業界関係者に質問しよう♪ その8
1 ：名無しさん＠初回限定：
その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。
質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。
質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
前スレ
業界関係者に質問しよう♪ その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。
質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。
前スレ
業界関係者に質問しよう♪ その7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1049379031/
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2 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 11:24 ID:Mo1RlyC+
業界関係者に質問しよう♪ その6
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10441/1044167850.html
業界関係者に質問しよう♪ その５
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10280/1028051300.html
業界関係者に質問しよう♪ その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10140/1014056426.html
業界関係者に質問しよう♪ 第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html
業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1044/10441/1044167850.html
業界関係者に質問しよう♪ その５
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1028/10280/1028051300.html
業界関係者に質問しよう♪ その４
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1014/10140/1014056426.html
業界関係者に質問しよう♪ 第３問
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10068/1006840923.html
業界関係者に質問しよう♯（しゃーぷ）２
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1001/10011/1001189324.html
業界関係者に質問しよう♪
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999890369.html
3 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 11:42 ID:9yFYZlVG
>>1
乙
乙
>>前スレの981
ここでは、エロゲー開発については素人のよろぴこ氏にあてて書いているのだが。
きっぱり割り切れる部分(=PG)と売れないかもしれない(=原画)は
背負うべきじゃないんじゃないと自分は思うよ。
原画は逃げないために社内に入れるって手もあるね。
PGは一番わかりづらいから、(といっても、よろぴこ氏の会社はシステム系の会社だよね?)
外に出して、目に見えるようにするのが一番だと思うよ。
ここでは、エロゲー開発については素人のよろぴこ氏にあてて書いているのだが。
きっぱり割り切れる部分(=PG)と売れないかもしれない(=原画)は
背負うべきじゃないんじゃないと自分は思うよ。
原画は逃げないために社内に入れるって手もあるね。
PGは一番わかりづらいから、(といっても、よろぴこ氏の会社はシステム系の会社だよね?)
外に出して、目に見えるようにするのが一番だと思うよ。
5 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 17:06 ID:/u1Wr0Be
dat落ち回避質問
前スレ最後のほうでエロゲーの作り方にたくさんのレスが付いたけど
やっぱりみんないつかは独立と思って興味あるからレスがたくさんつくの？
前スレ最後のほうでエロゲーの作り方にたくさんのレスが付いたけど
やっぱりみんないつかは独立と思って興味あるからレスがたくさんつくの？
6 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 17:32 ID:BbfHjvSn
>5
多分そうじゃない？
独立して自分のゲームを作りたいって人、多いんだろうね
多分そうじゃない？
独立して自分のゲームを作りたいって人、多いんだろうね
7 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 17:54 ID:3ZiiYZfq
でも、仮に小ヒットとばして小金が入ってきたとして、それも次回作の種銭に
ぶっこめばとか考えてるのは、この世界にはまり込んでる証拠か・・・。
ぶっこめばとか考えてるのは、この世界にはまり込んでる証拠か・・・。
8 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 18:02 ID:wPjwKFil
アレな質問で恐縮ですが現在取り沙汰されている『児ﾎﾟ法』に関して業界の方はどうお考えでしょうか？
9 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 21:40 ID:G/nglIDm
過去ログ読め
10 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 22:42 ID:kIlNEmaC
苺みるくのOHPに15歳の少年が紛れ込んでいますが、業界的にはこういう行為をどう思いますか？
また、このことに対して削除などの行動を起こさない苺みるくのようなメーカーをどう思いますか？
また、このことに対して削除などの行動を起こさない苺みるくのようなメーカーをどう思いますか？
11 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 22:58 ID:wvPCDEYb
>>10
むしろ未成年というか18歳未満が紛れ込んでないエロゲメーカーの
OHPを探す方が難しいと思うが……最近はコンシューマ移植とかで
エロ抜きエロゲに触れる機会が多いお子様が増えてきたのもあるし、
ネットの普及もリア厨・リア工の流入には一役買ってるかと。
まあ、そういった事とメーカーが毅然とした態度を取らない事は別の
問題だわな。アク禁を含めた断固とした措置を希望したいよ、そういう
未成年の輩には。
むしろ未成年というか18歳未満が紛れ込んでないエロゲメーカーの
OHPを探す方が難しいと思うが……最近はコンシューマ移植とかで
エロ抜きエロゲに触れる機会が多いお子様が増えてきたのもあるし、
ネットの普及もリア厨・リア工の流入には一役買ってるかと。
まあ、そういった事とメーカーが毅然とした態度を取らない事は別の
問題だわな。アク禁を含めた断固とした措置を希望したいよ、そういう
未成年の輩には。
12 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:02 ID:+CCvkvEv
27日発売のソフトで二つほど欲しいのがあるんだけど、両方とも
マスターアップ報告がない。
後二週間しかないけど、大丈夫なの？
そのあたりに詳しくないので教えてください。
マスターアップ報告がない。
後二週間しかないけど、大丈夫なの？
そのあたりに詳しくないので教えてください。
13 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:47 ID:kIlNEmaC
>>11
レスありがとうございます。
確かにコンシューマの影響は大きいでしょうが自分が未成年であることを公にするのはいかがなものかと思いまして…。
一例に挙げさせていただいた苺みるくｻﾏには誠意ある行動を示してもらいたいものです。
レスありがとうございます。
確かにコンシューマの影響は大きいでしょうが自分が未成年であることを公にするのはいかがなものかと思いまして…。
一例に挙げさせていただいた苺みるくｻﾏには誠意ある行動を示してもらいたいものです。
14 ：名無しさん＠初回限定：03/06/13 23:52 ID:tWjAqCWp
15 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 01:47 ID:KPT/81k1
>12
１週間あればできるからーできるからー
１週間あればできるからーできるからー
16 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 02:36 ID:eo6XT+cu
17 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 07:05 ID:MgMqZAEp
という事はあと三日。
大丈夫かな…老舗と超零細企業。
大丈夫かな…老舗と超零細企業。
18 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 10:43 ID:g7EmY4YN
即死回避質問。
ユーザーとしては誰が書き込んでいるのかがやはり気になります。
以前に職種など質問させていただきましたが兼業が多いし
職種間対立も困るんで今回はブランド単位で。
