【考察】ドラクエ1〜9の物語第47章【妄想】

そういえばドラゴンクエスト世界での「皇帝」は
今のところ
暗黒皇帝ガナサダイ、
邪眼皇帝アウルート、
龍皇帝バルグディス
デッドエンペラー
スライムエンペラー
デスカイザー
メタルカイザー
後、地獄の帝王エスタークも？

だけど人間はガナサダイだけで後はモンスターがなっているね。
「皇帝」という称号と闇は大きく関わっているのだろうか

よるのていおう

スペルエンペラー

�Vの竜の女王が残した卵は一般的には�Tの竜王だと思われているようだが、�Vの上の世界が�Yと繋がっているのなら、あの卵はマスタードラゴンという可能性も出てこないか？あくまで仮説としてだが

その場合、卵は数千年孵化しなかったことになる。
そうなると３のセリフに不自然な点が出てくる。

７の「ある次元で引いたトリガーが他世界へ干渉」する構造と
６の「夢の具現」という概念をロト世界（１〜３）に持ってくれば
後付でどんな解釈にも方向転換できる

3と6の繋がり説の根拠って
「魔の島についてのルビスの台詞」
「卵は竜の女王が残した物？」
「ゼニス王の存在（後付けだが」の3つだけかな？

メダルおじさんが魔王に狙われるとかなんとか
４だけどクリフトがアリアハンに帰りたいよーとか

アリーナの台詞と混ざってるぞｗ

あと、ここの考察範囲の外伝作品はモンスターズ系のみになってるから入らないが
トルネコの大冒険にロトの剣が出てくるとか。

>>919
夢は別にっていうか、
7の時間移動と8の異世界移動じゃね。
9やバトルロードのキャラ同窓会の元だし。

>>913
お、ピサロ妄想スレで自分のマジ基地発言や自演失敗を荒らしコピペや妄想長文や人格攻撃で押し流すのに
毎日毎日必死な吉岡犬先生じゃないっすか！
所でピサロ妄想スレで昨日お書きになられた痛過ぎるSSの続きは何時になるんでしょうか！
心の底からお待ちしてます、吉岡犬先生！！！！

>907
>このスレも始まった当時は6から4への繋がりと、
>ロト編から6への繋がりの考察がほとんどだった。
1からざっと見てみたがここって全般的に各作品との繋がり考察スレだったのな。
>889-891でレブレサック考察してた者だが今さらながらスレ違いな気がしてきたよすまん。
ただ、一度考察始めちまったんで終わるまでは書かせてくれ。
今回で俺からの意見は終わらせるつもりなんですげえ長い。6レス連投するが頼む。

>892
>一度デミーラを倒して神の祭壇が復活したときのユバールの民のセリフ
サンクス！それマジヒントになるよ。つか答えだわ。
ずっと不思議だったのが過去に無人島だったエスタードに移民した歴史があったはずなのに
現在のフィッシュベル神父のセリフ「やはりこの世界にはこの島だけ。この村と城とそれだけなんじゃよ。」
だとその歴史がばっさり途切れちゃってたことだったんだよな。

魔術とか催眠術とかあやしげな方向に進みそうだが
大陸を封印すると同時に人々の記憶からも消す作用が働いてそうだな。
けど完全に記憶が消えてるわけではなく何らかのきっかけ（大陸を解放するとか）で思い出す者もいると。
そうなるとフィッシュベル神父の「(他に大陸がなくて)寂しい気もするがの」に感慨深いものを感じてくる。

けど7全般を語るには全然網羅してないんだわ。その後のフィッシュベル神父のセリフすら知らんし。
今回の考察も単にシステム上は無理でも考察の仕方によってレブレサックを（ついでにダイアラックも）
救える選択肢が生まれないかなーなんていう浅はかな願いから生まれたものだったんで；
だから1から9までを考察対象にしてるあんたらすごいと思うよ。レベルも高いしここはいいスレだな。

