業界関係者に質問しよう♪　その16

1 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 00:08:17 ID:LCw8pYgp

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
>>980ぐらいで次スレ立ててね。

前スレ
業界関係者に質問しよう♪　その15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090742417/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 00:13:18 ID:LCw8pYgp

3 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 00:34:17 ID:BzPsg88I

乙っす

4 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 02:25:34 ID:+csq6mWd

【ＤＱＮ会社チェック】

①待遇・福利厚生が募集広告と違う、就業規定等書面を公開しない。
②試用期間中３ヶ月とか半年の間社会保険未加入だったり、有給休暇がない。
③みな短期間で退職するので、入社１～３年間賞与ゼロ、退職金ゼロ。
④人事部＝経理部なので、社員全員の人事考課を社長一人で行う。
⑤定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルもない。
⑥従業員個々の仕事のやり方が統一されていない。
⑦部署間、従業員間の意思疎通が悪い。
⑧社員のほとんどが役職者。
⑨社長が常に現場介入している。
⑩毎晩遅くまで仕事することを奨励しているが、サービス残業が多い。
⑪管轄地域の労基署や税務署からの追求を避ける為に社屋の移転が多い。
⑫オフィスの所在地＝ステータスと信じている。
⑬社長が体育会系で、ビジネス論と根性論を混同している。
⑭従業員のほとんどがアルバイトや業務委託社員であり、公表しているものと違う。
⑮面接を女性が担当する。
⑯社長や上司が社員に質問した時に、社員が萎縮している。
⑰外資系でもないのに『日本』とか『ジャパン』の社名をつけている。
⑱何でも笑えば誤魔化せると思っている。
⑲ＰＣスキルが驚く程低い。
⑳オフィシャルサイトがどうしようもない。

アナタの会社はどのタイプ？

5 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 02:51:04 ID:pccEhE2W

エロゲ会社で、17はないだろう。

6 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 05:19:31 ID:u/4dJWgo

やってること（見た目のエフェクトとか、実装している機能とか）が、殆ど進化
していないのに、何故に、動作環境の要求がどんどん上がってくるの？
しかも、丁寧なことに、要求満たすか満たさないPCで動かすと、大したこと
やってないのにすんげー重かったりするんだが。

7 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 05:53:32 ID:V8BgbLvo

>>6
某メーカースレでのやりとりを一部加工して転載してみる。（転載１／２）

777 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/07/16 17:41 ID:bAbn3aV7
バリバリの３Ｄグラフィックとかならともかく、
普通の２ＤグラフィックのＡＤＶゲームで、
何でそんなにﾊｲｽﾍﾟｯｸを要求するんだよ…
そこが納得いかんかった。

781 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/07/16 20:51 ID:5HDTTjml
>>777&779
見た目が2Dだからといって2Dで処理しているとは限らないぞ。
DX9要求してるって事はD3Dで全て処理しているだろうし。
ローエンドユーザーを切り捨てたのには理由があるんだろうよ。

あと悪いが俺も（VRAM）16MBをハイスペックと言うのには正直違和感があるな・・・

8 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 05:54:33 ID:V8BgbLvo

転載（２／２）

802 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/07/17 12:25 ID:Iqt1o45H
>798,800
777に関して、ちょっと解釈が違っていると思われ。
2D表示なのにDirectXの3D機能を使うのは、DirectXのライブラリを使う事によって
開発のコストを（技術・資金&時間の両面で）抑えられるという事が非常に重要。
半透明のテキストウインドウとか豪快に動く立ち絵、雨や雪等の画面効果は
DirectX8の機能を使えば実装がより楽に出来ます。

その辺りをDirectXに頼らず自前でなんとかすれば、より低いスペックのPCで
同じ事が出来るけど、自前でやる分の手間と時間、それを行う為の技術力が必要になり
それは当然、制作コストに跳ね返ってくる事になります。
（マ○ラヴなんかは自前でやってるのが売りだったみたいだけど…）

昨今のゲームで要求スペックが高いのは、
「DirectX8以上を確実に動かせる」という基準で、ある意味Microsoftが要求するスペック。
実際には779が書いている通り、VRAM4MBとかで動いてしまう事も良くありますが
メーカーとしてそれを保証するにはコストアップが避けられず、○○○○○ーみたいな
どう見ても儲かってそうにない所に要求するのは酷かと。

9 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 06:02:40 ID:vodG3Wwb

>>1
乙乙乙

10 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 08:34:38 ID:6JVfKSg6

>1乙。

だけではアレなんで愚痴を。
かーちゃん、頼むからゴーヤばっか送ってこないでくれ。
しかも会社に。
同僚らの微妙な視線が集中して痛いよ……本土でゴーヤなんか貰っても、
好む人はほとんどいねーってば。

11 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 09:03:01 ID:JuEaTvDB

おまいがｺﾞｰﾔﾁｬﾝﾌﾟﾙｰ作ってみんなにお出し汁

12 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 09:06:17 ID:hF837ohr

本土人のおれのまわりにはゴーヤ好きなやつおおいぞ。おれもだし。

13 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 09:18:47 ID:hCs+ek4t

>>10
次回作は「団地妻むちむちぷりんゴーヤ責め」だ。
それ以外は許さん。

14 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 09:52:53 ID:m2+gpzNs

>>6
それは、なないろのことかー

15 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 10:15:13 ID:P83eWQtU

>>4
⑤について。

日立・マツダは定昇無くしたし、ホンダも若手のみ。
トヨタも技能職の年齢給廃止。

世の中、人事制度が進んでる会社ほど定昇を無くす傾向にあるわけだが。

16 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 11:48:54 ID:57PrG0gH

>>15
ソニーもかも。

17 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 12:26:27 ID:rxvrk6de

終身雇用が崩れた時点で、(５)は上々企業でも廃れつつある。

結局、泣きを見るのは、技術も知恵もない歯車社員。

笑うのは、金持ち。

あはーん。

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 19:51:20 ID:mjWBBdbn

お金じゃ買えないものもあるさ

20 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 20:51:45 ID:wQL5Je6J

だが「社内統一の給与モデル」はあると思われ。

21 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 20:57:54 ID:iLoVfq5F

　
あずまゆきファンクラブ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1062240893/

765 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/07 19:17
結婚していることになっていてﾜﾗﾀ
ほんと２ｃｈはとんでもないデマが一人歩きしてるな

774 ：名無しさん＠ピンキー：04/09/09 02:26
法的にどうかはともかく旦那がいることはｶﾞｲｼｭﾂと思ってたが
某作家の同人誌でも言及されてるし

…ま、その同人誌は2年前のものだから、その後変化があったのかも(w

　　　真相を求む
　

22 ：名無しさん＠初回限定：04/09/29 22:24:07 ID:B/5tBUkW

>>17
技術と知恵が有っても、むくわれないのが日本の企業。
それは一部上場の大手も変わらない。

「富士通の内部告発本」を見てみな、あまりのひどさに絶句するから。
例えば、年功廃止で実力主義になったはずなのに、上司全員がが自分の部下が
かわいくて最高クラスの成績にした。そしたら給料が払えなくなったので全員格下げ。
今度は制度を変更して、勝ち負けを割合（例えば７：３）でやったら、
人事部が全員最高クラスで他の職種が最低クラスになって不満ごうごう。

一部上場がやったから正しく動いているとは限らない。

まあ、ソニーなどの日本らしくない社風の場合は違うらしいが。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 00:26:24 ID:jo8C/5MT

昔の富士通は「アレな競争制度」で製品開発をやったせいで死者を連発したらしいからな。
その反動かも知れず。

ちなみに
同じテーマの案件を2チームに同時開発させて、
早く開発の終わった方だけを評価して金を払い、
負けた方のチームはなじって評価なしというすさまじい制度。

プレッシャーで鬱病を併発して自殺者連発。
勝つために延々泊り込みで開発を続けて心筋梗塞で死亡。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 05:16:36 ID:/PKzpc0X

さすが富士通ｗ

25 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 05:51:01 ID:cP2IpKqz

富士通から画期的な新製品が出たという話は聞かないが・・・

26 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 07:17:54 ID:pKKMoIOl

富士通に限らず、日本の上場企業では「目標管理制度」というのをやっていて
これがまたうつ病続発のくせもの。
その仕事をやりたくない人間も意欲のあるフリをしなきゃいけないとか、
意欲減退でなりたい自分探しをしてる奴も、自分はこうあるべきだ、という
像を描かなきゃいけないとか、ほとんど拷問に近い罠。

おまけに上司が失敗した結果についてネチネチと攻め、
評価されない資料整理などの隙間の仕事は誰もやらずに盗難続発。
ちなみに「資料整理した奴は評価ダウン」。
同僚が困ったときの助けとかは「同僚を助けた奴は評価ダウン」というトンデモ制度。

そういうことらしい
中小企業はまちがっても採用してはいけない目標管理制度。

27 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 09:34:48 ID:J6i2qOEj

これ、当てはまるエロゲ会社あるんじゃない？

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1079751989/l50

28 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 09:51:17 ID:+TCwDOID

>>20
武田薬品工業は職種別の給与モデルを作った。
人材確保が最優先課題の研究職が優遇され、一方事務職はダウン。

>>26
その仕事をやりたくないからと言って意欲が無いことをあからさまにしたり、
何をやりたいのか分かってないまま意欲が減退してたりする社員の方にも
問題があると思うが。
おまけに上司が～以降の話は、制度じゃなく考課する上司に問題があるだけ。

目標管理制度は、考課者をいかに教育して公正な部下の考課をさせるかが
難しい。見えない仕事、表に数字となって成果が出ない仕事の評価とかね。
そういう意味では、まあ確かに中小企業が導入するのは難しかろうと思う。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 12:32:46 ID:iZOBvQtp

>>26
好きでも無い仕事をやってる人は多いでしょ。

例えば親の事情で嫌な会社に通わざるを得なくて

上司「おまえの人生の目標って何？」
部下「いや、ちょっと・・・」
上司「なんだ、夢も目標も無い、無気力人間か！ダメ人間」
部下「おい、俺だって夢はあるけど言えないんだよ」
上司「そんな夢なんて忘れちまえ、嫌なら会社やめろ」
部下「てめぇ・・・」

こんな風になるんよ。

じゃあ、どうして日本企業ではそうなるのか？
富士通の内部告発本にはその答えが書いてあった。
「日本企業の人事には”降格”が無いから。」
そのとおり。

30 ：名無しさん＠初回限定：04/09/30 19:39:42 ID:a+lV0abH

きのこる先生のパクり元ネタがまったくわかりません。
どうか教えてください。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 00:04:06 ID:V2NzHc6m

>>27
うちのメーカーは詰めの作業に入ると
2週間会社で寝泊り→1日帰宅→3週（ｒｙ
でもそのスレの人たちに比べれば・・なぁ

32 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 00:49:35 ID:Ui4+/8hq

>>28
成果を正当に評価するとなにか良いことあると思う？
漏れだったら部下全員を最良ＳＡランクに評価する。

33 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 01:12:37 ID:R/TX+J3O

おまいら、一部上場企業の施策を云々する立場か、と。

34 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 01:14:59 ID:ufwN3yYp

>>33
あまり卑屈になるなよ。

35 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 01:38:46 ID:h19AMx9D

徹夜とかはほとんどしないなぁ
忙しくなると適当な仕事してぱぱーっと終わしちゃいます

すいません、すいません。2chでモロに叩かれたの、俺のせいです、すいません

36 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 01:48:05 ID:5sOXdczE

まあ、納得できる仕事と、納得できる待遇、納得できる収入があればいいんだよ。
仮にもソフトハウスなので、適当に言い訳できる余地もある。
ただ、業界でトップクラスでもマイナーにか変わりないし、キャリア持ちで入社するわけでもなく、
ある意味風俗であり、芸能・創作系はおよそカタギの仕事じゃなく、場合によっちゃ一生付いてまわる
欠点にもなりえるから、覚悟の無い人間はゲーム業界はやめておけ。

37 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 01:53:35 ID:PYZbJxHS

>欠点にもなりえるから、覚悟の無い人間はゲーム業界はやめておけ。

今日はじめて良い発言を見た！　1:53

38 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 03:53:52 ID:/ZfMpImn

>>23
…………
蟲毒？

39 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 06:40:39 ID:iL9O9m6G

>>38
あー・・・。
それだ。
やっとすっきりした。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 06:58:49 ID:e58gDKxq

蟲毒とはぜんぜん違うような気がするけど・・・

41 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 07:41:26 ID:qvJGZnen

>>26
日産はコレをやらなくなってから、業績がかなり上がったな

42 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 07:56:55 ID:Kp0A3oMk

前職でエロゲー作ってました、は恥ずかしいな。

43 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 09:36:08 ID:CGOsPB6Q

一般企業において、定期昇給を廃止する事と、社員の間で能力別に給与を分ける事は必ずしもｲｺｰﾙではないけど
後者に関しては、思ってたほどプラスにならないというケースが多い。
というか、流行に乗って変動性にしてみたがうまく使いこなせず、あまつさえ元に戻してしまうケースさえある

と思ってたら、今朝の新聞にちょっと違う事が書いてあった

44 ：28：04/10/01 09:50:54 ID:deoyHRTn

>>32
成果を正当に評価しないと、デキる奴がやる気を無くす。
下手をすると転職されてしまう。

よく言われる2-8理論（会社の業績の8割を2割の人間が叩き出している）というのは、
多くの組織に当てはまる。
まずは、この2割に報いること。
（もちろん、報酬だけではなく社内ポジション等も含めて）
そして、残りの8割の人件費をその仕事ぶりに合わせたレベルに抑えておくこと。

これは、企業が激しい競争を勝ち抜くための人事システムとして、ある程度
必要なことだと思っている。

なお、誤解の無いように断っておくけど、エロゲ会社にそのまま当てはまるとは
思ってないのでよろしく。

45 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 12:33:11 ID:cDAu8Nep

ついてこれる奴だけついて来い、
そう考えている経営者ほど、最後に理解有る片腕の奴に裏切られる。

なぜなら、クソな経営者の人望の無さをそいつがカバーしているからだ。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 14:38:32 ID:p1d0SDcc

難しそうな話してるところ割り込んですみません

669 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/09/28 23:34:56 ID:d/ZCqSX+
とりあえず。「色々裁量は広がった」
しかし、シナリオライターが血を吐かんばかりに「とある単語」が規制対象
になった事を嘆いていた（w

これって何のことでしょうか？

47 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 18:19:14 ID:wHpumC7p

そいつに聞けばいいんじゃないか？

48 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 18:25:46 ID:n+qgaHTN

>>46
順当に考えれば「看護婦」とか？

49 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 18:26:29 ID:iJoQiljo

看護師は萎えるよな

50 ：名無しさん＠初回限定：04/10/01 21:05:58 ID:deoyHRTn

>>48
別に規制対象になってないけど。看護婦。
俺の見落としじゃないよな？

51 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 00:06:57 ID:NTDaspju

>>44
でも、その利益を生み出していないとされる8割の中には、利益を生み出している
2割の人に貢献し、陰に隠れて、功績が見えていない人というのが少なからず居る。
その人たちを冷遇すると、チャンスもなければ、見えにくい貢献も評価されないと、
本当に怠けだしてしまう。
支えてくれていた人が怠けてしまうと、利益を出していたとされる2割の中の人は
利益が出せなくなってしまう。

支えが無くても利益を出せる人は、会社なんかに居なくても利益が出せる、さっさと
独立してしまうものだよ。
組織という環境を利用して利益を生み出している人には、支えてくれる足下が揺らぐの
は致命的だよ。

52 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 00:18:58 ID:88xtIW7j

そういうのは頭数さえそろってりゃいいんだけどな。
中身が入れ替わっても問題なし。

もちろんそういうのに限って他に行き場がないから辞めないけど。

53 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 02:08:16 ID:bC+Gh7Dl

つまり、デキル２割の人は他の８割の人の生き血を吸ってる蚊みたいなもんか。
納得したよ。

54 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 02:14:38 ID:JREQGgRe

まぁ、出来ない8割は出来る奴の肥やしになれるだけ有り難いと思ってくれんとな

55 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 02:16:47 ID:88xtIW7j

>53
そうとも言える。
だが２割がいないと８割は誰かに血を吸われる以前に干涸らびて死ぬ。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 02:28:58 ID:cUpe72cQ

つまり、しゃぶられながらクンニってことだな。

57 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 02:45:38 ID:dwisTt8A

>>55
どんな集団でも2割ってのは存在するらしいよ。
逆に複数の集団から2割だけを集めてきても、
8割は働かなくなるらしいし、8割だけを集めてきても、
2割は働くようになるとか。

58 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 03:59:55 ID:NTDaspju

>>57
その問題は経営学の学問的には解明されていて、みたところ働いているように
見えないが実は働いているというのが大多数と、働いてやるヤツにおぶさって
楽をしたり、自分よりデキるヤツを見て働く気力が無くなったりしてしている
本当のサボりが極めて少数という具合に落ちつくらしい。

59 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 04:01:31 ID:fxaaXjtK

俺もバイトしてた時に実感したっけな。
本当にこんなんで時給700円ももらっていいのか？とか考えてた。
仕事は上司の人がぱぱっとやってくれてたからなぁ

60 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 04:08:02 ID:mFsRBAqw

蟻かよ。

その２割に対してだが、昇給でその他と差をつけると角が立つ。
しかし、昇進という形で報いることで不思議と現場は荒れないらしい。日本人は。

61 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 05:05:55 ID:NTDaspju

>>60
荒れるよ。
大体、２段目昇進が決まると、昇進しなかった同期が沢山辞めるし、辞めなかった
同期は飛ばされる。
どこの会社も、役場みたいなところも、同じだよ。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 05:31:42 ID:xa70GKxi

>47
それがちっとも答えてくれそうな気配がなくてね……
ガセか？なんて疑いを持ち始めたから
ここで聞いて出てこないって事は、ガセって事でいいのかな？

63 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 06:38:46 ID:aijtxZKF

ぶっちゃけ、外注ライターって報酬どれくらい貰ってるの？
なんかメーカーの良いように扱われているような気がしてくるんだけど。
新人だとそこの所はどうなんだろうか？
業務の割り振りがしっかりと明示、出来上がる前にディレクター以外の人間から仕事に関して罵られているって聞いたことが…。
新人ってどこもそんなものなの？
そうだとしたら報酬をそこそこ貰っていないとやってられないと思うのですけど。
どうでしょう？

64 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 10:18:13 ID:0ddWuCoL

元情報が確定した状態で公開されてないんだけど、
ソフ倫・メディ倫の規制緩和ってどうなるの？

65 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 10:23:15 ID:/X9wMHsO

>>64
少なくともソフ倫のサイトは更新されてる。確定。
公開はしてないけどね。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 10:55:19 ID:R2AU79Tf

>>63
現役ディレクターの立場からいわせてもらえば、
新人ライターなんぞに金も払いたくないね。
せめて日本語がかけるようになってから
来てくださいってことで。(´ー`)y-~~~

67 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 10:56:45 ID:fxaaXjtK

日本語も満足に書けないライターがざらなのか？
この業界って

68 ：66：04/10/02 10:58:41 ID:R2AU79Tf

じゃ、そこまで言うのになんで表に出すかというと、
そうしないと会社がうるさいから。
でも実際は提出されたモノの８割をこっちで書き直し、
なおかつ２倍に増量してる。

というわけで、世の中のボケライターどもを殺してやりたい
気分です。

ううっ、締め切りまであと１５日‥‥(^_^)y-゜゜゜

69 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 10:59:43 ID:5Uc2VyCr

>>68
それって最初から自分のトコで書いたほうがいいのでは・・・。

70 ：66：04/10/02 11:03:07 ID:R2AU79Tf

>>67
ざらだね。
変に難しい言葉を多用する割には、使い方が間違っていたり、

平気でくそ長い悪文を書いてきたりする。
戦闘シーンみたいに切れが必要なシーンでの切れは悪いし、エロシーン
に至っては段取りすら書けてない。そんなのばっかり。

みんなエロゲで文章を学んだようなヤツしかいないから、この体たらく
なんだろうけど。

71 ：66：04/10/02 11:04:57 ID:R2AU79Tf

>>69
一応、ある程度の規模のゲーム会社では、ディレクターがシナリオライターを兼ねるのは、
なるべく避けるべきとされてるんすよ。じゃないと、指示が遅れがちになるってことでね。
でも実際には兼ねざるを得ないんだよね。で、サービス残業が発生するってワケ(^_^)y-゜゜゜

72 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 11:05:41 ID:6j1+xz0q

そんな人を雇うことに問題があるような。

73 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 11:36:39 ID:x06EtTBS

まったくだ。

74 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 12:37:57 ID:7ipOr9Ve

>>67
この業界だけじゃないやん。
小説家でも日本語がおかしい奴結構おるぞ。

75 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 13:05:23 ID:WJAuTLSK

一番困るのはＤがきちんとした日本語の会話が出来ない時だ

76 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 17:14:07 ID:NTDaspju

>>70
どのみち、戦闘シーンはイベント絵ももなければ立ち絵の表示すらせずト書きだけ
表示してるようなものだからクリック数少ない長ダラ文の方が親切だよ。
エロシーンは実体験乏しく妄想の産物だし、文字数でノルマ縛りがあったり支払の
価計算されていたりする悪弊がはびこっていたりするし。

77 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 17:58:36 ID:AjDPcuUK

沢村芳樹って有名な人ですか？

78 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 20:58:30 ID:8FZfLwNs

>>77
それ俺。

79 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 21:18:38 ID:AjDPcuUK

>>78
逮捕された気分はどう？

【社会】「少女が好き」ゲーム会社社員、撮影会と称して女子中学生２人にわいせつ…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096690591/

80 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 21:54:27 ID:TlwvNJsu

突然スタッフが一人消えたメーカーに要注目って言うことですか？

81 ：名無しさん＠初回限定：04/10/02 22:58:25 ID:7a34r/4n

話題に乗り遅れたが、富士通の本読んだ。
(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

82 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 01:25:15 ID:djbuEPVw

>66は瀬越

83 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 04:51:27 ID:AUBMwvoB

たまには同業者の人柄なりを褒めたレスが読みたいです。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 07:55:29 ID:82kAOOGw

>>76
> >>70
> どのみち、戦闘シーンはイベント絵ももなければ立ち絵の表示すらせずト書きだけ
> 表示してるようなもの

そんな安っぽいゲームばかし作っていて虚しくならない？

85 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 09:22:26 ID:OJjDMgw+

>>52-54
２割が社員で残り８割をバイトや外注で・・・
ダメでつか？

86 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 09:39:42 ID:OJjDMgw+

>>84
言葉の使いよりもシチュエーションや、
話の流れの方が大事なので無問題。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 11:19:28 ID:82kAOOGw

>>85
> >>52-54
> ２割が社員で残り８割をバイトや外注で・・・
> ダメでつか？
金払って雇う外注が仕事せんかったら困るだろ（笑

88 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 11:21:11 ID:82kAOOGw

>>86
そんな文章書きのオナニーだったら、小説でやってください。
あんたらが作ってるのは、ゲームじゃないんですか？
だったら、戦闘シーンにト書きだけなんて情けないマネやめろや。

89 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 12:25:56 ID:RF9mKshX

>>88
ゲーム屋の方が文章が安っぽいのは当然でしょ。
小説家は文章だけで金を稼ぐ専門家。
ゲーム屋ライターは、ゲーム屋集団の中で、
絵師との連携をとりながら文章を書く、
創作集団の一人にすぎないわけ。立場が違うよ。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 12:29:14 ID:RF9mKshX

小説家に金を払って文章書いてもらった方がマシかもな。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 12:32:26 ID:J5simS+I

Ｂ級娯楽は安っぽいものよ。

92 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:06:16 ID:RX4GBffc

C級の間違いだろ。

93 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:06:21 ID:/X6g3k/C

小説家がやるかなあ。
こんな、労働力分しか対価の支払われない仕事をさ。
原画は仕事が無いせいか、漫画家の奴は喜んでやってくれるけどさ……

94 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:18:21 ID:RF9mKshX

88は、
小説よりもゲームの方が高級娯楽だと思い込んでるお子様でしょ。
漏れもリアル消防の頃は、ゲーム＞アニメ＞漫画＞小説
なんて思い込んでいたけどな。

95 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:29:11 ID:RF9mKshX

頂点の収入なら、小説＞漫画＞アニメ＞ゲーム、になるけれど、
底辺の収入なら、ゲーム＞アニメ＞漫画＞小説、になるけどな。

96 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:34:38 ID:p6+c2cAB

平均的収入は？

97 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:39:54 ID:gsvDc94a

１８０万。

98 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:51:19 ID:p+x0Fs+k

>>97
月収なら凄いけどな（藁）

まあ、エロゲ業界で月収１８０万以上のヤシなんて、
一部の社長だけだろうけどな・・・流通とかの。

99 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 13:52:26 ID:gsvDc94a

いや、もち年収な…。

100 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 14:31:16 ID:p6+c2cAB

いや、聞きたかったのは>95の業界間ランクを
平均的収入で見るとどうなのかな～って事なんだ。

101 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 16:06:18 ID:B2wUeo+O

頂点の収入順になるんじゃないか？

102 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 16:51:23 ID:p6+c2cAB

ふむ、漫画家・小説家は単行本でるまで底辺で、１冊でも出れば底辺から
脱出して逆転って感じか。いわゆる個人事業者なら収入に保障が無いよな。

ゲーム・アニメは制作会社に就職してる限り最低賃金が保証されるのかな。
最初からフリーの人はいないという事か。

103 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 17:27:21 ID:B2wUeo+O

漫画や小説を出してなかったら、漫画家、小説家と言えるのかな。
同人も含めるなら、底辺はプログラマーかな。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 19:06:14 ID:jr8T+vh2

プログラマでこの業界を選ぶ事自体が負け組なんだが。
より好みしなければ、そこそこの収入になるぞ。

105 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 19:11:47 ID:p6+c2cAB

>>103
単行本出して無くても、雑誌に載ってデビューしたら漫画家・小説家と
言ってもいいんじゃないかな。

106 ：名無しさん＠初回限定：04/10/03 23:12:51 ID:jmpoVy01

>>93
さるラノベ作家の発言だが、「ゲームのシナリオは月３０万以上もらえないとやる気にならない」だそうな。
その人、年収４００万。

107 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 00:35:02 ID:KFO0j3SH

>102
なるほど、いつまでも最低の賃金であることが保証されるのか。

108 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 00:47:30 ID:THYPaeao

去年くらいまではエロゲのプログラムで年収800万くらいだったな。
最近はコンシューマ一本になったせいで、逆に収入減ったw
エロゲの時みたいに掛け持ちで荒稼ぎできないから。

