セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー

記憶が全てを証明してくれる。
シューヲタ逝って良し。
いい加減目を覚ませ！

シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034279932/l50
シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−２＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036515530/l50
シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−３＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042539791/l50

これを先に使い切れ！

セナ＞＞＞＞＞＞アンドレッティPART−3＞＞＞＞顎
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042538882/

>>1
＞いい加減目を覚ませ！
そうはいってもよ、無能な顎ヲタの頭の中でセナというＦ１ドライバーは存在せんのだよ。
記録をみて判断することしか出来ないわけだ。
要するに、比較対照の相手をロクに知りもしないで比較をしようとする無能な人間名訳だよ、顎ヲタは！
「目を覚ませ」というよりも、デシャバルナ、と言いたい。
むろん、１０年前にセナの走りをリアルタイムで見ていてそれでも顎が一番と言う顎ヲタがいるのなら、おもしろい、受けてたとう。
とはいっても、セナヲタの私でも顎の実力は認めてるよ、でも、セナには劣るかな。
神がかり的なセナＶＳ悪魔の取り付いた顎。
神ＶＳ悪魔、というところじゃないの？

訂正
誤）人間名訳だよ
正）人間なわけだよ

本家（シュー＞セナ）は閉店かね？
所詮一人が頑張ってただけ？

あそこで死なれちゃあ ある意味一生かなわん罠。

顎ほど嫌われるドライバーもいないな。
嫌われ度ならセナもかなわない

疑問が有るんですけど、セナファンに「昔はレベルが高い」「今はレベルが低い」って言ってる人
多いですよね、本当にそうでか？大リーグのホームランキング・マラソンのタイム等人類の運動能力は
徐々にこそ進化こそすれ退化はしないんじゃないですかね、また必要な能力・筋力等が科学的に解明され
またそのトレーニング方法も研究され進化していくのに今はレベルが低い？確かにドライバーズエイドに
よって猿でも運転出来ると言われてるけど、昔より狭くなってるドライバーとして発揮できる所に集中して
頑張ってるんじゃないの？昔は鍛え方・ライン取り等あまり科学的に研究されて無くてみな思い思いにやって
たから「個性的」で「運転が上手く」見えたたんじゃないの？別に昔が悪（低い）いって言ってるんじゃないよ
だけど今がレベルが低いっていわれてもな、、。ただその時があまりにも強く印象に残ってたら今がつまんないと
思ってしまうのはしょうがないかもね。

2、3年前だが、10年前のマシンよりも今のマシンの方が運転は大変だとハッキネンが言ってたな。
ステアリング、アクセル、ブレーキ、ギア以外にも、沢山のメーターとかに気を使わなければならなくなったからとか何とか言ってた。

>8
人間の進化そのものよりも、車の性能が段違いすぎるよ。
９０年代、セナ・プロが全盛の時はマシンの差とドライバーの腕というのが
少なくとも、関係している。腕≧マシンって感じ。だから、雨のグランプリで、戦闘力の劣るマクラーレンが
次々とポジションアップ、当時最強のウィリアムズを抜き去って優勝！なんていうのが
あるが、今のマシンはあきらかにマシン＞腕という感じで、マシンが良ければタコでも優勝できる
というのが少なからずあるんじゃない？

セナがジョーダンＭＪ１２、亜久里がＦ２００２にのっていたら、亜久里がダントツだろうて。

あ、だからって、

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー

なのかどうかはわからん。
俺の中ではセナ≦プロスト

ってイメージがあったりするし。

セナヲタ必死だね。氏んだヤシのことをいつまでも・・・（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>10
もちろん俺も大筋でそう思う。でもね、それは「昔のドライバーは能力が
表から見てわかりやすかった」であって「昔のドライバーの方が優れていた」
の証明にはならないような気がするけど。俺はアゴオタだがハッキネンも好きだった。
あるセナファンはミカを過小評価しすぎるような気がする。俺はまだＦ１を見始めて
１５年くらいだが確かにミカとセナならセナの方が速かったような気がする。だが本当に
そうか？ミカの時々（藁）見せる斬れた走りはセナに引けを取るのか？
マシンの性能差が（マク全盛期はマシンのおかげ・駄目ならアゴに勝てない
レベルのドライバー＝セナ以下）ミカの評価を不当に下げてないかと？ミカだって
性能で劣る（わかんないけどね）マクでアゴフェラに勝てた事もあるぞと。
ま、心ないセナファンはアゴが遅いからだよ切って捨てるんだろうけど。

間違って欲しくないのは、俺は昔のドライバーが優れていたとは言わない。
ドライバーの技量がもっとも良く現れていたのではないか？ということね。

で、セナとハッキネンに関しては、経験というのを別にすれば同じマシンに乗ったことも
あるわけで。まぁ、その経験というのが思い切り大きな差になるわけだけれども。

ただ、昔のドライバーと今のドライバーを比較するのははっきり言って無理だと思う。
ましてや、今のＦ−１はチームによって力の差がはっきりしていて
表彰台はフェラーリが必ずいて、そのほかにマクラーレンかウィリアムズというのばかりで
つまらんからね。

俺はセナオタというよりも、８０年代後半から９０年代前半までのオタなんだろう。
技量はあるが、戦闘力のないマシンが多々あった時代で、その腕で走るドライバーに萌えって
感じで。

あと、セナファンは去年のウイリアムズに乗ってたらセナがチャンプをとっていたとでも？
チームメイトがプロスト、マクにマンセル、それならもっと盛り上がって接戦だったろうな
とは思うけどやはりアゴがチャンプだったと思うよ。勝利数はあまり関係ない、アゴオタの俺として
目指して欲しいのはチャンピオン数、その年１番強かったっていう数。まだファンジオに並んだだけ。
上の人も書いてるけど今はマシンの性能差が昔より物を言う時代、その時代にアゴは優れたデザイナーや
資金力・影響力の強いチーム等をかき集めて総合力でトップに立った。アゴはその時代にあった総合的な意味で
の「速さ」を身につけた。セナはセナの時代の「速さ（ホンダエンジン等いろいろ）」を身につけ
３回頂点に立った。でもその速さは比べられない、ましてや「〜での〜な走りはアゴには出来ないだろ」
なんて理由で時代もレギュレーションも違う時代で「劣る」なんて言いきられても。

>14
これを読む前に15を書いています。これはあなたのように分別のある
セナファン（違うのかな？）にではなくよく罵りあいになるセナファンに
向けて書いています。

昔のドライバーの方がが優れていたとは言い切れないが、
プロスト、セナ、マンセル等が同時に存在したという事が重要。

だから、アゴ・ミカ・ビル禿又はアゴ・モン吉・ライコネンがその
人たちと比べてほんとに引けを取るのかと。いや、個人的には
引けを取るような気がするよ、でもマシン全盛期の時代で個人の技量で
ひっくり返せないからそう見える可能性だって有るんじゃないかと。

テレビでだけ見てる人間にはわからんだろうが、
鈴鹿のＳ字から逆バンクへの走り、
シケインの通過、顎は他のドライバーとはラインが違う。
過去、馬よりもマクラーレンのマシンが勝ってると言われた時代でも、
他のドライバーにとってストップ・ゴーのシケインが
顎にはコーナーをクリアしているようにしか見えない。
確かにセナもプロストもシケインの通過が上手かったが、
顎は更に凄い。もし、他のドライバーが馬に乗っても、顎と同じタイムでは
鈴鹿を走ることは出来ないだろう。

過去のレーサーと、今のレーサーを比べるのはナンセンスだ。
過去の安全基準は今よりも危険だったと思うが、コーナリングスピードや
マシン性能は低かっただろう。
対して今は、マシン性能や安全性は向上したが、ハイスピードでの走行中に
操作しなければならないものがたくさんだ。マシン開発能力も問われる。

俺が顎がセナよりも優れていると思うのは、テクニックやスピードではない。
「金返せ。」というのも、友達との笑い話に使っている程度だ。
顎は勝てないフェラーリを勝てるようにしてくれた。セナは拒否した。
それだけだ。

強いマシンがないと勝てないのは昔もそうだったと思うけど。
給油がいらん。流れを止めるしピットワークで勝負が決まることが多い。
90年の軽くなってから目に見えて早くなるフェラーリのプロストと
先行逃げ切りを図るセナの勝負とか面白かった。
タイヤ無交換作戦とか戦術に幅があった。

>>18
さすがに顎は引けをとらないだろ、問題は顎以外なんだから。

10年以上前のマシンの方がテクニックが必要だったと思います。
今のマシンはドライバーアシストがすごいからね。
昔のF1は発進させることすら困難だった。
今のマシンはスイッチ類の操作さえ覚えれば私たちでも
動かすことぐらいはできるでしょう。
しかし昔のマシンでは素人には動かすには無理。
動いてもまともに走れないでしょう。
ある雑誌にありましたが現在のフォーミュラ日本のマシンですが
普通に走るには一般車よりスムーズに動くらしいです。
ただフラットアウトにすると別の顔が現れるそうです。

なにがいいたいのかよくわからんな
昔のドライバーが今の時代に走ってれば
もっと速く走れたとでもいいたいのか

死んだ子の歳を数えてもむなしいだけだ

しかし、今のフェラーリはあの本山のボケでさえ乗るの簡単そうって言うんだから簡単なんだろうね。
まぁタイムを出すのは別問題だけどさ。

何にせよ、時代の違うドライバー同士を比較するのは困難極まりないけど、
それでも比較したい、応援していたドライバーが本当に優れていたんだって事を
証明したい、ってのがファン心理な訳で それは致し方ないよ。
俺はセナヲタだけど、やっぱりセナが悪く言われていたら正直良い気はしないからね。
でも、顎の事も認めてる訳、っつ〜か認めざるを得ないでしょ？あれだけの走りをされたら。
その自分が応援していたセナと現在（敢えてこう表記します）最高の顎、全盛期どっちが
より優れたドライバーだったのか？なんて、そりゃあファンからすれば永遠のテーマだよね（藁
だから、ここで口角泡を飛ばして持論を展開させるのは大いに良い事だと思うんだけど
だからつって、比較対照のドライバーや、そのファンに対して罵詈雑言を浴びせたり
無意味に煽ったりするのはサイテ〜の行為なんじゃないかな？
もう、そんなバカ共は放置しときましょう。
どうせ、そんな連中はネットっていう秘匿性の高い世界でしか自己主張の出来ない
クソ以下の輩なんですから（藁

といって放置できないセナヲタ

音速のアゴオタは自営業の特権を生かしまくりですな。
アゴオタにも良識派がいるという好例だとは思うけど
仕事中に書き込んでいて大丈夫なのかと、他人事ながら心配になるｗ

シューはシューですごいと思う。
それは否定できないし、否定する気もさらさらない。

なんだかんだいっても、シューマッハはベルギーでデビューしたとき、戦闘力のあまりない
ジョーダンフォードで予選７番手、オープニングラップでリタイヤするわけだけど、
次のグランプリからベネトンに居たわけで。

シューマッハもセナ・プロと同じく早い人間の部類だというのは
これでもかというくらいわかるよね。

ただ、比較対照が想像の域を脱せ無いのだから結論なんかでるわけがない。
卵が先か、鶏が先かと同じだよね。

ファン心理的にはセナ＞シューであってほしいものだろうけど、
俺的にはプロスト＞セナって感じだから(これは事実でしょ？)

あぼーん

>>28
おまいはどうねん？ｗ

>28
あはははは、いっつも同じ事いいやがって、俺のこと思ってるでしょ（藁
自営業者の特権で仕事中書き込めるのは良いんだけど、話の中心は
深夜組だからずれるね。と言うより仕事中に書き込める仕事量の方が
問題か、、、えいぎょー！もっと仕事とってこーい！

飽きねーやつらだな。
この調子でシーズン中もやるんだろ？当然。
まさか、暇潰しとかヘタレた事言わねーだろうな。

良識あるファンはこんな糞スレ放置してますよ。

>>34
うるせー馬鹿

前スレ立てた超無知なガキがいたからこそ、盛り上がったスレだったな。
逐一、論破していく作業はなかなか楽しかったよ。

セナ信者の良識ってのも理解に苦しむケドな

セナ様はセナオタの中でどんどん美化されてってるからなあ

>>3
セナが神でアゴが悪魔ねぇ・・・(藁
セナヲタってやっぱフジテレ(ry

>>39
下げろ馬鹿

アデレイドのほくそえみが忘れられない。

>>41
シューマッヒャーのことかい？

セナーニャ＞＞＞＞セナ

セニーニャだろ馬鹿。

セニーニャだろ
さらに金儲けに走ろうとした年にあぼーんしちまったな

>>29
＞俺的にはプロスト＞セナって感じだから(これは事実でしょ？)
なぜ事実と思うのか理解に苦しむ。
８８年、８９年のマクラーレン時代でほぼ互角、セナがプロストから多くを学び、円熟味を増してからは誰が見てもセナ＞プロ、じゃない？
９３年、予選で１秒以上の差があるのに
プロスト７勝：セナ５勝。
時代の違うドライバーの比較は難しいと言っていたが、同時代に戦った２人ならある面、結論づくと思うけどな。

>>43-45
単なるタイプミスじゃないの？
誤字脱字にいちいち突っ込むのヤメにしようよ

セナプロが共に戦ったのは84〜93年（除92年）の9年間。
そのうちセナがプロストを総獲得ポイントで上回ったのは、87・90・91年のみ。
確かに90年代はセナがプロストを押してたけど、
両者には5歳の年齢差があることを考慮に入れないといけないでしょ。

プロストは惜しくもチャンピオンを逃したって年が多い
８３、８４、８８、９０年辺り（８４、８８年は実質チャンプ）
セナは８９年位か？まぁ大して惜しくは無いが

やっぱプロスト＞セナ

当時は、有効ポイント制だったんだから実質チャンプなんてありえないんだよ。
確かに、プロストは強かったよ。引き立て役としては最高だった。

91年から見始めたせいだろうがどうもプロストは
評判ほどじゃないというイメージが強いな。
93年なんかはフランスGP以降はデビューほやほやで
新米にしても酷すぎるようなミスを連発するヒルと
ほぼ互角と言ってもいい程だったしな。
確かに38歳の大ベテランではあったけど同じ38の時なら
マンセルのほうがオーラがあったな。

世代のずれはこんな具合になるのかな

８０〜　プロスト若手
８４〜　プロスト最盛期　セナ若手　
８７〜　プロスト円熟期　セナ最盛期
９１〜　プロスト衰退期　セナ円熟期　シュー若手

この場合の最盛期ってのは「一番勢いがあった時期」ってことで

>50
うん、それは91年から見始めたからだね。
プロストは凄かったよ。きっと君が聞いた評判以上にね。
百聞は一見にしかずとはよく言ったものだ。

オーラねえ・・・まあ、マンセルはワクワクさせてくれたし
見てて「面白い」走りを見せてくれたけど
セナ・プロと比べると、やっぱり少し落ちるというのが
一般的な評価じゃないかな？個人の好みはまた別として。

>>52
マンセルは少し落ちるどころか、大きく落ちるね。
ウィアムズと言うチームが存在しなければ、マンセルは
早期にF-1のシートは失っていた筈だしチャンプも
獲れなかったよ。

プロスト〜セナ〜シューは、別格だよ。

>>53
平均するとそうかもね。
ただ、正直言って論理的なセナの走りに神を感じたことは無かったけど、
マンセルは時々神懸りな速さを見せたからね。
89年のハンガロリンクの3コーナーなんてカタパルトで射出されるような
勢いでコーナリングしてたからね。あれが毎レース出来てたらセナプロに
割って入るどころか今の顎のような存在になったと思うよ。
まあ、毎回出来ないのがマンセルのよさなんだけどね。

マンセルは86年最終戦アデレードでタイヤバーストがなければプロストを抑えてチャンプだった。
プロストも84年に最終戦で、たった0.5ポイント差でニキラウダにタイトルをさらわれているから、
その気持ちは良く分かるとマンセルを労わっていたな。

>>19
＞過去の〜マシン性能は低かっただろう。

昔は1.6LV6ダーボの1000馬力エンジンに、
野太いスリックタイヤに
TCSやABS、ATは無く、ほとんどマニュアル制御。
予選専用スペシャルタイヤ、予選用特殊ガソリン・・・等
人間のコントロールの領域や種類が多い為、
おのずと人間の持つ不正確性がタイムに影響しやすく、
物理的最速ラップの限界と実際の人間の最速ラップの限界が離れていた。

今はすべてが制御されつくしている、ハンドルだけが唯一マニュアル。
おかげでミスする領域が少なく、人間の持つ不正確性がタイムに反映されにくい。
物理的限界に近いラップが出やすい。

正直、マシン性能やドライビングテクはあの頃の方が上。

あの頃のマシンで顎とセナとプロストとマンセルがやり合ったら、顎は極度のプレッシャーには弱いので、
肝心の所でいろんなミスを連発しコテンパンにやられる罠。
ギリギリのバトルも下手だし、
マンセルなんかにボコボコにリタイヤさせられて、チャンプ争いなんて無理かもしれん罠。

今のマシンでやってもセナ＝プロスト＝アゴがせいぜい。

だから今年のルール改正は楽しみ。
モンやライコ等の真の実力がわかる。
イギリスＧＰ以降のモントーヤの予選には特に期待。

なんにでも黄金時代っつーもんがあってよ、セナプロピケマンがいたころが
Ｆ１の黄金時代だば。

そんころと今比べたらそら今のほうがしょぼく見えるわ。

sageろ馬鹿共

age

>>60
スレ乱立死ね。

なんだかこのスレッド
シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−３＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042539791/l50
の頃に比べて発言が皆大人になってるなー

シューが上位のスレタイはセナヲタが暴れるからな
事実ここには顎ヲタは来てない
ドライバー比較はともかく、ヲタ同士ではやはりセナヲタの方が（ｒｙ

>>62
無知な顎ヲタが逝ったからな

>>56に反論できない顎ヲタだ罠。（ぶぶっ
しょせん顎も顎ヲタもそんなもんのレヴェル。（藁

>>63
ドキュソ丸出し煽りスレ立ててる時点で顎ヲタの方が（ry

てな具合に痛いセナヲタが来ると途端にスレのレベルが落ちるのはどうにかならんものかね・・

目糞鼻糞同士でけなしあうな（ｗ

>>66
禿同

>>67
良く見ろ、>>63の煽りがことの発端だぞ

>69
>63を流せないセナｦﾀが（ｒｙ

>>70
流せないとか、ウヤムヤにするな、とか他人に多くを求めすぎ。
そんなクレクレ厨房だから（ry

いい感じにポイントがずれていってますな
まあ暇つぶしスレだしそれもまた一興だ

>>53
マンセルにくらべて全然おもしろみがないのがセナ、プロスト、シューの勝ちレースだ。

>>73
セナ、プロスト、シュー
彼らが最高のマシンを手にすると他を寄せ付けず面白みに掛ける、これはしょうがないことじゃないのか。
マシン、ドライバー、ともに最高なものなのだから。
でも、９２年のマンセルの勝ちレースは見ていてこれっぽっちも面白くなかったな。
ちなみに９３年、マシンで劣るセナの勝ちレースには華があった。
プロストがマシンで劣っているのに勝ちを拾っていたとき、そんなときがあったかどうかもその当時にＦ１見てないんで知りません。
知らない以上、比較できず。
顎はどんなマシンに乗ろうともそのマシンの性能を１００％引き出すけど、それも機械のように引き出すよね。
見ていて面白みにかけると言うか、華が無い。
華がないから何なんだ、といわれればそれまでですが。

>>74
＞知らない以上、比較できず。

プロストに華があるかないか。
う〜ん、ただ、プロストの鼻は曲がっています。
「鼻曲がりのダンディー」と言われてマスタ。

プロストのレースは面白かったよね。
後半じりじり詰めていってあざやかに抜く。

そうそう
対照的に勝つ時はポールからスタートして
そのままのセナのレースはつまらなかった。
でもぶち抜かれるとすぐにずるずる後退していくレースっぷりだけは面白かった。

>>76
90年メキシコとフランスはプロストの恐ろしさを見せつけられました。

確かにセナのレースはポールトゥウィンばかりでつまらなかった。
対照的にプロストの勝ったレースは面白かった。

なんだ、結局アゴと一緒じゃん。

俺が見てきた限りマンセルも発揮念も禿げヌーブもヒルも
ポールトゥウィンばかりだったような気がする。

ヒルはポールトゥヘルのパターンも多かったけどね。

マンセルはリタイアの仕方が面白かった。

>>82
ワラタ。確かに（ｗ

ポールトゥヘルの絵
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

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いまやポールトゥヘルはモントーヤの十八番に。

マンセルはポール→独走でもFLを出せば1pとでも勘違いしてるかのように
鬼神のごとき走りを見せてくれるから楽しめた。
予選のタイム抜いたことあったよね？
そんでスピンしてちょっと謙虚な走りになったり。

俺の考えとしては

プロスト　 レースの面白さ
セナ　　　 予選の神懸かり的な早さでの面白さ
マンセル　暴れん坊という感じで俺様ルール爆発の面白さ

っていうイメージなんだよね。

あんたらまたやってんのかよ。

馬鹿丸出しでつ・・・・・
>>ＡＬＬ

セナ：速さではプロストより速かった、ただ勝ことに関しての強さがイマイチだった。
プロスト：セナがF1に来る以前はセナのように天才的な速さと強さで凄かった。
シューマッハ：セナより速く、プロストの強さを兼ね備えた、明らかな天才。
セナが死んだサンマリノでも明らかにセナのウイリアムスが速いと言われていたにもかかわらず、
ベネトンのシューマッハがセナを追い込んでいた。その時点で、
シューマッハがセナより速さと強さを持っていることが明白だった、
だからこそ、速さにプライドを持っていたセナの死が、
自分より明らかに速いシューマッハの存在に対して、
セナの自殺説が浮上したのではないか？と言う推論が浮上。
シューマッハが過去のどのドライバーより、優れている事が明白になったような気がする。

>>92

たぶん、じゅっちゅーはっく、バカ。

このスレッドを立てた方、
明らかにシュー>>>>>>>>セナですよ。
セナファンからしたら、セナ>>>>>>>シューと思いたいだろうけど、
冷静にF1を見れる人は、シュー>>>>>>>セナが明らかですよ。
絶対速いウイリアムスのセナに対して、ベネトンのシューが
追い詰める速さは、誰が見ても明白。
過去の結果でも証明されている。
セナのライバルはプロストがメインだった。
一方、シューはセナ・ビルヌーブ・デエーモンヒル・ハッキネンが
ライバルで、しかもあえて、低迷していたフェラーリドライバーとなり、
フェラーリでワールドチャンピオンになることに専念した。
あえて、フェラーリでなくマクラーレン・ウイリアムズに所属していたら、
すでにもっとワールドチャンピオンを取っていたのは明白。
もっと冷静に発言しましょう。

>>93
根拠も無しにバカと言うからにはそれなりの説明をしてみろ、
又過去のF1の知識も無しに、発言しているお前がバカだ！

お前が何を知っているか説明してみろ！

>>95
>>93は、単なるセナヲタの妄想バカだから相手にする必要なし。
セナヲタだけどF1を知らないバカなだけだよ。

>>94
FW16ははっきり言って失敗作だから
顎が序盤にセナを追いかけ回していたのが
純粋に両ドライバーの比較になるのかどうか。

>>94
冷静な文体で理論派気取ってても自分の見方を押し付けてるのは>>1と変わらん。
やはり目糞鼻糞だな。

顎ヲタ派ｖｓセナヲタ派ｖｓいい加減にしろ派

さぁ、三つ巴になって参りました(;´Д｀)

>>98
別に理論派を気取ったわけでなく、事実を述べただけなんだけど。
なんでそんなに、興奮してるの？
あんたは単なる、セナファンかつアンチシューで、
冷静にF1を分析できない目糞鼻糞なんだね。

http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは

俺はシューの方がセナより天才と言っているけど、
俺はシューヲタじゃなし、アンチセナでもない。
俺は、プロストファンだったし、今特別に誰のファンでもない。
しかし、シューとセナを比べたら今までのF1を見てきて、
シュー>>>>>>セナとしか言えないね。
１９８７からテレビで見続けてるけど、冷静に判断できるね。

>>102
そんなにテレビばっか見てるからバカになるんだよ。

>>94
このスレの新参者だな。
過去ログよんでから話に入って来い
このスレの１からと下記だけは最低でも読め
シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−３＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042539791/l50

>>100
まぁ落ち着け。別にシューやセナのことをさして糞と言ったわけじゃない。
嗜好はそれぞれにあって当然なのに、別の嗜好をもつ人間を容認ない狭量な奴のことを言ったまでだ。

別に誰がシュー好き・セナ好きでもいいだろ。自分の嗜好が絶対であるかのような物言いをするな。
いい加減にしろ。>>100 >>1

>>103
単純な判断はやめてくれよ！
１９８７からF1見ていて、なんで「そんなにテレビばっか見てるからバカになるんだよ。」
って話になるんだよ。たかが２週で２時間のテレビ観戦だろ。
お前もっと物事の洞察力・観察力・判断力・分析力などを持てよ！
それも無いお前にバカと言われる覚え無し。
こんな事言ってもあんたには理解できない君の無能さ、
君の頭が想像できておもしろいよ。
なんで、普通に意見をしている人間に簡単に「バカ」だの言って喜んでるの？
そうとうコンプレックス持った、だめ人間に見られちゃうよ。

>>105
君が言った「別に誰がシュー好き・セナ好きでもいいだろ。自分の嗜好が絶対であるかのような物言いをするな。」
だけど、これも君の意見が絶対と言う物の言い方をしている事に気づかないの？
あんたも、自分の意見が絶対のような言い方をしてるんだよ。
違います？
ディベートするならもっと理路整然とした意見を言わないと、ボロがでるよ。

>>94　その１

＞冷静にF1を見れる人は、シュー>>>>>>>セナが明らかですよ。
明らかじゃないからここでいろいろと議論しているんじゃないかー。
全世界の一般論としてセナが他の誰かより明らかに劣っているなんてのは存在しないよ（アクセントは‘明らかに’においてくれ）。

