業界関係者に質問しよう♪ その6
1 ：名無しさん＠初回限定：
その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレ。
騙りはやめましょう。
話題のループを防ぐためログには目を通した方が無難です。
■前スレ■
業界関係者に質問しよう♪ その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028051300/l50
過去スレは>>2-5あたりに
騙りはやめましょう。
話題のループを防ぐためログには目を通した方が無難です。
■前スレ■
業界関係者に質問しよう♪ その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028051300/l50
過去スレは>>2-5あたりに
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 15:37 ID:ZP87nn7k
業界関係者に質問しよう♪ その４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/l50
業界関係者に質問しよう♪ 第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html
業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/l50
業界関係者に質問しよう♪ 第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html
業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html
3 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 16:12 ID:lZ2BnXOE
4 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 17:30 ID:n4LiH4Ac
質問です
声優さんと合コン
したことありますか？
声優さんと合コン
したことありますか？
5 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 18:36 ID:8pyJJfSL
前スレ終わり際のネタを再度振ります。
今回のage事件、どう思いますか？
今回のage事件、どう思いますか？
6 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 19:54 ID:3AszHUzO
7 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 23:20 ID:JkkcB+rx
即死対策の質問あげ。
業界人の皆様、ぶっちゃけたところ、
貴方が今関わっている作品はいいものですか？
それとも誰かのせいでクソゲになりそうでしょうか。
業界人の皆様、ぶっちゃけたところ、
貴方が今関わっている作品はいいものですか？
それとも誰かのせいでクソゲになりそうでしょうか。
8 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 23:40 ID:tkMNeDKY
順番にいきまーす
>>4
無し
収録とか終わった後に、飯喰ったりとかはあるけど…
>>5
個人的にはageには頑張って欲しい
ソフ倫とメディ倫が切磋琢磨してくれる環境が理想
>>7
胸を張って100%(・∀・)ｲｲ!!とは言えないけど、そこそこは(・∀・)ｲｲ!!物になってきてるかな
100%(・∀・)ｲｲ!!と言えない理由
１．原画の手が遅い
２．最初の企画の段階できっちりと固めないので、後でずれが生じる
こんなとこで(・∀・)ｲｲ??
>>4
無し
収録とか終わった後に、飯喰ったりとかはあるけど…
>>5
個人的にはageには頑張って欲しい
ソフ倫とメディ倫が切磋琢磨してくれる環境が理想
>>7
胸を張って100%(・∀・)ｲｲ!!とは言えないけど、そこそこは(・∀・)ｲｲ!!物になってきてるかな
100%(・∀・)ｲｲ!!と言えない理由
１．原画の手が遅い
２．最初の企画の段階できっちりと固めないので、後でずれが生じる
こんなとこで(・∀・)ｲｲ??
9 ：名無しさん＠初回限定：03/02/02 23:40 ID:SfqZlSbN
誰かのせいで・・・いくらか関係者の口を軽くしそうな呼び水だな。
10 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 06:41 ID:FFxAXv0Y
即死防止カキコ。あげなきゃ意味無いっけ？
今元気ですか？
今元気ですか？
11 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 06:53 ID:FchYXCR2
おう、昨日の夜から仕事中だ。
今日の午後までにとりあえずの形を用意しないと殺されるでな。
今日の午後までにとりあえずの形を用意しないと殺されるでな。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 16:48 ID:x63BIlQH
死ぬよっ
13 ：即アポ、逆アポ：03/02/03 16:55 ID:VsOASZQy
http://www3.to/pacopacp
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14 ：IP監視センター ◆vQUJY3VeQY ：03/02/03 17:19 ID:5cSGpfF7
12 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/03 16:48 ID:x63BIlQH
死ぬよっ
c-487135
死ぬよっ
c-487135
15 ：名無しさん＠初回限定：03/02/03 18:50 ID:lv5SCZ61
盗作が発覚したらどうします？
16 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 01:33 ID:54+guYdw
…それは某社の音楽ネタか？
17 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 01:44 ID:B7Kj71AD
過去にさかのぼれば、盗作騒動は結構あるような・・・。
18 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 02:27 ID:+tshVZr+
つか、パクリに突っ込まないのは暗黙の了解つーか。
ちょっと前ならさくらたんのそっくりさんとかぞろぞろだし。
ちょっと前ならさくらたんのそっくりさんとかぞろぞろだし。
19 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 03:06 ID:aTgFXUxU
>パクリに突っ込まないのは暗黙の了解
いくらなんでもそりゃねーだろ。
いくらなんでもそりゃねーだろ。
20 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 03:19 ID:DZ0OIw6f
21 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 17:59 ID:eWSyKnsR
誰が見ても一目でわかるようなパクリは許され
一部の人しか気付かないパクリほどバレたときに叩かれる。
一部の人しか気付かないパクリほどバレたときに叩かれる。
22 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 18:44 ID:XHC0Iq8p
社長に逃げられたときの話を聞かせてください
23 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 19:05 ID:QRKs3UNv
延期に次ぐ延期でやっと出たあのゲーム。
利益は出たんでしょうか？
利益は出たんでしょうか？
24 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 20:04 ID:m3/lmj0w
例えばアニメのエクセルサーガ（マイナーですまん）という作品の
最終話あたりは「これ、やばい！」というくらい有名作品のパロディの
オンパレードだったが、ああいう感じであれば問題はない
厳密には著作権とかに触れるのかもしれないがそのへんはお約束ということで
悪質なのはマイナーな類のものをぱくって
あたかも自分（達）が作ったものであるかのように見せること
最終話あたりは「これ、やばい！」というくらい有名作品のパロディの
オンパレードだったが、ああいう感じであれば問題はない
厳密には著作権とかに触れるのかもしれないがそのへんはお約束ということで
悪質なのはマイナーな類のものをぱくって
あたかも自分（達）が作ったものであるかのように見せること
25 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 20:26 ID:VR/odtW0
平成１４年千葉県職員採用試験結果（千葉県は女性知事）
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
上級行政 男 ８２名 ３４名 ４１％
女 １８名 １６名 ８９％
中級警察事務 男 １８３名 ５４名 ２９％
女 ７０名 ３５名 ５０％
初級行政 男 ３６名 ９名 ２５％
女 ２４名 １１名 ４６％
初級警察事務 男 １７名 ８名 ４７％
女 ６４名 ３１名 ４８％
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
総計 男 ３１８名 １０５名 ３３％
女 １７６名 ９３名 ５３％
千葉県HPより
人の人生を左右する試験でもフェミファシズムに汚染された千葉では女得男卑が徹底されているのですね
フェミファシストの男性差別とそれを報道しないマスコミは醜い。
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
上級行政 男 ８２名 ３４名 ４１％
女 １８名 １６名 ８９％
中級警察事務 男 １８３名 ５４名 ２９％
女 ７０名 ３５名 ５０％
初級行政 男 ３６名 ９名 ２５％
女 ２４名 １１名 ４６％
初級警察事務 男 １７名 ８名 ４７％
女 ６４名 ３１名 ４８％
１次合格 最終合格 ２次（面接・論文）試験通過率
総計 男 ３１８名 １０５名 ３３％
女 １７６名 ９３名 ５３％
千葉県HPより
人の人生を左右する試験でもフェミファシズムに汚染された千葉では女得男卑が徹底されているのですね
フェミファシストの男性差別とそれを報道しないマスコミは醜い。
26 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 20:51 ID:V/1Mb6km
27 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 21:16 ID:XPHCPSAa
面白けりゃいいんだよ。
そうすればパクリと言われず誰も文句言わない。
カリオストロの城なんてまんま「やぶにらみの暴君」だけど
あれくらい面白けりゃ、まあ一般的にはよかろう。俺は疑問だけど。
そうすればパクリと言われず誰も文句言わない。
カリオストロの城なんてまんま「やぶにらみの暴君」だけど
あれくらい面白けりゃ、まあ一般的にはよかろう。俺は疑問だけど。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 21:43 ID:z5Gku4YK
ディズニーはジャングル大帝レオや不思議な海のナディアなど
盗作を堂々とやっているし。
立場が逆でミッキーなんかを盗作したら、大変なことになるし。
力関係の問題。今まで盗作やっても問題にならなかったのは
相手の力が弱かったからじゃないの？
盗作を堂々とやっているし。
立場が逆でミッキーなんかを盗作したら、大変なことになるし。
力関係の問題。今まで盗作やっても問題にならなかったのは
相手の力が弱かったからじゃないの？
29 ：名無しさん＠初回限定：03/02/04 23:55 ID:FE9w4SHV
>悪質なのはマイナーな類のものをぱくって
何故、後者の方を悪質と感じるのですか？
何故、後者の方を悪質と感じるのですか？
30 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 00:21 ID:4vPE+boy
31 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:02 ID:qzTOyu4L
>>30
書いてないと思うけど…。どのへん？
書いてないと思うけど…。どのへん？
32 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 01:29 ID:s6aEhWJ9
33 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 14:52 ID:3Dr4O1DI
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ 盗作のことなら俺に任せろ
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 誰彼百円 |／
＜ ｀ш´＞ 盗作のことなら俺に任せろ
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 誰彼百円 |／
34 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 22:27 ID:8TpEDBoR
誰かが貼ると思ったｗ
35 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 23:42 ID:HWeTTneR
>>32は安易だな…。
パロデイと盗作、どうやって見分けるんだよ。「常識」？(藁
パロデイと盗作、どうやって見分けるんだよ。「常識」？(藁
36 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 23:51 ID:Zw4oyHSz
パロディと盗作は根本的に違う。
著作権に厳しいアメリカのパロディ映画なんかを観ればどう違うのかは大体分かるのでは
ないかと。
著作権に厳しいアメリカのパロディ映画なんかを観ればどう違うのかは大体分かるのでは
ないかと。
37 ：名無しさん＠初回限定：03/02/05 23:58 ID:5pfFOSK0
38 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 01:40 ID:L0OMJrdc
>>35
え？ もしかして煽られてるの？
なんでこんなことで？？？？
29=31=35って何が言いたいんだ？
自分が作った盗作物を認めてもらいたい人なの？
自分は24ではないんだけど、とりあえず自分なりの解釈で
パロディと盗作どちらが悪質かを説明してみます。
パロディとは、自分も、原作者も、それを見る人も、
オリジナルを認識した上で受け入れられるもの。
盗作とは、自分はオリジナルを認識しているが、原作者、
見る人に対して、オリジナルの存在を隠匿するもの。
オリジナルの情報のコピー、若しくはコピーに近いもの。
パロディは、度が過ぎれば原作者が受け入れられないからグレーゾーンってやつ。
だけど盗作は、確実に原作者は嫌がるでしょ。
え？ もしかして煽られてるの？
なんでこんなことで？？？？
29=31=35って何が言いたいんだ？
自分が作った盗作物を認めてもらいたい人なの？
自分は24ではないんだけど、とりあえず自分なりの解釈で
パロディと盗作どちらが悪質かを説明してみます。
パロディとは、自分も、原作者も、それを見る人も、
オリジナルを認識した上で受け入れられるもの。
盗作とは、自分はオリジナルを認識しているが、原作者、
見る人に対して、オリジナルの存在を隠匿するもの。
オリジナルの情報のコピー、若しくはコピーに近いもの。
パロディは、度が過ぎれば原作者が受け入れられないからグレーゾーンってやつ。
だけど盗作は、確実に原作者は嫌がるでしょ。
簡単な例を出すと、自分が描いた漫画があったとする。
その漫画を見て気に入った人がいわゆるパロディの同人誌を描いたとする。
オタク業界では同人誌にされることは人気のバロメーターっていわれるくらいだし、
同人誌を描いたファンの行動は悪質だろうか？
また別に、その漫画を見て良いネタだと思った人が、
オリジナルの漫画のストーリーから構図まで全く一緒の漫画を描いたとする。盗作だ。
けれどを盗作した本人は全て自分で考え出したもので自分のオリジナルだと言う。
その盗作した作品が得る功績は全て自分のものだと言う。
この行為は悪質だと思わない？
だが、上のような盗作と言われるようなものを作っても、それはパロディだと言ったとしよう。
これはパロディがグレーゾーンと言われる所以であり、悪質なパロとなる。
とはいえ、判定が微妙なパロディと違って、盗作は否応も無しに悪質。
つまりパロディより盗作のほうが悪質と言える。
こんなこと説明しないとわからんのかな？ アホかキミは。
説明してもわかんないならもう知らん。
それから俺は>>32でパロと盗作の見分け方については何も触れてないんだがな…。
パロディのもの、盗作のもの、どちらが悪質なのかについて常識でわからんか？ってレスなんだけど。
その漫画を見て気に入った人がいわゆるパロディの同人誌を描いたとする。
オタク業界では同人誌にされることは人気のバロメーターっていわれるくらいだし、
同人誌を描いたファンの行動は悪質だろうか？
また別に、その漫画を見て良いネタだと思った人が、
オリジナルの漫画のストーリーから構図まで全く一緒の漫画を描いたとする。盗作だ。
けれどを盗作した本人は全て自分で考え出したもので自分のオリジナルだと言う。
その盗作した作品が得る功績は全て自分のものだと言う。
この行為は悪質だと思わない？
だが、上のような盗作と言われるようなものを作っても、それはパロディだと言ったとしよう。
これはパロディがグレーゾーンと言われる所以であり、悪質なパロとなる。
とはいえ、判定が微妙なパロディと違って、盗作は否応も無しに悪質。
つまりパロディより盗作のほうが悪質と言える。
こんなこと説明しないとわからんのかな？ アホかキミは。
説明してもわかんないならもう知らん。
それから俺は>>32でパロと盗作の見分け方については何も触れてないんだがな…。
パロディのもの、盗作のもの、どちらが悪質なのかについて常識でわからんか？ってレスなんだけど。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:13 ID:XzIz0aMA
結局「常識で判るだろ！？」か…やれやれ（苦笑。
41 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:16 ID:G0ORF1aA
age煽りには反応しないように。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 02:19 ID:3Y7dTBaV
と言うか、煽りなのか？自分の無知を晒してるだけじゃないのか？
俺、29=31=35でも40でもないけど、反論じゃなく、ちと気になった部分があったんで。
38や賛同者はただ単に『パロディの善悪に関する感情論』を唱えてるんだよな？
『オリジナル』者、『パロディ』者、『それを見る第三者』の目は全て異なる。
悪質と感じるか否かは、あくまで捉える側の人間の判断に委ねられていると思われ。
パロを良し、とするオリジナル者がいれば、悪質（＝盗作）と捉える者もいる。
38の意見だと俺は、
大多数にパロと認められる作品は「悪質じゃない」と認識される傾向があり、
パロ者本人が*意図的に*元作品の色を消している、もしくはより悪質に自身の
オリジナルと言及する場合は盗作とされることが多い。
と読んだんだが、『ネタを使用する』行動そのものは第三者にとっては同じじゃないか？
>パロディとは、自分も、原作者も、それを見る人も、
>オリジナルを認識した上で受け入れられるもの。
しかし、オリジナルを知らない者からすればそれは『無意識でのオリジナルの隠匿』
と捉えられてもおかしくない。だって、見た者はその人のオリジナルだと思うわけだから。
ただ、そこにパロ者の意志が見え隠れした場合、隠そうとするか否かで
『悪意』『好意、あるいは無反応』と生まれる感情に違いが出るわけで。
>それから俺は>>32でパロと盗作の見分け方については何も触れてないんだがな…。
>パロディのもの、盗作のもの、どちらが悪質なのかについて常識でわからんか？
>ってレスなんだけど。
と39で38自身が触れている通り、29=31=35は『パロディ（・盗作）に関する方法・是非、
善悪論』を問うているわけで（だから双者の論点もずれているし）、パロディも盗作も
同じと捉える（かもしれない）人間ということ。
38が感情論を唱えてもそれに納得しない者は存在するし、感情論を『常識』でひと括りする
ことは危険だと思うんだが。
38や賛同者はただ単に『パロディの善悪に関する感情論』を唱えてるんだよな？
『オリジナル』者、『パロディ』者、『それを見る第三者』の目は全て異なる。
悪質と感じるか否かは、あくまで捉える側の人間の判断に委ねられていると思われ。
パロを良し、とするオリジナル者がいれば、悪質（＝盗作）と捉える者もいる。
38の意見だと俺は、
大多数にパロと認められる作品は「悪質じゃない」と認識される傾向があり、
パロ者本人が*意図的に*元作品の色を消している、もしくはより悪質に自身の
オリジナルと言及する場合は盗作とされることが多い。
と読んだんだが、『ネタを使用する』行動そのものは第三者にとっては同じじゃないか？
>パロディとは、自分も、原作者も、それを見る人も、
>オリジナルを認識した上で受け入れられるもの。
しかし、オリジナルを知らない者からすればそれは『無意識でのオリジナルの隠匿』
と捉えられてもおかしくない。だって、見た者はその人のオリジナルだと思うわけだから。
ただ、そこにパロ者の意志が見え隠れした場合、隠そうとするか否かで
『悪意』『好意、あるいは無反応』と生まれる感情に違いが出るわけで。
>それから俺は>>32でパロと盗作の見分け方については何も触れてないんだがな…。
>パロディのもの、盗作のもの、どちらが悪質なのかについて常識でわからんか？
>ってレスなんだけど。
と39で38自身が触れている通り、29=31=35は『パロディ（・盗作）に関する方法・是非、
善悪論』を問うているわけで（だから双者の論点もずれているし）、パロディも盗作も
同じと捉える（かもしれない）人間ということ。
38が感情論を唱えてもそれに納得しない者は存在するし、感情論を『常識』でひと括りする
ことは危険だと思うんだが。
44 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 06:27 ID:JA37bnKL
ゲーテに学ぶべきだな（Ｗ
45 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 07:49 ID:4L3T7vQm
ていうか、同人誌は盗作だろ。
あいつらコミケでどれだけ儲けてんだよ。
おまけに奥付で著作権主張してやがるし。
あいつらコミケでどれだけ儲けてんだよ。
おまけに奥付で著作権主張してやがるし。
46 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 08:33 ID:FWYk/IDH
儲けてたら盗作で儲けてなければパロディというものでもあるまい。
シャーロックホームズのキャラをパクった（翻案した）小説なんかは
昔からいくらでもあるな。
シャーロックホームズのキャラをパクった（翻案した）小説なんかは
昔からいくらでもあるな。
47 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 08:42 ID:ObmpgL6G
>46
小説ならいいんだっけか？
絵が入ると著作権的にアウト。ポケモン事件は有名だな。
奥付で著作権を表記して、あまつさえ、無断転載したら訴えるぞ、
とか書いてるのを見ると、どの口で言うかなあと苦笑する。
小説ならいいんだっけか？
絵が入ると著作権的にアウト。ポケモン事件は有名だな。
奥付で著作権を表記して、あまつさえ、無断転載したら訴えるぞ、
とか書いてるのを見ると、どの口で言うかなあと苦笑する。
48 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 09:16 ID:O+Cn9Dfu
シャーロックホームズって、著作権保護期間すぎてないの？
現在だと作者の死後５０年だけど。青空文庫っていう、
著作権切れの文章を公開してるサイトがある。
現在だと作者の死後５０年だけど。青空文庫っていう、
著作権切れの文章を公開してるサイトがある。
49 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 09:52 ID:WLyScYxo
一応念をおすが、著作権と出版権は別モンだぞ
>>46
儲けなければいいと思ってるわけじゃなくて、
あと、アニメやゲームのパロディ同人誌は
キャラクターグッズの範疇だと思うんだ。本来ならライセンス料が発生すると。
しかしまあ、コミケで売るくらいならカタいこと言わんから
もっと慎み深くやれやと思うわけ。オリジナルに対する敬意が足りない奴が多い。
儲けなければいいと思ってるわけじゃなくて、
あと、アニメやゲームのパロディ同人誌は
キャラクターグッズの範疇だと思うんだ。本来ならライセンス料が発生すると。
しかしまあ、コミケで売るくらいならカタいこと言わんから
もっと慎み深くやれやと思うわけ。オリジナルに対する敬意が足りない奴が多い。
あ…。俺は、『何故、後者の方を悪質と感じるのですか？』
の29のレスが「どうして盗作を悪質と感じるのですか？」
の意味も内包してると思ってたけど、
29=31=35は「どうしてパロディは許されてるんだよ！ｺﾞﾗｧ」って気持ちだってこと？
盗作は明らかに黒だけど、パロは灰色といわれている…。
けれど29=31=35は「どっちも黒じゃねぇか。パロは盗作だ！」と。
その気持ちが前提だとすると、パロは灰色だという世間の認知から
オリジナルの人気にあやかり同人等で儲けまくってるヤツがいて、
しかも「パロはOKだしぃ、この賞賛は全て俺のもの～」と負い目を感じていない。
これに対し29=31=35は「むしろパロは悪質じゃねぇか！ｺﾞﾗｧ」と憤りを感じている。
妄想代弁しちゃって悪いけど。
つまり、オリジナルの作品を好きでやっていた愛がゆえの同人誌だったものが、
現在では、儲けるためのものになっている同人誌が多いと。
パロ系同人誌が事実上商業ベースにのってしまっているのが問題、と。
ふむ…。
盗作っつうか、パロっつうか、同人と呼ばれる派生商品・関連グッズを無断で発売していて、
しかも灰色の免罪符付き。
こう見ると悪質だわな。「パロディ」に関する断片的な話にしかならないけど…。
の29のレスが「どうして盗作を悪質と感じるのですか？」
の意味も内包してると思ってたけど、
29=31=35は「どうしてパロディは許されてるんだよ！ｺﾞﾗｧ」って気持ちだってこと？
盗作は明らかに黒だけど、パロは灰色といわれている…。
けれど29=31=35は「どっちも黒じゃねぇか。パロは盗作だ！」と。
その気持ちが前提だとすると、パロは灰色だという世間の認知から
オリジナルの人気にあやかり同人等で儲けまくってるヤツがいて、
しかも「パロはOKだしぃ、この賞賛は全て俺のもの～」と負い目を感じていない。
これに対し29=31=35は「むしろパロは悪質じゃねぇか！ｺﾞﾗｧ」と憤りを感じている。
妄想代弁しちゃって悪いけど。
つまり、オリジナルの作品を好きでやっていた愛がゆえの同人誌だったものが、
現在では、儲けるためのものになっている同人誌が多いと。
パロ系同人誌が事実上商業ベースにのってしまっているのが問題、と。
ふむ…。
盗作っつうか、パロっつうか、同人と呼ばれる派生商品・関連グッズを無断で発売していて、
しかも灰色の免罪符付き。
こう見ると悪質だわな。「パロディ」に関する断片的な話にしかならないけど…。
52 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:09 ID:uba/74oP
同人がパロディだけだと思ってる香具師がいるのはここですか？
53 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 14:42 ID:5ZU8V+oz
>>52
言葉尻だけ捕らえて、中身見ないでレスしない
言葉尻だけ捕らえて、中身見ないでレスしない
54 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 16:57 ID:IC6WZ3ak
なるほどエロゲ同人はやらんほうが良いようですな。
55 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:29 ID:Qv3DP3KJ
>49
一応念を押すが、出版権は著作権の一部だぞ。（第79条～88条まで）
一応念を押すが、出版権は著作権の一部だぞ。（第79条～88条まで）
56 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 17:29 ID:ObmpgL6G
>54
ガイドラインが出てないところのをやるときは、
自分がやってることが著作権侵害の恐れがある行為なのだと
一応は自覚して、わきまえてやりましょうね、ってことだよ。
ガイドラインが出てないところのをやるときは、
自分がやってることが著作権侵害の恐れがある行為なのだと
一応は自覚して、わきまえてやりましょうね、ってことだよ。
57 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 19:49 ID:W1C1WvPI
平成１３年 ３月 １日
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス
代表取締役社長 下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。
吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位
株式会社アクアプラス
代表取締役社長 下川直哉
弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び
弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用
ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本
「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似してい
るとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当
時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極め
て類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成
１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参り
ます。
作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、
心よりお詫び申し上げます。
58 ：名無しさん＠初回限定：03/02/06 23:08 ID:ThdM76y6
>55
ども。
著作者著作権が消滅してる場合でも
出版社が著作物の出版権利を半ば独占的に契約して保持してるよーなケースが
あるといいたかたのです。
ども。
著作者著作権が消滅してる場合でも
出版社が著作物の出版権利を半ば独占的に契約して保持してるよーなケースが
あるといいたかたのです。
59 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 21:52 ID:VBwMw9su
エロゲネタ板ってどうして葱板っていうのですいか？
60 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 21:54 ID:BQNUWxza
「ネ」タ
「ギ」ョウカイ
「ギ」ョウカイ
61 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 21:55 ID:VBwMw9su
>>60
なるほどサンクス！
なるほどサンクス！
62 ：名無しさん＠初回限定：03/02/07 23:48 ID:o8NazICH
>>59
わざわざ業界関係者に質問するようなことか？
わざわざ業界関係者に質問するようなことか？
63 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 00:00 ID:FBhIcfDo
余り難しい質問して恥を掻かせても悪いし。
上の方の知的所有権関係の議論(?)何かもう…(ｗ
上の方の知的所有権関係の議論(?)何かもう…(ｗ
64 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 00:02 ID:w/3xftCd
質問スレを検索したらたまたまこのスレがヒットしたのだろう。
人の多い板は雑談スレと質問スレが分離しているからね。
人の多い板は雑談スレと質問スレが分離しているからね。
65 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 00:11 ID:wMxw540R
質問で検索したら引っかかるスレ
業界関係者に質問しよう♪ その6
速瀬水月よ。質問無いってーの？【第１８ロット】
業界関係者に質問しよう♪ その５
コマスケだけど、何か質問ある？
そりゃ、ここで質問するわな。
業界関係者に質問しよう♪ その6
速瀬水月よ。質問無いってーの？【第１８ロット】
業界関係者に質問しよう♪ その５
コマスケだけど、何か質問ある？
そりゃ、ここで質問するわな。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 02:22 ID:ZnGlnNym
で、今回のライアーの件、どう思いますか？
…って、本物の業界人、今いるのかな。
…って、本物の業界人、今いるのかな。
67 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 02:26 ID:hVny8kew
>>66
１．面白い物を作る実力は十二分にあるのに、
なんでいっつも詰まらない事で評価を下げるのかなぁ…
２．うちも決してバグ０とはいわんが、これは酷すぎる
というか、こういう事の積み重ねがユーザーの業界離れに
繋がっていくのかと思うと迷惑ですらある
１．面白い物を作る実力は十二分にあるのに、
なんでいっつも詰まらない事で評価を下げるのかなぁ…
２．うちも決してバグ０とはいわんが、これは酷すぎる
というか、こういう事の積み重ねがユーザーの業界離れに
繋がっていくのかと思うと迷惑ですらある
68 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 09:11 ID:9Z6ThuAt
業界人愚痴スレより
＞734 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/08 03:41 ID:13nqqIMK
＞>>728
＞そういう抜け道もダメってことだな。
＞姿は小学生だけど２０００歳がダメなのと似た話。
どういうこと？
姿は小学生（最近は園児か？）なのに自称１８歳以上は
いっぱいいるじゃん。
＞734 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：03/02/08 03:41 ID:13nqqIMK
＞>>728
＞そういう抜け道もダメってことだな。
＞姿は小学生だけど２０００歳がダメなのと似た話。
どういうこと？
姿は小学生（最近は園児か？）なのに自称１８歳以上は
いっぱいいるじゃん。
69 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 10:26 ID:mHrK2yDi
>>68
あれは所謂脳内クンなのでスルーよろしく(w
あれは所謂脳内クンなのでスルーよろしく(w
70 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 10:43 ID:FmkyvoNX
一番はっきり現れると思うんだけどインストーラーのバグってわからないもんなのかねえ、出す前にさあ？
いっぺんインストから通しでテストプレイすりゃまずみつかるとおもうんだが。
いっぺんインストから通しでテストプレイすりゃまずみつかるとおもうんだが。
71 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 10:57 ID:zjWtt9UG
>70
β版をプレスに出してるんじゃねえの？＞ﾗｲｱｰ
β版をプレスに出してるんじゃねえの？＞ﾗｲｱｰ
72 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 11:46 ID:7dDfr/wh
最近の修正ファイルは、デカすぎるんだよなぁ。
ちゃんとチェックしろと小１時間（ｒｙ
ちゃんとチェックしろと小１時間（ｒｙ
73 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 13:20 ID:/2P2Njv/
「嘘つき」がブランド名だから
その名のとおり行動してるのでは？
その名のとおり行動してるのでは？
74 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 14:49 ID:0/cpH3jf
そっか。ブランドポリシーなら仕方ないですね。
75 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 19:26 ID:q5rWMxs3
＞74
ワラタ。
納得するなよ。
ワラタ。
納得するなよ。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 21:40 ID:irb4TidJ
質も～ん！
結婚式では披露宴に社長を呼ぶんですか？
「え～では次に、新郎の職場の社長である○○○さんにご挨拶を云々・・・。
新郎の勤めている会社は１８禁のゲームを作っておりまして云々・・・」
とか。
結婚式では披露宴に社長を呼ぶんですか？
「え～では次に、新郎の職場の社長である○○○さんにご挨拶を云々・・・。
新郎の勤めている会社は１８禁のゲームを作っておりまして云々・・・」
とか。
77 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 22:25 ID:5wqSPqUb
無難に「ソフトウエァを開発云々（詳細はぼかす）」とする。
社長を呼ぶかはケースバイケースだけど、新郎の職場関係者が
全く出席しないんじゃ、親族や新婦の関係者が怪しむから。
社長を呼ぶかはケースバイケースだけど、新郎の職場関係者が
全く出席しないんじゃ、親族や新婦の関係者が怪しむから。
78 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 22:49 ID:+u24I/vO
なるほどなるほど
79 ：名無しさん＠初回限定：03/02/08 23:06 ID:IMn11T+N
結婚に至る過程で、新婦や新婦の両親にばれるだろ
80 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:08 ID:5hnvMFFC
ゲームソフトというと色々と突っ込まれるから、
学園モノなら「学校関係のソフト」とか、巫女さんモノなら「神社の関係の～」とか
そういうふうに誤魔化そう。
放尿モノとか凌辱モノとかは、どうしよう……
学園モノなら「学校関係のソフト」とか、巫女さんモノなら「神社の関係の～」とか
そういうふうに誤魔化そう。
放尿モノとか凌辱モノとかは、どうしよう……
81 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:27 ID:aCZlZFIo
「放尿関係のソフト」「陵辱関係のソフト」
82 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 03:54 ID:O5n2CGPA
マジレスすると、俺の知っている限りではみな「ゲームソフト関連」か
「ソフト関連」で通していたな。
下請けや副業で、業務やコンシューマーソフトに手を出している
メーカーなら、それで問題は無いし、一般人に突っ込まれて
誤魔化せないようじゃ、ソフトハウスの経営者にゃ向いていない。
むしろ、問題は出席する「新郎の職場関係者」の方かも（W
「ソフト関連」で通していたな。
下請けや副業で、業務やコンシューマーソフトに手を出している
メーカーなら、それで問題は無いし、一般人に突っ込まれて
誤魔化せないようじゃ、ソフトハウスの経営者にゃ向いていない。
むしろ、問題は出席する「新郎の職場関係者」の方かも（W
83 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 05:29 ID:kt0Wjx47
今SEとか山のように居るから新婦の友達に喝破されそう。
84 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 09:25 ID:wIVoHV5b
「何のお仕事？」 → 「ソフトウェアの開発」
「どんなソフト？」 → 「PCアプリケーション」
「それで、どんなアプリケーションなの？」 → 「ちょっと特殊なんで、説明しにくい」
「説明してよ」 → 「特定顧客向けの非業務用」 （※非を小さく云う）
これで大概乗り切れる。
ゲーム開発というと、根掘り葉掘り聞かれるので止めたほうがいい。
「どんなソフト？」 → 「PCアプリケーション」
「それで、どんなアプリケーションなの？」 → 「ちょっと特殊なんで、説明しにくい」
「説明してよ」 → 「特定顧客向けの非業務用」 （※非を小さく云う）
これで大概乗り切れる。
ゲーム開発というと、根掘り葉掘り聞かれるので止めたほうがいい。
85 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 09:35 ID:4Z16BF5Z
>>84
「特定顧客向けってどんな客？」->
「特定顧客向けってどんな客？」->
86 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:05 ID:Q613u42x
専門卒は使えないといろんなところで聞きますが
実際のところはどうなんですか？
二年間で基礎から応用、実務レベルまで習得して、
そこらの独学の同人あがりの人より上手いんじゃないんですか？
実際のところはどうなんですか？
二年間で基礎から応用、実務レベルまで習得して、
そこらの独学の同人あがりの人より上手いんじゃないんですか？
87 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:11 ID:O5n2CGPA
せめて、基礎まで習得していてくれればね。
応用どころか基礎まで怪しい人が意外と多い、ましてや実務なんて・・・。
結局、できる人は学校出だろうが、独学だろうができてしまう罠。
あと、義務で勉強として学んだ人間より、好きで独学した人の方が、応用力は大きかったりする。
応用どころか基礎まで怪しい人が意外と多い、ましてや実務なんて・・・。
結局、できる人は学校出だろうが、独学だろうができてしまう罠。
あと、義務で勉強として学んだ人間より、好きで独学した人の方が、応用力は大きかったりする。
88 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:21 ID:c0k3naRR
二年間もやって基礎も出来ないって・・・・
専門の授業の内容に興味が出てきましたｗ
専門の授業の内容に興味が出てきましたｗ
89 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:32 ID:f8D4p106
専門卒だろうが美大卒だろうが無学歴だろうが
うまい奴はうまいし、下手な奴は下手。
専門卒は使えない、ではなく、関係ないってこと。
学校にいくメリットは、志を同じくする仲間ができるってことのみでしょ。
うまい奴はうまいし、下手な奴は下手。
専門卒は使えない、ではなく、関係ないってこと。
学校にいくメリットは、志を同じくする仲間ができるってことのみでしょ。
90 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:38 ID:O5n2CGPA
授業の内容が酷い場合もあるらしいが、自分の見聞きした範囲だと
単に本人の努力不足が原因とも思えるね。
つまり、学校を卒業しただけ（単位を修得しただけ）って人が結構いる。
あ、無論、そんなのとは関係無く、使える人はちゃんと使えるよ。
単に本人の努力不足が原因とも思えるね。
つまり、学校を卒業しただけ（単位を修得しただけ）って人が結構いる。
あ、無論、そんなのとは関係無く、使える人はちゃんと使えるよ。
91 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 17:44 ID:LvUQLFea
進路として専門を選択する、つか、真面目に検討してしまった時点で、
人間としてのスペックが標準より下、ということを証明してしまったﾜｹで。
人間としてのスペックが標準より下、ということを証明してしまったﾜｹで。
92 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 18:58 ID:OS7ypKva
>85
「特定顧客向けってどんな客？」 → 「説明しても解らないよ」
「いいから説明してよ！」 → 貴方が知る限りのPC薀蓄を披露
「特定顧客向けってどんな客？」 → 「説明しても解らないよ」
「いいから説明してよ！」 → 貴方が知る限りのPC薀蓄を披露
93 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 19:42 ID:iCt4FkPf
積極的に学ぼうとする人なら、うちは高卒でもいいよ。
学びを忘れた奴は、たとえ大学院卒でも(来ないだろうが)カスはカス。
学びを忘れた奴は、たとえ大学院卒でも(来ないだろうが)カスはカス。
94 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 21:49 ID:3xeAD1as
「特定顧客向けってどんな客？」 → 「情報漏洩になるので言えない」
95 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 22:02 ID:zbE9ukOT
それを言うとDQNな奴は｢えー、別にバレなきゃいいじゃーん｣とかほざいて
断ると影で｢何あいつ、キモッ｣とか言われましたが何か？
断ると影で｢何あいつ、キモッ｣とか言われましたが何か？
96 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 22:33 ID:aXnwoUTK
仕事内容を取引先まで含めて言わされるのか・・・何か目的でもあるんだろうか？
97 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:05 ID:3xeAD1as
>>95
んなヤツは萌えないゴミの日に出してしまえ
んなヤツは萌えないゴミの日に出してしまえ
98 ：名無しさん＠初回限定：03/02/09 23:33 ID:lGmNxvM/
結局、自ずから学ぼうとしないヤツは、何処に居ても何をしても
何一つ覚えないので、結果的に捉えるまでもなく、使えない。
教えられるのを待ってるだけのヤツとか、
そもそも覚えられないヤツ/覚える気がないヤツとかは、論外。
何一つ覚えないので、結果的に捉えるまでもなく、使えない。
教えられるのを待ってるだけのヤツとか、
そもそも覚えられないヤツ/覚える気がないヤツとかは、論外。
99 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 04:08 ID:wn9LB8jl
何当たり前のこと書いて悦に入ってるんだか…。
100 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:33 ID:iLp9vG7e
悦に入ってるように思えることの方が問題だな
101 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 06:51 ID:OZM/mpnS
あるいは無能のまま卒業してしまった専学アガリの遠吠えとか。
なら許す。
なら許す。
102 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 10:55 ID:/bVKEPz+
弟の結婚式のときは披露宴のパンフレット？の
席順とか書いてあるヤツに会社名も載ってたけど
そういうのは普通に書くんですか？
「ねこねこソフト」→「ペット関係のソフトなんですか？」
「鯖」→「魚も扱ってるんですか？」
「裸足少女」→「・・・変わった名前の会社ですね・・・」
席順とか書いてあるヤツに会社名も載ってたけど
そういうのは普通に書くんですか？
「ねこねこソフト」→「ペット関係のソフトなんですか？」
「鯖」→「魚も扱ってるんですか？」
「裸足少女」→「・・・変わった名前の会社ですね・・・」
103 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 11:16 ID:YXf2VUik
>102
……それらはブランド名であって会社名じゃないんですが。
まあねこねこの「ソルジャーブルー」って会社名もどうかと思うが（ｗ
……それらはブランド名であって会社名じゃないんですが。
まあねこねこの「ソルジャーブルー」って会社名もどうかと思うが（ｗ
>103
うあ～スミマセン、勘違いしてマスタ
うあ～スミマセン、勘違いしてマスタ
105 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 16:11 ID:ceBoDaQC
「デジターボ」->パーツ屋さんですか？
「elf」->いすつ”？
「elf」->いすつ”？
106 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 18:39 ID:3CBmAphz
対抗してジョニー・マーキス・シンだ
107 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 18:46 ID:OZM/mpnS
懐かしいな、おい。
寺へ行ってこい
寺へ行ってこい
108 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 19:05 ID:3CBmAphz
裸足少女はばれると思う
109 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:49 ID:QT8VLPMO
常日頃 どの様な事を念頭に仕事をしていますか？
110 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 21:57 ID:6InFRjy/
祭日ぐらいは休みたいなぁ。
111 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 22:32 ID:vjwxRIXQ
112 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:03 ID:PX/WA2Ec
美味いコーヒーの店を教えてください
113 ：名無しさん＠初回限定：03/02/10 23:28 ID:KQfsv0Yb
ドトール
114 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 03:03 ID:zy08dPOW
>>108
社名だとVisualArt'sだろ
社名だとVisualArt'sだろ
115 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 08:37 ID:xaF0iv1b
陸戦用SPT
>>113
ドトールかよ！
ドトールかよ！
117 ：名無しさん＠初回限定：03/02/11 10:24 ID:U+OCXc/k
10時間以上前のボケに突っ込むとは、ずいぶんすっとぼけた三村だな。
寝てたんだよ！
119 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 10:25 ID:cbW9sF+F
映画などと違って監督（ディレクター）の名前が
前面に出てこないのは何故でつか？
前面に出てこないのは何故でつか？
120 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 21:54 ID:zOPPuK84
アイドルタレントを出すB級映画が出てるタレントの名前しか表に出てこないように、
エロゲの売りどころは絵なので監督よりも絵描き連中の名前を前面に出す……とか？
エロゲの売りどころは絵なので監督よりも絵描き連中の名前を前面に出す……とか？
121 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:23 ID:OpdAYudO
１，自分たちの作っている物に責任が持てない。
２，エロゲ作っているのが恥ずかしいから。プライドが持てないから。
３，名前を出す習慣がないから。
４，どうでもいい
２，エロゲ作っているのが恥ずかしいから。プライドが持てないから。
３，名前を出す習慣がないから。
４，どうでもいい
122 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:35 ID:Dapys1Fc
(´-`）.｡oO(前スレで販促の相談してた人、結果はどうだったんだろう…)
123 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:36 ID:3wjg5Brg
殆どのディレクターが単なる進行管理でしかないからじゃない？
実質的なディレクターは企画やシナリオとしてクレジットされてる事が多いし。
実質的なディレクターは企画やシナリオとしてクレジットされてる事が多いし。
124 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 22:41 ID:oTHDMdpY
バグに遭遇するたびに「独自システム組むより無難なNScripterでも使っといてくれよ(;´Д｀)」と思うんですが
自社でわざわざ独自システム組むのは何故なんですか？
独自に組んででも実現させたい演出効果がある！ってわけでもなさそうですし。
自社でわざわざ独自システム組むのは何故なんですか？
独自に組んででも実現させたい演出効果がある！ってわけでもなさそうですし。
125 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:25 ID:RZR+Hotq
NScripterより使い勝手が良くて安定してるからです。
126 ：名無しさん＠初回限定：03/02/12 23:52 ID:HOgZICIC
Nスクは、エラーチェック甘いわ
マニュアル整備すらされてないわ
商用で使うにはあまりにへもすぎると思うなあ。
マニュアル整備すらされてないわ
商用で使うにはあまりにへもすぎると思うなあ。
127 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:33 ID:F76Cvvsm
だが、Ｎスク以下のゲームエンジンが腐るほどある罠。
128 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 00:37 ID:GSagaVJc
フラッシュで作れよ
129 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:00 ID:41Gg8VZA
そんなのイラネ
130 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:01 ID:t255hyc2
>>119
コンシューマーでも同じこと、ユーザーはディレクターが
なにをしているか知らないから。
正直言って、作る側からしたらディレクターの腕次第で
全然ちがう。
今の役立たずのディレクター首にして辞めた前のディレクター
さんもう一度戻ってきてくれ…
コンシューマーでも同じこと、ユーザーはディレクターが
なにをしているか知らないから。
正直言って、作る側からしたらディレクターの腕次第で
全然ちがう。
今の役立たずのディレクター首にして辞めた前のディレクター
さんもう一度戻ってきてくれ…
131 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:06 ID:ytSKA/Gc
つか専任ディレクター置いてゲーム作ってるとこなんて
一部大手だけじゃなくて？
シナリオ＝ディレクター＝制作進行＝ユーサポ兼任が基本だろ？
一部大手だけじゃなくて？
シナリオ＝ディレクター＝制作進行＝ユーサポ兼任が基本だろ？
132 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:24 ID:R3/xPbR5
133 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:32 ID:+dTYDqnY
バグに遭遇するたびに「独自システム組むより無難なFlashでも使っといてくれよ(;´Д｀)」と思うんですが
自社でわざわざ独自システム組むのは何故なんですか？
独自に組んででも実現させたい演出効果がある！ってわけでもなさそうですし。
自社でわざわざ独自システム組むのは何故なんですか？
独自に組んででも実現させたい演出効果がある！ってわけでもなさそうですし。
134 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 01:40 ID:bjinacdd
フラッシュって商用使用ってOKなのか？ディレクターの方だと思うが。
135 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 12:26 ID:ktBp/Xpp
年収いくら位ですか？
逆にどの位もらえたら満足しますか？
逆にどの位もらえたら満足しますか？
136 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 16:21 ID:WJhz2k2r
＞年収いくら位ですか？
２００万。
＞逆にどの位もらえたら満足しますか？
億。
２００万。
＞逆にどの位もらえたら満足しますか？
億。
137 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 17:12 ID:/EmDjr6h
>125みたいなやつが作って>127になる罠。
まあもちろん出来るやつは出来るんだろうがNスクよか金がかかる罠。
まあもちろん出来るやつは出来るんだろうがNスクよか金がかかる罠。
138 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:24 ID:xUSyvN2J
オーガストのプリホリは最近のエロゲでは珍しく
修正ファイルも出ないぐらいバグ無しゲーだったぞ。
あれもNScripter。
システムも読み返しや読み返し中にボイスをまた再生可能とか
ショートカットキーでフルスクリーン切り替え、オートモードON/OFF、
セーブ、ロード、ボイス繰り返し、などが一発操作可能と至れり尽くせりだったんだが。
なによりもバグ無しのおかげですっげー快適に遊べた。
凄い技術使ってる高度なシステムもあるのかもしれないけど
ユーザーから見たらバグ無しで快適に遊べるシステムの方が優秀に感じちゃうっす。
開発環境での使い勝手がどうこうとか遊ぶ側には何も関係無いし。
今までエロゲ遊んできてプリホリレベルより遥かに上、なんてのはほとんど無かったな。
あれだけ出来ちゃうんだからNScripterでも何でも良いから既存のエンジン使って
スクリプト書きが居れば無能プログラマーは首にしていいんじゃネーノ？
というのがユーザーからの率直な感想です。
もともとエロゲに高度なプログラムなんて求めてないしー。
修正ファイルも出ないぐらいバグ無しゲーだったぞ。
あれもNScripter。
システムも読み返しや読み返し中にボイスをまた再生可能とか
ショートカットキーでフルスクリーン切り替え、オートモードON/OFF、
セーブ、ロード、ボイス繰り返し、などが一発操作可能と至れり尽くせりだったんだが。
なによりもバグ無しのおかげですっげー快適に遊べた。
凄い技術使ってる高度なシステムもあるのかもしれないけど
ユーザーから見たらバグ無しで快適に遊べるシステムの方が優秀に感じちゃうっす。
開発環境での使い勝手がどうこうとか遊ぶ側には何も関係無いし。
今までエロゲ遊んできてプリホリレベルより遥かに上、なんてのはほとんど無かったな。
あれだけ出来ちゃうんだからNScripterでも何でも良いから既存のエンジン使って
スクリプト書きが居れば無能プログラマーは首にしていいんじゃネーノ？
というのがユーザーからの率直な感想です。
もともとエロゲに高度なプログラムなんて求めてないしー。
139 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:37 ID:TabnLuxL
>>124
ゲーム1本のみの出来を云々してもあまり意味ないです。
メーカーはこの先、何年も何本もゲームを作っていくからです。
システムに限らず、絵でも音楽でも、外注を使うと
内部スタッフに様々なストレスがかかります。
外注を使うと、将来につながるノーハウも得られません。
そういう微妙なストレスも蓄積すればゲーム内容にも影響を与えます。
たとえ技術水準が低くても、長い間、内部の固定スタッフで
作り続けることには、アリスソフトの例を引くまでもなく意味があります。
ゲーム1本のみの出来を云々してもあまり意味ないです。
メーカーはこの先、何年も何本もゲームを作っていくからです。
システムに限らず、絵でも音楽でも、外注を使うと
内部スタッフに様々なストレスがかかります。
外注を使うと、将来につながるノーハウも得られません。
そういう微妙なストレスも蓄積すればゲーム内容にも影響を与えます。
たとえ技術水準が低くても、長い間、内部の固定スタッフで
作り続けることには、アリスソフトの例を引くまでもなく意味があります。
140 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:37 ID:1rlwfaoR
欲しいな買おうかなと思ってるソフトがVA（ふぇあざんめるん）系だと安心感があるね。
ＶｉｓｕａｌＡｒｔ’ｓ ＳｃｒｉｐｔＥｎｇｉｎｅ ＲｅａｌＬｉｖｅ。これ最強。
あと、ちょっと前までのチェリーソフト系とかブラックパッケージ系とか、新興メーカでも
デモや体験版でNScripter使ってるのが判ってると、おおよそどんなものかあらかじめ
予想できるし。
ＶｉｓｕａｌＡｒｔ’ｓ ＳｃｒｉｐｔＥｎｇｉｎｅ ＲｅａｌＬｉｖｅ。これ最強。
あと、ちょっと前までのチェリーソフト系とかブラックパッケージ系とか、新興メーカでも
デモや体験版でNScripter使ってるのが判ってると、おおよそどんなものかあらかじめ
予想できるし。
141 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:41 ID:fdCJs4f/
>>138
エロゲーのバグのほとんどはシステム側のバグではなく、スクリプト記述上のミス。
つまりバグの有無は優秀なプログラマ／スクリプタうんぬんよりも会社側に十分な
テストプレイを行える体制が整っているかどうかで決まる。
人員とか時間とかね。
NScriptorはスクリプト記述上のバグを作りやすいので
標準になったら今以上にバグが増えるかもよ？
エロゲーのバグのほとんどはシステム側のバグではなく、スクリプト記述上のミス。
つまりバグの有無は優秀なプログラマ／スクリプタうんぬんよりも会社側に十分な
テストプレイを行える体制が整っているかどうかで決まる。
人員とか時間とかね。
NScriptorはスクリプト記述上のバグを作りやすいので
標準になったら今以上にバグが増えるかもよ？
142 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:45 ID:SRfnPpkp
htmlでじゅうぶんじゃね？
143 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:48 ID:m2Kqtov9
Javaでエロゲー？
冗談きついぜ、ボス。
冗談きついぜ、ボス。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:49 ID:R3/xPbR5
>>142
本当にそれでいいんだな？
本当にそれでいいんだな？
145 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:52 ID:tRqEAvKT
powerpointでいいよ、もう。
146 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 18:54 ID:xUSyvN2J
>>141
システム側のバグをじゃんじゃん起こすような会社が
テストプレイを行える体制はしっかり整えてる、とはとても思えないでつ…。
そもそそも快適に遊んでもらおう、なんて事はいっさい考えてなさそうな所もみかけるし。
（windのスキップとか、エロゲじゃなくてベンチマークソフトのCANNONBALLとか）
システム側のバグをじゃんじゃん起こすような会社が
テストプレイを行える体制はしっかり整えてる、とはとても思えないでつ…。
そもそそも快適に遊んでもらおう、なんて事はいっさい考えてなさそうな所もみかけるし。
（windのスキップとか、エロゲじゃなくてベンチマークソフトのCANNONBALLとか）
147 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 19:30 ID:Hru+Z4BU
http://www.ptw.co.jp/top.html
↑こことか（もう1社あったっけ？）のような専門業者に委託することはないの？
↑こことか（もう1社あったっけ？）のような専門業者に委託することはないの？
148 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 19:34 ID:dAav3NpU
149 ：名無しさん＠初回限定：03/02/13 22:11 ID:QMkxhBjV
メーカースレで既出だが
・1枚目のインストーラだと1枚目と2枚目しかインストールされない。
あわてて3枚目と4枚目だけ新しくプレス。
1枚目と2枚目のデータは自前のインストーラでなんとかしようとした。
でも失敗（バグって大騒ぎ）
素直に4枚ともプレスしなおしておけば全然問題なかったはず。
（元々はインストールシールドだから）
ちょっとの金をケチって信用を失う羽目に。（もともとないという話もあるが）
・1枚目のインストーラだと1枚目と2枚目しかインストールされない。
あわてて3枚目と4枚目だけ新しくプレス。
1枚目と2枚目のデータは自前のインストーラでなんとかしようとした。
でも失敗（バグって大騒ぎ）
素直に4枚ともプレスしなおしておけば全然問題なかったはず。
（元々はインストールシールドだから）
ちょっとの金をケチって信用を失う羽目に。（もともとないという話もあるが）
150 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 01:45 ID:PYF0ddRd
＞あわてて3枚目と4枚目だけ新しくプレス。
実はスケジュール押し押しで１、２枚目だけ先にプレスしたとか（ｗ
てか工程上インストーラーって最後になるんだよね？
工程管理下手でデバッグできない会社がそこにバグ出しやすいのも当然か。
実はスケジュール押し押しで１、２枚目だけ先にプレスしたとか（ｗ
てか工程上インストーラーって最後になるんだよね？
工程管理下手でデバッグできない会社がそこにバグ出しやすいのも当然か。
151 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 04:51 ID:hUeQsjfo
インストールシールドでバグられてもなぁ。
インストーラが作るのが大変なのは知ってるけど、
これぐらい自社でしっかりした物を作れよ。
そーいえばアンインストールでCD-ROMが必要なゲームが多いけどなんで?
