日商簿記２級を目指すスレ Part3

日商簿記２級とる人のための総合スレです。
次回は第１０７回です。

★日商簿記検定のページ
http://www.kentei.ne.jp/boki/index.html

★過去スレ
日商簿記２級のスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/exam/1074117980/l50
日商簿記２級のスレ　Part.2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/exam/1077721623/l50

★関連スレ
＠会計試験全般板
日商簿記１級を目指すスレ Part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/exam/1078981560/l50
日商簿記3級、4級を目指すスレ Part1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/exam/1074150260/l50
日商全経簿記推薦図書/参考書/問題集スレPart2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/exam/1076208933/l50

＠資格全般板
日商簿記１級スレ　Part12
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1079762282/l50
【日商簿記２級スレ　Part28】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1082026425/l50
日商簿記３級スレ　Part.20
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1081483099/l50
日商簿記4級スレッド
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1065206861/l50

★よくある質問集

Ｑ「おすすめの参考書を教えてください」
Ａ「大手の参考書であれば、好みで決めたほうがいいので立ち読め」

Ｑ「何時間ぐらいやれば受かりますか？」
Ａ「目安として300時間と言われますが、個人差が非常に大きいです」

Ｑ「○○を取ったほうがいいですか、簿記２級のほうがいいですか」
Ａ「んなもん自分で決めなさい」

Ｑ「学歴と資格はどちらが就職時に有効でしょうか」
Ａ「学歴板・就職板へ行くと素晴らしい答えが得られるでしょう」

>>1乙〜
新ｽﾚおめ。

>>1
乙かれです。
もう1ヶ月切ってしまった・・・
勉強中断気味だががんばらねば。

hosyu

>>1 乙

決算整理前残高試算表が問題文にあたえられていて、
決算整理をして、それをもとに、損益、貸借をつくる問題。
決算整理の仕分けをして数字はどういう手順で損益、貸借にうつしてますか？
１．決算整理仕分けの数字のみを損益、貸借にうつして、
試算表の残高を加算する。
２．問題文の試算表に決算整理の数字を加算して残高をだして、
損益、貸借にうつす。
３．損益、貸借の科目順に決算整理から数字を拾って、
試算表の残高を加算する。
どうしても、うまくいきません。
全て間違ってるのでしょうか？

きちんと決算整理ができたら
それを丁寧に試算表の数字に加減したものを写せば良いんじゃない？
1番と３番の意味が良く分からないけど、自分も受験生だから正解とは言えないけど。

俺の場合は写し場所間違いよくします。
商品評価損や棚卸減耗費、利益準備金　等々
賃借なのか、損益なのか。
問題解いて慣れるしかないですかね

自分は2級時代は2番の方法だったかなぁ
他に、計算用紙に仮計表を作るやり方とか
主要勘定科目のみTフォームを作るやり方もあるよね

新スレあげ

初歩的な質問で恐縮なのですが、
未収金と未収収益、未払金と未払費用の区別がつきません
利息や費用の場合は未収収益・未払費用を使うのかなという程度の認識しかなかったのですが、
パタ解き91回の第3問で広告料支払分の未渡し小切手の処理で

現金預金　20,000　　　未払金　20,000

となっているのですが、何故未払費用ではないのでしょうか？
それ以前に広告料は費用扱いしないのでしょうか？



今回も落ちそうな悪寒＿|￣|○

どなたか、107回の、工簿、第4問,5問の出題予想をお聞かせください。

>>13

工程別総合原価計算、直接原価計算

だったらいいなぁ

私も知りたい。＞工簿
というかもうヤマかけるしかない。＿|￣|○

さっき106回をやったけど、本当に簡単だったんだね。
他の模擬問題で半分くらいしか得点出来ない自分でも
推定80点以上だし。

この流れだと、107回はまた98回の悪夢（合格率10％台）が
再び・・・ということか？
3級をあと2ヶ月早く初めて、2月にダブル受験するんだった。

>>16
そうだったんですか！う〜ん、やっぱ2月に受ければよかった！
去年の11月に3級受かって、開放感にひたってたら勉強するまなくやめたのが、
失敗だった。。

すいません、教えてください。

帳簿決済（大陸式決算法）の問題の中にある決算整理事項に
「仕入代金として振出した約束手形５０，０００円が決済され、当座預金より
　引落とされていたが、記帳漏れになっていた。」
とあります。

この仕訳をすると、

　（借方）支払手形　５０，０００　　（貸方）当座預金　５０，０００

だと思うのですが、解答を見ると

　（借方）支払手形　５０，０００　　（貸方）現金預金　５０，０００

となっていました。
なぜ、現金預金勘定なんでしょうか？

>>18
現金預金＝現金＋当座預金
指定勘定科目に両方あったなら当座預金でも○ですよ。

>>12
「未収収益」と「未払費用」というのは、
貸借対照表に乗せる場合の法律によって定められた項目。
なので、
「未収収益」＝未収金、未収利息、未収手数料
「未払費用」＝未払金、未払家賃、未払保険料
などを全て一括りにまとめたモノ。

但し、「未払法人税等」だけは「未払費用」にまとめる事が出来ないので注意。

おいおいおいおーい！
第１０３回第１問の４！
「委託買付」って何だよ。
合テキ・トレに載ってない勘定出さないでくれよ。

こんばんわ。新しい雑記帳かなり助かります。
がんばりましょう。最近忙しいですが明日からまた使わせてもらいます。

>>21
合テキに載ってるよ。

>>12
一般的に広告料は費用ですよ。

未払金と未払費用の違いは、
★未払金が単に払わなきゃいけなかったんだけど、
　期末（貸借対照表日）にまだ払ってないと言うお金（債務）
★未払費用は期末（貸借対照表日）において、
　次期にまとめて払う対価のうち、当期に使用したサービスに対応するもの（経過勘定）
と言う違いがあります。

パタ解き91回の第3問で広告料支払分の未渡し小切手の処理で
現金預金　20,000　／　未払金　20,000

となるのは

広告料20,000円が、当期の広告の料金であり、
本来期末までに”払った（払う期限が来た）”はずのお金なのに、
実はまだ払ってなかった、わーやべーってことなので未払金なのです。

--
一方
未払費用となる場合は、次期の9月末に、
当期の10月から次期の9月末までの広告料金1年分をまとめて払う
といった場合に当期の10月から期末までに相当する料金を計上します。

つまり、期末において、まだ”お金を払う期限は来てない”けれども、
当期の分に相当する分は計上しておかないと、
経営成績が過大で粉飾になっちゃって怒られるなというので計上するものです。

@@
ちなみに未渡し小切手の処理は、たいてい
（小切手を作ったけどまだ先方に小切手を渡していないので）
現金預金or当座預金　xxx　／　買掛金or支払手形　xxx
現金預金or当座預金　xxx　／　未払金　xxx
のどちらかです。
買掛金or支払手形はそれぞれの支払いに対して振り出した小切手の未渡しのばあいです。
未払金は費用項目に対して振り出した小切手の未渡しの場合です。

もう一つ未取付け小切手というのがあって（もしかしたら2級では出ない？）
こっちは小切手を作って先方に渡したけど、先方はまだ銀行で現金にしていないということです。
（特段こちらで帳簿上仕訳する必要はありません）

>>20
レスありがとうございます
しかし、この問題の解答用紙の貸借対照表には未払金と未払費用の両方の項目があるんですよ
で、未払広告料は未払金に、未払利息は未払費用となっているのでその使い分けが・・・

>>24
丁寧な解説感謝です
理解できました、本当にありがとうございます

経過勘定（費用・収益の見越しと繰り延べ）は3級の学習内容
のはずなんだが・・・。

未払金はB/S作ってて忘れやすいし厄介です。
流動負債の部一個埋まらない！ってあったら、
大抵、未払金（販管費の何かもしくは社債利息の未払）か、
　　　　一年内償還社債や一年内返済長期借入金だったりします。

未払費用は、
最後に費用を見越し計上（未払費用、負債）すると出てくるのと、
支払利息、社債利息、支払い家賃などで出てくるので厄介です

仲間に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　費用を繰り延べ（前払費用、資産）、
収益を見越し計上（未収収益、資産）、収益を繰り延べ（前受収益、負債）するがいるので余計厄介です。

頑張ってください

わかんなくても3級は通る

>>19さん、ありがとうございます。
勘定科目がたくさんあって、ちょっと混乱気味です。ｗ

次の問題教えてください。

次の決算修正事項について決算修正仕訳をしなさい。

１．仕入先に対する買掛金を支払ったときに仕入割引5000円を受けたが、
誤って仕入勘定に記帳していた。

２．仕入先に対する買掛金5000円を現金で支払った際に、
誤って仕入勘定に記帳していた。

宜しくお願いします。

債権の焦付きって一体なんでしょうか・・・？
貸倒のとこで債権の焦付きでは貸倒損失を計上出来ないとありました。
不渡手形は分かるのですが・・・
解る方お願いします（ついでに焦付きの読み方も^^;）

>>32
読みはこげつき。

>>23
え、何ページですか？

>>31
問題はしょってない？
１はなんとなく仕入と仕入割引を間違えてるように感じるけど
２は何を誤って仕入に記帳（記入？）したのか分からなくない？

>>35
はしょっていません。

わけわかめで頭割れそう・・・・

>>36
２番は単に、

買掛金 5,000 | 仕入 5,000
でいいと思われ。

>>32
焦げ付きとは債権が回収不能の状態に陥ること。だが貸し倒れではない。
貸し倒れとは債権者が債権の一部または全部を完全に放棄すること。
焦げ付きは回収不能なんだけど「まだいくらか回収できるかもしれない」
と思って完全に放棄はしていない状態。
だから貸倒引当金は積んどくけど、貸し倒れではないので貸倒引当金を取り崩したり
貸倒損失を計上することはできない。

ちなみに世に有名な不良債権というのはこの焦げ付いた債権のこと。
「不良債権を処理する」というのは「貸倒引当金を積む＝貸倒引当金繰入を計上する」
ということ。
だから多額の不良債権を処理すると貸倒引当金の繰入額が膨大となり、大赤字となる。
でも不良債権の評価は回収可能性を見積もって決定されるから、一度不良債権を
処理してもさらに不良の度合いが悪化すればさらに引当金を積み増さないといけない。
これがたまに新聞でも目にする「貸倒引当金の追加計上」という現象。

ただ、一旦不良債権を処理してもこれだけ不況が長引くと債権の内容もどんどん
悪化して引当金をどんどん追加計上しないといけなくなるからこれではいくら
引当金を積み増してもキリが無い。いたちごっこ。
そこでこれまたよく言われるのが「不良債権の最終処理」。
これは引当金の計上ではなく、完全に「貸し倒れ」として処理することを指す。
つまり債権放棄。

簿記を勉強するとこのように経済のニュースがだんだん読めるようになってきます。

１本来するべき正しい仕訳は
買掛金　　　××　　　　現金　　　××　　←　現金は当座預金とかでも何でも
　　　　　　　　　　　　仕入割引　5000
これが
買掛金　　　××　　　　現金　　　××
　　　　　　　　　　　　仕入　　　5000
と誤記入されたのだから
仕入　　　　5000　　　　仕入割引　5000
が修正仕訳

２本来するべき正しい仕訳は
買掛金　　　　5000　　　　現金　　　5000
これが
仕入　　　　　5000　　　　現金　　　5000　←ここで買掛金と仕入を間違えたのなら
と誤記入されたのだから
買掛金　　　　5000　　　　仕入　　　5000
が修正仕訳
かな。。　　　　訂正あればよろしく

>>39
なるほど！ありがとうございます。
3時間固まっていましたが、これでようやく
次に進めます。感謝です。

そして３５さん、３７さんもありがとうございました。

>>38
かなり勉強になりました！
じゃあ債権者は債権焦げ付きから完全に債権を放棄して、
貸倒として扱うということもあるわけですか？

>>41
もちろん。

簿記の問題でよく見かけている通り、
　前期以前発生→貸倒引当金を使用
　当期発生→貸倒損失を使用
っていうあの処理です。

ただ、銀行業は商業簿記とはまた別の銀行簿記のルールに従っていますから
細かいところを突っ込むと違いが出てくるでしょうが、会計処理の概念としては
そういうことです。

>>38
ものすごい勉強になった！おもしろい！

>>38
ちょっと感動
不良債権という言葉はよく耳にするけど意味なんて全く考えてもいなかった
簿記の勉強が少し楽しくなったよ、ありがと

今度初めて2級を受ける者です。（3級は2年前に取りました）
試験問題の商簿の第3問で、たまに、決算整理前の残高表と決算整理事項を羅列して、
貸借対照表だけを答えさせる類の問題があるのですが、何かコツはありますか？
当期未処分利益の内訳で「うち当期純利益」という欄があって、
当期純利益が分からない＝損益計算書を経ないと、完答できなように思えるのですが、
地道に計算用紙などに損益計算書を書いて導き出すしかないのでしょうか？

>>45
資産合計と負債・資本合計の差で出せるでしょ

>>46
まだ自分の考えが不足しているのかも知れないのですが、
法人税を税引前当期純利益の５０％計上することを考慮してもですか？
すみません、また出直してきます。

>>47
その場合、当期純利益と法人税等は同額になるよね
資産合計から、(負債・資本合計-未払法人税等-当期純利益を除いた未処分利益)を引いた額が税引前当期純利益
それを2で割った額が当期純利益と法人税等
中間納付額分の仮払法人税等なんかあったらもっと複雑になるけど

>>48
その仮払法人税がある場合なんです。
で、さっき自分で検討してみたところ、こんなやり方を考えました。

１．とりあえず仮払法人税も資産に含め、未処分利益は資本に含めた上で
「資産−（負債＋資本）」を計算すれば、税引前当期純利益（ア）が求まる。
２．項番１（ア）の５０％を法人税等として納付するならば、
「（ア）×０．５−仮払法人税」で未払法人税等（負債）及び税引後当期純利益が求まる。
３．あとは資産側から仮払法人税を控除すれば最終的な資産が、
資本側から項番１で計算時の未処分利益に税引後当期純利益を加えれば、
当期未処分利益が求まる。

上記のやり方で検算もした結果合っていました。
どうでしょう？

項番３は「資本側から」じゃなくて「資本側では」の間違いです。

>>49
１で仮払法人税等と当期純利益を除いた未処分利益を負債・資本合計に入れてるんだよね？
なら２は「（ア）×０．５＝未払法人税等」「（ア）×０．５＋仮払法人税等＝当期純利益」では？

項番３で仮払法人税等を最終的な貸借対照表の資産の部から除外することを見越して、
項番２では、「（ア）×０．５＝未払法人税等」から仮払法人税等を控除したものを
最終的な未払法人税等としています。
（>>49でところどころ法人税等の「等」が抜けていますが、本来は全部「法人税等」でした）

試験まで後20日ちょっと。
別に完璧に受かる状態でもないし、問題によっては落ちるのが当たり前のレベル。
なのに早く試験日が来て終わって欲しいと思う。
早く試験の終わらねーかなー、すっきりしたいよ。
もちろん合格という結果なら最高だが。

明日は大原予想会か結構当たるもんなのかね？？

>>38=>>42さんは神ですね！また降臨してください！

まずは
資産＝負債＋資本＋税引後当期純利益＋未払法人税等

移項して

税引前当期純利益＋未払法人税等＝資産ー負債ー資本

一方
仮払法人税等＝法人税等ー未払法人税等
法人税等＝０．５＊税引前当期純利益
税引後当期純利益＝０．５＊税引前当期純利益
一番上の式に二番目の式を代入して、次に三番目を代入

仮払法人税等＝法人税等ー未払法人税等
　　　　　　　　　＝０．５＊税引前当期純利益ー未払法人税等
　　　　　　　　　＝税引後当期純利益ー未払法人税等

56の一番下は不要か･･･
55の式の右辺と、56の式の左辺は
すでに求められているはずだから
これらを代入した上で2つの式を加減算すれば
どうでしょう？

今日から勉強会氏しますた。

気合で何とか間に合わせようと思います。
本気ですので、お手柔らかにお願い致します。

>>58
おお、一緒に頑張ろうぜ。

>>58
おれも今日からなんだよ奇遇だなおい
参考書はダイエックスつかいますのでオレもよろよろ

>>58-60
おれは3日前から初めて、商簿の半分が終わったとこ。
間に合うと思うよ

月末仕掛品原価まできた
あと半分だ

といってもいままでやった分は　
たぶんほとんど頭に残っちゃいないのだ

98回はなぜ合格率が低いのか疑問
伝票会計がでてるし
本支店会計が少し難度が高いけど

材料副費が出て問題漏洩で騒がれた回だったかな？

とおるテキスト（工簿）の製品への配賦の式で、
金額/時間（計） × 時間（その部門）
となっているのが気持ち悪い…。

金額 × 時間（その部門）/時間（計）
（=金額 × 操業度）と書いてくれた方が
式としてはスッキリするよ。
こんなのが気になるなんて漏れが理系だからか？

大原予想会いけなかった。

>>65

考え方としては、

配賦率×個々の配賦基準数値

なので、テキストどおりでいいと思うのだが。

っていうか、そもそも配賦基準に作業時間が用いられるとは
限らないので、「操業度」と考えてしまうと、汎用性がなくなる。

パタ解き第5問、直接原価計算の財務諸表作成全滅・・・
どうか出題されませんように

予想会行ったけどあまり意味が無いように感じた。
「大原」としての予想のほかに「裏予想」「池袋校予想」「渋谷校予想」「柏校予想」
とかいっぱい個別に出てて、要するに満遍なくやってくださいって事だった。
当たり前と言えば当たり前だけど。
一応受ける側は満遍なくやるんだから
どうせなら「これは絶対出ない！！」
みたいのを一つでもいいからあげてくれた方が面白い。

鯖変わってたのね。。。。

８９回の第２問目って一週目で普通に満点取れた人いる？

TACの的中答練１回目、今日受けた奴います？？
答練って普通難しい問題出すものだけど、案外簡単（ただ計算量多少
多し）で９２点だったんだが・・

SCCの簿記会計Iを解いてるんだが、P167のうちP105まで解いて
ミスプリが問題・解答含めて２０箇所だ。なんつーか駄目教科書。
そんなことはいいんだけど、エアコン￥９０，０００は消耗品で処理するべき？

営業用に使っていたエアコン（帳簿価格￥90,0000、直接法）が不要になったので、￥80,000
で売却し、代金は月末受け取ることにした。
解答：未　　収　　金80,000/備品90,000
　　　固定資産売却益10,000

個人的にはエアコンって聞いて備品だ、って思ったんだけど、９万円って書いてたから
ふと疑問に思ってね・・・こんな所じゃないと恥ずかしくて聞けない自分が不甲斐なく、がは
おねがいします。

>72
学習簿記ではたとえ資産の所得価額が１円でも
固定資産は固定資産ですよ。
10万以下がどうこうなんて言うのは簿記や会計学の話ではなく
あくまで今現在の日本における税法などの話では？
簿記は原理原則を学ぶものですから。

>69
2級とくに工簿はヤマカケなんてするのは危険もいいところかと。
もし2級において勉強範囲からはずすところがあるとしたら
特殊商品売買ぐらいかな。

>71
2級だと難しくするにも限度があるのでは？

>>67
操業度に限ったことでなくて、占有面積だろうと何だろうと
金額に無次元化した率を掛けて欲しいってことなのよ。
一旦ある単位で割ってまた掛けるのが妙な感じ。どうせすぐ掛けるのに。
後々、円/�u や 円 /h に�uやhを掛けるためってのは平気なんだが。

全部足して１になるとは限らないから
無次元化しても意味無しでは？
なぜ原価計算をやるかと言うところに立ち戻れば
物理量から金額（原価）を予測しコントロールするためなわけだから
円/�u や 円 /hというデータが重要になってくるのではないでしょうか。

自分も数学専攻だからなんとなく言いたいことはわかりますが。

>>73 なるほど！わかりました！いえ、教科書に２０万円以下は消耗品とする、、
　　　みたいなことを書いていたもんで・・・ありがとうございます。

>>72
残存価額が９万円であって取得原価が９万円ではない。
直接法で償却しているからこの文章からでは取得原価は分からない。
仮に取得原価が９万円でも、償却資産扱いにしたらいけないなんて定義はないよ。

簿記初挑戦で２級だけ受験しようと頑張ってます（貧乏なので３級は勉強のみ）
商簿の社債の買入償還のところで疑問が湧いて先へ進めません。

社債発行差金の精算額（未償却残高）　を求める式で

　　「買入償還日の翌日から償還日までの月数/償還期限内の月数」

とあるんですが、前期決算日の翌日から買入償還日までの社債発行差金は
考えなくていいんでしょうか？

何かヘンなこと書いてたらすいません
まだ工簿も全然なのにこんなところでつまづいてあせりまくってます
でもあきらめず頑張る！

その問題の決算日と買い入れ日がわからないとなんとも…。

>>78
＞前期決算日の翌日から買入償還日までの社債発行差金は
これは決算か買い入れ時に社債発行差金償却で通常通り償却されます。

買入償還日まではまだ社債を利用しているので買い入れない社債と当然同じ処理となります。

細かいことなんだが・・・

社債買い入れ償還時に同時清算する社債発行差金は、
償却、ではなく、消去。
借方に「償却」は立たず、貸方に「差金」を立てるだけ。

社債 xx　　/　　社債発行差金 xx

考え方としては、

買い入れ償還する社債　マイナス　対応する差金残高

が、その社債のその時点での「簿価」を示している、とみれば
わかりやすい。

>>79-80　レスありがとうございます。

例えば、7/1発行、額面100,000円、償還期限5年で発行差金が5,000円として、
１回目の決算(3/31)時に月割りで750円償却して未償却残高が4,250円で
今期繰越、今期6/30に額面50,000円ぶんを買入償還した場合、
テキストの式によると

　2,500円（買入償還分に対応する社債発行差金総額）　×
　　48ヶ月（買入償還の翌日から償還日までの月数）/60ヶ月（償還期限内の月数）
　　　　　　　　　　＝2,000円（社債発行差金の精算額）

となります。
この日に2,000円を償却し残高2,250円
２回目の決算日、残った50,000円分の社債発行差金500円を償却→残高1,750円
同じように毎期償却して　５回目の決算日→残高250円

このあと6/30に満期償還で発行差金償却（月割り）するとすれば125円ですよね？
このあとの残高125円が気になるんです・・・。

満期償還の日に償却するのか、満期償還した期の決算日に償却するのか、
はたまた買入償還した期の決算日に償却するのか・・・。

もしかして根本的に間違ってる？？

長文すいませんが、よろしくお願いします。

　

>>81　リロードしてなかった、ありがとうございます。

決算時の発行差金償却とは別物と考えたほうがいいってことですよね？
ああ、ちょっと分かる気がしてきたかも・・・。

もうちょっと考えてみます。
雲が晴れそうな予感・・・！

ありがとうございました！

社債発行差金償却って月割計算なんですか・・・？
自分のテキストには一言も書いてない・・・
というか例題が全て社債の発効日が決算日の翌日になってるので、普通に償還期間で割ってました
もしかして社債・新株発行費なんかも一緒ですか？

>>74
>>67が言うように「配賦率」という概念がそれだけ「汎用性」があるってこと。
総合原価計算とか勉強すると分かるけど、”年間”の間接費予算と”年間”の
予定作業時間が与えられていて、そこから配賦率を割り出して間接費を配賦したり、
もっとダイレクトに、「間接費は直接労務費基準により配賦率150％で配賦」とか
あったりするわけ。

物理で、等速運動の移動距離[ｍ]と時間[ｓ]のデータが与えられていて、
まず速さ[ｍ／ｓ]を求め、それを元にｔ[ｓ]後の移動距離[m]を求めるのと一緒、と
考えれば納得できるんじゃないかと。

