業界関係者に質問しよう♪

その名の通り，業界関係者の人に質問しようというスレ。
騙りはやめましょう。

まず，一つ質問。
関係者の人って，何らかの形で２ｃｈを参考にすることってあるんですか?
また，あるとしたらどういう形でですか?

単発質問スレは削除対象です。

↓ここで聞いてください。
エロゲー業界就職事情の惨状（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996203262

それとは主旨が違うと思うんだけど，ダメ?

前にも業界関係者への質問スレがあったのだが、
結局誰も答えてくれないまま沈んだ。
削除対象じゃないと思うが余り期待はしない方がいいよ>>1

会社にいる女性は10割の確率で社内恋愛と聞きましたが本当ですか、ﾊｧﾊｧ

関係者じゃないけど、絶対チェックはしてると思う。
OHPはマンセーカキコばっかだろうけど、
ここは良くも悪くもユーザーの本音が聞けるから。

特に昨今のリーフ関係者は絶対チェックしてたと思う（W

>6
参考にして欲しいソフトハウスはいっぱいあるよな。
「売れりゃいい」じゃなくて，良いものを作ろうと思うなら一応参考程度にはなるだろ、２ｃｈでも。

２ｃｈなんて匿名性高いんだから答えてくれても良さそうなもんだけどな。>>1

>1
別に２ｃｈに限らず、ネット上の情報はけっこうチェキしてマス。
すべてが参考になる、というワケじゃありませんケド、
有益なことも多々ありマスから。
２ｃｈにかぎっていえば、やはり商品等への遠慮のない意見が読めるのは
大きいデスね。（もちろん、全てをうのみにするワケじゃありませんが）

>5
だといいデスね……(ＴДＴ)

>>6
チェックかどうかは知らないが少なくとも“個人的に”見てるのは、いくらでもいると思う。

>>7
その書き込み内容から自分の素性(会社・チーム等)がバレる危険性も充分に考えられるので、
ちょっと難しいと思うよ。独り言なら、ともかく。

知り合いに何人かいるけどやっぱりチェックしてるみたい。
自分の作品はもちろん、他社のもね。

>9
独り言をボソッと言うだけでもいいんだけどね。
>8で関係者が書いてくれたようだし、俺としては業界人のダークな書き込みをきぼん。

狭い業界だから、あんまり詳しく書くと身元が割れるらしいよ。

>>12
社内LANから書き込んでみんなIDいっしょとかね(笑)

>>10
そりゃ、気になるでしょ、評判は。
最悪(？)へたなアンケートよりも役立つような気もするような、しないような。

・・・薀蓄いってないで働け〜！！
いい人だがうるさい。

だから、LIBRO社員は見てるんだろ？

>>15
悪かったな！(笑)
独力じゃ、どうにもならん時もあるのだ。
お茶でも飲んで(無論、自前)一休み。ふぅ。

プログラマーの人に聞きたいんだが、
mp3止めてogg使ったのは何故なの？

うひょ、面白くなってきたか？

>>18
うちはまだmp3だけど、mp3は権利関係でトラブルが起きないとも限らないから、
一抹の不安があるのと、oggVorbisなら、NetShowやWMPのインストールが不要って
メリットがあるな。

やはり今は C++ で書いて MMX 使いまくりですか？

>>21
C++は使うね。ていうか、Cだけでやってるとこはあんまり無いんじゃないかな。
ごくたまにDelphi(Pascal）ってところもあるみたいだけど。
MMXはまだ専用にはしにくいなあ。専用にできるとずいぶん楽なんだけど。
それよりも、PC-9821とWin95を切り捨てたい・・・

＞22
なるほど。
逆汗…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、電波によると、最近は C++ で MMXなのが
多いなーとか思ってたんで。

プログラム板だとエロゲ関係は露骨に差別されてるんで聞きにくい。

　は〜い、しつもんでちゅ。ぼくちゃんＭＭＸってしらないんでちゅ
けど、さいきんはしーぷらすぷらすでＭＭＸのきのうがつかえるん
でちゅか？ちょれともいんらいんあせんぶらのことでちゅか？

>24
揚げ足取るなや。

まぁでも、いい加減PC9821とWin95（OSR1）はサポートしたくないよなあ。
M$もサポートしないってのが判ってるわけだし。

＞24
MMXということばでぼくがいいたかったのは、
きみのいうとおりいんらいんあせんぶらでちゅよ。
それとC++のはなしはべつでちゅ。
ぜんぜんちがうはなしをへいれつにならべて
ごめんなさいでちゅ。

…煽りに反応してしまう自分に激しく萎え。

業界の内情を知ることで消費者と歩みよれるかもしれない希望あふれるスレだな。
まぁ,マタ−リ行こうぜ。

純粋に知りたいから聞くんだが,
どう見ても未完成にしか見えない作品をリリースすることにためらいは無いのかい?
それとも,やむにやまれぬ事情でもあるのかい?

>>27
無論、無いはずは無い・・・けど、それは個人にも拠るかもしれない。
それよりも、やむにやまれず出さざるを得ないケースの方が多いと思う。
譬えば‥‥中核スタッフが突然やめちゃったりとか、主に資金面で何らかの
トラブルがあって延期したくてもできないとか。
もちろん、それが良いことでは無いのは重々判っているだろうけど、上の方の
判断には逆らえないところもあるようだし。得てして上の方は「目先のこと」
しか考えていなかったり。

うう。文体を変えて書くと難しい。特定されたくないし(^^;)。

ついでに言っておけば、そこ(より高い完成度の追求)まで手が回らないという
ケースもある。当然それは結局は自分たちの「マイナス評価」になって
帰ってきてしまうのだけれど。
完成度の高い汎用システムを用意できる(している)ところなら、また話も
違うんだろうけれど。また大手なら資金量も違うはずだし。

あ。うちは、そんなに酷い状況ではないよ。たぶん。

Win95、ペンティアムIでも今年も10本も買ってるよ
(;´Д`)＜ﾀｽｹﾃｰ　　(;´Д`)＜ﾏﾀﾞ ﾐｽﾃﾅｲﾃﾞｰ　

仕事中に勃起してしまった事ってある？
例えば、あがってきた原画、彩色済みのＣＧ
声優さんヴォイスを編集中に、とか

明らかに未完成ってのは言語道断なんだけどな、さすがにそんなに多くはないし。
ただ、多少のバグには目をつむって、出荷してしまうことはある。
決して許された話じゃないんだけど。
発売日を延期することになると、流通や販売店に多大な迷惑をかけるってのもあるし、
発売が遅れた分、入金が遅れただけで、会社がヤバイという社長判断もある。
予約してあるデュプリのスケジュールに穴を空けると、信用問題ってのもある。
広告や、ちらしその他の修正が必要になるから金がかかるというのもある。
体力のない会社ほど、無理矢理発売ってケースは増える。
大抵は、社長かそれに近い人間の判断で発売が強行されてしまうことになる。
現場の人間は逆らう事ができない場合が多い。涙を飲んで納品って事もある。
オレは無理矢理未完成ソフトを納品した経験はないが、あくまで一般論ね。

正直、「君が望む永遠」どう思います？

とっても凄いんだけど色んな意味で勿体無いゲーム。

>30
頼む……頼むから、ほんのすこーしだけエロゲを我慢して、
マシンだけでも換えてくれ。今はメモリもCPUも激安なんだからさ、な？

>>31
私は無いねえ(^^;)。当然その「絵・声」の「良さ・エロさ」は理解しながら
作業はするが、割り切ってると言うのとも違うし、慣れでもないんだけれども。
>>30
せめてメモリだけでも増やして、９８くらいは入れて欲しいかも。
その方が安定性も多少は違うし。個人的にはＰ54Ｃ-120MHz に９８入れて
(メモリ＝80MB)ＭＰ３(再生)専用機として使ってる。ノートだけど。

>>32
そう。実績が既にあって「珍しく」遅れる、なんていうのなら信用面では何とか
なることもあるけど、資金面とか絡みだと殆どアウトだし。
考えてみれば「初回特典」ってバグのお詫びだったりして(^^;)。
でも、そんなにリピートも・・・。

飽くまで一般論です。悪しからず。

いいスレになりそうじゃないか。
詮索はやめようぜ,気づいたら自分の胸にしまっときな。

マシンの製作環境ってそんなに悪いんですか?
どんなマシンスペックです?
(口調が丁寧なのは質問するものとしての礼儀だ。深い意味は無い。）

>>35,30
・・・できればエロゲーではなくて別のところを我慢して欲しいかも。

私はエロゲマシンwin95、k6-2なんですが、win98に変更した方がいいですか？
富士通謹製なんで、変更するのが怖いんですが。

>>31
レコーディング中に、美人の声優さんならムラムラくることはあるヨ。
原画、CGは無いな。

>>39
メモリ６４さえクリアしていて、ＨＤに余裕があれば充分かと。
それ以外のことはメーカーさんに聞いてね。たまに専用・カスタマイズ版の
ＯＳじゃないと入らない場合もあるから。

>>37
マシン環境は、ばらばら。それなりの物が必要なところには、そこそこの
スペックなマシンが充てられるけど。
多分、ユーザの方が遥かに・・それに自前で持ちこんだりするのもいるし。
飽くまで一つの目安、として、推奨環境が・・何らかの目安になるような。

>>40
では、テキストではムラムラこないですか？

>>41
富士通ユーザーはいつもびくびくしながらヴァージョンアップしてます（笑）
メモリは２５６あるので、大丈夫かと。

高スペックが要求されるのはイリュージョンのゲームだけだしなぁ・・・

>>43
シナリオライターが友人(♂)だから、テキストだけではこない。

正直、自分でムラムラ来ないようではダメだと思ったりするんですが・・・

>>43
書いてる本人を知ってるとね・・というか、自分で書いた文章でムラムラしてたら
仕事にならないような。でもユーザには、それでムラムラしてもらわないといけない
わけで。
そこが、なかなか困りどころでもあるのだけれど。

>>40
そうか・・うむむ、やっぱり私が規格外なのかな・・演技・演出の方に
気がいってるだけだと信じたい。

それよりも、ちゃんと寝たいよ。
最近なんて「寝る時＝意識を失う時」だし、そんで数時間くらいたって
自動的に起きちゃうか、起こされるか・・。
はあ・・まだまだ起きてなきゃ。

ムラムラするのは案を出しているところまで。
書いてるときは試行錯誤の嵐。
声録りいったけど、感心はしてもムラムラはしなかったなー。

絶対に無理だけどスタッフ・キャストに招き入れたい人っている？
例えば原画：藤島康介、脚本：宮本輝、構成・演出：宮川賢とか
（済まない、上の布陣への突っ込みは無しにしてくれまいか？
で、夢の布陣で、どんな作品を作りたい？

>>49
絶対にエロとしては成立させられないと思うけど「伊集院光」さんを企画・
プロデュースに迎えて作ってみたいな。
・・ただのバカゲーにしかならない(^^;)。

>46
自分で書いてみればたぶんわかる。48の言う通り興奮するのは妄想の最中です。
例えば過去に自分の書いたもの読んでも「ああっ、ここを直してえ」とか
「ここはもっと書きようがあるだろうが」とかばっかりで、嫌な汗が出まくりです。
（好評だったドエロシーンとかですら、そう）

自分で書いたものを何度でもオカズにできるって人は案外少ないと思う。
そのテキストのレベルの問題じゃなくて、だいたいは創作ってそんな感じだって話だと思う。
前にも「自分ですら立たないテキストで金もらうつもりかｺﾞﾙｧ」ってユーザーに
誤解されて怒られてるスレがあったね。どこだっけ。

あと、書いたのが他人の場合は……
誰でも毎日日常で顔を合わせる同僚や同級生がいると思うが、その彼が
なにかエロ絵やエロ文を書いたとして、それでオナる自分を想像できるだろうか。

なんかホタルとパワプロを足して２で割ったエロゲを企画しそうでイヤ（藁

>49
いいね！その質問。
原画書いて欲しい漫画家とか、脚本書いてくれたら嬉しいアニメ業界のライターとか、
そういう野望（夢想）ってないのですか？
俺、佐藤順一、小中千昭、大地丙太郎・・・河森正治なんかが参加したエロゲがもしあったら
それこそ心の底からマンセー！なんだけど（ｗ

>>52
個人的には、そういうエロゲーを作ってみたいよ。
バカとエロって意外と紙一重なこともあるし、少なくとも最高に斬新だから！

・・斬新過ぎて誰にも受け入れてもらえないだろうな。

絶対に無理だけど作ってみたい。

宮崎駿監督のエロゲー。
広末涼子主演の実写エロゲー。
神林長平シナリオのSFエロゲー。
垣野内成美原画のエロゲー…………これは絶対無理じゃないかも。

>51
>誰でも毎日日常で顔を合わせる同僚や同級生がいると思うが、その彼が
>なにかエロ絵やエロ文を書いたとして、それでオナる自分を想像できるだろうか。

できるよ。要は集中して作者を思い浮かべなければいいだけ。
それができなきゃ即売会で買った同人誌なんて使い物にならん。
絵に罪はない(w

>22
できればMMX使えないCPUなユーザーは
MMX使えるCPUにパワーアップして欲しい所だぁね
できればSSE使えるCPUの方が幸せなんだが……

>24
VCに限ればデフォルトだとインラインアセンブラだね
SP5+PP当ててればmmintrin.hに定義されてるMMX関数使うこともできるよ
効果的にMMX最適化しようと思ったら
やっぱりインラインアセンブラになるとは思うけどね

intelC/C++コンパイラは標準でMMX関数なかったっけ？

>>27
前いた会社はそれに近いことやってた。
未完というか、社長が絶対アップを延ばさせないためその期間で出来るものしか作れない。
だからやむなくシーンをカットしたりしてね。

>57
Athlonだと不幸せってことですか……

>>33
体験版で大露出するという似たような手を考えて、
上層部に「ネット配信できない」という理由だけでボツにされた。
しばらくして、君望ブレイク。
涙で視界が霞んで、君望の体験版もできやしない。

>>60
ネット配信で明らかなアダルトコンテンツを発信する事にはいろいろ問題があるんだよね〜

クソゲはなにをやってもクソさ。

児ポ法改悪騒ぎで揺れてますが、実際何らかの機関からそういう抑圧と言うか、
プレッシャーがかけられたりというのはあるんですか？

>>18
特許料とか余計な経費かけたくないからMP3は使わない。手続きも面倒だし。
MP3使ってるメーカーって有るんか？

>64
結構あるような気がします。
その辺りはDirectShowを利用すればＯＫなのでは？

デコーダの問題は無いと思うんだけど、エンコード、配布の時点で特許権使用料が
掛かると思ったんだが。

むぅ…
GIF問題もそうだったけど、
これだけ普及してから特許がどうこうってのはｲﾔﾝな感じ。
oggが増えてきてるのはそのせいか…

>>64
昔、アイルが陵辱〜かなんかで使ってたよ。今は知らないけど。
まぁ、当時はMP3の特許がそんなに知られていなかった時代だしね。

>63
少なくとも、ウチはそういうのないデスね……余所様は分かりませんケド。
でも今後、より規制（自主含む）が厳しくなってくんだろうナ……という予感はヒシヒシと感じマス。
一例としては、最近は『中学』や『高校』はもとより、『学校』というワードすら使わないとこもあるみたいデスねぇ。
（すべて『学園』に統一）
そこまで過敏にならなくてもとは思いマスが、やがては『学園モノ』自体が市場から消えてゆくのかも、
って気はしマスね……

エルフの「明日の雪の丞」もMP3だったし、まだ使ってるところはいっぱいあるよ。
「ゲームの音声は楽曲にあたらない」という解釈のもとだが、いつかツッコマれる日が
こないとも限らない。

Gifの場合は、特許に触れずに圧縮展開できる方法を開発した人がいるが、
Mp3の方もそうはなってくれないものかな……

F&Cのようなメーカー同士の合併吸収って、簡単には進まないものなのかな？

思い入れのある弱小メーカーが消えていく度に、もっと他に経営戦略は取れ
なかったのかと歯軋りしているよ。

>>71
GIFとMP3は特許の適用範囲がちょとちがう。
MP3の場合は、特許を持つ会社が、MP3で圧縮された楽曲自体が、特許の産物だから、
楽曲データ自体にライセンス料を主張してる。一曲につき1$だったかな。
まあ、主張が通ってるわけでもないんだが、ゲームの音声一個一個にライセンス料が
発生すると、大変な事になってしまう。
だから、MP3というフォーマットを使用する以上、一抹の不安がつきまとうワケやね。

なるほど。出荷した後でライセンス料払えなんて
イチャモンつけられたら目も当てられないもんね。
1ドル/曲なんて高すぎ・・

LAMEって言う似た圧縮形式あるけどこっちじゃダメなんですか？

＞73
ボイス1データにつき1$主張されたらとんでもない額になるな(;´Д`)

>>76
うちのゲームなんて一本３０万円くらいになっちゃうよ(;´Д`)
>>75
LAMEはMP3のエンコーダのひとつで、独自フォーマットじゃないよ。

とりあえず、MP3は関係ないよな、うちは確か。あ、一般論ね(??)。
特許系は地雷埋設の温床だからね・・私は、そっちには余り関わらないから詳しい
ところまでは知らないけど。

>>59
やっぱり「主流」は強いからね。でも、そのうち「いんてりゅ」と「えーえむでー」の
各種拡張命令群をサポートすることになるかな・・かなり楽になるんだろうな。そうすれば。
>>63
圧力の前に自主規制は基本じゃないかな？　しかし実際問題18歳シバリってなぁ・・
さすがにモロ小学生はマズイとは思うけど、このテのシバリは個人的には嫌い。
余計に面倒が増えるし(^^;)。
そういや、どっかのゲームに「１年生」だか「２年生」だか、あと「学園」って表示が
有るソフトがあったけど、でも「登場人物は全て１８歳以上です」って書いてあった・・。
お前ら、何年ダブってるんぢゃ！　としか思えなくて大笑いした記憶が。
あ・・一般論・・と言うかケチつけてるわけじゃないんだけどね。

・・殆ど(何かに)進展が無い今日この頃。どーなっちゃうんだろう。
疲れた。あう。
誰か助けて。家に帰りたい。ちゃんとしたベッドで寝たい。椅子はイヤ。
ソファーも飽きた。

>59
ん〜純粋に考えればSSEとはいってもADVなエロゲーで
普通に使うのはプリフェッチ系の命令ぐらいだろうから
それだけで考えればSSEでも拡張3DNow!!でも
バイナリレベルで互換性あるんだけどね
メーカーサイドで公式に対応をうたえるかというと微妙かも
78さんじゃないけど主流とは言いがたいんで

ソフ倫非加盟の某メーカなどは思いっきり幼女陵辱してますし、モザイクも細かくて
ユーザとしては非常にマンセーな気持ちがあるんですが、実際問題としてソフ倫
抜けるわけにはいかんのでしょうね（鬱
あと、鬼畜・・・誘拐・監禁とか、内容的にも今後はより敏感に自主規制していかなきゃ
ならない空気ってあるんでしょうか。頑張って欲しいんですが・・・

>>79,59 ？
どうやら「Pentium-2/Celeron(300A？)以上に足切りしたい」ってのは考えてるみたい。
しかし、そうもいかないかな・・まだ現状では。けっこう、あるんだけどね、Pen-2 以上
推奨ってソフトは。でもなぁ。
やっぱり理想は「Ｐ54Ｃ」クラスでも普通に(それなりに？)動いて、上位の石ならば
より快適になる、ってことになるんだろうけど。
うむむ‥‥畑違いのことは良く判らん(最低限の知識はあるつもりだが、まだまだかなぁ)。

>>80
祖父厘のことは置いといて(^^;)・・この間も、ま〜たヤバげな事件が起こっちゃった
からね(ヒロインが欲しかったって・・エロゲーじゃ代用にならないんだな、やっぱり、
あのテのヤツには何物も無力なんだろうけど)。
でも案外、世間って事件を風化させるのが(特に最近は)早いから、それはいいと個人的には
思うんだけど・・それそのものよりも、それが切っ掛けになって色んなトコロが変に動き出されると
始末に負えない(ドコか、は突っ込まないでね)。

でも、とりあえず現状では、まだ大丈夫だと個人的には思ってる。
モザイクは・・ゴメンネ。まあ結構、努力はしてるんだけど。でもモザイクがメチャメチャ
大きいところのソフトを見ると、思わず何かを邪推してしまう今日この頃。

・・あ、一般論＆単なる憶測だからね。

質問です。
高スペックの動作環境を要求しないのはどうしてですか?
より多くの人が購入できるようにですか?
だとしたら,その動作環境はリサーチに基づいたものなのですか?
質問ばかりですみません・

>82
まぁそんなところです
ユーザーアンケート葉書の環境から割り出してます
比率までは教えられませんが

>1
エロゲ板の「エロゲーに是非とも欲しい機能は？」スレは読んでました
書いてはいなかったけどね
取捨選択をしっかりやってれば2chは情報量だけは多いからね

読んでて思わずモニタ壊したくなるよなスレも、あったりするんでしょうな（ｗ

判ってる人ならいいんだけどね・・。

>>82
敷居を低くするのは、その通り。あと色々あるけどね。
誰しも、やっぱり低い環境でも使えるものを望むのは当然だと思う。やっぱり商品
だから、そう言う点でも商品力を上げておきたいってのもある。
まあ中には「より軽く！」を(こっそり)追求してる作り手もいるし。
リサーチは・・ユーザ登録・アンケートの送付をお願いします(^^;)。可能なものは
次回作以降に反映させるようにしてますから。
（・・何か特典でも付けないと、回収率は変わらないのかなぁ・・）

（本音を言えば、そうでもしておかないと重くなっちゃうマシンなユーザも多いのよ。
メーカ製マシンだと、ランチャ・メニューとかが初期状態だと山ほど乗ってるでしょ？
そんなマシンでも普通に動くように考えると・・・その代わり(？)ちゃんとその辺りを
整えておけば必須環境以下でも案外遊べたりするんだけどねぇ・・ただ、そこまでの
知識や作業をユーザ全員に負わせるわけにもいかないし、それで何かあっても責任は
取れないし。それに人によっても快適と感じる状況って違うから・・）

>83　　>85
どうもお答えありがとうございます。

差し出がましいかもしれませんが,
100レスくらいごとに,誰かが代表してお礼するってのはどうです。
>>4例もあることだし,結構良いスレになりそうだし。
(おまえがやれ,なんてつっこまないでください。)

なんで女子小学生を登場させてはダメなんですかね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ただの絵なのにね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ウエイトについてはどうお考えでしょうか？
画面切替がやたら遅い、メッセージスキップがあって無いようなもの等、
強制的に無駄に時間を掛けられるゲームはあまりやりたくないんです。
一瞬で切替が可能な筈なのにあえて遅くする理由は何なのでしょうか？
ちなみに自分は最速設定以外で遊んだ事はありません。
（マシンはP3-1G+GF3です)

>>88
メッセージスキップが異様に遅いゲームは、ゲームの進行をタイマーによる一定周期
のタイミングでのみ管理してるからじゃないかな。だからいくらCPUが速くても、タイマー
周期以上には速くならない。スキップ時はタイマーを無視してブン回すようにすれば、
速くなる。

プレイする側としては、画面エフェクトのon/offと、高速なメッセージスキップは不可欠
ですな。私はせっかちなので、自分がつくるゲームも、可能な限り高速なスキップ機能
を付けます。だって、遅いとデバッグも面倒だし(笑)

Pentium-2/Celeron(300A？)以上に足切りしたいと言う事ですが
ＷＩＮＸＰで9x系は切り捨てられるので、進みやすくなると思うんですが？
どうなんでしょうか。
それとエロゲメ−カのプログラマにはWINXP RC1日本語版
届いているのでしょうか？
一応ＭＳはデベロッパ−向けに配布してるようですが

>>81
「ヒロインが欲しかった」発言は嘘で、
実際の目的は身代金だったみたいだよ。
このことに関しては、新聞の小さな記事で紹介されただけで、
何故か、テレビや週刊誌は取り上げてくれないけどね。

>>87
Ｈはできませんが登場します。

>>31
団鬼六先生は執筆中に感極まって逝ってしまいますが何か？

>88
私もユーザー指定できるようにしていますけど＞ウェイト
プログラマーの怠慢、あまり考え辛いですが技術力足らず
(係数一個もうけるだけなんで難しいもんでもなんでもないと思うけど…)
あとはプログラマー自体がいないというところもあるかもしれませんね

>90
WinXPでたからって9xを別にすぐさま切り捨てられるわけではないですけど……
ただ次のDirectXから95がサポート外になりますので
最新のDirectXを使う場合は自動的に95を切り捨てる事になると思いますが
逆にメーカーによっては最新のDirectXを使わないということも
ありえるかと思います
ホビーユーザーはあまりOS入れ替えとかやってくれないんで(;_;)
WinXP自体が9x系と別系統のOSですので完全互換性を維持して居るわけではないですから
2000系で動かない一部のゲームを遊ぶためにも9x系から
変えないユーザーの方が多いのではないか？とみていますけど
結果的に開発サイドでは9x,XPと両方のOSにきちんと対応したものを作らなきゃいけなくて
大変なだけだったりはします……

>31
あります。
激烈少数派だろうけど、エチシーン書いてて
勃起しました・・・。
年に２〜３回ほどあります。

＞開発サイドでは9x,XPと両方のOSにきちんと対応したものを作らなきゃいけなくて
大変なだけだったりはします
複数のOSへの対応ご苦労様です。
>ホビーユーザーはあまりOS入れ替えとかやってくれないんで
一応自分はWIN2kproとWIN98SEのデュアルブ−トにしてますが
9x系はメモリ周りの管理がしょぼいのでWIN2Kの方がメインです。

>>96
あなたみたいなユーザばかりなら、助かるんですけどね(・・おっと)。
しばらくは、９ｘ系が(まだまだ？)主流でしょうね。

（メモリは128MB以上にしましょう：デフラグ・スキャンディスクくらいはしましょう：
ＨＤは多いほど良いでしょう：できるだけ葉書は送って下さい：不要なものはアンインストール
しましょう・・・）

あ、追加。

（判らないことに手を出すのは止めましょう：ヘタに自作には手を出さない方が良い
でしょう：色んなモノが入っているとソフトにバグが無くとも不具合が出ることがあります）

一番楽なのは、メーカ製をクリーンにしちゃうコトだと思う、今日この頃。

なかなかいいスレになってきたな。

ユーザーの嗜好についてはどの程度、深化させられます？
たとえば、アナル系のみのエロゲーなんてのは商売的にきついですか？

>>89>>94

回答ありがとうございます。
とりあえずウエイトマンセーな人は居ないようなので
安心しました(笑）。
個人的にはスクロールボタン(マウス3)でスキップのON/OFF、
スクロール上下で略歴表示可だと嬉しいかなと。
そんな所です。

ホイールを引っ張ってくるのは、ちと面倒なんだよなぁ。

>>100 オレはメーカーのもんじゃないが、
そりゃなんぼなんでもムリだろ。

取り締まる方でない、ゲームを実際に製作する立場の方々で
エロゲーに興味が無い、エロゲーを買ったりしないような人っているのでしょうか？

>>103
いや、俺はプレイしたいぞ。炉利系で（笑
業界関係の方、是非！！！

アンケート葉書って古いのでも送った方が良い？

古くても欲しいです。チームが解散してたり、会社自体がなかったりするかもしれないけど（ｗ

アンケートの回収率が低すぎて、統計として役に立たない場合もありそうな気がしますが
大丈夫でしょうか？　またアンケートの結果をどの程度信頼しているのでしょうか？

>>100,>>105
個人的な話だけど、以前、某Ｄ社の「虜２」をやった時に最後まで前には手を付けずに
エンディングを迎えたことあるけど・・そう言う楽しみ方は、いかが？
最初から、それだけ、というのは、ちょっと難しいですね。同人レベルなら何とかなると
思いますけど。

>>104
たまには、います・・あ、いや、いるみたいですね。
因みに私は個人的にも買います。でも・・やってる暇は・・。

>>106
ぜひ！　あと、たまに、ですけど。送っておくとチラシとか以外にも何か届いたりする時も
無くは無いです。保証はできませんけど。

>>108
・・・言わないで下さい・・・あと内容に関しては、ちゃんと読むのは当然ですが、その
書き方(書かれ方)によって、まあ、それなりに判断を（ごにょごにょ）。
また使用環境などは書かれていて、明らかに間違っていない限りは資料にしてます。

あ、一般論ですよ。

（お願いです。割らないで下さい。あと・・中古が悪いとは個人的には言いませんが、
やっぱり、できれば新品で買って下さい・・値崩れしてるのでも構いませんから）

質問スレが無さそうなので
ここで質問すべきではないのでしょうが、便乗させてください。
エロゲーメーカー（ブランド）大手と言ったらどこら辺の事を言うのでしょうか？

>>110
（こ・答えにくいな）・・えーと、そうですね。
↑　のバナーと良く似たロゴのところとか、某Ｄ社とかは異論は出ないでしょうね、
きっと。あとは・・いくつの会社・ブランドを持っているんだか判らないようなところ
とか・・某Ｅ社とか。