あれってめんどくさいんですけども。
インストーラが作るのが大変なのは知ってるけど、
これぐらい自社でしっかりした物を作れよ。
そーいえばアンインストールでCD-ROMが必要なゲームが多いけどなんで?
あれってめんどくさいんですけども。
152 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 07:15 ID:XK0HU2Vy
焼いて売ったやつに対する嫌がらせだろう。
153 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 07:17 ID:XK0HU2Vy
ああ、違った。
焼かないで売ったやつか。
嫌がらせになってないな。
焼かないで売ったやつか。
嫌がらせになってないな。
154 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 07:20 ID:Qsa5rMfL
>151
アンインストールプログラムがハードディスクにインストールされていると、
「実行後、自分を消去するプログラム」にしないといけないんだが、これが、ちょっと面倒というか、
経験の浅いプログラマじゃ、どうやったら良いかもわからないんだな。
アンインストーラをCD-ROMから実行すれば、そんな面倒は無いからね。
アンインストールプログラムがハードディスクにインストールされていると、
「実行後、自分を消去するプログラム」にしないといけないんだが、これが、ちょっと面倒というか、
経験の浅いプログラマじゃ、どうやったら良いかもわからないんだな。
アンインストーラをCD-ROMから実行すれば、そんな面倒は無いからね。
155 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 18:53 ID:CbQ+z9KT
まあ、ＨＤＤアボーンされるようなトロイもどきを作られるよりは
ＣＤ必須の方がまだマシかな・・・。
ＣＤ必須の方がまだマシかな・・・。
156 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:14 ID:FszLUUeC
>153
つーか、売ること自体歓迎できることではないわけで。
つーか、売ること自体歓迎できることではないわけで。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:46 ID:LEx3IsbV
CGサイズの800*600への移行は何年もかけてようやく進みつつありますが
次の1024*768になるのはあと何年ぐらいかかりそうでしょう？
エロゲの為なら2GHzでも3GHzでもCPU積んでメモリも1GB乗せて
ガンガンパワーアップしてるヲタとしては糞低スペック野郎共が
足を引っ張るおかげでいつまでたっても640*480が氾濫しとるんだガッデム！
すこしはみんなに申し訳ないと思いやがれファッキンチキン野郎！
と思うんですが、なるべく大勢に売りたいメーカーとしてはそう簡単に
高解像度化は出来ないんでしょうね。
おまけシナリオだけ1024*768で収録とかしてみて欲しいな～。
次の1024*768になるのはあと何年ぐらいかかりそうでしょう？
エロゲの為なら2GHzでも3GHzでもCPU積んでメモリも1GB乗せて
ガンガンパワーアップしてるヲタとしては糞低スペック野郎共が
足を引っ張るおかげでいつまでたっても640*480が氾濫しとるんだガッデム！
すこしはみんなに申し訳ないと思いやがれファッキンチキン野郎！
と思うんですが、なるべく大勢に売りたいメーカーとしてはそう簡単に
高解像度化は出来ないんでしょうね。
おまけシナリオだけ1024*768で収録とかしてみて欲しいな～。
158 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 19:46 ID:aVaTclZU
何故にインストール後はCD-ROM不要なゲームが多いんですか？
159 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 20:14 ID:mIQD/kvn
160 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 20:15 ID:gB6YsGS2
>157
塗る環境の問題もあるからなあ。
>158
必要なほうがいいの？
塗る環境の問題もあるからなあ。
>158
必要なほうがいいの？
161 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 22:01 ID:Icbj5D2f
>>157
>>160
同人＆弱小ですか？ テストは「1280*1024」で行わない？ 塗りはG550を
使えば楽勝でしょ？
まさか、MEMORY2G未満のマシーンをメインとして塗師に仕事させてない？
ま、おいらは企画参加を条件に経理担当だけど・・・火の車メーカーは同
人へ戻れと云いたい。その方が一人頭の取り分は多いだろう、と。
>>124
○Sは×。スクリプトは「吉○○里」系の10分の1の量でも実装機能が？。最初
から、トマトスパゲティーであろうソースを書き直せば少しは触手も・・・
結論として自社製がいいです。君望のシステムも良いものと感じています。
>>160
同人＆弱小ですか？ テストは「1280*1024」で行わない？ 塗りはG550を
使えば楽勝でしょ？
まさか、MEMORY2G未満のマシーンをメインとして塗師に仕事させてない？
ま、おいらは企画参加を条件に経理担当だけど・・・火の車メーカーは同
人へ戻れと云いたい。その方が一人頭の取り分は多いだろう、と。
>>124
○Sは×。スクリプトは「吉○○里」系の10分の1の量でも実装機能が？。最初
から、トマトスパゲティーであろうソースを書き直せば少しは触手も・・・
結論として自社製がいいです。君望のシステムも良いものと感じています。
162 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 22:06 ID:aVaTclZU
>>160
いや、簡単に破れるとは言え、無防備なのが不思議だな、と。
いや、簡単に破れるとは言え、無防備なのが不思議だな、と。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 22:47 ID:RBYzPgeN
>156
なんで？
>158
プレイ中CD-ROMずーっと回ってたらうるさいし、
第一入れ替えが面倒。
なんで？
>158
プレイ中CD-ROMずーっと回ってたらうるさいし、
第一入れ替えが面倒。
164 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:10 ID:zIXeL8wB
165 ：名無しさん＠初回限定：03/02/14 23:34 ID:FszLUUeC
>161
高解像度の画像を塗るほうが時間が掛かる。
マシンの問題という面もないとはいわんが、むしろ手間の問題だ。
そのくらいのことも分からん奴が他社のシステム評価が出来るとは
思えない。せいぜい自前で作ってくだらんバグ仕込んで自爆しとけや。
大体お前、Nスクとよそのソース見比べたことあんのか。
吉○○里が商業向きかどうかはきわめて微妙だしな。
>162
俺は>163が言うような意味でＣＤ無しは歓迎してる。
起動時にＣＤチェック掛けるくらいならパフォーマンスには影響しないけど、
あまり意味ないし、ムリにつけることもないんじゃないかな。
高解像度の画像を塗るほうが時間が掛かる。
マシンの問題という面もないとはいわんが、むしろ手間の問題だ。
そのくらいのことも分からん奴が他社のシステム評価が出来るとは
思えない。せいぜい自前で作ってくだらんバグ仕込んで自爆しとけや。
大体お前、Nスクとよそのソース見比べたことあんのか。
吉○○里が商業向きかどうかはきわめて微妙だしな。
>162
俺は>163が言うような意味でＣＤ無しは歓迎してる。
起動時にＣＤチェック掛けるくらいならパフォーマンスには影響しないけど、
あまり意味ないし、ムリにつけることもないんじゃないかな。
166 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:14 ID:mmhrwqWu
>>165
商品に手間がかけられない？ スタッフ何人？
誰が「吉○○里」で作っていると書いたよ。NS信者のヘボ同人出身
が履歴書をもって面接に着たがお前と同じようなことをいっていた
よ。はっきり云うが「吉○○里」程度のスクリプトは数日でマスタ
ー（「吉○○里」が悪いわけではない。フリーで供給している作者
及び関係者には敬意を払う）できる人材しかいらんのよ。つまり、
新エンジンが仕上がって数日から10日前後で機能の8-9割を出せんよ
うな奴は・・・だな。
塗り塗りと御大層なことを云うが入社希望の大半は塗師希望だよ。
「がんばって水準・・・」あるいは「自信があります」と言うよ。
これも一緒だ。塗れて当り前の世界だよ。「紙と色鉛筆貸してくれ
ますか。しゃべりは・・・」といって数分でグッと来るのを見せて
くれるのが絵師（塗師）だよ。
最後にアホそうな奴なので言っておくがお前はソース見なければ
システムの良し悪しの判断が付かんのか。製品見ればわかるだろう？
＞くだらんバグ仕込んで自爆しとけや！
ですか・・・そのまま返品しますね。では。
商品に手間がかけられない？ スタッフ何人？
誰が「吉○○里」で作っていると書いたよ。NS信者のヘボ同人出身
が履歴書をもって面接に着たがお前と同じようなことをいっていた
よ。はっきり云うが「吉○○里」程度のスクリプトは数日でマスタ
ー（「吉○○里」が悪いわけではない。フリーで供給している作者
及び関係者には敬意を払う）できる人材しかいらんのよ。つまり、
新エンジンが仕上がって数日から10日前後で機能の8-9割を出せんよ
うな奴は・・・だな。
塗り塗りと御大層なことを云うが入社希望の大半は塗師希望だよ。
「がんばって水準・・・」あるいは「自信があります」と言うよ。
これも一緒だ。塗れて当り前の世界だよ。「紙と色鉛筆貸してくれ
ますか。しゃべりは・・・」といって数分でグッと来るのを見せて
くれるのが絵師（塗師）だよ。
最後にアホそうな奴なので言っておくがお前はソース見なければ
システムの良し悪しの判断が付かんのか。製品見ればわかるだろう？
＞くだらんバグ仕込んで自爆しとけや！
ですか・・・そのまま返品しますね。では。
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168 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:25 ID:N6Hi5QVR
1024*768の倍のサイズで作業することの負担が理解できない（あるいは軽視する）のか…
こういう人間がいるから愚痴スレは伸び続けるわけだな……
ﾊｧ
こういう人間がいるから愚痴スレは伸び続けるわけだな……
ﾊｧ
169 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:33 ID:KeAaAtbR
>166
開発費の多くはＣＧに費やされるんだぞ。手間が掛かるってことは、
その分開発費が上がるってことだ。お前ほんとに経理やってんのか？
つか、経理から企画ってのもなかなか無茶な話だと思うが。
大体、誰もスクリプト仕様の難しさの話なんかしてないだろうが。
たしかにＮスクはアホほど簡単ではあるが。
お前、プログラムの知識無いだろ？
スパゲッティ云々というのは、ソースへの評価であって、
プログラムの機能自体への評価にはならないぞ？
ところで今気づいたが、「トマト」って何？
>168
もしかして、>166んとこじゃ当倍で塗ってるんじゃないかなあ。
それだったら、システム気にする前にまずグラフィックのクオリティを
気にして欲しいところではある。
開発費の多くはＣＧに費やされるんだぞ。手間が掛かるってことは、
その分開発費が上がるってことだ。お前ほんとに経理やってんのか？
つか、経理から企画ってのもなかなか無茶な話だと思うが。
大体、誰もスクリプト仕様の難しさの話なんかしてないだろうが。
たしかにＮスクはアホほど簡単ではあるが。
お前、プログラムの知識無いだろ？
スパゲッティ云々というのは、ソースへの評価であって、
プログラムの機能自体への評価にはならないぞ？
ところで今気づいたが、「トマト」って何？
>168
もしかして、>166んとこじゃ当倍で塗ってるんじゃないかなあ。
それだったら、システム気にする前にまずグラフィックのクオリティを
気にして欲しいところではある。
170 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:33 ID:0ngJ6e6i
何だかイタイ叩き合いになってるねえ。
どっちの意見も微妙に的外れというか現場を分かってないところが笑えますな。
まさかプログラマｏｒスクリプタじゃないよね？
どっちの意見も微妙に的外れというか現場を分かってないところが笑えますな。
まさかプログラマｏｒスクリプタじゃないよね？
171 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:37 ID:ILAPuYq5
ご迷惑をおかけしております＞ALL
161,166は業界の恥部ですので、見なかったことにしてください。
こんな人ばっかりではありませんので、ホント…。
161,166は業界の恥部ですので、見なかったことにしてください。
こんな人ばっかりではありませんので、ホント…。
人材不足なんだね、ホントに･･･
俺、ＣＡＤ位しか仕事に使わないから言ってる事全然判んないけどね。
俺、ＣＡＤ位しか仕事に使わないから言ってる事全然判んないけどね。
173 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 00:58 ID:mmhrwqWu
>>169
>スパゲッティ云々というのは、ソースへの評価
「トマトスパゲティーであろうソース」とソースについて云っていますが何か？
>Ｎスクはアホほど簡単ではあるが。
>>165がNスクとしているので>>166では、そのようにしましたが>>161では、それ
については明言してませんし、肯定してませんが、何か？
>「トマト」って何？
海外のサイトを回って調べたら如何でしょうか？
>>171
そうだね。塗師とライター類は腐ってしまう程、希望者がいるからね。
仲良しこよしは「同人」「サークル」レベルまでで卒業してください。
>スパゲッティ云々というのは、ソースへの評価
「トマトスパゲティーであろうソース」とソースについて云っていますが何か？
>Ｎスクはアホほど簡単ではあるが。
>>165がNスクとしているので>>166では、そのようにしましたが>>161では、それ
については明言してませんし、肯定してませんが、何か？
>「トマト」って何？
海外のサイトを回って調べたら如何でしょうか？
>>171
そうだね。塗師とライター類は腐ってしまう程、希望者がいるからね。
仲良しこよしは「同人」「サークル」レベルまでで卒業してください。
174 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:10 ID:KeAaAtbR
もしかして、ただの煽りなのかな？ 相手にしちゃいけないのかも。
>173
>124にレスしてんだからそりゃＮスクだろうが。
俺は吉○○里のスクリプトが難しいとか批判した覚えは一度たりともないが、
なんかお前が勝手に吉○○里のスクリプトは簡単だとか怒り出したから、
話が食い違ってんじゃねえかなあと。
「スパゲッティなソースリスト」という形容は良く聞くけど、
最近は「トマトスパゲッティ」という表現があるのか？
ぐぐってみたが、プログラマがたまに良いモノ食いに行った
話しか出てこなかったぞ。マジで知らんからよかったら教えて。
>173
>124にレスしてんだからそりゃＮスクだろうが。
俺は吉○○里のスクリプトが難しいとか批判した覚えは一度たりともないが、
なんかお前が勝手に吉○○里のスクリプトは簡単だとか怒り出したから、
話が食い違ってんじゃねえかなあと。
「スパゲッティなソースリスト」という形容は良く聞くけど、
最近は「トマトスパゲッティ」という表現があるのか？
ぐぐってみたが、プログラマがたまに良いモノ食いに行った
話しか出てこなかったぞ。マジで知らんからよかったら教えて。
175 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:13 ID:KeAaAtbR
あと、ソースリストを書きなおしても機能が変わるわけではないので、
それで「触手」（「食指」だよな？）が伸びると言うのもヘン。
脳内ではないと好意的に判断しても、社内のプログラマが言ってる事を
意味も分からず書き込んでるっぽい。
それで「触手」（「食指」だよな？）が伸びると言うのもヘン。
脳内ではないと好意的に判断しても、社内のプログラマが言ってる事を
意味も分からず書き込んでるっぽい。
176 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:29 ID:mmhrwqWu
>>175
Google
http://www.google.com/intl/en/
それに誰がソースを書き直して機能があがる誰がと書いた？ 業務用ソフ
トで一番肝心なものは「安定性」だろう？ それすらわからない？
・・・まさか半島（略）ですか？
ここは2chですよ。「俺＝漏れ」「工作員＝工具師」だの遊び心が理解でき
ない。やはり・・・
http://www.google.com/intl/en/
それに誰がソースを書き直して機能があがる誰がと書いた？ 業務用ソフ
トで一番肝心なものは「安定性」だろう？ それすらわからない？
・・・まさか半島（略）ですか？
ここは2chですよ。「俺＝漏れ」「工作員＝工具師」だの遊び心が理解でき
ない。やはり・・・
177 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:32 ID:6r2rbmN0
つうか、もうやめとけ、な？
178 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:32 ID:FJRl30J9
つまらん煽りに反応するなよ。
脳内だろ…
もう少し勉強しなおして来てください。
以上
脳内だろ…
もう少し勉強しなおして来てください。
以上
179 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:35 ID:l56gsegs
入れ食い
180 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:38 ID:0FVi+kyD
魚民だか和民だかのバイトの彼を思い出すな。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:39 ID:0ngJ6e6i
お前ら本当に業界関係者ですか？
特にmmhrwqWu
特にmmhrwqWu
182 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:40 ID:LDh9g0XQ
>176
欧米のトマト事情が分かっただけだが……。＜ぐぐる
ソースがごちゃごちゃであることと安定性とも別問題だけどな。
むしろ、どれだけテストされたかということのほうが重要。
欧米のトマト事情が分かっただけだが……。＜ぐぐる
ソースがごちゃごちゃであることと安定性とも別問題だけどな。
むしろ、どれだけテストされたかということのほうが重要。
183 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 01:43 ID:9KssoHjm
------
166 名前：名無しさん＠初回限定[ ] 投稿日：03/02/15 00:14 ID:mmhrwqWu
最後にアホそうな奴なので言っておくがお前はソース見なければ
ですか・・・そのまま返品しますね。では。
173 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/02/15 00:58 ID:mmhrwqWu
176 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/02/15 01:29 ID:mmhrwqWu
-----
彼は、捨て台詞から１時間以上粘ってましたね(藁
ｶｺﾜﾙｲ。
同人か何かですかね。
166 名前：名無しさん＠初回限定[ ] 投稿日：03/02/15 00:14 ID:mmhrwqWu
最後にアホそうな奴なので言っておくがお前はソース見なければ
ですか・・・そのまま返品しますね。では。
173 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/02/15 00:58 ID:mmhrwqWu
176 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/02/15 01:29 ID:mmhrwqWu
-----
彼は、捨て台詞から１時間以上粘ってましたね(藁
ｶｺﾜﾙｲ。
同人か何かですかね。
184 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 02:56 ID:ILAPuYq5
スパゲティソースって、10年ぶりくらいに聞いた言葉かも。
構造化やらOOPなどの概念が希薄だった時代にプログラムに触れてた人でないと
ほとんど知らないと思う。
発祥はベーマガのDr.Dだったっけ？ 影さん元気？
構造化やらOOPなどの概念が希薄だった時代にプログラムに触れてた人でないと
ほとんど知らないと思う。
発祥はベーマガのDr.Dだったっけ？ 影さん元気？
185 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 03:11 ID:BCXfnqs3
大昔にエロゲ作ろうとして挫折したワナビーの成れの果てってことでどうよ
>>184
まあ、
構造化が出来無かった、
当時のBASICやモニターコマンドを使ったハンドアセンブラやpc98のワンラインアセンブラで、
パッチ宛のためにジャンプ命令を多用したからな。
当時、これらの言語ツールだと直接アドレス指定(当時のBAISCだと、行番号指定)
してて、見づらかったからな。
特にBASICは普通は10行単位でプログラムを組んでいって、
挿入したい部分があると1行単位でプログラムを追加したモンだよ。なつかしい。
AS80やZASMなどのアセンブラを初めて見たときはびっくりしたぞ。
ラベル解決がオートだったからね。
行番号がないためにいくらでも挿入が出来るからね。
構造化言語(CやMASM等のマクロアセンブラ)をしったときに、
さらにラベルはジャンプのための物ではなく、
サブルーチンの見出しの物だって感動したね。
それを考えると、OOPで一番びっくりしたのはカプセル化(ラベルの階層化)かな。
まあ、
構造化が出来無かった、
当時のBASICやモニターコマンドを使ったハンドアセンブラやpc98のワンラインアセンブラで、
パッチ宛のためにジャンプ命令を多用したからな。
当時、これらの言語ツールだと直接アドレス指定(当時のBAISCだと、行番号指定)
してて、見づらかったからな。
特にBASICは普通は10行単位でプログラムを組んでいって、
挿入したい部分があると1行単位でプログラムを追加したモンだよ。なつかしい。
AS80やZASMなどのアセンブラを初めて見たときはびっくりしたぞ。
ラベル解決がオートだったからね。
行番号がないためにいくらでも挿入が出来るからね。
構造化言語(CやMASM等のマクロアセンブラ)をしったときに、
さらにラベルはジャンプのための物ではなく、
サブルーチンの見出しの物だって感動したね。
それを考えると、OOPで一番びっくりしたのはカプセル化(ラベルの階層化)かな。
187 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 06:29 ID:G4Qy5fKM
今頃帰宅した中小エロゲブランド勤務者としては、
mmhrwqWuみたいな脳内業界人が羨ましいよ。
つか、あと２時間したらまた出社だ。
すまん。愚痴スレネタだな。
ちなみにうちは塗り希望は来ないなぁ。
多くがシナリオ。塗り希望は来てもレベルが低すぎて使えない。
とにかく寝よ。
mmhrwqWuみたいな脳内業界人が羨ましいよ。
つか、あと２時間したらまた出社だ。
すまん。愚痴スレネタだな。
ちなみにうちは塗り希望は来ないなぁ。
多くがシナリオ。塗り希望は来てもレベルが低すぎて使えない。
とにかく寝よ。
188 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 06:42 ID:FZdWuhMb
業界の内情を知っていれば
「おそらくmmhrwqWuは脳内ではないのではないか」
というリアルな恐怖におののくのが普通では。
「おそらくmmhrwqWuは脳内ではないのではないか」
というリアルな恐怖におののくのが普通では。
189 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 07:52 ID:a6uhRvOt
winampのスキンとかPCの壁紙、携帯の待ち受け画像用にゲームの画像から加工した物を
公開してる所あるじゃないですか。
ああいうのってどう思われてます？
違法であっても「宣伝になるから黙認してる」ってどこかで聞いた覚えあるんですが。
そんなのにかまってる余裕無いってのが本当の所って気もしますけど。
公開してる所あるじゃないですか。
ああいうのってどう思われてます？
違法であっても「宣伝になるから黙認してる」ってどこかで聞いた覚えあるんですが。
そんなのにかまってる余裕無いってのが本当の所って気もしますけど。
190 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 11:05 ID:ZjTFiJWG
かまいたくない。
面倒くさい。
対応するだけで発生する無駄な人件費、時間。
開発にその分まわした方がなんぼかまし。
会社イメージへの余計なところでの影響（良きにしろ悪きにしろ）
タレコミはうざいだけ。死ね。
その問題に何人が何日間拘束され、それを実行した結果いくらの金が入る？
ほとんど実入りは無い。余計なお世話だ。
対応するときは勝手にするからほっといて欲しい。
つーか、「斑鳩攻略ムービー トレジャー」
あたりで検索かけれ。
まあ、ゲームそのものをＵＰしてるとかは問題外だが。
後はディズ2ー並に体力が有り余ってるとかなら。
面倒くさい。
対応するだけで発生する無駄な人件費、時間。
開発にその分まわした方がなんぼかまし。
会社イメージへの余計なところでの影響（良きにしろ悪きにしろ）
タレコミはうざいだけ。死ね。
その問題に何人が何日間拘束され、それを実行した結果いくらの金が入る？
ほとんど実入りは無い。余計なお世話だ。
対応するときは勝手にするからほっといて欲しい。
つーか、「斑鳩攻略ムービー トレジャー」
あたりで検索かけれ。
まあ、ゲームそのものをＵＰしてるとかは問題外だが。
後はディズ2ー並に体力が有り余ってるとかなら。
寝て起きて、会社に行って一瞬帰宅して食事中です（←微妙に地方だから出来る技）
さっき、グラフィッカと>>161読んでて気が付いたんだけど、
うちの社内、2Gオーバーのメモリを積んだマシンで塗りやってる香具師いない。
D/Sの512MB/DDRDIMMを2枚使った1G搭載マシンがほとんど。
845系のM/Bだと必然的にそうならない？
1G DDRDIMMなんて高くて買えないし(買えたとしても845なので2GでMAX）。
だいたい、PhotoShopならある程度のメモリを確保した時点で、
次はRAIDにして0+1あたり。HDDも安いしそっちの方が効果的。
...もしかしてMacintosh?w
さっき、グラフィッカと>>161読んでて気が付いたんだけど、
うちの社内、2Gオーバーのメモリを積んだマシンで塗りやってる香具師いない。
D/Sの512MB/DDRDIMMを2枚使った1G搭載マシンがほとんど。
845系のM/Bだと必然的にそうならない？
1G DDRDIMMなんて高くて買えないし(買えたとしても845なので2GでMAX）。
だいたい、PhotoShopならある程度のメモリを確保した時点で、
次はRAIDにして0+1あたり。HDDも安いしそっちの方が効果的。
...もしかしてMacintosh?w
ついでに何故NScripterを使わないか。
ユーザが触る部分はともかく、スクリプトを作成する際にかかる手間が多すぎるから。
というのが大きな理由。
たとえば、立ち絵のマスクの仕方ひとつとってもNScripterは面倒。
正確に手動でスクリプトを書く気合いと精密さと時間があればいいけど、
そんな無駄な時間を使いたくないし、できるだけ効率化したいからこそ、
作成支援の部分を整備してより正確に（スクリプトレベルで）バグの無い
ものにしていきたいと、演出担当としては考えるのでした。
もっとも１作しか作らないのなら、プログラムにかけるコストが惜しいので、
NScripterというのが賢い選択でしょうね。
さて、会社いってきまふ。
ユーザが触る部分はともかく、スクリプトを作成する際にかかる手間が多すぎるから。
というのが大きな理由。
たとえば、立ち絵のマスクの仕方ひとつとってもNScripterは面倒。
正確に手動でスクリプトを書く気合いと精密さと時間があればいいけど、
そんな無駄な時間を使いたくないし、できるだけ効率化したいからこそ、
作成支援の部分を整備してより正確に（スクリプトレベルで）バグの無い
ものにしていきたいと、演出担当としては考えるのでした。
もっとも１作しか作らないのなら、プログラムにかけるコストが惜しいので、
NScripterというのが賢い選択でしょうね。
さて、会社いってきまふ。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 16:01 ID:KeAaAtbR
>192
作成支援ツールを自前でがんがん改良していける会社は羨ましいよ。
客観的に見ていいとこなしの酷い社内ツールに固執する会社というのも
割とあるので、それくらいならＮスクのほうがましだと思うけどね。
最近特に酷い話の多いインストーラーなんか、自前で作ってバグる
くらいならＮスクのページにある奴でも使えばいいのに。
作成支援ツールを自前でがんがん改良していける会社は羨ましいよ。
客観的に見ていいとこなしの酷い社内ツールに固執する会社というのも
割とあるので、それくらいならＮスクのほうがましだと思うけどね。
最近特に酷い話の多いインストーラーなんか、自前で作ってバグる
くらいならＮスクのページにある奴でも使えばいいのに。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 17:27 ID:zxVRqyVv
ほとんどのエロゲ業界人は「月姫」を思いっきり嫌ってるので
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い方式でそれに使われてたNScripterも嫌われがちとか
噂に聞いたことあるんですけどホントなんでしょうか？
「NScripterは同人サークルが使うもので商業利用はあまりされてない」と思いこんでた人も居ましたし。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い方式でそれに使われてたNScripterも嫌われがちとか
噂に聞いたことあるんですけどホントなんでしょうか？
「NScripterは同人サークルが使うもので商業利用はあまりされてない」と思いこんでた人も居ましたし。
195 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 18:28 ID:l56gsegs
ホントかってそんな状況、個人によって大きく変わりうる傾向を誰が判断するのよ。
196 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 19:16 ID:D0nX2DMm
だいたいなぜ月姫嫌わなきゃならんのだ。
同人が全部あのレベルに来ればそりゃ脅威だが
一つだけの特殊な例なんかいちいち気にしないって。
同人が全部あのレベルに来ればそりゃ脅威だが
一つだけの特殊な例なんかいちいち気にしないって。
197 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 19:40 ID:FfscU82j
単純に売れたのが気に入らないんじゃねーの？
絵も塗りもアレだし塗り師は特に。
…心狭…
絵も塗りもアレだし塗り師は特に。
…心狭…
198 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 21:34 ID:INz3y17M
憶測でモノを言い、且つ一方的に結論付けた上で相手を貶めるとは！
199 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 21:53 ID:FfscU82j
200 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 22:11 ID:INz3y17M
や、謝られちゃうと拳の下ろしどころに困ってしまうわけで。
あんま気にすんな。
あんま気にすんな。
201 ：名無しさん＠初回限定：03/02/15 22:28 ID:gT+becaI
質問スレで煽り同然のことを書き込むような奴だ。
拳を振り下ろしても問題なし。
拳を振り下ろしても問題なし。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:45 ID:40NgsTXK
>>194
自分に充分な実力があってしっかり仕事して
実績を出せてる人達は誰も嫌ったりなんかしてないよ。
むしろ好意的。つーかトラウマキャラな琥珀萌え。
「同人のくせにプロより儲けて有名になりやがって…」と
嫉妬してるのは実力がヘタレで売り上げも毎回しょぼい所だけ。
自分に充分な実力があってしっかり仕事して
実績を出せてる人達は誰も嫌ったりなんかしてないよ。
むしろ好意的。つーかトラウマキャラな琥珀萌え。
「同人のくせにプロより儲けて有名になりやがって…」と
嫉妬してるのは実力がヘタレで売り上げも毎回しょぼい所だけ。
203 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 00:47 ID:60NXnJ4q
150から190辺りまで読んでいると「（最）大手」と「零細」の内情の違いのように感
じました。ソフトメーカー最大手辺りだと東大卒やら法律・会計有資格者やらも入社す
るようですし、大手はプロの世界、零細は片足は同人と理解していたのですが。。。
また、業種全くが違うので突っ込まれても困りますが、業務用マシンはHP、IBMなどの
ワークステーションを使っています（一般事務以外）。マシントラブルを考えた場合、
自作は危なくはありませんか？
あと、>187氏、マクユーザはCG関係は多いのでは？
少なくとも演出担当がマクを馬鹿にしているような（>188氏に煽られ言い訳がましいの
で脳内社員と感じましたが）会社の製品は買いたくないです。
『質問』
1、マシントラブル問題などを勘案して自作機は危険と考えていないのか？
2、この業界はマッキントッシュ及びユーザを馬鹿にする傾向があるのか？
以上2点、お願いします。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 01:01 ID:nNCzQgom
>>203
ちょっとしたパーツの知識さえあれば自作機の方がむしろ安全。
マックはコストパフォーマンスが悪すぎる。
馬鹿にする傾向があるのは盲目的なマック信者に対してだと思います。
きちんとした知識があり、あえてマックを選択しているユーザーは良いんだけど
「好きな作家さんが使っているから」とか「プロはマック使ってなきゃダメだよね」とか
言っている方は馬鹿にされて当然だと思います。
ちょっとしたパーツの知識さえあれば自作機の方がむしろ安全。
マックはコストパフォーマンスが悪すぎる。
馬鹿にする傾向があるのは盲目的なマック信者に対してだと思います。
きちんとした知識があり、あえてマックを選択しているユーザーは良いんだけど
「好きな作家さんが使っているから」とか「プロはマック使ってなきゃダメだよね」とか
言っている方は馬鹿にされて当然だと思います。
205 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 02:15 ID:Eb+x5iHC
>>203
１、最近困るのは、ＶＲＡＭも知らない客が自作機を持っていること。
一番困るのは初心者＋自作機＋WinMEユーザーへの対応。
２、ほとんど204氏と同じ意見。マックもＤＴＰでしっかり使ってます。
ただね、「マックに比べて・・・」という否定の仕方をする人は
社内にいますよ。昔の俺も似たようなものでした。
馬鹿にされる傾向はこの業界に限らずあると思います。
１、最近困るのは、ＶＲＡＭも知らない客が自作機を持っていること。
一番困るのは初心者＋自作機＋WinMEユーザーへの対応。
２、ほとんど204氏と同じ意見。マックもＤＴＰでしっかり使ってます。
ただね、「マックに比べて・・・」という否定の仕方をする人は
社内にいますよ。昔の俺も似たようなものでした。
馬鹿にされる傾向はこの業界に限らずあると思います。
206 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 02:23 ID:H/d79Exy
自作だとバラ買いできるから、減価償却が楽になるという最大の利点がありますね。
あと、故障したときも、メーカー物だと修理に1週間から最悪1ヶ月経っても帰ってこないことが
ありますが、自作だと壊れた部分だけ交換すれば良いって利点があります。
サーバーPCだったらむしろメーカーかリース物を推しますが、クライアントPCの場合、
壊れた時の勝手が良くないとマスターアップに影響することだって…。
ぶっちゃけ、自作PCを採用しているメーカーにはそれなりにハードに強い人間が揃っているので、
メーカーに任せるより安心ですわ。
あと、故障したときも、メーカー物だと修理に1週間から最悪1ヶ月経っても帰ってこないことが
ありますが、自作だと壊れた部分だけ交換すれば良いって利点があります。
サーバーPCだったらむしろメーカーかリース物を推しますが、クライアントPCの場合、
壊れた時の勝手が良くないとマスターアップに影響することだって…。
ぶっちゃけ、自作PCを採用しているメーカーにはそれなりにハードに強い人間が揃っているので、
メーカーに任せるより安心ですわ。
207 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 02:39 ID:mswGbHg8
7-8年前ならいざ知らず、いまどき自作機だからマシントラブルが
発生するなんてナンセンスだと思う。
マックは使いたい奴が使えばいい。ただわざわざマックを使わないと
いけない理由がないので使わないだけ
ただ大手はプロとか零細は同人とかわらんとか考えないほうがいい
と思う。大手でもプロ意識の無いクズはたくさんいるし、零細でもきっ
ちりとやっている奴もいる。
東大卒だろが早稲田や慶応卒でも使えない奴は使えない。というか
覚えるのは早いが創造力が乏しい奴が多いと感じた。
反対に高卒の方が以外に使えたように感じたよ。
発生するなんてナンセンスだと思う。
マックは使いたい奴が使えばいい。ただわざわざマックを使わないと
いけない理由がないので使わないだけ
ただ大手はプロとか零細は同人とかわらんとか考えないほうがいい
と思う。大手でもプロ意識の無いクズはたくさんいるし、零細でもきっ
ちりとやっている奴もいる。
東大卒だろが早稲田や慶応卒でも使えない奴は使えない。というか
覚えるのは早いが創造力が乏しい奴が多いと感じた。
反対に高卒の方が以外に使えたように感じたよ。
208 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:09 ID:60NXnJ4q
>204-207各氏、貴重な意見ありがとうございます。自作＆マックに関して大変参考
になりました。
ゲームは息抜き程度のユーザですが、皆様方が御作りになられるゲームを楽しみに
するユーザでもあります。お互い業種は違いますが、この不況下がんばりましょう。
ありがとうございました。
>207氏、どの業界にもいるのですねェ。。。（W
新作、ガンガレ！！
になりました。
ゲームは息抜き程度のユーザですが、皆様方が御作りになられるゲームを楽しみに
するユーザでもあります。お互い業種は違いますが、この不況下がんばりましょう。
ありがとうございました。
>207氏、どの業界にもいるのですねェ。。。（W
新作、ガンガレ！！
209 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:14 ID:9RtBXLe5
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 感動しますた！！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
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/ ∧_二つ
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀ ） ＜ 感動しますた！
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／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｼﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ｽﾀ!
がんばってる意見聞いてると業界入りたくなるなぁ・・・
でもやっぱヤヴァイ人も多そうなのも否めない・・・しらんけど
（ ´Д｀ ） ＜ 感動しますた！！
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がんばってる意見聞いてると業界入りたくなるなぁ・・・
でもやっぱヤヴァイ人も多そうなのも否めない・・・しらんけど
210 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 03:27 ID:9rxQUduc
ニトロプラスソフ論脱退
ご報告 でじたろう
2003/02/16 (Sun) 02:17:23
久しぶりのカキコみです。
さて、皆さんにご報告がございます。
弊社はソフトウェア倫理機構、いわゆるソフ倫に加盟しておりましたが、2月14日をもって退会いたしました。
理由としてはいろいろあるのですが、価値観の相違を埋められなかったことが大きなところです。
今後のニトロの作品が非倫理的なものになるわけではございませんよ、決して。
一応、デモンベインからはメディア倫理協会の審査を通して、当然ながら現代の倫理にマッチした作品として、皆様にお届けする予定です。
ご安心くださいませ。
www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
ご報告 でじたろう
2003/02/16 (Sun) 02:17:23
久しぶりのカキコみです。
さて、皆さんにご報告がございます。
弊社はソフトウェア倫理機構、いわゆるソフ倫に加盟しておりましたが、2月14日をもって退会いたしました。
理由としてはいろいろあるのですが、価値観の相違を埋められなかったことが大きなところです。
今後のニトロの作品が非倫理的なものになるわけではございませんよ、決して。
一応、デモンベインからはメディア倫理協会の審査を通して、当然ながら現代の倫理にマッチした作品として、皆様にお届けする予定です。
ご安心くださいませ。
www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
211 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 09:58 ID:t2LLyNe4
月姫は色んな意味で同人の範疇超えてますがなにか。
例外。
例外。
212 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:03 ID:1xJbKseQ
同人だからできるんだろ。
213 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:23 ID:h/8q7d3T
正直、月姫に関しては、「同人にしてはよくやってるな」程度の感想しかないんだよなあ。
確かに、シナリオ面では、商業作品を超えているところもあるとは思うけど。
多くの業界人は、私と同じような反応だと思うんだけど、それをひどく不満に思うユーザーが居て、
「負け惜しみを言ってる」とか言われてしまうんだよね。
確かに、シナリオ面では、商業作品を超えているところもあるとは思うけど。
多くの業界人は、私と同じような反応だと思うんだけど、それをひどく不満に思うユーザーが居て、
「負け惜しみを言ってる」とか言われてしまうんだよね。
214 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 10:45 ID:soMwQztR
あと、マックはWinのネットワークと相性が悪いし、データのやり取りを行う上で
なにかと不便が付きまとうからなぁ。
Windowsがメインのプラットフォームで開発してるのに、マック使うのはどうなのよ？と思います。
OSの違いによる差異をフォローできるスキルのアル人間が使う分には問題ないですけどね。
ちなみに、自社はALL自作です。
かなーり濃いスキルの持ち主が三分の一ほどいるのでw
なにかと不便が付きまとうからなぁ。
Windowsがメインのプラットフォームで開発してるのに、マック使うのはどうなのよ？と思います。
OSの違いによる差異をフォローできるスキルのアル人間が使う分には問題ないですけどね。
ちなみに、自社はALL自作です。
かなーり濃いスキルの持ち主が三分の一ほどいるのでw
215 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:00 ID:+whJXm5U
さくらねこってこおでかなり評判悪いですが
肝心のゲーム内容やライターの質ってどういった感じなんですか？
肝心のゲーム内容やライターの質ってどういった感じなんですか？
216 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:13 ID:N8p3whqZ
永遠の都のﾘﾆｭｰｱﾙ版って本当にソフ論通ったの？
近親相姦まんさいなんだが
近親相姦まんさいなんだが
217 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:17 ID:VYDDShqV
>>213
あんたのとこが作ってるソフトはそんなに売れてんのか？
月姫より話題になってんのか？あんたの言う「同人にしてはよくやってるな」
ってセリフをごく一部の大手メーカーの重鎮社員とかが言うならまだしも
>>202が言ってるとおり主に「その他大勢ブランド」のヤシが言ってるんだろうから
月厨としては失笑を禁じ得ないのだと思うよ。
世の中結果がすべてだからね。ねたみそねみは見苦しいよ。
あんたのとこが作ってるソフトはそんなに売れてんのか？
月姫より話題になってんのか？あんたの言う「同人にしてはよくやってるな」
ってセリフをごく一部の大手メーカーの重鎮社員とかが言うならまだしも
>>202が言ってるとおり主に「その他大勢ブランド」のヤシが言ってるんだろうから
月厨としては失笑を禁じ得ないのだと思うよ。
世の中結果がすべてだからね。ねたみそねみは見苦しいよ。
218 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:19 ID:oT5IKXAb
別にキミが月姫を作ったわけじゃないだろう…ｗ
219 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:23 ID:5ApHNh5a
空色の風音マダ？
せめて何時頃予定しているかだけでも答えホスイ。
せめて何時頃予定しているかだけでも答えホスイ。
220 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:39 ID:VYDDShqV
今の商業エロゲ業界はかなりヤバイ状況。大手すら冒険をしなくなり
安易にウケそうな記号だけをとってつけたような作品ばかり。
と危機感を募らせる人は業界の外部に多くいる。
特に雑誌関係者。サンプルでソフトが送られてくるが、１０分と
プレイするのも苦痛な作品が大半だそうだ。
商業ソフトが業界を牽引しなくなりつつある現状を嘆いている。
だから、確かに月姫は特殊な例外ではあるが、それ以外にも
目をみはるソフトが増えてきた同人ソフトにもっと業界を脅かして
警報を鳴らしてほしいらしい。
業界内部に危機感はないのだろうか？
ちなみにコンシューマの業界は話にならんくらい終ってるとか。
あっちから流れてくる奴等がまたクソゲーを量産する。
安易にウケそうな記号だけをとってつけたような作品ばかり。
と危機感を募らせる人は業界の外部に多くいる。
特に雑誌関係者。サンプルでソフトが送られてくるが、１０分と
プレイするのも苦痛な作品が大半だそうだ。
商業ソフトが業界を牽引しなくなりつつある現状を嘆いている。
だから、確かに月姫は特殊な例外ではあるが、それ以外にも
目をみはるソフトが増えてきた同人ソフトにもっと業界を脅かして
警報を鳴らしてほしいらしい。
業界内部に危機感はないのだろうか？
ちなみにコンシューマの業界は話にならんくらい終ってるとか。
あっちから流れてくる奴等がまたクソゲーを量産する。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:46 ID:EQaL3ZKe
メディ倫ってソフ倫と審査基準が違うもんなんですか？
それともやっぱりシール代利権を巡tttttttttttttttttttt
それともやっぱりシール代利権を巡tttttttttttttttttttt
222 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:49 ID:zyRuIPTS
223 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 11:54 ID:82o9Uagi
月姫以外の同人ゲームで有名なやつって何？パロディじゃなくて完全オリジナルの。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:05 ID:h/8q7d3T
>221
一枚23円のシールにどれほどの利権があると。
年間100万本扱ったとしても、2300万。個人商店の売り上げレベルなんですけど(w
一枚23円のシールにどれほどの利権があると。
年間100万本扱ったとしても、2300万。個人商店の売り上げレベルなんですけど(w
225 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:06 ID:1xJbKseQ
月厨なのかただの煽りなのか……
226 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 12:45 ID:EeaVqUQf
>206
>自作だとバラ買いできるから、減価償却が楽になるという最大の利点がありますね。
固定資産計上しなくていいってこと？
一つ一つのパーツが10万円以下でも一体として動くもの（PC一つ）が10万円以上になると
固定資産（または一括償却資産）として計上しないといけないのでお気をつけて．
ちゃんと注意しているのならごめんなさい．
>自作だとバラ買いできるから、減価償却が楽になるという最大の利点がありますね。
固定資産計上しなくていいってこと？
一つ一つのパーツが10万円以下でも一体として動くもの（PC一つ）が10万円以上になると
固定資産（または一括償却資産）として計上しないといけないのでお気をつけて．
ちゃんと注意しているのならごめんなさい．
227 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:30 ID:9wrKqVcG
月姫やったけど同人にしては遊べるなってぐらい
にしか感じなかった。
まあ同人と変わらんようなメーカーが乱立してる
現状なんでなんとも言えんが、少なくとも手放しで
褒めちぎるほどすばらしい出来ではなかったよ。
まあこれが正直な感想かな。
にしか感じなかった。
まあ同人と変わらんようなメーカーが乱立してる
現状なんでなんとも言えんが、少なくとも手放しで
褒めちぎるほどすばらしい出来ではなかったよ。
まあこれが正直な感想かな。
228 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:33 ID:iBFiqa77
シナリオ（ライター）に儲がいるゲーム（メーカー）には
厨が大量発生するということでよろしいですか？
厨が大量発生するということでよろしいですか？
229 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 13:36 ID:+12tAI39
パーツを交換できるってことでしょ。
その点、メーカー品は組み立て屋のＰＣでも色々と制限があるから。
その点、メーカー品は組み立て屋のＰＣでも色々と制限があるから。
230 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 15:36 ID:A2a02lU6
制限ってどんなメーカー品を想定しているのやら。
家庭向けPCを買ってもしょうがないだろ。5万円PCを仕事に使いますか？
半日PC組み立てやセットアップの趣味でつぶせるから自作が楽しいってことだろ(w
ハードウエアの不具合も理解できないからドライバが悪いですます。
家庭向けPCを買ってもしょうがないだろ。5万円PCを仕事に使いますか？
半日PC組み立てやセットアップの趣味でつぶせるから自作が楽しいってことだろ(w
ハードウエアの不具合も理解できないからドライバが悪いですます。
231 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 15:57 ID:6DdAOyZz
意味がよーわからんな。
メーカー品いじったことないのかしらん。
メーカー品いじったことないのかしらん。
232 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:02 ID:w0SgN3A8
>223
俺が知ってる範囲だと神威や東方紅魔郷あたりかな
俺が知ってる範囲だと神威や東方紅魔郷あたりかな
233 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:07 ID:JhcvhSMf
むしろ初心者が使ってる家庭向けPCを持ってないとサポートに困るような。
バイオとかNXとか。マックは無くてもいいけど。
バイオとかNXとか。マックは無くてもいいけど。
234 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:16 ID:H/d79Exy
確かにVAIOはね…。
あれ、昔の98以上にやっかいなPCモドキですよ。
あれ、昔の98以上にやっかいなPCモドキですよ。
235 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 16:58 ID:cpohYUUg
だから個人個人が月姫の内容をどう思うかなんてどうでもいいんだって。
肝心なのは、数万本売れて、同人ソフトでありながらオンリーイベントが
開かれ、同人界に１ジャンルを築き、フィギュアをはじめ数々のグッズが
作られ、アニメ化までされようとされている
という事実だけなんだって。
これだけの事を起こせるソフトは、商業にだって数えるくらいしかないでしょう？
それ以外の大多数の商業ソフトは「結果」として「負けている」んだと
なぜ認められないんだろう。
月厨じゃなくたってこの程度のことはわかりそうなもんだが。
肝心なのは、数万本売れて、同人ソフトでありながらオンリーイベントが
開かれ、同人界に１ジャンルを築き、フィギュアをはじめ数々のグッズが
作られ、アニメ化までされようとされている
という事実だけなんだって。
これだけの事を起こせるソフトは、商業にだって数えるくらいしかないでしょう？
それ以外の大多数の商業ソフトは「結果」として「負けている」んだと
なぜ認められないんだろう。
月厨じゃなくたってこの程度のことはわかりそうなもんだが。
236 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:08 ID:MCmDtsQh
凌辱系作ってる俺にはそれこそどうでもいいけど
そもそも勝ち負けで測るものなのかね、そういうのは。
釣りにマジレスはみっともないかね、やはり。
そもそも勝ち負けで測るものなのかね、そういうのは。
釣りにマジレスはみっともないかね、やはり。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:08 ID:9KoAMiKw
同人全体に負けたわけじゃなくて、同人の「月姫」という
特定の作品に負けたってことだろ？
ただの特異点に過ぎない現象を、それほど気にしなくても。
それに、あれは単価安いし、開発ペース遅いし、
儲けで言えば月姫に勝つ経営してるところは結構あると
思うんだけど。
特定の作品に負けたってことだろ？
ただの特異点に過ぎない現象を、それほど気にしなくても。
それに、あれは単価安いし、開発ペース遅いし、
儲けで言えば月姫に勝つ経営してるところは結構あると
思うんだけど。
238 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:08 ID:oT5IKXAb
その理屈で言うと、kanonやairに勝てるエロゲーはほとんどなさそうだな。
239 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:09 ID:SiS0pB9u
ところで、製品の検証ってどれくらいの範囲でやるん？
検証用のマシンがそう数多くあるともあまり考えられないけど
検証用のマシンがそう数多くあるともあまり考えられないけど
240 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 17:20 ID:qbXJ6MUX
>>237が正論
241 ：名無しさん＠初回限定：03/02/16 19:48 ID:zN1Wu0C+
頼めば貸してくれるトコもあるそうだよNECとか＞検証用マシン
242 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:24 ID:oypXme8J
NECは昔、検証させてもらってたことあったよ＞PC98
ただ、結構、いろいろ手続きがめんどくさかった記憶がある
（弱小だから疎んじられただけかもしれんが）
ある年、突然、検証させてくれなくなって、それ以後は知らんけど
役に立たない話ですまん
ただ、結構、いろいろ手続きがめんどくさかった記憶がある
（弱小だから疎んじられただけかもしれんが）
ある年、突然、検証させてくれなくなって、それ以後は知らんけど
役に立たない話ですまん
243 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 00:51 ID:/YfZzFYs
いちいち売り物で遊んだりなんかしないので
内容がどんなのかはさっぱり知らないけど
「月姫」はかなり売れたので店の売上げに貢献してくれましたね。
関連商品も加えるとなかなかの売れ行きです。
出てから２年経ってもそこそこ売れてるので安心して置けるのがありがたい。
最近の18禁ゲームは仕入れても最初の一週間しか売れないのが普通で
それすらも捌けなくてワゴン行きなのも多いから。
格安中古品でも売れない、正直買い取りもしたくないような
ただの場所ふさぎのデカい紙箱野郎もあったり（＾＾；
やっぱ商売ってのはゼニ稼いでなんぼですよ。
販売店から見たら中身の出来がどうこうとかど～～～でもいいんです。
売上の良い商品が偉い。物作ってる人からしたら嫌いな考え方でしょうが
プロなら偉そうな口を叩くのは稼がせてくれる商品を自分が出してから言って欲しいですな。
いつまでもだらだらと延期したりもしないで（＾＾；
内容がどんなのかはさっぱり知らないけど
「月姫」はかなり売れたので店の売上げに貢献してくれましたね。
関連商品も加えるとなかなかの売れ行きです。
出てから２年経ってもそこそこ売れてるので安心して置けるのがありがたい。
最近の18禁ゲームは仕入れても最初の一週間しか売れないのが普通で
それすらも捌けなくてワゴン行きなのも多いから。
格安中古品でも売れない、正直買い取りもしたくないような
ただの場所ふさぎのデカい紙箱野郎もあったり（＾＾；
やっぱ商売ってのはゼニ稼いでなんぼですよ。
販売店から見たら中身の出来がどうこうとかど～～～でもいいんです。
売上の良い商品が偉い。物作ってる人からしたら嫌いな考え方でしょうが
プロなら偉そうな口を叩くのは稼がせてくれる商品を自分が出してから言って欲しいですな。
いつまでもだらだらと延期したりもしないで（＾＾；
244 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 01:09 ID:VBt3w4gp
んじゃ同人だけで商売やれば？ ってなると思うんだが。
月姫売れたからって商材としてのメーカー製品全部を否定しなければならないわけでもないだろう。
ゼニ稼いでなんぼてのは本当だよ。
だから気にするのは自分のところの売れ行きなわけで。
他のメーカーやら同人のことまでいちいち気にするのもよっぽどヒマだなとは思う。
いわゆる大作やら話題作と発売日かち合ったりしたらまた別の心配はあるけどさ（ｗ
言葉悪いけどたかが一作の特殊な例があるからって、いちいち気にしないよ、普通。
月姫売れたからって商材としてのメーカー製品全部を否定しなければならないわけでもないだろう。
ゼニ稼いでなんぼてのは本当だよ。
だから気にするのは自分のところの売れ行きなわけで。
他のメーカーやら同人のことまでいちいち気にするのもよっぽどヒマだなとは思う。
いわゆる大作やら話題作と発売日かち合ったりしたらまた別の心配はあるけどさ（ｗ
言葉悪いけどたかが一作の特殊な例があるからって、いちいち気にしないよ、普通。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 01:30 ID:rFCTSkVy
246 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 01:58 ID:i6jEUre3
月姫は色んな所からぱくったから売れたんだな
まぁまさに同人的ではあるが
まぁまさに同人的ではあるが
>>203
遅くなってすいません。
まずマシントラブルの件。
WSを使うような業務形態と違いますし、あてにならない保守契約を結ぶより
（例えば、深夜マシントラブルが発生して明朝までにマスターアップなんて時、
保守サービスを待って～などという業界では無いです）
パーツの使い回しが利く自作機にしておいた方がよほど安全です。
最近のメーカー製マシンでは少なくなりましたが、Windowsでしかサポート
されないようなパーツが入っていることもあるので、Linuxを使う場合など
にも不利になるでしょう。
また、汎用性の高いパーツやトラブルの出にくい枯れたパーツを選べる点に
おいても、メーカー製のものより自作の方が優位です。
正しい知識さえあれば、メーカー製の不安定かつ高価なマシンより、
よほど安定したマシントラブルの起きない自作機を作ることが可能ですので、
危険とは考えません。
続く。
遅くなってすいません。
まずマシントラブルの件。
WSを使うような業務形態と違いますし、あてにならない保守契約を結ぶより
（例えば、深夜マシントラブルが発生して明朝までにマスターアップなんて時、
保守サービスを待って～などという業界では無いです）
パーツの使い回しが利く自作機にしておいた方がよほど安全です。
最近のメーカー製マシンでは少なくなりましたが、Windowsでしかサポート
されないようなパーツが入っていることもあるので、Linuxを使う場合など
にも不利になるでしょう。
また、汎用性の高いパーツやトラブルの出にくい枯れたパーツを選べる点に
おいても、メーカー製のものより自作の方が優位です。
正しい知識さえあれば、メーカー製の不安定かつ高価なマシンより、
よほど安定したマシントラブルの起きない自作機を作ることが可能ですので、
危険とは考えません。
続く。
次にCG屋にMacユーザーが多いかという件。
10年前はMac一辺倒でした(PhotoShop3時代)。
Windows95の登場以降、特にNT4から2Kになって以降は
形勢が逆転しています。
確かにDTP分野では出力機の問題があったりで、Macも残っていますが、
殊、エロゲーCG屋の多くはWindows環境でしょう。開発環境も
エンドユーザーも
Windowsですから、わざわざMacを使う優位性を感じません。
また、より高速かつ安価を求めるならば自動的にWindowsマシンを
選択することになるでしょう。Pen4/2.4GHzのマシンで10万もあれば
作業に支障がでないマシンが出来ます。Macだったら最安値でも19万程度、
きちんと使うなら30万程度の設備投資が必要すので、パフォーマンスが
悪いです。
しかもいざというときデバッグに使えませんし、古くなったパーツの流用も
不可能です。
また、余計な機能は逆に不要ですのでより用途に特化した自作機の方が業務上有利です。
Macを馬鹿にしているわけではなく、ただ相手にしていないし、
零細のうちごときでは、するだけの財力も無いわけです（笑）
仰る通り、零細は同人以上プロ未満ってところかもしれませんねｗ
10年前はMac一辺倒でした(PhotoShop3時代)。
Windows95の登場以降、特にNT4から2Kになって以降は
形勢が逆転しています。
確かにDTP分野では出力機の問題があったりで、Macも残っていますが、
殊、エロゲーCG屋の多くはWindows環境でしょう。開発環境も
エンドユーザーも
Windowsですから、わざわざMacを使う優位性を感じません。
また、より高速かつ安価を求めるならば自動的にWindowsマシンを
選択することになるでしょう。Pen4/2.4GHzのマシンで10万もあれば
作業に支障がでないマシンが出来ます。Macだったら最安値でも19万程度、
きちんと使うなら30万程度の設備投資が必要すので、パフォーマンスが
悪いです。
しかもいざというときデバッグに使えませんし、古くなったパーツの流用も
不可能です。
また、余計な機能は逆に不要ですのでより用途に特化した自作機の方が業務上有利です。
Macを馬鹿にしているわけではなく、ただ相手にしていないし、
零細のうちごときでは、するだけの財力も無いわけです（笑）
仰る通り、零細は同人以上プロ未満ってところかもしれませんねｗ
249 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 02:46 ID:hSfQoU06
前いた会社はWindowsしかなかったけど、DTP関連で困ったことは一度もありませんでした。
プレス業者もその辺はちゃんと考慮してくれてますし。
プレス業者もその辺はちゃんと考慮してくれてますし。
250 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 06:45 ID:FgVDEuHy
世の中のモー娘より売れてないミュージシャンはみんな、「モー娘に負けた」と思わないとおかしいって
主張はおかしいと思いませんか？
主張はおかしいと思いませんか？
251 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 08:47 ID:KniFh7qD
>246
一時は翡翠シナリオが京極のパクリだと散々言われてたもんなあ･･････
個人的にもそのまんまだな、と思ったけどまあ同人だし、と特に気にしなかったが。
一時は翡翠シナリオが京極のパクリだと散々言われてたもんなあ･･････
個人的にもそのまんまだな、と思ったけどまあ同人だし、と特に気にしなかったが。
252 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:02 ID:43bIOA+B
>>244
>>243氏は別に「商材としてのメーカー製品全部を否定」してないだろ？
メーカー品だろうと同人だろうと売れるものがよくて、売れないものは
駄目だと、ごくあたりまえの事を言ってるだけじゃん。
>>250
少なくとも「売り上げ」で「負けてる」、あるいは「人気」で「負けてる」のは事実だ。
やっぱり月を否定したいor気にしないと言ってる人達のほうがカコワルイく見えるね。
作り手側の人達は「作る」事にばっかり夢中になってないで、もう少し
「売る」という事にも気持ちを向けるべきじゃないかねえ。
>>243氏は別に「商材としてのメーカー製品全部を否定」してないだろ？
メーカー品だろうと同人だろうと売れるものがよくて、売れないものは
駄目だと、ごくあたりまえの事を言ってるだけじゃん。
>>250
少なくとも「売り上げ」で「負けてる」、あるいは「人気」で「負けてる」のは事実だ。
やっぱり月を否定したいor気にしないと言ってる人達のほうがカコワルイく見えるね。
作り手側の人達は「作る」事にばっかり夢中になってないで、もう少し
「売る」という事にも気持ちを向けるべきじゃないかねえ。
253 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:24 ID:lSSdlElW
どこまで行ったって「今はこういうのが売れるんだ、フーン」だろ。
月姫は面白かったです。僕たちも商業作品として遜色の無いものを出しますよ！ ｷﾗｰﾝ!
