業界関係者に質問しよう♪　その13

1 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 07:38 ID:37IuEwFq

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。

前スレ
業界関係者に質問しよう♪　その12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077007810/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 07:39 ID:37IuEwFq

3 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 08:14 ID://HJ5D6R

>1
Ｚ。

4 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 09:38 ID:+P+acxE2

>1
小津

5 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 10:11 ID:wHgCoK0X

OZ。

6 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 17:43 ID:qnCWRonL

ドリーム入ったエイプリルフールHPなんて組んじゃってますが、
現状とのギャップに鬱になりませんか？

7 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 18:28 ID:LXQ/Ip4g

乙彼(゜∀。)

8 ：名無しさん＠初回限定：04/04/01 20:47 ID:eWnravxl

>>1乙
立てた日が悪かったのか？
まさか即死？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>6
担当者じゃないんで、2chで話題になってるの見て初めて思い出しました。
なので、ほとんどの業界関係者は「知らん」って感じでは？

9 ：8：04/04/01 21:50 ID:eWnravxl

エイプリルフール企画作るときに仲間はずれだったかと
気になって自社覗いてみたら、そもそも今日も通常通り
のHPでした。
ほっとしたような、せっかくHPもっと見てもらえる営業
チャンスみすみす逃してるウチってどうよと思う複雑な
気分。

10 ：質問します：04/04/01 22:45 ID:ipNQp/7P

七尾先生かえしてくださいね

11 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 01:29 ID:q9Pj7P3M

スケジュール的にﾔｳﾞｧくて家に帰りにくい時期に連日雨降られると、
「俺の部屋、どうなってるんだろう」
とか心配になりまつ。

いい湿気＆腐敗対策法ってありますかね？

12 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 02:13 ID:T4sfnKHV

>>11
むしろ、俺んちは喉がカラカラになるほど乾燥してるんだが…。
まあ、いいや。
無難に、湿気とリとかおくとか。
自動式のもあるよ。

13 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 10:38 ID:PBjUVBse

D.O.をはじめとするＣＤブロス系列が今度
オンラインアクティベーション（Ｐｌａｙ-Ｇａｔｅ）を導入しますが
メーカー側の立場から見て
エロゲでこれは普及すると思うでしょうか？

14 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 11:03 ID:PJaXZvia

ほとんどのエロゲユーザーは、システムでゲームを判断するんじゃなくて、
原画と若干のシナリオで判断するからなぁ。
ゲームがやりたければ嫌でも普及するけど、
買うか買わないかの瀬戸際にあるゲームは、これが立派な不買理由になりそう。

しかし、一発目がD.O系ってのはインパクト小さすぎ。
本当に普及させたきゃクラナドに無料提供した方がよっぽどいい引き金になるんだが、
D.OとVAの仲の悪さは周知の事実だからなぁ……。

15 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 16:37 ID:jm35aLZ4

むしろCD-Bros系は、「アクチやるんならいらね」ユーザーが多そうな悪寒。
コピー被害深刻なんで、なんとかしたいけど、アクチはユーザーが逃げそうな感触が
あるんで、様子見だなあ。

16 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 17:28 ID:MghYTd/f

>>11
素直に水回りを綺麗に乾拭きして水気を無くして、
冷蔵庫も極力カラッポにするしかないんじゃないか。

17 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 18:06 ID:vc2BtbXd

前スレの話題だけど、レス数がもう残り少ないのでこちらに。

売り上げに影響しないていどの主題歌なら付けないほうがいい。
付けるんだったら、巫女巫女だのや、逆にエロゲ板の体験版スレや曲スレで
何レスも名曲認定が続くような、話題になるものを付けなきゃ、
売り上げに貢献することはない。

とユーザーの死漏斗考えでは思うんですが、
聞き流されるようなな主題歌でも、付いてると付いてないとじゃ
発注数の判断とかに使われたりするんですかね？

18 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 18:56 ID:z7w1yOcH

同人から新加入してきたtype-moonnのソフトがあんなに売れてくやしくないのですか？

19 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 19:31 ID:fZ6fcM7x

>>18
別にー。

20 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 19:40 ID:1aJmT98J

＞＞17
何か勘違いしているようだから書いてあげる
作ってる人間は（全てとは言わんが）話題になる作品を作ろうとしてますが？

＞＞18
悔しいつーか素直に羨ましいと思った

21 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 20:09 ID:zXnwp7jr

>>17
エロゲーのスペック一覧にボーカル曲の有無が書かれる現在ではどんな
クソ曲でもつけないよりマシ。
ないと「なんでつかないの？」って素で質問される時代になって来ている。
圧縮やめて容量水増ししたほうがお徳感あるように見えるのと同じだね。
いい音屋さんは、値段以外でも互いのスケジュールなどの関係でなかなか
受けてもらえないです。

>>18
エロゲーだと思ってないので、全然興味が無い。
畑違いなコンシューマで売れたタイトルが出たときの「へぇ～」感と同じだった。

22 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 20:21 ID:z/+CsHlz

>>19
>>20
>>21
お前ら志低すぎ。
そら糞ｹﾞｰばっかになるわな。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 20:25 ID:r/zpiWBg

>>19
>>20
>>21
お前ら釣られすぎ。
不自然な型月の話題をおかしいと思えよ。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 20:25 ID:Jx/wcHrm

>>18
別に売れている事はうらやましくないけど
良い仲間がいる事がうらやましい・・・・・・

（´･ω･`）外注だからひとりぼっち。

25 ：名無しさん＠初回限定：04/04/02 20:42 ID:aZ+6gD30

>23
>23

26 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 00:34 ID:8CAqcJ8r

>>18
あんな絵で売れるのに驚いた。
鍵のいたる絵と同様に抜けない。

27 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 00:34 ID:xGOkIevT

北米版（いわゆる無修正版）の製作には日本のスタッフかかわっているんですか？

28 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 02:21 ID:pnlBCCSR

>>26
シナリオで売れてるんだよ。いたるも同様。
絵は記号でしかないしな。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 02:53 ID:xWJfsJHs

（'Ａ｀）。o0（やっぱり湧いてきた…。）

30 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 06:43 ID:D6ChfirL

エロゲにおける需要の方向性が色々あるのは事実だとは思うがな・・・
>26みたいな釣りはどうかとｗ

31 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 09:27 ID:L4JhFIKR

実際に週休２日制の会社で働いてる人っていますか？

32 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 11:06 ID:kmXjuERM

アリスがそうなんじゃねーの？
マスターアップ直前くらいは休日出勤ありそうだけど。

33 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 13:35 ID:eQ6FaQvd

優秀なプログラマーも外から頼むんですか？

34 ：33：04/04/03 13:51 ID:eQ6FaQvd

あと、むかし、ファミ通のみその漫画で３万売れて金持ちになれたと
書いてあったけど本当ですか？漫画家がうらやましいと思うような
そんなにおいしい商売なの？

35 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 14:43 ID:Xyx2xP4k

>31
Ｆ●Ｃがそうだな。
エ●フは、はなから月～土勤務と決まってるが……。

36 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 14:56 ID:TaPT8WoV

>>34
仕事量を考慮しなければね。

37 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 15:39 ID:8CAqcJ8r

書き込みのすごい漫画は大量のアシスタントを使い捨てるので金がかかります。
雑誌掲載の原稿料では足りないので単行本の売り上げが頼りです。

38 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 18:20 ID:AjewCNla

>34
鈴木みそじゃね。37も書いてるけど、
単行本出てナンボだから、単行本が出にくい絵日記漫画家にはうらやましいかも。
加えて、３万の重みが違う。
単価が安い分だけ、漫画の方が数出るし。
もっとも１本当たりの印税額を考えたら、最終的に一緒になるかも知れないけど。
３万というのが、漫画家感覚なら軽く考えてると思われ。
現在はエロゲーは１万行ったらヒットだよ。
月にもよるが、だいたい、１万売ったら
エロゲ雑誌の月別売り上げの７位くらいまでに入れる。

なにより、制作人数が違うからね。
同じゲームでも、鈴木みそが書いてた頃と比べると
５倍以上の人数がかかるようになってるし。

おいしくはねーよ。楽して儲かるという意味ではな。
社員ならなおさら。

39 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 19:45 ID:xepvcO3H

どーでもいいが、鈴木みそは東京芸大、油絵科に入ったつわものだ。
二年ぐらいで、除籍処分になったそうだが。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/04/03 21:39 ID:HeF9od56

>34
あれは、カステム隷奴を作ってたKISSだったっけ。
その後どうなったかは、エロゲ板のメーカースレを見てごらん。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 02:24 ID:9hU0AOCZ

ぶっちゃけ、儲けるつもりで、この業界に就職した人はいますか？

42 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 06:00 ID:Uk0krysc

>41
どっちかっつーと、ぶっちゃけ目立ちたがりだろ。
あるいは萌え絵描きを仕事にしたいか。

43 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 08:26 ID:nCz0pmcY

>>40
スレみるのめんどくさいんで
KISSってのがどうなったのかお母さんみたいに説明して

44 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 08:49 ID:Y7hboZfU

「ＫＩＳＳ　カスタム隷奴　鈴木みそ」でググルと１件しかないね。
それによると、
「社長と副社長派（実質的に開発陣）が喧嘩。会社分裂。以上」
だそうだ。

45 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 12:21 ID:orrmRieE

>43
としあきや(　´ⅴ｀)
母も面倒くせえので、最近のスレタイだけさらしますよ(　´ⅴ｀)

【俺らが】Kiss7人目の牝奴隷【奴隷？】
【終了】Kiss8人目の牝奴隷【ですか？】
【またもや】kiss9人目の雌奴隷【プラスか】
【蟲満載の】Kiss10人目の雌奴隷【浮遊機雷】
【ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ】Kiss11人目の雌奴隷【ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ】
【夜逃げ】Kiss12人目の雌奴隷【ですか？】
【夜逃げの】Kiss13人目の雌奴隷【準備中？】
【調教系】Kiss14人目の雌奴隷【夜逃げ式】

46 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 12:33 ID:wtNRMADB

>>43
お母さんは、あなたをそんな子に育てた覚えはありません。

47 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 13:59 ID:jkymUYBH

もっとお母さんみたいに言ってくれって
吉田戦車だったな

48 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 14:03 ID:Y7hboZfU

お母さんの中の人も大変だな

49 ：名無しさん＠初回限定：04/04/04 23:40 ID:uyutD0pO

中の人などいない！　（AAｒｙ

50 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 00:23 ID:Ux2Zg6XR

ユーザーの何割ぐらいが２ちゃんねるを見てると思いますか？

51 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 09:53 ID:BV9ZAIKv

>>50
メーカースレという話なら、0.5～1.5％程度と予想している。

52 ：名無しさん＠初回限定：04/04/05 20:31 ID:dpGUeRUO

まあ、作品、ブランド次第で相当変動してそうだがな。

53 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:01 ID:EoW126Mb

Ｍａｒｔｙがあった頃からのユーザーからしてみれば、
フルボイスだの、ヴォーカル入りの主題歌だのは
枝葉末節に過ぎないと思うのだが、
ここ十年でユーザーの嗜好が変わったと思われる点はどこですか？

54 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 20:37 ID:5Cqd4oau

あまり売上に自信がない作品を出す時、
あえて大物といわれるソフトに発売日をあわせることはありますか？
エロゲを買うときは、目的の物の他にもいくつかその場で衝動買いをする人もいると思いますが、
そういったソフトの発売に便乗してついでにウチの作品も買ってもらおうというのは、
甘すぎる考えでしょうか？
既出だったらスミマセン。

55 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 21:33 ID:XsnMA9cp

むしろ逆。逃げる方が多い。
衝動買いで買ってくれるほどのユーザーは極わずかだと思うし。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:03 ID:kKwGJOuS

ゲンガーの方にお聞きします。
自分の書いたイラスト入りサイン色紙がオクに出品されてるとどう思いますか？
今日も某社のが出品されてたんですが。

57 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 22:38 ID://we2fiH

>>54
55に同意だな。
大体そのケースなら、衝動買いするのは他の週なら主役級のもの位だろ。

58 ：名無しさん＠初回限定：04/04/06 23:27 ID:pPgbvXMc

>>56
色紙にもアクティベーション付けたれ。

59 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 00:08 ID:nYk91Qpa

>54
ケースバイケースかな。
大物が出る日はその分店に人が集まるんで、それを当て込むという場合もある。
大物が純愛系なら、お手軽ヌキゲーが一緒によく売れたりするし。
大物と同じ傾向で勝負しなければ、売れる場合もある。
反面、発売日に雨が降っただけでも売り上げ下がったりするし。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 09:32 ID:3lYCFa3p

>>59
大物のワキで密かに抜きゲーがよく売れる現象はしばしば見られるな。
あと、大物から逃げようとして発売日をずらしたら大物のほうもずれてきたりとか・・・

61 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 11:24 ID:37hSmMWx

ライターの人に質問です。
月300kみたいにライターの書く文章量が時々話題になりますが、
それはやはり校正・推敲を含んでの量なのでしょうか？
あと、校正・推敲は一日ごとにするか、それともある程度の文章量に
なったらしますか？
もちろん、人によってだいぶ異なるかとは思いますが、「自分の場合は～」
みたいに教えていただければありがたいです。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 12:57 ID:ZaKVvqI2

>>61
自分は外注で先方の企画をテキストにするだけのライターだけど
基本的に校正・推敲は一日ごとにやってます。書いてから一晩おいて推敲。
書いた直後だとヘンなところがあってもスルーしがちだから。

クライアントによっては担当の人がまめに校正してくれるとこもあるけど
誤字も誤用もまるっと放置でそのまま製品化するメーカーもあるから
一応最低限は見直すよ。それでまあ、月200～400kくらい。

63 ：名無しさん＠初回限定：04/04/07 23:50 ID:t4aE+iTu

ストーリー重視（推理や萌えやアクション）のゲームと抜きゲーではジャンルが全然違いますが、
やっぱりちゃんとしたストーリー書いてる人のほうが給料はいいんでしょうか？

ちゃんと伏線はって推理やストーリーの起伏を書くのと、
「あんあん、ちゅぱちゅぱ・・・」で月300ｋ書くのでは差があると思うんです。

64 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:28 ID:BKIzgYAE

外注なら水増しコピペで数は力。
社員なら組んでる原画次第。

ぶっちゃけ、腕と収入はあまり関係ない。

65 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:30 ID:BKIzgYAE

訂正。

誤）社員なら組んでる原画次第。
正）社員なら代表にどれだけ気に入られてるか次第。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:50 ID:4TX+1Vu5

エロシーンを舐めるな！
チンコの握り方、喘ぎ声の息の継ぎ方ひとつにも性格がでる。
萌えイベントで萌えさせるのは誰でもできる
むしろストーリーこそ飾りにすぎん！
腰の使い方で萌えさせてこそエロゲライターなのだ！

67 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 00:54 ID:vjRLul2s

いま>>66がいいこと言った！

68 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 01:52 ID:HlyCKXYF

釣りなのかマジなのか微妙なセンだが、
63みたいに思ってる子ってほんとにいそうだな。
エロシーンは「あんあん、ちゅぱちゅぱ・・・」をコピペしてるだけで
脳を使わないで書けると思ってるんだ。

抜きゲライターじゃないけど、じゃあお前も書いてみろと。
他人を立たせて抜かせられるような文章を。
素人にも、エロパロ板やＳＳ投稿スレはあるぞ。

萌えゲーがストーリー重視？？
萌えゲだって抜きゲ同様萌えシチュ羅列で他にとくになにも起きない話でも
充分萌えゲとして成立すると思うがな

69 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 07:39 ID:8ZYTqAZ6

よく言われるが、泣きゲーは比較的簡単に書けるって言われるなー。
難しいのがお笑い系らしい。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 08:33 ID:jy9mO0A7

適当に盛り上げておいて、あとは死なせればいいだけだしな。

恋愛の王道がシンデレラストーリーなら、泣きの王道はフランダースの犬ってことで。
マンネリだろうが、お約束は通用するもんだからな。

71 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 08:43 ID:nl++UNjj

泣かせるのもそれなりのテクニックはいるけど
死なせて感動、はもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。性的虐待もｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
そして個人的にエロゲの価値はエロ＞笑い＞＞＞＞萌え＞泣き

まあお約束は大切だけどね。
物語の骨子にはそんなにバリエーションはないんだし。

72 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 10:07 ID:HmXb9mzl

>>69
真実

それと>>63よ、一言だけ言わせてくれ。
「エロシーンが最も大変だ」

エロシーンで脳味噌使ってないゲームって、売れないのよ。マジ。

73 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 10:31 ID:eCHFXD98

>フランダースの犬

不幸、不幸、小さな幸せ、不幸、
ようやく苦労が報われるか……？
シボーン。
光とか、わさーっ。

以上。これで君も今日から泣きゲライター。
でも、この程度の起伏もつけられないライター多すぎ。

74 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 12:54 ID:e1qQSI3I

エロもノーマルからアブノーマルなものまで、
人間の欲望の数だけあるから、それを書き分けるだけでも大変だよ。
でもそういった引き出し多くしないといい文章書けんしねえ。
エロシーンに精魂こめると、精力吸い取られるみたいで消耗するし。
俺だけか？　年か？

75 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 12:57 ID:diUG88Nu

>>74
それ、すっげーよくわかる。
実際にやった後と同じくらい消耗するよな。
たいていエロゲの登場人物はｾｸｰｽ時のテンションやけに高いから
そいつらにどんどん吸い取られていく気がする。

俺も年かもしれん……

76 ：63：04/04/08 15:05 ID:AhIpK3d1

給料の差について聞きたかったんですが、
なんか違う方向でレスがついてますね。

自分達のやってるエロシナリオの仕事がさぞ難しいぞといいたいのでしょうが、
他の分野（泣きや萌え）をおとしめてるだけですね。

そうゆうライターの主観ではなく、給料や売上としてどちらが上かを聞きたかったのです。
ニトロやタイプムーンやアージュのようにストーリーを書ける人が業界には少ないみたいなので、
一山いくらのエロシナリオライターとの需要としてはいわずもがなのような気がしますけど。

77 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 15:08 ID:diUG88Nu

>>76
> 一山いくらのエロシナリオライターとの需要としてはいわずもがなのような気がしますけど。

わかってるならなんで聞く

78 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 16:08 ID:9CExshKy

そもそも『ニトロやタイプムーンやアージュのよう』なゲームの企画書出しても
普通のエロゲ会社じゃハネられると思う…。
ストーリーを書ける人が業界に多いか少ないかは分からないが、ああいうのが
が通る（余裕のある）会社が少ないことは確か。

79 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 16:39 ID:oF67O+He

つーか>>63と>>76で質問内容が変わってるし。

>>63
ストーリー重視系と、抜き系でどっちが給料が多いか？

>>76
超売れっ子ライターと、一山いくらのライターでどっちが給料が多いか？

ストーリー系で売れないライターや、抜き系で売れっ子ライターは
どうすんだよ。

80 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 17:12 ID:+vxZevgY

バカか？　（質ではなく）内容で、給料が変わるわけ無いだろ。
内容やジャンルではなく、分量と会社によって違う。

外注なら、ジャンルで値段が変わることもあるかも知れないが、
「給料」である限り格差はほとんど付かない。普通の会社の、
同じ仕事をしてる同僚の給料くらいにしか、な。
要するに、ストーリー重視と抜き系のどっちが「格上」か、というのを
「金」という評価でさせようとしてるだけ。

もし業界にライターとしてこようと思ってるなら、
どっちにしたって儲かる商売じゃねーから金を気に汁なら来んなと言うのが答え。＞６３

81 ：８０：04/04/08 17:13 ID:+vxZevgY

給料は変わらないかも知れないが、ヒットさせればボーナスは出るかも知れん。
だが、それはジャンルのせいではない。その人の実績だ。

82 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 17:38 ID:6c0y/zGA

全然別の業界の人間なんだが、
なんか>>63って泣きゲー作りたくて抜きゲー専業メーカーに入り、
企画を蹴られまくって「誰も俺のことをわかってくれない」とか言って辞めて、
あたりかまわずそのメーカーの悪口を言いふらしそうな悪寒。

83 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 18:02 ID:3XF2XUud

>ニトロやタイプムーンやアージュのように
>ストーリーを書ける人が業界には少ないみたいなので

うわぁ。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 18:40 ID:UokUaB7O

>ニトロやタイプムーンやアージュのように

…自分の好きなメーカーかな。にしても痛い、痛すぎる。

85 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 20:28 ID:azJODOV8

＞ニトロやタイプムーンやアージュ
最近の肉体年齢精神年齢ともに18歳未満が好きそうなメーカー御三家ですね……。

86 ：63：04/04/08 20:41 ID:AhIpK3d1

ここのライターさんは、
負け惜しみだけは毎日考えてるんですね。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 20:53 ID:0+gZE4+h

やっべ、久し振りに覗いたら面白いのが沸いてるな
俺はグラフィックだから細かいことは分からんけどコレだけは言える

変な理想や思い込みを持ってこの仕事したいならやめときな
すぐ潰れるから

88 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 20:56 ID:0+gZE4+h

書き忘れ
>>63
釣りの類なのかもしれんが、本当に知りたいと思ってるなら
もう少し聞き方を考えような
棘がありすぎ

89 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 21:15 ID:oKfjC29r

まあでも業界には、好きなものが書けるライターと、好きなものが書けないライターと、
２通りいるのは確かだろ。でも両者を分ける差は、シナリオが云々、技術が云々とかではない。
売れるかどうかだけ。そして、それはそれまでの実績が決めることだろうな。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 21:30 ID:OBj5hxvd

釣りじゃないのか？

91 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 21:57 ID:daKZI27J

>ニトロやタイプムーンやアージュ

あえてマジレスしてやろうか。
それらのブランドのライターがどういう地位にいるかまず考えてみろ。
全員、搾取する側だろうが。

92 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 22:03 ID:8f5DtZrW

……搾取？

93 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 22:12 ID:uUOFCCkW

>>92
時代遅れのコミュニストなんだよ。

94 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 22:24 ID:kg9oLUjE

マジレスすると搾取するのは国だな。

95 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 22:29 ID:/8auCSL/

確かに社内での地位はかなり重要だな。
そうでなけりゃ上司がかなり懐の深い人じゃないと、思うように創作なんて出来ない。

96 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 23:10 ID:XVlb43zF

好き勝手にやりたければゲージツ家になりなさいってことだ

97 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 23:31 ID:2imHOCPi

ライターの質問が出ているので、便乗の質問なのですが。

開発は、絵師・塗り師・ライター・音屋・営業など
全ての工程がヨウイドンで始まるのでしょうか？

それとも、まずライターがシナリオを完成させてからその他の
工程がはじまるのでしょうか？

98 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 23:44 ID:kg9oLUjE

某Aさんの・・・でも読んどいてくれ。

99 ：名無しさん＠初回限定：04/04/08 23:46 ID:91AovNqK

>>97

会社や仕事によって全然違う。
シナリオと絵の関係だけで言っても
シナリオ完全先行もあれば、絵だけ全部上がってて
「これに話つけてけろ」
つーのまである。

100 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 00:44 ID:GxuJ9B+0

>>98
このスレをきっかけに
某Aさんの……が生まれたんだな（しみじみ）

101 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 00:46 ID:YiZvATKT

>>98
「某Ａさん～」、完結したみたいですね。
このスレから始まった話だったんですね(ﾉД`)

102 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 00:55 ID:IgYknUK/

>>86
言い訳をしてるわけじゃなくて、みんな63が言ってる阿呆なことを
「阿呆なこと言ってるぞ」と指摘してるだけだよ。
一行ごとに全部ツッコめそうな文章だ。

俺はライターでもなんでもない単なる萌えゲ燃えゲ好きのﾆﾄﾛ信者だけど、
それはわかる。
萌えゲー好き云々無関係に、君以外は全員わかってると思う。
釣りかな、と思うけどまあ一応。

あと、抜きゲーで五万本十万本のヒットを飛ばしたゲームもあるよ。

103 ：98：04/04/09 01:02 ID:PDTiWO3j

漏れは>>97に向けて書いたのに何故レスが付く？

104 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 01:07 ID:99aZpb6e

みんな修羅場をくぐってるだけあって青臭いこと言う奴には手厳しいね。

でも俺は最近、そういう青臭さが残っているからこそ、この業界は魅力的なんだと思うようになってきた。

俺はもうスレちまって無理だけど、
青臭い事を言っている奴は、その気持ちを忘れずに、
いつか、今えらそうに語っているようなゲームを実際に作れるような奴になって欲しい。

もし手伝いが必要なら求人掲示板に募集をかけてくれ。
一月三十万で付き合ってやるよ。

外注ライターとしては中の下だけど、若い奴の愚痴を聞くのは上手いんだ。
(´ー`)y-~~

105 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 01:11 ID:GxuJ9B+0

>>102
某Aさんの…が完結して記念カキコしに来たのだが
６３という凄い釣り師が来てたのか

>>63
泣きゲーに感動しましたとか言ってる痛い人たちを
なんで月厨とかage儲とか蔑称で呼ばれてるのかよく考えような
（ライターの評価を信者が足を引っ張ってる気がする）

クリエイターの皆様、いつもご苦労さまです
メーカー信者獲得のために日々頑張ってください

106 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 01:42 ID:sxPkxHYV

>>98
某Aさんの・・・は読んでたんですが、時間の都合で途中までで・・・。
今、ちょうと最終回をリアルタイムで読んでました。
明日にでも、最初からもう一度読み直したいと思います。

スレ違いとは思いつつ、Ａさんお疲れ様でした。

>>98 >>99さん
質問に答えて頂きありがとうございました。

107 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 04:40 ID:ikat+JyD

＞一月三十万で付き合ってやるよ。
ここは笑うところか？

108 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 07:54 ID:KdB5UP4G

鼻で笑うところだと思う

109 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 10:33 ID:6KRVtvUe

若くて現実を知らないヤツが相手だったら兄貴ヅラしてボッたくるって事じゃないか？

110 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 10:38 ID:StSAI+QY

>>105
信者が足を引っ張っているのと同時に
その信者が持ち上げているからこその評価でもあるわけで。
どっちにしても、変なのに捕まると大変だねというおはなし。

111 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 12:06 ID:AXjBFlIi

>>109
麻雀の教え方みたいだな(w

112 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 16:51 ID:Qgu0bz73

>>109
房州さん、俺に玄人の麻雀を教えてくれ。

…昨日の63は来ないね。

113 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 17:24 ID:oh0i7tQ0

玄人と書いてバイニンと読む

114 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 17:50 ID:18sXNodr

坊や哲!?

115 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 19:08 ID:ovvt70c0

>>112
ククク・・・俺には売上が透けて見えるんだよ・・・

116 ：名無しさん＠初回限定：04/04/09 19:30 ID:zMemkqD7

ｳｿﾞﾀﾞ! ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞ-ﾝ!!

117 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 04:47 ID:bShUOIrw

>115
あんた、背中が煤けてるぜ

118 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 05:00 ID:GQOd2427

あなたの売上げは薄っぺらいのよ！

119 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 05:23 ID:aMnXPes7

>>117
「あんた」の「ん」は是非カタカナで「あンた」にして下さい。

俺もツキがほしい……

120 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 06:12 ID:ceI9gV35

そんな貴方にメガストア
福田有宵先生に占ってもらえよ

121 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 19:10 ID:Ds1vQ72M

ライターの方に質問です。
たとえば「４００ｋ書いて」という仕事がきたとき、本当に４００ｋぴったりで書くわけではないですよね？
いったい何％くらいなら誤差が許されるんでしょうか？
一貫した指標などないかもしれませんが、その場合ご自分の経験などをお教え下さい。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 19:18 ID:EeKLFK2f

それくらい自分で考えれよ。

123 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 21:02 ID:F+5qr9zS

>118
売り上げも全部俺のもんだ！　勿体無くってなぁ、テメエなんかにやれるかよ！！！

124 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 21:36 ID:oYAnOyEL

ttp://sebone.acesekkei.com/top/top.html
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=62841

…えっとさ、これって本当なのかな？
俺なんか頭痛くなってきたよ。4/1ネタはとっくに終わってると思ったんだけど…
もう、訳わかんねーよ!!