（・・大手＝老舗の法則は・・）

>>110
F&C,ELF,LEAF,ALICE

どうもです。意外と関西多いんですね。

LEAFは外した方が良くない？
売り上げは他の三つと比べて明らかに劣ると思うんだけど。

>>110
　私はアホなので質問の意図がよくわからないんですけど、
この業界は大手だからって給料いいわけじゃないし、残業
手当てが１００％つくわけじゃないのであしからず。

アンケート葉書出したらいかにもオタクなDMや年賀状を送りつけられた。
それ以来送ってません…。

>114
作品単体の売上は凄いものがあるけど、何せ年1ペースでしか出さないからな。

>>115
ねえ。残業手当って何？
食べられる？　美味しい？(;-;)

>100
アナル専……作りたいデスね……(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あと、手コキ専門とか、腋プレイ専門とか、眼窩プレイ専門とか！　……売れそうにないデスね。

>104
ウチのチームにはけっこういるデスよ。エロゲー買わないし、やりもしない、ってヒト。
情報は雑誌やネットでも手に入るし、ソフト入手しても109氏同様ヤッてるヒマがないってのもありますケドね……
ま、さまざまな嗜好の持ち主が力を合わせたほうが面白いものができそうな気もしマスし、コレはコレでいいかなと思ってマスが。

>アンケート葉書
キツイ意見もあり、嬉しい意見もあったりで一喜一憂しマスね〜。
発売後、最初の葉書を見るときはエニタイムドキドキものデス。
そんなワケでできれば送って欲しいデス。
（余談デスが、なるべくメアドはわかりやすい字で書いてくださいネ……）

>>116
そんなことを言わずに、これからは送って下さい！！
あと、ひょっとすると「DMなどは不要です」とか書いておくと、こないようになる場合も
あります。

（・・どこだか判った気がする。あと119氏と同意見で・・ていねいに字は書いて欲しいかも）

>>118
　食ったことないのに、わかるかゴルァーーーーーーーーーーー！！
わかるかゴルァーーーーーーーーーーー！！
わかるかゴルァーーーーーーーーーーー！！
・・・・わかるかぁ・・・グスン

>>114
リーフは一発二発こけた程度じゃ沈まない資本力。
2ch（というかエロゲ板）での人気の無さ、
誰彼のこけっぷりは実際問題そうリーフにとって問題じゃないだろうね。
「１８禁ゲームソフト」の売り上げじゃかなり押されてるみたいだけど…
いやリーフは不味いけどアクアプラスは完全に「企業」だといえるとおもうよ

てか、なんであそこはあんな金持ちなんだ(;´Д`)

>>121
（・・この数日だけでも“普通？”なら、いくらになったんだろう・・）

>>122
良くは知らないけど、版権系とかも関わって・・るだけじゃないよな、たぶん。

親に自分の職業は教えてますか？
あと、自分が制作に関わったゲームを教えてますか？
すごい興味あります。

>>123
　考えたくない。とりあえず、上司によるとソフト屋は１日の
３分の２以上ディスプレイに向かっとかにゃ育たんらしい。
（これはやばいか？）

>>124
　別スレにも同じような質問があったよ。とりあえず、プログラマ
とだけ・・・。言ったら多分泣かれるか、勘当されるな。
もちろん、私本人は誇りをもってるけど。

>>124
氏ねとおっしゃるんですか、、、

・・・いかん、見られたらばれる・・・ってそんときはそんとき。

>>125
いいなぁ。俺誇りないよ。
俺エロ好きなだけだから！エロー江ローねこーえろー

>>128
　ま、誇りっちゅーのは大げさだけど、実際の話、好きじゃないと
薄給多働（造語）に耐えれんでしょ。

>>124
・・125/115氏と似たような感じだな。
「ゲーム作ってる会社」
そして。エロも好きだし誇り(？)もある。
・・そうぢゃないと、やってられない・・。

>>125-128
失礼な質問に答えて頂いてどうもです。
お仕事がんばってください。

>119
アナル専ゲー作ってくれい。
無難で総花的で似たようなゲームばっかつくるよりも
売れるかもしれないじゃん。
他社と同じようなゲーム作って、パイを食い合うよりも、
新境地を開拓すべし。
ってなかんじで、上司を説得できないスカ。

>>130さんも健闘祈ります。

>>132
・・その前に需要が、ね・・成立するレベルまであるか、どうか。
そういう希望のためにも「アンケート・登録」をぜひ！

尊敬するｹﾞﾝｶﾞｰ、ﾗｲﾀｰなんかはいますか？

>>135
　ソフト屋なんで、それらに尊敬の念は持ってない。
けど、他の人はどう思ったかしらないけど、コミパのオープニング
見たとき、「正直、ええなぁ」と思った。


（´-`）.｡oO(しかし、何で俺は寝ないで常駐してるんだろう・・・？)

>104
いますよ、やらない人
まぁデバッグ中にテストプレイしてもらうことはありますけど
逆に金曜朝は必ずメッセに並んでるヘビーエロゲーマーもいます

>124
ゲームプログラマーと言ってあります

>>124
原画屋だけど親バレしてるよ。実家住まいの上自宅作業だから、隠す隙ない。
もともとオープンな親なんでその辺は気兼ねなくていい。

この業界で福利厚生がちゃんとしてるのはアリスくらい

>>136
（寝たくても寝られないのよぉ〜　る〜るる〜）

＞119
さらっと書いてるが眼窩プレイってあんた(;´Д`)
それはソフ倫通らんと思われ。

>>141
「地獄S??K」って知ってる？

最近元気の良い名古屋の会社も、そろそろ大手に数えてもいい気がするな。

家庭用ゲーム機について、どう思います？

# そういえば昔、D.O.の偉い人（誰だっけ？）が18禁ゲーム機作るとか言っていたなぁ…。

なんか、アンケートに答える気になってきたよ（笑）。回答者の方々、
お疲れ様＆ありがとうございます。

しかし、DMは困るねえ。以前送ったアンケート葉書に「DMはお断りします」
って書いたのに、年賀状送ってくれたトコあってねえ。寮の管理人から手渡
された時、顔から火が出るかと思った。

アンケート＆ユーザー登録・・・メールとかじゃ駄目？

LeafというかAQUAPLUSのPIECEって、売れると思います?
自社作品の外伝でも出さなければ売れないと思うんですが。

いわゆる「鍵っ子」はどう思います?
あんな感じの固定ファンは欲しいですか?

>145
業界人じゃないけど、メールは駄目だと思う。
何故なら、「本当に買ってくれた正規ユーザーかどうか」がメーカー側は分からない。
最悪、割れで入手して登録しようとしている可能性があるから。

シリアルナンバー……入れるくらいだったら葉書のがいいか。

メールはどうかと思うけど、せめてオンラインでユーザ登録できるようになってほしいな…
色々と金かかるのは解るけど、葉書書いて切手買って貼って出すのってちょっと面倒。

あ、確かサイクがやってたっけか。

あとF&Cはもう葉書やめて全部オンラインだったか… 他もやってくれると楽なのだけど。

うう…じゃ、シリアルNo. 書き込むからさ。
一度イタイ目にあっていると、結構躊躇するものなのさ。
全てのメーカーがそうだとは思ってないけど・・・

家庭用移植しちゃうような、
エロがゲームのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの一つになってないエロゲをどう思いますか？
正直僕は、カンノさんとかＫＥＹはさっさとプレステにでも逝け、と思うのですが。

アンケートの項目に
「１．修正DISK・追加DISK等、２．年賀状等のファンサービス、３．販促のお知らせ」
どれを送っていいか、駄目かマルを付けさせてもらえると助かるよね。

アニメ絵の年賀状が送られて来ると思えば、
アンケート出せない実家組とか寮住まいも多そう。

人それぞれでしょう。　＜エロくないエロゲ
確かな需要があるのだから、それを出すことを否定はできない。
新しいジャンルと考えればいいんじゃないかな？
作る気は更々ないけど。

うん、同じく。家庭用行けったって、簡単に行ける訳ないのよく知ってるし。
実際の所、そんなにお客さんの層が被ってないので平気だし。
やっぱり、作る気は更々ないけど。

今日の深夜のエサはカップメン〜。
と言うよりも「今日も」の方が、だいせーかーい。

>>146
欲しいに決まってます！　というかなってください(^^;)！　多少はいると思うけど。
ん？　「あんな感じの」・・？　それは・・(ごにょごにょ)。

意見・感想・希望とかだったらメールでＯＫです。大歓迎です。ただ現状では登録は・・
まあ各社まちまちなんで。でも、その「送付物の希望制」は良いかもしれませんね。

>>152
個人的には「大嫌い」(^^;)。簡単にコンシューマに移植できる／移植しても違和感の無い
ものなんて、エロゲーなんかじゃない！！
でも「純愛」ラインのって・・恋シミュ系みたいなのくらいしか思い付かないが、
そういうのはコンシューマに持ち込んでも大丈夫だろうし違和感無いのかな。
・・拉致監禁・調教純愛エロゲー・・意味が判らなくなってきた。自分でも。
考えてみれば何でもありなんだよね。良くも悪くも。それがエロゲーの最大の利点。

なんか斬新な企画を考え・・いや、その前に・・。

>>153
昔のスイートバジルの葉書に「商品案内を送っても大丈夫ですか」って項目があってワラタよ。
確かに大丈夫じゃない事もあるよなあ。最近は「送ってもよろしいですか」に変わってるけど。

エロゲー興味も無いのにエロゲー作る仕事につけるものなのかな…
って思って質問させていただきましたが、エロゲー買わないって
程度の人ならやっぱりいるんですね。

質問答えて頂いてありがとございます。
もし職場から繋いでるんだったらバレないといいですね。
くれぐれも発狂だけはしないでください…

>>158=104
興味すら無いなら絶対に「やめとけ」・・と心から忠告しておくよ。
何らかの意欲とか、積極的な理由が無ければ、やっていけないし、また良いものも結局は
作れないから。
まあ私の関わった作品が良いかは知らないけど。

因みに。つないでるのは全くノープロブレム(笑)。バレても平気。
ただ、この類の書き込みをしてるのがバレたら・・・判らないけど。でも相応に情報収集も
させてもらってるし、意見も聞ければ、いくつかネタも拾ってるし(^^;)。
何より。元々からして壊れてるから大丈夫さ！

ユーザーとしてはセレンみたいに茶封筒に入れてDM送ってくるところは非常に好感が持てます。
逆にハガキだと親元なだけにかなり困りもの。
DM自体は迷惑じゃないんだけど、もう少し考えていただけると嬉しげ。
そこら辺どうでしょ？
やっぱ封書だと人件費がかさむかなぁ……

>159
「つけるのかなぁ？＝つきたい」じゃないかと思われ。
多分だけど。

最高どれくらい徹夜したことありますか？

>>160
個人的には、あそこまで味気ないのも、どうかと。つーか、あそこは商売っ気が凄いからな
・・単に経費節減のためだけのような・・あ、一般論ね(笑)。
ただ経費的には、やっぱり一番安上がりなのはポストカードのはずだよ、よっぽど凝った
モノでもなければ。
個人的には・・某アリスさんとこみたいな、ワンポイント入ったくらいの封筒が無難だろうと
思ってるんだけどね。そういう方を喜ぶユーザさんもいるのは間違い無いし。
>>161
あ、そうか。158=104 が就きたいってワケでは必ずしもなさそうだね。
ま、いいか(^^;)。

ここで、ちょっと(ＲＯＭのキミも含めて)ユーザの人に聞きたいんだけれど。
全く値段が変わらないとしたら・・。
１＝初回特典版＋それ以降は通常版
２＝初回にもリピートにも全く同じ封入特典付き
３＝封入特典は常に同じだけど、初回版だけ少し違う(基本的には同じモノ)

・・どれが一番、有り難い・嬉しいのかな？

徹夜自慢〜、どんどんぱふぱふ。
丸々４日一睡もせずに仕事し続けたことあるよ。
飯はヴィダーインゼリーとリポＤを買いに逝かせて、俺はずっとモニタの前。

>>163さん
2でしょうか、最近のゲームって初回特典だけ懲りまくってそれを餌に食いつかせているだけっていうの多すぎます。
ゲーム本編ほっといてそういうのばかりだとはっきりいって萎えます。ゲーラボかなんかに凝った初回特典つけて下手に中古屋対策とか書いてあったけど。

なんか厨房レスですみませんm(_ _)m
このレスすごく勉強になりました、メーカの方がんばってください。

スレだ　厨房ですね打つだし脳

>>163さん
2 or 3
初回にプレミアがつかないほど出回るなら1でもいいですけど。
そしたら初回の意味ないし。

書き込みミスった　電源コードで首つって逝ってきます

>>164
ちなみに職種は何なんですか？

業界の方々へ・・・。
VPCエロゲマカーです・・・。
Mac版だしてよぉぉぉぉー。

>>164
・・ちっ、負けたか。だいたい３日。
つーか、もう最近は・・前にも書いたけど、いつのまにか意識を失っちゃう
のよね〜。コーヒーとかウーロン茶をがぶ飲みしてても、カフェインに身体が
慣れちゃうと効かなくなるし。まあ頻繁に尿意をもよおしてれば少しは眠気も
・・そんで、もらしたら最悪だな、気を付けよう。
>>165
レス、サンクス！
（ただ・・何の勉強になったやら少し不安な今日この頃・・）

＞169
ＰＧ

＞171
固形物を食うと眠くなるから、ゼリーがいいよ、ゼリー。
あと、カフェイン剤は結構逝けるよ。
通常２錠のところを６錠くらい逝くと、
ドキドキして寝てる場合じゃなくなる（ｗ

げ、なんか異様にレス付いてるぞ。

>>167
まずはサンクス！
やっぱり今の「特典釣り」は本来は好ましくなく思うんですね。
まあウチは殆ど関係無いような・・あ、一般論ね(??)。
>>168
は・早まるんぢゃない！　死んだらエロゲーはできないぞ！(笑)
>>170
・・何せ市場が・・今や４万くらいで買えますし、どうです、この際だからＷｉｎ機も
導入されてみては？　Duron＋128MB＋20〜30GB＋Win98SE くらいのマシンならば、まず
２〜３年は充分にエロゲーマシンとして活躍してくれますよ？

>>173
あー、ゼリー系か。やっぱり。
どうも個人的に固形物を食べないと満足できないクチなんだけど・・よし、今度は
その辺りを主流にしてみようかな。
しかし６錠は・・さすがに身体に悪いよ(笑)。近いことはやったこと有るけど(^^;)。

スイマセン､こういうこと聞くのって不謹慎なのかもしれないけど、同僚で精神的にやばくなってしまった人とか自殺してしまった人とかっていますか？
ゲーム業界ってあまりの仕事のきつさに壊れてしまう人多いって聞いたんですけど。

スレの雰囲気壊してしまうかもしれないけどm(_ _)mｽﾏｿ

徹夜とか睡眠不足が続くと心臓に悪いよ。
最近、普通に生活してても、前触れも無く動悸、息切れが起こる。冷や汗も出る。
まだ27歳なんだが。不健康だ。

もともと精神的にヤバい人率が高いから、改めてヤバくなっても分からんね（ｗ
自殺は、こっちじゃなくてシステム業界にいた時はたまにあったな。突然血吐いて氏んだﾔｼも見たし。
こっち来て氏んだﾔｼは、俺は見たことない。

>>176
自殺したってのは見た(？)ことないな、噂は聞くけど・・どうなのかな。
ただ私は元々イイ感じに壊れてるから平気だけど、中には・・挙動不審になりつつあるのも
いるし、それ以前に「素で電波さん」もいるからなぁ。
素の「受信機さん」の相手するのは徹夜より辛い可能性も・・まあ慣れたけど。

>>178さん

精神やばくなるって言うのは宗教がらみのとかあったりするんですか？
モノ作る人ってそういうの多そうだけど

宗教まで突っ込んで会話しないから良くわかんねぇけど、宗教率は多分低いよ。
少なくとも、「俺はやってる！」というﾔｼには会った事ない。
ていうか、宗教やらないでも充分対価になるモノがあるからなぁ。
ヤバくなるのは、どっちかっつーとストレスで突然切れるじゃねぇかなぁ？
普通に話してたのに突然泣きながら怒りだされたり。困る。
まー、ヤバい率は高いけど、内容は他のところと似たり寄ったりです。

最長会社滞在記録３ヶ月。当然一度も帰宅なし。
８日間で睡眠時間２時間。
若かったなあ。コンシューマのプログラマやってた頃の話だが。
30超えるともうそんな無理は利かない・・・

また、自分の会社以外、部署以外の同士さんをどう思いますか？
（憎ぃ〜！　まあ、ライバルかな等）

＞ゲーム業界ってあまりの仕事のきつさに壊れてしまう人
スケジュール管理がクソだと無駄に忙しくなるから抗議する。
壊れる前に、まず切れて経営者とけんかする。そしてなんとか和解。
おとなしくて喧嘩しない奴は、我慢を積み重ねて胃潰瘍になったりするね。
過労で氏んだ奴は身のまわりには居ない。
会社に寝袋持っていって机の下に一ヶ月住んだのが最長。徹夜は二日間が最長。
20歳くらいの頃。睡眠不足だと仕事効率が悪いから、徹夜はしないようにしてる。
今は1日徹夜するだけでも心臓に悪い。吐き気がしてくる。

>>182さん
>８日間で睡眠時間２時間。
死なないでください(^^;
話題がそっちのほう向いてるからちょっと心配気味＜２チャンネルらーがなにいってんだか

手か、ここにいらっしゃるのはプログラマー？グラフィッカー？
どっちすか？

個人への締め付けのきつい企業ってどう思います？（某ＦアンドＣあたり､最近はそうでもないのか？）
自分たちの同人活動に圧力かけてきたりとか。
この業界の人って同人でお小遣い稼がないとやってけないって聞いたんですが。

>>186
俺軟弱プログラマ。先輩たちはタフだ。

そうすか、うちの兄貴もプログラマすよ。コンシューマの。エグってました。

他の会社や部署への感情は千差万別。他の業界と何も変わらない。
俺もプログラマ。流通の人をここで見たい。
個人への締め付けは俺は今んとこ厳しくないから、よー分からん。

お客さんの電波具合っていうのはどうなんでしょうか？いきなり会社に訪問してきたり電波文章､電波同人誌送ってきたりとか。
鍵っ子くらいの痛いファンって確か欲しいとかおっしゃっておられましたが、変なもん送り付けられたりクリエイター（＜痛い表現だな（ｗ）
自体を崇拝してしまうカルト教団みたいなのでも欲しいですか？

>>187
同人やって、仕事疎かにする人が居るから禁止するのは仕方ないと思う。
コミケ前になると会社へ来なくなる奴とか居るらしい。うちには居ないけど。
>>191
俺がすでに鍵っ子だから、問題ない。暖かく迎える。観鈴ちんﾊｧﾊｧ。

スクウェアは完全禁止らしい。＞活動

馬鹿な上司のおかげで、企画、作品が駄目になったり､そのために独立しようと思ったことありますか？
某F社のカナリアとか戦略＞鍵とか。鍵の場合はチーム意識が強かったために全員引き抜かれたと聞いたんですが、やはりお仲間意識は強いのでしょうか？

ちなみに多分知っておられるでしょうけど有名な綾波社長･･･。
http://www.game-ex.net/magazine/2000/abc.htm

う、やはり少数派か。
私は・・・企画・シナリオがメインのはずだが・・・広報・サポート、果てはご飯係まで
やってるような、やってないような。
無論、一般論(笑)。
>>191
程度問題だが、そ〜〜〜〜んなに痛い、痛すぎるのまで欲しいとは・・(むにゃむにゃ)。
それにしても電波でもいいからウチの同人誌とかって・・。

鍵のBBS（一年前くらいの）は読んでるとあまりの電波具合に鬱になってきますが。
管理人のまごめサンにほんとに同情したくなりました。
やはり､多かれ少なかれお客さんに接する部署はストレス溜まるんでしょうね。
電波厨房比率が高ければ高いほど。まあどの業界でも一緒なんでしょうが。

つーかやけにプログラマー率高いね……俺含めて5〜6人居る？

徹夜自慢が続いてるようだけど
俺寝る派、１時間半〜３時間の睡眠取るだけで能率のケタがかわるんで
徹夜は急ぎの処理に追われたときとかでせいぜい２徹だな

俺も寝る派です。
寝ないとミスってデバッグ時間かかって逆に効率悪いので。

業界の人へ

エロとシナリオとゲーム性
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998994461

　おはようございます。
というわけで　>>197,198　に同意。私の場合は最大３徹で、頻度は
かなり低いです。そもそも何日も寝なかったらリバウンドきません？
　あと、私の精神力が弱いせいかもしれませんが、３徹目は小人さん
が書いてくれてました。怖くてもう任せられません（わ

誰もが一度はお世話になる小人さん・・・・・・。

寝ないプログラマってアホだと思う
俺は締め切り直前の1徹のみ、それもコーディングはしない。
焼くとかアクシデント待機とかのため。
それ以外は最低4時間。

アホでごめんな（；´д`）　今日もアホだよ。
つーか20時間目くらいにならないと乗ってこないから、自然と２日＝１サイクルになっちまう。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996203262

あーここのログ読んで鬱になりました。
エロゲ屋志望ではないけれどそれでも一ユーザーとして結構なダメージをい受けました。

厨房質問してごめんなさい、首つって逝ってきます。

いや〜、クライアントの担当者が泊まり込みで張り付いてたりすると、
「寝た方が結果的に効率が良い」なんて言っても聞いてくれなくて。
「じゃあ、１時間だけ寝てください」とか言われたりして・・・
ま、昔の話ですが。

>170
同志発見！
金はあってもWin機置くスペースが無いのよ〜

Mac+Winエミュでのバグ報告って送られても迷惑ですか＞メーカーの人

徹夜ご苦労様です。
ここで、質問なのですが、自由時間みたいなものはどのくらい貰えるんですか？
みなさんはそれをどのようにつかいますか？
よかったら、教えてください。

　結構ゲーム買ってるけど、なにか貰える時くらいしかユーザー葉書って出して
ないなぁ…。

　出すにしても、わざわざ切手買わなきゃいけないのも出すの躊躇する理由の大
半を占めてるかも。メーカー側もユーザー葉書送って欲しいなら料金受け取り側
持ちにする事は考えないですか？または切手を同梱するか貼った状態で製品に入
れるとか。いずれにしろ送るとなにか貰えるから送るっていう人が大半だと思う。

　あと某S社みたく封書にするのもやめて欲しいね。切手張ってあるなら別だけど

＞194
受け口になってくれる所があればいつでも逃げ出す準備はあると思われ。

F社はスタッフの年齢が若いみたいだからねぇ。社長も含めて（藁
そういう所は勢いはあるけど一回躓くと雪崩式に崩れるので怖いよね。

でも離脱して成功するなんて鍵くらいしかしらないけどね。
他にどっかあるのか？

>>207
　自由時間って何を指すんでしょう。家に帰って寝ている時間も
会社の自由時間なんでしょうか・・・だったらいやだな（わ

私の昨日タイムスケジュール
　　７時起床　９時出社　１２時〜１３時昼休み
　　２２時　単体デバッグしながらコンビニ弁当
　　０時　２ｃｈ見ながらプログラミング
　　２時　帰宅
　　３時　いろいろ済ませて就寝
　あと仕事の途中、のべ２，３０分は世間話。

多分私はいいほう。後でもっとすごい人々がでると思います。
つーか、もう昼休み終わりだな・・・

エロゲメーカーの友人は、「ファンはほしいけど、信者いらない」
って言ってました。
気持ちはわかるけど（ｗ

正直、メーカー増えすぎて飽和状態ですか？

俺、業務系のプログラマなんだけどさ･･･。
一般向けアプリのプログラマが徹夜をする羽目になる事態、ってのが
どうしても俺には想像できん。
飛び込みの仕様変更なんてモノが頻繁に起こるわけじゃないんだろ？

俺、業務系⇔こっちだから言えるけど、仕様変更なんかしょっちゅうだよ。
業務系で言うSEがこっちでいう企画だったりディレクタだったりするんだけど、
業務系の場合、仕様がでなければ要求するし、仕様変更がでたら一応文句言うでしょ。
こっちの場合は、そもそも仕様がなくてPGが考えて実装とかしょっちゅうだよ（キャラの動かし方とか）。
「こーしたよー」といっといてもうなずくだけで、平気で後から全然違う要求出してきて。
業務系はある意味、業務にあまり詳しくなくても（程度はあるけど）プログラムできるけど、
こっちのは、ゲームに詳しくて演出とかのノウハウも必要になる。
まぁどっちもどっちだけど、やっぱり徹夜作業は頻繁に発生するね。
あと、そもそも納期が業務系に比べて滅茶苦茶。業務系も酷いことは酷いけど。

俺のタイムスケジュール
　日曜２０時　　　起床
　　　　２２時　　　出社
　月曜４時まで　　ソース見て内容思い出しながらネットサーフィン
　　　　１０時まで　コーディング
　　　　１２時まで　コーティングしながらネットサーフィン
　　　　１３時まで　コーディングしながら昼飯
　　　　１５時まで　打ち合わせしながら居眠り
　　　　２０時まで　コーディング
　　　　２１時まで　コーディングしながら夕飯
　　　　２２時まで　風呂入って雑談
　火曜２時まで　　酒飲みながらネットサーフィン
　　　　６時まで　　ほろ酔い加減でコーディング
　　　　８時まで　　居眠り
　　　　今まで　　　コーディング
　　　　これから　　コーディングしながらネットサーフィン

今日は２０時頃帰って明日の２２時頃出社予定。
　

>>207
ない。
逆に、仕事が無いとなにもないネ。
その間に入力を増やして出力に繋げないといけないけど、、、
大手のひとは忙しいんだろうか毎日

エロゲメ−カのＰＧさんいろいろ大変だとは思いますが。
egoみたいにバグ満載状態での出荷は勘弁してください・・・
多少のバグなら別に対処できないこともないですが
ドライバ入れ替えたり、ハ-ドウェアアクセラレ−タの値
いじくっても動かないと泣きたくなります。

質問なんですけど、
職場で呼び合うのは本名でですか？それともペンネーム等でしょうか？
いえ、素朴な疑問なんですけど・・・

どうしてもペンネームで呼んで欲しいなら恥を忍んで呼んでもいいけど、
呼んで欲しいといわれたことはないYO!

