ロケット総合スレ12

国産から海外、昔のから最近のや将来のまで、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題の場合はこちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）
>>2-10など
（前スレ）
ロケット総合スレ11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1322732570/

スレ立てだけとりあえず支援。
コピペとアップデートは誰かお願い。

JAXA(H-2A・H-2B・イプシロンなど)　http://www.jaxa.jp/projects/rockets/index_j.html

H-IIA Launch Services http://h2a.mhi.co.jp/
ULA http://www.ulalaunch.com/
ILS http://www.ilslaunch.com/
Starsem http://www.starsem.com/
Sea Launch http://www.sea-launch.com/
Land Launch http://www.sea-launch.com/land-launch/
Arianespace http://www.arianespace.com/
GenerationOrbit http://www.generationorbit.com/
CALT http://www.calt.com/
IAI http://www.iai.co.il/
OSC http://www.orbital.com/
SpaceX http://www.spacex.com/

なお
RpK http://www.rocketplanekistler.com/
はリンク切れ

運用中・開発中の衛星打上げロケット

【アメリカ】
・Atlas V ・Delta IV
・Taurus ・Pegasus ・Minotaur I ・Minotaur IV
・Falcon 1 ・Falcon9 (復活中・Athena III?)
(開発中・Taurus-II ・MinotaurV ・次期HLV)
(運用終了 Delta II ・Space Shuttle）

【ロシア・ウクライナ】
・Proton ・Soyuz ・Zenit ・Tsyklon ・Kosmos
・Dnepr ・Rokot ・Volna ・Start
(開発中・Angara ・Rus-M)

【ヨーロッパ】
・Ariane 5
・Vega
(開発中・Ariane 6)

【中国】
・長征2号 ・長征3号 ・長征4号
(開発中・長征5,6,7号)

【日本】
・H-IIA ・H-IIB
(開発中・H-X ・Epsilon)


【インド】
・PSLV ・GSLV
(開発中・GSLV Mk.II ・GSLV Mk.III)

【イスラエル】
・Shavit

【イラン】
・Safir
(開発中・Simorgh)

-ここより実験中-
【北朝鮮】
(実験中・銀河2号)
【ブラジル】
(実験中・VLS)
【韓国】
(実験中・KSLV-1,KSLV-2)
【インドネシア】
(開発中・RPS-420)
【ルーマニア】
(開発中・Haas)


コメント：

アメリカで Delta II ・Space Shuttle は運用終了としました．
ヨーロッパの Vega は2012年2月打ち上げで開発中から運用中へ
日本の NL-520 ・SpaceSpikeA-2 と言うのはなに？

日本語で読める宇宙関係のニュースサイト

宇宙ニュースの小部屋
http://d.hatena.ne.jp/t-naka/
sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
http://www.sorae.jp/
アストロアーツ
http://www.astroarts.co.jp/news/index-j.shtml
宇宙開発情報
http://www.spaceref.co.jp/

2chスレ検索 http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi
dat落ちした過去スレを読むサービス http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

【関連スレ】
ロケット打ち上げを見に行こう★12機目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1336681601/l50
｡･ﾟ:●｡ﾟ・　人工衛星総合スレッド8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1316252531/l50
【シャトル】宇宙船総合【HTVこうのとり】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1305594545/l50
宇宙関連の番組情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1299476358/l50
H-IIA/Bロケット総合スレ part 五十八
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1337951947/

>>4
> 日本の NL-520 ・SpaceSpikeA-2 と言うのはなに？

確かSS-520を改造する、超小型衛星用のロケット
SpaceSpike-2はそれを空中発射するやつ

あとTaurus-II は Antares に名前が変更されてる

>>1-6
乙です


前ｽﾚ1000の人は参考文献を読むより前に
人のレスをちゃんと読んだ方がいいと思いますよ。

そのままだと的外れな回答ばっかり
繰り返すことになると思いますんでｗ

>>8

しつこいなあ．

まあ，所詮趣味のスレだから専門知識は必修ではないが，
ある程度は勉強しないと，自己流解釈の披露の堂々巡りになるだけ．

なお，ロケット工学の基本的な部分は大学の理工学部の１，2年次の知識で何とかなる．
たとえば，ディーゼルエンジンとかジェットエンジンの熱力学を理解していれば，
比推力の理論値が何で決まるかの数式を追うことが出来る．

でも一度その種の式を追った経験が無いと，どうしようもない．
せめて高校の物理の熱効率とか断熱膨張の知識がベースに無いと．

結局，化学ロケットエンジンは熱エネルギーを運動エネルギーに変換する熱機関ととらえることが出来て，
比推力の理論値のそれから求まる．

断熱膨張のポアソンの法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
とか追わないと，比推力の理論値に比熱比が登場する理由がわからない．

ディーゼルエンジンとかジェットエンジンなどの熱機関で，
性能評価の指標のひとつに圧縮比があるんだが，
ロケットエンジンでも対応するパラメーターが出てくる．

ただし，外気が真空の場合には圧縮比に対応するパラメーターが無限大または0となって，
効率の計算には影響を与えなくなる.

ということで， 真空比推力の理論値には燃焼室圧力は関係がない．

海面上では大気圧があるので，比推力の理論値に燃焼室圧力が重要なパラメーターになる．

真空で働く上段エンジンでの燃焼室圧力は真空比推力ではなく，
エンジンの寸法を実用的な範囲に収めるという工学的な要請から制限される．

>>9
しつこいっていうか
僕が他の人と話しているのに割り込んできて
自説を延々と述べてるのはあなたの方なんですけどね。

もしかして何処が回答として足りないのか
ちゃんと説明しないと
おわかりにならないのでしょうか？

口論ウザイ。　議論スレで見解の相違について語ったあとで、答えのみを書いてくれ。

>>11

それも変だなあ．
匿名掲示板では，質問者は特定の人の回答を求めているわけじゃないでしょ？

できれば知識を持っている人からの，的確な回答が欲しいわけで．

で．匿名掲示板で知識を持っているか，的確な回答かどうか判定するには，
ソースの引用と，質問者と回答者が詳しい場合には化学式や数式の展開くらい．

一応趣味の掲示板とはいえ，専門板ですので．

で、いつになったら、ぼくのアンタレスちゃんは打ち上がるんでしょうねぇ・・・

>>12

何についての答えを求めているかによりますが，化学ロケットの比推力の上限については

http://aero.metro-cit.ac.jp/nakano/rocket/Rocket1.htm

のほか，

http://aero.metro-cit.ac.jp/nakano/rocket/Rocket1.htm

の(9),(10) 式
「比推力はおおむね燃焼温度の平方根に比例し，気体分子量の平方根に反比例する」
この他には，
比熱比
燃焼室圧力とノズル出口の圧力比
にもよるが，後者は真空中では変化しようがないので燃焼室圧力は関係なくなります．

>>14

あ，そうでしたね．

>>7

の指摘有難うござます．

次のスレまでにアンタレスロケット上がる事を期待しますが．．．

http://www.orbital.com/SpaceLaunch/Antares/

4月ころのニュースでは7月ころとありましたが．．．

http://www.space.com/15251-antares-rocket-launch-pad-testing.html

どこやらでの話。

控えめなおせっかいは、皆から感謝されるが、
積極的(押し付け的)なおせっかいは皆を不幸にする。

>>12
語り合うのも無理だと思いますんで
説明だけしときます。

>>978
> 978:名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
> 2012/07/06(金) 13:30:16.83 ID:c9Isu9W3
> 比推力の上限て耐熱温度で決まってるんか、化学反応のエネルギーで決まってるんか
> どっち？

まず、質問がこうなってますんで
１耐熱温度
２化学反応のエネルギー
の両方に触れながら
回答していないものは
まず無効です。

質問者の意向をないがしろにして
延々と理論的な説明をしてもしょうがありません。
おそらく小学校で教わることです。


で、この後に解答の解説です。

>>18

> >>978
> 化学反応のエネルギーです。
> 取り出せる割合が温度でだいたい決まるけど
> たいていはシステムの圧力上限の方が
> 先に問題になります。
液酸液水系ならば
混合比をずらしていくことで
平均分子量が下がって
比推力があがります。

このとき水素の割合を増やしているのに
比推力が減少をはじめて最大値をとるのは
化学反応のエネルギーが足りなくなって
温度が下がるためです。
だから１が回答になってます。

>>19

あなたの解答例にある
「たいていはシステムの圧力上限の方が先に問題になります」
はどこで関係しますか?
それがさっぱり分からない．

>>18

で、２の耐熱温度に関してですが
化学エネルギーの制限が緩和されたとして
気体分子をどんどん詰め込めば
とりあえず温度は上昇します。

このとき燃焼室内に存在する分子数も
非常に大きなものになるので
温度が上がりきるまえに
圧力が激しく増大してしまいます。

このためシステム側の
昇機構や燃焼室の設計圧力を越えてしまい
耐熱温度に至る前に圧力の制限に引っ掛かるということです。


普通の人が普通に文を読めば
燃焼系の話をしているのは
わかると思うんですが、、、

あと必要な知識も高校卒業レベルでしょう。
まぁ、僕は独学でロケット工学の本読んだだけなんで
間違ってるかもしんないですけどｗ

>>20-21

自分らの答えを満足するための議論なら、議論スレで好きなだけやれ、
前にも誘導したが、お前らの個スレではないぞ。

>>21

えーと，そこでどうして圧力が登場するのですか?

>>19
の後半部分は
「比推力はおおむね燃焼温度の平方根に比例し，気体分子量の平方根に反比例する」
なので，異論はありませんが，
冒頭で圧力が制限要因になるところが全く不明です．
大きな圧力に耐えるためには容器を充分高い強度に作れば良いだけで，
材料の耐熱温度よりクリアしやすいです(こちらも適切に冷却すれば済むが，より面倒)


2.
そもそも真空で稼動するロケットエンジンでは，燃焼室圧力はそれほど高くありません．
実例では

RL-10 24 気圧
ケストレル (ロケットエンジン) 9気圧
BT-4 17 気圧
LE-5B 36気圧

理由は，
真空で稼動するロケットエンジンでは，比推力は追求するが推力は要求されないこと．
まわりが真空なので，比推力に関係する
「燃焼室圧力／ノズル出口の圧力比」
が寄与しなくなるためです．
ただし，ある程度圧力をあげないとノズルのサイズがやたらでかくなります．


3．.
第１段ロケットでは大気圧で作動する必要があるので，
「燃焼室圧力／ノズル出口の圧力比」
を十分大きくとる必要があります．
実例では

RD-180 260気圧
LE-7A 120気圧
RS-68 97 気圧

RS-68 の燃焼室圧力は第１段目にしては低いですが，比推力も低いです．
ですが，推力重視とコストの関係でこの設計にしたのでしょう．


4.
同じ酸化剤と燃料の組み合わせで比較すると，比推力は

RL-10 > LE-5B >LE-7A > RS-68

ですが，燃焼室圧力の順番とは一致してませんね．
これにはもちろんエキパンダーサイクルとか2段燃焼サイクルの違いもありますが．
燃焼室圧力が LE-7A や RS-68 の数倍小さくても RL-10 の比推力はもっとも高いのです．

前スレ>>993
Saturn Vが赤っぽい炎なのは燃料リッチだからなのか。

>>24

多分そうです．

摂氏 1000 度程度(ロケットの排気)では，放射平衡では赤い色．
不完全燃焼ガスに炭素微粒子などがあると放射平衡でその色になります．
完全燃焼では，固体微粒子がないので，ほとんど色がつかない(大変色が薄い)．

青い炎は，ろうそくの場合は CH、C2といった反応中間体の輝線スペクトルだそうです．
ケロシンロケットでも酸素リッチ条件なら青い炎となる可能性はあります．

LH/LO の燃焼では，不完全燃焼でも固体微粒子がないので，ほとんど色がつかない．
RS-68 ではアブレーション材からの固体微粒子でしょう．

>>24

もうちょっと真面目に答えると，
ロケットエンジンの燃焼室温度は摂氏 2000-3000 度程度ですが，
ノズルで断熱膨張すると熱エネルギーが運動エネルギーになってノズルの排気温度はずっと低くなります．
その温度での黒体放射は赤い色というよりは赤外線放射が主体となります．

ところが，光と気体分子の相互作用が小さくガスの密度が低いのとで，放射にはあまり寄与しません．
一方光と炭素固体微粒子の相互作用は大きいので黒体放射が大きく寄与します．
なので，ケロシンなどで燃料リッチでは排気は赤い色に見えます．

固体微粒子のない条件では炎の色はほとんど見えないでしょう．
したがって LH/LO では炎の色がほとんど見え無いはずですが，RS-68 ではアブレーション材料からでしょう．

ラジカルからの(青い色の)発光は熱平衡条件では無いもので，非平衡条件ならありえます．
ロケットのノズルは超音速流でかなり非平衡なので，仮にケロシンを酸素リッチで燃焼させると
青いノズル炎となるかも．

余計なことですが，超音速ノズル流の非平衡状態で化学レーザーが実現できます．

そういえばWikipediaにあるRD-180の写真は青白い炎になってるね。

RD-180 の酸化剤と燃料の比率は 2.72

http://en.wikipedia.org/wiki/RD-180
The engine runs with an oxidizer to fuel ratio of 2.72

ところで，ケロシンを n-CH2 と近似したとき，水と二酸化炭素に完全燃焼する条件は
n-CH2 + 1.5 n O2 --> n CO2 + n H2O
で酸化剤と燃料の比率は 48:14 = 3.4

RD-180 の酸化剤と燃料の比率 2.72 の条件では燃料リッチで，炭素(あるいは炭化水素)固体微粒子が残るはず．

ただし，
n-CH2 +n O2 --> n CO + n H2O
と水と一酸化炭素がでる反応では，
酸化剤と燃料の比率は 32:14 = 2.3

RD-180 の高温高圧の燃焼条件では，煤の固体微粒子ではなく，一酸化炭素がでるのだろうか?
Saturn V の F-7 では煤の固体微粒子がかなり残っていそう(燃焼効率とか)

>>4>>7
SpaceSpike-2はGO Launcher 2に改称された

>>22
いや、議論する気はさらさらないですよｗ
人の話を聞かない人とはなおさらです。


>>21

×> 昇機構や燃焼室の設計圧力を越えてしまい
○> 昇圧機構や燃焼室の設計圧力を越えてしまい
（ターボポンプの駆動限界とかですね）

>>30

言っていることやっていることが矛盾しているな．

ところで，RL-60B の比推力は現用ロケットエンジンでは最高レベル Isp = 465 sec
だが，燃焼室圧力は低い（24 気圧）ことを，あなたの理論ではどう説明するの？

　
　 　 　　　 Λ　　米空軍自慢の熱い男の燃えるロケット、Delta IV Heavy様が4getだ！！！ 　
　 　　　 　 |_.| 　
　 　 　　 　|_.|　　　　 　
　 　　　 Λ| .|Λ　　　　　　　　　　Ares>>1　開発中止ってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ 　
　 　　　 ■■■　　　　　　　　　　H->>2A.　ドンガラ重すぎﾜﾛﾀｗｗｗ 　
　 　ｺﾞ　.| .|| .|| .|　ｺﾞ.　　　　　　 長征>>3B　「村全滅でも隠蔽」こうですか？わかりません＞＜ 　
　 　　ｺﾞ.■■■ｺﾞ　　　　　　　 .Ariane>>5　浮動小数点演算ミスって自爆してろ（笑笑笑） 　
　 　ｺﾞ　.■■■　ｺﾞ　　　　R-3>>6/Dnepr　不良債権乙 　
　 　　ｺﾞ.■■■ｺﾞ　　　　 R->>7A/Soyuz.　ｼﾞｼﾞｨはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ 　
　 　ｺﾞ　,|_.||_.||_.|,　ｺﾞ　 Proton>>8K82KM.　えーﾏﾁﾞUDMH！？ｷﾓｰｲ（ﾌﾟ 　
　 　　;(~▲▲▲⌒);,　　　　　　　　　　　　　 全段UDMHが許されるのは20世紀までだよねー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 　
　 　(⌒,;从从从〜~)⌒);　　　　Falcon>>9　クラスタ必死だな 　
　 (⌒;,⌒);;("(⌒),;〜⌒);,　　　　 S-3>>10　お前ここ初めてか？力抜けよ 　
　 (＿;(⌒;;〜";;⌒)"),＿);,　Zenit>>11K77　ゼニート（笑） 　

>>4に関して
Q なぜ、熱い男の燃えるロケットなのか？
A 本当に燃えるロケットだから。

http://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/
画像
ttp://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/01.jpg
ttp://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/02.jpg
ttp://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/05.jpg
他リンク先に画像多数

>>6
・宇宙関連の実況。および規制中で書き込めない人は、
アニメ特撮実況板のスレで
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
【NASA-TV】宇宙実況規制避難所★89【JAXA ISS】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1337954958/l50

「荒らしに気をつけよう」
１、荒らしが出ても完全スルー　絶対にレスしてはいけません（絶対厳守です）
２、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。
なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。

２ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。
２ちゃんねるブラウザのススメ　２ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50

JAXA関連スレには「いつものいつもの人の人」という、 日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、
色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。
彼にとっては、敵対する人間は全員いつもの人という同一人物らしいですｗ

（いつものいつもの人との人は、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにコピペURLまで変更することは出来ないので、
これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです）
・永久NGあぼーん登録推奨キーワード
1317594250
1307679109
1297175967
1271481363
1291712226
1293629324
www6.atwiki.jp/test_matome
いつもの人
NGID
自演ちゃん
偽ﾃﾝﾌﾟﾚ

・賢者の贈り物

ブラジルは、新しいロケット発射場を作った。だが国産ロケットが研究開発中の事故でまだ無い。
ウクライナは、新型試作ロケットを作った。だが発射場と乗せる衛星が無い。
東大は、ナノジャスミン衛星を作った。だが打ち上げるロケットが無い。

奇跡的な利害の一致
http://www.astroarts.co.jp/news/2010/04/13nano-jasmine/index-j.shtml
http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/launch/index.html

いつもは次スレ立てに余裕あるけど
今回は議論盛り上がったそのまま埋まってしまったみたいだね
じゃあしょうがない
次のスレ立てるときにテンプレ忘れないように注意しないとね

931 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/06/30(土) 20:55:39.01
[Delta] Launch of Delta IV Heavy with NROL-15 Payload
http://www.youtube.com/watch?v=oxMuxZWtiOU
新型エンジンで燃えない男になるのかと思ったら、相変わらず燃えてたｗ

超鈍足だったリフトオフが少し改善される希ガス

932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/06/30(土) 23:41:06.28
でも、お焦げ具合はかなりレア焼きになったんだね？

933 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2012/07/01(日) 01:31:14.45
なんか、物足りないよな。

934 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/07/01(日) 04:49:26.35
>>931
鈍速リフトオフはわざとやってるんじゃないの？
ペイロードが加速度に敏感で、あまり強く加速できないとか？

有人ロケットが鈍足なのとにたような理由

NROだから偵察衛星だろうし

935 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2012/07/01(日) 16:48:55.36
>>931
なんか早くなってデルタンらしさが失われた気がする、、、

Falcon Heavy


燃焼時間170secベース

�@フィード能力限界モデル
ブースターA　(85sec) 1/2
ブースターB　(127.5sec) 3/4 = A+1/2*1/2
センターコア　(297.5sec) 7/4 = B+1

�A最短分離モデル
ブースターA　(56.7sec) 1/3
ブースターB　(141.7sec) 5/6 = A+1*1/2
センターコア　(311.7sec) 11/6 = B+1

�B対象分離モデル
ブースターA　(113.3sec) 2/3
ブースターB　(113.3sec) 2/3
センターコア　(283.3sec) 5/3 = AB+1

Falcon9 - F3
http://www.spacex.com/downloads/COTS-2-Press-Kit-5-14-12.pdf

LAUNCH
Hour/Min/Sec Events
0:01:24 Max Q
0:03:00 1st stage engine shutdown/Main Engine Cut Off (MECO)
0:03:05 1st and 2nd stages separate
0:03:12 Stage 2 engine starts
0:03:52 Dragon nose cone jettisoned
0:09:14 2nd stage engine cut off (SECO)
0:09:49 Dragon separates from 2nd stage


ヘビーだとおそらくMaxQはもうちょっと早くなるはず。

>>39>>40
見たかんじからすると
ブースターAをMaxQ前に分離
ブースターBをMaxQ後に分離
って感じが一番よさそう。

回収難易度もブースターAがブースターBよりも数段簡単になるし
現状で回収に失敗している空力破壊もこれだけでかなり緩和される。

あ、忘れてた
>>1もつ

比推力が最高になる条件がウンタラカンタラなんだけど

『理論上の』最高比推力は燃料の組み合わせで決まっちゃうんだわ
単位重量あたりの発生熱量が一番デカくなる組み合わせね
現状では　液体水素/液体酸素　だ

では理論上の比推力にいかに近づけるか・・・・という話になると、幾つかの方法の組み合わせがある
�@　ロケットのサイクル方式を工夫して無駄なく燃料をメイン燃焼室に回す。
　　　　・・・・ガスジェネやエキスパンダーブリードみたいにポンプ駆動用燃料は別途捨てるじゃなくて、
　　　　　　　全部をメイン燃焼室に回す二段燃焼サイクル・エクスパンダーサイクルのほうが有利
�A　燃焼室温度を上げる
　　　　・・・燃焼室の材質的限界と冷却方式・冷却効率の工夫が必要
�B　燃焼室の圧力を上げる
　　　　・・・燃焼室・スロート部材料の物理的限界
�C　ノズル出口/スロート部の開口比を上げる
　　　　・・・大気圧では開口比を上げると、ノズル内で噴流の剥離が起きるので
　　　　　　推力・比推力が落ちたり、振動でエンジンが壊れたりする
　　　　　　なので真空中と同じように大きな開口比にすることはできない

�Aの燃焼温度を上げるのにも限界があるので、V-2みたいにアルコールに水を混ぜたり
水素リッチ燃焼をさせて低い燃焼温度でも比推力を維持するような工夫をする。

LE-7みたいに
二段燃焼サイクルで高比推力を狙ったけど、よく爆発するんで燃焼室圧力を妥協しちゃいました
そしたら、バルカン（ガスジェネ）と比推力がトントンになっちゃいました（ﾃﾍ♪
とかなことになる。

ソ連は金属系・材料系の基礎技術が非常に高い、というか研究に金と人間と時間をかけているので
高燃焼温度、高燃焼圧力・高温酸素リッチ環境に耐える材料やコーティング技術が高いから
ケロシン/液体酸素、同サイズで
・アメリカ　F1エンジン
　　　　　　　　　ガスジェネ
　　　　　　　　　燃焼圧力70 気圧　海面上比推力264秒　海面上推力　700�d　　　　　　　
・ソ連　　　RD170/180シリーズ
　　　　　　　　　酸素リッチプリバーナの二段燃焼サイクル
　　　　　　　　　燃焼圧力245 気圧　海面上比推力309秒　海面上推力　755�d
みたいな、変態エンジンをがっつり時間をかけて作ってくる

【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 7【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317594250/

今回は盛り上がってというか、隔離されるような良く分からん言い争いを残スレ数関係無しに
延々と続けた結末かと。

そんなもんだから、誘導に従う訳もなく延々と好き勝手にスレを消費し続けているね。

☆ロス世代
　菊池えり　早見瞳　秋元ともみ　松友伊代　EVE　荻野目翔子　星川ミグ　黒木香　小林ひとみ
　斉藤唯　冴島奈緒　田口ゆかり　中沢慶子　新田恵美　前原祐子　八神康子　渡瀬ミク

☆ソウル世代
　松坂季実子　あいだもも　樹まり子　青山ちはる　朝岡実嶺　雨宮時空子　桜樹ルイ　仲村梨紗　沙也加
　いとうしいな　小川つぐみ　小沢奈美　豊丸　木田彩水　工藤ひとみ　五島めぐ
　小森愛　野坂なつみ　松本まりな　森村あすか　後藤えり子　星野ひかる　貝満ひとみ　清水大敬

☆バルセロナ世代
　飯島愛　飯島恋　伊藤真紀　大舞じゅりあ　河合メリージェーン　北原志穂　氷高小夜
　きららかおり　小松みゆき　高見沢杏奈　地球丸花子　憂木瞳　松本コンチータ

☆アトランタ世代
　鮎川あみ　井上詩織　草凪純　小室友里　鈴木麻奈美　涼木もも香　つかもと友希　瞳リョウ　夕樹舞子　三咲まお
　三田友穂　若菜瀬奈

☆シドニー世代
　森下くるみ　長瀬愛　堤さやか　夏目ナナ　水野はるき　うさみ恭香　笠木忍　川島和津実　倉本安奈　椎名舞　
　新山愛里　葵みのり　広末奈緒

☆アテネ世代
　加藤ゆりあ　宝来みゆき　蒼井そら　中根由真　樹若菜　及川奈央　みひろ　nao.　星月まゆら　紋舞らん　
　大塚ひな　黒沢愛　紗月結花　沢口あすか　白石ひより　萩原さやか　南波杏　春菜まい　平井まりあ　長谷川ちひろ　日高ゆりあ

☆北京世代
　二宮沙樹　持田茜　Rio　ほしのみゆ　椎名りく　河愛杏里　明日花キララ　伊東遥　大沢佑香　小澤マリア　
　小坂めぐる　つぼみ　仲咲千春　長澤つぐみ　萩原めぐ　早咲まみ　原紗央莉　範田紗々

☆ロンドン世代
　成瀬心美　弘前亮子　七海なな　秋元美由　やまぐちりこ　神河美音　琥珀うた　早乙女らぶ　篠めぐみ　月野りさ
　愛音まひろ　桃音まみる　加藤なつみ　大沢美加

