デスピサロ考察スレ第十四章

何を逆恨みしてるんだかなアンチはw

言えてる。
自分と違う意見が出ると精神の正常が保てないのでしょう。

>>96
カス携帯の思想では沈黙＝肯定なんだな

あれ？　でもカス携帯は>>33で、
アンチスレ論破まとめをアンチ達がスルーしたと言ってるんだけど

てことはアンチはアンチスレ論破を……
「肯定」したってことかｗｗｗ

>>47
>死体損壊罪ってのは無理に探せば、アンデッドと戦ったこと？

その発想は無かったｗ

まあ>>18は何も考えずに口から出まかせを書いたんだろう。

>>84
勇者がピサロに持ってる自分の恨みは山奥の村の件なわけだが
あんときのピサロの行為は「エスタークを守ろうとしたこと」にあった。
で、勇者はエスタークを殺してからピサロを仲間に入れるまでの間に
天空城へ行き、天空がエスタークをいけないとしている理由を知るわけだ。
世界の滅亡なんかじゃない、進化の秘法を勝手に嫌っているだけだと

それだけならまだ、単純な奴なら
「理解できないけどまあ悪いんじゃねーの神様の城の本に書いてるし」
で済むかもしれない。

だがここに問題があって、勇者自身、
本来は天空に出生を禁じられた「天空人と人間の子」だという事実だ。
天空が言うから、神様が言うから、だから正しいんだろう
という論理は自分を産んだ両親の愛すら否定することに繋がってしまう。

それで勇者の心理が完全にエスターク側に肩入れするようになり
恨みが雲散霧消するとまでは思わないが、複雑な心理状態にはなっていい。
迷いながらかもしれないが、パーティから直ちに追い出さない程度には。

議論におけるわら人形

「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
相手を批判したつもりになる。
　　自分の否定したい結論を導く複数の意見を「敵」として一括りにして
そのうち一番否定しやすい極論をもちだして、それを否定して見せることによって
その「敵」すべてを否定したつもりになる。

このスレで「アンチ」を目の敵にする人の常套手段だな

>>103
その説にはかなり納得させられそうになるんだが
そもそもエスターク保護の動機として
進化の秘法のサンプル確保→人間根絶の手段として利用
という意図が元々あった以上、勇者の抱くピサロへの憎しみが揺らぐということはあり得るのかね？


>>105
>>104は、悪党スレのテンプレに、まさにあてはまることだよな。
その結果として「デスピサロは同情(情状酌量)の余地なき悪党」という極端なものを導きだしておいて
その責任を擁護派に押し付けるのはいかがなものかと思う。

悪党スレが「よく考えたらデスピサロは普通の悪役」くらいのスレタイにしてれば
ここまで屁理屈合戦にならなかったと思う。

同じく。両派とも極端なんだよな
ピサロは擁護する場合は人間に悪い要素があったかもしれないとか
天空は完全な正義として信頼できないかもしれないとか
ピサロを信頼している魔族たちにとって彼は英雄だったかもしれないとか
ソフトに言えないのかな

悪党派もさ、擁護派は
被害にあった人間から見ればピサロは悪ということは
容認してる奴もいるわけで
視点を変えれば必ずしも完全な悪じゃなかったかもしれないとか
その程度は認められなかったのかと

>>106-107
＞そもそもエスターク保護の動機として
＞進化の秘法のサンプル確保→人間根絶の手段として利用
＞という意図が元々あった

いや、それはかなり疑わしい。

・バルザックを倒した時に出てくる魔物によれば、秘法研究に残された課題は
　「黄金の腕輪を見つけること」であってエスタークのサンプル価値は問題にされてない。
・倒されたエスタークを特に回収・研究せずとも、デスピサロはエスタークの段階を
　超える進化をしている。

ということから、ピサロやその配下の研究チームにとって、
エスタークそのものを研究するということは重要視されていなかったっぽい。
エスターク版を再現するまでなら伝わっていた資料だけで十分であり、
ピサロ時代の魔族にとってエスタークは単に古代の偉人に対する敬意から
むざむざ暗殺させるべきでないと判断されただけではないか。

なお新参の人は知らないと思うが、擁護派側がいかに大人しくしてやった時期で
あっても、これまでアンチ側が荒らし・煽りを止めたことは決してない。
アンチの荒らし・煽り行為は、擁護派が何か悪いことをして発生するのではなく
100パーセント、アンチ自身の精神的本質に由来したものだと思う。

>>106
あれはただの反論例でしょｗｗ

>>52

＞暴行罪→？　まさか武術大会とか言わないよね？

まさに武術大会だろう
以下が暴行罪でないとでも言うつもりかピサロ厨

http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4B.html
・エンドールの城
男性（１Ｆ東）
「まったく　なんにんの　せんしたちが　デスピサロに　ころされたことか……。
これでは　まるで　つよいものを　あつめて　ほうむっているようなものですよ。」
戦士（１Ｆ小部屋東）
「もし　ぶじゅつたいかいに　でるのなら　デスピサロという　おとこに　きをつけろ。
とてつもなく　つよく　あいての　いきのねを　とめるまで　たたかいを　やめぬのだ。」

わざわざ人の感情を害するような真似をしているのは明らかよね。

>>110
罪名がおかしい（傷害致死になるべきだ）し、そもそも違法性阻却されるんだよＪＫ
んで>>18の他の罪はどうしたのよ、該当事実の無い適当な罪名大杉だろ

法が善悪を決めるのか？

その場合は被害者からみれば迷惑な奴、というだけで悪と判定できないのでは

仮にピサロの行動がそれだけ反社会性の高いものなら
それを法的に処罰できず、魔族に人間を公開処刑させる隙まで与えていた
武術大会の主催者である王様にこそ咎があると思われ

>>108
ほぼ同意だが最後は余計かと。仮にアンチ側が荒らし・煽りの中核だったとしても
それを理由に煽り返し、別板にまで被害を拡散させていいことにはならない
故に有害と判断され、スレストまでかけられたのでは

善悪を決めるのは個人の主観だよ
情状酌量の余地なら法が決めるけど

果たして個人の主観に善悪をゆだねていいものか？

スレストは単に悪用容易な土遁システムの欠陥のせいだろ
ここのスレスト直後にあまりの悪評から実質土遁禁止になった

>>116
なら、法に委ねれば？

これ両方悪いだろ。
ピサロは個人の過去や主観はどうあれ、無関係で戦う事すら出来ない弱者を巻き込むべきではない。弱者にとって命を侵害するピサロは恐怖以外の何物でもない。自分に置き換えたら解るはず。

ピサロに憎悪を与えるきっかけ（ロザリー殺害以前。そもそも人間の本性に対して）を作った人間も悪い。
欲望の為に醜い卑劣な行為を繰り返す人間というのは、現実にもいるが救い様がないし、到底共感出来ない。
欲望のままに生きたら、より強い者に滅ぼされて当たり前。

魔族と人間という二者対立の考え自体が問題ある。これで得するのが卑怯な奴だぞ。
善良な人間と善良な魔族が団結して、双方の理想社会実現を目指すべき。
どっちも悪です。

おし、>>11だがやっと過去レスできた
あんたら話の途中で悪いがここから少しだけ俺のターン
以下は前スレのレスだが興味なければさらっと読み飛ばしてくれ

前306
＞エビプリを真のラスボスにするのはいいけど、
＞ピサロを仲間にする必要はなかったな。
＞
＞真のエンディングにロザリーヒルでピサロとロザリーの霊が抱き合うシーンでも追加しておけば十分。
＞
＞ピサロ好きは「勇者がピサロとロザリーの無念を晴らしてくれた」と解釈すればいいし、
＞ピサロ嫌いは「ピサロもエビプリも倒してめでたしめでたし」と解釈すればいい。
まあ過ぎたことを掘り返してもしょうがねえけどそんなこと言い出すなら
世界樹の花を使う相手を選べたらよかったし(シンシア、ロザリー、エドガン、ついでにエスタークとか)
エビプリを討つのにピサロと同行するかを選べてもよかったし(ロザリーも)

さらにすっげー個人的には
ピサロだけじゃなくエビプリも救ってすべての始まりである(元凶でもある)マスドラに詰め寄るとか
ピサロが勇者に再戦を挑んで勇者も受けて立とうとしてるところをシンシアとロザリーに止められるとか
それでも受けて立って二人で戦ってるところをアリーナにぶっとばされて
「試合は殺しあいじゃないわ。そこのところを私が必殺のパンチとキックでよーく教えてあげる！」
とか言われてクリフトが後ろでおろおろしてるとか、希望をあげたらきりがねえ

でもこうして6章エンディングが一つだったからこそよくも悪くもここまで反響を生んだわけだし
そうでなきゃ俺はここに来なかったかもしれないわけで
俺はあんたらに会えてよかったと思ってるから結果的にはそうさせてくれたあのエンディングに感謝してるよ

前307
あんたへのレス長くなりそうなんだ
悪いが前314の後にしてくれ

前314
＞ライアンに地獄の帝王だの勇者だのを伝えて死んだ戦士は、
＞あの情報をどこから仕入れたんだろう？
＞ピサロの手先から聞いて、殺されかけたところを逃げ延びたのか？
そういやそんな戦士いたな、指摘サンクス
PS版だとけっこう詳細になってるから戦士のセリフ全部あげてみるよ

＊「ラ　ライアンか……。私はもうダメだ。いいかよく聞け……。
世界のどこかで地獄の帝王が復活しつつあるらしい。しかし魔物たちの予言では帝王を滅ぼす勇者もまた育ちつつあるらしいのだ。
そこで勇者がまだチカラをつけぬ子供のうちに見つけ出し闇にほうむりさる。それが魔物どものねらいだ。
ライアン！子供たちをっ子供たちを守ってくれ……！」

少なくとも「魔物たちの予言では」と言ってる以上そいつらから仕入れたのは確かだな
ただピサロの手先から仕入れたのかそこらへんの魔物から仕入れたのかはこれだけのソースじゃわからない
だからここからは俺の推測にすぎないけどよかったら聞いてって

まずピサロの手先から聞いて逃げ延びたとしたらそれだけピサロの手先や大目玉の詰めの甘さと驕りが見える
戦士に「地獄の帝王」と「勇者」の情報を与えておきながらその場で止めを刺さなかったんだからな
まあ下っ端にはありえなくもないケースだから説としてはありだと思う
だがもしそこらへんの魔物がしゃべったのだとしたら塔に出る魔物はピサロの部下っていうソースが必要になってくる
湖の塔の魔物事情がわかるソースは俺が知る限り見当たらないからけっこう途方もない考察になりそうだ

遭遇する魔物って点で今まで出た疑問を並べても
・なぜ第2章の武術大会でピサロが消えたあとフィールドの魔物たちも出なくなったのか
・なぜピサロはエビプリを討つとき信奉してるらしい魔物を連れていかなかったのか
・なぜピサロがパーティーにいても普通に戦闘になるのか

こんだけある
果たしてフィールドに出る魔物はピサロの部下なのか、そうではないのか
ロザリーヒルでピサロを知ってる住人たちが魔物を見たら他の町の住人と変わらない反応する点も考慮に入れてみようか
まあ徐々に考察させてくれ

前307
悪い待たせた

＞アンチの言うことで自分が真偽を知らなければ「アンチの発言だから多分ウソだろう」
＞くらいに受けとくのが一番バランス良いぞ
ウソかどうかもわからねえからこれまた何ともいえねえわけよ

＞作中分かっている範囲では
＞「船を手に入れて速攻イムルの村に行き夢を見ると既に人類を滅ぼす決意を語る」
＞というくらいしか分からない。
＞つまり大灯台イベントくらいの頃にはすでに決意していたらしい
あーそうか
イムルに行かなきゃイベントが発生しないだけで夢自体はもう始まってるんだもんな
指摘サンクス

＞まあ「滅ぼすことにした」とロザリーに言ってるのでそれまではそうじゃなかったんだろう
だな
つかそれまでは支配するつもりだったんだ、ピサロ自身がそう言ってたじゃん
ちょっと勘違いしてたごめん
だからピサロの手先に勇者抹殺を指示した時点ではまだロザリーに人類滅亡決心は語ってないんだわ

＞デスピサロと名乗り始めたことと人類滅亡決心に関係があるのであれば「１章と２章の間」では？
＞エスターク殺しを人類が企んでいたことに怒ってのことであれば「勇者村イベント直後」？
もし人類滅亡決心が「１章と２章の間」となるとゲームで描写されてるきっかけはイムル地方での部下の死のみか
なんかちゃちいな
デスピサロと最初に名乗り始めたのは武術大会だろ？
自ら事を起こした最初の行動なわけだ、今後の通り名として使うために名乗ったってほうがしっくりこねえか？
もう少し突き詰めたいもんだな

「勇者村イベント直後」のほうが多少はうなずける節あるな俺的には
エスターク殺しを人類が企んでいたことに怒ってか、あるいは
エスタークにとって脅威となる勇者を始末したのをきっかけに何かあったか、あるいは本音をしゃべったか
ちょっと引っかかってることあるから先に以下をしゃべらせてくれ

前307続き
＞「私はそのために進化の秘法を使いさらに巨大な存在になるつもりだ」と夢の中で言ってるので
＞エスタークがよみがえるというより秘法が完成すれば事を起こす気だったんじゃないか
あんたすげー核心ついた気がする、確かにと思ったよ
まずピサロの当初の目的は二つあった

1.エスタークをデスパレスにお迎えする→脅威となる勇者を抹殺
2.進化の秘法を完成させ自らがさらに巨大な存在になる→黄金の腕輪を回収

特に重視してるのは2とすると、どうしても気になってくるのがこの二つの関連性
単にエスタークを味方につける、>>106も言うように人間根絶の手段として利用するだけなら
「エスターク帝王をなんとしてもわが城にお迎えするのだ！さあ行くぞ！諸君も急いでくれ！」
ピサロのこのセリフはどうにも違和感を覚えるんだよ
自分もエスタークと同じく進化の秘法で巨大な存在になるんだから何でここまでエスタークを持ち上げるのかがわからねえ
>>108の古代の偉人に対する敬意ってのもうなずけなくはないがもう一声欲しいところだ

ということで一つの仮説を立ててみた
いきなり結論から述べるけど、進化の秘法を完全に使いこなすのにエスタークの助力も必要と考えたからじゃないかと
以下関連ソース
・そもそも進化の秘法を創りだしたのがエスターク
・1Fライノソルジャーとミネアのセリフ
＊「エスターク帝王が太古の地底から復活した！これでデスピサロさまが進化の秘法を完成させれば……
たとえ天空の神といえどももはや手出しできぬであろう！わっはっはっ！」
ミネア「どういうこと？進化の秘法はまだ未完成で……そのせいでエスターク自身もまだ完全じゃない……ってこと？」
→今回はミネアのセリフを多少逆手にとった解釈してるんでよろしく
・自滅を覚悟しつつ進化の秘法を完成させたピサロ
・エビプリが進化の秘法を使いこなしてるあたりピサロは使いこなせなかったと読み取れる点

もしすでにこの説出てたら今さらかもしれんけど、それだとこれまでのピサロの言動がとてもしっくり来るんだ
あんたらどう思う？

最近の流れにもついてってみるつもりがちょっとずれちまったかな

>>103
あー天空城やエスタークの件は盲点だったなー
俺はもっと単純に考えてたよ

ロザリーが人間に殺されたって知ったとき、他の仲間も言うように同じ人間としての罪悪感てのもあったとは思うけど
同時に「ざまあみろ」って気持ちも少なからずあったのではないかと思う
けどロザリーやロザリーヒルの住人たちと中途半端に関わってた分そいつらの嘆き悲しみも伝わってしまって
「ざまあみろと思うなんて、俺、極悪人になっちまったのかな……」とかすっげー複雑な心境だったんじゃないかな
で、極めつけは世界樹の花がシンシアに使えなかったこと

世間は「自分の大切な者のために使う」より「同じ人間としての罪を償う」道を選んだすごいやつって言うかもしれないけど
勇者にとっては多少消去法にすぎなかったんじゃないかと
だからもしピサロが「なぜ俺たちを助けた？」って聞いたとしたら「そんなこと俺が聞きてえよ」って返しそうな気もする
でも喜んでるロザリーやロザリーヒルの住人たち
よかったとは思う
だから勇者がピサロを受け入れた一番の要はロザリーやロザリーヒルの住人たちの力じゃないかと勝手に思ってたよ

>>118
果たして法に委ねるべきか？

で、今は法の話に戻ったわけだな
よし俺もまぜてくれ

>>125
そもそもなぜ善悪を決めたいと思う？

>>126
そもそもなぜ君は決めたくないの？

>>125
お前が自分で決めろや

法という歴史的試練を経た公共的手続きに委ね
「デスピサロは同情の余地なき悪党」を諦めるか
己の主観に引き籠もるかな

>>125
して、同情の余地を法に委ねる理由は？

>>127
決めたくないわけじゃないけど法律だって完全じゃないし主観なんてもっと完全じゃないし
一つの真実として決定するのは不可能じゃないかと思うもんで

あんたの中で善悪が決まってるならそれでいいんじゃねえのか？そこんとこを聞きてえのよ

>>130
いいんじゃねえのか（笑）
聞きてえのよ（笑）

不可能なの？なんで？

>>131
可能だったら今ここでこんな風に言い争ってねえだろ？
つかそもそも「よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党」なんて初代スレは立たなかっただろ？
よく考えようが考えまいが善悪は決まってたはずなんだから

>>131
ねえだろ（笑）
つか（笑）

本当に？人って誤解する生き物だよ？

>>129
本人達に聞くこったな

同情の余地は情状酌量の余地にすると言い張った
アンチ連中本人達にな

>>133
だから不可能じゃないかと言ってるわけよ

誤解する生き物が出した解答にどこまで信憑性を求めることができる？

>>134
それはアンチの総意なの？

>>135
誤解できるということは
正答を求めることができるということだよ？

法律云々言い出したら
「ＤＱ４世界にピサロを悪と規定する法律は存在しない、もしくは存在を確認できない」
で終わってしまう。

そして屁理屈合戦へ……

カス携帯によれば総意だなw

>>136
正答を求めることができるのと正答に辿りつくことができるのは別問題だぜ？

あんたけっこう話せるやつだな
嬉しいよ

>>139
できないやつがいるからあんなスレが立っただけで、
別に正答がないわけではないと思うんだけど？

>>137
まあそう言うなって
そもそもこれらのスレの初代スレが「よく考えたら」で始まってるんだから
俺も含めて元からよく考えるやつらの集まりなんだよこれらのスレは

とりあえず、武術大会での殺人に関しては
出場禁止とかになってないから相手を殺すのおｋって事でいいんだよね？

>>140
なるほどな
だからあんたは正答があるかないか、あるとしたらどんな答えなのかを知りたいってわけだ

おｋ、そういうことなら俺も興味出てきた
あんた常駐スレはどっちなのかな
善悪に関する考察なら悪党スレのほうが真剣に取り合ってくれるし俺も近々向こう行きたいから
もし向こうで会ったらよろしくな

まあアンチの自称「よく考える」が、擁護派が考えた場合に比べあまりにレベルが低いから
擁護派がちょっと考えるとアンチは「難しい」と騒ぐことになるわけだがw

>>141
いや、議論や考察そのものを否定してるわけじゃなくて
・憶測も含めて相手の意見を尊重するべきじゃないか
・ゲーム中の「事実」以外一切認めないと極端な話>>137みたいな結論しか出ないのでは
ということを言いたかったのよ。

>>145
いや、俺もあんたがそれらを否定してそう発言したわけじゃないって思ってたよ
こっちこそ誤解させちまったな

＞・憶測も含めて相手の意見を尊重するべきじゃないか
＞・ゲーム中の「事実」以外一切認めないと極端な話>>137みたいな結論しか出ないのでは
＞ということを言いたかったのよ。
それはまあ


確かにな


少なくともあんたは憶測も含めて相手の意見を尊重してくれるやつってことだよな
ありがたい
俺自身が話に夢中でスルーしちまってたんだがあんたら>>123であげた憶測どう思う？

>>142
王も止めてないしエンドールの法律上問題はなかったんだろうが
倫理上どうなのかって雰囲気は大いにあったな
デスピサロ様ーって騒いでたのはおばちゃん一人だけだったしな

ごめん、おばちゃん二人だった

>>146
>>123だって一説として十分あり得ると思うよ。

読ませてもらって今思い付いたんだが

ピサロは
二頭体制を敷きつつエスタークを観察することで進化の秘法を研究してエスタークを上回る力を手にして
最終的にはエスタークをも手駒として操り世界制服を目指した

という解釈もありかと思った。


ただ、人間にとっては魔族(ピサロ)の意図なんてどうでもよくて
理由があろうが人間に危害を加えるなら(人間にとっては)悪という結論になると思うんだよね。

でも、さらに言うと
人間にとっての悪≠客観的に見て悪
だってことがＤＱ４の肝なわけで。

>>149
同意かな。その場合でもエスタークは上位の先輩格だろうから
摂政になる形で敬うしかないとは思うが…
あとピサロにとっての人間を滅ぼす大義やエスタークを保護する大義は
推測の上に成り立たせるしかないから、人や立場によって解釈が違うだろ

「ピサロに奉仕している魔物」にとってピサロは魔族の悲願をかなえる偉い王様だし
「ピサロに仕えていない魔物」にとってピサロは何と評してよいのか良く分らない存在で
「ピサロの被害にあった人間」にとってピサロは同情の余地のない屑と呼ばれても仕方ない悪党

悪党派が断罪する方向で見ていったらどう解釈しても>>119みたいに擁護できなくなるし
逆に擁護派はメインはピサロを核にした魔族視点で見てるわけだから
自分の種族の利益があらゆることに優先するのが魔族の大義なら>>149の解釈でも擁護可能だと思う

>>121
＞・なぜ第2章の武術大会でピサロが消えたあとフィールドの魔物たちも出なくなったのか
過去説紹介。


説１：サントハイム城を襲うのに連れて行った
　　　←サントハイムの犯人がピサロという説に無理指摘多数

説２：ピサロ「私が（勇者がいなかったので）消えたら、武術大会から
　　　帰る選手がフィールド歩くから気をつけろ」

説３：ピサロ様ｏｒベロリンが優勝しなかったので魔物しばらくガックリ

説４：そもそも１〜４どの章でも章末にはエンカウント率ゼロ
　　　←ただし作中台詞で指摘があるのは２章のみ

＞・なぜピサロはエビプリを討つとき信奉してるらしい魔物を連れていかなかったのか

説１：「エビルプリースト如きが何をしようと用心も何もあったものではないが、
　　　忠言は胸に刻んでおこう」とか言うくらいだから必要を感じていない
　　　自分だけか少なくとも勇者たち連れてけばそれ以上不要と思ってる

説２：魔物軍同士で戦争になるより少人数で行った方が犠牲者が少ない

説３：勇者に手柄を立てさせ、エスターク殺し免罪を魔物世論に納得させるため

＞・なぜピサロがパーティーにいても普通に戦闘になるのか

説１：魔物にも追いはぎくらいいるだろう（確率はシステム上の問題として度外視）

説２：エビプリの手先（同上）

説３：フレノール住人がアリーナの顔を正確に知らなかったように、
　　　メディアの少ない世界では王の顔知らなくても普通

説４：実はとんでもない暴君で魔物社会の反感を買いまくっている
　　　←アンチ説。作中台詞からは考えにくい

「ピサロを仲間にした直後にピサロ一人でデスキャッスルを歩いていても戦闘になる」
のがどうにも説明出来ないんだよなあ。
直前まで警護していたピサロの顔を知らない筈がないし、
襲いたいなら無防備と思われる進化中にやれば良いだけだ。
エビプリ派って事も考え辛い（エビプリは地底の状況を把握していないので）。
結局システムの問題と割り切るしかないか……？

…普通にそれでFAだろ？

説５：本拠地のピサロの手先たちは概ねピサロを敬愛しているし、全員が反逆しているわけがないので
　　　単なるシステム上のミス。モンスター達がピサロを襲わない状況を作るのをプログラマーが忘れた

ミスと言うか、経験値・資金稼ぎが出来なくなるのは困るって言う仕様上の問題じゃないかな。
厳密にこの地域はピサロの顔を知ってるんでエンカウントしない、
この地域はエビプリの影響力が強いので襲ってくる……
とか設定した所でプレイヤーにとって快適になるとはあんま思えんし。

図鑑埋めやドロップ狙いもあるしね

>>150
あなたみたいな常識人がいると安心するよ。
ID末尾のせいで一部から自演扱いされそうだけどｗ

ドラクエファン同士、ヒートアップしすぎないで
このくらいのテンションで議論できれば幸せなんだけどな……。

あ、俺＝ID:ANSoQEkeOね。
出先から戻ったんでPCからの書き込みに切り替えた。

＞襲いたいなら無防備と思われる進化中にやれば良いだけだ。

この部分だけ無理にでも構成するなら、
ピサロのあやしいひかりの威力がエスタークより更にパネーんでないかな
寝ているうちに攻撃しようとしてもやられるだけだと

>>157
石人形＆使い魔の例があるから図鑑完成への救済ともなあ……

統治者が変化する等と言う大変革があったのだからエンカウントテーブルを変える方法もあったろうに、
（そもそも章をまたぐ度にエンカウントテーブルは変わっている）
それを変えていないあたり、やはり仕様上のミスだろ

ちゅうかエビプリってせいぜい城を乗っ取るのに成功しただけじゃね？
６章作った人も、本当にモンスター界そのものの奪取に成功させたつもりだったら
デスパレスであんなに「この城で」「この城で」って言わせてないと思うけど

>>145
・意見を尊重するノットイコールあり得ないことをあり得ないと指摘する
・事実を事実としか認めないのならそもそも屁理屈は成り立たない

>>163
・あり得ないこととする「根拠」が「普通に考えたらこうだろう」程度のものでは、それは憶測の範疇である

・事実を事実としか認めない
≠ゲーム中で実際に描写されたこと以外にも「事実」は存在するはずだが、それに対して憶測を働かせることをも「妄想」と切り捨てる

>>164
・そしてあり得るとする根拠は「都合よく考えたらこうだろう」という程度のものである。
・そもそも憶測は憶測でしかない

>>165
>>165が>>164の反論として成り立っていない気がするが、まあそれは置いておいて…

ゲームについて考察する上で憶測を持ち出すことがそんなにマズイことなのか？

それこそ完璧に憶測を排除するならば、製作陣に裏を取るしか方法はないわけだが
今の製作陣なら
「あの世界ではピサロがやったことは仕方ないんです。正当な理由があるんです。ピサロは悪ではないんです(ｷﾘｯ」
とか言い出しかねないが、それでもいいのか？

>>166
事実と憶測は明確に区別しろ、
と言ってるだけだよん

少なくとも擁護派側は区別して考察してると思うが・・・

少なくとも悪党派側は区別して考察してると思うが・・・

それはない

>>162
こんな感じか

右の門番「デスピサロに代わり　今では　エビルプリーストさまが　この城を　治めているのだ！」
ライアン｢この城では ピサロどのは 死んだことに なっているようですな｡｣
ブライ「城から逃げ出す　姫もいれば　城を治めたいという　魔物もいる……。やれやれ　まったく　皮肉な話じゃな。」

1Fベンガル「デスピサロさまが　亡くなり　この城で　革命が起こったのだ！エビルプリーストの部下が　
すっかり　でかいカオしてやがる！まったく　おもしろくねえ。」

エビルプリースト「見かけぬ連中だな。とにかく　このわたしに　あいさつに来るとは　いい心がけだ。
覚えておくといい。この城の……いや　魔族の王は　このエビルプリーストさまだ！」

おはよう
>>143だが昨日はちょっと、いやかなり失礼なこと言ってたな

＞善悪に関する考察なら悪党スレのほうが真剣に取り合ってくれるし俺も近々向こう行きたいから
これじゃまるで考察スレは善悪に関する考察を真剣に取り合わないみたいな言い方じゃねえか
ごめんな
それらの考察以外も許容してくれてるってだけで基本的なスタンスは善悪に関する考察スレなんだな
ってことが昨日なんとなくわかった

>>162 >>171
ちくしょうがんばれエビプリ
認めたくはねえけどエビプリ自身が「この城の」と言いかけて言い直してるあたり
王になることに重きを置いていて王になったことで何を為したいかは明確にしてなかったんだよな


憶測に対してレスや過去説くれたやつサンクス
今日は時間とれないからこれで消えるけどまた後ほど参加させてくれ

ぶっちゃけ魔王って玉座に座って「きさまらの鼻水をくらい尽くしてやるわ」
のセリフを言う仕事以外に何やってんの？

>>173
ゲームプレイしろよ、未プレイ君。
主人公たちが立ち向かう苦難の全てが魔王の仕業だよ。
魔王がいなければ主人公たちは旅立つ必要もなく自宅でゴロ寝してられるのに。
魔王の仕事＝主人公たちを旅立たせ、苦難を課して鍛え、倒されて平和の到来を告げる断末魔を上げること。

