【ル・マン】プロトタイプカー総合スレッドPart5【LMP】
1 :
音速の名無しさん :
2005/08/06(土) 17:06:38 ID:pGYxNtW0
2 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 17:08:16 ID:2k9y1rcy
2
3 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 17:55:29 ID:06UME6rS
あ、建てられたんだ? うちとこは、誰かが荒らしやったみたいで新スレ建てられなくなった。 前は、そんなことなかったのに・・・
4 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 17:57:16 ID:zfdMLips
5 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 17:57:48 ID:zfdMLips
1953年〜61年 世界スポーツカー選手権 62年〜67年 国際マニュファクチャー選手権 66年〜67年(併催) 国際スポーツカー選手権 68年〜71年 国際メーカー選手権 72年〜80年 世界メーカー選手権 76年〜77年(併催) 世界スポーツカー選手権 81年〜85年 世界耐久選手権(WEC) 86年〜90年 世界スポーツプロトタイプカー選手権(WSPC) 91年〜92年 スポーツカー世界選手権(SWC)
6 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 17:58:08 ID:zfdMLips
デイトナ24時間レコード 予選タイム:1:33,875(93年イーグルMKV/トヨタ) 決勝タイム:1:38,495(92年日産R91CP)※長谷見 決勝周回数:762周(92年日産R91CP) デイトナ24時間 過去20年ウィナー 85年 ポルシェ962 86年 ポルシェ962 87年 ポルシェ962 88年 ジャガーXJR9 89年 ポルシェ962 90年 ジャガーXJR12 91年 ポルシェ962 92年 日産R91CP 93年 イーグルMKV/トヨタ 94年 日産300ZX 95年 クレマーCK8/ポルシェ 96年 R&SMKV 97年 R&SMKV 98年 フェラーリ333SP 99年 R&SMKV 00年 ダッヂヴァイパーGTS-R 01年 コルベットC6−R 02年 ダラーラ/ジャッド 03年 ポルシェGT3 04年 ポンティアック・ドラン 05年 ポンティアック・ライリー
7 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 17:58:50 ID:zfdMLips
Cカーの時代 WEC(82〜85年) 82年 ポルシェ4勝 ランチャ1勝 ロンドー1勝 チャンプ=ポルシェ 83年 ポルシェ7勝 チャンプ=ポルシェ 84年 ポルシェ10勝 ランチャ1勝 チャンプ=ポルシェ 85年 ポルシェ8勝 ランチャ1勝 日産1勝 チャンプ=ロスマンズ WSPC(86〜90年) 86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝 チャンプ=ブルン 87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝 チャンプ=ジャガー 88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝 チャンプ=ジャガー 89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝 チャンプ=メルセデス 90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝 チャンプ=メルセデス SWC(91〜92年) 91年 プジョー3勝 ジャガー3勝 マツダ1勝 メルセデス1勝 チャンプ=ジャガー 92年 トヨタ1勝 プジョー5勝 チャンプ=プジョー JSPC+富士LD+WSPC 82年 ポルシェ1勝 83年 ポルシェ6勝 84年 ポルシェ5勝 MCSグッピーマツダ2勝 85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝 86年 ポルシェ6勝 87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝 88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝 89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝 90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝 91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝 92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝 93年 日産1勝
8 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 17:59:21 ID:zfdMLips
9 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 19:03:59 ID:xJR1qn95
乙。 JLMSについて語りたかったが、次スレ立たないと思って自粛(Cカースレ避難)してたヨ。 (ほんとに実現なら)事実上のJSPCフカーツだな。楽しみ。
10 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 21:00:25 ID:tzZiJmVS
とりあえず、国内メーカーが出ることを期待するな 日産とかなら希望ありそうだけど ホンダは童夢にM-TECエンジンとか支給かな? トヨタは出ないだろう。TMGがF1やっているとはいえ出るのかどうか微妙 でもデイトナ出てるから期待は微妙に IRL撤退でALMSでも出ればもっと期待大なんだけど
今日は4月1日か 俺は8月6日かと思ってたぜ
今現在参加してるメーカーだけでいいよ。 欧州でも北米でもエントリーしてないところに、わざわざ出て来てもらうことないでしょ?
てか、エントラントが集まらねぇだろ?
14 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 21:40:48 ID:tzZiJmVS
たぶんエントラントが集まらなくてシリーズは頓挫する予感
みんなで(勝手に)予想してみよう。コンストラクター、車体何でもいいので カテゴリーは ・LMP1・・・ ・LMP2・・・ ・GT1・・・ ・GT2・・・ でいいかな? では勝手にワタクシから ・LMP1・・・郷さん・童夢 ・LMP2・・・新しいポルシェ ・GT1・・・分からん。どっかヨーロッパあたりのスーパーカーで ・GT2・・・ポルシェ(S耐あたりから)・Z 追加よろ。
予想と言うより、妄想・願望です ・LMP1・・・ ニスモ、インパル、ハセミMS、トムス、サード、ルマン、ノバ、タイサン、ムンクラ、中嶋 ・LMP2・・・ オートエグゼ、 ・GT1・・・ JLOC,ゲイナー ・GT2・・・ GT300から多数
>>16 妄想・願望だとして
LMP1の面子はマシン新しく用意するってこと?
全6戦 第1戦 4月 岡山500km 第2戦 5月 富士500マイル 第3戦 8月 鈴鹿1000km 第4戦 9月 菅生500km 第5戦 10月 LMES富士1000km 第6戦 11月 MINE500km
>>17 ・日産=ニスモ、インパル、ハセミMS
・トムストヨタ=トムス、サード、ルマン
・童夢ホンダ=童夢、ムンクラ、中嶋、ARTA+m-tec
・ポルシェ=ノバ、タイサン
・アウディ=チーム郷
いや妄想ですよ、そうですよ。
ホンダはALMSに参加する予定らしいのでそのまま 持ち込めないかな・・・ 日産やトヨタは新しく作らなきゃいけないから無理かな・・・ でも今のSGTを見ていると、いい加減トヨタやホンダが撤退したがっているような気がする。 NSXの後継車やレクサスのLF−SでGT1クラスを戦ってくれないかな 日産は・・・もう一度プロトタイプを!! 以上ワタクシの妄想でした。
GTにリンクして言えば、もはや今のSGTはツーリングカーレースとは言えないレベルにきている。 おまけにトヨタ、ホンダは絶版車での参戦で、プロモートの意味ない。 だったらプロトのほうがルマンに繋がるから、プロトに移行しようと考えてもおかしくない、 …気がする。
22 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 22:16:00 ID:tzZiJmVS
まあトヨタはF1でそこそこいけるようになったら参加する可能性があるだろう。 日産はル・マンを狙っている可能性が高いから、ゴーンがマシン開発にGOサインを出したら参戦するだろう
っていうかトヨタ以外は金銭的に問題あるんじゃないか? SGT畳んでこっちに移るっていうんなら分かるけど
24 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 22:19:08 ID:tzZiJmVS
>>23 日産は行くだろ
第一ル・マンに興味なかったらあんなチーム体制構築しないだろ
F1は行くわけないし
25 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 22:23:10 ID:6U6UjHc3
ものすごいストレートスピードを出すシーンを見てみたい まあ見れないだろうけど どっかにフォーミュラ・ドラッグ以外で時速400km以上出すレース無いかな
>>20 ホンダのALMS参加はIRLから撤退した場合の話ラスィ
ところでなんでルマンスレ使わないんだ?
27 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 22:26:48 ID:6U6UjHc3
>>26 ルマンスレはやっぱりルマン専用じゃないの?
欧州と北米のシリーズは、ポイントも全く別立てなんでしょ? 世界選手権は無いんだから、日本もそれでいいと思うけどね。
脳内で「メーカー」と「チーム」が一緒くたになってる人が若干名見受けられるな。 ALMSにもLMESにも、「メーカー」が出ている訳ではないんだが。 一応LMESのアストンは「メーカー系ワークス」だけど、選手権からは除外されているし 似た体制だった昨年のマセラティも選手権からは除外。
むむ、でもALMSのコーベットレーシングなんかはメーカー系ワークスか。
>>29 以前欧州用の「ELMS」があったが、1年で潰れた。
アメリカ用のALMSは2年目は北米だけでなくシルバーストン、ニュルブルクリンク、アデレードにも遠征して事実上の世界選手権になったが、今は北米選手権に戻った。
現在のLMESは欧州限定ではない。限りなく世界選手権に近い。トルコがアジアか欧州かで判断分かれるが(まあUEFA加盟だけどね)。
今回の選手権はACOがやるんじゃなく、JAFがやるんだから、JLMSと言うよりまさにJSPC復活でしょ?
ALMSが始まったのが99年。BMW,アウディ、GMのワークス参戦。 00年にもこの3ワークスが参戦(BMWはルマン撤退したが)、現在はワークスはいない。 LMESも現在ワークスなし。ただ07年プジョーはルマンと一緒にLMESワークスで参戦だそうだが。アウディも来年LMESワークスで出るかも。
みんな、マ ツ ダ を忘れてないか?
国内ワークスは 激 し く イ ラ ネ 今のLMESみたいのが理想
36 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 23:29:32 ID:6U6UjHc3
国内勢はでるんでないの? 第一外国勢見ているのは楽しいけど、わざわざやるなら出て欲しいよ。 ザイテックとかペスカロロとか別に見たくないし
>>34 寺田さんが出てきたらそれはそれで萎え(ry
寺田さんは晩年の馬場さんみたいなもんで、お達者で毎年ル・マンに出続けてほしい。
>>32 選手権の規格そのものは、JAFのオリジナルじゃなくてヨーロッパ発だから。
日本だけが「ルマン」を除いた名称にするほうが、不自然じゃないかな?
全2戦 美祢500mileと鈴鹿1000km もしくは富士1000km LMPは2,3台。 SGT車両の中古を改良したGT1(特認)が数台。 ポルシェ数台。 出走10台チョット。92のJSPCより寂しい。 最初はこんなモンだなぁ。 今季で退役のFポンLOLAにカウル付けてたGCマシンを出走可にするとか。 給油できるし。MF408を積んでさ。
41 :
音速の名無しさん :2005/08/06(土) 23:55:30 ID:6U6UjHc3
>>40 カウルをどこが作るのかって問題が・・・・・
まあエントラントを集めるならポルシェをかき集めてw
83年全日本富士1000q(事実上国内初のCカーレース 1983年7月24日) ポルシェ956=トラスト MCSグッピーBMW=パナスポーツ MCSグッピートヨタ=ミサキスピード MCSグッピーマツダ=タクレーシング トムス83C/トヨタ=トムス 童夢RC83/DFL=童夢 マーチ83G/日産=ホシノR LM03C/日産=セントラル20 スカイラインターボC=ハセミMS 最初は9台で始まりました。
星野なんかが、「勝てばいいんだったらポルシェ買ってくれば済む」とかって言ってたね。 ニッサンで何年も浪費するくらいだったら、そうすりゃよかったのにね。 何か言い訳がましいなって思ったよ。
>>43 曲げてとるなよ。
星野は「ただ勝つだけなら、単純にポルシェ勝ってくれば済む。でもそれじゃ意味が無かった。
永年苦労して日産Cカーを開発してきて報われた」と。
てかさ、仕上がるまであんなに年数かかったらダメでしょ? ある程度までは、もっと格下のドライバーでも間に合ったんじゃないかな。
星野の日産Cカー歴 83年 マーチ83G/LZ20 3戦参加(最高7位@WEC=国内2位) 84年 マーチ83G/LZ20 6戦参加(完走なし) 85年 マーチ83G/FJ20,マーチ85G/VG30 6戦参加(優勝1回)※ニスモ設立 86年 マーチ86G/VG30 6戦+ルマン参加(最高位9位@WEC=国内4位) 87年 マーチ87G/VEJ30 6戦+ルマン参加(最高位6位@鈴鹿) 88年 R88C/VRH30 6戦+ルマン参加(最高位5位)※この年よりフルワークス 89年 R88C、R89C 6戦+ルマン参加(最高位4位@WSPC=国内1位) 90年 R90CP 6戦+ルマン参加(優勝1回。シリーズ2位※同ポイント) 91年 R91CP 7戦参加(優勝3回、シリーズチャンプ) 92年 R92CP 6戦+デイトナ参加(優勝国内3回+デイトナ、シリーズチャンピ)
>てかさ、仕上がるまであんなに年数かかったらダメでしょ? 何年なら良かった? >ある程度までは、もっと格下のドライバーでも間に合ったんじゃないかな。 間にあわんと思う。 てかどうすりゃ良かったと思うの?
まあ、あの時代に生まれた星野さんはそうするしか無かっただろう。 自分達がやらなきゃ明らかにもっと時間がかかった。 「あの年になってF1デビューの中嶋」もそうだけど、 みんな当時考えられる限りの最短距離を行って、それだけ時間がかかったんだから 仕方ないといえば仕方ない。
49 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 01:07:06 ID:7FtmWsnd
これからなら国内メーカーがプロトタイプカーを開発しても 昔ほど足踏みをすることは無いだろうね。 ある程度のノウハウもあるだろうし
勝てばいいんだったらヨーストに頼めば済む!
>>42 LMPだけで10台集まるかなぁ?
無理そうなので亜米利加に行ってR&SmkUと333SPを探してきます。
(´-`).。oO(林センセイのクルマはでないのかなぁ)
本物のCカーが走っているレースを生で見たかった・・・。
54 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 02:07:25 ID:7FtmWsnd
そういえば思ったんだけど、 公道を走れるレーシングカー(962C・911GT1・CLK-GTR)と スポーツカー(カレラGT・フェラーリENZO)どっちが速い?
物知りの人がいるみたいだから聞くけど、ジャガーやメルセデスも勝てるまでには相当な時間が掛かってるの?
57 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 02:15:28 ID:7FtmWsnd
>>56 それだけの金があればここに来ないって・・・・・・orz
なんか改めて金の無さを感じてしまったよ
乗ってる車はスーパースポーツカーとはかけ離れたスカイラインorz
せめて夢ぐらい見させてくれよ
58 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 02:21:37 ID:6fRnoyG5
>>55 判りきった事だが、経験者と組めば早い。
TWR、ザウバー。今で言えばヨースト。
|
>>50 1台いっとく?
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 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―――――――――――――、
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||_.(M) _|_| ̄ ̄ ∪|.|. | |
(□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.|ダウニングアトランタ┃
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
60 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 02:28:25 ID:7FtmWsnd
>>54 圧倒的にロードバージョンレーシングカーが速い
加速はそれほど変わらんと思うがコーナリング性能が段違い。
>>55 TWRは確実に成功するためにWSCに参戦する際
第一線デザイナーだったサウスゲートを呼び込んでるし、
ザウバーはメルセデスと組む以前に長い下積みがある。
62 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 02:35:01 ID:7FtmWsnd
>>61 レスありがとうございます。
やっぱりGT1みたいなマシンのほうが速いですか
そうですよね。ダウンフォースも桁違いでしょうし
63 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 02:39:32 ID:6fRnoyG5
>>54 快適性・燃費などを考慮しないで、ただ「速さ」だけを比較するなら
レーシングカーでしょう。
但し環境(場所)と時間(距離)という要素の影響が大きいことは判るだろう?
モナコの公道で2時間、ルマンのサルテサーキットで24時間と、
首都高C1で2時間、湾岸線で24時間を想像してみたら結果はどうだ?
64 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 02:41:10 ID:78PZgG+i
>>63 それもそうですね。
ただ、CLK-GTRはかなりの例外的な存在かと
> 無理そうなので亜米利加に行ってR&SmkUと333SPを探してきます。 現行のルマンのレギュでは出場不可だろ。
>>65 80Lのタンクに変えて+50kgのウェイト積めば出られる。
っても多分来年からは旧LMP900マシン完全に締め出されるだろうけど。
一つの考えとしてJLMSのみ特認で旧LMP900も出場できる様にすれば
ALMS・LMESで使われていたマシンがバーゲン価格で
日本プライベーターに渡ってエントラント増加(゚∀゚)ウマー?
67 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 13:58:21 ID:78PZgG+i
たぶんその手がエントラントを集める一番いい手だろうな
68 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 14:23:28 ID:OAb2NACR
>>18 変更になりました。
第1戦 鈴鹿300km
第2戦 筑波学園都市6時間
第3戦 FUJI1000km
第4戦 お台場8時間
第5戦 鈴鹿1000km
第6戦 みなとみらい12時間
第7戦 オートポリス500km
お台場って聞いただけで苛立ちが抑えきれない田舎物の俺
財テクやローラは市販してるんすかね
過去JSPCに参加したことがあり、自社ガレージのある現存チーム、もしくはガレージ。
インパル、セルモ、ハセミMS、ニスモ、トムス、サード、ルマン、童夢、ノバ、タイサン、東名スポーツ
これにチーム郷が加わる
これ以外でGT500ワークス待遇マシンで参戦してるのは
M−TEC,中嶋、ムーンクラフト
来年ほんとにやるには、
>>66 の言うとおり、
来季ルマン&LMESに出れないハイブリドマシンを参加させるのが一番だな。
童夢、ザイテック、クラージュ、ペスカロロ、ローラなどいくらかマシンはあるし。
日程的には、FNとさえかぶらなきゃ後はどうでもいいね。 SGTやS耐はJAFと別系統だから、バッティングしても問題なし。 それでもこっちに参加してくるようなチームでないと、当てにはならないしね。
>バッティングしても問題なし。 ないわけないだろ(w 89年まではJTC、JSPC、F3000、GCの4シリーズをトップドライバーは掛け持ちしてたし、 90〜92年はJTC、JSPC、F3000、94〜97年はJTCC、JGTC、Fポンの3シリーズ掛け持ちが当たり前だったし。
>>73 全日本選手権とS耐のバッティングとかは今までもあったんだから、SGTと新耐久が当たっても問題ない。
全部が全日本選手権だった時代とは違うよ。
ていうかさ、4カテの掛け持ちしたことあるのって星野だけでしょ? あれは、特殊なケースじゃないかなぁ・・・
>>75 記憶だけで書くが…
86年 長谷見、亜久里、萩原、中子、和田、国光、関谷、
87年 長谷見、亜久里、中子、和田、国光、関谷、エルグ
88年 長谷見、中子、和田、国光、関谷、リース、エルグ
89年 長谷見、星野、中子、和田、国光、関谷、リース、エルグ、利男
>>74 GTの話ね、S耐もN耐もトップドライバーは出ないから。
89年は岡田も4カテ掛け持ちだったな。 90年以降も3カテ掛け持ちは普通だったし。 全部出ると、 89年 8+6+6+6=26戦(+ルマン) 90年 10+7+6=23戦(+ルマン) 91年 11+7+6=24戦(なぜかSWCとF3000が2戦バッティング) 今はルマン出ても20戦満たないしな。
78 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 20:38:50 ID:78PZgG+i
トラスト・・・・・・・
トラストは94年、スープラでルマン出る直前のテストでクラッシュあぼーん、それ以来レース活動やめちゃったね。
昔の資料を持ってる人はいいなぁ。 20年近く前の雑誌なんかどっかやっちゃったよ。 まあ、どのシリーズ観に行っても同じ顔ぶれっていうのはいいことだとは思わないね。 ニコイチ・サンコイチじゃ、どれも中途半端。
同じ顔ぶればかりじゃないでしょうに。 ドリキンみたいな「ハコ」のスペシャリストや、マツダのおぢさんたちのような耐久のエキスパートとかもいたし。 ただ「トップドライバー」と呼ばれる人はせいぜい20人弱しかいない。 だから掛け持ちにになる。「トップドライバー」は60人もいないし。
82 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 21:14:01 ID:9ZLPNUmG
まあS耐に参戦している人たちを引っ張ってきて・・・・・
欧州と北米と日本で日程調整うまくやれば、外国勢の有力どころも出てくるかもね。 日本の他のレースに出ている連中より、そっちのほうが観たいかも・・・
クレマーとかブルンとかRLRとかがJSPC参戦してたしね。 考えてみればJTCCにもシュニッツァーが出てたんだし。
85 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 22:10:02 ID:9ZLPNUmG
とりあえず海外エントラント頼みって事になるのか
ペスカローロこねぇかなぁー
87 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 23:22:02 ID:EIkgXLre
スポーツカーレースはルマンを中心にまわってるんだね。 世界選手権が消滅しても、ルマンは残っているんだから。 ルマン24時間優勝>世界選手権優勝 だったよね。 プジョーがディーゼルエンジンでルマンに復帰するみたいだから、 トヨタ、日産もディーゼルでスポーツカーをやってほしいよね。
88 :
音速の名無しさん :2005/08/07(日) 23:39:47 ID:9ZLPNUmG
ディーゼルエンジンに美しいエキゾースト音が 期待できるのかって疑問があるけどどうなんだろうね?