お初。
本名で呼ぶ人もいればペンネームで呼ぶ人もいる。相手次第かな。

外は台風、らんらら〜ん。

はぁ。ようやく開放された・・・つーか、さすがに、もう押し付けて逃げてきた。
自宅に帰って来たことに、なんか懐かしさを感じる夕暮れ。

>>201
私のオツムの中には常に小人さんたちが常駐しています。でも余りリソースを食わないので
放置してます。うまく付き合えば大変便利です。
>>206
エミュで出るのは・・・迷惑なんかじゃ無いですよ。参考にもなりますが・・・ただ
当然サポート外ですので(笑)。扱いは微妙かも。
>>207
自由時間・・・うーん、あって無いようなもの、無くてあるようなもの・・・。
>>208
ご意見、全く以って、ごもっとも・・・ｍ(＿)ｍ・・・うちのことはともかく(^^;)確かに
「なんで、また更に金払ってまで送らにゃならんのぢゃ！」とは思って当然ですよね。
>>212
うん。多すぎると思う。個人的には、何でこんなに乱立しても消えるところが意外と少ない
のが不思議なくらい(^^;)。あ、でも、うちが淘汰されたら困る。
>>214
・・・そうならないよう頑張ってるつもりです(^^;)・・・って、私が迷惑掛けてるわけじゃ
ないか。
>>217
ごっちゃになる時もあるかも。気分次第。

この頃このかきこ多くない？
これなんだけれど…　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

業界人のみなさんに質問。

この業界で仕事する前は、何処(業種)でどんな仕事をしていましたか？
もしくは専門学校・大学から イキナリの業界入りですか？
あと、問題なければ今のポジションも聞きたいです。（原画・プログラマ・プロデューサー等）
（更に差し支えなければ、業界に首突っ込んだ年齢も）

疑問なんですけどアンケート葉書って
良かった5〜悪かった1のような数字で表すことが出来て
集計できる部分を除いて一つ一つ目を通してます？
数千本から場合によっては1万本を超える売上ですよね。
アンケート回収率が3割程度だとしても4000本売れれば
1000通超えることになりますよね。
下手に送るとDMなどの恥ずかしい目に合う危険性が
ある上に余り見てもらえないようだったら悲しすぎるので。

本当に全部かっつったら微妙だけど、とりあえず出来るだけ目通すよ。
だって、気になるじゃん、評価。
でも、回収率３割なんていきません、ウチは。

正直、ソフ倫ウザイだけに見えるんですが、加盟してて良いことあるんですか？
テメェとはやってらんねぇよ！って言って脱退したメーカもありますが、そこそこ
やっていけてる様です。
少ないパソコンショップに置いてあるソフ倫的に問題ある商品と
かなりの数の書店に置いてあるモザイクすら無い様な商品
どちらもアニメ絵としては共通ですが、ソフトの方だけ躍起になって自粛しようと
いう動きになっているのは不思議かな、と思ったもので。

ウチは別に脱退しても問題ないよ？ってメーカーさん、いらっしゃいますか？

あー。久しぶりに、まともな食事をした気がする。心穏やか。

>>223
・・経歴は省略(^^;)・・いちお、前にも書いてあるけどメインはシナリオ・企画とか。
肩書きも一応はあるけど・・あんまり意味無いかも。結局は便利屋さん。
>>224
３割って・・そんなに来たら、みんなで小躍り大会して喜ぶよ、マジで。
要するに「感想・意見欄」ってことだよね？　まあ書いてありさえすれば手分けしたり
して(余りする必要は・・涙)必ず読んでます。
>>226
そ・それは・・(ごにょごにょごにょ)。

アンケートは購買層の判断に使われる。あとは開発者の憩い。
文句が書いてあっても「あ、そう」だし、誉めてあれば喜ぶだけ。
間違えても封書でウンザリする評論文もどきを送らないこと。
デムパ扱いで嘲笑の対象にしかならない。というより大体がデムパですが…。
回収率は10％いけば恩の字。５％ぐらいが、いい数字ではないだろうか。
ＦＦクラスで３割行くか行かないかと聞いたことがある。

ユーザー登録葉書ってＤＭ送るためのデータにしかならんのちゃうの？
アンケートなんて未記入でいいやん。あかんの？

業界関係者じゃないけど、上の方読む分にはスペックとかの参考に使われてるみたいだよ。
まったく気にしないってコトはないんじゃない？

月姫にあった（昔もあったらしいけど）章ごとスキップの機能は
凄く便利だと思うのですが、何故採用されないのでしょうか？
声入りだとダメなんでしょうか？

>>229
そう言うところもあるかも知れないけど、全部が全部そんなわけじゃありません。
あかんことは無いけど、書いてくれれば有り難いですね。
特に機能・操作性とかの意見であれば、そりゃ、もう。

>>229
ユーザー登録葉書内のアンケートは、結構率直でためになります。

うちではゲーム毎のお気に入りキャラの項目でちょっとした人気投票
ができたり。いや、ささやかにね。
送ってきて貰えれば嬉しいですけど、コメントがあればもっと嬉しい。
未記入だからダメってことはないですけど、顧客データの保管以外にも
得られるものはたくさんあります。

12345

やっぱり自由に書き込める欄は正直なところ感想より
CGモードはえちCG以外も見れるようにしてくれｺﾞﾙｧ！とか
キーボードだけでも操作できるようにしてくれｺﾞﾙｧ！
みたいな機能・操作性についての方がいいですか？
あの狭い欄にいくつものこと書き込めるわけないので
何を書くべきか悩むのです。
悩まないようなところは、そもそも葉書送りませんし。

>>226
それは漏れも思った。
うちは同人で気楽にやってるからいいけど、ソフ倫加盟して縛られてるメリットって
何？って思う。マジで加入してる必要あるの？抜けたくないような特典でもあるの？

>>226
ソフ倫がらみは別スレで議論も行われてるから、このスレで深いところには踏み込まない
方が良いと思うから、さらっとね。

確かにホビボックスなど、一部流通で、ソフ倫の審査を受けて無くても販売してくれる場合
もあるが、その流通に縛られてしまうのと、流通が扱っても、販売店が扱ってくれない場合
も多く、確実に販売機会は失われます。特に、新進のメーカーだと信用が無いので、ほと
んど扱ってもらえない可能性が高い。

>>235
飽くまで、一例ね。
例えば「鬼畜系」の作品だった場合、人によって「ヌルい」と思う人もいれば、逆に「キツい」
と思う人もいる。無論、重要だし有り難いんだけれども、それを万人に的確に反映させる
のは正直言って無理。参考にはするけどね。
（稀に長さが論文バリの・・・な感想・評論もどきも来るけど、それは・・・むにゃむにゃ）

だけど「機能」とかには「個人の好みによる相違」って無いでしょ？(操作性には多少あるけど)
それ故に(別の観点からの制約さえなければ)反映させ易い。（手が回れば、ね(^^;）
だから、そういう意見だと受け手（＝作り手）としては有り難いのね。
それでもし書き切れなければ（って書ききれる方が変かな）メールとかででも送ってもらえると
嬉しいかな。メーカによって事情は違うだろうけど、大抵は大丈夫だと思う。

でも何かを受信しちゃったような論文は勘弁してね(^^;)。

アンケートの自由感想欄は、他の欄に評価を書くから殆ど書く事無いんで
絵描いてるんですけど(笑)、やっぱり文章の感想なんかの方が良いんです
かねぇ。

いくつか質問です。

○月姫製作サークルが入社したい、または外注で仕事したいと言ってきたら
　採用しますか？するとしたら、報酬はどのぐらいまで出しますか？

○たまにルートディレクトリに勝手にフォルダを作ったりするエロゲがあったりしますが
　実にウザイです。一般人なら気にしないでしょうが自作派にとっては
　無断でフォルダ作成したりするソフトは死ぬほどウザイです。
　オンラインソフトでよくある解凍した後フォルダごとファイルをコピーすれば
　インストール終了、消すときはフォルダごと削除でOKでレジストリは弄らない、というのが
　一番ベストですがやはりインストーラー付きがデフォルトですか？

○セーブデータをまた遊ぶときに備えて保存しておきたいときに
　　どれがセーブファイルかわからないと不便です。
　　「*月*日セーブデータ.sav」「クリアフラグ.dat」のように
　　わかりやすいファイル名を付けておくことは出来ませんか？

>221=1983氏
例えば登録はがき出したユーザーに特典とかバグ修正パッチを送るという状況で、
環境欄にWinエミュとか書いてるとそいつは無視します？
俺はそれが怖いのでいつも出鱈目な環境書いてるんだけど。

実は実機よりも使い勝手良かったりする面もあるので、なかなか環境変える気になりません（ｗ

親切にお答えして頂いてありがとうございました。
実はさっきのが２ちゃんねる初カキコだったので
何くだらねー事聞いてんだゴルァ！とか言われるかと緊張してました（笑）。
それではお仕事頑張ってください。

>>240
１，雇わないよ。逆にあれが「メーカー」が「８８００円」で売ったらとてもとても。
なんかこう、スピリットを感じないんだよね、もう。タイプムーン様なんだぞ、みたいな
　
２，世の中コンピュータに詳しくない人がおおいんです
エロゲーゲーマーはあんまりそうでもないようですが…

３，出来るにきまってるじゃありませんか？めんどいです。
というか時間をおいてまたやってくださるお客様は神です

>240
２番目と３番目は質問じゃなくて要求だね。

個人情報晒してまで送る気がしない＜アンケート葉書
気に入ったらメールとかＢＢＳにカキコしたりしてる。

まあ企業として信頼してないというのもある。

>224
アンケートは全部目を通すよ。
コメントは書いてくれた方が嬉しい。
ただ238氏の意見に私なりに付け加えるなら、個人の意見の総意という形で
そのゲームが本当に”ヌルかったか”それとも”濃かったか”を調べる
指標となるから、アンケートの一個一個の設問も重要じゃないかと。
>228
５％でもずいぶんと多いと思うがどう？
うちが売れてないだけか？
>239
そういうのも嬉しいよ。
アンケート読むのって息抜きの意味もあるし。ココロが和む奴を一つお願い。
>241
無視する、すなわち選別する作業の方が面倒だと思われ。

>>240
レジストリにインストール先を記録しておかないと、CDを挿入したときに、ソフトがどこに
インストールされてるか判別できないので。

連続スマヌ。

>240
いいんじゃない？　考えはするよ。
少なくとも市場に受けるものを一つ完成させられるという実績があるんだから。
でも正直ままじゃプロの世界で受けるレベルじゃないと思うが。

＞逆にあれが「メーカー」が「８８００円」で売ったらとてもとても。

そらしゃーないだろ。作った奴らはそれぞれきちんと別に本業が
あって、あくまで空いた時間に趣味として作ったものなんだから。
そのまま比べるのは不公平だよ。それに、あれだけ受けてる現状は
きちんと評価すべきだと思うが。「\2,500」「同人なのに」という
色眼鏡のぶんを差し引いても。

まあエロゲ屋に転身して成功するかどうかはまた別の問題だけどね。

>240
働きたいつって来たら、そらちゃんと選考するよ。
他の志望者と同様に。

>>239
いやいや、それでもＯＫです！
ただ・・・こバカにしたようなヤツでなければ、ね。愛着を持ってくれてるのなら、なおさら
嬉しいかな。
>>240
１＝う〜ん・・・ちょっと私の立場じゃ何とも言えないな。
２＝既出だけど、殆ど判らない人もいるからね・・・でも、そうか。問答無用にフォルダ
作っちゃうようなソフトもあるのか。これはマジで知らなかった。
今の方式は仕方ないと思う。我慢して(^^;)。
３＝なんでだろうね(^^;)。まあ８＋３は基本だから。
>>241
う〜ん・・・うちだったら、そうだな・・・まあ送ることは送るだろうけど、パッチとかは
意味が無いかもね。いずれにせよ、無視はしないと思うよ。多分、他のユーザと同じ扱いで
一律に・・・だと思う。なんにせよ正規ユーザに変わりは無いんだから。
ただ、それを見たら「をいをい(苦笑)」とは思うだろうね(^^;)。
>>242=217
いや、いいんじゃない。ここ、タイトル通り「質問しよう」スレなんだからさ。
>>245
うう・・・何かあったのかな・・・まあメーカによって色々あるだろうからね・・・。

>>249
甘いね、アンタ業界人じゃねぇだろ・・・

＞作った奴らはそれぞれきちんと別に本業が
あって、あくまで空いた時間に趣味として作ったものなんだから。

って・・・なんでそれがしゃーないって事になるの？
同人のようにスケジュールに制約が無かったら、別に本業が有ろうが関係ないだろ。
それと空いた時間に趣味でやってるのって何かハンデになる？
空いた時間に気楽にやる方が普通はいい物が出来るよ。

ホントの業界人ならそれくらいわかるっしょ。

４０代、５０代になってもエロゲ創り続けますか？

>251
何だか読んでて切なくなってしまいました

>>251
まぁまぁ。メーカ・ブランドによってもカラーは違うし、個人個人で考え方も違うから
一概には言えないと思うよ。私は、それ、名前くらいしか知らないから何とも言えない
んだけど。
追い詰められた方が気合入るヤツだっているし、また逆も然り。
むしろ、その矛先は >>243 氏に向かってるような気がするけど、気のせい？
（今度、機会があったら買ってみるかな・・・）
>>252
・・・そんな先のことは・・・(ごにょごにょごにょごにょ)。

今まで仕事をやってきて一番辛かったことは何ですか？

他所のスレをROMしていて気付いたのだが
もしかしてユーザーから関係者への質問という形式を取りながら
実は関係者の方もユーザーの要望などの情報を
（取捨選別しながら）集めている？ｼﾏｯﾀ、ﾔﾗﾚﾀ！
なんてね。
質問に答えてくださった方々、どうもありがとうございました。

>>256
しーっ！
と言うか、このスレの中でも私は聞いてるし(^^;)。
そのくらいは大目に見てね。

>257
後悔しないための、ただの個人的な自衛だよ。気を悪くせんでくれ。

飛行機で突っ込みたい所はありますか？

ゲームが落ちてもいいから、Windows ごとハングするってのは勘弁して。

Winmain 内のループでゲーム用ルーチン呼ぶんじゃなくて、
ゲーム用スレッド作れば WM_DESTROY くらいは拾えるように
できるとおもうんだけど。

当方、非ゲーム系なので、勘違いあったらすみません。

>249
そりゃ出来上がった物は評価するよ。
でもプロで考えるなら本業だとかの話は関係ないでしょ。
プロなら普段から２本３本掛け持ちしてたりするでしょ？
それで出来が悪いとかって言い訳はできんよ。
ただ、そういう話を抜きにしても評価出来るのは確か。
このまま参入したとしてら、２年後が楽しみって感じでしょう。

業界人としての視点で
最近、気になったソフトはありますか
ソフト名と気になった理由を書いて下さい

例えば、塗りが驚くほど綺麗
プログラミングテクニックが凄い
ゲームシステムが秀逸、等

>>252
>４０代、５０代になってもエロゲ創り続けますか？
当たり前のことを聞くな。
と、答えて欲しいかね（ｗ
まぁ、続けてるだろうよ。それまでに干されてなきゃな。
>>259
>飛行機で突っ込みたい所はありますか？
ある。
が、とてもじゃないが言えん。

このスレ、質問してる方も半分ぐらいは業界関係者じゃないかと思ってみるテスト。

>263
頑張れよ、とだけ言ってみる。（252より）

いやあ、アメリカ、大荒れだね。と言う以前に、うちの嫁さんが荒れそうだ。
なので間もなく落ちるかも。
でも、明日もお休み(・・・連休なんて、どれくらいぶりだろう(TろT)・・・)。

>>255
そう言うことを一々覚えていたら、やっていられないです、ええ。
>>262
あんまり無いな・・・今や絵は、どこも、それなり以上のレベルに達してるしね。ほんと
ＤＯＳゲー時代とはエライ違いだよ。むしろ「をいをいっ！　他人事ながら大丈夫か？！」
なんてトコロの方しか印象に残ってない。それに、そもそも余りやってないしね。
・・あ、一つだけ思い出した。某Ｃの「Bri〜〜」つーソフト。
あれは各部分ともバランス良くできてたと思うよ。操作性も悪くなかったし、ＭＭＸ対応
(・・ちっ・・)とかの面でもフレンドリーだった。
その代わり、歯ごたえは少ないかも。忙しい人にはバッチリだけどね。
ただ、絵がね・・・綺麗／手弱やかすぎて内容に、こう・・・イマイチ噛み合って無いと
言うか、何と言うか。綺麗で良いだけに残念。
ただね・・・ふふん。262 さん。この程度の質問で、我々の正体を見破ろうとしてた
なら、まだまだ甘いにょ。ライターを甘く見ちゃいけないパヨ。
>>258
そうなの？　それなら良かった。確かに今のご時世、色々あるからね。
>>259
ない。
自分で突っ込んだら、自分が死んじゃうから。
「飛行機を突っ込ませたい／突っ込まないかな、と思っている」ところなら、まあ
そりゃあ(むにゃむにゃむにゃ)。

>>259
前いた会社(w

ここ見ている業界の人はどんなゲームを主に作ってますか？
恋愛モノ、お涙頂戴モノ、馬鹿ゲー、調教モノ、陵辱モノ、
鬼畜モノ、鬱モノ、3Dモノ、アニメ系…etc

逆に、今いる会社ではまず作れそうに無いけど
作ってみたいゲームって何かあります？

>251
厳しいね。
それともやっぱ俺が甘いんかなぁ。
まあいいか。

>>269

>>267
そこっ！
ストレートに言わないように！
みんな我慢してるんだからさ！

質問。
どうしてエロゲのシナリオって現実ばなれしたものが多いんでしょうか？
こんなのあるわけねえだろ！っていうような展開だと目茶苦茶萎えるんですけど。
提案。というか要望。
事実などを元にしたゲームつくってください。

現実的な事を言ってください。

>>272
まったくの日常は受けが悪いからさ（´Д｀）

事実が共通認識でなければしょせんは現実離れ

辛かったこと
エロ作画が完成していて、キャラ設定とシナリオが存在していなかったこと
一応シナリオ書きです
この仕事は途中参入だった
（実はコンシューマーでもよくある話だったりして）

>276
島本和彦言うところの作画パズルですな。

>260
> Winmain 内のループでゲーム用ルーチン呼ぶ
多分、そんな実装してるモンはないと思います。
そんなコトしたらゲーム以前に、Windowsアプリ失格ですよ。

実際、単一スレッドだけ（WinProc内だけ）で処理しているプログラマもいらっしゃ
いますが、殆どはマルチスレッドで行っているようですよ。聞いた話ですが。

ＯＳごと落ちるのは、大抵がＯＳ周りのバグ（KERNELとかUSERとかGDIとか）に
ブチ当たったときだと思うのですが。（いや、漏れ的に）
いい加減、DIBSection とか FileMapping のメモリリークくらい修正しろよ＞Ｍ○

セスナ機、落ちないかなぁ･･･ｲﾔ､ﾄﾞｺﾄﾊｲﾜﾅｲｶﾞ･･･

質問ですが、他社ってやっぱり気になりますか？
独立だ移籍だとかだけでなく、販売ラインナップとか。
営業の人なんかが気にするのは当たり前だとは思うんですけど。

あと、これはヤラレタ！というゲーム（エロ以外でも）を教えてください。

＞276
コンシューマでは聞いたことがないがエロゲ業界では腐るほど聞く。

>>272
ありがちな非現実的設定の一例
「主人公の両親は他界or海外出張中」

キャラ作りの手間を省く＆恋愛以外の
要素を排除するために用いられる設定であるが、
別にこの設定にしなくとも
「両親との対話がない」
「主人公の家庭は物語の舞台にならない」
等、いくらでも同様の効果を出せる現実的な設定はある。

ただ、事実を元にしたってのは
「この作品はフィクションであり〜」を
入れなきゃいけない都合上無理。
取材してリアリティを出せってことなら理解する。

>>255
あまりにも生々しくてここではとても

>>259
今の会社

>>282
十分生々しい（笑）

>>276
あるねぇそういうこと。やってりゃ慣れるよ。結構書けるもんだ。
もうCG描いちゃったからシナリオ湾曲させてでもCG使わなくちゃいけないとか。
CG描かせておいて使わないと怒る原画家がいたりするんだよ。
その陰でシナリオライターが自分のシナリオ没にしてるのにさ。
おっと、愚痴はこのスレじゃねーや。スマソ。
>>272
>事実などを元にしたゲームつくってください。
そんなもんとっくに作ってるが？
君がやってないだけか、単にそれを現実と認めたくないだけだろ。
旅客機を同時に何機もハイジャックして国会議事堂にぶつけるテロ
なーんて考えたところで普通は「そんなテロやらねーよ」って一笑するだろ？
そういうことだよ。現実は甘くねーの。
おたくらが考えてるほど現実は現実的じゃないんだよ。

今、仕事中だけど２ｃｈとＴＶの報道が気になって
手がおろそかになっている方おられますか？（ｗ

50の専務に「萌え」を理解させるのってどうしたらいいのかなぁ……

俺「少女漫画の恋愛みたいなもんなんですけど」
専「俺達はさ、オトナの商品つくってるんだよ？」
俺「ん〜。いやだからそういうのを好む若い人が増えて」
専「わかった、学園モノでいいよ」
俺「ありがとうございます」
専「で、なんだ？縛るのか？浣腸か？」
俺「いや……だから、萌えってのはそういうことはしないんですが」

……俺の萌え理解も間違ってるのか？

>>286
もえ【萌え】
ある人物やものに対して，深い思い込みを抱くようす。その対象は実在するものだけでなく，
アニメーションのキャラクターなど空想上のものにもおよぶ。
〔アニメ愛好家の一部が，NHK のアニメーション「恐竜惑星」のヒロイン「鷺沢萌」に対して抱く，
ロリータ-コンプレックスの感情に始まるといわれるが，その語源にも諸説ある〕

恋愛というよりは愛でるって感じじゃないでしょうか。だから人外設定でも平気。

>>278
　素人考えでごめんなさい。
アクションやシューティングのキャラ毎の座標演算などでスレッド使う
のはイメージできるんだけど、一般的な紙芝居で使う必要があるの
かなー、と思いました。
　あと、別スレ（ここの）でもCreateDIBSectionのメモリリークが
言われてましたけど、やっぱ本当だったのか・・・

>>287
それってどっかの新語辞典からの引用だよな。見たことある。
姉と妹がいて、少年漫画よりさきに少女漫画読んで育ったから
萌え＝キャラに感情移入して悶絶ぐらいの認識で、
特にロリキャラじゃなきゃいけないと思ってないんだが。

萌えが「恋愛と言うより愛でる」ってことは本番シーン無しでもOK？
萌え担当キャラ/エロ担当キャラが作品中で別れててもいいのかな。

>>272
良く考えてみましょう。
それもゲームとしては可能ではありますが、まずエロシーンなんて奇跡に近いような
確率でしか出てこないようなゲームになりますよ。
今までの自分の人生の中で、エロゲーとして成立するようなことがありましたか？　あった
ことがありましたか？
確かに世の中には全く無いとは言いませんが、それは最早、一般的とは言い難い・・・所謂
「非現実的」なモノになってしまいます。
つまり、そもそも非現実的な欲望の具現化であるエロゲーに、現実的な要素など、せいぜい
アクセント・スパイスにはなっても、メインテーマとはなり得ない(非常になりにくい)のです。

そして事実(事件、って捉えて間違い無いよね？)を元にしたゲームは、うまく関係各所を
ちょろまかして幼女エロゲー作るよりも、下手をすれば命取りになるくらいリスクの大きな
モノになってしまう公算が高いです。
また世の中に、可愛くて〜〜〜〜〜なんて、いわゆる美少女(キャラ)なんざ
いないっちゅーねん！　イイのか、巷に溢れる、キミが嫌いでありそうな「女の子」
ばっかり登場するようなゲームで！？　キャラの95％が「ガン黒」のソフトをキミは
買ってくれるのか？！

・・・ハッキリ言えば、無茶言うな！　んなモン商品になんざならんのぢゃ！

以上、シナリオ担当の(思わず本音の)主張でした。

>>289
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-top.cgi
元ネタはこれです。

>萌え＝キャラに感情移入して悶絶ぐらいの認識
基本的には間違ってはいないと思います。
ただ萌えが性欲に直結しないこともあるので「愛でる」って表現使いました。
「萌えキャラ」ってのは恋愛とかじゃなくて「いっしょに夢見たいキャラ」じゃないかと。

>萌えが「恋愛と言うより愛でる」ってことは本番シーン無しでもOK？
>萌え担当キャラ/エロ担当キャラが作品中で別れててもいいのかな。
別にいいんじゃないでしょうか。ギャルゲーなんて初めからないし。
鍵っ子はそもそも（以下略）
個人的にはあったほうがいいと思うんですけどね。せっかくのエロゲなんだから（w

というよりエロが無い萌え担当マスコットキャラ（まあ大抵ロリですが）がいるゲームは
エロゲにも結構あると思いますが。
まあ、ロリ、妹が多いのはエロが「出来ない」から萌えがクローズアップされるせいだと思いますけど。
加えてエロゲの中で大人で色気を演出されない女性って母親くらいしか見ませんし。
（色気演出されたら普通エロシーンは欲しいと思います）

１ユーザーの意見ですが参考にしてもらえれば幸いです。

＞286
べつに「萌え」を説明する必要はないんじゃない。
「To Heart」や「Kanon」がどれだけヒットしたかと、なぜヒットしたかを分析して
説明すればいい。

>>286 （←いいな、この番号・笑）
こんなのは、どう？
「萌え」・・・小動物を可愛がるような感情が強いものの、とはいえ相手は
(生身の)可愛くて魅力的な少女。すると性的欲求も当然出てくる。しかし、
その一方で純粋な意味で「可愛がりたい」という感情も共存する、矛盾にも近い
ような感情の葛藤です。
その狭間での主人公(？)の、保護欲と性欲との葛藤状態が、いわゆる「萌え」だと
思います。
そして、男の本能でもある「独占欲」と「自尊心」とが加わることで、また話・
ストーリーにも色々な幅が持たせられます。

・・こんなのは、どう？

>>290
>>272をよく読み返すと
「物語内でリアリティの感じられない話を書くな」っつう事では。
途中までさんざんギャグでつないできたような話が
ED間近でとってつけたように
（告白→OK→じゃぁ一発）
こんなんだと「愛をはぐくめ、愛を（笑）」
と突っ込まれるのもやむなしと思うけどな。

>>293　　ん〜。葛藤。
ホントはヤりたいんだけどヒロインの
保護者的役割だから手が出せなくて、
しかも保護者としての自分に
誇りも喜びも持ってる……とかそういうのですか？

＞（告白→OK→じゃぁ一発）
＞こんなんだと「愛をはぐくめ、愛を（笑）」
HのあとにIがあるんだYO

>>any
　仮に非現実的なキャラクター設定はＯＫとしても、
１０日かそこらで、人見知りが激しい女の子をデキル状態まで
もって行けるかー。ってのはあると思うけど。

＞296
現実にはそんなことはいくらでもあると思うが、エロゲユーザーがそういうヒロイン像を
求めていないというところが問題だと思われ。

>>294
ヨコヤリですまんが。
しかし実際の話としてちゃんと愛を育んで段取り進めてＨまで持っていくパターンはそんなに多いのか？
つーかさ、そんなしち面倒なことゲームでまでやりたいのか？
本気でそういうの作ったらさ、二次元しか知らないヲタク連中は絶対クリアできないぞ？
>>296も然りだね。現実的なゲーム作ったらほとんどの人には難しすぎてクリアできなくなるよ。
ゲームの中でぐらいはご都合的な夢を持ちたくないのか？

>>295-296だとしたら俺は
冒頭にＨを持ってきてＩを延々と書くね。延々と(w
ゲームの到達目標＝エロシーンって作りが
生理的に合わないから
人見知りが〜ってのはパターンの一つがこれ。
「最初は無理にでもヤっちゃって、そこから少しずつ恋愛感情が」
ただし無理矢理ヤった相手を逃がさない舞台装置は必要。

>>289
あ〜。そう言う風にも読める・・の？
だとしたら、確かに「唐突過ぎ」とか「ご都合主義」を対象にしてるってことかな？
(そのくらいは、一応辻褄合わせてるんだけどな、個人的には)
まあ、それだと、ちょっとキツイかもなぁ。
でも最近は、そう言うのを逆手に取ってるのもあるし・・・難しいなぁ。

次。
進めていけば「そう言う立場」とかを考える必要もあるけど、これって専務に「萌え」を
理解させることじゃ無かったっけ？
まあ、それはそれとして・・・萌え担当重役とエロ担当重役も、分けても分けなくても、
やりようはいくらでもあると思う。
とにかく上司(特に中年以降・以上)はエロゲー＝ポルノ小説的な概念を持ってるから、
そこから視線を外させて、例えば「少女マンガっぽい雰囲気を漂わせる、青っちょろい
エロってのも最近のユーザには意外と受けるんですよ。特に最近はハードコア系も多い
ですから、こう言うのにユーザは飛びつきますよ！　少女マンガでは絶対に味わえない
のが、物足りないものを協力に補っていくのが、こういうゲームなんです！」
とか。

因みに。プランニングそのものは自分で考えてね。上司の、ちょろい騙し方なら、もう
いくらでも(^^;)。普段から、いつもやってるし。

「萌え」という言葉は本来エロい意味は全然ないぞ。もともと少女漫画方面から来た言葉だし。
むしろ「そそる」から「勃つ」の要素を抜いたのが「萌え」だ。

>217
社内では本名ですね
外注さんとかはPNでよびますけど

>223
前、大学生。今、プログラマ。入ったのは24。

>224
３割ってのはまた凄い高回収率だね
普通は１割もいかないと思うんだけど(会社にもよると思うけど

>229
当方プログラマーですが
ユーザー環境(CPUパワー,メモリ搭載量等)を知るためのデータにしてます
環境の部分はきちんと書いていただけるとありがたいです

>240
＞月姫
つーかアソコのシナリオライターって元業界人でしょ？
自分勝手にやりたいからって同人に行ったのに
コッチに戻ってくることってありえるの？その方が問題だと思うが……

＞ルートディレクトリ
Windows2000対策かと思われます
Windows2000で権限がない場合ProgramFilesのﾌｫﾙﾀﾞを
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的に取得できないから
その対策の一環としてwindowsﾌｫﾙﾀﾞのﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚﾀｰ部分だけを切り出して
ソコへフォルダを掘りｲﾝｽﾄｰﾙするという手法を取る場合がありますけど

>260
Windowsごと落ちるのはメモリの使い方の問題であって
スレッド云々の問題ではない気がするが……きちんとスレッド切ってあっても
OSのメモリ領域をサクッと破壊できるWindowsでは何の意味もないと思うのだが？
ドライバに近い部分で依存するような処理を行う場合はスレッドを分離して
ハードによるデッドロックを防ぐというのは判らんでもないがね

>262
魔法少女アイ
触手萌え（ｗ

>278
ん？あるよ
WinMainのメッセージループで細切れにしたゲーム処理を
状況フラグに分けて処理してるゲーム
見た瞬間…スゲェ……なに考えてるんだろ…って思った
まぁそういうやり方だってあるだろ
int msg_loop(void){
　MSG msg;
　while(1){
　　if(PeekMessage(&msg,NULL,0,0,PM_NOREMOVE)){
　　　if(!GetMessage(&msg,NULL,0,0))exit(0);
　　　if(!TranslateAccelerator(msg.hwnd,GLB_hAccelTable,&msg)){
　　　　TranslateMessage(&msg);
　　　　DispatchMessage(&msg);
　　　}
　　}
　　else if(GLB_main_window_active)return 0;
　　else WaitMessage();
　}
}
こういうやり方だってあるんだし