125 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 22:24 ID:zcc2o766

アフォなげっちゅ屋が本物だと勘違いして載せるだけなんじゃね？＞背骨

126 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 22:40 ID:/6baPbJf

>124
この手のものは生暖かく見守るのが無難

127 ：名無しさん＠初回限定：04/04/10 23:49 ID:DtOSxeFg

104からの数レスのやり取りを見てふと思ったのだけど
ライターにしろＣＧにしろ「安く買い叩かれるのが当たりまえ」って考えてる人が多いんでしょうか？

どんな業界にしろ相場は安いのが当然のような物言いをして
たとえそれが分不相応だとしても、高値をつけようとする者を馬鹿にすることって
まずありえないような気がするんですが。

128 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 00:17 ID:+Qsie2Mt

分不相応なギャラ要求して、ひとつも仕事を取れない香具師の方がありえないんだけど。
どんな業界でもそうだけど、プロでも仕事を選べるのは一部のエリートだけだよ。

129 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 01:04 ID:f+SbrnqB

そのエリートになるための努力はどんなことをしてますか？
まさか才能と運がないなんて言葉で自分を慰めてるんですか？

130 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 01:09 ID:+bd9owtN

いやいや
「上司が馬鹿だから」「ユーザーが馬鹿だから」「営業が馬鹿だから」
ま　さ　に　馬　鹿　の　壁

131 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 01:20 ID:RguuNbLk

自分は天才ではないようなので、一作一作しっかり作って、評価を少しずつでも
上げていこうとしていますが。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 01:50 ID:3fidkHgL

>>123
途中からデブリ屋の話になってるぞ！

133 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 02:45 ID:re1AFzFE

>>123
売り上げを認めろ
受け入れて楽になってバグを詫びるんだ
ユーザーはお前を愛してはくれないが許してはくれる

134 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 02:48 ID:TIr+4QrF

寒いよ

135 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 04:05 ID:EUnDeMzA

よくわかんないけど
好きなもの楽しく書いて、飢えない程度の金もらって
それでいいと思ってちゃ駄目なのかな。
一山いくらのライターだから
分不相応の高値をつけることによって仕事切られたら
それで生活一気に苦しくなる。そういう事情はどうでもいいのかな？

136 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 04:26 ID:+bd9owtN

>135
よくわかんないけど
外野としてエール送らせてもらいますね

目　指　せ　綺　羅　光

137 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 04:40 ID:Od34pihj

中途半端に受けるくらいなら、一山いくらの方が美味しいってのはあるね。
名刺をたくさん持っていることが前提だけど、割と火消しって儲かるんだ。

138 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 08:59 ID:x7lXYDzV

お初です。１０数年業界にいましたが、全く報われなかったのと年齢的にもう苦しいので去年足抜けしたもと業界人です。
フリーランスのシナリオライターの方々に質問デス。以下のような状況に遭遇した事はありますか？
あったとしたら、その時どう思い、対処しましたか？
ちなみにカッコ内はオレの遭遇回数です。
１・いきなし「その時点で」「話題になって」「売れている」ゲームのＲを突きつけられ、「コレを超える物を作れ」と曖昧かつ理不尽な要求をされた（２）
２・「○○みたいなゲームを作ります。このキャラはこのゲームのこのキャラな感じで、このキャラは‥‥」と、「パクれ」と言われた。（２）
３・ある一人が製作を仕切りまくっていたため、会社の他のスタッフがゲームの作り方を全く知らない。（１）
４・ディレクターに夜逃げされた（２）
５・社長あるいはプロデューサーが、次々と前言を翻すような事を言うので会話が成立せず、困り果てた。（３）
６・一人称、二人称、三人称の区別が出来ないディレクターに遭遇した（１）
７・どう考えてもクソゲ以下にしかならないと判っていながら喰うために仕事した（３）

‥‥とりあえずこんなところです。皆さんどうでしょうか？

139 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 09:11 ID:/wGKUXqN

>138
８年目のシナリオライター＆ディレクターです。
138氏のようなことに遭遇することがしばしばあるのは、話に聞いたり、実際友人が体験
してたりしてますが、私の場合、幸いにも私自身が直接体験したことはないです。
そういう意味では自分は恵まれていたのかなぁと・・・(^｡^;)

その代わり、
８．すでに絵が発注済みのビッグタイトルで、適当に話を付けて欲しいという依頼を処理
　　したことはありますね。当然追加発注はなしです（爆

140 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 09:39 ID:x7lXYDzV

>139
早速レスありがとうございます。オレは139氏の８の様な目にあった事はないですが、知り合いが似たような体験をしています。
状況追加。
９・今書いている物がすべて無駄になる、とはっきり判っているのにクライアントの命令で書き続けなければならなかった。（１）
他の皆さんはどうなんでしょうか？

141 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 09:52 ID:dfiMy339

>>138

1,2,3,5の経験があります。しかも１社だけで…

その会社は社長兼プロデューサーが死ぬほど役立たずでパクリを超えて
盗作レベルの物を望みます…さすがにまずいだろうと思い細部を変えてある程度
整えると「こんなの僕が考えてた（キャラの名前とサブキャラの性別が違うだけで
オリジナルだと思ってる）のと違う」と宣ってくれます。

しかもプロットも終わりシナリオ執筆の中盤あたりで新しく始まったアニメを見て
あんな感じに変えようとか言い始めて設定からひっくり返そうとしだすし…

今までの経験からディレクターがいる会社のプロデューサーは８割がクズ

142 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 10:08 ID:re1AFzFE

すげー、この短時間に計ったように同じ文体の長文が次々とw

143 ：138：04/04/11 10:12 ID:/wGKUXqN

>140

個人的に体験した事例でもうひとつ。

１０．某コンシューマ系大企業（Ｓ○ＧＡ）出身のディレクターには、クソが多いので要注意

というのがありますね。といいますのも、この会社、長く努めていると品管だろうがなんだろう
が、ディレクターにさせてもらえるという不思議な制度があるので、《ここに１０年ほど勤めた
経験があり、しかもやったことがある作品が有名タイトルの移植作》みたいな経歴を持って
いるディレクターには注意することにしています。ちなみに個人的な経験回数は２で、友人を
含めますと３になります（笑。

ちなみに私がぶち当たった例では、３ヶ月たってもゲームの仕様書が切れず、「せめて
どういう風にゲームが進むのか、その程度は書いてくださいよ」とお願いしたら、
「左マウスボタンのダウン/アップで選択肢を選ぶ」（注：左クリックですらない）なんて
書いてあって、悶絶した経験があります。今となってはいい思い出ですけどね(^_^)y-゜゜゜

144 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 10:26 ID:Lriva3Gv

とりあえず、不幸自慢はそれくらいにしといてくれませんかね？

見ていて胸糞悪いよ。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 10:44 ID:sASaCumm

というかさ…

報われないのは他人のせいかね(;´ー｀)

まあ、そういってる限りは（ｒｙ

146 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 10:48 ID:x7lXYDzV

>>144
別に不孝自慢のつもりじゃなかったんですが‥‥
こういう状況に遭遇した時、皆さんがどう考え、どう対処してきたか
知りたかっただけなんです。
ここ、質問スレでしょ？　これから業界入りしたいなって人も見てるわけだし、そういう人に対して
「こういう事もあるんだよ、その時はこうするんだよ」と言う、そんな目的で質問したんです。

胸くそ悪くなったならすみません。

147 ：138：04/04/11 10:54 ID:/wGKUXqN

>145
> 報われないのは他人のせいかね(;´ー｀)

単純に《報われないのは当人が問題のヤツ》の場合は、段々仕事がなくなっていくものだし、
逆に《今、報われなくてもちゃんとやってるヤツ》には、それなりにチャンスが回ってくるものだしね。

そういう意味では、市場の原理はちゃんと働いていると思うな。この業界。

>144
自分にとってはもはや《よい思い出/笑い話》になっていたことなんだけど、不幸自慢に
見えたならスマソ。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 11:08 ID:x7lXYDzV

不孝自慢×　不幸自慢○
まるでオレが何も考えてないみたいだ。
吊ってきます

149 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 15:39 ID:f+SbrnqB

なんでそんな無能なやつがプロデューサーやディレクターになれるの？
誰も止めないのか？
社長の友達とかお金もってるとＰやＤになれますか？

150 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 15:54 ID:Od34pihj

あー普通の会社でもあるだろ？
歳食ってるだけで、課長とかに部長になってる奴。
あと、中小企業と同じで、創設時からいる奴だと社長も首にし辛いから、
せめて現場に居させない立場にすることがある。

151 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 16:03 ID:ZOD8AOcK

>>127
エロゲ業界では　日本や西洋のような常識はいっさい通用しない。
というのは　値段がすごくいいかげんなのだ。
だから相場を知らない新人や　逆に新規参入のブランドはすごくボッたくられてしまう。
この世界では　ボッたくることは悪いことではない。ボッたくられる奴がマヌケなのだ。

エロゲ業界で仕事を取る方法を説明しよう。
たとえば　ライターが仕事を取る場合。

「１キロバイト３００円？　バカ言っちゃいかんよ君ィー安い安いーワッハッハッハ」
と大声で笑おう。
プロデューサーは外注に決めさせようと
「いくらなら仕事する？」
と探りをいれてくる。そうしたら
「１ヶ月５０万以下じゃ働かないよ」
自分でもこんなに吹っかけちゃダメだよナァーという値段を言おう。
するとプロデューサーは
エーマジィ？　常識あんのォー？　という顔で
「オォーッホッホッホッ　そんな値段で発注していたらウチは潰れるモンねェー」
ガーッと首をカッ切るマネをする。
そこで気押されてはいけない。
「あっそ。じゃ他をあたるよ」
と帰るマネをする。すると
「分った分った。じゃあ１キロ５００円でどうだ？」
と引き止めてくる。
「月に４０万は欲しいな」
交渉開始。

152 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 16:06 ID:ZOD8AOcK

>>151
「ＫＢ６００」「月３５」「ＫＢ７００」「月３０」「月２５」

「月２５！　引き受けた！」
やったー俺のテキスト書く速度からするとＫＢ１０００近くいくぜー
モーケタモーケタ！
と思っていると

「ウチは字コンテからスクリプトまでライターにやらせるもんねー」
ヨロシクガンバッテネー

153 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 16:16 ID:x7lXYDzV

>>150
そうですね。あと、超弱小メーカーの場合、なんか専門ガッコのディレクター科？出たからッツーだけでディレクター任せちゃうケースもありあり。そんなのもちろん全然使えません。

>>151
つおいヒトですね。オレは気圧されっばなしで、しかも業界の底辺も底辺行ってたんで、
３ヶ月拘束されて対価２０万なんてのはよくありましたよ。
「足許見られている」ってのは判ってたんですけど‥‥
あと、「取り敢えず最初は安い対価で引き受けて、これ以降はもっと対価を上げてもらおう」なんて打算も働いてましたけど、
会社がつぶれちゃうとか、せっかくコネ持ったヒトが辞めちゃうとかで、成果にならなかったです。（：＿；）

時に、シナリオをキロバイト換算するのは関西、東京では「一企画あたりいくら」ですね。

154 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 16:23 ID:x7lXYDzV

>>150
>あと、中小企業と同じで、創設時からいる奴だと社長も首にし辛いから、
金杉某(怒)（笑）

155 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 16:42 ID:Od34pihj

> 時に、シナリオをキロバイト換算するのは関西、東京では「一企画あたりいくら」ですね。

そう？
俺が受けてきたソフトハウスだと、コンシューマ系と関西大手が一企画あたりいくら、
関東で受けた数社はすべてバイト換算だったよ。
関東、関西というより、シナリオ経験のある人が担当するとバイト換算、
経営やプログラマだと一企画いくらでギャラ提示してくる気がする。

156 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 16:48 ID:x7lXYDzV

>>155
そうでしたか。イヤｵﾚは東京人なんだけども、ずっと「一企画あたりいくら」で通じてた。
ある時、ＶＡ系列の仕事を受けた時、相手が妙にキロバイト数にこだわってたんで、
「なして？」と訊くと、「イヤだってキロバイト換算だから‥‥うちはトコトン貧しいから、なるべく押さえたいんですよ」と言っていました。
後にもう一度ＶＡ系列の仕事をした時にも、やはりあいてはキロバイト換算しようとしてましたよ。
東京のメーカーではそんな事なかったです。
やはりアレですか、ギャラ決めるヒトの経験次第って事ですか。

157 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 17:56 ID:/wGKUXqN

>149
> 社長の友達とかお金もってるとＰやＤになれますか？

アオリでもなんでもなく、マジに金を持ってると簡単にプロデューサーやディレクターに
なれるよ。山○ドラゴンなんてまさにそれだし（爆。
ネットの海のどこかにまだあると思うけど、『カ○リア』の企画書と称して、『東鳩』の
ＲＯＭを渡したというのは、有名な実話。
ただその後会社が続くかどうかは、本人の努力次第・・・ってことで、この話題は
この辺でよしておこう(^_^)y-゜゜゜

158 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 18:05 ID:/wGKUXqN

>151
大筋は同意するけど、さすがにエロゲで月４０万円は無理でしょ。
非業界人も見ていることだし、あまりドリームを与えすぎてもねぇ(^_^;)y-゜゜゜

ただ《一企画＝４０万円》を提示されて、一ヶ月で仕上げたんで、事実上その
金額ということはあったけど、これは特殊例だし。

ちなみにエロゲのシナリオライターで、実際に払われていたのを見たことがある
高給レベルは、各種税込の月３０万円ってトコ。実質手取りが２５万円程度かな？
外注でガシガシ稼がない限り、この程度じゃないの？　この業界。

159 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 18:38 ID:NuPpHie2

>>158
５０万４０万ってのはとりあえず吹っかける値段なんじゃ？
最終的に月２５万で引き受けて儲けたって言ってるし。

とりあえず言い値は高めにって言うのはナシなのかな？

まぁ現実的には
>「あっそ。じゃ他をあたるよ」
>と帰るマネをする。すると
「じゃあ他の人に頼みます」と追い払われるのがオチかなぁ。

160 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 19:14 ID:x7lXYDzV

「３０万×３ヶ月で９０万」ツーのがオレの最高額でしたけど、その実、結果的にそれは
「一年間まるまる拘束されて１００万」でした。（：＿；）

161 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 19:31 ID:hRWE7CnW

すいません、できれば
>>121
の質問にお答え願いたいのですが……。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 19:36 ID:4H3nims6

確実なのは頼まれたメーカーに聞く事だな。
俺だったら書いてみて適当にその前後にする。
何％なんて細かいこと考えたこと無いなあ。
良いのが書けた、と思ったら少なくても多くてもそれで押す。

163 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 19:39 ID:x7lXYDzV

↑なんでかっつーと、「お仕事お願いします」と言われてから半年間、完全な放置プレイ。
いつその仕事が始まるのか全く判らないので、取り敢えず他の仕事はキャンセル。んで、
ようやく始まったかと思うと、何もかもが誰も彼もがクソで、全く無意味な作業を約半年続けて、
キレて降りた、つーか「降りてください」とクライアントに言わせるようにし向けた。
その際、前振りとして、つねに先の状況は色々予測しつつしてたので、
「オレが降ろされる事も考えてる。その場合、オレが考えた基本設定や、書いた物そのものの著作権はオレの物だからな。
勝手に使ったら許さんぞ」みたいな事を、下っ端懐柔策か、焼き肉をごちそうになった時にさらっと言ったからでした。
つまり、「仕事お願いします」から半年間の拘束料を要求しました。５０万。それと、後半年分に働いた分、ホントは全額
９０万貰いたかったんですけど、クライアントが「全体の○○％しか書いてないので、これだけ支払う」と５０万、計１００万でした。
その最後の話し合いの時、オレが書類にハンコを押すと、クライアントが
「で、その‥‥これで、著作権の件は‥‥」とか言い出すので、腹の中で爆笑しつつ、
「ええ、問題ありません」と答えました。
ははははははははははははははは

164 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 19:50 ID:x7lXYDzV

>>161
ぴったり何て事はもちろんありませんよ。それは、「広報用に文章を書いてくれ。何文字以内で」と言われたら、
改行なしでぴったりその文字数で書くようにしています。ですけど、シナリオとなると、そんな、
ぴったりなんて出来るはずないです。
４００Ｋだったら、３５０Ｋ～５００Ｋまでが誤差の範囲だと思います。もちろん、４００Ｋで収まればそれに超した事はないのですが、
お金貰っている以上クライアントの要求には応えないといけないので、４００Ｋで書くのが望ましいのですが。
もし、４００Ｋに届かない場合は、文章構成自体を考え直す事をオススメします。
４００ｋを大幅に越える場合は、文章を校正して、範囲内に納めるように努力するべきです。
サイズと言うモノは、結構重要視されます。イロんな意味で。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 21:15 ID:5h5UXPgc

シナリオライターのくせにえらく読みづらい文章だなや

166 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 22:11 ID:WFwLHD29

なにしろ３流だから。

167 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 22:37 ID:x7lXYDzV

ここで互いに一流だの三流だの言い合っても仕方ないでしょ。
オレが三流だって言うのなら、別にそれでもいいけど、本題は
161の質問に答えてあげる事でしょ。
何か間違ってますか？

168 ：名無しさん＠初回限定：04/04/11 23:24 ID:+S4xpK+O

>133
次は失敗しません。ご期待ください。

169 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 00:48 ID:gQa3fhn3

>>168
だーいじょーぶだって。結局漏れが更迭されることはないよ。なぜだと思う？
それは、漏れがﾛﾘ以外何も愛せない逸材だからだ。

170 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 01:23 ID:Uc2Xgc4u

>>165は>>163に当てたレスなんじゃなかろうか…。

とりあえず>>164の後半に同意でいいと思うのだが、誤差大きすぎないかな？
400Kっていわれてるのに50K少ないのはどうよ？多めな分には多少大きくても
いいと思うが、個人的には400kと言われたら399以下は論外。

勿論容量的には満たしてるけど中見たらコピペや｢あんあん｣程度しかない
喘ぎ声が大量に…なんてのは論外以前の問題。

171 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 04:26 ID:rsQXPF1h

質問です。
１人、もしくは２人で運営するエロゲ会社を教えてください。
外注に頼った形態で、どの程度のゲームが作られているか
知りたいのです。

172 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 04:55 ID:eLcN0UvD

サーカスは、運営陣以外は外注契約だったよね確か。

173 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 06:43 ID:3lXiqTGH

>121

シナリオの場合なら、はじめに400K指定ならだいたい410～420Kぐらいで納める
ようにしています。それ以上を超えるようなら、発注元に確認をするって感じかな？
（当たり前だけど足りない場合には、絶対にクライアントに連絡して確認すること）

というのも、最近だと音声収録の都合とかがあるんで、「ゲーム用シナリオだから
100Kくらいオーバーしても大丈夫だろ」というわけにもいかないんで・・・。

でもプロだったら、プロットの段階でこの話ならこれくらいで収まりそうだなという
のはだいたいわかるから、そんなにオーバーしないものだけどね(^-^;。

174 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 12:31 ID:tGjtCbkZ

400なら390～420って感じかなー。個人的にはね。
ただ、最低400って言い方か、大体400って言い方でもかわるよねー。

175 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 13:06 ID:Ra4KI4zi

以前、300くらいと言われて360くらい書いちゃって、
恐る恐る提出したら、「あれ、こんなもん？もうちょっと増やせない？」
とか言われてキレそうになったが。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 14:18 ID:G1J15Sjt

>>151 >>152はジョジョ第3部のコピペ改変だから、あんまり本気にしない方がいいのでは？

177 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 16:19 ID:KpNbx9/i

>175
そこ、キレるところ。
要求過剰のものを出して「足りない」なんて「ふざけんな」だよ

178 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 17:08 ID:A4+dCewJ

>>175 >>177
キロいくらで書いてるのか、一本いくらで書いてるのか次第。

後者なら存分にキレてよし。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 19:13 ID:y5Km3PbN

この業界のゲームの箱は大きいのが多いのですが、
業界全体として箱を小さくしていこうという動きはないのですか？
それとも大きくしているのは何かちゃんとした目的、理由があってのことなのでしょうか？

180 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 19:22 ID:DocXRO4r

豪華に見える

181 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 19:31 ID:6hd9BRXs

>>171
MarronとかQ-Xってそんな感じじゃなかったっけ？

>>179
平積みにされたときや棚に入れたときにパッケが目立つように
あと大きくないとサンプルCGの大きさも小さくなるでしょ

182 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 19:40 ID:KpNbx9/i

平積みにされる程度のものでしかないということですね

183 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 20:02 ID:6PI4tgC7

あなたならＤＶＤパッケージのものに8800円がついてると
抵抗感じませんか？

184 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 20:06 ID:qlhQ6Z84

邪魔ジャン。

185 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 20:09 ID:+DtWoTld

>>183
同じ値段でDL版があったらそっち買うな、俺は。

186 ：171：04/04/12 20:10 ID:rsQXPF1h

>172
サーカスはエニックスのように自社で開発を請け負わず、
プロデュースに専念しているということでしょうか。

>171
Marronですか。ＨＰから察するに規模は小さそうですね。
Q-XはＨＰに開発秘話的なことが書いてあり、様子が伺いしれますね。

以前、エロゲを「一人で作ってます」と報告しているHPを見たのですが、
どこだか忘れてしまいました。無事、完成したのかな……

187 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 20:43 ID:TnVL8jcd

>>171
winter。あと伝説のさくらソフト。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 21:54 ID:HSnIJwVz

>>187
WINTERSだな。KISS×シリーズが有名。

189 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 22:02 ID:FI7GuWu+

ピンキィソフトってそんなんじゃなかったかと。

190 ：名無しさん＠初回限定：04/04/12 22:38 ID:n+oyjzzH

超空間もそんなじゃなかったっけ？あとドールはどうだったかな？
どっちも製品がプレスじゃなくてCD-Rで届いた、涙なしにはインス
トール出来ないメーカー。

曲芸は別にしてこれらに共通するのは、大概のところでは外注を
手軽には使わないみたいって事。
なんで、>>171の質問への答えにはならないかもしれないけど。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/04/13 09:52 ID:u8HAWCp1

で、>>171君は友達がいないけどソフトハウスとやらを立ち上げてみたい人
なのかな？

もしそうなら、正直に話してごらん。
もっと色々と教えてあげられることがあるから。

192 ：名無しさん＠初回限定：04/04/13 10:36 ID:2cz9k03S

裸足少女も確か一人じゃなかったかな。
常駐の外注はいるけど。

193 ：名無しさん＠初回限定：04/04/13 20:12 ID:5wshVkhA

一時期、業界でも流通や小売りの関係で箱を小さくしようという動きがあったが、
数社が抜け駆けしたことで元の木阿弥に。

194 ：名無しさん＠初回限定：04/04/13 21:43 ID:hv6f/wxh

ライターさん、こっそりSSスレやシチュスレにSS投下することってありまつか？

195 ：名無しさん＠初回限定：04/04/13 23:07 ID:C39hsyho

ネタは貴重なメシの種なので、ＳＳとかはやりません…。
ときどき書きたい衝動にかられることもあるけど。
ただでさえネタ枯れ気味なので＿|￣|○

196 ：名無しさん＠初回限定：04/04/13 23:24 ID:p9f3oapr

陵辱系中心のメーカーにいた時は、気分転換に描いた萌えＳＳを
投下した事ある。
2ちゃんじゃなく、一般のＳＳ掲示板だが。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 00:14 ID:U4oh6+Cu

　196氏じゃないですが
　自分がシナリオ担当したゲーム(凌辱系)のSSリクエストが
葱のSSスレに出てて、あまりの嬉しさにうっかり投下しそうに
なりました。結局やりませんでしたけど。

198 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 02:12 ID:CeOh1Qa1

質問よろしいでしょうか。

ゲーム業界向け人材派遣業ってのは可能性ありますかね。
うまく会社と外注の情報が集めて調整できれれば
会社も外注もリスクも小さくできるかと･･･

199 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 02:13 ID:GCTUu+7H

評判はそれなりでも、さして売れた訳でもないゲーム（凌辱系）の
もっとコアなシーンを発売後にちょろちょろ書き、ふと俺って暗いなと思ったことがある。

200 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 02:15 ID:GCTUu+7H

>>198
人材派遣業とはちょっと趣が違うけど、外注集団として運営してるところはある。

201 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 02:16 ID:Wklc/wRJ

>>198
外注の管理が相当大変そうなのと
ただでさえ最低料金なのに
その中でマージンどのくらい取れるかが勝負じゃないかな。

営業面倒だからやってくれるなら登録するかも

202 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 02:18 ID:cBgiV1LI

>>194
同人で二次創作やってるからSSはそっちでね……

801だけど。

203 ：194：04/04/14 08:19 ID:gpv7WTRZ

>>195-197 >>202
ありがとうございます。
そういうこともたまにあるんですね。

204 ：171：04/04/14 12:42 ID:nbAhemsB

>>187
さくらソフトは密かに憧れていましたが、
同時にいくらなんでもこれはないだろうと思っていました。

>>191
私は原画です。商業の経験はあり、絵の評価はわりと良かったです。
できるだけ小規模な運営でリスクを小さくし、
細々でも生きていけたら……と考えました。

205 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 13:01 ID:gUIDIYkx

>>171
リスクを小さくするためには、流通からお金を借りずに、自己資本で始めるべき。
（除、予約数が固まってからの本体製造費）
最低でも500万円、できれば1000万円持ってるのが望ましいが。

206 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 14:05 ID:OSUQF2jy

>>171
少人数エロゲハウスは面子の相性が問題。
フラグが完全成立してハッピーＥＮＤ一本道になってるくらい気心の知れてる奴と組まないと難しいよ、多分。
文字どおり苦楽をともにするんだからね。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 21:17 ID:fwusafTi

500万じゃ無理でしょ
外注費だけでも足りないんじゃ

208 ：名無しさん＠初回限定：04/04/14 21:25 ID:dPoLvevV

戯○パートナーｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
業界のクズ量産システムに後は頼る。

209 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 00:19 ID:bFIVed35

ttp://homepage2.nifty.com/rhino40/ps2-yotei.htm
↑
これに見られるように、最近コンシューマへの移植がめだつような気がします。
意外と移植作ってのは好評なんですね。
コンシューマ移植やグッズ販売などでライトエロのキャラゲーは生きる道がありそうですけど、
なぜ最近のエロゲ業界は凌辱ゲーに偏ってるんでしょうか？

210 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 00:52 ID:7J4Oj+Kj

コンシューマ移植も、グッズ販売も、実際に販売をしている所しか儲からないよ。
ちなみに、ファンブックさえも儲からない。
儲けはすべて、ハイエナのようにたかってくる奴らの総取りであって、原作であるメーカーは
せいぜいクリエーターのオナネタになるだけ。

211 ：171：04/04/15 01:18 ID:RfltJ5SQ

企画立てて、シナリオを頼む際、
シナリオに払うギャラは幾らくらいになりますかね？

212 ：171：04/04/15 01:19 ID:RfltJ5SQ

>>211
あ、シナリオライターに、です。

213 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 01:24 ID:WMos1y97

>>209
全然偏ってないと思うよー

>>211
期間と規模。まずそれを提示しないと見積もりもできまへん。

214 ：171：04/04/15 02:38 ID:RfltJ5SQ

>>213
700KB程度で、３ヶ月くらいだと、どうでしょう。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 09:30 ID:FvCmqQy5

個人なら　700,000～
請負会社なら　1,000,000～1,400,000

苦楽を共にし、ルームシェアもする親友なら　プライスレス

216 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 13:28 ID:T/hANDAX

今だともう少し安くても受けるところがあると思うけどねー。
プロット指定まで会社もちで、拘束なしなら、50万……はちょっと安いけど60とか。

217 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 13:37 ID:o64oF5u5

70万より値切るなら、１仕事いくらで交渉した方がいいと思うよ。
払う額は同じでも、相手に与える印象は随分と違うので。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 18:39 ID:s4qoWyzV

171さん、起業は危ないよ。俺P兼Dで業界7年目だけど、
今はほんとに危ない。

エロゲ業界はもの凄い縮小期で、トータル売上は落ちる一方。
けどソフトの数自体は減らないから、一本当たりの売上はかなり下がってる。
新規参入の会社で採算が取れてるところなんて数えるほどしかない。
流通に頼るにせよ、個人が起業するには物凄くリスクが高い状況です。

俺個人としては原画っていうスキルがあるんだから、
どこかの会社に入って仕事の進め方、業界の相場、仕組み、現状を
一通り学んでから起業した方がいいと思うよ。

ヘタなメーカーに入って評価を落としたくない、
って思ってるのかもしれないけど、じゃあどこがいいメーカーなのか？
を判断できないのであれば、起業、経営して成功出来るだけの知識、経験が
まだ171さんに備わっていないということだと思う。

判断できているのであれば、いくつか応募した方がいいよ。
大抵のメーカーは、評価の高い原画家を欲しがってるから。
採用に関してはタイミングの問題もあるけど、
いくつか送れば総コケっていうことはないんじゃないかな。