>89 去年のキャタピラーを聞いた感じ期待できない
90 :
音速の名無しさん :2005/08/08(月) 00:36:51 ID:qxc/Yzsi
91 :
音速の名無しさん :2005/08/08(月) 03:50:37 ID:ed0LhePN
>>68 あれ? 皇居の周り24時間もあったはずだが
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < アウディワークス日本上陸まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
93 :
音速の名無しさん :2005/08/08(月) 20:32:08 ID:d2ATHw9g
妄想はそこまでにして・・・・ まあ現実的に見て特別措置でも行わない限り エントラントが集まらないことは目に見えている
その前に開催すら決定してないからな
ソースがトーチュウだもんなぁ 普通にガセっぽい 小樽はいいなぁ・・・ チャンプカー来るのか
96 :
音速の名無しさん :2005/08/08(月) 23:47:50 ID:eERch94l
83年に開始したJSPC最初のレースは956とスターレットが一緒に走ってたのかぁ 今じゃ、誰も観に来ないだろうな 90年は962が9台も出てたのかぁ JSPC出場車が大挙してルマンに はぁー 掛かる金 ルマン1戦=JSPC全戦 だったらしい。
97 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 12:48:34 ID:x6GjDmIl
ル・マンは海外遠征ですから
98 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 15:34:31 ID:udi3fDsy
国内でスポーツカー(プロト)を購入できそうなところってないですかね? 911GT1とかが飾ってあるような店がどんなところなのか知りたいんですけど・・・・・・
911GT1なら中古高級スポーツカー販売店が売りに出してるのをたまに広告で見るよ。 CLK-GTRも一度日本で売りに出てたような。ゲンロクとかああいう外車情報誌に載ってる 価格は応相談だが。・・・買うのか?
101 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 17:00:15 ID:KlDZtC2Y
童夢とかジムゲイナーとか飾ってあるな
102 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 18:21:29 ID:ZLuzbhEy
ところで本当にプロトタイプカーを買える所っていうのは存在するのだろうか? 911GT1とかいくらで買えるんだろう? CLK-GTRなら国内で売っているところ知ってるんだけど、 9111GT1の996顔は最近あんまり聞かないんだよな・・・・・・
それはプロトタイプカー(レーシングカー)を買える店じゃなく、ホモロゲ用の市販GTを買える所、なんでは? 本当のプロトタイプカーなら、実際マクラーレンやポルシェを買っていたチームがヨーロッパや日本にあるから コンストラクターに言えば(いろんな条件はあろうが)買えるだろうが、別に「店に行って買う」訳じゃないだろうからなあ。
104 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 18:32:10 ID:ZLuzbhEy
>>103 まあGT1マシンは事実上のプロトタイプカーですから、
ホモロゲ取得用といえばそうなんですが中身が中身なんでね。
マツダって経営不振のフォードから株買い戻すなんてことないの?
>>105 うわ、パーマーの正規代理店なんてものがあるとは知らなかったw
日本の自動車雑誌でも、パーマーとかアリエルとかドンカーブートの
試乗インプレをやってくんないかなあ。
いいかげんスレ違いだな。
工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工
24時間って十勝あたりも組み込むのか?
111 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 18:54:18 ID:ZLuzbhEy
とりあえず十勝と鈴鹿は入るんだろうな
112 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 19:53:12 ID:5aNzixF6
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! さよならスーパーGT〜 GT500のプライベーター、GT300のポルシェチーム様 こぞってこちらにご招待♪
これによって、スーパーGT、S耐のGTカテゴリがどうなってくかが見物だな。
>>98 >>99 売ってるし走行会程度のメンテナンスは可能だろうけど
レースに使う水準でのメンテナンスやサポートは困難だと推察され。
<0x23とかあのぐらいの水準の高級輸入スポーツカーショップ
以前の富士ならウチがやらずにどこがやるっちゅーはなしだったんだろうけど 換わってしまったんだね。すべてが。
とりあえずS耐は移ってきたほうがいいんじゃないかな? SGTはシラネ。坂東親分が移ってこないかな・・・ おそらく今SGTでやってるメーカー(ワークス系)は無視を決め込むと見た。 でも日産が抜けるとなると一気にSGTは崩壊かな・・・ まあできればALMSやLMESとFIA-GTが合わさったようなものにならないかな? AS-WEBによると富士や鈴鹿は来年は無理っぽいから、 メーカー系は来ないね。 マツダあたりはくるかも・・・
117 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 20:14:43 ID:6LwQX01K
>>114 Artportsに今GT1ホモロゲ系の在庫はたぶんないよ
日産は一人でシコシコSGTやってりゃいいよw
鈴鹿1000kmはGTでなくてこちらに合流すべきだと思うんだがなー。
つーか耐久シリーズができたとしてどこの組織の傘下に入るの? まさかACOじゃないよね?
ホンダ・トヨタ系のサーキットは、この選手権をボイコットするってことだろ? やはり、日本のモタスポは最初から間違ったと言わざるを得ないな・・・
>>120 JAFでしょ?
SGTはもうJAF傘下じゃないし、FNもひょっとしたらJAF傘下で無くなるかも知れないし・・・
123 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 20:39:12 ID:rAfe9oyT
童夢がこれに出るっていたときのホンダの反応が見てみたい
>>121 もてぎの名前はしっかりあがってるじゃねぇか。
それよりSUGOでLMPなんか走る耐久やって大丈夫なんか? 人員的に。
郷さんはSGTを潰すためなら何でもするのさ〜♪
>>121 ちゃんと記事読んだか?
>なお、富士スピードウェイは「非常に強い関心を持っているが、来年については既に
>予定は決まっている。現状は来年に開催しようという動きはない」と語っており、時間
>的な都合から2006年スタートを切る動きはないものの、シリーズの動きには注目し
>ているようだ。
もしスポーツカーシリーズが成立するなら ぜひ仙台ラウンドを実現させて、グループCの恨みを晴らしてほしい。 というかSGTと混走するってのはどうだろう? JSPC時代のLDシリーズとか、初期のGCみたいに。
128 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 20:51:27 ID:rAfe9oyT
SGTとLMP1の実力差がありすぎるし、 それにどのメーカーもわざわざ出してこないだろうとマジレス
129 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 20:59:17 ID:5EBuxabG
要するにJAFがGTAつぶしを画策しているってことでFA?
>>126 今読んだよ、2007年以降に富士でも開催されるといいね。
>>129 JAFにとって、SGTは2輪レース等と同じ扱いになったってことじゃないのかな?
MFJ主催のレースなんか、最初から関係ないだろうし。
131 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 21:09:19 ID:lAfD3bO3
よくわからないけど、先行き暗そうですね。 14年ぶりのスポーツカーレースのシリーズ。 LMP車両は何台ぐらい出場するの?
132 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 21:32:15 ID:K0vIRGku
エントラントはそんなに集まらないと思うよ
鈴鹿1000kmと富士1000kmのない新JSPCなんてありえるのですか? 富士2戦(LMES日本ラウンド含)と鈴鹿は絶対外せないと思うが。 富士だってそんなスケジュール埋まってるわけないじゃん。90年ころじゃあるまいし。
JGTCの時も、鈴鹿は数年経ってからの開催だったから、今回もそうなるだろうね。 メジャーなレースが少ないもてぎは、ぜひ呼びたいだろう。 まあサーキットがいくらあっても、エントラントがな・・・
妄想エントリー LMP1(5台) ニスモ・日産R392 童夢・童夢S102/ホンダ サード・ローラ/トヨタ チーム郷・アウディR8hb タイサン・クラージュ/ジャッド LMP2(4台) タイサン・ポルシェRS ノバ・ポルシェRS 寺田・クラージュ/マツダ ?・ローラ/AER GT1(2台) ノマド・フェラーリマラネロ JLOC・ランボルギーニムルシエラゴ GT2(15台くらい) ポルシェGT3 MR-S V33Z他
だからさ、他のサーキットでは来年から出来るのに「富士では間に合わない」はずがないでしょ? 一番最初に話を持って行ってるはずなんだしさ。 明らかに妨害されてるんだよ。
妨害結構、断行を支持する あ、十勝24時間はこっちに合流してくださいな S耐はN1に戻って草レース化、アマとかの参加台数を増やして欲しい ホンダがALMSに出るという噂が本当なら その車も出れるな〜
なんで妨害? だいたいトヨタやホンダなんてSGTやめたい急先鋒な気がするが。今更スープラなりNSXじゃ。 SGTは日産のためのレース。 で、新JSPCは?噂どおり日産がルマン復帰なら日産にとって外せないレース。 ホンダもNSXのレースより童夢とのジョイントは意味あるのでは? トヨタもF1の手前ワークス参戦はできないにしろ、本社もTRDもトムスもサードもル・マンには未練タラタラだろうし? ハコはスーパー2000でいいじゃん。
139 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 22:33:53 ID:K0vIRGku
>>135 妄想じゃなくて
現実的に見た場合にどんな車種が集まると思う?
LMP1とか郷さんとか童夢以外国内からの参戦がなさそうな予感
見た目が似てるからGC21も合流させようぜ。
141 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 22:36:19 ID:DcDgpzHo
MINEでプロト走らすのか・・・・・・ 狭すぎねぇ?
日産は今まで通り政治力使って威張り散らすんなら出て欲しくない
143 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 22:38:16 ID:K0vIRGku
>>142 海外ではその威勢のよさがどうせ発揮できないんだから
>>136 他と違って人気のある富士は来年分も予約で一杯ってことだろ。そう書いてある。
そりゃ年がら年中暇な旧TIとかなら来年からでもできるだろうが。
エントリーは海外勢中心でいいよ。
現実的には R8とS101、それから比較的安価だと思われる LMP2のポルシェスパイダーが中心になるだろうな…。 下田のところのザイテックとか遠征してこないかな。
>>139 希望的観測で言えば、日産のワークス活動再開、童夢+ホンダプロジェックトのGTからルマンへの移行(日産と童夢のみが新車)。
サードはル・マンへの未練があるだろう?
05年までルマンやLMES参戦可の旧マシンを日本ローカル規定で参加可にすれば、ザイテックやクラージュの中古が日本大量上陸?
妄想ですよそうですよ。でもありえないと言えないとは言い切れないような気がしないと言えないような今日この頃。
>>145 来るかなぁ?
そのうちALMSとかLMESとかと交流戦が出来ればいいな
149 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 22:41:05 ID:peWRD0ca
サーキットぐらいちまちまするなよな
郷さんは童夢S102で参戦しそう。 アウディは出さない気がする。
151 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 22:42:37 ID:peWRD0ca
>>147 まあその書いてある内容がいつになるやら・・・・・
まず、日産はエンジン開発してからだな
ターボかNAかどっちにするか
そういやアメリカマツダの動向も気になるな。
3ローター逆輸入とか萌える
154 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 22:44:59 ID:LJWdwdwk
今のLMP1とかってNA・4gが旬じゃない? 日産がターボで来るならいいな 日産=ターボってイメージが強い
チーム郷は日本におけるアウディのセミワークスとして。 日産は初年度はニスモからワークス参戦するも、2年目以降は空気読んで、インパルとハセミMSから1年落ちマシンで。 そろそろトムスももう1度プロト作りたい虫が沸いてきてないか?95年1度に作ったんだよね、オクラ入りしたけど。
プジョーがワークスで参戦!!はないか・・・・
それより、これでFIA-GT車両が日本で走るとなるとSGTとFIA-GTのレギュすり合わせは完全に破局か?
寺田さんが逆輸入、って期待できない? 今マツダってユーザーサービスもやってないの?マツスピ閉店で? これを期に(レーシングチーム&ガレージとしての)マツスピ復活とか?
>>156 出るならLMESじゃないか?プジョーは
あっちにシリーズがあるんだからわざわざ日本にこないだろう
>>157 少なくともGT2とGT300は完全に一緒にすべきだと思う。
タイサンなりノバがプジョーのセミワークスとかなったら萌える
ルマン富士1000kmがシリーズ化されると聞いて飛んできました。
11月に一戦開催したら、海外チームも来てくれるかも・・・・
このシリーズを誰が提唱して立ち上げたのかが不明なのだけれど。 JAF主導ならば、自動車メーカーの参入マンセーな姿勢だろうから プライベーター達が様子見を決め込むきがします、 93年のエントリーが数台しかないGT選手権立ち上げの時のような感じでしょうか。 国内でGT、プロトの耐久シリーズを行いたい人達が主導して立ち上げたのならば ALMSのような少数のプロトと多数のGT-300移行組のGT−2ポルシェ軍団のシリーズ になる気がします。 ここで書き込んでいる人達のような夢が想像できないのだけれど、 GT-1だとアストンマーチン、、パガーニゾンタ、サリーンS7、575GTCあたりが 金を出せば導入できるはずだから、GT1クラスは夢をみれるのだけれど。
JAF主導はないだろう
166 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 23:43:45 ID:4oRzKSO2
たしかプジョーはディーゼルエンジンでしょ? ディーゼルエンジンは音が期待できないんだよな
フォーミュラー、ハコ、プロトのシリーズ三本立て、ってのが理想的だと思うんだけどね。 GTとプロトの耐久は近すぎるな。JTCCとJGTCとハコシリーズが2つある時代も長くなかったし(実質94〜97年)。 Fポン、スーパー2000によるJTCC、(LMP1中心の)新JSPC、こうなるのが理想的な気がする。
思いっきりネガれば、93年のICLみたいになってしまうと言うことも…。
>>166 もしかしたら、素敵にカラカラいってるかもしれないじゃないか
170 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 23:49:16 ID:4oRzKSO2
>>169 ちょwwwwwwwおまwwwwwww素敵にカラカラってwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
メルセデスの5gターボもディーゼルエンジン「風」な音だったよ。
172 :
音速の名無しさん :2005/08/09(火) 23:55:12 ID:4oRzKSO2
M119か wwwうぇwww
>>164 不明っていうか、郷さんじゃないの、どう考えても。
元童夢の佐々木は何してんだろ この話しに一枚噛んでたりするのかなぁ?
>>174 童夢を辞めた時期はこれとぴったり一致するがどうなんだろうな。
もし郷氏とタッグ組んでるならあの人のコネで海外勢も呼び込めると思うんだが・・・
>>175 童夢やめて郷と組むか・・・考えられなくもないけど
ルマンやりたいんだったら童夢でもよかったのにね
177 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 00:12:43 ID:fWExCJzZ
童夢のF1プロジェクトはどうなったんかな?
ポシャった
プジョーのプロトはルマン以外はガソリンエンジン。
180 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 00:49:07 ID:BNKGN6++
>>158 大橋タン!大橋タン!
マツダ本社は今回はカネは出すけど口は一切出さない条件で是非再招聘を
>>140 賛成
あとRSも是非混走させて欲しい
カテゴリーは多ければ多いほどいい
せっかくサードで頑張ってるのに。
183 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 00:52:46 ID:DQJxSxpA
GC21って中身F3じゃんw
そんな事言ったらRSなんて…
余るFポンローラにカウル被せて(ry
少なくとも財テク3台、ダララ2台、クラージュ2台、ペスカロロ2台、童夢3台は余るわけだな。 みんな日本で廃品回収すりゃいいじゃん。
そういや、童夢の作ったBMWV12改はどこ行った?
BMWから「転売する場合は必ず事前に相談しろ」と釘を差されてたそうだし まだ郷さんの手元にあるのでは? しかし郷レーシングのヘッドクォーター(「ファクトリー」としての実体は無いかもしれない) ってのも一度見てみたいけどな。 ショートテールマクラーレン以来使ってきた多くのマシンのうち、 一体どのくらい手元に残ってるのか。
190 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 02:43:04 ID:DwVY8gyS
>>186 F3000向けのエンジンが24時間耐えられるのか?
>>188 何年か前(2003年だったかな?)海外のサイトで売りに出てたぞ。
郷さん金捻出するの大変なんだな〜と思ったよ(つД`)
売れたかどうかまでは知らない
この間のスパ24時間みたいにWTCCのかわりにGT300かS耐のショートスプリントをやって、 その後24時間レースや、1000q、500マイルなんかをやれば 客はそこそこ集まるんじゃないかな? FIA-GTみたいな感じかな。 自分の考えとしては、GT500クラスは全部いらね。 GT300をGT2クラスにして、GT1クラスは海外の規定でやる。(集まらんかもしれんけど) そのほかにLMPをやればいいんじゃないかな?ダメ?
耐久レース復活フォーーー!!!! 腰振っちゃうよぉ!!嬉しいな。いや、本当。 GT500もありで良いんじゃないの? スーパーGTと逆に、GT500と性能を均すようにハンデを付ければ良いと思う。 FIAGTのマセラッティみたいな感じで。
>>194 アホみたいに金掛けてるGT500マシンよりさらに速いLMP1が走るレースに
メーカー勢が(SGTマシンで)参加したがるとは思えん・・・
何よりGTAが許さんと思う。
リストリクター規定は、GT流用ってのはありかも 車重以外は、同じにした方が、移行するにも楽だろうし
197 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 15:04:17 ID:q0FUPrFX
2ヒート制かなんかにしてあきさせないレースメイクをして欲しいね
>>195 外車勢と国産勢が分離する事は考えられるかも
そして外車(と雨宮セブン)が抜けたら俺はSGTなんかもう見に行かない
SGTはよりスプリントに振れば良いんじゃないか?
遥か昔のマイナーツーリングみたいな感じで昼にやって、
耐久は否応無くナイトセッション有りな時間帯に…
>>195 ちょっとおかしな例かもしれないけど、90年代後半に
アホみたいに金掛けて屋根付きプロトでプライベーターの
屋根無しヨーストやBMWに立ち向かったヨタとかメルセデス
とか居たじゃないか!
2007年にンダやヨタのスーパースポーツとか出てくるらしいけど、
その為のカテゴリーなのかなぁ…
200 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 17:25:57 ID:kWzTaOAu
屋根つきの奴は見られないんだろうなorz なんかちょっと寂しいなorz 所詮屋根つきなんて日本でしか人気ないんだもんなorz
スプリントはグラチャン、エンデュランスはルマン規定でいいよ。 FNもSGTも要らないね。
>>190 回転数落とせば持つんじゃないか?
それで駄目ならMF308縛りさえ無くせば選択肢は他にもある
<DFVファミリー、ジャッドのV8系、アメリカ製OHV、ミッションごと何とかするならRE等々
205 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 19:29:36 ID:dpGvwAWb
LMPとGTは一緒に走ることはあるが、F1が他のカテゴリーと走ることってないよな。 F1、Cカー、LMP、GTのごちゃ混ぜレースが観てみたい。
206 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 19:38:31 ID:kWzTaOAu
>>203 あのもっこり感はorz
あのださださ感はorz
あのだるさ感はorz
マイド 大昔のマカオGPのメインレースはフオーミュラーとスポーツカー等の ごちゃまぜレースですた。
208 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 20:32:53 ID:lYLWjINU
デイトナプロトのダサさ>オープンプロトのダサさ こんなところだろう
210 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 21:19:30 ID:RkWHkRDe
>>20 >>22 >>24 >>142 >>151 >>154 1990 WSPC ニッサンモータースポーツインターナショナルの成績
開幕戦 スズカ 3位 DNF
第2戦 モンツァ 7位 DNF
第3戦 シルバーストン NC DNF
第4戦 スパ 3位 10位
第5戦 デェジョン 3位 21位
第6戦 ニュルブルクリンク 5位 9位
第7戦 ドニントン 4位 6位
第8戦 モントリオール 2位 5位
最終戦 メキシコ 2位 4位
第8戦のモントリオールは・・・・ んー。
1位 1番 J.L.シュレッサー/M.バルディ 1:44:42.012
2位 23番 M.ブランデル/J.ベイリー 1:44:48.460
走行車輌が吸い上げたマンホールの蓋が後続走行の車輌に当たる事故があり
ペースカーが入ったレースではあったが、来年の・・・・・
まぁ、ニッサンとNHKには楽しませてもらったわな。
R91Cに50kgぐらいのバラストを積んだ場合にどのぐらいの影響があるのか?
上がSWC参加にGOサインを出さなかったのか?
>>209 ああっ!!!!!
オレの愛するミナがとんでもない姿にいっ!!!!
これはインターセリーの出場車だね。
グループCがコスト高で人気が落ちたから、
スポーツプロトだろうがフォーミュラだろうが
フェンダーさえ付いてりゃOKというルールの、
ヨーロッパ限定のスポーツカーシリーズ、でいいんだっけ?
212 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 21:23:46 ID:RkWHkRDe
>>200 スパイダーよりクーペの方がカッコえーわな。
(・∀・)カコイイ!!
215 :
音速の名無しさん :2005/08/10(水) 22:04:31 ID:MC+4fM5J
クローズドには興奮するんだけど やっぱりオープンには興奮をおぼえないな あ〜どこでもいいからクローズドプロトに挑戦しようっていう チャレンジングスピリットあふれる企業ないかな?