>288
スレッド分けてないとウィンドウ移動すると移動してる間
メインプロセスのメッセージループが止まるよ(win95)

>>301
でも、それじゃ上司(専務だっけ？)は説得できないんぢゃないかな？
無論「萌え」は一応は理解してるけど。ん？　でも一体、どんな企画を通そうとしてるん
だろう・・>>289 は？
（うわ。一個、300 で誤変換があった・・・最悪だ・・・氏のう・・・）

＞304
上司の説得の仕方は292に書いたよ。

Tactics設定原画集に麻枝准が書いたMOON,ONEを作るために上司をだます資料
(企画書って奴だな)が載ってるので、持ってる人は読んでみれ。

>>303
タイトルバードラッグ中にWAVストリームが止まるとか起こりそう。
うーむ、マルチスレッドの方が楽だと思うんだが。同期さえ取れれば。

>>305
あ、いや。もし、それでもダメな時か、または別の方策としての提案だったんだけど、
ちょっと判りづらかったか。

>>304
プレイヤーは傍観者的視点で、
男１×女２の三角関係を
意識的に発生させて楽しむゲーム……みたいなの。
エロ要素としては３Ｐをふんだんに。

専「コンセプトは？」
俺「萌＆３Ｐってことで」
専「萌え？」……以下>>286

上司の理解度によるが、292のような説明をする方が難しいような

＞309
289さんの「萌え」は一般的な「萌え」と微妙にずれてるような？
「萌え＆３Ｐ(男・女・女)」と言われると俺はまずやきイモを連想したが、
むしろなんとなく「ハネムーンサラダ」的路線のように思えるが。

>>309
うわわ。また複雑怪奇なモノを・・・。
まあ「守り神様」の逆転みたいなものかな。ちと違うか。
それで「３Ｐ」をメインに据えつつも「萌え」か。
まあ他社のものだし深入りつーか、あんまり聞きすぎても悪いから、これ以上は、
こっちからは聞かないけれども・・・そりゃあ、50歳の専務には判りづらいと
思うよ。やっぱり(因みに私は30歳)。

他人の性生活を見て楽しむのぞき的な物です。
って言って切り抜ける。

「萌え」より「プレイヤーが傍観者的視点であることの面白さ」を説明する方が
よほど大変だと思ったり。

しかし、50の専務か。結構年配の人もいるんだねー。

>>309
・・・もう少し(？)企画そのものの煮詰めをお勧めしておこう、かなぁ。
>>314
私も、そう思う。まあパズルゲーム的な要素、とかってなるのかな？

ところで＞299みたいなのは俺も好きだな。

＞ただし無理矢理ヤった相手を逃がさない舞台装置は必要。
実の兄妹というのがいいな。まあ兄妹モノの典型パターンの一つなんだが。

>317
エロゲじゃその設定使えないでしょ

とりあえず質問じゃなくてきぼーんだけど
恋愛モノにおける複数回えっちきぼーん。
「またーりらぶらぶごろごろから急転直下」っていうのも
それなりに需要あると思うんだけどどうでそ？

>303
訂正。確かにそれはアリだね。
メッセージループ中で時間のかかる処理をしてるものの事を指してるつもりだった。
260の発言からそう感じたんでね。ひと括りにしたのはミスだ。申し訳ない。

それはそれとして、プロシージャ内でタイマ処理するのと大差ない気もするのだが（藁
･･･て、完全に板違い。エロゲプログラマスレ、欲しいなぁ。

すみません、僕、基本的に単一スレッドです…。
メッセージ処理は、関数用意してループさせるとこで呼び出すようにしてます。
while( WinMes() == TRUE)とかいうかんじで。
ストリーム再生等はタイマーでやってはいますけど。
いつかWindowsプログラムらしくしなきゃとおもいつつずるずるとこのまま来てしまった…。

>>292
おれの知人の社長は
・ゲームやらないし興味なし
・企画書を出しても読まない
・話を５分以上聞かない
という人らしいが。
そういう人はどうやって騙せば良い？
あくまで知人の話だぞ（ｗ

VAVAしゃちょ〜たすけて〜

おや。
なんかユーザさんからの質問が消えていってるような・・・（ｗ）。

怖いこと無いから、おいで〜。

>>323
じゃあご期待に応えて…　という訳でもないですが質問です。

ｴﾁシーンなんですが、最近は声優さんブームもあって、声入りが
多いですよね。
ただそれに対して文章が非常に淡泊になっている気がするのですが…。
ただ、あんあん喘いで終わり、みたいな…。
個人的に絵や声もいいですが、文章で興奮する質なので、どうも
最近のこういう風潮には疑問があるのですが…。
皆さんはどうお考えですか？

俺も声はいらない派。

まず最初に。

「一般論です」(笑)

>>324
声入りだと「声＋文」でバランスを取る。つまり目で文を追いつつ、耳で声を聞くわけだね。
そして、そういう状態で「最も好ましいもの」に仕上げるわけだけど・・・文章で見てイイ
ものと、声で聞いてイイものって、なかなか別物なのね。
またそのバランス感覚は結局は作り手に依存してしまう。そして、その判断の材料は
サンプルデータ・・・要するに、そう言うソフトは「声」に重点を置いている、って公算が
高いのだと思う。
それに文章だけでも「どこ」に重点を置くか、も、色んな見方があるしね。
（声を入れると・・・後から修正できない＝ちまちまと後から録り直したりできない分、
どうしてもシナリオ・文章の方が合わせざるを得ない面も多い）
>>325
ボリュームを絞ってください(^^;)。

http://www.xxx81.com/jp/
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0071_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0002_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/25s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/73s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0075_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/46s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0051_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/4s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/49s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/19_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0074_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

>326
文章と音声を違うモノにしちゃダメ？
文章は描写でBGMとしてあえぎを入れるとか。
必ずしもしゃべった言葉を全て文章にする必要もないと思うんだけど……

>>328
どこぞのデモで見たことあるけど(BGM に喘ぎ)・・・本編では・・・。

ってか効果音と声は別々に消せるようにして下さい（;´Д｀）
声を消そうとするとどうやっても効果音まで一緒に消える奴とかあるし…

あと、インストール段階で声をインストールするかしないかまでやってくれると、
ディスク容量の節約にもなるし良いかなーと。

2000では動かない、あるいはインストール出来ないってのは
どういうつもりでしょうか？
サポートOSが増えれば売り上げ増も見込めると思うのですが。

>>331
　非業界人だけど、みんなAdministratorだったらいいんだけどね〜。

個人ならAdministrator権限で使いませんか？

うそつきソフトとか栗とか、どうにかなりませんか。
中身が悪くないだけに残念。

Final RealityはPower Usersの権限でもインストール、実行、
アンインストールが完璧に出来るぞ。手間を惜しむなよな。

Ｔｏ　メーカー側の皆様

＞声入りだと「声＋文」でバランスを取る。つまり目で文を追いつつ、耳で声を聞くわけだね。
＞そして、そういう状態で「最も好ましいもの」に仕上げるわけだけど・・・文章で見てイイ
＞ものと、声で聞いてイイものって、なかなか別物なのね。
仰る通りですが、文章の良し悪しに拘らず、声無しエロゲは声有りギャルゲとして
しばしば再生されます。

文章で勝負とかキャラのイメージ云々とほざいてエロゲを出したのなら、一般ギャルゲ化
するときも声ナシでやるのが筋かと…
じゃないとＰＣユーザーをナメてるとしか思えません。

＃…いや、間違い無く思いッきりナメてるんでしょうけどね（w;

ギャルゲとエロゲじゃ使える声優が違ってきちゃうってことじゃないの？

メ○ウス逝って良しといいたいのだろう。

>>335
馬鹿だねぇ。
ナメられてるのは一般の方だよ。
そもそも声無し用に作成したんだから声無しが妥当なの。
でも移植する時には商売上の理由で声を入れないといけないんだよ。
ちょっと考えればそのぐらい分かるでしょ？　もう１８歳以上なんだから（ｗ

>336
つまりそれは裏を返すと、もともとエロゲ向きの文章というかシナリオでないということでは？

それなら最初からコンシューマーに逝けと言いたい。

>337
＞メ○ウス
いや、イメージに合う声優をあらかじめ挙げておく等の、多少なりとも納得のいくような
アナウンスをしているとかなら、ある程度は仕方ないと俺は思えるよ。

ただ、ここはイメージ云々とか言いつつも具体的なことを何も言わないばかりか、延期についても
責任転嫁かつガキの言い訳じみたことしか言ってないから、あまり良い印象を持たれないのも仕方
のないことだとは思う。

>338
うん、その見方も否定しない。
だが、ＳＮＯＷはどう説明する？（w

製作費って主にどこにきえるもんですか？

そんなものは最初から無い！
あるのは借金。

>>340
主に人件費でつ。
未払い(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!

>>335
なめちゃいないけど・・・まあ商売上の理由ってのは少なからずあります。こっちも
仕事なんで。
それに、その意見は主題（>>324 での話）とは違うと思うんだけど。
それに「私個人」の意見・主義は、ずーっと前に書いてあるけれども・・・。
「コンシューマに(簡単に)移せるようなモノは、エロゲーとしては嫌いだ」

（いや、そりゃ一般論とは書いたけどさ・・・前〜〜の方に、ちょっと書いたと思うがね、
あんまり個人を特定されたくないから多少、曖昧だったり、歪めた事も書いてるから、
それは悪しからず、ね。それに私が全てのメーカ・ブランドの代弁者＝総意ってワケじゃ
無いし・・・そこらへんは理解してね。本当なら全部ちゃんと書きたいんだけどね・・・
なかなか、そうもいかないから）

「ワシの会社は自転車操業や！文句あっかｺﾞﾗ！」

って思う人は手を挙げて下さい。

>>340
それは、何時の間にやら、何処とも無く・・・まあ人件費は確かに一番、大きいみたい。
>>344
そこまで酷くは無い・・・と信じたい(^^;)。

登場キャラの名前はどうやって考えてますか？
その際、今までのキャラとかぶってないか調べたりするんでしょうか？

>>344
うちは自電車操業です。
ライン一つで４ヶ月に一本リリースしつづけなければならないらしい。
俺が文句あります。
社長ちょっとは営業して。

>>346
キャラの性格と合うようにってかんがえてます。
あと会話での呼び名的に違和感なく、できればぐっとくるように。
今までとまるまるカブってなければ、あんまり気にしないところ。

>>346
私の場合は・・・違和感が無く奇抜でもなく、かつ在り来たり過ぎない苗字と、それに見合う
＝語感の良い名前ってところかな、ヒロイン級は。そうじゃ無いのは、まあ色々。あと役柄に
よっても違ってくるし、イメージとか色々と。
もちろん他社さんも含めて、明らかな「かぶり」は無いようにチェックするけど、調べるのは
・・・大ヒット作が中心だな。全部なんて調べてられないし。
一番、楽なのは・・・電話帳からパパパと拾って、それをいじること(笑)。

（ただ、たまには・・・止むに止まれぬ理由によって・・・むにゃむにゃ）

絵とか音楽とかの外注ってどう思います？
やはり製作の手順とか社員とは違うものですか？

>342

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　 プラーン
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾏﾀ　ﾐﾊﾗｲｦ　ﾔﾗﾚﾀﾖ

2chで自作自演したことあります？

正直な話、「月姫」やその関連作品をどう思いますか？
いや、同人ゲームが商業を食っているとかそのようなのではなくて
作品的な感想とか知りたいなあ・・・。

でも、皆さんプレイしているのかな？

>>350
・・・縁起でもないからヤメレ・・・。

あのさ、ここら辺って基本っぽいけどホントに受けが良いの？
１−パステル系の色合いの制服
２−変な名前(妙に難しい漢字も含む)
３−義理の妹
４−縞模様の枕、ベッド
５−顔、髪はアニメ塗り、体はスゲ―グラデーション

これら、俺は嫌いなんだけど。

受けが良いのかどうかわかんないけど、ヒット作参考にしてそうなるんじゃないかなぁ…。
僕はあんまり参考にしないんでよくわかりません。
しかし枕にまで好みでますか…YES/NO枕はダメですか？
やろうとおもったんですが。

枕はやっぱり　膝枕。

>>352
知り合いのライターは「これから月姫やるんじゃー」と
ワクワクしていましたが……。

幼馴染みと妹キャラを出さずに売れる自信はありますか？

いろいろと回答ありがとうございます。今日もいくつか質問を…。

○やっぱり新作の企画を立てるたびに「こいつでブレイクしてやるぜ！」ってな気概があったりしますか？
　鍵スタッフがわずか数年でONE→Kanon→AIRとヒットを飛ばして一気にエロゲ業界の
　トップランクにまで駆け上がってきたことを考えればどのメーカーでもブレイクする事は可能なはずですよね？

○予算は三億、開発期間は三年まで使っていい、と言われたらどんなエロゲを
　作りますか？また、作った場合何本ぐらい売る自信がありますか？

○もしもエロゲソフトハウス各社の誰でも良いから一人引き抜いて自分の部下に出来る、としたら
　誰を引き抜きますか？

○エロゲ声優のギャラって幾らぐらいなんですか？ゲーム一本につき幾ら、とか
　エロボイス一山三千円、とか計算方法はどうなってるんでしょう？

○原画集や設定資料集ってメーカーも協力して作るんですか？それとも出版社に
　任せっきり？収入はどのぐらいになりますか？某あぼぱの社長さんは
　原画集を出した所が潰れてずいぶんきつかったようですが…。

>>351
無い（キッパリ）！
>>352
（既出）
>>354
確かに多いね、そうゆうの。以下、個人的な見解。
１＝まず実在し無さそうだし、目も引くし、流行り（？）だから。
２＝うむむ・・・あれは昔からあるけど・・・（ぼにょぼにょ）。
３＝妹属性のユーザ・需要が多いから。でも実の妹はヤバイし。
４＝定番かつ無難なデザインだから。華美でもなく珍奇でもなく、清潔感もある。
５＝フルカラーにしたいから（ウソ）
>>355
＞Yes/No枕・・・最高っ！　私も使いたい！(笑)　しかし20歳そこそこのユーザには
判ってもらえるかな。
※　エロゲーは18歳になってから、ですよ。
>>358
まあモノによってはね（と言うよりも出したことあるし）。

>>359
１＝・・・（できりゃ苦労はしないyo）。
２＝予算は、ともかく・・・そんなに期間を使ってたら内容が追い付いてるかが不安。
　その前に、そんだけ金があったら、制作費以外の（せめて設備投資とか）に使ったり
　して欲しい・・・あ、一般論ね。
３＝どこの誰というよりも即戦力になるヤツなら、いつでも誰でも・・・。
４＝相手の事務所・ランクとかにもよって違うから一概には。
５＝それって食べられるの？　どんな味がするの？　美味しいの？

>>360
普段はNOなんだけど、HできるようになったらYESになってるとかぜひやりたかった。
背景で。

>>362
・・・背景で判る(内部)パラメータ・・・あんた最高だよ！

その枕って何なのか知らないや。

枕カバーの裏表にYES/NOのプリントがしてあってね、
女の方がｵｹｰな日はYES側を表にして男を迎えるワケだ。
しかし、言われるまではそんな枕すっかり忘れてたよ。
＞362に敬服する。

>>365
　子供のころ昔の「いらっしゃ〜い」（だったっけ？）の
神経衰弱たまに見てたけど、単なるマクラだと思ってた。
　ああ、そういうことだったのか。感動した。ありがとう！！　

≫351
無いです。
≫352
とにもかくにも、「完成」させた事は賞賛に値すると思う。
ちなみに私はプレイして「負けられない」と発奮しました。
ただし、ファンの方が過度に商業製品のソフトを「月姫」を
引き合いにして叩くのはちょっと…
≫354
１：華やかだからだと思います。彩度の高い肌色に映えますしね。
２：うーん判りません。ただ雑誌などで名前を表記した時人目を
　　引くのは確かなのでは？
３：身近な人物に対する気安さと背徳性では…（ホントは実の妹の方が…）
４：面倒くさいので私は嫌いです。ただ、画面に色を増やせますし、
　　情報密度が上昇するので多用されるのではないでしょうか。
５：これは、ノーコメント。人それぞれなので。

自分の所属するメーカーのスレに書き込んだことありますか？

くぅ・・・今まで色々あったが、ここまで「お見それしましたっ！」状態になったのは
本当に初めてだ・・・悔しいけど、>>355 ＝362 には完敗だよ。乾杯だよ。
それを是非、義理の妹キャラに使ってあげて欲しい・・・みんな、これだけは絶対に
パクるなよっ！！！

≫359
１：…とりあえず一万本超えたいかな…
２：想像がつきません。
３：部下ではなく仕事（原画）をお願いしたい人なら何人か…
４：私はノータッチのなので不明。
５：ウチは全面協力です。収入は…知りません、まだ出てないし。

「≫」は勘弁してくれ

>>368
無い。と言うよりも無関係を装って書き込むのは、かなり辛いと思うよ。
だから、むしろ、したくない。

>>352
っていうか、俺月姫ファン。
歌月十夜はシステムも見習うところがあるし･･･。
いいのか。こんなこと書いて

>>243
さん他周辺は厳しいことをおっしゃているし、賛同するところは多々
あるけれど、少なくても漏れの使っているライターにはあのレベルの
文章力、構成力は無･･･ゲフン！ゲフン！

>>359
１：野望を持った企画もある。そうでないのもある。
２：１年経てば企画は時代遅れになる。金があれば慢心が生まれる。
　　延期されたゲームが必ずしもいい物か？違うだろ？
　　結局その設定ではいいものは作れないのよ。
３：部下はいらない。真の仲間が欲しい
４：企業秘密。
５：向こうが求めれば協力する。こちらが協力したくても出来ない場合もある。

足を引っ張る、というか遅れることの多い部署はどこでしょうか？

エロゲー>コンシューマーの移植の是非はともかく、
そんなに時間と手間がかかるものなんですか？

>>375
うちの場合は企画かな
とにかく動き出すまでが時間がかかる
結果的に制作はキツキツになる

もっとも業界らしい質問をしようかな。
締切で忙殺され、アチラの世界に行かれた人をご存知ですか？

ちなみに私はアチラの世界には行けなかったのですが、
川向こうで知人がおいでおいでしているのは去年で三度ありました。

私がすでにアチラの世界に行っていることを、
周りの人間はまだ気づいてません。

君望すら同人の月姫に比べたらダメダメなこの業界っていったいなに？
答えてください。

>368
無いですねー。
メーカースレには書き込まないと言う暗黙の了解がいつの間にかできています。
みんなでにこやかにROMってますよ（ｗ；

質問なんですが原画家同士は付き合いがあるってよく聞くんですが、ライター同士の付き合いってあるんですか？
フリーの方とかも含めて。

単純な質問ですけど、
業界でお仕事をしていて、1番嬉しかった事って何ですか？
後、勤務されてるメーカーを
なぜ選ばれたかも、良かったら教えてください

>>378
（既出、よって私は答えないので悪しからず）
まあ、とっくに私の頭は、向こうの世界を通り越して解脱してるけどね(笑)。
>>379
いや、まあキミが、どういう主観を持っているかにもよって、作品に対する「評価」というもの
は変わってきてしまうのだが（どんな大ヒット作にも、必ずアンチっているでしょう？
意地とかそう言うのでもなく）。
イヤなら別に無理して買うことは無いんですよ？　選択の自由と言うものは、マヤの神々が
キミたちに与え給うた「自由」なのだから・・・てか、イヤなら買うな。
それでも欲しいってんなら文句を言わずに買え！　一応こっちも意見・希望は取り入れて
少しでもいいものを、と思って作ってんだから。
とはいえ・・・最近は「トホホ・地雷」なソフトも多いから気持ちは判るけどさ。
いいですか？　貴方の基準は万人にとっても同一の価値観ではありません。
また同人ソフトと商用ソフトを（いくら同じゲームとは言え）一律に評価されても正直、
困るんだけど・・・色んな状況が、良くも悪くも違うんだからさ。
>>381
無くは無いけど・・・色々とマチマチだね。会うところとは良く会うし、会ったことも
無いところも多いし。原画さんのケースは、少し特殊なんじゃないかな、と思う。特に
外注でやってる人だと余計にね。
>>382
嬉しいのは、やっぱ良く売れて、かつ自分の担当した部分の評価が高かった時、かな。
選んだ理由は・・・なんとなく(^^;)。まあ悪い選択では無かった、と一応は思ってるよ。

（ここらで「月姫ネタ禁止！」とかって書いておいた方がいいのかな・・・？）

>379
例外中の例外を同人界から持ってきて「この業界っていったいなに？」とか言っても
しょうがないでしょ。
そういう質問ができるのは、「（同人の）××すら君望を越えてるわけだけど、この業界って
いったいなに？」っていう言い方が成立するときだけだと思うけど。

あ、書いてる間に（ｗ
ノコノコ出てくるだけ無駄だったかも（ｗ

月姫も君望もどっちもバブリー

>>385
あ・あはは・・・すまんね(^^;)。

739
荒らすつもりはありませんでした。すいません。
ただ、同人に負けているのに高いだけの商業にどうしても文句が言いたかったんです。
全員が同じ価値観とは思いませんが、
レビューページやニフなども、今年は月姫が一番になると予想しています。

そういう状況を業界はどう思っているのかなと、質問したわけです。

月姫ってそんなに凄いかねえ。
正直何狙ってるかわからないと思うんだが。

>388
だからさー、その問題に関してはがいしゅつだろ？
月姫関連に対するレスから読みとれ。
ついでに言えばそこまで高評価されてないかと思われ。

>業界関係者の方々へ
質問に関する取捨選択の権利はそちらにあると思われます。
ですから答えたくない、答える必要がないと思ったら
スルーすればいいのではないでしょうか？
わざわざ質問を却下するようなレスを返すと荒れる可能性もありますし。

>>388
ありゃりゃ、そうだったのか、ゴメンね。

まあ前にも書いた通り、私はやってないから詳しいことまでは知らないけど。＞月姫
そりゃあ、いくらプロって言ったって、それよりも凄いアマチュアもいるし（まあ月姫
スタッフは純粋なアマチュアでは無いらしいけど）。
ただ価格設定はね・・・絶対に同人には勝てないよ、色々とあるから。もちろん、その分
それ相応のメリットがあるわけだけれども(商用ソフトの方が遥かに買いやすいでしょ？)。

無論、それだけの佳作と有れば、そりゃあ我々としてもウカウカはしていられない。
でも、まだ現状では「ふーん、やるじゃん。まあ売れて当たり前な面もあるけど」って
感じかな、個人的には、ね。
そして（色々な意味を含むけど）こっちも負けてるつもりは無いぞ！　とは思うよ。
いずれにせよ、より良質な商品を提供する・・・のが我々の仕事なんだからね。

（しかし、なかなか色んな事情で、それが完全には実現できず・・・むにゃむにゃ）

すまん、俺ユーザーだけど

月姫＞君望ってのがサッパリ理解できない。逆でしょ。
荒れるのも何なんでレス不用っす。こういう人間もいるってことで。

>>383
お答えありがとうございます。
確かに原画家さんはコミケとかでの同人活動という繋がりがありそうですもんね。
シナリオは鍵っ子のカリスマライターぐらいしか知らないし。

>>379
１．納期がない。
２．上からあれこれ口出しされない。
３．予算をさほど気にしなくてもいい（趣味だから）
４．売り上げに生活がかかっていない

製造上に従事しているのでざっと考えてみたけど、この４つの条件があるかないかで
かなり製作というものに対するスタンスが変わってくると思うんだけどな。

月姫に関しては未プレイなのでスルー。

>382
＞業界でお仕事をしていて、1番嬉しかった事って何ですか？
初めてスタッフロ−ルに自分の名前が載ったとき、かなあ？
結構嬉しかったですね。

＞勤務されてるメーカーを なぜ選ばれたか
やっと受かったのが今の会社だったから（ｗ；
結構大変だったのよ、つーても、オレだけなんすかね？

>>390
・・・全く以って、言い返す言葉が無い・・・申し訳無い....ｍ(＿)ｍ。
ちょっと企画・シナリオ屋として、つい熱くなっちゃって。

（・・あれ？　明日も休みになってしまった・・？　ま・まさか首切り？！
い・いや、そんなはずは無いよな・・私抜きで、あれが進むはず無いんだし
・・単なる“計らい”なんだろうか？　ここんとこ、ずーっと他のスタッフの
分まで背負ってやってたんだから・・計らいだと信じたい・・）

　┌─────────┐
　│　 月姫信者が　　 　 　|
　│　 暴れています　　　　|
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ちょっと時間が出来たので、参加させていただきますね

>>354
2:読みやすい、覚えやすい、既出ではないものを新造しようとすると、そういう風に
　なってしまうのかも。
　実は自分もその傾向アリです(^^;
3:既出ですが、需要があるからですねぇ。自分は好まないのですが、うちのシナリオ
　が好きなので設定変えられてしまいました(^^;
4:そういや多いかな？　自分はあまり意識してなかったな。　動物キャラの柄物とか
　のほうが多く無いですか？　そうでもない？
1,5:ファンが好むというより、グラフィッカー、原画がそういったものを好むので。
　　特に、若い新人君はそれしか描けなかったりしますし。簡単なのですかね？
　
>>359
1:うちはまだ若いので当然あります……が、何本も出している所は、とりあえず会社を
　維持する為に無難な作品だけ制作しているところもありますね。
　システム使いまわしで絵とシナリオだけ差し替えて短期で制作してしまうとか。
2:こんなこと言ってはなんですが、3年後この業界あるのかな（苦死）
　希望で言うならRPGですね。やりたい企画があるのですよ……本当に夢ですけど。
　3億使ったら、少なくとも10万本は売らないと回収できないですね……本当に夢だ（苦）
3:うちは皆青二才チームなので、出来る人なら誰でもいいです(^^;　誰か来てー
4:プロダクション、人によって違うようですね。最近はネットでプロではない、趣味
　でやっている声優さん（?）が多数いるようですが、使えるのでしょうかねぇ。
5:原画集、設定資料集……出したいなぁ　出せるかなぁ　出したいけれど　足りないな（TT

>>381
うちのは、エロゲでないライターさんと仲良しみたいです。

>>382
自分で企画した作品が無事仕上がったこと。これがとても嬉しかったですね。
泣きましたよ。本当に。皆に感謝でした。
今勤務しているのは自分の会社なので。

↑あらら、長すぎて省略されてしまいました。
上記の「ここ」は押さなくていいですよ。
あと２行は

>泣きましたよ。本当に。皆に感謝でした。
>今勤務しているのは自分の会社なので。

です。

>319
どうせプログラム板行っても駄目だろうから
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999446678
この辺でやるのもおもろいかもね
ちなみに4は俺

>331
うちは2000でも動くけど対応とは明記はしてないね
そのサポートがユーザー数の割に合わないからという判断だと思いますよ

>333
あなたのようにちゃんとわかってるユーザーが大量に居ればいいんでしょうけどね

>334
インストールしてはいけないためのOS側からの防御ですので
インストールできるソフトはできるソフト側に問題があるとは思いませんか？
ん？でもﾊﾟﾜｰﾕｰｻﾞｰ以上ならProgramFilesって取得できなかったけ？

>352
ごめん俺憑ッ子（ｗ

>359
○プログラマだし…できることやるだけ
○これは要するに俺が企画立ててってこと？
シューティングかな、でも１年あれば十分だし金もそんなにいらんな
○プログラマなんであんま部下が居ても…ライン分かれちゃうだろうし…
○ピンキリ、ボイス数や収録時間
○パス

>368
ない、ROMオンリー

>373
同士よ(笑)

ちなみに俺は文章力に関しては並だとおもってる逆に言うと巧くはない
荒削りな所がかなり多いと思う、ただ構成力は素晴らしいと思う

>382
ん〜なんだろ…一番か…そういわれるとムズイぞ…
しいて言えば今業界に居るという事実が一番嬉しいかも(苦笑)
就職理由は…同好の志？

>388
え〜となにをもって負けてるのか答えていただけないと
あなたの言い分は不条理な煽り以外のなにものでもなくなってしまうと思いますよ
少々落ち着いて順序だてて思考してみるのも良いのでは？
もし勝敗が趣味嗜好ならそれは個人の問題であって業界人的には383氏では
ないけど、つまらんゲームなら買わなければ？となってしまうと思いますよ

月姫ファンで君望ファンの個人的感想になるけど
月姫はプログラム下、文章力並の下、着色クソ、原画並、設定構成力桁違い特上
君望はプログラム特上、文章力並の上、着色並、原画上、設定構成力上
だと思う。総評って意味なら君望に軍配って所だけど
個人的にはどっちも甲乙つけがたいほどに非常に面白いね
物語的な好みって意味なら月姫のほうが好みかな