＞絶対速いウイリアムスのセナに対して、ベネトンのシューが
＞追い詰める速さは、誰が見ても明白。
絶対早くない、あのマシンは。
ウィリアムズが何故早いと思われたかは９３年までの実績でしょ。
あのマシンまではアクディプサスがあったけど、９４年からはない。

＞過去の結果でも証明されている。
９３年はセナ５勝VS顎１勝
マシンはベネトン＞マクラーレン（最終２戦覗く）
単なる優勝回数やチャンプの回数はあてにならんよ。
現にベネトン時代の２回はヒルの自滅で勝手に転がってきたようなものなんだから。
雑魚相手に勝っても何の自慢にもなりゃしない。

＞セナのライバルはプロストがメインだった。
＞一方、シューはセナ・ビルヌーブ・デエーモンヒル・ハッキネンが
＞ライバルで、

雑魚ジャン

>>94 その２

＞しかもあえて、低迷していたフェラーリドライバーとなり、
＞フェラーリでワールドチャンピオンになることに専念した。

ライバルがいないんでチームの再生に己の評価を上げることを見出したんじゃない？
フェラーリの再建は優秀なデザイナーが入ってきただけでしょ、顎のほかに魅力的なドライバーがいないから顎についてきた。

＞あえて、フェラーリでなくマクラーレン・ウイリアムズに所属していたら、
＞すでにもっとワールドチャンピオンを取っていたのは明白。
それはいえてるだろうね。
たしかに回数は増えるだろうよ。
雑魚相手の回数なんぞは１も１０も１００も同じだけどね。

＞もっと冷静に発言しましょう。
あなたもね

>>102
プロストファンが確執のあったセナを好んでいるはずがなく、おそらく嫌っているのだろう。
第三者的な態度を取ることでセナを否定しようとしていること明白です。

>>109
>ライバルがいないんでチームの再生に己の評価を上げることを見出したんじゃない？
フェラーリの再建は優秀なデザイナーが入ってきただけでしょ、顎のほかに魅力的なドライバーがいないから顎についてきた。
これは、貴方の想像でしょ。
って事は、貴方の発言も冷静とは思えないよ。

勝手にやれや…。
読んでると頭が石よりも固いやつらぞろいって感じで
息苦しくてたまらなくなってくる。

またいつものセナヲタが来たな・・

「セナに逢いたい（涙ｷﾗｯ）」のCMが懐かしい・・
思い出すだけで寒気が・・
やっぱセナヲタって痛かったよな〜・・

>>110
>プロストファンが確執のあったセナを好んでいるはずがなく、おそらく嫌っているのだろう。
第三者的な態度を取ることでセナを否定しようとしていること明白です。
これは、違います。確かにプロストファンでしたが、セナの人間性はめちゃくちゃ好きでした。
本当に、人生をかけている哀愁など惚れ惚れしていました、
ですから簡単にセナを否定しようと思った事はありません、
単純に、シューと比べての発言です。

>>103
>>106
これは106に同意です。
同じセナヲタとして103の発言は情けないっす。

＞シュー>>>>>>セナとしか言えないね。
そうかな？
断定できる問題じゃないと思うけどね。
１つだけ書くと顎が今、上手にレースをまとめているから顎＝最高、と思っているのだろうけど、相手が上手くなればこれもレースをまとめるのは難しくなるよ。
単なるペーパーテストのように顎は９５点、セナ９０点、よって顎＞セナと考えてるかも知れんが、顎の回りに強いドライバーいれば顎の点数は９５点から９０点、８５点と下がっていく。
それがレースと言うものだ。
ただ１ついえることは、顎は幸せなレース人生を送ってはいないね。

すげぇ・・・よくこんなに熱くなれるな・・・

僕がシュー>>>>セナと感じたのは、
セナがシューの存在に恐怖を感じていたと、僕が感じ取ったからです。
もちろん、テレビでみただけの判断ですが。
シューの速さが目立つようになってからのセナは悲壮感に満ちていたように見えた。
もう俺が一番速いんじゃ無いかもしれない、とセナが感じているように見えたのです。
僕が、人の心を簡単に感じ取れる才能があるとは言いませんが、
そう感じました。

>>107
あのね、「自分の嗜好が正しい」という意見と、
「自分の意見が正しい」という意思を混同しないでね。

>>118
自分の嗜好で発言してないから、
今までF1を見てきての自分なりの分析での発言なだけ、
勘違いしないでね。

結論なんて出ないと思うね。
同じマシンに乗っていたわけでもないし。
まだセナとプロストやマンセルなら同じマシンに乗っていた時があるから、
比較はできるけど。

>>115
それこそ机上の空論だろ。
そんなペーパーテストの結果みたいにいくわけないだろ？

俺は予選はセナ、ドラテクはほぼ互角、それ以外はシューが上だと思うから
シュー＞セナだと思ってるけど。
セナは王者のチームで勝ったけど、シューはチームを王者にした。
セナにはできないであろうし、やる気もなかった。

>>118
いや、そじゃなくて>>107の発言について。
別に「自分の意見が絶対と思ってる奴」を否定しているんじゃなくて
（だって、それ言ったら何もかけない)
「自分の嗜好が絶対と思ってる奴」を否定してることを分かってねってこと。

「嗜好を押し付けるな(大意)」といったことに対して、
「あんたも自分の意見を絶対と思ってるよ(大意)」
なんてベクトル違いの返答されて少々困ったのよ。

お毎ら、冷静になれ。

顎の弱点があるだろ。
・極度のプレッシャーにはとことん弱くミスをやらかす。
　セナやプロストやマンセル相手に速さで互角に渡り合っても
　結局最後にやられる罠。
・バトルが下手。仮にセナやマンセルを相手にしていたら、
すぐ接触やリタイヤしてプロストにさらりと漁夫の利やられてたことうけあい。

そして、最後に重大な事実。
顎はプロスト、セナ、マンセル級のクセのあるドライバーと
チームメイトにもなったことはないのはおろか、
チャンプ争いもろくにしていない。

よって、顎＜セナ、プロ、マン

>>123
すぐにこんなのが出てきて、冷静になるどころか萎える罠。
(多分シューファンは燃え上がる罠。それが狙いだろうけど)

結局、検証じゃなく私見によるダメ出しじゃねぇか。

>>124
俺のレスに何か間違った指摘があったら、
具体的に反論してくれよ。
その点よろしく頼むよ。

できないなら黙っててくれよチンカス君。

まぁた痛いのが来たな…
懐古厨もここまで行くと重症だな
もう治療の余地はないんだろうな

セナはプロストに対してきたないブロックしたのに
顎にはなぜしなかったんだろう？

まさに永久ループ。
珍スレと同じかな、こりゃ。

顎とプロストは別に仲が悪いわけじゃない
顎がプロストに嫌がらせをする理由は無い

セナヲタも顎ヲタもウザイよ。
こんなのpart1からやってるじゃないか。
内容全然変わってないぞ。

シューの弱点自体に反論するつもりはないがな。
それのみを検証対象にして結論出して悦にいるなよっての。

はなっから、顎＜セナ、プロ、マン と書きたかったんだろ？。
「よって」じゃねぇっての。

いかん、釣られてるわオレ。寝よ寝よ。

たぶん、世界中の統計を取ると

セナを好きな人の数＞＞＞＞＞＞顎を好きな人の数

顎の方が強いと思っている人の数＞＞＞＞＞＞セナの方が強いと思っている人の数


終了

なんだ、結局は何一つろくに具体的な反論もできないチンカスか。
具体的に反論できないチンカスならさっさと寝ろよ>>131
そして、そのまま逝くべきです。


　　　　　結　論　＝　顎＜セナ、マン、プロ

　　　　　　　　　　　　終　了

セナヲタってこんなんばっかやねぇ

スマン、オラはマンセルオタ。
君も重度のセナコンプレックスをわずらっているようだね。

君もろくに具体的に反論もできずに
なんの根拠もなく人を罵声することしかできないチンカス。
早く寝なさい。

なんでマンセルがでてくるんだ
セナ・プロの格下だからってわざわざ２人を持ち上げるなよ
セナオタさん

なにいっとんのか、、
マンセル様がいたらあっというまに顎なんて
いろんな意味で「撃墜」だよ。
役割をよく理解して比較してくれよ。

つまり、中立な立場で物言ってるとアッピ―ルしたいわけだ。

あ―イタタ(w

中立な立場？んなもんなまぬるいわ。

誰が見ても明白な顎の弱点じゃ。
具体的に反論できないチン〜なら黙って寝るべきです。

>>125さん
セナの弱点はないんでつか？

すいません、ageちゃった・・・。

>>140
あるよ。コネ無し南米野郎による政治力のなさという弱点。
ただ、これはレースをする上では顎の弱点ほど致命的にはならんからね。

すげぇな
大物出現だな
まぁ重度のシューコンプレックス持ってなけりゃあ
顎＜セナ、マン、プロ
なんて言えないわなぁ

>>143
いや、実はオレヒールキャラのころの顎けっこう好き。
あういう顎は個人的にはいいね。
だからシューなんてのにコンプレックスみたいなのはないかな。
逆にかわいそう思うよ。00イタリアはつい泣けたよ。

結局仮面をかぶって強がってたんだよね。
その点は同情するよ。

でも、
顎＜セナ、プロ、マンとういう明白な根拠に基づく事実は
冷静に受け入れなくてはいけないからね。

しかし、冷静になって感じるのは
１、セナヲタの感情
顎が成績の記録上、至上�ｂPの記録を残していくのが気に食わない。
至上��1というより、セナ以上の記録とでもいうのか。
顎がプロスト，マンセル級のライバルと戦っているならともかく、雑魚相手に勝ちを重ねて成績を残しているのが気に食わない。
セナが死ななきゃ顎なんて緒戦歴史に名を残すほどのドライバーではなかったのに、という感情。
２、顎ヲタの感情
いくら記録を残しても、死人には勝てず、死人は超えられない。
歴史的な偉大なドライバー、セナを超えること、それはもう、不可能なのだからね。
死人を超えることが出来ないので、それがその分悔しく、実は・・・、と顎が史上最強だと言い放ち、数字を持って顎最強を誇張する。

こんなところか。
私敵にはセナ＞顎
顎は今、最強の名を残しているが、共にセナ・プロ級のドライバーがいたらどうか。
レースでは彼ら２人にいいようにやられるだけだと思うね。

おまえらsageろよ。

セナは伝説　シューは最強

アゴは９４年全盛期をとうに過ぎたマンセルに予選でやられてるレベルだからね。

さすがに、アゴヲタも、鼻から相手にしてないのかマンセル程度だと、熱くならん
模様。つり、ネタの匂いがプンプンする（藁
プロ、セナ絡ませないと盛り上がらないぞ＞粘着釣り房

アゴは今でも十分ヒールですが何か？

つーか今までの流れ的に煽ってるのが顎ｦﾀで
釣られてるのがセナｦﾀってのは間違いないように思うんだが

まあ確信犯で釣っているやつもいるだろうけど、
セナのことをリアルタイムでほんの少しかじっただけなのに
第６感で「セナは追い詰められてました」とか言っちゃう
オナニー厨房の多いこと。そんなヤツと話したって無駄だ罠。

レスしても返ってこない品

ライバルが雑魚だとか言ってるけど
その雑魚どもの中で、顎が圧倒できたのって
実はヒルだけなんだよね。
ヒルに勝ったくらいで・・・ヒルですよ。
知ってます？ヒルってドライバー？（ｗ

>>153
そうかい？名前ひっくり返しただけの類似スレ挙げたり、
どっちも同じに見えるけどね。ウザイ事この上なし。

どうせ今年ライコネンに惨敗するからいいよ。こんなやつ。

なんつーか
このスレは「セナヲタホイホイ」って感じがするね

>>156
元々あったのはシュー＞セナの方だったと記憶しているが

まあウザいことには違いないが
どっちかつーとセナｦﾀの方が粘着に感じるな

なにせセナ＞＞＞シューがすでにあるのに、こんなスレ立てるくらいだからな。

以降書き込むなよ。


↓死ね童貞

今年はライネコンが圧勝するよ。
まあ、１５〜１９勝くらいは確実。

今年はユーンが圧勝するよ。
まあ、15〜19勝くらいは確実。

ふざけんな、俺はセックスばんばんやってるっつうの。

プロストとどっこいだったセナか、ハッキネンに完勝した顎か？
そんなの好みの問題。知るか。

９４年以降の顎ファンは俺は案外嫌いじゃない。
どうにも理解に苦しむのは、８０年代から見てるのに顎オタって輩。
おまいら、転向した元教授オタ？

>>159
50歩100歩だと思うよ。
どっちも相手を下に見たがってるが、やってることは同じ。
「オレ様○○好き。△△好きなんていってる奴はバカ！」
どっちのヲタにも優劣(なんとまぁ優という文字の似合わないこと）
付けられないし、付けるべきじゃないと思うんだけどね。

>>164はちょっとイタすぎるぞ(w

>ふざけんな、俺はセックスばんばんやってるっつうの。
ﾜﾛﾀ

セックス４年くらいしてねぇな。
童貞復活したかも。

なんだ、結局セナヲタはなんたらとか抜かすセナコンや
具体的に反論できないチンカスばっかだな。

チンカス＝アゴ、アゴヲタ

ageるなっつってんだろ！！この馬鹿ティンが！！！！

>>169
お前はセナオタアゴオタの唯一の生き甲斐を奪うつもりか？

顎がレース中に事故死したとして、セナほど語られることがあるだろうか？
１年２年のうちならともかく、１０年経ったときに
「レース中の事故で命を落とした天才ドライバーは？」
と言う質問で、真っ先にセナの名が出るであろう。
つまり・・・。
数字抜きにしたＦ１という世界の歴史において、顎はどういうドライバーと世間に認識されるであろうか？
周りが弱くてチャンピオンを取っただけの人、という認識はないにせよ、セナが逝った後、たった一人でＦ１を支えた人、というように語られるだけだろう。
他人と比べてどうであったかということは議題にも上がらないであろう。
セナが死して、セナを語る人は多いね。天才であったと、他の誰よりも上と。
Ｆ１という世界の話になると、死したセナを話す人多し。
顎ヲタ抜きにして顎は語られるドライバーであるかどうか？
そこの顎ヲタの君、顎がそういう器でないことに実際のところ気づいているのに気づいてないフリしてるだけだろ！
あと、このカキコに対してレスをどうのとは言わんが、顎ヲタは都合悪くなるとレスしないよね。
それで別の角度から顎＞セナ、と言い放つ。卑怯だ罠。
ただ、セナヲタの俺でも顎は認めてはいるよ。
セナがプロストを手本としたのに対し、顎はセナを見て走ったのは、ものの２年とちょっと。
それなのにあれだけのドライバーになったのはすごいと思うよ。
ただ、いくら数字を残しても雑魚相手の数字では歴史的な実績に今一歩。
プロスト、マンセルといったライバルと戦って戦力の劣るマシンで勝ってきたセナと、雑魚ドモ相手に勝ってきた顎。
セナが数字以上の評価を世間的に得ているのに対し、顎は数字を残しても認められず。
そういう意味で顎は不幸やね。
顎がセナの域に達するには足りないものは何か？
なんなんだろうね？

客観的に語ってるようで完全にセナ寄りに語ってる所がなんともまぁ痛々しいといいますかなんといいますか

何より長いし

顎はセナ様のようにレース中に死なないだろうしな

結論と前提がゴチャゴチャになってる文章にどう反論せいというんじゃ。
かまってほしけりゃもっと論理的な文章書きな。

>>170＝馬鹿。

172の意見をまとめると「雑魚あいてに勝利を量産しても
所詮はセナを超えたことはならんのだ腐れアゴオタどもめ」
と聞こえる。

たしかにいつまでも契約に守られている顎は卑怯である。
最高の車を手にしながらバトルを、レースをしようとしない
顎を見ていてむかつく。それはわかる。

だが顎のライバルたちを雑魚と罵るのだけはやめろ。
ヒル、ジャック、ハッキネンは雑魚じゃねー
顎と同等にＦ１を支えたきた奴らなんだよ
セナにとってのマンセルやプロストと同じなんだよ。
たしかに顎はすげーよ。だがな、顎にはロス茶やバーンという「支え」
があるんだ。顎は例えマシンが劣っていてもストラテジでなんとか
戦えるからあのモチベーションを保ってこれたんだよ。
それはヒルやジャックやハッキネンにはなかっただろ。
いや・・過去をふりかえってこれほどの境遇で走れたドライバーはいねぇ
そうゆう環境・体制を維持しつづけることができる才能こそが
顎の凄さでもある。しかし、それはＦ１レーサーと呼ぶには
あまりにも・・なんか納得できねぇ。

俺は思う。史上最高の「Ｆ１レーサー」はアイルトン・セナであり
ミハエル・シューマッハは史上最高の「Ｆ１ドライバー」なのだ

いやいや、ヒルは雑魚だよ。
禿げやミカは知らないけどね。

>>177
＞俺は思う。史上最高の「Ｆ１レーサー」はアイルトン・セナであり
＞ミハエル・シューマッハは史上最高の「Ｆ１ドライバー」なのだ
上手いね

｢歴史上、最も速いと感じたのはヨッヘン・リントだが、
最も感動的なドライバーは、アイルトン・セナだ。｣

― Frank Wiiliams

>>180
別に180を書いた人に対して何を言うつもりもないですが。

＞　Frank Wiiliams
あんたねー、何が感動的だ！？いいかげんにせい。あんたのマシンでセナは逝ったんだぞ。
あんたがマシン整備の管理をしっかりし取ればセナは死なずに済んだんだぞ。
いうなれば、あんたがしっかりしてればセナは死なずに済んだんだぞ。
それでいて感動的なドライバー？
なにいうとんじゃい。
そう思ったのは私だけでしょうか、セナヲタの皆様。

ところで、1つ質問。
ヲタ　or　オタ　？

>>181
貴様はセナの葬儀に参列したフランク親父の慟哭を見てないのか？
フランク親父は初めてセナにＦ１マシンをドライブする
機会を与えた男。いつかはセナをチームに迎えたいと
常にいっておった。

ウィリアムズの美学はエンジニアの美学。最高のマシンを用意さえ
すればレースで勝てるという哲学を持っていながらも
93年末はハイテク禁止になり間違いなくベネトンとの差が
なくなる。それでセナという最高のドライバーを迎え入れ
戦闘力が削られたマシンでもチャンピオンシップを戦えると
睨んだ94年だったのにあの悲劇。

チーム創設期にもドライバー失っているフランク親父の
気持ちを考えるととても貴様のような気分にゃなれんよ。

>>180
Williams ではなく Wiiliams なので別人です。
なんつって。間違えちった。

因みに、フランクの上記のコメントはセナの生前時のモノです。
ドラマティックなレースをする、と言う意味だけではなく、
驚異的なインプット/アウトプット能力や、契約交渉時等に
垣間見る精緻な頭脳に驚嘆しており、それらをひっくるめて
｢感動的｣と表現しておられました。
事故については、フランク自身が一番辛かったんじゃないですか？
GP界一のセナ・エンスーだと自分で認めてたことですし…。

セナが死んだときは悲しかったな〜。
セナとシューどっちが速いのか、とか偉大なのかということは、
永遠に結論がでない話だよね。
今のレース見ていてもドラマ性はほとんどないね。
９２年のモナコは面白かった。

ピット戦略で殆ど順位が決まってしまう現代F1
セナが生きていたら、どこまでやれたか？
コース上でのドッグファイトが全てだった80年代までのF1
シューがその時代に生まれていたら、どこまでやれたか？
興味はつきないが、そんなの結論出るわけない罠
だって、実際にはいない（いなかった）訳だし。

やっぱりセナは別格なんだね。いまだにこんなに話題になるんだから。
特別な人であることに違いない。

サーフランクは恋焦がれた１０年の歳月の中でいろいろ葛藤があった
９４年念願叶ったのも束の間たった３戦で最悪の瞬間を目の当たりにしてしまった
そのときの心情を理解すると・・・だがレースに対する執念はさすがに凄い。

自身、モナコ制覇にこだわり続けた。セナで獲りたかっただろうなぁ。。。命日まで２ヶ月あまり…合掌

>>185
>シューがその時代に生まれていたら、どこまでやれたか？
2ﾝdドライバーにどんな契約を課せられたか次第でしょう。

顎はマッチョだ

別にどっちのファンってわけでもないけど
顎の方が汚い（セナも大差はないけど）って気はするし
顎の方が努力は上（筋トレなど含め）という気もする

セナファン以外から見れば別にセナは聖者でも何でもないって事はわかって欲しいが

>>190
俺はセナヲタだが、別にセナを聖者だとは思ってないよ。
あれ程、勝利に対して貪欲で（言い方を変えれば、自己中）周りを全て巻き込んで
ワガママ三昧だったドライバーもいなかったと思ってる。
でも、顎や教授ほど政治力を駆使した訳じゃない（したくても出来なかった？）から
変に崇め奉られてしまってるのかも知れないね。

読み終えた。
９３年のセナは雨３勝、棚ボタ１勝、互角のマシン１勝だろ。
そんなに凄いか？
プロストよりめちゃ遅いマシンで５勝対７勝はスゲエっ！て、
とりあえず完敗してんじゃん。王座決定後２つ勝ってるし。
９２年マクラーレンは計５勝上げてるんだぞ。　　　
セナオタ爺は対プロストにけりつけてから出直して来い。

９３年のセナは５勝したわりに全然強かった印象が無い
寧ろシューの方が強いと感じた位
セナは負けレースがだらしなさすぎだな

青いな（ｗ

>>192-193
暇つぶしにこれでも読めや

http://www7.ocn.ne.jp/~tora-1/senna.htm

別に顎とセナを比べてどうとかでなく、セナが逝った後のＦ１はイマイチだな。
Ｆ１の歴史にポカンと空間があいているような感じがする。

>>1
タイトル
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー
何故‘。’がついているんだい？

>>193
見てないから印象ないんだろ？

>>197
最後だけShift押してなかったんだろｗ

セナがあのまま生きていたとしても、セナは年齢的に下り坂、シューは上り坂、
性格の悪いセナが勝つために手段を選ばず、醜い真似していいバトルは
望めなかった気がする。セナとプロもそうだけど、プロが下り坂であせりを
感じるんだよね。それをセナも存命してたら演じてそうな気がする。
下り坂手前で、なくなられたセナっていい時期で終わってるからセナオタの
間じゃ神格化されてる要因だと思う。かっこいいまま終わってるから。
下り坂で、勝てなくなった、かっこ悪い、落ちぶれたセナも見たかったな。
アンチセナとしては・・・・

>>199　
ウマーイ！！！
ギアのシフトとかけてる！？

　　　　　　,,;;-― ､__
　　　　 ノ　　　　　 "⌒ヽ
　　　　ζ　　　　　　　　　 ） 　もうやだ、うんこ。
　　　　/　　 ,ノ>　′　　 く
　　　 i　　　ｙ'　　／＾"ヽ、 ＼
　　　|　　　　　 /　 　　　 ＼ ＼
　　　ゝ、　　_ノ　. 　　　　 　 ヽ ｀ヽ､__
　　　　　￣　　 　　　　　　 　 'ｰ ‐一'

>>200
もっと修行してこいｗ

はあい。
ところで、２０３サンあなたのご意見も参考に伺いたいですう

セナがあのまま生きていたとしても、セナは年齢的に下り坂、シューは上り坂、
性格の悪いシューが勝つために手段を選ばず、醜い真似していいバトルは
望めなかった気がする。セナとプロもそうだけど、プロが下り坂であせりを
感じるんだよね。それをシューも演じてた気がする。
下り坂手前で、なくなられたセナっていい時期で終わってるから顎オタの
間じゃうらやましがられてる要因だと思う。かっこいいまま終わってるから。
下り坂で、勝てなくなった、かっこ悪い、落ちぶれた顎も見たかったな。
アンチ顎としては・・・・

でも９４年のセナってかっこよかったなぁ。

>>206
同意。激しく同意。
あなたはよくＦ１を見ていますね。
感心します。

>>206
哀愁漂ってた・・・

>>207
なんだこいつは・・・

私はシューマッハーのファンですが、あのころ（９４）のセナは最高でした。
こんなにかっこいい男はいないのではないかと思っていますよ。
最高です。

激しく糞レスの予感

あらまＩＤ消えてない。

ってうそだよ〜〜〜〜〜ん。
わざとわざと（ｗｗ

>>206
詩集漂ってた・・・

>>212＝女（ブス）

これから、みれますよ、生きてれば
それより、自分の文体で書けよ。
頭悪いなあ・・・・・・
真似してるから文章が変じゃないか？
過去形と現在形くらい書き分けろよ！生きてて、現役なんだから、
過去形は変だろ、おばかさん。
おれは顎も嫌いだよ！

F1板を任意IDと勘違いした自作自演厨がいるスレはここでしか？

ｦｲｦｲヽ（； -0-）σ　　ID:ojL6cAf/
多重書き込み...。

セナはカッコよかったね..「愛を捨て、レースを選らぶ」...
武士道精神を貫いた宮本武蔵のようだな。
http://www7.ocn.ne.jp/~tora-1/senna.htm

>>215
じゃあ嘘書くな馬鹿。
何がF1修行僧だよ。
ひきこもってないで、寺行っててめー自身を修行させてこいよ。

まぁ確かにかっこよかった＞セナ
残念ながら顎靴は勝てない。
やばいな。

おあえにいわれたかねえよ。
頭悪いのが、図星なので、切れたか？
へへへっ、能無しは、自分で文章も組み立てられないのですね。
引きこもってないですよ私は、無遅刻無欠勤の健全なサラリーマンですが。
寺行って、てめー自分が、修行してこいよ。でしょ
文章が変なんだよ。お前、ほんとに日本人・ゾマホンなんじゃないの？

おいおい喧嘩は止めろよ。
馬鹿じゃあるまいし。

また始まるのか...．ﾟ･（つД｀゜）･゜．

まあ、顎ヲタはブサイクと相場は決まってるけどね。
醜さに共感してるんでしょ。醜くても頑張ればいいことあるぞってね。

セナもファッションセンス０だが。

しかしJPSﾛｰﾀｽの漆黒のﾚｰｼﾝｸﾞｽｰﾂは抜群にかっこよかった。

>>220
セナがあのまま生きていたとしても、セナは年齢的に下り坂、シューは上り坂、
性格の悪いシューが勝つために手段を選ばず、醜い真似していいバトルは
望めなかった気がする。セナとプロもそうだけど、プロが下り坂であせりを
感じるんだよね。それをシューも演じてた気がする。
下り坂手前で、なくなられたセナっていい時期で終わってるから顎オタの
間じゃうらやましがられてる要因だと思う。かっこいいまま終わってるから。
下り坂で、勝てなくなった、かっこ悪い、落ちぶれた顎も見たかったな。
アンチ顎としては・・・・


