エロゲ規制問題その11

1 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:37:53 ID:P0m3vooK

エロゲー規制問題を語るスレです。　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
http://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題その10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>2-5

2 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:38:58 ID:P0m3vooK

〔資料作成のガイドライン〕
１；我々の主張・要求の明確化
２；その主張を根拠づける資料
３；我々への「反論」（規制派の意見）提示
４；反論への再反論（論拠を明確に。「規制派」の論拠が存在しないことを明確化）

このようなかたちの資料になっていると望ましい。
ロビーかけるとき必要な資料は、Ｂ５用紙二枚程度にまでシェイプアップしてある
必要がある。

「それでは言い足りない」人は、資料集作成してほしい。ていうか、資料作成に協力してほしい。
奈良事件に限らず、今迄の「規制反対」をまとめた本を作成したいという意志は
あるのだけど、原稿作成する労力がたとえば私には今あまり割けないんですよ。
私が整理すると私だけの視点になっちゃうしね。
さらに広く論点を拾おうとすると、論点は多岐にわたるので、その論点を整理する
だけでけっこう作業量としてはすごいことになる。
でも「各人で論点整理」しておいてもらえると、各人の労力はだいぶ軽減すると
思うんですよ。その意味で、「各人でまとめサイト作成」みたいな作業してもらえると
すごく助かります。その意味で、「各人戦ってほしい」と思う。

3 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:39:54 ID:P0m3vooK

関連スレ

ソフ倫の　不理屈な　５頭身規制に反対しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/
児ポ法等でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122923222/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

4 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:40:56 ID:P0m3vooK

5 ：クローズアップ現代　NHK：2005/08/02(火) 08:41:30 ID:299oWGG2

http://www.nhk.or.jp/gendai/

８月２日（火）放送予定
少女人身売買　～闇のルートを追う～

タイから連れて来た１３歳の少女を売買し、売春させていたとして
日本人の男性とタイ人の女性が逮捕された。
日本で初めて摘発された人身売買事件。これをきっかけに
日本を市場とする人身売買の国際的なネットワークが浮かび上がってきた。
被害にあった外国人女性を入管法違反で強制送還するだけで、
防止対策を怠ってきた日本政府。女性たちを保護し、人身売買の告発を
行ってきたのは民間の支援団体だった。少女たちを食い物にする
闇の人身売買ルート。その実態を明らかにするとともに、
遅れる対策の現状を描く。（NO.2122）

スタジオゲスト：　玉井　桂子さん　（アジア財団プログラムオフィサー）
スタジオ出演：　板倉　弘政　（社会部・記者）

6 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 08:52:31 ID:P0m3vooK

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

7 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 09:24:36 ID:Vdah534D

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

8 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 12:36:05 ID:/1uweD40

スレまとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/

9 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 18:42:43 ID:+Ds3o64Q

>>5
そこで二次関係をやり玉に挙げるなら問題だろうけど、
そうじゃないんだったらリアル児童売春＆人身売買を糾弾してる組織なんだから問題ないやん

10 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/02(火) 21:18:30 ID:+fGjn/Lw

情状鑑定に犯罪精神医２人　女児誘拐殺害で奈良地裁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000193-kyodo-soci

小林薫被告の情状鑑定で、過去の成育・事件当時の心理状態を
３ヶ月に渡って分析をして、何が原因で、事件を起こすように
なったのかを調べるようだが。
は、小林薫被告の自宅からは、押収されていないのは
事実です。
エロゲーが、直接、事件に結び付くような根拠は有りません。
情状鑑定の決果次第で、エロゲーが法規制されるのは阻止しな
ければなりません。

11 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:22:00 ID:bQ20FW6I

>>9
まあ、ＮＨＫだし、まず問題ないだろう。
これで、二次元に絡めかねないのが民放ｸｵﾘﾃｨｰ。

12 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:24:30 ID:COXG4lti

うん、三次元だけでした

13 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 01:45:18 ID:VELzfCCC

こう言うのはさすがNHKだな。

てか、わざわざ外国から100万単位で買い付けって、
えらくビジネスライクな発想だしな。
エロゲオタとは重なりにくすぎ。

てか、人身売買なんてのはそれこそ昔からあるからな。
戦前まで実質非合法ですらなかったから、法律が無い位のモンだ。

14 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 02:34:11 ID:VELzfCCC

×法律が無い位
○最近まで法律が無かった位

15 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 03:09:10 ID:eycMOeOD

ＮＨＫでさえ以前やはり児童売春絡みの放送で日本が児童ポルノの発信基地
という例の有名なガセ流した前科がある。
まあコメンテーターがエグパット関東とか宗教系にいっちゃってる人を
そのまま使ってしかも彼女ら持ち込みの捏造資料を信じてそのまま
使うというずさんな事をやった。

16 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 09:15:58 ID:MdSqjYKo

アカヒ朝刊に松沢登場

17 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 09:17:56 ID:COXG4lti

くわしく

18 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 11:25:41 ID:p8FUIGci

62 名前：17の138 投稿日：2005/08/03(水) 11:23:04 ID:H+pRAn/f
>>56
朝日新聞10面オピニオン欄・『私の視点いま自治体で』の電波コメント。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/69404.jpg

あと、7月27日定例会見によると、明日4日にCESA、CERO、ソフ倫相手に、
話し合いをするとか言ってんだが、ちゃんと話できるのか？
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/050727.htm

ところでなあ、横浜こども科学館にて『大ゲーム展』やってる最中だけど、
GT4も置いてあるけど、「暴走を助長するから有害図書に汁！」などとは、
中田市長と一緒にイチャモンつけに行かないのかな…松沢タン。
ttp://www.ysc.go.jp/ysc/info/various.html#game

19 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 12:41:25 ID:yga6WT7c

ﾏｼﾞ?
ttp://may.2chan.net/b/src/1123026733289.jpg

20 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 13:21:29 ID:1FBoA1Nu

>>19ｸｿﾜﾗﾀ

21 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 16:42:51 ID:mNpZuH+o

>>18

>あと、7月27日定例会見によると、明日4日にCESA、CERO、ソフ倫相手に、
>話し合いをするとか言ってんだが、ちゃんと話できるのか？
>ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/050727.htm

先ほど、電話して聞いたけど。
これは、あくまでも、ゲーム業界の取り組みを聞く為の意見交換会として開催
するので、審議では有りません。と、聞きましたが。

22 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/03(水) 20:18:57 ID:9zl8y8yp

>>18
ここだけの話、松沢と中田は不仲。
激しく同族嫌悪してるっぽいけど。

23 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 01:55:33 ID:Uh/AnAqc

室井佑月　オタク諸君「電車男」見て勘違いするなよ～
ttp://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1123057723383.jpg
室井佑月blog powered by ココログ
ttp://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/

>>18
をテキストに起こしてあるヤツ
ttp://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%C4%AB%C6%FC%BF%B7%CA%B9%A1%D6%BB%E4%A4%CE%C0%BC%A1%D7%A4%CB%BE%BE%C2%F4%C3%CE%BB%F6

24 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 02:39:12 ID:5gTVxR8F

>>23別に惨事に興味ないし

25 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:11:27 ID:iJJmfUib

>>23
なんつうか、この手の奴って本当に自分の思いつきを検証しようって事をしないな。

>ドラマのオタクは君らの仲間じゃないからね。大勢の人々の観賞に堪えられるよう
>作られたオタクなんだから。

映画版はともかく、ＴＶ版電車男はまったく逆だと思うけどな。
大勢の人々に判りやすくするために、過剰にオタを戯画化してるし。

つか、そもそもオタはたいてい同類嫌悪を持ってるから、ああいう「いかにも」な
姿を見せられると同族意識なんか持たねーよ。

オタの事を何も知らない奴が思いつきで書いた文章だな、いかにも。

26 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 07:34:05 ID:AyknAM5Y

>>25
禿同
つーか見た目ひとつとっても、普通にシャツとパンツの“垢抜けないただのにーちゃん”なﾔｼのが
多いと思うんだけどな、最近の秋葉とかコミケとか

ま、それ以前に明らかに電車男の原作・・・つーかログなり本なり読んでない希ｶﾞｽ
あれの醍醐味って、ピュアだけど垢抜けないｦﾀが一世一代の勇気を振り絞って行動して、
ちゃねらがまた、それを一所懸命応援してくとこに有ると思うしな

27 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 08:32:32 ID:WnURuNko

>>23
こいつ確か「図書館は敵」とか痛い発言かましてた罠

28 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:02:34 ID:aZ1nOeQT

思い込みだけで語ると凄いことになりますね。
電車男は「オタクだからモテた人の話」だと勘違いしてるんでしょう。
ってかお前が勘違いしてんじゃねーよ。

29 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 11:58:08 ID:LAYj9cXi

まあこういう女って、男がモテるため「だけ」に死に物狂いに努力した８０年代～バブル期の気分をいまだに引きずってるんだろうな。
今の普通の男、特にオタクは女に「モテる・モテない」がたくさんある人間の価値判断の基準のほんの一部でしかないことに気付き始めてる。

30 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:10:05 ID:kommMtWO

それ以上に「女は女であるだけで、努力してでも獲得する価値がある」
と、はなはだしい勘違いしてるｗ

佐伯とかコレとかの為に努力（＝金遣う）するよりも、
エロ抱き枕でも買った方が良いです。

31 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 12:29:11 ID:nHUT8DXB

でもまあ、この室井のコラムについてはこっち側も過剰反応しすぎ、という気もしないでもない。
どうせ、他のときには別の題材を貶して捨ててるだけではないのかな、と思ったり。

なんというかまさに「はいはいわろすわろす」で良いのではないかとおもうんだが。
どうせスポーツ紙のコラムなんだし、規制問題につながるレベルの問題でも無し。
（どっかのバカ医師が「ロリコンゲームによる性的嗜好の変化」なんて持ち上げない限り、だが）

32 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:13:47 ID:nJPvYbWO

>31
ま、充分に偏見を拡大再生産しているんで要監視ってところかなあ？
今後次第ってことで。

33 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 13:58:00 ID:4FgQtRNC

それよりも、問題なのは、神奈川知事のほうか……。
奴はエロゲも規制するって明言してやがる。

34 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 16:02:50 ID:CmS5Ckjx

家ゲ板の規制スレからだが。
ネットの有害サイト閲覧や刃物の購入、１８歳未満はダメ道、来年度にも規制
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050804&j=0022&k=200508045954
ただ、残虐性の強い家庭用テレビゲームソフトの少年への販売規制については、
ゲーム会社から批判があり、道は実施しない方針だ。

35 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 16:04:57 ID:zdOr3PhN

>>25
オタ叩き以前に、金貰って書く文章じゃねぇよこれ。
何だよ、終わりに、唐突に出てくる赤いシリーズネタは。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

36 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 19:34:11 ID:nHUT8DXB

「オタクへの警告」のはずなのに、

「オタクが見ない可能性の高いメディアで」
「ドラマオタくらいしか知らない赤いシリーズを持ち出して」

いる時点でもう対象がどこにあるんだか(wwwwww

37 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 19:48:42 ID:ssAMRReG

>36
一応赤いシリーズも３０半ば以上逝ったオタなら見てた可能性は高いがね。

しっかし、あの文章は「良く知らないがオタを叩きたい」気分の層向けだなあ。
つまり、報道に踊った奴が読みたい文章かと。
………不快だ。

38 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:30:22 ID:Le3y6c8B

ていうか、あすこで赤いシリーズの話を持ち出す意味が解らん

39 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:37:20 ID:mkLtPzFY

>>23
「プ。」の一言を書き込みたくて、コメント欄を探してしまった。

40 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/04(木) 21:48:30 ID:ssAMRReG

赤いシリーズ＝当時の人気ドラマ＝現在トンデモドラマ
電車男　　　＝人気ドラマ　　　＝将来トンデモドラマ

つまり、電車男は将来のトンデモドラマなんだよ！！！

41 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 01:45:47 ID:CguWGHRB

221 名前：名無しさん＠初回限定投稿日： 2005/08/04(木) 16:47:31 ID:4FgQtRNC
転載。
あんまり、無意味なことしすぎて、こんなことになったら、嫌だなぁ……

ttp://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1123131215038.jpg

42 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 04:50:12 ID:LMAZ3ryX

>>41
日本のアニメが暴力表現への規制がゆるい故に
中国の上に立ててると、中国側の製作者が言っている・・・

間違ってなかったんだな。これまでは。

43 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 05:27:54 ID:Xb/7czfm

まーその中国人には悪いが中国共産党が無くならない限り表現の自由は戻ってこないと思うよ。

44 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 06:39:54 ID:QPM2FoCu

というか子供向けのプロパガンダとしてアニメが有効だと気付いたんじゃね?

45 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:04:39 ID:LMAZ3ryX

>>44
日本は戦中には気づいてたからなｗ
何時か来た道の、悪い部分マネしなくてもねぇ・・・
いや、悪い部分とも思ってないのか。

46 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 12:12:08 ID:dWlXlavQ

逆説的に中国が規制するものは共産主義にとって悪い物
つまり、民主主義にとっては良い物だ。みたいに飛躍させてみるとか

47 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 13:38:25 ID:xXX/VQ8W

>45
アメリカもやってたｗポパイVS日本の潜水艦とかな。

プロパガンダいうか、「好意を持って貰う」ってのでは日本アニメは下手な外交キャンペーンより役立ってる。

48 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 22:02:41 ID:NH7cyQx3

キャプテンアメリカのライバルはレッドスカル

49 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 22:42:33 ID:gDewQVUY

コミケ68　CD-ROMカタログで、エロゲー規制問題を扱うサークルを
探しているが、見つかるだろうか！。
何方か、情報を下さい。

50 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/05(金) 23:02:11 ID:gDewQVUY

革萌同のHPで、エロゲー規制反対運動を
起こしてもらうしかないだろうな？
http://www.kakumoedou.org/

51 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 01:53:24 ID:Fk6mqcT5

>>50
そこってあの「昼間たけし」と関係あるところ？

52 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 10:01:14 ID:6cHseBSo

この調子だと衆院解散で選挙と言う流れになりそうだから
そろそろそれを見越した行動を起こした方が良さそうな気が
するんだけど・・・、時間は殆ど無いしねぇ。

53 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 12:52:58 ID:6SceCU1B

自民も民主もアレだｗ

自民は回避しないとマズいねぇ。
自民の出した人権擁護法案はすぐに通されそうだし。
でも民主のアレもアレだし・・

54 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:09:16 ID:HAUcs+e1

ま、漏れもそーする予定だけど、今回は不本意でも共産あたりに入れるしかねーんじゃねーかな
自民・公明は論外、社民もこの問題に関してはともかく、他の分野で問題ありすぎ、となるとな

55 ：54：2005/08/06(土) 13:12:23 ID:HAUcs+e1

あ、肝心なの入れ忘れたｗ
民主は岡田が党首やってる限り、在絶対優遇が続くだろ
どーも在系宗教団体がこの手の問題で癌になってるくさいから、民主も論外な希ｶﾞｽ

56 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 13:36:19 ID:Vu94zyYA

結論：政治家なんて、みんな論外

57 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 14:58:27 ID:RRGEkEtH

「どれが良いか」という視点から考えるからダメなんだよ。
「どれを選べば今よりはマシになるか」という点から考えようよ。
差し当たり、「誰を選べば現状より悪くなることにはならないか」という視点。
少なくとも「エロゲにとって無害な人間は誰か」という視点で見れば、少しは分かるんじゃない？

58 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 15:44:25 ID:BTkp2El1

党じゃなくて個々の議員で選ぶしかない。

59 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 17:02:59 ID:0Tz+jWR6

>>57-58
単純に政党と言うなら共産かＡＭＩとも繋がりが深い民主
となるんだろうけど、個人の候補者で選ぶとなると
詳細な判断材料が必要になってくる。

で、一番いいのはＡＭＩが都議選において候補者にアンケートを行って
公開したように衆議院選挙になった場合各候補者にアンケートを
メールで送って順次公開していくしか手は無いような気がする。

ただ問題はどのような文面と言うか
フォーマットにしていくかなんだけどね。

60 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:17:53 ID:Oz/8nWpw

もし解散になったらだが、今回は自分の選挙区の有力候補者に電凸するつもりだがな。
人権擁護法や憲法改正も絡んでくるからサイトや新聞の間接情報じゃ正しい判断が出来ん。

61 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/06(土) 19:23:51 ID:Qv3QXwyW

自殺サイトで知り合った相手を殺害するという手口は、
講談社の青年マンガ誌「週刊モーニング」に連載された作品
「愛の殺人者　渇きのセイ」のストーリーによく似ていた。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/07nat002.htm

62 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 00:26:33 ID:nOWf3gBg

一応告知と言うかAMIでイベントをやるとの事

ttp://picnic.to/~ami/

『エロマンガ IS DEAD(OR ALIVE)４』

伝説のイベントが3年振りに復活！吹き荒れる表現規制の嵐！エロマンガに明日はあるのか?!

【出演予定（順不同）】鬼ノ仁（マンガ家）　ビューティー・ヘア（マンガ家）　
日野日出志（マンガ家）　米澤嘉博（まんが評論家）　宮台真司（社会学者）　
平野裕二（NPO「ＡＲＣ」代表）　ダニエル兼光（NGO-AMI代表理事・翻訳家）　
他…続々交渉中！

【総合司会（兼雑用）】山本夜羽音（マンガ家）

新宿ロフトプラスワン
2005年8月23日（火）Open/18:30 Start/19:30～終了まで（翌未明終了予定）
\1500(飲食別)

63 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 00:37:48 ID:7Kan/paA

>>59
アンケートって難しいよな。
マスコミが行うアンケートみてると、
「如何に、己が望む結果を、データをとして発現させるか」
の手法がありありとわかる。

質問文・選択肢の内容・回答者に書かせる方式と……考えることは多い。

64 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 00:39:53 ID:gbfkkSDL

DEAD OR ALIVEの使い方違う気もするが・・・

65 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 00:44:42 ID:dFQuLvxq

同じ民主だってエロゲにいいかという視点に立てば、
水島広子はＮＧだが枝野幸男はＯＫなわけで。

党派で選ぶんじゃなくて、人物で選ぶのが一番だわな。
おそらくＡＭＩやＧＴが推薦する候補は、俺達にとっても
ＯＫな人と考えていいんじゃない？

66 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 00:51:41 ID:2SwicC65

>>62
AMIって、エロマンガ以外のエロゲーなんてどうでもいいと思ってるの？オタクを守る団体じゃなかったの？

67 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 01:32:47 ID:HsrUpnlr

>>64
「生死問わず」だっけ？

68 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 01:51:54 ID:pkF6a75p

>>66
ソフ倫とメディ倫は18歳未満はエロゲー禁止という慣習を無条件で認めてるから、
あらゆるゾーニングが規制の第一歩というＡＭＩの主張とは合わないからね。

あと、ゲーム業界は規制反対に及び腰だから、そんな自主性のないところにAMIが
協力するわけないし。

69 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 02:22:28 ID:dFQuLvxq

>>66
オイオイ、キャッチコピーに文句を言うなよw
ＡＭＩは漫画やアニメ、ゲームへの表現規制に反対してるが、参加者の多くがエロ漫画家。
だからトークショーをやる都合上、自然と自分達が実情を知る業界がメインになるってわけさ。

逆に言えばエロゲ関係者がいないという裏返しだが、そもそもエロゲ業界そのものが
児ポ法反対運動には冷淡だったので、業界を知る人間がAMIにいないという事情もあるだろうね。

70 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 02:22:53 ID:zHTf4xVB

野田聖子は郵政反対派か、亀井新党（仮）に入って惨敗してくれねーかな

71 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 03:15:01 ID:McPbIv5E

>>68
それと、エロゲ業界の内紛・内輪もめが原因って部分が透けて見え
てる部分も有るかなぁ。アクティブの一件とか。
それでも、エロゲだけじゃなく、あらゆるメディア規制に容易に変わ
るから、法規制には反対してくれてるけど。

72 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 04:11:20 ID:3Xkntuvl

エロゲは会社単位で作ってて、エロ漫画は個人単位で作ってるってのも大きな違いだろうね

漫画規制への対抗で出版社が前面に出るってあり得るの？

73 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 04:24:01 ID:dFQuLvxq

>>72
90年代の有害コミック追放運動、青少年有害環境対策基本法案。
これらの時は出版社も前面に出てた。
あとこの間の都条例改正では雑協が出てた。

もともと出版界はメディア規制の中央立法が取りざたされる度に、
業界ぐるみで戦ってきた歴史がある。

それに対してゲーム業界はあまりにヘタレすぎ。

74 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 07:51:16 ID:7vC8/DZ2

所詮はｴﾛｹﾞｵﾀが立ち上げた会社がほとんどだろうからな
どこも"ｳﾁはｴﾛｹﾞ作るのに忙しい。反対運動なんざ他にまかせりゃいい"とか考えてんじゃね?

75 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 09:51:47 ID:3UX2eZTz

今のエロゲー業界の規制に対する姿勢を見ていると、１９９９年の児ポ法成立前夜の
実写児童ポルノ業界を見ているようなんだよね。
何も世間に対してアピールすることなく、自主規制すらしないで、行動は一切起こさない。
大体、マンガ業界みたいに国会議員にロビーングを行って法律成立に待ったをかける
こともなく静観してただけなんだから、全然危機感がなかったのは間違いない。
そして法律が成立してしまうと、愚痴るだけで自らの行動を反省する事なく、
しまいにはマンガ業界が俺達を見捨てたと見当違いな相手を攻撃する始末。
自分達が何も運動しなかったから海外では芸術的なものまで日本では一律禁止になったことを
棚に上げてな。

こういう風にはなってほしくないけどね。
ホビボックスがAMIの協力を蹴ったらしいけど、これじゃあ期待するだけ無駄かもしれんが。

76 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 11:27:48 ID:xqy1ND6P

まあ実写業界は叩けばいくらでも埃の出るところだったからな
まともに争っても勝てなかっただろう

77 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 11:52:41 ID:SqW05IfW

んだから、当人達にも日陰者意識が強かったんじゃないかな。

今回の件にしても、唐沢俊一に代表されるタイプの古参のオタはひたすら首を竦めて
嵐が通り過ぎるのを待つ事を選んでるわけだしね。

78 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 12:42:11 ID:eQ+9Y5ph

>>75
エロゲ業界はソフ倫統制か、自主規制は異常な程してるんだけどな。
ただ、何か有っても、いくら叩かれても沈黙を守り、ヘタレな奴らだ
と思われてるどころか、アクティブ（旧ソフ倫理事）とか、規制側に
協力する勢力まで出る始末。私は唖然としましたぜ。

79 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 12:45:10 ID:nUVnqP2W

>>75
>自主規制すらしないで、行動は一切起こさない。

ﾊｧ？やってるだろうが。

>ホビボックスがAMIの協力を蹴ったらしいけど、これじゃあ期待するだけ無駄かもしれんが。

あそこに一本化する必要はないわけで。むしろ複数あったほーがいいって意見も前にあったじゃん。
まー上のほうーでｴﾛｹﾞ見捨てんのか的な見当違いのﾚｽがあったから今のﾚｽの応酬になったんだけど。

80 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 13:08:14 ID:3ztpiQDS

>>79
＞ﾊｧ？やってるだろうが。
何を？
五頭身規制とか言ったら笑いものですよ。

今ここで言われている行動とは内向きのものではなく、業界の外へのアピール。
エロゲと犯罪が無関係であるデータを公表したり、マスコミ対策をやったり、
議員にロビーする事。

コンシュマー業界もゲーム脳の時、内向きな対応に終始したから、
条例で規制されるまでひどい現状になった。それを繰り返すのかって事。

81 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 14:16:23 ID:u2Hc1h9/

>80
ピカタロウがいるから安心して

82 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 15:04:14 ID:3Xkntuvl

会社って組織に属していて、小規模な開発環境だから訴訟や運動に裂ける人員や時間、金銭はなく
トップは開発出身とは限らないから、素材自体への思い入れがあるとは限らない
（流通なんて開発と関係ねーし）

こんな人たちに規制に反対しろって言っても無理だろーよ
実際自分の会社の事業が規制されそうだからって個人ベースで反対運動とかするか？
しねーだろ？

>>80
自主規制は
アダルトアニメ＞エロゲ＞＞＞＞乗り越えられない壁＞エロ漫画
だと俺は思うな。
そりゃアダルトアニメに比べれば貧乳OKとかモザイク粗めとか緩いけど、
局部が見えるなんてことはありえねーし、猥褻物としてあげられることはまずねーだろ

つかエロ漫画はヤリスギ。局部描写とか最近のは猥褻物として摘発されてもおかしくねーと思う

83 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 15:25:01 ID:B09WV+7m

>>82
何のためのソフ倫だよ。
「ソフ倫はユーザーではなく、業界を守る組織だ」
というが、業界すら守ってない。守った気になってるだけだ。
この文句は、ただ逃げてるだけの姿勢を象徴した文句だな。

まあ、コンシューマーでさえヘタレだから、もうゲーム業界はダメかもしれんね。

＞つかエロ漫画はヤリスギ。局部描写とか最近のは猥褻物として摘発されてもおかしくねーと思う
規制の厳しい、欧米でもポルノは無修正でつよ……しかも、エロ漫画は「絵」だよ(´･ω･`)

84 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 15:34:04 ID:93MY25lX

>>82
今回、その過激な漫画業界はあまり叩かれず、自主規制が激しい
ゲーム業界だけが叩かれてる現状なのは、>>80のような運動をろ
くにしてないからじゃないのか？
というか、ジュベネイル・ガイド＝旧ソフ倫理事のアクティブの
一件も有るし、ホントに業界として規制に反対してく気があるのか
も大いなる疑問だが。

85 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 16:56:54 ID:u2Hc1h9/

『ゲーマーの政治活動を支援する団体』Gamer's political acts lobbying organization（G-palo)

漫画が好きならば漫画の団体を、ゲームが好きならばゲームの団体を選択することが望ましい。

ＧＴ以降の新組織について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1123388617/

86 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:41:36 ID:5KT2i22e

架空表現の想像上のキャラクターを規制する事自体は、個人の想像・思想を保障した
憲法に違反するかも知れませんよ。

87 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 17:43:31 ID:5KT2i22e

とにかく、憲法重視ですから、いい加減な考えで、表現規制がされては、
たまりませんよ。
憲法重視です。

88 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:00:32 ID:5LAomC96

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050804
お前ら気を付けろよ。

89 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:05:44 ID:ElHxwH7C

>>88
激しくﾜﾛﾀ

90 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:09:14 ID:5KT2i22e

>>88
もし、良心な市民だったら、どうするんだ！
誤砲では、ダダで住まんぞ！
いい加減な不安を煽るな！

91 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:25:51 ID:OF19SyrT

むしろﾋﾟｶﾀﾛｳを射殺ｷﾎﾞﾝ

92 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:27:01 ID:5KT2i22e

>>91
人権侵害で、告訴するぞ！

93 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:33:40 ID:5dFPopTL

5KT2i22e＝ﾋﾟｶﾀﾛｳ

いいかげんにしろ。
お前が書き込むたびに、議論が妨げられてその分、規制が進むんだ。
規制されたくなかったら黙ってろ。

そうすれば他の連中が、今までどおりロリゲでﾊｱﾊｱできるようにしてくれるから。

94 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:35:36 ID:nUVnqP2W

>>82->>84
んだこりゃ。松文館とか昔の同人逮捕とかもしらんやつがここでウダウダ言ってるんか？
アホクサ

95 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:38:06 ID:5KT2i22e

>>93
規制反対をする人が、規制反対を訴たえる書き込みに対し、
不安を煽る返事を書くなんて！、本当に、おかしいよ！

96 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:40:04 ID:5PSPKa/r

>>95
ﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

【何故二次元ロリコンは変態性癖を治そうとしないの?】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122136888/

97 ：84：2005/08/07(日) 18:49:14 ID:COjUM5H2

>>94
>>84で言ってるのは、今回のマスコミの報道やら、カスパルの
動きの事だが？漫画叩きについては、微妙に避けてるじゃないか。
カスパルの公開質問状やら勉強会やらも、エロゲ（とエロアニメ）
狙い打ち。
まあ、本音じゃ、エロ漫画規制もしたいのは見え見えだが、中心
に据えると手強いから、スケープゴートに反対運動が弱そうなエ
ロゲからって印象を持ってるんだがね。

98 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:50:33 ID:OF19SyrT

>>92
ﾋﾟｽﾄﾙでﾄﾞﾀﾏ撃ち抜くのが人権侵害なんて初めて聞いたがなwww

99 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:53:11 ID:5KT2i22e

オレは、ロリ系キャラに興味が有るのに、5頭身規制で
ロリ系キャラが規制されたら、本当に困るよ。
個人の趣味・趣向は、それぞれだから、それを奪うのは
人道上出来ないですよ！
ロリ系キャラに興味有る人が、大変困るのに、そのような
言い方は無いでしょう。
あなた方も、自分の好きな趣味が規制されたら、どうする
のですか。
オレは、真剣に考えているのだからな。
5頭身規制なんて、あって欲しくないです。
この事を、知り合いの人に聞いたら、萌ブームが再燃して
いる最中で、”萌ちゃん”が人気が有るそうだと言っていた
けど。
それに水を刺すような規制を世間が望んでいるなんて、
考え間違っていますよ。
カスパル等の規制派が、いい加減な事を、でしゃばって、
エロゲーを犯罪に結び付けるような、世間に煽るような事を
するから、おかしくなったのです。

100 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 18:53:56 ID:5PSPKa/r

>>99
ﾋﾟｶﾀﾛｳ誘導

【何故二次元ロリコンは変態性癖を治そうとしないの?】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122136888/

101 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:00:36 ID:5KT2i22e

しょうがない、公明党の知り合いの議員へ、ロビー活動でもして、
あんまり規制しないように頼むしか無いです。

102 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:25:05 ID:nUVnqP2W

>>97
言わんとするところとは関係ないにしても、ｴﾛﾏﾝｶﾞは叩かれてないとか規制がゆるいとかに対して訂正もなく論展開してるから
それにつっこんだだけさ。それとﾔｼﾗが今更ﾏﾝｶﾞ巧妙にさけてるって風にも見えないけど、これは受け取り方の違いか。
実際この前の高裁後、今は商業誌の黒消がきつくなって話だし。

103 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:31:10 ID:dx/fDgXi

ttp://www.imgup.org/file/iup66509.jpg
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

orz

104 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 19:35:43 ID:nUVnqP2W

大きな声じゃ言えないけどこれは表現規制とは関係ないんだよな。少なくとも当面は

105 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 20:00:28 ID:ULM+3eI5

ピカタ漏、とっとと国会前で焼身自殺しろ。
「エロゲ規制反対！」と叫びながらｗ

お前の馬鹿げた書きこみはウンザリだ。
はやく抗議の焼身自殺しろ。
明日やれ。すぐやれ。

106 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 20:01:35 ID:RYnAj/Tu

>98
生存権の侵害
ﾋﾟｶﾀﾛｳがウザいのは事実その通りだが、あんまり人の生き死にを軽々しく言うもんじゃない

ﾋﾟｶﾀﾛｳも感情論まるだしで書き込むな、変な方向にレッテル張りされても困るから

107 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 20:59:07 ID:n/MgabYH

それじゃ、ロリ系キャラを趣味にする人の人権が
侵害されてもいいのですか？

108 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:03:42 ID:n/MgabYH

ロリ系キャラを趣味にする人を、差別するような事に
なりますよ、あくまでも趣味は趣味だからね。
根拠の無い考えで、規制されるなんて！。
本当に、世の中、どうかしているよ！。
たかが、架空の2次元ロリ系キャラの表現を規制する
なんて！。
まさに、鬼ですよ、世間は！

109 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:21:52 ID:n/MgabYH

公明党の議員に言いますよ。
このままでは、規制派に、１８禁PCゲームが、いい加減な
表現規制で、ユーザの趣味・趣向・生きがいが、奪われて
しまいます。
架空表現の２次元創作のキャラクターが、表現規制される
なんて、前代未開ですよ。
たかが、架空表現による、２次元キャラクターなのに。
１８禁PCゲームと現実に起きる犯罪は、因果関係が存在
しないのに。
規制派が、根拠の無い捏造のデータで、１８禁PCゲームを
無実の罪に陥れて、規制するように煽っているのは明らか
なので、あんまり規制しないようにして欲しい。と、公明党の
議員に頼むつもりです。

110 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:24:50 ID:OF19SyrT

とりあえずﾋﾟｶﾀﾛｳを通報の方向で

111 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 21:49:33 ID:ydRIKNnD

日１－０韓

112 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:05:55 ID:5dFPopTL

荒らし規制はどこに頼めばいいのかな？

113 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:06:36 ID:5LAomC96

ところでﾋﾟｶﾀﾛｳの定義って何？
２次ロリ趣味の人のこと？
それともその中でＤＱＮな人のみ？

114 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:08:55 ID:5dFPopTL

ﾋﾟｶﾀﾛｳは一人しかいないだろ。
IDは変えても、書き込みで分かるし。
sageも理解できないリアル池沼だし。

115 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:13:54 ID:n/MgabYH

Studio Ring・・・
５．５頭身で、ソフ倫を通過したらしいので。
５．５頭身なら、５頭身規制の対象外となる。
これからは、５．５頭身が基準になるので、
５頭身規制は逃れるでしょう。

116 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:17:19 ID:F1JZD4W1

「登場人物は全て18歳以上です」で括るには限界が出てきたのでしょうか。
意味があるかどうかが疑問ですが。

自分にはその属性が無いので分からないのですが
あまり規制が厳しくなると、今後『制服禁止』とか『スク水禁止』などに
拡張しそうな感じもします。

難しいですね。

117 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:20:05 ID:F1JZD4W1

＞規制団体の考えは、どうも変です！。
某巨大掲示板で有志を募ってソフ倫にメル凸電凸でもしたらどうでしょう。
憶測でメーカーＢＢＳで同意を募るような内容ではないと思いますが？
こう言ったメーカーサイドが返答に困るようなカキコすると、ＢＢＳその物が閉鎖されてしまうかもしれませんよ。
規制団体の相手をするべきは、このメーカーではなくソフ倫であることをお忘れなく。

118 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:26:17 ID:3HjxrSV/

有能な敵より無能な味方の方がやっかいということに気づいた
工作員の新作戦という説に一票。
あきらかに規制反対派の論議妨害してるわけだし。

119 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:29:26 ID:u9Z7ccA6

って言うかピカタロウは基本的に無視の方向で
議論を進めたほうが良いんじゃないの？

120 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:31:49 ID:COjUM5H2

>>118
無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である（ゼークトの組織論）

あんまり好きな字句でも無いんだけど、荒らしに近いカキコを見ると
一理有るかな。とか思ってしまう。

121 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/07(日) 22:34:53 ID:u9Z7ccA6

今後我々が取るべき道はエロゲオタだけで行動を起こすか
>>85の流れに乗るかのどちらかになると思うんだけどどうか？。

122 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 00:55:11 ID:lk9+uqJ8

てか、ﾋﾟｶﾀﾛｳはソフ倫の工作員だろ？

123 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 08:15:24 ID:d2GfpIX1

>>121
85に乗るのが賢明だと思われ｡
エロゲオタだけじゃ人数が少なすぎる。
ここは他とも連携すべき。

124 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 14:30:49 ID:yY5nQ430

民主党政権誕生→人権擁護法成立→エロゲーは少女の人権を侵害→エロゲー規制

まあこんな流れかな

125 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 15:31:25 ID:vQIAxpMF

これまでは与党と野党が拮抗するのがいいと思ったのと、児ﾎﾟ法の創作物除外の件から民主にいれてたんだけど、
今は読めないなーというのが本音。
いわゆる信者的な人は○○が政権とったら○○というふうに単純化するけど、
野党の○○が万策尽きてイメージ優先に出て二次ｴﾛ叩き、それに与党の一部がのって、
とかそういうのも考えるともう。

126 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 15:42:04 ID:/gurUP11

表現規制に関しては、党はあまり関係ないな。
候補個人で選ぶしかないだろう。

127 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 16:13:25 ID:G8rkBWiR

岐阜一区在住者ですが野田を落とせる可能性があるというだけでﾜｸﾃｶしますｗ

128 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 16:29:37 ID:UIujcf32

>>124
創作物に人権は無いから、人権擁護法の対象外ですよ。
法案嫁。

>>127
小泉が全選挙区に対立候補を擁立するらしい。
野田聖子は無所属になるので、小選挙区で勝たないと落選確定。
しかし自民が対抗馬を立てるので、自民票が割れるのは必至。
ここは一番、勝ち目のありそうな民主候補で決まりだな。

