1/80 16.5mmゲージの今後について -17-

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5ｍｍゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派、その他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・特に、机上論で他人を否定しないで下さい。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《実質前スレ》
[1/80･16.5mm] 日本型HOゲージの今後について -15-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/
1/80 16.5mmゲージの今後について -16-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/
1/80 鉄道模型の今後について -4-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/

２番取れました(^o^)/

南無阿弥陀仏

今後はあるのか？

今後�≠ﾉついて考えると当面の話題は、過渡新路線がどう展開するか、という事でしょうね。
御渡世の次はどうやらＥ233らしい、そしてその後、ですね。

トラムや高架橋等のＮでの展開からひとつ期待していいのが1/80スケールにおける鉄道模型トータルでの展開、でしょうか。
但し1/80ではＮに較べて小規模風景が向いているでしょうから、1,2両の小編成列車での展開を期待したい。

>>5
これまでの各種スレッドのレスを見てきて
1/80・16.5ｍｍゲージや13mm/12mmユーザーが求めているのは車輌模型であり、
鉄道模型としての展開は望んでいないという事が良くわかりました。
鉄道模型トータルでの製品開発は今後ともNゲージに任せておいて、
1/80・16.5ｍｍゲージは、規格としての延命を図る程度の製品投入による
体質改善へと向かうのではないでしょうか。

>>6
Kato今後路線は16.5ｍｍの普及だから、結構な車両は出してくると思う。
でもストラクチャー関連はＮに較べると弱いだろうね。
でもＮに較べて全く違ったレイアウト風景も楽しめる筈で、
Ｒ370に合わせて車両以外の展開も期待したい。

>>6
35年前のTMS を鵜呑みにするのは無理がありませんか？
Nだって、車両のコレクションのみに傾倒する人が圧倒的に多い
レイアウトを作っている人も極一部です
過渡がEF510をあの値段で出した事の意味を考えるべきでしょう
メーカーもNは飽和状態だと考えているようですよ

過渡がここ数年新製品を出さずに再生産だけで商売を成り立たせた事を考えれば寧ろ上昇カーブであるとも言えるでしょうな

Nが好きならそれはそれで結構です
しかし、Nも安泰と言う状況ではないと言うことも確かです

ユニトラックのR370っていつ出るんだ？

>>8
>Nだって、車両のコレクションのみに傾倒する人が圧倒的に多い

コレクションのみ、という人の比率はどのくらいなのでしょうか？

>レイアウトを作っている人も極一部です

同様にレイアウトを作る人は何％くらいですか？
ちなみに、Nゲージジオラマ製作マガジンの読者は
数万人いるそうです。10万人まではいかない位だそうです。
Nゲージャーが1000万人なら
これを含めても「極一部」と言えなくも ないですけど。

>過渡がEF510をあの値段で出した事の意味を考えるべきでしょう

あの製品の価格は、EF510単体では回収できないでしょう。
アメリカ型機関車等にも応用して回収する、世界戦略の一環と考えたほうが良いでしょう。

> 過渡がここ数年新製品を出さずに再生産だけで商売を成り立たせた事を考えれば

過渡は日本型HOゲージで商売を成り立たせているわけでは無いと思いますけど

>>10
その前に、質問に答えずに質問で返すのはお止め下さい
それだけで、説得力の無いレスになってしまいます
私はNの運転会にも顔を出し、販売店も数件知り合いがいて、その辺りの話を聴いた内容を根拠にしています

Nゲージジオラマ製作マガジンの話はそれこそ眉唾ものでしょう
10万部近くと言えば全ての本屋にある程度「積み上げ」なければいかない数字ですね

それから、レスの一部分だけを取り上げる、いわゆる「揚げ足取り」の質問にはお答えしかねます

まずは、「車両模型」と「鉄道模型」の違いの話を具体的に書くこと
その話が単純にシーナリー付レイアウトか否かだけなら話になりません

車両工作派の人達が「鉄道模型人にあらず」とでも言うつもりなら>>1の注意事項に反します

>>10
> あの製品の価格は、EF510単体では回収できないでしょう。
> アメリカ型機関車等にも応用して回収する、世界戦略の一環と考えたほうが良いでしょう。

何の根拠があっての話ですか？
どうやって、あの値段を実現させたのか確認されたのですか？
個人的な予測では、話になりません

> 過渡は日本型HOゲージで商売を成り立たせているわけでは無いと思いますけど

意味をご理解頂けて無いようです
再生産品であっても販売店からキレイに無くなっていく事を指しています
塚になって投げ売りと言うことが無いことを言っています

最後に、否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべきです
机上論では、話になりません

>否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして

>>12の意見では、
どういう意見が「否定的」な意見なのか、さっぱり解らない意見ですな。

おっと、これも「否定的な意見」なのかね

蒸機好き様には、ことごとく否定されてしまいましたが、
私は、メーカー関係から直接聞いた話を元にしています。
個人的な予測はしていません。

過渡は日米欧マーケットに模型を供給している、珍しいメーカーです。
そのため、各マーケットを横断した形の構造がとられています。
例えば、NのリニュC62とGS-4は多くの共通点を持っています。

HOの機関車は、特にアメリカマーケットでは難しいところに来ていると思います。
世界戦略という言葉はメーカーの方から聞きました。

TMS353のミキストに書かれている、車輌模型クラブと鉄道模型クラブの違いには
シーナリー付きか否かだけが判断材料になっているように読み取れますので、
私は単純な意味ではそう思いますが、いかがでしょうか。

>>13
あれれ？
私は、鈴木さんにレスした覚えはありませんが？
ま、それは置いといて

鈴木さんだけが理解できていないようなので
答える必要は無いようです

>>15
10番さん、過渡の話は理解しました
ただ、Nでもレイアウトを作っている人がそんなに多くは無いのは事実です

TMS 353 って、35年前ですよね
私も持っていますので、確認しました
10番さんのおっしゃるような記述があるのも事実です
ですが、その頃は、まだバラキットがまだ少く、キットと言えばネジ止めキットもまだあった時代では無いでしょうか
完成品も今ほど高額ではなかった
フル編成走行だって不可能に近かった
持っている車両をただ、走らせるだけでは確かに「車両模型」と言われても仕方無いでしょう
しかし、そこにその人なりの「工夫」があれば、「鉄道模型」と呼べると思っています
「工夫」の一つの方法がシーナリー付レイアウトではありませんか？

当然、私見ですので反論があれば受けさせて頂きます

>>17 ：蒸機好き
>10番さん、過渡の話は理解しました

勝手に解ったらしいが、では「10番さん」の意見は、
「否定的な意見」じゃなかったって訂正するわけ?
あなたの言う「否定的な意見」って何に対して否定的な意見なの?

>>18
理解できないのなら首を突っ込まない事
恥を知りなさい

「10番さん」の意見は、最初「否定的な意見」だったんでしょ。
それが、現在どうなの?、今でも「否定的な意見」なの?

>>20
鈴木さんには関係無い話
どの部分が、否定的か解らないような程度の低い人にワザワザ説明する必要無し
横からレスをするときはその人達が何を書いているか理解してからするべし

>>21
他人に何が「否定的」かも説明出来ない程度の話なら、
誰が「否定的」な意見書こうが自由ですね。

>>22
鈴木さん以外は理解済みですので、その論法は通りませんよ
残念ながら

>>23
「否定的」意見って何なんだ?
「あなたに否定的」意見って言う意味かね?

>>24
まあ、普通の人ならレスアンカーをたどる事ぐらいはするでしょうがね

それもしないで、相手に責任を擦り付ける鈴木さんには、話に割り込む資格なんてありませんよ

>>25
>10氏の意見のどの部分が何に対して「否定的」だったの?

それぐらい、自分で理解したら？
よく、恥ずかしくないねぇ(笑)

>>27
>10氏はあなたから見て、その後も「否定的」意見を書いたの?

>>28
関係ありません

何が「否定的な意見」も説明出来ないなら↓のような偉そうな言い方は取り消すべきでしょう。

>>12 ：蒸機好き：2012/06/11(月)
>否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべきです

>>30
鈴木さん一人が理解できていないだけの事です
説明を求める前に自分自身で理解できるようにしなさい
ボケ老人に説明しても無駄でしょ

>>30
それから、他人がしている議論の内容が理解できないからと言って第三者が偉そうな質問をするのは間違っています
「第三者」とはもちろん、鈴木さんの事です

別に偉そうな質問などしてません。
何が「否定的な意見」かも他人に説明出来ないくせに、
「否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべきです」
などと他人に命令するのはおかしいじゃないか、と言ってます。

>>33
貴方が言うことでは無いでしょう
私の議論の相手は理解できてますよ
常識的な会話も理解できない人が説明を要求すること自体おかしいと言っているわけですよ

もう一度、書きますが理解できていないのは「鈴木さん」貴方一人です
よって、理解できない「たった一人の第三者」に説明する必要はありません

>>33
> 別に偉そうな質問などしてません。

24 鈴木 [] 2012/06/11(月) 19:51:50.74 ID:1rlJKXzU
>>23
>「否定的」意見って何なんだ?
>「あなたに否定的」意見って言う意味かね?

↑どうみても「偉そうな質問」ですね

水遁使えずくやしいのうwww
荒らし対策無関係、ただただ私怨を晴らすため、
水遁欲しくて欲しくて今夜も眠れぬ豚の屁ニートｗ

http://suiton.geo.jp/o/gage/

>>17
鉄道模型の本質は、「鉄道の模型」あるいは「模型鉄道」であると思います。
鉄道とは車輌だけに非ず、鉄道に関わる全ての事を内包します。
かつては自分の模型鉄道を◯◯鉄道と名付けてレイアウト製作したりしてたと思います。
車輌は自分の鉄道で活躍させるために、製作したり、購入していました。

今後は>>5さんや>>7さんのおっしゃるように、
1/80・16.5ｍｍゲージの鉄道建設への回帰を期待します。
そうすれば、車輌以外への新たな多額の投資が期待できますしね。

>>37
> 鉄道模型の本質は、「鉄道の模型」あるいは「模型鉄道」であると思います。
> 鉄道とは車輌だけに非ず、鉄道に関わる全ての事を内包します。

その点については同意します

> かつては自分の模型鉄道を◯◯鉄道と名付けてレイアウト製作したりしてたと思います。
> 車輌は自分の鉄道で活躍させるために、製作したり、購入していました。

レイアウトではなく車両群だけでも「○○鉄道」と名付け 自分の鉄道としている人もたくさんいらっしゃいます
私も、車両群を時系列及び路線の統一を、して楽しんでいます

> 今後は>>5さんや>>7さんのおっしゃるように、
> 1/80・16.5ｍｍゲージの鉄道建設への回帰を期待します。
> そうすれば、車輌以外への新たな多額の投資が期待できますしね。

Nに比べて車両を揃えるのに大きな費用と時間がかかります
ま、あくまでそう呼びたいのならご自由に
ですが、貴方の言うところの「車両模型」を楽しんでいる人に対して、>>6と同じように「鉄道模型ではなく車両模型である」と、面と向かって言えますか？
そして、その主張を押し通す事ができますか？
まあ、できないでしょうね

つまり、できなければ貴方の言う呼称もただの机上論に過ぎないって、ことですよ

>>38
35年前は、16番のペーパーキットを作ったりしてました。
クモハ12001
台車は日光、インサイドギヤに相模の缶モーター、
床下機器はソフトメタル
マッハの塗料を手吹きスプレーしてました。
文化祭の鉄研レイアウトで走らせてみて、ちゃんと走ったので
うれしかったことを、なんとなく覚えています。

そのころは、まだNやっている人は居なかったので、
鉄研にNレイアウトは無かったですね。

「Nゲージは鉄道模型ではない」と言われたことはあります。
それで鉄道模型ってなんだろう？と考えましたね。

日本の鉄道模型って、35年前とほとんど変わっていないと思います。
それが良いところでもあるのですが。

>>39
その時代によって、言われ方が移り変わっていくのは
仕方無いでしょう
35年前の言われ方がそのまま通用するとは限らないのは同じで
「情景付レイアウトを走らないのは車両模型であって鉄道模型ではない」
「Nは鉄道模型ではない」
どちらも、現在通用しないのは同じではありませんか？

模型自体があまり変わっていないと言う話は同意します
私もそれが良いところだと思います

今現在、70年代の天賞堂製C53(棒型モーター)をディテールアップ改造中です

総称「鉄道模型」の中に鉄道車両模型と鉄道風景模型が含まれているという
解釈でOKなのでは

>>40
C53いいですねぇ
各所に錆とか変形とか出ていませんか？

>>41
割りと程度が良い中古品でした
デフの縁取りが一部、浮いていた以外はほとんどダメージが無く塗装もしっかりしていました
以前にも書きましたが、C53は
当時、天賞堂が最も力を入れていた機種で、エッチングを使っておらず、打ち出しや張り付けで表現されています

お陰で、塗装を剥がす勇気が必要でした

予定では、C5320(明)あたりのナンバーにするつもりです

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして1/80模型を「HOゲージ」などと言う珍語が増殖し続ける

>>44
そしてゲージ論しかできない、鈴木のような珍獣も登場する

>>45
そしてスレ立て人の毎度の個人攻撃が登場する

>>46
鈴木さんが、ゲージ論を使って他人の遊び方を否定批判するからですよ

「否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべきです」
って、当たり前の事しか書いていませんけど？
それを「偉そうな命令」なんて攻撃するのもオカシイ話ですよ

自分の行為が見えていないようじゃ「珍獣」でしょ
他人に「個人攻撃」等と批判する前に、自分が否定批判を止めるべきです

>>47
「否定的な意見」って何に対して否定的な意見なの?

>>48
偉そうに質問しないで下さい
その件が理解できていないのは鈴木さん一人だけです

そしてまたいつもの闘いが始まる

一度、二人だけのオフ会開いて、血みどろの闘いやってみたら(笑)

>>49
その件が理解できていると主張してるのはは蒸機好きさん一人だけです

>>52
いいえ、議論相手の10番さんをはじめ呼んでる人は理解済みです
>>6に書いてありますよ
ちゃんと順を追って読めば誰でも分かる話です
鈴木さんは、自分の能力の低さを理解すべきです

>>53
「10番さんをはじめ」とか言う人は、
「何に対して否定的な意見だ」と理解してるの?

>>54
だから、偉そうに質問しないで下さい
書いてあるところを示しているのに読んでないの？
話になりませんな

自分の頭の中でもモヤモヤ解らない話↓
「否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべきです」
何が否定的なのかもモヤモヤ。皆解ってるなどと言ってるが、
あなたは、黙ってる人は「何故解ってる、と解る。」のですか?
何に対して否定的なのか一度も書けない人。
「オレの意見に否定的な人の意見」=「否定的な意見」なの?

>>56
なぜ、相手のレスをキチンと読まないのでしょうか？
書いてあるところを示しても読んでくれない
そんな人に、説明するだけ無駄なんですよ

>>6に書いてあるでしょ

>これまでの各種スレッドのレスを見てきて
>1/80・16.5ｍｍゲージや13mm/12mmユーザーが求めているのは車輌模型であり、
>鉄道模型としての展開は望んでいないという事が良くわかりました。

多分、ここまで書いても理解できないでしょうがね
勝手にモヤモヤしていなさい

いつもの事ながら
書け、書け、とうるさいわりには、書けばトンズラするんですよね鈴木さんは
ハッキリ言って、卑怯です

そんじゃ訓練車でも作ってモヤモヤ走らすかな?

「否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべきです」
↑
こんな笑っちゃうマイルール押し付けてるのは
数100ある鉄模スレの中でも、C53大将だけですよね。
ま、何に対して「否定的な意見」か解ってる(そりゃそうでしょう自分で作ったルールなんだから自分の脳内には答えが映ってるんでしょうが)と豪語する
C53大将一人で、パーカみたいにマイルールを守ればいいだけじゃないの?

>>60
アホなこと言ってるんじゃ無いよ(笑)
一般社会では、否定的出なくとも意見を言う場合は
「誰か」と「その人の立場」を明確化するのは当然の事
その二つのどちらかが欠けている場合は「無責任な意見」として処理される

ここは、無記名掲示板だからそこまで言うつもりは無いが、少なくとも否定的な意見を書く場合は、自分が書いた事には責任を持てと言う意味

今までの鈴木さんのレスを見てきて、いつも無責任な主張ばかりなのが頷けるレスですね
「自分の無責任さ」をそこまで正当化できるなんてある意味凄いこと

久々に大笑いさせていただきました
まあ鈴木さんは、「無責任な意見」を並べ続け、マトモな人には誰にも賛同されない人生を勝手に送り続ければいいんじゃないの？

>>60
> ま、何に対して「否定的な意見」か解ってる(そりゃそうでしょう自分で作ったルールなんだから自分の脳内には答えが映ってるんでしょうが)と豪語する

やっぱり、まだなにが「否定的」か、分かってなかったようですね
分からないのなら首を突っ込まなきゃいいのにね

> C53大将一人で、パーカみたいにマイルールを守ればいいだけじゃないの?

↑これって、鈴木さんの好きな「個人攻撃」って事ですね
自分の書いた「否定的な意見」に責任を持とうとする気は、全く無いようですね

「俺は無責任な人間だ」なんて自己紹介は止めておいた方がいいですよ(笑)

それから、10番さんは前スレから同じ事を書き続けていました

1/80 鉄道模型の今後について -4-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1326293955/974

名無しのまま、同じ意見を繰り返していたから「誰だか解るようにして」と書きました

まあ、鈴木さん程度のレベルではそんな事、気付き様がないでしょうがね

「C53大将一人で、パーカみたいにマイルールを守ればいいだけじゃないの?」
これって個人攻撃ではありません。
「C53大将一人はパーカみたい」
と書いた時に初めて個人攻撃が成立します。
私は「C53大将一人はパーカみたい」とか書いてません。
「パーカみたい」が修飾してる対象は「マイルールを守ればいい」という動詞句であり、
くだらないマイルールの押し付け行為をパーカにしてるだけです。

このスレ内て゜個人攻撃の例は今の所、↓蒸機好き先生ただ一人が独走中。

>>25 ：蒸機好き：2012/06/11(月)
>それもしないで、相手に責任を擦り付ける鈴木さんには、話に割り込む資格なんてありませんよ

>>31 ：蒸機好き：2012/06/11(月)
>鈴木さん一人が理解できていないだけの事です
>ボケ老人に説明しても無駄でしょ

>>34 ：蒸機好き：2012/06/11(月)
>常識的な会話も理解できない人が説明を要求すること自体おかしいと言っているわけですよ

>>38 ：蒸機好き：2012/06/12(火)
>まあ、できないでしょうね　つまり、できなければ貴方の言う呼称もただの机上論に過ぎないって、ことですよ

>>45 ：蒸機好き：2012/06/15(金)>>44
>そしてゲージ論しかできない、鈴木のような珍獣も登場する

>>47 ：蒸機好き：2012/06/15(金)
>自分の行為が見えていないようじゃ「珍獣」でしょ

>>53 ：蒸機好き：2012/06/15(金)
>鈴木さんは、自分の能力の低さを理解すべきです

>>58 ：蒸機好き：2012/06/15(金)
書けばトンズラするんですよね鈴木さんは　ハッキリ言って、卑怯です

>>62 ：蒸機好き：2012/06/16(土)
>「俺は無責任な人間だ」なんて自己紹介は止めておいた方がいいですよ(笑)

>>63 ：蒸機好き：2012/06/16(土)
>まあ、鈴木さん程度のレベルではそんな事、気付き様がないでしょうがね

＞今の所、↓蒸機好き先生ただ一人が独走中。
それは単に俺たちが蒸気好きさんに任せているだけだよ。
さらに個人攻撃に相当するかどうかは蒸気好きさんの反論に納得しているから、特に誰も異論を差し挟んでこない。
鈴木はこうして反論されるけど。

>>65
私に否定的な意見書く場合は
「否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべきです」
わけですか?
一体何に大して
「否定的な意見を書く場合、まずは仮コテでも良いから誰だか解るようにして、自分どういう楽しみ方をしているか紹介してから、書くべき」
なの?

俺に聞くなよ。それに質問の体を成してない文章を他人様の目に晒すな。

>>64
> 「C53大将一人で、パーカみたいにマイルールを守ればいいだけじゃないの?」
> これって個人攻撃ではありません。

いいえ、「個人攻撃」ですよ

> 「C53大将一人はパーカみたい」
> と書いた時に初めて個人攻撃が成立します。
> 私は「C53大将一人はパーカみたい」とか書いてません。
> 「パーカみたい」が修飾してる対象は「マイルールを守ればいい」という動詞句であり、
> くだらないマイルールの押し付け行為をパーカにしてるだけです。

完全なる詭弁であり、何の根拠にもなっていませんけど？
つまり、私の行為を攻撃しているわけですから同じ事ですね
それを、一般的には「卑怯」と呼ばれる行為ですね

> このスレ内て　個人攻撃の例は今の所、↓蒸機好き先生ただ一人が独走中。

残念ながら、全て「事実」です
事実である以上、攻撃ではなく「指摘」です
自分の姿を鏡に映して見たら？

>>66
一体、何の質問か全くわかりませんね
その文章は一般論として充分通用する話ですがね
否定的な意見を書く場合はその意見に対して、責任を持つべきだと言っているんですが、どうしても理解できないようですね

誰が書いたか分からない意見も、自分の立場をハッキリさせない意見も、どちらも「無責任な意見」です

それを「マイルール」等と勝手な解釈をするようでは
鈴木さんは一般社会に適応できない人と判断せざるを得ませんな

>>64
まあ、そこまで話の前後関係を無視して自分の都合で「個人攻撃」なんて卑怯以外何物でも無いですね

>>66
鈴木さんの文章があまりにも稚拙であるため、理解しにくい内容なんですが
まあ、>>65さんのレスが「鈴木さんに対して否定的な意見じゃないのか？」と、言う幼稚な質問のようですかね

この場合、「否定的な意見」とは鈴木さんの
>このスレ内で、個人攻撃の例は今のところ、蒸気好き先生が独走中
であって、>>65はその反論に過ぎません

「反論」については、説得力があれば読者が受け入れるし、それが無ければ他から反論がくるだけなので別に問題ではありません

話は変わりますが、鈴木さんのその主張は「このスレ内で、」とか「今のところ」とか、自分の責任を回避するための文言を取り入れた、「セコい」主張であると言わざるを得ませんな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339171110/105-107
『語ってナンボ鉄道模型』ってAirゲージャーの鈴木のことだろw

まぁ「お前が説明できないなら、俺様は何も答える必要は無い」ってトンズラこいた人が、
ここでは素敵な教えて君になっているのが不思議なことで。

とかく、この趣味は我の強い人が多いのは周知のとうり
自分が最高だと思っているものが最高で、それを押し付けてくる人がやたらいる

蒸機をやっていると、特にである
必ず、C62,C57,D51の話、それも珊瑚のキットを組んだものが最高と思われているようである
確かに、バラキットの未着手の状態での見映えは良いと思う

だが、高価なこのキットの完成時のシルエットがどうも好きになれない
野暮ったいと、感じてしまう
ロストパーツが大振りすぎる
走行に関しても、「引かない」「走らない」
イコライザーにしても、動輪だけであるし、脱線するときは先従輪の方が先である
だが、軸バネよりイコライザーが良しとされている

まあ、飾って眺める目的ならそれで良いが
こちらは、あくまでも「走行主体」で考えているわけで「鑑賞主体」の考え方で、こっちの方が良いと言われても困ってしまう
「鑑賞主体」であるはずなのに、先に書いたように決して格好良いとは思えない

まあ、返答に困るため、何も言わないようにはしてきたが
目的がハッキリしないのに優劣をつけようとしても無意味だと思っている

あくまでも私見です

>>74
蒸機の代名詞といえばD51か弁慶
貴婦人といえばC57
(私的にはC54、C55でも良いような気がするが?)