特にデスピサロとかいう奴は馬鹿騒ぎを起こさなければ恋人と幸せな日々を送ることが出来たのに
それを自らの手で台無しにした愚か者だよ。

>>172
エビが好きなら、過去スレでロザリー殺しの謀略が
極端な幸運を背景に初めて成功したもので
エビは有能な謀略家とは到底呼べないって批判があるが、もう読んだか？

>>174
いや、そういうのは置いといてさ
エビプリがピサロ蹴落としてまでトップの座に座りたいって
魔王普段何やってんのかなと
仕事は部下に放り投げてロイヤルニート生活なのかしら

>>176
何をやってるかと言えば「支配」だな。
他者の意思を踏み潰して、自分の意に添わせようとする。
言わば「自分」への理解の強要だな(、逆効果なんだが)。
「俺が考えてること理解して！　俺がして欲しいこと言われなくてもやって！」っていう駄々捏ねを権力で無理矢理強いさせる。
堪らない快感らしいぜ、支配。
まあ、後は食っちゃ寝の引き籠り生活かね。世界征服は嗜好の問題。

だからバ管もピサロもエビプリもその座に血眼になるんだ。
何もしなくても部下が全部こなしてくれて、あらゆる賛美称賛と功績が自分のもの。
「権力の行使」って行為があるから虚しくもならない。

>>175
戦闘「前」にロザリー殺しをドヤ顔で白状したりするし、あまり深い知恵の働く方じゃないよなｗｗｗ
実際ピサロが馬鹿じゃなければ詰んでただろう。

そういやピサロは「ロザリー誘拐犯は魔物に操られていた」
というだけでエビを見事特定したようだが、どういう推理だったのかな

>>175
発掘してみた

205 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [age] 投稿日： 2011/01/16(日) 19:22:57 ID:aJqLt2ksP
>>150-151
＞エビの策略が穴だらけだという、その　穴　や運に助けられた部分って具体的にどれとどれとどれ？

一部答えてくれてる人がいるが、まずロザリー救出が間に合いかねない。

エスターク復活をエビプリが予期できていなかったならなおのこと。
エスタークがたまたまあのタイミングで復活したからこそ、ピサロはリレミト無効で道も不案内な
ダンジョン最深央などという場所にいたわけで、エスターク復活はエビプリに有利に作用していた。

要するに
・ピサロが地上にいた場合
・リレミトができるどっかのダンジョンにいた場合
・たとえアッテムトにいても、伝令ﾐﾆﾃﾞｰﾓﾝが少しでも上の階でピサロに追いつけた場合

のいずれであっても、ロザリーは助かっていただろう。
エビプリのロザリー殺しは、ほとんど奇跡的といっていいラッキーで成功している。
これはエスタークがあのタイミングで復活したおかげだ。

６章でエビプリ派がピサロ派を投獄してデスパレスを占拠しているが、この時エビプリ派が勝てたのは、
ピサロの部下の多くがエスターク神殿に出払っていたという事情が大きいだろう。
これまたエスタークの復活がエビプリに幸運をもたらしている。

またロザリーが助かった場合、
ピサロは性格上、たとえロザリーの助命嘆願があっても攫った人間を許さないかもしれないが、
「魔物に操られていた」と聞けば、いくら残虐に痛め付けてでも黒幕を聞き出そうとするだろう。
その結果ピサロが調査に乗り出せば、ピサロの顔を見ただけでゲロを吐いたエビプリの手下や、
エビプリが捕え損ねていた移民魔物ゴルドバの証言などから真相が割れるのは時間の問題。

さらに言えば、エスタークとロザリー殺しのタイミングはピサロからみれば、
「人間による立て続けの凶行」であって、だからこそあそこまで怒ったんじゃないのか。
もしロザリーの件しかなかったら、あそこまでやったかどうかは分からないし、
そもそもエスタークが生きていたら、何もピサロが命を賭けて進化しなくともエスタークとの協力で
人類滅ぼそうと判断した可能性はかなりあると思う。
（上の方でも、完全復活したら５の時くらい強いかもと言われてるしな）

要するにエビプリのクーデターが上手くいってたのは奇跡的幸運の産物。
６章では非常に変わったプロセスを経て失敗したが、もともと失敗自体は当然の結果だったろう。

219 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [age] 投稿日： 2011/01/16(日) 22:41:30 ID:aJqLt2ksP
>>164
今更なんだが。

＞捕虜の人間を魔族の牢番に再利用させる

これ、決して「頭脳派悪役の優れた狡知」なんかじゃないぞ。たんなる下策。
捕虜の人間たちには、ピサロ派の魔物を捕まえておくことが正義にかなうという信念も、
エビプリ派に対する支持も、囚人を管理してデスパレスの治安を守るぞという自覚も、
刑務官としての職業意識もあるわけじゃない。そんな義理は彼らには無い。

実際の刑務所で、囚人を一部出して「お前見回りしとけ」と言って任せたらどうなるか考えてみろ。
大丈夫だと思うか？　汚職どころか脱走の温床にすらなりかねないぞ。

ピサロ派に「どうせ用が済んだらエビプリ派もお前を喰うだけだぞ。どうだ、俺を出してくれたら
お前もデスパレスから逃がしてやろう。それだけじゃない、今まで人間から奪った財宝の在り処も
知ってるんだ。貴様にくれてやるぞ」
的に持っていかれたら、ある日とつぜん牢がカラになっていても全然おかしくない。

エビプリにはその程度のセキュリティ意識もなかったのか、
それともエビプリ派があまりに不足していてああするしか方法が無かったかのどっちかでは。

244 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [age] 投稿日： 2011/01/17(月) 08:46:56 ID:7CDb4NqTP
>>238
ロザリー殺しの真犯人の情報なんてものは、ピサロがロザリーの死に怒っていればいるほど
ピサロの注意を引く性質のものじゃないのか？

でなくても、
「たとえピサロが『魔物に操られていた』という情報を聞いても、聞く耳持たないだろう」
ってのは控えめに言っても不確定であって、陰謀の計算に入れていい類のことではない。
エビプリがどういうつもりで陰謀を練っていたかの話なんだから、
事前に分かることだけ計算に入れなきゃ意味がない。

だいたい、聞く耳持った時点で真犯人の見当ばっちり付けられるようなヒントを残してるなら
それは十分にエビプリの迂闊きわまることだろう。

他にも
・ピサロを見た瞬間ゲロるような奴を、こんな重要な陰謀の手下に使っている。
・デスパレスで魔物に化けた勇者がたまたま陰謀を聞きつけるような情報管理の甘さ。
・しかも陰謀を知ったゴルドバに逃げられてしまっている。
・秘法がピサロに実際どう機能するか、正確に予測することも確認することもなく
　このまま朽ち果てるぜ〜と調子に乗っている。
・勇者たちと自分の力の差も見極められず「冥土の土産」をペラペラ喋った挙句に敗戦。
・前の為政者に敬意払ったら牢にブチ込むぞキイ〜！なんてのは独裁者の発狂に属する。
・>>219に示した牢獄管理のダメさ。

こんな奴のやることを
「ピサロやロザリーの微妙な心理の奥底まで計算し尽くし、行動の細部まで完璧に予測していたんだ！」
ってのは、いくらなんでも無理のある擁護と言わざるを得ない。

その考察も、なかなか穴だらけではあるけどね。

具体的な指摘よろ

そういやロザリー殺せたのがギリギリすぎるよな

そもそもロザリー救出が間に合う、
間に合わないってどうやってわかるの？

分からんくらいのタイミングでやる海老甘いって話じゃね？

別にエスターク復活がなくてもうまく行ってたんじゃないの？
って言いたいんだけど。

必要なのは「デスピサロが激昂して進化の秘法を使用すること」で
「ロザリー殺害」は手段の一選択肢に過ぎず、そんなに拘りがあった訳でもないんじゃね？

＞エスターク復活はエビプリに有利に作用していた。
＞エスタークの復活がエビプリに幸運をもたらしている。
＞エスタークがあのタイミングで復活したおかげだ。
魔族的には天意・天恵的なものじゃね？
運命、「運が命運を運ぶ」。
エビルプリーストには地獄の帝王って存在が自分の先行きを祝福してくれてる様に思えたんだろう。
「偶然にしても出来過ぎ」だ。
＞リレミト無効
これも。「邪神による邪神官への恩寵」って感じで。

つまり、できすぎた偶然が海老にはまるで天命のように思えたので、
調子乗って世界を支配する魔族王まで目指しちゃったってのが君の説なわけ？

ああ、それは有り得るかもな

いや、でも「デスピサロが激昂して進化の秘法を使用すること」が必要なら
ロザリーの死はその必須条件じゃないかと思うが
ロザリーが助かってもなおピサロが同じ行動を取っていたとも思えないし

そもそも>>189説では、海老は当初、
何のためにピサロに秘法を使わせようと思っていたことになってるのか

>>190
なんでエスターク死亡とロザリー殺害を関連付けて考えたがるの？

関連付けてるのは>>189（説における海老）であって俺じゃない

なるほど。
じゃあ>>189に聞こう。

>>192
エビルプリーストがプリーストとして仕えてる「神」がエスタークで
故に進化の秘法の詳細を熟知してたってことで
「使っちまえばエスターク神同様、意識虚ろになって魔族王の位を奪えるんじゃね？」ってことでやったんだろう。

>>195
関連付けてるのはエビ厨とピサロ厨の抗争なんだが。(→>>180-182)
エビはロザリーに止まらず他にも色々やるつもりだったところ、ロザリー脂肪だけで事が済んで、嬉しさ半分困惑半分だったんじゃね。
それで綿密な計画(ピサロ暴走を他の魔族にも見せつけ、後継を支障なく掌中に収める)があったかも知れんが、その後を急いじゃった。

不在なだけで乗っ取れる脆い王座だったピサロの不手際だと思うが。

>>196
なるほど、題材の議論の前提になってたのね。

>>197
レス前後くらい読んでくれ、頼むからピサロ厨。

脊髄反射は聞いてて知ってたけど、これ程のレベルとは思わなんだ。
俺には重責杉っぽいんで落ちるわ。サラバ。

>>196
俺は別の説に辿り着いたよ

＞エビはロザリーに止まらず他にも色々やるつもりだったところ

そもそも、ロザリーが助かってしまったら
ロザリーが「彼らは魔物に操られていたようです」とチクる→海老の仕業がバレる
ということで、そうなれば当然海老は処分され「他にも色々やる」ことができなくなる

むしろ海老は焦っていたのではないか
このままでは進化の秘法が本当に完成してしまうと

不完全な秘法だからこそ、使わせればピサロを副作用で破滅させる
（海老は副作用で死ぬと思っていたようだが、実際には記憶喪失だったが）
ことができるのであって、完成してしまったら策略を使う余地がなくなってしまう

だからこそ海老は、あんなタイミング的にも無謀な賭けに出たのではないか

>>197をピサロ厨と呼ぶ方が脊髄反射ではないのかな？
一応俺は他称ピサロ厨だが、>>197をその意味で仲間だとは思わないが

ていうかピサロは悪以外の何物でもないし。

もしかしてさぁー、エビって
占いや予言で反逆の日時や陰謀の内容を決めてたんじゃね？
大昔のアニメや絵本に出てくる悪い魔法使いが、水晶玉の占いでいい加減に作戦立ててるあれ

エビの予知能力は天空の予言ほどじゃないけど良く当たるのでピサロも重用してたけど
エビは重用されたことにつけ上がって反逆、でも適当

>>196
＞エビルプリーストがプリーストとして仕えてる「神」がエスターク

エビプリがエスターク教の信者なら
「死ねデスピサロ！地獄でエスタークがお前を待っているぞ！」
とは言いそうにないんじゃないか。

あとこれも。

＞故に進化の秘法の詳細を熟知してたってことで
＞「使っちまえばエスターク神同様、意識虚ろになって魔族王の位を奪えるんじゃね？」ってことでやったんだろう。

エビプリの予想はピサロが意識うつろになることじゃなく、
朽ち果てることであり、しかもそれは間違っていたわけなんだから
エビプリが秘法を熟知していたわけじゃない。

大したことない奴だなぁ、エビプリ
脈絡ないし、支離滅裂だし、根拠薄弱だし、女を手に掛けたことを誇らしげに語る腑抜けだし

こんな毛が生えた程度の雑魚に、裏切られて、痛手を被り、前後の見境を失い、暴走して、自滅したデスピサロって
シリーズ最高峰の底なしの間抜けですねｗ
思えば、無関係の子供を攫わせて王宮剣士ライアンを敵に回し
武術大会で無用の殺戮を愉しんで王女アリーナ・神官戦士クリフト・宮廷魔術師ブライを敵に回し
殺害指名手配して奥さんが有能なだけの中年メタボリック商人トルネコを敵に回し
元人間のキングレオ・バルザックを取り込んで踊り子マーニャ・占い師ミネアを敵に回し
偽物ブチ殺して悦に浸って勇者を敵に回し、天空を敵に回し、側近まで敵に回して・・・
遣ること為すこと全部ダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベル３５じゃあ仕方ないのかも知れないけど
折角の強力な側近たちを自分の身の衛りに配置して

前線に置いて各国攻めさせておけばエビプリも裏切る暇なんかなかったろう
画策優先させて任務果たせなければ無能の汚名着るだけだし
「人間を皆殺しにすることにした(ｷﾘｯ」とか言うくせにキングレオに継続支配させてるのはなんなんだろう
さっさと全滅させろよ、皆殺し(笑)、山奥の村一つだけですかｗｗｗｗ

>>202
なるほどその発想は無かった
予言のような確実なものではないにせよ、
占いで動いてると考えるとエビの行動の不合理性が理解できるってわけか

>>203
つーことは何教なんだろうエビプリは？
デスパレスの辺りは手にできたところをみると、
エスタークではなさそうなあの巨大魔神像あたりが御神体かな？

>>205
＞こんな毛が生えた程度の雑魚に、裏切られて〜
小人だからこそ恐ろしい、ってことがあるもんだよ世の中

＞王宮剣士ライアンを敵に回し〜、王女アリーナ、〜を敵に回し〜
そもそも人間全体を敵に回してるんだから何々で導かれし者たちを〜とか関係なくない？
天空に至っては最初から敵だろうし

＞無関係の子供を攫わせて
まあこれは幾度も検討されてるねピサロ関与がどういうものだったか

＞武術大会で無用の殺戮を愉しんで
あれ愉しんでるなんてあったっけ？

＞殺害指名手配して
トルネコを？　してたっけ？

＞奥さんが有能なだけの中年メタボリック商人トルネコ
んなこたない、トルネコは有能だよ後の大活躍から見ても

>>206
＞前線に置いて各国攻めさせておけばエビプリも裏切る暇なんかなかったろう
前線指揮官には裏切る暇がないって理論おかしくないか？

＞「人間を皆殺しにすることにした(ｷﾘｯ」とか言うくせにキングレオに継続支配させてるのはなんなんだろう
「元」が付くからじゃないか？

＞山奥の村一つだけですかｗｗｗｗ
んなこと言い出したら竜王はドムドーラ、ハーゴンはムーンブルグ、ゾーマはテドンだけだし
歴代「魔王に滅ぼされた村」は一箇所くらいなのが多いだろう

別に前線の将軍でも、歴史的には裏切りあったろうしなあ

>>208
＞＞無関係の子供を攫わせて
＞まあこれは幾度も検討されてるねピサロ関与がどういうものだったか
そうだね。根拠もなければ真偽も定かでない妄想を検討というのなら、の話だけど。


＞＞武術大会で無用の殺戮を愉しんで
＞あれ愉しんでるなんてあったっけ？
楽しんでるかどうかはともかく、
ピサロによる選手殺害が果たしてどういう類のものであったか。

勇者探しのついでに戦力になりそうな人間をなるべく始末しようと思ったか、
ただ単にピサロの思ってたより人間の参加者連中が脆かったか、
あるいは本当に愉しんでいたのか分からないが、

そもそもアリーナ達がデスピサロを追うようになった理由はそれじゃないだろ。

>>212
＞ただ単にピサロの思ってたより人間の参加者連中が脆かったか、
「もし武術大会に出るのならデスピサロという男に気をつけろ。
とても強く相手の息の根を止めるまで闘いを止めぬのだ。」

だってさ。ふーん。

だから武術大会に出てくるくらいだから
せめてこのくらいしつこく攻撃しないと死なないだろう。
と思ってたら意外と早く死んだのかもってことなんだが

ふーん。

それってわざと殺してたってこと？

ふーん。

いや「このくらいまでは耐えるだろう」と思ってたずっと手前で相手が死んじゃった
って事じゃない？
だとしても何人も死なせてる以上故意性があった、もしくは学習能力がまるで無かった
という評価にはなると思うが

普通だったら相手が気絶とか腕吹っ飛んだとか
戦闘続行できない状態になればそこで終わらせるけど
ピサロの場合はギブアップしてもトドメ刺しちゃうような感じだと思ってた
それで出場停止とかならないんだからルール・法律上問題はないんだろうけど
倫理的にどうなのよーって感じ

>>217の解釈で正しいんじゃないの？
「相手の息の根を止めぬまで戦いをやめぬ」なんでしょ？

そもそも実際にはとどめ刺されてない奴が出てくるんだから
上の台詞も全試合観戦しての台詞じゃないんだろう

ＤＢでいうとテンシンハンの印象を、ヤムチャ戦しか見てない奴が語ってる感じ

エンドールの地下にいた奴も
ピサロが殺戮を楽しんでたなら死んでなきゃおかしいな。

一方で、そういう戦いをしたこともある、というのは否定できないわけですね。

否定できないというか
特に誰も否定したがってないと思うが。

そうだね。
で、そういう戦いをするピサロってどういうやつなのかな。

＞そういう戦いをするピサロってどういうやつなのかな

>>212のどれかか、あるいは殺された奴は、魔物やエルフを狩るような職業の奴だったのかもね

ピサロが人間虐殺を楽しんでいないって描写もないんだが・・・
↑ってこれが悪魔の証明ってヤツ？　頭悪い俺に誰か教えて。

ま、ロザリーと安穏な日々を送る選択も出来たやつが、人間殺戮を嫌々やってたとは思えないけど。
６章ED後、それを放棄(保留?)した事を考えると、世界征服も人間殺戮も魔族王の義務でも使命でもなんでもない様だしね。
では何故って、好き好んでやってたとしか解釈の仕様がない。

いやだから、殺す事自体を好きこのんで殺ってたなら
例のピサロにビビってた男だって快楽殺人の犠牲になってたはずだろ

むしろ「強い人間」の耐久力や、死の危険に晒された時の
本気の戦闘力なんかを計ろうとしてたんじゃないかと思う

あいつは自分が「殺す価値もないほど弱かったから殺されなかった」
と言ってたし、快楽殺人なら相手が弱者でも全く問題ないはずだしね

>>224
＞あるいは殺された奴は、魔物やエルフを狩るような職業の奴だったのかもね
根拠のない憶測はやめようね。

そして擁護のために無根拠な憶測と妄想が広がり始めた！

>>226
悪党派はピサロの殺人を快楽殺人って思ってるわけじゃなく、はははは弱い奴め！とか言いながら
キツネ狩りをするように人間を殺す狩猟を楽しんだって推測してるわけだろ？
もちろん無造作に無表情に人を殺したのかもしれないが、
その時もゲームのモンスターやボスキャラを殺す人間のプレイヤーのように楽しんでやってたとかさ

それは魔族の価値観じゃ悪じゃないけど、人間の価値観で悪になる行為で
悪党派は「俺らは人間だから共感できないし、人間の視点からしたらピサロは外道だ」って言ってるようだが

>>229
だからさ。無根拠な妄想はやめろって言っただろう？

君の言う「悪党派」が問題にしているのは
「殺さなくてもいいものを殺した」というその一点に過ぎないんだよ。
分かんなかった？

っていうかピサロが自分の価値観を人間の価値観に合わせないことは
倫理的に悪いことだって言いたいわけでしょ？
それって全然間違ってないと思うよ

>>230
＞「殺さなくていいもの」
さて、俺はここが引っかかったよ
その判断はどこから来てる？

>>232
殺さなくても勝敗は決まるよね？

>>233
なるほど、確かに
それならもう一つ聞きたい
逆に殺されなかったやつもいたわけだが、そいつは
「殺さなくてもいいものだったから」「勝敗が決まってたから」
殺されなかったと思う？

>>234
どうとも思わない。
その質問に何の意味があるの？

すっごいトイレに行きたかったとかの理由で
「どうせ弱いし生かしておいても問題無いよな、レフェリー早く終わらせろ！」
とかそんなんだったんじゃね＞生きてたやつ

対戦相手にトドメ刺してたのは「こいつが勇者パーティに加わるかも」
の可能性潰しだと思ってるなー
あとは「今は弱くてもチートキャラに化けるかも」みたいな

>>235
思わないのか
そうだな、描写もないしな
ちょっと残念だ

まあ俺が言いたかったのは
「殺す必要のあるやつだったから殺した」
って見方もできないかなって意味だったんだ
質問攻めしてごめんよ

>>236
＞すっごいトイレに行きたかったとかの理由で
ｗｗｗｗｗ
事前に行っとけよってすげえ突っ込みたいｗｗ

後半は同意
その可能性は俺もありえると思う

>>237
リメイクでは「勇者を探すつもりで出場した」というピサロの発言があるし、
強そうな奴は勇者と目して殺害した。
見逃された奴は勇者とは思われず、痛めつけられただけだった。

という推測はできるけど、所詮推測だしね。
第一勇者候補だから殺すって、ピサロの独善だし。

擁護派は魔族が人間に悪いことをするのを思いとどまる義務はどこにもないと言ってるし
そろそろ悪党派は擁護派をほっといてもいいような気もするが

ただ勝敗が決まった後、対戦相手を生かしてあげることと生かしてあげないことを比べると
負けた人間を生かしてあげない方が負けた人間を生かしてあげる方より悪いことで
負けた人間を生かしてあげる方が負けた人間を生かしてあげない方より良いことをしてるよね

負けた人間を生かしてあげるのが悪いことで
負けた人間を生かしてあげないことが良いことになるってあり得ないよね

>>239
俺がここで重要視したいのはいかにピサロにありえそうな説をあげられるかであって
必ずしも正解に辿り着く必要はないんだ
元より正解なんてわからないしな

＞第一勇者候補だから殺すって、ピサロの独善だし。
まあ確かに
ただ同じ「悪党」と判断するにもその質が少し違ってくると思うんだ
同じだよって言われたちょっとショックだがあんたのほうからその仮説をあげてくれただけで俺は嬉しいよ
ありがとな

すでにショックだ

>>241
×　同じだよって言われたちょっとショックだが
○　同じだよって言われたらちょっとショックだが

>>241
まあそれは不毛な努力だけどね。
0を幾ら足しても1にはならないっていうｗｗ

>>240
まあ確かにあの世界観で武士道とかはそぐわないな

６章は出来の悪いシナリオだったけど
ＦＦ７やブレス４のリメイクで
セフィロスと共闘して宝条倒したり
フォウルと共闘してユンナ倒す展開だったら
糞ゲーになるって教訓を残したことだけは意義があったな
ＦＦ７やブレス４がリメイクされても６章のおかげで
そんな展開は絶対に作られないだろう

>>228
無根拠な憶測と妄想の代表的な一つが、
「ピサロが武術大会で殺しを愉しんだ」であることは当然理解しているよね？

>>229
ようだが、とか、だろ？と言ってるけど実際にはお前自身が悪党派で、
快楽殺人説が論破されたから軌道修正のために狩猟とか持ち出してるんだろうけどな

狩猟にせよ快楽殺人にせよ、殺すことを楽しんでるなら
なんでエンドール地下の男は殺されなかったのかをまず説明してくれよ
（トイレ説は当然却下。試合を早く終わらせたいんならとっとと殺せばいい
相手はふだん殺してる対戦相手よりずっと弱いらしいんだから）

追加すればロザリーとの初対面で殺したエルフ狩りもそうだな
ピサロは「強欲な人間のエルフ狩りが目に余った」と言ってるわけだが
殺すこと自体が楽しいんであればそう言うだろ？
この時点で初対面のエルフの女にピサロが気を使ったりする必要は全くないんだからさ

>>230
＞君の言う「悪党派」が問題にしているのは
＞「殺さなくてもいいものを殺した」というその一点に過ぎないんだよ。

はい嘘
「楽しんだ」とはっきり言いましたがね

>>231
主観的倫理の問題だからね、正しいも間違っているもない
「お前ホントにそんなこと思ってるの？ｗ」と疑われることは当然有り得るが

遅レス失礼
>>209
＞歴代「魔王に滅ぼされた村」は一箇所くらいなのが多いだろう
歴代魔王とピサロは目的が違う。
歴代魔王の世界征服は「人間も含めた支配」であり、ピサロの世界征服は「人間皆殺し」の先にあるものだ。
歴代魔王にとって人間殺害数が少ないことはむしろ勲章だろう。

さて、>>246のせいでまた無根拠な妄想が追加されたわけだけど。

>>247
ハーゴン・シドー組は破壊じゃなかったか？
ゾーマも「何故もがき生きるのか、死にゆく者こそ美しい」などと言ってるところを見ると、支配じゃなく皆殺しが目的
エルギオスも人類根絶派。
ピサロ加えたらこれだけで全ナンバーの約半数じゃん。

あとの連中は全員支配目的って分かってたっけか？

＞ゾーマも「何故もがき生きるのか、死にゆく者こそ美しい」などと言ってるところを見ると、支配じゃなく皆殺しが目的

ふーーーん

＞全員支配目的って分かってたっけか？
設定上はピサロ以外全員支配目的。
シドーはハーゴンもはっきりとは把握してない存在。召喚方法からして「崇拝者の死」だし。
ピサロにとってのエスターク同様「敬意(信仰)はあるものの、手段の一選択肢」に過ぎない可能性が大。
ゾーマは既に完全支配を果たしていたアレフガルドでも特に新たに破壊や殺戮を行っていない。

＞「何故もがき生きるのか、死にゆく者こそ美しい」
そりゃ反抗する奴は殺すだろうさ。

竜王・デスタ・オルゴは疑うべくもなし。
ラプはゲーム中目的は自身の復活だが、そもそもレティスと闘った原因が色付き世界への征服。
あとはエルギオスだが、９はやってないので知らん。

最初の一行とその後がまるで合ってない時点で信用できん
ピサロ以外の魔王が侵略目的、の直接のソースを

擁護派って仮定と決定・認定の区別がついてないのな

＞設定上はピサロ以外全員支配目的。

>>252も言ってるがその設定はどこに書いてあるのか。
ちなみに竜王はローラをさらい光の玉を奪って世界を闇に閉ざした、
までは分かるが、１の台詞集めからはその最終目的は見えなかったが。

＞シドーはハーゴンもはっきりとは把握してない存在。召喚方法からして「崇拝者の死」だし。

いけにえが崇拝者自身でなければダメという記述は無い。
ハーゴンがあの時いけにえにささげられる者が自分しかいなかっただけで。

＞＞「何故もがき生きるのか、死にゆく者こそ美しい」
＞そりゃ反抗する奴は殺すだろうさ。

反抗者を殺すのにこんな台詞は必要ない。
死にゆく者こそ美しいと思っているのなら、どんどん死にゆかせるだろう。
それで人間の（しか喰えないとは作中言ってないのだが）絶望が喰えなくなって
自ら餓死するとしても、それも「死にゆく者こそ美しい」のだろうよ。
ゾーマの言など意味のない厨二台詞に過ぎないと「君が」主張したいなら別だが。

＞あとはエルギオスだが、９はやってないので知らん。

なら何故「設定上はピサロ以外全員支配目的」と出まかせを言うのか。

>>253
「設定上はピサロ以外全員支配目的。」
というのは明らかに、決定・認定の表現なのだが。

悪党派の考察は基本ピサロは他の魔王と変わらんという事だけで
擁護派が思ってるほど悪党派は支配が目的かに拘っていないよ

擁護派のする「根拠のない憶測」よりも、
アンチがする「根拠に反する憶測」の方が劣ってるよな

同じようなもんだろ

致命的に違うな

同じだろｗ
オワコンにブヒブヒ言ってる底辺のバトル

いちいちレッテル貼らないと気のすまないバカは死ね

まあ阿呆のオワコン呼ばわりとは裏腹に、
主力ハードが交代する度に４はリメイクされ売れ続けるだろうよｗ


ところで
「ピサロ以外の歴代魔王はみんな支配目的である」
「武術大会でピサロは殺しを愉しむために対戦相手にとどめを刺した」

これらはアンチの根拠に反する憶測ということで良いな？

「デスピサロは相手を楽しそうになぶり殺しにする」とか
「笑いながら相手を殺すとかマジキチ」なんて言うキャラがいれば
別だったんだけどね

何回か「ピサロはエンドール地下にいる男を試合で殺さなかったからピサロは快楽殺人鬼ではない」
と言う主張が上がっているがそのソースとなる台詞を該当箇所のURL付きで頼むわ
テンプレの台詞集サイトを大部探してみたが該当箇所が見つからないんでねえ