↑キミの文章も変だよ。
てか、お前自身が変。

バカ２人のせいで、糞スレ化にターボがかかってきたな（藁

もうウンザリ...(´-ω-`)　

糞スレ逝ってヨス！

>>227
もともとくそスレなわけだが

２２６さん、これは、もう一人の能無し野郎（２０５）の私の文を真似した
一部改ざんした文ですが、私をけなしたことにはなりませんな、よく読んで下さい。
そもそも、読解力の無いあなたに、お前呼ばわりされる覚えは、無いですね。
私の文は（２００）、間違え無いでね！変なのはお前さんですよ！精神分裂症！
おかしい奴は、まともな人が変に見えるものです。自分を見つめなおしましょう！

私も、他人の文体を借りて、改ざんした、文章構成力の無いゾマホン君を
文章がおかしいと批判してるのですが、よく読んでよ。（２１５，２２０）
読解力の無いおばかは来るな！恥ずかしいなあ

>>231
破壊僧って・・・
もうやめろよ。
どっちも能無しだろが！

矛先は第三者の２２６さんに替わってますが？

もうこの手のスレやめない？

セナがあのまま生きていたとしても、セナは年齢的に円熟期、シューは上り坂、
性格の悪いシューが勝つために手段を選ばず、醜い真似していいバトルは
あったかもしれんが、セナに簡単にあしらわれてた気がする。セナとプロもそうだけど、プロが下り坂であせりを
感じてたけど、セナは円熟期なんだよね。シューでは相手にならなかった気がする。
円熟期でなくなられたセナって、シューが上り坂だから負けたと言い切れるわけでないという顎ヲタの思いがつのり、顎オタの間じゃ悔しくてしょうがないだけだと思う。可能性が０と根拠もって証明できないのだから。
上り坂でも、セナに相手にもされない、かっこ悪い、限界を感じた顎も見たかったけどな。
１人のＦ１ヲタとしては・・・・

２３６さんは性格の悪さではシューのが上と見るわけですな？
私はどちらも嫌いなので、なるほどなと思いますが・・・・・
実力的には円熟期セナと上り坂シューではセナが上と言うことですな。
では、さらにそこから２、３年経って、下り坂セナ対円熟期シューでは
どうだったでしょうねえ。それでもセナのが上だと思います？
まあ、その時乗ってる、マシン、チームにもよりますが、
フェラーリで、ジョイントナンバーワンで、２人が乗ってるというのも
見てみたかったなあ。
私は嫌い度ではセナのが上なので、兎に角、落ちぶれて、負ける、惨めなセナ
を見たかったのです。
でもセナはストイックだから、落ちぶれて遅い自分は許せなかっただろうから、
遅かれ、早かれ自滅して、大怪我、もしくは、亡くなられていたかも。
コクピットで亡くなるのが、いかにもセナらしい。
シューはどちらかというと、プロに似てて、晩年ものらりくらり、勝とポイント
を稼いで、チャンピオン取りそうな感じ。

>>234
うざい。
いい大人がひきこもるな雑魚。

２３８＞＞
引きこもってねえよ。
おれは永年勤続２０年で、特別休暇で休みなんだよ。ボケ！
２チャンネル＝引きこもりという公式をむりやり
当てはめてるのは、おまえさんがヒッキ−だからだな！
おまえさんこそ、人生の落伍者の癖にまじめな勤労者にとやかく言うんじゃねえ！
親のすねかじってる奴こそ、黙れ、餓鬼！

どちらさんもみっともねぇよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>239
正論

>>239
哀れ。

>>239
いい歳してこんなカキコしか出来ないの？

破壊僧さん、破壊と破戒の違いはわかってるんだよね…
レギュラーの痛いセナヲタさんとぜひ対決してくれ。

レギュラーの痛いセナヲタさんは今日は休みか。
同時に出れない理由があるのかな？？？

プッ。釣られた引き篭もりが約3名(藁

セナが好きな人でまともな奴、だれか書き込んでくれよ。
情けねえ。

まともだとか言ってるけどさ〜、F1好きな奴にまともな奴いるの？

>>239
せっかくの休みなのにいい年こいて２ｃｈか？
それに239の文章は勤続２０年の大人が書くものとは思えねぇな。
なんか高坊が負けじとムキになって書いている見たい。
それとも自宅で引きこもって金属２０年か？
＞親のすねかじってる奴こそ、黙れ、餓鬼！
これだよこれ、239が面倒みてる奴に言うならわかるが、アカの他人になぜ貴様がそんなことを言うんだよ。
238が238の親に面倒見てもらっていて、239が自分の子を面倒見ているから
238<<<<<<<239か？
アホか239は！

この手のスレ見ていつも思うんだけど、

「セナ、シュー両方ともすごい」っちゅう評価はいかんの？

二人ともほぼ世界中でスーパースターだと認められてるんだから、
不等号たくさんつけて殺伐と議論することないんじゃないの？

>>249
それを言ったら、話すことがなくなるべ？
みんなヒマ潰しに来てんのよ。

>>250
やっぱそうなんだ。
漏れもヒマだから249書いてみた（ｗ

セナヲタってぇのは煽るだけしかできねぇのかよ・・
特に名前欄空白でメール欄ageの奴
なさけねぇなぁ

ヒマ潰しにしちゃクラいな、ここ。

>>249
＞「セナ、シュー両方ともすごい」っちゅう評価はいかんの？
いけません（笑）
両方ともすごいなんてのは本当は誰もがわかっている。
ただ、セナと顎、どちらに不等号（＜）をつけたいかを求めているスレです。
なにも２ｃｈでの評価が絶対なんて誰も思ってません。
ただ、その手の議論でお互いのライバルヲタに対して言い争っているだけなんです。
ライバルヲタが何もいえないくなるようなことを言って、ある面自己満足し、ライバルヲタに対して言い勝つことを楽しんでいるだけなんです。
そうですよね？セナヲタの皆さん、顎ヲタの皆さん！

>>252
あのなぁ・・・そうやって「セナヲタは・・・」とか言うから吊られるんだろ？
それとも作為的にやってんのか？
だとしたら、１番情けないのはキミ自身だよ？
まぁ吊られる方も吊られる方だが。

以後セナ、シューマッハを論じるなら良いが、ヲタを対象とした発言は煽りと見なす。これで良いか？

いや、もう終了でいい。

マンセル＞＞＞＞＞＞＞セナ＞プロスト＞アゴ
これでいいだろ。

　　　　　　　　　　お　わ　り

>>258
走りで人を笑わす順番なら、それでも良い（藁

エンターテイナー順だったら
マンセル＞＞＞プロスト＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞顎＝セナ

>>258
禿同

マンセルってさ、何か笑えないんだよね。

セナ&シューと、同じIQであるかのように振舞うあたりが。。。

いやー、久しぶりに来たらひどいことになってるねー、っていつもか。
>223
これはひどいなー、
君は「俺はアゴオタじゃないからかっこいい」っていいきれるのかな？
それともアゴオタじゃないのに、、、、、（以下略）
ま、俺もホントはアゴ出てるの（特に女は）好きじゃないけどある日
めちゃくちゃ格好良く見えた、走りが好きだったからだろうけどね。
アゴオタの俺でも一般的にはセナの方がアゴと比較して格好いいのは理解してるよ、
でもその格好いいならフィジケラやバトン、ハイドフェルドの方が断然。
アイドル歌手じゃないんだから。

セナって子供（特に男の子）いないの？
もしいるんならその子に期待してみるのもいいんじゃない？
デイル・アーンハートとジュニアみたいになるよ。

２４８、おまいは何様？
文章がよく判らんぞ！
ひとのこといえないなあ

>>258
結構です。では、僕たちはこんな陰気くさいところから立ち去りましょう。
スポーツは、元気にたのしくなきゃね。やっぱ。

age

>>265
おまえが何様だ。

>>268
俺様に決まってんだろ
バ〜カ（ﾌﾟ

>>269
＞俺様に決まってんだろ
＞バ〜カ（ﾌﾟ
書いて満足したか？

ヘルメットは
セナ＞＞アゴ

前にもこんな事書いたけど……


議論で相手の考えを変えるなんて絶対不可能だよ。
勝負なんか全然つかないし。
仮に言い負かしたとしても満足するのなんて自分だけ。
負けた奴がそれで素直に考えを変えると思うか？
そんなわけはない。
負けたことが悔しくてもっと食い下がってくるはず。
そうなったらもっとややこしくなるだけじゃん。
議論ほど無駄な事はこの世にないよ｡

だからこんなことやめとけ。
いろんな考え方があってもいいじゃん。

シューは誰であろうと追い抜かされる時は簡単に抜かれる。
セナはブロックの神様。見ていて何度も感動した。

>>273
抜かされねェじゃん。
相手の命を危険にさらしてまでもブロックするじゃん。
93年の総集編見てて教授に全くジタバタした動きのそぶりすら
見せずに素直に抜かれる顎を見て、やっぱ人って
出世すると知らず知らず傲慢になるんだなてオモタヨ。

>>273
そのあたりは時代が違うってのも大きいと思う。
セナの頃は抜かれたらコース上で抜き返すしかほとんど手がなかったけど、
アゴの全盛期はピットで抜くのが主流。
ブロックして自分のタイムを下手にﾛｽするより素直に抜かせたほうが
レース全体で見れば賢いって理屈になるからでは。

>>262
マンちゃんのＩＱは高いぞ。封印してるけど

思い出ってどんどん美化されるよね。

必死に続けたがっているのは何者ですか？

>>272
匿名掲示板の議論なんか無駄だって言いたい気持ちもわかるけど、
要は議論する人の心積もりしだいでは？
自分の意見を主張したいだけ、他人の意見聞く気なしの人じゃ、
やるだけ時間の無駄＆周りも迷惑なんだけど、
自説の根拠や論理展開を他者からの批判にさらすことで、
脆弱な面や矛盾点が見えるかもしれないし、新しい発見があるかもしれない。
そういう他者からの目を期待して議論する人同士なら、
非常に有意義なものになると思うよ。

議論が常に無駄なのではなく、無駄な議論が多いだけ。

ここの議論が有意義だとは、責任持てんがw

２０００年以降はセナオタにとってホント悪夢の展開だよな。
まさか、顎が「史上最強のドライバーかも！？」なんていわれるとは夢にも思って
なかっただろうからな。
９４年からずっと顎を呪い続けた結果がこれだもん。ホント同情するよ。

でもプロストファンだった俺は昔から肩身が狭かったからちょっといい気味ではある。

負の情熱には天罰が下るという法則を俺は最近信じてる。
顎オタもあんまりセナをおとしめると、来年バリチェロに負けたりするかもよｗ

>>280
セナオタでしたが、今でも史上最強はプロストだと思っているので
別に悪夢でも何でもないです。
それより、2000年モンツァで泣いたのに
最多勝更新してもフツーだったアゴに呆然としたかな。
プロストの存在って一体・・・チームも（当時）潰れそうだし・・・とｵﾓﾀﾖ

妄想しすぎ
セナが偉大なドライバーだったことは認めてるが
年齢的な衰えも考慮すると仮にあの事故が無くても
シーズンでシューマッハに勝つのは難しかっただろう
若い頃から体力も無かったし

>>280
別に来期負けてもセナより下になるわけじゃないからどうでもいいんだが。
もちろんそのあと5連続WCになるような新人でも出てきたらそいつが史上最強かも
って思いはするよ。セナオタみたいに神格化してるわけじゃないから。

280だけど、シューファンって２８３みたいな人が多いよね。
セナ好きはいつまでたってもセナ愛だけど、シュー好きは例えば黒人で才能のレベルが
違うドライバーとか出てきたらコロッと宗旨代えしそうな気がする。

ところでスーパーヒーローが登場すると間をおかずにそいつに匹敵するようなスターが登場
するのはなんでだろ？
セナ→顎　長嶋→王　ミスターシービー→シンボリルドルフ
マグワイヤ７０本→ボンズ７３本　ステファノ→ペレ

>>284
おまえ本当はセナオタだろう。
コロッと宗旨代えってなんだよ。そいつのファンになるとは言ってないぞ。
シュー以上に圧倒的強さで5年連続チャンピオンでも取ったら、史上最強の
ドライバーだと思うのは当たり前。強さを認めるのと誰のファンかは別だろうが。
セナオタは他のドライバーの強さを認められないでいつまでも「セナこそNo1」て
ドリーム見てるそっちを責めるべきだろう？

>>285
ネット上とはいえセナオタ呼ばわりされたのは初めてだよｗ
俺の意見のどこにセナオタの要素がある？　鈍すぎるぞ
宗旨代えってのは罵倒したわけじゃない。結婚相手選んでるわけじゃないんだから
コロリと対象変えることは別に不義理ってわけじゃないだろ？
いまシューオタはわが世の春。そんなカリカリすんな。

↑と書いてはみましたがちょっと失礼な言い方ではありました。お詫びします。
きっとシューが俺の青春だったという人もいるんでしょうね。

いずれにせよ教授オタには場違いなスレだったようで退散します。

俺はプロレスオタでもあるんだが
三沢が年で落ちぶれてきて
小橋の方が強いとなった時
かなり寂しいがまだ勝てるかも。。。と思ってます

シューオタである俺は
他に凄いのが現れてもガンがれ！って顎を応援してると思う

>>286
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
好きと強さは別なの。
シュー以上に勝つ奴が現れたら、そいつ＞シューを認めるかどうかだよ。
俺はちなみに教授オタだよ。でもシューはセナプロ以上の天才だと思ってるよ。
奴の実績を見ればそう思わざるを得ない。
若くしてチャンプになって未だ現役で記録を塗り替え続けてるんだから。
でもほとんどのセナオタはシュー＞セナを認めないだろう？

>>288みたいに相手の強さを認めつつ応援するのはわかる。

セナは天才天才ってよく言われてるけど
どっちかっていうとシューのが天才と思うね
シューもセナみたいに金持ちの息子に生まれて
もっと早い時期から始めてれば…

シューがセナプロ以上の天才ならハッキネンはそれ以上だな。
てか才能ならシューはライコネン以下だよ。
シューの凄さはドライビングセンスやテクじゃないよ。
残忍で狡猾な所だよ。
それもわからんシューヲタが増えたなぁ

ドイツでは、シュ　ｖｓ　カーン　どっちが人気者？

>>292
どっかの調査では

カーン＞ノヴィツキー＞シュー　　　ってなってた。

顎誹謗中傷スレが上がる度にアンチ顎の追い込まれっぷりを感じるな。

そりゃ馬鹿ーんのほうが人気あるでしょう。
いくらサッカーという人気スポーツとは言え、あの見事な負けっぷりは往生際の悪いシューには出来ないよね。

ヤメトケ。そういう書き込み逆効果だから。

296は294に対してのものです。

横入り遅レススマソ
>>286=284
＞セナ好きはいつまでたってもセナ愛だけど
ここが｢セナオタ｣と誤解された原因だと思う

>>293
ノヴィツキーってNBAの？
この間のオールスターでも3ポイント入れまくってたな。

>>299
国際線のパンフの表紙にもなってたぞ

おいおい何だよセナ愛って。愛ラブセナ様（藁。

顎は結婚して性格は丸くなっているが、
いつの時代も顎には人間味を感じないんだよな。
フェラリには親しみが湧くが、彼に対しては親しみが湧かないんだよ。
弱小チームで優勝したら認めてやるって感じだね。

やっぱりシューは自国での人気はいまいちですか。
実力あるのはあきらかだが魅力を感じないですね。
（あくまで個人的意見）

カーンやノヴィに比べて飽きられてんじゃない？

俺は基地外シューマッハが大好きなんだが、猫被ってるので今は嫌い。

>弱小チームで優勝したら認めてやるって感じだね。

強いチーム行きたがりのセナは当然認めてない？

>>302
>フェラリには親しみが湧くが、彼に対しては親しみが湧かないんだよ。
禿堂
95年まではフェラーリを応援してきたが、顎が移籍してきて以来　跳ね馬が勝っても
今ひとつ盛り上がりに欠けるんだよなぁ・・・
ちなみに俺はビル父ヲタです。

結局は、歴代でも最強はシューマッハーだな。

で、おれもシューは別に好きじゃない。
スキがなさすぎる。
王とかルドルフが実績ほどの人気を得られなかったのと、まさに同じだね。

しかし、セナって振り返ると最強のマシンを求めていながら、それに乗ったためしはない。
88・89年は最強マシンだったが、チームメイトがプロストだったからね。
それで、４１勝（だっけか？）はすげえと思う。

それを考えて、年間一勝できるか出来ないかの1.5流チームベネトンを
常勝軍団にした顎はもっとすごい。

そういえばプロストも
最強マシンに格下のチームメイトだったのは93年のヒルだけだね。
他の年はラウダにセナにマンセル。

>>290
確かにアゴの家はびんぼーだったが、アゴ父カート場で働いていたからかなり
小さいときからレースしていた。同世代が新品タイヤで走っていた時、お金がないため
そいつ等の使用済みタイヤで走っていた。ま、それでも勝っていたので新聞に載っていた
という雑誌を読んだ（その時の写真付き）。でも親の金持ち具合のせいで確かにセナの
ほうが上品でアゴの方が庶民的な感じが俺はする。おれんちは間違いなく金持ちじゃなかった
のでそういう点でもアゴの方が好きなわけだが。

セナはわがままだったけど　ソフトで　よかった！繊細な部分もないと男は
みっともない。いかつすぎたり、図々しすぎるンは男らしくない。
クルサードうざい！性格わるそう。　シューやハッキネンは偉大。　セナほどではないが。
マンセルプロストベルガーといったところもよかった。　　ピケもいいね。
佐藤琢磨はきもい！結局かれは３流だったね。

よく、記録が全てを語っている、と言う人が居るけど、
ソレってホントか？って思う。いや、間違ってるだろう。
記録には必ず背景が付き纏うし、それを無視して
記録のみでは語れないよ、やっぱ。

セナがあと10年遅く産まれていれば、もっと若くして
F-1にデビューしていただろうし、ヨッヘン･リントが
今のF-1をドライブしていたら(簡単に死ぬことが
無かったら)どんな記録を残していただろうか？
ピークを降りる前に身を引いたスチュワートの記録は、
彼の限界を示すものでは無いだろう。
etc.

だからって、オジさん達の意見が正しい、って言いたい
わけじゃないけどね。シューが凄くない、って言ってる
わけでもないし。
ただ、余りにも知らずに話している輩は、意見を拝読しても
トホホ…、っては感じはするけど。

>>312
仮に、ジャッキー・スチュワートとフランソワ・セヴェールが今のＦ１マシンを運転していれば、
セヴェールは氏ななくて、スチュワートは引退する理由がなくなっただろうな。

>>305
現在のシュマッヒャー兄は教授

>>408
「弱いチームで勝つ」ってことならシューは十分やってるよな。
ベネトンもそうだし、フェラーリだって移籍時は暗黒時代だったし。

>>312
セナ＝長島
シュー＝イチロー

>>308

シューのベネトン時代ってチーム首脳と一緒に「自分好みのマシン」を作り上げただけの感じがするぞ。
シューは早く走るけど、チームメートは速く走れなかったし、
シューが抜けたら弱くなった。
常勝軍団にはしていない

>>312
まぁ確かにな。
ファンジオとかの時代に年間１２勝は無理だ（ｗ

今のシューマッハーの強さも「時代」が後押ししてるのはあると思うな。

>>316
シューの後釜の人達も「自分好みのマシン」を作り上げれば良かったのにね。

>>316
ミハエルを叩きたかっただけなんだよな・・・

王＝顎

長嶋＝セナ

これでどうだ？

＞３２０
そんなかんじだな。
セナ　ベルガー　プロスト　マンセル　ピロ　ピケ　←真の強い順

>>318
ﾜﾗﾀ
2台が3、4位とるより1台捨ててWC取ったほうがいいよねえ。
後釜だけでなく他のチームもそうすればいいのにF1のチームはバカばっかだな。

>>320
ピロって…（W

釣りですか？

ピロ…ﾜﾗﾀ

長嶋の現役時代のエピソードを１つ。

スランプに陥っていた長嶋、どうしてもスイングの感じがつかめない。
試合直前、１人素振りをする長嶋。
すると、スイングの感じがつかめた。
「これだ！、これなんだ」
納得した長嶋は試合を忘れて喜び勇んでまっすぐ家路へむかおうとしたらしい。

セナはこんなことはしないだろうな。

周りのスタッフやチームからも嫌われているという点では、

アゴ＝伊良部
セナ＝イチロー

アゴはスタッフには嫌われちゃいないだろ。

つまり、切り捨てのセカンドドライバーの待遇であれだけの成績を残したジョニーは凄いって事だ。
ミカにも予選で勝ち越してるし、もし事故に会わなかったら今の顎のポジションにはジョニーがいただろう。


レートも可哀想だな。みごとに顎の捨てゴマとしてF1界から追放された。
犠牲の羊にはビッグネームは使えない。それでレートは適役だったんだろーな。
見事に顎のバブルを作り、ブリアトーレの懐を暖かくした。

まあ、セカンドドライバーの名誉と顎の人気を犠牲にして影で一番儲けたのはブリアトーレだな。
商才すげーわ・・・

>>328
過大評価。
事故にあってもも速さは死なず、むしろ速くなるくらいの器
があれば顎にもセナにも勝てただろうね。

若手のハッキネンに予選で勝ち越したからってなあ

顎ってドイツの女性の間でモテルの？

>>330
速い奴はいきなり速いんだよ！！予選は特に。

>>123
顎の弱点があるだろ。
・極度のプレッシャーにはとことん弱くミスをやらかす。
　セナやプロストやマンセル相手に速さで互角に渡り合っても
　結局最後にやられる罠。

セナもプロストにケチョンケチョンにされてたわな。
じっとり攻められてね。

・バトルが下手。仮にセナやマンセルを相手にしていたら、
すぐ接触やリタイヤしてプロストにさらりと漁夫の利やられてたことうけあい。

アハハシューだけじゃないワイ。
セナヲタコレだから困る。

顎はプロスト、セナ、マンセル級のクセのあるドライバーと
チームメイトにもなったことはないのはおろか、

あるよ。
その強豪と弱小のベネトンで対等に張り合い表彰台に上ってたね。
他のドライバーの情けない事この上ない。
本当に強いんだったら登らせちゃいけないな。

ベネトンが弱小・・・すんげぇ違和感だ。

>>334
少なくともマクラーレン、ウィリアムズよかは下さ。

>>333
上手いね（ｗ

>>171
＞顎がレース中に事故死したとして、セナほど語られることがあるだろうか？１年２年のうちならともかく、１０年経ったときに「レース中の事故で命を落とした天才ドライバーは？」と言う質問で、
真っ先にセナの名が出るであろう。つまり・・・。数字抜きにしたＦ１という世界の歴史において、顎はどういうドライバーと世間に認識されるであろうか？周りが弱くてチャンピオンを取っただけの
人、という認識はないにせよ、セナが逝った後、たった一人でＦ１を支えた人、というように語られるだけだろう。他人と比べてどうであったかということは議題にも上がらないであろう。
↑
かなり激しい妄想が入ってるね。セナヲタだからそう思うだけだよ。

＞セナが死して、セナを語る人は多いね。天才であったと、他の誰よりも上と。Ｆ１という世界の話になると、死したセナを話す人多し。

これには同意

＞顎ヲタ抜きにして顎は語られるドライバーであるかどうか？

セナヲタ抜きにしてセナは語られるドライバーであるかどうか？

＞ただ、いくら数字を残しても雑魚相手の数字では歴史的な実績に今一歩。

強いドライバーをいとも簡単に潰しちゃったから雑魚に見えるんだよ。

＞プロスト、マンセルといったライバルと戦って戦力の劣るマシンで勝ってきたセナと、雑魚ドモ相手に勝ってきた顎。

シューもデビュー当時劣ってるマシンで戦ってること有ったよ。

＞セナが数字以上の評価を世間的に得ているのに対し、顎は数字を残しても認められず。そういう意味で顎は不幸やね。

認めないのはセナヲタだけ。

＞顎がセナの域に達するには足りないものは何か？なんなんだろうね？

別にセナヲタに認められる必要も無いだろ？

http://www.water.sannet.ne.jp/ryo-s/senna.html

多分世界一痛いセナヲタ

セナの域に達するもなにも、セナがなしえなかったことをすでにやってるだろ。
レース中に死ねとでも？

>>339
神を見てないだろ。

その強豪と弱小のベネトンで対等に張り合い表彰台に上ってたね。
他のドライバーの情けない事この上ない。
本当に強いんだったら登らせちゃいけないな。

はぁ？アフォですかぁ
ＷＩＬの２台は別格として、マクラーレンとベネトンは同等だろが。
しかもマクラーレンは壊れまくり、フェラーリは圏外。
マクラーレンが２台とも壊れたら表彰台は当然だろ。
チミはリアルタイムで観てない香具師だな。
消えなさい。

>>338
直リンはやめとけ。

>>338
2chのｾﾅｦﾀよりは大分マシな気がする。

漏れとしては、もし99年イギリスＧＰで
顎の脚だけじゃなくて生命もあぼーんしてたら
どうだったか、と仮定したくなる。
記録としては
チャンプ：2回（セナ3回）
勝利数：約４０。多分セナなみ
ＰＰ：何回か知らんがセナには遠く及ばす
と残ることになるが・・・。

すげー意味ねー
おかしいんじゃねえの

外国の歌手の誰だったかも「レコーディングの最中に神を見た」
って言ってたよ。
「歌ってる時のことは覚えていない」
とも言ってた。
外人ってただの電波だよね。

>>345
セナ流の処世術だったと思う。
「神が見えた」とか「神が降りてきた」とか虚ろな目で言ってれば
まともに批判なんかする香具師はいないから。

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>>333
お前は馬鹿の極致！アフォの真髄だな！

チームメイトになったことがないと言っているのに、
他チームとでは争ったって、んなこと100も承知じゃ、ドアフォ！
チームメイトとしてたたかうことを言ってんだょ。
他チーム同士で戦うこととチームメイトとして戦うことは全く意味が違いスギ花粉。

