これでいいのか？エロゲ業界の常識、非常識

なんとなく何かがおかしいような気がしたらここで語りましょう。

シナリオと作画が同時進行
作画は終了してるのにまだシナリオ書いてること多し。
一般的にはありえないことだがエロゲ界では常識！

こういうことで良いのか？

一般的っていうか、
映画やドラマ、アニメは脚本ないと何もできんからな。
尺の問題があるから。

あぼーん

>2
いちおー下記スレの派生ということなんだけど、問題提起とそれに関する
議論みたいな感じでよろしく

８８００円は高いよ　＃２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998656103

では名無しに戻ります・・・

XXXXXっつ馬鹿ゲーでエロゲプロデューサが声取りするシナリオがあったんだけど、ﾜﾗﾀよ。
100倍くらい大げさにしてるけど、あるあるっつーか。

ユーザ観がどうでもいいとは到底思えないな。
どうしても制作態度が製品の出来や宣伝／販促のやり口ににじみ出てしまう。
前10のように「面白いものを作ってやる」「クオリティ高く」や
前908のように最低限のスペックは保ってご機嫌伺いは流通任せなら
ひとまず不満はないよ。
でも他のスタッフや広報の態度も重要だったりするが。

客のひとりとして見てほしいというのは、１対１でご奉仕しろなんて
とんでもない要求じゃないだろ。
こんなユーザーもいると把握してくれということ。
把握した上で、バグの塊を放り出したり秋葉原以外を見なかったりするなら
それでも面白いから付いて行かせて下さいとお願いする気はないよ。

ユーザーサイドの要求が過大というならメーカーサイドの発言も過大。
メーカーはメイドじゃないが、ユーザーも信徒じゃない。
まあそれだけのこと。

流通流通言うけど発売予定日を決めたのはメーカーでしょ。
そりゃ自分で決めた納期遅らせるメーカーが悪いに決まってる。
社長が決めたからそんなの知らん言うのもユーザーが納得できる説明ではないし。
メーカー内の何処に責任があるにしてもメーカーが甘えているのは事実。
流通の責任ではない。
ここに立場を明かして出てくるのはメーカー・小売・ユーザーだから、
出てこないところを悪者にすりゃそりゃ楽だけどな。

店舗特典は流通も小売もユーザーも欲しがってるから否定しないが
・店舗特典で描き下ろしがあり、ゲーム中重要なイベントにＣＧがなく真っ黒
・店舗特典で高品質版音声やオリジナルストーリー
このへんは明らかにナメてる。

期限を聞かされて、一応始めに無理だとは言うんだけどね……。

スケジュールに口出しできない現場の人に責任が薄いのはわかるにしても、
ユーザーとしては「メーカーに責任がある、流通のせいにすんな」としか
言えません。
期限を決めたのは親会社か、社長か、企画か、発注元か知らないけど、
少なくとも流通じゃないでしょう。

流通が延期させなかったためにボロボロになったケースも
あるようではありますが……。
これも基本的には最初のスケジュールに無理があったと見るべきで。

無理だといっているのにやらせる上司の下で働く方々は
大変だと思いますけど、「メーカー」全体には同調できないのれす。

>>3
もののけ姫は同時進行だったらしいぞ（笑

＞無理だといっているのにやらせる上司の下で働く方々は
＞大変だと思いますけど、「メーカー」全体には同調できないのれす。

で、期限を決める立場じゃない、「無理だ」と言ったここに来てる
メーカーの人間をここで直接叩く、と（ｗ

流通が資金出してスタッフは製作、といった形だった場合、
流通が決めた発売日に、出すためには…といった場合があることもあるようだが？
流通が100%白ではないよね？黒の可能性もあるし、灰色といったところかな。

まぁ、一度やりますといった以上は納期までにものを仕上げるのがプロだと
思うのだが。
プロ意識は薄いのかもしれんね。この業界。

つーかつーか、他のメーカの人に聞きたいんだけどさ。
おう、その期限なら余裕でできるな！
とかいう時ってありますか？　ちなみに俺はありません。

＞１４
「無理!!!つーか、俺に氏ねと？」
というようなスケジュールなら、よくあることですが?

>12
じゃあどうしろって言うのさ。

＞16
んー俺は前スレや他のスレで何度か書いたんだけど、
バグゲーメーカや無茶なスケジュール勃てる偉い人と
普通に働いてる開発者を十把一絡げにして叩くのはどうかと思うのよ。
それは、ユーザにﾋﾟｰｺ野郎がいるからって、
ここで全てのユーザを叩くのと大して変わらない。

>>10
流通に面倒見て貰ってるメーカーや弱小メーカーは、流通が発売時期を指示する場合も
あるけどね。開発資金を流通が出してる場合は特に。
大手でも経営サイドと流通で相談して発売時期を決める場合もけっこうある。

ゲーム開発というものは、なかなかスケジュールが読み切れない分野であることは事実で、
コンシューマでも発売延期は珍しい話じゃない。「発売日を延ばす」という選択をなかなか
行えないのが最大の問題だとは思うけどね。

まあ、消費者にとっては「そんなん知るか」なんだけど、やはり金銭的な問題が一番で。
発売延びて入金延びたらもうアウトってメーカーも珍しくないし、開発期間が一ヶ月延びたら、
その分の経費で赤字確実ってケースも珍しくない。あまりにも零細すぎる会社が多いのが
ひとつの要因ではあるな。裏を返せばそれほど儲からない業界って言う話も・・・

>17
叩いてる人間が想定してるのはある特定のメーカーなり個人あるいは業界の体質であって
別にここに来ている人間を叩いてるわけではない、と思うんだが。

実際問題、流通って商品の検品って行わないのかね。
モノがうごかにゃ利益にならんだろうけど、扱った商品の
内容はしらんよじゃ、ただの運送屋じゃないの。
エロゲ動かすことで主な利益をあげてるんなら、バグゲー氾濫させたら
自分の首締めるだけだと思うんだけどどうよ。

>>20
・バグゲーでも売れるものは売れる。
・バグゲーばらまいても流通にクレームがくるわけじゃない。
・大量の商品をいちいちチェックしてられない。

>20
さすがに、物理的に不可能だと思う。
数が多すぎる。経費がかかりすぎる。

５年後を見据えて商売できる業界じゃないと思う。
エロって刹那的なものだし。ってそれは関係ないか。

>>22
本来なら製品チェックは製造・販売元がやるべきなんだが（；´Д`）

何時ぞや、中身がまったく違うものを発売したメーカーがいたな。

どうせ自転車操業なんだから発想の転換で地方を切り捨てて、ソフトをメッセ・祖父などの
大量販売店に自分達で直接卸すというのはどうでしょうか。
シナリオや原画などが人気のソフトハウスさんは、固定ファン＋αで3000〜5000本程度
の売上は見込めると思うんです。
販売店との密接な関係を築く必要があるのは当然ですけど、大規模な販売店だけに営業す
れば良いので営業・運送の手間と流通コストを天秤にかけても十分利益が出るんじゃないか
な。
これで流通さんに中間搾取されている費用を開発に回して貰えれば、開発者さんの職場環境
の改善、賃金アップそして製品のクオリティも上がるんじゃないかな。

＃と、ココまで書いてみたけどやっぱり無理っぽいなぁ。

＞＃と、ココまで書いてみたけどやっぱり無理っぽいなぁ。

それは、どうして？
いや、俺も無理だと思うけどね。（理由：持ちつ持たれつ）

>25
うん、コレだと同人ソフトになっちゃうなと思ったからです。

つか、製造後、誰が店まで運ぶのよ？

トラックをレンタルで借りてシコシコとって…駄目か（；´Д｀)

いや、オモロイ（ｗ
自分で店に搬入してる姿、想像しちまった(´ー`)y-~~

>>24
基本的に商売は、販売機会を縮小する方向には動かないからね。
よほどのメリットがないとねえ。
それに、その方式だと、ある一定以上の数は売れないという状況を作りそうだ。
流通が、メーカーが特定の店へ直接卸すことを認めれば、一部の店に対しては
そういうパターンもありかと思うが、また「裏切り者」とか言い出す輩が出てきそうだな(笑)

>24,25
どうせ「うちの店だけ置いてくれ」って片方から言われるに
決まってるだろう。直販だと。

「秋葉原限定販売」――なんかスナック菓子みたいやのぅ。
いまもイベント限定アイテムとかはあるんだし、別にかまわんと思うけど。

>32
そういうのとは商品の質が違うと思うよ。

転売厨が更に大量発生しそうな予感だな

＞いっそ地方を切り捨てて
こういうのがアキバ圏とかの普通の発想なのかねえ。
本気でエロゲーの売り上げはアキバ・ポンバシ圏内が
9割とでも思ってるんだろうね。
個人的には氏ねって感じですが。

>35
禿同
この上なく同意

>35
いやいや、まったく。朝イチからムカつかせてくれてありがとうよ　＞24

移転おめでとうございます。
流通を抜いて商売やろうという方向性で話を進めると、
どうしても取引を効率のいいアキバ・ポンバシの大手販売店に
限ってしまうほうに行くのはやむをえないのでは？
だって一メーカーが全国規模で個々の販売店相手に受注・発送や
在庫管理や営業周りをやるなんて、到底無理ですよ？
「全国各地の小規模店にまで物品をいきわたらせる」という部分を
専門的にあちこちから引き受けて効率的にやるからこそ流通の
存在意義があるわけで。

秋葉原限定とか言ってる秋葉原理主義者に限って
こんな状況になったら怒り狂うんだろうね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998784857&st=188&to=189

>>24
いっその事貧乏メーカーが集まって金出し合ってビル一軒買い取って
直営店やった方が良いんじゃない？

ビル内に参加メーカーのブースみたいに区分けして不公平なく品物が置ければ
問題はなさそうだし、ソフトの価格も販売店並であれば客も文句は言わないだろう。

>38
流通は飢え死にしろと？
そこまで業界に対して存在意義ないですか？

>>41
エロゲの流通がなくなるだけで飢え死にするんですか？

飢え死にする程流通はエロゲに依存してるのですか？

>>41
いや、だから、地方までちゃんと届くのは流通のおかげなんだぞ、
と言うようなことを俺は書いてるつもりなのですが……。

えーと、私自身はド田舎に住んでる地方民なんですよ。
そういうわけで地方の小規模店にも発売日に商品が並ぶ今の流通さん
のお仕事は大事だと思ってますし、その恩恵も受けてます。
秋葉、大阪のお店限定のグッズやイベント等には欲しいのに買えない、
行けないという事で残念に思ってる一人です。
文句は言いませんがコレは仕方の無いことだと考えています。

今回の>24は、最近初回出荷売りきり（10000本以下その多くは5000本以下）
のメーカさんが増えてきてる様なので、東京・名古屋・大阪の大都市限定
の販売方法を独自にやるメーカさんが、出てくる可能性があるんじゃないか？
と考えて書きこみました。

＞４２
エロゲの流通って、エロゲ以外扱ってないんじゃないんですか?
私の少ない知識の中ではエロゲ以外も扱ってるのってバンクくらい
しか思い出せないのですが。
（RSKも一般下ろしてたっけな？）

>>45
と言うことは、エロゲはそれ専門の流通業者が取り扱っていると
認識してもよろしいのでしょうか？

私はてっきりPC専門の流通業者が他の商品と一緒に取り扱って
いるとばかり思っていましたが。

>と言うことは、エロゲはそれ専門の流通業者が取り扱っていると
>認識してもよろしいのでしょうか？
おおむね、そういうことです。一部一般商品を扱う事もあるが、全体から見ると微々たるもの。

少なくとも通販を用意しておけば地方だから手に入らないって事はないでしょう

全国一律の店頭販売をしなくなるメーカーが出てきても、それはそれでありかと

>>48
通販で買える客は限られる。ネット通販にしても、仮に雑誌通販だとしても。
エロゲユーザー≠ネットユーザーという話は8800円スレでがいしゅつじゃなかった？

面白いと思う。問題は、ソフ倫かな。
ソフ倫は、一見ソフトハウスの寄り合いではあるのだけど、元々流通に「作れ」と
言われて作られた組織だけに、流通の都合の悪いことをしようとするところには
ロコツに圧力かけようとする。
自社通販のみってのも、ごく一部だから見逃してるって意識があるようだし、
直販が大きな流れになりえるとしたら、事前に潰しにかかる可能性はあるよね。
（ま、流通同士も仲悪いし、やりようはいくらでもありそうだけど）

>43
うむむ。
俺の誤読でした。
ごめんなさい。

俺は委託系のソフト開発に従事する人間だが客（受注元）の突然の仕様変更や機能の追加により
開発期間の延長といったことが多々ある。
ゲーム開発は自社で好き勝手に(程度によるだろうが)作業できるはずなのに発売の延期が多々ある。
企画/進行がへたれとしか思えない。
その結果、場合によっては中途半端な作品を世に出している。
業界の癌がここにあると思っているんだけどどう？

企画や制作がクライアントに近いよ、開発者的には。

>>47
私は認識を改めなくてはいけません。

確かに死活問題になりますね。

>53
何にせよ能力の無い人間が統括しようとすると駄目駄目だな。
ってまとめるとなんかがいしゅつっぽいな。
あー久しぶりに書き込みしたのに鬱だ。逝ってくる。

あぼーん

>>50
また、そんなデタラメを・・・
ソフ倫の発足は某社の某氏が音頭をとったわけで、流通からの圧力なんてなかったし、
自社通販に対して、一部流通は文句をいったり圧力をかけるが、ソフ倫が圧力をかける
ことなんて絶対ない。だいたい、理事会社の某社は通販拡大を推進してるし。
なんでこう、ソフ倫がらみってすぐにデマが飛び交うかな。

ビジュアルアーツ製品は日本橋限定商品となります。
北海道メーカー製品は札幌限定商品となります。
トライアングル作品は広島限定商品となります。
いずれも一般の店舗には流通いたしません。
ご了承下さい。

メッセ通販とメーカー通販の二択になって枯れるだけでしょう。

>>57
火の無い所に煙は立たないってね（ｗ

>>57
ソフ倫の話題に限らず、厨房が聞きかじりの知識で書いてるからだろ。
でもってその情報元は、ゲーム批評だったり、ゲームラボだったり、ソニアの中村の虚言だったりするわけだ。

あぼーん

2chでは煙はあっても火が必ずしもあるとは限らんよ。
>57の理由は「言いたい奴がいるから」ってだけだろ。
ソフ倫がどういう組織か知らない奴の方が
普通なんだから真面目に考えるなよ。

いずれにせよ、このまま冷え込んでいけば売上の薄い地方の販売店から
順に撤退していくのは明らか…だよね？
望む望まざるに関わらず、都市部集中は完了するよ。
実際、多くのメーカーのやってることは（都市部への）ローカル化だもの。

うち末端のびんぼメーカだけど未だに祖父林の中身というものがよく見えない

>>57
某氏やら某社とか言う人に
なんでデマが？って言われてもな(w

>65
そういわなきゃならんとゆーことが理解出来ない君は
とりあえず、学校に行っててくだちゃい。

>>62
煙が立ってんのは２ちゃんだけじゃねぇだろ。

組織がまともに機能してんなら未加盟メーカーや脱退メーカーがいるんだよ。
何かしら裏で小汚い取引でもやってんじゃねぇかって言われてもしょうがねぇな。

音頭取ったのってコイツじゃねぇの？＞�潟fィ−オ−（代表取締役　佐藤健次氏）
結局、理事になって回りの幹部を自社経営陣で固めたんだろ。

今は違う様だがな

ありゃ嘘出鱈目か？

ソフ倫は直接圧力はかけねぇだろうが流通になしつけるぐらいは出来ない事ではねぇなぁ
通販拡大って弱小メーカーと資本が違うだろが、別の面で流通に一寸美味しい思いさせ
れば文句はイワネェよなぁ

アンタが言ってる事は全然説得力ねぇよ。

審査組織事態がグレーゾーン、常識も非常識もねぇよな。

>>67
そんな憶測だけ並べられた方が遙かに説得力ないなあ。日本語になってないし(笑)
ツッコミどころ満載で困ってしまう。

>組織がまともに機能してんなら未加盟メーカーや脱退メーカーがいるんだよ。
えーと・・・日本語としてアレなんですが・・・
>何かしら裏で小汚い取引でもやってんじゃねぇかって言われてもしょうがねぇな。
なぜしょうがないか、つながりがわかりません。

>結局、理事になって回りの幹部を自社経営陣で固めたんだろ。
そんな事実はないねえ。初期の理事会社の顔ぶれ見れば解るけど。

>ありゃ嘘出鱈目か？
何が？対象がわかりません。あれって何を指してる？

>ソフ倫は直接圧力はかけねぇだろうが流通になしつけるぐらいは出来ない事ではねぇなぁ
根拠のない憶測だねえ。一般には「言いがかり」と言います。

>通販拡大って弱小メーカーと資本が違うだろが、
理事会社=大手って勘違いしてないか？本当の大手は理事になってないし。
理事会社の某社と言っただけで、弱小じゃないなんて言ってないよ。

>審査組織事態がグレーゾーン
組織がグレーゾーン？どういう意味かな？組織の合法性に問題が？


日本語として意味が通じないと煽りにもならないよ。

>>67は極端だが、
>>68は意味の無い幼稚な言葉を繰り返しているばかりで話にならん。
ツッコミですらないな。

>>69
どの辺が意味の無い幼稚な言葉なんでしょう。
どこか、言葉を繰り返してるところあります？
文章として成り立ってないのにツッコミ入れるのに苦労はしてますが(笑)

>>67
>組織がまともに機能してんなら未加盟メーカーや脱退メーカーがいるんだよ。
脱退メーカーのソニアやアアルがまっとうなメーカとは思えないけどね。

そもそも、そういう間違った知識をどこから仕入れて、
どうしてそうも頑に信じているのさ？

>>69
いや、いいんよ。
＞６８つ〜人間性が垣間見れるからな。

一本筋の通った事実でガツンと反論すれば誰も憶測なんぞしやしねぇのに。

＞６８が実は何も知らないタダの煽り厨房なのかも知れんがな。

まっ俺並にかなり痛い奴である事は理解したよ。

>>71
信じる？否定する情報が流れてこないのならそれが間違っていようが世の事実になっちまうだろう。

間違っているのなら正しい知識とやらを世間に流せよ。

黙ってっから貴様らの言う「間違った知識」が根付くんだろうが、呆けてんじゃねぇ！

>73
まず先に自分の情報の正当性を示さないと。
そうでなければ、どんな適当な情報でも、否定情報がないだけで
「正しい」情報になってしまう。

>>67=73
キミが率先して、妙な情報を流してるだけのように見えるんだが。
>>67の書き込みも憶測と事実誤認だけだし、まさにそういった情報が、
「間違った知識」を生んでるんだろ。「火のないところに」どころか自分で
火を着けてまわってるだけ。マッチポンプってヤツやね。

>>67の書き込みで、憶測以外の部分は、
>結局、理事になって回りの幹部を自社経営陣で固めたんだろ。
だけだし、これは明らかに誤りなのを指摘した。

まあ、文章からして明らかにDQNだが。文法ミスやら誤字やら・・・

>>74
噂、憶測だが正当性が必要あるのか？

誰も噂や憶測を正しいとは言ってないぞ。

その情報に疑問があると思ったらソースを調べるもんだ。

ソースが無い、だから出鱈目と判断するのは簡単、
だが事実である可能性がゼロに成った訳じゃない。

後はどっちを取るかだろうが。

ここには正しい情報を知っているのがいるんだろ。

うだうだ言ってないではっきり真実を語ったらどうだ。
お前らのその煮え切らない態度が下らない噂や憶測を一人歩きさせてんのがまだ判ってないようだな。

それとも隠さなきゃならん訳でもあんのか？

実は誰も知らねぇんじゃねぇのか？

>>76
匿名掲示板だからと言って、何でも書いて言い訳じゃないしな。
DQNがまき散らすデタラメをいちいち懇切丁寧に正してやるほど暇じゃないしな。
良識ある大人ならわかる程度には説明したつもりだが。
後な、何か主張するなら国語を勉強してからにした方が良いぞ。リアル厨房並の
文章で吠えても誰も本気で相手にしてくれないよ。

教えて欲しいなら素直にそう言えばいいのに、
いちいち突っかかってくるから教える気もなくなるんだよなぁ。
あと、良識有る大人の人たち、DQNの相手は程ほどにしないとスレが荒れます。

あぼーん

>76
元１です氏、あなたの発言に理があるとして、
その文体ではチンピラがからんできてるとしか思われないことが
どうしてわからないのか。
ここはＰｉｎｋＢＢＳではあるが仕事の話をしているスレで、
普通仕事場にチンピラが乱入してきたら内容以前に警察を呼ばれて
話なんか聞きやしない。ネットでもそういう反応は変わらないのだ。
俺も業界内部から見たソフ倫の印象には興味があるので、
言葉という物を選んで書き込みはしていただきたい。

>>77
はいはい、言い訳はいいんだよ、知らないなら知らないって言えよ

何でも書いていい訳じゃない？何言ってんだ？
出鱈目なんだろ？事実を書いて否定すればいい事だろう
事実が書けない事なのか？よほどやましい事なんだな。

良識ってお前の都合だろ誤魔化すなよ。

お前が実は知ったかぶりの真性ＤＱＮ厨房で答えられないのが理解出来たから
もう黙ってろ。

文体ねぇ、面白い事言うよ。

物知らん奴の書き込みに小ばかにした態度で奥歯に物つまった事ぬかすのが良識ある大人の態度かい。

ヨコヤリだけど知ってるならハッキリ書いて欲しいな(　´∀｀)
どうも嘘だ嘘だとばかり言って、正しい情報が見えないよ。
出来るなら情報元も明記して欲しいが。

>>83
禿同。
「自称事情通」みたいで信用なりません。

ただ実際のところ「これが真実だ！」
という書き込みがあったところで裏のとりようが無い。
まるっきりのガセを掴まされる可能性の方が高いんだから。
ガセもネタも真実も等価に書き込まれるのが2ちゃん、
発言の取捨選択は読んだ本人だけがすりゃいいだけの話。

>>73
はいはい。その前に、>>71の
>脱退メーカーのソニアやアアルがまっとうなメーカとは思えないけどね。
これに対するご意見をどうぞ。

それから、
>そもそも、そういう間違った知識をどこから仕入れて、
これに対する回答もよろしく。

>信じる？否定する情報が流れてこないのならそれが間違っていようが世の事実になっちまうだろう。
ならないね。東スポの一面の情報を信じる人がいないように、
普通の人は情報元から信頼性を判断する能力を持っているんだよ。

それから、お前は自分が聞きかじった誤った情報を羅列しているだけなんだから、
それに対して、
「おいおい。お前の情報間違ってるよ」
以外に、どういう答え方があるってんだ？

いいスレだと思ってROMってたんだが…荒れてるなぁ。

なんか、小学生の屁理屈って感じで処置なしですな(笑)
「みんなソフ倫が悪いんだよ」って言って欲しいのか？
まあ、デタラメを信じてるヤツが居てもオレが困るわけじゃないし。
間違いを指摘して逆ギレされても付き合いきれんよ。

「真実を教えろ！」って言うのは良いけど
ソフ倫のどういうところが知りたいのか、明示しないと答えようがないし。

とりあえず
Ｑ．発足時の理事はD.O.が自社経営陣で固めたのか
Ａ．Ｎｏ

Ｑ．ソフ倫は流通に圧力をかけられるか
Ａ．Ｎｏ
って答えは返ってきてるんだから、知りたいことがあるなら聞いてみりゃいいじゃん。

ソフ倫はいってなかったらお店がとってくれない事もあるかもしれないから、売れないかもって意識は結構あったみたいです。
でも、アアルの件とかでそんな事ないなって感じたようです。

ソフ倫が悪いって感じるのは、やっぱ修正等でしょうね。
わけわからない修正要求されるので…パンツのしわがスジに見えるとか、ヘソが女性器に見えるとか。
そのくせＤＯ製品では甘いってのも見かけますし。
そういうのから、ソフ倫入ってない商品しいれたとこには製品出荷しないとかしそうって話でるんでしょうね。

情報戦に負けてる…ていうか端からソフ倫はユーザー相手にしてないもん。
ユーザーが勘違いしてるなら、憤るのはそのユーザー相手じゃなくて
ユーザーアピールをしない方針のソフ倫に対してじゃないのかなぁ。
そうじゃなかったらユーザーがどう考えてても文句言えないでしょ？
文句いいたかったら文句いいたいひとたちが（最低限のことだけでも）
ちゃんと説明すべきだよ。

まぁ、ソフ倫は実体が良く見えないから変な噂や憶測が飛び交っても仕方ないな。
サイト見てもイマイチだし、説明不足は否めない。
上の方でピコメーカー社員さんも「良く分からない」って言ってるし。

ま、業界団体がないエロメディアがいわゆる「良識ある人々の団体」から
指弾されることを防ぐための任意団体ってことなんじゃない＞ソフ倫
そうゆう風に考えればエロゲユーザーに対してのアクションを起こすってことが
そもそも組織の目的として存在しないとしてもしょうがないかもね。
めんどくさい渉外担当してるからちょっとぐらいイイ目見させてよと思う理事も
もしかしたらいるかもね。
で、それが悪いというならいったいどうすればいいんだろうか。

>>86
>脱退メーカーのソニアやアアルがまっとうなメーカとは思えないけどね。
何を基準にして「まっとうでない」と思うのかそれを提示しないと＞７１と同じです。

>そもそも、そういう間違った知識をどこから仕入れて、
間違っているって言い切る正しい答えを知っているのですか？
それは何処で仕入れてきたのですか？
それは隠さねばいけない事なのですか？

疑問だらけですね。

＞ならないね。東スポの一面の情報を信じる人がいないように、
＞普通の人は情報元から信頼性を判断する能力を持っているんだよ。
東スポはいい加減な情報をワザと記事として載せます、そう言うマスメディアですから（ｗ
ただし裏の取れた事実以外は殆ど推測記事で終わっています。
ですから読んだ人も話半分にしか信じていません。

ただ東スポの記事の信頼性とソフ倫の噂、調べて事実がわかるのはどちらなんでしょうね？

情報を分析するのにも情報が必要なんですが、噂・憶測が出る度に「ＹＥＳ／NO」程度の
答えしか出てこないソフ倫の情報に信頼をもてる貴方が幸せすぎて微笑ましいです。

ひたすら隠し続けるその姿勢、言いたい奴に言わせておけって感じがしてとても素敵ですよ。

結局、何かを話あってると何故か「ソフ倫」にぶつかるんですよね。
で、そこで話が停滞し荒れるんですが何故でしょう？

ソフ倫自体がユーザーにとってあまりにも不透明、その内情を知っている人たちも
緘口令が敷かれてるか如く絶対喋らない。
その割には噂、誤認情報にはチョッカイを出してくる。

後ろめたい事が無いのならキチンと説明すればいいのに「その義務はない」と言う始末。
確かにそんな義務はないのですが、何も語れないのであれば引っ込んで貰いたいです。
知ってるそぶりをして結局何も語らないのはもはやスレをかき回すだけの「煽り」と同じです。
「ああ、また馬鹿言ってやがるぜ、コイツ」とＰＣ前でほくそ笑むだけにして関わらないで下さい。

ソフ倫の内情や秘密を仮に知っていたとして、その情報をリークしたとするね。
その情報が誰でも知ってるようなことならいいんだけど、そうでない情報の場合
ソフ倫側は情報の出所が大体特定できるから、ソフ倫は要注意メーカーとして
みるようになる。そうなるとCGなんかのチェックも厳しくなり、会社にとって
うれしくないことになるんです。
そういう結果が目に見えてるから、あえてぼかした表現をするんじゃないですか?