桁数の人だけで、おなかいっぱいなのに、
なんか色々増えてるなぁ

>>26

ロケットエンジンのノズルの排気温度ですが，

http://www.arsp.sojo-u.ac.jp/usr/showkai/nishida/class/Space_propulsion/chap3%28Nozzle-Flow%29.pdf

の
【演習問題３．２】
では，
燃焼室温度 3200K
ノズル出口温度 621K (摂氏 350度)
程度です．

ただ，この問題では高度１５ｋｍ(外部圧力 0.12 気圧)としてます．
燃焼室圧力 145 気圧，外部の気圧を1気圧で計算しなおすと
ノズル出口温度 1020K (摂氏 750度)
です．

>>43

大体はあってますが，

>�B　燃焼室の圧力を上げる
は海面上比推力の向上には大事なパラメータですが，真空比推力にはそれほど寄与しません．

上段エンジンでは RL-10B-2 のように(開口比 250)
>�C　ノズル出口/スロート部の開口比を上げる
を展開ノズル(収納サイズをコンパクトにするため)を使って実現しているものもあります．
ちなみに
LE-5 (開口比 140) --> LE-5A (130) --> LE-5A (110)


あと，
LE-7 (開口比 52)--> LE-A (46.7)
と
バルカン（ガスジェネ） (開口比 45)--> バルカン2 (61.5)
を比較すると分かりますが，開口比の寄与が大きいです．
なお，LE-X では開口比 37 ですが，これは SRB 無しなので，地上近くでの効率を重視したためです，

第１段エンジンで(燃焼室圧力一定で)開口比を大きくすると
真空中比推力は上がるが，海面上比推力が低下するので，全体性能が低下することがあります．
Ariane 5 では相当 SRB 頼りの設計のようです．

>>49
補足�dデス

LE-7Aが燃焼時間350秒に対して
バルカンは燃焼時間550〜600秒ですもんねぇ
バルカンが真空での比推力重視なのは納得

>>45
最近宇宙関係のスレに　色々な手段で嫌がらせやるキチガイが出没してる

宇宙実況スレのほうは　どっかのブログやツイッターからのコピペを延々と繰り返してスレを埋めつぶしたりしてる
こっちも　次スレ立てのタイミングに　２以上のID使用で議論や喧嘩のフリして　スレ埋めつぶしの嫌がらせやったんじゃね？

同一人物かどうかは知らんが
星出さんとこうのとり３号の打ち上げ近づいて　日本人がこの話題で盛り上がりそうだけど
それが気に入らないからつぶしたくてしょうがない連中がいるのだけは確か>>35

>日本人がこの話題で盛り上がりそうだけど
底が浅すぎる……

荒れはじめると止めようがないな

昔は、理系のキチガイ隔離場所である航空・船舶板にスレが有って、
ID非表示だったから、荒らしもこんなに優しいレベルじゃなかったぜ。

>>52
盛り上がるのは結構なんだが
このスレじゃないとこでやればいいのにねｗ

ロケットの話だしこのスレで結構。

>>43

> ケロシン/液体酸素、同サイズで
> ・アメリカ　F1エンジン
> 　　　　　　　　　ガスジェネ
> 　　　　　　　　　燃焼圧力70 気圧　海面上比推力264秒　海面上推力　700�d　　　　　　　
> ・ソ連　　　RD170/180シリーズ
> 　　　　　　　　　酸素リッチプリバーナの二段燃焼サイクル
> 　　　　　　　　　燃焼圧力245 気圧　海面上比推力309秒　海面上推力　755�d

有難うございます．海面上比推力には燃焼室圧力がダイレクトに効きますね．

ついでに，両エンジンの酸化剤と燃料の比率をしらべると，
F1 2.27:1
RD-170/180 2.72:1

http://en.wikipedia.org/wiki/F-1_%28rocket_engine%29
2.27:1 oxidizer to fuel

http://en.wikipedia.org/wiki/RD-180
The engine runs with an oxidizer to fuel ratio of 2.72

で，F1 の方がより燃料リッチになっています．

>>28

> ところで，ケロシンを n-CH2 と近似したとき，水と二酸化炭素に完全燃焼する条件は
> n-CH2 + 1.5 n O2 --> n CO2 + n H2O
> で酸化剤と燃料の比率は 48:14 = 3.4

> n-CH2 +n O2 --> n CO + n H2O
> と水と一酸化炭素がでる反応では，
> 酸化剤と燃料の比率は 32:14 = 2.3

と比較すると，F1 では水蒸気と一酸化炭素がでる反応割合です．
ただし，実際には同じ混合比で
n-CH2 +n O2 --> n/2 CO2 + n/2 C + n H2O
も混じっています(両方の反応の割合は燃焼温度と圧力の平衡条件から決まる)．
燃焼温度はやや低めで相当の煤が出るでしょう．

これに対して RD-170/180 では，一酸化炭素に加え，二酸化炭素まで完全燃焼する割合が増え，
煤の割合は減るでしょう．
また，燃焼温度も高くなります．これは，冷却方式の工夫で乗りきっているんでしょうけど．

あと噴射器の効率とか，燃焼不安定対策も大事ですね．
日本の LE-8 はこれで躓いた．

まさに
>変態エンジン

LE-8は超低温の燃料(LNG)と、酸化剤(液酸）を燃焼させようとしてコケた。

幾ら日本がLNGの取り扱い実績が長いといっても、
LNGを気化させて、空気(or酸素)とガス-ガス混合して燃やすものだし。

イキナリ液-液の混合燃焼は荷が重かった。

>>54
あれはひどかったな〜
ここが出来たときに　IDが出るから向こう行こうぜ　と話をしたら
徹底的に妨害したよな　

さんざん荒らしまくってきた、いつもの人に、そんなこと言われたくないｗ

>>58
でも最近ある程度技術確立されただろう。ニュースリリースがでてた

>>35
60 名前：あぼーん
あぼーん

何その「わたしがその人です」アピールｗ
バカなの？ｗｗｗ

バカですっていっているよ

【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 7【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317594250/

China opens its new Long-march rocket family, including giant launch vehicle
http://www.china-defense-mashup.com/china-opens-its-new-long-march-rocket-family-including-giant-launch-vehicle.html

前スレで既出

今日は星出さんの乗るソユーズの打上げ

ケロシンは有人むきだなー

YouTubeで星出飛行士搭乗のロケット打ち上げをライブ配信　7月15日ほか
http://www.rbbtoday.com/article/2012/07/13/91755.html

JAXA Channel
http://www.youtube.com/user/jaxachannel?feature=results_main
http://iss.jaxa.jp/iss/jaxa_exp/hoshide/library/live/

星出さん打ち上げ専用実況スレ

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】星出さん搭乗のソユーズ、打ち上げ実況　日本時間、15日午前11時40分
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1342261439/l50

比推力についてまとめてみました．


化学ロケットの比推力についての FAQ

比推力はロケットの性能にとって重要ながら，理解が難しいところがあります．
ところで化学ロケットの比推力は，上段エンジンでは理論的な値の 90 -95 % にまで
達しています．そこで，比推力について整理してみました．


化学ロケットの比推力(理想的な場合)

Q1. ロケットエンジンの比推力の理論上限は何で決まるの?
A1. 酸化剤と燃料の組み合わせで決まります．



Q2. ロケットエンジンの酸化剤と燃料の割合が完全燃焼の条件からずれているのはなぜ？
A2. ロケットエンジンは化学反応の熱エネルギーを運動エネルギーに変換します．
しかし，比推力は運動エネルギーではなく，速度に比例するので，
熱エネルギー最大の条件と比推力最大の条件は一致しません．

分子レベルで考えると，
温度:T
分子の質量:m
分子の速度:v
ボルツマン定数： k
として
熱エネルギー = k*T
運動エネルギー = 1/2 m*v*v

したがって，
v = C sqrt(T/m)
となり，温度と分子量の比の平方根で比推力がきまります（C は係数)
酸化剤と燃料の割合が，完全燃焼条件からずれても平均分子量が低くなれば
比推力が向上します．

なお，係数の C は分子の種類で変化します．

[応用編]

Q3. 実際のロケットエンジンで，理想的な比推力からの低下要因はなんですか?
A3.
燃焼圧と外部気圧の比
開口比（ノズル出口/スロート部の面積の比)
エンジンサイクル（ガスジェネレーター，2段燃焼サイクル，エキスパンダーサイクル，エキスパンダーブリードサイクル)
材料の耐熱限界，強度限界
冷却方式，効率（再生冷却，フィルム冷却，アブレーション冷却）
ターボポンプの効率
噴射器の性能(燃焼効率)
エンジンサイズの制約(寸法，質量)
などです．

なお，真空中では外部気圧は0ですので，燃焼圧は比推力には直接には関係しません．
実際，現用エンジンで最高の比推力のものは RL-10B-2 (Isp 464 s)
ですが，燃焼圧力は24気圧です．


Q4. 上段エンジンは推力の割にノズルが大きいのはなぜでしょう？
A4. 開口比を大きくして，比推力をあげるためです．
外部気圧は 0 ですので，この場合の理想的な開口比は無限大ですが，
ロケットのサイズに制約されます．



Q5. 1段目エンジンでスペースシャトルの SSME とデルタ 4 の RS-68 を比較すると，
燃焼室圧力は SSME (190気圧)が2倍以上，真空比推力も SSME (452 sec)の方が上回っているのに，
海面上比推力では RS-68 (365sec)の方が上です．なぜでしょう？
A5. 燃焼圧と外部気圧の比に対し最適な開口比があり，これより小さくても大きくても効率が落ちて
比推力が低下します．
RS-68 の開口比(21.5)の方が地上付近の気圧の最適値に近いためです．
スペースシャトルの SSME は，地上よりすっと気圧の低いところに最適化した開口比(77)を
選んでますが，地上付近では固体補助ブースターに頼っているためです．

ソユーズロケットのRD-107はどうやって動いてるの？

燃焼サイクルで分類しようとするとどうなる？
2段燃焼ではないし、燃料の一部を燃やしてポンプ動かしてるわけでもない。
H2O2などの別の燃料で動くようだけど

>>73

サイクルの正式名称はともかく，ターボポンプの駆動源は

> H2O2などの別の燃料で動くようだけど

です（V2 以来の形式ですな）．

ソユーズロケットの 11A511U-0 の
空虚質量 3,784 kg
燃料搭載後の全質量 44,500 kg
そのうち 1190 kg の過酸化水素と，280 kg の液体窒素が含まれる．

http://www.astronautix.com/stages/soy511u0.htm#more

>液体窒素
気化させてタンクの加圧にでも使うのかしら。

ロシア語のwikipediaに図が載ってます。読めないけど窒素や過酸化水素が入っているらしい

たしか、レッドストーンおよび派生型（ジュノー/ジュピター）も過酸化水素タービンだったと思う。
初期の宇宙開発ではV2ロケットの影響が大きいな。
今なお過酸化水素タービン回すソユーズも、理由があってのことだろうとは思うけれど。

別の機械積んでても一つで4つを確実に動かせればアメリカみたいに一部の燃料を捨てるよりか楽だと思ったんじゃない？

一つの燃焼室だけのためにわざわざ別のタンクやら何やら積んだら重いでしょ

2段燃焼でも高圧で面倒な部分を一まとめにする方が全体がすっきりして楽な気がする

>>77

過酸化水素タービンならば，プリバーナーがないので暴走の要因が減る．
プリバーナーでは，酸化剤と燃料の混合比がずれると(主燃焼室と異なり冷却機構が無いので)
あっという間に耐熱限界に達してしまう．

# 世の中にはプリバーナー＋ターボポンプで冷却機構を備えたエンジンもあるらしいが例外．

>>75
二次推進系のコールドガス噴射用だろ
ドッキングの時、大きい噴射は触媒分解反応で生成したホットガス噴射、接近して小さい噴射は化学反応なしの窒素ガス噴射

>>75
wikiのV2ロケット説明図にも圧搾窒素充填ボトルが描かれているね。
英語版だと、Compressed nitrogen pressurising bottlesとなってる。
過酸化水素水を押し出すためのガスなんだろうか。

>>80
なるほど、安全第一なんだな。
陳腐化しても安全に関わる部分は手を入れない主義と聞いたことがある。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1752465
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1766956

【教育】和歌山の中学生　来月に韓国のロケット打ち上げ施設の見学などを行う「スペースキャンプ」を実施
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342499458/l50

それはどこに見に行くつもりなんだってつっこんじゃ負けなんだろうなw

せめて現代自動車やＬＧサムスン電機とかならまだしも・・・
和歌山の反日教育委員会マジ頭悪いな・・・
そんな連中に教わる子供たちがかわいそうだ

@metatetsu
一度は退役したDeltaIIに3機のミッションが追加された。2014年7月に二酸化炭素観測衛星OCO2、
2014年10月に土壌水分観測衛星SMAP、2016年11月に気象衛星JPSS1　http://bit.ly/SEGmoy

デルタ2ってまだ在庫あったのか

5機分？の部品在庫を抱えてたらしい

歴史だなー

OCO2はトーラスが落としたOCOの代替機、
JPSS1はD2が一時引退前に最後に上げたNPPの後継機か。

デルタ2って、何気に使いやすいサイズのロケットだよな。
アトラスVじゃ大袈裟ってときにちょうどいいし、ペイロード軽ければ惑星探査にも使える。
引退早すぎたんじゃないだろうか。

>>75
>>81
これはタンクの加圧用。第1段なんで２次推進系はない。
>>82
RD-107は液体酸素・ケロシンの１軸式ターボポンプに補機がついてて
それで過酸化水素・液体窒素用小型ポンプを動かしてる。
この窒素はメインタンク加圧用で、過酸化水素はタンクからポンプで吸い込まれて
GGに行く。

>>93
でも今のデルタIIって一発$95Mもするんだぜ
アトラスVやデルタIVとの価格差は$5M程度

アメリカのやつでも特に枯れた設計なんだがコストには勝てんなぁ

これから先、ファルコン９がロケットの基準

>>95
生産ライン廃止前にNK-33単発に改造してブースター無くしとけば
安くなったんじゃないかなあ。Soyuz-2.1vみたいに。
絶対あの9本もあるブースターが値段を押し上げてると思う。

ソー以来のタンクだけ後生大事に引き継いでもなあ……

>>98
GEM-40は9本あわせて$16Mくらい
SRBのコストが総コストに占める割合はH-IIAとかと比べてもそう変わらんよ
1回に使う数が多いから需要が減っても価格は高騰しづらいしね
問題なのはどっちかというとコアの方

ソユーズの打ち上げ見ていていつも思うんだけど

あの上段の周りに付いてる「道路の側溝のフタ」みたいなの何？

折りたたみ式の足場？

結構引きの映像でも見えるくらいだから相当な空気抵抗になってると思うんだけど･･･

>>101
アボートする時の安定板

>>101
あれは展開式の格子翼だよ
>>102の言う通り脱出時に空力安定をとるために使われる
ついてる場所は上段じゃなくてフェアリングね

ロシアのロケット・ミサイルは普通の翼の代わりにああいうスノコをよく使うな。
R-77なんかもそうだ。

ああ、ブサイクだがよく使われる。コンパクトにできるからかね

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5085692.html
ソユーズ発射台の下に住む「ホリネズミ」

>>106
ロスコスモスのこれがオリジナルじゃないのかなぁ。。
http://youtu.be/rgNRINLfNrs
で、後ろに見えてるのは9日に打ち上げられたプロトンなんだけどなぁ。。

ソユーズの信頼性とコストパフォーマンスには乾杯！
しかしジンクスで移動機見ないとかションベンするとかいただけない。

餌を置かれて、まんまとおびき出されるの図。
http://www.youtube.com/watch?v=Ogum97OAynA
ジリスってことになってるみたいだけど、ガタイでかそうだし、マーモットじゃないのかなぁ？分からんけど。
てか、ML(?)みたいな物の軌道の中に穴掘られて大丈夫なんかw
「バイコヌール宇宙基地で大型構造物転倒。原因はジリスの穴」とか、シャレにならんww

>>107
かあいい(*´Д｀*)

本日午前10時〜 H2Bロケット3号機打ち上げ生中継
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342799988/l50

【日本】Ｈ２Ｂロケット打上げ成功　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342836639/l50

ホリエモンのロケット。

なつかしす

[Soyuz] Launch of Soyuz-FG With Kanopus-V1 & BelKA-2 Payloads
http://www.youtube.com/watch?v=BOyGHkWIAwc

GenCorp To Pay $550M For UTC's Rocketdyne
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_07_23_2012_p0-479108.xml

PWRの売却先がエアロジェットを擁するGenCorpに決定したらしい

Σ(´Д｀； ）なんですと！
何度目の転売だよ・・・もうMHIが買っちゃえｗ

そんなに儲からないのか

そういえば最近はファルコン１は上がらないな。

受注とかどうなってんだろ
９のほうは、ＮＡＳＡがドラゴンを１０個ばっかしまとめ買い注文したらしいが

ファルコン２７は１４００トン級だけど発射場はどこだろ。

>>119
SpaceX社はしばらくFolcon 9(+Dragon)に資源を集中するらしい。

ファルコン１は終了
予定のものは、ファルコン９でまとめて上げる

>>121
ヘビーじゃなくて？

>>123
知っている限り、Falcon 1の製造を中断、2012年に再検討という話だったけど、
終了することに決めたの?

セカンドライフはビューティフルだよ。

Falcon27の予定が軌道に乗った。そろそろFalcon81が公示されることだろう。
Falcon1はもはや必要がない。

その頃には現行のLEO 30tペイロード基準状態から、
LEO 150tペイロード基準状態に変更され、構想が出揃うはずだ。

日本は2/3のスペックでいくため、LEO 100tペイロードが基準となる。
日本に達成されたら、また基準を上げることになるだろう。

最近のH2AやH2Bは打ち上げた瞬間からいきなり加速してつまんないなぁ
かつてのSSB空中点火時代は、ゆっくり打ちあがって空中でSSB点火後スピードアップって感じだったのに

んじゃ、２組のＳＲＢ−Ａのうち１組だけ最初に点火、
１０数秒後に空中でもう１組着火とかさせる？ｗ
・・・どう考えても衝撃が酷過ぎます、本当に（ｒｙ

>>130
Delta IVなんて、もっとのほほ〜んと上がるぞ。

まとめて打ち上げるって　軌道はどうなってんだよ
全部低軌道の予定だったらいいけど

燃える男のロケットだからなｗ

>>132
この前の打ち上げでは、らしからぬほど機敏に上がった感じがした。
お焦げ具合もレアだったし。

>>127
ソースなしですか。残念です。
＃確かな情報が欲しかったのですが...。

>>135
RS-68からRS-68Aに変更
推力、比推力が向上

超光速航法とかワープ航法とかワームホールテクノロジーが出来るロケットを出して欲しいですよ!?♪。

>>137
Ｈ−２からＨ−２Ａみたいに
デルタ４からデルタ４Ａにパワーアップだと

Ｈ２Ｂも今回から電装系が新型になってる。

打ち上げ重量２倍　物資輸送ロケット「Ｈ−ＩＩＢ」　スピード開発で突破口
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120729/biz12072912010000-n1.htm

H-2BはH-2Aよりも低高度から一気に燃料を使う考えだと見れるね
SRB-Aが4本なのはもちろん、第一段はエンジンが二発になってるのに対して推進剤の重量は7割8割の増強だし
燃焼時間も390[s]→345[s]となってる

今のところ低軌道のHTVが主だから上段以降はあまり増強していない
第二段の燃料も増えてるけど第二段エンジンは比推力下がって推力上げてるから燃料消費も早い
プラマイで燃焼時間は大体同じくらいか

どこから突っ込めばいいのか・・・

そういえば、H-IIBの二段目を5.2ｍにそろえると、ペイロードってどんくらい増えるんだろ

ダークエネルギーとかタキオンとかスーパーブラディオンを使用するとワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーも成功するよ!?♪。

>>143
突っ込んでみれば？

>>144
LEO換算で2.5t増

ATVは打ち上げられんか。

>>147
思ったより増えるのね
その状態で現行２段目を３段目に据えたら面白いことになりそうね・・・

もう飛ばしたから言うけど、
中国のマザーボード業者にも指摘された超伝導状態付近での漏電対策と、ロジック内のバイナリ桁数の向上。
・・・あとは？

センサー個数増加、搭載カメラ個数、中継用映像配信。
・・・あとは？

デルタは顕著にOrbiter効果が出ているみたいだな。
トレース映像配信が機能促進を擁護しやすいらしい。

今日の例のキチガイ（宇宙板でのＩＤ　天文板　科学ニュース板　アニメ特撮実況板は別）

ID:/ZptBKXY

>>149
それは全高が明らかにVABの高さ制限を超えるから無理

中国のサイトにサッカー記事見に行ったら、新型ロケットエンジンテスト記事と写真が出てたので。

中国航天新里程碑：大推力火箭??机成功点火
http://war.163.com/photoview/4T8E0001/25975.html

長征5号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%BE%815%E5%8F%B7
YF-77エンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-77
YF-100
http://ja.wikipedia.org/wiki/YF-100

>>154
い、いやまぁ、とりあえずそれは無視するとしてだな（しどろもどろ

スペースシャトルのＶＡＢ組み立て塔は、無駄に高いよねえ

サターンＶの時代は
あのシャトル着陸の滑走路ってあったの？
あれでサターン載せた輸送機が離着陸してたの？

>>157 参考
ケネディ宇宙センター（左上）とケープカナベラル発射場（右下）
http://www.sapc.jaxa.jp/gallery/thumbs/D-0488_pl.jpg
h　ttp://www.sapc.jaxa.jp/gallery/thumbs/D-0488_pl.jpg

>>157
ttp://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/nasafact/landingfac.htm
KSC’s Shuttle Landing Facility (SLF), first opened for flights in 1976, was specially designed for returning Space Shuttle orbiters.
エンタープライズのテスト飛行が始まるのが1977年から

Ｈ３ロケットは３段型が検討されてるが。
建物の高さの内径に納まりきらないような。

次世代ロケットは横倒し整備して射点で立ち上げるとか何かで見たような見なかったような・・・
思い出せない・・・

>>155関連
動画
http://news.cntv.cn/china/20120729/105273.shtml

>>157
ケープカナベラル空軍基地（ケネディ宇宙センターは、その隣）には、
そもそも滑走路がありませんでした。

しかし、滑走路のような施設はあります。
ミサイルの実験施設のひとつなんですが、滑走路としても
使われてました。

>>160
>>161も言ってるけどH-IIIではファルコンみたく横組みする計画
詳細は↓とか
http://www.ard.jaxa.jp/publication/material/pamphlets/pdf/2011ver.pdf

固体ブースタをそもそもトレードオフ対象から外しやがったのか

>>165
>>164では没案にもスペースを割いてる都合で省略されてるけど
載せる案を絞ってる他の資料だとSRB使う構成は普通にある

三菱は内心SRBイラネと思ってるみたいだが
そうなるとイプシロンの量産効果はどうなんの、っていう

H-IIIと同時期に運用開始予定の第2段階イプシロンでは数が出なくても低コストな新型モータを使う計画になってる

下町ロケット見ると
三菱がＩＨＩのＳＲＢイラネ　ってのがわかる


Ｈ−２のＡＡ

ＩＨＩ←ここらへんがＳＲＢ

限られたパイのなかでシェアを取りたいからねえ。あと有人厨は固体嫌いだからなー。

>>169
しかし、SRBがないと
H2Aは打ち上がらないわけでして・・・

LE-XのターボポンプもIHIが担当なんだろうか？
つーか、IHIがターボポンプも、SRB-Aも、イプシロンも、LNG推進系も、という状況は
さすがにギョーカイのパワーバランスが崩れはじめてると思う

IHIグループはまだプライムがIAのイプシロンしかないからな。自分のロケットがなければ虎の子のLNGも積めない。MHIなんて絶対潰しにくるに決まってるし。なおLE-XのTPはIHI。性能要求が厳しい。

そもそもSRBでもなんでもいいから補助ブースターがないと打ち上げ自体不可能じゃん

それでは、H-IIB１段目をそのまま流用したLRBをですね（寝言
・・・それでペイロード確保できんのか？

でも>>164の案だとコアだけのがある。LE-Xでターボポンプに相当無理かけて推力稼ぐんでは。

RS-68が桁違いな推力なのって何に起因するの？
エンジンがデカイから？

巨大なターボポンプ

>>174
>>175
>>176

LE-X エンジンのクラスターで推力を稼ぐ，って資料にあるじゃないか．

LE-X は（エキスパンダーブリードサイクルで2段燃焼サイクルに比べ)安価，かつ信頼性が
高いことから可能になったことだけど．

>>179
まだ打ち上がってない訳だが、何が可能になったのかい？

LE-7A 1基とLE-X 1基だとどっちが比推力と推力は大きいんだい？

そもそもなんでそんなに液酸液水にこだわるんだい？

> まだ打ち上がってない訳だが、何が可能になったのかい？
価格も信頼性も製図板の上でだいたい分かるでしょ。

> LE-7A 1基とLE-X 1基だとどっちが比推力と推力は大きいんだい？
ググれ。

>そもそもなんでそんなに液酸液水にこだわるんだい？
今から他の推進剤で第1段用エンジンを玉成させるよりずっと安くて早いから。

>価格も信頼性も製図板の上でだいたい分かるでしょ。
わかりません

>ググれ。
現物無いのにググって意味あるの？そもそもwikipediaの目標値の時点ですら比推力劣ってる

>第1段用エンジンに水素
水素はもういいよ。結局固体使うなら今あるエンジンで済ますのが一番安いと思う。
第一段を新規開発するなら別の燃料を試すべき。
もしくは新しい固体のロケットモーターがいい