とか言って欲しいのか？
例えばLIBIDOやらアナログファクトリーやらが
「月姫に負けちゃおられん」って自分達の色を否定してどうするよ。
テメェが作りたいもん作って、それを売ってればいいんだよ。
その中で最大限の努力をすればさ。
GLAYしかいない音楽業界と、ONEPIECEしかない漫画業界じゃ意味ねえよ。
月姫は面白かったです。僕たちも商業作品として遜色の無いものを出しますよ！ ｷﾗｰﾝ!
とか言って欲しいのか？
例えばLIBIDOやらアナログファクトリーやらが
「月姫に負けちゃおられん」って自分達の色を否定してどうするよ。
テメェが作りたいもん作って、それを売ってればいいんだよ。
その中で最大限の努力をすればさ。
GLAYしかいない音楽業界と、ONEPIECEしかない漫画業界じゃ意味ねえよ。
254 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:28 ID:KniFh7qD
>「売り上げ」で「負けてる」
売上ってのは原価を省いた利益のことですよねえ。
必ずしも全てのエロゲメーカーが「負けてる」とは限らないですが……
売上ってのは原価を省いた利益のことですよねえ。
必ずしも全てのエロゲメーカーが「負けてる」とは限らないですが……
255 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:35 ID:GGA8AExb
だからさ、月姫が商業含めＮｏ１ってなら話は別だけど、
そうじゃないんだから、kanonとかに負けてるわけじゃん。
だから月姫なんて意味ないんだよ。所詮同人だろ。悔しかったらkeyくらい売ってみろよ。
同人だから商業のトップに負けていい？ 同人で縛りなく好き勝手やってるくせに言い分けすんなよ。
…ってことを言ってるわけなんだよな。月厨。
入れ子構造による矛盾って理解できるだろうか。まあ理解できないから言ってるんだろうけど。
そうじゃないんだから、kanonとかに負けてるわけじゃん。
だから月姫なんて意味ないんだよ。所詮同人だろ。悔しかったらkeyくらい売ってみろよ。
同人だから商業のトップに負けていい？ 同人で縛りなく好き勝手やってるくせに言い分けすんなよ。
…ってことを言ってるわけなんだよな。月厨。
入れ子構造による矛盾って理解できるだろうか。まあ理解できないから言ってるんだろうけど。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:48 ID:lSSdlElW
なんか釣られてるね、俺達。
なんつーかさ、いろいろなジャンルがあるわけよ。
純愛物、凌辱物、学園物、伝奇物、ゲームデザインにしたってAVGやら調教SLGやら。
売れてるからって、全部が全部「泣き」「萌え」「AVG」になって欲しくない。
そんなんに興味が無いユーザーだって多いわけだから。
売れる売れない、っていう視点からしても、確実に毎回3000本捌けるなら問題ないと思うしね。
固定層を相手にする商材っていうのは絶対にあって
上下の幅が大きなブランドよりも扱いやすい場合が多々あると思うわけだ。
そういう売り方は必ずしも間違ってないし、無くなって欲しくもない。
というわけで、変な厨に負けずに頑張ってね。＞メーカーの皆様
なんつーかさ、いろいろなジャンルがあるわけよ。
純愛物、凌辱物、学園物、伝奇物、ゲームデザインにしたってAVGやら調教SLGやら。
売れてるからって、全部が全部「泣き」「萌え」「AVG」になって欲しくない。
そんなんに興味が無いユーザーだって多いわけだから。
売れる売れない、っていう視点からしても、確実に毎回3000本捌けるなら問題ないと思うしね。
固定層を相手にする商材っていうのは絶対にあって
上下の幅が大きなブランドよりも扱いやすい場合が多々あると思うわけだ。
そういう売り方は必ずしも間違ってないし、無くなって欲しくもない。
というわけで、変な厨に負けずに頑張ってね。＞メーカーの皆様
257 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:55 ID:43bIOA+B
どのメーカーも月姫みたいな作品を作れだなんて一言も言ってないんだが
売れないショボメーカーの負け惜しみの遠吠えは見苦しいねえ。
3000本程度しか売れないようなクズ商品誰も買わねえって（プ
売れないショボメーカーの負け惜しみの遠吠えは見苦しいねえ。
3000本程度しか売れないようなクズ商品誰も買わねえって（プ
258 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:59 ID:4KrzZnvC
↓↓↓↓↓↓↓偏見と差別の無いレス↓↓↓↓↓↓↓
259 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:59 ID:GGA8AExb
まあ、漏れはユーザーだけどな。
お前は自分が作ったものでもないのになぜそう有頂天になれるのか。
脳みそ溶けてるとしか思えないぜ。
お前は自分が作ったものでもないのになぜそう有頂天になれるのか。
脳みそ溶けてるとしか思えないぜ。
260 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 10:59 ID:DyrQWRDD
>>252>>257
そもそもユーザーが作品内容を語る以外は、同人と商業を同じ土俵で語る意味がないんじゃないか？
煽りやら月姫の否定という意図は全くないから聴いてくれな。
月姫が、その売上も人気も商業作品に匹敵する、というのは確かなんだけど、
商業作品の中で見ると、売上も人気も技術評価的にも中堅レベルに留まってしまう。
商業で出ていればもっと売れた、とも言えない。
というのは、価格＆同人だからこその良さ、というプラス効果が無くなり、
更に後述の通り、商業的に見れば「人を選ぶ作品」だから初動が期待できないというところが大きい。
あと、君の論調で行けば当然ながら、
君望は月姫より優れた作品であり、アリスソフトの出す作品に至ってはその全てが月姫より優れていると言う結論に至る。
我々はとりあえず中堅の月姫ではなく、トップクラスの君望やアリスソフトを学習すべきなのだろうね。
まあ実際この２つからは学ぶところも大きいが。
月姫は「水準の低い商業メーカーへの警鐘」という受け止め方はできるが、それ以上の影響はないなぁ。
商業中上位レベルのメーカーが影響を受けると、
逆にCGを筆頭とする各種技術がレベルダウンし、業界全体の売上が大幅に落ち込むなどの悪影響が懸念される。
「売る」という面でみれば、伝奇ノベルというジャンルは、商業では若干過去のものになりつつある。
初動という意味で、ユーザーにあまり訴求できない。
月姫が悪い、とは言ってないよ。
商業ベースで見れば、全ての要素で更に上が存在するんだから、
俺たちはとりあえず上を目指したい、ということ。
成績表、１０段階評価で５を目指して５より、１０を目指して５でありたい、ということなんだわ。
そもそもユーザーが作品内容を語る以外は、同人と商業を同じ土俵で語る意味がないんじゃないか？
煽りやら月姫の否定という意図は全くないから聴いてくれな。
月姫が、その売上も人気も商業作品に匹敵する、というのは確かなんだけど、
商業作品の中で見ると、売上も人気も技術評価的にも中堅レベルに留まってしまう。
商業で出ていればもっと売れた、とも言えない。
というのは、価格＆同人だからこその良さ、というプラス効果が無くなり、
更に後述の通り、商業的に見れば「人を選ぶ作品」だから初動が期待できないというところが大きい。
あと、君の論調で行けば当然ながら、
君望は月姫より優れた作品であり、アリスソフトの出す作品に至ってはその全てが月姫より優れていると言う結論に至る。
我々はとりあえず中堅の月姫ではなく、トップクラスの君望やアリスソフトを学習すべきなのだろうね。
まあ実際この２つからは学ぶところも大きいが。
月姫は「水準の低い商業メーカーへの警鐘」という受け止め方はできるが、それ以上の影響はないなぁ。
商業中上位レベルのメーカーが影響を受けると、
逆にCGを筆頭とする各種技術がレベルダウンし、業界全体の売上が大幅に落ち込むなどの悪影響が懸念される。
「売る」という面でみれば、伝奇ノベルというジャンルは、商業では若干過去のものになりつつある。
初動という意味で、ユーザーにあまり訴求できない。
月姫が悪い、とは言ってないよ。
商業ベースで見れば、全ての要素で更に上が存在するんだから、
俺たちはとりあえず上を目指したい、ということ。
成績表、１０段階評価で５を目指して５より、１０を目指して５でありたい、ということなんだわ。
261 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:07 ID:zo+pxmZC
粘着月厨がいるスレはここですか？
262 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:08 ID:4KrzZnvC
粘着月厨がいるスレはここです。
263 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:17 ID:bZCU4NdD
政令指定スレ
非核宣言スレ
国際平和スレ宣言
飲酒運転の罰則が強化されました。
～飲んだら乗るな・乗るなら飲むな～
-業界関係者に質問しよう♪スレ-
非核宣言スレ
国際平和スレ宣言
飲酒運転の罰則が強化されました。
～飲んだら乗るな・乗るなら飲むな～
-業界関係者に質問しよう♪スレ-
264 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 11:21 ID:hnxEVQ4a
月厨は物事・言葉尻を限定的局所的に捉える事しかできないようです。
かような厨を反面教師として、業界の方々にはこれからもよりよい製品を
創り続けて頂きたい。
ま、Nｽｸだろうがナンだろうがユーザにとって使い勝手が良ければ
それでいいです。零細だろうが大手だろうが同人だろうが。
かような厨を反面教師として、業界の方々にはこれからもよりよい製品を
創り続けて頂きたい。
ま、Nｽｸだろうがナンだろうがユーザにとって使い勝手が良ければ
それでいいです。零細だろうが大手だろうが同人だろうが。
265 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 12:24 ID:Nxw3djs2
187氏、>203後段について取消し謝罪致します。また、>247-248で
貴重な御意見を御聞かせくださり、ありがとうございました。
ところでキャラの髪は何故、「緑、青、ピンク」なのでしょうか？
職場も外資ですので金髪、白金、栗色また、一般的に茶髪は理解でき
るのですが、どうも気になるのです。。。
『質問』
1、キャラの髪は何故「緑、青、ピンク」が主流なのでしょうか、何か
製作面の関係なのでしょうか？
2、黒髪や茶髪程度にすると、どうなるのでしょうか？
以上2点、お願いします。
貴重な御意見を御聞かせくださり、ありがとうございました。
ところでキャラの髪は何故、「緑、青、ピンク」なのでしょうか？
職場も外資ですので金髪、白金、栗色また、一般的に茶髪は理解でき
るのですが、どうも気になるのです。。。
『質問』
1、キャラの髪は何故「緑、青、ピンク」が主流なのでしょうか、何か
製作面の関係なのでしょうか？
2、黒髪や茶髪程度にすると、どうなるのでしょうか？
以上2点、お願いします。
266 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 12:25 ID:o8UGNl90
最近は一部の息の長いソフトを除いて、発売した週が終ると
すぐに中古屋に並ぶかワゴン行きと言われるほど、商品の
寿命が短くなっているというのは本当でつか？
ここにいる業界人の方で、そういう扱いをされるソフトに
関わった方はいますか？ワゴンで投げ売られるのを見た時って
どんな気分でつか？
すぐに中古屋に並ぶかワゴン行きと言われるほど、商品の
寿命が短くなっているというのは本当でつか？
ここにいる業界人の方で、そういう扱いをされるソフトに
関わった方はいますか？ワゴンで投げ売られるのを見た時って
どんな気分でつか？
267 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:15 ID:FA7Qf5bh
>>265
現実に茶パツが黒髪を圧倒しつつあることから分かるように、
黒髪と言うのは非常に地味ですし、それに合わせる配色も
ワンパターンになりがちです。
単純に黒より赤の方が遥かに目立つ色ですよね？
エロゲーにおいてキャラは看板みたいなものなので、
どうしても目立つ配色が必要となります。
現在のエロゲキャラの髪の色はその辺が逆にパターン化した
ものと言えます。
現実に茶パツが黒髪を圧倒しつつあることから分かるように、
黒髪と言うのは非常に地味ですし、それに合わせる配色も
ワンパターンになりがちです。
単純に黒より赤の方が遥かに目立つ色ですよね？
エロゲーにおいてキャラは看板みたいなものなので、
どうしても目立つ配色が必要となります。
現在のエロゲキャラの髪の色はその辺が逆にパターン化した
ものと言えます。
268 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:16 ID:SsGGDSwN
１～２年で作ったものを3000円代で３～４万本売ったんだろ？＜月
アリスや君望を持ち出すまでも無く、３，４ヶ月ごとに8800円x7000本以上が
コンスタントに出せる会社なら、月姫よりは売上が上ってことになると思うが。
>265
1.そのほうが客ウケいいから 2.売れなくなる
もっとも、最近はハイセンスな雰囲気で売るなら必ずしも髪の毛を
宇宙人色にする必要は無いみたいだが。
>266
本当でつ。
投げ売られるのは売れてないからではなく供給過剰のせいなんで、
大作・ヒット作ほど、数を間違えるとそういう憂き目にあう。
アリスや君望を持ち出すまでも無く、３，４ヶ月ごとに8800円x7000本以上が
コンスタントに出せる会社なら、月姫よりは売上が上ってことになると思うが。
>265
1.そのほうが客ウケいいから 2.売れなくなる
もっとも、最近はハイセンスな雰囲気で売るなら必ずしも髪の毛を
宇宙人色にする必要は無いみたいだが。
>266
本当でつ。
投げ売られるのは売れてないからではなく供給過剰のせいなんで、
大作・ヒット作ほど、数を間違えるとそういう憂き目にあう。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:16 ID:Le2whSHL
>265
質問1＞
諸説あると思うが、ゲーム的な理由としては、
昔のドットによるゲーム的表現がそのまま続いてるのでは無いかと。
昔、ドット絵全盛の頃は細かい髪型等の表現が困難だった為、
キャラの識別の為、髪の色の違いで区別させてる部分があった。
その名残なんでは無いかと。
＞質問2
これは質問1の第二の理由でもあるんだけど、
黒髪ばっかりだと、今一つ画面が重苦しい、映えない可能性があるのと、
描き分けの出来ないゲンガーだと、似たようなキャラばっかになる可能性もあるんではないかと。
基本的には見映えと、製作のし易さ、だと思われ。
質問1＞
諸説あると思うが、ゲーム的な理由としては、
昔のドットによるゲーム的表現がそのまま続いてるのでは無いかと。
昔、ドット絵全盛の頃は細かい髪型等の表現が困難だった為、
キャラの識別の為、髪の色の違いで区別させてる部分があった。
その名残なんでは無いかと。
＞質問2
これは質問1の第二の理由でもあるんだけど、
黒髪ばっかりだと、今一つ画面が重苦しい、映えない可能性があるのと、
描き分けの出来ないゲンガーだと、似たようなキャラばっかになる可能性もあるんではないかと。
基本的には見映えと、製作のし易さ、だと思われ。
270 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:32 ID:SkPELLFQ
ジェットストリームアタック？
271 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:40 ID:9ADb51K9
カラフルな髪の色はそもそもマンガやアニメからの影響だよね。
>>269
＞昔、ドット絵全盛の頃は細かい髪型等の表現が困難だった為、
＞キャラの識別の為、髪の色の違いで区別させてる部分があった。
元の質問とは関係ないツッコミだけど、
ドットが粗いといっても、キャラが識別ができないほどではないでしょ。
むしろ制限されてたのは色数だけど、それでも頑張ってカラフルにしてたね。
>>269
＞昔、ドット絵全盛の頃は細かい髪型等の表現が困難だった為、
＞キャラの識別の為、髪の色の違いで区別させてる部分があった。
元の質問とは関係ないツッコミだけど、
ドットが粗いといっても、キャラが識別ができないほどではないでしょ。
むしろ制限されてたのは色数だけど、それでも頑張ってカラフルにしてたね。
272 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 13:51 ID:SkPELLFQ
マッシュがやられた
273 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 14:15 ID:Le2whSHL
269＞271
あー、ここでいうドットってのは、ファミコンとかの時代のことね。
文字通り、数ドットでキャラを構成してた時代の話。
あー、ここでいうドットってのは、ファミコンとかの時代のことね。
文字通り、数ドットでキャラを構成してた時代の話。
274 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 14:48 ID:oypXme8J
ファミコンはそもそも原色しか無いからな（W
単に色数が無いだけじゃなく、奇妙な制限が多くて大変だった。
スプライトは超貧弱だし、BGは４つ一組のセルでパレット共通だし
今みたいにあたりまえの１ドットの線が引けない（引いちゃいけない）世界だったよ。
･・・とか、漏れの叔父さんが言ってました。
単に色数が無いだけじゃなく、奇妙な制限が多くて大変だった。
スプライトは超貧弱だし、BGは４つ一組のセルでパレット共通だし
今みたいにあたりまえの１ドットの線が引けない（引いちゃいけない）世界だったよ。
･・・とか、漏れの叔父さんが言ってました。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 15:16 ID:jconKbst
>257
＞3000本程度しか売れないようなクズ商品誰も買わねえって（プ
3000本売れたってことは3000人くらい買ってるということではないだろうか？
すまん、ﾁｮﾄ面白かったんで突っ込んでみた。
＞3000本程度しか売れないようなクズ商品誰も買わねえって（プ
3000本売れたってことは3000人くらい買ってるということではないだろうか？
すまん、ﾁｮﾄ面白かったんで突っ込んでみた。
276 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 15:17 ID:o2e2bZRu
ソフトの内容によっては、特典目当てとかで、
一人で複数個買うケースもあるけどナー。
一人で複数個買うケースもあるけどナー。
277 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 16:23 ID:Nv5h++vD
業界関係者の保身的なレスを見て
だったら１８禁ソフト作成やめてしまえと思ったことは有りませんか？
だったら１８禁ソフト作成やめてしまえと思ったことは有りませんか？
278 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 16:25 ID:+9wWelMw
そうだね、それこそ1人で3000個買うこともあるかもしれないね。
入試はダメだったかもしれないけど、来年もあるんだから気を落とさないでね。
入試はダメだったかもしれないけど、来年もあるんだから気を落とさないでね。
279 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 16:46 ID:DKk6nfph
よそはよそ。うちはうち。
280 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 18:06 ID:RO0IlTZA
>276
むしろ、そういうのがヒット作＜特典目当て複数買い
別に３０００でも、コアな表現についてくる固定客の３０００なら、
商売としては固くやってけるからいいんじゃないの？
萌えゲとか泣きゲとか作りたくも無いのに作るよりは。
むしろ、そういうのがヒット作＜特典目当て複数買い
別に３０００でも、コアな表現についてくる固定客の３０００なら、
商売としては固くやってけるからいいんじゃないの？
萌えゲとか泣きゲとか作りたくも無いのに作るよりは。
281 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 18:34 ID:lDPWh7bG
メーカーにとってありがたい存在はどちらですか？
・ライトユーザー
・信者
・ライトユーザー
・信者
282 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 20:51 ID:2m8hQAQh
出荷3000本じゃあ開発にろくに力入れらんないよ。声入れるのもきついんじゃないか？
開発期間も２～３ヵ月くらいだろうし、スタッフのギャラも安かろう。
3000本で固くやっていけるだろうと思ってる人には悪いが
やはり安かろう悪かろうだよ。固定客つかめるだけの内容にはならないっしょ。
開発期間も２～３ヵ月くらいだろうし、スタッフのギャラも安かろう。
3000本で固くやっていけるだろうと思ってる人には悪いが
やはり安かろう悪かろうだよ。固定客つかめるだけの内容にはならないっしょ。
283 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 21:49 ID:XWiBfnNq
最近、Ever17厨が禿しくウザイです。
コンシューマーの分際で「YU-NOを超えた」とか何様ですか。
しかも平気で鼬害をかまします。
そろそろ一掃したいので、業界的厨撃退マニュアルをご教授下さい。
コンシューマーの分際で「YU-NOを超えた」とか何様ですか。
しかも平気で鼬害をかまします。
そろそろ一掃したいので、業界的厨撃退マニュアルをご教授下さい。
284 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 21:49 ID:DKk6nfph
285 ：名無しさん＠初回限定：03/02/17 23:29 ID:RO0IlTZA
>282
どう作ってもせいぜい５千本どまりのジャンルもあるからなー。
全否定されるとマイナー趣味者の立つ瀬が無いが。
数万本売れる仕事でも数千本程度の仕事でも、楽しみどころさえ
見つければ俺は目一杯力入れてやってるよ。
確かに、開発期間とか絵の枚数とか、物量的に資金がないと
どうにもしようがない要素はあるけどさ。
どう作ってもせいぜい５千本どまりのジャンルもあるからなー。
全否定されるとマイナー趣味者の立つ瀬が無いが。
数万本売れる仕事でも数千本程度の仕事でも、楽しみどころさえ
見つければ俺は目一杯力入れてやってるよ。
確かに、開発期間とか絵の枚数とか、物量的に資金がないと
どうにもしようがない要素はあるけどさ。
286 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 00:15 ID:jZ3U+Q/d
>>277
＞業界関係者の保身的なレスを見て
＞だったら１８禁ソフト作成やめてしまえと思ったことは有りませんか？
ゲーム制作は最終的に自分や顧客との戦いだから
その他ソフ倫とメディ倫問題とかも影響は無いのが現状。
客の声と締め切りが何より怖い。
>>281
＞メーカーにとってありがたい存在はどちらですか？
＞・ライトユーザー
＞・信者
建前で全てのお客様はありがたい。
(ていうか腹立つ客でも生活を支えてくださる現状には逆らえません)
本音はアンチを増やさない程度に盛り上げてくれという感じです＞信者
たまにネタで上がっても、情報漏れとアセる場合が多々あります。
＞業界関係者の保身的なレスを見て
＞だったら１８禁ソフト作成やめてしまえと思ったことは有りませんか？
ゲーム制作は最終的に自分や顧客との戦いだから
その他ソフ倫とメディ倫問題とかも影響は無いのが現状。
客の声と締め切りが何より怖い。
>>281
＞メーカーにとってありがたい存在はどちらですか？
＞・ライトユーザー
＞・信者
建前で全てのお客様はありがたい。
(ていうか腹立つ客でも生活を支えてくださる現状には逆らえません)
本音はアンチを増やさない程度に盛り上げてくれという感じです＞信者
たまにネタで上がっても、情報漏れとアセる場合が多々あります。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:25 ID:6i6pvlqE
>287
結構掛かるけど、３０００本で足りないほどには掛からない。
他の経費で使いすぎてんじゃない？<282の計算
結構掛かるけど、３０００本で足りないほどには掛からない。
他の経費で使いすぎてんじゃない？<282の計算
289 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 10:55 ID:GkG1Decv
雑誌 150万
ポスターチラシ 50万
体験版 50万
製造 200万円
声優 100万円
音楽 30万円
背景 30万円
原画 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
シナリオ 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
CG 2人*月20万円*5ヶ月 200万円
プログラム 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
営業 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
マンションなどの固定費 月10万円*5ヶ月 50万円
予備 50万円
計1310万円
定価8800円の5掛で1本当たり4400円
4400円*3000本で1320万円
十分可能だね。
ポスターチラシ 50万
体験版 50万
製造 200万円
声優 100万円
音楽 30万円
背景 30万円
原画 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
シナリオ 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
CG 2人*月20万円*5ヶ月 200万円
プログラム 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
営業 1人*月20万円*5ヶ月 100万円
マンションなどの固定費 月10万円*5ヶ月 50万円
予備 50万円
計1310万円
定価8800円の5掛で1本当たり4400円
4400円*3000本で1320万円
十分可能だね。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:14 ID:+1jeeUWd
>289
その利益率では会社としてやっていけないけどな。
収益なくても地方税とかかかるし、保険料とか入ってないだろ。
その利益率では会社としてやっていけないけどな。
収益なくても地方税とかかかるし、保険料とか入ってないだろ。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:16 ID:y/Bj4ClZ
3000本作って3000本丸々出荷、じゃないからなぁ。
余剰在庫も資産として課税対象になるよ。
余剰在庫も資産として課税対象になるよ。
292 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:23 ID:gwFczCIu
>>289
十分可能って…… その金額、スタッフはみんな外注かい？
仮にその計算通りにいったとして、ほとんどプラスマイナス０の状態で
次の開発のための資金がないじゃん。それとも初期段階で資金を2000万
くらい持ってるってこと？
なんにしてもすべてが予定通りうまくいってやっと自転車操業の状態じゃない。
すこしでもトラブルがあれば……
ちょっとみんな会社の経営と現実を甘くみすぎてんじゃないの？
十分可能って…… その金額、スタッフはみんな外注かい？
仮にその計算通りにいったとして、ほとんどプラスマイナス０の状態で
次の開発のための資金がないじゃん。それとも初期段階で資金を2000万
くらい持ってるってこと？
なんにしてもすべてが予定通りうまくいってやっと自転車操業の状態じゃない。
すこしでもトラブルがあれば……
ちょっとみんな会社の経営と現実を甘くみすぎてんじゃないの？
293 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:28 ID:GkG1Decv
>>290
おいおい、本当に地方税の金額知ってるのか?
あと、給料の保険はもちろんなしで、20万で込み込みだよ。
>>291
製造は4000本作って、出荷は3000本だよ。
3000本売れるだけで、会社としてやっていけるかって話だろ?
>>292
5ヶ月で社員としての計算。
これも、3000本でやっていけるかって仮定だから、意味がないよ。
知り合いの会社で、年2本、2500本ずつの所があるよ。
主に社員を削って外注を使って経費削減しているという話。
おいおい、本当に地方税の金額知ってるのか?
あと、給料の保険はもちろんなしで、20万で込み込みだよ。
>>291
製造は4000本作って、出荷は3000本だよ。
3000本売れるだけで、会社としてやっていけるかって話だろ?
>>292
5ヶ月で社員としての計算。
これも、3000本でやっていけるかって仮定だから、意味がないよ。
知り合いの会社で、年2本、2500本ずつの所があるよ。
主に社員を削って外注を使って経費削減しているという話。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:30 ID:GkG1Decv
ちなみに、3000本以下の会社なんてゴマンとあるよ。
そのなかでどうにかやってる会社があるから、
3000本じゃやっていけないって話に反論しただけだから。
そのなかでどうにかやってる会社があるから、
3000本じゃやっていけないって話に反論しただけだから。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:34 ID:gwFczCIu
なにげに>>282は3000本で会社がやっていけないと言っているのではなく
3000本では良質な作品は作れないと言ってると思うのだが。
なんにしても実際に少ない売り上げでなんとかやってる
ところがたくさんあるってことなんだね。
3000本では良質な作品は作れないと言ってると思うのだが。
なんにしても実際に少ない売り上げでなんとかやってる
ところがたくさんあるってことなんだね。
296 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:35 ID:GkG1Decv
ちなみに、消費税は有限で売り上げが3000万までの会社にはかからないから、
(3000万円を超えると、3年後から課税対象になる)
66万円まるもうけになるね。
(3000万円を超えると、3年後から課税対象になる)
66万円まるもうけになるね。
297 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:36 ID:GkG1Decv
298 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:43 ID:FL1xVZiF
>297
上の話を見る限り、人員揃って無いんでは？
外注とか。
上の話を見る限り、人員揃って無いんでは？
外注とか。
299 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 11:59 ID:CsUItGO6
>>298
ん?
最低限の人員はいるはずだよ。
背景と音楽は外注だけど、それ以外は社員が
原画 1人、シナリオ 1人、CG 2人、プログラム 1人、営業 1人
いれば大丈夫だよ。
理想を言えば、原画が後半、CGの手伝いをして、
プログラムと営業が余った時間で次回作の企画やシナリオの補助をすればいいよね。
ん?
最低限の人員はいるはずだよ。
背景と音楽は外注だけど、それ以外は社員が
原画 1人、シナリオ 1人、CG 2人、プログラム 1人、営業 1人
いれば大丈夫だよ。
理想を言えば、原画が後半、CGの手伝いをして、
プログラムと営業が余った時間で次回作の企画やシナリオの補助をすればいいよね。
300 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 12:00 ID:ugs1PT7X
規模のことを指しているのでない限り、5ヶ月あれば良作は十分作れると思います。
確かに、ペイラインが8000とか行ってる所から見たら、考えられないことかもしれませんが。
要は3000なりのやり方があるってことで。まあ、雇われが気にしても仕方ないですが。
確かに、ペイラインが8000とか行ってる所から見たら、考えられないことかもしれませんが。
要は3000なりのやり方があるってことで。まあ、雇われが気にしても仕方ないですが。
301 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 12:01 ID:mn3ZgRCM
まぁ、仮定にツッコみまくるのもアレだし。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 12:09 ID:CsUItGO6
303 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 13:05 ID:lcZ02AaY
3000本の中の人も大変だな
304 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 13:13 ID:jIzvi9aU
愚痴スレなんか見てると20万とか貰ってる人結構少なそうなのだが…
待遇はいい方なんだろうなあと思った。
待遇はいい方なんだろうなあと思った。
305 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:05 ID:CsUItGO6
ちなみに、資本金1000万円で有限会社。
無理に株式にする必要はないしね。
税理士さんへの報酬は決算含めて年間30万円と格安。
後は支払サイトの切り方で乗り切れる範囲内だよ。
自転車だけどね。
無理に株式にする必要はないしね。
税理士さんへの報酬は決算含めて年間30万円と格安。
後は支払サイトの切り方で乗り切れる範囲内だよ。
自転車だけどね。
306 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:14 ID:ugs1PT7X
>>305
300万ではなかったかなと。株式でしょ、1000万は。
300万ではなかったかなと。株式でしょ、1000万は。
307 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:29 ID:eJOknEoC
今は資本金１円で会社設立できるみたいだけど、
それって借金だけで会社を立ち上げるってことかなぁ。
それって借金だけで会社を立ち上げるってことかなぁ。
308 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 15:46 ID:tsWZJGUT
>265です。髪色は「製作面」「お約束」の2点が主なのですね。。。
>306さん、平成3年4月1日より、
株式会社：資本金 1000万円以上。発起人 1人以上。
有限会社：資本金 300万円以上。発起人 1人以上。
となりました。簡単に言えば「最低資本金1000万円ないと株式
会社にはなれないよ」と云うことです。
>306さん、平成3年4月1日より、
株式会社：資本金 1000万円以上。発起人 1人以上。
有限会社：資本金 300万円以上。発起人 1人以上。
となりました。簡単に言えば「最低資本金1000万円ないと株式
会社にはなれないよ」と云うことです。
309 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 16:03 ID:CsUItGO6
ああ、はいそういうことですね。
前後から判断からすれば、そういう風に読むほうが自然ですね。失礼。
前後から判断からすれば、そういう風に読むほうが自然ですね。失礼。
311 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:14 ID:6i6pvlqE
というか、お金の計算以前に、３０００本の企画に
５ヶ月も掛けちゃいけないんじゃないかと。
開発期間の長さとゲームの良さとは比例しないし。
あと、ＣＧはチーフ以外外注でいいだろ。
その規模の会社で営業を専属で一人抱えるのは
なかなか大変じゃないか？
５ヶ月も掛けちゃいけないんじゃないかと。
開発期間の長さとゲームの良さとは比例しないし。
あと、ＣＧはチーフ以外外注でいいだろ。
その規模の会社で営業を専属で一人抱えるのは
なかなか大変じゃないか？
312 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:41 ID:CsUItGO6
いえ、外注だとリスクの問題があるので
コストがかかっても良いから社内でやってます。
やりたい企画がある人間が早めに次回作の企画をやって、
原画は今作が終わり次第、すぐに次回作のキャラデザと原画に入ってます。
うちの場合、営業とプログラマがシナリオの手伝いをしてるので、
５ヶ月でうまく回っている見たいです。
まあ、うちにしてみれば3000本で5ヶ月で回していければ御の字なので。
本当は6ヶ月は掛けたいところですね。
たまに4000本を超えるタイトルがあると、
1000本当たり、一人につき20万から50万円というボーナスが出るので、
気合いを入れてやってます。
コストがかかっても良いから社内でやってます。
やりたい企画がある人間が早めに次回作の企画をやって、
原画は今作が終わり次第、すぐに次回作のキャラデザと原画に入ってます。
うちの場合、営業とプログラマがシナリオの手伝いをしてるので、
５ヶ月でうまく回っている見たいです。
まあ、うちにしてみれば3000本で5ヶ月で回していければ御の字なので。
本当は6ヶ月は掛けたいところですね。
たまに4000本を超えるタイトルがあると、
1000本当たり、一人につき20万から50万円というボーナスが出るので、
気合いを入れてやってます。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:48 ID:Ltr0CM2n
やれ3,000だ4,000だはともかく、
ボ ー ナ ス が 羨 ま し い
ボ ー ナ ス が 羨 ま し い
314 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 17:52 ID:mn3ZgRCM
315 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 18:46 ID:yl2MG/Nv
>>312
ってことは間違って10000本売れちゃったりしたらウハウハですな。
なまじ名のあるメーカーで奴隷のように働かされるよりも
もしかしたら夢のある会社なのかもしれんね。
でも、スタッフ一人一人はかなりハードそうだ。
ってことは間違って10000本売れちゃったりしたらウハウハですな。
なまじ名のあるメーカーで奴隷のように働かされるよりも
もしかしたら夢のある会社なのかもしれんね。
でも、スタッフ一人一人はかなりハードそうだ。
316 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 19:35 ID:AJP9OMDZ
>>312
月給が低かったりする罠。
月給が低かったりする罠。
317 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 20:58 ID:aBOvgYsU
「月姫」については賛否両論言われてるけど
エロゲ購買層への希望が持てるようになった点は評価するべきと思う。
良い物作ればユーザーは買ってくれる、というのがはっきりしたからね。
塗りがヘボ・ボイス無し・有名声優無し・主題歌無し・など不利な点だらけで
そもそも普通の流通を通してないんだからユーザーにとっては手に入れにくいソフト。
秋葉原という例外を除けばほとんどの人が店頭でなくわざわざ通販で頼んで買っている。
これだけ売りにくい条件が揃ってるのに数万本売れた。
グッズも山ほど売れアンソロジーも売れアニメ化も決定した。
逆に考えるなら無名のエロゲメーカーでも塗りがヘボでもボイス無しでも
販促費用ゼロでも良い物を作りさえすればユーザーは認めてくれる、買ってくれる、という事。
「どーせ売れ筋路線にあわせてヒット作の内容パクって有名声優使わなきゃ売れネーヨ」と
拗ねてた俺もエロゲ購買層への希望が持てるようになった。
とはいえ、今売れてないのは全部自分が無能だからであって
流行だの流通だの販促費だのに責任押しつけることは出来ない、
売れないのは自分の才能が足りないから。無能だから。と思い知らされる諸刃の剣でもあるんだが（泣）
エロゲ購買層への希望が持てるようになった点は評価するべきと思う。
良い物作ればユーザーは買ってくれる、というのがはっきりしたからね。
塗りがヘボ・ボイス無し・有名声優無し・主題歌無し・など不利な点だらけで
そもそも普通の流通を通してないんだからユーザーにとっては手に入れにくいソフト。
秋葉原という例外を除けばほとんどの人が店頭でなくわざわざ通販で頼んで買っている。
これだけ売りにくい条件が揃ってるのに数万本売れた。
グッズも山ほど売れアンソロジーも売れアニメ化も決定した。
逆に考えるなら無名のエロゲメーカーでも塗りがヘボでもボイス無しでも
販促費用ゼロでも良い物を作りさえすればユーザーは認めてくれる、買ってくれる、という事。
「どーせ売れ筋路線にあわせてヒット作の内容パクって有名声優使わなきゃ売れネーヨ」と
拗ねてた俺もエロゲ購買層への希望が持てるようになった。
とはいえ、今売れてないのは全部自分が無能だからであって
流行だの流通だの販促費だのに責任押しつけることは出来ない、
売れないのは自分の才能が足りないから。無能だから。と思い知らされる諸刃の剣でもあるんだが（泣）
318 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:04 ID:6i6pvlqE
>317
アベレージでそれなりのものが過剰にひしめき合ってる商業と、
レベルの高い作品を探すのが大変な同人とでは、そもそも事情が
違うと思われ。月姫の「ヘボ」な要素も、同人ならまあ通用する
レベルには達しているし、シナリオについては商業でも高いくらいの
レベルで、いうまでもなく同人では圧倒的だ。
それに、月姫は同人の中ではかなり販促を頑張っているほうでは？
あと、売り上げのほとんどは都市圏同人ショップだと思われ。
アベレージでそれなりのものが過剰にひしめき合ってる商業と、
レベルの高い作品を探すのが大変な同人とでは、そもそも事情が
違うと思われ。月姫の「ヘボ」な要素も、同人ならまあ通用する
レベルには達しているし、シナリオについては商業でも高いくらいの
レベルで、いうまでもなく同人では圧倒的だ。
それに、月姫は同人の中ではかなり販促を頑張っているほうでは？
あと、売り上げのほとんどは都市圏同人ショップだと思われ。
319 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:05 ID:+1jeeUWd
月姫が売れたのは内容云々よりも、「ブーム」が生まれたからでしょ。
君望なんかもそうだが、内容がたいしたことなくても、ブームになれば、勝手に自己増殖
して、さらにブームが広がり、売れていく。どちらかというと、偶然の産物で、ねらって
やれるもんでもないし。
君望なんかもそうだが、内容がたいしたことなくても、ブームになれば、勝手に自己増殖
して、さらにブームが広がり、売れていく。どちらかというと、偶然の産物で、ねらって
やれるもんでもないし。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:09 ID:1VV0jVLC
質問を意図してないレスが多すぎる気がするな……
一応ここは質問スレなんだけど。
一応ここは質問スレなんだけど。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:36 ID:zzcag2wa
粘り強い煽りが功を奏して、やっと釣れた…。
322 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:37 ID:z3XSu6PC
メーカーさんはいつもこんな感じのファンレター（？）を
貰っているのですか？
貰っているのですか？
323 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 21:57 ID:/goE+Net
たまに、もっと酷いのが来るが
そんな人は、大概、自分自身で結論を出して、文末の方に書いていて
くれているので助かります。
そんな人は、大概、自分自身で結論を出して、文末の方に書いていて
くれているので助かります。
287です。
多くの業界関係者の皆様、また業界に詳しい方々
御回答ありがとうございました。
再度質問なのですが>>317氏が
塗りがヘボ・ボイス無し・有名声優無し・主題歌無しでも良い物を
作ればユーザーは買ってくれると書かれています。
ここまで悪くてどこが良い物なのでしょうか？
シナリオがいいのでしょうか？安定したシステムがいいのでしょうか？
それとも原画が良かったのでしょうか？
月姫は名前は聞いた事がありますがやった事はありません。
私一般ユーザーからしてみるとここまでのものは正直買う気がしません。
かなり有名なﾒｰｶｰが関係しているなら話は別ですが…まあ
それでも買うかは迷います。
良い物とはいったいなんでしょうか？
多くの業界関係者の皆様、また業界に詳しい方々
御回答ありがとうございました。
再度質問なのですが>>317氏が
塗りがヘボ・ボイス無し・有名声優無し・主題歌無しでも良い物を
作ればユーザーは買ってくれると書かれています。
ここまで悪くてどこが良い物なのでしょうか？
シナリオがいいのでしょうか？安定したシステムがいいのでしょうか？
それとも原画が良かったのでしょうか？
月姫は名前は聞いた事がありますがやった事はありません。
私一般ユーザーからしてみるとここまでのものは正直買う気がしません。
かなり有名なﾒｰｶｰが関係しているなら話は別ですが…まあ
それでも買うかは迷います。
良い物とはいったいなんでしょうか？
325 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:20 ID:ahZ2fyst
自分の心に聞きたまえ。
商売でやってる連中からすれば「売れたもの」以外に答えはないのだから。
商売でやってる連中からすれば「売れたもの」以外に答えはないのだから。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:22 ID:QCXp241n
自分が信じたものが良いものだ。
327 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:35 ID:hzYwosQJ
１．全部が平均点
２．ほとんどの面で及第点ギリギリ、しかしどれか一つ突出、
この場合、合計点が同じでも世間的には２が良いものと言われる。
月姫は、明らかに２でシナリオが良かった（パクリという噂もあるが、そんなことはどうでもいい）
さらに、同人という特異的な市場、低価格、その後の展開などが重なって現在の地位を手に入れた、と見るべきだろう。
実際問題として、中小のエロゲーメーカーから全く同じものが出てたら、
多少話題にはなったかも知れないが、今みたいな事にはなってなかったはず。
２．ほとんどの面で及第点ギリギリ、しかしどれか一つ突出、
この場合、合計点が同じでも世間的には２が良いものと言われる。
月姫は、明らかに２でシナリオが良かった（パクリという噂もあるが、そんなことはどうでもいい）
さらに、同人という特異的な市場、低価格、その後の展開などが重なって現在の地位を手に入れた、と見るべきだろう。
実際問題として、中小のエロゲーメーカーから全く同じものが出てたら、
多少話題にはなったかも知れないが、今みたいな事にはなってなかったはず。
328 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 22:58 ID:3oAR2F/A
身銭切って買うという点では全ての娯楽品と比較するのは当たり前
だと思います。
同人だあろうと、商業であろうと。
個人的に月姫はダメだ。長いし、抜けないし、コンプするのが苦痛だった。
ゲームなんてやらなくても死なないから、全ての娯楽との戦いだと
思ったりします。あと時間の奪い合い。こうやってゲームやらないで
２ｃｈやってるしね（笑）
社会人ならなおさら。今エルフのYUNOを出されてもクソと言ってしまう
かもしれない。
だと思います。
同人だあろうと、商業であろうと。
個人的に月姫はダメだ。長いし、抜けないし、コンプするのが苦痛だった。
ゲームなんてやらなくても死なないから、全ての娯楽との戦いだと
思ったりします。あと時間の奪い合い。こうやってゲームやらないで
２ｃｈやってるしね（笑）
社会人ならなおさら。今エルフのYUNOを出されてもクソと言ってしまう
かもしれない。
329 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 23:02 ID:wZLPJEnr
業界のみなさんは、今の市場にありふれているジャンル（純愛鬼畜問わず）
にはほとんど類を見ないようなユーザーに目新らしいネタで一か八かの勝負を
してみようとか思わないのかな？
成功すれば月の起こしたような「ブーム」が手に入るわけだが。
失敗したらあぼーん……か。
おまえが金を出すなら作ってやるよってのは無しね。
にはほとんど類を見ないようなユーザーに目新らしいネタで一か八かの勝負を
してみようとか思わないのかな？
成功すれば月の起こしたような「ブーム」が手に入るわけだが。
失敗したらあぼーん……か。
おまえが金を出すなら作ってやるよってのは無しね。
330 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 23:08 ID:hvCUazwo
みんなあなたの最後の一行と同じことを考えてるので出ません。
331 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 23:10 ID:8TLsMz4x
>329
生活かかってるからねぇ。
ある程度でかいところの別ブランドか、
もしくはあらかじめデフォ買いの儲がいるメーカーじゃないと辛いっしょ。
漏れは外注なんで、もらえるもんもらえりゃ手は貸します。
でもニッチをついたブーム狙いなんて地に足のついてないメーカーが
きっちり払ってくれるかどうかは不安だな。
生活かかってるからねぇ。
ある程度でかいところの別ブランドか、
もしくはあらかじめデフォ買いの儲がいるメーカーじゃないと辛いっしょ。
漏れは外注なんで、もらえるもんもらえりゃ手は貸します。
でもニッチをついたブーム狙いなんて地に足のついてないメーカーが
きっちり払ってくれるかどうかは不安だな。
332 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 23:30 ID:JMddo1Km
なんか月ネタで業界人を煽ってるだけのような
そんなに憎いのでつか（w
そんなに憎いのでつか（w
333 ：名無しさん＠初回限定：03/02/18 23:51 ID:6i6pvlqE
>ほとんど類を見ないようなユーザーに目新らしいネタ
って具体的になんだ。売れそうな範囲でそれを探し出すのにみんな
苦労してるんじゃないか。
たいていの場合、類を見ない目新しいアイデアというのは、
売れないから誰も作らなかっただけだ。
って具体的になんだ。売れそうな範囲でそれを探し出すのにみんな
苦労してるんじゃないか。
たいていの場合、類を見ない目新しいアイデアというのは、
売れないから誰も作らなかっただけだ。
334 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:01 ID:jZNhheSv
いくら２ちゃんだからってそんな情けない事いうなや。
どいつもこいつもはなから「最初の一人」になることを放棄して「追随者」に
甘んじてるようじゃこの業界もう駄目だな。
と、生活のかかってないユーザーは思うものだよ。
>>328の言うように全ての娯楽との戦いなんだから。
どいつもこいつもはなから「最初の一人」になることを放棄して「追随者」に
甘んじてるようじゃこの業界もう駄目だな。
と、生活のかかってないユーザーは思うものだよ。
>>328の言うように全ての娯楽との戦いなんだから。
335 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:11 ID:l06UcscK
駄目かどうかは市場が決めてくれるだろ。
本気で駄目になったら他の業界行くさ。
ま、駄目じゃないから今まで続いてきたんだと思うけどね。
本気で駄目になったら他の業界行くさ。
ま、駄目じゃないから今まで続いてきたんだと思うけどね。
336 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:12 ID:jZNhheSv
つぶし利くんですかい？
337 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:15 ID:o9JiLqS8
もともと他の業界から来たし。
今だってエロゲしか仕事してないわけでもなし。
今だってエロゲしか仕事してないわけでもなし。
338 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:21 ID:x+rmr0k8
大体、月のどこが目新しいジャンルなんだ？
339 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:23 ID:4Yz2dmlQ
エロゲとアニメしか知らない人はそう見えるらしいよ
340 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:38 ID:PWzFIT/p
はっきり言えば、まず売れてない。>目新らしいネタで一か八かの勝負
エロゲーの範疇で余り扱われた事のないジャンルをメインにすえた作品でも
評判の割には実売本数では全然てな作品は結構ある。
（ロケットの夏、サフィズムの舷窓など）
成功した少ない例はNitro+の作品などか？
エロゲーの範疇で余り扱われた事のないジャンルをメインにすえた作品でも
評判の割には実売本数では全然てな作品は結構ある。
（ロケットの夏、サフィズムの舷窓など）
成功した少ない例はNitro+の作品などか？
341 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 00:39 ID:PTJTT1AU
月姫が売れた理由はタイミングが良かったてのもあるでしょうね。
漏れ敵には絵は好みじゃないし音楽もイマイチ、定評のシナリオも長くてだるい印象。
でも、売れたわけだし、周りの友人連中の中にも絶賛するのが多い。
葉の三部作が好きな奴が絶賛してたんで、そういう層に受けたんだろうけど。
SNOWも延びないで出てた場合、声無しなのもCD4枚なのも売りになっただろうけど、
逆にシナリオ面では鍵儲に叩かれた可能性もあると思ったり。
たらればの話なんで、妄想の域は出ませんが。
で、質問つーか確認っぽいんですが、エロゲとアニメしかしらない製作者は増えてて、
そーいう人たちは使えない、結果業界全体のレベルが下がってきてるみたいな印象や
実感はありますか？
他業種、つーか、はっきりガンダム見てても昔ファンだった連中が製作側にまわって、
昔好きだったガンダムをオフィシャルで自分の手で焼きなおそうとしてる感じがあって、
それがホントに焼きなおし以上になっていなくて詰まらない。
他のジャンルの知識が無いだけでなく、そもそも興味すら持ってないが故に非常に
恥ずかしい間違いや表現を平気でやってたり。
結局は個人の資質や才能、努力といった答えが返ってくるような気もしますが。
漏れ敵には絵は好みじゃないし音楽もイマイチ、定評のシナリオも長くてだるい印象。
でも、売れたわけだし、周りの友人連中の中にも絶賛するのが多い。
葉の三部作が好きな奴が絶賛してたんで、そういう層に受けたんだろうけど。
SNOWも延びないで出てた場合、声無しなのもCD4枚なのも売りになっただろうけど、
逆にシナリオ面では鍵儲に叩かれた可能性もあると思ったり。
たらればの話なんで、妄想の域は出ませんが。
で、質問つーか確認っぽいんですが、エロゲとアニメしかしらない製作者は増えてて、
そーいう人たちは使えない、結果業界全体のレベルが下がってきてるみたいな印象や
実感はありますか？
他業種、つーか、はっきりガンダム見てても昔ファンだった連中が製作側にまわって、
昔好きだったガンダムをオフィシャルで自分の手で焼きなおそうとしてる感じがあって、
それがホントに焼きなおし以上になっていなくて詰まらない。
他のジャンルの知識が無いだけでなく、そもそも興味すら持ってないが故に非常に
恥ずかしい間違いや表現を平気でやってたり。
結局は個人の資質や才能、努力といった答えが返ってくるような気もしますが。
342 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 02:18 ID:7Uqkrp61
>>341
どういう答を期待してるのか見え見えで萎え～
どういう答を期待してるのか見え見えで萎え～
343 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 02:47 ID:USiS323U
344 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 02:49 ID:aamopxYS
>341
ない。＞業界全体のレベルが下がってきてるみたいな印象
ＤＯＳの時代に比べて最低ラインの底上げは顕著だし（当時の最低は今の一般的な同人並）、
最高レベルなら当時の「同級生」や「ランス」より今のタイトルが下だとも思わない。
美化された一部タイトルの思い出をフィルターにしている人はともかく、
エロゲの黎明期から現在にかけて、この業界は全体としては右肩上がりを続けてるでしょ。
ない。＞業界全体のレベルが下がってきてるみたいな印象
ＤＯＳの時代に比べて最低ラインの底上げは顕著だし（当時の最低は今の一般的な同人並）、
最高レベルなら当時の「同級生」や「ランス」より今のタイトルが下だとも思わない。
美化された一部タイトルの思い出をフィルターにしている人はともかく、
エロゲの黎明期から現在にかけて、この業界は全体としては右肩上がりを続けてるでしょ。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 04:25 ID:L1z8Z3Kr
たまに製品を宣伝するときに「うちの作品は…」みたいな言い方をする人がいて
激しくキモいんですが。なんすか『作品』って。
他人のチンコ立ててやろうって気がないんですか？
激しくキモいんですが。なんすか『作品』って。
他人のチンコ立ててやろうって気がないんですか？
346 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 04:37 ID:y+3MD2TA
>345
何を言ってるのかよく判らん
「作品」という言葉の意味を狭くとりすぎてないかい？
ポルノ映画やアダルトビデオも作品って言うべ？
何を言ってるのかよく判らん
「作品」という言葉の意味を狭くとりすぎてないかい？
ポルノ映画やアダルトビデオも作品って言うべ？
347 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 04:43 ID:sjiLo/lp
製品っていうと、オナニーホールみたいだな。
348 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 06:32 ID:6K1oqkPG
そういう意味での「作品」と対比させたい場合は「商品」というのが普通。
でも、ほんとは商品だって作品だわな。単なる部分集合で。
でも、ほんとは商品だって作品だわな。単なる部分集合で。
349 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 08:26 ID:XI/OU/zr
「キモい」って日本語が最近えらく気持ち悪くて不愉快な俺。
年取ったなぁ・・・
年取ったなぁ・・・
350 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 10:11 ID:kdX9GtYt
351 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 10:46 ID:b/4e7RDF
>>350
使い捨てられるほど良い人材って入ってきてるか？
使い捨てられるほど良い人材って入ってきてるか？
352 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 11:19 ID:KdrwXDkA
353 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 12:51 ID:PTJTT1AU
お忙しいところ、ありがとうございました＞業界関係者の方々
>>342
失礼しました。読み返してみたら偏ってますね。
>>344
作品のクオリティ・レベルという意味では確かに仰る通りかと思います。
一ユーザとして見たとき、同じような内容の製品があまりにも多く（絵柄は特に顕著ですが）
安定期に入っているからなのでしょうが、あまりにも変化が無いようにも感じておりまして。
漏れ的にそう感じるのは、同人と変わらない志で業界に加わっているような所が増えている
ように感じることがあるからかもしれません（自分で自分に結論だしてりゃ世話無いですが）。
かといって、毛色の変わったタイトルに手を出せるかどうかというと、やはり慎重になるわけですが…
>>350
技術レベルが高い人が多く居られるということですよね？
その中で、常識面で使える人は多くないというようなことも含むのでしょうか？
意図がわからないなどの場合、当たり前ですがスルーしてください。
まだ少し舞い上がって質問しようとしている感があります。申し訳ないです。
>>342
失礼しました。読み返してみたら偏ってますね。
>>344
作品のクオリティ・レベルという意味では確かに仰る通りかと思います。
一ユーザとして見たとき、同じような内容の製品があまりにも多く（絵柄は特に顕著ですが）
安定期に入っているからなのでしょうが、あまりにも変化が無いようにも感じておりまして。
漏れ的にそう感じるのは、同人と変わらない志で業界に加わっているような所が増えている
ように感じることがあるからかもしれません（自分で自分に結論だしてりゃ世話無いですが）。
かといって、毛色の変わったタイトルに手を出せるかどうかというと、やはり慎重になるわけですが…
>>350
技術レベルが高い人が多く居られるということですよね？
その中で、常識面で使える人は多くないというようなことも含むのでしょうか？
意図がわからないなどの場合、当たり前ですがスルーしてください。
まだ少し舞い上がって質問しようとしている感があります。申し訳ないです。
354 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 13:05 ID:kXkNbeXO
ＳＮＯＷのスタッフインタビューの奴も言ってたな。
発売が伸びまくった割に、トレンドは変わってなかったみたいな事を。
ボイス入りが当たり前とか、付加価値的な物は増えても、
根本的な変化は何一つ成長を見せてないというか、
そういう物はあまりの乱発に埋もれているのか・・・・・・
発売が伸びまくった割に、トレンドは変わってなかったみたいな事を。
ボイス入りが当たり前とか、付加価値的な物は増えても、