>>264
ピサロ「誰こいつ、俺こんな奴知らねーよ？他の奴と間違えてるんじゃね？」
ってセリフがあるらしいけど、探すのめんどくせ

これかなあ…
「うーん　うーん　おそろしい……。　デスピサロのつよさは　とても　にんげんとは　おもえない……。」

http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4B.html

>>265
それは見つけたがそいつが試合に出た人間かどうかは不明な上
当のピサロ自身が「こんな奴は知らん、私の偽者に痛めつけられただけだろう」と言い切っているのだが

｢うーん うーん おそろしい……｡デスピサロの強さは とても 人間とは思えない……｡
え?なぜオレが生きているかって?オレが 弱すぎて とどめを刺すに あたいしなかったためだろうな……｡｣

個人のブログからのコピペだから、ＵＲＬは自分で探せな

>>266
それは控え室の人間の台詞

・エンドールの城

兵士（控え室内）
「このうえが　しあいじょう。　のぼったら　さいご　あとにはひけません。」
戦士
「うーん　うーん　おそろしい……。　デスピサロのつよさは　とても　にんげんとは　おもえない……。」

でエンドール城B1Fの人間とやらの台詞はこれなんだが

大男（Ｂ１Ｆ）
「デスピサロに　きをつけるんだ！」

そのサイトには発言者の場所まではっきり書いてある上
自分で「エンドール城地下の奴」と言い切っている以上知っていて嘘を吐いたという事か
クズだなお前

>>266が「エンドール城地下の奴」って言った本人と分かるのか？

>>268
見つけてきてやったぞ
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_37.html
つーかそれはその戦士の憶測でしかない上それが事実だったとしても結局一定以上強ければ容赦なく殺す訳だ
つーか個人ブログから勝手に悪党スレにコピペして荒らしてたお前が
「個人ブログだからURLはテメェで探せ」とかそんなに物笑いの種にして欲しいのか？ｗ

まさかその糞キモいブログ書いてる本人じゃあるまいな…

>>270
複数人装う為に数年前からID偽装してる癖に、今更何言ってるの？ｗ

その偽装とやらの根拠は？

＞個人ブログから勝手に悪党スレにコピペして荒らしてたお前

の根拠もだな

>>272-273
え？お前が長年代行スレ悪用してID偽装してたのがとうとうバレた、悪党スレ28章見返して来れば？ｗ
つーか携帯とPCでｼｮｳｺｼｮｳｺと喚くこの反応こそが自演やってますって何よりの証拠だわなｗ

で結局>>269、>>271の他の箇所には何の反論も出来ない訳だｗ

擁護派側の誰一人として「ＩＤ偽装してたのがバレた」事実も無いよ

いつまで経っても、有りもしない偽装の尻尾を掴めなかったからこそ、
「数分刻みレス繰り返し→『ＩＤ切り替え忘れた！』」とかいうわざとらしすぎる捏造
（しかも全くの同パターンで３回くらい。本当にそんなアホな「擁護派」がいて
偽装してたら、それ以外のパターンでもとっくに発覚してるに決まってるのに）
を「アンチ側は」やらざるを得なくなったわけだなｗ

こんなん見つけましたけど

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/708-715

708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:25 ID:aFeLzk/00
>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:29 ID:xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？

で、結局何がしたい？

もうピサロ厨云々ぬかしてる奴とアンチ云々ほざいている奴はまとめてNGでいいよ

て言うか以前はテンプレで「アンチ」がNGワード推奨されてたよな
まあ結局アンチと書く所を「ヘイト」に書き換えただけで内容変わってなかったけど

>>276
>>715で予防線張ってるけど普通にその通り、アンチの自演だよなこれ。
本物だったらカス携帯あたりがもっと有頂天になって貼りまくってるはずだわ
そうしないのはカス携帯自身がこれは本物でないと知ってる、からだろ

>>276を貼られた>>280がその言いわけを思いつくまで長時間押し黙ったようにも見えるけど
それを書いた当人でなければ、擁護派のふりをした屑が潜んでるなぁと即座に流せるはず

…けどさ。むしろこれだけ抗争が続いてたなら
仮にアンチを排除しようと自演したとしても責められない節はあるわ。
自分の考えが全部却下されて考察する場合ピサロは屑って結論以外は禁止、みたいに言われたら
何でそんな一方的な指示に従わなきゃいけないのって思うだろ

見ていると双方の考察って嫌いな奴への嫌がらせが目的だよね
ここってやらなくてもいい勝利宣言を連発して逆に恨みを買うし考察にならない
逆もまた然りでさ、悪党派は何かあるたびキチガイの観察は止められないとか
ピサロは屑って前提でぎゃはははとか笑うし、住み分けられない

なんなのこれは？誹謗中傷をしてるだけなのに客観的な批判を述べてるとか
相手は頭が悪い異常者で自分は正常とか言って傷つける必要がどこにあるんだろう

＞>>276を貼られた>>280がその言いわけを思いつくまで長時間押し黙ったようにも見えるけど

単に翌朝見て即座に流したんじゃね

それもそうか、スマソ

>282
そも、このスレ自体の成り立ちがピサロアンチ(あえてアンチという)に対抗するために
ピサロ厨(あえて厨という)が無理矢理立て分けしたすれだから
悪党スレは触るのがいなければ、人がおらず流れも緩いスレになってるのに
糞スレ乱立やWIKIとか立てて変に煽ってるからヲチスレとか立っておかしなことになってるのに
どっちもどっち理論出されても…おまえらホントにピサロの考察がしたいワケ？

>そも、このスレ自体の成り立ちがピサロアンチ(あえてアンチという)に対抗するために
>ピサロ厨(あえて厨という)が無理矢理立て分けしたすれだから

定番の大嘘乙

>>34

>>2

そも、デスピサロ議論には一旦ケリがついたのに再燃させたのが今で言うピサロ厨だから。

悪党スレの過去ログを見れば、立てた早々落ちてるのも幾つかある。
再燃前、ケリがついた後、と容易に想像できる。

再燃したから応えてやってるのに「アンチ死ね！」と喧しいのがピサロ厨の本性。
どう見ても只の「信者」なのだが、公正な考察者を自称する割には批判的考察を一切認めず袋叩きにする。

ならそのケリとやらをつけたときの論法でピサロ厨を論破してみれば〜ん？

>>280
＞ >>276
＞ >>715で予防線張ってるけど普通にその通り、アンチの自演だよなこれ。
証拠を突き付けられた馬鹿が最後に言う言葉が「相手の自演ﾆﾀﾞ！」なんだよな
そう、まさにお前のこのレスｗ

＞ 本物だったらカス携帯あたりがもっと有頂天になって貼りまくってるはずだわ
なるほど他のももっと貼って欲しいと、そう言ってる訳だな
ちょっと待ってな
ああ、それといつになったら>>274に答えてくれるのかね？ｗ

>>281
自演に走るのは相手の主張を理論的に論破出来ない池沼レベルの知能と
なおかつつまらん工作に走っても何とも思わない下衆な精神を持ち合わせている奴だけだ
都合の悪い所には答えず何かと言うとアンチだのカス携帯だのとレッテル貼りに逃げる
ピサロ厨を見ていれば馬鹿でも判るだろ？

>>281
＞ 自分の考えが全部却下されて考察する場合ピサロは屑って結論以外は禁止、みたいに言われたら
＞ 何でそんな一方的な指示に従わなきゃいけないのって思うだろ
だからそれをゲームのDQ4内の描写に基づいて主張すれば？
ピサロ擁護してる奴はそれが出来ないから妄想だの捏造だの厨だのと言われてるだけだけど？
私は中立でございますツラする前に今までのレス位見返して来たら？

>>282
＞ 見ていると双方の考察って嫌いな奴への嫌がらせが目的だよね
ピサロ君マンセーしてる奴のは数年もの間妄言連発→フルボコのコンボ食らって
筋違いな逆恨みを積もらせてるだけのただの池沼だから

＞ なんなのこれは？誹謗中傷をしてるだけなのに客観的な批判を述べてるとか
＞ 相手は頭が悪い異常者で自分は正常とか言って傷つける必要がどこにあるんだろう
ピサロ厨は自分で書いたテンプレ所かスレタイすら読めない池沼だから嘲笑されてるだけだけど？
それが嫌ならスレタイとテンプレに沿ったレスを付けるかスレタイとテンプレ変えればいい
と散々言ってやってるのにボコられた逆恨みから意地になって変えないからますます馬鹿にされてるだけですが？

>>280
デスピサロ考察スレ第十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/188-
188:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/04/30(土) 20:22:35.01 ID:8UGO4knrO (17)
>>145
＞ ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞ 実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞ 追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞ 他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。
おかしいな、以前悪党スレから大量にこっちに人が来る前、確かここが考察スレを騙る前から
P2携帯が一つずつ、PCが二つが毎日毎日ピサロ自身と殆ど関係ないマスドラだかエビプリだかの叩きを一月位延々と続けてて
とうとう見兼ねて注意する奴が出たが「ピサロにほんの少しでも関係あるからスレチじゃないやい！」
とか言い張った挙げ句またピサロと殆ど関係ない話を延々と続けてたのを見て呆れると同時に
「毎日スレタイとろくに関係ない上同じ話題が続くとか有り得ん、しかもID切替え不能なP2と携帯は一つずつだけか、
こりゃ自演だな」と思った記憶があったけどな…

>>280
続き
221:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/05/01(日) 07:30:08.32 ID:R+J0eOvNO (13)
>>145
＞ ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞ 実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞ 追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞ 他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。
どうして、調べればこうやってすぐにバレる大嘘ばっか吐くの？ｗ
デスピサロ考察スレ第十二章
122：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 16:48:17.68 ID:xHHGZJlf0
お前ら何でりゅうおうについて語らないの？【竜王】
70：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:02:05.43 ID:xHHGZJlf0
デスピサロ考察スレ第十二章
131：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:20:38.08 ID:xHHGZJlf0
(補足：当日のFFDQ板内におけるID:xHHGZJlf0の書き込み一覧
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110430/eEhIR1pKbGYw.html)

>>280
＞ >>276
＞ >>715で予防線張ってるけど普通にその通り、アンチの自演だよなこれ。
＞ 本物だったらカス携帯あたりがもっと有頂天になって貼りまくってるはずだわ
＞ そうしないのはカス携帯自身がこれは本物でないと知ってる、からだろ

>>280
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=entrance&id=PnwlSMWK
スレ立て代行依頼所　-漆拾漆-　77
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1301615974/773-777
より
773:名無しさん？ 2011/04/29(金) 07:59:22.99 ID:PnwlSMWK
スレ立てお願いします
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】ttp://yuzuru.2ch.net/ff/
【前スレURL】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【題名】デスピサロは同情の余地なき悪党　第三十五章
【名前】
【メール】
【本文】
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
774:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:00:21.58 ID:PnwlSMWK
>>773
重複スレは立てられません。却下します。
775:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:02:28.01 ID:PnwlSMWK
>>774
却下すんじゃねぇよ
うぜぇな
またハズレな代行人に当たっちまった
お前なんか地震で被災してりゃよかったんだよ
バーカ
776:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:04:01.30 ID:PnwlSMWK
>>775
なんて失礼な事を言うんですか。
被災してりゃよかっただなんてひどい。
あのスレにいるのはこんな人たちばかりなんですね。
777:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:05:08.42 ID:PnwlSMWK
うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz
＞うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz
＞うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz

>>280
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。

他にも色々あるが面倒なんで見たい奴は
ピサロ厨の痛い言動(のごく一部の)まとめ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
や
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/1-
を自分で見て来る事だな

>>290
すまんな、俺は新参なんだ。
あの頃の彼らの模倣は荷が重いよ。

二度と立てないでください

アンチの必死さだけがよく分かるな

こうしてずっと“アンチ”に勝利した夢を見続けてきたのだなぁ

>>289
＞再燃前、ケリがついた後、と容易に想像できる。

想像なんかいｗ

>>293→「思った記憶があった」ｗアンチの「思った」は、「本当に思ったのか」すら疑われて当然。
>>294→切り替える者がいても正当で当然との指摘に「切り替えてない奴もいる！」と叫んでも意味なし。
>>296→>>275が言ってるアンチの自演の一つだな。
>>297→現実の人間が他種に冷酷で残忍なことをしてると言ってるだけで何の問題もなし。

アンチの自演ﾆﾀﾞ!

次スレはデスピサロ考察スレ第四十五章になるらしいが
コつの事だから本気でやるんだろうな

>>304
＞ >>293→「思った記憶があった」ｗアンチの「思った」は、「本当に思ったのか」すら疑われて当然。
馬鹿が困った時にすがるパターンの一つ「レッテル貼り」ですなｗ

＞ >>294→切り替える者がいても正当で当然との指摘に「切り替えてない奴もいる！」と叫んでも意味なし。
問題なのは正当がどうのとかではなく、お前が自分で書いたレスと反する行動をしているという点なんだが？

＞ >>296→>>275が言ってるアンチの自演の一つだな。
これは馬鹿が動かぬ証拠を突き付けられて誤魔化しを図るパターンの一つ「アンチの自演ﾆﾀﾞ！」だなｗ

＞ >>297→現実の人間が他種に冷酷で残忍なことをしてると言ってるだけで何の問題もなし。
お前みたいな常識の欠落した狂人と一緒にしないで貰えるかな？不快なんでねぇｗ

>>306
だろうな
そうなったらヲチスレで思いっきり嘲s…もとい盛大に祝ってやろうぜ！ｗｗｗｗ

>>304
そう言えば>>291-292スルーしてるけどなんで？
やっぱり「都合が悪いから答えられません」って事っすかあ？ｗ

いちいちアンチとか擁護とか言いたがる奴がうざくてかなわん

まあ元から悪党スレのアンチスレだからね、ここは

アンチスレはほっといてまともに議論すればいいんだから。

>>307
＞馬鹿が困った時にすがるパターンの一つ「レッテル貼り」ですなｗ
>>293が、というかアンチの発言が九割九部レッテルなのに「レッテル貼り」を攻撃されても……。
レッテル貼りがいけない（その通りなのだが）なら、アンチのレスはいけない。
一方、>>304は「疑う」と言っているのであって、疑うことはレッテルではなかった。

＞問題なのは正当がどうのとかではなく、お前が自分で書いたレスと反する行動をしているという点なんだが？
「〜する者がいて当然」と言った者がそうしないのは無矛盾。
「俺激辛好きだけど、甘党がいるのは当然」←このくらい無矛盾。

＞これは馬鹿が動かぬ証拠を突き付けられて誤魔化しを図るパターンの一つ「アンチの自演ﾆﾀﾞ！」だなｗ
>>296は誰がどう読んでもアンチの自演です。

＞お前みたいな常識の欠落した狂人と一緒にしないで貰えるかな？不快なんでねぇｗ
では君は人間に冷酷に残忍に殺される動物達のために、何をしてるんだい？
シーシェパードの真似ごとでもしてるってのかｗ

>>313
お前みたいに何の根拠も示さずに相手をこうこうだと決め付けるのを
レッテル貼りって言うんだよ

判った？
痛い所を突かれてひどいスレに逃亡した挙げ句そこでもフルボコ食らって
惨めにこっちに逃げ帰って見苦しい言い訳かましてる池沼ちゃん？ｗ

「擁護派の自演」って、>>296みたいな
アンチの自演と考えた方がはるかに自然なものしかないわけで、
にもかかわらず擁護派が別に隠れて自演してるのなら、
極めて注意深い自演の達人ということになる

でも擁護派って実際は誤爆もすればアンカーミスもしてきた、
でも「ミスによる自演発覚」はないってことは、自演自体してないってことさね

どうやら>>276がクリティカルヒットしたようだな

>>314の「何の根拠も示さず相手をこうだと決め付けるレッテル貼り」を
まさに>>>316が体現しておるなｗｗ

ところでシンシアを殺した魔物って
ピサロにほうびを取らせようと言われてたけど
何もらったんだろ

どっかの洞窟とかのボスになる権利

あの魔物の目の前でモシャスが解けたりとかしなかったのかな

>>318
でかしたぞ、とは言われたけど
褒美がどうこうって台詞はないぞ

リメで言われてたように聞いたことがある

デスピサロ「おお　でかしたぞ！よくぞ　勇者をしとめた！
貴様には後で　ほうびを取らせよう。では　みなの者　引き上げだ！」


ひきあげじゃあ！ではなくなってるのが少し残念だな

あの「じゃあ！」がアホっぽくて良かったのに
青二才がリーダーっぽい口調を頑張ってるようで

>>320
普通に考えればそうなるよな
まあシンシアのモシャスが並みのモシャスではなく、
魔族にも知られてないエルフの秘術かなんかで
死してなお効果が切れなかったんだろうか

・シンシアの愛とか奇跡とかそんなんでモシャス解けなかった
・原型残らないレベルでバラバラになったから解けてもわからなかった
・焼き殺されたから解けてもわからなかった
・引き上げ時点ではまだギリギリＨＰ１で生きてた


さあ好きなのを選ぶのじゃぁ

敵の攻撃がたまたまバラバラ系や焼き尽くし系だった、は却下したい
シンシアから見れば、偶々そうじゃなかったら犬死になる
なにかしら騙しきる手段があってこその作戦だろう

復活できないように鼻水を食らいつくす、ってのもあるし
勇者を殺すなら復活できないように灰にするはずって見越したとか
「灰にされなければ俺は何度でも復活するぞJOJOー」
なんて事を言ったとか

復活防止のため灰にしなければならないとしても
殺す→そのあとでゆっくり灰にする
の選択肢が魔物側にあるわけで、
もしそうなったら殺された時点でモシャスが解ける
→シンシア殺され損、の流れになるが

>>328
鼻水じゃなくて腹ワタじゃね？元ネタ

モシャス解ける
↓
魔物「なんだ男装っ子か」

完

>>329
なんでモシャス使えるレベルのシンシアがキメラの翼なりルーラなりで逃げなかったんだっての
考えると
殺され損になろうがなかろうが村総出で特攻するしか無かったんじゃね
地表は毒の沼地ができるような状態で、あの地下室が無傷で残っただけでも奇跡だし

しとめた魔物が知能低くて
死体まで詳しく見てなかったとか？
四天王クラスやピサロ本人
もしくは人語を解する程度の魔物なら
最後まできっちり見届けるだろうけど

シンシア仕留めた魔物は充分人語を解してるだろうが

>>328、>>330
「ケツの穴に手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせたろか」
こうですねわかります

>>333
今更なネタで伸ばしてるようだがそんなものは結局
「自ら乗り込んで偵察までしておきながら肝心要な死体の確認を怠ったピサロ自身の失態」
でケリが付く話だろｗ

>>315
＞ 「擁護派の自演」って、>>296みたいな
＞ アンチの自演と考えた方がはるかに自然なものしかないわけで、
いつまでそんな何の根拠も(示さ)ない主張を続ける積りなんだ？ｗ

＞ にもかかわらず擁護派が別に隠れて自演してるのなら、
＞ 極めて注意深い自演の達人ということになる
＞
＞ でも擁護派って実際は誤爆もすればアンカーミスもしてきた、
＞ でも「ミスによる自演発覚」はないってことは、自演自体してないってことさね
思いっきりミスして挙げ句それを何度も何度も貼られてるのをお前が「アンチの自演ﾆﾀﾞ！」で逃げてるだけじゃんｗ
まさか嘘も百回吐けば事実になるとか特亜レベルの愚かしい事を考えてるんじゃあるまいな？ｗ
つーか今更なネタで伸ばしてたのは自分に都合が悪くなってきたお前の自演ネタを流す為
＋ひどいスレでフルボコ食らってこっちに逃げて来ましたって事かｗ

>>317
根拠？>>276が貼られてから、お前のアホ丸出しな自演失敗を
お前の言う所のアンチとやらの自演だって事にしようと
必死なお前の態度が何よりの根拠だろｗ

ケリつかないだろ

・ピサロand他の魔物みんなが遺体の確認を怠る
・あるいは粉々になる・焼き尽くされる等確認できない状況で死ねる

ということがモシャスした時のシンシアには分からない以上、
遺体を確認させないｏｒ確認されてもそれをくぐり抜ける秘策がシンシアにはあった
と考える方が自然じゃないのか

「大丈夫あなたを殺させはしない」と言ってやってるところからみても
ダメモトの作戦が運良く成功したってわけでもなく成功させる方法があったんだろう

＞「アンチの自演ﾆﾀﾞ！」

で十分説明できるものが極少数あるだけってのがまず不自然だわな？

もし君がそれこそ「嘘も百回吐けば」とばかりに壊れたテレコになってる通り、
・擁護派が誰でも彼でも、お前が目の敵にしてる末尾Ｐと同一人物で
・なおかつそいつが極端な自演魔で、
・しかも>>276>>296レベルのマヌケな失敗を繰り返すドジっ子だっていうなら、

当然『末尾Ｐと同ＩＤでの自演失敗』の５回や６回平気であるはずだろうに


ところで>>276をお前は「代行スレを使った自演失敗」だと主張してるが
その代行スレのレスを晒さないのはなんで？　
いつも晒してたのに、アンチにとって美味しいはずの「失敗」に限ってさ
代行じゃなく、本当はアンチが、っつーか君が自分で書いたんじゃないの？
本当に代行に頼んだらちゃんと失敗状態で書いてくれるかどうか分かんないもんね

>>338-339
またお得意の妄想ですかｗ

>>339
一言にまとめると結局「証拠が無いからアンチの自演ﾆﾀﾞ！」
ですか

馬鹿じゃねぇの？ｗ

>>339
>>338だけを書き込むならともかく、
みんな話題にするのを避けてるのにわざわざ上げないでくんねえ？
うざいし迷惑

ならおまえ>>339に文句言うのも避ければいいじゃん

アンチが荒らしに来た時はなーんも言わないで
それにちょっとでも指摘が入ると、指摘した側「だけ」を
自治のフリして叩く叩く

不思議な不思議な奇妙な奇妙な
偽自治厨さんがこのスレには常駐してるよねｗ

自演しただのしてないだの、そういうことを話題にするのをうざい
上げて指摘したことを迷惑って言っただけなんだけどな

＞指摘した側「だけ」を自治のフリして叩く叩く

大体他の奴のレスなんか見てねえよ。
俺そんなレス入れてたっけ？
偽自治厨のレスやそれに関する被害ってのをあげてみなよ

テメーがウザイよ344
自演云々と同じくテメーの名誉にも住人は興味ないんだよ
テメーがやられた途端「根拠を示せえええ！！」かよ

決め付けられても黙って泣き寝入りしてろ
少なくともテメーは他人にそれを求めたんだからな

>>332
ルーラ封じの結界みたいなもんを一時的に貼ったんじゃね
ふしぎなちからでかきけされた！ってやつ

それか上空に迎撃飛行魔物が待機してたか

>>345
＞少なくともテメーは他人にそれを求めたんだからな

ごめん、確かにその通りだ
自治厨臭いレス悪かった

>>338
シンシアはエルフなので死んだ後もモシャスが持続してたとか
最初からその為のモシャス習得で鼻水食らいつくされた後でも
気合でモシャスが解けなかったとか？

確実に遺体を消去する手段って言うと……やっぱメガンテ？

>>346
別に神秘の場所でなくてもストーリー上都合があると完全に割り切って封じてくるよな
世界観的にいえば、意外と難しくない技術なんだろうか

>>348
変身後は使用呪文も勇者と同じ
つまりあの時点では何もないのではないか？

４には出ないがメガンテの腕輪かもな

人間じゃないので人間を滅ぼすのは悪ではありません
人間じゃないので世界を支配するのは悪ではありません
人間じゃないので進化の秘法を使うのは悪ではありません
人間じゃないので人間を利用してロザリーを殺させるのは悪ではありません
人間じゃないので世界樹を処分するのは悪ではありません
人間じゃないのでロザリーの遺言を無視するのは悪ではありません
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　＿＿＿_
　　　／＼　　／＼
　 ／ （ー） 　（ー）＼
／ 　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　
|　　　　 　|r┬-|　 　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
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／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おい
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||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |　
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

人間じゃないので人間を滅ぼすのは悪ではありません
→現実の人間がこれまで多くの生物を蹂躙し、時には意図的に滅ぼそうとし、
結果的にはそれと比較にならないほどの数の生物を滅ぼしてきたのと
せいぜい同程度にしか悪ではないな

人間じゃないので世界を支配するのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく「世界を支配すること」それ自体は悪なのか？

人間じゃないので進化の秘法を使うのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく、秘法がいけないとはマスドラが勝手に言っているだけ

人間じゃないので人間を利用してロザリーを殺させるのは悪ではありません
→「魔族が飼っている」エルフを他の魔族が殺すというのが問題なわけだが

人間じゃないので世界樹を処分するのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく、少なくともそう思うことはな

人間じゃないのでロザリーの遺言を無視するのは悪ではありません
→別にロザリーの財産処分の遺言ではないしな

鼻水すする、だの、抱き締めたがる、だのと、ピサロ厨によるゾーマの貶めは半端ねえな。

ゾーマの設定「人々の絶望を糧とする」→絶望に陥ったなら鼻水も垂れ流しだよな→鼻水を啜る魔王ｗ
ゾーマ「我が腕の中で息絶えるがよい！」→なんでそんなに抱き締めたいんだ？→抱き締めたがる魔王ｗ

妄想を根拠に貶めて、それが公式とでも言いたげに連呼するピサロ厨の卑劣な所業を我々は許してはならない。

ま、ピサロたんには名言と言えるセリフがねーから嫉妬に荒れ狂うのも理解してやれるけどな。
「ひきあげじゃあ！」くらいか・・・戦国武将みたいで恰好良いのに、ピサロ厨は嫌いらしい。

マジレスすると、鼻水を食らいつくすは魔法陣グルグルのネタだぞ

ピサロアンチがゾーマ厨だということはわかった。

ゾーマ厨の最大の敵はドレアムなんだけど真正面からぶつかると勝ち目ないからまずピサロを貶めにかかるんだな。

９やバトルロードの描写(ドレアム最強)をやたら非公式扱いしたがるし。

カセギゴールド知らんのなアンチは

カセギゴールドって
「よく来たな勇者よ、
俺様の強力な水中バレーで思いっきり笑った後は
魚も泳ぐ天国風呂を味わうがよい」
でしたっけ？

何かよく分からんが、ピサロ厨がグルグルとかいう関係ない話でゾーマを貶めるドレアム厨でもあり
ピサロと遠く離れた所で盛り上がる連中なのはよく分かった

９の地図魔王にしろバトルロードにしろオマケで後付けでスピンオフでゲストで
３のゾーマにも４のデスピサロにも何の影響も与えないことが未だに(そして永遠に)分からんのやね

そもそも鼻水のレスってゾーマのゾの字も言ってないのに、
長々と明後日な妄想してるのが笑えるわ

ちなみに各魔王のファンについてラスボススレで面白い指摘があったな↓
厨なんて類の奴がいるのはゾーマのみで他魔王にはいない
他魔王についてるのは「ファン」だ
すなわちピサロ厨などというものは存在せず、ピサロファンがいるだけなのである


988 名前： 井戸魔神エイティＨ [sage] 投稿日： 2011/06/07(火) 19:49:10.28 ID:p6P5NI2k0
しかしゾーマのみ厨がいるのはなぜだ？
他はファンはいても厨はいなさそうだが・・・。
実は単独犯なのか？

ここまでアンチの勝率ゼロ

ピサロにしろドレアムにしろスクエニ公式でプッシュされまくってる事実は
アンチがどう頑張っても覆せないからなあ。

天空リメイクも９もバトルロードも物語としての出来が悪いのは確かなんだが
「おまけｗ」「後付けｗ」「スピンオフｗ」「ゲストｗ」って
公式描写をとにかく否定したがるのはガキのわがままにしか見えないわ。

それらの物語としての出来がどうのというより
自分の好きなものの不出来にだけは目をそらすという
懐古の習性の方が大きいだろうけどな

擁護には馬鹿しかいない
なんで？

どう見たって擁護派の方が賢い

ピサロ厨がどうこう言ってる奴とアンチ云々言ってる奴は同等の低脳だろうな

ピサロは公式プッシュはされてるけど、人型での活躍とバラけるからな
９とかバトルロードみたいな魔王そろい踏み作品ではあんま上位にならない

そりゃま人間型での番外の活躍があるほぼ唯一の魔王だし
さらに地図とかでも最強クラスにしたらスタッフをピサロ厨と呼んでいいわw

華々しく散ったままならお祭りに幾ら出ようが歓迎されたろうに
６章ｗ墓穴から出てくんなｗｗゾンビかお前ｗｗｗ

悲しみが癒されちゃったら何の正当性もなく世界征服と人間皆殺しを目論んだ
他のラスボス同様、いやいやラスボスの座からも蹴落とされちゃった、ただの分不相応な野望の中ボスになっちゃって
勇者達が勝手にやった事だからって感謝も謝罪もしないからゲス根性が見え見えちゃうようになったんだよな
まったく喜劇のヒーロー様よな

