デスピサロ考察スレ第十二章

>>145
＞ ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞ 実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞ 追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞ 他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。
おかしいな、以前悪党スレから大量にこっちに人が来る前、確かここが考察スレを騙る前から
P2携帯が一つずつ、PCが二つが毎日毎日ピサロ自身と殆ど関係ないマスドラだかエビプリだかの叩きを一月位延々と続けてて
とうとう見兼ねて注意する奴が出たが「ピサロにほんの少しでも関係あるからスレチじゃないやい！」
とか言い張った挙げ句またピサロと殆ど関係ない話を延々と続けてたのを見て呆れると同時に
「毎日スレタイとろくに関係ない上同じ話題が続くとか有り得ん、しかもID切替え不能なP2と携帯は一つずつだけか、
こりゃ自演だな」と思った記憶があったけどな…

>>145
つーか狂人ってのは1-9考察スレとかで6章やピサロに都合の悪い見解が出た途端暴れ回ったお前自身の事だろ
あんま笑わせんなｗ
つーかここに書き込んだIDで他スレに書き込むという事を何度も何度もやってる時点で今更だなｗ
言い訳乙としか言い様がねぇわｗ

おいおいギガゴブリンちゃんは完全にだんまりかよ…

もっと楽しもうぜ、ヒキニートで寂しいから俺らに踏み付けて貰いたいんだろ？

>>182
ふむ…煽り対策の為みんなＩＤを書きかえてるのか…
ルーターの電源切って接続し直すと変わる環境みたいだな
こっちはＩＤは変わらない、かえる気もないから少し妬ましい

＞目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
＞他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
＞まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。

なるべくそうして見よう
自分のスレ＞悪党スレと言うランク付けはどうかと思うけどな

どっちが本当にアホかやっと理解できたわ

＞お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか？
＞あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。

もう少し知能が高ければこんな発言出てこねえよな

まあ、その…　そう言ってやるな　OTZ

テロリストがどうのとかそういうんじゃなくて
敵対者どうしなんだから
互いに対策取ったってシンプルな考えじゃないの
作中にそこまでハッキリした言い方は出て来ないし
もっとシンプルな対立構造だろ

人間はエスターク蘇ったら困るからから勇者育てた
魔族はエスターク殺されちゃ困るから勇者の村を攻めた

>>182
＞それでＰの人が確か以前お前に言ってたな。
＞目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
＞他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
＞まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。
＞まさにその通りなんだよ。

＞お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか？
＞あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。
このスレの住民の程度の低さがよくわかる文だな
さりげに他スレを貶め論敵を侮蔑するとは

そこで「根本的に魔族がエスターク復活させなければよかったんだから魔族が悪い」
ってどっちが悪いのか論争でずっと続くんですよ

エスタークが非戦派ならピサロは何故それを求めたんだ？
これから世界征服しよう・人間皆殺そうと対人間戦争考えてる奴が。

エスターク「戦争、ダメ、ゼッタイ」
ピサロ「世界征服したいんじゃ！　人間皆殺しにしたいんじゃ！」
エスターク「じゃあ、なんでワシを迎えたのよ。反対するって分かり切ってるだろ」

↓ピサロ「」

人間も魔族も、エスタークの何を知っていると言うのだ

ガスの壷奪って気球技術失わせたりしてるから
人間には敵対的だったのかもなエスターク

>>196
だからエスタークは魔族が復活させたものではないというに

>>176>>194
＞「テロリスト」って言葉の定義から始めなければいけない
論理的にやるとそうなのだが、まあ>>180を読むかぎりは
内藤はただ単にテロリストって言葉の悪印象に抵抗してるだけのようなので、

「勇者の村をテロリストとは言い難い」　ってのは　「勇者の村を負のイメージで捉えたくない」

ってただそれだけの話でしかなく、
他２つと同じく内藤の自分価値観を語ってるだけなんではないかと

>>45
な？
低姿勢で言っても荒らしの反応は同じだろ？

>>200
これも「誤解を解消」だな

>>199
気球に使われてるのは、エスターク関連でガスって言ったら
あの毒ガスなのかもしれないぞ？
エスタークは単に自国の領地に湧いてる有害な毒ガスを規制・回収しただけで
人間が気球に使えなくなったのはその結果なのかもしれん

エスターク話続けるのはピサロ厨の思う壺だから止めとけ

808:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 14:21:50.28 ID:K54t565c0[sage]
エスタークに関しては目的や素性がさっぱりだからな。
あいつ自身が世界征服したがってたとかの話は無いし、かといって丸っきり無害かと言えば
ガス壺と気球技術奪ったり、勇者達が逃げようとしても死ぬまで攻撃してきたり。
マスドラとの件についても、地上では「マスドラがびっくりして」なんて言われてるが、天空の本に
＞しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
とあるから、実際のところエスタークと主体的に戦ったのは天空人でマスドラは悪目立ちしただけの可能性もある。
ピサロも世界を裁きの炎で云々は自分が進化してやるつもりのようだったし……
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 15:45:52.21 ID:8LCLoPpP0[sage]
謎が多いからピサロの話題から逸らして誤魔化すにはうってつけの存在ってこったろ＞エスターク
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:03:21.47 ID:4pfl80Fv0[sage]
ピサロの正負・善悪を問うと、どうしても負・悪にしか縁がないからな。
望まれない支配を押し付け、従われないから皆殺しにしようとする。
魔族の繁栄だの亜人種の保護だのなら他に遣り様があるだろうに。
超常的なエスタークに議論の中核を担わせてしまえば天災も同じ。
そして話はどんどんピサロから離れていく・・・
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:07:35.85 ID:8LCLoPpP0[sage]
ピサロの本質が悪である以上は、擁護する＝話題を他の部分に移す・・・ぐらいしか手段が無いので

ついでにピサロ厨がピサロに執着する理由を貼っとくか

759:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 00:10:28.17 ID:HYKMoStzO[sage]
>>756
奴は現実世界で惨めな自分から逃避する為にピサロに取り付いて
「ピサロ(Pちゃん)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者(かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
ってやりたいだけだ
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来なら
「人間皆殺しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」みたいな事言っちゃう訳よｗ
それは返ってピサロの価値を貶める行為だって何遍言ってやってもまるで聞きゃあしねぇ
結局「何かの作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」ってこった

またレスが飛んでるな
どこぞのコピペかレッテル貼りの荒らしか
どっちかだろうが

>>202
＞ >>45
＞ な？
＞ 低姿勢で言っても荒らしの反応は同じだろ？
>>192>>195は自分に都合が悪いからお得意の見える聞こえぬですか？ｗ
それと、昨日の夜俺にコピペ貼られて泣いて逃げて逝ったのはどうしてなのか教えて貰えるかな？
ああ、バックれたりレス流ししたりしても無駄だよ？アレ全部悪党スレ避難所からコピペしてきた奴だから
何回でも貼り付けてあげるからさぁｗｗｗｗ

>>191
＞ >>182
＞ ふむ…煽り対策の為みんなＩＤを書きかえてるのか…
ﾅｲﾅｲ（・∀・）ﾉｼ
たかが匿名掲示板の煽り合いごときでいちいちID切替えるってのは
孤立している基地外が自分を複数人いるように見せかける自演以外絶対ないからな
で、孤立しているのはP2携帯PCから自演やりまくりなギガゴブリン君だけ
「他スレに迷惑が掛かるから切替えしてるﾆﾀﾞ！」とか言ってるけどそういう思考の奴がそもそも他人を侮辱する訳がない
こういう、すぐバレる大嘘を吐くからギガゴブリン君は弄り甲斐がある訳なんだけどなｗ

>>202
＞気球に使われてるのは、エスターク関連でガスって言ったら
＞あの毒ガスなのかもしれないぞ？
エスタークに都合のいい解釈乙

>>205
NGﾆﾀﾞ！とか喚いた所でNGしているのはお前だけな以上他人には全て見えている上
まともに反論出来ないから、怖くて出来もしない癖にNGとか喚いて
自分に都合の悪いレスを封殺しようとしていると取られるだけだ

と何万回言ってあげれば理解出来るのかな？
ID切替えまくりで複数人演出に必死な害獣荒らしさんｗ

>>207
いや初回で手に入れた時ガス＝毒ガスと連想してな
戦闘で使うものかと思ってやってみたが何も起こらないんで途方に暮れたわ
その後むしろガスを入れるための壺なのかもと思って
アッテムトの街で病人の前で使ったりもした

その後世界中迷ってリバーサイドの発明家に気付くまでにレベル5は上がったｗ

>>205
ちなみに正解
カス携帯によるコピペ荒らしなうｗ

>>210
＞ カス携帯
私は最悪の吉岡ヲチスレに突撃してコピペ貼るなとか言いながら暴れてた池沼でございますって自己紹介いい加減止めろよｗ

＞ コピペ荒らしなうｗ
それ何度も何度もお前個人の主観でしかない穴だらけのピサロ擁護長文コピペ延々と貼りまくって
とうとうお仲間にウザがられてそいつらまで敵に回すという自爆芸かましたお前の事じゃんｗ
つーかなうとかキメェな
和田かテメェは

>>56
＞ まさか内藤への文句とレッテル貼りで新スレがここまで伸びてるとはｗ
＞ このスレの質の低さがうかがえるな

だってピサロ厨にとって最も都合が悪い「ピサロ自身の言動の考察」から話逸らすのに格好のネタじゃんｗ
まともな描写も無いエスターク話延々続ける理由も上に貼ったようにそれよ
結局本編の描写がピサロ自身に対する最大のネガキャンなのさｗ
種ガンダムのキラさん(笑)とかと同じでなｗ

ここでガスの壺のガス＝スモークやギズモのような気体状の魔物と言ってみる。
人間がキメラを狩るようにガス系モンスターを奴隷にしてさらっていき気球に使う
という事例が頻発していたのでエスタークが救出させた。
神殿で壺に閉じ込められていたのは同種の魔物だが罪を犯し投獄されていたもの、とか。

ゲームに無い妄想持ち出して議論を混乱させる荒らしがINしたお

>>213
ギズモってわたあめ的な材質なのかと思ってたけど、
昔の海外小説に出てくるガス状の生物なんだよな、最近知ったわ

DQ4にはキメラと同じくガス状の魔物がいない以上
まったくの空想に過ぎない件についてｗ

>>216
そもそも「判り易過ぎな自演乙」って言ってあげるのが先では？ｗ

>>216
いやいや、６にはちゃんとギズモ系いるから、
エスターク期に乱獲されたからこそピサロの時代で出ない可能性もある

といってもキメラみたいに６にいて４には出てこなくても
５でぽっと復活する例もあるから、そこは色々考えられるが

6は6
5は5

終了

おっと失礼

6は6
4は4

だった
ま、どっちにしろ大して違いは無いがな…ｗ

>>145
＞ ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞ 実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞ 追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞ 他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。

どうして、調べればこうやってすぐにバレる大嘘ばっか吐くの？ｗ

デスピサロ考察スレ第十二章
122：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 16:48:17.68 ID:xHHGZJlf0

お前ら何でりゅうおうについて語らないの？【竜王】
70：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:02:05.43 ID:xHHGZJlf0

デスピサロ考察スレ第十二章
131：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:20:38.08 ID:xHHGZJlf0

エスタークが人側に大戦争でも仕掛けて来てて
ガスの壺の事はその中での一小事件に過ぎなかったんなら
人間にも魔物にも戦争の記録が残ってるはずだよな

でも実際には人間もピサロ配下の魔物たちも
そんな戦争があったなんて話は一切してないわけなんで
侵略とかじゃなくて>>202や>>213みたいな単発事件の可能性が高いかな

ともあれ、擁護派がこれまでのように自重していた場合はもとより
>>45が要求したようなへりくだった対応をしてやってさえ
荒らしの狂態に何ら変化が見られなかった事で
荒らしは擁護派の態度の問題だという言い掛かりが大嘘だと
改めて完ぺきに立証されたわけだな

リバーサイドの台詞

「その昔人も乗り物を使い空を飛んでいました。しかし、地獄の帝王がその乗り物の
みなもとをうばったと伝えられています。」

そうそれ、それしかないんだよね
地獄の帝王による大侵略みたいな話は全然なくて
ガスの壺の話だけぽっと出て来る

ガスの壷って世界にアレ一個だけだったのかしらね。
まあ一個あれば気球を量産できるのかもしれないけど、
しかし５時代になっても普及しなかったなあ。
ルーラも失われてるんだから便利そうなのに。

>>225
例の「秘法使ったので天空人はマスドラとともにエスタークと戦った」
とかいう台詞にしても、エスタークが人間とも戦争してたのなら
天空人とマスドラは人間とともに、と書いてそうなもんだよね

>>226
秘法の材料のひとつでもあったのでマスドラが再び封印してたとかｗ

＞まあ一個あれば気球を量産できるのかもしれないけど
できなかったんだろ

＞しかし５時代になっても普及しなかったなあ。
＞ルーラも失われてるんだから便利そうなのに。
あんなノロマで大量積載不可な気球より馬車や船を選んだだけだろう
人間は世界征服なんかに興味ないから未知の領域に行こうと灰色山越えする手段を探す必要もない

人間はいつも被害者だ
心の奥底の誰でも持ってるような邪心を刺激されて利用されて・・・
エルフとの生存競争を闘っただけなのに迫害とか難癖付けられる

単純に勇者たちがガス使いきっちゃって、別途製造もできなかったじゃだめなのか

それでもいいが、毒ガス説なら誰かが善意で再封印したとか、
気体魔物説なら後の魔王か６章後ピサロに保護されたなどの
可能性も成り立つな

＞気体魔物説なら後の魔王か６章後ピサロに保護されたなどの可能性
魔物保護ってピサロみたいな(良い意味での)変態しかやらないよな
部下・手駒・奴隷ですらない、支配は自分に付いて回る現象でしかない
超越的な至高からの圧倒支配、だから逆らおうとか根源的に思わない

優しさは侮られる要素にもなる
堅実なら隙を与えないけど、ほら、穴だらけだからコイツ

変態かどうか知らないが
５章の後にはピサロがいないので、魔王保護説だと
必然的に他の魔王が代わりに保護をしている話になる

基本的に５に繋がるのは「５章のみ」か「両方」であって
６章こそ５に繋がる唯一の過去であるという説の人はいないようだし
（君がそうだと言うなら別に構わんが）

まあ、ガスは壺に封じたままじゃなくて気球に詰め込む訳だから、魔物説は荒唐無稽もイイとこなんだがな
頭上に大容量の魔物がいるなんて危なっかしくて広く使われる訳がない
(５主のような魔物使いに邪心を浄化されたならまだしも)

魔法という存在があるから必ずしもではないが、基本風を捉える操縦者の腕次第の乗り物だから
単に使いこなせる者がいなくて廃れたんだろうな

魔族の王であって魔王ではそもそもないんだけど
さっぱり魔王らしくない変わり者(＝変態)

５に繋がるのは「5章のみ」です、間違えないように
6章が作られたのは７の後
容量問題のない原案を前提に５が作られた可能性は無きにしも非ずだが
6章が容量問題で削られたそれであるという公式は存在しない
この問題は「かも知れない」や「可能性がある」では済まされないぞ
一つの作品が根本的に変異するんだからな

いや、そういうメタ的な話をしてたわけじゃないんだが…

最近バカの一つ覚えのようにメタメタ喧しいが
metaphorとmetaphysicsのどっちのメタだ？

>>231
>「かつてこの村にピサロという魔族の若者が住んでいました。
>世界を支配するなどという野望を抱いて村を出て行きましたが
>そのピサロもロザリーにだけは優しい笑顔を見せていたものです。

という台詞をロザリーヒルでは聞けるので、
ピサロも部下に対しては甘いばかりじゃなくそれなりに締めてたんじゃないかね
もちろんピサロに敬意持ったら投獄、なんていう恐怖政治に頼ろうとしていたエビプリが
あまり人望を得られていない例もあるから、単純に厳しいからダメ優しいから良いというわけでも
その逆でもないのは現実と同じことだろうけどね

>>233
＞頭上に大容量の魔物がいるなんて危なっかしくて広く使われる訳がない

むしろこれは魔物説が荒唐無稽でないかもしれない理由じゃないか
５で普及していない作中事実をこれで説明してしまっている

とはいっても、リバーサイドの気球研究家が壺の中から魔物が出て来て
それを驚きもせず上手く操って気球に組み込めたとも思えない（壺にいる時点で操りの魔法が
かかっていたのなら別だが）んで、俺も魔物説は可能性薄いと思う。面白いけどね

>>234
ＳＦＣ版５の後で6章が作られたからといって、6章が５の過去として成り立たない
ということはないと思うんだけどね。そんなこと言い出したら６が４・５の過去とか
３が１・２の過去という公式設定も成り立たなくなってしまう

のび太の嫁がしずかちゃんだろうとジャイ子だろうとセワシくんが生まれてくるように、
歴史の流れは多少の修正を喰らっても大筋が変わらないようにできている、
だから5章でも6章でも歴史の大きな流れは変わらずに５に繋がる――という見方もできるんじゃないかな

>>572
またイシマタラとか喚くんだろｗｗｗ

↑すまん、誤爆った

まあ、ついでだし

＞もちろんピサロに敬意持ったら投獄、なんていう恐怖政治に頼ろうとしていたエビプリが
＞あまり人望を得られていない例もあるから
人望を求めてた様子もないけどな
逆らわれなければ、どうでもいいんだろう
支配の基本は相手のことを考えないことだ

＞むしろこれは魔物説が荒唐無稽でないかもしれない理由じゃないか
＞５で普及していない作中事実をこれで説明してしまっている
エスタークが奪う前、広く使われてるからあり得ないってんだろ
都合良く曲解すんな

＞歴史の流れは多少の修正を喰らっても大筋が変わらないようにできている
そうだな、6章を肯定したところで未来にデスピサロの残滓さえ伝わらない
ピサロの矮小さの証明だな、イイんじゃね、その「ピサロの存在は何も変化を齎さない」見方で

「広く」使われた等言われておらぬ

「昔は人間も気球で飛んでいた」
という台詞あれど、極少数しかなかったかもしれぬ

>>223
＞ ともあれ、擁護派がこれまでのように自重していた場合はもとより
＞ >>45が要求したようなへりくだった対応をしてやってさえ
＞ 荒らしの狂態に何ら変化が見られなかった事で
＞ 荒らしは擁護派の態度の問題だという言い掛かりが大嘘だと
＞ 改めて完ぺきに立証されたわけだな

ほら、お前が毎日毎日気になって見に逝ってはつまらん工作以外何も言えず涙目逃亡しているお前のヲチスレ
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/885
のレスだ
理解出来るまで、即ち死ぬまで読み返しているといい

885:最低人類０号sage2011/05/01(日) 00:51:12.87 ID:xuBlnaPq0 (1)
普通だったら自演は容認せず否定しなくちゃいけないのになぁｗ
しかし>>875や>>881の内藤への罵詈雑言を見るに
ID:xHHGZJlf0は慇懃無礼という言葉を知らないらしい

というかギガゴブリン君は俺をNGしている筈なんだから俺のレスは最初から見えてない筈だよなぁ
いやはやおかしな事もあるものだ(棒)

＞6章を肯定したところで未来にデスピサロの残滓さえ伝わらない

考察としては色々あるだろうけど（キングレオの研究者＝ミルドラ説とか）
そういえばデスピサロの活動で５に影響を与えたものって

・天空城撃墜
・エスタークと混ざって伝説として伝わる

作中はっきりしてるものってこれ以外にあったっけ？

そんだけ
＞エスタークと混ざって
全くの事実無根
ピサロ関係が全く伝承されてない・忘れ去られてることに堪えられなかった信者の妄想
「エスターク倒した時には天空の剣は持ってなかった！」だっけｗ
地獄の帝王を倒した勇者が「天空の剣も持ってた」だろ

＞考察としては色々あるだろうけど（キングレオの研究者＝ミルドラ説とか）
だーかーらー、妄想と考察は分けろっつってんだよ
ミルドラース様が神超え力を手に入れたのが進化の秘法によるなんて描写は無い
進化を求め＝進化の秘法の使用というのは余りに短絡
4→5間は数百年、「気の遠くなるような年月を経て」人間→魔物→魔界の神とまで変遷し
神超えを称する者がたかだか数百年をこう例えるだろうか

その伝承なんだけど

「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは　天空の剣　天空のよろい　天空の盾　天空のかぶと　の４つだったそうだ。
え？　そのあとの勇者かい？
う〜ん　一説には天空に戻ったとも言われてるけど　そこまでは知らんなあ。
まあ　大昔のことだし　どっちにしても　もう生きてはいないと思うぞ。
勇者の子孫くらいなら　どこかにいるかもしれんがな」

＞闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。

天空人類魔族の３勢力全部に
「エスタークが世界を滅ぼそうとした」という
記述がないんだけど、それでもやったかもしれないね
可能性だけは認めていい

でもそれは「封印前」にその可能性があるだけでしょう？

封印から「復活し」世界を滅ぼそうとしたんだから、
これはエスタークの記述として間違っていて、可能性さえない
明らかにデスピサロのが混ざってると思われるんだけど

＞天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救った

この文章からは、明らかに天空の武器防具を、
エスなんたらを倒した時点で持ってないとおかしい
天空の装備、というなら天空の盾だけとかでもいいけど、
天空の「武器防具」っていうんだから、天空の剣は必須のもの
これもピサロならいざしらずエスタークを倒した時点では持ってない

＞4→5間は数百年、「気の遠くなるような年月を経て」人間→魔物→魔界の神とまで変遷し
＞神超えを称する者がたかだか数百年をこう例えるだろうか

誰かも（Ｐだったかも）その点は指摘して疑問を呈してたと思う
けど人間の感覚が残っていてそう言ったのかもしれない

>>245
＞＞考察としては色々あるだろうけど（キングレオの研究者＝ミルドラ説とか）
＞だーかーらー、妄想と考察は分けろっつってんだよ
＞ミルドラース様が神超え力を手に入れたのが進化の秘法によるなんて描写は無い
＞進化を求め＝進化の秘法の使用というのは余りに短絡
そうだな、根拠の無い空想・妄想で考察とはいえないよな
キングレオの研究者が後のミルドラを匂わす台詞を言ってるわけでもないし

今はミルドラーススレですね

>>222
>>225
魔物がアネイルを襲いリバストが戦死した話や
バトランドの開祖バトレアがマスドラから天空の盾賜って魔物から集落を守った話なども
ガスの壷奪った件と同様エスタークによってなされた人間社会への侵略かもしれない
あるいはエスタークと天空との戦いの余波が人間社会にも波及したとも考えられる

ガスの壷のガスが気体魔物だったとか変な説が出てくるくらいなんだから
こういう解釈もありだよな

>>250
リバストがいたのはせいぜい「何年も前」

たかだか「何年も前」に襲撃を受け名のある戦士が犠牲になってるなら
定期的に人間社会は魔物に侵略されてたと解釈するのが当然だな
人間はいつも被害者だ

もっと日常的なイメージ
魔物と人間の小競り合いって

世界中探して数年に1件くらいならむしろすごい平和かと

>>202
俺も魔物説よりはこっちの説に説得力を感じる。
あの毒ガスって地の底を掘ってたら湧きだして、地上の街まで昇って来たわけでしょ？
空気より軽いって条件に合いそうじゃん

>>246
やっぱりまぜこぜに伝わってるんだね
まあ大陸の形がまるで変わる大異変が起こったわけだからなあ
ピサロだろうが誰だろうが伝わり損ねても不思議ないわ

>>240
自分よりピサロに敬意持ってる魔族を牢に入れるとかしてる時点で
求めまくってた人望が手に入らなかったコンプレックス爆発だろw

先代の王の側近や信者を粛清した新君主はみなコンプレックスの塊なのかーなるほど。

>>255
はい、妄想乙。エビプリがそういう発言をしたか？
堀井その他公式が「エビプリは魔族内の声望を求めて得られなかったため投獄した」と言ったか？
お前が「そうだ」と信じて疑わないのは自由だが、それは妄想。
ここは考察スレ。相応しくないから出てって二度と戻ってくるなよ。

>>252
天空の鎧を装備し得るほどの「名立たる」戦士が偶然の遭遇戦でポックリ逝くかな？
公式監修の後付け設定本「知られざる伝説」では鎧だけでなく剣・盾・兜も持っていたことになってる。
大辞典作ろうスレにおける考察では大規模な侵略があったと推測されている。
…そうだな、魔族の侵攻は頻繁にあり、人間は常に害を被る側だったようだ。
参考：ttp://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/951.html

>>256
海老が投獄したのは別にピサロの「側近」じゃなく
「敬意を払った魔物」だからね

>>258
>天空の鎧を装備し得るほどの「名立たる」戦士が偶然の遭遇戦でポックリ逝くかな？

まず天空の鎧の装備条件は、天空の血を引く勇者かどうかであって
強いことでも名だたるかどうかでもない

どんな低レベルプレイでも装備できるし
４主にしてからが名も無い村から放浪を始めた少年に過ぎず
勇者と言う観念が知られているだけで４主自身は当時は有名人でない

>公式監修の後付け設定本「知られざる伝説」

公式かどうかに関係なく二次創作で、考察外
また知られざる伝説でリバストが戦った魔物軍はエスターク軍で
ゲーム版の「何年」か前というレベルの時代ではない

>大辞典作ろうスレにおける考察では大規模な侵略があったと推測されている。

だからそのサイトは知られざる伝説準拠であって、
このスレでは考察外ね

大辞典作ろうスレは公平にやってるはずなのに無視するんだ
凄いね、カス携帯ってどんだけ偉いの？

公平かどうかではなく、スレが扱ってる範囲の問題なんだが？

お前に都合の悪いソースは考察外なのですね

ん？
もしかして知られざる伝説が、二次創作の短編小説集だと知らないのか？
【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※「小説版」、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。

>小説版
>小説版

ゲス妄想SSが根拠にはなるのに
公式監修作が根拠にはならないのか。
…さすが考察(笑)なだけのことはあるｗ

まあ何にせよ、人間が亜人種を迫害した歴史の描写はあっても、人間が魔族魔物を迫害した描写はなく
老若男女が魔物を極度に恐れることが人間と魔族魔物との間において
「魔族魔物→常に加害者側、人間→常に被害者側」なことが分かるけどな。

馬鹿めが
勇者の情報すらまともに伝わらない様な状況で、同族を辱める様な歴史が残ると思っていたのか？

歴史に残らない真実()まで語り始めたらもう何でもありですなあｗ

>>259
投獄されてる奴らがピサロの側近じゃないなんて分かるのか
ま、どちらにしても新指導者が不穏分子を粛清すること自体は珍しくもないな

人類永遠の敵(極少の例外は否定しないが)である魔族魔物を迫害(笑)した、なんつったらむしろ喜んで喧伝しそうだがな。
伝えられた方は英雄扱いだろうし。
エスタークの影響による活性化にしろピサロの命令にしろ、それがあるまでモンスが人間を脅かしてない事実はどこにもない
ので、「魔族魔物→常に加害者側、人間→常に被害者側」は確定だな。

ふう、また一つ「誤解が解消」されて良かったな、おまいらｗ

魔族が被害者となっている場合というと、天空編では

・トンネル工事の邪魔だという理由で母子虐殺（ドランゴ事件）
・まだ何もしてないエスタークの寝込みを襲って殺害（エスターク暗殺）

の他には恒例のキメラの翼とかかな
（他にも魔物が材料になってるアイテムは基本的にそうだろうけど）


未来説のある９だと、
クエストで虐殺されてる魔物の他には
シャルマナあたりが正体が魔物だというだけで何故か襲われて
土下座してナムジンに「寛大に許され」ていたな
シャルマナは自己の安全のため人間のに化けて権力者にすりよっただけで、
その権力を悪用して誰かに危害を加えようとはしてなかったんだが

>>266
ＳＳを考察の「根拠」にしたというのはこのスレでは見たことがないな
考察の「表現手段」としてのＳＳなら見かけたことあるけど

そして公式監修であってもなくてもルールはルール
小説版は当スレの考察範囲ではないし、優先するのはあくまでゲーム
ゲーム本編においてリバストの死が数年前に過ぎない以上、
エスタークの軍勢と戦ったという「知られざる伝説」と両立しないのは明らか