記録厨のどたぁけは即刻逝け！

>>337
セナオタがセナオタが〜ってどうしてそんなになんでもセナオタよ？（藁
哀れだ。
君は重度のセナコンプレックスと認定されたよ。
早く治せよ。

メルセデスJr時代では
ベンドリンガー＞フレンツェン＞アゴ
という評価だったんだぜ(w
しかもフェラーリ移籍初戦でアーバインに予選で負けてるし(w、
マカオでもハッキネンの方が速かったしな(w
雨の鈴鹿でヒルに無様に負けたし(w、
誰かが才能では弟の方が上って言ってたな(w

>>333
>セナもプロストにケチョンケチョンにされてたわな。
じっとり攻められてね。
セナとプロストの直接対戦成績を見て言ってるのかな？
見てませんね？多分、総集編のビデオだけを見て言ってる物でしょう。
リアルタイムで見てれば上記の様なセリフは恥ずかしくて言えない筈。
それか93年に限定しての感想でしょうか？だとしてもアナタの言い分は
かなり幼稚な分析力に欠けるものですね。
実際、その後に内容は全く説得力のない・・・というよりも正直、幼児の
ケンカの捨て台詞的な印象しか受けません。
よって、アナタの言い分は却下されました。おめでとう（藁

グダグダごたくを並べなくても現代F1でシューが最強なのは火を見るよりも
明らかです。セナは80年代の人、今の時代と比較しようというのが
そもそもの間違いであり結果など出よう筈もないというのが持論なのですが
どうでしょうか？

>>351
見てたけどなにか？

＞グダグダごたくを並べなくても現代F1でシューが最強なのは火を見るよりも
明らかです。セナは80年代の人、今の時代と比較しようというのが
そもそもの間違いであり結果など出よう筈もないというのが持論なのですが
どうでしょうか？

それはみんな承知で議論を楽しんでるのではないでしょうか。

>>350
君の言うこともわからなくもないよ、でも２ちゃんのアゴオタといえどもさすがに
「アゴは全戦・全勝・生まれたときから・どんな状況でも最速！！」とは言わないと
思うな。そこにあがってる人たちに倍以上のお返ししてるからアゴオタとしては満足だし。

王・長島論は俺も昔から思ってた、人気・記録がちょうど同じ感じだよね。

〜が今生きてたらってのが有るけどその時代の勝ち方ってのがあるからね、何せ昔は
レース中にマシントラブルでチームメイトをおろして乗り換えてチャンプってのも
有りだからね、去年のチームオーダーより「そんなのありかよ！」て感じがするしな。

>>353
>チームメイトをおろして乗り換えてチャンプってのも有りだからね、
去年のチームオーダーより「そんなのありかよ！」て感じがするしな。

おいおい、去年のチームオーダーの方が「糞」に決まってんだろ。
50年経っても、汚点として語られこそすれ絶対美談にはならないよ。

結論
333はただの重傷セナコンプレックス症患者。
早期の治療を。

アゴはただの雑魚しか食えないカス。
早期の引退を。

マンセル＞＞＞＞＞セナ＞プロスト＞アゴ

　　　　　　　　　　　終　　了

>>355
セナは強いマシンでしか勝てない
よって
シュー＞＞＞セナ

顎も強いマシンと有能な作戦参謀とチームオーダーという鉄壁防御がないと
ここまで勝てませんがな（ｗ

顎は2号車をエンストさせないとなかなか勝てません。

>>357
その鉄壁防御を施すために、その他大勢のドライバーは四苦八苦してる
のではないでしょうか？
そもそもF1に上がってくるだけでも大変だとは思いますが・・・。

あ、言い忘れてましたけど、私は熱烈なアンチ顎です（藁
ですが、あれ程までに完璧な勝たれ方をしたら、その強さは
認めざるを得ないでしょう？
確かにチーム・オーダー云々もあるとは思いますが、それを差し引いても
シューの強さ（敢えて「速さ」と書かず　藁）は群を抜いてますな。

ですから私は、ここ２〜３年は２回目のピットストップが終わったあたりで
テレビを切って寝るのが習慣になってしまいました（藁

>>357
新人小僧につけ入れられたくせに

ロスもロリーも顎が連れてきた見たいなものだし
99年までは、明らかにポテンシャル落ちしてたマシンで
優勝あらそいしてたんだから、やっぱり凄いやな。

どうもセナを神格化し過ぎるきらいがあるな。

>>355　走り的には同輩

ロス茶の作戦通りに走れるだけでも凄いだろ。

>>356
馬鹿

>>537
シューはベネトンとフェラーリ、移籍したときは3番手4番手のチームだったと
思うが。セナは王者マクラーレンと王者ウィリアムスだね。

＞有能な作戦参謀とチームオーダーという鉄壁防御がないとここまで勝てませんがな（ｗ

他のチームもやればいいのにね。WCとれるなら安いもんだろうに。

>>357だった。

>>365
こだわりがあるんじゃないの？
そんなことやってたら観客は誰も喜ばないし、ドライバーも嬉しくない。
ドライバーはレースに勝つためにやってんだからね。

>>365
フェラは顎を移籍させてから5年＆莫大な資金をかけて
いまの栄光があるわけで、そんなにうまくはいかんでしょ。

J.スチュワート、R.バリチェッロにエールを送る（ISM）

　元ワールドチャンピオンのジャッキー・スチュワートは現地時間16日、イギリス大衆紙『Sunday Mirror』
とのインタビューの場において、フェラーリチームセカンドドライバーのルーベンス・バリチェッロが2003
年シーズンにタイトルを獲得する可能性があることを示唆した。
J.スチュワートはチームがR.バリチェッロにチャンスを与えれば、5度のチャンピオンの座に就いたチームメイト
のミハエル・シューマッハからタイトルを簡単に奪うことができるだろうとコメント。

「昨シーズンのR.バリチェッロはM.シューマッハと同じくらい素晴らしい走りをしたと思っている。
また、現状において成功する為に全てのドライバーにとって必要となる精神的な強さを持ち合わせ
ている。問題はもちろんM.シューマッハがNo.1ドライバーとして君臨している限り、全てはチーム
の決断となっていることだ。私はR.バリチェッロのことを良く知っている。彼は1人の人間としても、
レースドライバーとしても素晴らしい人物だ。みんなからのサポートやチャンスがあれば、彼は全力
でレースに臨むだろう。もちろんM.シューマッハはトップドライバーとしてレースに参戦し、
R.バリチェッロを含めた他のドライバーにとって流れを変えることは難しいだろう。しかし、
今後何が起こるか誰にもわからない。」

良いこと言うな〜ジャッキースッチュワートって。
顎ヲタが一番言われたくないことをこうもはっきり言ってくれて
気分最高！気持ちいい〜〜〜〜〜（ｗ

>>369
まだ始まってもいないのに。
鬼に笑われるぞ。
そんぐらい僕でもいえる。

>>367
ロス茶曰く、ベルガーとアレジは指示通りのペースで走れなかったってよ。

>>289
遅くなりましたが納得。
俺が誤解してたようだ。
まさかあんたもプロスト好きなんてｗ
俺は８７年の中継が始まるまでも、地味にF1の情報仕入れて楽しんでいたクチ。
その頃はファンジオ　クラークと並び称される存在だったのに…
セナに予選でぼろぼろにされ、記録とフェラーリの栄光で顎に大差をつけられる。
悪夢の連続だけど、やっぱそれでも好きだもんな、今でも。

９４年９５年９６年とジワジワ遅くなるベネトン。

>>369
とりあえずバリは予選でアゴに勝ち越さないと。

９９年Ｆ１レーシング誌６月号を久しぶりに見たら、
「クリストファー・ヒルトンのシューｖｓセナ徹底比較」でこんな２人が
発言してました。
ロリー・バーン
「それについて答えるつもりはまったくない。９３年セナはミハエルを打ち負かした。９４年は予選でセナがすべて
上回り、決勝ではミハエルがすべて勝った。これがすべてだ。２人を比較するなら同じレースだけでするべきだ」
エディ・ジョーダン
「２人を比べるのはむつかしいが。アイルトンよりミハエルの方がミスが少ないという点で上だと思う。昨年のスパ？あれは彼のミスじゃあないよ」

ベネトン・フェラーリ・顎・ブラウンたちのやりかたって、邪道というかF1の本質から
はずれてる気がする。やっぱF1は参加チームが2台のマシンを造るところが特徴であって、
一人のドライバーのタイトル獲得に露骨に絞り込むのは変だと思う。1チーム一台体制
ならあれでもいいだろうけど。
かつてのウィリアムズのように誰が乗っても速い車を作るのがF1の醍醐味だし、
偉業なんだと思う。

つうか、ドライバーズタイトルなんていらないんじゃない。コンストラクターズだけで
十分であり、これこそF1の本質だろう。こうすれば妙な裏工作もどきのチームオーダーも
減るんじゃない。それにこれからは、自動車メーカーが主軸になるんだから
このやりかたのほうが、宣伝にも合うだろう。

ドライバーズタイトルなんてのはアメリカのレースに任せればいい。あっちは
買ってきた車でレースやってんだから。

>>355が良いこと言った。

>>376
【シューマッハーのチームメートにはなりたくない？＊２００１年５月１０日】

　過去数人のドライバーがフェラーリとの接触があったが、彼らはミハエル・シ
ューマッハのパートナーになりたくないとして断った。

　これにはデビッド・クルサードとジャック・ヴィルヌーブも含まれる。最近は
ウィリアムズのフアン・パブロ・モントーヤもこう言った。

　「僕がナンバーワンドライバー、もしくは最低限同等の扱いを保障されない限
　　り、いくつもりはない。そして今はどちらのチャンスもない。」

　インタビューでミハエル・シューマッハは、自分はいつもチームメイトを遅く
させようとするなんてひどいことを言われ非難されるんだと話した。彼はこう加
えた。

　「なぜフェラーリに来たがらないのか分からない。クルサードとの話もあった
　　が、彼は僕がいる限り来たくないみたいだ。ヴィルヌーブもまた、僕がいる
　　限り決して来ないだろう。これは僕のせい？それともただ来たくないだけな
　　のかな？」

ソースは2ちゃんだがあり得そうな話である

>>376
ウィリアムズ理論みたいでつね。
フェラーリのマシンは誰が乗っても早いですが･･･
ドライバーズタイトルをなくしてしまうと、同チームドライバーどうしの争いが
無くなり寂しくなってしまいます(セナプロのような)、また母国人ドライバーを
応援するファンも多いわけですから、NO１タイトルは必要でつ。

>>379
あなたの意見が世間の多数でしょう。間違ってないと思います。
しかし、それならF1の伝統と相容れないフェラ一派のやりかたは矯正されるべき
ものでしょう。2人の選手間に明らかに差をつけて開幕以来片方にポイントを集めて････。
しかも、最も伝統あるチームがこんなことするんだから示しがつかないし、
TVの視聴率も下がり続けるでしょうね。

ま、新シリーズ含みでワザとこういうことをやってるんでしょうが。

>>376
君がそっちの方が好きって言うのならそれで良いけど「Ｆ１の本質」て言い切られてもな。
ワールドチャンプが翌年１番ゼッケンもらえるって（コンストラクターとれなくても）事から
してもコンストラクターズよりドライバーズの方が尊重されてんじゃないの？
それにその理論だったらラジコンで良いんじゃないの？まぁ上の人が書いてるけど
去年（多分今年も）のフェラーリでアゴ抜きだったら主立った人間誰でもチャンプとる
だろうな。あれ？もしかして俺釣られてる？

>>380
フェラーリは95年以降、顎を中心とした人事でなりったっているので･･･
当たり前ですが顎＝フェラーリになっていること事態は憂慮すべきでしょう。
ただそれとドライバーズタイトル不要論は話が違うとおもいますが。

新シリーズ含みはそうかもしれませんね。

>>381
でも、F1はマシン造るのが他のｶﾃと比べて独自なんじゃないですかね。
ま、私はアメリカのレースも見るんでこういうふうにみえるのかもしれない。

たしかに、>>376は舌足らずでしたし、間違いもありますた。
「ドライバーズタイトルを無くさなくてもいいが、コンストラクターズをメインにするべきで
あり、ドライバーズタイトルを設けるのなら、2人の選手に露骨に差をつけたり、
裏工作したりするのはしっかり取り締まるべきである。」に訂正しまふ。

つうか、フェラは１カーでエントリーすりゃいいのよ。
あ、でもレギュで無理か。

>>381
軌道修正をするとだね、そこまで強くできたのはシューの手腕によるところが大きいと言うこと。

>>376
二人のマシンは大差ないよ。
１ポイントでも多く稼ぎたいからね。

>>386
> >>376
> 二人のマシンは大差ないよ。
> １ポイントでも多く稼ぎたいからね。

これには異議あり。2号車だけがグリッド上で再三にわたりエンストしていた。
もしわざとでないんなら、去年エントリーしていた車の中で最低ということになる。

ってオレ釣られた？

ベルガーとセナだってかなり差があったと思うけど。
ベルガーのタイヤ交換は酒でも飲んでるのかと思うほど緊張感がなかった。
まあフェラーリほど露骨じゃなかったけど、チャンピオンを狙うチームなら
共倒れだけは避けようとするのは普通だし。

>>387
わざとエンストさせてたってこと？

>383
確かにＦ１はフォーミュラカテゴリーの頂点であるせいかレギュレーションがうるさい割に
マシンの差が大きいね。その意味でコンストラクターズが強調されるべきとの意見よくわかる。
ただ立前論だろうけど、最新の良いマシン・パーツが１個だけ有る、この場合アゴに
優先されて使われるのはしょうがないよね。また、一応開幕時点ではチームオーダーは無い事に
なってる、あの時はすでにアゴはポイントでかなりリードしていたから出したことになってる。
もちろんね、実際はみんな最初からアゴよりってのは俺も思うよ、でもエンストその他はさすがに
・トラブル被害妄想だと思うよ。バリチェロが普通でアゴのが壊れなさすぎただけ。もちろん
良いパーツが優先されたからだろうけど、故意にバリに悪いパーツを使うなんて事はさすがに
無いと思うよ。だから今年バリが初戦から予選本選ともにアゴに迫り（抜き）そして後ちょっとの
運を味方に付ければ面白いシーズンが見れるかも。ちょっと劣ったマシンで勝たなきゃ
いけないのはＮｏ２ドライバーのＮｏ１への登竜門のような気が。

シュマッヒャー兄もセナも、リントには敵わない！リントこそ最強！

>>389
そうじゃなくて、>>386が2人のマシンに大差ないって言ってるところに反論しただけ。

あら？思いっきり荒れてると思ってたのに全然釣れてないね。
このスレにしては今日は皆大人だ･･･。

>>390
禿同
ただフェラーリは空気読まないね〜、ほんとに。
まあ　必死にやっている結果が現れてるんだろうけど。

F1はせっかく自前でマシン造るんだからその部分を前面に押し出していいんじゃないか、
と言いたかったわけ。それでｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰｽﾞﾀｲﾄﾙのことを持ち出したんだけどね。

ヨーロッパはアメリカに比べて、伝統や格式があるんだからとことんこだわって
いいんじゃないかな、という気がする。ヨーロッパのレースはどう見たって、
ハイテクマシン造りがメインのレースでドライバーはその次でしかないよ。
ドライバーメインのレースはアメリカ人たちがｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとしてやってるんだから、
ヨーロッパは違うことやってもいいんじゃない。ある意味高級ラジコンでいい。

ベネトンは新興成り上がりチーム的だったから前衛的なやりかたしてもいいと思うんだけど、
フェラーリはマネすべきじゃないよ。ウィリアムズ式がいい。だいたい、新興チームから
そっくり人を頂いてくる発想がどうかと思う。顎たちは古いチーム向きじゃないよ。カラーが。

>>395
エンツォが死んで考え方が変わったんだよ

>>395
それはいまのフェラーリを見ているからであって
以前はチーム状態が悪すぎて、改善のしようが無かったからな。

それから　やっぱり主役は人(ドライバー)でないと･･･
言わんとしていることは解るが。

ベルガーのMP4も、かなりの勢いでぶっ壊れてたわけだが。
確かマンセルも愚痴ってたべ？「いつもおれのマシンだけ壊れるんだ」って。
あのプロストでさえ「アイルトンのエンジンは、自分のよりパワーがある」つってたっしょ？
これについては真偽は不明だが。
結局ナンバー2は、いつもおざなりにされる運命。

バリがグリッド上で止まってても、おれは何も感じなかったが。
セカンドドライバーにとって、いつものことじゃん？

>>398
あれでチャンネル変えた香具師はけっこういるんじゃねえの。
F1の視聴率低下とそれに伴う収益減はフェラーリによるところが大きいと思う。

９９年のセパンと鈴鹿の予選でアゴの能力に関する疑いは晴れてると思うよ。
ブランドル（予選平均１秒差）やハーバート（１、５秒差）の負け惜しみだけを取り上げてきた
日本のマスコミの責任が大きいと思う。俺もずっとマシンに大差があると思っていたから。
バリは確かにかわいそうだが、ワザとじゃないだろ。

>>399
俺はフランスGPのときバリが降りたのを見て寝た。

>>398
ベルガーやマンセルは自分の運転がセナやプロストよりマシンに負担を沢山かけるだけの話だ。
プロストの「アイルトンのエンジンは、自分のよりパワーがある」は、プロストが当初ホンダエンジンの特性が分からなかったという話だ。

>>388
ベルガーよりもセナの方がタイヤ交換が早かったね、いつも。
おぼろげな記憶だが、平均コンマ5秒〜1秒はセナの方が早かったんじゃないかな？

>>378
ソースは↓かな？
http://homepage2.nifty.com/mittyann/ferrari.html

>>403
錯覚じゃないですか？

>>402
91年のMP4/6 ホンダエンジン（RA-122Eだっけ？）は開発当初、オーバーレブに弱く、そのためベルガーのエンジンのみ良く壊れたと言う話だよ。
91年の総集編にそう出ていた。
でも91年のハンガリーＧＰでは、セナのマシンを徹底的に軽量化してベルガーのマシンはセナのマシンよりも１６�sも重かったそうな。

当時の枕ー廉はぶっちゃけ圧倒的な速さを誇るウィリアムズ相手に
セナに全精力を傾けて一矢報いることがやっとという感じで、とても
2台を勝たせるような余裕はなかった気がする。
今のフェラは十分なアドバンテージがあり、信頼性も同等のマシンを
２台用意して顎にもバリにも勝たせる余裕があると思う。
それだけにバリのマシンが勝てそうな予感が漂う時によく壊れるものだから
疑惑の目で見たくもなるのだろう。。。

エンストはバリチェロのせいだろ？
なんでもかんでもチームのせいにするなよ。
バリ昨シーズンの快走を皆さんお忘れ？

>>408
ドライバーのミスでエンストするかよ。

バリチェロってセナを継ぐものって言われてたけど、今の実力的にはどう？
すでに、セナと同等位の速さ持ってるかな？

>>410
そこまでじゃないけど良い線いってるよ。
チームメイトが顎だからそれほどには見えないだけで。
つーか分かる香具師にはバリの速さが並みのF1ドライバー以上
であることくらいはわかるだろ。

>>409
ローンチコントロール操作手順間違えると止まるぞ。
スペインはバリの操作ミスとロス･ブラウンは名言。
他チームでは01年ブラジルでのハッキネンが、同様にボタン操作を
誤ってストールしてる。

>>412
それは分かるが
>>408の言ってる事とは少し違わないけ？

だんだんバリに話がそれてるけど
バリのニヤリってした顔は
顎異常に好きに慣れん顔だよ

>>411
既にバリ禿はベルガーやペヤング程度に速い。

>>415
雨では圧倒的にその両者より速いので
その両ドライバーよりは俺の中では上。

F1はドライバーズタイトルなんてやめて、チームごとのリレー戦にでもしたらどうかね？
駅伝みたいなやつを見てみたい。

>>417
それだとF1じゃなくてWEC改めWSPC改めSWC

何か思いっきり論点ズレてないか？？？

>>409
メカニックに疎くてスマン。
ドライバーのミスでは止まらないのね。
ナンバーワンドライバーに少しでもいい部品を提供しようって言うことは仕方ないことと思うよ。
チームの生命線だからね。
それにわざと壊れさせようと意図してるわけじゃないし。
だって1ポイントでも余分に稼ぎたいわけだし。

おれもメカニックには疎い。
津川しか知らんよ。

ま物理にも疎いんだがね。

>>421
メカ肉を特集する記事なんか、雑誌に載らないからなぁ。
昔､ジャック・ブラバム御大が率いるブラバムにロン・デニスというヘタレメカ肉がいて、
監督であるブラバム御大にポカスカ殴られていたなんて、当時の雑誌には記事が載らなかったようです。

>>411
俺的にはラルフとバリチェロをトレードしたら面白いだろうなと思う

>>423
やっぱりバリとモンをトレードしたほうが面白いよ。
セナプロみたいになると今のＦ１も盛り上がるよ。
そしてシューがプロストのように引退していく・・・

あー勝って気持ち良く引退ね。

勝てなくなって１年休んで復帰してチャンピオンに
ギリなれなくて引退でど〜よ。

顎VS猿？
さほど盛り上がるとも思えんが？

バリのエンストはピットからの通信だな。
だから今年から双方向通信が禁止になったんだよ。
昨年、解禁したらあんなことに利用されて。
結局チャンピオン決まってからは一回もエンストないし。

と言ってみるテスト。

>>428
イイとこついてる。ホントっぽい。

ついてない奴はとことんついてないもんだよ

>>428が真実です。
まあ裏世界のできごとのようなものです。
真実はけして明らかにされないでしょう。

>>428
や・やっぱり…
　 　　_, ._
　 （　゜ Д゜）
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　゜ Д゜） 　　ガシャ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　　゜*・:.。

森下の自殺スレのような展開が…

誰もが心の中では、絶対フェラーリやってると思ってるんですが、
証拠無いから誰も言えない。

久しぶりに来てみたら寂しくなってるな、おい！

＞バリのエンストはピットからの通信だな。

ピットからのサインと言えば９１年のハンガリーＧＰ。
ウィリアムズのマンセルに出した‘ＤＲＩＮＫ’のサイン。
あれって正式な見解あった？
総集編では
「スペシャルドリンクでも飲んで少し落ち着け」
といういみで解釈されてたけど。

Ｒ・デニス曰く
「セッティングの異なる４台のマシンに2人を乗せたとしたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう。
ただし、もし一時間だけセッティングの時間を与えたとしたら、アイルトンが逆転すると思う。」

「アイルトンには随分稼がして貰ったよ。
それに比べて、ミハエルのおかげで
間接的にかなりの損失をこうむったのもまた事実だ。」

ﾛｿ･ﾃﾞニｽ（嘘

ロン・デニスじゃな。

>437
デニスっぽいけどなｗ

ロン・デニス問題発言の捉え方の典型的パターン

セナオタ→結局セナの方が上っていってるだろうが。ヴォケッ。
顎オタ→ロンの本音は前半部分。後半はセナ擁護の苦しまぎれの発言に決まってるだろ、ゴラァ！

いや、普通にアゴのが上と捉えられる発言っぽいが

このスレを見て、やはりどうかと思う。
94年に事故死しなければ、セナは現在のシューマッハを凌駕する記録を残した・・・
94年に事故死するまでは、セナは第一人者として君臨していた・・・

少なくとも後段はまったくの間違い。シューマッハ登場前からセナは明らかに
下り坂だった。いわばOld　Boy。

セナをたたたえる際によく言われるポールポジション65回について。92年、
93年は各一回しか取っていない。92年はマンセルに完璧にやられカナダGPのみ、
93年はプロストの年間GPが決まった後でのお情けのアデレードでのポールポジション。
俺も93年はオンタイムで見ていたが、「上手いが頑張っている過去の人」という
評価があってもおかしくなかった。

94年は復活してポール3回だけど、無理していたんだろう、というイメージ。
だから、後講釈で94年にセナが第一人者というのは間違い。セナの時代は実は
91年まで、ホンダがエンジンを供給していた時まで、で終わっていた。

これって俺は冷静な見方だと思っているけれどね。

>>442

10年前のF1ちゃんと見ようね。

>>442
８７、９２、９３年はウイリアムズが他より2秒速いマシン（言い方悪いがパトでさえＰＰ取れて、マンセルでさえチャンピオンになれたマシンだよ！）を持っていたから仕方ないよ。

セナは、プロストやマンセルがいなくなって明らかにモチベーションを欠いたと思う。

まあシューの方がドライバーとして優れてるのに異論はないけど、そのシューでさえ、セナが生きてる間には一度もＰＰ取らせてもらえなかったんだからね。
ましてや９４年はマシンでも比較にならないくらい勝っていたにもかかわらずだよ。

>>444
セナは運転しにくいマシンを運転するのが嫌いだったんじゃないかな?
パトリック・ヘッドは運転しにくいマシン(セッティングがされてないマシン)を運転するのが得意なﾔｼが好きそうだし。

セナはホンダエンジンのアドバンテージがないとポール取れないんだよ。

ロータスルノーで１６回も取ってるけど？
あのころはルノーの予選スペシャルエンジン（数周しか持たない）が１５００馬力とか言われてたけどね
セナのマシンが予選で妙に速すぎるのでいろいろイチャモンつけられたんだよね、他チームから
あのころのターボカーは、マトモにコントロール出切る人間は世界でも2，3人だったと思う

>>447
予選スペシャルエンジンもそうだけど、
車高セッティングも当時はロータスしか気付いてなかった。
あと、97Ｔは当時のベストシャシーだったしね。
エンジンの信頼性と燃費の悪さでチャンピオンにはなれなかったが。

９７Ｔはじゃじゃ馬だった記憶が。

>>435
DRINKのピットサインの一般的な意味でｲｲと思うけど･･･
「あんまり飲んでないようだから、少し水分を補給しろ。あとで脱水症状になるよ？」
ってことじゃないのか？