>897
サンクス。乗ってきてくれるとこっちも助かるよ。

過去のプロビナでレブレサックが封印されてる場合だと煙や魔物が村を、魔物のおかげで愛する村を、云々の
セリフを生かせるんだよな。
その場合レブレサックもプロビナと同じように家が焼かれるような大惨事になって神父だけが生き残るという
鬱展開全開ストーリーになっちまうけど。
プロビナ教会前のカールおじさんのセリフに
「よほど恐ろしい目にあったのか自分が神父であること以外はほとんどの記憶を失っていたんだ。」ってのがあるけど
ほんとに恐ろしい目にあったと思うよ。もし目の前でルカスが襲われた過去なんか持ってたとしたら
プロビナで若い者を閉じ込めてまで守ろうとした姿により感慨深いものを感じてくる。泣けてくるね。ヤバイね。
>892のおかげでレブレサックが封印されたため記憶も途切れたって理由もつけられる。

いずれにしても神父にとって魔物は恐怖と憎悪の対象っぽいな。魔物のことになると妙に口汚くなる。
>889では中略しちゃったけどセリフ中に「あいつらはまさしく血も涙もない奴ら」ってのがあるし
レブレサックでも「すべては魔物のしわざ」とか言ってるから
すべての矛先を魔物に向けることで自分の無力さ、幸薄さを慰めようとしたのかもしれない。神父だって人間だしな。

>disc2では封印された地域同士の行き来もできるし、ありえそうだね。
ちょ、ま、そうだったっけ。
ダメだな、まったくもって記憶から抜けてる。
情報サンクス。ちょっと自分の浅はかさを痛感しすぎたんでここでの考察にキリがついたらもう一度出直してくるよ。

>神父は生きたまま村を追い出され、その後魔物に襲われるレブレサックを目撃した。
その発想はなかった。
そもそも村人たちが神父を退治しようと決めたきっかけは強そうな主人公たちが現れたからだったから
そうじゃなきゃ違う対策を考えたかもしれんわな。俺の案がここでも使えそうだから次で補足さして。

以下ボトクのセリフね。

〜前略〜

神父「そう、わたしは……神父は魔物退治にやってきた。
神父「仲間たちはつぎつぎに死んでゆきそれでも神父はあきらめず立ち向かってきた。
神父「だからわたしは言った。村を守りたいなら私と取り引きしないか？と
神父「わたしと姿を取りかえおぞましい魔物の姿になって生きるならば……。
神父「おまえの生きているかぎりは村をおそわずにいてやろうと。
神父「このボトクさまとなあ！約束したんだよ！魔王さまの配下ボトクさまとな！
ボトク「ところがだ。おやさしい神父さまは村人に殺されちまうのさ！
ボトク「あっはっは。約束どおりそれまでは村のやつらにゃ手は出さねえよ。
ボトク「バカな村人たちだ！自分を守ってくれていた神父を自分の手で殺すんだぜ！
ボトク「あはははは！まんまとひっかかった！クックック。
ボトク「楽しみだなあ！あははははは！

（ボトクがルカスを突き飛ばして）
ボトク「さあーてここまで聞いてタダで帰れるとおもうなよ。
ボトク「おれさまの楽しみをジャマするやつは殺してやる！

（ボトクに話しかけると）
ボトク「なんだよ。今さら何したって神父は助からねえよ！
ボトク「自分たちを守ろうとしたありがたーい神父さまはじきに村人に殺されるんだ！
ボトク「ケケケッ。神父さえ死ねばもう約束は関係ない。村人ぜんぶ食いほうだいだ！
ボトク「ケケケケケ！さあーてまずはおまえらから食ってやるよ！

（ボトクを倒して）
ボトク「ちくしょう……。ニンゲン…ごときに！
ボトク「神父が……殺される……はず……だった…の……に……。

ここから察するにボトクの最終目的は村人たちを食うことであって、神父との取り引きはちょっとした遊び心、
楽しみの前の前座にすぎないように思う。

ただ、ボトクとしては村人に神父を殺させる思惑があったとしても、
仮に神父が村人に殺されないケース、あるいは神父と村人が和解するケースを考えないはずはないと思うわけで、
あの時点ではもう神父が殺されそうだったから言わなかっただけで取り引き条件は他にもあったんじゃないかと思うんだ。
例えば一言もしゃべらないこと、まして魔物と姿を取りかえたなどとは言わないこと、村から出ないこと、とか。

