エロパロ板自治スレッド9

エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。

・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ
【Ｑ＆Ａ】エロパロ板総合質問スレッド4【案内】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1167836058/l50

・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50

・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。
エロパロ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2964/
書き込み代行スレ＠エロパロ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100

・前スレ
エロパロ板自治スレッド9
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1165660409/

・過去ログ

エロパロ板自治スレッド8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1151677220/
エロパロ板自治スレッド7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1136557494/
エロパロ板自治スレッド6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111073897/
エロパロ板自治スレッド5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1109693062/
エロパロ板自治スレッド4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103815409/
エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/
エロパロ板自治スレッド　 ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html

・エロパロ板　削除依頼・重要削除要請・削除議論はこちらまで
eroparo：エロパロ［レス削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053553/
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/
eroparo：エロパロ [重点削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160807084/
eroparo：エロパロ[削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1165168100/

・pinkちゃんねる　重要削除要請・削除議論はこちらまで
■ 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1189918675/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187702296/
■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157126214/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160057890/
■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/
■ マルチポスト(スレッドのみ) 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1198465980/

BBSPINK削除議論スレッド 4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1179330322/
BBSPINK削除案件相談スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/

以上

乙！

>>１乙！
今回エロパロは被害少なかったけど、根本的な部分で何も改善されてない
こと考えたら、このスレはやっぱり必要だろうな。　

規制元に戻ってるんだったら即死判定厳しそうだから回避カキコした方が
いいのだろうか。

>>1乙
どうも自分が普段見てる板は自治スレは嫌われてる感じで関わらないようにしてたけど、
やっぱり大事ですよね特に有事のときは。
でも平和が一番。

>>1乙
誰もツッコんでないけど、スレの番号間違えてるぜ？
このスレが10番目だから、次は11だよな？
次スレ立てる時はそのあたりを注意してくれ＞次スレ立てる人

きんたまくさい…まじくさい
うんこのにおいがする

じゃあこっちにも一応はっとくか
・先生(ピロリ＝FOX)は2ちゃんねる高校からBBSPINK学園から出向してシステムを提供していた。
・学級委員(BBSPINK管理人 ◆79EROOYuCc)や理事長(Jim)が「規制うざい」と先生にこぼす。
・生徒(煽りコテハン)が先生をおちょくって、先生は呆れて帰ってしまった。
・学級委員が勝手に「自分たちでシステムを構築しよう」と学級会を開く。
・生徒(住人)はそれに反発するけど学級委員は聞く耳もほとんど持たず引っかき回す。
・他のクラスの不良(荒らし)が入り込んできて生徒のロッカー(BBSPINKの板)をﾌﾙﾎﾞｯｺしだす。
・話し合いもマトモにしていていないのに、学級委員が自分の主張で学級会をまとめる。
・でも自分では謝罪が出来ないから、みんなに謝罪文を考えて貰う。
・先生にこの結果を持って謝りに行こうとしていたら、先生はその様子をずっと見ていた。
・先生ご立腹。「もう自分が出る段階じゃない」とまで言っていて決裂状態。　

Q.今のBBSPINKの状態を10文字でまとめると？
A.無防備都市宣言発令中

26日のときの状況

【経緯】
　pink規制検討スレッドに２ちゃんねるの規制人が降臨。
　pinkの規制関連システムについて業務連絡を行う。
　↓
　規制検討スレッドで、投稿規制に難癖をつけている常駐コテが規制人に噛みつく。
　↓
　これに伴い、規制人がpink各鯖の管理を放棄。
　連投規制、爆撃対処などが全く素通しになる。
　（pinkの各規制システムは、2chの好意で2chのリソースを用い、運用されていた）
　↓
　ニー速（pink）壊滅
　葉鍵板など、複数の板が壊滅。
　↓
　pink管理者Jim（外人）が見当違いのホスト規制を開始
　↓
　pink管理サイド（日本人数名）では、規制関連操作は不能。
　↓
　まろゆき降臨により当面2chの規制システムを借りられることが決定
　PINK消滅の危機は免れたものの、各方面愉快犯は存在している模様

重複もしてるがこれが昨日の状況
いまは大体おちついてるかな

>>11
ありがとう。わかりやすかった。

落ちるぞｗ

つーか即死判定厳しくなってるらしいから、
このままじゃレス数足りなくて落ちるんじゃないの？

落ちたら落ちたで、議論する必要が出来たときに立てなおせばいいと思うけど

自治スレが落ちたからといって
情報室スレに迷惑かけるのはやめようよ。

保守

保守

hosyu

即死回避完了

圧縮で落ちそうな洋館

ここが過疎ってるのは基本的にはいいことなんだと
思うが。　かといってDATの闇に飲まれるたびに
立て直すのもまんどくせ。

気がついたときには保守協力するよ。

保守

保守

保守

保守

保守

hoshu

昼ごろから何かの規制がかかってるみたいですが、何が起きてるんですか？

>>28　よく分からんが鯖でスイッチの切り替えがあるとかなんとか…
総合情報室にチラリとそれらしきことが書いてあったよ。

連投すまない。　>>28　の書き込みの日付みたら
全然関係ないみたいだね。　早とちりすまん。

ここ何日か、投下したのに反映されないとか書き込めないとかいうレスを見るのは
もちつけテストの影響なのかしらん？
もくずを見たらeroparoへの書き込みもいくつかひっかかっていたけど・・・

曲芸スレの住人なのですが
他人のＳＳを無断で使った荒し連投が続いています
たぶん犯人は１人か、多くても２人
アクセスポイントを変えて書き込んでる同一人物だと思いますが
どうもある特定のキャラの凌辱ものが投下されると暴れだすようで
これで過去２度もスレを潰されました
なんとかならないものでしょうか
このままでは職人さんたちが投下してくれなくなってしまいます

>32
したらばに避難所借りてそっちに誘導。

荒しが書き込んでこないなら良し、
書き込んできても管理画面にログインすればアクセスポイント把握できるから
それを規制リストに入れればそのアクセスポイントからは書き込めなくなる

>>32
ついでにそのIPからプロバイダに通報して追放してもらえ

保守

>>33　>>34
返答ありがとうございます
しかしながら、やり方がよくわからなくて・・
避難所というのは自分のサーバ機を用意して、そこに非難スレを立てれば良いのでしょうか

>>36
　『したらば』って言うのは、『ライブドアレンタル掲示板サービス』の事

　ソコで『××避難所』というような名称の掲示板を作って、元スレからまともな住人を誘導
　元々のスレの方は（非常に心苦しいかもしれませんが）荒しさんが厭きて消え去るまで
　生暖かい目で、完全スルースキル発動
　粘着荒しが、避難所まで追跡して来て、なお暴れまくる様なら、アクセスポイント規制で
　完全閉め出し
　
　詳しくは↓
　ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/whats.html

>>37
サンクスです
今度荒しがきたらなんとかやってみようと思います
>>34は、これでＩＰを調べて(荒しが食いついてきたらの話ですが)２ちゃんに報告
ということですね

>>38
一応2chとpinkは別物なんだよ
つい先日もその関係でゴタゴタがあったばっかりだから
規制のほうに持っていっても怒られるだけなんじゃないかな

>>34は得られたIPをWhoisとかにかけてプロバイダを特定して、そのプロバイダに
「アンタんとこの会員が荒らしてるんで追放よろしく」と通報しろって言ってるんじゃないかね
…でも18禁掲示板関係で通報メール出すのってフツーの社会人にゃできないよな

保守

保守

保守

なぁエロパロ板では性的嗜好さえあればほとんどエッチのないスレでも許されるのか？

どういうスレ？

エロくないＳＳのスレか？

エロパロ板は、というかBBSPINKは、エロが許されている場所であって、
エロしか書き込めない場所ではない。
これはかつて偉い人がいったこと。

よくこういうエロなしＳＳがどうのこうのって出るけど
エロなしの専用の板とかってないの？

エロくない作品は〜スレがあるよ
そこに投下すればいいんじゃない

男女同人板ってのがあるから
エロなし二次ものはそっちのＳＳスレに行って投下、って手段もある

保守

保守

保守

なりきりスレってエロパロ板ではアリなの？

アリだが、過疎スレ化したスパロボとＧＡのスレしか無い。
新規に立てる場合はキャラサロンなどの方が良い。

既になりきりをしようって住人がいないんじゃね？

hoshu

保守age

保守。
以外に日付開いても落ちないもんだ

どれぐらい書き込みなかったら落ちるんだろ。
二十日ぐらいかな？

このスレのレス数はもう30以上あるんで即死判定はおきないし、
板の総スレ数も700前後だから801スレ目が立つと起きる圧縮もこないし、
正直、去年のクリスマス並の乱立が起きない限り保守レスなくてもずっと落ちない

>>60
おお、そうなんだ。詳しい方説明どうもです。
板の基準が変わったらしい、くらいはあちこち回ると噂に聞くけど、詳しくは知れなかったりするよなぁ。
普段秘密基地行かないから、どこでアナウンスされてるとかも知らなかったりするし。

てか、そのあたりの数値は基本的には非公開だから。

女とヤってお金が貰える♪
まさに男の夢の仕事！
出張ホストっておいしくない？
ttp://neets.net/2ch/01_info.html

圧縮いつ来るだろう
来月の末かな

まだ７００超えたばっかりだもの。当分大丈夫じゃね？
即死判定厳しくなったみたいだし。

「逸話や童話世界でエロパロ」スレを変な人が勝手に埋め立てて落としたのですが
まだ幾つか中断していて続編待ちのＳＳがあり、正直次スレは必要な気がします。
しかし立てたら立てたでまた荒らされそうなんで今立てるのは微妙。

しばらく追い出されスレに軒を借りるとかした方がいいんでしょうか。

そんなの自分で決めろ

とりあえず半月くらい様子を見たら？
投下したい職人さんが自ら立ててくれるかもしれないし。
読者側が立てて、投下のないまま荒れるのが一番マズいと思う。

801系の創作専用の板を新設しよう！
という話が801板で出ているようだ

新設しよう！で作って貰えるものなら…

運営がその気になったとかあるの？

Jimさんに検討してもらうだかもらってるだかみたいだ。
ここにホモスレがあったときは可哀想なくらい叩かれてたから、然るべき場所で住み分けされるといいね。

住み分けできれば互いに幸せだね。

レズがどうしても駄目な男が通りますよ

エロなしが叩かれるからエロ無しOKの板がほしい

>>74
それはBBSPINKで言うことでもないような

エロなしが叩かれるんじゃなくて
やっかみ対象のSSにエロがないから
格好の叩き材料になってるだけのことが多いと思う

格好じゃなかった

というか、ほとんどの人間はここにエロを求めて来るんだから、
エロ無しだと「だまされた」という気になるだけだと思う。

個人的にはなくてもアリっちゃありだけど、前書きなりで注意はして欲しいな。

【みなみけ】桜場コハル Part6【今日の5の2】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1207142971/

個人による荒らしが酷く、まともにスレが機能してません
どうにか沈静化できないものでしょうか…

>>80
見てきた。まず忠告として、変なのには絶対に反応するな。
レスアンカー張るのは以ての外、変なの自体を話題にすることも極力避けること。

あと、本物の荒らしはこんなレベルじゃないことは覚えておいたほうが良いかも。
これくらいなら変なのに反応する人が出てこない限り、スレは十分機能できるよ。

糞スレ乱立中

何ヶ月も保守や一字レスしかないスレはいい加減消えろと思う

夏厨なんとかしてくれ

どうにもならんよ

圧縮近そうだね

一応、保守

ageておいたほうがいいのかな？

保守

圧縮ってレス合っても消されちゃう？
判定基準が知りたい

>>90
最終書き込み時刻の古い物から順に落ちます

ぉぅぃぇありがとう
過疎スレにSS投下しようと思っているんだが誰にも見られないうちに圧縮で落ちたら悲しいと思ったんだ

それはむしろ投下したほうが落ちにくくなるよ

自分の投下でスレストを起こしてしまい、その間に圧縮が来てスレが落ちるのを警戒してるんだろう

もうこのままずっと796〜799を行ったりきたりするような気がしてきた

新しくスレがスタートしなくても、
板の特性的に次スレ移行時の一時的なスレ重複が長引く傾向にあるから、
もうタイミング次第でいつ圧縮になってもおかしくないんだけどねぇ

さて、来るかな

圧縮ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！

スーパーロボット大戦W 　時空を超えたＳＥＸ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1213513855/

どうもシリーズの一部作品に関するＳＳと話題が嫌らしく、書き込む旅に

981 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 22:06:29 ID:ODcqzToS
>>977
無限のフロンティアの話題はスレ違いです

↓のスレに移動してください
【うｐろだ】専用スレのないSS【代わり】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1185814173/l50

ナムコクロスカプコン＆ナムコヒロインのエロパロ２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1198507688/l50


のような書き込みをしてきます
中にはこの荒らしに過敏なまで反応する人も居て、職人も投下しにくい空気になっています
この場合、どこに報告すればよいのでしょうか？

>>99
PINK規制議論http://venus.bbspink.com/ccc/
へ行って単独スレスクリプト・コピペ報告スレや野次馬さん詰め所スレに報告

ただし、報告は私情を挟まず、客観的に淡々と、そして書式どおりにすること

スーパーロボット大戦OGS　時空を超えたSEX
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1218361897/
スーパーロボット大戦ＯＧｓ　時空を超えたSEX
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1218374803/
スーパーロボット大戦OGサーガ　無限のSEX
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1218375852/

重複ひでーな
まとめて追い出されてしまえば良いのに

ショタ×男以外のショタスレはないのかね？

立てたら需要あるだろうか？

しばらく前はショタ総合スレってのがあったのさ
そこでぎゃあぎゃあ喚かれて追い出されて現在のショタスレが分離独立した
して当のショタ総合スレはショタ×女スレになった訳だ

しかしそれが落ちたきり復活しないところを見ると需要は望めないんじゃなかろうか

姐さん・姉御肌の女性が異性に恋をするスレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1166431257/

２ちゃんねるに新しい板が誕生しました。
多少関係があるかと思い、ご挨拶に伺いました。
一般板なので表現に制限はございますがよろしくお願いします。
　
創作発表(仮)板
http://namidame.2ch.net/mitemite/

そんな板ができたか
ん？ってことはこっちのローカルルールに誘導とリンク入れたほうがいいのか？

入れるとしてもどうやって？
下手すると「エロ無し出てけ」に根拠を与えることになりかねない気もする

淋しくはなるけどエロ無しは元々微妙なところでもあったし誘導してもいいと思うよ
出てけと言われても行き場があるならなんら問題ないだろうし

最初から最後までエロなかったんなら、次はこっちで
っていう誘導ならありだと思うんだ
そうじゃなくて投下中や一旦切ったところで
ローカルルール読めエロないならこっち池みたいに
煽りにいいネタ与えることになったらやだなと思って

今のところ、SS創作、イラスト創作だけでなく、ゲーム製作に創作料理まで、なんでもありな板になりそうだし、
向こうの方向性が固まるまで様子見だな。

ファッションや音楽、ゲームのスレまであったし、「創作」とつけば何でもありな状況だな
ローカルルールもまだみたいだし、あっちの方向性や対象が明文化されるまでは様子見しか無いか

しかしあっちの自治スレや雑談スレで
新板をどう生かすべきかを熱く語ってる様は
板そのものの創作活動を見ているるようで面白い

コミケの創作ジャンルのノリかな？

☆

あげといたほうがいいかな？

女性向け新板賛成者を募るスレ＠議論
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1223638116/

ご挨拶に来ました。
現在上記のスレで女性向けなんでもあり新板について賛同者を集めております。
これからどのような活動をしていくかはまだ話し合い中です。

保守

ローカルルールで実在の人物扱うのは禁止っていうのはわかるんだけど、
その誘導先がえっちねたロビーなのはなぜ？
えっちねたロビーざっと見る限り創作スレなんてないし
そもそもそういうことする板じゃないよね？
ローカルルールで禁止って明記するだけであそこに誘導する必要はない気がするんだけど
何か特別な意図があってそうなってるのかな？
今のローカルルールでそう決めた経緯を知ってる人いますか？

さぁ？でも別に誘導してあってもいいと思うんだけど。

昔はもっと実体験系の読み物スレが多かったと思うぞ。
痴漢体験とか病院での恥ずかしい診療とか。

誘導先がそのための板じゃないし誘導してあると
そこでやっていいみたいに感じるよね
でもそうじゃないよね
あやふやならローカルルールで誘導すべきじゃないのかもしれない

何も話題がないのは板が平和な証だけど、また何かあった時のために。

質問スレに気になる相談があったが
もともと総合なのをジャンルごとに3つか4つに分割して、総合も残して
おくって奴
そういうのっていいのか？

いいんじゃないの？ どうせ全部過疎るだろ

すでにむこうで回答されてるのに
なんでわざわざまた聞くんだ？

そのレス自体釣りじゃないかとも思ったが一応あげ
本当だったら自治の管轄になるだろうし回答されただけで解決したわけじゃないだろ

釣針でかい釣りだったら俺涙目ｗ

ローカルルール的には違反ではない
でも出来るだけまとめておいて欲しい

他に何かあるか？

大して勢いのないスレが複数に分離、しかもどれが落ちてもいいように総合は残して、だぞ？
エロパロ板は実験場でも遊び場じゃねえっての
質問スレではローカルルール的にも褒められたものではないという意見が出ていた
出来るだけなんて他人任せで済む問題なら問題として提起しない
さ、他に何かあるか？
しかし質問スレではめちゃくちゃなスレだなという意見で終了だったのに
該当スレで話題出すと自治スレがこういう流れになるのはいかにもだな

該当スレ見つけた
釣りじゃないので安心しろｗ>>126
でも思ったより分離反対してるまともな人のが多いみたいなので自治スレが出る幕はないかも

エロパロ板にはね、圧縮という制度があるんですよ
スレッド数が801を超えると、古いスレや勢いの無いスレが強制的にdat落ちされちゃうってやつ
今のスレッド数見てみ？　793スレだよ？
こんな状況でボコボコスレ乱立したらどうなるかわかるよね？

自分たちの目先の利益のために、多くのスレの住人を敵に回すつもりですか

俺も把握した。

つうか、あのスレの場合は総合であるから荒れてるとか関係無いじゃん。
それ以前に大した荒れでもないしな。
ヲチスレで粘着してるの奴らがいるってのはウザいだろうけど、某スレに比べたらぬるま湯みたいなもんだ。

だいたいだな、新作が出たばかりの作品のSSが８割９割を占めてて、残りの数点の話題なんて殆ど無いって状況なのに、
それなのに全部の作品スレを立てるとか、馬鹿じゃないかと。

見てないけど、分割提案自体が
>>129の最後の状況を狙った荒らしのようにも思えるなぁ。

俺も見つけた
こんな荒らしが何年も定住してんのか…スレ住人乙

そのスレ本気で病んでるからな
外板にあるＩＤ出ない関連スレだと荒らしがいまだに暴れててキチガイ意見連発
質問スレもこのスレも全部分割反対派の自演だとよ
面白半分で見てたがしまいには気持ち悪くなった
まともなスレ住人可哀相に

どこのスレか分からんが別にいんじゃね？と思った自分は異端だったのか
過疎ったら落ちるだけだし、圧縮されるのだってどうせ住人がろくに居ない過疎スレじゃん
必要ならまた誰かが立てるだけなんだしいいじゃんとしか思わなかったｗ

一つのスレを使い切って、その間に一本SSが投下されるかどうかって作品まで単独スレを立てようってのがアホ過ぎるだろ。

>>134
無駄にｗつけるのでバレバレなんだよ
こっちまで出てくんな真性クズ

>>136
ｗｗｗｗｗｗ

すいません、上記でお騒がせの件ですが、
既に総合の次スレ立ってるのに荒らしが個別スレ二つほど立てやがりました。
が、大方のスレ住人は全力でスルー検定実施中ですんで、
総合の次スレ以外はじきdat落ちするものと思われます。それまでご容赦ください。

どちらかを悪者にして話を進めようとする者がいる限りずっとスルー検定だと思うよ。
将来的にどうなるかはともかく冷却期間を置いた方がいいと思う。

話題のスレ結局分散+総合で立ってるみたいだが…

>>140
>>138のような状況になっちまってますｽﾏｿ
総合の次スレが先に立ったんで、今回はこのまま次スレ移行すっか
で話がまとまりかけてたのに、
昨日の夜中に分散が２つ立ってしまいますた。住人の同意なく、予告もなく。
でも現状では総合スレが順調に伸びており、
分散の方は一部のﾎｼｭ荒らし以外はｶｷｺしてない状態です。
引き続きスルー検定を続けます。

そもそも自治スレで扱う案件ではないから。
もう報告はいらないよ。

乱立でどのスレかわかったから読んできたけどこれ
言われている通りかなりキチガイ入ってる荒らしだね
DAT落としより板ルールに違反してることを強調するべきだと感じた
削除依頼提出を勧める

勧める　じゃないだろ
どう見ても荒らしの保守でスレ生き残るだろ総合以外のどれも
削除依頼出してくれよ

そのスレの内情はともかく、
「総合スレと作品スレが重複になるのか」ってのは時々出る問題だね。

>スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
>また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
キャラスレとかシチュエーション限定だと完全黒だけど、
単位が作品だと上の行には違反してない。
それに対して下の行にどれだけの効力をもたせるのか。

過去の削除例みても、削除しなかったり削除したりバラバラなんだよね。
八月はOKで田中芳樹はダメとか
削除人裁定といっても、どういう基準でやってるのかが分からない。

まー>>141の所は削除依頼がどうなるか知らんが
>>139の意見に一番同意だな。

ついでにあげ

>>145
その2行はガチガチに決めない方がいいと思う。
今のままが最良かは分からないけど柔軟な解釈ができるよう幅がある規定の方が良いような気がする。

それはそうなんだけど
それが逆手になって削除人の心一つで
どういう理由かも分からずに決められるのもなーと
八月騒動の時に思った

もう依頼は出したんだから、ここで何を書いても仕方ない
あとは削除人の方々の裁定を待つのみ

今回の件は自治は関与しないって感じだから別にいいんだけど、
自治で話し合う場合は「あのスレ」じゃなくて
誰でもわかるようにスレタイは明記して話し合って欲しい
もしくは誘導リンクはるとか

自治関係ないかー？
何だか今回の問題の流れは無理矢理自治スレは関係ないで押し通そうとして
終わらせたい連中のが気になったな

というより、
一方がここで自分に都合のいいことだけを言って
自治でこう言われた、こっちが正しいんだ！って感じに
使われてそうな流れだと思った。

元々ここに直接相談されたんじゃなくて、「質問スレにこんな書き込みがある」
で始まってどこのスレかわからない状態だったから、それは仕方ない。
元レス読む限り、質問者もどっちが正しいのかどうかわからなくなってる感じだったし。

該当のスレのログを見て少しばかり気になったんだが
「総合も勝手に立てられた」って、これも事実なのか？
何がどう勝手なのか知らないが、そして自分が関係ないから言えるのかもしれないが、
もともとそんなゴタゴタしていたスレなら
質問にしろ自治にしろ、わざわざこっちに持って来なくていい
スレ住人で対処できない問題が複数あるなら、対処できるようになるまで
スレを落として、「スレッドのない作品スレ」あたりでやるのも一つの手じゃないのか

過去ログ見る限り、住み着いている荒らしがキチガイなのは間違いなさそうだが
関連スレも関連スレで荒れていた様子だし、
端から見ていると、もともと問題の多かったスレのように思えてならない
難民に関連スレが複数あることからして、変わってんなってのが自分の感想だ
ログ遡って知れば知るほど、荒らしもだが住人に対しても引き気味になってきたぞ、自分は

今立っているスレは総合、単独ともに立てた人の独断
総合は前スレ900レスごろにフライングで立てられた
とりあえず堂々巡りなのは確か

「総合も勝手に立てられた」のは事実。
該当スレは、A・B・C・C'というそれぞれ作風の全く違う作品が製作会社で括られていた。
分割と非分割のそれぞれ利点や難点を話し合い、
分割するにしても5つなどという馬鹿な数ではなく、A・B・Cの3つのみ、
総合はいらないだろうとまともな意見もちゃんとあり、
真面目に話し合う気のある住人がいたにも関わらず、
レス番900あたりで相談はもちろん報告もなく、誰かが勝手に総合を立てた。
その後、作品A・Bの単独スレがまた無断で立てられた。
分割派にも非分割派にもまともな奴はいるし、どちらの意見も一長一短なんだが、
荒らしに掻き回され話し合いすらできなくなっている状況。

だったら外部板でも使って話し合えばいいだろ。
スレ単位のいざこざを自治スレに持ち込むな。

ﾊｲﾊｲﾈｵﾛﾏﾈｵﾛﾏ

つうかこんな色々事情を書いてあってスレタイだけ伏せていても不便なだけで意味ねえよ
それで嵐が激増するとも思えない

>158
住人が持ち込んだ訳じゃなくて、自治で「こういう理由で揉めてるスレがある」
と123で書きこまれ訳だが。

自治で話し合うなら伏せるな。
自治で話すならエロパロ板住人誰もが参加できなければ自治とは言えない。
スレタイやジャンル名出したくないなら該当スレか雑談系もしくは外部でやれ。

まあそう怒るなよ
そもそもはここで名前を出さないで雑談していたのが発端だし

>>160
知るかボケ

>>161
まあその通りだな

>>162
自治で雑談ってのがそもそもおかしいよな

分離できるほど賑わってもないのに分立しようとしてるスレがある、
そして実際分立して立ってしまったという時点で
自治が関わってもいい案件だと俺は思うが。
スレ単位とかいうが、実際乱立して迷惑被るのはこの板だ。
こんなの認められたら模倣犯出る可能性もあるし。
一応いろいろな意見が出ているのを全て貶めて
悪い意味で雑談にしたい連中は一体なんなんだ？理解できない
123の後ずっと異様な雰囲気だ