>>445
んなこたないっしょ？
それ言うなら、エイドリアン・ニューエイでしょ？

94年の時点でセナは下り坂だったには同意だが、
それでもやはりF1界の第一人者には間違いなかったぞ。

選手の運動能力としてのピークは20代までであるのは陸上競技見ても顕著だが、
道具を使う競技の場合、体の衰えをカバーできる経験がものをいうときがある。
さらにF1では道具の違いが結果に大きくものをいうし。

単体(車含まず)で評価すると87〜94年で91年がセナのピークだと個人的に思っているが、
選手＋車でその年のライバルと相対的に比較すれば、94年は88年並に優位だったでしょう。
結果は非常に残念だったが、仮にあの事故がなければ、
94年チャンピオン取れたかはともかく、確実に記録は伸ばしただろうし、
その分顎の記録は減らされただろう。

＞セナの時代は実は91年まで、
＞ホンダがエンジンを供給していた時まで、で終わっていた。
ホンダエンジン供給は92年までね、誤解生みそな表記だ。
セナの時代＝選手としてのピークの意味なら判るが、
表現として変だし、94年死ぬ前に既に第一人者ではなかったという見方は、
オンタイムで見ていたにしては非常に不思議な解釈だ。

上のは>442宛てね。

換言すると、顎は既にピークを過ぎていると思うが、
F1界の第一人者であることは間違いないでしょ？

若い獅子が、年老いた獅子を打ち破る。
　野の戦いでの一騎打ちの果て
　金色のかごの中で目を突き刺される。
　ふたつの傷を負い、いたましい死が来る。

一般に、国王アンリ�U世の死を予言したと言われるこのノストラダムスの予言詩は、９４年サンマリノＧＰでの、セナの事故死を予言している。
オープニングラップからハイペースで飛ばすセナ（３４歳、Ｆ１では充分にベテランで「年老いた獅子」と呼ばれてもおかしくない）とシューマッハー（「若き獅子」）とのマッチレースは、「野（野外、つまりサーキット）の戦いでの一騎打ち」と呼ばれるに相応しい。
そして、レースはセナがコースアウトし、シューマッハーの勝利に終わった。
「金色のかごの中で目を突き刺される」とは、イエローのセナのヘルメットのバイザー部分に、サスペンションアームが突き刺さったことを描写している。
最終行の「ふたつの傷」は、サスペンションアームによる傷と、応急処置の際の気管切開を表している。

　驚くべき正確な予言に戦慄せざるをえない。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　＜　　　　　なんだってーーーーーーーーーー！！！！！　　　　　　　　＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　.....１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　　　　　 　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

>>455
ﾅｲｽﾌｫﾛｰ

>>455
なんか混じってるところがまたいいな。

あぼーん

　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　ワシの事か？　てか>>454はアホ。
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　淫乱　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼熟女の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／
*

死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ
死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ
死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ
死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ
死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ

あ　い　つ　は　逝　っ　た　の　！　！　！　！　！　！　

>>446
アヒャヒャ！！！！！死ねよ馬鹿。

>>447、448
本当に当時のことをリアルタイムで知ってる？

エンジンは予選用スペシャルなんて持ちこんでなかったよ。
ターボの過給圧を変化させてただけ。
予選用に持ち込んでいたのはスペシャル・シャシーだよ。
それも、1986年だけの話。

因みに、1500馬力を発生していたと謳われたのはBMWで
ルノーではありません。しかもベンチテスト。

も一つ。

97Tはベスト・シャシーなんかじゃ無かったよ。
騒いでいたのは1986年当時のAS誌だけ。
セナ自身も、幾つかのサーキットではベスト・ハンドリングだったけど
総じては良くなかった、とコメントしてる。
ピーター･ウォアも、ルノーの燃費が悪かったのは、シャシーが足を
引っ張っていたせいで、一般評よりは遥かに優れたエンジンだった、
って後々にゲロってるよ。

85年と86年のセナのマシン（予選時）はズバ抜けてよかった訳ではないと思う。
86年は大体ウイリアムズのコンマ２落ちのナンバー２マシン。
85年はフェラーリ、ウイリアムズに次ぐナンバー３。
85年の場合は敵がアルボレート、ロズベルク、発展途上のマンセルだけでラッキー
だったともいえるが、86年の８ポールは文句のつけようがないベストシーズン。

ま、マシン互角未満のハッキネン相手に９ポール奪った00年（限定）の顎も凄いと思うけどね。

セナは天国で顎の走りを見てどう思ってるのかなー。

>>465

「最多ＰＰ獲得回数（65回）だけは置いといて・・・」









　　　　　　　　　　　　　　　・・・ンなこと言うわきゃないだろ＞セナ様

>>465
多分興味があまり無いと思う。
自分が走ることにしか興味ないんじゃないのかなセナって。
引退してその後F1に関わる姿が想像できなかったし。
完全に新しい第2の人生を選択するようなタイプじゃないかな。
全然ジャンル違うけどサッカーの中田もそんな感じがする
タイプだね。

>>466
でも、今回のレギュレーション変更でＰＰ記録もよりいっそう比べる
意味が無くなったね。燃料量を本選狙って量を少なくしたり多くしたりで
純粋な「１週の速さ」的な意味合いが薄れたんじゃないかな。
（特にアゴフェラーリブリジストンは本選重視の傾向が前から強いし）レース数も
年毎に違うし、比べられるのはワールドチャンプ数だけだね、なんて言ったら
怒られるのかな。

大体胴衣だが、それでも必死こいて比べたがるのが
顎ｦﾀ＆ｾﾅｦﾀの習性かと思われ。

ブリジストンが本選重視とか言ってる馬鹿がまだいるよｗ

＞純粋な「１週の速さ」

この場合、１週の週は”周”だべさ？

>>470ー>>471
煽るのは　やめましょう。

>>471
あははは、確かに。でも２ちゃんで誤字をつっこまれるとは、、、。
>>470
書き方が悪かったかな。「傾向・強い」なんて書かずに「じゃないかな」位に
しとけばよかったかな。まぁ「馬鹿」っていいきちゃうかな、多分君よりずっと
Ｆ１の近くにいて経験のあるジャーナリストでも雑誌のコラムとかで書いてるしね。
ま、間違ってるかもしれないし君の言う通りかもしれない。でもその自信は
どっから来るのかね？はっ！まさか身内に石橋の関係者でも、、、、

てか、糞スレ下げろ馬鹿。

うるせー、ボケ！
age

>>464
シューマッハの２０００年は初めてハッキネンと同等のマシンを得たシーズン。
それでも０秒２くらいはマクラーレンのが速かったのでは？　だってクルサードと
のタイム差が平均０秒１程度しかなかったから。
終盤マクラーレンが決勝重視にしたとか、ハッキネンのミスとかもあったけど
ポール対決９対５だっけ。セナの８５、８６、９０、９１なんかと比べても劣らな
いどころかそれ以上だとも思える。

勝手にそう思ってりゃいいじゃん。素人さん。

>>473
ブリが本選重視なら、相対的にミシュランは予選重視ということになる。
ということは、今のF1界一のロングスティントを出来るマクラーレンが履いてるタイヤ
しかも軟らかめを選択することが多い、が予選重視ということになる。
おかしいだろ？まずはこれを説明してもらいましょうか、ジャーナリストさん？

顎のタイトルなんざクソだよ。まぁしいていうのなら
顎が「まとも」にタイトルを獲れたと認めることができるのは
00年だけだな。あとはクソ。クソの価値もねーよ
94年はインチキ給油機とＴＣＳ
95年はヘタレ相手に完走してただけ
01年は完全にマシンのおかげ
02年はもう観てらんない。ユーンだってあの体制なら獲れるよ

結論：顎はクソ。顎を応援する輩はチンカス。

やっぱ、セナヲタはＦ１通だよな、説得力が違うよ（藁

>>479
アスカーリが氏んだ後のファンジオのような感じ？
>>480
通はシュマッヒャー兄やプロストのような教授を応援するかも。拙者はマンセルのようなナチュラルドライバーを応援します。
フィジケッラがもっと速くなれば面白いんだけどなぁ。

開幕すりゃセナなんてどうでもいいんだけどね

>>479
猛烈に激しく同意

>>479
2000年は
発揮年が不幸ばかりで顎は運があったね。

>>478
＞ブリが本選重視なら、相対的にミシュランは予選重視ということになる。
＞（中略）　　　↓（ここの経過）
＞予選重視ということになる。
ここんとこ意味不明。決勝と予選が独立競技ならば意味が通じる場合もありますが。
音速のアゴオタさんさんが言いたいのはBSの方が決勝でより有利なタイヤだということでしょう。

MLはロングスティント出来ると言うよりは、最初の十数周は特性変化が大きいので
そこを使わないようにして、プラクティスで作りこんだタイヤで結果的に
ロングスティントすることになる。

ロングスティントして勝利に結びつけば価値がありますが、勝利に結びつかなければ
ただロングスティントしただけで、決勝戦で優れたタイヤということにはならないと思いますが。

>>482
ﾜﾛﾀ　
実際そうなるね、このすれもdat逝き。

>>485
俺が言いたいのはタイヤに「本選重視」とかいう言葉を使わないでほしいということ。
片方を本選重視と呼ぶならば、もう片方は相対的に予選重視ということになる。
これはOK？絶対評価なんてF1で出来るはずないんだから。

フェラーリの上方排気が一発の速さの為にあるのではなくて、安定した走行の為にあるのは知ってる。
だからフェラーリの上方排気が「本選重視」...とか、そこまで的を絞れば良いのであって、
タイヤの構造なんて知りもしないのにブリも含ませて本選重視とか言うのはどうかな？

>音速のアゴオタさんさんが言いたいのはBSの方が決勝でより有利なタイヤだということでしょう。
決勝で有利...このニュアンスが微妙だね。なんで「決勝」と限定するのか不明。

>プラクティスで作りこんだタイヤで結果的にロングスティントすることになる。
最近は新品をレースで使ってるよね。それでも序盤は遅いよね、何でだろう。
ウィリアムズの燃費が悪くて燃料たくさん積んでいるなら、これで説明つくけどね。
あくまで、タイヤに拘りたいらしいから...どう説明するのだろう。

>ロングスティントして勝利に結びつけば価値がありますが、...（略）...思いますが
完全に焦点がずれてる。本選で長持ちさせるだけのタイヤを持って来ているなら、
（貴方の言うようなロングスティントできるだけのタイヤなら、必然的にコンパウンドは低くなる）
そうするとモントーヤはシューも及ばない、とんでもない速さということになるが？
そもそも、これを否定したいが為に本選重視という言葉をブリに使ったんじゃないのかな？

>>487
＞俺が言いたいのはタイヤに「本選重視」とかいう言葉を使わないでほしいということ。
当方も「本選重視」という言葉には違和感があったので勝手に脳内変換したので、
細かいところは置いといて上記の件は同意です。まあ名無しでいきなりコテさんに
喧嘩を売るのは感心しないですが。

こっちは上の件だけ確認できればいいんですが、後段の部分にも手短に。

BSはロングスティント出来ないんじゃなくてしないだけ。MLはロングスティントが
売りではなく結果的にそうせざるを得ないだけ。と思っています。
レース中のグリップレベル変化の大きさをを考えるとMLの方が
ハードコンパウンドと考える方が違和感があります。
485の記述を見るとロングスティントがMLの決勝での優位性を示してる
と言っているように感じたので。

細かい説明は必要ですか？

>>488
はは。お叱りを受けましたね。
でも>>468の＜比べられるのはワールドチャンプ数だけだね＞
という発言は嫌味たっぷりに見えますけどね（ｗ
悪く取ろうとすれば挑発的とも取れますし、なんかむかつきますね。

>レース中のグリップレベル変化の大きさをを考えるとMLの方が
ハードコンパウンドと考える方が違和感があります。

当方はMLのグリップレベルの変化は昨年のヨーロッパGPに顕著にあっただけで
その他のGPでは比較的ハードコンパウンドを使用していたケースがあったと思いますね。
特にA1リンクでﾓﾝﾄｰﾔがタイヤ無交換で走りきりましたから。近年ではああいうの見たこと無いです。

>MLはロングスティントが売りではなく結果的にそうせざるを得ないだけ。
良く分かりません。ﾛﾝｸﾞｽﾃｨﾝﾄせざるを得ない理由とは？
>細かい説明
お手数かけなければどんどん聞きたいので、是非宜しくお願いしマス。

最後に...フェラーリは本選重視のマシン作りだと思いますけどね。

本選よりも予選を重視した車を作る・・・
そんな愉快なチームみたことねえｗｗｗ

まあ90年のプロストとセナみたく、予選：マクラーレン＞フェラーリでも
本選：フェラーリ＞マクラーレンってみたいなことを言ってるんじゃない？

結局は比較の問題だけど。

糞スレsage

平日昼間しか見ないモンでね。誰か俺の代わりに答えてくれた人がいたみたいだね。ありがとさん。
ただね、俺に言ってきてる人、（前にあったようにこんな時は特定できるようにコテハンが良いと
思うけど）俺は「特にアゴフェラーリブリジストンは本選重視の傾向が前から強いし」って言ってる
んだよ、特にタイヤだけを指してるわけじゃない。でもね、アゴはよくモンに予選で負けると
「僕たちは本選に正しいタイヤを選んだ、予選グリットは問題じゃない」って言うんだ。それにＢＳの
浜島さんは「新構造はトラクションだけでなく耐熱性がよくグリップの落ちが無くなった」って言う。
だから「ブリジストン」も入れておいた。ただあえて言うならＢＳが本選重視でなくてもＭＬは結果的に
予選重視ととられてしまうレースが多かったと思うよ。他の人が書いてるけど前半戦のグリップダウンの
ひどさや、予選では僅差でも同じピットストップ回数での本選の大差。もちろんフルタンクでのマシン
挙動の差もあると思うけどタイヤは関係ないとは言えないと思うけど。（だからドライバー・チーム・
タイヤって書いたんだけどな）ただ君の言う通り後半戦にその傾向が改善されてきたとは俺も思うけどね。
>でも>>468の＜比べられるのはワールドチャンプ数だけだね＞
>という発言は嫌味たっぷりに見えますけどね（ｗ
>悪く取ろうとすれば挑発的とも取れますし、なんかむかつきますね。
えーと、ここはセナアゴ比較スレではなかったんでしょうか？俺は比較無理派だけど
チャンプ数のみ比較可能派なんでね、前から。比較的最近ここがまともとはいえ
ソフトな語り口を心がけている俺がむかつかれるとは、、、。ってことは君はセナファン？
俺はアゴオタだから根本的には分かり合えない（≒むかつく）よ。

>>493
いいから死ね

>>493
長文ご苦労。
全部読んだ人、そうそういないと思うよ。
読む人が読みやすいように書こうね！
で、なんか‘>’の記号が文中に出ているので見てみたが、前の人が書いたものは全角で書くよ、普通。
‘＞’
これね。

で、スレ読んでての結論。
顎とセナ、比較無理。
ただ比較するとすれば
セナヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎ヲタ
顎ヲタ視野狭すぎ。
比較対照をろくに知りもしないで比較しているというとんでもない輩がいるよ
顎　ヲ　タ　に　は　と　ん　で　も　な　い　輩　が　い　る　よ　！
無論、全員がそうとは思えないけど。
スレ読んでいてそう思った。

>495
前半・へーそうなんだ、数字の場合半角だから半角使ってた。確かに読み返してみると
全角の人多いね。
後半・とんでもない輩に俺がはいってるかどうかは知らないけど
（少なくともセナが走っていた頃からＦ１は見ているが）セナファンにも
ひどいのいるよ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞程の差があるかどうか。

「＞」でも「>」でも別に構わないと思うけど、
もう少し改行増やして読みやすくして欲しいとは思う。
内容は納得。

494とかあげるのも酷だけど、セナオタも十分痛い。
F1観戦初期＝セナ絶頂期＝刷り込み、で｢セナ最高｣のセナオタいませんか？
今の顎がセナファンから揶揄されてた様に、
かつてのセナもそれ以前の選手のファンから揶揄されてたよね
セナファンは当時の先人ファンの揶揄を｢わかってない｣と否定していたのに、
今はそのセナファンが顎ファンに向かって揶揄して｢わかってない｣と思われてるのでは？

基本は俺も直接の比較は無理、
同時代のライバルと相対的比較は出来るが、
絶対的に凄かったのか、ライバルが凄い(不甲斐ない)のかは証明できない。
だからセナが上というのも、顎が上というのも、根拠薄い独りよがりな思い込みを出れない。

あえて言えば、現役時代のセナを知らずに顎最高とか書く(思うのは自由)のは短絡的、
今のF1を楽しめずに｢昔は凄かった｣と懐古趣味なのは爺(ここ来ないで一人でV見テロ)
セナは凄い、顎は凄い、どちらがより凄いかなんて比較は野暮、
これをふまえた上での、頷けるような意見期待してます。

そうだね、俺も出来るだけ簡潔に書きたいんだけど、省きすぎると
いろんな可能性を含んだ文章になってつっこまれる。で長くなると
下が省かれるので出来るだけ横長にして（無意味？）納めようとする。
確かに読みにくいとは思うんだけど、連続書き込みも好きじゃないし、、。
内容はほぼ同意、俺はＷＣ数がその年で一番輝いていた（運・マシン他全て込み）
証として比較アリ。もちろんセナファン達に押しつけるつもりはありませんけど。

もうすぐセナオタ屈辱のシーズンが始まる
また必死に顎を呪い猿やバリ禿を応援するんだろうなあ

500GET

501ゲトw

WC取れなかったけどそれは車の差で、選手個人は輝いていた、
WC取ったけど車の性能のおかげで、選手個人はもうひとつだった、
こういうのは無いの？

>501
もちろんそれもあり。個人的にはアゴは００年を除いてはＷＣとれなかった
年の方が輝いてることが多かったと思う。Ｆ１の楽しみ方としては良いんだけど
無意味なこととしてもセナとアゴを比べるとすると唯一の基準かと。車の性能云々を
言い出すと〜年のベネトンマシンは最強か・０２年のＷＣは価値無し・ホンダエンジンは
最強だったのか・あそこで死んでいなければ・ライバルのレベルがとか
永遠に分かり合えない議論に発展する。

今更だけどニューウェイもこんなこと言ってるよ。
（イギリスの年鑑であるオートコース2002-2003）
エイドリアン・ニューウェイ（テクニカル・ディレクター）
「「正しく言えばミシュランの予選でのパフォーマンスからは利益を得た。」
「だがレースではブリヂストンよりタレの度合が大きかった。われわれが
ブリヂストンを使ったシーズンより良いとは思わない。モナコは予選で
ミシュランが良かったから勝った。」

糞スレsage

age

しかし、f-1-data.comで顎のデータ調べたが、
異常だな。ポイントの取り方が。
完走してポイント取れなかったのは、失格除けば５〜６回？
セナも似たようなモンだが。

（＾＾）

2001年ハンガリーGPでシューがチャンピオンを決めた時の解説の森脇のセリフ


プロストを見て、もうこんな完璧なドライバーは居ないだろうと思ってて
セナを見て、多分これ以上のドライバーは世の中にもう出てこないだろうと思ってたら

出てきましたね！
『もっと凄いドライバーが！！』


森脇曰く
シュー＞セナ＞プロスト

いや
シュー＞セナプロかな

あそこまではっきり言ったことに驚いた、あん時は
２０００年のチャンプ決定時は確か星野も似たようなこといってたな、雑誌で

　青　は　藍　よ　り　出　で　て　、　藍　よ　り　青　し


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>508
これは私見になるけど、きっと１人の天才ドライバーが出てきて、図式的に

天才ドライバー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 周りの雑魚ドモ

となっていれば誰が出てきてもそういわれたと思うよ。
雑魚しか周りにいなければ、その分１人の天才は光り輝くだろうし。

発揮年が雑魚!?とか思った人いるかもしれんが、セナが戦ったプロスト・マンセルと比べると雑魚扱いされてもしょうがないんじゃない？

ノゲイラ→セナ　　　ヒョードル→シューマッハ
みたいな試合だった

プロストがいたからセナはがんばれた。
ろくにライバルもいないシューはよくがんばれるとおもうよ。
きっと楽しくはないだろうな。

つ〜かさ・・・

お　　ま　　え　　ら　　ま　　だ　　や　　っ　　て　　た　　の　　か　　？

プロストがいたから？
セナなんて金の為に頑張ってたに決まってるだろ
93年のセナ様の名言「Ｆ１はビジネス」を忘れましたか？
シューだってあれだけ高額なサラリー貰ってればそりゃあがんばるだろうよ

>>516
サラリーねーーーーーーーーー

この間テレビ見てたらさ、
アゴ一族がカートやってるんですよ。雪上で。
しかもアゴが調子に乗って直ドリかましてるんです。
正直、ヴァカだなーと思いました。
でも、悔しいことに完璧にマシンコントロール出来てるんです。
直ドリの次はサブロクターンですわ。
アゴ、お前って凄いな…

諸悪の根源わ、レギュレーションでガチガチにされてマシンの多様性が無くなった点だな。
ｺｰﾘﾝﾁｬｯﾌﾟﾏｿやｼﾞｮﾝﾊﾞｰﾅｰドのよーなアホが、トンチのひらめくままにマシン作れてた時代なら、
もっとマシンが多様になって、
今なら埋もれてしまうよーな天才ドライバーも、実力を発揮できるマシンにめぐり合えてた。

いまわ、シューマッハのよーな取り組みをする椰子しか勝てない仕組みになってんだよ。
いかに高精度にシューマッハ・スタイルを真似できるかが全て。
いかに高精度にヘラーリのコピーが作れるかが全て。
つまらん。

でな、セナがタンブレロで刺さって死んだとき、ナニやってたか憶えてっか？
当時最強とゆわれたウイリアムズで、シューマッハのポンコツベネトン追っかけてたんだよ。
それが結論だよ。以上

93年・・・それは奇しくもプロストがもはやライバルで
はない（プロストモチベーション低下）と気がついてし
まった年。そして新たな目標としてビジネスを打ち出
したのではないかと。そうでも言わないとやる気を維
持できないと。セナはもともと裕福で、勝つ喜びだけ
で走ってたかと。

>>519
つーか、シュー好みってひどくくせがあるらしいのだが・・・
じゃあ誰も追いつけない罠。

顎マッハが、ベルガーがコースアウトするよーなどアンダーなマシンを好むのわ知ってるが、そーゆー問題じゃないの。
酒もタバコもやらずフィットネスに精出して、政治力やらメカ知識やらもあって、総合力がないとダメなんだよ今わ。
でもな、一人の人間に全ての美徳を要求するほど、不毛なことわない。
コース上でわすげえパフォーマンス見せられる椰子が、ちょっとばかり政治の面で不器用だったりするせいで、日の目を見れない。
そんなんじゃ、進学校のエリートクラスみてーな、面白みのねー椰子しかあつまんねーよ。

>>523
顎マッハの好みは超オーバーじゃなかったっけ？

どアンダーだろ？ソースわ？

B194はターンインでアンダー、コーナー中でオーバーだとロス･ブラウンだか、
フェルスタッペンだかが語ってたぞ。
それを左足ブレーキで、ってのがポイントらしい。

まあ、今でもそういう車を使ってるのかは分からんけどな。

アゴはカベと友達になってろ。

カベと友達になって旅立ったのはセナだったが

>>525
顎は弱オーバーだよ。
ソースはセナと顎の両方を担当したチーフ・エンジニア。

入り口アンダー、中オーバーってこったろ？
よーするに限りなく慣性ドリフトに近いフィーリングのグリップ走法だったワケだ。
２輪ＧＰのドゥーハンと同じだな

>>525
ドアンダーはアレジ

age

>>1
俺はシューは好きだがセナ＞＞＞＞＞シューというのは言うまでもないだろ。
てかセナは史上最強。あんなドライバはもうでてこない。
バスケでいうところのジョーダン、野球でいうところのライアンのようなもの。

>>533
セナはマンセルと抜きつ抜かれつ、あぼーんしたらプロストがちゃっかり勝つ

ジョーダンは神だが、ライアンより凄い投手は結構いるだろ。
F1ではまだペレ、アリ、ジョーダン級＝ライバルを寄せ付けない能力＆カリスマ
は未登場では？
シューマッハやセナはマラドーナ、タイソン、グレツキークラスつうイメージが

それわ時代のせいだろ
絶対的なカリスマなんてもう生まれよーがないんだよ

顎の好みはおいといて、顎の運転のしかただと、他のドライバーにはとんで
もないオーバーに感じるってのが本当の所だと思う
顎って左足でブレーキ踏みつつアクセルも開けてリア荷重を増やして、車体
を水平に近づけて空力も安定させるから、普通にブレーキングしたら大オー
バーだろうからね

>531
アレジこそオーバー好きじゃ？雑誌のインタビューかなにかでフロントさえ
入れば後はどうにでもできるって言っていたよ

ドライバーのセッティング　スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1041224138/l50

>>537
いいえ。
ドアンダーは言い過ぎたけど、アンダーっぽいのが好きだと言っていた。

セナは良くも悪くも普通の人だった。
とっても速いのになんかひ弱で人間的で泣き虫で・・・
母性本能くすぐるっていうか得するキャラだったよな。

総合的な実力は確かにシューの勝ちかもしれない。
でもどっちを応援する？と聞かれたら・・・
やっぱシューの全く隙のないキャラは萌えない。

成績がシューマッハの素晴らしさを物語っている

ブラジルで顎はあぼーんします。

昔と今のF1の違いってさ。おもしろさじゃん？
たとえばチーム内の争い。セナとプロストなんてすごかったじゃん？
んでさ、主要チームだけが強いわけじゃなかった。
マクラーレンホンダ、ウィリアムズルノー、フェラーリ。そして顎のベネトン。
んでさ、監督も面白かったじゃん。ベネトンの糞監督とホンダの監督とか。
レース以外でもドラマがあった。
たとえば何時だか忘れたけど、モナコGPでのマンセルvsセナ。
セナはモナコマイスターと呼ばれる天才だった。
が、ウィリアムズがアクティブｻｽ入れた頃に急に早くなり始め、モナコGPを迎える。
最新技術満載のマンセルをセナが押さえる。しかも最後の一周までバトルしっぱなし。
セナが一位でゴールしたあと、エンジンブロー。感動したね、あれは。
ホンダｴﾝｼﾞﾝよくやったと。