>>213 アンドリュー・ソービーが今回も手掛けたのかな?
いかついデザインが(・∀・)カコイイ!!
>>215 アウディの新型はクローズドって話じゃなかった?
リスターを見て気が付いたのけど、殆ど定番と言っていい フェンダー後方に空気抜き用のダクトが付いてないですね。
>>219 フェンダーが全て分離してない?
フロントの造形は最高
リアは新レギュ独特のダサさだが_| ̄|○
2003年の深海魚が嘘のようだ
鹿オタ増えた・・・ SGTのヴィーマックでは鹿オタの性欲は満足させられないのか。 屋根無しでも萌えられるヲレは変態なのか。 誰かピルビーム買ってきて。
>>213 うわー意外とまともなスタイリング・・・
>>224 確かに、前の奴と比べると変態度は落ちたな
それでも萌えるが
ちょっとマテ。 あの珍妙なクーペに萌えていたとでもいうのか!? ・・・ここは変態ヤローばかり集まってるスレなんだなあw
それよか由良さんが新型紫電を計画中だったはずだ。
>>213 これってまだジェフ・リースが噛んでるのか?
>>213 今週のシルバーストン1000kmに出場するんでしょこれ
各メーカーのSGT、LMPのスタンスまとめてみる(妄想込み) ・トヨタ⇒SGTはあるからなんとなくやってるだけと言うのが本音ではないか?一応人気シリーズなので。 ただし本来参加すべき車両がない現状(絶版のスープラで参戦)では、他にいいカテゴリーがあればやめたいのが本音では?それがFポンなのかはともかく。 ソアラでの参戦の噂もあるが、レクサスブランドの参戦は無さそうだし。トムス、サードも他にやるカテがないから出てるのが本音では? LMP(ルマン)は、F1やってる手前関心は薄いだろうが、目前まで行って勝てなかったことに未練がある人も本社にはいるだろう。トムス、サードは間違いなく本音ではこっちやりたいはずだと思うが…。
・日産⇒そもそもJGTCはグループAスカイラインの廃品回収で始まったもの。SGTは「日産の日産による日産のための」レース。 もっと続けたいだろう。ニスモだけでなく、インパル、ハセミMSともアフターマーケットの絶好のプロモートの場と考えてるから。 LMPは、少なくとも現場は早く復帰したいはず。柿元さんも参戦のため本社とかけあってる最中とRonで言ってた。今のSGTは国内レースにしちゃ明らかにオーバークオリティ。 ほんとに新JSPCが始まるなら喜んで参戦しそうだ。
・ホンダ⇒SGTはなんとなくやってる感じ。NSXは12月で生産中止。新スポーツカーの開発も始めたそうだが、デビューは早くても08年。 はっきり言って来年以降続ける意味を見失ってるかも。 童夢が本格的にルマン目指すと言っても、あまり積極的に動きそうにはない。ただ童夢の情熱自体では…。 M−TEC,中嶋、ムンクラはホンダがやるならどのカテゴリーでも(SGTでもLMPでもFポンでも)やるだろう。 ・マツダ⇒本社の人間でルマンやりたい人も残ってるだろうし、フォードの社長もロータリーのルマン復帰の可能性を語っていた。 期待したいが、マツスピ解散で少なくとも国内に受け皿がないのがネックか?
>232 オートエグゼを隠れみのにして参加→マツスピ復活でどう? マツスピっていまはアクセサリー関係だけなのか?
>>233 マツダスピードと言う会社は解散。当然のごとくレーシングチーム&ガレージとしてのマツダスピードも消えた。
現在マツダのアフターマーケットのブランドとして残ってる。
235 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 00:49:21 ID:Tk++1ZmX
マツダ本体によるレース復帰はたぶんないな
やるとしたらプライベーターのサポートくらいだろうなぁ メリケンからロリータ引っ張ってきたりとか
まあ、どうしてもと思うようなところは アメリカから直接取引で引っ張ってくるような予感<ロータリー
立富さん、栗尾さん、松浦さん・・・みんな定年らしい さあ、再びレネシス4ローターを作る為に集え四十七士
いっそのことセンターアウトプットでレネシス2コ1の4ローターを 2基並列につなげた8ローターなんてのは・・・ 重量とフリクションと燃費の化け物だなこりゃw
240 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 02:58:23 ID:Tk++1ZmX
別にロータリーが参戦しなくてもいいや どうせリストリクターで空気流入を絞られて回転数があんまり稼げるとは思えないし
プロトも良いが GTクラスも楽しみな俺ガイル フェラ、ランボ、マセ、アストン、GM、等々・・・
242 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 03:30:48 ID:Tk++1ZmX
アストンのDBR9とマセラティーのMC12は是非見たいね
FISCOの動向が気になるね・・・
DBR9のGT仕様って限定販売じゃなかった? MC12は見たいけど、あのリヤウイングがね…
千葉さんDBR9に興味あるらしいからカスタマー仕様買って乗り込んでくるかもね。 GTスレによると鈴鹿1000kmは来年SGTに組み込まれるラスィ。 ・・・先手打たれた?
>>240 最近ロータリーの係数は1だから、
20Bでも2LのNAと見做されればあんまり大きなリストリクターはつかないんじゃない?
むしろチューンしても3ローターペリで450〜480psが上限なのが辛いかも
247 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 13:09:47 ID:onRTVvnb
おまいら今すぐTBSラジオ聞け! この後すぐ寺田陽二郎出るぞ
さすが寺田さん、一般人にもわかりやすい講義でした。
>>246 ついでにロータリーはレシプロより大幅にリストリクター緩いしな
(6Lロリータでもレシプロ3Lより緩い)
251 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 14:59:04 ID:ei/oY2yK
MC12よりもDBR9の方が速いっていうのはすごい MC12はカーボンモノコック+ミッドシップっていう構成なのに
ギチギチに固められてますが何か?
253 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 16:36:38 ID:vj5Jak5d
>>245 >GTスレによると鈴鹿1000kmは来年SGTに組み込まれるラスィ。
その話本当ですか?
もし実現したらいいなぁ
今の鈴鹿1000Kmは存在意義が薄れてきていると思う。
まぁトヨタとホンダにとってはSGTの後半戦に向けての
テストってのもあるんだろうけど、ホンダはホームコースで
勝つ気で来ているんだろうけど、トヨタはサードは勝つ気で
いるんだろうけどトヨタ(TRD?)にその気が無さそうだし。
ニッサンはそもそも出てこないし・・・・・。
まぁ、どうであれ全日本スポーツカー耐久選手権の
1戦には組み込まれていですね。
あ、今年鈴鹿1000Km行く人どれくらいます?
254 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 16:37:27 ID:Yz4grjTN
千葉さんがDBR9を買ったとしたら どういう色になるんだろう。 どうせADVANカラーか?
まぁ、ここで聞くのも何だが ケイズガレージってどうなってんだ?
256 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 18:50:03 ID:vj5Jak5d
オートスポーツWebサイトに 来年、鈴鹿1000KmがスーパーGTの1戦に組み込まれる報が!! その代わりSGTの最終戦だったのが、開幕戦に変更だそうです。
257 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 20:07:32 ID:TUSINO7y
さてさて1000km走りきれる車が何台有ることやら。 しかも真夏の鈴鹿で。 最近のデータのない日産勢は鬼門になるかもなー。
258 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 20:11:47 ID:vj5Jak5d
ニッサン急遽今年の1000Kmに参戦!!!! てことはないか・・・・。 まぁ、オフシーズンのマレーシア集中テストで 対応ってことじゃないかな?
1000km走るとかなりシャシが傷むらしいから、その後の展開まで 変わってくるかも?
260 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 22:43:46 ID:Yz4grjTN
>>256 鈴鹿1000キロの話はスレ違いだ。
話を戻せ。
見たいんだけど、全くといっていいほど情報が無いよなこのシリーズ マシンの馬力も最高速もわからん…
262 :
音速の名無しさん :2005/08/11(木) 23:00:46 ID:LW26oLgA
マシンの馬力とかはLMP1準拠なんじゃない?
LMP1基準ならR8出れないのか? R10はワークス専用でプライベーターに売らないって話だし・・・
>>264 出れるけど今年のル・マンみたいに規制付けまくられるだけかと。
純粋にルマン規定採用なら、規制付けても来年以降は走れない。 でもそんな杓子定規にしないで、ジャパンリブレとして出られるようにするんじゃない? アウディ以外にも来年以降ルマンやLMES出れないマシン
アウディ以外にも来年以降ルマンやLMES出れない旧型マシン大量に日本に持ってくればいいじゃん。
ちょうど末期のJSPCみたいだな
パノスが見たい
パノスもいいけど、フロントミッドシップなマツダロータリープロトが見たい
空気読めてない感たっぷりな車でポルシェAG戻ってきて欲しい
272 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 02:47:44 ID:RCXtPRcc
LMP2じゃあんまり総合順位の上位争いに参加できるレベルは期待できない
273 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 02:54:10 ID:anov+N5N
短い距離なら以外と良い勝負
275 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 09:05:49 ID:gt2kKWbY
それにしても、エンジン音はいつまでたってもショボイままだよなぁ。 F1のみたいに突き抜けるような音にならんかなぁ。
そこで4ローターですよ。
>>275 MF408はプァァァンって感じでNAらしい良い音してたと思うが。
ジャッドV10は?
279 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 14:11:31 ID:hJJUkYIN
SGTのGT300のM−TECはV6だけど 良い音を出してたな。GT500のNSXより 音は良いし…
280 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 17:35:41 ID:uYVtjHUM
とりあえず旧LMP900規定のマシンを走れるようにしてやってくれ
>>280 他のシリーズと共通規定でスタートするべきかどうか、考えどころだね。
282 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 18:35:03 ID:G+4j38CE
旧LMP900車両が出場可能ならエントラントも集まるでしょ だって走らせることが出来る場がここしかないことになるんだから
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>>270 手っ取り早くRX-7のIMSA仕様でもいいですか?
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 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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(□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.|ダウニングアトランタ┃
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284 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 19:20:23 ID:eiXfYEhy
デイトナプロト呼ぼうよ
入れてあげないと参加車両集まらないと思うけどな。 JAF特認って形でokになりそうな希ガス 逆にOKなら今年までの中古規定の車両、大量に出まわるじゃん。 MINEは無しで、もてぎ、菅生、岡山か。やっぱ富士と鈴鹿の1000kmは入れてほしいなあ。
郷さん絡んでてACOにいい所見せたいなら現行レギュで行くでしょ普通
288 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 21:40:55 ID:eiXfYEhy
郷さんだってそこまでバカじゃないでしょ エントラントが現行レギュでやれば集まらないことぐらいわかるよ
JAFはFIAに頭あがらないのにACOになんか媚び売ってられないでしょ
郷さんとこがアウディのセミワークスの地位保てるなら、来年はR8しかマシンがないわけだしね。
再来年以降R10を回してもらえるかもしれないけど。
>>289 てか今やACO規定=FIA規定でしょ?
291 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 22:04:16 ID:KPeDVwU5
ところで、今のACOとFIAの関係はどうなの?
(・へ・)ヨクナイ! と思うよ
MINEが外れたのは意外だったな。
>>291-292 いや一時ほど関係は悪化していないと思うよ。
事実、車両規定は事実上統一化が図られているわけだし。
294 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 22:28:30 ID:f6GJ/4NX
まあGr.C後期は険悪なムード流れまくり
旧規定のマシンってそんなにあるか? 600kmならば財テクでも勝てる。 どうせ来期は全2戦で開催も夏は過ぎるだろう。 慌てて旧車を買い付ける必要は無いでしょ。 JAFの偉い人は自動車レースなんか知らない。 FIAがスポーツカー耐久に口を出したら また潰される!!! 媚び売る必要は無いけど相談すべきはACOでしょ。
296 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 22:38:59 ID:f6GJ/4NX
ACOだって新規定のマシンを日本のメーカーに開発させたいと思っているはずだから、 たぶん旧規定のマシンが走ることを拒否すると思うよ
今年のルマンに出たクルマはすべて旧規定のハンデ付かハイブリッド(新車はなし)。 でこれらのクルマは来年使えない。 (もし日本でのみ出走可なら)単純に言って(博物館に保存する気なければ)、 財テク3台、クラージュ2台、ペスカロロ2台、ダラーラ2台来季余ることになります。 これはチャンス!
いくら余ってても走らせる意味が無かったら走らんけどな。 どうせレースに出るならル・マン規定のレースで開発すすめるだろ。
>>296 てか旧規定排除すれば、新JSPCなど始められないんぢゃね?
欧州はともかく、日本で新規定のマシンなんて絶対集まらないと思うが。
まぁ、1年目からLMPワサワサってのは期待してないから GTクラスに期待しとこう
郷さんが何故今さら日本で耐久選手権なんてものを立ち上げるのかだよな
JAFは、「3年は我慢だ」って言ってるんでしょ? 初年度から期待しないほうがいいよ。
>>300 不良品575GTCと退役550が数台来日予定。
コルベットC6Rのワークス落ちが来て欲しい。
千葉さんがアストンかマセラティ持ってこねぇかなぁ?
ていうか、美祢で耐久やったらダメなんだったらFNも開催すべきじゃないよな。 3.3kmのコースでしかないし。
306 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 23:11:11 ID:f6GJ/4NX
GTマシンならDBR9とかMC12とか見たいけど、 フェラーリとかポルシェ系は見たいとは思わない
まあMC12は「フェラーリ系」だけど・・・
308 :
音速の名無しさん :2005/08/12(金) 23:15:08 ID:f6GJ/4NX
>>307 マセラティーはフィアットの系列企業じゃないんだけどね(現在)
そう言えば、MC12って何のレギュに合わせて作ったの?
312 :
音速の名無しさん :2005/08/13(土) 00:22:54 ID:W3Oay/sD
>>311 ごめんフェラーリの子会社じゃなくなったんだ。
じゃあMC12じゃなくって スーパーエンルォのほうを・・・
>>305 準備が出来ないだけじゃないか?
MINEの中の人はルマンクラッシクで大変らしいし
ASTON MARTIN DBR9 と CORVETTE C6-R のバトルを 日本で見たい。
>>311 FIA-GTのレギュレーション?
いやーMC12は開発段階から参戦に至るまでに、FIA-GTレギュレーションに
あわせて、かなり作り直した筈だが。
>>316 MCCのFIA公認取るために
MC12を25台作ったんじゃないの?
てことは当然FIA-GT用だと思うんだが
>>317 去年の時点では、どこのレギュレーションに準じたマシンでは、無かったよ。
ルマンにも嫌われているし。
319 :
音速の名無しさん :2005/08/13(土) 04:11:16 ID:WK1O6elS
SGTにデッカイリアウイングを付けたMC12の参戦をしてほしいな。
>>319 してもマクラーレンF1の時みたく、色々言い掛かりを付けられ
ハンデを背負わせられそうな悪寒
321 :
309 :2005/08/13(土) 11:16:38 ID:jWs909be
>>318 やっぱそうだよね
FIA-GTはもの凄い小さいリアウイングだし、ALMSもリストリクター絞られたりしてるし
去年春のジュネーブショーでMC12をFIA-GTの為に開発云々ってプレス出して明言してたから マセラティ(というかモンテゼモロ)はレギュに合わせた「つもり」だったんじゃないか? あんな旧GT1の如きマシンが受け入れられないのは目に見えてたけど F1の様に政治力でねじ伏せる気だったんじゃないかなあ
良い事考えた。お前ションベンしろ。 そして屋根付きプロトタイプはエアコンを装備しろ。 コクピット内を常に25℃に保つんだ。 パワーも落ちるだろ?リストリクターなんて止めちまえ。 意識も朦朧とせず安全だろ? こいつ↑をどう思う?凄く素晴らしいだろ?
324 :
音速の名無しさん :2005/08/13(土) 21:34:59 ID:lPXoOA1A
コンプレッサーが200馬力も300馬力も消費しない件について ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
プロトなんか室内狭いから 軽とかそこら辺の安いエアコンでも十分対応出来るのを知らないのだろうか?
ああ、そうなのか。 じゃあエアコン付けてやれよ、と思う。 危険だろ、あんなヘロヘロになって。 安全性を声高に叫ぶ割に、あんまり労働環境について配慮されてないよな。
義務化してもいいね。
カテは違うけどさ、SGTのマレーシア戦とか見てると、 ヤバイなって本気で思う訳さ。ドライバーが、 「最後の数周、記憶ないですよ。ははは」とか言ってるけど、 それって酔っぱらい運転で、「家までどうやって帰ったか覚えてないですよ」 とか、居眠り運転で「気付いたら御殿場から厚木だったんだよね」とか 言うのと同じレベルなんじゃないか?と思う。
329 :
音速の名無しさん :2005/08/13(土) 21:57:25 ID:Yn1cXyWy
どっちにしろエアコンつけたところで、 パワーダウンはあんまり期待できない 重量増は期待できるけど
330 :
音速の名無しさん :2005/08/13(土) 21:58:26 ID:Yn1cXyWy
>>328 デンソーがGTスープラ用にエアコンを作ったって話はあるにはあるけど
搭載が実現はされていないのが原状だ
956/962シリーズが名車と言われた理由の一つに、
コクピット内の快適さもあったらしいね。
ベンチレーションがよかったそうだ。
>>330 一応物はあるのね。
小河さんや関谷さん達が酸欠に陥った件についてドゾー
333 :
音速の名無しさん :2005/08/13(土) 22:23:26 ID:Yn1cXyWy
956/962はドライバーの負担軽減のためにミッションにシンクロを搭載していたな。 やっぱり耐久だとドグミッションは辛いのか。
実際的な効果が無いからじゃないの? エアコン ・大気温度の空気を取り入れることが難しい →ラジエターやエンジン付近から取り入れると空気が高温で危険 ・車室内空気の排出が難しい →ラジエター、エンジン部分からの流入をシャットアウト。 フロントウインド以降部分からの流入のみなので流入量が少なく、 相対的に自然排出量も少ない。温度を下げる程の空気の出入がない。 ・窓を全開もしくは半開にする →気温以下に下がらない、空力に影響 ・スーツとヘルメットが基本的に暑い →室内温度が下がっても着ている物がそれを遮断 更に熱発散を阻害して体温下降しない。 結局、スーツ下で直接身体を冷やす機構が効率良い。 ドライバーもそれを望んでいる。 じゃないかな?
WRCだと去年くらいにプジョーがエアコン積んでた。 ドライバーが北欧勢だったから暑さ対策のためらしい。 約10馬力落ちでロバンペラ先生曰く 「大して涼しくないんだよねコレ」w
>>333 あれはポルシェがドグの経験少なくてシフトスピードと耐久性に不安があったから
経験豊富なシンクロ付きにしたという話だった希ガス
337 :
音速の名無しさん :2005/08/13(土) 23:13:37 ID:Yn1cXyWy
>>336 てっきり回転合わせるのが楽になって、
負担が減るようにしたのだと思ってた。
338 :
音速の名無しさん :2005/08/14(日) 01:19:05 ID:PxiNYJGy
クールスーツくらい常識として知っていろ。
暑い日本には、オープンのほうがいいね。
>>338 クールスーツ着てても
気絶したりするのが出てるから
エアコンの話してんでないの?
341 :
音速の名無しさん :2005/08/14(日) 01:30:31 ID:PxiNYJGy
クールスーツの効率向上とエアコンの搭載で、どっちのほうが効果があると思う? 俺は前者だとしか思えないのだが… 疑うまでもなく前者かと…
クールスーツは後半になると温くなるらしいからな 比較的短距離ならクールスーツのほうが良いと思うが
86年の鈴鹿1000kmでトムス86C(#35、#36)2台がエアコン積んでました。 #35が2位に入りました。
新JSPC(仮称)についてまじめに日程予想してみる。 まずルマン前に開幕はないと予想する。ルマン後に放出マシンを購入して参戦、と言うチームが多いのではないか? ちなみに83年の旧JSPC、4月の鈴鹿はCカー2台、6月の富士500kmは3台。7月の富士1000kmで初めて9台と出揃った。 従って「7月以降のSGT、Fポン、F1,WRCの入ってない週」と予想してみる。 そうなると空く日程は、 7/2,8/6,8/13,9/3,9/24,10/29,11/12,となる。 このうち、7/2はセパンSGTの翌週と言うことで除外(GT300は両方出るチーム多いと予想)。 8/13も同じく翌週が鈴鹿1000kmと言うことで除外。 これ以外にも9/3は翌週がもてぎSGT、10/29が翌週富士GT、11/12が前週富士GTだが、これまで除外すると日程が無くなるので…。 で残ったのが8/6,9/3,9/24,10/29,11/12。 全5戦ってことはほとんどないだろうから、あるなら最後の方は10/29か11/12のいずれかだろう。全4戦or3戦。 (つづく)
8/6の場合、前々週が菅生のGT。 開催が予想されるもてぎ、岡山、菅生,それに富士(富士は否定してるそうだが)のうち、もしこの週に開催されるなら菅生はないと予想。 9/3は前週が富士Fポン、翌週がもてぎGT、翌々週が菅生Fポン。やるなら岡山と予想。 9/24は前週が菅生Fポン、翌週はレースなし(ラリージャパン開催)。菅生を除外。 10/29は前週もてぎFポン、翌週富士GT、11/12は前週富士GT、翌週もてぎFポン。富士、もてぎはない。 するとこう予想できる。 8/6 富士、岡山、もてぎ 9/3 岡山 9/24 富士、岡山、もてぎ 10/29or11/12 菅生、岡山
こうではないだろうか? 08/06 もてぎ 09/03 岡山 09/24 富士 10/29 菅生 9月の富士はLMESに加わるとか?