ゲーム版のリバストは、やはり天空装備の設定を尊重するなら
天空人の血を引いた者だったんだろうね
彼がもともと「名立たる戦士」だったのか、この最後の戦いで
はじめて有名になったのかは分からないけど・・・

「知られざる伝説」だと、魔族に唆されて天空装備の交換をリバストに迫った
どこの馬の骨とも分からん人間まで平気で天空装備してた
このへんからみても「知られざる伝説」のエピソードは採用しづらい

>>269
ピサロの側近に限ったら「ピサロの側近たちは牢に入れられた」と言うでしょ
作中言及は「ピサロに敬意を払った」者が牢に入れられたと言ってる

はは、何が何でも投獄された魔物を
ピサロに敬意を払っただけの普通の魔物扱いにしたいらしいなｗ

でも実際、牢屋に入れられていない親ピサロの魔族も多いんだよなぁ。
「ピサロに敬意を払った」って事実とは違うんじゃないの？

牢に入り切らなかったんだろw
海老が思ってたより、ピサロ派が多かったんだろうな

もしくは、エビプリに面従腹背してる親ピサロ派かもね

>>274
何が何でもって言うか、作中の台詞まんま

>>275
＊「デスピサロさまが死んだなど何度考えてもオレには理解できん！
　　あのデスピサロさまが死ぬなんて……そんなことそんなことありえんのだっ！」
＊「デ…デスピサロさま！お おかえりなさい！
　　やはり死んだなんてウソだったのですねっ！」
確かにこうもあからさまにピサロに敬意を払っているアームライオンは投獄されてないな

それにピサロ派の連中はどうして城でくだをまくばっかりで、一番肝心な「ピサロの遺体を確かめる」って行動をしないんだろう。
あれじゃ理由もなくエビに難癖つけて、むやみに魔族を混乱させてるだけだ。特に牢屋に居る連中なんて
はっきり言って捕まるのも止む無しだろう。

仮にエビが「ピサロ様の遺体は進化のせいで風化して無くなってしまった」とか言った場合でも、それに対して有効に反論できるような
ピサロ生存の証拠が無い以上、無暗に反抗するだけなのは精度を混乱させる元でしかない。

>>275
そもそもその魔物が嘘を吐く理由があるか？

>>280
そもそもって、全然そもそもじゃないだろう。
まずその魔物の発言と実態が異なっているという現実がある、という話だ。

>>279
エビプリは魔物達に「ピサロがいつどこでどうやって死んだ」とは
言ってないからじゃない？　どこを探すあてもないというか、
そもそも探されて困るのはエビプリなわけだしね

当てもなく探しに行った奴もいるかもしれないが、
そいつらは当然デスパレスにいない

そもそも証拠も出さずに（出せるわけない、本当に死んでないから）
「王は死んだ。今からワシが王になるんじゃ」などと言い出してるんだから
理由なくどころか怪しさ満点であって、突っ込み入れる方が当然じゃないのか？

それで投獄とか暴政以外の何物でもないと思うけど

今気が付いたが>>163へのまともな反論が無いな
レッテル貼りならあったがｗ

>>282
＞そもそも証拠も出さずに
それだったら「あいつは証拠もなくピサロ様を死んだと吹聴している」というような台詞が全く聞けないのは変だろう。

エビがピサロの死を宣言した段階で、現実としてデスパレスにピサロはいない。
進化しに行ったはずのピサロが「実際今ここにいない」という事実を前にして、
それでもなおエビプリの発言が嘘だと言うのであれば、当然それなりの（物証とまではいかなくとも）理由が必要。
それ無しでエビの言葉を否定するだけなのは無暗という他ないし、それを投獄するのは決して暴政とは言えない。

>>278
そいつらは勇者たち（が化けた見知らぬ魔物）をエビプリ派と思って
言ってるわけではないんじゃない？

翻って言えば、見知らぬ同士がエビプリ批判を語りあえるくらいに
エビプリ派に対する一般の不満が「常識化」しているということかもしれない

>>266
＞ モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。

そもそもこんな本編との整合性がおかしなものを持ち出す時点からしておかしいのになｗ
(最も判り易いと思われる一例を挙げると、バトルロードにおけるザラキーマの仕様
実際にプレイしている奴ならすぐ判るネタだが知ってる奴は言うなよ、害獣つつく楽しみが無くなるｗ)

>>285
だとすると、なおのこと「ピサロに敬意を払ったら全て投獄」というのが誇張くさくなってくるな。
もしそんな事が起こっているなら、相手が「エビプリ派かもしれない」のにあんな台詞を言うのは…。

>>284
＞それだったら「あいつは証拠もなくピサロ様を死んだと吹聴している」というような台詞が全く聞けないのは変だろう。

いや、（あるはずもない）証拠を出したというなら、
それこそ不満層の台詞は「証拠が信用できない」になってるはずじゃないか
「死んだなんて信じられない」というような話しか聞けない以上、
エビプリが死んだという話だけで誤魔化そうとしていたのは明らかだろう

＞進化しに行ったはずのピサロが「実際今ここにいない」という事実を前にして、

そんなのは大してエビプリを有利にする事実じゃないよ
デスピサロ様は以前からあまりデスパレスに顔を出してなかった
（その時は多忙ゆえだが）ってエスターク復活前に言ってたじゃない

＞それ無しでエビの言葉を否定するだけなのは無暗という他ないし、それを投獄するのは決して暴政とは言えない。

「あいつは信用できないと発言する」のは、投獄されて当然の罪なわけ？

>>272
＞ >>266
＞ ＳＳを考察の「根拠」にしたというのはこのスレでは見たことがないな
＞ 考察の「表現手段」としてのＳＳなら見かけたことあるけど
そもそもそんな誤解を招くようなゴミをドヤ顔で持ち出すなって言ってるんだよ、バカか？

＞ そして公式監修であってもなくてもルールはルール
＞ 小説版は当スレの考察範囲ではないし、優先するのはあくまでゲーム
バトルロード云々をテンプレに入れてなきゃその台詞も信用して貰えただろうに(つД｀)

>>287
エビプリ派だったら出世してでかい顔してるでしょ
そういう話も出てくるし

デスパレスに常駐してる同士だったらメンも割れてるだろうし
勇者たちはそういう態度でもエビプリ派のスパイという雰囲気でもなかったんだろう

>>288
アンチはずっと
「現代の日本で作られたゲームだから現代日本の価値観で見ろ！」
と押し付けようと必死だったからな

現代日本で為政者批判で投獄が暴政でないと言うつもりかなw

>>291
まあ、悪党派全員が完全に同じ考えというわけでもないだろうけど

とりあえず中世モデルの世界とはいうものの、勝手な理由での投獄は
中世でも大憲章あたりからどうなのよってなってるしなあ

>>291
＞ >>288
＞ アンチはずっと

レッテル貼りご苦労様です＾＾
お前いちいちレッテル貼りやらないとろくに口もきけないの？
そんなんだからぼっちのヒッキー君になっちまうんだよｗ

>>288
＞いや、（あるはずもない）証拠を出したというなら、
そういう話じゃなくて。
魔物から「証拠もないのに〜〜」という台詞が聞けない以上、彼らがエビプリに逆らっている理由が
「エビの話に証拠が無いから」という妥当性の高いものではないのじゃないか、という話。感情的な反発とか。

＞そんなのは大してエビプリを〜〜ってエスターク復活前に言ってたじゃない
言っていようが、現実問題としてピサロが居ない以上、一緒に行ってたエビプリが「ピサロが死んだ」と告げた場合、
それに反論するなら反論するでそれなりの理由が必要だろう。
「エビがうさんくさいから」「自分が信じられないから」なんて、個人感情にすぎないじゃないか。

＞「あいつは信用できないと発言する」のは、投獄されて当然の罪なわけ？
妥当な理由（物証まで要求する気は無いけど）もないまま統治者を嘘つき呼ばわりして、しかもそいつに従わないのは
少なくとも王政の下では致命的。
だいたい、実際に起こっている以上、現実の人間社会に照らしてどうだろうと魔族の中では「当然の罪」なんじゃないの？
「こんな事で投獄するなんて酷い！　ありえない！」って言ってる奴もいないし。

>>290
スパイがスパイという雰囲気を醸し出して居たらその時点でアウトだと思うが…

>>294
実際ピサロ派と思しき奴は「エビは信用できない」
「ピサロ様が死んだなんて信じられない」感情的なことしか言わないからな
「これこれこういう理由でエビの言は信用ならない」と論理的な根拠を述べて
言ってる魔物は見当たらない

>>294
DQ4の話なのに何の関係もない9の話持ち出してるような輩に何言ってやっても無駄なんじゃね？
つーか典型的な話題逸らしだよな、ピサロ自身の言動の考察されるのが嫌で
エビプリやらマスドラやら勇者村やらの難癖レベルの叩き話を無理矢理続けるって展開が今まで何度も何度もあったしｗ

>>294
＞「エビの話に証拠が無いから」という妥当性の高いものではないのじゃないか、という話。感情的な反発とか。

ただ単にエビプリが誤魔化しきれてないだけじゃないの？
証拠を問うより先に聞くからに胡散臭いとか

＞一緒に行ってたエビプリ

行ってたってエスターク神殿に？　それともデスマウンテンに？
エスターク神殿にはエビプリも行ってたという話は無いし、
デスマウンテンは「ピサロは地底で進化して死んだのであってワシもそこにいた」
とエビプリが言ってたというような描写はないよ？
（そんなことをはっきり言ったら、それこそ地底まで確かめに行く奴が出そうだ）

＞統治者を嘘つき呼ばわりして、しかもそいつに従わないのは

従わないったって「仕える気などない」って言ってただけじゃない
法律を守らないと言ってるわけでもないし、反乱するぞとも言ってない
単にお前が王なら宮仕えは辞めるわと言ってるだけじゃない？

＞少なくとも王政の下では致命的。

王宮の戦士ライアンもまた王政に仕える身だけど、
ピサロ派の魔物の忠義のほうに見習うべきものがあるという考え方だけどね

＞「こんな事で投獄するなんて酷い！　ありえない！」って言ってる奴もいないし。

それを言い出したらエビプリ批判の魔物だって
「酷い！ありえない！」なんて誰にも言われてないんだけど……

>>276
へー「牢屋に入りきらないから」というつまらない理由で
ピサロ派投獄をエビが諦めたと思ってるのか
何人か処刑して牢屋に空きを作るなり、空いている建物に収監するなど
方法はあるのに、なんとも生温い暴政ですなあｗ

>>296
DQ4の魔物は一部の例外除いてそんな奴等ばっかだからなｗ
異種族相手の虐殺を楽しむ灯台タイガーちゃんとか
ピサロ自身が虐殺対象にしている存在連れてきても何とも思わないデスパレスの連中とかｗ
結局、知性がその辺で虫の足もいでケラケラ笑ってる消防レベルなんだろ
で、そいつら害獣の親玉たるピサロ様(笑)は厨房レベルの思考回路の持ち主ですと
行動パターンが厨房丸出しのピサロ厨の言動見てりゃピサロ自身の思考回路も嫌でも判るというもんだｗ

>>299
そこまでやったら不満が爆発してそれこそ
エビプリに対する革命が起こりかねなかったんじゃないのか？

ぶっちゃけた話、彼らが感情論で言ってるんであろうとなかろうと、
客観的に見てエビプリは証拠もなくピサロ死んだワシが王と言い張ってる
それを批判して処刑？　生温いとかいう以前に二の足を踏むんでない？

ましてやピサロが、移民の街の魔物を見ても好きにさせてやろうと
言うほどの（魔物には）寛大な王だったようだからね

>>298
＞従わないったって「仕える気などない」って言ってただけじゃない
＞法律を守らないと言ってるわけでもないし、反乱するぞとも言ってない
＞単にお前が王なら宮仕えは辞めるわと言ってるだけじゃない？
その魔物は、殺すなら殺せとエビプリに伝えろ、と言って下野するとは言ってない
エビに仕えるくらいなら死ぬという不服従の態度を鮮明に出してるな

＞王宮の戦士ライアンもまた王政に仕える身だけど、
＞ピサロ派の魔物の忠義のほうに見習うべきものがあるという考え方だけどね
ライアンではなくブライだな
それもピサロへの忠誠心は見習うべきものがある、と単に忠誠心について
言っているだけで、ピサロ派、エビ派の是非に言及した台詞じゃないな

>>301
魔族の王位継承法はわからんが、力持つ者が王位につくという慣習がある
社会なら、エビの即位は不自然でもないだろ

＊「新しい王はエビルプリーストさまでしかたがないとは思うが……
　　デスピサロさまとくらべたらやっぱり見劣りするな。お前もそう思うだろ？」
このように実際ピサロ死んだ以上エビで仕方ない、と思う魔物もいる

ピサロが寛大な王ならば、仮に元仲間であるエビやエビの部下を問答無用で
殺すようなことはしないだろうなあ

>>302
＞その魔物は、殺すなら殺せとエビプリに伝えろ、と言って下野するとは言ってない
＞エビに仕えるくらいなら死ぬという不服従の態度を鮮明に出してるな

何への拒否を鮮明に出してるの？単にエビプリに「仕える」ことの拒否でしょ
俺は無法者になるぞと言ってるわけじゃない

＞それもピサロへの忠誠心は見習うべきものがある、と単に忠誠心について
＞言っているだけで、ピサロ派、エビ派の是非に言及した台詞じゃないな

「見習うべき忠誠心」だと言ってるわけでしょ
単に制度を混乱させるだけで投獄されて当然のものだったら、
それは「見習うべき」ものではないはず

>>303
問答無用で殺してるんじゃなく、襲われたから殺しただけ
もし君が同じ日本人の暴漢に襲われて反撃して殺してしまったら
君は「問答無用で仲間を殺す寛大でない奴だ」ということになる？

>>304
＞ 問答無用で殺してるんじゃなく、襲われたから殺しただけ

そうだね(元)王様の癖に問答無用で襲われるピサロ君はとんだ無能だね

>>273
＞ピサロの側近に限ったら「ピサロの側近たちは牢に入れられた」と言うでしょ
＞作中言及は「ピサロに敬意を払った」者が牢に入れられたと言ってる
つかデスパレスにいるのは全員種族なり生息地域なり部隊なりの幹部クラスなんじゃね？
兵卒クラスの有象無象まで収容できるのか？
側近と判断されてもおかしくないと思うが。

大体結界の祠を単身にて任される程の中枢要員であるエビプリの公言を疑うってのが……
「ピサロ様が統率された現魔族軍を空中分解させぬためにも、腹心であられたエビルプリースト様の奇跡の生還と
暫定的な即位は歓迎するべきだろう。忠誠過多も結構だが、今は目前の危機に対して統率を仰ぐべきではないか？」

やっぱ、馬鹿揃いの阿諛追従の輩しかおらんのかね、魔族ってのは。
トップの不在が組織にどれだけの悪影響か。文句言うことしか出来ないカスは投獄されて当然だろ。

あるかそんなもん＜兵卒も雑用係もいない幹部だけの城

＞大体結界の祠を単身にて任される
単身じゃねえｗｗ

>>303
＞「見習うべき忠誠心」だと言ってるわけでしょ
＞単に制度を混乱させるだけで投獄されて当然のものだったら、
＞それは「見習うべき」ものではないはず
そもそもブライが魔族の制度やその魔物が投獄される経緯について
詳しく知ってるわけ無いだろう
単純にブライはピサロを思う魔物の忠誠心に裏を考えず感嘆してるだけだろう

＞問答無用で殺してるんじゃなく、襲われたから殺しただけ
は、また出たよ「襲われたから殺しただけ」

ピサロ「エビルプリーストごときがなにをしたところでわたしの相手ではあるまい。
　　　　さあ話を聞くのもいいがそろそろやつを倒しに向かうぞ。　　　　　　　」
ピサロ自身がこうして戦意を抱いてエビに向かっていった以上、
「暴漢に襲われて反撃して殺した」ような事例と同列に語れるか

>>303 ×
>>304 ○

アンドレアルやヘルバトラーでも同じように確かめようともせず
喚くだけ喚いて現場を混乱させて丸ごと営倉に叩き込まれる連中だよ、こいつらは。

そもそもは後先顧みず進化の秘法に手を出したピサロがアホなだけなんだけど。

ジサクジエン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1301615974/773-774

>>313
それを>>777まで見ると、ここのスレで出現してた
「ピサロ厨による自演」になりすまそうとした荒らしと完璧に同じパターンだな

＞つかデスパレスにいるのは全員種族なり生息地域なり部隊なりの幹部クラスなんじゃね？

>>308が指摘する通り、それでは城の運営が成り立たないし
そもそも「種族なり生息地域なり部隊なりの幹部」であることと、
ピサロの「側近」であることは別の話だ。

＞結界の祠を単身にて任される程の

スモールグール涙目。

＞中枢要員であるエビプリの公言を疑うってのが……

「中枢要員様はゆめ疑いません！」
――現代の日本人とは思えない類の言葉だな。
北朝鮮や冷戦時代のソ連で出る発言なら分からんでもないが。

＞今は目前の危機に対して統率を仰ぐべきではないか？

あんた今日のお昼には「魔族は常に加害者側」だと言い張ってなかったっけ。
常に加害者側である存在の「目前の危機」とは一体なんだ？
そしてエビプリは「目前の危機」をどうしたのだ？

＞アンドレアルやヘルバトラーでも

「王は死んだから今日から俺が王様」と証拠も詳細もなく言い出したら
そりゃあ勿論誰だって疑われるだろうよ。
アンドレアルだろうとヘルバトラーだろうとギガデーモンだろうと当然だ。

＞そもそもは後先顧みず進化の秘法に手を出したピサロがアホなだけなんだけど。

たとえ進化の秘法の使用にまだ危険があったとしても、
エスタークが殺され、それほどの力を持つ人間がいたわけだ。
ましてエスタークは人類に危害を加えようともしていなかったのに
一方的に襲われたわけで、その強者は魔族に極めて敵対的であった可能性が強い。

この状況で、魔族はそれに対抗できる戦力を用意する必要があったことを鑑みれば、
ピサロの進化決断は状況的に見ても間違っていない。
だからこそヘルバトラーやギガデーモン達もその決断に忠実であったのだろう。

対して、眼の前にいても漫然と勇者を単に「勇敢な人間だな」くらいにしか
思っていなかったエビプリである。目前の危機というならまさにこれなんだが……。
目前の危機を何も分かってないじゃん。本当に統率を仰ぐべきなのかコイツに？

>>309
ああ、すまん。
呼べば際限なく来る数で同時に詰めてたアンドレアルさんを忘れてた。

重鎮だけあって従者を3匹連れてたな、エビルプリースト様は。慕われてるよな。

ID:8EVCevAK0は菅内閣を全面的に信頼していてくれ

中枢を疑う奴は営倉行きだ！！！！！

つーか、確かめもせず疑うだけだから投獄って話にいつなったんだ？
むしろ投獄されてるんだから確かめに行けないのは当たり前だろ？

＞あんた今日のお昼には「魔族は常に加害者側」だと言い張ってなかったっけ。
俺は事実を主張してるだけだが？

＞常に加害者側である存在の「目前の危機」とは一体なんだ？
支柱が無けりゃ崩れるだけだろ。そうなるべきだったと言いたいのか？

＞そしてエビプリは「目前の危機」をどうしたのだ？
力で押し込めた。

＞「中枢要員様はゆめ疑いません！」
中世モデルの封建社会じゃねーの？　上の言うことは絶対だろ。

あと>>318がゲームと現実混同してて途轍もなくキモいんだけど、なにこのゴミ

押し込めきれてないじゃんｗ
エビやられちゃったじゃんｗ

>>318
実際、菅もここのエビ派みたいな煽り企んで見抜かれてるしな
歴史上最大の国難！とかいってさ

あー、アンチと思われてる訳ね。
好きなんだけどな、糞でゲスでカスで吐き気催す邪悪なアホのデスピザロ。
8逃げで会心フィーバーでフルボッコするくらいに愛を叩き込んでやりたいわ。

んじゃ俺も糞でゲスでカスで吐き気催す邪悪なアホのアンチを好きだって設定にする〜ｗ

直接描写のない可能性論は認めないと言ってピサロの悪事立証できなくなった間抜けさとか、
同情の余地＝情状酌量の余地とか言い張って逆手に取られ情状を立証されたアホぶりとかが
好きだって設定にする〜ｗ

煽り合いはその辺にしようか

>>320
＞＞あんた今日のお昼には「魔族は常に加害者側」だと言い張ってなかったっけ。
＞俺は事実を主張してるだけだが？

→>>271へ。

>>320
まず「自分たちが絶対に正しい」ってのが前提にあるんだろうな
で、その前提に現実の方を合わせようとする
自分たちに都合のいい情報はどんないい加減な物でも信じるし、都合悪いものは見ようともしない
だから、ピサロ厨の主張（そんな上等な物では無いが）と現実にギャップがあるほど支離滅裂になってくる

>>313-314
いちいちID切替えて自分のマヌケな自演失敗と荒らしの罪を　また　他人になすり付けてんのかよｗ
本当にセコくてゲスだな、ピサロ厨は

で、なんでエビプリの話延々と続けてんの？そんなにピサロ本人の話されるのが都合が悪いの？ｗ

>>316
＞ ましてエスタークは人類に危害を加えようともしていなかったのに一方的に襲われた
エスターク戦で逃げられるならお前のその屁理屈も通用しただろうにな(つД｀)

＞ 対して、眼の前にいても漫然と勇者を単に「勇敢な人間だな」くらいにしか
＞ 思っていなかったエビプリである。目前の危機というならまさにこれなんだが……。
そうだね目の前に自分の故郷の住人を皆殺しにした魔族の親玉がいても何もしない勇者は
つまらん偏見と思い込みから一種族を皆殺しにしようとしたピサロ様(笑)とはえらい違いだね

>>258
＞公式監修の後付け設定本「知られざる伝説」では鎧だけでなく剣・盾・兜も持っていたことになってる

それだとゲームと合わないじゃん
天空の兜はスタンシアラに、盾はバトランドかガーデンブルグに伝わってるんだから
何年か前にリバストが持ってるわけない

>>325
そのネタでの煽り合いは結局
「つまらん偏見と視野の狭い思い込みから一種族を皆殺しにしようとしたピサロって何なの？」
って落ちになるだけだってのをいい加減学習しようぜｗ
ま、関係ないDQ9ネタを臆面もなく持ち出してくる馬鹿に何言ってやっても無駄なんだろうけどな…ｗ

>>330
もう勘弁してやれよｗ
まぁその本は俺は読んだ事無いけどな
せっかくだからそれがゲーム本編とどれだけ乖離が酷い代物なのか書いておけよ
そうすればソースとして持ち出す馬鹿も居なくなる事だろう

>>325に追加

>>320
＞＞「中枢要員様はゆめ疑いません！」
＞中世モデルの封建社会じゃねーの？　上の言うことは絶対だろ。

→>>291へ。

>>237
ちなみに俺はリメイク同士ということで
５章がＳＦＣ版の５に、６章がリメイク版の５に繋がるんじゃないかと思ってる。
ピサロがやや人間に好意的な王として生存する６章後の未来では、
少し人間と魔物の関係が好転し、仲間モンスターが増える。

>>247
うん俺。
エルヘブンの神話「神は世界を３つに分けた」はデスタムーアのやったことが
歪んで伝わったもので、暗黒世界は崩壊後のはざまの世界、そこに６ＥＤ後も取り残されて
悪環境の中で変異した人間がミルドラースなんじゃないかと思ってる。

まあ進化というキーワードがあるわけで、
エスターク期に何らかの形で秘法を手に入れた人間という可能性も勿論あるし、
キングレオ研究者などのデスピサロ時代の者という説も捨てきれないけど
（特にマーニャが地底を魔界と言っているので。もしそうならミルドが地底に
君臨できる隙が、ピサロより後の時代にしかなさそうだし）

�Y作ってる時にはすでに
�Xのエルヘブンの神話は忘れてたんだろうな・・・

神話は神話だからなー
イザナギとイザナミが泥コネコネして日本作りました、って神話があっても
それが本当のこととは別だし

まあドラクエ世界の神はマジでいるしこっちの神話の感覚で考えたらダメかもしれんし
４→５だけでも結構な時間過ぎてるっぽいから６時代の話なんて
改変受けまくってるのかもしれんし

そろそろピサロの「壮大な理想の元に世界征服→どうしようもないから人間皆殺し→ロザリー虐殺したから決して許さん！」が
「ロザリー生き返らせたから考えよう→(同じく世界征服しようとしてたことは棚上げで)エビプリが真の悪」と変遷した節操無さを考察しようよ

勇者たちはお人好しの善人だが、地獄の帝王をブチ殺した魔族全体の敵で
それとは無関係なところにロザリーを付け狙うエルフ狩りはまだいるだろうし
人間は総合的にはエルフやホビットや動物の全体を迫害してるぞ

悪人だけを見て滅ぼそうとし、善人だけを見て改める、視野狭窄のピサロをさ

まあ「にんげんにもいいひととわるいひとがいるんだなとおもいました」
って所にまで思考レベル上がった事を褒めてやろうぜｗ

結局はロザリーへの愛だけに生きた男、みたいな評価をずっと前のスレで見たけど
前半はずっとロザリーの諌言や嘆願を「ははっ、無節操慈悲慈愛雌が何かホザいてやがるｗ」
って感じでスルーしてたよね。聞く耳持たなかったよね。完全に自分の欲望のみで動いてたよね。

あと、よくアンチがイケメン無罪って言うけど、魔族的にもピサロってイケメンなの？
もっと禍々しいのとかおどろおどろしいのとかが魔族的イケメンだと思ってたんだけど違うの？
ああゆうのは「人間の美的感覚に媚びてんじゃねーか、うぜぇ」扱いされそうなイメージ

>>338
> あと、よくアンチがイケメン無罪って言うけど、魔族的にもピサロってイケメンなの？

お前は何を言っているんだ（AAｒｙ
イケメン無罪は「ピサロが悪じゃない」とかほざいてる連中（現実世界の擁護派）の価値観を揶揄してるだけで
魔族（作中の登場人物、虚構の存在）の美的感覚は全くもって関係ないだろ
現実とゲームの区別くらいつけなさい

まあエビプリだとピサロと比べて見劣りするって言ってる奴いたから
それなりに見た目は良かったんじゃないか？

魔族は人間を路傍の石、よくて餌くらいにしか思ってないのに（牢屋番が魔物から人間になるだけで酷い屈辱だそうだし）、
それとかなり似た格好のピサロが見目好いというのも謎な話だよなぁ。

見劣りするのはエビの王としての能力とか強さであって
イケメンさという意味じゃないだろw

>>336
そもそもピサロがそういう考えだというのがお前の思い込みじゃね？

773 ：名無しさん？：2011/04/29(金) 07:59:22.99 ID:PnwlSMWK
スレ立てお願いします
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】http://yuzuru.2ch.net/ff/
【前スレURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【題名】デスピサロは同情の余地なき悪党　第三十五章
【名前】
【メール】
【本文】
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

774 ：名無しさん？：2011/04/29(金) 08:00:21.58 ID:PnwlSMWK
>>773
重複スレは立てられません。却下します。

775 ：名無しさん？：2011/04/29(金) 08:02:28.01 ID:PnwlSMWK
>>774
却下すんじゃねぇよ
うぜぇな
またハズレな代行人に当たっちまった
お前なんか地震で被災してりゃよかったんだよ
バーカ

776 ：名無しさん？：2011/04/29(金) 08:04:01.30 ID:PnwlSMWK
>>775
なんて失礼な事を言うんですか。
被災してりゃよかっただなんてひどい。
あのスレにいるのはこんな人たちばかりなんですね。

777 ：名無しさん？：2011/04/29(金) 08:05:08.42 ID:PnwlSMWK
うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz

そしてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええええええ

ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ
ふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっふぎっ

>>342
かといってピサロに王としての能力はあったんだろうか…

そりゃエビよりは全然あったんだろう

臣下に謀反されて城乗っ取られてる時点で王としては無能か不徳だわ

>>348
魔族にとっての「王としての能力」が何なのかは分からんけど（統治能力とかならピサロにだって有るとは言い難い）、
それを別にしても、エビが王としての能力を発揮するタイミングなんて、あの時点じゃあまだ無いだろう。