そうなると>897の説がもっと生きてくる。
神父は村人の強い抵抗や訴えがあり村を出ざるをえなくなった。
だが村を出ても誤解を解こうとしても約束を守らなかった（取り引き完了）としてボトクたちが襲いに来ることに変わりはない。
そんな折ルカスが神父の味方をし始めたから村人の矛先がルカスにも向かってしまい、
神父は……ああもう鬱選択しか出てこないからこれ以降は省略するけどまあ結局村を守れなかったわけだ。

俺は神父がはりつけになるとこまではだいたい一緒でそこからの別展開を考えてたけど
どのみち結論は似たようなものなんで省略させてくれ。

で、もし魔物が村を襲ってる最中に神父の姿が戻ったとしたら土壇場で誤解が解けてルカスや村人たちが神父だけでもと
逃がそうとするかもわからん。けっこう感情的な村人たちだからな。
ルカスの女神像を神父が持ってる経緯はルカスから譲り受けたか崩れたルカスの家から女神像だけが出てきたか。
いずれにしても神父にとってはルカスの形見になるわけだな。

ただ俺がここでみんなに聞きたかったのはボトクの取り引き内容はもう少し深そうじゃね？ってとこなんだがどうだろうか。

次に問題なのがぶたの魔物が作ってた霧。以下そいつらのセリフね。

魔物「まわれ、まわれ、うずまきを作れ。
魔物「うずまきまわれば霧が出る。
魔物「霧で山をとじこめろ。ニンゲンどもをとじこめろ。
魔物「まわれ、まわれ、うずまきを作れ。

〜ものすごい中略〜

魔物「ボトクさまやられちゃった……な。
魔物「で、ど、どうするよ？
魔物「そりゃ決まってるだろ！
魔物「まままま待て！おれたちは霧を作るしかできないかよわい魔物なんだ！
魔物「そうそう！もう霧で世界を封印したりしないからさ！な！？
魔物「たすけてーっ！

ここから察するに霧を作ってた時点ですでに大陸を封印してた感が強い。
わざわざそうした理由としては、よその大陸へ逃げたり南の砂漠へ助けを求めたりできないようにしておいて
絶望に打ちひしがれた村人たちを楽しみながら一人残らず食うためってとこか？魔物ってこえーな。

で、なぜ神父がそこからプロビナへ逃れられたかってとこなんだが、ここが有力な案が出てこなくてな。
村人たちを全部食ったあとで（神父は海に落ちたからもう死ぬだろうと判断して拾ってまで食おうとしなかった）
本格的に大陸を封印した（切り取った）ためそのわずかな時間に神父が大陸外に流れてたとか
女神像が不思議な力でがんばったとかそこらへんしか出てこない。さすがにこれじゃ説得力ねえか？

最後に、レブレサックを解放した後プロビナに行っても何も影響出てない理由なんだが、
そこで>892が生きてくる。
ルーメンが何度でも滅びては甦ってたのは同じ大陸内の話であり、レブレサックとプロビナは別大陸だってこと。
大陸が封印されて人々の記憶からも消えた時点でそれぞれの大陸は別次元を歩み始めてるんじゃないかと。

エスタード島も大陸が解放されるまでは「この島が世界のすべて」って記憶で歩んできたわけだし、
そうすると過去を変えることで直接変えられる未来は同じ大陸内（石版内）だけってことになりそうだ。

だからもしプロビナ神父が生きててレブレサック解放後に帰ったらこんな会話が見られそう？

ルカス「神父さまお帰りなさい！戻ってきてくれるって信じてたよ！
神父「ルカス！どうして生きて…村人たちもどうして…あのとき村は魔物におそわれて…
ルカス「何言ってるんだよ。神父さまと旅の人たちが村を守ってくれたんじゃないか。
神父「旅の人？いえ、わたしは…おお神よ。わたしにはルカスが何を言っているのかわかりません。