>>181
不躾な質問に乱暴に答えてくれてどうも。

貴方の物言いは「システム的には一段は他の推進剤がいいんだけど」という雰囲気を滲ませているように見える。
では何故、過去に他の推進剤で一段目の開発をしなかった？
結局H-IIで1段目を液酸液水二段燃焼にしたのも同じ理由？H-Iで液酸液水の経験を積んだ分リスクとコストが低かったと？

第壱段目に液体酸素/液体水素ペアが妥当か否かとかどうでもええわ。
わしゃあ、液体酸素/JIS-1白灯油ペアに使った純国産大推力仕様のエンジンをつこうた
ロケットが飛ぶのがみたいわい。

>>182-183
ロケットの性能指標は比推力でもないし推力でもないよ。
完成品の単位ペイロードあたりコスト、これだけ。

>>185
で？

>>182
> >価格も信頼性も製図板の上でだいたい分かるでしょ。
> わかりません

価格に関してはともかく，信頼性についてはプリバーナーのあるなしで暴走モードが一つへる．
いや，価格についてもプリバーナー＋ターボ部分は高温高圧の回転部分だからコストアップ要因．

> >ググれ。
> 現物無いのにググって意味あるの？そもそもwikipediaの目標値の時点ですら比推力劣ってる

比推力と言っても真空比推力と海面上比推力は違うんですけど?真空比推力のみで判断してませんか？

開口比のデータを見てもわかるとおり，LE-X は LE-7 よりも海面上比推力向上を狙ってます．

スペースシャトルの SSME とデルタ 4 の RS-68 の関係とおなじ．

SRB なしでの第1段ならば海面上比推力を最適化して真空比推力をやや犠牲にするのは合理的な設計．

>>186
くだらない煽りあいしても仕方が無いだろ。
文句つけている暇あったら、自分で調べてみれば？
分からなければ、ここまで調べてこうだと思うが、ここは分からないとか、ここは変だと思うとかで書いたほうがいい。

>>182

の LE-X の比推力の話だが

ググる以前に

>>72

で， RS-68 と SSME の比較で説明してあるな．

> Q5. 1段目エンジンでスペースシャトルの SSME とデルタ 4 の RS-68 を比較すると，
> 燃焼室圧力は SSME (190気圧)が2倍以上，真空比推力も SSME (452 sec)の方が上回っているのに，
> 海面上比推力では RS-68 (365sec)の方が上です．なぜでしょう？
> A5. 燃焼圧と外部気圧の比に対し最適な開口比があり，これより小さくても大きくても効率が落ちて
> 比推力が低下します．
> RS-68 の開口比(21.5)の方が地上付近の気圧の最適値に近いためです．
> スペースシャトルの SSME は，地上よりすっと気圧の低いところに最適化した開口比(77)を
> 選んでますが，地上付近では固体補助ブースターに頼っているためです．

ちなみに燃焼圧約100気圧での海面上の気圧にたいする開口比の最適値は約15
さすがにこれでは上空にいくとすぐ最適値からずれるので，もっと開口比を大きくとる．
どの程度の開口比にするかは SRB を持つか持たないか，飛行プロファイルをどう選ぶかによる．

>>183は多分素人がネットで調べてもわからない。誰か知ってるなら正直なところを聞きたい。

今はもう液酸液水系で発展させた方が開発費と期間抑制になるのは当前だろうが、
その他もろもろの工夫と合わせて、コスト含めてバリバリ海外受注できるレベルにする気なのか。
あくまで有人含む官需をきっちりこなすことと技術継承が優先なのか。
MHIが本当のところ次期基幹ロケットをどう位置付けてるのか知りたいが、
素人がここで煽ったって出てこんわね

>>183

> では何故、過去に他の推進剤で一段目の開発をしなかった？

G-X + LE-8 （LNG + 液体酸素)で開発はしたけど．あれが当初の計画どおりいけば
(あるいは1,2年遅延程度なら)，今頃１段目もしくは液体ブースターの有力候補となっていたかもな．

現実には燃焼不安定性の解決に手間取り，解決後も噴射器の燃焼効率が低くって実用レベルとはいえなかった．
やっとこの１年くらいで噴射器の燃焼効率が向上して期待が持てるレベルになり始めた．

で，以前から言われていたけど，液体水素ー液体酸素系エンジンでは水素が容易に気体になるので
噴射器の設計が理論に乗りやすい．ケロシンー液体酸素系エンジンでは両方共液体なので(ロシヤの
酸素リッチ2段燃焼サイクル除く)，噴射器の設計が理論に乗りにくく，試行錯誤が多く大変．
その通りになった．他にはメタンの燃焼速度が遅いという違いもあった．

LNG + 液体酸素系列でも LNG を再生冷却にすれば気体になって噴射器の設計は楽になるはずだが，
その方向で設計を検討しなかったのはよくわからん(当初予定の開発スケジュールが短すぎたせいか）

液酸ケロシンはケロシンを上手く霧化しないと上手く燃えてくれないので
そのノウハウの蓄積には多額の開発費用がかかる
（それにサルファアタックやコーキングの問題も）
その点液酸液水は混ぜて火をつければ綺麗に燃えてくれるので開発は比較的容易らしい
もちろんスペースシャトル幻想で液酸液水＋固体ブースタが再利用往還機への道、と考えられたこともある

あと、予算の取り方も問題で他国では枯れた技術だが、日本では未経験なものに対して予算がつかず
他国もやってないorなかなかやれてないものに予算がつくと。
その点、液酸液水とか二段燃焼サイクルは官僚ウケが良かったんだろうな
LNG推進系や第一段へのエキスパンダブリードの適用、などというイバラの道を行くのもそういう側面がありそう

>>192
憶測だが、IHIには、BT-4という高性能の衛星用アポジエンジンがある。
今回のHTVにも同系列を使用。

で、最初のLNG推進系の構想は、このBT-4を200倍に拡大して、燃料をLNGに変えて
点火栓を付けた物ではなかろうか。ガス押し式エンジンで、押し出し圧力等もほぼ同じ。

JAXA/IHIとしては、このGX用上段を習作として手早く完成させて、次のステップに移ろうとしたのだが、
超低温複合材タンクの開発に失敗し、タービンが必要になり、
燃焼器の異常燃焼の解決に何年も掛かってしまった。

せめて、BT-4の20倍規模(1t弱)の試作エンジンを作って問題点を洗い出せば良かったろう。
今、基礎開発しているのも数ﾄﾝ級LNGエンジンに戻ったし。

>>193
一段目のエキスパンダブリードは、ロケットダインと三菱が話しを持ち込んだんじゃね？
LNGが盛大にコケて、次の構想が全くなくて採用されたんじゃないかと思う
MB-35/60で一応大型化出来る事の実証をしてるし

エキスパンダブリードで推力140トンって可能なのか？
開発失敗したら日本の宇宙開発が行き詰るな。

やっぱり1段用のあるべき本命はケロシンかLNGだろうな。

>>195
それは違う
LE-Xのサイクルが決まったのはLNG推進系の開発本格化より前
EXBサイクルな再使用エンジンを使ったフライバックブースタの開発構想が先にあって
H-IIAからそこにつなげるためのステップとして考案されたのが次期基幹ロケットの初期構想だ

アリアンのバルカンって、なんであんなもの作れたの？

>エキスパンダブリードで推力140トンって可能なのか？

ここの人らは出来ると言って聞かないからできんじゃない？

>>196

日本は LNG エンジンで失敗というか，大幅遅延した現実があるわけで．

まあ，日本に十分開発予算に余裕があれば，
LH/LO エキスパンダブリード
と
LNG 系列
の１段目の両方の開発を進められるのがベストだろうけど．

逆に，LNG 系列にしぼっての次世代１段目開発への方針転換はそれこそリスキーだ．
ましてやケロシンエンジンは独自の開発の難しさがある．

日本は LH/LO ロケットエンジンについては
LE-5 --> LE-5A --> LE-5B （推力 10 トンクラス）
LE-7 --> LE7A （推力 100 トンクラス）
RVT （推力 1 トンクラス）
と経験豊富だし(これには．H-II ロケットの失敗の解析経験なども含まれる)．
シミュレーション技術も成熟している．

MB-XX で，エキスパンダブリードサイクルの燃焼室高圧化にも挑戦しているし．

LE-X の要素技術(ターボポンプ，燃焼室，噴射器)の開発や，シミュレーションは数年かけてしている．

LNG についていえば，この１,2年でやっと実験とシミュレーションが一致するレベルになり始めた．

>>194
というかなんで実績もなんもない推進剤で
いきなり200倍クラスが開発できると思ったんだろうね。

まぁ、お金なかったんだとは思うけどｗ

中国が二段燃焼サイクルの液酸ケロシンを手に入れた今、
これでいいのかなぁ、って気はするが・・・
いっそのことLE-Xを中止してLNGの二段燃焼サイクルに賭けてみないかぃ・・・

>>201
そりゃ要素研究してるタイミングでJ-1改の話が出てきたから、リスクとって勝負に出たんだろう。まあ複合材タンクにせよエンジンにせよ、危ない勝負だったわけだが

>>202
あれ、ガスジェネじゃねぇの？
排気口が見えるけど

経営判断とは難しい物だとは思うが、

GXとLE-8につぎ込んだ金があれば今頃M-V低コスト化改造が終わっていて、こんなに長期の大型固体ロケットの空白は生まれなかったとISASと旧日産陣営は思ってるだろう。逆にIHIの中にはとにかく有人がやりたい奴らがいて、
固体ロケットモータなんか安いんだからアメリカから買えばいいとか狂った事を言う奴もいると聞く。まあLE-8の発展形が輸出でも出来ればグループ的には＋なんだろうが。
MHIはMHI（ついでにJAXA）で、手堅く自前の技術の改良で行く方が経営的に安パイなんだろうが、逆にそこに安住していて、本当に世界と勝負する気なのか、眉唾な目で見てしまうよ。ガラパゴス化させた上に有人まで手を付ければ国内のロケット予算は確保できるんだろうが。
その水素エンジンは外国は欲しがるかね。

>>205
んー、言ってることが前後で矛盾してないか？
低コストM-Vこそガラパゴスの極みだろ。それが趣味的で人気があるのはわかるが。

>>204
それ多分YF-100じゃなくてYF-77の画像では？

時代背景を考慮してください。M-Vが設計されていた頃は冷戦末期だった。

1983年からの米国のスターウォーズ計画と、それに対抗したソ連のエネルギア(1987)等々。
宇宙を戦場にすべく技術開発競争が続いていた。

日本は次期ミューロケットが1980年代に検討されて、1989年に宇宙政策大綱に取り入れられる。
そこから8年でM-Vの1号機が打ち上がる。打ち上がった時にはソ連は無くなっていたけど、
そういう東西冷戦米ソ競争の狂気の中で設計された産物。

一度仕切り直しにしたのは良かったと思いますよ。（強引に潰されたという話も聞くけど）

>>203>>205

結果的にJ-1みたいなウンコあいてにしたせいで
クソまみれになっちゃったのかｗｗ

>>205
ソ連「固体ロケット技術くれ」

ユーゴとソ連が仲直りしてたらと思うとゾッとするｗ

>>206
ガラパゴスじゃないさ。
日本の固体ロケットは性能では世界と戦えるが、低コスト化技術が遅れて
いるんだよ。

固体ロケット技術を世界レベルに保っておくことは、安全保障について
アメリカに対する一定の発言権を持つという意味で国益になるんだよ。

M-VのFIH技術、伸展ノズル技術、高性能ロケットモータ、全部ICBM・SLBM
関連技術だ。これらは国内のミサイルの高性能化にも波及する。固体の技
術水準が高く保たれているおかげで、ミサイルディフェンスに関する日米
共同開発で一定の役割を担うことができたし、装備品の輸入でぼったく
られるのを防いでいる（これはミサイル全体の技術水準が高いお
かげだけど）。

向こうで作ったほうが圧倒的に安いんじゃ買ってもらえないが、逆に安く
作って輸出できるようになれば、国内での調達価格が下がって、これまた
国益になる。

結局SRB-Aだって、国産で安く作る技術をさっさと確立すれば、どこぞの
メーカーにぼったくられずに済む話なんだ。一からEを立ち上げる苦労と
コストに比べれよっぼど確実だったろうに。

これでもし固体ロケットやめたら、それこそアメリカが日本に液ロ技術を
導入させた時の思惑通りになってしまうよ。

ちなみにISASは「防衛とは関わらない」が合言葉の研究者集団だったから、
こんなことを考えてる人はほとんどいなかったと思うよ。
だから共産党員みたいな面白いことを言うのはよしなよ>>208さんよ（笑）

趣味的なのはペイロードの擬人化だけだろう。

逆に日本がいま頑張って有人をやるとどんな国益があるのかだれか
教えてください。
エンジニアの個人的な夢と、最後の開発予算獲得のカードを切りたい
企業の思惑が一致してるだけと違うのかと。

>>212
冷戦末期にシャトル・エネルギアという超大型輸送システムが登場したことで、
日本も固体ロケット1.41mの制限枠が外されたわけで。

直接触れてもいないのに、コミーや軍需と結びつけたがるのは逆に不可解ですね。
そちら方面の方ですか。

ソ連は同じ時期にもうRT-1を打ち上げてるわけでK-6なんて今更だろ

>>213
1.4mはISASの開発するロケットに対する制限であって固体ロケットに対する制限じゃないよ

http://www.sacj.org/openbbs/bbs1.html

>>213=>>208

「宇宙を戦場にすべく」とか、
共産党を「コミー」と言い換えたり、
防衛装備の話を「軍需」とわざわざ言い換えるもの言い。

とんちんかんなイデオロギーの話はよそでしてよ。
ロケットとそれを飛ばす意義について話をしよう。

>>212
M-Vの場合の「低コスト化」は「量産化対応」という意味で合ったので
年4回の打ち上げを必要とするわけで、非現実的なプランだったと思うよ。

H-2AのSSBの時に国産した場合と価格勝負してお話にならない状態だったわけで
そう簡単に安価に作れるようになるなら苦労はなかろう。
イプシロンだって個体ロケットそのものの製造価格を下げると言うよりは
管制ふくめた全体での価格低減を目指しているわけで。


後段についてはアレね。
ISASが研究者集団だったから、不用意にユーゴに輸出したりして外交問題になった挙句
社会党に突っ込み入れられて要らぬ制約を課せられるハメになったわけだし。

安全保障を理由に個体ロケット開発を維持するのなら、
なおさら今のISASの体制だと色々まずいんじゃないかという気はするがねぇ。

>>218
>ISASが研究者集団だったから、不用意にユーゴに輸出したりして外交問題になった挙句
>社会党に突っ込み入れられて要らぬ制約を課せられるハメになったわけだし。

1960年代という時代を考えろ、当時は武器輸出ウンチャラ（法的根拠無し）なんてものはない

当時の富士精密は純粋な民間会社で、ペンシル以降開発費を半額負担してたんだぞ
儲けを出すためにロケットをどこかに売らなきゃいけない。
国内では需要がないから、海外で売って欲しいと言った国に売っただけだ。
それがたまたま、ユーゴとタイだっただけだ。

それとのなにか？民間会社が金儲けをするのは許さん
ボランティアで宇宙開発をやれと？

>>218
外交問題になったのはインドネシアに輸出した時点だし
社会党が絡んできたのはユーゴへ輸出する前から

>>219
当時はプリンス自動車で輸出先はタイじゃなくてインドネシア

>>219
そりゃ、武器輸出三原則も宇宙平和利用の国会決議もカッパロケットの輸出問題がきっかけだしなぁ。

んで、民間企業が開発費を半分負担してたから、どこへどう輸出しようがしったこっちゃない。
そういうわけにはイカンでしょ。半分は税金なんだし、国主導で開発したんだし。
…ということを当時の社会党から突っ込まれたわけでしょ。

>>219
で、ユーゴに売って儲かったかい？
金を稼ぐのが目的の民間会社にとって儲からないのは絶対悪だ
外交問題になって販路を断たれるようなヘマをしたなら叩かれて当然

>>212
ちょっと話を戻すが、
＞M-VのFIH技術、伸展ノズル技術、高性能ロケットモータ、
これは全部、ISASの先生方が、ロケット打ち上げのための最適解を模索した結果開発されたものであって
軍事利用の可能性を考えて開発されてるわけじゃないよなぁ。

もし、あんたの主張として安全保障分野の利用を前提にしたロケット開発を唱えるなら
今までどおりに研究者の先生方の思うがままのロケット開発でいいのか、ということにならんのかいな。
ISASにおまかせで結果的に軍事的に価値があるものができてくればそれでオッケーなのかいな。

ISASなんて今も昔もセキュリティ意識は緩い（大事な製造ノウハウはメーカーが持っているとも言えるが）訳だけど、
当時のメーカー側が何を考えて売る事を了解したか知りたいものだね。儲けることも含めて、深く考えてなかったに一票だが、。

>>220
ユーゴ輸出以前から社会党が絡んでたならユーゴ輸出は迂闊じゃね？
反対派の社会党が網を張ってる所にみすみす飛び込んだことになる

>>224
まあそういうことなんだろうな＞深く考えてなかった

>>224
ユーゴへの輸出はちょっと謎なんだが、
インドネシアへの輸出はISAS主導だったんじゃないかな。
国連の地球観測年あわせの輸出だったわけだし。

>>225
インドネシア輸出に比べると、ユーゴへの輸出は（国会では）あんまり問題になってないのよねｗ

>>223
ちょっと話がごっちゃになっちゃってるな。
そのロケット自体の防衛利用を前提にISASと開発しろと言っている
訳じゃないんだ。安全保障上価値があると言っているだけ。

分かってると思うけど、固体ロケット技術の高度化ってのは、そもそも
ミサイル技術の高度化と同義なのさ。なにしろミサイルもロケットも
構成技術はある部分共通だから。

だから宇宙機関と一緒にたんたんと高度な固体ロケットを開発すればいいと
思うよ。それで蓄積された技術が結果的にメーカとMoDの装備品開発に
波及したとして、ISASは全く無関係（特許とか細かい話は抜き）。

もう、システム設計をISASに頼り切る時代じゃないけどね。

実際には、完成品輸出だったインドネシアに比べれば
ユーゴは製造技術の移転だから問題は深刻だったわけだが。

カッパロケットの解析と独自生産に失敗したインドネシアに対して
ユーゴはカッパの製造設備の軍事転用してたわけだし。
まあそういうのも最近やっと解った話だが。

>>227
同意。基本的にISAS主導だったのでは。
当時はロケットの企画、取りまとめは完全にISASで、
ランチャー含めた製品としてメーカが云々言える仕組みに
なってなかったと想像。

>>229
んー、解ってるとは思うけど、打ち上げロケットとしての高度化と
ミサイル技術としての高度化は必ずしも方向性を同じくするとは限らないよね？

>>212で「低コスト化技術が遅れている」と言っているが
個体ロケット技術として低価格化を進めた場合に
ミサイル技術としてそれが使えるかどうかは別の話になるよね。

だから安全保障を理由にロケット開発の方向性の話をするのは博打になるわけで
筋が悪いと思うのよ。結果オーライでしか無い。

>>194

たしかに．

だが，BT-4 は液体ー液体の衝突でもヒドラジンのハイパーゴリックだからなあ．

一応，燃焼プロセスが違うことくらいは意識していたんじゃないか．．．．

そういえば 2003 年頃の宇宙開発委員会のコメントで，「燃焼の専門家と相談すべき」
というのもあったな．実は甘く見ていたのかも．

>>202

中国は別の事情があるからなあ．よくこれまで30年間ヒドラジンの第１段でやってきたなあ．
射場も(保安上の)問題あるし．

というか，15年前に対策すべきだったな，液酸ケロシン開発には時間がかかるにしろ，
海南島への射場建設くらいは．

>>233
甘く見てたどころか問題化するまでは完全に人材育成事業だったからな
J-I改時代から仕様の変遷を追ってみると色々と杜撰過ぎて泣けてくる

>>232
>打ち上げロケットとしての高度化とミサイル技術としての高度化は必ずしも方向性を同じくするとは限らない
もちろんそれはそう。

>個体ロケット技術として低価格化を進めた場合にミサイル技術としてそれが使えるかどうかは別の話になるよね。
これも何を切り口に低コスト化するか、だよね。

だから、安全保障にも資する様、何を切り口に高度化していくかを、
これからはメーカ側が積極的に提案していくべきじゃないかね。
今だってすべてJAXAの言いなりなわけないだろうけど。

ごめんここまでくると完全に個人的考察、チラシの裏だわ。

>>202

最後の１行は博打のすすめだが
ただ，LNG エンジンの大型化の方向性はどうなんだろうねえ．

燃焼室高圧化でターボポンプは必要だろうけど，
再生冷却は無しでアブレーション冷却(＋フィルム冷却)の大型化かも知れんという気もする．

ちゃんと計算して評価してみたわけじゃないけど，しかし日本には約100気圧の燃焼圧での
推力約200トンのアブレーション冷却の技術基盤が実はある(SRB-A のノズル)．

ノズルスロートだけじゃ無いかといわれそうだが，燃焼室で熱環境がもっとも厳しい箇所だからねえ．

>>236
要素技術だけ見ればできるだろうけど、、筋が、、、。
エンジンシステムのトレードオフの段階で弾かれるのでは（^^;
ポンプ駆動用のエネルギー回収してないし、アブレータ絶対重いし。

>>221
儲かったの定義が曖昧だが、あえていえば
ユーゴスラビアに現物1個と製造方法を書いた書類一式が売れた　＝　儲かった

ペンシル開発以降、富士精密・プリンス自動車がかけた開発費の総額にはとおくおよばないがな

>>238
製造設備の輸出と、技術指導の人員派遣までやったはずだよ。
それでいくらの契約だったのかはしらんが、まあとても全部元を取れるようなもんじゃなかったろうけど。

へぇー、1950年代からそんなことやっていたのか
ビジネスの最先端言ってるなぁ・・・東大生技研・プリンス自動車

アメリカが慌てふためくわけだわ

>>240
1960年代に書類と現物だけ輸出して同じものが作れるようになってたら
そっちの方が怖い気がするがｗ

ロシアが開発中のLNGエンジンは推力200t、比推力向上
再利用可能や緊急時出力133％まで可能のRD-191上位版って感じだな
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=59

>>237

ポンプ駆動用のエネルギー回収といっても，プリバーナー使うと再生冷却による寄与は一部．

それにアブレーターの質量が重いというのは本当かな?固体ロケットの構造質量比は優れているけど．
再生冷却の流路の製作は手間がかかるし．

ところで，RS-68 エンジンのアブレーション冷却の範囲はどこまでだったかな?