ズバリ聞くのはあまりに無粋なので、ちょっとだけよーんが萌えるの法則で
お気軽に答えられそうな質問で。
フリーランスの方は現在一番関係が深いといえるところでお願いします。
1所在地は東か西か？
2萌え、抜きなどの基本的な路線はなんでしょう
3製作中のブツの進行は順調ですか？
4ブランドの実力を自己評価してください
a原画：
bCG：
cテキスト：
d:システム：
e企画：
評価はコメントでも数字でもアルファベットでも（ ﾟДﾟ）や ( ´_ゝ`)などでも結構です
これで（；´Д｀）ﾊｧﾊｧできるか試してみたいと思うのでよろしく
ユーザーとしては誰が書き込んでいるのかがやはり気になります。
以前に職種など質問させていただきましたが兼業が多いし
職種間対立も困るんで今回はブランド単位で。
ズバリ聞くのはあまりに無粋なので、ちょっとだけよーんが萌えるの法則で
お気軽に答えられそうな質問で。
フリーランスの方は現在一番関係が深いといえるところでお願いします。
1所在地は東か西か？
2萌え、抜きなどの基本的な路線はなんでしょう
3製作中のブツの進行は順調ですか？
4ブランドの実力を自己評価してください
a原画：
bCG：
cテキスト：
d:システム：
e企画：
評価はコメントでも数字でもアルファベットでも（ ﾟДﾟ）や ( ´_ゝ`)などでも結構です
これで（；´Д｀）ﾊｧﾊｧできるか試してみたいと思うのでよろしく
19 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:17 ID:vWFa8sB2
さて、誰が書き込むのやら
20 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:20 ID:5+LYdjFd
18のせいでこのスレ即死決定。
21 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 18:54 ID:mlGcVjGm
22 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 19:41 ID:6aodOn9+
>27日発売のソフトで二つほど欲しいのがあるんだけど、両方とも
>マスターアップ報告がない。
>後二週間しかないけど、大丈夫なの？
ここ○ナビか？
>マスターアップ報告がない。
>後二週間しかないけど、大丈夫なの？
ここ○ナビか？
23 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 19:41 ID:6aodOn9+
CDプレスは１週間もあればそこそこ生産出来るから大丈夫だと思われ
あぼーん
>ここ○ナビか？
当たり。
ハラハラしながら待ってます。
当たり。
ハラハラしながら待ってます。
26 ：名無しさん＠初回限定：03/06/14 21:38 ID:4o99dSwU
よそで仲いいとこが製品を送ってきてくれたりしますよね。
あれって誰かやってる人います？
私は影響を受けると自分の話がよれるので、できるだけやらないようにしていますが・・・。
あれって誰かやってる人います？
私は影響を受けると自分の話がよれるので、できるだけやらないようにしていますが・・・。
27 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 02:16 ID:IjVGRlM5
>>26
以前、頂いたのでお返しに上げたりしている。
向こうが迷惑に感じてなければいいけど（ｗ
……ところで、やってる人ってプレイしているかって意味？
ソフトのやり取りだけなら、ご挨拶みたいなもんでしてもいいんじゃない？
そのソフトで遊ぶかどうかはそれぞれで。うちは遊んでいないけど。
以前、頂いたのでお返しに上げたりしている。
向こうが迷惑に感じてなければいいけど（ｗ
……ところで、やってる人ってプレイしているかって意味？
ソフトのやり取りだけなら、ご挨拶みたいなもんでしてもいいんじゃない？
そのソフトで遊ぶかどうかはそれぞれで。うちは遊んでいないけど。
28 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 05:15 ID:XgOIOvIr
作ってる人が18歳未満だったりすると、お咎めがあったりしますか？
29 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 06:50 ID:7pmzxe2U
>>26
送られてくるヤツに限らず、他社のは出来るだけ手を着けるようにしてる。
攻略サイト頼りでシナリオ流し読みな、ある意味皮肉なプレイスタイルだけど。
いや、シナリオのネタ被ると嫌なんで。
ってか、うちみたいな零細はネタ被りするとパクリとか言われかねないから
大手のヤツとかは出来る限り手を着けるようにしてる。
送られてくるヤツに限らず、他社のは出来るだけ手を着けるようにしてる。
攻略サイト頼りでシナリオ流し読みな、ある意味皮肉なプレイスタイルだけど。
いや、シナリオのネタ被ると嫌なんで。
ってか、うちみたいな零細はネタ被りするとパクリとか言われかねないから
大手のヤツとかは出来る限り手を着けるようにしてる。
30 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 10:57 ID:8KzAn9eH
>>29
そういう場合は経費で落ちる・・・訳無いか。
そういう場合は経費で落ちる・・・訳無いか。
31 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 12:36 ID:pKER/nuk
資料として落ちるんでない？
俺の場合、2ちゃんか攻略サイトでネタバレ情報探して済ませているけど。
俺の場合、2ちゃんか攻略サイトでネタバレ情報探して済ませているけど。
32 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 20:16 ID:TSWI2bzd
既出かもしれんがエロゲ雑誌に広告を載せるのってなんぼくらい掛かるの？
やはりジャイアンとパソパラとでは載せる値段とか違うの？
やはりジャイアンとパソパラとでは載せる値段とか違うの？
33 ：名無しさん＠初回限定：03/06/15 20:21 ID:FmBlFdco
34 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 02:55 ID:NkvGs2Yk
雑誌と広告の種類によってピンキリだが、２０～４０くらいかな。裏表紙とかは少し高い。
35 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 04:23 ID:TIlhKU8Y
提灯記事付きだったりすると、更に10～20万くらい跳ね上がったりする。
36 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 15:18 ID:oe6TWP/S
今チンコこすってるんだけど何処にかければいいと思う
37 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 15:33 ID:WpJhMKxz
はらたいら
38 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 17:23 ID:50wripWL
>>36
蓮乳画像
蓮乳画像
39 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 20:04 ID:UyKt72W8
野望は何ですか？
無謀でもいいですのでぜひ聞かせてください。
無謀でもいいですのでぜひ聞かせてください。
40 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 20:16 ID:tFlTYJ25
たとえ抜きゲであってもエロい結果になりそうな選択肢を選ぶとBADENDが多いのは、
何か伝えたい大切なことがあるからなのでしょうか？
何か伝えたい大切なことがあるからなのでしょうか？
41 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 21:03 ID:xXZfITIZ
>40
そうしないとお上に怒られるからです。
そうしないとお上に怒られるからです。
42 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 22:08 ID:2MX2lXoA
独立して社長になる人はどのようなタイプの人が多いんですか？
例えば
リーダーシップがあるとか
経営の鬼とか
実はMBAもってたりする人とか
すごい技術屋とか
例えば
リーダーシップがあるとか
経営の鬼とか
実はMBAもってたりする人とか
すごい技術屋とか
43 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 22:22 ID:NDlHl0TZ
お金のある人かな。
44 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 22:28 ID:4DYnfUN1
ミもフタもない……（＾＾；
45 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 23:07 ID:nX97ySAW
MBAの肩書きでエロゲ屋興したら哀れだな
46 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 23:29 ID:TIlhKU8Y
金を持ってこれる人
他人を人と思わない人
ジャンケンで買った人、などなど
他人を人と思わない人
ジャンケンで買った人、などなど
47 ：名無しさん＠初回限定：03/06/16 23:56 ID:bcWzMxNd
あと、格好つけとか見栄っ張りとか
48 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 00:23 ID:9s1mepff