失礼な言い方になるが、相場をここで聞いてる時点でお話にならない。
外注主体でメーカーを設立しようと思うなら、当然知っていないといけないことだから。
ゲームを作ってたら厄介なトラブルなんて幾らでも出るよ。
トラブルの対処法を自分で身につけるか、分かっている人を相棒にするか。
そのどちらかの体制が整ってから起業しないとえらい事になるよ。

長文、しかも説教でスマン。同じパターンでこけた人を何人も見てるから、
その轍だけは踏んで欲しく無いので…

219 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 18:49 ID:bFIVed35

この業界は原画家が起業して社長になるってことが多いけど、なんで？
お金いっぱい持ってるから？名前が売れてるから？実は経営の勉強もしてたから？

やっぱ「シャチョウ」って名前に憧れるのかな・・・

220 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 19:07 ID:KCbIgUoq

>>219

やっぱ同人で稼いで金持ってるというのが大きいんじゃないかな。
起業に必要なのは今のご時世、一にも二にも金でしょ。
実家が金持ちとかよほど人気と知名度が有ってスポンサーが金出してくれるレベルとかじゃないと
簡単に起業は、出来ないかと。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 19:39 ID:5z/blaxH

>>210
じゃあ、何で許可するの？

222 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 20:07 ID:Qt+2zlUi

絵がうまいと金を儲けやすい。
プログラムが出来ても、無料で開発環境配ってたりするから
あまり得にならない。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 20:14 ID:w24wyPbC

でも、絵師の場合、旬ってすぐ切れちゃうからなー

224 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 21:06 ID:p6tn3e7Q

>>221
ブランドとソフトの知名度が上がるから。
知名度が上がれば、次回作の受注数が上がる。
雀の涙にせよ、収入もある。断る理由はないね。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/04/15 23:24 ID:75ni3a0U

171のような安易な考えを持つ方が増えたせいでこの業界は駄目になってきている訳でして。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 00:29 ID:F64WpUAk

でもアタリショックに対して何もしてこなかったのも
この業界なんだよね。

227 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 00:38 ID:98Ew5HP1

このテーマについて改めて質問。
エロゲーが売れなくなってきたのはどういう理由があると思いますか？

228 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 00:48 ID:SCp32KVQ

>>227
上の方にQ&Aがあると思うから見れば？
同じ質問ばっかりじゃぁな・・・

229 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 00:53 ID:7TroenYP

>227
①メーカー数＆タイトル数の増加。
②不況で金がないヤシが増えた。
③ゲーム自体のボリューム（特にシナリオ）が増えたため、プレイ時間が長くなり、
　その分ユーザーが新しいの（次のソフト）を買うまでの時間が延びた。（＝サイクル率の低下）
　まあ買う奴は買って積んでるんだろうが。
④某ブツのせいで商品かわなくていーやとか思う奴が増えた。
⑤ユーザーの求める製品の水準が上がりすぎて、普通に良作でも地雷判定される。

230 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 01:24 ID:LUzT/1yy

>>227
似たようなのばっか出ているので飽きられた。

231 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 02:43 ID:8Pv/88/2

そんな程度ではなくて、現状他のメーカー品買うときゲンナリする事は
「内容以前に、ちゃんと動くかどうかを事前に確認する必要がある」
ってこと。
「買っとけば、いつかはまともに動くようになる」
って事すら高望みになりつつある。

ATARIショックもここまでは酷くなかった。
こんな現状では叩かれ慣れた以前からのエロヲタでも、おいそれとは
エロゲー買えんだろうな。

232 ：171：04/04/16 04:18 ID:D5GjlOTg

>>218
丁寧なレス、ありがとうございます。
もっと勉強しなければならないことがよくわかりました。
外注で仕事をとるより、どこかの内部スタッフになって
学んだ方がよさそうですね。

233 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 04:20 ID:Z4Sqft85

>>227
話題づくりをしてくれるコアユーザーが、昔と比べて保守的になってきてるような気がする。
己の属性を決めてそこから出ようとしない、
自分が何を楽しむかあらかじめ決めて、それに合わないものを賞味しようとしない
そういった傾向がある。

おそらくはそれは駄作から身を守る術として身に付けた物。

属性に合わなくても楽しめるようなモノを作ろうとしない、
新しい楽しみを提供できない作り手が原因かもしれない。
なんとかしたいがもう遅いのかなぁ。

・・・ナチ物とか逆セクハラ物とか作りたいんだがダメかしら？

234 ：171：04/04/16 07:06 ID:D5GjlOTg

>>190
超空間とは、もしかしてハイパースペースのことですか？
私、ひとづてですが内部事情をききました。……泣けました。
ドールというのはドールハウスのことでしょうか？ここは同(ry

235 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 09:23 ID:dzlc/CMH

>231
？
別にそれは昨今に始まったことでもないから
近年における売上低下との直接的な関係は無いと思うが？

236 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 09:58 ID:Lw6OL0ZN

エロゲオタの中にミリオタは一定数混じってるので、
ナチ物はむしろないほうが不思議だ。
ソフ倫で規制されているのかと思ってた。

237 ：227：04/04/16 10:36 ID:2UT51Qio

答えてくださった方、ありがとうございます。
総括してみると、コンシューマと似たような問題を抱えているみたいですね。
P2Pのような、PCであるが故の独特な問題もあるようですが。

>>233
逆セクハラはやってみたいです。
801でいうところの誘い受けなんかも面白そうです。

238 ：名無しさん＠初回限定：04/04/16 16:47 ID:m5vAJ1OL

>>227
まあ単純に
『焼畑農業のツケがまわってきた』
という気もする。

239 ：218：04/04/16 20:28 ID:9pTe3N/p

>>171さん
外注契約でも、机を用意してくれといって内部に入ることはできるから、
そういうやりかたもあります。その方が後腐れがなくていいかも。

とにかく困ったときに相談できる、助けてくれる人脈を作ったほうがいいよ。
開発もそうだけど、広報営業っていうのは編集やショップ担当との繋がり
っていうのが凄く重要だから。そういった人脈、コネを持ってる人と
知り合いになっておくと、紙面の露出、受注本数が全然違ってくるから。

新規ブランドの何がキツいかって、知名度が全然無いことなんだよね。
ソフトの質が良くても、知名度が無ければ取り上げてもらえないし、
そうすると受注も集まらないから…原画である171さん自身に知名度があれば、
また話は別だけどね。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 12:40 ID:ZOityC1Z

焼畑農業経営やってるのはエロゲ業界だけでない。
ほとんどの業界で行われてる。

241 ：名無しさん＠初回限定：04/04/18 14:32 ID:oQmIqmDJ

焼畑農業……どこぞの流通もどき＋広告代理店のことか？

242 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 11:06 ID:UImp3aQw

http://www.cosmo-oil.co.jp/tvcm/forest2/index.html
こんな状況？

243 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 17:34 ID:ISG0Wddz

なんだかんだ言っても
信者は大切だろ

244 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 18:34 ID:lpA1EB/i

儲というかお客様はとても大切な存在なわけですが、
「俺様は客だゾ。神様のように敬え～～」みたいな態度をとられると
正直、ﾎﾟｶｰﾝな感じなわけだが。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 18:55 ID:8U6dmOhX

おだて上げて金出してくれるならいいんじゃね

246 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 18:57 ID:o6iMUrU2

>>244
おだてりゃ、出すお金も増えよ。

そういう客の方が扱いやすい。

247 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 19:36 ID:5hczm5gM

しかし、「パッケージ買ってるんだからあれもこれも只で貰えて当たり前」という思考の
乞食と変わらんクレクレ厨儲には金が掛かりそうだ。

248 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 20:04 ID:X5xlUQya

サイン会や体験版イベントや同人即売会等で
お客と直接お会いになる機会があると思います。

そこで、「頑張ってください」「応援してます」などの普通のセリフ以外に
ﾎﾟｶｰﾝ･･･や（ д）ﾟﾟ　なセリフを言われた経験はありますか？
　

249 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 20:28 ID:NXQup0V+

知人の話だが、サイン会で昔からファンです、と言いながら、
まったく関係の無い別会社のゲーム名を挙げてアレが一番好きです、
と笑顔で言われてﾎﾟｶｰﾝだった、という話を聞いた。
絵柄もまったく似てないのにどういう事だろ、と不思議がってた。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 20:28 ID:lANhZlcp

また、荒れそうなネタだな。

251 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 22:39 ID:ebm9ARcc

お客様は神様じゃない。恋人と思え……と、上司に説教されたことがある。

252 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 22:50 ID:ilgdEEXs

>>251
つまり、寝取らｒこあｗｋふぇｚｃうわなにをするきさ

253 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 23:02 ID:X5xlUQya

業界内で最年長って何歳いってますか？50歳とかいないよね…
ちなみに自社の社長の年齢ってわかりますか？
やっぱりみんな若いんですかね。ベンチャーですし。

254 ：名無しさん＠初回限定：04/04/19 23:11 ID:5hczm5gM

>>250
赤裸々に語れないから荒れない。

>>253
オーナー的な人まで含むのか、クリエイターに限るのかで結構違うと思われ。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/04/20 00:45 ID:UIjidDFT

別人ですが、俺も興味があるので聞きたいです。
クリエイターのほうはどうですか？

256 ：名無しさん＠初回限定：04/04/20 00:49 ID:B8WxoiLa

elfの蛭田がちょうど50

257 ：名無しさん＠初回限定：04/04/20 01:18 ID:OhvGmYfq

50歳か、普通の会社ならまだまだ働き盛りだろうけど
エロゲだとどうだろうな･･･

258 ：名無しさん＠初回限定：04/04/20 01:26 ID:Hurz+Qqh

蛭田にはまだまだ働いてもらいたいけどな。

259 ：名無しさん＠初回限定：04/04/20 01:29 ID:FbKlIalO

とっくに終わってる人間だからもう表舞台に出なくていいよ

260 ：名無しさん＠初回限定：04/04/20 19:28 ID:qKmX4O3s

>259
裏方で経理でもやってろって？

261 ：森前首相：04/04/20 22:15 ID:En1ENEJA

寝てて貰った方が良い

262 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 13:55 ID:BlfwWzm1

愚痴スレ見て思った事を幾つか

愚痴スレ27の>87みたいな目に合った人って他にいますか？いたら聞きたい事が2つ

・ケツを拭って貰った連中のその後ってどうですか？（相変わらずなら絶対購入したくない）
・その糞メーカー名教えて下さい。（確定地雷製作メーカーはチェックしておきたい）

愚痴スレ27の>93みたいな目に合った人って他にいますか？いたら聞きたい事が幾つか

・＋な事は全部社長の手柄で、－は全部当人に擦り付けって事ですか？
・別の会社に鞍替えしたいと思ったりしないんですか？
↑の質問と関連して
・業界内で、自分の見た目で能力◎で且つ自分同様の悲惨な立場の人物を知っているという人いますか？
・↑の質問で知っているという人は何人くらい知っていますか？
・↑の質問で３人以上と答えた人のみ◇その人たちと組んで別会社立ち上げようとは思いませんか？

263 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 15:08 ID:aGhq/2I3

喩え、漏れが該当する糞メーカーに在籍していたとしても…

>>262の様な質問には答える必要は一切ないと思ふ。

264 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 20:56 ID:+axAouna

別にエロゲ会社でなくても
そういう糞会社やクズ上司は
はいて捨てるほど存在します

265 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 21:25 ID:V5RllS47

お前らISO9001でも取ったらどうですか
地雷を作らないためにも

266 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 21:30 ID:+rNm5O7o

ISO9001ってなんですか？
それを取ると地雷にならないって本当ですか？

267 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 21:34 ID:cwJ681fH

>>265
取ったら最後、めっちゃ大変らしいですよ。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/04/22 22:01 ID:7f1ptq9q

うん、ねつ造がね。

269 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 00:10 ID:suqkXFGG

外注兼業ライターだけど、本業の会社がISO9001を取った。
最初は、ISO9002（会計・経理）からがセオリー。
コンサルタントに金を積めば簡単。
外注先は、四苦八苦しているようだが、まあ、がんばれといった感じ。
自前で勉強して、ISO9001を取れないこともない。
なんにしても、ISO9002からだな。

270 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 00:43 ID:J0q+8DgR

ISO9002とると何か得するの？
銀行が金を貸してくれやすくなるとか？

271 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 05:48 ID:izZ9RQ0i

ISO9001は品質管理で
品質管理といっても製品そのものじゃなくて
例えば、エロゲの制作の仕方（色の塗り方など、プログラム）、
売り方、会社の制作プロセス、制作スパンなど
包括して見るわけだから少しはいいエロゲが作れるんじゃない
一度厳しいルールを決めてしまえば従うしかないんだから
少なくとも延期やあからさまに手抜きはISO9001に反すわけだから
客からは少しは買いやすくなるんじゃない

272 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 08:16 ID:fdGl3Nq1

タクシーの三ツ星表示みたいなもんか。

273 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 09:28 ID:wKKTGNUk

ISO9001をとってる某コンシューマメーカーＴと仕事をしたことがあるけど、
そこの品質管理担当者って、実にひどいものだったけどな。

外注のこちらにしてみれば、一流なのは社員の人月費用だけだったという(w
（ちなみに110万円/人月）　実際にそれだけ払ってるかは知らんけどね。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 20:29 ID:J0q+8DgR

「今すぐ氏んで」
と言われたら氏んでくれますか？

275 ：名無しさん＠初回限定：04/04/23 20:46 ID:sm7pmkaH

なんか嫌なことでもあったのかね。
それとも少し早めの５月病かな。

276 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 01:07 ID:8vhnnmi2

ずっとこの業界でやっていく人が多いのですか？
それとも、一般に移っていく人の方が、多いのですか？

277 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 01:31 ID:tKIuaTQI

多いも何も、歴史が浅いから何ともいえんて。
今のところ「挫折≫死亡＞継続」ってのが、業界人の数年後だから。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 01:37 ID:gChgeWh8

死亡ってそんなにいるの・・？

279 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 09:08 ID:Mt9qLW6W

「継続」

を

「60歳まで継続」

と読めばその通り。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 13:54 ID:PBYpM17G

俺は業界まだ３年目ですが、
死にそうになった人を一人（過労で）、
ホントに死んだ人を一人（ノイローゼで）、
ホントに殺しそうになった人を一人（仕事上のトラブルで）
知っています。

281 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 18:12 ID:itqjqDNA

下請法が改正されましたが、なにか影響はありました？

282 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 20:08 ID:A3gtWHqx

なにそれくえるの？

283 ：名無しさん＠初回限定：04/04/24 21:57 ID:EMQVS5iJ

>>276
一般っていうのはコンシューマーってこと？
ここがゲーム業界の最底辺、両方請け負ってる会社、フリーの人や、
コンシューマーからこっちの業界入り下人はいても、
こっち専の人でコンシューマーにいく人ってそんなにいるのかね。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 18:01 ID:ET4EpHxo

「商業でも、ソフト製品代金の殆どはサポート代」というのは本当ですか？
とある同人ゲースレでたまに出てくるフレーズですが、
本当に本当か？と疑問に思ったので…

285 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 18:53 ID:Zwhdl2Zb

>>284
そんなわけないと思うがなあ……
人件費、会社維持費、製品原価、その他もろもろ経費がかかるのは子供でもわかることだ。
まあ俺は外注なんでくわしいことはｼﾗﾈ

286 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 20:59 ID:0lHWPI6X

何か伸びない業界ですね
今の中学生や高校生が
エロゲー世代になるまで待っているつもりですか

287 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 21:07 ID:KGGVhrgk

>>286
普通に中高生でも買ってるだろ？

288 ：名無しさん＠初回限定：04/04/25 22:03 ID:/5kWiFmD

今が騒ぎ過ぎてるんだから、もう少し小さくなっていいと思うよ。
そうすれば祖父倫も規制を緩和して、やっと作り手と買い手が満足するものが作れるようになる。

289 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 13:43 ID:MbdJ/D6+

ユーザーハガキの年齢欄って空白でもかまいませんか？
自分はおっさんなのでここの欄を埋めたくない。
メーカーの中の人に
「うぉ、この歳になって萌えゲーやってるぜ、ギャハ」
とか言われていると思うと…

290 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 13:47 ID:lWq790Jr

>>289
普通に詐称しとけば良いじゃんか。18歳以上で。

291 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 17:35 ID:2p0F9Ztq

>>289
逆に安心しますって。
さらに60歳を超えてて、しかもリピーター様だったりすると、崇拝の領域に到達します。

経験談。

292 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 18:42 ID:sC5IrNI+

100歳越えそうな年齢の奴が
○○タンでハァハァ
とか
戦争でレイプした幼女を思いだいました
とか書いてあったらどうするよ

293 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 18:53 ID:q1pugC99

この業界もユーザー層広くなったな

と思う。

294 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 20:39 ID:0KG85IWj

時代は高齢だと思うだけ

295 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 20:59 ID:+l1qhRce

そうか、これからは娘萌えではなく孫萌えの時代なのか！

296 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 21:22 ID:kJLB7iJF

結婚式場がこれからは高齢化社会、葬式が儲かるはず！とやってるように、
エロゲも高齢者向け作品を作るべきだな。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 21:30 ID:890iyVZk

>>296
そこで「花と蛇」ですよ

298 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 21:35 ID:/Xh5oL8R

ゲーム関連市場３年連続で縮小、ピークの６割に

　コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ、東京・港）が26日発表した2003年の国内ゲ
ーム関連市場規模（速報）は、前年比11％減の4462億円だった。3年連続の減少で、ピー
ク時の1997年の約6割の水準。ハード、ソフトともに不振だった。
　市場規模はハード・ソフトの出荷額をもとにＣＥＳＡが推計した。
　ハードは同16.7％減の1372億円。発売から4年経過したソニー・コンピュータエンタテイン
メント（ＳＣＥ）の「プレイステーション２」の普及一巡が響いた。任天堂の携帯型ゲーム機な
どが健闘したものの補えなかった。
　ソフトは同8.2％減の3091億円。ゲームの複雑化に伴うユーザーのゲーム離れが深刻化
している。輸出も含む総出荷額は10.1％減の1兆1344億円。

299 ：名無しさん＠初回限定：04/04/26 23:48 ID:nutmqcuW

高齢者向けエロゲってーと、うる星やミンキーモモあたりを参考にすればいいのかね。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 01:09 ID:uB5TJFHl

そういや同じメーカーに何年かずっと同じ年齢を書いて葉書を出し続けているな。

301 ：名無しさん＠初回限定：04/04/27 01:20 ID:V7dXJVma

>>300
君はアンケートに「29歳」と答え続ける三十路のOLのようだな。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 00:47 ID:NU9+r2wD

悪いかよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

303 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 02:47 ID:r9JRI4Sh

年齢によってどうこうすることは無いので、できれば正確な年齢を。
50代くらいまで普通にいますよ。

304 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 04:29 ID:sflKrYyv

10万17歳と書いて来る方がおられるのですが、
成人と認識していいんでしょうか？

305 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 05:13 ID:AJrFRXOA

まあ、ｴﾛｹﾞ出演者もそれとほぼ同じ年齢だしな。10万17歳は当然18歳以上だろw

306 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 07:41 ID:x8k68i9J

ユーザーにエルフがいるのか。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 09:25 ID:Aa+4pViy

むしろ聖飢魔痛

308 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 11:02 ID:VFudpLnN

閣下の眷属か

309 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 13:22 ID:ofpuF7tH

そのネタだけである程度年齢が察せられると思うのだが…

310 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 15:17 ID:FS4jMEiB

自分個人のＨＰとか色々晒されて痛い思いした方っていらしゃいますか？
ボロクソに言われて凹んだとか、ＨＰ閉鎖まで追い込まれたとか。

311 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 15:26 ID:0Vz9af1M

あらま～

312 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 15:54 ID:N4fUt1ZX

>>310
愚痴スレにいる……って本人かよ！
あんまｷﾆｽﾝﾅ……

313 ：名無しさん＠初回限定：04/04/28 16:36 ID:E/tlsLxo

>310
そういう時は一旦閉鎖して数ヶ月間を置いてからやり直したほうがいい
まぁガンバレ

しかし自分はサイト更新する暇も無いな・・・（空き時間みんなゲームやってる）
そろそろ潰すか

314 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 19:02 ID:XWXb7Xgn

資金、環境、技術的な制限がなかったとしたら、
今どんなゲームを作ると売れると思いますか？

315 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 19:26 ID:d56KmLnB

ユーザーの想像を上回るものを作ればよい。無論良い意味で。

資金、環境、技術に制限が無いならシューティング、アクションも良い。
これらは競合相手が少ないから一定のレベルのものを作って宣伝すれば安定して売れる。
黒になるかどうかは製作効率による。

316 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 22:17 ID:UnC39waa

ｎｙ対策でＤＶＤに大量のダミーディスクいれて頑張ってるけど、
あっさりダミーカット版が流されたり。
新しいプロテクトバグは頻発するわ、
アクティベーションは進展しないわで、
まじめに対策してるのか？と一消費者として思いますけど、どうなんですか？

317 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 22:19 ID:UnC39waa

とくにＤ．Ｏ．の新作。

318 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 22:45 ID:DTNfT958

　何処の誰ともわからぬ盗人の為に無駄な時間と労力を割くよりも、
ちゃんとお金出して製品買ってくれるユーザー様に満足して貰える
ように本編に力入れてるだけです。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 23:11 ID:B8330oYU

「採用の場合、２週間以内に連絡します。遅れる場合もあるかも？」という募集で、
２週間経ったわけですが何の返答もありません。あきらめて次の募集先を探すべきですか？
それとももう少し待っていた方がいいですか？

320 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 23:15 ID:ys7tLhwI

あきらめるべきだが、
そもそも、不採用のやつには連絡しないなんてドキュン会社に応募しちゃいかんよ

321 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 23:23 ID:Etm0eUw9

そういえばＦ＆ＣのＮａｔｕｒａｌシリーズって、
「移植が絶対にできないことをコンセプトに作った」と明言してるのに移植してる・・・・。
いいのかなぁ・・・。(´-`；)

322 ：名無しさん＠初回限定：04/04/29 23:25 ID:H30DriSo

>>319
どうしてもそのメーカーじゃないと駄目ってんじゃないなら、
複数のメーカーに応募するのが普通だと思うが。

文面を見る限りこだわりはなさそうなので、他メーカーにも応募した方が良い。
今送ってるところは返事が来たときに考えろ。

323 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 00:39 ID:T/zDJMf6

どもでした。不採用ならその旨知らせてくれるよう、問い合わせのメールを送った方がいいのかな？

324 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 00:44 ID:543W6W2W

マスターアップ直前という可能性も

325 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 00:55 ID:U+j5NfFz

俺は外注応募するときはそのメーカーがマスターアップした直後に送ることにしている。
気がゆるんでうっかり採用してくれるんじゃないかと思って。

326 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 01:20 ID:sVLon0xx

外注さんの給料もピンからキリまであると思うんですが、
一般的な平均レベルの外注さんの１ヶ月の平均給与ってどのくらいなんですか？

327 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 01:29 ID:nMVOzN4f

>>325
超弱気ﾜﾛﾀw

328 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 01:32 ID:fzU9y2v4

>>326
そもそも外注は外部受注契約なわけで、給与という言葉からして微妙なわけで
仕事の請け方次第だよもう。

329 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 03:46 ID:/On0U4s5

>>325
マスターアップ直後は、審査する開発の人間が休みだったりする罠。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 08:22 ID:esyrYnV9

>329
制作スタッフが担当だとそうだよね。
マスターアップ休暇が終わったあたりがいいのかな。
どう会社を回すかで頭を悩ませている時期だろうし、
マスター寸前の「あと一人いてくれれば……」
という気分もまだ残ってるだろうし。

331 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 13:31 ID:QTflCGh1

選ばなければ、どこかしら採用はあるよ。
万年人不足の業界だし。

332 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 16:18 ID:gL+xbv/F

一番偉い人の年収は4000万
二番目に偉い人の年収は400万

333 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 17:46 ID:43jHqQdI

俺、４５０万。外注。

334 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 18:45 ID:RZ5H94Ow

>>333
パートは？

335 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 19:53 ID:oVteLnRo

>>333
４５０万ペソ！稼いでるね、セニョール。

336 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 19:56 ID:QTflCGh1

年収1000万以上でも、
それが５年間つづくということが難しいからなあ。

337 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 23:43 ID:hTAbq5z5

おめえら年金払ってるか？

338 ：名無しさん＠初回限定：04/04/30 23:46 ID:ob64VxRZ

>>337
官僚が払ってないのを見たら払わなかったさ。…たぶん。

25年払ったらもう払わないと思うけどなー。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 00:31 ID:uc2wHn8V

>>337
１年分を一括払いでね。
こうすると、ほんの少しだけ保険料が浮くんだよ。

340 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 09:27 ID:DG2z3xKv

サラリーマンの時は強制加入だったけど
今は加入させてもらえないからなぁ

341 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 19:32 ID:qxDo9nUL

「何か色々アイディア出してよ。よさげなのがあれば採用してあげる。
ただし俺が扱いやすいようにいじくるけどナー」
という企画やライターがいるのはデフォですか？

342 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 20:14 ID:f4yL4B5t

ライターや企画屋が一番にアイディアなくてどうするんだ？と思うけど。
バラエティー番組で構成作家がアイディア持ってこないのと同じようなもんだけど・・・

343 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 20:52 ID:DG2z3xKv

テレビ番組の制作もクズ連中が多いが給料はまだいい。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/05/01 23:12 ID:AZqSJPp9

>>341
まぁ341みたいな露骨なのはともかく、どんな企画屋（ライター）でも多かれ少なかれあるんじゃね？
俺も企画兼ライターだから、パクリうんぬんと言われるとつらいが、絵描きやＰＧも含めて、他人との
会話の中でネタができることってあるなぁ。
それに他人の「企画」を聞いて（見て）パクるのはまずかろうと思うが、アイデアレベル
だったら、それは形をなしていないわけで……
思いつきのとっかかりみたいなもんだと思うけどね。

それにライターや企画以外の人が出すネタって、企画を構成する要素の一つくらいにはなっても、とても
そのまま使えるレベルじゃないことが多い。
また企画はアイデアもキモだが、自分の企画を売れそうだと思わせる企画書作りや、実現するための
交渉力、根回し、説得力を持たせるための資料集めなども能力の範疇だと思うが……

ともあれ、他の人のアイデアを多少流用したとしても、パクリとあげつらわれるほどのものでも
ないことが多いなぁ。
まぁ、パクられたと感じた人は気の毒かもしれんが、果たしてそれが君のアイデア「そのまま」だった
のかどうか思い返してみては？
ネタだったらマジレスカコ悪いだが。長文スマン。

345 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 00:09 ID:0t5HOdV7

基本的に344に同意。

あと、企画やシナリオ以外にも製作に関わっている場合何かしら意見を言いたくなることは多い。

そういう意味で意見を聞いてくれるというのは良いと思う。（各々の作り手側の満足を満たす意味として）
製作段階に入って変えられる仕様というのも限られると思うけどね。
（これがわからずに変えてはいけないところを変えて悲惨な結末を迎えたりすることも……）

346 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 02:44 ID:E8TJmz0t

逆に、積極的にアイデアやネタを提供してくれるのは、ありがたいと思う。
でも、全体のバランスを考えると、全部採用するわけにもいかんわけで……
とりあえず「眼鏡ッ娘キボンヌ」「冥土コス！」「スカ吐露禁止！！」などと、
趣味だけ全開の要望を言われても……

え、社長、何ですか？　……分かりました、林間入れときます……

萌えゲーだけどナー　ＯＴＺ

347 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 04:35 ID:TNwlGLDv

>>346　結局記号化か。なんか虚しくなってくるよな…。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 11:39 ID:vEyYKWS3

アイディアどころか、シチュや設定まで考えろという企画兼ライターが
いるウチの会社はどうなんだろ

349 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:30 ID:Kf+J2Qcm

>>346
記号になるのはしかたがない。記号の組み合わせを考えるんだ！
例えば「眼鏡ッ娘」という型の縛りがあっても個人の性格・職業・主人公との関係など
まだまだ盛り込める要素はあるし
どんな眼鏡ッ娘にするかと考えるだけで無限の可能性がある。
そもそも、『眼鏡ッ娘』としか言われなかったって事は、
眼鏡さえかけていれば何をやってもいいという事だしな。