マリアナ海溝よりも深い事情によりage（笑

ゾイ丼＞月姫（ｗ

確かにまあ、月姫は同人ソフトにおいては、特殊例という感じはする。
ボクシングで言うなら、サボンみたいなもんか？
ホリフィールドとかリディック・ボウとか、プロに転向して世界獲った選手が
軒並みアマの世界選手権で負けてるという。

既に決着済みな上に分かりにくい例えにつきさげ

業界の皆さん、目標としている作品、スタッフっています？

俺は昔アリスのＷＡＯさん。

>>404
人はおらんが作品ならある。
「Wizardry」・・・ただし＃５まで。いやマジで。
15年以上経っても未だに遊べるゲーム・・・そういうものを作りたい。

>>405
CGコンプリート目指して単純作業をひたすら繰り返すゲームってこと？
もうすでに何作も作ってるメーカーさんもあるようですが。(笑

＞397
＞最近はネットでプロではない、趣味でやっている声優さん（?）が多数いるようですが、
＞使えるのでしょうかねぇ。

使えない。話にならない。まともなプロダクションでも上手い人を選んで使わないと駄目。
下手な人を使うと、

・発声の基本が出来てないのですぐに喉が死ぬ。
　→スケジュールの遅延。
・リテイクが多い。複数の役をこなせない。
　→スタジオ代や人件費の増加。
・音圧が安定していない。
　→ボリューム調整のコストの増加。

かえって高くつく。

こんなことされたらウザイですか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1000314941

このスレが願わくばユーザー、メーカー双方にとって有益でスバラシイエロゲー界の未来を築くことに
一役買ってくれますように
願わくばどこかのスレにあるような「地雷ゲー」という言葉がすでに過去のものとなってしまったような未来
を築いてくれますように
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=999330654

P.S
板違いスレ違いですが、ここのスレを読んで激しく鬱になりました（67以降、特に1、31、61、698参照）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=999847610
これがネタであってくれることをただただ願うばかりです。
でも､もしこれが偶然であったとしても、事象を構成する「ＩＦ、仮定条件」が何度も続けばそれが偶然である可能性はいちぢるしく低くなります。
偶然ということが起こりうる可能性は十分ありますが「もし、Ａであり、かつ、もし、Ｂであり、かつ、もしＣであったなら」ということは
確率論的に起こりえないはずです。やはりこれは事実なのでしょうか？
上記のスレを見て、現実が怖くなりました。このスレにいるクリエイター（ｗの方々に現実を忘れさせてくれるほどのシアワセで楽しいゲームを作っていただける
よう切に願います。僕は、架空の御伽噺が好きです、たとえそれが現実に対して何の力を持っていなくても。
現実を忘れその世界に逃げ込むことが、たとえ「子供」だと罵られようとも

電波気味厨房的勘違い鍵っ子レスで申し訳ありません、スレの空気を悪くなったと感じられた方、気分を害した方がいらしたらごめんなさい。
でも､どこかに書き込まずに入られなかったのです。
無視してくださって結構です、本当に申し訳ありませんでした。

>>399
雑誌の情報なので正確かどうかわからないが、MSのプログラマ向けの
ガイドラインに「Power Usersがアプリをインストールすることを考慮
せよ・・・」云々とあるらしい。システムにかかわる変更は拒否される
のでAdministratorsより安全かと思われるが・・・

W2kは起動しなくなると修復するのが大変。バグによるソフトハウスの
ダメージははるかに大きくなると思いますが如何。

>>399
雑誌の情報なので正確かどうかわからないが、MSのプログラマ向けの
ガイドラインに「Power Usersがアプリをインストールすることを考慮
せよ・・・」云々とあるらしい。システムにかかわる変更は拒否される
のでAdministratorsより安全と思われるが・・・

W2kは起動しなくなると修復するのが大変。バグによるソフトハウスの
ダメージははるかに大きくなると思いますが如何。

他社の作品は、参考品として(純粋に楽しんでもいいと思うし)積極的に
プレイされていますか？　消費者側でさえ、積んどく状態なだけにプレイする
余裕もそうないと思いますが、どうでしょう？

買ったソフトは大抵やってますよ。
コンプリートするかしないかはその作品次第。
インスト→プレイ→アンインストのサイクルが短いものもあれば長いものも。
他者の作品のUIとか演出は見てて参考になりますから。
だめな部分は自ら省みて、よい部分は取り入れていく。
そうありたいと思ってます。
・・・・納期さえ間に合えば(劇汗

>403
アマで凄いところがプロにきて全然駄目だったって前例もあるから
なんともこの業界は不思議だよな(苦笑)

>404
ん〜Leafのにのまえはじめさんかな？

ツーか、すぐに月姫を例に出す人は、
人件費や利益っちゅうもんがよくわかってない学生さんなんでないの。

月姫、一般流通で出しても「秋桜の…」と大差ない売り上げにしかなるまい。

>>406
・・・言ってしまえば単純作業にもなる・・・当然、色々と個人差はあるとしても・・・
どこに面白みを見出すか(引き合いに出しこと自体が間違いだったと思うが)。
なんでもコンプリートすればよいと言うモノでも無いんだけどなぁ・・・エロゲーだと、
「フル・コンプ」にしか目が行かないのは判るが・・・改めて（ごにょごにょ）を理解させてもらったよ。
「自分が納得する／納得できるプレイ」−−この言葉を（仮に）提示しておこう。

（更に言えば、その「単純作業」ですら苦にならないゲームっつーのが理想なんだyo！）

>>409
そうだね・・・「地雷」なんて言われないようにしないと。でも「地雷」って言い換えれば、
一度は「いいかも」と思い買ったものの「やったらクソ」って意味だよね？　確か、それだけは避けねば。
本題に戻すけど、確かに我々が作ってるのは「御伽噺」だよ、ふんだんにエロが入ってる、ね。
だから、その遊んでる間は是非とも架空の世界に没頭してもらいたいね。それは、ある意味で
「本望」だよ。
ただ・・・現実とゴッチャにして（むにゃむにゃむにゃもにゃ）・・・なーんてことだけは、
起こさないでね(笑)。
>>412
個人的な部分では（前にも書いたけど）全くやってる時間は無い。でも仕事の一環では、一通りは
触れたであろう・・・と言う程度にはするね。そして、それを >>413 氏と同様に自分たちへの
フィードバックさせるわけですね。もちろんパクリにならないように(^^;)。

月姫をどう評価するかはおいといて、
一般消費者は人件費や利益などの作り手側の都合を考慮して商品を評価・購
入などしないし、する必要もないでしょ。
前に誰かが同人と商用を比較しないでと書いていたけど、同じ店の棚になら
んで売られているなら、それが同人かどうかなんて買い手には関係ない事で
はないのかな？
支払った代金に見合う満足度の得られる商品かどうかでしょ。

http://www.xxx81.com/jp/
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0071_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0002_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/25s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/73s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0075_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/46s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0051_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/4s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/49s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/19_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0074_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

＞418
もう少し（もっと）前のレスから読んで、話の流れを見て下さい。

＜もう、お願いだから「月姫」に関わる話は出さないで、お願いだから＞

>418
わからん人だね。
確かに、あなたが商品を評価するのに、
その背後にあるものを考慮する必要はない。
月姫が他のソフトに比べてコストパフォーマンスが高かったというのなら、それはそれでいい。
しかし、ここは「業界関係者に質問しよう」ってスレだよ。
人件費も利益も納期も考える必要のない同人ソフトを持ってきて、
（しかも、同人ソフトの中でも特殊な）
こんなに安くて良質なソフトもあるのに、
何でこんなに高いのに、品質が悪いんじゃ、ｺﾞﾙｧ
などといわれたって、どうしようもないでしょう。
人に何か聞くときは、相手のことを考慮する必要はあるんじゃないの？

>420
ｺﾞﾒｿ

まぁまぁ、落ち着いて。
アマチュアとプロの区別がつかない人には何言っても犬に論語ですがな。

人妻フェチにFIFTH

>>421
いやいや・・・私も一度やっちゃった前科があるし(月姫関連)。
それに、あの＜〜〜＞は質問してくれる側に対して書いたつもりだったのね。

（＞418　そんなら月姫と心中せい。それとスレ違いぢゃ！）

それにしても、このスレも、いつのまにやら400超えてるんだねぇ（しみじみ）。
何も２から読み返せなんて言えないし言わないけど‥‥せめて書き込むのなら
50レスくらいは読んで欲しいと思う今日この頃。

>>421
前にも書いたけど月姫がどうのこうのじゃないの。
同人ソフトをもって「こんなに安くて良質なソフトもあるのに、何
でこんなに高いのに、品質が悪いんじゃ、ｺﾞﾙｧ」という問いの返答
が、「人件費も利益も納期も考える必要のない同人ソフト」だから
じゃお粗末でしょ。
＃もちろん最初の問いかけが好意的なものでない事はわかっています
価格が高いなりの完成度と満足度があれば問題ないのだから。

非常に評価の高い商品がある一方で、一山なんぼのワゴンセールでも
売れ残る商品や、発売日延期のうえにバグだらけの商品が多いから
ああいった煽りまがいの問いが来るのでしょう。

経営判断のできるわけではない一社員の愚痴としては理解できますけ
ど、対消費者の認識としては甘すぎないですか？

月姫が他より上という前提を勝手に作っている時点で痛すぎ。

>>426
色々なレビューページや掲示板を見ました？

それ以前に同じ店の同じ棚に並ぶことはありえんだろ…。

>>425
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998656103
貴方の話はこっちでどうぞ。
個人的には月姫より上のゲームはいっぱいありました。
それと、その質問内容は過去ログの中に近い回答があると思われます。

おおーい　月姫信者よ
この続きはこっちでやろうぜ

８８００円は高いよ　＃２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998656103

なんとなーく被る気はしたんですよねぇ（ｗ

>427
レビューサイトや掲示板の意見がエロゲーマー全員の総意ってわけじゃないでしょ。
面白くないって思う人もいるだろうし、
それをわざわざネットであーだこーだ言うこともないだろって思ってる人もいる。
それくらいは認識できてるよな？　21歳以上なんだし。

なんにしてもせっかくの優良スレ候補が漬きっ子によって見るも無残なｸｿｽﾚになってることは事実。
いい加減に粘着はやめれ。

なんで＞429と＞430の書き込み時間が前後してんだろ？
あと、向こうのスレでも何度も書いたんだけど、
一部のバグ地雷メーカと他の全メーカの人を十把一絡げにして語るのは勘弁して下さい。

>>432
もちろん面白くないとおしゃる意見もわかりますよ。
ただ、８割のレビューサイトで絶賛。
今年一番と太鼓押ししているのも６強。

大多数の意見が一致しているという事実は無視できないと思いますよ。

>434
たしかに月姫は面白いという意見もわかりますよ。
ただ、このスレ住人の８割があなたの話題はスレ違いだといっているし、
8800円は高いよスレに移れといっているのも２レス。

大多数の意見が一致しているという事実は無視できないと思いますよ。

＞＞434
「サイト持ってる奴」限定だがな。

レビューサイトがすべてではないし
つか6割も今年1番なんて言ってない。

鍵っ子みたいにファンが潰しにかかってないだけましだとは思うが。

ROMしてても、あまりに逸脱してると思うのでちょっとだけ・・・
>>425
TYPE-MOONについては詳しくないし月姫もやってないが、同人屋として
ひとことだけ。

消費者に対して、企業としてのソフト開発者なのに言い訳するなという
理屈は通るんだけど、月姫の製作者はそれに縛られたくない（納得でき
ない）から納期も人件費も無い世界で開発してるんだと思うけど。
同人をおなじ土壌で考えたい気持ちはわからんでもないけど、個人的
には社会的な責任から逃げてるといっしょと思うが・・・・（ｵﾚﾓﾅｰ

満足できないなら、買わないというのがユーザの権利だし、メーカによっ
てはクーリングオフしてくれるとこだってありますよ。

意見として、がんばって欲しいという立場で質問してのなら、煽る必要
なんて無いと思うけど？
納得できないなら、不買運動なり自分で低価格エロゲメーカを起業する
しかないでしょう・・・・（俺は逃げたままだけど

・・・・ちゅうわけで、あとはヨロシク

>434
さて、レビューサイトは一体いくつあるのでしょうか？
その中で月姫を扱っているレビューサイトはいくつ？
その中でも月姫を絶賛しているレビューサイトの数は？
ところで、月姫の発売日はいつ？

ここは
業界関係者に質問しよう♪スレです。
消費者が消費者に質問するスレじゃないので。
趣旨と違うレスは無視してﾏﾀｰﾘと。

んじゃ、質問してみたりして、
これだけPC環境が千差万別になると互換性の確保が大変だと思いますが、
気を遣ってるところってありますか？

425みたいな意見の方に聞きたいんだけど。
月姫以外に商用以上の品質を持ったゲームを複数挙げられます？
煽りとかそーゆーんじゃなくって。
ちなみに渡○製作所は除きます（ｗ
例が一つ（しかもかなり特殊）だけで鬼の首取ったように言われても、ね……。

>>440
私はプログラマじゃないから詳しいことは判らないんだけど、聞いたところによると
「なんとかなる」とゆー心強い(？)答えを聞いたことがあるような（ｗ）。

（>>441　よく言ってくれた！）

煽っているつもりは無いのだが、結果的にそうなってしまったようで
申し訳ない。

個々の商品の出来不出来やコストパフォーマンスに言及するつもりは
最初から無い。
また、企業・同人で立場が違うのも理解している。

ただ、評価されている安価な同人ソフトに対して、企業としての制約
がある事を言い訳に斬って捨てる事に疑問を感じたんだ。
逆を言うと、企業としての制約ゆえに評価の低い高価な商品を出す事
の肯定でしかないと。

スレ違いらしいのでこれで最後にします。

だからよー、評価の低い高価な商品を出してるところと、そうでなくちゃんと努力してる企業を
どうして十把一絡げにして語るのよ？　ん？

「評価の低い高価な商品を出してるところ」が
「評価の高い安価な同人ゲーム」と比較されることを嫌って、
ここで叩いているように見えるのは俺だけか？

ていうか、具体例を挙げない限りこの話はループだと思う。
評価の低いモノしかリリース出来ない企業は淘汰される運命だと思うけどね。

>440
本来は同じ開発環境（＝API）であればプログラムに互換性があるはずなんですが、
何故かそうも行かないのが不思議な

ギャア、変なとこで止まった。
>440
何故かそうも行かないのがM$マジック。

「エロゲーを作るのに、同人ではなく企業であるメリットはなんですか？」
という質問に変換すればいいんではないかいな。>443

本人終了宣言しているんだからもうヤメレ。

仕事の評価がそのまま生活につながる点は企業のいいところだとおもうよ。
やんなくていいやって事はないから。
力入れなければ、自然と罰を受けるわけだしね。
同人は、売れようが売れまいが生活だけはできるところがいいところ。
力入れるのも、入れないのも自由。
で、いいものが作れるかどうかは作ってる人達しだいだから、同人だのなんだのは関係無いかと。
まあ、どんなのでも良い物ができるときはできるって事かな。

仕事の評価がそのまま生活につながる点は企業のいいところだとおもうよ。
やんなくていいやって事はないから。
力入れなければ、自然と罰を受けるわけだしね。
同人は、売れようが売れまいが生活だけはできるところがいいところ。
力入れるのも、入れないのも自由。
で、いいものが作れるかどうかは作ってる人達しだいだから、同人だのなんだのは関係無いかと。
まあ、どんな形態でも、良い物ができるときはできるって事だよね。

（否定的・批判的意見があったのは確かだと思うけど、斬って捨ててるわけでも、
叩いてまではいなかったと思うんだけどな・・・まあ独り言ね）

えー。話の流れを変えるためにも(^^;)ご質問、遠慮無く、ど〜ぞ〜。

あるいは、ちょっと聞いてみたいことも個人的にあるんだが・・・サポート経験者、
いるかな・・・？

自分とこの作品がワゴン行きになってるのを見た時の心境を五七五でお願いします。

んじゃ質問ですけど企画を立てるとき一番気にすることはなんですか？
対象？費用？

>>452
>サポート経験者、 いるかな
自作な上WIN2000なのでメール送らずにメールとか送らずにパッチ待ち。
あるいは公式BBSでメーカー製使ってる人の反応や対処法みて
それなりに試したり。

当方、elf＞葉＞鍵＞ニトロ＋と流れて来たトーシロですが…。
潜在的な需要というものを考えて企画とかは練られたりするのでしょうか。
話題になるゲームってそういうのが多い気がするのですが。

ワゴンいきになるくらいまで、お店が入荷してくれればいいのになぁ。

僕は、潜在的にでもそうでないしにろ、需要の有るなしは考えますけど、
自分達がそういう物つくれるか、面白さ理解できているかってのを１番にかんがえてます。
そうじゃなきゃどうにもならないので。

ゲームの推奨スペック・必須スペック
はどういう基準で決めておられるのでしょうか？

>>454
あー、ちゃうちゃう、ゴメンね。サポート業務をやってる同業者って意味。
>>453
冷や汗と　涙にまみれ　以後記憶無し（字余り）
（・・・そこまでってコトは無いけど・・・）

>>454
おっと、忘れてた。
私の場合は・・個人的には「面白さ≒バカさ」なんだけど実際には「欠片ほどでもの
オリジナリティ」と「ユーザの嗜好や反応」・・イヤな意見でｽﾏﾇ。
ま、売れてくれないと話にならないし。
でも、それは飽くまでも「叩き台」で、そこに経費やら期間やらが加わって・・・。

毎日回答ありがとうございます。
＞359での質問は予算三億使い切ろう、でなく予算や開発期間が無くて
不満足な出来になるという話が多いようなので、では三億まで使えたら
どのぐらい良いゲームが作れますか？というつもりの質問でした。

では、今日もいくつか質問をしてみます。

○susieプラグインやフル化パッチはメーカーからしたらちゃんと
　遊んでもらいたいでしょうから目障りな存在ですか？
　社会人で積みゲーも多いエロゲーマーには心強い味方なので
　潰そうとしたりはしてほしくないです。

○I'veさんにオープニング、エンディングの曲を発注すると幾らぐらいになりますか？
　ケースバイケースでも聞いた話でもいいのでどのぐらいなのか知りたいです。

○売上六千本目標だったソフトが予想外にウケて一万五千本売れた、とかなったら
　会社から開発チームに寸志や臨時ボーナスが出たりはしますか？

○バグを出さないで、というのは無理だともう諦めています。
　ただ、少しでも手間が省けるようソフトのメニュー画面に「アップデート情報」タブを
　作っておいてクリックすれば最新修正ファイルの情報、更新日付が表示されて
　そこからダウンロードも出来る、とかは無理ですか？
　技術的な難易度はそんなに高くないと思うのですが…。

　あと、修正パッチはデスクトップ上のファイルをダブルクリックだけでOKのと
　インストールしたフォルダ内にコピーして実行しないといけないのとがありますが
　作る手間にはやはり違いがあるのですか？出来れば前者のほうがありがたいです。

（ぶっ・・・聞こうと思ってた質問が入ってる）

>>461
Susie＋データ＝うちは別に（そんなには）気にしてない。まずは、ちゃんと買って頂ければ(^^;)。
　もちろん一から十まで楽しんでもらいたいけど。だから・・間があいて飽きちゃったり、なかなか
　埋まらないところがあるとか、そう言う時になってから使って欲しいね。
　割れ物で、絵を引っこ抜いて終わり・・・それだけは本当にやめて。お願い！
I've＝パス（個人的には I've 好きなんだけど☆）。
ボーナス＝・・・まあ何らかの形では出ると思うよ(思うよ、って・・・)。
アップデート＝ネットから情報を自動的に取得ってのは、ちょっと今の環境じゃ無理だと思う。
　技術的には、たぶん大丈夫だろうと思うけど。
　あとパッチの実行形態は・・・プログラマの好みとか技量とか、時間的なものによって、
　変わってくると思う（作る方にしてみれば、作るのが楽で済む方を選びたい／選ぶしかない
　時もあるから）。一概には何とも。

（前に、新作が出るたび某掲示板に書き込んだり、ヘタするとメーカに聞いてくるアホがいるから、
ってんで、作品の奥深く？　にコッソリとプラグインでも入れておいたら面白いだろうな・・・と
冗談で言ってたコトがあったんだけど・・・本当に入ってるソフトがあって・・・あれには、
丸くなった目が点になったよ、マジで）

Susie プラグインとかの意見は是非、他社さんの話を聞いてみたい。

>461
次からは番号付けてくれ。

1.構わないのですがゲームはゲームなので、こっちからそういうモノのサポートは出来ません。
それとは別にCGだけ抜いてどこかにアップロードするのは勘弁。
新品買ってくれた人はどう楽しもうと自由です。

2.全然音楽制作にはタッチしてないし、いくらになるかなんて知らない。
　知っていても答えられないね。こっちはクライアントだから。
　I'veサウンドだけがウリのゲームは○って良しとは思いますが。

3.そんな事は未だ一度もないのでその時にならないと判りませんなぁ。

4.クリッカブルなURLを表示するくらいなら出来ると思います。
　実際しているメーカーもある。

>>453
ゴンゴゴン　ワゴンセールで　カネダライ
>>454
クライアントが買ってくれるかどうか。
隠れた需要を発掘すべく目新しい企画を考案しても、
商売を考えているクライアントを説得はできない。
>>456
同感(T_T)
ただし、実際に売れたのがワゴンセールに並んだのを見たことがない。
>>461
>SUSIE
悲しいがしょうがないだろう。奴らも客だ。
が、一つだけ懺悔させてくれ。
スマン。開発で使ってる。画像チェック用とかに。だって便利なんだもん！
>i've
君らが思ってるほどは高くないよ。普通。
>臨時ボーナス
出る……場合もある。額はしょぼいよ。給料一ヶ月分とか？
まぁこれもメーカーや懐具合によりけりだ。
>アップデート機能
知識ないのでパス。が、その機能自体のサポートが大変そうだ。

http://www.xxx81.com/jp/
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0071_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0002_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/25s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/73s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0075_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/46s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0051_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/4s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/49s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/19_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0074_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

売上目標6000本という時点で売れていますヨ。
3000ペイ、5000黒字（orヒット）、10000大ヒットという諺があることだしね。
はけて3000、赤字の1500、夜逃げの1000以下という諺はないが、
開発費によって異なるので、まあこんなものかな。

>>454
こんなのでクライアントをだませるかなあ、それだけです。

>>464
Susie の件・・たまに、その話を聞くよ。そんな謝るほどのことぢゃ・・？
（それよりも個人的に使ってる私の方が・・むにゃごみゃうにょぽきゅ）

質問なんですが……。

この業界で、シナリオライターって一日でどれぐらい分量を書いているんですか？
というか、書く時って何を使ってるんですか？
テキスト文書かワード？
教えてください。

Mifes使ってます。
量は…ゲフフン。まちまち。

ちなみにMIFESを使う理由はスクリプトも兼ねてるからです。
台詞データだけ抽出したり、台本作りにも役に立つので。

Dos用のフリーウェア･エディタ（何年前のだ？）。しかも４８６ノート(笑)。
・・・ただ、それは最初だけで後は（ごにょごにょ）。
量は、本当にバラバラ。まあ他のことも色々と手伝ってるしね。

>>468
多いときで一日50kbぐらいじゃないか？
少ないときは当然0だ。平均すれば月に200〜300kbぐらい。
使ってるのはいわゆるエディターだね。
文字打つならワードや一太郎なんて使いづらいだけ。
スクリプトも打ちやすい。
マクロを自分で組めれば尚使い勝手が良い。

>>472
・・・えっ？
一日で100KB以上書いたことあるけど（色んなのを含めて）・・・あの時は死ぬかと思ったyo・・・。

返答ありがとうございます。
やっぱり、一日15ｋｂ程度じゃ凄く遅い方なのか……。

追加で質問です（手間をかけてすみません）
１、書くときは推敲、校正しながら順々に書きますか？
　　それとも、一気に書き上げてから、手直ししていきますか？
２、ほとんどのエロゲーは一人称なのは何でですか？
　　三人称で書きたいと思ったことはありませんか？

毎日15kb書けたら、十分戦力になると思いますよ。
それを一月続ければ300〜400kb書けるでしょう？
仕事中につき、それ以降は落ち着いてから（笑

＞474
＞２、ほとんどのエロゲーは一人称なのは何でですか？

ライター志望の人？　そのくらい自分で考えろや。

一日平均30kb前後だと思います。
ただ、20kb以上であれば、「遅い」と言われることはないかと。
15kbだと、よほど実績があるか身内的マンションメーカーでのほほんと作れないと厳しいのでは。

Ａ１．書き上げてから手直しのほうが大成します。徐々にのほうが茨の道の傾向強し。
Ａ２．売れるが故の一人称（感情移入がしやすい）。三人称で書くには、企画とプロデューサーを
説得しないと。

AVG、SLGの両方を手がけたことはありますか？

>>476
こういう質問スレで自分で考えろやってのも大人げないよ。
若い衆が育ってこそのこの業界。寛容に行きましょうや。

一日10K書ければ充分だと思いますが。文章に自信があれば。
ただし、それをコンスタントに守るのが大変ですけどね。
月に200ｋとしても、それなりにボリュームがあるものが、半年に一本は出せます。
内容重視と言われているシナリオライターで、このペースで作品を出せている人は
ほとんどいないでしょう。

1.いったん、手書きしてから推敲しつつ打ち込んでます。
　自分でもかなり特殊な部類だと思ってます。

2.思います。自分で書いてみればわかりますが、
　一人称文章は表現の限界が来るのが早いです。
　明治期には三人称小説が本格小説と呼ばれたのが実感できます。

susieについて

開発で重宝しています。と…言うか社内で作った自社用のプラグインあるし（ｗ
ただ、1度マスター用のＣＤにサムネイルファイルいれたまま焼いてしまった事
があって肝冷やしました。

1.書いてから手直しする。時間が在れば在るほど良い。最低でも3回は推敲したいが…時間がなぁ…
2.書けば判るけど三人称の方がずっと簡単。人にもよるけど。

言っておくが一日で30kb以上も書いたら内容の保証はできんよ（ｗ

>>474
１：まずは書いて取りあえず形を作るのが大事。他の部署にも影響するし。
２：三人称のものもあるが、往々にしてユーザーの一部から叩かれているようなので真似したくない。一人称でもまだ様々な可能性がある。

あ。因みに100KBってのは今までの瞬間最大風速だよ。そんなの続けられない・・って、
言わないでも判るか(^^;)。

>>474
１＝要点を書き出しておいて（メモとか）後は一気に・・そんで後は、ひたすら時間が
　許す限り（T-T）推敲して・・（でも、それも普通は叩き台に）。
　絶対に読み返し（できれば複数で）は必要だと思う。
２＝内容によるんぢゃない？　あとシーン毎に使い分けたりとか。でも三人称の方が確かに
　楽と言うか、融通が利くというか、幅を出すのにも楽と言うか・・人それぞれだとは思うけど。
>>478
しかし最近のゲームは（特に）ジャンル分けしにくいよねぇ。
うーん・・まあ一応、両方ともある、になるかな。

>474
１.やっぱり、とにかくラストまでやっつけてしまうのが先決デスね〜。
文章云々のチェックはもちろん、話の筋が正しいかどうかも要確認デスし。

２.いっぺん三人称でやッたことありますが、とくに不満の声とかはなかったデスね……まあ、評価する声もなかったデスが(´Д｀)
最近は一人称と三人称がチャンポンのゲームもあるし、『FIFTH−TWIN』みたいな二人称ゲームってのもゲームブック世代としては心惹かれるものがありマスねェ。

答えにくいかもしれませんが
Ｍ＠Ｄってどう思いますか？

＞479
自分で考えさせることもしないと育たんと思われ。まあスレの雰囲気を悪くしたのは
すまんかった。

ところで人称の話が出たので俺も便乗質問。
主人公の名前を変えられるゲームでボイス中の主人公名だけ抜いて喋られると
大変萎えなのだが、主人公名を変更可能にする必要性は本当にあるのだろうか？
とあるゲームをプレイした時に名前を変えていたのにメッセージ中にデフォ名が
出てきたことがあって「お前らデフォ名以外でデバッグしとらんのかい」と思った
経験あり。

>>487
１ユーザーとしては主人公はデフォ名固定でOK。
さらにヒロイン・サブキャラ等もふくめ全キャラ名固定の方が気が楽。

物語中のキャラ名をいじったぐらいで
感情移入度や思い入れが飛躍的に高まるわけでもない。

ゲーム冒頭で妙な名前を付けてしまって、
世界観を壊してもなんだか制作者さんに申し訳ない気分。

ボイスに関しては該当部分を抜く意外に
某ゲームでこういうのがあった。

「（主人公）は関係ないわよ」がキャラによってこんな感じに変わる。
　　「（彼）は関係ないわよ」
　　「（あのひと）は関係ないです〜」
　　「（奴）は関係ないな……」
さすがに全部の場面で代名詞ってわけにもいかず、
一部では音声抜きだったが。

>susie関連
同じメーカーのゲームでも、出るたびにアーカイブや画像形式が変わっている
場合がありますが、あれはsusie対策という意味はまったく無いのですか？