>>57 のように調べりゃ解るようなことを
あえてぼかす意味があるのか？(藁

>>97
何がソフ倫の逆鱗に触れるのか解らないからじゃないんでしょうか。

>>94
>何を基準にして「まっとうでない」と思うのかそれを提示しないと＞７１と同じです。
ソニアがまっとうな会社じゃないってのは、
ＧＴ１を筆頭に、ソニアのあらゆる行動が明らかにしてくれてるだろ。

アアルの場合にしても、近親相姦＋一部不適切な文章を問題とされ、
それに対する不服があってソフ倫を脱退したはずなのに、
脱退後に発売されたソフトは、ソフ倫に問題とされた箇所を修正したものだったんだぞ。
アアルの主張と行動には明らかに矛盾があるんだよ。

>間違っているって言い切る正しい答えを知っているのですか？
はいはい。俺様がエロゲー業界人歴１０年の中堅業界人様だからだよ。

>それは何処で仕入れてきたのですか？
ごく普通に会社に行って、ごく普通にお仕事関係のお付き合いをしていれば入ってきます。

>それは隠さねばいけない事なのですか？
あなたが社会人で、なんらかの会社・組織に属しているのなら、
外に流していい情報と、そうでない情報があることが理解できる筈です。
ちなみにソニアの社長さまは、その判断のできない人でした。

さて、上の質問に答えてやったので、
あなたが自慢げに披露しているその情報は、どこから仕入れてものなのか、
それに答えてください。

３０に近いかそれ以上でユーザー相手にそれはちょっと大人気ないよ。

>99
じゃあインスパイアはどうなんだ。

>>99
全然答えになってないのがすごいな。
しかもちょっと詳しいエロゲオタク並の知識。
騙り？

>>100
そうだね。

>>101
これは特殊な例なので、説明が難しいですね。
簡単に説明すると、
借金の形に女郎屋に売られた少女のようなもんです。

>>99
あんたえらそうやな。あんたの情報が正しいとは限らんぞ。
近親相姦ではなく、禁止用語の修正ミスが発禁になった原因らしい。
俺も噂で聞いただけやけどな。
ＧＴ１のような過ちを犯す危険性はどこのメーカーにもあるやろ。

はぁい、ここ読んでるみんなにだけほんとのこと教えるne！

エロゲ業界が腐ってるのはみ〜んなソフ倫のせいでっす！
郵便ポストが赤いのも太陽が東から昇るのもソフ倫のせいでっす！
マジマジ（本当。

>>103
スマンが言ってる意味が分からん
ストレートに言ってくれ。

>>99
私は＞７3ではないので答える義務はないのですが疑問があるので

＞ソニアがまっとうな会社じゃないってのは、
＞ＧＴ１を筆頭に、ソニアのあらゆる行動が明らかにしてくれてるだろ。
未然形というのでしょうか？この文だとまだソニアはまっとうであると言っている様にとれるのですが
また、未完成ソフトの一つ二つでまっとうではないと判断するのであればソニアだけが槍玉に上がるのは
オカシイと思いますが？

＞アアルの場合にしても、近親相姦＋一部不適切な文章を問題とされ、
＞それに対する不服があってソフ倫を脱退したはずなのに、
＞脱退後に発売されたソフトは、ソフ倫に問題とされた箇所を修正したものだったんだぞ。
＞アアルの主張と行動には明らかに矛盾があるんだよ。
脱退に関しては提示された問題はたいした事ではなく、貴方の知らない訳がアアルに在ったのではなのですか？
該当ソフトの発売日は何年何月何日で問題を指摘されたのは同じく何時頃でしょうか？
仮説ですが、全ての準備が終り後は発売日を待つばかりと言った段階で「問題あり」とかクレームを付けてたり
したのではないでしょうか？販売計画が狂う事がどれだけ会社に取って苦しい事か１０年もお勤めでしたらお分か
りかと思いますが。
また修正ソフトも背に腹は変えられない訳でアアルもその時は作った物を売らなければ行けなかったんでしょう。
問題になったソフトではなくその後の製作物はどうだったのですか？
どうだったのですか？私が見る限りアアルは冒険した作品を出している様に思えるのですが気のせいでしょうか。

>>それは隠さねばいけない事なのですか？
＞あなたが社会人で、なんらかの会社・組織に属しているのなら、
＞外に流していい情報と、そうでない情報があることが理解できる筈です。
＞ちなみにソニアの社長さまは、その判断のできない人でした。
ソフ倫は営利組織では無いはずですので其処に秘守義務が存在しているとは思えないのですが。
またソニア中村社長がマスコミやユーザーに流した情報はソフ倫審査の矛盾点だったと覚えているのですが
その他にも誰かの信用信頼または利益を損なう様な情報を流されたのでしょうか？

＞さて、上の質問に答えてやったので、
＞あなたが自慢げに披露しているその情報は、どこから仕入れてものなのか、
＞それに答えてください。

＞７３を代弁する訳ではありませんが答える義務は無いんじゃありませんか（ｗ

あぼーん

>>104
偉そうな文章は、特定の対象に向けたものなので失敬。

>近親相姦ではなく、禁止用語の修正ミスが発禁になった原因らしい。
>俺も噂で聞いただけやけどな。
それも事実ですよ。
ちなみに・・・
>近親相姦＋一部不適切な文章
原因は一つではなく、二つです。

ソニアに関しては、ＧＴ１は一例で、他にも問題はありますよね。
予約金だけ受け取って、延々と発売されないソフトとか。
ちなみに、
>ＧＴ１のような過ちを犯す危険性はどこのメーカーにもあるやろ。
あそこまでやってくれる会社は、そうそう無いと思います。

>>102
>全然答えになってないのがすごいな。
具体的にどの辺が？

>ソフ倫は営利組織では無いはずですので
シール代で儲けとるんちゃうか(藁

>近親相姦＋一部不適切な文章
近親相姦を後付けしたから、脱退したとも聞いたぞ。
>ソニアに関しては、ＧＴ１は一例で、他にも問題はありますよね。
知らん。モザイク無し絵が混ざったとかか？最近だとageがやったらしいな。

>>109
＞＞間違っているって言い切る正しい答えを知っているのですか？
＞はいはい。俺様がエロゲー業界人歴１０年の中堅業界人様だからだよ。
業界歴が長いからってすべて知ってると限らないでしょう。
具体的なソースを示さないと誰も信じないと思うのですが。

＞＞それは何処で仕入れてきたのですか？
＞ごく普通に会社に行って、ごく普通にお仕事関係のお付き合いをしていれば入ってきます。
これも同様。

なんで俺は知ってるぞ！って態度で肝心なところはボカすんですか？
上でも誰か言ってるけど言えないなら書かないほうがいいのでは。

D.O.が嫌ってるメーカーには、ソフ倫チェックが異様に厳しいということは、
この業界にいる人なら大抵は知ってるはずですが・・・？

べつにユーザには好きに思わせといてかまわんのでは？
特に害があるとも思えないし。いや俺もユーザだけど。

一時期のソニア掲示板を思い出す展開ですな。
両陣営ともソースを出せない。出すことで迷惑がかかる。
非難擁護どちらにしても情報をリークすることが不利になることは間違い無いようで。
どんな不利益があるんでしょうね（ｗ

そうそう、ソフ倫のせいってことで信じてくれるならそれでいいや。

ＤＯが嫌ってるメーカーリスト作ってるやつ居らんか。

お漏らし好きの俺がソフ倫に言いたいことはただ一つ

「いいかげん「にょー」へのモザイク義務の明文規定を消してくれ！」(藁

最近ZYX、トラヴュランス、せきららといったブランドがにょーにモザイク無い
ゲームを出してるし運用規定が変わったんだろう。
なのに未だ大半のブランドはモザイクかけたまま。
早く皆が安心してモザイク無しにできる環境を！

>118
ソフ倫スレに逝くかお漏らしスレにカエレ！

…スマソ

＞ＤＯが嫌ってるメーカー
　アージュなんかはそうなんでしょうか？

微妙に荒れますね。業界人の皆さんはソフ隣が嫌いなんですね。

ZYXやトラヴュランスとかってD.O.系だったような……

せきららもＣＤブロスがバックについてるからＤＯ系。

パープルも？

>>107

>仮説ですが、全ての準備が終り後は発売日を待つばかりと言った段階で「問題あり」とかクレームを付けてたり
>したのではないでしょうか？販売計画が狂う事がどれだけ会社に取って苦しい事か１０年もお勤めでしたらお分か
>りかと思いますが。
だから、すぐこういう憶測をとばすのやめようよ。こういうのが噂になって流れて、そのうち
真実だと思う人間が増えて拡散するんだよ。
アアルの件は、理事会社の社員がプレイしてて、問題箇所に気が付いて、会社に報告したのが
きっかけ。そんな意図的なもんじゃなかったよ。

>ソフ倫は営利組織では無いはずですので其処に秘守義務が存在しているとは思えないのですが。
営利組織じゃなければ守秘義務が無いってのはどういう理屈でしょ。特殊法人や公益法人に
社外秘がないとでも？まあ、それ以前に、ここに情報出すのに個人を特定されるような事は
書きたくないってだけなんだけどね。「だったら書くな」ってのはナシね。２ちゃんねる自体が
そういう場なんだから。

審査担当してる会社に、「以下のソフトハウスには審査を厳しくしろ」なんてリストが
出回ってるとでも言うんですかね。そんな無茶な事やってたらあっという間にバレて
問題になってるよ。

>アアルの件は、理事会社の社員がプレイしてて、問題箇所に気が付いて
発売後に指摘するからザル審査と言われているんですよね。ageのときもそうだったし。
>２ちゃんねる自体がそういう場なんだから。
じゃあ公式に発表された情報が無い場合、議論は無駄ってことですね。

>125
甘くチェックしたら自社も嫌われて結局損だから厳しくチェックする、みたいな
阿吽の呼吸みたいなもんで動くのでは？　あるとしたらの場合。
逆にチェック基準がクリアーになってなければ実害はなくても勝手にそういう雰囲気ができるとか。

>117
とりあえず、セレン

>>117
やっぱ HEXA じゃないのか？

>>125
守秘義務があるので表沙汰にならず、問題にもなりません（ｗ

ソフ倫批判のの話になると必死に噛み付いて来る関係者さん、ウザいです。
近親相姦や隠語を規制するのって、深く考えずビデ倫に右へならえしてるだけのくせに。

ソニア、アアル、アージュ、セレン、HEXA
これだけですか・・・。

＞１０年選手氏

　もう相手にすんのやめたら？
　自分たちの根拠を提示せずに、こちら側の根拠のみを求めて、
さらに何かつっこめるところを探してるだけの奴を相手にしても
理解も何も無いでしょう。

　そんなに知りたいなら、エロゲー会社にでも入れば？

　その一言でオッケーでしょ。

>>133
見抜いたぜ！
１０年選手＝前スレ１０
ああなるほどー。

>>133
一人合点ですか(笑)

>>126
これもよく勘違いされてるんだが、ソフ倫の趣旨として、自主審査の場合、ソフ倫は完全な
審査を行わない。加入メーカーは、ソフ倫の倫理規定をきちんと守ることが前提になってい
て、もし問題が合った場合は、自主回収などで対応する。
ソフ倫のシールが貼ってある意味は、「このソフトは完全に倫理規定を守っています」
じゃなくて、「このソフトはソフ倫の倫理規定にそって制作しました」なわけだ。
もちろん、審査を全く行わないワケじゃなく、提出された企画資料や、サンプルＣＧを審査
する。ただし、商品完成後に審査するわけじゃないから、完成間際に組み込んだＣＧに
モザイクがかかってなかったりといった問題が発生する事がある。
ソフ倫に完全な審査を依頼することは出来るが、それをやると、商品が完成しても、
審査が終わるまで発売を決める事が出来ず、デメリットが大きすぎるのね。

いや、俺は前スレ１０じゃないですよ。

ソフ倫＝悪と信じている人たちが、
どうしてそういう考えに至ったのか、
それが不思議だっただけです。

まあ、最後に一つだけ。
>>106
社長が夜逃げして困っていたスタッフを、
親切なホビボックスさんが見つけ、資金提供してあげました。
でもって作らせたゲームの評判が予想以上に良かったので、
他の流通が手を出せないように、ソフ倫非加盟としたわけです。

>>130
>守秘義務があるので表沙汰にならず、問題にもなりません（ｗ
ソフトメーカーが持ち回りで他社のソフトを審査するのに、そんなことできるわけないでしょ。

>近親相姦や隠語を規制するのって、深く考えずビデ倫に右へならえしてるだけのくせに。
隠語の規制はビデ倫じゃなくて出版系にならってるけどね。

>ソフ倫批判のの話になると必死に噛み付いて来る関係者さん、ウザいです。
別に批判に噛みついてるつもりはないよ。明らかな誤認情報を指摘してるだけで。

エロゲ販売するのに、ソフ倫を通さなきゃ販売できないワケじゃないんだから、なんで
そんなにソフ倫に噛みつくのかね？倫理規定が不服なら、自分たちで流通を説得して
販売すれば良いだけの話。実際そうしてるメーカーもあるわけだし。

>>135
最後と書いたばかりなのに、
もうひとつだけ・・・

昔、雪印の食中毒事件があった時に話題になったＨＡＣＣＰと似ているわけです。＞ソフ倫

>86
亀レスな上に関係無いが東スポ好きだぞ。

>社長が夜逃げして困っていたスタッフを、
>親切なホビボックスさんが見つけ、資金提供してあげました。
ええ話や〜

２ｃｈでわざわざ糞丁寧に返事をする必要無い気が・・。
>73が>99に答える義務なんて物は無いのと同様に
>99は>107に答える必要も無い。

２ｃｈ情報の正しいか間違ってるかを判断する取捨選択で
自分の都合の良い事しか見てない相手に何を言っても無駄。
アンチ祖父倫は「祖父倫悪い」以外は全てガセ扱いで
脳内あぼーんしてるのだからね。
信じないで同じ質問繰り返してて話が進むワケが無い。

業界団体祖父倫のやることは100%正しいっつーの
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　.Λ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　 .（　　卍　　）
　　　　　　　　　　　.∧仝∧　　 .｜
　　　　　　　((. (` （｀llll ´；　）　　｜
　　　　　　　 　 ヽ . 　　　　 ）　　｜
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|
　　　　　|＝＝＝＝＝卍＝＝＝＝＝|＝＝|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|

「事実は言えません。でもそれは違います」なんて２ちゃん以外でも誰だって怪しむよ。
ていうか「そんなことも言えないのか」って強い「事実」が黒い噂の裏打ちしてるんだから。

＞「事実」
ソースヨロ。

このスレ、ソフ倫スレ、でしょ？＞ソース
「ソフ倫について誰もはっきり語らない」という「事実」だから。ＯＫ？

ゲーム批評とかか？＞ソース

無い袖は振れないって言葉もあるしな。
まぁ頑張ってくれ＞145

とか煽って見る実験。

なかなかいい返しだね。でも上のほうをみると袖は有るように思えるよ。>147

別に俺はどっちでもいいけどね。ソフ倫が白くても黒くても。

祖父倫批判すると反省文書かなきゃいけなくなるもんね。

世の中が白と黒しかなければ良かったんだがな。

貴方が袖と判断してる情報はガセです。
ガセでない事にソースを提示しない(=はっきり語らない)=「事実」
以上。

白と黒のいずれでもないということは、少なくとも灰色とかピンクとかブルーとかなんだろうね（ｗ

俺が言いたいのはさ、ソフ倫本体がどうこうというより、あなたたちがそういう
抽象的な言葉ではぐらかすことが余計あやしまれる原因になってるよってこと。
こんな長いレス合戦になるくらいなら最初から無視したほうが得策だったかもね、と。

俺は反祖父倫工作員の仕業かとも思ったよ（ｗ

残念なことに漏れは業界人ではなくただの議論厨なので
祖父倫が何やってるかはしらん。
>143の論法が成立するなら>150の論法も成立するのを
見ればとりあえず>143が詭弁であることはわかるはずだ。

岩波新書の「詭弁法」って本を参照のこと。

結論としては情報が無いんだから解らん、以上。
そもそも、こんなスレにホンモノの業界人が
書き込むかどうか微妙だろ。
彼らの言う「守秘義務」が本当ならここにだって書いてない筈だ。
ニッセイの裁判でログの削除請求とかが問題になってるし
ここの匿名性だって怪しいもんだ。

祖父倫を叩き台に議論厨(漏れ含む)が好き勝手に
話してるだけじゃないの？
とか考えてるんだけどどうなんかね？

いちおう言っとくけど、150は額面通りでも書き間違いでも成り立たないよ？
それを143（推論）にリンクさせるほうが詭弁だよ。

そこまでしてソフ倫をかばう動機って、いったい何？　もしほんとにユーザーなら
動機を裏打ちする確証すらないでしょ。

>>152
何も知らないのに何語ってるんです、煽りですか？
目障りです消えて下さい。

>154
ここは業界関係者に聞くスレじゃないから
別にユーザーから突っ込みが入っても構わんだろ。
>153
>150が成り立たないことを>143が成り立たないことの
証明に使ってますがなにか？

それこそ詭弁じゃん。推論はイコールではないんだから。>155

>154
いや、正直、自分でも荒らしだとおもう。
ヲチ板やなんかでは周りからみたら相当ｳｻﾞい煽ラーだったろうな。

情報公開をしてない結果ワケのわからん団体なのは事実。
だがワケのわからん団体だから黒いってことにはならんよ。
正直、このスレにはﾊﾝ板＆アンチﾊﾝ板くらいの思想感を感じる。
臭いますなァ。（藁

底の浅い煽らーだな。

>159
前まで使ってた串が弾かれてから
勢いが甘くなった。

情報が無いことが黒い噂の原因であるように
情報が無いことがガセ説の原因なんだな。
まぁ、両方「推論」だけどな。

んー、失敗か。
釣ろうと思って自分が釣られてりゃ世話無いな。

あぼーん

あぼーん

まあ、これ以上続けても意味無いね。
別に一部のユーザーがソフ倫のデマをまき散らしたところで、業界には関係ないし、
オレが実際に困るワケでもないし。
ソフ倫自体がユーザーを相手にしてる組織じゃないからね。ユーザーに情報開示しなきゃ
いけない理由もないわけで。
あんまりデタラメが飛び交ってるんで指摘したかっただけなんだが、余計なお世話でした。

>>136
＞他の流通が手を出せないように、ソフ倫非加盟としたわけです。
単なる専売契約にすればいいだけじゃないのか？
なんでわざわざ非加盟にする必要があるんだ。

まぁ事実だとしても、これのどこが
「まっとうでないメーカー」なんだろうな。

結局、>>90とか>>118みたいな事がソフ倫ってなんだよって事になるんだとおもうな。
メーカーとしてもね。
差別じゃねーの？って思っても仕方が無い。
まあ、けっこうチェックいいかげんだからヌケがあるってこともあるとはおもうんだけど…それにしてもね。
チェックする本人がそう見えちゃうから修正ってかんじだし。見えなきゃＯＫなわけだしね。

個人的にはソフ倫なんてどうでも構わないんだけど。
業界人の皆様がそういう「デマ」を必死に消そうとしてるのは
なぜなんでしょ？
ユーザーが「デマじゃ無いならソース出して」って言うと「そ
れは言えない」「答える義務は無い」って･･･。
秘守義務があるのは最初から分かってるのにそれでも口を突っ
込むのはそれほど重大な何か（笑）があるのかと関心なくても
勘ぐっちゃいますよ。

ところでホビボックスとソフ倫って仲悪いの？

　ソフ倫に加盟するには１００万ものお金がかかります。
これは興味本位で参加する厨房を弾くのに効果がありますが、
行き過ぎているようにも感じます（高すぎ・・・）。
加入時のお金の表立った使い道は、

１．業界全体にわたるような問題（早い話がPTAなどの訴えですな）の解決
２．業界内での統一された倫理規定の尊守（胡散臭いですけど...）
３．流通・広報などの確保

です。本来ならソフ倫を通した筈なのに回収となったソフトに対するメーカーへの
保証とかも対応するはずなのですが、規定の１つにメーカー内での監査で済ませ、内容の極一部でもソフ倫を
通さなかったメーカーへは一切保証をしないことになっているので、事実上、メーカーへの
保証や賠償といったことは（設立時の名分に関わらず）やっていません。
しかも、２．で書いたような統一倫理規定もあるのですが、曖昧であったり、審査する人個人個人の
主観が重視されたりするのであまり機能していません。（これも一種の妥協の産物といえます。何人かで
１つのソフトを調べていると時間とお金がかかってしまうのです。お役人仕事のようではメーカー側も
困ってしまうでしょう）

あとは、よく言われるようにソフ倫はシールでも潤っています。大半は理事の方々へと流れています。
（本来ならばそのお金をメーカーへの保証や賠償、市民団体などによる裁判費用、ソフ倫における業界の
広報に使われるべきなのですが...）

メーカーの方は不満があってもソフ倫の力が強すぎて何もできないのが現状です。（コンシューマでも似たような
状況が続いてますね）ですから、あえて脱退したメーカーは賞賛に値すると個人的には思っています
（私は怖くて出来ないです...）。どうせなら脱退メーカーが結束して新しいソフ倫を作った方が業界のためにも
良いのではと感じていたりします。

長文、駄文でスマソ。

>>167
○守秘義務
×秘守義務

逆にオレはなんでそこまでソフ倫を黒い組織にしたがるのかが不思議だけどね。
明らかなデマだから「それは違うよ」と指摘したくなるだけで、ソースを示せって
言われてもどうやって示すのさ。まあ、オレにしてみれば、もうまともに指摘する
のにも疲れたから、「好きなだけ勘ぐってれば」って状態だけど。否定して、説明
しても、「ソフ倫＝悪」を信じたい人たちの考えを変えさせるのは容易じゃないし、
そこまでしてやる義理もないし。

忙しくって仕事ができなくなるから理事なんてやるもんじゃない、
とかいう話も噂で聞くけど。

>>170
ユーザからしてみると、>>169のような話しばかり聞こえてくれば、
ソフ倫に良い印象は持たないと思うが…。
実際に、金の流れとかを示してくれれば解るんだけど。

ソフ倫が擁護されるエロゲー関連の掲示板ってココとエロゲ板くらいだからな〜
匿名だけで叩かれる団体は数あれど、匿名だけで擁護される団体ってのも珍しい。

要するに名前を出せない業界人が擁護してるってことなんだろうね。
それだけ業界にとっては安定と安心をもたらしてくれる大切な団体なんだろう。
もしソフ倫がなかったら陵辱物出してるメーカーは安心して商売できないし、
コンシュマー崩れのメーカーも気楽に参入したりできないよ。

あのー、>>135で、しごくまっとうなことを述べているのに、なんでナチュラル無視
なんでしょう？
それ以外のちょっとした書き込みには、めちゃくちゃ素早く反応するのに、
まともな意見は無視して、ひたすら無駄な議論をするのがこのスレの目的だったら
スマソ、

>>169
ソフ倫の加盟時の入会金は３０万。ソフ倫ＨＰにちゃんと書かれてる。
倫理規定を守らずに自主回収するメーカーにソフ倫が補償する理由がわからんし、
市民団体などによる裁判費用と言っても裁判なんか起きてないし。
シール代金は一枚二十数円。ホログラムシールの原価は高いので、一枚に付き10円の
純利があるとしても、月にせいぜい数百万。理事会社で分配したとして、一社につき数十万。
理事は各理事会社の代表だからね。仮にソフ倫から月数十万流れてたとしても、理事の
報酬として妥当な額。でもそうなるとソフ倫の運営費が足りないね(笑)
まあ、ハンドル見れば、煽りなのはわかるけど、こんなちょっと考えればわかるデタラメを
信じてる人が多いのは困ったモンだね。

部分的に審査してることは関心あるユーザーならみんな知ってるし。

>>174
ソフ倫チェック贔屓してない？ってのに関しても、無視してるよね。
チェック系はどうでもいいのかもね。

業界にいる人なら煽りの妄想度の高さはすぐわかるんだけど。

まとめるとこんな感じか？

１．ソフ倫は良質のエロゲー発売をはばむのが目的の悪の団体。
２．ソフ倫シール販売で巨万の富を得、私腹を肥やしている。
３．役員の大半は警察の天下り
４．発足時以来D.O.が自社経営陣でソフ倫幹部を固めている。
５．D.O.周辺会社は審査が甘い。
６．D.O.に嫌われている会社は審査が厳しく、回収等の嫌がらせをされる。
７．ソフ倫が地上から消え去れば、モザイク、近親相姦など行き過ぎた
　　 エロゲーの規制はこの世からなくなり、真にユーザーの望む
　　 素晴らしいエロゲー業界になる。
８．全てのソフ倫加盟メーカーは、ソフ倫の締め付けに悲鳴をあげ、
　　 良質のエロゲー制作の障害となるソフ倫をユーザー同様憎んでいる。
９．ホビボックス等でソフ倫非加盟で流通しているメーカーは
　　 モザイクなども薄く、ユーザー思いの優良メーカー。
10．特にソニア、アアルなどはソフトの内容、経営方針なども素晴らしい
　　 良心的メーカー。

ユーザー側から出た「ソフ倫のイメージ」系のレスを
適当にピックアップしてみたけど（ｗ
これ全部こう思ってる人もけっこういるのかな？
ゲーム批評の記事をいまだに全部信じてたり。
10．なんて最近のソニアのスレを10分でも覗けば説明の必要なんてないと思うが（ｗ
ただ、最近の半島叩きや朝日叩きみたいに、ネットでそれが主流となれば、
それがネット住人の世論・常識となって現実に影響を及ぼすこともあると思うけどね。
ハングル板では、2chで韓国叩きを覚えた人達が、
実際に街頭で4〜50人規模の反韓デモ行進を実行したなんて例もあるし。

＞上で答えてるメーカーさん
上の応答の結果、結局「誰一人説得できなかった」ってことを気付いて欲しい。
反論や議論じゃなく、文字通りの「煽り」にしかなってません。

これは、ソフ倫の正当性云々じゃなくて、レスの仕方といい口調といい、
あなた個人の資質の問題だと思う。
自分の目的を達成できず、火に油を注いで掻き回すだけの結果になっているという。
煽らーだけでなく、他のユーザーも誰一人納得させられなかったんだから、
相手の問題（相手は所詮煽らーだから、とか）にしてしまって
いいモンでもないと思うが、どうか。

＞５．D.O.周辺会社は審査が甘い
実際、しーしー系や透明チンポの形が解るとかでモザイク入れろって修正要求された身としては、これには同意したくなる。
なにもないんだとしたら、どうして通るのかコツ教えてほしいよ…。

>>170
だから「指摘するの疲れた」とか「やる義務ない」なら書くなって
言ってるのに。以後放置プレイお願いします。

あぼーん

>>135
その点については知ってる人は多いと思いますが。
問題は「なぜ審査後（発売後）に自主回収命令が出るのか」
ということではないでしょうか？

ソフ倫が完全な審査を行わずメーカー自身の倫理チェックに
委ねるのであれば「審査機関」として働いていないと思いま
す。だから「＊＊社は通ったのに＊＊社は通らない」などの
不平等感を生んでしまうのでは。

>>184
>問題は「なぜ審査後（発売後）に自主回収命令が出るのか」
自主審査の場合は、内容全部を審査しないからですね。各メーカーは、倫理基準に沿って
作成することが前提なので、発売後に問題があった場合は、メーカーに過失があったと言
う判断になるのでしょう。

ビデ倫の様に、ビデオ業界と直接利害が絡まない団体が、審査委員を用意して審査すれば、
不公平感は生まれないのでしょうけど、その時間分鑑賞すれば審査が終了するビデオと違
い、シナリオ内容のチェックまですると、膨大な時間とコストがかかるという問題があります。

理想を言えば、せめて全てのCGを提出した上で、審査を行い、審査終了後発売という形を
とれれば良いのでしょうが、そういったシステムに体力的に対応できない零細メーカーが多
すぎるというのが現実です。「その程度でつぶれるメーカーはつぶしてしまえ」というのもひ
とつの考え方ですが、ソフ倫自体が強制力を持たない任意団体ですから。

エロゲーの審査はビデ倫でも行ってるので、ソフ倫が不公平だと思うなら、ビデ倫で審査を
受けるというのもひとつの手段だと思います。

ネット配信が始まればソフ倫なんて。

>>175
>倫理規定を守らずに自主回収するメーカーにソフ倫が補償する理由がわからんし、

えっ？ その倫理規定を守っているか審査するのがソフ倫じゃないの？ ソフ倫の審査が
通っているにもかかわらず倫理規定に反しているからと回収命令が出る方が不思議なんですけど...

これがはっきりしていないから、>>169 のような穿った見方が出てくるのだと思います。
大抵のユーザーは >>179 で書かれた事に近い認識をしているのでは。


>>185
なるほど、ならソフ倫は気休め程度の代物なんですね。もしくは >>169 のような存在だと...