眼鏡が照準器になっていて腕時計の麻酔銃で探偵を眠らせるとか
眼鏡をはずすと目からビームが出てしまう眼鏡ッ娘とか
眼鏡をはずしたら眼球がなく涙腺もないので陵辱がないでしょッとか
眼鏡をかけるとＩＱが上がって天才発明家になるとか
眼鏡をかけると大発明家だった先祖の残した古文書が読めるとか
眼鏡をはずすと野性に返って獣人化するとか
眼鏡が実は本体で他人の体を乗っ取っているとか
眼鏡型の宇宙生物に寄生されているとか
眼鏡をかける事で人類に紛れ込んでいる異星人を見分けられるとか
眼鏡を「コレかけてみろよ」と黒人キャラに差し出して断られてプロレスバトルに突入するとか

・・・うわ書きてぇ！　特に一番下。仕事まわしてくれ。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:34 ID:ySZsc3O/

カーペンターかよッ！

351 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 14:44 ID:lw+6xjnE

>348
カナーリ微妙だとは思うが私見＆独断

キャラ設定／ストーリー設定／話の起承転結／フローチャート／システム等の
グラフィックとテキストを含めた総合的なデザインを企画と考えるなら、
シナリオのテキスト／原画／塗り／作詞作曲歌／ＣＶってのは、全て素材の制作作業。

となると、必ずしも『テキスト担当者』が総合的なデザインをする必要はないわけで、
本職が『原画を作る人』であれ、『曲を作る人』であれ、
その作品のアイデアを立てた人間が、全体のデザインを考えるのが理想かと。
ついでに言えば、制作総指揮者としてのＤも兼務して。

実際のところは、テキスト担当者が『企画』を担当するのが一般的だし、
企画とＤが一致していないことの方が多いけどナ

352 ：351：04/05/02 14:46 ID:lw+6xjnE

すまんプログラムを忘れてた……

353 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 17:51 ID:70hT2NTl

＞349
優＆魅衣なんて古いのよく覚えてるな。
いや、生まれてから見てきた全てがネタ元なのか。

354 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 19:26 ID:ffLKjQiH

原画が「こんなキャラのこんなシーンの絵を描きたい」
塗りが「こんな雰囲気の塗りにしたい」
ライターが「こんなプロットにしたい」
プログラマーが「こんなシステムにしたい」

そんな風にみんながやりたい事やアイデアを持ち寄って
それを納得がいくまで擦り合わせて作る事が出来れば最高なんだけどねぇ。

355 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 19:39 ID:3UTmpsU9

>354
うちはそういったやり方やってますよ。
各担当がやりたいことをとりあえず言いまくる。
Ｄが血の涙を流しながらまとめて売れるエッセンスを
入れたものを企画書草案としてつくって、それをみんなで
また見てちょっと修正して完成。

時間はちょっとかかるけど、みんな納得して作れるので
作っていて楽しい。
売り上げは８千前後だけど充実感があるからいい感じ。

ただしＤが有能じゃないと崩壊すると思う…

356 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 19:39 ID:bOqIO/TT

ただ、実力があるライターには従った方が良い物が出来る。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 20:24 ID:vEyYKWS3

>356
せんせー、実力ないのに従わせようとするＤや企画がいる場合は
どうしたらいいですかー？

358 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 20:38 ID:ffLKjQiH

>>356
ホントに実力があるライターって
自分じゃ「実力がある」とか「俺に従え」みたいなこと言わないよね。
言う必要もない。

いつの間にかそいつの作った流れに乗せられていて
しかも流れに乗っているのが気持ちいい・・・

ゲームそのものと同じだな。

359 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 21:08 ID:D2CV4LIQ

そんなことない。
実力ある奴でも人格者とそうでないのがいる。

360 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 21:10 ID:D1fJwECu

記号論って1970年代に流行ったんだったかな。
昔学校で習った記憶がある。

361 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 22:44 ID:7DRAvKnJ

記号は”目安”みたいなもので、
あまり記号に囚われ過ぎないのが理想。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 23:27 ID:8FmCBy+r

VisualArt’sという一つの会社の下に、多数のエロゲメーカーが子会社として存在してる。
で合ってます？
ということはVisualArt’sはかなりでかい会社なんですか？どういうシステムで成り立ってるのかわからないんですが。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/05/02 23:41 ID:ySZsc3O/

分かりやすくいえば、ファミコンに参入する前のエニックス。

364 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 00:00 ID:igKNs8MN

>>363
ファミコン参入前のエニックスがどういう状態だったのかわからないので、
逆にわかりにくいです。

365 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 01:02 ID:PN8CTv09

>>362
必ずしも
エロゲブランド≠会社ではない。

VAの場合、VAという会社に鍵とかプライムとかいう名前の
部があると考えろ。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 03:40 ID:Uzq8tsZ8

>>365
「エロゲブランド≠会社ではない」
ってことは、
「エロゲブランド＝会社である」
ってことだよな……。
余計に混乱させてどうする。

367 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 03:58 ID:vNC1HZy7

>366
故意なのかわからんが
普通
>必ずしも
>エロゲブランド≠会社ではない。
は
>必ずしも
>エロゲブランド≠会社
>ではない。
と読まないか？
「必ずしも」が付いているんだし相手の意図も汲んでやろうや。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 07:01 ID:Lnq9wyn7

>>362
つまりトヨタという会社が、売っている車ごとに
トヨペット・ビスタ・ネッツ・カローラという風に店舗を分けてるとの一緒。

たしか１社につき３ブランドまでしか持てないと聞いたけど、
どうなの？

369 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 07:11 ID:BYrPJ7xA

>368
それも子会社という形で分けれるからあまり意味は無い。

370 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 07:25 ID:8779k2O7

1社3ブランドって縛りはソフ倫？
ＦＣ時代、1社あたりの年間タイトル数に制限があったのを思い出した。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 11:34 ID:HVdMHz/E

>>370
そう＞1社3ブランドって縛りはソフ倫？
で、その性質を知り尽くしたD.OやWillなどは、ブランド申請を代行する会社を持つことで
見た目1社で多数のブランドを有してる。

反面、VAやTGLはいくつかの会社がVAの販売・営業力を利用するために所属しているので、
上記会社とはまたちょっと意味が違ったりする。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 12:39 ID:fGE3KvL8

結局、決まり事を作った連中が真っ先に破ってるようなもんか。

373 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 12:48 ID:HVdMHz/E

うん。
規制緩和より前にすべきことは、案外この辺かもしれんね。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 13:47 ID:V4DerW3q

いや違うだろ。

ソフ倫の規定は
「１社がその下に際限なくブランドを持つと、１社１ブランドのトコと月額会費の差が大き過ぎる」
という理由から
「登録できるのは１社３ブランドまで」
としてるだけ。
だから、１社で４以上のブランドを持つ会社は、便宜上ブランド申請用の会社を作る必要がある。
月額会費を多く納めるためにな。

１社で１０ブランドもある会社と、１社で１ブランドの会社の月額会費が一緒なのはあまりにも
不公平なので、この制度はまあ正しいと思う。

そもそも、１社で４以上のブランドを持っても別に問題無いじゃん。
一本出して消えていくようなクソブランドの乱立は邪魔だが。

375 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 15:08 ID:Tn8+06G1

ビズアルアーツの事を聞いたものです。

トヨタの例でガッテンしました。
ということは、作ってる人が被る場合もありえるのですね？
もしそうなら、作り手にとっては自由度があっていいなあ。

376 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:17 ID:4T1nZsbH

やっぱりシナリオライターの人は文系出の人が多いんすか？

377 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 16:48 ID:iDiw+GdY

エロゲメーカーって、会社としてエロゲー制作専業が多いんでしょうか？
あるいはゲームとは関係ない仕事を副業的にやってることってありますか？

378 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 17:30 ID:7AaqXFz1

いまさらですけど

ソフ倫とかヤクザなシステムですな。
みかじめ料を収めてるわけですな。

379 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 17:39 ID:uRY+J0WJ

>377
エロゲでは無いが、饅頭を売っていた有名メーカーがあったな

380 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 19:03 ID:6CqjR6GY

>> 379
ぷよぷよで有名な所ですか？

381 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 19:27 ID:ADCX+BJ1

コンパイルはつぶれました。

382 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 19:41 ID:StrqZYhH

葉は、チューニングショップも経営してるなあ。
後、レコーディングスタジオも。

383 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 20:08 ID:cIJyhdvT

新人、中堅、ベテランの、
企画が通る確率は何分の一くらいですか？

384 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 20:20 ID:O/xYmsng

しいたけ生産に乗り出す為に山買って潰れた
メーカーがあったな……これもコンシュマーだが。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:07 ID:HzID+vtx

>>384
何考えてんだ、その会社・・・ｗ

386 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:08 ID:OWt2ZPjb

コンシューマーだったら
有名なのは、スポーツクラブもあるなぁ。

387 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:10 ID:u6a0JJxd

メーカーって、新規顧客開発のために何か方策を立てていますか？

ざっと見たところ、エロゲ雑誌や自社＆関連会社ＨＰなどではＰＲが盛んですが、
どれを見ても既存のヲタしか見ないところでアピールしているだけなんですよね。
結局、先行ゲマの口コミしか手段がないのでしょうか？

「Ｄ．Ｃ．」アニメ時の状況を見ていると、潜在している層が結構いるのではないかと。

388 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 22:45 ID:ADCX+BJ1

アニメって宣伝になるけどリスクが大きすぎる。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/05/03 23:16 ID:x8LWLou5

http://www.ntv.co.jp/channel/asx/hkzkt10.asx

金は無いけど、よい発想を得て、と手間を掛けた例。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 00:01 ID:2syrIYFt

>>389
すげー感動した

391 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 09:09 ID:hioQ1RTN

>389
warata

392 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 09:42 ID:q8gBkD0f

>>385
存在自体がネタな会社だったんだよ。
チェルノブイリの原発事故直後に
原発で被曝して力を得た主人公を題材にしたゲーム出したりね。
信者もたくさんいた。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 13:11 ID:J+CDn3qQ

デコもそういう風に言うと、なんか雰囲気あるなｗ

394 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 14:57 ID:TsVWLz3K

>383
会社によって様々

１．社長が100％
　今年売上ＮＯ．１作品のパッケを拾ってきて一言。
　「こうゆうの作って」
２．社員全員やる気なし→アイデア出せば100％通る
　「そろそろ次、作んないと会社がヤバイよ」
　「誰か作りてーゲームがあるヤツいるか？」
　「あの……こういうの考えたんですけど」（試用期間終了間もない新人君）
　「（企画書も読まずに）よし、それで逝こう」

395 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 14:59 ID:7VBUUVBf

>394
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰｰｯ!!!!!Σ（ﾟдﾟlll）

396 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 16:29 ID:KEJ42xrv

逝くのかよw

397 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 17:14 ID:Ue2pAEjP

案外いけるかもよ＞使用期間終了間もない新人君
ユーザー上がりで間もないということは、
その分だけ感覚が買い手であるユーザーに近くて、
実際のニーズに合っているかも。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 17:52 ID:ezlaEyPI

>>397
わざわざメーカーに潜り込む位の香具師を一般的なユーザーと呼べるかは疑問だがな。

まあ、マジレスすればどんな企画でも社員にやる気が無ければ意味無いわけで。

399 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 22:31 ID:asO8HsRZ

社員の企画が通りやすいかどうかは、全て会社次第。
やる気のある社員の企画なら通る可能性は上がるが、どれくらい通りやすいかも会社次第。
こんなとこ。

400 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 22:44 ID:9q2CpkBU

社内で人望のある奴、能力のある奴のは必然と通るな。
この２つさえ満たしてれば、大抵良い。＜社長のﾜﾝﾏﾝ経営なら無理かもしれないけど。

まあ、どこの会社も同じだな。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/05/04 22:50 ID:r8IJfSJw

>社長のﾜﾝﾏﾝ経営なら無理かもしれないけど
そういう会社に入ったらあきらめるしかない。
いい企画はないかと尋ねられた時はむしろ要注意。

402 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 22:04 ID:jlTD/82R

１ユーザーです。
いつもお世話になっております。
質問させてください。

最近、YahooBBスタジアムとか、味の素スタジアムとか、
命名権を売るシステムがあるじゃないですか？
あれをエロゲで導入するのは難しいのでしょうか？
主人公の名前を決められる権利とか、ヒロインの名前を決められる権利、
あるいは、エロシーンのシチュエーションを提案できる権利などです。
売らなくても、抽選でプレゼントとかやると盛り上がると思うのですが、
やっぱりエロゲレベルの話では難しくなってしまうのでしょうか？

403 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 22:23 ID:FvibZaFR

>>402
業界の中の人でなくて申し訳ありませんが・・・。

ういんどみるはエロシチュを一般から公募してますよ。
採用するか否かはメーカー次第ですが。

もし、１ユーザーが好みのエロシチュ導入権を、
金銭で獲得出来ないのかということならば、難しいでしょうね。
もしそれによってエロゲが不評で終わった場合、
その損失について、誰が責任を取るのかという問題に。

404 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 22:54 ID:3MzLWOHj

＞1 名前： Pn ◆h.qxoaYYw. sage 投稿日：04/05/05 21:31 ID:wPoy5teF

＞Leaf開発チームの親である㈱Aquaplusが赤字・倒産の危機にある。
＞入手した会社の決算報告書の一部を、問題のない程度に公開する。

＞決算期売上高（百万円）利益（千円）配当率自己資本申告所得（千円）
＞平成14年12月　708 　-73,870 　　　
＞平成13年12月　1,234 　67,000 　　　　　　　　　　　　　　　　95,783

＞平成14年、利益部分の「-73.870」に注目して欲しい。
＞これは7387万円も赤字が出ているという意味である。
＞また、13年度まであった所得9578万円も全て使ってしまったようである。（空白参照）

＞現在の従業員は51名、ピーク時が60人を超えていたことから日々減っていることがわかる。
＞これによって一般ユーザーがどのような反応を示すのかわからないが、取引は微妙である。

＞なお、この情報が信頼できない人は帝国データバンクの企業情報を買ってみるといいだろう。
＞https://c2p.tdb.ne.jp/personal/conditions.do?companyCode=581703410

これってどう思う？

405 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 22:58 ID:mMoN5BeS

>>404

どこからのコピペ？

406 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 23:16 ID:FvibZaFR

>>405
葉鍵板に逝けば解るよ。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/05/05 23:21 ID:3MzLWOHj

ここ

【赤字】株式会社アクアプラス（Leaf)【7000万】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083760280/

408 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 00:19 ID:DYq3BTMn

でもアクアプラスって痕が出る前もあぶなかったんだし、
もとに戻ったと思えば気持ちも楽になると思うけど。

409 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 10:45 ID:OPfaKqiA

質問です
業界内でメーカーを越えての人づきあいって活発なんでしょうか
Ａ社のＸとＢ社のＹはよく飲む仲だとか、つきあってるとか、穴兄弟だとかｗ

410 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 11:22 ID:nS9hgMtE

人それぞれ、としか言いようが無い。
まったく付き合いの無い香具師もいれば、
顔の広い香具師もいる。

411 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 11:32 ID:kGrkctN4

業界経験の長い人なんかは元をたどれば皆エルフだ

412 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 12:23 ID:mnbVol4z

>>411
なんかサラブレッドの血統みてーだな

413 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 12:30 ID:bP6PY08S

>>409
外注屋は持ちつ持たれつのネットワークを作らないと長生きできないので、
どこかのコミュニティに入っていることは多いかと。

でも、ソフト会社はどうかなぁ。
地方とかだと、雑誌編集部等が会社訪問をすると、夜は周辺のソフトハウスを呼んで
飲み会ってことになりやすいかも……と思う俺は、現フリー、元地方エロゲ会社サラリーマン。

414 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 17:57 ID:6x0+xd+3

ぶっちゃけ、普通のサラリーマンより儲ける事ができる方は何割ぐらいですかね？
ゲーム業界としては現在もっとも？繁栄してるのはエロゲ業界ですが、どうも斜陽の感
がある気がするんですが・・・そのあたり第一線の方はどのようにお感じですか？

415 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 18:16 ID:TSdjj2j/

>>414
サラリーマンの年収がどれくらいかわからないから答えられません。

というのは冗談で、原画か経営に回らなければ、比べんな！ってくらい儲からないと思うけどな～。
世間様並の収入得てるﾔｼなんて、全体から見たら1割いかないと思うけどね。
ｽｹﾞｰ儲かってるメーカー社員で世間様並の収入くらいじゃﾈｰﾉ？

外注なら、仕事量稼げればなんとかなるかもしらんけどね。

416 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 19:05 ID:Qu84tiDv

>>414
ほとんどの人は普通のサラリーマン以下かと。
サークルやってる場合なら話は別だけどね。
人気のある原画かとかになると、サークルだけでＸ百万とかなるしな。

417 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 19:28 ID:fRY4+3fm

プログラマーなら、うまく立ち回れば、けっこう稼げる。
オレは年収８００万くらい。

418 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 20:18 ID:1RpSz+2o

>>416
その言い方をしてしまえば、多くのサラリーマンがサラリーマン平均以下じゃないか？
大多数層と平均にはズレがあるから。

419 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 20:51 ID:+yt+miwf

>>417
本当かよ？
そんな話聞いたこともないぞ。

420 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 20:52 ID:QHf7Ebtv

>>414
そもそもですね、サラリーマンというのはその名の通りサラリー（月給）貰ってる人なの。
工事現場で穴掘ってるオッサンもサラリーマン。本屋の店員もサラリーマン。銀行員もサラリーマン。
学校の教員もサラリーマン。自衛隊員もサラリーマン。官僚もサラリーマン。場合によっちゃ社長もサラリーマン。

「普通のサラリーマン」という職業があると思ってる時点で、あなたホントはこの板に来ちゃいけない年齢なんじゃないのかって
勘ぐられるよ。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 21:02 ID:XQxoohLx

>>420
そんな屁理屈こねてるあんたの精神年齢も相当…

422 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 21:08 ID:xTLrgUBv

何日か前にサラリーマンの平均年収が450万円とニュースでやっていたけど、
あのサラリーマンって何なんだろう？（ｗ

423 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 21:15 ID:yeni95n8

平均なんてどうでもいいんだよ。
漏れが充実してればな。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 21:26 ID:QHf7Ebtv

>>422
所得のメインが給与所得の人だろ、たぶん。

>>421
俺のが屁理屈だと言うってことは、お前は正しい理屈でサラリーマンを説明してくれるんだよな？
と言おうと思ったけど、まともに答えずに大人気無いとか返されるだけだと気付いたのでやめた。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 21:34 ID:DYq3BTMn

最近のＤＶＤ版のゲームは、ダミーを大量に入れるのが流行りなんでしょうか？

426 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 21:40 ID:CsQSw8E0

>>424
結局書いてるじゃん。
やめとこうと思ったなら本当にやめときなよ。

427 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:09 ID:G6HU4L1E

子供に理屈は通用しない

428 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:11 ID:0SImSd2t

屁理屈かどうか以前に、ドカタだろうがエロゲ屋だろうが銀行員だろうが、月給もらってりゃみんな普通にサラリーマンなんだが……。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:19 ID:0SImSd2t

平均つったって、扶養家族持ちの年配のが圧倒的に多いんだから、たぶんこの板にくるような年代よか高額であたりまえだしなあ。
不況の煽りで職を失った数千万人は平均にすら入れられてないんだし……。

仕事あるだけマシだよ。

430 ：414：04/05/06 23:25 ID:6x0+xd+3

じゃあ仮想サラリーマンは年収300万で。

431 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:42 ID:VU9wuD/q

>430
異様に安いな。それじゃ新卒の初任給よりちょっと多いくらいじゃないか。

432 ：414：04/05/06 23:53 ID:6x0+xd+3

エロゲ業界ってできてそんなに長くない→若い人が多いと思ってますので、
およそそんなもんかなぁ・・・と勝手に思いまして。
年をお召しの方はまたお友達の方を参考に考えていただければ・・・と。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/05/06 23:59 ID:QHf7Ebtv

>>429
>>不況の煽りで職を失った数千万人
どこの国の方ですか？

>>430
そんならサラリーマンとか言わずに、「あんたの年収、３００万より多いの？　少ないの？」と聞けば波風立たなくてよろし。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 00:29 ID:rhYeSfjX

……俺、サラリーマンやってた頃は月１２万とか普通にあったんだが（サービス残業込み）
今シナリオライターやってる方が収入多い。
確定申告した時、年収２００万弱でびっくりした。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 01:27 ID:/dqazZTD

サラリーマンでもこの業界ならそんなもんかもな…
友達いないんで他所のこと知らんが。

436 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:12 ID:+jhk9uUh

３００ってことは、ボーナスが２ヶ月×２として月収１９万か…
エロゲ業界としちゃ高待遇だね。退職金とか各種手当てを考えると、
かなりｶﾞｸﾌﾞﾙもんだなぁ。

漏れは勿論越えてないですよ（´д｀）

437 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:49 ID:/T2UQaF3

エロゲ業界に退職金なんて高尚なもんあるんですか？
あと５０代↑の人生設計をどう捉えてますか？

438 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 02:59 ID:t8fd+iim

退職金が高尚なものだとは初めて知った。
長生きはするもんだ。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:05 ID:+jhk9uUh

退職金ねぇ…あるところにはあるんじゃないかな。うちはないけどね。
ボーナスがない会社とか、ザラだからね。

人生設計…と言われても、そういう事考えてたらこの業界選ばないかなぁ。
出来るだけ長く現場にいたいなぁ、と思ってるけど。
あとは人事を尽くして天命を待つというか。一発売れてくれるように頑張ろうと…
手探り手探りだねぇ。一応年金は払ってますよ（´д｀）

煽りにﾏｼﾞﾚｽしてるのかな。もう寝るか…

440 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:12 ID:09SJCONb

老後の人生設計なんてものに逃げ込まなけりゃいけないような
みじめな人生は歩んでません。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 03:21 ID:/T2UQaF3

あ、ごめ。
煽りじゃなくて、結構マジで聞いてた。
ほら、周りはこの業界ヒドイヒドイって言われてるから、
どのくらいヒドイのかなーと。

あと人生設計ってのはこの業界が出来てまだ間もないし、
ヲタカルチャーがやや飽和気味な昨今、その影響を受けやすいのがこの業界。
だから、そういった意味で、何らかの窮地に立った場合に避難する手段とか
場所を確保してるのかなぁと、思った次第。

442 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 04:11 ID:Y6Ws5IIw

ひどいってのは、別に収入や待遇だけじゃないし。
理不尽な権力に圧迫されて、正当な意見が通らないこともあるので。

大企業の腐った体質ってあるじゃない。
エロゲ業界全体をひとつの企業にたとえると、水面下でまったく同じことがおきてるんだよ。
詳しくは言えないけど、そういうひどさもあるってこと。

443 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 09:30 ID:aMBjuKEI

日本の給与所得者（=サラリーマン）の給与分布なら国税庁のHPにあるよ。
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/05.htm
2chではしょっちゅう引用されるんで、覚えとくといいかも。

構成比で一番多いのは、
200～300万　：　15%
300～400万　：　18%
400～500万　：　15%
このあたりだけで、全体の約50%を占める。
これから行くと、ｴﾛｹﾞ業界は、200～300万くらいの人が多いだろうから、普通よりやや低めってとこか。
あと800万以上は12%だけなんで、800万稼いでいるなら勝ち組と言って良かろうね。

444 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 12:21 ID:9cLI+bdL

それでもみんなこの業界にいるということは、
それだけエロゲ作りが好きなのか、他の仕事が出来ないからなのかｗ

445 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 12:46 ID:pqk3b49u

好きなことをやって生活するほど幸福なことはない。

446 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 12:58 ID:Duzao8oS

日本が世界に誇るオタ文化ってのは
こういった職人魂で支えられてるんだよ

447 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 13:05 ID:JAeGkytx

最近は同人という逃げ道、稼ぎ口もあるしな。

448 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 13:12 ID:B3gZXFiD

＞>>不況の煽りで職を失った数千万人
＞どこの国の方ですか？
数千ってのはともかく日本に無職は１千万はいると思うが。

449 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 13:14 ID:aMBjuKEI

誇るべき…かどうかは微妙だがな。
ちなみに海外だって日本ｱﾆﾒも漫画も普通の人たちからはやっぱりｷﾓｲと思われてるんだけどね。

450 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 14:03 ID:KFpKeOvh

日本人ってアニメや漫画は好きだけど、
アニメや漫画を描いてる人は嫌いなんだよね。
なんかおかしいよね。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 14:08 ID:qeGWZLWs

>>448
「無職」と「不況の煽りで職を失った人」が同じかよ。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 14:09 ID:z+kVMwCT

漫画好き→一般人
漫画描く→オタク

って感じで受ける奴が多いんだろ。
でも、高収入になると一般人に戻るから不思議だ…。

都合良いよね。

453 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 14:21 ID:+PbIMbPT

十分な富を得ると、次は名声、社会的ステータスが欲しくなるのは、
歴史の有名人を見てもよくある話だｇ。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 14:56 ID:KFpKeOvh

ごく普通の一般人に思われたいと思う気持ちは、
名声や社会的ステータスを求めることと同じなんだろうか。

455 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 16:49 ID:Eg+/i/dK

ステータス：空腹

456 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 17:00 ID:KuHSJp+8

別に一般人に見られたいとか高い給料がほしいとか思ったことはないけどな。
この仕事やってて楽しいし、楽だし。

457 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 18:01 ID:MkI/st/r

この業界に入ろうと思ったらやっぱり上京は必要ですか？
それとも外注とやらなら自宅でも可能？
可能ならどれくらいのネット環境がいるのか教えてくらはい。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 18:27 ID:LBFXw05b

>>457
上京した方が、仕事に巡り合える確立は高いよ。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 19:54 ID:ZDYSJiBO

この業界に入ろうとしていきなり外注って選択肢は、ちょっとどうかと思うが。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:58 ID:WF8mUnaW

>>457
必ずしも上京する必要はないけど、した方が有利なのは間違いない。
外注ならばネットさえ出来れば取りあえずは問題ないと思うが……。
シナリオならともかく、1ファイルのサイズが大きいCGなどを受け渡しするなら、良い回線である方が望ましいだろうね。
それと、いきなり外注からはじめるのはお勧めしない。

あと、どっちでも良いような気がするけど、これは就職スレ向きな質問のような気がする。

461 ：460：04/05/07 21:59 ID:WF8mUnaW

名前が……_no

462 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 22:18 ID:4SZ5oZp/

少なくとも、直ぐに勤務地先に引っ越せるフットワークの軽さはあれば
有利だと思う。
別に東京だけにメーカーが集中してる業界じゃないから、
どこに入りたいかによっては関西だったり別の地域かもしれんし。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 22:35 ID:KuHSJp+8

俺、最初から地方在住で外注だけどなあ……

できることなら上京したいけど、いまんとこ何とかなってるし。
引っ越しできる金がない。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/05/07 22:54 ID:zoJzh7Pu

この業界って
ＳＢＵとかＳＳＵとかの概念あるの

465 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 00:01 ID:CpDic3Mk

業界つっても、三人くらいの自転車操業のところもあれば、社員が１００越してる株式会社もあるからなぁ。
ひとくくりに考えるのがちょっと無理。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 00:34 ID:9OJ3gS35

まあ、ひとつ言っとくと、大抵の会社は現時点で通勤可が暗黙の条件だから。
自宅勤務じゃないと食べていけないくらい薄給だって自覚があるんだろうな。

467 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 00:35 ID:9OJ3gS35

自宅勤務じゃない、実家からの通勤だった。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 00:58 ID:LuyHdYrY

なんか経営学部の大学生か研修終わった新入社員が習いたての言葉使ってみたくてしょうがないような質問だ。
ほんとにいろんな人間に質問したいなら略語の意味くらい書くだろう。

・・・そういや漏れも大学は経営学部だったな。
なんの役にも立ってないが。

469 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 01:01 ID:qmBHDXbK

>>468
今の会社入れたのは、大学名のおかげだろ？

470 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 01:31 ID:LuyHdYrY

フリーの外注だが？

471 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 02:10 ID:Ch0ZBbdZ

アニメ監督「海外でどんなに日本アニメが巨大産業化しようが、
　制作現場は貧乏、薄給のままでそれが一銭も還元されない。
　なんか、大学の経済学部出た背広着た人が、　自分がアニメ作ってるんだって
　思い込んでるんじゃないかって気がするんですよね」

ここに、現場で頑張ってる方もおられます！>468

472 ：471：04/05/08 02:14 ID:Ch0ZBbdZ

悪い。これじゃなんか俺が464でかつ煽りみたいに見えるな。

エロゲのほうが製作会社＝著作権者なぶん、
海外進出とかしたらアニメ業界よりはいくぶんマシかもしれない……
夢物語みたいだが、今期あたりからもっと本腰入れるとこがあっても
良さそうなもんだが