根本的な変化は何一つ成長を見せてないというか、
そういう物はあまりの乱発に埋もれているのか・・・・・・
355 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:37 ID:kzjywxeI
>>354
トレンドって延期してもユーザーが見放さないっていう流行のことじゃないの？
トレンドって延期してもユーザーが見放さないっていう流行のことじゃないの？
356 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:43 ID:CFK+LjL4
って言うかSNOWって明らかにゲームそのものよりも首吊りを楽しみにしていた奴の方が
多かったような気がする。
多かったような気がする。
357 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:47 ID:eIXTw2Hq
>>356
それは2chのお話。
それは2chのお話。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 16:51 ID:WtTd2csn
陵辱メインの抜きゲーがコンスタントに一定数売れて、
萌え和姦ゲーは出来によって爆発的に売れるかポシャるなんていう流れは
PC98の時代からずっとそうじゃん。
延期しようが予定通りに出そうが変わんないって、いまさら。
萌え和姦ゲーは出来によって爆発的に売れるかポシャるなんていう流れは
PC98の時代からずっとそうじゃん。
延期しようが予定通りに出そうが変わんないって、いまさら。
359 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 17:54 ID:gaGFffZ0
で、いったい何人がえせ業界人なんですか？
360 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:15 ID:iqxXLLR5
DVDメディアへの移行はまだ進みそうにないですか？CD５枚組インストは疲れます。
違法コピーも防げて良いと思うんですが、コピーされながらでも大勢に売るメリットの方が大きいんですか？
違法コピーも防げて良いと思うんですが、コピーされながらでも大勢に売るメリットの方が大きいんですか？
361 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:28 ID:8zTcCKzR
DVDにすると、納品が早まるんで、ただでさえ、スケジュールおせおせでしんどいのに、
って事になるんですな。
それでもWinMXなどのあまりのひどさにDVD移行が増えてきました。
今年年末あたりには、かなり増えてると思う。
それでも、まだDVDオンリーだと、かなりのユーザーを切り捨てることになるので。
って事になるんですな。
それでもWinMXなどのあまりのひどさにDVD移行が増えてきました。
今年年末あたりには、かなり増えてると思う。
それでも、まだDVDオンリーだと、かなりのユーザーを切り捨てることになるので。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:41 ID:2AjIzF7e
今回のアリスソフト会報によると、今後は全部DVD-ROMみたいね。
余程の事がないとCD-ROM版は出ないみたいです。
余程の事がないとCD-ROM版は出ないみたいです。
363 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 22:54 ID:x+rmr0k8
たった５枚ぐらいで音を上げてんじゃねー。
昔々あるところに、FD40枚組のエロゲーがあったとさ（後略
昔々あるところに、FD40枚組のエロゲーがあったとさ（後略
364 ：名無しさん＠初回限定：03/02/19 23:00 ID:/osLKj5z
365 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 07:01 ID:oQPCq1k2
声の収録ってどんなふうにやるんですか？
全部集めて筋書の順序で言わせるのでしょうか？ それとも、
声優１人に喋らせる科白をどんどん言わせて録るんでしょうか？
なんか、会話しているはずなのに、受け答えの内容はかみ合っているのに、
間がかみ合ってないようなのが、ときどきあるんですが……
最初に感じたのは、グリーングリーンの、おいどんとチビみどりのラップ？掛け合い
全部集めて筋書の順序で言わせるのでしょうか？ それとも、
声優１人に喋らせる科白をどんどん言わせて録るんでしょうか？
なんか、会話しているはずなのに、受け答えの内容はかみ合っているのに、
間がかみ合ってないようなのが、ときどきあるんですが……
最初に感じたのは、グリーングリーンの、おいどんとチビみどりのラップ？掛け合い
366 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 08:06 ID:kKTG0EpO
普通はひとりずつバラで取る
っつーのは台詞数が単品アニメに比べると異様に多く長いから
（いっぺんに役者集めたら出番のない時間も延々役者を拘束しなきゃならん）
音声の間がうまく合わないのは音監か音声編集がヘタレだからだろ
別取りでもうまく芝居の間を合わせるコツがあるのよ
っつーのは台詞数が単品アニメに比べると異様に多く長いから
（いっぺんに役者集めたら出番のない時間も延々役者を拘束しなきゃならん）
音声の間がうまく合わないのは音監か音声編集がヘタレだからだろ
別取りでもうまく芝居の間を合わせるコツがあるのよ
367 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 13:28 ID:GFDVVzh1
さすがにラップの掛け合いをバラで取るのは不可能じゃないかな。
そういうシビアなところだけは同時に取れると良いんだが。
同じ事務所でずっとやってる人だと、他の人の芝居を想像して
それにあわしたり出来るみたいだね。
そういうシビアなところだけは同時に取れると良いんだが。
同じ事務所でずっとやってる人だと、他の人の芝居を想像して
それにあわしたり出来るみたいだね。
368 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 18:30 ID:tzvhat8R
>その中で、常識面で使える人は多くないというようなことも含むのでしょうか？
ちょっとした冒険心でやってきて身を滅ぼすってタイプの人も最近は居るってこと。
こういう人は仮にすぐ余所に移れても、新卒でそのまま他業界へ入るよりは待遇悪くなるわな。
＞意図がわからないなどの場合、当たり前ですがスルーしてください。
馬鹿にしてんの？つうかあんた誰？
ちょっとした冒険心でやってきて身を滅ぼすってタイプの人も最近は居るってこと。
こういう人は仮にすぐ余所に移れても、新卒でそのまま他業界へ入るよりは待遇悪くなるわな。
＞意図がわからないなどの場合、当たり前ですがスルーしてください。
馬鹿にしてんの？つうかあんた誰？
369 ：名無しさん＠初回限定：03/02/20 22:49 ID:iRcNG1Ax
370 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 02:31 ID:ePi7W7L5
>>365
確かあくちぶは集めて収録して滝がする
確かあくちぶは集めて収録して滝がする
371 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 22:49 ID:SaYjX3Vs
アニメとゲームの音声録りは違う
372 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 23:27 ID:3W2fAk7A
>369
368が言ってるのは
>意図がわからないなどの
これかと、てめえ何様かと。(あ、お客様か
>以上、不明な点がありましたらご指摘願います。
添削。 一見高飛車だが、このほうがマシ。
368が言ってるのは
>意図がわからないなどの
これかと、てめえ何様かと。(あ、お客様か
>以上、不明な点がありましたらご指摘願います。
添削。 一見高飛車だが、このほうがマシ。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/02/21 23:45 ID:PiKHdGGH
>370
なんで知ってんだよ（ｗ
なんで知ってんだよ（ｗ
374 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 00:44 ID:n/CmUMWg
375 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 01:39 ID:15mr2yqW
>>374
あのう、自己紹介はそれくらいで…
あのう、自己紹介はそれくらいで…
376 ：名無しさん＠初回限定：03/02/22 16:16 ID:oKD7JT7H
377 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 01:02 ID:VovssXMn
質問です。初回特典とかグッズで抱き枕とかありますが
中途半端な実用品よりオナホール＋ローションのセットなんてのが
実用的で良いと思うんですがつける予定はありませんか？
外観はキャラ絵プリントで締め具合も原作に忠実、とかで。
エロゲの使用目的にぴったりの特典だと思うのですが…。
普通のでも激しく使ってるとゴム部分の消耗が激しかったり。
やはりエロゲユーザー層は根暗で純情な人が多いので
あんまり生々しい露骨なエロアイテムだと引かれちゃうのでしょうか？
中途半端な実用品よりオナホール＋ローションのセットなんてのが
実用的で良いと思うんですがつける予定はありませんか？
外観はキャラ絵プリントで締め具合も原作に忠実、とかで。
エロゲの使用目的にぴったりの特典だと思うのですが…。
普通のでも激しく使ってるとゴム部分の消耗が激しかったり。
やはりエロゲユーザー層は根暗で純情な人が多いので
あんまり生々しい露骨なエロアイテムだと引かれちゃうのでしょうか？
378 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 02:58 ID:kkBCmXW1
こちらも特典関係に関しての質問ですが、特典テレカや特典ＣＤの制作を
請け負ってるメーカーの方はいますか？
実際のところ、こういうモノを請け負う業者の方の儲け具合というのは
どんなもんなんでしょう。素人考えで恐縮ですが、特典ＣＤの方はともかく
特典テレカの方はほぼ毎週と言っていいほど付くわけですから、コンスタントに
仕事が来る→不況関係ねぇ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ なんではないかなぁと思うんですが。
それとも、意外にコストがかかって利益もなく損もなく、ぐらいなんでしょうか。
請け負ってるメーカーの方はいますか？
実際のところ、こういうモノを請け負う業者の方の儲け具合というのは
どんなもんなんでしょう。素人考えで恐縮ですが、特典ＣＤの方はともかく
特典テレカの方はほぼ毎週と言っていいほど付くわけですから、コンスタントに
仕事が来る→不況関係ねぇ→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ なんではないかなぁと思うんですが。
それとも、意外にコストがかかって利益もなく損もなく、ぐらいなんでしょうか。
379 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 09:34 ID:EIVBqjtK
ローション＋ピンクローターならエルフの大人の缶詰にデフォで入ってたんじゃないか？
オナホールはでかくて邪魔ぽ
オナホールはでかくて邪魔ぽ
380 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 10:19 ID:Gyd8/ti3
>378
ＣＤにしろテレカにしろ、他にいろいろやってる中でエロゲ屋のも
仕事として引き受けてるって感じだろうから、ここにいるかどうか。
特典なんて一個数百円程度だろ？ 仮に全部で一ヶ月１万枚あるとしても
数百万円で、規模的にはたいしたこと無いような気がする。
ＣＤにしろテレカにしろ、他にいろいろやってる中でエロゲ屋のも
仕事として引き受けてるって感じだろうから、ここにいるかどうか。
特典なんて一個数百円程度だろ？ 仮に全部で一ヶ月１万枚あるとしても
数百万円で、規模的にはたいしたこと無いような気がする。
383 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 14:36 ID:CB9U1Ng8
いや、でもｱﾚ気持ち良いからな。
384 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 15:58 ID:SGCHBKrd
カップの奴は値段的にいいかもな
場所をとるが、ショップ特典とかだといいかもしれん
場所をとるが、ショップ特典とかだといいかもしれん
385 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 16:03 ID:eJg9AnIH
エロ薄ゲーにオナグッズが特典で付いてきたら、それは面白いな。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 16:22 ID:C3WHyoXS
処分に困るような特典は勘弁してくれ～
387 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 16:55 ID:TRS6+j7Y
>>378
うちの会社、テレカの印刷業務も請負っていますが、はっきり言って大して
儲かりません。
まず、ホワイトカード代金には基本的に利益を乗せられませんし、印刷料金
も他社との競合が有りますので、スズメの涙・・・さらに、印刷工程上、
仕損品（いわゆる印刷ミス）が出やすいので予備を多めに刷ると、さらに
利益が少なくなります。
従って、現在テレカの印刷を請負っている会社の多くが、回転資金の為に
やっている程度で、廃業してしまう会社も少なくありません。
378さんも、あまり甘い夢は見ない方がいいですよ（ｗ
うちの会社、テレカの印刷業務も請負っていますが、はっきり言って大して
儲かりません。
まず、ホワイトカード代金には基本的に利益を乗せられませんし、印刷料金
も他社との競合が有りますので、スズメの涙・・・さらに、印刷工程上、
仕損品（いわゆる印刷ミス）が出やすいので予備を多めに刷ると、さらに
利益が少なくなります。
従って、現在テレカの印刷を請負っている会社の多くが、回転資金の為に
やっている程度で、廃業してしまう会社も少なくありません。
378さんも、あまり甘い夢は見ない方がいいですよ（ｗ
388 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 17:04 ID:TRS6+j7Y
>>377
あと、オナホール、エルフさんの場合は、結構売れていると言っていましたので、
需要は有るみたいですが、それでも全エロゲーユーザーの１割以下でしょうし、
無名メーカーの商品とエルフの商品が並んでいたら、普通エルフさんの方を
買いますよね？
特典として考えた場合、コストが掛かるので、ソフト同梱にする場合、
希望小売価格が１万円を超えてしまう可能性が高いです。
しかも、パッケージも大きくなり・・・モルダ、絆箱、ソニアの悪例をなぞる
可能性が高いです。
その場合、オナホールのユーザー数を考えても販促に繋がるよりも販売数
が落ち込む可能性が高く、高価格化による資金的リスクも高いので実際に
特典として採用するメーカーは、非常に少ないと思います。
377さんも、あまり固定観念は持たない方が良いかと・・・
あと、オナホール、エルフさんの場合は、結構売れていると言っていましたので、
需要は有るみたいですが、それでも全エロゲーユーザーの１割以下でしょうし、
無名メーカーの商品とエルフの商品が並んでいたら、普通エルフさんの方を
買いますよね？
特典として考えた場合、コストが掛かるので、ソフト同梱にする場合、
希望小売価格が１万円を超えてしまう可能性が高いです。
しかも、パッケージも大きくなり・・・モルダ、絆箱、ソニアの悪例をなぞる
可能性が高いです。
その場合、オナホールのユーザー数を考えても販促に繋がるよりも販売数
が落ち込む可能性が高く、高価格化による資金的リスクも高いので実際に
特典として採用するメーカーは、非常に少ないと思います。
377さんも、あまり固定観念は持たない方が良いかと・・・
389 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 18:33 ID:rBPcKKt8
まじれすもらえる>>377は三国一の幸せもの
390 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 21:58 ID:XVp0akGk
くっそー！ここあんましマジレスもらえないんだぞ。
なんで377なんかに…次は俺だからな！
なんで377なんかに…次は俺だからな！
391 ：名無しさん＠初回限定：03/02/23 22:40 ID:SIj9GiZd
物議を醸し出すつーか、業界関係者のストレスを倍増させるような書き込み多いもんね…
それに対して、仕事としてやってる方たちは世間一般の社会人としての礼儀作法を
ちゃんと見に付けてるっていう、至極当たり前のことがわかって安心したんだが。
業界関係者の皆さん、くれぐれもお身体御自愛ください。
それに対して、仕事としてやってる方たちは世間一般の社会人としての礼儀作法を
ちゃんと見に付けてるっていう、至極当たり前のことがわかって安心したんだが。
業界関係者の皆さん、くれぐれもお身体御自愛ください。
>>380氏,387氏
レスサンクスです。
うーむ、やっぱり外から見た感じと実際の現場は違うようで。
仕損品を考慮して多めに刷っているんですか・・・それでスズメの涙の利益が
さらに薄くなる、と・・・案外(ﾟДﾟ)ｳﾏｰくはないんですねぇ・・・（；´Д｀）
御忠告どうもです、甘い夢は見ないことにします(ｗ
解答ありがとうございました。
レスサンクスです。
うーむ、やっぱり外から見た感じと実際の現場は違うようで。
仕損品を考慮して多めに刷っているんですか・・・それでスズメの涙の利益が
さらに薄くなる、と・・・案外(ﾟДﾟ)ｳﾏｰくはないんですねぇ・・・（；´Д｀）
御忠告どうもです、甘い夢は見ないことにします(ｗ
解答ありがとうございました。
393 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 03:48 ID:m6ZOVrH8
「鬱」「泣き」「萌え」の次に来る、エロの味付けは、しばらく出てきそうにないですか？
394 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 04:45 ID:zy/o+lDd
そういうのを出せるのは一部の天才なので、ほとんどの業界人にはわかりません。
395 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 05:16 ID:EvZ1mXMy
いや、俺が出す。
396 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 08:28 ID:0Q0phCm3
妙に書き込みが停滞してるのは先週末になにかあったからですか。
いや、今週末に備えてか？
いや、今週末に備えてか？
397 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 10:02 ID:VyHJddWj
>>393
ヒロインは一人だけど、主人公（男）が、
ヒロインを取り巻く人間関係から選べるマルチオープニングシステムが来る。
次に発展系の、複数ヒロインに対して主人公（男）が（略）マルチOPEDシステム。
最後に、何度でも遊べる人間関係AI創出型マルチOPEDシステム。
ヒロインは一人だけど、主人公（男）が、
ヒロインを取り巻く人間関係から選べるマルチオープニングシステムが来る。
次に発展系の、複数ヒロインに対して主人公（男）が（略）マルチOPEDシステム。
最後に、何度でも遊べる人間関係AI創出型マルチOPEDシステム。
398 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 10:02 ID:VyHJddWj
>>396
Yahoo！BBが規制されてる。
Yahoo！BBが規制されてる。
399 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 10:12 ID:6KB1Y0qM
OCNも規制されている。
400 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 11:31 ID:0Q0phCm3
うーん、
エロゲメーカでＹＢＢやＯＣＮ使ってるひとなんて少数派だと思ってたんだけど
そうでもないのか？
エロゲメーカでＹＢＢやＯＣＮ使ってるひとなんて少数派だと思ってたんだけど
そうでもないのか？
401 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 11:33 ID:ciUVozw+
>400
ＯＣＮはどうか知らないが、ＹＢＢは多いよ。安いし。
ＯＣＮはどうか知らないが、ＹＢＢは多いよ。安いし。
402 ：名無しさん＠初回限定：03/02/26 21:00 ID:hoKXANmz
ocnは規制されてないよ。ここな。
「★祝★OCN規制おめでとうpart1」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045970973/l50
YBBが腐れサポートでこけてるだけ。
「★祝★OCN規制おめでとうpart1」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045970973/l50
YBBが腐れサポートでこけてるだけ。
403 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 04:15 ID:s2Kc9Foi
学園制服、ロリータ妹、巫女さん、人妻、ウェイトレス、メイド、電車と、
大概の対象は出尽くしたのに、なんで、イメクラの定番のスチュワーデスは
まだエロゲーの攻略対象ヒロインになってないのでしょうか？
大概の対象は出尽くしたのに、なんで、イメクラの定番のスチュワーデスは
まだエロゲーの攻略対象ヒロインになってないのでしょうか？
404 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 04:25 ID:dZrqr8JP
>>403 わしゃ素人だが、昔フェアリーテールの名前シリーズに一つあった気がする。
最近は見たこと無いけど。
最近は見たこと無いけど。
405 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 05:19 ID:H3mqQ4zU
>>403
昔から結構有るけど、エロゲー的に人気が無いから少ないだけ。
必然的に年齢が２０歳位以上なるしね。
あと、今はスチュワーデスと言わずにフライトアテンダントと言うので、
語呂がＨっぽくないというのも一因かも？
昔から結構有るけど、エロゲー的に人気が無いから少ないだけ。
必然的に年齢が２０歳位以上なるしね。
あと、今はスチュワーデスと言わずにフライトアテンダントと言うので、
語呂がＨっぽくないというのも一因かも？
406 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 05:42 ID:1+5RRmP5
なんでムービーのコーデックはIndioが殆どなの？
XpSP1では、コーデック削られちゃったし32bitカラーだと再生されない事も有るし。
mpeg1にすれば容量も節約出来るし画質も差無いし、ほぼ全てのOSで最初から再生できるのに。
XpSP1では、コーデック削られちゃったし32bitカラーだと再生されない事も有るし。
mpeg1にすれば容量も節約出来るし画質も差無いし、ほぼ全てのOSで最初から再生できるのに。
407 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 08:19 ID:f+8aDMOK
>>406
mpegより桁違いに不具合が少ないからです。
mpegより桁違いに不具合が少ないからです。
408 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 08:31 ID:EakKS8dr
>406
windows update汁！
windows update汁！
409 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 12:55 ID:C8KNQ8/e
Indeoって汚いじゃん。
MPEG1はエンコーダの競争もあってきれいな絵が作れている。
汚いIndeoの映像でもったいない思いをするのはいやなんだけれど。
IntelはIndeoやめちゃったんだし、これを機会にMPEGに移行してほしい。
MPEG1はエンコーダの競争もあってきれいな絵が作れている。
汚いIndeoの映像でもったいない思いをするのはいやなんだけれど。
IntelはIndeoやめちゃったんだし、これを機会にMPEGに移行してほしい。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 13:07 ID:x2wMiDSI
ムービーなんておまけ以下です。ヌルいアニヲタにはそれが分からんのです。
つーかマジで下らんムービーなんかに金と容量を割くくらいなら、エロCGの１枚でも
増やして欲しい。
このままエロ薄を業界標準になんかして欲しくない。
つーかマジで下らんムービーなんかに金と容量を割くくらいなら、エロCGの１枚でも
増やして欲しい。
このままエロ薄を業界標準になんかして欲しくない。
411 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 19:25 ID:EIHfnoNF
エロエロ＝β
エロ薄＝VHS
萌えエロ＝DVD
？？？＝ブルーレイ
エロ薄＝VHS
萌えエロ＝DVD
？？？＝ブルーレイ
書き込み終わってからミスに気付いた。
俺、エロエロマンセーなんだが…βって卑下しすぎだな（ｗ
俺、エロエロマンセーなんだが…βって卑下しすぎだな（ｗ
413 ：名無しさん＠初回限定：03/02/27 21:12 ID:rbKlNYGU
ベータにエロは無いんじゃなかったっけ？（ｗ
というかエロエロとエロ薄はタイトル数そんなに変わらないような。
ただ単にビッグタイトル（声の大きい信者がいるタイトル）がエロ薄に多いってだけだろ
というかエロエロとエロ薄はタイトル数そんなに変わらないような。
ただ単にビッグタイトル（声の大きい信者がいるタイトル）がエロ薄に多いってだけだろ
414 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 01:42 ID:xUk9nhfn
「画面はすべて開発中のものです」
もしくは類似する表現。
マスターアップを広告しても、
製品が発売されても、
サンプル画面のところに載せたまま
のところ多いんですが……
なんで、差し替えないの？
もしくは類似する表現。
マスターアップを広告しても、
製品が発売されても、
サンプル画面のところに載せたまま
のところ多いんですが……
なんで、差し替えないの？
415 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 02:49 ID:Q1q7IRFN
>>414
多分、もう忘れてるから。
多分、もう忘れてるから。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/02/28 09:10 ID:BH1zz05R
>415
差し替え画像製作、更新がめんどい。
大して変わった訳でもないし。
差し替え画像製作、更新がめんどい。
大して変わった訳でもないし。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 01:09 ID:1/GY6S37
公爵に何が起こったのですか？
418 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 23:32 ID:UDmvnWYp
ニトロのように、ソフ倫から抜けてメディ倫に移る予定はありますか？
まだ販売網の差を考えると厳しい？
まだ販売網の差を考えると厳しい？
419 ：名無しさん＠初回限定：03/03/01 23:42 ID:Fam4LSgU
今のところ、メディ倫に移行するメリットがほとんど皆無だからねえ。
作品ごとに使い分けるわけにもいかないし、どの程度規制が違うのかも未知数だし。
ニトロみたいに、本業が別なら、そういう冒険もできるけど、エロゲだけやってる会社は
そう簡単には移行できないよ。
作品ごとに使い分けるわけにもいかないし、どの程度規制が違うのかも未知数だし。
ニトロみたいに、本業が別なら、そういう冒険もできるけど、エロゲだけやってる会社は
そう簡単には移行できないよ。
420 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 00:11 ID:rLKzo7Jo
ソフ倫に文句言ってるくせに
現状を変えようとしないのはおまえらがヘタレだからですか？
現状を変えようとしないのはおまえらがヘタレだからですか？
421 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 00:35 ID:Pk+1mHAG
文句は言ってませんけど、そうです。はい次の方。
422 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 00:37 ID:ABfh8RWa
ソフ倫に文句を言ってるのは、モザイクの無いマンコが見たいユーザーでしょ。
423 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 00:40 ID:gTFH1Gem
ユーザーを含めたエロゲ業界全体がヘタレだから
424 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 03:29 ID:4WoTuxDX
一般誌にヘアヌード写真が載り少年ジャンプの漫画でﾚｲｰﾌﾟしてる時代に妙に厳しい規制ですからな。
やはり世間から引け目を感じてる立場の人達は大きな態度は取れないのか。
やはり世間から引け目を感じてる立場の人達は大きな態度は取れないのか。
425 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 03:39 ID:8YBYjEM9
メディ燐って何デスか？ソフ燐と何が違うんですか？
426 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 03:56 ID:sGERye7t
例えば、よくある6800園のゲーム。
ブレス代や流通代や税金を抜けば、一本あたり何円くらいの儲けになっているのですか？
(宣伝費、製作にかかわる人件費は抜く。ブレスは3000本まとめてとする)
ブレス代や流通代や税金を抜けば、一本あたり何円くらいの儲けになっているのですか？
(宣伝費、製作にかかわる人件費は抜く。ブレスは3000本まとめてとする)
427 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 04:02 ID:fufnsByW
開発費（＝人件費）に比べたら製造費なんてタダみたいなものです。
当たればデカイが外すと大変。
そういう、美味しそうな話だけ聞いてゲーム業界に入ろうとする人が大勢居ますな。
エロゲに限らず、コンシューマーでも。
というか、最初からエロゲに行く人は少ないか。
当たればデカイが外すと大変。
そういう、美味しそうな話だけ聞いてゲーム業界に入ろうとする人が大勢居ますな。
エロゲに限らず、コンシューマーでも。
というか、最初からエロゲに行く人は少ないか。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 04:54 ID:b7qxXYCq
最初からエロゲですかなにか。
嘘。ほっといてくれ。
嘘。ほっといてくれ。
429 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 06:08 ID:7QrX9Dd4
漏れも最初からエロゲだけど、
そんなに少ないかな。
そんなに少ないかな。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 07:14 ID:1eiKy6u0
オレも最初からエロゲ。
少なくないよ。別に。
少なくないよ。別に。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 09:38 ID:pu2LrORB
っていうか、マブラブはエロ薄かったじゃん。
ほんとに規祖父林より規制が緩いのかどうかも妖しくないか？
正直、別に近親相姦とか獣姦とか興味ないんで、そっちで
ちょっと緩くたって局部描写ダメってんじゃ話にならねえ。
完全審査じゃ大変だし、今んとこメリットねえー。
ちなみに俺も最初からエロゲ。
ほんとに規祖父林より規制が緩いのかどうかも妖しくないか？
正直、別に近親相姦とか獣姦とか興味ないんで、そっちで
ちょっと緩くたって局部描写ダメってんじゃ話にならねえ。
完全審査じゃ大変だし、今んとこメリットねえー。
ちなみに俺も最初からエロゲ。
432 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 09:48 ID:pxvszYbR
431がホントにメーカーの人間だとしたら終わってるな。
書籍／ＴＶ／エロゲでは規制される範囲が異なる。
ＴＶ／エロゲではヘアはアウトだ。
ヘア・近親相姦などのソフ倫で規制されている部分が
仮にメディ倫で規制されていないならば、メディ倫審査のメリットが生じ得る。
しかし、流通大手はソフ倫を通さない成人向けソフトを取り扱わないので
流通面でのデメリットも大きい。
すなわち、ソフ倫における自主規制範囲の見直しが実は手っ取り早いのかもしれない。
縁故団体色が強いソフ倫であるだけに歪みが見えるのはさておくとして、だ。
書籍／ＴＶ／エロゲでは規制される範囲が異なる。
ＴＶ／エロゲではヘアはアウトだ。
ヘア・近親相姦などのソフ倫で規制されている部分が
仮にメディ倫で規制されていないならば、メディ倫審査のメリットが生じ得る。
しかし、流通大手はソフ倫を通さない成人向けソフトを取り扱わないので
流通面でのデメリットも大きい。
すなわち、ソフ倫における自主規制範囲の見直しが実は手っ取り早いのかもしれない。
縁故団体色が強いソフ倫であるだけに歪みが見えるのはさておくとして、だ。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 09:53 ID:kwvQktu5
>431がホントにメーカーの人間だとしたら終わってるな。
432がホントにメーカーの人間だとしたら終わってる気がする。
432がホントにメーカーの人間だとしたら終わってる気がする。
434 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 10:43 ID:pu2LrORB
>432
近親相姦や獣姦が局部描写よりも価値高いのか？
君の特殊趣味で終わってるとか評価されてもなあ。
近親相姦や獣姦が局部描写よりも価値高いのか？
君の特殊趣味で終わってるとか評価されてもなあ。
435 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 12:09 ID:n/dTFGci
「エロゲにおけるエロティシズムの表現」において局部描写に最大の価値を見るのが431。
無修正を至高とする姿勢に疑問を呈したのが432。
煽りが433。
読み取れないのが434。
解説ウザイのが435。
無修正を至高とする姿勢に疑問を呈したのが432。
煽りが433。
読み取れないのが434。
解説ウザイのが435。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 12:15 ID:wzKWNZfT
ラーメン食いながらﾏﾀｰﾘと眺める436
437 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 13:49 ID:ijy0rhwH
ラーメン食ってる436が羨ましい437
438 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 13:57 ID:Pk+1mHAG
とりあえず、テンパッてる>>438-から始まる以降の人々
439 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 14:16 ID:QNQKRHOI
ErogameScapeExplorer
http://urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/bin/EScape0727.LZH
【質問】
・上記ソフトの感想
・業界のマーケティングとは？
・テキストエディタには何を使っていますか？ スクリプト担当かシナリオ担当かを
お教え願えれば幸いです。
・規制が外れれば、何をやってみたいか？
以上、4つお願いします。
http://urawa.cool.ne.jp/kokuhiro/bin/EScape0727.LZH
【質問】
・上記ソフトの感想
・業界のマーケティングとは？
・テキストエディタには何を使っていますか？ スクリプト担当かシナリオ担当かを
お教え願えれば幸いです。
・規制が外れれば、何をやってみたいか？
以上、4つお願いします。
440 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 16:06 ID:pu2LrORB
>435
誰が「最大の価値」っていったかね。
獣姦や近親相姦よりは大事だと言っただけだ。
>431の時点で、>432の言うメリットより局部表現の出来ないデメリットの
ほうが大きい、だから「メリットねえ」といってるんだ。
誰が「最大の価値」っていったかね。
獣姦や近親相姦よりは大事だと言っただけだ。
>431の時点で、>432の言うメリットより局部表現の出来ないデメリットの
ほうが大きい、だから「メリットねえ」といってるんだ。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 16:33 ID:MubBQEa5
おまえらに成功者の考えがわかるわけねえだろ
442 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 21:43 ID:n/dTFGci
可哀想な431=440がいるスレは（略
「デメリットのほうが大きい」を「メリットがない」と言うのが一般的なの？
卑しくもアダルト産業における供給部門に従事する人間が
「局部表現できなきゃ意味無い」なんて言っちゃいかんだろ。
ジャンルや嗜好面での制約が少ないことを「メリットではない」とするんじゃ
極論するならそれは思考停止だ。
例えるならば、オールヌードよりもスケＴのほうがエロく感じる人間もいるってことさ。
と思ったんだが、まあ、人それぞれだからな。
そういう考えのメーカーがあったっていい。
自分が作りたいものを作れ。それが支持されるならばそれでええやろ。
「デメリットのほうが大きい」を「メリットがない」と言うのが一般的なの？
卑しくもアダルト産業における供給部門に従事する人間が
「局部表現できなきゃ意味無い」なんて言っちゃいかんだろ。
ジャンルや嗜好面での制約が少ないことを「メリットではない」とするんじゃ
極論するならそれは思考停止だ。
例えるならば、オールヌードよりもスケＴのほうがエロく感じる人間もいるってことさ。
と思ったんだが、まあ、人それぞれだからな。
そういう考えのメーカーがあったっていい。
自分が作りたいものを作れ。それが支持されるならばそれでええやろ。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 22:42 ID:uppvyU3a
「あんまりメリットない」とは言うだろ。
431だけならともかく、440でメリット/デメリットを挙げてフォローしてっから許してやれ。
いずれにせよソフ倫ではアウトだがメディ倫ではセーフなものがわかんないからな。
自分の趣味嗜好に合わないジャンルがセーフでも嬉しくはない。
社内の別の奴が嬉しいかもしらんから、メリットがない、とは言い切れないがね。
431だけならともかく、440でメリット/デメリットを挙げてフォローしてっから許してやれ。
いずれにせよソフ倫ではアウトだがメディ倫ではセーフなものがわかんないからな。
自分の趣味嗜好に合わないジャンルがセーフでも嬉しくはない。
社内の別の奴が嬉しいかもしらんから、メリットがない、とは言い切れないがね。
444 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 23:15 ID:wffv8TYA
いいからマブラヴやれよ
一番最初にメディ林出てくるから
祖父林とｶﾜﾝﾈ
一番最初にメディ林出てくるから
祖父林とｶﾜﾝﾈ
445 ：名無しさん＠初回限定：03/03/02 23:45 ID:FZMUKMLs
とりあえず、ａｇｅのマブラブのようなユーザーを
舐めまくった詐欺同然の商法は止めて欲しいと思いました。
446 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 01:05 ID:UxD+SuFh
>>426
炎を吐くことはないと思うが。プ
炎を吐くことはないと思うが。プ
447 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 01:08 ID:UxD+SuFh
>>426
289が経理の詳細を出してくれてるからみてみそ。
289が経理の詳細を出してくれてるからみてみそ。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 02:07 ID:zKqnS+fe
449 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 02:58 ID:nkm+sB2N
ただのユーザーだからよくわからんのだが、局部表現ってなんのこと言ってるの？
性器の絵（修正あり）って事？ それならマブラヴにも普通に出てたけど。
もし、無修正のことを言ってるんだったら、ただのアフォだ。
性器の絵（修正あり）って事？ それならマブラヴにも普通に出てたけど。
もし、無修正のことを言ってるんだったら、ただのアフォだ。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 07:01 ID:ojcfYiJJ
メリットとデメリットは足し算引き算で計算するものだろー。
>448
そんなに死姦とか近親相姦とか獣姦とかが書きたいのか？
ユーザは薄消しを望んでいるっぽいがな。
>449
あれ、そうなの？ マブラブやってなくて、評判しか聞いてないからさ。
エルフみたいなつるつる絵だったんじゃないの？
>448
そんなに死姦とか近親相姦とか獣姦とかが書きたいのか？
ユーザは薄消しを望んでいるっぽいがな。
>449
あれ、そうなの？ マブラブやってなくて、評判しか聞いてないからさ。
エルフみたいなつるつる絵だったんじゃないの？
451 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 08:04 ID:PuAxa26X
朝からﾏﾝｺを語るｽﾚはここですか？
452 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 08:34 ID:LeUOirZe
>>449
コンプしたら分かるが、メインヒロイン・純夏に描写なし。
コンプしたら分かるが、メインヒロイン・純夏に描写なし。
453 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 09:12 ID:LzrbCLJe
エロマンガ並とはいわんからせめてインディーズ物AVレベルぐらいまで薄消しにしてくれ。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 09:19 ID:QKIpK3Wo
「だってインディーズじゃないもん」と言うと、「インディーズ並みだｺﾞﾙｧ」と言われそうだな。
455 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 10:04 ID:Oz4dFFEi
456 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 10:24 ID:nkm+sB2N
457 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 10:45 ID:sZuz3A19
結局何の為に移ったのか良く分からん。＞age
458 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 10:58 ID:y0lNb1zL
内容が薄いんで、話題づくりが必要だったんでしょ
459 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 11:15 ID:nkm+sB2N
ホビボックスが移ったから専売のageもついでに移った、
って感じの結論が出てなかったっけ？
って感じの結論が出てなかったっけ？
460 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 11:22 ID:o2CjdvUG
がなりにそそのかされた。
461 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 12:00 ID:jjmjtSnG
462 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 12:33 ID:gKtm38Pf
エロゲブームの基礎を築いた『ひとしの挑戦状』の伝説のクリエイター松本さんに質問です。
「薄消し」と「ジャンルの多様化」は
二者択一、両雄並び立たず、水と油、ダパンプとジャニーズ系のような
相反する関係にあるんですか？
「薄消し」と「ジャンルの多様化」は
二者択一、両雄並び立たず、水と油、ダパンプとジャニーズ系のような
相反する関係にあるんですか？
463 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 12:53 ID:heiahGmF
>462
俺はその松本さんではないが、君はどうも何が話題になってるのか
見えていないのではないだろうか。
実際のとこ、メディ倫のエロ規制ってどうなんだろうね。
マブラブ程度のことしかできないのか、たまたまマブラブがそうなだけなのか。
俺はその松本さんではないが、君はどうも何が話題になってるのか
見えていないのではないだろうか。
実際のとこ、メディ倫のエロ規制ってどうなんだろうね。
マブラブ程度のことしかできないのか、たまたまマブラブがそうなだけなのか。
464 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 13:33 ID:isTM7Aw+
松本ってだれよ
465 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 14:40 ID:ZNnsG8Dk
462の１行目は、ガキの使い的な釣りだと思われ
466 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 15:20 ID://JXn4Ow
エロゲに警官（婦警）を出すとヤバいという話を聞きますが
具体的に何がヤバいのですか？
またこれはソフ倫だけでなくメディ倫でも同じなのですか？
具体的に何がヤバいのですか？
またこれはソフ倫だけでなくメディ倫でも同じなのですか？
467 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 16:46 ID:5swjP2m0
エロ関係の監督官庁がどこか考えれば、おのずと答えは明かではないかと・・・
468 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 16:49 ID:LIw0b/ym
自分たちでヤバいという雰囲気を作ってんじゃねーの？
ｼｮﾝﾍﾞﾝモザとかと一緒でさ
ｼｮﾝﾍﾞﾝモザとかと一緒でさ
>>467
ではつまり、他の職種はどうでもいいけど自分たちがネタにされたら黙っていないという
警察の体質による問題ということでよろしいのでしょうか。
それについて、そういう雰囲気が漂うことになった原因となる実例はあるのでしょうか。
ではつまり、他の職種はどうでもいいけど自分たちがネタにされたら黙っていないという
警察の体質による問題ということでよろしいのでしょうか。
それについて、そういう雰囲気が漂うことになった原因となる実例はあるのでしょうか。
470 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 17:42 ID:rDu0EMkj
前触れとしてAV業界でそういうことが言われていましたな。
で、ゲームでは実例は特に覚えは無いです。
マイナーな時代には結構あったと思う＜婦警
婦警さんに切符切られそうになって逆襲してやっちゃう、とか。
で、ゲームでは実例は特に覚えは無いです。
マイナーな時代には結構あったと思う＜婦警
婦警さんに切符切られそうになって逆襲してやっちゃう、とか。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 17:43 ID:heiahGmF
さお（以下略
472 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 17:50 ID:n9LnXGsb
このスレを見てると、どんなに弱小メーカーでも毎回売上1000本レベルでも
俺は一流ビジネスマン！俺は一流クリエイター！みたいな気概バリバリでないと
エロゲ業界ではやっていけないようですが、やはり気の弱い人には勤まらない業界なのでしょうか？（ｗ
エロ業界なだけにヤクザがらみの話もあったりして最初は気の弱い人も
自信満々俺様最高的に気が強くなっていくとか？
俺は一流ビジネスマン！俺は一流クリエイター！みたいな気概バリバリでないと
エロゲ業界ではやっていけないようですが、やはり気の弱い人には勤まらない業界なのでしょうか？（ｗ
エロ業界なだけにヤクザがらみの話もあったりして最初は気の弱い人も
自信満々俺様最高的に気が強くなっていくとか？
473 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 17:52 ID:rDu0EMkj
474 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 17:53 ID:rtg+Daqw
475 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 18:07 ID:i6LjkZtT
476 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 18:16 ID:heiahGmF
叩かれようが何しようが、仕事とってこれる奴が偉いのさ。
477 ：名無しさん＠初回限定：03/03/03 19:36 ID:PEU/3jUu
触手ナイス。
良く調教された辞書だな。
良く調教された辞書だな。
478 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 00:00 ID:kJQ2nUfP
そういえば、アイルの淫魔制服狩りがリメイクで婦警から警備員に変わってたな。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 07:49 ID:6nEkTIXn
アリスのＴＡＤＡ氏がどっかで昔ミニゲームで出してた「婦警さんＤＸ」とかが、
今ではルール的に出せない、みたいな話をしてたなあ。
今ではルール的に出せない、みたいな話をしてたなあ。
480 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 17:13 ID:iflm2JYa
ナースや教師の地位低いな
481 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 22:30 ID:RiRbcm5A
以前何処ぞのスレに書いたんだが、コス系シチュの筆頭がメイドと巫女で、
AVでは人気コスのスッチー物なんかがほぼ皆無ってのは、ｴﾛｹﾞｦﾀの
リビドーのベクトルがｲﾊﾟｰﾝ人と相当ずれてるってことだ。
AVでは人気コスのスッチー物なんかがほぼ皆無ってのは、ｴﾛｹﾞｦﾀの
リビドーのベクトルがｲﾊﾟｰﾝ人と相当ずれてるってことだ。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 22:38 ID:CSu/NFxU
読み間違うと転けるぞ萌え狙いは
483 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 22:39 ID:rone9D7P
違うだろ。
メイドや巫女なんか、それこそかなり非現実的だからゲームに求める。
スッチーは現実的だからわざわざゲームにせんでも、ってことだ。
メイドや巫女なんか、それこそかなり非現実的だからゲームに求める。
スッチーは現実的だからわざわざゲームにせんでも、ってことだ。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 22:46 ID:BZWkJcAj
スッチーは男を喰い慣れてるイメージがあるから童貞ヒキヲタの反発を呼ぶんじゃね？
通常のAVを観る層はマッチョな肉体系なやつが多かったりするから、
そういうのを落としてこそ漢、という気概があるのだろうと。（たとえAVの中とはいえ）
そういえばスッチーはきゃんバニスピリッツにいたね。
通常のAVを観る層はマッチョな肉体系なやつが多かったりするから、
そういうのを落としてこそ漢、という気概があるのだろうと。（たとえAVの中とはいえ）
そういえばスッチーはきゃんバニスピリッツにいたね。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/03/04 23:06 ID:S2POPjc5
最終痴漢電車に婦警が出てくるぞ
486 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 00:32 ID:Riw3sML/
>>483
ウェイトレスは現実的だが…。多分スッチーや婦警よりも身近。
ウェイトレスは現実的だが…。多分スッチーや婦警よりも身近。
487 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 00:36 ID:bK55yPvG
っていうか、婦人警官なんてジャンルの藪をむやみにつついて
お上なんていう蛇が出てきても困るじゃろうに
お上なんていう蛇が出てきても困るじゃろうに
488 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 01:11 ID:hLzRe+ic
『レンズの向こう側』……。
489 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 01:57 ID:yrr+Qh+P
>488
そんなのも有ったなぁ…（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
そんなのも有ったなぁ…（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ
490 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 14:23 ID:iMSqlPcc
スッチーはおねいさんタイプ。
ウェイトレスはご奉仕、メイドタイプ。
ウェイトレスはご奉仕、メイドタイプ。
491 ：名無しさん＠初回限定：03/03/05 14:26 ID:yYDVy1IC
自衛隊を防衛軍というようなもんか
492 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 06:17 ID:hI4rNhlr
エロゲ会社で働きながら個人でコンスタントな同人活動を行うのは
やはり時間的に難しいのでしょうか？
やはり時間的に難しいのでしょうか？
493 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 08:56 ID:4SVyUPSx
>>492
気力体力金銭欲があれば無問題。
気力体力金銭欲があれば無問題。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 10:55 ID:/PXwUrnz
>>492>>493
同人活動のせいで寝不足になって、仕事に差し支える様なら問題有るでしょ？
うちの場合、そのスタッフが名前で売れる位優秀なら無問題だけど、実力も
無い新人スタッフが同人活動のせいで仕事に差し支える様な事が有れば、
速攻クビ！
同人活動のせいで寝不足になって、仕事に差し支える様なら問題有るでしょ？
うちの場合、そのスタッフが名前で売れる位優秀なら無問題だけど、実力も
無い新人スタッフが同人活動のせいで仕事に差し支える様な事が有れば、
速攻クビ！
495 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 11:46 ID:yLWrGAvS
残業時間に同人原稿書くのやめんか…
496 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 11:52 ID:CFZ7fXwh
497 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 15:27 ID:wkjf0YA/
時間に融通のきく仕事をしつつエロゲ外注やってると、えらい儲かるらしい。
なるほど…。回答ありがとうございました。
事情スレ等も読みましたが、同人と両立させたければ
エロゲ会社への就職は見合わせたほうが良さそうですね。
もっとも、この時世でちゃんとした他の職に就けるかも
疑問ですが ('A`;)
事情スレ等も読みましたが、同人と両立させたければ
エロゲ会社への就職は見合わせたほうが良さそうですね。
もっとも、この時世でちゃんとした他の職に就けるかも
疑問ですが ('A`;)
499 ：名無しさん＠初回限定：03/03/06 22:38 ID:XJ2Pa8g5
>498
でも、職種にもよるけど、原画とかシナリオだったら
商業でやってる方のが楽しくなって（やり甲斐があって）
同人に対する考え方自体が変わる人も多いよ。
でも、職種にもよるけど、原画とかシナリオだったら
商業でやってる方のが楽しくなって（やり甲斐があって）
同人に対する考え方自体が変わる人も多いよ。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 00:10 ID:p7Nn8Jfp
エロゲンガーの同人誌は売れるらしいし。
501 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 02:42 ID:HkQiN1v/
でもプログラマや塗り師みたいな裏方だと…
502 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 04:35 ID:FmMNgBKa
原画はつぶし効かんから
503 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 14:13 ID:RleAw+lV
えっらい遅レスかつユーザーですが……
>403
単純に作りにくいからでは？
飛行機の中って狭いし乗客の荷物制限があったりと、
色々自由度低い。
よって、プレイの幅が狭くなると思われる。
ストーリーもやりにくそうだ。
なんか、金持ち専用の陵辱ツアーみたいなネタしか思
いつかない……。
>403
単純に作りにくいからでは？
飛行機の中って狭いし乗客の荷物制限があったりと、
色々自由度低い。
よって、プレイの幅が狭くなると思われる。
ストーリーもやりにくそうだ。
なんか、金持ち専用の陵辱ツアーみたいなネタしか思
いつかない……。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 14:28 ID:XYC4aq6O
原画なのに影指定も出来ず、色も満足に塗れない香具師は、
もし干された後どうするんだろう。
無駄にわがままだし。
まあ、うちの原画なんだがな……。
もし干された後どうするんだろう。
無駄にわがままだし。
まあ、うちの原画なんだがな……。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 15:57 ID:bgcKa/Uk
＞５０４
それは北の……
それは北の……
506 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 17:13 ID:DG7EW6bY
http://www.digichro.com/vol79/sofurin.htm
ソフ倫についてこんなことが書かれてますが
エロ物への規制が強まってるなかでハードル下げるって言ってるのはどう思われますか？
また、ソフ倫ってそんなに規制がきついのでしょうか？
いちユーザーとしては規制が緩くなってエロの幅が広がるのならうれしいのですが…。
ソフ倫についてこんなことが書かれてますが
エロ物への規制が強まってるなかでハードル下げるって言ってるのはどう思われますか？
また、ソフ倫ってそんなに規制がきついのでしょうか？
いちユーザーとしては規制が緩くなってエロの幅が広がるのならうれしいのですが…。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 22:29 ID:Qt3SqsR6
>>506
その件については以下で議論されてる。
ここが変だよ祖父倫 2nd （ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/466-
age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045920172/784-
その件については以下で議論されてる。
ここが変だよ祖父倫 2nd （ソフ倫、ソフ論）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044594955/466-
age、マブラヴをソフ倫通さずに発売＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1045920172/784-
508 ：名無しさん＠初回限定：03/03/07 23:52 ID:OkQwiNO+
>>504
自分の失敗を他人のせいにして、それなりに生きてくだけじゃない？
自分の失敗を他人のせいにして、それなりに生きてくだけじゃない？
509 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 02:46 ID:iupf+yjq
これからは同人業も一つの職種として認めても良いのだろうか・・・。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 09:41 ID:zdGt7Dd/
511 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 12:46 ID:0WiOgUQQ
そりゃ「同人」と銘打っているなら職業ではないはずだわな、本来
512 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 14:28 ID:iupf+yjq