歴史上、有能はおろか偉大とすら呼ばれる統治者でも謀反に遭うことはあるんだがな

アンチたちはピサロをけなすことに必死になるあまり、
自分たちの倫理基準を明らかにおかしなものにまで改竄してしまうことがよくある

謀反に合うことと有能であることはあまり関係ない
むしろ無能だから謀反に遭うことの方が多いと考えられる
有能でも謀反に遭うのは大抵落ちぶれた後

人間も含めた支配が望みのエビプリだし、ピサロより効率的な世界征服ができたんじゃないかと思う。
逆らうやつは皆殺し！なのはピサロも変わらない上、投獄で済ます分「先」はあるのかも知れない。

エビプリが戦いに応じないからエスタークのように無理矢理襲う()こともできないし
ピサロに同胞殺戮をさせなければLv,35の雑魚だ。
設定上は、進化エビプリ＞デスピサロ＞マスドラ≧4エスターク＞人型ピサロだから
あの時点ではエビプリを阻む手段は一切存在しなかった。
ゲーム的に滅ぶべき存在だったからエビプリは「何もさせてもらえなかった」けど。

>謀反に合うことと有能であることはあまり関係ない

だから>>351はそう言ってるんだが
つまり>>349が電波なだけ

>>349みたいな理論なら、自分の王位を、ただの一度も能力（そんなものがあるとしてだが）
を発揮するまでの短時間すら維持することさえできなかったエビプリって話になっちゃうしな

>>351
ゲームキャラけなしたい願望のために倫理基準改ざんするって
つまりアンチは最初から倫理になんてまるで興味ない奴等ってことか

結局アンチの感想はどこまでも「自称感想」なんだな

裏切り者を部下にするピサロの見る目のなさは？

>>353
＞設定上は、進化エビプリ＞デスピサロ＞マスドラ≧4エスターク＞人型ピサロだから

これはおかしいだろ

エスタークは４以前にすでに神を超えているからマスドラ単体ではエスタークに勝てない
実際に封印できたのは「天空人とマスドラ」が協力して戦ったから

また人型ピサロは４エスタークと実際戦えば勝てるだろう
４エスの持つ攻撃で人型ピサロのベホマ回復ペースを上回れるとは思えん

スペック上強いかどうかを度外視して「設定上」だけ見るというなら
度外視してしまったら今度は進化エビプリ＞進化デスピサロの根拠もなくなってしまう
エビプリは「その身のまま」進化したことを自慢していただけで
スペック以外の作中台詞等で進化エビプリと進化デスピサロの強弱関係に触れたものはない
（というかエスタークと人型ピサロの強弱にも触れられてない）

>>357
>>351

58:通常の名無しさんの３倍 2011/05/03(火) 01:56:37.64 ID:???[sage]
いつになったら「エビプリを貶めればその分だけそのエビプリにハメられたピサロがさらに貶められる」
ということを学ぶのかねぇ

59:通常の名無しさんの３倍 2011/05/03(火) 02:00:25.89 ID:???[sage]
学べないでしょ、何故ピサロにブーメランするのか原因を理解できてないもの
簡単に言えばエビプリの「叛逆行為」とやらがピサロに当てはまる所為なのだが
奴の能力ではピサロには無くてエビプリ他にはあるものなんて探せないだろうからね

60:通常の名無しさんの３倍 2011/05/03(火) 03:02:15.14 ID:???[sage]
まあそもそもDQ4をちゃんとプレイしてるかどうかすらあやしい連中だし
(ギガゴブリン君にいたっては私怨で悪党スレ叩くためにこの偽スレ持ち上げてんのが丸わかり)

>>344-346
数日前に話題になったような自演失敗ネタでレス流しをかけてる所を見ると
完全論破されたので仕切り直させて下さいって訳か
いや、なるほどな…ｗ

>>354
無能と謀反は大いに関係あるよ
そりゃ有能でも謀反に遭うこともあるだろうが稀だろ

>>362
奴なら土岐頼芸とかも神レベルの政治力の持ち主でしたとか言ってくれるんじゃね？ｗ

有能な人物が謀反に遭うなんてよくある話すぎるな。
ピサロは無能と言い張りたい連中の必死さしか伝わって来ない


>>358
人型ピサロｌｖ99＞５エスターク＞進化エビプリ＞進化デスピサロ＞人型ピサロｌｖ35＞４エスターク＞マスドラ＞人型エビプリ

スペックを考慮に入れるとこんなもんかね

＞ピサロは無能と言い張りたい連中の必死さしか伝わって来ない

同意だが悪党派全員がこんな奴だと思わないで欲しい
正直迷惑している

859:通常の名無しさんの３倍 2011/05/04(水) 10:12:49.26 ID:???[sage]
>>851
厨房にウケる理由としてはピサロがやる大抵のことは許容される優しい世界だから
アレに感情移入さえ出来れば麻薬的な気持ち良さと万能感を手に入れられるってのが考えられるな
ラクして無敵になりたい欲求を満たしてくれる、というか

FC世代で6章を支持してる人はあまり他のゲームや創作物を知らない普通の人なんじゃないかと思う
製作者の意図や真意を探る、なんてある意味ディープな見方をしなければそれなりに見られるのかも知れないよ

862:通常の名無しさんの３倍 2011/05/04(水) 10:17:07.70 ID:???[sage]
>>859
考える必要ないからね

ストーリーに整合性なくてもこういうシーンが観たいってだけの人には気にならないんだろうし

>>365
別に全員とは言ってねーだろ

昔の偉い人は不祥事が起きると私の不徳の致す所、と謝っていたなあ
ピサロ様にもそのくらいの謙虚さがあったら良かったのにね！

そう言ってるぞ

台詞抜き出してみ

これのことだろう。

「裏切り者を出すなど本来ならば私自身の恥なのかも知れんが…　
ん？　何の話かだと？　ただの独り言だ。

それどこで聞けるんだ？

ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm
すまんが場所までは載ってない。

デスパレス入ったところ

自分が奇襲して殺したはずの勇者にエスターク倒され、
更に裏切り者を出しそいつ倒すためにエスタークの仇と手を組んだんだから
確かに王様としては恥だわなあ
エビにすらも、もはや恥も極まったなと笑われる始末だし

あーチミチミ
たしかこのスレは
テンプレが改竄されたスレを埋めて終わらせて
悪党派逃亡の演出目的で三十章ってして立てたのが起源だっけな
そっだなスレなんでチミタチは
違和感なく立てられるだ？

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。

エビプリが前々から陰謀してピサロ殺したはずだったのに、
ピサロは現れた人間数名を手駒にしただけで覆したわけだからなあ
物凄く効率のいい反乱鎮圧とも言える

なるほど、リビアで傭兵使って元国民の反政府勢力殺しまくってた人も
物凄く効率のいい反乱鎮圧をやっていたんですね

別にエビ以外誰も殺さずに鎮圧できるけどな
そしてエビは自分から襲ってくるわけでｗ

>>380
勇者たちが同じ人間のシステム上バコタや武術大会参加者殺さなかったのと違って、
ピサロがエビ派と戦闘した場合はグラは消えてしまうようだなあ

そして
「エビルプリースとごときが何をしたところで私の相手ではあるまい。
　さあ、話を聞くのもいいがそろそろ奴を倒しに向かうぞ。」
この台詞がある以上、エビが自分から襲ったなんてのは少々苦しい言い訳ですね

間違えた
×　勇者たちが同じ人間のシステム上バコタ
○　システム上勇者たちが同じ人間のバコタ

グラが消えてもシンシアの死体がないなんて認めないモン！！
死体がプレイヤーには見えないだけだモン！！

とか言ってた悪党派がいたような
（まあ別に襲ってきた奴を殺したって別に構わんのだけど


あと、ピサロがエビを倒すのは反乱鎮圧の正当行為だ
刑務官が死刑囚の刑を執行しに来るのと同じなので
エビが襲いかかって良い法はないわな

おや？ピサロは王なのに刑務官？刑罰の執行を自らやらなければいけないのかな？
ろくに裁判もせずにその場で戦闘して処断するのが王様なんですねー

>>349
儒教の天人相関説に似た考え方だな。
そういや儒教では不徳の王はこれを放伐してもよいという考えもあったが・・・

ピサロは「奴を倒しに向かう」とだけ言った。
そのこと自体は、正当な公務と言う点で警官が犯罪者を逮捕したり、刑務官が死刑を執行したりするのと同じ。
そして裁判せずその場で戦闘、という経過は単に海老プリの側がピサロに襲いかかったことから発生した現象であって
無抵抗でホールドアップしている海老プリに対してピサロが裁判しないことを選んだわけではない。

>>364
＞人型ピサロｌｖ99＞５エスターク＞進化エビプリ＞進化デスピサロ＞人型ピサロｌｖ35＞４エスターク＞マスドラ＞人型エビプリ


ピサロって歴代秘法使用者の中でも、進化前では随一に強いんだな
その割に秘法の「効き」が非常に弱い、この順位見ると

やっぱりエビプリが秘法に細工していたのかね
「ヒヒヒ、これで自ら朽ち果てるぞ」
↓
どっか間違ってて弱めの秘法＆記憶喪失になっただけ、みたいな

脳内ソース記述のランク付けしてる>>364みたいな池沼のレスを元に妄想垂れ流してる>>387って何なの？

>>376
メンタリティ上の観点から言えば恥知らずの基地外だから
手段的な観点から言えばそいつが●持ってるから
ほら、いるだろ？殆ど毎日ここに来ては携帯とPCも使って自演しながら
話題逸らし長文やレッテル貼りという荒らし行為やりまくってるP2がさ…ｗ

>>377
単なる事実の羅列が荒らしとは笑わせるｗ
さすがに妄想をソースに持ち出す池沼は言う事が違うぜｗｗｗｗ

>>385
＞ そういや儒教では不徳の王はこれを放伐してもよいという考えもあったが・・・

だな
自らの勝手な主観と欲望から一種族種族根絶という暴挙に同胞の魔族を使用し
あまつさえペット一匹の命ごときでその皆殺し対象の側に寝返った
恥知らずピサロ君は魔族自らの手で処刑されるべきだなｗ

>>386
苦しいつじつまあわせ乙
擁護派曰くレベル99ピサロ（と勇者たち）は進化の秘法エビプリより強いんだろ？
裁判をするつもりだったらどうして殺さないよう手加減できなかったんだ
やはり裁判などせず殺すつもりだったんじゃないか
ピサロの台詞にも裁判をするつもりなんて言葉は出てこないしな

あと正当な公務って、魔族王の公務には自分一人で罪人の量刑を決めて
自ら刑を執行することも含まれてるのか？
もしそうだったらエビプリ王のピサロ派投獄も許されることになるけど

>>386
＞ そして裁判せずその場で戦闘、という経過は単に海老プリの側がピサロに襲いかかったことから発生した現象であって

皆殺し対象だった筈の人間側にろくな理由もなく寝返った　裏　切　り　者　の癖に今更何言ってるの？
つかエビプリにもそういう事言われちゃってたよね？

>>365
そう言うなら自分でピサロの有能な点とやらを挙げてみ？

つーかなんで単発なんすか？ｗ

>>386
正当な公務ねぇ…。
そういえばピサロって６章でもまだ魔族の王のつもりなんだよな。
「ふたりで暮らす約束は生まれ変わって必ず果たす」とか言って『悲劇の中で散り逝く可哀想な俺様』に酔い痴れながら、
エスターク迎えに行った連中が帰ってこないとうろたえるデスパレスの魔族の不安を鎮めるとか、
勇者が生きてた以上人類根絶行為に対するカウンターとして出るであろう被害を抑えるためにちゃんと魔族を統制するとか、
そういった王としてやるべき事はあっさり放り出したくせに。

>>393
『悲劇の中で散り逝く可哀想な俺様』に酔い痴れながら

ギガゴブリン君みたいな痛い子がピサロに自己投影している理由がまさにそれなんだよなｗ
「可哀相な俺様」演出されてるクズがひたすらマンセーされるって展開
つまり「可哀相な俺様は何の反省も努力もせず身勝手な事ばかりやりつづけてひたすらマンセーされたい」
って歪んだ願望の持ち主な訳よ
で「そいつは本当はこういう理由でクズですよ」って指摘されると
そいつの脳内でしか通用しない狂った理屈を持ち出してひたすらファビョる

まさに劣化ピサロｗ

106:通常の名無しさんの３倍 2011/05/05(木) 08:32:45.14 ID:???[sage]
改めて6章世界はピサロ厨の理想世界なんだと痛感するなぁ

何を言っても、何をしても、常に自分は正しいと認められる世界

107:通常の名無しさんの３倍 2011/05/05(木) 09:06:46.90 ID:???[sage]
>>106
コミックボンボンの名作ギャグ、『へろへろくん』にあったなぁ、
へろへろくんが思い描く常識こそが、世界共通の｢常識｣として扱われる世界に迷い込んでしまうという話。

当然へろへろくんは自分の言う事が全て正しいと称賛されご満悦だが、
他の友達はあまりにも自分達の常識を逸脱した現象や理屈のオンパレードに精神崩壊を起こしかける、という…

結局オチで元の世界に戻れはするんだが、友達は全員口を揃えて言う。
｢あのままあの世界にいたらホントにおかしくなるとこだった…｣
と。

108:通常の名無しさんの３倍 2011/05/05(木) 09:09:03.59 ID:???[sage]
>>106
一般にそういう世界は不気味で不快であるはずなんだけど、
ピサロ厨にとっては理想世界なんだろう

109:通常の名無しさんの３倍 2011/05/05(木) 10:19:20.78 ID:???[sage]
あまりにもリアルが充実してなさすぎるんだろ
リアルで何を言っても何をしても自分は正しいと常に認められないから(そしてその理由が自分のダメさ加減だから)
妄想の中でなんでも何を言っても何してもマンセーされる自分にとっての理想世界作って
それマンセーして悦に入ってるんだと思うよ

>>390
５章のピサロみたいにやられたら勝手に体が崩れたんじゃね

あとエビが裁判受けられなかったのはエビが勝手に襲いかかったから

>>387
本来ならピサロはサイコピサロになるはずだったのかな

ところでちょっと気になったんだがエスタークとデスピサロの第一形態が
同じ容貌なのって進化の秘法を使うとみんなあの両手に剣持った形態になるってこと？
だとするとデスピサロの最終形態が進化の秘法の行き着く先ってことになるんだろうけど
デスピサロより遥かに長い時間生きてるはずのエスタークよりもデスピサロの方が
進化が進んでいるのってなんでなん？

>>398
自然に進化を待つとすっごい長い時間かかるけど
人工的に進化を促すと期間短くなるとかそんな感じじゃね


グラフィック使い回ｓげふんげふん

＞同じ容貌なのって進化の秘法を使うとみんなあの両手に剣持った形態になるってこと？

進化の秘法ったって色んな使い道があるんだろう。動物に知能を与えたり。
とりあえず戦闘に特化した最強形態みたいなのを目指すとああなるんじゃないかと思うが
元の種族とかによっても違うかもしれん。
同じ最強秘法でも人間に使うとミルドラースタイプになるのかも

＞デスピサロより遥かに長い時間生きてるはずのエスタークよりもデスピサロの方が
＞進化が進んでいるのってなんでなん？

技術的にはピサロ時代の方が進んでるからじゃね
黄金の腕輪が結局ピサロの手に入ったのかどうかは不明だが、そこかもしれないし
純粋に技術力だけで上回っているのかもしれん。

＞人型ピサロｌｖ99
君たちは「襲ってくるのはエビプリ派だから」と言ってピサロに同族殺戮をさせてるんですね。
私は申し訳なくて、35のままエビプリに挑ませてあげました。
命令するのも畏れ多くて……すると死んじゃったんですけど。

大丈夫、勇者たちが尻拭いしましたから。

>>393
＞そういえばピサロって６章でもまだ魔族の王のつもりなんだよな。
つもりというか、ステータス画面の職業欄が認めてる以上、
作中事実として動かしようもなく魔族の王

＞「ふたりで暮らす約束は生まれ変わって必ず果たす」とか言って『悲劇の中で散り逝く可哀想な俺様』に酔い痴れながら、
あの台詞を「ピサロ様、死ぬ気なのかなあ」というのは
聞いてた奴のただの憶測
秘法で朽ち果てると思ってたのはピサロではなくエビ
ピサロ自身は自殺しようという行動は取ってない
魔族の王としての仕事も続ける気だったんだろ

>>390
＞あと正当な公務って、魔族王の公務には自分一人で罪人の量刑を決めて
＞自ら刑を執行することも含まれてるのか？
＞もしそうだったらエビプリ王のピサロ派投獄も許されることになるけど

論理構成がおかしい

１・２行目は「司法権が王にあるか」という話
３行目は「司法権を濫用していいか」という話

司法権の担当者であることは、それを濫用して良いという意味に非ず
従って「もしそうだったら」で繋ぐこと自体が間違い

>>402
＞作中事実として動かしようもなく魔族の王
そりゃまあそうだろうな、どれだけアレな感じだろうと、作中人物達も揃ってアレだし。

＞魔族の王としての仕事も続ける気だったんだろ
エスターク倒せる戦力が人間側にあると分かった時点でデスパレス放置してかぁ。
ま、ピサロは続ける気だったんだろうなぁ。


>>403
話の前提がおかしい。
ピサロが司法権の担当者だとも、エビプリが司法権を乱用しているとも確定していないんだから、
それらが事実であるかのような話の展開（特に「司法権を濫用していいか」）は間違っている。

おまけに、
＞魔族王の公務には自分一人で罪人の量刑を決めて自ら刑を執行することも含まれてる
のだとすれば、エビプリの行為は乱用でも何でもなくなるわけだから、>>390の話は妥当な論理構成になっている。

>>402
＞ >>393
＞ ＞そういえばピサロって６章でもまだ魔族の王のつもりなんだよな。
＞ つもりというか、ステータス画面の職業欄が認めてる以上、
＞ 作中事実として動かしようもなく魔族の王

は？ゲーム中同胞である筈の魔物に普通に襲われる以上単なる肩書きだけの存在に成り下がってるじゃんｗ

>>377
とぼけてんじぇねえよ

それにだ。プレステ版ではわざわざ6章を作ってエビルプリーストに復讐をしたが、しかし、そもそもこやつが5章冒頭でシンシアを殺害した罪は重い。

>>402
＞つもりというか、ステータス画面の職業欄が認めてる以上、
＞作中事実として動かしようもなく魔族の王
え？にげたドレイとか、りょうしのむすことか、○○のむすことかも職業？
ステータス画面の職業欄に書かれてることなんてどこまで信用できるのかな

逃げた奴隷も漁師の息子もその通りだろ
職業欄が嘘だったことこそあるのか

ゲームの描写たるパラメータ画面をアンチはかなぐり捨てたか

>>404
論理も前提も>>403が正しく、>>390が間違い

現代日本で司法権は裁判官にあるわけだが
裁判官が「前の総理に敬意を払ったら投獄」「前の天皇に敬意払ったら投獄」
ということをやらかしたら、誰に司法権があるないではなくそれ自体がおかしいの

というかガーデンブルグのイベントを見るとあの世界の国家が
三権分立してるわけでもなさそうで司法権はまあ王にあるんだろうけれど、
エビプリが死んだのはピサロに襲いかかって倒されたのであって
ピサロが死刑を執行したのでもなんでもないんだよ

エビプリはただ襲いかかってただ反撃喰らってただ倒されただけ

逃げた奴隷も漁師の息子もさすらいの旅人も勇者の父親もどれも職業じゃねーだろ
肩書きじゃん

職業か肩書かじゃなくて本当かどうかということが問題だろ。

>>410
＞ゲームの描写たるパラメータ画面をアンチはかなぐり捨てたか
レッテル貼り乙ｗいちいち異なる意見にレッテル貼りしないと反論できないの？ｗ

＞裁判官が「前の総理に敬意を払ったら投獄」「前の天皇に敬意払ったら投獄」
＞ということをやらかしたら、誰に司法権があるないではなくそれ自体がおかしいの
常識的に考えればその通りだが、
「自分一人で罪人の量刑を決めて自ら刑を執行すること」
即ち「独裁」が魔族王に許されてるならおかしくもなんでもなくなるってこと

＞エビプリが死んだのはピサロに襲いかかって倒されたのであって
＞ピサロが死刑を執行したのでもなんでもないんだよ
死刑を執行したのでもないならただの殺しだね！

＞エビプリはただ襲いかかってただ反撃喰らってただ倒されただけ
「エビルプリースト……　この私に反旗を翻すとは、愚か者め…」
「裏切り者にはそれなりの報いを与えてやらねばならぬ。
　許さんぞ、エビルプリーストめ…。　　　　　　　　」
「エビルプリースとごときが何をしたところで私の相手ではあるまい。
　さあ、話を聞くのもいいがそろそろ奴を倒しに向かうぞ。」
ピサロはエビプリを倒す気満々なんだが？

王であっても法的にまともな判断で裁かにゃならんだろ。

「内乱は死刑」
→中世はおろか現代日本でも普通な判断

「ピサロに敬意を払ったら投獄！」
→王としてキチガイ

作中描写たるところのパラメータ画面に、作中客観事実たるところの
「魔族の王はデスピサロ」という真実が明確に表示されているのだから、
エビプリは魔族の王を僭称しているだけで正当な司法権限もない。

>>414
＞中世はおろか現代日本でも普通な判断
だとしたらフランス革命で王朝倒した連中とか
応仁の乱で京都を焼いた揚句に全国で戦い始めた戦国武将たちは
皆殺しにされなきゃなないな。

>>415
そもそも、王なら司法権がある、王じゃなきゃ司法権がない、というのは
どの描写から分かる事なんだ？

>>413
＞死刑を執行したのでもないならただの殺しだね！

襲ってきたから倒しただけですが何か？

＞ピサロはエビプリを倒す気満々なんだが？

そう。にもかかわらず、
ピサロに襲いかかって良い権利などエビプリにはないのだよ。

>>416
＞だとしたらフランス革命で王朝倒した連中とか
＞応仁の乱で京都を焼いた揚句に全国で戦い始めた戦国武将たちは
＞皆殺しにされなきゃなないな。

仏王家や天皇の権力が永遠に失われたので彼らは助かったね。
そしてピサロの場合はそうはならなかった。

＞そもそも、王なら司法権がある、王じゃなきゃ司法権がない、というのは
＞どの描写から分かる事なんだ？

権力が分立する前の王にとっては普通（ガーデンブルグ参照）
そしてエビプリはプリーストであってジャッジでも実際に王でもない。
「魔族の王はデスピサロ」とはパラメータ画面という客観描写にある客観事実で、
そう言ってるキャラが間違えてるんだ！嘘ついてるんだ！
などという台詞に対するような言い訳は一切通用しないのである。

意味不明。>>416は「そう言ってるキャラが間違えてるんだ！嘘ついてるんだ！」
などと一言も言ってないが

「客観的な」描写だということだよ。どのキャラが言ってるわけでもない。
従って「間違う」「嘘をつく」というようなこともないわけ。

お前文章読んでる？
>>416は「王なら司法権がある、王じゃなきゃ司法権がない」って前提に突っ込んでるんだろ

アホか、王（を自称した）以外に
エビに司法権ありそうな要素ゼロだろw

野性の本能と欲望だけで生きてる魔物に法に基づいた権とかあるかよｗ
気に入らなきゃ殺すだけの生き物なんだよ、ピサロがそうだろ

殺さず投獄するだけにしたエビプリには知性の発露の片鱗を見れる…

二百種族統一王権あるのに野生の本能だけなわけねーだろがw

何時から世界中の魔物の王様になったよ
デスパレス(襲ってくるのはエビプリ派と解釈して)は兎も角として
フィールドの何処でも当たり前に襲われるだろうが

魔物は二百種族統一王権の頂点も見分けられないアホばかりなのかよｗｗ

>>423
まあまあｗ

それにしても
アンチ側→口汚く罵る
擁護派→それに理性的な突っ込みを入れる

の流れが定着しちゃったな。いや前からか

>>424
フレノールの人々は自国の御姫様も見分けられなかったからね
そっくりってわけでもなかったらしいのに

メディアの未発達な世界ではそういうもんかもしれない

前からだなw

＞アホか、王（を自称した）以外に
＞エビに司法権ありそうな要素ゼロだろw
＞口汚く罵る

うむ、確かに。

その一言だけですか？（微笑

www

話変わるけどさ・・・サイコピサロの「サイコ」って何？
何がサイコなの

アスラとかジェノとかも意味不明だけどさ

サイコガンダムのサイコだよ

サイコガンダムは何故サイコが付くんだ？

ID切替えながら必死で話題逸らしか
ピサロ擁護してる奴がこれ始めるのは論破された時だから判り易いな

>>424
だって魔物とか同じ顔の奴ばっかりじゃねーかｗ
トロールとか知能あるのか怪しい奴もいるし、ピサロだと認識してて
攻撃してきた奴はどんだけいるか怪しいぞ
単に「オレサマオマエマルカジリ」で来たんじゃね

>>410
＞ ゲームの描写たるパラメータ画面をアンチはかなぐり捨てたか
そのゲームの描写が>>405だから「魔族の王」って肩書きだけだなって笑われちゃってるんだけどねぇ…
自分に都合の悪いもの無視するのいい加減止めたら？
つーか昨日もID切替え自演やりまくりだったみたいだけど
やればやるだけ惨めに嘲笑されるだけだから止めた方がいいと思うよ

>>402
＞ 魔族の王としての仕事も続ける気だったんだろ
どうしてそうやってすぐバレる捏造に走るの？

http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm
＞…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。

>>423
その二百種族の中には裏ダンに住んでる奴らもいるんですが？ｗ
生息地域の異なる魔物も全てデスパレスの支配下かー
海老マジ魔族王だなｗ

>>425
レッテル貼り乙ｗ
異論反論を受け入れられず発狂してるのは誰か一目瞭然ですｗ

>>393
他の魔物は何してたんだって謎は残るんだよ
たとえデスピサロがロザリーのことで頭が一杯で
デスパレスへの連絡や指令を放っといたんだとしてもね


だいぶ昔にその件が話題になったときには
エビプリ辺りが何らかの妨害工作をしたんではと言われてたが

キミが
「それはエビプリsageだから気に入らない！」
と受け取るか
「エビプリの陰謀能力の高さを示す説だから大歓迎」
と受け取るか分からないが
もし前者であれば他に良いアイディアは無いかねと聞いてみる

>>431
１〜９考察スレでちょっと、モンスターズは本編で言う「６の夢世界」かって話になったことがある。
サイコとは「精神の」という意味だから、あれは４の魔族が本来構想していたというか夢見ていた、
完全な進化の秘法でなるはずだったピサロの進化形態なんじゃないだろうか。

現実の歴史では実現しなかったので、精神世界である夢の方にしかない形態という意味で
「サイコピサロ」と名付けられているんではないかな。

>>435
＞だって魔物とか同じ顔の奴ばっかりじゃねーかｗ

いやそれは人間から見ての話であって、同種の魔物同士から見れば個体差があるんだろう。
とはいうものの、魔物同士にも種の違いというものはあるからな。
ピサロの同種族以外の魔物からすれば、ピサロも同族の別人も区別しづらいかもしれん。
「俺はピサロだ」と言っても「ピサロ族の誰かがデスピサロ様の偽物を名乗っている」
とでも思われたかもしれない（デスパレスにそういう奴いたな）。

>>438
裏ダンは異次元だからピサロの権力下ではないだろうけどね。
逆に６や５、トルネコの大冒険にいる魔物たちの方はエンカウントしないだけで、
実際にはピサロの国にいる魔物だろう（６にしかいない魔物、だと純粋に夢世界にしかいない魔物や、
６→４の後に絶滅した魔物もいるかもしれないが、５にいる魔物は４時代にもいると思われる）。

逆にベビーパンサーとキラーパンサーのように同種生物の幼体と成体なんてのもあろうが、
「同一世界の他作品」登場モンスターを考えて増える方がずっと多いだろうから、
単純に４のモンスター図鑑から来た約200種というのは、控え目と言っていい数値だと思うよ。