129 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 16:42:58 ID:y1ZBBlmi

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/187-188

一応参考までに

>>128
今回の選挙は「小泉対反小泉」に焦点が絞られるだろうし
人権擁護法案絡みは創作物の登場人物に人権が無い段階で
意味が無い。

130 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 17:04:33 ID:UIujcf32

>>129
＞一応参考までに
㌧クス。

上手くまとめてくれたな、さすがはＧＴ。

131 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 17:17:17 ID:V3I6+Hld

>>85
>漫画が好きならば漫画の団体を、ゲームが好きならばゲームの団体を選択することが望ましい。

けっきょくマンガオタはAMIへ、
エロゲオタはポストGTへということなのか・・・
確かに団体が一極集中するよりは戦い方も自由になるし
攻撃にも対抗しやすくなる利点はあるけど・・・

各々が自分の興味ある物のみ守ろうとすればOKってのも
なんか釈然とせん。

132 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 18:13:18 ID:C6mFH8By

カスパル・野田聖子　主催の、エロゲー規制法案の勉強会は、衆議院解散で、
意味が無くなったな。
これで、規制反対派は、戦い易くなるだろう。

133 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 18:35:07 ID:C6mFH8By

野田聖子は、無所属と言えど、例の超党派議員と組んで、新党を
旗揚げするかも知れないので、要注意。

134 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 18:49:28 ID:bOPzvTQf

ただ男女共同参画会議答申でエロゲ規制がぶちあげられたぐらいだから、
野田一人が失脚したぐらいじゃまだ足りないとも思うんだよなあ。

規制派同士権力争いで潰しあってくれるのが一番なんだが

135 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 18:53:05 ID:C6mFH8By

>>134
男女共同参画会議答申に合意した議員は、
落選してくれたら、戦い易くなるかも。

136 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 19:00:44 ID:P/wIG1df

野田聖子は前回も大差で勝ったわけではないし
自民の公認無しとなると面白くなりそうだな

137 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 19:04:56 ID:d9yUHHEw

水島広子も忘れるな！
比例区っぽいけどなorz

138 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 19:11:13 ID:vQIAxpMF

野田水島以外全員再当選くらいが無難かな
>>128 あまり絡みたくはないけど、表現物についてこれまで言葉狩り差別表現狩り、性の商品化が人権侵害、存在が不快なので人権侵害などなど
のいちゃもんつけられてるの分かってて言ってんのかねぇ

139 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 19:14:35 ID:vQIAxpMF

共産党が言論表現の自由が侵される恐れがあるっつって反対できてるんだから
他の左もその程度のことは言って反対すべきだろーとは思った。

140 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 19:59:21 ID:lekh9WjI

民主なんて問題外だよ。
少なくとも自民の人権法案は提出阻止されたけど、民主のはあっさり提出されてるし。
個人を見て入れるなんていってるけど、民主の個人は自民以上に力を持たないのは、
郵政法案で民主内で造反が出なかったことも見ても明らかだし。

141 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:29:55 ID:YtZbvuji

政党で決めるのは無意味

142 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:31:53 ID:NBDjsTzM

まあ、無難に民主なんだろうけど、ただ、神奈川の
松沢知事に代表される民主の規制派は、自民より性質
が悪い印象が有るんだよなぁ。

143 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 20:40:09 ID:nJQ2IvtB

民主が政権とったら人権擁護法可決、とかいうアフォがいるが
そもそも法案を出してきたのは自民党。

しかも反対派は郵政にも反対したので、自民党から外された。
残っている自民党はいわば「人権擁護法に賛成の自民党」
この辺、判ってんのかな？

144 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:04:17 ID:lekh9WjI

>>143
自民案は国会提出は見送られたが、民主案は提出されている。
(内容は大差なし)

民主、人権擁護法案の対案を衆院に提出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050801AT1E0100T01082005.html

145 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:09:38 ID:nJQ2IvtB

>>144
日本語読めないのか？

＞しかも反対派は郵政にも反対したので、自民党から外された。
＞残っている自民党はいわば「人権擁護法に賛成の自民党」
＞この辺、判ってんのかな？

つまり人権擁護法反対派は、もう自民党にいないんだよ。

146 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:17:21 ID:lekh9WjI

じゃあ、民主党に政権とらせて、似たり寄ったりの法案を可決させるのか?
ついでに外国人参政権と国家主権の移譲まだプレゼントと。

147 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:18:55 ID:G8rkBWiR

>>140
ときどきニュー速出張民がまぎれこむようだが
はっきりいって人権擁護法なんてこのスレではほとんど関係なかったりする

憲法に青少年保護を名目にした表現規制いれようとしたり、
その基本法とおそうとしたり、またそういうことを推進している議員は自民のほうが多い

やってきたこと考えると、はっきりいって自民のほうがこのスレ的には悪い要素のほうが
多いことは明らか

だからより被害が少ないと思われるほうを選ぶだけだ

まあ俺は岐阜一区だから民主にいれることはほぼ確定だが（その人次第だけど

148 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:26:18 ID:vQIAxpMF

まあこういうこというと売国奴っていわれておわりだろうが、
ぶっちゃけ今まで散々苛められてきたからねぇ。当面のおれらの自由さえ保障されれば外国人参（以下略
ただ人権旗頭にしたやつらもそれだけでは無条件の信用はできないってだけで。おおまかには147に同意。
まーなんつーか、一発、「国防の義務を果たせば表現の自由でもなんでも与える、エロメディアは実際問題
必要、むしろ無条件に保護すべき」くらいのこと言う右派が出ればマンセーするけどねぇ。そゆの聞かないし。
まあ人権ファシズムも復古ファシズムもイヤソ。

149 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:30:54 ID:et8JztKg

つーかさぁ、民主党の一部議員に票入れれば規制に反対してくれるって言ってるけど
肝心の党が憲法提言に関して
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

>　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
>　◆アジアとの共生

とか言ってんべ？
国家主権アジア（の某国）に委譲されたら、エロゲ規制が当然のように真構えてると思うんだけどどうよ？
つーかこんなトンチンカンな事言ってる党の所属議員に本当に投票するんですか？

150 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:33:19 ID:NBDjsTzM

>>147
でも、イケイケドンドン規制マンセーの松沢知事は民主党だ。
まあ、人を見て入れるしかないんだろうなぁ。

151 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:34:08 ID:vQIAxpMF

それを引用するなら「人権侵害なら表現の自由を制限」の一文のほーがいいと思うけど。

つーかもし民主が政権とったとしてそれくらいでその憲法に変えられるわけねーじゃん

152 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:34:59 ID:ESyoEQDX

>>149
エロゲー規制より娯楽産業の壊滅だろうな。民主が政権取ったら。
「民主のほうが規制が少なそうだからマシ」とかほざいてるけどそれ以前の問題だっつーの。

153 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:39:00 ID:G8rkBWiR

>>149
反対してくれるじゃなくて政策としてすすめようする馬鹿が少ない、っていうことだ

そもそも考えしかでてなくて内容の具体性もないのにそこまでいうのは
想像が激しすぎるな

154 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:39:01 ID:P/wIG1df

ニュース速報板くさ。巣に帰れ

155 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:39:58 ID:vQIAxpMF

ほんとは民主支持でも自民支持でもなんでもいいんだけどね。
責任持って応援してるとこを反対派にもっていってくれさえいれば。
どこにでもオタが潜り込めれればそれだけ生き残る可能性が多くなる。
ただしオタでもないのにオルグしてるやつは帰れ。

156 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:43:21 ID:nJQ2IvtB

ESyoEQDX
et8JztKg
ニュー速厨、うぜえよ。
自民が児ポ法やら青環法で、オタク絶滅を図ってきた恨みは忘れちゃいねえぞ。

ただ野田聖子と水島広子に政治生命を絶ってくれれば、見直してやってもいいがw

157 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:43:44 ID:G8rkBWiR

>>150
そうだったのか・・・

基本的に集団思想をもってるやつはイケイケ思想になりやすい
（いきつくまでいっちゃった例が心を一つにすれば平和がおとずれるのですというやつ）
だから基本的に宗教と規制論は親和的なんだな、根っこの考えが同じだから

とりあえず俺は野田の亡霊をださにように努力する
（候補者全員に意思の確認はとる）

158 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:44:23 ID:nJQ2IvtB

>>156
訂正

「野田聖子と水島広子の」が正解

159 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:44:47 ID:/gurUP11

候補へのアンケート内容でも考えようか。

160 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:47:50 ID:lekh9WjI

>>154
ソース付きで問題点指摘されたからってレッテル貼り?

161 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:49:12 ID:ESyoEQDX

>>158
野田聖子はもうどうやっても自民には戻れんだろ。郵政で反対票入れちゃったからな。
あとは・・・水島か。こっちは選挙で潰すしか無い。

162 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:50:17 ID:lekh9WjI

あ、野田は公認されないから政治生命は立たれたも同然
分裂になれば民主が有利だし。

163 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:51:05 ID:G8rkBWiR

>>160
lekh9WjIよ

お前と他の人間は問題の序列が違うんだ

164 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:51:12 ID:vQIAxpMF

じゃあ民主は駄目でいいから他にエロゲ板的にだれを落としてだれに入れればいいか詳しく教えてください。
消去法で他よりマシとかはなしで。

165 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/08(月) 21:53:22 ID:hJlpXHrg

>>149
アメリカケツ舐めヘタレに入れるよりはマシだと言ってみる。
（アメリカ牽制のための）国連中心主義者の小沢さんもいるし。

というかここは「アメリカさんありがとう」多数派か？

166 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:54:49 ID:ESyoEQDX

>>165
そのレベルの餌はどうかと思うが

167 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:57:52 ID:G8rkBWiR

>>161
水島って選挙区どこだっけ？
比例でもでてくるとちょっと考えないといかんな・・・

>>165
最近の労働環境悪化は経団連べったりの自民党の責任だから
この点でも俺は自民にいれないけどな（スレ違い）

168 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 21:59:12 ID:d9yUHHEw

とりあえず、野田が肝いりで始めた“勉強会”に現役ｴﾛｹﾞ業者であるｼﾞｭﾍﾞが噛んでたこと、
ｼﾞｭﾍﾞ＆首謀者ｶｳﾊﾟｰが集めた署名が、請求者を詐称した無効なものであること、

その辺を知ってたなら野田は為政者として品格に欠けるし、知らなかったなら能力に欠ける。

て感じのビラでも作って撒いたほーがよくね？＞地元のﾔｼ

169 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:00:35 ID:G8rkBWiR

>>164
エロゲ板的には>1のリストの国会議員をいかに多く葬り去るか、が行動目的

とりあえず>1をチェックして自分の選挙区の奴がいないか調べてみるべし

170 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:01:50 ID:vQIAxpMF

下手に一般人刺激するといやだからﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝは郵政とか他のなんかでいいと思う。

171 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:01:51 ID:G8rkBWiR

>>168
それは俺に言っているのかｗ

大衆の面前でｴﾛｹﾞカミングアウトはきついｗ

172 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:09:28 ID:nJQ2IvtB

>>167
水島の選挙区は栃木一区。
あとエロゲ板的には勝共連合（統一教会）一派の議員は自民・民主問わず落選指定したい。

山崎派もＮＧ。
統一とズブズブの保岡興治・自見庄三朗がいるし、甘利明のような「コンテンツ健全法」を作るトンでも議員がいる。

野田聖子のエロゲ規制勉強会に出た世耕弘成（自民）牧野聖修（民主）東門美津子（社民）
も落選指定。
小宮山洋子（民主）は、児ポ法で単純所持を入れようとした奴なので、
やっぱり落選指定。

公明もweb規制にご執心なので、支持できない。
こんなところか？

173 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:14:32 ID:4dvPmTSL

と、言うか、単純に自民が長く政権もってたせいで、
憲法やら変えるのに本腰入れそうなのがアレ。
私は一度自民から政権離すのを目的に民主に入れるよ。

長期の安定政権じゃないと通しにくい法案を止める以上のことなんて、
別にどの政党にも期待していない。

174 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:15:37 ID:ESyoEQDX

>>173
憲法に関してはエロゲーに火の粉が飛んでくることは無いんじゃね？
この間の新憲法草案見た限りだからこの先どうなるかは分からんけど

175 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:17:38 ID:G8rkBWiR

>>173
とりあえず憲法理念から離れた法案ほど勢力が必要だからな

くわえ長期政権だから各種圧力団体、外郭団体とズブズブになれるし

176 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/08(月) 22:22:47 ID:hJlpXHrg

自民党の中にも、「物言えば唇寒し」状態の議員がいるのを「信じたい」。なんちって。
まあ自民党議員の90％はどうにもならんのは確かだろうけど。

177 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:24:35 ID:GDTNxm31

選挙の話は板違いだと思うけど、このスレのやつら的にはいちばん良い状況なんじゃないの。
野田は落選するだろうし、民主も政権交代するほどは勝たないだろうし。
自＋公で過半数、小泉路線は今まで通り、でしょ。

178 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:33:59 ID:nJQ2IvtB

野田をヌッ殺せれば、小泉はヲタの救いの神だなw

179 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:42:00 ID:wXuDQhws

岡田克也はどうなるか・・・。住所があと数キロ遠ければ自民に票入れたんだが・・・。

180 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:43:14 ID:ESyoEQDX

さすがに野党第一党の党首が落選するなんて事態は起こりえないと思う

181 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:44:23 ID:qabPO9S/

>>173
一度野党連合が政権とって社会党の村山首相だったけど
なんか変わったっけ？

182 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 22:51:15 ID:adDb6WgD

何だかんだ言ってるけど投票率を上げないと
意味が無いような気がするんだよね。

と言う事で半角のノリで下手な絵だけど
投票呼びかけのためのバナー素材の試作品を
急造で作ってみた、Zip形式で保存してある。

http://osiire.x0.com/uploader/src/up2230.zip.html

問題があるなら色々弄っても構わない。

183 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:03:34 ID:4dvPmTSL

はい、自民が青票議員を公認しない事が確定と。
野田の票田って、これで落ちるようなものなのかなぁ。

>>181
だから・・・書いてある事くらいは理解してレスを返して欲しいのですが。

184 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:04:57 ID:4dvPmTSL

はい、反対議員の公認をしないことが確定と。
これで野田は落ちるかな。

>>181
>>173に書いてあることくらいは、
理解してから書いていただきたいのですが…

185 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:07:26 ID:4dvPmTSL

・・・ﾅﾝﾃﾞﾆｶｲﾓ・・・orz

186 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:13:28 ID:GDTNxm31

どうでもいいけど鈴木ムネオ先生にはぜひ国政復帰してもらいたいな。
北海道のやつらよろしく頼む。

187 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:17:29 ID:qabPO9S/

>>184
はぁ？

188 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:19:24 ID:4dvPmTSL

>>173は長期安定政権じゃないと通らないような法案を通してほしくないから
自民に一度退場して欲しいと明確に書いたのですが。
自民支持者以外＝売国奴理論で、絡みたいだけですか？

189 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:25:38 ID:qabPO9S/

>>188
だから一度退場してるじゃん
そんで変わったの？なんも変わって無いじゃん

>長期安定政権じゃないと通らないような法案を通してほしくないから
それと↑これ、もっと的確にかけない？
余計分かりにくくなってるけど

190 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:28:29 ID:adDb6WgD

>>189
衆議院が解散した段階で民主が出した案も廃案になっている。
民主案が元々対案であると言うことを踏まえれば
これ以上噛み付くのは意味が無い。

って言うか巣にｶｴﾚ

191 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:29:52 ID:YtZbvuji

スレ違いもここまでくると邪魔なだけだな

192 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:41:04 ID:4dvPmTSL

>>189
だから、長期安定政権だと、憲法とか変えたがるだろ？
「長期安定政権」ではなくするには、ある程度の期間で政権から
離れてもらえれば良いよね？

で「変わった」って何？
むしろ変化を好まない性情で書いた>>173には、
全く出てきてない概念なんだが。

193 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/08(月) 23:57:37 ID:qabPO9S/

>>192
はぁ？自民政権何年続いたと思ってんの？
憲法変えるとか毎回出てるけど本気でもないし変えられるわけも無い
まさか憲法変えられるとか本気で思ってるの？

「変わった」っての書いた意味が分からない？
じゃあなんの為に一時退場した欲しかったの？
それは現状を「変える」事だろ
あんたアホ？

そしてあんたが望む一時退場は一度あったよね？
そして自民党は変わったの？
変わってないよね、もし民主がとっても自民を変えることなんて出来ない
あんたが民主に入れるとか退場させるとか無意味

194 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 00:40:04 ID:nRJ8bWPT

>>193
当時の状況と今の状況を一緒くたに考えるコト自体間違ってる。

195 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 01:23:07 ID:aHAm4UQl

…………変なのが沸いてるな。
ここはあくまで「エロゲ規制問題スレ」だ。

とりあえず、
「党単位より候補者をよくみる」
「立候補者の表現規制に対するスタンスを把握する」
「水島広子、規制派の議員をなるべく落とすこと」
「野田聖子落選確実ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」

を話し合うのが、先決かと。

196 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 01:31:10 ID:2nAqkNsJ

よーし、野田聖子落選ﾊﾞﾝｻﾞ━━ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ━━━ｲ!!!!!

197 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 01:41:16 ID:elkNQ42M

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1123505639/5
より

漫画・アニメ・ゲーム規制推進議員筆頭。
野田聖子（自民）
水島広子（民主）

野田聖子のエロゲ規制勉強会に出席した議員。
世耕弘成（自民）牧野聖修（民主）東門美津子（社民）

児ポ法で単純所持を入れようとした議員。
小宮山洋子（民主）

情報元サイト
「北の系2005」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

参考に汁

>>196
現状では5分5分だろ

198 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 01:50:29 ID:6kA+pWhE

>>193が日本語読解すらできないくらいバカの癖に
自民支持を前提に政治を語りたがってるのは分かった

199 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:12:17 ID:tObLVCZt

>>198
反論でき時に悔しいから、日本語を云々って良くやるよねｗ

何故自民前提に書いたかというと
レスの大本>>173～が自民政権前提だったから
それなのに自民前提でなく、しかも自民支持のこれ程反発するというのなら
民主支持者が自民支持者の振りをして
今回は民主に入れると書いたとしか思えないのだが
まぁ君が>>173本人だと前提での話ね

スレ違いの話が終わりかけたのに、蒸し返すバカは
本人にしか思えないけどｗ

ああ、俺も蒸し返してるバカの本人>>193ね

200 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:16:29 ID:D8oFpO0U

ここで名前あがってるやつらは落ちてもらうのがいいとして、
ある程度対抗馬を決めて票を入れないと、分散して受かってしまう
可能性とかないのかな

201 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:20:34 ID:elkNQ42M

>>200
>>129のリンク先が割と参考になりうると思うけど
あとこれは最低限の事だけど投票に行かないと
本当にどうにもならんから投票率を上げる努力も
必要かなあ･･･。

202 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:20:40 ID:zV2OeQcC

自民にも民主にも、相当数規制派が居る現実を見ると、
政党じゃなくて、個人を見て入れるしかないだろう。
とりあえず、自民の規制派、特に文教族、民主の統一教会
系の息が掛かってると思われる規制派はアウツか？

203 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:37:48 ID:JRo8i0jG

なんか議員板によると、ソフ倫から献金受けてる参議院議員が
野田を潰すために岐阜1区で鞍替え出馬するらしいと言う噂が出てるみたいね。

栃木1区は……水島の対抗馬が「青少年に有害な情報は憲法で禁止」とか
ほざいてる船田元ですよ。共産党に自主投票とか言っても候補出てないしorz

204 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:40:45 ID:elkNQ42M

>>202
選挙区はともかく比例になると政党に入れなければならない
その時どの党も信用できないから白票入れろとなると明らかに
問題だろう、「どの党が駄目か」ではなく「どの党がましか」と言う
視点が必要なのかも。

205 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 02:51:17 ID:JGsKD16q

>>203
船田に入れて、水島の惜敗率をダウンさせるというのはどうだ？
惜敗率が下がりすぎると、比例でも落ちる。（水島はワースト２）
ＤＱＮ二人よりも一人の方がいい…、という作戦だが。

206 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 03:03:30 ID:JpUA7FB/

>>203
どっちがマシか、しか無いわな。
・・・どっちも駄目な気がするがな('A`)

207 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 07:03:41 ID:btQp3eY+

野田を何がなんでも当選させるな！
これが最後のチャンスだぞ！

208 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 08:04:19 ID:Vp16Iz2S

少なくともｶｳﾊﾟｰのパイプは女議員限定だろうから、水島よりはマシて判断はできるな＞船田
どっちもどっち杉るがorz

209 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 08:09:57 ID:n6xt5XwE

比例は共産はどうよ。
他よりはましってカキコがあった記憶があるが。

210 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 09:21:13 ID:B5pTR5AT

ニュー速議論でも書いたけどこっちの最優先事項は政党関係無しに野田、水島、平沢らの反オタ議員落選だからそこに人権擁護法など他の問題は絡めるべきじゃないな．
仮にそれが問題あっても｡

だからそいつらのいる選挙区民はそれ以外の人に入れる。
ただ共産や社民だとせっかく入れても死票になる恐れがあるから、対抗馬に特に問題ない自民か民主がいるならそこに入れた方が良し。

それ以外の選挙区は他の問題も個人で考慮して自民なり民主なり社民なり自由にして。
小泉支持の自分は郵政賛成した自民に入れるが

比例は反オタの復活回避のため１番危険が無い共産が妥当かな？
どうせ政権取れるほど当選させられない点でも安心だ

小泉政権は表現規制問題に関しては力入れて無いし、他の面でも割とまともだから続けて欲しいけどね
後継に安部が来た時はやり方次第で反自民に回らねばならないが。

211 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 12:12:10 ID:b3OjSLmd

>辻元清美氏、大阪１０区で出馬へ

ロリ法の時は完全な敵ではなかったようだけど
当選することは無いだろうし心配する必要も無いか

212 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 14:09:01 ID:mKiVeG0s

一応選挙を見越した上で投票呼びかけのHPを仮開設してみた。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

213 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 15:56:15 ID:eqNIKniz

１人歩き女性の後をつけ暴行、横浜の元大学生を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000405-yom-soci
なんか、犯行の言い訳（責任転嫁かい）に使われだしてるぞ。
しかし、またまた、規制派が勢いづくのか…鬱だ。

214 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 16:41:12 ID:hSc/+UD4

>>210
＞小泉政権は表現規制問題に関しては力入れて無いし、他の面でも割とまともだから続けて欲しいけどね
＞後継に安部が来た時はやり方次第で反自民に回らねばならないが。

悩ましいのは、そこなんだよ…。
確かに自民は表現規制の急先鋒だが、こと小泉はそれほど力入れてなかった。
安部が幹事長の時には党の重要政策に入っていた青少年健全育成基本法が、
武部の時には外れたり、野田聖子を冷遇したりと実は結構ヲタを助けてくれてた。

今回もし勝てば野田聖子は当選しても、無所属議員で何も出来なくなるが、
万が一小泉が負ければ野田は大手を振って帰ってくるだろう…。

ああ、どうすればいいんだか。

215 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 17:12:29 ID:dCxhqYDt

野田聖子は新党の参加を否定。
自民と修復不可能な状態になるつもりは無いか。セコ

216 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 17:52:54 ID:07Q2AEah

>>213
松沢知事が、ゲーム規制だけではなく、アニメ・漫画の表現まで
規制しようとするかも知れないな。

217 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 17:54:47 ID:mn6jq9Qg

>213
横浜か、松沢が火病らなければよいが

218 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:16:21 ID:U5ciupn8

さっきフジのニュースでやってたよ
秋葉でキモい奴がインタビューされてた

219 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:20:46 ID:nGLCNbSP

暴走族のイメージアップはしてくれんのになあ

220 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:23:04 ID:CPBtmnKE

岐阜県民として、野田だけは絶対に当選させないよう努力しなくては。
まぁエロゲだけじゃなく人権擁護法の件でもあるんだが・・・

うーむ、友達や知り合いに野田以外に入れてくれと言う以外手段は思い浮かばない

221 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:26:49 ID:07Q2AEah

>>213
>>217
読売新聞に、先ほど、電話抗議しましたが。
「被告が、そのような事を供述したのを真に受けて、
アダルトアニメを含む全てのアニメに、責任転換を
させるような記事を書くなんて。
アニメにも、表現の自由が有り、犯罪に結び付く
ような根拠は、無いのに。
このような記事が書かれたら、心無い規制派に、
アニメが規制される恐れが有ります。」と、抗議致し
ましたが。

応対した係の返答
「被告の供述を元にして書いているので、全ての
アニメを叩くようなつもりでは、書いていません。
担当者に、そのようなご意見が有った事を伝えて
置きます。」との、返答でした。

222 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:28:48 ID:dveh2QH4

選挙にあわせて、まとめwikiをどうにかしないとなあ。
ほぼ放置状態だし。

今はコミケの準備で忙しい人も多いだろうが（私も忙しい）
コミケ後なら余裕もあるかな。

223 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:33:33 ID:0+hefeH5

フジが松沢のプログの件を取り上げてゲーム叩きやってたよ。

224 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:35:00 ID:KzoUOtm7

ここで○○に票を入れるな！ってやると
「共謀罪」で野田議員に潰されるぞ。

２ｃｈ見てるし、ネラーを敵視してるから。

225 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:38:40 ID:bn9KeVBd

>>224
共謀罪は解散とともに廃案となりました。

226 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:49:06 ID:07Q2AEah

>>223
「松沢知事のブログ批判の特集で、ゲームに責任転換し、規制を煽るような
印象操作を行っているような内容の報道を、何故するのですか？。
ゲームが規制されるような、不安を煽るなんて、全国のゲームファンを馬鹿に
しているのですか？」と、フジテレビに抗議してやりました。

227 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:52:09 ID:Vp16Iz2S

この一件だけでフジが　民　主　党　擁　護　しようとしてるのが判る

にしてもｱｶﾋあたりが（在関係で）擁護するのは判るんだけど、いちおー産経系列≒自民系のはずなのに
どーゆー了見なんだろうな

両方に恩を売っておこうってことかね？？？

228 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:55:23 ID:0Yr+XGmM

>>227
この際、民主援護は関係ないだろ。
松沢が民主だろうが自民だろうが社民だろうが、やっぱり同じように報道したろうさ。
連中の目的は、まず「ゲーム叩きありき」だからな。

229 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:55:36 ID:3h9vNu+i

>>223
夕刊フジといい、フジは、ヲタに恨みでもあるんだろうかな。

230 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 18:59:38 ID:B+9skSq2

>>227
松沢は勝共連合（統一教会）議員。
フジは統一教会と深～い仲なので、プッシュしてるのです。

231 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:02:44 ID:Vp16Iz2S

>>228
本来はそうなんだろうけど、解散総選挙･シリアルキラー逮捕とネタ満載のこの時期に
わざわざイメージ広告じみた自称“報道”をやるってのは、やっぱり選挙と絡んでるとみて
間違いないんじゃねーか、て気がしないか？

>>230
ああ、そっちか
まったく日本のﾏｽｺﾞﾐは悉く食い荒らされてるよなぁ・・・
チャンネル桜がまともに見える現状ってのは無理ありすぎだと思うぞ、ほんとorz

232 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:18:34 ID:GLaXFdpQ

なんつーかさ、とりあえず欲しいもん買い置きしておいてそれで食いつなぐ、って覚悟さえすれば
けっこう楽になんね？
あとはできるだけ多くの他人が同じように不自由で生きづらくなってもらえばいいってことで、
マターリ見物するとか。

233 ：そうだ、エロゲーのせいにしよう！：2005/08/09(火) 19:36:16 ID:btQp3eY+

少女を集団暴行、塗装工ら７人逮捕…栃木

栃木県警捜査１課と矢板署は９日、１６～２２歳の男７人を集団強姦（ごうかん）致傷の疑いで逮捕したと発表した。
逮捕されたのは、東京都中野区松が丘１、無職合田裕一容疑者（２２）のほか、同県矢板市の塗装工の田中芳典（２２）、
戸田好晋（２０）、数馬敏行（２２）の３被告（いずれも集団強姦致傷罪で起訴）と、同市内の定時制高校１年の男子生徒（１６）ら
少年３人（いずれも中等少年院に送致）の計７人。
調べによると、７人は今年５月上旬の深夜、同県内の店員の少女（１８）を、同市内の集合住宅の空き部屋に誘い込んで暴行し、
右ひじ打撲などのけがを負わせた疑い。
７人は同市内の同じ中学校を卒業した遊び仲間。集団強姦を「イベント」と呼び、合田容疑者ら２人が共通の友人を通じて
少女と知り合い、「一緒に遊ぼう」と誘い出したという。

（2005年8月9日14時15分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050809i406.htm

234 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:43:14 ID:MTz8RCaz

たしか、例の電車男もフジだったよな？
どうもフジはオタ関係で適当に面白おかしく煽り立てて
視聴率を取りたいだけのような気もする。
まぁ、これはフジに限った事じゃないだろうけど。

235 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 19:49:47 ID:co+8FVkl

神奈川県警捜査１課などは９日、横浜市緑区寺山町、元大学生相原航被告（２２）
（婦女暴行罪で起訴）を婦女暴行の疑いで再逮捕した。
相原被告は「高校時代からアニメの婦女暴行シーンを繰り返し見て興奮していた」と
供述しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000405-yom-soci

＞「高校時代からアニメの婦女暴行シーンを繰り返し見て興奮していた」と供述
＞「高校時代からアニメの婦女暴行シーンを繰り返し見て興奮していた」と供述
＞「高校時代からアニメの婦女暴行シーンを繰り返し見て興奮していた」と供述

236 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:01:30 ID:07Q2AEah

フジテレビと言えば、コミケ６８のイベントが有る、東京ビックサイトの近くに
フジテレビが有るけど。
コミケ６８の開催中に、フジテレビの報道陣と規制派が、押し寄せて来たら、
奴らに、帰れコールで、追い出すしか無いな。

237 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:02:38 ID:07Q2AEah

コミケ６８の開催中に、フジテレビの報道陣と規制派が、押し寄せて来たら、
帰れコールで、奴らを、追い出せ！

238 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:04:11 ID:07Q2AEah

>>235
フジテレビに、いい加減な事を報道するな！、と
抗議してやった！

239 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:31:26 ID:P9SlO85A

>>234
局の方針が「面白くなければテレビじゃない」だからでしょ？
もっとも、実情に合ってるとは言いがたいし企業価値云々と
いっても他局の追撃が激しいのとホリエモン騒動の余波で
有名な番組を切らねばならない状況に追い込まれてる訳で。

240 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 20:45:54 ID:pt1bX7p2

>>237
どーせやるならここはひとつ、キ・ク・マ・コールで

241 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 21:47:03 ID:0Yr+XGmM

>>237
そんな事をしたら「危険なオタク族」ってイメージを逆に利用されるだけだぞ。
むしろ協力するフリをして会話をすべて録音しといて後で利用した方が有効だろ。
それでオタ差別に繋がる言質でもとればしめたもんだ。

東芝クレーマー事件の時もそうだったけど、当事者の実際の言葉を聞かせるのは
何よりも有効な攻撃だよ。

242 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:31:48 ID:07Q2AEah

>>241
「オタク差別するような取材をして、不安を煽り、オタク叩きの材料にするような
オタクの人権を無視するような取材行為は、人権侵害に繋がるので、そのような
取材行為をするようなら、帰れ！」とでも、言おうか。

243 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:48:13 ID:P9SlO85A

>>242
君がキモイオタの代表格として「オタクって知的障害児なんですね」
と扱われるのがオチだから辞めとけ。

244 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:48:56 ID:07Q2AEah

それと、コミケ68のカタログに書いて有るが。
取材について
②取材を受ける・拒否するときは、しっかりと
yes/Noを伝えてください。取材を申し込まれた
人には拒否する権利があります。強引に「そこを
何とか・・・」と言わされて流されないように
とした態度で臨んで下さい。

245 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:50:16 ID:07Q2AEah

>>243
オタクを人権侵害しても良いとでも、憲法に
書いて有るのですか？

246 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:52:36 ID:07Q2AEah

もし！、オタクを差別するような取材で、人権侵害されたら、す
ＢＰＯに申し立てると、言おうか。

247 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 22:56:13 ID:07Q2AEah

「オタクを差別するような取材は、人権侵害に当たるから、
人権侵害するような取材はするな」と、取材陣の前に、一応
忠告した方が良いでしょう。

248 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:03:01 ID:h4E+/DBr

ﾋﾟｶﾀﾛｳ（規制派の工作員）は取り合えず黙っててくれ。
荒れるし、規制が進むだけだから。

んで、フジのニュース関連で。

450 名前：朝まで名無しさん投稿日： 2005/08/09(火) 20:36:31 ID:j2YDvhdz
ゲーム規制詰め。
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa27953.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1123586519336.jpg
451 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 20:47:35 ID:j2YDvhdz
神奈川ゲーム詰め
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa27955.zip

249 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:03:10 ID:HerDya+O

　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、　　
　　　　　（´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

250 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:05:10 ID:h4E+/DBr

＞426 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 18:11:26 ID:IyA0fExo
＞>>425
＞2ちゃん的な書き込みばっかを取り上げる予感・・・
＞427 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 18:17:04 ID:g+3dfoRJ
＞>>426
＞予感も何も、まさにその通り。
＞真っ当な批判コメントに目もくれず、ってとこだ。
＞428 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 18:18:11 ID:bASayASb
＞>>427
＞ほう。これまたゲスなことをしてくれるな。
＞429 名前： 425 [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 18:23:08 ID:+HPz+pw8
＞今終わった。
＞例によって印象論だけで話進めてたよ。
＞例のゲームの紹介についても、「犯罪者の主人公が一般市民を射殺していく」
＞としか説明されてないし、わざわざ町に出て通行人にその映像を見せてコメント
＞してもらってた。
＞一応、秋葉原での取材もしてたけど、ゲーマーらしき一般人のコメントが２つだけ。
＞両方とも規制やむなしとしか言ってない。
＞あとカプコンのコメントも紹介されてたけど、規制の基準が曖昧だから何とも言えない。
＞今後、法的措置も考えているとの事。
＞知事のプログに殺到したコメントも紹介されてたけど、断片的なのばかり紹介
＞されてたから、知らない奴が見たら真っ当な意見が寄せられているとは思えない
＞だろうな。
＞
＞例によって問題の本質を理解しようとせず、表面的な事しか見てない薄っぺらな報道だった

251 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:05:50 ID:utP2OWkz

オタクなんて言葉は法律的には存在しませんから無問題

252 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:10:13 ID:h4E+/DBr

ここまできて、無気力、無力感に苛まれる人も出てくるだろうが、
ここで引いたら、また規制の始まりでつよ。

まずは、ここに抗議しといた方がいいかと。
あくまで冷静にな。
（BPOは批判が殺到した場合、局に問い合わせをする場合がある……効力がどのほどかは不明だが）
（ただし、BPOは冷静な対応をするので、冷静かつ論理的に抗議するのが第一条件かと）

BPO
http://www.bpo.gr.jp/

神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

253 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:28:24 ID:07Q2AEah

もうすぐ、ニュースＪＡＰＡＮが始まるぞ。
神奈川県知事のゲーム規制ブログについての疑問

254 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:37:19 ID:h4E+/DBr

ニュースJAPANはまともだからなぁ……どうでるか、非常に楽しみな所だ。

255 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:54:14 ID:btQp3eY+

やんねぇじゃんよ

256 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:55:40 ID:6kA+pWhE

スポーツ始まっちまった・・・・解散で流れたとかじゃあるまいな？

257 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/09(火) 23:56:10 ID:h4E+/DBr

やっぱり、ニュースＪＡＰＡＮは、まともだからなぁ……んな下衆なことはしなかったか。

258 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:03:14 ID:SlZbqR75

今日の、「めざましテレビ」・「とくダネ」を見るしか、無いか。
松沢知事のゲーム規制ブログ騒動のネタは。

259 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 00:53:33 ID:Ad9K4p2z

>>252
に追加しとく、抗議を送る時の参考にしてくれ。

放送局　フジテレビ
番組名　スーパーニュース
時間帯　18時頃

260 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 01:31:36 ID:sZV3/G5b

ときどき、設定別スレで
「幼女を監禁して陵辱の限りをつくすゲーム教えて」
とかいう書き込みがあるけど
いわゆるプロ市民が対象を探してんじゃないかと思ったりする・・・

261 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 01:41:42 ID:QydBLqLC

>>260
そう思うなら一度カマかけてみたら？

ロリ属性があるのか、ほかにエロゲをやったことがあるのか
祖父倫ではロリ規制があることを知っているのか
etc

工作員ならそのうちボロを出すと思うけど。

262 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:29:12 ID:x0Rf4A7e

松沢知事は、まるで、鎌倉時代の時の権力者
北条氏のようだな。

263 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 03:35:33 ID:x0Rf4A7e

松沢知事は、鎌倉幕府の権力者、北条氏のような
考えを持つ、とんでもない人物だな。
まるで、北条氏と同じ考えで、民衆を苦しめるような
恐怖政治を行っているようだな。