>>165
削除依頼出して放置すりゃいいだけだろカス

>>165
どうやって関わるの？

今回の場合は総合スレで分離の話が出て揉めたから問題が表面化したけど、
実際は総合があるのに立てられた人気ない作品スレっていっぱいあるよね。
大抵の場合は話し合いとかなく、
その作品を好きな誰かが勝手にスレ立てするのが普通だし、
板の下のほうに行くと、マイナー作品スレってたくさんある。
それに自治が関わるとしたら、
分離していいものと分離しちゃいけないものをどうやって分けるの？

変な例え話で申し訳ないけど、
たとえば週刊少年ジャンプ総合スレがあったら、
あの作品とあの作品は賑わうだろうから単独スレ立ててよくて、
この作品は人気ないからスレ立てちゃいけないとか、
そういう話になってくるよ。
それを自治で判断したり線引きを決めたりするの？
今賑わってなくても、作品スレが出来たことで賑わうかもしれないよね。

乱立は困るけど、そのために圧縮や即死があるんだろうし
自治で関わるのは難しいよ。

＞実際は総合があるのに立てられた人気ない作品スレっていっぱいあるよね。

はい、ダウト

ダウトと言われる意味が分からない。
おかしいと思うところがあるならちゃんと説明して。

>>165
俺はお前が何を言っているか理解できん
過疎るのが目に見えてるスレをアホが立てた。それだけだろ
なんか話す余地があるなら教えてくれよ

結論が出ないのって、一部頑なな人がいるせいもあるけど
５スレはなしにしても
総合１スレでもＡ、Ｂ、ＣＤの３スレでもそれなりにやっていけそうなんだよね
分かれてやっぱり人いないから合体ってのもスレの流れ見てるとそこまで難しそうじゃなさそう
どちらにしても「自治的には断然こっちにするべき」とは言い切れなさそう

要するに自治スレでの言質が欲しいだけなんだろ？
荒らしが荒らしなら住人も住人だな。

正式に自治に持ち込んだわけでもないのに延々と内輪もめしてる奴らはなんなの？

>>170
何でいちいち教えてやんなきゃいけないのか教えてくれたら教えてもらえるんじゃないの

つか、ここもうだめだろ
そのネオロマスレの連中多すぎに見える
外部の人間の意見として役に立つならまだ手垢のついてなかった質問スレのいくつかくらいじゃないか

もう削除に関しての判断も出てるし、放置でいいんじゃね？

放置賛成
>155でも言ったが、自分たちで始末つけられないならスレ自体持つなよ
ここに乗りこんであーだこーだもそうだが
ここの意見を本スレに持っていってあーだこーだ言うのも筋違いだろ

同人板での各スレでの暴走をリアルで見て知っているからかもしれんが
ネオロマというジャンルは本当に関係ないスレまで私物化するから
たちが悪い

恥を知らない人たちなんですね
わかります

冬休み明けたら落ち着くだろうから、それまで放置でよくね？
流石にこれ以上の乱立あったら削除依頼出せばいいし、休み明けたら過疎って落ちるだろ。

乱立がどのジャンルかも分からなかったが、
ネオロマでググって、ようやく話についていけそうだ。
ハーレクインみたいなもんか。読んだことないけどｗ

以前、女性向け板を作るの作らないのってレスやスレがなかった？
あれどうなったの？
女性向け板作ってもらえばいいのに。

これね。まあ読んでみたら解るよ。

「女性向け新板賛成者を募るスレ＠議論」
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1223638116/

つうか、女が書いてると言っても男×女の絡みだからエロパロ板の守備範囲だからな。

>>180
あー、そのフリはまともに話が進んでいないわけね。

>>181
ホモだけ扱う前提だったの？
ホモとハーレクインは同居できないのかな？
百合板あるけど、百合SSはエロパロ板で、ある程度容認されているのに。

>182
いや、結局内部分裂して潰れた。
女性が書くエロ全般という話だったけど、どうやって書き手の性別を判断するんだ？
性別認定厨にエサあげるだけだろうという反対派が多かった。
作りたいなら勝手に協力でもなんでもしてくれ。自分も話し合いに参加してたけど、
あまりに会話が成り立たなくて疲れた。

え、その板名だと「読者を女性と想定した板」のように思えるけど違うの？

少なくとも自分は「書き手＆読み手共に女性を対象にした板」だと思ったな。
最初の名無し案も「腐女子の名無しさん」だったし、向こうも叩かれてる女性書き手に来て欲しいと言ってた。

そりゃ悪いけど行かないな…

男女とやおい同居した板を望んでたみたいだよ
どちらかというと女の書き手対象だったみたい
エロパロで女ってだけで叩かれる女性の書き手救済と
８０１板でできないから８０１創作をしたいっていう主張だった

さすがは腐った女子と書いて腐女子というか、連中はどう見てもマネーゲームでしかなかった
一時期の801ブームで変に市民権得たと勘違いしてるからなぁ。
珍走団とか朝鮮玉入れみたいに、その程度に相応しい蔑称を改めて作るべきかもな。

百合はどうなの？

>男女とやおい同居した板を望んでた
こんなもん望む時点でアレだな

やおい専門にしていっこ男女おkのスレ作っとけばよかったのに

実際あの時もっとちゃんと話し合っておけばよかったのに、
こっちの住人も煽ったりして(ビアンについてとか)よくなかったと思う。
議論スレも荒らしてるし。
今も茶化す書き込みしてるよね？
そういうことしないでちゃんと反論して話し合えばよかったのに
そういうことやっちゃうとこっちの住人にも悪い印象ついちゃうよね。
反対意見に説得力を見出せないって言うか。
言ってることはまともな意見でもあんな書き込みしてるのも住人だと思うと悲しいよ。

あのスレの流れを把握した上で本気でそんなことを言ってんのかねえｗ
立った瞬間から既にグダグダだったスレだってのに。

>>192みたいな見え見えのレスするから腐女子は陰湿なんだよ。

いやでも実際煽ってた奴もいたよ
それがエロパロ板住人なのか
VIPなのか新板阻止したい801板住人なのかはわからないけど

>>195
確かにいたな
横からちゃちゃいれてたのがエロパロ住人とは言い切れないが
個人的には801板の人たちが執拗に邪魔してたんじゃないかと思ってる
801新板がポシャったごたごたをこっちに持ってこられた印象

>>196
と書いたもののいまさら自治で話すような話題でもないね
結局ぴんく難民の本スレ？からも人いなくなったようだし

あけおめ。今年もよろしく。
現状に添った自治ネタというと、前から思ってたんだけど、LRの

・スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
　ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
　また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
　＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。

このなりきりに関する部分もういらないんじゃね？
もう長いことなりきりスレなんか立ってないし。

【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等 【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。

【書き込み/スレッド作成の手引き】
書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
　ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
　また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
　＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
　あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
荒らし、煽りは完全無視が有効です。

もうちょっとコンパクトに出来そうな気がする

今はいらないかもしれないけど特に消す必要性も感じない。
LR短くするのも絶対に必要なこと？
特に問題もないし現状維持でいいんじゃない？

要望もないのに、ルールをいじくり回す必要はないと思う。

他の板のところに創作発表板も入れるんじゃなかったっけ

何も問題がない時にLRを弄るのは余計ややこしくなりそうでちょっと危険

もし本格的にLR改変について話し合いたいなら、
デフォルト名無しを「LR改変について話し合っています。詳しくは自治スレで」
みたいに変更してもらって板にいる人たちに知らせてからにしないと

他の板のところに創作発表板を入れるのはいいね。賛成。
非エロを追い出すってわけじゃなくて、共存してるスレがあるならそれはそれでいいと思うけど、
全年齢を書きたい/読みたいならこんな板がありますよ〜的な誘導はあってもいい。

創作発表に関してLRに入れると
ｴﾛなしに対して馬鹿みたいに噛み付く奴に
追い出しの口実を与えるから嫌だな
各スレでｴﾛなし投下があった場合に
軽く誘導するくらいでいいと思う
わざわざLRに明記しなくたって書き手なら
創作発表板のこと知ってるだろ

あと一応周知ageしておく

>>201
ただ判りにくいなぁとは思う。

>>198
ポケモンいとなみチャット〜第38夜〜
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1225631741/


他にもあったかな？

>>208
スパロボなりきりが年末の圧縮で落ちたが次立ったか？

>>206
お前みたいにただ片方だけ馬鹿みたいとか噛み付くとか悪者にして煽る奴も
スレ的には非常に困るんだけどな…

>>210
どこの住人かわからないけどスレ住人みんながエロなしに批判的なら誘導してみたら？
エロパロ板はエロじゃなきゃだめだというのは自分も違うと思う。

しかしエロパロでエロ無しを書く意味はなんなんだ？
エロ無しは禁止になってもいいくらいだ。

単レスの小ネタなんかだとエロまで持って行けない

直接的な描写がなくてもエロい話もあるし、逆に直接的な描写があっても
エロさを感じさせない話もある。

下手にエロ無し禁止にすると、何をもってエロとするかの問題になりそうだし、
制限を気にして書き手が去っていく可能性も高いので止めた方がいいかと。

ドキドキﾊｧﾊｧがあればいいんじゃない

エロとパロディだろ
エロなしは認めないなんて変だよ

いつか見た流れだな

＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
何をもってエロとするかは各々の基準によれど、各自エロを目指して妄想・談議・創作等を行う板
ではないのか？
エロ＆パロなのか？
エロいパロディではないのか。
本番以外は認めないと言っているわけではない。
いわゆるアダルト＝エロと言っているわけで。

創作文芸をこっちの隔離板にするのもいかがなものかと

職人がいなくなった過疎スレなんかで、見かねた読み手が
がんばって書いた小ネタはほとんどが非エロだし、
長期連載の場合も一回くらいはエロ無し回が入ってしまう。

エロ禁止にした場合、そういう書き手も排除することになりそうなので、
エロ非エロはあまりガチガチに決める必要はないと思う。

訂正
エロ禁止＝非エロ禁止

長期連載のエロ無し回を一緒に語るなよ。
そういうことを言っているんじゃないだろ。

基本、小説はエロ限定だと思うよ。
エロ無し回の扱いは確かに微妙だけど、小ネタを含めて萌え談義枠で吸収できるでしょ。

といっても、どんなエロ小説だって終始ハメ続けてるわけじゃないし
エロゲだって非エロな日常シーンの１つや２つは必ずあるわけか。

さすがにエロ無し回を一緒に語るのは無理があったかな？

行為描写さえありゃいいってもんでもないしな。
「入れれて出すだけ」なSSが「エロい」かって言ったら微妙

だからそういう話じゃないって言っている。
相対的にはどうだかしらんけど本人はエロいと思って書く創作を投下する板だと思うんだが。
確かに>>219の意見には考えさせられる。
エロくない創作は自分のHPに上げろってことじゃないのか。

>>226
エロ無し書いてる奴はこの板から出てけってことが言いたいのか。
一行で済む主張だな、回りくどい

創作発表板ってそもそもエロパロ板のエロなし版が欲しいってんで新板要望されてなかった？

エロなしは全部いらない、とは言わないし、エロなし容認するスレはある。
けど出し入れの本番だけじゃなくて、フェラとかおさわりとか視姦も入れて、
エロパロ板全体としての本流はエロであって欲しい。

現状エロパロ板の本流はどう考えてもエロだろw

余計な事をあえて書いとく。
常駐スレがそうでないから不満、だから自治スレに持ち込んで
賛同意見を集めて言質取ってスレの流れを自分好みに変えようってんなら
そんなもんの片棒担がされんのはお断り

エロなしが禁止でない以上エロなし小説は許される
どうしてもエロなしが許せないなら投票でもなんでもしてLRでエロなし禁止にすればいい
禁止されていないものを一部の人間だけの主観で排除はできないでしょ
話し合って禁止になればそれでよし
禁止にならなければそれもよし
少なくとも今はエロなしも有りな板

>>229あとの四行
そんな奴いねーだろ…
上の方で問題になってたスレも自治スレの意見なんか全然聞いてないみたいじゃん
うまく賛同意見集まるとも限らないし
無駄レスお断り

それはそれとしてここピンク板だろ？
そしてエロパロの本流はエロなんだろ
ここでのエロ無しなんて
ちゃんとエロ書いてる職人やエロちゃんと入れるよう努力してる職人らが
ちゃんとその本流を維持してる上に勝手にのっかって
好き勝手やってるようにしか見えない

>>231
正直エロ無しは禁止しろと言ってる奴は>>229の後4行狙いじゃないかと
思えるんだけど。

現状エロパロ板自体の本流はちゃんとエロなんだから、あえてそれ以外を
禁止する必要性は感じられないし、禁止したらしたで各スレで投下されたSSが
エロか非エロかで大揉めに揉めて荒れまくりになるかと。

最近はエロなし派も過激なんだよなあ
ただ冷静口調で相手たたきつぶしたい意見の押し付け合いばっかで議論にならん

エロなしが多いあんたの常駐スレ住人がそうなだけじゃねーの？

＞ちゃんとエロ書いてる職人やエロちゃんと入れるよう努力してる職人らが
＞ちゃんとその本流を維持してる上に勝手にのっかって
＞好き勝手やってるようにしか見えない

勝手に職人の代弁をしないで欲しい
そりゃ出来る限り全体もエロも良くなるようにはしたいと思っているが、
そんな崇高な理念で頑張っているわけじゃない
まず自分がやってて楽しいから書いてるんだ
過疎るよりはエロなしでもレスが頻繁にあるほうが遙かにマシ

ＢＢＳＰＩＮＫはエロが許されてる掲示板であって、エロくなければ許されない掲示板ではない。

そういう見解が出ていたはずだが。

とある２次スレで書いているけれど、
エロをなるべく書こうと思っているけれど、それでも３分の２は非エロになるからねえ。
非エロ部分は、エロと対立するものではなくて、補完するものだと思うよ。

>>232
でも今どう見てもスレ流れ的には非エロ容認派の方が押してるだろ？
それでもエロ無し禁止派だけがその後4行狙いの卑怯者なわけだ
>>235
自分の意見のべただけだがいつ勝手に職人の代弁とやらをしただろうか

非エロあり主張でも意見としてはいいけど
なんかこんなんばっかだから話にならないんだよなあ…
これだけ噛み付きレスばかりなのにあんたの常駐スレ住人だけがそうなんじゃとか。

sage

俺の常駐スレはエロ有りが主流だもんよw
他のスレは知らん

エロ無し派の一部暴走しすぎじゃねえ？

>>238
ぶっちゃけ、ただでさえ過疎板なのに非エロ排除して、これ以上投下ＳＳを少なくしてどーすんの、という思いがある。

この板で非エロを読みたい奴がいるのか？
非エロならここでなくてもどこでも読めるだろう？
非エロを書きたい奴はたくさんいるみたいだが。

１次は流石にいないと思うが、常駐している２次はエロより、非エロの方が反応が良かったりするなｗ
エロを、ちゃんと読んでもらえるように書くのは結構難しい。

別にエロパロで非エロを規制しろ、とは言わないけど
そういうスレは創作発表板にスレ立てたほうが幸せになれるんじゃないかなと思う

非エロ規制したら、エロ＝本番有だけだと主張して荒らしまくる奴に
大義名分与えるだけだと思うんだよね。

フェチ入ってる系だと、部位の説明だけなのに滅茶苦茶エロスを感じる文章とか
あるけど、そういうのもダメって事になりそう。

まず最初にエロの定義から始めた方がいいのかもｗ

>>247
規制となるとそこから始めないとならないな。
でもエロって個人的嗜好だから、恐らく定義だけで物凄い労力になると
思うんだよね。

そんな事に無駄な時間かけて規制するよりよ、規制なんかしないで
書いた本人がエロパロ板投下があってると思ってる物なんでもドントコイ精神で
いた方がなんぼか良いと思う。

いや、規制とかじゃなくて、それ以前に話がかみ合ってないからさ

>>243
ブログやWikiがいくらメジャーになろうとも、HPを管理するのは難しいこと
ただうｐするだけじゃ誰にも見られないからサーチに登録したり、同人板を気にして
（この板とは比較にならないくらい厳しい）ネットマナーを勉強したりしないといけない
そもそもジャンルがマイナー過ぎるとサーチすらない（宣伝しようがない）
自分のスレはそんなんばっか
「どこでも読める」なんて凄く恵まれたジャンルなんだろうね
この板で投下するのがベストかどうかは別にしてな

>>250
それ、完全に読み手の論理で書き手を括っちゃってるね。

なんか異様なエロだけ派フルボッコスレになってるな…
既に自治の話し合いじゃないだろこれ
議題が持ち上がった時片方だけ多いのも考えものだな

なんだよ
他所で暴れてるからどんな事になってるのか見に来たら
別にフルボッコでもなんでもないじゃん

以前出てた流れをもう一度蒸し返してるだけだろこれ
結論は>>236だろ

>>251
どう見ても書き手側の論理で語ってると思うのだが？

じゃあ逆に、なりきりに関してみたいに
エロ無しも可です、
なお、エロ無しは創作発表板でもできます
みたいな一文を加えるのは？

それとも、エロ無し禁止も許可も、
どっちも明文化しないで
曖昧なままにしておきたいってことか？

そういう要望が多ければLRに一文入れるのもありだと思うよ。
255はLRにエロ無しを入れて欲しくて、ここで話し合って欲しいということ？

エロ無しは創作発表板に行けばいいだけなのになんで抵抗してるの？

結局スレ毎のLRの問題だろ。
自分の常駐スレの流れだけ見て板全体がそうだなんて前提で
エロ無し撲滅叫ぶからウザかられんだよ。
エロ有り9、エロ1くらいの割合で問題なく共存してるスレ住人としては
いい迷惑としか言いようがない

それ全部エロなんじゃね？

文芸モノにも性描写はよく出てくるけど、あれは物語の一部なのであって、
官能小説みたいにエロ部分の描写と抜きが目的じゃないだろう。
だから個人的にはストーリーメインで、キスだけで終わるとか、ちょっと淫靡な雰囲気があるだけとか、
描写が薄すぎなオーラルセックスに、行為があっても匂わせるだけの
差し込み程度のエロはほとんど非エロだと思ってる。

エロなしを排除するなら、まずエロあり派が抜きを目的にして書いてしかるべきだが、
少なくとも2次の場合はそうじゃない。
エロがあっても、少女漫画の美化セックスみたいで全くエロくない
カプ厨恋愛にキャラ萌え重視でかつ関係性の補完のウケが良かったりするし。
だから、少なくとも2次ではエロはなくてもいいと思う。
むしろエロなしの方がすっきりしてていいんじゃね？と思うくらいのＳＳも多い。

ていうか非エロ派は何が不満なの？
非エロを認めると腐臭いのが増えて抜けなくなるのが不満、という事なら、
>>180あたりの議論はじめた方が有意義なんじゃないの？
抜けないエロもエロなしも似たようなもんじゃない

エロなしの創作板立たなかったっけ？
どっかのスレで親切な人がURL貼ってくれても非エロの人って引っ越したがらないよね
好きな書き手なら引っ越されても読みに行くのは別に億劫じゃないんだが

非エロ板の某2次に行ってみたけど、自分語りと厨ニ臭さがあまりにきつかった
2次エロパロも年齢層は低そうな所も多いが、それよりももっと若い感じ。
だからエロも好きで、（精神）年齢がおおむね20以上なんだけど
エロが上手く書けないとか、むしろ萌えとかストーリー重視って人が
この板で非エロ書きたいって思うのも何となく分かる

というより、そんなに問題になる程エロ無しSSって多いのか？
自分の常駐スレはどこもせいぜい、エロ９：小ネタ含むエロ無し１くらいの比率だけど。

自分の常駐もカプ厨が多いスレでさえ、せいぜい7：3だな
まあ、非エロや萌え重視淡白エロの方がＧＪ一杯されてたりするから、
それが気に食わない人もいるんだろう

1次の方はエロなしはまず見ないし、あってもすぐ罵倒されたりしてるけど。

エロなしのスレなら以下のスレがあるね。
エロくない作品はこのスレに９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1199377879/

「一律非エロ禁止」にされると、フェチや萌え重視な人間からすると、やりにくいことこの上ないんだが。

非エロ派の気持ちも少しは分かるけどな
２次だと結構上手くて、普通に抜けるエロが来てもあまりGJつかず、
非エロとまでは萌え・カプ恋愛重視の抜けないSSが絶賛されてたりする事もあるから。
ついでに萌えエロ系にはかなり大仰な感想付いてたりするから、
ガチエロが駆逐されやすいんだよなぁ
２次って萌えか厨ばっかで、スレ全部見回しても丸っきり抜きは無理！
ってとこもある事は確か

１次だと非エロはおろか、エロがあっても抜けないようなSSだと結構叩かれたりもするけど、
２次の非エロ根絶派は、要するに抜けるエロが欲しいの？
それとも萌え重視だろうがぬるかろうが、とりあえずエロ描写があったら満足なの？

３行目訂正
非エロとまでは萌え・カプ恋愛重視の
↓
非エロとまではいかなくても萌え・カプ恋愛重視の

１次スレ住人だけど、

結局は「自分が面白いと思わなかった作品はみんなクソ」って考えてる人が暴れてるだけだと思う。
面白ければ非エロでも称賛されて、面白くなければエロでも叩き下ろされるだけなんだと思うよ。
エロかろうが非エロだろうが全く関係無いね。

ただ非エロに関しては「この板は１８禁なんだから」って大義名分が立ちやすいから叩かれるだけじゃないのかな。
おまいら単に「自分が面白いと思わない作品は投下するな」って言いたいだけちゃうんかと小一時間ですよ。

鶴の一声来ちゃいました

板の自治スレとしては何を話し合ってるんだっけ

>>269
しかし最初に「エロなしなんだけどいい？」とお伺いが来た時点で、
とりあえず擁護派と、ここはエロパロなんだから非エロは板違い、
適当な板がないならサイトでやってろ派に分かれるぞ？

同じ感じで「スカなんだけど、いい？」には注意書きしてどうぞとしか答えようがないから、
やはり根本的に非エロ根絶派はいる。
エロパロ板が少なくとも抜きを目的にする板なら、抜きようがない非エロは最初からアウトだけど、
2次の場合は萌えに補完需要も多いから悩む所なんだろう

ついでに言うと、せっかく力入れて書いたガチエロＳＳより
他人の非エロＳＳの方が評価されちゃって、嫉妬した職人がスレを去ったという事態も
あったようだから、職人側から意見もあるかもしれないね〜
やっぱりエロパロなんだから、エロを評価しろよ、心情や補完とかばっかり感想書きやがって、みたいな。
何で抜ける（はずの）渾身の陵辱やガチエロ書いたのに、
萌え恋愛エロや非エロにＧＪ負けるんだよみたいな。

>>271
・LRからなりきりスレの部分を削除するか否か
　あえて削除する必要性はない、要望も無いのにルールはいじらない方がいい
　という意見が多し

・LRに創作発表へのリンクを貼るか否か
　非エロ禁止とは別に貼った方が良いと言う意見と
　エロ無しへの追い出しの口実になるから止めた方が良いという意見有

・エロ無しを禁止するか否か
　創作発表へのリンクの話し合いの途中で「エロ無しは禁止なってもいい」と
　いう意見(>>212)が出て、現在にいたる

何にせよ>>204で既に書かれているように、LR改変を本気で話し合いたいなら
デフォ名無しの変更をして告知ageをして話し合いをしなくちゃならないんだけど、
まだそこまでいたってはいない感じ。
「今のところ問題が発生していないんだから、変更する必要性はない」という人が
多いんじゃないのかな？

どうでもいいけど
「俺のちんこは世界一」という内容のレスばっかりだな

話を続けるなら、まず「エロ」の定義をはっきりさせてからにしてくれ。
最初から読み返してみろよ。
非エロ肯定派VS否定派どころか、同じ派の中でも話が咬み合ってないから。

真に面白い作品とは 「今気付いたけどエロが入ってねえｗｗｗ」 って言われるＳＳだと思います。
半分くらい冗談だけど、じつは実体験だったりする。


スカグロはうｐロダに上げて注意書き付けてＵＲＬポストするだけってのが荒れないコツだけど、
非エロも同じように注意書き＋ＵＲＬして、それでも荒れるのかな。ちょっと疑問に思ってたりする。

個人的には、確かにエロがメインな板だと思うよ。けど非エロを排斥するまで叩く気にはならないな。
……というような考えを全住民に浸透させることなんて無理だと思うけど、
じゃあ 「非エロ嫌いな人」 のために 「非エロもＯＫな人」 は我慢しましょうなんて理屈も通じないし。

通じないからこそ、「ここはエロパロ板なんだから〜」 っていう大義名分を背負って
非エロ嫌いな人が動いてるんじゃないかな、って思った。
「エロパロ板なんだからエロだけを書くべきだと【思う】」 以上の理由って何かあったっけ？

LRを変えるための話し合いじゃないなら、これ以上自治でやる必要ないんじゃない？
雑談スレか愚痴か誤爆に移った方がいいと思う。

だからお前らの言ってる「エロ」ってのはセックス本番描写のことなのか？
それともフェラや指マンも含まれるのか？
まずそれをはっきりさせた上で、
・LRに創作発表へのリンクを貼るか否か
を話し合えよ。

2次スレだと、だいぶ敷居を低くして、少しでもエロい雰囲気があればいい、
という事になってると思うけどねえ、今の所。
犯されそうになって服を破られるけど逃げおおせるとか、
寝込みを襲ってキスはするけど、邪魔が入って最後まで出来なくて残念！とか、
転んでまくれたスカートにぐっと来ちゃって、女の子の膝の傷をれろおって舐めるとか。
2次萌え的心情描写でいうなら、好きだからやっちゃいたいけど、障害があって結ばれないとか

個人的嗜好以前に、年齢や性別でエロ度や抜きどころが随分違うからなあ。
ＡＶと性描写ありの映画では随分趣が違うけど、両方エロはちゃんとあるし、
定義と言われても難しいな。
金出して買う同人なら、もうちょっとシビアなんだろうけどな。
ここは無料の板なんだから、そこまでエロエロ硬い事言わなくてもいいんじゃないの

つうかエロ嗜好の以前に、2次はカプで読む読まないを決める人が多いそうだから、
その時点でエロ＜萌えか補完、だと思うから、どうにも非エロとか不毛な議論としか思えない