細々とバージョンアップして使い易いようにしている、というのもあるでしょうが
そんなに変更する必要のあるものなのでしょうか？

>486
そーゆーのが作られるくらいのゲームを手がけたいものデス……

>487
>主人公名を変更可能にする必要性は本当にあるのだろうか？
これはユーザーさん向けの質問のよーな気もしマスが、いちお御返答を。
やっぱり、『名前変更』を望むユーザーさんは多い……と感じてマス。
（とりわけ恋愛もの、純愛ものにこの傾向が強いような……）
私見では、名前変更可能だといろいろ制約が多いからイヤデスね。
（とくに音声ありゲームでは）

>名前を変えていたのにメッセージ中にデフォ名が
これは体験したことないデスが、似たようなので……
デフォ名が『航』（仮）のとき『アキオ』（仮）に変更したら、
『わ、航ぅぅぅ！』
というセリフが
『わ、アキオぅぅぅ！！』
……みたいなことになっててイヤンなカンジだったことはありマス。用心用心……

susie関連について

なるべく前のsusieでよめるように拡張していますにゃ

うちは、これまで背景は(16M色中256色パレット)の非圧縮でやっていたのですが、JPEGの最高画質モード()のほうが
画像がきれいでサイズもほとんどかわらないという理由でJPEGモードも拡張しました

あと、音声も、非圧縮のwavだったのが、簡単な可逆圧縮をかけたりとか
(マスター少し前に音声がきたとき800MBあった!ので、急きょ圧縮モード追加)

けっこういろんな理由で変更されちゃうものです

>>489
SUSIE対策としてもやる。発売日にCGぶっこ抜いてアップする奴いるし。
やめろってかんじ。

ね・眠い・・。

＞Susie 関連
いやね。前々から個人的に思ってたんだけどね。
登録ユーザに「Plug-in」を（まあ有償になるだろうけど）売ったら、どうなるんだろうと
考えててね。登録の時に選択制でさ。
そうすれば多少は葉書の戻りも増えるだろうし、アホな質問は来なくなると思うし。
ただ、いきなり・・発売後、速攻で配布したらヤバイとは思うけどさ。
飽くまで個人的な（まだスタッフの誰にも言って無いや(^^;）プランなんだけど。

でも正直、メーカとしては、あんまり Susie の利用を推奨するようなのも、どうかと
思うし、それのサポートなんてできないし、また他にも色んな問題はあるのは判って
るんだけどさ。

（実際問題、正直に言えば・・Susie 使うのは、ともかく・・ずぶの初心者には手を出して
欲しくないな＞Susie・・たまに個人的に、それ系の掲示板を覗くけど、悪いけど、かなり
笑えるのも多いしね）

>>492
あれは本当に、困っちゃうよね。個人的に使われるのは、まあ仕方ないと言うか
許容範囲だとも思って黙認してるけど・・無論そんなのは極めて一部の、悪質な
ユーザ(？)だとは思うんだけど・・そういうのが無くなってくれればなぁ。

このスレを読んでる一般ユーザさん。こういう輩がいると、結局そこで利益(？)を
一時的には得られても、最終的には色んな損をするんですよ〜。
お願いですから、そういう違法行為は止めて下さいね〜。

最近プラグインが作られなくなったみたいだけど、プラグイン製作者に
どっかのメーカが文句たれたんかね？

>>495
うちは知らない。
ただ見てると・・それ以外の要素の方に理由がありそうに見えるけど。

（それにヘタすりゃ、旧作だったりすると・・Plug-in が出るコトで買うような
“？？？”な需要も無くは無いだろうし・・待てよ？　だから逆に、どっかが圧力を
とゆー考え方も成り立つのか・・？）

現在でも一般的なサイズになっている箱パッケージですが、あの大きさには何か意味でもあるんですか？
中を見たら普通のCDケース（最近ではDVDケースの場合もアリ）が入っているだけで、マニュアルやらは全てその中に入っていたこともありますが。

>>497
お店で目立たないと売れないということで、こうしてくれという形が多いです。
大半がDVDケースに変わっていくなら、また違ってくるでしょうけどね。

>>487
同様にこれもユーザーの希望がかなり多いので、こうしてます。
正直シナリオ書く身としては、やり辛いところも多いですが
名前の部分については、あなた、キミ、その他状況によりなし
など声優さんに分けてお願いしています。

業界関係者のみなさん、ご返答ありがとうございます。

487さんの話に重なりますが。
「デフォルトネームでのみ主人公の名前を呼ぶ」という仕様にするのは
技術的に難しいのでしょうか？
自分も主人公名だけ抜いて喋るのには萎えるのですが。

プラグインは逆コンパイルをして作る。
その逆コンパイルってのは、プログラム保持違反（確定）
訴えられた場合は負けるよ。
コナミ以外が訴えるかどうか知らんけど。

＞499
「デフォルトネームでのみ主人公の名前を呼ぶ」はべつに難しくないです。
じっさいやってるゲームありますし。

>>492
CGアップ系って国内のしかもISPのスペースで正々堂々とやっているとこが多い
ようですが、「CGだけだし相手すんのも面倒だから黙認」と思ってしまっていいのでしょうか。

>>502
・・・・・・・・・・。
（まあ、そう思えるのなら、そう思っておかせることにしましょう）

みなさん、お疲れさまです
最近多い、過去の作品の再販やリニューアル版について
どう思われますか？
評判の良かった物を、
最近になってやりたいという意見も結構見かけますし
エロゲ板にも↓のようなスレがあります
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=997627141&ls=100
メーカーさんの意向とかもあると思いますが
ご意見、お聞かせください
一応、私は賛成派です

>>504
うん、私も個人的には賛成。
もう完成してるモノなんだから多少の手直しはあっても、そんなに大掛かりな作業には
ならないし、納期やら予算やらに頭を悩ませることも少ないし(それに、最初の時には
入れられなかったプロテクトも入れられるし（ｗ)。
何より、低価格でユーザさんに提供できるのは良いですな。
ただ・・・ウチのソフトに、そんなに採算が取れるほどの再販を希望するほどの需要が
あるのやら(涙)。

皆さんは、どうよ？

あと提案が一つ。
業界側の人は捨てハンで無論構わないから、コテハンにしない？
そんでユーザさんはデフォルトの名前で。
無論、強要するような気は無いけど、どうだろう？　読み手にしても判り易いと思うん
だけど・・どうだろう？

あと、もう一つ。色々と噂の聞こえてくる「プロテクト関連」のことも話題にしてみては、
どうだろう？　無論、色々とヤバイメーカさんも居るだろうから、そこはそれ、各自で、
策を講じてもらうって感じで・・・どうよ？
で、呼びかけておいて私のところで何も言わないのはフェアじゃ無いかも知れないから
書いておくけど。現状では輪っかも掛けてない。今後は未定。

レスありがとうございます。
色々と業界の方にも参考にして欲しいので個人的な考えを書いておきます。

>主人公の名前
僕は固定でかまわないです。
「おにいちゃん」「ご主人様」「あなた」と呼ばせたりと誤魔化すのは可能でしょうが
そういうのも名前の部分が無音になるのも興ざめです。

>パッケージ
箱は非常に邪魔です。ＣＤサイズはちと小さい気がするのでＤＶＤパケが
個人的には好きです。
ホビボックス系はＤＶＤサイズが多いみたいですがだんだんと移行していって欲しいです。

おっと、追伸。

無論そのプロテクトを回避(？)するためのような話題は完全に無視ってコトで。

ここで多少なりとも、プロテクトのこと(内情・実情を含む)を知ってもらう
コトで、一般ユーザさんにも何らかの良い影響も与えられると思うんだけど。

よろしく！

>>503
あんなに堂々とやってるのだからできれば何とかしてほしいとこですが…それどころじゃないのかな、と
思いまして。

>>507
私が知る限りの情報だけど・・。
やっぱり名前の変更の要望は強いよ。ただ、某・もみじは・・・デフォ以外の呼び名を
何パターンから変えられるようになってたけど、あれは何らかの指針の一つになるんじゃ
ないかな・・？　あとは不自然ではないレベルの音声合成か・・ソフトに負わせるのは、
ちょっとキツイよね。
「ＪＡＳＴＢＯＸ」方式か？(笑)。でも、ちょっとした外付けスピーカにサブプロセッサと
メモリを入れて、８cmＣＤあたりを入れ替えデータに使って・・更には提携各社間でソフト
からの互換性を持たせておけば、案外、現実的な範疇で完全フルボイス・システムが
作れるような気がするんだけど‥‥（アドオンＣＤはソフト付属か、登録ユーザに実費で
配布とか‥‥）。

どうよ？

パッケ＝今の主流は大きい紙箱だけど、一部流通・店舗からは「大き過ぎる」って意見も来てる
のは確かだよ。だから(これは個人的観測だけど)意外と近いうちに「ＤＶＤパッケ」辺りに
統一されていくかも知れないね・・・個人的には少し寂しいんだけどねぇ(^^;)。何せ私は、
ＤＯＳエロゲーで育ったクチだから。

>>509　（この書き込みは絶対に、鵜呑みにしないでね。裏があるから）
正直、確かに言われるように手が回らないってのも大きいが、だからって黙認しているなんて
そんなコトは絶対に、無い。しかし正直忙しいのに加えて、その発見・確認のための手間暇が
取れないってのも事実。
まったく何とかならないものなのかねぇ・・。

DVDパッケージサイズはいいですにゃあ
スペースをとらないぶん、お店にうちのようなちいさなところのも
ある程度の期間はおいてもらえそうだし

>>512
そう！　同じスペースで陳列が単純計算でも３倍以上になるからね。
あとはお店側が、どれだけ「動きの少ない在庫」を扱っておいてくれるか、だね。
それに、ものに拠っては多少なりともコスト削減も可能だと思うし。
・・ただ、今だ日本の消費者には「重厚長大」なモノを好む傾向があるからね・・
それを無視(？)できるまで所謂「コスト・効率重視主義」に行けるものか、どうか。
メーカサイドでも何らかの「移行の為の起爆剤？」を用意しないといけないかも。

完全な音声合成ができれば、それこそユーザーがヒロインに
思い付いた好きなセリフを言わせる、なんてことも可能ではなかろうか。
そんなオマケモードがあったら一生遊び続けそうだ。
おお、PC-6001。

>410
一応Power UsersとAdministratorsで権限があるのはいいとして
それ以外の権限で使ってる人はどうするのでしょう？

>440
ん〜特にはないです。DirectX使ってないし
まぁ比較的なんとかなるもんです

>453
流通よ　だから言ったろ　作りすぎ

>455
企画者が需要の有無を上げられないと普通の会社なら企画が通らないと思いますよ

>461
○入社前までsusieプラグイン作ってました（ｗ
　むしろ便利に使わせていただいてます（ｗ
○多分だけどVA系の会社しか頼めないのでは？
○つーか売れないとボーナス出ません
○偽任意みたいな感じですか？上司に言ったことがありますが
　サーバーサイドの管理上の問題で却下されました
　（まかり間違ってサーバーハックされてウィルス付きEXEを差し込まれたらどうするとか
　サーバーが移転できなくなるなど色々）
　プログラム技術的には難しいもんでもなんでもないんで問題はサーバー管理側ですね
一応自分は多少手間ですが実行ファイル一発でokなように作ってます＞パッチ

ふと思い立ったのでage（ｗ；

>462
しかも超有名なプログラマーの方が作ってましたね
そっちの方がかなりビックリしました

>468
WZやmifesを使ってる人が多いみたいです
WORDでデータが来たときだけビックリしました

>489
対策の場合もある
ただ大抵の場合は拡張などによって使えなくなる場合だと思う

>499
名前を含む音声を２重(デフォ＆変更)に持てばイイ話なのでできます
技術的には難しくありません
ただ手間は非常に増えますのでその辺との折り合いでしょう
音声デバッグに２倍の時間が掛かるのが難点です

>504
悪くはないと思う
まぁモノと頻度によるけど
タイガージョーマンセー（ｗ

>>514
それに既存のソフト側のボイスシステムを組み合わせれば、なかなかのモノにしあがると思うんだ
けど‥‥しかもアペンドディスクを出すことで、また更に幅は広げられると思うんだ。
>>515
ひょっとして・・(何人か心当たりが)・・・。

ユーザーさんに逆に質問になってしまうのですが
声(主人公の名前)の変更についての要望は高いのでしょうか
自分の名前をよんでもらえると、萌え度は400%ぐらいになってしまう??

実はエロゲーをあそばないプログラマーなので、そのあたりが全然わからにゃいのです
なお、プログラムに関しては、直感と相反しない操作系と動作の軽さ、をメインにおいています。

>519
あったら嬉しいけど、無くても構わないってのが本音ですかね

質問です
シナリオライターにとって主人公とは無色透明であるべきだと思っているんでしょうか？
実際多いと思います
例えば漫画や映画でも魅力的な主人公が面白さの大部分を占めているのに、ノベルゲームという言わば読んでいるだけのゲームにヒロインを引き立てるためだけに存在する主人公はあまりにも場違いではないでしょうか？

>>504
再販いいね。賛成。まぁそれぐらい売れればの話だけど。
>>502
忠告すれば削除してくれる所が多いみたいだよ。
でも、そういう場所が存在することを知っていながらメーカー側が放置した場合は
法律的には黙認してたと見なされると思うのだが。
だからメーカー側は敢えて調べない方がいいとも言えるんじゃないかな。

>>519
あってもいいけど個人的にはバグ潰しやシナリオの推敲、
グラフィックの描き込み向上の方に時間を費やしてもらいたい。

>>521
それでいいと思ってるわけないでしょう。周りのユーザーやクライアントや上司が許さないだけで。

>519
他の方も仰ってますが、私も「あれば嬉しい」くらいです。
ただ私の場合、音声入ってるゲームでも音声OFFでやる事が多いですが…。
（でも自分の名前が呼ばれるのなら、嬉しくって音声ありでやるかも）

>>519
デフォルトの名前があり名前を呼ぶ音声も入っているのが一番好ましいです
自分の名前を入れた事は過去一度もありません

ここはｲｲカンジね。作り手、プレイヤーにとっても。
やっぱ21歳以上ってのが大きいのか。
ゲーハー板は95パーセント業界無関係の厨房の巣窟だからこれ系のスレが育たないんだよな。
ハード：パソコン、対象：１８歳以上、
ってことでかなり自由なモノが作れる市場だと思うんだが、
みなさんはエロ、キャラ萌え、オナゴが全く出ないゲームは、作る気はないんだろうか。
当方、同人ソフト屋で、エロゲマニア集団だが、ここでひとつアンチテーゼなどあってもいいと思うんだが･･･。
やっぱり同人と仕事は本質が違うものなのですか？

>>519
ノベルタイプのゲームでしたら、名前は下手に変えない方がよいので
無理に呼んでくれない方が好ましいです。
自分の名前を呼ばれて萌え〜ってのも、ガキっぽいと思うのですが。

音声は有ったほうがイイです。声優ファンなんで。声だけでイけます。

変更した後の名前で喋ってください。

>529
絵やシナリオもちゃんと見てくれ〜（ｗ；

>527
いいかわるいかはわからんけど、まったりねぎ板の中でもさらに特異なスレやね。
なんでこんな高速回転してるんだろ。

>>532
なぜか業界関係者が常駐していてレスが早いからかも。

>>519
とあるコンシューマの話ですが
例えば博之、弘などの名前の人だったら
ひろちゃん、ひろくん、ひろなどのニックネームの中から
好きなのを選択して、ゲーム中に呼びかけてくるというのがありました。

あれは萌えたYO！
エロゲーでそのシーンの最中に
甘くせつない声で自分の名前（といってもニックネームだけど）を
呼んでくれたら嬉しいYO！

某ＫのEVSやね。多少の違和感はあったけど、劇中でたまに聞かされるとびっくりする。

業界側とユーザーで激しく罵倒しあってるスレがぽこぽことある一方で、
こういうスレが必要以上に高速回転してるのも興味深いな、と。>533
常駐している「なぜか」が分かれば、それもわかりますかね。

>>534
　正直、メモリ食い過ぎるからウザくて使わなかったけど。

>>535
某Kまでは合っているけどEVSのゲームでは無くて
そのゲームのせいで発売をずらされて
（ｃ）のところに表記されている年と実際の発売の年が違うゲームだよ。
あらかじめ決められたニックネームのデータが
CDの中に入っていて名前などを入力するときに、
ニックネームも選ぶ。（そのデータがメモカの中にセーブされる）
これなら普通に呼びかけ、怒った感じ、悲しそうな感じ等で
セリフに入れてもEVSみたいに変な感じにはならない…かな？

>>537
音声データの方は780円の安いメモカに入れてたよ。
戦略シミュレーションの途中経過セーブ用などとの兼用で。

いつ「エロゲ業界人は2chで本音言うの禁止だｺﾞﾙｧ！」って
また言い出すのかな上の方の人…と思ったり（ｗ

上の方の人…このスレのね。

・・え？
ボクちゃん今までに殆ど本音なんて言ったこと無いよ〜。

>>536
不用意に、その理由を言わないようにね(ニヤリ)。
＞デフォ意外の名前を発音するかしないか。
・・これはホント意見、分かれるよね。
○萌え・純愛系のだと呼ばれた方が嬉しい率高し。
○ノベル系・鬼畜系だと、どうでもいい。
−−私は、こんな風に捉えているんだけど、どうだろう？

それにシナリオの裁量もあるしね(あ、天に向かってツバを・・・)。

あと改めて提言。
業界側の人は捨てハンで無論構わないから、コテハンにしない？
そんでユーザさんはデフォルトの名前で。
無論、強要するような気は無いけど、どうだろう？　読み手にしても、書き手にしても、
判り易いと思うんだけど・・どうかな？

是非、協力を。

業界人だってわかりゃいいんじゃないの？
ここでコテハンにするってことは2chでコテハンにするって意味も生まれちゃうからねえ。
半年後、状況が変わればあんたの名前のコテ叩きスレが立ってないとも限らん
口を滑らせて身元特定後晒される厨房コテを産み出すかもしれない…
「判り易い」というだけでなんでそこまで熱心にすすめるのかよくわからん

ああ、前回のスレでもろもろすべて使い果たしたのでこのスレで暴れることはないよ。ご心配なく。＞心当たりの方々へ
ああいうのは傍から見る異常に精神力を浪費するのですにゃ。本気でやってるから。

＞ここでコテハンにするってことは2chでコテハンにするって意味も生まれちゃうからねえ
‥‥え？　それは、ここ以外のスレでは違う名前を使えば済むだけの話では？　それに、どうして
ここでコテハンを使うと一生、その十字架を背負わねばならないのか判らない。

＞口を滑らせて身元特定後晒される厨房コテを産み出すかもしれない…
‥‥文章の修飾関係が判らないんだけれど「特定後：晒される」の部分がマジで理解できない。
また身元が割れないよう書き込むのは自己責任でないの？　それを弁護・擁護するための書き込みも
私は何度も書き込んでいるよ。

＞判り易い」というだけでなんでそこまで熱心にすすめるのかよくわからん
理解してもらえずとも結構ってのは「強要する気は無い」＆「ご協力を」の二言で理解して
もらえることくらいは、理解してもらえないのかな。

‥‥と言う、幾重にも（私の裁量だけだけど）予防策とかを講じた上で、かつ、この意見に
賛同してもらえる人には、協力して欲しい、という意図で書いたんだけど。
イヤならイヤで結構ですよ。そう書いてるんだからさ。誰も「 強 要 」なんてしてないyo！

（自分の理解できないことに一々文句をつけて来なくともいいでしょうが・・・オマケに・・・
「提言」と「協力」の意味くらい判れよ、アホ。それに、書き込み内容によっては、一般の
ユーザなのか違うのかの判断が付きかねるのもあるってのは・・読めば判るだろうに）

>>544
逝ってよし

.２ちゃんでは提案が受け入れられれば浸透するし、ダメなら放置される。
業界人コテハンの件は、その法則に任せればよいと思われ。

>>519
俺もデフォルトネームを変更したことないです。
デフォルトネームさえ音声で呼んでくれれば、変更可／不可についてはどっちでもいいというのが本音。
ただ君望のデフォネームの読みが自分の名前と一致しちゃったんだよね……。
おかげで「ちゃん」づけが……ｺｴｰ

やっぱりプログラマー＝単純労働者なのですか？
それとも同じ業界の中で、あの会社のプログラマーだけは代えが効かないだろうな
ってくらい凄腕のプログラマーはいるもんなんですか？

（あー、スク○ェアとかはそうなんかな・・・）

>>545
ああ、そうですか。
>>546
うん、その法則(？)は判るけど、前に書いてから、けっこう過ぎてるから念の為に、と
思って書いたのよ。あと「自分の気に食わない／理解できない意見は罵倒する」って法則と
正論を言うと・・・って法則もね。
まあ今回は、これで鞘を収めて、これ以降は成り行きに任せるよ。
荒らす気は無いつもりだったから。

返答ありがとうございました。
たくさんの返事、非常に感謝しています。

２番目の質問は、どうしてそんなに一人称にこだわるのか聞きたいというのがあったんです。
好き好き大好き!　とか、雫みたいな濃厚な心理描写主体のなら解るんですけど……。
でも、それ以外は三人称で書いたほうが作風に幅はでるし、自由度も高いと思います。
あくまで個人的にはですが、
どうしてそこまで一人称にこだわるのかが知りたくて、質問しました。
（一人称が感情移入しやすいというのが本当かも、私は疑問だと思っています）

>>542が罵倒に読めて、そこまで長々と書き込むってのは…
あんた本当に2chではやばいタイプのコテハンかもしれん。
（↑そのうち叩かれそうって意味で。一応絡まれないように気をつけて）

＞549
＞（一人称が感情移入しやすいというのが本当かも、私は疑問だと思っています）

やっぱり分かってて聞いたのね。質問するなら自分がどこまで理解してるか
示さんとあかんよ。じゃないと回答する人がピエロになっちゃうでしょ。

技術畑の人ばかりみたいだけど、
営業の人の苦労とかも聞いてみたい気がする。
やっぱり、どの業界でも営業畑×技術畑はバトルってるのかな？
俺はゲーム業界じゃないんだけど、ウチの場合は、イイ関係のバトル。

>>547
うーん、やっぱり単純労働と思われてるんか。
まぁCGとか音みたいに直感的に見える部分じゃないからかもなぁ…。
中には言われたことだけやってりゃいいんじゃｺﾞﾙｧ(;ﾟДﾟ)みたいな
会社もあるのかもしれんけど。

マスターアップ前とかはデバッグも含めて結構単純労働くさい面も多いけど、
それ以外の時は快適なユーザーインターフェースとか考えたりしていろいろ
悩んでるし、自分でこういう効果があったらいいなとかいうのがあれば、
仕様になくてもとりあえず仕込んでみて反応見たりとかね。

凄腕というか、いないと困るってのはやっぱりいるよ。
マジもんで技術とセンスのある人はもちろんだし、プログラマとしては並でも
付加機能(w としてCGの知識があったり音楽ができたりっていう一人二役も稀に
いるし。
（マルチな人間は人足を投入できないエロゲ屋には重宝する。滅多にいないけど）

>>549
そういう意味であるなら少しは話が違うか。
色々なレビューを探してみたらどう？
三人称で書かれてると感情移入出来ないって言う人の方が多いから。
もっともそんな風に書かれている作品はたいてい総合的な評価は高いが。

>>461,515
>○I'veさんにオープニング、エンディングの曲を発注すると幾らぐらいになりますか？
>　ケースバイケースでも聞いた話でもいいのでどのぐらいなのか知りたいです。
>○多分だけどVA系の会社しか頼めないのでは？
VA系じゃなくちゃって事は全然ないです。値段は詳しくは書きませんが、高いです。
個人的には値段に見合うほどの価値はないと思ってる。それでも発注が殺到して、
？ヶ月待ち状態なんで、計画的に発注しないと間に合わないし。

話の流れを邪魔してしまってすまん。エロゲ板雑談スレより転載。

＞533 名前：名無したちの午後 投稿日：01/09/14 04:32 ID:WhYZL2Tk
＞>490
＞
＞質問。
＞DirectX　APIを使う場合は必ずソフトにDirectX本体を同梱しないといけないの？
＞もし同梱しなくても良い場合、最新版対応への義務って生じる？

どなたか、DirectX使っている方いらっしゃいましたら、お答え願えませんか？

>>551
試すような聞き方になったのはすいません。
ただ、本音を聞きたかったんです。
一人称より、三人称で書きたくならないのか…って。
（一人称が駄目だと言っているわけではないです）

>>554
もともとレビューサイトを多く回る方なんですが、
『三人称で書かれたゲームのレビュー』自体が少ないと思います。
有名なところでは、アトラク＝ナクアや終末の過ごし方ですが、
確かにこの作品のレビューを見ると感情移入しにくいと書いてあります。

しかし、これらは、わざと突き放した書き方をした作品だと思うんです。
両方とも、三人称といっても、散文調やト書きで書いています。
最初から、感情移入させるより、物語として読ませることを狙っているのではないでしょうか。
一つの完成された物語として、プレイヤーの侵入をわざと拒んでいる気がします。
だから、感情移入できないのは当たり前だと思うんです。

だから、もし、これだけをとって、
三人称は感情移入できない…と言うの可笑しいのではないでしょうか？
実際、書籍の大半は三人称でかかれていますが、
感情移入が全く出来ないものばかり、ということはないと思います。
書き方の問題であり、一人称でなければ感情移入が出来ないということは変ではないでしょうか？

もちろん、私は一人称で書いたシナリオを馬鹿にする気は全くないです。
一人称には、一人称の良さがあり、それを生かした素晴らしいシナリオも多いと思います。
しかし、今の一人称しか認めない（売れない）という風潮も変かな…と思うんですが。

>>553
ＣＧ塗りなどを本職以外に出来た、マルチな奴の方がいいとのことですが、
それはどれぐらいのレベルなら、使えると認識してもらえるのでしょうか？

本職以外に、原画を取り込んで背景透明化とベタ塗りが出来るぐらいのレベルでも、
それをアピールした方が、バイトでも就職でも有利ですか？
それとも、パスツールや、瞳の虹彩塗りすら出来ないのなら、
言わないぐらいの方がいいですか？

教えてください。

I'veに曲を発注するときって、ゲームの内容をどの程度
伝えるんでしょうか？

だって、容量を稼ぐためにだらだら文章を伸ばすなら一人称の方が簡単だもん。
安易なギャグをそのまま書いちゃえば、あら不思議。10行稼げたわ。
それに、一人称ライトノベルに漬かった人たちには軽いノリのほうが受けがいいし。
ついでに三人称は、きちんと日本語使えないとすぐぼろが出るしね！
やっぱり仕事は楽な方がいいじゃん！！

>>556
入れなくてもいいし、別に最新版に対応する「義務」はアプリを作ってる側には
なかったと思う（うろ覚え。ｽﾏｿ）。
まぁ常識的に考えれば開発してる時のバージョンを入れておくわなぁ。
下手に同梱せずにいると「動かへん」「DirectXってどこにあるんですか」っていう
問い合わせがいっぱいきて鬱になる(;´Д｀)

問題は、「一応」互換性はあるっていう風になってるところ。
たまに動かんときあるし、その場合DXだけをバージョンを古いのに戻すって
のは基本的にできないし。
（例えば、DX7→DX8→DX8.1ってアップグレードしてるときには、DX8には戻せる
けど、DX7にまでは戻せないとかいろいろ）

そのときはビル君面倒見てくれないから結局アプリ側でパッチ当てたりしないと
いかん羽目になる。ユーザーにしてみりゃゲイツが悪いかウチらが悪いかの区別
なんてつかないからね…。

>>558=468
どうなんだろう。そのレベルは会社によるだろうけど、どっちにせよできないより
はマシかも。
それができること自体よりも、他分野の仕事をわかってあげられる意味のほうが
大きいし。何より少ない人数で開発してるんやから協調とりやすくなるしね。

もちろんわかってると思うが、本職にする方が現場で通用するレベルでないと
意味ないよ。両方中途半端はひっかき回されるだけなんで一番ｲﾗｰﾝ。

まぁ下手すると雑用にコキ使われることもあるけど(;´Д｀)、とにかく
会社の規模問わずさっさと業界に入るというならできたほうがマシという
ところかな
完全にライン化されてるようなところは二足のわらじになる必要はないけど、
人材の自転車操業してるところは…ねぇ。
プログラマで入って、CGド素人なのにショッカーの手でCG屋に改造させられた
奴もいるし(w