シルバーストン1000km予選 1.クリエーションDBA 1.34.562 2.ザイテック 1.36.314(下田組) 3.ペスカロロ 1.36.362 4.オレカアウディ 1.36.551 5.JOTAザイテック 1.37.422(黒澤組) 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 8.ダラーラ日産 20..RFH童夢ジャッド 決勝は今やってます。
エントラントが集まらずに、 もてぎでデモランして、06年はお終いとなるかもしれんよ。 エントラントの宛はあるのかな? いても参加クラスがバラバラだったりすると困るよな。
GTのポルシェユーザー救済のためのカテゴリーだと思っているんだが
欧州・北米の選手権と日本は別立てだろ? そうでないんだったら、年に1回だけLMESをやれば済むってことになる。 後、日程についてはSGTやFNにに配慮する必要は無いと思う。 ニコイチ・サンコイチじゃないんだし、耐久レースを卑下しすぎだと思う。
ダラーラ日産の出場を期待する
354 :
音速の名無しさん :2005/08/14(日) 12:31:33 ID:gvVu/kd6
ル・マンに出場したダラーラ・ニッサンは四年落ちのシャシだったんじゃなかったけ?
>>351 SGTと重なったら童夢ワークスも出て来られないジャン
>>347 オレカR8が勝ったみたいだね。
2位のクリエイションとの差は6.5秒w
この耐久シリーズって突然浮上してきたように見えたんだけど、 JAFが推進してるんですね。 JAF管轄の全日本から勝手に出て行っちゃったGTAに対し 遺恨のある郷さんとかを巻き込んで潰しに掛かったとか?
>>355 童夢て、欧州や日本その他も同じチームでレースしてるの?
SGTと同じメンツで耐久やらなきゃならないとも思わないけどね。
>>357 誰が作業するんだか知らないけど、言葉通りの「日程調整」がなされるならいいけどね・・・
>>359 >童夢て、欧州や日本その他も同じチームでレースしてるの
同じチームでレースしてますが何か(ル・マンはジムゲイナーとのジョイントだったが)
つかお前それはインパルはどうしてFNとSGT同じメンツでやってるんですかと言ってるのと同じだぞ
>>360 こっちはSGTやFNは見ないから、あっちの都合はどうでもいい。
まあ、「新シリーズがもし成功したら」開催数も増えるだろうし、どの道日程は被らざるを得なくなると思うけどね。
3月末から11月上旬の期間に各選手権を収めるのは、相当に無理のある話。
はいはいフルカウルフルカウル
・春のIndyと秋のF1 ・梅雨時の1ヶ月は休止 ・8月中旬はお盆だから休止
364 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 20:19:11 ID:+0+EsvyF
チャンプカーにカウルを乗せたらどんなに萌えられることやら
365 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 20:31:45 ID:EpzSpT+r
実際問題、T,H,Nは出てくるの?
>>365 SGTが存在する限り出てこないと思われ。特に日産は。
でもメーカー側はSGTが全日本格式から外れた為にだいぶやる気削がれてるんだってな
数年待ったらSGT潰れてJSECに流れ込んでくるか?
SGTは海外レースがセパンしか無いんだから全日本に戻したらどうなんだろう。
369 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 21:42:06 ID:3Fv3LEpO
SGTってこれからますます海外開催増やすんでしょ? セパンやカリフォルニアのほか、 上海やら珠海やらでの開催もこのままいきそうだしw あとはメキシコやオーストラリアでも開催可能か探ってるっていう話あるけど? 環太平洋なら移動もまあ問題ないし、 各チーム、2、3セット用意できれば欧州遠征も問題なしか?
371 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 21:46:01 ID:3Fv3LEpO
>>358 この業界もプロレスみたいに、
新興団体が沸いて出てきては消えてくよねw
そういう私はフォーミュラ・パシフィック復活キボンヌ(笑)
>>358 官僚邪腐にそんな指導力は無いから、立ち上げて知らん振りだろうね。
安易にLMPルールを導入しても人気のSGTに興行面でかなう訳ないしw
373 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 22:15:35 ID:mpSfRC/y
海外戦を増やすだなんて〜 うちのチーム、そんなにお金ないよ〜
374 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 22:21:39 ID:EpzSpT+r
>>365 サンキュ
じゃあプライベーターがルマンのお古を持ってきました選手権ってこと
375 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 22:23:32 ID:EpzSpT+r
いやだから、「お古」では「去年(以前)のルマンのレギュに合わせました」となる。 そこのところの発表がまだ無い。
最初はGTクラスメインになるかなぁ フェラ550マラとムルシエラゴあるし あとはポルシェがゾロゾロと・・・・
エス耐プラスアルファってとこかw
379 :
音速の名無しさん :2005/08/15(月) 23:23:00 ID:dYoA0XEF
S耐を見に行くのと変わらない気がする
このカテって、メーカーが好き放題出来るわけじゃないんでしょ? そんなら、国産メーカーは出て来なくていいよ。
>国産メーカーは出て来なくていいよ。 出ていかねーよw
382 :
音速の名無しさん :2005/08/16(火) 00:18:21 ID:38wqe91c
結局、国内のメーカーが出ないのならプライベーターは外から 車持ってこないといけないよねぇ? 郷とかタイサンとかはわかるけどあとどのぐらい居るのかなぁ・・・・ GTからフェラ、ムルシー、ポルポル軍団が来るとしても10台ちょっと?? RSとかGC21とかも混ぜちゃダメですか??
現実的に考えると LMP1・・・郷のR8(特認)orどっかのLMP1、童夢のS102、アドバンの後ろ盾でマッチが来るか? LMP2・・・マシン買うやついるのか? GT1・・・ノマド550、JLOCムルシ、ひょっとしたらタイサンDBR9 GT2・・・SGTの911GT3Rあたりがワラワラ 確かに10台ちょいってとこが妥当な線かなあ 由良さーん現代版グッピー作ってくれませんか〜
まぁ、向こうのレギュに合わせてモディファイすりゃいいんだろ? ヴィーマックとか出れそうだお
>>384 年間12台もしくは48台作ればいいだけだからな
作れるのか?>ヴィーマック&ガライヤ
JAFのコントロールから外れたいのも国際シリーズに した理由の1つだから全日本には戻さないでしょ>SGT 今年のシリーズも全日本選手権の申請もおKだったのに、 どこも申請しなかったし。
LMP1・・・ 郷のR8(ルマンで勝った車は飾っておくから出ない) 童夢(JAFが嫌いだから出ない) アドバン&マッチ(そんな金はどこにもない) LMP2・・・ ??? GT1・・・ 550もJLOCもSGTを出る気なし。 タイサンはやりたいかも? GT2・・・ ポルシェ(ここでもまた下層クラス扱い) 特認・・・ SR、GC21 最初は鈴鹿1000kmがシリーズになるだけかと。 それでどこまで持つか?
鈴鹿1000はSGT組み込みが決定済みですが。
だからさ。 現行の規定の鈴鹿1000kmレースじゃ、 観客動員、エントラント増加が見込めないから、 下を切り捨ててのSGTへの移行でしょ? 駄目になったものをマネて続くのかと。
390 :
音速の名無しさん :2005/08/16(火) 12:08:58 ID:38wqe91c
コストはどのくらい? SGT、S耐のプライベーターでもできるくらいなの?
鈴鹿てのは、どういう収支になってるんだろね。 1000kmレースなんて、富士じゃとっくに無くなってるのに。
LMP2はペンスケとコラボのポルシェになるんじゃないのか? それともこの話はポシャったのか? 多分レギュレーションの関係でAUDIR8は戦闘力低いだろうから、 童夢、クラージュがLMP1のトップランカーになるんだろうな。
>>391 F1以外のレースイベントなんて単体収支はトントンか赤字じゃない?
>>392 ペンスケポルシェはALMS限定。
多分来年はワークス限定でプライベーターへの販売は無し。
>>394 ポルシェの通例に従って、プレイベーターに供給されないかな?
新シリーズは、どうせ初年度は盛り上がらないだろうし、
もしかしたら日本のLMPはLMP2のポルシェオンリーに
なるんじゃないかと想像。
来年の活動は「プライベートチームが充分な戦闘力を持って参戦出来るようなレーシングカーの開発」なんだと。 ポルシェ昔からニューマシン初年度は売らなかったし。
ああそうか、SGTがJAFから離れたことに対するJAFの腹いせなんだ… 今頃気づいたよ。 どこかのプライベーターがデイトナプロト買ってきて出場しないかなあ。 あ、SGTに対抗してV8スターシリーズもOKにするとか。
>>396 どうせ新シリーズ開幕の来年はエントランスが集まらなくて、
本格的にスタートするであろう07年にちょうどペンスケポルシェの
デリバリーが始まって、気付いたらペンスケポルシェばっかり。
って状況になってそうだなぁと思った。
あ、でも07年デリバリーはちょっと早いかな。
>>397 そういう嫌味な事考えるのが官僚JAFっぽいよね。
でも官僚体質だから特例は認めなくて、結局衰退って事になる気もする。
計画倒れになったパイプフレームのDTMみたいなツーリングカーレース
を懐かしく思う。
てかまじでトヨタやホンダはSGT続ける気あるのか?
売れないスポーツカーを金かけて新型作らなくても客が来て 旧型でも闘えるような改造が認められて 優勝が持ち回りみたいな美味しいレースだぞSGT。
>398 SSCCね。なんだったんだろうな?あれ
SGTと新JSPC(仮称)各メーカースタンス ・日産 SGTには2年後新GT-R出すし、ルマンはゴーンがいなくなり次第再参戦したいので両方やりたい? ・トヨタ SGTはスープラはとっくに絶版だし撤退したい?耐久はF1次第? ・ホンダ SGTはNSX生産中止で撤退?耐久は童夢のやる気次第?少なくともSGT続けるより意味ありと考えてるのでは?
>>401 そうだ、そんな名前だったっけ。水子の霊。ナンマイダ。
新シリーズは無事に生まれるのかなぁ。
あのチェイサーもどきが走ってるのを見た香具師はそうはいまいて
405 :
音速の名無しさん :2005/08/16(火) 20:22:05 ID:Cy6b6gNG
スペースフレームにカウルを被せたチェイサーか あれはあれでよかったんだけどな
幻のSSCCチェイサーはグランツーリスモ2に収録されているのだった。
正直今回も不安な俺・・・・日本単独で成り立つとは・・・・
確かムーンクラフトがカウルつくったんだよね。 土屋圭市がテストドライブしたんだっけ? DTMを見て羨ましくなったFIAが世界選手権として提唱しながらポシャった プロカーのパチもんという印象だったなあ。 いや、確かにさすが由良さんだとは思ったんだけど、 元がステイタスも憧れもない、なにかと中値半端なチェイサーだったもんで。
水子シリーズ列伝 ・世界プロカー選手権(89年〜 市販車の側の中に3.5gNAエンジンを積んだシャシーと言うミョーなクルマの選手権。 バーニーが音頭取って始まる予定だったが、作ったのはアルファ(155風ボディ、ブラバム製)だけで結局あぼーん。 ・インターサーキットリーグ(ICL)(93年〜 大層な名前だが、要はCカーだけじゃレース成り立たなくなったから、GT、JSS、RSとなんでもありの耐久シリーズにしましょう、ってだけの話。 JSPCとJGTCのダブルタイトルにして。でもエントリー集らず結局開催されたのは鈴鹿1000kmだけ。
なんだよ中値半端ってorz 中途半端ね。 ああ、それにしてもWEC in JAPAN初開催から20年以上経つんだね。 俺もオサーンになったわけだ。
411 :
音速の名無しさん :2005/08/16(火) 21:03:54 ID:Cy6b6gNG
一回でいいから各メーカが共同で全レギュレーションを考えたレースやって欲しいな
SSCCチェイサーは関谷正徳が試乗して、アメリカンで繊細さがないと言ってた。
>>406 レーシングモディファイっすね。
SSCCチェイサーは音がしょぼかった。 とても静かでした。 JTCC最後の日だったかな。 幻の世界プロカー選手権用のALFAを見てみたい。 素の164は渋くオサレだけど。
416 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 01:32:09 ID:YNor2C+/
>>409 よく憶えていないが、
ハコもどきに3.5ℓNAエンジンを積んで、なんてのあったな〜w
3.5ℓNAGr.Cのスポーツカー世界選手権は・・・・
シリーズの特別参加としてTS020やR391をもう一度引っ張り出してもらえないかねぇ
418 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 02:01:57 ID:YNor2C+/
>>331 ポルシェ956/962はサイドラジエーターだったんで、
ドライバーはフロントラジエーターの車より楽だったんじゃないかな。
たしか、86年頃にフロントアクスルよりドライバーの足が後方にならなければならない
車輌規則になったような?
前後車軸重量配分を考えれば、ジャガーV12エンジン、
メルセデスV8ターボエンジンを積むならフロントラジエーターか。
プジョータルボスポールは、92年の真夏のスズカ1000kmを
ドライバー2人で走って優勝しているな。 TTTは3人。
プジョー905 サイドラジエーター パワステ付き。
トヨタTS010 フロントラジエーター。
91年?のルマンの予選、
905はメゾン辺りの高速セッションでクラッシュしているな、
905は、重量配分? フロントのダウンフォース?
前後ダウンフォースのバランス? なんか問題があったのか?
プライベーター中心でスポーツプロトのレースをやるなら、
オープンカーか?
マイド 86年頃にフロントアクスルよりドライバーの足が後方にならなければならない フロントアクスルよりドライバーの足が前に有る車→ポルシェ956 フロントアクスルよりドライバーの足が後に有る車→ポルシェ962(USAスポーツカ-規定準拠)
420 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 08:32:44 ID:v/SORrHA
詳しいことはわからんけど、 どうせなら3000cc+ツインターボがいいや!
421 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 08:36:15 ID:v/SORrHA
ところで、SGTがFIA規格になっているだとかどうだとかいうのってなんなの?
あとロールゲージがスチール限定になった>Gr.C規定変更
905はどうも足回りに問題があったらしいね。
Evo1でリアサス一新したがピッチング直らなかったな
>>421 単にSGTがFIA規格へ移行すればいいのになーという希望がこの板のあちこちで語られているだけ
今のSGTはFIA規格とは全く関連性はない
あとターボで最も効率がいいのは3500cc程度なんだとさ
>ターボで最も効率がいいのは3500cc程度なんだとさ なんで?
>>423 計算上ターボエンジンで燃費と出力のバランスが最も良いのが3.5Lと5Lだそうだが
今はガソリンターボ4Lまでしか認められないので選択肢は3.5Lのみとなった。
427 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 17:18:05 ID:v/SORrHA
とりあえずプロトの選手権が日本で開催されるのはうれしいし、 しかもクローズド復活するなら有難いけど、 ベントレー・スピード8みたいな、 フロント・インテイクむき出しで不恰好なマシンは見たくないねw トヨタTS020も私にしてみれば不恰好ですな。 787Bあたりにフォルムをあわせて欲しいな! それとエアコンはつけてあげましょうよ! SGTのセパンで氷水を体にぶっ掛けて暑さをしのいだってこと自体、ナンカ笑える! でも結局俺らがどう妄想してもLMP1,LMP2ですかね? これも妄想だけど、 ル・マンの権威に一石を投じる24時間レースをアメリカ・欧州・日本で催して、 それを加えた新たな24時間レース期待しいたいねぇw 富士は民家が近くにあるからダメですか?
428 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 17:20:46 ID:v/SORrHA
アルファの164プロカーっていつの時代でつか? 空力学的にはダサダサじゃん!
レース車輌にエアコンつけるってことの方が笑えるんだが
430 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 17:42:23 ID:9bSTErUn
>>430 気になる点がいくつかあるな。
・まるで郷さんが蚊帳の外にいるかのようなコメント。立ち上げに関わっていたんじゃないのか?
・LMP900もおk
・ポルシェがLMP1開発開始キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!
芝居じゃないの? 和道タソ まぁ、根拠はコレっぽっちもないが
433 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 18:30:40 ID:v/SORrHA
スーパーGTで手一杯、しかし興味深く様子を見たい――ニスモ
ニスモの出川洋監督は、今回のシリーズに対して、以下のようにコメント・・・
ただ、極めて個人的なことを言えば、僕自身はプロトをやりたいと思っています。
スーパーGTのマシンを作るよりもプロトの方がコストが掛からないですしね。
それに、スピードも速いし、将来に向けての練習にもなる。だから、僕は社内でもプロトをやろうって言ってるんですけどね(笑)。
>>スーパーGTのマシンを作るよりもプロトの方がコストが掛からないですしね。
そうなの?
http://www1.as-web.jp/news/news_detail.php?c=9&nno=2647
今のSGTは市販車風のガワ被ったプロトだからね。 だったら本物のプロトのほうがやりやすいいぢゃね?クラッシュしてモノコック無事なら比較的修理簡単だし。
>>434 しかもカーボンモノコックでも多少の損傷はカーボン貼って修理できるし
アルミモノコックやスチールパイプフレームなら乗員死ぬぐらいの損傷でも修理できるしな。
寺田さんが「マツスピ単独で7をルマンで闘えるマシンにするのは無理。でもプロトならいける。」 みたいなことを言ってた気がする。ジェイズTIPOか何かで。
>>431 JAFの呪縛から逃げ出したGTA(SGT)に対する、JAFからの当て付けとも考えれるね。
屋根無しなら、さらにお財布に優しい(・∀・)
要は今LMES走ってる財テクやクラージュを売ってもらえば出れるんだな。 彼らだって来季使い道ないマシン持っててもしょうがないし。
まあ、4年目からは最新のマシンでレースしてね・・・
441 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 23:20:25 ID:QegJips2
442 :
音速の名無しさん :2005/08/17(水) 23:24:10 ID:w2/cxxKE
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧ |  ̄| マチクタビレタ〜 < アウディ様のクローズドプロト、まーーだーーー!? > ☆ |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ | ヽ ☆ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ̄ =≡= ∧_∧ ☆。:.+: ∧_∧ マチクタビレタ〜 / 〃(・∀・ #) シャンシャン ( ・∀・) ♪.:。゚* 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ / ̄ヽ/,― 、\ o。。。 マチクタビレタ〜 || γ ⌒ヽヽコ ノ || | ||三∪●)三mΕ∃. ドコドコ || ΣΣ .|:::|∪〓 || \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚ . /|\人 _.ノノ _||_. /|\ ∧_∧ (_)(_) ☆:.°+ ( ・∀・ )っτ 。::.☆ο マチクタビレタ〜 ♪〜 ( つ‡ / | マチクタビレタ〜 | (⌒) | ☆1 ♪ ∬∬ マチクタビレタ〜 彡 し'⌒^ミ A 〃 ∧_∧ ( ‘) / ̄ ̄  ̄ /.| ∧_∧ ____ ( ・∀・)_// | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ( ・∀・)) _/ _( ( / Cミ | JSEC 2006 | .| . (\ ∧// 〜♪ \((○ ̄ /_ | .|/ >、\ξ) 〜♪ Σソ\_/(_)ミ /∠(,,,)>\ (_) (_) \| (_)
443 :
音速の名無しさん :2005/08/18(木) 07:19:07 ID:LcLFiTEO
444 :
音速の名無しさん :2005/08/18(木) 07:23:39 ID:LcLFiTEO
>>436 そりゃそうだろ?
市販車をあれやこれや改良するよりも、プロトをゼロから製作した方がよかんべ?
プロトならエンジン形式・排気量を自由に製作すればいいわけだし・・・
>>431 >郷さんが〜立ち上げに関わっていたんじゃないのか?