>>278
「エロ」 に関してコンセンサスなど得られるはずもなく。むしろ合意しないからこその好き嫌いかと思う。
こういうことで揉める事そのものが合意が得られないことの証明になってるとおもうぞ。

ちなみに俺は、最初から正確な定義することを諦めてた。

朝チュンが区切りだと聞いたことがある

>>278
LRに創作発表板へのリンクを貼る≒エロパロで非エロ禁止
と決まったわけでもないでしょうが

>>278
エロの定義をしなくても、創作発表へのリンクを貼るか否かの話し合いは
出来るかと。
こっちは年齢制限有、あっちは無しなんだから

・エロパロは年齢制限がありますが、年齢制限の無い創作発表板もあります

とか、エロ無しに触れずに書いておけばいい。

エロの定義を必要とするのは、エロ無しを禁止とするか否かの話し合いの
方では？

本番は入ってないけど、創作板でやれるほど健全でもない内容のものはどうするんだ。
性的な関係がテーマになってるけど性描写控えめ（エロにしては）、
だけど健全にしては性描写が大杉、とか。

>>284
そういうのはこっちじゃないか
というか結局は>>236なんだからこの議題ってひたすら不毛なだけだろ

その辺の線引きはそれぞれのスレによって結構違うような…

個人的には、本番なしの作品でも
それをきっかけにエロ雑談やエロ創作意欲を触発される事もあるので
明らかに健全、全年齢向きって感じのもの以外はこっちでいいような気がするが

明らかに健全向きで、
エロ？はあ？書きませんが何か？ぼくのかんがえたｒｙな書き手や、
エロイラネ、キャラ萌えのみストーリーのみの読み手が>>236な主張を楯にとって
創作発表板に行かない例があるから…

>>287
痛い奴はなにやったって痛いんだよ。

>>287
結局>>269ということじゃないか？　創作発表板は厨書き手のゴミ箱じゃないぞ。

文章を扱う板としては創作板へリンク貼るべきだと思う。存在する関連板に触れもしないのはどうかと。
現状維持がいい自分としてはエロ無し板じゃなくて全年齢向け創作とかそういう緩い扱いにしておきたい。

>>290
ピンクは2chじゃない

>>289
厨読み手の為の場所でもないよ
どこを探しても自分の好きなキャラの話がないからそのキャラが登場するスレで「書いて」コールする奴がいるけど
それをかれこれ４年はやってるんだよな

どっちの板も行き来してるがすごいことになったんだな
今は落ち着いた議論ができてるようだが
とりあえずURLはられるのではと恐れているあっちの連中まで非エロイラネ派とやらにして
創作発表板を避難所にしてる！とか決め付けで言うのは痛すぎるからやめてくれないか
と言いつつ>>290同意

エロ有りって何でもありの総合格闘みたいなもんじゃないのかな
文芸は…その当てない伝統派空手みたいなもんで、闘いたい奴（作品）があるので総合に出場してもいいけど
逆は駄目よみたいな

例えばケータイ小説には性描写あったり、若年層向けの映画なんかでも
キスや押し倒す位の描写はあるけど、
ああいうのも一応雰囲気がエロっぽいのでエロパロで可、という事なのか？
性描写ありなだけなら、プロのクソ真面目な小説でも入ってるのめっちゃ多いんだけど。
ちょっと空気がエロいだけとか、ぬる過ぎるエロ表現でも
何でもかんでもエロパロで、というのもどうにも違和感あるけどねえ。

創作板があるんなら、本来は目的別に分けるべきなんじゃないかと思うけどなあ。
エロパロは18禁の官能小説、基本オナニー目的スレ
創作板は泣きや萌えや感動やアクション等、ストーリー重視で、かつ全年齢向け、
つい手が伸びるほど露骨な性描写はないと。

> つい手が伸びるほど露骨な性描写はないと。

創作板としては性描写ある物を
全年齢板に投下されるのは大変迷惑です。
微エロ作品投下ご遠慮下さい、となる流れが
目に見える様です。

例えば、「主人公が隠していたエロ本を母に見つけられた」というシーンがあったとする
エロ本の中身の描写は皆無
この場合向こうではNGなのかどうか

創発板の自治スレも見るとこれもNGっぽいな

ｼﾁｭ系のスレで全１０話くらいを予定して連載してるんだが、最終話でしかエロをしない場合はどうするんだ？

>>298
自分としては、それは許容されるのが望ましいという考えでいる。

ただし非エロを禁止すると、『途中で止めることは板ルールに反する』 となりそうで
そのあたりに危機感を持っていたりする。

勿論許容
エロに至るまでの課程も大事

>>297
それがなんでＮＧなんだよｗｗ
お前創発のスレ見たことないだろ
創作発表板ではエロの扱いは少年誌で許されるぐらいが境じゃね？と言われてた

しかし、なんか向こうの板名間違ってる人がちらほらいるな
創作文芸板は文章創作技法や新人賞なんかを扱う板で
創作物を発表する板の創作発表板とは違う板だぞ

>>298
それこそスレの雰囲気と一話の長さによるんじゃないか
ほとんどエロなしのない自分の常駐スレなら他スレに行けと思うが、
大丈夫なスレもあるだろ

「エロパロ＆文章創作板」なのに文章創作してもエロがなかったらだめなの？
だったら板名も変えちゃえば？
エロ小説板とかに

そしたら健全な小説とエロが住み分けできていいんじゃない？
たしかに創作発表板ができたことによりこっちでエロなしを書く意味はなくなったかもしれない
この際わかりやすくエロはこっちそれ以外はあっちって分けた方がいいかも
短い連載ならエロにたどり着くまでのエロなしもこっちでいいと思うけど
ものすごい大作でエロはおまけ程度なら創作発表板でやってエロだけこっちに落とすとか
創作発表板のエロの定義だって子供が見れる時間帯のドラマ程度ならおkでしょ
年齢制限ないドラマや漫画だって性描写はあるんだし

簡潔に頼む

エロパロ向けか創発向けか分類してみい。

１，『古事記』（太安万侶ら）
２，『日本現報善悪霊異記』（景戒）
３，『源氏物語』（紫式部）
４，『今昔物語集』（？）
５，『宇治拾遺物語』（？）
６，『好色一代男』（井原西鶴）
７，『ヰタ・セクスアリス』（森鴎外）
８，『藪の中』（芥川龍之介）
９，『痴人の愛』（谷崎潤一郎）
１０，『眠れる美女』（川端康成）
１１，『人間失格』（太宰治）
１２，『憂国』（三島由紀夫）
１３，『死者の奢り』（大江健三郎）
１４，『燃えよ剣』（司馬遼太郎）
１５，『八つ墓村』（横溝正史）
１６，『湖底のまつり』（泡坂妻夫）
１７，『峠に棲む鬼』（西村寿行）
１８，『女豹』シリーズ（大藪春彦）
１９，『三毛猫ホームズ』シリーズ（赤川次郎）
２０，『千夜一夜物語』（？）
２１，『金瓶梅』（蘭陵笑笑生）
２２，『北回帰線』（ヘンリー・ミラー）
２３，『肉体の悪魔』（レーモン・ラディゲ）
２４，『ロリータ』（ウラジーミル・ナボコフ）
２５，『プレイバック』（レイモンド・チャンドラー）
２６，『眼球譚』（ジョルジュ・バタイユ）
２７，『隣の家の少女』（ジャック・ケッチャム）
２８，『家畜人ヤプー』（沼正三）
２９，『イン・ザ・ミソスープ』（村上龍）
３０，『ノルウェイの森』（村上春樹）
３１，『ベッドタイムアイズ』（山田詠美）
３２，『愛の流刑地』（渡辺淳一）
３３，『不機嫌な果実』（林真理子）
３４，『夜の桃』（石田衣良）
３５，『疾走』（重松清）
３６，『パラサイト・イヴ』（瀬名秀明）
３７，『バトル・ロワイヤル』（高見広春）
３８，『星々の舟』（村山由佳）
３９，『機動戦士ガンダム』（富野由悠季）
４０，『ドラゴンクエスト4 導かれし者たち』（久美沙織）
４１，『MAZE☆爆熱時空』シリーズ（あかほりさとる）
４２，『ROOM NO.1301 おとなりさんはアーティスティック！？』（新井輝）
４３，『初恋マジカルブリッツ』シリーズ（あすか正太）
４４，『デビル１７』シリーズ（豪屋大介）
４５，『ヴァンパイヤー戦争』シリーズ（笠井潔）
４６，『ゼロの使い魔』シリーズ（ヤマグチノボル）
４７，『絶望系 閉じられた世界』（谷川流）
４８，『天使のレシピ』（御伽枕）
４９，『魔女ルミカの赤い糸』シリーズ（田口一）
５０，『かのこん』シリーズ（西野かつみ）

>>306
「非エロはエロパロ板にいらない派」から
答えが返ってくればいいんだがな

エロ＝本番で、本番なしのSSは全部創作発表板へ行け！な過激派はさすがに少数だろ

こっちにエロさの最低限の基準を設けるよりは
あっちにエロさの上限を置いた方が良いんじゃないかな。
そうでないと気が付いたらあっちがライトエロ創作板になってたりするかもしれんw

>>308
少数だと思う
本番だけがエロじゃないしな

>>306それ分類してなんかこの問題の役に立つんか？

>>311
分類が難しい≒エロと非エロの線引きは難しい

ということが言いたいのかと思った。

そうなのかw

>>306
「非エロはエロパロ板にいる派」から
答えが返ってくればいいんだがな

作品自体に線引きは難しいかもしれんが
それらの作品について語った時にエロトークができるのはpinkの方だな

>>314
現状に不満があって隔離しろとわめく側にこそ
説明と解答の義務がある。

それすらもわからない程度のオツムなら黙ってここを去れ。
迷惑だ。

>>314
「非エロはエロパロ板に必要」派のひとりとして答えます。

>>312 の通り、線引きは難しいので
ピンポイントに非エロだけを隔離することはできないと思います。以上。

>>315
確かに全年齢板で間接的に話をしても「pinkに行け！」と言われた事がある
事前に「規制で行けない」とか「この話題が嫌いな人には悪いけど」とお断りしてもね

エロパロ板なんて何処のスレでも大抵が書き手不足だよ。

エロしか書かない職人も、
エロも非エロも書く職人も、
非エロしか書かない職人も、
とりあえず確保するのが先決なんだよ。

ウダウダ文句を言うだけの読み手が書き手に変わる可能性よりも、
非エロしか書かない職人がエロを書くようになる可能性の方が大きいしな。

「エロパロで非エロを容認するかしないか」とかじゃなくて、
「創作発表板への案内をLRに入れるか入れないか、
　もし入れるならどんな文章にするか」を
話しあえばいいんじゃないの？

自治としてLR改変の議論をするなら名無しデフォ名の変更を申請して、
板全体に告知しなきゃ駄目だよ。
「名無しさん＠自治スレにてRL改定議論中」とかね。

エロサイトにリンク張られるのって健全サイトは凄く嫌がるけど、
２ちゃんではそんな嫌悪感を抱く人はいないのか？

外部の掲示板にリンク張って誘導するのもなんだかなぁと思うのですよ。

それ言っちゃうと、
創作発表板で「エロはエロパロで」って言ってるのはどうよって
ことになるよ

他の板はどうなんだろうと思ってちょっと見てみたら、
エロAAは気持ちいいくらい潔いなｗ
まあAAの場合は、もともと２ちゃんにAA関連板が複数あって
そこからエロ特化で分かれたからエロパロとは事情が違うけど

ＡＡ関連版のエロ特化でエロＡＡ板が出来た流れのちょうど逆になってるんだよね。
エロパロ板の非エロ特化版で創作発表板が出来たみたいな。

そう、創発の方はこっちにリンク張ってあるんだよね

２ｃｈはエロ禁止。

BBSPINKはエロOK、だが非エロ禁止ではない。

そういえばここに来る前はアロエに入り浸ってたっけ
AA系の板である分、門戸が開かれていて結構活気があったんだ
マララーのAVショップスレとかは濃いエロばっかりだったわけじゃないけど、ギャグとか朝チュンとか寸止めとかでも賑わってて、
来るもの拒まず去るもの追わずの精神で、それこそ『なんでもござれ』と受け入れて、それでも平和だったよ

数年前、2chで鯖負荷分散のためにゲーム系の板が細分化されて新板が続々追加されたけど、
その中でも活気があるのは昔からある一部の板で、追加された板の一部は5年前のスレが現存してるほど過疎ってる
「新しい板が出来たから住人も分散するだろう」と思っていても、実際は自分の住み慣れた場所に残るものだよ


エロがなくても共存していく方法はあるわけだし、
非エロを別の板に誘導しても「はいそうですか」と言って従う人はそう多くないし、
無理に全てを排除しようとしても骨折り損のくたびれもうけで終わり　ということになりかねないよ

すげー根本的な話なんだけどさ、非エロいらないと言ってる人達は
その旨をLRに明記して欲しいの？
「非エロいらねーだろ」的意見はあるけど、「非エロ禁止ってLRに書こうぜ」と
はっきり言ってる意見はないよね？

LR改正して欲しいならはっきりそう言って、名無し変更をして話し合いをしないと
いけないし、単に愚痴を言ってるだけならここじゃなくて愚痴スレなりなんなりで
やるべきだと思うけど。
いつまでも名無し変更しないでグダグダ話し合い続けても意味は無いでしょ。

うん、で？

>>330
創作発表板へのリンクを張ることそのものが非エロ禁止の明記になりえるのが怖いところ。

非エロ禁止って LR に書くことと創作発表板へのリンクを張ることは、
同じことではないけど、全く異なることでもないと思うよー。

>>330
愚痴スレの非エロいる派か
落ち着け
まずその喧嘩腰からやめてみないか
そういう口調のレスはレスの質落とすよ

>>333
けんか腰のつもりはないんだけど、そう見えたのならゴメン。

なんかさ、このままだといつまで経っても何も進まず話がループし続けて、
自治スレとして機能しなくなると思ったんで。
何度も言われてるけど、名無し変更してLR改正についての話し合いがある事を
告知しないとLR改正出来ないのに、恐らく改正したいのであろう非エロいらないと
言ってる人達ははっきり言わないから、ここらでいい加減はっきりさせて
置いた方がいいかなと思うんだけど、どうかな？

目下の相談事は 「創作発表板にリンクするかどうか」 と 「非エロを禁止するかどうか」 の２点でいいのかな？

最終的にＬＲを書き換えるか否かは今は考えないほうがいいかも。
何らかの合意が出来てからさあ書き換えよう、って話にすればいいんじゃないかな。


気付いたんだけど、「非エロ要らないって言ってる人」 って具体的には誰？
各自、それぞれの立場を一度はっきり宣言したほうがいいかもと思いました。

俺は 「別にリンクする必要は無い」 「現状のまま容認、細部はスレ単位に任せる」 という考えです。

自分も思った＞「非エロいらないって言ってる人」って具体的には誰？
LR改正告知すぐやらなかったのが悪いというなら、この自治スレに書き込んでる全員の
責任だと思うんだが

自治スレってのは板内諸事情の愚痴も聞いてやるところ。
過疎が進むこの板にとって、
このスレの容量が無駄に消費されていくことなど、
投稿スレが荒れて書き手に逃げられることに比べれば、よほどマシじゃないか。
自治スレに来るような奴は、ひとたび重大な案件が発生すれば、
単なる愚痴などほっぽって、速やかにそちらの議論に移行する。
そんくらいのスキルは持っている……はず。

>>335
「非エロを禁止するかどうか」はLR改正物だと思うので、特にそうしたい人が
いないのであれば、「創作発表板にリンクするかどうか」とは切り離して
議論すべきかと。
関連はしているけど、切り離して話し合う事も可能な話題だと思うし、
どうもこの二つがごっちゃになって話がループし続けてるようなので。


自分は「リンクあってもいいかもね」で「現状維持で特に問題ない」と
思ってます。

エロパロ板トップページ
>【この板の趣旨】
>一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
>およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
>【Ａ】
>
>以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
>キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
>年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
>画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
>実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等
>【Ｂ】

について、

１　このままでいい。
２　【Ａ】に、創発板へのリンクを貼るべき（創発にリンクする）。
３　【Ｂ】で、「非エロの創作→創発板」と強制すべき（非エロを禁止する）。

２の立場の人は、どんな説明を書くのかを示せ。また、この変更による効果を論じよ。
３の立場の人は、その小説がエロか非エロかを判断する客観的な基準を示せ。また、強制排除しなければならない名目と、この変更による効果を論じよ。

【C】に関連リンクの項を作り、そこで創発板を「こういった場所もあります」的に紹介する。

理由：【A】はこの板の主旨であるから、ここに含めるのはおかしい。
　　　　【B】は禁止事項なので創発板リンクと非エロ禁止を切り離すことができない。
効果：創発板存在自体知らない人が多いので、
　　　　紹介することにより中にはそっちへ落とす職人も出てくるかもしれない。

なりきりみたいな感じで入れればいいと思ってる。
全年齢向けに関しては、以下の板も使えます。みたいな感じで。

誤解してる人も多いみたいだけど別に創作発表はエロパロからの非エロ分岐じゃないんだよなー
むしろ全年齢板各地に散らばって、場所によっては迫害されていたこともあった創作関連のスレの安息地
そもそもＳＳだけじゃなくて絵とかも扱ってるわけだし

とりあえず「非エロいらないと言ってる人達」が誰なのかはっきり教えてくれないかな＜ID:YxfuDGTz
愚痴スレの場外乱闘の罵り合いをここにまで持ってこないでほしい

別に非エロ禁止を明記しろとは思わない、というか、
非エロ禁止にしても非エロ容認にしても明記することで、
抜けない萌えない作家もどきによるスレの私物化や、
個人あるいは少数人の読者による作家追放運動に、
大義名分を与えるような真似はよしてほしい。

作家？

> 抜けない萌えない作家もどきによるスレの私物化や、

これの撲滅に「非エロ禁止」が有効 だからヤレ追い出せってのが非エロｲﾗﾈ派

>個人あるいは少数人の読者による作家追放運動に、
>大義名分を与えるような真似はよしてほしい

ここは上記の非エロいる派の主張

一人をタゲにしてやり方がキタネエのな
ID:YxfuDGTz の人じゃないが、年明けのこの流れの中でまず
愚痴スレに最初に書き込まれたのはここの非エロｲﾗﾈ派側からの
非エロいる派への揶揄
なのに自分が被害者みたいに
>愚痴スレの場外乱闘の罵り合いをここにまで持ってこないでほしい
なんてこっちのスレに捏造して書いてんじゃねーよ
そう言う姑息でキタネエやり方ばっかりしてるから
信用なくして、誰も賛同しなくなるんだよ

ところで一つ疑問だが、非エロ否定派はエロ無しの作品を別なところに追いやったら、
投下されるSSの量がそのままで、全部の作品がエロに置き換わると思ってるんだろうか。

非エロ2：エロ8で今まで100のSSが投下されていたところを、
非エロ無くしたら100本全部がエロに置き換わる、みたいな。

自分の常駐はただでさえ過疎で、たまに落とされるSSで命を繋いでいる状態だから、
エロでも非エロでも萌えさえ補給できればどうだっていい。
非エロ否定派はそういうスレに死ねと言ってるんだろうか。

エロの多寡については各スレ内でコンセンサスが得られたらそれでいいんじゃないの

自分の書き方が悪かったんで何か勘違いされたみたいなんだけど…。

まず第一に現状LRで非エロの規制は行ってないし、また受け入れているという
事実がある訳で、「創作発表へのリンクをするかどうか」の議論も
リンクをするならその辺を考慮した文面にする、あるいは曖昧なままを
維持する為に貼らないといった現在のLRに即した話し合いだけなら、
LR改正も必要じゃないので名前変更も必要ないと思う。

ただ、>>212や>>304、>>287のように住み分けをはっきりさせるべきだと
なると、LR改正が必要になるのでまず先にLR改正の話し合いをしないと
いけない。
で、住み分けした方がいい、非エロはいらないと言ってる人達は
実際のところLR改正についてはどう思ってるのかはっきりして欲しいなと。
別にLR改正するほどじゃないけど非エロはいらないよねーと言いたいだけなら、
それは自治スレの範疇じゃなくて愚痴スレで書くべきと思うのだけど。

非エロを排斥するんじゃなくて、エロを啓蒙するような運動を起こすのならば賛成しても良いかもと思った。

けど、現行ＬＲに「オリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板」って書いてあるんだから、
(解釈が分かれるだろうけど) 非エロ不要派にとっての大義名分は既にあると思うし、
これ以上の修正は要らないと思うんだけどな。

１次スレと２次スレではスレの存在理由とかスレ単位の趣旨的なものが全く違うと言うのに、
頭から一律に非エロ禁止にしてしまうのは単純に過ぎるし横暴じゃないかな。

大人の物語を書きたい書き手の立場からすると、エロシーンとか濡れ場とかは信頼関係とか
愛情を確かめ合うシーンとして必須なわけで、それを創作文芸板などで書き切って良しなら
移動する事も吝かじゃないけどね。

現状ではエロパロ板でしか書く場所が無いんだから、その辺の事情を一切考慮する事無く
ここに居る書き手を非エロ傾向だからと言って一律に叩き出すと言うのはちょっと困る。

まぁ冬休みもそろそろ終わる事だし、セックスに変な幻想を抱いてチンコしごいてる猿並みの
生徒･学生諸君が離れていくと、非エロ撲滅派の活動も終息していくと思われ。

>>352
大人の物語を書きたい書き手が自治スレで子供っぽいレッテル貼りするなよｗ

だから創作文芸板じゃなくて創作発表板だって
創作文芸板はまったく違う別の板だぞ

非エロを許容するかについては、
萌え重視のスレ、抜き重視、二次重視のスレがあるから、
板全体として一律に縛るのは無理だと思う。各スレの問題
ただ、エロか非エロかは、投稿前の通告をスレッドＬＲで義務づければいいとしても、
ＳＳ保管庫でエロ非エロが表記されなければ、文句を言う奴が出てくるとも思う
これも各スレの問題か

SS保管庫のことまで、このスレで決めるの？

非エロ投稿について文句が出てくる一因として挙げただけ
このスレで保管庫の管理人に対しできるのは、感謝のみ

なるほどね。

どんなことにだって文句を言うことだけはできるんだから、
文句を言われないようにするにはどうするか、じゃなくて、
その文句は妥当か否かを考えるのがいいのかな。

今ふと思ったんだが
板全体でエロ無とエロ有が比率半分になるような状況も許されるということなんだろうか
ああなんだかわからん

>>359
板の雰囲気として、許す許さない以前にそういう状況になるのは考えにくいんじゃないかな。
ある程度の自浄作用みたいなものはあるはずだし。

エロ供給量が減少すればエロが望まれてくるし、供給量が増加すれば非エロも許容されてくる。
その自浄作用が上手く働いているならば、あえて動く必要もないんじゃない？

この板で非エロ増加エロ減少でエロ望んだら
大抵「非エロ職人が書きにくくなる、ｸﾚｸﾚうざい」って言われるよ

>>354
あぁ、そうだった。創作発表だった。指摘深謝。
んで、やっぱ一律規制はやりすぎじゃないかな。

実感として常駐スレで非エロが言う程増えてるか？といわれると
そうでもないとしか言いようがないんだが
非エロどころか過疎ってるし

ぶっちゃけ児ポ法が今後2次元キャラの扱いについて
どう転ぶかわからない以上、テキスト上の表現といえども
おっかなくってそうそう書けない、というのもあるんじゃないか
と思ってんだよ、過疎も含めて
自分も女キャラは成人過ぎ設定でないと絶対エロ書かない
だって怖いもんw

>>359
板全体を見れば、このスレを含めて半分以上がエロでも何でもない雑談や議論だがな。

レス全体の4〜5分の1は保守だと思ふ

>>361
そんなこと言われたらエロ職人が書きにくくなると思ふ。

エロパロ板でエロ職人が書きにくくなる事態は本末転倒だな

１　どんな形であれ創作発表にリンクを貼ると
　　非エロに関しての問題が出てくるので
　　創作発表へのリンクも貼らず、
　　非エロの扱いに関しても曖昧なままにしておきたい

２　現状維持（非エロ許容傾向）の前提のもと、
　　誘導の文章に気をつけて
　　創作発表にリンクを貼ってもいいのではないか

今のところ大まかに分けると大体こんな感じ？
あと非エロ完全排除派が一人か二人ってとこかね。

創発板へのリンクに関しては、１、２どちらでも構わないな
以前、スレで創発板の同ジャンルスレへのリンクが貼られたことがあったが、ほとんど否定的な反応だった
しかも向こうにまでいって、こんなスレ要らないだろ、とネガキャンしはじめるし……変わらんよ

久しぶりに来てみたら、非エロのｓｓを追い出そうとしてたの？
非エロがいらないなんて騒いでるの、ごく一部の人間でしょ？
非エロがイヤなら読まなきゃいいと思うし、エロが読みたいのであれば、
エロｓｓの書き手さんが投下したら必ず感想を書いて、書き手さんをやる気にさせればいいと思うよ。
自分はエロも非エロもどっちも好きだから、非エロもおｋだけどなぁ。

そんなこと解ってるって。
とりあえず過去スレ100レスくらい読んでから、話に参加してくれ。

あと、非エロスレをもう少し活用してもいいんじゃないだろうか。
創作発表には行きたくないという職人の誘導先としては妥当な選択肢だと思うんだが。
あくまで板内でのスレ移動になるし、かなり落ち着いてるスレだし。

>>368
非エロ完全排除派ってのがどういう人のことをいうかわからんが
声は確かに小さいが一人か二人なんて何で決め付けることができるのかわからないよ

さっきこの事態を知ってレス読んできたが
一部の非エロ有の人達の相手を貶める発言は本当にやめてほしい
せっかく落ち着いて議論してるのにどれが火種になるかわからない
>>370
ログ読むくらいしてから書き込んでくれよ