473 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 03:54 ID:t3CrL8Ed

スレの流れをちと無視するけど、
色んな物の端っこにちょっと書いてあるイラストとかカット。
海外ではあれも「漫画」な扱いらしいな。
銀行のＡＴＭにすら「漫画」が出てきて外国人が驚いた…って話を
どっかの本で読んだの思い出した。

なんか、ひと昔前のドイツとかは家電のマニュアルに
商品のカット入れるのも嫌って（というかそういう文化がなくて）、
文章だけのマニュアル作ってたから、すげーわかりにくかったらしい。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 13:39 ID:WfXLLiLL

>>473
なに？ウンチク語りたいなら、スレ違いだけど。
それとも誤爆か？

475 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 14:30 ID:ODsNecJj

そこでフランスとイタリアですよ。

476 ：名無しさん＠初回限定：04/05/08 20:56 ID:0vFkEvJo

ドイツにはすげーヲタがいると聞いたが・・・

477 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 00:17 ID:xWTiIIDx

エロゲ会社の理想的な立地条件はどんなの？

478 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 00:26 ID:HsRkFdqF

>473
第二次世界大戦時のキングタイガーの整備マニュアルは、イラストが多様に使われているばかりか、
裸の女性のイラストまで載っていると某小説家から聞いていますが何か？

>476
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040509002103308.jpg
この表紙のトップに載ってるのが、某えろげキャラという時点で
もう確定でしょう（w

(´-`).｡ｏO（折れのカキコもスレ違いだな…）

479 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 01:39 ID:YAWuQKEb

>>477
・中緯度地方
・日本と時差が少ない
・人口より羊の方が多い

480 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 02:50 ID:g64iDV8/

>>477
駅から遠くない。
その駅がなるべく色んな線の交わっている場所がいい。
色んな社員が一本でこれるからね、社員や雑誌社の人間も
来易いし交通費を出す場合も少なくてすむだろう。

俺的には渋谷がお勧め、さり気なく色んな線の通る駅。
若者の町なんてイメージもあるが意外とそんな範囲は狭い。

ってこんなのエロゲ会社にとってでもなんでもないかな…。

481 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 04:31 ID:VGROwWgI

どの業界にも共通したモンだしねー

482 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 07:27 ID:GoFBilUB

最近は秋葉の近くが多いような気がするんだが・・・＞エロゲメーカー

483 ：名無しさん＠初回限定：04/05/09 08:09 ID:jKGQBfFC

営業は楽だろうけど、スタッフが行ったっきり戻って来ないかもよ。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 07:16 ID:ZpWzob73

http://news.goo.ne.jp/news/sokuho/
ｎｙの開発者が逮捕されましたが、
仮に有罪判決がでれば、アクティベーションシステムがいらないんじゃないですか？

それとも、第二第三のｎｙが開発されると思い、継続するんでしょうか？

485 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:07 ID:XYgU8aQ9

アクティベーションもプロテクトも、やりたくてやってるわけじゃない。
どっちもコストがかかるしね。

特にアクチは、やらずに済むならそれがいいと思ってるよ。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:18 ID:Xvgv7LL3

>484
東大勤めてたんか……

487 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:26 ID:Q0wLHihj

>>484
もう逮捕されたの？

488 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:31 ID:zNAJX49F

逮捕の方針を固めた、じゃなかったっけ。
まだ逮捕されてない。

しかし、車で事故が起きたからって、車の開発者逮捕してどうするよ。あほか、京都府警。

489 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:33 ID:iAw7X0Ap

利用者の方をザクザク逮捕してくれないとなあ。
開発者も無罪だとは思わんが。

490 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:35 ID:ca1rDHXl

自動車って100人が使って98人が故意に車で人をはねたりしないからさ。

Wynnyって100人が使って98人は故意に著作権侵害してるでしょ。
言い訳できないと思うが。

491 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 08:37 ID:ZpWzob73

>>488
車を例えにするのは全然次元が違うと思うけど。

車開発するやつは、2ちゃんねるで
「暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを作ってみるわ。」
ttp://magic_10.at.infoseek.co.jp/winny.html
なんていわないからねえ。

492 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 09:29 ID:utYgV1Lh

まあ、つうか、製造責任として保証があるものと匿名でやってるものと
同次元で見てる段階で泣けちゃうわな。

ビルゲイツも逮捕かとか言ってる連中みてると、本当にバカとしか思えん。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 10:46 ID:gmO83ykx

>>488
三菱は逮捕されまくりですが。

494 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 12:06 ID:T7su2Us4

それもちょっと違うような(:´ワ`)

塩酸を作っても逮捕されないけど、サリンを精製したら逮捕される。
サリンは殺人以外の用途がないから。

＞第二第三のｎｙが開発される
nyだって、第二のMXだったし。
しかも、より違法性と違法放流者の身元特定をわかりにくくするという
巧妙な。

開発者も逮捕されるとなれば、少なくとも「開発しよー」という奴は減るかも。
少なくとも、ﾀｲｰﾎのリスクは伴いながらやることに。

495 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 12:25 ID:oZ1zcgUO

ま、京都府警が動いた理由は京都府警の警察官がｎｙを使って内部情報が漏れた報復と
匿名ＢＢＳを潰すためと任天堂だろうね。

これからは海外のP２Pソフトが流行りそう。

496 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 12:47 ID:nekMJhgr

それに、こういうの本気で作る奴はある程度覚悟完了してるからな…
(特に海外は)

一時的には停滞するだろうが、結局は海外製ツール(に日本語パッ
チ当てた辺りか)に入れ替わるのが関の山だろうな。<P2Pについては

497 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 13:35 ID:ZpWzob73

いまよりＰ2Ｐへの敷居が高くなれば
上等なんじゃないの？

いまは簡単すぎでしょｗ

498 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 14:59 ID:K6jnUgB9

違う違う。
そもそも、P2PソフトにはP2Pソフトの有用性があるんだが、
ネット社会の匿名性というものが完全に裏目に出て、
その有用性を悪用する人間が多いってだけの話。

今のP2Pへの敷居が低過ぎるというのは、同意。

499 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 15:42 ID:5fpq8eEU

過度の匿名性さえ無かったら、何も問題なかったんだろうけどね。

500 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 15:52 ID:3SK9xGbk

ﾈﾄﾗﾝとかも幇助罪で捕まらんもんかね。

501 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 16:09 ID:bjYwrO40

P2P自体の有用性は何かを感じる部分があっただけに、ある意味残念。
俺もジャッカルみたいな事したかったな

502 ：　：04/05/10 17:25 ID:eGXXjg2c

アクチはP2Pというより、中古対策。

503 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 17:50 ID:y94aD9ja

中古対策と言うよりは、焼き売り対策。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 18:11 ID:QLJOhmS7

>>500
そのための空売りでっせ。

ﾈﾄﾗﾝが捕まるのも時間の問題だろ。
逮捕ｷﾀｰ→株価下落→ｳﾏｰ

今回、株価が大幅下落したからな。

505 ：　：04/05/10 18:15 ID:eGXXjg2c

>>503
焼かなくても、アクチはお店が買い取ってくれない。

506 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 22:30 ID:LtvITice

ｎｙで著作権を侵害された、業界に悪影響を与えたと怒る割には、
業界内部の人が著作権侵害を行った場合は全然怒らないのはなぜですか？

先に書いておくと、「だからｎｙは正当だ」と主張するわけではなく、
業界が被害者の時には騒ぐくせに加害者になった場合は知らん顔しているのは
なぜなのか？を質問しています。
著作権侵害した人に何のペナルティも与えていませんよね？

論点はｎｙではないので、そこのところは勘違いしないでください。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 22:37 ID:LZBAIhu3

＞全然怒らない
＞知らん顔している
＞ペナルティも与えていませんよね

どこの会社の話？

508 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 22:41 ID:3SK9xGbk

>>507
事実無根の話をさも本当のことのように議論を始めようとする荒らしの常套手段
放置が一番だ

509 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 22:57 ID:LtvITice

名前出したら出したで荒らしといわれそうな気もするけど……
小説から盗んだ人と、他人が作曲した曲を盗んだ人がいますよ。
小説を盗んだ人が所属していた会社は、出版社から二度と盗んだ人を使わないように
言われたのに偽名を使っていましたよね。
曲を盗んだ方は、個人に全責任を押し付けて、盗作した曲を使って利益を上げた
＝不当利得を得たにもかかわらず、著作権者に利益を返還していませんよね。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 23:03 ID:LZBAIhu3

>>509
＞出版社から二度と盗んだ人を使わないように言われたのに

http://web.archive.org/web/20010405094546/http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

そんなこと書いてないが？
君の独自ソースか？
それに誰彼の発売は謝罪文が出る一ヶ月前だぞ。

511 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 23:10 ID:LtvITice

ああ、勘違いですね。では、それは取り下げます。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 23:22 ID:MUsziNfg

>曲を盗んだ方は、個人に全責任を押し付けて、盗作した曲を使って利益を上げた
>＝不当利得を得たにもかかわらず、著作権者に利益を返還していませんよね
なんか、すごい先入観バリバリだな。事実関係を確認して書いてるわけではあるまい？
盗作であることを知った上で採用していたなら問題だが、そうでないならメーカーも被害者で、
不利益を得てるし、楽曲を使用した事による利益は盗作者に対価として支払われてるわけ
だから、盗作者がそれを著作者に返還するなり賠償するなりすれば良いのではないか？
メーカーはソフトの販売終了や、ＨＰでの告知など、充分義務を果たしてると思うがね。

>業界内部の人が著作権侵害を行った場合は全然怒らないのはなぜですか？
で、これって「誰が」怒らないって言ってるのかな？このスレの住人？

513 ：名無しさん＠初回限定：04/05/10 23:40 ID:68T4UtAJ

まあＫｅｙ作品とかのネタをあたりまえの様に使ってるのはたまにあるわな。
ああ言うのってほんとに真面目に考えたら著作権侵害ってことか。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 00:04 ID:RxR9Umjp

>>512
あのー、メーカーから見て被害を与えられたのは盗作した人であって、
過失が有ったにしろなかったにしろ著作権者からみればメーカーは加害者なのですよ？
>>512
＞楽曲を使用した事による利益は盗作者に対価として支払われてるわけ
これは違う。
それに違法楽曲を一般に公開して利益を上げた以上不当利得になり、
本来利益を受けることができる人に利益を返還する義務がある。
その分の損害を盗作した人に要求することはできるが
それはメーカーと盗作者の問題。
違法楽曲を一般に公開したのはメーカーという点が抜けている。

下の段落
この板にいる製作サイドの人。
業界サイドが被害者になった場合はあれだけ著作権に敏感なのに
逆に加害者になった場合は鈍感になる点が変。
同人関係で質問しても良かったけど、それだと加害者被害者が
入り混じるから、これを例に出して質問した。

で、言葉はきついかもしれないけど、別に>>512さん個人を責めているわけではないから……
業界としての体質がどういうものなのかを聞きたい。

515 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 00:06 ID:ogPQASKc

著作権はアイディアそのものを保護しないってば……

516 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 00:55 ID:re0rq74b

エロゲに関しての著作権が保護するのはあくまで完成された作品であり、
またその作品に付随しなければ成り立たないシステムのみだ。

別に別作品で行われるストーリーの展開を暗に示して揶揄するぐらいでは
著作権の侵害にはなりませんよ、と。

517 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 01:16 ID:E15SZFCi

まず法律というものを正しく理解してから他人に喧嘩を売りましょうｗ

518 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 01:18 ID:zX1OGY0V

>>515
アイディアは特許や実用新案になるんじゃ？

519 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 01:21 ID:LMd8/Ay/

脳内でのアイデアってことじゃないの？

アイデアを具現化した段階で著作権は発生するよ。

520 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 01:34 ID:D6zzvMH3

著作権はあくまでも「表現」に対して生じる。
だからプロットをパクっても「著作権侵害」にはならない。

もちろん盗作は盗作なので、ちゃんとした業界なら干される。

521 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 02:08 ID:Txrbv0WB

>514
わずかに２例くらい指摘されたところで、「そんな事例もあったね」としか言えないね。
一般的に蔓延しつつある著作権侵害行為に敏感なのは至極当然だし。
「ユーザーの侵害も酷いけど、業界内にも侵害例があるから仕方ない」とでも言って欲しいわけ？
業界内で盗作行為が蔓延していて、そういった行為に対する意識が希薄だというなら話は別だけど。

>それに違法楽曲を一般に公開して利益を上げた以上不当利得になり、
>本来利益を受けることができる人に利益を返還する義務がある。
そんな義務は無いよ。「不当利益」なんて適当に思いついた単語を言ってみたところで、根拠を
示さないと説得力皆無。また、この場合争うにしても民事になるので、「どれくらいが不当な利益」
という根拠と金額を原告側が証明する必要があるが、まずもって、そんな算定は無理。
実際の商品利益のうち、楽曲が占める割合を算定するわけ？楽曲そのものが買い取り契約
だったとしても？

>違法楽曲を一般に公開したのはメーカーという点が抜けている。
故意じゃないからね。例え裁判になってもまず負けない。誰が聞いても明らかな盗作だとわかる
くらいメジャーな曲だった場合でも無いと、まず間違いなく不作為が成立する。

この場合、著作権者にできるのは、製品の出荷停止要求と、盗作を行った人間への民事訴訟。

出版業界でもたまに盗作が発覚するが、小説の場合、出版社は謝罪と書籍の出荷停止はしても、
直接盗作された側への金銭的な補填は行わない。あくまでも著作権侵害で訴えられるのは盗作した個人。

522 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 02:19 ID:Y6i7luym

ところで、514は盗作された人がメーカーから金銭的補償を受けていない事を確認したんだよね、
断言しているからには当然、個人に問い合わせたか、何らかのソースがあるんだよね。
まあ、確かに常識的には払われてないと考えるのが普通だけど。

例えば、新聞の社説が他の新聞、雑誌などの盗作だったことが判明した場合、新聞社は不当に
利益を得たとして、利益の一部を盗作された側に支払った例があると思う？

523 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 03:15 ID:SzlFuTZp

とりあえず、フォトショップは全部、きちんと購入したモノだろうね？

524 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 04:43 ID:UYqD97cp

こういう話を展開して、どう落とすつもりなんだろう？

あなた達の業界も著作権侵害をする場合がある、そちらにも目を配るべきだ。
と言いたいのなら

そのとおりですね、としか言いようがない罠。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 07:29 ID:Kp4IQX1i

>>523
本物がないってのはともかく、会社に1本しかないってなところは多そうね。
弱小はもとより、大手でもそんな所はある。
きっちりPC数分のパッケージなりライセンスを買ってるとこはかなり少数派でしょう。
少なくとも、自分が在籍したり話を聞いた範囲ではそんな会社はほとんどなかったな…

526 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 08:29 ID:j8to/m8G

＞そんな会社はほとんどなかったな
じゃあ２，３個はそういう会社があるんだ。
どこ？

527 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 08:42 ID:a+uSSO74

実際PC台数分買ってても訊かれでもしなければ社外には言わんわな、んなこと。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 09:11 ID:O/jA2vB0

大手は会計監査が入るんじゃないか？

529 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 09:18 ID:AkoY8Ctw

勝手に少数派にすんなよ。

530 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 09:35 ID:I5kfP/6s

勝手に少数派にしないでくれよ。多数派だとも主張しないけどさ。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 13:57 ID:8R4Jpjb4

興味本位な質問ですみません。
ttp://www.twfan.com/
のゲームの「国語R」or「国語K」でシナリオライターの方はどれくらいの得点を出せるんでしょうか？

532 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 14:44 ID:fxhfRVXj

なあ、そんな「馬鹿にしてやるぜ」って気満々の質問は止めようぜ。

533 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 15:09 ID:E15SZFCi

ライターの馬鹿さ加減をタイプスピードで計るやつはおらんだろ。

534 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 16:06 ID:DBZUHVtD

>>521
故意じゃなくても、民法７０３条により利得者は利益の残っている範囲内で著作権者に
返さなければならないんだけれど。不作為だからと言い訳は出来ないですよ？
ちなみに故意だった場合はもっと重くなって７０４条により得た利益全部に利子を付けて
返すことになるよ。

気になったんで一応。

ま、盗まれたのが個人だと裁判だなんだと出来ないから泣き寝入りをするケースが
多いからやり得というのが現状で・・・

535 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 16:51 ID:8R4Jpjb4

ライターにタイプスピードは殆ど関係ないのはわかってます。
ただどれくらいのスピードで打てるのかが知りたいだけです。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:17 ID:I5kfP/6s

タイピングソフトでいつも思うこと。
「ティ」を俺は「TELI」って打つんだけど、これって少数派なんだろうな……

537 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:17 ID:AkoY8Ctw

>>535
仕方ないからやってみたよ。
よれよれでやっと100万越えた位。遅くなってるー

538 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:20 ID:AkoY8Ctw

>>536
俺もそうだよ。さっきのプログラムだと、それは却下されるのですげー面倒だった。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:22 ID:I5kfP/6s

国語Rとか２、３回やってみたんだけど、ティッシュとかパーティとか出てきて
もうやる気萎え萎え。
オプションでも「TELI」は採用させられないしね。

540 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:37 ID:AOIkrZyp

>>534
利益を返すのは、権利者から返せと言われれば、だろ。
親告罪だし。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:49 ID:CoEYli1+

第703条
法律上ノ原因ナクシテ他人ノ財産又ハ労務ニ因リ利益ヲ受ケ之カ為メニ他人ニ損失ヲ
及ホシタル者ハ其利益ノ存スル限度ニ於テ之ヲ返還スル義務ヲ負フ

楽曲盗作の事例では、原著作権者に損失があったとは認められないので、この条文は適用外。
これは、本来の原著作権者が、得るべき利益を盗作によって奪った場合などに適用される。
つまり、他人が開発していたものを先に奪って販売した場合などやね。

542 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:54 ID:LMd8/Ay/

これからの時代、
現在もダウンロード販売やアマゾン通販、メーカー直販
などで卸業者を介さない販売方法がありますが、
ますます増えてくると思いますか？

私としては3500円で新作ダウンロード販売してくれると助かります。
アクティベーションシステムも導入されたし、いけるんじゃないでしょうか？
これだと中古問題も解決。
ロットアップの必要もなし。
テレカや箱などグッズが欲しい人は別払い。

地図なんかの電気屋さんは頑張って、ＤＶＤやデジカメ、薄型テレビを売ってもらうということで。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 17:59 ID:DBZUHVtD

＞原著作権者に損失があったとは認められないので

なんで？
中には自分のホームページで販売していたCDの曲を盗まれた人もいたけど。

あとその理屈だと、権利者が販売する気のない著作物は盗んでもいいという
素晴らしい理屈にもなるね。

まあ、とりあえず発売しているCDから曲を盗まれた人になんで損害が発生しないのか
説明プリーズ。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:03 ID:97zBaAap

なんで9240円の商品を3500円で売らないといけないんだ？

545 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:05 ID:LMd8/Ay/

卸値ってだいたい３５００円ぐらいじゃないの？
中間がなくなるんだから、そのままの値段が消費者にダイレクトって形でどうですか？

546 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:11 ID:9woahcXl

その中間の方達が大暴れするに決まってるだろう。

547 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:11 ID:v1Sats94

そんな簡単なものだと思ってるのか。
小学校からやり直せ。

548 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:27 ID:IfTNqmMf

ブラインドタッチもまともに出来ない僕ですが、
エロゲーシナリオライターになれますか？

549 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:31 ID:mIfJqF7J

>>543
法律の先生に尋ねたほうが早くて正しい答えをもらえるんじゃね？
何で粘着してんのかは知らないけど。

550 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:37 ID:LMd8/Ay/

>>546
じゃあなんでメーカー直販やａｍａｚｏｎで売ってるの？
それは中間業者から文句いわれないの？

551 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:47 ID:ol3D7aMJ

>>550
オイオイ、少し考えればわかるだろ…

552 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 18:49 ID:9woahcXl

21歳未満は書き込みを控えてくれ。な？
せめて社会に出てからにしよう。

553 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 19:13 ID:qu99OGcM

なんだか必死な中間業者の方々がいますね。

554 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 19:21 ID:1dQ1SY7j

しかし本家通販がほぼ定価でやってるのを見ると、
そんなに弱いのかと思ってしまうな。
いや、弱いんだろうけど。

555 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 19:24 ID:/LsTq+hG

そういえば、メーカー通販が定価なのはボッタクリだよな

556 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 20:06 ID:bAD0BLNm

定価から下げると流通から怒られるんだよ。

557 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 20:13 ID:LMd8/Ay/

メーカー通販の特典がしょぼいのも、
流通から怒られるから？
なんかやたら力弱いじゃないですか。

558 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 20:20 ID:ETAojV+G

ID:LMd8/Ay/　頭悪すぎ・・・

559 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 20:28 ID:89/Wq20I

>>557
そうだよ。
だから、タダでテレカの素材描かされたり、秋葉のイベントひとつやるしにしても
ショップの顔色伺ったりと超大忙しさ。

560 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 20:36 ID:XkKsUUTp

逆に言えば、アリスとか流通に強く出られる大手は堂々とメーカー通販やってる。

561 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 21:04 ID:jPBxlmhN

>>524-529

開き直り、イクナイ！
明日にでも購入しる！

562 ：529：04/05/11 21:07 ID:AkoY8Ctw

全部買ってるつってんだろごらぁ

563 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 21:57 ID:MwBkK461

好意的に考えれば、
本当はヲタはショップよりメーカーに金が落ちて欲しいもんなんだよ。
流通なんて、所詮は大規模な転売屋だし。

564 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 22:01 ID:tl27CL8A

つーか、君が問屋側の営業だったとしたら、どうよ。
協賛金とか

いやもうなにも考えたくない寝る。

565 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 22:09 ID:rMlHlop+

>>563
LMd8/Ay/は卸値で売れなんてほざいているがな。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 22:16 ID:MwBkK461

>>565
はあ、エロゲの卸値って、その位なんだ・・・。
ということは１万本売れたとして・・・・

・・・辞めようとかって、思いません？

567 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 23:12 ID:5bF/uwGU

ドラマCDって儲からないものなのでしょうか？
いい声優を揃えているゲームでもドラマCDが出ないことが多くて残念です。
ゲームを気に入った人なら欲しくなるアイテムだと思うのですが……

568 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 23:39 ID:RXCr2xgA

1)ドラマCDを欲しがるのは声オタ位である
2)その中でもどれくらいが買うかは今一わからない

ってなことを考えるとかなり売れたゲームでないと採算がとれないと思われ。
ならファンディスクを作った方が訴求力が高い。

569 ：名無しさん＠初回限定：04/05/11 23:54 ID:CoEYli1+

ドラマＣＤなんて、２０００本も売れればいいとこだからなあ。
単価も安いし、たいして儲けにはならん。

570 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 00:00 ID:5CXARQij

そうですか…残念。
ゲームと違ってCDは好きなときに気楽に聞きかえせるのがいいです。
収録の時についでに作ってしまう、なんてのは難しいのでしょうね。

それなら、あるルートをクリアしたら、そのルートの全会話と地の文がそのまま
音声データ化される、という機能はどうでしょうか？面倒なら推奨ルートだけでも…。

571 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 00:07 ID:mfVUELGt

地の文がそのまま音声データ化されたら
すごいことになるだろ

572 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 00:11 ID:Ytz8TBq8

釣られるな

573 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 00:19 ID:bnFuf8dK

>>569
今やゲーム自体、その程度の本数しか出てないメーカーが多い罠。
ドラマＣＤなんて・・・無料体験版配付とほぼ同じ・・・。

574 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 00:28 ID:zAZGKrvX

>>570
＞収録の時についでに作ってしまう

大手販売店の特典になってしまうor初回特典として封入する。
どっちかになると思われる。

収録の時には、どれだけ売れるか分からんからな…。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 01:12 ID:CD2lybs1

>570
地の文音声はアップルパイがレイカーズ２でやってたぞ？
エロシーンで女の声優が喘いて、その間のエロテキストは
男性声優が読み上げてる

576 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 01:39 ID:8ATK4YUd

むしろファンディスクにドラマCDを付けた方が、いい集客効果になるかもしれん。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 01:46 ID:c6xepM8l

>>575
うざったくないのか？

578 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 01:57 ID:CD2lybs1

うぜーっつーかテキストに品が無いから滅茶苦茶ワロタ
>指先でぐちゅぐちゅと濡れたあそこをかき回して
とか読み上げるんだぜ

579 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 08:44 ID:EXYqSP15

地の部分をいかに排除して、会話中心で進められるかどうかがキモ。＞CDドラマ

ヘタにナレ入れるくらいなら、いっそ説明台詞に偏って、それをネタにするほうがマシ。

580 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 17:07 ID:Cou3kTiN

女性１「おーっと、あなたは先週教室内を引っかき回したあげく窓ぶち破って逃げていった○○さん！」
○○「そのとーりっ！丁寧な説明ありがとー！今日も好きなようにやらせてもらうよ！」

とかいう進行？

581 ：名無しさん＠初回限定：04/05/12 19:31 ID:pLLNGriu

あきらめとか言うゲームもそんな感じで読み上げてるんじゃなかったっけな。

582 ：名無しさん＠初回限定：04/05/13 02:17 ID:KCF1+YWN

フルボイスって、地の文まで読み上げることだったのね……。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/05/13 03:48 ID:jQ0I0KPM

フルスイングって感じだな

584 ：名無しさん＠初回限定：04/05/13 09:35 ID:EeDR7/Tl

女性１「おーっと、あなたは先週膣内を引っかき回したあげく膜ぶち破って逃げていった○○さん！」
○○「そのとーりっ！丁寧な説明ありがとー！今日も好きなように犯らせてもらうよ！」

と読んでしまった。

585 ：名無しさん＠初回限定：04/05/13 19:32 ID:l8jKPuDi

知ってる限り、エロシーンで地の文読み上げをしてるゲーム。

「誕生日」(jANIS)　女、エロシーンのみ
「ハヤシ迷作劇場」(林組)　男、全テキスト
SEGUE LABORATORYの、よい子の絵本シリーズ（「あひるのパンツ」等）　女、全テキスト

586 ：名無しさん＠初回限定：04/05/13 23:16 ID:s7BvL1st

どうせなら、

女性１「おーっと、あなたは先週膜をぶち破ったあげく膣内を嬲り回して犯してった○○さん！」

のほうがヨイ。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/05/14 00:50 ID:xchIikbJ

今の仕事、やってて楽しいですか？

588 ：名無しさん＠初回限定：04/05/14 00:53 ID:9mLIoZPI

楽しいし、儲かるし、一年の半分は休めるし、言うことナシ。
ただちょっと出会いが少ないかな。

589 ：名無しさん＠初回限定：04/05/14 01:01 ID:Fe04Nw8k

今、すげー大変。楽しむ暇もゲームもできない。
スケジュールに間に合わそうとすると、１日４時間くらいしか寝れてない。
やっぱ、サラリーマンとライターの両立は難しいのかねぇ。

とにかく金の使い道も時間も無いので、最近マンション購入を考えてる。

590 ：名無しさん＠初回限定：04/05/14 14:17 ID:gAMtMoUt

この業界で毎年何人くらい死者が出てますか？

591 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 02:28 ID:zxFp0zDn

辛くなると死ぬ遙か手前でトンズラする香具師ばかりだから殆ど居ない。

592 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 03:06 ID:jALJJzp2

>591
いや。つらくなる直前でトンズラするヤシも・・・・。

593 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 03:31 ID:RwD46y5X

結局は死ぬ。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 04:51 ID:V4Iqacax

あと数十年すれば大半が死んでる。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 07:38 ID:usUcqg+q

社会的には死んでる。

596 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 11:37 ID:KpW/ADcr

ドラマCDが儲からないとしたら、ドラマCDに異常なまでに力を入れている
Marronは何を考えてるんだろう。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 11:42 ID:G8nj7Gu5

>>596
んなもん、ユーザーさんのこと考えてるに決まってるだろ。

598 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 11:49 ID:G8nj7Gu5

Webラジオの「がっちゅみりみり放送局」は採算を完全に度外視していて、
しかし声優さんや録画スタジオには普通にギャラを支払っていたため、
ｳﾝ百万円単位で金がぶっ飛(ry

