1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才

HOとは3.5mmスケール(1/87)を表す。
1/80 16.5mmはHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

>>1
よう！！童貞！！

過去スレの一例

http://sp.unkar.org/r#!/gage/1310795749

占拠〜〜

蒸気好きさん、
可哀想だよ、

蒸気好きさーん！

どんなスレをどう荒らしても1/80 16.5mmがHOになることはない。未だにそれがわからないヤツがいるようでｗ

この手のスレはいい加減に飽きた。



以上。

>>7
と、井の中の蛙さんが申しておりますw

また鈴米のクソスレか。
相変わらずこれしか能が無い可哀想な人ですね。

さて俺は貸レで遊ぶために富153系の車輪の手入れでもしようかな。

また下衆で卑しくアスペでオマケにウソツキのオレより一本少ないオッサンかよｗ

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）
お気楽どころかウソ満載でスミマセンｗだろｗｗｗ

>>1
貴様のラブドールの規格の話かい？wwww

蒸気好きスレ誕生の瞬間に立会い損ねたか・・・ｗ

下衆で卑しくアスペでウソつきの鈴本 ◆RM1DO4PhYcを、
骨の髄までしゃぶり尽くそうじゃないかｗｗｗ

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

>>11
＞また下衆で卑しくアスペでオマケにウソツキのオレより一本少ないオッサンかよｗ

誰だよ、名無しより一本少ないオッサンてのは？
俺のことではなさそうだなw

>>15
また蒸気好き氏への粘着ストーカーかよ。
そんなに蒸気好き氏に憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>16
下衆で卑しくアスペでウソつきといえば鈴本 ◆RM1DO4PhYcだけｗ

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）
お気楽どころかウソ満載でスミマセンｗだろｗｗｗ

>>18
どっちが名古屋でどっちが東京とも書いてないし。
それ以前に『実車に忠実』などとは一言も書いてない。
他人のレスに勝手に行間創作する貴様こそ『ウソつき』だよな、愛知県在住の鈴米君。

>>19
実物のG車の位置は決まっていて、下り方から3、4両目だ。マヌケな鈴本 ◆RM1DO4PhYcが何をどう書いても書かなくても、
G車の位置から言えば左が下り方にしかなり得ない。そうなるとMM'の順序がデタラメだ。
もし右が下り方だと言い逃れようとしても、今度はG車の位置がデタラメになる。ウソつきに逃げ場はないというわけ。

そんなに愛知県が好きなら引っ越せばよかろうｗ
もっともオマエみたいな下衆で卑しくアスペでウソつきは、どこへ行っても村八分だろうがなｗ

>>20
＞実物のG車の位置は決まっていて、下り方から3、4両目だ。

とすると1、2両目はTc、Tだったのでしょうか？
それともクモハ165＋モハ164？
愛知県の鈴米君の『東海』編成もそれはそれで興味深いですねw

>>20
＞マヌケな鈴本 ◆RM1DO4PhYcが何をどう書いても書かなくても、
＞G車の位置から言えば左が下り方にしかなり得ない。そうなるとMM'の順序がデタラメだ。

俺がマヌケでも何でもいいけどさ、マヌケな奴が書いたなら信憑性もそれなり。
MM'ユニットの向きがテレコでも、まぁそんなものか、で済ますのが普通。
何せあっちは『お気楽』スレだしw
俺みたいなマヌケに一々つまらんことで難癖つけて粘着し続けること自体が既にマヌケだよね、
[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]の鈴米君。

>>20
訂正
>実物のG車の位置は決まっていて、下り方から3、4両目だ。
>実物のG車の位置は決まっていて、下り方から4、5両目だ。

間違いは素直に訂正するのが人の道というもの。

>>22
オマエはお気楽じゃないんだろ？ｗ
なんせ、
>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）
お気楽じゃないと書いているからな。そのくせ編成はデタラメときているから最悪だ。

自分の間違いを晒されて悔しいのはわかるが、そんなHOSTさらして何の意味があるの？
オマエを追い込むレスが全てそのHOSTだと確認でもしたのか？
まあどうせ下衆で卑しいアスペ野郎の行動に意味など何もないのは当然だがなｗ

浅学非才って自分をへりくだって言う言葉だぞ。
>>1はHOだと思っているんだよね。

このスレ立てた人って浅学非才、二律背反などという言葉を使うくせに
本当の意味は知らない低脳なんですね。

>>25-26
ネットで検索した辞書丸写し厨房乙ｗ
浅学非才とは知識が浅く能力もない事を言う。
自分をへりくだっていう場合「にも」使われるというだけ。

検索で辞書を探しだすのは誰にでも出来るが、
そこに書かれている内容を正確に理解する事は誰にでも出来るわけではない。

>>27
浅学非才は自らを謙遜するときにのみ使われる言葉です。

>>28
落第ｗ
へりくだって言う場合にも使われるだけ。

>>29
その場合は貴方のように低脳という言葉を使うべき。

>>30
速攻で「低脳」と来ましたｗ
下衆で卑しいプラプラ16番厨のメッキはすぐ剥がれる安物だ。

>>31
浅学非才という言葉を自らを謙遜する時以外に使うことありません。
もし実生活で使ったらバカにされるだけでしょう。

>>32
勝手な思い込み。どこにも証拠なしｗ

この人、論破されても必ず最後に勝利宣言する癖があるのですね。

そりゃ何たって、『重複』を『ジュウフク』と読むそうですから、愛知県の鈴米君は。

>>34
自己紹介乙
>>35
『ジュウフク』で広辞苑でも調べてみろｗ

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）
オマエのこのインチキ編成表で随分遊んだがまだ当分楽しめそうだｗｗｗ

名称がどうとかより編成表の方が重要って人がこのスレッドに居る不思議。

>>37
誰に何が重要であっても無くてもオマエさんには関係ない話だ。

>>36
＞『ジュウフク』で広辞苑でも調べてみろｗ

その言葉、そのまま返しておくよ、愛知県民の鈴米さん。
『重複→ジュウフク』仰る通り広辞苑にも確り載ってるよね。
『相殺→ソウサツ』『早急→ソウキュウ』と同様の扱いで。
言うなれば『1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)』みたいなものだよねwww

昨日も貸レで富の153系『東海』(笑)編成を存分に楽しんできたよ。
＞オマエのこのインチキ編成表で随分遊んだがまだ当分楽しめそうだｗｗｗ
そうか、俺の書いた編成表で1スレ費やしてまで議論を深めてくれるのか。
有難う、[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]の鈴米さん。

>>39
相変わらずトンチンカンなレスしか書けない下衆で卑しいヤツ乙ｗ
広辞苑にはHOもHOゲージも載っていないのに「そのまま返す」だとよ。
載ってもいないのに「みたいなもの」なわけがない。全然違うｗｗｗ
これは153系「東海」の編成を“TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両”なんて、
全くの勘違いで拘っちゃうように見当違いだ。

愛知県愛知県と必死だが、どのレスがどう愛知県なのかどこにも証拠ないんだろ？ｗ
馬鹿の一つ覚えのように同じHOST晒しているだけ。負け犬の遠吠えにしてもお粗末ｗ

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
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355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

HOと1/80やってるヤツの8割くらいは池沼かアスペなのか？
と言いたくなるぐらい、罵詈雑言スレばっかり立てるのな。

・・・飽きないの？

× HOと1/80
○ HOとか1/80

>>42
飽きないだろうなｗ
なんせこの手のスレが立つと、
それこそ必死の形相で“1/80はHOだぁー”ってわめき散らす輩が現れて、
格好の暇つぶしを提供してくれるというわけさｗ

>HOと1/80やってるヤツの8割くらいは池沼かアスペなのか？
日本型1/150に限定なら99.9%くらいが池沼でアスペだろｗ
それに比べたらずっとマシ。

>>45
うん、そうだね。確かに可哀そうな子が多いのはNかも知れないね。

でもNの子達って他のゲージやスケール違いに噛み付かないよね？
大きいサイズの模型やってる「お金を持ってる」「良い大人」
が噛み付き合ってるんだよね。情けないとは思わない？

そうでしょうかね？
それは、２ちゃんねるだから、たまたまではないでしょうかね？貸しレイアウトとかには、怪物Ｎゲージャーが 出没しますが？
ＨＯとか１６番、けなす、怪物が？
これらの人は、２ちゃんねるのスレ上に、文章書かないでしょうが？
お知りに、ならないのでしょうか？

凄くアスペ臭いのは気のせいだろうか…ｗ

取り敢えず
12mm=HOと言ってる奴はアスペ

でおk？

>>49

おｋ！

>12mm=HOと言ってる奴はアスペ
それはアスペではなく単なる馬鹿。というか今時そこまで頭の悪いヤツいるのか？ｗ
HOというのは3.5mmスケール(1/87)を表すわけで、12mmでも16.5mmでもない。

実物のゲージには様々な種類があるのだから、
模型のゲージも実車のゲージと縮尺のふたつが決まらなければ決めようがないのが当たり前。

従って本来は呼称だけが決まっても模型のゲージは決まらないはずだが、
実物では標準軌(1435mm)の車両が圧倒的に多くて、それが前提にある場合には、
HOなら16.5mm(1435/87=16.494…)、Nなら9mm(1435/160=8.968…)という計算が根底にあって、
それぞれ16.5mmゲージ、9mmゲージという模型のゲージが出てくるに過ぎない。

HOという呼称そのものには16.5mmという意味がないのも当然の話だ。

いるのでは、ないでしょうか？
皆さん、お好きなゲージ以外、見えない方が、多くいらっしゃいますから

近畿ナントカ局と名乗る基地害がやってきたなｗ

そうですかね？ 皆さん、わたくしに
どこかで、お会いしたことないのでしょうか？
前に、お会いしているかも知れませんよ？ 今は、この姿で、参加させて頂いております？

私は浅学非才なので1/80 16.5mmをHOだと思っています。

アホ馬鹿の自己紹介出ましたｗ

皆様、何か用事
無いのでしょうか？ 羨ましい限りですね？ ゴミレスに付き合って、いただいて
視聴者減ってしまいますよ？

>視聴者減ってしまいますよ？

テレビとネットの掲示板の区別がつかない認知症乙ｗ

アーッハッハ、ゴミレスｗ

ネット視聴率ってあるらしいな。
でも調査方法によってバラツキがあり過ぎて今のところアテにならないらしい。

視聴率？ このゴミレス抱えて狙ってらっしゃるの？

私は浅学非才なので1/80 16.5mmをHOだと思っています。

四字熟語が大好きなんだけど意味が全然わかんない。

汚れゴミスレ〜大賞
〜 ｗｗ

鈴木選手
蒸気好き選手
〜 ｗｗ

>>62
四字熟語もわからない程アタマが悪いと、ミエミエでヘタくそな成りすましが精一杯というわけだｗ

馬鹿だな？
なりすましなんて、いないのに？
暇だったから
やって、みただけなのにさ？
その程度
２ちゃんねるの馬鹿なんて。

と、鉄道模型板でも一番の馬鹿が弱いアタマをフル回転して必死ｗ

面白いな〜
模型板？ こんなやり取りが？

近畿ナントカ局もしくはナントカ堂というのはどこの座敷牢にあるの？ｗ

板自体、腐臭がするけど？

>>70
それはなぜかというと“オマエ”がココにいるからｗ

近畿ナントカ局もしくはナントカ堂というのはどこの鉄格子付きの病院にあるの？ｗ

大丈夫か？
必死だけど？
え？ もしかして、体は
年寄りか？

その日本語どこで覚えたの？ｗ
密入国する時の漁船の中とか？ｗ

だいたい、四字熟語なんて
馬鹿な奴が思いつきそうなことだ！

という日本語はオマエさんの母国の言葉ではどう言うの？ｗ

寒い奴
過ぎるわ？

ｗｗ？
気持ち悪いわ！

やはり座敷牢か鉄格子付きの病室から書き込んでいるようだなｗ

近畿ナントカ局
じじくせ〜 ネーミングセンス ・

モハ80!

で、近畿ナントカ局もしくはナントカ堂というのはどこの鉄格子付きの病院にあるの？ｗ

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/485
へのﾚｽ
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、
>盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ
何の根拠もなく捏造するからこうやって晒される、流石は能無し（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエのレスは始めから終わりまで勝手な思い込みと妄想のカタマリだろｗ
↓みたいなのな（笑）
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/439
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/436
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣

>上り向きは東京だが
ｲｲんじゃん（笑）

>左下り方の略号編成表を否定するんだから貴方が触らなければｲｲだけ、
いやいや↓のように嘘を吹聴するから触られてるのが未だ分からない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

>ウソつきでアタマが弱いのはオマエだ。MとM'の連結順序が違えば走行不能。
未だそんな嘘吐いてるか（笑）MM'の順序で何が悪い？（笑）

>基本も何も全然なくて、あるのは絶対的な言い切り発言のみなんだがなｗ
↓で言ってるよな？その後あえて省略したとも書いたよな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183
｢基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとｸﾊ153-ﾓﾊ153-ﾓﾊ152-ｻﾛ152(略)と成るわけで｣
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/203

>知ったかぶりが妄想にとり付かれるとこんな発言になるわけだ。
>>>362を声に出して100回読め。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/310
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/331
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359

↑を見て↓を書いたんだもんな（笑）

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362

>あの編成表は左下り方だろ。世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。
先ずああやって説明の無いのは左が奇数な？自分でも｢世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。｣
何だから、やっぱり左が奇数で無問題で走れるな（笑）

>妄想もそこまで飛躍するとお笑いの一級品だなｗｗｗ
何処が妄想だよ？（笑）自分で｢153系「東海」はJRとは無関係ですのでよろしくｗｗｗ｣
の説明が出来ないだけじゃん（笑）

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのﾚｽ
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは　嘘・知ったか君　（笑）
「ｳﾘが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいﾆﾀﾞ」見たいの事を言ったり
先ずは　嘘・知ったか君　が得意な捏造
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣
｢オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か？ｗ　>>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。｣

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段｢嘘も100回言えば真実になる｣を実行かｗ
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのﾚｽ
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なﾌﾞｰﾒﾗﾝの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しｗ
ageｶｷｺするだけでも晒しageと言うのにｗ肩の力抜けよ（笑）

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだｗ
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き！！
　嘘・知ったか君　から｢中間車にも向きがある事を知らないようだｗ｣なんて言われると悲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
逆に聞くが｢公式側｣って知ってるか？

>興味無いならいちいち首突っ込むな！出てくるな！
何回言ったら覚えられるんだ？嘘を吹聴するから食いついたんだと（笑）
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど（笑）

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故　嘘・知ったか君　の判断が正しいのか説明してもらおうか？（笑）

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？

>>84
甲腐脚禍癪乙

１／８０は日本版ＨＯだろ？普段は略してＨＯだ。
なにか問題あるのか？

>>86みたいな負け犬の遠吠えばかりだなｗ

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/513
へのﾚｽ

>腹が痛くなるほど笑ったｗ
そうだろ、内容が理解できてない（笑）成るほどと思った．．．
要はね｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣と言ってるﾔﾂが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がﾊﾞﾚﾀって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし．．．（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>間違いなく左下り方と意識して書いたわけだ
本人はそのように言ってないみたいだが？仮にそうだった場合　嘘・知ったか君　の大好きな後出しじゃんけんだな（笑）
↓に対しては言ってないな（笑）だがしかし、｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣理由にはならない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>実際に趣味誌にも掲載されている
実際に趣味誌にも掲載されている。MM'で走る車両そのままなんだから無問題

>それならまず最初にこの↓ウソを吹聴するヤツに食いついてからいえよｗ
また形勢不利だから責任転嫁か（笑）｢東海｣は管轄外　嘘・知ったか君　が勝手にやれば？

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で比べて人の揚げ足をとったつもりのヤツが、
そういう事を言うと｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
こうやって嘘ばかり吐いてるﾔﾂの方が信用できないと言われるんだよ、考えなく悔しさをぶちまけちゃﾀﾞﾒだよ

そもそもが｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣とかの出所は一体何処だ？（笑）
左が奇数の編成表はどうして｢特別｣なんだ？

>>随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？
>オマエが書いたのは“上下別”というのだけ。上下の指定などと全く書いてもいない。嘘吐き！！
また捏造か？集中力が無いからやや長文になると読めないのか？↓を声を出して1000回読め
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405

でっ｢公式側｣は調べたか？

そもそも「浅学非才」ってのは、他も認めるほど人並み優れた知見
の持ち主が、自らを謙遜して称する時の言い方じゃないのか？

このスレ立てた人って
どうやら、歴史とか政治とか好きみたいだけど、もしそうなら
浅学非才なんて、議題にしてる意味が
わからない？
蒸気好きさんに、当てつけてるなら、何故このスレ立てた人が、蒸気好きさんと
争っているのか？

理解してない？
つまり、人格者が、本当に私は何も能力有りませんと、芯から思って
この言葉を使うのが、正しい使い方らしいけど
そうであるならば、つまり、この蒸気好きさんが、自惚れてこの言葉を使ってることになるが？
それすなわち、この蒸気好きさんと同じように言い争いしてる人も、同じように、自惚れてることになることにきずいてないです？
つまり、このスレ立てた人は
蒸気好きさんも、けなしているが、言い争いしてる人も、同じと言っていますけど？
と云う、スレってことでしょうかね？

あ、わざわざ平仮名にしましたけど、気づいて
(づ）
気づいて、でしたね
訂正します！

つまり、そんな奴とは、言い争いするなってことって云う
スレ？
ですか？

まあ、２ちゃんねるですから？
全て、架空の想像の


つまり、エアーの
書き込みですよね？ｗｗ

ＡＡ貼り＝エアーのレス＝基地外のフリを楽しむ
も、有りですねｗ


勿論
このレスも、エアーですからｗｗ

>>89
二通り有るみたいだよ
http://www.weblio.jp/content/%E6%B5%85%E5%AD%A6%E9%9D%9E%E6%89%8D

そうですか
まあ、そういう言葉は色々意味ありますからね。

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/519
へのﾚｽ

>オマエが必死チェッカーを貼りまくって必死なのはもう十分わかったｗ
いやいやｷｬﾝｷｬﾝ言うから何度でも貼ってあげるよｗ
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣と言ってるﾔﾂが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がﾊﾞﾚﾀって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし．．．（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>先にそう書いてあった事実がどうして後出しじゃんけんになるのか全く不思議ｗ
｢言うも言わないもない。現にそう書いているのだから間違いない。｣という根拠になるﾚｽは何処かな？

>これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ
｢公式側｣も知らないで中間Mの向きを語るなんて千年早い（笑）

>「東海」が管轄外ならオマエが口を挟んでくる余地はない。黙って引っ込んでろ。
何度も言うが（笑）｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
こう言う　嘘・知ったか　に突っ込んでるだけなんだが（笑）

>編成内容(G車の位置)から判断はつく
そんな基準は何処にもない、　嘘・知ったか君　得意の思い込み（笑）
そして｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣の｢普通は左が神戸方｣の出所は一体何処だ？（笑）
左が奇数の編成表はどうして｢特別｣なんだ？

>何度もレスした挙句にこっそり後出しじゃんけんのように書き込んでいただけ。
負け惜しみと恨み節はもうｲｲから（笑）最初から基本的にと言ってるわけだし（笑）
集中力が無いから↓程度の長さも読めないのか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>仕方なく斜め読みで付き合っているだけ。
↓の｢やり直し｣をはじめ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/381
↓の｢馬鹿、哀れすぎるからいい加減にしろ。続けるなら>>416にまともに答えてからだ｣
と言われて必死にﾚｽしてきたのは　嘘・知ったか君　（笑）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/432

>「公式側」という用語を用いることなく鈴本 ◆RM1DO4PhYcの編成表はデタラメだと結論付ける事が出来るからだ。
｢公式側｣も知らないで｢これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ｣だってさ（笑）

早く↓調べた時のように頑張れよ（笑）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのﾚｽ
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは　嘘・知ったか君　（笑）
「ｳﾘが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいﾆﾀﾞ」見たいの事を言ったり
先ずは　嘘・知ったか君　が得意な捏造
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣
｢オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か？ｗ　>>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。｣

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段｢嘘も100回言えば真実になる｣を実行かｗ
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのﾚｽ
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なﾌﾞｰﾒﾗﾝの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しｗ
ageｶｷｺするだけでも晒しageと言うのにｗ肩の力抜けよ（笑）

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだｗ
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き！！
　嘘・知ったか君　から｢中間車にも向きがある事を知らないようだｗ｣なんて言われると悲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
逆に聞くが｢公式側｣って知ってるか？

>興味無いならいちいち首突っ込むな！出てくるな！
何回言ったら覚えられるんだ？嘘を吹聴するから食いついたんだと（笑）
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど（笑）

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故　嘘・知ったか君　の判断が正しいのか説明してもらおうか？（笑）

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/485
へのﾚｽ
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、
>盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ
何の根拠もなく捏造するからこうやって晒される、流石は能無し（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエのレスは始めから終わりまで勝手な思い込みと妄想のカタマリだろｗ
↓みたいなのな（笑）
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/439
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/436
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣

>上り向きは東京だが
ｲｲんじゃん（笑）

>左下り方の略号編成表を否定するんだから貴方が触らなければｲｲだけ、
いやいや↓のように嘘を吹聴するから触られてるのが未だ分からない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

>ウソつきでアタマが弱いのはオマエだ。MとM'の連結順序が違えば走行不能。
未だそんな嘘吐いてるか（笑）MM'の順序で何が悪い？（笑）

>基本も何も全然なくて、あるのは絶対的な言い切り発言のみなんだがなｗ
↓で言ってるよな？その後あえて省略したとも書いたよな？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183
｢基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとｸﾊ153-ﾓﾊ153-ﾓﾊ152-ｻﾛ152(略)と成るわけで｣
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/203

>知ったかぶりが妄想にとり付かれるとこんな発言になるわけだ。
>>>362を声に出して100回読め。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/310
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/331
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359

↑を見て↓を書いたんだもんな（笑）

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362

>あの編成表は左下り方だろ。世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。
先ずああやって説明の無いのは左が奇数な？自分でも｢世の中の全ての編成表は絶対的に左が神戸とは言ってないだけ。｣
何だから、やっぱり左が奇数で無問題で走れるな（笑）

>妄想もそこまで飛躍するとお笑いの一級品だなｗｗｗ
何処が妄想だよ？（笑）自分で｢153系「東海」はJRとは無関係ですのでよろしくｗｗｗ｣
の説明が出来ないだけじゃん（笑）

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのﾚｽ
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは　嘘・知ったか君　（笑）
「ｳﾘが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいﾆﾀﾞ」見たいの事を言ったり
先ずは　嘘・知ったか君　が得意な捏造
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣
｢オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か？ｗ　>>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。｣

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段｢嘘も100回言えば真実になる｣を実行かｗ
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのﾚｽ
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なﾌﾞｰﾒﾗﾝの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しｗ
ageｶｷｺするだけでも晒しageと言うのにｗ肩の力抜けよ（笑）

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだｗ
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き！！
　嘘・知ったか君　から｢中間車にも向きがある事を知らないようだｗ｣なんて言われると悲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
逆に聞くが｢公式側｣って知ってるか？

>興味無いならいちいち首突っ込むな！出てくるな！
何回言ったら覚えられるんだ？嘘を吹聴するから食いついたんだと（笑）
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど（笑）

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故　嘘・知ったか君　の判断が正しいのか説明してもらおうか？（笑）

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのﾚｽ
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは　嘘・知ったか君　（笑）
「ｳﾘが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいﾆﾀﾞ」見たいの事を言ったり
先ずは　嘘・知ったか君　が得意な捏造
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣
｢オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か？ｗ　>>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。｣

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段｢嘘も100回言えば真実になる｣を実行かｗ
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのﾚｽ
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なﾌﾞｰﾒﾗﾝの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しｗ
ageｶｷｺするだけでも晒しageと言うのにｗ肩の力抜けよ（笑）

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだｗ
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き！！
　嘘・知ったか君　から｢中間車にも向きがある事を知らないようだｗ｣なんて言われると悲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
逆に聞くが｢公式側｣って知ってるか？

>興味無いならいちいち首突っ込むな！出てくるな！
何回言ったら覚えられるんだ？嘘を吹聴するから食いついたんだと（笑）
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど（笑）

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故　嘘・知ったか君　の判断が正しいのか説明してもらおうか？（笑）

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/513
へのﾚｽ

>腹が痛くなるほど笑ったｗ
そうだろ、内容が理解できてない（笑）成るほどと思った．．．
要はね｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣と言ってるﾔﾂが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がﾊﾞﾚﾀって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし．．．（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>間違いなく左下り方と意識して書いたわけだ
本人はそのように言ってないみたいだが？仮にそうだった場合　嘘・知ったか君　の大好きな後出しじゃんけんだな（笑）
↓に対しては言ってないな（笑）だがしかし、｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣理由にはならない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>実際に趣味誌にも掲載されている
実際に趣味誌にも掲載されている。MM'で走る車両そのままなんだから無問題

>それならまず最初にこの↓ウソを吹聴するヤツに食いついてからいえよｗ
また形勢不利だから責任転嫁か（笑）｢東海｣は管轄外　嘘・知ったか君　が勝手にやれば？

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で比べて人の揚げ足をとったつもりのヤツが、
そういう事を言うと｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
こうやって嘘ばかり吐いてるﾔﾂの方が信用できないと言われるんだよ、考えなく悔しさをぶちまけちゃﾀﾞﾒだよ

そもそもが｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣とかの出所は一体何処だ？（笑）
左が奇数の編成表はどうして｢特別｣なんだ？

>>随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？
>オマエが書いたのは“上下別”というのだけ。上下の指定などと全く書いてもいない。嘘吐き！！
また捏造か？集中力が無いからやや長文になると読めないのか？↓を声を出して1000回読め
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/519
へのﾚｽ

>オマエが必死チェッカーを貼りまくって必死なのはもう十分わかったｗ
いやいやｷｬﾝｷｬﾝ言うから何度でも貼ってあげるよｗ
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣と言ってるﾔﾂが
↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がﾊﾞﾚﾀって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし．．．（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>先にそう書いてあった事実がどうして後出しじゃんけんになるのか全く不思議ｗ
｢言うも言わないもない。現にそう書いているのだから間違いない。｣という根拠になるﾚｽは何処かな？

>これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ
｢公式側｣も知らないで中間Mの向きを語るなんて千年早い（笑）

>「東海」が管轄外ならオマエが口を挟んでくる余地はない。黙って引っ込んでろ。
何度も言うが（笑）｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
こう言う　嘘・知ったか　に突っ込んでるだけなんだが（笑）