銀河鉄道はC62

とそうなるのは当然かと

ちなみに、工作初心者はC62がお勧めかと
もっとも、自分が好きなものを組むのが一番だが

>>74
珊瑚の魅力というと
　13mmが用意されている。
　極力1/80を守るサイズ出し
　細部にわたるディテール表現
といったところかと

また、バージョンアップが小まめに行われるのも
良心的でしょう

>>75,>>76
まず>>74は、上から目線での押し付けがどうかという趣旨のレスであることを最初に申し上げておきます

おっしゃるように、「自分の好きなものを組めばいい」わけです
もちろん、蒸機の定番といえば、その3機種でしょうし
珊瑚のキットは、素組だけでもそこそこのディテールになります

ただ、「極力1/80を守る」ことが、中途半端になってしまっているように思われてなりません
また、ロストパーツも必要以上にオーバースケールかと、思います
当然、模型の場合は特徴的な部分を大きめに作ることで見映えが良くなりますが
折角、スケールを目指したにもかかわらず装飾品が大きすぎてバランスを損ねてしまっているように思います

その上で、何より高価である、ということです
あの値段では、と思ってしまいます

制式蒸機のキットで初心者に薦めるとなるとC62となる。
A社の先代社長もそのように語っていたと思う。

動輪が少ない
ボイラーが太い
ので工作が比較的容易であるから

ただし、中級以上になるとC62ほど難しいロコは無い
日立、汽車、川崎三社の違い
種車となったD52のボイラーの違い
細かいところでは49機すべてが異なる形態

同じ機でも、ボイラー振り替え、渡道による形態違いなど
時期による考証

その難しさが魅力でもあるわけだが

>>78
C62がボイラーが太いから工作しやすいと言う意味では同意できますね

ですが、号機ごと時代ごとにみんな違うのは他の蒸機も同じですね
C62は、写真などの資料が豊富にあるため特定号機が作りやすい機種だと言えます

D51だって、細部まで作るとなれば、かなりの種類の数になります
当然、49種類どころの騒ぎではありません
9600だって、1両ずつ全て形態が違うと言われています

>>79
蒸機の情景写真から細部を確認するのは困難である。
C62においても模型化を前提とした写真はそれほど多くない。
有名な蒸角も梅であり、ニセコ時代の再現とはならない。

D52改造、ボイラー振替え、
改造機のため細部のわかる図面が公表されていない(存在しない?)
ボイラーバンドが1機ごと時代で全く異なる可能性がある
使える資料が少ない上、変化が激しいのである。

メーカー完成では、機番ごとに専用のボイラーを作成しているが
16番キットでは珊瑚とクロスヘッドの2,3,44,49ぐらいしかない
工作派泣かせ(メーカーも)である。

C622のニセコ時代の発電機回りは、長らく謎とされてきた。
最近1枚の写真が確認され、解明されつつある。
そういう謎解き、資料集めも面白さといえようか
C623は写真が多く残されている　有名なC622の方が少ないのは意外?

>>80
C62がお好きなようですね
その、思い入れは大切にしてくださいね

あくまでも参考ですが、資料の数はC62 2が圧倒的に多いようですよ
http://www2.tok2.com/home/amuro82/008/sl/C62/C62-002.htm

で、C62 3は若干少ないとは言え、
http://www2.tok2.com/home/amuro82/008/sl/C62/C62-003.htm
やはり、多いです
他にC62は、
http://www2.tok2.com/home/amuro82/008/sl/C62/C62.htm
http://www2.tok2.com/home/amuro82/008/sl/C62/C62-017.htm
http://www2.tok2.com/home/amuro82/008/sl/C62/C62-042.htm
で、他の蒸機は、
http://www2.tok2.com/home/amuro82/008/sl/sl1.htm

圧倒的にC62は資料が豊富でしょう
まあ、これが全てでは無いとは思いますが
やはり、これだけ多いとかなり楽だと思います

完成させたものを是非アップしてくださいね

>>80
> C623は写真が多く残されている　有名なC622の方が少ないのは意外?

それって、北海道時代のC62 2は補機運用であって、C62 3が本務機に使われたからではありませんか？

>>82
写真はC622のほうが圧倒的に多いでしょう
ただし、ほとんどが情景写真（それも雪と煙の）で
模型考証には不向きのものです。

C623については、個人的にディテールを記録していた方が
ネット公開と本に掲載されたので、北海道時代の様子が
わかりつつあります。

C622については、ディテール写真もつばめエンブレムに集中する
ので、火室回り、キャブ下、発電機回りの写真は意外と少なく
難儀するところです。

つばめの形状についてはよく、レプレカ説等話題があがるのですが・・・

>>83
私が、>>81にて示したHPは模型製作のために使えそうな写真をリスト化したものです
一度、出来る限りの確認をされたらどうですか？

私の好きなC53も、デフの形状が確認できているだけで、6種類あります
が、全てを写真で、確認する事はできません

実物どうりに拘るのも大切かも知れませんが、
「特徴を掴まえて、格好良く演出する」ことも考えられた方が良いと思いますがいかがでしょうか？

>>83
> つばめの形状についてはよく、レプレカ説等話題があがるのですが・・・

そう言えば、C62 12でしたっけ
上がりつばめのデフだと言う説がありました
写真が無いので確認できないらしいですが
もし、真相をご存じなら教えて頂けませんか？

>>85
C6212につけたものをC6218につけ変えた説があるとのことです。
ただし、反証として、C6218のツバメを製作した方の証言があるとのこと。

C622のツバメも時代によって違って見えるとか
松謙さんのコメントがネットにあります。くぐってみればいいでしょう

模型ではC6218と同じ下がりツバメとなる?

ナンバープレートは、盗難防止でレプリカをつけて走る場合もあるとのこと
（1回走ればレプリカが本物になる？）
よく見ると字体、バランスが違うとのこと

ナンバープレートも忠実なパーツがあるといいのですが

>>86
>模型ではC6218と同じ下がりツバメとなる?
C6212が上りツバメだと18号には無理？かな

やはり、上がりつばめだという資料はありませんか？
もしこのあと、資料なりが見つかればまた、レス御願いします

C62 2のデフは、北海道時代点検孔が空けられましたがおそらく、作り直しているんでしょう
だから、つばめマークが微妙に違ったりしてるんじゃ無いでしょうか

蒸機で、時代ごとに変わっている箇所に空気作用管がありますね

1/80 16.5mmだってHOｱﾙ……

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
|　強い歪みが出ています　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 < 　　　　　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　　　　　　　　　　　　　／　ビビビ
　　　　　　　 \_\_\ 　　　　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　　 ＿　　　　　＼ \ \ 　
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿ 　　　　　　　　　　　国鉄型 1/80 16.5mm〜
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　

　　 　 ヽ
　　　　　_､ヽ,-ー-､
　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /:::::::　　　　　 丶
　　 　|:::　　　　　　　　丶
　　　.l::: 　　　　　　　　　 ヽ､_
　　　l:: 　　　　　　　　　 　　 丶､
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　 .l::　　　　`ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l::::　　 　 　　 　　　　　　　　　　',　＜　　上まわり1/80で下回り1/64で変形させてみました。
　　 |::::::::　　　　 　　）●（　　 　 　 　:',　 ＼　もちろん車体の裾も辻褄あわせで歪んでいます。
　　 ';:::::::::::::::　　　 　,r≧ミﾐヽ　 　　 ::::l　　＼　　すでに原型が何だか良く判りませんｗ
　　　',;:::::::::::::::::　 　.:;;;'　廿　';:;,　　　 :::::l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ､::::::::::::::　　　　　　　　　　 :::::/
　　　　　丶､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>89
弱い者イジメは、感心しませんねぇ

>>90
で、震度は？、マグニチュードは？
え？　どちらもゼロですか
人騒がせは、いけませんよ

>>91
模型である以上、HOサイズで走るものとなれば、必ず何処かに歪みが生じるものなんですが、理科できませんか？

がに股の蒸気はいやだな〜w

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>93
貴方を否定する気はありませんが、
ガニマタかどうかより、走らせる事が好きで、
統一された時系列や路線を模型で再現したいのです
こうなると、16番以外に選択肢はありません

走らない又は走らせるのが惜しい模型が好きな人であれば、模型での「真の蒸機好き」とは言えないと思いますが？

架線集電やポイントシステム、それらが製品として揃え易いのは
ドイツ製のHOゲージくらいか。
システムとしての鉄道を楽しむのなら、縮尺の矛盾くらい関係ない。
ショーティーの車両のほうが都合がいいと考えるのがカシコイ。
ガニマタもレイアウト上では安定していて都合がいい。

>>96
珊瑚の電機は架線集電対応ですね。
ショーティーでいいのならショートカプラーはいりませんね。
ナローのほうがカーブは曲がりやすいのでは？

あと
12mmだと脱輪ですみますが
16番だと、ハイフランジにひっかかって派手に横転します。
それなりのスピードなら大丈夫ですが
運転しだすと我慢できないようです。

架線集電も悪くは無いが、カーブで架線もカーブしてあるケースが多いような気がする

架線集電では無いが京都の模型イベントで見た路面電車のレイアウトが印象的だった
200R前後？のカーブに柱から柱へ直線で架線が張ってありZパンタの幅を一杯につかって架線に接触させ、
歩道橋の下では実物同様、架線が低く張ってありZパンタを架線が押し下げながら通過していた
複線ですれ違うのは、トロリーポール車で、ポールが正確に架線に追従する姿に感動を覚えた

車両は架線集電にも対応しているらしいが複線のため架線柱の絶縁がイベントに間に合わなかったため今回は見送ったとの事

パンタの幅を一杯に使うリアルな架線は初めて見たため強く印象に残った

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
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　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ　　　　はぁ？
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ　　　　サルだって
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ　　　　1/80 16.5mmなんて、16番の　
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ　　　 模型が歪んでることぐらい判るぜ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）　　こんなものに大金つぎ込むなんて、
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,　人間ってのはそんなにバカなのかい？
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,　
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>99
> はぁ？
> サルだって 1/80 16.5mmなんて、16番の模型が歪んでることぐらい判るぜ

本当に、歪みかどうか見ても分からないようだな
もっと、模型の事を勉強してから批判すべき

> こんなものに大金つぎ込むなんて、 人間ってのはそんなにバカなのかい

少なくとも、私は大金などつぎ込んでいないのだが？
遊び方は工夫するものだよ
猿には無理だろうが

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(笑)をマタ〜リと愉しんでおります。
内周には毎度お馴染みの鉱石専貨、外周にはＤＤ51＋オールＧ車7連。
尚、鉱石専貨はＤＥ10重連の牽引です。今夜は蒸機は登板してません。

そういえば最近はファインスケール(笑)の人も入ってきませんねぇ。
それどころかＡＡコピペ荒らしの坊やさえ入ってこないし(笑)。
すっかり忘れられてるようなのでageておきます。

>>101
お久し振りです
相変わらず楽しそうですね

こちらも、運転会に貸しレと毎週必ず走らせています

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(笑)をマタ〜リと愉しんでおります。
内周には毎度お馴染みの鉱石専貨、外周にはＤＤ51重連＋コキ50000×16連。
そういえば以前このテのスレで話題にのせたホビモとプラス遠藤のワフのプラキット、
結局未だに手つかずのまま(笑)。
今夜も鉱石専貨の最後尾は室内灯に白色ＬＥＤを奢った加トのヨ8000。
何だか、このまま永久に“積んどく”になりそう＞ワフ2両

やはり“廉価でお手軽ＲＴＲ”の魔力(?)たるや凄まじい(笑)。

白色LEDなんて今時1個\10、ブリッジダイオードも\10で買えるし、あとは抵抗なら1個\1、CRDでも\20…
驕ると言うほどのものでもないな。（送料などは別にして）

ところでサッカーは見ないの？
前半終了して1-0、スペインはレッドカードで1人退場だぜ。

>>104
クダラン突っ込みなんかしてないで、模型で楽しめよ
金額がどうこうじゃなく、楽しむ事が模型の本質

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ(笑)をマタ〜リと愉しんでおります。
内周は鉱石専貨に代りＤＤ51＋オハ35系7連、外周は剽軽インターモーダルに代り
キハ58系6連、キロ1両込みなので“急行”のつもりです。
さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。

>>102
蒸機好き氏の“特急編成”はどんな編成を組んでおられますか？
ほぼ実車の史実通りですか？
最近、鉄模仲間と“二等車の連結比率”で議論になったもので、
何となく気になった次第です。

>106
引き続き、1/80・16.5ｍｍの1/87ゲージ(笑)をマタ〜リと愉しんでおります。
ほんとにおもろいゲラゲラゲージかと。

>>107
お前みたいなのを「縮尺偏重の縮尺馬鹿」って言うんだろうな。
数字しか信用できない奴って何だか可哀想。

>>106
スハニ31,スハ32×5,マシ38,オロ35,スロ34,スイテ48
または、
スハニ32,オハ35×5,マシ38,オロ36,スロ34,スイテ48
のどちらかを一緒に走らせる急行列車編成との運用状態により選択しています
キングスホビーの編成表をみて、揃えた編成です

戦後のスハ44系になってからは、2等車のほうが多くなっているようですがね

>>107
> ほんとにおもろいゲラゲラゲージかと。

貴方の寒い模型ライフが想像つきますね

>110
同業者同士の連帯？

>108
お前みたいなのを「縮尺逃避の縮尺馬鹿」って言うんだろうな。

あぼーん

>>112
> お前みたいなのを「縮尺逃避の縮尺馬鹿」って言うんだろうな。

日本語になっていませんよ(笑)

>>113
なぜ、Nゲージは許されるのですか？
だれが、決めたの？

113は先日正体が割れたＮゲージャーだろ。ワールド工芸の蒸気キットに夢中だという。

あぼーん

あぼーん

>>118
婦女暴行は、犯罪ですよ

あぼーん

>>120
オマエ、そんな顔だったのか？w

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯ（本当に面白い）ゲージを
マタ〜リと愉しんでしまいました。

>>117-118
毎度々々御苦労様(笑)。
君がいくら必死にＡＡを貼っても、それは君の個人的嗜好の発信に過ぎないよ。
飽くまでも私見は私見。決して一般論に成り得ない。

＞AA厨

最近はカンタムDD51では遊んでないのかい？w

あぼーん

>>124
> 粘着キチガイ蒸気好きに貧乏暇なし千円亭主
> 汚物以下のゴキブリ２匹よ、言えば言うだけお前の恥になる・・・

↑それにしても、汚いレスですねぇ
人格が疑われちゃいますよ

> 自分は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ・・・

何処かからAA拾って貼り付ける、貴方に比べれば序の口だとw

昨日、仕事帰りに模型屋行ってモーターを買ってきた
C5343のモーターが壊れたためである
そう言えば、運転会や貸しレでリクエストが多くて酷使が祟ったようである
今日は休みだから、交換しようと思っている

>122
>さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派1/87（本当に面白い）ゲージを
マタ〜リと愉しんでしまいました。

ほんとにおもろいゲラゲラゲージかと。

>>127
>さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派1/87（本当に面白い）ゲージを

文章になっていませんけど？
たぶん、泡を吹きながらゲラゲラ笑っているのでしょうね

>>127
うん、たしかに面白いゲージですね。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。

39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

>>130
今度はコピペ荒しですかw
何処に貼ってもマトモに相手にされていないようで
ムダな努力、お疲れ様でした

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ


355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw

>>132
マルチポストで、コピペ荒しをすれば、どちらが荒しかなんて、一目瞭然なんですけど？

必死なのは解りますが、逆効果だって解りませんか？

昨日は、貸しレでマターリ
と、言いたいところだが、目的は委託品のゲットに行って来た
スハニ31,スハ32,スロ32二重屋根ブラスキット
組めるのは何時になるか分からない

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

>>135
知ってました？
その貼り付けは、私に対して何の効果も無いどころか
「俺は荒しだ！」って叫んでいるようにしか、見えないんですよ
残念でしたね(笑)

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派ＨＯゲージの秀逸なプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。
本日は蒸機登板。天プラの9600九州でいつもの“名物”鉱石専貨を、加トＤ51で
スハフ32＋スハフ42＋オハ35×2＋オハフ33を牽いて、各々マタ〜リ走行中。
そういえば天プラＣ11が出ましたね。まだ買ってませんが(笑)。
少なくとも1両は買うつもりだが、1両で終りそう。
とは云え、今後は蒸機登板の機会が多くなりそうだ。

一両で十分ですョ。ある内に手に入れておいたほうがいいですよ。
フィーリングは天プラ96と大差ありません。

>>137
お疲れ様でございます
また、ドンドン書き込んで下さい

>>138
もう入手されたんですか？＞天プラＣ11

私の場合Ｃ11は使い途が限られるのでやっぱ1両で十分かも。
客車3〜4両牽かせてマタ〜リ走らせるには最適。

>>139
わんばんこ。

蒸機好き殿、ゲージ論スレでバカのお相手していて疲れませんか？
お気楽スレにも○米とか云うバカが一匹居ますが私は無視することにしました。
まぁ所詮バカはバカであってそれを治す方法は死ぬ以外にありませんから(笑)。

>>141
ツルコウでおま

まあ、元々コテにしたのは、名無しの荒しより影響力があるからなのでして
蒸機好き=喧嘩好き　なのかも知れませんね
まあ、ボチボチ行きまっさ

>>141
千円さんがお留守の間に、C53が一両増えちゃいました
今日、貸しレで走らせてきます

まだ、何処へ行くか決めていませんが

>>137 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/08/25(土) 21:21:44.62 ID:C+hyb50M
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍ＝日本型正統派1/87ゲージの秀逸なプラ完成品群を
マタ〜リと愉しんでおります。

ゲラゲラ

>>107>>127>>144
お前、そんなことして面白いとでも思ってるの？
こういうのを「縮尺偏重の縮尺バカ」っていうんだろうな。
「鉄道模型は縮尺命」を公言して憚らない偏狭な奴。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

>>144
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/24

>>144
生憎ですが加トの近鉄特急も富の琴電も持っておりません。
“1/80・16.5ｍｍの1/87ゲージ”はアナタにとってはそんなにゲラゲラ笑えるほど
愉しいゲージですか。
ならば是非ともアナタ自身の愉しみ方を語っていただきたいですね。

>>143
私は近々天プラＣ11（最も平凡な標準型がいい）を購入予定ですが…
それよりも加トのＤＤ51をあと4〜5両欲しい(笑)。

>>148
C11ですか？
入線したら、またレスお願いいたします

今日は、貸しレでマターリしてきました
いつもの、特急燕編成、二三等急行編成、17m級普通列車編成の3本
牽引機はC53×6,C54,6760の計8両でした
やはり、模型は走っている姿が一番です

今日は、休日だったが何処へも行かず車両のメンテ
客車30両の車輪掃除や軸受けへの給油を済ませ、
機関車のメンテに入る
今は、順次メンテの終わった機関車がテストラインを往復中

そういえば、上の方であぽーんになってますな

あ、こっちもあったんですね(笑)。
まぁ優劣比較議論が絡む場合はこちらに来るとは思いますが。
今は“お気楽”スレの●米がウザい（今日も昼間入ってきました）のであちらに
軸足を置いて優劣比較に触らない程度にマタ〜リ愉しんでおります。

>>151
またユックリ遊びに来て下さい

>>152
＞蒸機好き殿
このスレのリンクをお気楽スレに貼りますので何卒宜しくお願いします。
あちらは現状●米や●木のせいで荒れ放題になっております故に書き込み内容や
メンツなどからみて此方へ移行したほうが妥当と判断しました。

>>153
了解だす

スレ立て人の「了解」確認されました。
�@今晩もDD51の30両編成クルクルしました、今はレール掃除中です。
�A「●米や●木のせいで荒れ」てます
�B車体1/80、ゲージ1/64造形物を「HO」と呼んでもいいことにします

↑のような事書いてもいいらしいです。

>>155
＞↑のような事書いてもいいらしいです。

その通りですよ。元々そういうスレだし(笑)。

>>156
>元々そういうスレだし(笑)。

早くも「ここはオレ千円様のスレだ」気分ですね。

>>157
いいえ、
元々、そういうスレですよ(笑)
>>1をお読み下さい
そして、机上論で他人を否定する事はお止め下さい

>>158
>元々、そういうスレですよ(笑)

ハイハイ、後からなだれ込んで来た千円様は
これまでの一般ROM者なんかより大事な
乳首吸いたくなるほどの義兄弟ですからネ

鉄道模型の楽しみ方について一言も語らず否定しかしない奴を一般ＲＯＭ者とは呼ばない。

>>159
妄想ですか？

別に、鈴木さんだって、マトモなレスをして頂けるなら大歓迎ですけど？
まあ、これまで一度もありませんけどw

>>161
「蒸機好き殿」とか神妙に呼びかければ何書いても
「マトモなレスをして頂けるなら大歓迎ですけど？」

↓こんなの他スレの泣き言、他人の悪口書いて陰口やってるだけじゃん。
「あちらは現状●米や●木のせいで荒れ放題になっております」
「●米」って誰の事?