他人（金主）を丸め込むのが上手い香具師
49 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 00:33 ID:bWOPo2uU
金玉に見えた
50 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:18 ID:Jx1wTedO
DQNな原画マンほど社長になりたがる不思議
51 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 02:55 ID:LD+xn95G
まともに経営やってると、ゲーム作ってる暇なんて無くなるという罠。
社長なんか辞めてえよ。誰か代わってくれ。
社長なんか辞めてえよ。誰か代わってくれ。
52 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 04:30 ID:AcPigGei
>>51
流通に頼んだら、役員くらい貸してくれない？ 社長を頼んでもいいけれど。
流通に頼んだら、役員くらい貸してくれない？ 社長を頼んでもいいけれど。
53 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 08:20 ID:NAUQNaTQ
アニメってどのくらい金がかかりますか
54 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 13:24 ID:66cWQXXa
>53
金も大事だけどエロが好きでうまいアニメーターに会えるかどうかだとおもう。
金も大事だけどエロが好きでうまいアニメーターに会えるかどうかだとおもう。
55 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 23:26 ID:4Nj7CGy1
お金払ってくれません。
もう、どうして良いか分かりません。
もう、どうして良いか分かりません。
56 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 23:29 ID:yyX6i4hP
アニメのエスカレイヤー２巻は良かった。
エロゲーのカードゲームを出すとしたら戦略はどんな感じ？
エロゲーのカードゲームを出すとしたら戦略はどんな感じ？
57 ：名無しさん＠初回限定：03/06/17 23:45 ID:HmbauAn9
CD版初回版限定カード（全五種類）←一枚に付き一枚
CD版通常版限定カード（全五種類）←以下上に同じ
DVD版初回版限定カード（全五種類）←
DVD版通常版限定カード（全五種類）←
ファンディスク初回版限定カード（全五種類）←
ファンディスク初回版限定カード（全五種類）←
コンシューマ版初回版限定カード（全五種類）←
コンシューマ版通常版限定カード（全五種類）←
逆移植版初回版限定カード（全五種類）←
逆移植版通常版限定カード（全五種類）←
CD版通常版限定カード（全五種類）←以下上に同じ
DVD版初回版限定カード（全五種類）←
DVD版通常版限定カード（全五種類）←
ファンディスク初回版限定カード（全五種類）←
ファンディスク初回版限定カード（全五種類）←
コンシューマ版初回版限定カード（全五種類）←
コンシューマ版通常版限定カード（全五種類）←
逆移植版初回版限定カード（全五種類）←
逆移植版通常版限定カード（全五種類）←
58 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 05:55 ID:HyiDng6X
セクハラありますか？
59 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 11:31 ID:N+BQBnLv
「ある」か「ない」かで問われたら
あ る ！
あ る ！
60 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:35 ID:4yneNwYf
なんでこんな仕事をしているんですか？
61 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:39 ID:cSxS5RKN
まず、君の言う「こんな」の定義を述べよ。話はそれからだ。
62 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:44 ID:bMkTeV/C
いや、そもそも、なんでそんな事を聞きたいんだ？
63 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 14:57 ID:P9q7dbVp
>>60はなんでこんな所にいるんですか？
64 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 17:54 ID:5dNqnyD4
愚痴スレで話題になってる「差分」ってなんですか？
65 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 18:13 ID:ANZylVkk
汁とか汗とか表情変化とか、一枚のイベント絵の中で一部だけ書き換わったもの。
最近は差分を一枚に数えないようで、そのくせ手間は意外とかかるものらしく、
グラフィッカーさんには嫌がられがち。でも、全く使わないと射精の臨場感とか
女の子が段々感じてきた雰囲気がでないので、申し訳ないけど指定させていただく。
最近は差分を一枚に数えないようで、そのくせ手間は意外とかかるものらしく、
グラフィッカーさんには嫌がられがち。でも、全く使わないと射精の臨場感とか
女の子が段々感じてきた雰囲気がでないので、申し訳ないけど指定させていただく。
66 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 20:28 ID:UOAEzS6I
エロゲー会社に女の子がいたら凄いね。
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
67 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 20:31 ID:/z8fpBU/
ウチ普通にいる。
ＣＧに二人､事務に3人。
ＣＧに二人､事務に3人。
68 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:16 ID:hs4LTnHI
なんでそんなに冷静なんだ
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
69 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:31 ID:EMEHHlFX
とりさんや真須美は女の子じゃないな
70 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:46 ID:wqH/YtB2
71 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 21:49 ID:HroydUgt
３人も事務がいる会社って、普通？
72 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 22:36 ID:ZSwWBRH/
どんなセクハラがあるんですか？あげます
73 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 22:51 ID:zsJqVun7
事務の女の子ってみんな普通だよ。
74 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 23:20 ID:pR8dO8LZ
一般の企業よりエロゲとかアニメ業界の方が女性は多いよ
エロゲでも名を挙げてる原画屋とかいっぱいるでそ
っていうか女性社員の何処が珍しかったりハァハァできたりするんだ・・・喪前ら青少年か
漏れん所エロゲとは全く関係ない医療系で男が４人しかいないという部署だが、正直男勝りなヤシばっかり・・・ﾊｧ
美しい腐女子なら一人ぐらい欲しいと思う
漏れの机の両隣が女だけど
片方がｻｯｶｰﾌｧﾝで俊介の切抜きがあって
もう片方が逝き後れの係長で、ぬいぐるみが置いてある
シュガーか小麦ちゃんのフィギュアを堂々と飾りたいのを我慢
エロゲでも名を挙げてる原画屋とかいっぱいるでそ
っていうか女性社員の何処が珍しかったりハァハァできたりするんだ・・・喪前ら青少年か
漏れん所エロゲとは全く関係ない医療系で男が４人しかいないという部署だが、正直男勝りなヤシばっかり・・・ﾊｧ
美しい腐女子なら一人ぐらい欲しいと思う
漏れの机の両隣が女だけど
片方がｻｯｶｰﾌｧﾝで俊介の切抜きがあって
もう片方が逝き後れの係長で、ぬいぐるみが置いてある
シュガーか小麦ちゃんのフィギュアを堂々と飾りたいのを我慢
75 ：名無しさん＠初回限定：03/06/18 23:40 ID:IZSRC1Vz
デモムービーや体験版のネット上での公開をミラーサイトに頼るところも多いようですが、
そういうサイトはどうやって募集・要請しているのでしょうか。
時折公開募集している場合もあるようですが、なんの予告も無しに、
オフィシャルでの配布開始と同時にミラーでの配布が始まることも多いようですし………。
また、選定基準などはあるのでしょうか。
76 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:00 ID:Z2dz45gw
女性ゲンガーは、なぜか、デヴか、スレンダーかどっちかに偏ってるよなあ。
スレンダー系は、ほぼ例外なく同棲してる男が居るけど。
スレンダー系は、ほぼ例外なく同棲してる男が居るけど。
77 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 00:32 ID:+TbDMisW
まあ、皆大体いい年だし。