立ち上げた首謀者みたいに言われてるけど、それは違うよ。
SGTに逃げられたJAFが新たな全日本戦構想を画策。
立ち上げ段階でエントラントになれそうなところに打診をした内の
ひとりが元チーム郷代表なだけ。
案の定、JAF嫌いなDOMEは不参加表明w
「JAF嫌いなDOME」言うけどさ、GTAだって大嫌いだけど金もらったら出てるじゃん。 というかACOはまあまあだが、それ以外に関しては悪口しか聞いたことが無い気がする。
童夢(というかみのるタン)がオーガナイザーを嫌ってるんじゃなくて オーガナイザーが口出ししまくるみのるタンを嫌ってる様に思うんだが
448 :
音速の名無しさん :2005/08/18(木) 18:33:48 ID:LcLFiTEO
でもペスカロロ+トヨタだの、パノス+ホンダとか実現可能なら見たいなぁw
449 :
音速の名無しさん :2005/08/18(木) 18:42:59 ID:LcLFiTEO
>>450 なんか、モダンアートの域に達してる。
このデザイナー、絶対廃墟好きだよ。軍艦島が車になったらこんな感じだ。
サイドポンツーンの変なダクトとか、ちゃんと空気入るのかな?
シルバーストーンよりNYのMOMAとかベルリンに相応しい。
454 :
音速の名無しさん :2005/08/18(木) 20:55:42 ID:t6y7NpQ3
as−webの各者コメント ・童夢 「自腹でやるカネないからホンダまじで支援しろや、勝ってやるから。自腹ならやらん」 ・チーム郷 「やりたくてやりたくてしょうがない。旧規定OKだから中古欲しい人手配してあげる。」 ・タイサン 「ワークスがでしゃばらないならやりたい」 ・ニスモ 「(そりゃ会社がどこまで考えてるか正直に言えるわけないから)個人的にはやりたい」
456 :
音速の名無しさん :2005/08/18(木) 22:07:56 ID:ZxNRBPMd
レースの世界は二枚舌有利 どうせコメントには裏があるんだから・・・・・・
童夢はもともとコンストラクターとしてマシンを販売する身だから結構出にくいかもね
童夢が本気でフルワークス体制で出たらそれはそれで空気嫁になりそうだが。 だから、他に同レベルで参戦するとこがない限りは出ないってのは間違いじゃないな。
言う程ドウムのフルワークスが強力とは思えない… 結局何にしても中途半端に終わってる気がする。
せいぜい、90年代前半の全日本F3000ぐらいか。 輸入マシンのチームと競ってチャンピオン取ったり取られたり。
結局ポールも取れずルマンはリタイヤ。 林の親父もただのビッグマウスになっちゃってないか? 童夢が存在感を示すには、童夢と言う名前で新シリーズで大人げなく 勝ちまくって、同時に車を売るしか無いんじゃないのか? 今やモータースポーツ以外でも風洞とかで稼いでるから、 レースはどうでも良いのかな。
>>461 デザイナー替えなきゃ駄目だ。奥和栄は単に頭でっかちな気がする。
ここはもうゴードン・マーレイとかミッシェル・テツとかだな。
由良卓也にお願いしよう
かつて丁稚奉公していたところに、改めて迎え入れられるってか。
>>455 GJ!
>>461 みのるタンカーグラで「こんな負け方して今年限りで尻尾巻いて逃げるわけにいかねえだろ」
って言ってたぞ。来年もルマンやる気なんじゃない?
童夢のマシンは石橋を叩いて渡ってると言うか、デザインがスタンダード過ぎるんだよ。
資金力に劣るなかで徹底的にテスト重ねて熟成したワークスマシンに対抗するには
アイデアで勝負するしかないだろ。
海外のコンストラクターはメーカーやチームの動向に敏感だよね。 新しいレースシリーズの立ち上げ時や、規定の変わり目に合わせて ちゃんと間に合う形でマシンを作ってプロモーションしてるけど、 日本にはそういう動きはないよね。 新しいシリーズが立ち上がるというのに、代表自ら参加しないとか、 興味が無いなんて言っちゃうんじゃな、、、、会社としてどうかな? 自分達の作りたいものだけ作って、売れるのを待ってる感じ。 技術者は大切だけど、もっと営業とかコマーシャル系の担当者を 会社に置けば良いのに。 DOMEもムンクラも、営利の会社というより趣味の会社みたい。
発展の見込みのないレースはスルーのも経営者の見識というものだろう
発展の見込みが無いのは、日本のモタスポそのもの・・・
とりあえず天下り組織のJAFと切り離すべきだな
471 :
音速の名無しさん :2005/08/19(金) 23:08:55 ID:5xBmaeM2
プロトタイプカーが参戦可能な年間レースを立ち上げるとかいって たぶんエントラント不足で計画が頓挫すると思っているのは俺だけ?
ICLか… なんとか盛りあがってほしいな。
国内メジャーレース ・〜82年 F2、FP、GCの3シリーズ(この他富士LD、富士SS) ・83年〜 FP廃止、耐久スタート、F2、GC、耐久の3シリーズ ・85年〜 JTCスタート、F2、GC、耐久、JTCの4シリーズ(富士LDも全日本戦に) ・87年 F2がF3000に(JAF戦になるのは88年) ・90年〜 GC廃止でF3000、耐久、JTCの3シリーズに ・93年 耐久消滅でF3000、JTCの2シリーズに(GTも一応始まる) ・94年〜 JTCがJTCCに、GT本格スタート、F3000、JTCC、JGTCの3シリーズに ・96年〜 F3000がFポンに ・99年〜 JTCC廃止、FポンとJGTCの2シリーズに さて来年以降、Fポン、SGTに加えて新JSPCで3大シリーズになるのでしょうか?
475 :
音速の名無しさん :2005/08/20(土) 23:44:54 ID:Zmw5TjLR
まずFNは消える
俺も水子になると思う
JGTCも最初は寂しかった。
478 :
音速の名無しさん :2005/08/22(月) 02:16:07 ID:vjV2B+zd
JGTCの初期の頃にそういえば特認で962Cが出てたな マッチが乗ってたんじゃなかったっけ?
3大シリーズっても 出てるドライバーは全部同じなんだよな
>>479 昔F1のどっかのレースの解説でクマが言ってた
「五カ国対抗ラグビー」の話を思い出しますた
<イングランド、スコットランド、アイルランド、ウェールズ、それからフランス
037も出てたらしいね
037は、予選を走ったらあまりに遅すぎることがわかって 決勝は不出場だったんじゃなかったか? どのシリーズもそうだけど、レギュレーションがユルい初期は 得体の知れないエントラントがいっぱいあって楽しいよね。 JGTCでIMSA仕様のZが走ってみたり、ボクスターが走ってみたり。 そういやコルベットが出るという話はもう復活しないのかな?
鈴鹿1000qはてっきりLMESになるもんだと思ってました・・・・
いや、調べたら決勝も完走してたわ、037。 ちなみに94年の話ね。 しかし、富士でポールの962Cから25.6秒遅れのタイムって…
>>483 ボクスターは今でも現役ばりばりですが。
>>483 「得体の知れん」て・・・IMSA仕様のZはチームル・マンじゃなかったか???
正美の乗ってたやつだろ???
>>486 00年と今のでは別物でしょ
つかヴィーマックのシャシーでボクスターのガワってのは最近知ったけど
00年のは最終的に鈴鹿でポール獲る程になったのに、なんで辞めちゃったんだろう・・・
>>487 最初はJGTCオリジナルのZでチームルマンが参加してたけど(でもワークス援助なしの純プライベートだったと思う)、
あまりに遅杉で、ZのIMSA仕様(窓から出入り)持ちこんだと記憶してる。
>>488 そりゃやっぱりMTC(ry
いやMTCI撤退後もしばらくは出ていたか。
それと今のボクスターは、ヴィーマックの開発で培われたノウハウを投入して
作られているのと、パーツの共用が多い、という話しは読んだことがあるけど
シャシーがヴィーマックと同じってのは初耳だ。
どっちにしろ、ポルシェ本体の開発とは無関係に日本のプライベーターが
独自開発しているという点では、以前のボクスターも今のボクスターも
同じ色だと考えていいんではないか。
とはつまりボクスターGTiだと思えばよい訳ですか<現ボクスター
492 :
音速の名無しさん :2005/08/23(火) 18:43:16 ID:0QUnPbZc
来年の耐久選手権が富士で開催されることを祈る
来年LMES富士でもやればいいのにね。
要するに世界選手権をやれば良い。 プジョーやアウディもそれを望んでるし。
プジョー、アウディに竹槍で挑む旧マツスピ軍団
世界選手権=ル・マンでいいんじゃね? 本家LMES・ALMS・JSES?の強者がル・マンに集結って事で。 F3のマカオみたいにさ。 ヘタにシリーズにするとまた金掛かって大変なことになるぞ。
ザウバーがBMWに買収されて、VWグループのF1進出は完全に無くなったんだろうか。
LMES5戦にアメリカラウンド1戦、富士or鈴鹿、そしてルマン。 まずは全8戦でWEC(世界耐久選手権)復活!としてほすい。
500 :
音速の名無しさん :2005/08/24(水) 00:23:17 ID:2L73plJI
とりあえずメルセデスのル・マン復帰はいつになることやら ハッキネン以来のチャンピオンを排出してル・マンに挑戦でもしてくらはい
DTMが潰れれば即参戦らすい
502 :
音速の名無しさん :2005/08/24(水) 00:43:43 ID:pZNAI+cz
503 :
音速の名無しさん :2005/08/24(水) 00:49:05 ID:LPJDNeAM
>>493 久しぶりにルマンのスレ来たら
変わったベントレーの画像が見れたわけだがいつのヤツ?
長いもの(世界選手権)に巻かれたい人もいれば、欧州や北米とは別立てでやるべきだという人もいる。
>>503 いつの?ってw 0079年だろ。
ジオニック社製のMS-08とボディに書いてあるし、
フロントウインドウにはスローガンがw
506 :
音速の名無しさん :2005/08/24(水) 07:25:27 ID:16iMbVo5
誰か赤い奴を頼む
・・・ええい、(自動車製造業)連邦軍の新型(R10)はバケ物か! しかし由良店長の口からザクって名前が出たのは当時不思議に感じたけど、 考えてみりゃ本放送の頃は20代前半だからガノタになっても全然ヘンじゃないのね
08って何だっけ?グフ?ザクは06だよな。
イフリートだな かなりマイナーなはずだが
JPEG圧縮で文字潰れちゃってるけどMS-06と書いてあるのねん Mulsanne's CornerのNewsにシルバーストーンのリスター載ってるけどリアもなかなか良さげw
>>493 鼻が長いのでザクではなくグフに見えるのは
漏れだけでつか?
何はともあれgj!
>>510 MS-06でZAKUかw
ベントレーR8だから08なのかと。
513 :
音速の名無しさん :2005/08/24(水) 22:12:33 ID:Ipcf1kf2
LMP1のマシン開発をする気になる日本の自動車メーカー出てこないかな
オープンプロトはメーカーに嫌われてるからな。 BMWも一度は止めようと思ったそうだし。メーカー向きじゃないんだよね・・
ワークスマシンは走る広告塔で無ければならないが、 オープンはぶっちゃけ素人目には同じにしか見えない 広告効果を考えればオリジナリティや市販車のイメージを 投影しやすいクローズドをメーカーが好むのはまぁ当然といえば当然 予算と戦闘力があればね orz
| よくわかりませんがマツダロードスターLMとか \ そういう名前をつけてみたらいいんですか?<オープンプロトで宣伝  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ―――――――――――――、 /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || /. ∧// ∧ ∧| || ||| || [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||_ || ||_.(M) _|_| ̄ ̄ ∪|.|. | | (□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.|MAZDASPEED┃ | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
>>516 深刻わろす・・・
マツスピの主要メンバーがマツダにいないという現実で。
>>516 ソレダ!
ALMSのクラージュマツダ、ローターマークだけに飽き足らず、
ZooMZooMってロゴまでペイントしちゃうマツダ愛に脱帽
ドライバーの一人のガイ・コスモって名前も気になる(ダウニングおじさんは?
>>516 初期のGr.Cでニッサンやトヨタが関係ないのにセリカやシルビアの
名前付けてたのを思い出すな
お劣化、ヨースト、ぺスカローロにRLR、ブルンであとはクルマはなんでもいい。
521 :
音速の名無しさん :2005/08/24(水) 23:25:32 ID:Ipcf1kf2
いまさら市販車の名前付けて走らせんのかよ だったらヘッドライトぐらいは移植して欲しいよな
それで空力に問題が出て飛ぶ、と。
フロントカウルだけRX8風で後ろ半分はクラージュ(またはWR)そのまんまとか。(*´Д`)ハァハァだな。
水子確定ってことか(´・ω・`)ショボーン
525 :
音速の名無しさん :2005/08/24(水) 23:43:09 ID:0Smx6p9N
water child ケテーイ!! _| ̄|○ガックシ
クローズドの方が格好良いんだよなぁ。
オープンが嫌ならクローズドにすればいいじゃない ─マリー・アントワネット─
528 :
音速の名無しさん :2005/08/25(木) 01:06:05 ID:u27I/3jf
パンがないならケーキ食え、か。
>>518 ダウニングおじさんはRX792Pで復活してくれ
いわゆるスーパーカーになればなるほどスパイダーモデルが商売上欠かせなく MC12やCLK-GTRのようなホモロゲマシンにもスパイダー作るほど欧米人はオープン大好き あきらめろ
多雨の日本では、スパイダーは馴染みがない。 だからと言って、日本独自の規定では選手権そのものが成り立たない。 「ルマン規定ベースでやる」か「何も無し」かどっちがいい? 自分だったら、後者だけどね。
533 :
532 :2005/08/25(木) 20:21:27 ID:OwBjjRJe
訂正 「自分だったら、、前者」でした。
535 :
音速の名無しさん :2005/08/25(木) 21:06:02 ID:EGaKWDTA
最近ここド素人多くねぇか?
>>535 電車男の影響で人増えたとか聞いたけどね。
この板がどうだかは知らないけど。
537 :
音速の名無しさん :2005/08/25(木) 21:10:36 ID:EGaKWDTA
電車男と何の関係があるんだ?
こんなマニアックなスレには素人さんは寄り付かんと思われ
539 :
音速の名無しさん :2005/08/25(木) 21:20:23 ID:WTcSpU0y
ちょこっと興味もってのぞくやつが増えたのか、ちょこっとのぞいたところで書き込む奴が増えたのか。 そんなところじゃないのか?
>>535 まぁまぁ、落ち着けや。夏休みはそろそろ終わる。
俺とPilbeam MP93に載ってるMader JPXエンジンについて語ろうや
ALMSの技術規定が延長だとよ 来年もR8やローラ、いわゆるLMP900とLMP675の使用が認められるんだって 全日本スポーツカー耐久もこの流れで決まりだな
今週のオースポより、林みのる氏のコメント。 「童夢としては戦う相手がいないので、このシリーズには興味はありません」 …ルマンでシッポ巻いて敗北宣言出した後に言うことか??
どこが出るんだろうな。ノバくらいか
544 :
音速の名無しさん :2005/08/25(木) 21:59:16 ID:WTcSpU0y
みのるタンやっぱりクセがあるね
素直なんてみのるタンじゃない!
546 :
音速の名無しさん :2005/08/25(木) 22:01:38 ID:WTcSpU0y
んだんだ!
ミノル社長は 「マシンが欲しければ売りますよ。 技術サポートが必要なら対処しますよ。 お金は貰いますけどね。」 と言ってるんだと思う。 S101って完売?
まあ「メーカーから依頼された場合には、お仕事として 喜んでマシンの開発は引き受けます」とも言ってるけどね、みのるタン。 ようするに童夢チームとしては出場しないけど、 スポンサーやクライアント次第で関与はするかも、ということかね。
そのスタンスは終始変わらない。
>>549 そうは言いつつ、RfHのタイヤ交換要員にTAKATA童夢のメカニックを派遣してしまうのがみのるタン。
こんなんじゃJSEC(仮名)は絶対盛り上がらんな。 普通にLMESを1戦だけ開催したほうが絶対いい。
>>547 完売というか、ありゃ受注生産では?
お金払えば作ってくれるよ、きっと
>>532 レーシングカーとしては案外雨に強いんだけどな<スパイダーボディ
屋根付きは設計が悪いと窓が曇ったりするし。
>>548 「強いマシン作ってやるからホンダ支援しろやゴルァ!」と言ってるように聞こえる。
トヨタ・ホンダがFポン参入で耐久参戦はないのかな?SGTやめれば余裕なくね?
555 :
音速の名無しさん :2005/08/26(金) 02:31:40 ID:FmHTovHT
プロトタイプカー用のNAエンジンに魅力なんて感じられません NAはフォーミュラだけで十分
(´・∀・`)ヘー
NAのほうが音がカコイイ
まぁ、そのうちな
余談だがモデルグラフィックスって模型誌にフェラーリがクローズドLMP1で参戦したら? っていう想定のスクラッチビルドモデルが載ってた。
Fポンのチームが新シリーズに流れちゃったりしないかな? そしたらFポンなくなっちゃうぞ。
ンダ、ヨタがバックについたからしばらくはなくならないな。
>>561 フォーミュラのモノコックに、タイヤまで覆うカウルを被せたものが
出場できるようにすれば無問題。
一つのシャシーで2つのシリーズに出られることになるから、
エントラント側も大歓迎。
なんてね。
これから衰退するのはGTですが何か。 早く日産だけにならんかな〜♪
とりあえずALMSは旧規定のマシンの参加1年延命したから(ルマンとLMESは不可)、 新JSPC(仮称)も旧規定のマシンが走れるのはほぼ間違いないな。
ポルシェのLMP2カーの全長、ホイールベース等のスペックって何処かにのってませんか?
>>566 非公開だよ。
公開されている諸元はこれだけ↓
The car overall:
Racing sports car in the LMP2 category in accordance
with ALMS rules for 2006
Carbon-fiber monocoque
Intelligent, highly integrated lightweight vehicle concept
Weight: 750 kg (1,653 lbs)
568 :
566 :2005/08/26(金) 22:39:32 ID:MuxsRfSe
>>567 ありがとうございます。
そうですかぁ、非公開でしたか。
実際にレースに出るまで我慢ですね。
予算の関係でBシリーズLMという結論に至ったようです クアァ━━━━━━━━━━━━ン !!!!! ―――――――――――――、 ─────── /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || /. ∩∧// ∧ ∧∩| ||| || ──────── /__ヽ(゚//[ ](゚∀゚ )/|___|||_ || ||_.(M) _|_| ̄ ̄ ̄|.|. | | ──────── (□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.|MAZDASPEED┃ | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_|| ─────────  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
てかこの間にJAFがFIAに申請した国際カレンダーに新JSPC(JSEC?)はないんだがこれから追加? ほんとにやってくれるのかなあ? 誰か新JSPC(JSEC)スレ立ててくれませんか?
571 :
音速の名無しさん :2005/08/27(土) 00:50:51 ID:YHOalX4F
JSPCではカネがかかるからってんでJGTCになったのに、また戻るの?
そのJGTC(SGT)が金かかりすぎるレースになっているわけだが ワークス戦争が激化すれば必然的にそうなるさ。 節度ってものを知らない日本メーカーが絡む場合は特に。
ニスモの出川監督が「プロトのほうがカネかからない」って言ってるしね。 だいたい今のSGTほとんどプロトじゃん。ならば本物のプロトのほうが自由度ある。 モノコックだからクラッシュしても本体言ってなきゃ修理も比較的楽。
>>572 つ[DTM]
そういうのは日本メーカーだけとは限らん罠。
いくら金がかかろうが投資に見合うリターンがあれば成立する。 イニシャルコストが低いほうが新規参入は見込めるのも事実だが、それ以前にコスト削減策によって参加する理由がなくなって撤退される可能性のほうが高い。 現場の意志はどうあれ、マーケティングの一環として予算が下りている以上、差別化できなくなれば予算がなくなるのは必然。
トムスは耐久じゃなくてFポンに出るらしいの? トムスがLMP作って参戦しないかなあ。
トムスGBが無い今、プロト作れるんですか?
意外と、童夢が再びトヨタと組んだりしてな。 SGTはホンダ、プロトはトヨタ。
580 :
音速の名無しさん :2005/08/28(日) 00:01:11 ID:qUrCOzL3
>>579 トヨタと童夢ってケンカ別れしたんじゃないの?
そこで敵の敵は味方の恐怖の連鎖ですよ。
最近のプジョーデザインの流れで 大口とデカいツリ目がつくだけだろ?
ちょいと昔の話なんですが1990年のWSPCに出てたヨーストの962Cってノーマルよりフロントのオーバーハング伸びてます?
>>585 ありがとうございます。
やはり伸びてますか。
ということはリアは短くなってるんってことか・・・・・
GYタイヤ使えれば90年もヨーストもうちょい活躍できただろうね。
FEDCOスパイス→タイホ!