引き続き
色々
楽しめるってこと
でしょ？ 

>>162
鈴木さんは「一度も無い」と書いたはずですけど？
意味がお分かりですか？

で、プラレールの縮尺はいくらなんですか？
まだ、答えて頂いてませんが？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/977

>>164
プラレールの話を開始したければお好きなようにドーゾ

>>165
そもそもプラレールの話を持ち出してきたのはお前だろw

あはは。本当だ。みっともないね。

>>166
どこで?

今度は自分が切り出した話の流れを無視して過去ログを遡って、違うと言い張る気だゾ？ｗ

>>168
都合が悪くなってトンズラ→他スレで、知らん振り
鈴木さんの黄金パターンが出たようですね

さて今夜も、日本型の主流派(笑)、1/80・16.5ｍｍのＨ(本当に)Ｏ(面白い)
ゲージをお気楽に愉しんでおります。
もっとも、某鈴木さんによると日本の鉄模の最大勢力はプラレールだそうです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/739
流石は●●ゲージャーだけに発言内容もひと味違いますね。
さて本日は、ＤＤ51の牽く客車ローカル2本の競演からスタート。
外周‥‥オハフ33＋オハ35(トラム)×2＋オハ35×3＋オハフ33
トラムの2両は鋼板屋根、あとは加トの丸屋根。
内周‥‥スハフ43＋ナハ10×4＋ナハフ10
スハフ43は中村のキット組、10系ハザは富。
30分程走らせたのでそろそろ交替しようかな、鉱石専貨と、あとは…。

ま、何れにしても、人間同士の議論にお魚さんは首を突っ込まないほうがよろしいかとw

このスレでプラレール話を開始したのは、
↓
>>164 ：蒸機好き：2012/09/25(火) 19:51:25.77 ID:KvZAtG2u
>で、プラレールの縮尺はいくらなんですか？

引き続き、1/80・16.5ｍｍの秀逸なプラ完成品等をお気楽に愉しんでおります。
内周は毎度お馴染みの(笑)鉱石専貨。外周はちと短いが夜行急行。
・ＤＥ10×2＋ホキ????×24＋ヨ5000
・ＤＤ51＋オハネフ12＋オロネ10＋オハネフ12＋スハネ16×2＋オハネフ12

さて、正子も近いのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。

>>173
お気楽スレが満杯に近いので話の続きはこちらへ、と誘導されたわけだが。
「前スレの話はオラ知らねェ」は通用しないよ。

>>175
そうだな。前スレでもあったが、お気楽ではないと言い切っているレスはお気楽スレの基本に反するよなｗ

>今日は鉄模友達と久々に某貸レに出掛けた。
>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）

コレなんてお気楽じゃないだけでなくデタラメという最悪な例だ。

なんでこのスレで「プラレールの縮尺」話を開始したいのか知らないが、
「プラレールの縮尺」話が大好きなら他人に聞かずに
自分で調べて書けばいいジャン。

>>173
「このスレで」という一点で逃げられると本気で思っているのか？
馬鹿だろう？お前は。

>>177
お前は自分に都合の悪い話題だけ引き継がずに無視を決め込もうとしているのだろう？

本気で、馬鹿だろう？お前は。

>>179
ま、
鈴木さんの主張は脆くも崩れ去ったと言うことですよ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1342641883/971

> 971 鈴木 2012/09/25(火) 00:02:04.42 ID:T5q15xY/
> もぅ一丁、
> 主流はプラレール、車体1/80、ゲージ1/64の造形物は第三の主流(笑)ネ

それから、冒頭のレスアンカーリンク先は間違っておりません
鈴木さん以外の読者の方々がご理解頂ければ良しとしましょうか(笑)

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。
まずはＤＤ51重連＋コンテナ列車の競演。
内周はコキフ10000(ブリキ遠藤)＋コキ10000(同)×12＋コキフ10000(加ト)
外周はコキ50000(ホビーのキット組)×16で勿論1/87の海コン＆ドメコン積み
しかし乍ら1/80の貨車に1/87のコンテナ積んでも意外と気にならないものだ。
さてお次は当線(笑)名物の鉱石専貨と気動車急行の競演でも愉しもうかな。
1/80・16.5ｍｍ、まさに“本当に面白い”ゲージ＝略してＨＯゲージ＝ですね。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯゲージをお気楽に愉しんでおります。
内周は>>174と同じＤＥ10重連の牽く鉱石専貨で、タネ車はラウンドハウス製品
10両とモデルパワー製品14両の混結。
外周は両端にキハ65を配したキハ58系の7連。
因みに前者の牽機は2両共タムタムで35％引で購入、鉱石車も格安中古の寄せ集め
後者は加トのプラ製品ゆえ実売(実買)価格は5万円でお釣りが来る。
早い話が、16番の長編成が10万円以内で二編成愉しめる、と云う事です。
廉価は万難を排す。まさにお気楽極楽♪

ところで、鈴木さんは今頃プラレールでもマタ〜リとお愉しみなんでしょうか？

>>182
ぎゃははははwwwwwwwww
そうか、そういうことだったのかwww
そこまでしてプラレールを日本型鉄模の「第一の主流派」に仕立て上げたいのは
鈴木自身が実はプラレーラーだった、と。
なるほど、納得。

こちらも、たった今まで貸しレでマターリさせて頂きました
流線形牽引の特急列車および普通列車17m二重屋根客車編成

走る模型を眺めながらの生ビールは格別ですな
微酔い加減で楽しさ倍増です
皆さんも是非一度お試し下さい

>>183
そんでもって、プラレールには縮尺が存在しないに等しいため、鈴木さんの主張が根底から崩れる分けですね

ここは、「千円」と「蒸機好き」の
同性愛的オカバみたいね

愛人のSOGNOも忘れないであげてw

そこへ嫉妬深い鈴木が絡んでくるから余計ややこしくなるんだよwww

>>186
妬みですか？
誰にも支持されないからって？
悲しいねぇ

　
↓コレ、1/80ガニマタ厨のことだろｗ

-------------------------------------------------------

お詫びとご報告

お客様各位

弊社アルバイトスタッフが
弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をイ
ンターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、
今後この様な事が繰り返されないよう、
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。

株式会社ネコ・パブリッシング

-------------------------------------------------------

いかにもアリバイ工作だけしましたってレベルの
スゲー目立たない嫌々渋々の謝罪広告だな

■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
http://rail.hobidas.com/


■『お詫びとご報告』 のページ
http://rail.hobidas.com/20120912_owabi.html

確証も無いのにコピペして廻るほど焦っているんでしょうかね。

>>190
その会社って、大半がNの記事だろ
このスレに持ってくる事自体、強引で不自然だな

ヤレヤレ…今日一日台風のせいで仕事にならなかったな。まぁ仕方無いか。
その台風も漸く通り過ぎ、いまは1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージを
お気楽に愉しんでおります。
久々に蒸機登板。
内周はお馴染み鉱石専貨だが、>>182から4両減じて9600九州仕様に牽かせる。
一方外周は先週末輿入れしたばかりのＣ11が加ト茶を5両牽いて快走中。
と云うわけで天プラの競演になりました。
やっぱり鉄模は走らせてナンボ。
走る模型列車を眺めながらのゼロカロリーコーラの美味さは格別ですね。
…私はアルコールは全然ダメなんですわ(笑)。

1/80・16.5ｍｍのＨＯ(本当に面白い)ゲージ＝奇形模型を愉しんでおります。

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

線路幅を30cmも広げて作らにゃいけない、という世界遺産級精密模型のＨＯ(本当に面白い)ゲージ模型を愉しんでおります。

>>196
鈴木さんって、"乞食"の仲間 ="乞食"だったのねw
それに、鈴木さんも三拍子揃っていたんだ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/306

どうりで、以前からレスがオカシイと思ってましたよw

以上、乞食荒しとその仲間、乞食の鈴木さんの共演でした

>>193
「キューロク」と「シーのチョンチョン」ですか？

9600は、10系寝台編成牽引「はしだてビーチ」
C11は、20系寝台編成牽引「さくら」
両方共可能になったってことですか、いいなあ

飲食を共に鉄模を楽しむのもアリかと思ってますよ
完全に酔っぱらうと模型を壊す危険がありますので、あくまでホロ酔いにとどめてます

>>196
で、プラレールの縮尺はいくらなんですか？
鈴木さん(笑)

>>194
またかよ。
貴様みたいなのを「縮尺偏重の縮尺バカ」って言うんだよ。
鉄道模型は縮尺命、と頑なに思い込んでる偏狭な奴。

>>199
プラレールの縮尺話が大好きなら自分で勝手に調べりゃいいじゃん

>>201
そうですね。その通りですね。
加トの広島電鉄の縮尺話が大好きなら自分で勝手に調べればいいんですよね。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､　　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　 ＼　＼　 　　 ､　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
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　　　　　 　　 |　i 　 | |　ヽ|　　　　 ,　　　　　　　 　　 ￣　　 　 |　　　| | |
　　　　　　　　 ', | 　 ! |　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 | ）|
.　　　　　　　　 | |　;　!ﾄ, 　　　　,／　　　 　 '　　　 　　 　　　　 |　 　 !' ;|　 　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
　　　　 　 　　 　　|　 　 ﾄ　(,.　　　　　 　 　` - ‐ '　　　　　　　|　　 | 　 |
　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
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　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
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指摘されて直したのかｗ

死ねよ

>>201
他スレとは言え、自分が同じ相手に対して書いた事を認識できないのであれば不適者のレッテルを貼られても仕方ないでしょうね

>>205
直せてないw

>>206
どこの他スレだか知らないが
あなたがプラレールの縮尺の話を始めたくてしょうがないなら、
自分の力でプラレールの縮尺を調べて議論を展開すればいいんじゃない?
「プラレールの縮尺を教えろ!」とかワァワァ騒いでるのはあなただけです。
何で一々他人に教えを要求するの?

　
　
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |　　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!　　　　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　　　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ　　　　　●新幹線(1/78) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ　 　　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /
　　
　

↑ ビフォー
──────
↓ アフター

　
　
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |　　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!　　　　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　　　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ　　　　　●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ　 　　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /
　
　

>>208
プラレールの事は、鈴木さんが書いたはずですけど？>>180

ま、鈴木さんって、そういう人だって事で片付けられて終わりですけどね

http://hissi.org/read.php/gage/20121001/anBzNGk0eGc.html
Nゲージャーがよくやるよねぇw

>>212
バ〜カｗｗｗ

ID:jps4i4xgはオリジナルではない
便乗追随してる愉快犯なのに
それを見抜けない>>212 ID:ltkrUCw3 は恥ずかしい情報弱者ｗｗｗ

>>211
だから自分が"1/80 16.5mmゲージの今後について "スレで
プラレールの縮尺の話をしたくてしょうがないなら、
プラレールの縮尺の話をす書けばいいじゃん。

何で一々、他人がどうしたとか書かなきゃ
プラレールの縮尺の話が始まらんの?

>>213
偽物に先を越されたってか？(笑)
で、荒しがなりすまされたってかw
マヌケな荒しだねぇw
情報弱者なんて言う前に、他人だって根拠を示したら？

>>214
別に、答えられないなら構わないと、言ってるでしょw
1/80 16.5mmが主流の一角を占めるって鈴木さんが証明してくれたって事ですから

負け惜しみ乙w

>>216
いったい、どこが負けなの？
「負け惜しみ」ってのは、>>213そのものなんだけどw

なんでもいいから、手持ちの1/87 12mm鉄道模型をID付でアップしてくれ。
KIS6Hi4K
と
vF4NZnmA
と
nABoQvz4
は

そして、1/87 12mm振興策について、1/80 16.5mmを攻撃しない条件で、テメーのスレで語ってくれ。

まあ、1/87 12mm振興策なんてニモラミがあーぼんすればいくらでも出てくるけど。

>>215
>別に、答えられないなら構わないと、言ってるでしょw

自分で解りもしない事を他人に威張りくさって聞いて
ラクしようとする怠け者はそーなるでしょうね。

別に特定のゲージの肩を持ってるわけじゃなくて、単にバカ蒸機が嫌いなだけだろ。

さて今夜も“日本型の主流派”1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型をお気楽に
愉しんでおります。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
只今、ＤＥ10重連が牽く米型オアカー改24両＋ヨ8000が内周をマタ〜リ。
これぞ日米のメインラインが同じＧ＝16.5ｍｍで再現されていればこそできる
愉しみ方であります。
外周ではＤＤ51重連＋40ft/48ftコンテナ積載コキ50000×16両が快走中です♪
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりですよ♪
と書くとまたぞろ“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す人がノコノコと
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。

一応断っておくが、決して私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型1/80・16.5ｍｍにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ／16番日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”なのに。
大体、自分で作れる人だからと云って、その人が優れてるわけでもなければ、
エライわけでも何でもない。
ましてや、自分で作らないからってその人が劣ってるわけでもないし、格下に
見られる筋合いなど無い。
工作派の人、完成品走らせるだけの人、どちらも同じ“鉄模愛好家”である。
両者は須く同等同格且つ互いに対等でなければならないはずだ。
両者間に知識の多寡や技量の巧拙での貴賤優劣の区別など絶対に有り得ないし
絶対に許してはならない。それが理解できない、鉄模趣味界を階級社会(笑)と
勘違いしている頭のおかしい人が多過ぎて困る。

努力せねば見えぬ景色もある
金をかけねば気づかぬ音もある

そんなことをしなくとも

ただ、軌間を正すだけで得ることが
どれほど多いことか

私は驚いた

>>222
＞努力せねば見えぬ景色もある
＞金をかけねば気づかぬ音もある

御尤です。私はそれを否定しません。やりたい人は御自由に。
但し、それに取掛かる人とそうでない人、両者に優劣はありません。

＞ただ、軌間を正すだけで得ることが
＞どれほど多いことか

私にとっては失うもののほうが多過ぎますね＞軌間を正すこと
（飽くまでも個人的志向の問題です。念のため。）

以上、
マタ裂けガニマタ千円亭主が涙目で敗北宣言しました

キャイ〜ン

どこが敗北宣言なのだろう？仮に脳内変換としても理解できないレベルだな。

>>219
プラレールが主流の筆頭だとしたのは、鈴木さんです>>180
だから、縮尺評論家の鈴木さんに質問したまでです

あくまで、シラを切るのなら鈴木さんの主張が間違っていたと、言うことです
私は、プラレールに縮尺は存在しないに等しいと既に>>185で書いています

>>225
ですから、>>224は負け惜しみでしょうね

>>222
それだけで、満足できるのなら
「それもアリ」って程度の事ですよ

俺はイモンのＣ11を手に入れたとき、天プラのＣ11を手に入れたとき、両方とも楽しかったけどな。

全く別のジャンルで競合しない。
大切に保管するイモンＣ11があるから天プラＣ11は心おきなく分解できるしサウンドの実験台にもできる。汚しだってかけちゃうぞ。
片方しか見えてない人よりは幸せってことかな。片方に溺れて他方を否定するほど視野も狭くなっていないみたいだし。

>>226
>私は、プラレールに縮尺は存在しないに等しいと既に>>185で書いています

そう思うならそいでいいんじゃないの?
蟹股HOには縮尺が2つもあるんだから、
「縮尺を沢山持ってる模型が主流(例えば1/80と1/64の2種類)」
と思ったりする人が居ても不思議はないです。

>>230
＞「縮尺を沢山持ってる模型が主流(例えば1/80と1/64の2種類)」
＞と思ったりする人が居ても不思議はないです。

「縮尺を沢山持ってる模型が主流(例えば1/150と1/120の2種類)」
不思議も何も、まさに現状そうだよな、日本の鉄模趣味界。

>>230
そこまで、縮尺の事をこまかく拘るのに、
自分が主流だと主張する物の縮尺は答えられないって事ですね

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴しいプラ蒸機をお気楽に愉しんでおります。
内周は>>221と同じ鉱石専貨ですが、加トのＤ51が牽引。
そして外周はＣ11。客車は当初>>193と同じ加ト茶の5連
(スハフ42×2＋オハ35×2＋オハフ33)で3周ほど走らせ、スハフ42×2を外して
フジのオハユニ61と天プラのスハフ32を連結。因みに>>193の時もそうでしたが
Ｃ11はバック運転がカッコいいですね(笑)。
さて、正子を過ぎたのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。
本日レールクリーナーを牽くのは遠藤のＢ20です。
まさに“本当に面白い”＝略してＨＯ(笑)＝ゲージですね、1/80・16.5ｍｍは。
勿論、他のゲージ／スケールが面白くないわけではありませんので、念のため。

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>234
下のオネェチャン、背筋反らして誤魔化してるけど

オッパイ垂れてきてるね(笑)

成る程、蒸機好き氏はオッパイ星人だったのか。実は私もなんですが(笑)。
鈴木氏にも是非訊いてみたいところですな。
もっとも鈴木氏の場合は“混浴”がお好きらしいですよ(爆)。

さてさて今夜も、1/80・16.5ｍｍの日本型正統派ＨＯ（本当に面白い）ゲージを
お気楽に愉しんでおります。
ＤＤ51×2＋コキ50000×16と、ＤＥ10×2＋ホキ*****×24＋ヨ5000。
あらためて説明するまでもないですが、“お気楽極楽”のまさに極致であります。
さて、そろそろ交代しようかな、ＤＤ51＋12系8連と、ＤＤ51＋10系寝台車6連に。

>>219
そういえば、自分が説明できなくなると「1/80をHOと呼ぶことが嘘じゃないってことを
俺に説明してくれなきゅ認めてやらない」って言ってた馬鹿が居ましたね。

>>237
その馬鹿は、全然お気楽じゃない『お気楽スレ(笑)』立てて頑張ってますよw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1348635220/l50

>>236
バレちゃいました？

本当の馬鹿はこんなレスを書き込んでいる。

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）

お気楽じゃないだけでなくデタラメ編成表でスミマセンｗなシロモノｗｗｗ

>>240
そんな、くだらない話を延々続けるのが
「本当のバカ」
だろうな

自分に都合の悪い話はくだらないと決め付けるのがプラプラ16番厨
本当は電動車ユニットの連結順序も知らずグルグルやっているプラプラ16番厨
スロットカーは流行の最先端でセンス抜群の遊びと信じているプラプラ16番厨

みんなの周りのおかしなプラプラ16番厨のとびっきり痛い話を聞かせてねｗ

>>242
オマエの話がくだらないだけの事w
ヤッパリ「本当の馬鹿」だったな

>>243
バカ馬鹿いうヤツが一番馬鹿なのを自ら証明ｗ

>>244
オマエさんが書いたんじゃ無いのかいw>>240
それにしても、痛いレスだな

さて、お馬鹿モデラーのとびっきり痛いレスは放っといて、今夜も日本型の主流派
1/80・16.5ｍｍのＨＯ（本当に面白い）ゲージをお気楽に愉しんでおります。
最近、加トのＴＲ203を8両分だけ入手したので早速ブリキ遠藤コキ10000の台車を
履き替えたら走行抵抗がかなり軽減された。願わくば全車履き替えたいが…。
本日はそのコキ10000系14両と、ホビーのコキ50000のお気楽インターモーダルが
只今競演中。牽機はどちらもＤＤ51重連。しかし乍ら、後者はもう少しコンテナの
バラエティがあってもよさそうな気もする。コキ増備しようかな…おっとその前に
ＥＯＴを装備せねば(笑)。

>>245
はぁ？
>>240の前に>>237-238が馬鹿連発なのをスルーかよｗ

>>247
?？
>>237-238の前に"自分が説明できなくなると「1/80をHOと呼ぶことが嘘じゃないってことを
俺に説明してくれなきゅ認めてやらない」って言ってた馬鹿"をスルーですか？
相変わらず微笑ましい話ですね。

>>248
そこでは馬鹿馬鹿連発はないわけだがｗ
>>237-238が馬鹿連発の震源地だろ。

>>240のネタは『浅学非才(笑)』スレでやるんじゃなかったのか？w
それに俺がどんな車両をどんな繋ぎ方で走らせようが俺の勝手だ。
鈴米はあちこちの貸しレや合運で活躍する『指摘厨』と根本が同じだよなwww

>>249
あれ？
いつのまに連続書き込み限定の話になったのですか？
馬鹿はもっと前から居た（まさに震源地ですが･･･）
というだけの話ですが。

そもそも、
"自分が説明できなくなると「1/80をHOと呼ぶことが嘘じゃないってことを
俺に説明してくれなきゅ認めてやらない」って言ってた馬鹿"は、同じ馬鹿を
連発ですよ。

しかしまあ、ガキの喧嘩かよw
痛すぎる、鈴米であったw

今日は、宮沢C54の動輪にガタが出てきたので、修理した
といっても、シャフトの嵌め合い付近を、ポンチで叩くだけなのだが
なんせ元々、タダでもらった物なので、お気楽修理で充分

>>250
例えばどこかの貸しレに出かけたとする。するとそこには富の153系をTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcと連結して走らせて、
153系の『東海』編成でTsにあえてサロ152を入れた拘りの12両さ、なんて偉そうに話しているバカヲタ丸出しの、
どこからどう見ても痛いヤツを見かけたとしよう。
そんなヤツにわざわざ編成がおかしいと指摘などしない。痛過ぎるヤツと接触するなどキモ過ぎるわけｗ
離れた場所からそのデタラメ編成の153系をチェックして、心の中で大笑いして話のネタにするだけで十分。

