デスピサロ考察スレ第十三章

>>264
それだと妖精たちは子どもたちを止めなかったのかという別の疑問が。

そもそも一章の子供は井戸に来るも来ないも
そらとぶくつを持って行くも行かないも、使うも使わないも自由なわけだろ。

たまたま将来の勇者が井戸に遊びに来て、
そらとぶくつを持って帰って外でそれを使って塔に来ることを
本当に手先は期待してたのか？

ある程度勇者の素質の無いものはそらとぶくつを手に入れられないし
冒険嫌いで弱すぎる子供は拉致や殺害の価値もない

手先は戦士の国の素質のある子供の中から勇者が生まれてくると読んで、
人間に殺されたエルフの怨霊を手下にし、拉致に利用する計画を立てたのでは？
勇者を殺せたら大手柄、上手くいかなくても戦士の素質のある子供や助けに来た戦士を塔で始末できる

井戸の時点で襲って食べちゃえば良かった気もするが。
ていうか塔にいた子供って全員無事だったんだよな

拉致した子供はゾンビや進化の秘宝の実験台にして自軍の兵士に再利用とか
自分のテリトリーに捜索に来た戦士を引き込んで始末とか
だとしても色々問題の多い作戦だね

んなまどろっこしい事しなくても、村を片っ端から攻め滅ぼせばそのうち
勇者にヒットするだろうに
なんで人間側の損害を最小限にするような事してるんだろ？

ピサロの手先は勇者を探してたんじゃなくて
たまたま紛れ込んだ子供を食べる前に問詰めてただけ、とか？

そういえば総合考察スレってどうなったの？

流そうとするな
このスレは不正に立てられた

まずこの削除依頼済みだったテンプレ改竄スレを埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/

それからこれらのスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

削除依頼済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て
悪党スレの>>1をパクり、
折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと遊んだだけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろｗ
お前こそ笑わすなｗ
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り
悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんなスレを飽きもせずにいくつも立てた

捏造乙

>>273
そういや落ちてるね､再建の需要あるかな？

>>275
ああ、落ちたのか
今のところ新しい考察材料は出てないし、たまに来る新参が
「6は天空編じゃねーしw妄想乙w」
「ロト編と天空編は繋がってねーしw妄想乙w」
とか、無知で低次元なレスしたりするから、説明してやるのが面倒だったし
今は必要無いか

ピサロ厨ってキチガイ？


強さ議論とかで、5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王


はあ？


何魔装ピサロって？
5や6のスラリンがメタキン装備して、エスタークやドレアムをタイマンで楽勝なんだけど？

キチガイピサロ厨からしたら
メタキンスラリン＞＞＞＞＞エスタークドレアムなわけ？

あと何でピサロ厨ってドレアム厨とセットでアンチゾーマなの？市村とかさ
美形ピサロと人型マッチョドレアムカッコイイですか？
市村が細工している公式ブログでも、ピサロ様にドレアム様カッコイイとか書いてたな

ゾーマはおっさんくさいもんな
萌えの要素無いしな

最近のスクエニの美形信仰は異常だわ
美形=何でも許され、誰よりも強く、人気がある

まさに自己投影だなｗ
だからjRPG(笑)とか言われちまうのよ

6章なんか追加したからピサロ厨が調子に乗った

ピサロ厨(市村)が6章追加したいがためにエニクソに入って、6章を作った

公私混同とかキチガイだなｗ

訂正

公私混同とか最低の人間の屑だな(笑)

ピンサロ厨
あれは魔装じゃなくて女装だろｗ
いけてねーよあのクソロンゲｗきめえわｗ

>>245
お、なんだ
推測でしか話してねえのにここは許容してくれるんだな
まあ俺があそこの住人だったらそうだろうなって話
根拠も何もねえよ

>>246
＞重要なのは時系列等ではなく「ピサロは自身の行なった暴虐行為に関して何の反省もしていない」
＞という点だろ、下らん
論点のずれた話題を振られて下らんて言われてもなー
ごめんよ