78 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 01:01 ID:r9xHNK8/
やっぱり、女性と一緒に仕事する場合、エロ仕事だけに気を使ったりしますか？
79 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 01:05 ID:RO2Lsqct
全然つかいません。
んなエエカッコシイやれる業界じゃないって。
遠慮してたら素で業務に支障がでるっての。
んなエエカッコシイやれる業界じゃないって。
遠慮してたら素で業務に支障がでるっての。
80 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 01:22 ID:SIgdGhJx
>>75
そりゃ、どっちかというと、そのミラーサイトの鼻がきくんだよ。
そりゃ、どっちかというと、そのミラーサイトの鼻がきくんだよ。
81 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 02:45 ID:cdVB5J0I
>デモムービーや体験版のネット上での公開をミラーサイトに頼るところも多いようですが、
>そういうサイトはどうやって募集・要請しているのでしょうか。
1．ミラーサイト側から連絡が来る
2.ミラーサイトにメーカー側が協力要請をする（主にメールで連絡）
そんなもんです。基本的にミラーサイトは歓迎されてると思うので、
ミラーサイトをやりたいのであれば、メーカーさんにメールしてみよう。
ちなみに予告なしにミラー頒布が行われているのは、事前に
ミラーサイトさんがメールでコンタクトを取っているから。
発売日から体験版やムービーの頒布時期を予測して連絡するわけだ。
>そういうサイトはどうやって募集・要請しているのでしょうか。
1．ミラーサイト側から連絡が来る
2.ミラーサイトにメーカー側が協力要請をする（主にメールで連絡）
そんなもんです。基本的にミラーサイトは歓迎されてると思うので、
ミラーサイトをやりたいのであれば、メーカーさんにメールしてみよう。
ちなみに予告なしにミラー頒布が行われているのは、事前に
ミラーサイトさんがメールでコンタクトを取っているから。
発売日から体験版やムービーの頒布時期を予測して連絡するわけだ。
82 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 04:09 ID:alVoX8Eq
お勧めのドーピング（ドリンク剤など）を教えて下さいませんか？
83 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 04:45 ID:+K/p2J6h
アンフェタミンが一番。
84 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 07:07 ID:HZyZlBvO
エスカップが安い
85 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 09:18 ID:IkslFSCA
ヒロポン
86 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 11:34 ID:tvMJrTvM
チョコ
87 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 11:56 ID:OMosA3XF
ガラナ・コアップ
88 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:05 ID:OZjen0u5
ソフ倫の議論は様々なところで行われているから頻出だとごめん。
ソフ倫の規制には多くの異論がありながら、
どうしてこの業界はソフ倫に一極集中してしまっているのかお聞きしたい。
実際には、やり方って沢山あると思う。
・ソフ倫に規制緩和を訴えて、内部から改革を推進する
・アージュのように、脱ソフ倫、他の規制団体に加盟する
・「きたえろ」や「ちよれん」のような連合で新勢力を結成する
こういう活動って、実際にはどのくらい行われているのでしょうか？
そろそろ、業界全体で真剣に議論をしなきゃいけない時期では。
ソフ倫の規制には多くの異論がありながら、
どうしてこの業界はソフ倫に一極集中してしまっているのかお聞きしたい。
実際には、やり方って沢山あると思う。
・ソフ倫に規制緩和を訴えて、内部から改革を推進する
・アージュのように、脱ソフ倫、他の規制団体に加盟する
・「きたえろ」や「ちよれん」のような連合で新勢力を結成する
こういう活動って、実際にはどのくらい行われているのでしょうか？
そろそろ、業界全体で真剣に議論をしなきゃいけない時期では。
89 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:10 ID:krUYwcyT
>ソフ倫に規制緩和を訴えて、内部から改革を推進する
ドラスティックな変化を望む人は少ないので、その結果は、
たいてい小さなところに現れる。ユーザは気づかない。
>アージュのように、脱ソフ倫、他の規制団体に加盟する
ホビボに囲い込まれる、という表現のほうが正しいな（ｗ
>「きたえろ」や「ちよれん」のような連合で新勢力を結成する
広報や開発の上での協力関係と話題性以外に、何か組織的な活動を
期待しているようだと、ちょっとニュアンスが違うかもね。
ドラスティックな変化を望む人は少ないので、その結果は、
たいてい小さなところに現れる。ユーザは気づかない。
>アージュのように、脱ソフ倫、他の規制団体に加盟する
ホビボに囲い込まれる、という表現のほうが正しいな（ｗ
>「きたえろ」や「ちよれん」のような連合で新勢力を結成する
広報や開発の上での協力関係と話題性以外に、何か組織的な活動を
期待しているようだと、ちょっとニュアンスが違うかもね。
90 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 12:11 ID:xRpLX3Tr
ここが変だよ祖父倫＆メディ倫 3rd
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050688302/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050688302/
91 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 17:41 ID:ROO50Viq
何と戦ってますか？
92 ：名無しさん＠初回限定：03/06/19 18:23 ID:qKWaLztv
薄給
93 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 07:55 ID:Z6jEZCmN
理想の信者の条件ってなんですか
94 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 07:59 ID:dnT7+xwp
黙って金を出す
95 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 08:13 ID:gN3CfCCA
( ・∀・)つ⑩ ……
96 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 08:29 ID:lFLxadVR
>95
そういう意味じゃないとおもわれｗ
そういう意味じゃないとおもわれｗ
97 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 08:49 ID:kv5cMvJg
理想の声優の条件ってなんですか？
98 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 09:03 ID:TBEf8mSy
黙って喘ぐ
99 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 09:08 ID:NU1DBt1m
>>98
難しいことを言うなぁ
難しいことを言うなぁ
100 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 09:48 ID:8X8e8MbF
>97
そこそこのギャラで、売り上げは千本単位で伸びる
そこそこのギャラで、売り上げは千本単位で伸びる
101 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 09:55 ID:yGl0iYSI
黙ってしゃぶる
102 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 11:21 ID:gKX/IWBW
103 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 14:46 ID:Gj7Q6fgF
我社では
演技がヘタな声優には
演技なしでやってもらってます。
演技がヘタな声優には
演技なしでやってもらってます。
104 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 16:23 ID:A76QJPZu
実際の声優の容姿なんてな･･･
105 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 16:32 ID:4i4bXBy7
実際に貧乳エロ声優に喘いでもらうところ。
ttp://www.aiolos-imgboard.com/sunday/img-box/img20030617211409.jpg
ttp://www.aiolos-imgboard.com/sunday/img-box/img20030617211409.jpg
106 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 16:39 ID:PhZ9ilGR
愚痴スレで
>制作環境で階級分けしてくんないかな。