>>234
優秀な人材をクソみたいなプロジェクトに突っ込む
人材廃棄事業だったわけだが、、、

>>245
まるで糞プロジェクトに潰されてリタイアした中の人だね笑

>>244
固体ロケットモータの構造質量比がいいのはモータケースがべらぼうに軽いからだからなあ（LNGも、複合材タンクができてればなあ）。

>>247

固体ロケットのモータケースは SRB-A の場合では約100気圧に耐えなければなりませんが．
(液体ロケットのタンクにはその必要は無い)

>>248
でも推進剤の密度が固体に比べて低いからタンクがとても大きいでしょう。剛性標定でどれだけ板厚必要か素人には分からないけど。

>>243
あっさり作れちゃうだろうなぁ・・・
日本が世界の最先端だったのも三日天下になりそうだ

LNGエンジンなら、とっくにロシアに抜かれてるだろ。

>>243
今のロシアだとかなり重荷になりそうなプロジェクト
燃焼室サイズがRD-191に比べてかなり大容量ですね。

>>244

RS-68 のアブレーション冷却はノズルだけだったかな?燃焼室は再生冷却

燃焼室までアブレーション冷却は
LE-8
が初めて?とおもったけど，
Kestrel (rocket engine)
があったね．

液酸ケロシンとか液酸ｌNGでエキスパンダーブリードって成立するの？

液酸LNGはできるかもね

日本は無理
ロシアなら出来るかも。

酸素を暖める技術があるからな
効率としては水素よりも効率がいいらしいし、
そうなると相手をあまり選ばないんじゃないのか？

何かにLNGのLRBを作る構想が書いてあった気がするけど
そんな話は出てこないんだろうか

液体はいいね国費で開発まだしてるからネタがあって。固体はしばらく主推進系は改良ばかり。

ねえ真面目に国費で有人をやる意義ってなんなのか知りたい。有人なんてやれば出来るぜレベルの技術水準を保つことは必要かもしれないけど。

>>258
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/080128_02.jpg
LE-8で予想以上にLNGの困難さに直面して
改めて地に足のついたとこからの仕切り直し段階でしょ今は

第一段適用の規模のエンジンとなるとLE-5→LE-7の時以上の困難と多額予算が必要になるだろうなぁ〜
でも炭素系の大型液体エンジン欲しいよなぁ〜

いろいろ資料見ながらうたた寝していたら、
「H−IIB2段目を5.2ｍ化してLE-5Bを2基クラスタとし、3段目に4.0ｍ版か5.2ｍ統一版のLE-5B １基な2段目を搭載、
　さらにSRB-A 2組をいずれも高圧化したらどうなるんだろう」
という、酷いイメージが浮かんだ
・・・さて、LEOで何ｔ級になるかな・・・？（3段目の有無どちらも）

>>260

願望は色々あるけどなあ．いくつか数トンクラスで要素研究重ねないと

日本では LNG/LOX 系で再生冷却のシステムを組んだ事もないし．
意外と素直にいくかもしれないけど，燃焼器などの設計も変わるし(液体ー液体から液体ー気体)

>>237

エンジンシステムのトレードオフのための基礎データが不足しているのが現状．

>>260

現状を考えると，いきなり巨大計画に進むより，段階をおっての開発でしょうな．

たとえば，試験中の LNG 推力 3 トンクラスをイプシロン上段と置換するとか．

比推力 350 秒の目処はついたし，再点火は可能なようだし，あとは燃焼圧力の高圧化かな．

具体的に打ち上げ能力はどの程度向上するのか?
SSO では PBS が不必要になりそうで，かなりな能力向上になりそうだが．
逆にイプシロンは即応性が長所だけど，LNG 推進系は即応性を損なうことはないか？

>>259
人間もサルも生物なら同じだろ　って考えの人には
有人は無駄　って思うだろうね

理系じゃなく文系の視点から大事なんだよ

理系から見れば、紙幣なんてただ紙だろ　何の価値も無い紙切れ

そんな下衆のへりくつで相手を黙らせられると思っているのかな？
意義があるなら意義のある点を羅列すればいいだけじゃない。

単純に有人やると一般市民に受けがいいだろ。
はやぶさフィーバー以前なんか無人探査の注目度なんてほとんどなかったし。

ちゅうか、2chの宇宙系スレでそういうこと聞いても
現状での有人宇宙飛行に全肯定な意見って
まず出てこないと思うが。

成功するのに必要なことはなんですか？
フォンブラウン「まずテレビを味方につけることだ」

この言葉の意味のわからんヤツは黙ってろ

金だ
金がロケットを打ち上げて　金が英雄を作るのさ

ってなんだっけ？
ライトスタッフだっけ？　王立宇宙軍オネアミスの翼だっけ？

人気が出るのはわかるが万人が納得出来る意義が説明出来ないと続かないと思うぞ。
初号機とそのパイロットは有名になるが、それ以降は失敗でもしないと殆ど報道すらされず存在感を失うだろう。

その最初の一歩をやるのが大変なんだが？

>>270
だからテレビで国民を扇動して人気を取るくらいしか出来ない事に、わざわざ大変な一歩を踏み出したところでなんの意義があるのさ。
フォンブラウンが個人的な野望を叶えられたのは時代背景と国が違うからだろう。

>>268
ライトスタッフだね。

>>271
俺様は世界で一番賢いんだ　の机上の空論なら
ネット切って、自宅のノートにでも書いててもらえないかな

汚かろうが何だろうが、金をかき集めないとロケットは作れないんだよ

>>271
その議論は、
太陽系の歴史や宇宙の成り立ちが解ったからって何の役に立つんですか？
という問いかけと表裏一体だと思うぞ。

>>273
なぜ、汚い手を使ってでも国策として国民の税金をかき集めて
有人ロケットをやる必要があるのか、
その文系の視点とやらで説明してみろよ。財務省を説き伏せるつもりでさ。

いつまでもビジョンのあいまいな後追いだらけの宇宙開発を続けさせる
気か？

ただの宇宙ロケット好きのマスターベーションのために
貴重な国費を食い物にするなよ。自分で金集めてやれよ。
頼りにしているTVで国民を扇動し、出資を募ってさ。

どうでもいいけどsageろよ。

>>275
その後段はそのまま宇宙開発全体を不要とする意見にも適用できると思うのだが。
いちおうは民主主義国家なんだから、なんとか国民の支持を取り付けて
国費を使う大義名分にする必要があるわけでしょうが。

推進してるプロジェクトに都合のいい広報をする事自体が欺瞞だと言われれば
国費で運営してるプロジェクトはろくに広報することもできん。

>>274>>276
>太陽系の歴史や宇宙の成り立ちが解ったからって
>何の役に立つんですか？ という問いかけと表裏一体

もちろん同じ問いかけだよ。
太陽系の歴史や宇宙の成り立ちを日本が追及する意義はまがりなりにも
説明されている。

で、日本が有人をやる意味は？国策としてやる意義は？
有人なんて何十年も前から他国がやってますが。

予算を取るために作ったストーリーかどうかなんてどうでもよくて、
素人が納得できる理由を教えてほしいと言っている。

まったく意義を答えずに「金を集めないとロケットは、、」とか
「国民の支持を取り付けて、、、」とか言っていたら、
それこそ自ら「有人を国策としてやる意味はありませんが、金が必要
だからください」と言っているようなもんじゃないか。

>>277
曲がりなりにも説明されてる？どういうふうに？
日本がやらなきゃいけないの？外国に任せてもいいんじゃないの？
日本が宇宙探査をやる意義って一般の素人に分かるレベルで説明されてるとはちょっと思えない。

>>278
まず質問に答えなさいよ。
日本が有人をやる意味は？国策としてやる意義は？

ただ宇宙に行きたいだけの夢追い人か？

それから調べれば出てくることくらい自分で調べなさいよ。

>>279
＞日本が有人をやる意味は？国策としてやる意義は？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/tukitansa/dai5/siryou2.pdf
＞人類の活動の場の拡大
＞無人探査・作業の限界
＞宇宙先進国・技術先進国としての地位
＞科学的知見の拡大
＞地球の理解の深化
＞次世代への希望と夢、教育効果
＞技術革新と次世代産業の牽引

…という大義名分はさておいて、俺の考えで答えていいなら、
単純に広報が最大の価値だと思うよ。

はやぶさフィーバーだって大部分の人は、小惑星サンプルリターンの科学的意義を理解した上で
はやぶさ２の応援をしてるわけじゃあるまい。競合してた赤外線天文衛星spicaと比較して
「なぜspicaよりも、はやぶさ２か」を科学的理由で答えられる人間がそうそう居るとも思えないが。

どうでもいいが、どうやれば、強い国になるのかって話もある。

北何とかと仲良くしている売国奴とかは、最先端技術や原子力技術に目を光らせているのが多いねえ。
そういう観点から見ると、独自のロケット技術は持ってないと厳しい。
(無いのに、他のところで打ち上げてもらうのと、自力でも出来るけど、打ち上げを依頼するのでは
雲泥の差がある。)

>>259

>>269

別の切り口から議論してみよう．

有人宇宙飛行をするには，失敗率がどの程度までなら許容できるか?

国費で有人をする場合と，民間で有人をする場合では当然違うね．

国費で有人をする場合でも失敗率 2 - 3 % がギリギリの所だろうな．

民間が手を出そうとすると，なんとか失敗率 1 % 以下にしないと保険料の算定が厳しい．

また，民間が有人宇宙飛行を行おうとするとコストパフォーマンスの(大幅)向上も求められる．

そろそろ別スレに行ってくれ。

なんで人間は生きてるの？　地球にとって無駄だから死んだほうがいいんじゃね？　って結論まで到達するぞバカｗ

やりたいからやる
それでいい

>>283
そうだな
もはやロケットの話題じゃないな

フォボスグルント打ち上げが
ソユーズからゼニットに変更になったことは打ち上げ失敗の原因と何か関係ある？
自分はフレガードの無茶利用のせいだと思うけど

>>279
続けたいなら雑談スレでもいくかー？

結局、おまえさんが納得したらそれで有人宇宙飛行の大義名分がたつわけでもないよな。
同様に、俺やおまえさんが納得してるからって科学探査の大義名分がたつわけでもないよな。
予算を使う上での正統性ってのは何かって、世論の支持というあやふやなものでしか無いよな。
だから、広報して、人気取りもせにゃいかんし、
人気がある分野は無視できないというのは民主主義国家である以上は悩ましいところだよな。

俺が言いたいのはそんだけ。

いいかげん堂々巡りしているようだが．

日本の場合，打ち上げロケットの能力がかなりな水準になってきた(LEO 10 - 20 t)
のと信頼性が熟成してきた(95%以上)ことで，そろそろ有人宇宙飛行を国家目標に掲げても
良い段階ではないか．

宇宙船についても，HTV である程度までの技術蓄積を果たしているし．

あえていえば，ロケットの信頼性のさらなる向上と，スロットリング能力の付加．
（これは H-X の開発目標でもある，H-X はこれらに加えコストパフォーマンス向上目指しているが)

それからロケットとは独立だが再突入技術．

有人飛行だけに必要な技術開発の投資は案外少なくはないか？

生命維持装置関係が問題になると思う
再突入までは、サイズは違えど第二宇宙速度以上で突っ込んできた「はやぶさ」のことを考えればそう遠くはあるまい
スロットリングもLE-7Aでも一応できることにはなっている
しかし、生命維持装置は大変だろう・・・流石にNASA・アメリカから買う訳にはいかんだろうし

生命維持装置は2015年にISSに持っていって試験する予定

出来るけどやらない　と
出来ない　は全然別物だな

それを痛いほどわかってるからこそ
ＮＡＳＤＡは、完全純国産ロケットＨ−２を実現したわけだが

無尽蔵に金があればいいが、何でもかんでも金を出せるほど国力あるのかと。
あと、自国で有人できれば結構だが、後追いで人を飛ばして将来何をする？
ISS後の国際有人計画みたいなものができたときに乗り遅れないように、か？

>>287
ロケットと宇宙船の信頼性をあげることによるコスト増がH-Xの
コストパフォーマンスの思想と矛盾しないか、

宇宙飛行士の訓練その他の設備維持コストが、独力でやるために
増える分がいかほどか

が、よく見えないね。

結局思惑がなんであれ、つぶしあって予算をぶんどり合うんだな。
宇宙政策委員会の布陣がどう利くのやら。

スレ違いレス乞食はスルーで

日本の有人に関してはもはや暗黙の既定路線でしょ
HTV-R、油井さん、ロバスト性やLRB化を重視したH3ロケット・・・
布石を打ちまくって、で、いつやるの？って状況に持っていくのがJAXAの戦略だと思う
人が乗ってるか乗ってないかの違いだけですけど何か？的な

>>285
質の悪い電子部品が不正に使われたせいで地球のコマンドを実行しなくなった

>>291

ロケットと関係する部分のみ

> >>287
> ロケットと宇宙船の信頼性をあげることによるコスト増がH-Xの
> コストパフォーマンスの思想と矛盾しないか、

同じ技術体系を使う枠内では，信頼性向上とコストパーフォーマンス向上はトレードオフの関係になるが．
技術体系が違うと，信頼性向上とコストパーフォーマンス向上の両方が達成できる．

LE-X の場合，新たな技術体系は
エキスパンダーブリードサイクル(の大型化)と高精度かつ広範囲なコンピューターシミュレーションだろうか．

それに宇宙開発をするからには，エンジンのコストパーフォーマンス向上と信頼性向上は
欠かせないものだから，まとまった資金の開発計画は十分正当化されるだろう．
というか，何もしなれば Falcon 9 とかに比べ時代遅れの不良資産ロケットを抱えることになる．

理論面では旧 ISAS の先生方も LH/LO のガスジェネレーターサイクルやエキスパンダーサイクルを
設計や試作をしたことがあるので，LE-X に原理的な問題があればとっくにツッコミを入れているだろう．
心配なのは，LE-7 や LE-7A を苦労しながら実地に熟成させた技術陣が世代交代しつつあることだが，
だからこそそろそろ本格的に新型エンジン開発に乗り出さないと次世代への継承ができない．

お前が言うな

話は変わるけど

キュリオシティを打ち上げたアトラスＶは、一度低軌道に載せるんだっけ？
直接二段セントールに点火して、そのまま地球の重力振り切るんだっけ？

>>296
だよな

#jaxa #isas #hayabusa #chiba #hayabusa2

>>294
電子回路の冗長性とかどうなってたんだろ

>>259

固体ロケットの改良も国費じゃないか．

http://www.isas.ac.jp/j/researchers/symp/sss11/paper/S4-01_20110209215125.pdf

観測ロケット S-520 の改良（ナノサット打ち上げとか，極超音速機 FTB）と
フィードバックしながら，イプシロンも改良積み重ねる構想だそうだ．

高性能／低公害型推進材とか，N2O エタノール推進系の研究とか，軽量ノズルライナーの研究とか．

>>263

上記資料は2011年のものだからか．
試験中の LNG 推力 3 トンクラスをイプシロン上段と置換する話題はまだないね．

でも，JAXA の LNG/LOX は比推力こそ実用的なレベルになりつつあるが，エンジン質量が軽量化されたかどうか？
燃焼圧力の高圧化もエンジン質量の軽量化を狙っての事だろう．

>>297
フォボス・グルントはいったんパーキング軌道に乗せたけど、MSLはどうだったっけ？
ウィンドウ内だったら、そのまま加速した方が良さそうに思える。

打ち上げは無理でも
キュリオシティを宙ぶらりんにしたくらいの、ＬＮＧエンジンくらいは作って欲しいなあ
あわよくばセレーネで使える

外国に向けた国家威信の宣伝と、国内向けの国威発揚なら、宇宙開発より、国策で五輪スポーツを育成すべき。
韓国はこれでかなり成功していて、糞マイナー種目で金メダルを量産して盛り上がってる。
サッカーなんかは国家主導で強化は難しいけど、マイナー種目は国家主導の育成でかなり伸びる。

五輪は夏と冬で2年に一回、24ヶ月に1ヶ月は祭りになるから、最初の数回盛り上がる有人より、金もはるかに少なく国威発揚できる。

>>303
R4「五輪選手強化予算減らしました（ﾃﾍ」

スレ違いレス乞食のバカは相手しないでください
やるならJAXA総合スレとかで

お前のことですねスレ違い王さん

>>295 >>300
有人ロケットの必然性はさておき、開発の継続が必要なのはまったく反論の余地なし。

確かに、国費で固体も研究してるね。一部、計画案を言っているだけで実際には走れていないものもありそうだけど。
今は要素研究をして、早く推進系そのものの開発につなげる為の我慢のタイミングなのかも知れない。E-Xなんて主推進系の開発要素、無いに等しいからね、。

LNG推進系の軽量化はちょっと追えてないな。調べられるかどうか。

ロケットモータの技術体系を刷新する程のブレイクスルーはまだ暫くないだろうな、。
ちなみに>>303とは別人です

>cQVVisRi

プロトンまた失敗

Proton-M launch: Telkom-3 and Ekspress-MD2 lost after Briz-M failure
http://www.nasaspaceflight.com/2012/08/russian-proton-m-launches-telkom-3-and-ekspress-md2/
Telkom-3/Ekspress-MD2 launch failure
http://www.russianspaceweb.com/proton_2012.html#telkom3

またBriz-Mか
スペック上は凄いんだけど失敗多すぎだよね

>>310
ええー！

恒例の「配管に異物」か？

>>307

LE-X は過去数年間，主燃焼室，ターボポンプ，燃焼器など要素試験してきたからねえ，
フォローしてきた人には目新しくなく感じられるかな．

固体というか，N2O 系含めた ISAS の研究開発は，要所要所で論文とかレポート出しているし．
低予算でも押さえるところは押さえているようだな．

LNG 系は．．．以前に比べればマシになったかな．

>>302

火星まで使うなら N2O 系の方が適切じゃ?推進剤の温度管理が楽．

またって言うけど去年の失敗から11機連続成功してるし
回数が多いから立て続けに発生してるように見える

>>314
衛星軌道上の話なら、軌道要素加減速はイオンエンジンがいいとおもうがね。
追加でスラスタ用ヒドラジンとか。

>>316

ヒドラジンは，有毒ということと温度管理がいる（火星軌道では凍結するのでヒータ必要)
ので，N2O 提案では？

それに瞬発力がいる用途は残るだろうし．

回数が増えるから失敗の割合も増えるのはまあしょうがないとして
ロシアはつまらない原因での失敗が多すぎる

みんな興味ないかも知れないけど、今日観測ロケットS-310が発射成功してる

創価学会に聞けよ!?♪。

いや頻繁なのは仕方ないが割合は増えちゃダメだろ

まだまだ研究段階だけど、日本の再利用型ロケット実験は、
水素燃料のEXBCで進みそうだから、LE-X系は重要ですよ。

場合によっては世界の趨勢が炭化水素系に傾くかもしれないけど、
当分日本は液体水素で行くしかないだろうし。

>>322
再利用に関しては水素利用っていうだけで
かなりの不利を背負い込むから
日本の開発してる２系統の推進系ともあんまり期待できないね。

>>319

観測ロケットS-310-41号機 打上げ終了

http://www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2012/0807_s310-41.shtml

柔軟構造大気突入機の実験うまくいったようです．

http://gd.isas.jaxa.jp/~kzyamada/MAAC/2011/publication/2012_0114_Nichidai_MAAC.pdf

次は軌道からの再突入実験(TITANS)

アリアンＶは安定しているな。
プロトンもかつては更に安定していたんだが。

日本がその安定レベルになるのはまだ先だな。

プロトンはBriz-Mの信頼度がイマイチなのでは。
Block-Dの頃はそれほど失敗していなかった気がする。

ソ連崩壊後のプロトンの失敗はこんな感じ

日付　　　　　 構成　　　　　　　　　　　　原因
1993-05-27　Proton-K/Block-DM2　　第2段
1996-02-19　Proton-K/Block-DM2　　上段
1996-11-16　Proton-K/Block-D2　　　上段
1997-12-24　Proton-K/Block-DM3　　上段
1999-07-05　Proton-K/Briz-M　　　　 上段
2002-11-25　Proton-K/Block-DM2M　上段
2006-02-28　Proton-M/Briz-M　　　　 上段
2007-09-05　Proton-M/Briz-M　　　　 1,2段間
2008-03-14　Proton-M/Briz-M　　　　 上段
2010-12-05　Proton-M/Block-DM03.　上段
2011-08-17　Proton-M/Briz-M　　　　 上段
2012-08-06　Proton-M/Briz-M　　　　 上段

2000-2005の間は1機しか失敗してないのね

プロトンKは後半一切失敗しなかったが、逆に国益上それが問題とされて、プロトンMでは失敗を上手に行うための研究対象とされている。
基準は年1回程度失敗のようである。

2002年-2006年まで無事故記録が続いているけど、2003年初頭にコロンビア喪失事故が有ったから、
ロシアのロケット組立て検査体制も強化さたんじゃなかろうか。

憶測だけど、チェックの強化と共に、極力枯れた技術を使い続けて、改良・変更か所を最小限に減らす。
ところが、部品の枯渇や仕様の変更で、コンポーネントの変更を余儀なくされた近年に事故率が増え出したと。

Briz-Mは、何が悪いのかなぁ…
判ればこんな結果になってないけどさ

アメリカみたいに中国のコピー品が正規品として検査すり抜けてるんじゃね？
ロシアの腐敗はもの凄いらしいし

失敗した後11回連続で成功してるあたり設計に由来する欠陥でも無さそうだが
また不適切なプログラムか製造時のミスって所か

粗悪部品やプログラムミスも品質検査をやっていれば弾かれるはずなんだがな
資金難のくせに色々やろうとして手がそこらに回らないとも言われてるが

糞オタクのオナニーしか使われない赤外線や紫外線での望遠鏡なんてやめて、国民総出でオナニーできる有人に絞るべき。
どうせ宇宙科学なんて糞の役にも立たないんだから、効率的なオナニーすべき。

誰も責任を取りたがらない国に自前で有人は無理だと思うよ
見たいけどね

>>291
>無尽蔵に金があればいいが、何でもかんでも金を出せるほど国力あるのかと。

あるよ。10兆円20兆円ぐらい日本銀行に刷らせればいい。
インフレ？10兆円20兆円ポッチじゃそんなものは起こらん。
日本の経済規模を舐めんな

ＩＳＡＳのＲＶＴはどうなってるの。
飛行試験がないような。

>>337
10兆20兆刷ったそれをなんで宇宙開発に独占的に使えるんだろ。
今の予算配分だと1000兆くらい刷ってそのうち数兆をやっと宇宙開発に回せる程度じゃないの

>>339
>なんで宇宙開発に独占的に使えるんだろ。

いやね、無尽蔵に金があることを証明しただけですので
配分は為政者の判断ですお、
アポロ計画みたいに金を刷って宇宙開発に専門的にぶっ込むのもありと言えばあり

金が無い金が無い（以下ループ　の論議は不毛なのですよ。
手段はいくらでもあるのに、自分で自分を縛っているのが問題ですのう

そんなヨタ話を信じるのは子供かネトウヨだけだろ。

小さい頃火の鳥宇宙編を見たら宇宙船ごっこが恐くて出来なくなりました

>>340
であれば、別に日銀に刷らせなくても今の予算を宇宙開発に優先的に割り当てるだけで解決ですな。

そういうの机上の空論というのでないのｗ

>>343
机上の空論の根拠をkwsk

むかしの設計者の中で、ここはこういったふうに作らないといけないみたいなノウハウがあって、
その人たちがが引退して、現役世代に伝わってないので、
部品変更やら改良で一部変更した部分の信頼性が下がってるとかじゃないの？

>>344
君の言ってるのは「日銀に俺の考える限界まで日本銀行券を刷らせることが出来れば問題解決」と言ってるだけで
じゃあどうやって日銀の輪転機を回させるのかが抜け落ちてるわな。それが机上の空論じゃなくて何なのか。
それは「俺が日本に独裁政権樹立したら高齢者の福祉予算ぜんぶ削除して宇宙開発に回すのに」と
言ってるのとあんまり変わらんわな。

ロケットと関係ない　ぼくのかんがえたうちゅうのはなし　がしたいやつは
JAXA総合とか別スレ行ってやれ　相手するバカも同罪だ

ロケット開発するのも作るのも打ち上げるのもお金（予算）がいるんでっせ。
それを関係ないとか、どこの国の人ですか？

>>346
>じゃあどうやって日銀の輪転機を回させるのかが抜け落ちてるわな。

日本円建て国債発行→日銀買取　でおｋ

>>347
お前の頭が悪くて話についていけないからって邪魔するなバカ

>>349
んで10兆とかの国債発行して政権は持つのかいな。
次の選挙で敗戦濃厚になる為政者なんて空想上の生き物を持ちだされても困るんだが。

>>349
訂正

次の選挙で敗戦濃厚になる政策を、あえて実行する為政者なんて
空想上の生き物を持ちだされても困るんだが。

>>348
わかってやってる夏休みのレス乞食の板違い荒らしはスルーしろ

お前だろ、お前

２ちゃんでもトップクラスの有名なレス乞食が何言ってんだって話だなｗｗｗｗｗ

「荒らしに気をつけよう」
>>35

だからお前だろ？

どうみてもいつもの人です

>>353

>>348はお前>>347宛だよｗ
なにスットボケてんだよボケ。

今後ロシアは悪くなるばかりでよくなる傾向しか見えないね
アンガラいつ出来るの

さらにスットボケw

ここは日本語の練習スレですか？

基本、宇宙開発ってえもんはよ、
有人、無人をバランス良く進めていくもんさね。
そりゃ、お金がないとか、目的がとっても遠い場所だったりとかで、
なかなか有人開発に手を出しずらい所が有るのは良く判っちゃあいるけれど、
そんなことでは進むもんだって煤みゃしねえ。

今回プロトンの失敗はブリーズロケットの不具合か。。。
やっこさんら、最近失敗多い気がするけれど、きちんとできてんの？

ロシアには、放蕩息子が親の遺産で食いつないでるイメージなんだよね
アンガラは成功するんだろうか？　今は全てを韓国のせいにしてるけど、実際はロシア側にも何か原因あったりして

南のお陰で試射ｘ２も出来て御の字だろ

一回目は一段目は完璧に動作したし
二回目も二段目の早期点火か指令破壊装置の誤作動らしいから
ロケットそのものは大丈夫じゃね

アンガラは朝鮮の射場で化学消火液を吹き付けられて、
翌日にちゃんと離床して飛ぶのだから凄いメカだ。

２段目の方は、何らかの原因でショートしたような挙動だったけどな。
韓国製フェアリングの隙間から消火剤が入ったのかもしれない。

ソユーズは、嵐の日でも書記長の命令でアメリカを攻撃するために発射出来る核ミサイルが元ネタらしいぞ・・・

>>364
とりあえず、今のロシアが>>243を完成させたらロケットエンジン技術は落ちていないと思う。
ケロシンのRD-191以上の大推力をメタンで実現するため、巨大な燃焼室を持つエンジンだ。
メタンはケロシンより比推力は高いが着火しにくい。

安定した燃焼を実現したチャンバーを新規に作れれば、ソ連の設計力は伝承されていると判断出来そう。

ソビエトもアメリカも五十歩百歩

ロシアの出力133%とか詐欺だろ
その出力133%時の出力を100%にしとけ

雨の中を上げたＨ２Ｂは凄いな。

あかつきイカロス打ち上げ直前停止のズッコケに比べると
たくましくなったもんだ

イプシロンはもっと悪条件でも打ち上げるようになって欲しい

100%超えの出力ってのは、開発時の出力を基準にした出力で表現してるから
改良で出力が上がっても開発時の基準を元に100%を超える表現になるというのを聞いたことがあるな
スペースシャトルの打ち上げでも、100%超えは普通にあったし

【物理】 中国、100kmの量子テレポーテーションに成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344875684/l50