109 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 03:53:38 ID:u8QRLCcX

>>106
普通そうだろ？

110 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 11:29:28 ID:0C8qkJ5z

>>106
それっぽっちでいいなら、１本３～４ヶ月で仕上げる能力さえあれば稼げるねぇ。

111 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 16:25:58 ID:1N0rTI8m

決算対策の手法としてあえてコミケ同人誌を赤字にする
業界人サークルもあるって聞くけどそれはホントなんですか？

112 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 19:51:44 ID:xRapjypo

推奨スペック満たしてて、設定いじってもCPU使用率が100％のゲームがあるんですけど、
ACTならともかく、AVGでもCPU100％なのはPGの方がイマイチだからなのでしょうか？
それともCPU100%にしなきゃならない理由とかってあるんでしょうか？
ユーザーにもCPU100％はパソコンの負荷が大きいのであまり好きではない人も多いのではないかと思うのですが。

113 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 20:08:02 ID:DsbQpAKd

100%つっても、ほんとに常時CPUが全力疾走してる
わけじゃないと思うが・・。

いまどれだけ演算してるか、じゃなくて、資源として
どれだけ確保されてるか、って数値じゃないの？
聞きかじりのいい加減な話ですが・・。

114 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 20:34:57 ID:WC0Vc6jT

Direct Xの仕様ですので気にしないように

115 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 20:40:27 ID:0JCKUuW1

>>113
卑しいエロとは言え、一応コンピュータ業界人の端くれなら「全力疾走」なんていい加減な言葉を使うなよ…

116 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 20:46:02 ID:DsbQpAKd

>>115
じゃあなんて表現すればいいんだよ！
せっかくなので教えてちょ。

117 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 21:08:31 ID:JpV5drlE

>>111
ゲーム業界人のサークルは知らないが、
漫画家サークルがそんなことをやっているらしいと聞いたことはある。
らぶ○な作者

118 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 21:14:21 ID:ThlWfWdm

アイドル状態に処理入れれば、100%なんてすぐ逝く。
音声処理でヘボい処理を使ってるパターンが多いな。
あのソースを使うのは、色々と問題が大きいんだがな・・・

119 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 21:16:08 ID:ThlWfWdm

>>114
プログラマがヘボなだけ。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 21:35:00 ID:DsbQpAKd

100%だと実際CPUに負担かかったりする？

121 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 21:35:15 ID:oYBVKymU

それにしてもパフォーマンスモニタのCPU使用率って，どうやってはかってるんだろう。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 21:39:28 ID:jSRnplF9

>>120
CPU稼働率100%の状態のアクションゲームや
シューティングゲームを作ると、推奨スペックが倍以上になる。

123 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 22:05:36 ID:Lk/uD2/f

>>112
どういう設計になっているかにもよるが、大抵はPGがマルチジョブOS(間違ってもマルチタスクOSではない)のプログラムの書き方を知らないケースがほとんど。
よほどタイミングがシビアなシステムを設計しない限り、常時100%必要とする書き方は必要ない。
そして、そんなシビアなタイミングを要求する物をWindows上で動かそうと設計する事がナンセンスだ。
単一プラットフォームでの開発しかした事が無いPGに多い。

124 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 22:25:08 ID:Lk/uD2/f

ちなみに、えろげAVGシステムの場合

Sleep(1);

を差し込むだけで回避できる出来るレベルのがほとんどだというのが情けない。

当然、重たいエフェクトを実行している時は100%食っててもいいのだが、プレイヤーの入力待ち状態で100%食っている物はほとんどがこれだと思っていい。

125 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 23:23:52 ID:3H+TzYN4

そこらへんのネタは下記のスレッドでやってるよ

常時CPU使用率が100％にならないエロゲー Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055673723/

126 ：名無しさん＠初回限定：04/10/04 23:48:57 ID:DcjhUoj0

http://www.interq.or.jp/green/nemonemo/

頼むから、誰かコイツをスカウトしてくれ
コイツの書いたエロゲがやりたいんだ
その辺のクズライターとは、モノが違う
小説としては色々足りないものもあるが、シナリオとしてはピカイチ

127 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 00:11:26 ID:kA0CD69e

>>126
晒してやんなよ。かわいそうだろアホ。

128 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 09:05:21 ID:CTFjDgkU

>126
猫飼いすぎｗ

129 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 09:32:04 ID:H/Zvp+Hq

でも猫いいなぁ。
ウチの家族はアロエとまりもだよ。
懐いてくれよちくしょう。

130 ：名無しさん＠初回限定：04/10/05 17:05:42 ID:8w1KRKaB

>>116
「全開バリバリ」

131 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 21:07:57 ID:DKbxH65W

面白いゲームの作り方をおしえてエロい人。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/10/07 22:39:22 ID:ooMBTY/v

>>131
面白いゲームをパクって作ります。

133 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 00:21:13 ID:JFV9TP9E

金と情熱

134 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 01:21:16 ID:mVnoFnd4

面白いゲームの作り方を調理方法の解説風に教えてください。

135 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 02:21:59 ID:jaESmZn1

こちらにできあがったゲームが用意してあります

136 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 02:53:25 ID:0n11Xwy4

オレンジジュース噴出しちまったよｗ

137 ：名無しさん＠初回限定：04/10/08 21:42:16 ID:Wl7CoI9t

>131が哀れだｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1086440502/l50
ここでも読んどけ。

138 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 09:49:12 ID:aRnGliiO

1KB＝約1000円が外注の場合の業界標準なんだよね？

だとしたら
2KB/hour　で10時間を20日。（一日10時間を20日。）
2×1000×10×20＝40万

税金もろもろでさっぴかれても30万は手取りで入ってくるんじゃないのか？
30万もあればそんなに貧しい暮らしを強いられるわけじゃないだろう。
それとも2KB/hourってそんなにきついもんなのか？

139 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 09:52:11 ID:LfpwOPUu

取らぬ狸の皮算用

140 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 09:55:02 ID:NyWJHSNo

2kb
単純計算で１０００文字
２００字詰め原稿用紙５枚以上
これを製品レベルで書いてみるといい
１時間でそれだけ書ければ素晴らしい

それに仕事は常に来るわけじゃない
２ヶ月に一度３０万なら、月給１５万程度になる

141 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 10:43:41 ID:NLlwGPwV

>>138
１０時間も連続で書くのはきついぞー。

142 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 12:36:52 ID:VE0onjbp

そうそう。
1時間で2KBが難しいんじゃない。
そのペースを継続するのが難しいのだ。

143 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 13:02:12 ID:SaIqPYo0

逆にそれを維持出来るようなヤシなら、
少し日本語が弱くても、どうにかやってけるけどな。

144 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 13:02:58 ID:SaIqPYo0

>>143
同業他社のクレーマーを無視できればな。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 13:38:22 ID:yjejsYHK

>>144
まあこれは、ライターに限った話でもないケド。

146 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 13:44:33 ID:yjejsYHK

>>144
社内の権力があって他人の仕事に疎いヤシが、
コレを真に受けると悲惨になるけどな（藁

147 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 14:22:32 ID:sJiDKIWq

だから普通は、ある程度知名度が上がってくると企画込みで受けるとか、
ボリューム不問のグロス契約にして自らの価値を調整したりする。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/10/09 15:01:33 ID:XCYPILSs

ああそういえば一時期、３Ｄ系のゲーム
プログラマに、そんなヤシが多かったなぁ・・・

149 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 05:41:08 ID:7BvFK79y

>>113
そだよ。
エロゲーの場合、多分、入力待で目一杯食ってる。占有できるだけ占有して、
他のタスクから「ちょっと貸せ」が入らない限り、占有し続ける。
Windowsやらでの本来の組み方ならば、「一旦返すから、クリックしたら呼んでくれ」
みたいにして入力待ではCPUの占有を解くのが基本。

150 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 08:11:50 ID:lDU8eaSn

>>149
>エロゲーの場合、多分、入力待で目一杯食ってる。

入力侍、、江戸時代の傘張り浪人みたいに
テキストの入力で糊口をしのぐライターの事かとｵﾓﾀ・・orz

151 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 14:05:33 ID:Z+WERYrb

>>149
要するにお行儀の悪いプログラムってことだな

152 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 18:29:33 ID:5Y555lBa

でも、ただ表示するだけの選択肢じゃもう満足できないんだろ？
どこかがウネウネしてないと、ピクリともこないんだろ？

153 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 21:01:25 ID:rpmFvi1i

寒い時代だと思わんか？

154 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 22:32:07 ID:lWa9zupE

「寒い時代」か・・・・・遠い昔に聞いた懐かしい流行語だ。

当時の日本では、世紀末的な退廃とバブル社会の絶頂なかで、多くの自称「哲
学者」や「評論家」たちは、このコトバを呪文のように唱えていた。
彼らは、事件や事実に関するチョットばかり気の効いた「意味的解釈」をして、
大衆受けする学問の「芸能化」（商品化）を促し、サヨク的知識人を時代遅れ
のモダンと嘲笑する反面、自らもマスコミなどの社会的権力に操られた「道化
師」にすぎなかった。

バブル崩壊＝不況の深刻化で、ポスト・モダン思想の御利益も減り、例の「文
化的道化師」の大半もお払い箱になった。
特に9.11以降、誰の目にもハッキリしてきた、民族紛争・宗教的文明的対立の
拡大と暴力の日常化という世界状況は、ポスト・モダンどころか、20世紀の基
調であった近代（モダン）自体が、反近代（アンチ・モダン）や前近代（プレ・
モダン）へと暗転・退行していくかのような様相を呈している。

こんな状況のどこがポスト・モダンなどと言えるのか？　
最近このコトバを見かけなくなったのも当然だろう。
そうした中、ポスト・モダン思想の「巨匠」が逝った・・・・けれど、往年の
映画スターが死去したのと同程度の感慨しか湧かない。
本物のポスト・モダン思想が切実に求められている今日、肝心のそうした思想
が依然不在だからであるからだろうか。

155 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 23:35:39 ID:rpmFvi1i

えと、あのう…こ、こんなつもりでは…

156 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 23:48:54 ID:L1YIgLxS

>>155
藻前さんはワッケインの台詞を使いたかっただけなんだな？

157 ：名無しさん＠初回限定：04/10/10 23:58:31 ID:rpmFvi1i

なんかﾋﾞｸｰﾘですね

あと、どうでもいいけど俺のID回転しそう？

158 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 00:40:57 ID:cXmuaO7P

猿い時代だと思わんか？

159 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 00:42:34 ID:ROmPWl0P

確かに猿真似シナリオばかりだな。

160 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 01:34:17 ID:9SVkNZj+

猿のようにｵﾅｰﾆする日々だな。

161 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 11:53:57 ID:m4DL48HO

エロゲは、いつごろ絶滅しますか？

162 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 12:08:03 ID:juqNJuBc

エロが無くなる頃。

163 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 12:17:14 ID:ROmPWl0P

全てがギャルゲーになる頃

164 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 12:38:46 ID:YoAGbpV9

エロがエロと呼ばれなくなるころ。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 13:25:12 ID:Ji9HlYil

エロがムッシュと呼ばれる頃。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 13:28:51 ID:8Apog6Nh

科白の既に言ってしまった部分の色を逐次変える（カラオケの歌詞のような感じ）のを
作るのは、技術・作業としては大変でしょうか？　それほど追加負担を感じずできるで
しょうか？

167 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 13:40:36 ID:m4DL48HO

難しいくはないが作業がまんどくさい

168 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 14:05:44 ID:ROmPWl0P

表示される枠の単位での未読・既読なら容易だが、
発声に合わせて色を変えるのは相当めんどくさいと思われ。
つーか、需要あるの？

169 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 14:23:12 ID:Lq21O1Tt

声に合わせて文字が表示されていく方がマシな気がするが、漏れには鬱陶しいだけだな。

170 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 14:30:43 ID:YEVbMlyn

漏れ、声は消してるから、その辺はよくわからん。

171 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 15:52:07 ID:qaMjBboy

昔のエロゲは、エロにもエロとしての感動があった。
漏れたちはエロ萌えの連帯感にも酔いしれて、黄金期を心から満喫したものだ。
懐かしい日々でもある。
でも、最近は劣化コピーの氾濫にしか感じられない。
エロゲに慣れきった自分たちも悪いのだろう。
２ちゃんやｎｙも出現した。
だから、過去の名作や時代状況とも戦わなければならないエロゲの中の人には頭の下がる思いだ。
厳しいのは分かっている。
しかし、それでも、ユーザーのわがままとしては一時代を築いた名作たちにも
負けないような感動を今の職人たちに期待してしまう。
最近はそれすらも薄れてきているが・・・。
中の人、アイデアや金は枯渇し、エロまみれの日々に疲れているかもしれない。
見えない何かとも戦っているのかもしれない。
それでも漏れからはこの言葉しか送れない。

えろいひとガンガレ。超ガンガレ。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 16:56:37 ID:E4ZPameP

>171
ここは質問スレなんだが、応援してくれるその心意気だけは貰った

173 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 17:29:48 ID:DrJpAAPO

ショップの方に質問します。

店舗の個性やこだわりは、どのようなところに現れてきますか？
どこに注目すればわかりやすいか、教えてください。

174 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 18:59:55 ID:m4DL48HO

本来なら店員スレで聞くべきだけど
あそこは脳内店員だらけだからな

175 ：名無しさん＠初回限定：04/10/11 19:27:08 ID:NSvLtfAK

品物の配置とか、ポスターの張り方とか、店内が清潔かとか、
普通の店として見るべき点を考えれば、多少は分かるのでは？
他の店と比較しても分かることはある。品物を窮屈な店の中、
身長の高さまでびっしりと置いてる所もあれば、広い店舗の中を
有効利用して、平たく並べている所もある。

あ、ちなみに漏れ、店員じゃないぞ。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 08:16:29 ID:g9PrCZsx

言っておくが世界の億万長者no.1はプログラマーだからな。
自己経営できる能力を身につければ、プログラマーは決して底辺ではない。

177 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 08:20:29 ID:v863ngxq

まあそれだけの能力、発想力があるなら、
エロゲには関わらないだろうけどな……

178 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 08:58:38 ID:ZMVL3IWl

堀江なんたらって人もプログラマーじゃないか。（異論はあるだろうが）
彼はエロゲに関わってるとも言えなくもないだろ？

179 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 10:23:19 ID:UUWpzP5i

>>176
ゲイちゃんはプログラマーとしてだけでなく
類まれな商才もあるというぞ

180 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 10:48:28 ID:DTxAvMG+

だがもしプロブルマーだとしたらどうだろう。

181 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 10:55:34 ID:3NpXYExN

何年か後、仙台しぃし～が発足していないとも限らない

182 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 12:34:40 ID:sO8+cVdD

現在、エロゲ市場はどのような状況ですか？
拡大？停滞？縮小？

183 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 12:55:20 ID:E7vElsHz

明確な拡大でも縮小でもないかなぁ。
強いて言うなら微減傾向。
それよりも、淘汰が激しさを増している感が強い。

184 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 13:10:25 ID:UUWpzP5i

若者の数は確かに減ってるけど
ヲタク人口の割合はちょっとづつ増えてるような
で、微減かな

185 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 13:26:52 ID:3NpXYExN

趣向が細分化したし、地雷を避ける目もしっかりしてるしなぁ

186 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 13:35:19 ID:v1VvA0JB

ゲイちゃんはプログラマーとしてはただのパクリ屋だけどな。
商才はあるだろう。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 19:15:02 ID:vi2xApRC

性欲は常に人類というか１生物の個体に一定の割合で存在するんだから、
エロ市場というもの全体は人数の変化が無ければパイの大きさは常に一定のはずなんだよな。
で、エロパイの中のヲタ人口は年々増えている。
だがエロゲ屋さんにはパイが回ってこない。んじゃあどこにパイが回って来ているのかというと？

188 ：名無しさん＠初回限定：04/10/13 19:19:43 ID:VtGmZf/k

>>187
ボブゲ？

189 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 05:04:28 ID:uRjEnbBV

ヲタ人口が増えても、一人あたりの購入度が下がってるからだろ。
密度が低ければトータルは余り変らない。
枠を広げるのと、密度を上げるのどちらがコストかかるかは、ケースバイケースなのでなんとも言えんな。
読み切れるんならそれは商才があるという事だ。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 06:07:13 ID:nl3Ajs53

言い換えるなら、売れる実力が有るならチャンスもあるって事だな。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 08:59:54 ID:o90e/mJN

>>189
ちょっと甘いな。「購入度が下がってる」っつーのは確実なデータが無い限り、眉唾。
要するに「ヲタ一人のエロゲに関する総投資額が下がった」っつーのは正しい気がするが。
いっちまえば、「女が安くなった」んだろ？市場が供給過多になってるんだな。
そしてエロゲにおける「女」はホムンクルススであるがゆえに無尽蔵に生産が可能、と。

192 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 12:36:21 ID:w9gYtr4A

＞枠を広げるのと、密度を上げる

いや、大事なのはポイントを抑える事だと思うぞ。
枠を広げたり、密度を上げたりするのは、
そのための手法にすぎないと思うんだ。

下手な鉄砲も数打てば当たる。
鉄砲玉より大陸弾道弾の方が、作戦遂行率は高い。
だがそれは、無駄が多すぎると思わないか？

193 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 12:52:28 ID:pILiNNDs

抽象的すぎてなにがなにやら

194 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 19:11:43 ID:uRjEnbBV

>>191
>要するに「ヲタ一人のエロゲに関する総投資額が下がった」っつーのは正しい気がするが。
言葉が足りなかったな、すまん。言いたかったのはそれだ。
この場合のトータルは、落される総額の事だ。
ぶっちゃけタイトル数多すぎな訳で、余り変ったと思えないパイ(総額)を食い合ってる訳だから、タイトル数あたりの平均売上が下がるのは当たり前なわけで。こんなの判り切ってる事だが一応。

パイ(総額)が大きくなる事は無論必要なんだが、その内訳が問題なんだよな。
ユーザ単価が下がってるのは、不景気も勿論大きなファクターだが、それ以上にメーカー(言ってしまえばソフトそのもの)に対するユーザの信頼度が低いのが大きいんじゃないのか。
それは、刹那的な粗製濫造を続けてきたしっぺ返し以外の何でもないと思うが。

いや、今更判り切った事を言ってるのは判ってる。すまん。

195 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 19:21:40 ID:UV6TP3qm

質問です
ライブドアがLe.Chocolatのバックにいるという噂を聞きましたが、実際のところはどうなのですか？

196 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 19:31:12 ID:KOGCePcN

>>195
ttp://ranobe.com/up/updata/up8729.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up8687.jpg

197 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 19:51:27 ID:CM/pT0Ve

>>196
上のほうはコラじゃないの？

198 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 20:05:56 ID:GgpEeB0+

これからの時代、
パトロンのいない零細エロゲ会社は生き残れないな。

199 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 20:10:46 ID:CgJftn6Y

東芝マンセー

200 ：名無しさん＠初回限定：04/10/14 20:20:08 ID:x+eVsI5Q

>>197
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041014211944.jpg

201 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 00:38:24 ID:n/UM84YC

ライブドアよりVAが知りたい。
松下ってほんとなの？

202 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 01:03:43 ID:gl4yOEUE

珍しいことでもないだろ。
確たる情報は得られていないけど、昔「let'snoteはｴﾛｹﾞに最適なマシン」みたいなことを言われていた時期もあったし。

203 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 04:42:01 ID:0rnItUE2

>>201
何を今さら。

204 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 04:43:59 ID:oVnmToJu

伊藤忠がやってるんだから、松下がやっててもおかしくはないわな。

205 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 09:38:45 ID:3/9cCXSA

ただの噂に過ぎないだろう

206 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 13:03:18 ID:DMkPB3N9

まぁ、たとえ関わってたとしても、
対外的には全く無関係ってことになってるんだろうな。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 18:12:46 ID:MiLZZJ7a

VAのバックに松下って公然の秘密だったの？
長年の疑問が解けたよ！　じっちゃん昇天！

208 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 23:21:59 ID:pWjy2D6q

松下の有報に関連会社で乗ってたよ

209 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 23:45:11 ID:NtuVg4L6

それって専門学校のビジュアルアーツと勘違いして内科医？

210 ：名無しさん＠初回限定：04/10/15 23:45:17 ID:OOFiOjGh

じゃあ、ビジュアルアーツ職員は待遇良いのかな。
配下のエロゲ屋から沢山搾取してるだろうし。
まぁ、関連だからあんまり関係なさそうな気もするが。

211 ：名無しさん＠初回限定：04/10/16 01:15:54 ID:mKz+iM+k

搾取って言うか、買取だからな。各ブランド開発元には固定料金しか入らん。
その代わり借金も残らん。スタッフ日記に借金がどうのって書かれて
ねたになるのは、払われた固定料金が元締めに入る収入を上回って赤字になったからなだけだし。

212 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 11:03:22 ID:b/vIyIjV

結論：松下はエロゲの守護神

213 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 11:42:47 ID:T6HZ2Hfg

まだ松下が親会社と決まったわけじゃない

214 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 13:03:47 ID:GeuiXQ8X

超空間にはユダヤの国際資本がバックについているとしか思えない。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 14:35:19 ID:L41Is0e0

つか、あの手の大企業らって、傘下や系列で銀行から流通から商社から、
基本的に全て抑えてるでしょ。
その中の何かが偶々エロゲに関係してたからって、
特に驚くべきことでもないと思うのだが・・・
それこそ、ビジネスだったらオムツやバイアグラから軍需まで何でも扱うでしょ。

216 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 15:11:57 ID:b/vIyIjV

>>215
松下に夢見杉。銀行？頭が上がりませんよ。

217 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 15:35:28 ID:L41Is0e0

いや、別に夢とかでなくてね、
あの程度の規模だとグループ企業として揃えてるのが普通でない？
別に松下でなくてもソニーでも三菱でもなんでもいいけど。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 17:23:10 ID:00F0siIh

確かに大企業は意外なものを扱ってたりするが、だからって全部扱ってたら潰れちまう罠。
たとえ関連しててもエロゲのパッケに「製作・販売／松下なんとか会社」とは書かんだろうし。

219 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 17:25:50 ID:riw4im02

世論操作にでも使うつもりかな？
あんまし戦力には成りそうにないケド。

220 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 17:50:05 ID:rK3k43lr

普通は別会社作ったり、出資という形で関わったりするわけで。
制作部門を持っているなら、販売は他に任せたりね。
ライブドアはたぶん、結果として儲けるんじゃなくて、ライブドアという会社自身の
業績として売上を伸ばそうとしたから粗が出ちゃったんじゃないかと思うんですがや。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 18:30:56 ID:5fFQtOZH

例えば、日立は本業から離れた日立運輸とか日立不動産を持っている、みたいなもんか。

222 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 18:31:30 ID:LnXf2Skr

エロゲ制作に関わることは大事なんでしょうか（'Ａ｀)
ライブドアの株価下落に考えさせられました。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 19:30:47 ID:L+NDovYq

世間から見ればｷﾓｲ商売だもんなぁ

224 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 20:36:23 ID:Rq/ecRMa

急成長の影にはなんとやら、実にありがちだが
何故あんな堂々と社名出す必要があるのかわからんね。
メリットなんぞなんもないと思うが。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/10/17 20:41:12 ID:Rq/ecRMa

まぁ、手広く商売してれば必ずどっかでいろんなものとぶつかると思うが、
きっと、ライブドアには巧く立ち回れるだけの経験値が足りなかったんだろうな。
新興企業にありがちなケアレスぽかだな。
或いは将来的な会社の展望や影響を何も考えてなかったのか。
球団経営参画も気まぐれっぽいし。
社長も経営素人の変人っぽいし。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 00:46:57 ID:/3QdBLMh

エロゲに携わる人たち（声優、ライター、原画家等々）に払う報酬は、
ソフト系とハード系で変わったりするのでしょうか？
いや、いろんな意味で陵辱系とかの方が負担が大きいと思うので。
特にエロゲ声優さんなんて、絶叫したり、卑語言ったり、
延々と喘いだり、変なプレイの知識が身についたり等々、
体力的にも精神的にも喉の負担的にも大変だと思うのですよ。

227 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 00:56:09 ID:YJ3tuWtn

声優のギャラはワード数のみ

228 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 10:21:19 ID:GLuL+z0i

でも喘ぎや絶叫が多いと喉が大変そうだなぁ

229 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 17:30:12 ID:pm0UWkyH

ストーンヘッズは生き残ってますか?