264 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 08:13:38 ID:wY5wuO2+

8/10朝日朝刊三面より、参院採決の直前に自民党内に反対派も含めて出回ったという
七月下旬の調査日が記された世論調査の束

岐阜一区　野田聖子43.2％　民主20.1％
広島六区　亀井静香26.0％　民主26.5％
岡山三区　平沼赳夫46.9％　民主17.2％
福岡十区　自見庄三郎26.0％　民主27.4％

----------------------------------------------------
「執行部が独自にまとめた」らしい。

265 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 11:49:22 ID:9bkIUwoE

>>260
それは俺も見たこと歩けど、どちらかというとマスゴミなんじゃないかあれは。

266 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 15:41:51 ID:an2lB0UZ

なんか説得力があったんでコピペ。

55 名前：入江九一投稿日： 2005/08/10(水) 00:40:29 ID:n0k3Ck9G
今回の郵政法案は政治家としての信念で反対したと、言ったのは
まだ理解するとしても、選挙で自民党の公認が欲しいと泣きつく
とは何事だ、その自民党は郵政民営化を最大の公約として選挙を
戦うのだ、郵政民営化が党の公約である以上、潔く離党して
選挙を戦うのが当然だろう。野田の政治家としての信念がいかに
口先だけで中身のないものかがよく分る。党の公約の郵政民営化に
反対しておいて、選挙とときだけは自民党の看板が欲しいとは
国民や岐阜県民を完全に愚弄している。

267 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 16:24:26 ID:bqadYFr2

何者かは知らんが、良い文句だ。
うちの選挙区の候補に電凸するときに引用させてもらうぞ。

268 ：212：2005/08/10(水) 17:54:21 ID:vFWAJPKH

一応形みたいなものは出来たんで本稼動とします。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

見るだけじゃなく多くの人に広めて欲しい

269 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:17:15 ID:2gqhThOZ

今日はニュースJAPANでするみたいだな。
内容が楽しみだｗ

270 ：業界壊滅決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!：2005/08/10(水) 23:29:40 ID:OQMDwTGP

野田氏らの支援を明言自民党の岐阜県連
自民党岐阜県連の猫田孝幹事長は８日、記者会見し、郵政民営化関連法案の衆院本会議採決で
反対票を投じた岐阜１区の野田聖子、４区の藤井孝男、５区の古屋圭司の３氏が衆院選で党本部に公
認されない場合、「県連の規約を改正するなりして関与できるようにしたい」と述べ、県連として支援する方
針を明らかにした。猫田幹事長は「党本部がどう考えようと、県連は県連」と強調した。

http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20050808/MN2005080801005264.html

271 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/10(水) 23:50:34 ID:5knjBJQ0

>>270
情報が古いよ

’０５衆院選・岐阜：“選挙モード”、一気に　集会、ビラ…準備急ぐ　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000007-mailo-l21

’０５衆院選・岐阜：藤井孝男氏が地元入り　「コスタリカ消滅は残念」　／岐阜
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20050810ddlk21010138000c.html

自民の県連は支援しても公明の支持が取り付けられない限りは厳しい戦いになる。

272 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 00:12:53 ID:0QCfGyHb

結局俺たちも創価学会淫に頼るしかないのか！

273 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 00:47:33 ID:0QCfGyHb

ポルノ撲滅至上主義者で知られる民主党：水島広子議員のHPが激しく猥褻！

http://www.minsyu.jp/link/link_syugiin.html
↑このページの「水島　広子」のリンクが
http://www.mizu.nu/
のアダルトサイトへのリンクになっている。

274 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:16:24 ID:0QCfGyHb

いっぱい立ってるし

民主党大阪府連の公式サイトがエロサイトにリンク
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123690390/
民主党大阪府連の公式サイトがアダルトサイトにリンク
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123685847/
民主党大阪府連の公式サイトがアダルトサイトにリンク
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123689780/
民主党公式サイトからアダルトサイトにリンク
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123687948/

275 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 01:56:01 ID:pusQo5OC

>>269
見逃した……○|￣|＿
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

明日もするみたいだが……。
そこんとこどうなの？

276 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 02:26:58 ID:ykseGS5y

>>275
まともだったと思うよ。
ちゃんと県と販売店側やユーザーに話を聞いたうえで
話し合いをせずに、いきなり規制をかけた県側にやや懐疑的な見方をしていたと思う。
明日のはこれの続きだね。
今日の放送を見る限りでは、明日も期待できると思う。

277 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 11:44:59 ID:v6mSv0Bn

家ゲ板から。
【自殺サイト殺人】「江戸川乱歩に影響受けた」「自分は死刑に」と快楽殺人の男…自作ＨＰで小説掲載も
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123697399/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000022-mai-soci

規制派の東京都知事は何て言うかなー。

278 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 11:55:23 ID:ebWXvBEB

石原知事に影響受けた

279 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:07:37 ID:vUjjzhoQ

>>278
いてもおかしくない物書いてきたしね。

280 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:11:53 ID:Jz4RPlRr

>278
殺人はないけど４０年前に通ってきてるからなあ。

281 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 12:16:43 ID:W5WUCSyo

都知事の小説の模倣犯の話はどっかで読んだ。
白痴の少女を犯して殺す少年、っての。

282 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 13:59:32 ID:EG36DE3M

都知事はどうなんだ？
桜ＴＶで人権擁護法のことやっててゲストで呼ばれた時に
物書きとして検閲の類は許せんとの趣旨の発言してたし・・。

一貫性がないな。

283 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 15:54:07 ID:b4Odm+aT

>>277
今頃は河内長野署に電話して
「犯人宅からゲームは出てこなたっのか！？取調べ段階でどんな手を使って
も奴に「ゲームの真似をしたかった」と言わせろ！弁護士にそう供述すれば
減刑されるとか言わせるんだ！」
とか言ってるかもね。

ポプラ社の少年探偵団シリーズに夢中になってた小学生だった身としては
この手で一発ぶん殴りたいね。この救いようの無いアホは…。

284 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:05:13 ID:b4Odm+aT

今月発売「文芸春秋」にて野田お嬢がやらかしてますぜ。

首相になったら世界中から愛好される日本の若者文化を振興する
為に、ポップカルチャー憲章なんてモノを作って若者文化のパワー
を導くんだと。自分は「明日のジョー」を読んで育ったから若者
文化が良く解るんだとか…。そして自分達はもうその為に動き始
めているんだそうです（たぶん例の勉強会）

ハぁ？ナニ自分が育てて来た世界のつもりで語ってんだこの人は？
そもそも、なぜ日本のマンガやアニメ、ゲームが世界中で愛好され
るようになったかはだな…、アンタみたいなのが変な横槍入れなか
ったからだボケ。
郵政利権喰い散らかして、ソレももうダメと見ると、次の寄生宿主
を探してるだけじゃねぇか…。
つーか、便利な郵便局を返せ。

しっかし、なんで文言春秋といい、講談社といい、マスコミ関連の
出版業界はこんなのを「次期総理に！」とか応援キャンペーン張っ
てんでしょうね。単に小泉首相嫌い！だけなら頭悪過ぎんぞ……。
こんなん首相にした日にはアンタらの業界が真っ先にメチャクチャ
されるぜ。

285 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:24:01 ID:iJJ+iYY7

>284
つーか女が総理にはならんだろう、この国では。
野田も小泉も食い合って共倒れ、自民が求心力を失って、
強権的な政治が出来なくなる、ってのがベストなんだが。

286 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:33:15 ID:dRBM95mY

>>284
ふざけんな。
児ポ法でオタク文化撲滅を狙ってたのは誰だ。
マジで氏ね。

287 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:33:48 ID:gA05Gvzp

野田はもうｼﾞｭﾍﾞ問題はいいの？

288 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:36:20 ID:dRBM95mY

>>287
野田は自民党コンテンツ議連の会長。
たぶんそれの事。

289 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:36:33 ID:ebWXvBEB

>284
＞自分は「明日のジョー」を読んで育ったから若者文化が良く解るんだとか…。

ちばてつやによる「表現の自由」考：『～と、ボクは思います！』を読んでみろ

290 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:41:07 ID:b4Odm+aT

>>285
旦那様に対するあの扱いを見たら男性有権者からの支持は絶望的ですし、
女性も余程狂ったフェミでも無い限りは……と思いたいですがねぇ…。

そもそも支持者の某自称文豪様といい、こんなのが結婚できてる事実
が信じられねぇ…。チビでデブでハゲの四十路で所構わず「萌え～」
と口走り、外出時は全裸ギャル絵Ｔシャツで、明らかに汗臭さや男臭
さとは異なる。夏場に牛乳拭いて暗所に一週間放置した雑巾みたいな
体臭が５メートル離れても臭って来るオタク（そんなマスコミスタン
ダードな人にお目にかかった事は無いが）が彼女連れて歩いてる位あ
りえねぇんですけど…。

だいたい自民党に造反して、それでも党の公認が欲しいってどういう
了見？ここは潔く新党結成か無所属でしょ…。この都合の良さは小学
生にだって突っ込まれますよ。

291 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:47:11 ID:b4Odm+aT

>>288
潔く離党するか、追出されてくれればその職務もめでたくクビに
しかし所詮は自民党、後任に凶悪なのが来かねないですね…。

つーか、こんなをそんな要職に付けるな…。やっぱり党自体で
サブカル利権狙ってんのか…？

一定のミカジメ料を払えば良いんだろ？ってのはパチンコ業界のように
奴らに喰い散らかされる二の舞か…。

292 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 16:56:39 ID:b4Odm+aT

>>286
講談社的には児ポ法は野田の手柄なんだそうです。コレによって日本の
文化が正常になったと。
トンデモナイ試案を上げて、方々から反対されて渋々今の真っ当な内容
に変更したんですが……。
児ポ法の本当の功労者は民主党の枝野議員を始め、反対派の議員や識者
の皆様なんですが……週刊現代は野田一人の功績みたいに取り上げてま
した。

そして今、児ポ法と別の法律で同じ事を目論んでいる始末。全然懲りて
無い。そしてその事を批判されるとコレ↓
■AMIとは児童買春ポルノ禁止法制定の時に既に幾度も話していて会う意味がない。
■「規制内容」は国会で特別委員会が発足されてから国会議員によって掲示されるものであり、今の段階で説明するものではない。
■既に今の原文のまま、署名が集まっているので、規制賛成派としてはその人達と行動を共にする。署名書の原文にあえて補足説明を加える必要はない＆今の原文のままでは署名できないというやや賛成派／中立派の方に、あえて署名を強要するつもりはありません。
■長岡氏の件は、週刊新潮の記事に書かれていることが全て。他言する予定はない。
■「表現の自由」は女性や子供の人権を汚すために先人が勝ち得たわけではない。科学的データや根拠以前の問題だ。
■反対派からの反発は「想定内」であり、その対応に関しては現状維持を通す。
■できたらあなたのHPに書かれた内容を削除して欲しい。今後、規制賛成派はサイトを使った署名活動を行わない方針。

名にコレ？民主主義が死んでます。今なら野田氏が金総書記の隠し子と言われても信じられる。

そもそも児ポ法自体、児童福祉法の改正で間に合う内容。

293 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 17:02:22 ID:ywYyToLB

おまいら！！こんな事になってるぞ！！

水島広子ホームページ
http://web.archive.org/web/20030804225445/www.mizu.nu/

証拠画像
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile1102.jpg
ＺＡＫＺＡＫ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081101.html

294 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 17:19:33 ID:+OjWbdcb

んだそりゃ。現代そんな記事書くの？

295 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 17:35:14 ID:7FXUwe/A

>>291
最終的にはそういうことなんだろうな　＞ミカジメ料

>>284
表向きはそんなんで実情に疎い人達に飴を与えて、実際は児ポだもんね。
勘弁してくれと（ｒｙ

296 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 17:55:29 ID:7Ur2UeGd

>>293
行ってみたけど、ウィルスとかスパイウェアとかに感染したりしない？

297 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 18:02:40 ID:xWJusMjV

>>296
その手のが心配ならアダルトサイトにまで行くのは止めとけ。
つーかスキャン・削除すればいいだけじゃ？

ν速＋でスレ発見
【ネット】"いまだ不備も" 民主党・大阪府連サイト、アダルトサイトへのリンク消す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123725927/

298 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 18:54:05 ID:b4Odm+aT

>>294
たしか４～５月くらいの特集でした。野田先生を次期首相へ！という
企画でした。
同じく講談社のフライデーも同様の企画をブチ上げた事がありますし。
野田議員の著書（勉強会への記述あり、中身はまるっきり某文豪様ば
りの自分酔い文、こんなもんに１６００円も払う奴の気が知れない）
も講談社が出してます。しかもこの本は自費出版で出す予定だったの
を講談社から版元になると申し出たとか、社を上げて応援してますね。

299 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:03:29 ID:EPDsguiX

講談社って、漫画業界じゃ押しも押されもせぬ最大手だよなぁ。
良く応援する気になるもんだ。

300 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:13:00 ID:Z8IGtmn7

既出だが

★「乱歩に影響受けた」自殺サイト殺人の前上容疑者

・インターネットの自殺サイトを利用した連続殺人事件で、逮捕された人材派遣会社
　契約社員・前上博容疑者（３６）が大阪府警の調べに対し、「快楽殺人をテーマにした
　（推理作家の）江戸川乱歩の小説を中学生のころに何冊も読み、影響を受けた」と
　供述していることが１０日、わかった。

　府警は、前上容疑者の心理解明の手がかりになるとみて調べている。
　前上容疑者は「中学生のころ、女性を窒息させる場面を描いた小説の挿絵に興奮した」と
　供述。小説の作者は江戸川乱歩だったと言い、「乱歩の作品を色々と読み、人を苦しめ
　ながら殺す内容のストーリーに興味を持った」と話した。
　乱歩の研究者らによると、乱歩には、前上容疑者が４年前に起こした傷害事件の手口と
　同様、女性の口に薬物をしみ込ませた布を押し付けるシーンが登場する作品もあるという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000001-yom-soci

★＜自殺サイト殺人＞偽装工作で逮捕逃れ　自作ＨＰ小説で示唆
・自殺サイトを利用した連続殺人・死体遺棄事件で、逮捕された前上博容疑者（３６）が
　以前ホームページ（ＨＰ）に掲載していた自作の物語は「窒息死させても警察には
　捕まらない」という内容だったことが、大阪府警河内長野署捜査本部の調べで１０日、
　分かった。今回の事件でも小説ばりの隠ぺい工作をしており、前上容疑者が数年前から、
　繰り返し犯行を妄想していたとみている。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000022-mai-soci

★自殺サイト殺人　「死刑になると思う」　容疑者衝動「なぜか分からない」
・昨年十一月に発生した奈良の女児誘拐殺人事件について感想を求めると、「自分と同じ
　ように特有の性癖を持つ人がいると思った」と話し、「自分は死刑になるんだろうと思う」と
　述べたという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000023-san-soci

301 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:13:33 ID:Z8IGtmn7

でもこれで、規制派の理論のおかしさが証明できるな。

302 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:29:55 ID:iOWvRzAq

この事件をカスパルに100回音読してもらいたい

303 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:30:07 ID:kizf3F5J

そういう例もありますね。
で終わりそうな予感。＜規制派

304 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:32:38 ID:b4Odm+aT

>>300
二人殺したコイツは死刑求刑出来るけど、コバヤシは無期で２０年がいい所。
なに？この差は…？

305 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 19:39:37 ID:3pg9WdAX

さてと、これから、
「エロゲを規制汁！」
と言い掛かりつけてきたら、毎回、この事件を出してやりますよ……と。

306 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:02:53 ID:D9QBU2+Q

規制派はどんな反応するんだろうね、たぶんスルーでしょうけど

あるいは「そんな特異な例一つ挙げたところで・・・・」とか

小林もry

307 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:32:32 ID:7FXUwe/A

野田は民営化反対派だが、郵政にはこんなカラクリが・・・
http://uploader.fc2.com/file/393.png

308 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:40:01 ID:ebWXvBEB

「絵のほうが刺激的でダメ、小説が大丈夫」のロジックが終わりそうな予感。

309 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:47:09 ID:AVOc2fe0

刺し絵や表紙に絵がある場合も多いが？

310 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:50:07 ID:aInvedx1

>>309
横溝正史は表紙がひたすらエロかったな、子供心に興奮したよ。

311 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 20:52:26 ID:0QCfGyHb

前上容疑者は「中学生のころ、女性を窒息させる場面を描いた小説の挿絵に興奮した」と

悪いのは絵だろ。エロゲーは絵ばっかりなんだから規制だろ。

312 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 21:16:16 ID:AVOc2fe0

悪いのは犯罪者

313 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 21:36:37 ID:7FXUwe/A

罪を憎んで絵を憎まず

314 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:37:39 ID:l6Lu6Nms

>>311
つまりこれからはリアルサウンドの時代ですかっ

315 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:54:12 ID:U3uggt4d

明日、コミケ６８に行くので、企業ブースの人に、入手した、五頭身規制の通達書を見せて。この規制は、ロリ系キャラクターの容姿を趣味にしているユーザの、趣味・生きがいをも奪う、いい加減な規制で有り。

316 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 22:58:42 ID:U3uggt4d

自由表現の有る、創作二次元のキャラクターの表現を、自分の事しか考えずに、ユーザの立場を無視した、自分に都合の良い方法で、規制するのは、許せません。と、抗議するつもりです！。

317 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:04:20 ID:eGcx1Kvs

>>315-316
ピカタロウなのは分かった。
だが、チャイナ系か？　ヒトモドキ系か？

318 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:06:25 ID:sR9fdBO2

ソフ倫の　不理屈な　５頭身規制に反対しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/
・スレ違い
・改行しろ
・1レスにまとめろ

319 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:51:00 ID:yUKXuJda

ニュースＪＡＰＡＮ……あんな報道を、他の番組でもやってくれればいいのに(;つД｀)

320 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/11(木) 23:59:58 ID:zL4xmPnE

いちおー科学的な考察を入れてたのは報道ぽかったな
けど、なんで松沢が叩かれてるのか、てな規制反対派の言い分を無視してたのは
いかにも日枝TVだったｗｗｗ

321 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 00:18:14 ID:ezg+2c+1

確かに反対派の意見は全く無視だったな

322 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 03:39:23 ID:4iVgpDqO

>>319 >>320 >>321 神奈川県庁の、青少年課へ、抗議して。18禁アダルトゲームに、責任転換するような発言をした、松沢知事の考えは、間違いで有る。

323 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 03:41:30 ID:4iVgpDqO

>>319 >>320 >>321 犯罪者からの自宅からは、18禁アダルトゲームが押収されたとしても、それが直接犯罪に結び付くような、科学的な根拠か゛無いのに。

324 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 03:42:28 ID:4iVgpDqO

>>319 >>320 >>321 憶測で、簡単に決めつけるのは。それを趣味にしている全ての人に対し、犯罪者扱いするのは、人権侵害に当たりますと。抗議しますよ！

325 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 04:01:42 ID:4iVgpDqO

どうやら！、ここのスレは、規制反対派を誘き寄せるのを目的にした、規制派のプロ市民による誘導スレで有り。規制派の工作員が、反対論を書いた規制反対派の正論を封じる為の、悪の巣窟である

326 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 04:26:07 ID:+Fb1zw+b

なあ、ピカタロウってアク禁にできないのか？

327 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 07:42:14 ID:rSesjljH

>>326
発言まとめてまずは削除依頼出してみたら。
もちろん相手しないこと前提だけど。
(でないと議論が成立してるとみなされる)

328 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 08:12:58 ID:XRIhxZRe

自民の次期有力総裁は谷垣なので今回は造反かつ規制派潰しのためにやむなく小泉自民に入れても問題は無いそうです。

329 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 12:00:33 ID:ppdDs8a2

やっぱ与野党問わず拾う神はあるんだなぁ。
敵も与野党問わずいるが・・・

330 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 13:02:54 ID:RUkMdPHY

与野党の深くに秘かに浸透して、一見して誰か分からなくしてる所は、
同じ宗教の、創価学会（公明党）より何倍もやっかいで恐怖だな。
統一教会系は。

331 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 17:51:32 ID:CNUvfW/l

フジのゲーム叩きｷﾀｗ

332 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 20:42:45 ID:CUtEFHrM

民放とか番組制作会社スタッフの新興宗教信者の
割合ってどれくらいあるんだろうなあ。

まあプロデューサー、ディレクタークラスが信者だったら確実に
オタク叩き特集になるだろうけど。

333 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:06:28 ID:52cuVozA

>>331
詳しく

334 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:13:40 ID:YEMgbJA5

フジは「ライブドア憎し！許せん！」から、堀江を支えてるのは
オタ市場と勘違いして、オタ叩きしてる印象が有る。
夕刊フジで、「市場（ライブドア）に日本放送株を売ったトヨタ」
の派遣社員を、オタ商品と絡めて叩いてたりさ。

だいたい、ライブドアから出てたオタ関連のシェアなんて、微々たる
もんだと思うんだけどな。って、穿ちすぎか。

335 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:19:40 ID:vB20tHYh

>>334
それどころか、堀江社長は野球の為にオタク事業を切ったけどな…。
ディーエルサイトコムからロリモノ中心に萌系作品が締め出された件です。

336 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:24:06 ID:zaHN6vkc

TVで必死に韓流をアピールしても、ヲタはまったくなびかないからなｗ
主要メディアにとっては制御できない危険分子なんじゃないの。

337 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:31:49 ID:52cuVozA

韓流なんかどうでも良いがフジは何をやったんだ？
ニュースJAPANはそれなりに好評価なんだろ。

338 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:32:24 ID:vB20tHYh

>>336
それよりコッチに媚びた方が特だっての…。
例の経済発表以来、微妙にその傾向もあるけどね。特にＴＢＳで
愛知万博でのコスプレコンテストの特集で事件報道がオタク蔑視
を煽ってきた……と暗に認めるような取り上げ方をしたのは一瞬
面食らったぜ、マスコミは絶対に自分の間違いを認めない！が長
年、鉄壁の自論だったものですから…。

339 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 21:34:25 ID:YEMgbJA5

>>335
そ、ライブドアのオタ関連のシェアはもともとかなり低い上に、
不利と分かると、あっさり切って捨てましたな。
まあ、オタ関連なら、フジをライブドアから守った救世主のソ
フトバンクの方が…。
まあ、こっちも野球の為に（エロゲ関連は）撤退してくれたが、
少し前までは、ビジュアルガイドブックだの、流通最大手とし
ても、ライブドアとは比較にならん程どっぷり漬かってた筈。

340 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 22:10:37 ID:euaxjx4Q

>>339
エロゲ関連書籍は撤退したけど流通に関しては未だに大手じゃなかったか？

341 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 22:24:27 ID:ezg+2c+1

>>337
まぁな、高評価の香具師が多いんだが漏れはそうは思わんな。
規制反対派の意見は全く無視、ゲーム悪影響論だけを取り上げて
その上でゲームとの付き合い方を教えろというものだった。
「悪影響があるから即規制」とならなかったのは良いが、それでもやはり「ゲーム＝悪」という事に変わりは無かった。
正直、ニュースJapanには失望した、所詮フジという事か。

342 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/12(金) 23:02:30 ID:ppdDs8a2

よくわからんな。昨日の話かえ。あれはいいほうだろ。
煽られて損した

343 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 01:06:33 ID:y3N7LYKf

とりあえず、
>>331
の詳細ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

http://up.nm78.com/data/up125560.jpg
ｷﾀのか？

344 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 01:18:18 ID:2rHvqeCe

こんなとこで泣き落とし使うような奴にマトモな政治家はおらんな。

それでもこのあからさまな嘘にだまされて同情票増えるんだろうなぁorz

345 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 01:24:02 ID:ukZE9juv

>>341
俺も同感。結局、「ゲームの子供への悪影響」を無批判に垂れ流してるだけだし。

346 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 02:50:59 ID:y3N7LYKf

感動した。
ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/081203.jpg

347 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 08:35:40 ID:1g2QwkCq

まともな大人だねぇ杉本彩は

348 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 10:14:09 ID:88JRoIAm

この頃はエロ方面に力を入れているせいで男の趣味にも理解度が高まったのかな。
なんにしろ好感度アップだな

349 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 12:00:13 ID:2rHvqeCe

346は女性向け雑誌を買ったのか？

350 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 12:27:53 ID:MleGJI/I

文豪や野田などの規制派に杉本彩の爪の垢をどんぶり一杯食わせたいね。

351 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 13:33:38 ID:GzpZl/wz

エロじゃないが、こんなの来てるよ。

松沢神奈川県知事を直撃…「ゲームで殺人は、やりすぎ」
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/08/post_3020.html

352 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:00:07 ID:4qogO+b6

>>351
また夕刊フジか……。

353 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:55:15 ID:EUd6t1xk

松沢神奈川県知事を直撃…「ゲームで殺人は、やりすぎ」

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【デジタルエンタメ情報】
　神奈川県が先ごろ、米国製のアクションゲーム「グランド・セフト・オート３（ＧＴＡ３）」
（発売元：カプコン、プレイステーション２用）を有害図書に指定した一件が、いまだに物議をかもしている。
指定を決断した松沢成文知事（４７）のブログ（http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/）
にはゲームファンからの批判が数千件以上も殺到。
「ブログでは反論が多いが、サイレント・マジョリティーは私と同意見だと思う」
という同知事に、改めてその真意を聞いた。（2005.08.04紙面掲載）
（中略）
ただ、ゲームファンの間には「規制の根拠となる基準があいまい」
「もっと残忍なゲームもある」「ゲーム業界つぶしだ」などの意見もあり、
なぜ同ソフトを“狙い撃ち”したのか、知事の意図をいぶかる声も多い。
　これに対し、松沢知事は「私には、ゲーム業界をつぶす意図などは、まったくない。
一言で言えば、子供相手にテレビゲームで殺人を体験させるというのはいくらなんでもやりすぎでしょう、ということです。
今回の規制は、そのことを業界に伝えるための、一種のエクスキューズ（口実）です」と語る。
　同ソフトは全世界で約１０００万本、日本でも３０万本を売り上げたヒット作だけに、
他のソフト以上に影響が高いと知事は考えているようだ。

354 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:56:28 ID:EUd6t1xk

「もちろん、テレビゲームが青少年の成長に悪影響を与えるかどうかについては、正式な研究結果もまだ出ていない。
それは私も十分分かっています。
しかし神奈川県には、悪影響を与えそうなものから青少年をなるべく遠ざけようという趣旨の青少年保護育成条例があります。
その条例にのっとって、今回の指定に踏み切ったわけです」

　同県で有害図書指定された商品は、１８歳未満への販売や貸し出しが禁止されるほか商品陳列の制限なども受ける。
そのうえで松沢知事は「神奈川だけでやっても効果が薄いので、東京、埼玉、千葉の３都県にも働きかけている」ともいう。
そうした“闘う”姿勢も、ゲーム業界関係者やファンの不安をあおる一因になっているようだ。

　だが、松沢知事は「業界をつぶす気はまったくない」と重ねて述べ、次のように締めくくった。

　「業界がゲームソフトのレーティング（年齢による購買基準）を設けていることは知っています。
したがって、われわれは１８歳以上への販売まで禁止するつもりはない。
今後、指定商品を増やす気もありません。
業界だって、行政にとやかく言われず自主的にやりたいでしょうし、
そうして（＝自主規制して）くれればいいんです」

355 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 16:57:20 ID:EUd6t1xk

テレビゲームの業界団体「コンピュータエンタテインメント協会」は
現在、年齢レーティング制度による販売規制の年内実施を目指している。

　現在、ゲームソフトの年齢レーティングは、
特定非営利活動法人「コンピュータエンターテインメントレーティング機構」が行っているが、
ここで「１８歳以上対象」となったソフトを自主的に販売規制する方針だ。

　具体的には、同協会から流通側に「お願いする」という形で、
小売り各店が対象商品の陳列の工夫や、購入希望者の年齢確認などを行うという。

　同協会常任理事の和田洋一・スクウェア・エニックス社長は
「ゲームが幅広い層に受け入れられていることから、今回の規制に至った。
ゲームは悪影響を及ぼす、という印象を与えないためにも、
できるところからどんどんやっていき、行政やユーザーの信用と安心を得たい」
と言う。

356 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:03:19 ID:LxCWB+Qq

しかしコンシューマで年齢規制が始まるとなると、
同じ18歳未満禁止でもPCだとセクシャルなシーンありだけど
コンシューマだとなしってことになるんかねぇ

正直規制の理由がわけわからんことになりそう

357 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:03:51 ID:egl7DFif

＞そうして（＝自主規制して）くれればいいんです」

うわぁ……('A`)

358 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:08:11 ID:XKhaEA+u

＞　同協会常任理事の和田洋一・スクウェア・エニックス社長は
＞「ゲームが幅広い層に受け入れられていることから、今回の規制に至った。
＞ゲームは悪影響を及ぼす、という印象を与えないためにも、
＞できるところからどんどんやっていき、行政やユーザーの信用と安心を得たい」
＞と言う。

ワケ(ﾟ⊿ﾟ)ﾜｶﾝﾈ
悪影響を思すというのを、認めてるようなもんだろ。
だから、舐められるんだよ！
「ゲーム脳」の時も黙り込んで、結局、現状を招いたわけだ……。
ソフ倫の5頭身規制といい、なんでこんなに、ゲーム業界はﾍﾀﾚﾊﾞｶばかりなんだ？

359 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:22:50 ID:LqTCHRux

>>358
同意。
ゲームだけでなくドラマや時代劇、推理小説、戦争映画も作中で人を殺している。
なのに何故ゲームだけが規制対象になるのか。

このダブルスタンダードを追求しなきゃいけないのに…。
へたれ業界団体、ﾏｼﾞｲﾗﾈ

360 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:33:40 ID:IBom8Fwh

この調子だと行政には自主規制(?)を強制され、
ユーザーには呆れられで衰退してもおかしくないわな。

361 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:34:17 ID:i0p5AhaY

>354
> そうして（＝自主規制して）くれればいいんです」
さて、促されてやるそれは自主規制とは呼ばないわけだが
つーかゲームが青少年に悪影響を与えるとか言ってる知事が(別のメディアの)テレビとかの影響を受けまくってるというのが実に滑稽だ

362 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:41:00 ID:jMEfffpg

スクエニにメールでも発射するか？

363 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 17:56:02 ID:XDRdtdJw

ttp://www.square-enix.com/jp/support/information/

スクウェア・エニックスインフォメーションセンター

お電話でのお問い合わせ
0570-003-399
月曜～金曜　11:00-19:00（土・日・祝・当社指定休日を除く）
PHSからのお問い合わせ　03-5333-1860

〒151-8544　東京都渋谷区代々木3-22-7　新宿文化クイントビル10F

ただ、メールは送り先がﾜｶﾝﾈ('A`)
メールフォームはあるが、故障対応のしかみつからない……

364 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 18:31:36 ID:LqTCHRux

★反対派は追加公認せず　武部氏、過半数割れでも
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005081300097

つまりこれは野田聖子は当選しても、自民党から追い出されるって事を意味してるのかな？
だとしたら小泉、すげーＧＪなんだが。

365 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 18:36:07 ID:MleGJI/I

暴力的な表現が問題なら、そういう内容が含まれる表示（既にあるよな？）で、
それを参考に保護者がそれぞれの価値観できちんと管理・指導すればいいだけ。
レーティングだけで十分。
保護者の怠慢を作品におしつけるなと小一時間（ｒｙ

366 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 19:16:27 ID:h8srn/73

>>364
今は選挙まで時間無いからやらないけど、１段落したら除名するんでしょう。

367 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 19:29:31 ID:un8KqYku

　アラバマ州フェイエット発――2003年に小さな田舎町で3人の
警察官が殺害された事件で9日(米国時間)、20歳のデビン・ムーア被告に対し、
最も重い殺人罪での有罪評決が下された。
ムーア被告の弁護士は、この事件の原因は、
ビデオゲームの『Grand Theft Auto』と被告人が幼児期
に受けた虐待にあると主張していた。

　陪審はわずか1時間強の審議で、ムーア被告の有罪を決定した。

　10日には陪審員が法廷に戻り、判決の言い渡しが行なわれることになっている。
ムーア被告には死刑が科される可能性もある。

　被告側弁護士は、ムーア被告が起こした事件は、
ムーア被告がビデオゲームの『Grand Theft Auto』
シリーズを長時間プレイしたことに一部原因があると主張していた。
『Grand Theft Auto』の中で、プレイヤーは警察官を撃ち、車を盗み出す。

ムーア被告が逮捕後警察官に対し
「人生はビデオゲームだ。つまり、だれもがいつかは死ななければならない」
（後略）
http://news.goo.ne.jp/news/wired/it/20050811/20050811202.html

368 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 19:37:10 ID:UQcnrnud

もともとコンシューマーで１８禁は扱わないという前提で
ＣＥＲＯ規定があるわけで、それが否定される以上は、業界としては
エロ１８禁参入を許すか、暴力１８禁も扱わないの２択しかない。

そしてコンシューマがエロ参入を認めるとは考えにくい。
これは本当にやばいことになってきたな。

コンシューマーで１８禁一切扱わないということになれば、
日本のＰＣゲーム市場はコンシューマー市場より二桁近く少ないので
売上が見込めず製作のメリットがない。
バイオレンス系は輸入物を除き国産は壊滅する可能性が高い。

そしてコンシューマが完全規制された後はまず間違いなく、
ＰＣエロゲ規制に目がむくだろう。

369 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 19:47:35 ID:4qogO+b6

やはり神奈川でリコール運動起こすしかないって。
神奈川県の中の人、頑張ってくれ。
俺は都民だから協力できんが、応援はするぞ。

370 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 20:28:03 ID:suMEh0jZ

>>368
何とかしてコンシューマの時点で食い止めないとな。
漏れは今のコンシューマ業界は一遍粉々に砕け散れって考えだが・・・

371 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 21:40:05 ID:qKrHpZXk

力もってるくせに、ヘタレなのは一番、性質が悪い。

こりゃ、>>363に意見送っとくしかないかな……。

372 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 21:49:34 ID:le77crWn

まさかとは思うが、滓パルの怪文書が関係してるんじゃ('A｀)＞スクエニ

373 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:10:10 ID:bRBhWgAx

>>368
最大の問題点はコンシューマーと言えども足並みが揃わないと言う事か
任天堂べったりな所やかつてPC-88やMSX市場をエロゲで荒らされたと
勘違いするパソゲー出身（ゲームアーツとかファルコムとか）の場合
エロや過激な暴力は排除しろと言う認識らしいし。
ソニーでも問題になったお姉ちゃんプルーに置いて広報側は問題ですね
と言ったのに実際には回収どころか増産状態だしな。
>>372
一応念のために言うとカスパルの怪文書は封書でコピー用紙一枚と言うものだったらしい。
（ソースは失念何処かのBlogだったような）

374 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:23:51 ID:I/mF9qKG

>368
既に向いてるｗ
あと、エロはまたジャンル別だし、ＣＥＲＯは民間団体なので
参入を許可しなくても法的には全く問題ない。

>373
ファルコムなんて英雄伝6はあからさまにロリエロ萌えぶち込んでたけど？ティータとか。
工画堂なんて「ぱんつはいてない」のがウリだｗ
光栄なんて言うまでもないわな。
エニックスはゼシカのチチ揺れで売り上げが伸びたｗ
セガは看板ソフトがギャルゲーと分類されても文句は言えないし。

PC出身か関係老舗国内ゲームメーカーでエロを否定できるところなんてないよｗ

375 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/13(土) 22:40:46 ID:LqTCHRux

暗い気分を吹き飛ばすために、少々明るいニュースを。
>>364の続報。

「自民、１次公認170人反対派支援は党規違反」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005081300198&genre=A1&area=Z10

武部勤幹事長は記者会見で、民営化法案に反対した前職を支援する地方組織の動きを
「公認候補一本に絞り支援してもらうよう強く求める」とけん制。
党幹部は「公認以外の支援は党規違反と徹底する」と支援の中止を求める考えを強調し、
反対派の前職が離党せず党籍を持ったまま立候補すれば党規違反になるとの見解も示した。
（共同通信）

これで野田は勝っても無所属。負けたら政界引退と、俺達の前に立ちはだかる事は
二度となくなりそうだ。
エロ規制しようとしたのは自民、しかし規制派の頭目を潰しにかかっているのも自民。
なんだか皮肉な運命じゃのう…。

376 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 00:44:04 ID:b/3I5MF1

政治ってどう転ぶか分からんな・・・

377 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 01:37:03 ID:4cJSewGN

郵政造反議員に規制推進議員が多いみたいだしな。
今回の騒動は願ったり適ったりなのかなー。

378 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 01:47:45 ID:2SEdJ8nX

しかし、県連が公認するとか、全力で支援するから油断は出来ない。
特に、野田とかな。

379 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 17:30:52 ID:ug+Eym0U

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

【2005総選挙】「造反」３６選挙区シミュレーション　２２人落選、民主１１増
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14pol001.htm