モナコのつまらなさを痛感した。
伝統がどうのはいいから抜けないコースはなくして欲しい。

>>542

絶対優位のマシーンといわれながらも、初戦若い力にしてやられ、２戦目は痛恨のミス
そして背水の陣でのぞんだ３戦目…
似ている、あの時とあまりにも

セナ＝オグリキャップ
シュー＝テイエムオペラオー
ベルガー＝ナリタトップロード

>>542
そんなわかり切ったこと書かなくても

>>545
ジムクラークやセナはレース中の事故でなくなって伝説となったが、顎が死んでも伝説とまではいかないな。

セナヲタの俺としては顎があといくつ勝とうがどうでもいいが、ＰＰの数だけは届く前に引退してくれ！
というのが正直な気持ち！

いまのマシンなら、あの時のタンブレロと同じことが起こっても
ドライバーわ無事なのか？どうなんだ？ん？

>>549
と言うか、９４年時点でのマシンでもあの衝撃では死なない。
折れたサスが頭部にダメージ与えた以外に
体には死に繋がるようなダメージは無かった。

たまたま折れたサスが頭を直撃した不運な事故ともいえるが
言い換えれば現代でも防ぎようはない。

>>550
確かセナは、ヘルメットを軽いのに変えてたんじゃなかったけ？
硬いヘルメットであれば、現代でも大丈夫なのかな？

あのロン・デニスがこういう形に持っていってチャンプ逃すとは考えられない。
俺はシューマッハ贔屓だけど、今年はヤバイと思う。
でもアンチシューにとっては、最多チャンプ獲るまで彼に居座られる→ＰＰ記録もいつのまにか更新
というパターンが最もいやなんじゃないの？

顎って人種偏見あんまりなさそうだけどその辺どうなの？

>>551
折れたサスがバイザーの隙間から前頭部に突き刺さったんだろ？
バーニー・エクレストンが
「あと数センチずれていいればセナはナニ喰わぬ顔でマシンを下りていたはず」
とか、言っていたからメット自体に当時、何ら問題はなかったハズ。

顎のうんこ、臭そうだ！
まじヘビー級。
トイレ中に臭いがえんまん。

>>554
ほんとかよ
セナは首もすごいことになってたんだろ
主催者側のいうことなんてあてにするな

>>556
イタリアで裁判が継続中。

>>548
私もそう思います。
記憶の中で美化してる感も否めませんが、
セナが走ってた時の方がＰＰ取るの楽じゃなかった気がします。

実質1周しか走れないタイヤでタイム出しちゃってたもんな

痛すぎるんですが
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=horimaruf1&P=0&Kubun=K1

>>560
こいつに比べりゃマシ
533 ：音速の名無しさん ：03/03/18 12:36 ID:Q1aSX13x
>>1
俺はシューは好きだがセナ＞＞＞＞＞シューというのは言うまでもないだろ。
てかセナは史上最強。あんなドライバはもうでてこない。
バスケでいうところのジョーダン、野球でいうところのライアンのようなもの。

>>558
セナがいた頃にはマンちゃんがいたからな

俺がF1見始めたのは、当時5歳の1988年。親がF1好きで、その頃からフジで始まった
中継を録画をするためにVTRを購入し、俺は月曜日の保育園帰りにレースを見ていた。
そんなガキの頃でも、プロストとセナはすげーな、と思えた。ただ、俺の中ではセナが
ヒーローで、プロストが仇役だった。何故だかは判らないのだが･･･。

そんな俺が一番印象に残っているのが1989年のシーズン。何と言うか、セナを中心と
してF1を見ていたので、タイトルを獲ったプロストと、ポルトガルで黒旗無視した挙句、
セナにぶつけたマンセルには、見ていて腹が立ったことを覚えている。

俺のように、1988年頃から見始めたような人の中には、F1におけるアイデンティティは
セナによって形成された、って人が多いと思う。素人目、ガキの視点からでも、速い、強い
と思えたのだから、尚更。そういうのをセナヲタと呼ぶのだろうけどな･･･。

だから、1994年にセナが事故死してからは、暫くF1を見なくなった。その後、また見るよう
になったけど、以前よりもつまらなく感じた。兄マッハは強い、凄いと思うけれど、幾ら
勝ってもセナほど惹き付けられるものは感じない。俺の中では、セナがいつまでもF1の
速さのスタンダードとして残るんだと思う。

以上、セナのせいでF1にのめり込んだ、無知で素人な奴の意見。

>>562
それに当時は車やドライバーの確変が結構あったからね

（＾＾）

>>563
セナにはプロストやマンちゃんというライバルがいて、3人ともそれぞれ別の意味で輝いていたからな。

言うまでも無い

うんうん、セナは永遠だな。
セナの走りにはもの凄くインパクトがあった。
それに比べたら顎はなんかセコイ感じがする。

>>563
５歳でも憶えているんだね。ええ話や。
家の息子にも見せ始めるか、な、と。

セナもプロストもハイテクの台頭で、ドライバーの才能云々でレースが
決まらない状況に失望したんだ。
はるか格下のデーモンがアンだけやるなんておかしいと思ったはず。
たいした実績も持たないヒル程度であんなんだから、やる気なくなったんだ。
才能で走っていたドライバーが、ハイテク台頭で影を潜めた。
ジャンアレジ、ピエロ・ルイジ・マルティニ、アンドレア・デ・チェザリス
ゲルハルト・ベルガー、リカルド・パトレーゼ、ティエリー・ブーツェン
そしてセナ、プロスト。
ハイテク前の車の性能よりドライバーのテクニックが要求されるＦ１では
下位チームに所属していても、見違えるような走りをしたこれらのドライバーたち
こんなＦ１が見たいのに、いまのＦ１は車の性能云々で戦局はほぼ決する。

>>570
そういう意味ではウェーバーどうよ？

>>570
デジャヴュかな。８０年代（ターボ時代）にも似たようなことを言われてた気がする。

ドライバーズエイドで楽になった分（余力）を使って人間は更に速さを追求してるのだから、
現代のレースはドライバーの争いとして十分ハイレベルだよ。

ところで、セナが新技術にいちいち文句を言ってた記憶はあるけど、
プロストってそうだっけ？　新技術にも痴れっとした顔で適応するし、
新コースも得意だし、新しモン好きの印象があるのだが。

わかったから、sageろ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

言うまでも無く
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー













ﾃﾞﾑﾊﾟ度が

>>570
ここで上がってるドライバーと比べてもシューマッハが抜きん出てるな。

>>570
速く走るために必要な「才能」の質が変化したんだよ

リカルド・パトレーゼも９４年のベネトンの残留交渉の際に
「俺を残せばいい。ハイテク禁止で実力のあるオレは早くなる。」
フラビオ・ブリアトーレもパトレーゼを残して欲しかった。
ＪＪレート、ヨスフェルスタッペン、Ｊ・ハーバート
どいつもいまいちでハーバートもシーズン終盤で実力発揮できず。

見ている人々をひきつける何かがセナにはあった。
顎にはその力が感じられない。
というか顎だけでなく、他のドライバーからも感じたことがない。
ジル・ヴィルヌーブなんかにはありそうなんだけど、俺は見てなかったんでなんともいえない。

顎がセナの域に達するために足りないものとは何ぞや？

ウジテレビの視聴者洗脳だろ

>>579
善良さ。シュマッヒャー兄は善良じゃなさそうでいやだ

洗脳された愚か者発見

>>582
お前がな

どっちも善良なんかじゃねーぞボケナスども。
まあ顎の方が狡猾だが。

ぶつけがセナの３倍！！
それも２つはタイトルのかかったレース

>>572
遅レスだが、プロストはセミオートマに否定的だった。
セミオートマなんて導入したらシフトミスが少なくなり
ドライバーの実力が出にくくなると。

88年のことだけどね。

シュー様が後にも先にも史上最強です

わかる人にはわかるんだよね

セナには純粋ゆえの悪さががあった

顎にも狡猾ゆえの悪さがあった

悪事を働いた後、記者会見で自分の潔白を訴える。
一方は泣きながら、他方はフテブテしく。
どっちが純粋でどっちが狡猾かは議論が分かれるトコだな。

まあヒールに徹してくれた方がイタいヲタを生まないだけ
マシなのは確かだが。

セナとあごどっちが悪かってのは、好みの問題だね。どっちも極悪だからな。
ウンコとゲロでどっちが汚いかって言ってるようなもんだ。

敢えて言うなら、セナの方が純粋に悪だな。あごのほうは悪いと分かってて、けど
勝ちたいからぶつけて、悪いって認めたら立場がなくなるので白々しいコメント
に終始するんだな。
一方、セナはマイワールドがあるからな。おまえらはおれにぶつけてはダメだが
おれだけはぶつけても許される、て純粋に思ってそうだからな。
おれのコースだって自己中ぶりが、周回遅れのかわし方に表れてたし。それゆえ
下らん事故もいっぱい起こしてたしね。88ﾓﾝﾂｧ　89ｴｽﾄﾘﾙ　90ｻﾝﾊﾟｳﾛとかね。

個人的にはあごのほうがまだいいな。セナの91鈴鹿でのわざとぶつけた発言は今でも許せないし。

>>590
>おまえらはおれにぶつけてはダメだが
>おれだけはぶつけても許される、て純粋に思ってそうだからな。
いえいえ、思ってそう、ではなく、本当に思っていましたよ。
本で読みました。

>>590
ﾌﾟｯｗ
君の言ってることは10分の1しか合ってないよ。

セナさんが善良って・・・、マジで痛すぎです。フジTVに洗脳されすぎです。
勘弁してください、セナヲタさん。
セナはF１の汚点です。

>331
とんでもなく遅レスですが。

統計的なことは全然わかりませんが、
去年メキシコに旅行した時、旅先で知り合ったドイツ人の女の子と
話をしていて話題に詰まったので、「そういやドイツっていえばシューマッハ
だよね！おれ大好きなんだ。」って言ったら、その子顔をしかめて
「私は大嫌い！」だとさ。

「どうして？彼は物凄く強いじゃない」ってたずねたら、
「彼はただ強いだけ」（言外に「それ以外の魅力がない」と言いたいの
だと感じた）

シュー大好きの私にとっては結構ショックでしたよ。
正直、わりとかわいい子だったので、そこで会話に詰まってしまったのが
一番痛かったのだが（シュー嫌いの女の子が多いというのは容易に想像
できるしね）。

たった一人のドイツ人女性の意見ということで、参考にならないかも知れませんが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>594
おそらくその娘は、いや間違いなくその娘は
‘普通の（感性を持つ）女の子’
でしょう

>>594
シュマッヒャー兄の顔はドイツではブ男なのかも。あんなに無敵で高収入なのに、コリーナで妥協したし。

おまえらアホか！
セナがどうたら、顎がどうたら。。。
本人たちには「屑共が暇だなあ！」なんてことさえ思われてないよ！
もっとも一人は芯でるか。
たかがF1運転手ごときで必死になれて、おめでてーな、お前ら！

しかしセナ、プロスト、マンセル、ピケ
がいた時代は懐かしい。
最近のF−１はつまらん事は確かだ。

>>594
独ビルド誌の「ドイツ史上、もっとも偉大なスポーツ選手は誰か？」という読者
アンケートで、シューマッハは皇帝ベッケンバウワーに次ぐ２位だったよ。
ちなみに３位はゲルト・ミュラーというワールドカップの通算得点記録保持者。
ヨーロッパの女は概してスポーツに興味持たないのでは？
イタリアでは、サッカーは女房の敵とか言われてるし。

セナのラフファイトは､凄かった｡
こいつ､いつか､事故って死ぬだろう､
と思っていたら､本当に死んだ｡
顎は事故っても､死にそうな気配はない｡

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>600

５９４は顎の「男性としての魅力」のことをいってるんだよｗ
ただ顎兄はセナより世界的人気という点では到底及ばないが、まちがいなくナショナルヒーロー
逆にブラジルにはセナより偉大とされるスポーツ選手がくさるほどいる。サッカーとその他スポーツというお国柄だからね
ざっとあげても、ペレ、ロナウド、ジーコ、ガリンシャ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;- ;,
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　　　　　　　　　　　　　　 _____　　　　　,,;;''　　　　　'' ;. 　 ﾉ　　　　やってらんねー
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８０勝でも７０ポールでも好きなだけやればいいさ。
顎の人生から学ぶことは、何一つとしてないな、俺は

>605
そうだね。彼のような才能がキミにあるとは思えないもんね。

セナやピケ、マンセルやプロストがいた頃のシューマッハは大好きだった。
特に９２、９３年はマシン性能で上を行くウィリアムズ、マクラーレンを追い掛け回し、
レースが終わる頃には必ずノーズの先端部分とヘルメットが真っ黒に汚れてたのが印象的だった。

セナが上かシューマッハが上かはさて置いて、
セナなりマンセルなりを、万人が認める形で倒せなかった（倒す機会が無かった）のは
本当にシュマーッハにとって不幸としか言いようが無い。

顎ﾏｯﾊの不運は････
『ライバルがいなかった事』だな。
それだけの相手がいれば勝利数・
ポール数・果てはチャンﾌﾟ数も
減っただろうけど･････

輝いて見れただろうな。

まあ顎マッハには記録いっぱい持たせてヤレ
これからのドライバーに良いドライバーが出てきたじゃないか
F1が面白くなればどうせ記憶からはすぐ消えるんだからな

もうこの手のスレ飽きた。好きな方を信じてりゃいいだけの話だ。
押し付けんなよ。

顎の事よく「記憶に残らない」っていうけど、
｢残らない｣んじゃなくて単に｢残したくない｣だけじゃないの？
アンチにとってはさっさと忘れたいんだろうけど
良い思い出だけが記憶に残るもんじゃない。
これだけ良くも悪くもF1のいろんな出来事に
関わった人間の事がそう簡単に記憶から消えるとは思えない。
まあ煽りにいちいちつっこむのもなんだが、やけに｢記憶に残らない｣を
強調するから｢そうかな？｣と思ったもんで。

セナが独走してたレースも全く記憶に残ってないしな

どっちかというとセナの方がつまらんレースしてるよ
まぁ予選は凄かったけどね

でも人間技じゃないとか神業とか思考停止状態なセナヲタの言うほどのものじゃないし
アゴの見せるスーパーラップとさほどかわらんよ
まあでもセナヲタは絶対に認めないだろうね
なんてったってアゴは悪魔でセナは神聖不可侵な存在らしいからなw

決勝での走りはアゴのが圧倒的にエキサイティングだよ

そういえばどこかで顎の事を
「神業を持った悪魔が音速の靴を履いて走っている」
と表現してるのを見たことがあるけど、誰の言葉かは知らないけど
なかなか面白い表現だなと思う。

セナの方が､悪魔じゃないのか？
あいつわざとよくぶつけてたよ｡
顎もここ一番はぶつけているけどな｡

>>611
>>｢残らない｣んじゃなくて単に｢残したくない｣だけじゃないの？
い〜や、そんな事はない。
「残らない」、で間違ってない。
尤もそれをシューマッハの罪、と言う気は毛頭なし。
ただただ、不運だと思う。

おう、まだやってたのか馬鹿どもが

30過ぎのおっさんどもが無様ですなあ

今年30になったおっさんだがどっちも嫌いだと（ｒｙ

セナは速い変人
顎は速い悪人

ルックス良く､ライバルに恵まれ､初タイトルや母国初優勝は劇的なレース展開で起きた

予選中に自分のマシン止めてコマスを救出したり､事故現場には必ず足を運ぶ､インタビュー中に涙流したりしてたりもした

一方でマーシャル殴ったり､会見すっぽかしたりもしてる

発言とかは詩みたいな感じで､自分の発言に酔ってたみたいだった

心優しく､時に驚くほど冷たい一面も魅せる

そして最後は悲劇的な死を迎える

顎のような計算高い男よりも､セナのような不思議な人間に人々はヒーロー像を求めるんじゃない？

>>620
計算高いのも又、魅力の一つ。
問題は魅力が伝わるかどうか。
対立概念がはっきりしていればね。
ハッキネンがもっと、粘着だったら･･･

>>不思議な人間に人々はヒーロー像を求めるんじゃない？
その決め付けには、激しく不同意。

あー長嶋だったりもう一人の顎だったりか。
まあ顎も充分不思議だぞ。

セナは速い変人
顎は速い悪人

ルックス良く､ライバルに恵まれ､マシンに恵まれ、大富豪の子供に生まれ、初タイトルや母国初優勝は劇的なレース展開で起きた

予選中に自分のマシン止めてコマスを救出したり､事故現場には必ず足を運ぶそんな彼も鈴鹿の１コーナーではプロストへの殺人的なアタックや危険極まりないブロックを演じるし、インタビュー中に涙流したりしてたりもした

一方でマーシャル殴ったり､アーバインを殴ったり口喧嘩で半べそかいたり、会見すっぽかしたりもしてる

発言とかは電波そのものみたいな感じで､自分の発言に酔ってたみたいだった

心優しく､金にがめつく、時に驚くほど冷たい一面も魅せる

そしてファッションセンスは宇宙的で、友達はラジコンヘリで、最後は悲劇的な死を迎える

顎のような計算高い男よりも､セナのような不思議な人間に人々はヒーロー像を求めるんじゃない？

セナ・・・・・・・・マシンと時代に恵まれた速いけどバカな変人。

シュー・・・・・・すべて自らの力で掴みとった努力家であり天才。

セナが死ぬまでポール獲れなかった男が天才か〜。

セナやピケ、マンセルやプロストがいた頃のシューマッハは大好きだった。
特に９２、９３年はマシン性能で上を行くウィリアムズ、マクラーレンを追い掛け回し、
レースが終わる頃には必ずノーズの先端部分とヘルメットが真っ黒に汚れてたのが印象的だった。

セナが上かシューマッハが上かはさて置いて、
セナなりマンセルなりを、万人が認める形で倒せなかった（倒す機会が無かった）のは
本当にシュマーッハにとって不幸としか言いようが無い。

顎年収８３億も稼いでいるのかよ・・・
年収だけなら顎＞＞＞セナだな

あれ？
顎って130億くらいかせいでなかった？
純粋な収入が83億ナノ？

＞＞６２５

お前は本当に可愛そうなぐらいバカだな〜
ポール取るより優勝してるだろ。
ポールになんでそんなに固執するの？

ポールなんて強さには無関係。ファステストのほうがよほど価値がある。

>>624
マンセル・・・・・・・・マシンと時代に恵まれた速いけどバカな変人。

プロスト・・・・・・すべて自らの力で掴みとった努力家であり天才。

その他、激速の悪戯小僧(ﾋﾟｹｯﾄ)や激速の田舎者(ﾊｷﾈｿ)がファンの心をくすぐって癒す(というか笑わせる)

あと、セナとか、シュマッヒャー兄とか、ライバルにぶつけるスポーツマンとは呼べないﾔｼらがいるかな

セナはぶつけるだけじゃなく、予選走行中に他車に卑劣な妨害してたね
若かりし頃のセナと比べりゃ、シューマッハーなんてかわいいものだ

>>631

マンセル・・・・・・・・バカ

プロスト・・・・・・・・陰湿な鼻曲がり

セナは速かった　しかし聖人ではない
顎もまた然り

シューマッハって史上最高のドライバーだろうか？
こいつ、印象に残るレースってないんだけど･･･
車と相手に恵まれて勝ってるとしか思えない。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055562547/l50

競馬板にもバカは多いです。

>>635

お前が馬鹿だからそう思うのだろな。

オペラオーもシューもかわいそうに

>>625>>629
PP獲得時の勝率
セナ：0.446
顎：0.519
プロスト：0.600

全勝利に占めるpole to win の割合
セナ：0.707
顎：0.412
プロスト：0.353

この数字をどう解釈するかは人によるが、俺はセナはマシンに対する
依存性が高いと見るね。顎もプロストもPPじゃなくても勝てて、PP取ったら
確実にその利点を使える。PPが優勝と同じ価値を持つとか言う意見は論外だが。

>>633
へそ曲がりの鼻曲がりの方が語呂が良いとおもわれ。
実際のプロストは好漢ベルガーより女にモテたらしいが。

ID:PA+1k2lEの言う競馬板の馬鹿とは

テイエムオペラオーって史上最高の馬だろうか？
こいつ、印象に残るレースってないんだけど･･･
運と相手に恵まれて勝ってるとしか思えない。


と、こういう事言う奴の事のでしょう。
馬鹿の発言を実践してくれたわけだよね、ID:PA+1k2lE

>>639
プロストはF1ドライバーにしては珍しく、嫁をピットに招かなかった。
だから、プロストの嫁がどんな顔か知らん。

>>641
マクラーレン移籍の時の影響かな？
俺も顔どころか名前も知らん。
JSの嫁？だったかと浮名を流した直後くらいに本妻に子供が出来なかったっけ？
なんだ、やることやってんじゃん、（ていうかほんとにおまいの子供かい、アラーン？）

>>639
プロストのポールトゥウインの多くは、予選で他車より２秒も速かった９３年の
マシンでのもの。
セナや顎とは内容がまるで違うと思う。
９１年のセナや００年の顎に相当するシーズン（最速マシンではないのにポールトゥウインを連発）がプロストにはなかった。

っつーか、セナを持ち上げてる奴ってちゃんと現役時代見てたのかね。
きちんと見てたんなら、プロストの方がレースで速くて強いってのが分かりそうなもんだが。

>>644
君のようなＦ１の知識のない奴
もしくは知ったかぶる奴は全く手に負えないよ
ちっとはＦ１の歴史と事実、極意というものを学べ。

頭蓋骨に穴あいてるドライバーが速かったわけがない。

>>644は必死だな
それはセナを侮りすぎ。プロストを買い被りすぎ。
>>643
プロストは予選でセナに負け捲くったが、予選で負けても決勝はいい勝負だから大丈夫だった。
プロストは予選で無理をして氏ぬ確率を上げないヤシだった。そんなプロストに少し萌えた。

セナが天に召されたのって、予選か決勝かわるれた・・・・ビルヌーブ父は予選で事故って天に召された

自分はまだ15歳。
かなり昔のF1は知らないけど親がF1好きだったので
自分が生まれる一年前のF1もいちおう知らないこともない。
けどここにいる人たちに比べたら全然知らない。ただの餓鬼。
この頃F1板見てたらシューマッハは好きではなくなった。
でも昔からセナも好きじゃない。なんかよくぶつけるとかなんとかって親に洗脳（？）されたからだろうか？

やっぱり一番すきなのはマンセル。大好き。カーナンバーが赤いのが好き。

>>643
00年はよくわからないけれど、91年のマクラーレンはシーズン通算して最速マシンタイ。
ホッケンやモンツァのイメージが強いかもしれないが、それはマクラーレンとウィリアムズの
性格の違い。シーズン序盤のウィリアムズはセナだけに負けていたわけではない。
（信頼性はマクラーレンのほうが一年通して上位）。

それと、ここからが重要なんだけど、pole to win だろうが22番手から勝とうが
価値は同じ。PPに価値があるというなら、それがどれだけ勝利に結びついてるかが大事。
>>639はその検証。

>>645
90年代は確かにセナのほうが上だったと思うけど、80年代からずっと見てれば、
プロストが僅差で上位だと思うが。644氏と645氏の観戦キャリアは知らないが、
プロストを上位に見てるほうが観戦キャリアが長いと推測するのが妥当だろ。
Ｆ１の歴史と事実、極意というものを学ぶべきは645氏のほうだと思うが。

>>648
フェラーリだったかのマンセルは枕ー蓮だったかのセナにぶつかったことがある。
ますますマンセルが好きになった。あれがマンセルじゃなかったら大嫌いになるだろうが。

>>633
そこがいい。マンセルは厨房で、プロストは優等生ぶりっ子だというイメージがある

>>648
15歳？にしてはしっかりした文章を書くね。
マンセルが好きだったのか。今だったらウェーバーあたりかな？
二人とも「そんな走り方では速く走れっこないよ」って感じのドライビングなのに速いタイプだね。

あと、ここの評判で顎マッハを嫌いになるのはどうかな？
真実を穿った顎マッハ評もあるけど、言い掛かりも多いんだよな。
ブ男で世界の頂点に立つ奴の宿命かな？

>>649
確かにセナがデビューするまでは、プロストも速かったけど
見る側の立場から言わせてもらうと、プロストの勝ち方には
感動が足りなかったような気がする。
いつの間にかトップを走ってるプロストよりも
闘争本能むき出しで争っているドライバーの方が好きだった。
だからといってプロストファンを否定するわけではないが・・・
私は８７年からテレビで、それ以前は８５，８６年のはビデオで
観戦したが、プロストファンの方はそれ以前から見ているのでしょう。
まあ見ていた時代で影響力も違うかな？
それにしても近年のＦ１はつまらない

>>649
９１年のマクラーレンはシーズンを通すと、ウイリアムズより０秒３ほど遅いマシンだったと思うな。
前半の不振は、マンセルが不調でパトレーゼに予選で連敗していたため、そう見えただけでは？
信頼性を加味しても、せいぜい「最強」タイという感じ。
００年のフェラーリ＜マクラーレンも間違いないと思う。クルサードと顎の予選タイム差が平均コンマ２もなかったから。
ラウダが０１年末に曰く「ミハエルとラルフ、モントーヤ、クルサードらとの間には予選でおよそコンマ５の差がある。そして決勝になればその差はさらに広がる」
ま、コンマ５は褒めすぎだけどｗ

８６年のプロスト（この年の教授は凄い！！）、９１年のセナ、００年の顎。
いずれも劣ったマシン、手強いライバル…といったハードな条件をクリアして王座に就いた３人は別格だった。

91セナはウイリアムズの信頼性に助けられたね
マンセルのが速いという印象しかなかった

>>653
645氏の言い分が身のほど知らずに感じただけで、本音を言うと
セナのほうが技量が上だと言う人がいても別に構わない。
ただ、技量は僅差だと思うけど、感動とか言い出すと俺にとっては圧倒的にプロストなんだよね。
感動は見る側の問題だし、本当の闘志とは攻めてる時ではなく、受けに廻った時に顕われると思っているし。
そういうことは言わぬが華

>>654
マンセルって不調だった？92年の圧倒ぶりのバイアスがかかってない？
91年のウィリアムズは新機軸満載で、しかも序盤は過積載だったという話もあるし（真偽不明）、
発展改良型のマクラーレンに後れをとるのは、当然に思えるのだが。
まあこれ以上は水掛け論だな。

94年00年は、顎がスゴイということ以外よくわからん。どこがどの程度スゴイのかもよくわからん。

00年の顎はモチベーション的にもピークだったろうな〜
最速マシンのマクラーレンハッキネン相手に９PPは凄い

セナヲタははっきり言って当事のホンダを中心とした日本のＦ１コマーシャリズム
に漬かり過ぎ。また死を持って判官びいきしすぎ。
顎にライバル不在って言うけど、泣き虫ハッキネンだって十分実力のあるドライバー
だろ、禿もそうだし。ただその頃はホンダの撤退で人気下降からスポットがあまり
あたらなかったのが彼らの悲劇。実力ないのにＢＡＲも禿にあそこまで投資しないよ。
パッケージングだけの話ならセナだって最強ホンダ時代のドライバーやないか！
案外あのままいても、せいぜい泣き虫程度のもんだったと思われ。生きてたらなんて
つまらんプロットは聞きたくない！
顎はセナとは違うレベルにいるよ。

但しおいらはピケヲタだからどっちでもいいけど。

セナヲタうざすぎ！！
悲劇のヒーローならリントやピーターソンの方が格が上やろ。

>>658
おまえがウザイ　氏ね！

659 ：音速の名無しさん ：03/06/21 02:01 ID:jeBxA7JC
>>658
おまえがウザイ　氏ね！

その程度だね、君たち（ｗ
はい、さいなら−！

ｾﾅｦﾀは悲劇のヒーローに祀るから嫌いだ。
まず思い出してほしい。
セナが好スタートをしてトップになるが、
車の調子が悪くなり、
セナがトップで１５台ぐらい連なったことがあったろ？
普通なら調子悪いなら譲るべきだろ。

あとモナコでマンセルがもうスパートして青畑が出たのに道を譲らなかったろ。
マンセルが旗を無視してセナにぶつけても、
実はお互い様なんだ。

セナは性格がいいというなら、
何故当時遅いフェラーリを立て直そうとしなかった？
逆に金はいらないけど勝ちたいという闘争心が多いのは認める。

あとセナはピークに死んだといっているが、
死んだ年は０ポイントで死んでいるんだ。

テメーラなんかＣＭみたいに見ただけで「セナ様に会えた」と言っているバカだよ。

顎はたとえ悲劇に見舞われたとしても
ヒーローにはなれないよ。

そもそも２００１年までの２ちゃんねるでは
セナなんて最も嫌われてるドライバーだったんだけどな(顎は元々嫌われてたが)
人が増えて子供に瀬菜とか恥ずかしい名前を付けてる痛い奴が増えたんだろうな

おいおい、まだやってたのかよ。
おまいらセナコンプレックス症候群患者認定しますた。

早期の治療をおすすめします。


こんな古くさいくだらんスレで粘着してないで
セナのことが嫌いならさっと忘れろYO!