230 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 18:22:13 ID:Zi/CWRn6

>>221
突っ込んでおくと(株)日立物流ですね。
日立不動産はありません。日立物流の中に不動産事業があったりしますが。

日立物流は日立グループの運送業務も請け負っていたりするので、
(仮に松下のVAとしても)単純にそれと比べるのはどうかと。

ちなみに最近日立がお茶の水駅前から東京駅前に引っ越した時の段ボールにも
しっかり「日立物流」の文字が・・・

231 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 18:52:19 ID:jml/KSTS

ピラミッド構造になってるからあんまり意味ないんじゃないの。
グループの其々に傘下や系列があって、さらにその下に・・・・・
出資したり、別会社作ったり、下請だったり・・・
末端に逝く程、親会社との関係は薄れ、把握しきれなくなる罠。

232 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 20:24:30 ID:sefcPK+C

よく雑誌とかに「～、×月○日発売!!!!」とかって見開き１Ｐとか普通に１Ｐ広告があると思うんですが、
あれらの広告の雑誌掲載価格って大体どのくらいかかるんでしょうか？

233 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 23:39:29 ID:dPTDXw/e

雑誌によっても、ページによってもまちまちだが、
裏表紙などの高い場所だと、高くて一本で数百万から、安くても十数万。

中広告はそれと比べれば安いが、１P、見開き、中折りと形態にとって変わるし、
それもまた雑誌次第なので、一概に何とも。

234 ：名無しさん＠初回限定：04/10/18 23:44:31 ID:BiQla7XC

ファミ通の裏表紙ですら200万だって聞いたぞ。
それ以上はないと思うが。

235 ：232：04/10/19 01:25:02 ID:/lpoAKP1

わざわざすみません。　>233 >234
雑誌はエロゲー雑誌系（電撃姫とか剛田etc）の相場でお願いします。
背表紙、中広告（１P、見開き、中折りそれぞれ）でお願いします。
できれば中広告のほうが詳しく知りたいです。

あとポスターとかもサイズと出力形式等でかなり変わってくると思うんですが、
そちらの方もできればよろしくお願いします。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 06:43:51 ID:nLD9NEi0

お気に入りのAV女優はいますか？
いたら教えてください。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 14:35:57 ID:MGwD6/qY

>>235
電撃姫はこんな感じ

ttp://www.mediaworks.co.jp/information/koukoku/koukoku1.php#him

238 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 17:26:38 ID:ZNx14VVR

>>237
漏れ232じゃないけど、参考になった、ありがと。
正直、結構高い気がした、電撃姫の見開き1回で300本分の売上かぁ…。

239 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:22:03 ID:ySpmvuJB

でも、広告打つのと打たないのとでは、問屋周りの反応が段違いなんだよね。
一般流通に乗ってる限り、広告無しで売ろうとしたって、先ず絶対に売れない。

雑誌広告は、あくまでも問屋に対してのアプローチと割り切るべき。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:52:47 ID:dn2pWE6F

年間契約を抑えると、もうちょい安くなるよ。

241 ：名無しさん＠初回限定：04/10/19 18:58:17 ID:+Nin1bVT

でも年間契約できるメーカーは少なそうだな

242 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 00:22:42 ID:ozNPuCIM

もう何年もTGと姫の表２がエルフで表４がイリュージョンの指定席だよな。
雑誌広告に年間数千万もかけるくらいなら、もっと別の使い道考えた方がいいと思うんだが。

243 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 00:28:03 ID:LNVd6JQ5

大きなお世話だ

244 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 01:08:10 ID:VQ1yfCfj

別の使い道……福利厚生の充実？ｗ

245 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 07:35:37 ID:8edkJHBq

曲の外注について４つほど
　BGMは１曲いくらぐらいで計算しているのでしょうか？
　期限が長い・短いによって支払い金額の上下はあるのでしょうか？
　BGMとOP・EDなどのボーカルの入った曲では費用が違うのでしょうか？
　OP・EDのボーカルはメーカー側、それとも外注側で契約するのでしょうか？

246 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 09:33:36 ID:3dRlT4kT

これって、同様の質問があったけどコピペ？

うちの場合、
１、一曲単位では採算がとれないので、ほとんどバジェット。個人がひと月食えるぐらいの額と思ってくれ。無理に一曲に換算するなら１万から３万の間。
２、納期差による値段の差はうちはない。あんまり長い納期のほうが問題。ちなみにうちはとても早い１日一曲できる場合もある。
　　長い納期の場合は他の仕事と混合でするので、気分的にだれる可能性あり。また短納期でも特急料金は取っていない。
３、ボーカル曲はうちは大体BGMの１０倍を設定している。作詞やボーカルやギタリスト、ストリングスなどの演奏家の費用がかかる。
　　ただし、カラオケや、ショートバージョンに追加の費用は取らないことがほとんど。ミックスダウンのうまい人に頼めば
　　個人で全部済ませられるので割安。他のスタジオを使うようなところは割高か、無理して安くしているのでいつの間にか
　　廃業したりするので安い＝安定度は低いと考えたほうがいい。あなたのブランドが振興でどこまでもつかわからないなら
　　安いところを選んだほうがいいかもしれない。
４、ボーカルは大体音楽家（もしくは音楽事務所）が手配する。必要なら契約もする。実績のあるボーカルや声優を頼める個人音楽家は少ないので
　　有名どころを使いたいなら音楽チーム、事務所が無難。ただし、個人音楽家はボーカルとの意思疎通度が極めて高く、後にCDを出したりする場合、
　　ボーカルの許可などがとりやすく楽。

247 ：名無しさん＠初回限定：04/10/20 10:29:32 ID:3dRlT4kT

失礼、振興＞新興

それと１０秒程度の場面かえの曲は一日で２０曲作れます。当然普通のBGMよりはお安くしとります。
って営業かい（笑

248 ：名無しさん＠初回限定：04/10/21 23:54:43 ID:Ip9NkcXA

エロゲが移植されると、2度おいしいのですか？

249 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 01:01:44 ID:aCCpdObs

１．１度ほどおいしい

250 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 01:06:16 ID:eeL80Wri

つまり移植の際の開発元に入るお金は売り上げの1割ほどと言うことか

251 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 02:54:19 ID:nI9PGHNe

はじめから移植を考えて作っていればよいが
テキトーに作ってちょっと人気でて移植とかだと
直すほうｳｳﾞｫｧー

移植してコミック、アニメ化、グッズなどのメディア展開して
やっとこさ2度おいしいぐらいだと思う

252 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 09:46:26 ID:wwzKl+sB

詳しい人、背景画の相場を教えて下さい

253 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 12:29:16 ID:GpoUDpuC

知らないけど、よほど特殊なオーダーをしない限りどっかのテンプレートを利用→加工→納品
って流れだと思うから、高くても1万、安ければ3000円とかで済むんじゃないかな。
全部書き下ろしだと３倍くらいか？

254 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 16:34:32 ID:B7dLMJ08

2500円～50000円

255 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 18:43:28 ID:Yyyh4ULX

草薙だっけ？
あっこのサイトに問い合わせれば、背景の上限はすぐ分かる。

256 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 19:47:35 ID:YKVWOjr1

「エロゲ業界人」と聞くと、何か「脂ぎったギトギトエロ中年」ってイメージがありますが、
実際もそうなんでしょうか？

257 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 19:51:30 ID:SykxlaSP

「エロゲユーザー」と聞くと、何か「脂ぎったギトギトエロ青年」ってイメージがありますが、
実際もそうなんでしょうか？

258 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 20:37:31 ID:RiFVyX4S

そうです

259 ：名無しさん＠初回限定：04/10/22 23:54:03 ID:SN9pAOo1

ルパンのＶＳ複製人間かなりよかった。
昔の作品なのに今のルパンよりも面白かったわけですが、エロゲでも見かけるこういった現象の原因は
どこにあるのか教えてください。

260 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 00:25:09 ID:Xj8/eGXj

いつの世も優秀な人材ほど数が少ない　という単純な理由

261 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 00:26:45 ID:ds/jLiVH

定義だからな

262 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 06:40:36 ID:WkMqPJEC

それじゃ、何のことだかさっぱり分からんと思うぞ。
要するに、能力の高いヤシほど、金を沢山くれる所に
移っていくって事を言いたいのだとは思うけどな。

263 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 07:06:25 ID:/d0KehKq

そうやって、折角一から立派なエロゲ屋に育ててやっても、
恩義を忘れて独立して逝ってしまうから、次々と潰れるんですね。
この業界、お人好しの経営者は生き残れないな・・・

264 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 07:12:22 ID:WkMqPJEC

人が悪いとポイッと見捨てられるけどな（藁

265 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 07:16:37 ID:WkMqPJEC

お人良しの経営者だと金で逃げられ、
人の悪い経営者だと性格で逃げられる、
これがこの業界の特徴だよ。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 07:29:18 ID:WkMqPJEC

普通のサラリーマン程度の待遇で高給取りじゃ、逃げられて当然。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 07:33:20 ID:WkMqPJEC

世間を見られる年齢になると、優秀な人材ほど辞めていき、
世間を見られない無能な人間が、会社の資産を食いつぶす。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/10/23 17:11:03 ID:ab0bKLOJ

>>265
金で逃げたヤシは金で戻ってくるけども、
性格で逃げたヤシは絶対戻ってこないからなぁ・・・

269 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 05:14:00 ID:sYcdn1rV

Cronusって潰れたのか?

270 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 09:44:00 ID:9WcaoMLr

（有）ケーピーシーエス　もこプロ（moco-pro）って潰れたのか？

271 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 13:32:12 ID:fntG+1Ht

独立するだけの力がマダないから、安いギャラで使われてやってるわけで、
技量と資金と人気が手に入ったらサヨナラですよ

まあ、世話になった恩を感じている相手には、何らかの形で恩返しは考えるが

272 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 17:04:44 ID:WNXadIVZ

そうやって、折角一から立派なエロゲ会社に育ててやっても、
恩義を忘れて親の総取りで還元しないから、次々と逃げるんですね。
この業界、お人好しの社畜は生き残れないな・・・

273 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 17:13:05 ID:ru6PRETF

技量はあるが資金力は無い。
というわけで、今の職業は普通のプログラマ。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 18:37:44 ID:fZ47LeHF

エロゲ業界はなぜ奴隷制を採用しているのですか？

275 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 18:45:50 ID:4gz3zg+R

>>274
儲かると勘違いした経営者が、大挙して押し寄せたから。

276 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 18:53:31 ID:sNXeb1dc

奴隷でもいいからエロゲを作りたいってやつが多いのも一因かな。

277 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 20:48:26 ID:E4QyUcpa

ＤＱＮと社畜の共存共栄って事か。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/10/24 23:36:02 ID:RRSf+9/k

共栄というより共貧だな。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:03:51 ID:dpn8Z+7p

ttp://pakuri.s57.xrea.com/pk/pk0362.jpg
エロゲ業界じゃこういうことするのは
普通で問題無いと聞いたのですが本当でしょうか？

280 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:10:15 ID:IglOBCeB

アカの他人が作った曲を盗んだメーカーが堂々と営業していることからお察しください。

281 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:10:47 ID:GMNs/0Gb

パクリパクリって表現の幅を縮めないで欲しい

ｽﾏｿ

282 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:14:04 ID:9Kouy5cy

パクったほう、同人サークルじゃない。
業界じゃないのでは。

283 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:22:17 ID:dFcr8hUj

正直な感想。
構図が似てるくらいでパクリって騒ぐのはどうかと……。
昔どっかのスレで、構図集からとってるのをパクリとか騒いでたしなぁ。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:28:01 ID:+2nwX/51

>>279のは似てるなんてレベルじゃないだろ。

285 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 01:31:40 ID:dpn8Z+7p

レスありがとうございます、本当なんですね、
これなら、僕もエロゲの原画マン程度にならなれそうです。

286 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 02:36:55 ID:gDWPBM0/

>>279
パチンコ屋のノボリ業界でもOKです。

287 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 04:28:06 ID:fxOENhBF

>>286
風俗のチラシ業界でもｒｙ

288 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 09:10:37 ID:+wwbMyOl

>>280
いつの時代の話？

289 ：名無しさん＠初回限定：04/10/25 22:45:34 ID:/89l6Oop

>>285
なれるもんなら、なってみろってんだ。
今畜生……

290 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 01:08:13 ID:B0depSF9

>>284
一番上は、写真なんかを絵中に描く時によく使われるし。
真ん中は、同じようなのはたびたび見た気がするし。
で、一番下は抱きついてるだけだし。

ま、真相はわからんがな。
てか、萌え絵の時点で（ｒｙ

291 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 02:43:27 ID:MhvI1liY

一番上は髪まで同じなのが…他は、まあありがちだな。

292 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 05:16:23 ID:htcD5Xfe

顔あわせたら太ももまで重なるけど
良くある構図だよな

293 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 07:41:09 ID:aOshDFq/

まあトレースなんて、ありがちだからな

294 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 09:41:24 ID:vhWATiU2

認めたらお終いだろ…いいのかそれで…

まあいっか

295 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 10:04:21 ID:vFWunp9E

認めないことに意味があるとも思えん。

296 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 15:11:18 ID:s/YAk0uu

そんなあなた達が大好き

297 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 15:11:39 ID:s/YAk0uu

そんなあなた達が大好き

298 ：質問です：04/10/26 17:12:07 ID:kDgRGO3F

前ヶからエロゲーが原作でアニメ化されるパターンは多かったですが、
ここ１～２年、そのアニメが一般向けに作られている頻度がすごく高く感じます。

こういうアニメって元のゲームを知っている人しか見ないと思うのに、
その人達の期待を裏切るようにエロ設定無しのアニメを作っても、
何か矛盾が起きている気がするんですが･･･

あえて、一般向けにするメリットを知りたいです。

299 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 17:21:20 ID:K8dNv1Ad

＞こういうアニメって元のゲームを知っている人しか見ないと思うのに、

ここが間違い。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 17:42:48 ID:tludvdkH

＞その人達の期待を裏切るようにエロ設定無しのアニメを作っても、

ここも間違い。

OVAでないアニメ化である以上、元のゲームのファンもエロは最初から
期待できない。
エロがメインのエロゲーはアニメ化されない。萌えゲーのみ。

301 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 17:46:59 ID:I+/8Kex8

エロゲは１８歳以上のチェックが購入時に入る
アニメはどうだ？
なので世間体上、一般的に作る必要があるわけだ

302 ：名無しさん＠初回限定：04/10/26 18:39:33 ID:OemqFtmL

曲芸みりゃわかるだろ。
アニメ化で新規ユーザー大量獲得ウハァー。

303 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 01:10:43 ID:D+t3xxS8

ダカーポのPS2版は馬鹿売れだったな

304 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 08:29:36 ID:LaGyYtzq

エロゲ業界で働く皆さんの努力もあって、エロゲの質は年々進歩していると思いますが、
それに対してユーザーの嗜好もますます爛熟みを帯びていると思います。
が、ＣＧや営業、販促などといった分野の質が高くなる一方、
テキストが昔と比べてもあまり変わり映えしていない気がします。
例えば、すごく抜けそうなＣＧが使われるエロシーンで１０クリックほどでテキストが終わってしまう
のでは、愚息を握った熱いチカラを満足に昇華できません。非常に残念でなりません。
質問ではないですが、その辺シナリオライターさんには向上して欲しいなぁと思ったりする昨今です。

305 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 08:58:34 ID:ohda8vhW

CGとかは開発環境、対応機種のグレードが上がる事で伸ばせる余地があるが、
シナリオはライター個人の力量しかない訳で。

そして年間5～600タイトルを販売する異常な供給過多状態では、
売上は余程の傑作作るメーカー以外は自転車操業が実状で、
そうなると開発期間も欠しく、できるライター招聘に大金投じる訳にもいかず、
優れた文才の持ち主は中々来てくれない業界になってます。

出来る人なら、個人で小説書いてベストセラー作家になった方が
遥かに儲かりますから。

これはプログラマーにも言える事ですが。

306 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 10:06:44 ID:7TeoUv9i

>>304
さすが愚息だ。びくともしねえぜ。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 10:08:19 ID:7TeoUv9i

>>305
つーかライターはまず売上に寄与しないからな。
リピーターには寄与するが。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 10:51:44 ID:Ar6dlVia

抜き系ではテキストの濃さやセレクトしたシチュがポイントになる場合もあるな。
あと逆にテキストのヘタレさが評判になって、購買回避する慎重派も。

309 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 17:27:36 ID:D+t3xxS8

>>307
一部の例外はあるだろうが

310 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 19:05:29 ID:7TeoUv9i

例外つってもきのこる先生とか朝枝くらいだろ。

311 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 20:54:37 ID:NTd0BF8s

>>310
麻枝ってまえだって読むんじゃないの？

312 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 20:57:01 ID:BsKW/71e

新手の釣りですか？

313 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 21:51:09 ID:cpvcKKkg

ま、まわざ…？

314 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 21:59:17 ID:YFwYkfvT

麻抜じゃなかったっけ

315 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 22:39:38 ID:9rLkKR+V

ま、まぬけ…？

316 ：名無しさん＠初回限定：04/10/27 23:55:21 ID:L522jpHO

>>310
久弥は！

317 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 00:01:45 ID:bpySY+AM

くだらないネタはその辺にしてもらえます？

318 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 00:11:43 ID:mrq8puG/

>>316
そいや、最近きゅうやさん見ないね。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 00:12:37 ID:I67Su6IY

山田・水無神等固定儲が憑いてるﾗｲﾀｰもいる。

320 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 08:15:36 ID:kxOdZMkN

山田はともかく、水無神は極少数派だろ……

321 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 08:55:48 ID:MYVarNMz

よくエロゲー雑誌で新作のゲームの原画家さんのイラストやギャラリー（あとはゲーム紹介とか）が載っているんですが、
あのギャラリーとかに載るメーカー（原画家？）の選考基準とかってなんなんでしょうか？
これはどこの雑誌でも騒いでる注目作だ！っていう場合ならわかるんですが・・・。
メーカーと雑誌社との懇意とかってやはり大きく関係してくるんでしょうか？

322 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 11:33:21 ID:hrL8WCpV

>>319
「儲がついてる」ライターはそこそこいるが、商売としてみると、
せいぜい手堅い売上が見込めるというレベルであって、大ヒットを狙って起用というレベルではない。

323 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 11:56:44 ID:mrq8puG/

>>321
大きく関係どころか、それそのもの。

324 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 12:26:28 ID:np9XNokA

>>321
雑誌の人間に気にいられると、売上が増えるのは事実だ。
ファンが買わなくても、店が沢山発注してくれるようになるからな（藁）

325 ：名無しさん＠初回限定：04/10/28 13:00:24 ID:mrq8puG/

>>321
１００万の広告枠を３００万で買うなんてことをして、見開き＋特集を確保するって手もあるけどね。
大量にタイトルを抱えるメーカーや、メーカーと専売契約をしている卸業者になってくると、
注目タイトルの独占スクープの権利をチラつかせてマイナータイトルを押し付けるという戦略も可能。

326 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 23:01:17 ID:aOFpZ+Vq

>>324-325
まあ、広告を優先し過ぎてゲーム内容をオロソカにすると、
じわじわとファンが減って逝ったりするけどな。（藁）

327 ：名無しさん＠初回限定：04/10/29 23:38:25 ID:vuvp6w5u

>>279
ってどんなのだったの？
消えてる…

328 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 05:13:40 ID:u5e4r0zG

どこかの絵師が他人の絵をトレースした画像

329 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 10:10:53 ID:GfcjgmiY

>>328
キャラのポーズを真似したのまちがい。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 11:11:20 ID:VRg8at/J

一部トレースも混じってたようだが

331 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 11:32:09 ID:TKC0BEU9

「真似した」といっても「参考にした」から「模写した」まで幅広いが、
件の画像はほとんど模写したレベルだな。ポーズだけじゃなくて
キャラ配置もほとんどまんまだもんな。

332 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 15:18:39 ID:OPIURCRI

元の画像見てないんで少しずれた話だが、
そもそもエロゲ構図みたいなのってあるよな。

特にフェラ、パイズリ、二穴差し輪姦とか同じ構図使われすぎ。
かといって違う構図に挑戦すると、
よほどデッサン力ある原画家じゃないと異次元絵になるし。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 17:01:30 ID:SjgR+1oJ

そして、>>283とか>>290に戻る無限ループ。

萌え絵の時点でパクリじゃないかな？かな？（'Ａ｀)

334 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 18:17:01 ID:jFEfk57A

そもそも今の時代、この業界の絵師に、そーゆー事の
モデルを頼めるような、異性の友達なんているのか？
いるのなら紹介してくれ。

335 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 18:56:15 ID:vNkl5ORq

泣きたくなる時を教えてください。

336 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 20:14:16 ID:g+zcVrmh

入社していきなりシナリオ一本負かされた時

337 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 20:14:37 ID:g+zcVrmh

×　負かされた
○　任された

338 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 20:33:53 ID:A+s4zIbV

>336-337
ユーザーのほうが泣きたいです。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/10/30 22:11:19 ID:OzZ5rcZJ

ここにすべてがある！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098336516/l50

340 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:12:13 ID:grz3iZq2

>>331
「参考」にした絵師がほとんど渡辺明夫だったりしたな。
手元にあったDVDパッケージやらエロゲパッケージやらから
パクったのかね。嗜好がかたよりすぎ。

341 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:29:15 ID:hjA8MoIZ

重ねたら目、鼻、口のラインが同時に一致したり、
２つのキャラの顔の輪郭が同時に一致したり
太もも、輪郭、手のラインが一致したり

なかなか細かい「参考」の仕方でしたね

342 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 02:58:04 ID:MkdapUTn

トレスというのは、他人の絵を下絵にして自分の絵を書く、
パクリ手法の一種なんだけどな。何度も続けていれば、
デッサンのクセまでパクれる。

技術力の向上には役立つかもしれんが、正直な話、
あまりオススメはしない。

343 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 03:07:37 ID:MkdapUTn

どうせパクるならエロ写真にしとけば良いのにな。
同業者からパクるからこそ、余計に気づかれる。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 05:21:33 ID:r7X+cjCU

ああいう構図のエロ写真ってないのじゃないの？

345 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 07:34:26 ID:i2cLNC/a

顔だけトレスの体複雑骨折しまくりの奴もいるしなあ。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 10:23:06 ID:uyyKvNcR

萌え体型の裸写真は前世紀末に売り物としては絶滅したからな。

347 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 13:48:00 ID:yvF4nWsG

二次元のデッサンと三次元のデッサンは、別物だからな。
立体にしたらフリークスになる体型でも、二次元で成立してれば、
それはそれで問題ない。

エロゲーじゃない例で悪いが、例えば、鳥山明とか尾田栄一郎の絵を見て
下手だと思う人は少ないだろうが、両氏の絵を忠実に再現した立体物を見て、
（写実的な意味合いで）リアルな造型物だと思う人は、いないだろ？

デッサンどうこうは技術論の一つであって、絶対の基準じゃないんだよね。
三次元を二次元化するデッサン能力が絶対というのであれば、
写実的な描写以外は、全て駄目な絵ということになってしまう。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 17:16:04 ID:V5miPlzm

愛があれば萌え体系に変換するなぞ、造作も無い事だ。
愛が足りんぞ、愛が。

349 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 20:55:30 ID:k+c8Mp39

>>347
ＪＯＪＯポーズは迫力はあるが、実際に取ることは出来ないってことですか。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/10/31 21:25:01 ID:GQmXgjqX

>>349
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/jojo.htm

351 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 00:37:20 ID:fPt3kSXa

つまり、絵は写真じゃないということですよ。

352 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 01:40:18 ID:eHJlK2HL

>>350
五巻、手前はディオ様じゃなくてシーザーだろうがぁ！！！

353 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 06:51:57 ID:x6TAGsKx

他業界にいる知人とか親戚とかに「ギャルゲーとか作ってるんだっけ？」と言われたら、
「違う、エロっちい大人向けのゲームなんだぃい！」という具合に少し腹立たしいですか？
それとも、認識の低さに安心しますか？

354 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 08:45:11 ID:i2i7cMfE

お前が「ギャルゲー板に書き込んでるんだっけ？」と聞かれた時と同じ気持ち。

355 ：名無しさん＠初回限定：04/11/01 21:01:46 ID:ctevTFCk

>352
第1部は5巻までだったからDIO様でｲｲと思うんだが？

356 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 04:40:17 ID:hnNiXas1

５巻はシーザーだと思うぞ。
頭にバンダナ（？）巻くのはジョセフ流だし。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 07:55:16 ID:HDpMNN3w

ディオだよ。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 10:17:44 ID:KdLYbIQl

現物を持っているので確認した。
５巻は２／３まで第１部、残りが第２部で、主にストレイツォ戦。シーザーはまだ登場していない。
なのでＤＩＯ様が正解。
とゆうかのこ悪々しい笑いはＤＩＯ様以外に考えられない。

359 ：名無しさん＠初回限定：04/11/02 20:17:17 ID:XWUkZtmC

>>347
古い話だが、特命リサーチ200Xがやってたな
ジブリのアニメを引き合いに出して

360 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 00:56:05 ID:0DemQQdA

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011021/r073.html
これ？

361 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 01:24:21 ID:9uqPs5S4

わざと、嘘ついたりするしな。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 06:37:28 ID:rdd14wC7

わざとじゃなかったら嘘って言うより間違いだろ

363 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 19:12:36 ID:o7/MbI6q

>>360
そうそれ

364 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:42:48 ID:dKLCztbm

ブッシュとケリー、萌え美少女化するならどっちがいい？

365 ：名無しさん＠初回限定：04/11/03 23:54:39 ID:GoBotuoh

キャラが立ちやすいブッシュがいい。
ジャイアニズム全開のDQNな自己中美少女
として描きやすい。環境さえ整えれば
萌えキャラ化も可能だろう。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 01:00:20 ID:JcgYAWwL

ブッシュを萌え化するなら

ドジっ娘属性（は、はわ・・・プレッツェルが・・・）
高慢属性（私のパパは大統領なのよ）
　　　　（国連決議？そんなもの放っておきなさい。行くわよブレア）
だだっ娘属性（大量破壊兵器はあったんだもん。あったんだから）

あとはケリーにいじめられるシーンが欲しい。

367 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 03:07:44 ID:dpqZ9CJ8

そういえば昔、韓国が萌えキャラ化できそうだなぁ、と考えたりしてたなぁ。
しっかりしろ、俺の脳。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 08:02:19 ID:mh37z7ZX

ケリーは一平卒出身だから薄幸キャラか。
あるいは、薄幸から成り上がったシンデレラガール？

369 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 11:33:13 ID:nrlG5DJU

ケリーは金持ちで支持層はインテリだよ

370 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 11:47:26 ID:mh37z7ZX

>>369
嫁が資産家だったんじゃなかったっけ？
ケリーは平民だったような。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 15:33:25 ID:eDu5VBg5

>>370
そうだよ。ケチャップ王の婿。
お互い子連れで結婚。
選挙資金も嫁の金は一切使わなかった。
（夫婦別々に銀行の口座を管理しているらしい）

372 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 20:23:15 ID:1S5XGQSU

敵の首切りテロリストに捕まって…

373 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 21:39:24 ID:t7lkQ2mF

テロリストの首切りオナニーを見せ付けられる。

自分の首を切りつつ、センズリをこくテロリスト。
絶命と同時に射精する。
血と精液を浴びせかけられるケリーたん。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/11/04 21:53:35 ID:89Py1I51

弟子プリンの話？

375 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 10:02:08 ID:UzZOF2WH

ちなみにケリーの妻はじゃじゃ馬で暴言はきまくりだよん

376 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 11:02:41 ID:SZxFiFcZ

だがもしじゃじゃ熊だとしたらどうだろう。

377 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 11:06:03 ID:8vo2I0rp

>376
ﾂﾏﾝﾈ｡

378 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:13:37 ID:E/V3g5G0

弱小メーカーの悲哀を描いた
背骨ソフトの滅亡までの顛末を
読んだのですが、これのベースになるような
事件は実際に起こったことなのですか？

また、この中にでてくる、L氏のような超遅筆でオタクで、
締切を破ってトンズラする様な人って本当に
棲息しているのですか？

379 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:46:05 ID:lWgV+TbL

元ネタがわからんからコメントしようがない
「背骨ソフト」でぐぐってみたがひっかからない

380 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 17:57:58 ID:lWgV+TbL

あ、すまん。自分の手持ちの文章んとこにあった
正直言うと、いる
ライターじゃなくて絵描きだが、似たようなのに出会ったことはある

381 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 18:28:11 ID:E/V3g5G0

>>380
レスありがとうございます。
では、この業界はそんな人でも、
信者がついていれば、何度でも敗者復活できる
世界なんでしょうか？

まあ、ハンターハンターの富樫も
しょっちゅう穴をあけたり、仕上げができていなくても、
ジャンプで連載ができているんだから、それとおなじようなものか・・・

382 ：名無しさん＠初回限定：04/11/05 19:08:07 ID:Ps2LHgVT

>>379
ぐぐったらすぐでるぞ

>>378が言ってる話は２番目にでる
「某Ａさんのエロゲークリエイター体験記～TOP PAGE ...」
にまとめてある

１番目にでるのは某Aさんの話をもとにしたネタOHP

383 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 02:26:10 ID:OiraZJ0J

超遅筆でオタクで締切を破りまくりのライターを三人知ってる。
うち二人は開き直って給料泥棒を決め込んでる。
残り一人は名前を変えながらトンズラを繰り返してる。
こんな奴らがいるから真面目に働いてるライターまで疑られるんだ……。

