東洋美術の最高峰は？日本？中国？韓国？

おしえてくらはい。

　
美術鑑賞板での2ゲットを記念して、
私の好きなビデオを紹介しちゃいま〜す！
　
スカトロビデオをよく見るんだけど、私の好みはね、
一本糞、自然排便、いちじく浣腸などの軟便、大量浣腸の噴射モノなど。
塗糞、食糞とかも好きかな。
あとはね、噴射モノが好き。
特にお気に入りは、ＧＩＧＡのバドガールのやつ。
２リットルくらい浣腸して
四つん這いで２メートルくらい一気に噴射。
それはもう、すんごいんだから！
　

一応、お約束ということで、誘導

東洋美術の最高峰は日本？中国？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993283556/l50

韓国ではないことだけは間違いない。

＞３
ｽﾏｿ　ｽﾚ落ちしてるんだとｵﾓﾃﾀ

>>5
キムチ国入れたかっただけだろが。
しかもキムチ国は５０年しか歴史がないという罠。

朝鮮陶磁最高！！！

あのなあ、みんな。
一つくらい在日がノビノビできるスレ作ってやってもいいと思うのよね。世界第二位のオレらはその程度の寛容さがあってもいいと思うのよね。

じゃあ、在日の皆さん、どうぞ。

石窟庵は最高です。あんなの日本にない。

>>9
まあ、むしろ韓国には石窟庵しかないと言うべきでしょう。
確かに日本には石窟庵のような石仏はありませんが、
日本には良質の木材が容易に手に入ったので木彫が進化し、
わざわざ重くて彫りにくい石材を使用する必要がなかった
と考えられます。

木造の日本の仏像と、韓国の仏像を比較すれば・・・（以下自粛）。

なんで韓国がはいってくるの？？

それじゃ、ベトナムもカンボジアもマレーシア、、、等々
いれないと意味無いじゃん

北宋水墨画に座布団10枚。
これらを見たあとは、長谷川等伯の絵が薄っぺら〜に見えること必至。

>>12
オマエのレスも薄っぺら〜に見えること必至。

日本の圧勝ですな。
http://www5.big.or.jp/%7Esecret/cgi-bin/image/1944.jpg

長谷川等伯の絵が薄っぺら〜なら、韓国の絵はセロハン級にぺらぺら？
韓国国宝展のカタログなんか、文人の手慰み程度の作品ばかりだもんね。

おいおい、ここは朝鮮民族にのびのびしてもらうスレだよ。

確かに朝鮮民族の美術ってのびのびしてるよ。
日本みたいに何十年にも渡る厳しい修行なんて必要ないんだよ。
民画なんて各村々を回って注文とおりの絵を仕上げてナンボの世界だからね。
大道芸人みたいなもんよ。彼らの作品は生活雑器としての扱いだったんだ。
その中にもたまたま芸術的価値があるモノがある、と認め収集したのが
日本人の柳宗悦だったんだ。

大道芸人のような底辺の乞食絵描きが担ったのが「民画」であるが、
一方で両班（ヤンバン）階級の知識層は詩をたしなんだ。
これも中国の影響で科挙の試験の必須課題なので仕方ないのだが、
詩の横にチョコチョコっと悪戯描きしたのが「文人画」と
呼ばれるようになった。
反体制詩人金芝河氏もこの伝統にのっとり絵を描くが、
字がヘタクソなのが難。

韓国最高の寺院建築というと浮石寺無量寿殿あたりになるのだろうが、
日本にあったら、国宝に指定されるか微妙なところという程度。

もっとも、いい建築物は全て秀吉が破壊してしまったとか言いそうだが。

中国の場合も日本の場合も文人画は、実際には職業画家が多いよね。
貴族が暇つぶしにちょこちょこと描いた悪戯書き程度では、売り物にならない。

まあそれでも中国には、絵を売り物にしない文人による作品ですばらしいものも
結構あるけれど、これなんかも、やっぱり周囲に完成度の高い職業画家の作品が
あったからだと思う。職業画家の作品のいいところを取り入れなければ、文人画
なんて、所詮はシロウト芸に終わってしまうってことじゃないのかな。

>>19
破壊というより自壊するんだよ、あの国の建物は。
そしてまた一つ…
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/07/19/20020719000024.html

そういえば韓国の絵画ってみたことがない！
勉強不足なのか？

柳宗悦は駄目って何故言われるのかというと
柳の集めたものには良いものが少なく、全体的にレベルが低く
柳が目が利かなったことがはっきりしてるから

ｱﾌｶﾞﾆｽﾀｿです。

>>23
柳宗悦が収集したものの評価ってより柳宗悦の活動で李朝美術が
一般に普及したのは言うまでもないよね。
数年前まで李朝ってお金を掛ければかけるほどいいものって入手できたわけだし
その辺のコレクターなら多分柳宗悦を見下した感じになるのは理解できる。

でも、駒場の工芸館にいくとなかなかいいものもあると思う。
現在、日本の骨董品画廊をふらつくよりは駒場の日本民芸館に行ったほうがレベルの
高いものが見られるのは言うまでもないです。

骨董はもう、今はあまりいいものがないとやっぱり思う。

数年前まで、朝鮮や中国は、儒教（科挙）の影響で、文人や両班たち等の
評価しかなく、民画（庶民）の生活に関して興味を全く持たなかった。
　近年になってようやく庶民から文人に絵画の影響を与えてきたことも
認めさろうえない状態になってきつつあり、海外（日本など）に流出した
庶民の絵画や職業画家の絵を取り戻そうとしている。

李朝の絵画に関しては、リ・ウーファンさんが多分一番のコレクターであると思う。

こないだ採集等に行きましたが、大変立派なお寺がありました。
素直に　美しい　と思いますた。

韓国には由緒ある寺院はたくさんあります。

八万大臓経のヘインサとかね。

柳宗悦はﾁｮｯﾊﾟﾘですか？

>数年前まで、朝鮮や中国は、儒教（科挙）の影響で、文人や両班たち等の
>評価しかなく、民画（庶民）の生活に関して興味を全く持たなかった。
中国では前から興味を持たれていたけど。

近代以前は中国・韓国かもしれないけど、
近代以降、特に西洋ではジャポニズムはれっきとした世界の大きな流れだと思う。
アールヌーボー展と題したロンドンのＲ＆Ａでの展示会で
日本の浮世絵や陶芸の真似をしているヨーロッパのアーティスト多数いて、驚いた。
特にフランス、イギリスは日本の文化（科学技術ではなくて）に敬意を表している。

近代以前に韓国なんてありませんが？

【英語】
・japanーーーー漆器、日本製陶磁器
・japonismeーーーージャポニズム
・chinaーーーー磁器、陶磁器
・chinoiserieーーーーシノワズリー
・Koreaーーーー朝鮮(の意味だけ）

【仏語】
・Japonーーーー日本製陶磁器
・japonismeーーーージャポニズム
・Chineーーーー中国磁器
・chinoiserieーーーーシノワズリー
・Coreeーーーー朝鮮(の意味だけ)

すいません。訂正です。
ロンドンのＲ＆Ａでの展示会で→Ｖ＆Ａ　　でした。

韓国かぁ。李朝の青磁なんかすごいと思うよ。白磁もね。

雪舟なんかを国宝にしてありがたがってる時点で日本は中国には勝てないな。

>>35
李朝は白磁、青磁は高麗、
高麗青磁はすごいね、上野に見に行ったけど朝鮮半島にもあんな時代があったんだね、
ケンナチャヨじゃ造れないよ、

インドは?

http://js-web.cside.com/

工芸品がいいのはあたりまえ。
問題は絵画。どうよ、朝鮮絵画って。

中国絵画にいいものが多いのは当然だけど、
日本だって、絵巻物や琳派や浮世絵など、世界に誇る絵画があるが、
朝鮮絵画の場合、思い浮かばないなあ。
朝鮮の風俗を題材に取上げた作品は結構面白いと思うけど、
ひとつの完成された様式美とはいえないな。

そもそも日本の磁器は朝鮮からきた人たちによってもたらされたもの。

日本

もって来たからにはやはり利益も取っただろう。
作り方教えて高収入も、地位も得ただろう。
恩きせるほどのことか?
揉み手して「エーこの次はどんな品物がお入り用でしょうか。お支払いはぜひ黄金でよろしく」 なんてね。

朝鮮は職人を大事にしなかった。
日本にきて正解。

日本に来たからこそ李三平など今に名を残す。
朝鮮では陶工風情が名を残すなどあり得ない。

高麗仏画はいいと思う。

しかしなぜか日本にしか残されていないという罠。

北朝鮮ってなぞ。ひょっとしたらすごいお宝が眠っているかも。

あそこの国の唯一のお宝は、金日成の剥製くらいなもん？
あんな気色の悪いもの誰も見たいとは思わん罠(藁

極東板から来ましたです！
朝銀問題に抗議するフラッシュの新作を作りました
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/
の朝銀フラッシュを新作に更新しています。
前のフラッシュを見ている方も見ていない方も、
ぜひとも新作のフラッシュを見て下さい。

高句麗壁画古墳を世界遺産登録しようとＨ山郁夫氏奮闘中。

↑それはわたしもみとめざるをえないが。こうくりへきが

>>50

この記事だな。平山の奮闘って。ノーベル平和賞狙ってるんだっけ(Ｗ

http://www.korea-np.co.jp/pk/017th_issue/97111201.htm


http://www.korea-np.co.jp/pk/035th_issue/98032502.htm

たしかにすばらしいが、毎度のように、ウリナラ節を鳴らしてる。

韓国の世界遺産ってどのくらいあるの？価値は？

きょんぼっｋん

日本の水墨画は西洋美術（ゴッホ、ロートレック）
にも影響を及ぼしてる最高峰だ。

>>53
宗廟（王族を祀る儒式伝統建築）
昌徳宮（保存のゆきとどいた離宮建築と庭園）
水原の華城（韓国に遺る城郭都市の史跡）
八万大蔵経の納められた伽●山海印寺（古刹が護る仏教の経典）
石窟庵と仏国寺

（●はにんべんに「取」）

あたりでしょう。有名なのは石窟庵と昌徳宮あたりかな。

にんべんに耶ではないの？

あげ。

中国、朝鮮において左右対称を美としている。しかし日本において左右非対称こそが美である。例えば飛鳥の大仏など多くの仏像においてもそうなのだが、これは中、朝には見られない特性である。伽藍配置、庭、生け花も非対称の美がある。

>59
確かに中国園林と日本庭園において、それは言える。

ある本に書いてあったのだが、
日本の庭園は「自然のなかに人工をみる」
中国の庭園は「人工のなかに自然をみる」
と言ったひとがいるらしい。

だけど、庭園はそうだとしても、
中国が発祥の「盆栽」は、はじめから非対称だよね。

左右対称の庭は、自然征服の庭。つまり権力誇示の庭。
むかしは庭の持てるひとなんてのは、皇族や貴族や富豪ぐらいなもんだったからね。

日本の庭は、禅宗とともに中国から輸入してきた。
だから富豪・権力誇示が目的ではなないんだよね。
竜安寺に行くと、それがすごくわかる。

韓国って庭文化ってあったの？

『将軍の庭』水谷三公（中公叢書）で読んだけど、
イギリスに対して幕府が浜庭園を公使館用地として提供しようとしたのに、
「長年受け継がれてきた将軍家の庭の美観を潰すのは忍びない」といってサトウは断ったそうだ。

しかしこの数年前、イギリスはアロー号事件で、浜庭園と比較にならない巨大な
清朝の離宮・圓明園を躊躇無く（フランスは反対した)、そして徹底的に破壊している。
また数年後に復興なった圓明園も再びイギリスによって壊滅させられている。
この差は一体…

韓国は…知らん。はげ山荒れ野ってのが韓国流の庭園だったか？

http://gaia.k.a.u-tokyo.ac.jp/jila/jila/html/p44.htm
ある両班（ヤンバン）の邸宅をモデルとし，前苑，前庭，主庭，後庭，後苑の
5つの庭で構成した。前苑は集落の入口を表現し，一族の繁栄をチャンスンや
ソッテで祈念した空間である。前庭は方池円島（四角の池に円形の島）を設けて
正門前としての格式を整え，3本のエンジュで「土地の気」を誘引している。
主庭は庭の中心的な施設の外別堂「通友斎」（男性の隠居所）と半月形の月池や滝，
流れで構成している。屏の外側には遠くに見える寺院を見立てた3基の燈篭を配置し，
池に接している六角亭「観自亭」と共に庭園の奥行きを演出している。後庭は
傾斜地を利用した花階や，キムチの壷を置いたチャントッテを設け，生活感あふれる
空間とした。後苑は古代の祭事の場を築山と石組で表現し，庭を貫ぬく流れの湧水部も
設置している。
韓国庭園の特徴の1つは，住宅地を風水思想に基づき選定している点であるが，
当計画地も三方山に囲まれた絶好の地形である。次に陰陽思想や三才思想等の
思想を徹底した論理的フォルムによって展開している点があげられる。
3つ目は視覚的表現のみに頼らず，音や香り等の五感に訴える表現をしている点である。
植栽計画では花や葉の美しさと同時に実用的な果樹や野菜や薬草を取り入れて，
庭園に生活の営みを感じさせている。

東洋美術の最高峰は？日本？中国？ の　スレはどこいった？

どこいった？

>>65-66
ここいった。
↓↓↓↓↓↓

東洋美術の最高峰は日本？中国？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993283556/l50

>>63
それだけ日本の庭園が素晴らしかったということでしょうね。

>>56
古都慶州の古墳群
江華島の支石墓
も　承認されているよ

韓国の王宮の庭に関して言えば、あれは庭ではない。ただの池。

韓国の宮廷文化って、どんなことにお金をかけてたの？

フランス語の辞書では日本は男性形で表されているのに対し、
中国は女性形で表されている。ここは、中国の勝ち。
ちなみに女性形の方がフランス語では上とみなされる。

じゃあ、姦国は中性？フラ語って、中性ってあったっけ？

韓国も男性形。日本と同じ

韓国が日本からの盗品を国宝指定
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1027215277/l50

文化大革命が起きなかったら中華美術は・・・

かつての中国からの影響は多大だけど
文化って色んな文化を経るたびに普遍的になってく気がする。
西洋だって精霊信仰から中東の一神教取り入れてアレンジしたし
科学も錬金術からインド数学とかの合理志向を取り入れて
科学に消化させたわけだし。そういう意味でも
日本の美術は中国のより普遍性を感じる。

>日本の美術は中国のより普遍性を感じる。
でも、明治以降の日本画は、それ以前のものに較べて
全体としてつまらなくなった気がする。
大体西洋でだって、横山大観なんか全然評価されていないね。
日本絵画の場合だけど。

中国＞韓国＞日本の順。ちゃんと勉強したら一目瞭然

日本美術（近代以降）を片手間に勉強したい
んだけど、適した本とかありますか？教えていただければ幸いです。

外人の友達が言うには、
日本画はひらべったい印象がして、
あくまでも
趣味”の範囲を抜けきれないんだ　って言ってた。

>81

そのかわりポピュラリティはあると思うよ。
北斎のように誰がみても楽しめる絵はそうないはず。

北斎は日本画じゃないし。。。

西洋絵画専門の高階秀爾が菱田春草の｢落葉｣をべたほめしてるのを
読んだことがあるけど、奥行きだけでもなく、それでいて
ひらべったいだけでもないから、らしい。たしかに不思議な感じの絵だね。

現代の平べったくて装飾的な「日本画」は、所謂伝統的な日本絵画という
意味での「日本画」とは全く違ってきている。
>>81さんの外国人の友人の意見は正しいと思う。

今の「日本画」は、岩絵の具で描かれているという以外、とりたてて
良い点はないように思うな。
有能な若者も、普通、油画の方に流れていくだろうし。。。

344 ：goatsong ◆ZJLQCE9E ：02/08/24 12:26
「日本画」は括弧付きの美術用語で、普通、美術史では明治以降の伝統的
な画材と手法による絵画を指します（「洋画」と対立する概念・枠組）。「日本
の絵画」という意味なら、「日本絵画」とか言った方が、正確でせうね。

岩絵の具だからこそ、ひらべったくみえるのでは？

>>88
平べったいからダメだとか、そんな話じゃないんでねーの？

少なくとも一部の日本画家は、意識して、わざと平べったくしていますよね。
特に下村観山なんかは、かなり意識しています。まぁ、これには、彼の属
していたスクールの理念的立場なんかも関係しているようですが、「洋画」
に対して「日本画」の優位を強調するのであれば、自然な流れとして、日本
的な要素（平板・装飾的）を積極的に抽出し、それを強調しようと考えます。
観山の場合なんかはそれを意識しすぎた嫌いがあると思いますが。

ＧＳ ＧＯ ＨＯＭＥ！

>ＧＳ
ここでも発言を続けたいなら。

過去、この板およびこの板の住人にさんざん悪態をついてきた事実
批判要望板にまで逝って、この板およびこの板の住人をこきおろした事実
新しい板を作らなければ、とてもこの板の住人とは共存できないと逝った事実

について真摯に反省し、皆に詫びろ。話はそれからだ。

みなさん、李朝家具についてはどう思われますか？
最近、アジアテイストのインテリアが流行るなかで、李朝家具にもスポットが
あてられていますが。

>>93
李朝家具を誉めるなら、同レベルのインドネシア家具も評価しなくてはなるまい。
ベトナム家具はもっとレベル高いと思うが…

>>10
韓国人の美術史家が、
「日本では木造仏を造って写実性を追求していったが、朝鮮半島では石仏に
よって抽象性を追求していった。素材が様式を決定したともいえる」
と書いていたな。

写実的な石仏なら中国にありますが。

昨日の世界遺産の旅？だっけ？でジャワ島のボルブドゥール寺院やってたけど、
東洋美術のなんたらに朝鮮の石仏入れるなら、トーゼン、インドネシアやタイ、ビルマも
入れなくちゃなんめーな？

ここは絵画の話をしませう。
っていうか、韓国は日本では県の重文級”が国宝になるからなあ。。。
それだけ残ってないってこった。

日本にも石仏あるよね。臼杵とか。風情があって漏れは好きだな。
庶民がはぐくんだって感じがする。
石窟庵は嫌い。きれいだけど、ただそれだけ。

韓国絵画史を代表する安堅の唯一の真筆｢夢遊桃源図巻｣が
どうして日本に伝わっているのでしょうか。
今だったら絶対に門外不出だと思うんだけど。

>>96
「花崗岩は粒子が粗く、細部を精巧に彫り出せないため、小規模な石仏の
政策を不可能であり、等身大以上の石仏でも細部の省略は避けられず、
そのため抽象性を志向することになった」
とも書いてたな。
まあそりゃ、大理石なんかに比べたら彫りにくいだろうけどさ。

>>99
美術書で韓国の美術史家が石窟庵について書いてある箇所を読むと萎える。
「東アジアでも比肩するものがないほどの宗教的聖像」
「世界美術史上でもっとも偉大な作品の一つである石窟庵の建築と彫刻」
「仏教文化圏におけるもっとも偉大な彫刻品の一つ」
「韓国の金剛力士は、中国や日本の金剛力士のように誇張した表現の威圧的な
ものではない」

>>韓国の金剛力士は、中国や日本の金剛力士のように誇張した表現の威圧的なものではない

モノは言いようですな。ワロタ。
所詮あの国は１５００年間中国の奴隷国家で貢物つくんのに金かかったんだろ。
そのせいで自国にはなにも誇れるもんがない。高麗青磁くらいか。

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>>100

徽宗唯一の真筆と認められている桃鳩図も日本にあるよね。

ある

>>104
あれは足利義満のコレクションだったはず。
彼が特に望んで手に入れて、愛蔵していた品だったらしい。

age

建築についても語りましょう。

http://tigers-fan.com/~pppnn

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桃鳩図は現在では徽宗の真筆ではないというのが世界のおおかたの意見らしい。
どうしてかは知らないけど。
つうか、徽宗の絵はどれもこれも似た感じで、一体真贋の基準は那辺にありや。

>>110
台北の故宮博物院にある、徽宗の作品「蝋梅山禽図」にあるサインと、
「桃鳩図」のサインが、筆跡鑑定の結果別人のものだと指摘されました。
徽宗の字は非常に癖があって真似しやすいのだそうです。
彼は自分の周辺の画家たちに自分の代作をもさせています。

名品は台北にあるんだっけ？
正倉院とどっちがすごいんだ？

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

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　　 超最高なH＆Hが・・　

>>112
北京の故宮博物院にも「聴琴図軸」という徽宗の作品があります。

どなたか韓国の国宝について教えてください。
日本で盗まれた高麗経が国宝になったとか？

東洋美術の名品を効率よく見るための
最短コースってないの？
国別の煽りには飽きた

↑
東京国立博物館の東洋館はいかが？

>>117
ありがとう。あそこｲｲですよね。
その後どこへ？

大徳寺には牧谿筆「観音猿鶴図」がある。
五島美術館には伝馬麟筆「梅花小禽図」。
金地院には伝徽宗皇帝筆「秋景山水図」。

>>115
http://teri.2ch.net/korea/kako/995/995846790.html

http://www.ths.titech.ac.jp/honka/kenchiku/nakanisi/k_archi/k_archi.html
韓国の国宝に指定されている建造物

なぜ日本政府はこういう重大な事件なのになにも抗議しないんだろう。

経典も拉致されました。
でもそんな拉致なんてあるわけねーだろ。ＢＹ害務省
はい。
韓国で国宝に指定されました。
ってか？

的な考えなんだろうか。
もうね、アフォかと、、バカかと。。

>>118
大倉集庫館はどう？

>>121
ありがとう。今から観ます。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

見ます田。
なんか石の塔ばかりで超萎え〜〜〜。
なんでこんなんが国宝になるの？
ほんまにこの国にはなんにも残ってないのね。可哀想に・・・

>>111
どうも教えて下さりありがとうございます。

とすると、「蝋梅山禽図」のほうは徽宗作品鑑定の基準作なのですね。
徽宗を鑑定する際の基準作というと、他にどういうものがあるのでしょうか。

>>126
ようわからんが、111は「蝋梅山禽図」と「桃鳩図」、
両方ニセってことなんじゃないの？
だって104と矛盾するじゃん。

サインは徽宗の書を基準にしてんじゃん？

>>127
>>110に、「桃鳩図」は徽宗の真筆ではないというのが大方の意見、
と書いてありますが・・・

東洋の建築で高く評価されているものって何なんだろう。
大雁塔？紫禁城？雲南の三塔寺？

京都「龍安寺」なぜ安らぐの　石庭の中に“幻の木”
産経新聞　平成 14年 (2002年) 9月 26日 木曜日

枯れ山水の名庭として世界的に知られる龍安寺(京都市右京区)の石庭がなぜ、
人の心に安らぎを感じさせるのか。京都大学大学院人間・環境学研究科の
ヴァン・トンダー博士(南アフリカ)、江島義道教授らは「ランダムに見える
石群の配置に一本の木の描像が隠されていて、安心感を与える構成になっている」
とする分析結果を、二十六日発行の英科学誌「ネイチャー」に発表した。
龍安寺の石庭は長方形の庭に白砂を敷き詰め、五群(十五個)の石を配置しただけの
簡素な構成。石の配置に規則性はないように見える。
トンダー博士らは、石群の位置と強さを数値化し、視覚認識学で使われる
「ハイブリッド対称変換」と呼ばれる方法で、石群の間に隠された対称線を
探りだした。これらの対称線は、一本の木を形作っており、その幹は石庭の最良の
鑑賞ポイントにつながっている。江島教授は「意識下で対称線を感じとり、
視覚的に安らいだ心理になる」と説明。トンダー博士は「造庭師は心に描いた
木を取り囲むように、石の配置を考えたのではないか」と話している。

>128
へ？
１、今まで、桃鳩だけが本物とされてきた>>104（蝋梅山禽はニセ）
２、キソウの書(絵が入ってない普通の書）のサインを基準に、
桃鳩みたら、これもニセだった。

これで矛盾しないじゃん。

仮に、桃鳩がすべての書画あわせて、唯一の本物だとしたら、
そのサインが本物かどうかなんて、比較するものがないのでわからない。
蝋梅山禽が本物だったなら、桃鳩がキソウの唯一の真筆の絵であるという
事実と矛盾する。

とりあえず、111が出てこないと、話にならんよ。
ソースは何？

>>131
昔ＮＨＫで「歴史誕生」という番組をやってたんですが、その番組の
「ジパング国、金閣　国王義満の宝物」という回で、戸田禎佑という人が
「蝋梅山禽図」にあるサインと、「桃鳩図」のサインが別人のものだと
指摘していました。戸田氏は
「両方の作品について充分検討しなければならない」
と発言しています。
(このシリーズは角川書店から出版されています)

が書いてたけど、明代には本物の宗画をコレクションした贋作工房がいくつもあったって。

李迪の「雪中帰牧図」(対幅)のうち、右の騎牛図は真筆だが、左の牽牛図は
写しということになってるな・・・

つまりわかるのは、桃鳩と蝋梅山禽のサインは、
書いた人間が異なるってことだけってわけね。

キソウの真筆がどんなもんかもわからない、
もしかしたらどっちか片方が本物かもしれんし、
両方偽もんかも知れないってわけか。

結局、何もわかってないような。。。。

日本が一番だろう。この画家がいる限り。
http://www.janis.or.jp/users/risky/

あげ

故宮の絵画にも贋物があるというね。
中国は贋物づくりの点では、昔の日本などその比ではなかったらしいし。
たしかに台湾故宮のものがどの程度信憑性があるのやら。
ましてや相手は、残されているのがほとんど模写という徽宗の作品だし。

http://www.yado.co.jp/kankou/nagasaki/nagasi/sofukuj/sofukuj.htm
長崎県の崇福寺って国宝に指定されていますね。
明の貿易商が建てた寺院で、殿堂内の仏像仏具類は、いずれも中国人名匠の手
によるもので、明朝末期文化の縮図といえるもの。