トルネコ３だと７の魔物まで出るしな

>>442
後付けで魔物を出してるだけだろうけどな
思いついたモンスター登場させてるだけで、整合性なんて考えてるわけがない

>>441
灯台タイガーとかカメレオンマンも手下じゃなくなるんだろ？

今までの流れだと、灯台タイガーやカメレオンマンは
作中の行動をピサロの命令でやってるかが不明なだけで、
ピサロの国民かどうかを疑われてたわけじゃないだろ

お前が改めて疑うのは勝手だけど

トルネコってロトの剣出てくるのになんで天空の剣が出てこないんだろうな

>>415
パラメーターに書いてあるからピサロだけが魔族の王でエビプリの王位は僭称？
同時代に２人以上の王が存在することだって歴史にはあるから、
一概にはどっちが正統かなんて言えない場合もあるんだけど。
日本や中国の南北朝時代や三国時代のように。

>>417
＞襲ってきたから倒しただけですが何か？

＞＞ピサロはエビプリを倒す気満々なんだが？
＞そう。にもかかわらず、
＞ピサロに襲いかかって良い権利などエビプリにはないのだよ。
へえピサロの戦は正当防衛でピサロだけは自衛のために戦ってもよく、
エビプリには自衛権すらもないってか。なんつー自己中理論。

>>399-400
なるほどなぁ。納得したわｔｈｘ！

関係ないけどエスタークが秘法使う前の姿見てみたいよね
外伝でもいいからこの辺補完してくれんかな

王Aが死んでＢとＣが後継者争いをするなら
２王の並立ってこともあるけど、
この場合王Ａ（ピサロ）が死んだこと自体がＢ（エビ）の嘘で、
その後継と言い張ってるだけだ
本物の王Ａ（ピサロ）の生存が明らかな時点で
「どっちか正統かなんて言えない」状態じゃ
とてもじゃあるけどないわな

問題はなぜか勇者パーティが
「ピサロ連れてきてやろうぜｗｗｗｗｗｗ」
「ピサロ来たらどんな顔するんだろうなｗｗｗｗｗｗ」
「思い通りに行かないって思い知らせてやろうぜｗｗｗｗｗｗ」
なんてノリな事だ
なんで
ロザリーを殺すようにしたのはエビプリ→エビプリは悪なのだ→真のラスボスはエビプリ！ピーちゃん無罪！
ってなるんだぜ？

>>445
４主が持ってるはずの天空の剣が、不思議のダンジョンに落っこってたら変だろう。
トルネコはピサロなりエビプリなり倒した後のたかだか数年後でしかないんだし。

>>438>>441
＞その二百種族の中には裏ダンに住んでる奴らもいるんですが？ｗ

＞逆にベビーパンサーとキラーパンサーのように同種生物の幼体と成体なんてのもあろうが、

逆にいってスライムナイトやドラゴンライダーみたいに
複数種の魔物でカウント上は一体のモンスターなのもいるからなぁ

作品でかぶってる種をさっぴいても
４、５００種はデスピサロの国民ってことになるのかね

おいおまいらピサロ厨どうにかしろよ
強さ議論スレにまで来て暴れてるぞ


199:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/07(土) 00:58:31.18 ID:vTiw0Zai0 [sage]
とりあえずAの分かりにくい現ピサロをMBVピサロにして、ピサロをHにつっこんでみるぞ
>>1の全文は長くて自分じゃ書き込めなかったorz

A　DQ5エスターク　MBVピサロ　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ピサロ　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　ジャミラス　グラコス


修正、追加
A　MBVピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Hピサロ(魔族の王Lv35、DQ4勇者より強い＆高成長、エビルプリースト等の反対派を抑える、配下のエリア支配はそこそこ、DQ4エスターク以下？)

きめえわ腐女子
腐の中ではピサロ(人型)が他の歴代大魔王(進化の秘宝使用したピサロ含む)より強いらしい
イケメンピサロ様最強ですかあ？


153:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/05/05(木) 19:28:51.51 ID:fetZc0m70 [sage]
>>114　最新の公式の解釈ではDQ1勇者＝剣神勇者なんだけど
自分が思うに剣神勇者はロト編最強の勇者だと思う、剣技に優れてるしマダンテも使える。
剣神DQでは闇ゾーマとも戦えるし、剣神勇者は１人で闇ゾーマを倒せる。

>>151　普通に考えたらピサロはHランクの魔王級でしっくり来るんだけど
MBVピサロや6章ピサロでの扱いの良さとか明らかにスクエニがひいきしてるんだよな
女性ファン獲得の為だろうが、昔ながらのファンや外伝をやってない人には
違和感が有るかもしれないけど、外伝の評価を含む総合評価ではどうしても
MBV、6章ピサロは上位になると思う。

AにMBVピサロ、Hにピサロで問題解決だな、マスドラも金と銀、
ゾーマもノーマルと闇の二つ入ってるのでピサロも二つで問題ない。

ドレアムとゾーマに関しては荒れるし、しばらく話題禁止で良いんじゃない？
ドレアム最高位とゾーマが中位で確定だし。

ゾーマ派の人の為にDQボスのカリスマランキング作っても良いよ
カリスマランキングなら自分はゾーマとジャミラスを押すよ。

ピサロは腐を生む機械

ＦＣピサロ「あんな気持ち悪い奴と私を一緒にするな。私は黒髪じゃ。あれは別人よ」

市村というゴミカスが6章を追加しなければこんな争いはなかった…市村死ね

キメラ牧場SS

牧場主「キメラちゃんよー、ピサロとか言うのについて行かなくて良いのかい？」
キメラ「魔王じゃねーし。従う義理はねーな」
牧場主「まあ、キメラちゃんに去られても困るの俺だけど」
キメラ「なら言うな、もっと餌寄越せ、羽くれてやらねーぞ」
牧場主「・・・魔王になら従うのかい？」
キメラ「もう自分の意志とか関係ねーの。隷属すること＝喜びなのよ、それが魔王」
牧場主「魔族の王とは違うの？」
キメラ「だって叛けるしｗ」
牧場主「部族の長みたいなもん？」
キメラ「そうそう、ピサロマンセー魔族の王。俺は嫌い」
牧場主「世の中そんなもんなんだねぇー」

>>440
お前はまたソースも無しの勝手な妄想を持ち出してるのか
懲りないねギガゴブリン君も
>>452-453
バトルロードをソースに持ち出して来る輩が湧き出したら
「それのザラキーマの仕様ってどうなってるの？」って聞いてやりな
それで終わる

>>457
無駄にほのぼのしていてﾜﾛﾀ

>>435
ピサロと同族である筈の魔物sageかよ
このスレの最初の方にある私は冷酷で残忍でございますコピペといい
本当にピサロ以外はゴミだと思ってるんだなお前

>>429
＞ その一言だけですか？（微笑
ほれ、お前が散々吐いた他人への暴言レスまとめだ
ID:cCXoch52O
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/Y0NYb2NoNTJP.html
ID:dad/5ZBo0
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/ZGFkLzVaQm8w.html
ID:xHHGZJlf0
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/eEhIR1pKbGYw.html
ID:2mP2x36v0
http://hissi.org/read.php/ff/20110430/Mm1QMngzNnYw.html
ID:evRlNG6oO
http://hissi.org/read.php/ff/20110501/ZXZSbE5HNm9P.html
ID:UzAnDo53O
http://hissi.org/read.php/ff/20110504/VXpBbkRvNTNP.html
ID:ZB2nYu7ZO
http://hissi.org/read.php/ff/20110506/WkIybll1N1pP.html

腐女子は頭が腐ってる

裏切ったエビルプリーストが悪いのではない。
「邪心に満ちた」と云う本質をピサロが把握せず使いこなせなかったのが悪い。
エビプリは「エビプリの忠誠」を全うしただけなのだ。
それが「自分が思い描く忠誠のあるべき姿」と違ったからと言ってブチギレするのは筋が違う。
こんな奴を用いた自分がアホだったと自省するべきだったのだ。
エビプリが纏う属性「裏切り」はメタルスライムにおける「硬い」ことと大差ない。

>>441
>>451
6や5の魔物も4にはいたってか
すごいな、魔物の生態系が一切分からない上に
種の突然変異や他世界からの魔物の流出入の可能性は無視して
200種、400種、500種の魔物が居たと
デスパレスの王権の巨大さを言い立てるために作られた数字だな

世界征服が魔族の悲願だの種族の繁栄だの
ピサロ配下の連中が喚いてるだけなんだよな。

ピサロ死後、4→5の数百年は5のプロローグで「永遠に続くかと思われた平和」と称されていて
「魔(族)王の命令が無くとも叶えようとするもの」ではないようだが。悲願ｗ
喚いてる連中もピサロに引き摺られてただけなんじゃないか？
魔族A「なんであんなこと言ってたんだ、俺？」
魔族B「操られてたんじゃね？　今は平和を謳歌しようぜ！」
魔族C「(ピサロが言ってたことだし、逆らったら殺されるし、防衛本能だな)ビバ平和！」
って感じかも。

ピサロが死のうと和解しようと４から５に続くのだから、魔王の考え次第で魔物はどうとでも変わるだけだな
一個人と和解しようがピサロの影響力が無くなったらまた魔物大暴れ（５）だ

ピサロは魔族魔物にとって疫病のようなもの。
(まあ、どの魔王も似たようなもんだが)
害ばかり齎して消え失せる。そこに利益の類は一切無い。

人間・エルフ寄りの魔王がいた所でその後の魔王が
それを引き継いでなければまた元に戻るだけだしな

>>465
5のネッドの宿屋には、昔魔物の親方に言われて人間を襲っていた頃を夢に見て
嫌だ嫌だと言っていたスライムがいたし魔物も平和な世がいいのかもな

世界征服・人間皆殺ししたところで魔物社会が変わらず存続するとしたら
力なき知恵なき層は戦争で使い潰された後に、支配階級のための労働層としての未来しか待ってないし。

理想郷にはその環境を維持する奴隷が必要なんだが、外面だけはいいピサロが
エルフ達やホビット達にそれを宛がうとも思えず、では誰がっつーと下級魔物なんだろうな。

・・・考えてみれば魔物共って哀れだよな。
平穏を望んで(いるか否かは別として)いたとしても強欲な征服者の命令の前には選択の余地は無いんだもんな。

>>469
スライムは民家の近くにも住んでるネズミのような奴だからなぁ
ホイミンとかミーちゃんのスライムみたいなのもいるし好戦的な種族ってわけでもないんじゃね

>>471
スライム貶めに走るか。

好戦的ではなくともスライム族ほど勇敢な魔物もいないだろうよ。
王宮戦士の道連れとは言え、魔族王の意を受けた手先に敢然と刃向うし。
善良な心を持っても魔物であることには変わりないにも関わらず人間社会に進んで入って行こうとする。
(ロト紋でグノンに握り潰されたはぐれスライムは今も心に残る・・・。)

故に邪悪な支配者の強制力からも解き放たれやすいんだろうなぁ。
人間との平和的な融和共存に成功してる数少ない種。見習え、ピなんとか。

むしろ魔物にしてみりゃ数百年かそこらは平気の平左で
「ちょっと力を蓄える期間」くらいの感覚でいそうだ

ピサロ厨＝腐女子ねえ・・・

そういや昔、
「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある！」
と主張して、見つからないよ？と言われても結局出せなくて
笑い物になったアンチがいたなあ・・・

>>449
勇者パーティが「ピサロが有罪か無罪か」の話したことなんてあったっけ？

>>450
それもそうか
落として来たのか勇者、ってことになるしなｗ

>>452-453
バトルロードか・・・あれのOP映像では
勇者ズｖｓ魔王ズの一騎打ちの中で、ピサロだけ真っ先に剣神１主を倒して帰って来てた
６章後ピサロが魔王中でも相当強いと見るのもアリかな

そんな長生き設定どこから出たｗ

老化がないなら成長もないから意味ないな。
力を蓄えてる間に滅んでる種もいるぞ。

ピなんとかの「次」はミルドラース様で、彼は「部下なんかｲﾗﾈ」だから徒労だな。
残念賞やるよｗ

>>463
＞エビルプリーストが悪いのではない。
＞「邪心に満ちた」と云う本質を
本質が邪心に満ちているならそれを「悪い」と言うんじゃないのか

>>464
＞6や5の魔物も4にはいたってか
まあそれが一番自然な解釈だろうな

＞種の突然変異や他世界からの魔物の流出入の可能性は無視して
突然変異体がわずか数百年で無数に増えて種が成立すると考えるのはおかしいし、
そんな大規模な異世界ルートあったっけ、って感じだが

>>466
＞ピサロが死のうと和解しようと４から５に続く
君はそういう説の人か

＞一個人と和解しようがピサロの影響力が無くなったらまた魔物大暴れ（５）だ
それでも相当メリットがあるだろう
６章の後でピサロが死ぬとしたらおそらく人間の寿命が尽きるより先の話だろうし
特にエスターク殺し等で魔物の恨みを長く買いかねない主人公ズにとっては
自分の一生分くらいの時間魔物との和解が続いてくれるのは嬉しいだろうな

>>467
デスピサロにせよミルドラースにせよ魔物内に信者はいたぞ？
特にデスピサロは多くの台詞で尊敬されている

>>472
>>471のどこがどうスライムを貶めているのか全く分からないが

＞王宮戦士の道連れとは言え、魔族王の意を受けた手先に敢然と刃向うし。
ピサロの手先は自分がピサロの部下だとは言ってない
あれが「ピサロのてさき」だと知ってるのはモンスター名欄を読める俺らであって
ライアンやホイミンはあの時点でそんなこと知らないんじゃないか？

>>473
かもな
天空ワールドで長寿の魔物って何種も出てるし
ピサロ→ミルドラ時代の数百年くらい普通に生きてておかしくない

>>475
ピサロの次がミルドラという関係なのか？

ピサロは地上と地底の魔族の王で、
ミルドラは魔界という異次元空間での王というイメージだったが・・・

＞自分の一生分くらいの時間魔物との和解が続いてくれるのは嬉しいだろうな

でもそれで終わっちゃうんだからやりきれないよ
ここのスレみたいに無限に嫌味と憎悪のキャッチボールが続いて
時間ばかり潰れて何の成長もないのだとしたら

ずーっと逃げてて今更主観言うのもなんだけど

>>463　>>476
演出上６章の魔族たちが困惑しながら使えていて
結果的に反逆に失敗し政権が安定しなかった時点で申し訳ないが
流石にエビプリはピサロよりまともな指導者とは言えないとは思う

（俺執心の『製作側の意図』『感想文書いたっていいじゃないか』と言う奴だが）

とはいえ、ピサロの人間殲滅路線と世界征服路線危機管理能力の無さが
悪い手下を集め、結果無駄な犠牲をまき散らしてああなったともいえるわけで

腹黒路線・戦争回避路線のマスドラとエスタークが６０点なら
エビプリは３０点、ピサロが４０点、ぐらいの君主じゃないだろうか
０点がキングレオで

＞本質が邪心に満ちているならそれを「悪い」と言うんじゃないのか
魔族にとっての「悪い」とは、そうでない者にとっての「善い」、とBASTARD!!のサタン様が言っておられました(笑)。
それを承知で部下にしたのはピサロ自身。知らなかったなら「知っとけ、それくらい！」

＞デスピサロにせよミルドラースにせよ魔物内に信者はいたぞ？
その尊敬がなんかの利益になったか？
プレイヤーから見れば、敗北決定側に群れ集っただけだ。

＞ピサロの手先は自分がピサロの部下だとは言ってない
全てのモンスター「俺ら自己紹介なんかしてねーけどｗｗｗ」

＞ピサロの次がミルドラ
次作(次の舞台の時代)のラスボスだろ。
関係といえば無関係と思う。キングレオの研究員だとか思ってるお前らは違うんだろうがね。

>>441　>>464
強大な王権をもってるなら
歴代魔王たちにはアメリカの欺瞞と被るところがあるな
ピサロがどこまで把握してたのか分らないので何とも言えないけど

>>457
キメラの養殖場があるかどうか知らないがちょっと和んだｗ
あの世界観ってホント王権そのものに無批判だし
神様も魔王も大抵統治能力が及ばないし
民主主義革命とか起きないのか不思議だわ…

>>481
要するに悪役特有の脇が甘かったって奴だな
むしろ他の人間の王様やマスドラと似たり寄ったりの能力でありながら
でかすぎる王権をこなしきれず、大規模の暴力に突っ走ったことが身の破滅を招いたって感じがする

＞キングレオの研究員だとか思ってるお前らは違うんだろうがね。
ミルドラの正体はキングレオの研究員だとか
俺もあてずっぽうで思ってた（期待してた）けど
別の可能性もあるのかね？

人間は時として神よりも偉大な存在になり、世界を救う無限の可能性があるのと逆に
邪悪すぎる人間は時として下手な魔族よりさらに強大な邪悪になるとかいう落ちだったら燃えるけど
あくまでも俺個人の期待な

ああ、>>483上三行はピサロへの感想ね
俺の文章って主語がやたら抜けるな

>>479
＞ここのスレみたいに無限に嫌味と憎悪のキャッチボールが続いて
嫌味と憎悪を必死こいて投げつけてんのは
主としてアンチ側なだけな気もするが・・・

スマソ、俺にはマジでそうは見えんかった
Ｐの意見に少しでも反すると擁護側の携帯に速攻で却下されるので
「なんだこいつ」って思ったし

>>485
然り。キャッチボールというのは

「擁護派が悪党派に嫌味と憎悪をぶつけている」
だけではなくて
「悪党派が擁護派に嫌味と憎悪をぶつけている」
も主張してる。

「擁護派が悪党派に嫌味と憎悪をぶつけているんだ！」と悪党派が言うのは単なるレッテル貼りだが、
「悪党派が擁護派にぶつけている」と悪党派が主張するのは自白だもんな。

後ＩＤの切り替えが頻繁にあると
考察にどこまで賛同していいのかいけないのか分らんわ…
本当にアンチの言うように一人が自演してるようにも見えてしまう

君主としてみた場合>>470にはなんか納得だし
ピサロや歴代魔王たちはほぼ全員野心＞支配能力なので
（エスタークとシドーが違うんだよな？）
イメージ的に50点よか下、しかしゼロにはならず…に思えるのだが

>>487
ネット上で
「悪意をぶつけているからアンチは荒らし、叩きのめして追い出せ！」
って空気ができるのが何かなぁ…

仮にピサロが好きで擁護したいなら、オフ会開いて雑談すれば一網打尽だぞ
かつての２ｃｈ運営はスクリプト嵐にそうしたし

Ｐや英雄スレのスレ主の肩を持って悪党派にボコられた時は
本心や通常の倫理観と違うおべっかを言わなきゃならない

Ｐに反論し擁護派に荒らしの腰巾着とレッテルはられた時は
擁護側はＩＤを切り替えてる事を公言してる

で、レスしなければいいのかなと思うと
ガスのツボは魔物説とか荒らしてくれと言わんばかりの考察が続き
それに突っ込みが入って、
前のレスをＮＯと否定するレスばかり続いてずーっと荒れてる

宅八郎とコヴァのいがみ合いにも似てて
このままだとキャラ萌えスレとしての
ピサロの価値は再起不能になってしまうんじゃないか

どうせならピサロも含めて
「異質な存在」のいいところを見つけたい
ここのスレってネット上の「人間」への批判レスばっかだし

悪党派・擁護派とも>>488への感想とか頼むわ
王様としてのピサロはイメージ的にどれくらいの採点になるんだろ

あのさ・・・言いたかなかったんだけど、心の病気治るまでここに来ないでくれるか？

迷惑なんだよ

擁護派は露骨に追い出しにかかってるけど
悪党派には同情されてるね、「レッテルを貼られてる」と

精神の病にかかってる事を憐れんでるけど
実は多かれ少なかれ何年も続く聖戦で
人格なり精神なりを病んでると思うんだ
マジでオフで会合したほうがいいじゃないだろうか

お願いだから消えてくれ、頼む

×　実は多かれ少なかれ何年も続く聖戦で
　　 人格なり精神なりを病んでると思うんだ

○　実は多かれ少なかれ何年も続く聖戦で
　　 全員人格なり精神なりを病んでると思うんだ

他のスレでこういう現象は起きないのでな…

頼むよ

なあ、こういう設定でどうだ？

お前の言うことは１００パーセント正しい


その通り俺たちは全員心を病んでるんだ
病んでる俺達に、さらにお前の病みに付き合うことを押し付けるのか？

そんなことはできない！と美しい心を持つ道徳家のお前は気高くも判断した
だからお前は、あくまでも俺たちへの深い慈悲の心から、
ここに書き込むのを止める、読むのも止める

それでいいじゃないか

>>497
＞さらにお前の病みに付き合うことを押し付けるのか？

ごめん、結構ぐさっと来た
でも酷い事言ったかも、気をつけてたつもりだが

確かにピサロに関しては>>480辺り以外話す話題もないしな

というか、57PH86i10って本当に擁護派かどうかわからなかったよ
ここでの対立煽ってる「ネ珍」だった可能性も疑ってたし

>>497はお前がプライド傷つけずにこのスレを去れる言い訳を考えてくれたんだろうが
ぶっちゃけ「俺らはお前のカウンセラーじゃない」ってのは確かだな。
メンヘル野郎は相手欲しけりゃ、金払って病院逝けってこった。

だよなぁ
でもこの手の問題が起きるのって
このスレだけだったわけよ、それが延々続いてる

＞お前の言うことは１００パーセント正しい

ダークナイトの「トゥーフェイス」か…
以前悪党派にも何レスか憐れまれた事があるけど
自分が善良と思いこまないと自我を保てないあれみたいになった気分

他人への批判は自分の問題を解決してからだな、それでは…

さて、デスピサロに関連する考察を続けようか。

>>443
＞後付けで魔物を出してるだけだろうけどな
＞思いついたモンスター登場させてるだけで、整合性なんて考えてるわけがない

目的は当時の最新作とのタイアップだろうが、整合性についての問題は特段生じないだろう。
スライム同様、お化けヒトデやちゅうまじゅうも複数のドラクエ世界にいる生物だと考えればいいだけだ。

>>473
ブオーンなんて「150年くらい人間にとっての数日」って奴だしな。

>>474
懐かしいなそのサイトに関する作り話ｗ

>>481
＞魔族にとっての「悪い」とは、そうでない者にとっての「善い」

ドラクエにそんな設定は無い。

＞その尊敬がなんかの利益になったか？

尊敬が利益を生んだかどうかではなく、
何に利益にもならない疫病同然の存在でしかないのであれば、尊敬されているのがおかしいだろう。

>>501
ごめん、今度は煽りを完全に消してるようだが
それだとやっぱ
「異論じゃない意見にしか納得しない」状態になってるしはずいわｗ

今度のテンプレに「ピサロへの批判レスは悪党スレへ」とか明記し、
住み分けを強要してみたらどうだろう？…とか言ってみる

もちろんピサロを含め魔王は初期のころは尊敬されてるし
臣民に益になる行為はしてたと思うけど

ドラクエ世界でラスボスになる魔王はわざわざ人類全滅に目標をシフトし
勇者だの天空だのを敵に回して世界征服を目指した時点で
利益にならない疫病に「化けた」のではないかと言ってみる

…今度こそ終わり

＞＞種の突然変異や他世界からの魔物の流出入の可能性は無視して
＞突然変異体がわずか数百年で無数に増えて種が成立すると考えるのはおかしいし、
＞そんな大規模な異世界ルートあったっけ、って感じだが

突然変異や種ごとの異世界流入があったとしても、
それがピサロの４時代にすでに起こっていて、すでにピサロに服属している
と考えてもいいわけだから、突然変異や異世界流入は
ピサロの国民を減らす積極的理由にはならない気がするね

むしろ逆に「４でエンカウントしない魔物こそピサロの部下」って可能性はないだろうか？
ピサロの計画では進化の秘法を完成させてそれを自分に使って強化して人類を滅ぼすんだよな？
それまで力を温存しておこうと考え、部下にもそうさせていてもおかしくない
もちろん湖の塔とかデスキャッスルみたいなピサロ政府関連の場所に人間が入ってくれば排除するだろうけど
フィールドで襲ってくるようなのはそれこそ野良なのかも

面白い発想だなw

＞ブオーンなんて「150年くらい人間にとっての数日」って奴だしな。
そりゃあ封印されてたからな

＞懐かしいなそのサイトに関する作り話ｗ
凸して修正させたんだっけ

＞＞魔族にとっての「悪い」とは、そうでない者にとっての「善い」
＞ドラクエにそんな設定は無い。
暗黒の時代は素晴らしい時代なんだっけ

最初から存在しないサイトにどうやって凸したん？

>封印されてたからな
封印時と外で時間の流れが違う話なんてあったっけ？
あと長寿の魔物は移民や６の鏡の奴とか結構いる

現実にも暗黒物質など、悪でもなんでもない「暗黒」の用法があるな

>>507-508
誤解を解消してくれてありがとう！

その暗黒物質が英語で「ダークマター」なんだよな
暗黒の時代云々言っている魔族の主君であるピサロが必殺技に使えるものだ

>>145
俺は節電のためこまめにＰＣ落とすようにしてるから切換わるわ
いちいち切換えたよーとか言うのも面倒だから黙ってやってるけど

過去ログより寿命関連科白

４移民魔物ウェイト（カメレオンマン型）
　「お若いのは　温泉なんぞに
　　まだ　きょうみはないかのう。
　　やはり　温泉のよさが
　　わかるようになるのは
　　５００才を　こえてからなのかのう。」

４移民魔物ヒクソン（同上）
　「何百年も生きている　魔物の
　　わしには　人間など　どれだけ年を
　　とっていようと　すべて若く見える。」

５アンディ
　「そうでしたか。１５０年前の魔物とは…。
　　きっと魔物にとっては数日くらいの時間だったのでしょう。
　　だからルドルフ　ひいひいひい…。コホン！
　　ルドルフおじいさんがすでにいないなんてわからなかったんですよ」

５ミルドラース
　「　魔界の王にして　王の中の王　ミルドラースとは私のことだ。
　　気の遠くなるような長い年月を経て　私の存在はすでに神をもこえた。

６ミラルゴ
　「強情な　女じゃよ。
　　もう　何千年　たったことやら。
　　ま　あせることも　ない。
　　時は　じゅうぶんに　ある。
　　そう…永遠に近いほど……な。」

６雪女ユリナ（魔物か？）
　「クスクスクス…　そうでしたね。
　　人間は　私とちがって　年を
　　とるのですもの。

９エスターク説明
　　何千年、何万年ものあいだ　ねむりながら　進化した　地獄の帝王。
　　いきつく先は　いまだ　みえない。

>>510
口先だけの倫理でゲームキャラを叩くのに必死にな荒らしどもには
こういう「リアルな思いやりに基づく行為」は想像できなかったろうな

鳥付ければいいんじゃね？

>>511
というか乙

あ、携帯来てら。スマソ、ちょっとだけ携帯だけに突っ込ませて


>>512
口先だけの倫理…？すまん、実はそれ重要じゃね？

それを論破しようと
「魔族だから人間の道徳観は適用されない」
「ドラクエ世界の倫理は我々の生きている倫理と違う」
と言うから変なことになるような

それって英雄スレのスレ主が言ったのと同じことだったし、
彼女が叩かれてる時なぜ同族に「こっちに来いや」と助けてやらなかったのかと

>>513
鳥は付け外しが効くから
擁護派が自演してるというアンチの嘘、
アンチの言い掛かりは変わらんと思われ

擁護派が自演してるという疑惑は消えんけどな
特定人物であることが明確になると集中攻撃食らうし
俺だってＰを悪魔のように思ってた時があるし
鳥はつけないほうがいいだろ…

後それから携帯よ…
俺がここに粘着してＩＤを切り替えざるをえなくなるまで
ＩＤを切り替えて複数に見せてるのは「ばれなかった」んだよな
複数ＩＤが使いまわされる行為は続いていた