384 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 07:56:54 ID:LTzg0HJa

さらせ！さらすんだ！

385 ：誘導されてきた：04/11/06 20:58:20 ID:Wbf6s1sc

エロゲー製造業者のダメなところを挙げていってね。

まず、わたしから。
●マーケティングで力を入れているのが、マーケティング・コミュニケーションの一部でしかない人的販売とパブリシティのみ（マーケティングが未発達）
●ユーザー・フレンドリーというよりも、むしろふざけすぎ（いい加減）
●組織構造が縦割り型になっているか、または組織構造について特に関心を払っていない

望ましくない書き込み「ゲーム内容がおもしろくない」→その理由：作品型コンテンツの1つであるエロゲーには機能がないため、100パー主観でしか価値判断ができない

386 ：誘導されてきた：04/11/06 20:58:42 ID:Wbf6s1sc

ゲームそのものだけに焦点を当てるというのは従来型のやり方と言える。実際には、それよりも重要なことがある。
企業が何かすることはすべて、あるいは何かしない場合でも、それがメッセージとなって伝達されることの重大さを認識しなければならない。
（ブランド・メッセージのソース：計画的メッセージ、商品メッセージ、サービス・メッセージ、想定外メッセージ、ブランド接点のタイプ：本来的なブランド接点、企業がつくり出したブランド接点、顧客がつくり出したブランド接点、期待外のブランド接点）

　 ●ブランド・リレーションシップの量が多く、質が高い（どれだけの利害関係者がどれぐらい支援・支持してくれているか）
　 ●利害関係者に信頼性の高い企業と認識してもらえるようにする
　　｜
　　｜では、どうすればよいか
　　↓

387 ：誘導されてきた：04/11/06 20:59:08 ID:Wbf6s1sc

　 ●コミュニケーションを重要視している
　（たとえば、副社長がマーケティング・コミュニケーション・マネジャーを兼ねている、コミュニケーションについてはトップ・ダウン方式を採用しているなど）
　＋
　　　「企業全体で取り組むべきこと」
　 ●顧客ではなく利害関係者に焦点を当て、かれらの影響と重複を管理する
　　　「インフラスト・ラクチャー」
　 ●機能横断的なプラニングやモニタリングを遂行する（機能横断的な組織構造に変える）
　 ●マーケティング・コミュニケーション[＝広告、販売促進、パブリシティおよびパブリック・リレーション、人的販売、ダイレクト・マーケティング、イベント、イベント・スポンサーシップ、パッケージング、ライセンシング]が統合できている
　（各マーケティング・コミュニケーションのコア・コンピタンスを正確に把握する）
　 ●データベースに基づくマーケティングを実践する
　 ●ICA（統合型コミュニケーション・エージェンシー）を活用する
　　　「プロセス」
　 ●戦略的一貫性を維持する
　（ピラミッド型の階層モデル：企業の核となる価値や企業ミッション→顧客第一の事業哲学→商品のパフォーマンス→ブランド・アイデンティティ→ブランド・ポジショニング→マーケティング・コミュニケーション。おのおのの階層で、かつ階層間で一貫性を持たせること）
　 ●有益な双方向コミュニケーションを行う（ただし、メディア・メニュー[＝マス・メディア、インタラクティブ・メディア、アドレッサブル・メディア]のバランスを取る必要はある）
　 ●ミッション・マーケティングを実施する（企業ミッションをビジネスのあらゆる局面で活用する）
　 ●ゼロ・ベースからのプラニング
　（マーケティング・コミュニケーションおよびブランド・コミュニケーションは前年度のプログラムの調整ではない。毎年、SWOT分析から開始する）

388 ：誘導されてきた：04/11/06 20:59:42 ID:Wbf6s1sc

まぁ、作品型コンテンツの場合には、企業がブランドとして機能しないという見方が強いんだけど、個人サイト見ている限りでは少なくともエロゲーだけは企業ブランドも通用すると思う。

それから、この業界って意味のない広告が多いと思う。マーケティング・コミュニケーションを統合しないなら広告は出稿しないほうがいい。
経済学では「広告費が大きい企業は小さい企業よりも市場シェアが高い場合が多い」という見方をするけど、それは単に「優れている企業は広告費を多く投入している」というだけの話。
しかも市場シェアという尺度は過去のマーケティングの評価という意味で使うのがより適切だしね。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:01:03 ID:SGiRQ0AS

どこから誘導されたのか気になる。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:15:40 ID:lXD015mK

愚痴スレからホントに来たのか……
激しくどうでもいい、略してハゲドウ。

391 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:38:02 ID:mEsFMqDZ

広告があるのは生きている証拠ってのもあるんだけどね。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:50:48 ID:g5pctPco

とりあえず、日本語にまとめる努力もせずに横文字単語を
羅列して経営を語る奴は詐欺コンサルタントや
何ら有効な展望や提案も出せずに、批判だけ口達者の
後出しじゃんけん型の評論家に多いよな。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:52:42 ID:+qOs7+hA

>>4に倣って。
－簡易IM度自己診断法－

【使用法】
●各質問に対して該当する数字（1「いいえ」から5「常にそうである」まで）に丸を付ける
●質問が自社と関ない場合、無回答でかまわない
●すべてに回答し終えたら、点数を合計し、それを回答した件数で割る
●平均は3.0
●同じ企業の経営幹部がグループでそれぞれ自己診断を行い、結果を比較し合うと効果的である
●略語：IM＝統合型マーケティング[Integrated Marketing]、MC＝マーケティング・コミュニケーション[Marketing Communication]

【組織のインフラ】
●企業やブランドの評判の管理ならびに利害関係者との関係を築くプロセスは、マーケティング部門だけではなく、そのほかのさまざまな
部門も参加する機能横断的な責任体制を採用している
●コミュニケーション・プログラムの管理担当者は、主要なMC手段（マス媒体広告、販売促進、パブリシティ、パブリック・リレーション、
人的販売、ダイレクト・マーケティング、インターネット・マーケティング、パッケージング、ライセンシング、イベント、イベント・ス
ポンサーシップ）の強みと弱みを十分に理解している
●組織内のあらゆる部門にマーケティング目標やマーケティング計画を伝えており、企業内部に向けたマーケティング活動で成果を上げて
いる
●自社のMC活動に関わっている主要な代理店は、自社のコミュニケーション・プログラムやコミュニケーション活動を検討するため、互い
に最低でも月1回は連絡を取り合っている
（続く）

394 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:54:04 ID:+qOs7+hA

（続き）
【相互作用】
●自社の媒体計画では、マス・メディアとワン・トゥ・ワン・メディアとの戦略的なバランスが取れている
●顧客の問い合わせや苦情を迅速に処理するための、特別な方法を採用している
●顧客の問い合わせや苦情、評価、提案、販売に関する行動（試用、反復購入、購入頻度など）を捕捉し、データベース化している
●顧客データベースは、従業員がアクセスしやすく、かつ使いやすい

【ミッション・マーケティング】
●コミュニケーション計画のプラニングにおいて、自社のミッションを特に重視している
●自社のミッションは、利害関係者が自社のメッセージを信頼し、自社を支援する理由となっている
●フィランソロピー活動は、自社の行っている事業と関係のある1つの特定の分野あるいはプログラムに集中している

【戦略的一貫性】
●あらゆる計画的メッセージ（マス媒体広告、販売促進、パブリシティ、パブリック・リレーション、人的販売、ダイレクト・マーケティ
ング、インターネット・マーケティング、パッケージング、ライセンシング、イベント、イベント・スポンサーシップ）を定期的に見直し、
戦略的ポジショニングの一貫性の度合いを確認している
●現在の戦略上のビッグ・アイディアは、主要な利害関係者グループに向けての同一コンセプトに基づいたサブ・キャンペーンを許容でき
るほど、概念的に間口が広いものとなっている
●商品の性能や品質、価格、流通、付帯するサービス、さらには自社がコントロールすることができないものからのメッセージについても
慎重に考慮している
（続く）

395 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:54:33 ID:+qOs7+hA

（続き）
【プラニングと評価】
●MC計画をつくる際、SWOT分析を行って、自社が有利に展開できる強みと事業機会、ならびに取り組まなければならない弱みと脅威を明ら
かにしている
●MC計画をつくる際、ゼロ・ベースのアプローチを採用している
●年間MC計画の作成においては、新たなブランド接点をつくるための投資を行う前に、既存のブランド接点をフルに活用することを優先し
ている
●主要な利害関係者との関係性の強さを知るために、一定の追跡調査を実施している
●自社のマーケティング戦略では、各MC手段が持つおのおのの強みを最大限に活用している
●自社のMCプログラムの全体目標は、利害関係者との間に収益を生む関係を築き、育てることである。そのために、利害関係者グループに
向けたあらゆるメッセージを戦略的にコントロールし、これらのメッセージに影響を与え、彼らとの対話を促進している

396 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:56:24 ID:6dCHhebI

>>381
そういうのは要注意人物としてブラックリストが回らないのですか？
狭い世界だから名前変えてても簡単にばれるだろうし。

397 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 21:59:37 ID:9NsyaK7t

>>392
自分の中で噛み砕いて消化できてないから、日本語に出来ないんだろう。
まあ、適当にカタカナ単語を並べておけば、「なんか凄そう」と勘違いしてしまう
経営者がいるのが、こういう奴らが蔓延してしまう一番の理由なんだが。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 22:39:22 ID:f/e36Xzq

パクってエロゲーにしたい作品はありますか？

399 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 22:46:11 ID:2N/N86VP

>インフラスト・ラクチャー
これが一番気になった。

400 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 22:48:56 ID:Qbc+yXuX

俺の出た大学の経営学の先生も、なんか、似たようなことを尤もらしいく言ってたなぁ。
んで、よく、政府の都市再開発とか、大規模店舗法とか、都市中心域活性化とかの
委員会かなんかに学識者として呼ばれてた。(やたら休講が多い)
で、その先生が携わった再開発だの都市活性化だのの地域はおしなべて税金をドブにすて
地方債がどっかりと残ったと聞いている。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/11/06 23:27:00 ID:Pv2qTS3Q

>>397
ヲイヲイ、自分を他人に投影して責めるのは痛々しいよ。

402 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 01:10:36 ID:Acxqt9xK

いや、>>397は正常な反応だろ。

403 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:07:55 ID:v0O67FVQ

402＝397

404 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:11:59 ID:N41ADPGZ

>>401=386
いくら、引き写しの経営理論が無視されたからってageてまで必死になるなよ（ｗ

405 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:29:15 ID:qpkRCTb/

>>399
間違えた。

>>400
理論（本質）は論理力が高くなければ実践できない。（努力と忍耐も必要）

>>404
違っ

業界人と業界外の人たちへ
　→エロゲー業界の長所と短所を教えてください。

業界人のなかでも経営幹部の人たちへ
　→簡易版IM度自己診断法の結果を教えてください。

業界人の人たちへ
　→最低でもこれぐらいは実現したいという組織図（中小規模、中堅規模、大規模の3種類）を教えてください。

406 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:30:06 ID:qpkRCTb/

【中小規模：20人～】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　┌－－－－－－－｜人事担当マネジャー兼社長兼CEO ｜－－－┐
　　　　　　　　強力に支援する｜　　　　　　　└───────────────┘　　　｜強力に支援する
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　↓
　　┌──────────────────────────┐　｜　┌───────────────────┐
┌－｜機能横断的マーケティング・コミュニケーション・チーム｜─｜─｜機能横断的ブランド・エクイティ・チーム｜－－┐
｜　└──────────────────────────┘　｜　└───────────────────┘　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　┌─────────────────────────┬────────────────┐　　　　　　　｜
｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
｜　┌───────┐　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　┌─────────────┐　｜
└－｜eコマース部門｜－－－－－－－－－－－－－－→｜クリエイティブ部門｜←－－｜顧客サービス＆情報管理部門｜－┘
　　└───────┘　　　　　　　　　　　　　　　└─────────┘　　　└─────────────┘

407 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:31:03 ID:qpkRCTb/

なぜこれほどまでにズレるんだ……。

>>406の捕捉説明
●クリエイティブ部門：財務担当マネジャー兼ゼネラル・プロデューサー（1人）、ディレクター兼プロデューサー（1人）、シナリオ担当
クリエイティブ（1人）、原画担当クリエイティブ（1人）、彩色担当クリエイティブ（3人）音楽担当クリエイティブ（1人）、プログラム
担当クリエイティブ（2人）、ウェブサイト担当クリエイティブ（1人）→計11人
●顧客サービス＆情報管理部門：3人
●eコマース部門：3人
●機能横断的ブランド・エクイティ・チーム：マーケティング担当上席副社長（1人）、クリエイティブ部門代表者（1人）、顧客サービス
＆情報管理部門代表者（1人）、通信販売部門代表者（1人）→計4人
●機能横断的マーケティング・コミュニケーション・チーム：マーケティング担当上席副社長（1人）、クリエイティブ部門代表者（1人）、
顧客サービス＆情報管理部門代表者（1人）、通信販売部門代表者（1人）→計4人
●ゼネラル・プロデューサーはクリエイティブのアカウンタビリティを負う
●権力：CEO→機能横断的ブランド・エクイティ・チーム→機能横断的マーケティング・コミュニケーション・チーム→その他の部門

408 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:32:40 ID:0yeUnwb9

【中堅規模：40人～】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　┌－－－－－－－－－－－－－－－｜社長兼CEO ｜－－－－－－－－－┐
強力に支援する｜　　　　　　　　　　　　　　　└─────┘　　　　　　　　　｜強力に支援する
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　↓
　　┌─────────┐　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　┌─────────┐
┌－｜機能横断的MCチーム｜─────────────｜───────｜機能横断的BEチーム｜－－－－－－－－－－－－－┐
｜　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　┌────┬────┬────┬────┬───────┬───────┬────┬────┬────┐　　　｜
｜　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　｜
｜　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌───────┐　┌───┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　｜
└－｜人事｜－｜営業｜－｜広報｜－｜販促｜－｜広告｜－｜クリエイティブ｜－｜マーケ｜－｜顧客｜－｜通販｜－｜情報｜－┘
　　└──┘　└──┘　└──┘　└──┘　└──┘　└───────┘　└───┘　└──┘　└──┘　└──┘

409 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:33:19 ID:0yeUnwb9

>>408の補足説明

●クリエイティブ部門：財務担当マネジャー兼ゼネラル・プロデューサー（1人）、ディレクター兼プロデューサー（1人）、シナリオ担当
クリエイティブ（2人）、原画担当クリエイティブ（1人）、彩色＆背景担当クリエイティブ（3人）音楽担当クリエイティブ（1人）、プロ
グラム担当クリエイティブ（2人）、ウェブサイト担当クリエイティブ（1人）→計13人
●マーケティング部門：3人
●顧客サービス部門：3人
●eコマース部門：4人
●情報管理部門：2人
●広告部門：5人
●販売促進部門：1人
●広報部門：2人
●営業部門：3人
●人事部門：1人
●機能横断的BEチーム：（省略）→計10人
●機能横断的MCチーム：（省略）→計10人
●クリエイティブ部門は最低13人単位でチームを増加させる
●広告部門には、自社で広告を制作できるように最低5人は配置する

410 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:35:17 ID:EguaucWV

【大規模：95人～】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　┌－－－－－－－－－－－－－－－－｜社長兼CEO ｜－－－－－－－－－┐
強力に支援する｜　　　　　　　　　　　　　　　　└─────┘　　　　　　　　　｜強力に支援する
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　↓
　　┌─────────┐　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　┌─────────┐
┌－｜機能横断的MCチーム｜──────────────｜───────｜機能横断的BEチーム｜－－－－－－－－－－－－－┐
｜　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　└─────────┘　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　┌────┬────┬────┬────┬───┬───┬────┬────┬─────┬───┐　　　　　　　｜
｜　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　｜　　　｜　　　　｜　　　　｜　　　　　｜　　　｜　　　　　　　｜
｜　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　┌─┐　┌─┐　┌─┐　┌───┐　┌──┐　┌──┐　┌──┐　　　　　｜
└－｜人事｜－｜法務｜－｜財務｜－｜営業｜－｜C3｜→｜C1｜←｜C2｜－｜マーケ｜－｜顧客｜－｜通販｜－｜情報｜－－－－－┘
　　└──┘　└──┘　└──┘　└──┘　└─┘　└─┘　└─┘　└───┘　└──┘　└──┘　└──┘

411 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:35:31 ID:EguaucWV

●クリエイティブ部門：プロジェクト管理・資金調達・キャスティング担当ゼネラル・プロデューサー（1人）、MC担当プロデューサー（1
人）、企画担当プロデューサー（1人）、予算管理担当プロデューサー（1人）、シナリオ担当クリエイティブ（3人）、原画担当クリエイテ
ィブ（1人）、彩色＆背景担当クリエイティブ（5人）、音楽担当クリエイティブ（1人）、プログラム担当クリエイティブ（3人）、ウェブ
サイト担当クリエイティブ（1人）→計18人
●マーケティング部門：13人
●顧客サービス部門：5人
●eコマース部門：5人
●情報管理部門：3人
●営業部門：5人
●財務部門：2人
●法務部門：2人
●人事部門：3人
●プロジェクト管理：制作実務知識、労務管理、リーダーシップ
●資金調達：プレゼンテーション能力、インベストメント、アカウンタビリティ
●キャスティング：交渉力、人脈、人事管理能力
●マーケティング・コミュニケーション：広告、販売促進、パブリシティおよびパブリック・リレーション、ダイレクト・マーケティング、
インターネット・マーケティング、パッケージング、ライセンシング、イベント、イベント・スポンサーシップ
●企画：発想力、コンセプト創出力、事業計画策定力
●予算管理：会計、財務分析力
●クリエイティブ部門以外のあらゆる部門は、クリエイティブ部門を補助する

412 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:42:22 ID:WmYq7OCa

正社員3人なので、そんなこといわれてもねぇ
つーか、20人以上のところって少ないよ

本の丸写しはそろそろ辞めたら？

413 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:44:31 ID:ZV9CkWKN

>>396
この業界じゃ、ブラックリストが信用出来ない（藁）
というか、ブラックリストを回すヤシには、
信用出来ないヤシが多いからな（藁）

414 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 02:57:49 ID:ZV9CkWKN

信用されないブラックリストは無意味だよな（藁）

415 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:03:12 ID:ZV9CkWKN

ブラックリストに載るような連中ばっかなのに、
そんな連中でブラックリスト作ってどうするよ。時間の無駄。

416 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:09:23 ID:a0rm3EmJ

あ、あ、あー！　ものすごく書きたいことを書き忘れていたのだった！！
なぁ、どうして企業は、特に作品型コンテンツ産業界の企業は、利益に向かって一直線に走っているんだ？
「急がば回れ」という言葉を知らないのか？

さて、おまえたち、次の文章は上の組織構造の記述に続いて自論なわけだが、ぜひとも読んでください。

消費者志向と顧客志向はしばしば混同されるが、両者は異なるものである。消費者志向とは、一般大衆ならびに組織が自社の商品（製品や
サービス、アイディア）を購買もしくは利用するとしないとにかかわらず、彼らに対して一定の誠意を持ち、接することをいい、これを実
践し得ていない場合、ほとんどの企業が財務状態の悪化あるいは倒産を免れない。すなわち、消費者志向であることは企業が存続するため
の必要条件であると言える。他方、顧客志向とは、自社の顧客（特に、5段階に細分化した場合の3段階までに位置する顧客を指すが、さら
に段階ごとの待遇の差別化をする必要がある）の満足度を高めることによって利益を獲得することをいう。これは、「彼らを幸福にする」
（彼らに価値を与える）ことによってのみ「自社も幸福になる」（望ましい成果を達成する）ことができるというルールが絶対的に存在し
ていることに拠る。

ちなみに、上のルールは、少なくとも「このわたしのいるこの世界のこの地球の先進国の表社会にある」営利組織には当てはまると思う。

417 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:10:27 ID:a0rm3EmJ

　企業の存在理由やミッション、それから経営トップの個人としての目的はさまざまだけど、すべての企業の目的は利益を得ることです。
では、「正当な方法で」利益を得たり増加させたりするためにはどうすればよいかというと、ブランド・エクイティを創成したり増大させ
たりするしかありません。そして、ブランド・エクイティはブランド・リレーションシップの量と質により決定されます。ブランド・リレ
ーションシップはブランド・コミュニケーションに似ています。ブランド・コミュニケーションが企業の行うコミュニケーションのすべて
を包含しているのと同じように、ブランド・リレーションシップはあらゆるリレーションシップの集積体ということです。したがって、ブ
ランド・リレーションシップは「利害関係者リレーションシップ」というふうに理解できます。言い換えると、ブランド・リレーションシ
ップとは利害関係者の支援や支持のことで、ブランド・リレーションシップの量と質とは、利害関係者のうちのどれだけの人または組織が、
その企業をどれぐらい支援や支持をしているかを意味しています。利害関係者がその企業を支援するのは、彼らがその企業が誠実だと感じ
たときだけです。そして、誠実性の高さを認識してもらうためには、信頼性をつくり出し、高める必要があります。

418 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:11:48 ID:zhZWvslM

　企業に対する信頼性は、その企業の一貫性の維持ときわめて深く関わってきます。もっと言うと、両者の間には、「戦略的一貫性」を維
持することによってのみ信頼性の創出や増大が可能になるという因果関係が存在します。ここで、一貫性にはレベルがあるので、ピラミッ
ド型の階層を思い浮かべてみてください。底辺には、すべての一貫性の基盤となる「企業の核となる価値と企業ミッション」が位置します。
そして、顧客第一の事業哲学、商品メッセージ（製品やサービスのパフォーマンス）、ブランド・アイデンティティ、ブランド・ポジショ
ニングと続き、頂点にはマーケティング・コミュニケーション（MCの一貫性は、特にワン・ボイスやワン・ルックと呼ばれていて、実施上
の一貫性を意味します）きます。このとき重要なのは、階層ごとの一貫性を維持するだけではなく、階層間の一貫性を維持することも必要だ
ということです。そして、これが戦略的一貫性という用語の意味になります。
　ちなみに、戦略的一貫性の維持に際して、もっとも問題になってくるのが「組織構造」です。部門化や専門化による従業員の孤立化や、
それが引き起こす自分が担当する専門分野以外のことに対する偏見や無関心が原因で、ほとんどの企業が統合されていないというのが実情
です。まぁ、それ以前に経営陣や中位のマネジャーが統合化を志向していない場合が多いのが問題なんだけど。

419 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:12:36 ID:ZV9CkWKN

長すぎてよくわからん。
もうちょい短くまとめろ。

420 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:13:57 ID:zhZWvslM

この板って連続して2回までしか書けないの？

>>412
それは丸写しじゃない。最初のも丸写しではないんだよ……。
>>404の言うように、引き写しではあるかもしれないけれども。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:16:19 ID:ZV9CkWKN

＞ちなみに、上のルールは、少なくとも「このわたしのいるこの世界のこの地球の先進国の表社会にある」営利組織には当てはまると思う。

エロゲ業界が、先進国の表社会に見えるのか？
どう見ても裏社会だろ。

422 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:20:52 ID:zhZWvslM

>>419
あと1年ぐらいかかるが、いいか？

>>421
見える。
ここでの裏社会ってのは暴力団が経営している企業か最初から詐欺狙いの企業のこと。
アールビバンは微妙。ウェディングは黒。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:22:07 ID:zhZWvslM

＞エロゲ業界の人たち
消費者としてブラックリストに載る方法を教えてください。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:27:21 ID:ZV9CkWKN

この業界、20人以上居る所って・・・

425 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 03:32:32 ID:GIfOT3u8

> ここでの裏社会ってのは暴力団が経営している企業か最初から詐欺狙いの企業のこと。

その考え方が通用するほど、世間の人は大らかじゃないのよ。
知識があるのは分かったから、今度は人間をちゃんと見てから話してくれ。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 10:23:34 ID:pWCCUGJP

なんだ。珍しくスレが進んでるから見てみたが、変なのが湧いてるな
経営理念語るのはいいが、ここで語ってどうすんだ？
結局エロゲ会社の経営問題の根源は、
我の強い「モノ作り屋」のオナニーによってできた作品をユーザーに売らなければ
利益をえることができない、という根本的な構造にあるんだと思うが

427 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 10:32:48 ID:kpKHudO+

組織化すると、どうしても我が弱まるからな・・・

428 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 10:36:03 ID:kpKHudO+

ディープなモノしか売れない業界だから、仕方が無い話ではある。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 13:01:42 ID:rfwHSk+j

>>423
エロゲ絡みで犯罪犯せば載ると思うよ

430 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 13:05:04 ID:cQIokkOj

変なのが沸いてますね。

431 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 13:12:43 ID:HXIcPUqW

ここまで逝っちゃうと電波

432 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 14:09:12 ID:cQIokkOj

どっかで似たようなのを見たと思ったら、昨日↓を建てた奴か・・・

エロゲー業界の比較劣位性
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099718810/

>6 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/11/06(土) 16:49:36 ID:DDEOPysB
>ここらでネタ振ったほうがいいとオム。
>
>エロゲ業界人の愚痴その37
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098336516/

誘導するよりあのスレに閉じ込めといた方がよかったかもしれない

433 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 14:49:26 ID:qSNYPXWV

>432
なるほど。変なのが湧いたと思ったら･･･こういう事か。

＞8 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/11/06 18:33:43 ID:YXMqkVLc
＞>>6
＞業界人じゃないけど、まぁいいや。
＞ありがとう。

誰だよ？愚痴スレに誘導した香具師は！？

434 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 14:57:20 ID:ar7Xzz8Q

ここ見てる人たちはマーケの話に興味ないのか。とても残念だ……。

>>426
＞我の強い「モノ作り屋」のオナニーによってできた作品
こういうサブカルチャーに属する商品って、ニーズ思考だとうまくいかないような気がする。
もちろん、支持されたい場合には、時代ごとの人びとのより根源的な欲求に合致している必要はあるけど。（参考：ササキバラ・ゴウ『<美少女>の現代史』，講談社，2004）