二本が1番

http://members.tripod.co.jp/yamashina/daquin.htm
巨匠にして贋作者:張大千

書についてはどうでしょうね？
やっぱり中国？

韓国の石窟庵ですが・・・
あそこの一部の宝塔と仏像が植民地時代に日本人の手によって持ち去られた
というのは本当ですか？
もしそうなら、その美術品は今日本のどこに？

張大千といえば中国では横山大観級だよね。
大観の贋作作りなんて想像できない。
張による石涛の模写をみたことがあるけど、たしかにたいした腕。

>>143
その話は「韓国の石窟庵」黄寿永／著 韓国美術シリーズ７ 近藤出版社 １９８３年
などに載っています。ちなみに「韓国７０００年美術大系 国宝 巻４ 石仏」竹書房
には以下のように記載されており、その小塔の写真も載っています。

本来窟内には小さい石塔があったが、日本の植民地統治時代に日本人が持ち去ったので
方形の台石だけが前室の一隅においてある。また上段仏龕室内の小仏像２躯もやはり持ち
出されたので現在はからの龕室が２つある。

○石窟内の大理石石塔

この石仏寺すなわち石窟庵はインドの、仏塔を奉安した塔院石窟（Chaitya）の形式を手本
としたことは明かである。そうだとすると窟内に塔がなければならず、その位置は本尊如
来の後面でなければならない。しかし今その塔は見当たらず十一面観音像の前に台石一つ
があるだけである。慶州に永く住んでいたある日本人の手記に次のような一節がある。

「石窟庵十一面観音前には美しい大理石の小塔があったが、１９０８年（純宗２，隆煕２）
日本の侵略政略がさかんなとき、ある日本の高官が巡視したあとにその形跡が見当たらな
くなった事は哀惜に堪えない。」

これによって宝塔が厳然とあったのに日本人高官によって行方不明になったことがわかる。
１９６２年石窟庵の調査を実施したとき、十一面観音像のすぐ前の方形台石をひっくり
返したところ、その下面は正に上面であってその中央に方形舎利孔があったので、日本人
たちが宝塔を盗み取ったあと、跡を残さぬための仕業だったことがわかった。現在はこの
台石は金剛力士像の前においてある。＜鄭永鎬＞

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

>>145
ありがとうございます。
ということは行方知れずということか・・・

アジアはひとつ、なのでは？

目糞鼻糞だなぁ

韓国は王宮をどんどん復元してますけど、
設計図とか残ってたの？

最後の韓国？ってのがよくわからん
韓国なんかいれるのなら　ベトナム　マレーシア　台湾　フィリピン
カンボジアなども　語らないといけないなー

邪魔臭いから　韓国はなしにして、、、、、ということで。

日本が1番！！

東洋美術・・・西洋に対しての東洋ならば何処でも一緒な気がします。
どの道、相互に影響をおよぼしている訳だし・・・

韓国では昔の建物があまり残ってない理由を
秀吉の焼き討ちがあったからと学校で教えていますが
実際はどうなんですかね？

あと、チマチョゴリというのは韓国の女性の宮廷服だったわけで、
一般庶民がチマチョゴリを着ているのがすごい違和感です。
日本でいうなら十二単を一般人が着ているってこと？

（＾＾）

（^^）

韓国の代表的な美術を教えてください。

外国人がみた日本
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
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　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
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＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

今月の『芸術新潮』の「ワビサビなんてぶっ飛ばせ！バロック王国ニッポン」
はおもしろかった。
日本にあるこってり過剰な建築などを紹介している。

【夏〜宋】中国古代都市建設ゲーム：Emperor
======================================================
夏、商、周、秦、漢、隋、唐、晋、宋の各時代のEmperor（皇帝）
になり、街を作り、産業を発達させてモニュメントなどを作る
中国古代都市建設ゲーム「Emperor」。デモ版でも結構遊べます。

カプコン公式 http://www.capcom.co.jp/capcom-pc/emperor/index.html
sierra公式 http://emperor.sierra.fr/ja/home.html
デモ版Download http://www.4gamer.net/patch/demo/data/emperor.html
デモ版解説 http://pcroom.org/
======================================================
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041725130/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1041725532/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031356053/l50

見りゃー解るだろ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

韓国の美術品ならここで一杯見れるよ。
ttp://mweb.lacma.org/mwebcgi/mweb.exe

拡張子がexeって、怖そー。基地害君？

ロサンゼルスカウンティ美術館のHPでした
危なくない

柔道：オリンピック競技になって世界中に普及。日本発祥が許せず。
剣道：ちょい昔までは軽蔑すべき武士道文化だったが、外国人の神秘的眼差しに剣道発祥が欲しくなり捏造。
侍　：奴らにとって野蛮な倭を象徴するものだったが、海外での侍ブランドの高まりとともに侍発祥地韓国をこじつける。
忍者：剣道・侍と同様。
日本刀：憎むべき日本武士の武器だが、日本より欧米で"芸術品"との評価が定着し、日本刀そっくりな"韓国刀"を最近作り発祥を捏造。
盆栽：最近まで倭小文化の象徴と蔑笑していたが、欧米での"芸術品"評価に韓国起源をでっちあげ。
カナ文字：ハングルよりはるかに古いのにハングル起源を信じて疑わない。　　　
アニメ：10年前まで日本の大人が熱中していると小バカにしていたが海外での評価の高さにアニメ/漫画文化の発祥地を捏造。
和食：質素でみすぼらしいとバカにしていたが、海外の"健康によく繊細で芸術品"の評価に韓国起源をでっちあげ。
日本海：日本という文字が入ってる、ただそれだけで根拠をでっちあげトンヘ改称を要求。
対馬：元々は韓国領だったとまじめに歴史捏造。
竹島：韓国の侵略。明確に日本領。
その他多数・・・

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「日本仏教美術の源は韓国」ニューヨーク美術展
韓国と日本の仏教遺物が米国社会で大きな話題となっている。 ９日からニューヨークジャパンソサエティーギャラリーで開かれている「神性像の伝来：韓国と日本の初期仏教美術展」（６月２２日まで）がその現場だ。
米国で初めて展示された韓日美術品比較展は、これまで隠されてきた韓日交流史の「陰の部分」を明らかにしている。
よく似た姿の仏像、瓦などを見た「ニューヨークタイムズ」の美術評論家ホーランド・コッター氏は
６日の記事で「ざっと見渡しただけでも、仏教芸術の発展において韓国の役割が非常に大きく、
日本が隣国から受けた影響は莫大だということが分かる」と書いた。
http://japanese.joins.com/html/2003/0424/20030424191440700.html

記事を読まなくてもニューヨークタイムズの美術評論家というだけで、
どんな記事になるかわかりきっているわな。
どうせならハングル板でスレを立ててみろよ。
まあそんな勇気はないだろうが(ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>どうせならハングル板でスレを立ててみろよ。
>まあそんな勇気はないだろうが(ｗ


アフォか？

それぞれ。でいい？？？
最高峰を決める理由は？

>>171

韓国人（マスコミ）がそういう視点を捨てたとき
日本と対等になるだろうね
裏を返せばまだまだですな

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

現代の日本語の起源が古代高句麗（コグリョ）語である可能性が高いと、
米言語専門家が主張した。

http://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html

値段だけなら中国だろうな。
値段以外は個人の好みだろうね。

ところで、2chの入り口の大きな壷は
どこの壷、中国、韓国、日本？
何時代？、おいくら？名品？

名品です！
時代は桃山でしょうか。
卑弥呼が愛用したマイセンの壷です。
値段は最低でも5億はする名品です。

しかしこれだけの物が、今までよく無傷の状態でありましたね〜。

>>181
藁他！

最後の韓国？ってのがよくわからん
韓国なんかいれるのなら　ベトナム　マレーシア　台湾　フィリピン
カンボジアなども　語らないといけないなー
邪魔臭いから　韓国はなしにして、、、、、ということで。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>183
別に今の時代の呼び方をしているだけだからいいんじゃないかな？
ある時代の物について比べている訳じゃないと思うし。

181さん、ナイス

俺も181は受けた（W
例えが絶妙で思わず藁たよ。
最後の1文も効いてる！
181さん、いい仕事してますね〜！（W

藁？安物の実用品？傘立て、梅干しを漬けるのにちょうどの品てこと？

>>183
その通りなんです。
でも景色がいいですね〜。
傘立てや梅干を漬けるのにはもったいない壷ですね。
でも、この手は日本ではあまり人気がないんです。
つまり需要がないって事なんですね〜。
決して悪い物ではないですから、おっしゃる様に
傘立てなどで普段お使いになって頂くのがいいですね。
大事になさって下さい。

???
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

>でも、この手は日本ではあまり人気がないんです。
韓国では人気があるということ？

>>191
どうでしょう？
韓国と言うよりラオスですね。
ご存知かと思いますが、ラオスと言えばマイセンですね。
中国の三彩を手本にしてマイセンは誕生した訳ですが、
これはマイセン窯の初期の作品ですね。
アメリカのケネディー大統領が官窯として鍋島を作らせたのは
あまりにも有名ですが、このマイセンもラオスの官窯なんですね〜。
そういう訳で、日本よりラオスで人気がある訳です。
このマイセンが、ラオスからどの様な歴史の流れの中で日本まで
たどり着いたのか。そんな事を考えながら傘でも立ててみたら
いかがでしょうか？
大変良い物を見せて頂きました！

どのみち、陶磁器(china）ということですね

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>193

マイセンは練物だぞ？

なんで陶磁器なんだ？

陶磁器の個数は、one china　two china　three china　．．．
貴重品です。

>>196
練物は？

>マイセンは練物だぞ？　
>練物は？
水に溶ける？

加熱すると膨張する？

ところで、どこに行けば拝めるのですか？
中国、香港、台湾．．．？
やっぱりラオス？

>>200
何を？

マイセンは練物は
どこに行けば拝めるのですか？

TOPページにこのマイセンを起用した管理人に聞くのが
一番早いと思うよ！
ひょっとしたら管理人が所有者かもね！

なーるほど!!
管理人さん家の傘立てか!!

>>204
今頃気が付いたのか？
お間抜けさん♪♪♪

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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

日本！

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在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

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ここってカキコミがゴミ。

>>1
人それぞれじゃないか？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロイパーイ

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　あのねえ、黒目がねえ、寄ってるんだよ
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

北京から帰って来たの。しょうもないこと言ってたら唾吐くゾ♪

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本食の起源は韓国食 千利休は韓国人であったと主張
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm

＞日本が自分たちの食文化の中で大きな自慢の種だと思っている茶、刺身、日本酒などの
＞由来を遡れば、皆我が国から始まったものだという。

＞彼らが最高の自慢の種と思っている茶文化の大家は我々の先祖の千利休という人物であり、
＞刺身は魚を発酵させた我々のシッケ（訳注：食醢）から、
＞日本酒は百済の文化が伝播されるとともに作られたものだ。

日本！といいたいところだな。
ほんとうは？

>>211
で？ほんとうは中国？

ここにも嫌韓厨が沸いてきたか

中国のは素晴らしいけど、個人的にシンメトリーが完璧で
イメージが沸かない所と華美過ぎる所が苦手。

ワビサビ、アシンメトリーのバランス感覚、渋目だけど趣があって
派手なものでも自然モチーフでまとめる日本のが好き・・・
なのはやっぱり日本人だからかな？

まちBBSのサーバ運営はハンゲームジャパン
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056669742/

ニュー速独占スクープ！
韓国の２ちゃん乗っ取り進行中！
ひろゆきの韓国旅行は、NAVER全持ちの接待旅行！？
NAVERを窓口にした韓国の2ch工作発覚！？
「匿名掲示板は韓国発祥」の捏造も、時間の問題！？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

ひさびさにアゲ

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071105082/442
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

だいぶ古いが…

緊急告知！キムチシェ―キ特別販売！
「飲んでみたい」「ぜひ作って!」という多くのお客さまの声にお応えして、
第12位のキムチシェ―キを全国10店舗のみで特別販売いたします。
数に限りがございますので、ぜひおはやめに。\220(税別)

ttp://lotteria.jp/z/1001/331/xs=_ystovotfsw/
ttp://lotteria.jp/z/1001/574/xs=_ystovotfsw/

最近ネイバーという日韓掲示板で、韓国人の自国美術のマンセーがひどすぎる。
ってか、新羅の黄金文化は世界一とか云ってる。

あぼーん

ブッシュのアメリカがはじめた悪いことに
荷担した小泉の日本の責任で
人が死ぬなんて許されない！
最初にテロを始めたのはイラク人の前に
悪魔のブッシュであり、
国益なんてもののために一部の人々が
いけにえに捧げられるなんて
現代国家では許されない！
君らは国益を受けているのか？
実際はほんの一部の人間達が牛耳っている！
これだけ働いて豊かになれない日本人。
どんどん利益を吸い上げられている。
労働がきつくなってきている。
循環されずに人々が使い捨てられている。
アートというものは人の心が豊かになった後、
最後に欲するもの。
まともな社会がつくられてはじめて
本当のアートが現れる。
小さな正義を積み上げていかないと
人は救えない。
小さな気持ちを積み重ねていかないと
アートには到達しない。
アートは弱いもの。
社会に守られなくては生きていけない。
今まで存在したアートなんてアートのうち入らない。
今こそ、その小さな正義を積み重ねよう！
まともな正義が通る社会をつくろう！
それは必ずアートを導き出す。
みんなで助け出してください。
悪い者へ悪いと言え、変えられる世界づくり。
デモでも署名でもちょっと手伝って！

一体韓国は、何がしたいんだろう・・・。

韓国、４年前に極秘でウラン分離実験を行う
　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094145182/
【悪の枢軸】韓国核開発２�c【仲間入り】
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094174498/
【韓国】極少量のウラン分離実験　韓国の科学者が４年前に -共同通信[09/02]★３
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094154357/
相手が韓国なら核実験すら擁護する日本マスコミ
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094141354/
韓国が核武装始めたんだが…
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094135359/
【韓国】ほぼ核兵器レベルの未申告ウラン濃縮にIAEAが査察官派遣【09/03】
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094171273/
【緊急】韓国が核開発【重大】
　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1094135441/

２３６は精神異常者です。
病院から一時帰宅を許されたらすぐこの様です。

agearasi

■盧大統領が二重まぶたに変身
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/13/20050213000031.html
　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が今月4日、まぶたの一部を切開して縫合する手術を受けたと、
金鍾民（キム・ジョンミン）大統領府スポークスマンが13日明らかにした。
　上まぶたが垂れて目を覆い、目を開けるのが難しくなる「上眼瞼皮膚弛緩症」のためだという説明だ。
この手術で盧大統領は二重まぶたになった。
　手術はソウル大学病院の医療陣が担当し、大統領府医務室で行われた。
盧大統領は大統領候補時代、しわをなくすため額に注入したボトックス注射の後遺症に言及したことがあるが、
大統領府側は今回の手術はそれとは無関係だとした。
　盧大統領はまだ目に腫れが残っており、17日ごろから公開行事に姿を見せることが分かった。
盧大統領は10日から家族と済州（チェジュ）道で休暇を過ごし、12日にソウルに戻った。

■【写真】盧大統領が二重まぶたに変身
http://japanese.joins.com/html/2005/0217/20050217211035200.html
劇的Before→After
http://japanese.joins.com/ui/images/200502/17no.jpg
http://www.bonotto.jp/news/img/newsSPeBQN.jpg
http://imgnews.naver.com/image/032/2005/02/17/0825683688-1.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/preview_img/2005/02/17/_12/p2050217t2611958.jpg

【韓国】盧武鉉大統領が手術で二重まぶたに変身【02/13】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108292899/

李朝の刺繍みたけどすごく良かった

日本の漆器はその繊細さから考えて世界一と言ってｲｲと思う

魯山人は日本の美術が一番だと言ってました。
漏れにはまだまだ判らんが・・・

市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美市原憲克杉岡芳美
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韓国のお絵かき
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Faog.2y.net%2Fforums%2Findex.php%3Fshowtopic%3D1550&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

http://web.hpt.jp/s9o2/forums/

韓国の地下鉄の各駅には子供が書いた絵がずらっと貼られてるそうですが、
どれも、抑えても抑えきれない爆発する感情が上手に表現された絵ばかりです。

これを見ると、日本の子供たちはかなわないなぁ。

知れば知るほど嫌いになる歴史捏造韓国
聞けば聞くほど虐殺人数が増える白髪三千畳中国
恵んでやればやるほどせびってくる乞食北朝鮮

大変です！　　対馬が韓国に乗っ取られかけています！

　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　 　　　　
　　　　　　　/　　　　丶｀∀´>ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊ！
　　　　　 　<｀∀´ 　∪　 ∪
　　　　　　　| 　 丶｀∀´>/　　対馬はウリナラ領土ニダ〜〜
　　　　　　　|　　　　　　./
　　　　　　 （　＼　　ヽノ
　　　　　　　ﾉ　ノ>　ノ　　ﾋﾀﾋﾀﾋﾀﾋﾀﾋﾀﾋﾀ
　　.　三　　レ　　レ
　　　　　　　　
【国内】「衛星国として市民1人あたり1億で売りますかな」自立指向の対馬市長、フジTVの報道番組で★２[8/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125018932/
スレッドDAT落ち時ミラー　↓
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1125018932&ls=all

【　フジ　ニュースJAPAN シリーズ国境３　「対馬の苦悩」　】
　地方の自立がうたわれる中で、危機感を抱く国境の島があります。
　自立へ向けて走り出した九州最北端の島、「対馬」の動きを追いました。
動画URL／ソース
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00076031.html

日本の作家が作った球体関節人形をまるっと改造コピーして
「人形作家」を名乗っているBimong、ついに日本デビュー!
さらに展覧会を記念して、チャイサロンドラゴンでは
疑惑のNarin Doll を抽選で一名様にプレゼント！

比較検証画像
http://ai2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/box/346.jpg
尾道アトリエドラゴン
JAPAN-KOREA 球体関節人形　空間展
ttp://www.atelierdragon.com/archives/2005/09/japankorea.html
人形板該当スレ　蝿ってどうよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1086411535/

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中国に影響されて無い韓国独特の絵は宮廷にある絵？遠近感の無い、雑な色合いと雑な書き方。日本ではありえない美的感覚。

朝鮮…白磁・青磁に代表される磁器は素晴らしい。
って思うんだが…

>>252 その素晴らしいという感覚が日本生まれ。

日本は東洋というより色々な文化の影響があるから、
東洋という目で見れば中国のほうが上かなぁ･･･

韓国？あの国に文化なんかあったっけ？

日本に何年住んでも帰化しても犯罪者の多い在日朝鮮人は出てってもらえませんか？北へお金を送金し、ミサイルを作らせ、日本人を埒してる。南へ日本の盗作の手伝いをする。汚い商売で金を稼ぐ。差別といい指紋採取を拒み、犯罪をわかりにくくする。朝鮮人は大嫌いです！

糞スレ

>中国に影響されて無い韓国独特の絵
そんなのあるのか？
どれもこれも中国臭プンプンだと思うけど

　断然、日本、公家、大名、上中下の武家、各種商家、職人、神道、仏教
娼妓、芸者、と各種各様の文化が同時進行で発達共存してきた社会は日本
にしか無いからね。

韓国にある中国の秘宝ってどんなのがあるの？

東洋美術の最高峰は日中韓には無くて、台湾の故宮博物院にあります。以上。

>>259
　すごい秘宝があるんだ。
　清が李氏朝鮮を属国にしたときに下賜された石碑......。

　ひょっとして、大谷探検隊の将来品のうち、
国立京城博物館（現・中央博物館）に展示していた分の
ことかな？
　日本に返還してほしいな。

>>257
民画じゃないの？
まあ近くにあって文化全般に影響受けてるんだから、
全く中国の影響受けてない絵画なんて
韓国にも日本にもあり得ないだろうけど。
というか中国にも他文化の影響受けてないものなんてないだろうし。

またNHKか・・・


「世界美術館紀行」　NHK教育

2/17(金)　22：00〜22：25

韓国五千年の美の宝庫・ソウル・国立中央博物館

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?hsid=200602170041046
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20060217/frame_18-24.html


> 韓国五千年の美の宝庫
> 韓国五千年の美の宝庫
> 韓国五千年の美の宝庫
> 韓国五千年の美の宝庫


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これぞ、韓国五千年の美的感覚！

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72601&servcode=400§code=410

(c)NHK 今週の主な番組　『 世界美術館紀行 』　2/17(金) 教育・後10・00〜10・25
　「韓国五千年の美の宝庫」（仮）　〜ソウル・国立中央博物館〜
　　　　　━━━━━━━━
http://www.nhk.or.jp/omoban/k/0217_5.html
　一階の展示室には、古墳から出土した豪華な金冠や人物土器、石の仏塔や優美な
弥勒菩薩半跏思惟像など、日本の古代史とかかわりのあるものが多い。古墳の発掘を
行う博物館は、出土遺物により年々所蔵品が増えている。更に、市民からの寄贈も多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━━━━━━━━━━　　　　　━━━━━━━━━━
＞ 韓国五千年の美の宝庫
＞ 年々所蔵品が増えている。更に、市民からの寄贈も多い。
　　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼　　▼
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　　, -―-､､　　　　　 　　, -―-､､　　　　　
　/::＃;:＠::∧＿∧ 　 　/::＃;:＠::∧＿∧ 　
　l::＠::＃:<=（´∀｀）　　l::＠::＃:<丶｀∀´>　
　 ヽ_;:ｪ::フづとﾉ' 　　 　 ヽ_;:ｪ::フづとﾉ' 　　
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　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　 　 　 )ノ ｀J
新日曜美術館】NHK【世界美術館紀行
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1099491355/

中国人の母親、幼児を殺害

殺人容疑で逮捕された鄭永善容疑者（３４）は夫と娘の３人家族。
鄭容疑者と親しいパート女性（３４）は「一昨年の春引っ越してきて、
友人ができない、なじめないと悩んでいる様子だった。娘が１年前に
幼稚園に入園した後は、母親たちとなじめないと悩んでいた。

おっとりとした人柄だったので、まさかこんなことをするとは思わ
なかった」と驚いていた。

近所の主婦（３２）は「服装も同世代の母親の中では地味な印象だった。
近くのスーパーで働いていたが、最近辞めたと聞いた」。
別の主婦（２８）は「この辺りの子どもが一緒に外で遊んでいるとき、
娘さんだけが輪に入っておらず、お父さんらと一緒に遊んでいた。
周辺の人たちとの付き合いもあまりなかったと思う」と話していた。

（2006年2月17日14時45分 読売新聞）

>>259
絵画は無いよね。
色々な中国絵画目録みても、韓国の美術館所蔵なんて作品見たこと無いよ。
中国の属国だったみたいな感じだったのに、なんでだろ？
属国でなかった日本の美術館にはあるのにな。

中央博物館には何回も行ったけど、
仏教美術は貧弱だった。
新しい陶磁器が多かった。

中国の名宝ってなんだ？

>>266
ショックを受けた。
だが、やはりこういう事件が起きてしまったかとも思った。日本の社会が
よそ者にどれ程の精神的な負荷を与えるか、何人かのアジア人の女性達を
見て、認識はしていた。
今度の場合、幼児の殺害まで行ってしまった点で、非常に特殊であるかも
しれない。
だが私には、あそこまでは極端ではない”鄭さん”達が、沢山いるような
気がする。

>>250

中国絵画は明まではすごい。清朝と江戸日本を比べたら江戸日本画がすごい。

朝鮮は高麗の仏画と李朝の宮廷美術はいいが、町人文化は柳宗悦がよろこびそうなブサカワイイ系のしかない。
ただし中国絵画の名品の３分の１ぐらいは日本にあるだろ。

謝罪する東条首相の像
海南省海口のホテル　「海南凱威大酒店」の玄関前に置かれたＡ級戦犯の
東条の像。
像の首には　「日本甲級戦犯東条英機向中国人民謝罪」という札が
下げられている。
ホテルは「歴史を忘れずに、中華民族の再興を願って造った」そうだ。

http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/0c7627d10e636fbc5a41bd018ed24ff5

＞ただし中国絵画の名品の３分の１ぐらいは日本にあるだろ。
南宋、明、清の良いものは結構あるけど、五代、北宋、元のは皆無でしょ。

＞中国絵画は明まではすごい
八大山人や石涛、梅清なんかすごいと思うけど。
五代や北宋の大家とは違うすごさだけど。

韓国人のやること

昨年、イチローが経験したこと。
イチローは焼肉が大好き、彼が家族とレストランで夕食を楽しんでいた時、
韓国人の留学生がイチローにサインをねだった。
イチローは快くサインを行った、ところが、その留学生は、いきなり
イチローの前で破いてしまった。
イチローも家族もびっくりしたが、黙って無視した。

韓国人は、本当に礼儀知らず野蛮民族である。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ク　　じ　　朝　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ソ 　 つ 　 鮮　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　民　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　族　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　は ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

日本における不法滞在ベスト３（法務省H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　　　　　　　　　 ←1位なのにビザ免除 おかしい！
２．　フィリピン　29,649　　ビザ免除なし
３．　中国　　　　27,582　　ビザ免除なし

2000年度　日本と韓国の犯罪統計より
韓国のレイプ発生率　　　　　日本の8.44倍←注意!!!!!!!
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍←注意!!!!!!!
韓国の殺人発生率　　　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗発生率　　　　　　日本の2.95倍

こんな状態です。
韓国は、「日本人は徹底した悪！」、とわめき散らす反日国家です。
アメリカ政府には名指しで「レイプ」注意と指摘された韓国にビザ免除とは＞
さらに今年、韓国では「戸籍も住民票もなしでパスポート取れる」法律が
成立する見込みです。

偽名パスをもった犯罪者が、ビザなしで自由に入国できる未来、 あなたは
自分や家族や友達の安全を守れますか？
反対の声を上げるなら、今です。

「マンガ嫌韓流」を読んで、目から鱗が落ちました。

この本は事実に基づいた書き方をされており、反論の余地がない内容だとか。
実際に反論が載っている本を読んでも、感情論が主流を占めていて、
まともな事実に基づかれて書かれた文を見つける事は出来ませんでした。

特に、私が不愉快に感じたのは、在日韓国人たちの様々な特権です。
彼らは二言目には「差別だ、差別だ」とうるさく叫びますが、
彼らの言う「差別」とは「優遇差別」ではないでしょうか？