ちょっとおかしくないか？

メーカーがソフ倫審査機関を見込んだスケジュール組んでいれば問題はないんじゃないのか？
メーカーの都合に合わせた審査手順踏んでるからその歪で不公平感が生まれている様に感じるのだが。

話は変わるが「モザイク」って必要なのか？

>>187
だから、何度も書かれているように、ソフ倫は、そのソフトが完全に規定に沿ったものである
事を保証する機関じゃないんだってば。「我々は倫理規定に沿ったソフトを発売します。もし、
倫理規定に外れていれば、回収などの対応を取ります」という機関。ソフ倫の規約を見ても、
その旨明記してある。まあ、ここが一番誤解を受けやすい部分であり、ビデ倫、映倫と違う
部分なんでしょうね。
兼ねてから言われてるように、ビデ倫、映倫と違い、制作する側が自主的に運営している、
自主規制機関なので、法的拘束力も、実際的な拘束力も持たない。もし、回収命令に不服
なら、自主回収しなければ良い。法的問題は何もない。ただし、ソフ倫から脱退することに
なりますが。
だから、気休め程度と言われれば、まさにその通り。効力が無いと思えば加入しなければい
い。誰も加入を強制してないんだから。ソフ倫に加盟して、審査を受けたから絶対に摘発され
ないという保証なんて全くないですし。

>>188
完全な審査を受けたいなら、その選択肢はあります。追加審査料が必要だけど。ほとんどの
ソフトハウスがスケジュール面からその選択肢を取らないだけで。

結局、ソフトハウス寄り合いの自衛団体なので、納品から発売までの間に審査期間を設ける
といった、直接不利益になる行動は取りにくいって事なんでしょう。

>181
やかましい！　貴様どこのメーカーの人間だ？
せっかく雄○系列や森○商店ならそういうのも黙認になったのに、
また不公平だなんだと騒いで実妹が全ブランドで禁止なった時の二の舞にする気か？
弱小メーカーがひがんでんじゃねぇよ(藁

やれやれ、荒んでるな…
ま、いいけどね…

>>149
わはは、たとえばPCNのKさんね。

結局ソフ倫なんていう役に立たない機関に加盟するのは
そうしないと流通が扱わないからだよね。
これって無言の圧力なんじゃないかしらかしら、どうかしら。

筋の通らない商売している業界はエロゲ業界だけじゃないよ。

あぼーん

>>193
ソフ倫が流通に圧力をかけてるわけじゃないが、結果的にそういう面はあるね。
メーカーとしては、販売機会を最大限にするにはソフ倫に加盟する必要があるわけで。
ただ、ソフ倫が流通より立場が上かと言うと全然そんなことはないわけで。
まあ、ソフ倫がなかったら、メーカーはもっとリスクを負うことになるし、司直や市民団体の
追求もあったんじゃないかと思うけど。

メーカーがソフ倫に払う金
・入会費　30万円
・シール　1枚20〜30円
他には月会費とか要求してくるのかな？

で、ソフ倫に加入するメリット
・流通の保証

お店側はソフ倫非加入のソフトを取り扱うことをどう思っているんでしょうね。
入手困難とか、圧力がかかるとかあるんでしょうか。

個人的な意見だけど、反ソフ倫陣営がパッとしないメーカーばかりだから、
今回の君望でageあたりが抜けてくれば反旗を翻すところも多くなるかも。
これまでの文読む限り、みかじめ料要求してくる団体にしか見えないんだが。

>>197
月会費は１万円。この辺の情報はソフ倫ＨＰで調べられる。

ソフ倫かビデ倫審査を通してない商品を扱わない店はかなり多い。特に地方は。
流通が事実上ホビボックスに限定されるし、ホビボックス自体扱わない店も結構ある。

実際の話、ソフ倫を脱退したメーカーも、ソフ倫の倫理規定にほぼ準拠して制作をしてる。
販売店には、「ソフ倫通してないけど、ソフ倫準拠です」と説明して扱ってもらってるから。

ageは抜けないだろうなあ

ソフ倫擁護派が嫌がる噂・憶測とかは結局ユーザーが妄想して創作した訳じゃなくて
雑誌やネットで自称業界人、開発関係者のささやかな愚痴とかを元に推測されたもの
じゃないのかな。愚痴の殆どは一方通行の物なんだけど嘘は無いんだよね。
ただ愚痴だから裏づけできるソースが無いのも事実なんだけど。

そんな推測を後押しするかの様に脱退メーカー・非加盟メーカーの存在し始めたし
特にソニア中村社長は脱退する際にマスコミ巻き込んでソフ倫審査の矛盾とやらを
晒していったし、指摘された点は何も知らないユーザーから見ても疑問に思う所があったし
贔屓のメーカーが突然回収騒動とかソフ倫脱退とかやらかして、ソフ倫に文句言えば
大抵のユーザーは判官びいきするだろうしね

>>198
>実際の話、ソフ倫を脱退したメーカーも、ソフ倫の倫理規定にほぼ準拠して制作をしてる。
>販売店には、「ソフ倫通してないけど、ソフ倫準拠です」と説明して扱ってもらってるから。
ソフ倫の審査規定はリッパなものだよ。ただ運用する組織がまともならの話。
審査に不公平があるなんて言われる自体組織として失格でしょう。
販売店に取っては別に問題にならなければ誰が審査しても同じという事でしょ。

審査規定と組織は別次元の話ですね。

制作側と切り離された第三者的組織でない以上、「審査が不公平だ」という声が消えることは
ないだろうね。持ち回りで審査している以上、バラツキはあるし、自主審査の場合、全ての素材
を提出するわけじゃないし。
実際には規定に抵触している部分があっても、それが報告されなければそのままだし。たまたま
報告されて、「運が悪かった」と思わずに「不公平だ」と思うメーカーが出てくるのも詮無いことで。

大手出版社でソフ倫加盟してる講談社あたりが「デジタルアフタヌーン」とか
出してくれば面白いことになりそうなんだけどな。
最近のアフタヌーンやヤンマガはソフ倫基準なら間違いなく18禁だし、
「らぶヒナ」も連載ベースならＲ指定だろう。

加盟会社のソフト作品は全てソフ倫通せって規定があるし
講談社がどういう態度に出るか見物だ。

>>203
講談社辺りなら他の出版社やメディアを引き込んで別の審査機関作るんじゃないかな？

規制がね、緩くならずにきつくなる一方だからユーザーにも末端の制作者にも嫌われるのよ。
しかも審査する人間の主観が全てで反論不能。叩かれない方がおかしいＹＯ。

>>197
＞お店側はソフ倫非加入のソフトを取り扱うことをどう思っているんでしょうね。
＞入手困難とか、圧力がかかるとかあるんでしょうか。

　逆に、販売店がわが、何のお墨付きもないソフトを扱う事を敬遠する
って言うことは無いのだろうか？まあ、どっちにしても非加盟ソフトハウスの
作品は扱わない事には変わらないのだけれどね。

近親相姦はなぜだめになったの？

>207
スケープゴートです。論理的な理由はありません。
マイナーな嗜好を規制し、倫理的にやっているつもりになるためです。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998656103&st=733&to=816&nofirst=true

>>207
エロ漫画だとばんばん出てるのにね。
獣姦もそうか。

エロゲ業界ってみんなヘタレだからな。

>>209
>>208
つまり近親モノは、
監禁陵辱のような明らかな犯罪行為とかと違い世俗上インモラルなだけで、
法律上規制してないがゆえに、エセ市民団体から槍玉に挙げられる前に、
倫理規定として取り締まっておくって事ね。

その手の小説がネットでいくらでも読める時代だというに…なんか寂しいな

そういう面もあるかもしれないってだけで、
べつにそれが真実ってわけじゃないぞ。

>212
つーか、存在もしない亡霊に怯えてるようなモノだろう。
そういうところがヘタレなんだけどな。

突撃バカよりはマシ。
ものを考えてる分だけ。

まぁバブル時の暇なおかぁちゃん達にはかなわないのはしょうがないにょ
二十歳を超えても精神的に切れやすいガキがいるのもＤＱＮなガキがいるのも厨房がいるのも
この頃のおとうちゃんおかぁちゃん達が家庭教育を放棄して他人様任せにしたせいなんだけどね。
犯罪犯したクソガキが「エロゲを参考にしました」なんて言えばマスコミが食いついてくるし
そう言う言い逃れのネタにされない様に表現上の歯止めは必要なのよ。

今のクソがきどもの親ってこの頃のガキだったのよね〜

ふぅ、やだやだ

>216
犯罪の表現はOKで、犯罪でない表現を禁止してるんだから、
216の言う歯止めには何もならない。矛盾してますが？

そもそも、エロゲは18歳未満販売禁止なんだから、
「青少年保護育成」の大義名分は使えない。

>>>217
絶対に１８才未満の手に入らないような環境を作らない限り、
連中はその大義名分を使ってくると思うよ。

近親相姦については当初は全面禁止ではなかった。
レイプなんかと同じで「いたずらに表現しない」という曖昧表現で誤魔化し、
有力メーカーがやる分には黙認されていた。
「加奈」なんかも当初は実妹で制作されていたという噂もあるしな。

ところがその辺の社会のしきたりという物をわきまえない某弱小メーカーが
実妹物を出して回収指示を受け「不公平だ！」といらん文句をわめき散らした。
結果「それじゃ公平に」ってことで規制が強化され全面禁止ってわけだ。
近親相姦物が好きな人はその某メーカーを恨みたまえ。

そんなの責任のなすりつけじゃん…。

>219
逆恨みですか(w
社会のしきたりというより、ムラ社会のしきたりって言うべきだな

＃全国の村の皆さんすみません

>>219
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9598/opinion1.html
これね。

あぼーん

>218
その環境作りを優先させるべきだろう。そうやって説得すればいいだけだ。

それにその大義名分が使われるのは主に規制していない部分で、
規制している部分には使われない。

>>219 の言い分が正しいとするなら、
審査基準が曖昧で一部メーカーに有利な審査が行われていた、
ということになるんだが。

>>218
その論法なら、酒もタバコも廃止しなくちゃな。

>「加奈」なんかも当初は実妹で制作されていたという噂もあるしな。
ココロ問題の直後に発売されたから、ＤＯってすごいと思った。副題が「妹」なんだもの。

文句があったら会員会社になって、役員やればいいんだよ。
守秘義務があるのと日程がつぶれるのが面倒だけど、
真実は知れるよ。

>>219
何偉そうに言ってんだ？
不公平って言っているって事は前例があるか、同等の表現をスルーした事実があるって事だろ。

結局、他のメーカーは異論を唱えず尻まくって逃げた事実晒しただけだよ。

まぬけがぁ（ﾟДﾟ）

yosyo

>レイプなんかと同じで「いたずらに表現しない」という曖昧表現で誤魔化し、
>有力メーカーがやる分には黙認されていた。

確かに、ソフ倫憎しで叩いてる人達の論調は
反抗期の中学生レベルだなぁ。何でも反発すればいいってゆーか。
もうちょっと大人になってほしいが、そういう人間は少なそうだね。
このスレももう終了した方がいいかもね。

>>227
あれっ、「加奈」ってＤＯの作品だったっけ、眼中に無かったんで知らなかったよ。

ソフ倫必死だな。

あぼーん

>文句があったら会員会社になって、役員やればいいんだよ。
少人数でやってるメーカは無駄に仕事増やしたくないからやらないでしょ。
ソフ倫から手当が出るんなら、やるかも知れないけど。
いずれにせよ暇人じゃなきゃ役員できない。

>>232
お馬鹿ちゃんは引っ込んでなさい。

このスレが無くなるよりお前が逝っちゃった方が早いです。

ぐっばい＞２３２

>232
元々が煽りスレですがなにか？

みんなアグレッシブだなあ…（ｗ；

ソフ倫って同業メーカから役員集めてるから、営業妨害みたいなことが
起こっても不思議じゃないよね。審査員もどっかのメーカの元社員とかでしょ。
怪しいよ。
＞もうちょっと大人になってほしいが、そういう人間は少なそうだね。
あほか。おまえの商売邪魔したら、おまえは黙っていられるのか？

佐藤がソフ倫関係の集まり等で、物を言わせぬ雰囲気に仕切っていて
非常にウザいのと、D.O.関連ブランドのモザイクが甘いのは事実。
これに対してソフ倫擁護派は反論出来るかね？

ソフ倫役員には給料出るよ。

>>226
酒とタバコは、未成年に販売した側が罰せられるようになっています。

お前ら、某誌の某北海道ライターのコラムを信用してるんじゃなかろうなあ？(ﾟДﾟ)
漏れ？
もちろん信じてるよ。（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9598/opinion/opinion2.html
ソフ倫擁護論。

書かれている内容は、ここでソフ倫を叩いている連中と同様に、
ほとんどが推測に基づいたものだけどね。

別に擁護するつもりもないが昔Ｙグループにいたし
多少の恩も受けた身だから語らせてくれ。
そう友人が話してたことにしてくれてもいいぞ。

＞非常にウザいのと、D.O.関連ブランドのモザイクが甘いのは事実。
とりあえずこれは嘘な。
Ｚ社の某ソフトマスターアップ時にソフ倫から警告がかかった。
それを聞いたスタッフからは文句があがった。
なぜなら体から遙かに離れた場所にモザイクがかかったからだ。
その場所にモザイクがかかった理由とはカテーテルを通して体外に出された尿に問題があったからである。
当時は尿にモザイク掛けるメーカーなんぞ他にはなくＯＨＰでも叩かれていたことを記憶している。
何を見て甘いと判断したのか謎だが内部から見てたときは他より厳しい制約をうけていた印象を持っている。

文字に関する規制もＹグループはある意味他よりきつい規制をうけていた。
まだ具体的な規制項目も決まっていない頃から１８未満に該当しそうな文字列には今よりきつい制限が掛かっていた。
看板ライターのＹもこのままでは仕事にならないとＳ会長に訴えた。
Ｓ会長も緩和の方向で働きかけてみると返事をするも後日ソフ倫から来た規制リストはさらにきついものになっていた。
ライター陣の緊急ミーティングがあって当時会議室近くで仕事してた我輩はＹライターの生の声も聞いた。
Ｙライターは怒鳴り声をあげてたが最後には泣いてたよ。※会話の内容は勘弁な。
※※最近のＯＨＰみてまだＹライターがいるとは思わなかった。業界全体に絶望しきってたからな。
結局いくらソフ倫を作ったメンバーてあったとはいえ好き勝手はできなかったということだ。

今ではどのメーカーも使ってるから言うが『ペニス』が駄目な時もあった。
※我々の会社では規制リストは社外秘扱い。
回想セレクトでタイトルの表記に使われてたものが突然使用禁止になった。
これはデザイナーからクレームがついた。
当然だ。当時他のメーカーで『ペ＊ス』とするメーカーはなかったからな。

Ｙグループと他社の規制が違うというのも嘘と思われる。
これは親会社や管理課側に問題がある場合もある。
Ｙグループを離れたあとに半年ほど理事を務める会社の傘下に入っていたことがある。
その時もらったソフ倫の規制リストに沿って制作し販売した後。
２ヶ月も前に来ていたという新規制リストが回ってきた。
この時使えなかった『ペ○ス』の単語は作品中は可だったのだ。
※どこで駄目なのかは社外秘につき勘弁。
嘘と『思われる』と書いたのは我々が遭遇したのはこの例だったからである。
他の例もあるならば『違う』とみえなくもないな。

ソフ倫が必要か不必要かと問われれば答えは『必要』だ。
開発力しかなかった我々がソフトの販売にこぎつけたのはソフ倫のおかげといえる。

スレッドのタイトルである『これでいいのか？エロゲ業界の常識、非常識』にかけるとだな。
ソフ倫は数枚のグラフィックを見て判断ってのは間違ってる。
やはり全部のグラフィックを審査すべきだろう。
追加料金がかかるのはかまわん。全てを審査した作品にのみシールを許可してくれ。
これを実行するとかなりの数のブランドが消えるだろう。
審査には膨大な時間がかかるはずだからな。
恥ずかしながら我々のブランドも消えることになりそうだがな（苦笑
だがこの月間１００タイトル以上という狂った状況を打破するにはそれしかないんじゃないか？
数万人もの失業者が出る可能性もあるから簡単にはできないと思うがね。

他に『これでいいのか？エロゲ業界の常識、非常識』にあてるとするとだな。
資本力もないのにやたらにブランド作るな！だな。
※それは我々自身にも向けられるのだが（藁
時間が無いから中身がどんどん薄くなる。
過去最低記録は立案から発売までが２月だった。
こうなると広告展開は１月。グラフィックは６０枚。シナリオも５００Ｋ。
デバッグは１週間。プログラムは使い回し。作りこむ余地なし。
我々はバグもださず使い物『おかず』としての評価を受けることができた。
だが最近ではインストールもできない。回想はうまらない。クリアできない。
こんなソフトが平然と存在する。いくらなんでも余裕なさすぎだ。
ネット環境が普及したせいか今現在これが常識となりつつある。
マスターアップってのは想定された動作がすべて確認できた時点でするもんじゃないのかい？
そこんとこ非常識すぎるんじゃないのか？

朝だね。
語りすぎた。
以上の事柄を証明できる証拠もなにもないし
我輩自身の素性を証すなんてのは無理だ。
※文体もなにもかもかえてるから読みにくいだろうが簡便な。
我輩のことはしったか厨房と取ってくれてもかまわんし
このスレの今後のネタにでもなんでもしてくれ。


じゃな
そう友人が話していたのさ。

近親相姦がＯＫになれば、ソフ倫叩きは一気に減るような気がするな(笑)
このスレみてても、意識的、無意識的に、規制する側への反発が先行してる感があるよ。

近親相姦がアウトな最大の理由は、倫理規定をビデ倫に習ったからだとおもってる。
もう一つの理由として、不法行為でないが故に、肯定的に扱った場合、反倫理的な行為を
助長すると糾弾される可能性がある。たとえば、加奈が実妹だったとして、世間的に話題
になった場合、「近親相姦を美化し、助長するものだ」と責められた場合に反論が難しい。
仮に、レイプ礼賛ゲームがあったとしても、最初から犯罪と規定されているものなので、
「あくまでもフィクション」という言い訳ができる。

実際の話、今の状況で近親相姦ＯＫだったら、実妹モノが山ほど出てけっこうヤバイ気が
する。オレは「近親相姦を肯定的に扱わない」にするべきだと思う。伝奇モノなんかだと、
ネタとして外せないんだよな。

個人的にはソフ倫はもう少し画的な規定を緩めてもいいと思うんだけどね。
周囲に氾濫するエロ雑誌、エロ漫画、インディーズビデオなんて、ほとんど丸出し。
エロ雑誌でも、性器の中身が写ってなければ、ヘアや肛門は見せ放題だし。
もう少しモザイク薄くして、性行為以外のＣＧでヘアの描写を許すくらいまでやっても
良いと思うんだけどね。

そういえば、死姦も禁止だが、「なんで死姦がだめなんだ〜」という意見は聞いたことがないな(笑)

＞周囲に氾濫するエロ雑誌、エロ漫画、インディーズビデオなんて、ほとんど丸出し。

これは、そろそろまた揺り返しがきそうな気がする……

たいして利益にもなりゃしないだろうに、色々めんどくさそうな仕事をわざわざ
引き受けてくれてるんだ。ちょっとくらい仕切ったっていいだろ＜Ｄ．Ｏ．関連
ソレが嫌なら別の業界団体作ればいいんだよ。簡単じゃないと思うがな。>>241

>>245
あのさぁ、なんで規制リスト(NGワード表とでも言うべきか?)が社外秘な訳？
ソフ倫の規制であるなら、共通であるべきで、公開されるべき情報だろう。
自主的なものなら「Ｓ会長も働きかけてみると返事」の意味が通らないしな。

＞この時使えなかった『ペ○ス』の単語は作品中は可だったのだ。
＞※どこで駄目なのかは社外秘につき勘弁。

これだって作品中でなけりゃパッケージだろ。これがなぜ社外秘？

>247-248
自分が一番止めて欲しいのは「言葉狩り」なんだが。
判りやすい例として近親が挙がってるだけで、
獣姦だろうが死姦だろうが規制する意味はないだろ。
排泄物規制にいたっては何?
世間的に話題になった場合、「排泄物を美化し、助長するものだ」
なんて責められる訳?

>>251
NGワードは加盟ブランドには公開されてるから問題ないでしょ。一般ユーザーに公開しなきゃ
いけない理由は特にないし。
出版社、放送局のNGワード資料も社外秘で厳しく管理されてるし。なぜ社外秘かと言うと、理由
はいろいろあるが、実際に使われてしまった場合に、NGワードがはっきりしてると、外部に付け入る
隙を与えてしまう事や、流動的に変化するのものが断片的に流出すると混乱の元になるなど。

>>252
獣姦が倫理的に問題あるのは自明だし、死姦は普通犯罪になる。
死姦獣姦ともに、モラル的にはレイプ以上にヤバイとみなされる場合もあるし。
排泄物も同様に、世間から見て極端に悪印象を与えかねないというのがある。

・・・と、個人的見解ですが、結局のところ、ユーザーの立場から見て、「死姦くらいいいだろ」
「いやダメだろ」なんて言ってみても意味がない。倫理的な判断に関しては、見解の相違が
あるのは当然。自主規制団体に「言葉狩りだ」なんて言っても無意味だし。

ソフ倫の趣旨は、世間から非難されたり、司直に睨まれたりしない事。そのためにかなり
後ろ向きな規定になってる。危ない橋は渡りたくないから作った組織。そこを非難するの
は自由だが、安全を求める人に冒険を強制しても仕方がないってこと。

>そこを非難するのは自由だが、安全を求める人に冒険を強制しても仕方がないってこと。

正論過ぎてうぐぅの音も出ませんな。それで商売が安泰なら、という前提付きだけど。

△商売が安泰
○客のニーズを満たせる

>254
死姦マニアが死体安置所でやってたら女が生返って、なんて話が作れないじゃないか。
と、そんな映画をみて思ったよ（ｗ

安全を求める人が冒険をしないのは自由だが、
冒険をしようとする所を潰してるから問題なんだろ。

>254
排泄物なんて少年誌でも普通に描かれているが……
少年ジャンプにもモザイクが必要かい？

>>258
別につぶしちゃいないだろ。一切助けないだけだ。

>>258
冒険しようとする人は自分で冒険すればいいじゃない。自分で流通や販売店を説得して、
冒険的なソフトを作ればいい。ソフ倫はそれに対して邪魔はしないと思うよ。ソフ倫は、
「冒険したくない人」の集まりなんだから、それがイヤなら加盟しなければいい。
「それじゃ流通が扱ってくれない」というなら、流通に文句を言えばいい。ソフ倫に言うのは
お門違い。
>>259
オレはソフ倫の見解を予想して言ってるだけだから、オレにつっこまれても困るが。
スカトロ表現における排泄物と少年漫画に出てくるソレを同列に扱う事は意味がないと思うよ。

個人的には、経済力も人気もある大手メーカーがソフ倫脱退して、革新的なゲームつくるくらい
やってくれれば面白いと思うけど、大手や人気のあるところほど、ソフ倫の活動にかかわりたが
らない傾向があるし。

話は戻るけど、ソフ倫抜き流通抜きでやってけるか考えてみるのが建設的じゃないかなぁ。
ソフ倫憎し、じゃなくて。まあ現場のひとたちからすればソフ倫の不公平感とか規程の
閉塞感とかのほうが（有れば）余程重要かもしんないけど。

ポジティブに考えれば、そういう別の手段の模索が切れるカードの１つになる可能性だって
あるわけだから。実際にカードを切るかどうかは別としても。

>>262
ひとつの事実として、ソフ倫を脱退したメーカーがソフ倫の規定を逸脱したゲームを制作して
るかと言うと、そんなことはないってのがあるな。
書籍ルートで、エロ本的扱いで売るか、エロ本専門店でインディーズビデオの様に売るって
手はあるかな。

ところでなんでソフ綸てビデオCDやDVDの実写の奴を抱えてんの？
2次元アニメ絵のゲーム会社とは業界自体違うよね
理事にもそっちの業界の人はいないみたいだし。
2次元アニメ絵の業界に限った組織なら、もう少し規制を緩めても
世間の反発は少ないのではないかと思うのだが。
＊姦とかの禁止は実写を意識しているからの気がするってのが理由だが。

>>261
同意。
しかも冒険したいそいつが無茶するとまた世間から冷ややかな目で見られて、
業界全体に迷惑をかけることになる。
世間の目が正しいか正しくないかは別として、マイノリティはこちらなんだから
せめてみんなでまとまらないと、生き残っていけませんよ。

>>245
それって佐藤が理事辞めてた時期の話じゃない？

あの頃のウザさは異常なほどだったよ。まるきり総会屋。
おためごかした発言を延々と続けて総会を長引かせ、暗に"自分が居ないと
上手く運営が出来ないぞ"って圧力かけて。
それで再び理事に起つ時には「どうしてもと推薦されて仕方なく」だの
「１時間に５万円貰ってもこんな仕事したくない」だの、これまたマイクを
持って離さない。卑怯なヤツだなあ、という感想しか浮かばなかったね。
で、なんだか知らないうちに"相談役"なんていうポストを作って、そこに
おさまった。
その後でしょ、D.O.関連のブランドで尿にモザイクがかからなくなったのは。

>245
うん、確かに一時の雄図系列は作品を見てても身を律してるなと感じたよ。
また佐藤氏が電撃姫だったかのインタビューで
「ソフ倫は神経質になりすぎだと思う」とか語って、
その後ソフ倫に顧問として復帰した時は規制も少しは緩和されるかと期待した。

しかし規制は厳しくなる一方、おまけに最近の雄図系列作品を見るとなぁ。
いや、雄図だけじゃなく老舗大手もなんだが…
ま、とりあえず彼らが先鞭を切って既成事実を作り、
そのあと業界全体に波及させる戦術なんだろうと好意的に見てはいるけどね。
早く果実を分配してくれよ。

獣娘とのHとかもダメなんだよね？
獣姦がダメなのはしょうがないとしても、それくらいいーじゃんとかおもう。

ん？　獣耳や現実に存在しないモンスターとのＨはかまわないはずでは？

>>269
獣耳程度はいいけど、あからさまな獣娘はダメとかだったような…。
アニメのヘポイに出てきたようなのはダメそう。

>>264
理事会社に実写系の会社が一社入ってたと思う。
実写系も面倒見てる理由は知らないけど、発足当初からやってるし、そっちの業界の
要望もあったんじゃないかな。一時期、むしろそっち系の方がタイトル多かったし。

あぼーん

審査通過作品リストを見る限り、一貫して実写系の方が多いようにも見えるが？

>>247
>オレは「近親相姦を肯定的に扱わない」にするべきだと思う。
そ、それは正直勘弁だ。
兄妹愛スキーとしては、フィクションのなかで、しかもその心情のあり方まで
否定されちゃかなわん。
「身内なんてものはキショくてかなわねぇってのがＤＮＡに書きこまれた
　人間としての真理なんだが、
　いかんともしがたい力に操られて不本意ながらヤっちまったぜ。
　ああ、キショイキショイ」
なんてのより
「妹は大切な存在で愛してる。でも、倫理的に許されないので手は出せない」
と葛藤に苦しんだ末に、プラトニックなままってほうがナンボかまし。
若しくは、恋愛感情と峻別されないブラコン・シスコン・ファザコンレベルの延長
線上でつくる良い関係ってのもいい。
あだち充っぽいが（ｗ
厨房っぽいのはわかっているが、そういうニーズもあるってことで。

>271
発足当時はやってないＹＯ。
むしろ参入障壁になってたＹＯ。

>>274
性行為に及ばなければ近親相姦にはならんので、関係を描くのは問題ないと思うよ。
「兄妹愛が高じてやっちゃいました。でも幸せ」ってのはやっぱ問題あると思うんよ。

>>275
そうだっけ？発足当初の理事会社に居た時よく実写作品の審査やってたけど、発足して
しばらく経ってたのかな。記憶が曖昧。

>276
エロが無ければエロゲーで出す意味がないＹＯ（ｗ
発足当時に新規加入には推薦がいるってあったよね。あれが障壁だったんだＹＯ。

あぼーん

＞実写系も面倒見てる理由
ビデオＣＤやらＤＶＤビデオがパソコンで再生出来るから
パソコン用「ソフト」の括りで考えればソフ倫の範疇でも
間違いじゃない。ビデオテープやＬＤなんかはＰＣの画面で
再生出来ないからビデ倫でしか審査してない筈。