＞そもそも「いつ考えを変えたか」のソースが無いのに時系列云々等考察等出来る訳が無い
＞そしてソースも何も無い主張はただの妄想に過ぎない(主張の根拠が無いのだから当然そうなる)
確定できるソースがねえから考察するんだろうが
別に主張したいわけじゃないさ
「そういう説があってもいい」程度に過ぎないし、少なくとも俺は結論づけるつもりはないよ
一つの説に対してどんなに多方面からつぶしてっても否定できる要素が見つからなかったらそれは
「確定」なんじゃなくて「一つの可能性」として発案者や賛同者の中で語られるだけ
はっきりしたソースや結論を求めたいやつにはまどろっこしいやりとりかもしれんけど、少なくとも
ここや>>94のスレにはそういうこと考えるのが好きなやつらが集まったんじゃないのか？

＞核心？何の？ｗ
あれ、そうでもなかった？
いやー少なくとも俺的には核心にせまれたよ
なぜピサロが無謀にも運命に立ち向かったのかっていう理由づけにまた一つプラスできたんだ
それは「占いじゃなくて予言だったから」ってな

>>255
＞さすがに世界樹がそこまでやる存在だとは思わないな。
いやー例えばだよ例えば
結局推測に過ぎないのなら俺としてはやっぱし世界樹は砂漠の中のオアシス的存在であってほしいね
でないとエルフたちが報われねえ

>>265 >>274
一つ提案なんだが
悪党スレさ、スレタイ頭に「よく考えたら」って入れたほうがもっと人が集まると思うんだがどうだ？
初代スレみたいにさ

不正かー
ピサロにとっての逆賊エビプリみたいな存在か？このスレ

>>277
俺はゾーマ好きだけどなー
エビプリも
ピサロは今のとこ好きというより興味があるってほうが近いかな
強さや外見より生き様に興味があるよ


ダークエルフや妖精さんの話も興味あるんだが今日は眠い
また次回まだ話続いてたら参加してみたいんでよろしく頼むよ

>>281
ズレてるのは「考察」スレでソースの無い妄想を垂れ流して憚らない>>1とお前
それとも、このスレは考察でも何でもない捏造スレだと認めるかね？実態が捏造垂れ流しスレになってるしなｗ
そして>>94のスレは、ここの>>1が、あたかもピサロが絶対正義であるかのような
稚拙な印象操作やるの為に立てた糞スレ
最後に、占いだろうが予言だろうが結局ピサロがそれを覆すのに失敗したという事実は何も変わらん
これが核心

>>282
ピサロの生き様とやらをDQ4内での描写から抜き出してまとめてこい
興味あるんならその位出来るよな？

>>277
＞ 美形=何でも許され、誰よりも強く、人気がある
＞
＞ まさに自己投影だなｗ
＞ だからjRPG(笑)とか言われちまうのよ

ピサロみたいなゲスがマンセーされちゃうのも、この辺りが核心なんだろうなｗ

>>271
頭悪い奴が考え過ぎて斜め下の行動に走った、それだけだろｗ

>>274
ピサロ厨が自分にとって本当に都合の悪い事は見えぬ聞こえぬなのはお前も良く知ってるだろ？
無駄だから止めとけｗ
ピサロ厨の妄言コピペ倉庫にお前のレスを添削して貼っておいたから
この妄想スレの次スレが立った時にそれをアタマに貼り付けてやった方が効果が高いぜｗ

＞なんで人間側の損害を最小限にするような事してるんだろ？
＞頭悪い奴が考え過ぎて斜め下の行動に走った、それだけだろｗ

なんていうか…ピサロは「ここに勇者がいるかもしれないから探して始末してこい」と命令しただけで
無能な部下が曲解と独断でまどろっこしい罠を貼ったら逆効果でした、ってことでFA？

>>277
＞強さ議論とかで、5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王
＞何魔装ピサロって？

そのスレで聞いてこい。
たぶん魔界シリーズを装備した６章ピサロだろうけど。レベル幾つかは知らんが

５エスターク＞魔装レベル35ピサロ＞＞＞＞ＦＣゾーマ

ならその通りじゃね？
ピサロのレベルが99なら５エスタークをも超えるだろうな。

＞5や6のスラリンがメタキン装備して、エスタークやドレアムをタイマンで楽勝なんだけど？

かもな。
魔王達にだってちゃんと自分の種族があって、
その特にレベルを上げたのが本編の魔王かもしれん訳だし、
レベル99になったら魔王並みの力をも持ちうる魔物もいるんじゃないの。
ＳＡＧＡ２秘法伝説のアシュラってボスは元ゴブリンらしいな。