かくいう自分も勉強始めた頃、>>65と全く同じ疑問を持ってたんだけどね。

>>84
自分の持ってるテキストによると、社債発行差金は月割償却と毎期均等額償却との
2種類があって、どちらにするかは指示があるからそれに従え、と書いてある。
（2級では毎期均等〜のほうが多いらしい）

ちなみに、社債発行費・新株発行費（3年）と創立費・開業費（5年）は月割計算はしない、とのこと。

>71
私も受けました。92点だなんてすごいですね。
問題は確かに簡単だったと思いました。
なのに72点しか取れなかったので落ち込んでます。
先生の話によると1〜2回めまでは割と易しいけど
後半になると本番より難しい問題も出ると言ってましたよ。

>>86
レスどうもです
指示があるなら大丈夫ですね
安心しました、ありがとうございます

>>82
買入償還は2級ではほとんど出題例がないそうだから、あまり気にしないほうがいいらしい。
といいつつあえて調べてみたら、税理士試験の簿財関連のサイトを読むはめになっちゃった（ｗ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nammy73/keisan/keisan_03.htm
結論から言うと、これ↑見る限りでは
＞買入償還した期の決算日に償却
が正解らしい。

問題のケースを整理する。
額面500,000円相当に対応する社債発行差金のゆくえ
昨年7/1：　　　　　　　　　　　　　　　　　2,500円　←50,000×（5,000/100,000）
今年3/末：　　　　　　　　　　償却　（−）375円　←2,500×（9/60）
　　　　　　　　　　　　　　　　　残高　　　2,125円
今年6/30：買入償還に伴い消去（−）2,000円　←2,500×（48/60）
　　　　　　　　　　　　　　　　　残高　　　　125円　←これが問題の125円。
これは2,500円の3ヶ月分相当だから、期末に償却してやればいいみたい。

>>82
その問題、2級としてはけっこう難問かも。1級では普通にやるんだが。

最後に125円が残ってしまうのは、以下の処理が抜けているから。

6/30に、買い入れ償還した社債の差金清算を行っているが、それは
その年度の7/1〜償還期限までの差金。この年の4/1〜6/30に対応した
差金が償却されないまま残ってしまっている。

従って、この年度の決算時にこの3か月分の差金償却もやらねばならない。
2,500×(3ヵ月/60ヵ月)=125

よって、この年度の決算時の差金償却合計は125+500=625

文章だけだとわかりにくかもしれない。1級テキストで、社債の「買い入れ償還」
の項目をみてもらえば、図を使った解説・解法が載っているはずだから、本屋で
立ち読みでもしてみてください。

なお、期中に満期償還を迎えた社債の差金については、満期償還時に同時に償却
する場合と、決算時に行う場合の両方があるとのこと。

Ａ.製造原価------変動製造原価・・・・・・・・・・・・・・・・1,000円
Ｂ.　　　　　　　固定製造間接費
Ｃ.　　　　　　　　　期間総額・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2,400,000円
Ｄ.　　　　　　　　　製品単位当たり（正常生産量1000単位）・・2,400円
Ｅ.　　　　　　　　　第一期　　　　　第二期
Ｆ.期首製品在庫量　　 　0個　　　　　　200個
Ｇ.当期製品生産量　　1,000個　　　　　1,200個
Ｈ.当期製品販売量　 　800個　　　　　　700個
Ｉ.期末製品在庫量　 　200個　　　　　　700個　　　　　　　の場合
Ｊ.　　　　　　　　　第一期　　　　　第二期
Ｋ.売上原価　　　　2,720,000　　　　2,380,000　　　　　　←予定配賦額に
Ｌ.原価差異　　 　　　　0　　△ 480,000　　　　　　←原価差異を加減して
Ｍ.計　　　　　　　　 2,720,000　　　　1,900,000　　　　　　←実際配賦額にしてるんですよね
となっているのですが、
二期の1,900,000ー（1000×700）＝　1,200,000が実際の固定製造間接費消費量ですよね
「Ｃ」」を「Ｇの二期」で割ることで固定比率を出し「Ｈの二期」をかけることで
実際の固定費製造間接費消費量（1,400,000）が出ると思うのですがこれは何故駄目なのでしょう？
Ｄは何をさせるための資料なのか良く分からないのですが、誰か教えてくれませんか？

Ｄは原価差異(操業度差異)を求めるのに使う
正常生産量1000単位に対して、実際生産量が1200単位なので、
(1,200単位-1,000単位)×@2,400円=480,000(操業度差異)

「Ｃ」」を「Ｇの二期」で割ることで固定比率を出し「Ｈの二期」をかけることで
実際の固定費製造間接費消費量（1,400,000）が出ると思うのですがこれは何故駄目なのでしょう？

これでは実際固定費製造間接費消費量出ませんか？
自分何か根本的に勘違いしてますかね？

＞製品単位当たり（正常生産量1000単位）・・2,400円
これは実際生産量が1,000個の時、固定製造間接費は＠2,400円(期間総額2,400,000円)になるという事
ただ第二期は正常生産量をオーバーしてるんだからその式は使えない
Ｃはあくまでも予定配賦額だという事を忘れずに

おぉ。。理解出来てきたような気がします。
Ｃも予定配賦額なんですね。
そっかそっか。ありがとうございます！
長い質問分なのに解答してもらえて助かりました

>>89 >>90
詳しい説明ありがとうございます。

やっぱり買入償還日の会計処理後は125円残るという考え方は
間違いではなかったんですね。
それをその期の決算時に償却する、と。
（買入償還日に処理せずに決算の日にまとめて処理する場合もｱﾘってことですね）

おかげで前に進めそうです。
本当にありがとうございました

「償却債券取立益」って科目名がどうしても覚えられない･･･。
はぁ〜、もうイヤ！とっとと受かってラクになりたい。

そういやそんなのもあったね、すっかり忘れてた
3級のって殆んど覚えてないや・・・

漏れも３級の事殆ど覚えてない
工業簿記で四苦八苦してる・・・どしよ

１００点！

>>97
いちおう突っ込んどくけど字が違ってるよ。

あってるべさ。

債券ではなく債権

なるほど。

>>97
償却された債権を取り立てる事が出来た利益って覚えてる
貸倒損失で発生するものだから意味さえ考えればすぐ覚えられると思うのだが・・・

償却された→償却した
細かいが訂正しておくね

>>98>>99
２級がメインの勘定科目だよ
３級では俺が知る限り、過去１０回で１回しか出題されていない
ちなみに俺が使ってた３級のテキストには無かった・・・

やっと商簿が終わりました。今日は寝て明日から工簿に入ります
間に合うかな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>108
おつー
漏れも勉強遅れ組で今日から工簿入りました

パラパラ見た感じ、そんなに難しいと感じなかった。
10日くらいで工簿終わりそうな雰囲気でした。
がんばろー

>>109
そうですか
ちょっとやる気が出てきました
お互い頑張ろう！！

工簿にとりかかって早半月。
俺も最初は工簿楽勝気分で入ったよ＿|￣|○
その人の相性にもよるんだろうけどね。

>107
２級では出たことすら無いんじゃない？

工簿をパラパラ見て難しくないと感じるって勉強した事無くても経験者？
商簿とは異なる勘定科目や各分析等々俺はやる気すら無くしそうになったよ。
３回ぐらい回したけど、それでも過去問解くと言い回しが違うだけで
何をすればいいのか分からなくて丸丸１題解けなくなったりする。。。
センスないのかな？

>112
わかる〜。
過去問見ても問題文の意味すらわかんないことが多くて凹むよ。
今はもう問題集開いただけで拒否反応が出る。
私は実務で経理をずっとやってきたけど工場の経験はないので
工簿は感覚的にも掴みにくい。苦手だ〜。

用語や勘定科目抜きで考えてみる。
２級の工簿の小学５年生の算数を比較してみる。
おれは後者の方が難しいと思うけど。

>114
それには賛成だが
自転車乗るのは難しいけど車乗るのは簡単だろ？
でも乗り方忘れやすいのは車乗る事の方だろ？
って感じじゃない？
ただそのシンプルな考え方好き。
>113
実務経験ある人はうらやましいよ。
俺は職種替えのために簿記取ろうと思ってるんだけど、
就職するために重視されるのは
経験者＞＞２級＞＞＞＞何も無し　　　　って感じでしょ。
受かったとしても後の心配も大きいよ。

うむう、工簿難しいかなあ・・・自分は甘く見てるのかも

過去問解けないのは、その通りだと思う
勉強するのと問題解くのは別のテクニックだもん
勉強してるものがそのまま問題として出るなら、それは知識の確認でしかないし。
問題解く勉強（受験の為の勉強）を別にすればいいと思うよ〜

すげー良い事言ってる気がする。
確かに知識の確認のような感じになってるかも。
受験のための勉強ってやり方を見つけるのが大変だよね。
とりあえず合テキ・トレ、パタ解きを何回も繰り返して
大原の公開模試、金があれば直前答練やって臨むよ。

良し、次は５時３０まで２ちゃん見ないぞ

酵母は１年（半年かな？）遠ざかると、まるっきり分からなくなる。
よく２級取れたなと思う今日この頃。

Ａ.製造原価------変動製造原価・・・・・・・・・・・・・・・・1,000円
Ｂ.　　　　　　　固定製造間接費
Ｃ.　　　　　　　　　期間総額・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2,400,000円
Ｄ.　　　　　　　　　製品単位当たり（正常生産量1000単位）・・2,400円
Ｅ.　　　　　　　　　第一期　　　　　第二期
Ｆ.期首製品在庫量　　 　0個　　　　　　200個
Ｇ.当期製品生産量　　1,000個　　　　　1,200個
Ｈ.当期製品販売量　 　800個　　　　　　700個
Ｉ.期末製品在庫量　 　　200個　　　　　　700個　　　　　　　の場合
Ｊ.　　　　　　　　　第一期　　　　　第二期
Ｋ.売上原価　　　2,720,000　 　　　2,380,000　　　　　　←予定配賦額に
Ｌ.原価差異　 　　　 　　　0　　　　△ 480,000　　　　　　←原価差異を加減して
Ｍ.計　　　　　　　2,720,000　 　　　1,900,000　　　　　　←実際配賦額にしてるんですよね

すいません、やっぱり分かりません（1,000−1,200）×2,400＝△480,000で
なぜＨの当期製品販売量に関係なく差異が出るのか分かりません。
売上原価（Ｍ）＝当期製品販売量（Ｈ）に使った価格ですよね？
なのに仮に販売量（Ｈ）が「0」の時も「100」の時も原価差異が480,000円っておかしくないですか？
いや、俺の考え方がおかしいから間違ってるのは分かるんですが・・・
それと「Ｃの時Ｄが成り立つ」んですか？「Ｄの時Ｃが成り立つ」んですか？

>>87
ひょっとして水道橋の朝クラスですか？
３級から中島先生だけど彼の論理的な授業と説明は素晴らしいの一言
水道橋校舎は自習室を六時半から開放してるんで今日ももう寝て明日
朝一で自習室に篭ってから２回目答練受けます

>>119
原価差異は製造"費用"

>>121
レスありがとうございます・・でも・・分からないです＿|￣|○

Ｃは標準原価計算で言うところの固定費予算ではないのですか？
Ｄは標準原価計算で言うところの固定比率ではないのですか？

助けてください・・・

>>122
それで合ってるけど

>>122
「原価差異」勘定はどこから振り替えたかを思い出してみる。
このケースの場合、シングルプランなら「製造間接費」勘定、パーシャルプランなら「仕掛品」勘定から
振り替えてきたはず。
てことはどちらにせよ、販売量には一切関係がないのがわかるはず。
感覚的におかしいとおもうかもしれないけど、こういう処理をする理由について、
資格板の2級スレから無断でコピペ。

435 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：04/05/17 15:23
質問です。

材料消費価格差異は売上原価に振り替えるわけなんですが、
売上原価って「売り上げた」製品にかかった原価っすよね？
消費された材料が全て売上げになるわけでなく、当然、
仕掛り中のものや、完成したけど販売されていないものも
あるわけで、直接費や間接費はそこらの考慮がちゃんとされ
ているのに、原価差異だけ売上原価に直結してるのは何故？
実際と誤差が生じて、正しい姿を反映してないように思うの
だけど。

443 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：04/05/17 21:48
>>435
通常の製造活動において恒常的に発生する「正常な」ものであり、かつ金額的に（全体から見れば）
微小なため、企業会計原則の「重要性の原則」に基づき、便宜上“期間費用”とみなして、売上原価に全額賦課するのです。
正常な原因による差異でも金額的に比較的多額な場合は、ご指摘の通り期末製品、仕掛品へも賦課します。

もちろん異常な原因による差異については、原価性を持つと認められず、非原価項目として処理します。

445 名前： ◆TLpNLOvqYI [sage] 投稿日：04/05/17 22:57
原価計算基準の方じゃない？
抜書きだけど。

(二) 　標準原価計算制度における原価差異の処理は、次の方法による。

１ 　数量差異、作業時間差異、能率差異等であって異常な状態に基づく
　　と認められるものは、これを非原価項目として処理する。

２ 　前記１の場合を除き、原価差異はすべて実際原価計算制度
　　における処理の方法に準じて処理する。

二七 　仕損および減損の処理

　総合原価計算においては、仕損の費用は、原則として、
特別に仕損費の費目を設けることをしないで、これを
その期の完成品と期末仕掛品とに負担させる。
　加工中に蒸発、粉散、ガス化、煙化等によって生ずる
原料の減損の処理は、仕損に準ずる。

>120
そうです。120さんもあの教室に居る一人なんですね。
私は日程の都合上、商簿のみだったのですが中嶋先生はかなり
いいと思います。工簿も中嶋先生だったら今頃苦労せずに済んだのにと
悔やまれます。（泣）今回は無理っぽいのですが、もうこれ以上勉強
したくないので受かりたい。。。でも時間がない。あああ。

>115
20年社会人やってきたのでこれだけは自信持って言うけど、
どんな分野にせよ何らかの実務経験があるのなら
絶対にその経験はどこかで生きて来るから大丈夫だよ！
採用する側もそれはわかるはずだし、逆に経理しか経験ない人
より、他の仕事してた人の方が有利ということもたくさんあるよ。
売り込むときに経験と簿記を勉強したことをうまくリンクさせると
いいと思う。

人によっては3級商簿より2級工簿の方が
簡単に感じる場合もあるかと。
自分がまさにそうでした。

2級やら1級やら受かる人がみな工場で働いた経験があるわけはないし
経理経験なくても受かる人がそれこそ大量にいるわけですから。

商簿もだけど2級工簿は特に
比例計算に始まり比例計算に終わる、といえるかな。

>>123
>>124
ありがとうございます！
かなり理解できたような気がします。
特にコピペの435さんと同じような事で悩んでたみたいです。
売上原価から差異を引くと言うより、
損益計算書上に於いて売上原価を当期製品製造高と読替えて（一端変動費は考えず）
そこから原価差異で一気に加減したものを
実際売上原価、実際期末有高に分けていると思えば良いですかね？
お願いです、良いと言って・・・。

でも間違ってたら訂正して。。。

>>126
そう言ってもらえると元気出るです。
残り18日追い込むぞ！！

>>128
申し訳ないけど、言ってる意味がよくわからない。つーか、考えすぎじゃないかと。
もっと単純に、
売上原価は当期の販売量で、（>>119の2期の例で言うと、（1,000+2,400）×700）
原価差異は当期の生産量で、（同じく、2,400×1,200-2,400,000）←変動費は差異が出ないので、固定費だけ
と覚えておけばいいんじゃないかと。

実務経験＋簿記2級→転職
に便乗ですが

自分の場合、実務経験といっても
一般事務（経理補助業務も含む）が1年ちょっと。
簡単な請求書関係の作成業務程度はやってますが
社長の方針なのか、本格的な決算業務は会計事務所に外注しています。
この場合、転職の際には「経理補助経験あり」＝「全くなしより有利」と
評価されるものでしょうか？
それとも、はしくれながら「経理の実務経験あり」と評価されますか？
もし後者なら、「実務経験3年」くらいになるまで
今の会社でじっとガマンしたほうが
転職の際に飛躍的に有利になる傾向などありますかね？

>>131
ない。
決算処理ができてこそ経理経験者と言う。

今復習しててめちゃめちゃ混乱してきたので質問です。
公式法変動予算のところで、変動費と固定費があり、
基準操業度の程度に応じて変化するのが変動予算で、基準
操業度に関係なく発生する一定額が固定ひですよね？
しかし、固定費率なるものが存在し操業度の程度に応じて
固定費も変化してるのってどういうことですか？
俺の考えのどこがおかしいんでしょうか？厨房なみで
ごめんなさい。

>>133
>基準操業度の程度に応じて変化するのが変動予算で、基準
>操業度に関係なく発生する一定額が固定ひですよね？
実際操業度では？
でも俺もそれ悩んでます。
と言うか気になってるけど分からないので公式で覚えちゃってます。

>>133
＞基準操業度の程度に応じて変化するのが変動予算で、
揚げ足取りかもしれないけど、「基準」操業度は最初に決めるものだから、
簡単に変えちゃだめ（ｗ

で本題。
標準原価計算のはじめに学んだとおり、”標準”製造間接費は固定費・変動費一緒くたで、
操業度に比例するように決めていたはず。
にもかかわらず、固定費は操業度に関係なく一定額発生する。
すると、操業度が少なくなるほど固定費の割合が大きくなって、不利差異が出やすくなり、
操業度が多くなるほど固定費の割合が小さくなって、有利差異が出やすくなるのは当たり前で、
これでは目的である差異分析（標準配賦額と実際発生額のがきちんとできなくなる。

そこで、固定費予算を基準操業度で割って、操業度１あたりの固定費を出してみる。
これが固定費率、つまり間接費の標準配賦率のうちの固定費の担当分というわけ。

ごめん。12行目途中からは
「（標準配賦額と実際発生額との差異の原因別の内訳を調べること）がきちんとできなくなる。」
に訂正。

>>130
どうもです。
とりあえず問題は解けそうです

>>107
3級でしょ
でも2級は3級の範囲も含んでるから覚えておくにこしたことないけど

>>112
104回の第3問で出てたよ

3に
Ｑ「何時間ぐらいやれば受かりますか？」
Ａ「目安として300時間と言われますが、個人差が非常に大きいです」

とありますが、これは全くの簿記無学からの概算時間でしょうか？

>>139
3級合格からの時間。

明後日で工簿のインプットが終わる予定ですよ。
アウトプットにはパタ解きが良いみたいですね。
漏れ３級から１２０時間くらいしか勉強してない・・・。

>131
うーん、全くの未経験者よりは有利だろうけど
あくまでも経理補助だね。請求書関係は会社によっては
経理の扱いじゃないところもあるし。
今の職場でその業務以外の経験を積める可能性があるなら
出来ることは全部やるつもりであと数年残る道もあるけど、
そうじゃないのなら早めによさげな会社に転職した方がいいかもね。
とりあえずは今の業務でどこかに入り込んで、そこで決算とか
やらせてもらえるように頑張るとかさ。

スレ違いごめんなさいね。
今から私も公式法変動予算やらなくちゃ。（泣）

>>141
パタ解きだけ？？

くだらない質問ですいません。
手形を割引・裏書した場合、保証債務について時価評価する仕分けをする場合がありますが、
これは何の為にするのでしょうか？

不渡りになった場合に、裏書人が債務を負わねばならないから。
そのための用意。

>>145
貸倒引当金みたいなもんですか？

あと未決算勘定って火災や盗難とかで保険金の金額が確定するまでの
仮勘定みたいなもんですか？

>>146
私はそのように認識してるけど・・・。
違ってたらゴメン

てかヴェテさんのレスを待ってみてくれ。

>>140
マジレスすると３級合格から３００時間もかけてる奴はいないと思う

あくまでも目安だしな。

個人学習で読み方がわかりません。教えていただけませんか？

洗替法と積送品が読めません。

連続でごめんなさい。

1にある過去スレッドが2つとも見られないのですが、私だけでしょうか？

あらいがえほう

せきそうひん

>>152
即レスありがとうございました！

全くの簿記無学からなら、毎日（これ大事）２時間で６が月あれば大丈夫。
２００時間も必要ないと思うよ？
よく、１週間でいいとか言ってるバカがいるけどそれは全くの嘘。
頭の出来は人それぞれだからあくまで目安としてね。

>>154
２時間×６ヵ月（３０日/月）＝３６０時間　　なんだけど

どうやら>>154の人は受からないのは確かのようだ・・・

申し込んでたんだけど、全くやる気が起きずまだ勉強してない。
今日から始めようと思う。ちなみに3級も持ってない。ざっとテキスト読んでひたすら
過去問解き続ければまだ間に合うよね。

・・・

まあやるだけやって受けてみれば。

>>157
釣り？
実務や学校で勉強して多少なりとも知識があれば間に合うかも知れんが
全くの初心者であれば完全に間に合わないよ。
簿記の有識者がマンツーマンで教えてくれれば可能かも知れんが

釣りじゃないよ。
一応大学の授業で3級レベルは一通りやったけど、かなり忘れてるし3級受けてないしでやばめ。
今回はパスしようと思ってたけど、金がもったいなく思えてきたから一応やってみようと思う。
申し込んだ時に買った、手を付けてないテキストをざっと読んですぐに過去問やる感じでいいよね。

>>160
パタ解でやるとしたら量は不足だと思う。
３週間で３級からの勉強で受かった人がたまにこのスレ来るから
いるからその人の話を待ってみては？

>>143　レスありがとうございます。今、ＬＥＣの２０日で受かるシリーズの
２級テキストと問題集使ってやってます。これプラス「パタ解き」を
使おうかと思っているのですが、足りませんですか？
過去問も別にやったほうが良いですかね・・・？

>>162
そりゃ時間があれば解く問題数は大いに越したことは無いんじゃない？
パタ解きだけだと特に工簿は物足りない気がする。
２０日シリーズの問題集がどの様なものか分からないからなんとも言えないけど。
自分は合トレ＋パタ解き。ちと物足りない。。。

>>162
そりゃ時間があれば解く問題数は大いに越したことは無いんじゃない？
パタ解きだけだと特に工簿は物足りない気がする。
２０日シリーズの問題集がどの様なものか分からないからなんとも言えないけど。
自分は合トレ＋パタ解き。ちと物足りない。。。

試験まで３週間切った・・・。

聞きたいのですが、商簿の難所ってどのあたりですか？
帳簿決算がﾜｹﾜｶﾗﾝで苦しんでるんですが、本支店会計も難しいですか？
というか、残高試算表と期末決算整理仕訳から貸借対照表と損益計算書を作成する問題は、金額がわけわからなくなります。
TACに載ってるやり方しかないのはわかりますが・・・。

やはり演習あるのみかあ・・・。

>>157
今から思いっきりやれば3級はいけるでしょう。
2級は･･･努力次第でいけるのかなぁ･･･
自分は2週間で合格トレーニング商工2冊×2周
（←これかなりきつかった、一日50ページ平均ぐらいだったかな？
　２周目はイージー問題はやらなかった）
プラスパタ解き2周やったけど・・・
時間と体力たっぷりあれば、って感じですかね。

１級はその３倍ぐらい勉強してましたが。

あとインプットはあまり机に向かってはやらなかったですね。
電車の中とか、寝る前に枕元でとか。

あと3週間ですか・・・。極端なはなし、簿記2級は前日に試験問題と
同じところを勉強していればたいした努力なくても合格点はとれる。
最後まであきらめないで過去問・予備校テストを解きまくろう！！

私は3級2級と講座に通ってたが、3級はろくに授業もうけず、
試験も受けなかった。2級試験の3週間まえにあせりだして、
2週間前に大学をさぼり、家に立てこもって、過去問・予備校テスト
を毎日繰り返し解いた。最後の1週間は1日で5.6回分のテストを
解けるようになった（解けるというか覚えてしまうに近い・・）。
で、結果は合格点+2（汗）・・・。頑張った割に点数は伸び
なかったが、とりあえず合格。