それに関して後になってから恐る恐る
「ＩＤを切り替えるのは荒らし対策だ」というのではなく、
ガルドスなり他のピサロ好きなりを本当にフォローする形で

「全くの他人を支援する」のはやるべきだったとは思うぞ

それから>>509は唐突に携帯に
「誤解を解消してくれてありがとう」と言ってる

しかし新規のＩＤで唐突に横レスをするのは不自然
そこを「誰お前？それまでの他のＩＤの持ち主だったのか」
とアンチや俺に突っ込まれる恐れがある

そこでわざわざ「自己弁護」の形で>>145に亀レスをし、
言わなくてもいいのに
「俺のパソコンは電源切るとＩＤ変わるんだ」と言ってる気がするけど

【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。

>>511
ブオーンについてはアンディの推測のようだが
実際魔物の長寿台詞はあるんだな

てかミラルゴすげえええw

>>519
ごめん、そっか…

でも煽りではないぞ？同一人物認定されて突っ込まれた場合
「住人に限りはあるしＩＤ切り替えたり自演して何が悪いのか」
と抗弁すればいいだけだ

というか固定IDだと特定されて煽られやすいし
串を刺して自演しないとスレが潰されるケースもある
スレの意地が第一目標なのだから、自演は悪いことではない
っていうかＩＤ切り替えはマナーって
少年漫画板の住人は言ってた

俺は固定ＩＤだしバカだから串刺す事も出来ないけどな

ほんとゴミだな擁護って

>>521
＞ 「住人に限りはあるしＩＤ切り替えたり自演して何が悪いのか」
それはない
ID切替えまくるのは何処であろうと所詮複数人を装う為の工作に過ぎないから
＞ というか固定IDだと特定されて煽られやすいし
＞ 串を刺して自演しないとスレが潰されるケースもある
煽られたり荒れるようなレスをしなければいい、そしてスルーを徹底の上削除・規制板に持ち込め
つい最近もDQスレ荒らしまくってた通称27歳が規制食らってた

＞ スレの意地が第一目標なのだから、自演は悪いことではない
そのスレがそこまでして維持する価値が本当にあるのかどうか考えてみた事は無いのか？

＞ っていうかＩＤ切り替えはマナーって
＞ 少年漫画板の住人は言ってた
有り得ねぇよ
どんだけ民度が低いんだ？その板

＞煽られたり荒れるようなレスをしなければいい、そしてスルーを徹底の上削除・規制板に持ち込め

そうかもしれないな
つか、27歳規制されたのか…
以前見たことがあるが俺と似たタイプだっただけに
他人事とは思えなかったわ

＞どんだけ民度が低いんだ？その板
そこはスレチの雑談が中心だからな俺みたいなのを隔離してあやし、
民度の低さに価値を見つけるスレが結構ある

ああ「少年」漫画板ねぇ…
なるほどｗ

で、ギガゴブリン君はIDコロコロ切替えてる件に付いてとうとう見苦しい誤魔化しを諦めて居直った辺り
妄想ソースで狂ったピサロ擁護やってるのは自分独りだけでございますと認めた訳だ

>>524
＞ そこはスレチの雑談が中心だからな俺みたいなのを隔離してあやし、
＞ 民度の低さに価値を見つけるスレが結構ある

それって隔離用の糞スレって事じゃねーか
下らん、ID切替え等というせせこましい工作を正当化する訳だ

後>>480と>>483って
一年前は英雄スレの悪党派の前で主張すれば
「相対的に人間を貶めるのか、ふざけるな」ってボコボコにされる
釣り・暴言レスのレベルだった
それが悪党派の側から反論食らわないので驚いている
最近の空気って変わったのかな

蛇足だが擁護派では>>511は良く調べてる気がする
特に関心や異論の余地もないのでコメントしなかったけど

>>526
それもそうかもな（苦笑）
俺が好き好むスレだし、空気はＶＩＰや腐スレに近い　＞＜

>>527
＞ 後>>480と>>483って
(中略)
＞ それが悪党派の側から反論食らわないので驚いている
＞ 最近の空気って変わったのかな
どうでもいいような妄想だからじゃね？

＞ 蛇足だが擁護派では>>511は良く調べてる気がする
魔族の寿命がどうであろうがピサロが行なった人間皆殺し等の暴挙には何の関係もない
いちいち関係ない話に釣られるのは止めろ

メンヘラきもい

＞俺がここに粘着してＩＤを切り替えざるをえなくなる

きしょ・・・

>>530-531
言うな。病気なんだよ

はい、そうですね　ＯＴＬ

むしろ徹底的に叩かれて漂白してもらった方が、
案外更生できるかもしれず。

だからここはお前の更生施設じゃないんだよ。甘えるな。

うん、でも単発ＩＤ多いから
住人が実際問題何人いるのかなーんか気になってな

参加者全員が携帯使うか、以前出たＩＤがもう一度出てくれば
「ああ、そうか、○人いるんだ」って納得するかも

だから病院に行け。
「匿名掲示板で議論してると相手が本当は何人なのか気になって仕方が無いんです」
って相談してお薬を出してもらえ。
俺達はお前の悩みには興味が無いんだよ。

まあ残念ながら、今は精神障害者を批判すると人権問題をでっち上げられかねない社会だ。
これ自体が現代の精神病理でもあるのだが。

飽きて去ってくれるのを、DQの話しながら気長に待つしかないのかもな。

>>358、>>364、>>387
俺は戦闘スペックと物語上の強さを同一に考えること自体を疑問視してるんだよね。
キングレオ他負けボスの理不尽な強さだけでなく、
どういうレベルであろうとマスドラはピサロがいなければエビプリ倒せなかったと語るし、
会話システムでもどんな圧勝でも「今のボスは強かった」的なことを言ったりする。
武術大会の選手たちも、スペック上は２章クリアするｌｖ10程度で倒せるようになってるけど
エンドールが姫を賭けて応募してるんだから、実際は世界の豪傑が集まってるはず。

ここの考察が作り手の意図に拘束されないのは知ってるけど、
作り手としても実は「戦闘は戦闘で割り切る」考え方なのかもしれないと思う。

そうな、悩みっていうより疑念だな
どの辺りまで自演でどの辺りまで自演じゃないか、
「中の人」に興味があるかも

後な、病院に行く金なんか最初からないぞ

>>538
＞これ自体が現代の精神病理でもあるのだが。

つれねーな、俺もそう思ったから、
連休中まるっとレスを控えたんジャマイカ
それに持続力ないから安心しる

こういうのがいるから一般の精神科に通ってる人まで白い目で見られるんだよな

大多数の患者さんは無害なんですよ、本当に……

ふむ
でもパソコンの電源落としてつなげてが続くとなぁ…
俺は考察そのものには干渉してないだろう？異論はないと言うことだ

>>541
実際メンタルヘルス関連の仕事に携わってる人かな？
確かにそういう人にとっては苦々しい話だろう。心中察するよ。
「全ての精神障害者がこうではない」――それを忘れてはならないよな。

それと
>>504
＞突然変異や種ごとの異世界流入があったとしても

「世界間移動」ができるのはなんとなく、
大魔王とかそれを倒す主人公レベルの伝説の英雄クラスのみって気がする。
でないと、世界が滅びる危機！→みんなで異世界へ逃げようかなんて話になって
世界の破滅とか言われても今いち盛り上がらん。

俺はダメだ

きちがいの人権唱えるのは
きちがいが近くにいない時に限ると痛感したよ

すべてのきちがいが悪いわけではない
それは解る

でも有害なきちがいだけ確実に遠ざけておけないなら
すべてのきちがいを遠ざけて欲しい

たしかに妄想空想暴言レッテル貼りを連発する基地外は全員出て行ってほしいよな

>>538
４章キングレオだけなら、パワーだけはあるけど研究が未熟な
段階での秘法をピサロが使わせていたと補完
どうせ人間だし死んでも構わんからやってみろと

４章の後で重大な副作用が発見されたので
慌てて自分でパワー・副作用とも少ないのに再施術したのが
５章のキングレオ

でも全DQ負けボス全員にはこういう補完無理かも

すいません、ここの人たちってマスドラが嫌いなんですか？

ここでピサロ擁護やってる奴ってこれがそのまま当てはまるんだよな

258:名無しさん必死だな 2011/05/08(日) 19:41:40.21 ID:s10uEX/00[sage]
性格がガキっぽいだけならまだマシなんだが、知識もそれ相応の物しかないからなぁ…
リアル子供が大人びて議論ごっこやっているならまだいいんだが、二十歳過ぎた大人がやっているんだとしたら頭がおかしすぎる

260:名無しさん必死だな 2011/05/08(日) 20:03:03.70 ID:yEfucNZ40[sage]
>>258
口汚さは酷いが、それよりも物事に対する認識が幼い。
社会人でこれなら恥ずかしいレベル。社会に出てない大学生ならまだわかる。
会社人なら社員教育ができていない会社か、行き届いていない末端か、
もしくは個人か。

>>512
＞ >>510
＞ 口先だけの倫理でゲームキャラを叩くのに必死にな荒らしどもには
＞ こういう「リアルな思いやりに基づく行為」は想像できなかったろうな
悪党スレから勝手にレスパクって来た挙げ句不謹慎にも地震ネタを煽りに持ち出し
散々叩かれて自演で火消ししようとしてID切替え忘れて自爆という
生き恥晒してた癖に今更何言ってるの？
つーか口先だけの理論でゲームキャラ叩きに必死なのってまさにお前自身じゃん
何が勇者はテロリストでございますだか、反吐が出るわ

>>548
別に嫌いではない。

エスタークが封印されたのが「進化の秘法で神を超えたから」だというのを
このスレの敵対者たちが「マスドラsage」だという嘘の言い掛かりを付けている。
ちなみにこれはsageでもなんでもなく、DQ４の作中（しかも魔族だけでなく、
人間からも天空城内ですらも）でそう言われてるだけの事を
そのまま受け取っているに過ぎない。

そもそも「神を超えたというだけの理由で神が攻撃してくる」というのは
さまざまな神話で一般的にみられる神の行為なわけで、
むしろマスドラは神らしいことをしているな、というただそれだけのこと。
それがsageならそういう神話を語り伝えた人たちまで神々をsageていることになるわけで
マスドラsageだなどという妄想がいかにおかしいかが分かる。

類例に「エビプリsageだ」「勇者をテロリスト呼ばわりしている」等があるが、これらも嘘。

勇者は、世界を滅ぼすなんて噂があるだけのエスタークを、
まだ何もしていないうちから寝込みを襲って暗殺した。

にもかかわらず、
勇者はテロリストだと主張しているピサロ擁護派など　一　人　も　存　在　し　な　い　。
擁護派は一貫して、勇者をテロリストと主張して　い　な　い　。

エスタークは同じ人間の王ではなく魔物であり、人間と魔物の殺し合いは
DQ世界的に当然のことだからと言ってるだけ。
ただ、それを認めるとアンチ側には非常に都合が悪いので、
そのような実際の主張は「見なかったことして」、擁護派が勇者をテロリスト呼ばわり
しているとまたも、嘘をついている。

エビプリに至ってはそもそも陰謀家キャラなのであって、
むしろ裏で手を回していたことがもっとあった方がキャラが立つ。
そもそもエビプリが作中でやっていたロザリー殺しの陰謀は、よく考えると陰謀として
成り立たないほどタイミング的に偶然依存のもの（フィクションの「知略」ではよくあること。
デスノートみたいな知恵比べを見せるのが売りの作品でさえそういうことがある）
なので、他にも陰謀を考えてやらないとただのバカになってしまう。
むしろエビプリの謀略を他にも考えてやることは「エビプリage」だと言える。

さらに馬鹿馬鹿しいのは、この言い掛かりを付けている側の連中が
デスピサロについては幾ら罵っても
「悪の部分に魅力を感じて悪と言ってるだけだも〜ん」
「いやいやアンチじゃないよお〜、そんなところが好きなんだよお〜」
等とうそぶいている点。

だったら他キャラについても同じこと言えるだろと。
なんで住人が他キャラを語ると、嘘吐いてまでsageとでっちあげるわけ？というｗ

>>551さん
わざわざ長文レスありがとうございます

>むしろマスドラは神らしいことをしているな、というただそれだけのこと。
ですよねーw
他スレでピサロ厨は他キャラさげまくりみたいな話聞いてたんですけど
>>551-552で納得しました。実際はそういうことだったんですね

どこのスレ？

本当にモロバレな自演しかしないなコイツ

なんでFFドラクエ板ってこんなに糞なの？っていうスレです

>「悪の部分に魅力を感じて悪と言ってるだけだも〜ん」
こんな感じのことも言ってました
悪だからの魅力派とか

つーかよく自分が今まで散々飛ばして来た狂った妄言と明らかに異なる
>>551-552みたいな大嘘を白々しく吐けるもんだ
やっぱ>>549なんだな、ピサロ厨ってのは
つくづく呆れ果てるわ

>>556
見てきた。
あんな所でもネガキャン頑張ってるんだねえ。必死だなあｗ

こんな事言ってたけど

名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/24(木) 07:37:41.98 ID:1lNBrxx/P
＞最悪板住人やいわゆるア○チの考えてることのコアは
＞>>559のコピペや>>376だってことは分るよね

ならそれは完全に間違っているね。

＞ピサロが根絶しようとしてたから、人間は魔族にとって害獣ｗ
＞ピサロがロザリーたちと仲良くしてたから、エルフとホビットは特別ｗ
＞ピサロに刃向かったから山奥の村人はテロリストｗ
＞ピサロが保護しようとしたからエスタークは悪ではないｗ
＞ピサロに叛いたからエビプリは悪逆非道の謀反人ｗ

人間が他の生物にとって恐るべき害獣なのは現実からの類推事項であって
さらに言えば、「プレイヤーと同じ人間視点で語れ！」と言い張って現実の人間と
作中の人間との同一視を強要したがったのは、もともとアンチ側なんだよ。
それがイカンというなら、アンチの言っていたことは最初から間違っていたということ。

エルフとホビットは地上に生息する魔物以外の人外知的生物、って意味じゃ特別だね。
それに何か問題があるのかと。

山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。

エスタークが悪ではないのがおかしいと言われても、
じゃあ作中描写にエスタークが悪である根拠は一体どこにあるのかと。
天空城の歴史書も地上の学者もデスパレスの魔物も、彼が封印された理由は
秘法で神を超える力を持ったからだとしか言っておらず、実際会ってみても正当防衛の必要を
確認してから仕方なく応戦し、最新版の公式説明でさえ「すべてがなぞにつつまれた」と
書いてあるような奴を「悪いんだ」と断じることこそおかしくないか？

エビプリは謀反人に至っては単なる作中描写でしょ。
他のところでは製作者の意図にこだわる君が（ちなみに>>3参照）、なんでエビプリだけ
作中描写でも製作者の意図上も明白なこの点になると手のひら返しちゃうのかな？


つまり君が>>559のコピペに賛同すると言うのなら、
それはただ単に君がこのスレの書き込みを全然読解できていないだけの話。

＞山奥の村人がテロリストなのは、よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
＞殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点でしょうがない評価でしょ。
＞ピサロが感知しようとしまいとそこは変わらないわけで、ピサロに刃向かったからじゃない。

Ｐ氏は人間と魔物の殺し合いは DQ世界にあって当たり前、
魔物は人間を虐殺して当然と言う前提でピサロ擁護を主張している
その前提に疑問を投げかけた場合
勇者はテロリストと言う評価を下しているのでは

＞擁護派は一貫して、勇者をテロリストと主張して　い　な　い　。

これは自説に突っ込みがあった場合の
悪党派への責任転嫁では？

>>559-560
＞Ｐ氏は人間と魔物の殺し合いは DQ世界にあって当たり前、
＞魔物は人間を虐殺して当然と言う前提でピサロ擁護を主張している
＞その前提に疑問を投げかけた場合
＞勇者はテロリストと言う評価を下しているのでは

疑問を投げかけた場合というか、その前提を否定した場合だね。

その前提を否定した場合にはじめて、勇者はテロリストになってしまう。
では、俺（や他の擁護派）は、その前提を否定しているのか？　答えはノー。
肯定しているからこそ俺は「勇者＝テロリストではない説」論者なのさ。

「よその王様エスタークを、よりによって噂を根拠に
殺させようと十数年も計画して、その準備してた組織って時点で」

の話であって、エスタークを「よその王様」と見るのではなく
人間が殺し合いの対象としてみるのが当然の魔物として見た場合においては
勇者はテロリストではない。これは元々の俺の観点だ。

>>561
懇切丁寧なレスどうもだがやはり引っかかっている

＞その前提を否定した場合にはじめて、勇者はテロリストになってしまう。
＞では、俺（や他の擁護派）は、その前提を否定しているのか？　答えはノー。

前提を肯定した場合、魔物は人間を虐殺する権利がある事になってしまうね

逆に言えば、
「悪役ピサロを悪と捉えた場合、勇者はテロリストと考えざるを得ない、
魔物と人間は相いれない、『いがみ合う存在』と認識しなければ勇者の村はテロリストと判断せざるを得ない」
とも断定しているわけだ

しかしピサロが先に問答無用でおそって村を滅ぼした事、
ピサロを含めた魔物が人間に定期的に侵略行為を働いていた事
巨大な怪物が世界を滅ぼすサントハイムの予知夢や
地獄の帝王が世界を滅ぼすとのうわさが各地に広まっていた事などから判断し
闇撃ちにせざるを得なかった、とも解釈できる

魔物は人間を虐殺して当然と言う前提を持ち出さなくても
勇者の村は充分擁護可能だし、

もし人間が異種族を殺し合いの対象としてみるのが当然と言う前提を持ち出すと
エルフ狩りも肯定できてしまう

その観点に疑問を投げかけたい

君が疑問を投げかけるのは勝手だが「その観点に疑問を投げかけたい」と思ってるのは
君であって俺ではないわけだよな。つまり俺は勇者をテロリストとしていない。
まずこのことははっきり認識してくれたまえ。
君の価値観は君が好きにしたらいい。

あと、もし君が内藤なら、打ち切りたいんだが。
内藤がこのスレに来るのは内藤のメンタルヘルスのためにも良くないので。

俺も正直打ち切りたいのは確かだ…

でも俺が精神異常のレッテル貼られる根拠って
健康を害した事をぼやいた事や煽られた時にＰ氏と他の人物に
同一人物疑惑をなげかけた事が何度かあったからだよな？
体調管理には気をつけるつもりだ

Ｐ氏が悪党派＝荒らしと取られかねないレスを返す以上、
どうしてもこちらも引っかかるし
まともに議論をしようと努力してしまうのだが

>>563

＞俺は勇者をテロリストとしていない。

申し訳ないがどうもそれは違うように見えるぞ？
「悪党派の定義にや倫理観にしたがうなら勇者や勇者の村はテロリスト
ピサロを悪としなければ勇者も擁護できない」

と、悪党派に半ば責任をなすりつける形での自己弁護に見える

それからＰ氏を中心とした擁護派にはほぼ全員が判で押したように
ゲーム中で悪役として機能し人を殺しまくるピサロと言う存在に
人間はピサロに立ち向かうべきだがピサロは悪ではない、
と定義、もしくは断定しているけれど

悪役は悪という幼稚園児でも認識するような普通の概念を
種族の壁を免罪符にひねた視点で否定しているように見える

仮に「魔族の概念の中で、ピサロは完全に悪とは言い切れない」
なら俺にも多少は納得できるが
何故種族の壁をわざわざ持ち出さなければならないのか？

だが「魔族と人間は異種族なのだから、弱肉強食の理論でどんな不条理な暴力があってもそれは自種族の繁栄の為」

と肯定されると、ＳＦ映画のエイリアンも、
ＳＷの皇帝のやらかしたエイリアン迫害も全部悪ではなくなって
ドラクエ世界の倫理観が一般論やほかのフィクションとかなり乖離してしまう気がする
その兆候がいつからでてきたのか知りたいかも

>>ID:QwNzV0LcP

メンヘラ無視でお願いします

元人間のミルドラースって数百歳だけ

>>510
正直だなお前
接続し直すだけでＩＤ切り替わる環境がうらやましいわ

>>566
だって後付けで煽るんですもの…
レッテル貼りの末の議論拒否ってことでおｋ？

ミルドラの年齢については>>511以上の情報はないと思います

４時代の人間（たとえばキングレオ城で研究してる人とか）がミルドラの正体であれば自動的に数百歳かと
ただし大魔王ともあろうものがたかが数百年を「気の遠くなるような年月」と呼ぶか、が疑問点
人間感覚が抜けてなければあり得るか？というところでしょうか

>>569
ありがとうございます
ミルドラースは長寿ではないのですね

すいません、ついでに言うと
>>567は代行さんに頼んだ俺のレスです
レッテル貼られるしＩＤ変わんないもんだからつい

ボコられないように代行スレを利用してレス入れてもいいですか

消えてください、お願いだから

ID切り替えをしてる奴も全員消えろよ

>>571
でも消えたら消えたでレッテル貼って煽るとなるとな…
それに２ｃｈまとめ速報やＦＦＤＱまとめ速報や外部サイトに
記事として晒されてると、色々考えてしまうよ…
完全に廃人になる前に何かの成果として残せないのかと

>>572
こういうのが居る限り難しいだろうね

558 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/05/06(金) 20:39:21.27 ID:711AgN+HP
地下にくつろぎの場を作るテルパドール城のデザインは、ミネアの趣味を示してる気がするなあ。

>>549
それはない。
６では海底に潜ってちゃんと陸と海底が地続きになっている
……と書こうとしたが、そういや６のあわあわ船で、浅瀬の下に潜れるんだよな。

つまり浅瀬は浮いてるわけで、その説は有効っぽい。
６の後になにかの理由で海面上昇が起こって、あの浅瀬と同じ材質の
水に浮く鉱石が、４・５世界の大地を形作っているんじゃないかといま考えた。

588 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/05/07(土) 12:53:47.92 ID:89ck4uIOO
>>558
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:711AgN+HPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
にお帰り下さい

>>574
何が言いたいんだ？ん？ｗ

ちなみに地下にくつろぎの場〜ってのはリアルで存在する
地上に家を建てると気候の関係で住み難いため、温度とかが安定する
地下にあえて居住空間を作るそうだ

マジレスだが

>>574はＰ氏につっこんでいるのか
Ｐ氏の発言権が奪われてる事に突っ込んで
それゆえ…ID切り替えをするのが仕方ないだろうと釈明しているのかわからんな
後者だと判断してレスさせていただくけど

Ｐ氏はモリタポでお金払ってるのにフォローすらされず
末尾ＰのＩＤでるだけで却下になるって俺と境遇が似てる気がする

考察の一部に異論を唱える俺や
アンチの存在が不快で仕方ないなら
上から目線でそうした陣営に「レッテル」を張るのでなく
規制議論板の荒らし対策相談所辺りに通報・相談してみるのはどうだろう

こちらも「病気かも」とへりくだって謝罪したうえで引っ込んでも
後から最悪板向けの話題で人格揶揄されたりしたらムカつくけどさ、
そちらにもそちらの事情や都合があるのだろうし、ある程度考慮に入れたい

後h6UP6D1LO氏の対応に若干疑問があるのだが

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 22:43:13.08 ID:OFDLKgmP0
>>884
相手の主張に賛同や反論をするのはいいが、感情的な非難や主張以外の態度などへの批判は控えた方がいい。少なくとも

＞気に食わない扱いされた程度で烈火のごとくファビョるだろう

みたいな想像や、

＞ダブスタだと散々笑われる

のような具体的にレス番指定しづらいものは、レッテル貼りの誹謗中傷となる恐れが大きい。
それはお前だけじゃなく、お前が賛同している相手の論までも色眼鏡で見られて説得力を失う原因になりかねない。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/05(木) 22:53:55.90 ID:gtFW/Up+O
じゃあ気を付けてみよう


ここで他の悪党派から指摘されているが
Ｐや取り巻きの態度が容認できないからと言って、
自分がやられたくない事をＰにやって叩きに持ち込もうとしたり
ターゲットを嘲笑する行為はいかがなものだろうか？

相手が嘲笑しているからと言って嘲笑していいことにはならないし
ゲハ板の煽りを持ち込むのは悪党派が荒らし扱いされ恨まれる原因を作ってる気もする

無論俺も欠陥だらけだし、迷惑かけた以上気をつけなければいけない
でも>>575も気をつけてくれると助かる

＞◆MNzCjLLf.2

優しいんだね
気に入ったかも

>>558
事実の羅列がネガキャンって終わってるって事じゃんｗ
で、元スレのURL貼らないのは見られると都合が悪いという事ですねわかります
なんでFFドラクエ板ってこんなに糞なの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295915270/
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/06(金) 12:46:19.32 ID:8ejWWoSb0[sage]
信者が素直に萌え萌えしてりゃ近づかないものを
他キャラをsageてまで信奉キャラをageるから反感を招く
「自分たちが好きなキャラが嫌われるわけがない！」
んなワケあるかボケが死ね
結果、特に嫌いでなくとも他キャラsageまでヤらかす原因となった信者の好きキャラを憎悪する
そのキャラへのアンチとも限らないから、またややこしい
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/07(土) 11:17:10.95 ID:iI5K3XKe0[sage]
基本的には>>58なんだろうが、激化するのは>>59の構図だな。
ビアンカ厨VSフローラ厨やエアリス厨VSティファ厨なんかはそれが顕著。
もはや発端が何だったのかも分からない。

ピサロ厨も勇者や種族単位での人間や天空関係を矢鱈と貶めるな。
「そうでもしなければ擁護できない」ってのもあるんだろうが。
悪ではないスレは「悪だからこその魅力キャラ」派を完全に敵に回したし。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/08(日) 22:27:40.35 ID:73pKCbBsO[sage]
そもそもピサロ考察スレ(実態は自演やりまくりなピサロ厨の都合のいい妄想や狂った解釈に突っ込むスレ)自体が
ピサロ悪党スレをなんと数年にも渡って荒らし続けていたマジもんの狂人が
とうとう諦めて逃亡して立てた偽スレが起源だからな
そのピサロ厨は必死で情報操作してるけど当時のログ見りゃ一発でバレるのになｗ

>>574
これからも自作自演を続けていくということか

>>574
早速キチガイ達が寄り集まってきたなw
６浅瀬の理不尽な仕様から地形変化を考察するのはおもろいわ

>>581
他スレにアンチが迷惑かけるのを避ける利他的行為を自演呼ばわりとは…

>>580
そうだな…そういわれりゃそうなのかも、って思うけど
>>548-558もさ、実は本人はこれは事実の羅列だろって思ってて
「ｗ」って言ってると思ったんだ

フォローを仇で返すのは避けたいが
俺らと奴さん、悪党派と擁護派って
実はどっちもどっちじゃないのかなって思う

自分と全く同じ、ちょっと知能の高いタイプを互いにストーキングして
エアリス厨VSティファ厨みたいな状況で
ともに地獄に落ちていくんじゃないかって気もするんだよな

>>582
アンチが迷惑かけるっていうより
そりゃあ、こんなことやってりゃ絶対どこかで陰口叩かれるよね、
俺もあんたもさ。

荒らしにレスしても得なことはないとか言ってたけど
もう君も、既に荒らしだぜ？

>>576
らしいね。

でも勇者の墓も地下にあるのは、地下墓地の好きだったミネアらしいかも
勇者に（遺体はないけど形だけでも）涼しい所に眠って欲しいみたいな気持ちだったんだろうか

>>582
その気になれば別人装って気に入らん異見を圧殺できるID切り替えを
利他的行為とは笑わせる

>>585
やっぱ自然に帰りたいっていう本能だろうと

墓に関して言えば
土中の闇はイメージ的に氏に結びつくから生きてる奴は避けたいけど
自然から切っても切り離せないし
恩恵を受けてるありがたい力でもある

疎まれながらも敬われるのが闇だろ

>>582
＞６浅瀬の理不尽な仕様から地形変化を考察するのはおもろいわ

と思ったけど、６の浅瀬が浮いたからと言って４・５の大陸の地面の量を
まかなうのは多分できないんじゃないかと

＞他スレにアンチが迷惑かけるのを避ける利他的行為を自演呼ばわりとは…

まあ、とにかくネガキャンのため嘘吐きまくるだけが目的の人たちでしょうから。
他スレの迷惑とか節電とかも考えたこともないんでしょうよ

>>588
６の陸地にも同じ鉱石が大量にあるとかは？

>>586　>>588
実はどっちの意見も正しいと思うよ

…気に入らん異見を圧殺するのってホント後味が悪いし、したくはないけど
気に入らん意見としてレッテル貼られて圧殺されるのも凄いムカつくし…

>>588
>ネガキャンのために嘘吐きまくる

早速「擁護派が気に入らない意見を圧殺」とか嘘吐きまくってるな
あれだけ「お前の価値観は自由」だと教えてもらったのになw

まあ末尾Ｐが何か言うとすぐギガゴブリン君とか言い出す奴いるしなぁ

確かにギガゴブリンって言わないでくれるとかなり助かるかも
ただ俺もこれ以上、「誰かを裏切りたくはない」けどね…

>>591
擁護派側は、作中描写からみておかしな部分を指摘したり、自分の別考察案を述べたり
スレ違いを指摘してあげるということはあっても「圧殺」なんて全然してないのにね