私の周りにも、在日韓国人が何人もいますが、
彼らは一様に裕福で、ゆとりのある生活をしています。
よく「何故在日達はあんなに金があるんだろう」
と不思議に思っていましたが、
法律的なからくりがあったのですね。

彼らは日本で要領よく生活をして、
表面上はいかにも差別で苦しんでいるフリをしているのです。

http://11021japan.jp

いいですね！！
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm

中国軍によるチベット侵略の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

チベット人を虐待する中国人（ﾃﾗｺﾜｽｗｗｗ
こんな国がオリンピックなんてありえないだろｗ


クリックしまくってアクセスランキングで上位に来させようぜ！
Youtubeは世界中の人が見てます。

韓国人は日本人とのトラブルで頭に来ると、必ず過去の日本人の残虐事件を
思い出すという。
６０００人も殺された関東大震災の朝鮮人大虐殺を思い出すとカーッなって、
その場の日本人をやっちまえ、という感情に駆られる。
「火病」の発作でも、日本人に殺られた映像が頭に浮かんでくるらしい。

中国人も同じだ。南京大虐殺事件や、中国全土に亘る日本軍による民間人の
虐殺を思い出して、すぐやっちまえという感情に襲われる。
小学時代からの中国政府の反日教育の成果は確実に、彼らの日本人への復讐
心に火をつける。

中国人の鬼嫁の日本人夫の残酷な刺殺なども、反日教育の成果であり、親から
子へ語り継がれた残酷ニッポン人のイメージが彼らの怒りの感情に加勢する。

中国の食文化はいろいろ

http://www.geocities.jp/tyuugokujinno2/tyugokujin.htm

386 名前：わたしはダリ？名無しさん？ ：2006/06/07(水) 01:03:18
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40380025
これは本物ですよね？
誰かご教示宜しくお願いします


↑
俺は画像を見て本物と思うんだけど
みんなはどうですか？
意見下さい。

あぼぼｂ−ん

age

>>257

>>283
本物であろう

>>282
自分の子供とかも食べるんだって？　野蛮ねぇ

■元寇とベトナム戦争における高麗・韓国兵の比較

元寇の際の高麗軍による壱岐対馬の島民大虐殺
★島の男は幼児・赤子に至るまで皆殺しにした上、耳鼻を削いだ。
★女性は強姦され、手の掌に孔を穿ち紐に通して船端に裸で吊るし「強制連行」した。
★高麗軍の将兵が彼女等をレイプしながら博多湾に侵攻した。
★捕虜となった者は、誰一人生きて帰った者は居なかった。

ベトナム戦争の際の韓国兵の大虐殺
★住民たち(大部分が女性と老人, 子供達）を一ケ所に集めた後、又はいくつかのグループに
　　まとめて、機関銃を乱射して抹殺した。
★住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やした。
★子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込んだ。
★女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰した。
★住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させた。

共通の特徴として
�@宗主国の「傭兵」として派遣され、無抵抗の現地住民を徹底かつ残忍に虐殺している。
�A老若男女皆殺し、特に幼児や妊婦に至るまで死体損壊を徹底して行っている。
�Bその事実に対する事態の認識、反省(勿論謝罪賠償）を全く行わない。
�C逆に時間が経つと、自分達が「強制的」に狩り出された、辛い立場の被害者だったと言い出す。

壱岐対馬とベトナムの700(1274-1967)年と３千ｋｍの時空を越え、同様な虐殺が繰り返されたが、
余りの共通点の多さに慄然とする。朝鮮民族の気質は全く変わっていないことが解る。
（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

美術鑑賞板にもホスト表示希望
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1152765908/
ご意見お願いします。

絵画も音楽も無縁である。　金を儲けるだけの民族。

電車でもレストランでも劇場でも、どこでもどこでも大声でわめき散らす
中国人。
アヘン戦争の頃から変わっていない。
彼らは決して変わらない。
戦前から日本に居る中国人も、マナーは良くない。
彼らの民族性である。

　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノノノノノノノハヽ　ヾ
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>
　　　ノ / 　 <．>,　、<．>　　 ヽ|
　　　 ）| 　　,,ノ(、_, )ヽ,,　 　|ノ　　　＜オレがサクジョほう漏人だ！入れてやるよドス黒いムスコ！
　　　　 |　　　)トェェェイ( 　　 | 　
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／、 　　　
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ 　　　　　
　　/　　　,ィ -っ、　　　　　　　 ヽ
　　|　 ／　、__ う 人 　．　　y　　i
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　　ヽ、__ノ 　　　　　　　　　ノ　 ノ
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　　　　 | 　　ヽ、_　　_,ノ　彡イ
　　　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　　　ヽ、＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　　　 　ヽ￣￣ノ^ |￣￣ i　

>>267
高麗時代から李朝初期にかけてはかなり積極的に
中国の絵画を収集してたらしいね。
中国の文献にも高麗人の絵画収集熱に関する記述があるそうだ。
郭煕の真作が李朝の宮殿にあったなんてお話も。
李朝後期に国が傾いて流出、散逸して行ったということだろうか？

日本のニュースがひた隠しに隠す動画！
韓国人が小泉総理の首をはねる！

http://www.youtube.com/watch?v=1FlcamnNyXY

>>267 党争のたびに燃やしたんだろ。

たかだか数十年前の国璽や憲法の原本すら保管できない連中だ。

郭煕の真作など今日に伝えることなどできるはずがないｗ

東アジアなら中国だろうが東洋全体ならば
その中国もインドやインドネシアやイスラム諸国には到底かなうまい。

地球市民の俺様からみれば、東アジアだ東洋だという限定が片腹痛いわ

スレタイ、韓国を加えるのが間違い。

東洋美術の最高談義に「日本」を加えるのも大間違い！

中国、インド、タイ、ペルシャ、西域、

中国、インド、ペルシャ、日本、インドネシアの５大文化で勝負したらいいんじゃね。
日本の和様化された美というのは侘び寂び含め、中国人とは異なる
発送がある。・利休なんて新しい概念を提示したコンセプチュアルアーティスト
だもん。見立てと文脈の変化から、意識を一歩ずらしたところに遊びと美を見出している。
中国なんてバリバリの構築性、完璧主義を主にした国家じゃね？

ただアジア美術というのと東洋美術というのと違うと思う。
東洋美術というのはやっぱりユーラシアの極東における美術、
すなわち黄河文明の影響が強い、中国、半島、日本の三カ国をしめすんじゃない？

＞東洋美術の最高談義に「日本」を加えるのも大間違い！
欧米の美術館見たことないんか？さすが朝鮮人だな。
井の中の蛙だな　ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

朝鮮となるとどこまでいっても中国の亜流、レベルの落ちた同類品という感じまでしか
発展してない気がする。やったけで出来なかったという感じ。

やったけどできなかったという感じ。

朝鮮王朝時代のは大したこと無いが、高麗時代のは優品が多い。

確かに高麗美術は現存作品が少ない割に優品は多い気がするな。
仏画も磁器も漆器も朝鮮時代になると急に作りが雑になる。

日本の美を発見したのは西洋人と韓国人
日本人は日本の美をしらなかった（笑）

韓国人が日本の美を発見したという話は初めて聞いた。
偏狭な価値観とプライドに凝り固まっていた朝鮮時代の知識人は、
一部の実学者を除いて、日本や西洋の文化をろくに知ろうともせずに
徹底的に蔑視してたのだと思ってました。
すみませんけど詳細を教えてくれませんか？

東洋美術は中国朝鮮を経て日本で昇華した。

んなこたあない。

>>310 には「出藍の誉れ」という言葉を教えてあげよう。

朝鮮半島は基本的にストローだしｗｗｗ

なんで韓国があるの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがに中国を超えてはいないだろ。
中国の最高峰の作品に匹敵する物もあるだろうとは思うけど。

【韓朝】 日本が掠奪していった文化財の還収で南北が合意〜金元雄「法的手段も辞さず」[03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174998505/

量的には断然中国。

質的には日本。（何ら民族主義的感情を交えずに言って。）

朝鮮美術については、そんなもの在ったの？と云う感じ。

徳川家の霊廟建築が戦災で焼けず残ってたらなあ。

そりゃあ、すごいよ。

在日韓国人の事業家が収集してきた美術品を韓国へ寄贈


【韓国】在日韓国人2世、美術品700点寄贈[04/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175658607/
寄贈された作品の中には在日の画家、全和凰（チョン・ファファン）氏の作品53点をはじめ、
孫雅由（ソン・アユ）氏の作品178点、1989年に日本で人間国宝に指定された市橋とし子氏
の粘土の人形、日本の代表的な彫刻家である北村西望、澤田政廣氏の彫刻、西洋画家
の福田新生氏の作品など。霊巖陶器文化センターに展示される予定の寄贈陶磁器のうち、
中川伊作氏の「南蛮焼き」は韓国では見ることができない珍しい作品とされている。

中国文化・芸術
http://www.recordchina.co.jp/category/8.html
地域
http://www.recordchina.co.jp/category/2.html
社会・生活
http://www.recordchina.co.jp/category/3.html
エンターテイメント
http://www.recordchina.co.jp/category/3.html
チャイナパノラマ
http://www.recordchina.co.jp/category/5.html
ニュース
http://www.recordchina.co.jp/category/0.html

もうなんちゅうかね、オレ嫌韓厨なんだけどさ。
過去の美術や工芸に関してはリスペクトしあおうぜ。
同じ東アジアのさ、ヨーロッパから見れば似たような文化圏なんだからさ。
中国の中華思想も半島の万物起源妄想もうざいけどさ、それはくだらない外野であって
古美術品と言われるそういう物をを作ってたその当人達はさ
みんなそれぞれに自己を真摯に追求していたと思うワケよ。
もうどっちがどっちとかどうでもいいわけよ。東南アジアだってそう。
もう歳月を飛び越えて現代まで感動させることの出来るパフォーマンスはどこもあるのよ。
まあ、向こうはおれんとこの方がおれんとこの方がってぎゃースカうるさいけどさ
とりあえず言わせておいてだな。変なところだらけなんだから馬鹿いってんじゃねー
ってつっこんで笑ってあげればいいんだよ。早く大人になれって感じでな。
でもって目に余ったらしばくぞコラッてな。

とにかく竹島と日本海の呼称は譲らんから。それに関しちゃザケンナだ！

日本は繊細、中国は大胆、韓国は素朴っていうイメージだな
なんとなく気質が現れてる気がする

●麻原彰晃＠オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷。韓国系。
●東慎一郎 （酒鬼薔薇聖斗）元猟奇殺人少年。元在日韓国人。

●林真須美 ＠和歌山毒入りカレー事件。元在日韓国人。帰化人。
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件の犯人。韓国籍。
●織原城二（金聖鐘） ＠韓国人の強姦魔。イギリス女性殺しで有名。

●世田谷一家惨殺事件　韓国人の可能性も、いまだに残る。
●辺英鉄　＠大阪府茨木市で全裸で車を運転し、２人死亡。在日北朝鮮人。
●和田真一郎　＠早大の強姦グループ、スーパーフリーを主催。在日。

●金保　　＠奈良県の強姦牧師。少女十数人を強姦。在日。
●丘崎誠人　＠少女の頭に岩を数回投げつけて殺害。在日。
●キム・ミンス＠韓国人留学生。日本人老夫婦を刃物で殺傷した強盗殺人犯

●李東逸 ＠韓国人。檀国大学教授。日本の劇団に所属する女子大生を強姦
●金允植 ＠韓国人。強姦罪で指名手配中に来日。主婦を１００人以上強姦。
●ぺ・ソンテ ＠韓国人。横浜で刃物で脅し、小中学生少女１４人をレイプ
●徐裕行　＠韓国籍。オウム真理教幹部・村井秀夫の刺殺犯。
●文鮮明 ＠統一教会　韓国人の拉致強姦略奪教祖

>>320
半島も高麗時代の仏画、青磁、螺鈿は
現存作品は少ないものの繊細な印象強いよね。

中国は大胆よりも精巧緻密ってイメージ。

半島は古い時代には素晴らしいものがあった可能性は高いと思う。
しかし三国時代〜高麗時代の現存作品が少なすぎるんでしょう。
だから現存作品だけで比べるとどうしても激しく見劣りする。
日本の優れた作品を自分達のものだとか妄言を吐いたりするのはそのせいかと。
現存作が多い李朝後期に関しては面白いものがないわけではないが
全体的には低迷期と言わざるを得んかと。

朝鮮白磁、なんて美しいんだろう。
涎がでてくる。
それにも増して中国、汝窯はもっと美しい。
いや美しいていう言葉じゃたりないよ。
もう何度観ても欲しくなっちゃう。
いいたいのこれだけ。
国民族なんてどうでもいいよ。

世界遺産の数はどうなってんの

世界遺産の数なら中国>日本>半島では？
何の参考にもならんけどね。

最近、「東アジアの仏たち」っという展覧会の図録を古本屋で買ったんだけど、
高麗時代の仏画は素晴らしいね。
細密精緻って点では宋元や藤原時代の仏画も敵わないかも。

>>328
細密精緻って点だけなら、宋代仏画は最強だよ。
ただ残念なことに、遺品が少ない。

いずれにせよ、東洋美術を大切に護り、愛でる心性では日本が頂点だな。

中国の宋代はたしかにピークでしょう。
でも共産党時代に何もかもめちゃくちゃになったんでしょう。

アメリカの質量共に圧倒的な中国美術コレクションは
文革の混乱に乗じて集めたんですかね？

>>332なわけねえだろ。

〉332さん、金払って買ったのと亡命のさいに持ってたもの。
でも、後者のが多かったと思われます。

東洋美術の最高峰は北斎です。
それがヨーロッパ美術界において定まった評価なのです。

ヨーロッパでの評価なんて関係ない

北斎がスゴイといっても、彼らにとっちゃ、ゴッホの１００００分の１の価値もないさ。
そもそも、彼らにとっちゃ、３３５の存在自体が白人のごじきの１０００００分の１の価値もないぞ。
いい加減、気づけ。

>>335
ねえよ　たかだか版画が最高峰とかwww

http://www.youtube.com/watch?v=_1gyjMT7cM0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1193133

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1212019

http://jp.youtube.com/watch?v=KCGpVN70sWM

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1196008

http://www.nicovideo.jp/watch/sm981519

http://www.nicovideo.jp/watch/sm678333

http://www.nicovideo.jp/watch/sm603836

五代･宋の水墨画はいいなぁと思う(･∀･)

五代・宋の職人っぽい作品より、
明・清の個性的な作品のほうが好きだな。
最高峰決定なんて、馬鹿みたい。

《　在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」　》

[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　 ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費.生活保護の7割は在日」

米大学銃乱射犯人「やあ！調子はどうよ？」（Hello, how are you? ）と
挨拶してから、32人を次々に射殺…韓国人

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86649&servcode=400§code=400

　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　Hello, how are you? 　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（ つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　 ＼へヽ　　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

エムビル（笑）

大爆笑！！　まさに泥棒民族ｗｗｗ
　↓
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

　 　　　　　　　　/ //　　/ /　/ /　/ 　,ｲ ﾉ} ﾉlﾄ､ ヽ　 l
　　　　　　 　 / / ,ｲ/ /　{　,!,ｲ ,ｲ　.///.// ﾉ　}i　i　 |
　　　　　　　 / / /l ｌ　| Ll,,ｨl-ﾄ/|　/ﾉ/,//- ､　ｉi　l i　}
　　　　　　　 |　! { l {　|lｲ V Vﾚ | /ノ　ノ 　　 ﾞ |l　lﾉ .l
　　　　　　　 l　l 人､ヽ{V_ 　　_-ﾚ 　　 ｰ_　　_ .}l　ll　l
　　　　　　　 ﾞl　l { ﾄヾk　 -=・=-　　-=・=-　　`ﾙ'彳 |
　　　　　　　　ヽヾ{ ヾﾐヽ｀　　　　_L　　　　　　iiｲﾉ　i.l　　＜日本美術が世界的？？　プッ！
　　　　　 　 　 　ﾄ ､　入　　　　 　 　　　　　　ｨ|' 　 ハ
　　　　　　　　　ﾉﾄ, ＼　＼　　　ｰ===-'　 ／ｌ|　 /i　 ＼
　　 　 　 　　　//ﾉ　　ヽ 　}ヽ､　　　　　 イ lﾚ'ﾊノ　ﾄ ､_　ヽ
　　 　 r'⌒｀''"　_ 　　ﾉ　}　ｌ　|　｀ ｰ ''"　 |/　／ヽ　ヽ､ ヽ　）
　　　　ヽ（　 ／　　ノ　ノ　ﾉ ^| 　 　　　　/　/{　　ヽ 　 ） ノ
　　　　__ｙ／　 _,／ ｲ＿／ { ﾉ 　 　 　 　{　.{　｀ヽ､ ﾞﾄ- ､{___
　　　　　　　　　　　　　　　　主婦　金震花さん

現代美術だと今は中国アートがアジア最高値だよ。日本の十倍以上。
日本は最高値は村上隆の４億？かそこら。中国は60億くらい。
次来てるのはインドアートらしい。
まあ株と同じだから中国アートの相場は数年後暴落すると見られてる。
それでも日本が敵うかは微妙だけど。
まあ、まだあと何年かはアジア一位を維持するよ。

って美大の授業で習った。

>>347
中国人は美のまともな鑑賞者じゃないからね
美を換金価値で観る人達の価値観ははかない。数年で暴落は間違いない

　猛毒中国製ギョーザ　！　殺人未遂事件 (千葉県、兵庫県）

・千葉県市川市で２１日、中国産の冷凍ギョーザを食べた一家五人が下痢や嘔吐の
　食中毒症状を訴えて入院、一人が重体となっていたことが３０日、分かった。
　県警は殺人未遂事件として捜査を始めた。

　千葉県市川市の食中毒事件で、県警は３０日、発症した五人が食べた中国産の
　冷凍ギョーザを鑑定、殺虫剤に使われる有機リン系薬物「メタミドホス」を検出したと発表した。

　兵庫県警によると、中国産の冷凍ギョーザを食べた兵庫県高砂市の家族三人が
　吐き気を訴え、ギョーザから有機リン系の薬物が検出されたことが３０日わかった。

　兵庫県警によると、有機リン系薬物が検出された冷凍ギョーザは、
　東京都品川区の 　ジェイティフーズが輸入した「手包み一口餃子」。
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801300214.html

中国人は店の中で痰を吐かないでほしい
カ〜　ペッ！　ってやつをさ！　紙かハンカチに吐けよ。

おととし、中国人の観光客が東京のホテルの廊下で、その痰とゲロを吐いたら
そいつがノロビールス持った女だった。
それでビールスを東京中に流行らせてしまった。

絵画から出ている波動の強さを、
受けた感覚でクラス分けすると、以下の感じ。
生命力あふれる波動もあれば、清らかな波動もあるし、
厳しいのもあれば、喜びに満ちたやつもあるので、
違うものを同列で格付けするのは無意味かもしれんが、
買いかぶりと見落しあったら教えて。
目が利く人だけでいいから。

●G�Tクラス
牧谿・周文・雪舟・元信・永徳・光琳・馬遠・徽宗

●Ｇ�Uクラス
正信・光悦・宗達・等伯・応挙・馬麟・梁楷・李迪

●Ｇ�Vクラス
蕪村・大雅・山楽・探幽・大観・明兆

>>349　　毒餃子の事件
昨日のニュースだと農薬は野菜の残留なんかではないらしい。ものすごっく
多いそうだ。だれかが悪意で混入させた疑いも濃厚だと。
じゃ、何のために、ということになる。ともかく猛毒だそうだ。

日本へ出荷されるものが分かっていて、日本向けに入れたということも皆無
とは言えない。日本人向けのテロ。
この工場が労使との対立があったとも言われる。そういう線でも調査されて
いるんだろうか？　

>>353
中国の工場をよく調査したが、何もなかった、で終わり。
これじゃ、とても不安で、今後は冷凍食品なんて食えないよ。
とに角、毒物がどこで混入されたかが判明しないとね。日本では使用しない
農薬だから中国だろう、と推察したのだ。

中国では生産現場でも流通でも発見できない、というのが中国側の見解なら
日本は、今度は日本国内で徹底して調査してもらいたい。

とに角不明でチョン、というのが一番困る。

日中記者交換協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E5%8D%94%E5%AE%
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA

正式名を「日中双方の新聞記者交換に関するメモ」と言い、当時、中日友好協会会長
であった廖承志氏と自民党の松村憲三衆院議員らとの間で1964年に交わされた協定。

１．中国を敵視しない。
２．二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。
３．日中国交正常化を妨げない。

の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
これにより、日本の新聞は中国に関して自由な報道が大きく規制されることになった。
当初、朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日経新聞・共同通信・西日本新聞・
NHK・東京放送(TBS)の９社に北京への記者常駐が認められたが、
「反中国的な報道をしない」という協定が含まれているために、国外追放される報道
機関が相次いだ。
また、これは本来新聞のみを対象としたものであったが、その後の新聞とテレビとの
資本交換による系列化の強化で、事実上テレビに関しても適用されることになった。

>>354
中国では、これに似た農薬混入食品の事件が続発している。
去年、殺鼠剤が混入していたラーメンを食べた小学生が４人、結局、食べた後
死んだ。
急に口から泡を吹いて倒れたそうだ。

こんな事件が、いくらでも起きている。いくら優良企業だといっても、中国の
工場だ。従業員だって信頼できない。彼らが何をするかわからないよ。

今回の事件は、ほぼ１００％近く、中国の工場で混入したよ。

日本と中国

ガス田も中国に海域を占拠され日本領海なのに試掘さえ許されていない。
日本が中国と同じように作業をするならば軍艦を派遣すると言われている。

またインドネシアから日本は天然ガスを輸入しているが2012年以降３分の１
になる。中国との契約は3倍になる。
中東各国も同様な動きで、このまま行けば国として日本は立ち行かなくなる。
これが日本のエネルギーの現状だ。

日本は中国に足元を見られている。
中国の首相が1995年当時、日本は２０年後に滅びると言った。
日本はどんどん、国際政治の舞台では相手にされなくなるだろう。

ここは嫌韓中スレですか？

中国製ギョーザ中毒事件　天洋食品で女子従業員が事故死　（２００７年）

・中国製ギョーザの中毒問題で、ギョーザが製造された「天洋食品」で2007年、蒸し器の
ある施設に閉じ込められた女性が蒸気をかけられ、死亡していたことがわかった。

　天洋食品をめぐり、FNNの取材で、衝撃的な証言があったことが発覚した。
　2007年、天洋食品で働いていた19歳の女性が、事故で亡くなったという。
　女性の母親は「(死亡事故はいつ起きた?)過ぎたことだから、もう言いたくない」、
　「(工場の対応は?)騒ぐのはもうやめて。もう終わったこと。過ぎたことだから」などと話した。

　かたくなに口を閉ざす母親に代わり、友人の女性が証言した。
　事故死した女性の友人は「彼女は工場の設備の中に入った。現場に入っていったのよ。
　蒸すところに。生の肉よ。肉を入れて蒸すの」と話した。
　女性は、蒸し器のある施設に忘れた携帯電話を取りに入ったのだという。
　そして、中に女性がいたことに気づかず、蒸し器が稼動された。

　事故死した女性の友人は「彼女が中に閉じ込められて、出られなくなりました。そこに蒸気が
　かけられ、翌日ドアを開けてみたら、彼女はもう死んでいたんです」と話した。

★　中国製・餃子農薬混入事件

”天洋食品”で解雇通告された従業員（農工民）が拘束されている。
自宅から農薬のメタミドホス、ジクロルホスを持って、僅かな時間の中で
工場で餃子に入れたらしい。

中国で容疑者を捕まえて取り調べ中だそうだ。
問題は、”これが本当か,犯人デッチ上げか、だ！！”　ここが大事。

★犯人を”デッチ上げる”　ことだって中国政府はやりかねないから！

丁稚あげであろうがなかろうが、シナ政府に管理能力がないことが明らかになったことは事実。
シナ民衆の中狂政府への反感が続く限り、今後も毒の混入の可能性がある。
今すぐシナ産の食料輸入は禁止にすること、これ一番。

>>360
FNNの映像でキャスターの青山繁晴が自信もって、間違いない情報と語っていたな。
多分、事実だろうが、それはそれで、実に憂鬱なニュースだ。
犯人が分かったところで、じゃあ、これで安心という事ではないからな。
むしろ、いつでもこういう食品テロが起きる可能性がある国＝中国という事実を
あらためて認識することになるよ。

余りにも日本人、日本の企業は中国に依頼し過ぎた。これ消費者の安物買い
に問題あり？　それとも企業？
俺は根本的に、日本の食糧戦略を取り組んで来なかった政治家と官僚どもに、
最大の責任を感じて貰いたいよ。

アメリカのように”チャイナ・フリー”のラベルを食品に貼るように販売店も
メーカーも、管理監督庁も決めて貰いたい。
消費者は、いちいちこの材料は中国産がありますか、なんて店や外食店に聞いて
いられない。

毒ギョーザ「証明できるのか」と中国製造元 天洋食品

中国製冷凍ギョーザの食中毒事件で、製造元の中国河北省石家荘の
「河北省食品輸出入集団天洋食品工場」の女性職員は３０日、共同通信の電話
取材に「なぜここの製品だと証明できるのか」などと述べ、詳細な説明を拒んだ。

女性職員は「誰が言っているのか。証拠があるのか」とまくし立て、「日本側の
報道を見てからでないと答えられない」と一方的に電話を切った。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080130/crm0801301813027-n1.htm

>>363
袋の裏を見ても書いてない情報があるのよね
中国産を絶対によけたいから、結局、メーカーに電話しないと。
それろCCOPの店員は知識がゼロのバカばっかりだ。
アルバイトみたいなおばさんが多いから、こっちが聞いても答えられない
のよ。！！

インドと日本が最強だと思う
東洋美術では対極の面白さと独特の熟成感
中国とか朝鮮半島はただの通過点だけあって中途半端

>>365
チャイナ製餃子事件で一番驚いたのは、COOPの責任意識の無さだ。
自分達が不良品、それも猛毒食品を仕入れておきながら、恬として恥じない
あの、態度には開いた口が塞がらないね。