じゃあ、それだけで生活出来ちゃっている人たちも、
基本的にフリーターと言うことですな。本来。
でもその売買である程度利益出している人たちは自営業？
ああ、その時点で同人ではなくなる訳なのか。
なんか自分で書いていてワケワカラン。(汗
基本的にフリーターと言うことですな。本来。
でもその売買である程度利益出している人たちは自営業？
ああ、その時点で同人ではなくなる訳なのか。
なんか自分で書いていてワケワカラン。(汗
513 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 15:14 ID:KJWBw0GR
514 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 15:27 ID:bcUyFpxG
515 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 15:32 ID:s/t/TqL2
まぁ、自営業だろうが趣味の範囲だろうが別にどうでもいいが、
原画やシナリオ募集で履歴書送ってくる時に職歴に同人歴書くなｳﾞｫｹ
・・・なんつーか、専業同人な人には社会人としての
本当に最低限の一般常識が欠落してる(というか学ぶ機会が無いのか)
のが多いのは事実だと思うぞ(;´Д`)
原画やシナリオ募集で履歴書送ってくる時に職歴に同人歴書くなｳﾞｫｹ
・・・なんつーか、専業同人な人には社会人としての
本当に最低限の一般常識が欠落してる(というか学ぶ機会が無いのか)
のが多いのは事実だと思うぞ(;´Д`)
516 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 15:40 ID:3svHKax2
517 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 17:06 ID:ZqBYhAIQ
税金対策を真面目にやるなら、同人は事業として申請した方がいいと思われ。
「イラストレーター」とか「漫画家」とかにしときゃ、腕や内容はともかく
国は事業として認めてくれるよ。
その方が税金も安くなるし、オタクメディアも経費で落とせるようになる(w
「イラストレーター」とか「漫画家」とかにしときゃ、腕や内容はともかく
国は事業として認めてくれるよ。
その方が税金も安くなるし、オタクメディアも経費で落とせるようになる(w
518 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 17:50 ID:ungjTzNk
519 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 19:17 ID:CyrAzFym
520 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 21:12 ID:tK6QhNkV
一万二万売ってるなら、立派に職業で職歴だと思われ。
つーか、あいつらが「趣味でやってることだから」とかいうのが
欺瞞に聞こえて仕方ない。
つーか、あいつらが「趣味でやってることだから」とかいうのが
欺瞞に聞こえて仕方ない。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 21:18 ID:PIJ0MYLU
なんか同人板でも同じような話題になること多いけど、
自分に都合の悪い事だけ同人だからで済ます香具師が多い
そんな香具師に、社会人的行為を望めるわけもなく・・・
自分に都合の悪い事だけ同人だからで済ます香具師が多い
そんな香具師に、社会人的行為を望めるわけもなく・・・
522 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 21:29 ID:99vFyAOy
523 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 21:36 ID:2e3yFtiw
専業でやって利益出してるなら履歴書に書いても馬鹿扱いはしない。
むしろ書くのが当然。
同人というのは流通のカテゴリーの名前であって、
職業かそうでないかという議論には直接関係ない。
むしろ書くのが当然。
同人というのは流通のカテゴリーの名前であって、
職業かそうでないかという議論には直接関係ない。
524 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 21:42 ID:IDRBiFw1
同人屋が混じってんなｗ
525 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 22:07 ID:MLoRou9d
俺は商業しかやったことないが、>523に賛成。
百万単位で金が儲かってるなら、それは立派に仕事だろうよ。
同人を隠れ蓑に甘く見てもらおうとしちゃいけないし、
同人だからって自分より売れてない商業屋に遠慮する必要は無い。
百万単位で金が儲かってるなら、それは立派に仕事だろうよ。
同人を隠れ蓑に甘く見てもらおうとしちゃいけないし、
同人だからって自分より売れてない商業屋に遠慮する必要は無い。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 22:16 ID:8d/loHsQ
>>523
同人か否かは流通の違いだけではないよ。
諸法上、個人か商人かの分岐点になる。
規制等が関わってくるので一応名前だけであっても明確な区別がされる。
>>525
仕事ということになれば、税制上、商人扱いとなって取り扱いが変わってくる。
具体的に言えば個人扱いより税金払わにゃならぬ。
同人を隠れ蓑に甘く見てもらう、つまり税逃れはダメだけど、
商業と混同すると、同人自身の首を閉めることになる。
同人か否かは流通の違いだけではないよ。
諸法上、個人か商人かの分岐点になる。
規制等が関わってくるので一応名前だけであっても明確な区別がされる。
>>525
仕事ということになれば、税制上、商人扱いとなって取り扱いが変わってくる。
具体的に言えば個人扱いより税金払わにゃならぬ。
同人を隠れ蓑に甘く見てもらう、つまり税逃れはダメだけど、
商業と混同すると、同人自身の首を閉めることになる。
527 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 22:21 ID:oo+oSOz8
ふいに思ったのですが、よく（職歴ではなく）経験者優遇とか
ありますがそれはバイトでやっていたというのも通用するんでしょうか？
ありますがそれはバイトでやっていたというのも通用するんでしょうか？
528 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 22:31 ID:MLoRou9d
>526
法律上商人だということと、仕事だということとは違うだろ。
そりゃ、うまいこと税金面ではごまかそうとするのはありだろうけど、
そりゃ商業の奴らでもあの手この手でやってることだしな。
個人であろうが、それで生計立ててれば、仕事は仕事だろう。
同人だけでマンション買って悠々自適の生活できる奴もいるわけだが。
法律上商人だということと、仕事だということとは違うだろ。
そりゃ、うまいこと税金面ではごまかそうとするのはありだろうけど、
そりゃ商業の奴らでもあの手この手でやってることだしな。
個人であろうが、それで生計立ててれば、仕事は仕事だろう。
同人だけでマンション買って悠々自適の生活できる奴もいるわけだが。
529 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 23:01 ID:7CKiswa2
じゃ商業同人作家とかカテゴリー作るか？（W
530 ：名無しさん＠初回限定：03/03/08 23:22 ID:OdWys8Ul
作るまでもなく存在してる訳だが。
531 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 00:02 ID:H+TbdjAh
前にマネーの虎にチャンコとか言う奴が出てたけど、
あれこそが同人成金で勘違いしちゃってる奴の象徴だろうね。
厳密には著作権違反行為だとわかってないのに、
それを純粋なビジネスだと勘違いしてる……
あれこそが同人成金で勘違いしちゃってる奴の象徴だろうね。
厳密には著作権違反行為だとわかってないのに、
それを純粋なビジネスだと勘違いしてる……
532 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 00:02 ID:9AnIeiE4
533 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 00:49 ID:G0Jn0Ggb
一般的な履歴書の書き方のルールからいくと、バイトは職歴に入る。
534 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 01:00 ID:sxL+mMfF
新卒向就職サイトだとバイトは職歴に書くなって言われるね
535 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 01:02 ID:qlRjSJr/
同人という呼称は、趣味の範疇として語る場合。
職業としての名称は『（自費）出版業』あたりかな。
まず、同人が「職業か否か」と「税金の問題」は別の次元の問題だよ。
趣味であっても、あくまで『利益』が出た場合は納税の義務が生じる。
それを自分の職業とするならば、その人は『職業・出版業』とすればよい。
あくまで同人を仕事としてやっているか、趣味とみなしたいかじゃないのか。
ちなみに自分は、自営業は税務署に開業届け出して認められた場合（屋号がある、
青色申告など）で、それ以外は自由業という認識。
いや、法的に、とか明文化された区別じゃないんだけどね。
で、本題だけど。仕事としてやっていたなら履歴書に同人歴書くのもありかな、と
思うけど、俺が面接するときにそう書いてきた奴はまず警戒する。
書いてなくても、いつも同人やっていたかは聞くし。
自分が長く同人もやってきたからわかることだが、同人どっぷりの奴には
やっぱり結構な割合でDQNも多い。
面接までこぎ着けて、まず面接官を納得させるだけの力がないとダメだろうなあ。
職業としての名称は『（自費）出版業』あたりかな。
まず、同人が「職業か否か」と「税金の問題」は別の次元の問題だよ。
趣味であっても、あくまで『利益』が出た場合は納税の義務が生じる。
それを自分の職業とするならば、その人は『職業・出版業』とすればよい。
あくまで同人を仕事としてやっているか、趣味とみなしたいかじゃないのか。
ちなみに自分は、自営業は税務署に開業届け出して認められた場合（屋号がある、
青色申告など）で、それ以外は自由業という認識。
いや、法的に、とか明文化された区別じゃないんだけどね。
で、本題だけど。仕事としてやっていたなら履歴書に同人歴書くのもありかな、と
思うけど、俺が面接するときにそう書いてきた奴はまず警戒する。
書いてなくても、いつも同人やっていたかは聞くし。
自分が長く同人もやってきたからわかることだが、同人どっぷりの奴には
やっぱり結構な割合でDQNも多い。
面接までこぎ着けて、まず面接官を納得させるだけの力がないとダメだろうなあ。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 04:18 ID:528PDcrN
>>531
葉からは許可取ってたﾓﾖﾘ＞虎の抱き枕
葉からは許可取ってたﾓﾖﾘ＞虎の抱き枕
537 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 10:31 ID:3jQSCm6e
>著作権違反行為
当たり前すぎて逆に忘れてた。
言われてみりゃ、売れてる同人のほとんどは何らかの形で法に触れてるな。
当たり前すぎて逆に忘れてた。
言われてみりゃ、売れてる同人のほとんどは何らかの形で法に触れてるな。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 12:08 ID:whOr/fNF
>531
著作権法違反の疑いがあろうが、稼いでる限りはまあ仕事だろう。
同じく合法と違法の綱渡りやってるエロ業界にいる人間がそういうこと
つっこむのもなあ。つかまらなきゃ職業としてはアリだ。
本サロは仕事じゃないとでもいうつもりか？
>535
そんなの気にしてたら原画家はとれないよーな＜同人歴
もっとも、取りたくなるほどの名声得てる同人原画家なら、
履歴に書かずとも分かるような気もする。
著作権法違反の疑いがあろうが、稼いでる限りはまあ仕事だろう。
同じく合法と違法の綱渡りやってるエロ業界にいる人間がそういうこと
つっこむのもなあ。つかまらなきゃ職業としてはアリだ。
本サロは仕事じゃないとでもいうつもりか？
>535
そんなの気にしてたら原画家はとれないよーな＜同人歴
もっとも、取りたくなるほどの名声得てる同人原画家なら、
履歴に書かずとも分かるような気もする。
539 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 12:43 ID:H+TbdjAh
>536
チャンコが著作権問題を忘れてたというのは、芸能人とか素材にやりたい、と言ってた事。
そういう話をTV放送でやるのに、事前に芸能事務所とかに話をしてるか？
と聞かれて答えに窮してた。
チャンコが著作権問題を忘れてたというのは、芸能人とか素材にやりたい、と言ってた事。
そういう話をTV放送でやるのに、事前に芸能事務所とかに話をしてるか？
と聞かれて答えに窮してた。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 13:07 ID:whOr/fNF
>539
そりゃー聞くほうが悪いような気も。
そりゃー聞くほうが悪いような気も。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/03/09 22:14 ID:VfMfanr/
つうか >>509 のネタが大ヒットだな
542 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 08:44 ID:6Kk2bdYU
543 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 08:50 ID:buobUKsG
別に収束はしてない気もするが。
うん百万稼いでおいて趣味だといいはっていいものか、とか、
その何十分の一しか稼いで無いくせにたまたま流通形態が違うだけで
職業扱いされるのはヘンじゃないのかってことだ。
今の「同人」は単なる「別の流通機構」でしかない。
うん百万稼いでおいて趣味だといいはっていいものか、とか、
その何十分の一しか稼いで無いくせにたまたま流通形態が違うだけで
職業扱いされるのはヘンじゃないのかってことだ。
今の「同人」は単なる「別の流通機構」でしかない。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 09:10 ID:EG9iYfvB
同人は職業かどうか。
これは業界人への質問ってもんじゃ無いでしょ、最早。
同人板かエロゲ関連同人に絞るならこの板かに
別スレ立てて論議すれば？ 続けたいならだけど。
これは業界人への質問ってもんじゃ無いでしょ、最早。
同人板かエロゲ関連同人に絞るならこの板かに
別スレ立てて論議すれば？ 続けたいならだけど。
545 ：東京国税局資料調査室：03/03/10 12:38 ID:PZGpS5tD
>>509
同人作家も立派な個人事業者です。アマチュアだと思ってザけた真似をすると、強制査察の上、検察に書類送検をします。安給料で食ってる国税査察官としては、あぶく銭で笑ってる奴らが近くにいるとムカつきます。最近の脱税罪は執行猶予無しが多いでしょう。
同人作家も立派な個人事業者です。アマチュアだと思ってザけた真似をすると、強制査察の上、検察に書類送検をします。安給料で食ってる国税査察官としては、あぶく銭で笑ってる奴らが近くにいるとムカつきます。最近の脱税罪は執行猶予無しが多いでしょう。
546 ：東京国税局資料調査室：03/03/10 12:53 ID:PZGpS5tD
ちなみに、同人サークルは、民法上は「法人のない社団」「個人事業者の集まり」という扱いを受けます。この場合、国税局が税金を払わない同人サークルの財産差し押さえをする時
に、法人への強制執行と同様に、構成員の財産までは押さえないか、個人個人の財産を差し押さえるか、どちらだと思いますか？
同人のコンテンツが独自の流通を持ち、同人作家たちが会社法人並みの収益を上げる現在、同人は趣味だと主張しても、行政・司法はこれを受け付けません。
に、法人への強制執行と同様に、構成員の財産までは押さえないか、個人個人の財産を差し押さえるか、どちらだと思いますか？
同人のコンテンツが独自の流通を持ち、同人作家たちが会社法人並みの収益を上げる現在、同人は趣味だと主張しても、行政・司法はこれを受け付けません。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 14:03 ID:oM1ZpO5k
別に同人屋を擁護するつもりは毛頭ありませんが…
>>545
国税査察官が安月給なら一般企業で働く人間の立場はどーなるとおもってんだｺﾞﾙｱ!!
「ムカつく」とか本性出してんじゃねえよ!!
まぁ善良な納税者を苛めてストレス解消してるような奴等だしな。
>>545
国税査察官が安月給なら一般企業で働く人間の立場はどーなるとおもってんだｺﾞﾙｱ!!
「ムカつく」とか本性出してんじゃねえよ!!
まぁ善良な納税者を苛めてストレス解消してるような奴等だしな。
548 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 14:06 ID:535kTyfD
つーか、大手に査察に入って大して儲かって無くてしょんぼりした、とかいう事実があるわけだが。
549 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 14:16 ID:h0Pu0k5t
売り上げを全て経費扱いでDVDだのマンガに消費すれば、下手すれば赤字決済で申告できたり(w
550 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 14:44 ID:FlCMdu0w
すべて「資料」だしな
551 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 16:35 ID:msveRWBJ
公務員叩きは見苦しいですよ( ´,_ゝ`)
552 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 18:18 ID:2oCdBcci
553 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 18:26 ID:buobUKsG
>548
儲かってるかどうかと税金取れるかどうかは別だからねー。
会計のマジックがあるわけで。
儲かってるかどうかと税金取れるかどうかは別だからねー。
会計のマジックがあるわけで。
554 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 18:30 ID:wFcXD3ia
というか、会計のマジックを巧みに使いこなす同人作家はヤだなぁ(w
555 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 19:39 ID:h0Pu0k5t
逆に税金を取り返すことだってできるしね(w
556 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 20:57 ID:uTDO7ZYO
だいたい、国税局の人間が平日の昼間に来るか？ヒマ人がおちょくりに来たんだよ。
「強制査察の上、検察に書類送検」「安月給で食ってる国税査察官」と書く時点で
部外者だな。本当の国税局はよっぽどの事がないと(社会的影響の大きい事件の場合と、
非常に悪質な脱税をしている場合くらい）強制査察と書類送検はしないし、警察官と
国税専門官の給料は、普通の行政官より高いぞ。
薀蓄
ちなみに、徴税の現場に携わるには、Ⅲ種国家公務員採用試験（高卒程度）の「税務職」か、
国税専門官（大卒）の採用試験に受かる必要がある。採用後は、泊り込みでかなり長期
に渡る研修を受け、その後に国税局や税務署で税の現場で働く。退職後は税理士として
仕事しやすいと言われている。非常に合格しにくい試験で、偏差値の高い人たちが狭き門を
めぐって競争する。
「強制査察の上、検察に書類送検」「安月給で食ってる国税査察官」と書く時点で
部外者だな。本当の国税局はよっぽどの事がないと(社会的影響の大きい事件の場合と、
非常に悪質な脱税をしている場合くらい）強制査察と書類送検はしないし、警察官と
国税専門官の給料は、普通の行政官より高いぞ。
薀蓄
ちなみに、徴税の現場に携わるには、Ⅲ種国家公務員採用試験（高卒程度）の「税務職」か、
国税専門官（大卒）の採用試験に受かる必要がある。採用後は、泊り込みでかなり長期
に渡る研修を受け、その後に国税局や税務署で税の現場で働く。退職後は税理士として
仕事しやすいと言われている。非常に合格しにくい試験で、偏差値の高い人たちが狭き門を
めぐって競争する。
557 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 21:05 ID:Avn2c3+F
ウンチ喰う
558 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 21:40 ID:bv7J5mE7
サラリーマンだけが馬鹿をみる。現代の水飲み百姓。
559 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 21:54 ID:AzbRwr6W
国税局の人間が、平日の昼間に、ふつうに査察にきますよ。
あくまでも、任意査察の話ですけどね。自営業なら、５年ごとくらいにやって来ます。
強制査察は、よっぽど悪質じゃないとやらないってのは同意。
あくまでも、任意査察の話ですけどね。自営業なら、５年ごとくらいにやって来ます。
強制査察は、よっぽど悪質じゃないとやらないってのは同意。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 22:22 ID:535kTyfD
>>559
査察ではなく、このスレに、だろ
査察ではなく、このスレに、だろ
561 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 23:51 ID:dPl9jnYp
リーマンは水飲み百姓などという立派な地位ではない。
リーマンは現代の奴隷だ。
ちなみに漏れはデジ土方だが。
リーマンは現代の奴隷だ。
ちなみに漏れはデジ土方だが。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/03/10 23:58 ID:ZRzdK2mP
563 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 00:26 ID:cUl7wxch
メーカー直販の利幅は流通におろすよりどれくらい大きいのでしょうか
定価売り、テレカくらいの特典付きの場合です
定価売り、テレカくらいの特典付きの場合です
564 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 00:54 ID:gEQTx72j
565 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 01:01 ID:Dg2sUvxt
流通への卸値が５０％の場合で考えると、直販の場合、４４００円の利益が出る
けど、そこから消費税（消費税サービスの場合）テレカ代金（単価６００円前後）
送料（送料サービスの場合）を差し引けば利益の金額が出るよ。
参考
消費税４２０円
テレカ６００円
送料５００円
の場合、２８８０円、流通を通すより儲かる計算になる。
※送料ユーザー負担の場合には、その分利益が増える計算になる。
けど、そこから消費税（消費税サービスの場合）テレカ代金（単価６００円前後）
送料（送料サービスの場合）を差し引けば利益の金額が出るよ。
参考
消費税４２０円
テレカ６００円
送料５００円
の場合、２８８０円、流通を通すより儲かる計算になる。
※送料ユーザー負担の場合には、その分利益が増える計算になる。
566 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 01:08 ID:fWdBP2mt
国税局が言う「資料」とは、収支状況をはじき出すのに必要（と国税査察官が判断する）もの全て
を指す。それこそ、突然警察と一緒に大勢押しかけてきて何でもダンボールに詰めて持っていってしまう。
これを邪魔すると「公務執行妨害罪」(公務員の仕事を邪魔する罪)で逮捕される。同人サークルが査察を
受けると、>>549-550の言う「資料」までダンボール行きだろう。いくら「事業に必要なんです」と言っても
納得してもらえないと、必要経費として扱われない。そして本来の税＋追徴課税まで付いてくる。ムカついて
監督庁である国税庁に訴えたり行政訴訟をしても、無視されたり敗訴したりする可能性が高いと思われる。
を指す。それこそ、突然警察と一緒に大勢押しかけてきて何でもダンボールに詰めて持っていってしまう。
これを邪魔すると「公務執行妨害罪」(公務員の仕事を邪魔する罪)で逮捕される。同人サークルが査察を
受けると、>>549-550の言う「資料」までダンボール行きだろう。いくら「事業に必要なんです」と言っても
納得してもらえないと、必要経費として扱われない。そして本来の税＋追徴課税まで付いてくる。ムカついて
監督庁である国税庁に訴えたり行政訴訟をしても、無視されたり敗訴したりする可能性が高いと思われる。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 02:28 ID:J0zwvQLP
で、何と返せば君は満足なんだ？
568 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 07:13 ID:6KoFJxQ4
569 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 07:46 ID:x5sb6nra
ここはいつから「査察官に質問しよう♪」になったんだ？
570 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 07:48 ID:xa14yAFR
領収あるなら税理士雇え。
5ﾏﾝで面倒な部分やってくれるから。
還付で十分元とれるし。
5ﾏﾝで面倒な部分やってくれるから。
還付で十分元とれるし。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/03/11 19:45 ID:UMhYqlBx
相変わらず愉快な釣堀だな(w
572 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 00:57 ID:zRdhK4bG
>>572
簡単な足し算引き算だと思いますよ。
流通を通さない分、マージンが掛からないし、ユーザーへ直接販売
するので高く売れる。
もちろん、多少の手間や費用は掛かりますが、それを差し引いても
オフィシャル通販の方が利益率ははるかに良いです。
ただ、通販には限界がありますし、もちろん値段が安い店頭やショップ
通販を利用する人も多いので、オフィシャル通販のみですべてをまかな
うのは、現実的には不可能に近いです。
また、オフィシャル通販であまり過激な値引きを行うと、大手ショップや
流通からクレームが来るので諸刃の剣と言えると思います。
簡単な足し算引き算だと思いますよ。
流通を通さない分、マージンが掛からないし、ユーザーへ直接販売
するので高く売れる。
もちろん、多少の手間や費用は掛かりますが、それを差し引いても
オフィシャル通販の方が利益率ははるかに良いです。
ただ、通販には限界がありますし、もちろん値段が安い店頭やショップ
通販を利用する人も多いので、オフィシャル通販のみですべてをまかな
うのは、現実的には不可能に近いです。
また、オフィシャル通販であまり過激な値引きを行うと、大手ショップや
流通からクレームが来るので諸刃の剣と言えると思います。
574 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 07:17 ID:GJqVX4/u
月姫納税額が
「1億7685万3921円」
「1億7562万1954円」
TYPE MOONの連中と話をした。
税金対策でマンションと車を買ったそうだ。
必要経費になるのが謎だ。
主催者くんは預金が２億ちょいあるそうだ
純利益は幾らぐらい何だろう
「1億7685万3921円」
「1億7562万1954円」
TYPE MOONの連中と話をした。
税金対策でマンションと車を買ったそうだ。
必要経費になるのが謎だ。
主催者くんは預金が２億ちょいあるそうだ
純利益は幾らぐらい何だろう
575 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 09:25 ID:mHxareNJ
>TYPE MOONの連中と話をした。
すげーうそ臭い
すげーうそ臭い
576 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 09:33 ID:5JSfjdVD
そんな大事な話を漏らして大丈夫？
人間関係崩れても知らんぞ(w
マンション、車は、居住兼用でも半分くらいは経費で落ちるよ。
人間関係崩れても知らんぞ(w
マンション、車は、居住兼用でも半分くらいは経費で落ちるよ。
577 ：bloom：03/03/12 09:36 ID:gNi9Fu5Z
578 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 09:58 ID:f+UpExlm
月姫が１０万本売れて関連グッズもバカ売れと仮定した場合でもその数字は有り得ないよ。
つーか話を聞いただけで１円単位まで覚えてるっていうのがすげー嘘くせえ。
釣りならもーちょっとうまくやれ。
つーか話を聞いただけで１円単位まで覚えてるっていうのがすげー嘘くせえ。
釣りならもーちょっとうまくやれ。
579 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 10:20 ID:dtkpfazY
だから同人の話は板違いだってば･･････
580 ：テスト ◆SQ2Wyjdi7M ：03/03/12 10:27 ID:Szeci9eT
あ
581 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 11:59 ID:PidbwNA8
このスレには国税査察官がいるんだから、
このネタで質問してみようよ、せっかくだから。
「教えて査察官せんせえ」（第１話）
新規メーカーが開発した一作目をリリースした
あとの納税額が１億７千万円強。この金額から
逆算される売り上げ本数は何本ですか？
メーカー希望小売価格は8,800円。グッズなどの
関連商品はないものとする。
流通会社を通し、メーカー直販は行わない。
これ以外に計算に必要な条件は何かな？
売上に対する必要経費（人件費とか）の平均的
な割合？
このネタで質問してみようよ、せっかくだから。
「教えて査察官せんせえ」（第１話）
新規メーカーが開発した一作目をリリースした
あとの納税額が１億７千万円強。この金額から
逆算される売り上げ本数は何本ですか？
メーカー希望小売価格は8,800円。グッズなどの
関連商品はないものとする。
流通会社を通し、メーカー直販は行わない。
これ以外に計算に必要な条件は何かな？
売上に対する必要経費（人件費とか）の平均的
な割合？
582 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 12:07 ID:+S9jiaGM
>574
他のツッコミは置いといて。
マンションは事務所、車は社用車。そりゃ経費だろー
他のツッコミは置いといて。
マンションは事務所、車は社用車。そりゃ経費だろー
583 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 19:03 ID:A3FIOjtg
>581
君が100％満足する答えを教えてくれるだけでいい。
そしたら君が100％満足する答えを教えてあげるよ。
君が100％満足する答えを教えてくれるだけでいい。
そしたら君が100％満足する答えを教えてあげるよ。
584 ：名無しさん＠初回限定：03/03/12 19:29 ID:kxazC2L8
>>581
素人だけど、漏れが気付く範囲では…
まず8800円中っていうのはあまり意味が無いから、
実際にメーカー取り分がいくら位になるかが問題だと思う。
単純思考だと「メーカー取り分＋流通取り分＋小売利益＝小売売価（だいたい6～7000円）」かなぁ。
電撃姫3月号では8800円×55％＝4840円でペイラインの話してるな。
売上ではなく利益の話だと、
ソフトハウス利益＝売上－「人件費・間接費・制作費・製造費・流通利益・販売店利益・販促費・審査費」
と書いてあるけど、この中で何が課税額に影響するのかは知らないです…
素人だけど、漏れが気付く範囲では…
まず8800円中っていうのはあまり意味が無いから、
実際にメーカー取り分がいくら位になるかが問題だと思う。
単純思考だと「メーカー取り分＋流通取り分＋小売利益＝小売売価（だいたい6～7000円）」かなぁ。
電撃姫3月号では8800円×55％＝4840円でペイラインの話してるな。
売上ではなく利益の話だと、
ソフトハウス利益＝売上－「人件費・間接費・制作費・製造費・流通利益・販売店利益・販促費・審査費」
と書いてあるけど、この中で何が課税額に影響するのかは知らないです…
585 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 05:06 ID:AGdlt0aW
質問。
あきらかにヘタレな原画を外注で使うのは何故？
あきらかにヘタレな原画を外注で使うのは何故？
586 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 07:09 ID:NiauzCwF
・社長だけはヘタレと思ってない
・古参スタッフのおともだち
・安い
・早い
・社内はもっとヘタレ
などなど・・・
・古参スタッフのおともだち
・安い
・早い
・社内はもっとヘタレ
などなど・・・
587 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 07:16 ID:IkgpthcQ
・スケジュールの都合がつく
588 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 09:21 ID:4qMO51MU
・ヘタレじゃない
589 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 10:13 ID:cPvPdtTY
・へたれ絵でもシナリオが良ければ名作なんだ！というＯＮＥ信者
590 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 11:25 ID:vIkcJ0zF
>>589
・質問内容からずれた答え。
・質問内容からずれた答え。
591 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 15:13 ID:zb3WyeTo
町内野球大会に松井は呼べないだろ
妥当な線でパンチかデブだ
妥当な線でパンチかデブだ
592 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 16:14 ID:VuF3SNXF
おそらく考えてない人がほとんどだとは思いますが
これから10年後、何やってると思いますか？
エロゲ作り続けてます？
これから10年後、何やってると思いますか？
エロゲ作り続けてます？
593 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 19:08 ID:59BY3toE
PGなんで、臨機応変に。
ｴﾛｹﾞに固執しているわけでもなく、条件が良ければどこへでも。
ｴﾛｹﾞに固執しているわけでもなく、条件が良ければどこへでも。
594 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 20:30 ID:o2elGzPB
中華、ぶっちゃけマジでこの業界って儲かってないんですか？
なんか以前そんな書きこみを見たんですが。
検討スレとか見ててもみんなこの不況期だっつのに何本も買ってるみたいだし、
確かに人間の三大欲求のひとつに訴えるものだけにいつでも需要はあるんかなぁ、と。
特に純愛系のメーカーなんて『信者』っつーもんがつくから、ソフト自体以外にも
関連グッズとか出せばウハウハなんじゃないですか？
・・・いや、こちとらしがない小売業やっとりまして今モノ売れなくて大変なんですよ。
エロゲが一服の清涼剤みたいなもんで(ｗ
で、そんな中なんか端から見ると儲かってそうに見えるなーってだけなんですけどね。
やっぱ『隣りの芝生は青く見える』だけなんですかね？(ｗ
なんか以前そんな書きこみを見たんですが。
検討スレとか見ててもみんなこの不況期だっつのに何本も買ってるみたいだし、
確かに人間の三大欲求のひとつに訴えるものだけにいつでも需要はあるんかなぁ、と。
特に純愛系のメーカーなんて『信者』っつーもんがつくから、ソフト自体以外にも
関連グッズとか出せばウハウハなんじゃないですか？
・・・いや、こちとらしがない小売業やっとりまして今モノ売れなくて大変なんですよ。
エロゲが一服の清涼剤みたいなもんで(ｗ
で、そんな中なんか端から見ると儲かってそうに見えるなーってだけなんですけどね。
やっぱ『隣りの芝生は青く見える』だけなんですかね？(ｗ
595 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 21:04 ID:80U9L5YK
596 ：名無しさん＠初回限定：03/03/13 21:40 ID:9/JdV8H4
>583
それ（君が100％）元ネタ何だっけ。
>584
レスさんきゅ。
査察官に放置されたので、以下、素人の
妄想。法人税率が３０％だとして、納税額が
171,000,000円だとすると、所得（利益）は
570,000,000円。実際はこんな単純な計算じゃ
あないんだろうけど。
ミリオン・ヒットなら、一本当たりの儲けは
570円。その半分の５０万本なら1,400円。
２０万本なら2,850円。
数字的には結構無茶な値が出てきました。
そりゃそうだな。
まぁでもこのご時世、どうせ聞くならネタで
も景気の悪い話より良い話のほうがイイか。
それ（君が100％）元ネタ何だっけ。
>584
レスさんきゅ。
査察官に放置されたので、以下、素人の
妄想。法人税率が３０％だとして、納税額が
171,000,000円だとすると、所得（利益）は
570,000,000円。実際はこんな単純な計算じゃ
あないんだろうけど。
ミリオン・ヒットなら、一本当たりの儲けは
570円。その半分の５０万本なら1,400円。
２０万本なら2,850円。
数字的には結構無茶な値が出てきました。
そりゃそうだな。
まぁでもこのご時世、どうせ聞くならネタで
も景気の悪い話より良い話のほうがイイか。
597 ：名無しさん＠初回限定：03/03/14 00:32 ID:s77Z+iyM
税額が法人所得税のみなのか、地方事業税が入るのかどうかでも違ってくるけどね。
＞新規メーカーが開発した一作目をリリースした
＞あとの納税額が１億７千万円強。
一期目ということで、税額計算の基礎となる営業期間が１２ヶ月とは限らないワナ。（ｗ
＞新規メーカーが開発した一作目をリリースした
＞あとの納税額が１億７千万円強。
一期目ということで、税額計算の基礎となる営業期間が１２ヶ月とは限らないワナ。（ｗ
598 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 12:40 ID:wSyzQMju
599 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 13:25 ID:t5Eg9DCs
違うだろ
最初に入ったのがエロゲメーカーでどこからもお誘いが無く、自ら動く気もないってところだろ
最初に入ったのがエロゲメーカーでどこからもお誘いが無く、自ら動く気もないってところだろ
600 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 13:45 ID:fGl3PSQI
つーか最初からフリーでやってんじゃないの？
エロゲは受けてる仕事のひとつって感じで。
この業界みんながみんな社員でもあるまい。
てか自分の物差しで他人計らないほうがええよ。
エロゲは受けてる仕事のひとつって感じで。
この業界みんながみんな社員でもあるまい。
てか自分の物差しで他人計らないほうがええよ。
601 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 14:46 ID:XHNbjVc+
ずいぶん前から聞きたかったが、怖くて聞けなかったことがある。
しかしそれでは前へ進めない。勇気を出して聞いてみる決心がついた。
いいか、心して答えろよ？
ﾁ ｭ ﾊﾟ 音 は 本 当 に 声 優 さ ん が や っ て る ん で す か ？
「声優さんは恥ずかしいだろうから俺たちがやろう」
とかいってライターあたりが音出してんじゃねーだろうな！？
どうなんだ！答えろ！！
返答次第では、斬る！！！！！！！！！
しかしそれでは前へ進めない。勇気を出して聞いてみる決心がついた。
いいか、心して答えろよ？
ﾁ ｭ ﾊﾟ 音 は 本 当 に 声 優 さ ん が や っ て る ん で す か ？
「声優さんは恥ずかしいだろうから俺たちがやろう」
とかいってライターあたりが音出してんじゃねーだろうな！？
どうなんだ！答えろ！！
返答次第では、斬る！！！！！！！！！
602 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/16 14:50 ID:6ZuUyB99
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603 ：746 ◆3K2Npyus.Y ：03/03/16 14:55 ID:auhyqlIJ
604 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 14:55 ID:6B0cHbKp
605 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 14:59 ID:k/tPu8KW
>601
ライターが誰かによってはそれはそれでハァハァ・・・
とか思ってる漏れは逝ってよしでつか？
ライターが誰かによってはそれはそれでハァハァ・・・
とか思ってる漏れは逝ってよしでつか？
>603&>604ｻﾝｸｽ!!
これで安心してｵﾅｰﾆﾗｲﾌが送れるよ……
>605女性のライターさんなら大歓迎ｗ
これで安心してｵﾅｰﾆﾗｲﾌが送れるよ……
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607 ： ：03/03/16 17:19 ID:of3wE8jp
こども好きの方必見、炉（完全無料）
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608 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 19:10 ID:d1CTEKzQ
>>604
君望なら、シンジ君の声優とか？
君望なら、シンジ君の声優とか？
609 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 19:43 ID:GscGTUBE
本物の挿入音を録音したのに、リアリティが無いとユーザーに文句言われたって話を聞いたことあるが。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:09 ID:FwrUfHjq
俺、好きな声優さんの音声を抜き出して自分用に再編集する。
その作業のときに気が付いたけどチュパ音が全く同じゲームって結構あるよ。
同じ声優さんでもゲームによってセリフを喋っているときに出した音を
そのまま使っているゲームもあれば違うシーンでもしつこく一つのチュパ音を
ずっと使っているゲームもある。
しつこく一つのチュパ音を使っているゲームはやっぱスタッフの誰かが
出した音を使いつづけているんだろうなー。
違う声優さんでも全く同じチュパ音だし。
その作業のときに気が付いたけどチュパ音が全く同じゲームって結構あるよ。
同じ声優さんでもゲームによってセリフを喋っているときに出した音を
そのまま使っているゲームもあれば違うシーンでもしつこく一つのチュパ音を
ずっと使っているゲームもある。
しつこく一つのチュパ音を使っているゲームはやっぱスタッフの誰かが
出した音を使いつづけているんだろうなー。
違う声優さんでも全く同じチュパ音だし。
611 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:39 ID:nMK6FsET
>>610
自分用に編集ってマメだなぁ。
漏れ、自分トコで作ったゲームの生音は全て持ってるけど、
多すぎてもうどれがどれやら。
ちなみに、ちゅぱ音は全部入れてもらってる。
・指をしゃぶる人。
・チュッパチャップスをなめる人
・舌を鳴らすだけの人
声優さんによって色々。
自分用に編集ってマメだなぁ。
漏れ、自分トコで作ったゲームの生音は全て持ってるけど、
多すぎてもうどれがどれやら。
ちなみに、ちゅぱ音は全部入れてもらってる。
・指をしゃぶる人。
・チュッパチャップスをなめる人
・舌を鳴らすだけの人
声優さんによって色々。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 22:56 ID:rX5hnJCb
声優さんが出してるチュパ音とは別の、
独立したチュパ音を奏でてるゲームはちょっと臭いね。
独立したチュパ音を奏でてるゲームはちょっと臭いね。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:03 ID:zKhjlHtE
>609本物の挿入音！？（激しく妄想
614 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:08 ID:b3zqwThY
業界人では無いが、昔の声無しゲーの時の作品に、チュパ音をスタッフ（男）が作っていたがうまくいかず、
スタッフの人と大学のオタサークルで一緒だったウチの姉がバイトでやったのを知っている。
（しかしその作品の大半は男のチュパ音だったらしい）
俺がエロゲしているのを知った姉（オタ）が教えてくれた。（知ってしばらく鬱になりエロゲ購入の本数が激減した）
スタッフの人と大学のオタサークルで一緒だったウチの姉がバイトでやったのを知っている。
（しかしその作品の大半は男のチュパ音だったらしい）
俺がエロゲしているのを知った姉（オタ）が教えてくれた。（知ってしばらく鬱になりエロゲ購入の本数が激減した）
615 ：名無しさん＠初回限定：03/03/16 23:23 ID:1y3Parkq
泣かせる話やね
616 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 00:25 ID:rVECPFBd
木葉楓のチュパ音は最強ですか？
617 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 00:25 ID:8lA9spmG
618 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 07:28 ID:hVNHtsjQ
飛びます
619 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 07:39 ID:wBuAP2ag
620 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 12:05 ID:OoebzfOV
>617
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
621 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 15:02 ID:vQFKuET5
622 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 16:19 ID:tsZKvFxR
某メーカーの某おまけCD-DAの某ｵﾅｰﾆボイスは、素人さんにマイクと金渡して撮ってもらったが定説だが
これはマジ？
これはマジ？
623 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 19:26 ID:pgYP0FVT
624 ：名無しさん＠初回限定：03/03/17 22:52 ID:uk1vZpKN
625 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 03:08 ID:UwdJYfPG
いくらなんでもそりゃねーべ。
作業単価のケタが違う。
作業単価のケタが違う。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 05:41 ID:Xk4eTnT6
＞佐藤太郎さんがバックナンバーで書いていましたが、対するゲーム業界人も明らかに頭のおかしい連中ばかりなので、一人くらい友達にいると人生観変わるそうです。
何様だ？ こいつ？
他業界を頭オカシイとか断言できるヤツの方が狂ってる気がするが？
何様だ？ こいつ？
他業界を頭オカシイとか断言できるヤツの方が狂ってる気がするが？
627 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 06:37 ID:+n2YE4iW
なんとも言えんが、
アニメ出身の香具師は仕事に対する感覚がおかしいのは確か。
「この仕事好きでやってるんでしょ？ なんでお金のことばかり言うの？」
って、心の底から本気で聞いてくる。
漏れは、お金のために仕事してるんだが……
アニメ出身の香具師は仕事に対する感覚がおかしいのは確か。
「この仕事好きでやってるんでしょ？ なんでお金のことばかり言うの？」
って、心の底から本気で聞いてくる。
漏れは、お金のために仕事してるんだが……
628 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 07:35 ID:OlFhsls/
仕事が好きじゃないのか…。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 07:39 ID:g4tcGkh3
好きなだけなら趣味。
金のためにやるから仕事という。
金のためにやるから仕事という。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 07:53 ID:dWKV+kja
趣味に留めたいなら同人やってろ、ってな。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 08:04 ID:Xk4eTnT6
というか、弁護するわけじゃないが
627の言いたい事もわからんでもない気がする
好きで仕事を続けていても、金が無ければ生きていけない
仕事を続けるためには金は必要なのよ。
多分、俺がたまたま酷い輩に会っただけだろうけど
俺の昔関わったアニメ屋は、「金を度外視」みたいな奇麗事を言って
搾取やボッタクリをするような連中で、痛い目を見たことがあったよ。
ある意味流石だなと思ったけどね（W
無論、アニメ屋が全部そうだと言わないけど
627がそう言いたくなる気持ちは少しわかるよ。
627の言いたい事もわからんでもない気がする
好きで仕事を続けていても、金が無ければ生きていけない
仕事を続けるためには金は必要なのよ。
多分、俺がたまたま酷い輩に会っただけだろうけど
俺の昔関わったアニメ屋は、「金を度外視」みたいな奇麗事を言って
搾取やボッタクリをするような連中で、痛い目を見たことがあったよ。
ある意味流石だなと思ったけどね（W
無論、アニメ屋が全部そうだと言わないけど
627がそう言いたくなる気持ちは少しわかるよ。
632 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 09:59 ID:TmDeKafe
まあ、アニ専だかの講師やってる時、ある学生が業界に入ると迷惑だってんで、
全力で阻止しようとして親に訴えられそうになってクビになる方々だから。
クソ専門卒のまがい物を雇う雇わないは企業の責任で、
講師の責任はクライアントである学生の養成だろうってことすら（ｒｙ
全力で阻止しようとして親に訴えられそうになってクビになる方々だから。
クソ専門卒のまがい物を雇う雇わないは企業の責任で、
講師の責任はクライアントである学生の養成だろうってことすら（ｒｙ
633 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 16:02 ID:9m3ty5sq
昔、とある仕事でアニメーターの人と一緒にやった。
結構いい仕事に関わってる人なんだが、なんか不定期アルバイト扱いで、
「金の話とかちゃんとした？」「全然、終わってから」
思わず「馬鹿な」って言っちゃったからなー。
アニメーターの人たちに比べりゃ、俺たちゃ金欲まみれで汚れてるのかもな。
結構いい仕事に関わってる人なんだが、なんか不定期アルバイト扱いで、
「金の話とかちゃんとした？」「全然、終わってから」
思わず「馬鹿な」って言っちゃったからなー。
アニメーターの人たちに比べりゃ、俺たちゃ金欲まみれで汚れてるのかもな。
634 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 16:37 ID:sQbFQNDl
報酬は責任の所在でもあるんだぜ。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 16:45 ID:1SFaPd35
というか自分の身に関わる金すら管理できないやつは
仕事云々以前に社会人失格だろ。
それが世の中の常識ってもんだ。
仕事云々以前に社会人失格だろ。
それが世の中の常識ってもんだ。
仕事は好きに決まってる。
でも、やっぱり「金を稼ぐために」やってるわけで、
「しばらく給料がでないけど頑張って」とか言われりゃ嫌になるわな。
こういうとき、漏れの知ってるアニメ屋は
「好きな仕事ができることが報酬」みたいな論調で、
こっちを聡そうとするわけ。
アニメーター時代、自分がどんなに大変だったかとか引き合いに出して。
正直そういう感覚は理解できん。
ついでに、その手の香具師は期限意識が曖昧なのも特徴。
「本人的にいい作品を作るため」って理由で、
平気で締め切りを遅らせたりする。
>>631を見て、漏れの知ってるアニメ屋が例外じゃないのかと、
ちょっと鬱に鳴ったところだ。
でも、やっぱり「金を稼ぐために」やってるわけで、
「しばらく給料がでないけど頑張って」とか言われりゃ嫌になるわな。
こういうとき、漏れの知ってるアニメ屋は
「好きな仕事ができることが報酬」みたいな論調で、
こっちを聡そうとするわけ。
アニメーター時代、自分がどんなに大変だったかとか引き合いに出して。
正直そういう感覚は理解できん。
ついでに、その手の香具師は期限意識が曖昧なのも特徴。
「本人的にいい作品を作るため」って理由で、
平気で締め切りを遅らせたりする。
>>631を見て、漏れの知ってるアニメ屋が例外じゃないのかと、
ちょっと鬱に鳴ったところだ。
637 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 17:14 ID:HPVJ9Fi/
本物は早い高い上手いだ。
どの業界でもそうだ。
どの業界でもそうだ。
なんか、驚きです。
アニメって金かかってて歴史も長いから、もっとビジネスライクな
職種だと思っていた……。
アニメって金かかってて歴史も長いから、もっとビジネスライクな
職種だと思っていた……。
639 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 20:32 ID:xS1n6awE
>>636
クオリティの話を持ち出して、
こちらの指定の不備を指摘したり、
アニメの流儀がいかに合理的か諭されたりして、
〆切をブッチされますた。(´Д｀)
結局、ギャラが変わっても意識が変わらないから、ﾔｼらはいつまでも
清貧気取りでやっていくんだと思った。
クオリティの話を持ち出して、
こちらの指定の不備を指摘したり、
アニメの流儀がいかに合理的か諭されたりして、
〆切をブッチされますた。(´Д｀)
結局、ギャラが変わっても意識が変わらないから、ﾔｼらはいつまでも
清貧気取りでやっていくんだと思った。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/03/18 23:30 ID:ff92i3hM
塗りにはセル塗りを使わないで下さいおながいします
641 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:07 ID:i7bW3Qm5
>>640
そ れ は 激 し く 同 意 ！ ！
つうか、アニメ＞ゲームって意識があるのか（あってもかまわんのだが）
こちらからの指定とかでも、鼻で笑って無視するようなヤツがいるんだよな。
で、それでも何とか話し合いしようとするんだけど・・・話にならん
アニメとゲームは別物なんだから、そのアニメ至上主義は会議の時だけ
でも控えてくれ、と。
いやあ、実績あるスタジオとか言うんで、塗りの外注を一枚１０Kでお願いしたら
見事なまでのアニメ塗り、さすがにリティク出したらphotoshopのブラシで
境界線をなぞったようなシマリの無いボケた絵を出してきて、再度リテイクしたら
逆切れした上にい一枚８Kの追加料金要求しやがった。
ふ ざ け ん な
他の仕事に影響するとか言われても、そんなの知らんわ、ボケ
結局、キャンセルしたけど、その時もネチネチわけわからん事ほざきやがって
紹介したてくれた人が恩人じゃなかったら、カカト落とし食らわしたいところだった。
そんな大先生なら、ずっとアニメで食ってろ、と。
あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～すっとした、すまんの。
そ れ は 激 し く 同 意 ！ ！
つうか、アニメ＞ゲームって意識があるのか（あってもかまわんのだが）
こちらからの指定とかでも、鼻で笑って無視するようなヤツがいるんだよな。
で、それでも何とか話し合いしようとするんだけど・・・話にならん
アニメとゲームは別物なんだから、そのアニメ至上主義は会議の時だけ
でも控えてくれ、と。
いやあ、実績あるスタジオとか言うんで、塗りの外注を一枚１０Kでお願いしたら
見事なまでのアニメ塗り、さすがにリティク出したらphotoshopのブラシで
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逆切れした上にい一枚８Kの追加料金要求しやがった。
ふ ざ け ん な
他の仕事に影響するとか言われても、そんなの知らんわ、ボケ
結局、キャンセルしたけど、その時もネチネチわけわからん事ほざきやがって
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そんな大先生なら、ずっとアニメで食ってろ、と。
あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～すっとした、すまんの。
642 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:10 ID:i7bW3Qm5
って、こっちは愚痴スレじゃなかったか・・・ごめん。
オマケに顔を真っ赤にしてタイプしたから誤字だらけ・・・。
オマケに顔を真っ赤にしてタイプしたから誤字だらけ・・・。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:36 ID:djR9AJ+L
>アニメの流儀がいかに合理的か諭されたりして
…ウチだけじゃなかったんだそんな事言われたの(苦笑）。
624のリンク先の香具師みたいにアニメ業界ってどうしてゲーム業界を
見下すのが好きなのかね。
…ウチだけじゃなかったんだそんな事言われたの(苦笑）。
624のリンク先の香具師みたいにアニメ業界ってどうしてゲーム業界を
見下すのが好きなのかね。
644 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:47 ID:0Q2WxJWI
プライドで支えてるからでは？
あるいは似たような腕なのに１００倍近い報酬で
仕事しやがってとか。
資本主義って言葉しってますか？
北朝鮮ごっこがしたいなら北へ逝け。
あるいは似たような腕なのに１００倍近い報酬で
仕事しやがってとか。
資本主義って言葉しってますか？
北朝鮮ごっこがしたいなら北へ逝け。
645 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 00:58 ID:I/Qx6oEb
いやまあしかし。
ここ最近の書き込み見るにゲーム業界もアニメ業界見下してるわけで。
その点に関してはどっちもどっち、お互い様では。
・・・・お互い関係ないところで生きられれば幸せなんだけどね。
ここ最近の書き込み見るにゲーム業界もアニメ業界見下してるわけで。
その点に関してはどっちもどっち、お互い様では。
・・・・お互い関係ないところで生きられれば幸せなんだけどね。
646 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 01:48 ID:TOiaikdD
アニメ塗りの件はワラタ
どこでも同じなんだな……って。
ちなみに、うちでは線修正から塗りまでを
RETASでやったら効率が良くなるって言い出した香具師がいる。
そりゃ効率はよくなるが、いいのか、それで？？
どこでも同じなんだな……って。
ちなみに、うちでは線修正から塗りまでを
RETASでやったら効率が良くなるって言い出した香具師がいる。
そりゃ効率はよくなるが、いいのか、それで？？
647 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 07:58 ID:ZM4V9fCU
アニメは発祥の手塚治虫が、何とかＴＶ局に使ってもらおうとして、
最初っから赤字覚悟の破格の低価格で契約したのが未だに響いてる、
という話を聞いた事がある・・・・・・
最初っから赤字覚悟の破格の低価格で契約したのが未だに響いてる、
という話を聞いた事がある・・・・・・
648 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 09:04 ID:gAkCZglH
アニメ屋さんには、ＴＶアニメ、劇場アニメが志向の存在で、採算度外視してもやりたがる傾向が
あるんだよね。やりたい仕事は赤字でも受けて、その穴をゲームの仕事で埋めたりする。
中小のアニメ会社は、トップからして、そんな傾向がある、よく言えば職人気質。
彼らにとって、ゲームの仕事は食うために仕方なくやる仕事なので、少しでもふっかけたいと思ってるし。
あるんだよね。やりたい仕事は赤字でも受けて、その穴をゲームの仕事で埋めたりする。
中小のアニメ会社は、トップからして、そんな傾向がある、よく言えば職人気質。
彼らにとって、ゲームの仕事は食うために仕方なくやる仕事なので、少しでもふっかけたいと思ってるし。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 11:34 ID:bmoKApQ2
>>641
ウチも似たようなことがあった…(つд｀)
イベントCGを16kでお願いしたら、人物だけ塗ったCGが上がって来たので
「背景塗ってないよ」って返すと「人物塗りだけと聞いた」…え？そんな話聞いてないよ。
「背景塗るならスタッフを追加するので、追加料金と納品の延期」ときた。
…人物塗りだけで16kだったのかyo!
