関口先生だな

本スレは「思い出をありがとう」モードか・・・
蛍の光が聞こえてきそうだ

>>860
そこは、思い出がいっぱいのほうが似合いそう
歌詞的にｗ

>>853
仮にそうだとしても、ここに至るまでにさんざっぱら読者を挑発してきた禿が悪いんだろうよ

てか、散々「真実を推理しろ」って煽っておいて
色々はぐらかしつつ「ものを知るという事は本気で幸せなのかい？」とか言い出したんなら
普遍的テーマとかありえねぇだろ

>>848
ミステリーに拘るのはひぐらし時代に「こんなのミステリーじゃねえ」とミステリだと思って読んでいた人間からフルボッコにされたのでミステリーアンチになったからだろう。
しかし「正解率1%」とミステリ物を誤解するような宣伝した竜騎士が悪いのでミステリファンにフルボッコにされたのは自業自得（それでもひぐらしは面白い部分があったけどね）

うみねこでも宣伝文句で又ミステリと誤解するような表記してEP8でミステリじゃなくてファンジターでしたとか真相は猫箱とかやっちまったのでこれも竜騎士の自業自得。
ミステリ書く実力がないのに自分を必要以上に大きく見せようとしてコケて周りから笑われてるんだから全ては竜騎士の責任。
こればっかりは擁護できない。
叩かれるのが嫌なら最初から煽るような宣伝しなければ良いのにと思うわ。

ただ、うみねこのおかげでミステリーに興味が出てきたってのはある
その点だけは感謝、その点だけはな

>>856
彼だって辛いんだ
唯一の信仰、どうしようもない人生の中で見つけた希望を竜騎士は無残にも砕いた
その現実から逃避する為に必死に足掻く彼を責めてはいけない

>>853
そうだね。君は間違ってない
だから死ぬな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13281741
なんかハゲといっしょで自分に酔ってんだよねこの人も

信者の都合の良い解釈っていつ聞いても怖いですね

禿に4年或いは8年も洗脳され続ければそんなもんだろ

ニコニコのうみねこ関連は気持ち悪くて見れないわ
ぺろぺろちゅっちゅだけじゃなくてもっと具体的にどこが良かったか言ってみろよ
どうせ信者が擁護するにも○○ちゅっちゅとか言うしかないくらい酷い所ばかりなんだろうに

>>867
本スレで誰かが書いてたけど、作者や作品と自分を同一化してしまい
否定できなくなっちゃったんだろう
否定が正しいとまでは言わないけれど、
そんなひとはPCから離れてリハビリに励んだ方がいいと思うんだ……

>>866
なにこれ。気持ちワル。こいつの辞典読んでたら反吐が出そうになった。
しかも同郷だし……最悪。

>844
どうせならもう一人のライターも劣化だーまえじゃなく狂信者持ちのにすりゃよかったのに＞リライト
それこそきのこ先生とかw
で、総監督がだーまえ。火事場にガソリンどころの騒ぎじゃなくなるw

>>872
その組み合わせはヤバすぎるｗｗｗ
爆発物に爆発物レベルだろそれｗｗ

７大先生を爆発させて地獄の門でも開こうぜ

俺はひぐらしが好きだった元ファン。
（っても推理は知らない。アニメ解の萌キャラ・友情表現が好きだった）

が、うみねこでのハゲの見苦しい表現の数々…
すべての作品が嫌いになった、つまり作者が嫌いになった。
仮に新シリーズが出ても知りたくもない。

これからひぐらしのCD・DVDとか処分する、
ヤフオクとかじゃなくゴミ置き場に･･･　もう忘れたい。

この人、元々、読者に「礼」なんてするつもりないだろう。
「ゲロカス（本編）」の後の「ゲップ」で稼ごうって感覚でしょう。

メールに批判が殺到しても当然の報いだと思うよ。

脈絡のないグチ長文になったけど聞き流してくれ。

まず、だーまえに総監督させたらベースのシナリオがなんかもう救いようないオチみたいなのになるだろ。
例えば、普通の人らに見せかけて実はなんかもう死にかけてたり死んでたり霊魂だったり
そこにきのこのシナリオが乗っかると押し付けがましい萌えキャラとか無駄に凝った設定のオリジナルキャラが出現。
話の展開はそこそこだろうけど、いかんせんきのこだから厨二病みたいなバトルをやりだすに違いない。
そして、それまでの伏線も何もかもすっ飛ばして無理やりハッピーエンド。
それに平行して別ヒロインのルートが竜騎士シナリオで、きのこに負けじと対抗心燃やしてきのこの劣化コピーバトルをやりだす。
多分意味も無くバッドエンド。

>>876
聞いてねえこと語り始めんじゃねえよ豚
てめえは竜騎士か

Keyはエロゲ業界では大きいとこだし(あれはエロゲじゃない、と信者が怒りそうだけど便宜上な)
竜騎士が酷い内容を書き上げてきたら修正入れるだろ
少なくともうみねこみたいに自分の好き勝手はできないだろうから、まあ大丈夫なんでない？

>>877
別にお前に言ってねぇよカス

考察サイトをめぐったけど、みんなＥＰ８感想をみんな濁してるのが笑える
まぁ散々考察して答えのでないこれじゃ、自分たちがしてきた事が無駄になるのが怖いのは
解るけど、部外者から見ると痛々しいね。ねこねこのほうがよっぽどいいわ

自分の信じてた作者が詐欺師だったなんてそりゃ普通は認めたくないよな

>>878
売れなかった場合　僕のシナリオが弄られてから仕方ないね
売れた場合　俺の力だ！
こんな感じに自画自賛するだろうな