ＬＲ改訂告知早めにしたほうがいいかも
後で非エロいらん派が「知らなかった」と文句言いだすとめんどい

真剣に意見出し合ってる人らには悪いが
俺も非エロ擁護の中に一部敵に向けて嫌味ちくちく含めて言ってる奴等が気になるな
牽制みたいなことしてるのに一人か二人と決め付けるのはなんだかなと思う

＞一部の非エロ有の人達の相手を貶める発言
また捏造してるな

先に非エロ有に対してさんざん貶める発言して来たのは
非エロ否定の立場の阿呆だという事実を
なぜ捏造してまで隠蔽しようとするんだよw

そこでいちいち阿呆という単語を出して挑発しようとするな

非エロいらない派が非エロ有り派を装って非エロ有り派の印象を悪くしているようにも見える。

とりあえずまじでLR変えたいなら名前欄変更して話し合おうよ。
非エロの扱いとか創作発表板へのリンクどうするかとかさ。
そこまでする気ない単なる愚痴や個人的なつぶやきなら自治でやらないで。
ここでただグダグダやってても本当にエロパロ住人がどちらを望んでるかわからないよ。
今こういう話し合いが行われてること知らない人もいると思うし。
きちんと名前欄変更して話し合ってそれで決まったことなら
エロなし有り派もエロなし否定派もどんな結果であっても納得するでしょ。

>>374
一人二人って言われてるのは、今まで何度も「LR改正して非エロ禁止で
創作発表リンクをしたいのかどうか」と聞かれてるのに、はっきり「そうだ」と
言ってる人がいないからでは？

> 非エロいらない派が非エロ有り派を装って非エロ有り派の印象を悪くしているようにも見える

そういうことにしたい輩もいそうだと思った

LR改訂議論をするまでもないと思います
リンク貼りにしろ、非エロ禁止にしろ、板一律のLRでなく、各スレLRや住民の空気で対応すべき問題
そのくらい、非エロＳＳの扱いの温度差が、スレによって違いすぎますから

鬼畜系、エロ前提シチュ系：そもそも議論にならない
キャラクター系：スレによって十人十色。単発の非エロＳＳで細々と住人をつなぎ止めているスレも
二次創作系：スレによって千差万別。非エロは２ちゃんの萌えスレでというスレもあれば、そのスレ最高傑作と謳われているのが非エロＳＳであるスレも
フェチ系：投稿されるＳＳは住民にとってはみんなエロ、しかしスレ外から見るとどこがどうしてエロいんだか分からない

ですから、１つにまとめるのは難しいと思います
板の過疎がますます進んで、鬼畜スレとマタリスレを掛け持ちしている板住民ばかりになるとか、
鬼畜系に非エロＳＳを投下するような革命的人物が出てきたりしない限り、
各スレ住民の自治と自浄に任せたほうがいいでしょう
あるスレの住民が非エロ容認でまとまっていて、あぶれた人がここで愚痴っているなら、わざわざ自治スレで議題にするほどのこともないですし
逆の状況、すなわち、あるスレの住民が非エロ禁止でまとまって、あぶれた人がここで愚痴っている様子はなさそうですし
１つのスレが派閥に分かれ紛糾し、自治スレひいてはLRでの明確な線引きによる収拾を求める…という依頼をしている人は、どうもいないようですし

過疎スレ住民の自分としましては、
何度も出ておりますように、エロと非エロの基準が絶対に不明瞭である以上、
明らかに１８禁ＳＳはここで、明らかにエロ要素皆無なのはあっちで、判断つかないならここでいいよ（あっちは知らない、あっちで聞いて）
…てな感じでいいのではと考えます
ただし、この「明らかに」ってのは書き手から見てでありまして
たとえば自分などは、短髪貧乳で勝ち気な145センチの女の子が無理やりメイド服着せられて朝起こしに来たってだけで、「明らかに」エロでして…

>>374
ひどい言い方だけど、非エロ否定派には最低限声だけでもいいから出して欲しい。
寡黙は吊るよ。


LR 改正はまだ決定したわけじゃないから、告知するとしたら

ただいま自治スレで、非エロＳＳについての意見を募集しております。どうぞ御参加ください。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1198771956/l50

みたいな２行を手当たりしだいにスレに貼り付けるみたいなことになっちゃいそうな気がする。

非エロ肯定装って敵のイメージを悪くしてるんだ！なんて言ってたら
フシアナで個人特定しないと片方の意見しか出ないだろ。
何いっても「味方を装ってイメージダウンを狙ってる。なんて相手は卑劣なんだ！」
って嫌み言えば相手を黙らせることができるからね

もはや議論ではなく心理戦の様相を呈してまいりました

>>382
それはないでしょ。「非エロ肯定装って（ｒｙ」なんてレスはスルーすれば
いいだけの事。
LR改正して非エロ禁止にしたいのであれば、その事をちゃんと主張して
話し合いしないと何も進展しないよ。

現状だとただの愚痴なのか本気なのか判別しかねてる人もいる上、
「エロをいらないって言ってる人って具体的に誰？」とまで言われちゃっている。
一人二人だけでないのなら、ちゃんと声出さないと。

>>383
そりゃあ、エロには必須でしょう

何だかんだこの話題で200レス近いぞ……勘違いあるかもしれんが大雑把にまとめてみた

【エロなし否定？】
エロパロ板でエロなしＳＳってどーなの？　>>212 >>226 >>231 >>243 >>257 >>261 >>286
　↑　　 ↑（気持ちはわかる）
　↑　エロよりも非エロのほうが反応が良いしなぁ　>>244 >>264 >>267 >>272
　↑（そんなに多くなかろ？）
板全体としてみれば大した問題じゃない　>>229 >>263

【エロなし容認】
�@エロ禁止にされると過疎スレは厳しくなる　>>220 >>348
　過疎るよりはエロなしでもあったほうが良い　>>235 >>242 >>319
�Aスレごとの事情があるので一律にルールを決めるのは難しい　>>352 >>355 >>380
�Bエロの定義はどうするんだ　　 >>214 >>275 >>278-279 >>284 >>286 >>380
　　　　↓（エロとは……）
　　書き手がエロいと思って書いたもの（比較的広範囲？）>>218 >>226
　　18禁の官能小説、基本オナニー目的スレ　>>295

【玉虫色】
・敢えて曖昧にしておいたほうがいい　>>344

そもそもエロなしがどうのとか今自治スレで話合う必要あることなの？
なんで話あってるの？

最初はただＬＲがなんかごちゃごちゃしてるからもすこしコンパクトにできないかって話だったでしょ
で、どうせ改定するんなら新しくできた板も他板リンクのところに入れちゃえばっていうだけの話だったはず
なんで関係ないしそもそも明確なラインなんて決められるわけないエロの定義とか話してんの？

創作発表板へのリンクは追加してもいいと思う

非エロというのがどこまでのものを指しているのかわからないが、
基本的に　全年齢板にも落とせる作品　の場合は遠慮気味な投下が望ましい。
もちろんスレの各ルールによっては無断での投下も有りだろうから、
あくまでも基本的には、だ。
つなみに　頬にキッスだけとか艶っぽい描写のひとつもない携帯ポエム　は禁止になってもいい。
そんなもん投下する奴は禁止だろうがなんだろうがお構いなしだろうけどな。

>>387
創作発表板へのリンクについての意見が大まかに3つに分かれていて

１　どんな形であれ創作発表にリンクを貼ると
　　非エロに関しての問題が出てくるので
　　創作発表へのリンクも貼らず、
　　非エロの扱いに関しても曖昧なままにしておきたい

２　現状維持（非エロ許容傾向）の前提のもと、
　　誘導の文章に気をつけて
　　創作発表にリンクを貼ってもいいのではないか

3　非エロを禁止とし、創作発表と住み分けを明確にする
　　※LR改正が必要

で、1と2は確かにエロの定義なんて関係ないんだけど、3はエロの定義や
LR改正の話し合い等が必要となる訳で、>>386にいたる、と。

って言うか、ある程度の長編連載を前提にしてるスレと単発読みきりしか無いスレで一律規制は絶対無理
話の前振りまでエロ入れてどうのこうのなんて長編連載は無理だろJK

そうだよスレごとに空気も異なるし各自の認識も千差万別なのに共通の定義とか絶対できるわけない
ただ単に他にこんな板もありますって創作発表板へリンクだけ貼っとくだけでなにも変わることないのに

なに無意味な議論してんの？

自分が非エロを書いている書き手
非エロが読めないと死んでしまう読み手
が、非エロ禁止になると困るって大騒ぎしているんだろう。
長期連載の最後にしかエロが入らない作品はエロか非エロか、なんてバカバカしい話はしていないし、
前のレスでそれはエロに含まれるだろうというレスもついているのに、大騒ぎだ。

>>392の2行目に同意。

また勝手な捏造が来たよ

非エロ投下がないと即死してしまうスレ住人
これも加えてやるよ。

いや、騒いでるのは、エロしか読みたくないと暴れてるヤツじゃねぇの？

ちょっと話に横槍入れて申し訳ないけど。
名無しデフォルトを変更して、板全体の問題として話し合うことにするの？
名無し名を変える申請くらいなら、秘密基地行ってやってくるけど。
ただ、ＲＬ変更は自分には無理なので（タグとかわからない）、
もし変更が決定することになったら誰かがしなきゃいけないんだけど、
できる、やりますっていう人今の自治にいるのかな。
余計な心配かもしれないけど元々ここ過疎スレだったし、
ＲＬ変更に決定しても誰も申請に行かないということになっても困ると思うんで。

>>396
うん
最初にその大波があって、今に至ってる
という感じなんだが

ＲＬじゃなくてＬＲだ。ごめん。

>>396
非エロ書きにＧＪもマンセーも盗られてしまったエロ書きの嫉妬乙。


私見だが、非エロが投下されて即座に「非エロイラネ」と叩かれるよりも、
非エロ投下→住人ＧＪ→非エロイラネ、の流れの方が多い気がする。

どこが大波だ？
禁止になってもいいくらいだ、という個人的な感想が発端じゃないのか？
エロしか読みたくないと暴れている奴はいないし、
禁止にしろ、禁止にしよう、とは誰も発言していないだろう？

その辺の書き方が巧緻なんだよなw

>>397
今はその
＞名無しデフォルトを変更して、板全体の問題として話し合うことにする
かどうかを決めている段階だと思うよ。

>>397
俺、前回ＬＲ変更したときに居合わせてるよ。
といっても前回は 2ch から切り離される前だから、今は申請どこに出せばいいか知らないけど。

>>401
とりあえず言い回しから毒を抜く努力くらいはしようね。

こいつ>>401みたいのとかな

>>403
わかりました。

>>404
今の申請提出先はpink秘密基地板の「PINK関連変更依頼総合スレ」です。
これで安心しました、ありがとうございます。

板全体でのエロの定義なんて決められるわけがない。
これは判る。
だが、今このスレで使われている　エロ　ってのが何を指しているのか。
これは定義しないとそもそも話し合いにならないんじゃないのか？

エロ＝本番　ということなら、非エロは必要だという意見に全面的に賛成する。
エロ＝扇情的　ということであれば、なるべくなら非エロは遠慮願いたい。
どちらにしろ、創発板へは紹介リンクだけでいいと思う。

>>401

>どこが大波だ？

こんな煽る様な書き方で騒いでいるヤツがいますからね。

>自分が非エロを書いている書き手
>非エロが読めないと死んでしまう読み手
>が、非エロ禁止になると困るって大騒ぎしているんだろう。
>長期連載の最後にしかエロが入らない作品はエロか非エロか、なんてバカバカしい話はしていないし、
>前のレスでそれはエロに含まれるだろうというレスもついているのに、大騒ぎだ。

>非エロ投下がないと即死してしまうスレ住人
>これも加えてやるよ。


多分ほとんどの書き手は、エロありだろうがエロナシだろうが面白ければ投下していいと思ってると思うよ。
このテーマでの話し合いは無意味と思うけどなぁ。

創発へのリンクはあまり歓迎できないなあ。
むこうはエロを追い出すために貼ってるわけだから、
やっぱりこっちが貼るとなんだかんだ言って排斥に有利にならないか？
扇情的ですらないＳＳが投下されたときに適時２ｃｈにこんな板あるよ、って紹介する程度でいいとおもう

扇情的ですらないＳＳを誘導するために創作リンクはるんだろ？
＞エロ＝扇情的　ということであれば、なるべくなら非エロは遠慮願いたい。
これ全面的に賛成だわ

誰にとって扇情的なんでしょう？
短髪貧乳で勝ち気な145センチの女の子が無理やり黒服着せられて朝起こしに来たら、扇情的ということでエロ認定貰えます？

あなたがそうだと思うものがエロ小説創作です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

>>411
その女の子が二次キャラでそのジャンルスレに投下か、
そういった趣向の一次スレでなら扇情的だと思うよ。
もちろん書いた本人にとって　エロパロ板に相応しい扇情的な作品である　のが大前提だけど。
性的に興奮、性的に萌えさせるつもりで書けば、下手でもちゃんと扇情的になるもんだ。

>>411
追記。
全年齢板にこれはちょっとな、と思うような内容であれば、それが扇情的ってことじゃないかな？

「もっとエロいＳＳが読みたい」 という欲求と
「非エロを追い出したい」 という要求は、ちゃんと区別しなきゃ駄目だよ。

それとも、非エロ追い出したらエロが増えると思ってる？

非エロは増殖してガチエロを追い出したりすることがある
非エロイラネって内心思ってても、気に入らないSSはスルーが鉄則だしって何も書かないでいると
調子に乗った非エロ職人がスレを非エロで埋めてその信者がエロイラネって言いだす
非エロ派の人には、全年齢でも落とせるSSは、エロパロ板においてはイレギュラーなんだって意識を持ってほしいよ

何年か前のネギまスレは、厨房バトル展開大爆発の大長編で、
完全にスレを私物化されてぶち壊された。
非エロをどんどん追い出そうとは思わないが、
追い出すべきときに追い出せる準備だけは必要だと思う。

内容的にエロが無くても変態的だったりすると
恥ずかしくてあっちに落とせない。

>>416-417
それは別に非エロＳＳに限らない話
あなた以外の住民たちが、その状況に満足しているのなら、我慢すべきと思いますね
そうした理由でLR改訂できるなら、自分といたしましては、ズッニューや邪神やクロスオーバーを規制するLRもぜひ欲しいです

あ、じゃあ俺はスカとグロとアナルを規制するＬＲが欲しいな。

ちょっと話がズレてないかな？
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。
これを読む限り、エロ妄想・萌え談義・エロ小説創作等の場であるわけだ。
そこに含まれない非エロ（扇情的でない小説等）はなるべく遠慮して欲しい、というのは板の主旨的に間違いじゃないと思うよ。

>>421
あのう…ここはその板の自治スレなんですけど……

>>422
いや、だからあなたのレスがズレているように思うという。

エロ＝扇情的と定義しての話ですが、
・創発板へのリンクを貼るか
・非エロ禁止をLRに加えるか
以上の2点を、名前を変えて板全体で討議する必要があるのかないのか
この話し合いに、>>416-417は参考となるべきひとつの意見でしょう。
>>419は、
そういった事実があるとしても、それは各スレの問題だから板全体としては非エロを否定しないのが望ましい。
その為、非エロを投下し難くなる創発板へのリンクは貼らないで欲しい。LRの書き換えは必要ないと思う。
こういう意味かとは思いますが、>>420のようにズレていくので。

>>423
趣旨的に間違いじゃないというか、
既に趣旨としてあるんだからわざわざ騒ぎ立てることじゃないはずなのに、
なぜか大事になってるという認識でいたりする。

あとぶっちゃけ >>420 は忘れてくれ。
冗談のつもりだったんだが誰も突っ込んでくれなかったんで恥ずかしく思ってるところだ。

>>424
ｱﾅﾙって言葉を出して、突っ込んでくれなかった、だと？

>>425
突っ込むとこがちげーよバーカｗｗ

>>423
さんざん板の主旨を議論し、改訂してきた自治スレで、
＞板の主旨的に間違いじゃないと思うよ
と書き込むのはいかがなものでしょうか、と思ったのですが
非エロをどうこうという話は、あんがい定期的に出てるんですよ…
それから、自分は>>419で、>>416-417の意見では非エロＳＳのみをどうこうする理由にはならない、ということだけを申し上げたつもりです

>>419
このケースで我慢すべきっておかしくね
非エロじゃなくてもスレが腐女子のホモSSで乗っ取られても他の住人が腐女子なら
あるいはそいつらの書き込みが自演でも数的に多かったら
普通の男女萌え住人は出ていかなくちゃいかんのか？
少数派なら我慢しろ、じゃなくて最低限の板の趣旨みたいのはあるはず

それはスレ内で戦って勝ち取れ

まあエロパロだからあくまでメインはエロになるんじゃないか
エロの中に非エロが入ることもあるのはいいとして
非エロが主目的になったら違うんじゃないかと指摘しても良いのでは

>>428
あるはず…
その、板全体の趣旨を、どの方向に持っていくか、または持っていかないのかを話し合うのが、このスレのはずですけど

あなたが想定なさっている事態が発生した場合、自分なら「お気の毒に」としか言うほかないですね
現行ですと、矢追投稿を規制する条項は、ありませんから…
同じように、マッタリ純愛系だったスレが鬼畜屋さんに乗っ取られたり、二次創作スレがクロスオーバーに乗っ取られたりもすることもあります
少数派となってしまった住民が、スレの空気を変える有効な手立ては、残念ながらありません。味方を集めて戦うしかないでしょうね

100KBくらい書き溜めといて爆撃とか？＞有効な手立て
換気を通り越して荒れて焦土と化したとしても
とりあえず乗っ取られた状態ではなくなる。

書き手としては、エロ、非エロの両方を書きたいので、非エロを排除または、リンク付けによる誘導を
ルールとして行うのには反対。

板全体のことを考えても、１日１５００レス程度の過疎板から、非エロＳＳを排除したら
更に過疎になるだけだと思う。

>>431
あなたの意見だとこの板の趣旨は「多数派に従う」だけだけど
それは非エロもやおいもグロも多数派であれば受け入れる、ということでいいのかね
自分はこの板の趣旨を、SSを書ける板ではなくてやっぱりメインはエッチなSSを書く板だと考えているから
性的欲求を元にしたとしても人を選ぶもの、あるいは趣旨に外れるものばっかり書いていれば
他に該当板があればそこに誘導しても良いんじゃないかと思うね

長編の一話だけ非エロとか挙げ足取るのもいるけどそういう話じゃねーだろと
非エロばっかり、非エロ専属書き手みたいのを擁護してるのはこの板でやることに違和感を覚えないのかね
ここは恋愛小説板じゃないから。

>>433
貴方の言ってるエロは
エロ＝本番
エロ＝扇情的
どちらかまずはっきりしてもらえないだろうか。

追い出し厨ウザ

>>435
いわゆる１８禁本と同じレベル。

お前>>436みたいのがいると話にならん

>>437
18禁本とは、一般誌での話だろうか。
それならば、全面的に賛同する。
エロ＝扇情的、つまり非エロ＝扇情的ではない（少年誌に掲載できるレベル）には遠慮して欲しいという意見はあっても、
エロ＝18禁本レベル（修正を入れる必要がある露骨な描写）
とした上で、エロを禁止にしようという意見は出ていないように思うのだが、どうだろう。

間違い
5行目　エロ→非エロ
凡ミスすみません。

創作発表板のことはよくわからないけど創作発表板におけるエロの基準ってどうなってるの？
こっちでは非エロと判定されてもあちらではアウトになる可能性はないのかな。
その辺のところは誘導するにしても創作発表板との意識のすりあわせが必要な気がするんだけど。
エロパロ板に非エロを含んでも年齢的な意味では問題はないけど創作発表板にエロは含めないじゃん？
だから創作発表板にはエロパロ板へのリンクがしてあるんだと思うのだけど。

エロに非エロは内包される。
どちらの板に落とすかは書き手判断。

これでいいと思うんだけどなあ。
何度も言われているようにエロの定義は曖昧かつ完全に線引きできるものではないし
露骨な描写がなくてもエロい作品やフェチ系その他諸々、
「エロとしては弱いが全年齢板に行くには刺激的」みたいな微妙な路線のものは
どこにも行き場がなくなるよ。

繰り返すが、全年齢板に行くには刺激的なレベルまで禁止にしたい人は、いるのだろうか？
全年齢板でも大丈夫なレベルには遠慮してもらいたいという意見は多数出ているが。

リンクは「全年齢向け作品を扱うこんな板もあります」とか、ただの紹介として貼ればいいと思う。
LRの変更はなくていい。

15禁はどうすんの？
こっちではぬるすぎるが、あっちでは頭が沸騰してると思われそうだ。

「もう、お腹一杯」
読みたくなくなるのが今の心境

とりあえず気に入らない意見を追い出し厨とか中傷してる人は
頭冷やしてからここに参加してくれないかな
ここ議論の場なのに相手厨認定して見下してりゃ話にならないよ
正直非エロ擁護の立場な自分から見ても迷惑だ

全年齢向けと思われる小説創作等は創作発表板も利用可能です。

とでも書いてリンク追加しておけばそれで済むと思うんだけどね。

というか、既に意見は全て出終わったんじゃないのかな。
基本は >>390 のままで、後は各自が 『俺は○番が好みだ』 って言い合ってるだけのような気がするが。

自治スレとしての意見を統一したいのなら投票しかないんだろうな。

>>446
創発がおまけみたいだなその誘導

じゃあ
全年齢向けと思われる小説創作等は創作発表板が本場です。

それも同じだと思う。
こう言っちゃなんだが、他の他板へのリンクはみんな「このネタはこの板へ」
みたいな理由で貼ってるんだから、リンク貼るとしたら注意書きはきちんと考えないと、
「全年齢ネタは創作発表へ」という誘導と取られかねない。

意見がわかれるならリンクしないというのもありだと思うな。
絶対にリンクしなければいけないってわけでもないだろうし。

敢えてリンク付けして、よそに誘導する必要性を感じないのだが。

創作発表板知らなくて「うっかりエロ無し書いちゃったから落とせないよー」って
悩んでいる人の指標になるんじゃないかなー＞リンク

読み手側の意見として
自治スレで始めて創作発表板を知って
向こうでいろいろ面白い話を読めたからリンクはあったほうがいいと思う

選択の余地はあったほうがいいと思うよ
どこに投下するかはその書き手の自己判断に委ねるが

「リンクすればこんなメリットがある“かも”」なんて考えても説得力はあまりないよ。
逆に「リンクすれば、こんなデメリットがある“かも”」とかも同じように考え付くし。

そうじゃなくて「リンクしなければならない理由があります」ってひとは誰かいないの？
コスト対効果で考えた場合、リンクするって割りに合わないと思うんだがどうだろうか。

じゃーそっちもリンクした場合の確実なデメリット提示してー
それ見てまた考えてみる
コスト対効果っていうのがよく分かんなかったからその辺も一緒に説明して貰えると嬉しいな

>>457
なんか馬鹿にされてる感じがするのは気のせいかｗ

コスト＝板全体をひっかきまわして議論すること
効果＝リンクして得られる影響
でコスト対効果だな。残りは帰宅してから書くよ。

>>445
「追い出し厨」自身が「追い出す」という言葉を使っている件については？

とりあえず帰宅ぅ。

>>457
とりあえず言いたいのは、>>453 で述べているメリットって【悪く言えば追い出し】だよね。
【エロパロ板では面倒をみません】ってことだから。
追い出さずに受け皿を示すってどうやればいいのか、自分としても疑問に思うよ。

まあ上のは極論で、自分としてもリンクしたからって何かが劇的に変わるなんてことは無いと思ってるよ。
だからこそ、議論を重ねて一字一句に至るまで調整して、
『何か得られたものはありますか？』
『特には無い』
なんてことにはなりたくないわけ。これが費用対効果。


>>442
ついでに言っておくけど、参考リンクまで含めてのＬＲだからね。
『別にルールを作ったつもりは無いです』 なんて言われても困る。

というか、単に興味本位で 『ＬＲ変えてみたいからリンク張ります』 ってひと、けっこういるんじゃないか？
とか最近の流れを見たら感じた次第です。はい。

馬鹿にはしてないよー
コストコスト言われても一部の人が誤爆や愚痴でちょびちょび書き込んでるだけだし
個人的にそれがコストかかってるようには思えないし
メリットもデメリットもなさそうだからとりあえずリンク貼ってダメだったら消したら？
っていうのが個人的な意見かなー

追い出しだーって言われても受け皿あるものは追い出し扱いじゃないと思う
全年齢板に配慮しなくちゃならないレベルの微エロならそれこそこの板の取り扱いだしねー
とりあえずリンクって形で情報だけ提示して
後は書き手やスレ住人の気質に任せるのでいいと思うな。情報を行き渡らせる前の
問題が起こっていないうちからダメ！なし！っていうのも過保護過ぎるんじゃないかなー

それにリンク貼るだけでエロパロ板がどかーんと変わる事なんてまず無いよ
変わるとしたら徐々にだろうし、それはきっと自然な棲み分けって事になると思うな

微エロとかエロなしっていうか
エロという狭いジャンル以外のＳＳが書ける読める場でしょ創作発表は
バトル物とか麻雀勝負話とかシェアードワールドとかいろいろあって面白かった
どっちかというと二次創作より１次創作が多い場所みたいね

現実的に考えりゃbbspinkから非エロを完全に排除するなんて不可能
運営がそういう判断を下せば別だが

>>460
追い出しって悪く言いすぎじゃないか？
だったらよく言えば選択の幅を広げるとか
より適切な投下場所を見つけやすくするとか色々言えるよ。

多少状況は違うけど、
新しく板ができたという点で同じだから聞いてみたいんだけど、
なりきりやってる人は、キャラサロンが出来たとき
どんな感じだったんだろう？

>>462
>メリットもデメリットもなさそうだからとりあえずリンク貼ってダメだったら消したら？
ＬＲ変えるのもリンク貼るのも手間は同じなんだよ。
自治で話し合って、名無しデフォ名変えて板全体で話し合って決定。で変えるとなったら秘密基地で申請。
ここで跳ねられなかったら自分でタグ組んで申請。
「需要ないからやっぱり消します」なんて無理。どうしても消したかったら、
また同じ手順を踏んで申請しなおす。