いける、いける。すでにあきらめかけてる人、
やったらできるかも、やらなきゃ絶対無理。なんで頑張ってみよう！！

>165
ＴＡＣに載ってるやり方とやらは知りませんが･･･
焦らず仕訳をひとつひとつ紙に書いて
消しこみながらやればいいのでは。
慣れれば速度は上がるので、まずは理解しないとね。

>>165

難所ねぇ・・・。確かに本支店はとっつきにくいかもね。決して難しくはないのだが。

3問めの出題形式で言えば、決算3勘定、精算表、P/L・B/S作成、のどれかは出るわけ
だから、当然どれもできるようにしておかないといけない。もっとも、これも結局は「決算
整理仕訳を迅速かつ正確に切れるかどうか」が重要。

間違えやすいのは、裏書・割引をした売上債権を含んでいる場合の貸倒引当金、経過
勘定（費用・収益の見越し・繰り延べ）、繰延資産の償却処理、期中に購入あるいは売却
した固定資産の減価償却・・・このあたりがしっかりできれば、問題ないでしょう。

>残高試算表と期末決算整理仕訳から貸借対照表と損益計算書を作成する問題は、金額がわけわからなくなります。

決算整理仕訳がきちんとできていれば、あとは「この科目のこの数字はP/LあるいはB/S
のどのあたりに表示されるか」を覚えさえすればいいのでは。当然、P/LとB/Sの全体の枠
組みを、表示科目名も含め頭にインプットしておく必要はある。

>>157

商簿は3級の延長線上でなんとかいけるかも、という気はするが、工簿は、初学者の場合
「工簿型のアタマを作る」のにちょっと時間がかかる。

まぁ、無理とは言わないので、頑張ってみてよ。合格したら「3週間で受かった」ってことで
学習法も含めてこのスレで報告・自慢してちょうだい。

>>169
TACには試算表の金額の横に、整理仕訳で出た額をプラスマイナスをつけて書く(対応無いものは欄外に)やり方と、T勘定を書くやり方の自分にあったほうで、とありました。
これからたくさん解いて、早い良いやり方でやろうと思います。


>>170
まさに仰る通りで、どれをどこに書いたら良いのがまだ戸惑う状態です。
特に繰越商品・仕入の額は、精算表の欄を思い浮かべながらでないと間違えます・・・。
ともかく問題をたくさんこなすしかないですよね。頑張ります。
レスさんくすでした。

過去問やるとケアレスミスでかなり落とすよ、、
〜千円とかの単位間違えて答えたりとか。
集中力がほしい。。

現時点で、商簿の教科書を読み終わって、基礎問題取り組み始めた段階。
工簿はまだ手付かず。

だけどまだ諦めないぞぉ

みんな偉いね
頭がパンクしかけて
１週間捨てた
なにもしなかった
　

評判の悪い中央経済社の簿記講義と税務経理協会のワークブックで勉強中。
もうすぐ工業簿記のワークブックが終わる。
あとはひたすら模擬試験問題と過去問だ！

やば、過去問の本支店ってかなりややこしいね。。
今第９８回解いてへこみそうだよ。

ECCの６日間集中講座を受講しました。
（7時間×6日＝42時間）
なんか頭が混乱してます。
工簿は一通り復習したけど
商簿は、授業を受けたきり手付かず。
ああ、あと２週間では無理か。。。
仕事忙しいしなあ。
８月ぐらいに次の試験があればいいのにー
11月じゃ、今まで勉強したとこ完全に忘れてしまいそうだ

>>177
当時あの問題がネックだったのでは？１０％
　まさに工簿以前の問題。

今回、本支店出る可能性高そう。

試験当日の午前中って勉強しますか？
当日まで朝早く起きてｶﾞﾂｶﾞﾂやるよりも
ﾀﾌﾟｰﾘ寝て休養取って、集中力高めたほうがいいかな。

さらに昼食後は禿げしく睡魔が襲うので
午後からの試験は昼飯抜きで挑んだほうがいいのか？

>>181
俺は午前中３級受けて
２級までの時間で近くのサイゼで昼食べます。

>>181
前日たぷーり寝てるのに、昼に睡魔が襲うのは
日常の生活的にどうかと・・・
日常思いっきり働いてるか、思いっきり時間に余裕がある過ごし方をしてるのか
どちらかだね。。。

それなら朝控えめにして10時ごろおやつを食べればいいかと。
勿論、腹の調子を悪くしない食べ物を選んで食べると。
食べないのは損でっせ。

181です。
＞183
多分、自分は前者かと。
平日は仕事、家事、勉強などで平均睡眠時間は４〜５時間です。
まとまった勉強時間は土日です。

だけど今日も疲れた体を引きずって
勉強のために早起きし、勉強場所へ出かけたら
全く能率悪かったので
睡眠も重要だと思いました。

ゆっくり起きて、ブランチがよさげですな。

間に合った人もいるみたいなので、諦めずにやってみようと思います。
今日早速やりだしたのですが、工簿が確かにとっつきにくそうです。
明日からもガンガンやります。

差し入れです
■2004年春 第107回をあてる TAC直前予想大会

ttp://web.tac-school.co.jp/kaikei/boki/index.html#

こんばんは、SCCの問題といてます。そこで質問なんですが、
合計残高試算表の一部の仕分け↓
29日：今月分の家賃￥12，000を小切手を振り出して支払った。
という３級程度の問題ですけど、
支払手形12，000/当座預金12，000
っていう仕分けはあっているんですか？
ちなみに合計残高試算表に支払家賃という勘定科目はありませんでした。
それに解答は売上の貸方の金額が合計・残高ともに抜けてるんですよ。
粗悪すぎます。解説も何にも無いし。なやんじゃう。

>>187
手形じゃないだろうと思う

>>187
SCCって検索しちゃったよ。個人的には簿記スレッドで初めて見たけど。

それはさておき、普通なら
支払家賃 xx / 当座預金 xx

で、考えられる可能性としては、
a.単に「家賃」と「手形」の誤植、あるいは問題ミス
b.実はとんでもなく複雑な問題設定が（注）なお、・・・
　なんてカンジで与えられている（藁

しかし、支払家賃と支払手形がリンクするシチュエーションって
ちょっと考えられないね。

あ、あと正しくは　仕訳　　だから、よろしくね。

あ、そうだった、仕訳ですね・・>>188さん、>>189さん、ありがとうございます。
よくよく見てみたら合計残高試算表の上の方に支払手形、そして下の方に支払手形。
・・ただの誤植のようでした。これで２４箇所この問題集で間違いがあった。
というか、実を言うとまだ３級をしてるんですけど、2級・・・間に合いますかね、、
今大学２年で、高校の時に３年間かけて全商1級の会計と工簿まではしてるんですけど・・・あんまり覚えてない

さすがに無理っぽ
駄目もとで極端に絞って勉強したら？

そうしまふ。結果書き込みにきますねｗｱﾋｬ

>>190
つーか、まず、教材をまともなものに変更したほうがいいような・・・。

>>193、ソレはかなりいえてます・・。でも学校指定の教科書なんですよ。
先生は反対派だったんですけどね、圧力で・・。
なんやかんやでこの本終わらせたから、一橋書店の日商２級工簿をP12まで終わらせたら
間違い２つﾊｹｰﾝ。
まぁまぐれだろう・・工簿は後回し！先に商簿の本をおわらせてます。

このスレの誰かが行っていた『２級なんて２００時間もやってりゃ受かる』
って言葉を間に受けて計算してみると睡眠時間８時間もとれる。
学生だからぶっ続けで他の授業も勉強してなんとかなるっしょ。なんとかなってよ。

掛け算九九って何時間で覚えたんだろう？
勉強の到達度（？）を時間で言われるたびに思う。
すごいよな一度完全に覚えたら８１個の式を何十年も忘れないなんて。
４の段くらいまでは日常生活で使うけど７の段とかなんてあんまり使わないのに。
どうでも良いけど勉強に飽きるとくだらないこと考えるよね。

もうだめぽ

さぁみんなどうする？
あきらめるか？
俺はあきらめないっ！
睡眠時間検定まで一日平均３時間にする！とゆうかしてる。
さすがに何回もテキストとくと覚えてくるな。
あきらめるなっ！１１月にまわすとしんどいぞぉ〜＠＠；

>>197
その気持ち良く分かるよ。
つーか２級で高卒レベルって・・・

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085415969/173


前回の新サーバ争奪戦で敗れてしまったがために、
夜は非常に重たいサーバに入れられてしまったschoolサーバ

ここらで新しいサーバをゲットして、夜も快適に2chしませんか？

みなさんの投票をお待ちしています。


★投票先
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
★締切
04/05/31 20:00:00　夜8時までです！

もう諦めかけてます。。
ホントこんなに辛くなるとは思ってませんでした。
これから洗濯物干したら答練逝ってきます。。はぁ。

パタ解きやり始めた。
初めの第一問の解き方読んだけど８割くらい忘れてたよ！
テキスト復習しまくりだ！

がっちり集中して勉強できたぜ！！
この調子で試験日まで行けば１００％合格だ！！

と、いう次の日はなぜか集中できませんな。

商簿→工簿の順に一通りやって問題集解いたら商簿がｻﾊﾟｰﾘ
んで商簿の復習をして問題集解いたら工簿がｻﾊﾟｰﾘ
この無限ループから抜け出せない・・・orz

>>204
繰り返しやっていけば、ｻﾊﾟｰﾘ度が減っていくはず。
がんがれ

>>204
コピペのように見えるが、2級目指してる人の共通の悩みなのかな

召募はどうしても記憶中心になるので、1回あたりの時間は短くてもいいから、
できるだけ間を空けずに継続的にやるのが望ましいのに対し、公募は理解中心
なので毎日やる必要はなく、1回あたりまとまった時間をとって集中的にやるの
がいいのでは、とは言われているようだ。

大手専門学校では直前模試を部外者でも受けれるんだね。
初めて知ったよ。
残り２週間。
夢の中でも簿記について考えたり、試験に落ちる夢を見る。
大学受験の時でもこんなに真剣じゃなかったな。。。

消費税の扱いについて
仮受消費税の合計2250円
仮払消費税の合計1750円　　があり、決算の時
合トレには
仮受消費税　　2250円　　　仮払消費税　　1750円
　　　　　　　　　　　　　未払消費税 　　550円　　　　とあるのに
パタ解きを見ると
租税公課　　　550円　　　未払消費税　　　550円　　　　とあります。
ちなみにパタ解きの１０４回から（数字は変えました）で
選択勘定科目には仮受、仮払ともに書いてあります。

>>209　合トレのが正解ではないですか？
パタ解きのも間違いではないのかも知れませんが。
参考までにＬＥＣの２０日で受かるシリーズのやつには
仮受消費税　×××　仮払消費税　×××
　　　　　　　　　　　未払消費税　×××
と書いてあります。

パタ解きの〜93回目くらいまでは、簡単すぎて演習にならん。
（改定前の部分を削除しているからかも知れんが）
問題によっては合トレのが難しい。

>>209
消費税の処理方法には２種類あります。
税込処理と税抜処理です。
税込処理は、売上時に
　現金　１，０５０／売上　１，０００
　　　　　　　　　　　／仮受消費税　　５０
とし、同じ取引でも税抜処理では
　現金　１，０５０／売上　１，０５０
とします。
で、未払消費税を計上するとき、税込処理では合トレの方法で、税抜処理では
パタ解きの方法で計上することになります。
問題に税込か税抜か指示があるはずですよ。

逆じゃないっけ？

あーそうか。逆か。
逆だ。

逆だね。そう。逆。

税込と税抜の言葉が逆。
処理の対応はあってるけど。

逆だから。

ありがとうございます！
テキストにも載っていなかったので助かりました。
ナルホロケット

疑問が氷解して小躍りしている様子が見て取れるレスですね。

どういたしましカシマシ。

216=212ね。

これから追い込みで過去問ときまくろうかと思っていたんですが、
ログみてるとパタ解き使用者のかたが多いみたいですね
追い込みでは過去問だけじゃなくて　そういうの模擬問題も必要なんでしょうか？
直前だし手を広げないほうがいいのか、迷い中です
ちなみに使用教材はTACの合格テキストとトレーニングです

パタ解きは過去問ですよ。

第3問の決算の問題がやたらと時間が掛かってしまいます。
地道に、しかも速く、決算整理事項の仕訳を一つ一つ
書き上げて計算していくしかないんでしょうか？
皆さん普通はどういう解き方してるんでしょう。

お、おはずかしい　そうでしたか・・・
過去問題集はもっているので、とりあえずそちらをやる事にします。
しつれいしました

今日の答練で？な問題が出たんで。
平成１６年２月末に社債額面￥1000000を額面￥100につき￥98で買入償還
し、代金は端数利息￥14000を含めて、小切手を振り出して支払った。なお
この社債は平成１３年に４月１日に額面￥5000000を\100にツキ￥97、償還
期限5年の条件で発行したものである。なお、社債発行差金は商法規定の最長
期間に渡り毎期均等額の償却を行っている。
答え
社　　債　１００００００　　　　　　社債発行差金　　１２５００
社債利息　　　１４０００　　　　　　当座預金　　　９９４０００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　社債償還差益　　　７５００
　
単なる出題ミスだと思うんだけど・・社債発行差金を月割で毎期均等額の
償却が可能なんだろうか・・

>>222
単に毎期均等→月割均等の誤植でしょう。

受かるため禁煙しようよ！！！

【調査】禁煙で合格率アップ、河合塾などが浪人生調査
禁煙すると浪人生の大学合格率がアップするとの調査結果を、大手予備校の河合塾と
名鉄病院（名古屋市）の研究グループが29日までにまとめた。
6月5日の日本呼吸器学会東海地方学会で発表する。
5月31日は「世界禁煙デー」。調査した名鉄病院呼吸器科の磯村毅医師は「ストレスから
たばこに手を出す受験生がいるが、是非禁煙して志望校を射止めてほしい」と話している。
磯村医師らは河合塾の寮に住む男性浪人生の喫煙実態を調べた。喫煙者には禁煙を
繰り返し勧め、合否状況が確認できた59人についてデータをまとめた。
その結果、喫煙を続けた11人が計81の試験のうち21の試験に受かり合格率が約26％
だったのに対し、禁煙に成功した8人の合格率は約37％と高かった。
もともとたばこを吸わない40人の合格率は約41％と、喫煙継続者より約15ポイントも高かった。
喫煙を続けた11人のうち4人は志望校に合格せずに2浪したが、
禁煙した8人は全員が受験結果に納得して進学したという。
日経　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040529AT3K2901Q29052004.html

>>220
決算整理事項に出てくる論点は定番ものがほとんどなので、まず
は訓練を重ねて計算処理そのものをスピードアップするしかない。
（費用・収益の見越しと繰り延べなんかは引っかかりやすいとこ
ろだとは思うが、練習すれば反射的に反応できるようになる。）

ただ、解答の際、下書き用紙に仕訳を全て書き上げるというのは、
基礎固め期ならともかく、試験本番では時間節約のため避けたい。
簡単な仕訳は頭の中だけにして、計算結果を問題資料などに直接書
き込んでいく、などの工夫はできる。

あと、この時期は答練や模試などで出来なかった問題の復習をする
人が多いと思うが、実際に時間を計りながら、そういう本番形式の問
題を何度も繰り返し解いてみる、というのも有効かと。

>>224
黙れヴォケ！！！

TACのパタ解きの第3問の99回で、未処分処理の貸方の最後に、
繰越利益、25000円とくるのがよくわからないのですが…　

借方にも繰越利益25,000円があるはずです。
利益処分時に処分されずに残った未処分利益を繰越利益勘定に振り替え、
期末の損益振替において再度振り替えられてきたのです。

本支店でないかなー
慣れてくるとかなり解きやすい。

>228
ありがとうございます。二勘定制ってやつですね。
もう一度基礎からやったほうがよい気がしてきました。

ケアレスミス怖いわぁー
ミスとか注意しないと簡単に10点下がるし。。。

本支店でないで精算表がいいな。あと伝票がいいな。
コウボは・・・なんでもいいやｗ

残念、清算表は前回出たし伝票も出た

とうとう受験票がきました・・・ ああ 勉強したくない。

順番的には今回本支店出るな。第2問は帳簿かな。

書き込みがないなぁ・・・。 みんな勉強してるのかな。 自分は全くやる気が出ないよ。直前なのに。

やっとパタ解きの第一問が終わったぜ！
明日から第二問やるぜ！
間に合う！間に合う！

>>222
出題ミスではない。買入償還問題の典型的なパターン。
「社債発行差金は商法規定の最長期間に渡り毎期均等額の
償却を行っている」とあるのは、社債発行差金を求める
ときの分母が６０（ヶ月）であることを示唆している。

今日から自宅では他の教科やらないで簿記だけに力を注ぎます
このスレに合格の報告をできるようにガンガります
では、

まだ問題集一通りまわせてないんですが…
過去問なんてぱらっと見たことしかない。
やべーかな。

>>239
２級は１３時から試験だから当日の午前が大事なんだよね。

今日から本格的に勉強を始めました。どうも試験日までに50時間くらいしか
勉強時間とれないと思うのですが，無謀ですか？もしかして。

もしかしないでも無謀です

基礎が出来ているなら大丈夫かもしれない。
まあ、答えは精一杯やった後にしか分からないけどね。

では無謀にチャレンジ。駄目でも11月があるので気は楽です。
今日はとりあえず商業簿記テキストの3分の1を読みますた。3級取るときあまり
決算の勉強しなかったのでいきなりつらいです・・・・

俺も今日からはじめたよ
商業簿記テキスト半分おわた
たぶん余裕でうかるよ
おたがいがんばりまっしょい

シュレッター図見たとき、「ナルホド！」って理解したんだけど
二日経ったら忘れてる。。

昨日で召募、公募一通り終わって、今過去問取り掛かり中＆復習中

一回やって見たが、日訳と推定が楽、精算表は時間かかるだけ
正直一番初めの仕訳が辛い。忘れている事多いから、復習に余念がない
公募は日本語読むだけ。
後は時間との勝負！

>>248
甘い
推定は前回出た
清算表も前回出た
仕訳が苦手＝財務諸表も同じように苦手
公募は今回仕訳が出るかもしれない

>>247
それは翌日復習しなかったのがいけないのさw

あと、正しくはシュラッターだから、よろしくね。

>>249
じゃあどこ出るか予想できます？
銀行が農耕ぽい肝するけど。

>>251
銀行も出ないんじゃない？
過去に出たのって一度だけでしょ？
出たとしても数字は簡単だから
ポイントは「見取付小切手」とかの言葉でしょ？（俺すでに間違えてる？）
そこだけ前日確認かな。
俺は９５回とか１０３回の解きなれてない物を完璧にしとくよ。
解答用紙をコピーしないといけなかったりで後回しにしがちで
未だに苦手なんだよね、元帳とかに何を書くべきかまだ良く分からん。
他のものは仕訳が出来ればきちんと書き写すだけっぽいし。

今回は第2問特殊仕訳帳 第3問B/S P/L作成だな。

今、前々回の過去問に挑戦中。
本支店会計の、支店における本店勘定の次期繰越高って何じゃそりゃー！？

シュラッター図って標準原価計算で使う図の事ですか？
ＬＥＣのテキストには図の名前が書いてなくて・・・。

差入有価証券、預り有価証券、借入有価証券、貸付有価証券って
どれだったかすぐ忘れちゃう。
特に借りているものを又貸しする問題は頭こんがらがっちゃって。
何か覚えやすい方法ってない？

>>255

予算差異とか操業度差異を求める時に使う、あの図です。
LECのテキストって市販本ですか？授業ではたいていの講師が口頭で
説明しているはずですが・・・。

>>256
預かり有価証券？保管有価証券では？

シュラッター図、私も今名前知りました。
あの図は正直あまり理解してないけど、問題は解けてるからいいや。

>>256
「預り」「借入」の対照勘定が「保管」。
取引先から預かったり借りたりした有価証券を保管してるよ、
ってことを忘れないための備忘記録。

「差入」「貸付」は自分の会社にある有価証券を
担保にしたり貸したりしたことを記録する勘定。

借りてるのを又貸しする場合は
貸付有価証券　×××　/　保管有価証券　×××

…でいいのかなぁ？自信ないや。

>>259
もとは人の名前。アメリカの会計学者（兄弟）で、
1957年にこの図を発表・・・とのこと。

１段落ついたし、本日の勉強開始っと。
なるほど、あの図シュラッター図と言うのか..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ
公募は何故か解けるので、気にしてなかった

みんな、勉強ガンバ！

>>257>>260　レスｔｈｘです。
ＬＥＣのテキストは市販本です。２０日で受かるやつです。
予備校へは行ってないので、名前がわからずじまいになるところでした。
ありがとうございました。

遅ればせながら模擬試験問題を初めてやってみた。
結果、商簿42/60、工簿32/40、ぎりぎりセーフ。
これはいけるかも？

私は受託販売とか委託販売、船荷証券がどうたら
という辺りの問題がいつも解けません。理解する
コツって何かありましたらアドバイスお願いします。

もう諦めますた。みなさんさようなら。

>>265
絞りまくれ！

>>264
それは損益計算だけでなく、貸借が関係する。
商品（資産）がどう動いているかを考えると分かるかもね？
ニュアンス的には酵母。
材料が動いているだけで、売上（損益）には関係がない。
製品ができ、売り上げて始めて損益に関係する。

>>264

２，３日集中して特商やれ。
俺もそのへんがチンプンカンプンだったけど今は得意分野

特商が苦手なら桑原のLive　in　セミナーをオススメする。

>>264
１級のテキスト買え！

>>264
出たとしてもどうせ仕訳問題１問。前日に強引に丸暗記
でもすることにして、本番で思い出せなかったら、潔くあ
きらめる。

>>269
それ1級じゃない？

(1)3,000,000の保険のかけてある建物（取得原価\5,000,000, 減価償却累計額\2,000,000)が火災のため焼失したので保険金を請求した。
(2)\2,500,000の保険金の支払うむね、保険会社より通知があり、本日現金で支払った。

仕訳は省略するんですけど、わからないのが，なんで保険会社は500,000少なく支払ったんでしょうか。
保険をかけたって言うことは焼失した場合、その金額を保証するんじゃないんですか？
そういう細かい所がよくわからないです・・。どなたか教えてくれないでしょうか？
質問の仕方が悪かったならまた書き込みに来ます！！

あぁ、そもそも保険の仕組みがあまりわかってないので、おこらんといてください。
この前このスレに書き込んでから一週間立った・・・。後１週間・・。
土日で商簿終わらせて、来週は工業簿記か・・。激しく燃焼系にならんとやってられん。

焼けた具合によって保険金は増減するからでしょ？
極端な話玄関だけ焼けたら玄関分に相当する額しか払われないと思われ。
全焼も一部焼失も同じ額を保険会社が払わされたらたまらんのでは？

>>273

明らかに簿記の質問じゃないけどw

この場合、損害保険ね。保障はあくまで最大いくらっ
てことで、どんな場合でも全額支払われるわけじゃな
いでしょう。査定の結果、「焼失直前の時点で、この
程度の価値しかありませんでしたね」って保険会社が
判断すれば、そうなるってことですな。

その査定と、当社内でやってる減価償却処理は全く
別物だからね。まぁ、保険差益が出るの出ないのって
のもあくまで帳簿上の話だから。

ところで、（２）だけど、保険会社からの通知と同時に
現金が支払われたの？保険金は月末受け取ることに
した（＝未収金）、ってのがよくあるパターンだと思った
が。どうでもいいっちゃあいいんだけどw

>>275さん、
そういわれればそうですね。玄関しか焼けてないのに建物全部支払う保険会社はつぶれますね
>>276さん、月末受け取るとかいてました。打ち間違いです・・。クリティカルミス。
ああ、もやもやが取れた！