>>374
途中で100％の基準を変えると「どの時点での出力を基準にした70％か？」みたいな問題になるのかもね

９７年のデルタ２ロケット打ち上げ事故の映像なんてものを初めて見た
http://www.youtube.com/watch?v=U0KS3OqM7_g

９９年の種子島デストラクトを、日本宇宙開発史上最悪の事故とかガキみたいなことほざいてるのが
かわいく思えた

だから、今のデルタ４ヘビーは液体燃料のＬＲＢなんだね

>>377
ついでに見つけてきた
http://www.youtube.com/watch?v=4HGsutCedCY

プロジェクトX　挑戦者たち　男たちの飽くなき闘い　海底３０００メートルの大捜索／Ｈ２ロケットエンジンを探し出せ
http://www.papy.co.jp/act/books/1-15185/
　平成11（1999）年11月15日、国産Ｈ２ロケット８号機の打ち上げが行われた。
しかし、この打ち上げは、メインエンジンの突然の停止、初めての指令破壊という、日本の宇宙開発史上、最悪の結末になった。
　なぜ、突然メインエンジンが止まったのか？…宇宙開発プロジェクト存亡の危機を乗り越えるためには、原因究明が不可欠だった。しかし、困難を極めた。
　エンジン本体は、太平洋上のどこに墜落したのか？…このエンジン回収の大捜索は、海洋科学技術センターで深海の学術調査を行っていた門馬大和研究員グループに託された。
　宇宙と海の共同プロジェクト。与えられた期間は２週間。しかし、最新の音波探査装置「かいれい」を使っても、見つかったのはエンジンの配管と外側の覆い部分のみ。
そこで門馬は、20年前に自作した手作り探査装置「ディープ・トウ」を使って、２度目の調査に挑んだ。
24時間体制で敢行された再調査。４日目、門馬たちは、ついにエンジン本体を発見出来るのか。
　これは、日本の宇宙開発の命運を託された「深海探査のプロ」たちの知られざる格闘のドラマである。

前代未聞の大捜索が始まった。 探し出すのは、海底に消えたわずか三メートルの小さな物体だった。
それは、打ち上げに失敗し、太平洋に沈んだＨIIロケットのメインエンジン、ＬＥ‐７だった。
エンジンを回収できなければ、宇宙開発にかけた夢が断ち切られる危機だった。
困難な捜索を引き受けたのは、もう一つの未知の世界、深海に魅せられた男たちだった。
　水深三〇〇〇メートルの暗闇のなかで続けられた、執念のエンジン探し。これは、海と宇宙、二つの分野のプロたちが不可能に挑戦した、奇跡の捜索の物語である。
(ネタバレ注意) http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/H2topic2/index.html

この事件をきっかけに、今まで仲の悪かった両者に「絆（きずな）」が生まれた
1 http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20091020_2/
2 http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20100818_2/

何度目だよそのコピペうぜーよ

それしかない気の毒な子だからｗ

五代先生が言うには「手元の荒い海図をみたら案外浅い海に思えたんで回収できないか依頼した。
後で正確な海図を見て予想以上に深くて驚いた」と言っておられたあれか。

>>377
たっっまやぁ〜！！
・・・で良いんでしたっけ、掛け声

>>381
JAMSTEC側が言うには「あとになって確認したら、ＮＡＳＤＡ側の落下予想エリアがかなり的確だったことに驚いた」というあれか

そんなレベルなら
USERSのときの、晩飯までには戻って来ると言い残して、早朝の日の出とともに出港したら、昼飯前には帰って来た。や
はやぶさの、到達予想地点からたった数キロの誤差　とかの神業を連発するのはしょうがないｗ

ちなみに当時の落下予想地点計算の責任者の宇治野さんは、今こんなことやってる。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/leaders_j.html
http://www.jaxa.jp/countdown/h2bf3/column/h2b_j.html

>>372
外国でも雷雲と風・乱気流さえなければ
雨でも打ち上げれるじゃん

ロケットの落下地点って、米軍から情報貰ったら太平洋どこに落ちても正確にわかりそうな気がするけどね
提供してくれるかどうか知らんが

>>385
近海にイージス艦がいれば追跡してるだろうけどね。いい練習台だし。
水平線より向こうはレーダーじゃ追尾できないから、あくまでイージス艦の近海なら、だけど。

>>386
OTHレーダーとかでも追跡出来ないのかな、アレは艦載じゃないけど。

OTHレーダーの波長だと追えるかどうか微妙なラインだな
追えないとは言い切れないが難しいサイズ

>>385

米軍もそこまで暇じゃない．紛争地域や，警戒すべき地域に情報収集の重点を置いているわけで．

常識的に考えれば，ロケット搭載のレーダートランスポンダーを活用すれば十分では？

今後は， ロケットの落下地点追跡は i-Ball のような GPS + 衛星通信でのデータ通信利用と
なるかもしれないが．

>>385
JAXAが追跡しテレメトリで情報を得ているのだから、
落下地点近くに船でも配置してないかぎり、
JAXAが一番正確な情報を握っている。

>>387
OTHレーダーでは、ケネリ・ヘヴィサイド層より上の物体を追跡できない。

Sea Launchの打ち上げ中継始まったよ。
http://www.ustream.tv/SeaLaunch

ＮＯＲＡＤって何やってるの？

>>392
クリスマスにサンタの追跡。

M-V 4号機の失敗の時に、分離されたアストロEの追跡をNORADに依頼してるな

>>378
もう打ち上げ失敗しても安心だ

自己レスとかバカじゃね

>>392
地球から打ち上げられた飛行物体を監視してる。

それが弾道軌道でアメリカに落ちてくるとうまくないから。

ヤツの唯一の楽しみもばかじゃねなんていったら、なんて気の毒な
障害者なんだからいたわりをｗ

>>397
宇宙から地球に落ちてくるものは対象外だっけ？

今夜、南方面に凄いゴミが落下したよ

またロシア打ち上げ失敗したのか？

シー・ローンチ、通信衛星「インテルサット21」を打ち上げ
http://www.sorae.jp/030810/4686.html

シーロンチみたいなのはもろに日本向けじゃん
ロケット設置して赤道直下まで曳航して打ち上げればいい

船の管理費がなぁ・・・
っていうか赤道は静止軌道以外あまり良い場所とは思わないけどな

極軌道なら極点に近いほどいいのだろうか

海自の強襲揚陸艦おおすみで、イプシロンを打ち上げ出来るようにしよう
記念すべき打ち上げ衛星は　おおすみ２号という名前にしよう

うぜぇ

2012年08月21日
基幹ロケット高度化対応ＬＥ−５Ｂ−２エンジン 認定試験 第2回の結果について

８月３日付でお知らせいたしました基幹ロケット高度化対応ＬＥ−５Ｂ−２エンジン認定試験 第2回を実施いたしましたのでお知らせいたします。

続きは↓で。
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket-engine/engine/le5b/2012/120820.html

続くミス、ロシア宇宙産業に暗雲
老朽化、人材流出…露の宇宙ビジネス「黄信号」　衛星打ち上げ相次ぎ失敗
ＮＡＳＡもここ十年は有人飛行しないと思うし、日本人飛行士どこから打ち上げて
もらえれば良いの？日本独自の有人ロケットは早くて30〜40年後だし、中国は乗せて
くれないし、、怖くて乗れないし。

http://nasawatch.com/archives/2012/08/energia-20---ru.html
↑こんなニュース見つけたけど、エネルギアを元にHLVを作るんですかね？

今の所、只の観測気球で、Rus-M開発中止を受けて代替機を狙ってるんだと思うけど

エネルギアベースっていうかゼニットベースのモジュラーロケットだな
RSCエネルギアがルーシM中止前から代替として提案してたエネルギアKを発展させたもの
これで決定ってわけじゃなくて今後KhSCのアンガラ発展案と正式採用を巡って争うことになる

結局、プロトンの代替はアンガラなのか？

アンガラが中止にならない限りはそう

【宇宙開発】シー・ローンチ社 通信衛星「インテルサット21」の打ち上げに成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345547224/l50

失せろ

>>415
死ね

いつものキチガイ（いつものいつもの人の人）にレスするのはご遠慮ください・・・

自己紹介乙

>>414
イプシロンも、海自の強襲揚陸艦かヘリ空母（特別改造版）から洋上発射出来るようになるといいですね

>>419

ペイロードと目的地を変えたら、えらくヤバいものになりそう。

659 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/08/28(火) 19:29:48.67 ID:UNFqSvEv
>>638
イプシロンロケットなら海上発射も可能なはず。
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/index_j.html

>>420
フォンブラウン「ていうか、ロケット開発自体・・・」
糸川「色々あったよね・・・」

#jaxa #isas #hayabusa #chiba #hayabusa2 #はやぶさ #はやぶさ２　＃千葉県　＃いつもの人　＃２ちゃんねる #iss #htv3 #hbtte

イプシロンは38億もするしデカすぎる。
こんなもん兵器転用するなんて無駄。
どうせ中韓に届けばいいんだから。

韓国って今のナロ打ち上がったら今後どうすんだろうね？　またロシアから買うの？
自前の国産衛星打ち上げがしたいの？　衛星を打ち上げた国になりたいだけ？

衛星打ち上げ経験のある国々　ってあの表は
大きな声では言えないけど核ミサイル技術のある国　って意味なんだけどわかってるのかな

アトラスＶ打ち上げ成功

レスコジキ

うふふふふ

すげー

ロシアの新型ロケットSoyuz-2.1vがプレセツクの射点でテストを行ってる写真
http://i35.servimg.com/u/f35/17/55/24/71/imag0213.jpg

>>430
LRBなしのNK-33一発バージョンか。
もうテストに入ってるとは知らなかった。

コロリョフとかいうよく知らないおっさんが
LRBと呼ぶな一段目と呼べ　とか言ってたような気がする・・・

ロケット開放第二段階も有るよ!?♪。

知りもしない人をおさん呼ばわり
何様だっちゅうの

JAXAも一貫性がないんだよね
H-IIAは2段ロケットって言ってるのに、ソユーズは3段ロケットだと言ってる
個人的には、2.5段が適切じゃないかと思う

ファルコンヘビーは・・・3段かな・・・

SRBを空中点火するデルタIIは何段式になるんだ

R-7シリーズのは超強力LRBじゃないかな、概念的には。
それよりも、バルーンタンク時代アトラスの1.5段の方が不思議な構成に思える。
エンジンだけ投棄してドンガラ一体、どれほど効率が上がったのかよく分からない。
それでも、マーキュリーカプセルを軌道上に送り込めたんだから、パワーは
あったんだろうな。

>>437
アトラスの場合、地上でエンジン３つ点火して打ち上げて、
あとでそのうちの２つを切り離すからね。
切り離して２段目に点火、なんて
危ない橋を渡らずに済むのが良かったんじゃない。

スロットリング難しいから、２つ止めて捨ててるだけじゃね？

そんな仕組みだったのか
そりゃ　ライトスタッフでジョングレンに
アトラスはまだ危ないって言う訳だ

>>440
RD-180に変わる前のアトラスを後ろから見た写真。
http://www.flickr.com/photos/davidchudwin/3242050859/
左右のエンジンが上昇中に投棄され、その後は真ん中のエンジンだけで上昇する。
何だか危なっかしいシステムに思えるけど、けっこう信頼性は高くて、つい最近まで
現役だった。
昔のアトラス・セントール、アトラス・アジェナはこの両側エンジン投棄システム。
アトラス・セントールやアトラス・アジェナは上段有りなんだけど、上段なしのアトラスだけで
マーキュリーカプセルを打ち上げたってのがすごいな。

スコア計画だったかな・・・

アトラスの本体丸ごと、人工衛星の軌道へ
投入したことがあるぐらいだから、結構力はあるみたいだね。

歴代アトラスの写真いろいろ。面白い。
http://historicspacecraft.com/Rockets_Atlas.html

しかし、ロケットの打ち上げ失敗シーンといえば、アトラスと
ソアが代表的なんだよね・・・

H2のブースターが打ち上げ数秒後に点火されているように見える映像を見たのですが
何か意味があって遅らせているのですか？

それはSRBより小型のSSB。今は使ってない
SRBといっしょに全部点火すると射点がもたないから空中点火してた

アトラスもR-7も空中点火が未発達な中でICBM作ろうと色々やってたのが面白いな

>>446
有難うございます

>>444
バンガードが1番目立ってるだろう。

インド、PSLV C21 - SPOT 6 まもなく打ち上げ。
中継はこちら↓。
http://webcast.gov.in/live/

>>450
打ち上げ予定時刻は0420UTC
上記のURLで見えない人は↓で。
http://www.isro.org/scripts/livewebcast.aspx

【宇宙開発】学生製作の人工衛星「PROITERES」　インドのロケットに搭載　来月宇宙へ／大阪工業大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1345394860/l50

http://www.youtube.com/watch?v=rZI6U4an-V0

【宇宙開発】インド100回目のロケット発射　打ち上げに成功　大阪工業大の衛星搭載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347208061/l50

>>444
おれは派手なデルタも好きだｗ

デルタは残骸が降ってきた時の動画ばかり言及されるイメージがあるが、
SRB空中点火直後にメインエンジンが止まった時の動画も
姿勢制御喪失→空力破壊が一目でわかる良資料だと思う。

きれいに空中で爆発してくれると気持ちいいね
爆発せずに地上や海中に落下っていうのはどうも見てて気持ちよくない

藤林丈司

衛星フェアリングのこと調べてたら、マーキュリーやアポロのところにぶち当たった
アボートを優先した結果か
ソユーズはあるのに

>>459
マーキュリーとか米国の宇宙船は
基本的に円錐形だから、フェアリングいらないんじゃね？

マーキュリー７の隊長ジョングレン「これはロケットのカプセルじゃない　（有人）宇宙船だ。窓をつけろ」

テレ東で見た紙飛行機発射台「ダ・ヴィンチのカタパルト」
http://www.excite.co.jp/News/game/20120613/Kotaku_201206_da_vinci_catapult.html
カタパルト式はSFものでは時々見るが実機は見ないね。

>>459
エクスプローラー1号とか見てると、アメリカはフェアリング苦手なのか？と思ってしまう。
あと、アポロにはアボートタワー一体型のフェアリングのような保護カバーがあるよ。
ボストークとジェミニはイジェクションシート脱出なのでアボートタワーがない。
ボスホートにいたってはイジェクションシートもアボートタワーもない。

シャトルのコクピットが非常時に分離して射出されるようになってたらなあ・・・

>>464
”コロンビア”には、射出座席がついていた時期があったんだぜ・・・
最初の数回だけ、それも機長席と副操縦士席にだけ、だったけど。

使ったところであの大気圏再突入はどうしようも無かっただろうけどな

それは有人宇宙船全ての問題だな
侵入角間違ったり、強度に欠陥があったりするのは、
アボートする事が出来ないからな

バリュートを上手く活用しても無理だろうね。

大分古い話題でアレだがイプシロンのモバイル管制デモで点検実行画面の方に映ってるOSを特定した
ざっとログあさった感じ未出だと思うけど既出だったらすまん

右が点検実行画面
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol58/img/img09.jpg
少し大きめの
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1348704550.png

Fedora 9
http://i1-news.softpedia-static.com/images/extra/LINUX/large/fedora9firstlook-large_012.jpg
壁紙
http://fedoraproject.org/w/uploads/6/60/Artwork_F9Themes_Waves_Round3Final_waves-normal-2-evening.png

本番ではRHELになるのかな

プロトンの最近の評判どう？

ロケットの設計は問題ないと思うけど、製造上の品質管理がズタボロ

プロトンは今年8月にも失敗．

http://latimesblogs.latimes.com/world_now/2012/08/russia-suffers-another-embarrassing-failure-in-space-.html

http://rt.com/news/proton-rocket-emergency-situation-024/

例によって Briz-M のトラブル

Briz-M

プロトン事故

2012 Aug 6
2011 Aug 17
2010 Dec 5
2008 Mar 14
2007 Sep 5
2006 Feb 28
2002 Nov 25
1999 Dec 27
1999 Jul 5
1997 Dec 24
1996 Nov 16
1996 Feb 19
1993 May 27
1990 Aug 9

逆に言えばトラブルはBriz/Block上段起因の物ばっかりだし、そも打上本数がめっさ多いもの

1990年から数えると、Protonシリーズ全体で200機弱打ち上げてるんだぜ…

>>473
>>474

だが，成功率が9割以下のレベル(proton シリーズ全体で 377 機打上げで42 失敗)
何よりもロシア当局が憂慮し，責任者は辞任（事実上更迭？）．

Russia fires top space official over launch failures

http://en.tengrinews.kz/people/Russia-fires-top-space-official-over-launch-failures--12654/

Russian Prime Minister calls for "collective punishment" for Proton failure

http://www.eastbound88.com/showthread.php/8252-Russian-Prime-Minister-calls-for-quot-collective-punishment-quot-for-Proton-failure


Briz-M をバッチ生産した物のリコール(分解して再検査)

Roscosmos Space Agency Recalls Briz-M Upper Stage Batch

http://en.rian.ru/russia/20120910/175884335.html

デルタロケット合計と同じくらい打ち上げてるのか。

おそロシア。

テレビ、出版社、新聞、アニメ、映画、大手小売（コンビニ、スーパー、家電量販店）、国家並び地方公務員の近年採用者
学校の教師、各種スポーツ選手、JAXA関連の団体職員は、全員、
捏造と謝罪と賠償請求の不法入国上がりの帰化、在日の朝鮮人 である
日本人はいない

Briz-M型に限定すれば成功率は92％だかんな

ALSET続報

SpaceWorks Selects L-3 Coleman Aerospace to Assist with ALSET Project
http://www.sei.aero/press/press_2012-09-28.shtml

もしかしてシーロンチ方式なら　悪天候でも場所を変更して打ち上げとか出来るんじゃない？
同じことペガサスにも言えるけど

>>480
それはそうだろうけども、
シーローンチにすることでいろいろとコストが上積みされるわけで
それが打ち上げ延期で発生する諸費用を上回るんならメリットとは言えないんでないの。

はやぶさとか、惑星間探査機のような「延期の許されない打ち上げ」なんて数えるほどしか無いんだし。

>>480

シーロンチ方式でも，打上げ手順（ロケットの立ち上げ，燃料充填)の時間があるので，
数時間前(多分１日程度)の信頼できる天気予報がないと，悪天候で場所変更は無理じゃないかな?

ペガサスのような方式ならずっと柔軟性は増すけど．

ペガサスロケットの分離高度は 10 km 以上なので，そのそも天候は関係ない．

ただし，プラットフォームの航空機が飛行場から安全に離陸出来る程度の天候でないと困る．

ペガサスの打ち上げに使う航空機をオスプレイにすれば
プロペラ機じゃ高度を稼げないな・・・

>>484
そもそも重すぎて離陸できんでしょ。

フライバックブースタで一番成功したのはペガサス？

ファルコン9打上げ成功おめ！

二回目にしてもうニュースならんのか・・・・

ファルコンヘビー実用化されたら、ソユーズ無しでもISSいけるようになるんじゃ？

>>489
人が乗れるようになるにはもっと開発・テストが必要だろう。
宇宙行一番乗りを競っていた時代とは違う。

米民間宇宙船、打ち上げ成功
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349679413/l50

ファルコンヘビーはどっちかというと
サターンＶスカイラブモードみたいに、無人で宇宙ステーションモジュールを丸まま打ち上げるほうで活躍する予定

ＳＬＳイラネ

の予感。

小型の有人と、大型の無人の使い分けは大事

>>489

Falcon 9 はそのままでも，ソユーズ宇宙船を打ち上げる能力はあると思うが?

つまり，ロケットの打上げ能力(の増大)が問題でなく，
ロケットの信頼性の実証とか，宇宙船(ドラゴン)の信頼性や有人化が課題．

Falcon 9 の信頼性についてはちょっと不安だね．

米無人宇宙船「ドラゴン」、エンジン１基が異常停止　飛行は正常
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121009/scn12100908220003-n1.htm

1基止まってもミッション達成できるように作ってあって、実際そうなってるんだからいいんじゃないの。
2基止まったり破壊的なトラブルが起こったりした時に乗員の生命を保ったまま安全にミッション中止できるかどうかは問題だけど。

サブペイロードが計画より低い軌道に投入されているが、
この件とは関係あるのだろうか

>>495
まぎらわしいタイトルだなｗｗ


ついにFalcon9の実力発揮か。
この結果はレベル高いな。

できれば、どの配置のエンジンが止まったか知りたい。

>>497

そのようだね．

スペースＸのロケットでエンジン不具合、「ドラゴン」は無事

http://www.cnn.co.jp/fringe/35022812.html

「
一方、同じロケットに搭載されていた米通信企業オーブコムの衛星は、ファル
コン９の第２段階目からの切り離しには成功したものの、予定よりも低い軌道
にとどまっているという。

現在、オーブコムなどが衛星と通信を行い、衛星に搭載された推進システムを
使って運営軌道に乗せることができるかどうかを検討している。
」

>>498
わりと派手にいってるなｗ
http://www.digitaljournal.com/article/334442

確かに角のが空力で逝った感じ

何かが破裂するように炎が一瞬大きくなったした後、
一瞬おいてかなり大きいデブリが見えるな。
燃焼室爆発はなかったと発表されているから、
ターボポンプか何かが割れた衝撃で
エンジンフェアリング(角のエンジンの上にある膨らみ)が破損
→空力で脱落、という感じだろうか。

等速動画だとしばらく推進剤が生のまま流れ出ているのが見えるが、
この状態からメインペイロードの正常投入をこなす辺りは流石の設計だ。

ノズルスカート？が吹っ飛んでるね
良く他を巻き込まなかったものだ

ファルコン９はH-2A２０２と同程度の打ち上げ能力しかないので
こうのとりは打ち上げ出来ない

詳しくは今後の調査を待つしかないが，Merlin 1C エンジンはこれまで飛行した41基中1基破損か．

1段目で良かったけど，これが2段目（やはり Merlin 1C)だったらドラゴンもミッション中断だったね．

incident(s) の原因究明して改善していくプロセスがまだまだ必要かな．

>>503
能力はH-IIA並でもコストが半分(以下？)だからな。
将来的にはさらに大幅な低コスト化が可能の予定だし。

ガスジエネエンジンだからこれで済むけど
二段燃焼エンジンなら大爆発だろうね。

>>503
LEOやHTV軌道ならたしかにH2A202とどっこいの能力だけど、
向こうはクワジェリンからも上げられるからGTOでは比較にならん

しかし、人は乗せたくないなこれ

確かに，有人打上げには Falcon 9 をもう少し改良して信頼性向上させてほしいな．
せめて連続10機成功してから．

今回はエンジン1基のトラブルで済んだものの，エンジンフェアリング破損の画像からすると，
場合によっては他のエンジンを巻き込んで破損という可能性もあったかも．

身びいきだが H-IIA/B 並の安定感とは言わないが，
アメリカ国内でも
Delta IV
や
Atlas V
の方が有人打上げロケットとしては安心できそう．

>>497

これは結構シビアな問題．
Dragon 宇宙船分離の約45分後に，Orbcomm 衛星を暫定軌道に投入しようとしたが，
Falcon 9 2段目の SECO-1 が安全な軌道投入条件に合わなくて失敗．
ISS との衝突の確率を NASA がモンテカルロ計算で評価して，軌道投入条件を決めたんだそうだ．
(即席の計算をしたのか？）

http://www.nasaspaceflight.com/2012/10/dragon-iss-spacex-review-falcon-9-ascent-issues/

Unfortunately, the propellant mass check at SECO-1 failed to pass the
requirements to ensure safe insertion of Orbcomm and the second stage
in an orbit away from Station, resulting in no second burn commanded.

....

The requirements were put in place after NASA teams evaluated the
potential collision risk of Falcon 9 deployed Orbcomm satellites with
the ISS. As such, NASA engineers had to use their experienced Monte
Carlo analysis methods to set the safety parameters.

Orbcomm 衛星は楕円軌道で生きてはいるが，そう長くは持たないだろう．
残存燃料を使って円軌道にして，再突入までの時間を稼ぐプランが考えらている．

>>508
アメリカ国内では有人ロケット最有力候補なんだぜ・・・

なあに、ファルコン9が有人で飛ぶ頃にはマーリンはもう3桁は量産してるはず。

その前に大事故がおこらなければだがな．

SpaceX が今回の incident に真面目に対応すれば大丈夫とおもうが，
過度に楽観視しているといつかは．．．
まあ，NASA も(スペースシャトルで)30年前にたどった道ではあるが．

というか，素直に
Delta IV,Atlas V
を活用したら?

ドリームチェイサーもCST-100もアトラスVじゃん

下段ロケットが盛大に吹っ飛んでも、
アボートロケットが正常に機能すれば問題なかろう。

>>504>>512
飛ばした本数だと

H-2A　21機
H-2B　3機

LE-7A　⇒　21 + 2*3機　= 27個

だから、もう抜かれてるんだね。

異常時でも機能を果たしながらデータ拾えるし
壊れた際の異常時データも拾えるから
急速に信頼性もあがりそうな感じ。

確かにあとはミッション達成率に直接影響する
２段の信頼性をどこまで高められるかかな。

軌道の正確な投入に失敗した衛星の持ち主は、中途半端な状態になるより、
さっさと使用不可判定出して保険会社から保険金貰いたがってるだろうな

失敗判定が出ず、予定より大幅に燃料を使って軌道投入、
衛星寿命が短くなった場合とか、保険金はどのように計算されるんだろ？

spacex launch anomaly slow motion
http://www.youtube.com/watch?v=y6zsZiVa998
打ち上げ1分19頃、この映像で29秒頃、ロケット異常燃焼が起こってる

>>517
一般的には保険金の支払いが出た時点で衛星の所有権が保険会社に移る、らしい。
んで、運用寿命が残ってれば、保険会社が（残りの寿命に応じた額で）別の会社に転売したりする。

>>516

Falcon 9 の2 段は，
2010年12月の2号機でノズルがフラッターを起こしたので，対処療法でノズルを切り詰めたのではなかったかな．

今年5月の3号機では1段目のエンジン1基が点火失敗(圧力過大で緊急停止だっけ?)で打上げ前に中断して，
問題となったエンジンを取り替えての再打上げだったよね．
(あのトラブルの原因追求はどの程度されたのかな?)