アンチにとっては裏ボスが付いたら他の魔王達も
「ラスボスの座からも蹴落とされちゃった、ただの分不相応な野望の中ボス」
になるのかね、ゾーマとかも

せめてツンデレ属性であれば…

>>369
他作品他キャラに当てはめたらどうなるかの整合性なんて考えてるわけねーだろ
こいつらの自論は全部ピサロとそのファン憎しだけで作られてんの

>>369
裏ボスはストーリー的に戦う必要のないボスだから扱いとしては中ボスだろ
神竜もグランドラゴーンも5エスタークもダークドレアムも神様も四精霊も竜神王もクエストor地図ボスも
ゾーマ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デミーラ、ラプソーン・エルギオスが終着点であることに変わりはない
だから「ラスト・ボス」の略でラスボスなんだぜ？

でもデビルプリーストが「その先」になってしまった
デスピサロで「終わり」でなくしてしまった
野望が分不相応なのはエビルプリーストも同じだが、彼はラスボスの座に就いた
エビルプリーストがDQ�Wの「終わり」になったんだ
それを否定したければ、君も６章アンチだ

そもそも５章と６章は分岐並列関係であって、５章エンドの後が６章ではない

なら５章で終わっとけや

５章を終わらせなければ６章はないんだがな
６章を含んでこそDQ�Wだと言うなら、デスピサロは中ボス、エビルプリーストがラスボス
５章で終わるならデスピサロが変わらずラスボスでイイけど、６章の一切を加味して考察()するな
どっちでもイイんだぜ
デスピがエビプリ如きに破滅させられた、小物以下の小物であることは変わらんのだから

一旦通常ラスボスを倒さなければ裏ボスがないというのは、他の連中も同じなわけだが
エルギオスに至っては普通に作中時間軸上「後」にフォロボスとか来るし

ならお前は�\スレで「�\のラスボスはエルギオスじゃない！」とかホザいてこいや
「フォロボスを倒さなければDQ�\は終わりじゃない！」とな

で、デスピにラスボスの栄冠を得たままであって欲しいなら
それはデスピがラスボスでなくなる６章を否定するしかないんだが？
「エビプリはラスボスじゃない！」ってのは６章の成り立ちそのものの否定だからな
５章ENDこそがDQ�Wの終わりなんだろ、お前ら的には
デスピが救われず癒されず我を忘れたただの緑色の化け物としてくたばった終わりが
ストーリーのラストのボスだからラスボスだってことをいい加減わきまえろや

何を言いたいのかわからんが、６章はもうちょっとうまく作れなかったのかと思うわ

そりゃすまん

俺は「ピサロはラスボスじゃなくなったね、最後は敵じゃなくなったね、よかったね」を
ちょっとばかり俺的価値観を含めて膨らませただけなんだが
『ラスボス』であることを何か特別視する称号厨が絡んで来てさー
あとちょっと前のレスのゾーマ厨と一緒くたにされたんだろうね
パトラッシュ…僕、疲れちゃったよ……

ちょっと９との矛盾を突かれただけでこのザマか
見事に>>371の言う通りだったな

まあ�\でデスピは緑色の化け物モードのままだったから
人型に戻った６章に対する公式否定だな
おめでとう、デスピがラスボスで
エビプリ如きに破滅させられた、小物以下の小物のままに死んでDQ�Wは終了

そもそも５章ルートでラスボス、６章ルートではピサロと戦わない、
という構成なのだからどう転んでもピサロは中ボスではないわけで
どう考えようとエルギオスの方がそう呼ぶに相応しいし

プレイヤーの時間軸でルート出現条件的に先に来るルートのラスボスを
中ボスと呼ぶ、というID:xwMJbwNZ0の自分定義を許したとしても
今度は他のラスボスも裏ボスに対して中ボスになってしまうし、

根本的にリメ４の構成が分かってない未プレイ君か

そうそう6章のピサロは中ボスですらない。
ロザリー連れてるとイベントが始まって強制仲間in。
連れてないと戦えるけど戦ったらエンディングだから。

俺もリメイクプレイしてないから分かる、この勘違いID:xwMJbwNZ0君は間違いなく未プレイだな。
嫌悪感が先立って拒絶しちゃうのな、うんうん。
「ラスボスでなくなった」のは事実だけど。
6章は5章前提じゃなくて、5章の途中(結界を壊した辺り)から分岐したストーリーなんだよ。
いよいよラスボス、危機が迫ってるのに世界樹に潜っちゃうお茶目さはドラクエ恒例のものだよな。
別人、死に迫ったピサロの夢と呼ばれる所以さ。

俺もリメイクプレイしてないから分かるｗ

6章好きだけど
正規の終わりは5章だろ

うげ！矛盾した事を書いてしまったorz

もう使い古しのネタだな
ってか384の事なら別に矛盾はしてないように見えるが?

今回の未プレイクンは６章はもちろん９もやってないな
エルギオスが物語の終着点とかw

俺も９プレイしてないから分かる、このID:xwMJbwNZ0君は間違いなく未プレイだなｗ

まあピサロアンチだからしょうがない
嘘や出鱈目はアンチ全員と切っても切り離せない親和性がある

へーキモスってラスボスじゃなかったんだ

「ストーリー的な終着点」とやらでないことは確かだな

エルギオスはラスボスじゃない

キモす涙目ｗｗｗ

ラスボスの称号が惜しいのか
「ラスボス」を褒め言葉と思っていて海老が持ち上げられてる様で悔しいのか

六章を正しいというなら海老＝ラスボスをも認めるべきじゃないのか？
器量不足とかの問題じゃないだろ、海老を倒せばエンディングなんだから
同様にエルギオスを倒せばエンディングなんだからキモすがラスボスという認識も間違いじゃないだろ
なんか「周り全て敵」みたいな被害妄想に陥ってねえ？

誰を何ボスと呼ぼうと勝手。

だが、指摘されてるのはID:xwMJbwNZ0の定義や理屈にまるで整合性がなく
ドラクエ正規ナンバーに関する大してマニアックでもない知識に照らしておかしいってこと。

・デスピサロが中ボスになるルートなどDQ４には存在しない
・ダークドレアムや竜神王その他いわゆる裏ボスを、中ボスとは普通呼ばない
・ダークドレアムは「ドレアムにムーアを倒してもらう裏ルートのストーリー」上で戦う必要のあるボス
・というか「ストーリー上戦う必要のないボス＝中ボス」などという珍定義は一般に使われていない
・そもそもいわゆる中ボスの多くが、ストーリー上戦う必要の「ある」ボスなのだが
・倒せばエンディングだからラスボス、というのらデスピサロはラスボス
・エルギオスは「倒せばエンディング」ではあるが「ストーリーの終着点」ではない
・そしてそんな定義を持ち出したのは当スレ住人ではなくID:xwMJbwNZ0である

・よって被害妄想に陥っているのは、まっとうな指摘を敵視だと思い込むID:EJyclI2M0の歪んだ捻じれた精神の方である

「ストーリー上戦う必要のないボス＝中ボス」とはID:xwMJbwNZ0も言ってないだろ
「ストーリー上戦う必要のないボス＝裏ボス」と言ってる
歪曲させた印象操作するなよ

＞・倒せばエンディングだからラスボス、というのらデスピサロはラスボス
五章ならな
六章なら海老がラスボスでデスピサロではなくなってるだろ

＞・エルギオスは「倒せばエンディング」ではあるが「ストーリーの終着点」ではない
なら今現在、９にストーリーの終着点は存在しないことになるな
プレイし終えた全員が「未クリア」と言って可笑しくないことになるぞ

>「ストーリー上戦う必要のないボス＝中ボス」とはID:xwMJbwNZ0も言ってないだろ

「裏ボスはストーリー的に戦う必要のないボスだから扱いとしては中ボスだろ」

ロザリーを殺害されたというが、自分だってシンシアを殺害しているからその引け目を感じないのか
ましてロザリーは主人公らの働きで蘇生させてもらったのに、感謝の言葉もなく、話し掛けるなオーラを丸出しにするピサロは恩知らずの竹入以下

ロザリーが勇者一行に殺されてたら別かもね
モシャス使ってピサロに化けて攻撃してきたとか

この勘違いID:xwMJbwNZ0君は間違いなく未プレイだなｗ
こいつらの自論は全てピサロとそのファン憎しで作られてんのｗ
嘘や出鱈目はアンチ全員と切っても切り離せない親和性があるｗ

まっとうな指摘ｗｗｗ

>>396
中ボスについては>>397が指摘してくれてるから良いとして、
５章ではピサロのみが、６章では強いて言えばピサロ・エビプリ両方ともラスボス
未プレイなら知らんだろうが、６章に入った後でもピサロラスボスルートは存在するからな

９のストーリーの終着点は、あえて言えばストーリー的なクエストを全制覇した時だろうな
ちなみに>>395はエルギオスがストーリー上の終着点であることを否定しているだけで
「ストーリーの終着点じゃないからラスボスじゃない」とは言ってない
ラスボスとストーリーの終着点を同一視しているのは>>372であって>>395ではないから

>>398
感謝は最初に仲間に入った時に言ってるし、痛みは分かると発言してるだろが




……とはいえシンシアのことをピサロがいつ、どこまで勇者達から聞いたかは分からんな
何も聞かずとも身代りになった何者かがいたのだろうくらいの推測はしたろうけど

あれが感謝の言葉として十分なものだと思ってんのか、ピサロ厨よ？

十分かどうかなど問題にしてない。
感謝の言葉が「ない」というのが嘘だと指摘されたのみ。

どうでもいい。
こんな議論など無意味。
人間と天空人の敵であるデスピサロとデスプリーストを葬るFC4こそが正史であり、
リメイクは駄作。六章は蛇足。

>>402
大切なものを失う痛みをロザリーと対比している台詞があるからな
村の犠牲者の中に、
自分にとってのロザリーに当たるような勇者の大切な人がいた、
ということは最低限聞いてると思う

それが身代りになった奴だと認識しているか、
村の犠牲者にいた程度の話しか聞いてないかは分からんが

デビルプリーストだのデスプリーストだの、
俺が知らんボスを倒しているアンチが最近多い件。

同じ奴が間違えて覚えてるんなら同じように間違えるだろうし
アンチにはプレイしてないか記憶力の錯乱したバカが複数いるんだろうな
まあアンチクオリティってやつだ

アンチが嘘をついては住人に訂正（誤解を解消）してもらう流れが
ずっと繰り返されてるな

>>409
具体的にどこだか晒していただけます？

ラスボスとラスボスが戦う不思議なゲームｗ

ピサロ＝恩知らずの竹入＝デマ法主阿部日軒＝極悪ペテン師山友＝クソババアのカネコ

なんで５章と６章わけたのかわからん
選択次第で世界樹の花を拾えるけどロザリーに使わないとか
そういうのできなかったのかな
そしたらラストでシンシア復活させてハッピーエンドとかもできたのに

シンシアが復活しないルートが何処にあるのか

>>414
エンディングのシンシアは幻だとする説もある、>>413はそれを信じてるんだろう
実際のところあれは各プレイヤーの解釈にまかされてるんだが

んなこと言い出したら>>413の言うとおりにしたところで
それも幻と解釈できるんだから何も解決しない

まあ実際には、
「やったこともない６章」に「不満点が有って欲しい」
というのが>>413の本音なんだろうけどな

＞選択次第で世界樹の花を拾えるけどロザリーに使わないとか
＞そういうのできなかったのかな
＞そしたらラストでシンシア復活させてハッピーエンドとかもできたのに

この通りのルートが思いっきり作中にあるわけで・・・

デスピサロは4のラスボス
四天王のエビルプリはリメイクの追加要素のラスボス
両方ラスボス
リメイクでエビプリ倒さずにクリアだと思うやつも世の中にもいる
5でエスターク倒さんのと一緒

両方ラスボスか、あるいはエビみたいなポジションを
特に裏ボスと呼ぶ慣習もあるけど、裏ボスがいても
ラスボスはラスボスのままだし、まして中ボスなんかならないよな

エビは隠しボス
っていう言い方がしっくり来る
もしくは裏ボス

隠し・裏と付けたがるトコ見るとやはり6章は非正規ルートと見るべきなんだな
あんたら的にも

付けたがるも何も普通に一般的にそう呼ばれる位置付けなんだって

6章を正規ルートとするならエビルプリーストがラストを飾ってるんだからラスボスだろ
それとも「「ラスボス」の器じゃない！」って感情的な問題？

閣下みたいなもんか
画策大好き(笑)って共通点もあるし

もうお前しゃべるな、プレコックス感がすげー

「裏ボス・隠しボスって名前を考えた人に言え」って話だよな。

ＳＦＣ５で導入されたエスターク以降、クリア後に戦えるようになるボスキャラ一般に
使われている名前に対して「そんな風に呼ぶのはピサロ厨の心理がこうだからだ！！！！」
なんて因果関係の破綻した妄想をされても……狂人乙としか言えない。

この世に存在するあらゆる言語で、プラスイメージの言葉はすべて、
ピサロアンチを修飾して嘘にならないものは一つもないんではなかろうか

>>427
流石に言い過ぎだろう
アンチに褒め言葉が見つからんとは思うが

いろんなキャラのアンチスレを20ばかし巡回してるおいらはどうすりゃいいですか

どういう立場で巡回してるかに因るな

このスレ終了したら次スレ立ててスレナンバー四十四章にしてテンプレまでこうするわけ？

＞4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/11/17(水) 11:22:41 ID:2t+lLCWIP
＞よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党
＞http://makimo.to/2ch/game5_ff/1072/1072174800.html
＞徹底討論！　デスピサロは本当に悲劇の魔王なのか？（スレタイ変更1度目）
＞http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
＞新・デスピサロはやっぱり同情の余地の無い悪党 （スレタイ変更２度目）
＞http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
＞ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは本当に同情の余地なき悪党なのか？（スレタイ変更３度目）
＞http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二章 （スレタイ変更４度目＆スレ番号維持）
＞http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
＞http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第四章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第五章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第六章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第七章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第八章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第九章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十一章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十二章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十三章
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十四章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十五章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十六章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十七章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十八章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566

＞5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 11:24:05 ID:2t+lLCWIP
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十五章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十六章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十七章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十八章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/
＞デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章（現行アンチスレが分離）
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
【＞悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】（スレタイ変更５度目＆スレ番号維持２度目）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
＞【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
＞【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/

＞【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
＞デスピサロ考察スレ第五章（荒らし対策でスレ番調整、実質三十四章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
＞デスピサロ考察スレ第六章（実質三十五章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
＞デスピサロ考察スレ第七章（実質三十六章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
＞デスピサロ考察スレ第八章（実質三十七章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
＞デスピサロ考察スレ第九章（実質三十八章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/
＞デスピサロ考察スレ第十章（実質三十九章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
＞デスピサロ考察スレ第十一章（実質四十章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
＞デスピサロ考察スレ第十二章（実質四十一章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
＞デスピサロ考察スレ第十三章（実質四十二章）
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306284917/

＞6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 11:32:27 ID:2t+lLCWIP
＞・ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね？
＞その通りですね。
＞魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。
＞中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。
＞たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。

＞・デスピサロは１章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね？
＞→手先の独断説が有力です。
＞なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。
＞また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。
＞さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました（５章冒頭より）が、
＞ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。
＞１章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。

＞・ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね？
＞→エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。
＞王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。
＞そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか？
＞まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね……

＞・ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね？
＞→サントハイムって城の中だけが国だったんですかｗ
＞それはともかく、２章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。
＞サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く
＞超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など
＞いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を
＞まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。
＞お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。

＞・ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね？
＞→エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。

＞・山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは？
＞→あの村は５章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。
＞にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。
＞よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。
＞ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。

＞・でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか！
＞→魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、
＞取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。
＞あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは
＞そう間違った判断でもないでしょう。
＞そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって
＞国家的に重要な公務であったということができます。

＞・６章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは？
＞→魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ！と、アンチは常に言い張ってましたｗ
＞自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。

＞・６章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの？
＞→エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。
＞そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。
＞襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね？

＞・エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは？
＞→DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の
＞殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが
＞所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。

＞・エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは？
＞→上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを
＞発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。
＞また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。
＞「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも？

＞・デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか？
＞→デスパレスは武器持ち込み可です。５章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても
＞何ひとつ咎められやしないでしょ？　何を今さら。

＞６章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね？
＞→この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。
＞そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。
＞人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに
＞疑問を持つ理由は６章に至ってもありません。

＞世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト！
＞→いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。
＞ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。
＞ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。
＞そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。

＞12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 11:53:05 ID:2t+lLCWIP
＞11 名前： ピサロの悪事不存在の指摘 投稿日： 2010/03/24(水) 23:26:54 ID:xm943yZ60
＞そういえば、これまでピサロの罪として考えられたことのある行為を挙げてみると

＞山奥の村など勇者探し関連
＞→帝王エスタークが殺されそうになっているのを守るための戦い。

＞サントハイム城の神隠し
＞→ピサロのやった行為の証拠なし。

＞キングレオ城で娘たちを人体実験？
＞→実際に行われた証拠なし。

＞フィールドでモンスターを暴れさせた？
＞→魔物活性化は作中唯一の説が「エスターク復活の前触れ」で、ピサロの命令の根拠なし。

＞灯台タイガーに船を沈めさせた？
＞→上に同じ。ちなみにカメレオンマンも裏切り小僧も同上。

＞武術大会で試合相手を殺した
＞→エンドールで犯罪者扱いもされてないし、失格にすらなってない。合法。

＞６章で魔族を裏切った？
＞→魔族の「本当の裏切り者」エビプリや、自分を襲って来る魔物を倒すのは悪くない。

＞進化の秘法開発そのもの
＞→神を超えるのは罪だなんて勝手に言われても。

＞他に何かあったっけ

＞14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 11:58:40 ID:2t+lLCWIP
＞13 名前： 詳解エスターク考察その２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:29:51 ID:xm943yZ60
＞さらにエスタークは５でも登場するが、その時にも無差別破壊などしそうな素振りは全然なく、
＞「私を滅ぼすために来たのか？ならば仕方がない。私は滅ぼされるわけにはゆかぬ」
＞とわざわざ正当防衛の必要性を確認して戦うという理性的ぶり。
＞これに対して悪党派は「５と４のエスタークが同じエスタークとは限らない」と主張するが、
＞逆に性質の異なるエスタークが何体もいるのであれば、４勇者に倒されたエスタークが、
＞世界を滅ぼそうとしたエスターク（そんなものがいるとしてだが）やガスの壷を奪ったという
＞エスタークと同一である保証もなくなってしまう。
＞「エスタークは世界を滅ぼすから勇者の存在は正当であり、だから勇者からエスタークを
＞守るためのピサロの行動は悪である」の根拠を、悪党派はみずから切り崩してるわけだ。

＞なお、エスタークに関するこの手の「世界なり種族なり滅ぼす」ウワサ話は全て未来についての
＞話であって、過去本当にそうしたという話はウワサとしてすら存在していない。
＞また未来についても、「勇者がエスタークを倒す」話のように出所のきっちりした予言ではない。
＞未来についての話で、超常現象的な裏づけ（？）があるわけでもなく、実際に作中で外れている、
＞となるとこれはもう、エスタークが世界を滅ぼすなんて事実無根の流言としか言いようがない。

＞ちなみに上で悪党派が嘘言ってるけど、
＞ホビットやエルフに「地獄の帝王を恐れる話」なんて伝わっていない。

＞エルフ（ロザリー）の言で世界が滅びる云々はエスタークではなくピサロ関連の話だし、
＞ホビットは、
＞「地獄の帝王が復活するとわしらホビットも滅ぼされるのかのう。心配だのう。」
＞としか言ってない。
＞これは明らかに、他の種族（人間だろうが）が滅びるという話は聞いてもホビットについては
＞何も聞いていないからこその不安の表明だ。

＞気球のエピソードに至っては、
＞暴れ狂って魔族も人間もエルフもホビットもまとめて世界ごと滅ぼすなんて奴にとって、
＞「人間が『気球』を持ってるかどうか」なんて何の関係もないだろう。宇宙船ならまだしも。
＞むしろこの件は、エスタークが世界を滅ぼす無差別破壊神だという説には不利な話。
またこれらが長々と語られるんだな

悪党スレのテンプレ論破テンプレも復活か
＞＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞＞　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
＞＞　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞＞　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
＞答えになってない。
＞ロザリーが殺された事件が悲劇であることと、彼が以前から人類根絶を望んでいたことには
＞何の関係もない。
＞また実際にその動機に「復讐」が追加されたのは恋人のロザリーを殺されたからだから、
＞「恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役」というのは何一つ間違ってない。

＞＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
＞現実の人間は地球上のほとんどあらゆる生物に対して、常に同様の事をやってきたのだが、
＞それが「人間は同情の余地のない悪党」であるという話にはならない。
＞人間は己の利益のために、異なる種の住みかや自由や命を奪うということを平然と行ってきたし、
＞したがってそれを悪とする道徳も発達させていない。
＞「そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理」＝「種が違うから」なのだ。
＞魔族だって同じ事をして当然である。

＞＞別レス（でも人間と魔族は言葉が通じるじゃないか！人と動物との関係とは違う！）
＞それが基準であれば、ある種の知的障害者は動物と同じ扱いでよいことになるが、
＞そんなことを主張する人はかなり奇特だろうし、国家や社会もそんな基準は是認していない。
＞それどころか現代社会は「人であるがゆえの（つまり種がその根拠となる）権利」
＞＝人権を社会の根本に置いている。

＞＞Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
＞＞A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
＞＞　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
＞＞　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
＞デスパレスと同じ陸地には人間の町がリバーサイド一つしかなく、しかもそこからデスパレスへは
＞巨人像の最上階まで辿りついて像を動かさなければたどり着くことはできない。
＞こんな場所に城が一つあるだけで、迫害がない理由には全然ならない。
＞第一、人間のほうが遥かに沢山の城や町を持っているのだから、この論理を使えば
＞「魔族は人間を迫害していない」ことにもなってしまう。
＞さらにマスドラがエスタークを封印した理由は「その力に驚いたから」と作中で語られている。
＞そんな理由で地獄に閉じ込めたというのなら迫害と呼んで差し支えあるまい。

＞＞　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
＞＞　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
＞デスパレスに行くまでもなく、はやくも第一章でホイミンを先頭にして話しかけてみれば、
＞人間が「魔物を見れば殺しにかかる」ことが分かる。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/11/17(水) 12:03:27 ID:2t+lLCWIP
15 名前： アンチスレのテンプレ論破２ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:34:01 ID:xm943yZ60
＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
地獄の帝王の復活とは、人間に置き換えれば古代の王様（クフ王や始皇帝など）が奇跡的に
生き返るようなもの。それが殺されそうになっているというのは、じゅうぶん大変な事態だ。
自然保護・種の保存が叫ばれる現代とは異なり、ドラクエがモデルにしている中世の時代には
有害な生物を根絶しようとすることに今のような抵抗はなかった。
例えばオオカミは、中世どころか相当最近まで「根絶すべき害獣」であった。

＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
ちなみに魔族が「凶暴化した」という作中情報はない。
「それまでいなかった地方にも出るようになった」「夜行性だったのが昼間も活動しだした」ならある。
魔物の出現を示すメッセージが「あらわれた」であるのに、
「こちらが何もしていないのに向こうから一方的に襲って来た」に変換するのは
明らかに悪党派がいつも罵りたがる妄想・脳内補完だ。
また、もし仮にこの脳内補完を認め、魔物は凶暴化したというのなら、その原因は作中の説では
「エスタークの復活が近づいたから」である。そのことに魔物を凶暴化させる作用があるのなら、
ピサロだって魔物であり、彼がそれに耐性を持っているなどの作中情報は皆無である。
ならばピサロ自身も本来の意思によらず「凶暴化」させられていることになる。
これは日本法なら心身喪失に当たるほどのとてつもない「同情の余地」だ。

＞一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
＞このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
同情する人がいなければ「同情の余地がある」と唱える人もいなくなるので、あきらかに有関係。
単に、「同情の余地がない！」というほど強い憎悪を持っている人は、他人の同情意見などに
耳を貸さずにそう言い続けるというだけに過ぎない。なお、「同情の余地がない」と言う人の方が
同情する人より正しい根拠など、言うまでもなく有りはしない。「同情の余地」はあくまで主観である。

16 名前： アンチスレのテンプレ論破３ 投稿日： 2010/03/24(水) 23:35:04 ID:xm943yZ60
＞現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞「同情の余地」があったという事にはなりません。
単にその結婚した人の価値観では同情の余地があったというだけの話に過ぎない。

＞時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらない
ＡがＢに恋人を殺され、復讐のためＢを殺した場合、情状酌量がなされるだろう。
たとえＡが恋人を殺される以前からＢを殺したいほど憎んでいたとしても、殺人を実行に
踏み切らせた一押しは恋人を殺されたという事実であり、酌量の要素にも同情の余地にもなる。
ピサロの場合も同様である。

＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
人間の価値観を適用できず、ピサロを悪と断じられなかった時点で、
「デスピサロは同情の余地なき悪党」という説は間違っている。そもそも悪党ではないのだから。

次のスレでは報復でスレナンバー変更のためスレタイの真実テンプレも復活かやれやれ
61 ：コピペ：スレタイに関する事実１：2010/11/21(日) 10:01:17 ID:NkDuIhBzP
481 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/16(月) 22:34:36 ID:E2/i7lJNP
まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった（ピサロ好きだったかは知らん）
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
>>473が「テンプレがここと同じ」だったと言ってるのは明確な嘘。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
（なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるｗ）
このスレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。

＜そして ほんすれがはじまった！！＞

それ以前からアンチの嘘テンプレは、>>14-16に代表される指摘を受け続けており、
またアンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで（というか、アンチの言い分をこそ）
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。

それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか（というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ）アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。

「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて嘘に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既にこの本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。

一方、逃げ出したアンチたちは、この今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。　とっぴんぱらりの、ぷう。

＞63 ：コピペ：スレタイに関する事実２：2010/11/21(日) 10:02:43 ID:NkDuIhBzP
＞485 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/17(火) 06:04:50 ID:SyQM3wocP
＞アンチってクイズに出てくる常に嘘をつく奴みたい。
＞もはや「アンチがこう主張した」→「ならば嘘であろう」は経験則だな。

＞>>483
＞＞それもまだまだ余裕のある時期に、住人に一言も無く
＞＞で、そんな不自然な立ち方したスレ

＞はいはいまたもアンチの嘘♪
＞それまでもスレは900くらいで立ってました
＞（たとえば二十八章立った時、二十七章は908でしかなかったし
＞やはり同様に「住人に一言も無く」立てられてました）。
二十九章が立った時点で二十八章は933まで進んでいたので、
決して不自然に早いとは言えませんｗ

＞せっせと偽テンプレ貼ったピサロ厨がいました。さて、スレ立てを依頼したのは一体誰でしょう？

＞そのテンプレというのが「ここと同じ」ものなら、
＞貼った人とスレ立て依頼人は明らかに、まったくの別人だな。
＞スレが立ったのは2010/02/04(木)、貼られたのは2010/02/07(日）。
＞依頼人本人が貼ったのなら、それが立って４日後とかあるか？ｗｗ

＞64 ：コピペ：スレタイに関する事実３：2010/11/21(日) 10:03:39 ID:NkDuIhBzP
＞534 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/21(土) 00:10:47 ID:sROPJVuUP
＞一応二十九章貼っておくね。
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

＞見ての通り、1の内容自体は変化なし。
＞スレが立った直後、2-4に過去スレと「ピサロFAQ」なるレスが
＞同一idによって書かれてるが、これを書いた奴は依頼人ではあり得ない。
＞そのピサロFAQには「スレタイが悪い」「スレタイは変えるべき」と繰り返し書かれてる。
＞依頼人なら依頼した時点でスレタイを変えてるはずだからだ。
＞しかし実際にスレタイが変わったのはその次スレから。

＞そして24以降、後に実際にテンプレに採用されることになる
＞議論まとめレスが掲載される。しかしこれを書いた奴も依頼人ではない。
＞依頼人なら、スレが立って４日後というのはあまりに不自然。

＞というか俺も、アンチテンプレが無かったのは立て（てもらっ）た人が
＞アンチじゃなかったからだろうと思ってたが、
＞普通に依頼したアンチが書き込みもできなかっただけで、
＞テンプレはお仲間が貼ってくれるとアテにしてたって線も十分考えられるな。
＞そしたらピサロFAQの人が先に見つけて貼っちゃったんで、
＞アンチどもは火病を起こして重複スレ。
＞立てた奴はお仲間に蛇蝎の如く罵られ、今さら言い出せもせずしょんぼりしてるのかも。

スレ番は土遁荒らしが続くようならという話だから、今んとこ次は15章予定でいいと思う
テンプレはまとめサイトに入ってるからそれ嫁でいいんじゃね？

>>348,>>350シンシアが自殺しただけピサロ様は悪くない！ってか本当キモいなピサロ厨

>>444
立てんでええっちゅうねん

言われてみればこの説だと、魔物が直接殺した事にはならなくなるな

>>447
新参か？　散々議論された後だよ。
混乱と焦燥と絶望を与えたけど、自殺する奴が悪い！ と言いたい訳ね。
「メガンテの腕輪を装備していたら」「モシャス後もメガンテ使えたら」説ね。
可能性高いと思うなら支持してみれば？

叩き潰されたり、喰い裂かれたり、焼かれたりして
メチャクチャグチャグチョになったシンシアの遺骸がないから消えた！
そんなに見たいのか？

いや、見たいとかじゃなくて、そのメガンテ話には
シンシアには勇者を確実に隠し通せる策があったのか？って前段階があってだな
モシャスで出ていったけど、死んだらモシャス解けて偽物だってばれるよね？
絶対にばれない策あったのかねーって
モンスターがメラゾーマでも使って灰にしてくれたり
丸飲みにしてくれるとは限らないでしょ？

羽帽子だけが残されてるあたり、メガンテの腕輪を使ってバラバラになった説はありだと思う

理不尽な点を強引に解釈するスレで訊いてこい
この話題に限った事じゃないけどな

つかメガンテの話してる時点では
ピサロが悪くないだのそんな話に繋げる気は特に無かったな

>>445が言い出すから、そういやそうだなって書いただけで

シンシアの遺体ねえ。個人的には

・なぜ世界中の花をシンシアに使えない（と言うかロザリーにしか使えない）のか。
・EDのシンシア復活は現実なのかイメージなのか（現実だとしたら誰がどうやって甦らせたのか）。
・魔族はどうやって山奥の村に勇者がいると特定したのか
（ミネアのような能力者がいたとした場合、モシャスで外見を変えれば誤魔化せるものなのか）。

とかにも絡んでくる、興味深い話だと思う。
まあ厳密にはスレ違い気味かもしれんが、
山奥の村侵攻について考察する事は一応ピサロスレの範疇で良いんじゃないかな。

しかしメガンテ（自殺）だからピサロは悪くない！　なんて誰も主張してないと思うんだがなあ。
一体誰と戦っているのか。

しょうがねーじゃん、それこそどんな所からでも「だからピサロ様は悪く無い！」に繋げてくるのがピサロ厨の日常だからさ
それを体験した人ならついつい過敏に身構えちゃうよ

100も前のレスにわざわざ反応するのは、自分からその話を振りたいのだとしか思えないが……

だから100レスも前の話をわざわざ持ち出したのも
ピサロ側が悪くないかどうかなんて話に繋げたのも>>445であって、
お前ら言うところの「ピサロ厨」なんかじゃ無いわけだが

ん?そんなのは分かってるよ?
だから「ピサロ厨の日頃の行いが悪いから、相手する方もつい過敏によね」
と言ったつもりだけど、そう聞こえなかった?