厳密に言えば火災保険は契約時（この場合建物所得時だと思われ）の
保険金額（貰える保険金の限度額、このケースだと３０００万円）が
契約当時の時価（このケースだと５０００万円）の８０％を下回る
場合損害金は全額補償されない。簿記に関係ないことだけど・・

>>278　そんな仕組みなんだ。〆(..)
�@売買目的有価証券\25,000を借り入れた。
(借)保管有価証券25,000(貸)借入有価証券25,000
�A借り入れている売買目的有価証券\30,000を担保として差し入れた。
(借)差入保管有価証券30,000(貸)保管有価証券30,000

↑で、借り入れた有価証券が差入された時
「借入有価証券」じゃなくて「差入保管有価証券」になるのは
借り入れていることを忘れないようにする為ですか？
だって実際には借入有価証券が減っているのに・・・。あと、
�B売買目的有価証券\15,000を預かった
(借)保管有価証券15,000(貸)預り有価証券15,000
この場合、借方が「保管〜〜」ってなるのはわかるんですけど、
�@も「保管〜〜」ですよね、預ったわけでもないのに保管ってするのはどうしてですか？

（まわりに聞く人が一人もいないので、おねがいします！先生は3級しか教えきらないし）

�@と�Aで金額が違うのは、問題に関連がないからです。
ただ問題集の例題を写したんです（笑
一ツ橋書店の問題集結構よさげです。ホップステップジャンプみたいな形式だし。
俺にピッタシかも。

割賦販売のところは、販売基準と回収基準だけ勉強しとけばいい？
回収期限到来基準の問題が出る可能性ってあるのでしょうか？

>>220 考え方としては、「保管有価証券」という資産みたいなものが
増減している、と思えばいいんじゃないかと。
で、相手勘定である「預り〜」や「借入〜」が
その保管有価証券が預かり物なのか借り物なのか示している、と

>>201
試験範囲は全部出る可能性あるでしょ

社会人の独学に適している、テキスト＆問題集を教えてください。
あるいは入社時に会社に買ってもらった、(財)企業経営学院の通信
教育テキストならありますが、これでいいでしょうか？今、本屋で目を
つけているのは大原のサクセス講座とかいうやつです。

>>282さん、すごい良くわかりました。単純明快ですね。
新たな疑問点なんですけど、
a.償還日まで保有する目的で国際額面￥40,000を＠￥96で買い入れ、端数利息￥5，000とともに小切手を振り出して支払った。ただし利率は年8%（利払い年2回）である。
という問題なんですけど、国際額面￥40,000を＠￥96で買い入れってわざわざ「\100につき」とか書いてくれないんですか？
ってなんか問題にキレたような言い方だけどソレくらいあたりまえだろ！自分で考えろってことでしょうか。

>>285
社債とはそういうものだ。

>>284
「社会人の独学に適しているテキスト」というのは特に
ないような・・・。普通に定番とされているTACや大原で
いいと思うけど。

あと、社会人だったら、むしろ予備校通ったほうが結果
的に効率的なんじゃないか。まぁ、これは価値観それぞ
れだと思うけど。

>>285
それはね、債券ってのはお約束で額面単価@100円って
ことになってるんですよ。だから「100円につき」はわざわ
ざ言わなくてもいいでしょうってことじゃないかと。

あと、国際、じゃなくて国債だからよろしくねw

>>287
アドバイスどうも。
予備校ですかー。今ﾒｰｶｰ（財務課所属）勤務で、都心から離れた
事業所に勤務しているので、普通のｻﾗﾘｰﾏﾝみたいに会社帰りにと
いうわけにはいきません。テキストは予備校の物を中心に
調べてみます。

国際って・・・国債。国債。
今日も一日終わりかけ。明日までに商簿終わらせないと。
昨日は学校のレクで400ｍの山登らされるし、山頂で梅昆布たべて帰路で吐くし。
なんかつらいぽ。

>>288
あぁ、そういうことですか。今は大手だったら通信講
座もやってるけどね（ビデオやweb）。

いえね、別に独学も悪くはないんだけど、たまに「こ
んなことで悩む必要ないのに・・・」って思う投稿ここ
のスレッドでも見かけるんでね。

社会人だったら、多少お金かかっても分かってる人に
教わって、さっさと効率的にとっちゃった方がいいん
じゃないか、って思ったもんだから。

まぁ、あくまで費用対効果のハナシなんで、ご自身の
価値観に従って判断してください。

すみません。2級舐めてました
過去問の初めの仕訳が解けない・・・orz
誰か助けて。。。

>>291
大丈夫、まだあと5ヶ月もある。余裕だ。

仕分け解けないのはやばくないか？？
仕分けはインプット終わってれば余裕で解けるのでは？
テキスト見なおしたら
３日前からはじめたけど２級簡単だよ

>>291

念のため聞くけど、まさか3級すっとばしたり
してないよね？

配当金ってなんですか？この問題集、出題はしてるのに解説が一切ないんです。。
Ｗｅｂ見ても表現が硬くて簿記のような解説ページが見つからない。。

受取配当金のことか？それだったら簿記上の処理は、受取利息とほぼ同じだよ。
配当金というのは株主に払うお金。借入先に払う利息と似たようなもん。

>>295
やっぱ使ってる参考書おかしいかと。。。
今回が終わり、１級を目指すＯＲ２級もう一回の場合は
会社変えた方が良いっぽ

>>296。受取利息と同じ、、そうなんですか。。理解はしてみるもののいまいちキチっと整理できない・・（涙
　　　問題を書きます、計算式がわからないんです。
１．Ａ会社の株式50,000株を１株\70で購入し、代金は現金で支払った。
２．同社の株式10,000株を1株\80で購入し、代金は現金で支払った。
３．同社の株式30,000株を1株\90で売却し、手取金は当座預金とした。平均原価法による。
４．残りの株式について同社（1年決算）から年1割の配当金を受け取り、当座預金とした。

１〜３は仕訳省略して、４．は
当座預金150,000/受取配当金150,000
となってるんですけど、計算はどのようにするんでしょうか。

>>298
３の時点で分かんないや
平均原価法で割り切れない時ってどうやって処理するんだ？？

３は多分
当座預金2,700,000/売買目的有価証券2,150,000
　　　　　　　　　　　　株式売買益　550,000
間違ってたら御免＆急いで復習する・・・

30,000株だから割れるようになるはず

>>298
単価がきれいに割り切れないって時点で既にこの
問題、アヤシイんだが・・・。

ところで、何か付随的な設定、省略してない？この
株式の期末時価とか。

あと、一般論でいうと、「年1割の配当金」っていう
言い方はしないね。そもそも何に対して1割なのか
不明。実際の企業の決算発表みてもらえれば
わかるが、普通は1株あたり＊＊円、の実額表示。

>>300
なるほどね。
一株あたりの値段出さないで
単純に全体量の半分だから２で割るのね。。
>>298
配当金もらえるのは年２回とか書かれてない？

って言うかみんなこの時間に書き込みってなんなんだ？？
寝るのが遅いの？起きるのが早いの？
俺は寝るのが早かった１０時寝ちまったら４時に目が覚めた。
でもまた寝る。。。来週からは朝型の暮らししなくちゃ

>>299-302の皆さんありがとうございます！！
もっとわかりやすいようにスキャナに取り込んで見ました。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f56426.jpg
消えてたらまたアップします。

>>304
すでに消えてます

２ちゃんねるから見に行くと見れないっぽいです。
一度アドレスをコピーしてどっか適当なページ（ヤフーとか）からペーストして
見てくれれば見れるはずです。面倒くさいことさせてすいません。

>>298
俺には分からん
普通は年何回配当を払うか書かれてるんだけどね

過去問の改題であったか。
多分、改変する過程で、オリジナルに含まれていた何か重要な
問題設定が抜け落ちた可能性が。

にしても、56回ってのはかなりの古典じゃないかww

あ、そうだったのかー、これはやっぱ根本的に解けない問題か・・・。
皆さん朝早くからの質問に答えてくださってありがとうございました！
（>>308ちなみに12回改題ってのも2問くらいありました（笑）

額面株式があった時代の問題を
額面株の部文だけ消したのでしょう
多分1株50円だったのでは？

・・・その問題集、注意した方がいいかも。

@50×10%×30,000株・・・

なるほど、そういうことか。もしや、かつての額
面？？ってところまではアタマを一瞬よぎった
んだがww

いやぁ、勉強になったよ（爆

２週間ぶりに３問といた
１年ぐらいかけるのもいいな

ヤバッ

やばい。パタ解きの第３問やってるんですが、
本支店会計が全滅です。どっか見落としてしまいます。
むふー。

10/1むこう3年間の保険料￥288,000を、小切手を振り出して支払った。
3/31決算にあたり、保険料の前払分を計上した。
（解答）
10/1保険料288,000/当座預金288,000
3/31前払い保険料　　 /保険料240,000
　　長期前払い保険料/
この問題はどうやって解いたらいいんでしょうか。
むこう3年間なんだから最初に前払保険料？とか思ったり、
3月仕訳の金額の計算もわからない・・。

保険料も、消耗品のように支払い時に保険料（費用）で計上する方法と、
前払保険料(資産)で計上する方法がある。と聞いていますが、
保険料の場合は通常、費用で計上する方法で問われますね。

問題文に、「資産で計上した」と書いていない場合、費用として処理すればいいと思います。
ここまでで、

10/1　（保険料）288,000／(当座預金)288,000

が出ると思います。

今期 10/1 に加入したので、10,11,12,1,2,3 の 6ヶ月分が今期の実際の保険料ですので、
3年=36ヶ月分のうち、30ヶ月分が来期以降に繰り延べられることになります。
288,000 * 30 / 36 = 240,000
これが、来期以降の前払い分となります。
来期は12ヶ月ですので、
240,000 * 12 / 30 = 96,000
長期分は、残りの 144,000

3/31 (前払保険料)96,000　　　　／(保険料)240,000
　　　 (長期前払保険料)144,000

になるんじゃないかと思うのですが、
長期の出し方がこれでよかったかどうかがうろ覚え…

エロい人、フォローよろぴく

>>317
良いと思います。

>>316さん、すごく良く理解できました！ありがとうございます！

10/1に費用として処理した保険料を3/31の決算で当期の分を
減らした残額を資産に振り返る・・みたいなことですよね！（？）

連続投稿すいません。
・・・ということは来期の決算はまた
『保険料ＸＸＸ／前払保険料ＸＸＸ』　となるんですか？
そして、『前払保険料ＸＸＸ／長期前払保険料ＸＸＸ』となって
そのまた来期・・・みたいな感じで処理するんだろうか。
それとも長期に入れたものはわざわざ前払保険料に振り替えずに
そのまま　『保険料ＸＸＸ／長期前払保険料ＸＸＸ』見たいにするんでしょうか？

>>321
期首にな。

あ、そうか・・・（恥

>>320
それで、問題ないと思います。
私は決算整理仕訳の、繰り延べ・見越しは余り自信がないので、
一瞬で解けない問題の時は未だに、横棒引いています。
10/1　６ヶ月　　　3/31
├──────┼────────────┤
　　　4,800　　　　　　　　　240,000
激しく時間がかかりますが……

>>321
決算整理仕訳の、繰り延べ・見越し振替仕分けをしたものは通常、
次期期首に再振替仕訳が行われますよね？
結果、次期期首の時点で前払保険料勘定は消え、保険料勘定のみ残ることに。

決算のときは、常に、「保険料」をどう繰り延べるかだけを考えればよいはずです。

322とｹｺｰﾝ(*´Д｀*)

>>324さん、なるほどっ、振替仕訳で仕入れ勘定が振り返られるのと同じ感じなのか。
とりあえず脳内妄想室でもちょっとジックリ考えてみよう・・。

あんまり言いたかぁないが、3級の時に費用の見越し・繰り延べを
しっかりやらなかった諸君が多いようだな。まぁ、長期前払い保険
料は2級からだから致し方ないとしても。

前払い保険料の場合、「1回だけ支払った」という単発払いの出
題が多いが、前払い家賃・地代なんかの場合だと、例えば「毎年1
月に向こう1年分を支払っている」というパターンもあるわけで、そう
すると、3月期末に決算整理をする場合、問題設定上は当期の期首
に再振替された分＋1月に実際に支払った分が計上されているこ
とになる。

この場合、計上額は21か月分であるということをすばやく把握し、
来期分を繰り延べねばならんが、くれぐれも本番で出てもパニク
らないように。

1ヶ月当たりいくらかをまず計算して、メモっておく。
で、支払った日から決算月まで何ヶ月か
を指折るなり図書くなりして数えて、掛けてやる。
前払費用は1年分だから12を掛ける。
残りは長期前払費用になる。
最後に3つを足して検算。
>327みたいな出題も結構ある（3級でもあったはず）ので
324のような線表を書くのが一番確実かな。
当期、翌期、それ以後に3分する。

あと、長期前受収益とか長期未払費用とか長期未収収益とかは
ありません。（為替の勘定とかはまた別ですが。）

>>328
今税理士を目指してるらしいけどなぜ会計士ではないの？（税理士も付いてくる）
スレ違いなのでどこかで語り合ってたら誰か誘導してくれ　　　エロイ人

1週間を切りましたね。来週の今頃は飲んだくれてるかなあ。
いやもうホント参りました。2級でこんなに苦しむとは。甘く見てたよ。
ここから先、1級や税理士会計士に進もうと思ってる人を
心から尊敬します。

ほんと、一週間きりましたね。今から商簿決算以降に入ります。終わったら工簿をはじめます。
終わるかなぁ・・・。うか・・るかな。また質問に来ました。
○会社の設立にあたって、株式1,000株を、1株￥60,000で発行し、払い込み金額を当座預金とした。
なお、この発行費用￥900,000は、小切手を振り出して支払った。（54回改題）
解答）当座預金60,000,000/資本金60,000,000
　　　創立費900,000　　/ 当座預金90,000
この場合新株発行費とならずに資本金となるのは、株式を資本金として会社を設立したからですか？
株式発行費となるのは増資をする時だと、解答を見て思ったんですけど、合ってますか？
「払い込み金額を当座預金とした。」とはどんな動きをするんでしょうか。。
銀行に「この株を当座預金として口座に振り込んで」という感じかな。
としたら、これで問題にある株式は無くなるんでしょうか。
文章が整理できてなくてすいません。整理したら意味がわからなくなりそうで・・。
よろしくおねがいします。

>>331

資本金と、創立費と、新株発行費の区別がついてないの？
いったいどんなテキストつかってんの？
あと、株式発行費なんてないから。

>「払い込み金額を当座預金とした。」とはどんな動きをするんでしょうか。。

株主が出資してくれたお金（＝資本金）を銀行に預けた。それだけのこと。

>銀行に「この株を当座預金として口座に振り込んで」という感じかな。
>としたら、これで問題にある株式は無くなるんでしょうか。

言っていることが全然わからない。株式会社ってどういう仕組みか本当
に知らないの？？

ぶっちゃけて株ってなんなのかすらわかってない。（恥
でも後一週間なんでもがこうとかと・・・。

>>333
ここで勉強しておいで
http://www.tse.or.jp/beginner/stock/

とても参考になります！！
ていうか有価証券があんまりわかってなかった。

内容が間違ってるテキストでいくら勉強しても受からない

仕損の新製造指図書あたりでつまずいて
つまずいたどころじゃなくてもう刑務所並みの高さの壁で越えられず
頭がパンクして投げてしまったのに
税務経理協会のワークブックに

「２級の範囲は補修指図書だけ」　と　書いてあるのを今日みつけた・・・

２級は補修指図書だけらしいんですが
これはほんとうですか・・・
茫然自失なんですけど・・・

その補修指図書も含め、2級工簿で仕損が単独で問われることは
まずない。

頻出パターンは、総合原価計算の問題で、仕損・減損を含んでいる
場合。減損によるロスを完成品だけに負担させるのか、それとも完成
品と月末仕掛品の両者に負担させるのか、の２パターンがある。

要するに、総合原価計算の中で、仕損・減損の扱い方をマスター
できていればＯＫ。

そんな項目はさっさと飛ばして次行ってみよう。

本日5回目答練終了。あと1回を残すのみになりました。
いつもどう頑張っても50点くらいしか取れず、それでも
最後まで粘ろうと自分を励ましてきたけど、今日は
もうさすがに諦めモードです。。。はぁぁ。

みんなは頑張ってくださいねー。

すごい基本的なことを聞いても良いですか？
配賦差異が借方って得したの？損したの？

例えば材料勘定で借方に実際（100）・貸方に標準（95）が来て差異（5）が
貸方に来ますよね？これは貸方差異で合ってる？その後差異を原価差異勘定に
振り返るけど本当はそこで借方差異とか貸方差異とか言ってるの？
それとも難しく考えずに標準−実際＝差異が借方に来たら借方差異って
覚えたほうがいいですか？　何となく今までは理解していたつもりだったのに
混乱しましたorz
凄く不安です　だれか教えてください　お願いします　質問age

　　　　　　

意味の無い空白を作ってしまった　orz
もうだめぽ

>>340
借方差異は、差異勘定の借方にあるから借方差異。
貸方差異は、差異勘定の貸方にあるから貸方差異。

材料勘定などの費目別勘定では、
帳簿の性質上、差異勘定とは貸借反対に計上される。

借方差異＝不利差異
標準＜実際＝借方差異

って自分は覚えてる

>>340
差異の借方差異（不利差異）ｏｒ貸方差異（有利差異）の違いは
○○差異勘定で考えるのが一番分かりやすいと思うけど。
その例でいえば、材料勘定の貸方の５を材料差異勘定にもってくと
材料差異借方５ってなるから借方差異（不利差異）ってな具合に。
美味く説明できないけど、慣れればいちいちそんな事しなくても
すぐ判断できるようになる。。。はず
>>339
ＴＡＣ生？？あの答練は本番より短い時間でボリュームある＆
案外難しいというか、考えさせる＆ひっかけ＆ミスしやすい問題
が多いのが今まで5回でも印象。論点が１００％分かってても
なかなか高得点は取りづらそうな問題だから、別に50点くらいなら
いまから分からない論点をテキストの例題（トレーニングはむずか
めの多いから）を総復習すれば十分合格点取れると思うぞ。
ガンガレ！

>>338
レスありがとう
勘違いだった
その　総合原価計算だった　つまずいたの

予定＜実際　　借方差異（−）　　　（予定より実際の金額が高いから損）
予定＞実際　　貸方差異（＋）　　　（予定より実際の金額が低いから得）　

↓転じて

借方差異＝不利差異＝損する（∴損益計算書上で原価に足す）
貸方差異＝有利差異＝得する（∴損益計算書上で原価から引く）

不得意な所ばかり出たらどうしよう。。。。
一発問題ばかり出たらどうしよう。。。。
１００人受験生がいて２０人が受かるとする。
１０人が絶対駄目だと思いつつ受けに来ていて
１０人が山が当たれば受かると思い受けに来ていて
２０人が満遍なく勉強してきたけど応用に自信がないが受けに来ていたとする。
受かるのは絶対に受かると自信を持って受験しに来た６０人の内２０人か。。。

例えば

　　製造間接費
−−−−−−−−
実際　○｜◎　予定
　　　○｜◎　
　　　○｜

は
　
　製造間接費
−−−−−−−−
実際　○｜◎　予定
　　　○｜◎　
　　　○｜●　差異

　　　差異
−−−−−−−−
　　●｜

となるから、借方差異ってことなんじゃないのかなあ？
ちがうのかなあ？

>>348
そうだよ。
通常の簿記の手順ではまず実際の費用発生額が記入されて、それを仕掛品に
振り替えると考えるから、製造間接費勘定はまず借方が埋まって次に貸方が
埋まるって順番になるんだけど、予定配賦や標準配賦をしているときには
借方○より先に貸方◎が埋まる。つまり仕掛品以降を迅速に計算して製造原価を
算出できるというテクニックなわけ。
で、ようやく実際発生額が確定して借方○を埋めることができるわけだが、
このとき○と同時に●を埋めることで◎と貸借を一致して締め切れるようになる。

●は差異勘定の借方に発生すれば借方差異。貸方に発生すれば貸方差異となる。

>344
うわーん、温かいお言葉ありがとうございますだ。
自分のすべてに自信を失いかけてました。
まだあと5日あるんだもんね。頑張ります。

あとは、自分の得意分野が出るように祈ろう。

もう会場に行きたくないｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

ここから先は余り新しいことに手をつけるより、
復習中心で行った方がいいですね。
工簿の弱点がある人は潰せればベスト。
特商出来ない人は4点あきらめて96点満点だと思えばよし。

本支店が合わさった奴ね
イチイチ未達を考えて計算しないと駄目？
初めに未達を処理して、レベルを3級並にしたいんだけど出来ない(´-ω-`)
良い方法ないかなあ・・

自レスで申し訳ないが、問題文のＴ/Ｂを未達整理後に直す
やり方はどうでしょう。

728 名前： ◆TLpNLOvqYI 投稿日：04/06/06 23:43
自分がやってた本支店会計の解き方。
計算用紙を縦に二つに折って
一番上の行の左側に「本店」　右側に「支店」と書く。
その下から本店それぞれの未達取引を順番に書いていく。
そこまで終わったらその未達仕訳を使って
問題文の試算表を未達整理後に直してしまう。
この段階で支店勘定と本店勘定、支店売上と本店仕入などの金額は
ピッタリ合うはず。
未達取引に推定が絡むパターンならこの時点で解決するはず。

で、計算用紙の未達取引は消してしまう。
その後、それらの下に各店の個別決算整理仕訳をそれぞれ書いていく。

おっ、工簿で盛り上がってるねぇ。よし、試験直前でもあるし、
スーパー邪道な機械的暗記法を書いちゃうぞ（爆

借方（差異）＝借金してるヒト（うぅん、強引）＝不利な立場（差異）
貸方（差異）＝貸してあげてるヒト＝有利な立場（差異）

で、

予定より多くかかった＝不利、予定より少なく済んだ＝有利

がわかってれば、混乱はしないでしょ。

まぁ、問題解きまくってれば、いずれこんなこと意識しないで済む
ようになるけどね。

漏れは
不利差異＝費用（借方）
有利差異＝収益（貸方）
って覚えてるんだけどヤバイ？

＞予定より多くかかった＝不利、予定より少なく済んだ＝有利
これでＯＫ。１級でもこれが基本。

直前答練とかの予想配点って虚しいよね。。
仮に９０点取れてたとしても
運良く自分の間違ってるところが配点対象じゃないだけで
間違ってる所ばかりが配点対象の場合６０点前後になったり。。

>358
わかるわかる〜。あんなに苦労したところに全く配点がなくて
っていう経験に何度もがっかりした。やっぱり水物だなあと思うよ。

決算で満期保有目的債券や社債の利払い日と決算日が同じ場合は
有価証券利息や社債利息の処理はしなくてもよいのでしょうか？
決算日と利払い日が違う時に未払社債利息勘定等で処理するって事で
よいんですか？

>>360
満期保有目的債券は利払日に関係なく決算に評価が必要。
社債は「利払日＝決算」だった場合は未払社債利息は発生しない。
ただし社債の未払金経理が必要かどうかは資料から判断する必要があるので注意。

満期保有目的債券は自分が購入した側。
社債は自分が発行した側。
両者は切り離して考えた方が良いかも知れませんね。

>>361
レスありとうございます

>>満期保有目的債券は利払日に関係なく決算に評価が必要。

これって取得原価と額面金額の差額が金利として調整されてるから利払日に
関係なく決算日に評価するってことでよいんでしょうか？

>>満期保有目的債券は自分が購入した側。
社債は自分が発行した側。
両者は切り離して考えた方が良いかも知れませんね。

そうかもしれませんね。社債の場合、社債発行差金と未払社債利息の処理を
する場合があるので、満期保有目的債券も取得原価と額面金額の差額の処理
の他に決算日と利払日が違えば、未収有価証券みたいな勘定を使わなきゃい
けないのかと思ってました。今までやった問題でそんなケースの問題は一つ
もありませんでしたが、知識があやふやだったので気になってました。