さすが共産主義者の営利団体だから、チャイナの事件には、あまり騒ぎだくない
のか、とも思うよ。

>>367
食の安全について真剣に対処しようとしてないね。こんな機関に食べ物を
頼るのはすぐに止めよう！

COOPのババァどもに、何を聞いてもわからんよ。
あそこ従業員教育なんて何もやってないでしょう。それでも経営できている
から、進歩がない。
おそらく他の店舗より中国産の汚染度が高いと思うよ。
専門家がそう言っていたから、間違いないだろう。

COOPだから安全、安心じゃんくて、COOPだから危ない、死ぬよ、だろう。

コープは共産主義者がご贔屓の店でしょ？　あの店は親中派だから、日本人の
健康なんか何一つ考えていない。
コープ.ファンはコープに殺されるよ。

今日本にある中国伝来の書画骨董の文化財は
足利義満による勘合貿易でもたらされた物がほとんど
義満万歳

>>371
まあ、あの当時の日本人の洗練された審美眼も素晴らしかったけど、
それらを生み出した中国人も凄かったよな。

今は完全に退化して、ただのチャンコロに堕ちてしまったが。

SeeYa（シーヤ）は韓国の女性歌手グループ
0秒 　バックダンサーの1人が突然発作を起こして倒れる
14秒　遅くともここでステージ上の全員が気付く
20秒　ようやくダンサーの一人が倒れたダンサーのもとへ動く
28秒　番組スタッフがステージ上にかけつける
32秒　運び出される途中でフレームアウト
演出としてリップシンク（いわゆる口パク）を取り入れていたため
途中で止めなられかったものと思われる
http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU&mode=related&search=

>>367-370
COOP（コープ）は冷凍食品はほぼ１００％が中国産、他の食品でも中国から
の加工食品が非常の多い。
それなのに、検査は全く実施してない食品がほとんど。

開いた口が塞がらないないよ。こんなの団体は消えてしまた方がいいね。

安全な商品を安全安心といって売るのは正当な営業活動だが
安全に不安のある商品を安全安心といって売るのは詐欺行為だ。
だからコープは詐欺だ。

>>373
みんな見て見ぬふり
最低の民族だな

>>371
でも絵画の好みが南宋に偏ってしまったのは残念だ

>>371
牧谿とか徽宗とか曜変天目茶碗の本物は
もう中国にはなくて日本にしかないからな

>>373
中国は特にひどいよ、怪我をして倒れても、誰も助けようとしない。
喧嘩の仲裁なら恐いからということもあるけど、もう死にそうな人が
いるのに、ただ眺めているだけ。そえも何人も何人もがただ取り巻いて
見ているだけ。こういうところが、中国人の典型的な個人主義のところ。
人間的な連帯も温かさも微塵も感じられない。

中国へ旅行に行った日本人女性でレイプの被害に遭う人が多い。
事件が起きて、警察に訴えても中国警察は「日本人が中国人にしたことに
比べれば、小さなことだ！！」 と取り合わない。

被害者の日本女性も簡単に泣き寝入りするので、ますますひどくなるそうだ。

>>371
そうかぁ？
江戸時代にも大名や豪商が収集した名品がかなりあるぞ。
文徴明、唐寅、沈周、石涛、八大山人など、中国人が
大好きな画家の名品がかなり日本に伝来している。
明清の有名画家の作品が日本にはたくさん眠っているから、
中国人の画商が日本で買い漁って中国のコレクターに高く
売りつけているらしいぞ(ｗ。

貴方が列挙した有名画家の作品（とされるもの）は、江戸時代というよりも清朝崩壊以後に請来されたものが殆んどですね。しかも、そのどれもが昔から贋作が多い事で有名ですね。
江戸時代に請来した「明清の画家の名品」といえば、何といっても沈南蘋のものが秀逸でしょう。こちらも牧谿と同じく、中国では日本国内程の評価はされていませんね。

>>371
明治・大正・昭和に齎されたモノの方が質的には優れているのでは？（文化財って“指定文化財”って事ですか？
>>372
残念ながら、アジアの現代美術を牽引しているのは中国ですよ。
>>378
桃鳩を真筆だとすると、五色鸚鵡や瑞鶴や写生珍禽など他の作品も“本物”だという事になりますねｗ

>>1
単純に、決めるとしたら中国でしょうね。

中国人の現代美術家って、どんなのがいるの？

蔡こくきょう（ごめん、字シラネ）とか云う
火薬使って爆発させる奴くらいしか、聞いたことない。

いずれにせよ、十何億もいる連中だから、器用な奴は幾らもいるし
アジアの現代美術を「量的に」凌駕するのは当然としても
「質的に」牽引してるなんてことは、まずあり得んだろう。

墨戯王べいふつっていう漫画探してるんだけどないなあ

そういや柴窯の磁器が発見されたとか一時話題になってたのってどうなったんだ？
真偽はっきりしたの？

桃鳩は、思ったほど力を感じなかった。
五色鸚鵡は、それとは違う気品と力を感じたけどな。

徽宗の真筆が確かなのは桃鳩だけらしいじゃないか

モモハト本物説の根拠は？

桃鳩も以前は徽宗真筆とか言われてたけど、最近はそうでもないみたいよ。
唐代に喪乱帖のあんな精巧な模本を作っちまうほど、シナ人の手先は器用だったからね。
徽宗の絵の模写ぐらいは、お手の物だったろう。
でも何か夢がなくなってきたなあ、懐素の自叙帖も真筆とは扱われなくなってきてるし。

天皇とか皇帝の書画詩文って、
一国をつかさどる人物に備えられる
大人格者としての存在感が放たれてるじゃん。
ゆるぎない威厳が輝くような迫力ってゆーか。
五色鸚鵡は、確かにそんな迫力を感じたんだけど、
桃鳩のほうは、それにしては力弱いなって印象だったな。
探幽とか山楽のような芸術家としての優美さってゆーか、
孤高で優しい印象だったけどね。
国宝展で見たので、周囲とのバランスを見失ったのかも。
個人蔵だから、伝来に真筆の保証があるってことでしょうかね。

>>389
じゃもし真筆じゃないと分かったら
国宝は取り消されるってこともあるのかねえ

>>391
何か言葉足らずだったみたい。
桃鳩に真筆の可能性がなくなったのではなく、確実な徽宗真筆が存在しない以上、
それとの比較の上で桃鳩を真筆と認めることができないということ。
裏を返せば、真筆の可能性はゼロということではない。
まあ、研究家によっていろいろな意見があるようだがね。

個人的には桃鳩を真筆にしたいなと思ってる（根拠はないけど）。
足利将軍伝来の由緒もあることだし。

それと国宝取り消しなんてことは、まず無いでしょ。
今まで国宝・重文で取り消しになった文化財ってないよ。
火災で焼失したとかでも無い限り。

水墨画だけじゃなく東洋絵画の一つの頂点は大徳寺にある牧谿
の観音猿鶴図じゃないかな

>>393
とりあえず源流としての意味で、自分もそう思う。
作品をバラバラに見ているのに、輝きのある作品は、
師弟や仲間でつながっていることに気づく。
で、それを師匠へ師匠へと遡っていくと
大徳寺の観音猿鶴図にいたると思う。

そんな『東洋絵画の一つの頂点』なんて曖昧な括りじゃダメだな。

陶磁器・絵画でも日本、韓国は中国からもたらされた
技術を元に独自の進化を遂げた物でその点からいけば
中国は素晴らしいと思う。
ナンバー１であるかどうかは別にして。

何がスレタイよめだよ。毒ギョーザの話ばっかりじゃねえかｗ

確かにｗ
ニュー速辺りから来てんのかな？

>>1
え〜っとなんで韓国が入ってるのかわかりませんｗ

>>399
そうだな。
>>396の韓国は明らかに誤り。
百歩譲っても高麗朝だけ。

中国の宋元あたりにピークをみるか、
その後の日本での発展に出藍の誉れをみるかってところなんじゃ。
韓国は、ないな。でも、確かに高麗朝はちょっといいかな。
ジャポニスムとして西洋に影響を与えた琳派や浮世絵は、
異なる文化への影響力があったという意味で最高峰と言えないかな。

単純に考えたら中国だろ
日本なんて小国の小国で世界史上全く相手にされてないと言っても過言じゃないような国だし
朝鮮半島はさらに論外だけどね

まともな知識も合理的な検証も無く心象のみで物事を断定。
実に単純な偏狭さですね。そういうのは嫌韓坊の集まる韓板でどうぞ。

2ｃｈ上では何かと後進視されている李氏朝鮮の時代でも、
日本への文化の伝播はありましたよ。

>>401
中国も西洋や中東に影響与えてるじゃん。
それに中国美術は宋元だけじゃないでしょ。

>>403
隣国だしそれなりの交流があったんだから、多少の伝播はあたりまえ。
そんなことじゃあなた、ホロン部脳と言われてしまいますよ。

>>403
具体的な反証と根拠資料の提示をどうぞ。

>>403
話を聞こう。根拠がないと切り捨てるのは簡単だが、
根拠を提示して納得させるのは簡単じゃないよ。
まず、説明してくれ。

にしても、今の中国のあの体たらくｗ

ココって美術鑑賞版だろｗ

>>402　オマエの単純極まるアタマで考えたら、「中国」ってことだろ。

美術にも歴史にも無知なオマエのような奴は
支那ソバ屋の出前でもやっているのが、相応しい。

他国の文化形成に影響を与えたということであれば中国でしょうね、日本
も韓国も中国文化圏であることは間違いないよ、ただ政治的、民族的には
好きではないなあ。

はぁ？中国文化圏だからか？単純だな。
オマエのような奴はさっさと支那へでも帰って毒入り餃子でも作ってろよ。

なにが中国文化圏だよｗ

決めるとしたら、近代美術に多大な影響を及ぼした日本か古代文明の発祥した中国だな。
韓国は明らかに最高峰ではないな。

>>403
朝鮮が日本へ影響を及ぼすほどの文化力なんて持ってたわけないだろｗ
おまえ学校は出てんのか？美術にも歴史にも無知な奴だな。

>>403
根拠資料は未だですか？

>>403
また、ホロン部お得意の捏造ですか？捏造じゃない資料を提示してくださいよ。

>>403
偏狭なのはオマエの方だよｗさっさと朝鮮へ帰れよｗｗｗ

>>403
百歩譲っても百済までだな。日本に文化的な影響を及ぼしたのは。しかも朝鮮は百済と違う民族だしなｗ

>>403
それにしてもオマエら韓国人のウリナラマンセーぶりは醜いよな。
新羅の金細工にしても西アジアからパクった文化だろうにｗｗｗ

>>403
逃げないでちゃんとした資料を提示してくださいよｗ

>>1
なんで韓国があるの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>403お花畑へ


嫌中、嫌韓スレを批判する人がいるが、中国韓国はもっと、もっと
日本に対する誹謗中傷スレがひどいことをご存じだろうか？
反感の度合いという点からすれば

　中国＝１０
　韓国＝　４
　日本＝　１　　だろう

中国や韓国では反日スレを、自国民から非難されることがない。
きつく書けば書くほど喝采を受ける。
その点、日本は嫌中・嫌韓を民族差別などと非難する輩が多くて、
書く以上、それなりの下調べが必要だ。いい加減な内容を書けない
ということだ。

中国美術は宋代を頂点にあとは衰退の一途。
朝鮮美術は中国の劣化コピーで独創性に欠ける。

★重文の経典盗難事件が時効・韓国に酷似の国宝

1994年に長崎県・壱岐の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
23日午前零時で7年の時効が成立した。酷似した経典3巻が95年に韓国で国宝に指定されたことが判明。
外務省が韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終結となった。
盗難が発覚したのは94年7月23日。
11世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初彫本と、写本の計493巻が宝財殿からなくなっていた。
南京錠を切断して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。
長崎県警は全国の古物商から情報を募るなどしたが犯人像はつかめないまま。
「最後に見てから盗難に気付くまで2カ月が過ぎており、広範囲な捜査を余儀なくされた」（県警幹部）。

一方、文化庁は韓国が95年に国宝に指定した経典3巻と、安国寺の初彫本の写真を照合。
しみや汚れ、巻末の署名などが酷似していることが判明し、
外務省は98年2月、韓国側に調査協力を要請した。〔共同〕

>>403
ちゃんと日本に返してから大口たたいてね。

文化財盗に「韓国ルート」、逮捕の韓国籍男が接点か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070225i101.htm

重要文化財の仏画を強奪しようとして、愛知県警などに逮捕、起訴された韓国籍の男が、別の
窃盗団が盗んだ仏画を元の所有者に買い戻すよう持ちかけていたことが、同県警の調べで２４日、
分かった。
　同県警では、男の背後に盗品を扱う販売ルートがあるとみて調べている。
　逮捕されたのは、韓国籍の住所不定、金在七（キム・ジェチル）被告（４８）（公判中）。２００５年
８月と昨年９月、愛知県御津町と福井県敦賀市の二つの寺で、国指定重要文化財の高麗仏画
「絹本著色王宮曼荼羅図（けんぽんちゃくしょくおうきゅうまんだらず）」などを奪おうとしたとして、
強盗傷害罪などで起訴された。
　金被告は一昨年５月にも来日し、兵庫県加古川市の鶴林寺を訪問していたことが判明。幹栄盛
（みきえいせい）住職（６９）をソウル市内のホテルに呼びだし、同寺で０２年７月に盗まれた国の重文の
高麗仏画「絹本著色弥陀（みだ）三尊像」を買い戻すよう働きかけたが、金額が折り合わなかった。
　金被告は愛知県警の調べに対し、「ソウル市内のカジノで出会った、自称会社社長の『朴』と名乗る
人物から『３０００万円で買い戻させれば、６００万円の報酬を払う』と持ちかけられた」と供述した。

◆不明の重文、韓国国宝指定も◆

　韓国国内では１９９５年、骨董（こっとう）品の鑑定番組が人気となるのと時を同じくして、古美術品の盗難事件が急増。
ソウル警察庁は昨年、韓国各地で仏像や仏画２３５８点、８０億ウォン（約１０億５０００万円）相当を盗んだ男を逮捕した。
一方、日本国内で盗難で所在不明となっている美術工芸関係の国指定重文は、文化庁の昨年１０月の調べで５２点（国宝８点）。
長崎県・壱岐の安国寺から９４年に盗まれた仏教経典「大般若経」は、韓国で９５年、国宝に指定された。日本政府は、
韓国政府に調査協力を依頼したが、ソウル中央地検は、最終的な購入者が盗品とは知らずに買ったもので、
民法上の「善意の取得」と判断。経典は日本に戻っていない。

>>403
捏造だけじゃなく盗みも得意なんですねｗ

書も絵画もすごいってのは徽宗ぐらいかな

>>403
まともな知識と合理的な検証を経た証拠を早く出して下さいよ。間違ってもお得意の脳内ウリナラ起源とか止めてくださいねｗ

>>427
でも徽宗の本物の作品は日本にしかないんだよ。彼の国の民度を象徴するような事実だよね。

どういった評価基準なのでしょうか？
作品数？作者数？それとも特定の美術様式を生み出したか否か？
東洋というなら三国限定というのも？マークが出るというのもありますが

変なのがわらわら湧いて来たのは餃子事件のせいか？

>>429 台湾にもあるよ。

>>431
早く“李氏朝鮮時代の日本への文化の伝播”の証拠を出してくださいよｗ
もちろん捏造なしの証拠をね。

唐、清の美術も相当なものだと思うけどな・・・。
少なくとも宋元以降衰退の一途とはとても思えん。

唐はまだしも、清は見劣りするって。
宋元以降衰退の一途は、オレもそう思う。
徽宗は書も絵画もすごいってのも、ホントそう思う。

清は見劣り？
中国の美術工芸は清代で頂点を極めたわけだがｗ

>>403
証拠まだ？もう逃げたのｗ

ルネサンス〜バロック期に頂点に達した西洋絵画が
その後は衰退の一途を辿ったとか、
院政期〜鎌倉時代に頂点に達した日本絵画が
その後は衰退の一途を辿った、
とか言われるのと同様の違和感を感じるな。
あと工芸は清が頂点なんじゃない？

>>436
だよな

>>403
ホロン部乙

>>427
蘇軾はどうだろう？

頂点と言われてるかなんかしらんが、
伝わってくるエネルギーは今ひとつピンとこなかったけどな。
オレは自分の目でみているので、
清の工芸、もう一回、注意して見てみるよ。
名品中の名品を見ないとダメだね。

>>442
君には是非、実物を観てほしいな。日中韓だの清だの鎌倉だの、地域や時代以前に“自分の目で”っていうのは凄く大切だと思う。

他人に“ゆとり”って馬鹿にされてもねｗ

清の美術工芸といったら、琺瑯彩磁器に尽きるなあ。
康煕・雍正・乾隆の三代のみに焼成された宮廷専用の磁器。
特に雍正期に焼かれたものは、絶品だと思う。

>>443
時代だけじゃなく、まず作家名もみないで鑑賞してます。
で、ビビッと波動を感じてから、作家名や時代、作風を確認。
そうやって作品を覚えていくと、
名品は師匠と弟子や仲間で必ずつながってる。
あと、一等星を見つけるのが簡単なように、
いいモノほど判断に時間がかからない。遠巻きでも一瞬にしてわかる。
レベルがさがるほどに、判定に時間がかかりますかね。
無名の名人を見つけたと興奮したら、
等伯の若い頃の名前だったこととかある。
だから、中国やら韓国やらの偏見なんてまったくない。
いい物はいいし、寒いものは寒い。
昔は、偉そうに作品がいいかどうかの判定を得意げにしてたけれど、
最近は教えを請うように鑑賞をしています。
仏像と墨蹟が特に力が強いですね。
機会あれば、清の名品にふれてみようと思います。

技巧主義的な工芸品が好きなので
清朝や幕末明治の工芸作品は好きだ。
勝手な思い込みかもしれないけど、
日本の細密工芸は大作が少ない気がするのが残念だな。
中国とか西洋とかにたまにある、
何十年掛かったとか、親子三代で作ったとか
みたいなものってあまり聞かない気がする。

北京五輪のメイン・スタジアム工事で十人が墜落事故死と英紙が報道
　「鳥の巣」スタジアムはコンクリート管が凍結。滑り落ちやすかった

　英国「サンディタイムズ」は「工事中の北京五輪のメインスタジアム工事で、これまでに
10人の労働者が墜落するなどで死亡している」と伝えた（０８年１月２１日）。

北京オリンピック委員会広報室は、この報道は「事実でない」とただちに否定会見。
ところが西側記者が工事現場に駆けつけて取材したところ、単身赴任の労働者たちが
日給８ドルほどで過酷な労働に甘んじ、半年以上も家族と面会できない労働者が大半、
現場のプレハブ住居だけでは宿舎が不足し、土管で暮らしている建設労働者もいること
などが判明した。

スレ違いだけど・・・
今は、１８５０年代の幕末の明治維新前と同じ。このまま行けば、日本は、
政治経済上は中国の植民地。軍事は、アメリカの植民地、エネルギーは、
ロシアの植民地になる。

今こそ、平成の、坂本竜馬、高杉晋作、西郷隆盛、大久保利通、勝海舟、
吉田松陰、伊藤博文・・・ら、英傑が現れない限り、中国、アメリカ、ロシア
によって、日本は、確実に分割統治されるだろう。

それを避けるには、憲法を改正して、核保有し、核抑止力を持つ以外に道は、無い。
核反対、スパイ防止法反対、という連中は、中国が侵略してきたら、真っ先に
外国に逃げるに違いない。

　核を持ちたくなければ、中国に第二の毛沢東を登場させ、内戦を起こさせ
７つくらいの国に、独立させるしかない。本当はそちらのほうが、
中国の一般民衆は教育水準も生活水準も向上し、民主主義の中で生きられ、
幸せであるに違いない

>>448-449
続きは極東板辺りで。

>>448-449
中国は国も人もクソ以下ですね！！

中国
http://www.heybrian.com/travels/china/index.shtml
韓国
http://www.heybrian.com/travels/south_korea/index.shtml
日本
http://www.heybrian.com/travels/japan/index.shtml

スレ違いですが・・・
中国が、一人っ子政策をやめた。中国では、水と食料が不足して
危機的状況にあるのにもかかわらずだ。
これは、周辺諸国（特に日本への）侵略と、中国の地方で教育も
まともに受けていない犯罪者中国人を、日本に大量に移民させる。
それから、チベット侵略と同様に日本人の女と
中国人の男の混血児を作ることで、日本を血縁的にのっとる戦略に、
中国共産党の 基本方針が固まったということだ。

　日本を民族浄化によってのっとった後、太平洋で、アメリカとの
最終戦争に勝ち、世界中を自己チューな、中華民族であふれさせる
中国共産党の基本的国家戦略が、これで明確となった。
すでに、日本列島居住者の百人に一人は中国人。民族浄化は、既に
あなたの周りで始まっている。

中東のイラン問題で、頭がいっぱいのアメリカは、極秘裏に
とりあえず、太平洋を東西で、中国と分割する、中国側の提案に乗った
ということだ。
日本は、核保有を決断しなければいけない。

>>453
イタリアでも中国人が住み付いてしまって大問題になっているみたいです。
靴と服装、装飾品などの分野でも、中国人が進入。現地より安い賃金で
働いて、イタリア人が失業してしまう。

例えて言うと、中国人は白アリみたいな民族ではないでしょうか？
移住してきた中国人がいつのまにか増えてしまって、気が付いたときはもう、
その国の経済に入り込んでしまって、なかなか追い出されない。
その仕組みも法律の裏をかくもの。

考えてみれば、マレー半島の先にシンガポールがあるのは不自然。

>>451-455
続きは極東版でどうぞ

>>454
イタリアは中国と中国人の被害がもの凄く大きい。
これからもひどくなるんじゃないか？
あまりオープンにしてると、とんでもないことになるよ日本も。

東洋美術の最高峰？中国だろうね。

おまいら本当に美術品見てるのか？
どのジャンルに関しても日本は中国の影響受けてるよ。日本で独自なものって院政期の仏画と琳派くらいじゃない？
日本にも十二分にいいものがあるけど中国の影響を考えたら日本のほうが上なんて到底思えない。
特定の美術品を個別に比べた場合は別だけどさ。

影響関係で優劣が決まるなら
時代が古ければ古いほど優れてることになるな。

戦前までだと中国でしょう。現在は「最高峰」なんてないと思います。
でもそれを争えるのは中国か日本じゃないですか。

絵画の話だと、例えば超人気国宝「松林図屏風」とか
”画聖”雪舟とかで勝負（？）するとする。
そうなると「中国様には全然敵いません、レベルが違いすぎます！！」
と白旗上げるしかなくなっちゃうわな。

だから日本が対抗するには院政期仏画とか大和絵絵巻とか、
琳派や浮世絵とか、そういう中国の正統とは
全く違う方向性へ発展したようなもの出して行くしかないと思う。
でも、方向性が違うだけに比較しようがなかったり・・・。

そもそも>>1が馬鹿すぎるせいだ

>>462
よくわかるよ。出藍の誉れでも、
弟子は先生に頭が上がらんからね。

雪舟は出藍の誉れどころか劣化コピーだろ

雪舟はともかく等伯が中国様には適いませんとはならないでしょ。
晩年の梁楷風道釈画みたいな当時の認識における北画指向はともかく、
「松林図」とか「枯木猿候図」みたいな暴れまくってる水墨は、
本人の意図はおいといてまったく独自化してるよ。
范寛とか郭熙と肩を並べるとは全然思わないけど、強烈なオリジナリティーですよ。
それに智積院の楓とか三宝院の柳、秋草の情趣も同時代の類品を絶している。

確かに、源豊宗が言ってるみたいに日本絵画の黄金期は藤原から院政期と、
桃山から元禄ぐらいなもんだろうけどね。

つっても中国だって北宋が最高であとはゆるやかに下降してるでしょう。
明末の呉彬なんかはまったく孤高だけど本国で評価されてるかつったら、
同時代の董其昌先生命なわけだし。って余計なことまで書いちゃった。

中国美術には殆ど何の関心も知識もなかった自分だが
そちら方面に詳しい方が降臨されてきてるようなので
一つ質問をしたい。

中国絵画を代表する作品、つまりこれぞ
質的に見て中国絵画の最高峰に位置すると思われる作品を
３点あげて欲しい。
（誰それという画家の、何々という作品かを。）

むろん個人の主観に大きく左右されてしまう問題だが
それらを、これまた日本絵画の最高峰と思われる３点と比較してみれば
日本、中国の優劣を判断し易くなると思う。
（各国の美術の優劣を論じることの愚は、ここではあえて問わないとして。）

俺も全然詳しくないけど山水画に限って言えば
郭煕「早春図」
范寛「谿山行旅図」
黄公望「富春山居図」
の三点が最も有名なんじゃない？
仏画や肖像画はそれこそ全然知らないが
日本国内にある作品では仁和寺の「孔雀明王像」と相国寺の「無準師範像」辺りが有名かと。
もちろん人によって評価は違うでしょう。
他にも無数の名作がある。
何しろあれだけ図体がでかくて歴史が長いわけだしねぇ。

中国だけでなく日本だって三大作品を選べって言っても難しいのでは？
日本絵画にだってそんなに詳しいわけじゃないけど、
それでも甲乙付け難いような作品が二十や三十は浮かんでくるし・・・。

http://www.addliving.jp/hpgen/HPB/categories/15845.html
はじめまして。こんにちは！
アッドリビング店長のKASHOです。
６月にオープンしてから早、２ヶ月。多くの方からサポートいただき、とても嬉しく感謝しております。ありがとうございます。みなさんの生活を共にするインテリアを、安心・楽しく選んでいただけるよう、これからも頑張りますので、よろしくおねがいします！

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メールアドレス [email protected]
ホームページ http://www.addliving.jp/