神父「ですが、村は無事でルカスもみなも元気でいる……。
もしかして、村が魔物におそわれたと思っていたことが逆に幻覚だったのかもしれませんね……。よかった……。
ルカス「神父さまったら変なの。もうどこにも行かないでよ。

そして村人たちの話を聞くうちに神父は主人公たちがレブレサックも守ってくれたのだという事実を知る。
めちゃめちゃ幸薄かった神父が一気にハッピー神父になりそうじゃねえか。
よし、何とかしてプロビナ神父が生きてる方向に持ってけそうなネタを探してみるんだぜ。てなことで考察終わり。

また抜けてるとこがあるかもわからん。長くてほんと申し訳ないんだが何か意見あったらどんどんくれ。
レブレサック考察終わったら俺もみんなの考察に参加してみたいわ。

すまん>927最終行訂正。
神父との取り引きもそれはそれで楽しんでる感だな。

天上の神殿では、旅だった時は島が一つしかなかったけど
主人公達の活躍でこんなにも世界が取り戻されたと言われてた。

ゲーム開始時から神殿が存在したのか歴史を変えてから主人公達の旅立ちを見たのかはわからないけど
他の島より前に復活したのは確かだろう。

この長文は荒らしなのか素なのか迷う

>925-930
無理に一回に収めなくてよかったのに。

>大陸を封印すると同時に人々の記憶からも消す作用が働いてそうだな。
９で、守護天使が交代すると天使像に刻まれた名前も変更されるのに
町の人間が変化を認識できないのと同じような現象か。
ただ７の場合、>872で上げられた例から考えると、
記憶は変えられてしまっても本などの内容はそのまま残るんじゃないかな。

かつてエスタードにも移民の歴史が伝えられていたけど
実際に船を出してもまったく他の島が見当たらない、という事実から
歴史の方がただの神話や言い伝えとして扱われるようになったんだと思う。

>>disc2では封印された地域同士の行き来もできるし、ありえそうだね。
>ちょ、ま、そうだったっけ。
あ、ごめん、説明足りてなかったかも。４精霊ゆかりの地＋ダーマが封印されたときの話な。
元の世界からは切り離されたけど、石版世界のように
封印の元凶となる魔物は特にいなかったように記憶してるから
『解放されたけど復活はしていない』状態に近いんじゃないかと
ただ、封印中の行き来には精霊の力も借りてたし、人間の力だけじゃ往来は無理だろうな。

>神父「おまえの生きているかぎりは村をおそわずにいてやろうと。
ごめん、どうも>897はボトクの台詞を間違って覚えていたようだ。
「お前が村にいる限り」だとばかりorz
>あの時点ではもう神父が殺されそうだったから言わなかっただけで取り引き条件は他にもあったんじゃないかと思うんだ。
>例えば一言もしゃべらないこと、まして魔物と姿を取りかえたなどとは言わないこと、村から出ないこと、とか。
神父が訳を話したり、村から離れたりしたら、
神父の寿命が尽きるまで村を襲えなくなるし、何よりその間何の波乱も起きない。
ボトクにしてみれば一方的に損になるし、
直接言及した以外にも条件つけてたってのはありそうだ。

>で、もし魔物が村を襲ってる最中に神父の姿が戻ったとしたら土壇場で誤解が解けてルカスや村人たちが神父だけでもと
>逃がそうとするかもわからん。けっこう感情的な村人たちだからな。
同意。主人公たちの介入があった場合でも
過去レブレサックの人たちは神父の正体が判明した後は酷くショックを受けていたし
罪悪感も持っていた。でなきゃ真実を石碑として残そうとはしないだろうし。

人を簡単に荒らし認定するもんじゃないよ

ググれば直ぐに出てくるセリフ集を一々貼る辺り、若干荒らしっぽいけどね。

>932
さすがあんた目の付け所が違うな。
天上の神殿とかはもう別物（記憶は一貫）と考えてたから考察対象外になってたよ。
やっぱタイムパラドックスの仕組みを考えるには全流れ把握しておかんとダメだったな。
急ぎすぎた。出直してくる。あんたの意見は今後の参考にさせてもらうよ。ありがとな。