進化エビプリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞進化ピサロ

メラゾーマ・イオナズン・灼熱・強制睡眠・マダンテ→邪悪な祈り
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベギラマ・ヒャダルコ・激しい炎・マホカンタ(笑)

そもそも強さ議論スレに

＞5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王

なんて主張あったっけ？

またアンチの嘘かな？ 何百回目だろ

>>289
無かった

あらあらw

もう負け犬が無様にあがくのはやめろ

鏡に向かって何かつぶやいてるよこの人

>>271
＞村を片っ端から攻め滅ぼせばそのうち
＞勇者にヒットするだろうに

ピサロの手先にはそこまでの軍勢は与えられてなかったんじゃないか？

ピサロ自身からしても、そりゃ虱潰しに力ずくで村々を滅ぼしていけば
「そのうちヒットする」かもしれないが、時間もかかるし魔物の犠牲もでるわけで。
そもそもエスタークがいつ復活するのか分からない以上、
当てもなく滅ぼして行くという悠長なやり方では勇者にヒットするのと
エスタークが復活して勇者に倒されるのとどっちが先になるか分からないし。

>>289
調べてみたらラスボス強さ議論スレで「魔装ピサロ」という表現を使ってるのは１レスだけだったし
そのレスでも

5エスターク＞魔装ピサロ＞＞＞＞ゾーマとか大魔王

こんな説は唱えていなかったね。

つか魔王ナンバーワンはドレアムが定番だろ？
５エスタークは良くてドレアムと同格で、
エスタークを単体でトップに置く説自体聞いたことないんだが

ミネア「ルビーの涙に　進化の秘法を　打ち消す　ちからが　あったなんて……。
こんなこと　きっと　お父さんも　知らなかったに　違いないわ」

なぜ進化エビプリに投げつけなかったのか

対象者への想いが込められた涙でないと駄目だとか？

ピンサロ=市村の自己投影=オナニー

ギガゴブリンが釣られたでござるの巻

>>298-299
再変身できるからあまり意味がないとか

>>283
＞ズレてるのは「考察」スレでソースの無い妄想を垂れ流して憚らない>>1とお前
お、おう、俺か
ズレてるって言葉けっこう傷つくな
論点のずれた話題なんて言ってごめんよ、今さらだけど「論点の違う話題」に訂正しといてくれよ

しかし、捏造かー
一つ思ったんだがあんたとは「主観」の位置づけにも「考察対象」の位置づけにも相違があるようだ
ドラクエ4の話する前に自論の根拠としてるものを紹介しあったほうが手っ取り早いかもしれんな

＞そして>>94のスレは、ここの>>1が、あたかもピサロが絶対正義であるかのような
＞稚拙な印象操作やるの為に立てた糞スレ
そうなのか？よくわかるなー
俺は同一人物かどうかなんてわからねえから何ともいえねえ

＞最後に、占いだろうが予言だろうが結局ピサロがそれを覆すのに失敗したという事実は何も変わらん
＞これが核心
事実だけですべてを判断しない人間もいるってことさ
少なくとも俺は事実だけでなくその裏づけとなる根拠や経緯にも興味があるしそこまでを考察対象にしてる
数学のテストでいえば解答を出す前の途中計算式に部分点をくれてやるかやらないかってあたりだな

＞ピサロの生き様とやらをDQ4内での描写から抜き出してまとめてこい
＞興味あるんならその位出来るよな？
なんだ、あんたもピサロに興味があるのか、同士じゃねえか
まあいきなり皆まで言わせるなよ、おもしろみがなくなるじゃねえか

だがそうだなー、一言でまとめるなら「5章でも6章でも女が関わってたこと」だな
一言すぎたか？

>>286 >>295
まあそれも一つの説ではあるだろうな

ただ俺的にはその解答を出すためにはいろんなことに決着をつけていかないとかすりもしないような気がしてる
まず、ピサロは最初から人間を皆滅ぼすつもりでいたのかいなかったのか
もしいなかったのであれば当初はどうするつもりだったのか
そしてエスタークがよみがえるまでは大規模に事を起こすのは保留にしておくつもりだったのかそうではなかったのか
時系列的にはエスタークの居場所がわかる前に人間を皆滅ぼす、進化の秘法を自らに施す宣言をしてるから
その点も考慮するとさらにめんどくせえ
あるいは、エスタークの居場所がわかったからロザリーにそう宣言した、ともとれるか？あんたらどう思う？