>編成内容(G車の位置)から判断はつく
そんな基準は何処にもない、　嘘・知ったか君　得意の思い込み（笑）
そして｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣の｢普通は左が神戸方｣の出所は一体何処だ？（笑）
左が奇数の編成表はどうして｢特別｣なんだ？

>何度もレスした挙句にこっそり後出しじゃんけんのように書き込んでいただけ。
負け惜しみと恨み節はもうｲｲから（笑）最初から基本的にと言ってるわけだし（笑）
集中力が無いから↓程度の長さも読めないのか？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183

>仕方なく斜め読みで付き合っているだけ。
↓の｢やり直し｣をはじめ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/381
↓の｢馬鹿、哀れすぎるからいい加減にしろ。続けるなら>>416にまともに答えてからだ｣
と言われて必死にﾚｽしてきたのは　嘘・知ったか君　（笑）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/432

>「公式側」という用語を用いることなく鈴本 ◆RM1DO4PhYcの編成表はデタラメだと結論付ける事が出来るからだ。
｢公式側｣も知らないで｢これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ｣だってさ（笑）

早く↓調べた時のように頑張れよ（笑）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのﾚｽ
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは　嘘・知ったか君　（笑）
「ｳﾘが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいﾆﾀﾞ」見たいの事を言ったり
先ずは　嘘・知ったか君　が得意な捏造
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣
｢オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か？ｗ　>>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。｣

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段｢嘘も100回言えば真実になる｣を実行かｗ
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのﾚｽ
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なﾌﾞｰﾒﾗﾝの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しｗ
ageｶｷｺするだけでも晒しageと言うのにｗ肩の力抜けよ（笑）

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだｗ
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き！！
　嘘・知ったか君　から｢中間車にも向きがある事を知らないようだｗ｣なんて言われると悲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
逆に聞くが｢公式側｣って知ってるか？

>興味無いならいちいち首突っ込むな！出てくるな！
何回言ったら覚えられるんだ？嘘を吹聴するから食いついたんだと（笑）
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど（笑）

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故　嘘・知ったか君　の判断が正しいのか説明してもらおうか？（笑）

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？

脳溶けトレアンチ模型厨鈴木

身体 爺さま
お体大切に ｗｗ

age負ー巣ｗ

1/80 16.5mmをHOと言い張るのは、その主張の核心がインチキそのものだ。マトモに説明できる根拠もない。
その様なインチキにいくら頑張って根拠のない妄言の衣を重ねて誤魔化そうとしても、
正当な主張の雨にちょっと降られただけで、たちまち綻びが見えてしまう。

1/80 16.5mm製品からHOの呼称を取り払うのにも、商業的には決心が必要だったかもしれない。
だがその決断は清清しいものだ。それこそ趣味を楽しむのにはふさわしい清清しさだろう。

まっ たかが線路
されど、線路だからね

線路に拘るやつ
あんまり、居ないからね
でなきゃ フレキが、押しやられたり、しなかっただろうしね。

まっ ここの契約社員さん達

詰まらん。

つまらないといいながら監視活動を続ける工作員も大変だな

いや〜 伸びしろ無いから

流石に、飽きましたわ〜

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/543
へのﾚｽ

>自宅警備員だとばれているのはオマエの方だ。
また　嘘・知ったか�U君　の捏造（笑）ﾊﾞﾚてるんなら証拠は？
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣と言ってるﾔﾂが
蓋を開けてみたら↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がﾊﾞﾚﾀって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし．．．（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエはただ「公式側」って言いたいだけ。知識があるかの様なふりをしたいだけのこと。
　嘘・知ったか君　が「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ」と
言ったからには中間車の向きを騙ってｸﾚﾖﾝ（笑）

>ココは鉄道会社ではないし、現業部門の内部の文書の様式の議論をしているのでもない。
では｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣の｢普通は左が神戸方｣の出所は一体何処だ？（笑）

>この編成表のデタラメに一切触れないオマエには他人を嘘つきだなどと言える資格はない。
すぐ形勢不利になると他人を引き合いに出すんだな（笑）

>特別だなどと言っていない。G車の位置から明白だろといっているだけ。
　嘘・知ったか�U君　は｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣と言ってる訳だが？

>時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、
時刻表にTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと書いてあるのか？鈴本は時刻表を騙ってたのか？論外（笑）

　　　／￣￣￣＼
　／　　 _ノ　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　 　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／　　 　 　＼　　
　|　 　 　　（__人__）　 ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ　 　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　 　　　 |'|｀⌒´ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　 　　　U　 　 }　　ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ...　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　 　　　　 　 }　 　　　　 　　　　　　　　 　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　 　 く　

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/543
へのﾚｽ

>自宅警備員だとばれているのはオマエの方だ。
また　嘘・知ったか�U君　の捏造（笑）ﾊﾞﾚてるんなら証拠は？
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣と言ってるﾔﾂが
蓋を開けてみたら↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がﾊﾞﾚﾀって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし．．．（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエはただ「公式側」って言いたいだけ。知識があるかの様なふりをしたいだけのこと。
　嘘・知ったか君　が「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ」と
言ったからには中間車の向きを騙ってｸﾚﾖﾝ（笑）

>ココは鉄道会社ではないし、現業部門の内部の文書の様式の議論をしているのでもない。
では｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣の｢普通は左が神戸方｣の出所は一体何処だ？（笑）

>この編成表のデタラメに一切触れないオマエには他人を嘘つきだなどと言える資格はない。
すぐ形勢不利になると他人を引き合いに出すんだな（笑）

>特別だなどと言っていない。G車の位置から明白だろといっているだけ。
　嘘・知ったか�U君　は｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣と言ってる訳だが？

>時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、
時刻表にTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと書いてあるのか？鈴本は時刻表を騙ってたのか？論外（笑）

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/543
へのﾚｽ

>自宅警備員だとばれているのはオマエの方だ。
また　嘘・知ったか�U君　の捏造（笑）ﾊﾞﾚてるんなら証拠は？
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので｣と言ってるﾔﾂが
蓋を開けてみたら↓のように2chに張り付いている自宅警備員だと言う事がﾊﾞﾚﾀって事だから、普通は恥ずべき事
またそれに対して必死に吠えまくるし．．．（笑）
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>オマエはただ「公式側」って言いたいだけ。知識があるかの様なふりをしたいだけのこと。
　嘘・知ったか君　が「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ」と
言ったからには中間車の向きを騙ってｸﾚﾖﾝ（笑）

>ココは鉄道会社ではないし、現業部門の内部の文書の様式の議論をしているのでもない。
では｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣の｢普通は左が神戸方｣の出所は一体何処だ？（笑）

>この編成表のデタラメに一切触れないオマエには他人を嘘つきだなどと言える資格はない。
すぐ形勢不利になると他人を引き合いに出すんだな（笑）

>特別だなどと言っていない。G車の位置から明白だろといっているだけ。
　嘘・知ったか�U君　は｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣と言ってる訳だが？

>時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、
時刻表にTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと書いてあるのか？鈴本は時刻表を騙ってたのか？論外（笑）

>>1さんが嘘・知ったか君　＝　鈴米　＝　浅学非才　だと言うことなんで今夜も
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/500
へのﾚｽ
>形勢不利になってからあれこれ言い逃れをする甲腐のやり方は某半島の手口とそっくり。
嘘・知ったかがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで形勢不利どころか既に議論は終わってるのに必死にすがってくるのは　嘘・知ったか君　（笑）
「ｳﾘが赤っ恥かいたのは最初に「基本は」を説明しなかった甲府のせいﾆﾀﾞ」見たいの事を言ったり
先ずは　嘘・知ったか君　が得意な捏造
｢残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので、｣
｢盆休みも知らない哀れな自宅警備員は必死チェッカーまで貼って文字通り“必死”だなｗ｣
｢わざわざ名無しを使うのはコテハンが形勢不利になった時と決まっている。｣
｢名無しを使って苦しい苦しいとあえて書かねばならないのは、ホントはそう書いている側が苦しいから、だろｗ｣
｢オマエの意味不明で読み難い日本語モドキのレスなど正直読んでませんが何か？ｗ　>>362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。｣

そして↓のように火傷る所迄そっくり
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

こちらはその某半島人の元になるDNAを持ってる大陸の常套手段｢嘘も100回言えば真実になる｣を実行かｗ
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢このMとM'の順序が逆なおかしな153系編成を｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/502
へのﾚｽ
>必死チェッカーを意味無く必死に貼りまくるヤツこそ能無しだ。
意味はあるな、見事なﾌﾞｰﾒﾗﾝの見本のようなもの
2ちゃんで必死になってどうすんだって何時も言ってるだろ、近年まれに見る大爆笑物
>そんな誰でも見られるものを“晒した”とかほえているのも馬鹿丸出しｗ
ageｶｷｺするだけでも晒しageと言うのにｗ肩の力抜けよ（笑）

>M'Mの順序で連結して走行可能な車両を、各々の車両の向きを変えることなくMM'の順序で連結しても、
>そのままではどう頑張っても走行不能。甲腐は中間車にも向きがある事を知らないようだｗ
元々TcMM'と書かれていたものだからMM'で何の問題もない分けだな、嘘吐き！！
　嘘・知ったか君　から｢中間車にも向きがある事を知らないようだｗ｣なんて言われると悲しいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
逆に聞くが｢公式側｣って知ってるか？

>興味無いならいちいち首突っ込むな！出てくるな！
何回言ったら覚えられるんだ？嘘を吹聴するから食いついたんだと（笑）
嘘を撤回してTsの位置のみにしてたら何時でも話しは終わってたけど（笑）

>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/362程度のことは普通に趣味誌を読んでいれば誰でも書ける話だ。
またまたご冗談を、そしたら↓のような事は書けない（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>省略の多い2chのレスと趣味誌などの印刷物の編成表を、全く同じ基準で読もうとするオマエの判断がおかしい。
ほほぅ、では何故　嘘・知ったか君　の判断が正しいのか説明してもらおうか？（笑）

>上り向きは東京だが上下別と言うのと上り向き下り向きと言うのとでは全然違う。
随分苦しいな（笑）俺は｢上下向きの指定｣と言ってるが東海道線なら上りは東京だろ？

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　　 ヽ　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　 　 く　

浅学菲才

読み：せんがくひさい　　

意味：学問や知識が浅く、才能がないこと　　

あれこれ：日本人には謙遜というよき伝統がありました。最近では西洋文化にならい
自己主張したもの勝ちという風潮が蔓延しています。
この「浅学菲才」という四字熟語は、自分の知識や才能を謙遜するときに使う言葉です。
才能もないのに自慢して、墓穴を掘ることなどないようにしましょう。

【読み方】

せんがくひさい


【意味】

学問、知識が浅く、才能にも乏しい、劣っていること。

【解説】

「浅学」は学問、知識、教養のレベルが低く、未熟であること。「菲才」は生まれついての才能が乏しい、薄いという意。それぞれ、そういう人物のことを指すのではなく、自分をへりくだった言い回し、謙遜の語として用いられることが多い。

【用例】

浅学菲才の身でありながら、発表の場をいただき、感謝にたえません。

そもそも「浅学非才」ってのは、他も認めるほど人並み優れた知見
の持ち主が、自らを謙遜して称する時の言い方じゃないのか？

そもそも「浅学非才」ってのは、他も認めるほど人並み優れた知見
の持ち主が、自らを謙遜して称する時の言い方じゃないのか？

意 味：　浅い学識と、乏しい才能。浅知短才。
解 説：　「非才」は「菲才」とも書き、才能が劣っている意。自分を謙遜して言う時に用いる言葉。
英 訳：　
用 例：　もとより浅学非才の身ではございますが、ますます職務の重要性を深く認識し、責務の全うに全力を傾注いたす所存でございます。
類義語：　浅学短才（せんがくたんさい）／浅識非才（せんしきひさい）／浅知短才（せんちたんさい）
対義語：　博学多才（はくがくたさい）

学識が浅く才能に乏しいこと。学問や知識が未熟であること。
自分の才能や能力を謙遜していう場合に使われる。「非才浅学」ともいう。
「浅学」は知恵が浅いこと。「菲」は野菜のカブで、転じて、粗末な食事のこと。
「菲才」は才能がないことで、「非才」とも書く。
「対語」　博学多才

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　::（　（　. 　蒸気好きーっ！ )　 ）
　　　　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　＿∩＿　　　　　　　　　　./ |　　　/ |
（　　　　 ＼　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜)（
　￣￣＼　.＼.　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
　ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼　-------ｯｯ---！！！！！
　　　　　　.＼　 ＼　. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　　 .＼　 ＼　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く（'⌒　;　⌒
　　　　　　　　　＼　　￣ <ニニニ'ノ 　　＼　　::⌒　　）　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

コピペが出来ることと、言葉の意味を正確に理解することは別問題だよなぁｗ

そうだね。

ま、蒸気好きはただの粘着キチガイだけどなｗ

>>126
いくつかのスレでしつこく繰り返される｢ＨＯの定義｣も一種の
コピペだな。
だから、そこから一歩も踏み出せず、ただひたすら｢1/80･16.5mmは
ＨＯじゃない！｣を繰り返すだけなんだろうな。

>>128
そうだな。いくつかのスレでしつこく繰り返される｢1/80もＨＯと呼んでいい｣も一種のコピペだな。
だから、そこから一歩も踏み出せず、ただひたすら｢1/80･16.5mmはＨＯなんだ！｣を繰り返すだけなんだろうな。

そうやって、互いに自分の殻から首だけ出して相手にコピペを
投げつけてる限り、この論争に決着はつくまい
…まぁ、別に決着をつけなきゃならんほどの問題でもないけどw

>>1
自己紹介はしなくていいんだぜ＜浅学非才

なんかやっぱり、他人を貶す場合に｢浅学非才｣は合わないように思う。

>>128
HO名称の議論なのに、「HO」の名称定義も一度も言えずにゴタク並べてる人が居るから。
君は既に「HO」の意味を自分なりに述べ終わってるの?

>>133
｢定義｣は何百回と繰り返されたコピペのとおりだろ？
でも、それだけじゃ何も解決してないのも事実じゃないか。
｢いや、アイツらが馬鹿で聞き分けがないだけ。｣と言うなら話は簡単
…｢我国のHOゲージに呼称問題は存在しない。｣と突き放せばそれで済む。

>>134
君の言う「HO」の意味は何?
何百回どころか一度も聞いてないですよ。

>>135
だから、>>1がソレだと言ってるつもりなんだが？

>>134>>136だが、すまん、すまん。
｢○○問題は存在しない。｣は、実効支配してる側の言い草だったなw

>>136
>だから、>>1がソレだと言ってるつもりなんだが？

重要な意見の根幹の分かれ目です。他人の言葉を借用せず、
あなた自身が「HOとは何々を意味する」と書いて下さい。

俺の言葉も何も、>>1に付け加えるモノは何も持ち合わせて
いないんだが？

>>134
>それだけじゃ何も解決してないのも事実じゃないか。

しからばどうすれば解決するのか、あなたが説明すればいいんじゃないですか?

エアーゲージャーが頑張っているやんけ。

>>140
また「お前が俺を論破してみろ」ですか？

そもそも解決しなきゃならない程の問題なのか？
誰も、何も困ってないように思う。
見たところ、誤買や誤売も起こってないし。

>>143
そこが>>1が嵌った落とし穴だった・・・ｗ

>>143
いやいやいや、>>1さんがまさに”やっっちゃった人”かもしれませんよ。

↓これ、イモンやファインスケールスレで暴れてた奴だろｗｗｗ

お詫びとご報告

--------------------------------------------------------------------------------


お客様各位

弊社アルバイトスタッフが弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をインターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、今後この様な事が繰り返されないよう、社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。


株式会社ネコ・パブリッシング

ネコかい。
俺はまた芋かと思ったわ。

>>1さんが　嘘・知ったか�U君　＝　鈴米　＝　禿にわとり ＝ 浅学非才　だと言うことなんで久しぶりに
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/983
へのﾚｽ

>何も知らないようだ。車輪の断面形状とかフィレットとか考えたこともないんだろ？
実車同様の車輪断面で鉄道模型が成り立つと思ってる可哀想な 禿にわとり

>まあ完成品グルグルには関係ないからそれでも良いけれどｗｗｗ
俺はｷｯﾄから完成品加工までやるがなんか問題あるのか？
禿にわとり のように鉄模持ってないのにｹﾁ付けるだけより遥かに(・∀・)ｲｲ!!と思うけど（笑）

>画像も必死チェッカーも沢山張れば勝ちだと思っている哀れな見当違いの禿はオマエだｗｗｗ
模型は持ってないし、画像ageることすら出来ない 禿にわとり の言い訳はお腹いっぱい

>そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ？やっぱり日本語読めないのか？ｗ
何が嘘吐きなんだ？何処に“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”って書いてあるんだ？（笑）
早く説明してくれよ、そう言えば中間車の向きも逃げたままだな（笑）

>そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
禿にわとり が嘘つかなければｲｲだけの事だ（笑）

>オマエのレスからは馬鹿ヲタでDQNなニオイしか漂ってこない。
詰まらない言い訳と自己紹介はお腹いっぱい、
少しは頭使って「図星」の意味位調べろよ、ｸﾞｸﾞｯてもｲｲんだからよ

>オマエの自己紹介は聞き飽きたと言っているんだが、脳ミソ少な目の禿には理解出来ないようだｗ
俺は↓で 禿にわとり に説明もしてる
編成の向きも、MM'ﾕﾆｯﾄの順序や向きも知らない 禿にわとり には100年早いって事だ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405

テスト

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

>>148
>実車同様の車輪断面で鉄道模型が成り立つと思ってる可哀想な 禿にわとり
どこにそんなことが書いてあるの？
可哀想な禿でマヌケの甲腐は日本語読めないの？ｗ

>俺はｷｯﾄから完成品加工までやるがなんか問題あるのか？
>模型は持ってないし、画像ageることすら出来ない 禿にわとり の言い訳はお腹いっぱい
誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよねｗ

>何が嘘吐きなんだ？何処に“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”って書いてあるんだ？（笑）
そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ？

>少しは頭使って「図星」の意味位調べろよ、ｸﾞｸﾞｯてもｲｲんだからよ
「図星」つかれてそんなに悔しいのかｗｗｗ

>編成の向きも、MM'ﾕﾆｯﾄの順序や向きも知らない 禿にわとり には100年早いって事だ
オマエはさぁ、知識の適用ってことをわかってないわけ。もう根本的に勘違いなわけ。
下衆で卑しい鈴本のレスと無関係に奇数向き偶数向きとか引っ張り出して、
勝ったような気になっているのがもう最高に大笑いなわけｗ

↑お互いに尻尾を掴まれないようにしつつ罵詈雑言の応酬を繰り返す
ものだから、論点がぼやけて何を言い合ってるんだかサッパリ…w

論点というのは、

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）

という書き込みがお気楽じゃないだけでなくデタラメな編成表でスミマセンｗなシロモノだということ。

等と意味不明の供述を繰り返しており

などと懸命にウソを誤魔化そうとしたものの成功せず、さらに名称詐称の余罪もあるものとみて厳しく取り調べる方針です。

上げておこうｗ

>>151
>どこにそんなことが書いてあるの？
“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”って何処に書いてあるの？早く答えろ（笑）
そして、実車をそのままｽｰﾙﾀﾞｳﾝした物で走れると思ってるから(万人向けの模型として)↓の発言が出るんだろ？（笑）
「実物数値そのままにスケールダウンした曲線半径のレイアウトを作ることや、
実車そのままのフランジ形状の車輪が快適に走行できる精度の模型のレールを敷設するのに比較すれば」
「何も知らないようだ。車輪の断面形状とかフィレットとか考えたこともないんだろ？」

>誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよねｗ
禿同。まさに 禿にわとり の事な（笑）画像を上げる事も出来ない言い訳はお腹一杯
精々俺位の実績作ってから言うんだなｗ
それから以前に2ちゃんの常識的な本人確認を含めたage方も有ると言ったのも理解できないようだし

>そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ？
何でだ？ 禿にわとり が捏造すると俺が何故二択になるんだ？

>「図星」つかれてそんなに悔しいのかｗｗｗ
なんで？間違ってるから自分で調べろと言ってるんだけど、どうして理解できないの？

>勝ったような気になっているのがもう最高に大笑いなわけｗ
いやいや、自分では何も出来ずｹﾁ付けるだけの 禿にわとり を哀れに思ってるだけなんだけど？

>>153
論点がぼやけるも何も既に終わってる話、 禿にわとり がもっと構ってくれって縋って来るから相手してるだけだしｗ

何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

其れに対しては↓で 禿にわとり の　嘘・知ったかぶり　が否定されて終了
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/359
359 名前：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA [sageman] 投稿日：2012/08/08(水) 22:56:33.64 ID:UZ6ml05+
>>348
>残念だがそれはオマエの勝手な思い込みだｗ
　嘘・知ったか�U君　残念（笑）
では編成表の代表格「JR電車編成表」
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344431322.jpg

「ピクすら読んでいないのは甲府」がお届けする　No832 【特集】　183･189系　から問答無用の左奇数向き
他にも No671【特集】　115系電車の現況　とか色々有るよ（笑）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344432700.JPG

中の物から、東海道(略)緩行線のﾀﾞｲﾔからも問答無用の左奇数
まぁ中の様式をヲタ雑誌に持ち込んだんだろうから基本は此れだよねｗ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344432061.jpg

因みに他にも逆向きなのはﾋﾟｸ　No820【特集】　115系電車　の中で
P73　ﾀｶの編成表だけ逆とか、向きの概念の無い烏賊系なんかﾍﾟｰｼﾞ一つ捲っただけで逆向きになってたり（笑）
正しい逆向きｗの例　189系だけが逆向きで169系と逆の理由で中央線では逆向き
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1344433834.jpg

まぁその後>>115( 禿にわとり のｺﾋﾟﾍﾟ)↓のようなﾚｽをしても一切答える事が出来ず今に至る
☆「これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ」と言ったからには中間車の向きを騙ってｸﾚﾖﾝ（笑）
☆｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣の｢普通は左が神戸方｣の出所は一体何処だ？（笑）

>>153
嘘　吐　き　！！俺とのやり取りは↓からで
[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -2-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/183
183 名前：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA [sageman] 投稿日：2012/07/29(日) 23:05:32.97 ID:OephoejT
>>160
153系や「東海」にあまり興味の無い俺からｗ
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ？
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとｸﾊ153-ﾓﾊ153-ﾓﾊ152-ｻﾛ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで？（笑）

↓等々の件だ（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>>157
アタマの血の巡りの悪い甲腐にはホント困ったものｗ

>そして、実車をそのままｽｰﾙﾀﾞｳﾝした物で走れると思ってるから(万人向けの模型として)↓の発言が出るんだろ？（笑）
実物の車輪そのままをスケールダウンした車両が走れる設備を作るとしたら膨大なコストがかかるという例えなのだが理解できないらしいｗ

>精々俺位の実績作ってから言うんだなｗ
誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよね、コイツみたいなヤツねｗ

>何でだ？ 禿にわとり が捏造すると俺が何故二択になるんだ？
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからｗ

>なんで？間違ってるから自分で調べろと言ってるんだけど、どうして理解できないの？
間違ってなどいないから。以上。

>いやいや、自分では何も出来ずｹﾁ付けるだけの 禿にわとり を哀れに思ってるだけなんだけど？
そしてオマエはそれ以上に哀れな禿甲腐だ。

>>158
>｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
成り立たないだろ、153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。

>｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
時刻表の巻末の編成図の東海道線の列車は左下り方だろ。

>｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
M'Mで走行可能な中間電動車をそのままMM'に連結順序を変えたら走らないのは当然。
電動車ユニットだけ逆向きでは拘りの153系「東海」12両ではなくなってしまう。

｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
下衆で卑しい鈴本のデタラメ編成表に関してこの指摘は何の問題もない。

>>159
>膨大なコストがかかるという例えなのだが理解できないらしいｗ
だから実物をそのままｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝしても模型として成り立たない俺の意見に賛成なんだな？
だったら余計な事を書くな

>誰も何も確認できないネットの掲示板上でだけ威勢のいい引きこもりニートっているよね、コイツみたいなヤツねｗ
だから 禿にわとり の自己紹介はお腹一杯だと何度いったら分かるんだ？
掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな（笑）模型を持ってないﾔﾂの説得力は無だな（笑）

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからｗ
敗北宣言かよﾀﾞｻ杉、違うんなら説明してみような（笑）

>間違ってなどいないから。以上。
禿にわとり の世界、いや国か（笑）では　「図星」＝「的外れ」　なんだな？
良く分かった日本では↓だよく覚えとけよ（笑）
http://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9F

>そしてオマエはそれ以上に哀れな禿甲腐だ。
どう見ても模型は持ってない、画像は上げれない、
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
等々の　嘘・知ったか　な 禿にわとり の方が哀れ。まぁ敗北宣言と受け止めておくよ（笑）

>>160
>成り立たないだろ、153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。
「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」って所が相変わらず嘘　吐　き　！！　やり直し

>時刻表の巻末の編成図の東海道線の列車は左下り方だろ。
前にも言ったが 禿にわとり の国の時刻表の編成表はTcMM'TsTsMM'TTMM'Tc等と書かれているのか？
更に此処がうんこ板だったら話は違っただろけどな（笑）　やり直し

>電動車ユニットだけ逆向きでは拘りの153系「東海」12両ではなくなってしまう。
「編成表は左が下り方というお約束」ってのが有ればな（笑）だがその嘘は既にﾊﾞﾚてるから　やり直し

>下衆で卑しい鈴本のデタラメ編成表に関してこの指摘は何の問題もない。
だが｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」ってのは↑の3つを含めて(他にもいっぱい有るが)
一般論的に言ってるな、相変わらず嘘　吐　き　！！　やり直し
それから左が奇数の編成表はなんで特別なんだ？

>>161
>だから実物をそのままｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝしても模型として成り立たない俺の意見に賛成なんだな？
>だったら余計な事を書くな
オマエが勝手に他人のレスをマトモに理解できず勘違いしてただけのことだが、
ようやくその小さい脳みそで理解したわけだｗ

>掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
2chで実績だとよｗｗｗ
よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがｗ

>敗北宣言かよﾀﾞｻ杉、違うんなら説明してみような（笑）
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからｗ

>禿にわとり の世界、いや国か（笑）では　禿にわとり の世界、いや国か（笑）では　「図星」＝「的外れ」　なんだな？
コイツは世界遺産級のバカですか？ｗｗｗ
どこに「図星」＝「的外れ」なんてそれこそ「的外れ」なことが書いてあったのかレス番指定で説明しろ。
オマエの日本語読解力は壊滅的なことがわかったｗ