フェデコがスパイス買収して92年からスパイスワークスフカーツ、のはずがフェデコ社長タイーホでスパイス結局あぼーんだったな。 残念だった。
調味料かっこよかったのにな
>>588 ラーシンゴンのGr.C特集で、最終型のカスタマー仕様962Cの外装は
フロントオーバーハングが伸びたと記載されてた。
まぁ、あの雑誌だからあまり信用はおけないけど。
外装はヨーストと同じだったよ。
>>585 青ライン入りの90ヨーストははじめて見たかもしんない
WSPCではずっと白一色だと思ってたんで・・・
国内組では91SWC鈴鹿で日石トラストが、JSPC菅生500マイルでジアルファが90カウル使ってたね
>>592 前にルマンタイプの962Cと比べてみたけど明らかに伸びてる。
というか実際にはカウルは全く薄くなっておらず、
962Cのノーズ先端にエクステンション付けた様な形してる。
595 :
音速の名無しさん :2005/09/01(木) 13:20:36 ID:NdwoYpEO
今世界に962Cは何台ぐらい現存するのだろうか?
ペンスケポルシェは右ハンドルなんだね。 AUDIが左ハンドルなのが、どうにも違和感があったんだ。 しかしなんにしろスパイダーは格好悪い。てか、エレガントじゃない…
日本だけがクローズドのレーシングカーでレース出来るはずもない。 人口が今の2倍くらいあれば、それも可能かも知れないけど。
>>594 分かり辛いけど、ルマン用はルマン用で専用の低ドラッグタイプのフロントカウルだったんだよ
ヘッドライトとブレーキのエアインテークの位置関係見ると分かる
だからSTUDIO27やユニバーサルホビーから出たキットやミニカーは「タイプ」品
旧スターターのキットではきちんと再現出来てるが・・・今度出るスパークはどうだろう?
as-webによるとRSスパイダー、デビュー延期だってねorz
緒戦はラグナセカからか。今年は実戦テストみたいなものだからなあ。 といっても結果出せないのもまずいし
601 :
音速の名無しさん :2005/09/01(木) 23:37:58 ID:MoieqwLA
デイトナまでに間に合えばよいよ
え?セブリングじゃなくてデイトナ?
デイトナはでれねぇな。
特認の賞典外で出走して各チームに営業、売り込み。 グランダムからの寝返りエントリーをALMSがポルシェと計画中・・・ と、602は言いたいのでは?
寝返り・・・ねぇ。 なんというか、あくまでもル・マンに繋がる国際性を持っているALMSと、ドメスティックな部分で繁栄を目指している グランダムじゃ、全然違うとおもうが。 もともと、グランダムに出ているエントラントは、ル・マン24時間レースになんて興味持ってないでしょうし。
というか、そもそもポルシェはグランダムにも(ワークスとはとうてい言えないが)エンジン供給してるし、 そんな下らないことは考えていないと思うけど。
9月には詳細ハピョーらしいがな、新JSPC
スレが立たないのはなんでだろう>新JSES まぁ・・・水子の可能性が大いにあるからなぁ。 水子になったらなったで「死んだJSESの齢を数えるスレ」になっちゃうし。
プロトスレとルマンスレで用が済んじゃうからでしょ>スレ無し
昔学校に灰の入った小瓶を持った子が居た。 堕胎した水子の骨との事だった。本気で引いた。 で、ペンスケがスパイダーとわざわざ名乗るって事は、 違うバージョンを期待しちゃいますよ。 てか、オープンとかクーペとか関係無しに、単純に格好悪いぞペンスケ! もっとヌメっとツルっとしてて欲しい…
612 :
音速の名無しさん :2005/09/03(土) 17:34:21 ID:q0Y0xIqW
>>612 なんか動画へのリンクがクソ重くて開かないんだが…
んーと、B-KがクラージュC65にレネシスベースの
3ローターロリータを積んだ、ということか。
先月のニュース欄ではリスターのあられもない姿や局部接写があって萌え。
>>609-610 Cカースレは懐古スレだから別として、プロト系だけで何スレあるんだって感じだもんな
ここの次スレのスレタイの【】内変更でよろし
LMESは下田ポール? 今回黒澤いないみたいだな。
617 :
音速の名無しさん :2005/09/04(日) 20:26:03 ID:DpxY/Ta8
>>614 そんなにあったっけ?
F1ならかなりの数はあるけど
何スレあるんだっていうほどはないな
下田優勝したようだが盛りあがってないな。
下田すげえええええええええええええええええ
下田おめ!!
気がつけば下田とザイテックがポイントランキングトップなのか。
622 :
音速の名無しさん :2005/09/06(火) 19:44:21 ID:t2Pkk3Hz
LMES(ル・マン耐久シリーズ)第4戦ニュルブルクリンク1000kmは下田隼成/トム・チルトン組のザイテック04Sが優勝。
下田のザイテックは予選最速をマークしたものの、車検で規程違反を指摘されタイムを抹消。最後尾グリッドからのスタートとなったが、
ビリからスタートして44台抜きで優勝という白熱のレース展開となった。
さらにレース下田のザイテックはレースの35周目にストップ&ゴーペナルティーを受けて、予選から決勝の序盤まではまさに踏んだり蹴ったりの状態。
http://www2.as-web.jp/news/news_detail.php?c=4&nno=2927 強すぎw
あぁー画が見てえーーーっ
ザイテックの時代か
芸スポ速報にスレ立たないの? かなりすごいことだと思うけど。 でも今週のASは結果すら載らないんだろうな。 LMES来年富士でやってくれや。
ドイツGPのライコネン状態で優勝したのか>財テク
ザイテックに、由良さんのカウル付けて走らせないかなぁ・・・・ というか、LMP2デザインしないかなぁ>由良さん
>>628 由良さんも、最近の仕事見てると、レーシングカーのデザインは、
完全なフリーハンドじゃなきゃやらないんじゃないかな?
実際のところ、LMPのデザイン頼んだところで、
あの制限が気に食わない、とか難癖付けて断られそうな気がする。
>>630 完全なフリーハンドって・・・意味取り違えてないか?
いくらなんでも定規すら使わずにデザインしてる訳ではあるまいに。
ぶっちゃけムンクラ赤貧状態っぽいから依頼が舞い込んだら喜んでやr(ry
632 :
音速の名無しさん :2005/09/08(木) 14:05:46 ID:ST8whArt
>>629 TS020の国内初走行ってwwwwww
ル・マン富士1000kmは走ってないことにされてるのか。
まあ日産に負けたレースなんか思い出したくもないってか?
トヨタ(笑)
勝敗は別にしてもあのレースは耐久の真髄を見れたようで面白い一戦だったな ただ、TS020もR391も2〜3カーエントリーなら60年代日本GPの再来としてもっと盛り上がったかも あと海外ワークスがどこか一台でも来てくれてれば・・・(ポルシェ917役ね)
>>633 BMWが来たら、多分日産もトヨタも3台体制で大人げない戦いをしたと思う。
99年て、もう6年も前なのか…
由良氏は好きだし尊敬できる部分も多いけど、 CFDや風洞を使って煮詰める「エンジニアリング・デザイン」は やりたがらないんじゃないかなあ。 いまは個人の直感やひらめきで勝負できる時代ではないよなあ、なんて レーシンゴンのムンクラ特集を見ながら思った。
富士ルマン1000`でニッサンR391に負けた トヨタ:(∩゚д゚)ア-ア-聞こえない
ルマンの予選で一桁に入れなかったR391に負けたのは想定の範囲外だったんだろ 何故かR391萌え
トヨタvs日産 1966年日本GP トヨタ2000GT●vsプリンスR380○ プリンス(日産)の勝ち 1968年日本GP トヨタ7 ●vs日産R381○ 日産の勝ち 1969年日本GP トヨタ7 ●vs日産R392○ 日産の勝ち 1990年JSPC トヨタ90C-V●vs日産R90CP○ 日産の勝ち 1991年JSPC トヨタ91C-V●vs日産R91CP○ 日産の勝ち 1992年JSPC トヨタ92C-V●vs日産R92CP○ 日産の勝ち 1999年ルマン富士トヨタTS020●vs日産R391○ 日産の勝ち
今度の耐久はトヨタ・ニッサン抜きだから、清々するなぁ・・・
640 :
音速の名無しさん :2005/09/08(木) 23:03:12 ID:iH9GC/x0
ニッサンのエンジンを搭載してル・マン出場した車が意外と出てきたりして
トヨタvs日産 1968年鈴鹿1000km トヨタ7 ●vs日産R380○ TOYOTA 優勝 日産0周リタイヤ 1968年日本CAN-AM トヨタ7 ●vs日産R381○ TOYOTA 4位 日産外国勢が怖くて不出場 1969年日本CAN-AM トヨタ7 ●vs日産R382○ TOYOTA 1位 日産外国勢が怖くて不出場 1970年日本GP トヨタ7 ●vs日産R383○ 日産トヨタ7(5Lツインターボ)が怖くて不出場 1999年ルマン トヨタTS020 ●vs日産R391○ TOYOTA 2位 日産8位 1968年日本GP トヨタ7(3LV8) ●vs日産R381(5.5LシボレーV8)○ 日産勝って当然 1969年日本GP トヨタ7(5LV8) ●vs日産R392(6LV12) ○ 日産勝って当然
トヨタ7の事故を隠して裁判になり福沢の遺族に7000万円を支払ったトヨタ。
富士1000kmん時のトヨタは戦い方がヘボだったからね。
>>638 なんか83〜89年まではポルシェが上にいたとはいえ故意に無視してないか?w
ウキョーがめっちゃ悔しそうで(´・ω・) カワイソスだった。
最初にトヨタやらニッサンやらを見た人は、一生それから離れられないんだろうな。 それが良い事なのか悪い事なのかは、わからんけどね・・・
メルセデスが復活してくれればなぁ・・・・
飛んじゃうからだめじゃね?
DTMが潰れたら・・と言う話は他スレで言われてるけど果たして・・・ トヨタは国内じゃ日産に勝てないのね。 このイベント結構行く人いるのかな?
話の流れぶった切って一つ質問! プロトでも今はやりのハイノーズのメリットって何? サイドラジェーターなら956/962CやXJR-14みたいに、 真ん中はフラットの方が抵抗が少なくていいと思うんだけど。
>650 フロントディフューザ用空間の拡大、、、 だけだっけかな?
>>650 プロトでハイノーズが流行っているのはノーズを高くするとクラッシュテストに有利だから。
構造上正面からの力に対して強度があるのでクラッシャブルストラクチャーを軽く細くデザインできる。
あとハイノーズ下の空間をブレーキ冷却インテークに有効活用出来るってのもあるな。
・・・まあ、あんまカッコいいとは思えんけどな
フロントのオーバーハング部分のをウイングに見立ててダウンフォースを得るためには、 クラッシュボックスであるノーズをできるだけ持ち上げて、 ウイングに見立てた部分に綺麗な空気をあてつつ流量を増やすのが有効。 ノーズだけじゃなくて、フロントタイヤの前のライトがある部分も持ち上げたいと、 元パノスの中の人から聞いた。間違いない。
654 :
音速の名無しさん :2005/09/09(金) 22:18:52 ID:Kmc46k07
1966年日本GP トヨタ2000GTリタイヤープリンスR380 優勝 トヨタ●−○プリンス(日産) 1968年日本GP トヨタ7 8位−日産R381 優勝 トヨタ●−○日産 1969年日本GP トヨタ7 3位−日産R392 優勝 トヨタ●−○日産 1985年鈴鹿500` 童夢84Cトヨタ優勝−マーチ83G日産 2位 トヨタ○−●日産 1985年WEC トムス85Cトヨタ 3位−マーチ85G日産優勝 トヨタ●−日産○ 1987年富士1000`.トヨタ87C 優勝−日産R86V 8位 トヨタ○−●日産 1987年鈴鹿1000`.トヨタ87C 優勝−日産R87E 5位 トヨタ○−●日産
655 :
音速の名無しさん :2005/09/09(金) 22:31:03 ID:A8co7YVc
もっともらしいデータを並べても、都合の悪いとこを抜いたものは何の価値もないだろうに。 無駄なことに時間を使うのはあんたらの勝手だけど、ご自分のサイトで完結したらどう。
656 :
音速の名無しさん :2005/09/09(金) 22:31:36 ID:Kmc46k07
1989年IC富士 トヨタ89C−V 優勝−日産R89C 8位 トヨタ○−●日産 1990年富士500` トヨタ90C−V 優勝−日産R90CP 2位 トヨタ○−●日産 1990年富士500マイル トヨタ90C−V R−日産R90CP 優勝 トヨタ●−○日産 1990年鈴鹿1000` トヨタ90C−V 3位−日産R90CP 優勝 トヨタ●−○日産 1990年菅生500` トヨタ90C−V 4位−日産R90CP 優勝 トヨタ●−○日産 1990年富士1000` トヨタ89C−V 優勝−日産R90CP 2位 トヨタ○−●日産 1991年富士500` トヨタ90C−V 3位−日産R91CP 優勝 トヨタ●−○日産 1991年富士1000` トヨタ91C−V 3位−日産R91CP 優勝 トヨタ●−○日産 1991年富士500マイル トヨタ91C−V 優勝−日産R91CP 2位 トヨタ○−●日産 1991年鈴鹿1000` トヨタ91C−V 優勝−日産R91CK 2位 トヨタ○−●日産 1991年菅生500マイル トヨタ91C−V 優勝−日産R91CK 2位 トヨタ○−●日産 1991年富士1000` トヨタ91C−V 2位−日産R91CP 優勝 トヨタ●−○日産
ていうか、1970年前後のレースを実際に見た人いる? 自分がレースに興味持った頃はロンドーとかポルシェの時代だったから、TNTとかには思い入れが無いんだよね・・・
658 :
音速の名無しさん :2005/09/09(金) 22:43:16 ID:Kmc46k07
1992年鈴鹿500` トヨタ92C−V 3位−日産R92CP 優勝 トヨタ●−○日産 1992年富士1000` トヨタ92C−V 4位−日産R92CP 優勝 トヨタ●−○日産 1992年富士500マイル トヨタ92C−V 2位−日産R92CP 優勝 トヨタ●−○日産 1992年菅生500` トヨタ92C−V 2位−日産R92CP 優勝 トヨタ●−○日産 1992年富士1000`(カテ2) トヨタ92C−V クラス2位−日産R92CP クラス優勝 トヨタ●−○日産 1992年美祢500`(カテ1) トヨタTS010 優勝−日産NP35 R トヨタ○−●日産 (カテ2) トヨタ92C−V クラス3位−日産R92CP クラス優勝 トヨタ●−○日産 1999年ルマン富士1000` トヨタTS020 2位−日産R392 優勝 トヨタ●−○日産
>>657 俺も同じくらいだな
936の78スペックに激しく萌え
>サイドラジェーターなら956/962CやXJR-14みたいに、 >真ん中はフラットの方が抵抗が少なくていいと思うんだけど。 実際は抵抗があった方が冷却には良いらしいよ。 ウインドシールドとフロントフェンダーの間で流速を増した空気が あるからこそ、サイドラジエータで冷却出来るらしい。 鼻筋の通った最近のハイノーズだと、整流効果もあって、 サイドラジエータには有効だと思うよ。
トヨタにしろ日産にしろ、CAN-AM挑戦という計画があったとはいえ、 ほとんど年1回の日本GPに勝つためだけにプロトこしらえていたというのが凄いな
662 :
音速の名無しさん :2005/09/10(土) 00:12:30 ID:zYRjiVsZ
>>658 R392を早く開発して欲しいものだなw
>>661 ルマンだって、実質、年一回のために作ってるようなもんだろ?
664 :
音速の名無しさん :2005/09/10(土) 08:54:21 ID:8qDZsOWr
>>663 最近はともっかく、昔はWSPC(SWC)、JSPCがあった。
>>665 雑誌の広告では「復元後」国内初走行、となっているが・・・
ひょっとして今まで国内で走ったことのない個体かな。ドイツでレストアされたものとか?
壊れたまま展示してた3号車をレストア ↓ グッドウッド出場 ↓ メガウェブデモラン ということかな〜
HONDAなら速攻直して栃木で展示かな?
そのままMINEに持ってきて、10月のル・マンクラシックスでもデモ走行する、という シナリオを期待したいところだが。
低速走行だとフラッシュエアシステムだっけ?の音がパンパンうるさいだけなんだよね。 TS020。
>>671 それ言うなら「フレッシュ」エアシステム・・・
673 :
音速の名無しさん :2005/09/10(土) 15:57:14 ID:uSVSE6sG
Cカー時代の380kmとは行かないまでも、350km以上は期待してたから 金曜フリーの時どこかのチームが計測してたスピードガン覗かせてもらったら320〜30kmだった時はガッカリしたな >富士1000kmの時のP1
プロトとほぼ同じ630馬力程度&900kgのR91CPが350km以上出してたんだよな R391とR91CPってドラッグほとんど変わらないそうだから ダウンフォースの差によるBコーナー立ち上がり速度の差か?
R91CPが630馬力程度って随分低く見られたものだね。 予選で1000馬力以上とか、レースでも900馬力近くの世界なのに。
プロトヲタ=最高速厨、などと思われたくないな。
>>675 レーシングオンの記事によると、富士に関してはそれぐらいに
馬力を「落としていた」らしい。
落とした方がBコーナー立ち上がりからホイルスピンせず立ち上がれ、
結局最高速が上がったとある。
ルマンみたいに低速のシケインから思い切り加速するなら馬力があったほうが
良いと思われる。現に90年は1200馬力出したからね
んー、旧Bコーナーとルマンのシケインは何が違うんでしょうか。 最高速は最終コーナーの脱出速度の問題のような気が。
だからさ、グループCは一回も燃費規制を強化しなかったのが失敗なんだよ・・・
あと使用できる燃料の総量は同じだが、最低重量が上がったりもした
>>680 1000kmで510リットルとかって、変更されたことある?
まあ、レギュを作った時点で「何年後にどれくらい削減するか」を決めておかないと話にならないんだろうけどね・・・
1000kmレースだと、83年が給油5回まで、84年が600g、85年から510g。 86年当時か89年から更に燃費規制強化の予定もあったが、実際には89年から一部燃費規制廃止(カテ1)。 88年まで500kmで275g(1gたり1.81km)だったが、89年から距離×0.51g、480kmで245g(1gあたり1.96km)と事実上燃費規制強化。
燃費規制強化が、後手に回ったのは確かだね。 レースカーは日進月歩なんだから、レギュもそうでないとね・・・
685 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 06:08:01 ID:htjPWgyq
古くなった962Cとかの救済措置がほとんど無かったのが悪い
型落ちのワークスカー放出もあまり無かったような コレがあればもう少し何とかなったかも
962Cはワークス撤退してから一気に落ちぶれたな
でも、ロードヴァ-ジョンとしてモーターショウに発表されたダウアーを 改装して出場したル.マンでは優勝している。
>>687 89年WSPCディジョンでは優勝しているんだがな・・・>962C
>>689 確かに89ルマンでも予選33位からあそこまで追い上げた
でも962Cのピークは88〜89の間くらいだと思う
ルマンが「24時間のスプリント」と言われ始めた頃から
>>690 伊太利屋の「隠れワークス」って予選3位だろ?
予選33位は「隠れワークス」じゃない6位で完走したマシンじゃん。そんな目立つ走りしてたっけ?テレビ中継ある時間帯で。 89年はザウバー、ジャガー、伊太利屋、そして日産R89Cの走りが記憶残ってるなあ。トヨタは全然いいとこなしだったけど。
トヨタの89年は幻のPPってのがあったね。 Tカーのために公式記録にはならなかったけど。
>>685 88年のリアディフューザーの高さを規制するレギュレーションは
ポルシェ救済のためだった、とスズキ本にほ書いてあるが...。
>>694 実は「幻」ですらない。その後メルセデスに抜かれたんで。
で決勝はいいとこなし。下位をちんたら走るうち、タカQがクラッシュあぼーん(ダンフリースが必死に修理してたが)、
ミノルタ号はエンジンからSLのごとくケムリがモクモクがテレビに大写し、全世界に恥を晒した。
>>696 ピット:ジョニー、危険だ!止めてくれ!
ジョニー:・・・どうしても完走したいんだ
ピット:ジョニー暗くなって危険だ、止めてくれ!これは命令だ!
ジョニー:・・・わかった、ありがとう。お疲れ様
ピット:お疲れ様
Taka-Q車とピットとのやり取りは、こんな内容だったと思う (つД`)
699 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 16:45:12 ID:4fYVCclJ
>>697 GEOから発売されてたビデオでしょ?