380 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 18:20:19 ID:6XH+McFx

コミケ６８も、無事に終了したし。決局、マスコミのオタ叩きのような取材とか、プロ市民のカウパのような規制派の妨害は無かったし。良かった、良かった。

381 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 18:28:46 ID:dN9Y6Ajt

>>380
明日と明後日はマスコミ油断はできない。

382 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 20:26:53 ID:MNSboiOc

>>381
ああ、アレか！
コミケ終了後に、奈良女児誘拐殺害事件の容疑者である小林薫被告の逮捕劇の
速報の事か？
あの時は、本当にビックリしましたが。
ロリオタに、不安を煽るような印象操作で、意図的にタイミング良く報道されて、
いたが。
今回、松沢知事が、証拠りも無く、ゲーム規制を主張しているので、去年のような
不安を煽るような内容の報道がされるようなら、報じた報道機関に、電話抗議せよ！

383 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/14(日) 22:43:54 ID:a5IGoqBa

>>378
野田はとりあえず今回は生き残ると俺は予想しますぜ。党本部の公認を得られ
なくても、所詮は田舎の利権屋どもの神輿ですからな。地元が応援すりゃ当選
するでしょ。もっとも、今や日本最大の政治団体である大日本棄権党の皆さん
が、対立候補に雪崩れ込めば解らんでもないですが、講談社や文芸春秋ら小泉
嫌いのマスコミが挙って応援してますからな、それも望み薄かと……いや、
その為に、野田の本性を今から広めなけりゃならんのですがね。

もっとも野田の担ぎ手達はもう野田は使い物にならんと踏んでると予想します。
とりあえず、今回は代用品を用意するヒマが無かったんで、壊れかけてる野田
神輿でＧｏ！とね。しかも、カスなんぞと組んで神輿に過ぎない立場も忘れて
カッコ付けの大暴走にゃ担ぎ手達（男性は特に）にも呆れられてるでしょうか
ら、次は無いですな。

そういや、担手の一つであるカスパルは早々と野田を切ったらしいですな。
（自称文豪様が天然なだけ、という見方もありますが、アレじゃ野田のカス
に対する心象は最悪でしょう）
もっとも、カスパルにとっちゃ野田も所詮、テメェらの腐れた欲望を満たす
為の神輿。使えなくなりゃ取り換えるだけしょうよ。例の勉強会には１０人
は参加していたらしく、殆どが野田レベルの何も考えず「アカン言うたらア
カン！」レベルのアホだったらしいですし、今度はその誰かに取り入るでし
ょう。結局人類が存在する限りこんなイザコザは尽きません。
それが面倒で嫌なら脳味噌を他人に預けちまえば楽なんですが、そんなん
真っ平御免ですな。

384 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 00:51:22 ID:h7zuhfRv

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124034136/7
ﾜﾛｽ

385 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 00:59:13 ID:fSbZhZKv

DVD-PGとPS2へのエロありベタ移植じゃどっちが売れるのやら…

386 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 01:03:56 ID:O4Am1mgc

まあ、仮に出せたとしても、流通がかなり限定されそうだからな。
馬鹿高いロイヤリティ（特別に高くされそうだ）＋CEROへの審査料も
払わなきゃならなそうだし、純愛系しか認められなそうだし、普通に
PCで作ったほうがなんぼか良さそうだが。
今のギャルゲーのシェアだって微々たるもんだしな。

387 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 11:02:02 ID:0VTADhPY

ベタ移植じゃ売れないだろうなぁ。
PS２といっても、所詮モニターはTVなわけだし、
内容同じでも結果はPC版の劣化になってしまうしね。

388 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 16:16:22 ID:ASKSUfds

>>383
いや、県連も今は応援すると言っているが多分この先どっかで断念すると思う。
というのは所詮県連は公認候補に『推薦』が出来るだけで最終的に公認するのは党の本部だから。
もちろん最後まで民営化に抵抗していた者を公認することは無いと思う。

それに県連が反抗すれば本部もそれなりの制裁を行うはずだ。
特に厳しいのが政党助政金を止めること。
県連の資金はもちろん本部から流れてくるのであって、そういう経済制裁をされたら最終的には県連が折れるしかない。
折れなくても選挙のための資金がないからやはり野田は非常に不利になる。

保守王国の岐阜というのを考えると本命は対抗馬の誰かだが、もし県連が折れずに対抗馬が立たなかったら民主に入れた方が良い。

389 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 16:37:52 ID:ASKSUfds

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E564374431/index.html
これは偏見じゃねえの？

390 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 22:34:46 ID:yUO3MeOV

>>388
本当かどうかは知らないが、造反議員と県連幹部を除名するという噂もある。
（他には県連を解体するとかも…）
公になるのは選挙後だろうけど、水面下ではそういう脅しをかけていても
不思議は無い。
奈良県連も造反組を切ったし、岐阜もどうなることやら…。

391 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 22:49:30 ID:gdNE7907

ttp://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman
＞ピリ辛企画「カン違い女」に物申す！
＞谷亮子・乙部綾子・杉田かおる・菊間アナ・野田聖子

プ……選挙前だってのに、とうとう女性週刊誌からも見捨てられたぜ。
週刊女性は以前にも奈良事件の特集で複数のコメンテーターが前科者の
処遇や表現規制による犯罪抑止を否定するコメントをするなか、一人
だけ声高に表現禁止！を叫ぶフィギュア萌族大谷を晒しモノにしたり
と好感触な雑誌でしたが、ますます好きになれそうです。女性週刊誌
も捨てたもんじゃないね！漫画出版社の大手でありながら小泉嫌いだ
けで野田を応援するアホな講談社にも見習ってほしいね。

392 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/15(月) 22:50:00 ID:gdNE7907

あの電波政治漫画の「クニミツの政」を連載してんだから「イノセント？
なんだそりゃ？食えんのか？」ぐらいかませよ。

>>389
×オタクだからニートになる
○ニートだからオタクになる

だ。ニートになんてヒマの塊。ゲームなんかのオタク趣味なんてヒマ潰すにゃ最適だもの。

アホかコイツは？さて、ここに集う皆さんで二十歳も過ぎて就学もせず、
無職で就活もしてなくて、一日中家でゴロゴロしていて朝昼晩のご飯と
１０時と３時のオヤツとお夜食をママが作ってくれて、パパが大金持ち
で月５０万円のおこづかいをくれる人、手をあげてぇ！

しーん……。

ってこった。ニートや引篭もりなんざ資産家の坊ちゃん嬢ちゃんだけに許される
人生のシェルターだボケ。ソレがない人間はオタクだろうがなんだろうが、生き
るためにそれなりの努力を覚悟して、かつソレを実践して生きてんだよ。

いまだにこんなＭをベースにマスコミが作ったイメージのオタク像で人見てる
莫迦いるんだね。
って、コイツの職業は精神科医！？誰だ…コイツに免許くれてやったのは…？
歯ぁ食いしばって一歩前へ出ろ……。
断言しよう。このアホはいつか自分の患者を自殺させる…。

そもそもオタク産業を作ってるオタクの経済活動は完全スルーか？
え？精神科医だから経済・産業は専門外？そうですか…。精神科医って楽な
仕事ですね。オレもなろうかな？

393 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/15(月) 23:38:57 ID:3D/UByC7

>>392
ニートというのは「働く気がない」というより「働くことに実りがない」からという話も聞くけど、
私にとってそれが正しいのではないかと思えてならない。

394 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 00:17:32 ID:c3iTQiOw

エロ原画描いても描いても
我が暮らし楽にならざり
ぢっともにたあを見る

395 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 00:47:32 ID:pKILghEa

いいよなぁ、働かなくても、湯水の様に金が湧きあがって、オタ趣味に
金かけれる、ニートの金持ち連中って。憧れちゃうぜ。

396 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 01:50:54 ID:3kRzHmrd

モノポリーの作者みたいに、特許で設け続けてる人ってニートになるのか？

397 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 05:02:12 ID:TW32n0DP

ただ和田秀樹氏は5月にエロゲと犯罪の因果関係はないと主張してた人だからあんまり叩くな。

398 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 08:38:31 ID:gFN1+HMw

>>331の詳細
ニュースとしての項目は「韓国で3x時間ぶっ続けでネットゲームしてた少年が死亡」
なぜかイメージ図は犬っぽいモンスターが血と肉塊をぶちまける映像を延々とリフレイン。
こういった事件は以前にもあったんだが、それについて「ゲームの内容に拠るものだろうか？」とナレーション。
そして国内のネトゲ会社の人へのインタビュー
「（韓国は）ゲームを楽しむ下地が無いから、一度楽しみを見出すと度を越してしまうのでは？　国内では起こらないでしょう。」
と訳のわからない意見。

ニュースはともかく、「ゲームは残虐・時として熱中しすぎて死ぬ」
というマイナスイメージを植え付ける方面に的を持っていってるのがよくわかる構成でした。
とくに残虐性はナレーションでは一切触れてなかったけど、そういった場面ばかりを延々と流してて見てて笑ってしまった。

399 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 09:14:33 ID:x30YieNW

つーか
ゲームぶっ続けで火病って死ぬﾔｼなんて、某半島以外では聞いたことないんだけど
少なくとも日本ではなかったと思うんけど、他の国でそゆ事例あったっけ？

400 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 10:06:32 ID:qYy8FSTc

>>398
最近、日本でもネトゲ廃人が出始めてるからなあ。あまり笑えない。

>>399
大昔の事だがアメリカで、育て上げたＷＩＺのキャラがあぼーんしたのに
ショックを受けて、自殺したっつー事件があった。　

401 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 11:24:59 ID:r2f6mo5B

>>398
アレって確か「STARCRAFT」だったな。アレで残虐すぎるって言うんなら、戦争＆ホラー系の作品は軒並み駄目になるんだがなあ。
そろそろ国内ゲームメーカーも逆宣伝＆訴訟やらないと業界丸ごと潰されかねんぞ。

402 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 11:35:14 ID:x30YieNW

>>400
や、日本の場合廃人つーても仕事はそれなりにこなしてないか？
少なくともゲームのやり過ぎで“ストレスで”死ぬよーな　馬　鹿　なんて半島でしか聞いたこと無い。
てことなんだけど・・・

まぁ、自殺だと理由はいろいろあるやね

403 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:23:29 ID:YcKjiA3i

>>402
特殊な例をとりあげて全体を語るのは規制派と同じ理屈だぞ。

そんなことを言い出したら操縦シミュレーションで飛行機操縦出来る気になって
ハイジャックした馬鹿が出たのは日本ぐらいだって事も言えるわけでな。

404 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:23:56 ID:W/1SrHQN

ニート&ネトゲ廃人のコンボは結構いると思われ。ただ死ぬまでやるヤツがいるかって～のは否定的かなぁ
そこまで熱中する前にストレス感じて飽きるんじゃない？
まぁエロゲを死ぬまで続けるヤツはまずいねぇなｗ

405 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:44:14 ID:jRBjI7rh

>>402
クソ餓鬼がドラクエの取り合いで放火したってのも日本だったよな。
馬鹿が他人を巻き込まない分、半島のほうがよっぽどまし。
とかいう風にも言えちゃうんで、民族論を混ぜるのはやめようぜ、必要ないだろ？

406 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:48:51 ID:FjRiYlnz

いや、エロゲとかのオフゲーはオタになっていろんなゲームを買えば
買うほど、金がかかるし、飽きも早いから、一つのゲームに延々との
めり込めるネトゲとは単純に比べられない。
ネトゲは形を変えた対人間コミュニケーションツールでも有るから、
人間関係がこじれて殺人やら傷害やら監禁事件ってのも有るな。

【社会】オンラインゲームで知り合い、交際していた中３女子を誘拐　男を逮捕　高知
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124086663/
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050815STXKB030615082005.html

まあ、こんな事件もあるし、今後ネトゲ規制を！って声が大きくなりそうな悪寒。

407 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 12:59:13 ID:p/HUFbKq

>>405
日本で知られてないだけで、あっちでも同様の事件が起きてる可能性はあるだろ。
こっちで報道されてないからって半島で事件が起きてないような考えはどうかと。
半島うんぬんがスレ違いなのは同意だけどね。

408 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 13:07:34 ID:d+IjGYIu

可能性はないと思う

409 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 13:25:07 ID:zu74Q+5P

最近では半島に限らず外国でそのような事件が起こったら、
規制派マスゴミが嬉々として報道するだろうからな。

410 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 15:00:23 ID:p/HUFbKq

>>408-409
確かにそうかも。
半島のほうがよっぽどましだな。

411 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 16:20:52 ID:iGsuJLl7

この民族だからどうこうと考えるのは規制派同様の無意味なレッテル貼りだから止めようぜとみんな言いたいんだと思うが。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:23:27 ID:gFN1+HMw

いや、半島とかはどうでもよくて、
全然関係ないニュースのイメージ映像として彼らが残虐シーンとして問題提起している映像を延々と流す。
しかもナレーションではそれには一切触れず。
という姑息な構成。

ってのを言いたかったんだけどな。

413 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 22:28:00 ID:N6ZCkOuv

やばい
自民党公認候補に女性が大量に

414 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 22:44:08 ID:o+t9qkZ7

>413
しかしアレはどうみても女性を小馬鹿にしていると思うのだが･･･
家のオカン、テレビ画面に向かって怒ってたぞ。

415 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 22:59:38 ID:ynl2sMS+

本来人口の比率から言えば女性が半数程度いてもおかしくねーよなぁ

416 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/16(火) 23:09:19 ID:4a2N585Y

別に、女性＝規制派じゃない。法規制に反対してる方も居るし。
どっちにしても、造反議員に規制派が多い、これはチャンスだぞ。

417 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 00:54:23 ID:S5sSAIoS

>>413
怒って当然だ。あれを見ていると、かつて「バラエティ内閣」と叩かれた手法
そのままだっつーことにもっと気づかんと。
受け狙いばかりで実を伴わないあのバカさ加減の前には、人権も規制も
なにもあったもんじゃない。

むしろあの形振り構わないやり方に、決して遠くないだろう敵に回った時の
脅威を警戒しないと。対抗勢力（無論、腐れ民主じゃない）がいたからこそ、
小泉のような傲慢な男を押さえられたのであって、もし香具師が独裁状態
になって、マスコミ受けを狙って人権保護法を推し進める事態になった時、
このままでは誰一人として抑えることが出来ねぇよ。

大体、小泉が人権保護法に対して我々に本気で好意的だと思っているの
か？今までの言動やバックの公明党の方針を考えると、近い将来敵になる
のは必至だぞ。

418 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 02:18:05 ID:6+DN2FUH

とりあえず、野田だけは、なんとしても落とさねば。

419 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 02:18:47 ID:6+DN2FUH

ふと思ったんだが、表現規制に対する各議員のスタンス一覧表みたいなのないかい？

420 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 02:45:25 ID:Z+oCxc76

>>419
有名なトコだとここかな。
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

解散総選挙に合わせてオープンしたトコだとここ。
各党のマニフェスト抜粋も載せている。
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

421 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 07:45:52 ID:rGOIky52

>>417
岡田は郵政民営化採決で強力な党議拘束をかけた本当の独裁者ですが何か？
なんたって反対したら除名だからな。

で、小泉総理は対話で説得した上で、否決された後に衆議院を解散し
選挙でどちらを選ぶか国民に問うている、独裁者とはかけ離れた存在ですが？

422 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 08:18:15 ID:6CKGHWII

もういーかげんループしてるからその辺の話題はヤメレ

ぶっちゃオタからすると自民も民主も同レベル
選挙に関しては党で見るより候補者個人個人で判断するしかない、てのは何度も出てきてるだろ
あ、公明は論外なｗ

とりあえず野田と水島は是が否でも落としたいとこなんだけどな・・・

423 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:10:10 ID:eqj8L65m

自民といえばホリエモンに入れてもいいんだろうか。
例の騒ぎのせいで大嫌いなんだが

424 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/17(水) 10:13:58 ID:GTav+iCZ

各党に共通しているのは長いタイムスパンで物事を見ないこと。
そして、小さなことに病的にこだわる議員しかいないこと（一部を除く）。

425 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:39:55 ID:90zI/Mh8

>>420
下の方のリストって著作権法強化議員も落選指定してるな。
著作権強化議員は、それだけメーカーが影響力を行使出来る
議員とも言えるから判断が難しい所だ。

426 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 10:50:27 ID:Oh0tYJYq

>>423
それ以上に、自民の議員はアレの時に
産経新聞にたんまり堀江批判コメント寄せてたぞ。
ここまで尻軽（自民がね）なのは気持ち悪い。

どうせ堀江には「自民である時点で」入れないけどさ。

427 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 11:05:43 ID:mLYeq7+g

とりあえず堀江は落選。
自分は選挙区違うから投票もなにも無いけど。

428 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 11:23:27 ID:7lXjt209

どうにも痛しかゆしだよなぁ・・・。
堀江にかぎらず『こっち側』の議員はいるに越したことないんだろうけど・・・。

429 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 12:18:25 ID:90zI/Mh8

【社会】「ゲームで子供に殺人体験させるのは、やりすぎ」ゲーム有害指定問題で、神奈川県知事★６
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124167184/l50

なんか、話がエロゲ撲滅の話に飛び火してるんだが…。

>>476 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/17(水) 11:13:19 ID:duE/AcXj0
>>>>475
>> 石原都知事が東京都でもゲーム規制を考えているみたいよ。
>> 特にアダルトゲームソフト（通称エロゲ）について18歳以上問わず販売禁止とか。

マジかよ？

430 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 12:36:08 ID:mLYeq7+g

>430

その噂前から出てなかったか？

431 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 12:38:31 ID:eqj8L65m

噂に尾びれがついて既に尾びれしか残っていない状態

432 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 14:06:25 ID:qDU1lGjh

まあ、エロゲ雑誌は嫌ってたようだがな。

433 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 14:08:16 ID:H8heKzFT

まぁ、エロゲ雑誌は18禁にして問題無い。
むしろそうなるほうが自然だと思うがな。

434 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:02:24 ID:mrU3pKmT

エロゲ雑誌で18禁マークがない雑誌なんて
そうないと思うが……

お宝マークのパソパラぐらいじゃないの？

435 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:26:46 ID:bOMjO36A

堀は送り込みたい・・・小泉自民ならその筋の方も文句ないはずだし・・・

436 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:38:13 ID:arqtJ9Mz

堀江はオタクの味方じゃないだろう。

437 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 15:48:45 ID:mrU3pKmT

ほりえもんはいまのところ
規制派でも反対派でもなく、なにも考えていない気がする。

もっとも、
去年のプロ野球参入でエロゲ制作撤退とか
今年春のDLサイトでの規制強化とか
いくつかの彼の行動を見ていると
他の陣営からつっこまれると
すぐに寝返ってオタ文化を切りはじめるというタイプではないかな。

信用しないほうがいいとは思うぞ。

438 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 16:01:50 ID:gnn2qY4q

>>429
多分それはデマ。
石原都知事に関してはマスゴミ含めて捏造デマが多いんで、
あんま信じないほうがいい。

439 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 16:38:26 ID:fJzf6n4V

>>437
まあ、いい意味でも、悪い意味でも、「商売人」ってことでしょうさ。

440 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 16:53:58 ID:mrU3pKmT

>>439
……なるほど。
逆に言えば
自分基準の「倫理」観がないってことだから
ものは使いようかもな。

こっち側にたったほうが「得」だと思わせれば
味方になる可能性もあるかもしれん。
……危険な賭かもしれんが。

441 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 17:02:21 ID:Bxv5Tfz0

そもそもネタだろ。

442 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 17:23:39 ID:+H63RGb6

石原慎太郎「変態嗜好の価値観を規制することは国家全体の文明、文化の問題」
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020349.html
販売規制はデマだろうが、少なくともこのスレ住人は石原にとって忌むべき対象に
含まれているのは間違い無いｗ

443 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 17:24:50 ID:Z+oCxc76

>>425
ここだけの話、著作権強化論者は健全族と驚くほどオーバーラップすることが多い。

444 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 17:30:29 ID:arqtJ9Mz

>443
根拠は。

445 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 18:09:00 ID:Z+oCxc76

>>444
表で「表現・知財」で落選指定受けてる議員が多いの気付かなかったか？

×　　　　　（知財・表現）　河野太郎　自民（河野Ｇ）前３　神奈川１５区
×××（知財・表現）森　喜朗自民（森）　　　　前１２石川２区
×××××（知財・表現）金子一義　自民（旧堀内）　　　前６岐阜４区
×　　（知財・表現）青山　丘　国民（亀井）？　　前９愛知７区
×　　（知財・表現）肥田美代子民主　　　　　前３［参１］　大阪１０区
×××（知財・表現）岸田文雄自民（旧堀内）前４広島１区
×××（知財・表現）高村正彦自民（高村）前８山口１区
×××（知財・表現）河村建夫自民（亀井）前５山口３区
×××××（表現・知財）保岡興治自民（山崎）前１０鹿児島１区

446 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/17(水) 18:26:42 ID:5dyJQZAM

>>443
「ゆとり教育＝学力低下」とする連中はどうだろうか。
山谷は言わずもがな、つい最近中山文科大臣もそのセンが濃厚とわかってきたし。

447 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 18:27:53 ID:arqtJ9Mz

驚くほどオーバーラップというからには、オーバーラップしなかった人との比率で示さなきゃな。
もともと知的財産権と表現の自由とはまるっきり別問題だ。だから別扱いしてる人だって当然多い。
例えば俺は、表現規制反対派だが、知的財産権の強化は必要だと思っているぞ。

448 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 18:36:21 ID:mrU3pKmT

>>420の下のリストって
GTの考え方が反映されたものだからね。

GTの掲示板をみると
特に鳥山さんは再販制度維持イコール身勝手な自由
と考えているみたいだから
そこをどうとらえるかだね。

枝野幸男氏がキーパーソンになっているな……

449 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 18:57:57 ID:9z2zVJTa

>>447
強化のベクトルにもよりにけり、だけどな。
ディズニー的な強化の仕方だと駄目だろ。

450 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:16:50 ID:arqtJ9Mz

>448
鳥山氏の再販制度論は、さすがに表現規制論とは別物だよな。
抱き合わせで押し通そうとする辺り、いかにも政治屋。
>449
まあ、それは俺も思うけど、あんましエロゲ屋には関係ないかも＜ディズニー系著作権強化

451 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:17:42 ID:vU7M4F9P

知的財産権がらみは領域が広いからな。

表現規制と完全に関係ない話ではないが、
分けて考えないと混乱するだろう。

452 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:24:31 ID:9z2zVJTa

>>450
いや…エロゲでもパロディがやりにくくなるだろうな～と思うよ。
例えば君望の学生版の遥のデザインはどう見ても、CCさ○ら…

既に、コナミとアリスが揉めた逸話もあるし。

どっちにせよ、現行の知財強化派はかなりディズニー的なベクトルに向いていると思うよ。
貸本への著作権料の支払いとか、現行の著作権制度下では請求権を持たない出版社や
「取次ぎ」までおこぼれに預かる事になってるし。

453 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:25:31 ID:arqtJ9Mz

ディズニー云々は期間延長の話だと思ってたが。

454 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:40:30 ID:90zI/Mh8

まあ、オレも消費者として、中古規制、再販制度拡大、逆輸入禁止とかには反対
なんだが、表現規制で壊滅まで有るこの危機的な状況、正直、贅沢は言ってられ
ねぇよ！って感じなんだよなぁ。
エロメディア死守＞知的財産権関連だ。

455 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 19:41:03 ID:9z2zVJTa

>>453
ディズニーってのは小学生がプールに書いたイラスト(当然非営利)すら
著作権をチラつかせて消させるとかの鬼っぷりの反面で
そもそもがパクリで会社を興した駄目会社だからね。
ライオンキングとかのパクリも記憶に新しい。

まあ判りやすく言うと、「知財ゴロ」「知財ヤクザ」とかそう言うベクトルや意味合い。

っていい加減に脱線しすぎたな。俺はこの辺で切り上げておくよ。

456 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 20:58:48 ID:qlLPXqCT

ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_0dcc.html

この期に及んでコミュニケーションがどうとか・・・
ﾊｹﾞﾜﾗ

457 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 21:21:44 ID:arqtJ9Mz

>455
レッテル張りっぽいなー、その責め方は。
プール云々は法改正関係ない。現行法でもできるし、それ自体は法的に正当。
現状だって、ほとんどの同人は訴えられればアウト。訴えられてないだけ。
著作権法改正でディズニーが責められているのは、期間延長の話題がほとんどだ。

458 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 22:28:39 ID:Z+oCxc76

兵庫6区・中川智子オバチャン出馬決定。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000185-jij-pol

このオバチャンはエロゲ愛好家にとっては大恩人だ。

459 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:00:22 ID:rsJEBdpY

日本の著作権には除外項目がいくつか存在し、
学術研究、教育目的のものは抵触しない。
学校のプールはこれにあたる。
もし訴訟になっても訴訟そのものが退けられただろう。
また引用、参考、など一定範囲においての利用も認められる。

パロディに関しては日本の著作権法の不備であり、現行法を杓子定規に
適応すればパロディは不可能。
これでは著作権法の根本である、著作権者の利益を守り、豊かな文化表現の
繁栄を目指すという精神に反する。
仮にパロディ法を踏まえ改定されれば同人誌等の８割がたは認められる可能性がある。

ちなみにディズニーはヨーロッパではアリスやターザンのパロディ訴訟など
数々おこしてきたが実は何度も訴訟で負けてる。

知的財産権については作家のものと企業のものがあり、
安易に強化に賛成しても企業だけが特をして、作家も消費者も
カヤの外の場合が多いので内容を吟味した上でないと
こんなはずじゃなかった状態に陥る。

460 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:03:17 ID:arqtJ9Mz

>459
待て、それは判例あるのか？
プールの底にミッキー描くのが学術研究や教育に当たるとは思えないが。
引用にもならんし、「参考」ってなんだ？
パロディに関しては、君の意見は分かるが、現行法はそうなってない。
それをディズニーの陰謀みたいにいうのは変。
ヨーロッパとアメリカじゃ法体系違うからなあ。
繰り返すが、君の意見は分かるが、それと知財拡張とは「関係ない」。

461 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:09:33 ID:yUGoRLXU

>>458
おお！中川さんが出てくれるのはありがたい。

でも小選挙区は無理だろうから
近畿方面の人は比例で社民に入れてもらいたいな。

462 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:10:49 ID:6CKGHWII

>>460
まスレ違いだからちょっとだけ

著作権法てのは>>459も書いてるとーり、本来文化的発展のための著作物利用と、著作者の利益との
バランスをとるために存在する
日本の著作権法の前文にも書いてあるから、一度目を通してみるといいよ

で、前者を重視すれば子供が表現のひとつとして既存キャラの絵を描く位は認められて当然だべ？て話
日本もそうだけど、米国は特に後者に極端に傾いてるからいろいろ問題出てきてるんだけどな

463 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:13:12 ID:vU7M4F9P

なんか法律の文面の話と、企業の方針の話が混ざってないか。

464 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:20:18 ID:yUGoRLXU

そもそもの発端は
>>443
>著作権強化論者は健全族と驚くほどオーバーラップすることが多い。

が本当かどうかだろ。
つまり選挙で落とすべき候補、もしくは入れるべき候補を
判別するのに役に立つ法則なのかどうかであって
著作権法律論はスレ違いだと思うが。

465 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/17(水) 23:27:29 ID:GNimdaxU

>>461
ごめん、俺は近畿だが、樽井のために民主に入れるつもりだ
現状で奴を失うのはかなりきつい…

466 ：461：2005/08/17(水) 23:41:19 ID:yUGoRLXU

>>465
いや、あやまることはないけど。

そうか、近畿はコンテンツ議連の樽井さんがいるんだっけ。
う～む、ジレンマ……。

大阪16区は公明が強いらしいし、比例区で復活してもらうしかないのかね。
でも民主は肥田とかもいるしなぁ。

467 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:10:49 ID:+LyaQjIy

>462
それで、　判例はあるのか？
さすがにプールの底にミッキーが学術利用だと言い張るのは無理くないか？

468 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:23:55 ID:B2rWOLes

>>467
「子供が表現のひとつとして」だから教育目的って事だろ。

469 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:31:34 ID:+LyaQjIy

ミッキーの絵を描くことがなんの教育か。表現の全てが教育じゃないぞ。

470 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:34:04 ID:+LyaQjIy

あと、アメリカでも教育目的の利用の権利は認められているよ。
日本みたいに著作権の例外事項として書かれているのではなく、
「フェアユース」という別個の権利として書かれているからむしろ強い。

471 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:41:57 ID:v53oXirb

いい加減スレ違い著しいので他所でやってくれ

472 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:48:32 ID:hq/Rh+KJ

>>466
大阪10区の辻元に票を稼いでもらって、比例で受かってほしいね。

473 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 00:53:53 ID:XYy2Dy+d

>>470
そういや民主党は今回のマニフェストで「フェアユース規定創設」を
公約にしたみたいだな。

474 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 01:05:29 ID:vrnl8dT2

>469
逆に聞くと、ディズニーに何の迷惑がかかるんだ？
美術の歴史は模写の歴史でもあるんだが。

475 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 02:27:06 ID:KUrLTz6M

そういえば二死又とか鈴平は自民党支援

476 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 04:07:19 ID:FDTFYsSw

））458
オバチャンっていうとSAIKIが思い浮かぶ……○|￣|＿
ところで、この人なにしてくれたの？

477 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 04:51:06 ID:+LyaQjIy

>474
それはもう著作権の話でさえないな。
善悪、迷惑迷惑でないの話をしているのではなく、
現行法の話をしてるんだからさ。

478 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 05:24:49 ID:YwBh/VIi

937 朝まで名無しさん sage New! 2005/08/17(水) 12:51:10 ID:jBGDllgx
AMI-19の総選挙スレから転載。

＞ 76 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2005/08/17(水) 11:04:41
＞
＞一応ご報告。
＞民主のマニフェストに表現規制っぽい部分がありました。
＞
＞ http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/image/BOX_SG0062_kakuron.pdf
＞
＞このＰＤＦファイルの、１２ページ目の一番下です。
＞以下抜粋。
＞
＞６．子供たちを有害情報から守ります。
＞残虐な暴力や性暴力などの有害情報から子供を守るため、書籍の区分陳列や
＞放送時間帯の配慮などによって、普通に暮らす子供たちが有害情報に触れない
＞ですむ環境をつくります。
＞そのため、「特定暴力情報等からの子供の保護に関する法律」を制定します。
＞また、情報社会に生きる子供たちが、情報の持つ意味を正しく理解し、活用できる
＞能力（メディアリテラシー）を育むような教育をすすめます。
＞
＞ 77 名前： 76 投稿日： 2005/08/17(水) 11:09:08
＞
＞多分、コレはいわゆる『ゾーニング』ってことだと思われますが、一応注意した方がよさそうです。
＞もっとも、まだ自民党の公約が出ていないので、そっちを見ないとなんとも言えませんけど。

これ、去年の参院選挙のときのマニフェストからすでに入ってんだわ。
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_5.html
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/

水島と肥田の策略の模様

479 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 06:19:57 ID:WFjqNlCO

>民主党はいつも余計な真似をしよる（´・ω・`）
>マニフェストで触れられているのは「特定暴力情報等からの子どもの保護に関する法律案」の事だね。
>実は民主党内の事情を知る方から、この法案をめぐる議論の詳細が記されたメールを頂いているんだわ。
>それによると、やはり推進の核となっているのはお馴染みの水島広子大先生や肥田美代子大先生らだった（鬱）。
>しかも「少女アニメ/ゲーム規制勉強会」を立ち上げた野田聖子大先生と同じく奈良少女殺害事件を利用してゴリ押しした模様。
（中略）
>若干救いがあるとすれば、「国家権力による表現規制は憲法第21条に違反する」「有害情報により児童を対象にした性
>犯罪が増加すると言う相関関係を証明する科学的データが提示されていない」（いずれもメールから引用）と強固に反対し、
>この馬鹿げた法案を潰すべく協力を呼びかけている心ある民主党議員が少なからず存在しているという事かな。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050817#p5

480 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 07:41:41 ID:+1aUyp6f

>>464
>著作権強化論者は健全族と驚くほどオーバーラップすることが多い。

---------------------------------------
Ｑ：　著作権強化の理由とは何か？
Ａ：　文化を守ろうです。

Ｑ：　エロは文化なのか？
Ａ：　エロは文化じゃありません。

Ｑ：　エロが文化じゃないなら、他のコンテンツも文化と認められない。
Ａ：　エロはつぶします。

Ｑ：　エロ無くなって、コンテンツ業界が健全になったので著作権を強化しましょう。
Ａ：　ごめんな、エロには生贄になってもらったよ。
---------------------------------------

これ、再販制度などの著作権強化をめぐる毎度のやりとりです。
エロ本、かならず休刊とか廃刊とか出るでしょ？これが背景になっている側面もある。

どうして著作権強化論者は健全族とがオーバーラップするかというと、こういうカラクリなわけですよ。ｗ

481 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 08:04:30 ID:+LyaQjIy

ようするに脳内結論だったのかｗｗｗ
>これ、再販制度などの著作権強化をめぐる毎度のやりとりです。
どこが再販制度に関するやりとりなんだｗｗｗｗ
>エロ本、かならず休刊とか廃刊とか出るでしょ？
エロ本じゃなくても休刊とか廃刊は出るわ。なにより
>こういうカラクリなわけですよ。
なんの説明にもなってねえｗｗｗ
鳥山みたいな政治屋に乗せられてちゃダメだぞ。
あいつ、オタクのことなんか本当はどうでもいいんだから。さげすんでさえいる。
自分の政治運動（再販制度関連とか）に利用したいだけ。

482 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 08:57:35 ID:B2DBywdu

>>481
実際に、たしか2001年か2002年くらいだったかな。
政府の公的な場所で行われた「新聞社ふくめた出版業界」と「公正取引委員会」の
やりとりを砕いて書いたつもりだったんだが。

公正取引委員会（再販制度は縮小したい側）が「猥褻図画は文化と言えるのか？」と問い、
新聞社が「猥褻図画は自主規制するつもり」と答えてたと思う。

ちょっと分かりにくかったみたいだね。
すまなかった。

483 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 09:28:14 ID:vrnl8dT2

>>477
キミが他人の話を一切読んでないことが良く判ったよ
>善悪、迷惑迷惑でないの話をしているのではなく、
俺はずっとそう言う話をしてるんだが？
只でさえおかしい著作権法(基本的に法律は迷惑行為以外に関わらないのが原則)をこれ以上
おかしなベクトルで強化するのは害悪ですらある。
「文化の発展」のために独占と言う悪が認められてるのに、その制度を悪用してどーすんの？

これが著作権ゴロかｗ

484 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:02:26 ID:+LyaQjIy

>482
あれじゃ、君の勝手な解釈だけが残って、そもそもがどういう
やり取りだったのかの痕跡さえ残ってないだろう。
その要約も正確じゃない。
そもそも、日本では「わいせつ図画の販売は許可されていない。
違法なものをわいせつと呼ぶわけで、違法でないものはわいせつではない。

公正取引委員会がポルノ規制を叫ぶ理由なんか無いのだから、
ポルノを規制しても意味が無いのは明白。どっちも本気にしてないだろ。
再販制度を槍玉にあげたい鳥山みたいな政治屋が、どうでもいい
言い合いの間にポロリと出た挿話を針小棒大に騒いでるだけだろ。

485 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:04:15 ID:+LyaQjIy

>483
お前が文脈読めてないだけだ。
お前が著作権にどういう理想を抱いてるかは分かったし、
別にそういう法改正があってもいいと俺は思うけど、
それとディズニーのやってる知財拡大の流れは関係ないと言ってる。

486 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:12:15 ID:v53oXirb

スレ違い

487 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:14:50 ID:+LyaQjIy

そうだな。再販制度や知財拡大批判につなげたがる奴はスレ違いってことで。ごめんよ。

488 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:17:34 ID:Stt8sJbS

>>443以降「スレ違い」と指摘されている回数：5回

病的ですね

489 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:29:28 ID:vrnl8dT2

>>484
>公正取引委員会がポルノ規制を叫ぶ理由なんか無いのだから
公取委は「エロって再販制度でまで守るべき文化なのかYO！」ってかなり懐疑的。
管轄外なので、エロそのものを潰す意図はない。
それに対して新聞業界としては切り捨ての方向で保身を図った。
…からエロメディアに対して新聞などは冷淡な態度なんだと思うが？

>>485
>それとディズニーのやってる知財拡大の流れは関係ないと言ってる。
関係あるから言ってるんだが…
現行の不具合を修正せず、自らの権利の拡大改正だけを行うのは文化への敵対行為だ。
著作権法は思惑はどうであれ、文化の発展のためにある。