>933
確かにｗ
けど荒らしかもわからん俺に反応してくれるあたりあんたいいやつだな。

>934
>無理に一回に収めなくてよかったのに。
悪い。
ただでさえスレ違い（＆すれ違い）の感が否めなかったのと考察ふっかけた俺自身が無知すぎたんで
早く終わらせたいほうが強くなっちまったんだ。

>かつてエスタードにも移民の歴史が伝えられていたけど
>実際に船を出してもまったく他の島が見当たらない、という事実から
>歴史の方がただの神話や言い伝えとして扱われるようになったんだと思う。
なるほど、確かに。
フィッシュベルにいる年寄り（神父？）が大陸が現れたのは幻だとか言い出すらしいから
その神話や言い伝えすら数百年の歴史の中で消えた感もあるな。

やっぱ精霊やら天上の神殿やらも考察の鍵になってくるっぽいな。
ほんとあんたらレベル高いよ。俺はもうあんたらすげえとしか意見が出てこねえ。

同意サンクス。
とりあえず過去プロビナでレブレサックは封印されてるケースもありえなくはないってのがわかればよかったんだ。

もしレブレサックで神父が出ていかなかった場合とかまだ若干問題は残ってるけど
とりあえずいろんな意味で分が悪いんで一度考察し直させてくれ。
なんであんたがこんなに反応してくれるのかわからんけどほんと助かった。ありがとな。

>935
ありがとう。あんたもいいやつだな。

>936
まじか！どこで！
キャラのセリフはすんなり出てくるんだが敵や一般人のセリフはどこ探しても6までしか見つからなかったんだよ。
雰囲気ぶち壊して悪かったな。情報サンクス。

要点まとめてできるだけ短く読みやすくした方がいいとは思う

真面目に考察してるのかもしれないが、マイナーなネタだし
長文すぎて読む気がしない。

>>913あの卵を起源にするなら、上のほうにも書いてあったが
受け取りかたによって色んな分岐、解釈がとれるってことでいいんでない？

産まれたものが、それぞれ、竜王、マスドラ、神竜、竜神王、アギロゴス等々
同時に産まれてそれぞれの次元に飛んでったとか。

ひとつのタマゴから数体でてくるってのは考えにくいなあ
それとも、出てくる竜によって未来が変わると言いたいのであれば、それはそれで色々おかしくなると思う
例えば竜王が出てこなければ、ドラクエ1・2の歴史が存在しなくなる
ドラクエシリーズほぼ全てが「一つの未来の姿でしかありません」ってなっちゃったら、わざわざシリーズ(続編)化しないだろうし考察の意味がなくなる気がする

まぁ、マスドラに関しては神竜からで良いな

未来が変わるんだったら６の卵がまんまそれだな
あとエッグラチキーラの台詞のように
産まれた中身と産まれる前のものと
どちらが先かどちらが後か
ループしたり混ざったりして
世界が混沌としてるのかもしれない

６はデスコッドで未来の夢が見れるから６の後に４や５の話が来るのは決定されてるだろう

それで納得できない人がいるから困るんですよ。

そこまで否定したらもう一体何を材料に考察すりゃいいの

夢の世界＝異世界への移動は難しくないからなぁ。
天空城のある世界には、3の竜の女王の城の世界からも行けてるし。
ロトの装備が9であっても、
アレフガルドで後にガナン帝国が出てくると考える人が少ないのと同じだと思う。

>>944
リメイク４の６章と同じでファンサービスだろ

>>941
タマゴも夢のタマゴと現実のタマゴがあったんじゃないか？
6では夢と現実が一対一の関係だったけど
本来はもっと沢山のパラレルワールドを孕んだ多層的なものかもしれない