長文ｽﾏｿ。そろそろ真面目人間に戻るわ。

ヤクバハイルは何者ですか？

>544
ほら、世の中にはIDってモノもあるし……

>>562
しつこいようだが、米倉俵と別人だって事は断言しておく。
米倉氏とは仕事で絡んだことあるが、ヤクバハイル氏は関わった事無いから
詳しいことは知らない。

三人称ってね、とりあえず選択肢とは相性が悪いのですよ。
つまり、プレイヤーがどう選択するかという時に、誰が何々をするという
選ぶ行為はキャラクターが行っているわけで。そこは主観でやっているのに
選択した後にまた神の視点だと、非常に違和感が残る。
まあ本当に選択肢なしの読み物だと言うなら事情も違うでしょうけど。
劇中で、プレイヤーが預かり知らぬシーン（悪役の相談とか）を見せるような
作りだと、視点の混在が進んでうまくやらないとややこしくなるってのもありますけど
まあ、その辺は実力の問題も大きいでしょうね。

一人称とか小説とかいう話が出てるけど、

ゲームは一人称、小説は三人称がいいって色々なところで言われてる。
いまさら結論の出てることでスレを食い潰さないでくれよ。

おまえの頭の中で結論が出てるだけだろ。邪魔すんな。

せっかくの良スレなんだから、ﾏﾀｰﾘいきましょう。ヽ(´ー｀)ノ

>>567
色々なところを読めバカ

結論は出てないよ。一般論ってだけ。
三人称で語るゲームもあるし、全編一人称の小説もある。
ゲームはむしろ、一人称と三人称の使い分けが一般的でしょう。

>>550
あうー。やっぱりそういう風に取られるのかー。
書かれたコト（>>542）が罵倒に読めたわけでなく（無論>>546もね）日頃あちこちを覗いていた時の
感想を一緒に書いちまっただけ。>>544 は・・これまた個人的な鬱憤が出ちまったんだよ・・・なんで
書いてある文章を普通に読み取ることもできないんじゃー！　って。あとまたちょっとした(？)
トラブルもあって・・・イラついてたのかも(T-T)。
･･･ｽﾏﾝ･･･。
>>563
なるほどね・・・私は結果的に色んな環境から書き込めるし、まず特定されそうなレベルの書き込み
しかしてなかったから（個人的に知ってる相手だとワカラナイけど）・・・理解しました。

（と、これだけ長々と書いて答えられることがない・・・）

ＡＤＶによくある、セリフの前にキャラ名が表示されるテキスト形式。
あれは一人称？　三人称？

どっちでもないと思うんですけど。

>553
逆に、美術関連の知識やセンスが皆無なのに、やたらと
文句をつけてくるプログラマに悩まされたことが…

>572
それは一人称か三人称かには、直接関係ないよ。＞セリフの前にキャラ名が表示されるテキスト形式

＞573：>>552
当然、色々あるけど・・お互いに、その領分を判って・理解できて無いと面倒事やらにも
発展するし、効率だって悪くなるし、結局は、いいものもできない。
・・理想論だろうけどさ・・。

む、穿った書き方をしてしまいましたな。失礼。

一人称でも三人称でもない形式を用いることの多いゲームについて
一人称と三人称のどっちがいいか、という話は
煮詰めきれない部分があるのではと言いたかったのであります。
失敗したのでsage。

>>564
http://www2.tok2.com/home/bay/diary/2001/03.html
ここの３月２５日の日記を参照。
こいつの言っていることが本当であれば
ヤクバハイル＝米倉俵となる。

＞一人称でも三人称でもない形式を用いることの多いゲーム
ごめんなさい。この部分ちょっと？です。
舞台台本と小説の違いと言うか、会話とモノローグの違いと言うか。
いい悪いの問題は別として、今は一人称が多いと思います。

ﾎﾞｿｯ･･･（何時の間にか質問スレでなくなってるような･･･人のことは言えないけど）。

>>577
その人も、よくある米倉=ヤクバハイルってデマを信じてるだけでしょ。
夜想文化祭のシナリオがヤクバ氏から米倉氏に変わったせいで混同する人が
続出したみたいで。

>577
つーか、このHPの管理人の言うことに、どれだけ信頼性が
あるのか全くﾜｶﾗｰﾝ。エロゲ業界の有名人か何かなの？

>>557
終末の過ごし方には主人公がいて、三人称と一人称を交互に使ってるが？
どちらかというと同じ傾向のフォークソングの方が完全三人称だ。
感情移入に関しては、どっちでも出来るという人は当然いる。映画でもそう。
三人称だから感情移入できないとは俺も思わない。
が、三人称だと「いまいち感情移入しきれない」と感じるユーザーが多いようだね。
蛇足かもしれないが・・・君が売れない風潮にあると評した三人称の例、アトラク、終末は、
十分売れてるように思うのだが・・・これは俺のひがみだろうか（ｗ

>>579
確かに話が逸れてるね・・・ｽﾏｿ

>>573
辛いね。

漏れは最終的には餅は餅屋に任せてる。
時々「こんなんどう？」とか聞かれたときにある程度答えてあげられる
程度には努力してるつもりなんだけど、専門の連中にはやっぱりかなわんよ。

塗ってる連中とか見てたらセンスの塊やと思う。まぢで。

質問なんですが、
業界ではマーケティングとかされてるんでしょうか？

例えば、今は何がはやってるのか（ジャンル、絵etc）
あるいは、売れてるソフトはどこが良くて売れてるのか、
逆に何が悪くて売れなかったのか。

ただ単にゲームを作ってるだけで、それで売れないのではないか、
と思ってしまうソフトが多いのですが。
商売としてやっていくのなら、マーケティングは必要と私は思うのですが？

>>585
無論やってるよ。色々な面から、可能な範囲で、だけど。
ただね、いくらマーケティングしても、それを仮に全部反映させたとしても、だからって
「大ヒット」にはならないものなのよ。
それに加えて自分たちが作りたいもの・作れるものという面もあるし。
「作品＝マーケティング」になったら極端に言えば、全部同じような作品（下手すりゃパクリ）
になりかねないよ。

>>582
す、すいません、ちょっと言い方が悪かったです。
『一人称じゃなきゃ、売れないから駄目』という風潮になっていないか？
…という意味なんです。
誤解されたらすみません。


>>579
……スミマセン。

こりずに質問です（汗）
質問多くてスミマセン。

１、業界人から見て、このゲームのテキストは上手い！　というのはありますか？
　　ストーリー云々を除いて、情景描写や、心理描写だけで見た場合の文章の美しさです。
２、反対にストーリーだけでいったら、どのゲームが良いと思いますか？
３、作業をする時は、音楽をかけながら仕事しますか？
　　掛ける人は、どんな音楽を流してますか？
４、スランプに陥った時の脱出法は何ですか？

（いやいや。私も、ある意味懲りた／懲りてる？yo(^^;）
＞588
１＝無論、私のっ！　と言いたいけど･･･正直に言うと（無論、自分も含めて）部分的には
　感心するのは幾つもあるけど「恐れ入りました」てのは無いな、個人的には。酷いのだと
　日本語そのものが（むにゃむにゃむにゃ）。
２＝パス。最近ちゃんとやってないから。
３＝その時々による。調子が良くない時〜まず掛けない。普通の時〜掛ける時も多い。
　調子が良い時〜掛けてても耳に入らない、下手をするとジャマ。
４＝現実逃避(^^;)。あるいは･･･。

思っていたよりsusieに悪い印象は無かったようで安心。
CG一枚取り逃がしたっ！という時にまた再プレイする時間が無いときは
やはり使っちゃうもので…。

では、今日も質問です。

1：ユーザーサポートはメールで受け付ける所が多いようですが
　サポートは社内で誰が担当しているのですか？
　小さな会社が多いだけにサポート専任の人は居そうにないので
　開発の人がサポートも兼ねているのでしょうか。
　その場合、本業に影響が出たりしませんか？それとも、エロゲの
　サポートはそんなに件数は多くありませんか？
　一月にどれぐらい来る、とか教えてもらえると嬉しいです。

2：CG閲覧モードはほとんどのエロゲでありますが何故表示が遅いのですか？
　クリック…エフェクトがうにょ〜ん…だら〜だら〜…ぽん、な感じで
　表示までに数秒かかるので困ります。マウスのホイールで操作しながら
　パシパシパシッ！と高速に見たいのですが実現は難しいですか？

3：鬼畜を突き詰めた螺旋回廊、奇麗事を突き詰めたKanon、筋肉と汗を突き詰めたガッツ、
　のようにどこかに一点集中したエロゲの方が話題になってヒットしているように思います。
　それでも大多数のエロゲが凡庸に純愛って凡庸に鬼畜ってるのは
　やはり万人向けの企画のほうが通りやすくてどこかに偏った企画は通りにくいからですか？

攻略性が高い冒険物やりたいっす。
YU-NO的なソフトはもう出ないかなあ。

>>591
同感です。18 になって初めて買ったエロゲが YU-NO で、未だ
これを越えるエロゲはありません。(未成年の頃はWarezerだった
もちろん、今は買っています。)

ぱくりと罵られようと、YU-NO システムを採用したゲームが
やりたい。かんのさんと elf の許可を取って作れないでしょうか。

そんなもんか・・・
俺の場合、
初めて同級生やった時は、あのシステムは結構新鮮だったなあ。

スレ違いなのでsage

>588
1.非エロゲーならある。
2.さぁ？
3.かけない。
4.屋上で発声練習。

>590
1.広報が担当。広報が判りそうな人間に聞いて広報が答える。件数は数えてない。
2.フェードなど効果ありの方が綺麗に見える。エフェクトをコンフィグで省略できるようにすれば良いだろう。
3.例示したどのゲームも一点集中には見えないが。

>561(553)
遅ればせながら、お答えに感謝します。

業界の現状に対する不満点をあげてください。

会社については…特にいいです。きりなさそうだし。

（明日は、どっちだ〜ぁ？）

>>590
１＝一応、広報のはず(？)だけど･･･何故か私も、よくやっている。件数とかは秘密。
２＝上にもあるけど演出上の理由だね。いじれるようにするかは･･･？
３＝(どれも、やったことない)･･･あ、いや、Kanon だけは少しだけあるな。趣味じゃない(^^;)。
＞597
1990年(ちょい後？)ごろの状況に戻って欲しい。なんでもアリアリのソフトを出してみたいねぇ。

>>587
>『一人称じゃなきゃ、売れないから駄目』という風潮になっていないか？
どちらかと言えば、「一人称が当たり前」という風潮か。
まあ実際には、三人称のネタを出して「そんなの感情移入できない」
と没にされたこともあるので、確かにその通りかのかもしれないが。
クライアントの気持ちを考えれば、そうなりがちなのも分からないでもない。
>>588
１：実力ある人は、なにがしか煌めきを持ってる。
　　が、思わず唸らせられたことはない。
２：最近の主流はストーリーに冗長さを感じる。無駄が多すぎ。
３：かける場合が多い。
４：飲みに行ったり。食ったり。遊んだり。知人と話したり。

>>590
１：その場にいて、かつ内容の分かる人。特に決まってない。
　　小さなメーカーではだいたいそうじゃないかと思われ。
２：基本的に回想モードの一種という位置づけにあるから。
　　どんなメディアでも、回想の時にはそういう演出があるでしょ？
　　あと、連続表示は（古い）液晶だと見栄えが悪くなる。
３：新しいものを作るにはパイオニアとして突き詰めねばならないから。
　　その分結果的にコストがかかる。
>>597
業界人のくせに2chのクソスレに振り回される厨房が多い。

シナリオや

失礼

シナリオやキャラデザなど、実際に登場人物、ゲームの世界観の設定に
関わっている方々に質問です。

あなた方にとって、
現在、あくまでも今、自分が作っているエロゲのキャラ(＝作品)たちは

単なる商品ですか？
思い入れのある存在ですか？
中途半端な、曖昧な答えは望みません

今までどれくらいのゲームを商品化させてきたか、
どれくらいのゲームがボツになったかも合わせて教えて頂けると嬉しいです。

それと
今までどれくらいのゲームを商品化させてきたか、
どれくらいのゲームがボツになったかも合わせて教えて頂けると嬉しいです。

>>601
観念論になってくると、ここで語る内容ではないような気がする。

>>601
とりあえず、作るなりにプライドは持っていますとだけ答えておきます。
没か〜。数えたことないですね。

>>601
１＝キャラによって違うし、多少、曖昧にならざるを得ないのは勘弁。論文書くわけいかんし。
　まず企画の段階で「何をメイン」に据えるかでも変わってくるし。変な話、内容の都合上で
　出すキャラだっているし。ただ、いずれにおいても「単なる商品」とは思ってない。
２＝商品化数はパス。
３＝ボツ数は･･･うーん･･･本体がボツっても、それを流用したり、改良して次の企画に入れたり
　することは、ままあるから。単にボツ数(そのまま通らなかった)とすると･･･星の数･･･。

>>599
いろいろ親切にご返答、ありがとうございます。

で、それに関してですが、
シナリオライターを目指す場合、一人称で書く練習もしたほうが良いでしょうか？
私は今まで、小説スタイルでの三人称でしか書いたことがありません。
しかも、体言止めなどを多用した、エセ純文学風の書き方です。
（とはいっても、難しい言い回しが嫌いで、かなり平易な日本語表現を多用するのですが）
ゲームのシナリオと、小説に求められるものがはっきりと違う以上、それにあわせて書く練習をすべきですか？
それとも、そんなことは入社できてから考えるべきで、
今は無理に変更せずに、自分のこれまで書いてきた作風で、とにかく書くほうが良いでしょうか？
自分の文体が固まってしまうと、後でつい引きずられてしまいやすいと聞くのですが…。

あと、何かアドバイスがあればお願いします。
『自分と同業を増やしてどうする!』…と思うかもしれませんが（ｗ
まず、最低限の礼儀と国語力を身につけろ…程度でも構いません。
さっきから質問ばかりですが、お願いします。

>601
1.みんなお腹を痛めて生んだコドモたちです。好きも嫌いもなく愛したい。
2.それなり。
3.数え切れないね。

とかく死産がおおいのです。

>>606
変なクセを付けない。何でも対応できるに越したことは無い。人それぞれ。
その上で「自分の特徴」を持つ･･･かなぁ？
役に立つかは知らないけど、その類の専門学校・カルチャースクールにでも行ってみたら
どうだろう？　直接、役に立つかは知らないが何らかの糧にはなると思う。

礼儀・国語力は基本だけど･･･（ごにょごにょぎょ）。
（いや、だから、ここは「質問スレ」なんだってば）

>>608
＞（いや、だから、ここは「質問スレ」なんだってば）
あと、何かアドバイスがあればお願いします。
　　　　　　　↓
何か、ポイントとなる点を教えてください？（はぁと）

…でいかがでしょう？
ものは言い様って奴で（ｗ


……ごめんなさい。逝ってきます。

別に観念論でも何でもなく、完全にあきらめた人がいないことを
確認したかっただけです。（分かりにくい表現ですいません）

さすがに、ただ機械のように作業する人なんて居ませんよね

＞609
多分、人それぞれだろうからね･･･何とも言えないのよ。ｽﾏﾇ。

（待て！　逝く前にエロゲーの２〜３本でも買ってからにしてくれ・笑）
（それに「〜質問スレ〜」は「質問ばかりですが〜〜」に向けてあったのよ）

>608
質問に質問を返す形で申し訳ないけど、今まで三人称でしか小説書いた事ないのは
意識的にやってのこと？
決して煽るわけじゃないけど、普通に色々小説書いてたら一人称で書くことってない？

>609
本気でやる気があるなら就職スレ行ってみたら？

一人称で書かれてる小説って……有名なのって？
我輩は猫であるとかか?

おれはおれは言うのだと筒井康隆とか。

＞610：601
うむむ、また試されていたのか(^^;)。と言うよりも、ここに書き込んでる人間が、エロゲー業界を
代表してる(総て、と言う)わけぢゃないし。
とりあえず身の回りにはいないけど、中にはいると思うよ、絶対に。

一人称の小説も三人称の小説もいっくらでもあると思うが。
高千穂遙の「ダーティペアの大乱戦」と「ドルロイの嵐（クラッシャージョウ外伝）」が
マルチサイトで前者が一人称、後者が三人称なのは有名な話。

>>617
そういうのはあまり役に立たないと思うのだが？
業界人じゃないからわからないけど。

＞618
個人的には役に立たないって事は無いと思うけど･･･読むジャンルが偏りすぎるのは好ましくない
かな。あ。別に　617＝Pentium-4(？)さんに言ってるわけじゃないから念の為。

>>619
ミステリーなんかだと、一人称が多いんじゃない？
ミスリードさせやすいし。

＞620
そう言う意味でも、色んな物に触れておくのは良いと思う今日この頃。
ギャルゲー・エロゲーのノベライズばっかり読まれてても困るしねぇ(^^;)。

>>612
昔はゲームのシナリオなんて、考えたこともなかったんです。
（というか、小説は三人称でなければいけないと思ってました（汗））
実験的に同じストーリーを、一人称と三人称で書いてみたことはあるんですが、
三人称の方がはるかに読み直してみて良かったので、それ以来は書いてません。
まあ、単純に、慣れというほうが大きい気がしますが（ｗ
一人称は書いたことがないだけで、練習すれば書けないということはないと思います。


>>613
もちろん、本気です。
ただ、まずは大学の単位をとるのが先ですが……。
卒業はまだ当分先ですし、卒業まではとにかく書こうと思っています。


…というか、私は実生活で一人称が『私』の人間なので、
『俺』が一人称の主人公で、感情移入して書きにくいんですよね……。
（ちなみに、男です。あくまで外見上はですが…、遺伝子上は知りません（ｗ）
だから、不評のナチュ０は私には良かったです。

エロ｢ゲー｣なのに紙芝居ばかりな事についてどう？

ちなみに本はたくさん読みます。
年500冊を軽く超えます。

読むジャンルは、ライトノベルから、海外邦訳ものまで。
ベストセラーといわれるもの以外は何でもです。

＞618
なにをもって「そういうの」なのかわからんが、参考になると思ったから
わざわざ挙げたんだよ。マルチサイト構成の長編小説の例はそう多くないだろう。

>>624
エロゲのネタとして使うための読み方ならこんなのもアリ。

　○萌えキャラ・萌え設定は存在するか
　○いないならどの要素を付加・削除すれば萌えるか

どんな話でも萌え話に書き直しながら読む。
人間的に問題はあるがエロゲライタとしてはある意味理想。
個人的には哲学書なんかでやっちゃったりしてます…。

>622
まずCGありき。
ライタの自己主張なんていらない業界だから、むしろナンデモ屋になれる努力を
したほうがいいんじゃない？

ていうかテメーがそれでイケるって思ってんならどこまでもその線でやってみれ。
まずはドジンあたりでさ。実績ないと何言ってもムダ。
それで売れりゃ君が正しかったってこと。それだけサ。

>559
ナニもI'veにかぎらず、外部に音楽／主題歌なんかを発注する場合は、
可能なかぎり情報は伝えますケドね。
といっても、時間がなければ『こんなカンジで』といった雰囲気だけで
お願いする場合もありマスが……けっきょくケースバイケースってコトで……
参考にならない答えでソーリー。

>606
アドヴァイス、デスか……
たくさん本を読むのはイイことデスし、文章力をみがくのももちろん肝要デスが、
ゲームというのはテキスト以外にもビジュアルやサウンドが大きな比重をしめる
メディアなので、映画や舞台なんかもたくさん見ておいたほうがイイと思うデス。
（『文章が書きたい』だけ、というヒトは、あんまりゲームのシナリオライターには
向いてないかも……。606氏がそうだというわけではありませんョ）

>623
正直、忸怩たるものがありマスね……
とは言い条、なかなか『ゲームっぽいゲーム』は難しく……
ホント、ウィザードリィみたいなのも作りたいんですケドね〜。

>>624
もしかして、ベストセラーをバカにして読まないクチ？
売れるには理由があるのよ。

もちろん読む読まないは自由だけど、
そういうのをハナからバカにしてる人間は、
えてしてオナニー臭い自己満足に陥りやすいんだよねえ。

あ、別にアナタの事言っているわけではないﾃﾞｽ。

>>623
ちょっと、その「紙芝居」とゆー表現は好きになれないけど･･･いわゆるエロゲーには、かなり
相性の良いカタチなのだと思う。
ちょっと意地悪く逆に尋ねるとすると･･･「紙芝居」ではないゲームって、どんなのかな？
某Ｖｉｘｘｘシリーズみたいにアニメするもの？　それともアクションＲＰＧ？
悪意は無いが、少し聞いてみたい。

＞628
同志よっ！(笑)
でも本当に、エロ込み・各種エディット・カスタマイズ可能な３Ｄダンジョン型のゲームって
作ってみたいな･･･あ、初代ＤＫとかＸ’ｎａとか、Mirage とかみたいなのとは違う、本当に
クリアしても、更に10年以上遊べるゲーム。

>>601
>中途半端な、曖昧な答えは望みません
そこまで言うなら聞いてそれを受け止める覚悟も必要だよ？
キャラや設定にはコダワリも愛着もあるよ。
でもそれが許されるかどうかは別問題。
>>602
商品化に関わったゲームは10個ぐらい。
書いた企画書は50ぐらい？　没なんて数えてないが通ったのは数個。
企画なんてそんなもんでしょ。
>>606
ゲームの中で文章っていうのがどういう意味を持つのか考えてる？
一人称がどうとか三人称がどうとか小説との違いが・・・なんて悩んでる
時点でまだシナリオや商品や作品ってものが分かってないと思うんだけど。
つーか、悩んでる間に書いてみろ。それが物書きだよ。

>>629
確かに文章は上手い。コアなファンもついている、
でも売れるものが書けないシナリオ担当氏がまさにそのタイプだわ。

>>630
結局はゲームである以上、プログラムの範囲でしかないんだし、
紙芝居って言っちゃうと・・・
なんだかんだで、やっぱり古典的なシステムが良いって事なのかな。

コンシューマだけどジルオールなんか、システム自体は目新しくないんだけど、
紙芝居って感じさせないつくりではあったと思う。

>>630
横槍になってすみませんが、前から疑問に思ってたこと。
今のメーカさんって、どっちのスタンスで作ってるんでしょうか？
Ａ．エロを表現するためにゲームの手法を用いる
Ｂ．ゲームでエロの表現法を利用する

一概には言えないと思うけど、昔のＥＬＦとかアリスのゲームは「Ｂ」の
タイプで個人的にはすきなんだけど。
ＬＥＡＦやＫＥＹのＶＮ系なんかは、やってて「Ｂ」って雰囲気だけど。

すまん。
「ＬＥＡＦ〜」は「Ａ」だ・・・

＞630
古典的＝オーソドックスなもの、は、それなり以上に既に完成されている･･･ということでも
あるのだと思う。

（売れるには理由がある＝だから絶対的に良いもの、では“必ずしも無い”と思うんだけどな
･･･無論、良い点も多々あるのは判るけれども･･･ごにょごにょ）

うわ、633 と 630(しかも自分)を間違えた･･･。

>>634
私は･･･どっちかと言うと、今は「Ａ」の方が近い、かな。ただＷｉｚを引き合い(？)に出した
点でも判るように「Ｂ」な面も無くは無い。
でも、やっぱり「はじめにエロありき」では、ありたいね。そのエロを楽しむ過程に、ゲームが
ある･･･うむむ、ちょっと違うな･･･。

>>637
えろげなんだから、当然だよね。
これは賛否あるだろうけど、やっぱり大前提として
抜けなきゃ意味ないと思う。

遅レスですみませんが、名前呼びについて。
音声で主人公（＝プレーヤー）に呼びかけられるのはとても効果があるので、
デフォルト名なら発音ありで実現して欲しいものです。
ちなみに私の知る限りではＰＳの「ヒロインドリーム」がとても上手い対応をとっています。
（主人公が正体を明かせない為、変装して女の子達と出会うという設定。
　ゲーム中では「占い師さん」などと呼ばれる。
　自分が呼ばれていることが実感でき、かつ音声も１パターン用意するだけでよい）

>>493 1938氏
Susieの「有料」配布は、正直あまりいい印象を持ちません。
ユーザーとしてはゲーム購入するということは、その時点で全てのＣＧ、テキスト、音楽等に
お金を払ったと思っていますので、なぜそれを見るのにまた金が要るのかと思います。
全てのゲームが、ＣＧやシーンのフルコンプまで楽しみたいと思わせてくれるものならいいのですが。
次回作に、前作のフルコンプセーブデータを入れていただくのを強く望みます。
ネットで多少苦労すればＣＧは見れますが、やはりシーン再生のほうが実用性ははるかに高いです。

プロの方から見て同人をどう思ってますか？
ゲンガーとかのスタッフ発掘とかで関わってることは多いと思うのですが…。
それとも関わってないですか？

>>637 >>638
う〜ん、やっぱしなあ・・・

Wizやファンタジアンで育った世代だから、あくまでゲーム的な攻略の
側面に比重が傾いててすまないっす。
でも、抜くのが主体じゃない「えろ」を嗜好品のように楽しむものも、
おーるどゆーざとしては欲しいとこです・・・（枯れてるわけじゃないっすよ

>>641
俺も、打ち込みWizだったけど、
別の意味で枯れてるなあ。
今じゃ、とても方眼紙埋めるような気力は無いし。

>ファンタジアン

(ToT)

>>639　まずはレス、サンクス！
なるほどね、キミの意見は良くわかったよ(以下は、別にケチでも無ければ反論でもなく、当初から私が考えていた
コトだから‥‥読み流すなら、流してね)。
　まず、更に金が掛かること。これは絶対に賛否両論って判ってた。ただユーザが金を払ったのは、基本的には
(大雑把に書くけど)、そのゲームを手元に保持し、それで遊ぶことができる「権利」を所有しているワケ(だけ)なのね。
　そこでユーザに大まかに言うと二種類、出てくると思う。639 さんみたいに不用だと思う人と、あとは
「金を払ってでも欲しい」と言う人。大まかに言っても、違う意見の人がいるのだから、当然それに一律に
負担を負わせるわけには行かない。これが有料制の根拠の一つ。無論、経費も掛かるしね。だから、欲しい人は買えば
イイし、欲しくなければ買わなければイイ。そういう観点からも選択性であり、また実費相当の負担が出る。
　そして、また(これも個人利用にのみおいて許されていることだけど)中には、ゲーム中のオリジナル素材を使って
壁紙とかスキンとか作りたい人もいるでしょ？　そんな時にも役立つ。また前にもあったけど(個人的には歓迎はしない
けれども)‥‥積みゲーをやっつけるために使いたいって人もいるはず。
　あとは省略するけど･･･これが私が出した“案”の大まかなところの意味だったのさ。

ただ重ねて言っておくけど、これは本当に私の超個人的な意見でしかないし、またウチが、そんなプランを
進めている訳でもない。ましてや他のメーカ・ソフトハウスさんは全く感知しない・できないことだから、
そこだけは勘違いしないでね。
　でも‥‥その「次回作にコンプ・データ」は良いアイデアだよな。リピーターにも少なからず直結する
ことにもなりそうだし(あれ？　でも、どっかが似たようなコトを既にやってたっけな？)。

いずれにせよ、改めて、ご意見ありがとう！

>>634
今の所はＡ。
自分の仕事の部分では、紙芝居ゲーを作った事はないので
ある程度システムも含めて考えていますが。
ただ、コンシューマーと違ってかけられる期間が全然違うので
そこが一番ネックですわ。アイディアはよくても練られていないゲーム
が散見されるのは、その辺の調整もあると思います。
ちなみにライターだけど、wizもファンタジアンも好きで育ったクチです。

＞642・643
　まず「嗜好品としてのエロ」‥‥私の好みも正にそれ！　同じゲームやるなら、そりゃあ面白い方がイイ。同じ面白みの
ゲームなら、可愛い女の子が出てくる方がイイ。そして‥‥どうせ出てくるんなら「まあ挨拶も良いけど、とりあえず、
ちゃんと脱げよ」っていう‥‥だと思ってる。
　ただ、そのためには、やっぱりシンプルでありながらも高度かつ良質な「ゲーム性」が望まれるわけで。そして何より
シナリオクリアのみならず、それ以降の「十人十色」な遊び方が実現されていないといけないわけで‥‥つまりエロと
ゲーム性とが分離している上で、かつ融合していないといけない。
　そういうエロゲーを作りたいのさ、個人的には、ね。

　そうか。もう枯れちゃったか、残念。とはいえ私も方眼紙を相手に格闘はできないけどね(つーか必要な
ところは一通り暗記してるし)。
　そう。例えば、こんな風に考えるコトもできる。まず Wiz#2 あたりを丸パクリする(^^;)そこに「娼館」の一つでも
置いてみる。どうせプレイ後半(シナリオクリア後)なんて、金なんて使い道も無いし、ただ有り余っていくだけなんだから
(私の最強パーティでも１億GPくらいは楽勝で持ってる)。したら、その金を使って色んなコトが考えられる。
　単純に娼婦を買い続けるも良し、あるいは、その娼婦を身請けして(？)パーティにいれてみたりとか。また
そこに最低限(？)のキャラ絵をアドオンする(追加データも考えられる)コトで、よりエロ度の補完も行えるようになる。
　そのキャラ絵も、パーツ毎に組み合わせて一人を完成させるようにしてあれば、より良い。
　そうしたら、後は追加シナリオ・追加データで、どんどんとゲームを拡張していけば更に楽しめるし、
またそう言うのを受け付けない層にも多少なりともアピールできる可能性は考えられる。
　また一度、基本操作(≒作法)さえ覚えてしまえば、プレイヤー側の負担も、それなりに小さくなるはず。
（まあシステム的には、ともかく‥‥追加シナリオのバランス取りは凄く大変かもしれないけどね）

‥‥と、まあ、こんな夢物語ですわ。
（これまた長レス、ｽﾏﾇ･･･あと試しに改行をかなり減らして書いてみたから読みにくい面もあると思うけど、
それも平に、ご勘弁）

>>624
それは読み過ぎ。書くなら考える時間も取った方がいい。

なんでも読みたい気があるうちにいろいろ読みまくるってのもいいかも。
そういう時期ってことで。今仕事してるってんじゃないみたいだし。

>547
大抵は効くと思うけど何人かはいるんでは？＞代えの効かないプログラマー
高度な3D技術を持ったプログラマーってのはエロ業界では少ないだろうし
技能を併せ持ってたりすると代えが効きづらいと思う（広報＆プログラマーとか）
あとラインが進行中だと凄く代えが効きづらい効いてもそれの補助をするのに
結局複数のプログラマーを動員することになったりね

>552
営業広報の人は繋がりが広いから逆に書けないと思う＞身元バレヤスイ
技術畑のみの人は横の繋がりが比較的狭いんで書きやすいんだよ(´−｀)

>555
あ、できるんですね、良い事聞きました

>556
義務以前にユーザーのこと考えればインストール含め本体同根はするべきでしょう
というか普通は開発中に使用したversion入れるのでは？

>588
１、業界人的見方ができないからパス（一人のエロゲーマーとしてなら言えなくはないけど意味無いっしょ）
２、同上
３、ハマリモノがあるときはその音楽を聴いてることはあるけど原則的に聴いてないかな
　　まわり見回すと音楽聞きながらって人が多いけどね
４、取り合えずその場で倒れてみる、飯を食う、コンビニで立ち読みする、それでも駄目なら帰る
　　あ〜いや一回家帰ってゆっくり考え直すとひらけるときとかあるんで……

>590
１、広報の人が窓口、その後判る人へ
２、簡単にできます
３、そんなこともないと思いますけど……

>609
花右京？
シングルDVD早く出ないかなぁ……ご〜ほぉ〜しっ!!ごほぉ〜しっ!!