ソフ倫は年会費のみで個別の審査料は基本的に無料。
ビデ倫は年会費と個々の作品ごとに審査料じゃなかったか？
ＡＶ業界としてはビデ倫通したレンタルビデオ素材を
ビデオＣＤやＤＶＤビデオに仕立て直す際に余計な審査料を
ビデ倫に払いたくないからソフ倫審査で通すって事じゃなかったかな？

＞発足当時に新規加入には推薦がいるってあったよね。あれが障壁だったんだＹＯ。
発足したばかりの頃のソフ倫は体制が脆弱だったからね。
外様のＡＶ業界に飲み込まれるのは嫌だったんだろ。

＞発足したばかりの頃のソフ倫は体制が脆弱だったからね。
そだね。
ただ、当時の緊急待避的な時だったからこそ許された体制のまま今に至ってるのが
叩かれる根源なんだろうね。

そうや、闇鍋とかというゲームで獣同志があった気がする？
獣と人間でないからいいのか？

>>281
獣同士なら獣姦にならんやろ？

１０月１日から規制緩和だー。
・下着のしわ、影、くぼみ、しみOK（透けてなければ）
・男性器の白抜き、黒抜き、体液表現OK（カリがわからなければ）
・尿モザイク無し

でもその代わりに厳しくなった点もある…
シナリオで１８歳以上と明記しようとも、ランドセル、園児服着てたら未成年と判断するとか
今後増える可能性もあるみたい
イメージプレイもだめなんだろうな…

>283
規制変更以前のゲームにも遡及するんかな？
流通在庫のみでリピート不可とか。

＞シナリオで１８歳以上と明記しようとも、ランドセル、園児服着てたら未成年と判断する
な、なんですかそれは・・・（汗
おおかた、十八歳未満が着用する衣服または用具はこれを使用したものを描画しないとか
という項目になるんだろう。
だとすると、審査する側の見方でどうとでもなるし、
コスプレだと言い張ることもできなくはないだろうが。
だがより作品の制作の枠が狭まった気がするぞ。
緩和された部分なんて、シチュエーションにこれば同とでもできる部分だった
りしたんだけど、今回のは作れる枠組みすらも狭められる…鬱だ

>>283
タカさんが幼児プレイしても駄目のか？

そりゃないぜセニョ〜ル（；´Д`）

それ、緩和違う。
去年の今ごろも同じような話無かったっけ＞緩和の方
ガセだったけど。

つーか、規制の変更って誰が決めてるわけ？

あぼーん

でもなあ、さすがに「純愛Girl」みたいなのは、ちょとまずいだろと思っちゃうからなぁ。
まあ、もっとヤバイのはPure Mailのアレだけど。
年齢表記が無いだけで、どう見ても小学生ってのは規制するべきだと思うよ。
個人的にはつまらなくなるのでイヤだが、ちとやばすぎる。

＞年齢表記が無いだけで、どう見ても小学生ってのは規制するべきだと思うよ。
俺は規制しないほうがいいとおもうんだよね。
実物ではできない事、その為の創作物だとおもうので。
抑制効果を信じてみたいところ。

>290
じゃあ、そのうち高校生風の制服も規制するべきでしょうな。
同じ“児童”だし。

>>291
個人的にはその意見に賛同するが、世間はそう見てくれないからね。

本来は空想と現実をごっちゃにしちゃう人に問題があるのにね。
だったらまずはニュースとかの報道規制しろってんだ。
影響うけるだろ。模倣犯とかみたく。

ランドセル、園児服ぐらいならまだしも学生服を
なくすのは絶対止めてね。
商売上あまりに不利になるので、そこまで踏み切るとは思わないけど。

Pure Mailのアレは一見非常にやばそうに見えるが
むしろ逆に抑止効果があると思った。
生々しすぎてみんな引いてたでしょ。

どうせ児童ポルノ法が改定される頃には、
「18歳未満に見える描写の禁止」っていう規制を
ソフ倫が追加するに決まってるじゃん。
まぁ今度のは足慣らしってとこか。

世の中を良くするためにエロゲ作ったりやったりしてる
わけじゃないだろ。抑止効果なんて大義名分にさえなんないよ。

純愛girlはせめて一度プレイしてから語ってくれよ。
あれはほとんどコスプレだよ。キャラ年齢精神年齢含めみんな高いもん。
ただスモック着てるだけ。

じゃあ世の中悪くするためにもやってないので、非難しないでくれればいいよ。

>297
大義名分なんて、憲法21条があれば必要十分だろ。
エロゲ業界人の皆さんには猫に小判だろうがな。

なんかこのスレ、実際にそのメーカーやゲームのことを知らないのに、引き合いに出して語ってる奴がいるなぁ・・・

>>301
ＤＱＮなんだから諦めよう（；´Д`）

>>292
どうでもいいが、児童と生徒は違うぞ

>303
まさかとは思うが、児童ポルノ法を知らないのか？

>>283
シナリオ上で１８歳以上を明記ってことは、だ
学園モノで主人公が２年
年上と年下のヒロインってシチュは、全員大学生か、ダブりじゃ無いと表現できなくなるよな。
大学生が制服…うーむ

制服も、変造タイプのセーラーとか着ていたとしても、「高校生と誤認する」とか難癖つけられたら、描けないね…

学園モノ全滅、と。。。

制服はまだ対象外なんじゃない？
今後わかんないけど

>299
何も考えてなかったりとか、売れるからとかウケ狙いでやってるのは大問題。
ランドセル背負わしたりとかな。
徐々に徐々に業界の首を絞めていってる。

>>307
本気でやりたいなら良いわけだね。

>>305
＞年上と年下のヒロインってシチュは、全員大学生か、ダブりじゃ無いと表現できなくなるよな。
＞大学生が制服…うーむ

現行はそういう言い訳でやってるんじゃないの？
あのピュアメールにだってマニュアルには「登場人物は全員18歳以上」
って明記されてるよ。国防大学さんねんせいだしな（ｗ

あぼーん

>306
あと一年ですな〜
今のソフ倫というかエロゲ業界の態度ってのは、
問題になる可能性があるものは全部規制ってことでしょう。

>>276
性行為ナシならＯＫってのはわかってるんだが…。
なんつーか、実際問題「エロ」ゲーであるこの業界では
「エロ」のない関係なんて価値無いわけで、
247の言うように「精神性を否定した行為そのものならＯＫ」なんてやると
否定すべきはむしろ精神性＞身内なんぞに気を持つ精神性そのものが異常
＞反社会的な価値観なので、ありえない気持ちの悪い感情として抹殺となるのが恐いんだよね。
決してノーマルではないが、そこまで悪し様に言われるもんでもないでしょうと。
あくまで「社会が決めた倫理的規範」としてイケナイと攻撃されるのは納得するし、
行為を否定するモラルに従いもするが、
生物として「ありえない・きたない感情」として、作品全体（作品内の社会ではなくて）
に全力で否定される傾向ができるのはちょっと、ということ。
我々が普通だと思ってる従姉弟同士も、それを法的に禁止している韓国では、
イケナイからやらないのではなく、「生物として反自然的行為であり、ありえない
感情」となってるらしい。所詮社会が選んだ規範に過ぎないということだ。
要は、行為ナシでも義妹オチでも許せるんだが、「加奈」（漏れは加奈っ子ではないよ、
念の為）の主人公のセリフ「オレと加奈に血の繋がりはない。
でも、たとえ血が繋がっていても好きになっていたと思う」
と言う感覚を作品からスポイルしないでくれと。「行為だけならＯＫ」なんてやると
返って、そうなるんじゃないかということ。
2ｃｈで語っちゃたよ（ｗ

どっかでも書いたが、「創作」「表現」は本来規制されるべきもんじゃないのよ。
誰も被害者がいない、言ってみれば想像上での「実験」なんだから。
近親相姦だろうが、ビル爆破テロだろうが、「肯定的に描いてみる」って実験はできていい。
（当然、社会からのリアクションは出した会社と書いた奴が引き受ける覚悟で）
爆弾の製造法とか、直接犯罪に結びつく表現は除いて。

昔チャタレイ裁判の時、読者だった女子高生を参考人として呼んで
「あなたにもこういう願望があるんですか？（不倫等）」と聞いたら、
「これは小説なんです」という答えが返ってきたとか。そういうことだな。

ただ、ブンガク等なら、芸術として許されるかもしれないそれらのことも、
エロゲ等くだらない低俗な（彼らにしてみれば）エロメディア、大衆文化に
どこまで許すのかって基準は、芸術とはまた別なんだろう……。

社会の倫理としてどこまでの表現が許されるかの基準が曖昧なのは、自明だな。
法律も変わっていないのに、ヘアヌードはなし崩しに許可され、チャタレイ婦人を
いま完訳したって誰にも咎められない。
現代許されているエロ表現のほとんどは、50年前なら発禁ものだろう。
時代と環境、社会の意識によって移り変わる曖昧なもの。
「許される」「許されない」なんて個人が簡単に言いきるのは不可能。
「なぜこれが規制されてるか」ってのは自明のことじゃないのよ。
相手は、取り締まる側が感じる「社会情勢」とかいうぼやけた存在だ。
自分が守りたい表現があるなら、理論武装しておくぐらいしか抵抗の方方はないな。

>313
>（当然、社会からのリアクションは出した会社と書いた奴が引き受ける覚悟で）

覚悟できてないんじゃないの。
問題出た時に一般マスコミでペンネームと実名が併記される可能性とかも考えてなさそうだし。

短絡的に書いてしまえば、現実に起こってることすら書けねぇ創作物なんざ糞ッ食らえだ、となる（ｗ

>>314
俺はロリゲーのスタッフロール、本名でだしてるよ。
問題が出たときにも堂々としてられるとおもうよ。
エロが悪い、低俗だなんてあんまりおもってないからね。

そういえば，脱退ブランドに「Ｉｎｓｐｉｒｅ」があるんだが，
何であそこは脱退したんだろうな。ゲームそのものは結構味があって好きだったんだが。

316氏のような人が大勢いるのなら、
現在のような惨状にはなってないんだろうけどな……

>>317
当のこのスレッドで業界人が事情を解説してるから、読みなさいな。

うちも脱退するぞ

解脱？

エロゲオタはやはりエロゲで、社会と個人の係わりあいとか、
世の中の仕組みを学ぶのだと思った。
矛盾した世の中と、どう付き合うか。矛盾は永劫なくならない。

一ユーザーの自分が、ここまで読んだ印象なんだが
ソフ倫ってのは存在はするけど拘束力、抑止力を持たないので
あんまり機能してないって所が国際連盟とダブるなあ。

>>323
ソフ倫が機能してるから、エロゲ業界に摘発が入ったり、社会問題になったりしてないと
言えるんだが、目に見えないからね。効果に疑問を持つ人が居ても仕方がない。

世間の風当たりからメーカーを守る傘の役目だから、
それほどパワーも権力もなくてもいいや、ぐらいなのかも…
第三者団体じゃなく、自分達の自前団体だってのもあるし

何か、このスレ、ソフ倫の自作自演多いね。
理事や事務員以外、誰もそんなこと思ってねーよ、ってハナシがちらほら（苦笑

ソフ倫無い＝エロゲ業界が摘発ってわけじゃないんじゃない？
自主規制でいきすぎたメーカーだけが摘発されるんじゃないのかな？
エロ漫画みたいなもんで。今やエロ漫画の方が規制ゆるそうだけど。

10年前ならともかく、エロゲ専門店も多い現状で
ちょっと摘発があった程度で店がエロゲを扱わなくなる、なんてのは
被害妄想がすぎるよな。

エロゲユーザーにすら認知されてない組織が一般人に本気で
認知されていると思ってるのですか？おめでたいね。

確かにソフ倫が行き過ぎる表現の抑止力となっているのは事
実だが、ソフ倫の基準を守ってたから摘発されないとは限ら
ないわけだし。
もし仮にソフ倫基準準拠のエロゲが摘発された時にソフ倫が
そのメーカーを守ってくれるのか？そんなことは期待できな
いよな。

実際、まもってくれない、というか、そう明言されてるよ（w

ま、自主規制団体だからね。嫌われ者でちょうどいいのかもね。
ソフ倫に意味が無いと思えば、脱退すればいいだけの話だし、実際にそうしてるメーカーも
あるし。今のところ脱退メーカーが成功してるとは言い難いのは事実だけど。
ほとんどのメーカーはさほど高い金をかけずに安心が買えるし、流通に流しやすいから利用
してるだけだろうし。
個人的には、ソフ倫を叩くより、ソフ倫の規定に甘んじてるメーカーや、ソフ倫を通さなきゃ
扱わない流通を叩くべきだと思うけど。

つーか、ソフ倫の役割を理解していないバカがいることが、
このスレが本来の趣旨から外れて荒れている最大の原因だろ。

自分で傷を負う覚悟もなしに他人を叩くのは楽しいなあ。

「世間の風当たりからメーカーを守る傘」じゃなくて、
「メーカーを飛び出さないようにさせる檻」が役割だろ

>>332
ほう、では馬鹿の為に「ソフ倫の役割」とやらを説明してもらおうか。

>>334
ふむ、じゃあどうやって、飛び出させないようにしてるのかな？憶測じゃなくて根拠を示してね。
飛び出させないようにしてるとしても、現に飛び出してるメーカーがあるし。

>>335
脊髄反射のレスをする前に自分で調べろ。
最低でも過去ログと関連スレッドぐらいには目を通しておけ。

http://www.sofurin.org/
すまん。先に目を通すべきはこっちだったな。

あぼーん

>>337
過去ログ、関連スレッドなんぞどうでもいいんだよ。
浅慮せずお前さんの言葉で「ソフ倫の役割」を説明してくれよ。

>338も既に前スレで＞元１が貼ったよな

まさか、人の褌が無きゃ相撲が取れないＤＱＮなのか？

>336
334がいっている「飛び出さないように」ってのは
「メーカーがソフ倫を離脱しないように」
という意味ではなく
「表現の過激さが逸脱しないように」
という意味だろ。
脱退したメーカーですらソフ倫基準に従ってますと
パッケージに書いているぐらいだから一応目的を達しているわな。

結局のところ役割としては
「出る杭が世間に打たれる前にみんなで叩き合って背を低くしておこう」
ってとこか。
当局に働きかけて杭の背を高くしていこうという動きはユーザーからは
とんとみえませんね。隠れてはやっているんでしょうか？

まあ、お守りみたいなもんだよね。
メーカーにとっても、流通にとっても気休め程度の物かとおもうよ。
結局はメーカーしだいではあるかな。

>341
そんな行動力があったらそもそもエロゲオタになんか
なってまへん。

>343
あっすまん
書き方が悪かった
"ソフ倫が"頑張って当局に働きかけているようには
ユーザーには見えない
という意味です

>>341
すまん、はやとちりでした。

で、当局に働きかけても、「ここまでは良いよ」というお墨付きをもらえるわけでもないしなあ。
相談くらいはしてると思うが。ソフ倫の規定が後ろ向きすぎるのはオレも同意なんだが。
まあ、規制についても細かい改訂があるし、頻繁に会議はしてるんだけどね。

>334
檻とは言い得て妙だと思うぞ。
いわば、動物園にいる野性を失った獣ですな。

檻の中にいる以上は安全にエサをもらえる。
檻から出て自分で狩りをするのはリスクがある。
トラブルが起きるのが嫌だから、自ら客から離れた厳重な檻にする。
抜け駆けを防ぐため、全ての動物に厳重な檻を求める。

客としては「なんで猫や牛が厳重な檻に入ってるの？」
と思う訳だ。

>>346
いや、檻の外に出てひどい目にあうのがそいつだけならいいんだけどな。
檻の中にいる奴らにまで迷惑が掛かるから、神経質になるんじゃないの？

あぼーん

>>346
無茶をやって業界全体にダメージを与えるのは客のためにならんけどね。

とびでてるのに業界全体にダメージいくのがおかしいんだけどね。

>347,349
動物園で猫や牛に近づけるようにしたところで、
問題になるとは思えんがな。

現状は明らかに「あつものに懲りてなますを吹く」だろ。

一度でも摘発を受けることがあれば、より規制が厳しくなるのは明らかだからね。
ソフ倫としてはそれは絶対に避けたいわけでしょう。

>351
なますだと思う？

>352
摘発を受けそうなものを作れなんて、誰も言ってない。

ソフ倫って看板が逆に邪魔なんかも。
連帯責任みたくなっちゃうもんね。

―――――――終了―――――――



で、貴様ら何がやりたかったんだ？

元１が終了するのを待ってたんだろ（ｗ

正直、マッチポンプから終了に移行するのを見るのは初めて。

なんつーか、

おいおい、何で俺がお前ら為に火を消さにゃなんのよ(；´Д`)

その単純な反応からして真性厨房なんだろうけどな。

脳みそは生きてる内に使えよヽ(´ー｀)ノ

いっそのこと全部地下に潜ってアメリカのチャイルドポルノみたいになったら、と想像実験。

エロゲーは持ってるだけで即豚箱入り。エロゲ好きだとわかった瞬間にマッチョなアニキからボコボコにされ、
ほたるなどのホモゲー（notショタ）、のみが生き残っている。
入会には現会員の推薦が必要な草の根BBSなどで密かに売買を続けているが、目立った
ソフトハウスは規制のない海外に渡っており、わざわざ日本語に訳しながらプレイしなければならない。
しかしその海外でも規制が始まり、本格的に流通にマフィアが絡みだすように。八千八百円どころか八万八千円がデフォ。
ピーコすると豚箱に行くより怖い目にあう羽目になり、ウェアーズ野郎は撲滅されたのであった。

需要は今の1/10になる代わりに単価は10倍、流通のマージンもなくなり制作の利益は倍増。
おまけにバグがあろうが対応など一切必要無し、デバッグすら不要！
ああ、夢の世界じゃないか。

だがしかし！　裏世界による搾取は流通どころの騒ぎではなく、
シェア争いすら命のやりとりが決める。
コンシューマー崩れなヌルメーカーの居場所などどこにもない。
そこで生き残れるのは真の野獣のみ・・・憧れのあんたっちゃぶるわーるど(ｗ

そんな状況になったら、作る側も数社しか残らないと思うけどな。
年に１０本も新作でねーぞ。

てゆーか禁酒法時代と重ねてるんだね。361-362は。

>361-362
ﾜﾛﾀ

とりあえず >>48 >>49 >>58 >>63 あたりから再開

http://sadakichi-y.hoops.ne.jp/bun/bun2.html
過去に一瞬だけ働いていた会社にも、そこかしこに「…ギャルゲーばっかやってると…」な人がおりまして、

その会社にいたバ…もといボンク…じゃなくてキチガ…いやいや、そーいう奴は、
勤務中に、作っているゲーム(これがまた、コッテコテのギャルもので…)の主題歌を口ずさむわ、
仕切り1枚隔てただけの位置にあるブースのパソコンにまったくもってどーでもいい内容のメールを
よこしてくるわで、「…うわぁ〜…」と思っていたんですが、ある日そいつが、

ｂｙ山本定吉

定ｐの文章は、わざと俺たちを萌えさせようとしてるとしか考えられない。
なんでこんな萌える文書けるの？
シナリオやったほうがいいんじゃない？

>>368
同じ穴の狢の癖に定ｐ自身は害危痴である証拠だね。
鏡で自分の面見ながら書いてんだろ、そりゃあ筆も進むわ。

取りあえずスレ違いだからあっちへいきな

>>63
世界で一番は、いったいどんな田舎に住んでるんだ？

西日本の某県県庁所在地。の、はずれの方ですが、何か？

>>371
あんたの発言に、やたらと「自分たちは差別されている」的なものが多い理由がわかったよ。

認識が理解できただけで理由まで理解したつもりになられるのも大変迷惑なのだが。

(´-`).｡ｏＯ（なんか偉そうな人がいるよ…ねぇｱﾛｴﾘｰﾅ、この人は誰？）

>374
仕様です。

>>374
質問系スレに標準添付。

>375
イヤな仕様だな…
次回作では改善きぼんぬ（ﾜﾗ

改善なんてできるんか？

無理です。

最近、叔母風呂を筆頭にまだ売れるソフトをロットアップして価格を維持するという動きが見られるが
流通・小売はどう思ってるんかね。
消費者の一人としては、そういう売り方するんだったらバグ潰してから発売すれと思うのだが。

>>380
その販売戦略とバグとどう関係するのかいまひとつ論旨が掴めない。

>>380
＞消費者の一人としては、そういう売り方するんだったら
＞バグ潰してから発売すれと思うのだが。

　それをしたら、おそらく永遠に発売されないと思うぞ（ｗ

　いわんとすることはわかるけどね。でも販売方針と品質向上には
相関性は無いと思うよ。

>>381
かぶったよ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　ｹｺｰﾝですか？（ｗ

>381
すぐにロットアップするってことは発売日近辺で買わざるを得ない。
つまりバグフィックスが一段落するまで買って積んでおくことになる。
買い手が買う時期をコントロールできるならば積むか買うかは買い手側に委ねられるが
すぐにロットアップするということは半ば積むことを強制されている用に感じる。
以上が論旨。
環境依存なら別に構わんのだけどね＞バグ
それ以外のバグはなんか割り切れないね。

アダルトゲーム業界
アダルトゲーム……通称“エロゲー”。

　いろいろな意味で、私たちの心をかき鳴らす言葉です。

　エロゲーはかつて国民機であったＰＣ−９８０１を中心に発展し、当時はゲーム業界のグラフィッカーたちに、その存在を強く意識させました。

「なんだこのドット彩色の荒技は！？」

「スーパーファミコンのドット絵師たる俺が、エロゲー屋ごときに負けるのか……？」

　消費者のほうも、当時はゲーム消費者が大人になってエロゲー消費者になる……といった構図があったといいます。

　当時は、アニメはパワーが弱く、ゲーム一辺倒の時代でしたから……。

　しかし、現在エロゲー業界は、どちらかというとゲーム業界からは離れ、むしろアニメ業界に近い存在とされています。

　いい迷惑ですけど。

　お業界的なポジションからいけば、アニメ→エロゲーへの一方通行的な何かがあり、ソフトウェア産業としては、ゲーム業界から独立した世界を保っているのがエロゲーでしょう。

　何にせよ、エロゲーはそれ自体が業界ともいえる特性と市場をもって独立しました。

　そして今では、信じられないことに、学生さんが、

「俺、エロゲー屋に行きたい」

　と進路に掲げるほどの影響力を持ち始めています。

（まあ、学生さんのほうがおかしいんじゃないの……という気もしますけど）

　学生さんというと、１８歳〜２２歳です。

こういうことは言いたくありませんが、ＳＥＸしまくりの時期です。

　生身の女の子が好きで好きでたまらない時期です。

　もうＳＥＸできれば俺仕事なんでもいいよ……って就職を適当にしてしまう奴さえ出てくる時期です。

　なんだって、そこでエロゲーという選択肢が出るのか？

エロゲーと抜き差しならない関係を持っている（持っていた）連中がいますので、こういう話題には事欠きません。

「いざとなればエロゲー屋にでも魂を売るさ」

　という技術者が多い“お業界”ですが、そのエロゲー屋とは一体どういう実態を持つものなのか……。

あ、もちろん、被雇用者視点で。

■アニメ→エロゲーの流れ

　アニメっぽい画で扇情的なポーズを取る画が出るだけでフィーバーしていたエロゲー業界。

　そのエロゲー業界は、当初、絵描きの不在に悩まされていました。

　ゲーム業界も、大昔から絵描きの不在に悩まされていましたが、彼らはアニメ業界から人材を流入させることでこれを解決します。

　エロゲー業界も同様に、アニメ業界から人材を引き入れて、絵柄としてのグラフィックスと画のパースを追求していくようになりました。

　アニメ業界には一般には名前は知られていなくても、業界の間では有名……という人がたくさんいます。

　エロゲー業界に飛び込んだアニメーターとしては、竹井正樹さんや、平野俊貴さん、業界初のアウトソーシングとなった木村貴宏さんが有名ですが、他にも相当数のアニメーターが動き、

「えっ？　あの人も？」

　という感じで、当時のアニメ業界を困惑させました。

　一人アニメーターが動くと、また声をかけてアニメーターを呼び入れます。

　アニメーターばっかり集めて、ＰＣゲーム上でアニメを作ってしまった会社すらあります。

　アニメーターというのは、とどのつまりフリーですから、裏でエロゲーの仕事に手を出すぶんは問題はありません。

　しかし、そのまま還ってこなくなる人がかなりおり、ゲーム業界同様、当時のアニメ業界の人材倉庫に大きな穴を開けてくれました。

　当時のアニメーターを突き動かしたのは、アニメ業界では考えられない破格の待遇でした。

　レイアウトを切っては演出にヘコまされ、原画を描いては作監にヘコまされ……ようやくＵＰして３０００〜４０００円……。

　そんな生活をしていたアニメーターが、たった一枚の絵を描くだけで、同額かそれ以上の報酬を与えるというエロゲー会社に出会ったのです。

　アニメの原画は１カットで数えます。ゲームの原画は１枚で数えます。

　その作業量と報酬を考えれば、「流れるな」というほうが無理でしょう。

　また、９０年代後半に入ると、一旦エロゲーへ抜けてしまったアニメーターが、さらにゲーム業界へ流出してしまうパターンも見え始めました。

　とはいえ、両業界の景気の悪化と、今度はアニメ業界が乱作期に入ったためか、アニメーターは鮭のようにアニメ業界に戻り始めます(*1)。

エロゲー業界も絵柄の変質が始まり、アニメーターでは対応できなくなりました。

　デッサンをわざと崩しているのか、それとももともとデッサン力がないのか……あれはアニメーターには描けません(*2)。

　コンシューマ業界にやや遅れて、エロゲー業界にも“乱作期”があり、ギャラや仕事面で、アニメーターたちに大きく信用を落としてしまったのも、流出が止まり始めた一因かもしれません。

　だって払ってくんねえんだもん。

(*1)出ていった奴が戻れるのがアニメ業界です。

(*2)そういう絵柄のアニメ化に挑まされた、ある原画マンは言いました。「この振り向きを割れる奴は俺より上手いね」

■開発現場の惨状

　アニメーターにとっては出稼ぎ先としてドライな感覚をもてるエロゲー業界ですが、専業者としてはどうなのでしょうか。

　実は、エロゲー業界はソフトウェア産業のなかで、もっとも低レベルな業界と言われています。

　その筋の人に、

「コンシューマ乱作時代の三流メーカーの現場を１００％濃縮ジュースに絞った感じ」

　と言わしめるほど悲惨な状況です。

　一時、コンシューマのゲーム業界でも、仕様書を書けないプランナーが雨後の竹の子のように現れて、中小企業を荒らし回りましたが、それに輪をかけて酷い状態が、ずっと続いているのがエロゲーの業界です。

　エロゲー会社は、転職者が作ることもあれば、無経験者が一から作ることもしばしば。

　そのため、ＢｔｏＢとかＢｔｏＣとも違う……敢えて言うならばＣｔｏＣのような意識で、ソフトウェアが開発されています。

　もちろん、進捗などという言葉は存在しませんし、「進捗」の漢字の読み方を知らない人もいるんじゃないでしょうか。

　仕様書など切られるほうが稀で、プログラマ自身「仕様書」を知らないことがあったりするようです。

　仕様書を切れないゲームプランナーが物笑いの種になったと書きましたが、仕様書を知らないプログラマというのは、お笑いにもなりません。

　まさに光の届かない世界です。

　コンシューマから同職転業してきた人などは、その惨状に言葉を失うといいます。

「まさにバック・トゥ・ザ・フューチャー」

　という名言を吐いた人もいるほど。

　プログラムを書いて出して、変更点を言われてまた直す……ということを、一からやるわけですから、ファミコン時代を思わせる地獄の進行です。

　プランナーが便器にまたがるたびに、プログラマの仕事が増えるといいます。

まあ、そうはいっても大半はアドベンチャーゲームですから、ゲームシェルを組んで、それに食わせるスクリプトを書けばＯＫ。

　しかし、そのスクリプトの管理も当然プログラマの仕事です……。

　シナリオライターが新しい本を読破するたびに、Ｐｅｒｌが活躍します。

　また、エロゲー業界では、プランナーがプロデューサーと、シナリオライターと、ディレクターを兼ねる……といった無茶苦茶な開発体制がとられることがよくあります。

　すげえ兼業です。

　ドリーマー系のゲームデザイナーが夢見るステキな体制かもしれません。

　しかし、彼一人に変更の意志が起きると、スタッフ面、シナリオ面、グラフィクス面、監督面、プログラム面、スクリプト面すべてに渡って変更が起こるわけです。

　彼以外は全員泣くことになります。

　普通の会社では、こんな劇的な変更には予算も日程も降りませんが、この手のエロゲー会社に予算や日程の概念はありませんから、やりたい放題です……。

　そもそも、モンテスキューの三権分立のようにお互いを牽制し合って秩序を保つ関係にある、ＰとＤと企画とシナリオが、一人の人間の手に掌握されているのですから、止めようがありません。