>>の他に決算日と利払日が違えば、未収有価証券みたいな勘定を使わなきゃい

訂正　未収有価証券→未収有価証券利息

スミマセン

340です　今バイトが終わって帰ってきました
たくさんの方のアドバイスに驚きと感謝です！ありがとうございます

やっと不安が解消されました！　あとで全部１つ１つじっくりと読ませて頂きます
とりあえずは差異勘定で判断し、借方だったら＝損してるから不利ということですね
標準＜実際が借方は、分かりやすかったです　

亀レスになってしまってすみません　ｍ（ーー）ｍ

348でつ。349さん、どうもありが�d。そこまでは知りませんでした。
なるほど、そういうことだったのでつか。 φ(．． )メモメモ

>>362
満期保有目的債券でも決算日と利払日が違えば
未収収益／有価証券利息
って仕訳切らないの？

>>366
切るよ。

問題文に「利払いは年２回、１月と７月」なんて感じで利払いについての設定が
あれば、当然必要。

なお、この処理と、償却原価法によって取得価額と額面価額を毎期の決算日ごとに
埋めていく例の処理は、全く別物だから。分かってはいると思うけど、念のため。

会社設立に際し、株式総数40000株のうち10000株を、発行価格80000円で
発行し、払込金額を当座預金とした。なお、資本金には発行価格のうち
「商法」で認められる最低額を組み入れることとした。

この仕訳問題の貸方はどっちが正しいですか？

１．資本金　　　　５億　　　　　２．資本金　　　　4億
　　株式払込剰余金３億　　　　　　　株式払込剰余金4億

どなたか教えていただけませんでしょうか？

>>368
2

>>368
2
って言うか１の分け方はどうやって計算したの？？

上の問題で、額面が50000円でもやはり答えは２かな？

ちなみに額面金額と一株あたりの発行金額の2分の1を比べ、
（この場合だと50000円と80000の2分の１の40000円）
多い方を資本金に組み入れると問題集ではなっているのですが。。。。

>>371
平成１３年より、額面株式は廃止されました。
　　　　　　　　　合格テキスト１１２ページより

いつの時代の問題集使ってんだよっ！落ちるぞおまい！

額面株式廃止なんて普通に新聞見てたら飛び込んでくる情報だとおもうが…

第２問：試算表
第３問：本支店会計
第４問：製造原価報告書の作成
第５問：標準原価計算書

こんな予想どうでしょうか？
もう他に勉強する余裕がないです…

日曜日の大原の予想会行った人、内容教えて！

>>367
満期保有目的債券で利払日と決算日が違う問題って、あんまりないよね。ていうかまだ見たことない、俺だけかもしれないけど。問題ばっかりやってたらパターンで覚えてて、よく考えてみると何でこういう処理になるのかって知識があやふやになってる。

酵母の製造間接費差異は公式で覚えるのと、図で覚えるのがいいんだろうか。 どうしても忘れちゃうんです

>377
確かに、有価証券を保有している、という設定では未収（前受）利息を
計上させる出題はあんまりないみたいね。２級の場合、やっぱり満期
保有債券だと、償却減価がメイン論点になるからかな。

とはいえ、理屈上は決して考えられないわけではない。まぁ、費用・収
益の見越し・繰り延べをきちんと理解していれば、いずれにしても対処
はできるでしょう。

この期に及んでの質問ですが、
有価証券利息と受取配当金の違いがよくわかりません。

売買目的有価証券（＝株式）→受取配当金
満期保有目的債券（＝社債）→有価証券利息

という理解でよいのでしょうか？

つーか配当金は株主に与えるもんだから、社債には配当金無くて当然だｺﾞﾙｧ

>381
よく考えればそうなんですけど、精算表作るときにパニくって
なにをどこに記入すればいいのかわからなくなるんです。
社債を発行する側と購入する側がごっちゃになってしまって。
まずは落ち着かないとですね。。ふぅ。

＞売買目的有価証券（＝株式）
は間違ってます。
短期間で投機的に売買する目的で所有する有価証券であれば株券だろうが
債券であろうが売買目的有価証券に分類されます。

売買目的有価証券であっても社債その他の債券であれば利息がつくので
これを受け取ったら有価証券利息勘定で処理しなければなりません。
なので>>380の分類は意味がありません。

俺も問題予想してみるか…
2特殊＋試算表
3本支店
4本社工場
5部門別

社会経験の乏しい学生サンで、金融分野に興味のなかった人なら
「株式と債券ってどう違うの？？」なんてコトもあるかもしれない。

とりあえず、株式を持っていればもらえるのが配当で、債券をもっ
ていたらもらえるのが、利息。

また、売買目的有価証券や満期保有目的債券ってのは、あくま
で「保有目的別」分類。（有価証券については、１級ではもう少しき
ちんとやるから、目指しているひとはお楽しみに）

あとは、保有している側と、発行している側の区別をきちんと
することかな。

やばーーーい！！！
後4日しかない！！！
何も分からない
吐きそう〜

止めてくれ
似たような心境だから貰いゲロしちまう

あいや〜〜きみ〜〜から〜〜もらい〜ゲロ〜♪

>>375
>>384
2試算表　3本支店　濃厚なのか・・・？
でも、出そうだよね、、

俺は
4　工程別総合原価計算
5　直接原価計算
と、予想してみる。直接やだなあ、、ＣＶＰのほう出てくれ、、

こんにちは、いや、こんばんわ、11月はスクーリングとかと重なるので、
来年2月、またこのスレでお会いしましょう。

未だに直接原価計算とＣＶＰがわからん ＿|￣|○
直接は変動費だけで原価を計算？はて何のことやら・・・
ＣＶＰに至っては固定費が貢献率？とりあえず０＝損益分岐点ってこと
位しか頭に入ってません　もちろん公式なんか頭に無いですよ　ﾌﾌﾌ
説明上手な方、だれか説明きぼんぬ　

直接とＣＶＰが出ないように祈るしかない　無理か＿|￣|○
＜俺の予想＞
１特商・端数利息を除く仕訳
２銀行勘定調整法
３決算整理
４独立工場
５部門別・・・・・だったら受かるのにな（これじゃ3級レベルだな）

ん？SCCだかの妙な問題集使ってるカレは、今回
ついに諦めたのか？？

とりあえず本支店会計だけは完璧だ。

もちろん他はまだだ(　´_ゝ｀)

>>391

＞直接原価計算とＣＶＰ
昨日やったばっかなのにもう忘れてる((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんなんで受かるんかいな(´･ω･`)

>>394

大丈夫。今日もう一回やれば、完璧。

>>395
ありがとう

月曜から本格的に始めて商業は本店支店、財務諸表、伝票会計以外
は一応頭に叩き込んだ。工業は全くの０からだが頑張ればなんとか
なるのだろうか(´･ω･`)？

>>394
ＣＶＰ分析なんて売り上げ総額をＳとおくか売り上げ数量を�Iとおくか
して貢献利益の意味分かってれば単なる小学校高学年レベルの算数の
問題。今からでもなんとでもなる！＆出れば得点源になる

>>397

あと5ヶ月もある。余裕で楽勝だ。

ＣＶＰ分析で目標営業利益を達成する売上高と
目標営業利益率を達成する売上高って同じ意味ですよね？

>>400
与えられるデータが金額か率かの違いだから
手順自体は同じだね。一次方程式組んで解くだけ

>401
サンキス。
これがすんだらようやく全範囲復習完了。
残りの日で過去問＆予想問題解きまくりでがんがりまつ。

解きまくろうと思っても２問、３問がかなり時間かかって
そんなには解きまくれないという罠

今から過去問て、ネタですか
ネタじゃないなら自信無くすかやらないほうが良いぞ

やっとパタ解きの第４問対策の半分まできましたぜ。
今日明日明後日で終わらせて、土曜日に１０４回１０５回解いて
勉強はお終いの予定。
もう時間無くて予定の勉強時間さえ削る始末です＿｜￣｜○

過去問2〜3回とけばなんとかなりそうな予感。

>>406
2〜3回転な

確認させてください。
得意先元帳、仕入先元帳とは
掛けに関する取引しか記入しなくて良いんですよね？
例えば、「Ａ商店に商品5000円を現金で売上げた」
の場合は仕入先元帳である「Ａ商店元帳」には変化なしですよね？

>>408
得意先元帳、仕入先元帳は
なんのために作られるか考えればわかるでしょ。

>>409
ども。
掛けに関する事項の整理のためにあるんすね。。
仕入に関する整理だと思ってた・・・

【俺の予想】
１．端息利息以外の仕訳
２．帳簿
３．精算表
４．工程別
５．直接原価計算

これからの勉強…
今日：召募１回転
木曜：酵母１回転＆過去問２回分
金曜：酵母１回転＆召募１回転＆過去問２回分
土曜：過去問４回分＆予想問題３回分＆超見直し
日曜：超見直し！！！
試験終了後頭丸める予定
そして信長だ！東西対抗合戦にでるのだ！！！！
いや、いまから少しだけやろうかな…ｗ

バイクの運行前点検の「ネンオシャチエブクトウバシメ」みたいな感じで
簿記のケアレスミス防止の呪文？を知っている方、ご自分で作られた方
どうか教えてください。

>>412 「ソンナニアセラズイッショニジュウイチガツウケヨウゼ」 これで完璧

精算表で一通り記入して、額が合わないとパニクって立ち往生してしまう・・・。
こういう場合、皆さんどう対処してます？

>>414
飛ばして後で時間があればもう一度やるしかないね。
飛ばした後で公募もグダグダになるとやり直す気もなくなるが。。。

ケアレスミスが減らないぜ･･落ち着け俺
もう直前になると知識云々よりも集中力をいかに保つかが問題だなあと痛感

>>411
丸めるなら試験前だろうと思うが
超見直しﾜﾛﾀ　どんな見直しだ

>>414
1.電卓による単純な集計ミス
2.転記の間違い
3.仕訳段階のミス

一応、この順番で疑ってチェック。

しかし、本番の場合、残り時間とも相談せねばならない。特に、仕訳段階
でミスしていたら、発見するのにかなりの時間を要するかもしれない。

場合によっては、他の出来ていない、あるいはあやふやな問題に時間を
振り向けたほうがいいかもしれない。そこはまさに現場での臨機応変な判断。

ひとつ言えるのは、精算表の合計が合わないくらいでパニクってはいけな
いってことやね。「あぁ、またか」くらいの余裕が欲しい。仮に合計が一致して
いたとしても、貸借平均の法則に抵触しない間違いをしているかもしれないん
だから。

「この種の問題は、部分点をどれだけ積み上げられるかが勝負」という発想
でいけば、少しは気が楽になるんじゃないかな。そもそも合計部分に配点さ
れることはまずないし。

>>414
合計額に配点がつくことは極稀だからキニしないで先にすすむべし

>411
精算表は前回出たので今回はでないだろう。
第3問はP/L B/Sか本支店がきそうだな。

>>415,417,418
レスサンクスです。
あまり配点のことは詳しくないんですが、
もしかして、例えば精算表のa,b,c,d,e欄が配点対象だと、
e欄の額だけ間違っていて、他は全部あってる場合は満点じゃないけど、
配点対象とされたa〜e欄の額は全部合っているけど、他は全部間違っている場合は満点
なんてこともある訳ですか！？

>>414
縦計を計算したら必ずメモっておく。
日商の場合、鉛筆可だから、本来の合計欄の下にでも。

まずは横方向をＢ/Ｓ、Ｐ/Ｌまで左右に注意して埋める。
次に修正記入欄の貸借を計算して見る。

あわなければ、貸借差額を出して9で割る。
割り切れた場合は、その金額が修正欄にないか探す。
あれば、それがゼロ抜かした金額になっていないか疑う。

無ければ貸借差額を今度は2で割る。
割り切れた場合は、その金額が修正欄に無いか探す。
あれば、貸方借方逆に転記して無いか疑う。

こんな感じでＰ/Ｌ、Ｂ/Ｓ欄もやって行けば合うかな。

解くスピードが遅かったり集計ミスをよくやる人は、
工簿から先にやって第3問は最後にした方が良いと思うよ。4→5→1→2→3って感じで。
精算表とかなら当期純損益以外の配点箇所はほぼ独立してるから、
修正のあった科目の欄だけ埋めていけば、残り時間がわずかでも18点までは可能だし
貸借不一致のショックを引きずったまま、工簿に取りかかる必要もない。

直接原価計算の固定費調整とかでるのかな？
めんどくさいから見ないようにしてるんだけど・・・

だめだ。全部終わる気がしん。

出そうなとこだけやって掛けるしかねー

自然に帰れ。基本に立ち帰れ。

簡単だが基本的な論点をキッチリ押さえるのだ。

今さら焦ってもどうしようもないのだ。

落ち着け。自然に身を任せなさい。

過去問持ってる人に質問です
第８８回　第２問　出題で
受取手形　支払手形の元丁の欄に
２２　４１
という数字がありますがこれは一体なんなんでしょうか・・・？
パタ解をやってる方など、よろしくお願いします。

本丁の番号だよ

ついつい部屋の片づけやらショッピングやらにでかけて
しまう…

荷為替の取組みのところで・・・
株式会社札幌商店は，京都商事に委託販売のため商品￥200,000（売価￥400,000）を
積送し，積送にあたって諸費用￥30,000を小切手を振り出して支払った。同時に、
”この商品に対して”70％の荷為替を取り組み，割引料￥2,000を差し引かれて残額は
当座預金に預け入れた

という問題があるんだけど、この時に荷為替70%取り組むのは、”この商品”の
原価に対して？　売価に対して？　参考書によって、原価に対してだったり
売価に対してだったりするんだけど。

荷為替の取り組みって収益の前受け的性質のものじゃない？
だから、売価の７０％って思うけど。
指示ないの？

>>430
指示は無いんよ。この問題は正確には参考書じゃなくて、某ＨＰの
２級対策問題なんだけどね。だから、管理人の勘違いってことも
ありえる。
俺も売価に対して取り組むはずと思ってたので疑問に思ったんだよね。

委託買付の場合の荷為替なら原価に対してってのもわかるけど

>>427
ありがとうございます。
問題に出てる本丁数字が端っこで細々としてたため分かりませんでした・・・
何問かこなしているうちにようやく気づきましたｗ

その委託買付ってやつ知らないとマズいですか？
パタ解き103回で出てきて？？？になったんですけど一般的な参考書には普通に載ってるモノなの？
「お小遣いあげるから買い物お願い」ってな解釈でおｋですか？
仕訳は

委託する時:
委託買付　×××　　　現金　×××

商品を受け取った時:
仕入　×××（前払金を含めた合計額）　　　委託買付　×××

残金支払時:
委託買付　×××（未払分）　　　現金　×××

こんな感じで合ってますかね？

変動予算三分法のA法しか覚えてない。
B法が出たら終わりだ

>>434
簿記２級の範囲はよくわからないけど、そのくらい知っとけば問題ないと思う。
もっと上のレベルの試験でも委託買付はそうそう出ないよ。
問題集に載ってたとしても、それはとりあえずこういうのもあるんだってこと
知っといてねっていうレベルでしょう。
無駄な知識をあえてひとつ加えるなら、委託先が商品発送とともに貨物引換証を
送ってきた場合は未着品が増加することになる。

>>428
だよな〜。おれなんか意味もなく包丁研ぎ出しちゃったよ。

今日最後の答練だったんだけど、今までで最低の点数だった。
毎日勉強してるのになー。なんでだろう。はぁー。

俺の作戦としては、３問だけは最後に廻すつもりですよ。
１問，２問，４問，５問，３問かなぁ。
難しいのに時間掛けられるのは良いですよ。
こんなことばっかり考えてしまうぜ。

>>435
A法B法？初めて聞いた

>>436
レスありがとうがざいます
試験３日前になって知らない問題を見たので焦ってしまいました・・・

誰か！今までの過去問の流れから今回はこういった問題が出るだろうっていうの教えて！１〜５まで

大方予備校にでは(TAC、LEC)
2 特殊仕訳帳の帳簿記入、残高試算表
3 決算3勘定、財務諸表作成
4 製造原価報告書作成、工場の取引仕分け問題
5 標準、直接原価計算の損益計算書作成か標準原価計算の差異分析

1
2.伝票会計（推定）
3.清算表
4.工業簿記一巡（推定記入）
5.組別総合原価計算

2試算表
3決算3勘定、又は、財務諸表
4個別原価計算
5標準原価計算

>>434
2級では特商は一切やらなくても受かるよ。

>>434
＞委託する時:
＞委託買付　×××　　　現金　×××
正確には「委託するとき」ではなくて「委託に伴って報酬を前払いしたとき」
ですね。単純に委託しただけでは仕訳は起きません。

委託買付は借方にきたら前渡金、貸方にきたら買掛金と置き換えて考えて
みればよいでしょう。
同様に委託販売も前受金と積送売掛金のかわりに委託販売勘定を使用する
ことがあります。借方残高だと積送売掛金で、貸方残高だと前受金と解釈
することになります（２級に出てくるかどうかは定かではありませんが…）。

スレ違いかもしれないけど、大原で試験受けて、もし受かったら２級合格証みたいなのがもらえるの？賞状とか？

前回が簡単すぎだったから、今回は工簿は手ごたえのある問題が出るんじゃない。

己の記憶力減退にビックリしたっ！

前回が簡単だったから、これからの試験も簡単になる

と楽観視してみる

>>451
俺お前好き

>>447
なるほど、委託買付時の前払金は必ずしも発生するわけではないんですね
前払金と買掛金に置き換えて考える方法は大変わかりやすいです

＞同様に委託販売も前受金と積送売掛金のかわりに委託販売勘定を使用する
＞ことがあります。
委託販売勘定が存在すること自体初耳でした・・・
問題集の第１問の指定勘定の中によく見かけますが
積送品勘定と間違わせるためのヒッカケ用に作られた存在しない勘定だと思ってました　orz

大変勉強になりました、ありがとうございます

やべえ、勉強しようと思って田のにサッカー小僧見散ったよ〜ヽ(`Д´)ﾉ

色鉛筆　蛍光ペンはいいんだよねー

>>455

１級〜４級とも、試験で使用できる筆記用具は、以下のものに限ります。
(1)ＨＢまたはＢの黒鉛筆
(2)シャープペンシル
(3)消しゴム　

〈注〉簿記検定試験は、全国統一基準による筆記試験であることから、試
験委員や試験会場によって「筆記用具」の解釈が異なることがないように、
「筆記用具」は、受験するときに最低限必要なものに限定することにしました。
　従って、「筆記用具」として試験時間中に机の上に置けるのは、�@ＨＢま
たはＢの黒鉛筆、�Aシャープペンシル、�B消しゴムだけです。商工会議所
が指定したもの以外のラインマーカーや色鉛筆、定規等は使用できません
ので、試験当日は持参しないでください。

ttp://www.kentei.ne.jp/boki/jikan.html

某ＨＰの問題
額面\４００，０００の手形につき、支払人が支払いを拒絶してきました。
拒絶証書作成費その他\４，５００、延滞利息\３００は小切手を振出して
支払った。なお、偶発債務は評価勘定を用いて処理しています。
１）手持ちの手形の場合
２）さきに割引いていた手形の場合
３）さきに裏書していた手形の場合

１の回答例
（不渡手形）404,800　（受取手形）400,000
　　　　　　　　　　　（当座預金）4,800

って間違ってない？　本人が不渡りを食らったときって
拒絶証書も作成しないし、延滞利息も払う必要ないから、
普通に
（不渡手形）400,000　（受取手形）400,000
でいいと思うんだけど。俺の解釈間違ってる？

１（不渡手形）404,800　（受取手形）400,000
　　　　　　　　　　　（当座預金）4,800
２　割引手形　400,000 受取手形　400,000

３　裏書手形　400,000 受取手形　400,000

２　 不渡手形 404,800 当座 404,800
割引手形　400,000 受取手形　400,000

３　　不渡手形　404,800　当座　　　404,800　
　　　裏書手形　400,000 受取手形　400,000

>>457
その手形は、第三者（例えばB商店）から裏書譲渡されたもの、という
設定なのでは。だとすれば、当店は、B商店に対して、支払拒絶証書
を作成して、償還請求することになる。

ただ、そう考えたとしても、利息を当座で支払った処理にしちゃってる
のはいただけませんね。延滞利息はむしろ当店が請求する立場にあ
るはず。

>>460
ああ、なるほど。勘違いしてた。裏書譲渡された人の立場な
わけっすね。そうすると確かに拒絶証書は必要だな。利息は
いらんよね。

もう１つ質問なんだけど、工簿のところで、従業員厚生費って
費目があるんだけど、ある参考書では間接経費として扱い、
あるＨＰでは間接労務費として扱ってます。それによって
損益計算書が全く違ってくるんだけど、解答として２つ認めら
れるってことでしょうか？

ごめん。全く違ってくるわけではないね。書き込む金額が
費目で違ってくるということです。

>>461
「厚生費」といった場合には、間接経費やね。内容としては、
従業員の医務、保険、衛生、慰安、社員旅行などに要した
原価。

これと紛らわしいのが「法定福利費」で、こちらは間接労務
費。内容は、社会保険料の会社側負担分。

>>463
区分けについては了解しました。
厚生費のところの保険ってのは、法定外福利費つまり会社が任意に
掛けている従業員への保険ということですよね。

何かもうあさってだと思って焦ってたけど よく考えたらまだ5ヶ月あるよね。 〇|￣|＿

あきらめるな！！
やまかけろ！

>>465
頭潰れてない？

みなさんがんばってください！
私は、第８７回検定で満点１発合格しました。
当時の学習は４ヶ月間フルベンだったと記憶しております。
確か、大原のＡＬＦＡ１回と当時、ＰＡＳＳって問題集あった。
それ商簿工簿を２冊づつ同じの買って完璧に仕上げました。
今は、ステップアップ問題集に変わったようですが。。。。

それと、過去問は一切やってません。
第五問対策で精算ｏｒＰ/Ｌ・Ｂ/Ｓかのヤマは多少はりましたが。
とにかく自分を信じて時間一杯がんばってください。

>>486
うるさいよ
死ねバカマンコ

>>469
番号（？）ケアレスミスしてるぞ

４８６に期待

大手専門学校で試験当日に解答速報会やるみたいだけど、
みんな自分の書いた答え覚えてるの？
試験で貰うワラ半紙に書き写してるの？

>>472
そんなことしないよ。
大体数字くらい残像がのこるでしょ？当日なんだから。
それと、精算表だったら、純利の金額とか配点箇所わかるでしょ？

なるへそ

電卓打ち間違い、ゼロ一つ書き忘れ、
一行下の数字を誤記入、
受取手形と受取利息を見間違い…etc
ミスのほとんどがごく小さなものばかり。
最後になって数字が合わず、
ミスを探して来た道をさかのぼりさかのぼり…
こうして時間がどんどん奪われていく。

あ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　　＼　, ／|　 |　＜　人生いろいろ。答案用紙もいろいろ！
　　　　　ノ　　　彳　　　―　〈―〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　　　　　彡､　　　 　 　　､｀＼

Tacの直前予想（ＴＡＣ出版）って当たりそうですか？
今回初めて２級受けるので今までやられた方教えてください！

以前講師してましたが
＞＞大体数字くらい残像なんかで回答速報して間違ってたら
受講生が来なくなるよ

学校の作問担当とかが、解く係りや問題を写す係りの担当を決めて、
一般受験生と一緒に受けて
退出可能になったらすぐ出て来て、ワープロで打って
学生に配っていた

もっとも税理士試験の話だけどね

てす

>>479あたまだいじょうぶ？

筆記用具って、シャーペンの芯（ケース含む）も机に置いていいの？

0.5のシャーペン使ってるんだけど、細かい字が書きにくい。
やっぱ0.3を使うべきでつか？でもDr.GRIPの0.3が売ってなんでつよね(´･ω･`)

なにより、1時30分って開始時間が一番ねむくなる時間なので、なにか対策考えねば！

↓↓↓大期待

みなさんふんばってください！
私は、８７時間で軟便１発出ました。
当時の便状態は４ヶ月間糞詰まりだったと記憶しております。
確か、武田薬品のビオピコ錠１瓶と当時、コーラックって薬あった。
それコーラック・ビオピコを２錠づつ同じの飲んで完璧に仕上げました。
今は、ピンクの小粒に変わったようですが。。。。

それと、運動は一切やってません。
腸活性対策でヨガ体操のネコは多少はりましたが。
とにかく自分を信じて時間一杯ふんばってください。

>>486
つまらねーネタしか書けないなら
出しゃばるなよ。

>>497
うるさいよバカマンコ
スレストになると思ったから自分の身を犠牲にしてやったんだろーが
だったらテメーが面白いネタ書いてみろや

>>488
お前が心配しなくてもスレストにはなんねーよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　センスねぇ
くだらねぇから497は普通にスルーだな

今日学校で
漏れ「明後日試験だ鬱だ・・・」
内定ありの同級生
「何の試験？」
漏れ「日商２級」
同級生「つーか日商２級じゃ履歴書に書けないから意味ねーよ！」
漏れ「・・・・・・orz」

やっぱ学生って無知なんだな

>>483
0.3 はよいけど、２，３日使い込まないとすぐ折れるので」
慣れが必要。

>>490
ないより10倍まし

東京だと帰りの頃には解答速報配ってるよ。

試験前に荒れるなんてわかりやすすぎー

ところで
知り合いからＴＡＣの的中答練をコピーしてもらい解いてみたんだけど、結構難しいねコレ
つうかヒネクレた問題ですね、、
素でやってだいたい70点スレスレばっかりでへこんでます
これっていつも的中率どれくらいなんだ？

いよいよ明日ですよーー。
ラストスパート、かけましょう。

後は細かいトコいちいち時間かけてやるよりも、今までやってきたとこ全部を
さらっと復習し、過去問をもう一度解くなどしておおよその問題を解くパターン、
考え方などを完璧に体に覚えさせることです。

あとは腹痛、風邪、突き指には十分気をつけ、睡眠も4時間は取りましょう。
睡眠の減少は腹痛を悪化させ、怪我をしやすく、また体の免疫を低下させます。

また、会場へ行く際遅刻はもちろん厳禁です。
朝起きたらコンタクト、メガネが無かった。バイクのガソリンが切れてた。
など起こらないように気をつけましょう。
それでは　Good Luck!!