ってあったんですが、
実際にゲームを制作環境でランク付するとしたら
どんな感じになりますか？
>制作環境で階級分けしてくんないかな。
ってあったんですが、
実際にゲームを制作環境でランク付するとしたら
どんな感じになりますか？
107 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 16:48 ID:JxU0lwcE
>106
これまでどういう所にいたかにもよるだろうが。
Ｓ 無制限
Ａ １年６ヶ月未満
Ｂ １０ヶ月未満
Ｃ ８ヶ月未満
Ｄ ６ヶ月未満
Ｅ ４ヶ月未満
俺の頭の中ではこんなもんかなぁ。
製作期間に関してのみならだけど。
これまでどういう所にいたかにもよるだろうが。
Ｓ 無制限
Ａ １年６ヶ月未満
Ｂ １０ヶ月未満
Ｃ ８ヶ月未満
Ｄ ６ヶ月未満
Ｅ ４ヶ月未満
俺の頭の中ではこんなもんかなぁ。
製作期間に関してのみならだけど。
108 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:12 ID:yNBEKSRz
Eでばっかり作らせる社長を殺したい
109 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:16 ID:qUlDpB5j
Eで年間10本以上の乱作会社～♪
110 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:27 ID:3tJzQYrR
Ｓは、Ｓで大変だよ・・・色々と・・・
111 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 17:30 ID:mbk3v8AC
>>105
貧乳(・∀・)ｲｲ!!実に天晴れな貧乳っぷりだ！
貧乳(・∀・)ｲｲ!!実に天晴れな貧乳っぷりだ！
112 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:13 ID:yNBEKSRz
>>110
管理が糞な場合でしょ、それ
管理が糞な場合でしょ、それ
113 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:24 ID:4JQTqRVT
管理がしっかりしてる会社はそもそも無制限なんて言い出さない。
114 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:45 ID:yxaBBfvP
貧乳(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ みひろﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ところで、
業界人のみなさんは貧乳と爆乳、どちらがお好きですか？
ところで、
業界人のみなさんは貧乳と爆乳、どちらがお好きですか？
115 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 18:49 ID:Q3qVr13m
貧乳(;´Д`)ハァハァ
あぼーん
117 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:49 ID:wr3HJoaV
モザイクうっとおしいのだが、
ﾍｱぐらいは通らないのはどうして？
ﾍｱぐらいは通らないのはどうして？
118 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:51 ID:wr3HJoaV
>>55
内容証明を送れば正当な賃金が戻る場合もあると思う。
弁護士に頼む前に行政書士に依頼してはどうだろう。
手数料は６千円ぐらいでいけるらしいです。
ただ、俺が世話になっている知識ではなく、
ｶﾊﾞﾁﾀﾚという世渡りものの漫画での知識なので、法律板で聞いてみると
よいかも。
内容証明を送れば正当な賃金が戻る場合もあると思う。
弁護士に頼む前に行政書士に依頼してはどうだろう。
手数料は６千円ぐらいでいけるらしいです。
ただ、俺が世話になっている知識ではなく、
ｶﾊﾞﾁﾀﾚという世渡りものの漫画での知識なので、法律板で聞いてみると
よいかも。
119 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 19:53 ID:qDqCPGus
117と118の書き込み内容のギャップが凄いな。
120 ：名無しさん＠初回限定：03/06/20 23:52 ID:vURqIPoW
巨乳は良い。
だが、でぶってる巨乳に価値はない。
だが、でぶってる巨乳に価値はない。
121 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:18 ID:VbvcrU37
カバチタレは所詮漫画だ。
だが労務債権の回収も外注の役目。
だが労務債権の回収も外注の役目。
122 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:21 ID:wKcBkRep
張りのある巨乳が仰向けに寝そべった時の
あの胸の上にスライム転がしたようなあの、
二つが別々に、ぽよんてこう、零れ落ちそうな、
わかるだろ、むしろわかれ。
あの胸の上にスライム転がしたようなあの、
二つが別々に、ぽよんてこう、零れ落ちそうな、
わかるだろ、むしろわかれ。
123 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:26 ID:5W4EXQpy
>118
３～４万くらいかかるよ
３～４万くらいかかるよ
124 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:28 ID:cv9ju+q5
すべすべの尻に勝るもの無し。
125 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:29 ID:bdPtWqPW
むしろ、オナニーしながら自分の乳首を自分で咥えて舐め回し、自分の口の
中で固くなるまで責め上げて、腰がびくびく動くまで思う存分に感じることが
できるところに巨乳の良さがあるのでは。
中で固くなるまで責め上げて、腰がびくびく動くまで思う存分に感じることが
できるところに巨乳の良さがあるのでは。
126 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 00:57 ID:y1TkjJWp
金額の問題じゃないよ。
泣き寝入りはダンピングより性質が悪い。
泣き寝入りはダンピングより性質が悪い。
127 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 01:02 ID:C9kTMfaL
やはり重要なのは腰のくびれ。
あの無駄を削ぎ落としたなめらかなライン。
ツンｯと上を向き自らを主張する小振りだが張りのあるお椀型の美乳。
それを騎乗位で腰を振る姿を下から見上げるのがもう、堪りません。
あの無駄を削ぎ落としたなめらかなライン。
ツンｯと上を向き自らを主張する小振りだが張りのあるお椀型の美乳。
それを騎乗位で腰を振る姿を下から見上げるのがもう、堪りません。
128 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 12:47 ID:QHDUOn48
業界の人たちが良くも悪くも注目している会社はどこですか？
129 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 12:53 ID:2Sk8xU9m
くらげ
130 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:17 ID:pIz7EVTr
GONZO
131 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:36 ID:5UrFyZKl
セガバンダイ
132 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 13:47 ID:lgcN/jCf
「TOKYOナンパストリート」を出してた頃のエニックス。
133 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 14:37 ID:2Sk8xU9m
「マリちゃん危機一髪」を出してた頃のエニックス。
134 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 19:29 ID:Li8BVi0q
「ロリータシンドローム」を出してた頃のエニックス。
135 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 20:15 ID:/9/Y7veW
「激走！ヤンキー魂」を出せるスクウェア・エニックス。
あぼーん
あぼーん
138 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 20:54 ID:sqUFYVx8
すしチェーン店を出して失敗した頃のエニックス。
ちなみに18禁ゲーム出すより更に前。
ちなみに18禁ゲーム出すより更に前。
139 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:43 ID:lf4W6Dd3
えらい昔の話だなｗ
140 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 22:57 ID:lgcN/jCf
ﾏｼﾞｶﾙ･ｽﾞｰ
141 ：名無しさん＠初回限定：03/06/21 23:17 ID:W+Lg9pgx
アウトロイドｷﾎﾞﾝ
142 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 00:18 ID:XpUwx6Fa
ｱｳﾄﾛｲﾄﾞ知ってる奴がｲﾀ－(ﾟ∀ﾟ)－ｯ!!