>>486
知財拡大につなげたがるのもスレ違いだぞｗ

490 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:54:21 ID:QvdK+WGl

こいつダメだわ・・・

491 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 10:58:31 ID:+LyaQjIy

ああ、頭悪いな。

492 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:04:07 ID:GIdESovk

>>484
シンプルに考えれば、「エロは立派な表現の自由」と言い切れる政治家は味方だろう。
言えない政治家はいずれ裏切る政治家だ。

これでいいのか？

エロを憎む政治家は敵と。

493 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:11:49 ID:+LyaQjIy

>492
そうだと思うよ。最重要なのは、表現規制に対してどういうスタンスを取っているか、だ。
その次に、どの程度政治的な実力があるかを見るべきだろうな。
今の政治制度だと、極端な少数政党に投じた票は死に票になるからなあ……。

494 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 11:59:03 ID:o45WqUB7

>>492
>>493
それはあまりにハードル高いというか
「エロは立派な表現の自由」と言い切れる
実力派政治家なんてまずいないだろｗ

選挙ってベストなんて選べないのだから
自分の選挙区の候補者と票田状況で判断するしかない。

水島を落としたいから
仕方なく船田に入れるという妥協もありだろうし
逆もまたあり。

495 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:10:28 ID:+LyaQjIy

まあ、エロをことさら口に出さなくてもいいけど、
・表現の自由の尊重をうたっている
・ポルノ規制論に接近した履歴がない
あたりを条件に探せばいいんじゃないかな。
あと、規制派議員を落とすために、中立対抗候補に入れるということか。

496 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 12:19:14 ID:XYy2Dy+d

>>495
静岡1区がまさにそれだな。統一・勝共系の牧野、
青環法推進派の上川を落とすために無所属の田辺に入れる、と。

497 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:17:47 ID:o45WqUB7

>>496
それなんだよな。

よく、自民か民主かどっちに入れればいいんだ！
て聞く奴がいるけど
自分の選挙区のラインナップをみて
「戦略的」に入れるしかないんだよ。

田辺に入れることは
別に田辺の政策を支持するってことじゃないんだ。

対立候補を落とすため消極的な投票行動も許されるんだって
臨機応変に考えないと
じゃ、どこいれてもだめだから
棄権しようって結論になってしまう。

498 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 13:46:42 ID:D30Hrv5M

でもって棄権は結局、利敵行為だしな。

499 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 16:05:09 ID:XYy2Dy+d

>>497
しかも、今回の選挙では牧野が7月の知事選で現職の対立候補を
推したことに激怒した連合が牧野を蹴って田辺を推薦してるから、表現規制
推進派を2人まとめてあぼーん出来るまたと無いチャンスだったりする。

栃木1区は……共産党に入れるか、>>494の言う通り断腸の思いで船田に
入れて水島が比例復活しないよう惜敗率をsageるかしか無いぽorz

500 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 17:50:51 ID:D30Hrv5M

こういう時はもっと共産党に頑張って欲しいと思う。
議席数が今の倍になっても政権にはまったく届かないんだから、
批判票の受け皿として安心して投票できるし。

たとえ死票になっても、気に入らない候補への嫌がらせにはなるしな。

501 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 17:55:13 ID:+LyaQjIy

死票にしたら、嫌がらせにさえならないわけで。

502 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 18:17:26 ID:IMpGdrF7

政府案か議員立法なのかが重要。
今回の有害ネット情報の規制は政府が立ち上げたもの。
野田氏等の勉強会は議員単位。
よほど重要なら政府が動く。
だからそんなに焦らなくてもいいのでは。

503 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 18:22:06 ID:XYy2Dy+d

たぶん朗報

八代英太が出馬断念、引退

ソースは夕方のニュース

504 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 18:41:15 ID:8NxZ66HV

まあ、コレだけは言える。

オマイラ、　チ　ャ　ン　ス　ですよ？

505 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 19:09:02 ID:H1PI1xnj

そうかね。堀江はいいが改革マドンナとかがうざそう・・・

506 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 19:09:54 ID:H1PI1xnj

厨な質問で悪いが、比例ってその区の比例議員だけの票になるの？
それとも全国に振り分けられる？の

507 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 19:15:28 ID:rWoLjoFo

ゲーム規制問題　part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124359476/l50

ゲーハー板、新スレ立てた。
不備があったら、補完ヨロ。

508 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 20:02:11 ID:Aavg+oOv

発売中のダ・カーポ９月７日号で
「このままでは表現の自由は崩壊！？メディア危機の実態に迫る！」
とやってるんですが、その中で奥平教授が「市民の勝手的秩序がメデ
ィア規制の原動力」「国家が精神活動まで規制しても、自分には関係
ない、自分の欲しい秩序だけ守られればよいという考えが主流を占め
ている」と仰ってました。

市民の勝手的秩序ってのはあの自称文豪様のみたい連中のこったね。あと、
ここでも時々見かける「どうせ禁止されんの○○だけでしょ？」な、脳が
幸せな人か…。

509 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 20:53:07 ID:APayg1za

>>508
そういう考えもってるエライ人がいるのは有難い。

510 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 21:09:31 ID:dGiZl9Oh

＞市民の勝手的秩序がメディア規制の原動力

他の板のスレですが
「人権擁護法案は民主やアカヒや毎日を規制する為に正しく運用されるなら大歓迎」
とか書いてるバカがいて、クラッときました。

511 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 21:52:24 ID:mkDVURbZ

何でエロゲを普通に楽しんでいる人を（業界を）規制しようとするのかな～
犯罪者の刑罰を重くするほうに目が行かないんだろう。

結局何で規制が必要かって言うと犯罪犯す人がいるからだろ？
だったらﾋﾞビルくらいの刑罰を科すほうがより効果的なんじゃないのか？

512 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:34:04 ID:+LyaQjIy

厳罰化は軽犯罪には効を奏するけど、重犯罪にはあまり聞かないらしい。

513 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:52:32 ID:APayg1za

らしいね。罪を認めなくなるとかなんとか。
それと、罪を重くすると刑期が長くなるわけだけど、刑務所が満員なのでそれもむりぽ。

514 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 22:54:12 ID:hSBV1+KU

>>499
＞入れて水島が比例復活しないよう惜敗率をsageるかしか無いぽorz
あとは比例は民主に入れて、本多さんの復活当選を祈願するしかないな。

515 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:20:34 ID:hSBV1+KU

反対派に離党勧告検討　応じなければ除名も
2005年 8月18日 (木) 21:46
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050818/20050818a1820.html

　自民党執行部は１８日、郵政民営化関連法案に反対した同党前衆院議員について、
３０日の衆院選公示前に党紀委員会を開き、処分を決定する方針を固めた。
対象者全員に離党勧告する方向で検討している。勧告に応じない場合は除名処分にする構えだ。
党関係筋が明らかにした。離党勧告は党紀委が行う処分のうち、除名に次ぐ重い処分だ。

執行部は、法案反対派が出馬する選挙区すべてに自民党公認の対抗馬を擁立する方針だが、
非公認の前職も自民党員に変わりないとして、非公認組を支援する地方組織もある。
このため、党を挙げた公認候補支援の態勢を整えるには「非公認組に党を離れてもらう
必要がある」（幹部）との判断に傾いた。

ただ、離党勧告に踏み切った場合、非公認組や地方組織が強く反発するのは確実。
法案に賛成した前議員の中にも「そこまで追い詰める必要はない」との声もあり、
執行部の意向通りに進むか流動的な要素も残っている。

516 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 23:52:05 ID:mDz4DZPp

厳罰化はリミッター解除にもなるからな。
死刑より上はないわけで。
一人殺して死刑だともう、あとは何人殺しても同じ、と自暴自棄になる奴も出てくる。

517 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 00:31:18 ID:U2iaK5mS

冤罪の時のダメージも上がるしね…。
諸刃の剣だと思う。

518 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 00:53:43 ID:AoFHae7Z

んじゃ、人体実験の刑にしようよ。

519 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 00:57:00 ID:uW6D7m+w

ひとり殺すごとに鞭打ち１００回追加するとか。

520 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 01:27:25 ID:sodqVm0E

オナニー禁止の刑

521 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 02:38:13 ID:E65BMZWW

無限責任の追求は、巨大な無責任へと陥る。

522 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 03:29:10 ID:ZBEx6Rn8

>>494
前に、ある人が選挙前の議員に対して公開アンケートを取っていたよ。
知っている人もいるだろうけど。

　「あなたはポルノを規制すべきと思いますか？」

これについては、与野党とも議員によって答えがバラバラだった。
でも、きちんと表現の自由は守るべきだと明言した人もいた。

ハードルは高いけど、そうエロも守ると明言してくれる勇気のある議員さんもいるみたい。

523 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 06:54:44 ID:BMb132gR

ホリエモン、ついに、出馬か！。
しかも、自民党からお声が有り、郵政反対派の亀井の対抗馬として、
広島選挙区に出馬するとか！。
しかし、ホリエモンは、何をするのか判らないぞ。
ホリエモンは、同人DLサイトの大手、エイシス運営するDLサイトを
買収しているし。
存在する、全ての同人DLサイトを、牛耳られたら、同人業界まで規制
される恐れが有るから、ホリエモンだけは、落選させなければ！

524 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 07:08:35 ID:47sj7DPM

>>523
漏れも堀江は嫌い

けど、あれは単純にヘタな商売人であって、儲かって目立てば何でもいいってだけだろ
商業DLサイト買収でもわかるとおり同人がこれから大きな商売になるのは理解してうるんだから、
本業によっぽど差し支えないかぎり同人業界を潰す方向には動かないだろうな

ただ、逆に言えば（本人はオタ的趣味を持っていたとしても）風向き次第ではいきなり規制派に
回りかねないのはあるかもな

もっともそれでも、オタ文化についての理解があるのは事実だし、政治家なんてほとんど100%が
みんな金で動く訳だから、大半の政治家よかまだマシなんじゃねーか？て気はする

525 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 08:48:12 ID:Vo9/aJvb

今日はBMb132gRだピカー

526 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 09:22:16 ID:cMYQoklD

堀江氏が当選したら
うーん、どっちに転ぶか分からないね。
ネット・ゲーム業界を席巻されて規制王となるか
オタク文化にこれまで以上に理解を示しすか
諸刃の剣だ。

527 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 09:43:13 ID:QjaH9mOv

>>526
すでにDLSiteの時には規制してしまったんだよな。

528 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 10:06:21 ID:cMYQoklD

>>527
DLSite。目をつけてたのかな。
こういう形（買収して）の自主規制はよくないね。
エロは許すけど自主規制は強化か。
やっぱ回避か。

529 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 10:11:02 ID:fKv4G7Cg

あれは野球騒動の時にマスゴミから攻撃されそうだったから閉鎖されたと思ったが違うのか？

ほりえもんはどう動くか読めんなあ。
他の政治家に比べれば知識があるぶん遥かにマシだと思うけど・・・

530 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 10:36:39 ID:uPUnLIKm

正直ほりえもん嫌いだから（考え方に共感できねー）正直支持したくない

531 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 10:39:32 ID:vq72LP4u

>>529
野球騒動の時のは別の会社だ。

532 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 10:47:13 ID:j4oD4cIB

いやらしいもの、残酷なものはいけないからなくしましょう、みたいなのがタテマエとして通ってしまう、
ってのはどのくらい続くんだろうねぇ。過去の人間の歴史を顧みてもむしろ必要とされてきたのが自明、
みたいな理屈でいいと思うんだけどねぇ。やはりVRでそれを代替できるようになった、ってことに着目して
奨励するくらいやって欲しいもんだ。

533 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 11:36:21 ID:cMYQoklD

DLSiteの修正が厳しくなったって聞いたけど
実際はどうなのかな。

534 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 11:56:23 ID:7AMvdQN9

ほりえもんはローゼンメイデン読んでるぞ

535 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 12:00:29 ID:cMYQoklD

誓いなさい。この薔薇の指輪に。

536 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 12:30:17 ID:PIhf3voW

掘江には損得勘定以外の理念なんてないから、信用しないほうがいいかと。
売れる報道だけやればいいと公言してたような奴だよ。社会正義なんて視点は持ってない。
規制派に媚びたほうが票になると見たらそちらについちゃうだろ。

537 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 13:09:50 ID:5d0xoGpm

創業者スピリットってのがないとな。
買収屋は、理念がないから、考え方なんてころころ変わる。

538 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 13:12:28 ID:cMYQoklD

やっぱりスルーかな。

539 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 14:10:25 ID:fKv4G7Cg

堀江は亀井とガチでぶつかるみたいだな

540 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 14:20:37 ID:PIhf3voW

どっちもやだなー。まあ、どちらか選ぶしかないのなら、堀江……なのか？

541 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 14:38:47 ID:T2JIqYZM

>>540
堀江が自民党の中の派閥をどう選ぶのかによるのでは？

小泉・森の清和会なのか？
それとも、別の経世会や宏池会か？

ちなみに憲法を改正しようとしているのは清和会だね。

堀江は自民党の３つの派閥のどれをえらぶのか・・。
そもそも堀江に打診したのが清和会だもんな。
聞くだけ無駄だな。

542 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 15:39:14 ID:TPaLr4/K

>>541
むしろヤツはしばらく無派閥か、どこかに潜入してそのうち自ら派閥作りそうな気が……。

しかし、無所属で出馬らしいし、拒否反応起こす人が多いのを考えると広島６区は民主が通りそうな気がする。

543 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 15:58:32 ID:Nq1AH7JR

>>536
＞社会正義なんて視点は持ってない。

買われかけた当の産経も持ってるか疑わしいけどなw

544 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 16:04:02 ID:gj9mw44Y

ウヨ新聞にそんなものあるわけないじゃんｗ＜社会正義の観点
俺がアンチ堀江なのは、オタの味方だとは思えないだからで、
それ以上のことはとりあえず関係ないが。

545 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 16:08:19 ID:Nq1AH7JR

ネット関係の規制には反対しそうだけどな。

ますます全く関係無いけど「議員になるなら社長辞めろ」っての、
社長やってる議員って皆無なのかなぁ？
相談役だのをやってるのはたんまりいそうだけどｗ

546 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 16:09:44 ID:gj9mw44Y

ポルノなんかいつでも切り捨てられると思っている人間なのは、
すでにいろんなケースで実証済みだからなあ。
どうしても高い点数はつけられない＜堀江
ネット関連では確かに擁護に回るだろうけれど・・・。

547 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 16:56:56 ID:j4oD4cIB

無所属なんだよね。自民公認のやつは他にでねーの。

548 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/19(金) 17:37:18 ID:0XOAjImi

>>508
それを「分断統治」「自己無関連化」という。
ちなみにこういういうバカ国民は前近代主義者に相当する。

549 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 18:22:37 ID:5d0xoGpm

流れを、ぶった切るが、1のﾔﾂ選挙期間中はこっちの方がよくない？

反オタ議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

550 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 20:53:57 ID:ikX/Ylpa

ほりえもんは西村博之の手先の可能性がある
ライブドア社のＨＰをよく見てほしい
彼の名前があるから

つまり彼が当選しちゃうとどうなるんだ？

551 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 21:05:09 ID:BMb132gR

経営方針
会社概要
組織図
経営陣より
関連会社
を見たけど、西村博之の名前、無いけどな。

http://corp.livedoor.com/company/

552 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 22:15:29 ID:MD8Pj8fo

>>550
自民が2chを利用したいと言う思惑もあるんでは？
表現規制関連はともかくちゃねらーは自民支持者が多そうだし

553 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 22:45:26 ID:ikX/Ylpa

>>551
ホントだ
おっかしいなあ、以前見たときは彼の名前があったんだが

554 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 23:02:27 ID:f1TTGqWC

>>552
青少年有害環境対策基本法案
○この法案の全文をご覧になりたい方はここをクリック！
http://www.nab.or.jp/htm/press/houan.pdf

○映画・雑誌などの各団体も、次々と反対の声をあげています！
http://plus1.ctv.co.jp/bro/c05.html
http://plus1.ctv.co.jp/bro/c01.html
http://plus1.ctv.co.jp/bro/c02.html
http://plus1.ctv.co.jp/bro/c03.html
http://plus1.ctv.co.jp/bro/c04.html
http://plus1.ctv.co.jp/bro/c06.html

○憲法学者やメディア研究者からは、「憲法違反｣の声も出ています！
http://www.nab.or.jp/htm/press/panf.pdf

○すべての放送局がこの法案に強く反対しています！
http://www.nab.or.jp/htm/press/press2002022201.html

555 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 23:24:26 ID:SdkifXJa

自民党からの１２０の約束　政権公約２００５
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/

> テーマ４：【われわれの子どもたち】　子どもたちに、確かな未来を。
> 「青少年の健全育成」を幅広く推進します。
>
> 101.青少年健全育成の推進
>
> 青少年の非行や犯罪被害等の深刻化の状況に対し、問題の掘り下げた
> 分析と検討のうえに、所要の総合的かつ効果的な青少年対策を推進。
> わが党は、「青少年健全育成基本法」の早期成立を目指す。

556 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 23:30:26 ID:Nq1AH7JR

ハハハ。
どっちも青少年の健全育成に熱心で、結構じゃないかｗ

しかし「小さな政府」とか言いながら、増税基調で私生活方面にはもっと口出ししようって、どんな国だ？

・・・ﾊﾞﾙｽ・・・orz

557 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/19(金) 23:33:10 ID:Nq1AH7JR

てかPDFって時点で嫌がらせとしか・・・・orz

558 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 00:37:19 ID:JeOxkVEp

pdfはロースペックの敵。

……まあ、最近PC買い換えたからいいものの、
以前はPC落ちて、軽いブラクラになってたからなぁ……。

>>554
のトップ。pdfがウザかったらこっちから行った方がいい。
ttp://plus1.ctv.co.jp/bro/

559 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 00:49:35 ID:Hj6lLgJo

てか、２６６のペン２だった時にも、1.3Gのセレだった時にも、
2.0のセレだった時にもずっと重いんだよな。pdf。

さすがはIT（イット）革命でお馴染みの自民党だ。
アクロバットリーダーで止まるようなロースペック機を使ってるような下賎の民など、
眼中にないらしい。

560 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 01:37:25 ID:JeOxkVEp

松沢ブログの最新エントリーより。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_0dcc.html

名前: 遊鬱 | 2005年8月19日午後 09時55分
名前: 遊鬱 | 2005年8月20日午前 12時14分
あたり。

…………頭痛い。
佐伯の電波とは違う種類の電波を感じるぜ……。

561 ：560：2005/08/20(土) 01:39:23 ID:JeOxkVEp

間違って、送信してしまったので、補足。

>>560
は、知事への規制の問題点をまとめた、十七の質問と、それに対する知事の回答。
以前、知事になったつもりでおふざけで答えみた人のほうが、まだまともだったなぁ……。

562 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:05:08 ID:97pA+ked

>>560
えーと。ネタじゃないよねこれ、目の錯覚じゃないよね？（錯乱気味に
電波通り越して、異次元に迷い込んだかと思ったよ洩れw

何あの回答。……何か変なモノが憑いてると違う？＞松沢

563 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 02:14:20 ID:TJaPoKks

>>560
＞過激な内容の作品との上手なつきあい方を教えるべきとのご意見につきましては、
＞優れた芸術や健全な野外活動などが青少年に必要であり、
＞そのような考えには賛同しかねます。

松沢の理想→ナチス

どうやら、神奈川では、松沢の価値観が絶対らしいぞ。

564 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 03:40:35 ID:Kbq1rW+S

ついに共産党も……。

142 朝まで名無しさん sage 2005/08/20(土) 00:25:17 ID:xJqTMgMT
>児童買春や性の商品化では、国連子どもの権利委員会からきびしい勧告がだされています。
>メディアでの暴力や性の表現が、子どもに野放しになっています。子どもをまもるという社会の
>ルールを各分野で確立するために努力します。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05_syuin_bunya/05_bunya_13.html

565 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 07:27:59 ID:sVUWVB2J

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/508
>508 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/18(木) 20:02:11 ID:Aavg+oOv
>発売中のダ・カーポ９月７日号で
>「このままでは表現の自由は崩壊！？メディア危機の実態に迫る！」
>とやってるんですが、その中で奥平教授が「市民の勝手的秩序がメデ
>ィア規制の原動力」「国家が精神活動まで規制しても、自分には関係
>ない、自分の欲しい秩序だけ守られればよいという考えが主流を占め
>ている」と仰ってました。
>
>市民の勝手的秩序ってのはあの自称文豪様のみたい連中のこったね。あと、
>ここでも時々見かける「どうせ禁止されんの○○だけでしょ？」な、脳が
>幸せな人か…。

マガジンハウス　ダ・カーポ編集部に電話して、どう言う事なのか、聞いたの
ですが。
電話に応対した編集長直々の返事では。
”この記事の趣旨は、漫画規制・アニメ規制・ゲーム規制は、おかしい趣旨
なんですよ”と、聞きましたが。
つまり、規制に反対している立場の人が書いている訳です。

566 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 07:30:58 ID:sVUWVB2J

>>565
ダ・カーポ９月７日号の記事は
規制に反対している人の為に書いているので、
規制推進派を援護していません！

567 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 08:00:25 ID:IgW/ScCX

18歳未満はエロげーやるなよ　その11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1118146412/

568 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 09:00:38 ID:JdVynrWK

>>565
おいピカタロウ、テメェいいかげんにしろよ！！！
キチガイじみた真似は2chだけにしろ！

569 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 09:07:43 ID:AbFKQKok

公職選挙法に抵触する書き込みは注意しましょう。
今回は特に取り締まりを強化しています。

570 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 09:07:51 ID:IKgAMvI/

票入れるとこなくなっちゃったってこと？
何十年か地下に潜る覚悟してｱｳﾄｻｲﾀﾞｰはｱｳﾄｻｲﾀﾞｰらしくしろってか
ま、この年になると時間経つの早いしなんとかなるかな

571 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/20(土) 09:48:14 ID:1Vghd4C+

このスレ住人には釈迦に説法だろ、奥平康弘さんについては。
ちなみに私は「憲法対論」（宮台さんとの対談をまとめたもの）の読者。

>>563
ヘタレだな。

572 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 10:00:02 ID:hRnQBChX

>>570
とりあえず権力が強くまともな人間が多そうな党を選ぶしかあるまい

573 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 10:29:36 ID:ekMRwzAr

そういえば前回の選挙で「保守新党に投票しよう！」ってやってた人達は
今どーしてるのかな。

574 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 10:31:17 ID:TMrtED/t

http://otaku.rulez.jp/otaku_top.html

このリストにある議員以外に投票すればＯＫかと

575 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 10:36:06 ID:JV+0/kbP

市民の勝手的秩序って語呂が悪いなあ。
コミック規制のときの草の根ファシズムと同義語だと思うが。

どっちにしても自発的な市民運動に偽装した、その実態は
新興宗教の遊撃隊の活動だってことは露呈してるわけで。

576 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 12:03:34 ID:9QlC5CVq

>>575
分厚い本をばら撒いてたアノ手の人たちを思い出しますね。

577 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 13:54:20 ID:8OMEDgui

共産党に投票しようと思ってたけどやめた

578 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 14:42:45 ID:0WSI8sNV

何所に投票するかだけど結局のところ何もかも理想どおりというのは無いんだし、
自分にとってどれが良いのか判断して投票するべきじゃないのか？

とりあえず自分は消去法で民主に投票するが。

579 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 15:03:32 ID:Kbq1rW+S

>>569
ごめん、勉強不足でよくわからないんだが、とりあえずどういう書きこみが公職選挙法に引っかかるの？

580 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 15:10:56 ID:bp4obhsx

選挙は消去法でもしないと、投票する政治家なんて、なくなるよ。

581 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 16:50:35 ID:qtCLLL33

自分と全く同じ考えの政治家なんて普通出てこないもんな。
究極的には自分で立候補するしかなくなってしまう。

582 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 17:39:48 ID:ubl86jt/

>>579
ttp://www.houko.com/00/01/S25/100C.HTM#s16

583 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 18:32:15 ID:lnMqNwoZ

松沢への質問と、その回答を見やすいとこみつけた……てか>>1にあるんだけど、おいとく。

http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050819#p1

584 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 18:41:07 ID:RBUDJeda

＞少年事件などの犯罪行為との因果関係を直接問うものではなく

どの口で、んなこといいやがる(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405
＞やはり今の少年たち、ゲームなんかの影響でですね、
＞バーチャルとリアリティーの区別がつかなくなってしまって、バーチャルなものに影響され過ぎて、
＞それで犯罪に走ってしまうということが多々あるんですね。

585 ：7スレ6：2005/08/20(土) 19:19:55 ID:uEJVjWhp

>>584
やはり「自分達の時代に無かった物」への偏見と
ネットと青少年問題を結びつけていますね。
エロゲ撲滅スレでも書いたのですが
憲法の「表現の自由」で縛れないから
「青少年条例」で縛ろうとしている。

586 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 20:11:43 ID:IKgAMvI/

昔よりはるかにおとなしいのにな

587 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 20:28:41 ID:SPOjTDBZ

おとなしくなった今だからこそ、ですよ

588 ：7スレ6：2005/08/20(土) 20:33:04 ID:uEJVjWhp

>>586
「自分達の時代に無かった物」
インターネット、PCゲーム。
（あったとしても大昔のテニスを模したゲーム（知ってる人いるかな）
新しくてもファミコン（初代）
つまり昭和50年代から60年代の時20～30代の人（現在40代後半から50歳以上の人）

589 ：7スレ6：2005/08/20(土) 20:43:14 ID:uEJVjWhp

仮に
暴力的表現・性的描写のあるもの全てを
彼らのいう「基準」とやらで規制したらどうでしょうか。
当然一般に公開されている映画からTV放映されているドラマ
アダルトビデオ・雑誌等実写も含めてです。
何もゲーム・アニメ・コミックに拘る必要は無いと思います。

590 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 20:46:02 ID:JGHNzdRW

【衆院選】国民新党が田中康夫長野県知事に出馬を要請　田中知事は明言避ける
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124339120/

ホリエモンよりこっちの方が気になる…。
長野県の田中康夫知事って言ったら、全国で唯一青少年○○条例を制定しない
方針で有名だよな。

591 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 20:54:09 ID:IKgAMvI/

そういや亀井と友達って言ってたっけ。亀井もあんなイメージだけど、アンチの牽制してくれてたのかもしれん。
つーか広島六区通りそうだけどな、亀井・・・民主と堀江は潰しあうからって、、、

592 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 21:43:19 ID:Kbq1rW+S

>>591
いや、むしろ自民関連どうしが潰しあって民主ってことになりそうな気がするが。

593 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 21:45:54 ID:JGHNzdRW

【選挙】岐阜１区に証券会社チーフエコノミスト、佐藤ゆかり氏　野田聖子氏の“刺客”として
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124538093/
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050820042.html

えーと、誰？
野田氏、何か普通に通りそうな悪寒…。
ソースがスポニチってのがアレだが。

594 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 21:52:48 ID:kDkgQlNX

まあ野田が落ちるのは最高の状態で、自民から切られている以上パワーダウンが確定してるだけでも朗報かと

595 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 22:20:19 ID:gehVSH28

>>593
本人のサイト

ttp://www.y-sato.org/

596 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:00:19 ID:pl+gxn71

http://www.csfb.co.jp/image/portrait/ec_y_sato.jpg
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/bio/ec_y_sato.htm
2004年よりCSFBの日本経済担当チーフ・エコノミスト兼経済調査部長。
それ以前は、J.P.モルガン証券、日興ソロモン証券にて6年間シニア・エコノミストを務める。
日銀量的緩和導入時の審議委員のブレーンとして活躍、現在、財務省主税局税制問題研究会定例メンバー等、政策提言の場も多い。
16年間の海外在住中は、国連貿易開発会議、NYUスターン経営大学院日米経営経済研究所などで研究員も務めた。
2004年9月より早稲田大学大学院で兼任講師として日本経済も教える。
インスティテューショナル・インベスター誌の日本のエコノミスト欄で全米第2位(2004年)。
コロンビア大学で学士号及び修士号、ニューヨーク大学(NYU)で経済学博士号を取得。

政治板の小泉スレより転載。
・・・密かにかなりﾔｳﾞｧｲ隠し玉だぞこの人

597 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:06:43 ID:UHkJdqI0

>>594
野田が民主党にでも行ったら嫌だな

598 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:16:59 ID:8OMEDgui

野田の対抗馬も女、みんな女。もう日本の政治は終わりだ。エロ禁止国家誕生。

599 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:30:19 ID:kDkgQlNX

>>598
男にも松沢ｻﾝみたいな香具師がいるんだ
共通は、自分の時代に無かったものに対する偏見か・・・

早くゲーム世代が政権握る事を祈るよ

600 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:48:51 ID:oXgnJ/iX

>>590
田中さんは国会に打って出るより、地方の防波堤で居てほしいのですが。

>>599
今のジジババどもは青少年期に小説愛好家で当時のジジババにその文化を袋叩
きにされた世代だからね。
で、当時俗悪文化だった小説を熱烈推奨だよ。
例の経済発表以来、妙にマスコミがオタク文化に好意的なのって、金の臭い
がしたからなんだろうね。自民だって金になると解ったら掌返して支援する
だろうな。
そして、その頃にはゲームに変わる新メディアが叩かれていると……人類が存
在する限り永遠に繰り返されるジジババとガキの戦いか…。

601 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/20(土) 23:55:12 ID:Lsa8yoQp

まぁ、女性でも、規制反対に協力してくれた議員さん方も居るしね。
性別じゃ判断つかん。　でも、自民候補だし…。

602 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 00:20:55 ID:u/H6FB28

ジェンダーでは戦わないとは言ってたが……スタンスはわからん。

ただ、田中知事はきになるね……。

603 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 01:59:22 ID:keLl3yYj

一応、民主党の岐阜1区候補者・柴橋正直のサイトも。

http://www.sho-jiki.com/
http://blog.goo.ne.jp/shoujiki-style/

共産党候補・小川理は個人サイト見当たらず（名古屋の税理士事務所が
引っかかるが、同一人物かどうかわからん）。

604 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 02:04:15 ID:jyQroZrd

既出かもしれんが、誰に入れていいかワカラン人はこれを見ろ。

ＧＴが作った知的財産保護、あるいは表現規制反対を重視する候補者一覧
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

全国の小選挙区全てを網羅している。
表現規制に反対する議員が当選し、規制推進の議員が落選すれば、ｱﾌｫな公約もなくなる。
議員の個別認定はこれでＯＫ。

605 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 09:37:33 ID:mH5giM1r

>>600
「最近の若い者は」という言葉があり続ける限りそうなるでしょうね。

606 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 11:11:04 ID:0m/yvB5M

ホリエモンが、出馬するなら、それでいいが。
もし、出来れば、山口貴士弁護士が出馬されたら、
オタクにとって、救いの神となろう！

607 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 11:20:28 ID:O+MipzQh

流れぶった切ってスマンが
ttp://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-6907-8.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4768469078/249-6585983-0310718
これ読んだ香具師いるかい？

608 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 11:21:39 ID:SPbr57Z3

>>604
俺の選挙区、自民が落選指定だ。
中華朝鮮下僕党とカルト教団党を除くと候補者がいないよｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 11:59:01 ID:CeyAPEEp

>>596
…ちょっと外資色が強すぎるんだよなあ。
そこを野田に宣伝で付け込まれて負けるんじゃないかと心配だ。

610 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 15:46:28 ID:ZPonb/1+

>>607
読んでないけど目次を見る限り、
科学的な考察というよりは文学的解釈が述べられているみたいだから、
規制問題に関して役に立つとは思えない。

611 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 15:47:51 ID:3+f6fwhU

ttp://www.sansaibooks.co.jp/GL/index.html
＞ゲームラボ9月号
＞反オタク国会議員に電話男が突撃！

「反オタク議員リスト」にある野田聖子・田中直紀・馳浩・森岡正宏・森山真弓・中曽根弘文を
ピックアップして電話突撃するという内容。

「反オタク議員リスト」
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

森山真弓の秘書は「規制からは手を引いた」と発言。
野田聖子は連絡が取れずに終了。
森岡正宏の秘書は「時間はかかるが法案成立に向けて活動していく」と発言。

612 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 17:10:42 ID:jL6Z3JVm

結局ホリエモンと亀井じゃどっちが当選したほうがまだマシなんだ

613 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 17:23:16 ID:ZPonb/1+

【新党日本？】"党首・田中康夫氏"記者会見へ…小林興起氏、荒井広幸ら参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124606927/

田中さん、出馬はしないのかな？

614 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 17:51:39 ID:9/zu9doy

なんかここも選挙スレになってるな。
選挙も始るしスレ違い、いい加減にしとこうよ。

615 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 17:52:38 ID:z9tFyeYH

>>614
規制問題と選挙って直接絡んでくるんだからスレ違いでは無いと思うが。

616 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 17:58:58 ID:yhoL7EP+

>>615
禿同

むしろ（漏れもそーだったけど）本来政治に無関心なオタが、こーやって選挙を
注視せざるを得ないほど追い込まれてる現状があるんだから、しょーがないと思うがね

617 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:03:07 ID:9/zu9doy

選挙始ったらめったな事書けないし
規制どうのこうのと、どの議員がとかは関係無いよ。
よーく考えてみたら？
有権者に占める、ここで反対を訴えてる人との割合を。
俺は当然規制反対派だけど
どの議員があーだこうだ書き込んでたら下手したら訴えられるぞ。

618 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:07:28 ID:jL6Z3JVm

割合うんぬん言ったらこんなとこで話す事そのものが無意味になるだろ、アホか・・・。

619 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:10:28 ID:9/zu9doy

>>618
それは仕方ないし受け入れるべきじゃないかな。
ここでの意見を少しでも聞き入れてくれる議員さんがいてくれたらいいんだけど。
陳情と同じだからね。政治ネタは別でやったらいいと思う、

620 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:11:27 ID:jL6Z3JVm

だって規制するのは議員だしどう考えたって政治と規制問題を切り離して考えるなんて
出来ないと思うんだが。

621 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:11:47 ID:s3bZ/zkq

国会議員が、こちらに対して表現規制で「壊滅」を狙って行動してるのに、
それに対しての情報交換もアウツなのか？
オレは関係大有り、最重要事項だと思うが。

622 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:24:41 ID:9/zu9doy

あのー
こちらじゃないでしょ。メーカー側でしょ。
こっちはユーザーだから。
コネクションは必要だと思うけどね。
逆にメーカー側は陳情してるのかなあ。
>>621
アウトじゃないけどあんまりこの議員がどうのこうのは
実際に議員や関係者に知れたらマズイと思う。

623 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:30:00 ID:jL6Z3JVm

議員にしれたらマズイうんぬんはよくわからんからあれだが（選挙法関係か？だとしたら確かにあれだけど）
ここで話して投票する人決めるとかいうのも無駄じゃないと思うんだが。

アレか？俺一人だったら捨てても大丈夫とか言ってゴミポイ捨てしちゃうタイプの人ですか？
チリも積もればなんとやら。

624 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:40:17 ID:9/zu9doy

実名挙げてこの人はどうのっていうのはマズイよって言ってるだけ。
政策議論になるし、ここの議論が届けばそれに越したことはないんだけど。
メーカー側もがんばってほしい。
ある意味傘の下で守られてるうちは大丈夫だろみたいな感じがする。
ユーザーほど熱心になってないんじゃないかな。
こうはなってほしくないんだけど
メーカーが「はい、そうします」って妥協したら
もう終わりだからね。

625 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 18:52:10 ID:s3bZ/zkq

>>622
法規制ならメーカーだけじゃなく、ユーザーの問題でもある。
ユーザーが表現者になる事だって有る、同人活動とかもあるし、
全く関係ないどころか、大有りだと思いますが。

626 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 19:02:35 ID:IdXDvwLW

選挙に関係が深そうなネタの場合はもうひとつスレが有るよ。
スレタイが微妙だけど。

選挙は小泉支持で良いんだろうか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123976482/l50

627 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 20:17:07 ID:ptSzGkbE

議員名前を挙げて落選運動することは、
対象候補者に投票させないことによって別の特定候補者の当選を図る目的があれば選挙運動となる、
よって公示後だと公職選挙法に引っかかる恐れあり、だったと思う。

628 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 20:24:50 ID:keLl3yYj

>>627
候補者が2名しか出てない所は落選運動＝対立候補当選運動なので
抵触するけど候補者が3名以上の場合はセーフ、と言うのが中央選挙管理委員会の
見解だったと思われ。

629 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 20:33:40 ID:L49zUlaS

いちおう釘はさしておいたからね。
用心に越した事は無いからね。

630 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 21:25:10 ID:SPbr57Z3

ふむふむ、法に触れるのは確かによくない。
よく気をつけながら情報交換しよう。

公職選挙法って、なかなかクセモノだな(；´Д`)

631 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 21:33:57 ID:z9tFyeYH

ただこれで逮捕者出るんだったら2ちゃんが潰れる気がするんだが。
特にニュースカテゴリの板。

632 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 22:08:57 ID:ptSzGkbE

>>631
実際に落選運動をやってるサイトもあったりするんで、まあ（今回は）大丈夫だとは思うけど、
グレーゾ－ンには違いないので注意するには越したことないってことで。