435 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 15:42:22 ID:pWCCUGJP

>>434
ニーズ思考じゃないから問題だと言っているわけなんだけど…
マーケに興味がないのではなく、馬鹿げた一般的なマーケティング論には興味がないだけ
完全に問題を履き違えている。小賢しい話なんざ鼻糞にもならん、圧倒的な欲望の世界で
ゲームは作られてるんだ

サブカルチャー的な商品だからこそ、作る側のオナニーで作らざるを得ないところがある
どこぞでマーケ学んだ口の達者な営業マンとやらが業界で生き残れないのはここが原因だ
理屈で作ろうとすると、類似品にしかならん
だからと言って、作り手側のエゴで作った場合、ほとんど賭けみたいなもんだ
その作り手のオナニーが人に受け入れられるかどうか、ってレベルの話だからな
安定しているように見えるジャンルでも、受け入れられなかったり、飽きられたりしている
可能性がある。企画から販売まで、数ヶ月を要するからな
慢性的に賭けをすることによって成立せざるを得ない業界なわけだ
これが俺の言った構造的な欠陥
ここを改善するすばらしい案でも出せば口先野郎の戯言聞くヒマぐらい作るが、
ここを改善せずにどこそこをいじれば、なんて対症療法はいらん

436 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 15:59:20 ID:ljNzu2PH

頼むから、自分のサイト立ち上げてやってくれ・・。
そのあと、リンク貼って誘導すりゃいいだろ。

437 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 16:27:01 ID:weh8eXKO

どうみても質問じゃねいし

438 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:22:56 ID:Wb62sVov

>>435
＞ニーズ思考じゃないから問題だと言っているわけなんだけど…
それは分かってる。で、わたしの意見はそれとは反対で、商品そのものに関するプラニングについてはニーズ思考じゃだめだと言ってるんだけど。

＞サブカルチャー的な商品だからこそ、作る側のオナニーで作らざるを得ないところがある
同意。それは、わたしも>>434で指摘済み。

＞どこぞでマーケ学んだ口の達者な営業マンとやらが業界で生き残れないのはここが原因だ
それは、多くの実務家に論理力と努力と忍耐力が足りないから（人のこと言えないけど）。
実際、理論通りにやっている企業は成功しているし。（ちなみに、天才は「未来に体系化されるであろう理論」を実践している）

＞理屈で作ろうとすると、類似品にしかならん
上でも書いたけど、支持される作品そのものが理屈でつくれるとは思ってない。

＞安定しているように見えるジャンルでも、受け入れられなかったり、飽きられたりしている
可能性がある。
わたしが（作品そのものの制作において）ニーズ思考じゃだめだと思うと言ったのは、そういう小さな枠組みでにおいて。
そもそも、サブカル商品扱ってる企業は、そのときどきの表層的な（それほど重要じゃない）社会の動きに流されすぎ。

＞慢性的に賭けをすることによって成立せざるを得ない業界なわけだ
＞これが俺の言った構造的な欠陥
この部分は今のところはどうしようもない。
結局、機能がない以上、作品に対する客観的な評価なんてできないんだから。
それでも、社会学（ポストモダン）や物語論に望みは見いだせる。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:27:52 ID:Wb62sVov

>>435
＞ここを改善するすばらしい案でも出せば口先野郎の戯言聞くヒマぐらい作るが、
＞ここを改善せずにどこそこをいじれば、なんて対症療法はいらん
こういう態度だから、この業界に限らず、不況になるんだと、わたしは思う。
作品の統合化は今のところほとんど不可能と言っていいけど、だからこそそのほかの部分を統合できるようにしないと。

# それから、どんな学問も趣味として楽しむということもできる。
# 仮にマーケが実生活に役に立たなくて、したがって意味のないことだとしても、むしろそういうことも　積　極　的　に　楽　し　ま　な　い　か

>>436
http://integration.client.jp/

>>437
●業界人と業界外の人たちへ
　→エロゲー業界の長所と短所を教えてください。
●業界人のなかでも経営幹部の人たちへ
　→簡易版IM度自己診断法の結果を教えてください。
●業界人の人たちへ
　→最低でもこれぐらいは実現したいという組織図（中小規模、中堅規模、大規模の3種類）を教えてください。

440 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:28:11 ID:qSNYPXWV

ココは質問スレなので、他に質問したい香具師がいると思うんで・・・

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

議論はこっちでやってくれんかな？

441 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 18:34:25 ID:pWCCUGJP

>>440
そっちに誘導されても困るんだが…（まあ、ほぼ死んでるスレではあるが）

つい相手してしまった俺だが、口先だけで現実見てない奴だと確認できたのでスルーにするよ
対症療法を繰り返した結果が現在の日本経済の衰退を招いた、なんてのはマーケを学ばなくても
まともな人間なら肌で知ってるはずだし

442 ：439：04/11/07 18:35:07 ID:+ozjJkyF

わたしの質問は放置ですか？

443 ：439：04/11/07 18:37:52 ID:s4g/0ySA

>>441
その対症療法とやらが間違ったものだったという可能性を無視するのかーーー！！！？

444 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 19:28:24 ID:xNnNA0OB

>>ID:Wb62sVov
うん、何て言うかさ。
スレ違いで激しくウザいんだわ。他所でやってちょ。
ＨＰあるんなら、どうしてそこでやらないの？

445 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 19:43:18 ID:8UAjgeyZ

提案か?(藁

446 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 19:46:51 ID:0vIVHak9

マーケティング理論でちんこが立つなら、これほど楽な事はない(^_^)y-゜゜゜

447 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 19:55:01 ID:KYt8P63S

リストラの材料としては使えるぞ（藁）

448 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 20:12:51 ID:s8bTFaAW

>>439
「らくえん」でもやって業界の一般的な製品の作られ方でも研究してみれ

449 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 21:04:30 ID:DI9YnFfd

よし、じゃあ俺が流れを変えてみよう。

キーボードショートカットの割り当てが
各社バラバラなのは何故ですか。

業界で共通なのはctrlぐらいで不便ですが。
できればキーコンフィグとかあれば嬉しい。

450 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 21:42:50 ID:Acxqt9xK

>>449
て言うか、そもそもキーボードでメッセージを進められない
（マウスクリックのみ）ってゲームもあるくらいだからな…。

ちなみにメルローのソフトはキーコンフィグ機能付だよ。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:03:51 ID:8UAjgeyZ

メルロー?

452 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:12:19 ID:tK1bZ0eD

メルコー

453 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:23:03 ID:unGPEG1h

まぁ長文君はうざかったが、>>435はちょっと、「ｷﾞｮｰｶｲ」に夢見杉。
そんなに特殊な製品でも無いよ(藁

454 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 22:30:26 ID:EVxqHg4+

JISで決めてくれ＞キー割り当て

455 ：名無しさん＠初回限定：04/11/07 23:45:28 ID:wj6wbL+z

>>449
システムスレで、こういうキー割り当てがいいんじゃないかと思う、
と書き込みをした方がいいような。
スレタイのA・H・OPの意味がさっぱりわからん以外はおおむねマジレスで進行してるし
あそこを参考にしたメーカーもあるようなないような……
とにかく少しは前向きな話ができる可能性はある。

456 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 09:00:28 ID:Nfp+vNMM

すこし前のスレでも話題になっていましたが、
エロゲって結構いろんな暗黙の御約束事を踏襲して
つくるものなんですか？

　例えば、最近出たエロゲで、幼馴染みが非処女だっただけで
多くのアンチが出現しましたが、
作り手側としては、一連の騒動をみてどうお考えでしたか？

457 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 09:30:43 ID:JY1og+rJ

約束事と言うか、やっぱりどんな設定するにしても必然性は必要でしょう。

貴方が上げたヒロインを例にするなら、冒頭から献身的で世話焼きで、
周囲からもカップル認定されてるような幼馴染キャラが、
他所に男作ってる、と言うのはちょっと理解の範疇を超えてるとは思いますね。
それによって盛り上がるようなストーリーって作りでも無いですし。

意表を付く設定ってのはダメという訳じゃないですが、
何でそういう設定なのか？　と言うのをプレイヤーに納得させるシナリオを
用意しないと、嫌がらせでしか無いでしょう、まして純愛ゲーでは。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 11:07:01 ID:ioYdnD2U

>>451-452
10月29日に「生贄令嬢」を発売したメルロー。melrot

キーコンフィグ機能があったりして快適なのはいいが、
シーン回想時はなぜか機能が退化してしまう不思議なソフト。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 16:50:13 ID:IKSCWskn

>>440
　ま　た　た　ら　い　回　し　か　！

俺は別にいいけどｗ

460 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 20:02:59 ID:P20izkvd

>>457
下級生２って純愛ゲームなのか？
同級生１、２、下級生１まではナンパゲームだったが。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 20:11:30 ID:9i8t9TW0

>>456
あれは、メインのヒロインを攻略を難しくする為の「壁」として、
「彼氏有り」の設定にしたんだと思うわ。

大体あーいう恋愛ゲーのメインヒロインって、お嬢様だったり近
付き難い存在だったりして、それだけで攻略し辛くなる訳だが、
「主人公の世話をよく焼く幼馴染み」にしてしまったので、何ら
かの障害を作らないと、攻略しやすいシナリオにしかならないか
らだろうね。

ただ、その障害を「彼氏ありで非処女」にしたばっかりに…と云
う感じじゃないのかなぁ。
他にやり様があったろうに…。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 20:34:25 ID:LTa1MGlo

>>460
ナンパってのはゲームシステムのことじゃん。
シナリオはまんま純愛ゲームだろ。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 20:46:49 ID:0psWOmBl

七瀬はガチで純愛。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 22:29:05 ID:I1VPoTRt

>>457
世話好きの幼馴染は、美人でも必ず処女、ってのは
幾らエロゲーとは言え、ちょっとドリーム入りすぎだと思った。
つかネタでなくて本当に怒ってる香具師が大勢要るとは、
始め信じられなかった。てっきりネタ祭りだと。

465 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 23:21:01 ID:P20izkvd

>>462
いや、普通に女の子を同時攻略可能だし。
純愛ってエルフが言ってるわけでもないんでしょ。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/11/08 23:49:34 ID:qrCQvgkc

>464
激しく同意だが、そういうアレな連中相手の商売なんだよ。所詮。

467 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 00:43:30 ID:APXFJtWN

おいおい、夢を売る商売だぜ？
現実と全く同じにしてどうするよ。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 01:07:09 ID:KgrStNWY

現実の彼女が浮気したかのように烈火のごとく怒る香具師が居る訳で。

469 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 01:19:22 ID:UlodlwxL

>>468
それなんだよな。例の祭りの時に感じたのは。
つまらないとか糞設定とかいうレベルを超えたキャラそのものに対する生の怒りがぶつけられてたからな。

470 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 02:10:02 ID:Lyr0Ggx7

現実的にどうとかんなこと関係なく、そんな需要があるかといえばはっきり言ってNO
ドリーム入りすぎとか言うが、んなゲームやりたいか？ってこと。

つーかおまいら普段から「アレな連中相手」みたいな認識でつくってんの？
萌えやら感動やらを共有、共感してこそいいゲームが生まれると思ってたんだが
エロゲでんなこと言う事事態がカッコ悪いんかね

471 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 02:27:37 ID:74VRNPUG

そりゃ客を見下してたら売れるものなんか作れないよな。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 03:06:37 ID:1wER/1oQ

>普段から「アレな連中相手」みたいな認識

あたりまえじゃん……

473 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 04:50:35 ID:uih/afxe

>>469
別にそんなことはない。エロゲに限らず。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 07:30:17 ID:EKfPA7B6

>>472
あの下級生の騒動は、「やっぱりこの業界の客はおかしいのがたくさんいるね」
が共通認識だろうね。

475 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 08:10:14 ID:JdMJUrEH

おかしいやつ相手の商売なんて辞めちまえよ。
自分の人生無駄に過ごしたいのか？

476 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 08:11:25 ID:QJwXfnZQ

オタが嫌いな業界人（かどうか分からんけど）がここには多いみたいだが、
なぜ嫌いなオタ相手にしか商売できないエロゲ作ってるの？

477 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 08:20:03 ID:M+2wYSsP

オタは嫌いでもエロゲ作りは好きだから

478 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 09:02:21 ID:Ox/+4oCr

客としては鴨だからじゃないの

479 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 09:26:45 ID:rtRt8cnX

>>465
システムとしては、同時攻略可能な浮気ゲーだが、
本質は、過激なシチュを一切排除した御約束で構成された、
ゲームだと思う。
　その中で、たまの状況だけが異彩を放っているのは確かで、
それに違和感をおぼえる人間が暴れたのだと思う。

　しかし美人で世話好きの幼馴染が、改めて自分を恋人と
して認めてくれるだけでも、十分ドリーム入っていると思うがなあ。

まあ、違う形の障害の方が良いというのなら、違う女の子と同時攻略していると
必ず最後に地雷発動して、たまが振り向いてくれない、なんてのもいいかも。

480 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 10:55:25 ID:76vpfo1n

>>474
オタが嫌いなんではなく、（一部の）心と視野が狭いユーザが嫌い。
俺の好き嫌いなんかどうでもいいけど。

481 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 10:57:38 ID:+nhFUek/

あの騒動で異常だったのは、空想世界の
二次元キャラクターの処女/非処女に関して、
まるで我が事のように怒った異常者の声が一際でかかった事でしょ。

違和感を覚えるのは、むしろ当然だったと思う。
セオリー破りな設定とシナリオ展開なわけだし。

実際、殆どの人間は便乗で騒いだだけで、
たまきの「彼氏持ち、非処女」という設定に
本気で憤慨した異常者は極僅か、だと思いたいんだが。

482 ：名無し＠初回限定：04/11/09 11:14:40 ID:33benUJm

でも積極的に支持……ってのはもっと少なかったと思う。
本気で憤慨したのが異常者で心が狭すぎってのは同意。
でも大多数の「どっちでもいいじゃん？」と思ってる人の中でも、非処女だったことに
よって、ゲームの印象がプラスだった人は少ないんじゃないかな？
（プラスの印象には意外性とか驚きとかを含めて）
「まぁ、我慢できる範囲」「いい気分はしないが騒ぐほどでもない」っていう、ちょい
ネガティブ気味の中道（意味合ってるか？ｗ）は多いと思うけど、非処女「だったから」
たまきが好きとか気に入ったって人は、それこそ少数じゃないかな。
だから誰が喜ぶと思ってアレをやったのか……？　
あえてああいう設定にすることによって、誰を満足させようとしたの？
……というエンターティメントの基本に立ち返ると、裏に見え隠れするのが制作者の
オナニーとか勘違いに思えて、その部分を怒ってる人もいるんでない？
勝手に期待して、内容が思い込みと違ったからってメーカーにテロ仕掛けるような
既知外はどうかと思うけど、「お約束で見飽きてはいるが、当然ある物と思ってる
印籠のシーン」を期待して水戸黄門を見ていたけど、黄門様が印籠忘れて最後まで
印籠のシーンがなかったような、やっちゃいけない裏切り方だったのかもしれんね。
もちろんソースは俺の脳内だがｗ

483 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:26:16 ID:RdSALlwS

>>481
何はともあれ回避ルートをつけなかったのはマーケティングとして
失敗だと思う。作ってる方は思いっきり空想世界だけど
やってるやつはチンコ握ってる唯我独尊のプレイヤー様だからな

アニメ、グッズなんか他メディアに展開しようとしてたから少なからず
ダメージはあるはず、奇をてらうのが裏目に出たという感じ

484 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:30:16 ID:5e82CrUO

>>482
それはエルフの過去作品についても結構同じ事が言えてしまう。
がちゃ子、ナターシャ、絵理はやれた方が良いに決まっている。
シャロンの性格はもっと柔らかい方が良かったろう。
洋子はヤった時点でエンド確定なので罠扱いだったし、
ティナのせいで作品世界ぶち壊しと怒る人も居た。

いずれもわざわざそうしてまで他にどれだけの効果を挙げているかというと。
エルフのカラーからして、こういう所の踏襲と見れないことはない。
逆に言えば、エルフ以外の大手萌えゲーメーカーが同じ事をしたら、
あるいはもっと大きな祭りになるやも。

485 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:47:49 ID:3mCoVBpp

痛みを知らない寝取られ厨が嫌い。
心を忘れた処女厨が嫌い。
優しいエロゲーが好き。（蛭田）

486 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:54:23 ID:Llc1Luw6

まあ何にしてもゲームである限りは、プレイヤーを楽しませるのが大前提だしな。
それを忘れてしまったら叩かれても仕方ない。

487 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 11:58:09 ID:FemxT5vq

この時間帯に書き込める業界の方々とはみんな外注さんなんですか？
それともエロゲー会社は自営業に近いんですか？

488 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 12:20:15 ID:siAqkVIl

業界人間的にも、大きな型破り設定だった、という点は共通認識みたいね。
つまり似た祭りが起こる可能性は少ない、か。はたして良いのか悪いのか。

俺なんかは>>457とか読んでも、なんで理解の範疇超えてるの？と思ってしまう。
水戸黄門で例えると、今回はお色気シーン無いんだね、程度の認識。
一応あった方が良いけどどうでも良いと言えばどうでも良い。

489 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 12:35:34 ID:4zyJUgCc

>>488
君みたいな人が多数派だったら祭りなんて起きなかったってことだろ。
理解できないなら無理にしなければいい。
フルコース食べに行って、最後のメインディッシュにうんこ出されても
たいしたことないと思えるやつはいるってことだ。

490 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 12:38:22 ID:rtRt8cnX

>>488
だから、水戸黄門でいうところの、単なるお色気なのか、
あるいは、肝心かなめの印籠なのかということだろ。

　プロモ自体は、たまをメインヒロイン（少なくともその一人）
として推しているわけだから、ここに過剰に期待し、
感情移入した人間にとっては、暴動を起こしたくなるのかも
しらんな。

491 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 12:52:58 ID:uj+XwHuF

>483
それは同意。＞回避ルート

シナリオ通りのバッドエンド風の結末も、
シナリオの流れを無視したご都合主義に過ぎるハッピーエンドも、
その両方が楽しめるのが、ゲームというステージの醍醐味だよな。

最近はどうも、ゲームの名前とシステムを借りただけの、デジタルノベルが多すぎる気がする。

>490
巧い例えだね、それ。

印籠だと思っていた人は騒ぎ、
お色気だと思っていた人は騒がなかった、と。

492 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 13:03:28 ID:Llc1Luw6

・水戸黄門でお色気シーンが無い→今回はそういう話なんだな。
・かげろう忍法帖ででお色気シーンが無い→見る価値がねえ！

まあ何がメインかってのは人それぞれかもしれないが、
ある程度は事前の情報で、ここがメインってのは提示されてるわな。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 13:26:17 ID:Gc9c1RNx

はんこ絵とはんこ設定でサルでもエロゲが作れそうだ。

494 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 13:53:03 ID:3mCoVBpp

はんこを入手するまでが大変。

495 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 14:22:48 ID:jWZ2cpv9

洋子はワナであること自体が演出になってるし、
キャラクターをよく表現してる展開だから、べつに
怒りはせんかったよ。
つーかﾜﾛﾀ

496 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 14:42:41 ID:siAqkVIl

>>490
俺と例えの対象がズレてる。
メインヒロイン(水戸黄門)に過剰に期待して感情移入するのは前提で、
印籠が必須だと思っている点も同じ。
その上で例えば非処女と聞いて、今回はお色気無しかと思うか、印籠無しかと憤慨するかの差。
期待するものの差でなく受け取ったものの差としてお色気を出した。
わかりにくかったようでスマソ。

497 ：名無し＠初回限定：04/11/09 15:32:51 ID:33benUJm

>>496
メインヒロインの処女性を印籠と受け取るか、エロゲなんだから単純に
エロシーンを印籠として受け取るかってのは人によって違うだろうね。
こういう事を言うと「純愛ゲームなら～～」「ナンパゲームなら～～」とか
「いや、あの内容ならあれは純愛ゲームというより～」とかループしそうなので
敢えて内容についてはこれ以上は言わない。
単純に誰が喜んでくれると思って非処女にしたのかなぁ……って素朴な疑問。
話題になったという意味で成功だったのか、せっかく獲得できたはずの信者を
逆撫でして損したのか……
エルフの次回作の売り上げを見ればその結果が分かるかもしれんね。
アニメのＤＶＤの売り上げとか。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 16:09:49 ID:rtRt8cnX

>>497
単純に売上数自体はかなりいったはずだろ？
まあ、あらかじめ小売店で予約数から予想して
本数を注文するから、売上数＝オタ人気
ではないだろうが。
　ただ、過激なオタの中には凄いのがいたんだよね？
ゲームCDを叩きわったのをメーカーに送り付けたオタが
出没したのがこのゲームだった？

499 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 16:12:17 ID:5e82CrUO

あれはネタ画像（Rにプリント）だと聞いたけど、詳細不明。

500 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 18:13:13 ID:E4+12hrC

ネタだとしても、それを思いついて実行する時点で、充分痛いって話だよ。

501 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 18:31:47 ID:WXJ8iV/+

俺の考えだと
非処女、って事で祭り状態になった
その事で回避決定した人数より、興味を持った人数の方が多いと思うんだよね

502 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 19:15:52 ID:3mCoVBpp

悪評も評判のうちってやつだな。

503 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 19:48:56 ID:EVok7LBk

まあ、そのゲームやったことないから何とも言えんが、
客のニーズをくんでやれってことかな。
敢えてしないのなら、シナリオで必然性をだしてやれと。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 20:01:46 ID:fp0NVYVC

客の期待を裏切ろうと、あえてお約束を破ろうと、その上で、
「期待したものとは全然違ったけど、それでも面白かった」と
思わせたらいいだけの話だから。
それができなかった時点で、制作者側の負けだろ。

505 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 20:05:00 ID:5e82CrUO

挑戦として敢えて破ったというよっか、なんとなく適当に破った臭い。

506 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 20:18:39 ID:LXh1uwBa

好きの反対は嫌いではなく、無関心なのですよ。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 21:05:19 ID:PHHrEipn

>>501
その事で興味を持った人数はそれほどでは無いと思う。
元々エルフのビッグタイトルだから予約と初期出荷で充分売れてるし。
非処女祭りでやっと注目した連中は、ｺﾋﾟやnyで手に入れる方が多いだろうよ。
全部プレーする訳じゃ無いだろうし。

>>505
「うちは最先端ですから」という気概で、「現代の女の子の非処女率は結
構高いんだからヒロインが非処女なのもそろそろ『アリ』だろう？」なん
て言って作ったんじゃないかと邪推してみる。

508 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 21:08:29 ID:nsDfIDKH

＞非処女祭りでやっと注目した連中は、ｺﾋﾟやnyで手に入れる方が多いだろうよ。
何故そんな推測を…

509 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 22:18:18 ID:5IeOtAXR

507自身がコピ厨なんだろう。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 23:03:23 ID:CIV+b+xK

売れなかったら責任を取らされる人は誰ですか？(;´Д`)

511 ：名無しさん＠初回限定：04/11/09 23:11:13 ID:nsDfIDKH

社長

512 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 00:18:37 ID:xsXE9R3D

下２祭りで責任取らされた人、、、

513 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 00:29:45 ID:3Wgqfm1p

そんなに現実がいいなら現実の女のコに声かければいいのに。
作り手にしてみれば、当たり前だけど、エロゲ買う客というのが前提だろうからさ。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 06:49:04 ID:P+/ngKmH

売り上げ的には下２は大成功だから誉められると思うのだが
2chで叩かれたから責任を取るなんてｱﾘｴﾅｰｲ

515 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 07:14:11 ID:wPXI6tWs

それこそエルフのみぞ知るってところだな。
公式アンケも売り上げ見込みも、ユーザーからは窺い知りようも無いから。

516 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 07:28:16 ID:WmrAzUrF

元々２ｃｈには物凄く粘着なアンチエルフがいるし、
２ｃｈで叩かれたからって、どうってことないだろうね。

517 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 07:48:16 ID:Dj3WZDQ4

3日で４万レス総叩き状態を大したことないと言い放てるメーカーもすごいよな。
まあエルフ離れがどのくらい進んだかは次のらいむいろXで決まるから要注目だな。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 08:07:38 ID:8OAR7Byv

「下級生２の不評＝エルフの負け」という判断は、次回作の売り上げを見るまではできない。

しかし、「下級生２の不評＝シナリオライターの負け」ということは、今の時点で判断できる。

この二つをごっちゃにするからややこしいだけで。

519 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 09:31:30 ID:e1bYgxhp

他のレスでも言われてるが、これだけ悪評が高ければ、
それはそれで成功でしょ。

520 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 09:49:07 ID:1SNvMdWO

エロゲーなのにメインヒロイン相手にオナニーしかエロシーンがない
ゲームに対してはどう思ってますか？

521 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 09:52:59 ID:WviY6cyg

下級生2に関しては、初期に発表したライターから交替しちゃってるしなあ。
ひょっとしたら、初期案では非処女、彼氏持ちも必然性があったのかもな。

522 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 11:07:33 ID:y5NASPXp

売上スレ見る限り、下級生２はまだリピート結構続いてるようだしな。

523 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 11:50:28 ID:+74zW6ZL

たまに関する納得のいく説明なんて、
仮にくどくどやっても、絶対全体のバランスが崩れるって。
極力、他の男の匂いがしないような作り方してるんだもの。

出てきても、絶対的な自分の味方か、主人公（＝プレイヤー）より、
明らかに劣る奴ばっか。たまが刃とつきあっていて、それを
主人公が奪いとるのが一番面白そうな展開だが、
これを描ききるのは至難だろう。

524 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 12:23:04 ID:N/tWo1Md

>517
らいむといえば完全限定版・らいむいろプレミアムセット　税込\27,090(税抜\25,800)
低価格化が進んでいる中で、過去作もあわせたとはいえ、この価格で買う奴そんないないだろうな・・・。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 12:37:30 ID:t1C791qD

他の男に自分の女が取られるのは、確かに屈辱だな。
自分のアレじゃ、満足できないといわれるようなモノだしな。

526 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 13:13:05 ID:ff9JPhyr

主人公はたまきを寝取られたわけではないぞ。

527 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 13:21:37 ID:+74zW6ZL

>>526
はて、そういえば初代の同級生は、
幼馴染みのさとみをちゃんとかまってやらないと、
むかつくライバルに寝取られるんじゃなかったっけ？
それとも、それは小説だけの設定だっけ？