て、なんか一晩早いか…まぁいいや

↓↓↓>>487に大期待

まだ今は合格の可能性が１００％残されてるんだよな・・・

最後まで諦めないでね、みなさん。

残された時間勉強以外何も考えず自分にできることをするだけ。
どれだけやり残したことがあっても、自分の勉強に悔いがあっても、
結局残された時間、勉強するほか道は無いだろ?

やろうぜ、今の時点で合格可能性100%の人も1%の人も!!

ついでに500げっと

あと1日か・・今から予想問題2回転します
公募が分からなくて鬱になるが何回も根気良く読み返せば
突然霧が晴れたように簡単だったことが分かる・・・・といいなぁ

皆がんがれ（´･ω･`) ﾉｼ　

3級と併願だけど3級のこと全然やってねー。

過去問１０４回と１０５回やってお終いにします。
公募は図の描き方だけ復習です。
皆様がむばってくだされ。

予想

１問：仕訳
２問：試算表
３問：財務諸表作成問題
４問：単純個別原価計算
５問：直接原価計算

>>502
2級で勝負になるレベルなら3級は楽勝だよ。

>>505
そううまくいくだろうか。

もはや３級はどーでもよくなってるよ

>>502
同じく・・・
３級の勉強終わらせたの、申込最終日だし
それからしてねー(´･ω･`)

併願するなら２級に全力つぎ込んだ方がよくない？

>>506
前回漏れがそうだったから大丈夫だと思うよ。
申し込み後、初めて簿記といふものにに触れる。
3級の勉強を一週間、残り三週間はずっと2級の勉強しかしてない。
でも3級は100点だったよ。2級は66点で落ちちゃったけど(´･ω･`)

嘘つきイクナイッ！

2試算表（やや難）
3決算（難）
4工場会計（易）
5総合原価計算の標準原価計算版（難）

とにかく頑張るしかない。
第三問のでき次第で合否が決まりそうだ。
さぁ、明日からは１級スレに引っ越せるようにガムバルゾー。
ちなみに明日は午前英検準一級、午後簿記の予定でしたが
もう英検はあぼーんして簿記だけガンガリ松。

>>512
良いなぁ。
英語準一級と簿記２級あれば高給は難しいかもしれないけど
食いっぱぐれないもんなぁ

>>507
俺なんか申し込み終了後から勉強スタート
で、今日予想問題終了
結果
３級　９１点（・∀・）
２級　４４点・・・orz
もう予想問題そのまま出てくれる事を願うだけだ・・・

予想問題ってあたってるの？

単純個別原価計算ってどういうやつ？全部同じに見える

当方２月に受験して６２点で不合格。一応１ヶ月前に今回の申し込み
したけど、仕事忙しくて結局ノーベソ状態。明日はもはや受験せず家で
ぐーたら２ｃｈやってた方が自分のためですかねえ？

>>517
試験の結果って自己採点？
それとも商工会議所に行けば教えてくれるの？

>>518
５月に会議所行くまで点数知らんかったが、申し込んだついでに
確認したらようやく３ヵ月後に自分の点数知った

質問。
第一問目の仕分けについて。
勘定科目の順番はテキスト通りじゃないと、得点にならないの？
例えばテキストの答えで、

受取手形　●円　　　　　　　　　未着品売上　　★円
売掛金　　◆円　　　　　　　　　
仕入　　　▲円　　　　　　　　　未着品　　　　×円

を

仕入　　　▲円　　　　　　　　　未着品　　　　×円
受取手形　●円　　　　　　　　　未着品売上　　★円
売掛金　　◆円　　　　　　　　　

と書いても、得点になりますか？

>>520
あいうえお順に書かないと×になるよ。気を付けて！！

気をつけるのはあんたの方だ。

伝票制、精算表、等級別以外が来たら…ｶﾞｸﾌﾞﾙだ…

>>520
大丈夫だよ。

>>523
伝票、精算表、共に前回に出てますが。
等級別は今回怪しいかもな。

>>520
TACのサイトより。
http://www.tac-school.co.jp/koza1/boki/59926925_5.html

ＴＡＣの１０７回の予想問題してみた。
第１予想問題　７６点（解答時間１時間）
第２予想問題　９０点（解答時間５５分）
第３予想問題　８４点（解答時間１時間５分）
見直しせずに一通り終えたら即採点した（笑）
なんか公募が優しすぎるとやはり点のばらつきがめだってくる。
明日第２予想問題みたいなのがでればいいのになぁとひそかに思う…
受からせてくれ日商よ…

なんで毎回同じなんだ俺は。。。自分の馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿野郎！
こんなことなら今のテンパリ具合と気合で１週間前からやってたら
まだ違ってたかもしれない。。。
いや、今の半分の気合でもいいから１ヶ月前から1日もかかさずやってれば
今ごろ鼻歌うたいながら解いてるかもしれなかった。。。

俺の馬鹿野郎！なんで商簿が３日前　工簿が５日前くらいにならないと毎回
やり始めないのか俺。受かるわけねーじゃん。馬鹿！

>>528
11月20日も同じ書き込みキボンヌ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　馬鹿だっ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　馬鹿だっ！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｵﾁﾏｽﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ｵﾁﾀｰ!

つい会社がえりに飲んじゃったよ。ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

ま、試験場が近いのが救いだ。

明日全てが終わった頃に起きる香具師ﾊｹｰﾝ

毎回いるよな。で、このスレでコクるんだ。

文学部だから必死です。ＴＡＣの予想はどうなっているんですか？

>>530

うわわわわわーーーーーーーばばばばかかかかややややろおおおおーーーーーー！！！！！

縁起でもないＡＡ貼ってるんじゃあねええよーーーーーこのバカタレ！！！！！

おまえこそ落ちろおおーーーーーー！！！！！




今日一日気張って勉強していたが、もう寝る。おやすみ・・・

さあちんちんいじるぞお ちんちんいじるぞお〜 ﾋﾟｭﾋﾟｭｯといくぞお

>>225
な、なんてこった、、、

ほぼ勉強してねーよー！！

なんか（・∀・）ｲｲ!!　言い訳ありませぬか？

ｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺ

…　まだイッてないのか？

社会人になってこんなに時間が取れないとは・・・

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　シコリすぎて落ちますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　シコリすぎっ！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｵﾁﾏｽﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ｵﾁﾀｰ!

酒飲んで、酔っ払って、こんな時間までネトゲしてた俺は超簡単だと言われる前回の試験に落ちた馬鹿
さて、寝るか　orz

>>541
今オナニーしようと思ってズボン下げながら半ケツでここ見てたんだけど、
そのコピペはオレの心に刺さった。
思わずちんこいじってた手を離しちゃったよ。

オナニーしたら眠くなって勉強できないじゃん。

オナニーしてから寝ようと思ったの

あ、さいでっか。。。

存分に飛ばしてお休みくださいまし。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ちゃんとふけＹＯ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　ふけっ！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾌｹｯﾃﾊﾞ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)ｶﾋﾟｶﾋﾟｯ!　ｷﾀｰｯ!!

なんならオレがなめてきれいにしてやろうか？

だから、誰か俺と一緒に言い訳考えようよ！

テストサボると、送られてくる結果はどうなるの？

>>550
ﾏﾙﾁは消えろ

>>541のコピペ見てオナニーしないで寝ることにしたんだけど、結局寝付けなくて
睡眠時間一時間くらい。
やっぱりオナニーしとけばよかったよ　（；´Д｀）
これで落ちたらオナニーしなかったせいだな。
じゃ、行ってくる。
オナニーは帰ってきてから濃いのをするとしよう

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
ついにこの日がきたな・・・1ヶ月前は早く来いよ！忘れるだろ！って
思っていたが、実際今日になるとあと少し待ってくれって凄く焦る

でもまだ8時だ！試験は13:30から　つまり今から2回転は出来るってことで・・
最後まで足掻くぞ！終わったらまた会おうぜ（´･ω･`) ﾉｼ　

さてと、オナニーして寝るか。

ジャビット君ゲット

今　起床しちゃった　ｱﾋｬ
あとは二級に全てをかけるしか無いorz
テキスト全部見てないけどｱﾋｬ
みんなはがんばれ

みんな頑張ってね・・・俺は工業簿記全くしてないし、商業簿記のテキスト
半分斜め読みしただけだから・・・11月にまた受けるよ。というか今日行く
必要性があるのかすら分からん。

今から出発。落ちるの分かってて受け行くのやだな。
で、この試験は何時間あるのかな？鬱だ！

一時間くらいで席を立って他の奴らにプレッシャーをかけるしかないな。

>>559
俺もそれやるよ。

ってか、ラオウ倒しに行きたいんだよね。

期末残高表の空欄を推測し、さらに棚卸減耗のある
本支店会計だけは出ませんように。

大体山本商店だとか田中商店だとか商店商店ってうざいんだよっ！ムカツク！

山田笑点とかにするか？w

何か当日って興奮して勉強する気しないな。大して自信もないのに

ところで答案用紙に何も書かずに一時間で席を立つと後ろの人に答案用紙
見られて恥ずかしいので，もう予備校の問題用紙回収係になりきることに
しようと思うんだけど，気をつけるべき点はある？

そんなんなら受けに逝く必要ないってｗ

でも会社の金で受けるから・・・

とりあえず軽く合格してきます
でも詰めが甘いのと毎回問題がひねってあるんで
80位しか取れない鴨

ＴＡＣを信じますｗ

今日のＴＡＣは祭りだな。

藻前ら！３級受けてきたけど、いつもと勝手が違ったぞ
少し問題の雰囲気が変わってた
３級のくせにレベル上がってた。。。。２・５級くらいと思う
３級なのに途中退出できなかったし・・・＿|￣|○

禿同。
途中退出誰もいなかった。

不合格確実なので受験しないで受験料を返してほしいんだけど、
どういう理由なら返してもらえるの？

いてきま〜す

私もいてきます〜す！！
みんながんばれ！

さて、ちょっくら武蔵境まで逝って満点狙うか

エロ服で行きますが許してください
悪気は無いんでス

私も亜細亜大だよ。
三級ですでに凹んだよ。

>576
うちに来てください

>>576
一緒に行きましょう


さぁ、出陣します。みんな最後まで粘ろうぜ。

会場到着。冷房入れてないみたいでやや暑。

>>580
おでぶさんですか？

午前中三級受けた奴 肩と腕いたくねーか？

俺は、３級で志望（しぼう）したから逃げ帰った

2級どうよ？

一問目　仕訳
二問目　備品の記帳(？)問題
三問目　精算表
四問目　買入部品の仕訳と勘定記入
五問目　標準原価計算パーシャルプランの計算(表記入無し)

捨てで行った私が言うのも何ですが、難度は高くないと思います。

はーい、2級の感想
・・・大したことない。合格率高め予想

内容は>>585さんの通り
公募はパス
召募の2問目、表書きながらあれこれしてた
何せ引っ掛けがあって、そこを見逃すと計算が狂う
慎重な人ほど割合い正解が正しく導かれる気がする

３級の特盛2人前と違って２級は大盛１人前くらいで丁度良かった

すいません、受験票は提出でなくて持ち帰っていいんですよね？

>>587
受験票と合格証の引き換えですので、なくさないようにって
どこかに書いてあったよう希ガス

>>588
そっか!どうもありがとう

>>585
仕訳で特商は何が出題されたの？

二級簡単だったね・・・諦めないで勉強しとけば良かった・・・

特商はなし。また会社負担社保料が出た。時代反映かね。
でも科目に法廷福利費がなかった

特商が出なかったとは珍しいねえ。

>>592
http://216.239.57.104/search?q=cache:l-9a3IkJwloJ:www.nikkeiren.or.jp/h_siryou/2002/20020123.htm+%E6%B3%95%E5%AE%9A%E7%A6%8F%E5%88%A9%E8%B2%BB%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%88%A9%E5%8E%9A%E7%94%9F%E8%B2%BB&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

問5　くだらんミスしちゃった
10点間違いなく損こいだ
標準直接作業時間

あの問題　簡単なほう？
えらく　違和感感じたけど…
だめぽ！

1問の問い５の答えなに？

さて、次の試験は何時かな？

>>597
支店　492000　　　損益　492000

全く歯が立たなかった自分が言うもの何だけど、
今回は難しくなかったような気がする。

精算表の貸借がはじめて一発で合致して少しうれしかった。
何せ今まで一度も合致したことなかったからね。

次回がんばろっと。

皆出来具合はいかがでしたでしょうか？
自分は問５の一番最後のＴ字を書くの忘れてて
慌てて書き始めたら「はい終了」の声が・・・。
直接材料費しか書いてないです＿｜￣｜○

あと５ヶ月あるから間に合うよね！ははははは！

>>559
業者か。と思われるだけだぞ。

前回と今回ではどちらのほうがむずかった？
前回６８点だった今回はわけわからん
3問目に精算がでてラッキーだったけど
２、４、５問目むつかしっかたのだが

>>603
前回は糞簡単だったろ



同じく６８点で落ちたけどさ・・・

歯が立ちませんでした。

初受験だったけど、皆なんであんなに電卓打つの早いんだ！
気になって気になってしょうがなかった。

第1問の4だけど
決算日と買入償還した日が同じ場合、社債発行差金ってどうなってるの？
もう当期の分は償却し終わった後で、買入償還したことになるの？

当期の分はあくまで決算整理であって
買入償還の仕訳は、その日から満期日までの差金を無くすってことでは？
今回の問題で言うと、あの後に決算整理をして当期の分を償却と。

俺も初めて受験したが電卓の音がうるさくてあんまり集中できんかった。
あれが普通なのか。
＞６０６
それ俺も迷った末､間違えてた。

今回は難易度は高くなけど
2、4、5はくだらないミスを誘う問題
1、3の難易度が低めなので合格率は30前後

もうクタクタ
会場には４級受験のおじいさんと　２級が１２人。
２１日（月）なんといって電話しよう・・・。
落ちてることは決まってるから。
「点数おしえてください」がいいかな。。。
さてと、次回に向けてまたボチボチ始めるかな。

ただいま（´･ω･`) ﾉｼ
今回はまた色々とやってくれたよ　俺にとっては難しかった

始めに問題用紙を見た瞬間ﾜﾗﾀ　勝ちを確信した
解き始めて十数分・・・やられた事に気づく
第一問と第二問の備品の原価計算は何とかクリアしたが
第三問の低価法！おい！Ｂが帳簿90円実棚100円になってたけど
あれどうやるの？それに絡めて期末の減耗費から5%を売原にだろ？
5問目も時間が無くてあやふやだったし・・＿|￣|○
それでも分かるところは全部書いた　21日受かっててくれ

ＴＡＣ解答でた？

＞５９９
当たってた。

俺の得点
１問　１６点（発行砂金の当期分もいれちゃった）
２問　１２点（帳簿全滅）
３問　１４点（減耗費で商品Ａに関して２０００円原価参入しちゃった）
４問　　０点（パニックパニックピクニック♪）
５問　２０点
計　　６２点

はぁ…
１級の勉強始めてもいいでつか？

俺も４問目全滅。完答かと思っただけにかなりへこんだ。
なにもやるきがおきません。

漏れも問い４、材料副費見落として全滅…
泣けてくるよ

って第１問の問５、貸借逆だ＿|￣|○

10天ぐらいしかとれてない
もー笑うしかない　アヒャ!

問題２が頭混乱したな。
問題３が簡単でよかった〜

問3で売上原価の低価法無視して商品評価益出しちまったﾖ・・・
あと問4は一つ目の仕訳しか合ってない
自己採点70前後・・・すっきりしねえええ

工簿はおそらく38点なんだが、商簿が＿|￣|○
問題２の帳簿の勘定科目がめちゃくちゃだった…金額だけは全部あってるんだが。
精算表も減耗費の売上原価に算入する4,000円をパニクって仕入勘定の貸方に…
初受験で戸惑うことが多かった、ってのは言い訳だよな…。

まぁこれで一級の勉強に必死になれる、と思おう(´･ω･｀)

問題２が全然わからなかった。
あんな問題見たことないって、マジで。
いったいあの問題作ったヤシは、なにを考えてんだ！！
もうぬるぽ。

>>620
俺も問題２がそんな状態…たぶんこのせいで落ちる…
でも11月の一級目指すかな。

問題２で非常に疲れてしまい、問題４の内部材料副費でパニック。。
割と得意分野ばかり出たのに、わからないところがあったことで気分が
非常に落ちてしまった＾＾；
問題３は比較的簡単だった気がするけど、気力なくしてできませんでした（ノ＿・。）
時間を計って模擬問題など一度もしてなかったなど、
明らかに練習不足でした。
11月に頑張るぞっ！

問一20点
問二11点
問三16点（商品評価益出して合算してしまった・・）
問四20点
問五16点
計 83点。　問２を見て不合格を確信＆問５で戸惑ったものの何とか
合格点はクリア。しかしＴＡＣのテキスト＆授業オンリできたけど
見たことない問題多すぎだな。六回受けた答練より難しく感じた＆点
取れなかった。。
満点を狙って武蔵境に意気込んでいっただけに少し凹んだが会場可愛い
娘多くて萌えだったんで良しとしよう

おまいら！すでに11月への戦いは始まってるぞ！
俺もやるからいっしょにやろう！

あれほど特商やる必要ないと･･･
次回は一問ぐらい出るかもしれんが、それでもわずかに4点。
これからは、特商よりも給料･社会保険料・これにかかわる預り金や
消費税なんかの出題が増えるのでしょう。実務でもよく使うし。

>>624
はげしく同意。
あぼそあの会場の女の子、かわいい子おおかった。
11月もっかいみにこう。

近くにわきが臭い奴いてヤラレタ

問題用紙って回収するんじゃなかった？
回収されなかったけど。

ふざけんな。全然可愛い子なんていなかったつうの。俺簿記受けるの5回目だけど、一度も可愛い女いたことない。
103回の3級なんて、教室全部男子だったし。はきそうだった。

>>605
＞皆なんであんなに電卓打つの早いんだ！
毎秒１回の速さで打っても、１０人集まれば平均して毎秒１０回の速さに
聞こえる。トリックだよ。

みんなそんなに速くないと思うよ。

得点配分で勝敗が決まりそう・・・
信じよう、自分を。

今から通信で11月の1級いけますかねー。
当方社会人だけど仕事は忙しくない（公務員）。

ＬＥＣの解答即崩壊でまた不合格を確信。
次は11月か。長いなー・・・

即崩壊なんてかくから…

>>633
公務員だったら資格なんぞいらんでしょ

高校生なんていないよね

>>637
ﾉｼ 16歳

>>638
私は、15歳なんだ。二級目指してるの？

受験場（江戸川台）に向かう途中
白いミニスカはいた女の子のパンチラ見えたときは
絶対合格すると確信したのにな。
今思えばそこで運を使い果たしたのか・・・・

今回は簡単だったのか？
確かに第２問、第３問は簡単だったが・・
その他は結構変則的な問題が多かった気がするが

ハァ・・鬱だ

>>641
第２，３問で死にました。
公募は３０超え。
独学ですか？

恐くて解答見る気もしないよ。
2問目は新種の出題ですよね。
工簿はそんなに難しくないはずなのに
すごく動揺してガタガタでした。
あと30分あればなあ。

>>642
独学death。
今年中に受からないと来年のボーナス下がります。

確かに第２問はあまり易しくないかも。
でも公募はわからんかった。特に第４問。内部材料副費ってなんだ？んぁ？
第５問は落ち着いてやればできたのかも知れないけど
何故かおかしくなってパニクった。

第２問はちゃんとメモ用紙に仕訳すれば簡単に解けるでしょ
第３問は商品評価損の低価法を理解してればおｋ

第２問の「平成14年度の減価償却費」の出し方、誰か教えてー

独学だと公募の仕訳あまり解かないっすね。
俺も仕訳は全滅だった。。
今回問２のパターンで来たという事は
今後も問２は様々なパターンで責められるのかな・・・

>>646
第２問の平成14年度の減価償却費の解説します。

備品Ａ：400,000×0.9÷8＝45,000
備品Ｂ：200,000×0.9÷5＝36,000
備品Ｃ：300,000×0.9÷6＝45,000
備品Ｃ：100,000×0.9÷4.5×6/12＝10,000（改良分）
備品Ｄ：250,000×0.9÷3×4/12＝25,000

45,000＋36,000＋45,000＋10,000＋25,000＝161,000

＜ポイント＞
備品Ｃは平成13年4月1日に300,000で購入。
更に資料から平成14年10月1日に100,000の改良をしている事が分かる。
耐用年数は13/04/01の当初備品に関しては6年。
14/10/01の改良に関しては耐用年数の延長効果は無しという注意書きから、
6年から経過分の1年6ヶ月分を引かなければならない。
よって改良備品Ｃの耐用年数は、4.5年という事になる。