599 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 12:34 ID:KX1kNuOe

インターネットラジオって趣味の範囲だからねえ。
ハムと一緒だしｗ
>>598
採算度外視って、大そうなｗ
もともと採算がとれることなんてないでしょ。

600 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 13:26 ID:krGYLExg

> ハムと一緒だしｗ
ハムなんて言葉をここで目にしようとはｗ

601 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 13:37 ID:ZQNhigf+

>596
頭ん中がアマチュアのままなんだろ。
自分らのやりたいことやってユーザにちやほやされたいだけ。
儲けたらその分次の企画に回せばいいものを、よけいなことにすり減らしてどうすんだか。

602 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 14:24 ID:ByB3JQdT

>>601
次の企画が当たるという保証がないから、
当たったものを骨までしゃぶる、ということじゃないの？

603 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 14:54 ID:18yDdcyu

>>601はアマチュアだな。
これからは曲芸商法ですよ。

604 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 15:01 ID:eyeWYSRI

>>596
ライターが重度の声優オタなので
趣味に走ってるだけだと思われ

605 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 17:11 ID:bgplhRw8

Marronはソフトは売れて社員が少ないからそんなことができるんだろうな

606 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 18:37 ID:SPlo1Q20

売れた・・・のか？

607 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 18:43 ID:YrUncgS0

強烈なバグで名前だけは確かに売れたな。

608 ：名無しさん＠初回限定：04/05/15 23:29 ID:vbBlbSiW

>>589

マンション買う金があったらライターに専念できるんじゃないか？

609 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 13:47 ID:ouCVw6Lv

マスターアップ直前に大バグ発覚、運転資金は底をつきかけ、
という状況があったとしたら、どうしますか？
とりあえずアップさせといてパッチ製作にとりかかるか、延期させるか。

610 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 14:05 ID:qgR2Cd9u

運転資金を借りる。

611 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 14:28 ID:qfUs1MVA

オナニーでその場をごまかす

612 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 14:31 ID:n/3DA8nY

逃（ｒｙ

613 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 14:39 ID:+AH9av2k

発売、そして直後にブランド解散宣言して逃げる。

614 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 15:10 ID:7ebYQhad

そ、それはまさか…

615 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 16:04 ID:WWub4TXK

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

616 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 16:14 ID:8jL9FOQs

>>601
>>儲けたらその分次の企画に回せばいいものを、よけいなことにすり減らしてどうすんだか。

ニトロプラスに言ってやりたい。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 17:29 ID:i7jWlOwM

エロゲ会社の株主総会って、罵声が飛び交う修羅場なんですか？

618 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 18:02 ID:FDcm75N4

質問なんですが、祖父倫では「まんこ」等を
伏字にしなくてはいけない。当然ボイスにも
ピー音を入れる決まりがありますが、
「まんこ」ではなくて

「まん」　クリック待ち
「こ」

のようにすればいいんじゃないんですか？
いろいろ応用できそうですが。

619 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 18:20 ID:2+w+uWhY

何がいいたいのか分からんが、そういうのは通らんと思うよ。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 18:35 ID:qLhdClJN

そんなボイスが売りになるか。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 19:39 ID:TqqEueaH

>617
株主総会を開くエロゲ会社なんて無いと思うが。
株式会社自体少ない上に、株式公開をしている会社なんてあったっけ？

622 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 20:25 ID:umodp82l

>617は株主総会の意味がいまいちわかってないんじゃないの？

623 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 20:32 ID:OOEkus/+

どんな会社でも形式的には株主総会を開催しなければならないぞ。
株式を公開してるかどうかなんて関係ない。
有限会社なら社員総会な。
どこのエロゲ会社も株主なんて数えるほどしかいないだろうから、
紛糾なんかせずになあなあで終わると思うが。

624 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 20:54 ID:qfUs1MVA

株主総会なんか去年の議事録ファイルを数字変えて印刷して印鑑押して終わり。
本当に株主集める訳ないだろ。
バブバブ～

625 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 20:59 ID:y3Z0x19x

通報すますた

626 ：名無しさん＠初回限定：04/05/16 21:22 ID:HRA3EQtz

この業界じゃ株主は社内の取締役と設立時の金主筋だけって所が殆どだろ。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 00:34 ID:gP2yClNL

株式になってる会社は、持ち株のほとんどが流通に押さえられてたりな。

628 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 02:26 ID:PkRv/tRL

>>627
なるほど。

629 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 06:38 ID:DQVLLc5m

>>627
なるほど…道理でうちの会社の株ってやつを見たこと無いと思った。

630 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 09:49 ID:njTNBvvf

>>629は株券がみんな紙製のお札みたいなものだと思ってるおこちゃま。
>>617も。
ガキはこの板に来ちゃダメだろ。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 10:02 ID:kjeJWEVZ

株券見たこと無い？
そらまあ、普通は証券会社に預託するものだけど。

632 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 11:08 ID:LlBqZMiI

>>631の言ってるのは、上場企業の株券だろう。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 12:43 ID:4gsXZj+4

株券不発行制度
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20030902md01.htm

現行では株券発行は義務。

634 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 13:49 ID:eefgSl/q

エロゲ会社って流通が株券買い占めてるの？半分以上？

中小企業って社長が５１％以上の株をもって、親戚や役員やってる人間に株をもたせるもんだから
平社員は見ることないと思うけど。

635 ：名無しさん＠初回限定：04/05/17 21:37 ID:4Mnc5F0U

>>634
流通が株を買い占めてるんじゃ無くて、設立時の出資者になってる場合が多い。

636 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 09:06 ID:Tm+SW1Vq

もしも、匂いを直接伝える方法が開発されたら、ゲームに実装してみようと思いますか？
そのときは、リアルっぽい匂いにしますか？
もし、リアルっぽい匂いのときに、“俺”は、顔なし、声なし、透明ﾁﾝｺに続いて、匂いも無しですか？

じゃあ、また、晩に来ます。

637 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 09:25 ID:8RgIk8TR

擬音を本物の音にしても評判悪いように、
エロゲにリアル志向は向いてないと思うので自分は不採用。

使用するなら本物ではなく、何か別の効果的なモノを考えるね。
それが何かはわからんけど。

638 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 09:27 ID:KEPNrGis

つまんねーやつだ。

>636
そんときゃ満を持してスカゲー作るよ。
刮目して待て。

639 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 09:49 ID:v8cL63vE

>>638
ヤメレ

640 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 10:31 ID:Tm+SW1Vq

>>637
でも、おねぃちゃんの声は、生身のホンマモノの女の声を録音して使ってる、
リアル志向だよね？

641 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 11:52 ID:Kmzht9Wp

ヒロインキャラごとに違うシャンプーを使ってて、その匂いを分けるとか
あくまでいい香り限定で使うのが無難だと思うな。
コンフィグでのキャラ別ＯＮ／ＯＦＦ設定は必須。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 12:18 ID:5P00u3SQ

>>640
全然リアルじゃないだろ。いわゆるアニメ声。

643 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 12:38 ID:oxHb4jo6

リアル志向の声もあるよ。

その風のハーモニー

644 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 13:14 ID:Oiqdxhcp

「駅弁」とかな

645 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 14:35 ID:lmnZkEMt

>>643-644
とまあ、リアル志向はユーザーに受け入れられない事がこうして
明らかになってる訳で。

匂いを出せるならアレだ、頭がクラクラしてハイになるようにした方が
喜ばれるんじゃないか（ｗ

646 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 15:26 ID:m3J7sWHK

現実から離れたくて2次元にきてるのに、
わざわざリアルに連れ戻さなくてもいいだろｗ

647 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 18:47 ID:9eSXj7nI

キスシーンのときには甘酸っぱいイチゴの香りとか、
オパーイ揉んだらミルクの香りとか出してみると良いかもね。

クンニの時にモツァレラチーズの香り……とかは微妙か。
あと薔薇と百合の香りも使いどころが微妙かな。

そういえば、NTTが光ファイバー使って香りの情報も届けるとか
ぶち上げてた話を思い出したよ。

648 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 18:52 ID:MuSgPqt8

女の子の匂いだけリアル志向

649 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 19:21 ID:6vqm03kF

勘違いして使用済みぱんつを初回特典につけるメーカーが出そうな予感。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 20:26 ID:Swkf2O5i

栗の花香る射精シーン

651 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 21:44 ID:o4nGO1hC

>>649
どうやって調達すんだYO!
スタッフか？　スタッフがはくのか！？

652 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 22:00 ID:mJr8Lljx

光ファイバーって匂い物質も通すのか！と0.5秒だけ思った。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 22:03 ID:n5Hb3sFa

企画を立てた新米シナリオライターと、
口だけで何もしてない自称ディレクター経験者、
どっちが偉いですか？

654 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 23:05 ID:zR0EEJRw

偉いなんて曖昧な概念に価値がないのが大人の世界です。

そうだったらそうです。畜生。

655 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 23:15 ID:v8cL63vE

>>653
周りの人間が偉いと言ってる人間が偉いのだ。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 23:21 ID:3ronsSR9

>>653
俺俺

657 ：名無しさん＠初回限定：04/05/18 23:32 ID:OPpk/EHJ

>>653
そんなやつらを雇ってる社長が一番エライ。

658 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 00:35 ID:7ZeYkixj

いやダメだろう

659 ：653：04/05/19 00:38 ID:DfdJebGT

あーじゃあ言葉変えます。
一から企画を考えたライターに、自称Ｄが色々注文つけてくるのですが
（シナリオに関係ない萌えキャラ出せとか、とにかく世界観を
めちゃくちゃにするような注文）
それに従わなくてはいけないのでしょうか？

660 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 00:51 ID:+eWUzlm+

会社の業務としての公式なD権限がどっちにあるかによるんじゃね？
その辺がなぁなぁな会社だから悩んでるんだとは思うがｗ
納得いかなければ、（居れば）Pとか社長とかに直訴してみれば？

661 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 00:52 ID:py5whUGp

Ｄの手がけたソフトが売れてるかどうかは、判断基準として外せないだろ。

662 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 00:59 ID:Yv1uBVUS

>>659
Dが「自称」なのかちゃんと上司 or 上司に指定されたD なのか。
全てはこれで決まるだろ。
会社なんだから。

663 ：名無したちの午後：04/05/19 01:12 ID:Tx8lzN/A

>>653
文面からしてＤの言う事には全く同意できないみたいだけど、
貴方の作った企画が充分採算を採れるものなのか？
というのが最大の判断基準だと思うよ。
Ｄの言う通りにした方が売れると思ったら従えばいいし、
そうじゃないと思ったらもっとｴﾛｲ人に直訴汁。

664 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 01:21 ID:r4pe6nrc

世界観という言葉に、微かに嫌なものを感じなくもない。

665 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 01:30 ID:Zfjm1QLU

確かにわずかなﾄﾞｷｭｿ臭が漂ってるような気もするわな。
売れてるﾗｲﾀｰなら説得力あるけど、新人のｵﾅﾆなら話は全く逆だし。

666 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 01:33 ID:3vjS8I2+

ttp://www.studio-miris.com/contents.htm

このくらいのパロディ（パクリ？）は許されると思いますか？

667 ：653：04/05/19 01:37 ID:DfdJebGT

自称Ｄは、もうすぐ終わりそうな今のプロジェクトのＤです、一応。
（他社でＤ経験があるということで中途採用されたようですが、
口先ばかりだったり表面だけのデータだけで全てを語ったりとするので
信用できないのです。いくつか作品に関わったと自慢する割に、
その人の名前が出ているのは５年前の１作品のみのようで…
今のプロジェクトも、そのＤが役に立ったのは
声の収録の手配ぐらいじゃないか？という程度）

そもそも、そのＤが率先して新しい企画を立てるべきなのに、いい経験に
なるからと都合のいいことを言って他人に企画を作らせました。
そして出来た企画に口を出す…と。
大げさな言い方になりますが、自分の企画を乗っ取られそうなのを危惧してます。

668 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 03:22 ID:py5whUGp

全面的に>>663に同意。
この点について、>>667の見解を問いたい。

企画の主導権争いの愚痴だけなら、それこそ愚痴スレへでも行ってくれ。

なお、どちらが言ってることが正しいかなんて、具体的な企画内容とＤの口出し
内容を聞かないと外野は何とも言えない。
実際、何か言えるのは>>667の会社のｴﾛｲ人だけ。
そして、どちらかが採用された時の結果も、もう片方の場合と比較できないから
正解は得られない。たらればだからね。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 04:18 ID:Xp05md6W

世の中にダメＤは腐るほどいる。

だが「でも自分でＤはやりたくなーい」という
自分で責任は取らずに優秀な上司を求めるだけの万年愚痴垂れ流し層はもっといる。

670 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 04:43 ID:Wmk+OJuz

まぁ、話を聞いただけでは上司の手柄乗っ取り騒動に見えるわな。

会社内における実質的な地位が明確化されており、なおかつあらゆる権限がＤにあるのなら
下っ端は逆らうわけにはいかん。
別にそれとなく、さらに上へかけあうのも一つの手段ではあるが。

671 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 06:09 ID:yidyKNmc

あなたが立てた企画を見てないので何とも言えんが、
駆け出しの人間に一番多いのが、自分の企画は最高で
それがわからない上司はクズだ。僕が思ったまま作れば
絶対売れるのに使えない上司が僕の企画に口をだして
僕の企画をめちゃくちゃにする。
ってほんとに思ってる人間は結構いる。

で、実際は独りよがりのオナニー企画でとてもじゃないが
商品レベルにすら達してない物がほとんど。

実際に自分の企画に自信があるならＰに直訴すればいい
Ｄの指示よりも元の企画の方が売れるのであればあなたの
企画で進むでしょう。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 06:26 ID:zKYBXEym

新人のくせにフリーハンドが当然と思ってる根性が気にくわない。
実績のない人間が何言ったって聞いてもらえないのはあたりまえ。
悔しかったら実績積め。

673 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 08:28 ID:Xiao064p

共同作業なんだから、一緒にやる人間を説得できる材料、内容を用意しないとね。
また、破綻なく意見を取り入れる事は出来ないかどうか、という事も考えては見て欲しいね。
そういう調整力、柔軟な対応の出来るライターは会社的には重宝されるよ。
俺様一人の方が良いモノ作れるぜ！低脳は黙ってろ！という香具師は同人でやっとけと。

674 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 12:42 ID:lElhJlOk

>>672
直線はちゃんと定規をつかって引けということだな。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 13:14 ID:/z+UtASu

>>659読んだ辺りで、自分の事か？と思ったがやっぱりか。

その気持ちもわからなくもないが、皆が言っているようなことも真実だよ。
藻前さんの立場が、本当にただの新人なら仕方がない、今回は諦めた方がいいかもな。
上司の口コミなんかで入った人間なら、そいつに相談してみるのも良いかもしれない。
結局、ゲーム開発ってのは多人数が関わる作業だから、この先も多かれ少なかれ、そういう場面に遭遇するだろう。
ゲーム制作が好きなら諦めずに頑張ってナ。

676 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 13:33 ID:bmh0b2LD

>>675を読んで、問題のＤ降臨かと勘違いした。
>>653＝新人ライターって事ね。

それにしてもスレの流れががらりと変わったなｗ

677 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 15:33 ID:4dxtli3L

この１本限りで退職するってことなら、必死になる気持ちも分かるけど。
他人の意見を試すってのも、ひとつのやり方だと俺は思うよ。
新人には新人のいいところはあるだろうけど、ベテランの言い分もまた然りなのだから。
（大抵はベテランのがあっているけど）

う～ん、もう歳なのかな。
そういう話題を振られても、653の不満が感情として理解できない。

でもま、そこで不満をたれていたら、他のソフトハウスに行っても同じことの繰り返しだからね。
好きで今の仕事に就いたのなら、他人を受け入れることを我が糧にしたれ。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 15:51 ID:py5whUGp

＞表面だけのデータだけで全てを語ったりとするので
＞信用できないのです。

全て思い込みや勘であれこれ言われるより、表面的でも
データを使うだけマシ。

679 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 16:11 ID:Xp05md6W

そうだな。０点が２点になる程度はマシだな。。

680 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 23:34 ID:fQ2FzhHi

>>667
>そもそも、そのＤが率先して新しい企画を立てるべきなのに、いい経験に
>なるからと都合のいいことを言って他人に企画を作らせました。

…そんなに自分でネタ考えるのって辛い？

“自分が納得できる企画を出してくれる人のシナリオだけ書きたい”
ってのが希望？　…だったら漏れは君の会社のＤに同情。　

681 ：名無しさん＠初回限定：04/05/19 23:56 ID:rytSaSLy

ttp://www.studio-miris.com/contents.htm

このくらいのパロディ（パクリ？）は許されると思いますか？

682 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 00:16 ID:7sx5dvVW

まあ許せるレベルじゃね？
そこまで露骨なのははじめて見るが。

683 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 00:17 ID:7sx5dvVW

http://www.studio-miris.com/lineup/majires/teaminfo.htm

どうせこれのことだろ。

684 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 00:47 ID:eqwgik6y

>>683
それ笑った

685 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 00:51 ID:Dt3mpUx9

？？
なんでそれがパクリなのかよくわからんのだが

686 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 00:52 ID:3S062YXy

詳しく説明してくれ。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 00:59 ID:eqwgik6y

キャラクターの名前を見てみろ

688 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 01:22 ID:Dt3mpUx9

ﾜﾗﾀ
やっとわかったよｗ

689 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 02:25 ID:3S062YXy

分からん・・・

まぁいいや。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 02:41 ID:OOMjPcmX

>653

偉い方が、もう片方の言うことを聞かなくくちゃならないという前提の
質問を作った時点でＤＱＮ決定。

>659
世界観とか言うな。わかりもしないクセに。
「このゲームにそんなキャラは必要ない」が正しい言い方で、
それを世界観などという曖昧で偉そうな言葉で置き換えた時点で
単に自分のわがままを通したいことの正当化。
ボーッとしてると
「このゲームにそんなキャラは要らない」
より
「この世界観にそのキャラはそぐわない」
の方が偉そうに聞こえる。つまり権威をカサに着ようとしてるわけだ。
要らない理由をちゃんと説明してみろ。Ｄにも、自分自身にも。
話はそこからだろう。

説明できなければそれは、単に「自分が考えた」ということに執着してるだけだ。

（もっとも、そのＤがその話をちゃんと聞かないＤＱＮだろうというのは
659の説明から想像がつく。同情はするよ）

691 ：６９０：04/05/20 02:46 ID:OOMjPcmX

おっと、

>>653

>偉い方が、もう片方の言うことを聞かなくくちゃならないという前提の
>質問を作った時点でＤＱＮ決定。

逆だ、逆。

偉い方が、もう片方を無条件で従わせられるという前提の質問を作った時点で

だ。

お詫びにちょっと逝ってくる。ｽﾏｿ

692 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 02:51 ID:esJibO+B

>>689
ボールは友達の人ですな。

これは、むしろ遊びの範囲内だと思うよ。
こういうことやっているのは、別にエロゲに限ったことじゃないし。

許されないのは、露骨に元ネタの利益をかっさらうようなものだと思われ。
(↑ もうちっと上手い説明を求ム)

693 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 03:31 ID:mGOdtZbt

いまだにhtml化されないログがあるから倉庫を作った。
http://2.csx.jp/users/erog/question/index.html

694 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 03:32 ID:Dt3mpUx9

>>693
GJ!

695 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 03:56 ID:IonJSqRi

>>692
「ある程度元ネタが推し量ることが出来るような名前をつける」
というのは
「他の漫画だのアニメだのゲームだののキャラと名前がかぶる事を防ぐ」
手段としても使いますな。

・・・元ネタとか考えずにイメージで名前を付けていて
よそのゲームとかぶって大慌てで修正した事がある・・・

696 ：653：04/05/20 07:53 ID:cn2tEjzO

>690
>偉い方が、もう片方の言うことを聞かなくくちゃならないという前提の
>質問を作った時点でＤＱＮ決定。

すみません、「上司の命令は絶対だ」と、別の社員に言われたんで…
（そして自称Ｄも、その意見に肯定的だったんで。
社会人ってそういうものだと思わされてました…）

697 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 08:52 ID:5VXcoqwD

え？
そういうもんでしょ？

下の者も、上に意見したり説得したりすることはできるけど、
それらを踏まえた上で判断を下し、責任を持つのが上なわけで。

698 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 10:15 ID:V1xSHNwr

>>696
君、読解力ゼロだろ。

699 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 11:47 ID:MBtkiUP9

詳細がわからないと何とも言えないと思ってたが、
>>696が653の騙りでないなら、Ｄに問題があったとしても、
新人ライターくんの方にも問題ありそうだな……

700 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 12:12 ID:lGOhCu+G

>>692
ようやくワカタよ。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 |
　│　　　ありが㌧！　　　｜
　│ 　　　　　　　　　　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

701 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 13:38 ID:vrV//nMP

>692
見る人みんなに元ネタがなんなのかわかるように作り、
「わかってくれ。笑ってくれ」というのがパロディ他

見る人に説明抜き、わからんように
他作品の美味しいところ、いいところをまんま使うのがパクリ

（「よくこんなストーリーを思い付きましたね！」とお客大絶賛、
自分の手柄のようにしていたそのストーリーが実は
エロゲオタの知らない映画からの丸ﾊﾟｸﾘ。ライター一切言及せず、とか）

こんなところ？

ちゃんと換骨奪胎、自分の作品用に変えて使ってるならパクリじゃない。

702 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 14:48 ID:ht2AO+rb

fateとかはあからさまにパクリぽいけど、
あのストーリーが、もし本当に
ナスが高校の時から考えていたものだったら、
これはパクリになるのかしら？

703 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 15:06 ID:vAuUo4B8

高校時代のアイディアノートとかあればいいけどね。
「考えてました」では証明はできないからなあ。

704 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 15:14 ID:ydHv6BKq

>>701
前者でも、少なくとも悪意を持って見る者にはパクリと言われるんでないか？
人気に相乗りしてるって点ではパロディもパクリも変わらないしな。

>>702
＞ナスが高校の時から考えていたものだったら、
という仮定の中でならパクリとは言わない。
流石に嘘ってワケじゃないだろうが、かといって100%高校時代から考えてたってワケでも無いだろうし、
結局割合問題なんだろうな、ありゃ。

705 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 15:23 ID:jKJ6aOB7

福本の爺キャラの苗字をそのままヒロインの苗字にしてるエロゲーもあったな。
蔵前とか鷲巣とか。

706 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 17:42 ID:ht2AO+rb

>>705
高校の時から暖めていたネーミングが、たまたま福永作品とかぶっただけさ。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 18:56 ID:8TKPVfSn

特急列車の名前をそのまま主人公の名前にしている漫画家もいるので問題なし。

708 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 18:59 ID:LLYU/kuT

制裁・・・（AAｒｙ

709 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 22:52 ID:cn2tEjzO

最近はよく複数の原画家を１本のゲームに採用してますが、
お互いの絵柄が似てない場合、絵柄の統一をさせますか？

710 ：名無しさん＠初回限定：04/05/20 23:58 ID:hS1vhj2g

させないだろう……それぞれの持ち味を殺すならアニメーターでも雇えばいいわけで。
とはいうものの、絵柄はともかく、頭身が違う原画家の場合結構痛々しいことになるね。

711 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 00:09 ID:DRYTYlFD

というより元から似た画調の原画家に頼むことが多い。
一応ギャップが大きすぎないように多少の指定はするけど、
あとは持ち味を殺さないよう原画家に一任かな。

712 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 00:16 ID:ucWI2qsh

忙しい中合間を縫ってゲームで遊んでいることと思いますが、年間に買うエロゲーは何本くらいですか？

713 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 00:19 ID:vR8WFjaH

ｴﾛｹﾞなんて子供の買うﾓﾝだろ。そんなんいい年した大人が買うわけない。

714 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 00:22 ID:Jfy97vtH

去年は、3本購入、3本サンプル、2本資料サンプル、1本が同業者からいただいた物の合計9本。

715 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 00:29 ID:GpEdAzW7

>710
>711
レスどうもです。
原画外注を頼む金銭的余裕がなくて、社内の人間に任せるしかない場合は
どうですか？

716 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 00:36 ID:WW9Dpc73

>>715
その場合も大抵>>710.>>711と同じ。
多少の食い違いは目を瞑るしかないが。

ってか、そんなこと聞いてお前さんは何がしたいんだ？
今度新たにエロゲ会社でも起こすのか？

717 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 00:54 ID:9ldrAfaD

やめれ。
安易に増やすな増やさすな。

718 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 03:43 ID:CdQfTLSf

形のあるｳﾝｺは、規制対象なんですか？

キャクラターの身体から離れた時点で規制解除なのでしょうか？　それとも、恒久禁止？

リアルでな、コロコロコミックの漫画に出てきそうな巻々しているのでも、自主規制団体の
お偉いさんに怒られるのでしょうか？

719 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 05:01 ID:Hg58Ba07

>>718
コロコロコミックと１８禁ゲームでは土壌が違う。
つまり怒られる|ω・`)

720 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 15:49 ID:ya+evpzV

>718
漫画なんかでも「ギャグならイイ」というビミョーなガイドラインなんじゃない？
子供が包茎チンコ丸出しで「ﾁﾝｺﾁﾝｺｰ」と騒いでいても股間にモザイクかけないべ。
性的な意味を持ったときは隠すべし。なんじゃないかな。

721 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 16:33 ID:XpzVgW5R

パイパンで包茎ならOK牧場？

722 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 17:34 ID:+bNWLTLw

>713

すなわち、いい年した大人が買うにふさわしいエロゲを作ればいいということだな。

723 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 19:03 ID:eAi12ptU

なんか急に落ちたイメージがあるんだけど前スレって９９４で止まったんですか？

724 ：名無しさん＠初回限定：04/05/21 22:20 ID:UBzH+KUs

新規採用の場合に筆記試験や適性検査をやったりするメーカーはありますか？
ファミレスのバイトではＩＱテストのような問題を解かされたよ。

また実技試験というか、面接官があるテーマを与えてそれについて即興で
絵を描いたり、文章を書いたりする試験とかあるんでしょうか？
あと、自分が描いた絵や文を資料としてもってきてプレゼンをしたりはするんでしょうか。

725 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 01:58 ID:UrECiFzI

>>724
課題提出はあるだろうけど、筆記テストや適正・IQ検査はやんないんじゃないの？
あれ、専門家がきちんと判定しないと、飲み屋の口説き文句くらいにしかならんから。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 03:09 ID:b+EKRD17

以下の文は、昔発売された、とあるゲームの設定資料集の中の
原画家へのQ&Aです。

Q.○○のキャラクターで、結婚したいキャラは？その理由も。

A.絵だからなあ・・・無茶な事、言わんで下さい。

Q.××のキャラクターで、恋人にしたいキャラは？その理由も。

A.だから・・・絵でしょ？

ユーザーである私の視点からすれば
「質問の意図を考えて、もうちっとまともな返答しろや」
と思ってしまうのですが、
原画家の方に限らず、製作者の皆様にとっては、
本音の部分ではこんなもんなのでしょうか？

727 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 03:15 ID:QbxrVZCX

いや・・・なんというか原画家に聞きたい事でもっとマシな質問って無いのか？ｗ

728 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 03:20 ID:Naou4eAu

てか真面目に答えるだけ偉いわ。
俺だったら「あんたバカですか？」と聞き返すな。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 04:04 ID:7ixH5nah

その原画家よく冷静でいられたな。

まあ、ユーザーにとっては妄想の対象になるだろうが、
製作側にとっては製品の一要素でしかないからな。
いちいちそんなこと気にしてたら、いったい脳内嫁が何人出来上がることやら。

730 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 04:05 ID:SyWLe13i

でもそういう答え方をする方も大人げないと思う

731 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 04:07 ID:Naou4eAu

いやまあ心にもないおためごかしが聞きたいってならご希望通りに答えるけどなｗ

732 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 04:36 ID:U+gU2VNM

僕、このキャラの女の子をお嫁さんにしたいんですよ。
そしてこのキャラは恋人かな

なんてマジな顔して言っていたら怖くて仕事一緒にしたくないかも…

733 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 04:56 ID:jfIIQA5D

Fateって10万売れたんですよね？
ってことは卸値50%ぐらいとして

100000×4400＝440000000

4億の収益ってことですよね？
開発期間とか、社員のボーナスに対する額で
更に半分にしても2億ほどじゃないですか。

ヒット作出した会社の社長って随分儲かるんですね。

734 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 06:56 ID:agZfKDuU

まぁ、そのままというわけじゃないが、概ねそうだ。
だからこそ色んな雑誌などでも採り上げられてるんだろ？

そんなこともわからんのか最近の２１歳以上は。

735 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 08:10 ID:5OBTC3Uf

>>733
ヒットを出すのがどれだけ難しいのかわかっとるんかい。
売れた時にがっぽり儲かるっていう希望がないと、社長なんてやってらんないよ。

736 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 09:16 ID:dE43tFhY

それ以前に儲かったのは会社で社長じゃないけどな

737 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 09:50 ID:qDPOtdAp

お手盛りで役員報酬をめちゃくちゃ増やすんだろ。
オーナー社長なら文句付けられる奴いないし。

738 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 10:05 ID:6bGrjXJO

Ｄ「ここさー、もっと何とかしてほしいんだよね。凝ってるって思わせる
みたいな」
漏れ「はあ…具体的にどういう感じに？」
Ｄ「いやそれは君が考えてよ」
漏れ「何か見本みたいなのはないんですか？」
Ｄ「適当にネットでサンプル見つけて」
漏れ「そんなこと言われても、わかんないですよ」
Ｄ「なんで分かんないの？考えること放棄してるでしょ」
漏れ「ちゃんとした指示くれないと分からないですよ」
Ｄ「指示出してるじゃん。とにかく凝った感じに見せたいって」
漏れ「……」