だから100レスにも亘って、「ピサロ厨」とやらの誰ひとりとして

>どんな所からでも「だからピサロ様は悪く無い！」に繋げてくるのがピサロ厨の日常

↑こんな行為を 事 実 していなかったわけだよね

その間じゅうずっと、これが単なるアンチの嘘だって
証明され続けてるわけなんだよ

つかそもそも、「ピサロは悪くないに話を繋げる」のは
「悪いおこない」なのか？

そこんとこも証明宜しく！

考察なんだから「これこれこうだからこの案件に関してピーちゃんは悪くない」
ってのはありなんじゃないか？
それに対して「いやそのりくつはおかしい」ってのもありだし

もちろん善悪について語っても良いし、語らなくても良いスレなんだよね。
判らんのは100レス前の話題に対し「だからピサロは悪くないってのか、ピサロ厨はキモイな！」と反応し、
いや誰もそんな話してないから、と言われて「それがピサロ厨の日常だから」と返すところで。
どうにも悪だ悪じゃないだに拘ってるのは、所謂アンチ側だけのように見えるんだけどねえ。

そういうこったね

住人は作中の事実関係を考察してるだけなのに
アンチが勝手に「悪くないってのか！」とズレた感覚で怒鳴り込んで来てる

>>452
シンシア復活はマスタードラゴンが生き返らせた
それを幻覚じゃないか？って言うユーザーがいると堀井が聞いて、面白い発想とか答えてる
ユーザーの本編と違う解釈って事でクリフトアリーナのカップリングと一緒でしょ
あれもいたストのスタッフがファンサービスだってイチャイチャさせて堀井に許可貰いに行ってるし

＞シンシア復活はマスタードラゴンが生き返らせた
そもそもこれからして「不明」なんだが

堀井は「シンシアは生き返った」と解釈できる話はしてるが
誰が、についてはまったく話してないだろ
「時間差で他の村人も生き返ってる」に至っては完全にこのスレの妄想だし

>>455-461さんよ
>>431-443のようなテンプレ貼ったスレを違和感なく使い続けておいて何をほざくか

>>463
他の村人が生き返ったってのはどうかと思うが、マスタードラゴンが…ってのは堀井じゃないっけ？
勇者に対して褒美として生き返らせたもの、上記の話、素直じゃない人が多いなぁ（笑）ってコメント
小説か何かと混同してたらスマンが

そのインタの話も良く聞くんだが、微妙に伝聞で情報が錯綜してる気もするんだよなあ。
だれか画像持ってる人はいないだろうか。

「褒美として生き返らせる」ってのも、ある意味進化の秘法以上に生命を冒涜してる様にも思えるんだが、
まあザオリクのある世界であんま考えても仕方のない事、か？

>>466
マスタードラゴンは村人全員生き返らせる力が有りながらシンシアだけを褒美として生き返らせたってのがミソなんじゃないかなと個人的に思ってる
人間の感情や思いを見下してるというか理解してないみたいなね

勇者一行とマスタードラゴン、ピサロとエビルプリーストは対比になってるって感じたよ

マスドラは作中唯一の神じゃないし、教会の神とかによるもんでもいい気が

>>464
それでそのテンプレのどこに「ピサロ厨の悪い行い」があるの？

天空の扱いの微妙な悪さ、アンチの定義を受け入れるならマスドラはエスタークやピサロより下劣な存在…
…みたいなニュアンスに引っかかるものはあった。ただピサロ擁護しちゃいけません、とまでは思わない

>>468
おまえは日本語が不自由なのか？
「考察スレの住人は悪だの悪じゃないだの話なんかしてヌェー」って言うから
「今までのテンプレでピサロは悪じゃヌェー」って言ってるじゃないか
って返しただけだぜ

>>462
勇者が死んだらアリーナの攻撃力と会心率が上がる仕様にしたかったって奴？
AIでキャラの性格を表現したかったとかって。
当初の男勇者だけの予定から勇者の性別を選べるように変更したって話だし、ただの没案じゃないの？
>>468
人間が生み出した宗教神じゃない、生物として存在する神の生々しさかもな。マスドラってさ。
>>469
下劣ってかマスドラ、天空人も人間も魔族もそれぞれ相入れないからな。
ピサロは邪悪だと思うがピサロなりの美学や考えがあって、エビプリはそれが気に入らないってだけだろうと思ってる。

そんなもんかね、エビプリは流石に打算メインで動いてると思ったけど
マスタードラゴンは自分のしでかしたことへの罪の意識が若干あるのか
その後ろめたさが勇者にへりくだる態度に繋がってる

打算メインだからピサロのやり方が気に入らないんだろうな

単に自分が王になりたかっただけじゃなかったっけ

>>470
日本語が不自由なのは明らかにお前

誰も「住人がピサロ悪くないと言った事がない」なんて言ってないが
言ってない時に的外れな持ち込み方して来るのがアンチなだけで

バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/595-596

>>475
いやお前だよ

>>475
ならわざわざコピペされたテンプレっぽい何かと
自称過去スレ群はお前からも否定しといてくれよ

あの状況で、替え玉作戦をシンシアが咄嗟に思いついたのなら
「死んで解けたらどうする」ってとこまで思い至らなかった可能性はあると思う
その後偶然、死体を確認できない状況で死んだとかしたのかもしれん

もしくは前に言われてタイム・パラドックス説なら、
シンシアが深く考えられずにモシャスに走ったのも、
それをピサロ側が確認し忘れたor確認できない状況だったってのも
全て「予言を実現させるために起こった偶然」で片付くかもしれないが

有用な攻撃・回復・防御補助呪文や移動呪文でなくモシャス習得を選んだ点から
シンシアは初めから本人覚悟の替え玉要員であった可能性が高い。

ピサロは自分で潜入し、自分で勇者の風貌を確認し、それを自分で部下達に伝えたであろうに
自分では確認しないで「殺しました」→「引き上げじゃあ！」なアホなので
死んで解けていようが実行者の魔物が理解できなければ関係ない。
魔物が木っ端微塵にしてたり消し炭にしてたら確認の仕様もないのだが。

モシャスを選んだと言うか、ダーマのない世界（時代）では修得呪文って生まれつきの適性で決まるもんなんじゃないか

シンシアが最初からモシャス要員だったなら、
何故他の村人は最初からシンシアだけを差し出して
逃げなかったのかという疑問が

>>478
理屈にも何にもなってないな

勇者育成村だとしたら、大事な勇者を置いて逃げるのは不自然だし
勇者がたまたま育ってただけの超田舎村だとしても、魔物の群れ相手に
少年が一人で向かってくるのは不自然だからじゃね
もし逃げることができるなら勇者or少年も一緒に逃げるだろうし

>>482
理解出来ないからって「相手がわけ分からんこと言ってる」という事にして逃げるかww

逃げ遅れたように見せることはできたと思うけど

ピサロは勇者の存在をエスタークを消すためのテロリストで
勇者の村はテロリスト養成所と考えていたわけだろ？
少なくとも魔物たちは村人が全員自分らの組織的な敵と判断してたのは間違いない

村人を逃がしたら生き残りが第２第３の勇者を育成しちまう可能性が出てくるし
魔物たちはそういうのを一番警戒するだろ？
ピサロは勇者を含めた村人全員を皆殺しにしようと逃げさせないのは当たり前だし
村人もモンスターたちはそれぐらいやるだろうと覚悟してて、
見つかった場合は最初から逃げずに玉砕する気だったんだろ

しかし、何でピーちゃんはあのの村に勇者がいると確信したんだろうか
単に、山の中に隠れ住んでる＋少年がいる＝こっそり勇者を育ててたんですねわかります
って事なんだろうか

>村人を逃がしたら生き残りが第２第３の勇者を育成しちまう

いや、そういうのは無理なんじゃないか

予言の勇者、天空の勇者って意味での勇者は、
単に才能ある子に訓練を施せばできるもんじゃなくて、
生まれつきの唯一無二の運命の子なんだろ

>村人を逃がしたら生き残りが第２第３の勇者を育成しちまう

いや、そういうのは無理なんじゃないか

予言の勇者、天空の勇者って意味での勇者は、
単に才能ある子に訓練を施せばできるもんじゃなくて、
生まれつきの唯一無二の運命の子なんだろ

あー、連投スマン

リバストが天空の鎧を装備できてたんだから、４主以外にも勇者になりえる奴は存在するから
逃げた村人がそういう人材を発見して再度育成…って可能性があるって誰かがゆってた

そしてピサロとは何ら関係のない話題が続く

まだこんなスレがあるなんて
あー　ぜつぼうてきよ

もう二度と立てるな！

こんなスレ最初から立てなきゃよかったんだ
二度と立てるな！

無駄だよ

敵対者の怒りの声は、ねらーにとって快感でしかない

>>491
６時代では天空そのものがまだないのに、、
職業勇者になってない６主が装備できるんだよなあ

このスレの存在意義って何なの？

無限ループの話をするために必要

６って最初は天空シリーズの積りは無くて、途中から４や５の前史にしようってことになった
って今は亡き１〜９の物語考察スレで聞いたことある

>>499
△無限ループの話をするために必要
○自らの狂った理論が正当であるかのような偽装と自らが叩き出された悪党スレへの逆恨みから
スレ水増ししてこの偽スレの正当性を偽装する為の無限ループの話をするために必要

ラミアス・スフィーダ・オルゴー・セバスの各武具は
「塔に持って行くと（後の）天空城に行ける」というだけで、
装備者は勇者とも呼ばれてなければ天空関係者でもないからな。
にもかかわらず装備できるのは６主だけなのはなんなのか。

６主自身が天空人の祖だとか？
リバストもどっかで天空の血を引いてるのか？
あるいは天空の血を引くか６主の血を引くかが装備条件で、
リバストは６主の子孫なんだろうか？

>>502
＞装備できるのは６主だけ
たまたま体格に合ったのが彼だけだったからじゃね？
６主にフィットする武具をハッサンやチャモロが付けるのはきつそうだし。
テリーも微妙に小柄だし。

まーたループに陥ってやがる(呆
一体いつクラウド城＝天空城になったんだよｗ
公式が「クラウド城は後の天空城です」って言ったソース出せや、存在しなけどなｗｗ

それとも【考察】ドラクエ1〜9の物語第○章【妄想】スレの考察或いは妄想が「お前ら的公式」なのか？
他所の結論を我が物のように振る舞うピサロ厨は、ほんっと恥知らずだよなー
はいはい、「他に解釈のしようがない」とか「そんなこと言うなら正しい答え出せよ」とか逸らさなくていいよ
「クラウド城＝後の天空城」、これがユーザーの一解釈(想像)であることに変わりはないし、肯定には公式のソースが必要だということにも変わりはないから
＞ゲームの描写に基づいて事実を再確認し　というスレルールにお前らピサロ信者自身が背いているだけだからｗ

>>502-503
でも普通の装備たとえば鉄の鎧とかは
メンバー間で交換できるよな

>>502
あれって持ってるだけじゃ無くて装備している必要があったんじゃないか？

ピサロの話はどこへ

勇者はデスピサロが守ろうとしたエスタークを殺した者だし、
デスピサロが統治する魔族に敵対する天空の謎でもある。問題ないっしょ

５では天空の兜が自動的に８歳児の息子のサイズに合わせて小さくなる描写もあるから、
単なるサイズの問題ではないな。
とはいえ６の時代には「天空の血」の制限は無くて、普通の装備と同じような適性の問題で、
たまたま登場仲間のなかでは装備可能者が唯一６主だっただけって可能性は確かにある。
あとから制限がついたとしたら……天空側が掛けた呪いみたいなもんか？

名前も天空の○○になってるし、天空人の検閲が入ったのかもな

>>491
リバストが着ていた時点で鎧は偽者だったんじゃ？

ゲーム中の情報では、

・アネイルに現状飾られているリバストの鎧は偽物
・リバストが実際着ていたのはそれとは別物

というだけだから、

リバストが着ていた「天空の鎧」が本物だった

かどうかは分からないよね

天空の鎧は
「本物」「リバストが着ていた偽物」「アネイルに飾ってある偽物」
の３着あったのかもしれない

そもそもマスドラとか天空人ってのが、
６以後どういうプロセスでゼニス王達に取って代わったのか
サッパリ分からん代物だからなあ

６主やミレーユが黄金竜連れて再びゼニス城に行き、
マスドラと天空人の祖になったのかも

ここで敢えて、天空側のセキュリティが付いているのは天空の兜だけ、という説を推してみる。
天空からすれば４つ全部揃えないと天空に来られる心配は無いわけだから、
どれか一つにセキュリティを掛けておけば良い。
他の天空装備は、鋼の鎧はマーニャに装備できないとかと同程度の問題にすぎず、
無関係なリバストにも鎧だけなら偶々装備できたのではないだろうか。

>>509
４では最初攻撃力が低かったのもそうかね？

下手に人間の手に渡って脅威にならないよう威力を下げていたのを
デスピサロ戦を前にして解呪したとかね

>>315
すげえ
これが埋め立て荒らし＝擁護派の自演の証拠か
＞198:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞08/07/30 11:15:10 mDSFR5+t0
＞□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

＞まずこれが件のスレの荒らし
＞そして、

＞199:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞08/07/30 12:00:56 vgyew1tB0
＞うわあ…壮絶な自爆乙
＞こっちを落とすのかこっちの住民装ってあっち荒らすのかどっちかにしよけよ素性が知れるぞｗ
＞↓

＞1000 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 11:23:36 ID:mDSFR5+t0
＞☆★このスレのルール★☆
＞○基本ルール○
＞　以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。

＞　ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
＞　ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
＞　ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派


＞○注意○
＞　あくまで煽り合いが目的のスレですので、
＞　デスピサロについて語りたい場合は↓に行きましょう。
＞悲劇の英雄デスピサロ
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216467260

はいはい君が書いたんだね

IDを必死チェッカーにかけると
http://hissi.org/read.php/ff/20080730/bURTRlI1K3Qw.html

>>510
天空の鎧入手後にリバストの霊に会うと
「おお！それはまさしく私の天空の鎧！」みたいなこと言われた気が

>>511
６主がバーバラに会いに再びゼニス城に行く道を探し、

それに成功してバーバラと残した子孫→天空人
行く前か帰って来てから地上でターニアあたりと残した子孫→リバスト

みたいな感じかね

>>513
あれはラミアスや９ロトの剣が錆びてたように、力を失ってたのかと思ってた

>>516
で、お前が書いたんだろ？

>>315=>>515=>>516
見苦しい擦り付けはやめなって

ピサロの話はどこへ

デスピサロは悪
エビルプリーストは裏切り者
マスタードラゴンは中立
勇者は善

デスピサロにはせめてもう少し節操というものを知っていて欲しかった

ピサロはロザリーを助けたりする、情はあるキャラとして描かれているが、
なのにエルフ狩りを躊躇い無く殺したり人間を皆殺しにしようとするあたり、人間に対しては
（優しくできるのにしないという意味で）敵性度が高いはず。
そんなピサロがあっさり人間のパーティに入ってくるのは、やはり違和感が酷過ぎると思う。

俺の高校時代の友人は捨てや野良の犬猫をよく拾って育ててたが
チーマーかぶれの暴走族で徒党を組んで喧嘩しまくって親泣かせてヤクザの舎弟になって今はム所に入ってるよ。
動物好きに悪いやつはいないとか愛誤がよく言うけど、あれは嘘でDQNは何してようがDQNなんだよな。

他種族への「情」なんて何の意味もない。
むしろ然して意味がないから優しくなれる、とも言える。
何か動物飼って可愛がってたらウサマ・ビンラディンやアドルフ・ヒトラーは「好い奴」かと…言えるの？
エビプリを「奴にも事情があったに違いない…」とか、襲ってくる魔物に「それでも彼らは私の臣民だ、殺すことなど出来ん」とか言ってりゃ
情はあるキャラと受け取られてたかも知れん(俺はしないが)。

>>522
人間を仲間にというか、少なくとも使ってるのは前からだぞ、バルザックとか

>>524
ありゃバルザックが魔族側に行ったんであって、勇者パーティに入るのとは違うだろう。

ピサロも別に「人間の側」になったわけじゃないだろ
人間のためにエビを倒した訳じゃないし

５主がたとえ自分以外魔物しかいないパーティを
組んでいたとしても「魔族の側」ではないのと一緒で

リーダーとして魔物を倒して自由にパーティー編成できる5主と、
勇者に恋人と自分を救ってもらって、後から勇者パーティーに入ったピサロを一緒にするとか……

いやパーティ編成ができるかとか後からパーティに入ったかとかそんなことじゃなくて、
別に人間の利益のために勇者と同行したわけではないってことだろ

そうそう、
飽く迄ピサロ自身の都合よね。

勇者にとってエビは現秘法持ち＆世界征服を狙う
ピサロにとってはロザリー殺し＆謀反人

たまたま「行く道は一緒のようだな」ってだけだからな

あのシーンは、ピサロ自身の都合しか考えていないんだよな。
ピサロのパーティ入りには、パーティに入るピサロと入られる勇者達の二つの視点があるのに
あくまで考慮されているのは「パーティに入るピサロ」の事情だけ。
勇者達側が持っている筈の、ピサロや魔族に対する事情、感情、都合なんかは一切考慮されていない。
で、その偏りのいびつさを隠すために、仲間に無条件なピサロマンセーをさせてみたら
結局さらに歪みが浮き彫りになるだけだったと。

>>531
いや・・・入るシーンもっぺんよく読んだ方がいいと思うぞ？

>>526　>>528->>530
だったらなおのこと、魔族の仲間になっているバルザックのケースとは状況が違うのでは？

>>530-531

>>533
いや、同じことなんじゃね？

勇者にしろバルザックにしろ、別に魔族のために味方になったわけではないし、
魔族の側もバルや勇者を利用すると当面都合がいいから人間を受け入れてる
要するに相互利用に過ぎないという話をしてるんだろう

>>531
アリーナの反応はさすがに違和感覚えたな
勝手に馬車に入ってる人がいる、でもこれでよかったのかしら的な
つか馬車に入るピサロもかなり想像しがたいんだが
カオス
まあシステム的問題といわれたらそうだから仕方ないんだが

てか「あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
と利害関係の一致をピサロ自身が発言してるから、>>531は明らかに嘘だな。

>>537
＞利害関係の一致をピサロ自身が発言してるから
ピサロ自身が、な。
ピサロは「利害関係は一致してる」と思っている、それは分かる。だからピサロ側の視点から見た都合は考慮されてる。
でもあの時点で、勇者側というかプレイヤー側から見てピサロを入れる必要は無い。
エビプリは倒した事になってるし（生き残ってた事は知らない）、それを知ったとしてもピサロが倒す気マンマンなんだから
ピサロに倒させれば問題無いし、第一ピサロはあの時点で「心決まるまで静かに暮らす」としか言っておらず
詫びの１つどころかはっきり敵でなくなったわけですらない。
ピサロが勇者達に含む所が無かろうと、勇者達にとっては自分達を滅ぼそうとした勢力の先導者であり、
勇者個人にとっても故郷の仇。

こういう「勇者側からの」話がさっぱり出ないまま、パーティキャラに不自然なマンセーだけさせてるから
歪に見える。

勇者に腐れ久美小説みたいなことを喋らせれば済むことなのにそれをしなかった。

堀井氏が「主人公≒プレイヤー」と言う姿勢を崩させないからだ。
堀井氏は柔軟な思考・発想の反面、譲らない処は非常に強固で頑固だ。
未だにＤＱ３において「バラモス以後(アレフガルド編)をゲーム情報誌に載せさせない」のは有名である。

リメイク４においてもこれを崩させなかった。
故に「仲間キャラが不自然なほどピサロを肯定」する奇怪な図式が出来上がった。
子供の誘拐にピサロは関わってないとは言ってないよ、ライアン。
サントハイム城住人の消失にピサロは関わってないとは言ってないよ、アリーナ・クリフト・ブライ。
殺害指名手配は解かれたの？　トルネコ。
バルザック・キングレオを操ってたのはピサロだよ、マーニャ・ミネア。
「信念に従ってやった、悪いとも間違いとも思わない」で故郷全滅を済まされた勇者。
変だと思わないのが変。

堀井の態度とその関連についてのソースを

>>531は「勇者側の事情、感情、都合」がないという話だったのに
>>537に突っ込まれたため、>>538では「勇者たちから見た〜」に
話をすり替えてるな

ソースつーか
ドラクエ７の発売直前にジャンプでネタバレをかまして堀井がマジギレして、99年12月から00年に発売延期したのは
ファンなら誰もが知ってることだろ。
ドラクエ２で稲妻の剣の場所を書いた週刊誌に訴えたり、ドラクエ３のラスボスを毎日新聞が書いてエニックスがブチギレたりとか。
３の攻略本持ってねえ？　アレフガルド載ってないだろ。

ソース蒐集なんかしてないので実感から解釈するしかない。
>>540が堀井に訊いてきてくれよ、「なぜ主人公に個性を付けないのか？」って。
ドラクエと必然的なネトゲ位なんだよな、主人公が無個性なのって。

＞「勇者側の事情、感情、都合」
＞「勇者たちから見た〜」

すり替え？　

＞堀井氏が「主人公≒プレイヤー」と言う姿勢を崩させないからだ。
＞堀井の態度とその関連についてのソースを

ソースも何も、ドラクエをシリーズ的に捉えりゃアホでも分かるだろう。
「はい／いいえ」しか喋らないｗｗｗと幾度ネタにされてきたことか。

４の場合、主人公(勇者)に個性があると困るのはピサロ厨だろ。
「故郷を滅ぼしたこいつを許せない！」とか言われると、ピサロが仲間入りする６章が成立しなくなるから。
「ロザリー苛める人間皆殺し！」な私情で動くピサロと対比して「コインの裏表(笑)」させたい上では好都合だろうが。
私情よりも「世界の命運」を選択する聖人君子に勇者がなると、それだけピサロのゲスさが露わになるんだがｗ。

>>543
すり替えだろ。

「勇者側の事情、感情、都合が一切考慮されてない！！」

が

「勇者側の事情、感情、都合がピサロの口から言われている」

にすり替わってるもんね。

>>544
そんなことじゃなく、
「仲間キャラが不自然なほどピサロを肯定」
してることとの因果関係のソースを問われているんだろう。

というかそこまで肯定してるとも思えんが。

>>545
＞「勇者側の事情、感情、都合がピサロの口から言われている」
＞にすり替わってるもんね。
そんな文ありませんね
レッテル貼りと捏造乙

＞堀井の態度とその関連についてのソースを
↓
＞「仲間キャラが不自然なほどピサロを肯定」
＞してることとの因果関係のソースを問われているんだろう。

すり替えられてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないから>>540の質問の意図まで捻じ曲げようとｗ

＞「勇者側の事情、感情、都合がピサロの口から言われている」
何処を指してるの？　書き出してみてくれよ、出来るもんならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「勇者側の事情、感情、都合が一切考慮されてない！！」
に該当するのが、

＞あくまで考慮されているのは「パーティに入るピサロ」の事情だけ。
＞勇者達側が持っている筈の、ピサロや魔族に対する事情、感情、都合なんかは一切考慮されていない。

「勇者側の事情、感情、都合がピサロの口から言われている」
に該当するのが、

＞＞てか「あいにくかも知れんが わたしも 行く道は同じだ｡しばし 同行だな｡｣
＞＞と利害関係の一致をピサロ自身が発言してるから、>>531は明らかに嘘だな。
＞ピサロは「利害関係は一致してる」と思っている、それは分かる。だからピサロ側の視点から見た都合は考慮されてる。


なので>>545には何の問題もないな。

また単発か

明らかに嘘だなとか言わなきゃいいのにね

てか、何でピサロはエビプリが生きてるって知ってたんだ。
ロザリー殺害犯は魔族に操られてたって情報はロザリーから聞いただろうが、
当のエビプリは既に勇者達に倒された後。
ピサロが「行く道は同じだ｡しばし 同行だな(ｷﾘｯ」とか言っても、勇者達は
何言ってんだこいつ的な冷めた目で見るのが普通の反応だろうに。
その時点で既に不自然。

リメイクではあからさまな位に叛意を示しつつ、結界の祠を死守するという不可解なキャラにされている海老。
影武者説や分身説、進化の秘法使用の影響で勇者たちが去った直後に蘇生した説などがある。
このスレでは影武者説が有力なようである。
進化の秘法で不死性を得たのはエスタークのみであり、代わりに永い眠りが必要になった説・進化が完成するまでの限定的な不死である説により
後者の説は可能性としては低い。

しかし自身とほぼ同等の力量を持つ影武者を飼っているとはエビルプリーストの胆力には驚嘆を禁じえない。
支配者にとって最たる脅威とは、自身の地位を脅かす者の存在である。
進化の秘法を用いるまで心休まる暇は無かったのではないか。
裏切り者は裏切り者であるが故に、他者を信用することは極稀であるから。
まあ、影武者説を採るならば、の話だが。

＞このスレでは影武者説が有力なようである。

影武者説はあったけど、
有力かどうかはわからないよ

エビのことだからヤバくなったら逃げたろう、と思ってたとか

＞有力かどうかはわからないよ
他の説が出てないんだから、そうとしか解釈出来ないよ。

＞エビのことだからヤバくなったら逃げたろう、と思ってたとか
貶め乙
そんな奴に結界の一角を任せるピサロって・・・

>>555
ある説があるノットイコールその説が有力

>>547
いや俺が聞きたかったのは堀井の方針が
どういう具合にリメイク４に影響を与えたのかということなんで、
>>545が言ってることも特にすり替えられたとは思わないな
知りたかったことの全部ではないけど