何でも夢と現実に両方あったわけでもないがな。

現実(下世界)に卵があったなら、それはどこから来てなぜ作中で描写されなかったのかという疑問が…

人の夢から生まれた新しい希望、未来→マスドラってな風な素直な解釈でいいんじゃないかね

マスドラは６本編にすでにいるから

>>929
俺はいつもスレをロムってるだけなんだが。
>村人たちを全部食ったあとで
この行を読んだ時ぞっとしたよ。

かれこれ１０年近くプレイしてないからおぼろげだったけど…そうだよ、
考えてみれば主人公たちは歴史改変してるんだったな。切り取られた陸地
の人たちは本来の歴史では、主人公たちは来ることなく、苦しみながら死に
絶えたはずの人たちなんだよね…。

>>951
そういう矛盾を後付で一切ないものにできるのが７の世界

FCの4と、SFCの5でマスタードラゴン金だったのが
PS/DSの4と、SFC/PS2の5で銀になったのは、何か設定変更があったんだろうなぁ。
6とバトルロードでミレーユが呼ぶマスタードラゴンは金だし。

ラーミアの姿がコロコロ変わるし
作品ごとのグラフィックにこだわっても仕方ない気がする

コロコロって言っても、
FC3 DQ8 DQMJ DQMJ2と
SFC3 GBC3 DQM2の2種類だけどね。

７の主人公達が過去を変えたと言えるのはルーメンと天上の神殿の浮上だけで
他の封印された過去の世界に７の主人公達が訪れなかった歴史というのは元から存在しないんじゃないか？
そう考えないとモノや情報や人が他の大陸に渡ってることの説明がつかない。

ラーミアなんだが、レティスと同一存在なのか？
ずいぶん前にも書いた個人的見解だが、3のラーミアって8の神鳥の魂(ゲモンにやられて生まれてこれなかったレティスの子)だと思うんだよな
8ED後の行方が不明だし、3では不死鳥なのに復活って表現もおかしいし、なにより3でラーミアを復活させる為のオーブとそれを探す為の山彦の笛の起源は8にあるわけで
だからラーミアと呼ばれてた神鳥は別次元に行きレティスとなり、ラーミアと呼ばれてた世界に帰って新しい卵を残して、またどっか行ったって考えてる

まあ3のラーミアが成鳥して別次元に飛んでって8世界でレティスになったっていうだけでもいいんだけどさ
それじゃレティスの台詞そのまんまシンプルすぎて逆に違和感あってさ

長文すまん

>958
具体的にどこ指してるのかわからんけど封印される前と封印解いた後に渡ってる可能性を全部排除しての話か？

間違えた。
封印される前だけだな。

>>958
主人公たちが行く世界は過去と言っても時間軸がばらばらだし別に問題無くないか?
過去リートルードはグリンフレーク解放後の世界だし、レブレサックは砂漠解放後の世界
主人公たちが解放した後、その他の土地の封印前に伝わったと考えれば問題ない

別に７で起きたことだけが他世界に干渉してるわけじゃないんだし
ゾーマを倒したことをトリガーに別次元へ何か影響している可能性だってある
７がある限りもう理屈で考えなくていいんだよ

一行目と三行目に矛盾があるような

>959
レティスの言葉そのまんま受け取って3と8は別次元で3→8なんだと思ってたんだがどっかで設定に支障が出てくるのか？

もし8→3だとしたらレティスは一度子どもを殺されてるわけだし卵がかえるまではますますそばを離れなくなると思うけどな。

>965
支障はでないけど、ストレートじゃ面白くないという、ただのひねくれです

>966
神殿は安全じゃないの？
ロト紋だとあの神殿は結界張ってたな


あとはまあ、竜王の子孫が竜神王というより、竜王の祖先が竜神王としたほうが個人的にしっくりくるものでね
竜の女王は竜神王の嫁？とかも妄想してる

竜神族は胎生でしょ
卵生の竜の女王とは別の種族

>968
たしかにそこは気になるとこだけど、その卵から生まれた(と思われる)竜王は、変身したら竜神王とグラ同じなのに竜神族じゃないって言うの？
そもそも竜神族は胎生で確定なんだっけ
8主人公がウィニアとヘソの尾で繋がってるシーンはないと思うんだが
まあ卵を生みそうな容姿じゃないけどさ竜神族は