「まさに生き地獄」

　といった惨状ですが、ごらんの通り、非商業系ゲームデザイナーが夢見た世界がここにありますから、人によっては、

「ここはコンシューマ業界に失われた楽園だ！！」

　といって諸手をあげて飛び込んでいく人もいるようです……。

（実際、コンシューマに破れた人材がこっちに流れているケースがある）

■待遇悪し

　開発体制も待遇の一環ですが、純粋な意味での待遇もあまりよくありません。

　低賃金・長時間労働……（本来短時間で済むものが長時間になっている点にも注目）。

　社会保険などはないところが大半ですし、メインスタッフですらバイト扱いというのが珍しくありません。

　このへんがゲーム業界よりむしろアニメ業界に近いといわれる所以の一つなのかもしれませんね……。

　割と金を持っていけるのは原画関係者ですが、発注時点ではお金が払えるかどうか実は不明というのが大半のところ……。

　契約とか支払いとかあんまり分かってないバカガキが作ったような会社だと、原画にも悲惨な運命が待ち受けています。

　もちろん未払いトラブルなんか、毎月のように起こっています。しかし、倒産して回収できないこともしばしば。

「計画倒産か！！」

　といきりたってはなりません。むしろ何にも計画しなかったからアッサリ倒産したわけで……。

　逆に仕事を発注した原画にケチをつけて、金をふんだくったツワモノ会社もあります。

　踏み倒すどころか逆に金を取るのですから凄いですよね。凄いというか、意味が分かんないですけど。0

ところで、アニメ業界にはこういう話がありますよね。

　大企業がどんどん参入してくる。あのアニメは関連でこれだけ売れたらしい……。

　なのに現場のアニメーターはみんな貧乏だ！

　一体誰が儲けているんだ！？

　エロゲーでも同じ話が出来ますけど、このクエスチョンに対する回答は、

「誰も儲けていない」

　です。

　そう、エロゲー会社の中には、

「作りたいから作った」

「出したいから出した」

　という零細企業が少なくないのです。

　採算分岐点の計算とか回収計画の立案といった概念もありませんし、あってもマトモではありません。

「とらぬ狸の皮算用もほどほどにしやがれ」

　という例のアレです。

　コンシューマ業界にも、

「金のことは出してから考えろ」

　という馬鹿がいましたが、エロゲーの場合、

「金のことは言われてから考えろ」

　という感じで、怖い兄ちゃんがやってきてから、借金まみれという事実と向き合い始めます。

　ある意味、「漢」ですが、付き合わされた被雇用者はたまりません。

　というか、雇用・被雇用の契約をかわしている場合すらこの業界では稀なんですけど……。

　借金するくらいなら、スタッフに金を払わねえ！という人も結構いるので、怖い兄ちゃんが来るくらいならまだマシとも言えます。

　この手のソフトウェア産業の場合、発売して初めて収入が入りますから、開発中は自腹でスタッフを雇い続けなければなりません。

　しかし、そんな金はないので、開発が終わったら払う……という、約束（それもしばしば“口約束”）で、スタッフに仕事をさせます。

　あるいはスタッフたちも、そういった「祭り」に一枚噛んでいて、全員納得ずくで地獄への御輿を担いでいる場合があるようです。

　ただでさえ金がないのに、ワークコストの効率を考えない開発で、人間力をどんどん消費していきます。

　まあ、月賦払いでないからこそ、ワークコストなどという概念を入れなくても済むわけですが……。

さまざまな形態

基本的に「底辺」に視点をあてるため、以上のような紹介をしましたが、エロゲー企業にはいろいろなスタイルがあります。

　かつてゲーム業界にもあったように、一般のソフトウェア開発企業が別ブランドでエロゲー開発ラインを立ち上げるケース。
　最低限のワークコストで最大の手応えを得るために、エロゲーに目をつけた、いわゆるアフ５会社（アフター・ファイブ・カンパニー）。

　１８禁の業界なのに、学生会社というケースもあって、驚かされてしまいます。

　ただ、何しろ没落と勃興の激しい業界です。
　アニメーターの新人より入れ替わりが激しいと言われ、市場規模や正確な開発ライン数もイマイチ掴めません。

　これ以外の会社の形態もきっとあるんでしょうね。
　どういう形態が被雇用者にとって幸せなのか、ぜひ知りたいところです。

■一言で言えばＣｔｏＣ

　以上、エロゲー業界を軽くさらってみました。

　しかし、ソフトウェア産業からみても、アニメ産業からみても、被雇用者として興味をひかれる分野ですから、話題にしてみました。

　特に、ソフトウェア開発としては化石時代の体制をとっている部分は、技術者の方には興味深いと思います。

　プログラマにとっては、本当にヤバイところみたいですね。

劣情要素を排除して、被雇用者の興味範囲内でコンテンツが作れたらいいなぁ……と思います。記事自体がセクハラにならないことを祈るのみです。

　しかし、

「いざとなればエロゲー屋に……」

　という感じで、アニメーターの最後の砦ということに、何となくなっていたエロゲー業界ですが、昨今の情勢を鑑みるに、もう砦にはなりえないのでしょうね。

　ＣｔｏＣという造語を出しましたが、大半のエロゲー会社はこの言葉で説明がつくようです。

ちゃんと書けばそれなりに面白いやり取りが出来そうなのに
今のままでは荒らしにしかなってないぞ、論旨を纏め要約して書き直せ。
あと無意味に空白あけるな、読むに耐えん。
つか、こんな冗長な文章しか書けないようなら、アニメ業界だろうが
コンシューマ業界だろうがエロゲ業界だろうが仕事なんざねえぞ（ｗ

http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=157

>>396
妙に内容があるなあと思ったら、コピペだったのか。さんくす。
ＷＥＢの一コンテンツとしてなら、まあこういう文章もありかな。
２ｃｈにそのまんま書くのは勘弁して欲しいが。

>396
この人たち、「ビジネス」ってお題目を叫ぶだけのベンチャー厨に
口調が酷似してるんですけど・・・。

金に関しては、コンシューマもエロゲーもかわんないきがする。
俺がいたコンシューマ系は借金まみれで首回らなくなって倒産したしな。給料半年、1年未払いざらだったし。
今のエロ系の方がまだ考えてるような気がする。

＞396
・・・ママ、僕もううちに帰りたいとか言わないよ・・・

最近見てなかったが、やっぱりソリッドだったか…

これ書いた人の理想というか、常識の範疇のゲー屋さんって、けっこう待遇良いと思うぞ。

Jesus, don't you love me? (;´Д｀)

>403
404,not found. See U later.

スレの流れと違うようでスマソが、
この業界、各社まちまちとはいえ、童貞彼女なし率やたら高いんですが。
漏れが以前いた会社はプログラマー、ＣＧ、シナリオ，原画からして童貞集団だった。
もちろん風俗経験もなし。これってやっぱ常識なの？
まーそんな連中が作ってもそこそこ売れたりするから不思議なもんです。

あとあの会社だけかもしれんが、彼女いると知れた瞬間からやたらと
人間関係悪くなってマスター後に漏れは辞めたよ。
よもやこの連中はある日突然通りすがりの２Ｄ美少女にでも告白されるとか
夢見てるんじゃないかとか思ったり。
これも常識なの？

>>405
それはよっぽどイタイ会社だっただけでは・・・
４社くらい知ってるけど、全然そんなことないよ。既婚者もけっこういるし、ナンパ自慢してる
ヤツ、社内でくっついてるヤツら・・・別に珍しい話でもなかったが。

>>406さん
そうですか。漏れはＣＧ塗りでコンシューマから来たんですが、
やたらイタイ連中でしたよ。
社長は昼間っからワイン飲んでたり、
原画なんてもう見るに耐えないオタクファッションで
毎週ＰＣパーツ買った自慢聞かされてました。
個人の勝手だがＰＣパーツ買う金少しは服買ったりしろとか思いました。
首よれたＴシャツ買いかえるくらいしても2,3000円だし。
今はまたコンシューマに戻りましたが、エロゲ業界でもイタイ会社だったんですね。

>>407
その会社はＡ級認定だと思われます。
ご愁傷様でした（ｗ

>>407
環境的にはどうもうちの会社な気がしてならない。（ｗ
でも俺は彼女いるしなぁ…。
そのへんで人間関係悪くなったって話きかないし。
昼間っから社長がワインのんだり、原画がＰＣマニアだったりってのはよくある話なのかも。（ｗ

>409
ねえよ！！（ｗ；
…つーかうちが平和なだけなのかな？

＞この業界、各社まちまちとはいえ、童貞彼女なし率やたら高い
この手の話や、「あの○○ってライターは童貞だ」なんて話を良く聞きますが
これって本当なのでしょうか？
（私はプロではなく、ただの一ユーザーです）
雰囲気…と言うか、性行為に関して知識が無いとか話をしていて知らないっぽい感じがするとか
そんな風なのでしょうか？
それとも、堂々と「俺経験なくてさ〜」とか言ってる人が多いのでしょうか？
煽りではないのですが、なんとなく疑問に思ってしまうので
良かったら業界の方々教えて下さい。

彼女なしとかの話はするけど、童貞率とかは大抵憶測でしかないとおもいます。
みかけとかオタクっぽい言動でこいつじゃ無理だよなとか、やってなさそーってぐらい。
知識が無いとか、知らないっぽい感じとか以前の話だとおもうよ。たぶん。

>>410
いや、多分うちがひどいだけ。辞めた人でもちょっと…ってのもいたけどね。
CG、仕上りの倍サイズで作業してーっていったら、今まで等倍でやってきたからそんなのできないとかゴネてやめたり。
企画兼シナリオでマスターギリギリまでシナリオあげないで好き勝手作ったり。
しかもできあがりは別の意味で１８禁の物だったり。（それ系の人には評判だったみたいだけど）
どーも底辺っぽいし評判もわるいんで、あと２作くらいでブランドやめようかとおもってます。（ｗ

>>412さん
少なくともあの連中は童貞でした。
原画のやつなんて穴の位置も知らなかったですよ。
よくまーそれで絵掛けるもんだ。インターネットでアダルト画像集めて
試行錯誤してましたが、２ちゃんとかサイトとかで「どこいれてんだ？この絵は」
みたいな事書かれてましたよ。
話し違うけどプログラマーもヘボで市販のダイレクトＸの本のプログラム
そのまま使ってましたよ。これってヤバイんじゃないですかね？

>>414
いくら何でも前過ぎるぞ、というのが多いですな。

>>415

アナルセックスしてんのかというのも見かけますよね。

あと見栄え良い体位にすると、どこかで無理がでてきたりするんですよね。
ち○ぽ長すぎとか。
見た目エロけりゃ嘘OKなんですけどね。

童貞話になったらずいぶん沈んだな‥

この業界では職場で自分の経験を元にした猥談とかします？
ついでにage

まあ、この業界はーっていうからには他の業界の童貞率しらなきゃいけないしね。
普通、そんなん興味ないから特にするような話ないんじゃないの？
仲のいい友達でもないと、女性経験の話とかべつにしないしさ。

>>419
かぶるけど、仲の良い友達としかしない。
会社とかでも、あんまり親しくない人がいる場ではちょっとできないかな。

俺童貞だよ。なかなか縁が無くてね。
たまに会社でズリネタについて話したりする。「あのソフトは抜ける」とか。

>ち○ぽ長すぎとか。

笑った。
そこまでして男を描きたくないのか、というくらい長いのもあるね。

>ち○ぽ長すぎとか
女性が描いた絵でも、時々不自然なやつありますよね

あのな、同じエロゲ会社でもな、オタク寄りの会社とな、風俗寄りの会社があんのよ。
だからな、この業界な、童貞ばっかりとも限らんのよ。

フェラシーンでちん○普通に描くと
女の顔が男のケツでかくれちゃうからなー

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

しかも　けつ毛　ぼうぼう
なえたなぁ、
なんとかならん？

とゆうか、オタクだから童貞とも限らないわけで。
素人という意味ならそうかもだけど。

ぱっと出の新興エロゲ会社は童貞率高いのは確かかもよ。
俺のいた会社は恐らく（男は）１００％だったわい！！

社長が風俗上がりみたいな人で、一人で猥談しまくってたけど
純情なスタッフぞろいだったから嫌われまくってた。

ま〜純情というのも語弊有るかも知れんけども。

>>430
あーでも、仕事してんのにくだらない話されてるとかだときらわれてもしょうがないかも。
空気読めない上司ってウザイもの。

>純情
ま、当然男が全員下ネタ好きとは限らんしね

東北地方のエロ情報はここにあるかも？

大人(ソフト・画像・ネタ等) 板＠みちのく掲示板
http://mitinoku.jp/adult/
大人(ハード・不倫・風俗等)板＠みちのく掲示板
http://mitinoku.jp/fuzoku/

誤爆多いね。

宣伝のスパムだよ。

労働環境に関して訴えてみよう

>433
下ネタ好かんのにエロゲはツクルとな。
う〜ん、硬派。

下ネタっつーか下品な話が嫌いなのでは？

ヲタクは下品な話が嫌い。コレ、常識。

いや、オレは結構好きなんだが。

>440
女性に幻想持っちゃってるからね。
俺も。

女性に幻想持っちゃダメですか？(;´Д｀)

幻想と下品な話は別物かと思われ
下品なネタって笑って流せる度合いを過ぎていることが多いから

このスレ読んで今の仕事始めてから、女のことは考えないようにしてる自分に気付く。
矛盾してるよなあ。つうか、ナンパできるやつは、やっぱその辺強いなあ。

身内に姉や妹がいると、女性に幻想を持つ可能性が少ない
という話を、どっかで聞いた気がする。

>446
残念ながら本当です…

>>446　妹スレ等を鑑みるに思うのですが

　「リアル妹持ちだが妹(義妹含)属性」
　「リアル姉持ちだがおねーさん属性」
　「リアル幼なじみ持ちだが……」

以上のような方は結構おられるはず。
結局、現実の人間関係と女性幻想は、あまり関係ないのでは？

>448
どっちかと言うとそれは特殊な例なんじゃないの？

>449
むしろ現実で得られないがゆえの逃避とか
現実の女性に幻想を抱くことと虚構で幻想を抱くこととは違うだろ

俺は姉萌えだが、リアル姉には萌えん。

>>446
姉妹いますが女に幻滅してます（ｗ

>446-448
姉二人いて従姉妹三人います。
幻想を持つ余地がないです。

>>451-453
妹スレにその正直な気持ちを書くとアラシ煽り扱いされるから気を付けよう（ｗ

妹一人で激しく仲が悪いので、おねーさん属性萌えでしたが
リアルで付き合ってそれもぶっ壊されました。
今ではエロゲーの中だけで萌えることにしています。

>455
うらやましいなあ。
激しく仲が悪い妹を力任せに押し倒す、ってのはわりと夢なんですが。
涙混じりの声で罵倒されながら妹陵辱。萌え〜

>>457
　いや、萎えるって（藁

うあ！自爆…　逝ってくる

>456
マジレスっぽくてスマンが、俺一つ年下の妹に暴力振るわれてたよ。
俺の妹、外見と外面は死ぬほど良いんだけど
（近所のオバちゃん達がこぞって「○○ちゃんは本当にいい子ね〜」と誉める）、
家では俺にだけメチャ乱暴だった。
寝てる時にイキナリぶたれたり（しかも真夜中）、風呂に入ってたら戸をドカドカ蹴られたり、
下着を勝手に部屋に散らかされたり散々だった。
しかも俺が恋人とか家に連れてきたら、恋人が帰った後に俺の部屋に突然来て
女の生理やら何やらのシモっぽい話を勝手に始めて「あの女（俺の恋人）も同じだ」とか意味不明な事言い出す。
マジで頭がおかしいんじゃないかと当時本気で思ってた。（でも何もやり返せんかったが）

はっきり言って、相手が女だったら下手な事されても暴力なんて出来ん。
…ちょっと鬱になってきたYO。

>>459
あんたぁ、それって「ものすごい好かれてる」としか判断できないよぅ。
兄への独占欲と兄妹としての垣根の間で
妹さんが葛藤して暴れてるんだょぅ。
受け止めてあげるのが兄としての愛だよぅ。

「下着を勝手に部屋に散らかされたり」って
どっちの下着？どっちの？どっちでもﾊｧﾊｧ……。

>459
妹スレでお待ちしています(笑)。

459です。

>460
親に言えないから友達に何回か言った事あるけど、
例外なく「好かれてんだよ」って言われた。
でも、マジで絶対違うんだって。(;´Д｀)
妹は中学の頃くらいからおかしくなったんだけど、
同じく当時中学生だった俺は、
中学生になって、妹が思春期の関係で生理が始まった
↓
精神的に不安定になって、それで俺に八つ当たりしてる
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
かと、厨房っぽく真剣に悩んだほど。
あと、ばらまかれた下着は全部俺の。
妹のだったら、少しは嬉しいんだけど。（藁

>461
妹スレでこんな事かいたら、煽りだって思われるよ。(;´Д｀)

＞例外なく「好かれてんだよ」って言われた。

貴様ッ、わざとか？
わざと言ってんのか？

くっ。
お前なんか妹スレ行っちまえ！

ていうか来てください。お願い。

>459
くっ。うらやましい奴だ。

＞妹は中学の頃くらいからおかしくなったんだけど、
男の子が女の子を意識しだすように、妹さんもお兄さんを男の人として意識しだしたのでは？
それが462さんの妹さんだと、結果としてそんな形になったとか

暴力を振るったり苛んでも、反抗したり、他人に訴えられて露見しない
安全な存在と認識されて、自由にされていた可能性もあるな。
ストレス発散対象。早く言っちゃえばイジメか。
他人とつるんでやるタイプもいれば、
相手を選んで、誰にもバレないように一人でやるタイプもいるんだよ。

恋人を連れてきた後の反応も、焼きもちに見えるが
単に459に嫌な思いさせたいと思ってやっただけかもしれんしな。
ヲタクとして妹に蔑まれてるとかそういうことないか？

万一そうだとしても、妹スレの人達は「妹＝＞萌え」以外の概念の回路を
断っているから（ｗ　話は通じないと思うが。

＞男の人として意識しだしたのでは？
それが生理的嫌悪感に直結する場合もあるしね。父親を例にするとわかりやすいが、
「オヤジの後の風呂なんて死んでも入らない」
「あたしのとオヤジの洗濯物と一緒にして洗ったら、殺すからね」
これは、照れ隠しや好意、性的好奇心や恋愛感情なんでしょうか…。

とりあえず拝見して思ったのですが、459さんはその妹にとって唯一我侭言える相手だったのではないですか？
良い子でいたいと思っているから、お父さんに反抗できず、それが兄に向かったのかもしれません。
失礼を承知でお尋ねしたいのですが、今貴方と妹さんは御幾つで、まだ乱暴は続いていますか？
妹さんの乱暴は四六時中あるのですか？　乱暴があるのは、どんな時ですか？
中学の時から乱暴を受けていたそうですが、中学の時から一度も仲良くした事はないのですか？
（一緒にお買い物をしたりとか、そういった感じで）
質問ばかりで済みません。御答えできる範囲で結構ですので、宜しければ教えて下さい。

心配するフリをして、情報を引き出そうとする467氏萌え（笑。

>>459
ピュアメールっぽいね（笑

>459
妹いるだけマシと思え

>４７０
いても全然いいことないぞ。

妹は脳内の方が幸せだね。

>>469
ピュアメールって兄が妹に陵辱される（違う）ゲームなの？
買ってみようかな？（ｗ

俺は一人っ子なので
ただただ羨ましいと思った。
無責任な意見でスマ祖。

お兄ちゃんラブラブのブラコン妹（厨学生・ゲーム中に初潮の暗示あり）を
あそこまでウザく描けるのはやるなと思ったよ（ｗ
主人公の行動もやたら邪魔して来るし。
せめてセリフと登場回数が半分以下だったらな（ｗ
あの義妹のボイスだけカットしてプレイしたという者多数。

>459
勿体ない事したな。
相手が家族なら、それこそ強姦しようが何しようが表沙汰にはならなかったのに。
いぢめっこの妹に男の腕力を思い知らせてあげれば良かったのに。
萌えるのに。最高に萌えるシチュエーションなのに。

…ええい、俺と代われ！

>相手が家族なら、それこそ強姦しようが何しようが表沙汰にはならなかったのに。
いや、それはないだろ（ｗ

ここまで妹スレに占拠されるのか？(w

>>468
いえいえ、情報を聞き出そうとかそんなつもりは毛頭ないです。（＾＾；
ただ書き込まれた情報が少ないので、好奇心から訊いてしまいました。
正直なところ、妹さんの心情を客観的に判断するには、まだ判断材料が少ないので。

>475
まさか、本人？（ｗ　（ピュアメ＞459）
つか、何でこんなに脱線してるの？　（＾＾；

再び459です。できれば個別にレスつけたいけど、
「長文Uzee！」と言われそうなので、まとめてレスをば。

今妹と自分は大学生で、嫌がらせ（？）も24時間ずっとでワケじゃないよ。
時々夜中とかにふと思い出したようにされる。
（でも、妹が大学に入ってからは、体に対する暴力はなくなった）
それ以外は普通に兄妹してて、PCの扱い方教えてくれと頼まれたり、一緒にゲームしたり、
あと映画観に行こうとか、俺の大学の学祭に連れてけとか頼まれる事だって、あることはあった。
嫌がらせがストレス発散のためかどうかとなると、ちょっとなんとも言えない。
（でも、好かれているとも思えない）

「オタクだから嫌われてる」って言うのは、多分無いと思う。
世間から見れば立派にオタク趣味もってる男だけど、
変な言い方だけどハッキリ言ってオタク名乗れる程じゃないから。
読むマンガも人並みだし、アニメは唯一高校時代に週一本気が付いたら観てた程度。
（「スレイヤーズ」ってアニメのシリーズを観てたんだけど、これは妹も観てたので）
ゲームはギャルゲーの類はほどんどしないし、
ｴﾛｹﾞもKanonやAIR・痕なんかの有名なやつだけを少しやった。
（全部でまだ７･８個程度。でもｴﾛｹﾞやってるのは、妹含め家族には完全に隠してる（藁））

ピュアメールって、そんなゲームだったの？
ゲームならまだ良いけど、実際に現実だったらもっと嫌だと思う。(;´Д｀)

あと、475のカキコは自分じゃないよ。
長文で、しかもスレの内容から脱線させまくってｽﾏｿ。

かなり脱線しているのでこの辺で。
>481
書いている事の上辺だけ見ていると、やっぱり好かれているように見えてしまうんですよ。
恐らく、我々の妄想によるところも多々あるとは思いますが。（ｗ
でもやはり、嫌われている訳ではないと思います。ま、第三者としては、「仲良くしなさい」と
しか言えませんけどね。
ただし、もし彼女にまでちょっかいを出して来るようでしたら異常（あのスレ的には、萌えｗ）だと
思います。一度、きちんと話し合った方が良いでしょう。

因みに >480 で書いたのはあなたが >475 と同一と言うことではなく、「ピュアメール」の
ライターもしくは関係者かな、と思ったと言うことです。このスレ的に。

さて、軌道修正と言う訳ではありませんが、このスレッド向きっぽい話題を。

最近、専売が増えているようですね。
一消費者としては、専売になると仕切り価格（引いては実売価格）が上昇する傾向にある
ようですので余り喜ばしくなく感じているのですが、他の皆さん、特にソフトハウスの方は
どのように受け止めておられるのでしょうか。
恐らく流通（卸業者）的には、

　競争相手がいない
　↓
　卸価格を無理に下げなくても良い
　↓
　(゜Д゜）ウマー

と言うことだろうとは思いますが。……スレ違いかなー(汗)？

悪いが、もう少し脱線継続させて（ｗ
＞481
一発ぶん殴って、それで逆上させて、はじめて引き出せる本音ってのも
ある…かも。断言は出来ないけどね。所詮暴力だし。
後は会話か。既出な気もするが、妹さんからみれば、こうなったきっかけは
あンたも承知してるもの、と合点している可能性もなきにしもあらず。
まあ、当事者ではない以上、状況を完全に把握しているわけじゃないので、
アドバイスとしてではなく、思ったことを好き勝手言ってるものと聞き流してくれ。

＞483
うん。
こっちのスレ向きの話題のような気がする。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=1000657481
でもあんたいい奴だな（ｗ

俺ですが……社員扱いされるのは久しぶりだな……何故(^-^;
（プリヴェスレとピュアメスレで「誉めてる奴は全員社員」コピペ君に出会って以来だ）
もちろん単なるユーザーっすよ。やっぱゲームを誉めるのは慎重にせんとあかんのかな

ちなみに、脱線の大元の流れ。>>430-433､>>438-442､>>446　←犯人は446、お前だ！（ｗ

>484
＞8800円スレ
あのスレってまだ生きてたの？（ｗ
と言うより、また粘着に荒らされそうなので近寄り難い。（＾＾；
他では、「業界関係者に質問」スレ向きだったかな。

>485
あー、またしても紛らわしい表現でスマソ。
あれはつまり、「459＝ピュアメの関係者？」と言いたかったってことです。
どっちにしろ間違いでしたが。

僕は今の会社に対して、儲かる路線で経営してもらいたいと思う。昔は良かった。

ここって8800円の継続スレだよな？

昨日水夏を買ってきたんだ。
ところが噂のプロテクト誤爆（多分）で動かない。
これはいい。よくないけど必要性は分かるし、
もう１台持ってるパソコンで動いたから実害ない。
問題はその次なんだよ。
音悪すぎ。
で「音楽をＣＤ−ＤＡで再生する」にしたら「音楽ＣＤに入れ替えろ」だった。
確かに音楽ＣＤ売ってたけど…なんだよそりゃ。
必要なディスクを別売りにしてＣＤ１枚にしておいて他と同じ８８００円…。
こんなの許されるのか？
ちなみに実売は６８００円で他より１０００円以上高かった。どうでもいいことだが。

>音悪すぎ。
マジ？　俺水夏買おうかと思ってるんだけど…。
CD-DA云々って事はBGMの音質が悪いって意味だよね？

>488
初回限定版にはそのサントラＣＤが付いていたようです。
ttp://www.nandemo.gr.jp/~circus/sakuhin/suikahp/suika/suika_date.html

>489
買うならDVD-ROM版ですね。
ttp://www.nandemo.gr.jp/~circus/sakuhin/suikahp/suika/dvd.html

ＣＤ版のＰＣＭ、そんなに音悪いか？
確かにＣＤ−ＤＡやＤＶＤ版と比べりゃ落ちるが、
44.1kHzか22.05kHzかの違いに過ぎん。
フツーのＰＣ用スピーカじゃ気分程度も変わりゃしねぇヨ。

それとＣＤ−ＤＡだが、ありゃ機能としてはオマケだ。
現にInfantariaは初回版にサントラ付いたけどＣＤ−ＤＡ非対応だ。
せっかくサントラ作ったんだから対応もしておこうって程度で付けた機能を
必須みたいに思わんでくれ。

>491
22khzはもろにわかるでしょ。
ヘッドホンで聞いてたらシャリシャリする音が聞こえるじゃん。

あぁ、ヘッドホンか。
それだったらサウンドカード→アナログ回路側の問題だろ。
40kHz以下のサンプリングレートだと
可聴帯域にノイズが乗ってくるのはDigitalAudioの常識だぞ。
それをキャンセルせずに（データの）音が悪いというのは筋違い。