解決策を提示するのではなく、相変わらず難癖をつけるだけのピサロ厨でした。
おしまい。

>>555
＞他の説が出てないんだから

んなこたーない
既に秘法を使っていたので復活できた説、倒されたのは実は幻術説、
普通にテレポートで逃げた説、６章ではアンデッド説……色々あったはずだけど？

＞貶め乙

貶めかなあ？
俺こういうタイプのキャラ結構好きだけどね、ザボエラとか

貶めも何もせっかく裏切った相手を
自分が死ぬまで守ってたらただのアホだろが

＞堀井の方針がどういう具合にリメイク４に影響を与えたのか
何の影響も与えていない。
ドラゴンクエストシリーズのコンセプト通り
「プレイヤー自身がゲームの主人公になりきり、ゲーム内の世界の出来事を体験する」
⇒「主人公≒プレイヤー」の図式のまま、勇者に個性は与えられない。
リメイクスタッフが仲間に色々付け加えたが、勇者にはそれが無い。それが堀井の姿勢。

仲間の変節っぷりはセリフ集でも眺めとけ。
「事情があろうとデスピサロは倒さなければ！」→「調子こいてるエビプリを嘲笑ってやろーぜ♪」に5→6章で変ってるから。
ピサロは世界征服・人間皆殺しを「止める」とは言ってないのに、それまでの世界の被害も含めて「無かったこと」にされてる。
堀井はプレイヤーの解釈には干渉しない。シンシア幻説も「それは違う」とは言わない。
仲間の変化を「変」と見て、ピサロを敵視し続けるプレイヤーの存在を否定しない。

>>560
確かにｗ

>>561
＞⇒「主人公≒プレイヤー」の図式のまま、勇者に個性は与えられない。

なら、単に主観の問題ということになるね
アンチスレはそれを必死で否定したがっていたんだけど

＞ピサロは世界征服・人間皆殺しを「止める」とは言ってないのに、それまでの世界の被害も含めて「無かったこと」にされてる。

誰かが
「ピサロは勇者の村を滅ぼさなかった」とか、
「ピサロはエルフ狩りを殺さなかった」とか、
「ピサロは武術大会でどの参加者も殺さなかった」とか、
「ピサロは人類滅亡を志したことは無い」と言ったの？

「無かったことにする」ってのはそういうこと

＞エビのことだからヤバくなったら逃げたろう、と思ってた
ピサロがそう思ってた描写は無い。
エビプリがそういう奴だという描写も無い。
両方を根拠無く批判して貶めている。

＞せっかく裏切った相手を自分が死ぬまで守ってたらただのアホだろが
5章描写ではそうとしか捉えられないから不自然だっつってんだろうが。
祠ボス倒す順はプレイヤー任意だから、離れたら叛意が露見しかねないからな。
結界の要の一人としてのエビプリはあそこで戦い死ななければならなかった。
結界の要は命そのものと思われるから、蘇ったのでなければ影武者説が自然と有力となる。
エビルプリーストとは「同一でありながら別個として存在できる」魔族だったのかもな、荒唐無稽だが。

>>562
＞「無かったことにする」ってのは
話題に出さないまま、まるで無かったかのように振る舞うなら、それは立派に「無かったこと」にしてるんじゃ？
ピサロが元に戻った時点でそれらの事が有ったとして行動しているなら、その件に関するピサロへのしかるべき行為
（詰問にしろ何にしろ）が存在するはずなのに、それが全く無いままあっさり終わっている。
そういう点が「無かったことにされてる」という部分なのでは。

>>563
いやそうじゃなくてね、そもそも、逃げただろうと想定するのは貶めなの？
むしろ賢い行為だと思う人もいるんじゃないの？ってこと

>>564
別にパーティ内での会話が全て表示されるわけではないんじゃない？
あのメンツが表示されている仲間会話以外の会話を一切せず
むっつり一言も口を利かずに旅してるとは思えないし

ピサロがやったこと(関与の可能性有りを含む)
子供誘拐命令・武術大会での殺戮・サントハイム城住人消失・一商人を殺害指名手配
バルザックとキングレオを操ってキングレオ王国を壊滅・勇者の故郷を破壊、住民殺戮
灯台占拠で海路封鎖・ロザリーを監禁

エビルプリーストがやったこと
荒くれ達を操りロザリーを襲わせる・魔族王位簒奪・ピサロ派魔族を投獄

エビプリが「勇者達にとっても敵」な理由がさっぱり分からん。
5章までは「大敵デスピサロを守る幹部」で「倒さなければデスピサロを守る結界が解けない」からだから分かるが。
6章では「人間に対して」は「荒くれ達をピサロに殺させる状況に誘導した」位しかしてない。
断末魔は「われこそは……世界を…支配する……魔族の王…」であり、「魔族の世界を支配する魔族の王」で「人間の世界」までは含まないかも知れなかった。
まあそれは行き過ぎだろうが、エビプリと勇者は無関係に近しい。

>>565
ああ、そりゃｽﾏｿかった。
藻前がそう思うならそうしとけば？

>>565
っていうか手下を楯に逃げる演出ぐらいは欲しかったよね
死んだはずなのに何で生きてるのか説明不足だし

>>566
某サイトではピサロのやった破壊活動は相当減らせるらしいけど
それでもピサロは人間を滅ぼそうと能動的に動いていたのは事実だしね

>>565
少なくともプレイヤーにとっては無かった事になってるよね。

>>566
ピサロが元に戻った時点じゃまだ、エビプリよりピサロの方が敵性高いんだよな。
おまけにエビプリはピサロが殺す気満々で、勇者達が手を出す必要も無いし。

「行く道は同じだ｡しばし 同行だな(ｷﾘｯ」も何も、勇者達はそもそも行く道を知らなかったわけで、
ピサロが勝手に決めてかかっているだけ。だから勇者達の方には「しばし同行」する理由も無いと言うのに・・・

ＲＰＧでは「訳が分からんがとりあえず言うとおりにしてみる」というのはいわば定番だがね。

>>551
ピサロが仲間になるシーンではエビプリの名前は出てこない。
ロザリーは「魔物に操られていた」としか言っていないし、ピサロもエビプリの名前を出すわけではない。
この時点ではピサロにとってもエビプリは、せいぜい最有力容疑者であって、
エビプリがやったという確信があったわけではないんじゃないかね。
ロザリーヒルで事情を聞いてから「だいたい考えていた通りのようだな」とか言ったりするし。

>>566
＞エビプリと勇者は無関係に近しい。

むしろそう想像することによって、

＞「魔族の世界を支配する魔族の王」で「人間の世界」までは含まないかも知れなかった。

こちらに無理が出てくるだろうね。
勇者が個人的にはエビプリを倒す理由がないのであれば、
「行く道は同じ」という台詞の説明を付けるためには、個人的でない動機、
つまり人間世界そのものの侵略を想定しないとおかしくなる。
ライアンの「新たな脅威」発言からもそれが読み取れる。

もっとも、復活からずっと着いてきているロザリーは（戦闘参加は無くとも）「旅の仲間」だから、
ロザリーをいたぶり殺させたエビプリに敵意を抱く理由は十分あったろう。
エルフは人間にとっても保護すべき生物（byハバリアの本）と思われているわけだし
嘆き悲しむロザリーヒル住民にも有る程度感化されたろうしな。
しかも「魔物の王エスタークを守る」という、ピサロが勇者の村を滅ぼした動機と違って
エビプリは自分が王になりたいという単なる私利私欲だ。
その嫌悪感は実際の対面時に「デスピサロに自分達を殺させよう」と画策されたことで
おそらく決定的なものになったんだろうな。

進化の秘法を封じ破壊するのが勇者の使命ってのは？

>>571あの時点でエビが秘法使ってる話出てたっけ

＞しかも「魔物の王エスタークを守る」という、ピサロが勇者の村を滅ぼした動機と違って
＞エビプリは自分が王になりたいという単なる私利私欲だ。

村を滅ぼしたのにピサロに大義があって勇者がそう考えていたなら仕方あるまい、
とか納得したような言い方だけど、流石にあれに納得したとは思えないな
ゲームシステムの破綻じゃないのだろうか

＞エルフは人間にとっても保護すべき生物（byハバリアの本）と思われているわけだし
＞嘆き悲しむロザリーヒル住民にも有る程度感化されたろうしな
＞その嫌悪感は実際の対面時に「デスピサロに自分達を殺させよう」と画策されたことで
＞おそらく決定的なものになった

これには同意

「魔物の王エスタークを守る」ってのも魔族側の都合であり、
ピサロは人類根絶っつー目的にエスターク利用しようとしてたんだから、
海老の私利私欲とさほど変わらないんじゃね、村滅ぼされた勇者側からすりゃ

＞ピサロは人類根絶っつー目的にエスターク利用しようとしてたんだから

この描写は無い

>>574
進化の秘宝の開発と世界征服が第一目的で、
エスタークはあてにしておらず魔族の戦意高揚の為に守る第二目的で
人間が予想以上に抵抗してくるので後から皆殺しを意図、ではまずいか？

>>576
進化の秘法って元はエスタークが生み出したんだろ？
だったらエスターク復活と進化の秘法研究はセットだったんじゃないの
デスパレスの魔物も、帝王エスターク様が復活して魔族の時代がやってきた、とか
帝王が復活し進化の秘法が完成すれば天空の神も手出しできまいとか言ってるし

>>108の言うように、エスタークがやったところまでは復活前にこぎつけてたろ

>>573
＞ ＞その嫌悪感は実際の対面時に「デスピサロに自分達を殺させよう」と画策されたことで

え？そんな描写あったっけ？ソースは？
そもそも誰のレスに安価付けてるの？

おっと修正
そもそも誰のレスにレスを付けてるの？

>>573は>>571へのレスか
その抜き出し方だと「勇者一行がピサロに殺されて当然だと考えている」
みたいに見えるから気を付けな

>>559
え？エビプリって結界でやられる時に確か思いっきり「ぐふっ！」て言ってなかったっけ？
アンデットならエビプリだけ生き返るのはおかしい、
影武者ならエビプリ本人に取って知っていては不味い事まで知っている
どれも無理がありますなぁ

>>563の
＞エビルプリーストとは「同一でありながら別個として存在できる」魔族だったのかもな、荒唐無稽だが。
が真実味を帯びてきたｗｗｗ

563が言うとおり馬鹿げてるが、魔法的にそういう作用をもたらす物があるのかもな。
その後進化の秘法で使えなくなったか。
あるいはアメーバみたく分裂する奴なのかも。
一族の秘術みたいなものならピサロが知らなくとも無理はない。

>>581-582
別にその説はその説で構わないんだけどさ

＞え？エビプリって結界でやられる時に確か思いっきり「ぐふっ！」て言ってなかったっけ？

いや、言ってるから何なのかと
単に血を吐いただけなのかもしれないし、
幻術や死んだふりでわざと言ったのかもしれない

＞アンデットならエビプリだけ生き返るのはおかしい、

おかしいか？
そもそもアンデッドって、「なることもある」ものであって
「必ずなる」ものじゃないんじゃないのか？
幽霊やゾンビなんかの実在を信じてる人だって、
例外なく全ての死者がそうなるとは思ってなさそうだけど・・・

＞影武者ならエビプリ本人に取って知っていては不味い事まで知っている

自分で意味もなく勇者たちにペラペラ陰謀を話し、
さらにデスピサロの顔を見た途端に泥吐くような奴に
普通に実行担当させてる時点で
エビプリのその手のセキュリティが厳重とは思えないんだが・・・
実行前にピサロに知れなかっただけでも幸運だったんじゃ

真実味（笑）

ピサロとピサロ派魔族に洩れさえしなければ他はどうでもいいんだから
セキュリティが甘いとかじゃないだろ。
勇者がピサロと馴れ合うはずもないんだから。

＞真実味（笑）
エビプリ優秀論が来ると決まって茶化すピサロ厨の法則キタ

そもそもリメイクで６章を付け足すなら何故素直にデスパレスでのエビプリに
「あれは幻術or影武者だったのだ」云々みたいな事を言わせなかったのか…

セキュリティが甘い以外の何物でもないと思うが…………

結局>>586が全てだわなｗ
倒した筈のキャラがピンピンしているという有り得ない現象に対して
プレイヤーにその理由を説明しなければならないのにやっていない
6章が破綻しているとかシナリオライターが無能だとか言われる根本的な原因の一つ

>>565
＞ >>564
＞ 別にパーティ内での会話が全て表示されるわけではないんじゃない？
＞ あのメンツが表示されている仲間会話以外の会話を一切せず
＞ むっつり一言も口を利かずに旅してるとは思えないし

それならばそもそもこれまでのピサロの所業を糾弾する台詞が大量にあるのが当たり前であるのに
それがろくに無い時点でプレイヤーに見えない所でそういう会話がなされている等というのはおかしい
ピサロの所業を事実上なかった事にするこんなマンセーぶりも6章とピサロが叩かれる原因の一つだな
それとゲーム中の描写に無い事を持ち出すと何でも有りになって考察にならないと何度言わせる積りだ？
荒らしは出ていけよ

>>570
＞ ＲＰＧでは「訳が分からんがとりあえず言うとおりにしてみる」というのはいわば定番だがね。
シナリオや演出が破綻しているという話をゲームにおけるお約束の話にすり替えるな

＞ ロザリーヒルで事情を聞いてから「だいたい考えていた通りのようだな」とか言ったりするし。
「それまで一言もエビプリに関して言及していない」のに経過を無視してそういう台詞を言うのは
ピサロの推察力()とエビプリの悪党さを強調する為のいわば「取って付けた台詞」以外の何者でもないなｗ

＞ 「行く道は同じ」という台詞
ピサロが勝手に言ってるだけ、他の奴のレスでもそう言われているのに無視するんじゃねえよ

>>570
＞ ライアンの「新たな脅威」発言からもそれが読み取れる。
6章でピサロをマンセーする為に、今までのシナリオを無視した
エビプリが全ての悪の元凶であるかの様な破綻した演出の一環に過ぎない
自ら進化の秘宝を使い人間皆殺して世界を裁きの炎とやらで焼き世界征服します等と
飛んでもない事をピンピンしているロザリー相手に言ってたのは他ならぬピサロ本人なんだからな
しかもそのピサロは自分が今までやって来た所業について最後まで何の反省も謝罪もしていないと来ている
ピサロは明らかに世界に対する脅威のままなのに誰もそれに言及しない時点で異常だと言わざるを得ないな

>>566
ピサロがやったこと(関与の可能性有りを含む)に一部抜けがあるな
「灯台占拠で海路封鎖し船を大量に沈めさせ人間を大量殺戮し町の経済を干上がらせた」
他に抜けはあるかな？

>>576
＞ 人間が予想以上に抵抗してくるので後から皆殺しを意図、ではまずいか？
不味いな
皆殺し対象が自分達が皆殺しにされると知れば返って抵抗が激しくなるのが当然
それだとピサロは自分の思い通りにならないからと多種族皆殺しに走る幼稚な思考のキャラだという事になる
或いは、ピサロは始めから敵対種族の皆殺しを企図する様な極めて残虐なキャラであるかだな
他は特に不味い所は無いかな？

>>585
デスパレスで勇者達が「たまたま」陰謀を聞き付ける時点で
エビのセキュリティの甘さは明らかだろ



ちなみにお前のレッテルに反し、上でのエビが逃げたろう云々の話では
他称「ピサロ厨」の側が、逃げるという賢い選択をしたと
想定しているわけで、エビ優秀説を取っているな

６章って、エビプリに対するコメントが
「ピサロさん連れて行ったらどんな反応するんだろうねｗｗｗｗ」とか
「思い通りにはいかないって教えてやろうぜｗｗｗｗｗ」とか
そんなんなんだよなー

>>582
＞あるいはアメーバみたく分裂する奴なのかも。

スモールグール連れてるし、
種族的にはそいつらの眷属だとしたら
考えられなくはないかな。

>>595
精神的にはエビプリは小者キャラだからな。

>>592
大灯台もよう分からんからなー。

もともと魔物と人間は敵対しているようであり、
灯台タイガーがピサロに命じられたと言ったわけじゃない。
トルネコの大冒険３では、ずっと昔に海竜の灯台に対して
同じような作戦が行われたことが明らかになってるし、
ピサロの命令を待たず自発的にやってる可能性もある。

そもそも進化の秘法を完成させてから侵攻だぜと言ってる魔王が、
大灯台作戦でだけ先走るのもアンバランスな気がする。


あと、海の魔物にとってどうなのかって議論もあったな。
船を沈めまくるというのは海中の生物から見れば、
やたらと残骸が降って来ることになるわけだから。

あくまで「関与の可能性」なのに必死こいて長文で否定
そこまでしてピサロを「口先だけでなんの実績も残せなかった無能」にしたいのか

＞もともと魔物と人間は敵対しているようであり
昼→人間　夜→魔物　で住み分け出来てるんじゃなかったっけ？
地獄の帝王復活の影響で魔物の活動が日中も活発になって混在して衝突と被害が増えてきてるだけで。
野生の獣だってテリトリー侵せば襲ってくるし、敵対なんて深刻なものじゃないだろう。

灯台タイガーと言われるのは何故か。
１、灯台内に生息する種
２、頻繁に好んで灯台に侵入しようとする種
３、灯台が海路を行く人間に必要だと理解して、悪意をもって占拠する知能の高い種。
４、勇者「灯台にいた虎型の魔物だから灯台タイガー、な」

海竜の灯台の他にもアネイルの戦いとかあったし
活性化前にもある程度の敵対はあったろう

名前んトコ青くするのってどうやんの？

>>601
夜になれば青くなるよ
体力大丈夫？緑色だけど。

今、DQ４DSで、アリーナがまさにデスピサロ戦っぽいんだが、これって
「てつのつめ」必須なのかなあ？　よくわからん　
とりあえずカジノで強い武器でも取る

>>603
第2章?
まあ気にせずとりあえず先に進めてみればいいよ
どうせドラクエは負けてもペナルティ少ないし

ピサロはDBのベジータみたいなもんなんだから
ブルマの存在みたいに、ロザリーが抑止力になり
口ではまだ人間は…みたいなこと言ってるけど、それはピサロのツンデレな対応で
もし暴れても、自分たちで倒せばいいか、などと主人公たちは考えてんだろ
んで、魔族を完全に根絶やしにするまでは主人公たちもしないだろうから、
ある程度懐柔できてるピサロを王に戻せば安定するっていう考えもできるし

>605
ピサロをツンデレツンデレと言うが
あいつがいつデレたよ？
ツンデレってのはわかりやすいツンとわかりやすいデレがあって
はじめて成り立つものだ
自己正当化のみに腐心してデレとも言えないセリフを吐き出すピサロを
ツンデレとかツンデレに謝れよ

自分の信念に従ってやってるんだから謝らないわよ！
…でも、ロザリー生き返らせた事は感謝するわ

みたいなのがあったような気がする

結局>>588-593のうち反論してきたのは>>592へだけ
それも叩かれた途端逃げ去る、かｗ

>>607
ロザリー云々は所詮はピサロ個人の件に過ぎない
魔族の王として今まで行なってきた蛮行(>>566)に最後まで何の謝罪も反省もしていない時点で
ピサロをツンデレだのと言うのは無理だなｗ

>607
そのセリフこそ正に「自己正当化」の極みじゃねーか

>>594
＞ >>585
＞ デスパレスで勇者達が「たまたま」陰謀を聞き付ける時点で
＞ エビのセキュリティの甘さは明らかだろ
何の話だ？ソースは？

＞ ちなみにお前のレッテルに反し、上でのエビが逃げたろう云々の話では
＞ 他称「ピサロ厨」の側が、逃げるという賢い選択をしたと
＞ 想定しているわけで、エビ優秀説を取っているな
エビプリが優秀だとかそんな話以前にそもそもゲーム内にそんな描写はない

>>605
問題はベジータと違って、エビプリは既存の戦力でも問題ないところだがな。
というか縛りプレイ強要されるからつらいだけで。

>>570

＞勇者が個人的にはエビプリを倒す理由がないのであれば、
＞「行く道は同じ」という台詞の説明を付けるためには、個人的でない動機、
＞つまり人間世界そのものの侵略を想定しないとおかしくなる。

いや、そうなんじゃね
ピサロは勇者の個人的事情なんてロクに知らないんだし、そのピサロが行く道が同じというなら
想定してるのは人間一般の当面の利害＝エビプリの侵略ってことなんじゃないの

まずエビプリ打倒に関して、勇者達としては別に自分の手を下さなくてもいいんだがなぁ。
エビプリ生存周りの不自然さに目をつぶるとしても、勇者達が求めるのは「エビプリが倒れる事」であって
「自分の手でエビプリを倒す事」じゃない。
ピサロはエビプリを格下に見てるんだから、エビプリ倒したきゃ１人で倒せって話だろ。
何で都合良く勝手に勇者達の目標を前者から後者にすげ変えるんだか。

勇者たちが「なにも自分がやんなくても誰かがやってくれるよ」のタイプだったら世界を救っていなかったと思うのだよ

ピサロとエビルプリーストってコインの表と裏だよね

とりあえずアンチは
「可能性含む話だから否定すんな！」か
「ゲーム中に描写ない話出すな！」の
どっちかに選べや、な？

「アンチ」っていう一個人がいると思ってんな

>>617
お前は前者を選ぶわけだ
「あくまで可能性だもんアンチ」の方だね


お前に言わせれば「描写にないこと言うなアンチ」は
必死こいてると言うことで良いなw

俺はピサロアンチじゃねぇしそんな事言った覚えもねぇ

ここまで自演

616を批判する奴は全員アンチってことか

>>598「あくまで関与の可能性なのに否定するとか必死だな（泣」
>>589「ゲーム中の描写に無い関与を持ち出すのは荒らしだ出て行け（狂」

まあこの二匹が別人なら、いがみあいを見てみたいとは思うね
実際には二匹ともピサロや住人をけなすために適当なとこに飛びついてるだけだから
アンチ同士ならダブスタに見て見ぬ振りするに決まってるんだけど

「描写以外禁止」にするとこうなるしなｗ

11 名前： ピサロの悪事不存在の指摘 投稿日： 2010/03/24(水) 23:26:54 ID:xm943yZ60
そういえば、これまでピサロの罪として考えられたことのある行為を挙げてみると

山奥の村など勇者探し関連
→帝王エスタークが殺されそうになっているのを守るための戦い。

サントハイム城の神隠し
→ピサロのやった行為の証拠なし。

キングレオ城で娘たちを人体実験？
→実際に行われた証拠なし。

フィールドでモンスターを暴れさせた？
→魔物活性化は作中唯一の説が「エスターク復活の前触れ」で、ピサロの命令の根拠なし。

灯台タイガーに船を沈めさせた？
→上に同じ。ちなみにカメレオンマンも裏切り小僧も同上。

武術大会で試合相手を殺した
→エンドールで犯罪者扱いもされてないし、失格にすらなってない。合法。

６章で魔族を裏切った？
→魔族の「本当の裏切り者」エビプリや、自分を襲って来る魔物を倒すのは悪くない。

進化の秘法開発そのもの
→神を超えるのは罪だなんて勝手に言われても。


他に何かあったっけ

>>623
で？

>>622
確かにピサロアンチが、ピサロ叩きに寄与するような空想に対して
「ゲームの描写にない妄想を書き込むな！」と、
その立脚する立場通りに批判したのは見たことがないな。

悪事不存在確認訴訟をば、提起せん

そもそも>>597って何かを「必死こいて長文で否定」してるんじゃなくて、こんな説もあったよ的な紹介だよな
なんでアンチってこんなに過剰反応ばかりするんだろう？

結局ピサロって人間皆殺しにしようとした以外に何をしたんだろ

何もしなかった、てか出来なかったんじゃない?

つまり、無能な暗君ってことだな

無能な暗君が部下に裏切られてファビョってバケモノになって記憶を失ったあげく
世界の平和のために倒されました、めでたしめでたし…悲劇のプリンス(笑)だなぁ

このへんかな

http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/13.html
歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ！
→ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。
個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。
古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。
また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。
大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら
ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ？

>>631
悪役としての業績がちゃんと有るならそれは良い事じゃない
俺は勝手にそう呼ばれてるだけでピサロアンチじゃ無いからね、そういうはなしなら評価するよ
でもそのサントハイム城やキングレオ城について>>623のコピペが否定してるよね?
そこら辺はどうお感じですか

って>>631はコピペか
でも、別人の発言でもいっしょくたにしてダブスタ扱いが当然のこのスレなら、ちゃんと決着つけてくれるよね♪

>>631
キングレオは結局人の手に戻り、
進化の秘法は再び闇に帰りっていうか見つけたのドルガンだけど、
山奥の村での戦いはそもそもの目的を達成できてないので戦術的にも敗北だし…

潰された行動は偉業とはいわねえ

>>631
アンチは、他の魔王と違ってピサロは無能！
とか嘘吐きたがるが、実際には同じようなもんなんだよな

>>632-633
何か勘違いしてるみたいだけど、

>>631に書いてるのはキングレオをゲットしたこと
>>623が証拠不十分と指摘してるのはキングレオで人体実験したこと

という別件だからね

>>627
いかにサイト主がＩＤ切り替えながら自分の憶測を正当化するか
にこのスレの主旨が変わっているからだろ
ネット世界に地位を築き上げている他人を支援する奴はいない

>>636
貴方の言っていることは実はそう間違ってはいない
見ようによっては魔族にとっては業績のあるいい王様だった
しかし反論を全て嘘で片付け、アンチを一人、もしくは一部の異常者と一蹴し
周囲の厨に対する自分の優位性ばかり主張している

もし全レスやほかの信者に突っ込みを入れていさめるなり
少しでも他人をフォローしていればこんな嫌がらせの連続にはならなかった

ああ、>>637は>>635へのレスね

>>622
わたくしの貧しい脳ミソでは全く反論出来ないので噛み合いして共倒れしてください；；
まで読んだ。
>>623
私はゲーム内の描写から導き出せる話とそんな事は不可能な勝手な妄想を
同一視している馬鹿か故意にやってるキチガイ荒らしですという自己紹介コピペご苦労
>>627
ピサロ持ち上げの為に何処に妥当性があるのかサッパリな
勝手な妄想を持ち出すから叩かれると何万回言えば理解出来る？
>>632
＞ >>631
＞ 悪役としての業績がちゃんと有るならそれは良い事じゃない
だよな
ピサロは全て正しい正義の味方でピサロに敵対する全ての存在が絶対悪であるかの様な
下らん印象操作に走るからそいつがご本尊のピサロ毎叩かれるだけの話で

50レスも進んで結局>>588-593へのまともな反論も、>>594の言った
＞ >>585
＞ デスパレスで勇者達が「たまたま」陰謀を聞き付ける時点で
＞ エビのセキュリティの甘さは明らかだろ
のソースとなる描写貼りも未だ無しかよｗ
「考察」スレが聞いて呆れるぜｗ

>>621
ピサロ厨の脳内じゃそういう事なんだろうなｗ

全て正しい正義の味方っていうより
歴代の魔王と同じことをやっていた悪い王様が
良い面を見せたからファンがついたんだと思ってたけど
業績ばかり見ていたらデスピサロはデスタムーアと変わらないし

>>637
＞ >>636
＞ 貴方の言っていることは実はそう間違ってはいない
＞ 見ようによっては魔族にとっては業績のあるいい王様だった
自分のつまらん面子の為だけにピサロ本人の言い分はどうあれ
やってる事は人間側に寝返って自らの同胞を殺戮しまくる様な輩が、かね？
後は同意

>>641
良い面？ロザリーの件なら塔に軟禁した上当のロザリーの意向をガン無視してたけど？

>>636
＞ >>627
＞ いかにサイト主がＩＤ切り替えながら自分の憶測を正当化するか
＞ にこのスレの主旨が変わっているからだろ
始めからそうだよｗ
つーかこのスレ自体>>1が勝手に立てた悪党スレの偽スレが起源だしなｗ
コレ言うとピサロ自身の悪業の考察から話逸らせるから喜々として噛み付いて来るのがまた笑えるがｗ

>>642
知ってるか？リーダーとして魔物達に同族殺しを命令した者の存在を

>>11(>>146)だがやっと来た
ひと月以上前のレスでほんと悪いがどうかさせてくれ

>>16
結局あんたと法律の話できなかったなー
また似た話題になったときにはよろしく頼むよ

＞……「FFDQ世界の出来事を法的に検討するスレ」とか需要あるかな？
むしろ「FFDQ世界で制定されてそうな法律を探るスレ」を推したい
武術大会でピサロが殺人罪に問われなかったのはどういう法によるものかとかさ