633 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 22:13:09 ID:keLl3yYj

一応、言っておくと嵩じ前日の8月29日まではOK。
8月30日（公示）～9月11日（投開票日）がグレー。この間は
サイトを（消去を含め）更新しない方がベター。

要は「書きたいことあったら29日までに書いてしまえ」ってこった。
※公選法でなく警報の名誉毀損や風説の流布が適用されるような内容は別。

634 ：633：2005/08/21(日) 22:13:56 ID:keLl3yYj

orz

嵩じ　→　公示
警報　→　刑法

635 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/21(日) 23:39:55 ID:3i4GVg6b

オイ、待てオマイラ。
いつの間に、「共謀罪」が可決したんだ？
なんか、工作員混じってないか？

議論することの、どこが違法なんだよ。
議員の方針に対して、釘を刺しているだけだろう？
日本神奈川化なんて、ごめんだね。

最も、表現規制だけに論点を絞るべきだろうが。

636 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 00:03:10 ID:++IqcAJa

少なくとも、今までの選挙のたびにこの手の話が出たが、
裁判は勿論削除になった試しすらないな。

637 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 00:18:48 ID:v9cK0lrq

>>635
よく読め
公職選挙法に引っかかるかも？って話だ

638 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 00:32:35 ID:+utr68KV

まあ結論から言うと、この程度でひっかることは無いから安心汁。
この程度で引っかかるようじゃ、選挙なんて出来ないよｗ

639 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 00:51:53 ID:vGB57YdY

って言うか選挙に関する議論は都議選でもいろいろ行われたが
2ｃｈの書き込みによって逮捕者が出たなんて話は聞いたことがない。

640 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 01:11:10 ID:+hDbQth0

つーか公職選挙法はあきらかにネットの存在を加味してないのがなぁ
いい加減改正されねーもんかね

641 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 02:28:25 ID:TGChwbWj

>>640
そんなに、規制して楽しいか？

642 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 02:57:11 ID:J2NFECFY

公職選挙法違反調べてみたがあんまり神経質になる必要はないようだな。
基本的に買収、妨害の禁止であって、表現、言論の自由など候補者の
思想信条に関わる情報は投票者にとって、むしろ選挙の本質そのもので
歓迎されるべきものといっていい。
今後やたらうるさい奴が出てきたら工作員認定ということで。

とりあえずわかりやすいの探してみたんで、
これ読んでおけばまあなんとか。
ttp://www.shiritaitokino.com/db.htm?m1=2&m2=12&k3=492&ci=2521

643 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 07:31:28 ID:0syN/XEv

漏れも詳しいことは知らんけど、掲示板レベルだと特定候補の陣営に所属するよーなﾔｼが
対立候補を誹謗する、とかじゃなかったらそうそうﾀｲｰﾎとか考えにくいんじゃねーのか？
実際聞いたことねーし
まぁさすがに嘘八百だとまずいだろうけどな

例えば野田がｼﾞｭﾍﾞやｶｳﾊﾟｰと組んでｴﾛｹﾞ叩きに出たのは事実、一方で表現規制の強制という
大問題を扱うにも関わらず、ｼﾞｭﾍﾞやｶｳﾊﾟｰの実態を「知らなかった」と寝言ぬかしたのも事実
そこから、

1 知ってて誤魔化してた場合→言語道断。議員としての適格性以前に人格に問題がある
2 本当に知らなかった場合→
　2.1 調査しようとすらしてなかった場合→憲法規制なのだから調査すべき、議員としての適格性に欠ける
　2.2 調査して判らなかった場合→ｴﾛｹﾞｦﾀ以下の調査能力であり、議員として能力に欠ける

以上三つのどれかに当たり、少なくともこの問題に関する限りは野田が議員として明らかに欠格だ、
てのは論理的に導き出せる訳だ
これを論議するのが違犯になる、てのは明らかにおかしいし、逆にそれでﾀｲｰﾎされるなら
その方がおもしろい展開になると思うけどな

644 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 08:37:50 ID:f0H8GyHM

>>642
そこのページにこんなのがあるぞ。
Q. 選挙妨害罪に当たるのは？

A. 選挙の自由妨害罪（暴行、威力等による交通･集会・演説の妨害、文書・図画の毀棄等による妨害）や、虚偽事項公表罪（当選又は当選をさせない目的で、候補者等の身分、職業、経歴等について、虚偽の事項を公表した場合）があります。

645 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 09:21:57 ID:ho/OXxls

>>643
やっちゃたね。

646 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 09:28:37 ID:n7ZVajEe

やっちゃったも何も>643程度の書き込みなら何とも無いと思うがな。

647 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 13:23:12 ID:++IqcAJa

今回の工作員指定はこう言う風にやる事になったのかｗ

エロゲ規制に関係ある方面なら、別に全く問題が生じるとは思えんな。

648 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 13:51:16 ID:r5c9slI/

何がやっちゃったのか知らんが、>>643　は問題ナスと思われ。

規制派支持層と思われるＰＴＡですが、こんな事件おこしてますｗ

ＰＴＡ会長が強制わいせつ　娘の友人の女児２人を裸に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005082201001343

649 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:19:21 ID:K55M906Y

子供がエロメディアから知識を得たら騙して手を出せないので
エロゲを含むエロメディア規制には賛成、という人もいるかもしれん。

650 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:36:06 ID:l2f1/Enx

なんか都合よく解釈してる人がいるなあ
選管の目に留まったら終わりなのに。
どうして忠告聞いてくれないかなあ。
エロゲ守りたいならもう少し大人になろうよ。

651 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:38:26 ID:vrFFf0vo

あほ？？

652 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:45:00 ID:wBMWfiRD

>>650
候補者に関して議論することが公職選挙法に抵触するとは初耳だな（ｗ

653 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:49:14 ID:l2f1/Enx

じゃあどんどん書き込みすればいいじゃん。
どうなっても知らないよ。
昨日も書いたけど俺は規制反対派だから間違えないようにね。
今回は取り締まりが特に厳しそうだからね。
せめて選挙が終わってからにしようよ。

654 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 15:52:26 ID:NJggYPDo

どっちにしても公示日までは無問題じゃないのか？
っつうかここで書く程度で捕まるんなら
いまごろ数百人のネラーが逮捕されてるっつうの

655 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:23:27 ID:3iE4+wO1

2ちゃんねるのスレ全てを周り、なおかつ選挙と全く関係なさそうなエロゲネタ板まで監視できるほど選管に余裕があるとは思わないがな。
しかも中傷でもない普通の議論。
こんなんで捕まったらニュー速潰れます。

しかも未だ公示前。
それにも関わらず選挙の話するなと言われると流石に工作員かと疑いたくもなるわけよ。

選挙が終わってからじゃ遅いの。
>>653みたいに消極的すぎるのは唐沢みたいに事勿れ主義と何も変わらないぞ。
散々規制反対訴えて、最大のチャンスである選挙に対する議論を逮捕される可能性など無いに等しいのに
（しかも今は公示前なんだから名誉毀損にあたる中傷をしない限り絶対に逮捕なんかされない）
ここで止めて取り返しつかなくなったら「所詮口だけのオタク連中」で終わってしまうぞ。
というか何を根拠に今回取り締まりが厳しそうと言っているのか知らないが。

今回は突発的な解散なんだから準備にさえ忙しい選管が取り締まり厳しくする余裕があるとは思えないんですがね。

656 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:27:30 ID:K2KD1MUU

つーかニュー速にあらわれずにここに現れること自体がすでにクサイ

657 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:32:00 ID:l2f1/Enx

>>655
じゃあ>>643はどうなるのよ。
適格に欠けるなんてあきらかに誹謗、中傷じゃないかな。
誰にでも被選挙権はあるわけだし。
取り締まりについては公安委員会に聞いてみてはどうかな。

658 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:35:07 ID:QGfRLl4V

>>657
そろそろウザいっつうの。
そもそも問題を問題っつってるだけで根拠のないものじゃない上に
誹謗中傷ってレベルか？

659 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:42:42 ID:K2KD1MUU

>>657
ならない。
文献読んででなおしてくること

660 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:44:07 ID:3iE4+wO1

>>657
あのな、被選挙権云々の問題ではなく議員としての器に欠けるという評価であって立候補するなまで言ってないだろ。

これが誹謗中傷なら田中真紀子や亀井静香はとっくに名誉毀損で捕まってるよ！

661 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:51:22 ID:l2f1/Enx

>>658
だったらそういう事実があります。
さあみなさんどうしますか？
この人を支援しますか、あるいはしませんか？でいいと思う。
こんなヤツは出る資格がないとかは余計なことでしょ。
誰でも自分の意に適う人を応援するのは当然だし、そうでない人は
応援しないわけだし。応援しないどころか蹴落とすような言葉はまずいんじゃないかな。
世の中どうなるかわからないからなあ。

662 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 16:55:48 ID:7pKG+rdS

>>657
つーか、あなたが本当に工作員でないんなら
どうしてそこまでなにをおそれているのか。

オタの中には自分は規制反対派だといいながら
そのくせ異常に世間の風潮や権力を恐れ、
物言うこと自体が規制を促進させるのではないかと
被害妄想にかかっている人をたまに見るけど
けっきょくあなたはどうしたいわけ？

唐沢がいうように
風ややむのを身をかがめながら
待てばいいってこと？

風がやむことなんて一生こないよ。
風がやむのを待っているうちに
その風に飛ばされてしまう、なんてことになりかねないんだよ。

はっきり言って
一生、この風に立ち向かっていかなきゃだめなんだよ。
それができないってなら黙っていてくれないかな。邪魔だから。

663 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:00:42 ID:QGfRLl4V

>>661
とりあえずお前は俺だけをかまってないで他の人のツッコミにもいろいろ言えよ。
っつうか工作員しかみえねぇよ。
本当に反対派っつうんならほっとけ。
むしろそこまでいうならお前が公安委員会とやらにきいてこいよ。

664 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:03:34 ID:l2f1/Enx

>>662
誰が見ているか、そして通報する人がいるかわからないって事が言いたいんだけど。
それに２ちゃねらだけが熱くなってもどうしようもない。
昨日も書いたけどメーカーももっと積極的になってもらわないと。

665 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:05:36 ID:QGfRLl4V

>>664
だからそんなこといったらここでいろいろ話すこと自体無意味になるだろうがっつってんだろうが。
あんたの理屈だと2ｃｈなんか全部いらないし、一般人の声なんて存在する意味がないっつってるのと一緒だ。

666 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:11:33 ID:45H8hI/5

「あんまり棘のある言葉は控えましょう」って>>657は言いたかったと解釈しときましょう

だがこのスレの主旨としてエロゲ規制問題をあつかっているのだから、規制に関る立候補者が話しに出るのは当然のこと、
少なくとも>>643は自分の意見を論理的に述べているだけだ
それを公職法にひっかかるというのは考えすぎ

ただの中傷や人格否定は反対だ、というか意味が無い
やってしまえば根拠も無くオタクを犯罪者予備軍扱いするどこぞのマスゴミやら文豪やらと同じレベルに落ちてしまうからな

文句はあくまで論理的にってこと

667 ：662：2005/08/22(月) 17:12:36 ID:7pKG+rdS

>>664
だったらメーカーや祖父倫に
意見書でも送れば？

メーカーに積極的になってほしいなんて
このスレに書く意味がわからない。

668 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:13:18 ID:wBMWfiRD

今言える事はl2f1/Enxは強迫観念にかかってる可能性が高いので
とっとと病院にいくことをお勧めすることかな？。

669 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:13:41 ID:K2KD1MUU

>>666
論理的につーかどの程度の言論がやばいのか調べて、それをもとに言うのならともかく

単に相手に「法に触れます、その可能性があります」というのは

脅しっていうんじゃね？

670 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:15:09 ID:l2f1/Enx

>>665
無意味じゃない。昨日も書いたけど
ここの意見を理解してくれる議員さんが一人でもいてくれたらなあと思うよ。
余計な事書きすぎて足下すくわれたら元も子もないと思うだけ。

671 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:19:06 ID:wBMWfiRD

>>670
だったら理解のある議員さんに票を入れて理解の無い議院を落とす
ただそれだけの事だ。

ただそれに対する情報がまだまだなのでこうやって議論になってるんだろが。

672 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:19:41 ID:QGfRLl4V

>>670
だったら余計なことにだけ突っ込めよ。
>>643が余計なことだと思うのか？あんたは
あれ全部事実だし突っ込まれても論理的に反論できるだろ。
意味不明だよ、貴方の行動。

っつうか理解するのは議員である必要はない。
一人でもいいから分かってくれる奴がいれば意味があるんだよ。
投票にも影響するし。

673 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:23:05 ID:wBMWfiRD

って言うかID：l2f1/Enxが公職選挙法にこだわる理由は何なんだろうな？
そもそも候補者に関する議論や情報に関してはここやBlog等で公示後でも
結構飛び交ってたぞ。

でもそこから逮捕者が出たという話を聞かない、理由は何故か判るよな？。

674 ：662：2005/08/22(月) 17:23:21 ID:7pKG+rdS

>>664
文句ばかりいってもなんなんで

>それに2ちゃんねらだけが熱くなってもどうしようもない

これはそのとおり。
だからGTの選挙まとめサイトで研究したり
AMIの質問書を参考にして候補者にアンケートを送ったり
政党にマニフェストにおける「表現規制」の部分を問いただしたり
愚痴以外にやることはいっぱいある。

このスレはこのチャンスとも言える選挙において
規制反対派としてどういう方法があるのかを
議論していくスレだと思うのだが？

ユーザだけが熱くなってもしょうがない、
業界の人ががんばってくれないと俺が何やっても無駄
としかあなたの意見は読みとれない。

このスレにメーカーのひとがいるかは知らないけど
そんなことここで書いても埒があかないだけ。

675 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:38:01 ID:l2f1/Enx

>>674
俺が消極的すぎるっていうのね。
そうかもしれないなあ。
まあやんわりいきましょうよ。

676 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 17:52:59 ID:7pKG+rdS

>>675
誰ももっと積極的になれ！なんて強制してないよ。

政治に首をつっこむなんてできれば避けたい気持ちは
わかるし、
意見書おくれとか選挙のボランティアやれとか
言われてもそりゃ、気がひけるだろう。

ただ、ひとが選挙が近いんで議論しているときに
たいした根拠もなく
オオカミ少年のごとく『オオカミがくるぞ～』なんて
やられるのは工作員と疑われてもしかたないんじゃないかって話。

まぁ、レスを見るかぎり俺はあなたを工作員とは思わないし
ちょっと世間にびびっているだけだという気がするけど。

最初にもいったけど
別に消極的なのはしょうがないよ。
誰だって政治的なことにあまり深入りはしたくないし。
だけど、人の熱意にあまり水を差して欲しくないだけ。

677 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:06:30 ID:r5c9slI/

みんな、　　ID:l2f1/Enx　　はスルーでいこう。
おそらく、夏休み特有のアレだと思われます。

参考サイトを改めてペタペタと

ＧＴが作った知的財産保護、あるいは表現規制反対を重視する候補者一覧
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

「反オタク議員リスト」
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

678 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:07:22 ID:l2tCm2QX

みなさん、「　工　作　員　」　に　か　ま　わ　な　い　よ　う　に　。

すでに釣られてるぞ。
こうやって、正常な議論が出来なくなって、野田当選、エロゲ本格規制、
なんて日にゃ目も当てられない。

>>644
893と候補者に当てた法だ。それは。

679 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:09:38 ID:4dyhZtyr

まあ、んな事言ってたら、ニュース板、政治板、議員板とか
なんて真っ先に潰れそうだが…。

680 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:21:46 ID:7pKG+rdS

ついでに
各選挙区の現時点での情勢
ttp://homepage3.nifty.com/makepeace/index.html

野田も水島も当選するかも！？

……といっても予想なんてはずれるものだから
あきらめずに>>677
を参考に投票を考えるがヨロシ。

681 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:29:58 ID:l2f1/Enx

おいおい、俺は工作員扱いかよ。

682 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:36:54 ID:QGfRLl4V

>>681
工作員かどうかは別としてもちょっと
脳味噌足りてないぞ。
他の人が言おうとしてることが相当わかってない。

683 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:37:28 ID:7pKG+rdS

>>681
さっきも書いたけど
俺はあなたを工作員とは思わない。

ただ、そう思われたくないんだったら
建設的なネタをふったほうがいいんじゃない？

ユーザが熱くなっても
メーカーが動いてくれなきゃどうしようもな
とか愚痴ってるだけじゃなく。

メーカーや業界に不満を持つのは
わかるけどそんなことこのスレで言っても仕方ない。

684 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 18:42:24 ID:l2f1/Enx

議員さんとのコネクションを持つ
それしかないような。

685 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 19:23:32 ID:45H8hI/5

平沢さん手紙一つで蜜室を（ry

686 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 20:07:10 ID:clZ6DY1X

荒らしじゃなくて、『間違った解釈を盲目的に信じてる人』だったのかな

687 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 20:18:04 ID:/S8WteeI

>>677
どっちにしても選挙に行かないとお話にならんぞ

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

君たちの熱意を示してくれ

688 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 21:06:59 ID:NXKkDsqH

>>643
全部「事実」ですね。

今週号のＦＬＡＳＨに読者が選ぶ落選希望議員に我らが野田（元）センセは
６位でした。まぁ…中年男性が読者の大半占める雑誌にしては下位の方かね？
誌上の論点は表現の自由や基本的人権云々じゃなかったどさ。

ゲームラボの規制派議員に電話取材の特集読んだけど、みんな秘書が対応ですね。
しかも殆どが「わかりません」状態だし、嘗めてるかこの手にの電話相手のマニ
ュアルでも有りそうな回答ばかりでした。というか、ツッコまれたら答えようが
ない主張ばっかりだし…規制派議員なんて…。

でも、電話男さんおつかれさま。

689 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:24:16 ID:NXKkDsqH

明日はロフトワンでＡＭＩ主催のイベントがありますけど、行く人居たら
レポートよろしく！俺は仕事で行けないんで。
ttp://picnic.to/~ami/
ごめんダニエル先生！せめてイベント入場料位は寄付金口座へ送って
おくから！

690 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/22(月) 22:31:49 ID:hDJCAx9a

松山南署は２２日、出会い系サイトで知り合った少女を自宅などで監禁し暴行などをしたとして未成年者略取、逮捕監
禁致傷などの疑いで今治市中寺、土木建設作業員多田羅清智容疑者（２４）を逮捕した。

調べでは、多田羅容疑者は８月２日ごろ、携帯電話の出会い系サイトで知り合った女子高生（１７）と援助交際の約束
をしたが、連絡が途絶えたことに立腹。８日午後１時ごろ、松山市内の駐車場に同少女を呼び出し、顔を殴るなどして
強引に軽乗用車に乗せ、両手首をナイロンテープで縛るなどして同４時ごろ、自宅に連れ帰り約６時間４０分にわたり
監禁、約１週間のけがをさせた疑い。さらに少女の携帯電話２台を奪い、自宅などでわいせつ行為をした疑い。

少女は一人になったすきをみて手首のテープをほどき、自力で逃げ出した。

http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20050822961.html

691 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 01:55:08 ID:YIUIwlMc

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200508/0822.htm#top

自民党県連／本部候補支援／松田議員に警告
　自民党県連は二十二日午前、党紀委員会を開き、県連の党紀に反し、衆院岐阜１区の党公認候補者佐藤ゆかり氏を支援する意向を示した同党の松田岩夫参院議員について、今後実際に支援活動をした場合、総選挙後に県連の常任顧問の役職を停止する処分を決めた。
　会見で、猫田孝幹事長は「党本部の擁立する対立候補を応援した場合、厳しく対処することをすでに機関決定している。松田議員とは一昨日以来、何度も話し合いをしたが、意志は変わらないと受け止めた。これは事前通告で、処分の決定は選挙後になる」と語った。
　松田議員は、参院本会議で郵政民営化関連法案に賛成票を投じ、小泉純一郎首相から党公認候補を支援するよう要請されている。松田議員は二十三日に会見し、態度を正式に表明する。
《岐阜新聞８月２２日付夕刊一面》

うーん、めっちゃきな臭くなってきた。

692 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 02:05:17 ID:/jBSHmsu

【社会】"画像あり" 「描いた漫画けなされた…」１８歳・無差別襲撃カマ男、動機供述★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124727761/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050822/20050822-00000014-ann-soci.html
表現規制問題に飛び火しなきゃ良いけど…。

693 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 05:20:33 ID:V4uVVxk+

岐阜県連これはやばくね？
このまま本部が黙ってるわけないし、本部公認の立候補者の応援すら禁止するのはやりすぎ。
小泉みたいに大義名分があるわけもないし。

694 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 05:38:14 ID:uskSFY5O

>>692
非言語ＬＤというキーワードが出てきたので、どう転ぶかわからない。

もちろん発達障害を犯人扱いするのもオタクと同じ差別であり報道被害なんだが。
非言語ＬＤの特徴は自分の感情表現と相手の感情を読み取ることが苦手。
奇行はあるが、もちろん心優しい人、真面目な人がほとんど、知能の高い人も多い。
障害が原因で殺人に及ぶことはありえないので、本人の粗暴な人間性が原因だろう。

以前の両親殺害し爆弾で証拠隠滅図った高校生の生活背景と動機が
草加だった事実をマスコミが報道せず、ゲームが原因というデタラメな
印象報道を広めた前科があるから、でたらめな素人探偵ごっこと
わかりやすい犯人像大好きなマスコミ的にはオタクか発達障害のどっちかを
犯人にせずにいられない可能性は非常に高い。
もちろんどっちも冤罪。

695 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 07:10:06 ID:wFRx3Mu9

>>691
自民４府県連が反対票組の支援撤回、７県連１１人支援
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050823it01.htm

～自民党執行部は、反対票組を支援する構えを崩していない
７県連の１１選挙区に新たな党支部を設置し、党本部主導で
支持者の獲得に乗り出す構えだ。（抜粋）

696 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 13:15:46 ID:V4uVVxk+

野田当選の可能性出てきたね。
優秀さでは恐らくエコノミストの方が上なんだろうが、基盤がしっかりしてる。
このまま自主離党も有り得ないだろうし、除名されたら敗北は多分間違い無いだろうけど。

ま、当選したとしても小泉が居る限りは大したことは出来ないだろうね。

697 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 13:38:35 ID:7h6XxC0u

とにかく、奴を落とすことは、全エロゲオタの悲願だ。

698 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 15:30:16 ID:wFRx3Mu9

>>696
野田の除名確定のようです

離党なく出馬なら「除名」対象＝郵政反対組処分で自民党方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000044-jij-pol

自民党は23日、郵政民営化法案に反対した同党の前衆院議員が離党しないまま
無所属で衆院選出馬に踏み切った場合、選挙後に除名処分の対象とする方針を決めた。

執行部は民営化反対組の候補者に自発的離党を促しているが、
処分方針を明確にすることで、一部地方組織の反対組支援の動きを
けん制する狙いもある。処分は選挙後に開く党紀委員会で正式に決める。
　
　同党幹部は同日午前、「党籍を持ったまま立候補すれば
党紀委で除名処分の対象になる」と明言。
また、武部勤幹事長は党本部で開かれた支持団体との会合で、

「離党してけじめを付けてくれれば、いずれの日にかまた一緒にできるときがある」

と述べ、自発的離党であれば将来の復党があり得ることを指摘、
早急な離党を重ねて促した。

　執行部は反対組前職が出馬する小選挙区支部に閉鎖命令を出すなど
地方組織に対する締め付けも強めているが、
山梨、岐阜両県連などが反対組支援の姿勢を変えていない。
このため、執行部は党公認候補と対抗する反対組前職の処分に関し、
最も重い「除名」対象とする厳しい姿勢を打ち出す必要があると判断した。（了）

699 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 18:40:55 ID:cZDQcXYf

よーするに選挙中だけ一時的に離籍してろ、てことか
ﾍﾀﾚｺｲﾂﾞﾐ馬脚全開だな

700 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:28:24 ID:415kklx9

野田がエコノミストと票を奪い合ってどっちも落選してくれたらウマーなんだが

701 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:36:59 ID:qWCSBmjV

そのエコノミストとやらもうちらに不利な条件掲げてんの？

702 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 19:57:52 ID:415kklx9

>701
エコノミストは表現規制云々についてはとくに発言無し。
ただ、油断は出来ないと思う

703 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:06:20 ID:6y8WEBd9

野田よりは今のところ、ましってところか。

704 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:09:39 ID:J59oUyNt

文教系、宗教系と違い、経済産業系は、理を説けば分かってもらえそう
な気もするけど、どんなもんだろうな。

705 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:29:22 ID:SAAhfz8t

>>704
今年のコミケで経産省の職員も視察に来たそうだ

何でもマンガ･アニメ・ゲーム業界の土壌はどうなってるのか？
を調査しに来たそうで・・・
ttp://hashimoto.jp.land.to/repo/comike68/0814.html

706 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 20:58:55 ID:N8nspyus

>>705
ＭＩＴというと、ベッキーが浮かんで仕方が無い。

707 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:12:21 ID:Wxfyp7/i

たりめーだろ、なにを今更ですな。つーか、往生際悪く自民にしがみ付いた分、
棄権党の人達の心象は確実に悪くしたろうね。
でも本部が除名しようが地元は応援するでしょうな。野田を操ってきた利権屋
どもにとっちゃ死活問題でしょうし。
しかし、勝手な事ばかりする野田神輿はもう今回乗り切れば用済みって感じで
すが。

言いこと言うね。カトリック原理主義な国々もジャパンスタンダードに倣おうぜ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/ASKJOHN.htm
某自称文豪様とその相方が読んだら火病の発作が起こしそうだが…。

708 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:17:14 ID:6bgeiZlF

>>707
勉強になった。

709 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:22:13 ID:V4uVVxk+

>>699
大丈夫。
離籍したら多分戻す気無いから。

当選しても除名決定。
しかもムリにしがみついた分だけ復帰も難しくなる。

あと、エコノミストの人は掛け値無しで頭良さそうだから表現規制はしないような気がする。
頭悪い人や中途半端に知識ある人は規制に走りがちだが一定以上の脳がある人はその無意味さと根拠の無さが理解できてる。
多分田中真紀子の選挙区の刺客の人も大丈夫ではないかと期待したい。

710 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:39:01 ID:Ol9I6gea

>例えばここ米国には白人至上主義者の集まりであるKKK団という組織がありますが、
>その存在じたいは大目にみられているわけです。といって人種差別が公に受け入れ
>られているわけでも認められているわけでもありません。

>訳注1　欧米（というかキリスト教文化圏）では子どもに情欲を抱くことは神の教えに反する悪とされる。
>行為に及ばなくても、だ。当然、ロリコン・ポルノについてはそれが実写であれイラストレーションであれ一括りに
>悪とされる。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よーするにKKK団はキリスト教に許されてるからってことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のほーが100倍ましだわ

711 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:51:05 ID:uRTAYlSP

＞当然、ロリコン・ポルノについてはそれが実写であれイラストレーションであれ一括りに悪とされる。

だから、連邦裁判所で(ry

「キリスト教が多くの人間に信じられている」ってのと
「その教義に合わせた法治が行われている」ってのが別だって分かってないのか？

政教分離でググれｗ

712 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 21:52:43 ID:Ol9I6gea

キリスト教のやつはそー考えるのも多い、ってことでしょ。

713 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:11:23 ID:Ge0NA+Iy

そもそもマンガやゲームキャラはアイコラじゃあるまいし、現実の人類とはかけ離れた画像だし、

黒人やユダヤ人、黄色人種などの他の民族の市民権に対し異を唱えるKKK団と比較するなよ

それゆえオタは「絵を描き、公開し、これを所持すること」以上の主張はしないし。

714 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:16:44 ID:Ge0NA+Iy

佐伯のやり方はKKK団と同じだろ

715 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:24:11 ID:SAAhfz8t

まあ、これで言える事は規制云々言う輩は宗教ロジックにかかってるって事だ。
って言うか日本は基本的に無宗教国家だからねぇ･･･。

716 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 22:28:25 ID:0Hsf5vAp

とりあえず、宗教とつるんでる奴は信用しない方がいい。

>>709
ぱっと見、話せば判りそうな人だけどねぇ……あくまで印象でしかないし。
実際のスタンスはどうなんだろう？
まあ、確実に野田よりはマシだろうが。

717 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 23:00:53 ID:cZDQcXYf

とりあえず多くは望まないから、せめて野田だけでも地獄の業火に投げ込まれてほしいもんだな

718 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/23(火) 23:31:26 ID:53oB/1nB

>>717
溶鉱炉行きか。

719 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/23(火) 23:37:46 ID:6bgeiZlF

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm#自民党

720 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 00:16:24 ID:Kzxyvedm

>>716
まったくだ。宗教は麻薬と同じだからな。

721 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 02:20:27 ID:dPerP6fk

地獄の業火に焼かれるべきは公明党の丸谷香織も同じだ
＞「児童ポルノに漫画はまだ適応されていません。“より善き社会を創る”という視点に立って
＞禁止されるべきと私は思っています」
http://www.maruya-kaori.com/comm_past.html

>>1のリストに人権擁護法推進派の古賀誠も登場したぞ

722 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 02:24:52 ID:RM2TJBMH

>>715
選挙だからいろんなBlogまわってるけど
宗教団体っていろんな団体の影にかくれて巧妙に影響力行使してるのな

どことはいわないけど・・・

とりあえず勝共系がやばいのはこのスレでは周知だが・・・

723 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 02:28:55 ID:UIk3jWGT

日本は天皇神の一神教になったとき本当に危なかったが
歴史的に日本には八百万の神がいる。
だからお盆もクリスマスも初詣も祝える。
もともと八百万いるから他国の一神教の神なんぞ
何人でも受け入れられる。
もちろんエロやロリの神もいる。

漫画の手塚神もいたし(つД｀)。
ゲームの神様もいるんだ、きっと。

724 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 03:27:32 ID:lXA1Six8

「善き社会」か。「善に対する正の優越」という言葉を知っててそんなことを
ブログに書いてるんだとしたら、国民の知的レベルは相当に舐められてるんだな。
そして、舐められてもそれに気付かない程度に国民は馬鹿ぞろいなんだよ。

725 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 04:00:05 ID:pqrj1n+U

さすが、公明。

726 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 07:00:21 ID:n4J87q7M

業界のメーカに、ある国会議員と市民団体が組んで、美少女アダルトアニメ・
美少女アダルトゲーム関連の雑誌・美少女アダルトゲームのエロゲーを、法律で
規制し、製造販売を出来ないようにしようとしているとの危機を、手紙・メール等で
知らせて、メーカを応援し。
エロゲーが、法規制されたら、業界が無くなってしまうかも知れないし、ユーザの
趣味・生きがいであるエロゲーが楽しめなくなってしまうので、ユーザは法規制に
反対している事を強く主張し、伝えた方が良いでしょう？
そうしないと、エロゲーが製造販売出来なくなり、エロゲーの存続が危ぶまれるので、
ユーザは、いい加減な法規制に、強く反対していますとの意見をメーカに送るしか
方法は無いと思います。

727 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 09:06:01 ID:QoQBp8yc

ﾋﾟｶﾀﾛｳは素直に死んでろ

728 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 10:16:54 ID:kxEc/b0R

これからは若い人の時代なのに
気持ち無視してたら今はよくても
あとで失敗するよ。

729 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 13:14:08 ID:+gyceuPL

>>722
ネットを活用したりその類の書籍を読んだりしない大衆メディア信者の普通？の人達は
勝共の存在もその背後の存在も知らないんだよな。
うちの親や姉夫婦、裏社会について何も知らないし、政治より芸能ニュースの方に何倍も関心もってる。
もっとも、知らないほうが幸せなのかもしれんが……。

>>723
平将門も天照もキリストも山も湖も神様だもんな。多神教ﾊﾞﾝｻﾞｲ。
エロゲの神というと何だろうね、日本にはエロ系の神様は結構いるので、よりどりみどりかもｗ
金山神社とか……(；´Д`)

730 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 17:43:34 ID:7vgK9Hf+

(；´Д`)

ttp://may.2chan.net/b/src/1124871366054.jpg

731 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 17:54:44 ID:RM2TJBMH

>>730
その年でフィギュアに手をだせるとは相当小遣いもらってたんだろうな・・・・

732 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:18:37 ID:6lpBg4rD

>>730
モデルガンも安くは無いしなあ。

ゲーム関連が出なかったらしいのはせめてもの救いだが、
これでマスゴミがアニメ＆モデルガン叩きに走るのは確定か…

733 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:28:13 ID:WcO6HmCt

過剰反応しすぎ。

734 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 18:31:33 ID:6EhwackB

14でエヴァか

735 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/24(水) 19:35:55 ID:AarF3CCy

ちなみに日本で言う「神」はだいたい祟るらしい。
エロゲの神がいるとしたら何について祟るのか。

>>729
そんな連中は放っとってよかろ。

736 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 19:46:06 ID:RM2TJBMH

>>735
そんな連中に対して必死で工作活動してるから放置していいものかどうか・・・

「青少年のための環境をととのえましょう」→「YES」

ってどうせ答えるだろうし・・・

737 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 20:41:27 ID:n4J87q7M

業界のメーカに手紙・ＦＡＸ・Ｅメールで反論文の意見書を送り、某国会議員が
某表現規制市民団体と組んで、美少女アダルトアニメ・美少女アダルト漫画
雑誌・美少女アダルトゲームを法規制し、製造販売が出来ないようにしようと
しているとの危機を、ユーザはとても心配しているとの意見を送ってはどうか？
そうしないと、ユーザの趣味・生きがいの、美少女アダルトゲームが、規制派の
いい加減な考えで法規制されて、製造販売が出来なくなったら、ユーザの趣味
・生きがいが奪われてしまうので、ユーザは、そのような法規制には断固反対を
していますので、その事をメーカにマジで伝えようかと思う。
カスパルが、アダルトゲーム関連業界のメーカに、公開質問状なる物を無作為
抽出で送り付け、美少女アダルトゲームの製造・販売を止めさせようとしている
内容の文書は、偽装工作による、根拠の無い内容文なので、騙されないように
して下さいと、伝えようかと思います。

738 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 20:51:33 ID:zk3kzUEt

>>736
ﾋﾟｰｺ厨のﾋﾟｶﾀﾛｳは積みCD-Rに潰されて死んでください

739 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 21:29:05 ID:zictM4xr

>>728
そして責任は取らない。立案した政治家は法律の効果に刑事責任を
負う法律を作ってから偉そうなことは言ってくれ、電波票畑で議員
やってる皆さん。

ゲームメーカーは作品一本外しただけで、経営陣総首吊りのリスク負って
仕事してんだよ。

>>737
ピカタロウ様！鬨の声はもう十二分にございます！いったい何時になったら
高槻へ出陣為さるのですか！？我等一同、もはや痺れを切らしておりまする！！

740 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/24(水) 21:43:42 ID:zictM4xr

>>721
その下の方が問題です。

＞現実と理想が違う時、理想を目指して努力するのが”人”に出来ることだと思うからです。

現実に問題無い、また理想を通した方が問題が出ると想定される根拠が有っても
自分の我侭に基く理想を目指す。…ね。

野田もデータや根拠以前の問題とか言ってたな。
では禁止法を作る理由は？と聞かれれば

＞表現の自由は女性や子供の人権を汚す為に先人が勝ち得たものではない。

だそうだ。要するに自分が「不快」だから。
なんだこの勝手的解釈は？あのね、表現の自由はアナタのようなナチ的弾種法万歳！
な電波に、人の精神を好き勝手に出来ないようにするためにあるんです。

ちなみにそれなら、男性の人権を汚しまくるアナタの発言録をまずどうにかしてから
言おうか？最近では郵政法案衆院決議の時のキ○タ○発言に、毎度々々旦那さんを種馬
かなにかと勘違いしたような不妊治療告白とかね。

741 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:07:11 ID:jWIdWVAr

>>739
>立案した政治家は法律の効果に刑事責任を負う法律を作ってから偉そうなことは言ってくれ
それはそれで電波な主張だぞ、オイ。

>ゲームメーカーは作品一本外しただけで、経営陣総首吊りのリスク負って
>仕事してんだよ。
それはその程度の体力しかなくて起業した上にリスクを経営と分離させていない経営者の無能さのせいだし
むしろ嘲笑するところだって、マジで。

742 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:33:23 ID:sZxKLJCp

>>741
やった事に責任を持てって意味さ。
エロゲ作ったせいで子供が殺されたなんてヌかすようなら。

743 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 01:48:02 ID:FwFOaifG

sageれ

744 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 04:56:25 ID:622skd1y

そういえば、野田とか水島とか（特に野田）の問題点が詳しく載ってるサイトとかないのかな？
できれば児ポとかエロゲに関する部分以外の部分での
問題点が載ってるところが望ましいんだが・・・。

