ゲーム規制問題　part2

>>870
まっとうじゃないだろｗｗｗ

>>872
どの辺が？

>>871
アメリカの州法って、トンデモ法が結構あるしなぁ……。

あれこそ、衆愚政治、宗教政治の、悪い例。

暴力やエロを野放しにせよというオタク教の支持者はリアルでは存在しないって事を認識しないと。

暴力やエロが野放し？何の話ですか？
日本は法治国家ですけど。事件があればちゃんと警察が対応してくれますよ。
それとオタク云々が何の関係があるんですか？

>>875
暴力やエロを野放しにせよというオタク教のソース求む！

本当につまんねー煽りだな('A`)

・オタクは予防的に逮捕できるようにする
・一般人が手に入れられないようにする

まあこのどちらかは必要だな

>>879
そこでオタクは何処からオタクなのかという議論に。

>>880
それ以前に、何故「逮捕すべきなのか？」を説明してもらわないとね。
賢い>>879ならなんか知ってるんでしょうから。

ほっとくと犯罪を犯すからだね。
この前も秋葉原でオタクが人を刺してたし。
しかも意味不明な理由で。
危険すぎる。

>>882
ふむ。君の考えは分かった。
それでは次に、「オタクは放っておくと犯罪を犯す」という客観的な証拠を示してくれ。

私は、オタクよりも犯罪を犯す可能性の高い人間は世の中に多いと思う。
何故それらを差し置いて「オタク」を逮捕すべきなのか理解できないのだ。

だが、賢い君のことだ。よもや主観的な理由での発言ではあるまい。
きっと、客観的で学術的にも信用の置けるデータを持っているのだろう。
（それには、「『オタク』と『それ以外』を分ける明確な基準」なども含まれる）

どうか、それを我々に見せてくれまいか？

>>883
まず、この前の秋葉原での刺殺事件などが例証になるね。
まあそれでは不十分だが、放置する理由にもならない。

＞何故それらを差し置いて「オタク」を逮捕すべきなのか理解できないのだ。
差し置かなくてもいいだろう。犯罪を犯す可能性があるなら逮捕を含め
事前になんとかすべきだ。オタクは持ち物や買い物から比較的容易に
判別できるから他より先に対策が立てられる。ためらう理由は無いだろう。

その例だと「車に乗る人間はひき逃げする可能性があるから逮捕」とか
「包丁を買った人間は人を刺すかもしれないから逮捕」ってなるよ？
俺の家って酒鬼薔薇の近所だったんだけど。
そうなると「ナイフ収集家の父親を持つ子供は猟奇殺人を犯す危険性があるから逮捕」ってなる。
・・・ってか、その例証は「例」ではないと思う。

>>884
ふむふむ。だが、君の説明には大きな穴があるようだね。
その穴が何なのか、よく考えてみるといい。


ところで、君にいいことを教えてあげよう。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞くが、
アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかったそうだ。
パン食が増えている日本も他人事ではないだろう。
その驚愕の事実をご紹介しよう。
　
1)犯罪者の98％はパンを食べている
　
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
　
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
　
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
　
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
　
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
　
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>886
パンはマジで危険！！
前に奥歯の詰め物が取れた。
あんな硬い金属がたかが食パンの白いところほ食べただけで取れたんだよ！
パン、恐るべし((((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>887
それは歯医者が悪いといってみるﾃｽﾄ。
いや、これﾏｼﾞﾚｽ。

>>888
まぁ、マジレスすると１０年以上経ってたからなー。
パンとかチロルとかミルキーはヤヴァいと思う。
・・・ってかスレ違いごめんね。

>>886
コピペを貼るよりはっきり指摘してくれた方が面倒がなく助かる

全人類が犯罪者予備軍なんだから全員逮捕しる

>>891
これが正解だな。
誰だろうと犯罪を起こす可能性がある

>>890
コピペのジョークから、自らの過ちを理解してくれると期待したのだがね。
ちと回りくどすぎたか。

要するに君は、「犯罪者がオタクだった」ことと
「オタクは犯罪者である」という考えを混同するという、
根本的な過ちを犯している、と言いたかったんだわ。

>>885氏が身近な具体例を示してくれているから、もっと極端な例を挙げると、
「今年国内で起こった犯罪の多くは日本人によるものである。
　これは、日本人は危険であるという証拠である。
　したがって、日本に住む日本人は犯罪を犯す前に逮捕・処罰すべきである。」
……と言うようなものなのだよ。