>>594
「メンヘラ無視でお願いします」とかは
圧殺になってるとは思うぜ？

だって最悪板で体調不良を訴えると
お前メンヘラだろと言われ
そうかもとへりくだるとそれをネタに集中砲火

俺が半擁護派時代にはこんなことは起きなかったし

あと悪党派の意見で
>>13は言いすぎでは…？って一瞬思ったけど
>>6はかなりまともな事言ってる気がする
これも否定されてるし

>>594
完全同意

複数のＩＤを並べ切り替えるって事は
一見すると多人数に見えるって事だし
そこで複数回線利用すれば異論にレッテル貼って追い出す事が出来る

…それをfeHk+IcS0に圧殺って指摘されてる

節電するなら書き込みを控えればいいだけじゃん
だからっつって追跡や突撃していいことにはならないってのも分るけどさ

そしてまた「圧殺」と「隔離」の区別つかないキチガイが嘘を吐く、と

またバカの一つ覚えかよ、携帯。
お前がいなかったらここに常駐することはなかったろうな

>>598
まあ、しょうがないでしょ。ビョーキの人は

と言うかここも「隔離」が目的だしな

……そもそもFFDQ板は隔離板な訳だが。

>>598
あなたへの恨みなんだってさ

だったらあなただけに迷惑をかける方法を考えればいいのにね。
それができなきゃ完全に諦めて泣き寝入りするべきだ

そういう判断ができない時点で、
「メンタルヘルスと言い換える前の四文字の言葉」
で表現されシカト喰らってもしょうがないのにね

全くだな、その辺は納得かも

>>602
そうか。。確かに言えてる…

>「メンタルヘルスと言い換える前の四文字の言葉

ウケタw
どんだけ婉曲なキチガイの表現だよww

あとこの人「集中砲火」って言葉もつい使っちゃったね。
相手がちゃんと多数いると認識してるわけ
同一人呼ばわりも本気で思ってたわけじゃなく、ただの嘘だった

その通りだわ
思わず笑っちまった
ホントにキチガイじゃねえかｗｗｗ

多数いるとは思わなかったな
もしそうなら英雄スレは擁護されてたはずだし

ただ…キチガイだったってのはマジらしいな
俺は？ｗ

>>601-602
でも「この人」を隔離する場所はここじゃないよね

どうぞ
http://toki.2ch.net/utu/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1303091278/l50

実は今カス携帯とか呼ばれてるアンチの人に
去年全くおんなじこと言われたよ

英雄スレの女の人擁護してた時に

ひでえ見苦しさだ、今にして思えばｗ

一年前悪ではないスレに遭遇して変な発情と受信をして
アンチサイドの詭弁の人を裏切って英雄さんにいい寄って
そこで完全に叩きのめされてアンチサイドの委員長に土下座
挙句悪党派に常駐できずにＰに媚び
そこで意見を却下されて携帯とＰに逆恨みし

挙句発狂して悪党派の人たちに哀願

何を主張しようと頭の悪いキチガイは迷惑にこそなれ
誰かの役には立たないってことなのか、それで分った

>>609
正論かもな

>>610
その人はあなたと仲良くなったわけじゃないよ

「バカな○○○○（メンタルヘルスと言い換える前の四文字言葉）をけしかけて考察スレを荒らさせよう」

としか思ってないのが分からない？

>>612
いや…それに関してはマジで当たっていない
過去ログ見てみりゃ分る

あのスレで悪党尾派に土下座したらその場で許され追求されてないし

このスレに関しても俺が勝手にこっちから
委員長におべっか使って言い寄ってる
英雄ちゃんに言い寄ったのと逆の現象だとおもう

住み分けできてたはずなのに蝙蝠臭い態度で
悪党派全員を引くに引けなくしたのは俺の方では
Ｐも悪党派を煽ってたことあるけど俺の方が全然原因でかいはずだ

全然気づいてなかった
煽ってる自覚なんてまるでなかったけど、「荒らし」は俺だ。。

全員すまなかった
心や脳の病以前に、腐った根性なおさにゃ

あらそう、そう思うなら構わないよ
とにかくあなたはメンヘル板にでもどこにでも行くといい

＞俺は考察そのものには干渉してないだろう？異論はないと言うことだ

この時点であなたは、このスレに用はないはずなんだから

>>615
ＤＱ９の展開みたいだな
願わくば他の悪党派の人達はあまり悪く思わんでくれ
全員俺よりはましだから

自分で自分を封印してくる

×全員俺よりはまし
○俺的には正論言ってると思えるんで

ったく、誰かの批判どころじゃねえやな！
あーもうむかつく！自分に！

もうこのスレ土遁しちゃいなYO

害獣の隔離施設は必要だろ？
やるなら板違いであるゲーキャラ板のピサロスレ全部と
ここや1-9考察スレとの重複である5エスターク＝ピサロとかいうゴミスレだな

つーかまたギガゴブリンちゃんは内藤ちゃんを苛めて喜んでたのか
お前が精神的に唯一優位に立てるのが何かにつけ下手に出てくれる内藤ちゃんしか居ないからって
そうやって図に乗れば乗るだけ他人にお前の痛さを晒すだけだぜ
内藤ちゃんをメンヘラだのと散々苛めてたようだがそういう人格攻撃ネタ全てが
>>15に貼ってある「俺様は冷酷で残忍でございます」と言わんばかりな狂った暴言を吐いた
お前自身にブーメランして突き刺さるだけの話なんだからな
まぁ内藤ちゃんもアレだけどな

>>589
材質によって海底に沈む部分もあれば、
そのまま浮き上がってしまう地面もあるので地形が変わり
大陸大変動が起こるってことか

不謹慎だが津波どころじゃねーな

>>578
厨の思考回路を考察する事でピサロ自身の思考回路を考察しようという試み
こういう痛い厨は信仰対象を劣化させたような言動しかしないから…
つーかこれ程痛い奴を煽るなというのはなかなか難しいぜｗ
>>603
＞ >>598
＞ あなたへの恨みなんだってさ
＞ だったらあなただけに迷惑をかける方法を考えればいいのにね。
他人(という事にお前の脳内ではなっている)への煽りを進める辺り
上っ面の口調を変えた所でその下衆で卑しい根性は隠せないご様子ですなぁｗ
>>613
＞ 住み分けできてたはずなのに蝙蝠臭い態度で
＞ 悪党派全員を引くに引けなくしたのは俺の方では
いや、その件に関してはまだこの偽スレがなかった頃から
悪党スレに何度も何度もレス代行スレ悪用しながらバカコピペ荒らしやりまくったり
こちらが本スレでございます！とか言いながらこの偽スレへのリンクをしつこくを貼りまくるという
馬鹿丸出しな上粘着質でキモい工作やりまくってたそのギガゴブリン君に全ての責任があるから

>>582
＞ ６浅瀬の理不尽な仕様から地形変化を考察するのはおもろいわ
そうだねそんな事はピサロ考察とは何の関係もないね
まずお前が消えてくれないかな？荒らし行為しか出来ないカス携帯君

＞ 他スレにアンチが迷惑かけるのを避ける利他的行為を自演呼ばわりとは…
荒らしって1-9考察スレに潜伏・粘着してピサロ叩きの流れになった途端
ファビョって荒らしまくったお前自身の事じゃん、今更何言ってるの？
つーか>>586への回答は？まさか都合の悪いレスは見えぬ聞こえぬっていういつもの逃走パターンですか？

>>595
＞ だって最悪板で体調不良を訴えると
＞ お前メンヘラだろと言われ
＞ そうかもとへりくだるとそれをネタに集中砲火
＞
＞ 俺が半擁護派時代にはこんなことは起きなかったし
ギガゴブリン君にとってはお前は憎むべき裏切り者だからな
奴の脳内じゃエビプリの顔がお前の顔に重なってるんじゃね？ｗ

>>621
しかし肝心の海面上昇の理由が分からんのがネックか…

>>624
他人には噛み付く癖に自分はこの様に居直ってスレチ話を続けるカス携帯
皆様これがピサロ厨という生物でございます

>>621別に不謹慎でもないだろ

厳密に言えば大陸変動は（ピサロに何か関連すれば別だが）すれ違いだが
ボく悩んデるンデすゥメンヘラ消えろなんてクソレス群をDQ世界のネタで押し流してくれるなら今は大歓迎だ
度が過ぎなきゃいい

>>474
＞ 「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある！」
＞ と主張して、見つからないよ？と言われても結局出せなくて
＞ 笑い物になったアンチがいたなあ・・・
該当箇所のURLとレス番頼むわ、当然あるんだよな？

＞ >>452-453
＞ バトルロードか・・・あれのOP映像では
＞ 勇者ズｖｓ魔王ズの一騎打ちの中で、ピサロだけ真っ先に剣神１主を倒して帰って来てた
お前都合のいい所だけしか見てないか完全に伝聞だけで書いただろ
まぁあのバトルロードをソースに持ち出す時点で終わってるが

>>509
またバトルロードネタかよ、実際にプレイしてりゃアレがソースになんかなり得ない事位
すぐに判るのに何が誤解解消ありがとうだか、笑わせるぜｗ

いや、そもそもそれ以前にどうしてこういう余程頭の悪い奴でなければ一目で判る自演に走るのやらｗ

>>516
>>513はどう見ても「ID切替えは節電の為です」と主張したいなら
お前のレス全てに酉を付けろって話なのにどうして
＞ 鳥は付け外しが効くから
＞ 擁護派が自演してるというアンチの嘘、
＞ アンチの言い掛かりは変わらんと思われ
みたいな返事になるのやら、ID切替え自演工作出来なくなるのがそんなに困るのか？ｗ
つーかお前都合が悪くなるとすぐNG連呼する癖にそのお前自身がNGワード連呼してんじゃん、どんだけ馬鹿なの？

>>626
内藤のIDをNGにぶっこめば片が付くだけの話なのにスレチな上不謹慎な話を正当化か
本当にクズだな、お前
つーかレスがバグってるぜ、俺の突っ込みがそんなに痛かった？

＞ボく悩んデるンデすゥ

メンヘラの狂気をさりげなく表現するなｗ

そうそうお前のお陰で新スレが立ったからここに貼っとくわ
お前が毎日粘着してるスレに直接飛べる様になって便利だろ、良かったな
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/

>>626
てか気にすんなｗ

>>1より
＞※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
＞※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。

いや気にしてないのか、すまん

>>631
＞ >>626
＞ てか気にすんなｗ
自分自身のレスにレス付ける作業ってそんなに楽しい？

＞ >>1より
＞ ＞※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
＞ ＞※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
ピサロ本人の言動からの話題逸らしを正当化する為だけに
自演やりまくって勝手に入れたアホ文章持ち出して来て何がしたいの？
そもそもどう見てもほどほどってレベルじゃねーよ、本当に笑えるなお前

ゴメンやっぱこんな楽しい玩具を煽るなって無理があるわｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574に転載してくれた地形変動説だが、もう少し考えてみた。

海面上昇はなぜ起こったのか？
ここで、４・５の世界には極地というか氷雪地帯ががないという点に着目したい。
６にはマウントスノー地方という氷雪地帯が存在し、雪女が住んでいる。
あの地方の気候は、彼女たちによって維持されていたとは考えられないか？

しかしピサロやミルドラースの御代にはすでに、
次のいずれかの理由で、彼女たちはいなくなってしまった。
・もともと夢の存在で下の世界に移住してきただけなで、デスタムーアの死で非実体化。
・エスターク帝国に属する魔族、もしくは仲の良い種族だったので一緒に封印。
・妖精界に移住（ゆきのじょおうもその一人）。
そして彼女たちが消えたことでマウントスノー地方は低い気温を維持できなくなり
氷雪が解けて海に流れ込んで、海面上昇を起こしたのではないか。
つまり４時代の陸地は、「６時代には浅瀬だった部分」
「陸地だったが軽い鉱石を含んでいたので浮き上がった部分」
「もともと高山だったので海面に出ている部分」でできていると思われる。

ここまでが６→４の大陸変動の話。

次に４→５の大陸変動について。
浮いているのだから、数百年かけて少しずつ動いて形を変えていても不思議はないが、
５の地形と４の地形には特徴的な違いがある。
５の時代になると、セントベレス山をはじめ高低差が激しいのだ。
もちろん陸同士がぶつかりあえば褶曲現象で高い山ができたりしておかしくないのだが、
４→５では、６→４と逆に、海面の低下があったとも考えられる。

その理由として候補に挙がるのは、デスピサロが地底から闇の波動を撃ったことだ。
闇の波動が海底に穴を開けていたとすれば、その後に海水が地底世界に徐々に流れ込んで、
数百年かけて海面低下を引き起こしたことも考えられるのではないか。

エスターク様は、デスピサロのことを常々、
「ボヘミアの上等兵風情が！」
と蔑視しておられた。

>>582
>>588
おおさすがにどんなに追跡されても他スレへの書き込みは絶やさず、
節電のときでもPC起動させて昼間の書き込みも頑張る
利他精神旺盛の複数IDの方々は言うことが違いますなあ

>>634-634
これだけ煽られたり馬鹿にされても平然とスレチ話続ける基地外っぷりは相変わらずパネェな
つまりこれからもジャンジャン馬鹿にして下さい、煽って下さいって事か
良く判ったよ、ありがとう害獣君

>>637
＞ >>582
＞ >>588
＞ おおさすがにどんなに追跡されても他スレへの書き込みは絶やさず、
P2、携帯、PCと書き込み手段をなんと三つも使ってるんだから
その内の一つを他スレに回すだけで済む話なのになｗ

＞ 節電のときでもPC起動させて昼間の書き込みも頑張る
しかも平日の日中から必死でなｗ
まぁ学校からドロップアウトした常識の欠落しているヒキニート君だからこそ出来る事だけどなｗ

＞ 利他精神旺盛の複数IDの方々は言うことが違いますなあ
ワロタｗ

>>612
＞ >>610
＞ その人はあなたと仲良くなったわけじゃないよ
＞ 「バカな○○○○（メンタルヘルスと言い換える前の四文字言葉）をけしかけて考察スレを荒らさせよう」
＞ としか思ってないのが分からない？
この煽りどっかで見たと思ったら
最悪板でお仲間集めようと糞スレ立てて自爆した挙げ句それ乗っ取られて
今や3スレ目に到達したお前のヲチスレの初代スレにされた
というマヌケぶりを晒したガルドス別人君って奴が言われてた台詞だな
やっぱアレはお前の別人格だったんだな
お前はそういう風に喋れば喋る程ボロが出るから弄り甲斐があるわｗ

>>387
ＭＢＶのOP映像で１主がピサロにやられるのは
まあベギラマ、ベホイミが限界の１だからしょうがないかと思ってたが
よく考えたらあれって剣神バージョンなんだよな、闇ゾーマさえ独力で倒せる

デスピサロ＞１主＞闇ゾーマ　？？？

つーか新スレのテンプレを自分の都合のいいもの、つまり現在のものにしようと
震災当日にこうやって必死で自演しまくってたカスがよく偉そうな事言えたもんだｗ
03/11(金)
ID:MjFeVUZMP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/TWpGZVZVWk1Q.html
ID:R7Ckl4kkO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/UjdDa2w0a2tP.html
ID:pfZRKG/K0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/cGZaUktHL0sw.html
ID:9BIpawbU0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/OUJJcGF3YlUw.html
ID:AJ/qY3Fb0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/QUovcVkzRmIw.html
突っ込み
ID:y88m6y9kO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/eTg4bTZ5OWtP.html
ID:oUbkeHQHO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/b1Via2VIUUhP.html
ID:SGrG6Hw10
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U0dyRzZIdzEw.html
ID:SUaA7WOV0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U1VhQTdXT1Yw.html
ID:/TNwR6lQ0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/L1ROd1I2bFEw.html

>>641
また話題逸らしですか？いつになったらバトルロードのザラキーマの仕様に答えてくれるの？

あっ、都合が悪いから答えられないんだよね、ゴメンゴメン

>>606
＞ あとこの人「集中砲火」って言葉もつい使っちゃったね。
＞ 相手がちゃんと多数いると認識してるわけ
＞ 同一人呼ばわりも本気で思ってたわけじゃなく、ただの嘘だった
>>537、>>497で俺たちとか言っておきながら
ID切替えを実態とかけ離れた噴飯ものの理論で散々正当化している時点で
お前の顔面に特大ブーメランしている件
お前はメンヘラだからそんな事すら気が付かないのかな？ｗ

>>641
１主が剣神ってことになってるのは、主人公も大魔王も「横一線」になってるという
イメージに説得力を持たせるためだろうな。
そのうえでゾーマ、ピサロ、エスターク、ドレアムがやや抜きんでる形になってる。

>闇の波動が海底に穴を開けていたとすれば
それだったらゲーム中も水が流れ込んで来てるんじゃないのか

>>645
「おーーーー！！！！ギガゴブリンの、話題逸らし妄想が、炸裂するーーーーっ！！！！




ぜんぜんきいていません！！！！」

バトルロードは人型ピサロをやけにプッシュしてるな
９だと進化後状態オンリーでの登場だが

よく人型ピサロは女性ファンを意識して云々という
浅はかな思い込みをネットで見るが
実際にはガキ向け作品のバトルロードでとかで大活躍してて
本当に女性層も意識しただろう９なんかでは全然なんだよな

元々ねらーの腐女子認定なんて信用度０

>>646
斜め撃ちしてたら、水が出てても
画面に映らない部分に出てることはありうる

>元々ねらーの腐女子認定なんて信用度０

だなw

>斜め撃ちしてたら、水が出てても
>画面に映らない部分に出てることはありうる

まあ天空城と闇の洞くつの緯度が同じで
デスマウンテンはそれより北だから斜撃ちなんだろうが
個人的には「希望の祠へのルーラは闇の波動で開いた穴を通ってる」
説の方がすてがたいかな
海底から水出てたら通れないし…

>>648
＞ よく人型ピサロは女性ファンを意識して云々という
ピサロ池麺(笑)化はお前みたいな同人に毛が生えたような連中の
頭の悪い勝手な捏造がそもそもの始まりだろ…ｗ
＞ 実際にはガキ向け作品のバトルロードでとかで大活躍してて
あのゲロカス雑魚がどうかしたか？バトルロードやってませんって白状したも同然だなコリャｗ
＞ 本当に女性層も意識しただろう９なんかでは全然なんだよな
え？お前の脳内ソース持ち出されても困るんですけど？

>>648−650
以前「腐女子は美形に弱い！」みたいなこと主張しようとして
「女性向け」＋キャラ名かなんかでぐぐるとハッサンとかよりテリーの方がヒット数多い！
と言ってた人がいた

でも他ナンバーのキャラでもやってみると多いのはテリーの他に
トルネコ、ヤンガスなんかのスピンオフ作品があるキャラで、
美形かどうかは何の関係もないことが発覚

とりわけピサロはトルネコよりもライアンやクリフトよりも少なかったということで
アンチ側は「調べるなんて必死だな」と捨てゼリフ残して逃走しましたとさｗ

そして>>474の作り話

結局、製作者は「地下から天空への砲撃」で地上の存在を忘れていた様にしか思えんのがなあ
地上にまったくダメージが無いとか、本当にあの攻撃は地下から撃ったのかと

つかギガゴブリンちゃんは内藤は消えたのにまだしつこくスレチ話続けてやがんのな
内藤のレスを流す為にスレチ話続けてますってのはやっぱり大嘘だった訳だ
いやー、本当にお前面白いねーｗ

>>654
「どっかに穴はあいてるけど省略表現してるだけ」が製作者的には正解じゃないかな
ゴッドサイド島のどっかに大穴（但し入れない）でも開いてたら格好良かったけど

ルーラに使ってる説はなるほどと思ったし、
地形変動の原因説はちょっぴり無理矢理だが壮大で好きだｗ

>>653
＞ とりわけピサロはトルネコよりもライアンやクリフトよりも少なかったということで
ソレってお前自身で「私が自己投影しているピサロ様はライアンやザラキより人気ない雑魚です！」
って喚いてるも同然なんだけど頭大丈夫？ｗ
ソレと今更>>474なんざに安価付けてっから何かと思ったらコレか
＞ そういや昔、
＞ 「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある！」
＞ と主張して、見つからないよ？と言われても結局出せなくて
＞ 笑い物になったアンチがいたなあ・・・

そのレスのURLとレス番は？って昨日聞いた筈なのに未だに貼られないなぁ
やっぱお前の　捏造　だったんだなソレｗ

>>651
何コレ？この逝かれた妄想がピサロと何の関係があんの？ｗ
つーか俺が来た途端露骨な自演やりまくりで自分に都合の悪いレスを必死で流そうとしているのが
頭の悪いガキのチンケな工作を見ているようで実に微笑ましいな

またタコ殴りにされて惨めに逃亡か、本当にワンパだなぁ
いや、今頃顔真っ赤にしながら回線つなぎ変えてるのかな？ｗ

>>653
テリーに関しては他作品キャラとも被る名前だってのもありそうな
…マンとかボガードとかさ

ああ、それはあるかも

>>654
もし地下からでないとすると
「進化前の素のピサロが地上から撃った」
ことになるだろ

秘法使い始めてからはずっとデスマウンテンにいただろうし

さすがに人型ピサロ状態で闇の波動を撃てたら強すぎるねｗ
ドラゴンボールのキャラみたいだｗ

「逃げた！」と言われるとギガゴブリン君のスイッチが入るのか
今度暇な時にまた試してみよう

>>477
＞あれが「ピサロのてさき」だと知ってるのはモンスター名欄を読める俺らであって
＞ライアンやホイミンはあの時点でそんなこと知らないんじゃないか？

作品によってはクリフトがメッセージウィンドウ
踏みつけたりするシーンもあるからなぁ……

>>653、>>474
＞「極悪人が好きだと書いてあるピサロ厨腐女子のサイトがある！」
＞と主張して、見つからないよ？と言われても結局出せなくて
＞笑い物になったアンチがいたなあ・・・

これのことかね？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/327-

すまん間違ったぞ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/327-

>>662
闇の波動って魔法的なもので
物理的な物体じゃないから
余計な遮蔽物には干渉せず
標的だけ直接狙えるんじゃね

岩盤などの普通の物質とは干渉しないが
聖属性？な天空城の材質とは反発して破壊するみたいな？

>>665
あれは面白かった

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1305032638/

複数回線を使ってるかどうかなんてどうやってもわかるわけないよ

ま、ただのレッテルだし

こんな夜中にこっそりと自己正当化お疲れ様です

レッテルということは>>182>>510のように堂々とID切り替えを自白してる奴は
嘘をついてるということかー、なるほど

>>477
＞ 特にデスピサロは多くの台詞で尊敬されている
ピサロが魔物に普通に襲われるという現実がある限りそれはごく一部での話という事になるな

＞ ピサロの手先は自分がピサロの部下だとは言ってない
何が言いたいんだ？まさか、ピサロの手先と言う大変判り易い名前の魔物が行なった子供誘拐事件は
ピサロには責任ありませんといういつもの詭弁・印象操作かね？

＞ >>473
＞ かもな
＞ 天空ワールドで長寿の魔物って何種も出てるし
＞ ピサロ→ミルドラ時代の数百年くらい普通に生きてておかしくない
ソースも無しのどうでもいい下らんネタでの話題逸らしはいい加減止めたら？

>>182や>>510はＩＤ切り替えてるだけで回線は一つじゃね？

>>666
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
URLだけ貼るんじゃねぇよ、この程度の短さならレス内容もコピペ出来るだろうが
つーかコレどう見てもお前みたいなピサロマンセーしてる奴が余りにも頭が悪いんで
こうかも知れないなーってネタで言ってるだけじゃねーか
それと自分に都合のいい所だけ抜き出して貼るとか結局いつもの印象操作のようだなｗ

327：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/14(水) 20:06:45 ID:SzmS6kOlO ＞ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
＞って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー
アンチスレからコピペだが、
「ピサロ ファンサイト」「ピサロ 偽善者」
とかで色々ぐぐってみたが見つからぬ。
実在するんだろうか？

>>665
あれは神だったｗ＞メッセージウィンドウ踏みつけ

>>666
ついでにコレも貼っとくか、やっぱりバトルロードネタは
つべの動画(の都合のいい部分だけ)見て適当な事吹いてただけだったんだなお前ｗ
つーかそのスレ見て見たけど話題逸らしやりまくりな上にアンチだのヘイトだのと悪党スレへの憎悪むき出しだなぁｗ
悪党スレへの憎悪から立てられた悪党スレの偽スレだけはあるわｗ

326：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/13(火) 21:14:37 ID:NzmscC32O http://www.youtube.com/watch?v=GKhVIej4hnE
相変わらずピサロが美味しい場面をさらってるな
そろそろ他魔王の変身前にも見せ場をやれよと思えてくる
てか１主はピサロに負けたのか？

という訳でピサロ厨の惨めな自爆芸をお送り致しました

また「NGニダ！」って敗北宣言以外の何者でもない惨めなコピペを貼り付けてくれるのかな？ｗ

>>676
だから酉付けろって言ってんだよ

>>676
というか>>510の場合は節電で電源落とす結果切り替わるだけであって
意図的に「切り替えてる」わけじゃないしな。

>>668-669
ちなみにこっちの闇の波動では地面抉ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=PjdwA_PBU_0

黒いかめはめ波みたいの撃つピサロ想像して吹いたw

ピサロナイトはデスピサロとどういう関係ですか？
人間時代のデスピサロ？

>>684
＼
　 ＼　∧＿∧
　　 し(´∀｀) ＜ そんなエサで俺様が釣られるかー！！
　　　∩｀　 　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>682
＞ >>676
＞ というか>>510の場合は節電で電源落とす結果切り替わるだけであって
＞ 意図的に「切り替えてる」わけじゃないしな。

震災以前から　明らかに　ID切替え自演　やりまくってた癖に　今頃になって　見苦しい言い訳ですか
本当面白いなお前ｗ

>>684
普通にピサロの騎士だったような
知られざる物語だか忘れたけど、中の人はイケメンらしいよ

>>666
そう言えば今頃になってやっと対象URL貼り付けた所を見ると
NGしてますってのは嘘八百、自分に都合が悪いからそう言ってるだけですってまたやらかしちゃったね
気分はどうっすか？ｗ

>>682
＞ >>668-669
＞ ちなみにこっちの闇の波動では地面抉ってる。
＞ http://www.youtube.com/watch?v=PjdwA_PBU_0

ふーん…こんな動画を貼るって事はバトルロードのザラキーマが即死呪文じゃなく
ダメージ呪文になってるって事も当然知ってるって事か
そんな目茶苦茶なものをソースにして露骨に自演しながら
実態は単なるゲスに過ぎないピサロ君を何とかして持ち上げられるような
誤解を振り撒くのに必死な様は見ていて実に面白いなｗ

>>687
知られざる伝説、な

>>1
ff：FF・ドラクエ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1188999178/

内藤の自分語りやらはともかく自分の妄言への突っ込みや矛盾を指摘するコピペを削除依頼とか、
こんなもんが通る訳ねぇだろ…何考えてんだお前は
そもそもお前自身がスレチ話や人格攻撃続けて批判されると居直る恥知らずな荒らしの癖に
もしかしてスルーしてればオッケーなんて勘違いしてる訳じゃあるまいな？

恥　を　知　れ　キ　チ　ガ　イ

最近過疎って来たようだし二度とこのスレは立つまい

6章の後のピサロってどうなったんだろう

>>387
そもそも仲間になったピサロが本来の強さだなんて分かるのか？
進化の秘法を一度使っちまってるんだから、見た目はロザリーに戻されたけど
強くなる効果は残ってるとも考えられる。
実際のピサロはエスタークやエビプリより数段弱いかもしれんだろ？