３点に絞り込むと云う、その無理を承知の上で、あえてベスト３をあげて欲しい。

ちなみにオレ自身が独断と偏見で、日本美術（絵画のみだが）を代表する最高の３点を選ぶとしたら

葛飾北斎　「神奈川沖浪裏」

青木繁　「海の幸」

宮本武蔵　「枯木鳴鵙」

いずれも百人百様の意見があろうが、ともかく時代や民族を異にする人間の心にも
ストレートに感動の伝わる名作かと思う。
そこで同様の、あるいはそれ以上の感動を与えると云う３作品を、誰か中国絵画から選んで提示してみてくれ。
（あるいは自分なら日本のベスト３にこれを選ぶぞ、といった意見も歓迎。）

勝ち負けを論ずるのはナンセンスだが、日中双方の美術の比較としては面白いのでは？

優劣とは関係ないが武蔵が好きなら彼に影響を与えた梁楷や牧谿も見てみるといい

自分の実際に見た中国美術の中で。
・范寛「谿山行旅図」
・汝窯の青磁「水仙盆」
・蘇軾「黄州寒食帖」

全てこないだ台湾故宮で展示された物だが、確かにこの三つはすごかった。
絵画、陶磁、書の傑作。
特に、書と陶磁は中国オリジナルの要素が極めて強い。
ただ、漢以前の無名の職人のものがほんとは素晴しいと思う。
漢までは力強さがある。宋になると繊細さが勝ってくる。
間の唐は両方の良さを併せ持った、中国美術が花開いたような時期だね。


絵に限れば、
・范寛「谿山行旅図」
・崔白「双喜図」
・張沢端「清明上河図」
確かに宋代の絵画はすごいし、その中でもこの三つは飛びぬけていた。
清明上河図が上海博物館で展示されたときには、世界中から人が集まって、すごいことになってたよ。
朝一で行って館内に入るまで二時間待ち、館内で四時間待ち。そうまでして見る価値のある絵だった。
上二つの画像はここから探してくれ
http://tech2.npm.gov.tw/sung/
簡単な紹介はここから。
http://www.tabitabi-taipei.com/youyou/200605/daikan/index10.html

日本絵画なら
・等伯　松林図
・鳥獣戯画
・宗達下絵の色紙
かな。
法隆寺の壁画が焼けてなければきっと一番に入るだろうね。

武蔵は、一太刀で切ったような枝ぶりが感慨深い。
松林図は、風が見える空間が素晴らしい。
歴史的な意味で国宝は妥当だけど、
オレの眼では鳥獣戯画はないと思う。
海の幸は、命が輝いているが意外と画がちっちゃい。
雪舟はいいよ。周文のほうがクリアで力あるけど。
孔雀明王は仏画では最高クラスじゃないかな。
法隆寺の壁画くらいもったいないもんはない。

永保寺の千手観音様も忘れないで・・・

ありゃ中国の元代じゃなかったか？

中国と特に韓国に美術なんて概念あるのかなあ、まじで。

チベットに対する抗議集会は参加してまいけません。
広島などでもやるそうですが、ダメですよ。

チベットに対する抗議って？？
中国共産党の手先が広島でなにかやるの？

チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る

http://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4
http://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU

中国製の毒ギョーザ事件について、まだ真相がわからないですね。
事実はこうではないか、という某ネットの記事です。あり得る話ですね。

★袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．中国の製造工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないように、袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄。見落とされた物が日本に輸出され中毒事件が起きた。

★袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄したが、使えそうなものは中身を再利用した。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子は別袋に新たに詰められ、日本に出荷された。
　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上、真相がわからない限り、憶測が生まれるのは当然。
最近も中国の工場で製造した韓国のメーカーのスナック菓子にネズミが入っていた。
中国の工場でネズミが多いことは周知の事実。
メタミドホスが最近まで、駆除用に使用されていたのも事実

韓国の絵画では、
・高句麗の古墳壁画（正確には北朝鮮）
・高麗仏画
・李朝の民画

特に高句麗古墳壁画は、日本の古墳壁画が全てかすんで見えてしまう素晴らしさだが、北朝鮮下での管理はどうなっているのか？
純粋に絵画的として見ても圧倒的に素晴らしいものだろうと思うのだが‥。
特に、玄武、白虎、青龍、朱雀など、どれも思いもよらない素晴らしい想像力と造型感覚で描かれている。

天理大學が持ってる絵巻は？

朝鮮半島の絵画三点なら俺なら
江西大墓の四神図（写真でしか見たことないが）、
泉屋博古館の楊柳観音像、専修寺の阿弥陀三尊像かな。
半島の美術には詳しくないので知ってる限りで選んでみた。
安堅は北宋画の不完全な模倣以上のものではないと思う。

週刊ポストの４月４日号の記事

「孤独死首相！　福田官邸崩壊ドキュメント」と題して、福田総理の
孤独な現状を記事にしている。

町村官房長官との対話は、一日にわずか５分。
伊吹幹事長とは没交渉。
相談役の与謝野議員とも離反して・・・・　

みたいな記事らしいな、広告を読むと。　福田内閣は風前のともしび・・・

モッケイの観音猿鶴図は至宝中の至宝だよ
なぜ誰も入れないんだ

>>484
福田総理だけどさ、
中国の毒入りギョーザ事件一つにしても、なんか、これ日本総理かよ〜と
感じるような対応じゃん？
こんなのいらねぇ　”　って気にみなんるだろｗ

>>485
>>393に、もう書いてあるから、わかってるヤツは黙ってる

徽宗の桃鳩圖の伝来は東山御物だと、中学の時に日本史の授業で教わったのだが、ウィキペディアには明治期に井上馨によって齎されたと書いてある。はて、どちらが本当なのだろうか？詳しい方よ、どうか教えてくれ給へ

>>486
同感だなｗ

SeeYa（シーヤ）は韓国の女性歌手グループ
0秒 　バックダンサーの1人が突然発作を起こして倒れる
14秒　遅くともここでステージ上の全員が気付く
20秒　ようやくダンサーの一人が倒れたダンサーのもとへ動く
28秒　番組スタッフがステージ上にかけつける
32秒　運び出される途中で失禁
演出としてリップシンク（いわゆる口パク）を取り入れていたため
途中で止めなられかったものと思われる
http://www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU&mode=related&search=

中国、台湾、アメリカにある名品を見てないので
自分が見た中で三点選ぶなら・・・。
観音猿鶴図、東博の瀟湘臥遊図巻、宮内庁の十六羅漢図かなぁ。

>>488
東山御物→井上馨→でしょ。
ttp://www.bunkaken.net/index.files/raisan/shodana/shodana13.htm

十六羅漢図勢ぞろいは圧巻だよね

>>492
訂正してやってくれｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E9%B3%A9%E5%9B%B3

瀬津雅陶堂が持ってるんでしょ＞桃鳩

>>494
そうなんだけど。一般に、東山御物って言われているけど、
実は井上馨が中国から持ってきたとかなんとか（ウロ覚えなんでｗ）って
瀬津さん周辺から流れてきた噂で聞いたこともあるので、
ネットでウラ取っただけでは、そう簡単には書き換えられんのよｗ

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7　　　ふくだぁ！
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j　　　　ちゃんと日本人を抑えとけよ
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　ボイコットしたら首相の座から下ろすからな
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､_
-'":::::::::::::::／::::::::l　　/´ﾞﾍ.　　 /::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::｀
:::::::::::::::／:::::::::／l｀∨辷夕ヽ//＼:::::::::::ｌ:::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::＞'':::::::ｌ.　 /! ｉj',　 ./::::::::＼'¨´:::::::::::::::::::
::::::::::::::<´:::::::::::::::l　/　 　 i　/:::::::::::::::＼::::::::::::::::::::
::::::::::::::::|:::::::::::::::::| /　　　 l./:::::::::::::ヾ:::/::::::::::::::::::::

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　 はい、わかりました閣下　フフン
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

田原総一郎という評論家は日本のマスコミが偏向し過ぎた報道をしている、と
して、中国に敵対的な報道に偏りすぎるとコメントしている。
例えば、チベット人の犠牲者が中国側の発表では２０名だが、ダライ・ラマ側の
報道では１４０名という情報がある。そうすると、日本のマスコミはダライ・ラマ
の報道しか強調しない、などと言っている。

私が聞いたかぎり、そんなことはない。両方を聞いており、少なくとも日本のマスコミ
からは、両情報は平行して伝えられている。
私などはそれが不満で、もっと突っ込んだ報道をして貰いたいとも思うが
それにしても、田原という人が、日本の報道をダライ・ラマ寄りだと強調している
のだけは合点が行かなかった。

、聖火リレー中止を求める電話が殺到しているとか。
長野市のリレー実行委員会には一日５００件以上もの中止希望の電話が
かかってきている。

長野市役所にも電話が６０件かかってきているが賛成は３件だけ。
「中国のチベット弾圧に手を貸すのか」などとの声が寄せられている。
（4月12日　読売新聞より）

▲善光寺HP　ttp://www.zenkoji.jp/index2.html

■善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL　026-234-3591（代）

国内だと、たしかに、瀟湘臥遊図巻は傑作だね。あれはすばらしい。
日本人好みの絵かもしれないけど、淡墨の美しさは傑出している。
桃鳩図も海外にある一級品にまったく遜色ない。
もう一つ気になるのが、澄懐堂の李成。
公開されているのか？

私も瀟湘臥遊図は好き！ってかハナからそう教え込まされてる感があるけど…

>>502
たまに四日市の澄懐堂美術館に出とるよ。
今年の秋に奈良・大和文華館にお出ましになる予定。

>>500-501
ついに善光寺さんが聖火リレーのスタート地点となることを断った。
消極的でもプロテストには違いない。
それでよいのだ。

中国製のビニール傘が、男子高校生の目に突きささる。　高校生は重体。

私立桐蔭学園高校（横浜市青葉区鉄町）は１９日、同校２年の男子生徒（１６）の
目にビニール傘が直撃し,意識不明になったと発表した。

同校によると、１８日午後３時５０分ごろ、北棟の教室の端で、同じクラスの
男子生徒（１６）がビニール傘で素振りのまねをしていたところ、傘の柄を残して
本体が５〜６メートル飛び、教室の中央にいた男子生徒の左目にあたったという。
本体は半回転し、柄から抜け出た側が目に刺さって大量に出血。
生徒は病院に運ばれたが、脳挫傷などで意識不明となっているという。
(2007.4.21.)

中国産「松阪牛」「美濃焼」…現地で勝手に商標申請・登録

特許庁が地域名を冠した特産品などに商標権を与える「地域団体商標」
（地域ブランド）に認められている「九谷焼」や「美濃焼」、「松阪牛」
「鳴門金時」など日本の名産ブランドが、中国や台湾の企業によって
中国当局に商標申請され、「九谷焼」「美濃焼」についてはすでに登録
されていることが８日、日本貿易振興機構（ジェトロ）北京センターの
調べで明らかになった。(読売新聞)

祖母の家で満州中央銀行が発行した五円札が出てきました。
価値はあるのでしょうか？
かなりググってはみたものの私は古銭に詳しくないのでよく解りませんでした。
どなたかお詳しい方おられないでしょうか。

どうだろうね？
誰か知らんかね？

あたし知らないアルよ。

>>508
乙号券とか丙号券とか種類があって、値段が違うみたいだよ
ttp://www18.ocn.ne.jp/~jmn/others/manchukuo.html
ヤフオクの落札実績では、数百円〜数千円って感じだね
甲号券ってのはわりと高いみたい
こんな狭いマーケットの相場なんて普通知らないよ

チンQ　ってほんとにイヤな奴らだな。
フランス系の大手スーパーの不買運動の次は、ケンタッキーの不買だってさ。
こんなのが日本にウジャウジャいて、長野にクソみたいに集まった。

赤い旗をみると胸クソ悪いよ！

安かったら棄てるのかな？お婆ちゃんの思い出として取っときなよ。

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聖火リレーの日、長野市で何があったのか…
こんな小さな出来事もあった。　
大げさな報道に惑わされず、確かな目で見ないとね。
http://minna.topics.yahoo.co.jp/topi/123316/

中国人嘘つかない
中国核持ってる
古より日本中国の属国
これホント

>>504
澄懐堂は書ばっかりで解らん解らん。
元のままのコレクションだったら良かったのに・・・

　東京・銀座で主婦中心に「デモ」…中国政府に抗議

東京・銀座で４月２６日、中国製ギョーザ中毒事件やチベット問題を引き起こした
中国政府に対する「デモ」が行われ、参加者は「問題だらけの中国にオリンピック
開催の資格はない」と訴えた。

”おたま”と鍋を持ったエプロン姿の主婦が中心となり、チベット旗を掲げた学生らも
加わり約１５０人が参加。
「毒ギョーザをまき散らすな」「チベット人の人権を守れ」などと声を上げ、繁華街を
練り歩いた。
女子学生（２５）は「長野に行けなくて参加した。中国は耳を傾けるべきです」
と語った。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200804/sha2008042705.html

たしか間立本の帝王図巻って、アメリカに渡る前は澄懐堂に在ったんだよね？

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/
　１０００円
チベットに自由を! 世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?　
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表の
ペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。
★なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
★チベットの未来はどうなるか?
　　日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、

　　　　　　__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖

　 ねぇ　お母ちゃま、冷凍のギョーザに農薬をいれたのは　日本のおじちゃんと
　
　　おばちゃん達なの？

なんかカワイソウナ人がスレチガイなコピペばかり貼り付けてるなぁ

スレタイ自体アホなんだから仕方が無い

>>521
ギョーザはどこへ行ったのか？

行方不明のギョーザ問題\\\\

ソウルで２７日に北京五輪の聖火リレーが行われた際、リレーに反対する
市民団体などが中国人留学生らの暴行を受けた問題で、韓国内で留学生や中国
への反感が高まっている。韓国政府に対しても、中国に過剰な配慮をしている
との非難が噴出。韓首相が２９日に暴行加担者の強制退去方針を決めた。

数千人の中国人留学生の一部が、脱北者を送還する中国の政策に反対する脱北者
支援団体の会員らを次々襲った。
圧倒的な数から中国人による一方的な暴行だったが、韓国報道は地味な扱いで報じた。
　しかし同日夜、中国人数百人がチベット問題の解決を訴えた韓国人数人と
警察官を追い詰め「殺せ」と叫びながら棒で殴る映像がインターネットで広まると、
留学生や中韓両政府を非難する世論が一気に拡大。

新聞各紙は２９日「中国の韓国への無礼はこれが初めてでない」（中央日報）
などと、以前からくすぶっていた反中感情ものぞかせる中国非難の社説を
一斉に掲載。ネットには留学生のものとされる名簿まで公開された
（ソウル　共同）

韓国の豪華なテーブルとかどうですか

【中国】 北京故宮博物院、「国宝」を加湿で破損 [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210557405/

ネットで発覚、「国宝」を加湿で破損―北京故宮博物院
http://www.recordchina.co.jp/group/g18866.html

2008年5月10日、北京故宮博物院に展示されていた国宝級書画が加湿過多によって破損していたことが分かった。
同日付で「京華時報」が伝えた。

この問題はネット上の書き込みから発覚した。それによると、5月6日、「故宮蔵歴代書画展」が行われていた
「故宮武英殿」書画館が突然閉館となり、外部には内部塗装のためと伝えられた。しかし、実際には加湿器による
加湿過多で展示ケース内に結露が生じ、「瀟湘図巻（しょうしょうずまき）」の裏打ちが剥がれたことが明らかになった。

ネットの情報を元に記者が同博物院の関係者に話を聞いたところ、その事実を認めたうえで、「すでに加湿器の
使用はやめている」と述べた。しかし、具体的な状況については言葉を濁した。北京石刻芸術博物館の副研究員、
劉衛東（リウ・ウェイドン）氏によれば、裏打ちが剥がれた程度であれば、修復自体はそう難しくはないという。

「瀟湘図巻」は中国五代十国時代から宋代初期にかけて活躍した画家・董源（？〜約962年）の作。中国国内には
わずか3点、北京故宮博物院、上海博物館、遼寧省博物館にしか残されていない。破損した北京故宮博物館収蔵の
「瀟湘図巻」は、非常に貴重なものとされ、国家一級文化財に指定されている。（翻訳・編集/SN）

　　　　 ∧＿∧　＜日本人はウンコ臭いね
　　　　< ｀∀´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　醤油くさいよ
.＿＿|　|　　　　|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　納豆くさいね＾　 | 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 漬けものくせぇ！
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　日本人臭　世界の嫌われもの

　 　 　　∧__∧
　　　 　<丶｀Д´>
　　　 (⊃⌒*⌒⊂)　　 ∧＿∧
　　　 　/__ﾉωヽ__)　　（　　　　）　　何やってんだお前？
.＿＿＿＿＿＿＿　　/ 　　 　 ヽ
||＼　　　　　　　　 ／ 　.|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）氏ねよ ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　 　　 　 ＼| 　（　　　　） 　おまえが言うな！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

,

聖火リレーの赤旗応援で日本人の顰蹙を買った中国人の留学生たち。
日本に混乱を起こすことのできる留学生達は、日本国政府から沢山の補助を
貰っている！

★恩を仇で返す　あの人達・・・
国民年金より多い14万円もの奨学金を毎月、日本国から貰っている。

〜日本の血税から支払われている中国人留学生支援金〜
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％

　日本政府は国民の血税をなんだと思っているのだ？？
　盗人に追いゼニの愚！

人の国に来て、そこの政府からゼニを頂戴していて、あの態度はまったく
常識を知らない。
あんな留学生たちが将来、日本や日本人に恩義を感じて、いいことしてくれる
とも思えない。

第一、世の中に貢献する人にはならないだろう。

金額では、日本美術が一番高いよ

>>533
オークション記録では元染付が31億で東洋美術の最高額だったと思うんだが

日本美術だとこの前の運慶の１２億だか１３億だかが歴代最高だっけ？
でも近代日本画だと大観や御舟の１号あたりの価格が１億超えてるみたいだし、
単純計算すりゃ大作なら云十億の値段ってことになるのかね。
ま、日本人しか買わないだろうけど。

重文以外で最高のものでも１号が１億って、ガセだろ。
御舟は短命で山種が掻っ攫っているから、大観よりは高そうだけど。

日本文化財が火災?!“記念写真を撮りにいこう!!”(KR)
http://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1180
＞日本の痛みは私たちの幸せ

中国・四川省の地震で唐代の詩人、李白と杜甫の旧居などの文化財が被害にあった。
中国政府は近々、全国の文化財専門家を動員して修復に乗り出す方針らしい。

李白の旧居も山門が破壊され寝室や書斎も大破した。
杜甫が４年過ごした成都市の「杜甫草堂」でも一部の建物が倒壊した。

>>538
現在の中国人の祖先の人とは思えない程の偉大な人物二人にゆかりの建物が
被害とは、！　ますますチベットの仏罰めいてきた。

豊川　強盗致傷事件で手配の韓国人逮捕

３年前、愛知県豊川市の寺に押し入り住職の長男に大ケガをさせたとして、
指名手配されていた韓国国籍の男が逮捕された。

逮捕されたのは韓国国籍の尹載植（ユン・ジェシク）容疑者（２９）。

警察の調べによるとユン容疑者は３年前の８月、仲間３人と旧・御津町にある
大恩寺に国の重要文化財に指定されている仏画を盗む目的で忍び込み、
寝ていた住職の長男の腹を包丁で刺すなどして大ケガさせた強盗致傷などの
疑いが持たれている。

事件後ユン容疑者は韓国へ逃亡していたが、先月、韓国国内で身柄を拘束されて
いることがわかり、警察は４日日韓犯罪人引渡条約に基づきユン容疑者の身柄の
引渡しを受け逮捕した。調べに対し、ユン容疑者は容疑を一部否認しているという。

ソース：中京テレビ　更新時間：2008-06-05 01:19
http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=19139

外国人の登録
中国人が韓国人を抜いたんだって！！？

大変だな！　これからはますます日本に犯罪が増えるだろ

日本美術（笑）

脅威、亡国の提言　”移民１０００万人の受け入れ”

自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（中川秀直会長）がまとめた
日本の移民政策の提言が最近出た。
人口減少において国力を伸ばすには移民を大幅に受入れる必要があると
して、１０００万人（日本の人口の１０％）を５０年間で受け入れようと
いう。

こういう動きがあるのだ。日本人はまだ知らないらしい。
移民を１０００万も受入れるとなると、どういう事態になるか？？？

人口の１割の移民を受入れたら、どういう事態が起きるか、よい例がアメリカである。
アフリカ系とヒスパニックが増えたUSAがどんなDQN国家に転落したか、毎日のニュースに
接するればよく理解できるだろう。
日本の公立小学校で、自分の子供の友達の５人に１人は黒人とか中国人になる！

彼らによって天皇制は崩壊する。
これを脅威と考えない日本人がいるだろうか？

別に良いんじゃね

日本人ですら職探しに苦労しているのに、いさかいのもとを作って
なにが楽しいんだ？本当、国会議員は役立たずばっかしだな。

社会に新たな活力が加わるから好い事だな。また新しい文化も生まれるであろう

　中国人が日本の犯罪発生率向上に　大いに貢献してくれるね！
　
　有毒食品も増えるし、お隣さんはヤカマシイクソ人間が増えるし・・

　子供の学校では、年中彼らのガキどもが問題起こして先生はノイローゼになるｗ

もともと日本人のモラルも低下してきているから問題ないｗ

>>546 犯罪を活力、不潔なごみためを文化とはいわないよ

とうぜん中国でしょう

日本に移住するより、自分の国の１２億の人口を減らす努力しろ、と言いたいね
生めばいい、ってものでないだろ

アフリカもそうだよ。やたらやりまくって、子供ができても片ばしから死なせて
いる。黒柳徹子が何回もアフリカ行っても、なにひとつ改善されてない。

>>543
日本の総人口の１割を移民が占める「多民族共生国家」を目指すというんだが
それも５０年間でということだ。
多民族国家がどれ程に危険で、混乱を招くだけの国になるか、わかってない。
立案者が本当の日本人であるかが疑わしいくなる。

英、仏もオランダ、ポルトガルも移民の子孫が国の脚を引っ張っているｗ

＞黒柳徹子が何回もアフリカ行っても、なにひとつ改善されてない。

バカ丸出しだなｗ

>>553
ははは・・（大笑）
そりゃ当たり前だが、そういう発想をする奴がいるのが、おかしい！

まぁ・・・産みっぱなしというか。ただ、アフリカだけでないよ
ゴリラとかチンパンジーの方が人類より叡智があるみたい。

大丈夫だ
５０年経つ間に、あの国は分裂するさ
つうか、日本がほしがっているような階層は日本に移民なんぞ考えるわけがない
移民希望の連中は、日本側でお断りだろ

>>553
おまえも、おまえの教育費にはずいぶん親も、我々納税者も支出したはずだが、
そのわりにはバカ１００パーセント出しだな。なにひとつ改善されなくても、
それでもやることは重要なんだよ。

地球も可愛そうだな。　人類という大邪魔虫にやられて、もう余命もない。
特にアフリカあたりで昨日まで人を殺しあっていたクロとか、何千年の歴史が
あっても少しも進歩しない、低級ゴキブリ民族のCHINA人とかしか、増えない。

１３億にも増えたゴキブリ民族のために世界中が苦しんでいるｗ

★　★　中国での街頭インタビュー

「生意気な日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」
地震の被害に同情し救援しても、資金を提供しても、反日感情は変わらない。

３人に１人は、こんな答えが還ってくる中国人の反日感情の根強さ。
日本の来なくていいよ、観光でお前らの汚い金、落としてくれなくていい！

東洋美術の最高峰は？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1216802807/

ここなんのスレだよ(笑)
TOBIからかけ離れてるぞ

すんげぇぞ！コレ↓
【竹島問題】李鍾祥画伯、日本で独島絵画展覧会開く〜「外交問題で芸術展示の邪魔はしないだろう」[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217076164/
たとえ絵でも「独島がわれらの領土」であることを日本本土に知らせる初の展示だ。
『アジアトップギャラリーホテルアートフェア2008』(8月29〜31日･東京ニューオタニホテル)。
李画伯は「独島はわれらの領土で、一番先に夜が明ける象徴的な地」と言いながら１９７７年以後集めて来た多様な独島関連資料を公開した。その資料中には北朝鮮で発行した独島切手も見えた。
李館長は、まるで独立運動家のような心構えで今回の展示を準備する。
李館長は「"独島がわれらの領土"であることを見せるために、他の作家の作品なしに一浪先生の独島作品だけ、単独空間に展示する」と力をこめて語った。
周辺では今回の展示をめぐって「大丈夫だろうか？」と心配する。しかし、一浪先生や企画者である李イリョン館長は「問題ない」と余裕の態度だ。

『「政治外交的な問題のため、文化芸術展示に制裁を加えたら、それこそ世界的なニュースの種になるだろう」』と笑った。(←はあ？日本文化禁止は？)

（中略）
こんな彼の独島愛のため、彼は東海で独島を守る5000トンの国内最大軍艦「広開土大王艦」の名誉艦長でもある。
いつか韓日シンポジウムで「自分の領土だと言いながら、一点の絵も描かない国がどうして独島を自分の地だと言い張るのか」と日本側を負かしたこともある。
「独島教主」と呼ばれることもある一浪先生は「独島は左青竜として私たちを守ってくれる」と強調する。
また、これから独島文化財団を作って年中行事をし、独島版画も作って全世界図書館に配布して「独島が韓国の地」であることを知らせる予定だ。
ソース：朝鮮日報(韓国語)イ･ジョンサン画伯、日本で独島絵画展覧会開く

　　一方、韓国は日本の絵展示拒否↓↓↓

【韓国】鳥取：韓国で展示されず？小中学生の絵画展示拒否…鳥取ユネスコ協会会長、困惑[07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217077391/

歴史的にみても領土問題は戦争でしか解決しない
よって声を張り上げるだけ無駄

−−−−−−−−−−　ｷﾘﾄﾘ　−−−−−−−−−−−

なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【１】
http://jp.youtube.com/watch?v=84N-5RC_yhA&feature=related
なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【２】
http://jp.youtube.com/watch?v=qgTSdP_fUmc&feature=related
なぜ朝鮮人は嘘ばかりつくのか？【３】
http://jp.youtube.com/watch?v=7SDbvLsZTSU&feature=related