打ち合わせに来たときに、じゅうぶん念を押していなかったのはこちらの落ち度かも
しれないけど、塗りスタッフ2人にディレクター(どういう役どころか知らないが)
までやってきて、質問事項もしっかり確認したじゃないか。
すると「こちらは議事録を録ってる。そんな確認事項は無かった」と言い貼る始末。
をい、盗み録りの議事録かよ！
もう呆れたので、議事録の確認なんかどうでもよくなって、そのままお引き取り
願いますた…。
しかし、ここ一連の書き込み見て、プ ラ イ ド のかたまりさんが多い業界
だったのねと納得。そりゃ、クライアントが頭下げてお話を伺わなきゃダメだわ。
スレ違いの愚痴ｽﾏｿ(´Д｀)ゝ
ウチも似たようなことがあった…(つд｀)
イベントCGを16kでお願いしたら、人物だけ塗ったCGが上がって来たので
「背景塗ってないよ」って返すと「人物塗りだけと聞いた」…え？そんな話聞いてないよ。
「背景塗るならスタッフを追加するので、追加料金と納品の延期」ときた。
…人物塗りだけで16kだったのかyo!
打ち合わせに来たときに、じゅうぶん念を押していなかったのはこちらの落ち度かも
しれないけど、塗りスタッフ2人にディレクター(どういう役どころか知らないが)
までやってきて、質問事項もしっかり確認したじゃないか。
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をい、盗み録りの議事録かよ！
もう呆れたので、議事録の確認なんかどうでもよくなって、そのままお引き取り
願いますた…。
しかし、ここ一連の書き込み見て、プ ラ イ ド のかたまりさんが多い業界
だったのねと納得。そりゃ、クライアントが頭下げてお話を伺わなきゃダメだわ。
スレ違いの愚痴ｽﾏｿ(´Д｀)ゝ
650 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 11:50 ID:QEF6IjLF
ためになる愚痴は良いと思うよ。
同様の被害が減るだろうし……
同様の被害が減るだろうし……
651 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 12:53 ID:TAtgd80q
しかし、どこの話かわからんことには。全部、そんな悪質というわけでもあるまいし。
652 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 13:50 ID:a+IBTl+d
>651
アニメーターに仕事頼むな、という訳じゃない。
確認事項として知っておくべきことだろう、と言う事だよ。。
アニメーターに仕事頼むな、という訳じゃない。
確認事項として知っておくべきことだろう、と言う事だよ。。
一連のカキコを読んで思ったのだが、
アニメ云々に対してのカキコはく○げの事ですか？
アニメ云々に対してのカキコはく○げの事ですか？
>>649
背景に関してはこんなトラブルもある。
アニメの背景を中心にやってた所に学校の背景たのんだら、
教室のなかに机が一個もなかった。
つまり、黒板と壁だけ。
ちゃんと、原図にずらーっと机が並んでるのに、全て無視。
アニメだと机はセルでやるから描かないとか、、
こんなにいっぱいの机は大変で割に合わないとか、
色々ごねられたあげく、
結局、元の半分くらいにフレームを小さくする羽目になり、
机が２、３個しか見えない愉快な教室背景のできあがり。
背景に関してはこんなトラブルもある。
アニメの背景を中心にやってた所に学校の背景たのんだら、
教室のなかに机が一個もなかった。
つまり、黒板と壁だけ。
ちゃんと、原図にずらーっと机が並んでるのに、全て無視。
アニメだと机はセルでやるから描かないとか、、
こんなにいっぱいの机は大変で割に合わないとか、
色々ごねられたあげく、
結局、元の半分くらいにフレームを小さくする羽目になり、
机が２、３個しか見えない愉快な教室背景のできあがり。
655 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 18:18 ID:+ha256k+
656 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 18:46 ID:HprCfT5S
657 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 19:44 ID:ni6S9uxs
ううん、皆さんの体験談、大いに同情致しますが、アニメ会社と印刷所は、
ホントーーーーー（略）っに融通聞かない上に、変なプライドも持ってるから
仕事を頼む際には、面倒でも事細かく指示しといた方がいいですよ。
たとえ「こんなモン見りゃ馬鹿でも判んだろ」と言う様な事でも、指定が無いと
全く無視です。
ファジー機能が搭載されていないと言うか、多分作業の特質上、自分の判断で
勝手に手を加える事とか許されないからなんでしょうね。
自分もかなり泣き寝入りされたっけなぁ・・・（遠い目）
今ではデータ処理になったけど、98の頃は、パッケはアニメ会社に頼んで
セル仕上げだったんで、もうやり直し聞かないし・・・あ、思い出しただけでも涙が・・・
ホントーーーーー（略）っに融通聞かない上に、変なプライドも持ってるから
仕事を頼む際には、面倒でも事細かく指示しといた方がいいですよ。
たとえ「こんなモン見りゃ馬鹿でも判んだろ」と言う様な事でも、指定が無いと
全く無視です。
ファジー機能が搭載されていないと言うか、多分作業の特質上、自分の判断で
勝手に手を加える事とか許されないからなんでしょうね。
自分もかなり泣き寝入りされたっけなぁ・・・（遠い目）
今ではデータ処理になったけど、98の頃は、パッケはアニメ会社に頼んで
セル仕上げだったんで、もうやり直し聞かないし・・・あ、思い出しただけでも涙が・・・
658 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 23:19 ID:4SiBUT8m
アニメのクオリティはメインの
作画、演出スタッフの能力がそのまんま反映される。
だって動画も背景も塗りも撮影も指示されたことをするだけの部署だから。
しょうがないべ。
作画、演出スタッフの能力がそのまんま反映される。
だって動画も背景も塗りも撮影も指示されたことをするだけの部署だから。
しょうがないべ。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/03/19 23:54 ID:LkBQrQFW
机がないとか人物しか塗らないとか、そりゃ詐欺か痴呆だろ。
そのうち「指定がなかったから歯だけ塗った」とか言い出しそうだな。
そのうち「指定がなかったから歯だけ塗った」とか言い出しそうだな。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 00:07 ID:rQmOKGzN
661 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 06:37 ID:/QHOU/QN
あとね、アニメ会社へ発注するとき、値切ると、値切っただけクオリティの低いものができあがる事が
多々ある。要は、安い仕事には安い人間しか使わないから。小学生の図工の授業のような背景が
上がってきて呆然としたことあるよ。
また、最近は着彩作業が中国、韓国だったりする事もあるので、細かい指定つけても、翻訳されずに
伝わらないため、トンチンカンなものが上がってきたり。
結局、アニメ会社使うなら、それなりに信用のおける会社に、それなりの金でやらせるのが一番やね。
多々ある。要は、安い仕事には安い人間しか使わないから。小学生の図工の授業のような背景が
上がってきて呆然としたことあるよ。
また、最近は着彩作業が中国、韓国だったりする事もあるので、細かい指定つけても、翻訳されずに
伝わらないため、トンチンカンなものが上がってきたり。
結局、アニメ会社使うなら、それなりに信用のおける会社に、それなりの金でやらせるのが一番やね。
662 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 15:54 ID:khUevY14
ばれたらやばいのでチョットだけ。
ウチは簡単な契約書を作ってその中に、製作に関わった会社及び人（個人請負）の名前をスッタフロール
にて公表しますと書いています。（本文そのままだとすぐ解るので意味合いだけ）
まず、初めての仕事の打ち合わせ時に、公表をやめてくれという会社（人）や仕事が終わって受け取り時に
こういう風に流れますという話（簡単なスタッフロールのラフ）を見せて嫌がる会社は駄目ですね。
（アニメ会社、イラストレータ等でなくても同じこと、音楽とかも）
こういった作品に関わっていると知られたくないプライド屋か、自分の仕事に責任や誇りを持てない腐れ職人
の可能性が高いですから、まず、小さな仕事与えて、見切りをします。
（たまにまともな人もいますが、たいていハズレです）
公表を喜んで仕事をした会社（人）は、初めは力不足でやり直しが多くても、今は此処でなければというくらい
成長しましたし、キチンとしてます。
ウチもみなさんと同じような経験した上で学んだ外注の見分け方です。別に契約書が無くてもスタッフロールの
話を匂わせて反応見るくらいで自分の発注した仕事に対する対応が解ります。
（あわててやり直しを言って来たら論外です）
おっと休憩時間も終わりなのでそれではさようなら。
ウチは簡単な契約書を作ってその中に、製作に関わった会社及び人（個人請負）の名前をスッタフロール
にて公表しますと書いています。（本文そのままだとすぐ解るので意味合いだけ）
まず、初めての仕事の打ち合わせ時に、公表をやめてくれという会社（人）や仕事が終わって受け取り時に
こういう風に流れますという話（簡単なスタッフロールのラフ）を見せて嫌がる会社は駄目ですね。
（アニメ会社、イラストレータ等でなくても同じこと、音楽とかも）
こういった作品に関わっていると知られたくないプライド屋か、自分の仕事に責任や誇りを持てない腐れ職人
の可能性が高いですから、まず、小さな仕事与えて、見切りをします。
（たまにまともな人もいますが、たいていハズレです）
公表を喜んで仕事をした会社（人）は、初めは力不足でやり直しが多くても、今は此処でなければというくらい
成長しましたし、キチンとしてます。
ウチもみなさんと同じような経験した上で学んだ外注の見分け方です。別に契約書が無くてもスタッフロールの
話を匂わせて反応見るくらいで自分の発注した仕事に対する対応が解ります。
（あわててやり直しを言って来たら論外です）
おっと休憩時間も終わりなのでそれではさようなら。
663 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 18:41 ID:+Vo/MMO/
ポルノ小説書きなんですが、
「女子高生露出調教」系の小説をシナリオとして見てもらう場合、
どこの会社がいいですか？
あと、シナリオライターって一作いくらくらいもらえるんですか？
「女子高生露出調教」系の小説をシナリオとして見てもらう場合、
どこの会社がいいですか？
あと、シナリオライターって一作いくらくらいもらえるんですか？
664 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 18:56 ID:dapPm8mv
エロゲーの登場人物は１８歳以上じゃないと駄目なので>>663君のはアウツ
665 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 19:07 ID:y1baKjHh
いや、冒頭に
注意！ この小説に登場する女子高生はすべてダブりで１８歳以上です。
という注釈を入れれば年齢制限だけはクリアできる。
てか663の聞きたいのは、過去に書いた作品をサンプルとして持ち込みたいんだが
ということではないのか？
注意！ この小説に登場する女子高生はすべてダブりで１８歳以上です。
という注釈を入れれば年齢制限だけはクリアできる。
てか663の聞きたいのは、過去に書いた作品をサンプルとして持ち込みたいんだが
ということではないのか？
666 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 19:18 ID:KN3PGRLy
>>665
女子高生は祖父倫のＮＧワードだよ。
スレタイ読んでからレスしてちょ。
>>663
会社は自分で調べるしかないよ。
ここで会社名あげてオススメなんてできない。
一作いくらか、というと幅があって難しい。
下の方の相場でいくと、６０万～１００万くらいか。
だいたい１ｋｂ1000円で考えればそう外れない。
600ｋで６０万、１Ｍ書いて１００万。
企画込みだともっと上がる場合もある。
分量あたりの価格でいえば、小説とは比べモノにならないくらいに安い。
女子高生は祖父倫のＮＧワードだよ。
スレタイ読んでからレスしてちょ。
>>663
会社は自分で調べるしかないよ。
ここで会社名あげてオススメなんてできない。
一作いくらか、というと幅があって難しい。
下の方の相場でいくと、６０万～１００万くらいか。
だいたい１ｋｂ1000円で考えればそう外れない。
600ｋで６０万、１Ｍ書いて１００万。
企画込みだともっと上がる場合もある。
分量あたりの価格でいえば、小説とは比べモノにならないくらいに安い。
正直、ゲームを何作かやっただけで、業界的に全く素人なんですが、
ああいうシナリオって元は小説みたいな形式なんですか？
もしくは小説形式で持ち込んで、良い作品だとプロがシナリオ形式に書き直して「原案代」がもらえたりするんですか？
あと、「企画込み」ってどういうことですか？
よろしくお願いします。
ああいうシナリオって元は小説みたいな形式なんですか？
もしくは小説形式で持ち込んで、良い作品だとプロがシナリオ形式に書き直して「原案代」がもらえたりするんですか？
あと、「企画込み」ってどういうことですか？
よろしくお願いします。
668 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 22:34 ID:kgaFo6KS
なんだかな・・・
669 ：名無しさん＠初回限定：03/03/20 22:43 ID:X0kha2Yq
出直して参ります。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 00:05 ID:gkjNDigh
小説書きなら担当編集に面倒見て貰えよ
673 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 00:48 ID:Gaqg1MC4
>666
おまえは日本語読めんのか。
年齢制限「だけは」と書いとろーが。
皮肉ひとつ読み取れんか？
他人に説教する前に自分の頭疑え。
おまえは日本語読めんのか。
年齢制限「だけは」と書いとろーが。
皮肉ひとつ読み取れんか？
他人に説教する前に自分の頭疑え。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 01:20 ID:rYVDOERT
いやでも、それはぶっちゃけクリアしてないのと同義だし、皮肉かどうか判断微妙なとこだと思うが（ｗ
675 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 01:56 ID:zG3kIaL6
まぁまぁ、真面目に答えてやろう
とりあえず、ここに持ち込め
http://www.studio-gaia.com/
社長は有名人だし、傘下のブランドも多い。
それから、ギャラとかは自分で交渉してくれ。
とりあえず、ここに持ち込め
http://www.studio-gaia.com/
社長は有名人だし、傘下のブランドも多い。
それから、ギャラとかは自分で交渉してくれ。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 03:05 ID:2Yy0V72k
>>673
(; ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ;)
(; ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ;)
677 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 03:17 ID:egPeFf5h
小説家とシナリオライターの違い
小説家の作品制作は基本的にほぼ単独仕事で、自分の発想と原案を元に編集者と微調整をして話を創る。
よって、小説家はある程度自由に話の流れを変えられる。
シナリオライターは制作グループの一人であり、作品原案の話を元に物語を形作る仕事で、作品の骨格をしめる。
そのため全体との調和のとれる範囲でしか変更できない。
（一つの原案の話をいくつもの物語に枝分かれさせても最終的には一つの物語に整合する技術が必要）
小説家は自分の原案を元に一本の作品を創るが、シナリオライターは作品原案の話を元に複数の物語を整合しながら
創っていく仕事である。
小説家の作品制作は基本的にほぼ単独仕事で、自分の発想と原案を元に編集者と微調整をして話を創る。
よって、小説家はある程度自由に話の流れを変えられる。
シナリオライターは制作グループの一人であり、作品原案の話を元に物語を形作る仕事で、作品の骨格をしめる。
そのため全体との調和のとれる範囲でしか変更できない。
（一つの原案の話をいくつもの物語に枝分かれさせても最終的には一つの物語に整合する技術が必要）
小説家は自分の原案を元に一本の作品を創るが、シナリオライターは作品原案の話を元に複数の物語を整合しながら
創っていく仕事である。
678 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 03:25 ID:W9Gq4Mci
うーん。
世のエロゲシナリオの98%以上は、そんなご大層に
偉そうな御託並べなきゃならんほどたいしたことやってないと思う。
中には確かにそうだと思わされるのもあるが、ごくまれ。つか例外。
世のエロゲシナリオの98%以上は、そんなご大層に
偉そうな御託並べなきゃならんほどたいしたことやってないと思う。
中には確かにそうだと思わされるのもあるが、ごくまれ。つか例外。
いや別にエロゲに限定してないですよ。ただ小説家との違いを上げただけですから。
それに職業がどうであれ仕事している人のレベルは個人々々違いますし。
どんなに此処でいいように書いたところでヘボはヘボだから。
それに職業がどうであれ仕事している人のレベルは個人々々違いますし。
どんなに此処でいいように書いたところでヘボはヘボだから。
>678
この程度の説明が偉そうな御託に聞こえるのですか。
あなたの選んだエロゲが質の悪い物と言うだけで、そこまで言えるあなたの方が偉そうなのですよ。
この程度の説明が偉そうな御託に聞こえるのですか。
あなたの選んだエロゲが質の悪い物と言うだけで、そこまで言えるあなたの方が偉そうなのですよ。
681 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 04:41 ID:UvZ1WiFK
（´-`）.｡oO(なんでここの住人はみんな挑発的なんだろう)
682 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 04:41 ID:KfToVVOs
自信の言ってることに自信あるならそんなカッカしなさんな。
痛いとこ指摘されて逆上してるようにしか見えないから。
痛いとこ指摘されて逆上してるようにしか見えないから。
683 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 04:57 ID:gEh5Qt9F
684 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 05:04 ID:tbOf/3On
>683
そんな、芸を隠すのも芸のうち、みたいなレベルに達してるならなんにも言わないけどね。
たいしてなにも考えてないだろ、と読み手が気づいちゃう程度のが多いって話なんだが。
大きな破綻や矛盾てのはそんなに見ないけど（それでも結構ある）
細かいところの雑さ加減なんか見るとやっぱりそう思うぞ。
そんな、芸を隠すのも芸のうち、みたいなレベルに達してるならなんにも言わないけどね。
たいしてなにも考えてないだろ、と読み手が気づいちゃう程度のが多いって話なんだが。
大きな破綻や矛盾てのはそんなに見ないけど（それでも結構ある）
細かいところの雑さ加減なんか見るとやっぱりそう思うぞ。
685 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 06:32 ID:rYVDOERT
98%とか中途半端に具体的な数字出すからよくないんじゃ。
686 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 09:30 ID:cuWGGH2c
エロゲ屋で企画とシナリオが分かれている会社ってそんなに多いんですか？
ウチはずっと兼用です…そんな予算も人材も無かったデス…。
そうか、シナリオのみギャラで1KB=\1000は下のほう(>>666)だったのか…鬱…。
割良さそうだから小説に逃げようかな…。
ウチはずっと兼用です…そんな予算も人材も無かったデス…。
そうか、シナリオのみギャラで1KB=\1000は下のほう(>>666)だったのか…鬱…。
割良さそうだから小説に逃げようかな…。
687 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 10:29 ID:tP/0NLZs
小説の方が割はいいだろうけど仕事が少ないイメージだにょ。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 12:39 ID:fYwCAxy+
うちは、基本的に企画、シナリオ、ディレクター兼任だね。
シナリオライターの世界観をゲームにするという形。まあ、その下にサブライターは付くけど。
シナリオライターの世界観をゲームにするという形。まあ、その下にサブライターは付くけど。
689 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 13:33 ID:IV/rgdIZ
>>688
ちなみにそれでおいくら出すんですか？
ちなみにそれでおいくら出すんですか？
690 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 14:04 ID:fQ5ZvWuW
>688
それだけ兼ねていてもライターは初任給しかもらえないことが多いこの業界は
やはりいびつなんだと思う。
それだけ兼ねていてもライターは初任給しかもらえないことが多いこの業界は
やはりいびつなんだと思う。
691 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 14:47 ID:h4OwRq3Z
上に賃上げ要求してみたら？漏れも今度するつもりだけど
数字ではっきりわかる実績は賃上げ等による評価をされて然るべきだし
・・・駄目なら他逝くか
数字ではっきりわかる実績は賃上げ等による評価をされて然るべきだし
・・・駄目なら他逝くか
692 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 17:06 ID:QPi47ROY
正直賃上げ出来るほど儲かっていないと言うか火の車？みたいな。
みなさん、お金の話はやめましょう。悲しくなってくるから ・ ・ ・
え～と、エロゲ限定会社じゃ無いけどウチもみんな兼業ですよ。
（>677は違いの一つを上げただけで、作る作品（アニメやゲーム等）によって同じライターでも少し違いますし）
私は総務兼企画副主任兼サブライター兼テストプレイヤーで（簡単にいうと絵以外、何でも屋）
選任及び担当はありませんが、誰が休んでも対応可能なサブディレクターみたいなものです。
あと、>680は一緒に徹夜していたウチのシナリオが書けといった言葉です。（挑発的ですいません）
＊休憩して２ｃｈみてたのでさぼってないですよ。（汗
え～と、エロゲ限定会社じゃ無いけどウチもみんな兼業ですよ。
（>677は違いの一つを上げただけで、作る作品（アニメやゲーム等）によって同じライターでも少し違いますし）
私は総務兼企画副主任兼サブライター兼テストプレイヤーで（簡単にいうと絵以外、何でも屋）
選任及び担当はありませんが、誰が休んでも対応可能なサブディレクターみたいなものです。
あと、>680は一緒に徹夜していたウチのシナリオが書けといった言葉です。（挑発的ですいません）
＊休憩して２ｃｈみてたのでさぼってないですよ。（汗
694 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 19:25 ID:Hw8MBiwe
なるほど。
その程度で逆上するんじゃろくなライターじゃないな。
組んで仕事する677も気の毒に。
金の話を拒否する業界についてはちょっと上で話題になってたな（ｗ
その程度で逆上するんじゃろくなライターじゃないな。
組んで仕事する677も気の毒に。
金の話を拒否する業界についてはちょっと上で話題になってたな（ｗ
695 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 19:26 ID:8wYxzP1Y
書けと言われたからって…
しかし、ホントにどこの業界も仕事大変なのは同じだな。
プライドもってやるのはかまわないが、コスト意識も大切だってのがよくわかる。
というより、どこでも労働単価が一番大事なのが実情か。
その結果を判断するユーザはやっぱり身勝手なところあるし、かといって実情を
示して査定を甘くしてくださいとは言えないしね。
食えるだけマシと思わないとやってけないな…
しかし、ホントにどこの業界も仕事大変なのは同じだな。
プライドもってやるのはかまわないが、コスト意識も大切だってのがよくわかる。
というより、どこでも労働単価が一番大事なのが実情か。
その結果を判断するユーザはやっぱり身勝手なところあるし、かといって実情を
示して査定を甘くしてくださいとは言えないしね。
食えるだけマシと思わないとやってけないな…
696 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 20:18 ID:SGDHsJPS
昔、エロゲ業界に席を置いていた友人の愚痴を
代弁します。
ライター希望者の殆どが
２ 次 創 作 物 を持って来るので困る。
･･･今もそうなんでしょうか？
代弁します。
ライター希望者の殆どが
２ 次 創 作 物 を持って来るので困る。
･･･今もそうなんでしょうか？
みなさん、ウチのシナリオ担当は普段はいい奴なんですよ。
此処最近徹夜が続いているので少し気がたちやすいだけで。（別に逆上もしてませんし）
＊そういう状態の人に逆らうなんて愚かなマネはしてはいけませんよ。
今日は半徹で仕上げて、明日チェックが通れば日曜日は休める。飯も食ったしもう一踏ん張り
してきます。（チェックが駄目だったらなんて考えない、考えたくない）
此処最近徹夜が続いているので少し気がたちやすいだけで。（別に逆上もしてませんし）
＊そういう状態の人に逆らうなんて愚かなマネはしてはいけませんよ。
今日は半徹で仕上げて、明日チェックが通れば日曜日は休める。飯も食ったしもう一踏ん張り
してきます。（チェックが駄目だったらなんて考えない、考えたくない）
698 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 20:35 ID:rYVDOERT
>>696
メーカー次第では。
今は萌え系流行りだし、彼らにとって自信がある作品とは、己のキャラではないんでしょう。
うちはカラーがはっきりしてるので、そういうのが激しく場違いになるのが分かってるのか
二次ものが来たことはないですが。
メーカー次第では。
今は萌え系流行りだし、彼らにとって自信がある作品とは、己のキャラではないんでしょう。
うちはカラーがはっきりしてるので、そういうのが激しく場違いになるのが分かってるのか
二次ものが来たことはないですが。
>696さんに御返事だけ
はい、そういう人は多いです。
又、>663のような人もたまに来ますが、過去のシナリオ担当の仕事（製品でなく原稿そのもの）を
見せたら帰っていきます。
はい、そういう人は多いです。
又、>663のような人もたまに来ますが、過去のシナリオ担当の仕事（製品でなく原稿そのもの）を
見せたら帰っていきます。
700 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 20:48 ID:+Jthn9IZ
２次創作を持ってきた上、「給料はいらない」という不気味な奴が来た事がある。
曰く、１万本以上売れるソフトを作る自身がある。
１万売れなかったら給料はいらない、売れたらその分の給料を貰えればいいとの事。
……そういうのは家帰ってママに頼めよ（;´Д｀）
曰く、１万本以上売れるソフトを作る自身がある。
１万売れなかったら給料はいらない、売れたらその分の給料を貰えればいいとの事。
……そういうのは家帰ってママに頼めよ（;´Д｀）
701 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 22:17 ID:un3IcVwr
>>699
帰っていくというのは何で？
帰っていくというのは何で？
702 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 22:20 ID:a7s7Y2YB
紙にしたらめっちゃ分厚くなっててビビって逃げ帰る、ってところじゃない？
703 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 22:30 ID:4ekAam8S
電話帳みたいな分厚い原稿の束が何冊も…(((( ；ﾟДﾟ)))
704 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 22:36 ID:GPPA/LTw
しかもパラパラマンガだったり…
705 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 22:48 ID:NbxectyP
そりゃビビるわな＞パラパラ漫画
706 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 23:23 ID:6F37jG1y
日めくりシナリオだったり…
１ページに１文字
１ページに１文字
707 ：名無しさん＠初回限定：03/03/21 23:48 ID:SpdT0XJP
>>677
いまどきのラノベは編集者が事実上の原作者である場合が少なからずある。
いまどきのラノベは編集者が事実上の原作者である場合が少なからずある。
半徹の予定が、ほぼ徹夜に決定してしまったのでチョット休憩です。
>700
２年くらい前、ウチにも似たような人来ましたよ。それより少しはましでしたけど、面接で無駄な時間を浪費しました。
まさか同一人物では無いだろうけど。（身長175位のひょろりとした感じで眉毛が薄く、目がやや大きく銀縁眼鏡（当時２８歳））
>701,702,703
まあ、そのまんまですけど、原稿見せてこの仕事遣れそうですかと聞くと適当に言葉濁して帰っていくんです。
ウチは、ＰＣ関係の保存（ＭＯやＣＤ－Ｒ）だけでなく、紙による保存もしていますので電話帳のような物になっていますね。
＊緊急及び非常時の対応は紙の方が良い場合も多いので。（バックアップは別扱い）
作品や関連仕事ごとに資料と一緒に段ボールが山となっている。棚は現在進行及び次回予定の物でいっぱい。
>707
そういう噂を公然の秘密として聞かないでもありませんが、自分は確認したことは無いのでノーコメントにしときます。
では、明日までに完成させるべくがんばってきます。
>700
２年くらい前、ウチにも似たような人来ましたよ。それより少しはましでしたけど、面接で無駄な時間を浪費しました。
まさか同一人物では無いだろうけど。（身長175位のひょろりとした感じで眉毛が薄く、目がやや大きく銀縁眼鏡（当時２８歳））
>701,702,703
まあ、そのまんまですけど、原稿見せてこの仕事遣れそうですかと聞くと適当に言葉濁して帰っていくんです。
ウチは、ＰＣ関係の保存（ＭＯやＣＤ－Ｒ）だけでなく、紙による保存もしていますので電話帳のような物になっていますね。
＊緊急及び非常時の対応は紙の方が良い場合も多いので。（バックアップは別扱い）
作品や関連仕事ごとに資料と一緒に段ボールが山となっている。棚は現在進行及び次回予定の物でいっぱい。
>707
そういう噂を公然の秘密として聞かないでもありませんが、自分は確認したことは無いのでノーコメントにしときます。
では、明日までに完成させるべくがんばってきます。
709 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 04:13 ID:lSaWrPRt
遊びにいきたいよぅ
710 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 04:39 ID:PYSxoaOT
すみません。酷い仕事をする会社は名前を出すのがアレでしょうが、
良い仕事をするアニメスタジオのヒントだけでも教えて頂けないですかね。
無理でしょうけど、今もの凄い切実です(;´Д｀)
良い仕事をするアニメスタジオのヒントだけでも教えて頂けないですかね。
無理でしょうけど、今もの凄い切実です(;´Д｀)
711 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 05:04 ID:I+aEO46L
＞710
アニメスタジオというか・・・人だね。
過去にいい仕事をしてるスタッフに直に交渉するとか。
そんなツテもなく
はずれも引きたくないなら大手だけど金がかかる罠。
アニメスタジオというか・・・人だね。
過去にいい仕事をしてるスタッフに直に交渉するとか。
そんなツテもなく
はずれも引きたくないなら大手だけど金がかかる罠。
ようやく完成、皆が出勤するまで一眠りします。
>709
同意です。今日のチェックＯＫでも多分明日は寝ているでしょう。
>710
え～とね、ヒントはレンタルビデオかテレビアニメを見なさい。スタッフロールに会社名が出てくるから。
基本的に良い会社は大手と契約してるからむずかしいけど。
あとね、その書き込みで本当に教える人はいないよ。
（>662も私だけど、苦労して見つけた（育てた）良い会社（人）は自分たちの財産だから）
>709
同意です。今日のチェックＯＫでも多分明日は寝ているでしょう。
>710
え～とね、ヒントはレンタルビデオかテレビアニメを見なさい。スタッフロールに会社名が出てくるから。
基本的に良い会社は大手と契約してるからむずかしいけど。
あとね、その書き込みで本当に教える人はいないよ。
（>662も私だけど、苦労して見つけた（育てた）良い会社（人）は自分たちの財産だから）
713 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 09:58 ID:1o1vJe5+
みんなで幸せになろうよ
714 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 12:59 ID:tEjUnJum
ここは色んな人が見てるからね。
中には教えたくない同業者だっているだろうし(w
一番いいのは、実際にアニメ会社を雇っているソフトハウスに接触することじゃないかな。
酒の席まで持ち込めれば、堅い口も緩むもんです。
中には教えたくない同業者だっているだろうし(w
一番いいのは、実際にアニメ会社を雇っているソフトハウスに接触することじゃないかな。
酒の席まで持ち込めれば、堅い口も緩むもんです。
715 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 15:19 ID:3nenfZQl
業界人のあなた達にしつもん！
自分が制作に関わったゲームは自分でもプレーしますか？
「さんざん苦労して、もううんざり」だとしても
製品版をプレーして客観的に分析するのは大事だとオレは思うのだがどうだろう・・・。
ちなみに当方原画家のはしくれ。
自分の絵のゲームが完成したら、結構やる。
抜いたりもする（爆）。
自分が制作に関わったゲームは自分でもプレーしますか？
「さんざん苦労して、もううんざり」だとしても
製品版をプレーして客観的に分析するのは大事だとオレは思うのだがどうだろう・・・。
ちなみに当方原画家のはしくれ。
自分の絵のゲームが完成したら、結構やる。
抜いたりもする（爆）。
ども、チェックも無事じゃなく終了し、一部手直しを余儀なくされました。
一息入れてからかかります。でも明日休めます。（ヤホーイ寝るぞ）
>713
ホントですね、幸せになりたい ・ ・ ・ ・
（ところで台詞、どこぞの警察の昼行灯さんが言ってなかったか）
>714
まあ>710さんはそれ以前に業界関係では無いでしょう。もし関係者なら「諦めろ」の言葉を贈りたい。
此処に頼る程度の仕事しか出来ないのなら、良いアニメスタジオなど必要ない。
>715
私はテストプレイヤーも兼ねているのでしています。が、シナリオその他がほぼ頭に入っていますので
興奮はさすがにしません。（私のテストはハァハァするかのテストでは無く誤字脱字、バグ取りですので）
製品版が出来る頃にはほぼ全部の話の内容と攻略ルートが暗記状態で客観的になれません。
＊ハァハァするかのテストは不定期のバイトがやっています。（ｗ
たまに過去の作品をやってみたりしますが、未熟さがにじみ出ていて、ハァハァするより恥ずかしくて
修正や手直しをしたい気持ちになります。
また、他社の作品も半分ぐらいは作品のチェックとしてやっています。（ハァハァ抜きで）
しかし、自分のツボにはまった作品はハァハァ用に別にしています。（ｗ
一息入れてからかかります。でも明日休めます。（ヤホーイ寝るぞ）
>713
ホントですね、幸せになりたい ・ ・ ・ ・
（ところで台詞、どこぞの警察の昼行灯さんが言ってなかったか）
>714
まあ>710さんはそれ以前に業界関係では無いでしょう。もし関係者なら「諦めろ」の言葉を贈りたい。
此処に頼る程度の仕事しか出来ないのなら、良いアニメスタジオなど必要ない。
>715
私はテストプレイヤーも兼ねているのでしています。が、シナリオその他がほぼ頭に入っていますので
興奮はさすがにしません。（私のテストはハァハァするかのテストでは無く誤字脱字、バグ取りですので）
製品版が出来る頃にはほぼ全部の話の内容と攻略ルートが暗記状態で客観的になれません。
＊ハァハァするかのテストは不定期のバイトがやっています。（ｗ
たまに過去の作品をやってみたりしますが、未熟さがにじみ出ていて、ハァハァするより恥ずかしくて
修正や手直しをしたい気持ちになります。
また、他社の作品も半分ぐらいは作品のチェックとしてやっています。（ハァハァ抜きで）
しかし、自分のツボにはまった作品はハァハァ用に別にしています。（ｗ
717 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 17:19 ID:VHrbFlNQ
>>715
客観的にプレイしたいところですが出来ないですね。
ライターですが、発売直後は立ち上げると吐き気がするくらい嫌です。
かといって、時間をおいてからだとやっぱり直したいところが山積みで。
ただ、テキストで見る分にはそれほど嫌でもないのが不思議。
やっぱり完成途中という意識があるからでしょうか……
客観的にプレイしたいところですが出来ないですね。
ライターですが、発売直後は立ち上げると吐き気がするくらい嫌です。
かといって、時間をおいてからだとやっぱり直したいところが山積みで。
ただ、テキストで見る分にはそれほど嫌でもないのが不思議。
やっぱり完成途中という意識があるからでしょうか……
>716-717
レスどうもありがとう。
やはり、ヴィジュアル担当とシナリオやプログラム等担当とでは
完成品に対する気持ちに若干違いが出てきますかね。
一応、今回はオレも企画からゲームの根幹に深く関わってはいたのだが。
それにしても吐き気がする程とは。
ライターの辛さは、オレの想像を遥かに超えているようだ・・・。
レスどうもありがとう。
やはり、ヴィジュアル担当とシナリオやプログラム等担当とでは
完成品に対する気持ちに若干違いが出てきますかね。
一応、今回はオレも企画からゲームの根幹に深く関わってはいたのだが。
それにしても吐き気がする程とは。
ライターの辛さは、オレの想像を遥かに超えているようだ・・・。
719 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 19:23 ID:UGzcl3DW
うーん…二次創作物か…個人的には参考資料程度には使えるかも、と思ってる。
むしろ、発行ペースと文章力の基礎がなっているかどうかが大事。
多彩なジャンルが書けるか、ギャグとシリアスはどちらが得意か、作品への愛が
あるか、やっつけで仕事をしていないかとかを見る。
オリジナルのプロットと一緒に「今までに出した同人誌があればお願いします」
くらいは言うかな。それで掘り出し物的人材が出てくる場合もごくまれには、ある。
あとはやっぱり本人の向上心次第、かな…。
むしろ、発行ペースと文章力の基礎がなっているかどうかが大事。
多彩なジャンルが書けるか、ギャグとシリアスはどちらが得意か、作品への愛が
あるか、やっつけで仕事をしていないかとかを見る。
オリジナルのプロットと一緒に「今までに出した同人誌があればお願いします」
くらいは言うかな。それで掘り出し物的人材が出てくる場合もごくまれには、ある。
あとはやっぱり本人の向上心次第、かな…。
720 ：名無しさん＠初回限定：03/03/22 19:57 ID:EXLigvad
俺原画やってるけど多分プレイ出来ない・・・。
納得できる仕事がしたいなあ。
納得できる仕事がしたいなあ。
721 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 03:28 ID:o4QbPrTA
677見てると2chで煽ったり逆ギレする連中はやっぱり厨が多いんだなぁと。
2ch見てる暇があるなら仕事しろって感じだね( ´∀｀)
ウチは仕事中はネット禁止だし。
2ch見てる暇があるなら仕事しろって感じだね( ´∀｀)
ウチは仕事中はネット禁止だし。
722 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 04:48 ID:OspPBGFV
>721
あんた>700や>708で言われてたＤＱＮだろ、就職できたのか。
まあ、この業界でネットも使わせてもらえないとは、良い会社だな。
今時、２ｃｈで商品の評価等をリサーチするのは、裏では何処でもやってるがな。
（特に関係ある専用スレ等の巡回は必須だぜ）
あっ、そういえば>710で探してたアニメスタジオ見つかったか。（ｗ
一万本売れるソフト出来たら教えてくれ、買わないけどな。
あんた>700や>708で言われてたＤＱＮだろ、就職できたのか。
まあ、この業界でネットも使わせてもらえないとは、良い会社だな。
今時、２ｃｈで商品の評価等をリサーチするのは、裏では何処でもやってるがな。
（特に関係ある専用スレ等の巡回は必須だぜ）
あっ、そういえば>710で探してたアニメスタジオ見つかったか。（ｗ
一万本売れるソフト出来たら教えてくれ、買わないけどな。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 05:08 ID:TK3JoSGr
>>722、もちつけ
724 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 05:15 ID:dxcznC3i
逆ギレは図星指されたからに見えるんだってばよ。
725 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 05:32 ID:moRpIlQu
722が、一番滑稽に見えるね…。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 05:54 ID:O/94FLAF
727 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 12:02 ID:lwSpFdDO
まぁ７２２は香ばしいに一票
728 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 12:32 ID:+8LtKDfQ
721＝726必死だな（ｗ
729 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 13:33 ID:0H1WOsCd
（ ´_ゝ`）
730 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 15:32 ID:ZHPHGUge
大半の会社のトップ陣が素人同然だってことか。
誤爆…
732 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 20:22 ID:7pRETRb3
>721が>722に吊られたのが>726だな。（ｗ
まあ、日記云々はスルーするとして、このスレは「業界関係者に質問しよう」だということを忘れるな。
まあ、日記云々はスルーするとして、このスレは「業界関係者に質問しよう」だということを忘れるな。
733 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 21:22 ID:xYW/OOqP
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
をしっかり書き込んでください。単色で塗りつぶしが多すぎ。
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
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｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
をしっかり書き込んでください。単色で塗りつぶしが多すぎ。
734 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 21:40 ID:9b4CuXw2
だってどうせモザイクかけるし。書いてて楽しくないし。
それに、モザイクの下は適当に殴り書きされた落書きや怨念の言葉が
たっぷりと篭っているぞ、それでも君はモザイクの下が見たいのかね？？
(何で落書きがあるかっツーと、そうしないとモザイクが綺麗にかかってくれないから。)
それに、モザイクの下は適当に殴り書きされた落書きや怨念の言葉が
たっぷりと篭っているぞ、それでも君はモザイクの下が見たいのかね？？
(何で落書きがあるかっツーと、そうしないとモザイクが綺麗にかかってくれないから。)
735 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 21:49 ID:xpqxvI1M
肉色の呪言か。なんかイヤだな（ｗ
736 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 22:15 ID:Uejy3OYE
あー、たしかに、うちのグラフィッカーもモザイクの下に落書きしてるな。
そうか、あれって単なる暇つぶしじゃなかったんだ…。
そうか、あれって単なる暇つぶしじゃなかったんだ…。
737 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 22:43 ID:oob/q5Zp
モザイクがあってもよくわかるように派手目なカゲ付けをしたりはしますね。
738 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 23:28 ID:9b4CuXw2
｢どうせモザイク入れるから｣と、まったく影を入れないでモザイク処理をすると
祖父厘のｺﾞｯﾄﾞ･ｱｲに掛かるといろんな物、ある筈の無い物が見えてしまったり
かけた意味が無いくらいモザイクが見えなくなって何が起こるか判らんからね。
祖父厘のｺﾞｯﾄﾞ･ｱｲに掛かるといろんな物、ある筈の無い物が見えてしまったり
かけた意味が無いくらいモザイクが見えなくなって何が起こるか判らんからね。
739 ：名無しさん＠初回限定：03/03/23 23:36 ID:Q/nKGeKx
というか、モザイクというものの原理を考えても、単色のところに
かけてもモザイクにはならないわな。ソフ倫を攻めるのも酷では。
かけてもモザイクにはならないわな。ソフ倫を攻めるのも酷では。
740 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 00:02 ID:HfyPqG2G
いやね･･･それは当然なのだが、何も無いはずの所にゴーストを見てしまう
祖父厘の眼が嫌だ。眼が不愉快だ。
祖父厘の眼が嫌だ。眼が不愉快だ。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 00:27 ID:ZNTTeeaf
指定範囲に、適当にランダムな色をまぜながらモザイクかけるツールを昔作ったなあ。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 01:36 ID:Bfrqod/h
ウチふつーにﾁﾝｺﾏﾝｺ塗ってるけど…いや影指定も有るし。
743 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 02:55 ID:1OwHqT1x
722=728=732が痛すぎてみてらんない
744 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 04:10 ID:pb7w0bfW
>721＝>726＝>743必死だな（ｗ
745 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 09:47 ID:WUCL9u+d
746 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 09:59 ID:mYJhR4y2
くだらねえことでスレ汚してんじゃねえよ。てめえら二人とも出てけ。
747 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 10:12 ID:XPnfDDzS
746=746
748 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 10:18 ID:6QEkBgwK
おまえら落ち着け。
某社の生原画見せてもらった。
ゲーム中モザイク掛かってる部分に何も書いてなかった……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ゲーム中モザイク掛かってる部分に何も書いてなかった……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
750 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 12:33 ID:TcLRsO7k
何も描かないのならモザイクかける必要はないと思うのですがなぜかけるのでしょうか？
751 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 12:41 ID:lwMqv6rf
モザイクがあるほうが想像の翼が広がるじゃないか
752 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 12:48 ID:Bq/PS99c
まあつるつるでも指が触れるとモザイクを要求されるからなｗ
753 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:05 ID:blGL7KYs
・資本主義＝企業の利益と消費者の利益を最優先するシステムであり、労働者の労働力を搾取して企業の利益を増やすシステム
・消費社会＝必要からではなく、好みからモノを消費する。消費による心の満足を効用とする社会
・高度消費社会＝好みが多様になり、＜人それぞれ＞の消費をする社会
月姫とエロゲー業界の考察をするに辺り、上の３つの概念を念頭に置こう。「貴様が月姫マンセーなのは、状況にすぎん！」という
アンチの心情は、とりあえず措く。
企業は、自身の利益と消費者の利益という２つの矛盾する目的を果たさなければならない。美少女ゲームの市場は上の高度消費社会
の典型である。自動車ならば、安くて安全な車を求める大多数がいて、マニアックな好みの者は少数である。だが、エロゲーは、好みが人それ
ぞれである。そこで、エロゲー業界は、ある程度は消費者集団が安定しているネコミミ好き、メイド好き、純愛好き、CG好き、シナリオ好き
・・・などの好みを愛するゲームを作って市場に出すことになる。企業の利益も必要なため、いきおい、冒険（利益が不透明な分野に挑戦）
や、機会費用の少ない（作るのに、考えまくったり、カネや時間をかけまくったりしない）ものを求める。
出版や一部の消費者からは、「好みは狙っていても、どれも同じようなネコミミじゃんか、個性出せ」「市場を消耗させる気か？」と危惧されている。
が、それは「資本主義」の「企業」だから利益のために仕方ないのである。そこで月姫だが、さっきの出版や一部の消費者は「月姫をみろ」とか
「個性的で努力してる同人がお前らの脅威だぞ」と叫ぶ。だが、高度消費社会の中では、月姫は好みの中でも「女性のトラウマを綿密に描いたものが
いい」とか「説明が長ったらしいものがいい」とか、そういった好みにのみヒットする代物である。CGマンセーの人や陵辱してハァハァがいい人には、
ねこまたぎに過ぎないし、繰り返すが企業の利益からある程度の利益を生み出せるものを作るのは企業として妥当な行動である。
・消費社会＝必要からではなく、好みからモノを消費する。消費による心の満足を効用とする社会
・高度消費社会＝好みが多様になり、＜人それぞれ＞の消費をする社会
月姫とエロゲー業界の考察をするに辺り、上の３つの概念を念頭に置こう。「貴様が月姫マンセーなのは、状況にすぎん！」という
アンチの心情は、とりあえず措く。
企業は、自身の利益と消費者の利益という２つの矛盾する目的を果たさなければならない。美少女ゲームの市場は上の高度消費社会
の典型である。自動車ならば、安くて安全な車を求める大多数がいて、マニアックな好みの者は少数である。だが、エロゲーは、好みが人それ
ぞれである。そこで、エロゲー業界は、ある程度は消費者集団が安定しているネコミミ好き、メイド好き、純愛好き、CG好き、シナリオ好き
・・・などの好みを愛するゲームを作って市場に出すことになる。企業の利益も必要なため、いきおい、冒険（利益が不透明な分野に挑戦）
や、機会費用の少ない（作るのに、考えまくったり、カネや時間をかけまくったりしない）ものを求める。
出版や一部の消費者からは、「好みは狙っていても、どれも同じようなネコミミじゃんか、個性出せ」「市場を消耗させる気か？」と危惧されている。
が、それは「資本主義」の「企業」だから利益のために仕方ないのである。そこで月姫だが、さっきの出版や一部の消費者は「月姫をみろ」とか
「個性的で努力してる同人がお前らの脅威だぞ」と叫ぶ。だが、高度消費社会の中では、月姫は好みの中でも「女性のトラウマを綿密に描いたものが
いい」とか「説明が長ったらしいものがいい」とか、そういった好みにのみヒットする代物である。CGマンセーの人や陵辱してハァハァがいい人には、
ねこまたぎに過ぎないし、繰り返すが企業の利益からある程度の利益を生み出せるものを作るのは企業として妥当な行動である。
754 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:06 ID:blGL7KYs
エロゲー業界は投資が微量で済む（参入障壁が小さい）メリットがある反面、同人市場というデメリットもある。同様の設備投資で近い作品を作り、
独自の流通（即売会・同人ショップ・通販）と市場を持ち、消費者がエロゲーユーザーと被っている同人サークルはウザい。このような中、企業は、
自分の強みを出して自分のブランド（名称と結びついたイメージ・信頼）を出していかなければならない。この中で企業として評価すべきなのは、
アリスソフトであり、エルフである。アリスソフトは、同じゲームは作らない。常に、今いるスタッフと設備の中でできる最大限の努力をしている。
『大悪司』はヒットしたが、その続編は出さない。続編もヒットするだろうが、それによって「毎回異なる良質のゲームを作るアリスソフト」というブランド
を失う恐れのためだ。ファイナルファンタジーシリーズを出すスクェアの方針に近い。また、エルフはＣＧに絶対の自信を持ち、CGを活かせるゲーム
を常に作っている。そして「毎回CGでみせるエルフ」というブランドが付く。
リーフは、シナリオとBGMがブランドになっているが、毎回毎回単発止まりのきらいだ。「ToHeart」は、様々な好みをミックスして、それだけ多くの
ユーザーに受けるようにし、利益を上げた。だが、これ以上利益はでないとリーフは判断したのだろう。リーフは毎回違ったものに挑戦するから
お客さんを飽きさせませんと言うかのように「彼女付き」「同人」「古物商」・・・と作ってきていたが、それぞれが単発で終わっていて、先が続くのか？
疑問を抱かせる。「お、さすがリーフ、やってるじゃん」と言い得る流れが「WHITE ALBUM」以降、ないのである。
独自の流通（即売会・同人ショップ・通販）と市場を持ち、消費者がエロゲーユーザーと被っている同人サークルはウザい。このような中、企業は、
自分の強みを出して自分のブランド（名称と結びついたイメージ・信頼）を出していかなければならない。この中で企業として評価すべきなのは、
アリスソフトであり、エルフである。アリスソフトは、同じゲームは作らない。常に、今いるスタッフと設備の中でできる最大限の努力をしている。
『大悪司』はヒットしたが、その続編は出さない。続編もヒットするだろうが、それによって「毎回異なる良質のゲームを作るアリスソフト」というブランド
を失う恐れのためだ。ファイナルファンタジーシリーズを出すスクェアの方針に近い。また、エルフはＣＧに絶対の自信を持ち、CGを活かせるゲーム
を常に作っている。そして「毎回CGでみせるエルフ」というブランドが付く。
リーフは、シナリオとBGMがブランドになっているが、毎回毎回単発止まりのきらいだ。「ToHeart」は、様々な好みをミックスして、それだけ多くの
ユーザーに受けるようにし、利益を上げた。だが、これ以上利益はでないとリーフは判断したのだろう。リーフは毎回違ったものに挑戦するから
お客さんを飽きさせませんと言うかのように「彼女付き」「同人」「古物商」・・・と作ってきていたが、それぞれが単発で終わっていて、先が続くのか？
疑問を抱かせる。「お、さすがリーフ、やってるじゃん」と言い得る流れが「WHITE ALBUM」以降、ないのである。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:07 ID:blGL7KYs
『美少女ゲームマニアックス２』（？）のコラムに描かれたエロゲー会社勤務の地獄は、資本主義の立場で言えば企業は契約の範囲（といっても、
シナリオ作成以外も、何でもやらす、というのは酷い）で社員をコキ使って労働者の利益を搾取するのは当然であり、それを酷い企業と言うのは
当たらないだろう。だが、問題のある原画担当（好みの絵しか書かないから、結局、シナリオ作成の契約を交わしたコラム執筆者が原画担当の仕事
まで被ることになった。これは、アダム・スミスの言う分業社会論から言って、妥当ではない。分業をしてシステムを回さないのだから）を放置するなど、
その会社は消費者に満足の行く作品を作る体制を整える意欲に乏しい。経済学は、こういう企業はやがて消費者から見放されて市場を退場する
だろう、と言える。
・・・書くのがウザくなった。ゴメン、続けられん。結論は、エロゲー会社は、利益のために同じようなものばっかり作って月姫を見習わなくても、
高度消費社会を前提とする限り問題はない、しかし、自分のブランドを構築する努力はしないと、市場から退場する恐れがある、という事である。
何だ、月並なレポートだな。
シナリオ作成以外も、何でもやらす、というのは酷い）で社員をコキ使って労働者の利益を搾取するのは当然であり、それを酷い企業と言うのは
当たらないだろう。だが、問題のある原画担当（好みの絵しか書かないから、結局、シナリオ作成の契約を交わしたコラム執筆者が原画担当の仕事
まで被ることになった。これは、アダム・スミスの言う分業社会論から言って、妥当ではない。分業をしてシステムを回さないのだから）を放置するなど、
その会社は消費者に満足の行く作品を作る体制を整える意欲に乏しい。経済学は、こういう企業はやがて消費者から見放されて市場を退場する
だろう、と言える。
・・・書くのがウザくなった。ゴメン、続けられん。結論は、エロゲー会社は、利益のために同じようなものばっかり作って月姫を見習わなくても、
高度消費社会を前提とする限り問題はない、しかし、自分のブランドを構築する努力はしないと、市場から退場する恐れがある、という事である。
何だ、月並なレポートだな。
756 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:09 ID:SO+jQiU/
757 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:15 ID:eARDkpJ5
>>756
君とてもいいこというひと
君とてもいいこというひと
758 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:23 ID:/HKn02dV
こんな改行で長文書かれても読む気しねー
50文字以内にまとめろ
50文字以内にまとめろ
759 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:26 ID:s/1Zdb2j
月姫が同行と見えた時点で読む気失せた。
何回その手の話したと思ってるんだ。もう秋田
何回その手の話したと思ってるんだ。もう秋田
760 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:41 ID:Z+/bHz+Y
たぶんあれだよ。