この問題が解けたか解けなかったが、合格の鍵を握りそうですね。

>>648
サンクス。Ｃの改良分も償却しなきゃってのはわかったんだけど、
耐用年数を差っ引くというところに気が付きませんでした。。。

漏れも(´・ω・｀)
６で割っちまったよ…

内部副材料費に気を取られのか
なぜか「当座預金」と書いた記憶がない・・・。
もうだめぽ。

勉強しなかったから、今回は最初から諦めてたが
ここまでﾋﾄﾞｲと空しい。
11月までには、せめて最後まで解けるように頑張るよ。

＞今年中に受からないと来年のボーナス下がります。
それ、独学でやってる場合じゃないんじゃないの？

>>652
ボーナスは何万円も下がりはしないと思うし
何せ仕事が忙しくて予備校逝く時間無いし
学校にお金払ってたら元も子も無いからねぇ

もう勉強しだして一年になるのに、全然歯が立たなかった・・・
第一,二問は後回しにしたのでタイムオーバー
第三問は合計が全く合わなかった。
第四問は奇跡的に満点だったが、第五問は全くわけわかめ。
問題を読んだだけでパニック、何をしていいのか分からなくなった・・・
学校はＬＥＣ．これでも三級はもっていますが。
11月に向けてどういう勉強をしたらいいのでしょうか？

どんなにやる気がなくても　毎日30分やる習慣をつけたら
なんとかなるでしょうか
社会保険料が福利厚生費なんて聞いたことないし!　・・・(T T)

>>655
その辺は社会経験がないと辛いかもな。給与明細でお馴染みの勘定だ。

問題見て無いけど
法定福利費じゃないの？

>>657
過去問であったよね、社会保険料が法定福利費って。
今回から10回以内に必ずあると思う。
しかし、第一問の仕訳の選択に無かったから、焦った
近いもの探したら、福利厚生費なのかな〜と思ってそれ書いたけどさ。。。

一問目は仕訳というより、一覧から探すのが大変。。。
一応あるか確認しないと気がすまないタチなんです

>>654
とにかくパニックにならないこと。
最初に2分ぐらい使って全部の問題にざっとでいいから目を通す。
その際、ペンも持たない。
この2分を有効に使って作戦を立てる。
今回はこれが難しそうだ、これが得点源だな、とか。

第3問って精算表？Ｂ/Ｓ、Ｐ/Ｌ？
どっちにしろ他全部の欄が合っている自信が無い限り合計は出さない
又は貸借差額計算してももいいが、合わなかったらそこであきらめて
その数字を書く。

仕訳とか個別問題はまず間違いなく点数が来るから後廻しにしない。
むしろ最初にやって自分を安心させる。
ただし第一問でぱっと見てわからない仕訳が出たら
もうその仕訳はアタマの中からはずす、あるいは
これだと思う仕訳を決めうちで書いちゃう。

>>656
申し訳ないんだけど思いっきり勤め人です
会計事務所に勤めているので
社会保険料は法定福利費で仕訳けてます・・・
これは引っ掛けだと思って　パニクりながらも未払金に落ち着けたのに

ま、それにこだわっていられるほど点取れたわけでもなく
全滅に近かったので　orz

おわった。

うぃ。。
自己採点７０でした。ていうか商簿と工簿、休み時間はさんでするのかとおもてた。
問題用紙一枚かよ〜とか思って余裕子いてたら工簿の時間が全然無くてあせってしまった・・。
ボーダーって難点ですか
１１月かなぁ・・・

>655
毎日30分
通勤電車の中＋昼休み（当方社会人deth）で確実に毎日1.5時間は
勉強時間取れてるはずなのに、ダメでした。

あ〜あ、昼ﾍﾞﾝのために
昼食なんて、時間節約のため
おにぎりにかじりつくだけの数ヶ月だったのに
全然報われなかったorz

>>662
何気にあんたすごい追い込んだね。
たまーに質問に答えてた者なんだけど（保険とか）
俺は完全に死んだよ。
センスの差かな？

第２問は、仕訳やって（というかやらなくても）転記すれば、それで終わりでは？
そりゃ、減価償却の計算はありますが・・・　
期中取得・売却も、いつも仕訳や精算表で出てますし・・・
基本といえば基本
パタ解きを撃墜しようとする意図がありあり

>>659
丁寧なレスどうもありがとうございますm(__)m
そうそう、わからん問題でパニくるからいけないんでつよね。
でも時間に限りがあると思うと焦っちゃって・・・
何とか11月までモチベーション奮い立たせてもう一踏ん張り頑張ります。
とりあえず反省をふまえて出来ようが出来まいが過去門を再びやってみます。
（何回目かな。はあ・・・）

本日の自己採点は30点。過去二回は３６、４８点。
そこいらへんでもう問題外かｗ
たかが簿記、されど簿記。こんなにエネルギー食うとは思わなかったでつ・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

過去問やるときにヨーイドンで始めるのではなくて
2分(ホンとは5分と言いたいところだが)でいいから問題全体を素読みして見てね。
確実にミスが減るから。

>>667
ありがとうございます。
おやすみなさい・・・

>>667
それを　１日早く　言ってくれたら…

まじで普通に勉強しても３ヶ月はかかるよな？
たまに１ヶ月とかで取得したとかって奴いるけどさ。

初めて簿記受けました
前回が簡単だったうわさを聞いて
過去門もかなりやったんですが、
結果は自己採点で６５前後
４月半ばに３級，２級と同時進行で
始めたんですがやっぱり難しいですね。
１１月は少し取りやすい試験だといいな。

みんなすごいなぁ〜。
ぼろぼろ…、５０点もやばいかも、てか
自分の回答も覚えてないくらい舞い上がってますた。

お先に1級に行ってください(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
あと五ヶ月、ここの住人でし＿|￣|〇

仕訳1問しか合わなかった…。
63〜67点なんですが、
これからの勉強は何をすればいいんでしょうか。
3級の復習？

ぼくも６割くらい。
　みんなむずかしかった言って素直に言ってるので、やっぱりそうなんだーって
じっかんしますね。
　僕も初めてうけました併願で（３＋２）やっぱり余計な事するんじゃなかった
・・・っておもいましたね。
　２級たぶんダメだけど、１１月頑張ります。
　しあｋし、大原の予想問題の当てのなら無さったらない。

今回LECの「２０日で受かる」だけで受験したけど
見たこともないような問題も何題かありました。
早速１１月に向けて新しいテキスト買おうと思うんですけど
TACの合テキと､とおるテキストはどっちがいいんですか？
僕としては本試験に出るような難しい問題が多い方が
いいんですけど。アドバイスお願いします。

>>675
漏れは前回ＬＥＣの「２０日で受かる」＋大原の「ステップアップ問題集」で対応したよ。
これをひたすら繰り返したら実践力がついた気がする。

>６７６
レスありがとうございます。
じつはもう合テキ買って明日本屋で交換しようか迷ってました。
大原の｢ステップアップ問題集｣ですね。
早速本屋で確認しようと思います。

くそ、ＴＡＣの解答速報みたら
たった１点で落ちかよ・・・
ここの住人のままだぜ
ああっぁぁあぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁ！

>>659
亀だけど禿同。
棚卸減耗とか、備品・減価償却累計額勘定作成で
思いっきり問題文読み違えた・・・
焦らなければもうちょっとマシな結果になったかと思うと非常に悔しい
問題文を頭で消化できてないのに解こうとするのはほんとよくない。
当たり前すぎるけど、ほんと身にしみたよ

第１問の５の答え
（支店）492,000　（損益）492,000
ってどういう意味？　普通に考えると、当期純利益分だけ
支店に借り（債権）を作ったってことになるんだけど、
全く意味がわからない。

備品の計算 理屈は分かる。
でも実務じゃあの類はｴｸｾﾙで表つくって計算式入れてるから
電卓と紙だとこんがらがって途中であぼん。
計算力と根気って大事だね。

５５点以上の人で１級も勉強する予定だった人は迷わず１級に進んでください。
その後１級の勉強は少し大変ですが１１月の２級は目をつぶっていても合格できるほど簡単に感じます。
ただし１級講座に２級復習がしっかり入っている大手学校を利用してください。
過去の受験者現税理士受験者残り１より

>>682
>ただし１級講座に２級復習がしっかり入っている大手学校を利用してください。
どこの学校の講座に入っているんですか！？
わからないよー！

>>682
確かに言えてる。
私は、３級があまりにも簡単に合格できたので
調子にのって２級の勉強を始めた。（大手学校にて）
勉強する時間はけっこうあったけど、特に工簿は
何がなんだかさっぱりわからず、ちんぷんかんぷん。
そんな状態のまま２級を受験。運よく合格。（商簿66点工簿4点）
その後１級の勉強始めた。今ようやく２級の工簿の
内容が理解できてきた。簡単に感じる。
ちなみに１級は不合格。再度チャレンジするか？検討中。

>682
>過去の受験者現税理士受験者残り１より

ならば、税理士の簿財の講座に簿記2級以上の復習が
しっかり入ってる学校もご存知ですよね？
どちらの学校でしょうか？

税理士の簿財は２級の内容が完璧な人でもあやふやな人でもわからなくなれば教科書に戻ればいいだけだからあんまり神経質にならなくてもいいと思う。
大手学校とは大原やタックの事。ここの学校の講座の総時間数を基準にして１級講座の総時間があまり短いところはやめたほうがいいと思う。
２級が難しいと思っていたのがばかみたいに思えるし会計の核心が勉強できる１級はおすすめ

>>684
召募66点は運が良すぎるよ

今回２級ギリギリ駄目だったから１級受けるって言う人結構いるね。
色んな計算方法とか新しく覚えたり
１級の解き方に慣れて２級に戻れなくなったりしないのかな？
１級に力入れすぎて１級あぼーん
２級もアボーンが最悪のパターンにならない？

>>687
全くその通り。「こんなんでいいのか？日商！」と思ったよ。
確かに、商簿に関してはラッキーだったとしかいいようがない。
つーか、工簿の４点もラッキーだっただけ。
その分、１級はかなり悲惨な結果だったよ…。

いや、召募は60点満点なのよ

>684
>商簿66点

どんな祭典基準ですか？（ｗ

>>680
ごく簡単に言えば、支店が出した純利益は本店のものにしろってこと。
未達整理後、支店の純利益は492,000円あるから、
[支店側の仕訳]　（借）損益　492,000　（貸）本店　492,000
[本店側の仕訳]　（借）支店　492,000　（貸）損益　492,000　←これを書けば正解
となる。
実は105回の第3問に違う形で出ていたりする。

>>691
ごめん！勘違いしてた。なんせ２年前なので…。
ようするに、商簿が△４点だったって事。
確か？２点の箇所を２箇所まちがえた。
で、確実に覚えているのは、とにかく７０点のギリギリ合格でした。

要するに召募56、公募24ですな。

ごめん、召募56、公募14だた

>>695
正解！
お騒がせしました。申し訳ない。

あと、確か私が受けた回の直前の回の合格率がかなり低くて
私の受けた回は比較的合格率よかった。
というように日商の場合、難しさにかなりバラつきあるみたい。
と講師も言ってたよ。これは２級に限らないんだけど…。

>>664
あなたでしたか！アレ何気に印刷して問題集に貼ってたんですよ
あの時はありがとうございました！
多分落ちてるけど受かっても次は一級に行こうかと思ってます。

今回の第２問をもうちょっと複雑にして、例えば・・・

決算日：毎年３月３１日　年１回
備品（取得価額：１００，０００円、残存価額：１０％、耐用年数１０年、定額法）
平成ｘ１年４月１日に購入、平成ｘ３年４月１日に改良費２０，０００円払って、
３年の延長効果が認められた

といったときのその年の減価償却費の求め方ってどうなるの？
２０，０００円分は耐用年数（１０−２＋３＝）１１年になって
元々の１００，０００円分の耐用年数は１３年として考えれば
良いってことだよね？

>>698
(100000*.9-(100000*.09/10*2))/11+20000*(3/(10+3-2))*.9/11

>>699
そんなに複雑なの？　なんだか良くわからんよｗ

>>698
そういう場合は別々に考えたほうが楽だと思う
>>699のように一気に出ればいいが、間違いやすい
改造前と後で減価償却費を考えればいいのでわ？

訂正　0が余計なところについてた。
(100000*.9-(100000*.9/10*2))/11+20000*(3/(10+3-2))*.9/11
資本的支出に対しても残存価額10%を認めると勝手に仮定しました。

式の前半
(改良前の当期首の帳簿価額-改良前の残存価額)÷改良後の使用可能期間
式の後半
資本的支出の計算方法の確認を。
資本的支出＝修繕費*(延長効果の長さ/改良後の使用可能期間)
(資本的支出-資本的支出に係る残存価額)÷改良後の使用可能期間

これであってるよね？

>>702
ありがとう。もっと簡単な式なら２級に出るかもと思ってたんだけど、
その式見て、２級では出んわと思ったヨ。１級レベル？

あと、別の話になるんだけど、工簿で決算時に残った仕掛品とか
材料とか製品は貸借対照表に載るけど、未払賃金ってどのように処理
されるの？　多分、（賃金給料）xx（未払賃金）xxの仕訳して、未払
賃金は貸借対照表に載るとして、振り替えられた賃金給料の行方って
どうなるんでしょ？　２級とは関係ないかもしれんけど。

>>703
え？普通に当月の労務費、つまりは当期の製造原価に加算されてるじゃん。
で、翌月の初めに再振替
（未払賃金給料）xx　（賃金給料）xx
をするから、翌月の労務費、つまりは次期の製造原価からは控除されると。

今回の第二問みたいな
意地悪満載の問題集ってありますかね？
11月までそういう問題集と
「簿記とは何ぞや」みたいなことが書かれた
「簿記○級テキスト」とかではない、総体的な簿記のテキストを使いたいと
思いますが（もちろん今まで使ってた2級のと併用して）
何かｵｽｽﾒありますか？

>>705
俺も欲しいね。
とりあえず合トレでは対応しきれてない。
もちろん合テキ、トレを完全理解していれば今回受かれたと思うが
基本ばかりなので応用問題が出た時反応が遅くなると思う。
大原の本ってどうなのかな？

ＴＡＣで受講教材として合トレ＆テキスト使って今回なんとか書き間違い
さえなければ、８４〜８８点で合格できそうだけど、あれを短時間で
独学でマスターするのはかなりしんどいと思う。
今回の公募ででたシュラッター図ではなく固定予算を使っての分析はテキスト
にちょろっと触れる程度＆トレーニングには無かったが的中答練で出た。
材料購入時に材料副費を配布する問題はテキストに無かったが直前対策
講義の問題で似た問題が１問だけ。合トレ＆テキストはあくまで授業の
教科書って感じで自習教材には向いてないって今回の試験で感じた

ＬＥＣのスピードマスターとＴＡＣのパタトキって独学だったら
どっちがいいんですかねぇ。２級を受けようと思ってます。

>>708

マルチ氏ね

予備校の配点て大体あってるんでしょうか？すごいぎりぎりやし気になります。

勉強間に合わなくて受験してねー。
とりあえずビジ３の勉強とTOEICの申し込み…。

>>688
1級合格に近いレベルまで来れば
2級はかなりひねられた問題でも瞬殺可能かと。
>>685
簿財コースにはたいてい無料か1万円ぐらいで
2･3級講座がついてくるよ。
簿記知識ない人もそこから始めるし。

【日商簿記２級スレ　Part30】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1087131886/l50

>>712
まじっすか？
日にちもあるししばらく1級勉強して手応えが掴めなかったら
2ヶ月前ぐらいに２級に専念しようかな。

耐用年数延長タイプの問題は本来1級範囲なのだが・・・。

しかし、最近の出題傾向からいくと、確かに2級で出ないとも
言い切れない？

>707

材料副費、合テキP20に軽く載っているよ。
合トレにもあったんじゃないかな。

今回、俺はボーダーより↓の可能性大。
過去問いくつかやって結構簡単だったので1級に突入してしまっていたよ。
甘く見すぎた。

ただ、1級で本支店会計の流れを掴んでいなければ
第一問5番目の問題すら解けていなかっただろう。

どちらにしろ俺は落ちていたという事か。

>>715

そうですか、一級範囲でしたか。

２級の教本を２種類持っているのですが、どちらもこの事についての説明が
無かったので、なんでだろうと思ってたので。

ついでに質問ですが、あの備品Ｃの翌年の計算はどのようになるんでしょうか？

普通に３０万と１０万とをそれぞれわけての計算ですか？
それとも合算して４０万ででの計算ですか？

テキストって毎回試験終わると新しいバージョンが出るの？
２級の勉強始めたいんだけど、なんか本屋から消えてるみたい。
もう少し待ってれば新しいの出るのかな？

ここだったか、資格板のスレッドだったか記憶が定かでな
いが、本番直前にハナシが出ていた、「今回はかなり難化
して合格率が相当落ちるのでは」という某スクールの予想
は結局当ったわけやね。

今回のような難易度が傾向として定着するのか、あるいは
「数年に一度の事故」「悪名高き107回」なんて感じでエピ
ソードの一つとして後々語られるに過ぎないことになるのか
は、まだわからないだろう。

ただ、ひとつ言えるのは、最近２ちゃんねるの2級スレッドで
語られていた「予備校製の軽めのテキストを使って2〜3週
間程度でインプット学習をし、後は過去問を使って繰り返し
練習をする」という感じの方法では明らかに対応できないっ
ていうことやね。

まさか試験委員が２ちゃんねるをウォッチしているwwとは思
えないが、もうこれまでのような「これくらいやっとけばたいて
いは受かる」というイメージは捨てた方がいいのだろう。

なぁんて書いても、パタ解きと最速マスターを使って・・・なん
ていう質問を相変わらずしてくるやつはまだまだいなくならな
いんだろうけどww

受験生もそうだけど、予備校の講師サイドも確かにけっこう
ショックだろう。大手各校はテキストのかなりの書き直しを迫
られる？次回は11月だから、時間的余裕があるのが救い？？

中央経済社の新検定簿記講義の時代だな。

今日試験の報告に行ったら
１級の内容が降りて来てるから
秋は2級を再受験するより
１級を受験するように言われたぽ

３級は２級の内容が一部降りてきてる感じがした
２級で勉強してて、一応３級も受けたけどそんな印象受けた

>>704
あ、失礼しました。支払給料と消費給料とがごっちゃになってた。
消費給料なら未払賃金は残らないね。

俺もヒネクレ問題集が欲しい。

内部副費は確かに合トレに載ってた。でも、小切手で引取運賃を
支払ったというところ見逃して、買掛金に含めちゃったよ。

馴染みの無い問題見ると頭が真っ白になっちゃって、何を求められて
いるのか上手く読解できなくなっちゃうんだなー。

低価法で原価より時価の方が高い時の処理とか、棚卸減耗費を全部
売上原価に含めずに期末帳簿棚卸高の５％だけ含めるとか、一応は
対応できたみたいだけど、試験の最中は不安で不安ですげー焦った。

引き続き、すんません。

第４問の６月２５日の取引で、「６月１２日出庫分のうち、１５個が
倉庫に返還された」ってとこ、引っかかってる。
６月１２日の取引って、計算すると、＠13,000円 55個と＠12,000円
100個を出庫してるんだよなー。このうち、どちらの15個が倉庫に戻
ったのか問題文からは読み取れない。
解答の答えから導くと、＠12,000円の方が戻ってきてるみたいなんだ
けど。　この手の問題って、あとに引き出した方が返還されたという
ように読み解くの？

>698

その問題は資料で先入先出法による、と書いてあるから
先の@13000が優先的に消費されるので@12000が帰ってくるのだと俺は考えて解答した。

↑返ってくる、ね。失礼。

>>698　自分もそれわかりません。焦っていたので
＠１３０００円って書いちゃいました。
先入れ先出し方だから先に入れた分が返ってきたんだ！とか思ってました。

要は古い物から使え、ってことですよね。
と考えると、返すときは新しい物からだなって分かると思う。

私はこう覚えてるよ。
スーパーで生鮮食品を買う場合。
店側は先入先出ししてほしいけど、消費者側は後入先出しで買いたい(^^ゞ

そっかそっか。先入先出法は出庫時と返還時とは逆の流れに
なるのか。冷静に考えればそうだよなー。”同じ材料”なんだから
どちらが返還されても良いわけだけど、先入先出法だから
古い方を優先して消費すると考えてるのか。

合トレに類似問題が2,3問あったけど、少しずつ今回の問題と違ってて
盲点突かれたって感じだ。

三級はたぶんセーフ。
次は二級だー、難しくなるんだろうな。
不安だから、もう大原行く前に軽く勉強してたいんだけど、参考書は、皆さん何使ってた？
やっぱり予備校のがいいのかな？
でも今の流れ的に、内容が変わりそうって事みたいだし、待ったほうがいいかな？
三級の復習をすべきか、、。

問題集の話だけど、TACの「予想問題集」て評判とかどうなの？

使ってみた感想だけど、過去問より一ひねりして、もう一段階余計な計算したりする必要がある問題が多かった。
でも今回の試験には役に立たなかったけど。過去問の出題傾向の完全な延長だし。

合格トレーニングって過去問より易しい、テキストに即した要素的な問題集なんだよね？
或る程度の応用問題（基礎論点の組み合わせあるいは発展論点も含むような問題）もあるのかな？
あるのなら隅から隅までやり尽くせば今回のも受かったのかな。

なお、洩れは、合格トレーニング＋パタ解き＋予想問題集、で玉砕orz
まあ、その組み合わせでももう一回しして完璧にマスターしていれば受かったのだろうが。

合テキ・トレ・パタ解き+（大原答練）で落ちたけど
しっかり理解していれば落ちる事は無かったと思う。
今回落ちた理由は傾向に頼ったこと。

まあ、横着せずにきちんと期間をもうけて
勉強すれば2級くらい楽勝じゃない？

>>734
まぁそれを言ったらどんな試験でもそうなるわけだが。
弁護士だろうと、医者だろうと、会計士だろうと、税理士だろうと。
ただ今までの２級が多少横着してても受かった試験だったから
今回のように２級の範囲でも、捻られると理解が浅いと落ちるわけだ。

日商簿記3給持っています。
今度2級を独学で取ろうと思うのですが
いろいろあるようですが、
初心者に分かりやすく良い参考書等ありましたら、教えてください。

>>736
漏れ商業学校出の人が使ってた教科書GET出来たから
その流れで一橋出版の商業簿記問題集（召募・公募）と、
過去問題集（解説詳しい奴）だけで勉強した。

2級までなら、所謂試験の為の勉強だけで合格出来る
理屈覚えずに、ひたすら問題解く

ただ、今回から問題の傾向が変わってきた可能性高いから
なんともいえない(´･ω･`)

>>736
いいのはわからんが、よくないのはわかるから
教えてあげる。
DAI-Xのやつはちょっとひどい。
やめたほうが無難。

今回たぶん落ちた者ですが、試験対策の勉強じゃなくしっかり内容を理解しなくちゃいけないなぁ〜と思いました。
さっそく今日から勉強を再開したんですが、そもそも資本というもの理解していない事に気づきました。
資産の一部＝資本　　　って考え方でいいのでしょうか？

あと「未処分利益」は資本ですか？

>>738
俺、DAI-Xのテキストで独学してたが、今回90点は取れてると思うよ。

>>739
資産-負債＝資本

負債＝他人資本
資本＝自己資本
→∴未処分利益＝自己資本＝資本

理屈から勉強したいんだけど
そういう解説も詳しいなんかいいテキストない？

>>742
大学の「簿記論」の講義で使う様なテキストだろうな。

大学の本取り出すと、勉強というより読書になる可能性ある
実務というより理論
問題でいうと、これこれを100文字以内で説明せよ！みたいな感じになると思われ
それより電卓叩いたほうがいいかと漏れは思う

1級まで理論なんて考えずに突き進め。
理論はあとから自然とついてくるもの。
どうしても知りたいんなら、会計士入門の単科の財表受講しな。

>>743
やっぱりそっち系に行っちゃうんだ〜
ありがとね

>>741
＞∴未処分利益＝自己資本＝資本

未処分利益の振替で「利益準備金」や「別途積立金」は、自己資本→自己資本
で納得できるのですが、「未払配当金」や未払役員賞与金」になるのがわかりません。
なぜ自己資本→他人資本になるのでしょうか？
もしかして漏れはもっと根本的な所で勘違いをいているのだろうか。。。