個人的にはそこまでしてリンク貼る必然性あるのかなと思う。

>>467
同意。そこまでしてリンク張る必要性がわからない。
リンク張るにはＬＲ変えなきゃいけないってこと知らない人が多いような気がするなぁ。

ちょっとまってー。いま確認してたんだけど、創作発表板にリンク張るのは、もしかしたら至難の業っぽいぞー？

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0
＞PINKちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。

誰がどこに確認とってくるんだよー。

それからもう１個。

『<li>１８禁要素を含まない作品については<a href="http://namidame.2ch.net/mitemite/">創作発表</a>等も利用できます。</li>』
をＬＲに追加すると、ＬＲが合計で 2KB をちょうど超えるんだ。2,002 バイトで。

これは改行を削ったり句読点を削ることで調整できるけど、
リンクを追加する際には容量制限が意外とシビアに関わってくることはみんな覚えておいて欲しいんだ。

全年齢板の創作発表板というものもありますよ
と例えどんなにマイルドにリンクを張ったとしても、
強制じゃなくてどちらに落とすかは書き手次第ですよと言ったって、
そうやってLRに明記すれば、ローカルルールに創作発表板へのリンクがあるんだから
エロなしはそっちへ行けという流れはできてしまうと思う。
ごく少数だろうけどそうやってエロなしを今以上に強く排除しようとする人が出てくると思う。
全部可能性の話だけどでも不安は拭えない。

例えばもしそういう流れができてエロなし作品の投下がしにくくなり、
エロなしを書く書き手が創作発表板に書くようななったとする。
もしくは書くこと自体をやめてしまったとする。
するとそれまでならエロパロ板に落とされていたものがなくなり板もスレも過疎る。
創作発表板へのリンクは単なる紹介で落とす場所は書き手の判断に任せる
っていう軽い気持ちでLRにリンク張ったつもりが深刻な結果をもたらすかもしれない。
あくまでも可能性の話だけどそんな可能性だってあるのに、
ちょっと張ってみようよって軽い気持ちでLRは変えちゃいけないと思うし、
今現在エロなし小説があることによってとりわけ何か深刻な問題があるわけでもないのに
エロなしを誘導する必要性を感じない。

現状維持以上の名案なんてないと思う。

ところでふと思ったんだが、

エロくない作品はこのスレに９
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1199377879/l50

このスレから創作発表板へのリンク張れば終わりなんじゃないか？

>>472
そこだとモロにピンクから追い出してるように見えないか？
貼るとしたらこっちの方がいい気がする。

「SS書きの控え室88号室」
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1229569333/l50

あと創発板にスレがあって非エロに需要がありそうな二次スレは、
「こういうスレもある」と紹介するとか。

>>469
エロAAとかオリキャラとかの自治スレで聞いてみたら分かるんじゃないかな
そこは２ちゃんの方に誘導リンクあるし

>>471
なりきりを見てるとそんな感じしないんだよな
可能性でいうとなりきりを見ていて
いい方の可能性を感じているから
どうして471がそれほど不安に思うのが分からない

非エロを排除する気はないことは大前提で、ただの例え話で、
たとえば471が心配するように
エロなし作品とエロなし書き手が全部創作発表板に移動したとして
いくつかのスレは過疎るかもしれないけど
板全部が衰退するほどエロなしの割合って多いのか？

今の2chの管理人はJimさんらしい
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1230/12308/1230853710.dat


＞今現在エロなし小説があることによってとりわけ何か深刻な問題があるわけでもないのに
エロなしってしょっちゅうスレ荒れる原因になってるじゃん。
自分でもいくつかエロなしで炎上したスレ見たし、誤爆スレなどで愚痴ったり口論になってるの見るし。
エロなしはスレが荒れても創作発表板に行けるけど、エロはここが荒れたら行き場所がない。

>>475
スレとスレ住民によって、深刻な過疎に陥ったり、まるで平気だったりするから、難しいんですよ。

>>476
それで「深刻な問題」のレベルになるのでしたら、
例えば、マターリ系だったスレに、鬼畜系ＳＳを投下する行為など、
スレの空気を読まないＳＳ自体をひっくるめて規制すべきですね。荒れてスレが壊滅するケースはいくつもあります。
誤爆スレや愚痴スレで文句垂れるのは、居酒屋のクダと同じく住民個人の問題で済む話で、この板全体の問題にすべきではありません。
>エロなしはスレが荒れても創作発表板に行けるけど、エロはここが荒れたら行き場所がない。
一見もっともらしいですが、上と同じ論理でこれは非エロに限らないことがわかります。
なお、当板は避難用のスレッドが何本か準備されおりますので、１つのスレが荒れた場合は、そちらもご利用ください。

行為描写があっても「こんなもん全く抜けない、エロじゃない、出てけ」と言われたら
どうしたらいいんだろう

>>474
エロAAもオリキャラも、2ch と bbspink が分離される前にできた板なんだ (´･ω･`)

>>476
Jim さんか……Jim さんなのか……ｗ


＞エロなしってしょっちゅうスレ荒れる原因になってるじゃん
とか言われても、結局スレごとに事情が異なるから困るよ。
自分が巡回しているスレは非エロに寛容的なところが多くて、
荒れるとしたら 「非エロいらね」 とか不用意に発言する奴が基点だもん。

「俺が面白いと思わなかった SS 作家は出てけ」 とナチュラルに言う人が一番困るよ。

非エロスレがボコボコ立つレベルじゃないと問題とは呼べんだろ

>>476
エロなしがあっても荒れないスレもある。
それに、荒れるから排除するという考えには、賛同できないな。
気に食わないものをどんどん切り離していったら、スレ自体に魅力がなくなり、結局のところ過疎化してしまうよ。

非エロ禁止になると、エロが入るまでに長い道程があるようなSSは投下できなくなりそう。


気が短い住人が「あっちでやってくれ」と誘導かける
↓
職人が「すいませんごめんなさい、でも最後のあたりに入るんです」と弁解
↓
色々荒れる
↓
職人逃走。追い出しスレやアプロダに投下。


こんな流れになる予感。

まあ、事実として
「エロ入るまでが長いSSは、エロ部分だけスレに落として、残りはアプロダに上げてよ」
って発言は時々聞くから、アプロダが創作発表へ変わるだけかなって。

変わるだけなんだけど、板をアプロダ代わりに使われるのは創作発表板にしても本意じゃないだろうとは思うよ。

>>480
非エロスレがぼこぼこ立ってないくらいなんだから、
そのほんの一部が創作発表に移動しても
なんら問題はないと思うんだが

>>479
２ちゃんとPINKが分離する前と今だと
どんな違いがあるんだ？

>>484
ほんの一部？ほんとに？
「自分が興味ないSSがどうなろうと構わない」って聞こえるよ君の言葉は。

>>485
「別サイトにリンク張るときは注意」って文面が、
分離したことで関わってくるようになってきたの。
分離する前は気にしなくても良かったんだろうけどね。

エロ前提スレからすれば、別にどうだっていい議論であり、
非エロ容認してるスレからすれば、余計な事はしないでくれという議論であり、
少数の非エロ禁止派が叫んでるスレからすれば、嫌・非エロ厨などという一部の連中が騒いでるだけで本気で聞かなくていいという議論であり、
住民が真っ二つに分かれてるスレからすれば、非エロ容認か禁止かを自治スレで方向を定めて欲しいという議論であり…。

>>484
移動させる名目は？
以下ループ。

>>487
まとめ感謝

そもそも、現状でなにか問題があるのか？
前回改正した時だって問題を解決するためという目的があったのに。

「たかがリンク張るだけじゃないか」とか軽々しく言わないでくれ。
LRの改正って遊びじゃないんだぞ。

>>486
・非エロが一斉移動したら板が過疎る
・非エロスレはぼこぼこ立ってない
ってのを受けての意見だから、
別に興味ないSSがどうなろうとかまわないとは思ってないよ

「創作発表板にリンクを張ること」を
・実質的な非エロ追い出しであり、
　非エロ反対派に非エロを追い出す権限を与えてしまう
　それによりスレまたは板が荒れたり過疎ったりする
と思ってる人たちと
・新たな投下場所の存在を示すことにより、
　書き手は投下の選択の範囲が広がり、
　またよい意味で住み分けが進み板が活性化するのではないか
と思ってる人たちがいて
両方可能性の話なんだから難しいな

>>489
なるほど。ありがとう。
いま携帯からなんだ。帰ったら前後の発言と併せて見てみるよ。

ところで、なりきりが追い出しだという意見が上で出てたけど、
なりきりって現行LRには違反していなかったと思うんだけどどうだろうか。
もしこれが追い出しだと思っているひとが多いなら、創作発表へリンクしても同様に追い出し流出は起きると思うんだ。

全年齢かエロかの境目のSSとか
長編で最後にだけエロってのはおいておいて、
非エロで賑わってるスレってのは
そのまま創発でやれば創発で賑わうんじゃないだろうか
と思った

コミックウ゛ァルキリーくらいの全年齢ならエロパロ板でやってほしかったりする。

……リンク張るだけでも話がこじれるんだよなぁ……。

非エロとエロの両方を書いている職人が多いスレの場合どうだろ。
相互作用みたいなので、両方書けるって人もいるからなぁ。

分けたら書けなくなる人って少なくないと思う。

いち読み手の意見としては、エロはもちろん読みたいですけど非エロだって読みたいです。

これってわがまま？
それとも創作発表板も併せて見ないとだめ？

両方読みたい、両方書きたいってのは別にわがままではないと思うが
板移動の手間が絶対いやだ、何が何でも同じ場所でなきゃダメだ！
ってなったらわがままだな

>>495
それは同感。
けど現在そんな手間はないのに手間かけてまで無理に分ける必要は無いよね、っていうのはわがままかそうじゃないのか微妙か。

ごめん。リンク張るだけの話なのにいつの間にか話がずれてた(´・ω・｀)

けど、リンク張るにも手続きが必要なことと、追い出し隔離が横行する懸念があることは皆覚えておいてほしいな。
そこまでしてリンク張るだけのメリットがあるかどうか、やっぱり疑問に思うよ。

なりきりも最初、健全なりきり板はあったけどエロなりきりはなくて
エロパロでやっていた。
エロなりきり板ができて移動？ってときに
今の非エロみたいな議論がずっと出たけど、
結局今のローカルルール（容認を明記した上でリンクを貼る）にしたら
大体のスレは新しくスレが立つ時にむこうに移動して
最終的には現状のようにいい形で丸く収まったんだよね。
それを思うとメリットは結構あると思う。

なりきりの場合は区分がわかりやすいけど、エロ、非エロの場合は区分があいまいだから揉めてるんだと思うけど。
それにリンク貼ったらといういいという人も、
>>467、>>469、>>470、>>476
の手続きを全部自分がやってもいいからリンクを貼りたいという人がどのくらいいるのか疑問。
Jimさんとの連絡も、下手したら全部英語でやり取りすることになる。

なりきりはあくまでスレ単位で明確に打ち出された趣旨のもと独立してるから
自主的移動であれ強制移動であれ処理は行われやすい、と思うんだけどなぁ
SSの問題といっしょくたにしてこれが安心材料だよ！
っていう主張はちょっと受け入れがたいものがあるかな、上に同じく

自治って住民がその板をみんなで使いやすいように調整する行為であって
関連する板が新設されたんだからちゃんとリンク張らないと！
って事務的にこなさなきゃいけないものではないと思うんだ

>>498
手続きはやってもいいよ

>>497
残念。前回と今回は大きく状況が異なるんだよ。


前回のＬＲ改正のときは、
『即死機能がほぼ死んでいる sakura03 鯖で頻発する圧縮をどうにかしたい』
って問題点があって、そのときに注目されたのはスレの乱立、特に

・パロディスレの乱立（作者別・作品別など）
・シチュスレの乱立（似たようなシチュで際限なく立てられる）
・作品スレとは別個に存在しているなりきりスレ

の問題を解決できるようＬＲ改正（または板分割）しようという話になったの。

改正議論当時、既にキャラサロン板は存在していて、
なりきりスレは幾つか移行済みか、あるいは移行を検討している状況だった。
加えて、キャラサロンはエロパロ板と異なり 『ＧＬ３問題』 が解決済みだったので、
「なりきりするにはキャラサロンが望ましい」という風潮はあった。


今回の問題は、前回とは

・健全ＳＳはエロパロ板で行ってもガイドライン違反にならない
・健全ＳＳが創作発表板に移行されるという流れにはなっていない
・健全ＳＳのみを対象としたスレ乱立は起こっていない
・sakura03 鯖から yomi 鯖に移行したこと etc... で、圧縮頻度は下がっている

という４つの点が異なっている。

と、記憶を頼りに書いてみたけど、間違ってたらごめんね。
当時のログは全部残ってるから、必要ならば検証するよ。

あと、もしかしたら必要になるかもしれないのでトリップつけておくね。

というか、さすがに
『非エロのＳＳ投下のみを目的としたスレが本スレとは別に立てられ、乱立している状況』
になったら、自分だって 『いや、創作発表板でしたらどうかな』 とは言うよｗ
けど、今回はそんなことにはなってないでしょ。

板全体の問題になっていない以上、
非エロ投下してもいいかは各スレにて決めることなんじゃないかなって思うよ。

ごめん。>>501 はぜんぜん違ったｗｗ

事の発端は、削除人 cyan 氏の 「一次創作は板違いじゃね？」 って発言でした。すみませぬ(´･ω･`)
あとキャラサロンがＧＬ３問題解決してるって言うのも記憶違いだったです。

いえいえ、参考になりました。
ただ色々読んでて思ったんだけど、自分含めリンク貼るほどの問題じゃないと思ってる人は、
もしかしたら非エロが増えすぎて困ってるスレを見たことがないから、そう考えるんじゃないかなと。
支障がなければ、今そういう問題が起こってる＆過去に起こったスレをいくつか教えてくれませんか？
実際見てみなければ判断もできないと思うので。

過去スレはともかく今動いてるスレはやめてほしい
ここの一部の圧力的な非エロ容認派がなだれ込むと迷惑だと思うから

なんか具体例あげさせて
「こんなの勿論非エロおKが正しい！」って言いたいようにしか見えない
そのスレにも迷惑だしあげなくていい

そういうつもりはなかったんだけど…。
以前にあるスレが分割する時の話で、
「スレ名伏せてなんのための自治だ」という書き込みあったのが気になったんで。
しかし無神経なのは確かでした。すみません。

「創発板にはリンク貼らない。現状維持」でいいじゃんか。
リンクしなきゃいけない問題もメリットもないんだろ？
非エロを追い出す気がないっていうならリンクする必要もないだろ。
いらんことすんな。

具体例を挙げるのは非エロ容認派の自分もお勧めしない。

ただ、匿名で 「自分のスレは非エロ増えすぎて困ってます」 みたいな声が聞こえてくるなら、
それはそれで嬉しいかも。

>>505 は、
「エロなしが主流で、エロを排除しようとしているスレ」
があれば、それは創発へのリンクを貼る具体的な理由になるだろうと思えるから、
教えてくれって言ってるんじゃないか？

そうなら、非エロ容認派がなだれ込むとか、非エロがＯＫが正しい、
なんてことにはならないと思うのだが

それに「エロなしが主流で、エロを排除しようとしているスレ」があるなら
エロパロの趣旨から見ても問題だろうから具体名を挙げても問題ないと思う

でも、そんなスレはないように思うので、現状維持に一票

ちょっと突っ込ませてくれ。

>>506
＞一部の圧力的な非エロ容認派
誤解があるみたいだけど
『いま自分のスレでは非エロ容認しているが、非エロ禁止するなんてとんでもない』
な人はいるけど
『君のスレは非エロ禁止なのか。なんということだ。さあ君のスレでも非エロを容認するんだ』
って人はいないと思うぞｗ

エロにはおざなり乙、非エロ、萌え小ネタリレーが増えすぎた常駐スレに
非エロ自重と言ったら心狭いとか、エロ厨うぜえとか叩かれたよ
それで自分も離れたけど、結局雰囲気悪くなってエロも非エロも書かれなくなって落ちた

非エロとエロの衝突だけじゃなく、どんなネタでも揉め事が起きると
すぐ保守だらけの過疎地になるから現状維持で波風立てたくない
それに自分は合わないスレになったら去るのが正しいと学習した…

自分は作業的な意味も含めて３００以上のスレを見ているが、非エロ派がエロを追い出してる場面なんか見たことないぞ？

良質な非エロSSがマンセーされ、・・・なエロSSがスルーされてる場面なら無い訳でもないが。

>>513
エロ・非エロ以前に面白くないSSがスルーされるのは致し方あるまい

自分も見たことない。
非エロばかりでエロが肩身狭くなることはあるけど、駆逐された経験は無いなぁ。

波風立てないで欲しい、という点は同意ー。

>>515
エロに持ち込むまでは結構難しいし、
余計な所は端折っていきなり行為からって事もあるだろう。
対して、ストーリー重視な非エロがまあまあ上手くまとまるのは至極当然の事で、
それにＧＪが連発されて、強引なエロＳＳの方がスルーされるのも切ないと思うけどな。
なら、非エロにエロくなくてもいいから強引にでもエロ部入れて落とせよと
非エロ撲滅派とかエロのみ職人が思ってもおかしくないと思う。

＞ストーリー重視な非エロがまあまあ上手くまとまるのは至極当然の事で

はよエロ出せ、さっさとヤれという声を封じ込めてストーリーを読ませることができるのは「当然」じゃないぞ？

エロが肩身狭くなるのは問題じゃないのかw

肩身狭くなったと思っても、１つ上質のエロＳＳが投下されればすぐ盛り返すからねえｗ

肩身が狭くなってるのはエロではない。

エロパロ板という、大部分がエロを求めている場所であるにも拘らず非エロに負けてしまう「何か」だ。

今まで非エロで駄ＳＳすぎるのは、普通に筆力のある職人の集まるスレでは
めったに見た事ないんだけどな
普通に筆力のある職人が、エロスレでどうしても書きたくてたまらないほどに
切ない系や笑える系や補完系のストーリーが
明確に頭に浮かんだ場合に非エロを書くんだろうから、
みんな結構上手く読ませてくれる。
非エロの方が反応よかったりするのも無理がないから、感動できたから、が多いわけで、
そこにエロ捻じ込んでみたら、浮くし駄にもなる事も多いだろ

むしろ、そこまで読ませる能力があるなら、エロ捻じ込んで書いて欲しいな
エロパロなんだから、上手い非エロより強引なエロの方が
優遇されるべきだと思うのは間違いなのか？
何ていうか、マラソン大会にゲスト参戦した100Ｍ走者の方が、
より華があるからってマンセーされてるみたいな気分になる。

エロ：非エロの割合が３：６ぐらいなスレの住人が通りますよっと
むしろ噂を聞きつけ非エロＳＳを求めてやって来る人が結構多い

自分のいたスレの例を出してもこういう
「非エロのせいで廃れたのではなく、その非エロのが優れていたんだろ」の流れになるのな。
自分が例に挙げたスレは女性には受けないかもしれない恋愛要素薄めの汁だくエロだったけど
決して厨房の台本SSとかひどい出来ではなかったよ。

今、板にそういうスレがあるかは分からないが、具体的に名前あげることにならなくて良かったな。
多分フルボッコだろうw

ここがエロ”パロ”板である以上、その作品らしさ、そのキャラらしさを表現することが絶対条件となっている。

ぶっちゃけた話が、どこぞのポルノ小説の固有名詞だけを置き換えた様なエロでは賞賛は受けないってことだな。
例えどんなにエロエロであっても。

>>525
それはスレによるな
エロ部まではストーリーとキャラらしさとかが当然多いが、
エロ部に入ると途端にポルノっていうか、このキャラじゃなくてもいんじゃね？
っていうＳＳも多いし、逆にエロ部まで余りにセリフ以外の
らしさの描写を書き込むとエロさが薄れる場合もある。
他にもエロ部表現のカブリ具合とかも踏まえて、
エロありの方が非エロよりは大変だと思うよ？
非エロだけ書いて「エロ書けない。誰か書いてくれ」っていう前書き後書きはよく見るし。

まあ、非エロに文句つける所は確かにあるけど、大抵
「職人にぐじぐじ文句言うな、嫌なら自分で書け」に収まる。
しかし一方で、非エロを読みたいと懇願してるスレは見た記憶がない
あればあったらそれでよし、なければなくても一向に困らないレベルなんだろう。

二次物エロ部分で下手にキャラにたっぷりずぶずぶ潜り込んで
そのキャラらしく濃密なエロ書いたら「自己投影乙wwwww」の
嘲笑浴びせられましたが何か？

自己の評価と他人からの評価は残念ながら一致しないのが常なんだよ

>>522
そこまで感動的な非エロなら
創作発表に落とせばいいんじゃないのか？
なんでそこまでしてそれほどの感動的力作非エロを、
エロがないというだけで批判されることもあるエロパロに落とすんだ？

>>523
こういう場合も、非エロを求める人のために
創作発表に一個スレ作ればいいんじゃないのか？

>>528
残念ながら
そいつ以外には評価は悪くなかったよw

つまり、大勢から賞賛を受けてたのに、荒らしまがいの一人に貶されたことをずっと根に持ってるわけかｗ

で、創作発表板へのリンクはどうするんだ？

そうだよ
その後も粘着して勝手に絡んで来て
うぜーんだそいつ
下手にGJや賞賛貰うもんじゃねーなと思ったよ

で、そのことにエロ・非エロが関係してるのか？

>>532
少なくとも、愚痴言い合ってる自治スレでは、結論は出せないかなぁ、と。

>>532
必要だとする具体的な理由もないようだし、なしでいいんじゃないの？

>>523
>>369の状況になったぞ。>>236を持ち出したり、分散させてどうすると。

ミスった。537は>>529へのレス

なくても各スレの裁量で適当に誘導するだろうし。

>>536
具体的な理由がないと言い切るのはどうかと思う
今までの話し合いの中で、
どっちもそれぞれこうだからこうした方がいいって理由挙げてるぞ
それが強いか弱いか、納得できるか納得できないかはあるだろうけど

>>537
そうなんだ
なんでなんだろうね

>>540
ちょっとまって。リンク張ったことで得られるメリットって
『創作発表板の存在を知ってくれる人が増える』
以外に何かあった？

理由とメリットが混同してきてんな

>>540
そうか？『具体的な』理由を示した人はいないんじゃないか？
それぞれこうだと、自分がそう思ってる以上の根拠を示さずに言ってるだけで

>>542
具体例ではないけど
>>489に書いてあるあたりを自分も感じた

ちなみに、自分がどっち派で、それに同意したって意味じゃなくて、
どっちの派の人も、それぞれ考えてるんだなあって感じたって意味ね

ＬＲを変える（リンクを張る）ってことは現状を変えることになるわけだから、
何かしら理由あって、そうすることになるんだよね
たとえば>>511 に書いてあるような「エロを排除しようとしているスレ」みたいな、
明らかにエロパロの趣旨から外れているようなスレが台頭してきたとか

その点で、>>489 に書いてるような理由は、その可能性があるって言ってるだけで
それを裏付ける根拠はないように思える
それなら慌ててどうこうするよりも、実害が出てきた時点で改めて考えればいいんじゃないかね

慌てることは確かにないけど
でも目に見える実害出ちゃってる状態だともう侵食進みすぎで手遅れな気もする
かといってじゃあ今どうするのと言われると答えようがないなあ
難しい

>>548
実害が出てきたときってのは、まさに『出てきたとき』であって、
手遅れになる前にって意味も込めてるんだろうと思う。
俺も、実害が現れ始めるまでは現状維持でいいや。

>>549
ごめん意味わからん

>>549-550
実害が出てきたが、その実害が手遅れになる前に何とかできればＯＫなんじゃないか
って意味だと思う。

というか、よほどのことが無い限りエロパロ板から
エロが完全駆逐されるってことは無いと思うけどな。

なるほど把握したありがとう

完全駆逐は大げさだと思うがこれからエロと非エロの比率がどうなってくかは
ちょと疑問だったりする
例えばエロとの板全体比率が5対5の割合になってもおｋということか
とか何となく

非エロに追い出されてるって自己申告すら眉唾物だしなあ。

このままじゃ追い出される→そうだエロなし禁止にしよう！
　じゃなくて、
このままじゃ追い出される→自分でエロありを書いて沢山投下しよう！
　とは考えられないものなのかね

エロ消滅は板単位ではないだろう。スレ単位でなら近い状態になりうるかもしれんが。

とりあえず最低限でも萌えは必要と思うんだ

>>551-552
うん？　ごめん。ちょっと語弊があったかも。
『実害が出てきたとしても、その実害が手遅れになる前に〜』 ね。

>>554-556
＞一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
＞およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

ＬＲの、この文面って、意外と万能だったりするよ。

>>556
エロも萌えもｷｬｯｷｬｳﾌﾌもない戦闘モノが幅をきかせていますが何か？

>>554
全員が書けるわけじゃないし
まぁよく言うけどね。書けないなら神に口出すな、とは。

書けない/書かないならそれなりに
今エロを書いてる人に感想レスをしっかりつけるとか
書き続けてくれるような雰囲気作りに精を出せばいいだけだろう
自分が望まない流れに対して○○自重
なんてネガティブレスつけて雰囲気悪くするなんてナンセンスだぜ

>>471
＞現状維持以上の名案なんてないと思う。

同意

>>554
というか、そこで頑張ってネタをひねり出して
下手糞なエロを書いたとしても、結局駄作としてスルーされるか
おざなりGJで駆逐されがちだからこそ、非エロ撲滅派が叫んでるんじゃないの？
それでなくても、上手い下手、抜ける抜けない、ガチエロ腐臭、陵辱純愛で
バトルがあったりするのに。

それに、非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
（おそらく）ベテランエロ系職人が他スレに行っちゃって、
残ったのは駆け出し職人と抜けない系職人だけになっちゃった〜、的なのは
たまに愚痴誤爆られてるから、そういう事も実際にあるんだろう