>まぁ敗北宣言と受け止めておくよ（笑）
比類なき貧弱な負け惜しみだなｗｗｗ

>「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない。」って所が相変わらず嘘　吐　き　！！　やり直し
バカには理解が難しいだろうが153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。

>前にも言ったが 禿にわとり の国の時刻表の編成表はTcMM'TsTsMM'TTMM'Tc等と書かれているのか？
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがｗ

>「編成表は左が下り方というお約束」ってのが有ればな（笑）だがその嘘は既にﾊﾞﾚてるから　やり直し
嘘つきはオマエだ。153系「東海」の編成は前後非対称だから、電動車ユニットの向きが変われば編成表の向きに関係なく、
拘りの153系「東海」12両ではなくなってしまう。

>相変わらず嘘　吐　き　！！　やり直し
嘘つきに嘘つきといわれて心外だ。嘘嘘とうるさいやつほど嘘つきなのは事実のようだｗ

>>162
>オマエが勝手に他人のレスをマトモに理解できず勘違いしてただけのことだが、
嘘　吐　き　！！俺は↓のように言ったら
「車輪の厚み・線路の太さ・曲線半径・架線集電ではない等々再現出来ない事なんか沢山あるんだよ
模型を持ってない人は知らないんだろうね（笑）」
禿にわとり は↓のようにどうでもいい事ばかり言ってるから適当に返してただけだが（笑）
「模型の車両のゲージをスケール通りもしくは近似して表現するのはそんなに困難なのか？
車輪の厚みや曲線半径を実物そのままに再現するのに比べたら、ゲージをスケール通りにするのなんてずっと容易。
もちろん13mmも12mmもOJもTT9も製品が豊富とはいえないがそれほど特別なものでもない。
模型を持ってない人は知らないんだろうね（笑）」

>2chで実績だとよｗｗｗ
まぁ画像の一つも上げてから偉そうな事言おうな（笑）
そして 禿にわとり の自己紹介はお腹一杯だと何度いったら分かるんだ？
掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな（笑）模型を持ってないﾔﾂの説得力は無だな（笑）

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからｗ
分かった分かった（笑）捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ（笑）

>よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがｗ
また自己紹介かい？
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html

>どこに「図星」＝「的外れ」なんてそれこそ「的外れ」なことが書いてあったのかレス番指定で説明しろ。
どうぞ（笑）自分で読め
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/910
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/983

>比類なき貧弱な負け惜しみだなｗｗｗ
えっ俺様は動・静止画上げてるし↓のような　嘘・知ったか�U君　じゃないし、論外（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣

>バカには理解が難しいだろうが153系「東海」拘りの12両としては成り立たない。
Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題、>>158を声を出して1万回嫁

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがｗ
自己紹介乙、はなっから時刻表の話なんぞしてないからなぁ（笑）

>嘘つきはオマエだ。153系「東海」の編成は前後非対称だから、電動車ユニットの向きが変われば編成表の向きに関係なく、
そのとおり>>158を声を出して1万回嫁

>嘘つきに嘘つきといわれて心外だ。嘘嘘とうるさいやつほど嘘つきなのは事実のようだｗ
ﾚｽ番で指定してみろ（笑）それと↓もな（笑）
“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”

>>163
>適当に返してただけだが（笑）
馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたのかｗ
長かったなぁｗｗｗ

>掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
2chで実績だとよｗｗｗ
よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがｗ

>分かった分かった（笑）捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ（笑）
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからｗ

>>163
>どうぞ（笑）自分で読め

コチラのレスは以下の内容だ。

(910)図星つかれて随分悔しそうだなｗｗｗ
(983)オマエがその意味を正確に把握しているとは思えないな。

で、どこにも「図星」＝「的外れ」なんてそれこそ「的外れ」なことは書いてないわけだが？ｗ
仮に「図星」＝「的外れ」なら“的外れつかれて随分悔しそうだなｗｗｗ”という意味になるが、
そんな日本語おかしいだろう。前後みても話が通じないだろう？オマエの変な解釈では通じるのか？ｗ
揚げ足取りたい一心だったオマエの心情をコチラがついただろう？という意味の“図星”だ。覚えとけ。
ホント、レベルの低いヤツの相手をするのは疲れるなぁｗ

>｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
電動車ユニットが逆向きでは拘りの153系「東海」にはオマエがどう逆立ちしてもならない。

>Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題
馬鹿には難しいだろうが拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。

>自己紹介乙、はなっから時刻表の話なんぞしてないからなぁ（笑）
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがｗ

>そのとおり>>158を声を出して1万回嫁
そのとおりならもう少し馬鹿を控えめにしてくれないか？ｗ

>“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”
そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ？やっぱり日本語読めないのか？ｗ

もう、何が何だか…w

>>164
>馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたのかｗ
分かってるのかね真意が（笑）

>よほど実生活には実績がないのだろうな、引きこもりニートでは無理もないがｗ
実生活で何も出来ないﾔﾂは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない（笑）
掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな（笑）模型を持ってないﾔﾂの説得力は無だな（笑）

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だからｗ
そりゃ捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ（笑）
それから何処に“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”って書いてあるんだ？んっ？
どうして「そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。」になるんだ？
禿にわとり が↓のような大嘘を吐くかなければ俺は何も言わないが？（笑）

>>165
>揚げ足取りたい一心だったオマエの心情をコチラがついただろう？という意味の“図星”だ。覚えとけ。
正しい意味での図星だと思ってるのなら底抜けの能無し（笑）
↓のように書いてある。当たり前のことを指摘して揚げ足取りとか屁理屈とか的外れな事言ってる、相当に悔しかったんか（笑）
負けてるﾔﾂの常套句「揚げ足取り「屁理屈」ホント、レベルの低いヤツの相手をするのは疲れるなぁｗ
「MとM'の順序が違うという指摘が順当だ。わざわざTsの位置が違うなんて言い出すのは、
先になされた指摘にたいして、なんとか揚げ足を取りたい一心で書き込んだ屁理屈に過ぎない。」

>電動車ユニットが逆向きでは拘りの153系「東海」にはオマエがどう逆立ちしてもならない。
まだ嘘吐くのか？（笑）Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題、>>158を声を出して1万回嫁

>馬鹿には難しいだろうが拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。
>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないがｗ
禿にわとり は769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>そう言ってないのなら編成表の向きについてこれ以上オマエがとやかく言う必要なし。
>そう言っているのならウソつき決定。さてどっちだ？やっぱり日本語読めないのか？ｗ
↑にも書いたけど本当に底抜けの能無し（笑）
「そう言ってはいないが 禿にわとり が嘘吐くからとやかく言う」ってのが真実だからな

それから｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。」ってのは何処から来たんだ？
左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？

>>167
>分かってるのかね真意が（笑）
馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことｗ

>実生活で何も出来ないﾔﾂは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない（笑）
オマエの妄想大爆発って面白いなぁｗｗｗ

>そりゃ捏造をどうやっも現実には出来ないからな、敗北宣言は受け止めとくよ（笑）
オマエの妄想もどうやっても現実の実績には出来ないだろうなｗ

>正しい意味での図星だと思ってるのなら底抜けの能無し（笑）
で、つまらない能書きはいいから

(910)図星つかれて随分悔しそうだなｗｗｗ
(983)オマエがその意味を正確に把握しているとは思えないな。

これのどこに「図星」＝「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか？ｗ

>まだ嘘吐くのか？（笑）Tsの位置が違うだけでMM'に関しては無問題、>>158を声を出して1万回嫁
はい残念でした。拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。

>禿にわとり は769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
結局さ、オマエはいろいろ負け惜しみを繰り出してくるけど、拘りの153系「東海」12両の再現になっていないなら、
どれもこれも全く無意味。オマエがずっとひとりでやっている153系組成可能性検討会には全く興味がないだけ。

>左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？
そんな事を書いた覚えはない。

等と日本語ともフランス語とも区別のつかない言語で喚き散らしており

ID:pYYlNFjPの母国語は日本語ともフランス語とも違う言語であるようだｗ

甲府は「図星」の意味わかってないのがわかった。

>>168
>馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことｗ
ﾓﾄの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、自分で何言ってたのか覚えてないんだなって（笑）

>オマエの妄想大爆発って面白いなぁｗｗｗ
禿にわとり 程じゃない（笑）

>オマエの妄想もどうやっても現実の実績には出来ないだろうなｗ
実生活で何も出来ないﾔﾂは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない（笑）
掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな（笑）模型を持ってないﾔﾂの説得力は無だな（笑）

>これのどこに「図星」＝「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか？ｗ
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）

>はい残念でした。拘りの153系「東海」はTsの位置が違うだけでもう駄目なわけ。全然成り立たないの。
「東海」の編成の事なんか鈴本とやってくれ、俺は関係ない。その彼も拘ったのはTs152が入ってる事と言ってるけどな（笑）
禿にわとり は769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>結局さ、オマエはいろいろ負け惜しみを繰り出してくるけど
自己紹介乙 前にも言ったけど負けてるのに勝ってるような事言うのってどんな気分なの？

>どれもこれも全く無意味。オマエがずっとひとりでやっている153系組成可能性検討会には全く興味がないだけ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
禿にわとり が連呼してた事だ、769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>そんな事を書いた覚えはない。
つ｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
先ず対義語って知ってるか？

因みに俺が餌に食いついた最初のｶｷｺ
183 名前：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA [sageman] 投稿日：2012/07/29(日) 23:05:32.97 ID:OephoejT
>>160
153系や「東海」にあまり興味の無い俺からｗ
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ？
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとｸﾊ153-ﾓﾊ153-ﾓﾊ152-ｻﾛ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで？（笑）

>>171
俺が分かってなかったら的外れだと突っ込めない罠ｗ

>>172
>ﾓﾄの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、自分で何言ってたのか覚えてないんだなって（笑）
馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことｗ

>禿にわとり 程じゃない（笑）
禿と同時に脳ミソも薄いオマエほどじゃないｗ

>掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
匿名掲示板の2chで実績だとよｗｗｗ
よほど実生活には実績がないのだろうな。引きこもりニートの精一杯の強がり乙ｗ

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）
自分では誤魔化したつもりでも全然誤魔化せてませんが？ｗ
で、どこに「図星」＝「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか？ｗ

>「東海」の編成の事なんか鈴本とやってくれ、俺は関係ない。
関係ないなら出てくるな。

>前にも言ったけど負けてるのに勝ってるような事言うのってどんな気分なの？
その通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろｗ

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
確かに日本国ではそう言うがオマエ祖国では違うんだろ？ｗ

>つ｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
ココで問題にしているのはあくまで下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表だ。
そこから考えれば左下り方で何の問題もない。153系組成可能性検討会は他所でやってくれないか？

>153系や「東海」にあまり興味の無い俺からｗ
それなら出てくるな。引っ込んでろ。邪魔だ。

>>173
>馬鹿はマトモに日本語も読めないとようやく認めたんだなぁってことｗ
禿にわとり が誘導についてきてﾓﾄの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、
自分で何言ってたのか覚えてないんだなって（笑）

>禿と同時に脳ミソも薄いオマエほどじゃないｗ
769mg脳の 禿にわとり には言われたくない（笑）

>よほど実生活には実績がないのだろうな。引きこもりニートの精一杯の強がり乙ｗ
また自己紹介かい？↓みたいなﾔﾂな（笑）
>残念だがコチラはオマエみたいに2chに張り付いている自宅警備員ではないので
http://hissi.org/read.php/gage/20120815/YWZjSE9SeWk.html
まぁ、実生活で何も出来ないﾔﾂは2ちゃんでも何も出来ない。いや、言い訳しか出来ない（笑）
掲示板以外でも自ｻｲﾄや動画とか精々俺程度の実績を残してから偉そうな事言おうな
それから2ちゃんで常識的に使われてる本人確認を含めたage方も有るから
って所には都合が悪いから一切触れないしな（笑）模型を持ってないﾔﾂの説得力は無だな（笑）

>で、どこに「図星」＝「的外れ」なんて意味があるのか説明してくれないか？ｗ
それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）

>「東海」の編成の事なんか鈴本とやってくれ、俺は関係ない。
>それなら出てくるな。引っ込んでろ。邪魔だ。
>ココで問題にしているのはあくまで下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表だ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
禿にわとり が連呼してた事だ、769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>その通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろｗ
いやいやいや（笑） 禿にわとり には言われたくないわ
で>>158とかで既に終わってるのに、負けてる 禿にわとり が勝ってるような事言うのってどんな気分なの？

>確かに日本国ではそう言うがオマエ祖国では違うんだろ？ｗ
「確かに日本国ではそう言うが」って事は 禿にわとり の論点逸らしだと認めた分けだな（笑）
禿にわとり が外国人だからって俺までそうだと思うなよ（笑）

>そこから考えれば左下り方で何の問題もない。153系組成可能性検討会は他所でやってくれないか？
何処から考えても同じだ｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
等々と言っていたのは 禿にわとり

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？

因みに 禿にわとり が153系組成可能性検討会をしてたｶｷｺ
348 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 03:43:16.14 ID:k2msMHMl
>>345-346
>TcMM'のような記号？による編成表は何度も言うように左が奇数（笑）
残念だがそれはオマエの勝手な思い込みだｗ
鉄ピク2004年9月号の東海道本線今昔という特集に153系の編成表各種(P58)が載っているが、
全て左方が名古屋・大阪・神戸方になっている。そして当然右方が東京だ。

ちなみにそこに掲載されている急行「東海」は、
←名古屋・大垣　TcM'MTsTsM'MTcTM'MTc　東京→

鉄ピク2011年4月号の特集 485・489系電車の編成表(P74)も左が大阪方として描かれている。
これで甲府もウソつき確定。ピクすら読んでいないのは甲府でしたとさｗｗｗ

>>174
>自分で何言ってたのか覚えて
>769mg脳の 禿にわとり
オマエの自己紹介ばかりもう飽きた。

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）
で、どこに「図星」＝「的外れ」なんて意味があるの？ｗ
どの「図星」がどう「的外れ」なの？どこにもそんな意味が見当たらないわけだが？
オマエの禿アタマの中身にはどう認識されているのか謎は深まるばかりｗｗｗ

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
日本では言わねぇよ。そんな露骨な誤魔化しがまかり通るのはオマエの祖国だけだ。

>いやいやいや（笑） 禿にわとり には言われたくないわ
言われたくないだけで現実にはその通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろｗ

>禿にわとり が外国人だからって俺までそうだと思うなよ（笑）
オマエの妄想上の相手がどこの何だろうが、そんな下らないことには興味がないなｗ

>何処から考えても同じだ
同じではない。153系「東海」拘りの12両というなら、電動車ユニットの向きが変わったりしたら即アウト。
153系や「東海」にあまり興味の無いヤツが出てくるところではない。

>因みに 禿にわとり が153系組成可能性検討会をしてたｶｷｺ
そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。

>>175
>オマエの自己紹介ばかりもう飽きた。
禿にわとり と一緒にするな、誘導についてきてﾓﾄの論点と違うところで俺に同意して吠え立ててる、
自分で何言ってたのか覚えてないんだなって（笑）

>どの「図星」がどう「的外れ」なの？どこにもそんな意味が見当たらないわけだが？
>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）

>日本では言わねぇよ。そんな露骨な誤魔化しがまかり通るのはオマエの祖国だけだ。
「確かに日本国ではそう言うが」って言ったのは 禿にわとり （笑）
　>>172の下に対して
>どれもこれも全く無意味。オマエがずっとひとりでやっている153系組成可能性検討会には全く興味がないだけ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
>>173で↓のように（笑）
>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
確かに日本国ではそう言うがオマエ祖国では違うんだろ？ｗ

>言われたくないだけで現実にはその通りの事をやっているオマエ自身が一番良く分かっているだろｗ
散々言われてる論点は>>158とかで既に終わってるのに、負けてる 禿にわとり が勝ってるような事言うのってどんな気分なの？
禿にわとり が何処か勝っている所が有るの？て優香、俺を不利に出来た事があるのか？（笑）
1順目は>>158と　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405　の
「ﾋﾟｸの記事が「現業系由来の資料」だとは知らなかったがこの記事も上下向きの指定無く書いてある
対して　嘘・知ったか君　の上げたような記事は上下向きの指定が有っての逆向きだ、分かるか？（笑）」
で締めくくって終了。　　2順目は>>84>>88>>97で終了
おまけに｢これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ｣
と、煽っておきながら向きも公式側も騙れずにまた終了

>同じではない。153系「東海」拘りの12両というなら、電動車ユニットの向きが変わったりしたら即アウト。
>153系や「東海」にあまり興味の無いヤツが出てくるところではない。
あそこは何のｽﾚだ？論点はどこだ？（笑）769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。
↑の論点と↓もあわせて>>175＝ 禿にわとり が言ったんじゃないのか？
まぁ、逃げるのも名無しのメリットだ、だったら綺麗に逃げろ（笑）
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？

>>176
>自分で何言ってたのか覚えてないんだなって（笑）
オ・マ・エがなｗ

>それが理解出来ないのはオマエのアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）
どの「図星」がどう「的外れ」なの？どこにもそんな意味が見当たらないわけだが？
つまり「図星」の意味を理解していなかったわけだろ。
だから「的外れ」なんて「的外れ」なことを書いて無知をさらしたわけだろ？ｗ

>「確かに日本国ではそう言うが」って言ったのは 禿にわとり （笑）
はいはい、その禿にわとりとか名乗っているオマエの脳内の相手とだけやり取りしてろ。

>禿にわとり が何処か勝っている所が有るの？て優香、俺を不利に出来た事があるのか？（笑）
「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明ｗｗｗ

>あそこは何のｽﾚだ？論点はどこだ？（笑）769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）
下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。

>↑の論点と↓もあわせて>>175＝ 禿にわとり が言ったんじゃないのか？
そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。

よそから見るとファインスケール厨もアホだが甲府も同じくらいのアホだな
二人まとめて死ねば良いのにw

>>177
>オ・マ・エがなｗ
酔っ払いが「俺は酔ってない」って言うのと同じですね、良く分かります

>だから「的外れ」なんて「的外れ」なことを書いて無知をさらしたわけだろ？ｗ
それが理解出来ないのは 禿にわとり のアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）
何処に図星な部分が有るの？（笑）

>はいはい、その禿にわとりとか名乗っているオマエの脳内の相手とだけやり取りしてろ。
それが>>177なんだけどね（笑）負けてるﾔﾂは最後に惚ける・逃げる（笑）

>「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明ｗｗｗ
まだ分からないのか？（笑）　つhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9F
でっ何処が図星なの？（笑）

>下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。
負けてるﾔﾂは最後には惚ける・逃げる（笑）769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

>そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。
一矢報いようと必死に頑張って来たが遂にはお惚けか（笑）↓は誰が言った？（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？


>>178
2ちゃんは遊びなんだから．．．だが嘘を吹聴されるのも嫌だなって
Nの富115系ﾅﾉC編成にPS35Bが乗ってるからって実車もそうだと思い込んで聞かないﾔﾂ
見たいなのが出てきても嫌だしｗ

>>179
>酔っ払いが「俺は酔ってない」って言うのと同じですね、良く分かります
自分で何言ってたのか覚えてないんだなって（笑）

>何処に図星な部分が有るの？（笑）
コチラのレスは以下の内容だ。

(910)図星つかれて随分悔しそうだなｗｗｗ
(983)オマエがその意味を正確に把握しているとは思えないな。

で、どこにもオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なことは書いてないわけだが？ｗ

>それが>>177なんだけどね（笑）負けてるﾔﾂは最後に惚ける・逃げる（笑）
>でっ何処が図星なの？（笑）
「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明ｗｗｗ

>負けてるﾔﾂは最後には惚ける・逃げる（笑）769mg脳だから直ぐ忘れちゃう（笑）何度も言ってるその論点
下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。

>一矢報いようと必死に頑張って来たが遂にはお惚けか（笑）↓は誰が言った？（笑）
そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。>>177は名乗ってないぞｗ

>｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
馬鹿はどうしてこんな当然の話にしつこいのだろう？ｗ
車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能。馬鹿の主張はユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものｗ

>>180
>自分で何言ってたのか覚えてないんだなって（笑）
俺は分かってたんだけど（笑）

>で、どこにもオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なことは書いてないわけだが？ｗ
それが理解出来ないのは 禿にわとり のアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）
まぁ図星の向かった先が的外れなんだけどね

>「図星」の意味すら知らない低能クンが何を言っているのかさっぱり意味不明ｗｗｗ
遂に日本語を読めないと認めたわけだな（笑）まぁ「図星」の意味だ　つhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9F
でっ何処が図星なの？そりゃ説明できないよな（笑）>>176の通りだもんな

>下衆で卑しい鈴本のインチキ編成表は153系「東海」拘りの12両ではないっていうのが論点。
>そんなのは禿にわとりと名乗っている人物に直接聞けよ。>>177は名乗ってないぞｗ
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
一矢報いようと必死に頑張って来たが遂にはお惚けか（笑）↓は誰が書いた？（笑）何度も言ってるその論点
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

>車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能。馬鹿の主張はユニットだけ逆向きなら走れるというものだが
馬鹿はどうしてこんな当然の話にしつこいのだろう？ｗ　公式側調べたか？（笑）
「TcMM'TsTsMM'TTMM'Tc」で車両を正しい向きのままMM'の順序に連結すれば走行可能、て優香それが「普通」
やはり 禿にわとり は　嘘　吐　き　！！
そして最初の前提とかまた話題逸らしか↓は誰が書いたんだ？（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？
車両の正しい向きとは？
公式側調べた？

>>181
>俺は分かってたんだけど（笑）
オマエみたいな痴呆症のヤツはたいていそんな感じでボケているものｗ

>まぁ図星の向かった先が的外れなんだけどね
をを、少しずつ供述を変え始めたぞｗ
上手く誤魔化したつもりのようだが馬鹿にはそれで精一杯だろう。
で、どこにオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの？ｗ

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
祖国から漁船で日本に来る間に多少は日本語を覚えたらしいなｗ
でもココで言う祖国はオマエの母国だ。コッチの祖国は日本だからな。間違えるなよ。

>「TcMM'TsTsMM'TTMM'Tc」で車両を正しい向きのままMM'の順序に連結すれば走行可能、て優香それが「普通」
馬鹿はまだこんな事をわめいているからホント始末が悪いｗ
そんなものは153系「東海」拘りの12両ではないわけ。全然違うわけだが。

>公式側調べた？
余程公式側って書き込みたかったんだろうな。何とか覚えたサルみたいなものかｗｗｗ
残念ながらTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcが153系「東海」拘りの12両ではないという事実には公式側も何も必要ない。
そんな用語を使わなくとも、これが153系「東海」とは違うという事実は変わらないからだ。

そう言えば 禿にわとり の由来は自分の言った(書いた)事を3歩で忘れるんだったなｗ

>>182
>オマエみたいな痴呆症のヤツはたいていそんな感じでボケているものｗ
自己紹介はいらないよ（笑）↓は誰が書いたんだ？（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

>で、どこにオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの？ｗ
それが理解出来ないのは 禿にわとり のアタマの血の巡りが悪くて禿と同時に馬鹿だから（笑）
まぁ図星の向かった先を解説できないって事は「図星」の意味をいまだに理解できてないって事だな（笑）
分かってれば解説できるが分からないから逃げる、さあどっち？（笑）

>でもココで言う祖国はオマエの母国だ。コッチの祖国は日本だからな。間違えるなよ。
またまた 禿にわとり の嘘　吐　き　！！
因みにココで言う祖国はオマエの母国だ。俺様の祖国は日本だからな。間違えるなよ。

>そんなものは153系「東海」拘りの12両ではないわけ。全然違うわけだが。
>そんな用語を使わなくとも、これが153系「東海」とは違うという事実は変わらないからだ。
そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
まぁ 禿にわとり は日本語を読めない事と論点逸らしを認めてるわけだから理解できないのはやむを得ないか．．．orz

>残念ながらTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcが153系「東海」拘りの12両ではないという事実には公式側も何も必要ない。
「車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能」って言ったのは誰だ？

自分の言った(書いた)事を3歩で忘れる 禿にわとり の為にもう一度（笑）

>>182
↓を書いたのは誰だ？
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

でっ
でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？
車両の正しい向きとは？公式側調べた？
運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、なんて原則何処にあるの？
編成表は左が下り方というお約束って何処から出てきたの？

>>183
>自己紹介はいらないよ（笑）↓は誰が書いたんだ？（笑）
で、それがTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成が153系「東海」拘りの12両にはならない事とどう関係があるの？
関係があるなら理由を、関係ないならオマエがゴチャゴチャ言う理由がない。

>まぁ図星の向かった先を解説できないって事は「図星」の意味をいまだに理解できてないって事だな（笑）
>分かってれば解説できるが分からないから逃げる、さあどっち？（笑）
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、どこにオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの？ｗ
いい加減にきちんと説明してくれないか？ｗ

>またまた 禿にわとり の嘘　吐　き　！！
なるほど、オマエの大好きな禿にわとりなる妄想上のヤツは嘘つきらしいな。
でもココの議論に関係ない話を持ち込むのはヤメにしてくれないか。

>そういうのを問題のすり替えと言うんだ、この日本国では。オマエの祖国では何というのか知らないが（笑）
言わないなこの日本国では。オマエの祖国ではどうか知らないがｗ
問題のすり替えなのはオマエの書いたレスそのものだ。

>「車両を正しい向きのままMM'の順序に連結しても走行不能」って言ったのは誰だ？
馬鹿はまだこんな事をわめいているからホント始末が悪いｗ
M'Mが正しい連結順序だとすると、車両の向きをそのままでMM'と連結しても走行不能ですが何か？ｗ
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだｗ

余計な事書くと理解できないからと思って>>184を書いといたのに
まぁ3歩で忘れる 禿にわとり だから無理もないかｗ

>>185
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）

>>186
>｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣

馬鹿はまだこんな事をわめいていてホントに始末が悪い。
M'Mが正しい連結順序だとすると、車両の向きをそのままでMM'と連結しても走行不能ですが何か？ｗ
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ。

余計な事書くと理解できないからと思って>>184を書いといたのにそんなに苦しいのか？（笑）
いくら日本語読めない宣言しても免罪符にはならない（笑）

>>187
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）

例の走行不可能の件で、車両そのものの向きには触れられていなかった件。

>>188
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、どこにオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの？ｗ
いい加減にきちんと説明してくれないか？ｗ

>｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣

どうしてこんな当たり前の話を理解出来ない馬鹿が沸いてくるのかねぇｗ
153系のモハはM'のパンタ側がMのトイレのある側と連結してはじめて走れるわけ。
たとえ記号の上ではM'Mでもどちらかでも向きが逆になれば走行不能だ。
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
それでは153系「東海」拘りの12両とは違う。最初の前提が何だったのか理解できない馬鹿には全く困りものだ。

余計な事書くと理解できないからと思って>>184を書いといたのにそんなに苦しいのか？（笑）
いくら日本語読めない宣言しても免罪符にはならない（笑）

>>190
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）

>>189
>車両そのものの向きには触れられていなかった件。
触れてるよ。 禿にわとり は↓のように煽っておきながら
｢これだけレスを読んでも中間M車に向きがある事実が理解できないようだなｗ｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

向きを騙ることは出来ず↓の問いにも答えることが出来ないｗ
車両の正しい向きとは？公式側調べた？
運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、なんて原則何処にあるの？


>>190
>153系のモハはM'のパンタ側がMのトイレのある側と連結してはじめて走れるわけ。
>たとえ記号の上ではM'Mでもどちらかでも向きが逆になれば走行不能だ。
4日もたってやっと覚えたか、もう少しだな（笑）

>>192
>車両の正しい向きとは？公式側調べた？
153系「東海」の写真などネット上にいくらでもあるだろう。それに写っているのが正しい向きだ。

>4日もたってやっと覚えたか、もう少しだな（笑）
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、どこにオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの？ｗ
きちんと説明してくれないか？4日どころか何日経ってもわからないのか？ｗ

…んなこと言ってるうちに、TMSの豌豆広告に153系の発売告知が載った。
冷改仕様だが、これを使って組める“こだわりの編成”を教えて
くれないか？…御両人。

余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか？（笑）
あれほど能無しな事書くとﾌﾞｰﾒﾗﾝになると教えてやったのに（笑）覚える事が出来ない 禿にわとり
「左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？」と聞いてから70日、70日もたってるのにねぇ（笑）

>>193
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）


>>194
何で俺に聞くの？「東海」について騙ってないし↓を書いてるんだけど、165・169系なら少しは騙るぞ（笑）
「153系や「東海」にあまり興味の無い俺からｗ
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ？
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとｸﾊ153-ﾓﾊ153-ﾓﾊ152-ｻﾛ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで？（笑）
」

>>195
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、こっちのレスのどこにオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの？
きちんと説明してくれないか？何日経ってもわからないのか？ｗ

>TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ？

ああ、やはり馬鹿は話の前提が全く理解出来ていないｗ
これはあくまで153系「東海」しかも“拘りの12両”で単に153系を並べて走る走らないを言っているのとは全然違う。
左下り方でみるとG車の位置は合っているようにみえる。コレを基準(「東海」の編成を念頭に置くのが当然だから)に考えると、
おかしいのはMとM'の連結順序だ。TcM'MTs…でなければ153系「東海」とは言えない。MM'ユニットが逆向きでは論外。
ここでは153系「東海」拘りの12両から外れたのでは全く無意味だ。

>>196
嘘つきｗｗｗｗｗｗ

余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか？（笑）
供述を二転三転させるも70日以上たった今もまともなﾚｽが出来ない 禿にわとり

>>196
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）

>>196
>単に153系を並べて走る走らないを言っているのとは全然違う。
また供述を変えたのか（笑）↓を書いたのは誰だ？
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」


でっ左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？
MとM'の順序が逆で実車では成り立たないとは走る走らないだろ？
車両の正しい向きとは？公式側調べた？
運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、なんて原則何処にあるの？
編成表は左が下り方というお約束って何処から出てきたの？

>>198-199
突っ込まれると困ることはスルーというわけだなｗ
図星の意味はhttp://kotobank.jp/word/%E5%9B%B3%E6%98%9Fだろ。
で、こっちのレスのどこにオマエが言い張る「図星」＝「的外れ」というそれこそ「的外れ」なこと事が書いてあるの？
きちんと説明してくれないか？何日経ってもわからないのか？ｗ

>最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
>おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）

前提は“153系「東海」拘りの12両”だ。コレを理解していないと、
オマエの様に糞レスばかり繰り返すことになる。この前提に立てば、
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
当然だろう。ここで153系といえば153系「東海」の“実車”だからだ。
編成表の向き云々には絶対的な基準などないとオマエ自ら言っていただろう？違うのか？
それならそれで納得だろう。これ以上オマエがゴチャゴチャわめく必要もない。

>MとM'の順序が逆で実車では成り立たないとは走る走らないだろ？

だからオマエは馬鹿なわけ。ココで言う実車とは153系｢東海」拘りの12両だ。
MとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然。153系の走る走らないではない。

>>200
>突っ込まれると困ることはスルーというわけだなｗ
だから前も言ったよな？図星の向いてる先は何処だと（笑）何に対して図星と言ってるんだ？
突っ込まれてるばかりで何もまともな反論をできない悔しさから言ってみただけだろ？（笑）

>きちんと説明してくれないか？何日経ってもわからないのか？ｗ
70日以上過ぎてる件は？（笑）

>前提は“153系「東海」拘りの12両”だ。コレを理解していないと、
そんな話してるのは 禿にわとり とhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/67

>MとM'の順序が逆で実車では成り立たない
何を前提に言ってるんだ？（笑）

>編成表の向き云々には絶対的な基準などないとオマエ自ら言っていただろう？違うのか？
俺　様　が　何　時　そ　ん　な　事　言　っ　た　？　
禿にわとり が「甲府が必死になって書き込んでいるような編成表の向きの絶対的な基準はない。」とは言ってるがな

>MとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然。153系の走る走らないではない。
↓ 「走行不能」ってのは走らないと言ってるんだよな？それが嘘だと言ってるんだが（笑）
「ところが153系などの新性能電車は、電動車がユニット方式でこれを崩す事が出来ない。走行不能になる。
つまりMとM'の順序が逆なおかしな編成は構造上からも有り得ないというわけ。」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

>MとM'の順序が逆
でっ何を根拠に？いや前提に？（笑）

余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか？（笑）
供述を二転三転させるも70日、70日以上たった今もまともなﾚｽが出来ない 禿にわとり

>>200
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）

>>201-202
>だから前も言ったよな？図星の向いてる先は何処だと（笑）何に対して図星と言ってるんだ？
図星の意味をわかっていないオマエはそれが永遠に指摘できないというわけだｗ

>70日以上過ぎてる件は？（笑）
早く何が図星なのか正確に指摘してみろよ。

>そんな話してるのは 禿にわとり とhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/67
オマエの妄想上のやり取りはいいから、いい加減に前提条件を覚えろよｗ

>何を前提に言ってるんだ？（笑）
はぁ？どういう前提でもMとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然だろ。

>俺　様　が　何　時　そ　ん　な　事　言　っ　た　？
ではオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している模型誌に抗議でもして来い。
話はそれからだ。

>↓ 「走行不能」ってのは走らないと言ってるんだよな？それが嘘だと言ってるんだが（笑） 　
そんな事を言っているのはオマエの様な馬鹿だけ。前提条件を良く考えろよｗ

等と意味不明な供述を繰り返しており

>>203
>図星の意味をわかっていないオマエはそれが永遠に指摘できないというわけだｗ
↑　↑自己紹介お腹一杯、俺が教えてやったのに、先ずは「ありがとう」だろ（笑）
教えてやった俺様が「図星」に当たる所が無いといっているのだよ
>>180-181に有るように 禿にわとり は日本語を理解できないと自供してる分けだけどな

>早く何が図星なのか正確に指摘してみろよ。
頭大丈夫か？それは俺が書く事な（笑） 禿にわとり は「的外れ」だろ？（笑）
禿にわとり が何に対して「図星」なのか分からないのに俺様が分かるわけ無いな（笑）
やはり、突っ込まれてるばかりで何もまともな反論をできない悔しさから言ってみただけだろ？（笑）

>はぁ？どういう前提でもMとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然だろ。
嘘　吐　き　！！なにを前提に「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」と言ってるんだと聞いてるんだ？（笑）
嘘を前提にしてれば結論も嘘になるんだけどな（笑）

>ではオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している模型誌に抗議でもして来い。話はそれからだ。
何処にそんな雑誌があるのか教えてクレヨン（笑）まぁそういうのを日本じゃ論点逸らしと言うけどな（笑）

>編成表の向き云々には絶対的な基準などないとオマエ自ら言っていただろう？違うのか？
俺　様　が　何　時　そ　ん　な　事　言　っ　た　？　早く答えろ、また得意の捏造か？（笑）

>そんな事を言っているのはオマエの様な馬鹿だけ。前提条件を良く考えろよｗ
はぁ？どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
前提条件によっては「走行不能」＝「走行可能」になるのか？（笑）

禿にわとり の苦し紛れのダブルスタンダード語録ｗｗ

｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

↑に対して>>158を指摘された後には真逆の

「甲府が必死になって書き込んでいるような編成表の向きの絶対的な基準はない。」


｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣

↑「普通」の対義語は「特別」になる、それ以外は特別な編成表となるので
「左が奇数向きの編成表はどうして特別なんだ？」と問うと

「そんな事を書いた覚えはない。」


「ところが153系などの新性能電車は、電動車がユニット方式でこれを崩す事が出来ない。走行不能になる。
つまりMとM'の順序が逆なおかしな編成は構造上からも有り得ないというわけ。」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」

↑「走行不能」「走行不能」と煽っておきながら指摘されると↓のように意味不明の供述
そもそもMM'ﾕﾆｯﾄは逆ではない（笑）

「MとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然。153系の走る走らないではない。」
「153系を並べて走る走らないを言っているのとは全然違う。」


「オマエの妄想上のやり取りはいいから、いい加減に前提条件を覚えろよｗ」
「最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）」

↑「前提」「前提」と煽っておきながら都合の悪い件には

「はぁ？どういう前提でもMとM'の順序が逆で実車では成り立たないのは当然だろ。」


「153系や「東海」にあまり興味の無い俺からｗ
TcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの編成で何で自走できないんだ？
基本的に左が奇数向きだから判りやすく書くとｸﾊ153-ﾓﾊ153-ﾓﾊ152-ｻﾛ152(略)と成るわけで
Tc'MM'とかMTsM'とでも書かれてたらおかしいが、なんで？（笑）」

↑俺の突込みに対して↓の弁明

「東海道線では左下り方の描き方で、ピクの特集に掲載されていた急行「東海」の編成表はこれにあたる。
　←名古屋・大垣　TcM'MTsTsM'MTcTM'MTc　東京→　(これは現実に存在した編成例)」

その後>>158と「上下の向きの指定の無い編成表は左が奇数」と言う指摘に対して
下のように二転三転と供述を変え突っ込む方が馬鹿過ぎた事が明白になる（笑）

「時刻表の旅客案内由来の考えかたなら、左下り向きは特別でも何でもないし、」
「左下り方でみるとG車の位置は合っているようにみえる。コレを基準」　　　　　　　　　　　　　←そもそもこんなﾙｰﾙ無いし（笑）

さて3連投で本題に戻ろうかｗ余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか？（笑）
供述を二転三転させるも70日、70日以上たった今もまともなﾚｽが出来ない 禿にわとり

>>203
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）

>>205
>教えてやった俺様が「図星」に当たる所が無いといっているのだよ

オマエの日本語能力欠如はよくわかったから、幼稚園からやり直して来い。
手遅れかもしれないがなｗ

>なにを前提に「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」と言ってるんだと聞いてるんだ？（笑）

馬鹿は本当にアタマの血の巡りが悪いようだなｗ
153系「東海」でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成は有り得ない。
なぜなら「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」からだ。
馬鹿の主張は電動車ユニットだけ逆向きなら走れるというものだが、
いくら走ってもそれは153系「東海」拘りの12両ではない。
最初の前提が何だったのか理解できない馬鹿にはホトホト困りものだ。

>何処にそんな雑誌があるのか教えてクレヨン（笑）まぁそういうのを日本じゃ論点逸らしと言うけどな（笑）
>俺　様　が　何　時　そ　ん　な　事　言　っ　た　？　早く答えろ、また得意の捏造か？（笑）

オマエのは論点逸らしなんて高級なものではなくて、単なる下手な言い逃れだｗ
少なくとも日本ではそうだ、オマエの祖国では何というのか知らないがｗ
では頑張ってオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している専門誌に抗議して来いよ、話はそれからだ。

>はぁ？どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
153系「東海」として走る走らないを言っているわけだ。“どういう前提でも”なんて話はしていない。
勝手な捏造ご苦労さんｗ

>>206-207
オマエは要点を簡潔にまとめて書くことが全く出来ないヤツだな。日本語の読解も作文も幼稚園級だ。
中学以降の国語でよくある「○○の要旨をまとめて書け」みたいな問題はいつも苦手だったろ？違うのか？ｗ
“図星”なんて言葉は高級すぎてオマエには扱いきれないわけだｗ

そう云えば
甲府客貨車区さまの
ブログって何処に、在るのかな？

どっかの政治雑談絵日記では、無いよな？

最近のブログでも、無いよな？これだけ、大主張してるんだから
どうやら、古くから
動画も、やってなさるようだしｗ ｗ

相当
素晴らしい
ブログなんでしょうな〜ｗ ｗ ｗ

>>208
こりゃ期限切らないとだめだな

>オマエの日本語能力欠如はよくわかったから、幼稚園からやり直して来い。
では「図星」の意味が理解できたならどこが図星なのか説明してみようね
出来ないなら突っ込まれるばかりで悔しいから適当に言ってみたって事に決定
長めに取ってあげて来週12日月曜日午前1時(日曜25時)迄に答えること

>最初の前提が何だったのか理解できない馬鹿にはホトホト困りものだ。
禿にわとり は「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」「走行不能」と言ってるんだ
あの編成のMM'ﾕﾆｯﾄは逆ではないから嘘　吐　き　！！と言ってるわけだが（笑）
何を根拠に「MとM'の順序が逆」と言ってるんだ、んっ？（笑）
因みにTsを基準に決めるなんて法則は少なくとも日本には無い

>では頑張ってオマエの主張とは違う向きの編成表を掲載している専門誌に抗議して来いよ、話はそれからだ。
なんだ時間稼ぎか？（笑） 禿にわとり が言い出した俺には関係ない話しだからな（笑）
俺はそんな雑誌見たことないと言ってるんだ（笑） 禿にわとり が言い出したんだから提示出来るだろ？（笑）
出来なければ“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”の件と同じで苦し紛れの捏造決定
これも期限付けないと駄目だな（笑）来週12日月曜日午前1時(日曜25時)迄に答えること

>オマエのは論点逸らしなんて高級なものではなくて、単なる下手な言い逃れだｗ
>少なくとも日本ではそうだ、オマエの祖国では何というのか知らないがｗ
禿にわとり は>>174にも有るとおり都合が悪いから論点逸らしをして自己紹介か、早く提示しろよ（笑）

>153系「東海」として走る走らないを言っているわけだ。“どういう前提でも”なんて話はしていない。
はぁ？どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
前提条件によっては「走行不能」＝「走行可能」になるのか？（笑）


>“どういう前提でも”
>>203で都合のｲｲ時は「前提」「前提」て゜都合が悪くなると「はぁ？どういう前提でも」とか言ってるから試してみたんだよ
案の定　鶏脳だったな（笑） 禿にわとり 曰く「どういう前提でもMとM'の順序が逆」
まぁ間違った前提条件に則ればこう言う嘘もつける訳だが（笑）


>“図星”なんて言葉は高級すぎてオマエには扱いきれないわけだｗ
負けてるﾔﾂはそうやって誤魔化しの遠吠えする訳だな（笑）

>>208
因みに鈴本曰く

「Tsにサロ153でなく152冷改を入れた点だけがコダワリなのであってそれ以外は全然気にしてない。
MM'ユニットの向きが逆かも知れないし、サロ152の向きだって怪しいし。」

と言ってる分けでこの時点でこだわりのポイントはTs152と言って話は終わってる
その後盛んに>>184や「走行不能」だと 禿にわとり が騒いでたんだな

おまけにMM'ユニットの向きが逆なら走行不能ではないだろ？153系非冷房は

さて3連投で本題に戻ろうかｗ余計な事書くと理解できないからと思って>>184に纏めて書いといたのにそんなに苦しいのか？（笑）
供述を二転三転させるも70日、70日以上たった今もまともなﾚｽが出来ない 禿にわとり

>>208
ほら、ﾒｲﾝで有るｗ>>184にﾚｽしてないぞ
最初の前提が何だったのか覚えられない馬鹿にはホトホト困りものだ（笑）
おまけに前提が間違えてれば結論も間違えなのが理解できてない（笑）
これも期限付きな（笑）全部一緒で来週12日月曜日午前1時(日曜25時)迄に答えること

>>209
どこが大主張だよ（笑）

それから俺のﾌﾞﾛｸﾞ？俺も見てみたいから探してくれよ（笑）
そう言えばあれだけ画像貼ったのに他のｻｲﾄと勘違いしたとか言い訳してたﾔﾂが居たっけな、間違えるなよ（笑）

まさか
甲府さまのブログ
変な
恥ずかしいブログじゃないだろね？ｗ

え？
自サイトとか、動画って
この匿名掲示板での
自分晒し？？ｗ

ガニマタがまともだと言い張ってるキチガイは
原発の安全神話をいまだに言い張ってる原子力村の御用学者と同じ恥知らず人間

>>215-216
新手の煽りかｗ

>>217
おっと！　Nゲージの悪口はそこまでだ！！

>>217
喩えが下手過ぎ…というか、喩えになってない。

221

222ゲット！

>>212-213
下衆で卑しいプラプラ16番厨の鈴本が、ナニをドウ気にしていようがいまいが関係ない。
153系「東海」でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成は有り得ない。 それだけの話だ。
このままMM'のユニットをどうひっくり返しても153系「東海」にはならない。これも結論の出ている話。
153系「東海」ではない153系が走るとか走らないとかいくら言ってもココでは無意味。

どうやら勝手な期限とか言い出して逃げ出す準備に余念が無いようだが、
そんなチンケな誤魔化しは全く意味が無いからそのつもりでいろよ。

>>211
>では「図星」の意味が理解できたならどこが図星なのか説明してみようね
コチラが図星だと突っ込んだが、オマエが図星ではないと言い張った部分を指定してくれよ。
それくらいの準備をしてから他人に説明を求めるのがマトモな大人のやり方だ。

>因みにTsを基準に決めるなんて法則は少なくとも日本には無い
そんな法則があってもなくても関係ない。
153系「東海」でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成は有り得ない。 それだけの話だ。
つまり出来上がった編成は153系「東海」であるかどうかが前提だ。それ以外は関係ない。

>俺はそんな雑誌見たことないと言ってるんだ（笑） 禿にわとり が言い出したんだから提示出来るだろ？（笑）
オマエが見たことあるとか無いとかそんな話は聞いてない。
“左が奇数絶対！他は間違い捏造だぁぁぁ”と言っていないならそれ以上ゴチャゴチャ言う必要なし。
そうでないなら左が奇数向きになっていない編成表を載せている雑誌に抗議してこい。
話はそれからだ。

>はぁ？どういう前提でも 「走行不能」ってのは走らないのは当然だろ。
勝手な言い逃れご苦労さんｗｗｗ
ココでは153系「東海」として走る走らないを言っている。“どういう前提でも”なんて話はしていない。

>負けてるﾔﾂはそうやって誤魔化しの遠吠えする訳だな（笑）
相手に負けている負けていると吠えているヤツが一番負けているわけだｗ

>>224
どうしても最後に勝利宣言をしないと気が済まない人って大変ですねw

>>225
そうだな、オマエみたいなのは大変だなｗ

>>226
ごくろうさまです。

>>227
オマエさんほど必死じゃないよｗ

>>228
ますますご苦労様です。

>>223-224
つ>>211>>213

｢東海｣の事なんか騙ってるのは 禿にわとり だけｗ

結論
突っ込む方が馬鹿すぎて自爆、しかし突っ込まれる事が無性に悔しい 禿にわとり
10日間も考え捏造までして苦しい言い訳をするも肝心な事には答えられず（笑）


>そんなチンケな誤魔化しは全く意味が無いからそのつもりでいろよ。
その言葉そのままお返しします 禿にわとり が>>211>>213に答えてからだな（笑）

>そうでないなら左が奇数向きになっていない編成表を載せている雑誌に抗議してこい。
なんでだ？なんで 禿にわとり の捏造に合わせないとならないんだ？何度言ったら覚えるんだ？（笑）
鶏脳でも覚えるように↓を声を出して100万回読んで来い（笑）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/405
>>206　 禿にわとり 語録でもｲｲぞ（笑）

禿にわとり の｢走行不能｣連呼の一例
「ところが153系などの新性能電車は、電動車がユニット方式でこれを崩す事が出来ない。走行不能になる。
つまりMとM'の順序が逆なおかしな編成は構造上からも有り得ないというわけ。」
「編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。」


>>206　 禿にわとり 語録　に追加だな（笑）
「左下り方でみるとG車の位置は合っているようにみえる。コレを基準」
>因みにTsを基準に決めるなんて法則は少なくとも日本には無い
そんな法則があってもなくても関係ない。

>>224
そう言えばさ、なんで嘘・捏造・誤魔化しばかりなの？

>>224
そういえばさｗ他人には　捏造　までして「そうでないなら左が奇数向きになっていない編成表を載せている雑誌に抗議してこい。」
とかゴリ押ししてくるのに 禿にわとり は↓見たいな事言ってるくせに「時刻表」や趣味誌に抗議しないの？なんで？（笑）
｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

まだやってんの、お二人さんw

元々、書いたスレ自体が『お気楽スレ』なんだから、こまけぇこたぁいいんだよwww
それにサロ152冷改を組み込んで他が非冷の『準急東海』自体が実在したか否かがそもそも怪しいし。
ちなみに『東海』のヘッドマークは加糖の165系用のやつね。でもクハの種別幕は『準急』。

>>233
つ>>212>>223
禿にわとり はどうしても納得できないらしいぞｗ

>>224
でさぁ
>そんな法則があってもなくても関係ない。
と言うことは↓の「MとM'の順序が逆で実車では成り立たない」とか「編成表は左が下り方というお約束」等々は
何の根拠もない捏造だったわけだなｗ

｢例えば153系でTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcという編成はMとM'の順序が逆で実車では成り立たない。｣
｢巷の編成表の多くは左が下り方(東海道線なら神戸方)で統一されていると思う。
あえてこの逆っていうのはかなりの天邪鬼。固有の列車の再現とかの編成表なら、この左が下り方は暗黙の了解では？｣
｢編成表は左が下り方というお約束に従えば、MとM'の順序が逆になって走行不能は間違いないよ。｣
｢普通は左が神戸方でMとM'の位置が違うとなる。｣
「運転台のない中間車にも向きはある。左が下り方という原則があるなら、
電動車ユニットの向きも決まってくる。簡単にはひっくり返せない。」

芋学会 芋の科学 芋真理教 他

どれがいい？

芋煮会じゃダメか？www

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>237
東北の人々に甚だ失礼ではないか？w

>>234-235
長文書いて目が真っ赤だぞｗ

>>240
涙で>>234が長文に見えたのか？（笑）

>>235
編成表なんて見方によっては逆になるんじゃねえの？
目くじらたてて言う事か？

>>242
>編成表なんて見方によっては逆になるんじゃねえの？
だから基本的な向きが決まってるんじゃないの？（笑）
何故>>235の後段のような嘘をﾄﾞﾔ顔で吹聴してるﾔﾂに何も言わないの？（笑）

>>243
>>235ってお前がレスしたんだろ？嘘をﾄﾞﾔ顔で吹聴してるﾔﾂって自分で自分に言うなよｗｗ
編成表って基本的な向きって決まってるか？ｗｗ
実際、そんなもんあったら過渡ホームページの115系の編成図なんかMcとTc'が逆になってるよｗｗ
お前の口実が真なら過渡の掲載方法にも否定することになるぞｗ

>>244
>>>235ってお前がレスしたんだろ？嘘をﾄﾞﾔ顔で吹聴してるﾔﾂって自分で自分に言うなよｗｗ
えぇっ、ｽﾚの流れが理解できないなら余計な事言うなよ（笑）
まぁチンプンカンプンの罰としてこのｽﾚと↓のｽﾚを声を出して319回読め、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1349368097/

そして
�@>>235の後段は誰の発言か？
�A俺様はなんと説いているか？
�Bその下等のﾘﾝｸを貼る事

　以上、話はそれからだ（笑）

因みに下の編成表なんか俺の言ってるとおりなんだが？（笑）
ttp://www.katomodels.com/cgi-bin/nmi_pictureview.cgi?id=115kei_800_suka&num=1

>>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1350243121/809の画像注意　（呪いの画像）
というわけで、
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg
http://i.imgur.com/YXHBsKj.jpg

5箇所貼り付けてやったぞ。
糞芋乙
いつになったら113系の連結器を密着連結器にする？

>>245 245 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA

ここでも相手に突ッついてるのかよｗ
前にPS35Bについてケンカをしましたね？



キチガイ荒らしさんｗｗ

必死だな(藁

>>247
けんか？頭大丈夫か？
115系ﾅﾉC編成のﾊﾟﾝﾀがPS35Bとか嘘吹聴してるﾔﾂに事実を教えてあげた覚えは有るけどな
それとも嘘を吹聴できなくなったのが悔しくて恨んでますってか（笑）

>>甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA

お前さんが来ると荒れるから来ないでね。

元々荒れてるスレで何を今更w

>>250
つ>>245

>>245
あえて突っ込むけど、なんで319回、声出して読むわけ。
意味不明？？？？？？

>>253
ﾁｮｯﾄ思い入れの強かったﾄﾀ→ﾓﾄ115系のMc319M'355Tc'400に因んだだけｗ

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>255
久しぶりのスレ。
久しぶりのレス。

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■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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浅学非才の意味も知らない>>1はバカで禿です。

　
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■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
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>>259
頑張れ！！

浅学非才の意味も知らない>>1はバカで禿です。

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442
442:鈴木 :2013/06/07(金) 23:01:20.95 ID:Fkc5cjwo

ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って
「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?

カトーがそういう事しでかして、
NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、
NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの?