これって指示なんでしょうか？　漏れは丸投げに近いと思うんですが。

739 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 10:35 ID:onzTl8gS

前の会社で「とにかく○○」ばっかりなD居たな、そいや。

740 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 11:06 ID:/QnV39hF

>>733
税金って知ってる？
会社の維持費なんかで何年もしたらあっというまになくなるよ2億なんて。

バブルの時に儲けた人が、金を持ちつづけてないだろ？
継続して3年ごとに10万本売れるようならすごいと思うけど。
まあアリスはすごいなあと。

741 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 11:12 ID:5OBTC3Uf

>>740
賢い奴なら、儲からなくなりかけた所で解散するだろ。

742 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 11:18 ID:aLxpGlHp

>>738
そのやり取りを見る限りどっちも無能だな。

743 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 12:21 ID:0wgqiyvF

>>729
でも、その妄想で稼いでいるんだから、客のその妄想を壊さないよう
インタビューのことばもサービスしてくれよ。

744 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 12:29 ID:Naou4eAu

OK。
もしインタビューでそう聞かれたら
腹の底で福田前官房長官笑いしながらキモオタ向けの嘘ついておくよ。
それでご満足なんだろ？

745 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 12:36 ID:UrECiFzI

>>744
マジレスするとそれが正解。
あと、お客向けにキャラ作っておくともっといいよ。

746 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 13:21 ID:jKmLRpDC

「あのゲンガー痛キモイ。」と言われて終わりだと予想。

747 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 13:49 ID:W+1UjyLd

>>738
丸投げ結構。
どっかで聞いたような有名キャラの特徴を事細かに指定して、
さも自分の素晴らしいアイディアだとばかりに悦に浸るDは始末に終えん。

そんな有名キャラ、まんま使ったらパクリと叩かれるのはわかりきってるのに…
どの部分で変化をつけるか考えさせられるのも四苦八苦ですよ。

748 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 13:52 ID:2h3ohIMU

>>744
男キャラや動物、無生物等を回答して、ギャグにして流すべし。

749 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 15:22 ID:sSbU6PPW

>>744 >>746
ＯＫ俺が上手い答えを思いついた。
「それは、秘密です」
「みんな、大好きですよ」
「妻とか恋人と言うより、どっちかというと娘？」

一番下はﾏｼﾞﾚｽだがな。

750 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 15:57 ID:VBj2ml/G

>745
あー。以前女流原画家のとこに居たときのこと思い出した。
「この子はお嫁さんにしたい子ですねー○○や××はこだわったポイントです☆」
とかスラスラ答えてて笑えたよ。普段とギャップがありすぎて。
勿論確信犯で「ユーザーが喜ぶ答えだから」だってさ。
あー本体のキャラ付けが必要なんだ、大変だなーと思ったよ。

751 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 18:39 ID:GfDElHfa

俺は変態だから、別にキャラ作らなくても普通にいけるや。

752 ：名無しさん＠初回限定：04/05/22 20:59 ID:/QnV39hF

あの岡本太郎も
メディアでは「芸術は爆発だー」とかいいながら、
家やテレビが回ってないとこでは普通のオッサンだったらしいよ。
ドキュメンタリーのテレビで家族の人がそんなこといってた。

753 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 00:42 ID:nvDUFEW8

>>744
おぼえてやがれ並みの捨て台詞（ｗ
もしこの業界人なら、嘘をつくよりも、キモオタ向けのこの仕事を辞めたほうがいいな

754 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 01:48 ID:YrVtkuEJ

だよな～、その程度のネタ的質問に本気で嫌悪か示してる時点で厨くさいし。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 05:31 ID:fjd1Qu7w

他人見下して笑ってるあたりでやってること同じ。

756 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 05:50 ID:Z3oud8TN

嫌悪感を抱かないやつのほうが厨

757 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 05:54 ID:MU65xrGw

そんな引っ張るような話でもないだろうに。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 11:06 ID:u6u/cMak

佐伯有美←このDQNについて一言お願いします。

759 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 11:43 ID:NWIffzJw

ってか原画、音、プログラマー、営業、経理全部抱え込んで企業起こすの無理？

760 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 12:22 ID:vE8v5YOF

>759
メリットが無い。原画は抱え込める方がいいと思うが

761 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 12:47 ID:Xxxyxnn3

>>740
733の場合だと税金って半分程もってかれるんだよね？

762 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 14:17 ID:fPjfglWd

税金対策してたら消費税くらいだが
同人時代のまでさかのぼって課税されたらわからないな。
月姫が再販されないのもその当たりが理由かもな。

763 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 14:32 ID:Xxxyxnn3

>>762
そんなに少なくなるのか……。
消費税ってことは多くても10%行かないって感じだねぇ。

764 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 15:42 ID:fPjfglWd

税金対策を完全にしてる会社は消費税と社員の所得税くらいしか払ってないでしょ。
型月が税金対策してないなら、
同人時代からかなりの税金を払ってるはず（まともに申告してるなら）。

765 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 19:35 ID:4OdmE5rj

プログラマーとしてこの業界に入りたいんだけど、やっぱプログラムできるだけじゃこの業界じゃやってけない？

766 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 21:51 ID:8GWnuq8P

>>765
ＡＤＶ以外のゲームを多く作ってる会社狙え。
アリスとか戯画とかな。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 22:18 ID:4jc8n0mM

>>766
アリスのPG採用率は1%未満だそうな。
ttp://www.alicesoft.co.jp/sp/ank/ank040514.html
（最下段）

768 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 22:42 ID:Xxxyxnn3

コンスマレベルでないと
取らないってことかな？

769 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 22:52 ID:7QC2GY1P

社内で育てる気がないので、即戦力じゃないと取らないってことでしょ。＞アリス

完成された汎用システムを社内で持ってるし、
今更新人がタッチする要素が殆どないのは、自明の理。

アリスのシステムでは出来ないプログラムを作れるなら受かるだろうが、
そんな人なら、どこでも就職出来るだろうし。

770 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 22:56 ID:aSaJXxPq

>>766
最低限フリーで流れているシステム以上の物は作れるようにね。
給料１５万としても、会社からしてみると毎月２，３０万払わないと
いけないんだから、それだけの価値が求められる。

煽りじゃないけど、エロゲー業界に入りたい人間なんて掃いて
捨てる程いるんだから代わりもたくさんいるんだよ。

771 ：名無しさん＠初回限定：04/05/23 23:12 ID:4OdmE5rj

んなきついのかorz
やっぱ専門学校出たくらいのレベルじゃ無理ですか？
大学とどれくらいの差があるかは分からないですが････

772 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 00:12 ID:tsGI50Mi

>>771
出身がどうとかより「何が出来るか」の方が重要。
自力でAVGのシステム組めたり、凝った演出ができたりとかね。

773 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 00:21 ID:4Qt/DMId

>>771
自分のスキルを示せるような物が無いと評価は無理。
無いのなら今すぐ制作すれ。話はそれから。

774 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 00:21 ID:Q57aECPd

>>772
俺は専門学校から出たんですが、正直授業が低レベル過ぎて大学での授業はもっと高レベルなのかなあって思っただけです。
スキルについては入社さえ出来れば活躍できる自信はあります。

775 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 00:29 ID:Q57aECPd

>>773
了解です。
サンプルとしてSLG作ってきます。

776 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 00:35 ID:geqsa4bk

>774
それを入社する前に証明してください

777 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 00:43 ID:9H0HuJeP

レベルが高い低いって言われてもいまいちピンとこないって。
とりあえず、今できるプラットフォームと言語、それと過去に完成させたことのあるシステムをあげよ。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 01:37 ID:MC5MAg/L

>>774
釣りにしか見えんｗ

779 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 01:45 ID:EdUlk6Ff

>774
とりあえず、学歴で能力に差があるとか無いとかいう発言はやめれ。
学歴厨が湧く。

マジレスしておくと、実際の作業では本人のセンスの方が大きいので、出身は関係なし。
センスというのは、「使ってる」と思わず「当たり前」「常識」で書いてる部分だ。
知識と知識の間を埋めるもの、と言ってもいい。

780 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 05:35 ID:FHhsq6Bx

麻枝とかきのこって独立して自分でブランド作ったほうが
遥かに儲けられるんじゃないのか？

もちろん、リスクもでかいと思うが。
リアライズみたいなはめにならないとも言えないし。

781 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 07:47 ID:ucTwnskn

儲けようと思ったらそりゃ色んな方法があるだろ。
だけどﾗｲﾀｰにとっては自分の作品に専念できる環境が一番重要。

782 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 07:53 ID:c9dMyBJZ

信者の大部分はブランドの信者なのであって、
ライター個人の信者は少ない。
麻枝やきのこだけが独立しても失敗する。

783 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 08:41 ID:FHhsq6Bx

ブランドの信者の中にも、少しはクリエイター信者もいるんじゃないかな？

んで、1作目はそこそこ注目される。
そこでいい物作れば信者ドバー
んで、2作目で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

そんなうまくいかないか(´・ｪ・｀)
第一リスクが高いわな

784 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 09:13 ID:TElwfw47

その二人のファンは多いと思うが、
実際の一人だけ外れてやりだすと、
これまで名サポートしてた見えない部分の助けが無くなって、
案外、凡作、駄作しか作れなくなってしまう可能性も高いと思われ。

とくにきのこの場合、多くの部分で絵師による企画、方向性の提案が
大きいらしい事は、色んなとこで公表されてるし。

785 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 10:36 ID:d74/iS8T

ゲーム会社の経営上で営業専門の人って必要でしょうか？
ゲーム開発は出来ません。
また、ゲーム開発は出来なくても営業で他の会社に転職することは
可能なのでしょうか？

786 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 10:45 ID:qz8c0fp5

>>780
ある意味、型月も鍵も独立ブランドだと思うのだが？

787 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 11:31 ID:TElwfw47

>>785
微妙に文章が変だな。
2行目は誰の事だ、君の事か？

必要かどうか、というのは会社の形態にもよるとしか言いようが無い。
雑誌、ショップ等での宣伝をしっかりやりたいメーカーなら、
専門がいた方が良いかもね。全国飛び回ってもらえるし。

一応、俺が知ってる限りでは営業専門で他会社に転職した人はいます。
可能かどうか、という事なら可能なんでしょう。

788 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 11:44 ID:HOJeAZIL

>>785
・・・１－２行目の答えが出れば３－４行目の質問は必要ないだろう。
基本的に営業としての知識と力（流通、店舗、雑誌その他に顔が利く等）があれば
喉から手が出るほど欲しいと思ってるブランドは多い。

789 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 11:48 ID:FHhsq6Bx

>>786
でも、儲けは社長にごっそり持っていかれそうでさぁ。
ボーナスっても、数百万くらいじゃないのかな？

790 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 12:12 ID:iURZIRTu

くっだらねえ。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 12:35 ID:d74/iS8T

>>微妙に文章が変だな。
>>2行目は誰の事だ、君の事か？
ハイ、私のことです。
友達が起業起こすんですが、新参者で完全に無名です。
もしかしたら、同人で何か出しているかもしれません。
経営も怪しいので、私はゲーム開発が出来る人が営業をかねた方が
良いと言ったのですが、その友達は「営業と開発をかねるのは難しい
から必要だ。営業やってくれ」と頼まれました。
営業は未経験でちょっと怖いですが、今のところやってみようと思っております。
今回は、後が怖いので事前調べで色々知っておきたいと思いました。

>>基本的に営業としての知識と力（流通、店舗、雑誌その他に顔が利く等）が
>>あれば喉から手が出るほど欲しいと思ってるブランドは多い。
参考になりました。ありがとうございます。

792 ：765：04/05/24 12:50 ID:Q57aECPd

アドバイスありがとうございます。
このスレに業界人として戻ってこれるようがんばってきます。

793 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 12:52 ID:MC5MAg/L

起業起こす・・・ねぇ

794 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 13:09 ID:qz8c0fp5

頭痛が痛いよ・・・

795 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 13:42 ID:XZYYZNPn

というか学歴関係になると急にレスがあるよな。

まあそんなことはおいといて、
獣姦（犬とか豚とかね）がエロゲでできるようになるにはどこに意見するのがいいの？
ソフ倫にいっても無駄そうだし・・・

796 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 14:31 ID:iURZIRTu

ソフ倫の理事になれば出来るかもね。

797 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 14:40 ID:XXQL9u6t

縦貫って需要あんのか？
動物っ娘とは別だよな。

798 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 14:42 ID:RdBQAMEq

D.O系の会社に入って、そういう企画をぶち立てるのが一番近道。

799 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 15:30 ID:6DQZiNrm

>>795
同人で獣缶エロゲー作って10万本売ればソフ倫も考え変えるよ。

800 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 18:59 ID:sz1Oy61h

ソフ倫に加盟していないメーカーをあたる

801 ：795：04/05/24 21:46 ID:XZYYZNPn

↑
メディ倫だとＯＫってことですか？

なんで縦貫がいけないんだろ？
動物愛護協会がうるさいからかな。

802 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 21:53 ID:02Tw3t92

ほぼその通り。
奴らは、人間の趣味嗜好より動物の権利のほうが強いと思っているキチガイなので、
絵にもクレームをつけてくる可能性が高い。

というのは本当のようで微妙にウソともいいきれない話だが、
本当はソフ倫自体がビデ倫を参考にしているため、
想定状況が二次元ではなく三次元想定であり、結果として
ソフ倫では意味なく禁止状態になっているだけで、絵であれば先ずクレームはない。

問題があれば、適当に角とかはやして、違う生き物にすりゃ問題ない。
獣姦表現は駄目だが、猫耳少女とかとやるのはオッケーだろ？

803 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 22:34 ID:arziGGWI

ねぇ、何でこんな紙芝居みたいな糞ゲーが９０００円もすんの？
どう考えてもおかしいと思うんだが。
せめて３０００円以内に抑えてくれよ。

804 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 22:47 ID:sz1Oy61h

>>803
PSの1/10の市場しかないから、同等のソフトを作るとPSのソフトの10倍の売価になる。

3000円以内にするなら、最低市場が3倍くらいにならないと。

805 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 23:10 ID:FMHC1liD

そう思うなら買わなきゃいいだけだろ

806 ：名無しさん＠初回限定：04/05/24 23:45 ID:ucTwnskn

いや、きっと一度も買ったことはないとか言い出す方に一万ぺりか。

807 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 00:27 ID:x9jhDZpD

俺はちゃんと毎回買ってるけど実売価格7000円はちょっと高い。
大半のエロゲーは定価5800円の実売4800～5500円くらいが妥当。
お前らマジで値段見直せ。

808 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 00:40 ID:Q9AmLqZ3

よそでやれ　アホ

809 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 00:42 ID:MSlo0eZe

自分で作って、その値段で出せばいいじゃないか。

810 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 00:59 ID:ui2vmnQt

>807
特典ついてるから高いんだろ。
ソフト単体なら5千円台になるとこも。

予約割引のあるとこで予約して、特典はオークションに流す、とかしても
だいたい君の希望の実売金額ぐらいになる。

811 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 01:14 ID:3Nl5GJkB

エロゲの値段に関しては専用の議論スレがなかったかな。

812 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 02:38 ID:lubYMd2o

８８００円は高いよスレならだいぶ前に落ちたろ。

ageてる時点で煽り丸わかりなのに食いつく馬鹿がこれだけいるんだから
たとえ残ってたとしても誘導なんか無意味。

813 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 02:48 ID:PKW2lDyE

高くても毎月、数十万本売れてるってのがすごいよな

814 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 04:32 ID:hyPFi+k7

>>804
同等のソフトの“同等”って何さ？
開発費も小さければ、損益の分岐点も低いし、売れ数は10分の1と言ってるから、
何が同等なんやら…

815 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 05:07 ID:gt6grD0X

>>804
PCのほうがはるかに市場大きいと思うぞ
PS2のギャルゲーとか悲惨な状態だ

816 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 05:29 ID:wkRLkJzZ

＞高くても毎月、数十万本売れてるってのがすごいよな

数十万売れてるソフトなんて今までに一本でもあるの？

817 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 06:06 ID:pnVdE293

コンシューマに移植したものならあるけど、PCエロゲにはないだろう。
それにそれは合計の数字のつもりじゃないのか。
もっとも今は月平均30タイトルくらいで平均5000本以下だからせいぜい15万本ってとこだろうが…。
たぶん10万に満たない月もあるんじゃないのかね。

818 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 06:32 ID:PKW2lDyE

>>816
そうそう。
合計の話。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 09:34 ID:+A0OhKMG

ソフト作ってる側には8800円の半分ももらえないわけで。
流通機構に無駄が多すぎ。

820 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 09:45 ID:grvSCNDo

コンシューマーよりはお金入るけどな＞メーカーの取り分

821 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 10:30 ID:PKW2lDyE

SO○Yにロイヤリティーも払わなくちゃいけないしな

822 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 10:37 ID:NXFJdgS2

業界の愚痴スレとか見てるとやたらシナリオライターが軽視されているんだが、
そんなんでいいの？
シナリオって絵と同じくらい重要な気がするんだけど…。

823 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 11:03 ID:G9Flh5BC

>>822
シナリオライターに限らず実力がある人は軽視されませんからいいです。

824 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 11:23 ID:k9oTO6av

>>820

1タイトルで100万本とかうれればな

825 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 12:30 ID:rriWsgPT

>>822
シナリオなんて、誰にも書ける。

826 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 12:45 ID:nNr9F7sP

言い方ってモンがあるだろ

827 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 12:54 ID:D/NuKp9U

釣られるなよ

828 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 13:13 ID:OGrtaTtA

>>825
あほやなー　誰にでも書けるからこそ、プロとしてやっていくのが難しいんじゃねーか

829 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 13:29 ID:grvSCNDo

絵はネットとかですぐ自分の実力のなさが分かるけど、
シナリオは自分ではよく分からないのだと思う。
だから増長するのだと思う。

830 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 14:02 ID:Qx0eweVi

実際の所、絵と違って文章は余程の事がない限り読む側が
書き手を特定出来ない。なので、もしこっぴどく叩かれたら名前を変える。
そして当たりが出るまで繰り返す。変に重要視されるとそれが出来なくなるから
別に今のままでいい。

831 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 14:02 ID:TaBApeEL

>>829
小説読んだりしたら、自分の才能の無さはわかるようなもんだけど・・・

ライトノベルや昨今のノベルゲーしかしてなかったら、
「これでいいんだ♪」って思えてくるかもしれんけどな。

832 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 14:06 ID:NK60Ld+8

とりあえず１MBくらい書いてみれば分かる。

833 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 14:52 ID:UlKD9wkE

>828
んなこたぁない。
俺がやっていけてるんだから誰にでも出来る。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:08 ID:gt6grD0X

>>831
一応言っておくが
軽い＝小説としてレベルが低い　ってわけじゃないぞ

835 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:09 ID:HO/oxV+O

シナリオだが
ネットで小説書いてる素人さんでも俺より上手い奴ゴロゴロいるから
マジへこむ。

でもまあその分お安くしておきますので
よろしくお願いします。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:10 ID:PKW2lDyE

833がどのくらいのレベルなのかわからないので
俺のような業界にあこがれるｲﾊﾟｰﾝ人はやきもきするのですよ。

837 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:20 ID:9VkEYybR

良い物書いたら売れる分けじゃなくて
売れたら良い物だ。売れればライターの名前も上がる。
別に軽視されてる分けじゃない。

838 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:31 ID:+OBkmOSt

>>812
亀レスだが、まだあるよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077639023/

839 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:31 ID:hF/q+Wy6

んなことねぇ
あご先生の新作はとてもよく売れたが名前は地に落ちた。
魁先生もヤバイ。
ちゃんと因果応報されてる。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 15:44 ID:NK60Ld+8

なるほど。売れ方が異常だと、ライターの名声は逆に落ちるのか。

841 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 16:47 ID:UlKD9wkE

んなこともない。
売れた実績は仕事の取りやすさにとてもディープな関係があるが
ユーザーの評判は仕事の取りやすさにほとんど関係ない。

842 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 18:25 ID:zB/g7YWZ

シナリオが一般人でも簡単にできる理由の一つに、
コピペが出来てしまう、というのもある。
コピペそれ自体はパロディであってコピペを極めれば芸術の域に達することも可能なのだが・・・

843 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 22:25 ID:qLMtC3yb

まあでも、魁先生は叩かれすぎだと思った。
売れすぎるメーカーで働くとろくなことないな。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/05/25 23:53 ID:FAkulnkz

ラノベは読むが、
擁護してる奴を見ると気恥ずかしくなる

845 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:19 ID:gYtJyYii

軽い事を軽く表現する事は誰にでも出来る。
難しい事を、難しく表現する事は誰にでも出来る。

難しい事を軽く表現するのが腕の見せ所。

あーでも、ぶちゃけギャクって難しいなあ。
自分では判断しにくいし。

846 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 00:38 ID:wzuCj0Ke

>>844
ラノベを擁護したわけじゃない
赤川次郎とかはラノベっぽい雰囲気だが馬鹿に出来る内容じゃない

847 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 02:15 ID:yrEGgVcv

収録のたび、声優のサインをゲットしている社員をどう思いますか？
（もちろんそのサインは個人の物になる）

848 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 03:00 ID:CDHTnorl

>847
そういうのは業界人の特権だからありかと思われ。
もしろ声優よりも、他社ゲンガーのサインの方が欲しい。

849 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 03:06 ID:M8qi/HJ3

＞ありかと思われ。
ねぇよ。アホか。

850 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 03:11 ID:qFtWjcX6

ライターだけど推理小説しか読まないよ、俺。
ラノベも大昔に読んだきりだし、今流行ってるようなのはほんと読んだことない。

まあ、そんなんでもなんとかなるってことで……

851 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 03:48 ID:7uUVHz0C

ほんとうに、なんとかなってると言えるのでしょうか！
言えるのでしょうか！

852 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 04:36 ID:RpHTyfZl

ミステリとラノベじゃ五十歩百歩かと

853 ：850：04/05/26 05:32 ID:qFtWjcX6

>>851
それはユーザーにしかわからんな。なってないかもしれんw

>>852
いや、俺が言いたいのは
ラノベ読まないから若い層に受ける展開や設定がいまいち掴めてないって意味。
本当は苦手なジャンルもいろいろ読んで研究した方がいいとは思うんだが。

854 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 10:19 ID:VXs27x4+

ま、エロゲライターの場合、卑語と擬音だけの文章でもなんとかなるからな。

855 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 11:16 ID:RpHTyfZl

実際にそういうシナリオ書いてメーカーに送ってみな。
どんな小さなメーカーでも雇ってくれないと思うぞ。

856 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 11:26 ID:Qlf0WbP6

>>845
ギャグは本当に難しいね。主人公がボケだと特に。
だから山田は凄いと思うよ。

>>854
それだけで良いなら楽で良いなｗ

857 ：この板の初心者 ◆Pb08VBS0I6 ：04/05/26 12:25 ID:fjGhv1U7

初心者質問スレッドが存在しませんので、ここで質問させて下さい。

エロゲに興味があり、購入しようと物色中なのですが、

登場する女性：　成熟した女性、出来れば３０歳以上の人妻

絵柄　　　　　：　漫画チックではなく、実写リアル風

主人公　　　　：　マトモな社会生活を営むイケメンの若い男性
　　　　　　　　　　（出来ればエリートビジネスマン）

こんなゲームはないでしょうか？

既存のものは、少女、幼女、漫画丸出し、醜悪な風体のサエナイ男
というパターンが多く

　　感情移入できません。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 12:35 ID:2WlihQnw

まぁ、落ち着け859よ。誰だって最初は初心者だったんだ。
検索ぐらいしろだの、厨は帰れだの罵倒するのは良くない　(´ー｀)y─┛~~
ここは紳士的に適切なスレに誘導してあげなさい。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 12:36 ID:2WlihQnw

>>857
うるせーぼけが糞！
初心者です。ですまねーんだよｗｗｗｗｗｗ
2ch半年ROMってろが！
↓ここできけ糞ガキがよ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1084016097/

860 ：859：04/05/26 12:38 ID:2WlihQnw

>>858
うあ、読まれてた。
すまん。最近いやなことがあってな……。
857さん、ｽﾏｿ。

そういやぁ、自分も初心者の頃は厨臭い質問してよく叩かれたっけなぁ。
あのころが懐かしいや(´▽｀*)

861 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 12:39 ID:o+3bISLx

>>857
このさきには
厨房的で
煽りのような
>>857叩きどもが
あなたを待っています。

そ　れ　で　も　答えを求めますか？

　はい　　＜いいえ＞

862 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 12:57 ID:z/lcqhkI

唖然。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 13:07 ID:WkZd9PJB

よいライターになれる条件フラグ
１．シナリオボリュームのあるゲームに関わっている
２．しかもひとりで書いている
３．２が無理な場合、どのヒロインを担当したかを公表している
４．関わるゲームの原画が微妙

864 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 13:30 ID:egEtFel/

> ４．関わるゲームの原画が微妙

なにげにこれは相当に重要な条件の予感。
原画がいいとまず絵ゲー扱いされて、シナリオの内容が購入者の好みに
合うかどうか大して検討されずに売れて、合わなかった奴に凡作扱いされる予感。

絵が微妙だと、検討に挙がる場合内容がまず判断されるから、シナリオが
好みのやつに売れて良作扱いされ、口コミで広がる、と。

865 ：この板の初心者 ◆Pb08VBS0I6 ：04/05/26 13:35 ID:pUaFWC82

>>861

あーー、答えを求めたいですね。
というか究明したいっすねぇ。

煽りだろうが厨だろうが、私には関係ないっすよ。

えっとね、私は幼女とか少女とか、成熟してない女性像には
全く興味がないってことなんすよ。

私ももう四捨五入で３０ですから。

でね、なぜこの世界には成熟した大人の女性が描写されないのか？
ってことですね。

ＡＶでも見とけや！　って反応があるかもしれませんが、実写では
映像化が不可能なものこそ、アニメで表現すべきだと思うんですが。

で、「アニメならではの表現」ってことならば、成熟した大人の女性
を描くのもアリなんじゃ？　と問いたいのですよ。

866 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 14:08 ID:p/OiABuY

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　
　　｀ー U'"U'

867 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 14:09 ID:r9T43NxL

>>863-864
それいったら、「そらのいろ、みずのいろ」の嘘屋は可哀想だな。

殆ど絵買いでしょ…。
ライターとしての実力は十分あるけど、評価されずに終わりそう。
もう、CANDY TOYSで、条件満たしちゃってるのかな？

868 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 15:11 ID:2WlihQnw

>>867
TONYぐらいは、いいライターに恵ませてやりたいもんだよ。

869 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 15:16 ID:WkZd9PJB

TONY氏は、まず○本産業と手が切れないことには……

870 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 15:29 ID:vCXDxTU2

>>867
TONY伝説を覆したライターとして皆に記憶されるのではないだろうか。

871 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 15:45 ID:r9T43NxL

今回は気合入ってそうだどな。
Tony氏で売れるし、嘘屋で作品の質は良し、音楽は聖剣２の人だし。

でもヒロインが2人だから7～10時間でコンプか？
この辺で、伝説再びってなるのかね？

872 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 16:14 ID:KyBBLx7C

そろそろＴＯＮＹ儲は本スレにカエレ

873 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 18:56 ID:NFKwaM8/

声がだめっぽいけどな。
２人しかキャラがいなくてしかも声がダメなのを延々と聞かされつづけるゲーム…。

874 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 20:33 ID:zR6xN8JT

どこにも就職できないので、前々から知人に誘われていたエロゲ会社に行こうと思ってる
んですが（開発チームではなく経理とかそんなの）、一度この業界に入ってしまったら、足抜けするのは
難しいでしょうか？　
会社が潰れて転職しようとした時に、履歴書にエロゲ会社の名前を書くのもなぁ…と悩みます。
ネット等で調べたら、一発でエロゲ会社だってバレるだろうし…。
やめといたほうがいいのかな。

875 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 21:04 ID:CZ6P8WCV

>>874
迷わず逝けよ
逝けば分かるさ

876 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 21:13 ID:KrKzPKD5

>>874
今、特例で、資本金一円でも会社が設立できるから、
自分で会社を作って、その会社で、エロゲー会社の経理・事務の
業務委託を受けるという形にしてはどうよ？

877 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 21:15 ID:p/OiABuY

>>874
エロゲ会社ってばれたっていいじゃん。

878 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 22:02 ID:WnrgFHFl

>>874
世の中には、エロゲ会社どころか普通の就職すらできない奴がいるんだぞ。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 22:55 ID:+FS+HMGm

>878
とはいえ、就職できねえできねえ言ってるヤツの選択肢には
最初っからエロゲ会社はないけどな。

880 ：874：04/05/26 23:17 ID:efBcgr9e

転職する際に、エロゲ会社勤務だったってバレたら、マトモな会社は雇ってくれないような
恐怖感があるのですが…。一般から見たら風俗業界みたいなもんだろうし…。
要はそのエロゲ会社が潰れさえしなければ転職も必要ないんだけど、エロゲ会社って結構
潰れてるみたいだから余計に不安だ。
潰れるだけなら他の会社でもこの不景気の中よくあるけど、今度の未来まで潰れてしまったら…
とか思うとなぁ。

とりあえずレスくれた人、ありがとう。もちっと考えてみる。
では名無しに戻ります。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 23:21 ID:o1Y2SgOv

>878
世の中就職難とはいっても、20前後なら近くのハローワークいって仕事探せば、
仕事を特にえり好みしなければ結構簡単に仕事は見つかるよ。
学生もなにもわざわざ大手の就職関連サイトで探す必要は無いんだよね。
友人なんかは学生時代警備員のバイトで月平均35万くらい収入あったし。
友人曰く、「別に生活するだけなら就職する必要は特に無い」とのこと。

882 ：名無しさん＠初回限定：04/05/26 23:39 ID:N1vcbAvm

ミッ○ス○アってコピーしたソフトで仕事してるって本当ですか?