本文長すぎ警告が厄介だ

>>149 >>150
レスサンクス、同意を得られただけでなくその先の憶測まで一致しててびっくりしたよ
俺もピサロの言動や思想から最終的にはエスタークをも超えようとするのではと考えてるよ

>>175
>>180-182であげてくれてたんで読んだ、おもしろそうな考察案だと思ったよ
つかそれ書いたの末尾Pくんだったんだな、Pくんとは一度ゆっくり話し合いたいと思ってる
とりあえずこの件もまた似た話題になったときに再確認させてもらうよ

>>177
だがそう強いさせるだけの説得性やカリスマがなければすぐ謀反やクーデターが起こるのも事実だ
ピサロとエビプリの場合で(さらに突っ込めばマスドラも)機を見つけて考察してみるよ

>>179
エビプリは過去にも何度か謀反を試みてるしそれをピサロが黙認してたかどうかも関わってくるな

>>180-182
発掘サンクス
過去説あげてくれたやつといいあんたら親切だな

>>151-153
徐々に考察させてくれって言ったそばから過去説きてたああ
あんたすげーな

本文長すぎ警告がほんと厄介だ、長いんでちょと整理させてくれ

ごめん、先に最近の流れに追いついとく

>>640
あんた携帯くんだな、エビ派だ久しぶり
新参者の俺でよければ>>588-593にレスしとくよ

>>588
だからこそ俺たちがこうして考察してるんだろ？
文句を言ったところで現状は変わらんさ

>>589
＞それならばそもそもこれまでのピサロの所業を糾弾する台詞が大量にあるのが当たり前であるのに
ゲームの描写だとピサロの所業の原因は私たち人間にあるかもしれない的な流れになってるからな
悪いが俺としても現状ゲームから一切汲み取れない可能性はなるたけ除いていきたいんでよろしく頼んだ

>>590
＞シナリオや演出が破綻しているという話をゲームにおけるお約束の話にすり替えるな
作品自体に関する話題はあんまり興味なくてなー
訳がわからんかったり破綻してると感じたりしたらそこを俺たちが補完してみないか？

＞ピサロの推察力()とエビプリの悪党さを強調する為のいわば「取って付けた台詞」以外の何者でもないなｗ
現状そういう台詞を言う以上文句言ったって仕方なくね？

＞ピサロが勝手に言ってるだけ、他の奴のレスでもそう言われているのに無視するんじゃねえよ
台詞をもう一度よーく読んでみたらロザリー殺しの人間たちをけしかけた黒幕の話が一応は出てたみたいだな
その黒幕を捜し出す話にもなってたような流れだ、さっぱり印象にないけどな

>>591
＞ピサロは明らかに世界に対する脅威のままなのに誰もそれに言及しない時点で異常だと言わざるを得ないな
うーん、異常だと結論づけることであんたはどうしたいんだ？
あんたの真意がつかめねえ

>>592
関与の可能性も含めればピサロってけっこういろいろやってんだな
すげーじゃん

>>593
うまいかまずいか以前にまずピサロが「世界征服」「人類根絶」をはかった真意に近づかんとな

・人間が予想以上に抵抗してくるので後から皆殺しを意図したのか
・皆殺し対象が自分達が皆殺しにされると知れば返って抵抗が激しくなるのが当然だとしても皆殺しにする必要があったのか
・始めから敵対種族の皆殺しを企図するだけの事情があったのか

もう一度ゲームの描写に戻って一から検証してみないか？

世界征服を思い立って故郷を出奔し、ロザリーに人間皆殺しを語ってる。
真意なんて大層なものは何もない。

故郷を出奔したんだっけ？
ロザリーヒルに追放されてたって聞いたがそれは小説？

色々突っ込みどころはありそうだが>>647に不覚にも萌えた
なんか悔しい

>>644
何故二つの派閥の衝突がずっと消えないのかちょっとだけわかった

普通ならアンチと信者って相互不可侵をキープして相手の誹謗を避けるけど
ＦＦＤＱ板の環境ってそれが起きにくいんだな

>>635
都合の悪い事全部“アンチ”のせいにする前にもちょっと省みようや
ピサロを無罪にしたいばかりに悪役としての功績を全否定して、結果的に「ピサロは無能」って主張を繰り返してきたのは“ピサロ厨”の方ですよ

コピペと会話しつつキングレオのお城について苦しい言い訳しただけで論破した気になってないで>>623を君が全部論破するくらいしてみせてよ

確定しきれない推察でデスピサロの功績云々を補完する必要があるのかすら疑問だし

―― ピサロファンに女が結構いたのはデスピサロが合理的で偉大な英雄だからか？
ピサロが評価されるのは魔族の中の正義の味方だからか？違うだろ。

人間に家畜にされていていた犬や猫のような弱者、ロザリー＝エルフのような弱者
そうした弱者にピサロは非合理な善意の手を差し伸べ、不完全ながらも救おうとしたから
そこに共感を感じるプレイヤーが多かったからじゃねえのか？

理屈じゃねえだろこんなもん。

例え英雄でも、困っている奴に手を差し伸べられなければ、そいつは共鳴されないし
逆に外道でも、仮に鼻糞程度でも善をおこなえば、希望の光が入り込む余地が見える。
珍走が気まぐれに猫に優しくするのと同じ僅かなプラスでしかなかったって意見もあるけど
珍走の中で猫殺しをする真正のカスよりは更生可能で、まし。

・ デスピサロは功績も大義名分も他の魔王と似たり寄ったりの悪役。
・ ホビットと友達だったり一瞬でも女を助けた分、他の魔王より共感や同情の余地はあった。
・ でも今、6章の問題点に拒絶反応を示すプレイヤーも出ている。これからどう評価が変わるかは未定。


―― デスピサロの保護解釈はこれでいいんじゃねえの？
かもしれないの連続で悪役の功績云々を美化したり
逆にかもしれないの連続で過小評価したりする必要ってあんまりない気がするんだけど

>>657
ピサロの悪事の証拠がないという指摘は、
直接描写のないことは考えるな！という
アンチが押し付けてきたルールに従い、
アンチの主張を破壊しただけのことなんだが

「アンチのルールに従えば、アンチの主張は間違い」

というだけの話で、
こちらのルールでの自由考察は一切拘束されないw

>>658-659
問題はその「他の魔王と似たり寄ったりの」部分てのが
現実世界で人類が他の生物に今なおしてることとも
実は似たり寄ったり（つーかマシ）なんだ、ってことなんだよね

>>658-659
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。AA略。
好き好んで争ってんだから放置しとけや。

俺ん中ではピサロは吐き気催す邪悪で醜悪なゲロクズ野郎さ。
マンセーしてる連中ごと悍ましくて気持ち悪くて蹴り潰してやりたいんだよ。
ゴキブリを叩き潰すのに躊躇するか？
ピサロが人間を皆殺しにしようとしたことと同じさ。

あー嫌いで嫌いで仕方ないピサロと同じことしてるとかいうツッコミはナシなｗ

>>654
聞いたこともない
少なくともゲームでは追放されてなんかいない

>662
自分だけの一方的な理由で最大の敵の元にノコノコと仲間入りして
気持ち悪いほどのマンセーを受けたあげく「信念に従ったまでだ(キリッ)」
とかほざかないんだったらそのままで良いと思うよww

ピサロはフィールドエンカウント上の魔族を殺さないよう、ゴスペルリングをカジノとかから強奪すべきだと思うの
魔族の繁栄の為に人間の犠牲はやむを得ないとか考えてるなら、それを行動で示すべきだと思うの

・・・んなピサロフォローのイベントは作られるわけもないんだよな
ＲＰＧが面白くなるわけでもないし、プログラマーが面倒くさいから・・・

>>661-662

＞現実世界で人類が他の生物に今なおしてることとも
＞実は似たり寄ったり

＞好き好んで争ってんだから放置しとけや。
＞嫌いで嫌いで仕方ないピサロと同じことしてるとかいうツッコミはナシなｗ

疑問が氷解した
両派に納得

http://baby.embga.jp/14dU150kcDS

>>659
＞ 珍走の中で猫殺しをする真正のカスよりは更生可能で、まし。
更生する所かかつての珍走仲間を殺戮に走るのがピサロだろｗ
こんなただのゲスの何処に共感や同情の余地があるんだ？ｗ

>>660
お前の根拠のあやふやな妄想とゲーム内の描写から導き出せる話を同一視するなと何万回言えば理解出来る？ｗ

>>656
＞ 普通ならアンチと信者って相互不可侵をキープして相手の誹謗を避けるけど
俺らはスレタイ通りピサロを考察してやってるだけだぜ
>>1がファビョって捏造や人格攻撃やりまくって
ピサロに都合の悪い事実を歪曲したりしてるから叩かれるだけの話でなｗ

あの世界では勇者＝善って言う安易な理解があるから、ピサロを味方にさせたのかもな

6章ストーリー作った奴はピサロを「ワル、カコイイ」と安直に捉えてて愛がないだろ
ピサロの印象を悪くする付け足し描写が多すぎるし、5章のピサロまで悪く見せてる
凄まじい労苦をして補完（歪曲って言うのか？）しなきゃ擁護ができないとか、設定が酷過ぎる

>>667
リメイクはマジで柴田亜美にでも更正させるべきだったよ
せめて6章冒頭に少しでも戦いを避けようとする描写とか
魔物たちが暴走していて嫌々戦わなきゃいけない必然性とかがあればね

後、以前エルフ迫害が悪とかの理由に保護動物だから殺してはいけないとか
歯切れの悪い結論が出かけたけど、最近どうも、その結論は微妙に違う気がしている

自然環境破壊と直面すると、被害にあう動物達ってエルフに似ている
エルフは人間を害する存在でなく、悪い存在と思わせる描写もこれといって見あたらない
あらくれ達は利益を追求し、自分の都合と合理的判断でそんな無害な存在を阻害してる

― だから悪なんだろ？これもまた理屈でも何でもないんじゃないだろうか？
ロザリーを死なせたエルフ狩りの連中が悪とされるのはそいつらの行為が
アンチに害獣扱いされる悪いモンスターと同質の行為だからだろ？

そこで勇者らは自分らは善の規範であることを示そうと
同族の損得なんか考えず、あえて敵のピサロに塩を送ったんじゃねえのか？
実は悪に対する善の本質って、知恵とか合理的判断とかと全く逆行するのじゃないかって思うのな

ちょっと筆が滑ったので訂正
善の本質って、知恵とか利益とか合理的判断とかとは必ずしも一致してない気がする

ピサロの人気のある部分って、むしろそうした非合理な行為の中にある気がする
それは評価できないって奴は必ず出てくるし、否定はしきれないけど

心底嫌いだけど真っ当な考察であれば異論はねぇよ。介入もせずROMってるさ。
無秩序な正当化と無節操な持ち上げと妄想根拠の他キャラsageがイラつくだけで。

もしくは「ピサロを擁護する為に妄想と他キャラ貶めに励むスレ」とでも変えとけよ。

＞介入もせずROMってるさ。

他のキャラのアンチスレでも全く同じ意見があったのを思い出した
真剣に他キャラsageとかは控えないとな、肝に銘じておく

>>660
これは失礼
そうだね、ここは元々そんな悪党スレ(君らの辞書的にはアンチスレ)のスタイルに付いて行けず
妄想100%で語れる場所が欲しい！と立てたスレだものね
ヤボなツッコミしてごめんね
これからもあなた方のドリーム小説()楽しみにさせて貰いますから


↓次にあなたは「いやここが悪党スレの正当な続き、逃げ出して勝手に新スレ立てたのはアンチ(悪党派)の方だから」と言う

>>674
悪いなー、次に書くのは俺のピサロ考察案だったようだ
その前にレスいってみよう

>>653
ちょ、見事に言い切ったなあんた
あんたに同意できるとしたら「ゲームでは一切語られていないから」という点だな

だがここではもう少し突っ込んで考察したい
本当に真意はないのか、あるけど明確には語られなかっただけなのか
無論ゲームの描写から考察するが、このスレはそこまで許容してくれてるスレだろ？

>>655
なぜ萌えたｗ
俺もなんか悔しいよ
萌えよりむしろそのいろいろありそうな突っ込みどころを教えてくれ

>>658-659
共感できたかどうかってのは同意だ
俺もピサロに興味を持ったのは5章でも6章でも女(ロザリー)が関わってたことだからな

ただ一行だけ別の考えを持ってる
俺は別に珍走の中で猫殺しをするやつが真正のカスとも更生不可能とも思わんよ
そもそも更生って言葉を自分に使うことはあっても他人に使うことはねえしな

あと功績云々を美化したり逆に過小評価したりする必要性も俺にはよくわからんが
そうするやつにとっては必要だからやってるわけでそれもそれでいいんじゃねえの？

>>665
＞魔族の繁栄の為に人間の犠牲はやむを得ないとか考えてるなら、〜
まずはその可能性を検証しないとな
ゲーム全体を通しての直感だが、魔族の繁栄を望んでるのは部下の一部および結果論であって
ピサロ自身の目的は別にあるのではないかと疑ってるが、あんたはどうだ？

それとフィールドのモンスター＝ピサロかエビプリの部下ってのにはどうにも違和感あってなー
あんたは「魔族」って断ってるみたいだがそこらへんどう考えてる？

>>669-670
いやー勇者やピサロは「善だから」「悪だから」なんて考えで動いてるわけじゃないと思うぜ？
少なくとも善悪判断で行動を分析してるのは今ここにいる俺たちだろ？
ちなみに俺の考えるピサロに対する勇者の心理は>>124であげた通り、意見あれば求む

くっさ

>>151-153
ごめん、やっぱしまとまらなかった
途中だがとりあえず書いとく

・なぜ第2章の武術大会でピサロが消えたあとフィールドの魔物たちも出なくなったのか
説１：サントハイム城を襲うのに連れて行った
　　　←サントハイムの犯人がピサロという説に無理指摘多数
そう、FC版だとこの事件の犯人はピサロだったと信じて疑わなかったんだが俺もPS版で疑問を持った
まず始めに犯人がピサロだったのかどうかの検証から、関連ソースを3つの視点で考察してみるよ

関連ソース(台詞)
1.デスピサロ「聞いてくれ諸君！たった今鉱山の町アッテムトで大変な事態が起こった！
地獄の帝王エスタークが人間どもの手によってよみがえったらしい！
どうやら人間どもは気づかぬうちに地獄の世界を掘り当ててしまったらしいのだ。
とにかくアッテムトだ！エスターク帝王をなんとしてもわが城にお迎えするのだ！さあ行くぞ！諸君も急いでくれ！」
2.＊「それにしてもまったくあわれなのはサントハイムの王だよな。
自分たち人間がエスタークさまの復活を手助けしてしまうことを夢で知って……
アッテムトでの穴掘りをやめさせようとしたために闇のちからで消されたのであろう。
われら魔族ですらエスタークさまがあんなところに封じられたとは知らなかったもんな。」
3.ピサロ「わたしが武術大会に出たのは勇者である○○○○(勇者の名前)を探す目的があったのだ。」

視点
・裏を読まず言葉通りに解釈してみる
1.「ついに〜した」ではなく「どうやら〜らしい」発言よりサントハイム王の予知夢は重要視していない
2.魔族ですら知らなかったのであれば当然サントハイム失踪事件にも彼らは関与していない
→サントハイム失踪事件はピサロたちとは無関係
3.勇者候補最後の一人であったアリーナを仕留めずに撤退するだけの事情が問われる
→むしろサントハイム失踪事件が起こったから撤退した、アッテムトに駆けつけたと考えられるか？

・サントハイム失踪事件の犯人はピサロと仮定して考える
1.デスパレス内の魔物には今初めてその情報を得たと言わんばかりに真実を隠している
2.同じく、ピサロが犯人だったことは知らされていない
→サントハイム失踪事件の真相をデスパレス内の魔物たちに隠す必要性が問われる
→現在考察中、助力求む
3.勇者候補のアリーナを仕留めるよりエスターク復活の邪魔を排除することを優先したととれる
→なぜサントハイムに出向いた際その手の台詞は言わなかったのか？

・サントハイム失踪事件の犯人は別の者と仮定して考える
1.サントハイム失踪事件によりアッテムトにつけた監視からの又聞き情報ととれるか？＞「〜らしい」発言
2.即座に「闇のちから」と発言したこととその後のつながりから犯人はエスタークととれるか？
→「封じられた＝寝ていた、何もできない」のかどうかと「掘り進む＝封印が弱まる」のかどうかの検証が必要
→エスタークが倒された際サントハイムがもとに戻らなかった説明も必要、現在考察中
3.「・裏を読まず〜」の3.と同じ、意見あれば求む

考察中だらけですまん、とりあえずこんな流れで進めていくけどついてきてくれるやついる？

>>677
俺がか？

>>ID:Ol0M1VoQ0
お前はひどいスレに籠もってろ、出てくんな
ほれ
つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1270693473/
巣に帰れ、永遠に

>>681
過去に似たようなこと言われて携帯くんと一緒にそのスレに移ったんだ
けどよくよく考えたら板違いだったことに気づいてな
そこはもう容量の関係で書けないし板違いスレにはもう行かないことに決めてる
悪いな

それはそうと何で俺を拒否するんだ？理由を教えてくれ

お前のレスがKYかつ独り善がりでうざいからじゃないかと推測する

>>682
お前のレスがKYかつ独り善がりでうざいのと
容量の関係も何も、お前のレスが容量潰しそのものと化してることに気付いてないからだよ。
気付いててやってるなら最悪の荒らしだよ、お前は。
連投・長文・まとめと称して同じことの繰り返し、と見事に荒らしの手法に倣ってる処が特に。

同意。擁護派も少しはなんかしてやれよ
つーか賛同者なんだし、注意しながら助けてやらないのかね

サントハイムの人を消した（隠した）のはマスドラって説
そのまま掘り出して勇者にマスカークを倒してほしいから
余計なことすんなってサントハイムの人を隠した

もし城の人をみんな消せるような能力があるなら、村襲撃とかやらんでも
消して回ればいいよね？

>>685
ヒント：自演

そういや結局>>588-593へのまともな反論も、>>594の言った
＞ >>585
＞ デスパレスで勇者達が「たまたま」陰謀を聞き付ける時点で
＞ エビのセキュリティの甘さは明らかだろ
のソースとなる描写貼りも未だに無いんだろ？ｗ

>>683
まじか！あんたもそう思う？

>>684
そんな荒らしに注意してくれるあんたは最高にいいやつだよ
確かに長文連投は認める、今後本気で気をつけるよ

>>685
俺は別にピサロ派を助けるために考察してるわけじゃないから助けてもらうことも求めないよ
興味のある考察案だったらのる、興味がなければスルー、そういうのがわかりやすくていい

>>686
お、考察案にのってきてくれてサンクス
その説だと「予言」てのは神(マスドラ)の介入がなければ実現されない可能性を含むってことと
ミニデーモンが言った「闇のちから」はガセってことになるが確かにありえなくもないな
俺はむしろサントハイムの人を消したのはエスタークで戻した(時期を調節した)のがマスドラとか考えたよ

>>688
げはげはベンガルとアームライオンの会話を指してるんだろ？

早速気をつけてない件について申し開きがあるなら聞こうか？

まだ気をつけられてないかー
ごめんよ

アンチはこのスレの盛り上がりが辛くてたまらないだけだから
どんどん書いて構わないよ

俺も君の意見は読んでみたいし

>>692
善意的にお前をID:Ol0M1VoQ0とは別人と仮定して言うが、
ID:Ol0M1VoQ0と一緒に出て行ってくれないか。
二言目どころか一言目からアンチだ厨だとレッテル貼って（しかも自分以外の住人に）
争いを煽るためならこれだけスレで煙たがられてる奴も引き込もうとする。そんな行為は
このスレの信憑性を落とすためのものにしか見えない。

>>693
「アンチ」をNG登録するとあら不思議

>>693
このスレ自体が悪党スレから叩き出されたその池沼が
自らの正当性を偽装する為に立てた偽スレなんだから出ていく訳がないし
そもそも始めからこのスレの信憑性など欠片もありはしない

>693
このスレでアンチガーアンチガー言ってる奴は
とってもかまってちゃんなんだよね
自分の立てたスレが伸びること＝自分が注目されている、とでも思っているのかも知れない
だから対立を煽るし、ピントのずれた全レスなんか大歓迎なんだろう
んでもってそいつの恐れているのは、ピサロ評価に何らかの決着が付いてしまうこと
決着が付いてしまうと人が居なくなってしまうからね
だから必死に様々な方向に話をそらそうとしてくる
このスレの過去ログを読めば解るだろ？
ピサロの話になったとたん、マスドラガー、エビプリガー、テンクウガー、テロリストガーとかだから
信憑性なんぞ端っからどうでも良いんだよ、奴にとっては

レス乞食なら野郎の巣の実況やらVIPやらでやりゃいいのにこっちに突撃して来るのは
ピサロに自己投影してるのと、コイツの書いたドリーム小説の出来から見て
　つまらないから相手にされない　って事なんだろうなｗ
でファビョって水遁食らうとｗ

>>669
4コマ時代しか知らないのか？その柴田悪美も数年前から
ヲチ板にスレ立て＋本スレが消滅しアンチスレに一本化という体たらくだぜｗ
奴には6章と同レベルのシナリオしか書けないのは確実だよ

柴田亜美ってパプワの作者だっけ？
あの人も結構マンセーされてるが、今改めてパプワ見るとかなり酷いぞ

相変わらずピサロの考察から程遠いところで盛り上がってるな、このスレは。
「関連」としても尚遠い。

>>698
面白いのは4コマ時代だけ、それも「これはひどい」レベルのキャラ崩壊ネタだからな

>>699
「ピサロは同情の余地なき悪党」というか単なる自己中なゲスだ
という結論が数年も前に出てるから今更ピサロごときに付いて話す事なんざ本来は無いんだよ
その結論が認められない、ピサロに自己投影してる厨二病患者の池沼>>1が
延々とこんな糞スレ立ててあからさまな自演保守してるだけでなｗ

パプワが�V勇者で、チャッピーがゾンビ犬で描いてたっけな
うおのめとかもりそばとか

俺のせいでスレまで悪く言われてるようで面目ない

>>692
生憎だが盛り上げるために考察してるわけでもないんだ
スレの空気ってのもあるしあんたの期待には応えられそうにないよ
気持ちだけサンクスな、機会があればまたいずれ

>>693
仮定も何も別人さ
今後は空気読んで単発で書くからもう少しだけ付き合ってくれ
よろしく頼むよ

>>702
面目ないなら消え失せりゃいいものを
しつこく居残り続ける点から全く反省してないことが分かる。

ま、そういう事だな

>>646
＞また似た話題になったときにはよろしく頼むよ

別に今やってもいいんではないか？

>>658、>>659
たとえば欧州貴族の狐狩りや現代のスポーツ狩猟、釣りの愛好家なんかの行為は
遊びで他の生物を追い詰めて殺してるわけで、「珍走の中で猫殺しをする」
ことと大して変わらん。では、釣りやスポーツ狩猟の愛好家の社会的評価は
「珍走の中の真正のカス」と同じなのか？　
違うよな。なぜ違うのかという理由は、合理的でも理性的でもないだろうけど。

要するに「珍走の猫殺し」と同じように「ルビーの涙目当てのエルフの虐待」は
作中の社会で、「どういうわけか」人間が魔物を、魔物が人間を、人間が動物を
殺すのよりも悪いことだと見なされているってことじゃないのか。
それはおそらく、現実世界で珍走にナイフで切り殺されたネコはものすごく同情され、
貴族に犬をけしかけられて追い殺されたキツネは大して同情されないのと同じように、
合理的でも理性的でもないんだろう。でも、そうなんだろうってこと。

それを汲み取るかどうかって話じゃないのかね。

>>637、>>672-673、>>693
残念ながらアンチ諸君は、「好き好んで争ってる」んだそうだよ。
自分の心理も他人の心理についても、その場その場の出鱈目しか言わない連中だが、
彼らに不利になる発言はどんどん採用してあげても面白いかもｗ

>>674
＞「いやここが悪党スレの正当な続き、逃げ出して勝手に新スレ立てたのはアンチ(悪党派)の方

ローカルルールに従えばそうなるな。
いずれが重複と見做されるかの基準は、ローカルルールによれば、
１．スレ立ての順番、２．>>1の内容、だそうだから。

第二十九章が二つに分かれた時、ピサロについて話していた者達にも二つのタイプがあった。
一つは、きちんとルールを守る人たち。もう一つは、ルールを破る奴ら。

きちんとルールを守る人たちが集まったスレが続いているのが、今のこのスレ。
ルールを破る奴等が集まったスレが、現アンチスレである。

これはアンチスレのルール内の議論でも言える事だったね。
「かもしれないは認めない！ゲームの描写以外は話すな！」というルールをきちんと守り、
ピサロの悪行とやらを反証して見せたのがルールを守る人たち。
都合が悪いのでその反証に目をつぶって喚き散らすしかできなかったのがアンチ。
「同情の余地は情状酌量の余地と言うことにするんだ」というルールをきちんと守り、
酌量事情を立証して見せているのがルールを守る人たち。
言いだしっぺのくせに目をそらし続け、小難しく展開しやがって悪意だ！と発狂するのがアンチ。

「ルールを守る」「ルールを破る」という人間としての行動スタイルと、
考察スレかアンチスレかという場所の選択が、見事に相関してしまっているよね。

>>689
＞ミニデーモンが言った「闇のちから」はガセってことになる

とも限らないんじゃないか？
ドラクエは天使が何の説明もなく闇属性のドルマ系呪文ができ、
ジゴスパークを放つ聖堂騎士や、ザキ系の代名詞のような神官もいるシリーズだ。

……その神官で思い出したんだが、
名前は分からないがサントハイムの国教神って可能性もあるんじゃないだろうか。
クリフトの祀る神であろうその神＝ザキ系をつかさどる神だとしたら、
その善悪はともかくとして属性としては闇である可能性はあると思うんだが。
動機は素直にサントハイム城の人々を救うこと。
サントハイムの国教神は「闇属性の善神」であるのかもしれない。

あんな見え見えの釣り針に自分から食いついてでも
スレの起源捏造はやらなきゃいけないんだね

職務ご苦労さまでありますw

>706
ピサロの考察しよーぜ、アンチガーアンチガー言ってないで
あと、関係のない他スレの話を持ち出すなよ、このスレのルールを守って書き込めよ

>>707
クリフトだかブライが「まがまがしい気配」って言ってなかったっけ？
闇＝まがまがしい気配ってのはまた違う気がするんだけど

あと神っていったらマスドラしかないと思う
スタンシアラだっけ？
どこかのシスターが「神はいつも天の上から見守ってくださる」だかなんだか言ってるし

英国でキツネ狩り禁止法成立

【2004年12月７日】
英下院で11月18日、イングランドとウェールズにおけるキツネ狩り禁止法が成立し、
来年２月18日から施行されることになった。長年にわたりブレア政権にとって頭痛のタネとなっていた
この問題は、議会法の適用という強硬手段で一応の「解決」に至り、
英国でのキツネ狩りの伝統に終止符が打たれることになった。
　
キツネ狩りは、馬に乗った複数の人間が、猟犬にキツネを追いかけさせ、かみ殺させるという「スポーツ」。
英国での起源には諸説あるが、早くて14世紀までには始まっていたとする説がある。
特に18〜19世紀にかけて、貴族など富裕層の娯楽として人気が高まり、
現在の王族ではチャールズ皇太子が熱心なキツネ狩りファンである。
キツネが猟犬の追っ手から逃れるか、地中の穴に逃げ込むか、犬に殺されるまで狩りは続けられ、
死んだキツネの尻尾や頭、足などは「戦利品」として参加者に与えられることもある。
英国でもスコットランドでは、2002年２月に、すでにキツネ狩りが禁止されている。


>>705
いくらなんでも例えが悪すぎるので闘牛に例えたほうがいいような

＞長年にわたりブレア政権にとって頭痛のタネ
＞議会法の適用という強硬手段で一応の「解決」

という表現からも分かるように、
キツネ狩りを肯定する方も一杯いるわけで
珍走に殺される猫に比べれば大して同情されてないのは
間違ってはいないと思うぞ

で、止めさせたキツネ愛護が異常者か、って言うと違うだろ

アンチは数が多そうだし擁護派が彼らを敵に回すのって
ヤクザを敵に回すプロ市民みたいだしなぁ
連中は異常者とかピサロには悪になる要素がないとか言い切らず

魔族やピサロは善悪では割り切れない、
みたいな展開にして結論を保留にしたほうがいいと思う

＞ヤクザを敵に回すプロ市民

この言い方もまるで悪党派がヤクザみたいな言い方だった、失礼

アンチは最初からこのスレに敵対する荒らしなんであって、
別に擁護派が「敵に回した」から敵なんではないよ

>>662が口を滑らしてるでしょ？　「好き好んで争ってる」って



＞ピサロには悪になる要素がない
これは何の事だろ？　>>436みたいな話のことなら、
アンチ側が押し付けて来たルールに従えば
アンチの言う「ピサロの悪行」自体がなくなっちゃうよ
って指摘に過ぎないんだけどね