アメリカのナローファンの中にも
「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。

>>362
＞「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
＞とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。
そういう人が居るからこそ、3"ナローの車輌を16.5mmのガニマタの線路に
乗っけた製品が販売されているのでしょうね。それも"HO"として。

まぁそれがケッタイな事だったら、そんな製品が成り立つのかどうかって
ところですが。

>>263
K27とかK28とかK37はどうするんだろうか？

【鈴木に宿題】

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 08:51:32.70 ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。（938,946）
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。


974:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 11:00:42.28 ID:IW7yz8+S

模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

993 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/06/30(日) 23:37:35.09 ID:KvsXaSIC
>>>991
>>現役の有名なナローゲージ保存鉄道のカラーなんですよ。
メーカー説明の年代が1940年までとなっていますが？
変ですねえ。

>引かせるとしたらロコはどうします。
>適当なオールドロコを蜂色にでも塗るんでしょうか

資料が全て残っているわけでも無い時代の事に何を求めるつもりなんでしょうか？
塗色の件にしたって、KatoDD51の例が既に提示してあるのに？

994 名無しさん＠線路いっぱい sage 2013/06/30(日) 23:41:29.73 ID:KvsXaSIC
>>992
>D&RGWの発足は1920年ですが？

名称がそう変わっただけでしょう
前身の鉄道会社は既にありましたよ

>>266
>資料が全て残っているわけでも無い時代の事に何を求めるつもりなんでしょうか？
NARROW　GAUGE　PICTORIAL　�U
ウインドシルの下のラインが模型は入っていない
1940年ごろは、黄色でなく別の色に塗られているなど
細部が確認できますが

>前身の鉄道会社は既にありましたよ

D&RGWのjマーキングは1920年以前は存在しない。
オーパーツということです。

架空列車すなわちフリーでいいでしょう。

>>267
前スレの806で既に書いていますが
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/806

例にするなら、
Kato製DD51の寒地型と北斗星牽引機とか、
ワム23000とワム90000が同じ台車を履いていたりとか、
TR50を履いたオハニ36とか、
大鉄型デフを付けてアメリカ型三日月動輪を履いて、C531,C536,C5320,C5345,C5397のナンバーが付属した後期型C53とか、
エアタンクの位置をネジ止めで変える事ができる9600のキットとか、
C59のテンダーを牽き、付属ナンバーが数種類はいったC62とか、

全て、フリーではありません

で、その資料で全ての客車を網羅しているんですか？
その根拠が無ければ、意味がありませんよ

>>267
貴方も、模型化における常識をご存知無いようですね(笑)

1/80 16.5mmをHOと偽りたがる輩の特徴は、自分の知っている事柄はごく狭い範囲の出来事だけで、
その外側にもっと広い世界があり、自分の知らない事実が山盛りだという現実を理解出来ないことだ。
単に理解できないだけでなく、自分の理解の及ばない広い世界を頭から否定してかかる傲慢さもある。
無知の知という客観性から最も遠くに位置し、下衆で卑しい言動を恥ずかしいとも思わない有様だ。

DD51あたりだとキャブ下の僅かな差異をあげて、違う違うと鬼の首でも取ったようなはしゃぎぶりだが、
コロラドナローの客車となると、台車や窓配置の違いすら把握できない初心者レベルそのものだ。
国鉄型蒸機なら付属しているナンバー(機関車本体に取り付けられてもいないものだ！)にまでアレコレ講釈をつけながら、
米国型客車の場合だと、車体に既に表示されているナンバーがナロー客車に実在したかすら自分で調べられないヘタレぶりw

そういう貧弱な知識しかない輩が、件の客車セットをナローだと言い張る愚かな行為を続けているわけだ。

>>268
良心的なメーカーさんだと
タイプ
とことわりをいれますねえ
カワイのC56タイプなど

>>270＝>>1
で、鈴米は富153系は買ったのかい？w

しかし、こんなクソスレでも、立てたことで『浅学非才』という言葉の
本来の使い方を覚えるのに役立ったみたいだね。よかったね、鈴米君。

半周遅れの話題。スレの進行について行けない人がいる。>>270

模型製品の考証を詰める事はあなたの勝手、あなたの自由、曖昧な根拠しかない中でご苦労様だけど、その考証があなた以外にとって意味を持つとは限らない。
何故ならば模型製品の消費者全員が、模型製品を自分なりに解釈するという自由を享受しているから。あなたの見解の押し付けは自由の侵害に当たる。
蒸気好きの考証があなたにとって意味が無いように、あなたの考証はあなた個人のもの。あなたも自分自身の考証の自由はある訳だね。
で、あなたの結論で誰か他人を束縛できると思っているのなら大間違い。それを判っているのですか？

あなたは資料を考証する事により誰かを追い詰めている気分になっているんじゃないかと思って。杞憂であればよいかと感じていたのですが。
>>270を読む限り、勘違いの上に長文大演説を打って赤っ恥をかいてしまいましたねぇ・・・・。

蒸気好きの論破？さえ覚束ないのも当たり前。この製品に添えられた資料が不十分で資料内はおろか製品とも矛盾しているから。
それは消費者の自由な解釈を促す余地が大きいというか、消費者が想像力でリアリティを補う製品という意味なんだろうね。
ここで消費者が補完しているのはあくまでも消費者個人にとってのリアリティであって、生産者の所でフリーという言い訳タグがつけられた製品は消費者の力によって車両模型として完成する訳だ。
自由形というタグの付いた商品やスケールモデルを気取った商品も、消費者の補完を必要とするという意味では五十歩百歩の存在に過ぎない。
設定が緻密であればその分だけ消費者の想像力に枠をはめて委縮させる事だってあるわけで、善し悪しの方向性さえ統一見解は無い。（何とか線仕様とかいう類の事ね。）
フリーか、自由形か？果てはファインスケールモデルか？などという問いは、設定を補完する消費者の力の前には取るに足らぬ小さな事柄に過ぎない。

現役ナローゲージ保存鉄道が「アメリカの多くのモデラーの、汲めども尽きぬイメージの源泉として超有名であるという知識」が無ければ、蒸気好きが例に挙げた製品が存在する理由の理解はできない。
理解するどころか、そんな前提条件は製品に文章として添えられないため無視する事も出来る。あなたの今の状態だね。それだけでも赤っ恥モノだよね。

あなたは矛盾した資料の一部分だけを絶対視し他の全ての資料と状況を無視することにより、あなた個人の解釈を行った。それ自体はあなたの自由であり、どうでもいい。
で、あなたの結論で誰か他人を束縛できると思っているのなら、大間違い。
誰も束縛できていないのに結論めいた長文で勝利宣言？　大笑い。

問題を整理すると、
消費者が想像力でリアリティを補完して完成させる鉄道模型製品がアメリカにおいて普遍的に流通している。
その製品群はＨＯというカテゴリーで流通している。
しかも例に挙げた一種の「常識的にイメージの源泉とされるプロトタイプ」はナローゲージ保存鉄道のものである。
これを否定するには蒸気好きが例に挙た車両の、揺ぎ無き標準軌のプロトタイプを鈴木側が探して示すよりほかはない。
（蒸気好きが自分の解釈をぶつけているようでは千日手なんだけどなー。）

鈴木は、鈴木自身の理想と信念のために、蒸気好きが例に挙げた製品に標準軌のプロトタイプが存在する事を示さねばならない。
ＨＯの純血性？を証明したければ努力を惜しむな。他にも宿題あるから、そちらも忘れないでね。>>265

>>270
＞1/80 16.5mmをHOと偽りたがる輩の特徴は、自分の知っている事柄はごく狭い範囲の出来事だけで、
＞その外側にもっと広い世界があり、自分の知らない事実が山盛りだという現実を理解出来ないことだ。

それって、ゲージ論しかできないお前さんの自己紹介だよw

＞単に理解できないだけでなく、自分の理解の及ばない広い世界を頭から否定してかかる傲慢さもある。
＞無知の知という客観性から最も遠くに位置し、下衆で卑しい言動を恥ずかしいとも思わない有様だ。

これも模型の実状を全く知らない鈴米の自己紹介
ネットで広い集めた知識のみのチープな輩(笑)

＞DD51あたりだとキャブ下の僅かな差異をあげて、違う違うと鬼の首でも取ったようなはしゃぎぶりだが、
＞コロラドナローの客車となると、台車や窓配置の違いすら把握できない初心者レベルそのものだ。

お前さんには、勝手に差異を僅かと決めつける権限は全く無い
しかも、窓配置なんかたった一社の例だけで全てと勘違いするお粗末さ

＞国鉄型蒸機なら付属しているナンバー(機関車本体に取り付けられてもいないものだ！)にまでアレコレ講釈をつけながら、
＞米国型客車の場合だと、車体に既に表示されているナンバーがナロー客車に実在したかすら自分で調べられないヘタレぶりw

かなりの資料が揃っている、国鉄蒸気機関車の話も理解で
きないのかw
日本のように、形式で管理されていない古いアメリカ形で、こんなの無かったなんて言い出す方が無知でヘタレ(笑)

＞そういう貧弱な知識しかない輩が、件の客車セットをナローだと言い張る愚かな行為を続けているわけだ。

資料が揃っている日本形の知識が無い鈴米の、これまた自己紹介
貧弱な知識の上に説得力ば無いため、
相手に罵詈雑言をぶつける事位しかできない

知識もコミュニケーション能力も模型の経験も全て貧弱
それが鈴米の姿

>>271
まず、カワイモデルって>>267さんの基準に合わせれば、全てフリーになってしまうようなメーカーだって知ってます？

ま、それは良いとして、
カワイモデルには、ボイラー径が全く違う60形蒸気機関車とか、
ブドウ色2号に塗られた、古典客車とか、
が、スケール機で存在しますよ

カワイモデルを例に出したのは失敗でしたねw

>>274
千日手なのは、承知の上です

しかし、鈴木さんにしても鈴米にしても、
貴方の話を理解できるようなレベルではありません

連中は、模型をやってない事をいいことに、好き放題書いているだけですから、実際の正誤は関係無いんですよ

まぁ、貴方も疲れない程度に相手する事をお奨めしますよ

>>276
その理論でいくとプラレールでもスケールになるかな

>>278
そう思いたいのなら、ご自由に
ま、他人の前で大声出して主張できる、勇気があればですが？(笑)

>>278
ところで、ギミックに関しては、プラレールの方が鉄模よりもずっとリアルだって知ってるか？(笑)

>>270
＞1/80 16.5mmをHOと偽りたがる輩の特徴は、自分の知っている事柄はごく狭い範囲の出来事だけで、
＞その外側にもっと広い世界があり、自分の知らない事実が山盛りだという現実を理解出来ないことだ。
＞単に理解できないだけでなく、自分の理解の及ばない広い世界を頭から否定してかかる傲慢さもある。
＞無知の知という客観性から最も遠くに位置し、下衆で卑しい言動を恥ずかしいとも思わない有様だ。
その外側を知ったうえで、狭い範囲の楽しみ方を選んでいるだけかもしれませんよ。
貴方の特徴は、自分の信じるものだけが正しいと思い込んでいることですね。
無知の知というより、無知の無知、キングオブ無知ですね。

＞コロラドナローの客車となると、台車や窓配置の違いすら把握できない初心者レベルそのものだ。
＞米国型客車の場合だと、車体に既に表示されているナンバーがナロー客車に実在したかすら自分で調べられないヘタレぶりw
で、それはコロラドナローなんですか？コロラドナローではないフリーランスなんですか？
メーカーの説明は？
フリーランスでなんでも説明できるなら、馬車軌道って設定にすりゃ、ガニマタなんて指摘は存在しなくなりますね。

実物600mmゲージの馬車軌道を
HOで作れば、600mm÷87=7mmゲージになる。
それを16.5mmゲージ、1/87、で作って「HOです」と言い張れば、それはHOのフリー模型と言う事になる。
何故ならゲージが7.5mmも蟹股だからね。

実物600mmゲージの馬車軌道を
16.5mmゲージ、1/80、で作って「16番日本型です」と言い張れば、それは16番のスケール模型と言う事になる。
何故なら16番日本型は車体を1/80、ゲージを16.5mmで作る規則だから。
出来上がった模型が　「蟹股だろうが内股だろうが気にならない」　のが16番だからね。

>>282
全くもって、辻褄が合いませんな

適用する規格によって、フリーになったり、ならなかったりなんて事はあり得ませんよ

それって、フリーじゃないって事になりますよ

>>282
前者は精度の悪い部分のあるスケール模型
タイプともいう

後者は軌間の問題は問わないことになっている
精度の悪い部分のあるスケール模型

>>282
それは、鈴木のこだわりだね。ただそれだけの話。
で、宿題は？

それくらいはどうでもいいだろ。１６番＝ＨＯ。0.5ｍｍ差。
めんどうくさいんだよ。やかましいこといいやがって。
金属製１６番は値段高すぎてダメだな。プラＨＯがたくさんでてきてよかったよ。

まあ、うちも一部金属製１６番の中古を一部持っているけどね。
ドイツ・フライシュマンの線路で流してるよ。
時折脱線はこくけどな。外国製と仲良くさせてるぜ。

１６番＝ＨＯのどこが悪い？つまんねえこと言ってんじゃあねえ。

>>273-274
>何故ならば模型製品の消費者全員が、模型製品を自分なりに解釈するという自由を享受しているから。
>あなたの見解の押し付けは自由の侵害に当たる。

なるほど。そうだとすると、

>しかも例に挙げた一種の「常識的にイメージの源泉とされるプロトタイプ」はナローゲージ保存鉄道のものである。

これなどは勝手に常識的とか何とか決めつけて、ナローという枠をはめ見解の押し付けをして、
消費者の解釈の自由を侵害している典型的な悪い例ということになるわけだw

それにしてもナローだナローだと言い張るくせに、ナローのどの車両なのかまったく例を示せないのに、
相手にだけ出典を要求する幼稚な手口で誤魔化せると思っているならおめでたいw

>>275
それで決定的な出典とやらはどうなった？
どこにもそれらしい書き込みは見当たらないのだがw
レスを進めさえすれば何でも誤魔化せるとでも思っているのか？

>日本のように、形式で管理されていない古いアメリカ形で、
>こんなの無かったなんて言い出す方が無知でヘタレ(笑)

日本でもアメリカでも形式で車両を管理などしていない。形式で分類はするだろうが、
管理するのは車両個々の番号による。形式が同じでも走行距離や補修の履歴はどれも違う。
それほど車両の番号は重要で、廃止されて時間が経っても車番の履歴が残っているのは当然だ。
それをまるで無視してナローだナローだとわめくばかりの輩が、いかに浅い知識しかないかがよくわかる。

>>289
＞それで決定的な出典とやらはどうなった？

それは自分が言った事だろうw
ごく一部の資料だけで、決めつけちゃったのは、鈴米w

＞どこにもそれらしい書き込みは見当たらないのだがw
＞レスを進めさえすれば何でも誤魔化せるとでも思っているのか?

自分が言った事を相手に押し付けるのか？
最低だな
で、結局、捕捉は無いのか？
お前さんの出典は全く意味が無いままだ

＞日本でもアメリカでも形式で車両を管理などしていない。形式で分類はするだろうが、
＞管理するのは車両個々の番号による。形式が同じでも走行距離や補修の履歴はどれも違う。
＞それほど車両の番号は重要で、廃止されて時間が経っても車番の履歴が残っているのは当然だ。
＞それをまるで無視してナローだナローだとわめくばかりの輩が、いかに浅い知識しかないかがよくわかる。

形式と車両番号で管理するからこそ、各区における配車が容易となる
古いアメリカ客車等、改番に継ぐ改番が行われてきたのを、知らないようだ
その時点でだけ、管理できれば良かったのだから

結局、模型だけでなく実物にも疎い無知人間が、ゲージ論ばかりやっていると言ってよい

>>288
結局、揚げ足しか取れない程度の低さ
他人を罵詈雑言で攻撃するしか能が無い

>>288
常識に対し常に挑戦するその態度は立派だが、この件については嘲笑しか得られないと思うよ。常識だから。

頑張れば頑張っただけの嘲笑が獲得できるけど、まだ、やる？w

>>292
>この件については嘲笑しか得られないと思うよ

そりゃ別にいいんじゃないの?
オタクが自室かネット喫茶で2chのゲージ名称論画面に向かって嘲笑してればいいんじゃないの?

鈴木は宿題やれよ。
それとも四つめの課題にしてやろうか。

>>288＝>>1はスレタイからして馬鹿丸出し。
「浅学非才」は自分自身をへりくだって言う詞。

よって>>288＝>>1＝鈴米が何を言っても、誰もマトモに聞きません。

>>293
模型やってないから、世間にどう思われようが関係無いって事ですか？

最低ですよ

>>282
うんうんそうですね。
それなら1/80-16.5mmの３フィート５インチナローを16.5mmの線路に乗せたって
大したことないですね。
http://www.walthers.com/exec/search?category=&scale=H&manu=&item=&keywords=goose&words=restrict&instock=Q&split=30&Submit=Search

そもそもそれで満足している人にとっちゃ、フリーランスと同レベルなんだから。

>>297
フリーランスと同レベルなら軌間がドウコウ
いうこともないわけだ

>>297
>それなら1/80-16.5mmの３フィート５インチナローを16.5mmの線路に乗せたって
大したことないですね。

3フィート5インチとはこりゃまたずいぶん変わったゲージだな。
どこでどんな車両がはしっているのかぜひ紹介をしてくれよw

>>281
>貴方の特徴は、自分の信じるものだけが正しいと思い込んでいることですね。

自己紹介乙

>で、それはコロラドナローなんですか？コロラドナローではないフリーランスなんですか？

コロラドナローではない。製品の時代設定ならリオグランデのナロー客車に件の客車のような塗装は存在しない。
保存鉄道云々ならあの製品の窓配置はおかしい。過去から現在まであの製品のような車体を持つ客車は、
コロラドナローに存在しない。単なるオールドタイマー風客車列車のフリーモデル。

>>299＝>>1
浅学非才(笑)

>>290
結局、オマエは何ひとつ出典など出せないんだろ？w
自動翻訳頼みの語学力しかなければ当然だろうがな。
決定的な出典と言ってみたかっただけ。それで英語が読めない負い目を誤魔化せると思ったわけだ。
コロラドナローなど何も知らないんだろ？知りもしないでナローナローとわめいているだけだろ？w
ま、そんな輩を徹底的にイジルのは一種の娯楽でもあるわけだがwww

>形式と車両番号で管理するからこそ、各区における配車が容易となる

おいおい、早速言っていることが違ってきてるぞw
日本はアメリカと違って形式で管理しているんだろ？違うのか？

>日本のように、形式で管理されていない古いアメリカ形で、
>こんなの無かったなんて言い出す方が無知でヘタレ(笑)

日本はアメリカと違って形式で管理していると言い切っているぞ。
アメリカの履歴には改番も細大漏らさず書いてあるのが普通ですが何か？w

>>292
無意味に長いレスのアタマとオシリで見事な矛盾をみせるヤツこそ嘲笑されているのを知らないのか？w
独りよがりを勝手に常識と言い換えるあたりも香ばしいw

マナーはマナーの必要性を理解できない野蛮人に強制できないように、常識も理解できない奴に判らせるのは無理って事だな。
お前が挑んでいる常識ってのは長い年月を経てゆるぎなく確立されたものだから、強がりも哀れだよ。


アメリカ鉄道趣味界におけるコロラドナローの、分不相応とさえいえる大きな存在感が「勝手」の一種（！）というやりとりは鈴木には歯痒いんじゃないか？ｗ
Ｋ27やＫ36について、アメリカの鉄道趣味界においてなぜ有名機なのか。
北米の中で両数や走行区間の相対的な小ささに比例しない大きな存在感を示し続けるのはなぜか。
理由として思い当たる節は色々あれど有名機であり大きな存在感を持っていることの否定は、鈴木はできまい？
関心の高さを示す結果として同じ形式が何度も繰り返し模型化されるなど製品数も多い。
このコロラドナローの趣味の歴史の積み重ねに対する冒涜について、鈴木も一言あるだろう。
それとも鉄道模型の信条のためには、実物の趣味的な位置づけのほうを個人の勝手レベルまで矮小化して貶めるか？
http://www.youtube.com/watch?v=O9zNeaIs_2M

>>297

>http://www.walthers.com/exec/search?category=&scale=H&manu=&item=&keywords=goose&words=restrict&instock=Q&split=30&Submit=Search

HOのSanta FeやUnion Pacificのグースもあるけど

こいつらのゲージはナロー？

>>301
＞結局、オマエは何ひとつ出典など出せないんだろ？w

あのような、穴だらけの出典で証明したつもりか？
トコトンおめでたい奴だ(笑)

＞自動翻訳頼みの語学力しかなければ当然だろうがな

翻訳に数日掛けておいて語学自慢か？w
これも、おめでたい話だ(笑)

＞決定的な出典と言ってみたかっただけ。それで英語が読めない負い目を誤魔化せると思ったわけだ。

「決定的な出典にはならない」と書いたはずだが、
日本語が読めないんじゃ、話にならないw

＞コロラドナローなど何も知らないんだろ？知りもしないでナローナローとわめいているだけだろ？w
＞ま、そんな輩を徹底的にイジルのは一種の娯楽でもあるわけだがwww

はぁ？
お前さんこそ何一つ解っちゃいない
だからこそ、必死に罵詈雑言ばかりなんだよ
本当に解っていたら、そう言う書き込みなんか必要無い(笑)
どちらがイジられているのかも解っちゃいない、
おめでたい、鈴米w

＞おいおい、早速言っていることが違ってきてるぞw
＞日本はアメリカと違って形式で管理しているんだろ？違うのか？

お前、流れが読めないか？
日本での話に決まってるだろう
話にならないな(笑)
次からお前さんの程度に合わせて、全て略さず書いてやるよw

＞日本はアメリカと違って形式で管理していると言い切っているぞ。
＞アメリカの履歴には改番も細大漏らさず書いてあるのが普通ですが何か？w

では、改番の履歴も確認せずに、存在しないと言い切ったお前さんは何？(笑)
またもや、矛盾かよw

>>299
＞保存鉄道云々ならあの製品の窓配置はおかしい。過去から現在まであの製品のような車体を持つ客車は、
＞コロラドナローに存在しない。単なるオールドタイマー風客車列車のフリーモデル

この動画の列車には、ほぼ同じ窓配置の客車が連結されているが？
http://www.youtube.com/watch?v=8Mutuhp03M0&feature=youtube_gdata_player

鈴米が示した出典の客車とは違う窓配置の客車もあるようだがw
例の出典は、この話題についてはゴミでしかなかったようだ

>>306
変な警告の出るリンクをはるな。動画のタイトルを書け。
その動画は本当にコロラドもしくはロッキーナローか？

>>307
ミシガンのテーマパークだが3ftナロー
動画に出てくるのは、リオグランデの車両

>>307
レタリングがHuckleberry Railroad
製品にはないウインドシルがある。

荷物ドアの高さが側板いっぱいにある。
　製品は、途中で終わっている。→たぶん車高が違う。

製品は2段窓で上部はＲが付いている。
　ネットのは一段窓

だいぶ違うように見えるが？

>>309
これがプロトタイプだとは、言っていない
窓配置が存在しないと言う ID:PZlxJFP9への反論

見てのとおり、いろんなタイプの客車が存在した事には違い無い
この時代の木造客車は、たくさんのタイプがあった
つまり、模型の客車が存在しなかったなんて証明はできない

さかつうは、実車の存在を認めている
http://www.sakatsu-h.net/HO-RoundhousePassengerCar.html

作った方も、売ってる方も、フリーだとは思って無いようですね

>>306 ：蒸機好き：
>この動画の列車には、ほぼ同じ窓配置の客車が連結されているが？
>http://www.youtube.com/watch?v=8Mutuhp03M0&feature=youtube_gdata_player

これ↓がリオグランデの客車なの?
http://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,133689,133747#msg-133747
このHuckleberry 遊覧鉄道動画の客車の側面窓は13個

オタクがリオグランデナローの模型だと言い張る
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の模型4両の内、座席車の側面窓は15個

「ほぼ同じ窓配置の客車」ってアンタ、全然違うじゃん。
窓13個も、窓15個も、
精密蟹股式HO模型信奉者にとっちゃ気にならない範囲かな?

オタクは自分の説の証拠として出したリオグラナロー客車模型のプロトタイプも見つけられないのかね?
観光鉄道に成り果てたリオグランデの内、
アサンの「HO, 50ft.客車」の内座席車に一番近いのは多分↓これだ。
http://drgw.free.fr/DRGW/Passenger/DS-02-020_en.htm
夏の観光客用だから、最盛期にあったはずのストーブ区画や屋根の煙突は撤去されてるらしい。

それでも窓配置は当たってるから模型屋がこれを
適当に1435mm客車化して売った可能性はある。
これだけ似てると逆にC&OやNYC客車はリオグラの塗りかえ、の可能性も出るね。
この模型、窓柱と二重屋根の明かり窓柱がムチャクチャずれてるのは御愛嬌ですね。
荷物車や豪華客車と共通屋根にしたからこうなったのかも知れない。

http://passcarphotos.info/Indices/DRGW-NG.htm
↑は最盛期のリオグランデ客車写真集だ。頑張っていいの見つけて皆のために教えてくらハイ。

>>308
そもそもミシガンはコロラドではないw
その遊覧鉄道の客車で元D&RGWなのは2両だけ。しかもあの製品とは屋根も窓もまるで違う。それ以外の客車はリオグランデとは無関係。
ロッキー山中以外にも3ft鉄道はあったが、それはコロラドナローではない。

ttp://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,133689,133747#msg-133747

それとあのセットの楕円窓客車や荷物車がその動画に出てこないのはなぜ？w

それでもイメージと言うなら、それはミシガンの遊覧鉄道のイメージ。
コロラドともリオグランデとも無縁の遊覧鉄道風フリーに過ぎない。

>>310 ：蒸機好き：
>さかつうは、実車の存在を認めている

ご指摘のさかつうページの50ft客車のトップは
Chesapeake & Ohio(C&O)鉄道ですけどぉ。
Chesapeake & Ohioは東部の1435mm幹線鉄道として有名だけど、
ナロー線やナロー客車も持ってたの?
まあオタクに言わせりゃ、ナローが無いと証明しない限りナローがある、と言う事になりますけどぉ。

いずれにせよ、さかつうさんは、「この模型の実車がリオグランデナローに存在する」
なんてトンデモない事は書いてないですぅ

えー？

コロラドナローなんて話題 此処で出したら
日本型１６番の蒸気機関車なんて、チンケになるから、辞めた方が良いと思いますよ！
スピードは無くても、力強さは チンケな日本の蒸気機関車とは、段違いですから。

♪．

何しろ、日本の蒸気機関車は、あっちこっちの国の 亜流なんだからさ。

♪．

反論しやすいところだけコメントするなよ鈴木〜

宿題三つ忘れるなよ。

>>311
＞このHuckleberry 遊覧鉄道動画の客車の側面窓は13個

14個の客車があったはずですが？

＞「ほぼ同じ窓配置の客車」ってアンタ、全然違うじゃん。
＞窓13個も、窓15個も、
＞精密蟹股式HO模型信奉者にとっちゃ気にならない範囲かな?