で、ここらに書き込んで馬鹿にされるとww

>>253
逆に言えば、「俺はネット弁慶だ」と言いふらしてるようなもんだな＞鈴米

>>250
>それに俺がどんな車両をどんな繋ぎ方で走らせようが俺の勝手だ。

痛いマヌケがどんなに恥をさらそうがそれはそのマヌケの勝手だ。誰も悪いなんて書いてない。

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）

お気楽じゃないだけでなくデタラメ編成表でスミマセンｗなレスだろこれは、と言っているだけなんだがｗ

その編成だけだと「走行不可能」の説明が出来ない件ww
本当に頭が色々不自由なようでwwww

>>255
「指摘厨」の具合が悪くなってきたら、今度は「ネット弁慶」だとよｗｗｗ
オマエみたいなのこそ典型的な「ネット弁慶」だなｗ

>>257
中間電動車にも向きがあることも知らないのか？ｗ
M'Mのユニットを連結順序だけ変えてMM'にしても走りませんが何か？ｗ
きっと往生際の悪いネット弁慶クンは、例によって編成ごと向きを変えて云々と言い逃れを展開するだろうが、
残念ながらこれは拘りの153系「東海」の12両だ。153系の編成例の検証ではない。

これだから禿鈴米はw
ユニット内の向きも知らんで書いていると思ってたんだw
だから皆それを暗黙の前提として、ユニットごと逆転させても走行可能だろみたいなこと書いてるのに
お前一人だけが走行不可能とまで言い出すからみんな嗤ってたんだよ。

>ユニットごと逆転させても走行可能だろ

いいかよく聞けよ。これは153系の編成例の検証ではないんだ。
富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れた拘りの12両なわけだ。
もしユニットごと逆転なんぞしたら拘りの153系『東海』編成でも何でもなくなるわけ。
ここのところをオマエの少ない脳ミソでよく考えるんだｗ

>>261
ひとりで勝手に、検証して
ひとりで勝手に、「走行不可能」なんて言っちゃって反論されて
ひとりで勝手に、必死の正当化
ブサイクこの上無い話(笑)
笑われるのは、当たり前

>>262
ふ〜ん、ユニット逆向きの153系『東海』編成を拘りの12両とか書いている大間違いを、
間違いではないと主張するわけだ。さすが蒸機好きらしく電車の知識はゼロどころかマイナスだｗ

>>263
人には、いろいろな拘りがあるからね
それを、勝手にコジツケて否定するから笑われるだけだってのにw
しかも、自分を正当化するためなら尚更だってのにねぇ

しかし、他スレの話を本人宛じゃなくここまで引っ張るのは、完全な荒しだなw

>>264
こじつけも何もないだろ。拘りの153系『東海』編成としては間違いというだけのこと。
そのおかしな編成でどこでどう遊ぼうがその当人が笑われるだけで勝手にすればよいが、
多くの人が目にする掲示板であからさまなウソとして書き込んで訂正もしないのはおかしい。
そんなウソを正当化しようとすることこそ責められるべき話だ。

>>265
で、実際に笑われているのは、ツッコミを失敗して、必死に言い訳を延々続ける鈴米の方だったとさ(笑)

サロの位置の言い訳に行き詰まったら今度はユニットごと逆転を出してきたか
…面白いね。
碓氷やセノハチの165系ならユニットごと逆転の意味は解るが153系を逆転か。

どんな拘りで逆転したのか興味津々でございます。

>>266-267
あからさまな間違いを誤魔化すのに延々と必死になっているのがよくわかるぞｗ
でもどう頑張っても、

>富の153系『東海』編成はあえてTsにサロ152を入れたTcMM'TsTsMM'TTMM'Tcの拘りの12両
>（全然お気楽ぢゃなくてスミマセンw）

お気楽じゃないだけでなくデタラメ編成表でスミマセンｗなシロモノである事実は変えようがない。

元々、このスレでの話ではありません
DAT 落ちした「お気楽スレ」での話でございやす

「必死」なのは、お気楽話を否定して、関係無いスレに持ってくるお馬鹿さんの事

>>269
デタラメやインチキでもDAT 落ちすると消えてなくなるのか？ｗ

お気楽なのとデタラメなのとは別だが、オカマ好きには区別出来ないらしい。

基地害にかまうなよ

荒らしにかまう奴も荒らし

オカマ好きは荒らしだから仕方ない。

またやってんのか。いい加減迷惑。

>>270
何度でも、同じ事繰り返すのが「必死」なだけw

他スレの話を持ってくること自体、荒しの証拠w

>何度でも、同じ事繰り返すのが「必死」なだけw

自己紹介乙

>>275
で、私はいったい何を繰り返しているの？下段の方は？　
間抜け　乙

>他スレの話を持ってくること自体、荒しの証拠w

自分勝手なマイルールをわめかれてもコメントのしようがないｗ

>>277
スレが変われば、議論の目的も変わる
お気楽話を、マジレスに悪意を持って歪曲しようとしてるんだから、荒しだろw

で、↓この人は必死じゃないの？
http://hissi.org/read.php/gage/20121007/YjYzUUU2ZVI.html

関係ない他スレの話を勝手に持ち出すのが好きなのはこの人でしょう?
↓
>>164 ：蒸機好き：2012/09/25(火) 19:51:25.77 ID:KvZAtG2u
>で、プラレールの縮尺はいくらなんですか？

>>277
他スレの話をもってきて大騒ぎするのは貴方としては"有り"なんですね？

>>280
大騒ぎするなんてどこにも書いてないのだが。

↓が板上での『大騒ぎ』でないとしたら、いったい何だというのか

>>282貼り忘れた。

http://hissi.org/read.php/gage/20121007/YjYzUUU2ZVI.html

他スレの話をもってきて大騒ぎするのは153系デタラメ編成鈴本としては"有り"のようだ。

>>284
で、貴方としてはそんな事をする奴は有りなんですか？荒しなんですか？

>>279
その話は、鈴木さんが逃げちゃったから、やむを得ず持ってきただけですけど？
さすが、卑怯者の名に恥じないレスですね

>>268
その話を、後継スレでもないスレに持ってこられても迷惑なだけ。
それこそ「荒らし」でしかないだろ。

他スレに於いて逃げたかどうか知らんが、他スレの話は他スレで。

>>278 ：蒸機好き：2012/10/07(日) 17:17:00.55 ID:Tm4td+oK
>スレが変われば、議論の目的も変わるお気楽話を、マジレスに悪意を持って歪曲しようとしてるんだから、荒しだろw

自分の都合がいい時だけ、他スレの関係ない
プラレール縮尺話引っ張り出してワァワァ騒ぐのかね?

>>175 ：SOGNO ◆faxSCh6bzI ：2012/09/25(火) 23:52:53.11 ID:7sIkadt3
>お気楽スレが満杯に近いので話の続きはこちらへ、と誘導されたわけだが。「前スレの話はオラ知らねェ」は通用しないよ。
↑こんな「1/80車体1/64ゲージ下落合モケェ屋式HO」の信者も居たね。

>>288
＞鈴木
お前>>155でここを後継スレと認めてるじゃんか。

>>288
鈴木さんが逃げちゃったのは、事実
既に、散々レスを重ねてきた話題とは全く意味が違う

鈴木さんは、自分の都合で状況の違う話をごちゃ混ぜにしちゃう人
黙っておけばいいものを、自分で自分の不当性を晒すんだから、アホだとしか言い様がない

>>284
鈴本氏が貼った、必死チェッカーの中で約1/3近くがこのスレでのレス
従って、他スレの話とは言えないな

どんな話題でもそのレスの1/3程度のレスを無理矢理書き込めばそのスレの話題だから大騒ぎしても良いそうですよｗ

>>292
別に、そんな条件付けなくても大騒ぎしたって構いませんよ
ただし、
「恥ずかしくなければ･･･」とか「バカにされても構わないのであれば･･･」って、事ですよw

>>293
なるほど。
153系デタラメ編成鈴本は恥ずかしくもないしバカにされても構わないというわけだｗ

>>294
「大騒ぎ」で、
既にバカにされてる事に気付いて無いのかい？(笑)

ああそうか、153系デタラメ編成鈴本は既にバカにされてるんだｗ

等と意味不明な供述を繰り返しており

などと下衆で卑しい153系デタラメ編成鈴本の擁護に必死だが、名称詐称などの余罪があるものとみて厳しく追求してゆく方針です。

>>296
バカ(笑)

>>298
妄想癖、乙w

>>298
「名称詐称」ってなんの話？
ここでは名称議論は禁止だよ。

>>299-300
馬鹿で妄想癖乙ｗ

>>301
>「名称詐称」ってなんの話？
アタマの悪いヤツにはわからない話ｗ

>>302
＞アタマの悪いヤツにはわからない話ｗ

そうか、鈴米は自分で自分にすらわからない話を書いてるんだな。

>>302
また、鸚鵡返しかよw
まったく、ナントカの一つ覚えだな

「下衆で卑しい」ってのは、自分の模型の話は一切しないのに、他人の模型や遊びにケチを付ける人間の事だったな

>>304
下衆で卑しいのは153系のユニットの連結順序も知らないくせに、
拘りの153系「東海」でお気楽どころかデタラメでスミマセンｗな編成表を書き込んだヤツだろう。

>>1

>>305
で、お前さんの模型の楽しみについては騙る気ないの?

それにしてもREALPROって何だろう？ｗ
ヘボなN蒸機を売り出して速攻で消えた会社みたいなもの？ｗ

>>305
もう一度、>>304を読んでみw

>>309
>>304がデタラメで大間違いだからわざわざ>>305でレスしてやった親切を理解しろよなｗ

親切の押し売りほどウザいものは無いなw

それにしてもREALPROって何だろう？ｗ
ヘボなN蒸機を売り出して速攻で消えた会社みたいなもの？ｗ

>>310
どこがデタラメ？
自分の模型の話したことあるかい？(笑)

>>311
確かに、最もウザイね

>>312
スルーされてる事ぐらい理解しろよw

鈴米しつこいぞ。
俺の家にある某家電品にそう書いてあるだけのことだよ。それが何か？

>>313
いくら自分の模型の話をしてもデタラメがデタラメでなくなることはない。

で、REALPROって何だろう？ｗ
ヘボなN蒸機を売り出して速攻で消えた会社みたいに速攻で消えるコテハン？ｗ

>>314
オマエは鈴本�Uとか鈴本類似とか乗っていろｗ

さて今夜もお気楽に、1/80・16.5ｍｍの（略

とりあえず私は蒸機好き氏の>>304に同意。
ところで蒸機氏、連休は貸レには行かれましたか？
私は当然乍らずっと出勤だったので自宅で毎日60分程走らせてましたが(笑)。

>>316
普段名無しのお前にいわれる筋合いは無い。

>>317
今夜は何を走らせたの？
略すのはアンタらしくないぜ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”ゲージをお気楽に愉しみました。

>>314
パナソニックのマッサージチェアですね。いいなぁ。
実はウチにもフジ医療器のSKS-1200があります。コイツのお陰で毎日が快適。
私はパナは揉みが強すぎて合いません（飽くまでも個人的感覚ですので念のため）。

>>318
・ＤＤ51＋スロフ62＋スロ62×4＋スロフ62×2
・ＤＤ51＋スハフ43＋ナハ10×4＋ナハフ10
・キハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65
・キハ26＋キハ26 400
あ、そういえば鉱石専貨運休してまった。まぁいいか、お気楽主義の私だ(笑)。

>>317 >>319
おっ、お気楽先生、「HOゲージ」表記やめて　「1/80・16.5ｍｍ」表記に変節?

>>315
> いくら自分の模型の話をしてもデタラメがデタラメでなくなることはない。

ここまで、シツコイのはエアゲージャーの妬み嫉み以外の何物でも無い
寒い話だ(笑)

> 速攻で消えるコテハン？ｗ
「鈴米」って、ソッコーで消えたような？w

>>317
日曜以外は仕事でしたので、空いた時間はメンテと修理してました(笑)

>>320
＞おっ、お気楽先生、「HOゲージ」表記やめて　「1/80・16.5ｍｍ」表記に変節?

そんなの今に始まった事じゃないと思うけど。>>221とか読んでないの？
他人の揚げ足取るネタ探しに躍起になってるのバレバレなんですけど。
なんでそんなに必死なの？　俺より一本足りないオッサンは。

パナソニックのマッサージチェアって
揉んでくれる人も、居ないんだなｗ

それが鈴本類似品クオリティｗ

>>324,>>325
と、まあ　時代に乗り遅れた二人であったw

>>319
正解。ちなみに「EP7000」。3年前にヤマダ電機で27万で買った。
千円サン、フジ持ってんだ。実は俺もヤマダで買う時フジの「AS-730」が同じ価格帯にあって
それも店頭で試してみたらナカナカ良くて正直迷ったが、ヤマダに来てたフジのヘルパーの
おばちゃんがパナを含めた他社製品をボロクソに貶すんで「何よあの感じ悪いおばちゃん」と
嫁がフジを嫌がったので選択肢から外れた。ま、当然といえば当然か。

>>324
はいはい。
どうせ俺はアンタみたく毎日自宅にマッサージ師の先生呼べるようなお金持ちじゃないよ。
所詮機械だから「リアルプロ」って名前だけでプロの技には及ばないが、自宅で好きな時間に
揉んでもらえるのがマッサージ機のいいところ。嫁も俺も気に入っている。
コレを9年間使うと仮定して1年あたり3万、1ヶ月あたり2500円は決して高くないと思う。

良いなあ、マッサージ器。

ネットの力で倒されたアラブの長期政権にあぐらをかいた独裁者のように
1/80 16.5mm独裁ゲージも日増しに逆風が強まって
ネットの力で倒される日が迫ってきたな

別にどのゲージが倒れようが興味はないが、上の方で騒いでる馬鹿共は山に埋めてきて欲しい。

>>330
だな
一般常識ではHO＝16.5mm 1/80は不変なんだよな

芋ゲージ信者の手により自連の111系がまかり通ってしまうのだろうか？

>>331
だから、名称議論に結び付く話はいけませんて。
此所で鈴米に餌を撒かないで下さい。

軽便祭にいってきた
11時に入ったんで
えらいこんでいた

結構散在したので
模型ショウに行くかはびみょうかな

>一般常識ではHO＝16.5mm 1/80は不変なんだよな

と、いうことだそうですよ、カタログから1/80製品のHO呼称を撤廃したトミーテックの中の皆さんｗ

まあ、今後について考えるなら

鉄模も所詮は模型であって、遊びに過ぎない
「それは実物どうりじゃない」なんて批判が全面的支持されるような世界なら、廃れて行くのがオチじゃ無いのかな？

てな事を、考えつつ>>1には今までに無かった文章を加えたつもり

「机上論で他人を否定しないで下さい」とね

>>334
と、まあ>>1の注意事項を守る気の欠片すら無い虫がいたw
虫の名前は勿論「アラシスズヨネ」かな？

>>332
ワロタ。>>331の餌を嗅ぎつけて早速寄って来たぞ＞鈴米

>>337
拘りの153系「東海」12両のデタラメ編成表鈴本かよ。

オマエのデタラメ電動車ユニットでその何倍も既にワロタｗｗｗ

>一般常識ではHO＝16.5mm 1/80は不変なんだよな

ホントにそうか？ｗ
それなら1/80製品からHO呼称を撤廃するのはおかしいはずだぞ。
早くおもちゃのまちへプラカード持って抗議に行けよｗ

>>339
名称論禁止スレでのオマエは荒しだってw

名称論をふった>>331をスルーしているご都合主義についてｗ

>>341
はぁ？
>>332で、既に注意が入ってるだろうが
一人が注意すればいい事

ま、スルーも糞も無く>>331もオマエも荒しだって事

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”ゲージ(略称ＨＯゲージ)を
お気楽に愉しんでおります。
本日は蒸機登板…外周はまたぞろＣ11です。タンク機ゆえの扱い易さか(笑)。
牽く客車は4両。同じ天プラのスハフ32と、加ト茶のオハ35×2＋オハフ33。
内周は昨日運休した鉱石専貨。牽機は加トＤ51だが、何故か集煙装置付(笑)
平坦な路線に集煙装置？・・・いいんだよ、お気楽主義の私だ。

>>327
私は7年前に買いましたが、最近のフジ医療器は揉みの設定が強くなってきた
と思うのは私だけか？昨年の今頃私用でビックカメラへ行った時にアナタの
比較検討した機種の後継機AS-740に座ってみてそう感じました。
現行の機種はどうなんだろう？
それにしても、私も>>324氏が羨ましいですね。揉んでくれる人呼べるほどの
ブルジョアさんだそうで。

>>331>>337
ギャハハハハwwwwww
ほら見ろ、言った通りだろw

>>343
この前冷蔵庫買い換えた時にマッサージ機売場に寄ってみたけど、最新作はパナもフジも
すごくよくなってる。ま、仕方ないか。パソコンやテレビ辺りに比べりゃユルイほうだ。

>>342
>一人が注意すればいい事

こりゃまたご都合主義のお出ましだぁｗｗｗ
他人を荒らしと決め付けているのは荒らしなんだよね、間違いなくｗ

>>345
アホだとしか言い様がないなw
>>1の注意事項が守れないから荒しってだけの事
それを、勝手に「ご都合主義」とは恥かき丸出しw

ま、荒しってのは本論ではなくどうでもいい部分で、揚げ足取りにくるもんだw

引き続き、日本型の正統派、1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。
と、正統派だの主流派だのと書いたり“ＨＯゲージ”と敢えて書いたりすると
何かと鋭敏に反応してくれますよね、>>320のAirゲージ先生は。
さて只今走行中は
・ＤＤ51×2＋タム2300×2＋タキ3000×6＋タキ9900×8＋ヨ8000
・キハ65＋キハ58＋キハ58Ｍ＋キロ28＋キハ58×2＋キハ65
既に正子を過ぎてるのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。

>>344
最近の新型は機能もさることながらデザインに振った機種（ソファタイプ）の
台頭が目立ちますね。流石に仕事中に店頭で座るわけにはいきませんので(笑)
揉み心地まではナカナカ吟味する機会がありません。
まぁ我が家のフジSKS-1200も幸いにして7年間故障知らずなので今しばらくは
買い替えの必要はなさそう、かな…あと2〜3年は。

敢えて
アンカーつけないけど？
あんたら、おかしいんじゃない？

彼女が、揉んでくれますけど・・・・・

なんなの？ いったい？

>>346
はぁ？
規格の在り方はあくまで尊重しているがな。
他規格に対する攻撃や全否定などもしていない。

もっとも規格にすらなっていないモノはこの限りではないがｗ
どっちがアホかよく考えてみろよｗｗｗ

>>350
おやまあ、今度は「規格」だとよw
規格のありかたを尊重すれば名称論をしても良いとはどこにも書いて無いんだけど？

自分のレスですら「名称論」か「規格の在り方」かの区別もつかないのかよw>>334,>>339

>>351
はぁ？？？
規格のあり方を尊重するのと規格ですらないもの名称を否定するのは全然別ですが何か？ｗ

>>352
やっぱりアホだw
自分で、名称論してるってゲロってる(笑)

規格ですら無いものに名称論などと名乗る資格すらないわけでｗ

揉んでくれるって
普通に考えたら
彼女か奥さんでしょ？

匿名掲示板で、大きな声で言うとか？
声 大声なのか？わからないでしょ？

おかしい人以外の、他の表現
無いよ・・・・・・

>>354
> 規格のあり方を尊重するのと規格ですらないもの名称を否定するのは全然別ですが何か？ｗ>>352

名称否定は、名称論じゃないのかよw
>>1「規格に沿った名称論」なんてどこにも書いて無いわけだが？

>356
規格ですら無いものに名称論などと名乗る資格すらないわけでｗ

規格でもないモノへの攻撃も全否定も自由ですが何か？ｗ

>>348 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/10/10(水) 00:26:57.99 ID:U044h8wU
>何かと鋭敏に反応してくれますよね、>>320のAirゲージ先生は。

「Airゲージ」って何の事?
辞書かWikiかTMSに載ってるの?
それとも千円先生の勝手なクルクル造語?
意味教えて下さい。千円先生。

>>352
それは名称論ってより規格論ですね。

>「Airゲージ」って何の事?