>>563
その後半、かなり問題じゃないのか

ここを見ている人だけで今LR改訂議論をして、名無し変えた後に賛成か反対かを投票してもらうのではなく、
今すぐ変えて板中に告知して人が集まってから議論し始めないと二度手間ですよ

本格的に話し合う気があるのでしたら、まずデフォルト名無しを変えなければ
議論はその後です

>>564
スレで許容されている小ネタや甘甘和姦を投下する書き手
自分の琴線に触れたものに惜しみのない賞賛を送る読み手
スレの空気が自分に合わないと感じて大人しく引っ越す書き手
結果好みのSSが減った不満を愚痴誤爆で解消する住人

どれ一つとして、まったく問題ないだろう

>>564
その後半、
>非エロ力作に限らず、小ネタや甘甘恋愛にGJが連発されたのに嫉妬した
>（おそらく）ベテランエロ系職人
が
非エロ書き職人を攻撃して追い出し計るって可能性は無視か？

>>567
職人の邪神化は大いにあると思うよ
しかしあったとしても、非エロを楽しんだ住人がいる限り、
文句言うな、いやなら書いて落とせや、に行き着くだけ。
まあ、そこまで腹立つスレならさっさと切ってよそに移動した方が
精神衛生上いいと思うけど。ガチエロ書けるなら、いろんなスレで書けるだろう。
しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない

愚痴ってないで、問題点を明確に書き下しなさい。
話はそれからだ。

>しかし非エロに嫉妬するという事自体が、板的に好ましいとは思えない

板的に好ましいとは思えない、じゃなく
人として全く好ましくない行為だって話だよ

それから、LR改正までいかなくとも、ある程度の方向性を啓蒙する能力は自治スレにあるだろう。
短絡的に闇雲に改正を唱うのではなく、まずは問題が現在しているのか、解決には何をすればいいのか、話し合いましょうや。

あと、たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。

>>565
最初に問題提起があって、たしかにこれは問題だねえってこのスレ見てる人が確認できて、
で、どうする？ＬＲ変更したほうがいいんじゃね？　って話になって、
じゃあ、ＬＲを変更するかしないかも含めて、もっと人呼んで話し合おう、って流れで、
告知のための名無し変更申請ってなると思うんだ。
で、人呼んで議論して、それなりに結論が出たらＬＲ変更なり何なりを申請すると。

でも今回は、その初っ端の問題提起と確認でつまずいている感じなんだよな。
問題点もＬＲ変更を求める具体的な理由も提示されてないし。

>たった一匹のネズミを退治するのに地球破壊爆弾は要らないことに注意してね。
同意。RL改正の必要はないと思ってる。
エロ無しへの一方的な糾弾や嫉妬からの中傷叩きみたいな
人として好ましくない行為をしている輩がいなければ
おしなべて平和なんだよ。

そもそも何かでＬＲルール改正しようとしてて
どうせ変えるならついでに新しくできた新板もリンクに加えたら？っていうのが発端だった気がするんだが
最初はなんでＬＲ改正しようとしてたんだっけ

>>573
LRの改正は必要ない、というよりも……

そもそも問題点が明確になってないから
「じゃあLR改正してみるか否か」
という話題【すら】出ていない状況だよ。

>>574

>>105-110 が発端かな。で、今の流れは >>198-206 辺りからだと思う。

まぁ、どっちにしてもそのスレがどういう作品のエロパロしてるかでも
かなり違ってくるからな

出てる意見は大体こんなもの

＜誘導派＞
創発板が出来たのなら、エロパロで非エロを書く理由がないし、
非エロなくなった結果、過疎っても仕方ない

＜現状維持派＞
・ＬＲにリンク入れると、エロなしや微エロの追い出し煽りが強まるだけ。
・小ネタ保守してるスレや、非エロ職人いなくなるとスレが落ちるから困る。
・そもそも非エロとエロの境目がはっきりしない。
：創発板では少しのエロの持ち込みも禁止だから、区分が難しく、
　むしろエロパロが色んな嗜好をどんと受けるべき。
・2次では抜きよりも萌え等が重視される事もあり、
　非エロを追い出すと、抜けないエロにもそのうち攻撃が行く事になりかねない。
・1次と2次で傾向が違うのに、一律に縛るのはおかしい。
・そもそも問題になるほど、非エロが増えてるわけではない。
・一つのスレでエロも非エロも楽しみたい

そのまとめはちょっと恣意的かと

まとめにしては578の主観が強い感じが

誘導派の意見を誰かが拾ってきて足して補完すれば良いじゃん。

そもそもリンク張る理由は何？
別に新板できたからって必ずリンク張らなきゃいけないって義務はないんだけど……。

緊急性のない話で混乱招かないで欲しいかな。

どの立場をとるのかを明確に。

Ａ．強制リンク派（非エロＳＳ投稿禁止）
Ｂ．誘導リンク派（非エロＳＳ投稿自重）
Ｃ．穏健リンク派（リンクなら貼っても）
Ｄ．現状維持派（リンクがあるとかえって問題）

Ｄの立場の人は、さらに、
１．板全体でのＬＲ改訂議論には賛成
２．板全体でのＬＲ改訂議論には反対

できれば理由も。

>>583では不十分だったので、

Ａ．強制リンク派（非エロＳＳ投稿は板全体で禁止すべきであり、他の相応しい板に投稿してもらうのが良い）
Ｂ．誘導リンク派（非エロＳＳ投稿は板全体で自重すべきであるが、内容やスレの状況によってはケースバイケースで良い）
Ｃ．穏健リンク派（非エロＳＳ投稿は各スレの自治に任せるべきであるが、リンクを板トップに貼り、強制ではないかたちで創発板を紹介しても良い）
Ｄ．個別対応派（非エロＳＳ投稿は禁止または自重すべきだが、これは各スレの自治と自浄の問題であり、板全体の問題ではない）※
Ｅ．現状追認派（非エロＳＳに限らず、現在禁じられていないすべてのＳＳの投稿は、現状通りスレの自治と自浄に任せるのが良い）※

※Ｄ、Ｅの立場の人は、さらに、
１．板全体でのＬＲ改訂議論（名無し変更等）には賛成
２．板全体でのＬＲ改訂議論に反対

できれば理由も。

これと言った理由がないのだから、エロパロでリンクを貼る必要はない。
創発板ができたからと言うのは理由にならない。なぜなら両板は互いに関係ないから。

リンクする理由として挙げられるとすれば、全年齢対象が多くなりすぎて板の趣旨に沿ったスレが
維持できなくなった、または、維持できなくなると予想できる根拠がある場合だが、
現時点では、それがない。

以上のような指摘している人もいるのだが、
意見をまとめようとする人は、なぜこのような指摘を無視するのだろうなあ。

無関係ではないよ
向こう（創作発表）には既にエロパロへのリンクがしてある

>>586
そりゃ向こうがエロをエロパロに誘導するためにしたことだろ？エロ禁止だから。
板分割した訳でもないんだし、板の間には何の関係もないじゃん。

「俺のエロＳＳがＧＪを貰えないのは、スレ住人が非エロＳＳで満腹してしまうからだ」

これ以上の理由は無いのかね？

>>584
ごちゃまぜになってるけど、
「創作発表へのリンク」 と 「非エロを受け入れるか否か」 は関連性があるけど等しい問題ではないよ。
まずはどちらの話をするのか明確にするべき。


１：創作発表板へリンクするかどうかの問題
　Ａ．ＬＲにリンクを記載する
　Ｂ．ＬＲにリンクを記載しない（現状追認）

２：非エロＳＳを受け入れるかどうかの問題
　イ．受け入れる
　ロ．受け入れない
　ハ．態度を表明しない（現状追認）


リンクの記載はＬＲ変更が必須だから、リンク問題については
『○○の理由からリンクを張る必要性があると判断される』 という目的が必要。

非エロＳＳの問題も、ＬＲ変更するならば同様に目的が必要。

>>589
その分類なら、こうしたほうが危険が少ない

創作発表板へリンクするかどうかの問題
　Ｉ．ＬＲにリンクを記載する※１
　ＩＩ．ＬＲにリンクを記載しない（現状追認）※２

※１：Ｉ と答えた人のみ、非エロＳＳを受け入れるかどうかの問題
　イ．受け入れる
　ロ．受け入れない
　ハ．態度を表明しない（現状追認）

※２：ＩＩ と答えた人のみ、この議論を板全体の議論とするかの問題
　Ａ．議論にする（名無し変更等を行う）
　Ｂ．議論にしない（自治スレのみで決着させる）

ふと気付いたんだが、
今のLRは他板へのリンクがsakuraとかpieのままなのが多いけど、
それも変更無し？

>>591
既に張ってあるリンクの URL が板移転などで変更になった場合は、
短縮ルートでＬＲ変更申請出すことができるよ。

けど sakura03 とか pie のままでも何ら問題ないから放置してても構わないだろうけど。

sakura03はyomiに書き換えることで4バイト削れるから
>>470にもある容量削減に貢献できるし、書き換え推奨かな

>>593
ううんｗ　あれは 『書き換えた後』 の計算なのｗ

>>590
いやだから「創作発表板へリンクするかどうかの問題」を提起する理由はなんだ？

先に、創作発表板へのリンクを問題提起する理由を示してくれ。
あるなら、その理由を示してＬＲを変更するか否かの議論（>>590）に進めばいいし、
ないなら、そもそも問題提起自体が否定されて終わる。

>>591
リンク先更新はLR変更とは別枠。更新には議論も不要です。
申請してないだけですな。というわけでしてきた。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/188

>>592-593
あ、申請してる間に話進んでたｗ
リロードせずにレスしてしまった。まぁいいか。

>>595
卵と鶏みたいになっちゃうけど、
それ自体が議論の一つになってるんだったら
名前変更までは行かなくても
ageで周知はした方がいいんじゃないの？

>>598
「リンクしたいんだけど理由が無いから、その理由を募集するよー」
……みたいな真似をしなくてもいいんじゃないかな、とは思った。

なんか創作発表板の宣伝スレをひとつ立てれば解決のような気がしてきた

>>599
少なくとも200あたりからずっと議論するくらいには
リンクしたいとかリンクしてもいいんじゃねって思ってる人達がいるんでしょ？
むしろ理由募集するよーでもいいんじゃない？
それで理由があるならある、ないならないでハッキリするだろうし。

理由がないって、非エロ読みたい/書きたい人への告知/誘導じゃ理由にならないの？
上の方にも創作発表板の存在知らなかった人いたでしょ
非エロ書いたけどスレはエロエロな流れなので落しにくいとか、元の作品によってエロ二次読みたくない
健全二次なら読みたいのあるから、創作発表板にスレ立てて住み分けしてくれたら読みに行くのに
って思っているのもあるし

>>602
エロくない作品はこのスレに９
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1199377879/l50

このスレは使わないの？

>>602
自分も同じような理由でリンクあってもいいんじゃないか、と思ってる。
でもリンクしたくない派は
それが非エロ排斥のきっかけになるんじゃないかとか否定的にみてる。

>602
それも何回も繰り替えし言われてるけど、LRを変えなきゃいけない程の大問題、
ではないでしょ？
関連スレで「こんなスレがあるよ」と紹介すればいいだけのことだし。

>>602
そういう人がそれなりにいて、スレや板に影響が出てる、出そうだってことなら、理由になると思うよ

>>469の問題が流されてないか
2ch運営に承認を求める、ならまだいいけど
あくまで創作発表板の主体ということで板自治に確認を取るべき、であるなら
向こうの自治にも発議してもらってpinkからのリンクに対するスタンスを固めてもらわんといかんのだぜ
場合によってはあちらさんの自治にまで労力裂いてもらってでも決めなきゃならんほど
これは緊急かつ重要な問題なのか？

>>602
リンク貼りでの誘導なんて、非エロＳＳをスレから追い出すため以外の何物でもない。

>>602 >>604 >>608
単にリンクを張るだけでは 『自治スレでは非エロのための告知と【誘導】のためにリンクを張った』 と見なされるよ。
見なされるというか、それを理由にリンクを張るわけだから、周囲からそれが目的だと見なされなければならない。

その目的でリンクを張るならば、あわせて自治スレから
１：非エロは今までどおり板全体で受け入れる
２：非エロは板全体で受け入れない
３：自治スレでは表明を行わず、非エロを受け入れるか否かは各スレに委ねる
という声明を出す必要があるね。

緊急性はなくても、
多くの人が「そうしたほうがいいんじゃないか？」と思うなら
理由になるんじゃないのか？
だから皆で考えようって話なんじゃないの？

>>602
俺もだいたいそんな感じに思う

>>602
それから重要なことを言うけど、誰に告知するかは非常に重要。
『今現在エロパロ板にいる住民』 に告知をするならば、改正議論を立てるだけで告知が完了してしまい
改正するまでも無いことは自明だからね。
『これからエロパロ板にやってくるひと』 に告知をするならば、理にかなってるかな。

>>612
これからだって常に新規さんは入ってくるんだから
今いる人もこれから来る人も両方視野に入れないといけない。

>>602
その理屈は、「非エロは原則お断り」が前提にある場合において成り立つ。
そうでなければ、わざわざ「こんな板がありますよ」とご親切に告知してやる義務は無い。

ここまで読んでの提案なんだが、非エロを容認している板であることをLRで明確にしたらどうだろうか。

創発板からのリンクでこの板に来た人には、今のLRでは「ここはエロ専門の板」だと誤解される可能性がある。
向こうからリンクを貼られた以上、こちらでは受け入れ態勢を整える必要があるのでは？

>>615
おまいはもう一回スレを読み返せｗ

>>615
なりきりみたいな感じで書いたらどうかってのは
前々から出てるね。

>>610
だからこそ、それだけのコストを払うに値する意義を、
これで板全体を覆うこのような問題を払拭できますとか
これで板が今より使いやすくなりますとか
そうしたリターンを明示した上で
こうしてはどうでしょうかと発議してもらいたいんだ
自治ってそういうもんじゃない？

2chとbbspinkは別サイトなんだよ
他所のサイトへのリンクを公式的にする必要性、
その説得力が発起人には求められるんじゃないだろうかと

まずageて皆で話そう

>>619
>>618 をどう思う？

>>616
なぜだ？
リンクを貼ると非エロが追い出されるから嫌だという意見が多いじゃないか。
つまり、現状LRでは非エロをはっきりと容認していないからだろう？
非エロをはっきり容認しないのはなぜだ？
今までは曖昧にしておいてもよかったかもしれないが、
創発板ができたのだからこの板の立ち位置もはっきりした方がいいんじゃないのか？

>>620
普通のオフでの話し合いとは違うんだから
発起人がどうとかではなく、
皆で意見出し合って話し合えばいいんじゃないの？
そのためにもageで周知したらいいと思っている

>>621
2chの創作発表板とbbspinkのエロパロ板は*別サイト*よ
他所様のカバー範囲を加味してスタンスを固めなければならない、
という必然性はないと思うな
積極的に容認するか否かに関しては特に意見を持たないけど、ね

>>621
板全体ではっきりさせたほうがベターだと考える根拠は何だ？
２ちゃんねるである創発は、板として、１８禁はエロパロでと、はっきりさせておく必要があるが、
この板が非エロについての立ち位置をはっきりさせなければならない理由があるのか？
だいたい、君の論理では、８０１や百合はもとより、ＳＭ熟女フェチについても、この板は立ち位置をはっきりさせなければならなかったのだが。

ＩＤ違うが>>615=>>621？
>>344とかそれもそうだなと思う部分があったんだが。

>>624
エロの中の嗜好と、エロか非エロかは別だろう。

というか、非エロもOKにしたいという人が多いのかと思っていたが、
はっきりOKにもしたくない、曖昧なままにしておきたい
という人が多いのだろうか。

>>622
いやいや、「特に何も問題はなくLRを弄る必要はない」と考えてる自分のような人間がいるんだから
「問題が起こってる/LRを改正すべき」と考えている人が
・何が問題で
・こうすれば解決すると思う
・そのためにはこういうことが必要なんだけど
・乗り越えられればこんな風によくなると思うからやってみるべき
……といった発議をしてくれないとそもそも議論が始まらないよ

議論の俎上がどうこう言う以前に、今はまだ何を議論するかさえ定まってないと思うんだけどな
それともまさか、まず"悪かった探し"からみんなでやろうっていうお話？

>>627
それは今までのレスを読んでくれ

なんか難しい言い方してる人が多いけど

非エロについては曖昧にしておきたい

だから非エロ追放に繋がる創発板へのリンクはいらないけど、
非エロ容認も明記せず、板住人にしか実態の分からない黙認という状態にしておきたい
そういうことか？
だったら非エロ擁護の立場から、非エロ自重派（リンク貼る派）に意見したり理由を求めたりせずに、
むしろ曖昧にしておきたいから現状維持したい、とだけ主張すれば話は早くないか？
非エロ容認派と非エロ自重派が戦っているのを見ていたら、非エロに大義名分が欲しいのかと思っただけなんだが。
>>626と被ったな。

>>629
アンカーつけてくれ

創発板ができました。向こうからリンク貼りました。
↓
じゃあこっちからもリンク貼った方がよくね？
↓
リンク貼ったら非エロを追い出す口実になるからやめて欲しい。
↓
ちゃんと説明文添えて紹介するだけならよくね？
↓
それでも非エロ追い出しだよ。
↓
そもそも非エロは自重すべき。
↓
ここはエロも非エロもおｋな板。
↓
非エロが存在することで問題が起きているならリンクを貼ればいいが、現状問題は起きていない。
リンク貼る派は、非エロ追放に繋がるリンクを貼るということのメリットを明文化して欲しい。
↓
職人の選択肢を増やすことができるんじゃね？
↓
そんなのメリットじゃないし理由でもない。改変したいならもっとはっきり理由を述べよ。
↓
非エロ擁護派VS非エロ自重派
↓
では非エロ容認を明記したらどうか。
↓
その必要はない。←今ここ

>>631
> 創発板ができました。向こうからリンク貼りました。
> ↓
> じゃあこっちからもリンク貼った方がよくね？

そもそも、ここが繋がっていないんだよな。
なんで向こうからリンク貼られたことで、こっちからもリンクしたほうがいいって話になるんだ？

創作発表とエロパロは別のサイトだし。
あっちが貼ったから、こっちも貼らなくてはいけないという義務もない。
また、もともと、非エロは容認されているのに、今さら、容認と明示する必要もない。

創発板ができました
↓
新しい関連板ができたんだし、リンク貼った方がよくね？

こうじゃないか？

>>634
だとしても関連板じゃないんだし、リンクする必要はないよね。

>>634
関連してねええええｗｗ
俺だってこの騒動あって初めて創発の存在を知ったよ。

>>636
そういう人のために、リンクあってもいいんじゃね？という話だろう。

>>633
そう言うけど、非エロが容認されているとはっきり書かれてはいないよな。
創発板をリンクするかはともかく、創発板から来た奴からしたら、
「非エロは創発板、ここはエロ創作する板なんだな」って認識するんじゃないか？
今までこの板を知らなかった連中にも、創発板ができたことで「エロだけ板」と誤解を与えそうだ。

>>638
非エロ容認のＬＲがあった方が良いかも知れんが、ルールをいじることによる
ごたごたを自治スレから各スレに、ばら撒くのは勘弁してくれということ。

>>633
もともと非エロ容認なら、容認と明記してもいいよね？

各スレの判断において容認、な
一律ではない

>>637
その理屈だと、2ch とも bbspink とも何ら関係ないサイトの URL だって追加できちゃうぜｗ
『とりあえず過去ログ保管サイトくらいは追加しようぜ』 みたいな。

>>639
同意

>>640
『暗黙の容認』 と 『明示的な容認』 ってけっこう差が開いてるぜ。

容認しているってのは>>236のことなのかしら
今さらな質問だが、>>236の見解ってどこが出したもの？

つまり結局>>629で言われてるみたいに
非エロ容認ははっきりOKにしたくない
曖昧なままにしておきたい
創発へのリンクを貼るとそこをはっきりさせなければいけなくなるから
リンクしたくない
という事なのか

>>644
創発へのリンクと非エロ容認は、問題が別。
リンクしたくないというより、リンクする必要も理由もないってこと。

>>644
他の人の意見をまとめる余力が無いから自分の意見だけを述べるけど、

　リンクについては、リンクを張る理由がなくメリットも少ないので、張らなくても良い。
　板全体を巻き込んで可否を議論すること自体、解決すべき目標がなく動員するには初動が不足している。

　非エロ容認については、現時点で自分は現状についての問題点を認識しておらず議論に加わる積極的理由が無い。
　同時に、現状を改変させる積極的理由が無い。

という感じ。

１　非エロ容認を明記した上で
　　創作発表にリンクを貼ればよいのではないか
　　そうすればもっと板がよくなるのではないか

２　どんな形であれ創作発表にリンクを貼ると
　　非エロに関しての問題が出てくるので
　　創作発表へのリンクも貼らず、
　　非エロの扱いに関しても曖昧なままにしておきたい

３　問題が起きてないなら話し合い自体無用
　　問題が起きないかぎり、改善案もその議論も必要ない


こうか？

>>647
自分は1だな…。書き手さんの循環があった方が可能性も広がるかもしれないし

今まではここに落とすしかなかったから、頑張ってエロ入れるとかして、
（スレによっては非エロのまま）この板に落としていた職人が、
これからは創発板に落とすかもしれない。
この板はエロ特化し、エロ専門板になっていく可能性がある。
非エロ派の人達がそれでかまわないなら、
現状のままLR変更なし、リンクなし、でいいんじゃね？

>>647
1と2って、まず創発にリンクすることが前提になってるじゃん。
リンクしたらこうなりそうだからこうしようって感じで。

そもそもエロと非エロの議論は、創発にリンクしたらという仮定から始まっているわけだ。
つまり創発にリンクしないなら、これらの問題はなくなるわけだ。
そうなら、創発にリンクする目的はなに？ってのが問われることになる。

逆に、たとえばエロ/非エロの住み分けが問題になっていて、
それを解決するために創発にリンクしようって話になるなら解るけど、
現時点では、そうじゃないんだろ？

創発のLR

＞創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
＞オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
＞※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。

非エロ容認を明記？　やめてくれ。
ただでさえ設定のきれっぱしみたいなものを投げてくる一次スレや、
エロへの志向が薄くエロを書く作家の扱いの軽い二次スレもあるっつーのに。

>この板はエロ特化し、エロ専門板になっていく可能性がある。
こんなん当然だと思うけどなあ逆に喜ばしいことだピンク板なんだし
>>652
激しく同意

あの、横から一つ突っ込みと言うか提案と言うか、まぁ。

エロの禁止か容認かなんて問題は読み手が決める問題じゃ無いんじゃないか？
書き手スレで書く側の意識としての共通事項を確認しあう事の方が重要だと思うが。
読み手は黙って読んでれば良いんじゃ無いかって気がするんだけど。

読み手は気に入らないＳＳをスルーすれば良いだけの事ではないかと。
書き手が板をスルーしたら板全体が縮小傾向になるし、
それに、現状既に目一杯過疎化してるすれなんか即死しかねんぞ。

絶対数として

読み手＞＞＞越えられない壁＞＞＞書き手

である以上、ただでさえ少ない上に緩やかな減少傾向の書き手の意向を尊重できないと、
全体として緩慢な滅びでしかないと思うが。

非エロ禁止と明記しなくても、創作が賑わえば自然と非エロはあちらに行くんじゃないか。
反応を沢山返してくれる場所に落としたいと思うのは書き手の性だし。
別に今焦って「ここはエロ以外禁止」なんて言わずとも、自然に棲み分けされると思う。

>>649
追い出すのは反対だけど自然に流れる分にはいいと思う。
当然、逆にこっちに流れてくる人も居るだろうし

行き場所を求めてる人は、ここを見つけたように
それぞれ勝手に見つける可能性は非常に大きいと思う
変に弄る必要なんてないんじゃないかなあ

非エロ宣言すると困る人がいて
エロ宣言すると困る人がいて

方向性を表明しないことが最良の選択であることは自明

自明じゃないか。明白だな。

>>652
じゃ創発へのリンク賛成、非エロ追い出しに賛成ってことか？

今のままで何がいけないの？
不思議でならない

あ、あとage進行にしてください

>>649>>654
自然に住み分けしていくのがよいなら、
リンクあったほうが双方の流れができていいんじゃないだろうか

でもリンク貼ると非エロ容認か禁止か一緒に明記しないといけない
非エロ容認→非エロがむこうに行かないでここに留まることになる
非エロ禁止→自然な流れでなく追い出すことになる
ってことでリンクはしない方がいいってことか？

別に非エロはまったくかまわないんだが
恋愛萌え要素がまったくないＳＳはさすがに創作発表にいけと思う
バトル物とか投下されても困るんだよ

再三になるけどさー
LRで（＝公式的に）リンクを貼るかどうかって

・>>469>>607にあるようにこちらの一存で行えることではなく
　相手先に一手間を強いることになる

・「18禁サイト→全年齢サイト」リンクというデリケートな問題を含む

という観点からすれば、
「リンクしてもいい」なんて消極的賛成で通していい話だとは到底思えないんだけどな
もちっと板全体で覚悟固めて答えを出さないといけない問題じゃなかろうか

だからこそ、「リンクを貼るべき、リンクはされなければならない」と考えてる人に
中立・反対者への「説得」をしてもらいたいんだが

非エロ派かつリンク・LR改訂必要なし、現状曖昧なまま希望、の人達が
そうじゃない人達を「説得」すればいいんじゃない？
反対意見や抗議、文句、要求じゃなくてさ。

現状を変えようとする側に説得の義務がある、というのが一般的な考え方ではなかろうか
変えようとする側が動かないと何も変わらないと思うよ
今のままでいい人は袖手で見てても別に構わないんだし
っと、ちゃんとageておこう

もうこの辺で一度、区切りにしてもいいんじゃないか？
創発リンク問題は、5ヶ月近く前に話が出て立ち消えになって、2週間ほど前にまた出たけど、
「リンクすべきだ」と積極的な理由をつけて提案・指摘・発議した人はいなかった。