まあ，最初の10機程度はどのロケットでもトラブル抱えて改良しながら進めていくものだが．

和歌山大からのお知らせですの
http://www.wakayama-u.ac.jp/ifes/news/20121004.html

愛知県豊川市において、始めてハイブリッドロケットの打上、
および缶サット運搬用のモデルロケットの打ち上げを実施します！
We will make the first launch of hybrid rocket,
and model rockets for cansat at Toyokawa, Aichi prefecture.

和歌山大学は愛知県と協力し、豊川浄化センターでロケットの打上イベントを実施します。
Wakayama university will launch rockets at Toyokawa purification center with Aichi prefecture.

本サイトでは「超小型衛星シンポジウム」参加者を対象とし、参加者を募集します。
We recruit the participant to the event from the ｎano satellite symposium member.

会場へは無料バスで送迎します。
We will charter the free bus from the symposium hall to launching site.

日時 Data
13, Oct., 2012. 　　　From 14:00 to 19:00.
集合場所 Starting Point
ポートメッセ名古屋　第３展示館　東側　バス駐車場前
The bus parking at the east side of the third exhibition hall, Port Messe.

まだファルコンに人間は乗せられないな

>>520
結局のとこ

１．リフトオフ直前での異常検知→カットオフ
２．停止後２日以内のエンジン交換による再トライ
３．エンジン停止でのダメージコントロール
４．途中異常によるミッション再設計

って感じで、どんどん信頼性を証明しちゃってるよね。
どれもH-2ロケットだと難しいね。

エンジンもそうそうにこなれてくるだろうし
打上回数も相まって信頼性が先に実証されるのは
Falconロケットになりそうな感じ。

>>523
＞１．リフトオフ直前での異常検知→カットオフ
これはH-2でやったことがある。「射点に居座り」なんて新聞報道があったはず。

マーキュリー載せたレッドストーンもエンジンの緊急停止やってるな
アボートタワーだけが飛んで行ったｗ

宇宙探査機「ボイジャー1号」そろそろ太陽系外へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349943619/

>>523

だが、Merlin 42基中2基のエンジンにトラブルがあったという
統計的事実は認めざるを得ない。
それが運悪く２段目にくれば全損じゃないか。
あるいは今回の事例でも、破損の画像からして他のエンジンを巻き込まなかった
のは運がよかったとしか思えない。

そもそも、前回５月のエンジントラブルをきちんと調査して改良していれば、
今回のトラブルは防げたのではないの？


あなたの意見どおりなら、１段目の冗長性に頼りすぎで、対策怠っているように思えてしまう。
（まあ、SpaceX 社はもう少しまじめに取り組んでいると思うが、
しかしスペースシャトルの事故とか思い起こすと過度の楽観論は危険）

>>525
さすがにその当時と同レベルで有人宇宙飛行を議論するのはおかしい。
比較するなら現在のソユーズ。
あるいはアメリカ国内でも　Atlas V か　Delta IV

>>524
一段全数エンジンの推力確認
に読み替えて下さい

SRBがあると、これができない

>>527
エンジンの実績からロケットの信頼性を計算してみたが
（飛行前に交換したものも無理に含めると）ほとんどH-2Aと同じだわ。

というか、H-2AはLE-5Bで失敗してるから
　LE-5B (1/25)　4.00%
　LE-7A (1/27)　0%
　SRB-A(1/56)　1.79%
残念ながら信頼性は92.6%で
個数が少ないから、あんまり伸びる余地がない。

Falcon9のほうは
89.4%　（2/43） 飛行前停止を含む
96.0%　（1/43） 飛行前停止を含まない
あと回数は多くなるので上昇余地はある。

まぁ、基本性能で信頼性が確保できないことがわかったら
さっさと次期エンジン開発するという判断もできるから
打上個数が多いのはおもしろいと思うけどね。

LE-5Bっていつ失敗したんだっけ？
かけはし打ち上げ失敗したときはがLE-5Aで、みらい打ち上げがLE-7のせいで失敗して海に落ちたときがLE-5Bのデビュー戦だったんだよね？

>>530
あ、ごめん。
何かを勘違いしてた。

>>529-531
というわけで

96.46%　H-2A202
93.05%　H-2A204
93.05%　H-2B

で、SRB-Aはそこそこ数が出るから
もうちょこと上が目指せそうだね。

>>529

資料のミスは置いとくとして，不具合箇所を改良する積み重ねで信頼性は向上するもの．
Merlin 1C では実は3基問題がでているのだが，原因追求して改善処置とられたのは
Falcon 9 2号機の2段のノズルフラッターのみでは?

Falcon 9 3号機の飛行前停止はエンジン交換したけれども，それは対症療法．
そもそも原因追及して改善処置とられたっけ?

数だけこなせば済むという発想は，有人ロケットではダメでしょ．
Proton のような例もあるし．製造での品質管理も含め，努力しないと．

>まぁ、基本性能で信頼性が確保できないことがわかったら
>さっさと次期エンジン開発するという判断もできるから

Merlin 1C での打上げは後1回だけだな．

Merlin 1D では能力は向上するが，信頼性はどうか?
燃焼室圧力が4割上がるので，怖いなあ．

>>529

LE-7A も LE-5B も重大な事故こそ起こしてないが，細かな不具合(ノズル剥離や，振動)は
改良している．

SRB-A は，6号機事故後に原因追求して信頼性向上のため大幅改良．ついでに性能も若干向上
すくなくとも，SRB-A は改良前と改良後で分けないと意味がない.

>>530

あのときは，姿勢の乱れまくった悪条件で LE-5B は良く点火したな．

４割違うと名前が似た別物だな。

>>533
改善処置がとられたってのは見かけたことないね。

まぁ、次が控えてるし原因究明→設計変更→製造→打上
っていうサイクルをのんびり回す余裕もないだろうから
（おそらくエンジンは作り貯めてるだろうし）
早々に見切って次期エンジンの開発でもいい気がするけどな。

あと結局のとこ、数こなしてない有人ロケット用のエンジンは認められないだろうし。

>>536

数をこなす大前提として，「安全に」というのをお忘れなく．特に有人用途ではシビア．

それから，Falcon 9 や，さらに Falcon Heavy では，前例を見ないほどエンジンの数が多いが
（旧ソ聯邦の N-1 ロケットはエンジン30基だったかな，あれには負けるけど）．
量産体制に品質管理や検査体制が追いつくかね？
Falcon 9 の3，4号機にエンジントラブルは，初期不良よりもしかすると品質管理や検査が
甘くなってないか?

原因を解明して改良したエンジンは2段目に採用、
1段目は既存の製造分を使いまわすって感じじゃないの？

SpaceXは1段目の冗長性を確保してそれができるってのが利点じゃん

今回の破損事故は、その冗長性に疑問が付きかねない物だったと思う
あの破壊が他のエンジンを巻き込む可能性があるかどうか
ちゃんと答え出さないと

たしかに，エンジントラブルで無事停止したなら心配ないけど，まわりの部品を破損していたからね．

プリバーナーか，ターボポンプあたりだろうけど，エンジン単体の信頼性の他，
Falcon 9 では単体のエンジン事故で破損が他のエンジンに広がらない対策とかはなされているのか？
例えばターボポンプ回りに破損した部品が突き抜けないような防御壁とか．

そんな壁増やして重くすると信頼性の向上以上にコストが跳ね上がりそう
結局そんな壁増やさないほうが効率的とかじゃねーの？

安いだけで信頼性低いと，保険料でコストに跳ね返るし，何よりも有人ロケットには採用されない．

まあ，有人目指すなら正攻法はエンジンの信頼性向上だけど．

そういえば，ソユーズロケットは古めかしいけどプリバーナーなしで過酸化水素で
ターボポンプ駆動していたな．
あれは有人への信頼性重視で，リスク要因低減か．

また有人ロケットが３回に１回は失敗する時代に逆戻りするのか？

そんな時代がいつあったのかと。

クラスターロケットの確率の計算は H-IIA/B スレでしたので繰り返さないけど，

アボートタワーのお世話になるにしろ，打上げ失敗はせめて 30-50 回に1度以下にしないと
有人ロケットとしてはつかえないな．
(帰還時のリスクもあるので，全体はもっとシビア)

Merlin 1C エンジンについては，現状より信頼性を数倍あげないと．
それは次世代の Merlin 1D エンジンの課題なのだろうけど，開発目標にあげていたかな?

>>543-544
まさかマーキュリーのときのアトラスの話？

　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　 ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ 　 ＼ﾄﾄ>
　　　　　　 ＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　 　 　 ﾄ|　　　　　|　 　 　　 　|ﾉ
　　　　　　　 |:|　　　 　(!___,!　　　　 |:|
　　　　　　 　 !:| 　__／＿ ＿ヽ__　 l:ﾘ
　　　　　　　　　＼ 　 　￣　 　 ／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

有人ロケットは軌道投入に失敗して弾道飛行＆帰還カプセルで脱出になっても
カーマンラインさえ超えれば(有人宇宙飛行に)「成功」と言えなくもないと思う

宇宙ステーションへのミッションではこの言い訳が使えないけど

観光ならいいんじゃね

観光というより修行。

Falcon 9, Delta 4 Investigation Boards Formed

http://www.spacesafetymagazine.com/2012/10/17/falcon-9-delta-4-investigation-boards-formed/

Delta 4 の10月4日の incident (2段目推力低下，予備の燃料で予定軌道)と
Falcon 9 の10月7日の incident についての調査委員会設立

ロシアのロケット、衝突の恐れ＝星出さん滞在の宇宙基地

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121022-00000125-jij-int

【モスクワ時事】ロシアの宇宙関係者は22日、8月に通信衛星2基の静止軌道
（高度3万6000キロ）投入に失敗した同国の上段ロケット「ブリーズM」が分解
し、国際宇宙ステーション（ISS）に衝突する恐れがあると明らかにした。イ
ンタファクス通信が伝えた。

こうロシアの失敗ニュースを何度も聞くと
そのうち有人でもやらかさないか不安になる

これは以前の失敗の続報みたいなもんだし

燃料，酸化剤を放出していれば，分解は避けられたんじゃ?

凍ってはじけたのか？

放出時に爆発しそう。

>>553
ソユーズには、緊急脱出用のロケットがあるから・・・

1954：ペンシルロケット
1960年代 Qシリーズ(初の液体燃料ロケット。軌道到達しない試験機)
1970：L-4S（全段固体燃料・無誘導、4回失敗して5回目で成功）
1974：N-I（液体燃料、1段目はライセンス生産、2段目は国産Qロケット）
1982：N-II (1段目はN-Iと同じ、2段目は輸入品)
1986：H-I（液体燃料、1段目はライセンス生産、2段目は国産の液酸液水）
1994：H-II（初の純国産ロケット。バルブやセンサー等部品まで完全国産）
2001：H-IIA（一部に輸入部品を使用）

>>558
あぼーと

>>559
東大宇宙研とNASDAをごっちゃにしてる。

例のロシア版ヘビーリフターの詳報
http://www.russianspaceweb.com/sodruzhestvo.html

前出の通りゼニットをアンガラみたく束ねた感じ

すまん、誤解を招く表現だった
ロシア版じゃなくて正しくはRSCエネルギア版だな
KhSCはこれとは別にアムールやエニセイなどアンガラベースのやつを提案してるし
正式に選定されたわけじゃないからね

ベント機能はあったが、正常動作しなかったということらしい。

>>564

Briz-M の分解のことですか．

>>552
>>555

>>565
yes
トラブルが発生してコンピューターがリカバリー不能と判断した場合、
ペイロード投棄・燃料ベントが自動で行われる設計らしい。
しかし今回は後者に失敗して、大部分の推進剤が残留していた。

>>562
RD-171版Rus-Mか
いいねぇ
こっちの方がロシアぽい

>>561
JAXA全体ってことでしょ？

JAXAにとってミュー計画とは取るに足らない存在だったということか・・・

RD-171じゃなくて推力が1000tにパワーアップしたRD-175になるなんて話も

>>569
ハレー彗星探査機さきがけ・すいせいを打ち上げたM-3SIIくらいは年表に入れてもいい気がする

>>571
単に国内最大能力のロケットの歴代を挙げてるのかもしれないが
だったらL-4SとN-Iの間にM-4Sくらいは入れたほうが良い
26kg→180kgの差はエポックメイキングだと思うぞ

【宇宙】Ｍ５ロケット後継機　新型固体燃料ロケット「イプシロン」、来年夏に打ち上げ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351522566/l50

【宇宙開発】新型固体燃料ロケット「イプシロン」１号機、来夏打ち上げ　費用はＨ２Ａの半分
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351520502/l50

１号 惑星観測衛星ＳＰＲＩＮＴ−Ａ旧ＴＯＰＳ

２号 地磁気観測衛星ＳＰＲＩＮＴ−Ｂ

３号 月着陸試験機ＳＬＩＭ

４号 磁気圏群観測ＳＣＯＰＥ

頭文字がみんなＳだ

3号機の選定はこれからだし選定後の名称はSPRINT-C
SCOPEを打ち上げるのはH-IIA

いきなり実用衛星打ち上げるの？
ふつうこういったのは安い適当な研究目的の衛星、もしくはセンサーを積んだダミーペイロードでも積むんじゃないの？

普通はそうだよねH�Uだってそうだったし
ただH�UBもいきなり本番ペイロードであった訳で・・・

>>577
予算が無いから仕方がない。

>>578

HTV1号機は本番には違いないが試験機だったけどね。

>>577-580
A 「もうダメだ！絶対できっこ無い！　もう完全に終わった。」
B 「何を絶望してる？　考え方を変えるんだ。一度も打ち上げ試験をしてない初めてのH-2Bロケットをいきなり打ち上げ
それに、一度も宇宙飛行実験をやってないHTV初号機をいきなり搭載して、そのHTVの中に今回運ぶべきNASAの貴重な荷物を乗せて、
一度も実験したことのない、ISSとの本物のドッキングをいきなりやって成功さえさせれば、それでいいじゃないか」

漫画家「出来ました〜」
編集長「ボケ！　ありえるかこんな話。書き直せ」

Q　H-2Bロケットは何回目の打ち上げ？　
A　初めての打ち上げです
Q　HTV１号は何回目の打ち上げ？　
A　初めての打ち上げです
Q　HTVで宇宙飛行したことは？　
A　ありません
Q　HTVでISSに接近飛行したことは？　
A　ありません
Q　食料や生活雑貨とかでしょ？　
A　NASAに頼まれた実験器具など、重要な物品ばかりです。

全力で滑ってますね。

>>577
日本の場合、初号機から成功しないと
”一般”の人が承知しないんですよ・・・

H2AもH2の時も1号機は実用衛星じゃなくて軌道投入確認用のペイロードだったし

>>583
試作機が強いという風潮があるからな

>>585
実際ガンダムみたいに色々詰め込めるんだよな　はやぶさ　だいち　みちびき・・・

N-1ではひてん打ち上げは出来ないの単発スレ見たけど
M-3SIIってすごかったんだなー

ＩＳＡＳのロケットは同じ名称でもミッションごとに特化した構造だからな。

パイオニアやボイジャーに付いているアンテナも
電波を送受信するたびに推力を出してるんだろうか。
だとするとアンテナは光子エンジンとも言えるな。

>>588
一品ごとオー特注ール品だから　高い

HIMESで使われた気球を使うロックーン方式は
技術革新を重ねれば地上発射よりもコストの安い技術としてものになる可能性はありませんか?

技術革新を重ねても放球時の強風や悪天候に弱いのはどうしようもない

そこはコスト減とのトレードオフとして。

>>591
地上での運用を含めた手間暇、風まかせな不安定さによる運用中の危険性
その他もろもろなデメリットが多い

その割には
高度30km　慣性速度：地球の自転程度　という
高度200km以上　第一宇宙速度（7.9km/s）　という人工衛星の条件からみれば
誤差程度のメリットしか得られない

単純に高度を稼ぐという目的の小規模なロケットならそこそこメリットはある。
ただし上記のデメリットは相変わらず残る

人工衛星に重要なのは、高度じゃなくて横方向のスピード（7.9km/s≒マッハ25）

>>593
天候による延期が増えるってことは平均コストが上がるってことだぞ？

> 誤差程度のメリットしか得られない
ペガサスロケットは高度12km マッハ0.8からの点火でそれなりのメリットを得ているようですが。
まあペガサスも商業的成功はしてないですが、用途によっては探求する余地はあるのかな? と思った次第です。

まぁ赤道での自転速度が地表で1650km/h位の様だから、ペガサスのM0.8を850km/hと考えれば2500km/h
脱出速度の1割弱程度の速度か。
H�UA/BのSRB-A（204）燃焼終了が高度50-60km位、慣性速度1.9-2.2km/s(上向き？)って感じの様だから・・・

高度50km近くまでプラットホームごと気球で持ち上げて、εの様にお守りが楽で小さな翼とスクラムジェット
付けたロケットなら・・・って所ですかね？

地球には　赤道直下の標高８０キロの山とか無いからな

宇宙太陽光発電実現のために必要な打ち上げコストの飛躍的な低減とか
原理レベルでわりと絶望的な感じですね

軌道エレベータが存在する前提で、宇宙空間までの太陽光発電システム輸送コストを考えても、
採算合わなそう

デルタ4の初号機とか見てみたら？

>>599
明治時代に宇宙旅行の話をしてると考えるんだ

>>601
もう少し詳しく。

そういえば液体アンモニア液体酸素の大型ＬＲＢは無いよな。
液体ヒドラジンに比べてメリットが少ないのかな。

鼻が曲がる

やっぱ固体燃料は、下段や補助ロケットに使って
空気抵抗のある低層突破に使うのが賢いやり方なのかな

静止衛星のアポジモーターという使い方もあるけど
つぶしがきかない

>>静止衛星のアポジモーターという使い方もあるけど
そういや有人宇宙船の脱出用の固体ロケットは無事打ち上がった際に棄ててるけど
アポジとかキックモーターに有効活用できないのかな？

固体ロケットは推力に全振りした設計で固定だからそういう使い方はちょっと厳しい
作動点可変の液体ロケットなら可能性はあって有人ドラゴンなんかはそういう設計思想になってる

H2AでいうとSRB燃焼終了時で高度50km、1.5km/sでてるからね

機体形状とサイズと重量に多大な制約を課してまで風船で打ち上げるメリットってあんまないとおもうけどな

でもお高いんでしょう? SRB

1本8億だっけ？SRB

ＳＲＢは１０億円
ＳＲＢ−Ａは構造が違うので５億円
ＳＳＢは外国の企業から言値で買ってるからレートにもよるけど割高。

サターンやファルコンみたいにSRBに頼らないロケットとどっちが安あがり?

有人でもSRB-Aを使えばよい。シャトルも次期SLSも固体ブースターを使う。
安全性なんていったって、液体より構造が単純な固体のほうがよっぽど安全だろ。
どうせ致命的損傷が発生したら液体エンジンだって一気に吹き飛ぶよ。

致命的でない異常(二基あるエンジンの片方が出力あがらない、とか)のときにも止められないのは痛いと思う

>>612
きく８号の打ち上げ成功した時点で２０２２や２０２４より２０４のほうが安いから、
２０４で相乗りすることにしてSSB使用しないことにしたんだよね

>>614
SRB無いほうが安いと思うけど　メインエンジンの開発が金かかる

>>614-615
有人は、まずアボート（脱出）をどうにかするところを優先するべきだな
シャトルはお粗末すぎた

有人だからと言って、設計上の失敗率（死亡事故が起こる確率）を
1万分の1とか、10万分の1位とかに下げるからコストが上がるのであって、
無人衛星レベルの10分の1で設計すれば低コストにできる

有人ソユーズのように、失敗率　2％　以下のものがあるのに、
いまさら　　10% の失敗率で許容って。。。

スペースシャトルみたいな事故を日本人は許容できないと思う

限られた予算だけど生命維持とアボートだけに投入すれば良い。
ロケット本体はこのままで十分。

ロケットその物は失敗率が高いが、異常を早期検知する各種センサーを増やし脱出装置を完備する事で死亡率自体は下げまくるってのも手ではあるだろう
つか日本人って言うほど人命重視しそうでも無いよな
鉄道のホームドア設置は進まないし、子供二人乗せの三人乗り自転車は曲芸的な乗り方だし
人命が失われる事があっても良いが故障が起こるのは許さんってな、ある意味手段と目的が逆転してたりする

ちょっとした異常が出たらすぐにアボートするようにすれば、ロケットの信頼性はH-IIAでもいけるんじゃねえか？
今まで一気に爆発したような瞬間的な致命的な打ち上げミスってあったか？
SRB-A分離不能とか、第1段や2段燃焼停止とか、そんなんばかりだろ？

まあ，有人ロケットは打ち上げだけじゃなく再突入の信頼性も要求されるからな．
HTV-R ができてからの話．

というか，HTV-R ができるころには LE-X/H-X もできているんじゃ?
で，LE-X/H-X は信頼性向上もあるけど，コストパフォーマンスの向上も目標．
もうひとつ，エンジニアに開発経験をつませるということもある．

他にはコンフィギュレーションの柔軟性．
H-IIA は SSO 衛星にはやや能力過剰で，静止軌道打ち上げにはやや能力不足．

怪我しないのが前提の緊急脱出システムは無理だから
脱出を前提にはできんでしょう

オリオンのアボートロケットのテストは、飛行士に見せない方がいいと思うわｗ

＞スペースシャトルみたいな事故を日本人は許容できないと思う

ってのはNASDAとか文部省の役人が友人をやらないための言い訳だったんじゃないか

>>627
こないだ立花某が発言して改めて否定できないなぁって思ったけどね。

色々な失敗への態度を見る限り、有人で失敗したらそれで宇宙開発終了しそうな勢いだし。国民と言うよりは
それを啓蒙し批判の最前線に立つであろうマスコミの態度だが。
報道での扱いがもっと失敗に寛容で技術開発に理解がある内容になるのならば、意外と国民や世論はそれを
許しそうではある。良くも悪くも思慮が浅くて乗せられ易いって事だけれど。

いやいや、なんでもマスコミのせいにするのは止めましょうよ。そんな影響力は彼らにはないです。

>>628
はやぶさ奇跡の成功の直後に起きたあかつきの失敗は、国民の大半は寛容だったよ
はやぶさ無くて、あのあかつきの失敗あったら、ここぞとばかりにJAXA叩き潰す勢いの仕分け会議だったろうけど

マスコミはただの増幅器。発信元は別にいる

思い込みって怖いなぁ

記者が好意的に書いてもデスクで捻じ曲げられるような歪率の高い増幅器ですがね
世代交代でデスクにもアポロ世代が増えてきた影響で最近はマシになってきてるらしいが

おおすみとラムダの時代にネットあったらどうなってたんだろ

【また】日本初の人工衛星待ちわびるスレ 23発目【失敗か】 (132)
おい、中国のほうが先に打ち上げるらしいぞ！(51)
やっぱペンシルロケットが最高だよな(384)

オラの畑にへんな物が落ちてきたズら ★2

悲報 アポロ宇宙船火災

>>635
ワロタ。違和感ない

アポロはもう、月に行ったというのにｗ　(383)

【核分裂パルス推進宇宙戦艦・大天使（ミカエル）】
SF小説『降伏の儀式』（こうふくのぎしき、FootFall）に登場する宇宙戦艦。
軌道上にある「旅する群れ(フィスプ)」（アルファ・ケンタウリからやってきたと推測される異星人）の母船を攻撃するためにアメリカ合衆国が総力をあげて建造した「宇宙戦艦」。
原爆の爆発を推進力として利用するとともにγ（ガンマ）線レーザー兵器のエネルギーとして利用する(核分裂パルス推進宇宙船「オライオン」と同じ原理である)。
「旅する群れ(フィスプ)」の知識には「γ（ガンマ）線レーザー」に関するものがなく、それが突破口を切り開くこととなる。
天からサタンを追放した大天使ミカエルにちなんで「ミカエル」と名づけられた。
艦載機としてスペースシャトルを数機搭載しており大気圏突入用の耐熱シールドは彼らのレーザー兵器をかいくぐって肉薄攻撃することに貢献する。
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael1a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael5a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael2a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael4a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael3a.jpg
追記：21世紀前半（現在）の技術水準で実現可能なロケット推進方式
推進システム：核分裂パルス推進
（1）比推力：6000 - 10万秒
（2）推力：1GN （ギガニュートン）《10万1970トン》 - 1TN（テラニュートン）《1億197万トン》
（3）最終到達速度：秒速1万km
※『オライオン計画』について（英語版）
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

宇宙で戦争するなら
デブリばらまく方が効果的よ。
昔そういう地味なSFあったけど、あれはよかったな。

イプシロン1号機がいつ上がるのか。それが問題だ
夏と言っても幅があるよなぁ

8月か9月って話だから順調に行けば8月末頃だろ多分

ATKって何の略？
アストロ　テクニカル　固体燃料ロケットとか？

アライアント・テックシステムズ

ダイダロス計画のエンジンも推力はそれほど大きいわけじゃないんだな。
F-1と同じくらいだし。

あれ？
さっきウィキペディア見てきたけどダイダロス計画のエンジンってF-1*5の何十倍ってあるんでない？

>>635
初の人工衛星に四苦八苦してた時代もあったっんだよな…。
小惑星探査機を往復させたり宇宙ステーションに貨物便送れるようになったとは感慨深い。

宇宙空間とはいえ地球近傍で核爆発繰り返して核分裂生成物ばらまいて
その後の宇宙開発大丈夫なの？
オリオンはもはや実現の目はないだろうから杞憂だけど。

>>647
平均推力は7.54MNだから真空中の推力で比べたらF-1*1より少ない

>>649
ただでさえ宇宙線が飛び交っているんだし、どうしても気になるなら惑星間軌道に乗るまではイオンエンジンでも使えばいい。

『降伏の儀式』じゃ地上から直接打ち上げてるけどなw

核分裂生成物というよりは、核爆弾の残骸といった方がいいのか。つまりデブリだよね。
それとも宇宙空間で核爆発起こすと、綺麗に原子にまで砕け散る?