朝日新聞に投稿する文章をスレ住人に評価して欲しいんだ。
朝日新聞に投稿する文章をスレ住人に評価して欲しいんだ。
761 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:42 ID:9tnpQmBB
>>756
ﾏﾑｺなんて見えないぞ
ﾏﾑｺなんて見えないぞ
762 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:50 ID:wnc+9EPr
質問ですが
この業界の経営者とかって
経営学とかの知識とか持っていて経営してるの
まさかその場その場のひらめきで行動しているわけじゃないよな
この業界の経営者とかって
経営学とかの知識とか持っていて経営してるの
まさかその場その場のひらめきで行動しているわけじゃないよな
763 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 15:58 ID:3/G2omQ2
というか、ある種の回答を期待するような問いにも飽き飽きだ。
764 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 16:33 ID:GNFxtiMM
雑誌関係者って、やっぱりエロゲ開発者になりたかったのに
挫折した人たちなんですか？
挫折した人たちなんですか？
765 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 16:44 ID:DXgKJDX3
>753-755が経済学を学んでないのは確かなわけだが。
766 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 16:47 ID:Z+/bHz+Y
編集をやっていて、ソフトハウスに引き抜かれた人って結構いるよ。
少なくとも、君みたいな人間では編集にもなれん。
少なくとも、君みたいな人間では編集にもなれん。
767 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 17:00 ID:GNFxtiMM
編集をしていて引き抜きねえ……ちょっと考えにくいがなあ。
どういう経緯でそういう話になるんだか。
同人でもやってたのかな？ だったら同人ライターからの抜擢ってことか。
あるいは、編集をしていた人が求職活動をしたり会社を作ったりで、
そこのシナリオライターになった、というのならありうるが。
どういう経緯でそういう話になるんだか。
同人でもやってたのかな？ だったら同人ライターからの抜擢ってことか。
あるいは、編集をしていた人が求職活動をしたり会社を作ったりで、
そこのシナリオライターになった、というのならありうるが。
768 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 17:52 ID:7rxSFd/N
>>763
最近その手のヤシが何人かスレに住みついてる様で
最近その手のヤシが何人かスレに住みついてる様で
769 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 18:51 ID:3eNCuzJq
WILLにいたなぁ
770 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:16 ID:ZNTTeeaf
エロゲ雑誌編集からエロゲ会社就職は、オレが知ってるだけでも３人いるな。
仕事の内容は３人ともディレクターやね。
実際にゲーム作ってるのはライターや原画屋だけじゃないってこと。業界をよく知っていて、
ゲームの制作進行が出来て、雑誌への広報も出来て、作品のクオリティ管理も出来る人材
なら、欲しがる会社はたくさんある。
仕事の内容は３人ともディレクターやね。
実際にゲーム作ってるのはライターや原画屋だけじゃないってこと。業界をよく知っていて、
ゲームの制作進行が出来て、雑誌への広報も出来て、作品のクオリティ管理も出来る人材
なら、欲しがる会社はたくさんある。
771 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:25 ID:yd4JPYKD
>755
ＩＤがＹｓ（ｲｰｽ）
ＩＤがＹｓ（ｲｰｽ）
772 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 20:40 ID:POFOwDjm
773 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 21:08 ID:GNFxtiMM
>770
単に転職したものを「引き抜き」とは言わないと思われ。
そりゃノウハウの中には転用できるものもあるだろうね。
単に転職したものを「引き抜き」とは言わないと思われ。
そりゃノウハウの中には転用できるものもあるだろうね。
774 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 22:33 ID:i0k8yGsZ
>>762
経営に関しては少なくとも７割はド素人な気がするな
経営に関しては少なくとも７割はド素人な気がするな
775 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 23:18 ID:DpuPMwbe
776 ：名無しさん＠初回限定：03/03/24 23:59 ID:LVk3CvFd
エロ漫画編集からエロゲライターに転身した人間なら知ってる。
いまや３万以上売る人気ライターだが。彼は技術目当てで引き抜かれたのかも。
でもそのメーカー半倒産状態だけど(w
いまや３万以上売る人気ライターだが。彼は技術目当てで引き抜かれたのかも。
でもそのメーカー半倒産状態だけど(w
777 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 01:27 ID:MPrr/08S
よく聞くエロゲのテキストxkb分ってのはスクリプトを含めてのことなんでしょうか？
778 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 01:50 ID:pGgYXGif
>>776
場汁？
場汁？
779 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 05:19 ID:Fion4Ba/
編集してたんなら当然文章センスはあるはずなんじゃ・・・
だから引き抜くんじゃないの？
だから引き抜くんじゃないの？
780 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 05:45 ID:7VLWalUD
同じ引き抜くなら、同業者や小説屋から引き抜くほうがいいやな。
781 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 08:07 ID:2Hhy7XZz
雑誌社からの引き抜きって営業、広報とか現場以外が大半でしょ。
782 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 08:08 ID:7VLWalUD
人脈とか、雑誌媒体に関する知識があるだろうからね。適役だ＜営業広報
783 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 08:41 ID:laf+DObt
原画の単価っていくらくらい？
有名な人は一枚２万円くらいっていうけど
そうでないと普通いくらなんだろ
有名な人は一枚２万円くらいっていうけど
そうでないと普通いくらなんだろ
784 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 10:59 ID:uy56RBfO
引き抜くと『お客さん』になるﾔｼが多いので、あんましおすすめしない。
785 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 16:35 ID:1XKlgU5T
う～ん、でもちょっとした二流エロゲーシナリオライターよりは、
文章技術や知識（雑学）や常識（あくまでも比較）が
ありそうだけど、編集者。
文章技術や知識（雑学）や常識（あくまでも比較）が
ありそうだけど、編集者。
786 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 17:33 ID:l0nZ/97J
>>785
あなたはどこの編集者さんですか？
あなたはどこの編集者さんですか？
787 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 17:38 ID:7VLWalUD
エロゲ雑誌の文章がそんなにイケてるように見えるかね？
そりゃー編集者のトップとライターのケツを比べればそうだろうけど。
知識があることと創作する能力があることとは往々にして別。
自分に創作方面での能力がないと思ったから批評に回った人も多い。
そりゃー編集者のトップとライターのケツを比べればそうだろうけど。
知識があることと創作する能力があることとは往々にして別。
自分に創作方面での能力がないと思ったから批評に回った人も多い。
788 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 17:55 ID:MPrr/08S
逝ってるとは思うよ
789 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 22:25 ID:eGyr8+81
っていうか、編集でも記事によっては編プロにまわしちゃう所も多いしなぁ
790 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 22:32 ID:jUERPWlI
エロゲのシナリオで一番大変なのは分岐関連なんだよ。
それをわかってない奴は編集者でも小説家でもみなこける。
それをわかってない奴は編集者でも小説家でもみなこける。
791 ：名無しさん＠初回限定：03/03/25 23:21 ID:WTTsJ8lV
編集者ならとりあえず対人仕事は慣れてるだろうから、
他部署との連携・交渉なんかは上手くやりそうだけどね。
コミュニケーションのヘタなｷﾓｦﾀがメインライターだとチーム全体の士気が下がるし。
他部署との連携・交渉なんかは上手くやりそうだけどね。
コミュニケーションのヘタなｷﾓｦﾀがメインライターだとチーム全体の士気が下がるし。
質問です。
最近やたらI'veさん起用が多いと思われますが、
それにより、やはりかなりの売上増が見込めるものですか？
最近やたらI'veさん起用が多いと思われますが、
それにより、やはりかなりの売上増が見込めるものですか？
793 ：質問者＠ユーザーの中の一人：03/03/26 01:32 ID:aB8D9nc5
質問です
エロゲ屋で音楽作ってる人ってどんなアプリ使ってるんでしょうか？
近々友人がサークル活動始めるから手伝えだの言ってるんですよ
んで、業界人はどんな作曲アプリ使ってんのかな？、と参考までに、と
あと、何が使い易かったよ～みたいなのも聞きたいです
よろしくおながいします
エロゲ屋で音楽作ってる人ってどんなアプリ使ってるんでしょうか？
近々友人がサークル活動始めるから手伝えだの言ってるんですよ
んで、業界人はどんな作曲アプリ使ってんのかな？、と参考までに、と
あと、何が使い易かったよ～みたいなのも聞きたいです
よろしくおながいします
794 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 01:50 ID:7L+0+wWX
795 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 02:20 ID:L3ix1Yug
>>791
それは大きな間違い
俺は雑誌ライターをやってた頃、よくメーカー取材に行った。
こういう取材は、基本的に編集者とライターが２人でメーカーの担当者と会うんだけど、
ゲーム雑誌の編集の人でまともにインタビューできる人は、数えるほどしかいなかった。
全然しゃべれない人とか、エロい製作裏話にばかりこだわって相手側を引かせてしまう人とか。
だから結局、こっちがインタビューすることになる。
たまに編集の人が一人でインタビューしてきたテープから記事を起こすこともあったけど、
これはもう地獄。肝心なことは全然聞いてないんだよね。
エロゲ雑誌の編集者はコミュニケーション能力欠如してる人が多いよ。
ただ、エロゲ雑誌に限らず副編集長は、どういうわけかたいがいマトモな人だな。
それは大きな間違い
俺は雑誌ライターをやってた頃、よくメーカー取材に行った。
こういう取材は、基本的に編集者とライターが２人でメーカーの担当者と会うんだけど、
ゲーム雑誌の編集の人でまともにインタビューできる人は、数えるほどしかいなかった。
全然しゃべれない人とか、エロい製作裏話にばかりこだわって相手側を引かせてしまう人とか。
だから結局、こっちがインタビューすることになる。
たまに編集の人が一人でインタビューしてきたテープから記事を起こすこともあったけど、
これはもう地獄。肝心なことは全然聞いてないんだよね。
エロゲ雑誌の編集者はコミュニケーション能力欠如してる人が多いよ。
ただ、エロゲ雑誌に限らず副編集長は、どういうわけかたいがいマトモな人だな。
796 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 05:07 ID:lIjTx3hI
797 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 07:00 ID:Ck6P3uud
798 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 08:07 ID:lY3WEROY
799 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 10:32 ID:Mk8MNvcq
どんな組織もマトモなのが「副」。
800 ：名無しさん＠初回限定：03/03/26 15:21 ID:T2eFVHWp
802 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 01:39 ID:XHLQU/5u
>>753-755がアンチ月姫スレッドでヒマ人のオモチャにされてた。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/612-613
業界の事情とか知りたいもんだよ。で、結局、月姫の意義って何よ？業界にとって。
アキバ論の『趣都の誕生』って本には、月姫とほしのこえを挙げて、従来のインディーズ
とこれらは別のもんだ！と断定してる。バンドがインディーズから商業にいって、人とカネを
集めて人気を得るのは、監督とかディレクターと敬われてカネとヒトとファンとを集める
のと同じなんだが、月姫とほしのこえは商業に行かないで趣味のままで商売ができるから
違うんだとさ。分析が深いんだか浅いんだか分からん本だ。これ踏まえると、月姫と型月は
業界と違う流通でユーザーを奪う嫌な奴らの象徴なんですか？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/612-613
業界の事情とか知りたいもんだよ。で、結局、月姫の意義って何よ？業界にとって。
アキバ論の『趣都の誕生』って本には、月姫とほしのこえを挙げて、従来のインディーズ
とこれらは別のもんだ！と断定してる。バンドがインディーズから商業にいって、人とカネを
集めて人気を得るのは、監督とかディレクターと敬われてカネとヒトとファンとを集める
のと同じなんだが、月姫とほしのこえは商業に行かないで趣味のままで商売ができるから
違うんだとさ。分析が深いんだか浅いんだか分からん本だ。これ踏まえると、月姫と型月は
業界と違う流通でユーザーを奪う嫌な奴らの象徴なんですか？
803 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 01:42 ID:vGbQCx1r
携帯でエロ画像天国
http://uraban.com
http://uraban.com
804 ：ﾊｲﾊｲ、まとめてあげたからね（w：03/03/27 01:55 ID:1NJuk8+R
>>802
759 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 15:26 ID:s/1Zdb2j
月姫が同行と見えた時点で読む気失せた。
何回その手の話したと思ってるんだ。もう秋田
763 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 15:58 ID:3/G2omQ2
というか、ある種の回答を期待するような問いにも飽き飽きだ。
768 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 17:52 ID:7rxSFd/N
>>763
最近その手のヤシが何人かスレに住みついてる様で
759 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 15:26 ID:s/1Zdb2j
月姫が同行と見えた時点で読む気失せた。
何回その手の話したと思ってるんだ。もう秋田
763 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 15:58 ID:3/G2omQ2
というか、ある種の回答を期待するような問いにも飽き飽きだ。
768 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 03/03/24 17:52 ID:7rxSFd/N
>>763
最近その手のヤシが何人かスレに住みついてる様で
？
806 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 04:24 ID:zvu0kpim
どうして、“毛”に関して描写があると舐めがなくて、
“毛”の存在がスルーだと必ず舐めるの？
業界の掟でもあるのだろうか？
“毛”の存在がスルーだと必ず舐めるの？
業界の掟でもあるのだろうか？
807 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 04:55 ID:isBkPnJp
2.性器、恥毛の表現について
・恥毛の直接描写は原則的にしない。
・性器の直接描写および性器内部の描写はしない。
但し、性行為に類する直接描写に用いない限り、男性器を黒抜きシルエット（影）として表示することができる。
また、女性器を描かない方法や単色の線１本（そのコンピュ－タが表示している画面モ－ドの最小画素）で表示する方法をとることはできる。
但し単色の線１本は適度の長さで交わらない直線又は曲線でなければならない。
また単色の線１本を上記以外の形状に変形させたものは表示できない。
・隠しコマンドや裏技は性器及び性器内部の描写においては入れることは認めない。
・代替描写や、シルエット等であっても直接描写と酷似するものは技術的隠蔽処理をする。
・薄物等、着衣であっても透視過度のものは技術的隠蔽処理をする。
・アヌスの場合も同様で技術的隠蔽処理を要する。
・恥毛の直接描写は原則的にしない。
・性器の直接描写および性器内部の描写はしない。
但し、性行為に類する直接描写に用いない限り、男性器を黒抜きシルエット（影）として表示することができる。
また、女性器を描かない方法や単色の線１本（そのコンピュ－タが表示している画面モ－ドの最小画素）で表示する方法をとることはできる。
但し単色の線１本は適度の長さで交わらない直線又は曲線でなければならない。
また単色の線１本を上記以外の形状に変形させたものは表示できない。
・隠しコマンドや裏技は性器及び性器内部の描写においては入れることは認めない。
・代替描写や、シルエット等であっても直接描写と酷似するものは技術的隠蔽処理をする。
・薄物等、着衣であっても透視過度のものは技術的隠蔽処理をする。
・アヌスの場合も同様で技術的隠蔽処理を要する。
809 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 09:39 ID:agNJLmFO
810 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 13:27 ID:KUpslHnD
>806
毛があると、舐めてるCGの股間のあたり一帯がモザイクになってわかりにくくなる。
毛がないと、スジのところだけモザイクをかければいいので、舐めてるのがわかりやすい。
と、推測。
毛があると、舐めてるCGの股間のあたり一帯がモザイクになってわかりにくくなる。
毛がないと、スジのところだけモザイクをかければいいので、舐めてるのがわかりやすい。
と、推測。
811 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 13:34 ID:qXSvyM4m
舐めＣＧを描く時は女の子の顔をモザイクで隠れないようにする為、
モザイクが顔に掛からないように、局部描写を小さくしてるんじゃないかな。
結果として、毛が無い方が描写は小さくモザイクも小さくし易いだろうし。
ウチはそういうＣＧ描いてないからこれが正解かどうかは知らないけど。
モザイクが顔に掛からないように、局部描写を小さくしてるんじゃないかな。
結果として、毛が無い方が描写は小さくモザイクも小さくし易いだろうし。
ウチはそういうＣＧ描いてないからこれが正解かどうかは知らないけど。
813 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 19:16 ID:N/WaWSu1
814 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 22:38 ID:sMA6CPY+
エロゲのエロシーンでは
１：服脱がせるとき→「恥ずかしい」→「綺麗だよ」
２：マンコ舐めるとき→「そんな所汚いよ」→「そんなことないさ」
３：フェラしてもらうとき→「まだぎこちない手つきだ」→顔射or口内射精
４：本番突入
という流れが多すぎるようですが、あれはエロシーン用テンプレートとかがあるんでしょうか？
かなり多くのエロゲで同じ流れが多いので気になってます。
必ずマンコ舐め→フェラ→本番は入れないといけない、と規定があるとか？
>>806
エロゲーマーは生々しい汗臭いエロより理想のエロを求めてる、とか
石を投げればロリに当たる世界なので毛描写は控えめな方が無難、とか…。
１：服脱がせるとき→「恥ずかしい」→「綺麗だよ」
２：マンコ舐めるとき→「そんな所汚いよ」→「そんなことないさ」
３：フェラしてもらうとき→「まだぎこちない手つきだ」→顔射or口内射精
４：本番突入
という流れが多すぎるようですが、あれはエロシーン用テンプレートとかがあるんでしょうか？
かなり多くのエロゲで同じ流れが多いので気になってます。
必ずマンコ舐め→フェラ→本番は入れないといけない、と規定があるとか？
>>806
エロゲーマーは生々しい汗臭いエロより理想のエロを求めてる、とか
石を投げればロリに当たる世界なので毛描写は控えめな方が無難、とか…。
815 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 22:41 ID:kyxGBqCY
816 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 22:59 ID:722XOFet
>814
自分でもう答えは持ってるんだろ？ 釣りか？
一応言っておくと、エロゲライターでオリジナリティーの高い話を
書けるやつは少ないんだよ。エロシーンに限らずな。
自分でもう答えは持ってるんだろ？ 釣りか？
一応言っておくと、エロゲライターでオリジナリティーの高い話を
書けるやつは少ないんだよ。エロシーンに限らずな。
817 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 23:16 ID:bynZ93pf
>>816
「青空」でほとんどの女が、耳たぶ噛んだだけでイッたり、乳首つまんだだけで
またイッたりしたのにはﾜﾗﾀ。
そしてその度に主人公の決め台詞「もしかして、イッちゃったの？」(w
少なくともあのシナリオライターはオリジナリティ全快・・・て言うか全壊です。
なんであんなもんが名作だって言われてんのかわからん。スレ違いsage。
「青空」でほとんどの女が、耳たぶ噛んだだけでイッたり、乳首つまんだだけで
またイッたりしたのにはﾜﾗﾀ。
そしてその度に主人公の決め台詞「もしかして、イッちゃったの？」(w
少なくともあのシナリオライターはオリジナリティ全快・・・て言うか全壊です。
なんであんなもんが名作だって言われてんのかわからん。スレ違いsage。
818 ：名無しさん＠初回限定：03/03/27 23:34 ID:36rxpnG5
前戯→挿入という流れは、少なくとも純愛物では外せないなぁ。
これをテンプレートだとかオリジナリティーが無いとか言われると(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これをテンプレートだとかオリジナリティーが無いとか言われると(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
819 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 00:00 ID:u3IAYovh
一回のエチシーンで、指ﾏｿもｸｿﾆもﾌｪﾗも挿入も全てお見せしましょうという、
AVの演出手法を踏襲しているものと思われ。
AVの演出手法を踏襲しているものと思われ。
820 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 00:42 ID:8a6UX0L9
オマイラの開発言語と製作期間を教えるニダ。
Javaは無理ぽ？
Javaは無理ぽ？
821 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 00:55 ID:CqYOubcc
>815
美しいコードというのは、書いた本人が惚れ惚れするコード
汚いコードというのは、書いた本人でさえ、どこで何をやっているか分からなくなるコード
機能追加を要求して、作業時間見積もりに時間が掛かる(どのくらいかかるか予想が立てられない)コードがだいたいそれ
他人が読んでも、どこで何やっているのか分かりやすいのは、洗練されたコード
美しいコードというのは、書いた本人が惚れ惚れするコード
汚いコードというのは、書いた本人でさえ、どこで何をやっているか分からなくなるコード
機能追加を要求して、作業時間見積もりに時間が掛かる(どのくらいかかるか予想が立てられない)コードがだいたいそれ
他人が読んでも、どこで何やっているのか分かりやすいのは、洗練されたコード
822 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 00:56 ID:liOh79BL
Dephi使ってますが何か？
前の開発者が作った奴をずーっとﾘﾌﾟﾚｰｽの繰り返し。
せめてC++Builder使わせてくれyp
前の開発者が作った奴をずーっとﾘﾌﾟﾚｰｽの繰り返し。
せめてC++Builder使わせてくれyp
823 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 01:57 ID:+XHHau/H
純愛物で
前戯無し挿入
とか
前戯＞縄で縛る＞強制放尿＞前をｽﾙｰして後でｾｸｰｽ＞主人公のﾅﾆを無理矢理ﾌｪﾗで掃除
ってやられても、それはそれで萎えるだろうと。
前戯無し挿入
とか
前戯＞縄で縛る＞強制放尿＞前をｽﾙｰして後でｾｸｰｽ＞主人公のﾅﾆを無理矢理ﾌｪﾗで掃除
ってやられても、それはそれで萎えるだろうと。
824 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 02:05 ID:6mihg4GY
最近は複数回エロも増えてきたからクンニとフェラが同時ってのも少なくなってきたかと
825 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 07:02 ID:uTOUb7gR
>>823
その一連のプレイで何かしらヒロインのトラウマが解決されて純愛ってのはどうだ？
その一連のプレイで何かしらヒロインのトラウマが解決されて純愛ってのはどうだ？
826 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 07:05 ID:849PO81d
>>816
> 自分でもう答えは持ってるんだろ？
というように書かれていることが多いように見受けられるのですが
これって何か過去にウザッタイ流れなどがあったんでしょうか？
というのも、実際はこうではないか？と想像しつつ質問してることもあるわけですが
それが正しいのかどうかは素人には全くわからないわけで…
会社やチーム、人によって違うから想像してる事が当てはまる処もあるだろう、という
解釈をしてくれって風に受け取っておけばいいのかなーと思ってはいるんですが。
痛い儲だと、期待に添わないお答えに粘着なレスを返したりはしそうな気もしますが
見るたびにえらく好戦的だなーと感じますもので…
> 自分でもう答えは持ってるんだろ？
というように書かれていることが多いように見受けられるのですが
これって何か過去にウザッタイ流れなどがあったんでしょうか？
というのも、実際はこうではないか？と想像しつつ質問してることもあるわけですが
それが正しいのかどうかは素人には全くわからないわけで…
会社やチーム、人によって違うから想像してる事が当てはまる処もあるだろう、という
解釈をしてくれって風に受け取っておけばいいのかなーと思ってはいるんですが。
痛い儲だと、期待に添わないお答えに粘着なレスを返したりはしそうな気もしますが
見るたびにえらく好戦的だなーと感じますもので…
827 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 09:01 ID:TkPuW9Ch
それは、あんまりな質問だから。
エロシーンのテンプレや規定などあるわけない。
拘束があるとしたら、ユーザは処女が好きだってこと。
で、当然ユーザが持つ処女のイメージにあわせて書いてる。
処女なのに、羞恥心が全然なく、
最初からマンコを思いっきり押しつけて、
フェラテクが超絶。
それを説得力あるようにすることは、やろうと思えばできるけど、
そんなオモシロ娘はたまにいるだけで十分。
だって、ユーザが求めてないのがわかってるから。
エロシーンのテンプレや規定などあるわけない。
拘束があるとしたら、ユーザは処女が好きだってこと。
で、当然ユーザが持つ処女のイメージにあわせて書いてる。
処女なのに、羞恥心が全然なく、
最初からマンコを思いっきり押しつけて、
フェラテクが超絶。
それを説得力あるようにすることは、やろうと思えばできるけど、
そんなオモシロ娘はたまにいるだけで十分。
だって、ユーザが求めてないのがわかってるから。
828 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 09:05 ID:od7PsnQL
>>826
いや、いくら素人でもさあ、規定があるなんて思わないでしょ、フツー。
要は、イヤミっぽい質問に思えちゃうんじゃないの。
ちなみに、テンプレートはなくても、他のシーンを参考にはするだろうね。
あんまり関係ないトークかましても、萎える人多いから、お定まりが増えるのも仕方ない。
でも、エロ系で評価高いのは、その辺も突き抜けてるオリジナリティがあることが多いよ。
純愛系は知らんけど。
いや、いくら素人でもさあ、規定があるなんて思わないでしょ、フツー。
要は、イヤミっぽい質問に思えちゃうんじゃないの。
ちなみに、テンプレートはなくても、他のシーンを参考にはするだろうね。
あんまり関係ないトークかましても、萎える人多いから、お定まりが増えるのも仕方ない。
でも、エロ系で評価高いのは、その辺も突き抜けてるオリジナリティがあることが多いよ。
純愛系は知らんけど。
829 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 10:09 ID:8gZLufKo
洗練されたコード(・∀・)ｶｺｲｲ!!
830 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 11:03 ID:tPBiYET+
>>814
エロのシチュエーションがワンパターンだと思ったら、なんか提案すればいいじゃん。
ライターはアイデアマンじゃないよ(兼業ではあるけど)。
それに、アイデアだけなら素人・プロ関わらず、複数の人が出すほうがいいし。
でも、素人によくありがちな、アイデア出し＝ストーリーを考えた＝シナリオを書いたﾔｼより(・∀・)ｽｺﾞｲ!!
なんて言わないでね。
エロのシチュエーションがワンパターンだと思ったら、なんか提案すればいいじゃん。
ライターはアイデアマンじゃないよ(兼業ではあるけど)。
それに、アイデアだけなら素人・プロ関わらず、複数の人が出すほうがいいし。
でも、素人によくありがちな、アイデア出し＝ストーリーを考えた＝シナリオを書いたﾔｼより(・∀・)ｽｺﾞｲ!!
なんて言わないでね。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 11:07 ID:SdUsrpyy
>>830
大物ｷﾀｰ？
大物ｷﾀｰ？
832 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 11:22 ID:GtbXgq00
あんまりにも同じパターンばかりは飽きるというのももっともだけど、
だからと言って突飛な言葉やら行動させても萎えると言われそうな気がするしねえ。
年間500タイトル以上出てる状態では、無難な描写になってしまうのかもね。
だからと言って突飛な言葉やら行動させても萎えると言われそうな気がするしねえ。
年間500タイトル以上出てる状態では、無難な描写になってしまうのかもね。
833 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 12:45 ID:nEAlZDYS
コケコッコー
834 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 18:13 ID:849PO81d
>>827,828
なるほど、仰る通りですね。
規定云々はソフ倫規定の内容と混同してるのかもしれませんが、たしかにあんまりですね。
この質問もある意味あんまりだったかもしれませんが、お答えありがとうございました。
業界の方々、くれぐれもお体ご自愛くださいませ。
なるほど、仰る通りですね。
規定云々はソフ倫規定の内容と混同してるのかもしれませんが、たしかにあんまりですね。
この質問もある意味あんまりだったかもしれませんが、お答えありがとうございました。
業界の方々、くれぐれもお体ご自愛くださいませ。
835 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 20:13 ID:lO8++zJ4
膣痙攣でゲームオーバーとかどうだろう＜オリジナリティ
836 ：名無しさん＠初回限定：03/03/28 23:34 ID:V0M5XxHS
>>833
コケーココココココ
コケーココココココ
837 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 00:01 ID:pprVGtFP
838 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 17:54 ID:GnYNqLOe
＞ピンナップを依頼してきた中で某誌だけ原稿料をくれたな
＞他は書き下ろしだろうがなんだろうが、ページとってやってんのはこっち
＞みたいな対応をされた
広告とかのっけてもらうためにはまあ仕様が無いことだとは思いますが、
これが大手メーカーになると、雑誌社のほうからお金出して
「描いてください」「素材ください」みたいなことになるんでしょうか？
雑誌社のほうとしても、大手の記事とかCGとかが全然載らなくなると、
購読者数が減るでしょうし・・・・
それとも小規模のメーカーも大手のメーカーも関係無く
お金出して記事載っけてもらうって構造になってるんですか？
＞他は書き下ろしだろうがなんだろうが、ページとってやってんのはこっち
＞みたいな対応をされた
広告とかのっけてもらうためにはまあ仕様が無いことだとは思いますが、
これが大手メーカーになると、雑誌社のほうからお金出して
「描いてください」「素材ください」みたいなことになるんでしょうか？
雑誌社のほうとしても、大手の記事とかCGとかが全然載らなくなると、
購読者数が減るでしょうし・・・・
それとも小規模のメーカーも大手のメーカーも関係無く
お金出して記事載っけてもらうって構造になってるんですか？
839 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 17:59 ID:XyQoWuAO
うち、大手じゃないけど、表紙もピンナップもやった事有るよ。
表紙の時は、義理（義務じゃない）で広告入れたけど、基本的に関係無い。
その手の営業に熱心なのは、美風呂スかな？…
描き下ろしの場合は、基本的に原稿料貰えるよ…スズメの涙だけど（ｗ
840 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 18:13 ID:1qfkqDlm
>>838
愚痴スレへの誤爆かとｵﾓﾀ。
＞雑誌社のほうからお金出して
原稿料もらえた人手ぇ上げてー。
貰えた人、いくら位か教えてー。
ウチはもらったこと無いよ。 いや、もしかしたら貰ってるのに教えてくれなかっただけか?
愚痴スレへの誤爆かとｵﾓﾀ。
＞雑誌社のほうからお金出して
原稿料もらえた人手ぇ上げてー。
貰えた人、いくら位か教えてー。
ウチはもらったこと無いよ。 いや、もしかしたら貰ってるのに教えてくれなかっただけか?
レスありがとうございます＆お仕事ご苦労様です。
ゲームの製作以外でも色々とご苦労なさっておられるようで……
みなさんの中の人も大変なんですね。頑張ってください。
ゲームの製作以外でも色々とご苦労なさっておられるようで……
みなさんの中の人も大変なんですね。頑張ってください。
842 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 19:54 ID:623S/Ocm
中の人など（ｒｙ
843 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 20:37 ID:vOkFVfhw
>838
広告をのっけて「もらう」ってのは感覚としてヘンだ。
広告料を払って、広告を出してやってるんだからな。
読者だって、広告なんか読み飛ばすでしょ。
記事については、「書いてもらう」って感じだけどね。
広告をのっけて「もらう」ってのは感覚としてヘンだ。
広告料を払って、広告を出してやってるんだからな。
読者だって、広告なんか読み飛ばすでしょ。
記事については、「書いてもらう」って感じだけどね。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 22:03 ID:fr8/caWe
まあ持ちつ持たれつってことで
845 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 22:42 ID:TGKl688a
激しくスレ違いなのは承知なのですが、このスレの住人の方々に
伺いたくて・・・
質問させてください
「す○てがFになる」のミステリ小説で作家としてデビューした
もり 博嗣 氏 の
プログラマとしての技術をどう思いますか？
１ ふ～ん
２ まあまあ
３ やるじゃん
４ すげえ！！
など、もり氏のことを知っておられる方は是非
お答えよろしくお願いします。
私自身はコンピュータについての知識が皆無のため、
エッセイなどを読むと、この人ってすごいかも・・・
などと思ったりするのですが。
伺いたくて・・・
質問させてください
「す○てがFになる」のミステリ小説で作家としてデビューした
もり 博嗣 氏 の
プログラマとしての技術をどう思いますか？
１ ふ～ん
２ まあまあ
３ やるじゃん
４ すげえ！！
など、もり氏のことを知っておられる方は是非
お答えよろしくお願いします。
私自身はコンピュータについての知識が皆無のため、
エッセイなどを読むと、この人ってすごいかも・・・
などと思ったりするのですが。
846 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 22:44 ID:t2lWxSwp
秋葉原行ってみたが、商業も同人も、あいかわらずどれもこれも同じようなものばっかり。
皮肉じゃなくて、よくも続くね。以前、リーフの下川社長が「企業ブースから撤退した理由は、
市場を磨耗させたくないからです。同業者は、もっと考えましょう。」とコメントしていたが、
そのリーフはまた企業ブースに戻って来るし。キーに至ってはでっかい風船を上げてるし。
作ってる方も買ってる方も飽きてきませんか？まあ、漏れは尽き姫程度のものが支持されて
アニメ化される時点で、この市場の客はどうしようもねーな、よく飽きないなと思いましたよ、
正直。まあエロゲーに限った話じゃないんだろうけど。
皮肉じゃなくて、よくも続くね。以前、リーフの下川社長が「企業ブースから撤退した理由は、
市場を磨耗させたくないからです。同業者は、もっと考えましょう。」とコメントしていたが、
そのリーフはまた企業ブースに戻って来るし。キーに至ってはでっかい風船を上げてるし。
作ってる方も買ってる方も飽きてきませんか？まあ、漏れは尽き姫程度のものが支持されて
アニメ化される時点で、この市場の客はどうしようもねーな、よく飽きないなと思いましたよ、
正直。まあエロゲーに限った話じゃないんだろうけど。
847 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 23:09 ID:vOkFVfhw
>845
あの人、プログラマだっけ？ 小説は読んだことあるけど。
何を作った人なのか分からんと技術の評価のしようがないぞ。
あの人、プログラマだっけ？ 小説は読んだことあるけど。
何を作った人なのか分からんと技術の評価のしようがないぞ。
848 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 23:34 ID:x622fT5I
849 ：名無しさん＠初回限定：03/03/29 23:34 ID:Jjqbd1QP
850 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 01:07 ID:z4Ny4p94
>846
いや、実際飽きてるだろ。
レビューサイトとか大体２～３年の寿命だし、それくらいで
みんな卒業していく。
いや、実際飽きてるだろ。
レビューサイトとか大体２～３年の寿命だし、それくらいで
みんな卒業していく。
851 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 01:32 ID:TMKGVJhu
何十年もゲームやってるほうがおかしいわな。
上から抜けた分下から入ってきてれば、市場は回る。
誰だって、初めて見るものは新鮮なんだ。
上から抜けた分下から入ってきてれば、市場は回る。
誰だって、初めて見るものは新鮮なんだ。
852 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 07:31 ID:QOCM4nwa
>>845
amazonで森博嗣を検索するとミステリ以外にも
「C言語によるマトリックス演算 C言語による構造解析シリーズ」
「C言語による有限要素法入門 C言語による構造解析シリーズ」
「建築材料―その選択から施工まで」
なんて専門書出してるのがわかるからかなりの腕前だろう。
コンクリート工学では毎年文部省から科学研究費補助金が出るぐらいの業績だそうだしな…。
amazonで森博嗣を検索するとミステリ以外にも
「C言語によるマトリックス演算 C言語による構造解析シリーズ」
「C言語による有限要素法入門 C言語による構造解析シリーズ」
「建築材料―その選択から施工まで」
なんて専門書出してるのがわかるからかなりの腕前だろう。
コンクリート工学では毎年文部省から科学研究費補助金が出るぐらいの業績だそうだしな…。
853 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 10:31 ID:bdPez32R
854 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 10:44 ID:hkse12L2
tp://www.ne.jp/asahi/beat/non/gome/mylaw.html
オブジェクト指向の基本原則…？？？
オブジェクト指向の基本原則…？？？
855 ：名無しさん＠初回限定：03/03/30 12:48 ID:RvuLJuTn
＞エチシーン中の選択肢でBAD分岐があるのは
大昔のエロゲには以外と多かったな
ストロベリー大戦略とか酷いものだったよ
抜いたおかげでBADになるのは無茶ストレスが溜まるんで、
やらない方が正解
大昔のエロゲには以外と多かったな
ストロベリー大戦略とか酷いものだったよ
抜いたおかげでBADになるのは無茶ストレスが溜まるんで、
やらない方が正解
856 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 12:12 ID:dlhFJhll
最近のエロゲーはすごいね。
俺もここのコスプレ女からエロゲーもらってから嵌ったんだよね（ｗ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
バイブ遊びで散々盛り上がった後にエロゲーの話になってさー。
最近はエッチな子が多いよねー。
最後は●●●でフィニッシュだったよー。
それにしても乳首の摘み方が妙にエロかったよ。
俺もここのコスプレ女からエロゲーもらってから嵌ったんだよね（ｗ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
バイブ遊びで散々盛り上がった後にエロゲーの話になってさー。
最近はエッチな子が多いよねー。
最後は●●●でフィニッシュだったよー。
それにしても乳首の摘み方が妙にエロかったよ。
857 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 13:18 ID:luT6Ga0X
最近の宣伝は凝ってるな。(ﾆｶﾞﾜﾗ
858 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 13:30 ID:Ja5zdqu4
レイヤーって無駄に調子のってて嫌い
859 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 20:22 ID:zbkx5qWX
二十歳超えたおばさんばっかなのにアイドルきどりなのがニントモカントモ
860 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 20:38 ID:XlVARkUx
レイヤーは無論、嫌いだが、二十歳そこそこの女がおばさんにしか見えない奴も(略
861 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 21:29 ID:G2znYLQm
ヲタ系コンパニオン＝いろんな意味でギリギリな人たち
862 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 22:33 ID:zbkx5qWX
確かに
863 ：名無しさん＠初回限定：03/03/31 22:38 ID:Xhfk6Bs5
>>861
warata
warata
864 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 00:38 ID:NUAy+dDH
>859
禿同。まったくその通りだな。恥ずかしくないんかね。
でもそれはそれとして、お友達になりたいけどな！ ヽ(｀Д´) ノ
禿同。まったくその通りだな。恥ずかしくないんかね。
でもそれはそれとして、お友達になりたいけどな！ ヽ(｀Д´) ノ
雑誌やOHPを見て思う事だが、原画･ストーリー･音楽以外の情報があまりにも少ない。
漏れの場合技術的な部分にも興味があるので、プログラマやデバッガの方にもっと
表に出て来て欲しいのですが。
漏れの場合技術的な部分にも興味があるので、プログラマやデバッガの方にもっと
表に出て来て欲しいのですが。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 01:30 ID:tB/OlZZm
多くのユーザがエロゲに求めているものが
抜けるかそうでないか
だけなのでプログラマの出番はありません
抜けるかそうでないか
だけなのでプログラマの出番はありません
867 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 01:46 ID:tf4s09CT
プログラマ・デバッガの名前はいらんが、汎用システム使ってるならそれを表記して欲しい。
安定性の目安になる。
安定性の目安になる。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 01:46 ID:1Ntc+Bmw
プログラマの名前を出すぐらいならちゃんと動くムービーじゃない体験版を出してほすぃ
869 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 04:34 ID:AjRAXLlH
うちのプログラマは
「話題にならないことがプログラマの勲章」
と言っていた。
「話題にならないことがプログラマの勲章」
と言っていた。
870 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 04:50 ID:tB/OlZZm
871 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 06:00 ID:O3/MwEZW
しかし、「体験版」がちゃんと動くの場合は終わっていないのがミソ。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 14:36 ID:PD4e1+xq
>>869
なんかｶｺｲｲ
なんかｶｺｲｲ
873 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 14:45 ID:d2Jr3hiL
プログラムは、問題が無くてあたりまえ、ちょっとでも問題があると、叩かれる。
それでいて、良くできていても、良くできている故にそれに気づかない。
操作に違和感が無い良くできたモノは、自然であるが故に気づかないものなので。
プログラマってのはなかなかに損な役回りだったりする。
原画が遅れても、シナリオが遅れても、最後にしわよせがくるのもプログラマだしね。
ひとつ前にやったタイトルで、サポートに一件も来てないのがオレのささやかな自慢。
それでいて、良くできていても、良くできている故にそれに気づかない。
操作に違和感が無い良くできたモノは、自然であるが故に気づかないものなので。
プログラマってのはなかなかに損な役回りだったりする。
原画が遅れても、シナリオが遅れても、最後にしわよせがくるのもプログラマだしね。
ひとつ前にやったタイトルで、サポートに一件も来てないのがオレのささやかな自慢。
874 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 15:19 ID:PD4e1+xq
初期のパソコンブーム時とかファミコン黎明期は、
プログラマー＝ゲームクリエイターだったんだけどね…。
いまはプログラマー主体で企画が通ること自体少なさそうだし。
プログラマー＝ゲームクリエイターだったんだけどね…。
いまはプログラマー主体で企画が通ること自体少なさそうだし。
875 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 15:24 ID:jbZkpzTg
876 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 15:29 ID:d2Jr3hiL
>875
オレに言われても困るけど・・・
うちの場合、いつもシナリオがギリギリで、システムは出来てるのに、組み込みが出来ないパターンだ
からなあ。レコーディングもギリギリになるんで、音声の切り出しもギリギリで、音声が揃うのがマスター
前日なんて事もあるし。
オレに言われても困るけど・・・
うちの場合、いつもシナリオがギリギリで、システムは出来てるのに、組み込みが出来ないパターンだ
からなあ。レコーディングもギリギリになるんで、音声の切り出しもギリギリで、音声が揃うのがマスター
前日なんて事もあるし。
877 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 16:16 ID:HiIGstUB
ライターの意向で既読スキップ、オートモードを無しにしたら
ユーザーからプログラマーは糞、という評価を受けて凹んでた同僚がいたよ……
ユーザーからプログラマーは糞、という評価を受けて凹んでた同僚がいたよ……
878 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 16:27 ID:W1oP+6g+
＞876
声にピー音入れる時間ないんじゃない？
声にピー音入れる時間ないんじゃない？
879 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 17:27 ID:GNDlNi3y
880 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 19:08 ID:YYKcQl+H
881 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 19:18 ID:AxzA3n1+
放課後？
882 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 19:31 ID:7NfMZxva
それが思い浮かぶよな。やはり。
883 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 19:32 ID:M5kVPNm/
リｂ
ﾀｰﾝ
ﾀｰﾝ
884 ：名無しさん＠初回限定：03/04/01 23:30 ID:jLuwbYtj
>>875
（´Д⊂
（´Д⊂
885 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 00:47 ID:IPl42f9I
プログラムとかシステムとかの話が出てきたからついでに訊いておこうっと。
動作環境とか推奨環境とかのスペックはどうやって決めるの？
単に開発機スペック挙げているだけ？
動作環境とか推奨環境とかのスペックはどうやって決めるの？
単に開発機スペック挙げているだけ？
886 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 02:11 ID:T7LOazWx
一応最初にある程度のスペックを決めて、後はプログラマーとの相談。
または、その会社にある一番動作スペックの遅いマシンを基準にする。(w
または、その会社にある一番動作スペックの遅いマシンを基準にする。(w
887 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 06:32 ID:txtjAXbR
だがまあ、現状で一般的になっている要求スペックに
合わせていくブランドがほとんどではなかろうか。
合わせていくブランドがほとんどではなかろうか。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 10:30 ID:3adl6E8C
違法コピー、共有ってどのくらいの被害なの？
889 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 10:59 ID:/9ptc8un
おそらく、ユーザーが思ってるよりは遙かに大きな被害が出てると思うけどね。
中古はまあ、仕方ないにしても、発売日の前日や前々日には共有でバラまかれてる現状は
さすがにヤバすぎる。
中古はまあ、仕方ないにしても、発売日の前日や前々日には共有でバラまかれてる現状は
さすがにヤバすぎる。
890 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 11:14 ID:0WC8lWUf
特典の原画集はスキャンされ、音楽CDも吸い取られ、
葉書の返信としてオマケディスクを配布してもそれも共有される。
どーすりゃいいんだか。
葉書の返信としてオマケディスクを配布してもそれも共有される。
どーすりゃいいんだか。
891 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 11:33 ID:NOliVhCl
プロテクトかけても、CDレスパッチが出回るし。
892 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 11:34 ID:jSmWo1S2
エロゲつくんのもうやめたら？
893 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 11:38 ID:Vrp1KeTC
>892
こういうやつがいるんだしな。やっぱ強力なプロテクトは必要だわ。
こういうやつがいるんだしな。やっぱ強力なプロテクトは必要だわ。
894 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 12:54 ID:bNGaH0GD
>888
明確な数字を出せるなら、とっくに訴訟が起きてるだろうなあ、という位。
明確な数字を出せるなら、とっくに訴訟が起きてるだろうなあ、という位。
895 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 13:00 ID:0XhIN8Df
コピーしてる人たちに聞いてみたい。
「自分が働いて稼いだお金を、見ず知らずの人にかすめ取られたら
どう思うか」
「自分が働いて稼いだお金を、見ず知らずの人にかすめ取られたら
どう思うか」
896 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 13:09 ID:bNGaH0GD
>895
それは色々とツッコミが入りそうな例えだと思うが……
それは色々とツッコミが入りそうな例えだと思うが……
897 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 13:15 ID:z6UkEDhb
>>895
おそらくそういうことを言うと、
｢値段が高いのが悪い。もっと安くしろ。ただし内容の充実度は今のままで｣
といわれるのがオチ。
では、と言う事で値段を下げても、そいつらは絶対買わないくせにな。
そんな事よりも、中古コーナーのレジの前であたりまえのようにCD-Rを
スピンドル売りするのを止めて欲しい
おそらくそういうことを言うと、
｢値段が高いのが悪い。もっと安くしろ。ただし内容の充実度は今のままで｣
といわれるのがオチ。
では、と言う事で値段を下げても、そいつらは絶対買わないくせにな。
そんな事よりも、中古コーナーのレジの前であたりまえのようにCD-Rを
スピンドル売りするのを止めて欲しい
898 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 13:50 ID:3adl6E8C
どんなに対策してもそれを無効にするソフトが出回るんだろうなぁ（ ´･ω･`）
899 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 13:51 ID:3adl6E8C
ＭＸやらｎｙやらはだんだんと利用者増えてってるし。
この先どうなるんだろう。
この先どうなるんだろう。
900 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 14:05 ID:nxkdWC+L
オンラインエロゲ？
901 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 14:27 ID:Vrp1KeTC
いずれはそうなるだろうな＜オンライン化
902 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 14:47 ID:MTI4/YKY
>898
対策じゃなくて、やったら実刑の法律でもできない事には無理だろうね。
対策じゃなくて、やったら実刑の法律でもできない事には無理だろうね。
903 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 14:52 ID:Eztbf7u+
バグバグエロゲプログラマーが溢れているこの業界で
対策なんて出来るわけ無いと、マジレス
兼業プログラマーが対策出来るわけ無いと、追い討ち
対策なんて出来るわけ無いと、マジレス
兼業プログラマーが対策出来るわけ無いと、追い討ち
904 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 14:55 ID:7TkAluKF
法整備しても共有やってる連中を捕まえられるのかな。
やはり、オンライン化しかないのかなぁ。
やはり、オンライン化しかないのかなぁ。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 15:10 ID:z6UkEDhb
USB接続のドングルとか、オンライン登録でシリアル発行とか?