もっと朝鮮の情報が欲しい人は「韓国はなぜ反日なのか」をグーグルで調べて見てください。

今まで知らなかった衝撃の真実と日本の危機が分かってきますよ！

>>562
対馬が危ない、という悪夢的話。
なんかどんどん韓国人に侵食されている。そのうち島の独立運動が起きるんじゃ
ないか？
そうなったら大変だ。島民の自主的な意思でどっちの国に所属するか決める
バルカンみたいになるな。

芸術に愛国心なんか持ち込まないでくれる？

http://chinchikurinn.web.fc2.com/
誰かみに来る？

そもそも馬鹿スレなのだから程度の低いコピペ坊が湧くのも当然である。

●夫に大量インスリン、千葉の中国人鬼嫁。 　残忍！！
　この事件は、いかに日本人が簡単に外国人にやられているかを示す、典型的な
　実例だ。 日本人はもっと外国人に警戒心を持て！

★「保険金が下りない」両親宅放火も捜査 （夫の両親は焼死）

妻は★中国黒竜江省出身。男性が上海に“お見合い旅行”に出かけた際に知り合い、
６年に結婚。男の子が２人いるが、子供は１４年５月に中国に出国したという。
妻自身は１５年４月に日本国籍を取得している。

７年１２月には、男性と同じ敷地内に住んでいた両親宅が放火され、焼け跡から
茂さんの父＝当時（７８）＝と母＝同（７３）＝の他殺体が見つかった。
第一発見者は妻だった。
http://www.asyura2.com/0601/nihon19/msg/157.html

>>566
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。

★中国の改革・開放３０年の歩み
1973年12月　共産党総会で�ｹ小平が改革・開放路線を導入
1979年１月　米中国交樹立
1980年８月　深圳、珠海などを経済特区に指定
1982年９月　共産党第１２回党大会、党総書記に胡燿邦、工農業総生産額の４倍増提起
1985年５月　�ｹ小平、兵力１００万人削減計画を表明
1987年11月　第１３回党大会、党総書記に趙紫陽を指示
1989年６月　天安門事件、趙紫陽総書記を解任、後任に江沢民

★中国の改革・開放３０年の歩み （続き）
1992年１月　�ｹ小平が改革・開放の加速を指示
1992年10月　「社会主義市場経済」路線を打出す
1994年12月　三峡ダム工事着工
1997年２月　�ｹ小平死去
1997年７月　香港返還
1997年９月　第１５回党大会「�ｹ小平理論」を党の指導思想に
1999年12月　マカオ返還
2001年12月　世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟
2002年11月　第１６回党大会　胡錦濤の党総書記
2003年10月　初の有人宇宙船「神丹５号」打ち上げ
2004年９月　江沢民が党中央軍事委主席を引退、
　　　　　　胡錦濤「科学的発展観」を提唱
2007年10月　第１７回党大会、「科学的発展観」を党規約に明記　

★　中国人の日本人観

かなり以前だが、『日本と言う国は、４-５０年には、地球から無くなるでしょう』
と言ったのは、李鵬元中国首相である。
この発言はオーストラリア訪問中に、かの国の首相に向かって行われた
これが中国人の「本心」だ。　先年の「反日デモ」は当然のことである。
　
中国にとっては、戦略上で太平洋への出口の大事な地理的な場所に
「日本列島」が存在するのは本当に邪魔である。
いづれ占領したいのが中国人の本音だろう。
中国は「中華帝国」、日本は「中華」に較べれば、「倭奴」の卑歪な
小国である。
中国人は日本人を、「東洋鬼」か「小狗」（犬っころ）と呼ぶ。

　　　　　　　　　　　__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
ねぇ　お母ちゃま、冷凍のギョーザに農薬をいれたのは　中国のおじちゃんと
　 おばちゃん達だったのね？

>>1
中国だろうな。

>>574　それなら、これぞ日本美術の及びもつかない中国美術の作品っていうのを
いくつか具対的に挙げてみてくれよ。
それを見て、比較検討してみようじゃん。

なんか>575が自信満々みたいなので、>574の代わりにいくつか挙げてみる。

書　黄庭堅 伏波神祠詩巻　ttp://www.miho.or.jp/booth/html/artcon/00003128.htm
画　郭煕 早春図　ttp://www.npm.gov.tw/ja/collection/selections_02.htm?docno=701&catno=15
　　 李迪 紅白芙蓉図　ttp://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=47795
陶　曜変天目茶碗（稲葉天目)　ttp://www.seikado.or.jp/sub030101.htm
　　 汝窯 青磁無紋水仙盆　ttp://www.npm.gov.tw/ja/collection/selections_02.htm?catno=18&docno=796

とりあえず宋代の有名どころから。David Foundationからも持って来ようと思ったら潰れてて涙目。
シナの彫刻、建築とかはそんなに詳しくないんで、誰かいたら追加ヨロ。

wktk

いや　木彫とか木造建築は戦乱の毎に焚き木にされて残ってないんだ

戦前の朝鮮半島は、今の中国大陸と同じようにほとんど樹木がなかった。
生活燃料に木を切って、そのまましていたから。
朝鮮半島の田園風景は禿山だった。樹がなくなると木造建築も使い出した
ということだろう。
朝鮮戦争後だろうか、禿山に樹を植えたのは？

>>578
だからってまともなのが残ってない、なんてことはないでしょ。
法隆寺にもちっこい唐の木彫仏が残ってるし、宋くらいのなら日本でもたまに見るよ。
木造建築もしかりで単に知られてないだけじゃないかなあ。

>>579
＞樹がなくなると木造建築も使い出した
いくらitでも流石にそこまでバカじゃないでしょうよ。
家壊して窯焚いてたわけ？ 李朝家具はなんで残ってるの？

>>576　マジレスにひとまず感謝。

書については俺が詳しくないし、ともかくも漢字発祥の国に敬意を表して、ナンバーワンを贈っておいてもいい。
ただしこれとても、日本の書に詳しい人間から見たら、異論百出だろうけど。

絵画については、この程度の作品しか出て来ないのか？という感じ。
むろん挙げられた画が東洋美術の第一級の作品であるのは論を待たないが
ここで問題にしているのは、「日本美術が及びもつかない」程の作品なんだぜ。
>>576は、よもやこの程度の作品で、日本美術をはるかに凌ぐハイ・レベルの作品だと本気で信じているのか？
もっと別の、一目見ただけでその前に拝跪したくなるような作品を紹介してくれ。

陶芸については、曜変天目茶碗の美しさを誰も否定しないだろう。
しかしもともと陶芸というものは、作り手の創造性より、それを焼く際の偶然性に多くを依拠した芸術だ。
そうした好運な偶然の生み出す美というものは、当然ながら量的に数多くの作品を焼く所で生まれてくる確率が高くなる。
古来より日本に比べはるかに人口が多く、したがって陶工も多ければ焼き物の数だってずっと沢山焼いてきた中国で
もっとも美しい陶器が生まれたって、何の不思議でもないし、またそれが中国人の創造力を証し立てるものでもない。

もしそんなことで中国人が自らの美術を東洋一だなどと思い込んでいるとしたら
ちょうど、中国人が十何億人もいて、世界の人口の４〜５人に１人は中国人だということも忘れたまま
北京オリンピックで中国はこんなに沢山メダルを取った、などと自慢している現代の中国人と
同じ愚を演じていると言えるだろう。

>>581
誤解されてるようで残念だけどシナまんせーという人じゃないですよ。
貴方がまだ見ぬ神品を教えてくれるに違いないと期待しているんですよ。
あときっすいの日本人ﾆ…ですよｗ
だから五輪うんたらかんたら2ch初心者みたいなこと言われても困る。

加えて言っておくと、>575は　具　体　例　を出したら　比　較　検　討　する、と宣言しているから
叩き台として評判のいい宋代から、超有名なものばかり挙げてみたんだよ。
漠とした話にしないでちゃんと　具　体　例　で答えておくれ。
『早春図』が「この程度」の貴方が「拝跪したくなる」絵画作品を教えてくださいまし。
(これでいきなり御舟とか劉生とかに跳んだら泣いちゃうなあ…。)

あと曜変天目について言っておくと、往時と一緒だとは一概に言い切れないが、
林氏らが復元しちゃったもんで斑紋ぜんぶ手描きというのが最有力になっております。
まあ、貴方に人工の所産と思わせなかったのだから大したものでしょう。
それにしても汝窯のような青磁も挙げてるのに偶然性が出てくるとは…。
茶陶かなんかで陶芸への偏見がこびりついてるんじゃなかろか。

とりあえず、もう上に挙げてない建築でもなんでもいいからさ、具体例出してくれないと始まらないよ。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220

>>757
＞ここで問題にしているのは、「日本美術が及びもつかない」程の作品なんだぜ。

そんなに知りたきゃ自分で調べればいいのに。

それにしても何でそんなにファビョってんの？

>>584
７５７　じゃなくて５７５では？

元（中国はモンゴルの一部）の時代まで、中国の方が少し上だったが、明の時代以降は、
日本の方が、断然に上である。韓国は、任那が１番・百済が２番、新羅と高句麗は、中国の属国。

人口と制作数が多いから傑作が多いのは当たり前っつーけど
それなら中国が一番でいいと思うんだがな。
だって別に中国人と日本人の創造力の平均値を比べてるわけじゃないぜ？
国レベルで比べてるんだから人口の多さや歴史の長さだってアドバンテージのうちだよ。
まあ俺個人の好みで語るなら
東博の普賢菩薩、虚空蔵菩薩の両像が最高の絵画だと勝手に思ってるから
絵に関しては日本のが好きだが。

>>587
自分は教王護国寺本の十二天像が大好きなんだが、『早春図』同様、拝跪したくはならんのだわ。
>575みたいな偉そうなお方がどういうご見識をお持ちなのかダメもとで伺ってみたわけなんだが、
いったいどんな画に遭ったら叩頭しちゃうんだろうね。たのしみだなあ（棒

まあ、シナがなんでも一番とはとても言えないし、>575がとんずらしちゃったら、
過疎板なりの細々さで、比較はしないが放談してくことにでもしないといかんのかなあ。

>>588　必ずしも「政治的に正しい」とは言い難い２ちゃんの場で、ともかくもまともな議論のできそうな相手と出会えたという時に
この俺がなんであえてトンズラしなきゃならんのだ？
まして>>582程度の反論で、一体どんな知的レベルの人間が、畏れ入ってトンズラを決め込むと思っているのか。
まぁ、これから一つ一つ詳細に議論していくつもりだから、楽しみに待っていてくれよ。

ただし２ちゃんの場であっても、俺は適当な放言をするつもりはない。
書く以上はそれなりのしっかりした論拠を持つ議論をするつもりだから、何かの片手間に鼻歌まじりで書き込むなんてはマネはできない。
生憎今は本業の方が忙しくて、長文の書き込みをしているゆとりがないが、遅くとも一週間以内にはキチンとまとまった文章を書き込む予定だから
近々このスレが上がったら、是非覗いて貰いたいものだな。

とりあえず今回は、議論の出発点となる上での、根本的な誤解を解いておくにとどめたい。
まず>>582は、自分が中華に叩頭してる人間だなどとは誤解しないで欲しいと言っておきながら
（俺は実際にはそんな事など一言も言っていないのだが…）
逆に俺のことは、東洋美術のオリンピックで日の丸の旗ふり役をしているとでも勘違いしているようだ。

キッパリ断言しておくが、芸術作品の評価に偏狭な国粋意識や民族感情を持ち込むことなど、俺は絶対したくない。
言うまでもなく、このスレでも散々暴れ回っている嫌中・嫌韓厨の日の丸ショービニズムなど、真っ平御免だ。
しかしそれと同時に、昨今の中国人が中華意識を肥大させ、そうした民族感情の高揚から、さも当然のごとく中国美術が東洋一などと自惚れているのにも
全く同様の顰蹙の念を禁じ得ない。
俺が北京オリンピックやら人口数の例えを出して、中国陶器から、はては中国人全体の芸術的創造能力についてまで
それを東洋一だと自負することの愚かしさを指摘したのは、つまりはそういう理由に依る。
ただこの下りが>>582のレスに対するコメントに続くかたちで書かれてあるために
中国人の美的中華思想に対する俺の批判が、>>582本人への直接の批判のように受けとめられてしまったのだと思う。

もとより俺は、優れた美術作品に対しては、それがどこの国の人間によって創り出されたものかなど関係なく
心から堪能するし、賞賛もする。
古今東西、世の名品と呼ばれる作品たちには、一渡り目を通してきたつもりの俺だが
中国美術の幽玄な霧に包まれた仙境には、ひょっとしてまだまだ俺の知らない傑作が存在しているのかも…という
期待は持っているのだ。
そうしてそれらが、俺のよく知悉している日本美術の名品たちを、本当に質的に遥かに凌駕しているのだとしたら
俺にとって、或る意味、これほどエキサイティングで歓迎すべきことはないくらいだろう。
日本美術の最高傑作をも「遥かに凌ぐ」作品となれば、それこそ正に神品の名に相応しかろうし
それらの前になら、俺は喜んで拝跪もするだろう。
俺が>>575のレスでいわば挑発したのも、本来はこうした教示を期待してのことであって
「中国美術なんて何だ。我が日本の美術の方がずっと…」などと、お国自慢の泥んこプロレスをしかける為ではない。

ここのところが、>>582=>>588には全く理解してもらえていなかったようだ。

さらに、>>582で提示された中国の諸作品については、すでにその評価の定まったものではあるものの
俺が求めているような、日本人が創作し得る最高水準のさらに上を行く、と言える程のものでは到底なかった。
（もっともこれはあくまで俺の主観によるものでしかないが。）
ともあれそんな次第だからこそ、俺としては「もっとないのか！」と言ってる訳なのだが、どうやら>>582は自分の審美眼にケチをつけられたとで感じたらしく
それなら俺の考える日本美術の名品を挙げてみせろと、せっついてきてる。

勿論委細承知だが、知らぬ間にここまででもえらく長くなってしまった。
このレスの最初に書いた通り、具体的な個々の作品に言及するのは「以下次号」ということにさせて貰う。

>>591　「…ケチをつけられたとで感じたらしく」　じゃない
　　　 「…ケチをつけられたとでも感じたらしく」　だよ。

しっかし俺も好きだなぁ…寝不足だってのに、こんな明け方まで２ちゃんにカキコとは。

元（中国はモンゴルの一部）の時代まで、中国の方が少し上だったが、明の時代以降は、
日本の方が、断然に上である。韓国は、任那が１番・百済が２番、新羅と高句麗は、中国の属国。

比較検討するって言ったんだから、比較検討してくれっていうだけの話なんだが、
>589-592読んでるとなんか自分、凄く悪い人みたいだな、悪いことしちゃったのかもしれんけど。
きばった話なんかいいから、>576へのちゃんとしたレス、お早めにお願いしますよ。

室町初期の古信楽で
自然灰釉の無い「煎餅肌」とか「ビスケット肌」とか呼ばれている大壷は
焼物好きの最後の到達点。
世界最高の焼物である。
半年位前の鑑定団で１２００万の値が付いていたが
あれはまぁまぁの品だった。

中国しかありえないでしょう
日本も韓国も中国の支流に過ぎぬ。

日本では中国物は不人気。
工業製品みたいで分りやすいので
詫び寂びの分らない毛唐向きｗ

そんなに気になるんなら自分で中国の美術史を勉強して
判断すりゃいいじゃん。アンタちょっと変だよ>>575

元（中国はモンゴルの一部）の時代まで、中国の方が少し上だったが、明の時代以降は、
日本の方が、断然に上である。韓国は、任那が１番・百済が２番、新羅と高句麗は、中国の属国。

世界で１番有名な絵は、ダビンチの「モナリザ」で、
２番目に有名な絵は葛飾北斎の「富嶽三十六景」だってしってた。

中国の美術品のほうが上だと思う。日本でいいのは浮世絵と根付くらいで。

水墨画を進化させ極めたのは日本。
中国の鑑賞陶器は李朝陶磁や桃山陶磁と比べれば
イラストと絵画ほどの差がある俗物ｗ

中国物って味わいとか精神性とかががない精緻な工芸品。
管理の国だから、マニュアル通り同じ物を機械的に量産している。
だから柔らかさや自由な雰囲気がまるで無い。

だね。
だから中国ものは唐三彩みたいに大量に発見されて価格が大暴落ｗ

せっかくいいマジレス・ディベート相手が見つかったと思ったのに、>>594を見たら、
所詮は２ちゃんレベルの議論しか考えていないのが感じられ、甚だ気持ちが萎えた。
俺としては匿名掲示板の自分の書き込みが、たとえいつか誰が書いたものか
判るような事があったとしても、赤面せずに済むような類いの議論をしたかったのだが、
考えてみれば、２ちゃんの場で大上段に振りかぶった議論をおっぱじめたところで
「鶏ヲ割クニ、イヅクンゾ牛刀ヲ用イン」式の、滑稽なことにしかならんよな。
まぁ、あまり本気になり過ぎて相手に引かれるのも何だし、今後は２ちゃんの流れに沿った
気軽なコメントをしていくことにさせて頂くよ。

前置きはこれくらいにして、とりあえずは本題へ。

実は俺自身、すでに１年も前にこのスレッドで、日本美術と中国美術とを各々代表する最高傑作を
各分野で３点に絞り込んで提示し合い、比較してみようと提案してる次第。（>>467＆>>470）
両レスを読み直してもらえば分る通り、その際は（作品の知名度と「解り易さ」という点を考慮して）
以下の３点を挙げておいた。もちろん順不同。

１）　葛飾北斎　「神奈川沖浪裏」
　　　日本美術のみならず、いまや「日本」それ自体までも象徴するかのように使われる作品だが、
民族的にも歴史的にも思想風土も、何一つ日本人と共有するものの無い外国人が一目見てさえ、
ストレートにその感動が伝播するというのは、やはりそれなりに凄いことではあると思う。
（おそらく多くの一般の西洋人が、「東洋」の絵画として具体的に思い浮かべることの出来る
作品があるとしたら、せいぜいこの一作くらいのものではあるまいか？）
深山幽谷を描いた山水画などは、ことに中国にはゴマンとあるが、それらの「神韻渺々たる」美とは
いわば対極にある作品。
中国人が絶対に描かない（あるいは「描けない」）絵。
　　　

２）　青木　繁　「海の幸」
　　　東洋美術には「ギリシャ」がない、と嘆いたのは芥川龍之介だった。
それはぶっちゃけ言ってしまえば、その昔の黄色人種の体格的な貧弱さが、古代ギリシャ美術の
裸体賛美や肉体肯定の精神を生み出せなかったからかも知れない。
この「海の幸」に到って、ようやく明治期日本と青木個人の青春の高揚感が合体して、
東洋人が真の意味で全裸となった。肉体賛美の儀式をとりおこなった、という感じがする。

いわば東洋の纏足（てんそく）を脱ぎ捨てた作品。　

３）　宮本武蔵　「枯木鳴鵙」
　　　日本人といえばやはりサムライのイメージがまとわりつくが、剣の達人として最高の域に
到達し得た人間は、同時にどのような精神の高みに登りつめたのか、日本刀の一閃のような筆さばきの枝と
その切先に羽を休める鵙の姿から、我々凡人にも何がしかを感知する手がかりを与えてくれる作品。


…さて、それでは>>594でも他の誰でもいい。
これぞ中国美術を代表する最高傑作、「日本人が逆立ちしたって、こうは描けまい」というような
中国美術の精華を３点、まずは絵画の分野で挙げてみてくれ。
できたら俺のように、短いコメント付きでヨロシク。

ついでに彫刻の分野では以下の３点を挙げておく。

１）　将軍万福　「阿修羅像」
　　　何も言うことなし。ただ脱帽。

２）　新薬師寺蔵の「十二神将立像」
　　　これだけで１２体もあって、３点という定員オーバーなのだが、さらに浄瑠璃寺伝来の
「十二神将立像」の方もあって、こちらも加えたくなる。

３）　「金剛力士立像」

…と、彫刻の分野は自分の個人的嗜好が強く出過ぎて、作品の時代が偏ってしまった。
もっと近代の、例えば高村光太郎の「蝉」あたりも入れたかったが、あえて端折った。

さらに「建築」の分野では、（やはり散々迷った末に）以下の３点に絞ってみた。

１）　姫路城
２）　宇治平等院
３）　日光東照宮

さて、中国建築ではどんなベスト・スリーが登場するのかな？　

>>605-609


日本を代表する絵画
１）　北斎「富嶽３６景」
２）　長谷川等伯「松林図屏風」
３）　尾形光琳「紅白梅図屏風」
４）　俵屋宗達「風神雷神図屏風」

彫刻
１）　法隆寺「百済観音像」
２）　金剛力士立像
３）　根付

建築
１）　桂離宮
２）　茶室「待庵」
３）　竜安寺の石庭
４）　姫路城

が、
常識的な認識だな。
ちなみに中国は全ての分野で
日本の足元にも及ばない作品しか残していない。

東京国立博物館「普賢菩薩像」
高野山｢阿弥陀聖衆来迎図｣
ボストン美術館「平治物語絵巻三条殿焼討」
円山応挙「金剛寺障壁画波濤図」
与謝蕪村「夜色楼台図」

仁和寺「孔雀明王像」
はん寛「けい山行旅図」
ボストン美術館「三官図」
もっけい「観音猿鶴図」
呉ひん（名前忘れた、故宮博物院にある縦長の掛幅）

彫刻
戒壇院四天王像
鑑真和上像
東寺講堂梵天帝釈天四天王像
宝誌和尚像
空也上人像

>>611
与謝蕪村の最高傑作も知らないのかｗ

与謝蕪村の最高傑作は『鳶鴉（トビカラス）図』

大体、根本がいかんな・
日本？中国？インド？位じゃね？
もしくは、
日本？中国？インド？・・・・・台湾？シンガポール？マレーシア？インドネシア？韓国？
じゃねの？

＞与謝蕪村『鳶鴉図』

それも日本の水墨画が他国の追随を許さない事を証明している傑作。

インドとインドネシアは確かに中国や日本に遜色なさそうだが
台湾、シンガポール、マレーシアてのが分からん。

>>614
三横物の方がいいと思うけどなあ。

見る目梨ｗ

たしかに、中世以降は日本の美術が最高だが、兵馬俑や紫禁城とう古代文明においての中国はみとめないといけないだろう。

紫禁城？

紫禁城（しきんじょう）または故宮（こきゅう）は、中華人民共和国北京市に所在する明清朝の旧王宮である歴史的建造物。
「北京と瀋陽の明・清王朝皇宮」の一つとしてユネスコの世界遺産（文化遺産）となっている。面積は 725,000m² あり、世界最大の宮殿の遺構である。
現在は、博物館（故宮博物院）になっている。

>>620
おいおい、笑わせるなよｗ
兵馬俑や紫禁城や万里の長城などは
国民の多さに頼った人海戦術に過ぎない。
美意識が低いから不味い食い物屋のように
質より量で勝負するしかなかったんだよｗ

>>622
んなこたあ分かってるが古代じゃないだろ。

>>605-609
やる気そいじゃって早めに出てましたか。まあでも貴方が>470の人だと早めにわかって良かった。
>472氏のあれだけ丁寧なレスに碌なことも書かずに、今更なにやってるのかと…。

中国も日本もそれぞれ良いと思う
時代が変ろうとも大切にされて来た美術品
この時代でも見る事が出来るって素晴らしい事

ところで韓国に何かありましたっけ？

韓国は焼肉

というのは冗談で

韓国は焼物

が素晴らしい

半島なら高麗仏画がいいと思う。
あの執拗なまでの細密描写と装飾的形式的な表現は
人によって評価が分かれかもしれないが、
宋元や平安鎌倉の仏画にも遜色ないと自分は思ってる。

あと工芸は中国が有利な気がするけど
仏像は日本が一番だと思う。
中国仏の肉感的な表現は俺は苦手。
でも日本の仏像もギリシア彫刻と比べるとさすがにかなり分が悪いかな。

>>628
工芸も中国より李朝の方が上。
ギリシア彫刻なんて写実的表現で日本の仏像の足元にも及ばない。
あんたは細密表現や写実表現のような
素人的で分りやすい見方しかできないんだな。
まだまだ甘いね。

>>625　正に>>472のようなレスを期待して、>>470のレスを投下しているんだよ。
ただ>>472は、彼の考える日中の美術の傑作を紹介してくれただけで、各作品につき
立ち入ったコメントをしていた訳でもなければ、芸術性の高低を比較して論じていた訳でもなかった。
俺がそれに対して何のレスもしなかったのが、別に不思議なことかな？
あそこに紹介されてた中国の作品が、各々芸術的価値の高いものであることは
俺を含めて、誰も否定しないのだから。
しかしどの作品を持って中国美術の最高傑作とするかについては、もっと様々な見解があるはずだし
>>472により全てが語りつくされたと思う人間も殆どいないはず。
だから俺が>>575などで再度の問いかけをしたからって、「今更なにやってるのか」などとは
見当はずれもいいところではないのか？

そんなことより、俺の「独断と偏見に基づく」日本美術の傑作については、今回それなりに立ち入った
見解を述べておいたことだし、今度は中国美術全般に渡るベスト・スリーを>>625にコメント入りで語って欲しいな。
それとも>>576（あるいは>>472？）で、すべては語りつくされたというのなら、なんとも致し方ないが…。

>>472
＞唐は両方の良さを併せ持った、中国美術が花開いたような時期だね。
＞・宗達下絵の色紙

こんなこと言ってるようじゃ笑いものだよｗ

>>628
なんでそこにギリシア彫刻が出てくるの？

★伝正倉院御物「螺鈿八角箱」
http://www.sothebys.com/app/live/lot/LotDetail.jsp?lot_id=159528532
プレスリリース　英語版-中国語繁体版-中国語簡体版-
http://investor.shareholder.com/common/download/download.cfm?CompanyID=BID&FileID=281004&FileKey=eb800e71-4197-48ad-a0ed-49b5cd1b7db1&filename=281004.pdf
http://investor.shareholder.com/common/download/download.cfm?CompanyID=BID&FileID=281005&FileKey=717454a6-a8f7-41bb-a985-aadd7f08efa0&filename=281005.pdf
http://investor.shareholder.com/common/download/download.cfm?CompanyID=BID&FileID=281006&FileKey=1cbdc742-01b3-4ba4-9d05-c4aa45ec2050&filename=281006.pdf