はっきり指摘以前に脳味噌足りなすぎるだろ・・・。
つか秋葉原の犯罪率東京のほかのとこに比べてめっさ低いわけだが。

なぜならオタクは聖地を避けて犯罪するからです

………………ﾂﾏﾝﾈ。
ここまで、レベル低いと逆に萎えてくる。

>>892
その中でもオタクが犯罪を起こす可能性が高く
更にオタクの中でもゲームオタクが犯罪を起こす可能性が高い
…っていうイメージ（あくまでもイメージ）はもはや一般論なんだよね
>>765も言ってるけど「チャーリーとチョコレート工場」のゲーマー少年が
暴力的自己中に描写されててつくづくそう思ったよ
映画の中でも物事を深く考える事ができないみたいな非難されてた
お前等に当てはまってて思わずﾜﾛﾀ

>>897
メディアで報道されてる情報をそのまま信じる輩のほうが考えてない気がするがな

>>897
全犯罪者の中のオタク率とかデータ取ったのかなぁ？
「オタク」と呼ばれる人間がその趣味の延長上で起こした犯罪なのか、
それとも別の起因で起こした犯罪なのかの統計とか。
そういのがなかったとらただのこじつけに思える。

ゲーマーが犯罪を犯すんじゃなくて。
暴力的嗜好があるとそういうゲームを好むし、結果として犯罪に結びつくだろう。
たとえば今まで逮捕されてきたゲーマー犯罪者の多くが好んでいたゲームを考えれば
自ずと答えは出るはずなんだし・・・。

とにかくオタクを犯罪者予備軍にしたくてたまんないみたいだけど。
もうちょっと犯罪心理とか行動心理とか勉強した方が良いよ。

ゲームオタクの犯罪よりも、ＡＶオタクの犯罪の方が多いと思うけどな。
痴漢の８０％以上はＡＶを観た事あるだろうし(ry
そうなるとＡＶを観たヤツは性犯罪者予備軍だから逮捕だね。
あと、「チャーリーとチョコレート工場」の子供たちはみんな極端なステレオタイプとして
描かれてるって事がわかってるのかなぁ？

ところで。
神奈川で女子中学生の髪を切った傷害事件あったけど・・・。
アレは何のゲームに影響されたのかな？
ハサミ持ってるからクロックタワーあたり？

>>899
だからあくまでもイメージなんだって
犯罪心理とか行動心理とか勉強なんて普通しないだろ
そういう発想からして既におかしいんだよ
物事を深く考える事ができないって言ってるのも
そうやってすぐデータで出せとか言ってるからなんだよ
世の中数字で割り切れる事ばかりじゃないんだぜ
所詮二進数で作られた狭いゲーム世界ばかりに染まってると
分からない、理解できないだろうがな
人生や世の中に攻略本や必勝法なんてないんだよ

イメージで規制やら隔離されたらタマランのだがね。
差別するなら、数字的根拠は必要だろ。

犯罪心理に行動心理ねぇ…ｗ
じゃあ犯罪社会学なんだけどラベリング論って知ってるよな？
まさに君のことだが

>>903
お前のやってることがラベリング論そのものだろ、馬鹿

>>901
物事を深く考える力があれば、オタク＝犯罪予備軍みたいな考え方には
行きつかないと思うけれど・・・。
俺が間違ってる？

現在、子供がキレやすいとか言われてるのを研究してる人たちがいるけれど。
いろいろな要因が複雑にからまってて一概にコレって限定できない。
食べ物が原因って言う人や、快適な環境って言う人、親の躾って言う人それぞれ。
どの人が言ってる事が正しいとか間違ってるとかわからない。
今はまだ解明されていない状態だと言える。
そんな中で「ゲームオタクは犯罪者予備軍だから逮捕」って事を言えるならば
その確証を教えて欲しいと思う。
いろんな研究機関の人が欲しがってるデータだと思うよ。

個人的意見だけど、ゲームの規制ってのは賛成。
ただ、それは行政がやるもんじゃないと思う。
ゲームは娯楽であり今後日本の文化として発展していくであろうものだと思ってる。
日本が海外で評価される数少ないものなんだから大事に育てたいよ。