だからぁ、鈴米の出典であるJackson&Shapeの客車だけじゃ無いって話ですがな

＞オタクは自分の説の証拠として出したリオグラナロー客車模型のプロトタイプも見つけられないのかね?
＞観光鉄道に成り果てたリオグランデの内、
＞アサンの「HO, 50ft.客車」の内座席車に一番近いのは多分↓これだ

だからぁ、それは既に鈴米が出典してて、「違う」って根拠に使っているでしょ

＞http://passcarphotos.info/Indices/DRGW-NG.htm
＞↑は最盛期のリオグランデ客車写真集だ。頑張っていいの見つけて皆のために教えてくらハイ。

で、その写真集でさえ、全てを網羅しているわけではありませんね
ごちゃごちゃ言っていないで、フリーだと言う根拠を示してもらえませんか？

私は>>310でも書きましたが、作っている方も、売ってる方も、フリーだとは思って無いようですよ

>>313
それは、特価品の紹介ですよ
もっと、下まで読んで見なさいよw
そんなんだから、鈴木さんの話はアテにならないんですよ(笑)

作っているヤツや売っているヤツの勘違いは二の次。
件のセットをリオグランデナローの列車の模型化だと、
おかしな妄想をまくしたてる変なヤツを問い詰めるのが先。

>>312
＞そもそもミシガンはコロラドではないw
＞その遊覧鉄道の客車で元D&RGWなのは2両だけ。しかもあの製品とは屋根も窓もまるで違う。それ以外の客車はリオグランデとは無関係。
＞ロッキー山中以外にも3ft鉄道はあったが、それはコロラドナローではない。

他のがコロラドナローではないと言う根拠は？w
お前さん、窓配置が違うから標準軌だと言っていたはず
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/452
フリーだと言ってみたり、ブレまくりだろ(笑)

＞それとあのセットの楕円窓客車や荷物車がその動画に出てこないのはなぜ？w

はて？、お前さんの出典は座席車だけだったはずだが？(笑)

＞それでもイメージと言うなら、それはミシガンの遊覧鉄道のイメージ。
＞コロラドともリオグランデとも無縁の遊覧鉄道風フリーに過ぎない。

ま、事実かどうかは別にしても、お前さんよりずっとマトモな人が
客車もD&RGWだってブログに書いてるからw

>>299
あぁ、3フィート6インチでしたね。
そんなことだけの指摘ということは、「1/80-16.5mmの３フィート５インチナローを16.5mmの線路に
乗せたって 大したことない」という部分には理解を示してくれているようで何より。

＞自己紹介乙
少なくとも私は複数の考え方が存在することを許容しております。
貴方は異なるようですが。

＞単なるオールドタイマー風客車列車のフリーモデル。
で、あのカラーリングは何なんでしょう。

で、こんなのは？
http://www.walthers.com/exec/search?category=&scale=H&manu=&item=&keywords=goose&words=restrict&instock=Q&split=30&Submit=Search

>>319
＞作っているヤツや売っているヤツの勘違いは二の次。

笑わせてくれるねぇw
メーカーや店に対して勘違いだってよ(笑)
鈴米の勘違いだって事は、はっきりしてるよ

＞件のセットをリオグランデナローの列車の模型化だと、
＞おかしな妄想をまくしたてる変なヤツを問い詰めるのが先。

これも変な話だねぇ(笑)
常識が全く無いようですよ
ま、フリーだと勘違いしているのは、確定的ですなw

>>302
あぁ、規格に従ってなきゃ駄目とか言いながら「どこの何という規格か」言えない人のことですか？
「規格に用いる名称は占有物ではない」と言いながら「規格に従ってなきゃ間違い」とか言う人のことですか？

>>304
それらのプロトタイプが何か（どういう設定で模型を楽しむか）、という疑問があるわけですが、貴方はどうお考えですか？

>>319
＞作っているヤツや売っているヤツの勘違いは二の次。
作っているヤツや売っているヤツの勘違いが二の次なら、一体何が根拠となるの？？

まぁドラえもんの道具でもない限り、どこか実車と違う場所はあるはずですしね。
カプラー形状とか車輪幅とか手すりの位置や角度とか床下機器とか。

何かの違いを見付けて「それはフリーだから」って都合の悪いものを
許容範囲内に仕分けていけば、そりゃ都合の良い分類になりますわな。

>>324
当方これらのプロトタイプを知りません。
プロトタイプが無いのなら、フリーということになりますし
ナローかどうかの判定も出来ないことになりますねえ。

>>327
「自分が知らないから無い、無いからフリー」
って、ずいぶん身勝手で乱暴な三段論法ですなぁw

>>328
「自分はどこに有るか知らないけど、無い事の証明が出来ないから、『無い』と言うのは間違い」
って、ずいぶん身勝手で乱暴な三段論法ですなぁw

>>320
ナローではないという主張は一貫している。オマエと違ってブレてなどいない。
楕円窓客車や荷物車が無いなら、件のセットをナローとは言えない。
座席車にしても、>>312のリンク先の写真をみれば、屋根の形や窓の位置、妻窓の有無など違うとこだらけ。

だいたいブログに間違いなどいくらでもあるわけだがw

>>328
Santa FeやUnion Pacificiに旅客や貨物のグースがあった
事実を当方は知りません。

>>330
だったら貴様の言ってることは全部正しいのか？

そもそも>>330＝>>1はスレタイからして馬鹿丸出し。
「浅学非才」は自分自身をへりくだって言う詞。

よって>>330＝>>1＝鈴米が何を言っても、誰もマトモに聞きませんwww

>>327
そうそう、そうですねぇ。
自分がプロトタイプを知らない模型はフリーランスと納得できるなら、そういうことでしょうね。
私も、車体が1/80で16.5mmの線路幅の台車を履いた国鉄風のC62とか、そのままのプロトタイプは見たことがありません。
ということは、きっとフリーランスなんでしょう。

そんな風にご都合主義的にフリーランスを定義できるなら、そんなものを指してわざわざガニマタと言う人は、頭がオカシイのでしょうね。

>>329
あれ？
フリーだと言い出したのは鈴木さんですよ
で、鈴木さんの論法は、
「無い事を証明する事が難しい→相手に証明させようとする→相手が乗って来ないのでフリー」

身勝手で乱暴どころか、更に滅茶苦茶な論法ですよ
恥を知りなさいw

>>330
おやおや、自分は座席車だけの出典を根拠にしてきたはずなのに、
今度は、セット内容ですか

窓配置による、標準軌→フリー
セット内容による、ナローではない

これ程、完璧なブレ方は滅多にお目にかかれませんなぁ

私の事書いているようですが、「フリーじゃない」てブレていませんよ

>>330
＞だいたいブログに間違いなどいくらでもあるわけだがw

事実かどうかは別にして、鈴米よりは信頼できる話でしょうなぁ
で、間違いだと言うなら、その根拠をどうぞ(笑)

>>333
>ということは、きっとフリーランスなんでしょう。

国鉄から譲り受けて偏軌に改軌したとか
そういう設定があれば、フリーでOKでしょうね。

>>337
ところで誰がそれをフリーだと言っているのですか？
もし、貴方なら、
人が集まるところで言ってみて下さいねw

>>336
大体ねメーカーがメジャーなナンバーを
つけない点で既にフリーでは？

>>338

私の場合は、16番はやりませんが
時代考証が？の場合があるので、JRからブランチした保存鉄道
ということにしていますが。

おかしいですかね？

>>340
意味がよく解りませんが、
16番国鉄型は全てフリーだと言っているのですか？

本当におかしいかどうかは別にして、
大多数の人からは、おかしいと思われるでしょうなぁ

それなら別に、「フリーランス」「自由型」と表示されてきたものは一体、
何だったんでしょうかね

ま、どちらにせよ個人の感想に過ぎない話は要りませんね

>>335
その座席車の屋根の形や窓の位置、妻窓の有無、まるで違う外観を比べて、
何をどうイメージすると件の製品がナローになるのか全く不思議w

楕円窓客車や荷物車のこじつけはあきらめたのか？w

>>336
たったひとりの日本人のブログより、>>332のリンク先の掲示板の複数のアメリカ人の書き込みの方が信用出来そうだ。

>>339
ですから、
全てがあり得ないナンバーしか付属していないC53とか、
ナンバーが一つしか当てはまらないC62とか、
すでに、書いていますが、フリーではありませんよ>>268

個人的感想

コロラドナローの蒸気機関車と、日本の(アメリカの真似)した蒸気機関車じゃ・・・・・・・・・・・・・・・
比べる事が、間違いだな。

♪．

>>342
自分がブレなくなったら、不思議でなくなるかもよ(笑)

で、どこのリンクだって？w

フルコースの食事と、お昼のランチメニュー位
違うかな。

♪．

>>342
で、Jackson&Shape以外のこじつけは諦めたのか？w

>>334 ：蒸機好き：
>鈴木さんの論法は、 「無い事を証明する事が難しい→相手に証明させようとする→相手が乗って来ないのでフリー」

オタクと限らず有る事をハッキリさせれば、フリーとは言えません。
オタクが「乗って来」かどうかはオタクの都合で決めればいい事です。
有るかどうか解らないものを、有る、と言われてもどうしようもありません。

そのような言い方をすれば、
京急を茶色に塗った阪急電車も、無い事が証明できるまでは、「どこかにあるはずだ」なってしまいます。

>>337
そうそう、そうですよね。
そんな風にご都合主義的に楽しめ人に対してわざわざガニマタと言う人は、
頭がオカシイのでしょうね。

>>345
毎度お馴染み負け犬の遠吠えが聞こえたから、結論がでたようだ。

件の客車セットはナロー云々ゲージを言うようなものでなく、単なるお気楽フリーモデル。

日本の蒸気機関車は、スモール エンジン ポリシーらしいからね。

貧しさの美しさかな？

♪．

>>350
こういうとこは、千円さんのコメントを聞きたいねえ。

>>348
フリーだと言い出したのは鈴木さんですよ
鈴木さんが根拠を出すべきだと言っているのですよ

設定年代が決められ、売ってる方も「実車は~」と書いている以上、
フリーとは言え無い根拠になると私は主張しています

それに対する根拠を出して下さいとしか、私は言っていません
「無い事を証明する事は無理」と、勝手に言っているのも鈴木さんですよ
他の根拠を考えれば良い話でしょう

もう一度書きますが、
私は、根拠の出し方を指定したことはありません
もし、根拠がその方法でしか出せないのなら、鈴木さんの「フリー」と言う主張はすべきでは無いでしょう

一杯の掛け蕎麦
みたいなものかな。？

♪．

>>350
ここでのやり取りが、結論に結び付くと思っている時点で
全く客観的とは言えず、大きな勘違いw

根拠に、自信が無いから焦って結論に結び付けようとするだけ

残念だったなw

>>340
何度も読み返して、やっと意味が解りました
唐突に振るのではなく、「私の鉄道では~」とか、主語を付けて頂くと解りやすいのですが

で、貴方の遊び方ですから自由にすれば良い話です
私が書いているのは、多数の人達に通じると思われる話です

>>353
根拠を示せないのはそっちだろ。
件のセットの客車はそれぞれリオグランデのナロー客車のどのナンバーの模型化なのか、
それを説明出来ないならフリーという主張を崩せない。自動翻訳を駆使して頑張ってみろよ。
ま、>>312のリンクにすら怯えているようでは無理かもなw

Ｃ５３か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>357
根拠を勝手に指定する権利が、お前さんにあるとでも？(笑)

作っている方も、売ってる方も、フリーだとは思って無いんだから、
それで、充分

ところで鈴木さんの出典の写真集にはお前さんの出典以外の客車もたくさんあるようだが？
結局、この話題についてはゴミでしかなかったなw

>>359
そんなに沢山写真があるなら、あのセットの客車にぴったりなの探せばよかろう。
フリーという主張を崩せるかもなw

>>350
1/80-16.5mmもお気楽モデルでいいんじゃないですか？
他人が楽しんでいるものをいちいちガニマタとか繰り返す人が
間抜けなだけで。

いやー
アメリカ型そんなに、好きじゃないけど
コロラドナローは、良いね。

Ｃ５３か・・・・・・・・・・・・。

♪．

>>360
では、お前さんの出典はゴミだったって事で(笑)

お前さんが、ナローでは無いと言う根拠を示せばよかろう
ブレまくっているから無理か？w

>>363
ゴミかどうか英語も読めないヤツに判断は無理。なんせ内容がわからないわけだからw
根拠は既にある。あの製品の実車は何か誰も説明出来ない事だ。

>>364
多数ある製造メーカーのうち、たった一社しか記述が無い事ぐらい誰でも解る
誤魔化しても無理であり、役に立たない事は判明済み
したがって、ゴミでしか無い

>>364
＞根拠は既にある。あの製品の実車は何か誰も説明出来ない事だ。

ここでのやり取りが、結論に結び付くという勘違い
どうやら、2chと言う狭い世界しか知らないのは、鈴米のようだなw

>>365-366
製造メーカーなど問題にしていない。塗色の変遷は特定メーカーの車両ごとに違うわけでもない。
英語の読めない蒸機好きが唯一判別出来る単語がメーカー名なのだろう。
日本語で書かれたものだけという狭い情報源しか使えないと苦しいだろうなぁwww

で、件の客車セットの実車は何なの？実車が存在するならどこのメーカー製でも良いぞwww

>>367
何を言おうが、お前さんの個人的感想なんか屁の突っ張りにもならないw
英語を訳すのに、お前さんのように二晩も掛ければ誰でも訳せるわなぁw

お前さんが勝手に、標準軌だとかフリーだとか喚いているだけだから、
お前さんが勝手にそれらを証明すればよい

作っている方も、売ってる方も、フリーだとは思って無い
これだけで充分
現実逃避の鈴米に理解してもらおうなんて誰が思うか？(笑)

>>367
その模型を作っている会社は、件の客車セットを実車がナローの客車だなどと何処にも書いてない。
しかも模型の年代設定に従えば、リオグランデのナロー客車にその製品のような塗装はあり得ない。
そして、そのセットに含まれる楕円窓付き客車のような窓配置のナロー客車は、過去も現在も実在しない。

ありもしない説明の捏造と独りよがりの決めつけでは誰ひとり説得出来ない。

>>369
お前さんだけが、勝手にそう思っておればよいw

ナローしか存在しない時期を含む設定年代である以上、ナローであることは明らか
塗装の話にしたって、Jackson&Shape一社しか根拠になっていないし、
客のイメージに合わせて塗装を変える事があるのは、既出のDD51北斗星の例を見ても明らか

難癖付けるのは勝手だが、恥を知るべきだろうな(笑)

>>370
年代設定だけはメーカーの記述を振りかざすけれど、そのメーカー自身がナローの客車だとは全く述べていない。
塗装の変遷は製造メーカーごとに違うなんて記述がどこにあるんだ？w
突飛過ぎて面白そうだから是非読みたいんだがw
あのセットの楕円窓の客車はナローのどの客車なのかも興味があるから説明してくれよ。
今のところオマエさんの勝手な決めつけ以外にナローの車両だとする根拠がどこにもないからさぁw

>>370
その模型のメーカーは>371も言うように「ナローだ」なんて一言も書いてないでしょ。
単に古い50ft.木造客車のHO模型と言ってるだけでしょ。

「アメリカ人の心にとってはリオグランデはナローだ」
なんて言ってる人も居るが、
一般アメリカ人にとって、リオグランデの観光鉄道の姿など、
「古ぃっぽぉい木造のメルヘン客車」「西部劇映画で見たカワィィ客車」程度のイメージしか無いでしょ。
リオグランデがナローだ、なんて観光客の一々は知らないお。

モデラーは知ってて買う訳だ。w

そしてこの日本では 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品が増殖し続ける

>>371
年代設定にナローしか存在しない時期を含む以上は、
ナローって事ぐらい、誰でも解る話w

たった一社の例なんか、結論に結び付かないって事も誰でも解る話w

で、根拠は総崩れに近く、あとは塗色の、話だけ
まぁ、精々頑張りなよ(笑)

>>372
ナローでないなら、改軌が始まった頃からの設定年代になるでしょうw

で、フリーだと言う根拠は無いのですか？(笑)
自分の主張には、責任を持ちましょう

>>376
元から標準軌だったら、軌間のずれの例としての
価値がなくなるわけだが

>>377
標準軌が存在しない時期が設定年代に含まれていると、何度書けば？(笑)

それに、そんな目的でその客車を紹介したんじゃありませんよ
当初の状況を考えれば、フリーだなんて自分の逃げ道を作ろうとしてるに過ぎませんから

複数の解釈を許している内は鈴木の負けだという危機感が感じられん。
張り合って満足か？呑気なものだな。

>>342
＞たったひとりの日本人のブログより、>>332のリンク先の掲示板の複数のアメリカ人の書き込みの方が信用出来そうだ。

で、>>332のどこにリンクがあるのかね？(笑)

>>378
その時期にD&RGWのレタリングは存在できないと何回書けば？

いいえ、ナローだと信じる方がフリーでない軌間乖離の金メダル級候補としてあげたはずです。

>>381
KatoのDD51北斗星の例は？と何度書けば？w

既に論破済みのネタを繰り返されても意味はありませんよ(笑)

>>381
もう一度、前スレから読み返した方がよろしいかとw

貴方、ひょっとして名無しの鈴木さんですか？(笑)

信じる？候補？
複数の解釈が並んだ時点で鈴木の負けです。
前スレに目を通してね。宿題を忘れずに。

>>381
そもそも、これが出発点です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442-443

442 鈴木 2013/06/07(金) 23:01:20.95 ID:Fkc5cjwo
ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って
「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?

カトーがそういう事しでかして、
NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、
NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの?

アメリカのナローファンの中にも
「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。

443 蒸機好き sage 2013/06/07(金) 23:17:49.22 ID:cb1NJWMU
1/87 16.5mmなら、昔からありますね
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

>>375
オマエさんが必死でしがみついているその年代設定によれば、その時代のリオグランデのナロー客車の塗装は製造メーカーに関係なくプルマングリーンで、
例外があるとしてもタスカンレッドで、件の客車セットのような塗装は存在しないことは、コロラドナローを語る人間なら知っていて当然、それこそ常識だ。
そして>>381が書いているように主要本線改軌前の時代にD&amp;RGWのレタリングは存在しない。

塗装もレタリングも窓配置も台車も、その当時のナロー客車とは全く違うという明確な証拠が複数示されているのに、
これに反論するのは、ナローしか無かった時代を含む製品の時代設定という、製品そのものの外観とすら矛盾している怪しげなものだけだ。

KatoのDD51北斗星のキャブ下の僅かな差異を問題視して、違う違うと大騒ぎするほど細部に執着するのと同じ神経ならば、
塗装やレタリングはおろか窓配置や台車まで実物と異なる客車を、フリーではなく実車に基いたナロー客車の模型化と聞いた途端、
衝撃のあまり泡を吹いて倒れるか、さもなければリオグランデ客車被害者の会とか何とかスレでも立てて大騒ぎだろうw

>>380
リンクは>>332ではなく>>312
訂正したから思う存分リンク先の英文を読んで、現地のナローフリークの生の声に触れてみてくれよw
まあ、自動翻訳使っているとそんな余裕はないかもしれないがw

>>386
訂正
もちろん、D&amp;RGWは間違いでD&RGW

浅学非才(笑)

>>388
>訂正　もちろん、D&amp;amp;RGWは間違いでD&amp;RGW

このスレって時々英文字使って「DアンドR」と書くと「D&amp;amp;R」みたいに文字化け起こすしますね。
必ずではなくて、時々です。
まぁ私はPCの知識なんて入門級だから、原因なんて気にしないけど。

そもそも、件の製品のような50フィート級（端梁間では約58フィート)は3フィート・ナローでは存在しなかったし、車体幅を見ればナローでないことぐらい分かりそうなはず。

>>391
そうなんだが、
「世界中の何処を探しても、歴史を200年遡っても、何処にも無い」
事を証明しない限り、
「それは有るという事になる」
というオサーンが1名いらっしゃいますのでして....

色で出処は問わずともわかる事をスルーし続ける二人といい勝負じゃないかw

>>392:鈴木
＞というオサーンが1名いらっしゃいますのでして....

貴様が言うな、65歳のハゲオヤジ。

>>386
塗色なんか、買い手のイメージに合わせただけですが、
模型をやってないから実態がわからないんでしょうなw

KatoDD51北斗星の違いが、些細だなんて貴方個人の判断ですから、
全く意味はありません

どこまで行っても、客観的とはほど遠い、鈴米でした(笑)

>>387
お前さん、本当に英語読めるのか？

本人は、ただの推測だってよ(笑)
笑わせてくれるねぇ

>>392
＞そうなんだが、「世界中の何処を探しても、歴史を200年遡っても、何処にも無い」事を証明しない限り、「それは有るという事になる」というオサーンが1名いらっしゃいますのでして....

誰もそんな事は言っていませんよ
自分の主張には、自分の根拠を添えるのが当然です
それを、根拠の出し方を勝手に限定し、相手に責任転嫁するのは、
間違いだと言っているだけですよ(笑)
ですから、鈴木さんに正当性は全くありませんよ
　

まぁ、3ftナローをHOで作って販売している例には、
こんな物もありますね↓

http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=258_316_323&products_id=4798

「個人的な解釈」が横行している間は鈴木の負け、なんだけど、あの65歳ずっと負け続けている危機感が無いねｗ

>>398
相変わらず、あんまりにてないね。実物と

>>398
で全く同じ種車の色違いのレタリングが入ってないやつは
ナローなの　標準軌なの？
教えてくださいな。

>>400
あれ？
今度は単純に、「似てない」って主観的感想ですか？(笑)

>>401
何が正しいかを求めるのなら、作った人に聞くべきでしょうね
商品が実在する以上、私の揚げ足取ったところで意味がありませんよ

客観的考察ができないのなら、話になりませんよ

>>402
では定量的に解析

屋根が全く似ていない。
いくらなんでもこれぐらいは別パーツで用意して欲しい。
妻に窓が付いている。実車は付いていない。
窓に飾りが付いている（日鉄木造車のような）。実車には無い。
鉄道名の書体が変だ。

>>403
どなたかが「良心的」とおっしゃったカワイモデル、
そこの古典客車(下等車)が数年前に再生産されましたので、私は購入しました

屋根は一段ですし、ベンチレーターは高過ぎる、窓の数もドアの数も違います
しかし、カワイモデルは「自由型」とも「スタイル」とも謳っていません
つまり、フリーとして作っているのでは無い訳です

で、D&SNGの客車模型は人気が高くそのサイトで完売しています
アメリカ人愛好家に受け入れられているって事でしょう
つまり、貴方の模型に対する個人的評価など、全く意味が無い訳ですよ

>>404
カワイが「フリーです」と言わなけりゃ、スケールモデルと認定されるの?