>>698 dクス。
ミノルタど派手にエンジンブロー
>抜いていく25号車に(;´Д`)ハアハア
黒井本だと JD:危険だ!止めよう! ピット:・・・どうしても完走したいんだ JD:暗くなって危険だ、止めてくれ!これはお願いだ! ピット:直さなかったらギャラ払わねえぞゴルァ JD:しゃーねぇ直すよ・・・チッ漏れ貴族だぞ・・・ JD:テロ朝がTVカメラのコード垂らしたの踏んだがまだ走るのかyp ピット:・・・わかった、ありがとう。お疲れ様 JD:お疲れ様 (フー (一部誇張を加えてあります)
前年度優勝者に修理させてるようじゃ勝てるわけが無いんだよなぁ…。
>>701 >テロ朝がTVカメラのコード垂らしたの踏んだ
これどういうこと?
>>698 >ミノルタど派手にエンジンブロー
昔のマーチマツダ(ロータリーターボ)を思い出してしまった
>>703 ようやく動き出したはいいが、テレビカメラのコードひっかけまたカメラごと引きずりストップ、ここでリタイヤ。
クラッシュしたのがピットロード入口をちょっと過ぎたとこだったのも不運だったね。あの状態じゃとても1周できるとは思えなかった。
89年か90年頃、ミノルタのCMで 89C-Vが夕暮れ?のダンロップブリッジ付近を走行するのがあったが、 何時撮った物なんだろ? フリー走行中とかなのかな?
ミノルタも、アメリカの裁判で負けてからサッパリ・・・
>>707 で、最後はコニカに合併(事実上コニカに吸収合併)してしまった
>>706 野田幹子の歌も良かったね。タイトル知らんけど。
ナレーションが「まるで短距離ランナーがフルマラソンを全力疾走するようなルマン…」
>698 いただきました。
それでもモータースポーツの世界にミノルタが帰ってきたから万事OK。 あとは(四輪)耐久でどこかをスポンサードしてくれれば言うことなし。
トヨタにミノルタがついて ポルシェにロスマンズがつけば一件落着
#36 コニカミノルタトヨタ06C-V #37 エッソウルトラフロートヨタ06C-V #38 デンソーサードトヨタ06C-V CはクーペのCって事で
#17 ロスマンズポルシェRSクーペ #18 〃 #19 シェルポルシェRSクーペ
タバコ規制が大幅に規制されつつある現状ではロスマンズは無理だろう・・・
ロゴなしスポンサードならおkだろう ブルー&ホワイトにゴールドとレッドのラインを入れて
ポルシェはマルティーニでも良いよ。 あ、フランスはお酒の広告も駄目か… サルトサーキットからジタンやマルティーニの看板が消えてから、 なんかサーキットの華やかさが薄れた。ピットが立派になった時あたり から、ルマンぽさが減っちゃったんだよな。ユーノディエールが三分割 された事より悲しい。
来年の新JSPC妄想 ・カルソニック日産R392 ・hp日産R392 ・キャビン日産R392 ・パーソンズ日産R392 ・コニカミノルタ06C−V ・デンソートヨタ06C−V ・エッソトヨタ06C−V ・東レサードトヨダ06C−V ・キャノントヨタ06C−V ・アドバンアルファRSスパイダー ・エネオストラストポルシェ ・フロムAポルシェ ・ワコール童夢無限ホンダS102
721 :
音速の名無しさん :2005/09/13(火) 20:48:32 ID:oVi5rNmc
723 :
音速の名無しさん :2005/09/13(火) 21:28:47 ID:5XWeyzff
hpとかコニカミノルタとかエネオスとか ちゃんと現代にあわせてあるのにワロタw だが実際は、LMPにチーム郷のR8が1台 あとはGT300でポルシェなんかを走らせてるテキトーなチームが 数チームってのが関の山だろう
724 :
音速の名無しさん :2005/09/13(火) 21:37:50 ID:oVi5rNmc
>>720 マツダは・・・?(´・ω・`)
現状で一番形になっているのはマツダなのをわるれるな
>>725 気持ちはわかるけど、エントラントの話をマシンの話にすりかえちゃいかん。
郷の旧車(旧型R8とかパノスとか)は走らせられないのかな。
>>727 旧LMPマシンもおkだとずっと前に発表されたろうに
>>728 いやルール上の話じゃなくて、車は郷さんの手元にあるのか、メンテしてるのかという。
731 :
音速の名無しさん :2005/09/13(火) 23:35:18 ID:GacKK1KM
直線が速くない上にダサダサオープンのマシンに興味がちょっと持てない でも実際に見てみないことには全否定できない
ちょっと質問なんだが、 パノスLMP07ってどこに行った?
>>732 新潟十日町の自動車博物館に寄贈<パノス
>733 それは郷のパノス。 LMP07ではない。 LMP07は保存してるのかなぁ? エスペランテのように後で復活する事は無いだろうし、 あんなのイベントとかでも走らせないだろうし、、
あのリアサスは厳しいよね。 てか、カウルの空力は由良たく屋に酷評されてたが、 意外に俺好きだった(笑) 自社製の4リッターV8結構高回転指向な感じだったんじゃない?
736 :
音速の名無しさん :2005/09/14(水) 16:01:46 ID:bfRmc9tK
ポルシェ勢ではタイサンと910あたりは出そうだな。 あと外国屋もあったけど…
外国屋は、もう石橋の親父がコクピットに入らないから駄目だろうな。 プロトはレギュレーションでコクピットのデザインをシンメトリーにするよう 規制するべきだ。なぜなら俺がそういうのが好きだから…
そんな左右対称でないものはシンメトリーとは認めない。
・・・いや、どう見ても左右対称じゃないか?
>>738 そんな取って付けたネコミミみたいなロールフープなんか嫌いだ!!
>>740 え?どう見ても対称じゃないじゃん。
大雑把にボディー全体をみるとシンメトリーっぽいと俺も思うけど、
「コクピットのデザイン」はシンメトリーじゃないでしょ。
シンメトリカルコクピットっつーとCカーとか、フォーミュラみたい
なのを想像するのは俺だけなのか?
>>742 Cカーって基本右ハンドル(?)じゃないんですか?
確かに
>>738 のは僕もどうかと思いますが・・・
>>742 レギュのコクピットの項に
「It must be possible to fit symmetrically about the vertical
plane passing through the longitudinal centreline of the car two
seats of equal shape and size excluding the shoulder supports
and/or the mandatory protections mentioned in articles 15.4,
16.1.1 and 16.3.」
と書いてあるのはコクピットは車体センターラインの鉛直面に対して
左右対称でなければならないという意味だと思うのだが。
もしかしておまいさんはセンターコクピットのことを言ってる?
センターポストか否かってのは純プロトとフォーミュラカーにカウル被せた 似非(と言うと語弊があるが)プロトとの重要な弁別点なんで、センター ポストにはして欲しく無いなあ。
確か初期のプジョーWRスパイダーが参戦してた頃は センターコクピットOKだったんだよな<LMP2
フォーミュラにカウル被せたようなシロモノが、専用マシンに敵うはずもない。 安易な造りをするから、そんなのに負けるんだよ。
センターコクピトといえばマクラーレンだなあ。
>>747 フォーミュラのモノコックと足回りと駆動系だけ流用して
まったく違うクルマを作るのだと思ってもよいかも。
っていうか、やっぱ空力関係を見直して最適化したら全然違うクルマになるぞ。
おそらくは末期のGCとかもベースのフォーミュラとは全然別のクルマだったと推察され。
>>744 いやね、レギュレーションではアレは対称ってことに
なってるんだろうけど、俺はそんなの嫌だい、って事です。
レギュの解釈にけちつけてるわけじゃありません。
シンメトリカルの定義にけちつけてるというか…。
センターでなくてもいいけど、あれをシンメトリカルと主張
するなら、左ハンドルでも運転できるように汁、というか…。
まぁ、アレだ…愚痴りたかっただけだ、スマソorz
751 :
音速の名無しさん :2005/09/15(木) 01:13:52 ID:3qEhJFXb
そういえば、ここでアストン・マーチンの話って出ませんねw 89年か? ル・マン出ましたしw まぁ影薄すぎだったけどw
ああキャラウェイのV8積んだやつですね<アストン
ラジエーターが、ヒップマウントの奴だっけ? 今年の半漁ドンだかDEEP1だかのインパクトが強すぎて・・・w
AMR1が好きな俺が来ましたよ Fフェンダーとかサイドポンツーンは今のLMPマシンの アイデアを先取りしてると思うんだけどなあ ・・・結果が全くついて来なかったけどなw
MG EX257をみてAMR1を真っ先に思い出しました。 ごめんなさい嘘ついてました。
こっちにも書くか みんなCカーのカレンダー買う?
アストンマーチンAMR1は一部でキワモ扱いされたが、ルマン完走、ブランズハッチ4位入賞とそこそこがんがってたんだよね。 AMR2はトニーサスゲートデザイン+フォードHBのようだったから、実現してれば90年WSPCの台風の目になったかも。 TS010のようなマシンになったのかな。
昨日のMAZDAFESTAであの767Bがクラッシュしますた。
整備不良かね?
>>758 「あの」永久保存者?ん?767か?
今ESPNオワタ。LMES日本でやってほすいな。ちゃんと世界選手権にして。
でもシルバーストン、雨とは家人稲杉。
次のニュル(下田優勝)は10月23日放送?遅杉。
767Bってことは群馬のロータリー屋さんが持ってる 元Trident号のほうか。
今日お台場で見てきたけど・・・ちょっとしか走らなくて残念。 右京気さく!!!いい人だ(;つД`) プリウスが事故してスタッフがてんやわいやしてるのはちょっと面白かった。
生TS020、トヨタ7の爆音走行シーンを見れてハアハア(;´д`)でした。 プリウスタンがクラッシュして一回しか走らなかったのは( ´・ω・`)だったけど
やっぱ満月の前後は事故が多いみたいだな。 いずれにせよデモ走行でマシン壊すなんてドライバー失格。
>>765 ホントだよね。
F3がストールしたのも・・・
>>765 プリウス運転してたのはトヨタの偉い人だった
ところで事故見てた人いる?
やけにピッチングが激しいなとは思ったけど、何があったか見えなかった
768 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 00:35:30 ID:Bz8iRvBA
とりあえず珍しいことだ
そうは言っても、900馬力級のドッカンターボ車を"こかさず"に 走らせることの出来るドライバー(≠グループC経験者)なんて、 もう絶滅寸前じゃないか? #経験者でもターボF1のデモランでクラッシュした香具師もいるけど…
でも767Bは650馬力程度のNAだし・・・ 確かに今の洗練されたマシンしか経験してないドライバーにとっては 昔のマシンなんてとんでもないじゃじゃ馬なんだろうけど。
>>769 絶滅寸前って元からそう多くないじゃん
馬力を上げ過ぎてもロスが多いから
あえて馬力を抑えてるところもあったみたいだし(自分の覚えてる範囲だとニッサンとか)
今年のF1でグループC経験者は顎と禿くらい? 思えばターボF1全盛期の頃のドライバーは頭のネジが外れたのが多かったなぁ…。
ベロフとかヴィンケルホックて、生きてたら何歳だったんだろ・・・
774 :
音速の名無しさん :2005/09/20(火) 21:18:52 ID:R7u9R7ea
現行のSuperGTと、R90CKあたりじゃどっちが速いんじゃろ?
むしろR90CKを今のタイヤやハイテク搭載でル・マン走らせたらどんだけのタイムが出るのやら
新しく投入した部品・消耗品全てに車が負けるよ 全開で攻めるどころか直線でまっすぐ走らせるのも難しい。 結局「R90ではない何か」レベルまでの大改造が必要
モノコックから全部作り直しでどこがR90CKだってことになりそうだが<ハイテック満載
>772 禿ってCカー乗ってたっけ?
あ、010だった ドライバーは六本木とあと誰だっけ
見た目だけR90CK
>>774 何言ってんだ圧倒的にR90CKの方が速いに決まってんだろ
とか思って鈴鹿のタイム調べてみた
JGTC04年ポールタイム 1'54.476
91年JSPCポールタイム 1'47.376
90年JSPC決勝ベスト 1'56.352
ダウンフォースもパワーウェイトレシオもCカーが勝ってるのに・・・タイヤの進歩って凄え
旧FISCOのレコードホルダーは、Cカーじゃんけ。
タイヤもすごいが空力の進化もすごい。 簡単な例でF1の形があんなに変わったぐらいだから、 解析技術とかもかなり進んでいると思われ 一時期(今も?)GTのコーナリングスピードはCカーより速かったらしいし。 (ソース;確かオートスポーツ) その技術でクローズドプロトを(ry
旧富士レコード 星野一義 日産R92CP 1:14,088 GTはどうだっけか?旧富士は98年ころ全長が4.440kmから4.400kmに改まったが,再計測しただけでコース自体に変更なし。 GTもハコとしては異常なタイム出して棚。てかもうハコと呼べない。ならもうプロトでいいやんと思う。
>>781 確か偉大なるルマン最多勝の若き英雄
<もう1人
案外六本木がいちばんアレかもわからんぞ(w
<ワールドチャンピオンと若き耐久王とその他1名
FIA-GT20台切っちゃったじゃん。LMESは毎レース40台以上。 両レース統合して世界耐久選手権(WEC)になりませんか>? WTCCもいきなり始まったんだし。
790 :
音速の名無しさん :2005/09/21(水) 00:04:12 ID:lU0TpuPK
WTCCのタイヤ入札が不明瞭だとミシュランが申しております
GTは03年auセルモスープラの1'24.090が最高やね。 Gr.C決勝タイムは92年TS010の1'18.487しか分からんかった。 R92CPはペース上げて20秒台だったらしいが まあ超高速コースではCカーには太刀打ちできん罠。
まあ、今Cカーが存在してたとしても燃費規制強化で相当締め付けられてるだろうから、 オバケマシンにはなっていよ、多分。 旧C1とC2の中間くらいのもんじゃないかな・・・
>>791 92年富士1000km FL 長谷見昌弘 Nissan R92CP 1:17,574
JAFのサイトといえば「凡田 孝夫」を思い出すぞ <昔の紙資料をOCRかけただけで載せてて訳わかんない日本語だった時期があった
>>791 GTの旧富士コースレコードは1'23.886だね。
797 :
791 :2005/09/22(木) 18:24:11 ID:FgLj2jKV
間違いだらけでスマソorz Mulsanne's Cornerに新しくS101Hbがupされてるけど、 急遽付けました的な後付けパーツが多いなあ・・・
左右対称じゃないじゃん
>>799 ハイブリッドレギュマシンはシングルロールバー可。
♪ 月の砂漠でロ〜ル
ナンバーの最新号(F1特集)で、高橋二郎が、 「来季から全日本スポーツカー耐久選手権がスタート。 ALMS,LMESと共に世界選手権に発展する可能性がある。 スポーツカーの世界選手権が復活すれば、日本のモータスポーツ界もおおいに活性化するかも」 て趣旨の記事書いてたんですよ。 で、その記事の中に「現在4輪の世界選手権はF1とWRCのみだが…」 おい二郎!WTCCはorz…
グループCスレはここに統合されちゃったの?
805 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 01:26:30 ID:sqON0VaM
990まで行って誰も保守or次スレ立てしないから落ちちゃったのか・・・ まぁネタない時期に無理矢理する話題でもないし、 オフシーズンまで暫く統合でもいいかも
立てられる人立てて! Cカースレは過去のノスタルジック、ここはLMES,新JSPCなど現在&未来中心、ってことで。
これからますます蛸解雇〜日本GP祭りでスレ乱立するよ・・・ オフシーズンならひと月以上書き込みがなくてもスレが落ちないモタスポ板が、 Cカースレ8はたった2日書き込みがないだけで落ちた
>>807 去年の今頃は24時間ルールとかでマターリ進行のスレがことごとく落ちたな・・・
809 :
音速の名無しさん :2005/09/23(金) 10:34:36 ID:CRxa/hOQ BE:36921582-
誰か立ててくれ 俺はダメだった
レーシングフィールドで活躍する直噴エンジンを作ることが出来るのはアウディだけ! これってすごいことなの?
三菱のF3エンジン無かったっけ?
>>813 聞くところによると、直噴は直噴だが、市販とは構造が全然違うらしい
HKSのメンテだったなあ
816 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 12:46:48 ID:J49mnF3t
PRIMAGAZって何やってる会社ですか? BLAUPUNKTって何やってる会社ですか? 童夢のカウルにあった白鳥のマークのTEMPORARYって何やってる会社ですか?
817 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 12:55:01 ID:J49mnF3t
あと、FEDCOは何やってる会社ですか?
テンポラリーってのは
日本の人材派遣会社、株式会社テンポラリーセンターのこと。
いまはパソナグループになっている。
てか、まず自分で調べようよ
>>816 。
レースのスポンサーになるってことはPRしたがってるんだから、
ネットでも探しやすいはずだよ。
まさかあんた、イデアの社員とかじゃないよな?
イデアて、インチキ会社だっけ?
821 :
音速の名無しさん :2005/09/24(土) 19:05:46 ID:J49mnF3t
>>818 >>819 どうもありがとうございます!
自分で調べられたのは、BLAUPUNKTだけでしたw
PRIMAGAZやFEDCOって現在も会社ありますか?
フランス? 日本?
>>820 不採用になった恨みでも晴らしてるのかw
>>821 ごめん俺間違えた
FEDCOはFEDCOでもディスカウントショップのFEDCOじゃない。
ロゴが全く違う。
PRIMAGAZはググれば一番上にその会社のサイトが出てくる訳だが・・・
>FEDCO
どこのスポンサーだったか思い出せないが、
おそらくここのことじゃないか?
ttp://www.fedcoelectronics.com/ これもググれば最初のページに出てくるんだがなあ。
あと訂正。
テンポラリーは人材派遣業の営業権をパソナに譲渡したようで、
吸収とか合併とか、そういうことではないようだ。
いや確かバブル末期の91年に鳴り物入りでモータースポーツ事業に参入して、 確か90年辺りからJSPCを走ってたスパイス(見崎/長坂組だった気がするのでFET絡み?)を 大々的にサポートし、91年のルマン24時間でクラス優勝。 ところがシーズン終了を待たずに会社は事実上倒産、確か経営者の誰かが捜査対象になった記憶もあるので 既に会社自体は現存しないのでは<あのフェデコ
マツダ優勝の陰に隠れちゃってカワイソス>クラス優勝
それどころかあの偉大なる初代カテ1クラス優勝車そのものが どこに行ったのか自体、当時の関係者でもなきゃ日本人は多分誰もわかんないんだろうし。 案外海外のコレクター辺りが所蔵してて「こいつは実はルマンウィナーで」とか 自慢の種にしてて...くれるといいな_| ̄|○
829 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 17:16:57 ID:Zet8g0cz
すいません。 私が聞きたかったのは、91年のル・マンに参戦した三崎・長坂組のスパイスです。 結局そのFEDCOっていうのは、ディスカウント・ショップだったんですか? お店どこにあったんですか?
ここで教えてもらったFEDCOと手持ちの写真のそれぞれのロゴ比べりゃいいじゃん? 何の為に目が付いてるのかと、それはただの節穴か?
まあ15年近く経ってるから 仮に会社が現存してたところでロゴマーク変わってても不思議は無いわな。 ただ、「あのフェデコ」自体はやっぱ無くなったというか空中分解したと記憶してるし、 一体何をやってた会社なのかすら分からない。 ある意味ではレイトンの方がまだ分かるかも。アレは「不動産事業を営むボンボン社長の究極の道楽」で、 モータースポーツやって萩原光育てたりF1やったりしてる間に 事業実体が後からついてくればいいんだ、みたいな感じだったんだろうし。
>831 結局、最後まで何もついてこなかったけどな
松本恵二のスポンサーしてた朋友建設てのも、何かやらかして営業停止処分→倒産に・・・
でもF1から富士フレッシュマンまで リザルトだけは残った。 モタスポ的にはそれでいいじゃん。
サッカーのほうは、パチンコ関係のスポンサーを認めるかどうかで揉めてるらしいね。 モタスポのほうよりは、しっかりしているようだ・・・
アメリカなんて陸軍がスポンサーのマシンとかあるよな・・
837 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 23:20:44 ID:Zet8g0cz
>>830 でもロゴって何年か経てば変わるでしょ?
FEDCOってお店どこにあったの?