528 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 13:52:36 ID:ff9JPhyr

>>527
なんでおれに質問するかはわからないけど、さとみの設定はゲームも小説も同じだよ。
寝取られたとは思わないけど。

529 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 13:53:02 ID:1aOLqIzY

取られるね。二者択一キャラだったし。
確か、さとみとくっつくと、メインヒロインの舞も取られたはず。

530 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 14:23:49 ID:Q9o9Bnn9

ゲーム前から付き合ってる設定だったろ、さとみとライバル男は。
その関係が上手くいかなくなってたとこを、むしろ主人公が寝取った印象が強いが。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 14:49:34 ID:wPXI6tWs

自分がまだヤってないキャラと他のキャラがヤることを寝取られと言うなら、
友美だってシャロンだって神奈だってナターシャだって寝取られ。
最近意味が広がりすぎて、元の意味が薄れてるな。

532 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 14:51:23 ID:xv+g7i64

>>530
ライバル男はもう捨てる気になってなかったっけ？
捨てられて、いい感じになってる主人公のとこにきた感じ。

533 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 16:45:42 ID:l7sb+c+k

そろそろスレ違いだからやめれ

534 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 17:17:15 ID:sJFpP1lz

このスレってレス見てるだけで、業界人がいない事がよくわかるスレも珍しいな。

535 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 17:50:56 ID:25eaJJuY

普段質問に答えてる人は業界の人が居るって解るんだけど、こういう雑談に
なるとユーザーがわっと来る感じだね

536 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 17:54:31 ID:XBXHTtFT

エロゲ会社とはいえありえない時間帯の書き込み多すぎ

537 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 18:33:10 ID:l7sb+c+k

業界関係者に質問するスレなんだから
フリーとかいろいろいるんでしょ

538 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 18:37:42 ID:wPXI6tWs

ユーザーの質問に対しての関係者の回答は>>457、>>461だけで、それ以降は全部雑談。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 18:40:58 ID:o5E7B6JI

俺俺、俺だけどフリーと言う名の根無し草でつ

540 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 18:50:19 ID:y5NASPXp

俺俺、俺だけど俺に任せろ。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 20:11:27 ID:D/73cJ2c

ここは万年仕事募集中のフリー業界人が集う場所ですね

542 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 20:24:48 ID:WmrAzUrF

>>527
同級生２も下級生１も同じだよ。
純愛ゲームとか言ってる奴がおかしいだけだ。
売れ行きは今期の中でもかなり上位に食い込んでいて、
次回作も恐らく順調だろう。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 22:28:50 ID:Vd/Rdz6d

おそらく順調なのは同意だが、普通にパッケ裏に純愛って書いてますな
まあそれすら含めて言ってるのなら何も言わんが

544 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 23:03:37 ID:oLR1j7Xo

ぬるぽ

545 ：名無しさん＠初回限定：04/11/10 23:04:34 ID:1BRSrN5L

ていうか、あのシリーズの登場人物は一人残らずヤリマソな訳だが…。
まぁ他のゲームもそうだけどな。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 01:05:16 ID:t0acqG3p

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　　　　 |（ #・∀・）.|　　 |
　　　　　|　　　　 |と　　へつ.　 │　
　　　　￣￣￣￣￣￣ヽ⌒)?て .| 　
　　　　　　　　　　　￣γ　 .|　ｶﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>544

547 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 03:04:00 ID:Uzyw48KD

>>543
非処女が純愛してはいかんと言うのカー！

548 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 04:24:04 ID:8BaymKc5

結論：純愛でナンパゲー

549 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 04:42:13 ID:MR8SNnmP

>>547
いけません

と言ってみる

550 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 10:08:11 ID:cyO7vzKq

ナンパから始まる純愛があってもいいだろ。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 11:25:06 ID:fueDwIQO

ヤリまくって淫乱にするのも良し、
純愛するのも良し、
複数股がけするのも良し、
パンツ流して大金持ちになるのも良し、
ただ学園生活を送るだけでも良し。

プレーヤーによってジャンルを変えられる自由を与えたからこそ、あのシリーズはヒットしたわけだが。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 13:45:47 ID:xCVV6YnD

だから俺の質問に業界人以外答えるな。

553 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 13:53:39 ID:8BaymKc5

では質問をどうぞ。

554 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/11/11 16:43:24 ID:+tDYheuJ

もし下級生２の主人公がランスだったらヒロインが非処女でもあんなさわぎにならなかったろうにな。

555 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 19:33:26 ID:N2iT8Er3

>>551
いい加減うざい。
例の騒ぎを見てて思ったが、暴れれば自分の思うとおりになると考えるなんて、
本当にこいつらガキだな。

556 ：名無しさん＠初回限定：04/11/11 21:31:24 ID:C3m/aCYI

凄く深い読みですね。では質問をどうぞ。

557 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 00:21:19 ID:3tL8Q1tO

下級生２は売り上げだけでみれば、2004年度2位になりそうなぐらいに売れましたが

｢大失敗｣｢誰が責任を取るんだ｣等と言われています。どうしてですか？

558 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 00:24:14 ID:1ZLUzDYp

そのネタ飽きた。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 00:24:27 ID:MTBr0fQA

信者は巣に帰れ。では次の質問をどうぞ。

560 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 00:26:03 ID:FaIkpNpH

マスターアップ直前になると徹夜が増えるのはなぜですか

561 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 00:31:46 ID:IMDN7IGg

新作発売直後のメーカースレで

1.エロが薄いとかシナリオが糞とかバグだらけ等と激しいバッシングが起こっている状態。
　（但し、客観的に判断できることで書かれていることに嘘は無いとする）
2.新作のことは完全スルーされて旧作の話題で大盛り上がり。
　旧作の評判を聞きつけてスレにやってきた新参の人に対しても懇切丁寧で雰囲気もとっても和やか。
　メーカーの中の人が新作の話題をふってみるが誰も新作の話題に乗らずに旧作の話題ばかり。

どっちがより辛い？

562 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 00:32:55 ID:O+Rum8cF

萌えゲーでエッチシーンに洗濯バサミは、やっぱし、企画段階で篩い落とされてしまいますか？

563 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 02:15:13 ID:k8CgkqPz

>>560
上流工程の遅れは下流工程の予定を狂わせるのですが
納期は変更されませんので、どこかで時間を作る必要があるからです。

564 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 02:45:28 ID:0k1F3nbt

>>560
だから、下流工程にいる方々（主にプログラマとＣＧ彩色）は、
上流工程（主にシナリオライターと原画家）を脳内でファックする回数が増えるのです。

上流工程の遅れのせいで下流工程の人がひいひい言ってるのに、
仕事が終わった上流工程の人が他社のエロゲーなんかやってた日には、
三回は脳内で犯すことになります。

いかん、愚痴になった！！

565 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 05:10:17 ID:oNeYWrjt

一部の例外を除きほとんどは出荷と売り上げがそこまで乖離していないようですが、
ユーザーの動向はどのように把握しているのでしょうか。
例えば絵が一般受けするかしないかなど、
少ないスタッフでは客観的に見ることは難しいように思います。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 08:25:08 ID:cCYw7rkD

流通やショップに見てもらう。

567 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 12:43:26 ID:7Lcq2BWo

ぶっちゃけユーザー受けよりも流通受けを意識するケースも多い。

568 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 18:02:03 ID:nPJ8Vy5u

> 流通受けを意識
エロゲクリエーターには良くある精神病。
燃えて入社してくる人ほど、この症例に陥りやすい。
人によってはこれが鬱病のようになって精神を蝕んでいき、
目的を見失って辞めていってしまう。

まあ、俺がそうだったわけだが＿|￣|○

569 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 18:13:18 ID:u9KOxi9U

便乗質問。どんなのが流通受けするの？

570 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 18:15:21 ID:nPJ8Vy5u

少し前なら323絵。
その結果どうなったかは皆さんご存知の通り。

571 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 18:17:05 ID:4HnK9djk

>>569
今売れているものに限りなく近い何か
東鳩全盛のときに
「困るんだよねー。もっとToHeartみたいにしてくれなきゃー」
といわれた営業が戻ってきて同じことを繰り返してたよ

572 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 18:27:22 ID:u9KOxi9U

なるほど、なんとなくわかりますた。㌧クス。

573 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 18:44:10 ID:U3BDlmuA

審美眼のない流通を殺したいと思うときはありますか？

574 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 19:43:03 ID:gvEnV6sz

じゃあ今なら下級生2みたいに非処女を増やせといってくるんだな。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 19:49:56 ID:ZOg49X5X

あーくだらねー
答えがいのある質問come on

576 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 20:18:26 ID:oxXUgF3J

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　エロゲプログラマーになりたいんですが、
　　　　　／　　　 /　　　　｜どうすればいーですかー。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

577 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 20:46:51 ID:agUzq60W

>>576
需要無いです

578 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 20:49:20 ID:7tlJG8MV

Nscriptとか吉里吉里があるしな

579 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 21:12:47 ID:uaMhx+aa

脱サラしてエロゲ業界に飛び込むのはやはり無謀ですか？

580 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 21:12:50 ID:u4pxmkhT

プログラマーが作った無料のプログラムが、別のプログラマーを潰していくんだよ。

581 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 21:35:42 ID:1/r/w7fz

つぶされても誰も困らない

582 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 21:37:18 ID:FBx4K0SN

俺は困る。
フリーソフトの是非について議論してるとこもある。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 21:41:56 ID:Zba4gbO5

腕に自信があるなら同人で何か作ってみたほうがいいかもな。
ADV以外作れるメーカーって少ないし。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 21:46:16 ID:Qz+M1YKg

>>578
NScripterだよね。
Nscriptというと全然別のスクリプト言語になる。

585 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 22:05:36 ID:PnX/ppGT

NScripterを使ってるゲームはパッチが出ると、
以前のセーブデータが使用できなくなるんだそうで。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 22:32:28 ID:sCxv6wE/

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　本当は、コンシューマに
　　　　　／　　　 /　　　　｜　行きたかったんじゃないんですかー？
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

587 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 23:08:43 ID:gCK02GnA

>>586
みんなチンコしゃぶるのが好きでこの業界に来たにきまってるだろが

588 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 23:21:29 ID:XzFUP5O0

おホモだちの多そうな業界でつね

589 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 23:22:01 ID:oNeYWrjt

>>566-567
レスありがとうございます。
では流通はどうやっｔ（ｒｙ

590 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 23:23:38 ID:OCTFUXu4

業界人に女も多いとなぜ考えん？
>>587
長々と最もらしいこと書いてたけどその言葉に凝縮されてたからやめた。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 00:57:00 ID:GmNMX9DE

>>585
それをいっちゃえば、コンシューマーも同じこと。
「後でいいや……」は(・A ・) ｲｸﾅｲ!

592 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 01:52:44 ID:ljmrmLfb

この業界外注の比率はどれくらいなんでしょう？

593 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 03:15:40 ID:pMWs+Pm4

どれくらいと言われても、そもそも制作に関わる人数すら把握できんやろ。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 05:13:08 ID:TLmnBM09

これから売れそうなジャンルは何でしょうか?
あと、これから名前が知れ渡りそうな期待しているメーカーは何処ですか?

595 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 05:18:39 ID:YE5YWaDE

百合
lass

596 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 07:25:05 ID:PWPBI8un

lassは3日で大コケしたからもう終わったと思う

597 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 08:34:04 ID:B3QIWbpW

(´・ω・`)　ヽ(`Д´)ﾉ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　（-＿-）　('A`)　（つД`）　（・Ａ・）　＿|￣|○
２ちゃんで欝レスを付けるときはどれを一番良く使います？

598 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 08:36:43 ID:pCWHTFbC

個人情報数が5000人以上なら「個人情報取扱事業者」になりますが
利用目的の通知や公表、グループ会社や提携先との個人情報の共有
に際しての保護管理責任者の選任、プライバシーポリシーの作成は
検討していますか？

599 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 09:40:51 ID:ASW7Qz5a

>>579
年齢にもよるが、うちは社会人経験者はこっそり優遇する。

600 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 13:18:28 ID:e4UA7w3g

>>599
二十台後半ではどうだろう？

601 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 13:23:23 ID:RxGm1IHU

単純なノベルとかADV以外のもの作ってるところもあるから、
プログラマーの需要はあると思う。

バグ出さなくて、実行速度も速くて、仕様を満たした上にさらにプラスアルファがあって、
ソースやスクリプト体系を整理して会社全体の開発効率を考えてて、
突然の仕様変更も受け入れられて、厳しい納期でもバリバリこなせるようなプログラマーなら。

602 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 13:25:26 ID:RxGm1IHU

20台後半、しょっぱい現実を直視しながら、
それでもポジティブシンキングで自分の価値を生み出す方法論を持っているなら、
即採用じゃねーすか？

603 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 13:33:33 ID:dJixb1nU

>>602
お前が業界人だったら嫌だな

604 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 14:05:01 ID:pMWs+Pm4

20台後半だと即戦力。
30台以降は指導力。
10台から20台前半は3日寝ずに働ける体力と精神力。

605 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 14:44:51 ID:rstGvB6Q

>>601
そういう人ってエロゲメーカーよりもっと待遇いい場所に行くんじゃないの？

606 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 16:14:10 ID:YE5YWaDE

だからエロゲ業界にはバグがつき物なのか

607 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 16:32:12 ID:i3Hk1p9k

業界人以外の方のコメントはお控えください。

608 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 22:17:19 ID:r89Dkl3c

いいもん食ってくれと新巻鮭一匹送るとか、やっぱり迷惑ですかい？
レトルトに添えていただければ。

609 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 23:19:31 ID:s9Mke+Q4

>608
場所によっては偉い人が総取りで実際開発してる下には行かないと思うよ・・・
あと調理する場所がない会社だと迷惑になるので半端なナマモノは止めておけ

610 ：名無しさん＠初回限定：04/11/13 23:33:47 ID:0k9wMauX

昔ユーザーに新巻鮭プレゼントしたメーカーがあったと思うのですが、記憶違いでしょうか？

611 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 01:46:10 ID:oWC6/dsc

それ多分クラウド

612 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 03:41:41 ID:txQ0Y7HU

送るなら、ジュースの１箱とかの方が喜びます。

613 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 11:35:16 ID:OzJTsSom

新巻鮭はやめてタフマンにしとこうかねぇ。
がんばってくれと。

614 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 12:55:47 ID:eQ2FGJ2N

栄養剤もありがたいようで迷惑なケースもあるぞ。
好みがあるからね。

615 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 15:04:15 ID:ndSiqXry

さすがに送る方が味の好みまで考える必要はなかろう。
どんなもんでもユーザーさんからの気持ちは嬉しいもんだよな。

……うちに送ってくれる人はいないだろうが(´･ω･`)

616 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 15:07:46 ID:nJoILuXD

以前、送られたものは基本的に捨てているってレスを読んだんだけど……？

617 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 15:14:25 ID:Ri2/vkUv

缶詰ならいいんじゃないかな？かな？

618 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 15:14:42 ID:mYIthKZc

某社ではユーザーさんから送られたカレーを日記に載せていたな

619 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 15:52:26 ID:iMVFVazX

密封してないものはさすがに怖いな…

620 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 16:27:20 ID:okjKkp+X

貰ったことのあるもので嬉しかったのは、
果汁100%のジュースのセットとか、小袋に入ったせんべーとかかな。

個人的に嬉しいのは、ビタミン、カルシウム、マルチミネラルの栄養剤セットw

621 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 17:56:30 ID:zxzYMQTg

ブルマが送られてきた事あったぜ

622 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 20:21:52 ID:/dLNnAIT

…使った？

623 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 20:24:44 ID:uI70HegK

スクール水着やコスプレ衣装は無いでつか？

624 ：598：04/11/14 20:35:32 ID:tTWTUoew

個人情報管理の質問をした者ですが、釣りだと思われて
ご回答いただけないのでしょうか。

メーカー通販が利益率が高いと訊いたので、個人情報の
管理がしっかりするならメーカーでと思ったのですが。
他の買い物を比べて流出ダメージが大きい分野です。
法律の内容を、ご配慮くださるようお願いします。

購入のときに直接メーカーに訊くことにします。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 20:40:23 ID:ETKicoFA

エロゲーマーの個人情報なんて誰も欲しがらないから

626 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 21:06:06 ID:xOvfAM/S

5000人以上の個人情報を持っているエロゲメーカーなんて
10社に満たないだろ。そんなメーカーがここで答えてくれる
確率なんて…

627 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 21:13:49 ID:eQ2FGJ2N

関係者じゃないが、>626の言うように情報を売るにしても、
一エロゲメーカーじゃ、売れるほどの情報量が集まらんだろ。

628 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 22:17:25 ID:HLtwYddD

質問自体、俺って頭いいだろ？　という鼻持ちならない臭いをぷんぷんさせてるから。

629 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 22:23:18 ID:YwCYvVXn

エロゲ屋は893だから、そんな法律には従わない

630 ：名無しさん＠初回限定：04/11/14 23:21:46 ID:okjKkp+X

リストって確か十万件単位じゃないと買ってくれんぞ。
千件やそこらじゃ、もし売れたとしても1日のメシ代になるかならないかって程度。
それだったら、プログラマに100万人くらいのメールアドレスを収集する
プログラムでも書かせた方が、よっぽど金になる。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 00:29:47 ID:TSTHgXKp

匿名であれ自分とこのＨＰであれ掲示板の影響力ってあるんですか？
なにかしら建設的な意見をパクってみたりとか・・・

632 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 00:38:51 ID:j32IBCnl

>>598=624
ユーザーだが、Lipstickというメーカーはアンケートハガキにこう書いてた。

> このカードは、お買い上げいただいた商品に対するサポートやバージョンアップ、
> 新製品のためのアンケートや情報をお送りするためのユーザー登録と、
> 今後の開発のための参考資料とさせていただくものです。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 03:12:53 ID:7y1Jrpb9

誰かうちの社にカップラーメンで良いので送ってください。
俺が金欠なんで困ってますｗ

634 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 05:49:16 ID:g12A9mAm

>>621
tukauwakeneew

635 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 07:42:38 ID:3A2qziub

>>632
ありがとうございます。

636 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 11:28:23 ID:KBEjBo7I

>>633
よし送ってやる、社名晒せ
ヒントでもいいぞ

637 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 11:45:12 ID:X04K8Q68

俺はごんぶとがいいな。

638 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 11:49:44 ID:OKA1ScZM

錠剤モカと液体モカの詰め合わせは

639 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 14:21:27 ID:7y1Jrpb9

>>636
ヒントで良いなら言いますよ。
鍋物

640 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 14:27:43 ID:Xz35CUmy

>>617
まて貴様、缶詰にすら裁縫針を仕込む気だな！？

641 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 19:14:25 ID:lZgywm/z

>>640
んじゃ、おはぎにしとくよ。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 20:29:12 ID:KBEjBo7I

>>639
おっけー、だいたい分かった
しかしヒントにしては古いタイトルだしてくるなぁまちがってたらごめんなー
とりあえず関西味のごんぶとおくっておく

643 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 21:29:03 ID:gURv95sp

ここで焼肉っつったら超空間になんか届くんだろうか。

644 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 21:37:06 ID:DkVukfcg

>>631
掲示板の影響力なんかユーザーにしかないから
こんなとこで要望だしても無意味、ユーザーはがきの方が全然役立つ

っていって俺を安心させてください

645 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 22:29:32 ID:BZCwG58B

図書券とかオレンジカードとかギフト券とか旅行券は？

…換金されちまいそうだなｗ

646 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 23:00:23 ID:iKp9X6v7

むしろ現金でくれ

647 ：名無しさん＠初回限定：04/11/15 23:11:41 ID:6vR1Dhlw

現金が欲しいなら
そこらに転がってる原画やらを印刷所に持っていってコミケ会場で(ry

648 ：名無しさん＠初回限定：04/11/16 07:41:02 ID:xUAZChrB

>>644
ユーザーはがきの方が影響力高いのは、当たり前の話でしょ。
特に匿名掲示板の自作自演書き込みなんかは、全く当てにならないんだから。

649 ：名無しさん＠初回限定：04/11/16 09:58:31 ID:q2rDMTNA

OHP掲示板に要望書く人も多いけど、
スタッフ降臨するようなとこでも無ければ、完全無視されてると思った方がいい。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/11/16 10:54:36 ID:NaIYTU/q

んだ。
掲示板でこのキャラはこうこうこうするべきだと書かれても、
シナリオさんや原画さんに発注出してる時点で
設定なんて決まってるんだから。

651 ：名無しさん＠初回限定：04/11/16 14:22:33 ID:AfHLPfVA

>>642
サンクス、コレで年末まで生き延びます。
でも、うちの開発したものでタイトルで鍋物関係つけたこと無いはずだけど・・・何処だそれ?

652 ：名無しさん＠初回限定：04/11/16 16:30:49 ID:H/LdT5f4

エロゲとナベっていうと闇鍋Ariesくらいしか思いつかないな。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/11/16 17:26:54 ID:EAH+fhs8

救援物資は違うメーカーに行ってしまったのね。
まあ…しかたないな。

654 ：名無しさん＠初回限定：04/11/16 19:04:04 ID:efCWn8Sb

>>650
オンラインアンケートなんかも自演率高そうなんだけどどうなんでしょう？
あと、シリーズものの企画以前段階でスタッフが見てたら参考にすることも
あるってこと？
以前カプエスのOHPでユーザーとスタッフ入り乱れて盛り上がり
カプエス２に生かされたということがあったもんで・・・

655 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 00:39:44 ID:AeZRc0fY

>654
オンラインアンケートの自演は、メーカーによるとしか言えない。
企画以前段階なら、参考にすることもあると思う。
やはりユーザーさんあっての、メーカーですから。
ユーザーさんの意見に流されすぎないようにする、バランス感覚は大事だと思うが。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 03:02:44 ID:qA7nO+ha

CLANNADのアンケートだが
マンセーの嵐だよな。
まぁあそこが自演してるとは考えにくいが

657 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 06:35:38 ID:bYLMez1X

すげー基本的なことなのかもしれんが……
原画とか塗りとかは、どんな道具を使ってるの？
あどべのPhotoshopとマウスだけで全部……とかではないよね？

658 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 06:47:35 ID:fo1eBKOk

ポスターカラーだよ

659 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 07:31:40 ID:HbKfWOIN

ユーザーが提案する意見書なんざ９９％スタッフも同じこと考えてて
容量とか仕様で削ったんだよ、おとなしく感想だけ述べろや

ってことでいいのカナ？

660 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 10:36:11 ID:D6RbU+7T

>>657
後はスキャナ、タブレット、原画の下書きの紙と鉛筆（シャーペン）。
それ位あれば、まあ描けなくは無い。

661 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 14:01:03 ID:gD+y7zzy

>>658
良くてそんな感じ。

662 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 14:56:16 ID:BuB1/Y5i

>>653
貴方の心だけでもありがとう。
ヒントの意味は鍋を開発室でする会社だよ。

663 ：636：04/11/17 15:38:47 ID:LKe9n2GT

>>662
そんな会社いくらでもあるって…俺の所なんかチーズフォンデュまでやったぞ？
オンリーワンなヒント頼むよ、もう一回送るからさ…

664 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 16:00:09 ID:BuB1/Y5i

>>663
それをＨＰの企画にしている会社

665 ：名無し＠初回限定：04/11/17 16:55:49 ID:Nu1819dv

つーか北海道の某ブランドじゃないのか？
答えに等しいヒントは「マッシブ」だろ？

666 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 18:45:47 ID:GKjPKhdT

>657
原画はトレス台と鉛筆がありゃ何とかなる、清書がペン入れする人と鉛筆で違うくらい
ＣＧはタブレットとフォトショップ、スキャナくらい
あとはオプションで会社によって色々と

667 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 19:47:20 ID:bYLMez1X

原画は最初に紙に書くわけかぁ。
色は塗ってからスキャナーで取り込むの？　それとも、取り込んで塗るの？

668 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 21:02:23 ID:Y5GsMUO6

取り込んで塗る。１００％

669 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 21:22:04 ID:3VBO6ClH

紙に色塗ってたらどれだけ時間がかかるんだ…

670 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 21:38:33 ID:GNGrVfhi

ネット環境があるなら、「CG講座」とかぐぐってみると良いよ。
その手の本を買うのも良いけど。

671 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 21:43:48 ID:NAcD5zrj

>>668
100％か。
昔アアルから出てた「コ・コ・ロ…」の一作目は
どう見ても塗ってからの取り込みだったけどな。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 21:48:42 ID:GNGrVfhi

>>671
あの絵師はそういう画風っぽいね。
今年のゲームだったか、シュライテンとか言う作品でも、
そういう絵だった。

673 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 22:24:10 ID:NAcD5zrj

ま、しかし100％つーんだから100％なんだろ。
たぶん。

674 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 22:58:24 ID:U6D+60f8

例外はB-Roomかな。
間に合わないCGはコピック取り込みという話だし。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 23:07:48 ID:NAcD5zrj

>667
つーわけで塗ってからの取り込みは100％あり得ないから。
そーゆーことでひとつ。

676 ：名無しさん＠初回限定：04/11/17 23:22:17 ID:0dlTFW1x

原画２枚返しを習得したい…

677 ：636：04/11/18 15:24:30 ID:LF3yFDKj

>>662
なんだ、てっきり曲芸かとｵﾓﾀ
じゃあ手配しとくわ、インスタント食品つめあわせ
会社に缶入りカレーあまってるんだけどこれも入れておく（辛すぎでスタッフ受け悪い…）
送り状に「支援物資」と書いておくのでしっかり受け取ってくれ

678 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 16:23:59 ID:nzXj6OVx

>>677
すまんねぇ、新作を作っていて忙しいし金も無いので辛いよ。
何日後に来る予定でしょうか?>宅配便

679 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 16:31:21 ID:LF3yFDKj

>>678
東京から明日出荷ね
しっかり食っていい物作ってくれ

680 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 18:50:03 ID:ecJ8UUg6

すげぇ、こんなところで名前も知らないメーカー間の助け合いが成立しようとしてる…。

681 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 20:19:02 ID:xsgQgIT/

曲芸の面接受けに行ったら社員が救援物資に文句言ってたぞ。安いとかなんとか。

682 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 20:29:56 ID:kxYkomrA

そんな餌でこの俺様

683 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 20:53:01 ID:YO/atnZD

> 290 ：名無しさん＠初回限定：04/11/12 02:16:55 ID:weBOvX48
> ソフ倫が自民党岐阜県参議院第三支部（支部長・松田岩夫参院議員）に
> 24万円政治献金してるんだけど、誰かこの献金について詳細知らん？
>
> 岐阜県公報・2004年10月29日号外3（129ページ参照）
> http://www.gifu-kouhou.jp/gougai/pdf/04102903.PDF

と言う訳で、審査料が政治献金に回されていることについてどう思われますか?