わかる者には、わかる。アタマの悪いヤツには多分わからない。








この後、俺より一本足りないオッサンからの、予測されるレス

『お前になんか訊いてない！！俺は千円に訊いてるんだ！！』

>>349
>彼女が、揉んでくれますけど・・・・・

彼女の肩は誰が揉んでくれるの？

>>357
ほら結局、名称論も規格否定もしてるしw
自分でゲロしてアホだねぇw

やり込められると、意味不明な言い訳ばかりだよw

>>362
>ほら結局、名称論も規格否定もしてるしw

いつどこでどういう規格を否定したというわけ？ｗ
詳しく説明して欲しいものだｗ

今度は
鈴本さん？
か

彼女は、機械に揉ませるんだ？

へ〜？？？？
不思議な思考回路ですね？
うちらは、交代で肩
揉みますけど？？？？

>>358
また子砂利が

あとさ
工作技法って、言ってたヤツいるけど
多分
鉄道模型だけそんな造語

他の模型業界では 工作テクニック
あるいは
工作技術って、言ってますね
技法って 法則って意味にもとれますから技術法則って思ってしまいますね？
鉄道模型だけ やっぱり特別なのでしょうか？？？

鉄道模型って
版画みたいに
８世紀くらいから
お決まりの技法でも
あるのでしょうか？？？？ ｗ
だとしたら
それにとらわれてる人は、随分と不自由ですね？？？？  ♪

>>363
支離滅裂、お疲れさんw

「規格ですらないもの」って、何なのか詳しく説明してほしいものだw

何の為の
掲示板なのかね？

やっぱり名乗って
答えられないんじゃ

落書き掲示板だな〜
鉄道模型落書き掲示板 ♪ 

>>367
まずは基本を習得することが重要かと
定石とも言うようだが

むろん　遊びであるから　
気に入らなければ
定石にこだわる必要もないが

返事には

名無し技法 ！

ア ハ ハ  ♪

>>368
いつどこでどういう規格を否定したのか説明してみろよ。
自分の都合が悪くなると支離滅裂と誤魔化して逃げるのか？ｗ

かつて
チェコ製のレジンキットの複葉機に凝って
作ったけど
同じ２ちゃんねるでも
複葉機の２ちゃんねるのスレッド、内容濃いぜ
比べて、鉄道模型のこのスレッド筆頭に 薄っぺらなこと！

♪  ♪

ミーハーに
醜聞な人物の噂ばかり追ってないで
たまには
他の
模型のスレッドも
見てみたら？？

オタクのスレッドとは
違うぜ？

 ♪

>>373
エンジンはいらん機体とか

真鍮前提の支柱とか

鉄模と大して変わらないよ

レジンキットのエンジン部分
空洞広げて
ちゃいなの低電圧モーター入れて
プロペラ回してたけど ♪ 

>>376
だから、模型社の至高キットとどう違うのかと？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの素晴しい鉄道模型をお気楽に愉しんでおります。
本日も蒸機登板。
やはり、鉱石輸送鉄道たる当線(笑)では鉱石列車は欠かせません。
9600(天プラ九州デフ無)が牽く米型オアカー改20両＋ヨ5000が内周をマタ〜リ。
これぞ日米のメインラインが同じＧ＝16.5ｍｍで再現されていればこそできる
愉しみ方であります。
外周ではＤＤ51重連＋40ft/48ftコンテナ積載コキ50000×16両が快走中です♪
ホビーモデルのコキのキットと、ウォルサーズやアサーンのコンテナの組み合せ
とっても安上がりですよ♪
と書くとまたぞろ“スケール感覚が麻痺してる”なんて言い出す人がノコノコと
出てきそうですけどね。
まぁ私の場合、スケール感覚はともかく、金銭感覚は麻痺しておりませんので。

と云うワケで、“廉価でほぼＲＴＲで長編成”を愉しんでおります。
勿論、絵空事でも無い物ねだりでも御座いません。まさに、お気楽極楽。
何？　縮尺が違う？　多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価でお手軽ＲＴＲ（だけとは限らんが）は万難を排す。

一応断っておくが、決して私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型1/80・16.5ｍｍにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ／16番日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”なのに。
大体、自分で作れる人だからと云って、その人が優れてるわけでもなければ、
エライわけでも何でもない。
ましてや、自分で作らないからってその人が劣ってるわけでもないし、格下に
見られる筋合いなど無い。
工作派の人、完成品走らせるだけの人、どちらも同じ“鉄模愛好家”である。
両者は須く同等同格且つ互いに対等でなければならないはずだ。
両者間に知識の多寡や技量の巧拙での貴賤優劣の区別など絶対に有り得ないし
絶対に許してはならない。それが理解できない、鉄模趣味界を階級社会(笑)と
勘違いしている頭のおかしい人が多過ぎて困る。

作りづらいってだけでしょ？
キットは、キットだよ？
難しかったら、それ作ったら凄いって言いたいだけでしょ？
スクラッチ加えるのも、同じことだけど？
金属板の裏から、打ち込んでリベット表現するのも、同じ手を加えるってことだけど？
ようは、別に凄いことでは無いよ？
凄いのは、出来上がりだから？

ただ、言いたいのは
楽しんでやれば、いいんだよ

どうも、そいつを理解しない輩が多すぎるってこと。
プラ完成品と キット製作と、混合して
しかも、偉そうな鉄道模型の奴

それが、理解不能ってこと  ♪ ア ハ ハ

>>379
別に工作が楽しいわけではない

可能な限り理想な模型が欲しいだけ

売ってなければ、創るしかないから

>>349>>364
おいおい、『不思議な思考回路』はどっちだよ？w
ま、アンタも一度家電量販店でマッサージ機に座ってみな。きっと考え方変わるからw

>>358
悔しかったら少しは自分の鉄模の楽しみ方でも語ってみたら。
他人の発言にケチつけることしか能が無いからAirゲージャー呼ばわりされるんだよ。

だいたいだ
俺は、やらないけど
１２ｍｍのやる人達
徹底的に、邪魔してたよな蒸機のおっさんよ！
そんな奴が立てたスレッドだぜ

はっきり言って
落書き以下だよ

ア ハッ ハッ ♪ 

ちなみに
俺は
工作は
楽しい
悔しいって
意味が解らない？？

それより、この見苦しいスレッドが
物凄く
目障りだ

ば〜かもの ♪ 

どこのマッサージ器(違いに気がつかないアタマのゆるいヤツに注目ｗ)をどんなに使っても、
1/80 16.5mmをHOだと勘違いしているアタマの血の巡りの悪さまでは直らないようだｗ

>>383
とはいえ
他人よりへたびーだとやっぱり悔しいねえ
悔しいから努力するんだよね
人は

ID:WK3Y5t5kは意味不明の供述を繰り返しており、
当局は松原大学の芦原教授による鑑定を検討しているとのことです。

>>348 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/10/10(水) 00:26:57.99 ID:U044h8wU
>何かと鋭敏に反応してくれますよね、>>320のAirゲージ先生は。

「Airゲージ」って何の事?
辞書かWikiかTMSに載ってるの?
それとも千円先生のノーベル賞級の頭から出たクルクル造語?

自分に都合の悪いことは、沈黙か知らない素振り。
今日も揚げ足取りに勤しむ鈴木であった。

383のようなゴミレス製造機に物凄く目障りといわれた所に、満足感というか達成感を感じてしまうｗ

ア ハ ハ

こんな
いじられ専門の
落書き匿名掲示板で

達成感だと〜？

哀れで

恥ずかしいこと〜 ｗ  ♪ ♪

で
へたびーだ
って、またまた造語？？ このスレッドのお仲間
造語
好きですなー ♪ 

んでもって
３８９って
誰？？？

このスレッド立てたの
蒸機さんじゃないんだ？？？

細かいことは
気にしない
気にしない？？？
ってこと？？

ア ハ ハ  ♪

>>372
その前に名称論してるし、規格になって無いもの否定してるとか、自分でゲロってる(笑)

だから、規格になってないものとか意味不明の事言い出したのは、オマエさん
だから、それが何か言えなきゃ話にならんだろw
まさか、1/80 16.5mm(16番)の事を言ってるのでは、無いとは思うが？w
まさか、個人が作ったのは規格じゃないとか言い出す事は無いとは思うが？w

>>373
スレの内容が濃いと言う事は、内容の濃いレスがされていると言うこと

オマエさんのレス自体、薄っぺらで内容が無いのだが？分かっているのだろうか？(笑)

>>382
ほら、自分で12mmスレの住人だってゲロってるよw
別に邪魔してたわけで無く、勝手に煽るから相手してただけの事なんだけど？
で、ここは別に工作スレでも無い分けなんだけど？

http://hissi.org/read.php/gage/20121010/V0szWTV0NWs.html
↑ほら、薄っぺらい話=ゴミレスばかりの粘着なんだけど？

それからね、私は名無しレスはしてないよ(笑)
自分に対するレスは私だけだと思い込んでいるようだけどね
ま、私だと言う根拠も書けないのは、誰かさんと同じだねぇw
そういった特徴も自演の根拠なんだよ(笑)

私が、名無しで書いているって根拠ぐらい無きゃ話にもなんにもなりませんなw

ア ハ ハ
根拠だって
哀しいね

つまり
このスレッド上には
自演で、居るように
見せかけている

自分で、虚しくは
ならないのかね？？？

ア ハ ハ ♪

そして
調べなくても
書き込み
一位は

あんただよ

本当に、自分で
虚しくならないの？？？？
ア ハ ハ ♪

パターンが限られるゴミレスの相手は楽そうだな。

話相手

居ないの？？？？

>>397
>パターンが限られるゴミレス

わかります。
今夜も八畳間2部屋ぶち抜いてクルクル天国の先生ですね。

>>399
クルクル天国って何？
ただ単にエンドレスで完成品走らせるだけの人とかいう意味なら千円サンは該当しないね。
氏はホビーや中村のキットの話は度々書いてるし。

>>395
残念だったね(笑)
根拠も無く特定したってそれは、ただの妄想なんだよw

笑い声をワザワザ書かなきゃならんレスの方が虚無感満載だと思うんだけど？

ところで、オマエさんが１位だって気付いて無かったの？
調べなくても分かるって、やっぱり宇宙人は違うねぇw

「分かる」って事は根拠があるはずなんですよ
根拠が書けなきゃ、それはいい加減な話でしか無い
ま、ニートの宇宙人には理解できないだろうけど？(笑)

>>399
縮尺パターンしか無い人の事も含まれるでしょうな

>>412 ：蒸機好き
>笑い声をワザワザ書かなきゃならんレスの方が虚無感満載だと思うんだけど？
>ところで、オマエさんが１位だって気付いて無かったの？
>調べなくても分かるって、やっぱり宇宙人は違うねぇw
>「分かる」って事は根拠があるはずなんですよ
>根拠が書けなきゃ、それはいい加減な話でしか無い
>ま、ニートの宇宙人には理解できないだろうけど？(笑)

鉄模と無関係なゴタクを長期連載中のC53男もね

>>403
＞鉄模と無関係なゴタクを長期連載中のC53男もね

そういえば、居たなぁ。
C53の模型の楽しみ方とは何の関係も無い実車の黒歴史噺で長々と引っ張ってた奴が。
どこの誰だったっけ？過去ログ持ってきてやろうか？w

造語は
鈴木さんには
かなわないね

♪ 

マッサージ器とは違うマッサージ機というのも造語だろうか？ｗ

>>403
> 鉄模と無関係なゴタクを長期連載中のC53男もね

鉄模の楽しみ方とは、無関係な縮尺ゴタクを恒久的継続中の鈴木さんの事もですよw

>>406
原則

動力を持っているものが機
そうでないものが器

と習ったようなきがしる

>>408
機関車
空気圧縮機

給水温メ器
連結器

>器と機

簡単な構造で比較的小さく、人間でも代わりが出来る機能が器。
複雑で比較的大きく、人間では出来ない機能や動きをするのが機。

およそこんな感じだろうか。
それで“マッサージ機”ではなく“マッサージ器”が多数派なのだろう。

モノの名前には意味があり、それを蔑ろにしていると意外なところで恥をかく可能性がある。
鉄道模型の規格の呼称もこれと同じだ。

>>410
たしかに
計算機は計算器とは言わないね

面白いね

間違い探しスレッド？ ♪

ちょっと違う。間違い脳ミソ人間探しスレッド

>>406
家電量販ではどちらも用いてますね、店頭表示でも内部文書でも。
メーカーのカタログ以外はどちらかと云えば“器”より“機”のほうが多数派だが
私が見る限り、誰も然程拘ってない。とりあえず話が通じれば問題無いので。
まぁ椅子式の場合は“マッサージチェア”と呼ぶのが無難でしょうか。

ウチのは以前は女房の部屋にあって、普段はヌイグルミに占拠されてました(笑)。
昨年暮に私の部屋に引き込んで常時使用可能に。使う度に一々ヌイグルミを退ける
手間もなくなった。今夜も模型列車の走る傍で15分間、全身揉まれていました。

あの〜
すいません
これはこれで、面白いんですけど
鉄道模型の話しましょう？

まあ、どうせナローは話出来ないんでしょ？
好きですものね
１６番がさ。

器と機の違いには明確な線引きはないし、みんながみんな無理して拘る必要も無い。
だが、そうだからといって器と機の違いは無くならないし、使い分けも存在し続ける。
印刷物などで使い分けに無頓着過ぎるのは知らず知らずに恥をかく場合もある。
個人的に拘らないというのは勝手だが、相違に無頓着でよいという事とは違う。

>>416
ナローの話題で盛り上げたいなら、アナタから種々と話題を振ってみたら？
個々の製品の話とか、アナタ自身の普段のナロー模型の愉しみ方とか。
興味深い話なら、誰かがのってくるかも知れませんよ。

別に
そんな気は
無いけど？ 

それに、ナロー興味無いだろうし
知らないでしょ？
外国型嫌いでしょ？
ナローの。

このスレでは、どんなゲージ,スケールの話をしても良いようにしてあるし、それを否定することも禁止にしてある>>1

別に外国型ナローの話だって構わないし
鉄模の話で盛り上がる事は大いに結構な事だと思う

だがこのスレを、「見苦しいスレ」「目障りなスレ」>>383とか「いぢられ専門スレ」>>390だとか、思っているならワザワザ書く必要も無いだろうけどね

へ〜
そうやって
わざわざ
釘刺しとくんだ？

話させない為に

用意周到だよね
あんたはさ

まあ、自転車に抜かれるような 三重軌道のトラム型コッペルとか
非常に、バランスの悪いイギリスのバグナルとか、嫌いだろうからね
模型作るには、面白いんだけどね？

まあ、高速蒸機が好きみたいだからね？ 

書くなって、何処に書いてあるのかな？
自分が書いた事ぐらい覚えて置きなさいって、話だけですけど？

書く以上は、嫌みなんか書いてないで普通に書けないのかな？
しかも、マニアックな話なら余計に詳しき書かなきゃ、他人との接点も出てこないんじゃないの？

釘指しと言えばそのとうりだけど、何もアンタに対してだけじゃ無い
もし、本当にアンタが書いたとしたら当然、そういった批判が出る事は想定されるからね

結局、喧嘩腰でしかレスできない事が一番虚しいんじゃないのかな？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

すいません

このナロー機関車

ナローでは
かなり
メジャーですけど？ ♪

>>424
で、メジャーだったらどうなんですか？

このスレッドには
解る人
居ないでしょ？

コッペル ポーター ボールドウィン バグナル 有名どころ
只 Ｂタンクの古い奴は、タンク形式だけで
サイドタンク サドルタンク 逆サドルタンクと、形式違ったりするからね
知らないと、マニアックだと勘違いされるかもね？
フランスの、ドコービルなんて メジャーなのに知らない人
多いしね ♪

>>426
で、アンタはどう楽しんでいるの？
「自転車に抜かれた」って実物の話でしょ
それを、模型で再現するの？
「バランスの悪い機関車」を、どう工夫して走らせて
るの？
ホイールベースの短い0-4-0の事かな？

ロッドの直しと
車輪
ギア調整
モーターの掛かってる角度
下廻りの集電装置
ギア比率
さえ
ちゃんと調整すれば
ちゃんと、スロー走行するけど？

レイアウトの中走らせるのが、いいんじゃないの？

何が、聞きたいの？？？
別に、それ他人に言うこと？？？
走らせてますよ〜 って？？？？？？？ｗ

まあ
これらをやっとけば
普通に、スローで走るよ？
バグナルだって、メタル調整すれば
同じように、スローで走るよ？？？？
で、レイアウトの中で走らせるんじゃない？？？？？ｗ

>>428
ん？
それって、バランスが悪く無くても蒸機模型の動力に共通する一般的な話ばかりだよね

バランスの悪い機関車をどう料理しているか、またそのキモは何かが聞きたかったんだけど？

え？？？？

バランス悪いのは
実物の重量バランスの問題でしょ？
模型じゃ
楽勝でしょ？

腕が悪いってこと？
走るよ、ちゃんと作れば？？

で これが自慢？？？

キモって
無いよ？

走らせることに関しては、無いでしょ？
メタル調整するときに、計算して重量配分すること
別に、普通だしね？？ｗ

>>431
おいおい、
実物はね、それなりの荷重が掛かるし実物の重心を元に設計されてるから見た目のバランスが悪そうでもちゃんと動くんですよ

模型にすると、重量や配分が変わってくるからバランスをとってやらないといけないはずなんだけど？
模型になれば、ボイラーや火室が無くなって、モーターとウエイトに変わるんだから

普通なら、「模型なら楽勝」なんて台詞は出てこないと思うんだけどね

一応、私も4-4-0なんか触ってるから

>>432
計算の結果がキモじゃ無いの？

やっぱり
手を加えちゃうよね
煙室扉開けられるように、扉造り直したりするよね ♪

>>432
あ、
それから、メタル調整は摩擦抵抗の軽減または、軸ガタに関係する作業だし
重量配分は、安定性向上や牽引力に係わるから、あまり同時にはやらないと思うんだけど？

いやいや
ナロー機関車の実物なんて
脱線事故だらけ
とくに、コッペルなんて
言い方悪いけど
走らないわ
脱線事故だらけ起こすし
どこでも安っぽいコッペルだらけで
馬の糞って言われたんだから

模型じゃ、メタル調整の計算すれば、楽勝だよ？？？

>>435
あれ？
走行関係の話じゃ無かったの？
なんで、ディテールの話に変わっちゃうの？

>>437
とはいっても、模型ほどは脱線しないでしょうに

で、メタル調整じゃ脱線防止にはならないと思うんだけど？

それは
重量バランスの安定し過ぎてる１６番の欠点なのかな？
逆に、安定したもの作ってないから
解らないかも。
勿論、無駄に重量加算はしてないけどね。

いや
ナローだったら
模型だって
もし、スピード出せる仕様にしたら
確実に脱線して
いや、むしろそれでいいと思うけど

そうか
安定してる代わりに、模型で動輪に相当する車輪の重量負担が増えてしまうってことか。

>>440
4-4-0知らないの？

いやいや
初期のコッペルは
特に、酷かったらしいから。

>>441
別にスピードだけの話で無いんじゃないの？
寸法が小さい分、線路も車輪もシビアになるんだから
模型で、1mm狂えば実物はその縮尺倍狂うんですから

知ってるけど
あんまり興味は
無いね。
何しろ
小さいのが好きだからね。

>>443
どっちにしても、メタル調整じゃ脱線防止にはならないよ

もし、なると言うならどういう理由で、脱線防止になるのか説明して下さいね

>>445
重量バランスが難しい機関車の最たるものなんだけど？

いやいや
だから実物だって同じだって
それに、ナローなんて特に線路幅狭いんだから
ナローナローって言うけど
ナローの実物の線路幅には、バリエーションだってあるでしょ？
車輪の形状にも、脱線要因あるんだし
模型だって、脱線すると思うけど？
脱線しちゃまずいの？

え？
結局
実物を凌ぎたいの？
でも、実際そんなスピード出ないし
脱線は、カントでも効いてなければしないよ。

>>448
メタル調整すりゃ楽勝なんて書いたのアンタだよ>>437

>>449
だから、アンタが書いた事に対して訊いているんだけど？

いやいや
普通のスピードで走らせるのは
楽勝だよ？

だから
なんか高速モーターでも使えば
ナローなんて
軽く
脱線するだろうね？？
ってこと？？

実際 実物のナローなんて、速くて ３０ｋｍとか４０ｋｍってとこなんじゃないの？
遥かに、それ以上出るけど？？？

結局
１６番の最速
目指してるわけね？

わかりましたよ

もう一度言っとくけど

ロッドの直し
車輪
ギア調整
モーターの掛かってる角度
メタル調整

ですから。

なんか 毎度毎度、場化らしくなるｗ

スロットカー？？？

>>453
別に、当たり前の話ばかりでしょって書いたはずだけど？

実物の話と模型の話がごっちゃになってるから、意味不明になってるんだけど？

ま、模型は脱線するものなんだけどね
フランジの高いNでさえね
2ch上でも、脱線防止の工夫は散々語られてきたんだけど？
モーターだって、元々は高速型の方が多かったからね
有名なところではNHK のレイアウト製作番組でも結構スピードでてたからね

アンタの話には不自然な話が多すぎるんだよ

いーや
初期のナロー機関車、特に初期のコッペルなんて脱線だらけだし
木曽森林鉄道ボールドウィンなんかでも、頻繁に脱線してたわけだから
実物より模型のほうが、脱線するとは言えないね？

鉄道模型匿名掲示板で、必ず話題になる
歩歩ンデッタの、暴走厨房みたいに
スケールスピードが、実物以上になるから脱線するのが当たり前なんですけど？
昔は、モーターも高速型ばかりって
じゃあ現代で、わざわざ高速型モーター使う必要って？？？

そっちが、逆に疑問では？？？？？ｗ ♪ 

あなたの
拘りは

スケールスピードを上げる
拘りなのですか？？？？ ♪ 

暴走厨房の拘りと
何処が違うのですか？？？？

脱線など考えずに、薄厚ローフランジ車輪なんかも有るんだから
暴走厨房の拘りとは
違うと、思いますけど？？？  ♪

それとも

Ｃ５３の、大型車輪の
車輪のスラックを
円錐形状にするお話ですか？？？ ♪ 

そうそう
間違い探しスレッドだったね ♪ 

鉄道模型的には、大径車輪の
車輪のスラックか？
まあ、径だけじゃないけど円錐にするならね？？？  ♪

間違い探しスレッドだからね？

あくまでも線路のスラック
車輪の円錐だから ♪ 

>>456
ナロー模型も脱線するよ
ナローのモーターが高速だったって知らないのかい？

どうやら、とんだエアモデラーのようだね

>>457
私の機関車は、トラコン使えば2.5Vあたりで起動しポイントなどの無通電区間さえなければ3V超スロー運転も可能だよ
勿論、スケールスピード以上も可能だがね
起動トルク120gf-cm　無負荷回転12000rpm
定格トルク20gf-cm (12V時)のモーターを使っているから

>>458,>>459,>>460
独り言に付き合う気は無いから

え？
別に
高速モーターでも、構わないけど？
速く走らないように
すればいいだけじゃないの？？？

問題なんて
有るの？？？？

>>463
キャラメル型モーターの特性知らなけりゃ話にならないね
スローなんか効かないよ

模型の
モーターに拘る人って

何？？？？？？  ♪

だから
ギア比に拘る人も居るんじゃない？
モーターのみじゃないけど？？？
パワーファクターのみの考え方
おかしいよね？？

♪ 

ちゃんと
調整しなくても
モーターと
１６番の安定性で
ごまかすってこと？？？？  ♪

だからこそ
ＨＯナロー６、５ｍｍで
しーらいおん興亡なんて
３年近くかけて
利益度外視で
ロッド駆動まで、させようとしたんだけど？
結局、売り物６台しか出来てないみたいだけど。
調整
って
そういうのと
違うのかね？