パーツを集めてレベルアップしたりするシステムが昔は楽しかったよな。
パーツを集めてレベルアップしたりするシステムが昔は楽しかったよな。
143 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 01:20 ID:L0S6pX9N
ポリゴン・マルチプレイ対応で企画当初のプラジェータ復活キボンヌ。
今なら出来るでしょ。ね。
…あーいやスレ違いですわかってますハイ。
今なら出来るでしょ。ね。
…あーいやスレ違いですわかってますハイ。
144 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 01:33 ID:lYgmwAhE
ラモン・オクダイラ
オクダイラってなんだよ
オクダイラってなんだよ
145 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 03:50 ID:ZesQC4YE
思い切り脱線してますな。
>140
黄金の墓なつかすぃ
>140
黄金の墓なつかすぃ
あぼーん
あぼーん
148 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 22:19 ID:TKuUf/ap
この業界ってやっぱり
技術より横のつながりだろ
技術より横のつながりだろ
149 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:11 ID:oBSrwaUE
アンケートはがきを送ると「おかえしCD]がもらえるっていうソフトが増えてるんですけど
どう思いますか？
どう思いますか？
150 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:15 ID:aGjhF6dr
べつに？
ち ゃ ん と 買 っ て る ん な ら
くれるって物もらっとけばいいんじゃない？（ｗ
ち ゃ ん と 買 っ て る ん な ら
くれるって物もらっとけばいいんじゃない？（ｗ
151 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:20 ID:TcHpL7HK
149じゃないけど、アダルト産業に個人情報を晒すのが恐い。
中古屋で買うと高いんだよね。
我慢するしかないのか……
中古屋で買うと高いんだよね。
我慢するしかないのか……
152 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:33 ID:VvB0pvY4
別に正直に晒さなくてもいいんだけどね。
嫌なら我慢するしかないでしょう。当然のことかと。
嫌なら我慢するしかないでしょう。当然のことかと。
153 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:41 ID:PGYHYy9h
154 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:41 ID:44LQfBcd
嘘かいたら、実際に物送るとかなったら届かないじゃんｗ
まあ、通販とかそういった購入者特典みたいなことを開発会社自身でやる
んだったら、もうちょっと気を使って というかしっかりやって欲しいよ。
エロ絵がばっちり見えるようなスケスケの梱包でブツを送りつけたりHPで
ユーザーの個人情報晒したりとかアホですか？
そういう部分で信用できんからイラネ。
オマケより本編しっかりつくって下さい。
まあ、通販とかそういった購入者特典みたいなことを開発会社自身でやる
んだったら、もうちょっと気を使って というかしっかりやって欲しいよ。
エロ絵がばっちり見えるようなスケスケの梱包でブツを送りつけたりHPで
ユーザーの個人情報晒したりとかアホですか？
そういう部分で信用できんからイラネ。
オマケより本編しっかりつくって下さい。
155 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:51 ID:Aosc4Non
しかしお返しCDって共有に対してどれだけの意味があるのやら。
156 ：名無しさん＠初回限定：03/06/22 23:55 ID:jpzpulOY
購入後特典で釣るより、最初から特典付き限定版を通常版より高めに設定して売った方が
よさそうだけど。
よさそうだけど。
157 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 00:01 ID:UIVtXsMe
お返しCDは信者育成効果と中古対策。
最初から付けたら意味がない。
最初から付けたら意味がない。
158 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 02:49 ID:kjUs++R/
本編の中古がはがきなしなだけで結構安く買えたりするから
私的には別に嫌いじゃなかったり（ｗ
私的には別に嫌いじゃなかったり（ｗ
159 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 10:29 ID:EpUwWY+t
変にプロテクトかけるよりも話が早い部分は確かにあるよね。
「特典」として見ても、具体例を挙げちゃうけど
『優遇接待』のショップ特典よりもずっとスマートなやり方だと思うし。
それでもまあ、通販はイヤだ的な感覚で毛嫌いされがちだから
そこがクリアされると定着してくるのかもしれないね。
ただね、初回特典、ショップ特典、お返し特典と、難儀な市場だなあとつくづく思う。
「特典」として見ても、具体例を挙げちゃうけど
『優遇接待』のショップ特典よりもずっとスマートなやり方だと思うし。
それでもまあ、通販はイヤだ的な感覚で毛嫌いされがちだから
そこがクリアされると定着してくるのかもしれないね。
ただね、初回特典、ショップ特典、お返し特典と、難儀な市場だなあとつくづく思う。
あぼーん
あぼーん
162 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 19:28 ID:zqDo7YYU
ユーザー登録ハガキの住所にはいつも末尾に必要の無い数字を付け加えてる。
で、末尾の数字をどこに送ったか控えてる。
こうしておけば、漏洩があった際、どこから漏れたか一発でわかる。
で、末尾の数字をどこに送ったか控えてる。
こうしておけば、漏洩があった際、どこから漏れたか一発でわかる。
163 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 19:41 ID:SaXX5EOM
そういうのはよく聞くが、
実際に判明したことってある？
実際に判明したことってある？
164 ：名無しさん＠初回限定：03/06/23 22:45 ID:zbnFcoeK
まぁ無駄な行為だね
165 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 00:34 ID:8dp8jae4
自分が故意にそうした訳じゃないんだが、同じ誤字で違う会社数社からDM来たことがあったな。
どのときに間違ったか、相手が入力時に間違ったかは知らんが。
どのときに間違ったか、相手が入力時に間違ったかは知らんが。
166 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:10 ID:BvpUSMTE
>>163
とある有名百貨店の社員が名簿を持ち出して業者に売っていたのが発覚したことがあったり。
詫び状一枚で済ませられたけどね。
ましてや、エロゲ会社。アリスみたいなところならともかく、納期を守らない、
商品さえまともに作らない、従業員の給料未払いは当たり前、
なんていうモラルハザードを起こしている会社だと
顧客の権利なんていう意識は無いから無視して終わりだろ。
実際、顧客名簿がもれた事件が今年もあったけど、そのエロゲメーカーはすっ呆けているしね。
（OHPで客の住所氏名を晒している某社の事件のこと以外のことだよ)
と思うのですが、エロゲ業界の皆さんはどのようにお考えでしょうか？
とある有名百貨店の社員が名簿を持ち出して業者に売っていたのが発覚したことがあったり。
詫び状一枚で済ませられたけどね。
ましてや、エロゲ会社。アリスみたいなところならともかく、納期を守らない、
商品さえまともに作らない、従業員の給料未払いは当たり前、
なんていうモラルハザードを起こしている会社だと
顧客の権利なんていう意識は無いから無視して終わりだろ。
実際、顧客名簿がもれた事件が今年もあったけど、そのエロゲメーカーはすっ呆けているしね。
（OHPで客の住所氏名を晒している某社の事件のこと以外のことだよ)
と思うのですが、エロゲ業界の皆さんはどのようにお考えでしょうか？