883 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 00:16 ID:CBf8FKGQ

Ｄを兼ねてるライターが、忙しいからと（本当は忙しくない、面倒なだけ）
グラフィッカーに資料集めをさせるのはアリですか？

884 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 00:26 ID:6Rj9GZj6

>883
それはありじゃないの？
ライターの手が一日止まるのと、
グラフィッカー一人の手が一日止まるのと、
どちらが発売日に影響するかは自明と思うが。

885 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 00:44 ID:vQkDSvX8

それはライターとかグラフィッカーとかいう問題でなく
どっちが上司でどっちが部下かという問題だろう。

886 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 01:13 ID:CBf8FKGQ

上司なら面倒な作業は全て部下に押し付けてもいいもんなの？
…俺、もう外注オンリーにしようかなぁ…能無しの下で都合よく
使われるのに耐えられなくなってきたyo

887 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 01:27 ID:T7m5MgGG

クリエイター様気分満喫したいならそれでいいんじゃねぇの。

自分で決めた以外の仕事したくないやつなんざ会社にいらんわ。

888 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 01:27 ID:42jzLHHJ

しかし何だかな…
普通のリーﾏｿなら上の指示で下が資料集めするのなんて職制から言って当然なんだが。
上が無能かどうかとは全く関係ない話。無能なら降格か切られるかってだけの話。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 01:48 ID:q2HJO99g

つまり>>886が無能だと

890 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 01:59 ID:AnyYAQnq

外注は外注でいいとこもあるけど、普通に会社勤務もいいとこあるよ。
シナリオとかだと、皆と話してるとシナリオネタになりそうなのとか出てくるし、交友関係広がるし。
外注だと人間関係薄くなりがちだからなぁ・・・・。まあその分自由がきくけどね。

891 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 02:05 ID:YbePA8Yg

普通、理不尽な要求は外注の方が多いよ
外注には面倒かけないなんてあり得ない

892 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 06:46 ID:X1wUf20w

つーか、こういうのは質問にせず、愚痴スレで思い切り言ってやれ

893 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 08:40 ID:LWF2ZpOb

>>887の言うとおりだな
会社は自分の好きな仕事だけしてればいい所じゃないだろう。
その会社にどれだけの人数が居て>>883がどれだけ仕事が出来るかによるだろうけど。

仕事の手が止まっちゃ困る奴にはそんな仕事させないからな、普通。
自分のと周りを良く見てから考えたほうがいいんじゃないか？

894 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 08:44 ID:CBf8FKGQ

>891
会社勤めの方が理不尽なこと多いですよ。
どんだけムチャ言っても払う給料一緒だからって、自己満足のためだけの
絵とか平気で描かせようとするから。

895 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 08:52 ID:h8nsX/HB

そこでニコっと笑って快く引き受けつつ、自分の趣味をこっそり資料に混ぜておく。
これがプロ。

896 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 11:10 ID:9dVsWU19

社会で仕事してりゃ、理不尽な事はいくらだってあるさ。
ただ、理不尽の中身が違うだけ。
会社勤めなら、上下関係、人間関係から来る理不尽な事もあるし、
外注だったら、便利屋扱いで理不尽な要求される事もある。

どっちの理不尽が嫌か、と自分の心に聞いてみるしかないやね。

897 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 11:21 ID:GXDd7sRX

>>886
餓鬼みたいな事言ってんじゃねーよ

898 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 11:51 ID:42jzLHHJ

部下から見た場合、
１．無能な上司-有能な部下　：　天国（仕事をコントロールできる）
２．無能な上司-無能な部下　：　地獄（誰も仕事をコントロールできない）
３．有能な上司-無能な部下　：　天国（上司が適切に仕事を割り振る）
４．有能な上司-有能な部下　：　地獄（能力の限界まで働かされる）

つまり、
・無能な部下にとって地獄なのは無能な上司の場合。
・有能な部下にとって地獄なのは有能な上司の場合。

故に、上司が無能であることを嘆くのは無能な部下の場合。
//Q.E.D

899 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 11:53 ID:Qi8aF/60

少なくとも俺は外注の方が気が楽。自分のノルマだけこなせばいいし。
ただリスクも当然あるけど、あまりある自由がそれを上回る魅力。

エロゲ会社に勤めたことはないけど、どんな会社でももうサラリーマンには戻りたくない。

900 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 12:03 ID:vQkDSvX8

ボコボコだな886。
まあがんばれ。
たまには舐めんなボケって言ってもいいと思うよ。

901 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 12:06 ID:T4nu5yuT

まぁ内部にいるよりも外部に出た方が気分的に楽なことは多いな。
自分のパートに専念できるから「ゲーム作ってる感」があるし、上司やら
部下との諍いやら、業界人の愚痴や陰口に参加しなくてもいい。
一本終わるたびに「あぁ～終わった」っていう気持ちの切り替えも出来る。
ただ、長く外注やってるといろんな会社の人と仕事的な付き合いはあるが
同僚との付き合いは皆無だな。・・・ってあんま関係ない話だな、これ。

902 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 14:15 ID:DZ+aywfW

俺は煙草が駄目なんで、外注しかやれない。
もう今更、会社勤めには戻れない。

例え会社自体が禁煙であったとしても、
飲み会やら何やらで外に出ると煙草吸い出すし。

長年悩まされてきただけに、自宅で作業出来るのがこれほど楽だとは思わなかった。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 14:56 ID:Ss6BPjaR

↑
花粉用のマスク（ＳＡＲＳの時に流行ったﾔﾂ）を常時つけてたらダメなの？
「何でいつもマスクなんですか？」って聞かれたら
「魁男塾の卍丸に憧れてるんで」って答えればいいじゃん。

904 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 16:20 ID:VIMou0Lx

会社内部の派閥争いって、どこの会社でもあるものなのかしら？

905 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 17:48 ID:Qi8aF/60

>>903
その説明はいかがなものかと思うぞw

906 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 18:37 ID:TtY4PJzL

そうだ。「マルクスとかレーニンとか、興味あります？」位にしておけ。

907 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 19:50 ID:BqoajbpI

アスベスト対策ですっていっておくとよろし。

908 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 21:11 ID:N2LCbmdx

マスク常時つけてるだけで十分苦しいだろ・・・。
飲み会やらの場でもつけっぱなしってありえんし。

909 ：名無しさん＠初回限定：04/05/27 23:59 ID:fkJTlD1d

というかマスクじゃ、力不足だろ……

>>902
その気持ちよくわかる(´；ω；`)ｳｯ…

910 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 00:05 ID:bK6U6S9p

エロゲ業界って他の業界に比べて、極端に煙草嫌いとか、
まったく酒飲めないって奴多いよな。というか潔癖Ａ型人間が多い気がする。

911 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 00:16 ID:UFsHaxC9

もともと日本にはＡ型が多いんだから、あたりまえじゃないの？
Ａ型はなにかしらの潔癖なんだからさ。（食事や掃除、空気、匂い等等）
ＡＢ型が多いとかならおもしろい統計になるかもしれんけど・・・

912 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 00:25 ID:M3/6Ht/b

見事に噛み合ってないなｗ
そろそろ他の質問こないとハゲシク雑談スレ

913 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 00:51 ID:BjF48Bc8

>>910
他の業界に比べて分煙も出来てないから、その辺りも原因でしょ。

914 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 01:05 ID:nPghzRVM

社会人なんだからタバコくらいちゃんとマナーを守ってもらいたいものだが

915 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 01:07 ID:GxzU71Oc

まぁ溜まった鬱憤もあるのでしょうが、そろそろスレ違いですよ。＞煙草

916 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 02:30 ID:lbjfUA4r

タバコネタはどの業界ネタでもフレームの元

917 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 02:35 ID:gW6qDCfl

ショップ特典テレカを５枚も６枚も描き下ろすぐらいなら
そのぶん本編のＣＧを増やせないの？

918 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 02:38 ID:ULbZWVWl

人類がABOAB四種類しかいないと思っている連中は、
ある意味宗教に近いものがあるな、と思う今日この頃。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 05:39 ID:n/VCWB6D

>>918
誤爆か？

920 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 06:09 ID:DC+ZLakZ

>910-911じゃない？　まあタバコの嫌擁護の話題に比べれば
話のタネ、ぐらいのことだあな。血液型

921 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 06:51 ID:FAx3MV6i

狙ったかのようにYAHOOニュースで
タバコの事が取り上げられているな

922 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 08:19 ID:t9L+MmNr

パソコン等精密機械を使う開発環境で喫煙可なんて考えられない
ゲーム関連とは別な業界の者ですが、
ヤニのついたパソコンでも動作に一切問題ないもんですか？

923 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 09:48 ID:J/m9F8X1

>>917
本編のＣＧ増やしても、買ってプレイしてくれるまで誰も気付きません。
と言うか、そんな内部で増やしたとか伝わらないし。
労力費やしても売上に繋がる事は少ないです。

ショップ特典は、それで初回売上が伸びる可能性があります。
また、ショップ側も描けば発注を増やしてくれる事も多いです。

どっちが得かわかりますよね？

924 ：この板の初心者 ◆Pb08VBS0I6 ：04/05/28 10:34 ID:JdA5Lo7T

じゃ、お言葉に甘えて、もう一回質問しますわ。

なぜエロゲには、成熟した大人の女性を描写したものが存在しないのでしょうか？

私的には、リアルに描写された大人の女性でしか萌えません。
北斗の拳とかシティハンターとかコブラみたいなリアルな画風でしたら最高ですわ。
百歩譲っても永井豪ですね。

ＡＶの世界なんかだと、カップルや夫婦で楽しめる作風、企画のものが絶賛されてます。

エロゲでも、ラブホテルとかカップル喫茶、ハプニングバーなんかとマッチングが良い
催眠導入的なものがあると面白いと思うのですが。

ま、「プレイのおかず」ってヤツですね。。。。。

925 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 10:52 ID:y1f7rXem

一応、最近は人妻系がちょいちょい流行してるけど……たぶん、絵を指して言ってるんだよね？
エロ業界としてはまだエロゲは若いので、あと10年くらいすればそういうニーズも増えてくると思うよ。
ユーザーも歳食ってくるんだからさ。

ある意味、924は最先端を突っ走ってるわけだ。

926 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 10:58 ID:J/m9F8X1

シチュとしては>924が言うような代物はある。
むしろエロゲ黎明期と言うか、初期の方がそういうＡＶに近い物は多かった。
しかし、悲しいくらいその手の物は売れなかったのよ。
結局、ＡＶと同じじゃ安いＡＶに流れちゃうのよ、エロゲは高いから。
そうなると、エロゲはＡＶに無い部分で勝負しなきゃならなかった。
ストーリー性とか、そういう部分でね。
だからＡＶよりも、むしろ一般的な漫画、小説などに近い題材で、
それにエロを加えたような作品が多いと思う。

後、個人的にはエロゲはＡＶと言うより、エロ小説の発展系だと思うな。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 11:02 ID:21LXsuwP

>924
「The ガッツ！」と「そよ風のハーモニー」を買ってみなさい。

928 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 11:12 ID:sSvKLQhZ

>>926

いや普通にアニメや漫画の延長だろ。
で、基本的にアニメは子供の見る物だから、ヒロインも低年齢になるだけ。
エロゲは、心は子供のままだけど、体は大人になっちゃった大きい子供達のための娯楽だよ。

929 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 11:21 ID:J/m9F8X1

926>>928
言葉足らずでスマン、発展系と言うのは作品内容と言うより、
システム的な部分の事ね。
一番酷似してる形態はエロ小説だと思う、という意味だった。

930 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 12:20 ID:JXqcJpI0

＞ＡＶの世界なんかだと、カップルや夫婦で楽しめる作風、企画のものが絶賛されてます。

女性雑誌で絶賛されるのとソフト本来の売り上げはまた別だろ。

931 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 12:44 ID:FAx3MV6i

>心は子供のままだけど、体は大人になっちゃった大きい子供達

ﾜﾗﾀ

932 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 12:44 ID:ibCmewB7

>>924
殆どの作品にその類いの「属性」を持ったキャラクターは登場してくるんだよな。
別にエロゲだってロリキャラだけを扱ってる訳ではない。
だけど、大抵が主人公格には成れない訳で・・・

933 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 13:56 ID:UFsHaxC9

質問です。
いつになったら「エロゲオンライン（仮）」はできるのでしょうか？

すでに、みんなのゴルフや首都高バトル等次々とオンライン化されています。
ラグナやＦＦでもオンラインは好評です。
引き篭もりの多いエロゲ業界ではうってつけだと思います。

私はスマッシュブラザーズ（任天堂）のように対戦して、
相手を倒すとその相手のＨシーンが回想に追加されていくゲームがやりたいです。

934 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 13:57 ID:dkprJfMA

>924はキャラクターの設定年齢じゃなくて絵柄のことを言っていると思われ。
劇画やリアル風に目が慣れた>924にはお姉さんキャラでも
アニメ顔のガキに見えるってことでしょう。

成熟したややリアル系画風の作品もあるには有るから頑張って探してみて。

935 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 14:01 ID:dKT1FI55

そよ風のハーモニーは女優の人選が問題だったんだろう。
おぐゆう辺りなら無問題

936 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 14:12 ID:SuN/N1eH

>>933
需要がないから。

ご褒美型のエロゲはシングルプレイでも絶滅状態。
それがマルチになったからといって急に息を吹き返すわけはない。

937 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 14:25 ID:7YyACKYb

>>933
そのやり方だと、わざと負けあうことでCGを増やすプレイが横行してしまう。
かといってNPCとHするゲームだと、ヒロインの後ろにプレーヤーの行列ができてしまいそう。
「普通のMMORPG＋付加要素としてのエロ」が一番無難だけど、ゲーム単体の面白さを
少人数体勢のエロゲ会社が表現できるかってなると……。

ぶっちゃけ、自分のオナネタを漁りにゲームをするわけだから、ストリーミングもしくはダウンロードにより、
プレーヤーの好みに応じたヒロインのシナリオを楽しめるAVGが一番エロゲらしいと思う。

938 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:41 ID:ELTjKBPT

エロゲ会社の倒産率ってどれくらい？
VA傘下のブランドで潰れたとこってある？
その場合他の傘下ブランドに異動させてくれたりとかはないの？
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。

939 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:51 ID:FAx3MV6i

>>938
確かさよならを教えて作ってたとこは
見事一作出して消えたな

940 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 17:52 ID:pvHXiqmd

質問、今回のプレスミスでの倒産は大丈夫でしょうか？

ソフトの質以外での不運な巻き込まれで倒産したら可哀想すぎ。

941 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 18:13 ID:FH8YzWZ/

＞ソフトの質以外での不運な巻き込まれで倒産したら可哀想すぎ。
そんなこと日常茶飯事なわけだが。

942 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 18:15 ID:FAx3MV6i

大半が零細企業ばっかだもんなぁ

943 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 19:17 ID:149xbYiP

ＤＶＤの廃棄やプレス料金とかの損害を賠償させても、
販売機会の喪失はどうにもならんかもねぇ…。
今は、ホントーに売り上げが厳しいから。
ちょっとでもマイナス要因があったら、ペイライン遙か前で終了。
気合い入れた商品がコレだと、泣くに泣けないだろうな…。

944 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 19:23 ID:PMgO15qo

>>938
Wordsだっけな、「桜の木下で」を出してすぐ畳んだ。

945 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 20:01 ID:qTJ9DkzW

まあ、でも処女作すら出せないで消えていくブランドさえあるからね＞ＶＡ
ZEROでテストしてそのままあぼーん

946 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 20:04 ID:qTJ9DkzW

まあ、処女作すら出せないで消えるブランド、チームもあるからな＞ＶＡ
ZEROでお試し、そのままあぼーん

947 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 22:57 ID:LsPALL4B

VAの会社概要とか資本金とかそういうの、どっかで見られる？
何か会社の実態が全く分からないんだけど。

948 ：名無しさん＠初回限定：04/05/28 23:32 ID:SvMbPwGr

>>939
３作アルよ

949 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 01:23 ID:HucDZ4+b

つーか、ＶＡってなにしてるの？
他の親会社と違って、母体が見えないんだが。

950 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 03:56 ID:1OEX4abG

940の今回のプレスミスって？

951 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 03:59 ID:j+NA8L7a

>ＶＡ
関西エロゲ界の駆け込み寺だって話はよく聞くが･･･
ボンビーが親会社だっけ？
漏れもよく知らない、詳しい人教えてください

952 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 06:19 ID:5TqAKcbh

VAのページって、ブランドのリンクがズラーｯと並んでるだけだもんな
まじでわけわからん

953 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 08:56 ID:8uzPNQP+

>>950
まじぷり

メーカーに責任はないのと思うんだが。
プレス屋のミスだから損害賠償とか請求することになると思われ。

・再プレス費
・ショップからの返却費（送料）
・発売日変更に伴う広告費

他になにかありましたっけ？

954 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 09:27 ID:LS6jMyFS

>953
・延期にともなう、販売機会の喪失による損害。算定が難しいけど。

955 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 14:01 ID:2Yw/AbUd

イベント当日に印刷所から本が届かなかった大手

みたいな感じ？

956 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 15:19 ID:0kAMJMRb

>>955
落丁つーか乱丁だらけの本が届いた感じかなぁ。

957 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 15:47 ID:WoryBRHn

質問です。
インクルージョンのたかみち氏みたいに、原画・背景・塗りなどのビジュアルワークを
全て一人で受け持つことって、エロゲでは珍しいのでしょうか？
その場合は、分業でやるよりもギャラなどの費用は安く上がるものなのでしょうか。

958 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 15:55 ID:E4wbwxSC

>>957
それはクオリティ－的には理想では有るのだけれど、その場合絵描き一人に掛かる
負担が巨大になる、一枚に掛かる時間も増える、全体の枚数を増やせない、着色を社内で
抱えてる場合は遊ばせる事になる、などなど問題も多い。
ギャラに関しては一枚に掛かる金額はほとんど変わらないが枚数が少なめになる分は安くなる。

959 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:19 ID:WoryBRHn

>>958
レスサンクスです。
あそこまで映像面で作家性を全面に出してるゲームって虚街ぐらいでしか
見たことがなかったんですが、やっぱり絵描きさんの作業負担は相当だろうし、
量より質って感じになりそうですね。

背景好きとしては、こういうのが当たれば、原画以外のビジュアル要素（塗りや
一枚絵としてのインパクト）にも、もっと注目が集まるようになるかもと期待してます。

960 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 16:38 ID:0dsqSRO+

その作品が評価されても、ほとんどのメーカーは真似たいとは思わないだろうなあ。
生産効率が悪過ぎるから、開発期間が長くなる。
絵師の部分で安くなっても、平行して別の仕事でもなければ、
他のスタッフは遊んでる事に成りかねない。
結果としてはスタッフの維持費が高く付きそう。

961 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:07 ID:eRt27zw9

質問です。
ぶっちゃけたところ、ｎｙの４７氏逮捕以降、ソフトの全体的な
販売数って変わってますか？
尚、ｎｙや逮捕関連についての所見などはいりません。

962 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:17 ID:VK6wO2jQ

>>961
ぶっちゃけわからん・・・
とりあえず逮捕後に一本出して、思ったよりは数がでたがそれが４７氏の逮捕
のおかげかどうかまでは判断がつかない。

963 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 19:25 ID:bTCbt36P

５月末商戦だけ見ても、前作より売れたメーカーもあれば、売れなかったメーカーもある。
ぶっちゃけ、全体的な販売数の傾向は、１年くらい経たないと分からない。

例えば仮に、６月商戦に大作が勢ぞろいして売れまくり、全体の販売数が上がったとしたら、
「４７氏逮捕以降、全体的な販売数は増えた」と言いきれないしね。

964 ：963：04/05/29 19:26 ID:bTCbt36P

誤：～、全体の販売数が上がったとしたら、
正：～、全体の販売数が上がったとしても、

965 ：９６１：04/05/29 20:08 ID:rb/BV/qQ

成る程、確かに結果出るにはまだ性急ですね。
レスどーもです。

966 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 22:48 ID:LS6jMyFS

逮捕のニュース直後は減ったノード数も、回復しちゃったみたいだし、現在も発売前日にはバンバン流れてるし。
あまり影響は無いと思われ。

967 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 23:54 ID:PbYkQAo/

外注の方（フリーの方含む）にお聞きしたいのですが、
ある会社との契約が終わって、何ヶ月が仕事が無い場合、失業保険とかはおりるのでしょうか？

968 ：名無しさん＠初回限定：04/05/29 23:59 ID:+dU7HccC

>>967
手続きすれば可能かもね。もらったことないけど。

969 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 00:14 ID:1ryl3LL7

そもそも失業保険がない会社がほとんど。
この業界に限ったことではないが、
ない会社は以外と多い。
色々な業種の会社でバイトしたが、半分くらいは入ってなかった。

970 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 00:20 ID:AYYO4uni

>>967
あの……仕事をしていれば自動的に貰えるものではないですよ……

971 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 00:41 ID:yb2z8LiK

そもそも失業保険がどういうものか知ってますか？

972 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 00:49 ID:l+tmWIX9

作品送ってきた人で痛いもの送ってきた人っています？
前にエロゲシナリオ希望で全年齢のモン送ったやつがいて論外だったってのを聞いたことがあったので。

973 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 01:19 ID:DMPRt73/

多分、エロゲー会社に社会保険強制すると半分は潰れるだろうね。

974 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 01:20 ID:DMPRt73/

多分、エロゲー会社に社会保険強制すると半分は潰れるだろうね。

975 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 01:25 ID:ID815B76

>972
それはごく普通に日常的に当然のようにある。

976 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 02:15 ID:VzxjKN7o

>>967
そもそも、雇用契約してなきゃ無理。

977 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 03:26 ID:sOt0Fnml

しかし具体的な保険制度って高校あたりでもっと教えればいいのにとは思うけどな。

失業保険は、当たり前だけど雇用保険を払っていた人しか受け取れない。
ttp://www.genech.com/taisyoku/shitugyo.jsp

だから自営業その他のﾘｰﾏｿ以外には支給されない。家族従業員もﾀﾞﾒ。公務員もねｗ
でも海外、例えばイギリスなんかには自営業向けの失業給付制度があるらしい。羨ましいね。
ttp://www.smepolicy.jp/shitugyouhoken.htm

978 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 04:00 ID:2rG8MkZ3

というよりわざわざ「外注」って言ってる以上、
雇用契約は結んでいないと思うのだが。

979 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 04:47 ID:Mf7sKTMx

フリーってのは「個人事業」でかつ「社長業」だから、たぶん失業保険は落ちゃーせんかと。

980 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 04:59 ID:56pnPBo+

一日で75k書くのって余裕ですか？

981 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 06:44 ID:oYw4QQR+

>>980
余裕とは言わないができないことはない。

982 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 11:03 ID:SQ3pjgmD

>>975
マジですかい

983 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 11:42 ID:JRItSdQj

>982
そういう奴らの決まり文句は「書こうと思えば書けます」。

984 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 12:02 ID:SQ3pjgmD

俺も今度応募しようと思ってるんだが……。

ってか、エロゲ会社にライターとして応募してくる人って
どのくらいいるもんなのかな？

で、雇った人間のうち、すぐに辞めるのってどのくらいいるのかな？

985 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 13:01 ID:wtIzrDE1

それを聞いてどうしようってんだ

986 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 13:21 ID:r3rZ36H9

ライターとして応募するなら、ちゃんとした作品を送って来いよ。
愚にも付かないものを送ってきて、これが私の作品です、なんて言う奴は
丸めてポイだ。

応募してくる人数はかなり多いけど、「まず作品送ってきてください」、と返事をすると
ほとんどがそれ以上の連絡がない。

すぐに辞めた奴の最短期間は０日。
勤務開始日に結局来ない。
その次が１日。
次の日になったら音信不通になる。

給料十万台前半でいつ潰れてもおかしくない会社だと、こんな糞みたいな人間しか
応募してこないのかねぇ。
外注もスケジュール守らないし、本当この業界は糞ばかりだ。

987 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 13:37 ID:SQ3pjgmD

>>986
解答サンクス。

やる気はあるんだが、
自分の作品が「愚にも付かない作品」で無いかどうかなんて
わからないんだよなぁ。

それなりに自信はあるが、現実は厳しいかもしれないし。

988 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 14:01 ID:6ENaHi+1

>986
マテ。普通作品応募が前提（つか基本？）なんだから、あらかじめ作品用意するのが普通と考えるんじゃないのか・・・？( ´ー`)
どこの会社の応募要綱見ても未経験者は作品提出って書いてあるのになぁ・・・・。
応募できるような作品ができてから連絡するのが普通だと俺は思っていたんだが・・・・。
しかも「ほとんどが～」って書いてあるし・・・。
むしろ応募する人に、↑のような考えを持ってる人は少ないのか・・・・？
さすがにそれは社会的に問題だろう・・・・。

989 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 15:01 ID:VzxjKN7o

ＨＰ見れば分かることを、わざわざメールで質問するﾔｼは多い。
「完成品送れ」って書いてるのに「出来ていなくても良いか」とか、
提出作品の傾向を詳細に質問してみたり（別にﾁﾐに仕事を発注
してるわけじゃないっての）…。
んで、そういうﾔｼは、ほとんど署名無しとか携帯メール。
経験者でも、ロートル外注が固定収入求めて来ましたって感じのが
多くなった。大抵、古くさい内容が多いんで採ったことないけど。

売り上げ厳くて潰れてるメーカーも多くなったのに、人材レベルは
全然変わらない…もうだめか…。

990 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 16:35 ID:vwHxCSPp

>>989
私的意見としては、
そうゆうふうに人材やメーカーが淘汰されていくのは望ましい方向だとおもうけど。
毎月30本以上でてるタイトルが１５本前後になればいいなあと思うよ。

991 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 17:42 ID:M/4ewvgf

>>988
俺が採用された時、後で状況を聞いたら、十数人の応募があったのに
そこから作品を送ってきた人間が半分ちょっとに絞られたそうだよ。
どうも要項とかあんまり見ていない人間が、リアルに結構いるらしい。

992 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 18:45 ID:SQ3pjgmD

…………なんか自信湧いてきたわ。

993 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 18:59 ID:MUB7B7k6

下を見て自信もっちゃダメだよ……

994 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 19:16 ID:SQ3pjgmD

はい……。

995 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 19:56 ID:yb2z8LiK

スレ立て失敗。
誰か頼む。