顎ｵﾀだけど別にヒーローになんかならなくても良いと思ってる。
死んで奉り挙げられるより今走ってる所を見ているほうが良いからね。

セナオタのオナスレだから適当でいいじゃねぇの？
セナマンセーってことでｗ

顎にカリスマがない、つまんないレースばかり、記録だけ、人気無い・・・
カリスマ、無い割には首脳陣は心中しようとしてる
つまんない、オタにしてみりゃ完勝
記録、記憶は覚えてるやつがみんな逝けば何も残んない
人気、無い割には何処行っても赤一色（鈴鹿も行ったらやっぱ赤い）

行くとこ行くとこ廃れていのを見ればハゲや悪魔と同じだｗ

セナオタがよく使う「マシンの限界を超えた走り」って
どういう意味か未だにわからん。
スポーツ紙の見出しじゃあるまいしｗ

セナファンの人には悪いが↑は痛いオタ向けなので悪いがスルーしてくれ

>>664
お前が顎コンなだけだろｗ
大事に大事に残してたポールの記録を糞ドライバーに抜かれるのはいつの日かｗ
糞ドライバーにすら抜かれる記録って何？ｗ
たいして意味無いんじゃないｗ
生きてれば・・・って言うんだろうなｗ
たら・・・れば・・・
ユーンももっといい車に乗ってればタイトル取れたかも・・・ｗ
マッツァンが・・・中珍が・・俺が・・・お前が・・・ｗ

↓好きなだけ好きなように書け痛いセナオタの理想の９４年５月１日以後を

ID:zYUyF1Feはさすがに痛すぎ

赤い奴は顎ファンなのかと問い詰めたい。
赤いフェラーリファンとちゃうんかと。
あんまり知らないけどとりあえずフェラーリの赤い車の
シューマッハーっていう奴を応援しとけばOKだろみたいな。
特に鈴鹿にきてる奴らはな。

ドイツ国旗持ってるような奴が真の顎ファンやろ。
全然見ないけどな（ｗ　ドイツＧＰの時くらいか？（ｗ

マンセル時代のユニオンジャックや発記念の時のフィンランド国旗、セナの時のブラジル国旗とかはよく見たけど・・・。

顎マッハ
呪い続けて
十年目
願い届かず
勝ちまくる顎

Ｍ・シューマッハファンは怒らずに聞いてほしい。私は思う。ミヒャエルはこのままでいいのか、
と。正直言って、ミヒャエルがいくら最多勝や最多チャンピオンをとろうが、まるで感動を呼ばないのだ。
それはなぜだろう。レーサーとして勝ったと思うレースがここ数年で見当たらないからだ。優れたマシンで当然のように勝つか、
ピットストップ戦略でライバルを出し抜くようなレースばかりだ。
緻密な戦略の醍醐味もいいが、そんなレースばかりされてもうんざりだ。われわれはF1を好きになって
見始めた初心者のとき、何を魅力に感じたか。ピットストップ戦略で勝つことだったのか？

Ｍ・シューマッハは、引退しても記録上最高のドライバーとして歴史に残るだろう。だが、
このままでは、それだけになってしまうのではないか。感動や尊敬の記憶が薄い、レーサーというよりも計算高い冷徹なドライバーと
いう記憶だけが残るのではないか。
勝った者、ポイントの多い者だけが偉く、それ以外は価値が低いのか。F1とは、そんな無味乾燥な世界だったのか。そうではないはずだ。

Ｍ・シューマッハは、若いときは名レースを残してくれた。1995年のスパとニュルブルクリングはすごかった。
まさに、信じられないという表現がぴったりだった。今はそんなレースをしてくれない。計算しつくされた勝利など
、シューマッハのファン以外は感動しない。シューマッハのファンはどんな形でも勝てば万々歳だろう。
だが、ファンであっても、本当にそれでいいのか。

モナコで3位に終わった後、悔しがりもせず、予選5番手から上々の出来などと言ってほしくない。
カナダの予選後、選手権でトップに立つことを目標にし、ポイントを計算するということを、シーズン中盤にしてほしくなんかない。
レース後、4勝もしているのに1勝の者に3点しかリードできないという不平など、言ってほしくない。

思えば、1998年までは良かった。そのころのＭ・シューマッハには、追う者としての気迫が感じられた。
今は無理をしていない。その必要もないからだろう。

優れたマシンに乗っていても、感動を呼ぶレースは可能だ。1967年イタリアGPで、ジム・クラークはトラブルで周回遅れになりながら、
猛然と追い上げ、1位の車を2度も追い抜いてトップに立ったのだ。クラークはそのレースでリタイヤしてしまった。
しかし、このレースがクラークの最高のレースとして今も語り草になっている。

Ｍ・シューマッハにとって、このまま語り草にならない勝利を重ねて、チャンピオン回数を増やすことが、
何の意味があるのかと問いたい。

マシンの限界じゃなくて自分の限界を超えた走りだよ

そう、己の精神と肉体の限界を越えた走り、やったと思う。
思い出すのは母国初優勝の時の例の狂っていたセナや、
92年サンマリノだったか、
マンセル完全独走でどうでもいいような３位だったんだが、
レース後車から降りられずにしばらくコックピットの中でくたばっていたセナとか、
己の肉体と精神を越えるという表現そのものだった。

こういうのがいわゆる記録ではなく記憶に残るんだろうね。

あれは確か８７年だったと思うんだけど。
初めて見たＦ１の実況がブリティッシュＧＰだった。
ピケと萬吉のえげつないトップ争いからかなり遅れてセナ３位。
･･２週遅れで中嶋４位(;^_^A。

しゅー坊は何歳くらいだったのかな？

ただ体力の無くてへばったヘタレなセナさんを
己の肉体と精神を肥える走りだと表現できるセナヲタって素敵

超人的な体力を持った顎ならそんな事ないだろうからな〜



そりゃ記憶にはのこらんだろうな

顎オタ、顎ファンははっきり言ってバカである
何故ならば、Ｆ１の本質を理解できていないからである。
しかし、世の中にはこのようなバカも必要である
何故ならば、Ｆ１ファンの底辺を支えているのかもしれないからである。
よって、こんなネットの片隅でバカな顎オタ、顎ファンがピーチクパーチク
必死になって騒いでいるのも笑って許してあげようではないか。

９４年の鈴鹿って言うと、すぐにアレジ・マンセルのバトルが持ち出されがち
だけど、終盤シューマッハとヒルの差がどんどん縮まるのに感心した。
ピット戦略の失敗で優勝は絶望的だったのに、どうせ２位は固いんだから、
何であんなに飛ばすのか不思議にすら感じた。
フェラーリ何年目かのスペインだっけ？フルウェット状態で２位に毎週４秒前後
引き離す驚異的な走りも印象に残ってる。
やっぱり雨で、終盤ハッキネンのコースアウトを逃さず抜いた場面もあったっけ。
セナ同様、シューも雨のレースはいろいろ印象に残ってる。今は最強マシンを得てる
が、ナンバー２マシンで戦ってた頃の方がよっぽど「アナザープラネット」という
シューに対する賛辞を多く聞いたように思う。

>>676
精神力ではセナ＞顎は確定的なんだが

>>671
>見始めた初心者のとき・・・
お前は今でも初心者の時と同じレベルでしか見れないのか？
97→98のレギュ的な変化とか理解してるのか？
今じゃ周回遅れすら青旗無しだとまともにヌケネェのに
自ずとやること限られてくる。
限界を超えたってやつ、それまでのが限界じゃ無いってだけだろ？ｗ
ニホンゴワカリマスカ？
こんな矛盾を誇らしげにいう痛いオタが若干いる

顎オタだがセナ＜顎だとは思ってない。
ちゃんと読めば解るはずだ、俺にレスするヤツ＝痛いセナオタだと
顎が感動しないレースしかしなくなったの当たり前だろ
現在最高位にいるドライバー、オタもアンチも勝利は大前提としか見てない
予選や決勝序盤にミスして、それを挽回したときくらいしか見せ場ないだろ
でも結局ミスって感動？変だろ。
プロがきっちり仕事こなすのを見たいだけ。
レギュに対する不満を顎に押し付けてるようにしか見えんぞ。

↑よくいるよね、こういう奴。

セナヲタってどれもこれも必死だよな。
顎ヲタの俺もさすがにここまで熱くなれないよ。
そこまで熱くなれるってのは顎兄に対して危機感でもあるのか？

セナオタはどうでもいいけど
顎が嫌いなだけｗ
顎オタ、顎ファンははっきり言ってバカである
何故ならば、Ｆ１の本質を理解できていないからである。
しかし、世の中にはこのようなバカも必要である
何故ならば、Ｆ１ファンの底辺を支えているのかもしれないからである。
よって、こんなネットの片隅でバカな顎オタ、顎ファンがピーチクパーチク
必死になって騒いでいるのも笑って許してあげようではないか。
これがすべてｗ

>>683
>顎オタ、顎ファンははっきり言ってバカである
何故ならば、Ｆ１の本質を理解できていないからである。

何故そう思う？

見てる側として、感動とか心に残る名場面が少ない。
「きっちり仕事をこなす」ドライバーなんかはどうでもいい

>>685
まぁ個人の好みなんでしょうな。
おれはプロストとか、顎とかそういうドライバーを
応援する方なので…。

セナん時は、抜群に強いプロストという極悪人（セナファンにとって）が
いたワケで、実力の拮抗する２人のバトルはそれだけで感動モノだった。
史上（？）最強ドライバー同士の、僅かな差をつく争いだもの当然だよな。
シフトタイミングがドウとか言う話にまで発展してた記憶もある。
マァ、２人の戦いは途中で変な方向に進んでしまったが･･･。

アゴの場合は、強すぎるのか周りが不甲斐なさ過ぎるのか･･･。
１強時代ってのは近頃のF1では珍しい現象だと思うし、上述の様な僅差の
戦いってのがナイもので、『感動』云々を言うセナヲタの気持ちも
分からんではナイ。でも仕方ないよな。強すぎるってのも損な話だ。

>>685
ヲイヲイ、まさかそれがF1の本質ってゆーつもりじゃねーよな
そろそろ、ルカジやトドも気付いてないF1の本質とやらを聞きたいのだが

Ｆ１は政治的な部分がかなりの影響を与える。
セナはその部分でかなり不利な立場にあったドライバー。日本人は同じ境遇にある者として、
セナにシンパシーを感じていた。セナオタ、セナファンも。

Ｍ・シューマッハのバックに誰がいるのか、なぜヤツがスイスに住んでいるのか、
その辺の事情を考慮せずにピーチクパーチク言ってるから、「Ｆ１の本質がわかってない
と言われるのでは？

>>686
そう言われてしまうと、その通りですね。
どっちにしてもＦ１が好きなことには変わりないわけで
嫌みな発言もしましたが、どうかお許しを・・・。

>>690
そですよ。俺もＦ１好きです。

>>691
かたじけない。

>>689
そうかシューのバックにはハイジがいるってことか！！
ペーターもクララも

まあハイジとか日本のアニメだと知られずにヨーロッパで流れてるわけだが・・・

>>689
被差別意識を持った卑屈なﾔｼはそう思うかもしらんが
結果からみると実際のセナは抜群の政治力を持ってたんだよな。

>>689
で、彼のバックに誰が居るんすか？
スイスに住む事のステータスって何ですか？

教えれ。
日本語のメディアで伝えてないってんなら、
せめて何処の国での報道なのか教えてくれ。
探すから。

そんな陰謀論は寡聞にして訊いた事がありませんなあ。

税制と環境面を考慮してスイスの人口千人だかのド田舎の村を選択
それだけだ

セナ様が政治的に不利だって・・・
９３年にわがままこいてフォードにワークスのベネトンと同じエンジン出させたくせに
プロストのまねしてマスコミ使ってぐだぐだいってたしな

>681
＞↑よくいるよね、こういう奴。

顎自身がセナに勝ったとは思ってないからだろ。
セナ（頂点）の域には達した、セナに並んだ、でももう勝てない
だから一部のオタもそれにつられる結果。

>>671-672
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/index.html
6/21かよ！ｗ

セナオタよ、一言言わせろ！
記憶は一過性
記録は末代
おまえら半端な記憶にひたれる幸せ度はセナ>シューってとこは認めてやるよ。
長島と王みたいなもんで、今の子供から見たら王のホームランの方が価値があるって
事をしらねえ粘着半端オタ。
見てて痛えな、ほんまに。
つまらん、セナオタの話はつまらん。
粘着してくるんやろーな、ボケどもは（藁
ま、もー見ーへんわい、ボケェ！！

一長一短はあるけどトータルすると　シュー＞セナ　じゃない？

セナがベネトンでチャンプになれただろうか？
当時のフェラーリをここまでの常勝チームにする事が出来ただろうか？

顔面三浦半島

>701
つまらん、お前の話しはほんまにつまらん！！

>>704が大滝本人か？それとも関根なのかがきになるｗ

>>702
俺もそう思うんだよ。
もしセナに開発力があればロータスは辞めなかったはず。

セナがジャッキー・スチュワートと対談してるＶＴＲを昔見たような気がする。
「君のドライビングは危険だ」みたいな主旨の事をスチュワートが指摘すると、
「あなたがそんな事を言うとは思わなかった」みたいな反論をセナがしてた。
詳細は全く覚えていないが。
あの後対談はどうなったんだろうか。
取っ組み合いの殴り合いになってたら笑える。

>>689
NUMBER紙上でマンちゃんが政治的に不利なセナ様について語っておりました



実は'90年の早い時期から、フランク・ウィリアムズと'91年の復帰について話していた。
'88年にウイリアムズを辞めてから、チームは僕のことが少しはわかってたようで、帰ってこないかと打診があった。
フェラーリがプロスト中心に動き始めてから、僕は真剣にウイリアムズ復帰を考えて、’90年の半ばにはそれを決めていたんだ。
しかし、それから紆余曲折があった。マクラーレンにいるセナがウイリアムズに乗りたいと言って来たんだ。
するとフランクは僕に、セナがくるから君を乗せられないという。
僕が一度引退を決心して発表したのはその時だ。
ところがその年のマツになるとセナは噂を覆してマクラーレンに留まることになった。
セナはウイリアムズに移ると言って、マクラーレンとの契約を有利に持っていこうとしただけだった。

（中略）

振り返ってみると、'80年代、'90年台のF１グランプリのドライバー・ラインアップは
プロスト、セナのふたりがイニシアティブを取っており、
彼らの行き先が決まってから残りのシートが決まるという感じだった。
正直言って、僕もふたりに翻弄されたくちだろうね。

くだらん議論だ・・
セナを知ってる世代はシューも知っている。
シューの時代しか知らんやつはセナを知らない。

議論になりますか？
ちなみに私はイタリアに住んでましたが、何度もモンツァにも
行きました。シューマッハよりセナのほうがはるかに人気が
ありました。ミラノのリストランテにもフェラーリの歴代ドライバー
の写真があり、フェラーリに乗ったことのないセナの写真が。
シューマッハはなぜかありませんでした。悲しいですね。

ここは日本。F1はヨーロッパ文化。日本人ドライバーはいまだに成功
していません。ここで無知な無関係な人間の比較、批判、感想、決め付け、知ったような
意見は非常に見ているこっちが恥ずかしいです。

せめて応援や、〜かもしれないとか、(私個人の意見としては)〜こう思う
ぐらいにしておけば？

セナの時代を知ってる人間全てセナ＞シューと思いこんでる辺りがなんともいえないセナヲタの凄さ
シュー＞セナと思ってる奴をシューの時代しかしらんと思ってるあたりも凄いよね

>>707
セナがプロストに特攻して王座を射止めた時のものだね。
スチュワートがそういうのは当然。彼こそ最も『安全性』を心に刻んだチャンピオンだったのだから。
彼の言葉だったと思うが「私より速いドライバーは大勢いた。だが、私は今も走っているが彼らはもうこの世にはいない」は名言である。
若きチームメイトが事故死したレースを最後に引退したのも彼らしい。

セナ、シュー両雄の走りを見てきたが、人間性・キャラクターを抜きにしても正直甲乙付け難い。
セナファンの思い入れも理解できるけど、シューマッハの速さはデビュー時から抜きん出ていた。
プロスト・ビケ・マンセル・セナの四人を追い回していたベネトン時代は凄かった。（生意気だったけど）
フェラーリ入りしてから魅力が薄まったかな？

まさかプロストの記録を抜くとはなあ・・・
一勝目の'92ベルギー　ビデオとってあるよ。あれから11年か・・・

>>710
そうは思ってないですよ。
それは言葉足らずでした。
すいません。

>>712
まぁでも過去ログみると実際わんさかいるしね

セナの時代を知っていても彼の死と共に暫くF1から離れてたら
シューのピーク知らないんじゃないの？
ここ2,3年の話ばかりされてもなあ。
マジで96年とかのシューに関してはどう思ってるの。

てゆーかセナの時代知ってる奴全てがセナヲタだと思ってるのか（ｗ

人気ならセナ様＞顎

>>707
２位や３位になる為ではない、勝つ為にレースをしてるんだ。
それがレースでありレーシングドライバーなんだ。

>>716
勝つ為なら殺人的アタックやジグザグブロックでも何でもやってやるぜって感じですか？

>>714
だれもシューマッハーを全否定していないし、比較もしていない。
セナは好きだがここで言うセナヲタではないし。冷静に見ているね。

セナヲタがどうこうとか実際どうでもいい話。
勝手に言わせておけ。シューヲタも同様。興味がない。

>>717
この間のIRLの高木虎之介の３位のときのインの突っ込みは
どう思う？
セナのどこが殺人アタックか？
そういう目でみてるからそういう見方をするんだよ。

>>717
勝つ為にリスクはつきものさ。
リスクを避けていては勝利は手にできない。
レース中の相手とのバトル、駆け引き、その結果時として起こる
レーシングアクシデント、
これらはすべてレースの中での勝つためのリスクに過ぎない。
リスクを避けていては勝利は手にできないんだ。

>>720
その通りだな。
嫌いな人は鈴鹿のプロストとのクラッシュなど
格好の叩きのネタにできるからな。
冷静に見ないとな。
ミハエルはデイモン　ヒルとジャック　ヴィルニューヴに
２度もやっているからね。

>>721
アリガトウ

晩年汚さずにすんで良かったね
いい幕の引き方でした

というのが俺の個人的セナ評
　
こんなこというと顎オタ認定されちゃうんだろうなｗ　

イタリアで人気なのはジル・ビルヌーブじゃないのか？

>>724
それだけじゃないよ。
セナもマンセルもベルガー、プロスト、アレジ
アルボレート。

>>721
＞嫌いな人は鈴鹿のプロストとのクラッシュなど格好の叩きのネタにできるからな。

セナ嫌いなワケじゃないが、アレは正直『ネタ』なんてもんじゃ済まされないと思う。
シューの『2台だけのトップ争いでの接触』と同列には語れない。
後続が加速・過密状態で進入してくるスタート直後の第一コーナーでの“突撃”が『格好の叩きのネタ』？
プロストは勿論、後ろのマンセル、ベルガーらも危険に晒すヤバい行為だったぞ。
あまつさえ、翌年の鈴鹿で「去年のアレは故意だった」と口走るに至っては・・・

そりゃみんな人気者だよ。
カペ公やナニーニも忘れてはいけない

シューマッハが、ヒョイっとウィリアムズに、パッとマクラーレンに次々と
勝てるチームに鞍替えするキャラだったらさらにボロクソ言われてただろうな、
と思う今日この頃。
セナも逝ったし、９４，９５連続王座でもうＦ１でやる事が無くなったのかな？
やりがいを求めてフェラーリに行ったような気がする。
セナだったら絶対そんな気の長い骨の折れる事はしなかっただろうなぁ。

>>721
マカオＧＰでハッキネンにも急ブレーキをかけて追突させてるよ
みんな知ってるかな？

>>726
その前の年はプロストがぶつかってきたのだ
セナはそのお返しをしてしまったのだ

結局あげ足の取り合いということだな。
シューマッハーのほうがあんなに成績収めて、
人気がないということはそういうことなんじゃないの？

>>730
だから免罪されると？
んな訳都合の宜しい論理が本気で通用すると思うのか？

>>732
事実を教えてあげただけ

>>730
あのな、コーナーが来たらハンドル切ることが、進むことなんだよ。

>>730
'89年のは少なくとも2台のみ・低速シケインでのブロックだった。'90年とは全く状況が違う。
セナファンでもアレを容認できる人は少ないはず。
もし認めるならその人は『セナファン』ではあっても『レースファン』ではないと思う。

まあ、どんなにさわいでもセナは
神様のように世界中で人気があるわけで・・
イタリアでもセナのほうがはるかに人気があり・・
ドイツでもシューマッハーは大して人気がないのだよ。
日本のみなさん。これは事実であり。
ここで一生懸命セナを落としても小さいことでありまして・・
もっと世界のスポーツなんですから世界を見渡したほうが
よろしいのかと思うのですがどうですかね。

>733
ああそうですか（竹下口調

>734
かといって97ヘレスのミハエルみたいにステアリング切り足し過ぎてもいかんけどな（ｗ

こんな時間にセナ話で萌えるとは思わなかった。

セナを敢えて擁護するとセナの技術は凄い！！
しかし今は蝉オートマでもうセナ足は意味ないんだよ。

とりあえずセナ死後のチャンピオン不在のレベルの低いＦ１を
支えてきたミハエルは評価できるな。ミハエルがもし８０年代、
のドライバーだったらどうでしたでしょうか？チャンピオン
とれてたかね？無冠の帝王だったかもね。かも

>>738
君は知識が足りないようだね

顎はベネトン、フェラーリとダメチームを建て直ししたから、
チャンピオンになっていただろう。

ミナルディが顎のお陰でどれだけ速くなるかみてみたい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>739
それでは80年代のドライバーが90年代のF1に乗ったらどうだったでしょうか？
給油や微妙なハイテク車を扱えたでしょうか？
ディレクターの立てた作戦通りに走る事が出来たでしょうか？（特にマンセルw）

みたいな終わりのない論議になりそう。

つーか、セナの直近がミハエルになっちまったのは、
アレジ世代が不発だったからだよなあ。彼らどうにかならんかったのか。
ミハエルには契約通り2006年まで粘ってもらって
紋雷子アロンソ神と勝負しまくってから引退して貰いたいもんだ。

>>740
だったらその知識を教えろよ。
口だけ？

９２年のモナコＧＰって名勝負？　セナのベストレースみたいに言う人もいるけど。
勝てなかったけど、８４年の雨のモナコでのセナの方がよっぽど伝説的でカッコイイと思う。
９３年の６勝目も９２年同様ゴッツァン勝利であまり好印象とは・・・・

>>745
禿同意

>>726.735
燃料が多くて爆発するかもとかどうたら考えてレースしてる馬鹿はいね〜よ。（ｗ
プロストヲタのくだらん論理は聞き飽きた。

だいたい故意だったっつう発言を真に受けてるのは痛いプロストヲタくらいやろ。

あの二人にはいろいろあったわけだし、
前年のソレも90年の事件も
結局はつまるところのレーシングアクシデントに過ぎないし、
そういうことで処理された。

顎の97ヘレスと違ってね。

＞燃料が多くて爆発するかもとかどうたら考えてレースしてる馬鹿

そうじゃなくて『コース上で2台が絡んだまま止まってしまったら』どうなっていたかを考えろよ。
プロストファン以外にいないって？
ピケもスチュワートもラウダもアルボレートも皆容認しなかったぞ。
セナファンが「故意じゃなかった」と思いたいのは解かるけどな。