167 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 10:50 ID:pJPIF9Gb
ウゼエなあ、いやならハガキ出すな。いや買うな。
と考えてます。
と考えてます。
168 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 12:40 ID:xBOLTJcu
>>167
同感。
同感。
169 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 14:53 ID:MiUwd9TD
170 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 16:33 ID:B8WrbolM
おやおや某社の方ですか？
171 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 19:41 ID:Ebh772hz
>>167
じゃ、なんでハガキ付けるの？
じゃ、なんでハガキ付けるの？
172 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 19:57 ID:19CBcRbL
習慣
173 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:34 ID:xBOLTJcu
送りもしない奴が大半のくせに、葉書を無しにするとなぜか文句を垂れるから。
出す側としては、何の役にも立てることの出来ないデータを集めても意味無いので
コスト削減のためにもなくしたい気持ちでいっぱいなわけだが。
てか、オンライン登録でいいやん。何でそんなに現物に拘るんだ。
肝心のソフトはnyやら焼きやらで済ませてるくせに。
出す側としては、何の役にも立てることの出来ないデータを集めても意味無いので
コスト削減のためにもなくしたい気持ちでいっぱいなわけだが。
てか、オンライン登録でいいやん。何でそんなに現物に拘るんだ。
肝心のソフトはnyやら焼きやらで済ませてるくせに。
174 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:41 ID:WqalAE+w
葉書の生かし方をしらないようではまだまだだな
175 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 20:53 ID:BIuM7d5O
知ってるよ。使用済み切手を寄付するんだろ？
176 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 21:03 ID:lf5rbdvD
>171
個人情報をエロゲメーカーに渡すと必ず悪用される
という被害妄想を持っていない健常者ユーザーのために。
個人情報をエロゲメーカーに渡すと必ず悪用される
という被害妄想を持っていない健常者ユーザーのために。
177 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 22:09 ID:ZgWX1xEE
中箱がさ
CDケース納める所を耳みたいなので抑えるタイプは高格率で裂けるから
オーソドックスな枠タイプにしてくれよ
CDケース納める所を耳みたいなので抑えるタイプは高格率で裂けるから
オーソドックスな枠タイプにしてくれよ
178 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 22:49 ID:LL6RqZXf
>>177
わかった。
わかった。
179 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 23:48 ID:juYMEPt6
わざと破損しやすい紙パッケージにして、わずかな効果であっても中古流通を
阻害したい、ってのは邪推かなぁ。
阻害したい、ってのは邪推かなぁ。
180 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 23:49 ID:8PmerOr/
>>179
邪推だ。
邪推だ。
181 ：名無しさん＠初回限定：03/06/24 23:53 ID:bTPlg71/
で、何度も破損を繰り返すうちに入れ物(箱)には意味が無いことに気がついて……
182 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:02 ID:FanxytFo
>葉書を無しにするとなぜか文句を垂れるから。
マジなんでつかそれ
中古売りユーザーが減額をいやがるのか？
以前からなぜオンライン登録にしないのか不思議だったので
メーカーのサイトを見に行くついでに、シリアルNO入れて書きこめる方法ｷﾎﾞﾇ
マジなんでつかそれ
中古売りユーザーが減額をいやがるのか？
以前からなぜオンライン登録にしないのか不思議だったので
メーカーのサイトを見に行くついでに、シリアルNO入れて書きこめる方法ｷﾎﾞﾇ
183 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 00:41 ID:nFi6lqc4
>>182
当社では以前、実験的にOHPでのみのアンケートを受付しました
回収率自体はほぼ同じなのですが要望欄に全体の３割が「ハガキつけとけやｺﾞﾙｧ」でしたので
また、発売すると必ずハガキ同封の封書でA4用紙２～３枚に批評を本音でつらつらと書いてくれる人が
全くいなかったので、ハガキに戻した次第でありまする（ハガキだと５～６人はいる）
また、「ハガキ＝発送者の購入形式はどうであれ1個売れた証拠」
割れが大流行している現在では、こっちの方がいいんじゃねーの、との社員意見から
現在ではハガキに戻しております
当社では以前、実験的にOHPでのみのアンケートを受付しました
回収率自体はほぼ同じなのですが要望欄に全体の３割が「ハガキつけとけやｺﾞﾙｧ」でしたので
また、発売すると必ずハガキ同封の封書でA4用紙２～３枚に批評を本音でつらつらと書いてくれる人が
全くいなかったので、ハガキに戻した次第でありまする（ハガキだと５～６人はいる）
また、「ハガキ＝発送者の購入形式はどうであれ1個売れた証拠」
割れが大流行している現在では、こっちの方がいいんじゃねーの、との社員意見から
現在ではハガキに戻しております
184 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 05:42 ID:GTHdID+p
弱小です。
ハガキ楽しみです。参考にしまくりです。糧になっています。
50円切手分よりはお得なお返しもしています。
だから、50円切手は貼って下さいね。
ハガキ楽しみです。参考にしまくりです。糧になっています。
50円切手分よりはお得なお返しもしています。
だから、50円切手は貼って下さいね。
185 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 06:39 ID:i7XHWyDH
184さんに質問ですが
切手無しでも立て替えて受け取ってしまうのですか？
それが知られると皆が切手無しで送って
莫大な金額になってしまうでしょうが
切手無しでも立て替えて受け取ってしまうのですか？
それが知られると皆が切手無しで送って
莫大な金額になってしまうでしょうが
186 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 07:51 ID:Do0URwHM
莫大になったら受取拒否すりゃ済む話だな。
あぼーん
188 ：名無しさん＠初回限定：03/06/25 19:46 ID:n4y326Ko
アクメツに処刑してほしい人ってどんな人たちですか？
189 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 02:44 ID:YNfjCXDA
nyの開発者。
190 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 05:00 ID:yl5DIXy0
nyの開発者だな。
191 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 13:59 ID:OG20Xaep
nyの開発者
192 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 15:54 ID:Pd/g7bjF
身近なとこだと、
この前、企業ブース前でピコ交換の相談をしてたヲタ二人組かな。
この前、企業ブース前でピコ交換の相談をしてたヲタ二人組かな。
193 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 17:09 ID:sP8HpP25
nyの開発者。