パワーファクターかね？  ♪

>>465,>>466,>>467,>>468
ナゼ、もっと具体的に書けないのかな？
うわべだけでは、話になりませんよ

それから、そんだけ連投すれば1位間違い無しじゃありませんか？

パワーを重視するのは編成を走行させるならば当然のことであり、蒸気好きの考えに異論はない。
単行だけなら話しは違ってくるが、ＳＬが皆単機回送ならかなり変な鉄道だ。
トルクが低いと編成を牽引して坂を登れない。

普通にミニ芋でいいだろう
低速、トルクともに十分ではないか？

金があるなら、コアレスにすればいい

キャラメルは最近見ていないからわからない
キドモーターは・・・

でも
あんたの話は
それしか中心
無いじゃんよ！

スカッ スカッ
とは
思いません？？？

モーターのメーカーでも、調べて
楽しいの？？？ ♪ 

だいたい
しーらいおんみたいに
ＨＯナロー６、５ｍｍだったら
モーターの重量バランスは、どうするのかね
パワーさえあれば
モーターの重量は
計算に、入れないのかね？
鉄道模型は、そういう総合的なもので
走るんと、違うんかね？？？？  ♪

パワーさえあって
車体に収まれば
多少重いモーターでも、良いのかね？？？？ ♪ 

つまり
下廻りの安定性のある
１６番には
重量バランスも
ギア比も
モーターの掛かってる角度も
ロッドの調整も
大径車輪も
関係ないのね？

ってこと？ ♪ 

>>474
重いほうが粘着力がでるんでは？

安定性の
非常〜に高〜い
１６番ならね？


ナローのＢタンクあたりは、めちゃくちゃバランス悪くなりますけど？？ 

>>477
ナローでもわざわざタングステンを入れるようだが？

重量バランスは
均等にバランスを
取る為に有るのでは
無いのでしょうか？
ただ 重ければ良いのでしょうか
シーソーとは、釣り合いをズラすから
成立するのでは
無いのでしょうか
モーターの重さを、凌げる重さを
釣り合う位置に
必ずしも、ちゃんと
うてるのでしょうか？？？？   ♪ ♪

>>479
Bタンクのしりもち防止は
軌間とは関係ないのではないでしょうか？

えーと

そんなに
トルクのある
小さな
軽いモーターが
今現在
何処に
存在するんですかね？？？？
地球上での
お話ですか？？ ♪

>>481
タングステンで粘着力を増やすそうですよ
芋の木曽は

ナローには
関係あるよ
重量バランス
取るときに
モーターを、何処に配置するか？
当然 前か後ろの中央に持ってくるよね？
前 或いは後ろとして
それを補う重さを、必ずしも前 或いは後ろに、うてるのかね？ 同じ重さまで？
前 或いは後ろのサイドでは
下廻りが、狭いナローでは
おかしなことに、ならないのかね？？

違いますか？？？ ♪

芋さんのは
アチコチ
重くしてあるから
考え方が
かなり違うと
思いますけど
確かに
スローは、効きますけど？ ♪

４８３の
続きとして
ナローに 両サイドの錘を増やせば
カーブで、遠心力が働くから
なるべくなら、サイドの錘は無駄に増やさないことが
いいに決まってると思いますが ♪ 

>>485
カーブでこけるほど飛ばす趣味はないんだが
その前に低フランジでせりあがり脱輪するんでは

今度は
過渡さんの話？  ♪

>>487
高価なブラスモデルを横転させるほど飛ばせる奴は
少ないのではと・・・・

ま、その前に脱輪するけどね
低フランジで

結局
スピードだけ？

長い間のお話のまとめって
え？え？え？え？ ♪ ♪

>>475
独り言が、好きですね
その辺の調整の話なら、前レスも含め何度も書いているんでね

重量バランス→テンダー機関車は若干フロントヘビーに動輪総軸距離のセンターより1~2割程度ずらす
タンク機関車はセンター

ギヤ比→国鉄制式蒸機の場合、26:1,30:1,36:1あたりで選択される事が多いが、上記のモーターなら30:1で丁度いい
ナローのギヤ比は、動輪径が小さいためそんなに調整できる幅があるわけでも無いだろう

モーターの角度→収まる位置で震動が無くなる場所を試行錯誤しながら決定
ナローの場合、モーター軸にウォーム直付けホイールギヤ直押しだから角度によって動力に差は出ない
角度というより、ギヤのバックラッシュ調整の方が重要

ロッドの調整→セリや引っ掛かりが無くモーターを外した状態で軽く転がれば問題無し
マイナーメーカーのサイドロッドでは、クランクピン穴の距離とホイールベースが違うものもあり、調整加工しなければ動輪が回らないものもあった

大径車輪だからといって何か特別な調整が必要なわけじゃ無いんだけど？

ほんじゃ〜

簡単ってことでしょ？
意見同じじゃない？
違うのかい？？ ♪ 

>>477,>>479,>>483
軸配置0-4-0なら、前述のオーバーハングの大きい機関車などの特殊な例を除いてバランス取りがそんなに難しくは無い

重量バランスを取るのが難しいのは、0-4-2や4-4-0あたり
先従輪に荷重を掛けないためシーソー状態に成りやすい
これは、ナローであろうが関係無い

>>481
それって、「スローが効かない」って言ってるのと同じですけど？

>>485
サイドにウエイトを積んだって左右均等なら重心の位置は変わらない
転倒で、問題になるのは重心高さだから、サイドだろうがボイラーだろうが重心が高くなりすぎれば転倒しやすいのは同じだし、ナロー自体が転倒しやすいのも同じ

>>491
「後付け」なら、誰でもできるよ
エアモデラーでもね

だからさ〜
あんたこそ
机上の論理なんだよ
言ってることは、いいけど
肝心なとこが、抜けてるんだよ

小さくなればなる程
錘の量は、積めないんだよ？
真鍮の塊部分だらけに
すれば、解決なのかい？？？
スローには、近づけければ
いいんじゃないかい？
限度ギリギリまで、やることこそ

模型のキモ？
なんじゃないのかい？？  ♪

ちなみに
ＨＯナロー６、５ｍｍの
しーらいおんの
ロストてんこ盛り
モーター１２０００えんを使った
キットの値段
８００００だよ？

こういうのが
模型のキット組み立ての
醍醐味かい？ ♪

>>494
へ~ぇ
自分の模型で実行している事を「机上論」なんて呼ぶとは知らなかったよw

ナローはそんなに牽引力を求められるわけでも無いからウエイトも無理して積まなくても良い

で、何がギリギリなのかも具体的に書かなきゃ分からない

抽象的な話ばかり並べたって、信憑性は全く無い

>>495
それがどうしたの？
金を使った事を自慢したいのかい？

モーターに
頼りまくってるのは

あんたじゃねーか？？？？
アッ ハッ ハッ ♪

まるで
モーターの
コレクター

アッ ハッ ハッ ♪

>>498
結局、反論できなくなると「アッハッハ」かい？w

モーターも重要なファクターには違いないからね
ま、それを頼りまくってるなんて言い出すのはエアモデラーの証拠だよ

実物でも、必ず原動機には頼っているんだからw
ま、オマエさんにいくら良いモーターを渡したって、それを活かす事はできないだろうから

自惚れてるな〜

♪ 

まっ
匿名掲示板じゃ
相手いないから

 ♪

あんたって
作る人

誰一人
誉めないのね

アッ ハッ ハッ ♪ 

名乗らない男と

戦う男 〜

 ♪

関係ない話だけど
只今
ある駅
撮り鉄だらけ

あらためて
古い車体ボコボコだな〜

ＥＦ６５か ♪

>>501,>>502,>>503,>>504
どこが？
全部、オマエさんが振った話だけど？(笑)

で、戦うって誰と？
オタク=連投荒らしの間違いを正してあげてるだけなんだけど？

「アッハッハ」で誤魔化すつもりかい？
ショボいねぇw

５０４には
興味
ないと。
♪ 

さて今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍの安定感に富む素晴しい鉄道模型を
お気楽に愉しんでおります。
本日は蒸機登板。まずは貨物を2本…と云っても1本は鉱石専貨だが。
9600(本州)＋ワフ35000＋トキ15000＋チキ2500＋ツム1000＋レム400＋レム5000
＋レ12000×2＋ワム70000＋ワム60000＋ヨ5000･･･これが内周をマタ〜リ。
因みに先頭の天プラと最後尾の加ト以外は総てブリキ遠藤で組成した。
外周の鉱石専貨は一段と大柄なＩＨＣ製品改24両＋ヨ8000、牽機は加トＤ51。
大柄な割にはプラ車輪で転がりがいいのでまさに“お気楽に”走りを愉しめる。
さてお次はＤＣ急行の競演といこうかな。

全然お気楽じゃない「お気楽スレ(笑)」から持ってきた。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1348635220/378
《378:鈴木》
>加藤氏は将来の見通しもはっきりしない9mmの大量生産を成功させた人だ。
>もしその加藤氏が13mmだのHOn3.5だののプラをぶつけてきたら、16番真鍮模型の将来など危ないわけ。
なるほど。
「KATOが13mmだのHOn3.5だののプラをぶつけて、16番真鍮模型を駆逐してくれる」ことが鈴木の願望か。

つまり鈴木は「プラで安いファインスケール(笑)が出てこないから現状は鉄模を楽しむことができない」
と、いうことでよろしいか？

マッサージ器じゃなくてマッサージ機では、どんなに頑張ってもアタマの血の巡りは悪いままなので、
HOではない1/80 16.5mmをHOだと言い張ってしまい恥をかくってことだ。

引き続き、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”ゲージをお気楽に愉しんでおります。
・キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ28＋キハ58
・キハ65＋キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ58＋キハ65
そういえば小学生時分に室蘭本線(沼ノ端〜遠浅)へ蒸機を撮りに行った時も、
上(千歳線)を走る56系急行は4〜5両の短いのが多かったように記憶している。
尤も私が今ここで走らせているのは特定の列車や編成の再現ではない。
もし仮に史実と何らかの一致があってもそれは偶然の一致であろう(笑)。

1/80〜1/87・16.5mm　安泰。
1/87 12mm　日本型は今がバブル期。もう少しではじける。

早くKATOが北斗星全車両ださないかな？

過渡が13mmや12mmなどやるわけがない。200%ない話だろう。
1/80 16.5mmの車両が13mmへの改軌をこっそり考慮した構造にする程度はあるかもしれないが。

1/80 13mm、1/87 12mm、1/45 24mm、1/64 16.5mm、1/120 12mm etc.プラ製品手付かずの荒野は広大だが…ｗ
現状でマイナーな規格のプラ製品が期待出来るとすれば、異業種or新規参入くらいしか無さそう。
そういうのは資金的に厳しかったりするわけだが、3D造形周辺の今後の技術革新とか、
廉価もしくはフリーな(そこそこ使える)3DCADの出現、そのあたりのハードとソフトの変化次第では、
案外荒唐無稽な話ではなくなってくる可能性は十分あるだろう。

>>512　訂正
×　1/120 12mm
○　1/120 9mm

>1/80〜1/87・16.5mm　安泰。

なるほど。1/81や1/82や1/83や1/84や1/85や1/86も安泰なのか。それにしても不思議な話だｗ

「ファインスケール」なんて上下の縮尺を一致させただけの、ごくフツーの規格。
それが一部のお金持ち御用達のプレミア模型になってしまっているのは、
１／８０・１６．５ｍｍという、業者のご都合丸出しで発足した世にも珍妙なる
実物とまったく似ていない“車両と線路と鉄道風景”の鉄道オモチャがなまじ普及
しているお陰。
世の中、闇があるから光が映える。
ブスがいるから美人が映える。
馬鹿がいるから秀才が映える。
ファイン系鉄模支持者はガニマタ系不細工玩具の存在に感謝すべきだろう。

>>515
＞「ファインスケール」なんて上下の縮尺を一致させただけの、ごくフツーの規格

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」ではない。

単に上下の縮尺を一致させただけで「ファインスケール」を標榜する規格は

「ファインスケール(笑)」だ。

整理して書くなら、
HO(1067mm車の場合は1/87、12mmゲージね)と
ファインスケールとは、

同列には扱えない違う分野の言葉です。

だから国鉄型HOを売る井門氏も自分のHO製品を「ファインスケール」とは呼んでません。
国鉄型HOに「ファインスケール」の名を冠して、高額商品を売ろうとしたのは、
トレインのモケェ屋商売と思います。
持ってる方は、トレイン100号、1983年4月、p39を参照乞う

>>517
それは、文言が変わっているだけですな
イモンは「ファインスケール」とは呼んでいないが
「スケールモデル」と呼んで、高額商品であることには違いありませんよ

高額商品だから普及しなかった
つまり、主流になれなかったってだけの事ですな

>>518
エーッ? 「スケールモデル」と「ファインスケール」が同じ意味なの?
「16番スケールモデル」とは「16番ファインスケールモデル」なの?

>>519
＞エーッ? 「スケールモデル」と「ファインスケール」が同じ意味なの?

義博にとっては、1/80・16.5mmや1/150・9mmは飽くまでも「ゲージモデル」でしかない。
「スケールモデル」の詞はその「ゲージモデル」の対義語として使われている。
だから義博の言うところの「スケールモデル」＝松謙の言うところの「ファインスケール」なんだよね。

＞だから「16番スケールモデル」とは「16番ファインスケールモデル」なの?

イモンHP上においての「16番」は1/80・16.5mm限定（つまり「16番」＝ゲージモデル）だから、
イモンでは「16番スケールモデル」という詞自体が有り得ない。

いやー
しっかし
蒸機のオサーン
これだけ
芋さん貶しといて
軽便ナローの重量バランスは
芋さん
大絶賛なんだ？？？
ガレキの重量バランス方式は、違うと言い張るんだね？？？
コーナーに振り分ける重量は、関係ないと言うんだね？
遠心力は、ナローには関係が無いと言うんだね？ ♪ 

しかも
大径車輪と小径車輪に、カーブにおける重量バランスは、関係ないと言うんだね？
レール上の大径車輪と小径車輪が、レールに接触する車輪のフランジの接触点が
大径車輪と小径車輪では、違わないのかね？
これは、カーブにおける遠心力に関係する車輪の問題には、ならないのかね？
フランジの高さのみの問題かね？？？  ♪ 蒸機のオサーン ♪

遠心力によって
大径車輪と小径車輪では
レールと車輪のフランジの接触点が
違うのではないのかね？
蒸機のオサーン ♪ 

>>519
複数の縮尺が存在する16番は、スケールモデルとは言わないだろうし
車体の縮尺が軌間と合わないものも存在する16番はファインスケールとは呼ばないだろうね

鉄道模型
１６番の場合
こんなことは、関係ない
全て、シカトで宜しい

ってことかな？

蒸機のオサーン  ♪

>>521,>>522,
いつどこで、イモンを貶めました？
妄想はやめてもらいたいものですが、病気なら仕方ありませんね

自分で、脱線しない速度で走らせてるって、言ってなかった？
そうやって、遊ぶなら重量バランス関係無いだろうね

左右均等に積めば、左右の重量バランスでは脱線転倒は関係無い
ただ、重心高さが大きく変わるようなら関係あるけどね

16番蒸機の場合は、最も重心が高い位置に重たいウエイトを積むC62の既製ウエイトを基準に考えれば問題無いんだけど？

脱線しなけりゃ関係ありませんよ

>>525
ま、重量バランスがどのように作用するのか具体的に書いてみれば？
テキトーな話並べてたって、話にならないよ

まあ、病気なら仕方ありませんね

小径車輪の場合
カーブにおける重量バランスは、車輪ではあまり影響はしないんだよ
例えば、軽便ナロー
サイドタンクのバグナルなどの場合
サイドタンクの位置が前方だから
サイドタンクにバラストを積み過ぎることは、前方重量を増やすことにならないかね？
かと云ってボイラー内だけで、バラストの積み込みは収まらないのだよ
重量バランスは、つまり低重心にすれば、全ておさまるけど
そういう位置に、配分が必ずしも出来るのかね？
だから、芋さんみたいに
やたらめったら、重くしてそれを回避する手を使うのでは
ないのかね？
でも、鉄道模型だけは そういうものだってことかね？？？ ♪ 
これは、飛ばさなきゃいいと云う問題かね？？  ♪
そして、カーブでは遠心力が、働くのではないのかね？
サイドタンクのサイドのみにバラスト積み込んで、ボイラー内にはバラスト積み込みしなくても、遠心力には
関係しないと云うことなのかね？？ ♪ 
蒸機のオサーン  ♪

まっ
面倒になってくると
そろそろ
クルクルのオサーンが、走ってくるのかな？？？？？？

♪ ♪  
ちなみに、まだ
真っ昼間だけどね
  ♪ ♪

ま、自分で作れるからってエラいわけでも何でもないのは事実だけどな。
俺は基本的には>>221の後段に同意だね。
完成品走らせて楽しむだけの人とて蔑まされる道理など無い。
鉄模趣味界に工作偏重主義を蔓延させるのだけは絶対やめてもらいたい。

いやー
今度は
名無しのオサーンだね？

真っ昼間から、タイミングよく
反論すること？
親戚縁者かね？
♪   ♪

でも
反論とは
正確には、論理で返すことだよ？
誤魔化すことでは
無いよ

オサーン ♪ 

つまり
１６番の場合
最大の重要事項は
モーターかね
走行派としては

と云うことかね？

プロポーションも
重量バランスも
最大重要事項では
無いってことか？

１６番走行派には

 ♪

ちなみに
軽便ナローには関係ないが

大径車輪の日本の蒸気機関車は
実物も模型も
車輪のフランジとレールの接触点の移動が、最大重要事項だったはずだからね
横揺れの問題になるからね。
日本型の１６番の模型のように、上廻りと下廻りが安定しているモデルならいいけど
だからと云って
重量バランスの位置移動は、必ずおこっているんだからね？
だから日本の大径車輪の蒸気機関車は、速いことを犠牲に大径車輪による重量バランスの変化が
大径車輪も、それを助長しているんだからね。
蒸機のオサーン ♪  ♪

>>530
心配しなくても、この変な人は作ってなんか無いよ
それが証拠に、核心部分は全て質問形式にしてボカシておいて誤魔化してるだけですよ

>>528
力学も出鱈目ですな
遠心力によって重心移動がおこるから、脱線転倒の原因になるんだけど？
で、どうやって重量バランス取ってるの？

とどのつまり、脱線せずにちゃんと走れば良いんじゃないの？

どうでもいいけど、仕事ぐらいしたら？
仕事するからこそ、趣味を楽しめるはずなんだけど？
ま、病気なら仕方ないかな

>>520
>だから義博の言うところの「スケールモデル」＝松謙の言うところの「ファインスケール」なんだよね

だから井門氏は自社のHO模型を「ファインスケール」の名を使って売ってるの?

そんな相手に対するいい加減なカングリが真実として通るなら、
A模型屋が言うところの
「D51の、スーパーディテールモデル」と言う文言は
「D51の、客を馬鹿にしたボロ儲けモデル」という意味で言ってるのだ
とカングル事だって真実として通っちゃうでしょ。

>>537
多少、文言が違えど
高額商品であることには代わり無いですな

蒸機さんよ〜
あんたさ〜
結局理解出来ねーんだろ？
勝手に単純な話に、すんじゃねーよ
大径車輪のレールとフランジのカーブにおける
接触点の位置移動が、どういう重量バランスの変化起こすか
そういう話が、一つ
バグナルなどのバランスの悪い機関車のモデルの、低重心の均等にバランスとる為の
バラスト積み込みの
振り分け方
そういう話が一つだろ？

解んねえなら
話 単純に返すんじゃねえよ ｗ
場化たれ ♪ 

よーく考えようー。ゲージは大切だよー。

16.5mmで走らせられる鉄道模型車両の総数は、どう考えても12mmで走らせることが出来る鉄道模型車両の総数を上回っているのだが。

忠実に1/87化しているなら、重さや連結器も忠実に1/87化しておかなければだめじゃん。
横浜の原さんの博物館に飾ってあるイタリア国鉄のFS E626形電気機関車の模型くらい芋は作れるだろう。
それを作らない以上、芋虫は毒蛾にはなれてもモスラにはなれない。

遠心力は
レールと車輪のフランジの接触点の位置移動をおこすから
重心移動して
重心バランスが
変化するんだよ

だから、大径車輪のレールとフランジの接触点と
小径車輪のレールとフランジの接触点も、違うんだよ

レールと車輪の絵書いて
考えろ！

蒸機の場化オサーン ｗ
カーブの絵だからな！
蒸機のオサーンよ ｗ

>>538 ：蒸機好き
>多少、文言が違えど高額商品であることには代わり無いですな

誰かが、何かの高額商品を
「スケールモデル」と形容したら、それは
「ファインスケール」と形容したのと同じなの?
仮に天賞堂が高額商品を
「スケールモデル」と形容したら、それは
「ファインスケール」と形容したのと同じなの?

>>542
この場合天賞堂は関係ないだろ。
イモン（というより義博個人）がそういうふうに呼んでる、と言ってるだけで。
義博のゲージ論ページ（モデルスのトップページにリンクしている）の中の話。
実際にモデルスの店頭で義博や社員が客に面と向ってそう明言しているか否かは知らない。

Nゲージーでファインスケールと称した製品があったと思うが
高額商品なんだろうな

>>543
値段が高いから高額商品だろう

イモンの蒸機がそうならば、それより高い同機種品は
出来の良い悪いは関係なく

すべて高額商品だろう

>>543
>この場合天賞堂は関係ないだろ

何で井門氏だけが「かれがスケールモデルと言った時それはファインスケールの意味だ」
他人に勝手に言い換えられちゃうの?
井門氏がどっかでそう説明してるの?

井門氏が君だけにコッソリ告白したの?
何で井門だけが疑われるの?

>>546
そもそも井門云々を>>517で持ち出してきたのは鈴木だ。
今日自分で書いたことをもう忘れたのか？ｗ

>>547
井門氏は自分が売ってる高額模型を「ファインスケール」などとアフォな事は言ってないです。
↑この説明に間違いがあるの?