そんな描写のないことを言い出したら、
逆に副作用で本来のピサロより弱くなってるかも知れんぞ。

>>693
普通に考えれば魔族の王として投獄されてた奴を釈放したりゴタゴタを収めるんじゃないか？
その過程で反ピーちゃん派にぶっ殺されるかもしれんし適当な所で
引退してロザリーとちゅっちゅしてるのかもしれんし

まあ最初にやるのは反乱の事後処理だろうな

エビ派の残党には再びピサロに背く力はないと思うが

・改めて人類滅亡を決断し勇者達と再戦して戦死
・４→５で地形が全然変わってるのが外敵の仕業なら、それと戦って命を落とした
・普通に魔族王として生を全う
・５でもこちらの次元の魔族王として君臨

色々考えられるな

>>641
＞デスピサロ＞１主＞闇ゾーマ　？？？

まあ戦闘システム的にはインフレの遥か前だし、
ジパングの鍛冶屋が一晩で加工してみせた王者の剣壊すのに
数年かかってるしな。

世界を闇に？　
朝が近づくたび闇のランプ使うだけの簡単なお仕事です、かもしれんしｗ

最近のお祭りゲー的なものでは持ち上げられてるようだが
若い世代の興味を引いて、ロト三部作をコンテンツとして延命しようって
企業的判断なのかな（メタ発言スマソ

>>684、>>687
ああいう本は基本的にこのスレでは考察外なんで

ロザリーがピサロナイトの死を意に介する素ぶりが無かったところを見ると
ピサロナイトは魔族という生物でもなくて
ピサロが鎧に魔法でも掛けて作った警護ロボットに過ぎないんではないかと

>>699
勇者連中が寿命やらで死んだ後にブオーン出てきて
ブオーン大暴れで地形変わる、ピサロがブオーン弱らせるも死亡、そこをルドルフが封印
みたいな語られない戦いがあったと妄想。

いいな

>>701
『知られざる伝説』のピサロナイトの話ではピサロが（６章では覚えない）ベギラゴンを使ってるしな。
上でも言われてるように『知られざる伝説』は二次創作小説本なので考察範囲ではない。
モンスター物語なんかもな。

そもそも５や６やリメイクが出る前の作品だから、
ゲーム優先スレではどうしても裏設定とそちらの設定との抵触が多くなってしまうし。

いつになくまったりしてるね

１〜９考察スレが割と盛況だし、ラスボス強さ議論スレも設定談義で盛り上がってるしな。
設定話好きがそっちに行ってるんだろう。

>>701
ロザリーは人間の勇者たちに自分の情報を信用してもらおうとして、
あえてピサロナイトの死には悲しみをこらえていたのかもしれない。

＜魔族の王＞って、魔王とどう違うんだ？

魔王＝神レベル
魔族の王＝王様レベル

だと思ってる

あ、そういうイメージなのか

俺ん中では

＜大魔王＞＝神レベル、
＜魔王＞＜魔族の王＞＝王様レベル

かなーとなんとなく思ってたんで
魔王と魔族の王ってどう違うのかなーと思って聞いてみた

>>708
なるほど

>>704
＞ 上でも言われてるように『知られざる伝説』は二次創作小説本なので考察範囲ではない。
＞ モンスター物語なんかもな。
＞ そもそも５や６やリメイクが出る前の作品だから、
＞ ゲーム優先スレではどうしても裏設定とそちらの設定との抵触が多くなってしまうし。

リメイクする際その辺りの作品・設定も考慮してくれれば良かった…のかもな

魔王の上には大魔王がいるけど
魔族の王の上には誰もいないわけで
大魔王と魔族の王が同じランクじゃないか

魔族の王=そのへんの豪族
魔王=王様
大魔王=神様
ってイメージ

その後末尾Pの姿を見たものはいなかった

さすがに豪族はないと思うわ。

エビプリの中でも
魔族の王＝世界の支配者
ってイメージだったみたいだし

神様レベルではないと思うが・・・中華思想でいう皇帝くらいかな？
まつろわぬ種族は多少いても、属国従えまくってる世界一の王様みたいな

>>711
＞ 魔王の上には大魔王がいるけど
＞ 魔族の王の上には誰もいないわけで
から
＞ 大魔王と魔族の王が同じランクじゃないか
が導き出された過程が理解出来ないな
説明して貰えるかな？

>>714
＞属国
そんなのあったっけ？

大魔王と魔族の王は両方とも魔物サイドのナンバーワンの称号じゃないかってこと
ただの魔王はバラモスみたいに必ずしもナンバーワンじゃないからね

属国っていうのは、色んな種類のモンスター従えてるのが
現実で言えば属国に当たるイメージかなーって思って書いた

>>710
売る側としては変化つけたいんじゃない？
ゲームも小説も漫画もＣＤドラマも全部全く同じ話だったら買わなくていいわけで
一応このスレはゲーム最優先つーことで

つーか勝手に横レスしちゃったけど>>711の解釈はこれで合ってんのかな・・・

まあそんな感じだが

てか神レベルとか言ってるけど神もピンキリじゃね？

>>717
え？
＞ 色んな種類のモンスター従えてる
と
＞ 属国
って似ている様で全然別な話だよね？
そもそもなんでお前個人のイメージでしかないものを勝手に持ち出してるの？

>>718
ゲームでもDQ4本編と比べて明らかにおかしいものは排除するのが当然だろ？

>>717
＞ 大魔王と魔族の王は両方とも魔物サイドのナンバーワンの称号じゃないかってこと
え？ピサロの他にエスタークがいるんだけど？

>>721
別に自分が持つイメージを考察説の一つとして述べることはおｋでしょ
つーかなぜ>>708や>>712のイメージはスルーで俺にだけかみついてるのかと

>>722
その辺の判断は各自の自由みたいだよ

>>723
ピサロとエスタークは両方魔族の王だけど、
どっちかがどっちかの部下ってわけでもないでしょうに

そもそも本来エスタークはピサロの時代の者ではなく
大昔に封印されてて急に蘇って来た存在なわけで

>>720
死神とかいるしな

4作中で地獄の帝王、魔族の帝王、魔の帝王と称されたエスターク様かわいそー
7で主に魔王と呼ばれ神さまと互角の存在だったオルゴ・デミーラかわいそー
魔物のナンバーワンじゃねえってよ

>>702
5主人公がレベル20代後半で倒せる程度のブオーンにピサロが負けたんだｗ

>>727
ちゃんと読めよ

魔族の総大将（大魔王）であるエスタークに
「地獄の帝王」と冠したから
ピサロにもちょっと違う職名を付けただけでしょ
呼び方に深い意味はないと思う

>>728
というかそもそもブオーンにそこまでの力があるとも・・・
魔族としてのピサロの寿命が5の時代まで生きられるほど長いのかもはっきりしない

>>729
エスタークとピサロの関係もイマイチはっきりしないからなぁ・・・
明確な上下関係にあるってわけでもないんでないの？

デスパレスの魔物曰く、我ら魔族の帝王エスタークなんだから
魔族の王より格上だろ

天空城で「魔族の王エスタークは進化の秘法を作りだした」と書いてあった

「書いてあった」「伝承」の類ってある程度正確じゃないものじゃないか？

否定する材料もないとは思うが

>>724
＞ >>721
＞ 別に自分が持つイメージを考察説の一つとして述べることはおｋでしょ
その「イメージ」とやらの具体的な根拠は？

＞ つーかなぜ>>708や>>712のイメージはスルーで俺にだけかみついてるのかと
ピサロが部下、それも重臣クラスのに叛逆されたから>>708や>>712にそう言われてしまったのでは？

＞ >>722
＞ その辺の判断は各自の自由みたいだよ
DQ4本編の描写と矛盾しているコンテンツは何であれ考察からは排除するのが妥当なのに
小説やらは不可でゲームは可だって言うその根拠は？

後の部分は他人が色々突っ込んでるからいいかな

>>696
6章後のピサロに付いては
「…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。」
って台詞からするとお前が言う様な
＞ 魔族の王として投獄されてた奴を釈放したりゴタゴタを収める
とかの魔族の王として始めにやらなければならないそういう仕事は最初からからやる気はなく
心が人間側に定まれば引退してロザリーとちゅっちゅ
魔族側に定まれば人間皆殺し計画を再開するという事になるか

それとついで
ピサロ「第二のエスターク、だと？　ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」

>>735
＞ピサロが部下、それも重臣クラスのに叛逆されたから>>708や>>712にそう言われてしまったのでは？
>>708や>>712は魔王とか魔族の王という地位が
王様みたいなもんとか神様みたいなもんとか豪族みたいなもんとか
それこそイメージで語ってるみたいだけど
というか反逆と、神様レベルとか王様レベルとかに何か関係あるの？
キリスト教の神様だってルシフェルに、
DQ的に言うならグランゼニスだって反逆されてるんだけど

＞小説やらは不可でゲームは可だって言うその根拠は？
ここはそういうスレなんじゃないの？
>>1に「ゲームの描写をもとに」って書いてあるし

>>736
＞「…この心が定まるまで私は村に戻りロザリーと暮らすことにしよう。」
＞って台詞からするとお前が言う様な
＞＞ 魔族の王として投獄されてた奴を釈放したりゴタゴタを収める
＞とかの魔族の王として始めにやらなければならないそういう仕事は最初からからやる気はなく
村で暮らすことと王の仕事をしないことと何か関係あるの？
どこに住んでようが仕事は仕事で別なんじゃないの？

＞ピサロ「第二のエスターク、だと？　ふん。私は私だ。エスタークとは関係ない。」
関係ないなら別にエスタークと上下関係でないって説は正しいと思うけど

ってか、何をそんなに怒ってるの？

そいつコピペ荒らしのキチガイだから放置汁

あ〜上の妙な連投屋と同じ奴なのか
ごめん半年romるわ

>>726
オルゴ・デミーラは大魔王だぞ

＞DQMJ
＞かつて　かみに　なりかわろうとした　こうかつな　だいまおう

＞DQ9公式ガイド
＞神を滅ぼし、大陸をばらばらにして闇に封印した大魔王

あとコレ
＞自称は『魔族の王にして絶対無比の存在』、『万物の王にして、天地を束ねる者』

魔族の王でもあるらしい……つか称号とか二つ名なんて幾つもあっていいしな
エスタークも魔族の王でもあるし地獄の帝王でもあるんだろう

竜王＝「竜王」「闇の覇者」
シドー＝「破壊神」
ゾーマ＝「大魔王」
デスピサロ＝「魔族の王」「魔剣士」
エスターク＝「魔族の王」「地獄の帝王」
ミルドラース＝「魔界の王」
デスタムーア＝「大魔王」「幻魔王」あと上の色々
オルゴ・デミーラ＝「大魔王」「天魔王」
ラプソーン＝「暗黒神」
エルギオス＝「堕天使」

ちなみにオルゴの台詞とかはこっから
http://www23.atwiki.jp/dq_story

よく分からんが魔族の王は大魔王より格下だと主張したい奴がいるのか？

語感だけなら大魔王の方が偉そうだが、「魔族の王」と「大魔王」が一緒に出ている作品はない以上、比較はできないだろう。

語感もあんま変わらん気がするがな
むしろ大魔王って言葉は「偉そう」より「陳腐」と感じるのは俺だけか

ああ、確かにそんな感じがする
小学生とかが好きそうな感じ

>>740
オルゴ・デミーラは魔王とも大魔王とも呼ばれてるな
�Zでは人間からも魔物からも魔王と呼ばれることの方が多いが
大者感を出すために魔王の上に大がついて大魔王なんかな

末尾Pマダー？

エスタークがいる地獄って、マスドラが作った封印空間なのか？

>>731
エビプリが「デスピサロは地下『帝国』で進化をつづけている」と言っていた。
帝国の王ならデスピサロも帝王と言っていいだろう。
というか称号で上下つけてもしょうがないような気がするが。
せいぜい「大魔王＞魔王」くらいだろう、言えるのは。

>>748
もともとあった場所の出入り口を塞いだんじゃないか。
６の時代でも「じごくからいかずちをよびよせ」ることはできるんだから。

>>717
クイーンピサロがピサロ族の女王であって、魔族の女王とは呼ばれてない所を見ると、
各種族ごとにも王がいて、そのさらに頂点に立つのが大魔王とか魔族の王という奴なのかもな。
４時代にはデスピサロが魔族の王だが、魔族の王が常にピサロ族出身の王でもないと。

小説版ではそのピサロ族が魔族の王族みたいな感じだったな
父親が王で兄達がいたんだっけか

まあ参考程度に

クイーンピサロは単にピサロを性転換させただけのパロキャラであって
それ以上の意味があるかどうかは不明だし、多分ない
Gピサロも移民の町でなぜかオカマになって「クイーン・ローザ」と名乗るから
本気でピサロ関係者と考えてもいいのかどうかすら分からん

>748,749
ところで「マスドラがエスタークを地獄に封印した」
って劇中テキストとして明言されてたっけ。

「エスタークを地底に封印した」ならある。
人類や魔族、９の説明文等でエスタークが「地獄の帝王」と呼ばれているのも確かだ。
しかし実際には４時代のエスタークはアッテムト地下の宮殿で寝てる訳で、
あそこが地獄であるとか、特殊な封印空間であると言う感じはあんまりしない。

また、他に"地獄"と言う単語が出てくる台詞にはエビプリの
「死ね、デスピサロ！　地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」
なんてのがあるが、この場合の地獄とは、所謂一般的な死後の世界を指してるだろう。
地獄という異空間があってそこに生命体を封印したりする、
って概念は、DQ４を見る限りではちと薄いように思うのだが。

ただエスタークの不死性を考えると、
肉体が仮死状態になっても魂(的な何か)は死後の世界である地獄において不滅であり、
地獄を永遠に支配しながらいずれ現世にも復活する、故に地獄の帝王と呼ばれる、
なんて線はあるかもしれんが。

「生きながらにして天国と地獄を見た戦士。うむっ。リバストに負けぬ肩書きだ。」
ライアンなんかは地底を地獄と表現してるな

ライアンは天空や魔族、あの世界の構造や情勢について
最も実際に見聞きした人類の一人であるだろうが、その彼にしても
「雲上の世界＝天国・地下の世界＝地獄」と言った、
割とステレオタイプ的な概念で地獄って言葉を使ってるよね。
一方、暫定的とは言え魔族のトップに立ったエビプリは
「地下帝国」と「(死後の世界である)地獄」を明確に区別してるように見える。
ちなみにクリフトによればエスターク宮殿も「地下帝国」らしい。

「地獄の帝王」「地獄から甦ったエスターク」等の表現に見られる地獄って言葉は
「何やら地底にある恐ろしい世界」という人口に膾炙したイメージと捉えるか、
「肉体の死後に魂が行き着く(マイナス方向の)場所」という一般的な意味で解釈した方が
「アッテムト地下等の具体的な空間を指す」
「エスタークは帝王としてそこを領有している」と見るより自然なように思えるんだがどうだろか。

まあ
「地下の帝王じゃちょっとダサいよな、夜の帝王の同属みたいだし。
よし決めた、俺地獄の帝王って名乗る！」
という中二っぽいエスタークも中々微笑ましくはあるが。

エスターク発見のとき「人間どもは地獄の世界を掘り当てた」
とピサロが言ってたような

強いて「地獄界」なんて世界が特別あるわけじゃないでないの？
あるとしてもせいぜいデスキャッスルのある魔界のことだろう

でもジゴスパークのイカズチは地獄から呼び寄せたとは、
戦闘シーンのいわば地の文に書いてある事なんだから
ＤＱ４世界に地獄が実在しないと言うのは描写に反するんでは

その地獄がエスタークの封印場所と同じかどうかとか、
「地獄の〜」ってつく魔物と特に深い関係にあるかどうかは別に

ジゴスパークも「闇属性の雷」とかその程度の意味でしかないんじゃない？
4では一応ピサロが覚えるから4の魔界から召喚ってのでも良いと思う

エスターク宮殿にジゴスパーク級の雷が鳴り響いてれば話は早かったんだがなあ。

天空編で地獄の〜がつくのは
帝王、門番、鎧、サーベル、雷、炎、ザリガニ、タマネギあたりか。

……何と言うか、バラエティーに富んではいるね。

>>737
え？DQの魔王でピサロ以外に重臣レベルのキャラに叛逆された奴っていたっけって話してるんだけど？
なんで神がどうとか言い出すの？

＞ >>1に「ゲームの描写をもとに」って書いてあるし
だから「ゲーム＝DQ4」って話だろ？なんでバトルロードみたいなデタラメなもん持ち出してるの？

＞ 村で暮らすことと王の仕事をしないことと何か関係あるの？
＞ どこに住んでようが仕事は仕事で別なんじゃないの？
なんでわざわざ村なんかで仕事する必要があるの？デスパレスでやれば済む話だよね？

>>737
＞ 関係ないなら別にエスタークと上下関係でないって説は正しいと思うけど
うん、ピサロと他魔王とが　関係あるかないか　じゃなくて　実力とかの差　の話してるんだわ
なんで話すり替えるの？

＞ ってか、何をそんなに怒ってるの？
え？誰が？

>>738
「レッテル貼りは敗北宣言に他ならない」って知っててそれ言ってるの？

つーかまたピサロと関係ない話してたのか
ピサロ考察というスレタイが聞いて呆れるが

>>740
ピサロだけショボく見えるな
部族みたいな響きの「魔族」って奴の王なのと
単なる個人の称号に過ぎない魔剣士って奴しか無いからか

「地獄の帝王」以外で地獄が使われている台詞。

サントハイム王
　「………。ん？　あーあー。おお！？　こ、声が出るぞ！治った、治った！
　そうかお前たちが……。ともかく礼を言おう。実はわしはとてつもなく恐ろしい夢を見たのじゃ。
　巨大な怪物が地獄から蘇り全てを破壊していた。

偽ミネア、マーニャ
　「ああ良かった！　助けに来てくれたのね。
　　私たち貴方のこと探してずっと待ってたのよ。
　　おまえが地獄に堕ちるのをな。

海辺のお告げ所
　「時は来ました……。
　　導かれし者達が出会った今
　　必ずや邪悪な暗闇を打ち砕く事ができるでしょう。
　　あなた方が倒すべき相手は地獄から蘇りし帝王エス……。

ピサロｉｎデスパレス
　「諸君！　たった今鉱山の町アッテムトで大変な事態が起こった！
　　地獄の帝王エスタークが蘇ったらしい！
　　どうやら人間どもは地獄の世界を掘り当ててしまったらしいのだ。
　　とにかくアッテムトだ！
　　エスターク帝王を我が城にお迎えするのだ！

ゴッドサイド
　「地獄から復活したエスタークは
　　予言通り勇者によって倒されたそうです。

地獄が封印されていた時期に
ジゴスパーク使った例がないのがなぁ
天空編だと６キャラとピサロしか使えないし

「地獄」がエスタークと共に封印されてから採掘で復活するまで、ジゴスパークは唱えても効力が無い呪文だったのかな？
それで４までに廃れ、ピサロ王家くらいにしか知識も伝わってなかったとか？

>>742-746
大魔王ってのも結構ピンキリだよな

夢の世界をまるごと実体化しちまったり、
島一つ残して世界の大陸を水没させるのがいる一方で
剣一本壊すのに何年もかかる奴もいる

>>767
まあ天空編で６にしかない技は他にも沢山あるけどな

６にしか出てこない敵はスライムが夢見た姿とか
こっちの世界で言うドードーみたいなもんだとも考えられるよ
４→５間でもルーラが失われてるし

６にしかない技はアイデアとしては存在しても
技術的難易度が高過ぎるとか強大な魔力を要するとかで、
下の世界ではあくまでも「夢見られている」技に過ぎず
もともと夢世界の住人であるとか、夢のダーマに「転職」という形で
パワーアップしてもらう等しないと下世界人は使えない。

純粋に現実の実力でそれらを操れるのは
天空世界の歴史でもピサロただ一人、みたいな？

地獄ってデスピサロと四天王が居た地底世界のことじゃないの

ttp://sutton-kyouwa.com/g/dq4lyanc.htm
によれば>>754の台詞は６章の通常フィールドでのものだから、
地獄がデスキャッスルのあった場所を指してるとも言い切れない
エスターク神殿のあった所である可能性もある。

ジゴスパークにしても、行ってみてもそれらしき雷が鳴ってないのは
地底世界もエスターク神殿も同じわけだし……
もっとも、どっちの地下も勇者たちが行ったのはほんのさわりの部分かもしれないわけで
深層に行けば地獄の雷が轟いているのかもしれない。

あと、あの世という問題についてだが、
５のＥＤでパパスとマーサは成仏してあの世へ行った感じなので
「あの世という異世界」自体はあるんじゃないだろうか。
天国と地獄に別れているのかどうか分からないし、
死んだ人がアッテムトの地下に行くとも思えないから
あの世という意味での地獄と、エスタークのいた地獄は別なんだろうけど。

エスターク神殿にもっと深部があるとした場合、
あんな浅い所（と言うか一番上？）に封印しないで下さいよマスドラさんって問題が……

５の魔界＝４のピサロがいた地底なのか
５の魔界＝４のエスターク神殿があった地底なのか
全部同じなのか
全部別なのか

よーわからんな

十中八九ｲﾐﾌな理論で人類に喧嘩売って無差別攻撃とか平気でやった挙句
窮地に陥ったら善人ツラで堂々と何事もなくこっちに寝返ってくるのがDQNだと思います

急にどうした

このスレが盛り上がると悔しいのか

>>775
つーか、エスタークの都全体を封印して
その中でエスターク神殿が、５の大神殿みたいに
一番高所にあったんじゃね？

あげ

>>760
なんか地獄が普通の世界みたいに思えてきたｗ

>779
「宮殿と地上の連絡口を塞いだ」よりも
「宮殿（都）ごと地底に封じこめた」の方が
"地の底に封印した"っぽくはあるよね。

もしくは地獄の中の魔物達が、勝手に高い所に神殿作って
そこに寝ているエスタークを運んできて祀ってたのかも

>>759
ジゴスパークが闇属性なのは９で、外伝では違うんじゃなかった？
てか闇の雷ってドルマそのものだな

>>784
ドルマが「闇の雷」だったのはそれこそジョーカー1くらい
9、バトルロード、ジョーカー2では普通の闇属性の攻撃
あと、バトルロードでもジゴスパークは雷＋暗黒

そうなのか、�d

>>771
天空シリーズ史上唯一、まで行くと流石にage過ぎな気もするけど、
確かに夢世界が失われたことにより多くの技や魔法も失われ、それを現実で再現できるのは
ピサロだからこそというのはありうるかも。進化前で４エスターク倒せると思われる才能だし。


ジゴスパークは地獄（がどこにあるかはともかく）の雷を召喚する魔法だが、
実は他の魔法も、何らかの神様とか精霊とかの力を借りてるんじゃないだろうか。
ダイ大の初期に出てきた呪文契約儀式みたいなイメージで。
で、その「何か」も永遠不変の存在ではなく、代替わりすることによってシリーズごとの
魔法の仕様とか消費ＭＰの違いなんかが出てくるんじゃないかとちょっと思った。
ギラ系の担当神（精霊）が雷系から炎系に代わったり、
ルーラの担当神（精霊）が薄利多売方針になって消費１とかにしてくれたり。

各キャラによる地底世界の呼び方。

アリーナ「闇の世界」
マーニャ「魔界」
ミネア「美しい地底空間」
ライアン「地下帝国」「地下世界」
クリフト「闇の世界」

ちなみに以下の台詞もある。

ブライ（デスキャッスル）「たどり着く先は本当の地獄か　あるいは……。」
マーニャ（闇の洞窟）「地獄でも洞くつでも　どこでも　行ったろーじゃないの！」

ブライは「地底の今いる場所は『本当の地獄』ではない」と認識している
マーニャのはまだ闇の洞窟を抜けてない時期での台詞なので微妙

>>778
それは無理矢理なこじつけで関係ない話を延々と続けてスレを水増しするしか出来ませんという敗北宣言ですか？

>>771
＞ 純粋に現実の実力でそれらを操れるのは
＞ 天空世界の歴史でもピサロただ一人、みたいな？
どういう意図があるのか知らんがそれは
「ピサロは所詮人間に毛が生えたレベルの実力しかない」って言ってるのと同じだからやめな
ピサロは魔族ほぼ全てのトップなんだろ？

>>777
＞ 十中八九ｲﾐﾌな理論で人類に喧嘩売って無差別攻撃とか平気でやった挙句
「オレが滅ぼそうとしたんだ…人間はなんとなく気に入らないんでね…」
という理由があるから意味不明ではないなｗ

＞ 窮地に陥ったら善人ツラで堂々と何事もなくこっちに寝返ってくるのがDQNだと思います
ピサロ君は終止DQNで善人ヅラなんかしてないだろ？
そんなゲスが何故かマンセーされてるというクズシナリオだっただけでなｗ

>>767
ピサロ王家って何？そんなのDQ4の何処に出て来るの？

エビルプリーストってどう考えても種族名か職業名だよな。
竜王以来か、名前のないラスボス。
ピサロでいうなら「魔族の王があらわれた！」ってとこだな。
余りにも重要視されてないこと丸分かりのすげー軽い扱い。
こんなんが黒幕とか嘘だろ。
つか、こんなんに裏切られる・踊らされる・破滅させられるの三段苦を経ても気付かないのって・・・。
何もかもが「人間が悪い→だから滅ぼす」で完結してるんだな、ピサロの頭ん中。
１パターンしかないのかよ、思考。スライム(Wiz版)かよ。

てかハッキリ「裏切られた」のってピサロだけだよな。

竜王：メルキドを守るゴーレムは人間製。
シドー：特になし。つか殆んどがハーゴンの部下。
ゾーマ：切り捨てられた上にゾンビになっても仕え続けるバラモス。
ミルドラース：マーサに懐いて人間になっても尊敬し続けるジャハンナの元魔物。５主のは言わば「(聖なる)逆汚染」。
デスタムーア：特になし。仲間モンスターはやはり逆汚染系。
オルゴ・デミーラ：特になし。マチルダは主人公に会って変節しただけで自発的でない。
ラプソーン：モンスターチームは力による屈服(それ以前にラプソーンの部下ではない)。
エルギオス：人間に裏切られたような形だが、部下どころか同種族ですらない。

>>752
＞クイーンピサロは単にピサロを性転換させただけのパロキャラであって
＞それ以上の意味があるかどうかは不明だし、多分ない
＞Gピサロも移民の町でなぜかオカマになって「クイーン・ローザ」と名乗るから
＞本気でピサロ関係者と考えてもいいのかどうかすら分からん

リメイクは肯定しつつも、リメイクに登場するキャラは「パロディだから」と否定ｗ
まさに「都合のいいものだけを拾得し、都合の悪いものは廃棄する」という批判の体現。
原典４から見ればリメイク４自体がパロディだっつーの。
当然リメイクピサロも原典ピサロのパロキャラ。リメイクエビプリは原典エビプリのパロキャラ。
勇者もシンシアもロザリーもマスドラもエルフ狩りも登場キャラはぜーんぶパロディです。だよな？

裏切り？それは信頼関係にある物通しで使う言葉だ

>>744
＞むしろ大魔王って言葉は「偉そう」より「陳腐」と感じるのは俺だけか
名前の頭に「デス」を付けるのは？　俺としては「失笑もの」なんだが。


魔族の王はピサロとエスタークとで両立できる。
精々、小王国の王or豪族程度の首長って認識だな、俺としては。
天に二日なく、民に二王なし。
「臣民を幾らでも戦地に駆り出せる」現世神みたいな存在が、２つ同時に存在しても許容できるのか魔族は。
それともやはり、ピサロは、魔族の王は、その他の魔族を奴隷同然にしか見ていないのか。
どっちにしてもクソだな。何様だっての。そんなんだから側近に裏切られて恋人殺されるんだよ。
・・・魔族を一番虐げてるのは他ならぬピサロ自身じゃねーか。
ピサロがいなければ、５までの数百年間は特筆するべき人間との深刻な対立はなかったみたいだし。
ピ「世界征服は全魔族の悲願である！」
魔族「考えたことねーけど……オオォー！！」
魔物「逆らったら殺されるよな……オオォー！！」
ピ「うむ、悲願なのだ。私が言うのだから間違いない(ｷﾘｯ」
ってとこだろ。