ほとんどが「リンクしたら〜なるから〜したほうがいい」で、つまりは仮定を前提にした話だ。
それにエロと非エロに何かしらの思惑を持つ人らが飛びついたわけだね。
誰も根拠を示さないから議論にならない。でもレスは続くんだ。
エロや非エロに対して何がしかの思惑を持つ人はそれなりにいるから、ね。

挙句の果てに「自分は問題を示せないけど他の誰かなら問題を示せるかもしれない」
なんて言う奴まで湧いた。こりゃもうダメだろ、なんじゃそりゃって感じだよ。

一度、区切ろうぜ。で、「リンクすべきだよ」って奴が現れたら、また始めればいい。
このままじゃ自治スレが誤爆スレか愚痴スレになっちまう。

向こうがこっちにリンクしたとき何か言ってたの？
向こうはこっちが非エロも可なことは知ってたの？
非エロも可なことを向こうの人が知らないとエロのみ板って誤解されてしまうんじゃ？
あっちも、リンクを貼ってるからには注意書き沿えてもらうべき

あと>>643もはっきりさせた方がいいような

誰かの見解でないとしても、
エロパロ全体としてどう思っているのかとか

>>643
運営の方だったか削除の方だったか・・・とにかくそっちの方だったかと。
BBSPINKは〜だから、エロパロ板のみを指しての見解では無いよ。

>>669
特になにも。エロはbbspinkへってだけ。
向こうにとっては、エロパロが非エロを受け入れているかどうかはあまり関係なくて、
エロを受け入れているってことが分かっていればそれでいいわけだ。

創作発表(仮)板自治/ローカルルールスレ Part1
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1219836986/79-84
この辺りで、
> １８禁はどうすんだ？
> ２ｃｈ自体のルールとしてエロ・下品はpinkへって決まってる
> それは俺らが決めるような次元のことじゃない
> とりあえずエロはPINKにいこうねっていうのと
> 大体の板趣旨がわかればいいんだよ
みたいな話になっていた。

意見の違う側にだけ説得しろとか動けとか義務があるとか
今のままでいいから見てるだけでいいとか
こんなぐちゃぐちゃな状態なのに区切ろうとか
皆自分の側にだけ都合よすぎね？
本当にここ自治スレかよ

正に愚痴スレにしないでくれ

>>673
ダダッ子みたいなこと言うなよｗ

現状維持でいい人間には動議の必要性がない。
だから説得の必要性もクソもない、OK？

リンクを弄るでもなんでも同じだけど、
LRを改正したいなら板の意思を統一した上で申請しなきゃならない。
つまり、変える側には自分の考えが板の総意として通るよう周囲を説得する必要がある、OK？

ぐちゃぐちゃな状態になってるっていうのは議論の前提が整えられてないせいで
そもそも意思統一のできる議論の態を為していないから。
だからLRを変えようと思っている人間は議論したいならちゃんとお膳立てをしろと、
板全体として解決すべき問題やLR変更のリスクを超える十分なリターンを提示しろと言われてる。
言われてるのに一向にそうした前提を整えようという動きがないから
こりゃ議論にならないなという話さえ出てきた、OK？

で、これだけ噛んで含めるように説明すれば納得していただけますかよ？

向こうのルールはこれだけ。
↓↓
『創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。

※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。』

一方、こっちの趣旨
↓↓
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等 【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。

↑
この続きに、全年齢向け健全創作→創作発表板
と加えるのはそこまで違和感ないんだけど。
棲み分けという意味でもあっちの繁盛の為にも、別に入れてもいんじゃないの？

>>676
うん。そういう意見なら良いよ。

　『創作発表板との住み分けを明確にするために、エロパロ板への非１８禁小説の投下をＬＲで禁止したい』

という議論を出すならば、ＬＲ改正議論を始めることができる。
ついでにリンクも張ることができる。

議題となってくるのは

[1] 住み分けを明確にする必要はあるか
　　　・向こうは 2ch でこちらは bbspink である
[2] 非１８禁小説を明確に禁止する必要はあるか
　　　・小ネタ程度のＳＳまでエロを含まねばならないのかどうか
　　　・非１８禁小説を明示的あるいは暗黙的に容認してはならない理由があるかどうか
　　　・非１８禁小説を容認しているスレにとっては不利益となるが、そのスレを説得することができるかどうか
[3] 非１８禁小説を禁止したことで発生する弊害は何か
　　　・板の過疎？　スレの過疎？
　　　・非１８禁小説であっても欲しい住人は要るよ。例えば俺とか。

現在障壁となっているのは

[1] なりきりもＬＲでは禁止になっていないのに、それよりも近しい非１８禁小説を禁止するのかどうか
[2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか

みたいな感じかな。ぱっと思いつくかぎりでは。


一応こんなかんじに 『議題が決まれば』 をスタートさせることはできるよ。
後は説得工作のオンパレードだ。ついでに言うと決まるまでには半年かかるなこれは。

落としどころは、たぶん次の３つ。

[1] 住み分けする必要はないし、非１８禁小説の容認or禁止を表明する必要も無い
　　　[1-1] 自治スレとしてアクションを起こす必要も無い
　　　[2-2] ただしリンクは張る

[2] 住み分けする必要は無く、非１８禁小説を容認することを明示する
　　　[2-1] ただしリンクは張る。現在のなりきりについてと同じ形式

[3] 住み分けする必要があり、非１８禁小説を禁止し、リンクを張る

けど、誰に対しても利益があるような選択をするならば [1] が妥当だろうなぁとは思うよ。

たまに投稿される非エロＳＳで細々と生き残っている一次過疎スレの住人としては、非エロ禁止されたら非常に困る
現状、一部のスレに人が集まって、人がいないスレはますます人が離れていく人口集中が起きている以上、何か書いても一週間以上経ってようやく保守レスがつくような過疎スレは立ち行かなくなる
賑わってるスレも非エロが少なくないスレが多いし、それらから非エロを追い出したらますます板全体の過疎化が進む
絶対数として書き手≪読み手である以上、これ以上書き手を減らすようなことは避けたい

方向性を表明する必要は無いと思っているけど、
『エロ強化月間』 みたいなのを企画してもいいんじゃないかとは思うんだ。
非エロだって読みたいけどエロだって読みたいもん！

ちょっと待ってくれ
＞全年齢向け健全創作→創作発表板
これがそのまま非エロ禁止になるのは飛躍してないか？
全年齢向け健全創作と非エロは＝じゃないだろう
非エロSSで生き残っているスレの非SSっていうのは、
18禁エロ描写こそないものの萌え特化していたり下ネタが入っていたり、
「全年齢向け」とするには恥ずかしいようなものじゃないか？

上でも何度も言われていると思うが
非１８禁小説＝全年齢向け健全創作、ではない
非エロは禁止されたら困るとしても、
誰かが言っていたようなバトルものなどの
恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作は禁止にしてもいいのでは？

>>681
>恋愛や性的な萌えを含まない全年齢向け健全創作
恋愛や萌えなんて、エロ非エロ以上に線引きが困難。

個人的には、今や貴重なこの板の書き手をなんでまたわざわざ他板に譲り渡すようなマネをせにゃならんのだ、という気分。
非エロＳＳばかり投稿する書き手に辟易したら、「今度はあなたのエロを読みたいな〜」と言えばいいのでは？
それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？

>>682
＞それとも、「書き手に注文つけるような行為」は禁止されてる？

自分のいるスレでは敬遠されている傾向にある。
そういうことを言うと、別の読み手が自重したほうが良いと忠告することが多いような気がするよ。


というか注文に限らず、読み手によるある一定以上の評価は全部敬遠されてるな。
例えば 「○○さんのＳＳは素晴らしいよね」 とか 「××さん最近新作出ていないなぁ」 とかですら
『名前が挙がらなかった人が可哀想じゃないか？』 という議論が巻き起こる。

過剰反応だなぁと思いつつ、ある意味では正しい反応なので自分としても何も言えずにいるなぁ……。

>>677
>[2] 板名に 『文章創作板』 と入っているが、
>非１８禁小説を禁止すると実態にそぐわなくなるのではないか

これは前のローカルルール改正のとき、
元の板名が「エロパロ板」で、一次創作を禁止するか否かってことになって、
一次創作も含むよって意味で、「文章創作」ってのも入れたんだよね。
だから正確には
エロい【パロ（二次創作）と文章創作（一次創作）】なんだよね。
非１８禁小説の意味で「文章創作」じゃないよ。

まー実際はどうであれ、他の人から見て分かりにくいなら意味ないね。

*2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う

創発板は2chの板で、2chのルールに18禁はbbspinkでとあるから
こちらへリンクをした
反面、bbspinkにはそのような規定はない
創発板だろうがなんだろうが、bbspinkにとっては十把一絡げの「関係ない他サイト」だよ

「創発板と棲み分けをすべき！」っていうのはさ、
「他所の創作投稿サイトと棲み分けすべき！」って言ってるのと等価なのよ？
今までその手の創作投稿サイトの名を出して、そこと棲み分けを考えようなんて話題出たことあったか？
どれだけおかしなこと言ってるか分かってる？

同じメニューに並んでるし、2chを外部サイト扱いするのは流石に行きすぎなような

とりあえず創作発表へのリンクは応援リンクにしない？
新板出来たから似たもの創作関係板同士頑張ろう的な感じで
それだったらこの板に残りたい微エロの人へも角が立たないし
新板を知らない人にも役立つんじゃないかな

ああ、それはいいかも。

自分もそれなら賛成。
18歳未満の方はこちらへ→創作発表板（全年齢対象）
みたいな形のリンクならいいと思う。

そういえば、
２ちゃんとピンクが別物だっていうなら
２でエロが禁止だからピンクへってのもおかしいよね。
一緒だったころならともかく別物になったのなら
２にとってもピンクは「関係ない他サイト」だよね。

そう考えると、やっぱり２ちゃんとピンクは
「別だけど関連のあるサイト」ってことで
全く他の外部サイトと同列には考えられないと思う。

まあこんなことわざわざ言わなくても
ほとんどの人はそう思ってるだろうけど。

>>688
リンクは賛成だけど、
ピンクの入口の時点で18歳未満立ち入り禁止だから
18歳未満はこちらって文面はちょっとおかしいと思う。
どんな文面がいいのかね。

>>690
入り口からしか入れないわけじゃないから
おかしいとは思わないけど

応援リンクって…。
いろんな名目を思い付くなあと感心するが、それはないわｗ
この板にとっては十害あって一利なし。
匿名ネット掲示板で、どんだけお人好しなんだよ。

> *2chとbbspinkは別物*だって認識がまだ浸透してないんじゃないかと思う

これはあるだろうね

だって扱いが実質同じだからね

応援リンクとか「１８歳未満は〜」とか……
「それをするメリットと、それをしなければならない必要性はありますか？」　で終わっちゃうよ。

それだったら、まだ「健全ＳＳとの住み分けをしたいのでリンクを張ります」のほうが
板全体を動かすだけのパワーがあると思うな。

どうでもいいが、何でお前らそんなにリンク張りたがっているんだ？
「いちどＬＲ変えてみたかっただけ」　とか
「リンク張りたいから張るだけです！」　とか
「わたくし創発板の工作員です(`･ω･´)ゞ」　とか
そんな理由だったら今すぐ帰れｗｗｗ

696が何故そんなに敵視したいのかのほうが分からん
反対するだけなら分かるが
他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない

挑発する気も敵視しているつもりもないよ。アイアム超ぴゅあ。
けど、そっちがそう読み取っちゃったんなら謝るよ。

応援リンク？

アホらし。こっちだって職人が余ってるわけじゃねえのに、何で他所に回さなきゃいけないんだ。
はやりのワークシェアリングってやつか？
そんな余裕ねえよｗ

＞他人を必要以上に挑発する書きかたをする人間に賛成はしたくない
煽る方も、反応する方も不毛すぎるだろ
本当に愚痴スレになるから控えてくれ

>>688
それは非エロ追い出しに繋がるんだってさw

なんで迷い込んできたガキンチョの面倒をＬＲ改訂してまで看てやらなならんのだ…。
百歩譲って、１８歳未満のお子様のためにご親切にもリンクを張ってやるとしたら、創発ではなく、２ちゃんねるトップページへだろ？
創発の板トップを見る限り、この板のジュニア版なわけでは決してない。
それに、「ＳＳ投稿」や「妄想・萌え談義」は、各キャラ板の萌えスレシチュスレやファン隔離板おまけにVIP等もある。
小説「談義」をするなら、一般書籍、文芸書籍、ラノベ。
真面目に小説「作法」のお勉強したい人は、創作文芸、文学。
…これら全てにもリンクを貼る必要が出てくるが？

>>702
＞作法や談義

書き手スレあたりで、エロ描写以前の、小説の書き方みたいな基本的質問が目立つようになれば
リンクに加えろと言う意見もあるかもしれないな

>>702
言ってて自分をバカと思わないか
個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
そんな傍流まで誘導しろなんて言われてないのに一人で暴走すんなよ

>>688
自分としてはこんな感じでどうかなーと思ってた
応援リンクだしね

創作全般の新板出来ました→創作発表板

>>705
それでもいいと思う。

>>699
廃れてるからこそ循環が必要なのかもしれないよ。
他所が盛り上がった結果、こっちも盛り上がるかもしれない。

応援なんざ不要

そもそも２ｃｈの方がBBSPINKよりも圧倒的に利用者が多い。
上から目線で「応援してあげよう」なんて考えるのは思い上がりだ。

>>705
応援リンクってなに？何のためにリンクするわけ？

それから、2chとBBSPINKは別のサイトだよ。
2chのメニューにあっても、BBSPINKは2chの外部サイト。

ttp://info.2ch.net/guide/adv.html の７．エロ・下品
> ピンクＢＢＳ
> ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

>>706
職人を輸出してリア厨を輸入する不平等貿易の完成ですな。

>>705
創作発表板が出来たことを 『エロパロ板のルールとして告知する』 必要ってあるの？
ＬＲで告知せずとも、必要に応じてスレとかに URL 貼ればいいじゃん。

なんだかなぁ……。言葉悪かったけど >>696 に書いたみたいに
「ＬＲ変えてみたいから変えるんです」 って意識の人とか、
あとはＬＲを自分の個人サイトのリンク集か個人ブックマークと勘違いしている人とか、
妙に沢山いるような気がするなぁ……。

８０１板や百合板ができたり創作ＯＫになったとき、「応援リンク」（「誘導」ではない）とやらを作ろうという話はあったんでしょうか。
同じサイト内の板の応援はせず、なぜに外部サイトの応援…。

>>704
めんどくせー。
＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ
こんなことをよく自治スレで堂々と書けますね。
言ってて自分をバカと思わないんでしょうか？

＞そんな傍流まで誘導しろなんて言われてない
>>702は、「１８歳未満のお子様を健全な板へ誘導するためのリンクの件」なのですが。
ですから、主流ネタで来ようと傍流ネタ来ようと、リンクを貼ってやるからには各個親切に対応しなければなりませんよ。相手はお子様なんですから。
漫歩譲って、ＳＳ投稿目的という「主流」ネタだけの未成年しか、迷い込んで来ないとしましょう。
まだまだ、どこに誘導すべきという問題が残っています。
なぜ創発だけが誘導先にふさわしいのですか？
創作文芸は？アニキャラ総合／個別は？漫画キャラは？文芸書籍は？FF・ドラクエは？ゲームキャラは？ネトゲは？お笑い小咄は？キャラネタは？VIPは？
しかも、２ちゃんねるは外部板だということを考えれば、当然、したらばやレベル３も含まれますよね。

>>706
つまりリンクを貼る必要性の理由は、ひとえに、あなたのまるで当てにならないその「予想」しか、ないわけですね？

>>704
＞個別に程度の差はあれどここは投下がメインで、萌え語りは傍流だろ 

> 【この板の趣旨】
> 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の　エロ妄想　・　萌え談義、
> およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

>>706
なんかなぁ。喧嘩したいわけじゃないので、もう少し言い方を考えてもいいと思うよ。

>>712
言いたいことはわかる。まずはもちつけ。

間違った。自分にレスしてどうするw>>712だ

現状で良いに1票入れておく。

一部の声のデカイ少数の為にLRを替える必要性はないと考える為。

最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。

そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。

同じく現状維持に1票

現状で困ってないのだから変える必要は無い。

>>714
では簡潔に。
応援リンク：板全体をあげて応援しなければならない義理や慣例や余裕は無い。
１８歳未満の誘導：創発だけを紹介する理由が無い。


「みなさんに義妹ができました。可愛がってあげてください→創作発表板」

だったら賛成してしまうかもしれないが、通らんだろうな。
待てよ、義娘なら…。

現状維持に一票

LR改正は何か問題が発生した時にやった方がいい。
特に問題がないのに変えると、かえって問題を発生させる結果になる事が多い。

現状維持に一票。

何も問題無いにも関わらず板全体に関わる変更を加えることは逆に問題になってしまうよ。

これって
「18歳未満の誘導」のための議論なの？
大人でもエロ描写なしの健全ものを好む人も多いのに。
少年誌とエロ雑誌の住み分けのような認識でいたんだけど、違うんか

まあ、「エロパロ」と名前が付いている以上、
ここは基本エロメインなんだと普通は思うだろう。
その上で、エロなしの有無はスレごとの判断でいいんじゃないかな。
もちろん勝手にエロなし投下して叩かれてる場合もあるから、
全く不都合がないとは言えないけど。

現状維持に一票。

お子様を適正な板へ、って言っても、
エロ目的なお子様が移動するかと言ったら、
まあ自明だと思われるしなー。

他に積極的な、頷ける理由があるならともかく、
変えるという結論ありきで、そこに理由を
後付しようという雰囲気があるなら、とてもじゃないけど
変更には同意できんよ。

変更の必要有りって主張してる人は、
そこら辺の理由をもう一回まとめて提示してみたらどう？

＞最初に「非エロは出て行け」と殴り掛かって来て、後からそれを正当化する為の屁理屈を捏ね繰り回す。
＞そして「喧嘩をしたいわけじゃない」とかしたり顔で言われてもなあ。

最初からどっちが悪いわけでもないお互いの殴り合いだったろうが
意見の合わない相手の悪役脳内設定披露はいい加減にしてもらえないか
あんた非エロ擁護してる方から見てもイライラする
話にならない本当に迷惑だ

俺は別に腹立たなかったけどな

>>718
その言い方はどうかと。

もともとのはじまりは「非エロ出て行け」でもないし、
そう言った奴がいたとしてもリンク推進派が
全員そんなこと思ってるはずもない。
喧嘩するつもりはまったくなく、真面目に議論してる人の方が多いだろう。

複数人の発言を取り上げて
屁理屈とかしたり顔とか言うなよ。
まさか全部同一人物と思ってるわけでもあるまい。

ここで旗色が悪いと
決まって愚痴スレや誤爆スレ行って
暴れてたのは事実だったけどな＞「非エロ出て行け」派

愚痴や誤爆でのことなんて知らんわ。

つか、それはほんの一部だろう？
非エロ出て行け派の中でもさらに一部だろう？
それでリンク推進を全部くくってどうするよって話。

ここは自治スレだ。ただの文句や愚痴を垂れ流していい場所じゃない。

リンクしたいと考えている人がいるなら、その目的や理由を明示して欲しい。
そうすれば少しはまともに話も出来るだろう。

では「非エロ出て行け」派以外のリンク推進派が示すメリットってのは？

長々とスレ消費してそんなことも明確になっていないこと自体、おかしいな話だよ

あと、延々と擁護派が先に暴れた、排除派が先に難癖付けて来たと言ってるだけで
具体的な話を一切しない人はなにを求めているんだ
主張もなにもなしに、ただ相手が悪いんです！　で改正できるとでも思っていたら大間違いだぞ

改正なんざ求めてないぞ。
ID変ってるが俺は>>717で現状で良いに一票入れてるし理由も書いてる。

同レス内で明記せずにおいて言われても、なんと言えばいいのか

現状維持に一票なのは同じです

なんか味方どうしで喧嘩しているような気がするな。
みんな、もうちょっともちつけ。

素直に「ごめんなさい」は？

結局そういう話だ

>>737
>>737

>>738
いや、自分はもう落ち着いたから今度はそちらが落ち着いてくれｗ

>>718
したり顔とかわけわからない、あと自分は非エロ追い出し派じゃないんだけど?
リンクは別に張ってもいいんじゃないかって思ってただけで
何と闘いたいの?あなたは

色んな意見があってしかりでしょう。結果はどうあれ
決まったことなら受け入れますよ?
人格否定とかどっちが悪いとか
馬鹿みたいなことはやめてほしい

で、リンクを貼ることでエロパロ板にどんなメリットがあるって点については誰が語ってくれるのかね？

１：非エロSSを追い出せばエロSSが脚光を浴びる。
２：創作発表板が盛り上がる・
３：双方向の交流が活発になってどっちも盛り上がる。

こんなのしか無いよなあ。

リンク賛成の人らしいから、ちょっと訊いてみたい。
なんせ誰も答えてくれないからさ。

>>740
リンクを張ってもいいんじゃないかって思ったのは、なぜ？
ただ何となく？それとも何か理由がある？

>>741
これを読め>>631
そもそも「リンクを貼り返す」というおかしな意見が発端
非エロ追放派が言い始めたことでもリンク推進派がいるわけでもない

ここまでの話し合いで
リンクについて→貼る必要はない
LR→現状維持（非エロを容認している板であることについても明文化しない）
だいたいこういう方向でまとまっている

後はこれに反論のある者が意見してくれればいい

リンク推進派がいないというが、なら手を変え品を変えて「応援リンク」とか言い出してるのは何派なんだろう

そりゃあれだろ、リンクは「貼り返す」とか「応援リンク」とかするものだと思ってる派だろ

>>742
>>741の3、かな。
両方活発になって良い方に転がればいいなと思ったから。

でも、「手を変え品を変えて」まで意見はしてない。疑心暗鬼になってる人もいるみたいだけど
まとまってるならそれはそれでいいよ。
ただ悪意を持ってるように言われるのだけが非常に心外だった

>>745
個人サイトと勘違いしてる人は確実にいるよなあ

全年齢対象板と交流とか、正気とは思えん。

>>747
だからその手の嫌味の攻撃が一番いけない
揚げ足の取り合いになって収拾つかなくなるから

反応してるのは「喧嘩になる」「揚げ足取りになる」と必死な人だけという現実

いや、事実であって嫌味でもなんでもありません
意見は変更無用ということで出したし、後はどうしても話が逸れる部分について言及したくなるんだよ

じゃあ、>>750も反応しないでよ
もういいよ。みんなピリピリしすぎだし、しばらく離れるわw

ヒスｗ

>>746
双方向の交流が活発になってどっちも盛り上がる、と判断した根拠はなんだろうね。
> 両方活発になって良い方に転がればいいなと思ったから。
それはあなたの希望であって、仮に両方活発になったとしても、
それが良い方向に転がるとは限らないわけで。

何度も言われていることだけど、リンクするってことはＬＲの変更になるわけだから、
それにはやはり、それなりの根拠が必要になるんじゃないかと思う。

18禁と健全が双方向になっちゃいかんだろう、何のために分けてるんだ。
18禁なんて、少し入りにくい方が丁度良いんだ。
ツ○ヤでも18禁コーナーにはのれんが掛かってるじゃないか。
のれんを取り払って表に晒すなんてとんでもない。

こちらも活用してください、でいいじゃん。

昔は、エロじゃないキャラ立ちSSの投稿先が見つかりにくかったから
（文芸板は敷居が高いというか、場違いな空気が漂っている）
案内を出しておくのはいいんじゃないの。
ここしか落とす場所がなくて、わざわざエロを突っ込んで投下したもん。

追い出すの追い出さないのって、んなもん外野が決めることじゃない。
書いた自分がエロパロ板にふさわしいと思えばエロパロに落とすし、
エロパロに落とすのがためらわれれば、他板に落とす。
選択肢は多いほど良い。

>>756
書く側としては、投下する板は自分で決めるので、人に誘導される必要はない。
非エロを投下する度に、いちいちリンクを貼りつけて誘導されるなんて、煩わしくて仕方がない。

数少ない書き手をわざわざ他所に逃がすような選択肢は要らん。

>>756
投稿先ってのは自分で探すものなんじゃないか？
それに創発板は2chのメニューに載ってるじゃん（当たり前だが）

エロパロの趣旨から外れる投稿が増えて困るような状況ならともかく、
わざわざ、こちらも活用してください、なんて示す必要はないと思う。

リンクする理由のほとんどが必要な時にその都度スレの裁量で誘導すれば済むような簡単な理由に過ぎないんだよな。

選択肢が多いほど良いのならば、わざわざ「エロパロ板」と「創作発表板」の２つに限定する必要は無いよな。
2ch でも bbspink でもない外部サイトをどんどん登録していけば選択肢はさらに増えるよ。

しかし、残念ながらＬＲはリンク集では無いんだよな。

リンクは必要ないしLRの改訂も必要ない。
でも「非エロの投下でなんとか保ってる」ってスレは、創発に移動すれば幸せになれる
そんな気がする。
べつに非エロを禁止してはいないし禁止する必要もないと思うけど、ここはやっぱりエロい板なんで。

>>762
「非エロの投下でなんとか保ってる」ってのはたまに来るエロを待つ間は
非エロの小ネタで保ってるって事じゃないか？
これだと創作発表行っても幸せになれんぞ。

>>755
その理論でいくと、
こっちから創発へのリンクは別によくて、
創発からこっちへのリンクが問題ってことになるぞ。

>>743
だからそれ違うって。
詳しくはこのスレの200前後を見ろ。

>>763
それ非エロ追い出したいってこと？
それでいけば創発に移動させること強制も可能だよね？

やっぱり非エロ否定派のクソ荒らしが紛れ込んでるな

非エロ規制も反対でリンクも問題が起こってからでいいに一票。

書き手スレで昨日エロ非エロの話題が出てたけど、

64 ：名無しさん＠ピンキー：2009/01/15(木) 19:44:48 ID:cZFTOom8
>>62
シチュスレなどの一次でもエロ無し作品は少なくない
むしろエロ無しを受け入れてるスレの方が、
エロい作品の投下も多いように見受けられる