>>649
核パルス推進の排気速度は余裕で第三宇宙速度超えてるんで
核分裂生成物が地球周回軌道上に留まり続けたりする心配はない

まぁ大気にトラップされたりすると地上に降りてきて問題になるんで
噴射時の高度や方向を多少制限してやる必要はあるだろうが

>>652
原子とまで行くか分からんけれど、核爆弾の爆発って万単位の温度で火球になるのだから
蒸発と言うか細かく吹き飛ぶと思うな
せいぜいはやぶさが持ち帰ったチリのサイズじゃないのかな

>>649
月面では福島原発周辺どころじゃないレベルの宇宙放射線が毎日雨のように降り注いでる
っていう宇宙関連では常識レベルの知識は知ってるんだよね？

>>655
いま問題にされてるのは放射線ではなく、多数の原子爆弾の爆発した後には多量のデブリが残されるのではないかという疑義。

>>656
>653-654

アスナロ1号はちゃんと打ち上げられるんですかね？

J-1の２号だかJ−２ロケットだかが無かったことになって
OICETSきらいとINDEXれいめいはドニエプルロケットで打ち上げてもらったけど
今度はロシア側の都合でｌ、イプシロンにしとけばよかった状態になりかけてるのか

ＳＬＩＭは当分後になるのかな。

２０１５年度以降？

核分裂よりは反物質ロケットのほうがまだ現実的に見える。
ガンマ線以外でエネルギーを取り出せる素敵な物理現象の発見はまだですか？

>>661

・大量の反物質を低コストかつ迅速に生成する
・生成した反物質を低コストで長期間安定に保存する

この2つをどうにかしない限り反物質ロケットは実現不可能でしょ
今の反物質ロケットは理論上は可能ってだけでまだまだ夢物語の段階

イプシロンロケットの打ち上げ予定からすると，SLIM はおそらく2016年度以降(１年に2,3機打ち上げはできないわけではないが)

2013年8月:SPRINT-A 惑星宇宙望遠鏡 低軌道950km×1150km

ASNARO-2 地球観測SAR衛星 太陽同期軌道(?)
2014年度?2015年度?
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/dai4/siryou4-1.pdf
では2014年度(平成26年度）
http://www8.cao.go.jp/space/comittee/dai4/siryou1.pdf
では2015年度(平成27年度）

2015年12月：ERG 小型ジオスペース探査衛星 長楕円
http://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/erg/index.shtml
http://gemsissc.stelab.nagoya-u.ac.jp/erg_ja/news/2012/08/erg.html
http://athena.jhuapl.edu/sites/default/files/20120820/Miyoshi_Keika_SWG_ERG_overview_20Aug12l.pdf
(2月という資料も
http://www.isas.jaxa.jp/home/rikou/kogata_eisei/symposium/2nd/koto/03.pdf
)

>>663
は
>>660
へのレス

ここで質問して良いのか判らんけれど、他に見つからなかったのでスマソ。

赤道直下（南緯1度10分）にかなり広大な土地（25Kmｘ25Km以上）が遊んでいて、使わせてもらえる
「可能性」があるんだが、高度3500m以上あって、農耕に適さない、というか、作れる作物が限られる。
ここに国際的なロケット射場でも造成したら需要ってありますかね。
最寄りの大型船舶（1万トン以上）が寄港できる港から、40トン級のトレーラーでその場所まで約4時間
程度、道路は全て舗装路。土地は略平坦だから造成に苦労することは無いと思う。近傍に6千m級火山。
犯罪は多いけれど、政情自体は割と安定的。
需要があるなら、おそらく国家プロジェクトとして稼働させる事も可能（現政権閣僚の言質はある。）
問題は東側が海では無いことくらいだが、東側1000Km程度は国内、それから先も人口密集地はほとんど
無い。インフラは電力はあるが、安定的とは言えない。水は相当にあるが、貯水池などの整備は必要。

高地で卓越風が強い地域なので、年間通じて雨期（11月〜3月）以外は天候が一定している。年間通じて
秒速10m以上の風が吹くことはかなり希な天候。雨期も雷雨などはほとんど夜間。日中は晴天の事が多い。
卓越風はほとんど南西風のみ。風が変わる場合は殆どの場合北東に変わる。もう少し南だと上空は貿易風
（西風）になると思うが、この緯度だとあまり影響は無い。
射場の下働きなどに現地人の雇用は可能で、それなりの技術レベルの人間も居る。人件費は業務によっては
中国より安い（清掃、土木工事などの単純労働）。近隣（半径100Km程度）の住人数はせいぜい数万程度。
補償などが仮にあっても、1世帯1万ドルでお釣りが来るし、国家プロジェクトならば、使用者には関係
無くなる。

軌道エレベーター（w）でも作れるのなら、最適な土地なんだけど、持ち主組織のトップが知り合いで、今は
効率の悪い牧畜くらいにしか使えない。何とかできないかと言う相談で質問しました。

>>665
ロシアに売り込めば需要はあるかもしれんな。あるいはイスラエルとかパキスタンに。

コロンビア?

フランス領ギアナって「国内」なんだよね、すごいことに。
国際的な射場ってなかなか厳しいかも。

赤道直下で内陸だが東側1000キロくらい自国領つーとアフリカのコンゴ（旧ザイール）か南アメリカのブラジルあたり？
でも6000m級の火山なんて近くにあったかなぁ・・・

ブラジルだとフランスのギアナが近くにあるから需要は厳しいような気もするが、どっちにしろ2ちゃんで聞くレベルの話じゃないような

>>665
イケる。直ぐ動き出せ！

諸氏トン。
確かに2ちゃんで質問するような事じゃ無いのかも知れんが、おいら的には2ちゃんあなどりがたし、
と思ってる人だから、この辺で聞いて、端から無駄と言われるなら、話する前にダメ出しした方が
無難っていう意図があり。

国はエクアドル。すまん、1000Kmはフカシ過ぎだった。実際は500Km弱ですな。＞東の国境。っても
そいじゃもう500Km先に何があるの、ってーと何もないから同じっちゃ同じだけど・・・
場所はチンボラッソ山の西側になる。土地は政府系団体の所有で、そこの頭が知り合い。元々はカナダの
鉱山会社が所有していた土地なんだけど、規定の年限で開発がされなかったため、政府が没収した。

そっか、ロシアは可能性あるなんだ・・・。エクアドルは旧ソ連時代から友好関係があるんですよ。
イパーイ旧ソ連に留学してて、結構重要な役職に居たりする。パキはおいらが個人的に知ってるけど、
あそこは一筋縄じゃ行かんから・・・
あとイスラエルとかは望み無いですかね？本当はJAXAなんかが来てくれるなら、全力で関係者説き伏せる
んだけどね。w

どっちにせよ、多国間ってのは無理かしら・・・2国間協定で射場を貸す話になるのかしら？？
まぁ、だいたい理解。今後、繋がりのある連中使って粉かけて見ますわ。
ああ、ブラジルは無理ね。あそこの射場燃えちゃったし・・・どっちにせよブラジルの射場はアクセス
悪すぎだから。
どっちにせよ、全く否定されなくて良かった。僅かでも可能性あるなら動いて見ましょ。
各位、トンクス。

>>670

エクアドルか
チンボラソ山西側からペルーとの国境まで大体400キロくらいだな
問題は事故でロケットが他国領土に落下した時に国際問題になりかねないってとこかな
こればかりは「おたくの領地にロケット落としちゃったけど無人のジャングルだから許してね（ﾃﾍｯ」じゃ済まなさそう
その辺クリアできるなら余計な心配だが

>>668
ブラジルは既にアルカンタラがあるよ>>36

ロシアは現在、カザフスタンのバイコヌールの件で揉めてるから
自国領土じゃない他国の発射場を借りるというのはすんなりは受け入れない気がする
赤道直下の発射場が喉から手が出るくらい欲しいのもまたロシアだが

ロシアは今作ってるじゃん
あまり進んで無さそうだがｗ

>>670
ロシアはRSCエネルギアとTsSKBプログレスが既に赤道近くに打ち上げ拠点を持ってる
企業間の溝が深いんで可能性があるとすればフルニチェフのアンガラ用
イスラエルはバイコヌール借りようとしたり空中発射検討したりと色々苦労してるようだから
コンタクトを取れれば可能性はあるかもしれない
多国間でやりたいなら日本主導のAPRSAFあたりに働きかけてみては？
アジア太平洋地域の共用射場が必要だと考えている政治家は何人かいたはずだし
ロシアやイスラエルも含めて主要国はだいたい参加してる

問題は事故があろうとなかろうとロケットの下段を他国領にバカスカ落とすことになるってこと
例えばH-IIAだと第1段ロケットの落下予測地域は2500km先の200x1100kmとかになって
その広大な地域の安全を確保しないといけないし自然破壊に対する補償を求められれば応じないといけない
そもそもブラジルはアルカンタラに他国の打ち上げを誘致したがってるんで
自国に色々落とされるよりはアクセスが悪かろうとそっちの使用を求めてくるのでは？

そういやカザフスタンって、ロシアに頼らなくても国内だけで1から衛星打上げできる状態なの？
衛星打上げ技術を持つ国として数えちゃってもいいのかな？？

基地があるだけで
肝心のロケットの生産基盤や衛星作る企業は
ロシアやウクライナだからちょっとちがくね

>>676
資源と荒野の国だから

>>675
現状では否
イシムっていうMiG-31が母機の空中発射ロケットを検討してたけど色々あって5年前にポシャった
まぁ設計とかはロシアに丸投げだったんだが

すまん>>675じゃなくて>>676だ

ん
ロシアとウクライナはそれぞれカウントして良いのかな？

◆宇宙科学の最前線

ハイブリッドロケットは燃料を個体で、酸化剤を液体で搭載するロケットで、安全性、高性能、環境に優しい、高機能など様々の長所があります。
将来の有人宇宙輸送や安価な物資輸送のニーズに応えられるものと期待されています。現在、大学と宇宙研の研究者が、ハイブリッドロケットのさまざまな課題についての研究に取り組んでいます。

△ 次世代の宇宙輸送はハイブリッドロケットで！
http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2012/shimada/index.shtml

ロシアはソ連崩壊後脱ウクライナを進めてきたし射場もプレセツクがあるし何も問題ないだろう
ウクライナで問題なのは射場が国内にないことくらいで技術・実績は十分

ウクライナとカザフスタンが手を組めば
ロシアに勝てんじゃね？

肝心のエンジンの製造開発企業のエネルゴマシュやKbKHA、なんかがロシア企業だし
ウクライナにはユージマシュしかないからちょっと大変

>>682
液体と固体の欠点をハイブリッド……ではなくなるのかな？

エクアドル　チンボラッソ山の西側　南緯1度10分　東の国境500kmで探したらここか
グアヤキル港から国道を北上ですな

https://maps.google.co.jp/maps?q=-1.16,-79.45&ll=-1.160352,-79.449005&spn=1.272754,2.113495&t=m&z=10&brcurrent=3,0x0:0x0,0

日本から南米の直通光ファイバーを引いて、
日本版DSNのアンテナ（臼田とかゴールドストーンみたいなの）を誘致とかは？

>>673
まぁギアナからも打ち上げてるしな。

フリーハンドの打ち上げ場が欲しいのは中国ぐらいじゃないの。
まぁ、日本も中国も場所が絶望的な気がするがｗ

>>689
必要なら中国はAPSCOにブラジルを引きこむんじゃね

宇宙関係で国際協力っちゅうとフィンランドとかオーストラリアの事例を調べてみるといいかもしれない。

フィンランドって何かあった？
アンドーヤはノルウェーだしエスレンジはスウェーデンだが

>>675
アルカンタラ（ポル語読みだとアウカンタラ）は立地的には素晴らしいと思うんだけれど、残念ながら
アクセスが酷すぎるんですよ。湾（河口）を渡った反対側、サン・ルイスには大きな港があって、ブラジル
最大級の鉄鉱石の積み出し港（カラジャス鉱山。単一の鉄鉱石の山としては世界最大）なんだけれど、その
反対側は何も無い。ここにはマルーン（ブラジルではキロンボ）と呼ばれる、その昔の逃亡奴隷の
村が点在していて、まともな港はありません。また陸上アクセスは橋のない河がそこここにあるため、
これもまた難しい。
多分、現状は空輸だけだと思う。ロケットの主要部分はサン・パウロ近くのサン・ジョゼー・ドス・カンポス
で作られてる（ブラジル航空宇宙産業の中心地。エンブラエル本社がある街）はずなんで、そこから空輸
してると思う。まぁ、ブラジル政府が本腰入れてインフラ整備するなら別でしょうが、仏領ギニアみたいに、
カイエンヌ港からそのまま射場へ直行っていう環境じゃないです。

ブラジルの場合、もっと南にも、北にも便利なところはあるんですが、発射場の管理が空軍で、AEB（ブラジル
宇宙機関）が自由に出来ない。空軍はすでにガラチーバというリオに近い場所に軍事用の発射基地（ミサイル）
持ってるんで、AEBに解放すれば良いと思うんですが、そうも行かないようです。今の空軍司令官は日系なんで、
来年早々、ブラジルに行くから、機会を設けて話すことは可能ですけれど・・・・

そんな事情で、ブラジルの射場から他国のロケットを国際協力ベースではなく打ち上げるってのは、現状では
難しいです。2中国との関係は、結局、中国のロケットでブラジルの衛星を打ち上げるレベル以上にはなって
ないみたい。っつか、最近は民間レベルで中国は南米全域でミソ付けてますんで、今後それ以上の関係になれる
かどうか・・・

>>693
既にウクライナのサイクロン4をアルカンタラで打ち上げる計画が動いてるのはご存知？

・賢者の贈り物

ブラジルは、新しいロケット発射場を作った。だが国産ロケットが研究開発中の事故でまだ無い。
ウクライナは、新型試作ロケットを作った。だが発射場と乗せる衛星が無い。
東大は、ナノジャスミン衛星を作った。だが打ち上げるロケットが無い。

奇跡的な利害の一致
http://www.astroarts.co.jp/news/2010/04/13nano-jasmine/index-j.shtml
http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/launch/index.html

>>686
設計が悪いと、液体と固体の悪い所だけ出てくるんだよな・・・＞ハイブリット

>>694
ええ、知っています。現時点では国際協力レベルですね。
打ち上げ能力を維持するコストを少しでも軽減してくれれば、というのがブラジルの考え
だと思います。

基本的に液然ロケットの酸化剤、燃料をどうやって打ち上げ場に運んでいるのか、かなり謎
なんですよ。空軍管理ですから、軍用機としか思えないんだけれど、仮にLox使ったとして、
そんなもん、空輸しますか普通？
アルカンタラって街は、水上からのアクセスが主たる交通路で、今では州道106号が通って
ますけれど、この道はまともに舗装すらされてない道。基本的に対岸のサン・ルイスと水上交通
で繋がってる街なんです。フェリーがありそうですが、定かじゃありません。
ともかく、空路（射場に滑走路がある）以外で、アルカンタラに行く事さえ、かなり大変な処。

ブラジル東北部ってのは、文明化された人の住むブラジルの地域としては、最も開発の遅れている
地域でして、交通インフラすら整ってないが普通なんです。そういうところで商業ベースの打ち上げ
基地を稼働させるためには、基本的なインフラ整備をやらないと無理があると思うんですが・・・
軍が管理してますから、軍のロジスティックスを使えば、年間数回程度の打ち上げは可能かも知れ
ませんけれど、結局、輸送コストを軍事費に付け替えただけで、国際協力ベースでなら、それでも
良いでしょうけれど、本格的な商業的な打ち上げ基地としてはまずいんじゃないですかね。
まぁ、今後ブラジル政府がインフラ整備するのかも知れませんが、それならば射場をもう少しアクセス
のまともなところへ移しても、費用的にはそう変わらない気がします。

>>697
ユーザーズガイド見たら貨物港つくることになってるらしい
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1353027455.jpg
http://www.alcantaracyclonespace.com/images/pdfs/cyclone-4_user%27s_guide_oct_2010_v02.pdf#page=123

あと>>675で「可能性があるとしたらフルニチェフのアンガラ用」って書いたが
よく考えたらフルニチェフは既にアンガラベースのVLS発展案についてブラジルと協働してるから厳しいかも

>>665
>>670

赤道直下ということの他に，高度 3000m 以上という点はメリットにならないか?
エアローンチの利点の半ばは達成されている．
(交通インフラの面ではシビアだし，作業をするにも高山病を気にしなければならないが)

それから観測ロケットの打ち上げから始めて，経験を積むというのもありかな．
衛星打ち上げにしてもペガサスロケットクラスなら手軽そうだし．
(日本にもエアローンチの計画はある)

軌道だが，SSO でも対応できるかな?

現状の地上から発射してロケットの推進力のみで上昇するロケットだと、
高度で3000mなんて誤差だな

>>699
その辺、知識が無くて判らんのですが、ロケット燃料の消費って、どんな感じなんですかね？
素人の想像だとなんか燃料がトン単位で違うような気もしたり・・・・
同じ高度、到達速度なら、燃料が減らせる＝ペイロードが増えるで良いんですかね。

それと東側国境を一段目落下点が越える件ですが、ペルーとは協定があるみたいですね。っても
これは95年の紛争解決時（2001年）になされた協定らしいですが、双方とも軍事演習などで
越境落下した投射物について、実害補償と投射物返還の規定があるみたいです。
紛争のきっかけが演習で発射されて誤ってエクアドル側に落ちた模擬擲弾をペルー側が回収に来て、
それにエクアドル側が発砲したのがきっかけみたいなんで、その辺の通告から回収までの手順を
紛争協定の中に盛り込んだみたいです。
ブラジルとはそういう協定は無いみたいです。ってか国境接してないし・・・・

>>701
>同じ高度、到達速度なら、燃料が減らせる＝ペイロードが増えるで良いんですかね。

ほぼそのとおりですね
ロケットは、自重の80〜85％が燃料で　
自重の2〜4％前後をLEO（高度500km　7.9km/s）に投入できます
H-IIA　280�d　LEO　10�d
ソユーズ　310�d　LEO　7�d
燃料を�d単位で減らせても、衛星重量は数�dのうち数十kgしか増えません

高度300〜1000km　7.9km/s　のLEOに打ち上げるなら
高度0kmも3km　数％の範囲ですね。
ただし、高度3000mは約0.7気圧しかないので、
空気抵抗による振動が最大になる『MaxQ（マックスキュー）』が弱くなる可能性があります。
つまり衛星にやさしい打上場になる可能性があります。
　（海抜0mから打ち上げるH-IIAだと、打ち上げ60秒後・高度10km・マッハ１あたりでMaxQ）

高度よりも赤道に近いことのほうがペイロードに効いてきます。
0.46km/sの初速がついているので　（北緯30°の種子島は0.4km/s）
さらに
赤道に近いことは、LEOに打ち上げるよりも、むしろ静止衛星を打ち上げるのに有利です。
遷移軌道から静止軌道に入るときのロケット噴射（アポジキック）で、南北方向の速度ベクトルを相殺する必要がないからです
アポジキックは衛星が持っている燃料とロケットエンジンでやるのですが
種子島から打ち上げると、軌道が30°傾くので、この傾きを相殺する余計なロケット噴射が必要で
つまり余計な燃料を消費する＝衛星の寿命が縮みます。

ESAのアリアンはギアナ（北緯1.16°）からの打ち上げで、速度の南北ベクトルの相殺が少ないので
静止衛星の打ち上げに人気があります。

>>699
> エアローンチの利点の半ばは達成されている
・地上設備の維持費が少ない→地上発射なので変わらず&#9747;
・悪天候による発射制限の緩和→気候は安定している○
・発射域・発射方向を自由に設定できる→普通の地上発射レベル&#9747;
・飛行安全の確保が容易→他国領に跨るので普通より面倒&#9747;
・気圧が低いことによる損失の低減→高度3kmの気圧は海面上の70%で高度12kmの15%には大きく劣る△
・プルーム反射による振動環境の悪化がない→地上発射なので変わらず&#9747;
・空力加熱の低減による熱環境の緩和→高度3kmの(ry △

半ばというかせいぜい二割強しか達成されてないんじゃ…
空中発射も亜音速だと好きな場所で好きな方向に射てる以外殆どメリットないって言われてるし
損失低減の頼みの綱の低気圧も成層圏まで上がるのの1/4程度でしかないわけだし
正直ウリにできるほどのメリットだとは思えないな

>>701
増えるか減るかで言えば増えるけど
下段で推進剤換算でトン単位の効果があってもだるま式に減るんでペイロードに対する影響は僅か
ペイロードが少しでも重くなるとロケットの質量がだるま式に増えるってやつの逆ね

ありゃ、文字化けしてる
&#9747;はバツのことね

>>701

気圧が低いとノズルの効率が良くなります．

http://www.g2mil.com/high.htm

開口比 33 のノズルでは，海面上に比べ 3000 m では 15 % 以上，6000m では
約 25 % 推進効率が向上します．

ところでこういうものも

Rocket sled launch

http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_sled_launch

By starting 2000+ meters above sea level and accelerating to Mach 0.8
to Mach 3 or more, substantial fuel savings can be gained, allowing a
single stage to orbit reusable vehicle.

ソユーズがやったみたいに仏領ギアナに各国ロケットが打ち上げられる射点を作った方が手っ取り早そう。。
そんぐらいの敷地はあるでしょ、あそこ。

ケニアのモンバサ近くとかどうですかね。

っ【サン・マルコ・プラットフォーム】

>>702,>>703
ふーむ・・・・なかなか難しいもんですね。
ただ静止軌道投入にメリットがある、というのは商業打ち上げ場としては大きいと思えます。
現状、民間の商業衛星というのは、静止軌道衛星（衛星TV、インターネット衛星）というのが
一般の認識だと思いますので。

それと高地からロケットを平地と同重量で打ち上げた場合、最大到達点での獲得速度は大きくなる
と思えるのですが、どうでしょうか？もしそうならば、惑星探査機の打ち上げなどでも有利な点が
ありそうな気がするのですが・・・
もっとも、惑星探査なんて国家プロジェクト以外なさそうなんで、商業的にはあまり意味が無い
かも知れませんが・・・

>>706
南米北部沿岸、特にアマゾン北側は、ベネスエラのカラカス近所まで行かないと、まともなインフラが
ありません。ブラジルですら村落レベルの生活水準は大航海時代とさほど変わらない、違いは電気が
有ること、TVが見られる事くらいで、水、道路などは大航海時代と同じなんてところがごろごろして
います。どちらかと言えば、アマゾン南側の方が開けていますので。赤道から4度程度の範囲なら、
投資金額的にブラジルの方が可能性があります。ギアナのクールー射場は発射場で5度11分N程度ですから、
そのレベルまで許容するなら、南緯方向だとフォルタレザという大きな街（もちろん大型コンテナ船が
入港できる港がある）が3度50分くらいですので、その方向の方が初期投資的にははるかに有利だと思い
ますね。もっともフォルタレーザ近くだと土地が無いかも知れませんが・・・

現状宇宙で商売になってるのは商用静止衛星、あとそろそろ低軌道のコンステレーションもかな……というとこだけど、
それでも去年1年で上がった商用静止衛星って2ダース無いんだよね。
どれだけの初期コストかけてアリアンとプロトンからなんぼ客を奪うのよという話に。

>>709
単純に言って、商業打ち上げで多少ペイロードが増えるだけなら
ブースターの燃料ちょっと増やせば同じになるわけで。
現地のインフラがよほど充実してるのでなければ
０から投資して打ち上げ施設を整備するよりも
既存の射場でちょっと大型のロケットを打ち上げるほうが投資リスクは少ないと思う。

ソユーズでグローバルスターを６機ずつ打ち上げている

小形のロケットで他にはロコット、ドニエプル、ベガ、OSCの固体ロケットがある
この中で大きいのはドニエプル(ロコットの倍)、小さいのはOSCのペガサス(空中発射)

>>706
ギアナのソユーズは欧州のための打ち上げみたいなもんだしな・・

http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_785.html
RD-191の改良型であるRD-193のエンジンテストが行われた
RD-193は現在NK-33が載っているSoyuz-2.1Vの一段目エンジンの
代替を目指してる

>>713
でも宇宙条約が国家間賠償を前提にしてる以上は、開かれた国際打ち上げ基地って無理じゃないかなぁ。

シーローンチも最初は税金免除目的にイギリスのケイマン諸島に本社を（書類上）登録してたけど
結局ロシアとアメリカの条約の関係でアメリカに登録しなおしてたし。

新規にロケット打ち上げ場を作るとなると、
液体ロケットの場合、射点設備・管制設備の他に、燃料備蓄タンクが必要ですね
打ち上げるロケットの種類により、
ケロシン、液体水素、液体酸素、ヒドラジン、モノメチルヒドラジン、非対称ジメチルヒドラジン、4酸化2窒素　のうちいくつかを
ある一定量以上備蓄できる施設が欲しいです。
液体水素・液体酸素を使うロケットの場合、国内もしくは近隣諸国に常時大量生産できるプラントが必要。