>>796
ピサロとエビプリの間に「信頼関係がなかった」描写は全く無い訳で。
ならば「少なからず、ある」と解釈せざるを得ない訳で。

反逆や謀反もそうだな。
最初から主従でないなら、エビプリの行動は何ら「ピサロが咎める」ものでもない。

そもそも現実の人間社会には裏切りなんて幾らでも起こってるわけだが
それをもって貶めるのは現実の人間を貶めていることになるんだけどな。

ちなみにピサロ擁護派（というか、単なる考察者である住人）は、
人間と魔物が殺し合うのは世界観的にも、現実に人間が他種生物にやっている行為に照らしても
当然のことであると言っているのであって、人間を貶めてはいない。
ピサロアンチが「ピサロ厨が人間を貶めている」というのは単なる嘘の言い掛かりで、
「人間を貶めている」のは他ならぬピサロアンチ自身なんだよ。


まあ、「悪党派」の全員がこういうピサロアンチだとは決め付けないけどね。
こちらから決め付けないだけで、そうじゃない悪党派の個体は見たことがないような気もする。
本当にいるのなら見てみたいね、まともな悪党派なんてものがいるのなら。

>>752
パロキャラでもなんでも、その世界に登場した以上は、存在する者として扱うべきだろう。
そもそもクイーンピサロが存在するバトルロード等でピサロ族というものがあるのなら、
「なんとかピサロ」という者は無数にいておかしくないわけで、オカマがいたって別にいい。

魔界装備を持ってるってことは魔界の英雄とか過去の魔王なのかもしれないけど、
デスピサロとの関連の度合いは特に分からないそういう人がいる、でいいんじゃないの。
DQ史上実績ナンバーワンの大魔王があれなんだし、強豪魔物であることや魔王であることは
オカマであることと別に背反ではない。

リメイクは否定しない
しかし本編ではないもの、外伝を含めてしまうとめちゃくちゃになるぞ

外伝に出てくる場合、外伝作中で「あくまでニセモノ」みたいな注釈があったり
ある物は本編と整合性がとれていたり、また無くても、真に受けると設定がなりたたなくなるものも多数

スレのテンプレには考察対象に入ってるがしかし
外伝を意図を持って連続させると、本編との整合性を保ったままでも、本編完全に否定できる

>>793
たとえば現実のネイティブアメリカンの名前は、物や自然現象に基づいて付けられる。
クレイジーホースとかシッティングブルみたいにね。
現代ですらスミス（鍛冶屋）とかカーペンター（大工）なんて名前の人はいるわけで、
エビルプリーストという個人名の魔物がいたっておかしくはない。

本人が一貫して「このエビルプリースト様なのだ！」などと個人名として使ってる以上
エビルプリーストも個人名なんだろう。作り手的にはともかく考察としては。

それにしても、こんなどうでもいい名前のことでエビプリ貶めてピサロ否定に使うとか
本当にアンチはピサロ否定のためなら「他キャラsage」に抵抗ないんだなーと。
たとえばFF関連のスレで「暗闇の雲」を個人名でないという理由で貶めるなんてないだろ、
どんだけ手段選んでないんだと。

>>797
んでさー。君、人間の国が一杯あって王が沢山いるって忘れてない？
また「ピサロアンチによる人間貶め」になっちゃってるよん。

>>798
信頼関係がないことと、主従関係でないこととは別の話だよね。
国王と家臣という関係がある以上、信頼していようがいまいが謀反は謀反だし、
そして信頼してなかろうが主従関係があろうがなかろうが
恋人殺してそいつ自身も殺そうとしたら普通に犯罪。

でなかったら
「ピサロは勇者を信頼していなかったし主従関係もなかったから、
シンシアを殺して勇者自身も殺そうとした行為は（両者を人間同士のように扱っても）
咎められることでもなんでもない」
ことになっちゃうよ。

>>801-802
その成り立たなくなると思う部分を「謎」として提示してみてはどうだろう？
案外、誰かがうまく辻褄合わせしてくれるかもよ。

考察

ピサロが1番カッコいい

>>804
＞人間の国が一杯あって王が沢山いるって忘れてない？
だから？　人間は他国の王に従ってる？
「魔族と言う一つの国にピサロとエスタークの二王がいる」ことを問題にしてるんだろうが。

＞「ピサロは勇者を信頼していなかったし主従関係もなかったから、
＞シンシアを殺して勇者自身も殺そうとした行為は（両者を人間同士のように扱っても）
＞咎められることでもなんでもない」
そうだな、全く同感だ。何か問題があんのか？
・・・ああ、ピサロアンチレッテル貼られ中なのか、俺。

＞魔界装備を持ってるってこと
卵鶏涙目ｗ　いつからピサロ族ｗの持ち物になったのやら。

デスピサロの国があったところにエスタークの国が復活してきたわけで、
将来何らかの形で統合の予定があったにせよそれまでは２国だろ。

＞＞「ピサロは勇者を信頼していなかったし主従関係もなかったから、
＞＞シンシアを殺して勇者自身も殺そうとした行為は（両者を人間同士のように扱っても）
＞＞咎められることでもなんでもない」
＞そうだな、全く同感だ。何か問題があんのか？

なるほど。つまり君は「信頼や主従の関係がない相手なら『人』が『人』を殺して構わない」
と思ってるわけだな。なかなか君は独特な倫理観をお持ちのようだ。
少なくとも現代日本の一般的なプレイヤーが持つ倫理観じゃなさそうだ。

＞卵鶏涙目ｗ　いつからピサロ族ｗの持ち物になったのやら。

Ｇ・ピサロが着てるわけだが。（ちなみに>>804では「持ってる」としか言ってない）

裏切られる事、反乱される事自体は例え名君でもよくある事でそれをもって非難するのはおかしいが、反乱を鎮圧するのに外敵の力を使うのは人間でも相当な暗君だぞ

魔族のことを話してたら、人間間の話にすり替えられてたでござる。

＞反乱を鎮圧するのに外敵の力を使うのは人間でも相当な暗君だぞ
勇者一行が底抜けのお人好し集団で良かったよな。
普通は何らかの代償を求められるところだ。
で、支払えなかったら潰されるだろうな。内乱直後の弱った脆い所を突かれて。

まあ、強欲なピサロがその後隠遁したから終戦条約が結ばれたようなもんか。
魔族からの一方的な侵略・殲滅戦争であるにもかかわらず、は置いといて。
戦勝側なのに何も得られない人間が哀れだな。平和が一番、とも言えるが。

＞（両者を人間同士のように扱っても）

と相手がはっきり断っているところに

＞そうだな、全く同感だ。何か問題があんのか？

と書いておいて今さらスリカエラレタ〜！とか何被害者ヅラしてんだと

そもそも流れからいって勇者たちが実際エビプリにしたことは
エビプリが襲ってきたので倒したってことだから
外形的には勇者がピサロに恩を着せれるようなことではない

勇者一行は人間の国家でもないし
魔物と人間の戦争自体はDQ４では始まっていない段階だし

>>634-635
魔界の入口が５で海の洞窟になってるのと関係ありそうな説だね

エグチキが使ってるのは絵を実体化させる術なんだろうか。
それともあの絵はグランピサロのいた過去だか異世界だかに繋がってるだけなんだろうか。

もし前者であって、まるっきり架空のものを描いた絵でも実体化できるのなら、
Ｇ・ピサロがデスピサロの祖先のような、あの世界の実在者だったとも言いきれないのかもな。

後者なら、なぜエグチキはグランピサロから勝手に魔界装備を奪えるのか、
なぜグランピサロがそのことに異議ある素振りが全くないのかという疑問が出る。

＞〜なんだろうか。
＞〜なんだろうか。
だーかーらー妄想根拠はヤメロっての。
かもな。も疑問が出る。もなにも、答えが無いんだから問いそのものが無駄だ。

取りあえず分かったこと
・このスレ住人的にはグランピサロ(クインローザ)は
ピサロマンセーには不都合にしか作用しないから抹消したい存在である、と言うこと。

エビプリを「本当の裏切り者」と呼ぶからか、ゴルドバは事ある毎に持ち出して根拠にしたがる割には。
勝手だなぁ、と思う。
オカマがお祖父ちゃんでもいいじゃん。それでピサロの威厳に傷が付くとか？
ピサロ「…………。……なぜ　わたしに　話しかけるのだ！」
前半の沈黙がなんとも意味深じゃあないですか。

そのセリフってグランピサロに話しかけたあとのセリフだったんだ
リメイクやってないからずっと話しかけてると変化するのかと思った

妄想って楽しいよね
事実になることなんて何一つとしてないんだけどさ

別に擁護派がグランピサロを抹消したがってるとも
それがピサロマンセーにとって特別都合が良いとも悪いとも思わんがな

そういう言い掛かりでもつけないとやってられないんだろうさ

ま、このスレがゲームの描写に矛盾しないというルールの下いくら空想を広げようと、
どこぞの過疎スレの「自分らででっちあげたルールに首を絞められてスレタイ反証される」
という爆笑喜劇に劣ることは決してないけどなｗ

ピサロは何歳から悪の道に目覚めたんだ ついでに何歳なんだ
見た目は27歳ぐらいか

20歳かもしれないし3000歳かもしれない

>>821
放置しといてやれ、可哀想だから

つかグランピサロがデスピサロの祖先の魔王とかで
過去から絵を通って来たんだとしたら、失踪で騒ぎになったろうな

>>822
お前の言う悪の道が、世界支配を目指して村を出たことなのか
人類滅亡を決めたことなのか、それとも他の何かなのか分からんので答えようが無い

人類滅亡なら本編とほぼ変わらん年なんじゃないのか

>>824
Ｇピサロがもといた世界から見るとどういう現象なんだろうな
Ｇが持ってた魔界装備が突然煙のように消えて
遂にはＧ自身神隠しに遭ったみたいになるんだろうか

>>824、>>826
絵を通過することによる時間移動となると５の妖精女王を思い出すな。

ところで……
当時の魔王グランピサロは、ライバルになりうる古の大魔王エスタークの復活を
恐れていたのではないだろうか。そして、それを防ごうと画策していた時にちょうど神隠しに遭った。
むろん未来の４勇者たちのこともエグチキのことも知らぬ当時の魔物たちは、
この不可思議な現象を「エスタークの闇の力」と推測し畏れた。

それが後のサントハイム消失事件についての魔物の推論に影響しているのでは……なんてね。

そして子供時代のピサロは「神隠しにあった先祖の魔王」としてグランピサロの話を聞いていて
実際のグラン以下略を見て
「…………。……なぜ　わたしに　話しかけるのだ！」
に繋がるのか

妖精界のタイムマシン絵はマスドラからもらったんだっけ？
ＥＤ後の追加イベントでそんなこと言ってたような

勇者たち経由で天空なり妖精なりにあの絵の技術が伝わったのかもしれないな。

これって>>777が全くその通り過ぎて反論出来ないけど言われっ放しなのは悔しいから
レッテル貼って後は逃げますっていう、ピンポンダッシュと同レベルの
>>778による荒らし行為だよね？

777:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/17(火) 00:04:57.37 ID:vN6+T3Tp0[sage]
十中八九ｲﾐﾌな理論で人類に喧嘩売って無差別攻撃とか平気でやった挙句
窮地に陥ったら善人ツラで堂々と何事もなくこっちに寝返ってくるのがDQNだと思います

778:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/17(火) 00:06:54.29 ID:C9D8Pm070[sage]
急にどうした

このスレが盛り上がると悔しいのか

ギガゴブリン君は二日前にボコボコにされたレスを流す為に昨日延々と自演してたみたいだなｗ

>>821
＞ ま、このスレがゲームの描写に矛盾しないというルールの下
矛盾しまくりじゃん、いい加減な理由で人間皆殺しに走ったピサロ様が
さも正義の味方ですみたいな根拠がムチャクチャな妄想とかDQ4との整合性が目茶苦茶な外伝ゲーとかさ
それとあの出鱈目極まりない小説ネタ持ち出してたコテがいるけど勿論そいつも注意してくれるんだよね？

＞ いくら空想を広げようと
ピサロ擁護の内容は妄想ですって自分自身で認めちゃう訳ね

＞ どこぞの過疎スレの「自分らででっちあげたルールに首を絞められてスレタイ反証される」
それは一体どのスレの話なの？

＞ という爆笑喜劇に劣ることは決してないけどなｗ
何に対して、どういう理由で、何をそんなに怒ってるの？

むしろサントハイムもエグチキの仕業なんじゃないかって思った

ふーん、俺のレスはやっぱりスルーか
まぁ俺のレスに返答したが最後過去の基地外妄言を徹底的に暴かれるから答えられないのも無理はないよなぁｗ
そして削除板にジャイアンに苛められたのび太のように惨めに泣き付く訳だ
助けてードラえもーんってなｗ
んな事やればやる程ピサロとそいつ持ち上げてる奴の立場がどんどん崩落していくだけだけどな
ああ、ピサロは都合の悪い事は全て見て見ぬ振りをしないと到底持ち上げられないゲスキャラなのか、
そしてそういう事やってるピサロマンセー野郎もピサロも同類なんだなぁってなｗ

ってここまではっきり書いちゃうとまたファビョって、敗北宣言でしかないレッテル貼りに走っちゃうのかな？ｗ

>>834
エグチキはそういう干渉しないんじゃね？
魔物でもないだろうし

エスタークが復活しようが現世に関心なさげ

俺のレスもピサロの悪業の数々も都合が悪いのでスルースルー
そして関係ない話を持ち出しひたすら話題逸らし

皆様これがピサロ厨という生物でございます

>>799
＞ 「人間を貶めている」のは他ならぬピサロアンチ自身なんだよ。
という所までは話のすり替え、そして自分が言われて悔しかった事を
いい加減に語句を入れ替えて煽るが他人には全く適合しないので
その煽り全てが自分に跳ね返って来るといういわゆる顔面ブーメランという現象だな
そして
＞ まあ、「悪党派」の全員がこういうピサロアンチだとは決め付けないけどね。
以下はいつものレッテル貼りと顔面ブーメランか
というかまともなピサロ擁護こそ見た事が無いな、
とにかくピサロ以外の全ての存在をピサロに都合が良い様に貶めるか持ち上げたり
これはファンタジーだからと言うかと思えば現実の法律論(それも頭おかしいんじゃないかという解釈の)をぶってみたり
DQ4本編と比較して明らかにおかしい外伝ものからピサロに都合のいい所だけ切り貼りする
(すぐ下の>>800がまさに好例ｗ)とかのダブスタだらけでｗ

夢世界で暴れる「地獄から蘇った巨大な怪物」とやらを止めるために
その夢を見ているサントハイム王を何者かが隔離した……とか考えたことがあるが、
現実にせよ夢世界にせよあんまり真剣に干渉する気はなさそうなおふざけキャラだしな。

むしろどこかでエスタークの無事復活を祈っているおおにわとりの祈りを
たまたま聞きつけたというだけで、エスタークの味方をしたりするかもしれない。
あの二人（二柱？）なら。

あいつらニワトリの神とタマゴの神なのか？

卵鶏がどういう存在だろうがピサロに何の関係もないと知ってて自分に都合の悪いレス流す為だけに続けてる、
つまり荒らし行為を平然と続けて何とも思って無いってのが丸判りで笑えるなｗ
こういう事やりまくっておきながら平然と削除板に凸る神経が理解出来んが、
こういう害獣の思考回路が人間に理解出来ないのもまぁやむを得ないという所か

>>840
違うだろう
奴等は「○○が無ければ××は無かった」を言い争っているに過ぎない

４の魔物軍との争いの様にな

エグチキが言い合ってるのはよくある卵と鶏は
「どっちが先か」じゃなく「どっちがエライか」だぞ

>>829
確かそうだったと思う

「絵を通して時間を超える」というシステムは７の石版にも通じるものがあるな。
あのＰＳ版裏ダンは、７世界に繋がったり４世界に繋がったりしてる揺らいだ次元通路
とかそんなネタがあったが、同じ源流をもつ技術かもしれない。

というか、世界樹の花自体もどっかの時代で咲いた世界樹の花を移して来てるんだとしたら、
ちょうどその当時、魔物達は千年に一度咲く世界樹の花は死者を生き返らせる、という伝説を
検証しようと待ち構えていたのかもしれない。
が、エグチキがさらっていってしまったため魔物の間では「世界樹の花など伝説」ということになった。
それでピサロ達魔族はロザリーやエスタークを花で生き返らせようという発想がなかったのかも。

>>829
あった。
＊「この絵は最近になって　マスタードラゴンさまから贈られたものです。
　　○○さまが絵の前に立って心を開けば　きっと愛しい人に会えるでしょう」

>>840
鶏と卵に異常な執着があるらしい強力で不可思議な存在、であることは確かだからね。
卵や鶏をつかさどる神か精霊みたいなもんだと考えてもおかしくないか。
アニミズム的な観点からすれば、何も四大元素みたいな大仰なものにだけ
精霊や神が宿るわけでもないわけだから。

チキーラがおおにわとり系に、エッグラは卵生の魔物全般に（鶏でも卵生でもない人間より）
味方するとすれば、魔物側に立ってエスターク復活を後押しするつもりで勝手な判断で
サントハイムにちょっかいかけたとか……？

グランピサロは、はっきり「絵の中」の暮らしに飽きたと言ってた
過去という感じでもない気が素

地水火風その他の自然物に精霊が宿るアニミズム的世界観ってまんまDQ7だな

むしろグランピサロは絵に封印されてたのかもな

《おまけダンジョン・魔界グッズを全てもらい、チキーラとエッグラを倒した後》

チキーラ｢はあはあ……｡あー すっきりしたっ!いやー いい気分だ!｣

エッグラ「うむ！同感だ！○○○○。おまえ　なかなかやるな。こんな　いい気分は　ひさしぶりだぞ！わははっ。これは　ぜひ　おまえに　特別なほうびを　やらねば！」

チキーラ「ずるいぞ！ワシが先に　言おうと思ってたのに！」

エッグラ「むっ！」

チキーラ「むむっ!?」

エッグラ「すまん！○○○○！ほうびをやりたいのは　山々だが。」

チキーラ「もう　やるものが　残っていないのだ！悪いが　ほうびは　あきらめ……。」(絵の中から裸の男が出てくる！)

エッグラとチキーラ「なんだ　こいつは！」

エッグラ｢何なんだ あいつは!?どうやって 絵の中から 出てきたんだっ!?｣

チキーラ｢絵から 出てきたくせに みょうに 元気に動いてるぞ!あいつ ヘンだぞ!?｣

裸の男｢誰かと 口をきくのは ずいぶん ひさしぶりだ｡絵の中の暮らしにも あきたので 外に 出てきてみたが ここは 熱くてかなわん｡旅の者｡この私が 次に住むのに ふさわしい町を 知っておるなら 教えては くれないか?｣

この人に　移民の町のことを　教えますか？
【はい：いいえ】

【いいえ】グランピサロ「そうか。やはりな。しかたない。では　今しばらく　この火山に　いるとしよう。」

【はい】グランピサロ「ほほう！それはなかなか　面白そうな町だな。我が名は　G･ピサロ。ふたたび　どこかで会うことを　楽しみにしているぞ！さらばだ！しょくん！わーっはっはっは！」

チキーラ「……あいつ　結局　なんだったんだ？」

エッグラ「さあ……？」

チキーラ「あいつ　最後まで　わけのわからんヤツだったな。」

エッグラ「いつのまに　絵の中に　住みついてたんだ？家賃を　もらいそこねたぞ。」


《移民の町》

クインローザ(グランピサロ？)「あーら　こんにちはっ。アタシ　××××(地名。レアな地名もチラホラ)から来た　クインローザよ。オホホホホ！なーに？どこかでわたしに　会ったことが　あるですって？うふふっ　ナンパはおことわりよ！」

・エグチキにとっても絵の中の者が自分から出て来るのは異常事態
・グランピサロは自分が絵の中にいたと自覚している
・グランピサロは長らく人と話してない→絵の中に広大な異世界があるわけではない？
・デスピサロはグランピサロの正体に思い当たるフシがある？

＞絵から 出てきたくせに みょうに 元気に動いてるぞ!あいつ ヘンだぞ!?
普通だったら絵から出てきたら元気に動いていないものなのか

>>1
堪忍袋の緒が切れた
二度とこのスレを立てるな

＞「…………。……なぜ　わたしに　話しかけるのだ！」

>>849をよく読むとグランピサロは一度もグランピサロとは名乗ってないんだな、
移民の街に行ってからクインローザと名乗るだけで

一方、プレイヤーが（少なくとも初見では）ピサロに即話しかけようとする理由は
かぎかっこの前にグランピサロと書いてあるからだが、
それを読んでるわけではないキャラクターにとっては勇者の行動は理不尽なわけで
このセリフはその点への楽屋落ちめいた突っ込みなんじゃないのか

>>852
なんだか知らんがage御苦労

>>852
馬鹿な事を言うのは止めてくれ

害獣の隔離・観察施設が無くなると少々困るんでなｗ

で、結局グランオカマが虐殺魔ピサロと何の関係があるかに付いての説明は何一つ無しと

ハトプリスレと誤爆したか？ｗ

>>856
グランオカマ関係でピーちゃんが「……何で話しかけるんだ！」
ってセリフがあるから

>>857
それで？

いや、だからオカマ関係の話は別にスレチじゃないんじゃないの？って意味だったんだが
ひょっとして
>>850
のまとめに対するレスだったのか？
結局作中ではオカマが何なのかわからないってだけで

>851
「絵から出てきた事」ではなく
「絵から出てきた方法が判らない事」
「絵から出てきたのに元気な事」に反応してる訳だからなあ。

・絵の中の居住空間があり、エグチキが家賃を徴収している。
・通常はエグチキの許可等がないと出て来れない。
・その場合、出た当初はあまり元気がない。

って感じかしら？

絵が封印の類なら、魔王（天空装備を上回る性能の
魔界揃えてるんだから少なくとも実力者の魔族だろう）
といえど力ずくで打ち破ったりしたら
パワーの大部分を使い果たしても無理ないんじゃない

Ｇピサロが労した様子もなく出てこれたのは
エグチキが無思慮に魔界装備×４やら世界樹の葉やら
取り出したので封印にガタがきたのかな

エグチキはなぜＧピサロが絵の中にいるのかも知らなかったみたい
つーか考えたこともなかったんだろうけど

魔界装備持ってたＧピサロをポーイしたんじゃないの？
んで世界樹の葉まで身ぐるみ剥いだから葉っぱ隊にもならず全裸で登場と

>>760
「ヘル」付きの奴を加えると

ヘルビートル、ヘルバトラー、ヘルボックル（木の精っぽいやつ）、ヘルバイパー、
ヘルジャッカル、ヘルパイレーツ、ヘルドラード（魚人）

なんかもいるか。

>>774
せかいじゅのはなの公式ガイドの説明で
「魂が完全にこの世を離れた者すらよみがえらせる」というのがあるから、
あの世そのものはありそうだな。
普通はすぐあの世に行くけど、例の「導かれし者たちと助力者」みたいに
「まだやることがある」と神様に拒絶された場合、あるいは順番待ちの奴は
さまようたましいにでもなって、生き返れるまで現世をうろついてるのかな。

エルフの場合は人口が少ないこともあってかエルフの神様がさっさと魂を
あの世に連れて行ってしまうんだろうかね。

進化してヒャダルコとか弱いよなｗ

そもそもＧピサロはなぜ魔界の鎧を取られるのを予想していたように
世界樹の花を股間に付けていたんだろう？

>>864
記憶の多くを失ったという表現なんだろうね。

進化前は高等呪文ガンガン使えるもんな

まあ、それはそれで進化前のピサロがヒャダルコ無いのは何故か？などの疑問が出てくるけどね。

本来のピサロにとっては
ヒャダルコなんて知ってても使う気にならんのだろ

詠唱文が被ってたりするんじゃねーか？
高等呪文の最初の方が下位呪文の全文になってる

仮に「ちちんぷいぷい」をマヒャドの詠唱文とすると
「ちちん」だけだとヒャダルコになるんだよ

記憶喪失ピサロ
（えーと、ほらあれだ、たしか俺氷系最強呪文あるんだ・・・なんだっけ・・・）

「ちちん・・・？（あー・・・あと忘れた）」　→ヒャダルコが出る

今のはヒャダルコではない…マヒャドだ

それはゾーマ

伝説の60ダメマヒャドか

また他キャラsageがどうのとアンチが言い掛かり付けてきそうな流れだな
俺はどっちかというとゾーマのそういうお茶目さは好きだがｗ

>>865
ステテコパンツ「解せぬ」

>>874
嘘と言い掛かりが奴らの全てみたいなとこあるからな

>>870
上位呪文が下位呪文に文言を付け加える形で開発されたのならあり得るな

>>876
変な対抗意識燃やすなよ。
ギガゴブリンギガゴブリンうるさいアホが方々のスレで迷惑かけまくってるが
このスレの連中の態度にも責任の一端はあると思うよ。


６章ピサロに対しての導かれし者たちの態度がおかしいという疑問に対して
何一つ明快な答えを出せていない現状で、枝葉末節の「考察」に逃げ込んだってしょうがないだろうよ。


現実の人間から見た善悪判断がどうというより(そんなのは所詮不可能だし)
勇者一行がエビプリはじめ魔族を悪認定して憤っているのにピサロへの怒りだけを忘れ去ってるのっておかしくない？

要点はこれだけだよ。

アンチに向けられてるのは「対抗意識」なんかではなく、
ただの軽蔑だって事実を受け入れられない気の毒な人がまだいたか

つーか６章パーティの心理なんて、考察されまくって
とっくに過去スレで「好きな説選べ」状態になってるんだがな
なにひとつ答えを出せてないとか何嘘ついてんだとw

しかもその点を「要点はこれだけで他の考察は逃げ」とまた嘘をつき（嘘の二乗）、
荒らしアンチ自身に当然全責任がある他スレ荒らしを
ここの住人の態度に責任転嫁するとか（嘘の三乗）w

ID切り替えを開き直り、空想を楽しむ、空想を連ねるのが考察だと言い切るような
妄想家連中が嘘だの言いがかりだのとはよく言ったものだｗ

>>878
批判的な視線を向ける＝アンチというのはお前みたいなピサロ厨に限らず厨の思考なんだよな

>>859
だから、結局Gピサロってカマ野郎と虐殺魔ピサロに一体何の関係があんの？

>>879
＞ つーか６章パーティの心理なんて、考察されまくって
お前の勝手な妄想を突き付けられてこの中から選べだのと(上から目線で)宣われても、
当たり前だがはいそうですかとは言えんなぁ
＞ しかもその点を「要点はこれだけで他の考察は逃げ」とまた嘘をつき（嘘の二乗）、
え？ピサロと関係無い話延々続けてる、つまりピサロ自身の言動の考察から必死で逃げ回ってるじゃんお前ｗ
＞ 荒らしアンチ自身に当然全責任がある他スレ荒らし
また捏造か…そもそもこのスレだけ見てもここ自体が悪党スレの偽スレな上
ピサロと関係無い話を延々と続けた上注意されると無理矢理なこじつけで開き直り
ピサロに否定的なレス(を書いた者)をアンチだのメンヘラだのと散々人格攻撃やりまくって必死で叩き出そうとするわ
挙げ句惨めに削除板に泣き付く等々お前の荒らし行為はいちいち数え切れないのに、
嘘も百回言えば真実になるとでも思ってんのか？本当にチョンばりの思考回路だなお前ｗ

ピサロ厨がNGワードの筈の「アンチ」をやたら連呼してっからおかしいと思って>>2見たら
いつの間にかNGワードリストから「アンチ」消してやがるｗ
これで中立だの何だのほざくから笑われんだよ低脳ｗｗｗｗ

ROM専の皆様これがピサロ厨という生物でございます

と低能凡愚が申しております

>>877とカス携帯で戦ってみちゃどうよ？


要点は「６章の導かれし者達の態度」だあ！！他の考察は枝葉末節の逃げなんだあ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
「ピサロ自身の言動」以外はスレチだあ！！お前は荒らしイイイイイイイイ！！！！


ってなｗ