>>539
クダラナイ講釈はいいから、具体的にどうやって重量バランス取ってるか書いたら？

実際には、重くした方が脱線しにくいし余程ヘボなウエイトの積み方さえしなければ普通に走るんだけど？
つまり、基本は動輪総ホイールベースのセンターかつ左右トレッド間のセンターに重心がくるようにすれば良いわけで、0-4-0辺りじゃ難しい話でも何でも無いわけ

それから、遠心力でフランジとレールの当たり面が変わるってどう変わるの？
遠心力によってその箇所に荷重が掛かるって事なら、当たり前なんだけど？
トレッド面ならフランジとレールのクリアランスの分だけレールとの接触点は変わるけど？
残念ながら、それでは重量バランスは殆ど変わらない

重心に遠心力が作用するため、重量バランスが変わるんだけど？

ま、高校の物理で出てくる程度の内容なんだけど
知らずに話を難しくして恥かいてる事に気付いて無いんだね

>>548
結局、高額商品売ってる事に代わり無いって事なんですけど？

「ファインスケール」と表示しようが「スケールモデル」書こうが、16番との違いをアピールして販売に結び付けようとしているのは同じ事です

「ファインスケール」も「スケールモデル」も意味は同じようなものでしょう

鈴木さんは違いを説明できますか？

>>550
>結局、高額商品売ってる事に代わり無いって事なんですけど？

井門は現在ほとんど高額商品ですよ。それがどうかしたんですか?

>>551
私は、最初から高額商品であると書いてますよ>>538
今更、何言ってるのですか？

>>551
井門は現在ほとんど高額商品ですよ。それがどうかしたんですか?

>>553
今更何を？
その指摘、遅すぎますけど？(笑)
自分がレスしちゃった事、お忘れですか？>>538,>>542

>>541
＞遠心力は
＞レールと車輪のフランジの接触点の位置移動をおこすから
＞重心移動して
＞重心バランスが
＞変化するんだよ
＞
＞だから、大径車輪のレールとフランジの接触点と
＞小径車輪のレールとフランジの接触点も、違うんだよ
車輪径によらずフランジの形状は一緒だと思っていたんですが、
図に描いて説明してみてもらえまえんか？

>>539
＞勝手に単純な話に、すんじゃねーよ
＞大径車輪のレールとフランジのカーブにおける
＞接触点の位置移動が、どういう重量バランスの変化起こすか
物理の基本は単純化したモデルで話すのが基本。
蒸気好きさんの説明は理解できるんですけどね。
接触点の移動ってどういうことですか？

結局、鈴木さんは質問に答えられず話をすり替えようとして、これも失敗したようですね

蒸機のオサーン

つまり
あんたの模型は
ただ重たくバラスト積んだ
何の工夫もしない
１６番の安定性にすがった作りの
模型って
こった  ♪
文面から、怒りが出てないかね？
♪ 

>>558
で、どういう工夫をして、それによってどういう効果があって、結果的に何が可能になったのかな？

ま、核心部分は何も書けないだろうけどね

つまり、オマエさんは模型なんかやって無くて
ただ、妄想や夢想をテキトーに並べているだけの事なんだけど？

そして今度は
３５６のおっさんかね？
物理の基本って？
ここは、どういう場所なの？
結局
鉄道模型の基本知らないんじゃないの？
重たくしまくれば済むって
じゃあ
鉄道模型の重心バランスの仕方なんて、どうでもいいんじゃない？
微妙に、バラスト調整してるよって話なのに
結局解らないから
教えろって言ってるんでしょ？
何だそりゃ？
あんたも
蒸機のおっさんと同じじゃない？
まあ、この話も普通の調整の仕方の為のものですけど？
鉄道模型の普通の話も知らないんだね？

知ってるのは、高校の物理だけなんだね？  ♪

>>560
あのねぇ
遠心力が働いて重量バランスが変わるってのは、物理そのものなんだけど？

で、微妙に調整してどういう効果があるのかい？

私が>>549で書いたように基本を守ってウエイト積めばそんなに微妙なものでも無いんだけど？

なんか
みんな同じおっさん一人で、質問してるように思えるんだけど？
もし、違うなら
みんなよほど鉄道模型の基本の物理？知らないだけじゃないの？
それを、教えろって
なんで？
何で匿名掲示板で
そんな戯言
ほざくわけかな？？？
変な おっさん衆は ♪ 

小さいナロー
やる人は
普通に調整
しますけど？

知ったのは
１６番でも
大径車輪なら
やってるらしいこと

あんたは
やって無いってことね
調整 ♪ 
何の効果があるって？
走りは、変わるでしょ？？
物理 物理って言うんなら
それ位
わかるでしょ？？

大丈夫頭？？

蒸機のオサーン  ♪

>>562
それはね、オマエさんが的外れなことばかり書いてるから、「書けるものなら書いてみろ」って言われているの理解できない？

掲示板上では、「そんな事ぐらい分かるだろ」って言ったって具体的な話もせずに相手が理解するわけ無いだろ
理解できないんじゃ無くて理解しないんだよ

勿論、一般的な常識範囲の話は別ですけどね

>>563
重量バランスの取り方はナローだろうが16番だろうが基本は同じ
軌間が狭い方がそりゃ、脱線や転倒のリスクは増えるから多少シビアにはなるけどね

牽引力を上げる目的なら、重量バランス変えたって以前に書いたはずだけど？
ツッコミ目的の事しか覚えて無いのなら話になりませんな

>>563
そ、重量バランスなんか基本から若干フロントヘビーにするだけで、全く問題なし
線路状態さえ悪くなければ脱線しないし、ブラス客車12両程度引っ張るし(平坦路)、スピードもMPの電車より少し遅い程度まででるからね

軸配置4-6-2の機関車でね

そんだけ、重量バランスに拘るのは、余程ヘタクソか？

慌てて

訂正

ですか

随分

と

時間かかりましたね
♪ 

蒸機のオサーン
 ♪

そいでね

１６番の人の

友人の

友人は

大径車輪も

作るらしいから

だから
言っただけ

蒸機のオサーン ♪ 

そして
いつもの
台詞

自分で、つくれるからって偉いわけでも何でもない

いや

偉いなんて
一度も、言ってませんけど？？
 ♪

そして
更に

お前さんの
文面から
滲み出ている


えっ？

なんかの文面鑑定人？？

そういう人？？
♪ 

>>568
あのさぁ…
「自分で作れるからってエラいわけでも何でもない」と言ったのは千円と俺なんだけど。
もしかしたら鈴本も言ってたかも知れんが。
何れにしてもお前だけに対して言ってるわけじゃないから安心しるw
ま、誰が言おうが同じことさ。鉄模趣味界では当然そうあるべきことだもの。
まさかお前、鉄模趣味界は階級社会だとかマジで思ってる？
だとしたらホームラン級のBAKAだぜ。

階級社会
階級社会って

俺
なんとも
思ってねーけど？

おかしいんじゃねーの？

単純に
偉そーな奴が
嫌れーなだけだけどね？

嫌れー まっ 俺の表現だから
正確な日本語じゃねーけどね
 ♪

>>566
いったいどこが訂正なんですか？
どこにも訂正なんかしてませんけど？

こちらは、オマエさんと違って仕事してますから、いつでも書き込めるわけでは無いんですけど？

>>567
他人からの聞きかじりの知識で書いてたって事かい？
それじゃ、オマエさんが知らないのと一緒だよ

>>568
誰も質問してない工作話を振り回すから、「偉そうにしている」そう思われても仕方ないんじゃありません？

>>571
オマエさんが一番「偉そう」にしてるけど？

へ〜

凄い
速い
レス
返せるんだね？
休憩？？？ ♪

>>574
アフターファイブって知ってる？

やはり日中までカキコをしているところから見て、芋を偏愛している工作員であるのは明白。
それに対して、芋から何もコメントがない以上、芋の雇われ工作員と見られても仕方ないな。
芋も可哀想にｗｗｗ

芋さんの
話題多いね？

そんなに、いいかね？

芋さん？

あんまり
好きじゃないけどね？

まっ
個人的感想だけど？？
♪ 

>>577
旧乗工社＋旧フクシマだから
特に乗工社はプラモデルのように組みやすいブラスの異名を持つ

(組んだことは無いが・・・そのうち)

そうなんだよね
行き着けの模型屋で、見せて貰ったけど
あの折り込みやすそうな
エッチングとか
全然 興味わかなかったんだよね。
モデルワーゲンとは、店主が喧嘩したらしく
取り扱い辞めたらしいけど
組んではないけど
ほとんどエッチングバラ板で、組むキットで
店主が言ってたけど
元々、作る人が立ち上げた会社だって言ってたからね
箱組みが、バラ板だったからね
古いキットだったけどね
モデルワーゲンの方に、興味わいたからね
♪

明延の５号機なんて
モーター無しで
客車に押させて
パンタが、はんだ付けで組み上げる
キットみたいだからね ♪

とりあえず高木ドラ1stステージ突破…燕党の人には申し訳無いけど。

＞ID:4jPTxtUy
ひとえにナローと云ってもどんなナローを手がけておられるのかは存じませんが
アナタの書き込みを読む限りでは、相当気難しいゲージのように思えますが。
まるで愉しそうに感じられないので。（飽くまでも私見です。念のため。）
タムタムの店頭でバックマンのＯナローとか見てると、お気軽に愉しめそうなので
手を出してみようかなぁ…と云う衝動に駆られます。結局買ってませんが(笑)。
しかし乍ら、アナタの書き込みからは“気難しさ”しか感じられないものですから
そんなにナロー模型が気難しいものなら“買わなくて正解だった”かも？

確か
最近のキットで
寸法に収まらない
モーターを
一部
ヤスリで削る
キットが
有るとか
♪

いやいや
ガレキは
それが、いいんだって
出来上がりが楽しみなの！
バラ板なんて
実物の角が、自然に出るんだから！

だから
別に
人にお勧めなんてしないけどね

でも、わかってくれる人は

わかる

それでいい

♪ 

>>583
>別に
>人にお勧めなんてしないけどね
>でも、わかってくれる人は
>わかる

なんだよ、それじゃあの鉄模主任(笑)の13mmと同じじゃねーかw

否、13mmは16番と何らかの接点がある分だけまだマシだったか。
お前も少しは16番と接点を容易く見出せるような話をしてくれよ。
でなけりゃただウザイだけ。

別に
匿名掲示板で
友達
つくるわけじゃ
ないから
 ♪

それより
千円さん
あんた同好の人
居ないの？
それから
蒸機さん
打ち解ける仲間居るんじゃないの？

匿名掲示板で、何がしたいの？？

そこが、かなり疑問点ですけど？？？ｗ

♪の人

>>561
ワーゲンのキットがバラ板で箱組み？その店主脳に障害がないか？w

>>582
それが、どうかしたのかい？
16番でも、昔からある話だけど？

>>583
> わかってくれる人はわかる、それでいい
で、それこそ何がしたいんだろうね？
分かっていても、賛同してもらえるとは限らないんだけど？

>>579,>>580
で、自分で組んだ話でも無さそうなんだけど？
いったい、何がしたいの？

結局、難易度の高さを自慢してるだけのようだけど？
しかも、他の人から聞いた話を寄せ集めて？
ま、内容は分かっても、「理解して賛同してもらう」と言う意味での「解る」人は、誰もいないだろうね

>>586
その話の方が、解らないひとには解らないってだけの事だと思うよ(笑)

本当
知らないでよく言うわ

ワーゲンのキット
全部
調べたの？

一部
バラ板
箱組みが有るんだよ
で、当たり前とか云ってるし？

じゃあ
工作肯定派ってことで
宜しいのかな？

蒸機のオサーン
あんただけは！
 ♪

まっ

すぐに
鈴木氏にも
突っ込まれまくりだし！
忙しくて
幸せ者だこと
♪ 

俺が見たやつは
確か
違ったキットだと思ったけど
根室拓殖の銀龍も
箱組みだな
ワーゲン
 ♪

調べんの

得意だろ！

調べてみ。

♪ 

なるほど、これが発達障害というものかw

可哀想

だね

キット

作れる奴なんて
沢山いるから
全体の人口が少ないだけ

本当

可哀想  ♪

モデルワーゲンの箱組み否定

情けな ♪ 

箱組み〜

だから
どうしたっ

って

こないものな〜

ガックリ  ♪

>>590,>>595
もう、誰が書いたかも解らなくなっているようでw
私はモデルワーゲンの話には触れとりゃせんがね

>>591
鈴木さんのツッコミがそんなに鋭いとでも？
鈴木さんの話は、ただのタワゴトだけど？

>>596
エアモデラーの妄想工作に興味無いからw

ま、一番、情けないのは、仕事もせずに2chに張り付いて連投し、誰が書いたのかも混乱している
♪オジサンじゃないかな~？

これから
仕事ですけど？

あなたは

随分

重役さんなんですね

ハ ハ ハ ♪ 

>>598
ウソは、要りませんよw

>>590-593
箱組でもなんでもいいけど、頼むからひとつにまとめてくれよ。
細切れレスはかつてのちゃぶ台厨(TT-9厨)を思い出させる。

へ〜

まあ
もし
一人で何人も
製造しているレス
だったら

頭悪いと
大混乱
でしょうな〜
♪ 

バグナルの
メーカーのホームページより

ロッド駆動をやめギヤー駆動
スイス製Φ6mmコアレスをボイラーに格納

>>601
仕事じゃ無かったのかい？(笑)

で、自分が混乱してるって？w

いやー
本当
重役さんって
労働時間
短くて
羨ましいわ  ♪

あとさ〜

このスレッド

携帯で

打つ人
少ないんだね？

休憩時間とか
一服時間

打ち込めないのにね〜

♪ 

あっ

そっか

常に

持ち歩いてるんだよね

 ♪

>>604
足し算もできないのかな？
オマエさん、本物だねw

へ〜

この不景気に

豪勢な会社ですな〜
今時

普通の会社は
クビチョンパか

会社が、そんな豪勢な労働時間だったら

潰れてますな〜

よほどの

大企業ですね

羨ましいですな〜
♪ 

>>608
クビチョンパって・・・トンボ鉛筆の販促品にありましたね。懐かしい。

ID:CRHgCVssさん、齢がバレますよ(笑)。

>>608
そうそうw
この人の事ね↓
http://hissi.org/read.php/gage/20121017/Q1JIZ0NWc3M.html
http://hissi.org/read.php/gage/20121016/NGpQVHh0VXk.html
http://hissi.org/read.php/gage/20121015/VHROMUpVdHA.html

ま、ストレートに言えば、仕事してないねw
♪ジイサン(笑)

え？

社会の上司は

みんな

言いますよ？

クビ切りって

言うんですか？？

あなたも、大企業の方？？？？
 ♪

本当に
情けない奴だわ
あんたが、幾つか知らないが

キットと、自作の
境界線なんて
大して無いんだわ

あんたが
ビビりで、小心者なのは
良く解るわ！

人間は、常に進歩する生き物なんだよ！

あんたみたいに、後ろ向きじゃ
そう
過去に遡ってばかりじゃ
人生詰まらないぜ

♪ 

更に
言わして
もらうと

鈴木氏のが
用心深くあっても

遥かに
強いぜ！

 ♪

等と精神的退嬰を繰り返しており

まっ
このスレッド
不人気だろうから

どうでも
いいけどね
♪ 

さて、プロ野球クライマックスシリーズも贔屓のチームが出てくるともなれば
ナカナカ目が離せない今日この頃ですが、それはひとまず置いといて…
今夜も、日本型の主流派、1/80・16.5ｍｍをお気楽に愉しんでおります。
とは云うものの、相変わらずの顔ぶれですけどね。
ＤＥ10×2＋ホキ****×24＋ヨ8000と、キハ58(Ｍ)＋キロ28＋キハ28＋キハ58。
ＤＣ急行はその時の気分で長くしたり短くしたり…と、まぁ実車の特定の編成を
模したわけではないので。その辺はお気楽に(笑)構えてます。

余談ですが、“首チョンパ”でググってみました。
http://www.tombow.com/blog/archives/2005/11/w.html

>>616
千円のオッサン、中日先勝オメ。
義兄がいかりや長介と仲本工事を持ってるのを見せてもらったよw＞首チョンパ

>>611
意味不明ですな♪
>>612
> 本当に情けない奴だわ
> あんたが、幾つか知らないが

ああ、アンタの事ね
仕事してないし、工作の話だって他人からの聞きかじりだしね♪

> キットと、自作の境界線なんて大して無いんだわ

そうかい？
「設計」って言う大きなファクターが自作には増えるような気がするんだけど？

> あんたがビビりで、小心者なのは良く解るわ！

具体的内容が書けないアンタの事じゃないかね？(笑)

> 人間は、常に進歩する生き物なんだよ！
> あんたみたいに、後ろ向きじゃ、そう過去に遡ってばかりじゃ人生詰まらないぜ

ひたすら、他人に粘着しなきゃならないアンタの事だねw

>♪ 

結局、妄想オンリーだね(笑)

>>613
そりゃ、鈴木さんもアンタもニート同志だから、失うもの無いから、一番強いだろうね♪

>>616
ドラゴンズ勝ってよかったですな

こちらは、今日もまたメンテに勤しんでおりました
今月は、運転会が集中してます
動輪のシャフトにガタがあって、位相が狂いやすかったC54も何とかメドが立ち、テストラインを元気よく往復してます

さて今夜も勝って3連勝・・・じゃなかった、1/80・16.5ｍｍのプラ完成品群
その他諸々をお気楽に愉しんでおります。

↓この動画を見てたら、ヤタラと長い鉱石専貨を走らせたくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=G14Pciow_Us
私は流石にこの動画の石炭列車ほど速くは走らせていないが、本日は40両を
ＤＥ10重連とヨ8000で挟んでマターリ。
もう一本はＤＤ51重連＋コキ50000×16のひょうきんインターモーダル。
1/80貨車の上に1/87コンテナでも、全然気になりません。
何せ私はお気楽派だし、“縮尺偏重の縮尺バカ”とは違いますから。

>>619
お気楽にはまるで程遠い“お気楽(笑)スレ”で縮尺偏重の縮尺バカの相手してて
疲れませんか？
趣味の世界だからこそ、難しい事は極力考えずにお気楽に愉しみたいものですよ、
私の場合はね。

と、グルグル偏重のグルグル馬鹿が必死ですｗ

>>620
この人は正面から批判する度胸が無いから、
よそのスレでコッソリ他人を"縮尺バカ"とか書く人ですね。
今晩も誰か鉄模と何の関係も無い
ヤキューの話題などで心を癒してくれるんでしょう。

一応断っておくが、決して私は工作派の皆さんの“作る愉しみ”は否定しない。
私が嫌いなのは、二言目には“作れor金出せ”しか言わない人達。
“作れなかったら金を出せ、金がないなら手を動かせ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と常に思う。
現に“廉価でお手軽にＲＴＲ”という選択肢が日本型1/80・16.5ｍｍにおいて
当り前に存在するし、現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめている。
ＨＯ／16番日本型において更なる“廉価とＲＴＲの両立”を追求すること、
それの一体どこが悪いのか。
これこそ今では極めて“当り前の愉しみ方”なのに。
大体、自分で作れる人だからと云って、その人が優れてるわけでもなければ、
エライわけでも何でもない。
ましてや、自分で作らないからってその人が劣ってるわけでもないし、格下に
見られる筋合いなど無い。
工作派の人、完成品走らせるだけの人、どちらも同じ“鉄模愛好家”である。
両者は須く同等同格且つ互いに対等でなければならないはずだ。
両者間に知識の多寡や技量の巧拙での貴賤優劣の区別など絶対に有り得ないし
絶対に許してはならない。それが理解できない、鉄模趣味界を階級社会(笑)と
勘違いしている頭のおかしい人が多過ぎて困る。

>>620
まあ、疲れはありませんよ
D50(宮沢)の再リニューアルを目論んで、パーツの収集中です

今月は、運転会ラッシュで工作までなかなかできません

で、鉄模の本質を知らない連中が何かほざいてますが、放っておきましょうか

>>623
>自分で作らないからってその人が劣ってるわけでもないし

そんな話題あなた以外誰も出してませんよ。
あなただけが「劣ってる」だの「優れてる」だの「格下」だのの話を展開してます。
何か深い所に負い目でもあるのですか?

>>623
合運とやらのパンフにある、とあるクラブの紹介文より、

「技巧派から完成品購入派、さらに懇親会参加派まで、幅広い人員で構成されています」

鉄模には、無数の遊び方がありそれを自由に選択し、楽しめる
そして、それぞれの楽しみ方は否定や揶揄されるべきでは無く、尊重されるべきだと言うことです

>>625
そうはいえ
くるくるまわすにしても
だれかがつくらねば
まわせぬわけだし
作る人は偉いんではないかと
わたしはおもふ

>>625
>そんな話題あなた以外誰も出してませんよ。

興味も関心も無いなら放っときゃいいのにw
貴様こそ、何か深い所に負い目でもあるのかい?