言っとくがオレはプロストもセナもピケもマンセルも好きだったよ。
誰かに肩入れする気は全くない。4人がいたから面白かった。
しかし公平に見て、あの時のセナには弁解の余地無しと思う。セナに'91年のライセンスが発行されたのが不思議なくらいだったぞ。

>>747
だったら変なこと言われないように、
ぶつけないようにすると思うが

>>747
91年鈴鹿でタイトル獲得した勢いでプレカンにて
「実は去年のアレ、わざとなんだー」と白状した際に
その場にいたプレス全員引いたみたいな描写されてる
91年総集編があったんですが
それは文章書いたプレスがプロストヲタだったからですか？
（書いたのはナイジェル・ルーバックじゃないよ）

>>747
あのな、コーナーが来たらハンドル切ることが、進むことなんだよ。
セナが1コーナーをまわる気が有ったんなら、何で真直ぐコースアウトするんだ？
内側に巻き込むなり、プロストと縺れ合うなりするだろ。現実を直視汁！！

セナの証言なんておまけみたいなもんだヨ。

>>747
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/to-y/F1/senna_1990.htm
これでも見て思い出せよ

ウチのカリーナもオートマチックです。

ハイ〜♪

>>748-751
君らの言いたいことはよくわかるよ。
でも結局89年も90年もどちらも、
故意の疑いは残るかもしれないが二人のギリギリの戦いの中での
レーシングアクシデントとして最終的には判断されたこと。
政治的な意味も含めてね。
Ｆ１ってそういう世界やん。当時は特に。
あの二人にはいろいろあったわけで、感情論始めたらキリないよ。

それをあの事故のワンシーンだけ盲目的にとらえて
一方的なセナ批判の道具にするのは間違いだよ。

Ｆ１史上希にみる奇才二人のドライバーの壮絶な戦いの末の
いきついた結末として歴史に残ったこと。
で、例によって最終的に二人は仲直りしましたよと、それでいいやん。

>>754
＞それをあの事故のワンシーンだけ盲目的にとらえて
＞一方的なセナ批判の道具にするのは間違いだよ。

ここだけおかしいな。レーシングアクシデントとして最終的には判断されたこと
だからって、批判はやめようぜってそりゃねえよ。全然別個の話。

それに、結果として顎がセナのぶつけて勝つという精神を受け継いだわけだからね。
セナは偉大な功績を残したが、同じくらいの大きさの汚点も残した。

セナの方が好きだけどシューの残してきてる功績はほんとにすごい。
最近Ｆ１があまり面白くないのはシューのライバルがいないからかな。

最近のが面白くない、ってみんな言うけどそうかな？
さすがに02年はつまらなかったけど、今年とかすごく面白いと思うけど。
セナ勝つときなんて、ほぼポールトゥウィンだったからレースとしてはつまんなかったな。

顎をリアルタイムで見れてむしろおれは嬉しいんだけど。プロストのキャリア前半
をリアルで見れなかっただけにね。
ライバルがいないってのは同意だけど、その分いつも遅い車に乗ってる印象があるから
レースとしては面白いと思うけど。

>>755
批判するなとは言ってない。

一方的な批判は間違いということ。


先にやったプロストが悪い、
いや、スピードの出ているセナのが悪質、
とか、・・・
こういうのはヲタの一方的な感情論に過ぎない。

どっちもどっち。
他にも細かいこといろいろあったけど、
ほんとどっちもどっちだよ、
二人は最後仲直りしたんだから
プロストヲタは90年のことやり玉にして蒸し返すな。
不毛だ。
二人の壮絶なる戦いのうちという事実に過ぎん。

まあプロストとは因縁もあったしイイとしよう。
・・・では'90年ハンガリーにおけるナニーニの一言

　　　　　　「今日のことは忘れないよ」




・・・セナの特攻で二位をフイにした後でのセリフ・・・

セナ、速いくせにタマにああいうアレジみたいなことやるのが嫌だったな・・・

＞あのな、コーナーが来たらハンドル切ることが、進むことなんだよ。
＞セナが1コーナーをまわる気が有ったんなら、何で真直ぐコースアウトするんだ？
＞内側に巻き込むなり、プロストと縺れ合うなりするだろ。

いや、何もない。何と言おうがこれが全てを語ってる。
レースなんて見たことない自分の母ちゃんにでもあのシーン見せたらいい。
どっちが悪いと思う？ってきいたら、セナのこと指すはずだから。

>>760
わかったから不毛だからやめれ。

セナもプロストもぶつけ合いによるペナルティはたいしたこと無かった
しかし、シューはチャンピオンと全ポイントを剥奪されなかった？
それってあまりにもシューが危険でしかも悪質だったからでしょう
比較できないほど違うな。

>>762
禿同












ってなわけねーだろ!w

>>758
そもそも「プロストが先にやった」というのが言いがかりだろ。
もう一度言うぞ
コ　ー　ナ　ー　が　来　た　ら　ハ　ン　ド　ル　切　る　こ　と　が、
進　む　こ　と　な　ん　だ　よ。
まあ不毛なのは認めるがな。

>>760
いや、俺もセナに非が有るというつもりで書いたんだが？

>>764
誤解与えてｽﾝﾏｿ

>どっちもどっち。
>他にも細かいこといろいろあったけど、
おれのレスの「いや、何もない」はこの文章に対して言ったもの。
そして、「何と言おうが〜」以下が＞＞７５８に対してのレスでした。

セナが悪い時もある、しかしその反対もあったのは事実。

これだけはいえる。
セナプロがやりあっているときは面白かった。
顎が絶対的ナンバーワンとして君臨してからは糞つまらない。

>>765
早合点してた、ｽﾏｿ

>>764
コーナーが来たらイン側に車がいてもとにかくハンドルを切れと？？
それで接触が起きたら？
イン側にいた奴が悪いだの、
いやラインを閉じた方が悪いだの、
細かいことで互いの思う主張を感情的に言い合い、
互いを一方的に批判し、
不毛な言い争いが始まるのが、こういう事の常だろ。
つまりはだからレーシングアクシデントがあるんやん。

細かいこと言い出すとほんと不毛だからやめよう。

ここで769の言ってることが理解できるのは
悲しいことに半分に満たないかもしれんな

ただのアクシデントならば、13年もたって誰もここまで粘着しないよ。
あれは互いにひかずに接触したんじゃないんだよ、セナの撃墜だろうよ。
プロストがどこを走ろうが関係なかったんだよ。
ぶつかっても、まだアクセル踏み続けてるんだもん。
オーガナイザはただの事故と処理したが、ファンとしてはそんなふうには絶対に思えはしない。

ついでに顎の件に関しては、94年の行動をアゴオタも正当化しないし
97年もみそぎは済んでる。

細かいこと言い出すとほんと不毛だからやめよう

↑これは間違いだ。

細かいこと言い出すとほんと不毛だからやめよう

>>769
わかんない人だな
89年はぶつかった場所にセナが居なかったら、プロストは何事もなくシケインを通過してるんだよ。
90年の場合、ぶつかった場所にプロストが居なかったらセナ単独でコースアウト。
89年はレーシングアクシデントだし、イン側にいた奴が悪いだの、いやラインを閉じた方が悪いだの
言っても仕方ないことには同意するが、90年はレーシングアクシデントではないし
89年のことと相殺できる質のものではない。

>>773
何度ビデオを見てもその様には見えないんだけど・・・

>>772
アァ？どこが間違ってんだよ！
と恫喝してみう

>>773
チミは言葉で物事を伝えるのが上手いね。
おれなんか同じこと言おうとしてるのに全然駄目だ。

↑訂正　正しくは
89年はぶつかった場所にセナが居なかったら、プロストはシケインイン側の草むらに直行。

>>775
言葉で物事を伝えるのが全然駄目なら
聞いてる方は君の話が理解できないわけで
おとなしく、黙っててくれますか。

>>773、>>771
だからそれがヲタの一方的な見方でしかないの。

プロストヲタなら90年当時、ラインを閉じたプロスト側にも批判が向けられたのは忘れてないでしょ。
故意かもしれんが無様にラインを閉めにいったプロストも愚かだと。
でもプロストにはあそこでラインを閉じなきゃならない理由があったのよ。

89年も同じ、故意かもしれないけど、無様にイン突っ込んだセナも愚かだと。
でもセナにはあそこでインをつかなきゃならない理由があったのよ。


ほんと君らは不毛だからもうやめようぜ。

>762
そうか？
97ヘレスの審議が始まったのはレース後暫く経ってからじゃなかったか？
ファンやプレスの集中砲火にFIAが折れただけなんじゃ？

99セパンなど、玉虫色な裁定しか下せないFIAを
この事件に限っては錦の御紋にするタイプですか？

>771
みそぎが済んだって事は、アレ以上罪を問われないだけ。
あの行為自体を今後責めてはならないって意味じゃないでしょ。
仮に90鈴鹿でセナに罰が下っていたにせよ、
あんな特攻行為を責める気持ちは変わらんでしょ？

セナプロに関してはスレ違いでもあるからもういいか。
スレタイに則るなら・・・

よく比較されるシューの'94年'97年の接触よりも(勿論'89プロも含め)'90年セナの撃墜が一番ヤバイ。
シューはタイトルが懸っているレースという以外特筆すべきものは特になかった。
あれでタイトルが決したからFIAはペナルティを課したのだ。
セナの場合ソレ抜きで考えても危険度は段違いだったハズ。
加速時に目の前でクラッシュされた後続はビビッたろうな・・・　砂煙は巻き上がるは破片は飛び散るわ・・・

>>777
おまえこそ横からﾁｮｺﾁｮｺ口挟んでるだけじゃん。
あんた別にいなくても一緒だよ。

>>781
お前、必死だな
でもお前、言語障害なんだって自分で言ってたよな
だからお前の言うことは、まともに理解しないようにしてるんだよ。
引っ込んでな

>>779
責めてはならないとは言ってないよ。
それに、おれの言った「みそぎ」ってのはFIAの裁定のことだけではないよ。
あのアゴの行いは充分周囲に責められた。アゴファンも卑怯･卑劣だと認識している。
それを全部ひっくるめてみそぎなの。

>>782
だからどこが違ってるのか指摘してみろって。
「禿同　なわけねーだろ！」に怒ってんならｽﾏﾝﾅw

5+YhCRb5のセナヲタくんは逃げちゃいましたか？

(逝って・з・)ウザイよ…近藤真彦 総合(ﾖｼ!!・з・)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056279594/l50
言わずと知れたF1板名物シリーズもの。スレが埋まったので
立てました。
サーキット場、TV、etc…で電波を振りまく近藤真彦を語ろう!!

※近藤好きのホモがスレを荒らすのでご注意ください。

※ホモはあなたの機嫌を損なうおそれが
　ありますのでこのスレのやりすぎに注意しましょう。
　掲示板マナーを守りましょう。
前スレ
近藤真彦をＦ１解説から下ろせ！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1053270129/
過去スレ
近藤真彦最低
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036344355/

まだ続いてるんかい！
あのな、ヨーロッパではみたいな事いってる馬鹿に告ぐ。
日本での話は小さいだと、ボケェ！
ジャパンマネーなしで開催出来る様になってから言え！
それと人気っちゅうんは懐古趣味的要素が大きいから現役は不利なのは当たり前じゃ！！
お前こそ小さい事に拘りなや、ドアホ！！
というわしもお前みたいなアホに拘った、すまんの〜

死して屍　拾うもの無し

顎ヲタは94年、97年の行為についてみんなが顎の非を認めて、
それに対しては反論する気もないって感じなのに
なんでセナヲタってセナの非を認めないで言い訳三昧なんだろうね



セナヲタのが年齢層高いはずだよね、普通

>>789
セナがそんな事をするはずがないという幻想があるんだよ。
アイドルがうんこしないと考えるのと同じだよ。

セナはうんこしないＹＯ！

Ｔｖ放送以降のファンにとってはセナ様がすべてだったんでしょうな。お台場的にも善セナ・悪プロの構図はもってこいだったしね。

セナって胸毛凄かったの？

セナで泣いてる唐獅子牡丹〜♪

>>792
セナプロ当時は河田町だぞ
まぁまんまと洗脳されてるよねセナヲタは
なんかセナは絶対って感じで宗教じみてるし

>>795
自分は89年からF1見始めたが、
フジの異常なまでのセナの持ち上げぶりに
逆に引いてしまってプロストを応援してたよ(苦笑)
このあいだのベッカムといい、持ち上げぶりは相変わらずだなフジは。

あのMP4/5がついに甦った！
http://www.honda.co.jp/collection-hall/library/2003snd/photo.html

>>789
>顎ヲタは94年、97年の行為についてみんなが顎の非を認めて

単に言い訳のしようがないからだろ

顎オタの相手をしてるとバカが移りそうだからやーめた。

嘘800ゲット

やーめた。っていう言い方がｶﾜｲｲ（獏

ｾﾅｦﾀは不治の煽りに感染しただけで、
そこから治さないとシューマッハとの比較にもならない、
という事で良いでしょうか？

セナは神になったんとセナオタは言うけど、
キリスト教信者のセナは神にはなれないのだよ。

実際ここのセナヲタも顎ヲタも騙りで釣りやってるから意味無いんだけどね。

>>796
セナを持ち上げる事自体に文句は無いが、セナのライバル達を悪役みたく
ネガティブに扱っていたのは正直苦笑した。
盛り上げるためなら何でもやるんだな、と思った。露骨というか、見え見えというか（ｗ
勧善懲悪の時代劇じゃあるまいし、セナが引退したらその後はどうすんだ？と
思ってたら、よりによってセナは死んだ。

シューマッハは本物のレーサーか？
スターリングモスは疑問を呈す
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/030623094636.shtml

早稲田大のタイーホされた奴ってもしかして池沢？

昔、セナの記録と並んだとき記者会見で
シューぼろ泣きしてコメントすら言えなかったよね
あれっていったい何なの？

>807
やらせ。

「俺はみんなが言うほど冷酷じゃない
時には涙も見せるんだ」とアピールしただけと思う。

セナの葬儀も行かなかったくせに。

>>808
本人は行くつもりだったのに
鰤がOK出さなかったんじゃなかったっけ？＜葬式

アンチ顎は顎の行動は全てむかつくんだろうけど
記者会見で泣いたことまでそういう見方しかしない(できない)のは
ちょっとどうかと思うが。
まあアンチだから仕方ないけど。

>>809
セナ大嫌いで、アゴはマンセーですけど
あれは嘘泣きでもおかしくないな。香具師の実績からしたら。
アゴの走り以外は行動も言動も何も信用できない。

シューマッハにとってもセナは最高のアイドルだったってことだね。
カートの時から。

>809
特にアンチ顎じゃないけど・・・

特に顎の行動全てムカついてないけど・・・

ある意味すごいドライバーと思うけど。

でも記者会見のヤラセ涙は
記者、関係者、昔ながらのファンの
過半数はヤラセだと見てると思う。
決して少数派のエゴ意見では無いと思ｲﾏﾌ｡

あの時は今宮さんはセナの記録をなかなか破れなくて、
プレッシャーから開放されたからだとマッチ並の解釈をしていた。

おれもそんなことで泣くのかと思ったが、
ハッキネンが自分でミスしてリタイヤした後泣いていたから、
何とも言えない。

セナの存在がでかすぎたからじゃないんだ

冷静に考えて、なんで勝利数並んで泣かないといけないんだよ？

しょせん人の心の中は判らない。でもさすがに演出としてインタビューで
泣くかなと個人的には思う。セナが大好きだからではなく偉大な目標で、
それに追いついて「よく頑張ったな、俺！」的な涙じゃなかったかなと
個人的には思っている。

何で泣いたか、俺にもさっぱりだが、
嘘泣きなんて本気で思ってるやつは痛すぎるな

どう弁解しても顎の薄汚さは隠しようがない

あのときのモンツァはセナの記録云々なんて状況じゃなかったよ。
シューマッハも彼のファンも。
ハッキネンにスパでぶち抜かれてポイントリードされて、もし地元で負けたらチャンピオンは
絶望的になっていた。
そしてレースではハッキネンを引き離せず薄氷の勝利。
「ああ、望みがつながった。地元で悲惨に目に遭わなくてほんとに良かった」
そんな安堵した空白の精神状態のときに、かつての大きな存在セナについて「不意に」問われた。
そのあとは８１６とまったく同内容。

泣く機能もあったサイボーグシューマッハ

実は参謀のブラウンが遠隔操作をしてました

じゃぁ遠隔操作がうまく機能しなかったわけだ

シューがセナごとき格下を尊敬してたわけないから、俺も嘘泣き説に賛成。

シューが尊敬していたのはプロストのみ。

>>816
まだやっていたんか、社長（ｗ

↑だから二人ともお鼻が曲がってるんだー
　なるほどね。

'92ブラジルGP　ラップリーダーのセナ、ペース上がらずもブロックしまくりで後続大渋滞。
シュー「あれが3回チャンピオンの走りといえるのかい?」
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマエに言われてもねえ・・・


'92フランスGP　未だ未熟なシュー、スタートでセナに激突、赤旗中断。
セナ「このミスを見逃したらお前の為にならないだろ?　だから直接注意しに来たんだよ !」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマエに言われてもなあ・・・

>>826
>'92ブラジルGP　ラップリーダーのセナ

すまん、1、2位はウィリの2台。セナは3位だったか。(そして4位がシュー?)

>>823
セナが生きてた時はセナのことを貶して
プロストを尊敬してると言ってたなー＞顎

>>827
あの時は、セナのエンジンが電気系トラブルで時折カットしちゃっててね。
それが後ろを走ってるシューマッハには、スロットルを戻して接触を誘ってる
ように見えた訳だ。
で、「あれが3回チャンピオンの走りといえるのか？」って発言に繋がると。

>>829
エンジンのカットってほんとかいな。
９３年のスパでもセナ、微妙な動きしなかった？

シューマッハを尊敬するドライバーはいない事実…

ジグザグブロック中にわざとアクセル緩めるなんてセナの常套行為じゃん

>>832
でもよー、'92ブラジルGPを見て、
何で抜かせないんだと思ったよ。
セナに青畑出してもいい状態だった

>>821
ハズカシイ・・・書きゃイイってモンじゃないぞｗ嘘はダメだな
アロンソ、バトン等最近は結構多い
醜い過去をリアルタイムで見てないやつらばかりだがな。
９０年代そのものが過去のものとなっているんだろうが。

>>834
全損なんぞは94年からのファンらしいので
例のアデレードがっつんはリアルタイムに見ているはずだが、それでもｱｺﾞｦﾀだぞ。
そして97年へレスは完全肯定しているという素晴らしいｦﾀだ。

アロンソ神は知らんかった。何だか意外。

この間も、デラロサが
　'sinmply the best'
と、言っていた。
尊敬するとは言ってないけど、現在もっともベストなドライバーだ、と。

どっちも嫌。
セナは現在の常識とも言える「何が何でも抜く」スタイルを作ったし、
顎はそのスタイルをさらに攻撃的にした。
>>805
スターリングモスの時代はそんなのは許されないし、今みたいにビジネスだけの
時代じゃないからああいう発言になるんだろうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

プライベートでは、セナって多感過ぎて付き合いづらそう。
レースの凄いパフォーマンスみて感動してるだけの方が良さそうだ。
シューはスポーツ好きなので、付き合うには異常に体力がいりそうだ。
レースの凄いパフォーマンスみて感動してるだけの方が良さそうだ。

ひさしぶりにセナ追悼本を読んでみた。

デビュー１年目（トールマン）

デビュー２戦目　初完走６位
体力が限界で、完走直後トールマンのコクピットの中で気絶。

デビュー３戦目
予選でチームメイトのチェコットより遅い予選１９位。

デビュー５戦目
予選でチームメイトのチェコットより２．４秒速い予選１３位。

デビュー７戦目
１５周目で６位に上がるが、後半にはいると体力的に苦しくなり、数台に抜かれる。

というわけで、デビュー１年目は、かなり体力的に厳しかった模様。

デビュー２年目　（ロータス）
モナコ
３戦連続PP。ただしラウダ、アルボレートなどの先輩達の予選アタックを
スロー走行で露骨に妨害。批判を受ける。

２年目にして頭脳プレーを会得。

シューマッハと親密なドライバーは少ない事実…

>>841
セナだってブラジル人組除外すれば本気で仲良かったのってベルガーくらいじゃん…

このスレのタイトルって「シュー」の前で一度文章が終わってんのな。

>>842
ブーツェンやアレジとも仲良かったみたい。
ブラジル人といってもピケとは険悪な仲だったしなー

ドライバーを闘魂三銃士に例えると･･･

武藤＝セナ
橋本＝マンセル
蝶野＝？？？


番外編
平田＋西村＝顎

>>842＝無知

>>845
しねよプヲタ

デブヲタよりはマシだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>844
ブーツェンは知ってたが（あの人割と誰とでも仲いいよな）アレジと仲良かったの？
彼は件のピケと仲良しだから、セナとの友情両立は非常に困難を極めただろうな。

>>850
90年のアメリカで争ったからだろ？多分。

アレジはセナとの思い出は主にコース上でのものと言っておりますが
ミハエルとの関係はセナの場合と逆で日常生活に根ざした奥さん子供を含めたものと言っておりますが

本当にセナとアレジは仲が良かったんですかねぇ、セナヲタさん？

友情って程じゃ無いだろうがな。
つーかアレジは大概のドライバーと問題起こしてない。
ジョニーとはあまり上手く行かなくなったみたいだが。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

シューミにはヨス番長がついてるから。

>824
俺のコテハンってちょっと見気づかなそうなのによく気付くね（ｗ

マッサもアゴに憧れてたはず。仲の良いドライバーは確かにアレジ等が
いるけど、あそこまで同僚にＮｏ２待遇を要求するのではプライドの高い
Ｆ１ドライバー達とは仲良くなれないだろ。マッサも昔は憧れていたけど
同じフィールドに立ったからにはライバルだ！なんて言ってたし。
そもそも現役・同僚に好かれるのが良いドライバーの証？

>>852
そんなミハエルはジョニーの奥さんと口を聞くな！！とコリーナに言ってましたが？

ウェバーはかなりの顎オタだったはず。
オーストラリアに居る時はとりあえずF1のビデオを録画して
顎が勝てば保存して、顎以外のドライバーが勝った時は上か
らまた取り直すとか言ってた。

>>858
ウェバーが顎ヲタって、あたりまえやん。

セナとプロスト

その後のプロストのコメントを聞くと、
部外者には分らない、彼ら二人にしか分らない友情の様なものがある…

アレじ

>>859
マーク・ウェバーって、シュマッヒャー兄のヲタなの?シュマッヒャー兄弟のマネージャーって、ウィリー・ウェーバー

おまいらWGPのアプリリアワークスのハガノリ（芳賀紀行選手）を知っているか？
どうもシューマッハは芳賀のファンらしい。
ある日、シューマッハが「あなたのお願いします」と訪ねて来た。
もちろん、気さくにサインしてやった。
シューマッハが「ボクのサインもどうだい？」と言ったのだが、
目の前で「NO Thank you」キッパリ断った。
これ事実。

そんなハガノリも、どうしてもTAGのセナモデルが欲しくて探しまくったらしい。

>>852
2000年3月に発刊されたNumber Plusのジャン・アレジのインタビュー記事抜粋。
仲良いかはともかく、レースはセナの方が好きだったらしい。

「ミハエルとの関係は、アイルトンの場合とは逆で、本当に日常生活に根ざした、
奥さんや子供を含めたものなんだ。僕は、彼のドライビング・スタイルや仕事の
やり方にはとても敬意を持っている。でもレースに関しては、アイルトンほど好
きじゃない。たとえばアイルトンの場合なら、僕が追い上げていって、彼がリー
ドを失いつつあれば、あるタイミングで追い越すことが可能だった。でもミハエ
ルの場合はそうじゃない。本気で彼を追い越そうとすると、彼は何らかのことを
やってきて、接触することになるからね。」

>>863
それって前にも聞いたことあるけどホントなのかね？
俺だったら、芳賀のサインなんかいらねぇよ！って感じだけど。
もしかしてロッシもファンだという、阿部ノリックと勘違いしたんじゃないの？顎。

本気で彼を追い越そうとすると、彼は何らかのことを
やってきて、接触することになる

どうしようもない最低野郎じゃんこいつは

864の続き。

｢僕がフェラーリ、彼がベネトンにいた頃には、僕たちの間は戦争みたいな
ものだった｡ぶつけてやろうというような戦争ではなかったけれど、僕には
彼の走りを受け入れることができなかった。彼は自分が抜かれるという事実
を受け入れることができないから、ジグザグに走ったりするんだ。ジグザグ
走行というものをF1に持ってきたのは、ほとんど彼だと言っていい（笑）。
'93年のポルトガルで優勝したときだって、アランの前でジグザグに走って
たでしょ？」

−スパで、デイモン・ヒルの前でもそうでしたね。

「でしょ（笑）」

ポルトガルGPはイギリスGPでセナがジグザグブロックしてたのを後ろから見てたからそれを真似たんだろうね

この手の話はもうヤメレ　きりないぞ

某レース後
　パトレーゼ「てめー　俺を殺す気か」
　？？？？？「お前が俺の立場なら同じことをしただろうさ！」

？？？？はさあどっち？ｗ

セナの場合は相手が憎悪の対象だったからなあ。
受け流した93年の教授は余裕あったな。

パトは、熱くなり過ぎなんだよ、高速コーナーで片手挙げて合図する奴ぁいない。

アレジと言えば94開幕戦、1周目顎に最終手前のコーナーで抜かれるも、
エストセナで抜き返す。
2周目また同じとこで抜かれる。しかし今度は抜き返さなかった。
レース後のコメントが、「エンジンパワーで抜こうと思えば抜けたけど、フェアじゃない」
確かにペースは1秒以上違ってた。
まあ全然違うわな、スタイルは。

>>868
あれは顎のやるようなジグザグとはちょっと違ったと思うぞ。

コースの真ん中をうまい具合に走って要所を抑えてたというか、
セナのやり方顎のやり方両方見てきたけど、
アレジの言うことには一理あると思う。

まぁ、あなたがおそらくプロストオタで、あの時のセナの
きわどいブロックラインにむかついたであろうことは
容易に理解できるが。