ドングルの価格が定価の中で吸収できる範囲だったら現実味有りそうだけど、
どーせ、祖父厘に上前撥ねられてお終いだろうな。
ドングルの価格が定価の中で吸収できる範囲だったら現実味有りそうだけど、
どーせ、祖父厘に上前撥ねられてお終いだろうな。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 17:50 ID:p8OjNCDO
>>896
だけど俺もそう思うな
だけど俺もそう思うな
907 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 18:43 ID:jxV74W14
908 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 19:04 ID:7W929YSe
音声の圧縮率がかなり高い作品を時々見ますが、あれは何故でしょうか。
（ウチのカードはS/N比高いので特に目立つ）
インストールディスクの容量を見ても、100～250M位余っていたりします。
音のクオリティを下げる＝（イコール）売上･ブランドイメージに影響するとは一概に
言えないのでしょうか。
（ウチのカードはS/N比高いので特に目立つ）
インストールディスクの容量を見ても、100～250M位余っていたりします。
音のクオリティを下げる＝（イコール）売上･ブランドイメージに影響するとは一概に
言えないのでしょうか。
909 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 19:43 ID:S4m+8ELk
本当に嫌ならDVDに全面移行すれば良いんだが
売上減るのが嫌だからコピーされながらでもCDで出した方がマシ、と
どのメーカーもやってる時点でドングルとかオンラインとか妄想の範囲なのがわからんかの？
そもそも人に知られたくない趣味のエロメディアでユーザーにそんな要求は出来ないよ。
家族バレが怖くて通販を利用できない人も大勢居るのに。
出来るとしたらダミーファイルをDVDの容量ぎりぎりまで詰め込んで
ランダム参照させて共有での流通量を少しでも減らすぐらいか。
繰り返すけど本当に嫌ならDVDに全面移行してる。
現状は「コピーされながらでもCDで大勢に売りたい」って判断してるだけ。
本当にヤバくなったらどのメーカーも移行するよ。
売上減るのが嫌だからコピーされながらでもCDで出した方がマシ、と
どのメーカーもやってる時点でドングルとかオンラインとか妄想の範囲なのがわからんかの？
そもそも人に知られたくない趣味のエロメディアでユーザーにそんな要求は出来ないよ。
家族バレが怖くて通販を利用できない人も大勢居るのに。
出来るとしたらダミーファイルをDVDの容量ぎりぎりまで詰め込んで
ランダム参照させて共有での流通量を少しでも減らすぐらいか。
繰り返すけど本当に嫌ならDVDに全面移行してる。
現状は「コピーされながらでもCDで大勢に売りたい」って判断してるだけ。
本当にヤバくなったらどのメーカーも移行するよ。
910 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 19:45 ID:GMtP2l+6
↑
大人発見
大人発見
911 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 19:59 ID:z6UkEDhb
ある程度の売上の見込めるような大手はDVDに移行していくだろうね。
しかし、小手にとってプレス代も高く売上も下がるDVD移行は諸刃の剣といえる。
１万行かないメーカーにとっては現実的ではないな。
どこがやってたかは忘れたが、体験版を製品版のイメージと偽って共有に大量に流し、
本物とダミーの区別を付かないようにして防いでいるところが有るとか無いとか。妖精だったっけか?
なるほど、上手いやり方だとは思ったね。
祖父厘はプロテクトをかけるように言ってるが、祖父厘指定の業者を通すのが前提なので
祖父厘に表裏のマージンを取られるのを嫌がって、採用しているところは少ないようだ。
何より、プロテクトをかけると、マスターアップ後にプロテクトのデバッグもしないと行けないので
結局コストが余計にかかることになるってのもある。
DVD化の件も含めて、小手が殆どを占める業界内では
｢やりたくても出来ない｣と言うのが現実ではないかと。
しかし、小手にとってプレス代も高く売上も下がるDVD移行は諸刃の剣といえる。
１万行かないメーカーにとっては現実的ではないな。
どこがやってたかは忘れたが、体験版を製品版のイメージと偽って共有に大量に流し、
本物とダミーの区別を付かないようにして防いでいるところが有るとか無いとか。妖精だったっけか?
なるほど、上手いやり方だとは思ったね。
祖父厘はプロテクトをかけるように言ってるが、祖父厘指定の業者を通すのが前提なので
祖父厘に表裏のマージンを取られるのを嫌がって、採用しているところは少ないようだ。
何より、プロテクトをかけると、マスターアップ後にプロテクトのデバッグもしないと行けないので
結局コストが余計にかかることになるってのもある。
DVD化の件も含めて、小手が殆どを占める業界内では
｢やりたくても出来ない｣と言うのが現実ではないかと。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 21:24 ID:/9ptc8un
>911
>祖父厘はプロテクトをかけるように言ってるが、祖父厘指定の業者を通すのが前提なので
>祖父厘に表裏のマージンを取られるのを嫌がって、採用しているところは少ないようだ。
まーた、そんなデタラメを。うちもリング使ったことあるけど、ソフ倫にマージンなんて払ったこと無いよ。
どっちにしても、アリスもDVDに移行したし、今年後半から、DVDタイトルがどんどん増えていくよ。
>祖父厘はプロテクトをかけるように言ってるが、祖父厘指定の業者を通すのが前提なので
>祖父厘に表裏のマージンを取られるのを嫌がって、採用しているところは少ないようだ。
まーた、そんなデタラメを。うちもリング使ったことあるけど、ソフ倫にマージンなんて払ったこと無いよ。
どっちにしても、アリスもDVDに移行したし、今年後半から、DVDタイトルがどんどん増えていくよ。
913 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 21:26 ID:/9ptc8un
>911
>何より、プロテクトをかけると、マスターアップ後にプロテクトのデバッグもしないと行けないので
>結局コストが余計にかかることになるってのもある。
あと、これもウソ。守秘義務があるから、詳しくは書けないけど、そんなことしなくても、大丈夫な
システムになってるし、マスタリング後の起動テストは、デュプリ業者でやってくれる。
>何より、プロテクトをかけると、マスターアップ後にプロテクトのデバッグもしないと行けないので
>結局コストが余計にかかることになるってのもある。
あと、これもウソ。守秘義務があるから、詳しくは書けないけど、そんなことしなくても、大丈夫な
システムになってるし、マスタリング後の起動テストは、デュプリ業者でやってくれる。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 21:32 ID:nQg7IM2C
DVDってそんなにコピーやりにくいもんなの？
915 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 21:38 ID:Jsrte3AI
アリスは妻みぐい２で
・DVDオンリー（２GB弱のコピー対策ダミーデータ入り）
・基本的にメディアレスだが初回起動時と（多分ランダムで）数回起動毎に一回
メディア要求。
・インストール後イメージの不正交換対策に、マシン名、ログイン名、メアド等
を書き出した認証ファイルを生成、照合。
等を行っている。3項目はスパイウェアとして悪用される恐れ（現状はローカル認証のみ）
が将来ありえると、メーカースレでちょっとした波紋を呼んでいる。
・DVDオンリー（２GB弱のコピー対策ダミーデータ入り）
・基本的にメディアレスだが初回起動時と（多分ランダムで）数回起動毎に一回
メディア要求。
・インストール後イメージの不正交換対策に、マシン名、ログイン名、メアド等
を書き出した認証ファイルを生成、照合。
等を行っている。3項目はスパイウェアとして悪用される恐れ（現状はローカル認証のみ）
が将来ありえると、メーカースレでちょっとした波紋を呼んでいる。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 22:26 ID:z6UkEDhb
・・・・違うんだなそれが。祖父厘推奨のプロテクトってのがあって、
祖父厘的にはそれを使えといっているのは事実。
でも、それを使う義務は無いって意味。ちょっと言葉が足らなかったな。ｽﾏﾝ。
それと、プロテクト後のデバッグをどっちでやるのかは金と業者次第。
ウチは毎回プロテクトをどうするかを開発初期に考えるけど、
結局その辺の事情が出てきてスルーする事に。
誰か安くて親切なデュプリ屋を教えてプリーズ
祖父厘的にはそれを使えといっているのは事実。
でも、それを使う義務は無いって意味。ちょっと言葉が足らなかったな。ｽﾏﾝ。
それと、プロテクト後のデバッグをどっちでやるのかは金と業者次第。
ウチは毎回プロテクトをどうするかを開発初期に考えるけど、
結局その辺の事情が出てきてスルーする事に。
誰か安くて親切なデュプリ屋を教えてプリーズ
917 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 22:48 ID:8z//+AEK
実行ファイルにシリアルを入れ、販売はクレジットカードを使用した通販のみ、とすればMX、NY厨は始末できると思ったが、売り上げ自体が下がりすぎそうだ…
918 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 22:58 ID:RjUlGcnT
>903
プロテクト導入に特にプログラミング技術は必要ない
>904>909
状況の変化なんて、時間の問題だと思われ。
プロテクト導入に特にプログラミング技術は必要ない
>904>909
状況の変化なんて、時間の問題だと思われ。
919 ：名無しさん＠初回限定：03/04/02 23:48 ID:cSU7UA40
初回特典でエロゲー専用ハード付きってどうよ？
920 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:08 ID:e8uBS8cT
いくらで売るんだ? 20万くらい？
921 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 00:17 ID:T5rI0ZR5
>916
ソフ倫推奨はリングプロテックでしょ。使えと強制されることも無いし、どのプロテクト選ぶのも自由だし、
ソフ倫にマージンなんて無い。あくまでも、「推奨」ってだけ。
実際プロテクトかけるのに、いちいちソフ倫にお伺いなんてしないし、完全にデュプリ業者との話。
プロテクト後のデバッグなんて必要無いし。本当にちゃんとリサーチしてるか？
リングなら基本的にＥＤだし、一度ちゃんと聞いてみた方が良いよ。
ソフ倫推奨はリングプロテックでしょ。使えと強制されることも無いし、どのプロテクト選ぶのも自由だし、
ソフ倫にマージンなんて無い。あくまでも、「推奨」ってだけ。
実際プロテクトかけるのに、いちいちソフ倫にお伺いなんてしないし、完全にデュプリ業者との話。
プロテクト後のデバッグなんて必要無いし。本当にちゃんとリサーチしてるか？
リングなら基本的にＥＤだし、一度ちゃんと聞いてみた方が良いよ。
922 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 01:03 ID:bGqfKXvn
923 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 01:13 ID:7WpKQA9y
>922
誤爆はメーカーのプログラマにどうできるものでもないぞ。
プロテクトの技術的詳細までは明かされてないしな。
時代がこうなってしまっている以上、プロテクトやらオンライン認証
やらは、積極的に取り入れられていくことだろう。そういう流れだ。
金を取れるか取れないかが一番大事なのだから、そのせいで一部の
ユーザから不満が出ても、背に腹は変えられない。
まあ、サポート体制もだんだん整えられていくんじゃないかとは思うけどね。
誤爆はメーカーのプログラマにどうできるものでもないぞ。
プロテクトの技術的詳細までは明かされてないしな。
時代がこうなってしまっている以上、プロテクトやらオンライン認証
やらは、積極的に取り入れられていくことだろう。そういう流れだ。
金を取れるか取れないかが一番大事なのだから、そのせいで一部の
ユーザから不満が出ても、背に腹は変えられない。
まあ、サポート体制もだんだん整えられていくんじゃないかとは思うけどね。
924 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 01:35 ID:T5rI0ZR5
>922
現行のリングに関しては、誤爆はほぼ０。実際うちで使ったときも、誤爆苦情は一件も無かった。
ＳＤとかαとかは、ある程度の誤爆が発生してるみたいだけどね。
でも、それも後デバッグとは完全に無関係。あくまでも環境依存の相性の問題。
プロテクトをきつくすると、どうしても、コンマ数％とは言え、誤爆が発生しちゃうんだが、その原因の
ほとんどは、CD-Rライティングソフトなどが干渉していたり、ドライブがへたって、読み取り精度が
落ちていたりすること。
現行のリングに関しては、誤爆はほぼ０。実際うちで使ったときも、誤爆苦情は一件も無かった。
ＳＤとかαとかは、ある程度の誤爆が発生してるみたいだけどね。
でも、それも後デバッグとは完全に無関係。あくまでも環境依存の相性の問題。
プロテクトをきつくすると、どうしても、コンマ数％とは言え、誤爆が発生しちゃうんだが、その原因の
ほとんどは、CD-Rライティングソフトなどが干渉していたり、ドライブがへたって、読み取り精度が
落ちていたりすること。
925 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 01:56 ID:A7JfV6b0
あとどれくらいでプロテクトや認証が当たり前の時代がくるのだろう。
・・・・早くきてホスィ。
・・・・早くきてホスィ。
926 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 01:59 ID:c4avhwEU
プロテクトをかけると反感を買うってのがなんともﾑｶﾂｸのだが。
つかおまいら買って即効中古屋に売ることを前提にするなと。
つかおまいら買って即効中古屋に売ることを前提にするなと。
927 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 02:01 ID:1CsjXGuD
しかしアレだな。業界人は逃げ方だけは巧みだよ。
それでいて奈落の底に突き落とされてからの復活だきゃあ早いんだもんな。
お前ら、少しは禊がれてこいと。おかんおとんはそんな子に育てた覚えば毛頭無いんよ。
それでいて奈落の底に突き落とされてからの復活だきゃあ早いんだもんな。
お前ら、少しは禊がれてこいと。おかんおとんはそんな子に育てた覚えば毛頭無いんよ。
928 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 02:15 ID:xEKq0Cuy
誤爆で大騒ぎしてる話のほとんどは、誤爆した当人じゃなくて、
「知り合いが誤爆した」みたいな感じで聞いた話を、鬼の首を取ったように、
吹聴する輩だから、ほとんど気にしてない。
>915で書いてるような認証ファイルがスパイウェアで云々みたいな話にしても、
正直、コピー反対転売ヤー＆ピーコ廚が、一生懸命、理論武装して頑張ってるなぁ程度。
誤爆はないなんて妄想は誰も信じてないけど、
実際、誤爆で対応しなきゃいけない件数なんて大したことないよ。
パッケ不良、メディア不良（傷とかね）での交換の方が多い。
前の職場で、誤爆ユーザー向けのノンプロ実行ファイルの配布をやってたんだけど、
２ヶ月待って３枚送っただけだった。
でも、なぜか２ｃｈだと誤爆続発で１０００枚以上配布されたって書いてあったりね。
まぁ、世の中、そんなもん。
「知り合いが誤爆した」みたいな感じで聞いた話を、鬼の首を取ったように、
吹聴する輩だから、ほとんど気にしてない。
>915で書いてるような認証ファイルがスパイウェアで云々みたいな話にしても、
正直、コピー反対転売ヤー＆ピーコ廚が、一生懸命、理論武装して頑張ってるなぁ程度。
誤爆はないなんて妄想は誰も信じてないけど、
実際、誤爆で対応しなきゃいけない件数なんて大したことないよ。
パッケ不良、メディア不良（傷とかね）での交換の方が多い。
前の職場で、誤爆ユーザー向けのノンプロ実行ファイルの配布をやってたんだけど、
２ヶ月待って３枚送っただけだった。
でも、なぜか２ｃｈだと誤爆続発で１０００枚以上配布されたって書いてあったりね。
まぁ、世の中、そんなもん。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 02:17 ID:7WpKQA9y
たかがコンマ数パーセントのプロテクト誤爆程度で奈落の底とは大げさだし、
逃げる気もないけどな。ことさら大げさに書き立てるのはどうかねえ。
逃げる気もないけどな。ことさら大げさに書き立てるのはどうかねえ。
930 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 02:19 ID:1CsjXGuD
>>929
なかなかに強気じゃんｗ
なかなかに強気じゃんｗ
931 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 02:56 ID:7WpKQA9y
だって、コンマ数パーセントっていったら、一万本売れたとして数十本だろ？
そのくらいだったら、普通に個別対応できるし。
>928もいうとおり、各種不良による交換とそれほど変わらない。
そのくらいだったら、普通に個別対応できるし。
>928もいうとおり、各種不良による交換とそれほど変わらない。
932 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 03:35 ID:XQgIA86+
プロテクト云々に関しては「苦情の数が少ない」からといって楽観視して
いると足元をすくわれる可能性が有ると思う。
実際問題として、誤爆で動かなくても「サポートに連絡しない」ユーザーだって
いるし「中古屋に売ってしまう」ユーザーもいるだろう。
加えて言えば、そういった被害を被ったユーザーは、次回作以降、そのブラ
ンドのソフト購入に「二の足を踏む」事が考えられるし、場合によっては
「二度と購入しない」かもしれない……
それをどうとるかは、各メーカーの自由だけど、うちはその辺の事もあって
今の所プロテクトをかける予定は無い。
ＭＸ対策としては、ダミー（体験版）のファイルをアップしたりする事を
検討中。
いると足元をすくわれる可能性が有ると思う。
実際問題として、誤爆で動かなくても「サポートに連絡しない」ユーザーだって
いるし「中古屋に売ってしまう」ユーザーもいるだろう。
加えて言えば、そういった被害を被ったユーザーは、次回作以降、そのブラ
ンドのソフト購入に「二の足を踏む」事が考えられるし、場合によっては
「二度と購入しない」かもしれない……
それをどうとるかは、各メーカーの自由だけど、うちはその辺の事もあって
今の所プロテクトをかける予定は無い。
ＭＸ対策としては、ダミー（体験版）のファイルをアップしたりする事を
検討中。
933 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 03:51 ID:ys4aY6ZO
単純な質問なんだけど、
CD－ROMとDVD-ROMのそれぞれ1枚辺りのプレス代って幾ら？
もしくはプレス代、CD-ROM何枚でDVD-ROM1枚になります？
CD－ROMとDVD-ROMのそれぞれ1枚辺りのプレス代って幾ら？
もしくはプレス代、CD-ROM何枚でDVD-ROM1枚になります？
934 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 04:33 ID:TQbXXwXz
体験版1回掴ませたところで、もう1回検索されたらそれまでって気もするけど。
「体験版を流すとはやるな！気に入った、買ってやろう！」なんて奴もいないだろうし。
本物とダミーの区別をつかなくさせる方法ってのも難しそう。
「体験版を流すとはやるな！気に入った、買ってやろう！」なんて奴もいないだろうし。
本物とダミーの区別をつかなくさせる方法ってのも難しそう。
935 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 04:49 ID:XDZ2ryzI
どこぞのプロテクトがカタログで謳ってるコンマ数％はちょっと誇大臭い。
へたりドライブ、プレスの問題等々含めると、実質、一桁違うんじゃないかな。
メディアプロテクトより、誰か、オンライン認証システムだけやる会社つくってよ。
今なら、「胴元」になれちゃうよん。
肝心なのは、クラック作成に対して、民事賠償をきっちりやれるだけの
体力のあるところ。
できれば、日本語が達者な説明員を送ってくれるとこ。
へたりドライブ、プレスの問題等々含めると、実質、一桁違うんじゃないかな。
メディアプロテクトより、誰か、オンライン認証システムだけやる会社つくってよ。
今なら、「胴元」になれちゃうよん。
肝心なのは、クラック作成に対して、民事賠償をきっちりやれるだけの
体力のあるところ。
できれば、日本語が達者な説明員を送ってくれるとこ。
936 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 07:04 ID:nGsh1tsJ
「まだネットを利用してる人は少ないから」と言って雑誌広告に頼ったり
店頭販売に頼ったりしてるのにオンライン認証？矛盾してますな。
「エロゲー遊んでます」なんて登録したくないんだからユーザーの方で嫌がるよ。
いつもバグまみれのソフト出して、発売日は守ったためしがない
管理体制ヘボヘボのエロゲ会社がそんな事したら遠からず情報流出して大問題になる。
店頭販売に頼ったりしてるのにオンライン認証？矛盾してますな。
「エロゲー遊んでます」なんて登録したくないんだからユーザーの方で嫌がるよ。
いつもバグまみれのソフト出して、発売日は守ったためしがない
管理体制ヘボヘボのエロゲ会社がそんな事したら遠からず情報流出して大問題になる。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 07:15 ID:7WpKQA9y
>934
全ての新作について、一日に１０個ずつ、少しずつ違うダミーファイルを
流し続けるとか。大量のダミーの山に本物を埋もれさせてしまう作戦。
>936
プロテクトのこともそうだけど、あの手の技術は、どこかの業者が
用意したソリューションを導入するのにはそれほど技術はいらない。
保守作業とかも業者でやってくれるわけだし。
全ての新作について、一日に１０個ずつ、少しずつ違うダミーファイルを
流し続けるとか。大量のダミーの山に本物を埋もれさせてしまう作戦。
>936
プロテクトのこともそうだけど、あの手の技術は、どこかの業者が
用意したソリューションを導入するのにはそれほど技術はいらない。
保守作業とかも業者でやってくれるわけだし。
938 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 07:57 ID:nSnTbM1w
まぁろくにﾃﾞﾊﾞｯｸﾞすらせずに平気で売りに出してるエロゲーメーカーが
居なくならないのも何とかして欲しいがな。
二年間「王道学園物」って売り出して置いて発売されたらガンパレパクリの
ロボットものだったりとかな。
せっせと共有に流すのがせめてもの抵抗(;´Д｀)
居なくならないのも何とかして欲しいがな。
二年間「王道学園物」って売り出して置いて発売されたらガンパレパクリの
ロボットものだったりとかな。
せっせと共有に流すのがせめてもの抵抗(;´Д｀)
939 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 08:06 ID:OvE9uLXy
>>938
随分と歪んだ愛だな・・・(;´Д｀)
随分と歪んだ愛だな・・・(;´Д｀)
940 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 08:09 ID:VZ6Wirkx
単なる釣りでしょ
941 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 08:56 ID:UGmq7YYo
こういうバカがいるから早めに何とかして欲しいですね。
今のままじゃ正規ユーザーもバカを見る。
今のままじゃ正規ユーザーもバカを見る。
942 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 09:55 ID:RIHjLKk5
>915
>・基本的にメディアレスだが初回起動時と（多分ランダムで）数回起動毎に一回
> メディア要求。
初回のみ要求だよ。
毎日数回起動してるが一回も要求してこないから。
数回起動毎なんてやったら、煩わしくて苦情殺到でしょ。
>・基本的にメディアレスだが初回起動時と（多分ランダムで）数回起動毎に一回
> メディア要求。
初回のみ要求だよ。
毎日数回起動してるが一回も要求してこないから。
数回起動毎なんてやったら、煩わしくて苦情殺到でしょ。
943 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:12 ID:CK824XPW
ダミーって、CDイメージで流してるのかな？
体験版って言っても、偽装して製品版みたいにみせかけてるんですか？
ダミーデータをアーカイブとかに連結したり音楽・音声にノイズ入れたり。
体験版って言っても、偽装して製品版みたいにみせかけてるんですか？
ダミーデータをアーカイブとかに連結したり音楽・音声にノイズ入れたり。
944 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:28 ID:iQqK5plu
店員スレの書き込み見てると
「個人情報の漏洩が怖いなんていうのは理解できない」
「DMなんて捨てればいい。電話勧誘は断ればいい。」
などの考えの人が少なくありませんでしたが
メーカー側でも同様の考えの人は多いですか？
だとしたらオンライン認証は
「個人情報の漏洩が怖いなんていうのは理解できない」
「DMなんて捨てればいい。電話勧誘は断ればいい。」
などの考えの人が少なくありませんでしたが
メーカー側でも同様の考えの人は多いですか？
だとしたらオンライン認証は
945 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:29 ID:DCMoaFuD
プロテクトは意味ないからやめとけ。金の無駄。
そのまま焼けなかったらイメージのまままとめてDVD-Rなんかで焼くし、
それをデーモンでマウントするだけだ。
友人同士なんかの交換防止にはいいのかな。
2chのDL板潰したら効果あるかもな。
自作自演で情報操作するのもいいな。
けど、nyBBSもあるし焼け石に水かもしれん。労力がかかりすぎるし。
nyでダミー流すなら光数本必要だな。ダミーも数種で。
インストして起動確認して終了って香具師も多いから、
ちゃんと起動して体験版とわかり辛いようなダミーがいいな。
2層DVDはかなり有効だ。4.7GBオーバーは回避する香具師も多い。
けど、しばらくしたらダミーファイルカットしたブツが出回る。
売上がマジ洒落にならんようなったらDVDに移行するのがいいぞ。
DVDで出したほうがマシになるまでにな。
ネット認証するとか団栗をつけるとかの妄想はやめとけ。エロゲなんだろ？
DVDエロゲは先駆者のアリスが引っ張ってくれるさ。
それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
焼くこと拾うことの労力より、製品に見合った金銭を支払った方が楽なら購入。
ある製品に対し、買う香具師は最初から買うし、買わない香具師は何したって買わない。
こんな感じかな(´Д`)y─┛~~
そのまま焼けなかったらイメージのまままとめてDVD-Rなんかで焼くし、
それをデーモンでマウントするだけだ。
友人同士なんかの交換防止にはいいのかな。
2chのDL板潰したら効果あるかもな。
自作自演で情報操作するのもいいな。
けど、nyBBSもあるし焼け石に水かもしれん。労力がかかりすぎるし。
nyでダミー流すなら光数本必要だな。ダミーも数種で。
インストして起動確認して終了って香具師も多いから、
ちゃんと起動して体験版とわかり辛いようなダミーがいいな。
2層DVDはかなり有効だ。4.7GBオーバーは回避する香具師も多い。
けど、しばらくしたらダミーファイルカットしたブツが出回る。
売上がマジ洒落にならんようなったらDVDに移行するのがいいぞ。
DVDで出したほうがマシになるまでにな。
ネット認証するとか団栗をつけるとかの妄想はやめとけ。エロゲなんだろ？
DVDエロゲは先駆者のアリスが引っ張ってくれるさ。
それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
焼くこと拾うことの労力より、製品に見合った金銭を支払った方が楽なら購入。
ある製品に対し、買う香具師は最初から買うし、買わない香具師は何したって買わない。
こんな感じかな(´Д`)y─┛~~
946 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:31 ID:T5rI0ZR5
>935
コンマ数％から一桁ちがうと数％になるが、そんなにあったら、それこそ大問題になってるって。
パッケ不良やら、環境依存のサポートが数件きても、誤爆クレームはほとんどこない時点で、
泣き寝入りユーザーがそんなに居るとも思えないし。
プロテクトの種類にもよるけど、実際に導入してみた実感として、誤爆はきわめて少ないよ。
コンマ数％から一桁ちがうと数％になるが、そんなにあったら、それこそ大問題になってるって。
パッケ不良やら、環境依存のサポートが数件きても、誤爆クレームはほとんどこない時点で、
泣き寝入りユーザーがそんなに居るとも思えないし。
プロテクトの種類にもよるけど、実際に導入してみた実感として、誤爆はきわめて少ないよ。
947 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:41 ID:T5rI0ZR5
>945
実際にプロテクトにかかるコストって、「金の無駄」って言うほどでも無いからね。
問題になるのは、納期が早まることくらい。
実際の話、「200本多く売れるなら、導入してみるか」レベルの話。
だから、べつに劇的な効果は期待できなくても、かける意義は十分にあるんだよね。
カジュアルコピーが防げれば、それで十分効果あるんよ。
DVD移行は、業界全体でかなり進行していて、今年後半から相当増えるよ。年末には、
主要ソフトはかなり移行してる可能性が高い。片面２層にすれば、物理コピーは防げる
し、クラックされるまでの数週間が稼げれば、十分な効果がある。
>それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
>その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
これも、そんなことそれほど期待していない。何よりも、自社製品を勝手にばらまかれている
事への不快感が一番大きい。闇雲な拡散が抑止できるなら、売り上げにつながらなくても、
対策を講じたいってとこやね。
実際にプロテクトにかかるコストって、「金の無駄」って言うほどでも無いからね。
問題になるのは、納期が早まることくらい。
実際の話、「200本多く売れるなら、導入してみるか」レベルの話。
だから、べつに劇的な効果は期待できなくても、かける意義は十分にあるんだよね。
カジュアルコピーが防げれば、それで十分効果あるんよ。
DVD移行は、業界全体でかなり進行していて、今年後半から相当増えるよ。年末には、
主要ソフトはかなり移行してる可能性が高い。片面２層にすれば、物理コピーは防げる
し、クラックされるまでの数週間が稼げれば、十分な効果がある。
>それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
>その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
これも、そんなことそれほど期待していない。何よりも、自社製品を勝手にばらまかれている
事への不快感が一番大きい。闇雲な拡散が抑止できるなら、売り上げにつながらなくても、
対策を講じたいってとこやね。
948 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:41 ID:8a6V2p7Y
>>945
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
949 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:46 ID:WhB9WEwB
オンライン認証と言ってもいい方法をとっていた、『いたずら姫』は売れたんだろうか？
オンライン認証はプライバシーの問題が解決されたとしても、メーカーが、すぐ潰れたり、
トンズラしたりする業界の体質がどうにかならない限り、納得しがたいものがある。
いたずら姫のフェアリーテールは潰れたりはないだろうの部類に入るけれど、それでも、
あんまりこの方法は芳しくないだろう？
オンライン認証はプライバシーの問題が解決されたとしても、メーカーが、すぐ潰れたり、
トンズラしたりする業界の体質がどうにかならない限り、納得しがたいものがある。
いたずら姫のフェアリーテールは潰れたりはないだろうの部類に入るけれど、それでも、
あんまりこの方法は芳しくないだろう？
950 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:50 ID:DLe0GumF
ファンクラブ専用ソフトにオンライン認証を試してみるのはどうだろう？
ファンディスク的なものなら好きな人間にしか興味がないだろうし。
最初っから住所が割れてるからプライバシーも糞もない。
ファンディスク的なものなら好きな人間にしか興味がないだろうし。
最初っから住所が割れてるからプライバシーも糞もない。
951 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 10:58 ID:T5rI0ZR5
オンライン認証は、すでにいくつかの認証代行会社が動き始めてる。
大手ですでに採用を決めたところもあるし、こっちも今年後半くらいから増えてくると思うよ。
大手ですでに採用を決めたところもあるし、こっちも今年後半くらいから増えてくると思うよ。
952 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 12:33 ID:xEKq0Cuy
見るからに関係者じゃなさそうな、プロテクト擁護派がいるね（藁
プロテクトって一括りにしても色々あるけど、セーフディスクの最新版とか使わなきゃ無問題。
例えば、葉とかアリスのCDソフトも、最近プロテクトかけてるけど、誤爆で騒ぎになったとか、売上が落ちたなんて話は２ｃｈ以外じゃないからね。
別に店頭で「プロテクト無し」って表記があるわけじゃなし、
プロテクト緩くしても、買ってくれるユーザーが増えるわけじゃないから、
プロテクトは無くならないだろうね。コスト安いし。
>932みたいな話は、ノンプロのメーカーが最後の２社くらいになったら意味あるだろうね。
どこだかしらんけど。
まぁ、現状、メーカー的に最大のコピー対策は、メッセとラオックスとマップあたりにオリジナル特典つけることだな。
問屋に素材卸して、３社に書き下ろして、ｳﾏｰだ
プロテクトって一括りにしても色々あるけど、セーフディスクの最新版とか使わなきゃ無問題。
例えば、葉とかアリスのCDソフトも、最近プロテクトかけてるけど、誤爆で騒ぎになったとか、売上が落ちたなんて話は２ｃｈ以外じゃないからね。
別に店頭で「プロテクト無し」って表記があるわけじゃなし、
プロテクト緩くしても、買ってくれるユーザーが増えるわけじゃないから、
プロテクトは無くならないだろうね。コスト安いし。
>932みたいな話は、ノンプロのメーカーが最後の２社くらいになったら意味あるだろうね。
どこだかしらんけど。
まぁ、現状、メーカー的に最大のコピー対策は、メッセとラオックスとマップあたりにオリジナル特典つけることだな。
問屋に素材卸して、３社に書き下ろして、ｳﾏｰだ
953 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 13:13 ID:xEKq0Cuy
あー、すま、プロテクト擁護じゃなくて、ノンプロ擁護派ね。
あと、会社によって違うだろうけど、ソフトは受注数見てから生産するから、
店頭に並んで、ユーザーの手に渡った頃には、メーカーには利益が確定してるのよ。
市場に出回るまでは、プロテクトの有無なんて、みんな知らないから、
プロテクトの有無とメーカーの利益はあまり連動しない。
どちらかっていうと、問屋とか小売の利益保護なんだけどね。
効果があるかどうかは別にして「対策してます」って建前を使えるでしょ？
あと、会社によって違うだろうけど、ソフトは受注数見てから生産するから、
店頭に並んで、ユーザーの手に渡った頃には、メーカーには利益が確定してるのよ。
市場に出回るまでは、プロテクトの有無なんて、みんな知らないから、
プロテクトの有無とメーカーの利益はあまり連動しない。
どちらかっていうと、問屋とか小売の利益保護なんだけどね。
効果があるかどうかは別にして「対策してます」って建前を使えるでしょ？
954 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 13:17 ID:fhrwNGhQ
「CINEMA○D」のCDに施されているプロテクトって強力でないの？
955 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 14:07 ID:Aj40Uvcc
なんでもいいからピコ厨撲滅してくれ。
今は真面目に買っているけど、ピコ厨が甘い汁を吸っているのを、
横目で見ていると、こっちも誘惑を抑えるのに限界が来る。
今は真面目に買っているけど、ピコ厨が甘い汁を吸っているのを、
横目で見ていると、こっちも誘惑を抑えるのに限界が来る。
956 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:23 ID:TgJLIUFK
オンライン認証に関わるプライバシー問題に関しては、流出の恐れが他業界に比べて
ユーザーにとっては印象的に大きいのが問題かと。
誤爆問題は実際にあるんだし、ネットで誤爆報告を見て買ったけど未開封で積んでるユーザーってのも居るだろう。
発売元でホントに実数把握が出来てるのかユーザーにはわからんだろうし。
大げさな数ではないだろうが。
いわゆるメーカー製PCでも誤爆が起こるようだと、さすがに問題だろう。
ドライブにかかる負担云々なんて話も一人歩きしてプロテクトモノ疎遠の空気を作り出してる。
それにしても出回るってことは買ってるユーザーが居るわけだから、買ってもらえるソフトを
送り出すのが先決だよ。
ユーザーにとっては印象的に大きいのが問題かと。
誤爆問題は実際にあるんだし、ネットで誤爆報告を見て買ったけど未開封で積んでるユーザーってのも居るだろう。
発売元でホントに実数把握が出来てるのかユーザーにはわからんだろうし。
大げさな数ではないだろうが。
いわゆるメーカー製PCでも誤爆が起こるようだと、さすがに問題だろう。
ドライブにかかる負担云々なんて話も一人歩きしてプロテクトモノ疎遠の空気を作り出してる。
それにしても出回るってことは買ってるユーザーが居るわけだから、買ってもらえるソフトを
送り出すのが先決だよ。
957 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:27 ID:tESyHXHk
必死だねー
958 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:29 ID:XCFPS+Kr
憶測だらけで論拠にならんね。
前中段と最後の文、つながってないし。
前中段と最後の文、つながってないし。
959 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:52 ID:x8yi0+0S
長くなりそうな議論なら該当スレでやってくれ。
もはや質問じゃなくなってると思うぞ。
もはや質問じゃなくなってると思うぞ。
960 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 15:55 ID:xEKq0Cuy
>956
はいはい、そんなに嫌なら買わなきゃいいでしょ。
笑い話じゃなくて、ユーザーがメーカーに訴えられる手段はそれしかないんだよ？
どんなに、説得力の話突きつけたって、判断して責任取るのはメーカーなんだからさ。
口ではみんなプロテクト反対って言うけど、実際には売上に影響無いからそうしてるわけですよ。
プロテクトかければ売れなくなるって、統計が明らかになれば、みんなプロテクトかけないよ。
で、そろそろプロテクト議論スレにでも移行してくれないか？
はいはい、そんなに嫌なら買わなきゃいいでしょ。
笑い話じゃなくて、ユーザーがメーカーに訴えられる手段はそれしかないんだよ？
どんなに、説得力の話突きつけたって、判断して責任取るのはメーカーなんだからさ。
口ではみんなプロテクト反対って言うけど、実際には売上に影響無いからそうしてるわけですよ。
プロテクトかければ売れなくなるって、統計が明らかになれば、みんなプロテクトかけないよ。
で、そろそろプロテクト議論スレにでも移行してくれないか？
961 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 16:10 ID:2MNC3YHD
962 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:10 ID:WhB9WEwB
>>951
発売元が潰れても御丁寧に代行を続けるような代行会社があるのか？
発売元が潰れても御丁寧に代行を続けるような代行会社があるのか？
963 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:31 ID:fn12F18k
運が良ければ、どこかが代行を続けるだろうね。
とゆうか、それを言い出したら、あらゆる業種の全てのオンライン認証はもちろん
あらゆるユーザーサポートも、同じ問題を持っている事になりますが。
なんせ、銀行すら潰れる今日この頃。
「潰れるかもしれない」のが不安なら、弱小メーカーの製品を買わねばいい
960の言うように、客が行使できる最大の権利は買わない事だよ
もっとも大手だって、潰れない保証は無いが。
とゆうか、それを言い出したら、あらゆる業種の全てのオンライン認証はもちろん
あらゆるユーザーサポートも、同じ問題を持っている事になりますが。
なんせ、銀行すら潰れる今日この頃。
「潰れるかもしれない」のが不安なら、弱小メーカーの製品を買わねばいい
960の言うように、客が行使できる最大の権利は買わない事だよ
もっとも大手だって、潰れない保証は無いが。
964 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 17:43 ID:VZ6Wirkx
銀行とエロゲメーカーじゃつぶれやすさが違うと思うけど。
銀行は潰れる。エロゲメーカーも潰れる。だからどちらも
等しく危険・・・とはならないはず。
銀行は潰れる。エロゲメーカーも潰れる。だからどちらも
等しく危険・・・とはならないはず。
965 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:11 ID:VvgHjcoc
966 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:17 ID:fn12F18k
だから、等しく危険とは言ってないですよ？
潰れる危険を感じるなら、そのメーカーの製品を買わなきゃいい。
ただそれだけ。
潰れる危険を感じるなら、そのメーカーの製品を買わなきゃいい。
ただそれだけ。
967 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:18 ID:fn12F18k
968 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:36 ID:nSnTbM1w
次スレ逝くだろうからごみかき子
>それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
>その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
>ある製品に対し、買う香具師は最初から買うし、買わない香具師は何したって買わない。
大人発見(´・ω・｀)
>店頭に並んで、ユーザーの手に渡った頃には、メーカーには利益が確定してるのよ。
売り逃げ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>今は真面目に買っているけど、ピコ厨が甘い汁を吸っているのを、
>横目で見ていると、こっちも誘惑を抑えるのに限界が来る。
羨ましいならﾎﾞﾔいてないで桃源郷へおいで(･∀･)ﾉｼ
>それと、焼けないから、拾えないから→だから購入ってのも、
>その製品によほどの訴求力がないと無理だな。
>ある製品に対し、買う香具師は最初から買うし、買わない香具師は何したって買わない。
大人発見(´・ω・｀)
>店頭に並んで、ユーザーの手に渡った頃には、メーカーには利益が確定してるのよ。
売り逃げ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>今は真面目に買っているけど、ピコ厨が甘い汁を吸っているのを、
>横目で見ていると、こっちも誘惑を抑えるのに限界が来る。
羨ましいならﾎﾞﾔいてないで桃源郷へおいで(･∀･)ﾉｼ
969 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 18:58 ID:hYzc3eEi
次スレ逝くだろうからごみかき子
＞羨ましいならﾎﾞﾔいてないで桃源郷へおいで(･∀･)ﾉｼ
死ね
＞羨ましいならﾎﾞﾔいてないで桃源郷へおいで(･∀･)ﾉｼ
死ね
970 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:08 ID:wZSz13Ur
次スレ逝くだろうからごみかき子
エロゲユーザーはクズばっかだな。
エロゲユーザーはクズばっかだな。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:13 ID:vtm7WHqM
そういうのは次スレ立ってからにしてくれ
972 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 19:30 ID:xEKq0Cuy
>968
それ売り逃げちゃう。すごく普通の商慣習ですが何か。
まさか、小売りから追加発注くるたびに、再生産してると思ってたの？
それ売り逃げちゃう。すごく普通の商慣習ですが何か。
まさか、小売りから追加発注くるたびに、再生産してると思ってたの？
973 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 20:13 ID:T5rI0ZR5
５０個単位くらいで追加生産することはあるけどナ～
息の長いソフトは、毎月１００本くらい出ていったりする。
ささやかだが、社員一人分の給料くらいにはなるしね。
息の長いソフトは、毎月１００本くらい出ていったりする。
ささやかだが、社員一人分の給料くらいにはなるしね。
974 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 21:48 ID:nSnTbM1w
業界関係者に質問しよう♪ その7
その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。
質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。
質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
■前スレ■
業界関係者に質問しよう♪ その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044167850/
過去スレは>>2-5あたりに
※ テンプレいじってみた。異論なければこれで立ててくるけど。
その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。
質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。
質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
■前スレ■
業界関係者に質問しよう♪ その6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1044167850/
過去スレは>>2-5あたりに
※ テンプレいじってみた。異論なければこれで立ててくるけど。
976 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 22:57 ID:xEKq0Cuy
おけー
977 ：名無しさん＠初回限定：03/04/03 23:12 ID:0duVbCVa
次スレ立てたので、ここにごみかき子したい方、存分にどうぞ。
業界関係者に質問しよう♪ その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
業界関係者に質問しよう♪ その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
978 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:10 ID:sgM+delz
よし、ゴミカキコするか。
>966
そうなると、俺はアリスくらいしか買えなくなるな。あそこはファンクラブ会員も多い
からそうそうは潰れないだろうし。
エロゲってのは大手ならいいってもんでもない。弱小メーカーが出した一発のソフト
が属性にクリティカルヒット、なんてこともあるわけで。
この先しばらくはWindows の天下は変わらないだろうしエロゲの要求スペックが大幅
に跳ね上がることもないだろうから、過去ゲーの寿命も長くなる筈だ。
その時、折角過去の名作をプレイしようと思ってもオンライン認証が不可能ってのは
正直どうなんだろう、と思うのよ。
ソフトってのは、結構長く残るもんだということを考えて欲しいな……とちょっと思った。
>966
そうなると、俺はアリスくらいしか買えなくなるな。あそこはファンクラブ会員も多い
からそうそうは潰れないだろうし。
エロゲってのは大手ならいいってもんでもない。弱小メーカーが出した一発のソフト
が属性にクリティカルヒット、なんてこともあるわけで。
この先しばらくはWindows の天下は変わらないだろうしエロゲの要求スペックが大幅
に跳ね上がることもないだろうから、過去ゲーの寿命も長くなる筈だ。
その時、折角過去の名作をプレイしようと思ってもオンライン認証が不可能ってのは
正直どうなんだろう、と思うのよ。
ソフトってのは、結構長く残るもんだということを考えて欲しいな……とちょっと思った。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:20 ID:6JMpUngV
だから買わなくていいって。
980 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:37 ID:ucV1G791
>>963
マジ？ それとも、ボケ？
運がよければって、エロゲはまず引き継ぐはずない。
サポートを引き継ぐものというのは、引き継ぐ価値があるものだからだよ。
発売週にウリ逃げてオシマイのエロゲではサポート引き継ぐところなんてあるはずないだろう
マジ？ それとも、ボケ？
運がよければって、エロゲはまず引き継ぐはずない。
サポートを引き継ぐものというのは、引き継ぐ価値があるものだからだよ。
発売週にウリ逃げてオシマイのエロゲではサポート引き継ぐところなんてあるはずないだろう
981 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 00:45 ID:6iQUA74q
つーか、仕様もわからないオンライン認証について、偉そうに語るピコ厨萎え。
祖父林が進めたがってるのは年齢認証。ソフトの起動に認証が必要なわけじゃない。
藻前らが言うような、過去ゲーできない云々って話は、
あくまで、メーカーがサーバを設置して、なおかつ起動毎にオンラインでなければならず、
かつ、メーカーが潰れたらサーバが無くなるっていう
馬鹿な仕様を妄想して、自分で叩いて悦に浸ってるだけ。
どこから突っ込んでいいやら。
祖父林が進めたがってるのは年齢認証。ソフトの起動に認証が必要なわけじゃない。
藻前らが言うような、過去ゲーできない云々って話は、
あくまで、メーカーがサーバを設置して、なおかつ起動毎にオンラインでなければならず、
かつ、メーカーが潰れたらサーバが無くなるっていう
馬鹿な仕様を妄想して、自分で叩いて悦に浸ってるだけ。
どこから突っ込んでいいやら。
982 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 01:59 ID:9IKJnqOB
>>981
ここはいつのまにか「業界関係者に説教しよう」スレになってるから何言っても無駄
ここはいつのまにか「業界関係者に説教しよう」スレになってるから何言っても無駄
983 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 03:03 ID:Ltz1MVHH
1ユーザーとして、ためになる話も多いんですが、ユーザーを飯の種としてどころか
とことん馬鹿にしてるように感じてしまう発言も結構見られて鬱…
プロテクトも認証も欲しいと思うソフトなら気にしないで買うとは思うけど、売り逃げOKって
感じの無責任な業界関係者（を騙ってる人もいそうだけど）の本音？を見ると心情的には
穏やかではないです。
実際のところ、馬鹿にしてるんでしょうか？
いろんなユーザーがいるので全部に当てはまるわけではないと思いたいんですが…
とことん馬鹿にしてるように感じてしまう発言も結構見られて鬱…
プロテクトも認証も欲しいと思うソフトなら気にしないで買うとは思うけど、売り逃げOKって
感じの無責任な業界関係者（を騙ってる人もいそうだけど）の本音？を見ると心情的には
穏やかではないです。
実際のところ、馬鹿にしてるんでしょうか？
いろんなユーザーがいるので全部に当てはまるわけではないと思いたいんですが…
984 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 03:23 ID:k7BmjP10
>>983
そりゃ人間だもの。君子じゃないもの
ファンがついてくれれば嬉しいし、
批判する奴にはムカつくし、
「クソゲー」呼ばわりにため息漏れるし、
ピコ厨、ダウソ厨は殺してやろうかと思うし、
ヤフオク見てはげんなりするし、
で、「売り逃げでいいよ、あのアホども」とか思わず口走ってしまうし、
でもふっと我に返って普通のユーザーには悪いことをと胸を痛めてみるし、
「しょうがないじゃん……これでメシ食ってるんだもん」と一つ呟いて
それでも生きるしかないからカップ麺にお湯を注ぐのです
いろんなユーザーがいるように、作り手側にもいろんな人がいます
はっきり馬鹿にしてる人もいます
でも逆にユーザーを楽しませることに精一杯の人もいます
見極めてあげてくださいな
そりゃ人間だもの。君子じゃないもの
ファンがついてくれれば嬉しいし、
批判する奴にはムカつくし、
「クソゲー」呼ばわりにため息漏れるし、
ピコ厨、ダウソ厨は殺してやろうかと思うし、
ヤフオク見てはげんなりするし、
で、「売り逃げでいいよ、あのアホども」とか思わず口走ってしまうし、
でもふっと我に返って普通のユーザーには悪いことをと胸を痛めてみるし、
「しょうがないじゃん……これでメシ食ってるんだもん」と一つ呟いて
それでも生きるしかないからカップ麺にお湯を注ぐのです
いろんなユーザーがいるように、作り手側にもいろんな人がいます
はっきり馬鹿にしてる人もいます
でも逆にユーザーを楽しませることに精一杯の人もいます
見極めてあげてくださいな
985 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 06:06 ID:16Izjinb
サーバー業務はどこかに一括してやってもらって、
つぶれたメーカーの認証はノーチェックでＯＫにするとか。
つぶれる時に店頭から回収もしくは認証外しパッチをつけるか。
もちろんネットでも配れる（ネット前提だからな）わけだし、
ほとんど考えなくても思いつく方法はあると思うがなー。
つぶれたメーカーの認証はノーチェックでＯＫにするとか。
つぶれる時に店頭から回収もしくは認証外しパッチをつけるか。
もちろんネットでも配れる（ネット前提だからな）わけだし、
ほとんど考えなくても思いつく方法はあると思うがなー。
986 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 06:46 ID:pxKQ3jf+
いくつかの業者が始めているオンライン認証（ソフ倫の年齢認証じゃなくてプロテクトとしてのヤツ）は、
タイトルごとの契約で業者側のサーバーが管理するんで、発売元がつぶれても一応は問題ない。
ただし、契約更新が必要だと、更新できないメーカーのものは消えていくかも。
採用を検討してる会社がけっこうあるので、年末あたりから、増えてくるんじゃないかな。
某大手が主導で作った認証会社もあるし。
ソフ倫の年齢認証のほうは業界的にシカトっぽいけど(w なんせ、S氏の暴走だからね、アレは。
タイトルごとの契約で業者側のサーバーが管理するんで、発売元がつぶれても一応は問題ない。
ただし、契約更新が必要だと、更新できないメーカーのものは消えていくかも。
採用を検討してる会社がけっこうあるので、年末あたりから、増えてくるんじゃないかな。
某大手が主導で作った認証会社もあるし。
ソフ倫の年齢認証のほうは業界的にシカトっぽいけど(w なんせ、S氏の暴走だからね、アレは。
987 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 08:16 ID:16Izjinb
>986
メーカーがつぶれて数ヶ月持てば、責任としては十分じゃないかねえ。
サポートのない商品を商店もいつまでも売らないだろうし。
中古屋に流れた分はもともと面倒を見させられる謂れはないし。
メーカーがつぶれて数ヶ月持てば、責任としては十分じゃないかねえ。
サポートのない商品を商店もいつまでも売らないだろうし。
中古屋に流れた分はもともと面倒を見させられる謂れはないし。
988 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 09:59 ID:mL604fQi
>>984
よく言った
よく言った
989 ：名無しさん＠初回限定：03/04/04 23:45 ID:guK/CMeO
>>984
そうだね・・・（しみじみ）
そうだね・・・（しみじみ）
990 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 11:37 ID:/NO5DBkm
990！
991 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 15:47 ID:RBJAA4vz
(*´ｪ`*)
992 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 15:48 ID:RBJAA4vz
|-ﾟ)
993 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 15:48 ID:RBJAA4vz
|ｘ・)
994 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 15:48 ID:RBJAA4vz
|=ﾟωﾟ)
995 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 16:48 ID:86EfxhxQ
|＿ - )
996 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 17:45 ID:zJ0CVVTe
996
997 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 17:54 ID:GEYUYzKL
お
998 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 17:54 ID:gxorNhCo
>>1000
おめ。
おめ。
999 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 17:56 ID:7z2VsyQ9
今の俺は、仮の俺だ。
エロゲなんか作っている俺は、俺じゃない。
エロゲなんか作っている俺は、俺じゃない。
1000 ：名無しさん＠初回限定：03/04/05 17:58 ID:7z2VsyQ9
いずれは・・・戻る。
必ず。
俺のプライド許さない。
必ず。
俺のプライド許さない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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