745 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 06:56:15 ID:P4H0n/TO

女性候補立てまくり。比例上位
おわったな

746 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 08:37:00 ID:mQDVpQzo

どうやらジュベがまた何かやらかしそうだな。

747 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 08:47:14 ID:cK/w84cm

日テレ情報ツウで拳銃強奪未遂の事件に関して、アニメやゲームの関連性を執拗に強調。
他の番組の報道より遥かに悪質。
部屋のポスターを「美少女アニメのポスターが……」みたいに。
ちなみに名探偵コナンのポスターも有ったんだがそこはスルー。

ttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html

∇お電話でのお問い合わせ
　TEL：０３－６２１５-４４４４　視聴者センター部
　受付時間：午前８：３０～午後１０：３０
∇郵便の宛先
　〒１０５ー７４４４　東京都港区東新橋一丁目6-1
　日本テレビ　視聴者センター部
　

見てた人は電凸よろしく

748 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 09:30:43 ID:QLlTeqmz

たしかに読売は最初から強調してるな。
T○Sの偏向放送以上だ。

749 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 10:20:42 ID:o7/daxUd

アニメの影響ねぇ。
そのアニメを、自分達TVメディアが一生懸命放送してたりするんじゃないかい。

750 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 11:58:57 ID:loiQi5Aj

>>740
＞表現の自由は女性や子供の人権を汚す為に先人が勝ち得たものではない。

これって児ポ法のことじゃないのか？それ以後のこと？

まぁ、どこかの宗教家は絵にも人権があるとかおかしな事言ってたけど
そんなことが通用するはずがない。むしろ反対に利用できる。

751 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 12:00:58 ID:UQlQHmMW

>>748
巨人戦がテニスの王子様に視聴率で負けたのがよっぽど悔しかったのかな。

752 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 16:49:41 ID:2QykQMet

日テレは原作が有名なアニメ以外認めない主義なのかな。
犬夜叉、コナン、ブラックジャック。
YAWARA、美味しんぼ、シティハンター、ルパン。
宮崎アニメ。
要はテレ東アニメは認めない。

753 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:22:53 ID:FLCfbjps

>>747
電突完了！
番組に抗議をし、拳銃強奪未遂事件の原因を、証拠が無いのに、根拠の無い
捏造報道で、ゲーム・アニメを、事件の原因に結び付けるような印象操作で、
責任転換をするなんて！
ゲーム・アニメを趣味にしている人を、悪く言うような印象操作で有ること強く
感じられたので、事実に反するような捏造報道で、ゲーム・アニメを趣味にして
いる人は、大変迷惑している。
このような、偏見報道はしないようにして下さい。
と、電話抗議してやりました！

754 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:34:48 ID:dUBqJhyl

>>753
乙
なんつってた？

755 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:37:01 ID:JQgN3Sm2

ﾋﾟｶﾀﾛｳって言葉の使い方ですぐわかるよなw

・・・お前が電突すると逆に規制派を利することになることが
わからんか？

756 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:38:48 ID:5dAJ1zMs

>>747 >>749 >>752
萌えアニメの元祖って、「日テレで独占放送してる」カリオストロ・ナウシカ・
ラピュタとかの宮崎駿作品群じゃないか！。って気がするんだが。
ま、部局が違うからってのが大きいんだろうな。
ソフトバンクもソフト流通部門持ってたりするのに、出版部門で、Winnyを大々的
に広めたネットランナー出版してたりするし。

757 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 18:50:20 ID:JQgN3Sm2

>>756
同じグループだからってすべてスタンスが同じってことはないよな。

フジサンケイグループだって
扶桑社のSPA!なんかは昨今のオタク文化叩きに疑問を投げかける
特集を何回か組んだりするし。

読売でも政治部や社会部と文化部（福ﾀﾝがいるところね）では
オタクへの見方が違う。
YOMIURI WEEKLYの2月ごろのオタ叩きはひどかったけどね。

758 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:05:24 ID:7CZleWTq

ちょうど一年前に巨人戦がテニスの王子様に視聴率惨敗してて
今年は巨人はもうダメだとか言われてるときに
テニスの王子様のコスプレした奴が捕まったからな。
その影響はあるだろう。

759 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:57:22 ID:LeX4KOcX

読売はコナミが野球のスポンサーしてる関係で他局がこぞってやっているゲーム叩きがしにくいからな。
今回はゲーム絡みではないから、オタを叩ける数少ないチャンスということでもあるんだろう。

760 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:57:56 ID:LNiImXsY

>>758
巨人戦中継は今でもアイシールド21とかNARUTOとかに
対して苦戦強いられてるだろ？。

761 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 19:59:22 ID:LNiImXsY

>>759
オタといってもいろいろ種類がいるから一括りにするのは良くない
今回の事件はどちらかというとモデルガンオタか？。

762 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 20:54:16 ID:ees7YnBp

もうだめだ
もうおしまいだ
けんじゅうで
じさつするしかない

763 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:21:33 ID:Sj+FAbuL

昔よく言われてたじゃないか「物のせいにするんじゃない」って･･･

それなのにどうして政治家とか知事とかプロ市民とか宗教関係者は
「物のせい」にするのかな～あー嫌だねぇ～

所で宗○画の多くはあ･･･あれハーレムシーンを描いた画だよな･･･大昔はあれで信者釣って
たのかなぁ（写真とかない時代は宗○施設等に直接味見にいくしかない訳で）

764 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:32:04 ID:cK/w84cm

>>755
正直抗議って数で決まるからﾋﾟｶﾀﾛｳでもこの際構わない気がする。

765 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/25(木) 21:42:52 ID:ees7YnBp

【拉致】秋葉原でオタク狩りが多発！【強制連行】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1113101777/
― 「おい、あいつオタクっぽいな、ちょっと引っ張って来い。」
新しい形の“ヲタク狩り”が始まった・・・。
なんと新しい狩人は、あの警視庁だという。
今、世間の注目を一手に集めている秋葉原強制検問。
無抵抗の民間人を捕らえては、屈強な警官が囲い込む。

本富士警察署のパトカーが今日もアキバに出張。メッセサンオー本店前で職質
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/18497521.html

[3477823]秋葉原でリュック持っているいる人を警官が捕まえてます。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3477823&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=20&CategoryCD=4510&ItemCD=&MakerCD=&Product=

秋葉原で職務質問されて警察署へ連行された
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101095624/

766 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 01:34:08 ID:cyJ5reTV

767 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 02:56:14 ID:xUj4V/ad

八代英太の自民党公認が確定。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050827/20050827-00000000-nnn-pol.html

768 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 04:42:02 ID:25e11tKw

>>767
一転して大ピンチだな。

769 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 07:22:50 ID:ZJY+njpL

つまり郵政反対派であっても、選挙に通れば速攻復党て流れがはっきりした訳だな
こりゃナニが何でも野田が落ちてくれないと困るなぁ・・・

770 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 09:03:57 ID:25e11tKw

いや、八代は自主出馬断念という党への忠誠心を見せた報酬みたいなもんだろ。
離党勧告されても自民党だと言い張る野田は違うんじゃない？
通っても除名されるだけでしょ。

771 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 10:43:33 ID:uU70nqPe

213 名前：ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 09:26:17 ID:vMnarsqn
ゲームの中毒性・依存症関連 (1/2)

禁ゲー宣言！
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
※ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/

『北米オンラインゲーム研究事情』Powerpointスライド／IGDA日本
http://www.igda.jp/download/AOGC2005_kiyoshi_shin.ppt
※市場、トラブルの歴史、エバークエスト未亡人の会、38.5時間、その他様々な論文の紹介。要パワーポイントビューア

ゲーム中毒が人生を壊す(上)／HOT WIRED JAPAN
http://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20011207202.html
※エバークラック、エバークエスト未亡人の会

772 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 10:44:26 ID:uU70nqPe

214 名前：ゲームの中毒性・依存症関連 (2/2)[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 09:26:47 ID:vMnarsqn
ゲームの中毒性・依存症関連 (2/2)

ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査／毎日新聞社
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html
※牟田武生、森昭雄ゲーム脳

【レポート】MMORPG - 終わりなき仮想世界の住人たち(2)／MYCOM PCWEB
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/08.html
※エバークエスト、エバークエスト未亡人の会

「ゲーム依存症」とは？／パチンコ・パチスロ依存症予防対策プログラム事務局
http://www.pachinko-izon.net/kf/kf07.html

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html

オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

215 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/08/27(土) 10:32:22 ID:vMnarsqn
韓国のインターネット中毒者、今年は過去最高の2万5000人超の見込み
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/08/26/005.html

773 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 11:00:48 ID:yzLvm7HV

EQにはまるっていまだに理解できないな。

774 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 11:26:01 ID:4PrAQ8DN

情報娯楽に対する中毒依存という考え方は、そもそも教訓啓蒙主義であって、
娯楽趣味という傾向を理解できない思想から発している。

依存や中毒というのは精神心理学上、社会生活、人間関係に破綻をきたす、
障害の状態を指すのだが、こういった調査の場合、大抵はネット、ゲームや漫画に
夢中なファン的状態を家族など周囲が理解せず一方的に異常視したものがほとんど。

つまりほとんどはオタクに対する理解の低さに起因する。

775 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 13:04:59 ID:yH96gDGs

というか中毒しててもいいんだよ。
被害者なき犯罪という意味で大麻などが合法の「先進国」はいくらもあるし、
タバコ、酒などいわずもがな。
程度からしてもそんなドラッグ、あるいはギャンブル中毒なんかよりはTV中毒、活字中毒、程度の他愛のないもの。

776 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 14:25:46 ID:kMM5DNOT

っつうか～～中毒なんて場合のほとんどは
そのものうんぬんよりもそいつの精神の問題じゃないのかいな

777 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 14:34:25 ID:ZJY+njpL

>>776
や、いちおー薬物の場合は禁断症状が出るから肉体的依存だべ
まーそれでも止められる人は止められるんだから、精神的なもんが大きいのは確かだろうけどな

もちろん、ネトゲに関しては環境起因と本人の精神の問題なのは間違いないトコだな

778 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:53:10 ID:/iBd4XsO

とりあえずこのスレ的にはゲーム依存症はパチンコ依存症よりはマシって事で。

779 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 15:56:07 ID:kMM5DNOT

どっちもどっちだ。

780 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:18:59 ID:7krUljF2

女子高生ら2人を車で連れ去り、乱暴したとして、神奈川県警捜査一課は26日、
住所不定、無職、韓国籍の高直幸容疑者（36）を未成年者略取、強姦傷害などの
疑いで逮捕した。

高容疑者は「無理やり車に乗せていない。合意の上だった」と供述しているという。

調べによると、高容疑者は11日午前2時40分ごろ、同県津久井町の駐車場で
遊んでいた相模原市の女子高生（16）と同町の無職の少年（15）に「車に乗れ」と脅迫。
山梨県山中湖村の別荘に2人を連れ込み、女子高生に乱暴したうえ、軽傷を負わせた疑い。

高容疑者は女子高生に「援助交際しよう」と声をかけたが、拒否されたため語気鋭く
車に乗るよう指示したという。

今年4月に神奈川県相模原市の女子高生（15）が暴行された事件にも同容疑者が
関与した疑いがあり、同課は余罪を追及する。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050826AT1G2602026082005.html

781 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 16:37:29 ID:R2wGAPEG

>>771-772
の転載元はここかな？
やたら、規制したがる粘着がいるが。

ゲーム規制問題　part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1124359476/l50

782 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 18:23:21 ID:7krUljF2

京都エロ牧師、２人同時に呼び出し暴行

京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」で信者の少女らが性的暴行を加えられた事件で、
女性暴行と準女性暴行の罪に問われた元主管牧師金保被告（６２）の第２回公判が２３日、
京都地裁であった。検察側は金被告が少女２人同時に呼び出し、暴行したケースが大半だったことを明かした。
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

783 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/27(土) 18:59:58 ID:yH96gDGs

で
っていう

784 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 00:20:28 ID:+umwP/NO

>>769-770
ここ連日の選挙報道で国民も冷静になってしまってる罠

総選挙に「関心大」５７％、前回上回る…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050826it16.htm

今後の展開いかんによっては自民がガタガタになる悪寒

785 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 00:42:31 ID:lgO7VezO

>>770
八代復活か…。小泉的には郵政民営化に反対しなきゃイイだけだから八代自身の
病気は治ってないだろうな…。

野田の票畑は地方の利権屋とカスパルみたいな宗教カルトだからねぇ…。
党公認なんか貰えなくても痛くも痒くもないでしょ。自民県連に取っては
「野田＝中央から自分の下へ金を運ぶパイプ」だし。
ただし、利権屋である政治家として価値を考えれば与党議員でなく単なる
電波議員と化した野田は既に無価値と成ってるから…自民県連も次回は切
って対立候補に乗り換えるだろうね。

野田を落としたいならカスパルや統一といったカルトととの関係を方々へ
暴露しまくる方が利く。俺の周囲は北大阪新聞社の自称文豪様日記見せ
たら全ての人が不支持に回った。

786 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 01:40:36 ID:01O1p1yr

>>781
本当だ、必死なのがいるｗ

なあ、エロゲ業界も神奈川知事に言い掛かりつけられたら、
ヘタレてしまうのかなぁ……ヘタレそうな気がするなぁ……。
王子の時のアレに、五等新規制からするに('A`)

787 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 02:07:07 ID:q7oJzVC1

>>785
八代の件は読売系列以外だと「公認を検討へ」になってる。
つまりこれは読売の飛ばし記事。今のところは、だけど

検討してるのは事実っぽいから油断はできんなあ・・・

788 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 02:41:16 ID:lgO7VezO

>>787
八代の電波ぶりは第一期児ポ法の時からウンザリする程思い知らされてる
から。ここらで政界から消えてくれると本気でありがたいんだけどね。

入れ替わりで芸人が何故か識者気取りでワイドショーコメンテーター
なんかやって、表現規制を叫びまくってるザコバ辺りが政界デビュー
しそうで恐いが…。

そういやササクレさんのブログを覗いて来たんだが更新再開してるね。
なんだかまた火病り出してて、カスパル近藤の所へ戻ってきそうな臭い
を出してやがる…。
まぁ…彼女は野田が政界から消えたらそのままカスとの縁も切ってくれ
そうだが…。
なにより彼女自身がカスのダブルスタンダードっぷりにウンザリ来てる
ようだし…。

789 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 07:43:19 ID:VDsxplls

>>788
過去の日記見てもわかるけど、ｻｻｸﾚは普段からあんな感じみたいだけど？
オタ叩きに直接関わらない限りほっといたほーが無難だべ

790 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 08:16:53 ID:Qqx7WL5q

野田も水島も消えるっていう都合いい事態はおこらんかねえ

791 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 13:51:21 ID:5ywT+qfX

>>790
どちらか消えるなら今度の選挙なんだろうけど二人同時となるとな……。

792 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 14:01:49 ID:RK1MhKaH

消えるのを待つんじゃない！消し去るんだ！

793 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:04:58 ID:q7oJzVC1

八代無所属出馬決定だそうだ。ソースはNHK。
いや良かった良かった

794 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:16:19 ID:GHAZxrgA

テレビ東京で酷い偏向報道してすぞ！

795 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:20:19 ID:GHAZxrgA

秋葉原では10歳の小学生のポルノDVDが人目をはばからず販売されているそうだ。
ホンマに堂々と売ってたら買い捲るわボケ

796 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:30:45 ID:DOROECZK

実況すんなヴォケ

797 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 21:36:48 ID:GHAZxrgA

うるせぇカス

798 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 22:04:18 ID:APszlNev

テレ東みれんのでみた人は抗議よろ

799 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 22:14:16 ID:V3CYia1k

実況のぞいて見たけど、それらしき祭りになってなかったな。
ホントなんか？

800 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 23:06:46 ID:L7cJjFe2

http://may.2chan.net/b/src/1125231403377.jpg
ひどすぎ

801 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/28(日) 23:09:03 ID:L7cJjFe2

スレはこっちね
ttp://may.2chan.net/b/res/4142167.htm

802 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 16:04:41 ID:U6UdNl08

それにしても、これだけ郵政法案反対者と表現規制推進派が被ってると、
彼らが甘い汁を求めてたむろってるよう疑ってしまうな。

803 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 16:31:11 ID:bd+P6RWd

千葉一区　たじま要ニュース　2005年8月　リーフレット裏
ttp://www.k-tajima.net/images/42.jpg

治安の項目のところに「児童ポルノの規制強化」とあります。

804 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/29(月) 16:32:02 ID:EJ927QNb

>>802
規制したい範囲をどのようにとるかという点では、
郵政法案賛成者（対米追従派）と規制推進派もかぶることがある。
特にその連中は「一億玉砕」の精神主義者が多い。

805 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/29(月) 16:33:06 ID:EJ927QNb

訂正。
「郵政法案賛成者（対米追従派）と規制推進派がかぶることもある」

806 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 18:55:04 ID:wfnafBpr

>>803
「児童ポルノ」が何であるとそいつが認識しているかだろう。
カスパルのような宗教団体みたいに絵を児童とか言ってる訳ではないのならば問題ないが・・・

807 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 19:52:11 ID:nuLDEqQu

現状でゾーニングもされてるし、児童ポルノは禁止されているので、
これ以上のゾーニング強化は、有害論前提の撲滅もいとわないゾーニング、
児童ポルノ法強化はアニメ漫画ゲームの規制しかないわけだが。

808 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 20:07:19 ID:VBKrpqYl

>807
所持や保管を禁止のことじゃないか

809 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 20:15:26 ID:DxLFgi6l

どちらにしても問題だな。
警察官増員も現状じゃ不祥事する輩が増えるだけとしか思えん。

810 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 20:19:27 ID:eiyqVpqH

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000206-yom-soci
なんかもうお約束ですな

811 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 21:56:02 ID:l+9FQ1b7

なんで拳銃っつー立派な生き甲斐があるのに自殺しようとするのか理解に苦しむな
ちなみにオレっちエロゲーに生かされてる、そんなカンジ

812 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 22:01:09 ID:QZTD/1LN

>>795
買うなボケ。迂闊な事をココで言うな３Ｄペド！別に実際に子供を
襲わない限り３Ｄペド趣味自体は否定しないでおいてやるから。

>>801
見れないんだけど相当酷かったのですか？まさかどこぞの馬鹿餓鬼が小遣い欲しさ
に出演した（病気の家族の治療費や親がリストラされて生活費の為とかだったら本
気でごめん！でも、もしそうだったらコリャ誰の所為だジュンちゃん？）ペド裏ビ
デオとロリゲーや漫画も一緒くたにしてたとかですか？

勘弁してくれよ…。ありゃ石原の見当違い浄化作戦で新宿追出されたヤクザが電機
関係のジャンク品を扱う露天が多いから、イイ隠れ蓑になるってんで秋葉原に目を
付けただけだっての…。

もっとも、無能キャリア養成所の本フジ署がオタク狩にご熱心な横でヤクザが児童虐待
映像売り捌いてたって事か…。嗤えますな失態ですな、シンちゃん。

それにしても糞ヤクザども……テメェらが鵜飼い鵜の如く使って秋葉原荒らしてる
ヤンキーといい、本当にロクな事しねぇ…。

813 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 22:09:53 ID:QZTD/1LN

>>810
＞同級生が同署に対し「事件での凶器の扱い方が、生徒が遊んでいたホラーゲームとよく似ている」

重要な証言かコレ？

＞同署は生徒がゲームの影響を受けて事件を起こした可能性があるとみて調べている。

他に調べるべき点は無いのか…。警察も楽な商売になって来たな…。安浦刑事なんて
所詮ドラマの中だけだね…。

＞人気アニメの登場人物が回転式の拳銃を撃って活躍するシーン

回転式拳銃はアニメの中だけにしか出て来ねぇのか？え？西部劇観て
銀玉テッポウで遊んでた世代のオッサンがたよ…。

ガンマンモノのアニメ＝有害メディア！観てないけどアニメだからそうに決まってる！
西部劇＝感動の超大作！悪影響なんてありえない！

ですか？この記事書いてる記者さん。何か疑問は浮かびませんか？
脳味噌ちゃんと機能してますか？こりゃイカン！重度のマスコミ脳
ですね。今すぐお手玉で治療しましょう。

814 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 22:15:38 ID:U218E7z5

ゲームはSIRENで確定、アニメの方は不明。

815 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 22:45:41 ID:QZTD/1LN

>>810
俺なんか事件起こしたら莫迦を喜ばせるだけ……と思うだけでどんなにヒートアップ
した時でも一瞬でクールダウン出来ますよ。

と　く　に。
俺がカっとなってムカツク馬鹿を殴るなり最悪殺したりした日には、俺の起こし
た事件をあの自称文豪様やフィギュア萌族大谷にミノやミネ辺りがニヤニヤしな
がら「報道」してくださると思うと…。

ヤルなら遺書に規制派への怨みを延々と書いた遺書残して自殺だね。
もっとも、まだ死ぬほど人生に困り果ててないし、毎日楽しいし、
こんな俺でも死体になると迷惑かける人が大勢居るんでそんな気には
当分ならないでしょうけどね。

816 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 22:58:02 ID:QZTD/1LN

>>790
水島は地方利権屋どもに頼らず鉄板の電波票で当選してるから…。
野田以上に今回も各当かと…。
落とす望みは棄権党の皆さん立ち上がって対立候補に入れてくれる
よう、水島の電波な振舞いを宣伝しましょう。

817 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/29(月) 23:02:08 ID:Ae6xDrgF

>>810
いくらなんでも、無理やり杉。
武器を持ってたら「ゲームの影響」とか言い出すようなものだ。

読売に電凸しといたほうがよくないか？

818 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 00:04:55 ID:CZcoaXZq

非公式I'veファンクラブを作ろうとするエロゲー所持高校生IWGP
エロゲー所持を認めて謝罪文を書くものの、「未成年の所業といいましょうか」と無責任な発言。
ttp://ive.moe.hm/cgi/ivefc_bbs/gwbbs.cgi

908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！本日のレス投稿日：2005/08/29(月) 22:58:38 X7OKvAiT
IWGPの通ってる高校って私立なんだよね？確か東京都以外からの通学がOKなのは私立だけのはずだし。

IWGPの奴、伊勢でこんなこと言っていたし。
ttp://www.ivesound.jp/cgi/board/board.cgi?mode=al2&namber=4939&page=20&rev=0&no=0&KLOG=19
＞ＩＷＧＰ - （2005/08/05(Fri) 00:18:34） [ID:KimCPEMq]
＞詳しいことをお話しすると、住んでいるところは茨城なのですが、学校が上野にあるもので、アキバと中心にバイト先を設けているのです(水道橋)。
＞私、茨城県に住んでいますが、学校が上野なので、会うことも、至難では無いかと。
＞(ちなみに、宇都宮線沿線に住んでおります。<住所バレソウ……>)

そして検索したけど上野にある私立高校って2つしかないんだよね。
上野学園中学校・高等学校
ttp://www.uenogakuen.ac.jp/data/tyuko/
岩倉高等学校
ttp://www.tky-iwakura-h.ed.jp/

高校に問い合わせてみたらIWGPを特定できそうだな。
宇都宮線で茨城県を通るのは古河市だけだし。

819 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 04:08:31 ID:CaoYXRQq

アニメの主人公で回転式拳銃って結構少ない気がするなぁ。
トライガン？

820 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 04:23:18 ID:9K5M5+Mc

次元大介
冴羽燎

砂ぼうずは……ショットガンがメインって印象だし
サムライガンはオートだし

821 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 07:45:52 ID:drWNogXj

最近の話だから次元だろう。

822 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 09:11:19 ID:nPBdw7Wr

両さんとかｗ

・・それはともかく、おまいらの周りのご同類の反応はいかがですか？
なんか、反応薄いよってかいっそ規制されてしまえとヤケになってしまうほどですよ
俺の周りではorz

823 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 11:46:54 ID:G/ZDnrxM

おっぱいリロードのアレじゃね？

824 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 11:51:32 ID:lukPvbrd

公示日になりますた。

公職選挙法に気をつけて健全に進めましょう。

ttp://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM
＞（新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由）
＞第148条　この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第138条の３（人気投票の公表の禁止）の規定を除く。）は、
＞新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。
＞但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
＞２　新聞紙又は雑誌の販売を業とする者は、前項に規定する新聞紙又は雑誌を、
＞通常の方法（選挙運動の期間中及び選挙の当日において、定期購読者以外の者に対して頒布する新聞紙又は雑誌については、
＞有償でする場合に限る。）で頒布し又は都道府県の選挙管理委員会の指定する場所に掲示することができる。
＞３　何人も、当選を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて新聞紙又は雑誌に対する編集その他経営上の特殊の地位を利用して、
＞これに選挙に関する報道及び評論を掲載し又は掲載させることができない。

ネットの立場がどうなっているのかは微妙だけど、まあ気をつけるに越した事は無い、って事で。

825 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 11:56:27 ID:LNW3/P6b

>>823
マイナー杉だろうｗ

826 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 12:52:42 ID:CaoYXRQq

グレネーダーかｗ
中学生男子が憧れる対象としては、その、別方面に目が行くと思うんだ。アレは。

数人で思い出すとリボルバー式主人公結構いるね
読売だとルパンなら確かにタイトルをぼかす必要が生じる

あと、刃物をくくりつけるのは単なる武器を紛失しない為の「心得」ですから。
「火薬を小さな容器に詰めれば爆弾になる」とかの
常識レベルじゃないのかと。
少なくともそれを規制したいって意図で書いてるなら、本気でバカぞろいなんだな。

ナベツネの下についてる人間に知性の期待のしようもないのは分かってるけど。

827 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 12:59:18 ID:++aUixmI

エロゲは悪だ、俺の貯金が減っていく。

828 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 13:03:12 ID:bbfENSWC

>>827
安心しろ、世の中にはエロゲより金のかかる趣味のほうが沢山ある。

829 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 13:33:42 ID:w9J+aJ+Y

中古とオークションを駆使すれば大して金額は変わらない。

ってか既に選挙も公示となったのに雑談ばっかりだね。

830 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 14:36:00 ID:+v7l99qn

つーか警官が銃ぶっぱなすシーンが全部アウトになるんじゃねｗ
それこそｺﾅｿとかｗ＞回転式

831 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 14:37:21 ID:+v7l99qn

あ、上で両さんがでてたｗ

832 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 14:44:11 ID:GJLYfHvf

>824
それって、出版社だけの話じゃねえ？

833 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 14:44:47 ID:+v7l99qn

そういやつい先週の猫の恩返しのまえにやってたギブリースでもしょっぱなからスワットかなんかが銃撃戦やってたなｗ

834 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 16:17:06 ID:Swu4Ybjr

>832
対象は「新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）」だよ。引用3行目

835 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 16:30:31 ID:GJLYfHvf

>834
いずれにしろ、業者じゃないの？

836 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 18:03:58 ID:bbfENSWC

ネットは類する通信に含まれるかもしれんが、
このスレの趣旨を超えなければ問題ないと思う。
そう神経質にならんでも大丈夫。

837 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 18:05:51 ID:LNW3/P6b

この話は依然荒れたから、スルーするほうがいいかと……。

838 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 18:09:56 ID:ZnMjLB09

朝日の捏造なんかは捕まるつーことだ

839 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 18:15:59 ID:drWNogXj

【規制派の立候補一覧】

[自民党]
小泉純一郎　　森喜朗　　古賀誠　　船田元　　野田聖子　森山真弓
平沢勝栄　　馳浩　　町村信孝　　森岡正宏　金子一義　　武藤嘉文
棚橋泰文　　松野博一　　岩永峯一　宇野治　　渡辺具能　　山本拓
山本明彦　　大前繁雄　山際大志郎　　高木毅　　谷本龍哉　　水野賢一
河野太郎　鈴木俊一　河村建夫　　江渡聡徳　　佐藤錬　　砂田圭佑
津島雄二　　西川京子　　嘉数知賢　　宮沢洋一　　小野晋也岩屋毅　

[最近まで自民党]
八代英太　　青山丘

[公明党]
丸谷佳織　　池坊保子　　山名靖英

[民主党]
小沢一郎　　水島広子　　肥田美代子　　中山義活　　中根康浩　　黄川田徹

[共産党]
石井郁子

【マニフェスト比較】
自民党→漫画やアニメを国の管理に置いて検閲する「青少年健全育成法」の成立を明記。
民主党→漫画やアニメの年齢制限を強化する「特定暴力情報保護法」の成立を明記。
共産党→未成年キャラの性描写を規制するべきという意味の文言あり。

【参考サイト】
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050901
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

840 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 18:26:19 ID:ZnMjLB09

公明は論外として・・、あとは新党二つか

841 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 19:06:18 ID:a+u+ly0P

>>840
おいおい新党二つって
小林興起とか亀井静香に入れるつもりか？

それはオタ的に自殺行為だぞ。

まぁ、あなたの選挙区にもよるけどね・・・
（東京なら悪いこと言わないから小林を当選させることだけはやめとけ）

842 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 19:16:52 ID:YcElbzMM

このスレで出来る事の中で公職選挙法が禁止してるのは

・人気投票の結果の公表
・捏造した事実の流布

これだけっぽいな
ま、普通にやれば問題無し。

843 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 19:32:25 ID:ZnMjLB09

>>841
じゃあ新党もダメぽだな

844 ：839修正：2005/08/30(火) 20:38:56 ID:drWNogXj

【ゲーム/コミック/アニメの規制に賛成している立候補者一覧】
[自民党]
小泉純一郎　　森喜朗　　古賀誠　　船田元　野田聖子　森山真弓　平沢勝栄　馳浩
町村信孝　　森岡正宏　金子一義　武藤嘉文　棚橋泰文　　松野博一　　岩屋毅
岩永峯一　宇野治　　渡辺具能　　山本拓　山本明彦　　大前繁雄　山際大志郎
高木毅　　谷本龍哉　　水野賢一　河野太郎　鈴木俊一　河村建夫　　江渡聡徳
佐藤錬　　砂田圭佑　津島雄二　　西川京子　　嘉数知賢　　宮沢洋一　　小野晋也　

[新党日本・元自民党]
青山丘

[無所属・元自民党]
八代英太

[公明党]
丸谷佳織　　池坊保子　　山名靖英

[民主党]
小沢一郎　　水島広子　　肥田美代子　　中山義活　　中根康浩　　黄川田徹

[共産党]
石井郁子

【マニフェスト比較】
自民党→漫画やアニメを国の管理に置いて検閲する「青少年健全育成法」の成立を明記。
民主党→漫画やアニメの年齢制限を強化する「特定暴力情報保護法」の成立を明記。
共産党→性を商品化した漫画やビデオなどを規制するべきという意味の文言あり。

【参考サイト】
http://www.geocities.jp/sen7743/index.html
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050901
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

845 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 21:10:17 ID:nPlP9vOd

結局どこも駄目ではないか

846 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 21:28:21 ID:yU5dy8jE

自民と民主は党内で意見が分かれてるそうな。
個人レベル、ブロックレベルで色々考慮してみな。

847 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 22:03:21 ID:CaoYXRQq

いや、今の自民は末端議員への締め付け厳しくしてるから、
これから先議員個人の意思やら意見を見る必要がない気がする
「公約に書かれていたから通す」で通るよ。多分。

848 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 22:05:37 ID:+v7l99qn

どの党もそうじゃね

849 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 22:15:07 ID:CaoYXRQq

別の党が政権とってくれた方が「他の党の同種の法案」も
自民が政権取った時よりも通りにくくはなると思うけどね。
憲法案も出すって言ってるしさぁ。

小泉に「改革」って言われたら無批判に受け入れるのがスタンダードになりそう。
そのうち「反改革分子」って噂が立つと密告されたり私刑受けたりしてなｗ

850 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 22:23:46 ID:yZ7IjnNt

>>841
小林興起ってオタ的にはなにがやばいんだ？
詳しく教えてもらえるとありがたいんだが。

あっちって長野の田中知事が絡んでるから
党的にはマシかと思ってたんだがダメなのか？

851 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 23:17:37 ID:ZoONungo

チャンス到来だ。　野田聖子を追い落とすにはな

957 ：野田聖子選挙違反テンプレ：2005/08/30(火) 20:21:58 ID:kL6N0/CP0
ゆかりタンは「１票もいらない」…野田聖子が絶叫　「比例でもう通ってます」
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005083024.html

実際には、「衆議院小選挙区選出議員の選挙において、得票数が供託物没収点（有効投票総数の１/10）に
達しなかった重複立候補者は、比例代表選挙においても当選人となることができない」
（公選法９５条の２第６項を要約）ので、「１票もいらない」という野田の演説は明らかな虚偽。
公選法第２３５条（虚偽事項の公表罪）第２項に該当する。

＞（虚偽事項の公表罪）第235条　当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは
＞公職の候補者となろうとする者の身分、職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、
＞その者に係る候補者届出政党の候補者の届出、その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又は
＞その者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、
＞２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
＞２　当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を
＞公にし、又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。

852 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 23:18:55 ID:ZoONungo

「４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金」だ。
おまいら、佐藤ゆかり事務所、自民党本部、岐阜県選挙管理委員会、岐阜県警、に凸頼む！
佐藤ゆかり陣営が岐阜県警に告訴・告発すれば、野田ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!の
可能性もあるぞ！

＜自民党本部＞
http://www.jimin.jp/index-2.html　（投稿フォーム）　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
＜佐藤ゆかりＨＰ＞
http://www.y-sato.org/index.html
＜武部幹事長＞
http://www.takebe.ne.jp/（事務所案内にメアドあり）
＜岐阜県警110番メール＞
http://www.gifu110.jp/
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/POLICE/
＜岐阜県選挙管理委員会＞
http://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/s143/s14301/

853 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/30(火) 23:46:23 ID:Kwy/gj+h

ttp://viploader.net/src/viploader2015.jpg

854 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:02:42 ID:eyhyCTpR

逆に規制なんかしないぞ！とか言ってるとこないの？

855 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:16:36 ID:YhDgJs8o

>>854
党単位では、ない、というのが現実じゃね？

規制反対派が優勢なのは社民ぐらいじゃないか？（保坂氏に期待）
保坂氏のblog
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/c/f90c395a1cd213446a5b7a5f38c725ee

民主党は水島を落とせれば変わるかもしれん
マニフェストも水島が入れるように懇願したという話だし。

856 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:21:52 ID:r8ohsB7M

>>855
野田はまだ浮動票次第で落ちる可能性があるが…水島はキツそうだよなぁ…

857 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:50:32 ID:kKbbHFxb

>>855
>心のなかではどんな妄想をしてもかまわないと考えて、ボクらは育ってきた。
>でも、短絡的に「道徳」や「倫理」を強調し、子ども、若者の心を統制しようとする
>「心の教育」が叫ばれるようになってから、だんだんおかしくなってきた。

なんか、ものすごくマトモだなぁ。
なんでこういう真っ当な事を言える議員さんが居ないのか……。

858 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 00:59:35 ID:YhDgJs8o

>>857
民主でも同じようなこと言ってた人はいた記憶がある

自民はいまのところないな

政党比や「自由」という党名からして、よりたくさん
いておかしくないんだが（皮肉）

859 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 01:05:54 ID:JNE7DVUH

>>850
統一・勝共系

それでﾔﾊﾞｽと思わなかったらかなり鈍い。

860 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 03:02:44 ID:DWbqMmY2

>>856
水島は落選の可能性あり。
日経の事前調査で船田優勢と書かれていた。
半分以上の選挙区で優劣がついていない状況で、だ。

水島は前回の選挙でもブービーで比例復活なので、本気で落選する可能性が濃厚だと思う。

861 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 05:24:35 ID:D4BwqoXX

>>851
>>852
あーこれ広めれば結構大事になるかも。

>>860
結局船田に入れなければならないってことね。
苦渋の決断だがどっちがマシかということを考えたら仕方ないかもしれない。

862 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 09:15:30 ID:ZSJqz8kU

>>861
　野田は公示後にやっちゃったから通報されても仕方が無いな。
　通報しておくか？

863 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 09:29:03 ID:EuQc7btw

もうとっくにN速民が通報しまくってる

864 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 09:51:14 ID:9v3K79/R

こんな感じか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 _ 　　　　　　　　　　 |野田聖子炎上中|
　　　　　　｀)）　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ジ
　　　　　（）　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（）　　　　　　　　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　　　　(；ﾟдﾟ)　犯罪（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　人／　ヽ　　＿＿____(＼／＼／（　⌒　,,　　,,　）　ン
　　　（ ( )(　)　）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛﾛ「￣￣￣ | |　田 |「|∑田田　|「|［［　*
|ll.|ﾛﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ　λﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ　λﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ
λﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ　　λﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ　λﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ

865 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/08/31(水) 10:41:39 ID:b6zf6nz+

>>839
河野太郎さんと小沢一郎さんは私がリスペクトする候補者ですが何か。
実を言うと、規制推進派といえども戦略的な思考のできる人は必要だからこのお二方は当選して欲しい。
もっとも得意分野に専念していただきたいものだけど。