★オークション
4月8日10:30〜　香港會議展覽中心新翼
http://www.sothebys.com/app/paddleReg/paddlereg.do?dispatch=eventDetails&event_id=29491
http://www.sothebys.com/images/home/flash/asianArtWk2009/hongkong/

★内覧会
3月24日(火)11:00-18:00
3月25日(水)11:00-18:00
サザビーズジャパン
東京都千代田区麹町1−7フェルテ麹町ビル3F
電話　03−3230−2755
Fax　03−3230−2754
http://www.sothebys.com/help/ja/contact.html


>>630
まだやってたんだｗ

日本人は、日本の美術を十分理解した上で、海外の美術を語れ！

少なくとも、近代洋画からよりによって青木繁(あの暗い絵にギリシャなんか出しちゃって…)、
水墨画から武蔵(あのマヌケな尺取虫も剣豪の境地なんですね、わかります)
なんかを選んじゃう人は欠格だなｗ

>>635
宮本武蔵の「枯木鳴鵙」 は名品だよ。
ただ、日本の水墨画で１０指にはいるかどうかの作品だから
ここに出すのは無教養。
青木繁にいたっては話にならないレベルｗ

>>635は>>625と同一人かい？　それはどうでもいいけど、
俺としてはマジで>>635のようなレスならそれなりに面白いし、歓迎するな。
そもそも北斎はともかく、日本の絵画の三大傑作にあえて青木繁や宮本武蔵を選ぶ偏頗な人間は
まず俺くらいなものだろうから。
しかしそれをクサすだけなら、どんな低能にだって出来る。
それより例えば、近代洋画のジャンルに限ってでもいから、>>635の見識に基づく
これぞ、「海の幸」などを遥かに凌ぐ日本（そして中国の）傑作だという絵を挙げてくれよ。
そしてその魅力について、自分の言葉で臆せず語って欲しいな。

さらに貴方の見解によると、「あのマヌケな」宮本武蔵は剣豪としてすら失格らしいが
そこまで高邁な目をお持ちの貴方にとっては、はたしてどのような水墨画を選ぶ人間が
「美の精髄の分かる人」としての合格ラインに入れてもらえるのか、皮肉でなしに教えて貰いたいもの。
逃げ腰の３行レスなんぞでお茶を濁さず、自分流の見識で、自分の信じる傑作の分析が出来んもんかな。

>>637
分析のつもりだったのかｗｗｗ
おもろい子やなキミ。

>>638　笑ってみせるだけの無手勝流かい？
こんな手合いにかかったら、なるほど武蔵も真っ青だろうな。

春ですねえ

�@日本人は、勤勉である。
�A日本人は、器用である。
�B日本人は、真似が上手い。
以上は、国際社会においての日本人に対する客観的な判断である。
と言うことで、現代においては、日本人が、東洋だけで無く、
世界のアート会をリードしている。
今、日本のアートの中心は、漫画、アニメ、ゲーム、フィギィア、ロボット、映画
となっている。

>>606-608

うーん、北斎の真骨頂は春画・肉筆画じゃない？
毛唐なんかにもわかりやすいのはこっちなんだろうけど、
それって作品の評価とは無関係だよね、って無関係な話しかないんだけど。

油絵の代表に「海の幸」みたいなクズ挙げるんだったら
戦争画とか岸田とか村山とか長谷川とかアイミツとか
――以下百人略――はどうなっちゃうの？
って、知らなかっただけだろうから強くは言えないけど。
青木の裸体程度で「ギリシャ」じゃこれより前にかました黒田もかわいそう。

ムサシなんか、布袋闘鶏はまだマシだけどこれはトーシロ丸出しでしょ。
バガボンド確かに面白いけどさ、だからって日本代表にしちゃうのはマズイよね。

もう>>609とかミシュランからコピーしたみたいで泣けてくる。
これで本気なら日本て貧しい国ですねーとしか。
高校の教科書に出てるのだけが美術史のすべてじゃないんだよー。

北斎の肉筆は過大評価だと思うが
素描はすごいけどね

>>642　姫路城でなんでいけないワケ？オレも好きだし、別にいいじゃん。
それよかアンタは何をベスト建築にあげるの？
まさか「オレんち」とか言うなよな〜ww
いや、支那人の中には結構いるんだよ、そんなのが。
やつらの目には、香港のタイガーバームガーデンの方が、日光東照宮より素晴らしく映るみたいだからwww

つーか、>>642は物知りぶった、ただのafoだろ。
先に裸を描いたからって、黒田を青木と同列に扱ってるあたりで、すでに終わってる。
青木は少なくとも数年間はデーモンが降りた人間。
黒田は達者な技巧を持ってたけど、デーモンとは縁のない一流半の画家。

>575
　まじめに三点挙げるから、感想を下さい。
　　一般的には北宋が中国絵画の最高峰とされ、私もそれには納得なので、全て北宋絵画から。

・范�ｪ　渓山行旅図（谿山行旅圖）
　　山水画の最高傑作。
・崔白　双喜図（雙喜圖）
　　花鳥画の最高傑作
・張沢端　清明上河図
　　風俗画の最高傑作

上二点は、下記サイトから画像を探してみてくれ。
http://tech2.npm.gov.tw/sung/

朝鮮半島の美術は、なんと言っても高句麗の古墳壁画を見てみたいね。
写真で見る限り、本当に素晴らしい、そして美しい。

＞645
黒田の、夏草の中にユリが咲いている絵は、素晴らしいと思う。
画面全体に夏の日差しが満ちているような、素直な美しい絵だ。
デーモンが降りたかどうかはわからないが、彼の描いたどの人物画よりも印象的だ。

春画を浮世絵芸術の精華だの世界に誇る芸術だの曰う人はどうも信用出来ん

ごたくは、どうでもいいけど、日本人なら日本が一番だと思え！
日本人以外はここから消えて！

>>648
韓黒面に落ちておるぞ。

今日は、エイプリル・フール！
北朝鮮が、ロケットと称して発射予定のミサイルは、韓国を狙っているかも？

おーい

なんかこのままだと>>606-608が目立って気持ち悪いので、自分なりの日本美術代表を5つ。
デーモン(笑)に拝跪したい人は回れ右。>575に倣って痛いコメ付きなんでまあ適当に叩いてやってくだせ。

　　・「伊勢神宮」
　建築って美術に含めていいのかよく判らんのですが、皆入れてるしウィキもいいって言うので。
　建築から選ぶのは油断すると奇想に傾きがちだし、遷宮がなんだかんだで今も続いているというのは、
　この国の複雑な価値観を見事体現している(ような気にさせる)し、いいチョイスだ俺ｗ

　　・「西本願寺本三十六人家集」　
　院政期は仏画も最高です当然です。でもシナの書に搦め手で対抗するためにこいつを入れる。
　古筆としてはやや書が弱いけれども、意匠の千変万化の豊かさは東洋で並ぶものが浮かばないし、
　同じ写本でもベリー公の(ryとか"The Shahnama of Shah Tahmasp"なんか問題にならない達成かと。

　　・「山鳥毛一文字」
　こと金工に関してはエジプト･中央アジアの金、古代シナの青銅、唐の銀あたりも良いんですが、
　一番面倒くさいはずの鉄において、日本刀が一気に官窯青磁レベルに持ってっちゃった感があります。
　無難に大包平なんかでもいいけど、デヴィッド瓶と並べても全く遜色ないであろう皆焼のこいつを。

　　・「旧徳島城表御殿庭園」
　一個の石が、立てた瞬間、滝に仏に蓬莱に…と様々な象徴を孕むのが庭の醍醐味で(ｷﾓい語りでｻｰｾﾝ
　毛唐の半端な幾何学趣味も太湖石もないおかげでか、世界に類をみない高みにあると思うのでおま。
　特に桃山の石組には時代を代表させるに相応しい、濃絵･城郭以上の豪放さがあるので、宗箇のこれを。
　
　　・光琳「燕子花図屏風」
　石濤・ホッベマの時代に、最低限の色彩・構成と箔足の勝負であの効果を出しているのはオーパーツ的。
　紅白梅の調査もあって、そこらへん全て計算づくでやってたみたいなのがもう空恐ろしい限りですよ。
　西欧の貧乏画家どもが浮世絵でなしにこの作品に触れていたら美術史は…、と妄想することがあるｗ


>>646
「渓山行旅図」って清代には模作扱いの等級が付けられてたって
なんかの本で読んだんですが、実物の感じはどうでしたか？　

あたた、「山鳥毛一文字」で挙げたつもりになってたデヴィッドの鈞窯瓶、
デヴィッド瓶じゃ元青花やがな。誤植堪忍おすえ。

出雲大社の方が伊勢神宮より上だろ。

伊勢神宮に万歳三唱www　

ホンマにええチョイスしてはる。
デーモンはんも呵々大笑やろ。

>>654
離宮系じゃないのかばーかばーか、は予想してたけど、出雲大社は斜め上。
本殿は18世紀だよね。式年遷宮してるわけでもないよね。なにがいいの？ねえねえ。

>>652>>656

＞伊勢神宮、離宮系

建築はちょっとタウト好み入ってるね(笑)。
建築畑で神宮はベスト企画の定番中の定番だけど、
>>654や>>655はどこが不満なのか教えてほしい。

>>653
からだクネクネさせながら美を語ったりすんな
骨董屋のオカマ親爺、文章キモ杉

>>657　そう。西洋人を毛唐呼ばわりしてるような人も、こういう時はブルーノ・タウト様様なんですよね。
案外伊勢神宮の神社には、タウトの像が御神体としてこっそり祀られてたりして・・・w
自分としては出雲大社の方が神域としての濃度の濃さの点で伊勢神宮より格上と思うけど
どちらも日本建築のベスト１に推すには弱いと思います。
ベスト３にも入らない。
ベスト１０を選ぶとしたら、自分的には出雲大社は入れたいですけど、ランキングは８〜１０番目ですかね。
もしも一時騒がれた巨大柱を持つうんと背の高い神殿が復元されたとしたら、どうなんでしょう？
素晴らしくバケルのか、それとも万事ぶちこわしとなるのか・・・

俺は熊野本宮が好み

>>659
出雲大社には勃起の潜在能力が秘められてるってことじゃね？

それに比べれば、伊勢神宮はEDも同然…（これ、真面目な比喩w）

>>659
毛唐だと入力が少なくて楽なんだ、ほんとほんとｗ
話を戻すと、神域としての話とかになったらまた別だけど、
やはり式年遷宮には、鶴の一声みたいな便利さがあるのでねえ。
例の巨大柱は当初言われていたのより時代が下ってきてるみたいで幻滅なんだが、
まあ再建となったらそれはそれで面白そうなのは確か。木があるのか知らんけど。

>>657
あざーす。
井上は読んでるから心苦しいっちゃあ心苦しい。

というわけで、>659氏には中郵取り壊しでタウトの霊験も地に落ちたいま、
日本建築のベスト１０を挙げてもらえると助かります。
俺に選ばせると熱海の家とか入れちゃうかもよｗ

荘厳さという点では壮大複雑な寺院建築よりも
簡素な作りの神社建築の方が勝るように感じる。
不思議なもんだ。
周囲の原生林の影響もあるのかもね。

>>658
哀レ

>>663
荘厳さというのかは知らんが、背筋が伸びるのは神社のほうが多いかも。
俺が伊勢神宮に行ったときは霧がすごくて、思わず手を合わせたものだｗ
寺院建築にはふと大陸のかをりをかすかにかすかーに感じてしまうしなあ。
お前らには恥かしながらモダニズム崩れの宗教建築(東京カテドラルとか)に
自分は感動してまうのだが、そういう事情があるのかも、と勝手に言い訳してみる。

チラ裏ｽﾏｿ

>>662
タウトがやたらと日本建築を持ち上げたのには、ナチスにヨーロッパを追われたルサンチマン感情が
どこかで微妙に影響していたように感じるんですけどね。
ま、それはともかく。
個人の好みでベスト１０を選ぶんだったら、熱海の家だろうとどこだろうと、全然かまわないんじゃないですか？
むしろ少しトンデモなことを放言するのが２ちゃんの醍醐味なんだし。

もし真っ当に日本建築を代表するベスト１０をあげよと言われたら、自分も>>609や>>610に、法隆寺だの金閣だの出雲大社だのを加えた
最大公約数的な選び方をするとは思いますよ。そこに伊勢神宮とか含めたって、別に構わない。
このスレッドの主旨に沿って、日本の建築を中国や朝鮮のそれと比較する見地からすれば、それで妥当な訳で。

ただ自分個人の少々ぶっ飛んだ本音の、感動指数に基づくベスト１０を上げるとしたら
そうした有名どころは唯の一つもランクインしないことは確かですけどね。

人口比率で見た、世界遺産（文化遺産）の割り合いでは、日本が一番でごわす！
でかさでは中国凄いけど、美しさでは、断然日本ぜよ！

>>667
韓半島はどうですか？　日本より雄大な景色がある。

>>666
むにゃむにゃ言ってないで[age]の人みたいに曝してみたらいいじゃないｗ

>>668　雄大な「景色」って、オイオイ…

>>668
金剛山は雄大です。
日本の景色は箱庭的な美です。

>>668
東洋美術と言うテーマなので、人間が造った物を想定していたので、
世界遺産の文化遺産について人口比率での多さを問いたかったのだが？
日本の日光東照宮・姫路城・厳島神社等は美しさに対して、
中国の万里の長城・秦始皇帝陵・紫禁城は大きさで勝負しているようだし、
韓国には何があるか知らないし。

>>669　さぁ・・・せっかくですけど
少し加齢臭の漂う田舎インテリくらいしか
自分の上げるランキングなんかに興味持ってないみたいですしねぇw
そんな相手に、自分にとっては例えば軍艦島の廃墟の方が、日本庭園の枯山水なんかより
ずっと魅力的だなんて言ってみたって、まるっきりご本人の理解を超えてると思うし・・・

>>673
加齢臭ただようレス同士仲良くしましょう、乳臭いとは言わないだげるからｗ
>>606-608みたいに国辱級のバカでもやらかさなければそんなに叩かれんですよ。
ただ今流行の廃墟の良さはーとか言い出したら、「東洋美術の最高峰」はなんぞや
というのとは歯噛みが悪くなるでしょうし、そういうのを禁じ手にして
さらに一家言お持ちの住人のみなさまに全否定されないよう選ぶのが楽しいんじゃないですかねえ。

ちなみに、軍艦島なんぞより軍艦アパートの方がよっぽど素晴らしかった(遠い目

いつまでも・・・いついつまでも
軍艦アパートの彼方に沈んだ「三丁目の夕日」を
その目でずっと追い続けていて下さいね・・・

？

結局>>575=>>673だったの？

>>671
金剛山と白頭山ですね

中国と日本は世界的にも歴史的にも認められてる。
半島は中国⇔日本のたんなる通過点。

その証拠に中国、日本の記述はそれぞれ1000年以上前の
世界中の歴史資料に出てくるが半島は皆無。
つまりは中国の片田舎の地方としての認識。

半島が一応「国」としてなりえたのは日本が戦争に負けた後の
ドサクサに紛れてから。
でも現在でもご覧の有様の分裂国家だけどｗ

>>675
あららー、やっぱりあなたには「乳臭い」が良くお似合いのようでｗ
何しにからんできたんだろ、この人。

>>676
もしそうなら、書は元から分からない、陶磁に、絵画に、コメントするたび馬鹿にされて、
>652の五つからあえて建築のみに難癖つけてきたのが、
結局のところ軍艦島持ち出した挙句に>675…てことになるんですからね。
さすがに違うでしょ、俺、そんな恥ずかしい目にあったら死んじゃうよｗ

>675が別人だったらごめんね。むしろそっち信じて待ってますからねー。

中華美術

BC7000-5700

賈湖骨笛
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Neolithic_bone_flute.jpg&filetimestamp=20070703205616
賈湖符文
http://de.wikipedia.org/wiki/Jiahu

BC4500-3500
陶缸
http://www.wenbao.net/html/whyichan/64th/images/002.gif

紅山地區
BC4500-3500

玉竜
http://img.haokanbu.com/img/blog/83dcf24ea87f4488ac87d51c77c59fc6.jpeg
玉佩
http://img.haokanbu.com/img/blog/0d6738b533f2461cbad48491f1574e9e.jpeg

中華美術

凌家灘地區

BC3200-3500
玉カメ
http://news3.xinhuanet.com/misc/2002-08/04/xin_17c43cd51c1b4fecae7d2f31a6bffb99.jpg
玉タカ
http://news3.xinhuanet.com/misc/2002-08/04/xin_08517297f53d4c37acd0b970db9ee5bf.jpg
玉竜
http://news3.xinhuanet.com/misc/2002-08/04/xin_4ce2e4df5b8f4d1fb040bce10c392fdb.jpg
玉トラ
http://www.mycollect.net/userUpload/200811/2008110620211380.jpg
玉豚
http://blog.ch365.com.cn/0/2009-4/31428226037.jpg
玉八卦
http://www.jsjdpm.com/admin/ty/file/200714101614.jpg
玉冠
http://www.jsjdpm.com/admin/ty/file/20071410202.jpg
玉斧
http://bbs.artron.net/attachments/day_050304/0HTpb7wyMvK18XlIA==_gVZvlx5p17di.jpg
玉三角
http://www.huaxia.com/zt/whbl/07-043/images/ldy251318141.jpg

中華美術

良渚地區
BC 3300-2000

玉鐲
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160913.jpg
玉�j
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160806.jpg
http://www.lzsite.gov.cn/picshow.asp?ID=257
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160707.jpg
�j式鐲
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160452.jpg
玉環
http://www.lzsite.gov.cn/upfiles/200588160404.jpg


BC2070-1600(夏)

鼎
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/1%C1%E2%CE%C6%B6%A6.jpg
器
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/2%C8%E9%B6%A4%CE%C6%94%D0.jpg
角
http://www.bronzes.cn/img_nb/xia/3%C8%E9%B6%A4%CE%C6%BD%C7.jpg

核実験、

実験の成功に大喜びする中国人のみなさん。
http://www.youtube.com/watch?v=7aJ9PnO_n_M

昔中国、今日本、韓国は永遠に無い

>652
ナマで見る渓山行旅図は、やはり素晴らしかったよ。
隣に掛かっていた早春図も霞んだ。

李唐はどうでした？

>>686
早春図も霞みましたか！！大観いいなあ、うらやましいなあ。
汝窯も集めてたみたいですが、どうせ照明ダメダメだったんでしょうねえ…。

あと誰もフォローしなかったんで>646に再度からんどくと、
江西大墓･中墓あたりは、図版でもモノが違うのが分かります。
ここらが朝鮮半島の最初で最大のピークなのかも。

>>684
北朝鮮のミサイルがコースをはずれ、故旧に落下。

支那ゴミの一掃に大喜びする中国人のみなさん。

>689　激しくワラタ

★★　中国の諺 　　浅ましい民族性!

「他人の牛が逃げ回るのは観ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が立つ。」

「他人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠さない。」
「娘は盗人みたいなもの」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」

「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら、灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「やたらに泣く子は餅を一つ余計にもらえる」

コンスタントに埋めていってるねえ。
そういやあの恥ずかしい人は今何してるのかなあｗ

>687李唐の万岳松風図は、濃彩の作品だけに絵の具の剥落がひどく残念でしたが、それでも空間の雄大さは素晴らしいものでした。
　渓山行旅図と万岳松風図にはさまれると、早春図は、人工的に作った感じがしました。
　そこが良いという人もいるだろうけど、大自然の迫力を描き出すという点では少し弱く感じられました。
　ちなみに、ナマで見て渓山行旅図に全く引けをとらない作品というと、なんといっても催白の双喜図でした。
　
>688汝窯の展示も、今回は照明も良く、ものすごく美しく見えましたよ。
　澄んだ水を覗き込むような美しさです。
　一緒に展示されていた大阪東洋陶磁美術館の高麗青磁も、汝窯の青磁にはさまれても存在感、美しさがかすむことなく、お互いの美しさを引き立てあうようで、高麗青磁の素晴らしさを再認識しました。
　あえて言えば、汝窯は厳しく、冷たい中にもほのかに温かみがある感じ、高麗青磁は、見た目からほっとするような温かみを感じました。
　日本の焼き物で、汝窯の青磁にはさまれても霞まないものってあまり思い浮かびません。
　乾山とか仁清を汝窯の横に置いたらどんな感じがするだろう？と想像してみてもあまりピンときませんし。
　どなたかこれは、という日本の焼き物があれば教えてください。
　

日本は方向性の違うもので勝負がいいと思う。
陶器なら信楽・伊賀、磁器なら古九谷、陶磁器以外なら縄文土器を推す。
大胆さと力強さで宋、高麗の完成度と十分張り合えると俺は思う。
まあ思うだけならタダだが･･･。

過去はおいておいて
今、日本のアニメ・漫画・ゲームはアートとして世界を席巻している。
中国は、何時までも黄河文明の栄光に浸っている。
韓国？グローバルの視点からは、埋没したまま。

いかにも2chにありがちな展開だなｗ

古蜀国

BC1300-1000(商代)

http://hiphotos.baidu.com/jiancsj/pic/item/337c67f53c32c370dcc4740a.jpg
http://vipimg2.tianyablog.com/photo/2007/3/30/3057048_6164880.jpg
http://www.sxd.cn/page/uploadfile/2008-8-5/171223-76497.JPG
http://www.gov.cn/jrzg/images/images/00123f37b7a107d4dbfc01.jpg
http://news.xinhuanet.com/photo/2007-04/16/xinsimple_27204041616453592739244.jpg

>>693
崔白もそんなに良かったですか。
書はあるのに、海を渡らないと宋画のいいのを見られないのはつらい！

そういえば安宅の蓮式碗が行っていたそうですね。
あそこで朝鮮陶にまみれて自然採光室に入ると官窯青磁に打たれるんですが、
汝窯ばかりの中に高麗青磁というのは想像がつかんですよｗ
つくづくうらやましいなあ。

唐くらいの白磁とだったら富本なんかの最優品でもいい勝負になりそうですが、
宋磁と並べても…というのは、本邦では刀を持ち出すしか手がありませんでしたね。
いや、持ち出すものがあるだけでもとんでもないことで、
工芸の類でこいつらの域に達しているものって他に思い当たりません。


>>694
具体的には何を推してるんですかねえ？
あと、高麗の良さは「完成度」ってのとは違うような…。

刀じゃないとダメなの？
漆器は？

>>699
官窯青磁や日本刀みたく、人為の果てに玉も鉱物も置いてっちゃったような漆ってある？
そもそも馬王堆の木棺からシナには面白いのがあるし、ベトナムや朝鮮だっていい線いってるんだけど、
そこでわざわざこれぞ漆器でござーいと挙げるようなのがぱっと思い浮かばないなあ。

単に硬質な印象のものが個人的に好きってだけなんじゃないのそれ？

>>701
単に硬質が好きなだけなら皆焼なんて挙げませんｗ
日本の漆で何出そうと思ってたの？

刀自体が硬質だと思うけどなぁ。
これはそれこそ単純に好みの問題なんだが、
自分は全般的に陶磁器よりも漆器に心惹かれることが多いからね。
官窯青磁と日本刀に肩を並べる工芸はないなんて言われてもピンと来ないってだけ。
俺の好きな作品なんて有名なものばかりだから何出しても同じでしょうね。
知った上で青磁と日本刀が優れてると結論付けちゃってるわけでしょうし。

ちなみに別に日本の漆器だけが好きなわけじゃないです。
でもベトナム漆器については近現代のものを少し知ってるくらい。
興味あるので国内でベトナム漆器を堪能出来る場所があったら是非教えて欲しい。
国内では無理ならベトナムに行く機会があった時の楽しみに置いとく。

>>703
>666かどこかでお会いしませんでしたか？
むにゃむにゃ言ってないで曝してみたらいいじゃないｗ

それぞれの国には最高の芸能や芸術、美術品があるだろうけど
韓国に何かあった？

>>704
確か輪島の漆芸美術館がある程度まとめて持ってたはずですが常設はしてないでしょうねえ。

>>705
別人ですよ。
自分の好みを客観的価値として主張する自信はないから遠慮しときます。
シャイなもんでね。

>>707
う〜ん、行ったことはあるけどベトナムものは記憶に残ってない･･･。
定期的にHPチェックするようにしますわ。

日本、中国と言うがそれは少数民族も含んでの話か？
例えばチベットのあるなしだけでも中国の評価は多少なりとも変わるだろ。

>>706
韓国
陶器とか歌舞、音曲の類はあるだろう。　磁器もあるのでは？
オリジナルは韓国、それを発展して開花させたのが日本では？

>>711
それ全部シナから持ってきたのばかりなのでは？

江戸以降は日本、元以前は中国。韓国は未来永劫無し。
結論はでた。
このスレはもう使命は果たしたので、閉じて。

>>713
日本は桃山、中国は宋、韓国は李朝だろ。

>>713



★★　中国の諺 　　浅ましい民族性!