あと未処理損失はどの部類にはいるのでしょうか？自己資本（マイナス）ってことですか？

>747
未払配当金や未払役員賞与金は社外流出額

社内に残らないので自己資本ではない

＞∴未処分利益＝自己資本＝資本
は正確ではないね。
資本は資本金、資本剰余金、利益剰余金からなり、利益剰余金は更に利益準備金、
任意積立金、未処分利益に分けられる。
つまり未処分利益は資本の一部を構成するだけ。

配当金は資本のうち、会社が自分で稼いだ部分が財源になります。だから配当金
を支払ったら会社の資本は減少するということになります。
＞なぜ自己資本→他人資本になるのでしょうか？
未払配当金は配当決議時すぐに配当しないから未払としているだけで、本質的には
　未処分利益　×××／現金預金　×××
なので、自己資本が減ってそれに相当する会社の財産が社外に流出するという
ことを意味しています。

あと、「資本＝会社財産」ではないので念のため。

>>747
だからその振替をするのが利益「処分」なんでしょ。
株主ってのは、利益の分け前が欲しいがために株を買ってるわけなんだし。

>配当金は資本のうち、会社が自分で稼いだ部分が財源になります
そうは言えないぞｗ

その他資本剰余金などの細かい点は無視するように。

みなさんのおかげでなんとなく理解できました。
ところで社外流出額っていうのは商取引以外で流出する事をいうのですか？

あと資本＝？なのでしょうか？（ここに理解違いにモヤモヤの原因がありそう）

頭が固いというか、漏れは簿記のセンスがなさそうでつね(´･ω･`)

俺も勉強仕立ての頃は資本の正体が掴めなかったけど、未処理損失とか
吸収合併とか勉強した時に、何となく資本の意味がわかったような気が
したよ。
結局、資本って文字通り、資産ー負債なんだよな。その差額の意味する
ところは余裕分であって、形のあるものではない。例えば、別途積立金
とか新築積立金とかあるけど、銀行に積み立ててるわけじゃなくて、
社外に配当金とか賞与金として現金が流出するのを防ぐための便宜的な
枠組みでしかないと。だから、未処理損失が発生した場合に別途積立金
とかで補填するわけだが、そのときの仕訳は
（別途積立金)xxx　（未処理損失）xxx
になるわけでしょ。資本勘定内で配置換えしただけにすぎない。資産が
社外から流出するわけではない。
だから、資本はその余裕分を便宜的に意味づけしているだけ。と思った。

資本＝会社財産＋スポンサー財産（株主・役員）って考え方じゃだめかな？
自分的にはコレが一番しっくりきたんですが。。。

>>753
会社は株主から資金を預かり、それを運用することにより更に資金を増やす。
そして増えた中から株主に還元するのが利益配当。

会社が資金を増やすために資金を事業に投下し運用することを投資という。
会社が投資をするからにはそれ以上の資金が回収されることを当然見込んで
いるのであり、基本的にリターンがプラスなら黒字、マイナスなら赤字となる。
しかし、利益配当は資金の株主への還元であり、投資ではない。
つまりリターンを期待する投資と違って資金が出て行ったまま帰ってこない
ということ。
これを社外流出といい、通常の投資活動とは区別される。

上記の意味で
＞ところで社外流出額っていうのは商取引以外で流出する事をいうのですか？
はほぼ正しいと言える。

資本＝�@拠出資本（株主から振り込まれた金）
　　　　 �A留保利益（自分で獲得した利益のうち蓄えておいた部分）

ぐらいに思っとけば十分なんじゃない？

根っこから理解したいﾔｼは最新財務諸表論でも読んどけ。

資本の話で便乗質問です。
今頃気づいたんだけど、本支店会計を採用しているとき、
決算時に支店の純利益は本店勘定に振替えるということは、
支店だけの決算残高をまとめると、
資産＝負債＋本店勘定
となる。つまり資本にあたる部分が本店勘定になる、ということでいいのしょうか？

う〜ん、なるほど。「資本」理解度80％ぐらいに上がりました。
2.3級と最速マスターで勉強したんだけど、テキスト選びに失敗したかな。
確かに飲み込みやすく、かなり短時間で勝負出来るレベルまで行ける良書だとおもったけど、
どうしても根本的な所があやふやになる。
合格テキストの2.3級でも買って一から勉強し直すかな。
まぁ、一番の問題は漏れの頭の悪さだけど・・(´･ω･`)

>>753
＞あと資本＝？なのでしょうか？
会社財産といったら資産。現金やら土地やら有価証券やらの具体的な資産。
資本とはこれら会社財産のうち、会社自身の持分を意味する。
要するに会社自身のもの。
これに対し負債は会社財産のうち、会社以外の第三者から調達された部分。
よって負債には当然返済義務があるが資本には返済義務はない。

負債や資本は会社の資金調達源泉を表すものだから、資産とは違って具体的に
形があるものではない。
たとえば、株主から５千万円の出資を受けて設立した会社が５千万円を銀行から
借入れて１億円の土地を購入した場合、この時点でＢ／Ｓを作成すると借方は
土地のみで貸方は借入金と資本金が半々という構成になるが、土地の半分が
会社のもので残り半分が銀行のものということでは決してない。
そしてＢ／Ｓをこのように読んではいけない。

あくまでも負債や資本は資金の出所をあらわすものであり、それらは会社自身
のものに形を変えている。
両方ともコインの裏表みたいなもので、会社の財政状態を会社財産の面から
見たのが資産、資金の調達源泉の面からみたのが負債と資本ということ。

>>760

うん

>>760
＞つまり資本にあたる部分が本店勘定になる、ということでいいのしょうか？
ほぼ合ってる。
でも本店勘定は本支店間の債権債務もあらわしてるから支店への元手と債権債務
がちゃんぽんになったようなもの。
あまり深く追究する必要はない。

>>761
簿記のテキストなんてそんなもん。
簿記は計算さえ出来ればいいんだから理論的な部分はほどほどに。
どうしても先に進めないというときだけ調べればよい。

工簿の労務費について質問。

今日、俺が見たＨＰの問題集の中に、賃率差異を求める問題があった。
丸写しするとヤバイので要点だけ。

年間予定賃金支給総額：52,759,200円
年間予定総就業時間　：46,280時間
当月支払賃金（実際）：4,269,300円
前月未払の作業時間　：1,200時間
当月未払の作業時間　：1,230時間
当月消費の作業時間　：3,750時間

解答　　　　
　　　　　　　　賃金
-------------------------------------------
当月支払　4,269,300 ｜前月未払　1,368,000
当月未払　1,402,200 ｜当月消費　4,275,000
　　　　　　　　　　｜賃率差異　28,500

となってる。予定消費賃率って、当月消費を予定する為だけに
使用されるものだと思ってたんだが、これ見ると前月未払、
当月未払、当月消費の作業時間に予定賃率を掛けて予定額として
いる。それと実際当月支払額とを組合わせて賃率差異を出している
わけだが、全く見たことのない手法で戸惑ってる。予定消費賃率
って、”当月消費額”のみが対象じゃないの？

要は・・・

　　　　　　　賃 金
---------------------------------
実際当月支払額　｜予定前月未払額
予定当月未払額　｜予定当月消費額

で、賃率差異を求める意味がわからないということです。

賃金計算期間と会計期間がずれてると未払賃金を計上しなくちゃいけないというのはわかる？

>>767
それはわかるヨ。ただ、俺の持ってる合テキには
「直接工の消費賃金においては、材料費の計算のときに予定消費単価を
用いたのと同様に、予定賃率を用いることがある」と。
また、「予定消費賃率を用いるときには、予定消費賃率と実際消費賃率
との差額として賃率差異が把握される」と。
賃率差異って消費賃金のみを対象にしているものだと思ってたので、
未払額に予定賃率を掛けている意味がわからないってこと。

賃率差異は消費賃金の部分からしか生じないっていうのはあってるよ。
でも766の勘定でやっても結論は同じになる。未払部分からは差異は生じないから。

訂正
予定消費賃率を用いるときには、予定消費”賃金”と実際消費”賃金”との
差額として把握される　だね。

それと、>>765のようにして、賃率差異が本当に求まるのかどうか、どうして
そうなるのかが知りたいわけです。

だってさ未払部分は予定賃率で計算してるから。
差異は予定と実際を比較して出てくるので、
結局実際支払額と予定賃率で計算した消費額の部分からしか差異が
出てこないんじゃない？

各設問個々の難易度、想定される誤答のパターン、ボリュームを考えると、
今回の２級の合格率は、１２％程度ではなかろうか。（１級の合格率か？）

まぁ、前回の試験でボーダー層とそのちょい下の層が大量に合格してるから、
その影響まで考慮すると、８％前後か？

いずれにしても、歴史に残る難しさだわさ。

>>771
あー、なんとなくわかった。年間を通じて予定しているところがミソなんだな。
類似問題が製造間接費にもあったような気がする。一応、これにて打ち止め。

あの・・・。基本的なことかもしれませんが教えてもらえませんか？

たとえば精算表を作成する場合、棚卸減耗費などの金額が分からないとき、
そこは空欄にして合計の金額も出さない方がいいのでしょうか？
それとも分からないところに適当な金額をぶちこんで
貸借をきちっと合わせ、合計金額を出したほうがいいのでしょうか？

>>774
なざ分からない？
精算表は部分点がもらえるから合計額は書いても書かなくても
どっちでもいいよ。

107受験したけど、絶対あぼーんだわ。。。
次回が11月だからそれまで
はたらかなきゃぁぁぁぁぁぁ。

さげるの忘れちゃったよスマソ。

簿記二級の勉強してて思ったんだけど，2級のテキストだけやってると，今回みたいな場合キビイシイね。
財務会計についてもっと全般的な理解がしたい今日この頃でつ。
で、11月まで時間もあるし，税理士も考えているんで基本書読みでもしようかと思ってるんですが、、、
簿・財の基本書でオススメがあれば紹介キボン。

予備校ﾃｷｽﾄ完全理解を目指せ。

>>777
税理士や会計士のｽﾚで訊いた方がいいのでは。
ここはとりあえず簿記2級目指してる人のｽﾚだから
簿財までは知らない人ばっかじゃない？

また落ちますた。

あぼーん

合格率は甘く見て１５％くらい、下手すれば１０％以下だと俺はみている
合格率を極端に変動させた試験作成者は日商から処罰されないんだろうか？

>>782
日商の調整方法に問題があるのはともかくとして、
マルチは今すぐ氏ね

>>777
受験資格あるならさっさと始めた方がいいかもね。
税理士試験の一般コースはたいてい9月スタートだから。
何科目やるにしても1月スタートより9月スタートの法がだいぶ有利。
自分も日商1級受かってから簿財他計3科目はじめたけど
あとから実は受験資格あることに気がついて数ヶ月無駄にした。

簿記２級
３級の時は楽しかったけど、今は苦痛
LECに払った５万円近くの費用が痛い

＞３級の時は楽しかったけど、今は苦痛
地の果てまでもはげ同

>>785
そう？
漏れ試験２ヶ月前から勉強し始めたけど、たいしたことなかったよ
いつもと違うところ出たとか言ってる人もいたけど、
普通の問題集解いてれば、全部やったことあったし
みんなどんな勉強してるのか、興味アリ

同時に受けた３級のほうが辛かった。体力勝負は嫌い

>777
二級程度落としてたら、税理士厳しいと思うよ。
俺は去年の４月から簿記始めて六月の二級受かってから、税理士科目勉強してるけど
周りで二級落とした奴らは、すでに学校にも来なくなって税理士自体あきらめてる奴が
多いよ。
基本的にいくら難しかったとはいえ、一門丸々落としてもあと１０点分ミスが許される
試験で落ちてては話にならんと思う。まあ簿記論とか勉強してたら二級の商簿に関しては
楽勝だと思うけど。余計なお世話かもしれないけど、二級程度で落としてるってことは勉強
不足又は勉強を続けられないってことだから税理士みたいな長期的なものは向かないんじゃない？

二
俺
周
多
基
試
楽
不

(　・ω・)?

怒ってる人は通常の2級ﾚﾍﾞﾙなら合格するはずの実力があったんだろ。
今回は難しかったらしいがそれは運が悪かったってことだ。
現段階で税理士適性がどうのこうのはかわいそうだな。
ｳｨﾙｽとﾜｸﾁﾝみたいなもんだから、新型ｳｨﾙｽが出れば
受験生も予備校も対応しきれないことはある。
ただ予備校は合格者輩出が命だから、
秋に向けて必死でいろんなﾜｸﾁﾝを作るんじゃないか。
他の書籍に手を出すのも時間があるなら悪くないが、
2級ﾃｷｽﾄ&問題集の完全理解に努めた方が良いかもよ。
人生計画が5ヶ月も狂うのはムカつくだろうけどな。
おじさんはがんばり続けるあなたを応援します。

書店の過去問が106回までしか載ってないんですが、107回の問題が収録されたものはいつ頃発売になりますか？

明治２３年には発売されてます

>>777 >>788
自分は、大学2年の6月に簿記2級落として翌年に会計士短答と税理士簿記、
その翌年に会計士短答と税理士財表うかったよ。
税理士対策の勉強は全くしなかったから商法施行規則関連(注記等)は
白紙で出しておいたけど受かってた。

>>792を誰か説明してもらえませんでしょうか？

>>794
彼なりにがんばったので許してあげてください

>784
777じゃないけど
その9月までは何をやったらいいのでしょう？

自分も受験資格あるんで
簿記2級（今回たぶん不合格→11月再受験　106回なら90点以上）に
受からないまま、簿記論に進みたいのですが
市販されているテキストらしきもの、ほとんど見かけませんが。
（都内大手書店数件ﾊｼｺﾞの結果）

795よ
笑わせてみろ？

>>797
なんでそこまでバカなんですか？

死ななきゃ直らないってやつですな。

俺もID:GwvQtpi5←こんなのと同レベルにいるんだよな
なんか鬱だ

>>796
税理士試験は想像以上に長期戦になりますよ。
あと、ポケットテキストならＴＡＣから出てるはず。

自分も今年が初受験なのでうまいアドバイスして上げられません。
試験前でみんなちょっと気が立ってるけど
簿記論スレあたりで聞いて見たらどうでしょう。

ところで、不思議なんだけど、東京で明大前で受けたんだけど、俺の
行った大学の小学校のクラスくらいの大きさの部屋、２ー３割くらいの列は
誰もいなかったし、人のいる列も１ー２人か、数人かというくらいの
出席率だったよ。
あれなら、過去の合格率２０数％なら、とにかく受験したヤツはほぼ合格して
いる率になりかねないと思うんだけど。

みんなのところは、どうだったの？

＞796
＞簿記2級（今回たぶん不合格→11月再受験　106回なら90点以上）に

なんでなの？　難しかったといっても、減価償却費の計算とか
棚卸減耗で、いつもと違う出題が少しあったというだけでしょ。
第１問なんて、たいていの人が１ー２問くらいがアナになってる
仕訳が出ても不思議はないと思うし。

いろいろ悩んでやっぱり１１月は２級を再受験をきめた。
今回の難問奇問の試験だって２級をマスターしていれば
合格ギリギリライン位は取れたと思う。
自己採点５８点ではちぃとﾎﾝﾄ　o(ﾟДﾟ)っ　ﾓﾑｰﾘ！

この状態で１級を勉強してもと思う今日この頃…。

みんな、自分の書いた答えを把握してるくらいの余裕と優秀さあるくらいだから、
きっと大丈夫だよ。

俺は全然。見直しをしかけたら、のっけから何を書き間違えたんだろうという
ような間違いみつけて、それを直してるうちにというより、なんでそんなことを
起こしたのか、だったら時間もないのに他は大丈夫なのかと、事態が納得できず
動揺してるうちに、そこだけでタイムアウト。

他にも、問題文には低価法とあるのに、自分が商品価格を低下法でやったか、時価法で
やったかもさだかでない（時価法は例外的処理と、つい一昨日まで知らなかった）とか、
そんなことだらけ。
教室に、携帯を持ち込んで、他の受験生や係官に注意をされても時間を見るため
とゴネるやつがいた（いまだにそんなことを試みるヤツがいた）し、たまたま
別の教室からは計算機を本部に持っていかれて認められるタイプかどうか検討
にかけられている人がいるのを、偶然みかけたりして、そんなことで気持ちが
乱れまくってた。
あのひとの計算機、大丈夫だったのかな。

>>802
その教室で行われた試験は、実は小学校の算数の再テストであったw

合格率は申込者数じゃなくて受験者数を分母に持ってくる。

796ですが
>801
その簿記論ｽﾚですが、何度か多方面から質問を試みていますが
ｽﾙｰされまくりなので、こちらに戻ってきた次第です。
2005年度受験じゃないからかな？
かといって、2006年度受験ｽﾚはまだないし。
ＴＡＣのポケットテキストは、大手書店で見かけましたが
いきなりこちらに行ってよいものか迷い
結局まだ購入してません。
でも毎日電車に乗るので、いずれにせよ必要そうですね。

>>801
2級から独学はちょっと難しいから
どこか通うなりなんなりすると思うけど
5科目トータルで60万以上かかるだろうし、それ以上に
根性が必要な試験です。

>>809
2級なら独学だけでもいけますか？

>>810
余裕

>>810
2ヶ月あれば余裕で受かるよ。
過去問中心に勉強しとけ

>>812
だから今回はそれで(ry

直前期は過去問中心は基本だな。
ただ単に過去問3回転やるだけの奴は話にならんけど。
しかし独学で2ヶ月ってのはどーだ？

792 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん ：04/06/17 19:26 ID:GwvQtpi5
明治２３年には発売されてます

俺も二級受けるか・・・でも時間あるから一級でもいいような気がするんだよな。
二級だと結局また一週間前くらいから勉強始めて時間ねぇーとか言ってそうな気がする。

工簿で借方貸方と書くべきところを借方差異貸方差異って書いたのはまずい？1点ももらえないかな？

>>817
正直言ってまずいかも。
そう言えば、過去問にわざわざ「間違ってるほうを二本線で消せ」ってのがあったけど、
間違えた人多かったんだろうな

今回の試験での反省点。
問題文はきちんと読んで把握する。

>>810
まず独学でも大丈夫、しかし本気で税理士等を目指すなら
早いうちからしっかりと基本を教えてもらうほうがいいかな。
>>819
人間焦る気持ちは誰しもあるよね。
でも試験時間は2時間もあるんだから、
最初の2、3分使って全体像を把握、作戦立ててから解いたほうが
絶対に点数は伸びると思う。
かく言う自分も3級から1級までは、試験開始とともに
第一問から解いていたんだけどね。

869 名前：講師＠ 本日のレス 投稿日：04/06/18 21:29
大商（大阪商工会議所）で３級１４％　２級６％だったよ。


むごい・・・

うちの学校もやヴぁい

＞大商（大阪商工会議所）で３級１４％　２級６％だったよ。

うちの会議所、合格者いるかな・・・
とりあえず儲けた金で何しますか、日商さん？

ｻﾞﾗﾒ工房出てこなくなったな。試験で打ちのめされて、ﾋｲﾋｲいってるのか？

ｻﾞﾗﾒ工房出てこなくなったな。試験で打ちのめされて、ﾋｲﾋｲいってるのか？

>>818
やばいか・・・。ま、仕方ないな。

>>803
今回受けてない人は必ずそう言う
たぶん俺も受けてなかったら2級位楽勝だろ？と言ってた筈・・
大商で合格率6％・・これが現実だろう

>>812
独学でも受かるのは事実だし同意だが
あと1年後はもしかしたら無理かも
なぜなら今回はどのテキストも対応しきれて無かったからだ
大手の学校で講義を受けて講師が直前にアドバイスしていた所が
今回やっとかすった程度で合ﾃｷや予想問題はほぼ全滅
ま、今回は6月だから難しいのは当たり前だとしても
これからの試験の範囲に入る事を考えればかなり厳しいだろう
とても独学じゃ追いつかなくなってきている

とりあえず今回合格した奴おめでとう！高い金出して学校言った甲斐があったな
問題は学校行ってて落ちた奴・独学・初学者組だ　次回はどういう対策取るよ？

>>826
歩いて５分のところに大原簿記があるので
直前コース＋模試だけ行きます。
(107回独学受験)
今回、勉強不足ももちろんですが、場慣れしてなかった。。
まわりの電卓の音や時間に気ばかりが急いて、全く集中できませんでした。

>>826
満点合格でも狙ってるのか？
合テキ・トレでしっかり勉強すれば受かるぞ。

ま、俺は足りなかったから落ちるんだがな。

>>828
俺も落ちた orz
満点は取れないだろｗ
今回も1級の問題が当然のように入っていたし

11月にもう一回受けて合格するつもりだけど
年々レベルは上がってきているような気がする
勝負は今年

1級の問題？どれが？

>>930
第一問の(5)
第二問全般
第五問の(4)

落ちた！
次だ！

満点はとれなくても、７０点以上は取れる問題です。
今回不合格の方は１級の問題が出たから・・・という理由ではなく、
２級の範囲もあやふやだったのでしょう。
>>831
何に対してのレスがわかりませんが、１０７回の問５は２級の範囲ですよ
問２は部分点がとれます

自分が受けた回が難しいと、難しさを強調したくなるんだろ。
１級で出たことがある２級レベルの問題が出たのかもよ。

>>831
本支店会計は2級の範囲内→第一問の(5)
減価償却(定額法)、有形固定資産の売却は3級の範囲内、
有形固定資産の除却は2級の範囲内→第二問全般
製造間接費計算も2級の範囲内→第五問の(4)

1つも2級の範囲を逸脱している問題や著しい悪問はなし。
文句言っている暇があるんなら電卓叩け。

http://www.kentei.ne.jp/boki/pdf/shobojan01.pdf
http://www.kentei.ne.jp/boki/pdf/kobojan01.pdf

>>835
日商ｷﾀｰｰｰ！

一人必死なのがいるけどなんでしょうね

>>833
問題的には90点取れてもおかしくないだろ
しかし、今までと傾向が違う問題が大量に出て
前回までと同じ時間配分で解けるのか？
実際にあの緊張感の中で解いていない奴がなに言っても説得力なし

>>835
２級の試験範囲を逸脱していないことは、後で冷静に問題に当たれば
納得できたが、ひとつ質問があります。第３�U．４の低価法についてです。
商品がA、B、C　と３種類あれば、個別基準と一括基準で２解答あるのでは
ないかということです。前者なら評価損は6,000円で後者なら3,300円に
なります。ＴやＬやＤの解答は6,000円となっています。ということは
現行基準では一括基準は認められていないということなのか、ご教授
お願いします。

>>839
個別法、一括法、グループ法(これは今回関係なし)全て低下法として認められる。
試験委員が気付いていないだなんてとんでもない事さえ起こらなければ
一括法での解答\3,300も別解として認められるはず。

出題内容が気になるな〜大原の小冊子はやく出ないかな

>>840
ということは、棚卸減耗費の仕入繰入額は4,000以外に4,400もいいのかい？
万が一簿記としては>>839-840が認められているのに
採点が個別基準のみで行われていたらいったいどういうことになるのやら

早速の返信ありがとうございます。手元の参考書には
低価法を適用する場合、個別法が保守主義の考え方に
そったものとの記述があり、6,000円がベターな解答の
ようにも思えますが、どうなんでしょうね。

>>838
今回受験したから言ってるんですけど・・・
なぜ受けていないと思われたのかわかりません

>>842
棚卸減耗には個別、一括の区別はないですよ。

>>842
4,400がどこから出てきた数値かわからないが4,000のみ。
棚卸減耗費は正常異常共に原価で計算。

>>843
保守主義は問題文にそういう指摘があれば従うだけであって強制適用ではない。
それと、継続性の問題もあるから、問題文の指示がないのがいかんな。
継続性云々となると2級を逸脱することとなるから
できれば「個別法」でという指示が必要だったように思える。