32Kとかでつくればいいのかね。
22Kでもノイズある程度落とした状態にすることって不可なの？

サンプリング定理からして、データ上ノイズを消すことは出来ない。
このノイズが出ないのは、理論上無音データか
サンプリングタイミングに同期した信号音のみ。
あとはアナログ的に削るしかない。

ＣＤは44.1kHzと40kHzより高いが、これはこのノイズを
可聴帯域より上(22.05kHz)へ持ってくるための策。

>488
「水夏」の音楽CDの件ははまだマシです。
悪質なのは「My Fair Angel」だよ！
「My Fair Angel プレリュード」って言う本の付録CD-ROM無いと
見る事が出来ないイベント＆ＣＧが有るのはなんとかならんか？＞ego

ＣＤ再生非対応だったら１枚8800円でいい。製品だけで完結してるから。
初回版のＣＤも（多謝>490）ただのおまけになるわけだし。

水夏のＣＤ再生機能はおまけじゃないよ。それでサントラが売れるだろ。
音質違うから使えるようにしてあるんだし。特に歌入りは全然違わないか？
仮に差別化して7800円だったら、音質を求めなければ安い、求めれば高いで納得する。
標準の8800円で低音質、音質求めればまんまＣＤ代上乗せってどういうことさ。
これでＣＤ付き２〜３枚組と横並びの8800円は、やっぱり高いよ。

>497
サントラが売れるからおまけではない、って論理はおかしくないか？
関連商品を買った人へのサービスなんだから。

ＰＣＭの音質は再生側の問題でもあるってのに意見はないの？

ＣＤ−ＤＡ対応問題についてはサーカススレNo3の
743あたりの繰り返しになるので、面倒だからそっち見れや。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999408012
ちなみに「通常版にＣＤ付けろや」は「サントラＣＤが初回版のオマケ」なので却下。

音質的にはアナログ的処理が必要→再生側で対応に１０アルキメデス

ボードやスピーカが悪いと、ノイズが酷いね、PCMは。
ノイズの人は、環境きぼそ。

>500
Audiowerk8 ＞ オーディオアンプ(Denon PMA-S10mkII) ＞ オーディオスピーカー(B&W CDM-7NT)
ノイズは大した事ありませんが22kHzの方が明らかにこもって聞こえますが何か。

>498
普通→8800円でＣＤ−ＤＡ再生
水夏→11300円（か？）でＣＤ−ＤＡ再生、8800円でＰＣＭ
サントラが売れることを前提にした機能だから、全然サービスじゃないよ。
製品版のサービスが削られてるだけだろ。
普通は8800円で満たされるべき条件が8800円で満たされずに、ＣＤ代をプラスして
初めて満たされることになるが。

>ＰＣＭの音質は再生側の問題でもあるってのに意見はないの？
うちではプチプチノイズは全く気にならないが、何か？
音質や要求スペックが違うからこそＣＤを使用できるんだろ。
メーカーの方が全然違うと認めているわけだよ。

>499
「名無したんＴシャツ欲しい〜」と同レベル扱いにして却下しないでくれ。
単純なおまけでないと論証しただろ。
ＣＤを使うという前提があれば、それ込みで完全な製品なんだよ。
なければ、データディスク１枚8800円で何の不満もないし、
初回にどんなおまけがつこうが知ったことではない。

別に初回版のおまけが欲しいんじゃない（欲しけりゃ中古で探すよ）。
水夏を買って損したと思っているわけでもない。
評価高いからサントラＣＤ代上乗せしても他よりコストパフォーマンス良さそうだし。

しかしだな、ＣＤを使うようになってるのにＣＤが別売りなんだから、
8800円は高いよ。

漏れは水夏DVD初回を持ってるがサーカスのような商法は好きじゃない。
ゲームの質に関わるようなものを初回特典で付けるようことは不必要な煽り行為でありユーザーを
馬鹿（金儲けの道具）にしていると思うから。
メーカーは特典をつけて煽るにしても内容を慎重に選んでくれ。

ペプシとかのボトルキャップで
｢ふたと使えるのに期間限定の商品って酷いよ｣
って言ってるようにしか聞こえないなぁ…。

CDがないとゲームができないならともかく
出来るんだったらさほど問題はないような気がする。
ミニ四駆のカスタムパーツって思えばいいんじゃない？

＞しかしだな、ＣＤを使うようになってるのに

CDを使うようになってません。
その機能は夢か幻です。
PCMの音質が仕様です。

これでも\8,800では高いと思う？
ただ損した気分になってるだけなんじゃ？

>502-504
「音楽ＣＤ付きがアタリマエ」という発想からしてヤメロ。
もともとサーカスのコンセプトは「ディスク１枚で(゜Д゜）ｳﾏｰ」なの。
だからディスク２枚組３枚組といった発想自体ナンセンス。
「全部でディスク１枚」が製品仕様なの。音楽ＣＤはオマケなのも仕様。
当然ＣＤ−ＤＡ対応もオマケ。
この条件でＣＤメディアだと、どうしても音と画像をコンパクトにしなければ入らない。
だから22kHz／16bitColorデータが使われている。もちろん圧縮してある。
ちょっと調べてみたけど、キャラ声の圧縮率は殆どがヒトケタパーセントだ。

ファンブックのコメントにもあったが、一番の目標は
「ディスク挿入ですぐ起動、インストールいらずで楽々操作」なの。
ただインストールをしないとセーブファイルの格納位置すら確定出来ないし
速度的にも辛いのでインストール作業を削ることは出来ない。
もしこれが実現できたとしても、当然だがＣＤ−ＤＡ再生なんて不可能だ。

そうそう、言っておくが、オーディオ的にそこそこ厳しい評価基準を持つオレの耳でも、
ＣＤ版のＰＣＭの音は大して悪くないって評価をつけてる。
ＣＤ−ＤＡと比較しても高域が落ちてるとしか感じなかったな。
たぶんサウンドカードがフィルタリングしてるんだろう。

なんか、敢えて裏読みすると
CD再生機能を削れば\8,800で妥当
とも取れるのだが…

それって変じゃないか？

要するに

初回特典版を買えなかった奴が
ひがんでんじゃねえ！
次からは予約して発売日に買いやがれ！！！

ということです

>505
比喩なら何とでも言えるよ。
キャップが使い捨ての王冠になっても飲めるから問題ない？
モーターが同梱されなくなってもモーターなしで遊べるから問題ない？
確実にサービス低下だし、省略したものを売れば実質値上げじゃないか。

>506
俺の水夏にはＣＤ−ＤＡチェックボックスが付いてます。
つまりＣＤを使う設計です。
よって、ＣＤなしの8800円は高い。

>507
じゃあ音楽ＣＤを使わせるのはコンセプトに反しまくっているな。
ＣＤチェック→ＣＤ交換→プレイなんて面倒くさすぎる。
ＤＩＳＫ１でインストール、ＤＩＣＫ２を挿入してプレーの方が
ディスク１枚で(゜Д゜）ｳﾏｰにまだ近いじゃないか。
つまりあれだ、コンセプトに従って音楽ＣＤを付けず、
そのコンセプトを破って音楽ＣＤを売ると。
汚すぎる。

>508
一見変だが、理屈の上ではそれが正しい。
問題は筋が通っていないことだけだ。

>509
別に初回版は欲しくない。
やり口がおかしいと言っているに過ぎない。
言われなくても好きなメーカーのは予約して買うぞ。
コンセプトと称して音楽ＣＤを別売りするようなメーカーの製品は
今後一切買わないし、予約もしないが。

初回限定版を買えなかった奴のひがみか。要するに。
ヤフオクで買えば？（ｗ

>>510
うむ。屁理屈こねていることは理解できたよ（ｗ

>>512
うむ。サーカス信者だってことは理解できたよ（ｗ

>510
＞問題は筋が通っていないことだけだ。

そ、そうっすか（汗。
俺の負けです。
この失敗をバネに、今後もよりよいゲーム選びをしてください。

俺は、肝心のゲームが面白ければあとはどうでもいいので・・・。

僻み房には何言ってもムダだろうが……
ＣＤ通常版がコンセプトに一番近い形態。
初回版にサントラが付くのが「サービス」。
付いたサントラを使ってＣＤ−ＤＡ再生できるのが「おまけ機能」。
プログラム的には同一のものなので通常版でもＣＤ−ＤＡ機能はついてくる。
おわかり？

更に言うと、サントラ関係には
　（ユーザの声） → （サーカスの対応）
　サントラが欲しい → 初回特典として付属
　折角サントラがあるんだからＣＤ−ＤＡ再生に対応して欲しい → 水夏で対応
という事情もある。
この流れから
「ＣＤ−ＤＡ対応なら通常版でも使えるようにして欲しい」
という要望が出て当然なので先行してサントラを製作した。
つまり、サーカスにとってサントラはサービス部分でしかない。
そこにケチをつけるのは恩を仇で返すようなもの。

ちなみにドライブが２台以上あればＣＤ入れ替えの必要はなくせる。
サントラをＣＤ−ＤＡ再生ができるドライブに入れっぱなしにして
ゲームディスクを別のドライブに入れればいい。
解る人なら３台くらいのドライブの音声をサウンドカードに入力できるしな。
ちゃんとドライブ選択までできるゲームってそう多くはないぞ。

ソフトの箱とかに、CD-DA音源つかえますとかかいてあるなら筋はとおらないかな。
別途必要とかかいてあればいいけど。
そうじゃなければ、要するにアップグレードキット（音楽CD）が必要ってだけで、筋はとおってるんじゃないの？
アップグレードキット同梱版ソフトじゃないわけでしょ？

購入する気の全くない部外者の意見だけど、
サントラ側にCD-DA対応化パッチがついてれば良かったのかな？
読んでるとCD-DA機能だけを問題視してるみたいだから。

通常版プレス前にメニューを切っとけば良かったんじゃねぇの？

つーか、チェックボックスが一つ付いただけでここまでヒートアップするのか（´д｀；）

通常版は値上げされたものだよ。
そんなあたりまえのことすら知らなかったのか？

店だって開店セールは赤字覚悟の値段がついているし、
新製品でいまだけ100円引き、ってのもよくあるはなし。
期間限定で値段が下がってただけで、それを当たり前に思われると敵わないよな。

＞店だって開店セールは赤字覚悟の値段がついているし、

で、エロゲの場合その赤字をどこで回収すんの？
通常版でデスカ？あっはっは（爽。

>>513
信者になってしまった（ｗ

サービス機能を追加したら、筋が通っていないなどと言われる
メーカーの方に同情してしまったら、信者になるのか…

うむ、勉強になったよ（ｗ


>>516

OHPの製品情報を調べてみた

【ＣＰＵ】：Ｐｅｎｔｉｕｍ　ＭＭＸ２００ＭＨｚ以上
【メモリ】：６４ＭＢ以上
【ＨＤＤ】：必須（最小４０ＭＢ〜）
【ＣＤ−ＲＯＭ】：６倍速以上
【ＢＧＭ】：ＰＣＭ音源
【ボイス】：女性ヒロインのみ収録
【グラフィックボード】：８００×６００ドット以上、１６ｂｉｔ以上
【備考】：ＤｉｒｅｃｔＸ５以上必要
【発売日】：２００１年　７月２７日　発売！
【初回版　特典物】：「アレンジサントラＣＤ」「七尾奈留・いくたたかのん＋α　描き下ろしカレンダー」

BGMはPCM音源とだけ書いてある。CD-DA機能については何も書かれていない。
いわゆるゲームで言うところの裏技（隠し機能）みたいなものだと思われ。


ついでにCD-ROM版とDVD版の違いも書いておく
「ＣＧ」
ＣＤ版：各パーツ８ｂｉｔ（トータル１６ｂｉｔ）ハイカラー
ＤＶＤ版：各パーツ２４ｂｉｔ（トータル２４ｂｉｔ）フルカラー

「ボイス＆ＢＧＭ」
ＣＤ版：２２ｋ　１６ｂｉｔ　ステレオ
ＤＶＤ版：４４ｋ　１６ｂｉｔ　ステレオ

DVD初回版が潤沢に供給されればまだ違ったかもしれんが

ユーザーからすると通常版は中古で安くならんと買う気がせんわな

>>522
やっぱ筋とおってるね。
公表スペック通りですな。

DVD初回のパッケ裏には「CD-DAでのBGM」とはっきり書いてますが。
他のパッケは知らん。

>>525
それ、初回版？

自分が持っているDVDの通常版のパッケ裏を見たが
製品情報には音源：ＰＣＭ（44k_16bit_Stereo）としか書いてないよ


…と思ったら（ﾟДﾟ;)

システム紹介欄のその他の項目にCD-DA等にも対応って書いてあるな
うーん、どうとでも取れる表現だ。

べつに筋が通ってなくても構わねっす。
おもしろかったんで俺は次も買う。そんだけ。

>>526
まあ、システム的には対応はしてるんだから嘘じゃないかも。
データがあるなしはともかく。

>527
その面白いゲームを提供し続けてもらいたければおかしな部分は指摘しないとな。
水夏は良かったと思うがその内へぼかましてユーザーに見放されなければいいが。

＞504
水夏買ってないけどあなたの意見に同意。

488を叩いてる人はサウンドだからあまり気にならないだけなんじゃ？　サウンドの
クオリティは気にする人と気にしない人で個人差が激しいから。
これがもし初回版はCD2枚組でフルカラー、通常版はCD1枚で256色という仕様
だったとしてもその仕様を許容できるか？

>>530
通常版はCD1枚で256色と明記してあって、CD容量いっぱいいっぱいで、
アップグレードCD買うとフルカラーになりますという仕様なら納得するかな。
256色で目も当てられないようなクォリティならそもそも論外だけど。

>515
＞「ＣＤ−ＤＡ対応なら通常版でも使えるようにして欲しい」
＞という要望が出て当然なので先行してサントラを製作した。
ＣＤあるから利用つー要望は、音質にも無関係とは言えないだろ？
じゃ、ＣＤ−ＤＡのいい音で再生したいという要望を理解してるんじゃないか。
ＰＣＭで十分と認識していて必要性を感じないから入れなかったのではなく、
要望に応じてサントラＣＤを作りながら、ＣＤ１枚にするというコンセプトで
わざわざ別売りにしたことにならないか？
どうしようもなくダメじゃねーか……サーカス。
丁寧に説明してもらっておいて悪いんだけど、余計に納得できなくなった。

そんなにコンセプトが大事だったら、要望されようが金を積まれようが
コンセプトですからで押し通せばいいだろ。
でも実際にはおまけ扱いや別売りであっさり曲げるんだろ。
そんなコンセプトとやらでＣＤをおまけ扱いや別売りにして、
しかもＣＤ同梱の同種ソフトと横並び一線の8800円だろ。
そのコンセプトは俺に何もしてくれないし、低音質の言い訳になって
ＣＤが欲しければ金を寄越せと要求するだけじゃないか。
なんか食えないコンセプトだなあ。
ＣＤ−ＤＡの要望が多かったらＣＤ同梱してよ。おまけ扱いで。
最初からなきゃないでいいけど、要望を受けてＣＤ作った以上、
ＣＤ別売りにするならいくらか水夏本体安くしてよ。
ＣＤ分で値下げにつながるほど効果がないなら（ないだろうな）
やっぱり同梱してよ。おまけ扱いで。
一歩譲ってサントラ引き換え券同梱か、さらに一歩譲って全プレでもいいぞ。
やってることがおかしいんだよ。
音楽ＣＤ入れない言い訳にしかなってないひとりよがりのコンセプトなんて
受け入れられないわ。

パッケージの表記が裏技だとは普通思わないぞ。
それでも
　★ＣＤ−ＤＡでのＢＧＭに対応
だけならどっちとも取れるけどさ。
水夏のパッケージには
　★ＣＤ−ＤＡでのＢＧＭ、★クイックセーブ、
　★難しい漢字のふりがな、等に対応
とばっちり書いてあるんだよ。
クイックセーブとふりがなも別売りなのか？
この場合日本語が不自由なのは俺の方ですか？

音楽ＣＤが質二分値段二分とするとさ。
サーカスの言い分は、製品が質十分値段十分。
製品だけで内容十分。ＣＤ追加で十二分に楽しめる。
俺の言い分は、製品が質八分値段十分。
値段十分払って内容八分しか来ない。
十分な内容を求めると値段を十二分ふんだくられる。

どっちの言い分も間違っちゃいないだろ。
ＣＤ−ＤＡの要望を理解してたんなら、俺の方がより正しいぐらいだ。
平均すると8800円でいいと8800円は高いの間だな。
結局、ＣＤ別売8800円は高い。これ。

元々はエロゲー業界全体の歪みが端的に現れている（ｗと一般化したいから
このスレに持ってきたんだよ。

水夏がサントラ売るために不十分なものを掴ませたとは言わないけどさ。
損させられたとか、いやな商売だとか思う購入者も一定数いるわけだよ。
水夏初回版を自慢したい厨房の509=511も調子に乗るし。
そんなやり方ってどうなのよ。
僻み厨ウゼェで済む話だと本気で思うのか？
じゃあ僻み厨でいいから、ひがまれないやり方をしてくれよ。
一方を僻ませてもう一方に優越感を持たせる作戦なら好きにすればいいが、
僻ませっぱなしだとこうやって見捨てていくぞ。

水夏に限らず、通常版の条件を切り下げることでアドバンテージを持たせた
特典や別売り品って、よろしくないよ。
通常版を普通の店で買ったら損したことになるから。
特典や別売りは手に入れたら純粋に得するだけのものにとどめてくれ。
アナログなグッズ、ゲーム本体に影響ないデータ集、アレンジＣＤとかさ。
頼むよ、本当。
これで肝心のゲームが面白いかどうかが消し飛んでしまう。

くだらねえ。
気にくわないならそのメーカーのゲーム買わなきゃいいじゃねえか。
それが多数派になりゃそっぽ向かれたメーカーは潰れる。
ここでぐだぐだ言ってるヤツは万々歳だろ。
逆にそれでサーカスがやっていけるなら、てめーらの言ってることが
負け犬の遠吠えでしかなかったってことだ。
こんなとこで納得できねえってくだらんクダまいてねえで不買運動でも起こせや。
ろくでもない僻み根性晒すばっかりで、うだうだ見苦しいんだよ。

アホか？
ここはぐだぐだ言うためのスレだろ。

>>533
>水夏のパッケージには★ＣＤ−ＤＡでのＢＧＭ
そう明記してあるならアウトじゃないの？
メーカーに文句いってみ。あとＪＡＲＯとか。
通りそうな気がするよ。

で、それとＣＤＤＡ別売りで8800円が高いかどうかは別問題かも。
別売りしなくても高いなら納得。

>>534
>損させられたとか、いやな商売だとか思う購入者も一定数いるわけだよ。
それは全ての初回特典や予約特典がそうだよ。
結局、サントラついてないで怒るのも、マウスパッドがついてないで怒るのも根は一緒なんだよ。
値段や個人が感じるメリットで差あるけど。

>536
そろそろこの話題には飽きたってことっすよ。
話もふた回りくらいしてるし。

でも当分続きそうね。

>532
ハァ、これだから目の前にあるモノしか見ない人種は扱いに困るんだ。

サーカスの直接の回答がなかったから敢えてあのリストに書かなかったが、
初回版にサントラが付属しただけで「サントラを売って欲しい」っていう通常版ユーザが
あまり目立ってはいないがInfantaria時代にもいたんだよ。
それと水夏のCD-DA対応とを掛け合わせればまず間違いなく目立つ形で要望が来る。
それからあらためて動くより先に動いておいた方が動きやすい。

それでも通常版につけない理由は「製品コンセプトに外れる」からであり、
初回版は「特典として」という例外の対象の上に、付属するのは「アレンジサントラ」だ。
「オリジナルサントラ」を使いたければ買う必要があるのは同じなんだよ。
だから製品仕様としては機能的にはCD-DAに対応してもサントラは付属しない。

それに、（ノイズの問題は別にしても）プレイ中にそこまでの音質を気にするか？
しかも、こうグダグダ言うやつに限ってMP3マンセーだったりするんだよな（藁

>>533
自分は信者らしいので（ｗ、弁護してみようかな（藁

同じパッケージ裏にも【製品情報／動作環境】では、CD-DAを使うとは一切書いていない。
だから、公式的には『水夏』のBGMはPCM演奏が仕様。
CD-DA BGM云々の記述部分はゲームシステムがいかに多機能で便利かを表示している
部分で、今回の『水夏』では表向きには使っていない機能。

と、解釈できる。


…とは書いてはみたものの、パッケ裏見てCD-DABGM対応と書いてあったらこのゲームも
CD-DA演奏できると思ってしまう人もいるだろう。
筋が通っているかどうかはともかくとして、誤解を招く表現であることは確かだと思う。
もう少し具体的に解りやすく書いた方が良いのじゃないかというのがパッケ裏の記述を
よく読んだ後の個人的感想かな。

まあ、でもだからといってそれが自分の買わなくなる要因になることは無いとも思ってるけど、
人によってはそれが重要な要因なのかもしれないしね。


>>530
発売前に違いを情報開示してくれれば自分は文句は無いなぁ。その情報を基に購入するか
どうかの判断が出来るしね。今回はそういう部分（CD-DA演奏がオプション機能であるという
部分）が曖昧だったからアンチが発生したのだと思うしね。

488はネットにつないでて、そこらへんの情報知りえたわけだし、
44kと22kにこだわるエロゲオタなのなら、情報収集で負けたってことじゃないの？
ＤＶＤ通常版だって入手可能なんだし。

だまし討ちとか選択の余地がないとかならわかるけど。

ところで【いまじねぃしょん名無し】って固定ハンなのですか？

雑談スレで訊いてくだちい。

>540
ハァ、これだから目の前にないモノが見えてしまう信者は扱いに困るんだ。
俺は闇鍋も120Gの意味もわからないただの通りすがりのエロゲーマーだよ。
目の前にあるモノしか見ないに決まっている。
音質の違いは気にするものではなくて、なるもんだ。
俺はシャリシャリノイズなど聞いていない。音が丸くて気になるだけだ。
メーカー発展の歴史を追って信奉している信者ばかりではない、
ふらっと買うユーザーだっているんだよ。
事実や本音・経緯がどうであろうと、たとえ好意に基づくものであろうと、
おかしいものはおかしい。

あなたの見方は信者として正しいが、俺の見方も通りすがりとしてありうる。
もう平行線だろ。話もふた回りぐらいループしてるし。
いくら布教してもらっても、俺はその教義受け入れらんないんだわ。
ＣＤ１枚入れるコストアップを主張されればまだ引き下がれたけどさ。
ひとりよがりコンセプトで損させられたから俺はサーカス捨てると。
そんな何の役にも立たない「製品コンセプト」、とっとと捨てやがれ。
そんだけ。

>541
単独で書いてあれば誤解を招く表現で済むだろうが、
クイックセーブやふりがなと並べたら騙しまがいじゃないか？
それがありだったら、なんでもありになると思うんだが。
この表示に対してだけは気持ちよくストレートに怒り狂わせてくれないか？

>542
ＣＤ−ＤＡとか書いてなかったらＤＶＤ版選んだよ。
普通パッケージの記載を疑ってネットで調べたりしないだろ。
水夏ＣＤ−ＤＡ問題スレでも立っていれば別だが。

>535
アンチぐらいで潰れるわけがあるか。葉やＦ＆Ｃでさえ潰れないんだ。
十人や百人のアンチが発生したところで痛くも痒くもない。
アンチったって自分が買わないだけで別に不買運動するわけじゃないし、
18歳になった新規ユーザーが毎年出て来るんだからそれに比べれば誤差の範囲だ。
でも、アンチが生まれなかったら、その方がよりいいじゃないか。

アンチだ、僻みだと切り捨てるのは簡単だし、メーカーの自由だ。
（信者がそれをやるのは俺がここで吠えるのと同質だがな）
しかし喜ぶ人間と切り捨てられる人間を比較した上でというよりは、
声の大きい秋葉原組や信者の声しか聞こえていないだけに見えるんだよ。
というわけで、手を変え品を変え批判したい。
俺は結果的にいろいろ説明受けてサーカスアンチを決め込んだが、
最初は罪を恨んでメーカーを恨まないつもりだった。
今日は君望と月陽炎買ってきた。
よーし問題があったら批判しちゃうぞー、とか思っているんだが。
いちいち直接メーカーに持っていけばただのクレーマーかもしれんが、
不満を集めて一般化してしまえば役に立たないか？
8800円スレってそういうスレじゃなかったか？

>538
確かに入手できれば嬉しくてできないと悔しいのは一緒かもしれない。
でも、製品の本質に関わらない特典なら、もらった人間が得するだけだろ？
製品の本質に関わる特典だと、貰わなかった人間が損なんだよ。

製品の本質に関わる関わらないで考えると、追加データに限らず
初回限定解説本なんかも問題があると思う人がいるかもしれんが。
描き下ろし素材に時間を取られて延期やＣＧ枚数減少もまずいが。
全く問題がない特典としては、流用素材のグッズぐらいなのか。
特典が本体でゲームがおまけと思っているユーザーにとっては全部本質だろうが、
それ言い出すと特典が成立せん。

月陽炎買ったの？　これ、その「アキバ系」そのものだと思うんだけど。
水夏叩いて月陽炎買うってのもよくわかんないな…まあいいけど。
君望もだけど。

>>546
私怨を義憤にすり替えて、その上他人に強要するなって。
イタくて見てられないから。

>>547
あなたの言う「アキバ系」というのは有名なゲームを指すのでしょうか？
いきなり月陽炎や君望をバカにして何がしたいの？

>545
アレだろ。
見通しの悪い裏路地の交差点を十分安全確認せずに原チャで勢いよく曲がって、
ちゃんと一時停止した車に突っ込んで文句言うクチだろ。
小説を読んでも、特に心理的な描写で行間を読まないから
記述された内容の半分も理解できないだろ。
世の中全部「１＋１＝２」の原則が成り立つと思ってるだろ。
自分の思い通りにならないことは全部「悪」なんだろ。

「ＣＤ１枚は仕様でありコンセプトである」
「アレンジサントラはオマケ」「ＣＤ−ＤＡ対応はオマケのためのオマケ」
「オリジナルサントラはオマケのためのオマケのためのオマケ、配布方法を販売とした」
たったコレだけの説明でも、今までの説明をちゃんと頭に叩き込んで
関係する事象を整理して考えれば十分筋は通るぞ。

それから、この件はエロゲ板のサーカススレでも一時期話題になった。
ＯＨＰ見る／見ないでグダグダ言う以前に、このスレ見てるんだったら
サーカススレくらい見ててもおかしくないと思われ。
それすら行わずにブーたれてみっともないね。
数件の書き込みで終わったがな。スレ立てるまでもなかったね。

ま、パッケの表記についてだけは認めてやる。
ただし、ソレが通用するのはDVD版発売までだ。
DVD版発売までにこの問題に気付いて急遽シールを貼ったよ。
「サントラ（音楽）ＣＤは、同梱されていません。」ってな。
もともと仕様欄にはＰＣＭのみと書いてあるんだし、
その辺注意してれば店員に確認するなりして対応できただろ。

ま、この１件で今後一切サーカス買わないと決めようが決めまいが、
あんたのような性格だと内容もロクに理解できず
１章でいきなりどツボにハマって勝手に糞ゲー認定して
どっちにしろ買わなくなるんだろうけどな。
ちなみに一番鬱だといわれてる１章、オレはかなり綺麗だと思ったね。
一番萌え評判の高い２章より好きだぜ、１章。