>>884
毎日、日本人から多くの犯罪者が出てるから、日本人まとめて規制してくれ

あ、既出だた・・

実はオタクが犯罪者に近いというの間接的には一理あったりする。

日本なんかはオタクに対する態度は比較的寛容であるが、
アメリカなんてのは学校なんかでは深刻なイジメの対象になってたりする＞ギーク
（コロンバインの事件なんかはその構図がはっきりとしている）

基本的に反社会的人間と言うのは、まず最初に周囲の環境（例えば家族やら学校）から疎外感を感じる所から始まる。
そこに自分を受容するような何か（知り合いの優しいおっちゃんとか）がいれば、反社会的にならずに済むのだが。
そういった存在が無いと感じる（あくまでも主観で）と反社会的な性格の出来上がり。

自分が社会から敵視されるなら、社会は自分にとって敵なんだな。
（学校が破壊の対象になりやすいのは言わずもがな）

>>904
何言ってんだ、おまえ
やってること？

では、そういったオタクを反社会的にしないためにはどうすればいいか？

答えは簡単である。
社会がオタクを受容すればいいだけの話である。

つまり
>>884のような事をすれば、むしろオタクによる犯罪は増える事になる。

ちなみにこれらの反社会的人格を生み出すいのは、オタクに限った事ではない。
マイノリティーは常にそういった危険がはらむ。

このスレでも以前、在日が犯罪の温床という事を書いてあったが、当たり前である。
世界中どこの国でもマイノリティー（被差別者）は犯罪率が高いんである。

＃ちなみに、その世界の中でもマイノリティーの犯罪が少ないのが日本の治安の良さに繋がっているんだな。
＃部落や在日に金がばら撒かれている事を批判する人が２ちゃんには多いんだが、
＃そういった富の再分配によって、日本の治安が守られている事も考えてみて欲しい。

>>910
腐った趣味を持った人間を社会が受容するのはそれはそれで問題があるな

他人の趣味を腐ったのなんだの言うような危険人物は
社会から消えて欲しいよね

貧乏人に窃盗起こす確率が高い。
貧乏人を規制しろ！

アホらしくて、議論にすらならん。
個人の主観で規制できるなら、
ヒトラーのように「ユダヤ人が嫌いだから」と、虐殺される行為も正当化されるだろう。
「差別思想が危険なので、規制する」ってもの、もちろんありだな。

>>914
非寛容に対しては非寛容がいいらしい。
それがジャスティスだってさ。

ヒトラーばっかりだすだけなのも、どうかと思うので、
ポル・ポトが教師は「悪影響、危険人物だから」
と殺しまくったことも挙げておく。

印象論・主観論じゃなくて、具体的なオタクに犯罪者が多いって
「具体的な数字」を教えて欲しいわ。

具体的なオタクに犯罪者が多い→オタクに犯罪者が多い
すまん、抜き忘れた。

えと、、だから、差別や偏見がダイレクトに犯罪の肥しになるんだろ

クラスのみんなで１人の子をいじめたら、１０数年後の同窓会で殺人事件が起こるのと
同じ理屈だね。

なんで社会がオタクを受容しなきゃならんの？
オタクも自分の悪い部分を直すべきだろ。
見た目がキモい、そばによるとクサい、電車の中などリュックや紙袋が邪魔。
外出するときは人に不快感を与えないようにするのが一般常識だろうが。
その辺を直しもせず社会に受け入れられようなんて自己中発想以外の何者でもない。

そもそも「オタク」と「それ以外」を分ける境界線が定義されていない。
一般的に語るだけなら印象による曖昧な定義でも十分であろうが、
規制するためにはその対象を定義する必要がある。

例えば、「２ｃｈねらー」を定義しようとする。
この場合、「どれだけの頻度で」、「どのような利用形態で」、
２ｃｈを利用しているか等の基準が必要になるだろう。
そして、その基準を決めると言うことは、ギリギリでもそれを下回る人はそうでないという、
多くの人が納得する根拠も必要になる。

「オタク」に関しては、これよりも遙かに複雑な基準が必要になるであろう事は明らかだろう。
「オタク」の嗜好は様々であり、一般人との境界もより曖昧であるからだ。


長々と書いてきたが、要するに「オタク」を明確に定義出来ない限り、
それに関する議論はすべて印象論に過ぎない、ということ。
しかし、人というものは得てして印象に惑わされ、真実を見失うものである。

これ以上オタクと犯罪について議論するのであれば、
「印象は真実とは必ずしも一致しない」ということを理解しておくべきだな。