>623
開発と主にデバッグに時間と手間がかかるんで大きな所しか
ADV以外を作りづらいってのはあると思う

>640
個人の趣味でしょ？どうでもいいんでは？
それで仕事に支障が出るならその個人自体が問題だと思うけどね
それは趣味としての同人が悪いんじゃなくその個人が悪いわけだからさ
煙草や酒と一緒だよ

むにゃむにゃ…
ageりゃいいんでしょ、ageりゃ…
ぐぅぐぅ…

苦笑

>>649
>義務以前にユーザーのこと考えればインストール含め本体同根はするべきでしょう
>というか普通は開発中に使用したversion入れるのでは？
たしかDirectXの使用条件みたいので、配布する時は開発と同じバージョンの物にすることみたいなのがあったとおもう。

>>626
あ、それは良くやってます。
電車内では、気持ち悪くなるので本が読めないんです。
だから、その時はほぼ妄想しっぱなしですね（苦笑）
空想力…はあるかどうか知りませんが、妄想力はあります。
長瀬ちゃん（雫）と同じことを本気で高校時代考えたこともありますし……。


>>628
映画は見ませんが、演劇は好きです。
昔はしょっちゅう見に行ってました。


>>629
ハリーポッターとかなら読みます。
ただ、何とかの法則…とか、これであなたも〜…というのは読みません。
どうしても、それにそこまでして読む価値が見いだせなくて……。


>>631
わかりました。
とにかく書いてみます。
もしかしたら、最近筆が止まり気味で悩んでいたのを、
そういうことを考えることで誤魔化してたのかもしれません。


>>647
私、凄く速読なんです。
文庫本で30分以下、マンガなら10分程度で読みます。
もちろん、斜め読みをしているわけでもなんでもなく、
ちゃんと、台詞や地の分に突っ込みながら（笑）読んでいます。
ただ、文章を読むのもかなり早いですが、
文章で語られている状況を、一瞬で脳内で構築できるのが早く読める理由だと思います。
だから、読み直しながら一冊の本を読むということは、滅多にしません。

>654
できればやった方が良いですよ＞読み直しながら一冊の本を読む
全部とは言いませんが、せめて「自分が良かった」と感じたものだけでも。
同時に、その時どうして自分が良いと感じたのか理由を模索しながら読むと良いです。
（悪いと思ったものでも、「どうすれば良くなるか」｢自分ならどうするか」を考えると良いです）

468うざ

＞空想力…はあるかどうか知りませんが、妄想力はあります。
＞長瀬ちゃん（雫）と同じことを本気で高校時代考えたこともありますし

これで一気に底見えたな

>同時に、その時どうして自分が良いと感じたのか理由を模索しながら読むと良いです。
俺もこれ、いろんな所で役に立つとおもうんだよなー。
マンガ読んだりゲームしたりとかでも、なんで面白く感じるかってのを考えるの。
感覚を理論に変えて理解すれば、理論と感覚で面白さをつくりだせるとおもうんだよね。
絵、シナリオ、ゲームシステム、プログラム、サウンド等、どれにも当てはまると思う。

>>657
一回内容を知った上で読み直すのは大切だよね。

>656
自己顕示したいだけみたいだから放っておくのが吉かと…

>>656
思ってもいいが、口に出すところがどうも・・・

>660には禿しく同意だが>656もちょっとな。
思ってもいいが口に出すなよ>656

＞657
似た話だが、自分が制作に関わったゲームをマスターアップ後に本気で遊び直して
みるのも大事。自分が作ったゲームをやらない制作関係者って多いんだが、それじゃ
いいゲームは作れんと思うよ。
デバッグ時にさんざんやったから、というのもちょっと違うのよね。デバッグでのプレイ
とマスター版をあらためて遊ぶのでは見る部分が違う。個々のパーツだけでなくゲーム
全体を見渡すのも大事。

すいません、不快にさせてしまったようで……。
自慢っぽいと思われた方、本当に申し訳ありません。
これで、書き込みは最後にします。

……でも、本当にあのころそういうこと思ってたんです。
そんな時にやったのが、発売されたばかりの『雫』で、凄く衝撃を受けました。
それ以来、ずっと同じものを求めて、完璧なエロゲヲタです（ｗ
でも、実際その期待に答えてくれる作品ばかりでした。
（中にはクソゲーもありましたが……）
私にとっては、それが馬鹿にされるものであっても、
エロゲが人生を変えたものであり、将来作りたいものなんです。
だから、そういうのを作ってきた業界の人の話が聞けるからといって、
正直、浮かれすぎてたと我ながら思います。
それで不快になられた方は、本当に申し訳ありませんでした。

最後に。
私の質問に答えてくれた皆さん、本当にありがとうございます。
ぜひこれからも、ゲームを作りを頑張ってください。

>>663
正直、エロゲヲタは要らん。

>664
「お客様は神さまです」だなんて思ってはいないが、
客をバカにする作り手はゴミだと思ってる。

と作り手は違うだろ、664の文脈を読んでやれよ

の頭に「客」を追加な

作り手でエロゲヲタですが何か？

最近のゲームはBGMにMIDIを使うのが少ないのは何故なんでしょう？
容量が少なくて済む分ボイスデータに回せそうで良さげなんですが。
猫も杓子もCD-DAなおかげでドライブが回りっぱなしで負担が掛かり気味です。
BGMはMIDIでフルインストールすればＣＤを入れなくても起動できるのが一番嬉しいですが、
MIDIはプログラム的に使いづらい、とかあるんでしょうか？

>669
MIDIは再生環境がバラバラだから。ハード音源ないとどうしてもチープになる。それが嫌。
あと折角高い金出して外注使うならMIDIよりWAV（CD-DA含む）で納品させたいし、それが外注の意向にも合うね。

>>669
・環境によって音が違うから嫌がる音屋さんも多い。
・シリアルMIDIなど、環境によって問題が起きやすい。
・ソフトウェアMIDIだと、負荷が大きかったり、不安定な場合がある。
・ボイスをMP3などにすれば、容量はそれほど問題じゃない場合も。
てなところかな。

>>668
だからだよ。
これ以上は要らないって（藁

>>664：672
理解するまでに３分掛かった(ダメだ。完全に頭が緩んでる)。
確かに「痛い」のは、ねぇ･･･でも「好き」ではいて欲しい･･･と言うのは論旨から
外れてる？
（>>656：理解はする。でも共感はできない。現状では、最良では無かろうとは思うが、
少なくとも意欲はあって･･･化けるかも知れないし･･･面接に来た相手ぢゃ無いんだからさ）

小説書くよりゲーム作れば？

>>468
速読ができるくせに読み直しをしないとか、叩かれてすぐ引っ込むところとか、いかにも受動的で創作側には向いてないね。
本気で将来ゲーム作りたいと思うなら、まず受け手側に立ってるその甘えた精神を改善すべきだよ。
>>664
エロゲヲタも少しなら歓迎。厨房が増えれば真剣にやってる奴の価値が相対的に上がる。

＞エロゲヲタも少しなら歓迎。厨房が増えれば真剣にやってる奴の価値が相対的に上がる。

相対的評価は受動的じゃないんだ（藁

＞676
はいはい。ここは言葉遊びのスレじゃ無いですよー。

えー。時にキツイ返答もありますが、それも含めて(ある意味)本音でもありますので、
お気軽にご質問下さーい。

ﾄｰｼﾛな質問ですまんのですが、
なんで昨今のエロゲ業界はあんなにメーカーとブランドがあるんでしょうか。
ソフトも尋常じゃない数でてる気がします。
こんなにあって、みんな採算とれてるのかなーとか思ったりします。

＞678
なんでだろうね(^^;)。正直、リリース数は異常だと思う。なんか話に聞くところによると
色々と流れ込んできたからとか何とか･･･あ、一般論ね(？)。
当然、全部が全部、採算取れてるとは思えない。ただウチは蚊帳の･･･(むにゃむにゃ)。

（まさか、節税対策ブランドとか･･･まさかね･･･）

ラインを維持するためのラインとかあるかも。

VPCエロゲマカーにはCD-DAは有り難い。
デフォでMIDIだとそれはもう悲惨。

>>678
アボガドパワーズの社長さんの日記を読んでみれ。
俺らは涙で曇って読めないが。

＞669
ユーザーとして、MIDIは嫌だな。SC-8820繋いでるけどCD-DAと比べると音が貧弱。
それに最近はボーカル曲が付くのが当たり前になりつつあるが、MIDIでボーカル曲は
鳴らせない。

シナリオ関係の方に質問です。

一つのゲームの中でキャラや話によって複数のライターさんが書かれる場合、
それぞれのキャラの設定みたいな物は書く以前に完全に決定してしまうのでしょうか？
そうしないとAシナリオだとこうなのにBシナリオだと・・・となってしまいそうなので。

一人で書いている物としてはその辺が気になったりします。
後から設定を弄ったりする事もありますし。
制約上、書くのきつくなったりしないのかなぁとか思ったり。

>>682
アボパさんは凝り過ぎて自分の首を締めているような印象があります。
その妥協無い所が愛されるのでしょうけども。
というか、アボパさんはそこそこ売れているメーカと思っているのですが…
それでもあの惨状。
だとしたら他の良く知らない、名前もあまり聞かないメーカーさんは
一体どうなってるんだろうと思ったのです。

>>684
･･･ん？
オムニバス系とかの話じゃないよね、それ。

キャラ設定＝そりゃ最初に決めるけど途中で変わることも、まあありますわな。
複数ライタ＝？？？(そんなカタチの分業？　なんてするのかなぁ？)
設定・制約＝なぁに、それ？　食べられないの？　不味いの？(T-T)。

＞686
＞複数ライタ＝？？？(そんなカタチの分業？　なんてするのかなぁ？)

？？？　恋愛系のゲームでヒロイン別で複数のシナリオライターで作るのはよくあるでしょ。
有名どこでぱっと思い付いたところではToHeart,ONE,Kanon,AIR,Canvas,鬼畜王,闘神都市2
は複数ライター。

＞687
ああ、そういうのか。納得。
一人(？)のヒロインの章・シーン毎の書き分け、みたいな光景しか浮かばなかった。
我ながら、なんでそんな変なことを考えたんだろう･･･。
(つーかウチは･･･ごにょごにょごにょぎにゃ)

･･･ちょっと逝ってきます。探さないで下さい･･･。

＞688
シーン毎の書き分けも珍しい話じゃないんじゃない。
メインライターがＨシーン書くのが苦手でＨシーンだけ別のライターが書くとか。

>>689
俺の周りじゃ聞いたことないけど、そういうのってあるんだ…
仕事が遅れて外注を入れるとは別問題だよね？

俺の周りでもないなぁ　＜Hシーンだけ別ライター
まぁ、ダレが書いても最終的にはメインの人がチェックするんで、
酷い齟齬は起きないと思うけど。

てなワケで、逝って来ました。探される間も無かったですね(？)。

>>689：690
私も聞いたこと無かった(つーか、そのＨシーン苦手なライタって･･･)。

Ｈシーンは他のシーンと比べて人に任せやすい、というのもあるかもしれない。

>>691
齟齬は起こらんが、こっちのシナリオは跡形も無くなる事もしばしば。

質問です。
２ｃｈ以外の個人のレビューサイトのレビューは気にされますか？
ユーザーの意見として尊重するに足るサイトが個人的にある、とか、
発売後の反応を気にして検索かけまくるとか。

＞695
チェックはNIFTY,にちゃんねる,OHPのBBSがメイン。レビューサイトよりBBSの方が
生の評価がわかる。レビューも見つけたら読むけどあまり見つからない。

＞695
あんまり、しないね(無論、参考にはするけど重視まではしないし･･･)。
見ることは見るけど‥‥何となく、とりあえず見てみる、つー程度かな？

>>684
社内にライターが揃ってる場合は話し合って詰めていくのもありだけど、
外注で揃えている場合は原案を誰かが担当する場合が多いんじゃない？
時には各個人がキャラを作って持ち寄る場合もあるけどね。
で、最終的にはディレクターなりメインシナリオ担当者なりが
キャラの性格などは調整するんだよ。それを怠ると、まぁ、ね・・・。
それと、あとから設定を弄るなんてことはしなくても済むように先に推敲しておくべし。
書くのがキツクなるのは当たり前だと思うべし。ひたすら慣れろ、だね。
>>688
希にそういう場合もあるよ。シーンごとに担当者分けることもあり得る。
>>689
Ｈシーン別か。そういう場合もあるな。確かに
苦手かどうかというより、シチュエーションによって得手不得手あるしね。
調教系凌辱系ＨシーンはＡ氏、純愛系はＢ氏とか。分業もあるよ。
>>695
まあたまにチェックはしてるよ。情報収集だね
たいがい参考にならないけど、希に参考にしうるものもある。

（シナリオ分業）
そーかぁ･･･余所様では意外にあるのか。まあウチも(ある意味)無くは無いが･･･せいぜい
ちょっとした手伝い(校正？とか、多少のサポートと言うかフォローと言うか)くらいの感じだからなぁ。
（それとも、そういう意識が無かっただけかな？）
総括は当然、一人がやるけどね･･･。
･･･色々なカタチもあるモンなんだねぇ(ごにょごにょごにょ)。

７００！

アボパの貧乏ネタは、厨房な就職希望をふるい落とすためだと思うが。

>669
まずユーザー環境毎の音源の違い、また腐ったmidiドライバが多いこと
音楽屋さんもmidiよりもCDDAで発注かけた方が曲の自由度が高くイイモノができやすい
Windows上でmidiを安定再生させるのが困難であること等が主だった理由です

>695
見ます、取り合えずユーザーの反応を見るのに

>>645
やはり、コンスタントにソフトを出して売上をつくりつつ、大作を平行して
練り上げるなんてのは難しいんでしょうね。
>>646
長文、ご苦労様 ＜ややよみにくいけど・・・（＾＾；
実現できるかどうかはわからんけど、スタクラの「ドラゴンウォーズ」あたり
をエロゲにしたら楽しそうとか思ったりした（わかんないかも・・・

話はかわりますが、最近のエロゲ雑誌関係はどう思っていますか？
１．記事にして貰ったときの内容の良し悪し（全般として）
２．研究用によく利用する雑誌
３．自分的にこの雑誌は読む価値なし・・・（いえないか

ageとくわ。
ｽﾏｿ、ちょっと事情があって…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>1
はじめてエロゲーをつくるときに
「いい仕様あんま良くない仕様」のスレッドを読んで
参考にしましたにゃ

このころ2chを知ったです

プログラマの方に質問させていただきます。
皆様はいつ位からプログラミングをはじめましたか？
また、言語は何からはじめたのでしょうか。参考までに教えていただけますか？

>>706
18歳の時、ゲー専入ってからです。
言語は6502アセンブラです。
その後、就職してからC覚えました。

>>706
15か16ぐらいかにゃ
6800アセンブラ(というかマシン語ハンドアセンブル)からはじめたけど
紙の上のみ

実際に動かしたプログラムはBASICが最初だと思うけど
あまりにも昔のことなのでわすれちゅう

>706
パソコンに触りだしたのは16のころN88BASICでした
ベーマガに書いてあったゲームを入力したのが多分最初かな
本格的に自分でプログラミングしだしたのはCを使い出した17からです
自分のパソコンを持ったのも17歳の時
言語はN88BASIC＞C＞x86ASM,C++,PASCAL＞perl
の順に覚えましたがbasicとpascalはもう殆ど忘れました(^^；

>>703
>１．記事にして貰ったときの内容の良し悪し（全般として）
提供できる情報量が少ないのでこちらにも多くの責任がありますが、
広報資料の文尾をちょっと変えただけというものが目立ちます。
E-Logなんたらはその中でも比較的情報を再構成するのが上手いと思いますが、
しかしいかんせん取り上げる内容に偏りが感じられすぎるので、
好感度としてはあまり高くありません。

>２．研究用によく利用する雑誌
特にありません。一通り目を通しはしますが、情報の内容的にも、情報量的にも、
一つ見れば他の物も似たような物ですので……
（そして振り返れば、深くつっこんだ情報を提供できないこちら側に問題があるわけで）

>３．自分的にこの雑誌は読む価値なし・・・（いえないか
やはり特にありません。
それぞれの雑誌がそれぞれに特色がありますし。

そういえばシナリオに重点を置いた雑誌が創刊されるそうですね（もうしたのかな？）。
しかし「よい物語を読みたい」のなら圧倒的に小説を読んでいた方が……
ま、ゲーム総合として出来がよく、シナリオ単体でも読むに耐えうる、
だったり、文章としてエロシーンやCGを映えさせるのが上手い、
というものを取り上げてくれる雑誌だといいですね。
文章だけが秀でている作品だけを取り上げられてもちょっとね。

＞706
中学の頃にBASIC。MSXかN88かどっちか忘れたけど。
んでもその後ずっとブランクあって、本格的にやったのは高卒で働いてから。
C→Pascal→C++。アセンブラはインラインアセンブラが必要で触れるくらい。
あと、CDチェックがごにょごにょ。
でもメインはC。あとC++がちょっと。遊びなら他にも色々。

>>706
10歳くらいにBASICからだな。もう20年以上前か・・・

あぼーん

ゲーム雑誌の裏表紙は、どうしてインターハートの広告が独占してるんですか？

金持ちだから。

裏表紙って広告を載せたいというオファーが２件以上あったとき、
どうやってどちらを採用するか決めてるの？
競り？

＞金持ちだから
…ま、そういうことだね。
インターハートに限らないけど。>714氏はＢｕｇＢｕｇ読者？

…けどオレ的に謎なのはソニア。
あそこは裏表紙占有できるほど金持ってるのか？
癒着…かも。

私にも謎です。

今月のえろぐいんの巻末？見開き

見開き広告って幾らぐらいかかるんでしょう？

>>701
アレって、昔話の実話でしょ？
まあ、厨房潰しの効用も有るかも・・・

>>710
アリアだね。どっちかっつーとシナリオライターFAN向けって感じか？
各ゲームの外伝的シナリオ載せたり、インタビュー載せたり。
文章レベルは・・・まあ小説家を同じレベルを要求されてもね。
>>716
資本主義的早い者勝ちが基本。
が、連続で載せてるとこは年間契約してるので早い者勝ちもクソもない。
>>703
１：資料まんまが多いね。逆に資料設定一切無視で書き放題のとこも。
　　「雑誌に書いてあったことと違う！」なんて苦情が来ることもあるが、
　　あれは大抵雑誌の方が勝手に書いてる。
　　内容は結局ライター次第だね。
２：気になるゲームの特集が組んであればその雑誌を。出版社の思い通りだね。
３：２のような状態なので特にない。
>>710
情報や設定資料なんかは出した方がいい。その方が記事掲載率もページ数も多い。
つーか、企画書の段階でそのぐらいの資料用意してない？
広報用記事資料とか。キャラ紹介文を長い奴と短い奴２種類とか。
ストーリーも記事用の短い奴と、細かく書いた奴とか。
うちはそうでないと企画自体が通らないんだけど。

プログラマーで月給５０万以上の人っていますか？
（エロゲ以外の業界も含めて）

がいちゅうというか、いちおうフリーだけど、プログラマーは
エロゲー以外だと最低でも60〜80ではにゃいの?

今?いまはね、50万いってないです
それでも、こことか読んでるかぎりだと、高いほうじゃないかと思うけど
どうかなあ

月いくらってのじゃなくって
ゲーム1ぽんつくるのに、メイン、インストーラー、スクリプトエディター
もろもろプログラム関連の全部含めて110〜130ってかんじかな

モナーシステム開発　第４部
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=996942556

ＳＥとＰＧの愚痴スレ。前スレあたりで比較してた気がするが
とにかくピンキリなのは間違いない。

秘蔵の自社開発ツールなんてありますか？
守秘義務に引っかからない程度にボンヤリでかまいませんので
こんな便利なもん作ったぞなんていうのをｷｳﾞｫﾝです。

>>706
中学1年のときにMSXでBASIC始めた。ベーマガのソースとか参考にした。その後市販ゲームは
ASMで組まれていると知ってZ80ASMをちょっと勉強した。ハンドアセンブルやったよ。
しばらくしてPC98VM11を買ってもらって8086を勉強。初めてMASM使ったときは感激した。
システム屋に就職してCを覚えた。いつのまにかゲーム屋になった。
>>721
月割だと30くらい。仕事が多いときは２倍稼げた。
>>724
大したもん作ってないなあ。禁止用語変更ツールとかならあるけど。

やっぱり、入り口がベーマガかなあ。
俺も最初はMSXだった。

なるほど〜、結構いるんですね。
でもそれって鬼のように働いてる人じゃあないんですか＞６０〜８０万
良くエロゲ屋さんは「怖くて給料の自給換算できません」（C）アボパ
とか言ってますけど、やっぱりピンきりってことなんですか＞プログラマーの給料

プログラマーさんのお給料が話題になってますが、
他の職種の方だと平均どの程度なのでしょうか？
（シナリオライターさん、グラフィッカーさん、原画さんなど）
また、職種によって給与が高い・低いなどの傾向はあるものですか？
宜しければお差支えない程度で結構ですので教えて下さい。

>>725
まさか、まひる萌えの社員＠び〜に（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

<彷徨＞

ついにカウンターが２０００HITの大台にのりました。
topページもかなりサマになってきて、そろそろ、２ｃｈに宣伝して
も恥ずかしくないです。
最近では、PHOTOコーナーをつくり、写真部な俺の技術を披露して
いる。
その内、かなりの有名サイトになる予定だから、今のうちからチェックだぜっ！
目指せ侍魂！

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8305/

あぼーん

＞729
そこっ！　そのテの話題は「月姫」なみに禁句だよっ！(笑)

>>724
自社ツールではないが、私の場合は(かなり)小人さんが活躍してくれます。半分は
冗談だけど半分は本当です。重宝してます。
＞728
時給換算はできない(＝したくない)が･･･月額で言えば同年代のサラリーマンより高くは無い。
あとは、まあソフトさえ売れてさえくれれば･･･(ごにょごにょっごにょ)。
会社によっても違うと思うが。

（そーいや私もベーマガやらテクポリの入れたっけな･･･ちょっとしたゲームも作ったりしたし）

鍵みたいにインタビューや何やらに登場して人気のある「スタッフ萌え」状態な
人も居たりしますが自分もあんな風に活躍したいなー、とか思いますか？
そこまで行かなくても自社の掲示板に書き込んだときにファンの反応があったりすると嬉しいですか？
ファンから人気があるのは一に原画、二にシナリオ、三に音楽、後はゴミ、状態な
だけに広報やプログラマーだとあまり名前が知られてなくて寂しかったりしますか？

＞ファンから人気があるのは一に原画、二にシナリオ、三に音楽、後はゴミ
「あとはゴミ」って、そんなぁ…。(;´Д｀)

人気よりも金をくれ。ろくに資料も買えやしねぇ。

>>734
人気と言うか専門の知識がなくても漠然と評価が出来る順番の様な気がしますが（；´Д`）

ゴミ呼ばわりはごめんなさい。でもどこのメーカーでも話題になるのはそんな順番だし。
「あの人の原画は良いね」とか「あの人のシナリオ展開は上手いね」なんて話はあっても
「あの人のプログラムは凄い」なんて話は聞いたことが無いし…。
知名度もそんな感じだから原画で売れるとかシナリオで売れる事はあってもプログラムで売れる事は絶無な気が…。

＞737
でも、そういう「素材」が総て作品として成り立つために必須なのが「プログラム」。
所謂「縁の下の力持ち」的ではあるように見えてしまうのも判るけど･･･その「素材」を
活かすも殺すも「プログラム次第」では、あるんだけどね。

＞737
＞「あの人のプログラムは凄い」なんて話は聞いたことが無いし…。

それはエロゲにプログラムの凄い作品がないからでは。一般ＰＣゲーム、特に海外物と
比べちゃうと、ねえ（汗）　「がんぶる！」「WORDS WORTH」のプログラマは日本の
PCゲームとしては頑張ってたと思います。エロゲ以外だったらスタープログラマは
珍しくない。
エロゲでプログラマが評価されたかったらディレクタにクラスチェンジしないと駄目
でしょう。プログラマはシナリオと並んでディレクタにクラスチェンジしやすい職種です。
アーベルの菅野ひろゆきさんやブラックパッケージのKENJIさんはプログラマ出身組
ですな。

縁の下の力持ちが表舞台に出る必要は無いかと。
業界内での評価はされてるし、ユーザーに
評価される必要が無いんじゃないかな？
原画やシナリオは人気が大きく売上に影響するけど
プログラマのネームバリューで売上が左右されるってのは
あんまし聞かない。
プログラムは「好み」では無く「結果」で評価されるからだと
思うがどうか？
上手い下手ではなく知ってるか知らないかの方が大きいし。

エロゲーの場合、たとえば10点満点で評価するときは

シナリオ:配点:4点
グラフィック:配点:5点
音楽:配点:1点
プログラム:配点:-10点
みたいな感じになるんじゃにゃいかな

プログラムは、最高のできだった場合0点、悪ければマイナス
個人的理想は、存在を感じさせないだけど必要な、そう、空気のようなプログラムにしたいですね

現実にはなかなか0点といえるようなプログラムはかけにゃいですが

あぼーん

プログラム関連は話題に上ることはないですね。
ほとんどがアリスのシステムみたいな汎用システムと大差ないからなあ…。
強いていえばエルフくらい？

ああ、「誰彼」は文句なしに凄いと思う。ネタでなく。

実際、コンシューマーだってそこまでプログラムの知名度は高くない。
それこそ昔アイディアまであわせて一人で作ってた時代に遡らないと
そうそうは出てこないですな。今は必要不可欠な縁の下の力持ち
ってとこでしょう。屋台骨だけに失敗すると悲惨ですが。

オフィシャルのページを見ていると、人材募集の項目が目立ちます。
原画はともかくとして、塗りの募集も多いように思えます。しかも、長期に
わたって募集している所もありますね。

そこで質問なんですが、これは

１．ゲームが売れて売れて仕方がない（開発部拡充）
２．使える人材がほんとうに来ない
３．人材の流出が激しい
４．単にＨＰを更新していない

のうち、どれが最も適当なのでしょうか。あ、もちろんその他もアリです。
まあ、１はあまりないと思うのですが……

PGの方に質問なんですが
最近のギガクラスＣＰＵとRADEONやGeForce等の高速なＶＧＡ
を組合わせたマシンでやたら重いエロゲ(ドライバのverisonを上げてもダメ）
がたまにあるんですがそれって何が原因なんでしょうか？

＞740
業界内で評価の高いプログラマだと最近では誰なんだろう。作品レベルだと
「PureMail」「Portrait」「誰彼」あたりが評判いいけどスタッフ名まで出てこない。
NIFTYで1月にベストゲーム投票やったけどスタッフ部門でプログラマには
1票も入ってなかったな。