838 :
音速の名無しさん :2005/09/25(日) 23:25:07 ID:Zet8g0cz
去年のALMSで、 NYヤンキース運営のスポーツ放送局、YES!のスポンサード受けてたマシンありましたね。 で、ドライビングスーツにしっかりとヤンキースのNとYが重なってるおなじみのマークがデカデカと入ってマスタ。
>>836 映画「TAXI」じゃないが
警察スポンサードってのも有りかもね。
朋友建設あったね。 事件絡みで終わるのがモタスポ系スポンサー企業の特徴だなw レイトンもでかい不動産会社が母体じゃなかったっけ? 黒い962Cを走らせてた銭高組の社長なんてのもいたな。 ここも公共事業でデカイ事故があったし、会社も倒産寸前までいった。 一世を風靡したCABINも、仕切役の第一企画の粉飾と部長の使い込みで 新聞が賑わったね。最後は第一企画が無くなって終わったし。 謎の会社の正体って、大きな企業や個人の 税金対策の隠れ蓑だったりするのが多いんだよな。 最初から危険は孕んでいるってことだw
>>836 ’90のIMSAとか、NASCARとかであったな
>>839 ドラッグレースじゃ、現役の警察官(確か薬物乱用禁止キャンペーンの一環)が走ってましたw
日本でも、交通機動隊とか出てこないかねぇw
穴吹工務店や一条工務店は健常ですか? 一条は漢字のロゴでパリダカでてましたねw 確か日野のトラックだったような?
843 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 09:34:21 ID:2LkcIent
日本のモタスポからパチンコ関連を追放しよう。 奴らに公民権を与えてはイケナイ!
844 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 10:09:52 ID:E3R/0GN2
たしかにNASCARはバラエティ富んでるな お菓子、洗剤から米軍、バイアグラまである 今は知らんけどクラージュにはフランス政府がスポンサーについてなかったっけ
>>844 政府は覚えないが、サルテ県はついてたな
地域や住民のバックアップ無しでは、行動レースなんて出来ない。 日本は、その部分がスッポリ抜け落ちている・・・
847 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 15:09:33 ID:SgixIYpm
フェデコは会社輸入販売業。てかバブル期はなんでも投資する会社多かったから元はシラなん。 で、倒産したスパイスも買収した。 しかしその後社長タイーホ、せっかくルマンをクラス制覇したのに、7月の富士500マイルを最後にチームも消滅。
848 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 16:57:38 ID:8eeLeqUE
>>846 まさにそのとおり!
だから、もっと地元を巻き込んでやるべきなんだ。
849 :
音速の名無しさん :2005/09/26(月) 17:06:51 ID:36/yORYl
レイトンハウスが何の会社だったのかを知ったのは、実はつい最近ですw
>>839 二輪だけど、世界耐久選手権にフランス警察のチームが出てるよ。
ベストカーに来年のSGTのトヨタ車のスポンサー選びにレクサスが介入すると出てた。 変なとこがスポンサーについたら困る、ってことか?
>>851 それなら別にレクサスが出てこなくてもトヨタがやればいいと思うが。
なんだかんだ言ってここのスレの住人は親切というかお人好しというか。 まあ、そこが頼もしくもあるわけなんだけど。
>>849 ドリンク会社でしょ? 今でも実家に缶があるよ。
スポーツドリンクみたいな味だったかなあ。
>>854 みたいな味っつーかスポーツドリンクだったんだが、
すっげー薬臭かった
そういえばレイトンハウスの国内モータースポーツ部門は 萩原光の弟、萩原任氏が引き継いで93年のシーズン終了まで活動を続けてたんだよな。 92年は真っ白いNo.16のレイナード・ジャッドを関谷正徳がドライブ、資金不足の中で随分な好成績を残した。 確か93年はCAPCOMカラーの車のうちの1台(石川朗のレイナードはルマンメンテだったので 多分和田久のローラの方)がハギワラメンテだった記憶がある。 この辺の記憶はあやふやなのでもしかして92年末で消滅してるかも。
レイトンハウスは元は丸昌興産と言う地上げ屋。レイトンになっても同じ。 レース界に進出と共にレイトンハウスと言うブランドを作って、そこから事業展開を拡大した。 アパレルもそうだし、ディスコ、飲食業、にも進出。 典型的なバブル企業で、資金はすべて株と土地を担保にした借金。バブル時代は金利さえ払えば元金は返済しなくて良かった (と世の中みんな信じてたからバブル崩壊後不良債権が続出した)。
黒井本でトムス85Cのスポンサーが見つかったっていって、中嶋悟がレイトンを紹介する 場面があったね。 舘さんが「レイトンハウスって何をやってるんですか」って尋ねたら 赤城氏は「これから考える」って答えたのは面白かった。んでステッカー1枚3000万円を ポンと出したそうだ。
ドジンの描いてある、初期のロゴが好き。 って、なんかGr.Cスレみたいな流れになってるな… まあオープンプロトなんてそんなにネタもないから、別にいいのかな。
土人じゃなくて、ちびくろサンボだよ。
アドバン→健在 イセキ →健在 日石 →エネオスに フロムA→健在 BA−TSU→健在 アルファキュービック→あぼーん レイトン→あぼーん アルファ→? 武富士→健在、しかしなあ… オムロン→健在
>>860 ごめん、Cカースレに書くべき内容だった。
このスレ的には新JSPC、WEC復活、日産・マツダ復活、なんてこと話題にできたらいいのになあ…。
>>863 いや、べつにCカーのネタが悪いと言ってるわけじゃないし、
プロトには違いないんで気にしないでください。
>>862 アルファもアルファキュービックもアパレルでしたよね?
アドバンアルファのほうは、サーフボードのメーカーじゃない? アルファポルシェのほうは、知らない。
ルマンはともかく国内耐久には日産出てきてほしくないなあ・・・ SGTみたいな政治力をもたれると郷さんのところなんか 吹っ飛ばされてしまう。
今現在参加してるとこだけで十分。 国内メーカーは出て来なくていいよ。
>>865 パイロットは元々チーム国籍通りフランスの万年筆メーカーだyo
向こうじゃ「ピホット」と発音する
>>870 でもFフェンダーやウイングのZENITAKAは錢高組(こちらも建設会社)だよね?
紛らわしいが、 アドバンアルファのアルファ→タイサンの1ブランド ポンプ屋 アルファポルシェのアルファ→建設コンサルティング会社 今でも健在?セイラさん(アルテイシアではない)の旦那の会社 アルファキュービック →renomaの輸入代理店他、アパレル事業。現在はあぼーん。
>>846 ラリージャパンが今後どこまでいけるかだな・・・
「建前上」公道では安全運転してるんだけど
去年50`制限の道を120`で走ってたw
>>872 そういやそうだな。
俺の勘違いだったか?
誰か詳しい人、情報タノム!!
サーフボードのメーカーで、スポンサーしてたのはどこよ?
>>872 >>875 アルファは建築コンサルタントの会社
銭高組は、その取引先の中で一番堅い会社を選んで
スポンサードをお願いしたと、アルファの社長が言ってた
>アルファポルシェのアルファ→建設コンサルティング会社
大阪の「アルファ建設設計事務所」これかな。
ttp://www.alpha-ao.co.jp/ >今でも健在?セイラさん(アルテイシアではない)の旦那の会社
サーキットにも夫妻で良く来てたけど、旦那より奥さんの方しか憶えてないよw
セーラ・ロウェルだね。オスカープロモーション最初のメジャーモデル
ハーフで美形、それでいて知性派タレントで、MTVの司会とかやってた。
30代後半以上の人なら憶えてるかもw
また仕事をするらしい・・・別れたのかな? 色々あったしな。
ttp://www.pomato.co.jp/mnr/new/sara.html 小さいけどALPHAポルシェとの写真がある
> サーフボードのメーカーで、スポンサーしてたのはどこよ?
サーフボードブランドをタイサンが一時期持ってたね。
それのことかな?
>>879 じゃ、アドバンアルファの「アルファ」は、サーフボードメーカーだよね?
雑誌で見た記憶があるよ。
今はなきRACING NEWSの90ル・マン特集別冊にAlphaの社長のインタビューがあるね 初めて買ったレース雑誌だったが今のASの100倍位中身が濃かった
なにげなく見てたが、詳しく知らなかったアルファ建設のことが よく理解できたよ。みんなありがと。
>>879 その、セーラ・ロウェルさんの(元?)旦那さんが、
アルファ建設設計事務所の代表取締役、木村貞夫さん?
アドバンアルファ・・・・そういや懐かしいw
>>871 そのフランスのPILOTは、日本のPILOTとは関係ないんですか?
しかも同じ文房具業界?
>>884 何川裕さんって方。
>>881 3位入賞賞金66万円しかないんだってね。何川氏談。
「来年もやります」って言ってたのに、クソレギュレーションで断念しちゃったな。
スポンサーだけでなく、メンテも東名スポーツの純日本チームだったのにイマイチ騒がれなかったな。
日本人一人でも乗っけてれば…。
>>881 あのRnは黒井たんがトヨタとマツダのレポ書いてたけど、レース雑誌にありがちなヨイショがなく良かった。
編集後記読んだら、あのまま載せるのは葛藤があったらしいが、真実なので載せたとある。
普通あの類のレポはメーカーマンセーだからな。
(読んでない人に説明すると、6位完走のトヨタをボロクソ、リタイヤのマツダに『来年は期待できる』と。
あったてるし。)
ヤン・ラーマスは一口30マソで250人の支援者を集めてSCC走ってたらしいね。
>>886 これで見ると、日本の文房具メーカーパイロットも
ずいぶんと世界進出してるなぁw
我が家は平塚のパイロット工場の近所ダスw
パイロット前いうバス停あります。
>>890 御近所さんハケーン
ウチは大磯寄り
99円ショップの近くのR1沿いのミニカーショップにプロト置いてあったかな
ミニカーって高いんだよね
日本の文具メーカーって、海外でも重宝されてんだよな。 南米各国でトンボやサクラの文房具見た見たw
894 :
音速の名無しさん :2005/09/28(水) 21:19:54 ID:YflUo9rW
>>862 スポーツカー世界選手権→1992年あぼーん
JSPC→1992年あぼーん
日本オートポリス→1992年あぼーん
1991 スポーツカー世界選手権 第8戦 オートポリス
優勝 M.シューマッハ/K.ベンドリンガー メルセデス・ベンツC291
>>857 >>858 >>859 レイトンハウス・マーチF1とレイトンハウス・ポルシェの色って、違ってなかったっけ?
F1がアクアマリン・ブルー?
ポルシェがたしかパステル・グリーン?
896 :
音速の名無しさん :2005/09/28(水) 21:22:49 ID:YflUo9rW
>>887 イマイチ騒がれなかったな。
粕谷俊二 C2クラス優勝
>>895 模型板の某スレより
レイトン以後の92年マーチはライトブルー(ちょっと濃い)
91年までのF1はコーラルブルー、日本はマイアミブルー
スーパータイガー46
そーいやオートポリスの最初で最後のビッグレースがWSPCダタナ
>>899 今度、アジア・ツーリング・カー選手権というのもやります!
P2カーの全長って最大何mmまでです?
904 :
902 :2005/09/29(木) 16:41:00 ID:Af7bI59o
事実上ロングテールだとかは不可能になってるわけか
いやマツダ717Cみたいな小ささ(全長4mあるかないか)で テールだけ物凄く長いとか。
>>906 残念な事に新レギュはリアオーバーハング750mm以下に制限されてる(前は1000mm)
しかもRウィング及び翼端板前後長は150mmまでという悲しいオマケ付き。
ホイールベースも短く出来ないから余計にロングテール不可能なんだよな もうこうなったらP2あたりで超コンパクトなのをキボンヌ
プロトタイプカーの寸法っていうと、 グループCからの「L:4800×W2000×H:1080mmのWB:2650〜2800mm」ってのが 体に刻まれてたんだけど、やっぱしL:4650mmってのはどう考えても寸詰まりだ。
>>910 787か。
さしづめ318はBMWかw
プチルマンにゲスト参加した下田がPP獲得。
914 :
音速の名無しさん :2005/10/02(日) 02:17:44 ID:PSR130J6
テルトルルージュage
R8って、エンジン違うの積んでもなんでR8? たしかポルシェもエンジン違うの積んでも、車名変えなかったっけ?
>>915 ?R8はデビューからずっと同一エンジンなはずだが
02年から直噴仕様に改良したりはしてるが。
違うエンジン載せるって話あるの?
R8がエンジンを換えるという話は聞いたことないけど、 AER積もうがマツダ積もうが、クラージュC65はC65。 それと一緒じゃないの?
|
>>910 きっと初期型はいまいちで改良型になって成功するんですよ
\
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
―――――――――――――、
/.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
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||_.(M) _|_| ̄ ̄ ∪|.|. | |
(□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.|MAZDASPEED┃
| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
>>915-918 717Cのターボテストカーは「717C」のまま(というか公式呼称無いっぽい)
757+13Jの3ローターテストカーは「717C」、
中身がほとんどR26B化された13JLの載った静マツ仕様は767Bのままですが何か
#てゆーかDFRの載ったやつも767Bのままだし...ってそうだ赤○さんそろそろry
| しまった下段2行目は「757+13Jの4ローターテストカーは \ 757E」の間違いデス  ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ―――――――――――――、 /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ || /. ∧// ∧ ∧| || ||| || [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||_ || ||_.(M) _|_| ̄ ̄ ∪|.|. | | (□ ̄ ̄□ロ|二二二.|.|MAZDASPEED┃ | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||  ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー' 罰として某コスモ屋さんで767Bの排気管のすぐそばで 補聴器つけてきます
>767Bの排気管のすぐそばで補聴器つけてきます 死ぬぞw
せめてFDのマフラーエンドのそばで補聴器ぐらいにしとけw
ロータリーの名サウンドを最期に聞いて聞こえなくなるのか。
767B〜787Bって排気管ついてるのが右側で良かったな もしくは富士のスタンドがコース左側にあって良かったな
926 :
音速の名無しさん :2005/10/03(月) 01:00:25 ID:ZYPdEcg3
そういやプロジェクトXが終わるらしいが、 今までのスタジオゲストで一番ヤンチャかましたのは間違いなく寺ちゃんだろうw
>>926 俺テレビの前でちょwwwって言っちゃったよw
>>929 スタジオに787B持ち込んでたんだが、寺ちゃん
エンジンかけて派手にブリッピングかました(当然全員耳栓なし)
あれ音小さくして見てたのに(録画したのを夜中に見たため) ロータリーサウンドだけやかましかったからなwww
屋外でもきついのにスタジオ内で素人相手に!? 寺さん@尊敬(*´∀`)
933 :
929 :2005/10/03(月) 18:01:46 ID:rdac4duA
930 931 932 THX
でもアイドリングだとブリブリだからなあw
>>930 スターターかけてあんないきなりふかせるもんかな?ってのが驚いた
>>927 俺もそう思ってたけどそれは違うらしい
>>936 俺もそれは思ったが、「あらかじめ暖気」「音はすごいけど実は大して回してない」のどちらかだろうと脳内補完した。
プロジェクトXみたいな番組が終わるのはいいことだね。
全日本スポーツカー耐久選手権(仮称)についてみのるタンがボロクソに言ってるな@DOME-BBS
まあ確かに未だ詳細がはっきりとしないシリーズに対して 積極的になれないのは分からんでもない罠。 (確か先月中には詳細発表するとか言ってなかったか?) ASには「話を聞くたびに概要がコロコロ変わってる」 って困惑したプライベーターのコメント載ってたし しかしBBS見るとみのるタンも「今の童夢のマシンはサラリーマン的で色気も魅力もない」 と危機感は持ってるんだな。何とか頑張って欲しいもんだ
DOMEの御大が入ってくると、まとまる話もまとまらなくなるからなw 最初からハブだから、へそ曲げるのは仕方ない話し。 主催者はEUとアメリカのチームとコンストラクターとメーカーを見てるんだよ。 そこからマシンを買って参戦する日本のユーザーチームを対象にして、 その道筋をつくることを事の始めにしようとしてる。 日本のメーカー(DOMEも含めて)は、最初は御遠慮願おうってこと。 でないとGTと同じことになる。 GTから離れる人達向けのレースを想定してるのだから、仕方ないと思うが。
>>941 富士や鈴鹿は使えそうなの?
やっぱり無理?
初年度は無理でしょう。 聞いた話では、初年度は菅生、もてぎ、TIの3戦だとか。 鈴鹿1000kmがGTに鞍替えしたのは想定外だったのかもね。 GTとの二年目以降がどういう契約になってるかだろうな。 富士はどうすんのかね? トヨタの御意向伺い中かなw 少なくとも、どっちも2年目以降でしょう。
>>941 それはつまりセンターロックじゃなくすればいいのですね<最初からハブ
つまらん
スレ違いを承知で言うけど、 F1の来期新規参戦、童夢という噂がある。 ほんまかいな?
みのるタソに聞け
>>946 みのるたんとタクマ、どう考えてもソリが合うはずない。
本田がエンジンを人質にしているならありえるかもしれんが。
まあ、今の時点で車が走ってないのに、新規参入なんて、ありえない。
童夢スレでは今回のF1新チームへのコミットの可能性が喧しいね。 日本のルマン耐久にすら出ないというのに、F1なんてありえ・・・、 F1があるからルマン耐久に出ない?・・・なこたぁないかw
>943 もてぎでやってくれるならいいよ。 何とか見に行ける。 >950 まるでトヨ(r
952 :
音速の名無しさん :2005/10/05(水) 16:27:31 ID:3NTyEOwm
トヨ○が すぐにぶん投げるメーカーだということはルマンで明らかなわけで・・・
>952 そんな一つの例で全てを知ったような事は… ヨタもンダも日産もマツダも、黒い部分はあるだろう。 林ミノルか。最近たいして実績残してないし偉そうに何をほざいてるんだ?って感じだな。
なかなか、ハッキリした話は出て来ないね・・・
トヨタはWRC専念だろうか
ヨタがスバルを買った訳だけど、そうなるとヨタはWRCには出て来ないんじゃないのか? 残念だ。
いや、プジョーとシトロエンみたいに(ry
ホ○ダが すぐにぶん投げるメーカーだということはJTCCで明らかなわけで・・・
>>958 ンダのJTCCの場合あれだけ叩かれりゃそりゃ嫌気差すだろうとは思う
97年のトランクスペースのニッサンと違ってヨタ@ル・マンは別に叩かれたわけじゃなし・・・
とりあえず、新耐久とトヨタ・ニッサン・ホンダは関係ないからね。 SGTと同じことやったら意味ないし。
> 新耐久とトヨタ・ニッサン・ホンダは関係ない 「某自動車メーカーの関係者」が関与している、という話だったけど、違うのか。 T、N、H以外の自動車会社で、ル・マンに関わりをもとうとするところ・・・ ・・・MAZD(ry
>ホ○ダが すぐにぶん投げる JTCCより99年のホンダーワークスF1の方が顕著だわな。 いきなり放り出されたスタッフが泣いとった。
今のところ参戦する気マソマソなのはGOHさんだけ?>新耐久
あと一ツ山がマラネロもう一台買って出るとか何とか。
まあ、頑張って欲しいね。 日本でやってる他のカテは、国際選手権とは言えないしさ。
>>966 ルマンへシードされるなら考えるかも
みたいなこと言ってた
>>964 漏れも聞いたけど、もう1台買ってってのは聞いてないな。それもSGTのクルマって話だった。
なんか今の一ツ山マラネロ結構変わってるらしいが(フェンダーとかサスとか)、そういうのは出れるのかね?
初年度だから、特認車両か?
トヨタ、ホンダが「SGTじゃ出るクルマない、プロトで出れる耐久移行しちゃえに」 ってなったら一気にSGTから流れこんできそうだな。
LMESの規定のことは知らないけど、メーカーが好き勝手出来るようなもんなのか?
ていうか、SGTが潰れたらアッチのお客さんはどうなるんだろうね。 市販車とかけ離れたスタイルじゃ、満足出来ないでしょ?
LM規格の車両ほうが、今のSUPER GT車両よりも遥かに市販車に近いスタイルなわけだが。
LM GTはな。
実際問題としてPよりGTのほうが、参加車両は多くなりそうじゃない? 実際、LMESもALMSも、GT1とGT2の合計>P1とP2の合計 だし。 本家LM24hくらいか、PがGTより多いってのは?
LMP1:チーム郷+α(期待値0) LMP2:多分0 LM GT1:一ツ山フェラーリ、JLOCムルシェ LM GT2:ポルシェ数台+α まぁ、確かにGTのほうが数は多そうだな。レースが成立しそうなのがLM GT2だけだが。
それ以前に、このシリーズの成立自体がぁゃιぃんだけど。。。 P2といえば、ぺんすけポルシェのカラーリングが発表されたね。 メインスポンサーはDHLだって。 当初プチ・ルマンから出てくるって話だったけど、結局ラグナ・セカから出てくるようだ。
連書きすまそ あと、ル・マンクラシックのタイスケが発表された。 エントリーリストは、「こんなクルマが出る予定でぇす」みたいな、漠然としたのが発表されて以降 まともなのが出てないけど、エントラントは順調に集まってるんだろうか。
>>976 写真を見てクレーマーK8を思い出した。
>>977 何だかんだ言いながら、、アンタは観に行くんでしょ?