>>625
本当に、意味がわからないですね。
誰も、作れるから偉いとか
金出せとか言ってませんけどね？
それでは、まるで作る人は厭々作ってる人だらけみたいに、なってしまいますけどね？
好きで、作る人も居ると思いますけど？

>>627
だったらメーカーは皆エラいのか？w

客から金もらってんだろ、上手く作れて当り前じゃないのか？＞メーカー

メーカーなんて
偉いわけないだろう？
金儲けなんだから？
社会人の発言じゃないぞ？
物売りの営業の言葉だね？
現場知らずのさ。

そういやあ
車の営業とか
結構
酷いからな〜

>>625
＞>自分で作らないからってその人が劣ってるわけでもないし
＞そんな話題あなた以外誰も出してませんよ。

ふ〜ん、だから何？
誰も出してない話題を語っちゃいかんのか？
千円氏から話題を発信されて鈴木は何か困ることでもあるのかね？w
そもそも>>623なんて鉄模趣味界において極々当たり前の事しか書いてない。
当たり前の事に一々噛みつくことで鈴木の異常性が余計に浮き彫りになってきたぞw

なんてわめいてばかりだと疲れるだろ？ｗ
マッサージ機じゃなくてマッサージ器でも使ってリラックスしろよｗｗｗ

>>629,>>630そして>>625の鈴木さん
この人達は、鉄模関係で人付き合いをした事が無いようですね
狭窄視野過ぎます

>>635
>>>629,>>630そして>>625の鈴木さん
>この人達は、鉄模関係で人付き合いをした事が無いようですね
>狭窄視野過ぎます

見た事も無い人の付き合い範囲や態度をを批判するのは自分が書いた注意書きに抵触
「・特に、机上論で他人を否定しないで下さい。」

>>636
そりゃ、そう言う変な指摘を鈴木さんがするからですよ
現実を知らない状態でね

しっかし
いかんのかって
かなりのおっさん言葉だよな〜
これらのＨＯ話題のスレッドで、何人か見かけたけど
今時、頭の逝かれたおっさんしか使わないけどな〜
どっかの頭の逝かれた大学教授とか、頭の逝かれた政治家とか、宗教野郎とか
リアル社会人では、見ないけどな〜ｗ

>>637 ：蒸機好き：2012/10/20(土) 07:32:09.45 ID:QHLHpMVG
>現実を知らない状態でね

あなたが言う「現実」ってあなたの脳味噌に映ってる風景の事でしょ

そうですね

それから
レールプロって
線路掃除のおっさんですかね？
国鉄時代？？ｗ

それとも
線路の見張りの人ですかね？
あれ大変な、重労働らしいですね
かなり
鉄道では、重要な線路沿いの仕事ですね！ｗ

相変わらず身内争いでしょうか

克己がOER4000再販で台車は分売しませんとか、103系NEWが
エッチングディテール化されるとか　色々と極小生産体制
が見え隠れしてきた

>>640
まさか「リアルプロ」を「レールプロ」なんて読んでないよね？w
ま、確かに俺はオッサンだが、この板には他にも色んなオッサンが居るからねw
40年前のトンボ鉛筆のオマケの名前出してきたオッサンとかwww
「長崎は今日も雨だった」の替え歌作ってたオッサンも居るしwwwwww

>>639
残念ながら、見た風景ですけど？
ま、模型を実際に触っていない鈴木さんには、脳内風景に映るんでしょうけど？

>>643
古いものを例えに使うからオッサン、という単純な考えがいかにもゆとり脳全開だねえ。

若い子でも知的欲求が強けりゃ幅広い時代に感心を持ってるぜ？

>>644
あなたは私を見たことがある、と?
飲んべゑが酔っぱらって、うなされただけじゃないの?

>>646
鈴木さんのご妄想にお任せしますが
事実は、変えようがありませんので

>>646
ところで、「ファインスケール」と「スケールモデル」はどう違うのですか？
鈴木さんは、話をすり替えてトンズラしたまんまですけど？

ファインスケール
　精密なスケールモデル

スケールモデル
　プロトタイプが特定できる模型

だと思います。

>>647 ：蒸機好き：2012/10/20(土) 19:49:17.49 ID:QHLHpMVG
>鈴木さんのご妄想にお任せしますが
>事実は、変えようがありませんので

いつどこで私を見たの?
机上の空論でなしに。

スケールモデルは統一した縮尺で造られている
ファインスケールはマツケソの主張する、ガニ股モデルをゴミとして見下す目的で表現する為の呼び方

ファイン(fine)とは細かいという意味。ここから模型などのより精密なものをファインスケールという。
対してコース(coarse)とは粗いという意味。ファインと比べて模型的な処理の強い模型をさす。
必ずしも玩具的というだけではない。この二つの語の対比を考えるのが重要。

>>650
誰が鈴木さんを見たかどうかの話をしているのですか？
現実とは何を指すか、もう一度レスアンカーをたどりなさい

匿名掲示板の登場人物を見たかどうかなんて、それこそ机上の空論そのものですよ

それから、まず>>625は机上の空論です
誰かが話題を提供してそれに対して意見を交わすべきなのに「その話題をしてるのは、貴方一人」なんて言ってます

つまり、鈴木さんが他人に机上の空論だと批判する資格はありません

>>651,>>652
無責任な鈴木さんの替わりに答えて頂いて恐縮ですが、
そもそも、「ファインスケールとは高額商品を売り付ける口実であるが、イモンさんはそう呼んでいない」>>537と言う鈴木さんの主張に対して、イモンさんは「スケールモデルとして高額商品を販売しているがその違いはなんですか？」と言う質問なのです

つまり、高額商品を販売しているメーカーの文言としてどう違うのかを訊いているのですが、どうやら鈴木さんは知らん振りのようです

>>635 ：蒸機好き：2012/10/20(土) 05:55:16.16 ID:QHLHpMVG
>鈴木さん この人達は、鉄模関係で人付き合いをした事が無いようですね
>狭窄視野過ぎます

私に会った事があるから机上論でなくて、私の「人付き合い」を評価してるんでしょ。
何処で私に会ったの?
それとも「>>1・特に、机上論で他人を否定し」たの?

>無責任な鈴木さんの替わりに答えて頂いて恐縮ですが、

勝手に質問思いついて、答えないと「無責任」ですか?
あなたか誰か忘れたが昔居たよね。
私がHOの名称論書くと、「それではOはどうなんですか?」
なんてアサッテの質問繰り返し、答えないと、「無責任」だの「逃げた」
だの騒ぐ人。

12mm厨が使うファインスケールとはガニ股モデルをゴミとして見下す目的で使われるマツケソ提唱の用語で良いのでは内科医

>>655
人付き合いをした事が無い=鈴木さんに会った事がある
ナゼ、こうなるんでしょうか？
他にも根拠はありますけど？

千円さんの言い分は、極最近まで鉄模関係では一般的に言われてきた話だからですけど？
自分の思惑どうりに話が進まないからと言って、話をすり替えるのは間違ってますよ

>>656
当然でしょう
名称論をする以上は、他のスケールとの整合性が無ければ、ただの机上論に過ぎませんよ
名称論をするならHOだけを切り離してするのは、正に机上の空論に過ぎませんから

で、そうやって話をすり替えるから卑怯だと言われるだけの事なんですけど？

>>658
私に会ったこともないのに「鈴木さん この人達は、鉄模関係で人付き合いをした事が無いようですね
狭窄視野過ぎます」
と書けば自分でエラそうに書いた
「・特に、机上論で他人を否定」をした事になる。

>>659
そもそも、偉そうに>>625を書いたのは鈴木さんですけど？

もう一度書きますが、千円さんの言い分は極最近まで、鉄模を趣味とする人達の間で一般的に言われてきた話です

鈴木さんの>>625は、机上の空論で、しかも意味不明な否定を偉そうにしたのですよ
ですから私は客観的事実を述べたに過ぎません

千円さんとやらが何言ってるか、あなたの言葉でここに書けば?
当の千円さんとやらは、他人の悪口書いて、あとは知らんぷりしてるのだから。
あなたの交遊範囲の鉄模を趣味とする人達って、千円さんの事?

>>661
はぁ？
ナゼそんなムダな事を要求するのですか？
自分が書いた事ぐらい、覚えておくべきでは無いのですか？

相手が何を書き、自分が書いたレスを把握せずに他人の揚げ足取りに精を出す、鈴木さんの行為こそ
「机上の空論」に過ぎないでしょう

千円さんの言い分が正しいなら
彼は悪口陰口書いたっきり狸寝入りしてるのだから、
あなたが代弁すればいいでしょう。

>>663
少なくとも、話の発端である>>623には鈴木さんに対する悪口陰口は見当たりませんけど？

二人仲良く氏ねよおめーら。

しっかし
ソース出せ
ソース出せって
若ぶったおっさんだよな
今時
ソースって
中途半端な鉄道模型目指して
更に
若ぶったおっさんって
何処を、目標として
漂ってるんでしょ？
♪ ♪

>>666
頭悪杉
最初にソース要求した人に言いなさいな
何もかも中途半端なレスしかしてないのは貴方ですけど？

高校生以来で、鉄道模型を再開しようかと考えていますが、折角今から始めるのならば
やはりスケールモデル（ファインスケール？）には魅力を感じてしまいます。
また、浅学な私ですが「1/80 16.5mmゲージの今後」について疑問に感じるのも事実です。
もちろん1/87 12mmゲージの価格帯で簡単に手を出せるものではありませんが、
・日本型狭軌鉄道を再現する上で車両のプロポーションの良さ
・日本在来線の鉄道風景をイメージできる線路のスケール感
・狭軌と標準軌がきちんと異なる線路
これらはやはり魅力的です。
1/80 16.5mmで価格の安さ、選択肢の豊富さを取るか、思い切って理想を追求するか、
未だ決めかねています。
サイズからすれば、最近知った1/120スケールも理想的なのですが。

>>668
現状では工作が出来るという事が前提だけど、1/80・13mmと言う選択肢は無いの？

>>668
旧型電機と蒸気機関車以外なら、16番プラを購入し、13mmに改軌するという手もある。
客車から始めてみるのがお勧め。

12mmは高額なうえ商品の種類が乏しいのでお勧めできない。
TTに至っては全自作という修羅の道を歩みたいなら可能。
これだったら作りやすい零番(OJ)という選択肢も一応ある。

後は、お前さんが何を走らせたいかに拠る。

>>668
理想が現実に追いつかないほど高い場合は、やらないことが一番。
時間の猶予からすると、あなたの趣味の次の危機？は結婚して子供が生まれるときだろう。
この時に予算も時間もゼロになる可能性は極めて高いと覚悟しておけ。
三回目の復活は40代になってからだ。

スピードを緩めれば相当高い理想にも手は届く。
毎月何か車両が増えるような状況を諦め、年に一回など理想に沿って現実的なペースを計算する。
想定収入から趣味の割合を考えながら電卓をたたけばすぐに出せるでしょう。
二度目の断絶までに何ができるか、かなり具体的に想像できる筈です。

手の平に置いただけでおお！と思える良さは確かにある。あなたに手が届くかね？

その一方で、じゃんじゃか走り倒す楽しみには触れたかね？
大きなエンドレスで百両以上の1/80車両に囲まれるエンドレスの内側に入り、運転する楽しみに触れた事はあるかね？
個人で100両は無理だが、プラ車両なら10年の期限内でも亜幹線のブルトレと高速貨物のすれ違いぐらいなら充分に射程距離内だ。
走るほうに重きを置くとね、静止状態の狭軌の居住まいなど頭に上らないよ。

タイムリミットまでに手に入れることができた数両の1/87車両を愛でる。それもまたよし。
もっと迷って決めるといい。

Q1　カネはふんだんにある。
Q2　埼玉・千葉市より西の千葉県、東京都（諸島部を除く）、神奈川県、京都府、大阪府、兵庫県南部に住んでいる。
Q3　工作は大得意だ。

全てYes　→　なんでもどうぞ
03のみYes　→　1/87 12mm、TT、Zゲージ以外
Q3のみNo、あとYes　→　1/87 12mm、1/80 16.5/13mm
それ以外　→　1/80 16.5/13mm

1/87 12mmはその上個体差が大きい＝通販利用不可能。
もし全てYesなら、全部品実働可能な最小モデルＯとかＯＪで模型界をあっと言わせる模型を作って頂きたい。

まだお若いのなら
理想は高く持ったほうが良い

人はそれに近づこうと努力するから

不思議と仕事が趣味に追いつこうとするのは
面白い

>>668
まず、貴方が再現したい世界を想像してみませんか？
好きな車両や路線等、好みがあると思います

それによって、その選択しようとするスケールゲージにて可能かどうか？また、予算に合うかどうか？

そこから選択する方法もあるかと思います
勿論、スケールどうりの模型が欲しいと言う希望を第一条件にして、欲しい模型や再現したい世界を考えても良いかと思います

さて今夜はプロ野球ＣＳの話題はひとまず置いといて(笑)、1/80・16.5ｍｍの
本当に面白い(略称ＨＯ)ゲージをお気楽に愉しんでおります。

>>668
＞1/80 16.5mmで価格の安さ、選択肢の豊富さを取るか、思い切って理想を追求するか、
＞未だ決めかねています

釣り針が大きすぎて呑み込めないのは私だけでしょうか？(笑)
そんな事一々他人に相談して決めることか？と思いつつも、折角面白いネタを
提供してくれたことに感謝して敢えてマジレスしてみますか。

＞・日本型狭軌鉄道を再現する上で車両のプロポーションの良さ
＞・日本在来線の鉄道風景をイメージできる線路のスケール感
＞・狭軌と標準軌がきちんと異なる線路
＞これらはやはり魅力的です。

そこまでファインスケールとやらに魅力を感じておられるなら最早迷う事など
無いでしょう。お好きなものをやれば良いかと。
逆に、そこまでファインとやらに魅力を感じていながら1/80・16.5ｍｍに今更
手を染めても>>668氏自身の心の中にモヤモヤを抱え込むだけだと思います。
それでは精神衛生上よくありません。趣味なんですから、心底お好きな事だけ
お始めになればよろしいかと思います。

私の場合は1/80・16.5ｍｍで、>>671氏の仰るところの“じゃんじゃか走り倒す
愉しみ”にドップリ浸っております。
加トのＤＤ51が11両、ＤＥ10が6両、あとたまに出して愉しむ数両の蒸機。
そして100両近い客車と300両超の貨車。
決して自慢できるほどの数ではありませんが、とっかえひっかえ愉しめる悦び
そこには“我慢”も“妥協”もありません。私にとっては精一杯の愉しみです。

>>672
別に私が訊かれてるわけでもないのだが、私の場合全て“Ｎｏ”ですね、当然乍ら。
そんな私にとっては、やはり1/80・16.5ｍｍがベストチョイスか(笑)。
いつもそうなのですが、このテのスレを見る度に、あらためて1/80・16.5ｍｍの良さを
再認識させられてしまいますね。

>>671さんのご意見からすると、じゃんじゃか走り倒す楽しみ、以外の楽しみを求めるなら
1/80 16.5mmはふさわしくないと受け止められてしまうのですが・・
つまり“自分の思い入れの一両”を苦労して工作したり、卓上でじっくり愛でたりするには役不足で、
いずれ不満を抑えられなくなる可能性が高いのかと？
勿論「走らせる楽しみ」は大きいと思いますが、静止状態のたたずまいも同じぐらい重要に思えて
なりません。

多分このようなスレを見ていなければ、深く考えずに日本型16番をチョイスしていたのでしょうが、
この手のスレの皆さんを見る度に、誠に恐縮ながら、1/80 16.5mmへの意欲の低下を再認識させられて
しまいます。
しかし、この日本ではＮゲージとプラの16番がメインストリームにあることも重々認識しております。
やはり、鉄道模型趣味自体をもう暫くペンディングにしてよく考えた方がよさそうです。

>>677
あんたはＯＪか５インチ（ライブゲージ）をせよ。
1/87 12mmをしていたら「ものたりない」と感じる。
ＯＪか５インチなら大きいからいくらでも手を入れられる。
カネはありそうだから、1/87 12mmで痛い目を経験してからでも良さそう。

>>676
実はこれ、ある有名模型屋店主の受け売り。
（本当はＨＯかＮを問うQ4があるけど省略）
やはりそうなるでしょう。
私もそれで1/80〜1/87 16.5mmをしています。

>>678
すみません。ＯＪ以上の模型は対象外なのです。
何と言うか、大きすぎて全く萌えないのです。
多分、機関車単機よりも「編成」にした方が好きだからなのでしょう。

ＨＯクラス（１／８７〜１／８０）は当家で編成のスペースに耐えられるぎりぎりのサイズ。
故に、１／１２０辺りがスケールモデルで栄えてくれれば歓迎したいものなのですが。

>675 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/10/22(月) 00:10:37.54 ID:2goqd0hj
>さて今夜はプロ野球ＣＳの話題はひとまず置いといて(笑)、1/80・16.5ｍｍの
>本当に面白い(略称ＨＯ)ゲージをお気楽に愉しんでおります。

歪んでいて本当に面白いですね。名付けて福笑いモデル。ゲラゲラ

歪んでいて本当に面白い福笑いモデル、福笑いゲージ、からＦゲージ。ゲラゲラ

>>680
はいはい。
どうせお前>>107＝>>127＝>>144だろ。
いまだに、そんなことして面白いとでも思ってるの？
こういうのを「縮尺偏重の縮尺バカ」っていうんだろうな。
「鉄道模型は縮尺命」を公言して憚らない偏狭な奴。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

なにこの
１６番の悲しみ
みたいなレスの

オンパレード ｗ

なんだか
よく判らない気持ち悪い
１６番のおっさん連中よ
自分で選んだゲージの鉄模で
グダグダ言うなよな〜
自分の脳内で
完結しろや！ｗ

意味不明な内容で無駄な改行するオッサンの方が遥かに気味が(ry

そろそろスレ名の替え時か。次スレは
福笑いゲージの今後について -18-
Ｆゲージの今後について -18-
等々

>>686
勝手にスレタイ変更して後継スレにしたら
鈴木さんに怒られちゃいますよw

いいね〜
福笑いゲージの今後 ♪
匿名掲示板に、相応しい ♪

リアルプロさんも、栄養ドリンクみたいな芸名だし！

参加し易いでしょ
♪ ｗ

>>677
＞この手のスレの皆さんを見る度に、誠に恐縮ながら、1/80 16.5mmへの意欲の低下を再認識させられて
＞しまいます。

それなら尚の事、アナタの目指す方向は決まったようなものでしょう。
そこまで1/80・16.5ｍｍがお嫌いならファインスケール(笑)をやるしかありませんな。

＞しかし、この日本ではＮゲージとプラの16番がメインストリームにあることも重々認識しております。

そのことと、アナタが手掛けようとするスケール／ゲージを選ぶのと、何の関係が？
お気楽派のこの私でさえ“主流派だから”と云う理由で1/80・16.5ｍｍを続けている
わけではありませんよ。
そんなに“主流派であること”が重要なら、30年前にＮゲージに転向してるはずです。

＞やはり、鉄道模型趣味自体をもう暫くペンディングにしてよく考えた方がよさそうです。

その調子だと、アナタは一生Airゲージャーのままで終りそうな気がします。

…マジレスするのもタワケらしいようにも思うが、>>677や>>679が書き込まれた時点で
ネタがネタでなくなってしまったからね(笑)。

言わせて
貰うよ
６７１のレスは
自分で決めることだよ？
６７１が、決めることじゃないよ！
走らせる楽しみ？

そんなの
個人的に決めることだよ！
ｙｏｕ ♪ ♪

大体
此処に居る１６番厨房
宗教の勧誘みてーなんだけどー

♪

>>690
当然でしょう。何を今更？
>>671氏は“じゃんじゃか走り倒す愉しみ”以外の愉しみ方を否定してないよ。

>>691
＞此処に居る１６番厨房
＞宗教の勧誘みてーなんだけどー

他のスケール／ゲージの信奉者たちも同じだよ。
元々そういうスレだし(笑)。

>>691
大体、オマエさんのレス
中身が何にも無いんだけど？

その
ふざけた
てめーのレスに
人間性を疑うんだよ！

だから、てめーは
絡まれんだよ
せいぜい運転会で
おべっか使われときな！

まっ
せいぜい
貸し出し
酷使
車両に
ならねーようにな

♪ ♪

>>694
＞だから、てめーは
＞絡まれんだよ

これは笑うところか？
絡みついてるの、お前と鈴木と鈴米だけなんだけどw
皆マトモじゃない奴ばかりwww

相変わらず
間抜けだな？？

おめーに言ってないけど？
あんたも、運転会で
貸し出し車両
してんのかい？？？
♪ ♪ ♪ ♪

少しでもゲージモデルに疑念を感じているお人なら、ファイン（笑）スケールを選んだほうがいいぞｗ
1/80･16.5mm模型の大きさになると珍妙な「脚広げスタイル」は限りなく目立つし、
新幹線とＣ５６とドイツ０１がまったく同一の線路、ってのにいずれ嫌気が差してくる可能性もあり。

それらのことをまったく気にせず、（金銭的な制約があるからにせよ）「ベストチョイス」と断言
できるノドカなお方は実際にはあまり多くないと思うよ。
少なくとも私の周りで日本型１６番をやっている人は多かれ少なかれ「妥協の心情」ともお付き合いを
している。ま、１２ｍｍなどは、買えない、手が出ない、のなら仕方が無いが。

>>698
＞少しでもゲージモデルに疑念を感じているお人なら、ファイン（笑）スケールを選んだほうがいいぞｗ

その通りだと思います。
どうしても1/80・16.5ｍｍの蟹股(内股)が気になる、蟹股(内股)に悩む人は、いま既に
1/87・12ｍｍ或いは1/80・13ｍｍと云う選択肢があるから、そちらの道へ進めば済む話。
1/80・16.5ｍｍは、1/80・16.5ｍｍが心底好きな人だけが残ればいいんです。
無論、私自身も含めて。
1/80・16.5ｍｍをお嫌いな人にはすぐにでも他のゲージへの移行をお勧めします。
好きでもないことを無理に続けても精神衛生上よくありません。
しかも他の選択肢も用意されているのですから。
尤も、いまもって1/80・16.5ｍｍに居残っているのは、まさに1/80・16.5ｍｍが心底
大好きで居残っている人ばかりじゃないかな？（確証はありませんが。）
でなければ1/80・16.5ｍｍが何故、近辺の他のスケール／ゲージに駆逐されないのか。
本当にファイン(笑)が好きなら、廉価なプラ完成品があるか否かなど関係無いはず。

>>697
まあ、所詮趣味なんですから
マイペースでボチボチ、そして長く続けられるのが一番でしょうね

私としては、上記の理由の他、
単品を集めての編成にまとめやすい事
走行に有利であり、運転会等で人が集まりやすい事
パーツが手に入り易いため、修理するにも有利である事
等が16番を選択してる理由ですね

まあ勿論、再現したい路線及び時系列の世界が16番でしかできなかったと言うのもありますが

>でなければ1/80・16.5ｍｍが何故、近辺の他のスケール／ゲージに駆逐されないのか。

１．現状、スケールモデル系には気軽に買えるプラ製品の選択肢が無い
２．長年16番をやっているある程度の年齢の方には過去の資産が膨大にあり、身動きが取れない

が完全に駆逐されない大きな理由だろう。
金があり、過去の資産も殆どない新規（or 再開組）の人はどんどんスケールモデルに来ればいい。