別に主観・信念としてピサロを悪だと思うのは勝手だと思うの
でも彼らは自分達の悪党説を共通の真実にしようと高望みして
勝手なルール強要に走った挙句
結果、その「主観としての自由」を自分で捨ててしまった
それを指摘されているんであって

で、考察サイトの正当性を主張する為にアンチを片っ端から異常者認定して
ピサロ関連の話題やスレを閉鎖的にしたところで、
ピサロファンそのものは逆に数が減りそうだし意味もないと思うんだよな、
残骸のようなキャラスレを残骸にしつくしてる

これから先ドラクエ4がリメイクされようものなら
そのスタッフが僅かに台詞を書き換えるだけで考察は大幅に変わってしまうあやふやなもの

もっとライトなユーザーや腐女子やその辺の通りすがりや夏厨にも共感でき
ファンを増やせるよう、イメージを良くし
萌えの話題を提供する方が考察より全然重要だと思うのは俺だけかねえ・・・

別にこのスレの目的が、
ピサロファンを増やすことだと思ってる住人はいないと思うが

＞これから先ドラクエ4がリメイクされようものなら
＞そのスタッフが僅かに台詞を書き換えるだけで考察は大幅に変わってしまう

考察好きからすると、こういうのがめっさ楽しみなんだがｗ

つまり、この潰しあいと勝利宣言は延々どこまでも続くってことなのかな
アンチに言わせるとピサロの印象がこれから良くなることは決してないそうだけど
これが柴田亜美のおばさんの評価みたいになったら欝

>>676
＞俺は別に珍走の中で猫殺しをするやつが真正のカスとも更生不可能とも思わんよ

そうだな、時間を本人と周囲が努力すればかければ立ち直らせることはできる
けど猫殺す馬鹿の価値観とか見ると、ノーマルＤＱＮの方がよっぽどまともとも思う

ピサロの行為はエビなんとかだのゾーマだのタムーアだのドレアムだのの
歴代のボスモンスターと同じレベルの凶行の連続で擁護はしきれないが
ロザリーを助けたことや動物に知恵をつけさせた事とかは
ピサロの数少ない人間的な行為、俺はそう捉えていたよ…これもアンチ意見なのかな

>>719
それは確かに。ピサロ評価って不確定要素多そうだし、再リメイク発売と同時にあっけなく好転しそうでもある
逆にますます悪くなるんじゃないかって不安もある

あるいはデスピサロって最近のアニメや映画にある“外道の王子様”として
異常な人気が出たりするかもしれない

>>720
もう手遅れ
捏造と人格攻撃と自演しか出来ない>>1が消え去ればまともになるが
そうなったら悪党スレと同じ内容になりそちらに統合されてこの偽スレが消滅するだけ

>>708
それ自分で垂らした釣針に自分で食い付いてるだけだからｗ

圧倒的な凶行と気まぐれな御慰み程度の愛護ってのは
現実での人間が他の生物にしてることと結局は同じなんだよ
（狐狩り反対にしても、お高くとまった金持ち貴族の遊びに
ケチ付けたいって気持ちが後押しをしてのことで、
他種生物に対する純粋な同情で動いてるわけでもないだろう）

じゃあ人間これすなわち悪党なのかっつーと違うんじゃねーの
他種類の生物に対することなんてそれでいいんじゃねーの


っつー話

実はこっちの方が、アンチの押し付けルール云々とは別に存在する、
ここのいわゆる擁護派の本道だと思ってる

>>721
まともにする気があったらDS版でやってるしクズエニ自体のやってる事見てもまともな方向に変わる可能性は極めて薄く、
それどころか自分のやらかした無理矢理なピサロマンセーを正当化しようとますます酷くなる可能性の方が高い

>>720
あと柴田亜美の現状とか知らないので喩えられても分からん
上で叩いてる連中のはアンチ臭いので発言自体信用する気しないし

>>724
お！わたくしは自分以外の全ての存在を冷酷で残忍に扱いますと言わんばかりな
思い上がった暴言を吐くマジ基地さんの言う事はさすがに違いますなぁ

>>726
これが柴田の現状
【実力？】柴田亜美ｱﾝﾁｽﾚ19【いいえ、ｱﾆﾒの力です】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1310373604/
【魔除けはｶﾞｷ】柴田亜美ｦﾁｽﾚ31【おつりは無しで】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1309449406/
因みに本スレは消滅(その辺の経過はアンチスレテンプレ参照の事)
つまり6章書いたライター()は本スレが消滅しアンチスレと統合される様な
クズ漫画家と同レベルだと言われてるんだよ
おわかりかね？

>>726
スレタイ検索したら凄まじい状態だったよ
茫然とした

>>725
最近の腐キャラは「俺は外道ですか何か？ｗ」の方が人気が出るみたいなんだよな
ケフカみたいな人物が彼女の前だけでおとなしくなる、みたいな

というか君はピサロを腐キャラだと思ってるのかね
以前にそれは論破されてたし、人型のピサロがプッシュされてる作品も
どっちかというと女性というより子供向けの作品だと思うが

たとえば９は前者だろうが進化形態のみでの登場だが
後者のバトルロードでは人型ピサロが活躍している

ちおなみにその論破のときのレス

646 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 21:32:06.46 ID:y/7A5TH+0
>>641
別にピサロと腐女子はあんま関係ない。以下、某スレの検討結果。

281 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 23:18:58 ID:0JqG5j4y0
また痛い人が来ていたみたいだな。
「イケメン＝腐人気」なんて思考停止でしかないわ。

美形でクールで悲劇的な過去を持つうえ特定の恋人もいないけど、テリーさんはどう見ても腐人気に支えられて無いだろ・・・
「イケメンだから腐がわく」なんて妄想もいいところだっての。

282 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/07/03(土) 23:31:37 ID:s4aoJTex0
>>281
DQ　テリー　女性向け　約 52,400 件 （0.32 秒）

DQ　チャモロ 女性向け　約 8,040 件 （0.25 秒）
DQ　ハッサン　女性向け　約 8,070 件 （0.58 秒）

285 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/07/04(日) 07:18:35 ID:yMcBEXYmO
>>282
テリーが多いのは「女性向け」を「男性向け」「子供向け」に変えても同じ

しかも「男性向け」が１番比率が極端だったw

286 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/07/04(日) 07:54:41 ID:yMcBEXYmO
んで肝心のピサロの「女性向け」ヒット数はたった7060件しかない。

因みに

ライアン10700
クリフト12200
ブライ6800
トルネコ22300

ククール9810
ヤンガス11800

キーファ5240
ガボ754
メルビン2160

なので、各作品トップキャラの共通点は「美形」ではなく「スピンオフ作品の主人公」だし、
この方法で腐人気とやらを計るなら、ピサロが腐人気キャラだというアンチの主張は完全に崩壊するww

>>708-709
起源「捏造」の箇所ってどこ？
他スレの話はしてはならないって「このスレのルール」どこ？


え？？？？
ないの？？？？？？

なーんだまたアンチの嘘か！！

知ってる、今のピサロは腐キャラではないって事も
ただ、それって逆に人気の無いキャラに堕ちたって事にならないか？
だったらむしろ逆に腐を増やすべく印象を良くした方がいいような気がする
腐でもファンがつくのはむしろステータス

腐以外のファンが元からいなかったということを証明しないと　　腐がいなくなった→人気がなくなった　　にはならない

人気がなくなった、とは違うかもな
プレイヤーキャラの中のランキングでデスピサロは七位だそうな

http://alfalfalfa.com/archives/396907.html

ただ、他のボスモンスターと比較すると人気は上位に来るかも

なんかこのスレが世間のピサロ人気を落としたことにしいようだが
ピサロ人気全体へのこのスレの影響、なんてあるのかね
2chの隔離板でどう言おうと世間の評価や空気が動くもんでもないだろ

この板であれだけネガキャンされた９が
そんなもの歯牙にも掛けずに大ヒットしたようにさ

>>729
＞ >>725
＞ 最近の腐キャラは「俺は外道ですか何か？ｗ」の方が人気が出るみたいなんだよな
ピサロもそういうキャラだったら　まだ　良かったのにな

>>736
まぁピサロ君自体はシナリオ等いちいち考慮しない様なプレイヤーにとっては
追加(というか蛇足)シナリオのチート性能キャラAに過ぎないだろうからな
そんなものをあろう事か捏造までして無理矢理持ち上げるお前の必死ぶりは見ていて笑えるがｗ
つーか他タイトルにすり寄るんじゃねーよ、くっせーな

そういや>>588-593へのまともな反論も、>>594の言った
＞ >>585
＞ デスパレスで勇者達が「たまたま」陰謀を聞き付ける時点で
＞ エビのセキュリティの甘さは明らかだろ
のソースとなる描写貼りも未だにありませんなぁ
ピサロを考察とか言いながら他人の質問にはまともに答えずひたすら関係ない話とアンチのレッテル貼り
いやはやとんだ　考察　スレもあったものだｗ

>738
そりゃ「考察」なんぞしたら
崇拝するピサロ様が底の浅くてドリーム全開なご都合主義世界の住人だってバレちゃうから
あくまで「運命にもてあそばれた悲劇のプリンス」じゃないと
同一視する自分の精神が保たんのだろう
その為にゃピサロからどうしても話題をそらさにゃならんからな

まぁそういう事だなｗ
つーかまたコイツが悪党スレにバカコピペ貼ってやがったからググってコピペ元探してみたら
二年位前にピサロ厨が立てたオナニースレに全く同じレスがあったぜｗ
しかも詭弁・妄言・捏造・荒らしの罪なすりつけとか今と全く同じ事やってやがるｗｗｗｗ

ID:XmOOEuPdO（＝ID:j6zf8Yzj0？）って何年ピサロ関連スレにいるんだ。
このスレにしろ悪党スレにしろ、何か書き込みがあるとすぐに出てきて怒涛の連レス。
毎日ピサロをいかにして貶めるかを考えつつ、にちゃんねるに張り付き。
そこまでしてアンチ活動に精を出す暗い情熱ってどこから出てくるんだろう？
なんかリアルの生活を想像するとかわいそうになってきた……。

あらら、なんか知らんが同一人物認定受けちゃった？
何をそんなに必死になってるのやら
どうしても、批判をしてる方をひとまとめにしたいみたいだね
んでもって下らんレッテル張りか
んなことやってる暇があれば大好きなピーちゃんの考察しろYO
「考察」して「誤解を解消する」為のスレなんだろ？

スレタイにデスピサロ考察と銘打った以上、
直接関係のない考察をするのなら、
どこがどうピサロに関わるのかちゃんと明記しておいてほしい、とは思う。
そうでないのなら、別スレでやるべき。

※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。

>>744
じゃあ、なんでデスピサロ考察スレなのさ？

>>741
ある意味では、彼らにとって勇者たちの行動が納得できないのは当然かもね
ゲームキャラのネガキャンのために毎日必死に2chに張付くって
勇者たちみたいな世界を救う英雄とは対極の存在だろうし

そう考えると、この手のアンチが付くのも作品にとってステータスなのかも

ピサロ関係で話したい奴の隔離スレだからだと何度言わせるんだ
考察スレでピーちゃんピーちゃんやったら迷惑だろ

>>747
それ、君がそう思ってるだけでしょ。

>>714
あっちの動物愛護連中は結構ヒステリック
異常者と呼んでもまあそんなに間違ってないんでは

>>745
背景を考察することもデスピサロ考察に資するからね

>>749
で、どう資するのかをスルーするわけにはいかないと思うんだ。

>>745
レス乞食する為の話題逸らしを正当化する為だけの見苦しい言い訳
そんだけ

つーかカス携帯君は月曜日>>693に釘刺されたのにもうコレか
ピサロ厨みたいな狂人はどいつもこいつも脳内リセット持ちだから困るｗ

>>741
おやおや、ID切り替えていつもの人格攻撃ですか
まぁ悪党スレに荒らしコピペ貼るのにID換えちゃって元のIDじゃ書けないからしょうがないよね？ｗ

つーかこれ顔面ブーメランの典型的レスだなｗ
以前から長期の休み期間でもないのに平日の有り得ない時間から
ファビョったレスしまくるお前が他人の生活がどうのとか言ってもねぇｗ
年数がどうとか言ってるけど03年12月以前から　ず　ー　っ　と　ピサロ関連スレに粘着してるお前程じゃないよ？ｗ
怒涛のレスとかレス乞食そのもののお前自身の事だしピサロ云々は考察の結果を書いてやってるだけだぜ
悔しかったら話題逸らしや人格攻撃に逃げずに　ゲーム中の描写から具体的な根拠を揚げながら　まともに反論してみ？

ああ、それが出来ないから話題逸らしや人格攻撃に逃げるんだっけｗ
お前の頭の足りなさに考えが及ばなくてゴメンね、マジゴメンねｗｗｗｗ

>>746
＞ >>741
＞ ある意味では、彼らにとって勇者たちの行動が納得できないのは当然かもね
6章が叩かれるのは今までの展開を無視してピサロマンセー一色になってるからだと何度も言わせるなよ。
つーか自分のレスにレス付けるのってそんなに楽しい？

＞ ゲームキャラのネガキャンのために毎日必死に2chに張付くって
＞ 勇者たちみたいな世界を救う英雄とは対極の存在だろうし
どう見ても平日の日中から日々2chに張り付いて勇者やらマスドラやらだけでなく
レスの相手の貶めに必死なお前自身の事です
本当に(ry

＞ そう考えると、この手のアンチが付くのも作品にとってステータスなのかも
「おかしいものはおかしい」と言われてるだけ
なにがステータスだか、マジ笑えるわコイツｗｗｗｗ

>>731
お前のコピペに「ピサロ　男性向け」の検索結果が貼ってないから
おかしいなと思ってPCSVでググったら
ウェブ検索結果
約 2,350 件中 1 〜 10 件を表示
だった件について
因みに「ピサロ　女性向け」は
ウェブ検索結果
約 3,750 件中 1 〜 10 件を表示
腐が云々以前に　そもそも人気が無い　だけなんじゃないですかね？
しかもその検索結果ですら女向けの方が多いと来てるｗ

>>730
そうだねそのピサロ君がでしゃばったバトルロードはオプーナさんや一本糞と同レベルの超絶ワゴンゲーだね

>>735
こういうのもあるぞ

【DQ】ドラゴンクエスト公式サイトアンケートのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294614299/l50

全作中で好きなキャラクター11位（４キャラのみ抽出すると３位）、
全作中で好きなモンスター16位だそうだ

>>750
ぶっちゃけ文句をつける側が「ピサロにいかなる関連もない」ことを立証してから文句付ければいいんじゃね？ｗ

>>758
そりゃただの逃げだな。
そんなこと言ってるうちはまともに相手にされないよ。

>>702で断った「単発で書く」ってのはな、俺だか俺じゃないんだがわからん書き込みを
するってことだったんだ
それなのにアンカーつけてレスされちまったら……さらにレスするのがレス乞食クオリティー
以後よろしく

>>705
＞別に今やってもいいんではないか？
まじか！もう遅いよｗ

>>707
>>710-711は俺
クリフトとブライの台詞「まがまがしき気配」をすっかり忘れてたんだ、ヲチスレに感謝
もしサントハイムの人を消したのがマスドラなり神族なりと仮定するならこの点も解決しようぜ

>>738
>>689の一番最後の行でソースを示してみた俺はスルーかよ！

まがまがしさってのが闇などの属性ではなく心理的な善悪を意味するなら、
要するにサントハイムを消した何者かに何らかのまがまがしい動機があればいいわけか

そうするとエスターク説がさらに怪しくならないか？
自分が地獄から脱出したいからってのは果たしてまがまがしい動機なのかと

ごめん抜けた

>>720
＞けど猫殺す馬鹿の価値観とか見ると、ノーマルＤＱＮの方がよっぽどまともとも思う
どっちかっつーと俺は誰かに対して「馬鹿」「ＤＱＮ」「まとも」という発想自体しないんだ
ただ価値観が異なるだけ、そうだろ？

＞ロザリーを助けたことや動物に知恵をつけさせた事とかは
＞ピサロの数少ない人間的な行為、俺はそう捉えていたよ…これもアンチ意見なのかな
いや、俺もそれにはけっこう同意だぜ？
ピサロ派の連中にとってこの意見はまずい意見なのか？おーい誰か教えてくれ

>>761
その仮定でいくなら確かに怪しくはなるだろうな
同時にマスドラ説も怪しくなる
マスドラはエスタークを滅ぼすための過程としてサントハイムの人を消したのだから、
果たしてそれもまがまがしい動機と呼べるのかどうか
その仮説で消去法をとるなら犯人はピサロになりそうだ

ではこの仮定は？術者の性質……マスドラは神、エスタークは魔族、ピサロも魔族
俺は今この点をどう説明つけられるか考察中だ

＞マスドラはエスタークを滅ぼすための過程としてサントハイムの人を消した

不確定だがもし仮にそうだとすれば、まがまがしい動機としてもいい気がする
エスタークは進化の秘法の発明者というだけだし

あーなるほどなー、あんたとはいい議論ができそうだ
あんたのレスの根底には
神であろうと悪事を働くことはあるし魔族であろうと善行を積むこともある
そういう客観的立場からの視点があるように感じたよ

確かにありえない話ではない
また後日レスするかわからんけど今のところ納得だ、さすがだよあんた
ついでに>>763の「術者の性質」に関してすぐレスできることある？

さっきからもやもやしてたんだがやっとわかった
エスタークが進化の秘法を生み出した動機がはっきりしてなかった点だ

ピサロの「なんとしてもわが城へお迎えする」発言から
エスタークは最初から魔族の(少なくともピサロの)味方でないことは汲み取れる
では何のために進化の秘法を生み出しそれをどうするつもりだったのか
そこを何点かにしぼれたらもっと今回の件考察しやすい、ちょっと悩んでくる

そもそもパワーの属性ならともかく、
善悪を気配として感知なんてクリフトやブライにできるんか？

>>755
＞「ピサロ　男性向け」
＞人気がない

注：ピサロは男キャラです

>>766
ピサロというか人類滅亡計画には積極的に賛同し無さそうな気がする
「勝手にやれば」か「積極的反対」かは分からないけど

>>763
＞術者の性質……マスドラは神、エスタークは魔族、ピサロも魔族

神であることと魔族・魔物であることは対立事項じゃないんじゃないか。
DQのボスクラスに破壊神とかいるし、雑魚にも死神がいる。
魔族・魔物ってのは連盟みたいなもん。

竜や妖精みたいに「魔族かそうでないか」とは別問題のカテゴリではなかろうか。
妖精にはエルフのような魔族非所属の妖精もいれば、
ピクシーやダークドリアードのような魔物としてエンカウントまでする妖精もいる。
竜もマスドラやドランみたいな魔物外ドラゴンもいれば、もちろん魔物の竜もいる。
それと同じようなもんじゃないかと。

神は種族なのかな

>>767
直接俺宛てじゃないようだがレスさせてくれな

＞そもそもパワーの属性ならともかく、
属性！そうそれが言いたかった
俺が先に言った「術者の性質」は「術者の属性」に変えといてくれ

＞善悪を気配として感知なんてクリフトやブライにできるんか？
そこがはっきりしないための仮説ととらえてもらえたらありがたい

クリフト「神かくし……？いやわが神はこのようなひどい仕打ちはされないはず。
クリフト「神でないとすればでは……。

「はず」「とすれば」と断言系ではなかったことが逆にフラグともとらえさせる
今回はそんな見方をしてるんじゃないかな＞マスドラ説
俺は属性におけるエスターク説派なんで細かいことは>>764よ答えてくれ

>>769
5の中立的なエスタークの印象も手伝ってるせいか俺もそう思う
だからこそピサロも「なんとしてもわが城に」発言を出したんだと考えてるよ

>>770
別に神と魔族が対立してなくてもいい
ただ彼らの発する気が神聖か邪悪かがわかればいいんだ

今回確実にわかることは「まがまがしい気配がする」と断言できるほど
強い力やオーラを発する者が犯人だったということだな

余談だがこんなことをふと考えた

なぜサントハイム王の予知夢「巨大な怪物が地獄からよみがえってすべてを破壊していた」が外れたのか
それは王たちが消されたから

アッテムトの住人は生きるために穴掘りをしていた、それをやめさせようと働きかければ余計に助長し
エスタークの復活を早めたかもしれない＝勇者たちの到着が間に合わず一暴れさせる結果となると

もし王たちを消したのがマスドラならその行為は(ある意味)中立的であり、
ピサロやエスタークだったなら彼らを消したことで復活を遅らせる切ない結果を生んだことになる

つかこの余談は置いといて、マスドラ説をとるならこの予知夢も解消させなきゃならなくなるな

予知夢はマスドラ誕生以前の旧き勇者達から受け継がれたもんだから
城ごと封印しなきゃ解消できないものだったのかもしれない

え？
あんたは俺の余談に賛同の上でさらに仮説をあげてくれてるの？

さ、サンクス？

とはいえ防ごうと働きかけることで実現させてしまう予知夢なんて切なすぎるけどな
気分を害する人がいたらすまんかった

ごめんぶっちゃけるとスレ勘違いしてたｗ
ただマスドラ説は結構アリだと思うんだ

勘違いかよｗもしかして1〜9スレの人？

＞ただマスドラ説は結構アリだと思うんだ
確かにマスドラ説だとすぐ解消できる問題点が多いってのはある
世界のすべてを知ることができるのだから
サントハイム王が夢のことを話そうとした途端声を封じたのも
アッテムトの穴掘りをやめさせようとした途端消したのも
すべてが解決してからサントハイムに戻したのもすぐ合点が行く

ただどうにも俺としてはまだしっくり来ない
悪いがもう少し確実性をあげるための考察をさせてもらいたい

>世界のすべてを知ることができるのだから

そのわりには地上に偵察とか送ってるんだけど・・・

>>772-773
言い出しっぺのＰが神隠しがエスタークに不利になることを根拠に
エスターク犯人説は合理的ではないと指摘しマスドラ犯人説を言いたて今に至るわけだけど、

マスタードラゴンは自分の保身の為に陰謀を繰り返すエビルプリーストと類似の腹黒い策略家で
天空と魔族を同列の存在にした上で、どちらも単にマキャべリストなだけで悪ではない、
という結論にしたい訳かな？なんだかなぁｗ

あえて天空を貶めるなら、エスタークは天空の手で毒ガスの中に封印され窒息状態だったので、
闇の力を発動する際まともな判断もできず、故にピサロにも接触できなかったって解釈もありだと思うぞ

>>778
このスレは天空や魔族の行動にやたら整合性や打算的な合理性ばかり求めているが、
ＤＱ世界の連中って実はもっと全然非論理的で確実性のない低脳じゃないかって思えるんだけどな
特に魔族は知性を下げておかないと子供でも攻略できるレベルにならないし

>>780
末尾Pが話のすり替えや誘導に度々持ち出す現実世界の話で言えば戦前の日本とか論理的でも何でもなかったからなｗ

そしてこの自称エビプリ派が本当にレス乞食であるなら大喜びで食い付いて来る筈の
>>737-740にも>>751-755にも未だにまともな反応はなく
発言はピサロ厨の特徴の一つである他者貶めの捏造ばかり
触角見えてますよとしか言い様が無いなｗ

>>768
＞ >>755
＞ ＞「ピサロ　男性向け」
＞ ＞人気がない
＞
＞ 注：ピサロは男キャラです

ねーねーなんで
＞ 腐が云々以前に　そもそも人気が無い　だけなんじゃないですかね？
って所無視してごく一部だけ抜き出してるの？そんなに都合が悪かった？ｗ
それと
＞ 注：ピサロは男キャラです
とか言っちゃう辺りピサロさん()マンセーしてるのはどっちかというと腐の方だって認めてるも同じだけど？ｗ

>>774
旧き勇者達って６主達？
どういうこと？

>>783
ED後夢占い師となったミレーユか神のお告げがあったチャモロを指してるものと思われる。
(おそらく前者、だが夢占い師として優秀なのは師グランマーズであり、ミレーユの夢は無意識の希望を映したものとも言えなくない＝予知夢とは異なる。)

しかも6→4は(クラウド城＝天空城かつEDで卵から生まれたのがマスドラである前提からすれば)
最低でも2万年(5主人公に千倍は生きてると語ってる)経っているのでサントハイム王家が末裔であると断定するのは酷く難しい。
ミネア(orアリーナ)→テルパドール女王説より遥かに乱暴な仮定。関連付けたい気持ちは分かるが。

サントハイム住人消失マスドラ犯行説と同レベルの暴論。

>>779
移民のヤデルのことでいいか？ランザールもマスドラに現状を伝えたいだの言ってるな
あとマスドラにはナイショで来ただのこっそり来ただのって台詞も多い

マスドラが世界のすべてを知ることができる能力は天空人にはあまり認識されていないことに加え
報告させるためではなく天空人自身に把握させるため(ゆくゆくは干渉させるため？)の調査だったとか
移民システムに関してはこじつけて考えるしかないだろうな

>>780
>>764って末尾Pくんだったのか？まじで？！
いや、それはともかく>>764がどう結論づけたいかは>>764に聞かんと、てことで>>764よ教えてくれ

あと天空を貶める気はないけどガスのつぼがエスタークにとって何だったのかは興味あるな
メラメラが守ってたから俺はてっきりエスタークの所有物だと思ってたが
そもそも俺はサントハイム事件の犯人はエスターク説を推したいんだ、そっちの突っ込みをもっとくれ

＞特に魔族は知性を下げておかないと子供でも攻略できるレベルにならないし
おまｗそれを言っちゃおしまいだｗ
ゲームで語られてない部分を補完しようってんだからある程度理論的になるのはしょうがないだろ？

>>782
＞>>737-740にも>>751-755にも未だにまともな反応はなく
俺宛てじゃないからさ、反応したくてもできねえ
だが>>737-740と>>751-755に限りならレスしてもいいか？特に>>690や>>693あたりに聞きたい

あと>>738には>>689の一番最後の行で答えてるつもりだよ
答えになってないとか意味がわからないとかなら改めてそう言ってくれ、黙ってちゃ俺もわからんから

ごめん、今さらなんだが
アッテムトの毒ガスの原因はてっきりガスのつぼだと思ってたんだがそれでよかったんだっけ？

>>786
地獄に繋がっていたから
以外の説明はない

>>787
そうか
確かにガスのつぼが原因だったら気球に乗ってるうちに死んじまうもんな
どえらい勘違いをしてた、サンクス

ロザリーヒルの動物達のように外見を変えずに中身だけ進化させることも可能なようだな。
ピサロ、エビルプリースト、バルザックは何故あのような姿になったのか？
もしかしたらあれが本当の姿で人型の形態が偽りだったのかも。
パワーアップの副作用で野獣家来化呪文の効果が切れて。

動物たち→知能を進化
ピーたち→肉体を進化
の違いじゃね
ピーとエビプリで進化の姿が同じなのは、あの形態が理想って事で

>>788
別にガスを吸いながら乗るわけじゃないから問題なかろ。
ガスはあくまで気球の玉の中にあるんだから。
ヘリウムガスの飛行船に乗ったって乗員の声は変わらんのと一緒。

毒ガスは坑道の底から地上のアッテムトまで昇ってきて被害をもたらした、
つまり空気より軽いガスってことになるから気球のと同一物質の可能性はある。

バルザックはエドガンを裏切ったのではなく術が切れて元のエテ公に戻っただけと

>>784
>クラウド城＝天空城かつEDで卵から生まれたのがマスドラ

いや、ミレーユがオカリナで呼ぶ黄金竜はマスタードラゴンと名指しされてる
バトルロードではだけど


なぜミレーユに当時のマスドラと接点があったのかは知らんが
幼少期テリワンで攫われてた間に知り合ったのか？

『また』バトルロード設定か！

バトルロードも含んでいいんだろ？

>>1-2にある通り、外伝ゲームを含めるかどうかは各考察者の自由

>>794
いちいちツッコまなくていいよ
ここは最初からソース抜きの妄想でさえ考察材料にしても良いスレなんだから

>>764来ないさみしい>>690も>>693も来ないさみしい
毎晩見てるってわけでもないのかな

>>791
確かにそれもありうるな、わざわざサンクス
>>780の「エスタークは天空の手で毒ガスの中に封印され窒息状態」って解釈がおもしろそうだったんだが
掘り下げるにはちょっとややこしい考察になりそうだ

>>782
ごめんレスもう一日だけ待って！
あんたを納得させられるだけのレスができるかどうかは果てしなく疑問だががんばるよ