＞あなたの言う「アキバ系」というのは有名なゲームを指すのでしょうか？
アキバで買うとお得な商品。「アキバ系」の言葉は今作ったから気にしないで。

月陽炎はメッセ特典で製品には入ってないフルコーラスが入ってるＣＤが付くし、
君望は同じく外伝シナリオが入ったＣＤが付くでしょ？

商品自体を馬鹿にするわけではない。が、地方民の俺にとってはこういう売り方は
到底受け入れられないので買わない。まあそれはこの場ではどうでもいいんだけど。

>>551
えっと、水夏の初回特典はメーカー特典で
あなたの言うところのアキバ系はショップ特典。

ショップ特典で文句を付けるのは結構だが
この場に出すのが不適切では？

あぼーん

>>546で「声の大きい秋葉原組や信者の声しか」と併記して叩くにしては
バランスが悪いスタンスだなと思ったから挙げただけなんだけど。>>552

俺は今この場で問題にするつもりは全然無いよ。

あぼーん

水夏個別の問題について議論するのはやめようぜ。信者VSアンチで荒れるだけだ。
話を一般化しよう。

ａ）ゲーム本編の機能・画質音質をアップするような初回特典の是非
ｂ）ゲーム本編の機能・画質音質をアップするような別売り追加ディスクの是非

自分はａ）は不許可、ｂ）はありだと思う。

水夏ってDVDにも初回版があったはずだけどそれにはアレンジサントラってついてたのかな？
どっちにしろ数が少なくて定価売りされるようなものを買う気はなかったけど。
メーカーはいったい何を考えてこんな売り方をしたのやら・・・・・・

>>545
だから誤解を招く表示だと言っているだろうに…
確かにそう思う人が出てくる可能性が出るのは認めるよ。
だからメーカー側に全く責任が無いとは思わない。

が、>>541で書いたとおりパッケージを「良く」読めばCD版のBGMは
22k_16bit_Stereoが仕様であることは書いてあるんだよ。それを無視
してただ一方的におかしい、筋が通ってないとわめくからクレーマー
扱いされてしまうんだよ。

>556
ごめん。書きこみが前後したようだ。

オレもｂ）のが許容できるかな。
でもフルボイス版を後で出すなら、CD版返送＋1500円くらいで換えてもらえないものかね。

>>557
DVD初回版にも付いていたはずだよ＜アレンジサントラ。
初回版の売り方については同意。素直に封入特典にすれば
良かったのだから。

余談だが、水夏サウンドトラックは別売りしている（アレンジサントラ
とは別物）のでそれを買いさえすればＣＤ−ＤＡ演奏が可能になるよ。

>>546
>製品の本質に関わる特典だと、貰わなかった人間が損なんだよ。
本質に関わっていようがいまいが、貰ってない人は貰った人に比べて損です。
ゲーム本体部分だけで損してるしないの違いはでても、ひっくるめれば変わらない。
グッズがあったほうがゲームをより愛せるって人の場合は、グッズがゲームの本質に関わってなくても
ゲーム本体を楽しむという点でやはり損を感じるでしょう。
グッズあってもなくてもゲームへの思い入れは変わらないって人は、そう感じないでしょう。
それと同じように、音質がＰＣＭで十分と感じる人には、ＣＤＤＡが無かろうとも損と感じないのです。
損してるかどうかはその人がどこに重きを置いてるかでちがうんです。
その個人の好みを抜きにして考えてみたらどうでしょうか？

>>556
｢携帯電話、今ならストラップ付き｣
｢カメラ、今なら脚立付き｣
｢ワープロソフト、今なら無料バージョンアップチケット付き｣
どれ〜もありだと思うけどな。

地方民を泣かして売り上げ上がるなら、やっぱ
泣かすでしょ。商売的に。

それを悪いとか言われても困っちゃうな。

買わなきゃ泣かずに済むけどね。
そろそろメッセが「実はこんなすごい特典が！」とか当日発表に移行しそうであれなんだけど。

現状じゃ地雷か否かってレベルのタイトルしかお買い物できないのがなぁ…。
いちばんおいしそうなところはやっぱり全部もってかれるもんね。
まあ期待作じゃなくてもいいものがあるってのはまだ救いだけど。

ただね、もちろん販売店にタダで氏ねとかは言わないよ。販促のやり方はある。
でもやらないだろうなぁ…。はふ。

488の主張にも一理はあるだろ。まあ個人的にはそこまで腹立てるほどのことではないとは思うが。
まあなんにせよ>>550のようなキショイ煽り厨房に絡まれてるのをみると応援したくなるね（ｗ

>>564
>現状じゃ地雷か否かってレベルのタイトルしかお買い物できないのがなぁ…。
>いちばんおいしそうなところはやっぱり全部もってかれるもんね。

アキバが特典をつけるから買わない。
それでいちばん美味そうなものは買えない。

へんなプライドだね。人生損するよ。
資本主義なんだから、企業が売れるための努力をするのは普通なのに。

からむ気？　こっち酒入ってるよ。

ひらたくいえば、エロゲオタだから見えるトータルな商品の見え方に対して
「気持ちよく買えるか」、サービス業だから気持ちよくサービスしてくれるかゆーこと。
なーんで気持ちよくないのに買わなあかん。そんな義理はねーよ。
「文句あるなら買うな」が決め台詞だろ。いいじゃん。買わないんだから。

まったく特典関係の逆切れはうざいよなぁ。

>>567
あのー、どこが逆切れしてるのかよくわかりませんが、とりあえず。

特典付きは通販でも買えるし、地方だからってのはあまり理由になってないです。

>「気持ちよく買えるか」、サービス業だから気持ちよくサービスしてくれるかゆーこと。
>なーんで気持ちよくないのに買わなあかん。そんな義理はねーよ。

ショップ特典はショップがつけるもの。
その責任をメーカーになすりつけちゃいけないよ。
＞「文句あるなら買うな」が決め台詞だろ。いいじゃん。買わないんだから。
564で思いっきりグチってますがな！

＞へんなプライドだね。人生損するよ。

それも生き方のひとつぞぬ。
人生は足し算と引き算（と掛け算と割り算）だけではないぞぬ。

企業努力と違ってね。

＞564で思いっきりグチってますがな！
563で君と同属がからんだからだよ。何か文句あんの？　ねえ？

＞その責任をメーカーになすりつけちゃいけないよ。
ショップのせいだって言ってるじゃん。ただ買わないだけだよ。

>>568
つーより今彼は酔っぱらっている。
正直文章読んでるといつもの彼とは思えない。
ほっとけ。

放置が一番だ。
酔っぱらいになに言っても無駄なのは知ってるでしょ。

酔っ払いだけに一切の理屈を廃した深層の本音では
あると思うが、いちユーザの生の本音が問題の解決に
役立つかは知らない。

>>570
先に言っておくけど、俺は特典反対派だよ。
ゲーム以外はいらねーもん。

で、言わせてもらうけど、
アキバだって別に全部の店で特典をつけてるわけじゃない。

＞ショップのせいだって言ってるじゃん。ただ買わないだけだよ。
だから、そのショップ以外で買えばいいだけじゃん。
ショップが特典つけるから、そのゲームを敬遠する。
それって何か子供じみた考え方のような気がするのだけど。

>571
そうか？少なくとも言ってることはいつもと同じに見えるが。
しかし相手を罵ることでしか自分の意見を表明できない奴が多いな〜。

＞お前が言うな565

ｽﾏｿ

なんでこうおせっかいが多いかな。どのゲームを買うかなんて本人の自由だろ。
ほっとけよ。ちょっと愚痴書かれたからっていちいち絡むなよ。

すまん、話の腰を折ってしまったようだ。
逝ってくる。

だーかーら、ほっとけって。
マジな話、今の彼は平素の彼と違う。
多分酔いが冷めてから「なんでこんな煽り口調でレスしてるんだろ」
と後悔するのが目にみえている。

確かに見苦しい醜態かも知れない。
しかし、ここは大人になって「しょうがねーな」と苦笑しながら
放置したるのが吉。

>576
腰の入った話なんか最初からしてないので気にすんな！

いや、いまじねいしょん名無しはしばしばこういう口調になってむやみに絡むが？
しばしば酔っ払って書き込んでるだけか？

正直、何でそんなに怒っているのかがよく判らない。

メッセなんかは通販もしていて、地方でも買えるんだから
買えば良い話ではないの？それに、東京に住んでいてもメッセは予約
受け付けていないから、社会人なんか夕方に店に行くと売り切れという
事もあって必ずしも買えるわけではない。

よけいなお世話かもしれないが、その理論だとさ、最近の
人気エロゲソフトはほとんど買えないんじゃないのかなぁ。



そもそもさ、ショップ特典云々の問題はここには持ち出さないんじゃ無かった？

>573
消費者にとってエロゲは趣味嗜好の世界。
その中でまで論理的に考え行動しなければいけないという法は無いよ。
いやなら買わなきゃいいってのは、メーカーの人間がよく使う捨て台詞だけど、
消費者にとっては全く正しいんだよね。
売り手が公言するのはまさにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮの極みだと思うけど。

俺書くの遅いな〜（ｗ
581は580宛のレスとしても通りそうだ。

こーゆートコロに書く売り手は、大体が開発者だからさ。
俺は中身で勝負してんだっ、いやなら買うなっ！
って書くのは良く判るよ。だって、特典とかその辺は営業や制作進行の分野だし。

>488
水夏ファンブックにはみずいろが○万本売れたからそれに対抗する為トトロ氏が販促に力入れたみたいな事
書いてたので今回の件はサーカス側にしても販促が過ぎたのではと思う。

だからと言って488も今回の件だけでアンチになるのは早いんじゃない?
インファンタリア迄が散々だったサーカスが初めて大ヒットしたわけだから次回以降のタイトルで改善すること
を期待してみればどうかな。
逆にこれでユーザーへの還元が何も無ければサーカスもここまでのメーカーだったと言うわけで
見放してもバチは当たらないと思う。

＞売り手が公言するのはまさにｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮの極みだと思うけど。

匿名掲示板だから、公言じゃなくて、本音だと思う。

>583
う〜ん、そんな場末の料理屋の頑固親父みたいなレスにはお目にかかったこと無いなあ。
もっとどろどろした怨念のようなものなら見たことあるけど。

>>582
ま、それは判ってるつもりなんだけどね。

じゃ、問題提起

>>564
＞ただね、もちろん販売店にタダで氏ねとかは言わないよ。販促のやり方はある。
＞でもやらないだろうなぁ…。はふ。

具体的にはどんなショップ独自でやる販促のやり方があると思う？
もちろん特典商法は禁じ手ね。

ちょっと待って。ハナシがなんか飛んでるぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/993447127/
こっち逝った方が良くないか、このまま続けるならさ。

ショップの目的は、一本でも多く売ること。
ユーザ側の要望は・・・なんだ？不公平感をなくすことか？
よくわからん。

ショップに歩み寄って欲しいなら相応の餌がないと無理だと
思うな。

>585
いくら匿名とはいえ、ある程度多数の消費者が見ていることが明らかな場所で
メーカー側がネガティブな本音を吐くこと自体、会社人としてどうかと思うけどね。
そういう自称メーカー人が騙り野郎であることを業界のために祈るよ。

どっかのショップに特典あるからそのゲーム買わないってのは、
そのゲームがそんなに欲しくないんだろうからやっぱり買わないほうがいいのかも。
特典以上にゲーム内容に興味持てないんなら、たぶんゲーム自体楽しめないだろうし。
作ってる側も、特典有る無しの重要度にゲームの魅力で勝てなかったって事で納得するよ。

>>590
ほんとにメーカの人間かどうか怪しいんですけど。
ここ２chだし。

俺がゲーム買ったらいきなりけなしたことになるの？
なんで？

>551
滅世特典でオリジナルシナリオがあったのか。それは不正だな。
このまま売ってこよう。

フルコーラスの主題歌は原画や設定資料を特典につけるのと同じだろ。
入っててもゲーム内で使わない。
だから問題ないと俺は思うが。

>584
質を捨てて１枚に押し込めるコンセプトだと公式に言っているそうなので、
現時点で捨てます。
コンセプトに損させられたんじゃ、今後に期待する意味ないだろう。

なんか2chなのにメーカーには公式や雑誌等みたいに
建前以外は言ってくれるなって人多いのね。
「私たちはいつもユーザー様のことを大切にし、謙虚な姿勢で製作を行っております」
「善処させていただきます」なんて名無しが続く2chが面白いのかなあ。
本音やネガティブなことを言うのは俺達ユーザーだけの権利にしとけって感じなのかなあ。
それとも本音はいいけど、ユーザーが望む業界人像以外の本音は駄目ってことかな。

ネガティブな意味での本音を匿名で聞けるのも、2chだなァって感じするけど俺。
そういうの聞いたところで「だろうなぁ」って思うだけだしな。
必要以上に断定口調、煽り口調の奴はユーザーだろろうがメーカーだろうが
単純に掲示板の治安上うぜえなとは思うけどね。

>593
落 ち 着 け 。

俺としてもあんたの言ってる事に共感できる部分が少なからずあるンだが、
そういう感情的な物言いは有体に言って反感を買うだけだと思う。

ここ100レスほどの煽りと噛みつきの応酬の結果、話の大本が見えにくくなってしまってる。
今後もここで論議を続けたいのなら、悪いがとりあえず話を原点に戻してくれ。痛々しい。

>594
それは結局みんな、「建前＝本音」の理想郷を望んでるからだろう。
それだけに現状への不満は、積極的に吐き出し、かつ謙虚に耳を傾ける
べきだと思うがね、俺は。

>>593
ま、損だと思うのなら買わないのが賢い消費者だね。

ただしそれを一般化して叫ばなければ良いだけの話
なんだけど。

＞フルコーラスの主題歌は原画や設定資料を特典につけるのと同じだろ。
＞入っててもゲーム内で使わない。
＞だから問題ないと俺は思うが。

　>>488がそう思わないだけで、中にはいまじねぃしょん名無しのように
重要だと思う人もいる。つまり人によって重要視されるものが違う訳だ。
それを自分の基準にあわないからと言って、筋が通らないとか一般化
して批判するから反発喰らってるだけの話。

俺は損だと思うので買わないとだけ言ってればここまでは言われなかったと思う。
実際、いまじねぃしょん名無しの場合はかなり怪しい論理展開にもかかわらず
擁護意見が結構ついているだろ。

>596
一般化というのは全員が俺の主張を受け入れろと言う意味ではないぞ。
水夏に対して俺が感じている感情を、何らかのソフトに何らかのユーザーが感じる事例も
ある程度あるだろう、ってことだが。
そういう風に一般化できないものを叫ぶのはただの馬鹿じゃないか？
俺は今後一切水夏を買いません、なんて他人に宣言しても意味ないだろ。

そりゃ何を重要視しようが自由だが。
ゲームに追加するものでなければゲーム自体の問題じゃないだろ。
地域間・店舗間の特典の不公平感であって、また別の話だ。
それについては、俺は特に意見を持っていない。
不満を持たないのがおかしい(>547)と言われても事実ないのだから仕方ない。
不満のある奴が言えばいいことだ。
特典商法自体を否定することになりかねないからちと主張しにくいように思うが。

>>597
光栄のパワーアップキットみたいなもんだと考えてみる。
で、同梱版が限定サービスで最初にでましたと。
買うの遅かったんで俺が買ったのは同梱版じゃなかった、損したー、そんな売り方するなって事だよね。
うーん…逆恨みに感じる。

>>597
だからな。
おまえの愚痴は見たくないんだってばよ。
そろそろわかれ。

>>594
そりゃ違うよ。
8800円スレでもそうだし、中古スレでもピーコスレでもそうだったけど
不必要に煽る自称メーカー側の人間が暴れすぎた結果、ユーザーもそれに
反発して気がつけばメーカー側がちょっと本音を書いただけで荒れる事に
なってしまったんだよ。

「文句があるなら買うなよ、商売にならないよ、うざいなあ、
俺達はお前以外のまともな人間を相手にしてるんだよ」

このような煽りで煽り、それに反発したユーザーが
「そこまで言うなら、メーカー名を教えろ」って書きこむと

「２ちゃんねるで身元を明かせるかよ、こんな馬鹿ばかりの糞みたいな所で
明かせるわけないだろ」とくる。

いかに本音が聞けるのが２ちゃんねるの良いところとはいえ、これじゃあ反発必至は
やむ無しだろう。
その結果がこれ。
お客様マンセー以外の意見に前この自称業界人に煽られた業界に不信感を持ってしまった
人間が、過剰に反応し噛みつき、それに噛みつかれた業界人が594みたいに嘆く。

結局匿名掲示板でまともな議論は夢のまた夢だったって事か。

まぁ、結局ユーザーだってメーカーだって本音が言える所がここのいい所なんだけどさ。
ただ本音ゆえに対する人間が読むと反発したくなるのもわかるんだよ。
だけど、それをさ、馬鹿厨だメーカー厨だと罵りあえばそりゃあお互い不信感だらけにも
なるし、反発しあう事にもなるでしょう。
結果ユーザー万歳って意見しか許せなくなるユーザーもでてくるのもやむなしか。
いくら相手を馬鹿だと思っても放置するなり、柔らかく発言するなり出きれば
お互いここまで憎しみあわなくてもすむんだけどねえ。

ここは確かに本音を言える場所かも知れないがマナー違反が許される場所じゃないでしょ。
まぁ、自分はここ数日のいろんな議論を読んでて過激に
「商売の邪魔、買うな、俺はお前以外のまともな人間を相手にしてる」
と罵って煽ってるのは一人とみた。
（大多数の業界人は本音を言いつつマナーを守ってる、当然の事だが）
匿名掲示板の影に隠れて相手を好き勝手に罵って相手してやってるんだと
言わんばかりの態度でレスする人間は正直いらないよ。
ここをクソ呼ばわりした挙句、馬鹿ばかりと斬り捨てた彼が何故ここに
書きこみを続けてたのか理解に苦しむよ。

「話相手に席を立たせてはダメ」ゆー原則があるのですわ。
これを守れないひとは場を乱す人としてどこでも疎まれます。２ちゃんでもね。

＞結局匿名掲示板でまともな議論は夢のまた夢だったって事か。

それなら以後無理に参加することはないぞ。
嫌味とかじゃなくて、お互いの幸せのために。

全員が大人であることは原理的にありえないし、
また一人残らず厨ってわけでもない。
ある程度の割り切りができる人間にとっては、この
混沌さも結構面白いものだよ。

気負いすぎないことですね。

>それなら以後無理に参加することはないぞ。
>嫌味とかじゃなくて、お互いの幸せのために。

オマエガナー
・・・位しか返しようのないことを書くなと
言ってるんだが解ってもらえないかなあ。
2段落目以降がどうであれ、
1段落目でただの意見の押しつけに堕していることに気付いてくれ。

>594
本音で論議は一向に構わないしユーザーの理想を押し付けるつもりもない
２ちゃんとはそう言う場所だしな
だが疑問や意見に対して「買わなくていい」などと一番最悪なセリフで
一方的に議論を打ち切るカキコを自重して欲しいだけだ
それを過剰反応して業界叩きと受け取るのはマジ勘弁だよ

ろくに話をしないうちから「買わなくていい」と話を終わらせて
しまうのは確かに良くないと思いますが、最終的にはそういう
言葉を叩きつけられるだけの覚悟が、我々ユーザにも必要だと
思いますよ。商売なわけだし。

夢を売る人間が本音を漏らすなっていうのもひとつの考え方
だとは思いますが。

＞最終的にはそういう言葉を叩きつけられるだけの覚悟が、
旧８８００円スレからずっとそうだったが最終的な議論に逝く前に叩き付ける
御仁が多かったと思われ
＞我々ユーザにも必要だと思いますよ。商売なわけだし。
そこまで論議出来れば２ちゃんらしくていいのだが

初回特典と呼ばれる物がラフ画集やテレカならばそんなに不公平とも
感じないが、ゲームの内容にかかわるとなると話は別だ。「水夏」が
そういうゲームでであると思わせたことは残念。

一年後とは言わないまでも、作品を発売して半年後くらいに購入する
ユーザーも大事にしたほうがいいんじゃないかと思うよ。

最初の一週間の売上がその後の何週分の売上に匹敵するか考えたら、
特典に力を入れる理由はわかるんだよなー。

ちょっと前まではそうだったんだけど、いまネットオークションや中古等で
ある程度出回ったものならなんでも買えるはずなんだよ。
どうしても後でも欲しいならそういう媒体を利用してもいいと思う。

通販やオークションでしか手に入らないマニアックな商売してたら
業界アウトだよ。いまでも大差ないけどさ。

>>608
＞初回特典と呼ばれる物がラフ画集やテレカならばそんなに不公平とも
＞感じないが、ゲームの内容にかかわるとなると話は別だ。「水夏」が
＞そういうゲームでであると思わせたことは残念。

どこを重視するのかが人ぞれぞれだから、そういう結論にはならない
んじゃないかな。

この場合、BGMが22k_16bitPCMだろうがCD-DAだろうが内容にかかわる
とは思えないと言う人もいると思うんだけどなぁ。自分はDVD版買ったので
CD版の音質がどうだったかわからないんだが、そんなにゲームを台無しに
するような音質なの？

>>611
信者っぽくなってきました（ｗ

ここは常識、非常識（エロゲ業界限定）を話す場所みたいなんで少し
書かせてもらいます。
>>600-601氏の書きこみを読んで自分もつい最近の中古スレでの話を
思い出していました。どうも文体から>>603はその中古スレで暴れた
業界人みたいな気がしますが･･･そんな確証が持てない話は置いといて。

中古販売スレで暴れてた彼の書きこみから感じた事は
「俺の作品は素晴らしい、それを8800円って値段で売ってやってるんだ。
本来ならそんな値段で遊べる代物じゃないんだぞ！」
彼はこう思ってるんじゃないでしょうか？
だから当然8800円でぐだぐだ文句を言う人間は理解できないし、それを
中古で売るなんてもっての他だし、そしてそれを中古で安く売るなんて
自分の作品を馬鹿にしてるので許せないし、ましてピーコするなんて
もっての他って事になると思うのです。
ゆえに、彼が攻撃的になるのもある意味当たり前だと思います。
だって彼にとって8800円まで値下げして売ってやってる素晴らしい作品を
これらの行為は馬鹿にしてると感じてるわけですから。
「文句があるなら買うな、お前みたいな馬鹿は相手してられん、お前みたいな
馬鹿を相手にしてたら商売にならん」
これらのコメントを連発するのも当然でそんな素晴らしい作品を中古売却や
8800円で買うことに難色を示す馬鹿を相手にしたくないって事なのでしょう。
また、彼は自分はそんな素晴らしい作品をつくりだした素晴らしい人間であり
貴重な時間を割いてここの馬鹿を相手してる優越感に浸ってるのだと思います。
その証拠に彼が中古スレでもめた際、彼と言い争ってる人間は何度かスレ住人に
謝罪しましたが、彼は責められると逆に馬鹿ばかりと吐き捨てているのですから。
親切で相手してる以上、ここの人間に気をつかうのは馬鹿馬鹿しいし、また
優秀な自分にケチをつける人間＝馬鹿という図式が成立してるのでしょう。
そういった意識がそのコメントのいたるところから感じました。そう感じたのは
自分だけじゃないみたいですね（笑

ただ、勘違いしないで欲しいのはそういった彼の意識を非難してるわけじゃありません。
ただ、そこまでの意識を持ち、なおかつそこまで相手に罵声を浴びせてる以上
「そこまで言うならメーカー名教えろよ」「そこまで言うなら自分の開発した
ゲーム名をあげてみろ」と言われると「こんなクソみたいな所で自分の素性を
明かせるか！」「じゃあまずお前が自分の氏名住所を書け」とぶちきれたレスを
返すのでしょうか？
確かにここは匿名掲示板で匿名だからこそ本音が書ける場所なのはわかります。
しかし自分の作品及び自分にそこまで自信を持ってる彼が素性を明かすことに
ここまで尻ごみしてる事が少なくても自分は残念でしょうがありません。
それなら、そんな自信満々で偉そうなレスするなよって思うのです。

ラーメン道の佐野は自分の店での私語を一切許さず、もし私語を交わすものが
いたら即叩き出すと聞きました。確かに客を客ともおもわない横暴な態度
でしょう。しかし、そこまで自分のラーメンの価値に自信を持ってる佐野は
かっこ良さがあります。それに佐野のラーメンは確かに彼の自信に見合っただけの
味だからこそ、店はそれでも大盛況だし、またテレビにも出演したりしてるので
しょう。

それがもし佐野が店の中ではそれこそ笑顔でさもお客様は神様ですみたいな顔を
して媚びをうり、店が閉まった後２ちゃんねるで「今日来た客うるさい、もう来るな」
「俺のラーメンの価値がわからないから奴等は大騒ぎして食えるんだ、そういった
馬鹿はもう来なくて良いよ」とこそこそ書きこみをし、そして「そこまで言うなら
お前のラーメン店教えろよ」とツッコミをされて「こんなクソみたいな掲示板で
素性を明かせるか！お前がまず素性を明かせ」と２ちゃんの掲示板に書きこんでいたら・・・。
この佐野を皆さんはどう思われますか？本当は自分のラーメンに自信が無いから
匿名掲示板でしか偉そうにコメントできないのね・・・憐れなり佐野・・・と自分は
思ってしまいます。

彼の素性を聞いた人間にある方が「人としてまず自分から名乗るのが礼儀だろ」と
意見を書かれた方がいました。
この「人として」、自称メーカー人間の行動は正しいのでしょうか？
確かに彼が素性を明かさず、偉そうにコメントしてる姿は２ちゃんに書きこむ
業界人として正しい部分があるのでしょう。でも人として正しいのでしょうか？
もし彼が自分の素性を明かし、あれらのコメントをしていたのなら自分は尊敬して
いたでしょう。
そこまでできる彼はすごいと感じていたと思います。
でも今の彼は匿名掲示板でただ粋がっている単なる負け犬でしかない・・・とは
書きすぎでしょうか？
こんな彼を常識非常識で考えればどっちに属するのでしょうか・・・。

最後に長文ですみません。
うざい方も多いかも知れませんがどうか許してくださいね。
それでは、失礼します。

>>613
×ただ、そこまでの意識を持ち、なおかつそこまで相手に罵声を浴びせてる以上
○ただ、そこまでの意識を持ち、なおかつそこまで相手に罵声を浴びせてるのに

>>614
×うざい方も多いかも知れませんがどうか許してくださいね。
○うざいと思われた方も多いかも知れませんがどうか許してくださいね。

二箇所訂正します、すみません。

＞615氏
ヲイヲイ、思いっきり煽っとるように思われるが・・・

＞611氏
横レススマソ
＞そんなにゲームを台無しにするような音質なの？
台無しにならないレベルではないが、内容は確かに変わっていると思われ
要は純正品（ノーマル）と違いがある部分があるのが肝と思われ

>>616
確かに煽ってる。
かっこ良い男になれよって。

今日、「どうしても」の想いで中古で１アイテム入手したのですよ。
悲しくなった。やっとこさ入手できたのに全然嬉しくない。
なんでこんなのにムキになってるんだろうって。
もうライトユーザーにならなあかんなと思いを新たにしたのでした。

＞よけいなお世話かもしれないが、その理論だとさ、最近の
＞人気エロゲソフトはほとんど買えないんじゃないのかなぁ。
yes。期待作は全然買ってないね。自分で選んだことだからそれ自体はいいのよ。


＞具体的にはどんなショップ独自でやる販促のやり方があると思う？
で、本題。
めろんぶっくすやホビボックスのような、商品に関連しない
「店舗オリジナルグッズ」でいけるんではないかと思ったのですよ。
無論、稿料がいるわけだし、今ロハで素材もらってる販売店が
やり方変えるわけはないのだけどね。売れ方も違うだろうし。

22kは聞き比べなくてもすぐ分かるレベルだからなぁ。
44kで聴けるのなら聴きたいと思うのは無理からぬことだと思うけど。

>598
メーカーは基本的に商売と好意で動いているから正しい行動原理を持ってるし、
それを好意的に取るユーザーが多いのも自然だと思うよ。
しかし（俺みたいに怒り狂うのはおかしいにしても）ある種の商売方法に対して
決していい感情を抱かないユーザーが結構いるのも事実。
一方が正しければ一方は誤りの二元思考じゃなしに、どちらもありでしょ。
マイノリティではあるが、別に逆恨みじゃないよ。

特定のゲームの話でなく、仮定の話で、完全なゲームがあったと想定して。
ぽいと製品として出したら、ユーザーは特典もついてないゲーム１本としか思わないな。
そこで製品＋特典やプラスディスクに分割すれば、手に入れたユーザーは喜ぶな。
それで不快に感じるユーザーなんてどうせそう多くないだろうし。
つまり、最大多数の最大幸福を望めば、製品版を意図的に劣化させてでも
特典を豪華にした方がいいと言えてしまう、わけだが。
もし仮にメーカーが計算ずくでヌルいユーザーを踏みにじったとしても、
その場合でさえ、メーカーを擁護する意見は圧倒的に多くなる、わけだが。
常におかしいおかしいと言い続けていればそこまでいや〜な状況にはならない、
ただ、そんな気がして。