>>405
何を頓珍漢な事言っているのですか？(笑)
フリーとスケールを区別しているメーカーですよ

で、記載の無い物は誰がフリーと認定するのですか？

>>405
似ていないから「フリー」で満足って言うなら、ガニマタだって、
きっとそういう線路幅の実物を想定した「フリー」の模型だらけって
だけなんでしょうな。

>>404
2等はカツミのとよく似ていると思いますが
1等は珊瑚によく似ています。

屋根はともにシングル

スケールで良いんではないですか？
少なくとも2社で同じようなものが出ているから
そういうのがいた可能性が高いと考えます。

>>398
＊デュランゴ&シルバートンは本来3フィートナローゲージですが
これはスタンダードゲージ仕様のため『リオグランデレタリングの
スタンダードゲージの小型〜中型蒸気機関車に牽引させて
イメージを楽しむ製品』と捉えてください。

以前貴殿の紹介された日本の販売店様webより

>>408
訂正
珊瑚の1等の屋根は2段だった。

>>408
カツミの客車は自由型を謳っていますよ(笑)

「実物の感じを損なう事なく客室一室分を長くして、機関車とのバランスをとった自由型2軸の古典客車です」
(カツミの当時のカタログより)

で、珊瑚のは貴方も認めてしまいましたね

何処がスケールなんでしょうかねw

>>409
それがどうかしましたか？
「イメージを楽しむ=フリー」
とは、書いてありませんよ

プロトタイプの存在しないKatoDD51北斗星も雰囲気を楽しむ物でしょう
私は最初から、ラウンドハウスの客車はイメージを楽しむための物だと書いていますよ

その販売店に、解釈を問い合わせてから、出典してくださいます？(笑)

製品の説明に困る部分は購入者が各自で補って楽しんでね、という文章を出して不利になるのは鈴木なのだが。

面白いな。

>>411
カワイの一等はおそらく初期のシングルルーフグループ
サロン車　形式Ａで　図面は現存し、よく似ている。

屋根一段、窓の数、窓周りの飾り帯ともに一致する。

明治26年略図

>>413
それなら、最初からその話を出せば良かったのでは、ありませんか？
根拠が間違っていたからと言って、そんな話を出すのは、
卑怯ですし信憑性がありませんね(笑)

図面の出典をお願いしても良いのですが、
その時代の車両は図面だけで実在しない物を確認できないため、結構です
できれば、実在したと言う出典をお願いします

でなければ、窓やドアの数が同じでシングルルーフであるカツミ製品が自由型を謳っている事実の説明がつきませんね

>>413
この方面は疎いのですが、
もしかして、「形式A」というのはトレビシックの形式図依拠ですか?(誤推理率95%ですが)

>>415
そうです。当方も詳しいわけではないですが。
明治天皇が御乗車されたと推定されています。

>>416
ありがとうございます。
だとしたら、書名は忘れたが
機関車、客貨車、線路などの一括図面集を
神田の博物館で一瞥した記憶があります。

>>396
どうやら英語ダメダメな本格派らしいw
何を推測しているのかわからないようだ。その鉄道が元リオグランデの客車を2両持っているのを“推測している"わけだろ。
その推測があったからココの動画をあげても完全な恥さらしにならずに助かったのにw

ただし、件のセットがナローと言い張る根拠にはならない。屋根の形も妻窓の有無も、大きな違いばかりだ。

自分なりの考証に熱中する楽しみ。それを否定する鈴木。不都合な発言にはコメントしない鈴木w

>>418
2両と言ったのは、お前さんだろw
>>387みたいな啖呵切っておいて、推測だったとは恥だろうなw

推測だと指摘されてから、話すり替えようとするのは、英語が読めない証拠w
自分の書いた事、覚えて無いのは日本語がダメな証拠w

全部ダメな鈴米でした(笑)

他のメーカーの製品を理由にしていたはずなのに、
それが間違いだとわかると今度は、
訂正もせずに「こんな図面が出てきた」ですか？(笑)

図面だけで、実在しない車両も多いのに
議論にも何もあったもんじゃないですね

他のメーカーの製品を理由にしていたはずなのに、
それが間違いだとわかると今度は、
訂正もせずに「こんな図面が出てきた」ですか？(笑)

図面だけで、実在しない車両も多いのに
議論にも何もあったもんじゃないですね

>>420
英語を読めなくて何が推測なのかわからなかったのだろ？
知っている単語だけ拾って反論らしきことをしてるだけなんだろｗ

その遊覧鉄道が元リオグランデの客車を持っているのは、他の履歴の資料からも確実。
たまたまその掲示板に書き込んでいる人が両数等慎重を期して推測だと書いているだけ。
まるで似てない客車の模型を、根拠もなくナローだと言い張るデタラメ上等な輩には、
推測と記すことの意味すら理解出来ないのだろう。

ラウンドハウスのは明らかにスタンダードの塗り替えだけど
バックマンの元ネタは何だろうね。
知ってたら誰か教えてください。

屋根が変な形なので
バックマンオリジナルかなあ？

Nのは、河合商会が古典客車として日本に
帰化させてた。

>>423
馬鹿馬鹿しい、言い訳だなぁw
推測なら、啖呵切る必要等無い
お前さんが、推測だと読めなかっただけの事だ(笑)

何から何までデタラメで、それを誤魔化すために相手に罵詈雑言を浴びせる姑息な人間
それが鈴米の姿

Huckberryの客車の記述あり。
http://translate.google.co.jp/?q=denver%20and%20rio%20grande%20western%20narrow%20gauge%20roster&bav=on.2,or.&biw=1024&bih=595&wrapid=tlif137310173143721&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&sa=N&tab=wT#en/ja/
これによれば、同鉄道の元コロラドの客車は3両。元RGSの#260と、元D&RGWのChili lineで使用された#306(1881年製)と#320(1882年製)である。
Slim Gauge Carsに#320の図面が載っているが、端梁間44'4”、幅8'5"で、窓ほか件の製品の50'Overland Passenger Carと似ているとは言えない。

>>425
誰も啖呵など切っていない。向こうのファンの生の声に触れてみたらよいと書いただけ。
何がどう推測なのかすらわからず、ひとりでわめきまわる輩にも困ったもの。
というか、元リオグランデの客車がいると推測ながらに語ってくれて、オマエさん的には助かっているだろうに…ｗ
ホント、英語が読めなくて見当違いばかりで恥ずかしいヤツだｗ

いずれにせよ、>>426も書いているように件のセットがコロラドナローという根拠にはなっていないわけだが。

おいおい、ハックルベリー鉄道がコロラドナローの再現でなければ何だというんだい？
笑わせないでおくれよ。

複雑な設定ではなく、古き良きアメリカの懐かしい蒸機列車を再現していると考えるべき。
そもそもロッキー山中のコロラドナローを、平坦な中西部ミシガンで再現というのもおかしい。

>>426
翻訳ソフトのタイトルにしか、繋がりませんよ
似ているかどうかなんて貴方の個人的評価を聞いた覚えはありません

少なくとも、コロラドナローの再現を目指していることは間違い無いでしょうなぁ

>>427
推測なら、推測と最初に断れば良い話
その事を謳えずに、指摘されてからどんな話をしようが、
後からなら、何とでも言える(笑)

英語が読めない事をひたすら誤魔化してきた、
ツケが廻ってきただけの話w

失礼。こちらです。
http://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,198727,198759

>>429
黄色い客車は偶然の一致とでも言う気かい？
そもそもK27が動態で動いているというだけで鉄道ファンから注目されている遊園地なわけだが。
コロラドナローの影響力の大きさを示す材料でしかない。

>>433
注目されているのと、ロッキーナローの再現云々は関係ない。
今もやっているのかどうか知らないが、この列車に途中から演劇部の学生扮する悪者一味が乗り込んできて、
子供たちに「宿題ちゃんとやっているか」等脅かしながらの寸劇もあったりで完全な遊園地のノリ。
リオグランデとか3ftナローだとか、訪れる大体数の観光客には関係のない事柄。

>>431
その推測があったおかげでミシガンの遊覧鉄道の動画を引っ張り出した輩も、
完全な恥さらしにならなくて済んだのに、そこにしつこく拘るのは英文を把握できていない証拠。
自らそれをバラしているのに、なぜ気が付かないのか不思議だｗ

>>434
相変わらず、罵詈雑言で誤魔化そうとする体質は、健在のようだ

しかも、客観的考察とは程遠い個人的感想による罵詈雑言のオンパレードw
いくら鈴米か戯言を並べたところで、何の意味も無い

>>426,>>432
で、一体何を証明しようとされているのかさっぱりですよ
3両の内、一両が似てないからと言って、
何の根拠になるのでしょうか？

結論に結び付かない出典は意味がありませんね

>>434
無関係を強調すればするほどコロラドナローの影響力の大きさを補強してしまうわけだけど、判ってる？

あとね、千日手に持ち込んだ今の状況は「蒸気好きの勝ち」だって事、本当に判ってる？

危機感足りなさ過ぎだよね。

>>437-438
また負け犬の遠吠えかよ。言い訳のネタも枯渇してきたのがよくわかるｗ

根拠の説明でも出典でもない下手な感想文は、ココではなくチラシの裏へ書け。

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 08:51:32.70 ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。（938,946）
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。


974:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 11:00:42.28 ID:IW7yz8+S

模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

あいまいな模型を間において、根拠や出典の説明が延々と続く今の状態は、
ID:WhRgwUhdが自分の見解と蒸気好きの見解が相容れないと考えて粘れば粘るほど、
鈴木の唱える「個人的ではないケース」の否定になるわけよｗ

ID:WhRgwUhdはね、勝利条件を間違えてるのｗｗ
蒸気好きはたぶん意識的に千日手に持ち込んでるけど、お前は天然モノかい？

そもそも「いい加減なＨＯ」が存在するだけで鈴木の唱えるＨＯ純潔理論は崩壊する訳だから、
ID:WhRgwUhdの立場としては、頑張って頑張っていい加減なテキストしかない処から根拠を穿り出さなきゃいけないわけだよ。

ごくろーさん！ｗ

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>440
「問う」なんて学校の先生みたいにエラそうな書き方してるが、
「何も解らない初心者だから教えて下さい」と言う意味? それとも
鈴木に何か書かして、因縁つけてやろうという趣味?

最後の一行は常に鈴木が行ってきた書き込みスタイルですが、それが気になるようなら、なぜあなた自身は他人の揚げ足取り専門のような書き込みを常用し続けて来たのですか?

>>444
少なくとも、そう言う話は「問い」に答えた上ですべきでしょうなぁw
答えを書かずに、揚げ足取るのは、
相手の問いから、逃げてる証拠ですよ(笑)

>>446
そうだよな。どうして件の客車セットがナローの模型化なのか答えを書かずに相手の問いから逃げてるヤツもいるからな。

製品の時代設定にその鉄道が全てナローだった時期があるからと馬鹿の一つ覚えのようにわめいているが、
その時代のリオグランデナローの客車は、製品の塗装とは全く違うし、レタリングも違う。
さらに件の客車の屋根のカタチや窓配置は、もともとD&RGWのナロー客車には存在しないものだ。
そして製品の車体のナンバーも実在の車両とは無関係なもの。到底リオグランデナローの列車とは言えない。

これだけ外観が異なる模型を、フリーではないナローの客車と決め付ける独りよがりばかり叫んで、
投げかけられた疑問に具体的に答えることは一切していない。逃げてる証拠ですよ(笑) ってやつだなｗ

>>447
自慢の英語も実は読めない
模型なんてそもそも、イメージを楽しむための物と言う実態も知らない

しかも、たった一社の出典だけで全てを網羅できていると勘違い
それに、元D&RGWでミシガン観光鉄道所有車両に関する出典は、
2両だったり、3両だったり、

何もかもいい加減で、的外れな主張を繰り返す
それが鈴米(笑)

>>448
>模型なんてそもそも、イメージを楽しむための物と言う実態も知らない

塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も違う模型で、何をどうイメージするのか意味不明。
これだけ外観の違う模型でもイメージで楽しめるなら、ゲージにだけ914mmという具体的な数値を、
執拗に決めてかかるのもおかしいな話。しかもフリーではないのなら実車が存在するのに、
どんな車両なのかという具体的な説明は全くなし。

>それに、元D&RGWでミシガン観光鉄道所有車両に関する出典は、2両だったり、3両だったり、

何両だろうとそのすべての客車は件のセットとは似ても似つかない別物。
フリーではない具体的な実車の説明はどこにもない。逃げてる証拠ですよ(笑) ってやつだなｗ

>>448
英語どころか日本語もおぼつかないようだｗ
>>426は元RGSの客車が1両と元D&RGWの客車が2両でコロラドから来たのは3両だと書いている。
元D&RGWの客車が2両というのは何も変わっていない。リオグランデの客車の話なのに、
別の鉄道であるRGSの話題を区別出来ず、数も数えられないのでは英語の読解は遠い夢のようだｗ

というか、そもそも両数を言っているのではない。蒸機好きが必死で話題をすり替えようとしているだけ。
ミシガンの遊覧鉄道にも元D&RGWの客車はいるが、件の製品セットとはまったく異なる外観だというのが問題なだけ。

449-450は、HO鉄道模型製品の個人的な解釈の幅の大きさを力説されておられるわけです。
そしてそれを読んで鈴木は身悶えるわけです。お暑い中ご苦労様です。

> で、一体何を証明しようとされているのかさっぱりですよ

Huckleberryの話を持ち出したのはそちらですよ。>>306
で、推測じゃなしに同鉄道の客車の素性の分かるサイトを紹介したまで。
動画のK27の次の2両が元D&RGWの#320と#306であり、件の製品とはまるで似てませんな。
元RGSの#260も然り。これで納得されましたか？
http://eriksenphoto.smugmug.com/Trains/RGS/RGS/9998786_56Dkxs/2293804663_VnfXxxX#!i=2293804663&k=VnfXxxX

窓配置が似ているという動画に登場の客車はオブザベーションかコンバインを指していると思うが、これらの素性についても同サイトに記述あり。
http://ngdiscussion.net/phorum/read.php?1,198727,198759

失礼。>>452は>>436へのレスです。

>>449-450＝>>1
浅学非才(笑)

つまり蒸機好きはRGSとD&RGWの区別もつかないのに、塗装も屋根の形状も窓配置も違う件の客車セットを、
ナローナローとひたすらわめいているだけ。塗装の件も屋根や窓配置の件も殆ど問題を理解すら出来ていないようだ。

>>455＝>>1
浅学非才(笑)

笑えるのは英語どころかアルファベットの区別もつかない蒸機好き

一般のアメリカ人にとって
リオグランデ機関車のイメージは外側台枠2-8-2なんだが。
HO,16.5mmの外側台枠機なんて米国の格安模型には無いから、
結局標準機の2-8-2を黒く塗ってテンダーに「RioGrande」と大書して、
木造客車引かせるわけかな?

内側台枠機(1435mm)でも、
「一般のアメリカ人にとってはリオグランデと書いた機関車はナロー機関車だ」
とか言って。

>>458
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=258_276_278&products_id=4613

DURANGO & SILVERTON #493　だそうです。

>>459
うぁっ、こりゃ間違いなくナロー機関車ですね。
だって「デュランゴ」って書いてあるもん。

http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=index&cPath=258_276_278

>>460
ですね。ロード・ネームでナローと判断して疑わない方もいますから。

>>452
あのねぇ、横レスしてもらうのは結構ですが、
私が相手にしている鈴米は、
「窓配置が違うからナローじゃない」
と、主張してきたんですよ

ですから、私は例の動画を出した訳です
それが、あの動画見てから、
「ナローでも、コロラドナローじゃない」
なんてブレ出しています

その証拠に、私は「事実かどうかは別にして」>>320と、断っていますよ
そもそも、ナローにも似ている車両があって、ミシガンにはD&RGWの再現を目指した鉄道があり、そこで使われている客車に似ている物があるって話ですよ

お疲れ様でした

>>449
そりゃ、単にお前さんのイメージ力不足だろ
アメリカ人には、受け入れられている実績があるんだけどね

>>450,>>455
RGSも元は支線だったはず
つまり、絶対違うとは言えないが？

「標準軌」→「ナローじゃない」→「コロラドナローじゃない」
とまぁ、ここまでブレりゃ何でもありだな(笑)

>>458
別に、2-8-2じゃなくとも、2-6-0でも、2-8-0でも構わないでしょう
スケールはOn30ですがこんな機関車もありますから(笑)

>>464
どんなOn30?

>>459,>>460,>>461
貴方達、そんなにアメリカ人をバカにして楽しいですか？(笑)
自分達のイメージ力の乏しさを、世間に晒して楽しいですか？

模型を楽しむと言う本来の目的を認めない貴方達の存在自体が、
間違いって事でしょうなぁ

C62なのに、C59のテンダー繋いでC621以外のナンバーもついてる模型なんかと同じレベルでしょう
三日月動輪履いて、付属ナンバーとデフの形状が全く一致しないC53なんかと同じレベルでしょう

>>465
失礼、入ってなかった
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=487_673_679&products_id=5176

>>467
これなら別にどうってことないですな。

>>463
また、横レスですみません。
50'オーバーランド客車で、旗色が悪くなるとそれですか？
貴方がプロトタイプと思われる資料を提示していただけませんか？
こちらはそれなりに反証の資料を提示しているつもりですが．．．。

>>468
鈴木さんにそう言ってあげてくださいな

でも、ゲージの縮尺はズレてますが？(笑)
16.5×48=792ですよ

>>469
旗色？
横レスでこちらの意図を確認せずに、勝手に出典並べたのは貴方ですよ

私は、何度もプロトタイプが無くともフリーとは呼ばれない例をあげています

横レスしてもらうのは結構ですが、>>385にあげた出発点から読んでもらって反証してもらうべきでしょう
貴方がしているのは、ブレてる人をアシストしてるに過ぎません

>>470
> 私は、何度もプロトタイプが無くともフリーとは呼ばれない例をあげています

すみませんが、もう一度1ケでも例に挙げてもらえませんか？

>>463
>そりゃ、単にお前さんのイメージ力不足だろ

鉄道模型の趣味は変なイメージ訓練とは違う。色も形も全然違うものからイメージだけで楽しめるなら、
動力ユニットの上にC62とかこだま型とか書いた紙でも貼って走らせていれば十分なはずだw
イメージ力不足というなら、プラDLのキャブ下の僅かなディテールに対して違う違うと大騒ぎする輩にこそ、
真っ先に説教してやるのが筋だろう。

>RGSも元は支線だったはず
>つまり、絶対違うとは言えないが？

ブレまくりな言い逃れのあげく、こんなにわかりやすい嘘までつく始末だw
RGSの路線はDurangoからRidgwayまで。D&amp;RGWが支線を作ろうとしたのは、
Durangoより北方のSilvertonから、Ridgwayより南方のOurayへ向けてだがこれは断念されている。
つまりD&amp;RGWが当初計画していたルートの峠越えが険し過ぎたため、
代わって西方を迂回するように敷設されたのがRGS。勿論D&amp;RGWの支線だったことなどない。

どうせ安直な検索先の英文から、蒸機好きでも理解できる単語だけを拾って、
勝手な思い込みで見当違いの作文をしてわかったつもりでいるのだろうw

>>463
オマエさんと違ってコチラは何もブレてない。>>385のリンクの客車セットはナローの客車の模型ではないということを言っているだけ。
CNとCPの区別もRGSとD＆RGWの区別もつかなくて、英文の趣旨もくみ取れない輩が、コロラドナローを語ろうとするのは百年早い。

>>472
文字化け等あるようだが、全てD＆RGW

>>472-473＝>>1
浅学非才(笑)

目標が蒸気好き論破になって、HOの多様性の証明に一役買ってくれる人たちw

判りやすい目標に向けて動くんだね。

HOの模型の種類は多様でも、HOが1/87の模型を指すという根幹は揺るがない。
その場しのぎの言い逃ればかりで、何でもブレまくりの蒸機好きとは対象的。

多様な解釈が存在する事を身を持って示してくれてどうもありがとう。
いまさら多様性を否定するのは無理じゃね？w

>>472
＞鉄道模型の趣味は変なイメージ訓練とは違う。

この人は、本当に模型をやっていないようだw
全て、実物の縮尺通りなんかにはならないからこそ、イメージで補うのが、模型趣味

RGSが支線だったというのは、他人からの聞きかじりだったため、訂正しておく

しかし、D&RGWからRGSへ車両の転籍例があるのは事実
ま、鈴米の場合、翻訳の目的が真実を求めるものでは無く、
叩き目的であるため、すぐにボロがでる(笑)

>>473
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/452-479

その日のうちに、ブレてる件(笑)

>>471
カツミシュパーブラインC53初期製品です
付属ナンバーは、C531,C536,C5320,C5345,C5397ですが、
模型はまず、
アメリカ型蒸気機関車用の三日月形のカウンターウエイトの動輪がついています
ウエイトの位置は3軸とも、クランクの正反対です
このC53は、
煙室扉の手摺位置から川崎製又は汽車会社製の前期型(C5353以前)、
ただし、汽笛会社製前期型は後期型と同じ手摺位置に変わっている例があります
汽笛の位置および天窓の数からC5354以降の後期型、
デフレクタ形状より大鉄局所属、
と言う事が判ります
C531,C536は汽車会社製前期型で名鉄局所属ですので、模型の後期型と違いますし、デフレクタの形状が違います
C5320は川崎製、C5345は汽車会社製でどちらも前期型であり、大鉄局所属です、後期型ではありません
C5397は汽車会社製後期型で、下関機関区(名鉄局)から戦後、大垣機関区(名鉄局)に転籍していますので、煙室扉手摺の位置が違いますし、デフレクタ形状が違います

従って、ナンバーと一致するプロトタイプは存在しません

>>471
カツミのブルートレインで旧製品のオハネフ24は、オハネフ14と全く同じ品物をレタリングと箱書きだけ変えていました

オハネフ24なのに車体側面にルーバーがあり、床下には発電用エンジンがついています
しかし、屋根上の排気管はついていません

現行では、KatoのDD51北斗星です
車体のプロトタイプは700番台であるため、キャブ下ステップや屋根上の形状が違います
従って、プロトタイプは存在しません

>>481
「プロトタイプは700番台」は間違いかもしれません
確認に時間を要しますので、削除訂正させてください

「キャブ下ステップや屋根上の形状が違いますので、
プロトタイプは存在しません」

>>478
全て実物の縮尺通りになる云々などと誰も書いていない。
もしイメージで補うのが模型趣味なら、DLのキャブ下の僅かなディテールを、
違う違うと大騒ぎする輩は単なるイメージ力不足ｗｗｗ

>>483
日本語もダメダメだね
キャブ下が違っても、屋根上が違っても、イメージで補っているから楽しめるんだけどねw

>>385のリンク先の客車セットは同一の車体の客車の塗装やレタリングだけ変えていました。

1880s-1940sの時代設定を謳いながら、台車には1920年代末に開発されたものがついています。

件の客車セットの車体は標準軌客車風オールドタイマーであるため、
リオグランデナローの客車とは屋根の形状や窓配置や妻窓の有無など外観の殆どが違います。
従って、リオグランデのナロー客車にプロトタイプは存在しません。

>>483
では、縮尺通りになるのかい？
なるわけ無いでしょう
縮尺通りにならなかったら何で補うのかい？
イメージでしょう

鈴米はいつも、都合が悪い事には結論を書かない(笑)

>>485
そうです、つまりプロトタイプが存在しなくとも、
KatoDD51北斗星と同じく、フリーでは無い訳です(笑)

>>486
塗装もカタチも違うものがイメージで補えるのなら、ナローナローとゲージにだけ特定の数値を叫ぶ必要も無い。
ナローだなどと特定のカタチを勝手に決め付けて消費者の自由なイメージを阻害しているｗ

>>488
塗装もカタチも違うものがイメージで補えるのなら、フリーフリー
と身勝手に叫ぶ必要も無い。
フリーだなどと特定のカタチを勝手に決め付けて消費者の自由なイメージを阻害しているｗ

塗装は、アメリカで人気があるナローの保存鉄道
つまり、現代のアメリカ人が感ずるところのナローなんだけど(笑)

>>487
フリーではないならいったい何なの？ｗ

実機には存在しない車体と塗装の組み合わせである模型のDD51だろ。
実車には存在しない車体と塗装のオールドタイマー風客車なのも同じ。
このDD51が何番代とか何号機とかいえないのと同様、
件の客車もナローだ何だと細かい設定など言えるわけも無い。

>>489
実機に無いタイプのDD51を塗装だけ北斗星色にしてイメージを楽しむことは出来ても、
それがDD51北斗星仕様の模型そのものに変わるわけではない。
同様に実車に無いタイプの客車の塗装だけ変えて保存鉄道風にしてイメージを楽しめても、
それがリオグランデナローの模型化であるといえるわけもない。

イメージイメージとわめきたてるその影に、ゲージやスケールで苦悩する深い闇が横たわっているようだｗ

>>490,>>491
KatoDD51北斗星をフリーと言う人は、誰もいない
従って、ラウンドハウスの客車も同じ、バックマンの客車も同じw

苦悶しているのは、ブレ捲っている鈴米(笑)

>>480 ：蒸機好き：
>煙室扉の手摺位置から川崎製又は汽車会社製の前期型(C5353以前)、 ただし、汽笛会社製前期型は後期型と同じ手摺位置に変わっている例があります
>汽笛の位置および天窓の数からC5354以降の後期型、

カツミは国鉄C53を16番国鉄規格(＝車体1/80なのにゲージ1/65)を守って模型化しただけでしょ。ま、値段も当時すごかったけど。
鼻糞みたいな、実物C53とカツミ蟹股C53の差異を細かく並べてるけど。
あなたの知識が誇るAlco社コピーの3気筒C53の細かい鼻糞事項は
単に「この16番C53のスケールモデルには一部違う点もある」と書けばいいだけの事です。

ほいで、「これはナロー以外ではあり得ない」とあなたが主張する
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の4形式の客車はナローのどの客車を模型化したの?

　　>>385 ：蒸機好き：2013/07/05(金)
　　>1/87 16.5mmなら、昔からありますね
　　>http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
　　>上下の縮尺の差はこちらの方が大きいわけで(笑)

蒸機好きさんは、未だプロトタイプが発見出来ないわけで(笑)　
最初に言い出したのは「蒸機好き sage 2013/06/07(金)」なのに〜

>>480 ：蒸機好き：
実物のC53と、　カツミ製の車体1/80、ゲージ1/65模型のズレは
カツミがプロトタイプは国鉄C53です、と明言してるから、
あなたも私のような一般人にとっては、たまげる程の差異を指摘する事が出来るのですよ。

http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
の4形式のナロー客車(?)もプロトタイプを指摘すれば、
初めてスケールモデルとして多少は難点があるのか?　とか議論の場が保証されます。
「プロトタイプは何か知らんがナローに違いない」などと言われてもコメントのしようが無いです

>>493
ですから、そのC53にはプロトタイプが存在しません
それに「動輪は正規のものではありません」と言う記述はありますが
その他の事については、記述がありません
ま、記述があったからと言って、プロトタイプが存在しない事に変わりはありませんがね

で、鈴木さんは鼻糞事項と言っていますが、
そんな事を決め付ける権限は鈴木さんにはありません
例の客車だって、当時の実際の木造客車との差異は鼻糞程度と考える人が多いからこそ、ロングセラーであり、その模型のなかでヘッドライナーになっていると、思われます

>>494
別に、木造客車に詳しく無い人たちにとっては、
実物との差異等、鼻糞程度と思っても不自然ではありません

実物との差異が大きいか小さいかは、それぞれの個人の感覚によって基準が違います
そしてそれは、個人が自分の中で判断するものであり、他人に発信するものではありません

C53の話を、「鼻糞程度」等と言っている時点で、
鈴木さんが模型に疎い証拠ですよ
従って、模型を評価する資格なんかありませんし、
全くの見当違いです

>>494
＞ 「プロトタイプは何か知らんがナローに違いない」などと言われてもコメントのしようが無いです

鈴木さんは、模型に疎いのですから、
コメントは、控えてもらった方がよろしいかと思います
模型に疎い人のコメントなど、鼻糞でしかありませんから(笑)

>>495
>それに「動輪は正規のものではありません」と言う記述はありますが

この時点で、セミフリー機確定と思う。

>>487
・実車とは細部の仕様が異なります。
運転室屋根形状、ボンネットの上面やラジエターカバーの形状等は、
耐寒形製品から変更ありません。

メーカー説明
この時点でタイプかセミフリー機確定では？
他社では、タイプとしている。

そのぐらい今の製品は、判定が厳しい。

>>498
訂正 セミフリー→
セミスケール

>>495 ：蒸機好き：
>ですから、そのC53にはプロトタイプが存在しません

カツミのC53のプロトタイプは国鉄C53だし、カツミもそう思ってる。
あなたが自説の証拠に挙げた
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上の座席車、荷物車、郵便車(?)、豪華客車、の4形式の「ナロー客車」のプロトタイプは
有るの?　無いの?　有るとは思うが見つからないの?