684 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 20:56:18 ID:TAgFdQcp

児ポをなんとかしてくれるなら。

685 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 20:57:14 ID:DE8EsF9I

>>677
みりすじゃないのか？

686 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 21:19:03 ID:qg3zA5UT

>>683
その金で、一応、エロゲ規制法案とかを防いでいる訳だが…。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/11/18 22:39:03 ID:qv+RaWuU

Ｆ＆Ｃスレッドで話題になってる「ＣＵＦＦＳ」って何だ？
☆の人が所属しているらしいが…
新ブランド？

688 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 00:08:31 ID:5awuT8XS

>>683
規制法関連を何とかしてくれるなら、おおいに結構。

689 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 01:58:12 ID:aPNoVErH

24万ぽっちで、なんとかなるわけないじゃん

690 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 12:28:56 ID:ZTfJV1Iq

>689
たしかにはした金だが、ここに未来の金脈がありますよとアピールする
役割くらいは果たしているだろう。将来への布石じゃない？

691 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 12:42:22 ID:cucQJ4Zj

奨学金が献金に回るなら、それは大いに結構。
あの制度なくせば、あと2～300万円政治家に流せてｳﾏｰでしょうに。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 13:27:20 ID:+IAINgGk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000503-yom-soci
ソフト海賊版をネット販売、「裏ゲーム界の重鎮」逮捕
フリーライター石渡悠貴サイバーユーキ

この男ってこの業界でも有名人ですか？
まあこういうやつが逮捕されたってことは喜ばしいことだと思いますが。

693 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 13:53:46 ID:dGZ/M438

ぐぐった感じでは、マジコン、MODチップなどのコンシュマーの
違法コピー推進商品を扱ってたっぽいな。
ゲームラボで取り扱うような違法ネタを、堂々とやってりゃそりゃ捕まるわな……

694 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 13:56:04 ID:ybD2M2sq

若いな・・・

695 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 16:04:45 ID:nXhMKt0j

>>679
頑張るよ、この業界入って初めてありがとうと言いたい。
本当にありがとう。
>>692
サイバーユーキの奴海賊版に手を出していたのか、捕まって当然だな。
まぁ、奴は田代みたいに獄中記でも書く悪寒もするし、ゲームラボとかに復帰する悪寒がする。

696 ：679：04/11/19 16:07:57 ID:1UT8bDi1

>>678
送ったよ～明日には届くと思う
ごめん、こっちも忙しかったので気の利いた物じゃないが
30食分くらいはあると思う

697 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 20:10:19 ID:prUPNOO3

>>693
ゲームラボで取り扱うような、っていうか
彼がゲームラボのライター

698 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 20:14:57 ID:f5sxbCsy

彼は一生臭い飯を食っててほしいね。
出来たら死刑が望ましい。

699 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 20:44:24 ID:2EZNIEnv

これってメーカーとか民事で損賠やらないのかな？
すんげーやってほしいんだけど。

700 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 22:06:39 ID:Io0krRWV

過去の例からすると、エロゲが含まれておれば数百社のメーカー代表という形で
ソフ倫が訴訟を起こせるはず。
ただ、立場的にコンシューマの方が強いので、今回の事件だと任天堂やソニーが
訴訟の手柄を総取りして終わりって気がする。

701 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 22:12:44 ID:QHwzVZ1o

22、3で巨額の賠償金か
自己破産もしくは帝愛地下労働施設だな、
いい気味だ。

702 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 22:57:24 ID:ehaGEL0z

896 名前：FROM名無しさan[] 投稿日：04/11/19 18:32:13
データ入力の仕事に応募、今日面接があったんだが
仕事内容がどうも有名エロゲー会社のゲームの評判を
宣伝しまくるサクラ業みたい…

なんか、働いてるヤツらキモオタ勢揃いみたいな状態で
精神的にきつそう……
時給1200円なんだがやるべきなのかやめとくべきなのか…

これ何処のメーカだよｗ

703 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 23:12:58 ID:qQZMiGnQ

先月発売されたソフトで、発売から数日で価格暴落、投売りモードに入るような糞ゲーなのに
ちょっとでも批判されると、「アンチが嫌がらせをしているだけ」「ゲーム自体の評判は良い」
とのカキコですぐに埋め尽くされる。
更に批判した人の別スレへのカキコを見つけるとそのスレへの荒らし依頼までするメーカーですかな？

704 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 23:18:09 ID:GwC+tyBZ

サクラを雇う馬力があるのが凄いとか思った
時給も開発よかいいんじゃねーの、うらやま・・・いや何でもない

705 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 23:23:10 ID:ONB/ywyz

どこぞの広告会社ならともかくエロゲー会社の規模で２chごときの世論
のために時給1200円も払うかー？
そんな金があるならソフトのクオリティーあげるってんだアホ。
こんなことができるメーカーは限られるがまさかな・・・

706 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 23:27:29 ID:iXDkGraH

ネットで、かつ2chでの宣伝とは限らない。
それ以前にネタ臭いが。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 23:53:05 ID:Cwsfu8wO

１２００円も払えるところなんて特定できそうな気がするんだが…

708 ：名無しさん＠初回限定：04/11/19 23:57:09 ID:6O9ozJyR

そんな余裕があるのはコンシューマでぼろ儲けしたあそこぐらいじゃない？

709 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 00:13:01 ID:EoUqi0Ct

ネタだと思うけど、
スパム切る前はこの手の会社のメール結構来てたからなー
実際にあるかも知れんな。

喜んでやるような方知ってるし・・・・

710 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 00:27:07 ID:uRrNkz7z

ネタしかあり得ないだろ。

711 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 00:30:04 ID:W0PMqCAh

ライ○ドア？

712 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 00:57:38 ID:p54ELfnW

そんな余計な税金派生するような事
外に任せないだろ、120%ネタだろ。

713 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 01:03:32 ID:s65Zy6nD

だろ、だろ、うるさいからネタじゃないかも
単に仕事がなくて巡回してるだけかもしれんが

714 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 01:08:28 ID:uRrNkz7z

２ｃｈに篭りすぎだ。
社会に出た方がいい。

715 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 01:11:44 ID:x4NRq5kw

過剰反応は社員必死だなといわれかねん
↓
次の質問ﾄﾞｿﾞｰ

716 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 01:55:40 ID:76GKmER9

あーあー月別にもコピぺ貼られてら。

717 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 03:07:43 ID:iTahmNpt

あそこまでいくと営業妨害クラスにならないのかな？

718 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 16:19:02 ID:aEenc3OP

エロゲ業界人おすすめのオーサリングソフトはなんですか？

719 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 19:15:04 ID:ElvQ2UkX

>>718
オーサリングってよう古い言葉知ってるな……
ほとんどのメーカーは、自社開発のソフトって言うんじゃないの？

720 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 22:16:28 ID:H9cY8Ler

>>718
HyperCard
完全なオブジェクト指向開発環境
マジおすすめ

あとは今から覚えるなら、Ｚ８０アセンブラとかかな
自動販売機用プログラミング要員はくいっぱぐれが無い
おすすめ

721 ：名無しさん＠初回限定：04/11/20 22:56:45 ID:+5DWWl1b

HyperCardはAppleのサポートも終了しているからやめといたほうがいい。

722 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 01:17:33 ID:/szezVag

>>720
今時自販機だって新規開発にZ80なんて使わないって(w

723 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 04:04:18 ID:pnP+e9UD

携帯電話すらC++な時代だからな。
パチンコの仕事とかすると、アセンブラしかやったこと無いなんてのがたまにいるが。

724 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 04:25:34 ID:5cviCUsp

ヘタレ原画から、普通の原画家さんへ質問。
ワシの場合、背景アリ、キャラ２体、デートイベント絵の場合
ラフ（返事待ち時間除く）、クリンナップ併せて一日１．５枚くらいの速度なんだけど
皆様どれくらいの早さで作業してる？これじゃ流石に掛け持ちで複数の仕事受ける
なんて芸当は怖くて出来ないんだけど、やっぱ他の人は日に３～５枚くらい描いてる
のかのぉ・・・。外注なんでなかなかリアル業界人同士世間話するタイミングがないんで
ここで聞いてみる。

725 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 05:06:59 ID:005NnC9t

>>724に便乗するが、原画の皆様って1枚あたりいくらぐらい貰ってるの？
ぶっちゃけ8ｋからぐらいから？
その人の実績によると思うが、ピンとキリの値段を聞いてみたい。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 17:43:38 ID:CCvwkjuD

>>719
いや、かえって最近よく使われる言葉ですよｗ

>>718
ちうわけで、「シナリスト」これかなあ。
予算がないなら、もうちょい安いのもあるけど、
機能が全然違うからねえ。

という、返答でよろしいか？

727 ：名無しさん＠初回限定：04/11/21 18:09:49 ID:34YcFmwR

気になって調べてみた……。
個人で買える額じゃないョ　ｏｒｚ

728 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 15:12:07 ID:eRTLDmWl

オーサリングヘブンに就職でもする気か？

729 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 17:38:40 ID:caGgwvFr

食料ｷﾃﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
食料本気でサンクス、感謝いたします。
コレを食べて明日もまた仕事を頑張りますか。

730 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 18:43:50 ID:XiBTFZio

>>729
届くのに時間掛かっちゃってごめんな。

731 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 19:13:08 ID:FTOzLw6s

ロングパス通ったか

732 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 19:20:20 ID:gyK8tPJQ

で、食料代ﾏﾀﾞｰ

733 ：730：04/11/22 19:26:15 ID:XiBTFZio

>>732
救援物資に金はとらねーよ
俺も何度も知り合いに助けられてたし

734 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 21:17:24 ID:3F+7wxS6

いい話だ（⊃Д｀）ユーザーと会社を結ぶホットライン

735 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 21:23:50 ID:zvxTnKfl

今回の話は業界人と業界人のような。

736 ：730：04/11/22 22:32:07 ID:aHUrbS6r

>>734
いちおー業界人の端くれです
送り先のメーカーはユーザーとしても好きですが

※外出中なんで携帯から書き込み

737 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 22:39:33 ID:3F+7wxS6

そうなのかΣ(ﾟдﾟ)スマンカッタ
自分内勤だったとき余所の会社からの差し入れとか見たことないよ・・それ美味しい？

738 ：名無しさん＠初回限定：04/11/22 23:12:13 ID:aHUrbS6r

>>737
うちは比較的ある方かなぁ…
会社というか個人的な付き合いが多いかも
近隣の人間なら焼き肉奢ったり
遠方なら出張の時にとか、新作出した時にサンプルと一緒に送るとか
流石に２ちゃんの書き込みに対して送ったのは初めてだがw

739 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 02:50:56 ID:gX3uG0mN

ゲーム性重視のエロゲと抜きゲーしかやらないユーザから質問です
仮りにエロゲをテキスト重視（純愛系）、テキスト重視（その他）、
ゲーム性重視、エロ重視の４つにわけたとき（いい分類法じゃないかも）、
それぞれの市場規模と発売タイトル数ってどのくらいのものなんでしょう？
興味本位の質問ですが、良かったら教えてください

740 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 02:55:42 ID:/mgm7qqf

いやだ。
自分で数えろ。

741 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 07:54:52 ID:+fr6Uheu

それなりに売れたけど評価はイマイチで続編の希望もでないってのと
あんま売れなかったけど一部に熱狂的な信者ができて続編、ファンパック
出せだせとうるさいのとではどちらがうれしいですか？

742 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 14:38:17 ID:LVp29In0

>>724
愚痴スレに今いけばわかりますですよ

743 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 14:42:54 ID:Cb78O7Ee

>>739
売れたタイトルが出ると、そのジャンルの市場規模は大きくなる。
売れたタイトルが出ると、そのジャンルはタイトルが増える。

>>741
「それなりに売れた」ってのが5万本なら、どんなに評判が悪くても嬉しいだろうし、
「あんま売れなかった」ってのが500本じゃ、嬉しくても食っていけぬ。

744 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 14:50:39 ID:SHappvsz

>741
会社としては、前者が嬉しい
スタッフ（特に外注）としては、後者が嬉しい

745 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 15:23:32 ID:sNmGEB2a

>>741
冗談抜きにどっちもやだ。
わがままかもしれないが

746 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 17:36:09 ID:sBY7JtZH

オールラウンドなユーザに売れるのって難しくないか?
それ以前に。

747 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 18:23:41 ID:92SYeqqp

オールラウンドなユーザだったら何でも買ってくれるんじゃないか？

748 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 19:11:43 ID:SGzc5rLW

エロゲのオールラウンダー＝糞ゲもネタとして楽しめる人・・・・・・

749 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 19:18:10 ID:Wn9HtIql

そこで良いものを作ろうってならないところが後ろ向きでいいですね

750 ：名無しさん＠初回限定：04/11/23 21:31:22 ID:TgPM8Zk5

？
よくわからない・・。

751 ：746：04/11/23 23:41:53 ID:sBY7JtZH

訂正。
ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞにﾕｰｻﾞに売れるのって難しくないか?それ以前に｡

752 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 03:04:13 ID:Igk3o9Wa

あんま売れなかったタイトルの
一部の狂信者による続編だせだせ要望には答えることあるの？

753 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 04:32:03 ID:diR5VoQ/

>>752
絶対とは言わないがほとんど無い
続編&FDは売れ本数の天井が見えやすいから予算は組みやすいけど
「売れてない」のが前提なら、その予算もさんざんな訳で…

754 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 05:02:52 ID:DGV9LgnN

長年マイナーゲーの続編を待ちわびているものとして
続編＆ＦＤ出すペイラインの本数をぜひ知りたい。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 08:51:39 ID:PKckjH5E

ピンキリとしか言いようが無いが……
最初からあまり売れないだろう、という目算でやってる零細メーカーだと、
赤字にならないペイラインは1000～3000くらいが多いと思う。
そこから続編＆FDまで見込むなら、それ以上売れて黒字が無いとなあ。
当たり前だけど、続編物は前作以上に売れるケースはまず無いから。

756 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 10:03:04 ID:p+jOc07N

>>754
壁紙集なのか、新規書き下ろしシナリオが何本もあるのかで全然違う。

757 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 10:37:35 ID:jsyYAx8F

コンシューマーとかだと、あんま売れなかったけど一部で
カルト的な人気ってたまにあるよね、
某特撮やアニメなんかもそうか。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 13:19:28 ID:ID1fS8Hm

キャプテンラブ？

759 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 17:41:45 ID:gNGIQQZc

ズバリ正解

760 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 20:57:11 ID:O4C+8Yc6

キャプテンパワー？

761 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/24 21:23:45 ID:h9PAqDeI

ゴッドマン？

762 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 22:31:58 ID:HRPLv13k

学園物エロゲの主人公って、どうしていつも成績下位、授業中は睡眠学習って奴ばっかなんですか？
たまには、授業中くらい真面目にしてるっていうキャラクターも見てみたいんですが。

763 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 22:41:09 ID:H79nG3V4

>>762
真面目な主人公なんてつまらないからです。
不真面目な方がプレイヤーも感情移入しやすいんでないですか？

764 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 22:58:56 ID:NWwdvFvk

いや、オタクは真面目なやつが多いと思う。
開発者は学生時代、不真面目だったんですか？

765 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:17:53 ID:W238DG69

俺は学生時代クラスで１，２を争うぐらい授業中良く寝てた。
成績は良かったけど。
なのでちょっとだけ感情移入出来てよい。

でも別に授業のシーンなんてヒロインとの会話以外いらん気がするけど

766 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:19:10 ID:yaaDzEMJ

くだけた雰囲気の奴のほうが親しみやすいし受けがいいし動かしやすい（アホな行動とかギャグとか
あと強引さと説得力のある動きをするｗ励ます時とか、口説く時とかね
これがない奴はするべき時に判断ができない、行動力のないヘタレに見えてしまう

767 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:22:44 ID:wXAlPfYH

いやだって「真面目」とか言い張っちゃうと、ちょっとしたユーザとの感覚の違いで
ＤＱＮ扱いされたり真性痛い人扱いになっちゃうやんか。だったら初めからイタタで
バカな主人公にしといたほうが生理的に嫌われる事も少ないし。
あと、そういう雰囲気で話作り進めると渡る世間は鬼ばかり劣化版になっちゃう傾向がある。

768 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:24:08 ID:R3BW7zjC

ただ単に、学生時代の授業内容を忘れてるだけでは。
世代や選択によって内容が違ったりするしね。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:31:07 ID:wAwSWYGw

ユーザが求めるエロゲ主人公像って
「黒髪、ちょっと無精で長めの髪（でも結んでない）金髪、ＤＱＮ風はＮＧ。
顔はカコイイ、優しげ（陵辱系なら冷たそう：キツネ目）
体格は中肉中背、服装は簡単だけどセンスの良いアッサリしたもの」
こんな感じだよな・・・その枠から外れると叩かれる。

770 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:41:54 ID:YvASmhOF

ハロワの主人公は？

はっきり言って、作り手の力不足だけのような。

771 ：名無しさん＠初回限定：04/11/24 23:50:13 ID:JXPrXCUP

たった一例だされて力不足言われてもな・・・

772 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 00:10:19 ID:h6SU2tYQ

まあ無能な奴らは無難な主人公像をなぞってろよ。
お前らのオリジナリティなんて批判の対象になるだけなんだからよ。

773 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 00:17:10 ID:lEdHSqtQ

　　　　　　　Oノ< ｱﾁｮｰｯ!!
　　　　　　ノ＼＿・’ヽO．
　　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　　〉

774 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 01:18:43 ID:+Q0SEsj/

エロ小説とかだと下腹のつき出たおっさんが美人をいたぶるのが多いよね

775 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 02:53:41 ID:H2dlekCD

　目無しの主人公→平均的で無難なヤシ。
　目有りの主人公→個性が出る。

　大まかなククリだと、これでいいんじゃないかなぁ……。
　そろそろ、エロゲの平均的な主人公像は飽きが来るんじゃないかな？かな？

776 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 03:12:46 ID:BaZZN4ET

>>737
カレー美味いよ。
730氏に感謝いたします。
今度困っている人がいたら、俺が物資送るよ。
>>769
これも多い
「黒髪（ちょっと赤みがあっても可）、ちょっと無精で短めの髪
顔はそこそこ、性格は優しい、体格は普通だが体力が結構ある
服装は同じく簡単でセンスの良いアッサリしたもの」
うちは理想系主人公を作ったことあんまり無いなｗ

777 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 05:43:41 ID:iXTqPPZ8

急に脳内の雑談臭くなった
理想の主人公像？
ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ

778 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 05:45:41 ID:y2i/kPrC

と、脳内がおっしゃってます。

779 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 06:06:48 ID:ak9d8iZK

>>762
そういった要望はこんなとこに書かないでアンケに書いて。

780 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 06:23:25 ID:RXRaTgzw

主人公の癖なんてゲームの基本的な雰囲気や設定に依るところ大だろ。
割と陵辱系やダーク系の主人公は真面目で陰湿、明るい雰囲気の純愛系や
バカゲーは同級生の主人公みたいな判型タイプって感じな気がす。

781 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 07:53:53 ID:9wWkbZ5g

>>773
どっちが蹴ってるの？

782 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 08:05:43 ID:SsiDbDLN

原画の人に質問です、時代にあわせて画風を変えてきた
昔の自分の絵はこっ恥ずかしくてみてらんないとかいう人は多いと思いますが、
塗りの変化は除外するとして意図的に昔の絵を再現することは可能なんでしょうか？

783 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 10:17:18 ID:HDW1wmtL

>>782
稼働するPC9801とペイントソフトを用意しろ。
話はそれからだ。

784 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 10:21:43 ID:4TXRR/Xu

>>783
線画だとどう？
普通は紙に書いてとりこむんじゃないの？

785 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 11:38:58 ID:HDW1wmtL

>>784
サランラップに書いてモニタに貼付けるんだよ。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 12:23:08 ID:J0njNdO3

漫画家なんか画風変わりまくって再起不能もたまにいるが
ぶっちゃけ描けるの？描けないの？

787 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 14:15:02 ID:COFDxnzB

発売と同時に分割が発表され、ようやく続編が来年発売される
とあるゲームの「某」原画家は (しまった匿名になってない)
タッチがえらく変わったようですな。
続編なんだから、昔の絵に似せようとしてる筈なのに
そうできない例かな？

788 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 14:50:58 ID:I/K9qMPC

おまえらだって小学生の時に書いてたピュアな絵再現しろったって無理だろーが
技術的には向上しても年取るとエロに対する渇望が若干軌道修正されちまうんだよ!!

と逆切れ。

789 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 15:51:57 ID:Wdb+q2ZW

30越えたけど、エロに対する執着は逆に増しているように思うな。
ただし方向性がちょっと変わってきているかもしれない。

790 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 17:27:47 ID:0G0RO1wV

漏れの場合、絵柄を戻すことはできなくはないが、
画力まで当時に戻すのはかえって難しい。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 17:30:13 ID:nHrhpjS7

時代っつか自分の基準が変わって、絵が変わるわけだから
行動としては、自分にとっての最良の絵を描いてるだけな訳で、防ぎようが無いとも言える

まあその絵柄の変化が成長や洗練によるものなら基本的に再現不可だししたくもないわな
田○氏や水○氏のようなケースだとわからん。
昔のほうが人気あると思うんだが、本人的には現在の絵のほうが理想的なんだろうか

792 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 05:41:27 ID:hXA3WHa/

http://red.sakura.ne.jp/~avva/douzin/houkagodorei.htm
放課後奴隷のパスワードキボンヌ･･･orz
マジで頼む(;´Д`)

793 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 21:01:35 ID:LXqRQJlf

質問でつ。
月末の発売本数が最近むちゃくちゃな数になってきているけど
大手ではないところは大作が目白押しな月末に出すよりも
発売本数の少ない月末以外の発売ではダメなの？
それでもあんなにライバルゲームが発売される月末のほうが売れるものなの？

もっと発売日が分散されて欲しい1ユーザーからの質問でつ。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 22:15:41 ID:JK53Aqt9

自分たちのゲームだけでショップに足運ばせる自信があるときは外したいけど、
そうでもないときは、大作買うときついでに買って貰えるといいなと。
数本一緒に買う人多いしね。

795 ：名無しさん＠初回限定：04/11/26 22:56:31 ID:9OxOLoVg

>793
まあ、ケースバイケースやね。
販売本数が多くて給料日直後の月末は、店に来る人の数が格段に多いから、その分
衝動買いしてもらえるチャンスが多いが、その反面競争力皆無なダメダメタイトルは
見向きもされないどころか、店頭にスペースすら割いてもらえない事もある。
大物が一本か二本の時は、抱き合わせをねらえるけど、３～４本もあると、もう、
相手にされない。
また、純愛ものの大作と同時に、お手軽抜きげーとかがセットでよく売れたり。
この辺は営業の戦略がものを言うね。

796 ：名無しさん＠初回限定：04/11/27 10:59:00 ID:GRYi7tM6

本当に、ユーザーでしょうね？
新規参入メーカーが、発売日を決めるのに
参考意見を集めてる、なんてことはないでしょうね？

とか言いたくなってくるぐらいの状況ですが、（あう）
戦略で発売日を決められる、それだけで、
十分今のこの業界の中ではほぼ勝ち組。

基本的にうちは、出来るだけ少ない本数が
リリースされるときにぶつけたいなと思っては
います。

実感としては、かえってスポット的に数が
あまり出ない週のほうが売れてるかな。

797 ：名無しさん＠初回限定：04/11/28 22:09:39 ID:m8u8nUtE

>>794
>>795
>>796
ありがとう
とても参考になったよ
フフフ…

798 ：名無しさん＠初回限定：04/11/28 22:26:34 ID:hL0zLh+m

皆さんはこのニッチな市場を拡大するために
なんかやっている事はあるのでしょうか？

799 ：796：04/11/28 22:46:24 ID:3Ya1yQOK

>>797
なんてこった、やっぱり参考意見を求めてたんですか！？

一番いいのは、1月１日発売、これだね。
０時調度に発売開始して、秋葉はもうお祭り状態にさせる。
年間に一本だけ出すメーカーにはマジお勧め。

・・・・・・おせえ？

>>798
地道に、親戚やらに体験版を送りつけています。
いとこだけで３０人いますからねえ、そこからの
広がりがちょっとでもあるなら・・・。

800 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 14:16:03 ID:G0BXT1EJ

そしてnyで落とす親戚。

801 ：796：04/11/29 14:24:01 ID:j3QsX8nf

>>800
泣くぞ！？
泣いて転げまわるぞ！？

うわあああああん

802 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 18:57:27 ID:KDjbzH+x

ジョイまっくすみたいになりたい

803 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 20:56:33 ID:hs/bb/du

髪が？

804 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 21:19:57 ID:1Cz/3gQt

只の広報なのにウタとか歌ってみたい

805 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 21:24:36 ID:6DUtxU6/

歌だけじゃ弱い。踊れなきゃ。さっそくラッキー池田に入門だ

806 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 22:05:03 ID:nmN/Y7hK

なんかこの業界
くもの糸の話のようですね
じっくり長期的な視点で育てていけば良いのに
皆さん目先の儲けるために倫理的にヤバイほどのロリだのやってるうちに
業界自体が突然プッツリと切れそうですね

807 ：名無しさん＠初回限定：04/11/29 22:26:45 ID:lspPWFs3

>806
今日がなければ明日なんてこないからなw

808 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 00:19:29 ID:/I2ad5ho

その台詞採用

809 ：名無しさん＠ピンキー：04/11/30 00:38:53 ID:r1JQhGCC

た･･･助けてくれ
わ･･･わしはこの種モミをどうしても村にとどけねばならんのじゃ
今日より明日なんじゃああ～

810 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 01:21:37 ID:eK4Tj4A6

育てちゃいけないのがロリだ。

811 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 02:14:35 ID:RrPjbkCE

外注ライターで何作も経験して
取引先やユーザーの反応も悪くない人並みの物は書いてる
中堅？ライターの場合、KB単価幾らぐらいが普通だろうか。
どうも足下見られて安く使われてる気がして
今の付き合い切ろうか考え中……