>599
水夏限定の話題は延々つきあってもらって割と気が済んだけんだど。
パケの表記については、信者役も誤解を招く表現とは認めるぐらいだから
重大なミスとして叩き終わったつもり。
質の低下については、コストの問題や気にしていなかったためではなく
主義主張の副作用によるものであった以上、「俺は」メーカーを見捨てる。
ただしディスク１枚コンセプトが早めのＤＶＤ移行につながった面もあるので
他人にはそのメーカー買うなではなく、買うならＤＶＤ版と言うつもり。
で一般論としては、少なくともゲームの質（あるいは本質）に関わる特典や別売りで
ユーザーに不公平感を感じさせないように努力してほしい。
まだなんか愚痴っぽいか？
これでよければもう終わるよ。話題も移られたことだし。

http://www.wattle.co.jp/
謝罪文でゲシ。これでいいのか？

615、613の途中ぐらいまでは納得できるとこもあるのだがガチンコを大真面目に見てる
というところでちょっとカックン（ｗと来ちゃったヨ。そうか、かっこいいか。
ひょっとしてココがヘンだよ日本人とかも大好きじゃないか？大真面目に見てないか。
高校生ぽくてちょっと微笑ま〜と思ったヽ(´ー｀)ﾉ

>>622
佐野のラーメン屋の話は事実だろ。
ラーメン道は事実じゃないが（ｗ

つーか煽りにつもりか？
まさか彼が言ってるメーカーの人間？（ｗ

水夏個別の話ではなく一般論としてだが、ディスク容量の関係で22KHzでBGMを収録して
いるとしたらまず間違いなく圧縮も掛かっている。おそらくADPCM。非圧縮の22Kだと
ものすごく容量食うからね。
圧縮22Kと非圧縮44Kを聞き比べたらほとんどの人が違いを感じるだろう。また質の悪い
サウンドボードだと22K出力に高域ノイズが乗るものがあってその場合は22Kだと悲惨な
音質になる。

>>625
青空〜はraw PCM 22khz 16bit stereo intel endian
だったな。

＞非圧縮の22Kだとものすごく容量食うからね。

いったい何と比較していってるんだい？

＞626
ADPCM22Kと比較してだよ。

4倍差だね＞(MS)ADPCM vs 非圧縮
(μ)rawと非圧縮は2倍差だっけか？

>>627
スマン文脈が読みとれなかったんだ

>591
＞作ってる側も、特典有る無しの重要度にゲームの魅力で勝てなかったって事で納得するよ。

特典あるなしじゃない。俺は「商売のやり方の見え方」だって書いたよ。
「真心を込めてお届けします」なんてチープなコピーがあるじゃない？
でもさ、ものに心が載るのはほんとだと思うんだよ。
まあ鼻で笑う前に、聞いてよ。自分の担当分野なら「これはこういう意図で作ったんだな」と
他人様の商品を読み解くくらいは出来るでしょ。その意図するところが心だと思うんだよ。
そういうのがいくつも積み重なって、ひとつの商品が出来上がる。
もちろん客が全部読み取れるわけじゃないけど、なんとなく感じることくらいはできる。
それが商品とその評価だと思うんだよ。

エロゲオタだから、エロゲはそこまで見る。無論、まったく無駄な行為だとも思う。
見なければそれで済むのだから。でもそこを見るからエロゲオタなんだ。悲しいね。

>>625
>ディスク容量の関係で22KHzでBGMを収録しているとしたらまず間違いなく圧縮も掛かっている。
ADPCMのストリーミング再生がキビシイという理由で非圧縮というのもかんがえられますね。

MP3とかじゃあるまいし
ADPCMの展開ルーチンが食うクロック数なんてたかが知れてると思うけど……
それすら負荷になるほど重い処理を表でさせるの？

あとストリーミングって言うことはハードディスクから読みながらって事？
それだとむしろ非圧縮よりもADPCM等の軽い圧縮で圧縮した方が軽くなると思うよ
(diskへのアクセス時間が減った方が絶対に速くなるから)
あとPCM→ADPCMで1/4になることで全体をメモリに持てる確立が高くなるから
そういった意味でも軽くなる確立がある

>>631

632に同意・・・
そんなADPCMの展開は重くないよ。かあるいかるい。
非圧縮な理由は
・いくらなんでもADPCMは音が悪い
・そんなに容量が逼迫していない
かだとおもう。

ADPCMは大して音は悪くないよ
MP3で圧縮率あげたほうが悪くなる

>634
昔に比べると随分良くなりましたね。
MS-ADPCM Codecで作成したと思われる 4-bit 44.1kHzのデータを聴いた時ちょっと
驚きました。下手なMP3よりよっぽどマシに聞こえます。
まあ（一般的な）MP3が圧縮率約1/11に対して前者は1/4ですから当たり前と言えば
当たり前なのでしょうけど。
でもリニア22.05kHzでやるよりはADPCM 44.1kHzの方が良いんじゃないかなぁ。

BGMやボーカル曲の音質としては平均的には

CD-DA＝非圧縮44K＞ADPCM44K＞128KbpsMP3＞非圧縮22K＞ADPCM22K

ADPCMはその性質上22Kはノイジーになるが44Kは意外に高音質。
ADPCM44Kと非圧縮22Kを比較すると音質・圧縮率・ストリーム再生時の負荷、
いずれもADPCM44Kが優る。容量が許すならADPCM44Kはお勧め。

昔、ＭＳＸのあった頃
ターボＲのPCMを使用してたフレイより
PSGでしゃべらせてた魔道物語のが
何故か音が良くてビクーリした記憶があるよ

レートや圧縮の問題もあるんだろうけど

↓零点氏への原稿料の未払いの件といい、つくづく非常識なところだなぁ

http://www.wattle.co.jp/
謝罪文

この度、フリーランスでゲームドッターをしている安田電影公司様の運営しておりますサイトの画像を、以前当社の社員が盗用し当社ＨＰにて使用した事態が発覚し、安田様および関係者様に大変なご迷惑と不愉快な思いをさせてしまったことを心よりお詫び申し上げます。
今後は、このような事態がないように細心の注意と社内の意識を再度教育を施しいたします。

(有)センキ　代表取締役　　酒井貴章
ＷＡＦＦＬＥ　代表　　　　田中　誠

ティルスオブファンタジアはＳＦＣなのに歌がついてて
衝撃的だったなぁ。ゲーム自体はカスだったけど

うちはかなり前からBGMはADPCM44KHzでやってるよ。リニアPCM22KHzよりデータ量半分
になるし、音質は遙かに上だし、リニアで流すより遙かに良いとおもうんだけどな。

ちなみに、PlayStaionのゲームでCDから音楽流しているゲームの多くは、CDROM-XAなので、
約38KHzのADPCMだけど、CD-DAだと思って聞いてる人は多いかも。

>>638
>以前当社の社員が盗用し

だれよ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=keizibannpurasu

>>638
っていうかそこらじゅうにコピペうざい

公式な謝罪文書で「ゲームドッター」なんて言葉使ってるところがちょっとイタイ。

>>644
本人がそう名乗ってるからねぇ

>>632
ごめんなさい。
処理の重さじゃなくて、プログラマが技術的にできなかったという事もあるかなと。

亀レスｽﾏｿ
俺は音を重視するのでCD-DAと22kHzPCMの違いはかなり気になる。

まあ、それはいいとして、初回特典やショップ特典をを否定する気は無いよ。
そのおかげでなんとかやって来られたのだろうしね。ただ、ゲームの内容が違
うというのはやめて欲しいよ。

>>646
んなことできないやつはプログラマとは呼ばない

648氏に激同

>>648
横のつながりが無く、マスターギリギリで容量足りないからBGMをADPCMにしてとか言われたら
対処できないかもしれません。
ACMとかそれまでいじったことがなければなおさら。

>650
うわ、オレ,今まさにＡＣＭいじってるヨ！
しかも明日までだよ（藁

>>651
ガンバレー。
ギリギリ作業でバグが出なければいいのだが…。

>652
ありがとー
とりあえずデバッグ期間が別枠で用意されてるから大丈夫。
とか言いつつ、コレが終わったら次のサブプロジェクトに移るんだけど。

あ

ｺﾞﾒｿ。ageそこねた。

重複スレッドが立ったので一旦揚げます。

>656
どこ？

Dulles International Airport

「夏館〜なつやかた〜」出したARIEROOFの板が面白い事に…
http://www.cgi1.net/%7Esfa00097/cgi-bin/nybbs/nybbs.cgi

ハラハラするよ。

なんか開発はアルシーヴだったとかいう書き込みがあるが本当かね？
確かにあそこは最近、会社倒産して消滅したが・・・
アルシーヴのBBSも笑える展開になってるし。

>>660
アルシーヴのサイトに
＞２００１−０３−０１
＞
＞■新作「夏館〜なつやかた〜(仮題)」の情報です。
なんてのがあるんだよね。
権利を移したのか、今回ばっくれた開発チームの実態がアルシーヴなのか。

重複スレッドが揚がっているのでａｇｅま〜す。

>>663

重複スレッドが揚がっているのでageまーす。（笑

重複スレってどれなん？

保守age

もしかしてこれ？

ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/

>667
違う。ソフ倫叩きの為だけにスレッド立てようとした粗忽者がいたの。

ﾏﾀｰﾘと大逆転 エロゲーに(・∀・)異議ｱﾘ！
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004355704/

久しぶりに見たら、すげー書き込みがあって楽しめた。

まずは水夏のBGMの「ノイズが気になる人間」対「気にならない人間」の対決だね。
こんなの結論が出るわけないと思うが。

で、次にゲームBGMとして利用できるものを別途販売するサーカスの姿勢を
「許容できる人間」対「許容できない人間」の対決。
これも単なるアペンドディスクと取るか、パッチを有料で売るM$的商法
と取るかで印象がわかる気もするが。
まあ、一つ目の受け取り方で二つ目の印象もほぼ決定するだろうけど。

488が執拗に反撃にあったのはこの両方をおり混ぜながら、書き込んだから
だろうね。
始めからBGMのノイズが気にならない人間にとってはサントラはなくても良いから
488の意見になんか納得できない。
488にしても、BGMのノイズが駄目だという部分に基本があるから、
サーカスの販売の仕方を説明されても、納得できない。
そして、双方なんだかんだと比喩やら例を出して行くうちに泥沼。

いや、ユーザー心理というものを学ばせてもらいました。

>669
今更何を言ってる。
馬鹿か？氏ね。

>670
無闇に煽るのは感心しない。

確かに無闇に煽るのは良くないと思うが、、
「今更何言ってんだよ」とも思う。

>670
一人で煽ってんじゃねぇよ、このｳﾞｫｹがぁっ！！！






…とか言って俺も煽ってみる。（ｗ

あげ

あげ

さらにあげ

おいおい

とりあえずageておく。

＞・１２／２にムービックから「好きしょ」トレーディングカードが発売。
＞中身は18禁シーンがテキストつきで封入されているエロ満載のもの。
＞にもかかわらずボックスやパックにはわざわざ
＞「全年齢対象です。18歳未満でも買えます」と明記されており
＞今まで隠れていた中学生・高校生の好きしょユーザーが一気に表面化。
＞オフィシャル掲示板をみる限り中学・高校の教室内でのトレードも活発。

ボブゲ総合スレにて祭り開催中。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1007313399/l50

メーカーBBS
ttp://www.softpal.co.jp/cgi-bin/platinum/board054/board.cgi

どうよ？

男×男だからPTAのババア共や森○も目くじら立てないと踏んだのだろうな。
ソフパルと一緒にあぼーんしてやりたいぞ。エロゲを潰す気か＞ソフパル

ソフ倫にリークしてソフパルに注意してもらうのがいいと思われ。

つか、PTAが騒がなければ、別にいいんじゃねぇの？

これコピペしてまわってるのって801ねーちゃんなんかね？
とりあえず801板にカエレ！！

>679
裁判所スレまで汚して何考えてるんだ。
本気で何とかしたいのならソフ倫に訴えてみろ。

http://www.sofurin.org/

トレカ販売って、祖父淋が口出し云々できるの？

って、こっちの流れはこんなんなんか。
一部暴走してる801厨はなんかアレだね。
騒ぐだけ騒いで放置ってのが最悪なケースなんだが。
身内で砒素−リとリンチして圧殺したい所。

ソフ倫には何通もメールが飛んでいる・・・・・・

>>685
できんだろう。
ゲームの製作元が売ってる訳でもないし。

問題が起こるなら例え管轄外でも何とかするのがソフ倫の仕事では？
関連商品に関する掟が増えるとか。
それが怖いよ。

とにかく問題が広がる前になんとかしろ関係者。

＞関連商品に関する掟が増えるとか。
ありうる。鬱だ。

流通ルートが違うから、難しくないか？

むぅ、するとこのスレ的には「GREENHORN」なんて滅殺モノですな。
私ゃ快挙だ！と能天気に喜んだクチですが。

…そういやそうだな（ｗ

ログ読もうよ。
それが「１８歳未満でも買えます！」って帯に書いてたなら別だけど。

>694
本題とは関係ない単なるチャチャ入れなのでお気になさらずに。

あれもソフ倫管轄外で勝手にヘア解禁してしまった事例だったんで、
今回の件を憂いてる方々には同じように業界の秩序を乱す許されざる
所行だったんだろうな〜とふと思ったもんで…

むかしのフォトＣＤ関係で毛問題はがいしゅつだから別に――と思ってたのだけど。

ソフ倫とムービックではどちらが強いのか

どっちだろね？
http://www.sofurin.org/eocs/gaiyo.html
http://www.movic.co.jp/summary.html

>692-696
脳天気に喜んでいられる内は良いんだけど
我も我もとこぞってやる様になれば色々面倒な事になるだろうなぁ・・・
ﾋｿｰﾘと楽しむが吉だと思うぞ？

つーか、原画集やノベライズの挿し絵で、ゲームとは修正が異なるなんて
よくあることだろう。
>>695
書籍の世界では、10年前からヘアは解禁されている。何が問題か。

何故エロゲのヘアはﾀﾞﾒなのか小一時間（以下略）

とってもフェロモンのノベライズが出てた。
挿絵はゲーム画面流用だが確かにヘア丸出しだった。あんま嬉しくないけど。

しかし、そんなことより大石まさるのエロ単行本が一般フロアに置いてあることの方が気になるぞ虎の穴よ。
エロ漫画フロアに無いから売り切れかと思ってあせったﾖ。

>702
カバー絵は「泥棒猫」と似た雰囲気だからな〜
成年コミックマークも無いし
でもエロ本
消防３穴責め（・∀・）ｲｲ!

>>701
モニタに映るモノは、全て「映像」に分類されるから。
紙に書いたモノでもモニタに写したら「映像」。┐('〜`；)┌

正直、性器は解禁して欲しい。

制グラもＮＧ？

ｓａｇｅ忘れ・・・

>>704
ちょっと待った。テレビ放送ならともかく、
映像だからって別の法律が適用される訳じゃないだろ？
別に違法でもなんでもなく、
「祖父倫の規定がそうなっているから」に尽きる。

祖父倫の規定は余所の業界の倫理機関のコピペばかり。だから問題アリ。

逆にそうじゃないと認めらんないだろ。
美で倫モ細工の大きさよりはいいと思うが

「尽くしてあげちゃう３」の店頭デモはモザイクじゃなく黒塗りだが極めてピンポイント。
あれっていいの？　いや個人的には商品版も採用して貰いたかったくらいいいんだけど(ｗ
出してるメーカーは言うまでもなく雄図系列のトラヴュランスね。

>711
言うまでもなく、D.O.系はおとがめナシ！

未だにD.O.がソフ倫仕切っていると思ってる奴いるのな。

>713
仕切って(無い/いる)という証拠が無いのなら同じだろ

D.O.が仕切ってようがなかろうがどうでもいいけど、
雄図系列のメーカーの果敢さは他のメーカーにも見習って欲しいね。
・・・回収、警告喰らってもしらんが(藁

D.O.がソフ倫仕切っています
あーうざいうざい
来年、転職後に証拠付きで暴露しまくってやる

>713
D.O.に嫌われてる会社はソフ倫にＣＧ出す時、
毎回ピリピリしてるのは事実。

>716
期待してるよ

age

age

あけましておめでとう
＞716
頼んだよ

ageましておめでとう

D.O.がソフ倫仕切ってるわけじゃないよ。
周囲が勝手に意識してるだけ。
締め切り直前にお咎め来て、リテイクしてる事もあるらしい。
でも、あそこのお偉いさんは周りが意識してることに気付いてないらしいYO!

今日って何の日？

>723
1・15事件の日。

○警視庁創設記念日
○いちごの日
○いい碁の日
○アダルトの日
◇小正月・◇女正月
◇上元[じょうげん]
○ひよ子の日 ＜毎月14・15日＞
○お菓子の日 ＜毎月15日＞
○中華の日 ＜毎月15日＞
○レンタルビデオの日 ＜毎月15日＞
○いちごの日 ＜毎月15日＞
□閻魔の縁日 ＜毎月15日＞
□水天の縁日 ＜毎月１日・５日・15日＞
□妙見の縁日 ＜毎月１日・15日＞

◆過去の出来事
　田沼意次が老中に就任する（１７７２年）
　坂下門外の変（１８６２年）
　東京警視庁が創設（１８７４年）
　治安維持法初適用、社会学研究会の学生検挙（１９２６年）
　日本がロンドン軍縮会議からの脱退を通告（１９３６年）
　ニクソン大統領が北ベトナムへの攻撃中止（１９７３年）

アダルトの日→レンタルビデオの日→中華(ﾁｬｲﾅ)の日　ﾊｧﾊｧ

ソフ倫が言うには、非加盟メーカーや同人は「アンダーグラウンド商品」らしいな(w
↓の後半
http://www.digichro.com/vol51/index11.htm

ここは「海賊版はダメだが同人はＯＫ」と受け取ってみる（藁
少なくとも同人自体はアンダーグランドじゃ無いしな。
あくまで本来の「利益を追求しない、趣味としての」という意味だが

>>728
別にアンダーグラウンドではないものを、
アングラ扱いして小売店に圧力をかけてるのが
祖父淋じゃないか。

俺たちに従わないのはだめだ！！
自分たちだけ薄いモザイクで売り上げを伸ばそうったってそうは行かないぞ
というのが佐藤さんのお宅の言い分ですが、
佐藤さんのお宅の血縁の家々では、モザイクが結構薄かったりするわけです。
まぁ、子供の喧嘩なわけですね。
特に中村さんのお宅とは仲が悪いようでして

ああ、どうでもいいが１７歳って書きたいよ。
別に仕事してりゃ幸せだけど１７歳って書きたいよ。

そうか、小売店に圧力かけてんのか
同人作家と思ってた。鬱氏

そーいえばエロゲって、買うには１８歳という規制があるけど、作るのって・・・（藁

＞７３１
たのむ、書いてくれ！

だれか！　「１８」という文字を発見したら「１２」と書き換えるプログラムを作ってくれ！　たのむ！！

>734ワラタ(w

>734
無条件に書き換えるだけなら簡単なんだが、
実行コードやらバイナリデータ部分やらを弾いたり
暗号化してる部分まで対応したりなんてことを考えると
ぜってー作りたくない（藁

ピーコは禁止とか言ってるけど
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011972496/

1 ：名無しさん＠初回限定 [] ：02/01/26 00:28 ID:oq5sRBSa
おまえらの会社が使ってるアプリもピーコなんだろ？
正直に言えよ。


3 ：炬燵で名無し [sage] ：02/01/26 00:30 ID:KfQp25j5
》1はワレザー


15 ：名無しさん＠初回限定 [] ：02/01/26 01:52 ID:4HRG+kZ9
》1
少なくとも５年くらい前にはゲーム会社の開発環境は不正コピーのコンパイラなどが多数使われてました
今はどうか知りません


18 ：名無しさん＠初回限定 [] ：02/01/26 01:57 ID:KPuSxEFs
〉15
５年前なら、ゲーム会社の開発環境は、ハードメーカー提供だろう
そもそもICEとかのハードが無いと、開発しようが無い

パソゲーのことだったらスマソ


24 ：15 [sage] ：02/01/26 02:31 ID:4HRG+kZ9
》18
ＰＣのエロゲのことだ
そういう開発環境だらけだったぞ
実際に俺は見てる


27 ：名無しさん＠初回限定 [] ：02/01/26 10:33 ID:ApzkS6WO
大企業ではアプリ各種を焼いたCDRが安値で取引されてます。
電機メーカーでは可也流行ってます。
うちだけじゃなかったんだね

30 ：名無しさん＠初回限定 [] ：02/01/26 12:47 ID:MJNR0rGA
必死に終わらせようとしてるのは、図星を指された社員か？


31 ： [sage] ：02/01/26 12:57 ID:HeMZlwNn
〉30
てゆか、普通写真屋高いからＧＩＭＰ使うんじゃないの？
ttp://www.gimp.org/
機能十分。


34 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：02/01/26 13:23 ID:tLaHKMNt
プログラマは一人しかいないから大丈夫、とかゆってみる。(藁


35 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：02/01/26 14:05 ID:ARqZ3QgZ
不祥事起こした警察だって逮捕権無くなるワケじゃないだろ。
内は内、外は外。大人はちゃんと区別するんだよ。


36 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：02/01/26 14:37 ID:HeMZlwNn
エロゲ作成に必要なツール。
・ペイントソフト
・テキストエディター

以上終了。あとは外部チームが作るので…。

44 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：02/01/26 19:57 ID:I+EGVz0W
うちは全部買ってるﾅﾘよ。失敬な。

…………三人しかいないけﾄﾞﾅｰ

あぼーん

つーか電話はIDO
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/5703/namifei-r.swf

>>737-739
(怒

まあ、なんだ。
ワレザープログラマは回線切って(以下略)ってことで。

めんて。

んぢゃ、ワレザーグラフィッカやワレザーシナリオライタやワレザーミュージックコンポーザやワレザー（以下延々と続く）は？

>>744
昔と違って今はのPCの開発環境でそんなに金かかることはないからなー

>747
同意

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　新作、売れると良いですね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ああ、そうだな・・・っと。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　先輩、何やってるんですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　　２ちゃんで前評判を煽ってんだよ。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・・・・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧ ＜　まあ何処でもやってることだ。
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶﾁ
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

注※　この話はフィクションです。
実在する人物、団体等とは一切関係ありません。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あれ？先輩また２ちゃんですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　 （ ・∀・）　 ∧ ∧　　！！
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿ ｶﾁｶﾁｶ･･
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・・一体何をやってたんです？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （；・∀・）　 ∧ ∧ ＜　・・・・・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜　・・・・・ちょっとこっちに来い　
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＜　ち、ちょっと待っ・・・誰にも言いませんから〜っ！！
￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>748-749
誤爆ﾊｹｰﾝ

ほんとだー
晒し揚げー

晒さないで・・・（泣
だってほら、貼り直すのもなんだか恥の上塗りみたいだし・・・ううっ

……月別スレの裏事情晒しかとｵﾓﾃﾀﾖ

AGE

【ロリ画像アップ掲示板】
http://www.rabbit.nu/bluebbs/cgi-bin/kakiko/blue.cgi?id=blue&mode=all&namber=11999&rev=0
　　　　　　　　　　　　 ＿_＿_ 　　　　
　　　　　　　　　　　／　-　-)＼　　　　
　　　　　　　　　　 / // ⌒ﾊ⌒ヽ　　　
　　　　　　　　　　 | |§(从从从)|　　／ 'し'つ
　　　　　　　　　　ヽ (从 (l 　l　|)　／ ／￣
　　　　　　　　　　　λ ﾊ _~ ワノ／ ／
　　　　　　　　　　　/⌒ ｰ 　　' ／
　　　　　　　　　　　|　_　. , 　 . ）
　　　　　　　　　　　|　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　|　　, 　 |
　　　　　　　　　　　|　| 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　| ＼,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　 （　lゝ　|　 /
@@@@

この業界常識の欠片もないから天国なのさ
蹂躪し放題
一度就職したらやめられないわ
肩書き貰えなかったら屑扱いされますが

そろそろココをあげとかないと

>>757
ヤク厨と言われてもヤクバネタでもりあげようとする罠

「下着の上から愛撫」っていつから規制対象になったん？
あれにモザイクや消しが入ると下着の意味がないような。
某エロゲに至ってはそういうシーン外のパンチラでもモザイク入れよる。
新ソフ倫規定眺めてみたけど、解釈のしようでどうにでもなるはずだけどなぁ・・・。

ネギ板初カキコなので外出かもしれんけど許してね。

>759
下着の上からでも性器の形状が分かるほど描き込まれているものに対しては
モザイクをかけなければいけないようだ。

www.sofurin.org/eocs/kitei.html
〉3. 性器愛撫の表現について
〉　・男女の露出した性器を愛撫する直接描写は技術的隠蔽処理する。
〉又着衣であっても、透視過度のものは技術的隠蔽処理する。

>>760
そうか・・・。さんくす。
昔は結構きわどくても○だったんだけどねぇ・・・。

透視過度っていうのは、濡れて透けてるとかそういう意味じゃないのか。
一見してそれと分かるような描写は一律規制になってしまうのかな。

製作者側が、性器が透けて見えるように描いてると言う意識が無くても、
皺とか染みとかで性器が透けているように見えるとソフ倫から言われたら
修正しなくてはなりません。
その審査の基準が明確でばらつきが無ければいいのですが、うちは駄目だったのに
よそではOKかよ！と思う場合がたまにありますね。

あれ、引用箇所間違えたかな？
確かどこかで下着の上からでも形が明確に分かるのはNGと聞いた
覚えがあるのだが。

星の砂物語２モロスケじゃん。
まさかＷｉｎ版でもそのままとは思わなかった。

>764
拙いよコレは、て言われたんで追加した項目じゃなかったか？

>762
＞うちは駄目だったのに
＞よそではOKかよ！と思う場合がたまにありますね。
で、結局「解り易く全部駄目にしましょう」になっちゃうのよね、大抵は。

すま
前半文意不明だわ
>764
「星の砂物語」シリーズのパンツな画像が「拙いよコレは」て言われたんで
後から規制内容に追加した項目じゃなかったか？＞760の挙た「ぱんつにもモザイク」

最近は幾分緩和されたみたいだが、確かに「星の砂物語」シリーズは凄かったな(w

あ〜、星の砂物語見たかったなァ（ﾜﾗ
最近画像系サイトが一斉にあぼーんして、しかもゲーム自体の入手も困難と
あっては、いやはや・・・

ところで、ゲームそのものについては分かったけれど、他のブツはどうなのだろうか。
パッケージや雑誌の紹介記事では修正入れてないのに、中身が修正しまくりで２度泣いた。←ﾊﾞｶ
あと、「愛姉妹」の映像は表現がモロだけどアレで大丈夫なのか？？？

>767
パッケージはここ数年で規制が厳しくなったYO
絵だけじゃなくて語彙文言とかもネ
雑誌の記事は場合によっちゃ開発途中のＣＧデータとかを
そのまま渡してるので無修正だったりするんで、雑誌社の
方で掲載時に墨修正してる事もある。だからゲームの中で
雑誌掲載事ＣＧと修正範囲が違ったり、無かったりするの
は結構普通だよ

愛姉妹ってそんなにモロだったかなぁ？
上でも書かれてるけど、下着の上からとかなら少しは緩く
なった時期もある筈なんで、丁度その時に通った奴かな？

>>768
んー、規制が緩まったり厳しくなったりでまちまちなんですな。

Ｄ＋ＶＩＮＥ［ＬＵＶ］にも「透けてます」ていうのがあった。
あ、ゲームじゃなくて動画の方だよ。念のため。

・・・それにしても自分自身が相当なﾌｪﾁであることを再認識したね。ﾊｧ｡

>769
Ｄ＋ＶＩＮＥ［ＬＵＶ］のアニメってソフ倫？ビデ倫？どっちの審査よ？

あと、微妙な部分なんで余り騒ぎ立てるなよ・・・
変に騒いで「なんで基準がまちまちなんだ！」と義憤を表立ってぶつけられると
「じゃあ単純明解に全部駄目にします」ってオチが待ってるんだからよ。