初期投資を安くするのであれば、組立設備と射店と管制室があれば打ち上げられる
固体ロケットになりますが、選択肢がISASのイプシロンぐらいしか無い
というか、パチ組みで組み立てられて、モバイル管制ができるイプシロンは、こういうとこ向きのロケットですが
いかんせんサイエンス向きなので数を打ち上げられるかというと・・・
内之浦にあるコレ（http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/I/Imamura/20121029/20121029214539.jpg）
プラスαの付帯設備　を作ればどこでも打ち上げられるんですよ。
となるとわざわざ地球の裏側のエクアドルでなくても・・・という事になりますね。

商用展開に南北に回る観測衛星も打ち上げられますが、ペルーのリマが打ち上げの軌道にかかる可能性があります。

臼田宇宙空間観測所みたいな深宇宙通信局を南米に欲しいので、
　　「ウチに広い土地がありまっせ、イプシロンの射点とセットで
　　　深宇宙通信設備の南米局をうちに作りまへんかー？」
という売り込みとか・・・・は無いよなぁ・・・

個体ロケットの場合はなおさら、ミサイル拡散防止の対応が必要だから
射場となる土地を完全に借り上げてロケットの製造国が全部管理する形じゃないと
色々と国際問題になると思うなぁ。

> 選択肢がISASのイプシロンぐらいしか無い
SSS-520は？

>SSS-520
低軌道に15kgぽっち運ぶロケットじゃお金取れないよ……

もしナロ３が失敗したあと銀河４が成功すれば大慌てで買ってくれそうな気がする
ついでに大型衛星打上受注も抱き合わせるとか商機かも・・・？

日本のロケットは買わないだろ。

固体燃料ロケットを反日国に売る訳にはいかんだろ。
売国政府が売るって言っても、アメリカ様が圧力をかけてくれる。

仮に輸出となると MTCR(ミサイル技術管理レジーム)には，SSS-520 はひっかからないのか？

たしかに規制対象
「搭載能力500キログラム以上かつ射程300キロメートル以上の完成したロケット・システム」
だから，イプシロンはアウトだな．

S/SS/SSS-520 はペイロードでは下回っているが射程は上回っているな．じゃあいいのかな．

JAXA にむかしあった TR-1A ロケットは
ペイロード 1.44t（実験機器部750kg含）
最高高度270km

なので，どうみても MTCR の規制対象か．

中国が韓国にロケット売るって話は無いのか？

中国だってすぐ近くのめんどくさい国に危険物売ったりしないと思うぞ。
北との関係を抜きにしても。

KSLV-2は国産で行くだろ
既に燃焼器やターボポンプのテストやってるし

国産の定義が違うような

あれは一応”開発”なんでないか？

KTXだってTGV輸入車を現地でライセンス生産したら国産車両になったんだ
完成品一度も輸入してないならどう考えても純国産だろ

国産の定義はさておき、

http://ja.wikipedia.org/wiki/KSLV-2
> また、韓国系アメリカ人 がKSLV-2のためにロシアの高性能ロケットエンジンの RD-180とその関連技術をアメリカから韓国に不正輸出しようとして
> 2009年4月に逮捕さ れ、その後に懲役57ヶ月の判決を受けている [14][15] 。この男は「30年に渡って韓国へ の先進武器を一手に供給してきた」
> と自供しており、M61 バルカン 、ロシアの防空シ ステムとその部品、Su-27も不正輸出しようとしていた。またこの男は 1989年にはサ リンガスを
> イランに不正輸出しようとして逮捕され懲役39ヶ月を宣告され、その後出 所していた。さらに、韓国宇宙人輩出事業 ではコ・サンが研修先のロシアで
> 保安規律違反（スパイ行為）により摘発されている。また90年代と2000年代にスパイ行為に よりロシアの弾道ミサイル の部品を韓国へ搬出させることに
> 成功しており [16][17] 、これにより玄武-2弾道ミサイル が開発されたと見られている。

国家ぐるみで不正入手を頑張ってきたようだが

> KARIは苦労して ウクライナ から30トン級液体燃料エンジンの設計図を入手し

設計図は正当に入手したものなのか?

どこかから買おうにも、売り物があるのかどうか。
固体ロケットは売れないし、NK-33やRD-170/180/191系はまだまだ使われる最新鋭だし。
かと言ってRS-27やヴァイキングでは満足してくれそうもないし。
RD-120ならまだ脈はありそうだけど、いきなり彼らにラ国できる代物でもなさそうだし。

アメリカは RD-180 のライセンス生産の権利まで正当に手に入れたが，
いざ国内生産しようとしてギブアップしたとか．

酸素リッチの2段燃焼サイクルは，設計図を正当に手に入れたとしても大変だな．

古典的なガスジェネレーターサイクルからの開発の方が技術的難易度は低いだろうな．

さらに遡ればプリバーナーなしの過酸化水素ガスジェネレーターサイクルとか．

>>729

ライセンス生産でも構わないが，自力でトラブルシューティングできるかどうかが大事．
部品不足による他の編成からの部品流用（いわゆる共食い整備）なら，ライセンス生産の意味がない．

まあ，KF-16 でも稼働率の低さは悪名高いが(整備予算の流用とか)．

設計図だけでなく材料の製法が判らないと実機体は製作出来ないらしいが。

ライセンス生産に材料製法の供与は含まれないのか？

合金の塊を買って加工するんじゃね？
日本も電気をたくさん使うアルミの精錬所がほとんどなくなったから
純アルミはほとんどが輸入だったはず
添加物もろもろを加えて合金にするのは国内でやっていたと思うが
ニッケルの精錬所とか、チタンの精錬所はまだある

ロケットエンジンはニオブだろ

耐熱部分はニッケル合金
冷却溝がある場合は銅合金

固体燃料のモーターケースは色々大変

>>736
ニオブ合金主体なのは主に放射冷却で間に合うような小型エンジン

ヘリウムの供給が逼迫して超伝導が関わる研究開発に支障が出ているようですが、ロケットの打ち上げにも影響出ていたり?

さて、「南北対抗チキチキ打ち上げ猛レース」の第何回戦かが始まろうとしているようですが

【話題】東京ディズニーリゾートがバルーンの販売を休止　意外な理由はヘリウムガス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353491728/l50

【電気】「超伝導の光」横浜にともる　家庭向け送電実験、全国初
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351671726/l50

どこの誤爆だ

ニオブ→超伝導→ヘリウム

ではないかと超能力してみる。

韓国ロケットの打ち上げ延期理由がヘリウムだったからですね

>>731
ここなんだよな。
VikingとかRS-27、RD-107とかで満足すれば
もっと早く自由にコンフィギュレーションが決定できるロケットが
手に入ったのに。

韓国は「最新式」を求めすぎる気がする。

最新技術を盗んで、コピー品を作りたいからに決まっているじゃないか。

宇宙開発に関しては、最新型が
必ずしも良い物とは限らないんだよね。

未だに宇宙開発創世記に作られたR-7系の
ロケットを、打上げに使ってるソユーズがいい例。

設計図なり実物なり入手してコピーが出来るようになっても、前提となる技術が自前のものになっていなければ、一歩も先に進めまいよ。

アトラス5は昔のアトラスと比べてずっと丈夫になった。

昔は極限の軽量化を求めてバルーンタンクと呼ばれるほど肉が薄かった。
燃料の内圧がないと形を維持できないレベル
そのせいで巨大なプリンを皿に立てた時のように
発射の瞬間にそのまま自重で崩壊して爆発ということが多発した。

でも空のロケットは軽いに越したことはないんだよね

そこで反物質燃料ですよ

>>749
中華ロケットみたいに、コピー品の解析進めて、
エンジンなどの改善を進めることだけなら出来るかもしれないな。

発展的開発なんて、気にしてないと思うぞ。

中国は宇宙開発の中心にMITの教授でJPLの共同設立者がいて(赤狩りでアメリカを追われて中国に戻った)
わりと本流かもしれない。

支那のロケットがコピー品なら、
日本のロケットもいまだにデルタのコピーだわ。

過去の長征用エンジンはコピーじゃなくて完全に独自のものだな
ロシアのエンジン専門誌も認めてる

RD-120を解析してつくったYF-100のことを言いたいのかもしれんが解析したのはコピー品ではなく正規品だし
YF-100自体も用途に合わせて仕様を変更しているのでコピー品ではない

>>754
ある意味デルタ4に逆輸入・・・

>>754
糸川ロケットはデルタのコピーなんだね

結局V2ロケットと大して変わらないじゃん
当時からの進化って、固体ロケットエンジンくらいだな

重量比でSaturnVでもV2の200倍か
たしかに案外変わってないような
次の革新はスクラムジェットか

材料で言うと炭素繊維複合材料の開発は大きい。
燃料だと液体酸素水素技術が革新的だ。

テザー推進が気になるのだが
これは革新ではないのだろうか

テザー推進は地上からの打ち上げに使うもんじゃないし

マイクロ波ビーム推進ってどうよ

地上から上げるテザーは宇宙エレベーターだな。

低軌道まで打ち上げる推進剤で静止軌道まで行けたら画期的じゃない？
テザー推進ってそういう用途なんじゃないの？

そりゃ夢の超技術は全部革新だよ

正直Wikipedia読んでもよくわからない。
テザー推進がどんな原理で何ができて、何が実用化の障害なのか。

>>763
現状では高度が上がって気圧が下がると十分な推力を出せなくなるのが問題
大気圏内を飛ぶ第1段としては使えるかもしれんが軌道投入までやるなら推進剤つまないとダメだ

>>765
地磁気は距離の二乗に反比例して減衰するから静止軌道あたりまでいくとロクな推力出せないよ
テザー推進は高い軌道への遷移よりも異なる低軌道間の遷移に使うほうが効果的
推進剤不要な軌道離脱装置とか化学推進じゃ非現実的なデブリ掃除衛星とかそういうの

>>767
宇宙機から伸ばした紐に流した電流と地磁気の相互作用で推進剤無しで推進できる
原理としては中学校の理科で習うフレミング左手の法則あたりのアレだと考えれば問題ない
今は長い紐を安定的に伸展する技術を実証してるところ

>>765
それは全電気推進と勘違いしていると思われ
アポジ推進系を廃止し軌道維持用の電気推進を使って衛星をGEO投入できる。

こりゃ年内打ち上げは無理かねぇ
以下、ぐぐる翻訳

羅老号の今回は、国産電子部品が "足首"
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001509506
韓国初の宇宙ロケット（ロケット）羅老号（KSLV-1）の3度目の挑戦が、
今回は国産電子部品のために再度挫折した。 教育科学技術部と航空宇宙研究院は、
羅老号の打ち上げ予定日である29日午後4時08分打ち上げ準備中止を宣言した。
去る29日リング状のロシア産ゴム糸（seal）破損した回の打ち上げが延期されたのに続き、
2番目の3回目の打ち上げ中止だ。 この日の発射準備は去る29日最初の3回目の打ち上げを試み当時よりも順調にきた。
午後1時30分打ち上げ最終時刻が午後4時確定され、午後1時58分頃から酸化剤と燃料（ケロシン）、
ヘリウムガス注入などの手続きが順番にじわじわ進行された。
しかし、自動カウントダウン突入（発射前15分）を約1分に控えた午後3時44分頃、打ち上げ運用手続きが突然止まった。
ロケット上段（2段）推力方向コントローラ（TVC; Thurust Vector Control）検査の過程で
電気信号（電流）異常 ??が検出されたためだ。 推力方向コントローラは、固体燃料（キックモーター）を使用する2段ロケットの下漏斗状に付いている
"ノズル"の方向を調節するための装置である。 このコントローラは、油圧で作動する、
油圧を作るポンプを制御する電気ボックス（ボックス）で突然通常の場合よりも数百ミリアンペア（?）より
多くの電流が消費される現象が発見された。 羅老号2段目のロケットに15個の電気ボックスがあり、
それぞれ消費電流が一定である。 発射筒制動では適正電流が流れるかをリアルタイムで監視するために、
発射直前油圧ポンプに関連する電気ボックスで、過度に多くの電流が検出されたのだ。
この部分は、過去28日に打ち上げリハーサル（リハーサル）の過程で二度、
この日の問題が発見される前二回、2日間計4の点検で異常はなかったが、最終的に発射が迫って悩みを起こした。
問題の電気ボックスに使用された電気製品はすべて韓国で制作されたものであるチョ・グァンレ航宇研羅老号の打ち上げ推進団長は、
"国産電子素子に問題があると推定される"とし、この部分を直して、電気制御ボックスを再インストールするには、
1段目と2段を分離する必要があるため、最終的に発射準備を最初からやり直すべきだ"と説明した。
これに伴い、来月5日に設定された打ち上げ予定の期限内再発住む事実上不可能であり、
年内に3回目の打ち上げを試み可能性まで不透明だった。 満たされた燃料を抜き取り、
補充だけ最短で2?3日かかりますが、羅老号を降り組立棟に移動した後、1.2段を分離して、
新しい電気ボックスを設置し、点検まで必要になりので、物理的に来月5日までに準備を完了難しい状況である。
発射中止と延期が繰り返されると、当局の高位関係者たちは直接、国民の前に頭を下げた。
イ・ジュホ教育科学技術部長官は、 "声援を送ってくださった国民の期待に応えることができず
発射を再度延期することになって残念だ"とし、 "羅老号の3回目の打ち上げを必ず成功させるように努力する"と話した。
ギムスンジョ航空宇宙研究院院長も"今回は良い姿お見せしようしたが演技になってとても申し訳ない
"と切ない心情を明らかにした。
（ナロ宇宙センター<高興> =連合ニュース）

>>770

Google翻訳すげぇｗｗｗ
意味がちゃんと理解できる・・・

>>770
足首ってのは、おそらく”アキレス腱”の事なんだろうな・・・

どうせ、どっかで失敗するんだからどうでもいい。

核爆弾積んだミサイルとかが国内で爆発したらひどいことになるだろうなぁ。

>>770
笑ってらんないですよ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1129&f=national_1129_006.shtml
アボート用自爆装置外したそうですから、2段目推力偏向装置があぽーんしたら、日本の
人口密集地へ突っ込んできても不思議じゃ無いです。

おいおい、自爆装置外したって・・・

[一問一答] "羅老号、成功の可能性に焦点合わせて一定捕まえる"
29日、羅老宇宙センターのブリーフィング
http://www.edaily.co.kr/news/NewsRead.edy?newsid=02984806599730640&SCD=DA43&DCD=A01606

>>774-775
外したのは自爆装置というか起爆装置のことじゃないか？
重量計算が合わなくなるし火薬くらいはさすがに入れてあるだろ
どうせ上段なんだし落ちてくることがあれば大気圏再突入で勝手に爆発してくれると予想

起爆装置のない火薬って意味あるの?
まあ火元なくても謎技術で爆発には困らなそうだけど。
どうせ打ち上げ成功したところでここからの道のりも長いんだから慌てなくていいのにね。

ロケットの指令破壊っていっても、ミサイルみたいにどっかーんって爆発するわけじゃないよ
ここを破壊すれば確実に飛ばなくなるっていう配管等を破壊できればオッケー

そもそも、本当にあんなでっかいロケットをミサイルみたいに破壊しようと思えば必要な炸薬の量が大変なことになる

これで成功したら映画化かな？

【ダダ漏れ日本】新型ロケット情報漏えいか　宇宙機構のパソコンがウイルス感染　情報収集の跡も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354244168/

イプシロンの情報漏洩はヤバイって・・・

【社会】宇宙航空研究開発機構のPCがウイルス感染、新型ロケット情報が漏洩か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354244833/l50
【宇宙】 ”今度こそ！” 韓国初の衛星ロケット、最後の挑戦→電気信号の異常で打ち上げ見送り★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354186316/l50

【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 8【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341758845/

>>779
燃料タンクを切り開くように破壊するから、空中に飛び散った燃料に火が付いて
なかなか派手な爆発になるよ。
もちろん、条件次第では燃料に火がつかないこともあるだろうけども。

中国は今更イプシロンごときの情報はいらないしな　核ミサイル持ってるし
そうなると・・・

そもそも、そんな重要データをなんでインターネットにアクセスできるPCに入れとくんだよ
重要データを扱うのはインターネット不可のプライベートLANに入れとけ

マスコミで報道される内容って、事実にどれくらい近いと思う?

>>786
http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY201211300637.html
> 設計図など特に重要な情報はパソコンには保存させないようにしていたという。

ネットに繋いでいないパソコンに保存したというなら分かるが、
いまどきパソコン使わないで設計できるのか？

スタンドアローンサーバーだろ

つワークステーション

ところで今月に北が打上げる衛星は「光明星3号2号機」←らしいが
肝心のロケットは「銀河3号2号機」なのか「銀河4号」なのか？？？

これまで1998年の白頭山1号を含め「号」数が増えるたびに太くなってきた
つまり銀河2号と3号はH2AとH2Bくらいの差があり、同型とまでは言えなかった
打上げる衛星が同規模ならロケットも恐らく略同型ということになるし
この場合は「号」を増やさないのかもしれないな

そういう意味では欠番の「銀河1号」が1998年の白頭山を意図したものなのか
それとも2006年のテポドン2を指すのかという疑問に対しても、
次のロケット名次第で推測が付くかも？

もし同型だと号数が増えないというなら、
2009年の銀河2号は2006年の飛翔体と(初段が?)略同型と思われるので
両方とも「銀河2号」だったことになる・・・と思うので

それだったらWANに繋いでないパソコンって書いてほしいな。

>>793
新聞記事は字数制限のせいで変なとこ略されるのが日常茶飯事なんでお察し
>>788の場合は記事内での使い方からして感染したパソコンを指してるんだと思うよ

ロクな産業もない国で
ネットで部品買えるわけでもないのによく技術者がロケット作れるな

にわかに勃発した朝鮮半島宇宙開発競争に胸熱。
もし北の再打ち上げがKSLV-1より先に成功すると面白いことになるな。

KSLV-2は2020年代までお預けだし、
北朝鮮も衛星打ち上げとしても国際的に認められはしないが
実績ができれば「後継機打ち上げ」とかいって
これからも打ち上げを続けそう。

え、あ、はい、そうですね

北チョンは
韓国に他国に衛星打ち上げてもらったことはあるの？

>>796
旧ソ連に先を越されたアメリカが本気になったように
北チョンが先を越せば南コリアも本気になるんじゃね

と政治や民族を超えた視点でかきこ

>>792
支那の長征シリーズもそうだけど、
連中の言う○○号って、日本の○○号と概念が異なるよ。

>>800
アスペ、、、いや失礼

しかし、あんなに金使って、食糧援助については要求するって
相変わらずの国だよなあｗ

中東と違い武器が出回ってないから、民衆の蜂起も困難だろうし、
救いが無い。

>>799
俺も同感。
これで最低どっちかが成功すれば他の国
（ブラジル、インドネシア、アルゼンチン）
もさらに衛星打ち上げへの情熱を燃やしそうな気がする。

>>803
日本はフランスに触発されたんだっけか

インドやイスラエル、イランが成功したときもどこかの国が燃えたのかな？

そういやラムダ4Sは初打ち上げから4年後に成功しているんだっけか
ナロも銀河も来年までずれ込めば4年目だな
そろそろ宇宙の日の目を見てもおかしくない

なぜペンシルから一歩ずつ始めずに
盗んだ設計図で走り出すのか

>>806
あの民族のDNAに、コツコツと改良を繰り返す
と言うプログラムが欠けてるから。

>>804
日本はフランス、中国、イギリスと同じくソ連の成功に触発された第2集団だよ

そういや北は今年衛星軌道志向の打上げが2回か
イスラエルだって年2回なんて経験は無いしずいぶん奮発してるな

今年に限ればインドと同じ回数だぞ
・・・って日本もじゃん！！

>>802
民衆に武器を売ってるのが中国とかだしな　北朝鮮の民衆に武器を横流しはしねえだろうな
まあ、ロケットはミサイルで兵器だって言うなら話は変わるが

>>804
大きい声では言えないけど　中国より先に　ってのがあった

まぁ、日本もまともに飛ばすまで
四回失敗してるから産みの苦しみってやつで
このくらいの失敗でガタガタ抜かしてるやつは
アホだと思うけどね。

なんでも始めから成功するなんていう
愚かな認識は発展の妨げにしかなんないよ。

韓国は未来につながらないロケット打ち上げだからな
北朝鮮は曲りなりにも自前で努力してがんばってるというのに

>>809
ただ歴史上はディケイドごとに区切られる場合があるから
1970年代だと第3集団になってしまう印象があるんだよな・・・
(50年代:ソ米 - 60年代:仏 - 70年代:日中英 - 80年代:印ｲｽ - 00年代:ｲﾗ)

世紀みたいにxxx1年からの10年を数えるようにしてくれれば第2集団なんだけどなあ
(20.5世紀:ソ米 - 20.6世紀:仏日中 - 20.7世紀:英印 - 20.8世紀:ｲｽ - 21.0世紀:ｲﾗ)

×>>809
○>>808

>>811
ISASだって最初から成功させるつもりでやってたようなもんだよ
L-4S初号機だって本当はテスト飛行がメインで勝算は低かったけど
せっかくやるなら成功したときのことを考えてオマケで衛星を搭載した
M-4S初号機だって(失敗したけど)実用の科学衛星を搭載していた

そういった精神の果てがはやぶさの奇跡だろうが

>>813
おのれディケイドぉっ!

>>813
ディケイドで区切ればそろそろ新しい勢力が出てきてもおかしくないよな。
それにしてもブラジルと北朝鮮は90年代から衛星打ち上げに実際に挑戦しながら
挫折を繰り返した歴史があるから、そろそろ報われてもおかしくない。

VLSの打ち上げは97,99,2003で、これが重大ダメージで次が2014
白頭山1号は98年、銀河シリーズは06,09,12.4,12.12
白頭山1号（テポドン1ロケットVer）はあと何回か飛ばせば衛星成功しただろうに、
銀河シリーズにしたから時間がかかってる面もあるな。

別に衛星打ち上げたい訳じゃ無いでしょ

>>813
成功時期はそれとしても開始時期も考慮するなら仏を日中英と分けるほどの大きな差はないよ
第2集団と第3集団ではなくて少しずつペースが落ちていく第2集団の中から抜けだしてゴールした感じ

>>810

そういや日本がおおすみを打ち上げた直後に中国も成功したよね確か

「銀河3号」とする報道が出てきたな
根拠は知らんがとりあえず「長征○号」と同じってことか

北朝鮮の「銀河3号」発射、今回は成功するか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/03/2012120300893.html

>>818
ちゃんと衛星を積んでるかもしれないし
どこの国でも打ち上げには成功して欲しい

どうでもいいがここに来るために「2ch ロケット」でググったら29ページ目でやっと出てきた・・・
キーワード端折るもんじゃねーわな半島ロケット関連スレ乱立し過ぎ・・・
ちなみにH2A/Bロケット総合スレは16ページ目で出てきた

さすがに安全保障上そうは思えんが、「ミサイル発射」という呼称にこだわるのは印象操作的であまり好きでないな。

北の技術者も密かに宇宙への夢を抱いてる…と信じたい

昔、ソ連に原発技術習得って名目で技術者を派遣したとき、
ソ連の技術陣がやってきたメンバーの質の高さに驚いたそうだ。

そのレベルを見て、原発でなく原爆を目指しているんだなと理解したそうな。

今は技術者の注力はロケットかな？

他の民生工業なんてどうでもいいんだろうし。

ピラミッドの底となる幅広い民生技術なしでは、ロケットのような頂点の技術の育成も無理なのでは。

海洋技術も同じだな。

そういや日本は世界で３番目に月探査機を上げた国なんだな。

>>824
ラムダロケットは、反日左翼があれはミサイルだ　って言ってるのと同じだから
例え搭載してるのが、軍事用偵察衛星であっても　打ち上げロケットはロケットとして認めるべき

>>828
ＥＳＡって月探査機やったこと無いの？
マーズエクスプレスもビーナスエクスプレスも成功させた国なのに？
ハレー艦隊でジオットやったのに？

ま、これ以上は衛星スレ行け　になるが

>>827
JAXAなどが要望を出し　三菱やＮＥＣが設計しても
最終的に部品を作るのは町工場だからな

>>829
いやいや、ロケット技術とミサイル技術は同根であって、北朝鮮は国際援助の条件として
ミサイル技術の開発をしないことを求められてるわけでロケット打ち上げだからいいってわけじゃないよね

それはカッパロケット輸出しておいて「科学目的のロケットだから軍事転用不可能」って言い逃れた
ISASと同じことしてるよね

何言ってんだか・・・

ロケット打ち上げれば、ミサイルのアピールになるんだから、
わざわざ風当たりの強いミサイル発射実験なんてする必要は無いわな。

米朝合意でやらないことになってるのは「長距離弾道弾の発射」だからね。
「これは弾道弾とは別設計別技術で作った打ち上げ機です」って
いかにも打ち上げ機然した白塗りの打ち上げ機を作って、
打ち上げ機のように飛ばして打ち上げ機のように衛星を投入するのなら、
正直言って明々白々にこれを禁止される根拠は見当たらないのだな。

>>823
よく分からんが、とりあえず乙

>>831
大手に図面貰って製造の下請けしてるだけの町工場を寄せ集めたところで
衛星の設計も含めた製造は無理っていうのがわかった貴重な奴が
例のまいどプロジェクトだね

>>830
2003年くらいにSmart1を打ち上げている
まともな月探査をしていない1990年のMUSES実験機を除けば
かぐやは世界4ヶ国目の月探査機と言うことになるかもな

このスレ的には世界3ヶ国目の「月に弾頭を打ち込んだ惑星間弾道ミサイル」とでも言うべきだろうか?