清和会＝岸派の候補者をはじめとする国粋主義者は落選指定確定済み。
民主にいる、「合意重視型リベラル（ネオリベに近い）」系の候補もね。

866 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 12:06:43 ID:OOLJ0LLn

>865
おまいさんが保守政治活動するのは結構だが、そｌんなもんエロゲオタの知ったことか。
エロゲオタにとっては規制派は問答無用で落とすべき対象だ。戦略的だろうがなんだろうがな。

867 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 12:15:33 ID:GKK+Vo9y

規制しますかor規制撤廃ですかみたいな聞き方なら、
現状で規制アリなんだから現状維持なら「規制派」に含まれる
のかねえ。なんか変じゃないかソレ？
ほんとのところは、

規制撤廃（いるのか？）、規制推進派、現状維持派

に分類する必要があるんじゃねえの。

868 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 12:41:39 ID:Sdn/qNIj

自民の場合は政権与党だからあれこれ健全育成やらの発言が出た議員が多いってだけで、
民主も自民の亜流みたいなもんだから潜在的には健全育成的な右からフェミ的な左もいて暴走が怖い。
油断はしねー。

869 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 13:20:57 ID:D4BwqoXX

最近「報道監視スレ」とこの板見てて思ったのはやっぱ選挙になると表現自由以外の問題での個人の思想がバラバラだから厳しいね。

>>867
この意見は今までになく重要だと思う。
>>844で規制賛成派とされている人の中にも現状維持派は結構含まれていると思う。

870 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 13:47:43 ID:OOLJ0LLn

しかしより分ける方向がない。やはり危険因子持ってる議員は避けたいものだな。

871 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 14:02:46 ID:m0g0hrlw

あまりに分けすぎると、焦点がぼやけて、逆効果。

872 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 14:30:25 ID:GKK+Vo9y

>>870-871
そりゃわかるが、今の分類ってクロかシロかの馬鹿みたいな
2分法になってるんじゃないか、って話。

現状維持の穏健派が「規制派」に含まれるなら、
なんの判断材料にもならんよ。これ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 15:05:52 ID:EuQc7btw

最終的に議会まで上ったら白票出すか青票出すかの2択なんだけどな。

874 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 15:14:29 ID:YhDgJs8o

>>867
>>869
>>872
規制撤廃ってわけわからん。
国政レベルでは「規制」なぞされてませんが。

ないものを「撤廃」なんてどうやってやるのか？

それとも刑法からわいせつ物規制の項目の削除でもしてほしいのか？

875 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 15:36:44 ID:bcU5nW/B

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000106-yom-soci

876 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 15:44:04 ID:m0g0hrlw

>>875
それは、プライバシーがかかわってくるから、少し問題が違う。

877 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 15:52:28 ID:EwQHd/FX

少しというか全く別問題

878 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 15:58:37 ID:6Wdrl49t

規制推進派から、現状維持派とか慎重派に回ったら落選指定を取り消すとかの
柔軟さは欲しいところでは有るな。

879 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 16:02:35 ID:GKK+Vo9y

>>874
販売/流通レベルで規制が行われてる現実を見ろよ。
国政レベルがどうとか、言葉遊びしてる余裕があるのか？
わけわからんのはお前だ。茶化したいだけなのか？

880 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 16:08:16 ID:YhDgJs8o

>>879
どうやって条例レベルのを国政レベルで「撤廃」できるのかがわけわからんからな

販売/流通レベルで大きな力もっているのは東京都とその条例

都議会議員選挙なら意味あるが、国政レベルでは意味のない仕分け

881 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 16:12:11 ID:EwQHd/FX

現実的に見てこれしかないだろう？

当落線上にいる比較的に規制"反対" している候補者を "当選" させる。
当落線上にいる比較的に規制"賛成" している候補者を "落選" させる。

882 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 18:36:39 ID:m0g0hrlw

>>881
まあそいういうことだな。

883 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 18:52:26 ID:zwz6C+K+

>>881
ただ栃木一区みたいな「究極の選択」地区もあるから
どっちがより危険度が緊急を要するかで判断せざるを得ない
所もあるよなぁ。

水島より船田の方が緊急度具合が低いと判断して船田に
入れるというのが正しいのかどうかは俺にはわからんが。

884 ：841：2005/08/31(水) 18:58:22 ID:zwz6C+K+

>>850
亀レスだけど>>859さんが答えてくれてるね。

後、田中康夫の名前に惑わされない方がいい。
彼自身はわりと表現規制反対派だけど
なぜか、慎太郎や亀井、小沢と仲が良くって
今回の党首就任も亀井や小沢を立てる意味で
名前を貸してるくさい。

田中自身が立候補してるならともかく、
新党日本の候補者は後ろにカルト＝統一協会がいる輩ばっか。

885 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 19:09:28 ID:7DQhsw6g

また高槻の自称文豪様がやらかしてるぜ。
夫ある身分で天下の往来にも等しいネット上にて、不倫したい不倫したい、堂々と恥ずかしげもなく…。自社のサイトがキッズｇｏｏに有害指定くらうのも当然の破廉恥ぶりをさらしてる。
エロゲは悪、タブー！で不倫は自由恋愛か…。不倫で家庭が崩壊すれば子供はどうなると思ってんだ。
ま、こちらは規制派議員の票畑サンプルとして、大いに活用させてもらうまでだが。

886 ：業界壊滅ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!：2005/08/31(水) 19:17:00 ID:eXXQ02DK

公明党の岐阜第１、第５両総支部は３０日、今回の衆院選で、いずれも郵政民営化法案「造反組」で
岐阜１区の無所属前職、野田聖子氏（４４）、同５区の無所属前職の古屋圭司氏（５２）をそれぞれ
支援する方針を明らかにした。両選挙区とも、両氏の対抗馬として自民党本部が送りこんだ
公認候補がいるが、公明党側は「比例区の票を優先に考えた」としている。

http://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/gifu/NGY200508310006.html

887 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 19:17:17 ID:e/+45G+V

家ゲ板からだが。
暴力的ポルノのネット閲覧を違法にする規制案、英国で　[ロンドン　30日　ロイター]
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/30/news083.html

888 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 19:27:52 ID:7DQhsw6g

>>886
おいこら、イカンザキ……。
小泉を切って民主と組むって噂はデマでも無かったって事か…。
小泉が倒れた時の事を考えていると…。
でも、こういう八方美人をやってる奴の最後は…。

889 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 21:17:35 ID:xzgJAtHK

>>872
>>844の自民党代議士は健全法案に賛成か、もしくは児ポ法でのイラスト規制に賛成。
公明党代議士も児ポ法でのイラスト規制賛成派。民主党代議士は水島が作った法案の賛成者。
「現状維持派」というのは、少なくともここであげられた人間たちには当てはまらない。

890 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 21:50:16 ID:Z/NfhNLl

>>878
公明北海道比例の丸谷香織は慎重派になったとかなんだとか書かれているな
ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=%CB%CC%B3%A4%C6%BB%A5%D6%A5%ED%A5%C3%A5%AF

>>888
ちょとちがう
ただでさえ学会的には予期せぬ解散だったところへ
八代の件が波及してなりふり構わず比例票獲得に走ってる
それにイカンザキは自公連立派なので組み替えたら失脚
あと自民造反組は小泉後の復党狙いが既定路線なので野党ではない

あ、公明ネタばかりだけど別に学会員じゃありませんから
とりあえず近畿比例は社民に、ってことで

891 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 22:18:21 ID:pGkiU0lu

丸谷佳織（公明党・衆院議員）

「児童ポルノに漫画はまだ適応されていません。“より善き社会を創る”という視点に立って禁止されるべきと私は思っています」

892 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 22:42:47 ID:AMXGQsvt

>>891
“より善き社会”　う～んもうこの手の言葉を聞くだけで
「うさんくさ」って思うよね。しかし世間一般的にはまだまだ効力があったりするのが問題。

893 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 22:51:55 ID:zNa1/Fjy

>>892
確かにそこそこの効力はあると認めざるを得ないが、
カスﾊﾟﾙの理論を非オタの友人たちに聞かせたら全員「絵に人権？(°Д°)ﾊｧ?」だったよ
そんな思うほど敵は多くない

と自分を励ましてみる

894 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 22:53:18 ID:xmbcn4Rw

ポルノがないのが良い社会
規制で性犯罪が増えても
ポルノがないのが良い社会

895 ：名無しさん＠初回限定：2005/08/31(水) 23:18:19 ID:apVnriiR

昔、辞書を編纂したジョンスンという人が、
不道徳な単語が記されていると批判した婦人に対して、
「あなたはそんな言葉だけを漁られたんですね」
と応えたそうだ。

エロを規制しようとする連中はこの婦人に共通するものがあると思う。

896 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 00:41:39 ID:otLNr4mp

正直、一番、宗教が有害だと思う。

897 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 01:14:21 ID:hY2lHjNe

だからこそ、政教分離が憲法に明記されてるんだ。

898 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 05:34:03 ID:0Y3ZjCxu

>>886
えーと、これは一旦は外されると思った野田の層化ブースターが再び装着されるってこと？

まあ当選してもこういう末路が待ってるけどね。
http://www.asahi.com/politics/update/0901/001.html

899 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 08:04:19 ID:38/I5phJ

「保坂展人のどこどこ日記：オタクバッシングを考える　その２」

>エロマンガがよくないというなら、人殺しの場面ばかりの時代劇や戦争映画、大河ドラマを
>なぜ禁止しろと言わないのか、子どもたちが真似をする殴り合いの格闘技の放送がなぜ
>問題にならないのか。しかし、テレビに出ているコメンテーター
>は決してこんなことは言わない。多数派の嗜好だからだ。その代りに、エロマンガのような
>市民権のない少数派の嗜好に犯罪の原因を求め、規制を強化して安心る。
>心のなかではどんな妄想をしてもかまわないと考えて、ボクらは育ってきた。でも、短絡的に
>「道徳」や「倫理」を強調し、子ども、若者の心を統制しようとする「心の教育」が叫ばれるよう
>になってから、だんだんおかしくなってきた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355

社民は嫌いだが、この人は当選して欲しいｗ

900 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 08:24:51 ID:vXwN43jq

>>899
保坂氏は比例東京ブロックの社民党「2位」です。
東京ブロックの方は、社民党に抵抗があるかもしれませんが、この方は、「表現規制反対派」にとって重要人物です。
もし、「表現規制」を第一に考えるなら、何卒、宜しくお願いします。

901 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 08:42:15 ID:0Y3ZjCxu

比例か～！「社民党」って書かなきゃならないね。
これは抵抗あるって人多いかもしれない。
まあ、表現問題では最も信頼に足る議員だから仕方ない。
２位だから当選の可能性も大きいし。
参議院なら個人名で入れられるのにね。

902 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/09/01(木) 09:39:56 ID:krtXMxC3

>>897
欧州社会的政教分離だな。
ちなみにアメリカ的な政教分離はキリスト教者同士が殺しあわないためのもの。

日本は後者に偏っている気がするが。

903 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 12:14:28 ID:eeh04vDi

>>889
いいね、こういう議員が増えてくれると嬉しいね。

俺も社民は嫌いだが、例外はあってもいい。

904 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 12:37:35 ID:UsEjUHfT

同感。俺も社民は嫌いだが、ここまではっきりこちらの理屈を代弁してくれる議員ってそういないよな。

905 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 13:43:08 ID:zEy5E6oY

問題は、委員会や国会での時間が少ない（もしくは無い）ってとこか。

906 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 13:51:40 ID:/AJ+ntku

社民は嫌いだが、ＧＪと言いたい。

907 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 13:54:14 ID:0Y3ZjCxu

意外に社民嫌いの人多いな。
まあ、あそこまで現実無視の政策広げられたら無理ないかもしれないが。

野田さんの除名は確定したようですね。

908 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 14:12:44 ID:Chra+pX/

あとは落ちるかどうかだな。
落ちなくてもここまでやられれば大満足だが

909 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 14:20:10 ID:dvFIV4YP

政界や自民の再編なんて話になったらどう転ぶか・・・

910 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 15:24:29 ID:Js3wbh6Z

表現問題にかぎっては、どちらかというと社民はこっちの味方だからな

東京の皆さん、よろしく

911 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 15:30:44 ID:dvFIV4YP

社民自体は児ﾎﾟ法なんかでマッチポンプ臭があるからなぁ。
党を問わずいい議員はいるってことで。

912 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 17:51:53 ID:0Y3ZjCxu

あの悪名高き「２時ワクッ」のオタ特集が今日あったらしいが、宮崎の哲っちゃんが「げんしけん」やら「８０１」やら語りまくってモモーイも出たそうなんだが誰か見てない？
（実況のログ読むとみんな哲っちゃんがオタだったことを知らないで驚いているようだが……
まあ基本的に何でも知ってるしね）

913 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 18:05:29 ID:kQgZYKMu

>>912
たしかきんもー★の特集もあったな
まぁ明らかにその女よりオタのほうが悪いみたいな感じで進めてたがな。

914 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 18:12:38 ID:86ESQYCo

>>899
できればこれをテレビや新聞で言って欲しいんだけどね。

たぶん、マスコミ側が言わせないんだろうけど。
（つーか出させないのか）
社民系でテレビに出てくるのは田嶋や辻元みたいな
奴らばかりだもんな。

ちなみに俺は東京なんで少なくとも比例は社民と書くことにしたよ。

915 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 18:15:52 ID:86ESQYCo

>>913
例のきんもー★ブログの件は「2時ワクッ」じゃなくって
関西MBS「ちちんぷいぷい」だったんじゃ……

916 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 19:31:52 ID:CEuUeQFr

>>913
あの事件をオタが悪いように報道できるのか・・・すげぇな・・・。
どう考えても社会人としての常識の欠落以外にツッコミどころがないと思ったんだが・・・。

917 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 20:03:44 ID:FEOgvYy9

差別主義者に公正は期待できない。
差別して何が悪い、という骨の髄からの
差別者なので更生も期待できない。

918 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 20:34:36 ID:lX0AGPPN

俺はもう社民党にしか投票しない

919 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 21:12:34 ID:Chra+pX/

>>916
まあ、マスゴミだしな・・・。
今までの行動からしてありえるかなー、とは思ったけど本当にやるとは。やっぱり救いようが無い

920 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 21:24:56 ID:Olx12YFr

まとめ

「2時ワクッ」……萌え紹介。特に問題なし。
「ちちんぷいぷい」
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up1139.jpg
http://may.2chan.net/b/res/4344590.htm

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この他にもオタきもい発言連発

921 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 21:43:50 ID:SbyZ0WCA

テレビでオタきもい発言とかしてる人ってさ･･･言い換えれば「私はこの人種がただ嫌いだ
から差別する。理由なんて無い」って言っている訳で、自分の内面の狭さ等を広範囲に
公表してるんだよな･･･

そんな自分の汚点を広げまくる恥ずかしい事よくできるなぁとある意味での関心はするが。

922 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 21:45:40 ID:dvFIV4YP

結局マスゴミとタレントが最強ってことか

923 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/01(木) 22:04:57 ID:o2aV2xlu

しかし、２時とか３時とか、仕事もってる大多数のオタには見れない
時間帯に、突発的にこういうのってやってくれるよなぁ。
不意打ちに近いぞ…

924 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 05:19:41 ID:8yuUkRVJ

角の「気持ち悪い」発言。
イラストのオタクに悪意が含まれすぎ。
ブログ荒らしはオタクの抗議に便乗したニュー速民の攻撃なのに無視。
普段「表現の自由は無制限ではない」とオタクを攻撃するくせにこんな時だけ
「表現の自由があるんだからね。何も言えない時代になっちゃうよ」
とか言って擁護。

あと匿名掲示板はそのうち法的にも無理になるとかいうでたらめな予測。

925 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 05:34:10 ID:UdLRYrzR

最大の問題は、写真とって晒した事なんだが、そこのところは無視してたか？
やっぱり。

926 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 07:46:57 ID:4/G6UW1w

>>925
それもそーだけど、最大の、つーたら客商売なのにｷﾝﾓｰ☆とか騒いで公開Blogに書いてた
とこぢゃねーか？

思うことは自由だけど公開したらまずいべ・・・

927 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 08:30:57 ID:R47J7JMt

>>926
無断で写真晒しが一番ヤヴァイと思うが。
隠れオタとか居るんだから、それが全国に晒される恐怖、
もし自分だったらと、考えるだけで恐ろしい。

928 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 10:41:41 ID:fagfXjaN

>>923
まさに一番厄介な人間（主婦層）がターゲット。
大阪のおばちゃんは、本当にテレビ好きだから、
情報を鵜呑みにしてもおかしくはない。

大阪の昼ワイドって、東京以上に内容を競いあってる。
故に、食いつきそうなネタでこういうのを選ぶんだよな。

929 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 12:09:49 ID:1C88KaYb

>>924
憲法は、「国などの公的機関から、個人や民間に対してのみ保障する」ってことを理解してない悪寒。
もし、その理論が正しければ、ソフ倫は違憲。

……でも、理解してないヤシ多いんだよなぁ……。

930 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 12:23:36 ID:soIFRTiW

>>928
報道被害スレによるとどうもたいした内容でなかった模様

931 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 12:52:12 ID:r5eOgVDL

まー角さん自体、発言全てが戯言ってイメージで売ってるし、バタフライ効果はあるかもしれんが、
本流にはなんら関係ないでしょ。

932 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 13:17:37 ID:soIFRTiW

だからその発言自体この程度だったらしい。
おれも番組みてないし。

81 名前： 78 [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 11:01:48 ID:JZjixPWE
動画見返して発言まとめてみた。

コミケの人ゴミの映像が映る。
角「きもちわるいなあ、人だけ見てると、数が、酔う」「マニアってようけおるなあ」

933 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 13:24:38 ID:EN3OGck0

あのイラストだけでもう「おいおい」って感じだけどな

934 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 13:37:57 ID:r5eOgVDL

きんもーっ☆問題は結局、ちょっと「馬鹿な事してるなー」と面白半分でそこらの名無しが突付いてみたら
Blogから簡単に職場・行ってる学校・氏名・年齢・おおまかな住所まで数時間で判明した事だと思うんだけどな。
どこの誰だかわからなかったらホットドッグ屋も公式謝罪なんてまさかしなかっただろ。

◎：客に対してきもいと思う事
○：客に対してきもいと書く事
×に近い△：職場が特定できる条件で客に対してきもいと書く事
×：本人特定が出来る状態できもいと書く事

道義上は３行目が×なわけだが、まあ本人特定が出来なければ知らぬ存ぜぬで通す事だって出来た。
表立ってこんな自体になったのは４行目が理由だったと思われる。

当然ながら突付く方は３行目を突付くから本質はそこにあるように見えるけどね。

935 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 13:43:12 ID:r5eOgVDL

しまった。きもいと言ったのは商品に対してだった。
それだけ、きんもーっ☆のキャッチーさを利用して祭り上げた人達が上手かったって事かもね。

936 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 13:53:30 ID:8yuUkRVJ

イラストについても司会がつっこんでたようではある。

937 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 17:02:18 ID:1C88KaYb

まあアレだ。
ワイドショーなんて糞ばっかってこった。

938 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/09/02(金) 18:42:26 ID:mwgb20BF

>>929
「憲法＝法律の上位＝国民が守るべき最高の法規」とかいう理解だもんな。
自民の改憲案なんかそれの体現だし。

しかしソフ倫は公的団体か？

939 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 18:54:46 ID:4wLj7Eqj

>>938
祖父倫は業界の自主的機関てのが建前だから
公的団体とはちょっと違うんじゃないかな。

おそらくビデ倫同様、天下りの巣になってるという噂からのイメージでは。

しかしこっちが言うと『表現の自由の美名の下にかくれて勝手なことを言ってる』となって、
自分らの言い分にケチがつくと『表現の自由がある』って……

いまさらだけど恥ずかしくないのかね、こんないいとこ取りロジックで。

940 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 20:59:07 ID:soIFRTiW

それでもcolorsが06年の第二回ﾄｰﾅﾒﾝﾄまで最萌一位という事実は変わらない

941 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 21:02:57 ID:soIFRTiW

誤爆した

942 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 22:24:20 ID:tyVsujna

産経新聞2005年9月1日
談話室（注:投書欄）
10代の声（注：毎週木曜日はほぼ全てが10代の人の投稿になります）

有害ゲーム以外にも危険が
高校生　水谷仁美　15

　学校の授業でグロテスクなテレビゲームが持つ害について話し合った
ことがあります。私もそういうゲームをしたことがあります。
　こういうゲームが原因で犯罪が起こって問題になっているようですが、
ゲームだけではないと思います。今ではビデオなどでもグロテスクなもの
があります。
　アニメでも、主人公が切られても立ち上がり、すぐに治ってしまうもの
もあるので、小さな子供だと、人は切られても死なないと感じてしまうか
ら、犯罪が起こってしまうのだと思います。
　子供たちはほとんどと言っていいほど、外で遊んでいないと思います。
外に出て、こけたりして、痛いという気持ちを体験することがなくなっ
ているように思います。
　公園にあるブランコも危ないものだと言う人がいるほどで、子供にとっ
て外で遊ぶ楽しさがどんどん少なくなっているからだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大阪府堺市）

943 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 23:12:25 ID:/+D3d11g0

>　子供たちはほとんどと言っていいほど、外で遊んでいないと思います。
>外に出て、こけたりして、痛いという気持ちを体験することがなくなっ
>ているように思います。
つまり昔の読書家は人を殺してもおかしくない、と。

944 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 23:19:02 ID:tyVsujna0

一貫して「思います」なのが佐伯と同じだな。
こう言うのが佐伯みたいになるのか・・・

945 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 23:32:17 ID:ILlPS7E60

家の中で３針縫う怪我した私っていったい。

946 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 23:39:37 ID:pPgV/2za0

小学生の頃にネクロマンティックを見た俺はまだ正常だから、
グロ映画と犯罪は関係ないよ。保証するｗ

てか、水谷仁美たんの親はプロ市民？な悪寒がします。大阪だし。

947 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/02(金) 23:40:07 ID:tyVsujna0

>>943
いや、思想書とか宗教書の類なら、それも間違いじゃないなｗ

948 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 07:02:07 ID:s3B+w6p10

ザオリク事件を思い出した･･･。

949 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 08:31:11 ID:B4bqDRMw0

>>939
５頭身規制による、キャラクターの背丈の規制は、５頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザの、
趣味・趣向・生きがいを奪うような規制です。
そのような規制が通れば、エロゲーとは一切関係無い、TVアニメを作っている製作側の製作会社・TV局、
アニメ映画を作っている製作側の製作会社・配給会社、一般漫画雑誌を発行している出版社・原作者が、
ソフ倫の５頭身規制を真似をして、登場するキャラクターが規制される恐れが有るので、いい加減な規制で
ある５頭身規制には、断固反対です。
日本民間放送連盟・日本出版社協会・日本漫画家協会・日本アニメーション協会（JAA）に、この事実を伝えて
ソフ倫の５頭身規制により、アニメ・漫画のキャラクターのサイズが規制されないように、意見要望を出しますよ

950 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 08:58:40 ID:XVjxowcK0

というか、忘れられてるようだけどこのスレってソフ倫の５頭身自主規制を議論するために１スレ目が建てられたのが始まり。
その２週間後くらいにあの小林王子事件が発生して現在の流れになった。

951 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 09:32:45 ID:8Sc7aSH20

>>949
ピカタロウは大人しくソフ倫の事務所前で抗議の焼身自殺をしてください

952 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 09:55:11 ID:/h9oNmaJ0

こういうの聞くと荒れるかも知れないが・・・ピカタロウって何？（´・ω・）

953 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 09:59:08 ID:ffIF53CD0

ｿﾌリンはｿﾌリンで別スレあったじゃない。勉強会のニュースきてからじゃない？

954 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 11:40:13 ID:XVjxowcK0

>>952
ロリゲーの規制を長文でウザイくらいに必死に抗議しまくるコテハンが２スレ目くらいにいてそっから来ているらしい。（そういうの一般人から見て引くし、逆効果だから）
規制派の工作員かという疑いをかける時にも使ってると思う。
途中でしばらく抜けた時期があったから正確なところは正直解らないが。

>>953
いやいや、確か最初はソフ倫規制のスレとして立てられてたはず。
重複して、さらにマスコミの偏見報道が始まったからすぐに住み分けされた。という流れだったと思う。

まあ正直今となってはどっちでも良い事だけど。
ただあの５頭身規制はやっぱりどっかおかしいと思うんだけどね。
というかソフ倫の規制基準をどう決めているかが解らない。

955 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 14:46:17 ID:IV9Da+po0

5頭身規制したところで、本気でプロ市民からの抗議と、
一般人の偏見を無くせると思ってるのなら、
ソフ倫の連中は、かなりのバカだな……。

956 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 20:32:04 ID:3h1AgHgV0

>1-955
そもそも次元が違う

957 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:06:23 ID:Xl4QtXhP0

帽子がないと狙いが定まらないんだよな

958 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:08:48 ID:L9Dgi4Lj0

>>955
結局4頭身だろうが5頭身だろうが6頭身だろうが一般人からすりゃ同じもの。
どうせ幼女誘拐者がロリゲ持ってなくても、部屋から普通のエロゲ出てきただけで
マスコミや政治家はむりやり繋げてエロゲについて叩くだろうし。
エロゲがこの世から消えないがぎり、ユーザーは肩身の狭い思いをせにゃ
ならんのだろうなぁ～・・・

959 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:35:38 ID:74X4aATi0

小林の件ではっきりしてるだろ。
「出てこなくても」エロゲを関係あるかのように扱って規制汁って吼える。

960 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:51:13 ID:B4bqDRMw0

>>950
>>951
>>952
>>953
>>954
>>955
>>956
>>957
>>958

とにかく、いい加減な規制である、ソフ倫の５頭身規制は、ユーザの趣味・趣向・生きがいを奪うような規制であり、５頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザを馬鹿にしている
ような規制である。
５頭身以下のキャラクターが登場するロリゲーのキャラクターは、あくまでも架空上の世界
にしか存在しない、想像上のキャラクターなので、実在の児童・幼児をモデルにはしてませんし、登場するキャラクターは、実在の児童・幼児　　並びに　　実際に起きた事件とは一切
関係有りません。
そもそも、表現規制の市民団体のカスパルが、何故！、ロリゲーを、実際に起きた犯罪の
原因に結び付けようとしているのか！
それは、昨年の”奈良の女児誘拐殺害事件”を口実にして、小林薫　被告の自宅からは、
ロリゲーは押収された事実が無いのに、表現規制の市民団体のカスパルが、マスコミを
利用し、捏造工作で、ロリゲーが事件の原因だと言うが。
ロリゲーが、事件の原因だとの証拠も無いし、ロリゲーが原因で、実在の児童・幼児に、
危害を加えるような事実は有りません！
すべては、表現規制の市民団体のカスパルによる、捏造工作だ！
いい加減な規制を、ソフ倫に唆した、表現規制の市民団体のカスパルによる陰謀であり、
これは、５頭身以下のキャラクターに強く興味が有るユーザに対する挑戦でもある。
事実とは異なるのに、嘘の捏造工作で、ロリゲーを悪に仕立て上げるような考えを持つ、
表現規制の市民団体のカスパル　は、想像上の表現を奪う、危険な団体に、ソフ倫は
騙されている！
ソフ倫よ、騙されるな！
”奈良の女児誘拐殺害事件”の原因が、ロリゲーである事実は有りません！

961 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 22:59:26 ID:bwe0vRls0

ソフ倫の　不理屈な　５頭身規制に反対しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116644677/

スレ違い

962 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:01:23 ID:B4bqDRMw0

昨年の”奈良の女児誘拐殺害事件”の原因は、ロリゲーでは有りません。
表現規制の市民団体のカスパルが、マスコミを利用し、事実関係が無いのに、ロリゲーが
事件の原因だとの、捏造工作をしているが。

ロリゲーが原因で、事件を起こすような事実は、科学的にも証明されていません！
表現規制の市民団体のカスパルが、”奈良の女児誘拐殺害事件”を口実にして、事件に
結び付くような証拠も無いのに、捏造工作で、ロリゲーを悪に仕立て上げるように煽って、
ロリゲーを亡き者にしようとしている考えは、みえみえだ！
ロリゲーを趣味にしているユーザに対する挑戦であり、ユーザの趣味・趣向・生きがいを
奪う事は、憲法上　許されていません！！！

963 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:07:16 ID:XCFVTXaN0

>>962
感情的になればなるほど泥沼だということに早く気付いて欲しいな
スルーしないで忠告してるのは今俺もはじるすをやってるからさ

964 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:28:15 ID:B4bqDRMw0

”奈良の女児誘拐殺害事件”の犠牲者の遺族が、ロリゲー規制を
願っているのか？
そのような話、聞いたことが無いぞ！
表現規制の市民団体のカスパルが、いい加減な事を言って、ロリゲーを
規制しようと、利用しているのだろう！
事実に反する事を言って、”奈良の女児誘拐殺害事件”の犠牲者の遺族を
ないがしろにするような事をするな！、表現規制の市民団体のカスパルよ
宗教団体でもあるカスパルが、”奈良の女児誘拐殺害事件”の犠牲者の遺族を
ないがしろにして良いのか？
”奈良の女児誘拐殺害事件”の犠牲者の遺族に謝罪しろ！

965 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:51:46 ID:zVXQNwSj0

>>964
アナタのやってる事はカスの近藤以上です。
また近藤を突撃させたいのですか？ソッとしておいてあげなさい。

こんな事やってるヒマがあったら近藤本人に直接言いに行きなさい。

966 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/03(土) 23:56:10 ID:zVXQNwSj0

エロゲユーザーの彼氏をどうしたら良い？という悩み相談で彼氏を擁護
しつつ相談相手を諭してくれた、識者気取りでぶったまや二時ワク！に
出演するような腐れワイドショー芸人揃いの芸能界に燦然と輝くの我ら
が女神！杉本　彩様がブログコンテンストの審査委員長をなさるらしい。

ttp://webryblog.biglobe.ne.jp/campaign/aya-award/index2.html?NM

ま…エロゲ関連のブログを選ばれないでしょうけど…。
公正な審査をしてくれそうですな。

967 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 00:15:30 ID:NP1FKuij0

>>965
公明党の敵でもあるカスパルに、何を言っても無駄だ！

968 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 00:16:04 ID:NP1FKuij0

カスパルは、公明党の敵だ！

969 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 00:17:49 ID:GHDeo34+0

わざとらし過ぎ

もういいよ

970 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 00:19:48 ID:VbmA7q1K0

性犯罪と成人向けゲームの関連性について述べられている書籍やサイトがあったら教えてください。
ちょっと色々と書かなきゃいけなくなったんで……。
出来るだけ第三者視点でお願いします。ここ規制反対派多そうですので一応。
自分の熱い主張を語りたい人はそれでも構いませんのでくださいまし。

971 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/09/04(日) 00:44:44 ID:IluCDiVv0

ここ１年ぐらいの流れを見ると、理屈を分かっていて規制したがる奴がいるというのがどうも実感的になってきた。
アメリカで、軍事産業の利権野郎がわざとテロ撲滅策を打ち出すかのように。

972 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:02:28 ID:GHDeo34+0

あの勉強会もどうもｱｸﾃｨﾌﾞの暴走と考えるのは怖いんだよな。
なんらかの取引があって事情を知ってる人間を絵を書いた人間が引き込んだような気がしてしょうがない。

973 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:11:42 ID:DjV0eaUT0

賢い人とエロゲーマと宗教の信徒は同時に成立しない

賢いエロゲーマが入信するわけないし
賢い信徒はエロゲーを（公然とは）しないだろうし
エロゲーを公然とプレイする信徒が賢いわけがない

生活を規制するのが宗教の本分だから奴等が折れるなんてありえないだろうね
そちら側についてることを自覚してない馬鹿が一名いるようだが

974 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:16:58 ID:Q2ijOeUj0

B4bqDRMw0はピカタロウ

975 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:34:37 ID:3+xkYGGR0

竈に火をつけると死刑：出エジプト記. 35:2､3及び 31:14.
薪を拾うと死刑：民数記. 15:32, 35-36.
ユダヤ教の過ぎ越しの祭りを無視すると死刑：民数記. 9:13.
発酵したパンを食べると死刑：出エジプト記. 12:15; 12:19.
生け贄の肉を食べると死刑：レビ記. 7:21.
肉の脂を食べると死刑：レビ記. 7:22-25.
血を飲むと死刑：レビ記. 3:16, 17; レビ記. 7:26, 27., レビ記. 17:10-16.
割礼をしない子供は死刑：創世記. 17:14.

976 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:35:14 ID:3+xkYGGR0

誤爆スマン

977 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 01:38:42 ID:DjV0eaUT0

>>975
島原の乱前夜の苛税政策を髣髴とさせるな

978 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 04:17:50 ID:aLsyu6bM0

ｳﾑ

979 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 08:45:09 ID:CsVTBXm+0

>>970
ここでもいろいろ出たんだが良く覚えとらん。ｽﾏｿ
過去ﾛｸﾞ漁れば引用文献とか分かるだろうけど

980 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 09:24:16 ID:gslv5NnJ0

>>972
SEGAの顧問だの公安委員会の弁護士だの、あの面子をただのｴﾛｹﾞﾒｰｶ代表が集められる訳
ねーんだよな

野田が中心になって絵を描いてる、て考えたほーが妥当だろうね

981 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 10:06:47 ID:NP1FKuij0

世界経済共同体党の、又吉イエスも、カスパルと関係あんのかな？

982 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 12:05:00 ID:f/wRN0fj0

>>970
第三者の論述としてそういうの書きたいんだったら賛成派＆反対派の書籍やＷｅｂサイトよりは、
そういう方面の社会学的研究を読んでおいたほうがいいと思われ。

有名なのだとジョセフ・クラッパーかな。ちと古典だけど、新しいのは俺もあんまり詳しくない。

ただ、訳書はこれぐらいしかないみたいだから、原書や論文集を探したほうがいいかもしれない。

ジョセフ・クラッパー『マス・コミュニケーションの効果』
ＮＨＫ放送学研究室訳、日本放送出版協会、1966年（Klapper, Joseph The effects of masscommunication, Free Press, 1960）

983 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 12:16:54 ID:pBo+XYVJ0

田嶋陽子避けで当選した神奈川県知事は阿呆を晒したけど、
野田聖子避けで佐藤ゆかりが当選しても阿呆なことを言い出さないこと願う。

984 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 13:47:18 ID:32TLvT8H0

こっちにも張っておく

自民単独過半数だと
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050904it01.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0904/002.html

985 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 14:21:28 ID:fl1mY80X0

いつも言われる事だがマスゴミの世論調査はアテにならんぞ。

986 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 14:47:28 ID:pmTV7MEV0

最近は当確でても落選することもあるからな

987 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 14:49:46 ID:nKMPYuxr0

まったくだ。公選法に基づいて
数字の具体的な露出はさけなければならないからな。
すなわち各新聞社の
　「　ね　つ　ぞ　う　な　ん　だ　よ　！　」

988 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 15:38:39 ID:P6wR5SjQ0

>数字の具体的な露出はさけなければならないからな。
これ、法律での規制やろうとして、
結局規制されなかったはずだけど？

989 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/04(日) 15:46:12 ID:zI2Q8Pj80

捏造というより、こういうアンケートは秘密主義者じゃない、
おしゃべりな老人、主婦であることをお忘れなく。

電話かかってきても、誰が答えるかよｗ

990 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2005/09/04(日) 16:08:18 ID:QQlOaRaE0

「投票結果を見て吠え面かくなよ！」ってか？
…電話なんて、かかって相手確認してすぐさま「バーカ！」って斬りゃいい。

991 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 02:43:20 ID:rFMmsLoi0

次スレまだぁ？

992 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 04:13:17 ID:1PzKs/zD0

民主の誰かさんがN速民の釣り針に掛かって選挙法違反やっちゃったそうで。

【証拠】民主党加藤なおひこ早速選挙違反【隠滅】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125858452/l50

993 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 08:07:23 ID:/fKX9yQP0

エロゲ規制問題その12

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/

994 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 10:17:12 ID:ZRVzOfNV0

とりあえずエロゲ規制派はまとめて逝ってよし。

995 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 10:18:48 ID:ZRVzOfNV0

遅くなったけど新スレにテンプレが無かったので貼っておいた

996 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 10:19:37 ID:ZRVzOfNV0

このまま1000まで埋め立てる事にしよう。

埋め

997 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 10:29:32 ID:1PzKs/zD0

>>995
超乙

998 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 11:07:48 ID:ZRVzOfNV0

>>997
そちらこそ新スレ乙

999 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 11:08:35 ID:ZRVzOfNV0

999getでエロゲ規制派が全員落選祈願。

1000 ：名無しさん＠初回限定：2005/09/05(月) 11:09:47 ID:ZRVzOfNV0

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　次の選挙で言論自由派リベラル政権が誕生しますように……
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￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ナモナモ　|;;;;::iii|　　
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

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