そういえば小説3だったかドラマCDだったか、竜の女王って竜の姿だった希ガス
竜の姿で出産する時は卵生とかなのかも

うーん謎だ
マスドラだって竜神族なんだろうに、なぜ常に竜の姿なのかとか
プサンじゃ見た目の威厳ないからか？

>>969
竜の女王はゲームでも竜の姿しか登場してない。
ロト紋では竜王人型の女性版みたいな姿も描かれてたが。

>>969
８主人公が卵生でヘソが無いなら、ストーリー中のどこかで指摘されるのが自然だと思うが。

竜神族は竜王やマスドラと同じ種族だという設定で８が作られたなら
竜神族は竜の姿では体力を激しく消耗するという設定は付けないだろう。

>970
そうか、そういえばそうだ
すまん

>971
それって自然か？
ヘソ出すシーンわざわざつくるかね

自然な考え方って点では、竜王と永遠の巨竜が同一グラ・マスドラと聖なる巨竜(か白銀の巨竜)が同じグラ＝竜王もマスドラも竜神ってとらえるのは自然だと思うんだが
あと、人型は竜王もあるだろ

ついでだけど、竜神王は人の姿を封じる儀式をしていた最中に8主人公達にやられて我を取り戻した感じだったと思うんだよね
つまり人の姿を封じさえすれば、竜の姿でいるのは別に体力消耗とか関係ないんじゃないのかな

>>973
「……おぬしが　旅立った後すぐに
　われらが王である竜神王様は
　ひとつの決定を　下されたのじゃ。
「それは　われら竜神族が持つ
　ふたつの姿のうち　人間の姿を
　封じる儀式を　行うというものじゃった。
「なんと！それは　まことか！？
　そのような儀式が存在するとは……。
「竜神王様は　まず　自らの身で
　封印の儀式を試すべく
　天の祭壇へと　向かわれたのじゃ。
「そして　儀式は完成し　竜神王様は
　完全なる竜となった……かに思えた。
「だが　その儀式は　失敗じゃった。
　おぬしも知っての通り　わしらが
　竜のままでいるのは　激しく消耗する。
「封印の儀式とは　その消耗する体力を
　周囲のもの……とりわけ　同じ竜神族から
　吸収していくというものだったのじゃ。
「こうして　わしらは　竜神王様に
　体力を吸収されつづけ　竜神族の里は
　見る間に　荒れ果てたというわけだ。
「儀式の失敗に気づいた　われわれは
　竜神王様のもとへ行き
　封印を解いてくださるよう　お願いした。
「しかし　竜の姿のままでいることは
　竜神王様のお心にまで
　悪影響を　およぼしておったのじゃ。
「わしらが　天の祭壇で見たものは
　すでに　正気を失われ
　凶暴な魔獣と化した　竜神王様じゃった。
「竜神王様に攻撃されて　わしらは
　なすすべもなく　逃げるしかなかった。
「これが　この竜神族の里に起こった
　災いのすべてじゃ。
　どうじゃ　納得がいったかね？


「結局のところ　竜神族とは
　人と竜　両方の姿を持っているのが
　自然なのだな。
「それを　無理にねじ曲げて
　人の姿を　捨て去ろうとするから
　このようなことになったのじゃ。

>>672
>>671は竜王に関してじゃなくてマスドラに関して言ってるんじゃないか?
竜の姿が消耗激しいんならマスドラが常に竜の姿なのがおかしいと言いたいんだと思う
竜王は普段人型だから問題ないが

うん、だからマスドラが竜神族でも問題ないでしょ
竜の姿でい続ける為の儀式って、ようは元気玉みたいなことでしょ
ここでよく言われる、エスターク大戦ってのを鎮める為に竜神族がマスタードラゴンという名の元気玉をつくろうとして力を全部あげたっていうんじゃダメなの？
あ、竜の女王だけ謎のままになっちまうか