「他人の牛が逃げ回るのは観ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が立つ。」

「他人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠さない。」
「娘は盗人みたいなもの」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」

「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら、灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「やたらに泣く子は餅を一つ余計にもらえる」

>>713-714
そんな簡単な話だったら苦労しねーよｗ

>>713
この人が帰ってくるまで続くんじゃない？

606 名前：575[age] 投稿日：2009/03/21(土) 03:24:04
実は俺自身、すでに１年も前にこのスレッドで、日本美術と中国美術とを各々代表する最高傑作を
各分野で３点に絞り込んで提示し合い、比較してみようと提案してる次第。（>>467＆>>470）
両レスを読み直してもらえば分る通り、その際は（作品の知名度と「解り易さ」という点を考慮して）
以下の３点を挙げておいた。もちろん順不同。

１）　葛飾北斎　「神奈川沖浪裏」
　　　日本美術のみならず、いまや「日本」それ自体までも象徴するかのように使われる作品だが、
民族的にも歴史的にも思想風土も、何一つ日本人と共有するものの無い外国人が一目見てさえ、
ストレートにその感動が伝播するというのは、やはりそれなりに凄いことではあると思う。
（おそらく多くの一般の西洋人が、「東洋」の絵画として具体的に思い浮かべることの出来る
作品があるとしたら、せいぜいこの一作くらいのものではあるまいか？）
深山幽谷を描いた山水画などは、ことに中国にはゴマンとあるが、それらの「神韻渺々たる」美とは
いわば対極にある作品。
中国人が絶対に描かない（あるいは「描けない」）絵。

607 名前：575[age] 投稿日：2009/03/21(土) 03:34:58
２）　青木　繁　「海の幸」
　　　東洋美術には「ギリシャ」がない、と嘆いたのは芥川龍之介だった。
それはぶっちゃけ言ってしまえば、その昔の黄色人種の体格的な貧弱さが、古代ギリシャ美術の
裸体賛美や肉体肯定の精神を生み出せなかったからかも知れない。
この「海の幸」に到って、ようやく明治期日本と青木個人の青春の高揚感が合体して、
東洋人が真の意味で全裸となった。肉体賛美の儀式をとりおこなった、という感じがする。

いわば東洋の纏足（てんそく）を脱ぎ捨てた作品。　

608 名前：575[age] 投稿日：2009/03/21(土) 03:47:15
３）　宮本武蔵　「枯木鳴鵙」
　　　日本人といえばやはりサムライのイメージがまとわりつくが、剣の達人として最高の域に
到達し得た人間は、同時にどのような精神の高みに登りつめたのか、日本刀の一閃のような筆さばきの枝と
その切先に羽を休める鵙の姿から、我々凡人にも何がしかを感知する手がかりを与えてくれる作品。


…さて、それでは>>594でも他の誰でもいい。
これぞ中国美術を代表する最高傑作、「日本人が逆立ちしたって、こうは描けまい」というような
中国美術の精華を３点、まずは絵画の分野で挙げてみてくれ。
できたら俺のように、短いコメント付きでヨロシク。

なんで北斎青木武蔵で日本の代表気取りなんだよｗｗｗ

＞この「海の幸」に到って、ようやく明治期日本と青木個人の青春の高揚感が合体して、
＞東洋人が真の意味で全裸となった。肉体賛美の儀式をとりおこなった、という感じがする。
＞
＞いわば東洋の纏足（てんそく）を脱ぎ捨てた作品。　

ゆやーんゆよーんゆやゆよーん

てんそくは中国だろうが

日本の工芸では、日本刀はやはりどこへ持っていっても素晴らしいでしょうね。
漆器もやはり素晴らしいけど、この作品っていうのが今思い浮かばない。
正倉院にすごいのがあったように思うけど、正倉院のものは全てが日本製とはいえないし。
正倉院の存在自体がすごいとも言えるけれど。
>698　崔白の双喜図は、もしかすると渓山行旅図よりもいいかも、と思ったほどです。
これほど素晴らしい作品とは、実物を見るまで思いもよらなかったです。
画集などの印刷物と違うのは、全体に漂う緊張感のある空気、そして空間の広がりですね。
しかし、大観展を見て、二玄社の実物大複製は改めて出来がいいと思わされました。
実物の代わりに掛けていても、おそらく気付く人はほとんどいないでしょう。

朝鮮、韓国では、高句麗古墳壁画が圧倒的だね。
「高句麗古墳壁画」（朝鮮画報社）という豪華本で、素晴らしい図版を堪能できます。
芸能もすごいのがあるね。太鼓や鐘をいっせいにたたくの（なんて言うのか知らないけど、あれはほんとにすごい）。

サムルノリ？

朝鮮文化が最高に決まってるますよ。
ＮＨＫ教育テレビでも日本の古来の優れた文化は
すべて朝鮮が発祥で、中国起源でも朝鮮を渡って
日本に来ているから、「朝鮮文化が1番」なのだと
語っていたよ。ＮＨＫが決めてるんだからね。

>>724
単なる仮説だろ、真に受けるな、馬鹿みたいだ。
「テレビや新聞が、全て真実では無い」当たり前のことだ。

>>724
いつの放送で、誰が言ってますか？　そんなことを。

>>722
双喜図が死ぬまでに(ryリストの最上位に上がってきましたよｗ
二玄社の複製は見たことないんですが、綴プロジェクトの複製には目を見張りました。
ガラス一枚隔てたらもう分からないですね。ほんとおっかない時代になったもんです。

＞「高句麗古墳壁画」（朝鮮画報社）
これ探してみます。現地がイモ畑になんかされてないといいんですがねえ。
あと高麗の螺鈿は青磁並みかそれ以上に評価されてもいいような気がしますね。
それでも高句麗の壁画を除くと、朝鮮美術でこれぞというのは…。
南大門再建するくらいなら、毅宗の養怡亭でも真面目に復元してみればいいのにｗ

高麗螺鈿は数が少すぎるし。
二玄社の早春図の複製は確か昨年大和文華館に出てた。
残念ながら実物を見たことないので出来映えについてはわかりませんが・・・。

>>728
出た漆器好きｗ
あれってそんなに少ないもんなの？
数がないからどうという話でもないと思うけど。

高麗なら仏画は駄目か？
いつだったかの奈良博の展覧会では宋元仏画よりも印象に残った。

>>724-726
自作自演すんならもっと上手にやれ

高麗螺鈿は現存十数点と言われてるはず。
青磁以上というのは東博の経箱あたりのこと？
う〜ん趣味が合わないな･･･。

どっちか埋めろよ

>>732
青磁にはピンキリの差がかなりあるけど、螺鈿で凡作以下に会ったことがないからねえ。

そっちが調べてる間にこっちもぐぐってたんだけどさ、
98年の話で、14件残ってて、8件が日本、韓国には１件、つうことらしいね。
「数が少すぎるし」と切り捨てるような数とは違うんじゃないかねえｗ

東博に最低3つ、北村に1つ、桂春院に1つあるのは知ってるけど、あとはどこが持ってるの？

ああ、あと當麻寺にもあったわな。

調べてたわけじゃなくて以前にそういう記述を見た記憶があっただけ。
というか変に挑発的だねあんた。
何のつもり？

>>736
お互い様くらいのつもり、なんですがねえｗ

挑発した記憶はないけどなあ。
まあ不快なら退散するよ。

日本の工芸なら明治七宝と幕末の印籠、中国なら清代の色絵磁器が好き。
日本刀は見ててゾッとする。
それこそ凄みの証明なのかもしれないけれども。
半島工芸と宋青磁はあまり数を見てないのでノーコメント。
最高峰を語る資格なんてない鑑賞経験ですみませんw

何を比較してるのかよくわからん
各国の最高峰の作品比べるだけなら優劣つけ難いで終わりじゃないのか？

私も日本刀の鑑賞なんてわからんわからん。
模様がうんたらかんたらでどーたららしいけどわからんわからん。

みる人の好み！

今、中国の骨董市場で日本のIT関連経営者が
大人買い、高価な骨董を買い占めてると。

>>743
持ち出しできんの？

中国で大人買いは、偽者つかまされる確率大だね。

朝鮮半島古代の美術を見ていると、日本の古墳出土品なんかとそっくりで、天皇家なんかはこっちから来たんだな、と納得する。
金属工芸の優品が多いのは特徴が感じられた。
スキタイなんかからの流れもあるのかな、とか。
古代寺院や宮殿の瓦の模様に面白いものが多くて、日本の瓦の絵柄よりもバリエーションがある気がした。
麒麟の柄が浮き彫りされた瓦なんか、美しさに見とれてしまうようなものがあったよ。
あんな美しい瓦は、後にも先にも見たことがない。
初めて瓦を見て美しいと思ったよ。
慶州の国立博物館だったかな。
韓国に行ったら是非観るべしだね。

石窟庵の仏像も、日本の白鳳仏の優品に全く劣らない洗練の極みを感じた。
秀吉の朝鮮侵略さえなければ、ああいう傑作がもっと残っていたんだろうな。
日本の法隆寺や東大寺に相当する寺院を焼き払ってしまったんだからね。
焼けずに残った仏国寺の石塔なんかも、写真じゃ何これ？と思ったけど、実物は感動的な造形美だった。

海に囲まれて守られてきた日本の有難みをつくずく感じた。

秀吉以前に李朝の廃仏政策で破壊されまくってたんじゃなかったか？
天皇家云々も支持者の少ない仮説にすぎないし。

>>745 最近の発掘では日本からの伝来品がつぎつぎにみつかり
むしろ任那日本府の実在を強く印象づけているよね。

　秀吉の唐入りで朝鮮に進攻した日本軍は、身分制度のクビキから人民を解放し、
いくつもの廃寺を復興したので、熱烈な歓迎を受けたというよ。

>>743soreどこ情報？
>>774詳しい事は忘れたけど、確か100年以上経たもので所有権が中国国内にある物は持ち出しできないんだよね。

火炎式縄文土器最高
縄文の造形感覚が途絶えてしまったのは残念だわ
各地にアフリカ彫刻ばりのパワフルな地方民芸が伝わってたかも？

>>739
近代七宝は確かに綺麗だけど特に有線だとちょっと気泡穴が目立つ気がするのが残念

>>750
並河クラスの優品になるとほとんど気にならないけどね。
でもオレは並河選ぶくらいなら板谷を取るかなあ。

七宝
http://www.youtube.com/watch?v=5MkphI-B-5c

>>752
見たことがない凄さですね

板谷って波山？
明治工芸は最近人気あるみたいね。
何年か前の万国博覧会の美術展とか面白かったな。
技術的には日本工芸の絶頂期なんだろうけど、
俗っぽいとか欧米に媚びすぎという評価も付き纏う。
俺は俗人だから普通に好きだがな。
仮に馬鹿にされようが俺の中では色鍋島よりも京薩摩だw

★　中国の弾丸列車「1か月の検診」、備品持ち去られボロボロ

鉄道高速化計画の目玉として登場した中国の弾丸列車が走行開始して1か月後、
定期点検のため河南省鄭州市の鉄道局検査場に戻ってきた。約100人の技術者が
車体を検査したところ、無残なほどボロボロにされていた。

ボロボロになった原因は乗客による備品の持ち去り。被害が最も多かったのは
手洗い場のセンサー式蛇口。多数取り外されていた。さらに緊急脱出用のハンマー。

また密室であるトイレも被害が大きい。便座の温度調節つまみやペーパーホルダーの
軸さえ取りはずされなくなっている実態には、もうむなしさが募るばかりだと技術者
たちはこぼした。

情けない国だね・・　日本はいくら貧しくても、そこまではやらない。
公共という観念がない、エゴイスト人間の寄り集まりだ。
こんな国民の国家が、世界のリーダーになろうとするなんて、ちゃんチャラ
おかしい。犬か馬に支配された方が、まだいいよ。

同意　↑

＞747
しかし仏国寺を焼き払ったという事実は消えないと思うが…。
焼け残った石塔だけでもあんなに素晴らしいのだから、全部残っていたら…と思わざるを得ない。
仮に外国の軍隊が日本にやって来て、奈良の法隆寺を焼き払ったとしたら、いくらその国が他の面で日本にいい事をしたとしても、素直に感謝する気にも歓迎する気にもなれないな…、私は。
狭量だと言われればそれまでだけど。
確かに朝鮮王朝も仏教を排斥した面もあるから難しい問題もいろいろあるけど、私は仏国寺に立って石塔を観て感動すると同時に、失われたものの大きさにとても悲しい気持ちにもなったよ。

波山については、残念ながらあんまりいいと思ったことないな。
確かにきれいかもしれないけど、それ以上にぐっと来る何かがない。
絵も精緻に描いてはいるけど、面白みとか力、生命感なのかな、波山に欠けているのは。
こんなに良く出来てるんだから感動してもよさそうなものだな、と思いつつ、いつももう一歩感動できない。

外国人じゃないが比叡山を焼き打ちしたお人は稀代の英雄扱いされとるね

>>745
仏国寺を壊したのは日本の秀吉軍ですか？　それとも韓国を併合した
日本が潰したのですか？

東洋人は西洋人より小さいが硬いぞ

「俺ってわかってる〜！！」と思い込みたい人は日本よりも外国を評価するし
日本大好きナショナリストな人は当然日本を評価する。
この手のスレはこの二種類の人種が目立つ。

この映像（映画）を観ると、戦後の朝鮮、台湾系中国人などの第三国人が
都市の中心地を我が物かをに占領して暴力を振るい、そのため山口組など
の暴力組織が自警団を結成して、頼りにならない警察の代わりになった。
住民も山口組を支持した。
日本の暴力団の伸張には、戦後の特殊な社会状況がもとにあるんだな。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=250570

★中国人、韓国人は日本が大嫌い　↓

アジア・大洋州地域の国の日本に対する印象度では、
オーストラリア人の７７％が日本に肯定的。

中国では６９％が日本を好ましく思っていないと答えた。
韓国では５１％が日本について否定的だった。　

中国人のやってる中華料理店なんか、まず毒を食わせられると覚悟して食べます。
これは最近のニュースをみたら、仕方ないでしょう？
よく今まで中華、中華と中華料理ばかり食べていたな、と反省してます。

★　ウルムチなど五都市に戒厳令、軍を大規模に動員し血の弾圧を再開
　　　死者は数百名に達した模様。新華社筋は１５６名死亡と情報捏造。
　　　　　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
暴動に発展したウィグル人の怒りは文革以後最悪の被害をもたらした。
世界ウィグル人会議（議長＝カディール女史）が呼びかけた平和裡の抗議集会は、
混入した過激派や公安のスパイなどの策動によって暴動となった。日頃の漢族に
対する鬱積、不満、憎悪が一気に爆発し、多くの一般ウィグル人も加わったためだ。

>>758 電波とばしやがって。
　仏国寺を焼いたのは、四代世宗だろ。
　日韓が合邦していたときに、日本の仏教関係者たちが復興したのに...

＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~hirakatu/karabora43.htm
＞仏国寺は慶州の目玉だが、日本人にとっては気が重い。秀吉の話と日帝時代の話が
＞重過ぎるのだ。国宝が多いが石橋にせよ石塔にせよ仏舎利にせよみな石。答は
＞木造物は秀吉の侵略の時みな焼失し、再建だから。国宝の多宝塔に獅子がひとつ
＞しかない。残りの３つは、ある人は清正が持ってしまったと言い、ある人は日帝時代に
＞補修したらなくなってたと言う。慶州には毎年内外から８００−９００万人の人が
＞訪れると言う。その人たちが何らかの形でこうした話を聞くのかと思うと気が重くなる。

このことを言ってるらしい。
しかし、どこまで真実なのかね。なんでもかんでも悪いことは全部日本のせい、
いいことは自分たちが日中に伝えたと大口叩く人達だから、にわかには信じられん。

>>768
＞しかし、どこまで真実なのかね。なんでもかんでも悪いことは全部日本のせい、

でも、誰が焼いたかなんか史実として、何かに記録されているから、それを確認
すれば真偽ははっきりするだろ？
韓国人がウソ言ってるかどうか、確認したの？

>>769
＞豊臣秀吉が仏教を破壊？
＞
＞韓国を旅すると旅行ガイドに『わが国に古い寺院が少ないのは秀吉軍に破壊されたためです』
＞と説明されるらしい。日本人観光客は贖罪意識を感じて居たたまれなくなるようだ。しかし
＞これほど明白な歴史歪曲があるだろうか。李氏朝鮮は仏教を大弾圧し、１万以上あったと
＞いわれる寺院は、秀吉軍が朝鮮に入った時にはわずか３６ヵ寺にまで減らされていたのだ。

http://photo.jijisama.org/buddhism.html

真実だというなら、あんたが証拠を出せよ。
南京大虐殺もそうだけど、あんたたちの言うことってどれもこれも｢白髪三千丈｣だから、
鵜呑みにできないって言ってるんだけど。

わざわざ茨城県から池袋にやってきてドラクエ発売に昨日13時から並ぶ

ナンセンス。

百済の王侯､知識人､技術者は揃って日本に帰化してるから百済美術は日本美術にカウントされるよね

●●●伝統的なキムチの作り方●●●

伝統的なキムチ作り方は人間の大便を水にちょっと入れて溶かして、
その水を樽の中の白菜にかける。それによって発酵が促進され、美味しい
キムチが出来る。

現在でも、多くの韓国人は伝統的な方法でキムチを作る。
韓国製のキムチは寄生虫には注意した方がよいだろう。
日本のメーカーは、人間の大便を使わずに酵母菌や乳酸菌を使って作る。

中国や日本と違って通過点の一地方な朝鮮
ろくな歴史も資料もない
とんでもコスプレ時代劇だけ見てもその愚かさは滑稽
有職故実なんて概念すらないだろうな

グルメの国である韓国伝統の人糞酒「トンスル」とは

韓国は中華に勝るとも劣らないグルメの国である。

豚肉がメインの焼肉は非常に肉厚でタレもパンチがあり美味しい。
日本人も大好きな冷麺は本場韓国の味にかなうものはないだろう。
韓国のお酒であるマッコリも「日本酒はきついけどこれなら飲める」と、
日本人女性に大人気である。

しかし、韓国には伝統的な料理やお酒がまだまだたくさんあることをご存知だろうか？

そのひとつが、健康に良いとされている人糞をふんだんに含んだ韓国伝統のお酒
『トンスル』である。『トンスル』には人糞が豊富に含まれており、人糞なくして
『トンスル』は成立しない。

伝統的な『トンスル』の作り方は簡単で、焼酎を適量入れた竹筒を“くみ取り式便所”から
ロープで排泄物タンク（便壷）に入れ、人糞に漬けるというもの。長時間漬ければ漬けるほど
良い『トンスル』ができるとされているが、そのあたりの製法は地方や個々の家によって違うという。

けっこう現代の韓国でも愛飲されているようで、韓国に嫁いだ日本人女性のブログでは
「トンスルってご存知ですか？　韓国語でそのまま “うんこ酒” なんですが。
まぁ　“うんち酒” でも “ババ酒” でも “大便酒” でもええんやけど。このうんこ酒。
いわゆる漢方の一つなんだそうです」と、嫁ぎ先で『トンスル』に出会ったことを報告している。

やはり人糞には抵抗があったようで、「ウンコさんを酒に混ぜて飲むなんて。
いくらなんでも」と困惑した経験が書かれていた。

『トンスル』には解熱作用や解毒作用があるらしく、特に韓国の田舎のほうではよく
愛飲されているようである。日本でも尿療法というものがあるし、古代ギリシャでは
歯の痛みを止めるために幼児の尿で口をうがいしたという記録が残っているが、
人糞となると日本人が飲むにはハードルが高いお酒となりそうである。
http://news.livedoor.com/article/detail/4277696/

★★★　凶悪！！！　韓国男！！
★★「オレを誰だと思っているんだ」　酔って男性の顔にコンクリ落とす

８月１５日・・・・ 産経新聞
千葉県警千葉中央署は１５日、殺人未遂の現行犯で、韓国籍の無職、金信広容疑者（６３）
＝ 千葉市中央区院内＝を逮捕した。

　同署の調べによると、金容疑者は同日午後１時１０分ごろ、同区中央の市道で寝転んだ
４０代男性の顔に、旗を立てるコンクリート製のポールスタンドを落下させた。
男性は意識不明の重体。
近くの飲食店の男性店主が１１０番通報、通行人の男性とともに、現場から立ち去ろうとした
金容疑者を取り押さえた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090815-00000555-san-soci

又、チョンの犯罪か！
凶悪な韓国人を日本から追い出せ！

東洋美術の最高峰は？日本？中国？韓国？

比較すること事態がナンセンス！

>>778
おまいはえらい！　物の見方、価値観、見る側の鑑識眼など、すべてが
時代と共に変わるというのに、最高峰を決めるなどとほざくのはバカ。
だいたい縄文土器と現代の美濃焼を比べてどちらがいいか評価しろとい
うのか。まったく笑止千万。

寝たきりのお婆さんに孫がウンコを食べさせようとする韓国の絵本
http://2ch.site90.net/unko.jpg


　　　　　　　 _,.　-―-　､_,. -=ﾆ_丶
　　　_,.　 '"´　　　,. ==ｧく　　　　 〉i、
,.　＜＿,. - ､　　rﾄミｼ'!ミ}___rz　/　| ＞､
　 [_f彡=ミ!､｀)ヽ<｀ｰ´ 6ｲiiiiiiヾ＜!＿l二ｱ
　　<｀∀´ >'7へ!_|｀TT(_ハﾐﾐﾐ}　､　　｀ヽ
＼　L二iつし'　　 |　|_j<｀∀´ >'　 〉　　ﾉ
　 ｀丶、`ー' _,. -ｸー!ﾑ/|　|｀ﾌ　 /｀−'へ
　　　　｀ ‐ ´　　 `^^'し'　ﾚ＜__.ノ--―一'
　　　　　　　, ‐ｧ‐-　､　 (彡'
　　　　　　 （ /　　　　＼
　　　,.fﾌ＝（rft　　　　　 K彡ミヽ
　　 （( .: '"　ゞﾉ｀`''　　 ,ｲ ｀ぅミﾐj
　　　｀t＝=＝'i｀`ｰr‐ '　` ―´'"
　　　　｀￣￣´`ｰ＜ﾌ

＞比較すること事態がナンセンス！
そうはいうが、韓国が最高峰というのだけはありえないよね。

日中を比較すること事態はナンセンスだろう。
だが、韓国は比較対象になる以前のレベル。

土足と畳の違いを感じる

だが、韓国は文化を語る域まで達してないから、論外だな
文化泥棒を恥とも思わないようなゲスな国と関わる必要無し

【日韓】壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128772214/
【日韓】日本から盗まれた高麗仏画は今…[05/10/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128775896/
【日韓】韓国人が日本の文化財を窃盗
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097688344/
【日韓】仏画の掛け軸を盗み韓国で売却、韓国人男で起訴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097672339/
【日韓】韓国検察、盗難仏画の捜査を放棄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111165457/
【日韓】文化財が盗まれても犯人が韓国籍ならマスコミは沈黙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
【奈良】法隆寺で国宝・西室の格子壊され、文殊菩薩像盗まれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139118999/
【対馬】経典１７０巻盗まれる　対馬の西福寺、長崎県文化財も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138267687/
【韓国】盗難文化財を買入れ、堂々と展示[10/19]
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006101902628
【日韓】日本の重要文化財４７点を盗んだ一党が検察。韓国政府は行方不明と。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004101424038
【韓国】「愛国者？」日本の寺院から文化財盗んだ窃盗団逮捕。韓国政府は返す義務なしと。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html
【文化財】「日本最古とされる日の丸」などの文化財を盗んだ男に懲役７年　奈良地裁
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3500/1129852035/l50
〔03/30〕　秀吉の碁盤や重文発見・奈良県警、元古物商ら逮捕
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

うん、優劣決めるのは間違ってると思うけど
とりあえず韓国は土俵にすら立てないというのはわかる。

韓国は最低とランク付けしておいて日中については曖昧に言葉を濁す輩が多いようだが、それは愛国心で目を曇らせているだけだ。
美術に関しては
中＞日＞韓

土壌が違う
好みが違う
比べても優劣は付けられない物だろ

だが、泥棒と勘違い国である最低な韓国は
比べる以前の問題

>>778-779
過去レスでもー何回も既出

なんで韓国がでてくるんだ。

イチローの９年連続２００安打達成、　韓国では皮肉と揶揄ばかりだって。
多分、そんなことだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=MWoZVTCRfp0
在日朝鮮人・韓国人のルーツと三国人の由来

>>700 >>703
亀だけど漆器って普通に時雨螺鈿鞍や初音の調度じゃ駄目なの？
少なくとも李朝や高麗の螺鈿あたりよりはよっぽど素晴らしいと思うけど

ネット旅行販売最大手の米エクスペディアは、ホテルマネジャー各国の観光客に対する評価
「ベストツーリスト2008」をまとめた。
100点満点で各国の観光客を採点したが、日本人が68点でトップになった。
首位は２年連続で、現地のエチケットを守るといった行儀のよさや礼儀正しさ、部屋をきれいに
使い苦情が少ないことなどが評価された。

２位以下はドイツ人とイギリス人（53点）カナダ人（51点）スイス人（49点）の順だった。
一方、同社が順位を公表した31カ国の中での最下位は中国人で27点。
30位がインド人（28点）。
行儀が悪いことや部屋を汚すことなどが低い評価につながった。

台湾人と半島人との差
「誇り高き台湾少年工と『強制連行』どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差は
大きい」
２００３年　黄文雄（台湾系の評論家）

【韓国】　「アイゴー！シンガポールヤフーが韓国を中国領と表記してるニダ！」

シンガポールヤフー、誤りを是正

シンガポール ヤフー(sg.travel.yahoo.com)とカナダのブリティッシュコロンビア(BC)州政府サイト
(www.protocol.gov.bc.ca)が韓国関連の誤りを訂正した。

サイバー外交使節団「バンク」は「1週間前までシンガポールヤフーはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していたが、5日現在、『韓国領』に是正された」と明らかにした。
またBC州サイトは、韓国の大統領を「盧武鉉」と表記していたのを、同日現在、「李明博大統領」に直したと伝えた。
バンクは2日、在外韓国人と海外留学生を対象に、韓国領土と歴史を守る「21世紀の安龍福(アン・リョンボク)養成プロジェクト」サイトを開いた。
このプロジェクトは世界200カ国に10人ずつの「安龍福」を育てて、韓国を正しく広報するという戦略だ。<連合>

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/090106-3.html

韓国紙・中央日報が韓国人のプライドをめちゃめちゃにする事実を報道していた

『有名教科書と地図「韓国は中国領土」』

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、
百科事典など総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416


『スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」』

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

各国教科書に見る朝鮮半島
http://bansensyukai.blog23.fc2.com/blog-entry-7.html
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。

アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人

それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな

※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので

百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族