そこらへんに決着をつけて初めてピサロのてさきに何をどこまで指示したかってのが見えてくる気がするんだ
とりあえずピサロのてさきのセリフ、FC版より詳細になってるからあげとくよ

ピサロのてさき「我らの目当ては子供のみ。勇者になる可能性のある子供のみだ！おとなになぞ用はない。
だがここを知られたからには生かして帰すわけにはいかん。死んでもらうぞ　戦士よ！」
ピサロのてさき「人間ごときにやぶれるとは……。だがきっと他の魔物たちが勇者を探し出しその息の根をとめることだろうよ……。
お前たち人間はやがて帝王さまのいけにえになるのだ。地獄で待っているぞ……ぐふっ！」

ここで引っかかるのは
「目当ては勇者になる可能性のある子供のみ」
「他の魔物たちが勇者を探し出しその息の根をとめることだろう」
「人間はやがて帝王さまのいけにえになる」
あたりだな。

>>298
ﾜﾛﾀｗ
6章ラスボスとはいえただでさえあんまり目立たない？存在なのにただの神父姿に戻ったらますます目立たなくなっちまうｗ

ロザリーをエビプリの前で泣かすには相当な演出が必要じゃね？

このスレ重複スレですので移動よろしく。

本スレはこちらです。
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307014515/

エビプリを真のラスボスにするのはいいけど、
ピサロを仲間にする必要はなかったな。

真のエンディングにロザリーヒルでピサロとロザリーの霊が抱き合うシーンでも追加しておけば十分。

ピサロ好きは「勇者がピサロとロザリーの無念を晴らしてくれた」と解釈すればいいし、
ピサロ嫌いは「ピサロもエビプリも倒してめでたしめでたし」と解釈すればいい。

>>303-304
＞そうなのか？よくわかるなー
＞俺は同一人物かどうかなんてわからねえから何ともいえねえ

ソイツは手当たり次第に自演呼ばわりするだけだからいちいち真に受けるな
アンチの言うことで自分が真偽を知らなければ「アンチの発言だから多分ウソだろう」
くらいに受けとくのが一番バランス良いぞ

＞ピサロは最初から人間を皆滅ぼすつもりでいたのかいなかったのか

作中分かっている範囲では
「船を手に入れて速攻イムルの村に行き夢を見ると既に人類を滅ぼす決意を語る」
というくらいしか分からない。
つまり大灯台イベントくらいの頃にはすでに決意していたらしい
まあ「滅ぼすことにした」とロザリーに言ってるのでそれまではそうじゃなかったんだろう

デスピサロと名乗り始めたことと人類滅亡決心に関係があるのであれば「１章と２章の間」では？
エスターク殺しを人類が企んでいたことに怒ってのことであれば「勇者村イベント直後」？
とかの説はある

＞そしてエスタークがよみがえるまでは大規模に事を起こすのは保留にしておくつもりだったのかそうではなかったのか

「私はそのために進化の秘法を使いさらに巨大な存在になるつもりだ」と夢の中で言ってるので
エスタークがよみがえるというより秘法が完成すれば事を起こす気だったんじゃないか

＞エスタークの居場所がわかったからロザリーにそう宣言した、ともとれるか？

取れないと思う
宣言を聞けるのは上記の通り、最速で船入手直後
ずっと後のデスパレスにいる魔物が「俺達魔族でさえあんな所に眠ってたとは知らなかった」と言う

>>305
それはコつがテンプレ議論無視して立てたやつ

しかしつくづくデスピサロって名前は酷いよなぁ
ピサロはアメリカ大陸の侵略者（実在の人間）から採ったものだし
それに「デス」ってw完全に中二の黒歴史的なネーミングセンスじゃんw

>ピサロはアメリカ大陸の侵略者（実在の人間）から採った

と特定できるほど珍しい名前じゃないんだがピサロって

ギガゴブリン君が板違いの糞スレで毎日ファビョってるせいで
こっちが悪党派に乗っ取られそうじゃないかｗ
もっと頑張れよ！





ｗｗｗｗ

妄想スレ

正当な本スレが立ったので誘導

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/

>>304
ライアンに地獄の帝王だの勇者だのを伝えて死んだ戦士は、
あの情報をどこから仕入れたんだろう？
ピサロの手先から聞いて、殺されかけたところを逃げ延びたのか？

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