812 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 03:19:45 ID:KuRqVTeK

本当に良いライターならKB単位なんていう米みたいな価格は気にせず
ロイヤリティ契約にしたほうがいいですよ。

813 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 06:46:02 ID:23PVVCKW

中堅なら、作品単位か、ロイヤリティだろ。
Ｋ単位で契約してるうちは、中堅とは言わない。

814 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 12:03:28 ID:RrPjbkCE

じゃあ中堅でなくて何作か経験してる駆け出しでいいから
KB単価で仕事してる外注は標準幾らくらいか分かる？

815 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 12:06:14 ID:4mNdo3uH

なんでF＆Cのシナリオは悪いのですか

816 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 12:21:04 ID:b/Bi8zKb

814は幾等でやってるんだ？

817 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 13:24:43 ID:kolzq0zE

814は二度と現れませんでしたとさ　おわり

818 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 13:50:27 ID:9wH8zalt

　ライターなら、普段から正しい日本語の使い方しようぜ……。

　(´-｀)。oO（この業界、どうして基本的な日本語の用法を知らない物書きが多いんだろう）
　(´-｀)。oO（ファミコン時代の名残なのかな？　……愚痴ｽﾏｿ）

819 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 13:55:39 ID:oUghR4CH

>>818
ファミコン語のことを言ってるのかな？
あれはファミレスとコンビニのこと（そこの店員がよく使う）であって、
ファミリーコンピューターとは何の関係もないぞ、と。

820 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 14:03:09 ID:WnLIZZSi

【ファミレス】ファミコン語【コンビニ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1099101342/

821 ：814：04/11/30 14:42:07 ID:RrPjbkCE

なんで煽られてんだか
818もそんな必死で文章のフォーマットを披瀝しなくてもいいよ
老婆心ながら書いとくと
疑問符は文末区切りを示す場合は次を1枡空ける
単語として扱う場合は1枡空けない
三点を2枡並べるのは小説の作法で三点一つだと判りにくいから
スペースに制約のある新聞や本の内容紹介欄は大抵三点1枡になってる
というか2chの書き込みで揚げ足取りとかやめてよー

仕事は1KB1000円でやってる
デジパレの作家募集の所見たんだが原画・塗り・音楽の単価かなり安いじゃん
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/offera.htm
ならライターの項目の「15～18KBのテキスト分量に対し１万５千～２万円」
これもそういう買い叩きレベルなんかと思ってね
15～18KBで２万円だったら俺が仕事してるのより高いしさ

でここ業界人に質問するスレだよね？
いや単に並レベルのKB単価知りたいだけなんだよ
今のとこが安いなら新規開拓するし

822 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 14:56:27 ID:7izZWUA7

>>821
おまえ、821だけでもう800円分も書いちゃったぞ。

823 ：814：04/11/30 14:56:50 ID:RrPjbkCE

まあなんだ。長文すまん

824 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 15:08:06 ID:rvO29FqX

うちの親はいまだにPS2のことをファミコンと呼ぶ。

825 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 15:10:47 ID:Nwyds6it

パソコンすらピコピコって言ってるウチのじーちゃんよかマシ。

826 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 15:13:39 ID:rvO29FqX

それには負けたぜ。
じいちゃん大切にしろよな。

827 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 17:17:48 ID:StjsMR1x

オレが働いてたとこ業界じゃ大手な方だけど１ｋｂ千円だったよ、下手すると値切られるし
幾つか営業して新規開拓とかして初めて安かったとか高かったとか解るもんだし
このスレじゃそうズバリは答えられないと思うよ、特にライターなんか実績とかで値段かなり変わると思うし

828 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 18:18:59 ID:coOvsVsJ

でも>>821で既に800円と考えると
そう安いもんでもないのかなと思ってしまう。
もちろんスラスラ書けないから実際は大変なんだろうけど

829 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 18:27:22 ID:AyC9QrNh

オフィシャル通販って何本くらい出るんでしょうか？
当然流通を通すよりメーカー直販の方が利益率が高いだろうし。
総売上の何％くらいになるんでしょうか？

830 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 18:50:11 ID:Nb2aL67N

～は日本語を知らない、という奴に限って間違った日本語を覚えている。
まぁ、ファミコン世代の影響なのかもしれないけどね・・・

831 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 19:12:31 ID:uPGZOEhE

>>814
先日頼んだ仕事は、2000円/KBだった。

832 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 21:41:52 ID:WAiwXbqP

未だに俺がゲーム販売店のことをファミコンショップと呼ぶ。
最近若い子に、えっ？と返されることが多くなってきた。

833 ：名無しさん＠初回限定：04/11/30 23:10:44 ID:coOvsVsJ

>>831
シナリオで万本狙えるレベルのライターさんですか？

834 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 01:47:44 ID:HjeUxbQf

>829
力のあるメーカー以外は流通に制限されます。５０本までとかね。
通販だけで利益があがるアリスがうらやますい。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 02:23:06 ID:BvKGxDMY

>>821
＞というか2chの書き込みで揚げ足取りとかやめてよー
お前がやってんだよ。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 07:48:25 ID:alws3G9m

50本って・・・
そんなのやる意味あるの？

837 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 08:06:48 ID:ZxAjtiOC

サービスに近いからね、小さいとこの自社通販は。
ショップにあまり置いて貰えないから買ってくれる人も
探すのが難しい、というレベルのメーカーもあるし。

838 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 08:06:51 ID:zb9SRqPF

小さい会社だと中抜き無いわけだから少しは金になるな
アリスの通販は中堅会社の出荷数くらい出るときもある、他の通販はそんなでも
ないんじゃね？限定テレカとか目当ての人以外には、割引も少ないし

839 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 12:42:11 ID:od1wUftQ

アリスはキャラ追加パッチとか出してたよな
あれは小売店にとっちゃ憎らしいだろうな

840 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 18:39:49 ID:0wSsOBoy

>>839
なんで？

841 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 18:44:09 ID:VQy8oF5M

わからないのかよ

842 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 18:44:34 ID:LEEi7iO0

>>840
知らんけど、本家通販特典ディスクってことじゃないの？

843 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 19:54:48 ID:0wSsOBoy

>>842
ああ、通販特典のほうか
てっきりOHPの修正パッチ？のことかと思ってた

844 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 20:53:59 ID:HjeUxbQf

流通通せば定価の５０％程度の売り上げが、オフィシャル通販だと、８０％くらいだからね。
しかも直接現金収入。売れるものなら売れるだけ通販で売りたいのが本音。
でもそれじゃ流通が儲からないから流通が圧力かける。

845 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 21:08:30 ID:sBggAJuE

オフィシャル通販だと定価だから100%じゃないの？

846 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 21:41:05 ID:HjeUxbQf

>845
メーカーによるけど、たいてい少しは値引きしてると思うけど。
あと、テレカとか付けると、700円くらいかかるし、送料もあるし。

847 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 21:49:49 ID:bfEzTNVZ

メーカー直販で値引きしてると一体メーカー希望小売価格ってなんなんだろうと思うよな。

848 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 21:54:50 ID:sKgJYceA

色んなとこのメーカー通販眺めてるけど、戯画の通販は相当安いな。
タイトルにもよるけど、送料・代引手数料込みで一般店舗の「店頭購入価格」と
価格比較できるぐらいの値段だし。なんだよあれ。

849 ：名無しさん＠初回限定：04/12/01 23:32:50 ID:hiijCNxI

最近は公取がやかましく言わないの？
何年か前、家電やらパソコンやらのメーカーで直販の値段が「メーカー希望小売価格」
より安いのとか、スーパーケットで最初から赤札を貼って出したりとかやってるのを
どんどん取り締まってたけれど。
家電なんかは、懲りて「オープン価格」「メーカー希望小売価格を定めず」が増えた。
公取が後退したのか、エロゲー屋まで手がまわらないのか、どっちかな。

850 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:01:21 ID:wDQuv52Z

公平取引よか、風営法の取り締まり方がヤバいって。
エロゲは自治体によって適応が変わるらしく、
メーカーによっては通報次第即逮捕な所が結構あったりする。

・・・・・通報するなよ。

851 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:03:48 ID:S07gt/7A

戯画は元々流通のTGL系列の会社だから多少は安くできるという点があったはず。
自社流通持ってるところはそういう意味で色々やりやすいかったと。
あと、リーフだかアリスだかも自社流通もってんじゃなかったっけかな？

852 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:39:52 ID:plAkjQCE

>850
学校等の半径数百M内にあったらｱｳﾄってやつ？＜風営法

853 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 00:53:41 ID:c1kPA6+w

エロゲー屋は製造業ではないの？

854 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 01:15:53 ID:zIFXN9ej

メーカーは風営法の取り締まり範囲外のはず。
販売店のことか？

855 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 01:27:15 ID:yA7QEhEg

こっそりエロゲも売ってるゲームショップとかは風営法ではしょっぴけないんじゃないか？
それを行ったらレンタルビデオ店もやってけないだろうし。

856 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 01:56:34 ID:lCqvoLEg

俺もベンチャー企業で働いてるけど
エロゲ業界は夢があっていいですね

857 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 02:31:46 ID:ViYHdoHg

>>856
３～４年前まではね…。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 07:09:50 ID:BAjG/0GN

>>851
TGLは流通じゃなくて販社
リーフもアリスも流通なんてやってない
通販などは社外に投げてるだけ
聴きかじりで質問に答えるなよ

859 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 08:27:34 ID:tnxQpn1p

>>849
オープン価格表示が増えたせいで、消費者はカタログとか見ても、
どの製品も値段がわからん、高いか安いかも判断がつかない、
と大不評を食らったんだよ。
それでオープン価格も減少傾向、消費者の苦情もあってか、
公取もその点はあまりうるさく言わないようになった。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 09:17:49 ID:1NyQDAel

>849
流通に金玉握られてるメーカーが公取に持ち込んだりするわけがない。

861 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 09:55:58 ID:NjdxIoyI

>>858
アールエスケイはアリスとごにょごにょ

862 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 10:56:58 ID:BAjG/0GN

>>861
何が言いたいのか知らないが
RSKはアリス専属じゃないし
ただ専売なだけだろ

863 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 21:47:26 ID:G3DLQosX

なんか蟻厨が混ざってるな。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 21:52:46 ID:TnfaOvn8

と脳内が申しております。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/12/02 22:04:41 ID:XgpkQU+Q

スレ終了。　お疲れ蟻厨

866 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 01:06:28 ID:oKzcmhgc

ていうか、ＲＳＫはアリスに捨てられたら倒産だな。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 06:15:27 ID:/uUNhX3w

主人公の名前が変えられる場合、声やシナリオの処理はどうなってるのでしょうか？
(一般的に、どのようにする方向なのでしょうか？)

声：合成/削除/そのまま
シナリオ：書き換え/そのまま

声の合成はあり得なさそうですが、やることによって努力は認められるのか？
当方名前が変えられるソフトで遊んだことがないので・・・。

868 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 20:03:36 ID:hxEc84/C

ときめも３ぐらいじゃないか？＜声の合成で名前呼んでくれる

869 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 21:05:35 ID:LwW9NRis

外注ＣＧの方々、仕事はどういうふうに貰ってます？
ＨＰ作って募集かけるのが一番効率良いのでしょうか？

870 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 21:06:28 ID:K5QY4HVA

職安に池

871 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 23:34:51 ID:76S0Uvmm

自分で営業しる

872 ：名無しさん＠初回限定：04/12/03 23:47:22 ID:T+sWJBtq

>>869
そんなの、みんなやってるからなぁ。

873 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 00:22:23 ID:fEXzGWyL

外注募集してるとこに応募するだけ('A`)仕事してると余所紹介されたりとかもあるよ
自分でHP作って募集は引っ掛かるのか・・・？よっぽど更新速度が高くてヒット数が
多い商業で絵も発表してる位じゃないとわざわざ見に行かないような

874 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 03:59:32 ID:ujIPn1FU

募集よりツテの方が採用されやすいので、まずはとにかく知り合いを作りまくる。

875 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 04:48:31 ID:jJIChSvl

知り合いになろうと擦り寄ってくる奴ってウザイよねー

876 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 08:32:31 ID:ZRrS5eiz

募集よりツテより、まずは実力。

877 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 09:32:35 ID:+1f1TwKz

自分のHPで仕事募集とか仕事の依頼についてあれこれ書いてる奴にはまず声がかからない。
逆に言えばそういうことを書いている奴はかなりくいっぱぐれていたり、実力が無い証。

たんたんと過去作品情報やサンプルなんかをHPにのせて、営業は別にリアル世界で掛けるのがベストでしょ。
営業掛けたときには間に合っていても人材ほしくなったらそこがHPを参考にして判断するでしょう。

プロフィールが華美だったり、実績に関して自慢げな書き方を載せてあったりすると引くので注意。

878 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 09:42:40 ID:0vCkio2i

>>877の言ってることに概ね同意だが、まあ程度次第。
仕事を募集してること自体全く書いてないと、ちょっと声をかけにくいよ。
さらりとでいいから、仕事を受け付けてることくらいは書いといて欲しい。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 10:06:56 ID:ZvR0A6Hm

仕事募集サイトみたいな所もあったような気がする。
仕事を請ける機会は多い方がいいから、そんな所も試した方がいいんじゃないかな。

880 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 12:27:15 ID:WJ/qzdwi

去年の夏前位のデジタルトキワ荘が半端に空いたときに募集するのに便利
だったんだが、非業界人の仕事募集も多くて今の形態になってから
使えなくなっちまったよ

881 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 13:02:32 ID:Ze9j8KNL

そろそろあからさまなロリやめないか
業界が率先してやらないと業界がなくなるぞ

882 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 13:04:27 ID:Ze9j8KNL

二行目↑
止める運動をやらないと
です

883 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 13:40:04 ID:NDHurFEF

この業界の運命はメビウスチームが走り出した時に決定づけられてます。

884 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 16:29:19 ID:o2D4pENQ

>>881
キューブリックに言えよ。あいつがいなきゃ今の漏れたちはいない訳だし。

885 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 17:33:10 ID:S4tat/h6

しかしロリが売れてしまう現実

886 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 17:59:30 ID:Y3OXlRu1

ナボコフにもいえよ

887 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 20:15:56 ID:VCRvDLSI

そういうふうにつくっちまった神さまが悪いって事でひとつ。

888 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 20:18:57 ID:IVZ7Saab

ロリ物が消えるのも業界が消えるのも大差ないと思ういちユーザーもいないではない。
ま、ごく一部だろうけど。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/12/04 22:31:44 ID:YrEXKJYX

>884
その前に紫式部に言うべきだな。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 05:20:24 ID:/6f2bLG6

業界人の塗り師様に質問です。

イブにも陰部をぬっていられるのでしょうか？

891 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 12:25:39 ID:KG3OkJfG

>>890
とりあえず、どんな答えを言って欲しいのか説明したまえ。

892 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 16:33:03 ID:cEMZE+Uy

社内のPCスペック教えてください
どれか一台でいいです

893 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 16:56:14 ID:53+yJ7Xs

俺のマシンは、P4-3.4GHz、DDR2-1GByte、Radeon X600XT

894 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 17:54:21 ID:BCti/HWV

俺、Ｐ２-400ＭＨｚ、191ＭＢ、130ＧＢ

895 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 21:06:24 ID:tKPnHrZS

オレ、地球シミュレータ

896 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 21:37:27 ID:BJPLQfk0

↑あれは君のコンピューターだったのか

897 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 21:56:06 ID:DKsOeNWX

おれ、ブルージーン

898 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 23:49:30 ID:5R18qnhX

うちの会社のパソコンは直に脳につなぐやつだよ
仕事の時間はみんな脳にコード刺しながら
ぼ～っと天井の方向を見ながらよだれを垂らしてるよ

899 ：名無しさん＠初回限定：04/12/05 23:52:33 ID:uQM/EMF3

ちぃ。

900 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 00:50:37 ID:u9ElQ3e2

>898
そのコード抜くとしんじゃうんだろ？
お兄ちゃんｷﾃｯ!!!!!とか、この変態ロリコン野郎ッ!!!!!!!!とかいわれながら戦ってるんだろ？

901 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 01:17:05 ID:zwXLRhta

DOSアタックかますか

902 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 03:13:50 ID:mCDf+v+3

>>900
すみません誰か日本語に翻訳してください。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 08:41:01 ID:QA71NIBw

サイバーパンクな世界になれば、妄想するだけでゲームが作れるのかなあ……

904 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 09:50:18 ID:Sol/Bhfz

>>902
バルドフォースってゲームのネタ

905 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 12:06:12 ID:Rr49shgy

>>903
サイバーパンクな世界じゃなくても、妄想の中でゲームをクリエイトしちゃってる人は一杯いますよ。

906 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 14:21:25 ID:hzOZmGRo

なんだっけ、ほら、ドラえもんの道具で頭で考えた事がそのままマンガとかになる奴。
誰かアレくれ。

907 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 14:26:49 ID:Aknx/pLO

>>906
そのままマンガ書けばいいだけじゃ……。

908 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 14:28:04 ID:Rr49shgy

>>906にはスタンド能力「トト神」をやろう。

909 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 15:24:18 ID:QA71NIBw

妄想は出来ても絵心は無い奴もいるんでないの。

ま、そういう奴の妄想を形にできても、どっかで見たようなキャラになって、
盗作扱いされそうだが……

910 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 18:47:09 ID:xyVjXCKO

妄想してるときは面白そうなゲームに見えるんだよな。

911 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 18:53:19 ID:627knHzK

この業界は目だけは肥えてる人が多く入ってきそうですね
人の作品をここが駄目だとか低レベルとか言ってるが
自分が作るとなれば思っていたよりも難しいと嘆き
締め切りの関係で泣く泣くボロボロの作品書き上げる

912 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 19:02:58 ID:C3zvW1V6

パロ同人で自分に力はあると思い込んでいる奴が入ってくるからね。
その辺を十分に見抜けないまま採用した会社も悪いけど。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/12/06 21:35:34 ID:FUcLin7p

メインライターのパロ書かせればいいんだよ。

914 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 00:34:06 ID:luWKsu0B

メインライターのゴーストやってますが何か

915 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 00:55:01 ID:KyimjQKC

>914
楽しいですか？

916 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 02:49:14 ID:fVl/sDXL

俺もゴーストやったことあるよ。
フリーの立場だと言い値で仕事できるからおいしいんだこれが。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 09:03:18 ID:9rbuMDjV

ねぇねぇ、ゴーストがあるってどんな気分？

918 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 09:05:04 ID:E4Zu4ArM

おおっぴらに外を出歩けない気分。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 09:48:09 ID:6qDq/hsh

ロマサガ3のシャドウサーバント使った気分

920 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 16:15:46 ID:lJ2aFNmM

デジタル放送が待ち遠しい気分。

921 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 17:00:21 ID:QZWFnQt8

囁くのさ……

922 ：名無しさん＠初回限定：04/12/07 19:47:10 ID:MOLV6ajF

GRTを使えと囁くのよ、私の～が

923 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 21:01:19 ID:CCN2Z99D

メーカーで塗りをやってる人も、実はやろうと思えば原画も出来たりするの？
原画をやりたいのに塗りをやらされてる人とかも居るんでしょうか。

924 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 21:12:11 ID:6Tou+cdC

>923
塗りから原画になる人もいるし、３２３も元はグラフィッカーだぞ
原画やりたい人も多いけど、別にやりたくない人も結構居る

925 ：名無しさん＠初回限定：04/12/09 22:51:57 ID:9g4ApG3p

ＯＮＥの塗りをやってた人が、新ブランドを作ってエンジェルエッグというゲームを作った
あれは酷いものであった・・・

926 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 00:15:55 ID:JEwrl+y+

エロビデオの記事がｵﾔｼﾞ向け夕刊に毎日載っているのだから、
ｴﾛｹﾞの記事が週一回小さな記事でも載ってもおかしくないと思うのは私だけですか？

コミック購読層（≒二次元に免疫のある人）は40代50代にも多いし、
団塊の世代以降は収入が減っても貯金を減らしてお金を使う人が多いという
データもあるし。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 00:47:08 ID:UHUhP27m

>>925
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

928 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 00:53:04 ID:qv78qXeL

押井風難解エロゲだった。

929 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 02:44:59 ID:6B3B5Cns

エンジェルエッグ＝天使のたまご＝押井守、か…

930 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 03:21:46 ID:FlmTAGo3

>>926
つ[東スポ]

931 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 04:41:09 ID:zeFMCd5H

ｵｻｰﾝの相手に売るとしても、とりあえず売っている場所に問題あるよ。
年齢が高いほどああいう専門店には入りにくいらしくて、かといって一般ショップでは
扱うところ減ったし……
エロビデオ販売店がエロゲ流通と取引するようになれば、ｵｻｰﾝにも売れるように
なるかもしれんが。

932 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 05:37:16 ID:lKwSzwZw

そこでダウンロード販売ですよ

933 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 05:38:12 ID:/iaMY+iG

エロゲがビデ倫基準になってみんな巨乳になるという嫌な未来を想像してしまった。

934 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 06:10:01 ID:Xk+Wu+Gp

そういや東スポでONEがセカチューのようなセカイ系のエロアニメだとか紹介されてたきがするな

935 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 06:12:39 ID:6kQuw1vT

セカチューってセカイ系だったのか

936 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 08:25:59 ID:m+twLgUC

>>932
実際、DL販売の購入層は40～50代が多いらしいよ。

937 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 10:01:32 ID:CDk9oRvq

amazonなら無問題。

938 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 10:35:03 ID:m+twLgUC

DL販売中心の人は、ショップもそうだが
パッケも恥かしい、というのもあると思われ。

939 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 12:21:00 ID:mc0MWAf9

そもそも買ってるヤシは日本人なのか？
アメリカ人も買っていそうなんだが・・・

940 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 13:32:23 ID:Xk+Wu+Gp

DLsite.comなんて英語ページもあるしな

941 ：名無しさん＠初回限定：04/12/10 19:10:40 ID:2n6LSwKT

>>934
ググって来た。

＞涙と精子両方出そう
おいおい（'Ａ｀)

　それはそうと、もっとメジャーな媒体で扱ってたらどうなってたんだろう……。
次は冬ソナと、君望でもくるのかな。

942 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 01:08:21 ID:iXI05FIB

＞涙と精子両方出そう

葉鍵厨は、泣きながら抜くという高度なテクニックを身に付けているらしい。マジで。

943 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 01:30:45 ID:xUorhIEp

>925
あれを作ったのはｶｽﾀﾑｿﾌﾄｳｪｱの中身だぞ、あそこのｼｬﾁｮｰって塗りなのか？

944 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 02:17:39 ID:MJ7ujNj6

>>942
葉鍵厨じゃないが、それはなかたヨ（'Ａ｀)

945 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 06:29:52 ID:5285LME3

業界関係者の方で金子勇に支援金寄付した人いますか？

946 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 09:54:34 ID:o3paQaWn

むしろ京都府警に激励の差し入れを。

947 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 20:04:53 ID:nt6vHL6I

京都府警はもうちっと無灯火自転車の取り締まりを汁！

948 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 21:12:18 ID:hfi14BwC

>>944
それは葉鍵厨じゃないからじゃ？

949 ：名無しさん＠初回限定：04/12/11 22:38:41 ID:CviNo8mi

葉鍵厨はテクニックがある。
↓
葉鍵厨ではないがそういうテクニックは無い。

確かに変だ。
全然気づかなかったが。

950 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 00:58:27 ID:z5KCnsnd

つまり、葉鍵は好きだが、分別のあるファンであって厨と呼ばれるようなものじゃいのだが、そういうことはない。
と、いうことじゃないか？

951 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 04:24:46 ID:09kvPKBd

たぶんそれはみんな分かってる。
分かった上で、出てくる矛盾を指摘してる。

ま、どーでもいいな、んなことは。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 19:04:36 ID:n/SyLuFQ

自分で作ったゲームをオカズにﾓﾅﾆｰする人は多いですか？少ないですか？

953 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 19:17:11 ID:24meFXjZ

自分の娘でオナヌーするやつがいると思うかね

954 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 19:28:23 ID:3OrzaKbv

そりゃ見当はずれの回答だと思う。
他人にオナニーしてもらうために娘を育てる奴はいないけど
エロゲーは他人にオナニーしてもらうために作るものだろ。

955 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 20:07:10 ID:dfx7Qdhv

>>954
いいこと言った

956 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 20:11:03 ID:wVFqCtAv

そりゃ見当はずれの回答だと思う。
他人のオカズを考えるときに、まず自分が抜けるオカズのバリエーションの中から
考えるのが普通だからおなじ事だと思う。
でも自分の娘を襲っちゃう糞親も居る世の中だから居てもおかしくないんじゃね。

957 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 20:33:43 ID:6lHo1DLj

>>450

958 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 21:23:19 ID:xZ1/BWS6

で、抜きながら泣いた香具師は居るのか？

959 ：名無しさん＠初回限定：04/12/12 21:51:56 ID:PvDgkdyr

少なくとも鍵で泣き抜きはムリﾃﾞｨｽ

960 ：名無しさん＠初回限定：04/12/13 02:20:44 ID:+6K/tGSt

書いている間は先っちょ濡れてるな。

961 ：名無しさん＠初回限定：04/12/13 12:17:13 ID:5w0bofkP

>>953
…すまん。

962 ：名無しさん＠初回限定：04/12/13 13:50:13 ID:gSE4VOzH

・・・(ﾟ∀ﾟ)ｲﾀｰ！！

963 ：名無しさん＠初回限定：04/12/13 22:23:57 ID:ydYg1iGI

嫁さんにつーほーしてやれ

964 ：名無しさん＠初回限定：04/12/13 22:28:40 ID:M1yGt1pO

>>960
最初の方は漏れもそうだ。
でも、凌辱物でエロ２０個目とかになると、それもなくなる。
っていうか、書いてるのがエロいんだかエロくないんだか、
自分じゃもうわかんなくなる。
でも、そのへんで書いた奴の方が評判はいい。
そんな感じだ。

965 ：名無しさん＠初回限定：04/12/13 22:35:04 ID:ydYg1iGI

自信満々で作った奴より、戦々恐々、
試行錯誤しながら作り上げた方が評判いいことあるな。

俺はライターじゃないけど

966 ：名無しさん＠初回限定：04/12/14 23:37:23 ID:MsR4QnHb

コミケの企業ブースは、出展者とお客と、どっちゃが臭いですか？

967 ：名無しさん＠初回限定：04/12/15 07:15:03 ID:mNKqIcLL

>>953
近親相姦モノとか凌辱モノとかケモノとかのシナリオとか書く人は、実生活でも
家族にエロいことしたり、犯罪的に無理矢理エッチしたり、犬・猫・羊にチンコ
ねじ込んだりしているんだぁ……？

968 ：名無しさん＠初回限定：04/12/15 08:20:20 ID:PrNkxMEm

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

969 ：名無しさん＠初回限定：04/12/17 13:02:31 ID:dWZxQcxS

まぁ漏れの実生活は２次元世界にあるけどな。

970 ：名無しさん＠初回限定：04/12/18 13:48:44 ID:6Npim0+O

んで、次スレはまだかね？

971 ：名無しさん＠初回限定：04/12/18 16:32:59 ID:gmo5/W5i

>>970
君が、建てるんだ。