カツミのC53が実物と異なる点なんて一々挙げつらえばいくらだって有るでしょ。
カツミC53動輪の左右位相差が120度でなく90度になってるなんて、国鉄にもコピー元のアルコグレスレー機にも無いはず。
他にも色々あるが、そんな細かい知識をお持ちなのは御リッパですが、コマイ知識延々と垂れ流しても、

プロトタイプは「C53だ」と明言する模型と
プロトタイプは「ワシは何か知らんがナロー客車だ」としか言わない模型を
同列には扱えません

同列に扱わないのは鈴木個人の判断であり、その点は鉄道模型を楽しむ醍醐味の一つであったりする。
だから扱うか排除するかの基準は真剣に個人の財産であり、鈴木の判断が誰にも侵されないように鈴木も自分の判断で他人を冒してはならない。
この点、わかってますかぁ？模型で本当に遊んでますかぁ？
悦に入る体験は個人の財産なのだ。

>>489
フリーに特定のカタチなんてあるのか？w
読んで字のごとくフリーだろ。縛りなどないってこと。
消費者が自由にイメージできるフリーだろw

ナローの鉄道の塗装を施しさえすれば、似ても似つかないカタチの模型もナローになるのか？w
北斗星の塗装を施しさえすれば、実車には存在しないタイプのDD51の模型でも、
北斗星仕様のDD51スケールモデルになると言い張るようなもの。
キャブ下のディテールの相違も、北斗星塗装に塗ってしまえばアラ不思議、
どんなにDLに詳しいファンにも、その違いは見えなくなってスケールピッタリ、
誰もどこにもケチのつけられない完全スケール北斗星DD51に変身するらしいwww

>>492
そうだな、Kato北斗星DD51と件の客車セットは、どちらも模型そのままの実車が存在しない、
架空の設定の模型だろ。そのDD51が何番代とか何号機とか言えないのと同様に、
そのセットの客車もどこの何とも特定出来ないお気楽モデル。
ましてやナロー云々細かい設定など、決めつけようとするヤツのアタマがおかしいだけw

>>478
>しかし、D&RGWからRGSへ車両の転籍例があるのは事実

だから何なの？w
移籍した車両があると同じ鉄道だったことになるのか？w

そういう意味不明なことを言い出して変な因縁つけるヤツがいて面倒だから、
掲示板の発言には慎重になって推測という単語を書くわけだ。
ところがどこまでもアタマの悪いヤツには、デタラメ書いていると映るわけw
困ったものだw

>>495 ：蒸機好き：
>ですから、そのC53にはプロトタイプが存在しません

あなたの言い方でやれば、
この世にプロトタイプを模型化した模型は無いです。

>>478 ：蒸機好き：
>しかし、D&RGWからRGSへ車両の転籍例があるのは事実

具体的にどの客車の?
あなたが自説の証拠に挙げた
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上の座席車、荷物車、郵便車(?)、豪華客車、の4形式の「ナロー客車」なの?

>>497,>>498
どちらも、フリーとか、セミスケールとか、言う人は誰もいません

>>500
カツミC53のように、「全く無い」物と、
ラウンドハウスの客車のよに「あるのか無いのかよく解らない」

では、「全く無い」物の方がフリーと呼べるでしょうね(笑)
しかし、C53はスケールとして扱われています

>>502
そ、KatoDD51北斗星は、フリーなんて扱いではありませんよ(笑)

残念ながらw

>>503
だから、どちらも似たような物なので、フリーじゃないって話ですよ(笑)

>>504,>>506
「全く無いとは言えない」としか書いていないはず
しかし鈴米は全く違うと書いた

揚げ足取ろうと必死じゃないのか？w

>>505
プロトタイプが実在しなくとも、フリーではないとされる模型は、
結構あるって事ですよ(笑)

で、フリーだと言う根拠はあるのですか？、無いのですか？

>>512
オタクが自説の証拠のために何処ぞやから引っ張り出した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
上の座席車、荷物車、郵便車(?)、豪華客車、の4形式の客車の模型化対象実物を
見てから議論しましょ

>>513
ないものネダリですね。
50'級(端梁間約58')のナロー客車はD&RGWはもちろん3'ナローの世界では存在しないはずですよ。

>>513
そりゃ、鈴木さんのように自分が出すべき根拠を、相手に振るような無責任な人と、なぜ議論しなきゃならないのですか？

鈴木さんが今まで、やってきたのは、
議論では無く、揚げ足取りの責任転嫁ですよ(笑)

議論がしたいのなら、まずはフリーだと言う根拠をどうぞ

>>515
カツミのC53は実物のC53を模型化したもの。
だから、オタクは、カツミのC53と実物のC53を比べてゴチャゴチャと評価やケチ付けも出来る。

一方オタクが自説のために提示した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
の客車模型は、オタク自身が実物のどの客車なのかも言えないような模型です。
だから、オタクは、HO模型のこの客車と実物の客車を比べてケチ付けなど全く出来ない。

勿論私も他の人も、HO模型のこの客車の実物の姿を知らないから、評価やケチ付けも出来ない、
という性格の模型です。

>>516
そんな事は、全く関係ありません
プロトタイプが存在しなくとも、フリーではない例であり
必要且つ充分な根拠となりうる事例です

鈴木さんが個人的に判断するような身勝手な物ではなく、
メーカーが商品として販売し、ユーザーがそれを受け入れていると言う、
公共性のある根拠です

>>512
スケールモデルであれば、必ず現実のプロトタイプが必要です。

>>514
それとオーバーランドというのは文字通り大陸横断の旅客列車の名称らしいですな。
名前からしてD&RGWのナロー客車がプロトタイプとは思えません。

>>517
「公共性」なんてモケェ屋にとっての公共性に過ぎないでしょ。
個人の判断だろうが、モケェ屋や買物客の判断だろうが、
正しいものは正しいし、間違ってるのは間違ってる。

カツミC53模型の実物再現度の評価だって、
オタク"個人"の評価が正しい場合もあるし、
カツミやその買物客による"公共"(笑い)の評価が正しい場合もある。

>>509-511
>そ、KatoDD51北斗星は、フリーなんて扱いではありませんよ(笑)

そのままの実機は存在しないということ。同様に件の客車にもそのままの仕様の実車は存在せず、
ましてやナロー云々ゲージの仕様まであれこれ言えるわけもない。

>だから、どちらも似たような物なので、フリーじゃないって話ですよ(笑)

厳密に言えばフリー。なんせそのままの仕様の実車が存在しない。
フリーと呼ぶ呼ばないという一点だけで全てが決まるかのような説明は詭弁でしかない。

>「全く無いとは言えない」としか書いていないはず
相変わらず苦しい言い訳でブレまくりだなｗ
移籍した車両が有ろうが無かろうが、はっきり別の鉄道だ。
別の鉄道だと言う事実の前に移籍した車両云々の変な言い逃れは不要。

模型を楽しむ各個人が、それぞれ自分の楽しみとしてリアリティの追及を行う。時にそれは他人には想像もできないルートを巡ったり思考を経たりする。
楽しむ人のリアリティの補完を受けない模型製品は存在しない。どんなに精密に縮小された模型であろうとリアリティの補完は必要となる。
｢良い加減｣は個人の聖域であり、他人の補完のやり方を問うのは無意味。補完方法に統一ルールは存在しない。

で、>>518その他鈴木以外w
スケールモデルの定義も最終的に個人の領域に属する事。スケールモデルとフリーモデルの区分自体が最終的には個人の領域に属する事。
セミフリーなどリアリティの尺度として用いられる用語はすべて個人ごとに定義が異なると看做してよい。
あなたの｢必ず｣もあなた個人の事情で、それは他人には侵しがたい事柄であると同時に他人にそのまま通用するとは限らない。
多くの人があなたの意見に共感を示すだろうが、あなたの意見に同意しない人々も間違いではない。

あなたはあなた自身の｢独り悦に入る自由｣を侵されたくなければ、他人の同種の自由を全面的に尊重しなくてはならない。
もしあなたの模型歴がそれなりに長ければ、あなた自身に、模型にリアリティを与えるとんでもないウルトラＣの数々に心あたりがある筈。
リアリティを論じるときには言葉遣いに注意が必要。特に釣り上げようと狙って文章を書く人間がスレに居るときには！

>>522
そう、そう、そうだよなｗｗｗ

年代設定にこだわるのなら、塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も、どれもこれもリオグランデナローに存在しない形態の客車の模型を、
フリーじゃないんだ、リオグランデのナローなんだと勝手に独り決めするなど失礼千万モデラーの風上にもおけないヤツということｗ

>>518
存在しない場合も結構ありますが？
それっぽい物で、スケールになっているものがね
貴方の個人的見解を聞くつもりはありませんので
>>519
自分にレスしているのですか？

>>520
いいえ、
「ユーザーが受け入れて購入している」と言う部分が大事ですよ(笑)
メーカーの都合だけでは、公共性は成り立ちません

無論、鈴木さんの勝手な都合など、論外です

公共性のある模型という用語がなんとなく判ってきた。
ある模型を目にして、｢この製品ならば俺の能力を駆使すればリアリティを与えて楽しむ事が出来る｣と多くの人が確信した場合、その頭数が多ければその製品は公共性があると言える。
まぁ、プラ製量産品でめでたく商業ベースに乗った模型製品は造りを問わず、すべて公共性を備えると言ってよいな。
酷い話だ。ほぼ全ての製品が該当するじゃないか。｢造りを問わず｣という点が重要だな。

面白い点は、｢俺はこんな製品にはリアリティなど感じない！｣という人間が普通に居て当たり前という事だ。実物考証厨もこの類だろう。
でもどんな製品も、買わないと決めた人間と買おうと決めた人間の間に存在する。だから買わないと否定する人間がいるのはごく当たり前の話だ。
新製品のたびに俺は買わないと絶叫まがいの書き込みをする人が絶えないけど、どういうつもりなんだろう。

商業的に成り立っている製品には裏付けとなる支持者がいるという事と、その支持者は自分の模型リアリズムの主義主張とは相容れない可能性もあるという事が何故理解できないのだろう？
自分の正義が一般論としての正義か。

模型では公共性という言葉はまず目にしないから、公共性という言葉を使えば面白く釣りあげられる。>>520など酷い。正しさを唱える鈴木は何様だ。鈴木の正義は一般論としての正義ではない。

>>521
ま、全て自己都合のレスですなw
KatoDD51北斗星を、一般社会でフリーだと叫んだところで、
誰も相手にしませんよ(笑)

>>523
文章読解力ゼロのようですなw
そういった主張を>>522は、否定してるんですよ(笑)

>>526
そう言う事です
その模型にリアリティーを感じないのは、個人の自由ですし、
それは、否定できるものではありません

しかし、「リアルじゃない」を一般論にすることはできません
それぞれの感じ方には、個人差が必ずありますから

たくさんの人が、認めて購入する模型には、
実物のイメージを楽しめると言う公共性が存在すると言う事です

本来のフリーランスは、基本的に実物の形式や実在の会社名および団体名は使用しません
まぁ、例外もありますがね

>>528
オタクが言うカツミのC53は仮に実物との差異が見つかっても、とにかくプロタイプはC53。

オタクが自説のために提示した
http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
の客車模型は、オタク自身が実物のどの客車の模型化なのかも言えない模型です。
この客車は在ったの?　無かったの?

比べる実物の客車が無いんじゃ、
「リアリティーを感じない」もヘッタクレも無いでしょ。

>>530
架空の鉄道を設定して（その中での）リアリティを追及する遊び方も有ると思いますがね。

>>529
>オタクが言うカツミのC53は仮に実物との差異が見つかっても、とにかくプロタイプはC53。

同意
プロトタイプが無いのなら、この模型にC53のナンバーが付くこと
この模型をC53形と呼ぶことが不自然

>>529
では、その事を鈴米に伝えて下さい
「窓配置や台車が違うからプロトタイプじゃない」
と、言っていたはずですよ

なぜそちらは、否定しないのですか？(笑)

自己都合で主張するから、
鈴木さんは行き詰まってしまうのですよ

C53も、ラウンドハウスの客車も、
プロトタイプが存在しない事に関しては同列です
私がプロトタイプを出すかどうかなんて関係ありません

ギア連動の蒸気機関車の模型なら、動輪の位相が、１２０度でも問題なく変えられけどね？
Ｃ５３は、三気筒だから １２０度の位相な訳だから、位相ずらせばいいだけでしょ？
模型で、タイプの表示なんて 限りなく グレーな名称でしょ？
まあ、車の模型で 勝手に模型化して、トヨ○ ○○タイプ みたいな感じでしょ？

>>527
>KatoDD51北斗星を、一般社会でフリーだと叫んだところで、
>誰も相手にしませんよ(笑)

オマエはそんなおかしな事をするのか？ｗｗｗ
一般社会ならDD51などと言っても意味不明だ。それこそ誰も相手にしない。

それにしてもフリーか否かの議論を、常にKATOの模型を基準に持ち出そうとする不自然さが際立つ。
さすがエサの供給元には義理堅いのが野良犬界の掟というわけかｗ

>文章読解力ゼロのようですなw
>そういった主張を>>522は、否定してるんですよ(笑)

はぁ？
碌な作文を書けないヤツと他人のレスの真意も汲めない能無しのコンボかよｗ
ID:KT5m8Jttはもっともらしい事を書こうとすると、長文のレスのアタマとオシリが矛盾しまくりのいつもの輩だろ。
で、ID:L7M4E0Llは他人のレスもマトモに読めない主張ブレまくりの能無し負けず嫌いというわけ。

>>532
それなら別に、「プロトタイプはその時代のナローの木造客車」って事でも、何の問題も無くなるけど？(笑)

窓配置や台車が違う事も、C53の差異と同じレベルですよ

まあ、只ね。
タイプ表示するなんて、売れ行きが悪い証明でも有るって事なんだけどね。
タイプ表示にして、少しでも 間口広くして売り上げ伸ばそうっていう、涙ぐましいメーカーの努力でしょうね。
日本型１６番の金属模型には、多いですね。

>>536
具体的に写真とかは?

>>535
ほらほら、ブレ捲った挙げ句に行き詰まり、
ブチ切れて罵詈雑言のオンパレードですか？(笑)

弱い犬ほどよく吠えるとは、よく言ったものですねぇw
ま、それだけブレて、キレたら、
説得力も何も有ったものじゃないでしょうね

お疲れ様でしたw

まあ
ある意味 日本型１６番の金属模型は、貴重かも知れませんね。
関東では、一般の人は 知らないかもしれませんから。

ま

頑張って、匿名掲示板で 喚くべきでしょうかね？？
鉄道模型日本型１６番と云う模型が存在するんだと。

>>538
別に、何でも良いでしょう
鈴木さんのお仲間が出典して「似てない」「違う」と、言っていた客車でもいいんじゃないですか？

C53だって、似てないと言えば似てないし、違うと言えば違うって事は同じですから

別に、似てなくても何十年にも渡って何度も再生産を繰り返し、
その度に完売する人気商品群のそれも、
「ヘッドライナー」ですから、
たくさんの人に認められ、受け入れられている事実は変わりませんよ

つまり、鈴木さんが求めているのは、あくまでも私の個人的見解ですから、
私が、どう思うかなんて事に公共性はありませんので

>>528
時代設定と合わない塗装やレタリング、実車とは全然違う屋根の形状や窓配置、
そういう客車の製品はリオグランデナローの模型化ではないというのは、
リアリティ云々の話とは全然違う。

例えば、オレ様は縮尺感覚麻痺人間だから、カタチや大きさが実車と違っても
そういう模型にリアリティを感じるんだと述べるのは自由だが、
知識の乏しいオレ様は説明出来ないけどフリーじゃない、実車もないけどフリーじゃない、
それは単なる独りよがり。1/80 16.5mmをHOと偽るのと変わらない。

フリーではないなら、せめて実物の○○と窓配置は同じだとか、屋根の形状は似ているだとか、
ある程度の説明が出来ても当然。米国型客車の問題なのに、
日本型DLの模型がどうしたこうしたとはぐらかすのは、知識の無さを誤魔化そうとしているだけ。

>>543
だから、それって全部、
単なる個人的見解ですから(笑)

>>542
>たくさんの人に認められ、受け入れられている事実は変わりませんよ

たくさんの人ったって単に安いから言う理由で、買う人は沢山居るでしょ。
別にそれは一つの優れた選択肢だが、
沢山売れたからと言ってその模型に対応する実物が存在するとは限らない。

で　http://www.athearn.com/Products/Default.aspx?ProdID=RND84835
↑の客車に対応する実物はどれ?
やっぱナロー客車の実物が存在するの?

>>544
自分の意見は公共的見解で
他人の意見は「単なる個人的見解」なわけですか?

>>544
件の客車の外観に関して正確かつ客観的に述べている。
少なくとも、実車もないのにフリーじゃないというような個人的見解とは違う。

>>547
正確だとか客観だとかそんなの問題じゃない。
あなたが一番否定したい、絶対に拒絶したい意見を含むかどうかが、個人的見解との分岐点だ。

>>543
>あなたが一番否定したい、絶対に拒絶したい意見を含むかどうかが、個人的見解との分岐点だ。

意味不明。
模型の話を軸にして、具体的に書き直すこと。

自分とは相入れない意見をも含むということがなぜ理解できないのだろう？理解できなきゃ行動もできる訳がない。

なんでそんなに自分の好みに自信タップリなの？傲慢さに気付けないのかな。
客観とか正確とか、そんなの鉄道模型の楽しみの数ある中の一つに過ぎない。多数派？問題外。どんなニッチな好みも間違いではない。

そうしたごちゃ混ぜの欲望の集合の中からプラ製量産品が商業的に成り立つ模型が、その造りに関係なく公共性を名乗るのだろう。公共性という言葉自体が不自然だけれどもw

>>548
客観的記述は個人的な見解ではない。事実を述べている。

コレに対して、たくさんの人に認められたとか、受け入れられたとか、
具体的なデータすら示さず、個人的な感想と主観的な見方を述べているだけ。

塗装もレタリングも適当で、車体の形状も実車と違う模型が駄目だとは誰も書いていない。
オールドタイマー風お気楽客車の模型として充分だろう。好きなように楽しめばよい。

だが、それが特定の鉄道の特定のゲージの客車を模型化したものだと、
資料による裏づけも出来ない人間が、フリーではないなどと言い張ると事情が変わってくる。
根拠のない勝手な決めつけこそ傲慢だ。文化としての鉄道模型を貶める行為だと気が付くべき。

>>551
>コレに対して、たくさんの人に認められたとか、受け入れられたとか

「100万人の御愛用者様が...」とかTVで連呼する青汁みたいな話を
鉄模スレで援用してるのでしょう

C59形に似たテンダーを引いたC62形模型の説明

メーカーカタログより

この模型は一般的な後期のものを基準として作られています。

と記載あり。

すなわち、実車のC62の後期形をプロトタイプとしたということ。

>>549 ：鈴木←は訂正、リンク間違ってた。貴重な書き込み浪費ごめんなさい

×>>543
〇>>548

>>554
この模型　箱に
　スケールモデルと記載があるようだ。

>>545
安いから、売れるって訳ではありませんよ
みんな、費用対効果を考えて購入してますよ

>>546
違います、
たくさんの人が納得し購入している事実が根拠です

>>551
その事実が全く問題ではない。あなたは不毛なことを繰り返しているだけ。

たしかに大多数は実物本位の考え方をするのだろう。しかし常に少数派はいるし、少数派が存在することを証明する必要もない。
客観とは実物本位な考え方をしない少数派をも内包した見解でなくてはならぬ。よって実物情報の羅列は無意味。

客観視するとは、自分にとっての敵、あるいは自分を敵視する立場をも内包せねばならぬ。
絶対に許せない考え方をも内包せねばならぬ。

だから、多数の人々とが実物に憧れるからと実物情報を羅列しても、それだけでは決定的に不足するのですよ。
多数派と真反対に動く人をも含めねばならぬ。

そういう全体集合を、なぜ想定できないのか。なぜ自分の好み＝多数派の好み＝客観視の視点と短絡かつ飛躍した展開から抜け出せないのか。

>>547,>>551,>>552
私も、C53の外観に対して、客観的且つ正確に述べていますよ(笑)
そう言う意味では、同じですなw

残念ながら、私の知識がフリーかどうかの人分岐点では無いですし、
貴方の見解がフリーかどうかの分岐点でもありません

カトー　DD51　HPより

耐寒形と暖地形は、プロトタイプが存在する。
北斗星色 は許諾までとっている。これは、プロトタイプがJR北海道
に所属することを意味する。
所属しないのなら、許諾の必要は無い。

>>553
模型やってりゃ、常識レベルですよ(笑)
模型に疎い人達に、データを求められても、話になりませんが

その客車の出典を見れば、前回の生産も今回の生産も、
完売してますよw
データでは無くとも、充分な根拠でしょう
何せ、前回生産分がカタログ落ちする前に、今回生産分の完売してますから(笑)

>>561
当然でしょうね
実在する名称使用には全て、許諾が必要でしょうね(笑)

>>554
C62のうち、C59のテンダーを引いた事が資料で確認できるのは、
C621の製造当初だけです

従って、これもプロトタイプが無い事になりますねw

>>564
メーカーは後期形を基準としたと記載
パッケージにはスケールモデルと記載

すなわち、後期形をプロトタイプとしたスケールモデル。

>>563
プロトタイプが実在するってことですよねえ。

ここでプロトタイプとは
模型を製作する際に参考とする実物の鉄道車両・鉄道施設のこと

>>565,>>566
何を勘違いされているのですか？
「窓配置や台車、塗色が違うからプロトタイプじゃない」
と言った人に話を合わせてあげただけですよ(笑)
似てる、似てないでプロトタイプかどうかを判断しようとしているのは、私じゃなく貴方のお仲間でしょう

それなら、Jackson&Shapeの客車がプロトタイプであっても問題無いって事でしょう
それに、前々回生産分は、プルマングリーンだったようですから

言葉尻を捕まえるのではなく、主張の意味を理解してから
横レスすべきでしょうね

まぁ、これだけ人それぞれ違う反論が返ってくるって事は、
各々の判断の上に成り立っているって事でしょうなぁ(笑)

当然、他人の解釈を否定するなんて事はできない訳ですよ

>>567
これは1881年製のJackson & Sharpだけど、製品とは全く違いますな。
http://www.jeffstrainsite.com/railfan_pics/railroad_museums/colorado/drgw_coach_284.jpg

>>558-559
客観的とは主観を交えず事実ありのままということ。このような客観的な実物に関する考察抜きには、
フリーではないスケールモデルを語ることは不可能。実物の形状が問題ではないとわめくのは勝手だが、
それはスケールモデルではない何か別のものを求めているようだから、他へ行ってもらいたい。

そもそも、客観視するというのに敵とか味方とか好き嫌いとかまるで関係ない。
そこに存在するさまなのかどうか、その一点のみが重要だ。
塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も、事実としての存在であって、
誰かの好き嫌いでクルクル変わってくるシロモノではない。

>>569
その事を、 ID:914f6pfVさんに教えてあげて下さいね
C59のテンダー牽いた後期型C62なんか無いんですからw

私は「それなら~」と、書いたはずですが？(笑)
相手が違いますよ

>>570
＞客観的とは主観を交えず事実ありのままということ。このような客観的な実物に関する考察抜きには、
＞フリーではないスケールモデルを語ることは不可能。実物の形状が問題ではないとわめくのは勝手だが、
＞それはスケールモデルではない何か別のものを求めているようだから、他へ行ってもらいたい。

確かに実物の考察は必要だが、
模型の目的やユーザーの受け取り方抜きには、客観的考察などできない
どこまで同じかなんて事は、主観的要件に過ぎない

＞そもそも、客観視するというのに敵とか味方とか好き嫌いとかまるで関係ない。
＞そこに存在するさまなのかどうか、その一点のみが重要だ。
塗装もレタリングも屋根の形状も窓配置も、事実としての存在であって、
＞誰かの好き嫌いでクルクル変わってくるシロモノではない。

ID:914f6pfVは、実物に存在しなくとも、スケールモデルがあると言う事を証明してくれたようですがね(笑)

>>569
ID:914f6pfVさんは、実物と違ってもスケールモデルがあるって言ってますよ(笑)

>>572 ：蒸機好き
>確かに実物の考察は必要だが、模型の目的やユーザーの受け取り方抜きには、客観的考察などできない

ウンな事ァない。
「ユーザーの受け取り方」なんてどうやって調べるの?　モケェ屋の売り上げ台帳で多数かどうかくらいしか解らんでしょ。
樋口氏の1番だったか(詳しくは忘れた)のC53なんて、1両か2両程度しか存在しないでしょ。
ユーザーなんて樋口氏一人だけで、　　オタクが言う爆笑モン＝"公共性"　　など微塵も無いでしょ。
そこでの評価は唯一点、実物の模型化再現性だけですよ。
実物とその模型化を見比べて、どこが優秀でどこがイマイチか考察出来る、という事です。
買った仲間が多数居ようが、少数だろうが、出来上がった模型の本質は影響を受けません。

>>574
個人が勝手に作って物と同列に扱ってどうするんですか？
再現性の評価は別の話であり、
その模型がフリーかどうかの話題です

フリーかどうかの根拠もボーダーラインも言えない鈴木さんでは、
話になりませんよ

それなら、再現性が大きく違うKatoDD51北斗星はフリーと言うことになりかねませんが、
そんな事を言う人はほとんどいません

こんな私でも、自分が作る模型にはある程度、再現性に留意してますよ

鈴木さんは、話がすり替わってますよ(笑)

>>574
＞オタクが言う爆笑モン＝"公共性"　　など微塵も無いでしょ。

では、フリーかどうかの判断に、公共性は無いって事になりますね

＞そこでの評価は唯一点、実物の模型化再現性だけですよ。
＞実物とその模型化を見比べて、どこが優秀でどこがイマイチか考察出来る、という事です。

では、それはいったい誰が評価し考察するのでしょうか？
公共性が無ければ、各々個人がすることになりますね
そうなれば当然、意見はバラバラになるでしょうし、
模型をやってない鈴木さんの評価なんて、鼻糞にもなりません

模型やってない人でも評価できると勘違いされている鈴木さんの方が、
爆笑ものですな(笑)

模型の再現性の評価は、別の話ですよ
フリーかどうか微妙な物については、その判断に公共性が必要です
当たり前の事です

>>576 ：蒸機好き：
>その判断に公共性が必要です

とオタクが個人判断するわけネ

>>577
公共性と言う言葉の意味を理解していますか？

公共性が必要だと主張すれば、個人判断を放棄することになりますよ
本当に、爆笑ものですな(笑)

>>577
とオタクが個人判断するわけネ

>>579
やはり、公共性の意味を理解できない訳ですね

日本語の勉強を一からやり直して下さいね(笑)

鈴木の反応を見てると、バカの壁を感じる。

>>573
ちがいますねえ
実物と違っても、プロトタイプがあればスケールモデルがあるって言っているんだが。

>>580
公共性だろうが、個人判断だろうが、
間違った意見もあるし、正しい意見もある。
何故"公共性"だと正しいと証明出来るの?

>>582
御意。
実物と違っても、プロトタイプがあればスケールモデルになる。
実物とかけ離れてればそれは「下手なスケールモデル」と言えるに過ぎない。
下手でもスケールモデルに変わりはない。

>>582
何が違うんですか？
どちらも、実物と大きく違いますよ

プロトタイプがあるかどうかなんて、私が決める話ではありませんよ(笑)
模型作った人に聞くべきでしょう

>>583
では、正しいかどうかなんて誰が判断するんですか？
作った人ですか？

模型が実物の完全な縮尺物にならない限り、正しいかどうかなんて、
個人に決める事はできませんよ
細かい違いはいくらでもあるのですから

>>584
では、>>569の出典の客車がプロトタイプだとしたら、
何の問題も無くなる事になりますよ

意味が理解できませんか？(笑)

>>585
>模型作った人に聞くべきでしょう
メーカーカタログにC62後期形を基準としたと記載してますよ。