>>976
じゃあマスドラは４や５ではどこから力を吸収してるんだ？
竜の姿のままでいる悪影響は？

>>977
マスドラも自室では人型で過ごしてるとか。
人前に出る時は竜型だけで。

それなら5の天空城兵士がプサンの正体に気付かなかったの何故？

>977
だから、4の時代の前にはマスタードラゴンとして竜型で完成したんじゃないの？ってこと
その時に竜神族は全滅
エスタークを倒すには元気玉しかなかったとかさ

プサンはあくまでも仮の姿であって、マスタードラゴンの人型ではないんじゃないかなとも思う
見た目がDBのシェンさんソックリだし

>>980
その場合、６のEDで卵から生まれたのがマスドラだとすると
キュルルンと鳴く人型の子供が卵から生まれてきたことにならないか？

あと>>980なので次スレを頼む

卵から生まれたのってマスドラとは確定してないんじゃなかった？
それに竜王は人型なのに卵から生まれたくさいんだけども
なんかもう人型の状態で出産する時は胎生、竜型で出産する時は卵生な気さえしてきた
ああ関係ないかもだけどナメック星人は人型だけど卵生だな

あとすまん、スレの立て方わからんちんorz

じゃあ俺立ててみるわ

おｋ、できた

【考察】ドラクエ1〜9の物語第48章【妄想】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301491780/l50

>>984 ありがとう

個人的に6の卵から生まれるのはマスドラとは確定してないっていう意見は
竜の女王の卵から生まれたのは竜王とは確定してないっていうのと変わらないかんじ

>>984乙！

>>971-972でDr.スランプのアラレに「お○○」がない話思い出したｗ
>>982ピッコロは忘れたが魔族はヘソ無かった気がする＠DB

>>984乙

>>977
横レスだがこんなことを考えたことがある。

天空城がデスタムーアによる夢世界実体化の残滓であって、
本質的には天空城もいまだ夢世界であるとするなら、こういうことは考えられないか。
天空に力を与えているのは人間の夢、正確には「人間どもの神への依存心」であると。
強力な神様にすがりたいという他力本願な人間たちの願望から生まれた夢が、
魔族の仇敵である天空の力の本質であるとするなら、ピサロはその力のみなもとを
根から断とうとしたとも想像できるのではないか。

>967
レティスって危険だから守る、安全だから離れるって割り切れるやつなのかが気になったもんでさ。
まして3で産んだ卵に生まれてこれなかった子の魂が宿ってるんだとしたらなおさら。
だからそれ以上に何か離れるための理由があればもっといいんじゃないかな。

>987
似たようなこと考えたことあるよ。
マスドラが自分は完璧な存在ではないって言ってたのは力の源である人間たちの依存心ていうか信仰心が不安定だからじゃないかとか。

>984
まじサンクス！

>985
じゃあどっちでもよくないか？
夢の卵から生まれたのがマスドラとして、マスドラが生まれた時は人型であっても別にいいと思うんだが
キュルルンにこだわったところで、本編でマスドラは言葉を話してる描写しかなく、キュルルンと言ってた描写はないわけだしさ

だからマスドラは黄金竜だってば

マスドラはリメイクで白銀色になったから黄金竜と別物じゃないか?

>>991
バトルロードでは黄金竜もマスタードラゴンという名前になってる。
ちなみに白銀のマスタードラゴンも別に出てくる。

マスタードラゴンは個別の名前じゃなく称号の可能性がある。
もしくは時代の流れで色が変化したのか、
龍神王のように別形態に変身できるのか。

これだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=CVuS-u57lRw
ttp://www.youtube.com/watch?v=FhG0S-Pg9-Y

>>987
お前は自分の巣
デスピサロ妄想スレ第十章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
から出てくんなｗ

産め
ってか…6の卵の出どころはわからないにせよ、
3の竜の女王の城にあった卵って、女王が産んだって描写あったっけ？

>995
まもなく生まれるって言ってたかと

あそこまで台詞入れて、実は竜の女王は産んでないという展開は新しいなｗ

「うまれでる　わたしの　あかちゃん　のためにも……」

竜の女王はそう言ってるよ

そのセリフも疑え……と？

てへへ

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