エロ無しを排除すると相対的にエロの割合が増えるけど、
絶対数ではエロ自体の投下数も減ってしまうんだよ

多様性を認めない系は、遅かれ早かれ自滅への道をたどる
生態系や経済活動と一緒だわな


結構的を得てると思う。

>>762
エロ無し小ネタで命繋いでる状態ってのは、なんとかエロＳＳを投下して欲しくて住人が場繋ぎしてる状態であって、
別にエロ来て欲しくないって訳じゃないでしょ。

>>766
志村ー、レス番レス番ー!!
それからなんでもかんでも荒らし扱いはやめれ。

>>767
過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる
１次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？
エロなしと言っても小ネタか、エロまでの導入部だけ書いて
あとは丸投げというのはよく見るけど。
まあ保管庫には投下されたものはほとんど入ってるから、
まとめて覗くと混合してるように見えるけど、投下された時は叩かれてる事も珍しくない。
ただ非エロで荒れた後は、空気変えるすごいエロいのが落とされる事も多いから
そういう意味では両立してると言えなくもない気がするけど。
ドロドロした心情を楽しむスレもあるけど、１８禁は１８禁で、健全なＳＳとは言えない。

＞エロ無しを排除すると相対的にエロの割合が増えるけど、
絶対数ではエロ自体の投下数も減ってしまうんだよ

これ意味不明。何でエロなしがなくなったらエロＳＳの絶対数が減るんだ？
減るのはエロなしだけだろう。

けど、別にエロなしが増えすぎて困ってるわけじゃないから、現状維持でいいと思う。
しかし１８禁でも非エロとぬるエロが目立ってるスレには最初から行かないんだよね〜
なので、そういうスレを捨て切れずに困ってる非エロ出てけ派がいるんなら
今のうちに意見聞いてみたい
非エロがなくなったら、たとえ過疎でもエロを書こうとする職人が増えて
エロの絶対数が増える。しかし非エロ容認にすると、非エロの人気・需要に押されて
非エロや心情描写過多・エロおまけ系のＳＳが増えるから嫌だって感じ？

＞過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる
１次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？

これは個人の感性にも依存する部分だろうけど、某高貴なスレとかは個人的にそんな感じだ
ぶっちゃけ職人含めた住人の質と、場の空気がもたらした結果だとしか言えないけど

それと、エロ無し排除したら、短編で非エロもエロも両方書く人とかが
書きたい時に書きたい物を、自分の愛着あるスレに落としにくくなりそう
落としにくい＝筆が止まるって部分は確実にあるし
エロはこっち、非エロはあっちってドライに分けられる人だけではないと思う

書き手も、スレッド住人だからな。

的は射るもので得るのは当だってばっちゃが

>>768
書き手だって人間なので、できることなら多くの感想とかGJが欲しいもの
だからなるべく人の多いところに落としたい、人のいないスレでは書く気がしない
そんな人は結構いる
特定層を排除するというのはそれだけスレ人口が減るということで
つまり賑わってるスレを好む書き手が居つかなくなる
ついでに言うなら、排斥しようなんてネガティブな行動は当然反動を生む
で、当然のようにスレは荒れる
荒れたスレからは住民は逃げ出していく、書き手の多くもまた然り

そんなわけで排斥運動は得てして本来囲っておきたかった層の離脱をも引き起こす
揺り返しの大荒れを乗り越えてついに選民による統制完了！
と思ったら廃墟になっていたなんてよくある話
だから非エロを排斥すればエロの絶対数も減る、という理屈は自分には理解できるかな

>>771
何ていうかなあ、
エロの範囲内で、陵辱排斥！ぬるエロ排斥！スカ排斥！グロエロ排斥！
なら、書き手も辟易だと思うんだけど、
非エロ、それも健全ＳＳを排斥したら本当に廃墟になるの？
健全ＳＳを排斥して廃墟になるなら、創発板で健全だけ集めてやればいいと思うんだけど。
嗜好の違いと言うより、比べる土俵が違う気がしてならない。

ただこっちもよく叩かれはするが、その他板はその他板で
何でもかんでもＧＪ欲しいならエロパロ行けや
向こうならスレ違いでも駄作でもＧＪ連発してくれるよ〜とか言い放たれてたから、
向こうは向こうでそれなりの排斥はあるんだろう

こっちの健全ＳＳは、創作では変態ＳＳって呼ばれそうな気がする悪寒

非エロや健全、あるいはエロの基準が非常に曖昧で個人の嗜好で違う場合も
多いしね。
例えば「女の子に下着を付けさせずに町を歩かせるだけ」というSSがあって
自分的にはコレは恥辱プレイだからエロだよなと思うんだけど、人によっては
本番がないから非エロ扱いだったりする。

んで、この曖昧なラインで非エロ排斥とか謳うと、ほとんどの人がエロ判定な
SSを書いてる職人さんが「自分のは本番無いから非エロだ」と思って
出て行っちゃったりする事もあるんで、排斥運動は止めておいた方が
無難だと思う。

>>768
＞過疎スレ以外で、エロなしが受け入れられて、かつレベルの高いエロと両立してる 
＞１次を見た事があまりないんだが、本当にそんなスレがあるんか？ 

エロ上手い書き手さんは、非エロ書いても上手かったりするから困りものなんだ。

創発板でも何の躊躇いも照れもなく投下できるような
萌えも変態も特殊嗜好もないSSは駆逐したい
でもそういうの書くやつは追い出そうとしても追い出せない
絶対どこからか湧いてくる

目先の事しか見えないやつ等とは違って、多少なりとも想像力のある人間なら、
非エロを追い出そうとする姿にマルティン・ニメラーの言葉を思い出す。
自分が興味無い物を追い出して屁とも思わない住人のいるスレに未来は感じない。

>>776
例えば超健全作に「こういうのだったら創発板が適してると思うから次回はそこで」
と言ってしまったら、排斥乙と言われるんだろうな。
先に確認があっても、一人でも「ここで読みたい」と言う人がいたら
多分その人の意見が優先されて投下されるんだろうし。
ショタスレがあるとはいえ、ガチホモ・801に限らず大概のスレで
男×男なら801でどうぞと言うのが当たり前な事を考えると、
非エロ・キスだけ・差し込みエロ・ぬるすぎエロ辺りの境は限りなくグレーだが、
超健全作だけは棲み分けてもいいんじゃないかとは思う

しかし、そこまで超健全作がまかり通っている現場を見た事が、やはりない。

エロなしとか非エロっていうと混乱するから、
健全創作っていわないか？

他の人も述べているが、その健全創作に類するものは問題として挙がるほどに
多数のスレで蔓延しているものなのかな

白黒のラインをはっきりさせる為に共通の呼称を取るのは悪くはないと思うのだけど
現実そこまで完全に健全な物は淘汰されていっていて、グレーゾーンの部分でもめているような

そのグレーゾーンの部分は個人の嗜好に左右され過ぎるので、迂闊にこれと定めることの方が
いらない問題を招く結果になる気がしてなりません

>>772
あるジャンルのＳＳを排斥する場合、ＳＳだけを排斥するだけにとどまらず、書き手まで排斥しかねませんから。
なぜなら、排斥するのはＳＳであって書き手ではない、という主張は、
「ＳＳを書こうとするモチベーションは、たとえばあるスレッド環境等には依存せず、書き手の自主独立であって、
　かつ、書き手が投稿する場所を選択決定する基準は、書き上げたＳＳの内容のみである」
という前提がある場合において、成り立ちます。
残念ながら、この板は、上記のような「ドライな」書き手ばかりではないのも、
そうした書き手だけで運営していくのは不可能であるのも、明らかでしょう。

また、廃墟とは、ＳＳ投稿が完全にゼロになることではありません。中期・長期にわたって投稿ゼロの状態が続くことです。
例えば、２ヶ月に一度くらいはＳＳが投下され、うち３本に１本くらいはエロＳＳであるスレは、
非エロ排斥の状況になると、（素朴に考えれば）６ヶ月間投稿の無いスレになり、廃墟と呼べるでしょう。
しかし、こうしたスレが健全板に移れば、そのスレ独自のエロＳＳを投稿したり読んだりできるスレが、完全に喪われます。
（なお、エロ排斥になれば非エロ書き手はきちんとエロを書くようになるだろうという楽観的な考えは、書き手を過大評価または侮辱しています）

>>776
見事に主観が並べられてますね。
各個で対応すべき問題では？

>>781
２ヶ月どころか半年、１年以上非エロ投稿すらない過疎スレもあるけど、
萌えエロ談義と保守保守保守だけでエロ投稿を待ってたりするからなあ。
逆に過疎スレで、たまに落とされる強引な駄エロより
ギャグや切ない系の読みやすい非エロの方がGJされちゃって、
新規職人がこのスレは非エロの需要しかないんだな〜とか思って
投下をためらう可能性はないのかな？
まあ２次の場合は、超過疎でも原作で続編が出たりする事もあるから、
保守の意味合いがまた違ってくるとは思うけど。

どっちにしてもスレの空気はそのスレで決まるものだから、
非エロの有無はスレ単位で決めればいいとしか思えない。
超健全SSだけは例外な気がするけど、
それでさえ別にそのスレで読みたいというのなら止める理由はないよなぁ
しかし排斥するなというのは確かに正論だが、
一方で他に投下場所があり、ここはエロパロなんだから
非エロは出て行けという叩きが消える事もやはりないと思う。

おれ、時々非エロを書いて落としてるけど、投下先はシチュ系で、萌えるｓｓを落としているつもり。
でも本当の理由は……エロパロ板が好きなんだよ！ここの空気が好きなんだよ！
エロパロ板で育ったおれは、他の板に投下なんてしたくないんだよ。だから今ま通りでいいじゃん。無理にわけようとするなよ。
　


って人がおれ以外にもいるはず。

>>783
気に入った！　俺のスレに来てSSを投下していいぞ

いやほんと書き手はメンタルの面で難しい人だって多いと思うよ
お前のSSはあっちに池って受け取れるルールが出来上がってしまったら正直きっつい

個人的に。

創発は堅いというイメージがあるから、
非エロは向こうでと言われても敷居が高くてなかなか行けないような気がするのだが……。
エロパロはやはりエロなので、書き慣れてない人、はっちゃけてない人には書きにくい。それでも創発よりはましだが。
だから、向こうでやれなさそうなものたちがこっちに流れてくるのではないか。

とにかく、中間がないのだ、中間が。
いっそのこと、ラノベ創作とか、萌え小説創作とかの中間的な板の新設を陳情してはどうか。
そもそも文学とエロの二つに分けるのは、ちょっと無理があると思う。

>>785
凄く言い難いんだが、自分で自分を追い込んでるぞ。

��(￣Д￣；)なぬぅっ！！

>>782
>逆に過疎スレで、たまに落とされる強引な駄エロより
>ギャグや切ない系の読みやすい非エロの方がGJされちゃって、
>新規職人がこのスレは非エロの需要しかないんだな〜とか思って
>投下をためらう可能性はないのかな？
充分にあり得ますし、おそらく実際に起きていると思われます。
しかし、これは、「非エロ」に限った話ではありません。
極端な例を挙げれば、
二次で、ビッチ系脇役女性キャラの１人が、いきなり作者の分身じみた名のオリジナル鬼畜キャラにズニュッと襲われて終わるだけの駄文ＳＳと、
ツンデレ系人気ヒロインが、主人公とテンポのよい純愛コメディを展開、しかしエロさといえば「エッチなこともしちゃってます」という台詞程度なＳＳとが、
ほぼ同時期に投下されて、後者のほうにＧＪが集中している場合、
１０人中何人の新規職人が「このスレは非エロの需要しかない」と判断するでしょうか？
この場合、「エロさ」は、ＳＳの価値を判断する一要素に過ぎません。
そして、ＳＳ中のどの要素に注目しどれだけ重視するかは、やはり個人差（＋比較の対象との差）が大きいでしょう。

駄文書き手、初心書き手、邪神と同じく、各スレもしくは愚痴スレで「処理」すべき問題だと思います。

>>784
待て！
独り占めはよくないぞ！

>>785
全年齢板ですし、プロになろうという生真面目な人も少なそうだから、
どちらかと言えば小説理論などにうるさくない、エロ以外何でもアリの板になるかなと思ったんですが、
批評もアリ（むしろそれが目的の１つ）という環境は、きついかな。

>>782
A×BのカップリングばかりがマンセーされてA×Cの書き手が…
総合スレにおいて、作品Aばかりがマンセーされて作品Bの書き手が…
鬼畜レイプ系の話ばかりが（以下略）

非エロのケースだけを殊更に取り上げて、これだけに対処をしなければならない理由は無い。

>>783
カルデロンのり子みたいな言い訳だなｗ

「非エロ追い出し派」なんていない！と繰り返すわりに、

「非エロは邪魔」「非エロが無くなれば幸せになれる」って意見が絶えないのはなぜだろう。

>>791
実際にそれを行ったところで幸せにならないとは解っていながらも、
胸のもやもやを晴らすためにも、言わずにはいられない現象。

まーこの議論の真ん中は>>783なんだろうな。

>>785
いっちゃ悪いかもだけどあんたが思ってる板創作文芸じゃね？
プロを目指してるような文芸系が創作文芸
二次創作なんかの趣味の創作が創作発表って住み分けがあるみたいよ

Σ(・∀・|||)ｹﾞｯ!!

まさか図星かｗ
まぁ確かに創作文芸はきついよな
俺も昔いってみたことあるんだけど
批評がめちゃくちゃきつくてびっくりした
プロを目指して邁進してるひとってピリピリしてんのね

うんうん。確かにあそこは……。すごすぎて(素で、なんとか賞とかの情報交換するんだもん)

ついでに創作発表も見てきたが、やっぱりエロパロっていいなーっと思った。
言っちゃ悪いが、エロパロの方が賑わってるし、ぱっと見た範囲内ではこっちのほうがレベル高い。
こっちは、求められるシチュエーションも多種多様だから書きやすいし。ネタも多く転がっている。

なんだかんだ言っても、エロパロってかなり過ごしやすい板なんだなーっと再認識しますた……。

そりゃ歴史が違うからな

エロパロは、裸のままの自分をさらけ出す場所だから
一旦裸にさえなってしまえば後が凄い楽なんだよな。

はっきり言って、非エロ容認も禁止もリンクも、
その案の中身ってのはどうでもいいんだよ。

その案がどれだけ素晴らしかろうと
希望に満ちあふれてようと９９％正しかろうと、
「改革」であるというだけで「悪」であり、
存在してはいけないものなんだよ。
変わるとしたら現状に流されて、その流れで変わっていくのみで、
「改革」はすべて「悪」なんだよ。
問題が起きたら変えるって言っても、
それだって、現状に合わせて現状を容認するようにルールを変えるってだけだよ。
今の状態がよかろうと悪かろうと
「現状維持」のみが「正義」なんだよ。
そこんとこを分かってくれないと。

現実の会社とか社会では、
日々より良くすることを目指して
新しい企画を出したり新商品を考えたりして、
それが正しいことであり褒められることであり、
それをやらなかったら潰されていくだけだけど、
ここでは違うんだよ。
ここではもっと曖昧・従順・他者に追随して流されるという
日本人気質を発揮しないとダメだよ。

愚痴や雑談は相応しいスレにお願いします。

これは釣りだ!　全力で見逃せ!

どれが？

お前が

釣りじゃないよ。
間違ってないでしょ。

いかに正しいことを言おうとも、正しく伝わらなければ全てが無に帰すと
最近思い知った。

で、結局創発へのリンクをしたいと思う「理由」って何なのか
わからないままな気がするんだけど。

それとも、ここまで見落としてるだけで、既にそういう「理由」の提示があった？

まずはそこら辺をはっきりさせてからじゃないと、
何か場外乱闘ばっかりで、リング上の試合が見えないまんまな気が。

もともとローカルルールをすっきりさせたいとかで改変を考えてたときに
そういえば新板できたんだし、ついでにそのリンクも入れちゃえば？っていうのが発端
そのあとはそれを材料にエロパロ板の愚痴をさらけ出した大バトル

こっちはエロ、向こうは健全だけど同じSS創作板だから向こうも貼ってるし関連板として貼るか
ついでに非エロの扱いもはっきりさせるか
って始まって
それは曖昧なままがいいとか貼る意味がわからないあとか
非エロ排斥に繋がるとか非エロがあるほうがエロも活発化するとかで潰された
って話

>>809
ようするに、その「ついでに」の部分が余計だったって事だな。

>>809
ぶっちゃけた話、向こうは「SS創作板」じゃないんよね。
「創作板」であって、何もSSに特化してるわけじゃない。
実際、立体が作られたり、絵が描かれたり、WEBラジオが
作られたりとかしてるしね。

だから、単に非エロなエロパロ板だろ、みたいな認識があるなら、
そこは是正した方がいいと思う。


>>808
まあ、そこら辺の「そういえば〜」って言い出した人に、
ちゃんとした理由を提示してもらうのが手っ取り早いかなぁ。
すっきりさせたいって人にも、どういう具合にすっきりさせて、
それにどうメリットがあるのか、って考えを聞いた方がいいかも。

理由なんか無いって事なら、現状維持で問題ないだろうし、
ちゃんとした理由があるなら、リンクする妥当性について
他人を納得させられるだろうしね。

何となく流れで進む状況では最早無いだろうし、そこら辺を
ちゃんとしないと話は進まないと思う。面倒だろうけどね。

あ、>>809個人に言ったような形になっちゃったけど、
そういう風に考えている人がいるなら総じて是正した方がいいよ、
って感じに受け取ってもらえればと。

>>810
ローカルルールは削除判断の参考にされるから、
非エロエロパロとして創発を使ってくださいと受け取られるような
書き方じゃなければ、リンクをする事自体は問題はなさそうだね。

ただ、それをするにあたって、そういう風に削除に関連して来ないなら、
する意味自体が無いんじゃね？という感じの話だったっけ、昨日辺りは。


非エロの扱いは、正直多くの非エロ可スレが特に問題なく稼動している以上、
許容するという考えにならざるをえないのが実情じゃないかな。
そういう現状は無視してしまえ、というのは流石に同意を得られないだろうし。

>>807
理由の提示は今のところないね。

「そうしたほうがいいと思う」とか「そうしたほうがいいんじゃないかな」って感じに、
特に理由もつけずに書きたいことを書いてた人はいたし、
それに乗っかって愚痴や雑談している人もいたけど。

現状を変更することによって起きるだろう不具合についての救済策も掲示されていない。
こんな状態でセーフティーネットも無しに制度改革とか言われても
「そんなの困る」としか言いようがない。

まあ、創発へのリンク他に疑問符浮かべてる人は、
そこら辺からしっかり求めたり、逆に創発にリンク貼った方がいいと
思う人は、そこら辺からしっかり説明したりした方がいいと思うよ。

なんとなくじゃ、現状にそれなりに満足している人達には
変更を納得してはもらえないだろうし、なんとなくしか理由が無いなら、
現状にそれなりに満足している人達は変更を却下する事が可能だからね。

一応、ある程度のコンセンサスを得られない事には、ローカルルールの
変更というものは不可能だ、っていう事実はあるしね。

って言うかリンク案は潰すんだろw
もうお互い話し合おうって空気じゃないし
リンクしても良いんじゃない派とか非エロ追い出しの荒らし扱いじゃん

相変わらず、リンクすることによりエロパロ板住人が享受できるメリットってやつを語らないなあ。

誰と戦ってんの？
もう終わってるんだから黙ればいいのに。
いつまでもメリットを語れだの理由を述べよだの、しつこいよ。

明日にはまた「リンクしてもいいんじゃないの」って言い出すんだろうなあｗ

釣られてるな

>>819
もう戦いは終わったのよ…

>>819
釣りじゃないなら、
しつこすぎるぞ、そろそろ引き際を覚えろ
無駄に引きずってると無駄な論争を呼ぶぞ

まあ、個人的には終了ってことで

片方にだけ説明要求ってのもあまりに勝手だと思うがな
結局リンクいらない派が勝手に終わらすわけね
馬鹿らしい

また非エロ排斥派が暴れてますね
合理的な理由説明してみろよｗ
フルボッコにされて泣いて逃げ帰ったくせにｗ

ルールを変更したければ、理由を説明する必要があるが、現状に居心地が良いと思っている方は、反論以外に言うことはない。
現状維持側に説明が必要とは思えない。

>>824
>>675

>>824
双方が説明したじゃん

自分の常駐は非エロがボコだけどここはエロ派がボコなんだ
羨ましいような引っ掛かるような

>>829
厨房ばっかりなんだね。心中お察しします。
ヒント出してくれれば行くよ？

先入観による決めつけ、釣り、被害妄想や希望的観測、それらに関する雑談などは、
それにふさわしいスレでお願いします。

>>824
>>800

>>824
「現状を維持すべき理由」ならこのスレでも沢山出てきたけど、
「現状を変えなければならない理由」は結局あまり出てこなかった。
片方だけに理由要求するのも勝手だと思うよ。

>>829
現状維持がエロ派非エロ派双方にとっての最適解だと思う。

そりゃ、俺だってエロのが見たいよ？
けど「エロ推進」と「非エロ排除」はイコールではないからね。

これ以降は特に問題や動きがない限り、この手の話題はスルーにしておくよ

現状維持で落ち着いたということでしょうか

>>833
「抜きに来てるので、非エロはエロ探す時に邪魔」

>>836
探し方にどこか改善の余地があるんじゃないかな。

>>837
書き手が「エロないんで、ゴメンね」とか言ってNGnameまでつけてくれる親切な
タイプならいいんだけどな
何も配慮せず、ダラダラと設定を中学生のように唯書き並べてハイオワリ、な書
き手がいること、いること
ハッキリ言ってムカつくじゃないですか
いやそもそもその「ムカつく」って感情をどれだけ言ったとしても

「あくまであなたの主観的な意見」ｂｙ現状維持派 deおわらしちゃうわけ
ハッキリいって考え方の出発点も違うし、話し合ったとしても張り合いが無いわけです

エロサイトでも漁ってろ

>>838
この板に来る理由が「抜きに来るため」と言っている時点で、主観的な意見です。

「エロと非エロをきちんと区別したい」という理由など、
「俺は鬼畜でしか抜けないんだ！甘ったるい話なんて読みたくねえんだよムカツク！」というのと同じく、
「非エロかどうかや、純愛鬼畜等の大まかな内容について、本文投稿前に前置きをすべき」というスレッドＬＲを、
各スレで充分話し合った上で採用すればいいだけ。
もし、保管庫のＳＳが非エロかエロかわからなくて困るという苦情なら、
このスレで言われたところで、どうしようもない。保管庫管理人様に、そちらで、丁重にお伺いを立ててください。

>>839
ここで何を言っているんだお前はw

つーかこの話題、罵倒しあいにしかならないからもう止めて良いよ

>>841
非エロがあるかもしれないここより確実にエロがあるエロサイト漁った方が確実だろ

非エロをたたき出すんじゃなくてベタエロを力いっぱい賞賛し続ければ良いんじゃないかな。
賞賛こそ書き手の自信、声援こそエネルギーなんだからさ。
マイナスのエネルギーをスレに注ぐとスレが滅びるよ。

現に今居るスレはそれで瀕死だから　ｏｒｚ


現状維持ってのは最適解と言うより、最適だから現状に落ち着いてるんだろうし、
変わる必要が生まれたら自治スレで論議する前に変わり始めると思う。
だから、終了で良いんじゃね。

俺は終了に一票

>>840
つかちなみに私自身「変えろ」なんてことは一言も言ってないよ？
いやだから主観的意見ですって言ってるジャン

要は主観的意見出発して「自分の性欲にしたがって考えてくれ」って言ってる
人に現状維持派が客観的意見で語ってくれと言っても全然議論かみあわないよね、
といいたいんだけど

いわゆる「議論のための議論」をふっ掛ける人ですね。
自分の要求を通すために駄々をこねる人より厄介です。

で、結局愚痴大会だったってことでFA？

愚痴でも自治でやりゃもっともらしい意見に見える罠ｗ

また「非エロ追い出し派の荒らしどもは合理的な理由を早く説明しろ！！！！」ってやんの(;´Д`)

議論のための議論を吹っ掛けてるのはどっちにも言えることだよ。
レッテル貼りも分析も傾向ねどうでもいい

>>846
FA

事実愚痴スレでこれまで出された非エロへの文句と
まったく同じ愚痴が投下されてるしな

結局のところ、「非エロを追い出したい」以上のリンク理由は出なかったな。
リンク推進派の全てが非エロ追放派ではないと言われてもこれじゃあねえ。

仮に今後、リンク推進派が非エロ追放以外の理由・利点を提示してきたとしても、
「リンクを貼れば非エロを追放できる」と考えてる者がこれだけいると分かった以上、
こいつらの口実に使われる恐れがあるのだからリンクが賛成されることは無いだろうな。

エロ探すなら、スレで待機するよりまとめやなんかを探した方が
建設的だと思うがなぁ。探し辛かったり探すのめんどくさかったりしたら、
シチュとか言ったら探してくれるスレもあるし。

>>851
それじゃあ現状維持派がただの話聞かない駄々っ子だぞ

何を言ってんだ。
これだけ”創作板へのリンク”が”非エロ追い出し”に直結してる奴が多いと分かったんだ。
リスクを避けるのは当然のことだろ。

>>854
「リンクそのものは是非でいえば是だが、積極的理由が
　無いようだからする必要が無い」

少なくとも、自分はここまでの話の中でそう言ってるつもりなんで、
一元的に「リンクそのものが非」ってまとめないでもらえますか？

削除の判断に加味されないような書き方を考える余地は
いくらでもありますし。

あ、断っておきますが、今回の話の中では、私は現状維持派なんでよろ。

非エロ追い出しに繋がらないとは、個人的には思わないかな。
どういう文言を付随させたとしても、リンク誘導って、創発行きを勧めていることには変わりがないのだし。
それにしても……　非エロＳＳを書くたびに、下のレスに創発のリンクが貼られたら鬱陶しいことこの上ないのだと思うのだけど。
いずれにしても現状が達成されれば、それでよいのだけれど。