194 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 17:43 ID:AkFhMiHq
nyの開発者だ
195 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 17:56 ID:m9/fN3Dk
nyの開発者をひとつ
196 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 18:36 ID:3qjwUsjl
でも、nyで自社のソフトを検索かけても一軒も引っかからなかったら、
それはそれで悲しくならないか？俺はなる。ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂ･･･。
それはそれで悲しくならないか？俺はなる。ｱﾝﾋﾞﾊﾞﾚﾝﾂ･･･。
197 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 20:53 ID:yLqyI/hx
だからnyの開発者を。
198 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 21:18 ID:N156wv31
>>196
ErogameScapeに１件もデータが登録されないよりはマシではないかと・・・
ErogameScapeに１件もデータが登録されないよりはマシではないかと・・・
199 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 23:50 ID:RjOJ1JaW
200 ：名無しさん＠初回限定：03/06/26 23:59 ID:f2fYK5BR
どっかの編集者や店員がぱちったのを流してるだけかも知れないじゃん。
ネタだよな？あまりにお気楽スギ…
ネタだよな？あまりにお気楽スギ…
201 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 00:21 ID:Hjf6y0lT
デュプリ屋が流してたりして。
202 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 00:32 ID:VdeAB0iP
ny勘弁して欲しい
203 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 01:01 ID:gJ4WmUhn
>198
別に登録されてもなんの得も無い気も。
別に登録されてもなんの得も無い気も。
204 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 19:27 ID:yiE3//cT
自社他者含めて、期待している１８禁新作は何ですか？または注目しているのは何ですか？
205 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 19:30 ID:VdeAB0iP
サンダークラップス！
あぼーん
207 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 21:29 ID:XJ7IAs0M
POSTAL
208 ： ：03/06/27 22:03 ID:hXjDDP0D
エロゲ製作に日夜労力を費やしていて、それでも
他社のエロゲで抜けますか？
他社のエロゲで抜けますか？
209 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 22:45 ID:O+Kd9TE0
完全に仕事になっちまったﾔｼでは客を抜かせられない
210 ：名無しさん＠初回限定：03/06/27 23:26 ID:EbzkwkFX
(⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ（#ﾟ∋ﾟ）
(⑩ ⌒＼
ﾉ / ／
（ ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩207 )
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
＼ヽ（#ﾟ∋ﾟ）
(⑩ ⌒＼
ﾉ / ／
（ ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩207 )
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
211 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 03:40 ID:IkbXG0qq
今仕事しながらここを見ている人いますか？
212 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 04:19 ID:IkbXG0qq
ｵﾔｽﾐ～（´ー｀）ﾉ
213 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 16:53 ID:EUs7r0yf
業界内で評判の悪いメーカーってどこよ
ヒントだけでも教えてくれ
ヒントだけでも教えてくれ
214 ：名無しさん＠初回限定：03/06/28 22:10 ID:KO2F6uTj
あげ
あぼーん
あぼーん
217 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 00:05 ID:+rYsmjXA
VA関係のメーカーの全て。
祖父厘の理事企業に繋がりのあるメーカーの全て。
祖父厘の理事企業に繋がりのあるメーカーの全て。
218 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 01:52 ID:HM3WH777
VA評判そんなに悪いんか…。祖父関係はわかるのだが。
219 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 03:20 ID:DUFpvEQn
悪い噂を聞いた事があるのはF&CとDO。
とは言え5～6年前の話だから、今はどうかわからない。
給料面で悪い噂を聞いた事があるのはリーフ。
ただしこれも3～4年前だから、今はどうかわからない。
とは言え5～6年前の話だから、今はどうかわからない。
給料面で悪い噂を聞いた事があるのはリーフ。
ただしこれも3～4年前だから、今はどうかわからない。
220 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 03:32 ID:A8N07K31
別に業界一致で評判悪いってわけじゃないよ。
利害関係ってもんがあるんだからさ。
ユーザから見て評判悪そうと感じるのは
そのあたりかも知れんが。
利害関係ってもんがあるんだからさ。
ユーザから見て評判悪そうと感じるのは
そのあたりかも知れんが。
221 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 04:15 ID:cjGFucIx
>>219
名指しは基本的に禁止だから自粛せよ
この前中途で入ってきた人はx年前にこの業界に就職(某大手)したそうだが
入社当時は全くといって良いほど塗れてない絵だった(見せてもらった)が
今はびっくりするほど上手だったよ
辞めた理由聞いたら、技術的には良い事をたくさん学んだが、待遇や稼働が酷かったとのこと
うちもそんなに変わりませんよ？とか言ったら３食まともに食えて毎日家に帰れるからマシって言ってた
そらうちもマスターアップ直前はなかなか帰れないけど、一体どんな待遇だったのか非常に気になったよ
名指しは基本的に禁止だから自粛せよ
この前中途で入ってきた人はx年前にこの業界に就職(某大手)したそうだが
入社当時は全くといって良いほど塗れてない絵だった(見せてもらった)が
今はびっくりするほど上手だったよ
辞めた理由聞いたら、技術的には良い事をたくさん学んだが、待遇や稼働が酷かったとのこと
うちもそんなに変わりませんよ？とか言ったら３食まともに食えて毎日家に帰れるからマシって言ってた
そらうちもマスターアップ直前はなかなか帰れないけど、一体どんな待遇だったのか非常に気になったよ
222 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 11:28 ID:+rYsmjXA
絵不安年ーは、一部の人間だけがいい思いして、
それ以外はこき使われているってで有名だからな･･･。
それ以外はこき使われているってで有名だからな･･･。
223 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 12:04 ID:iIn5jleJ
質問です。
紙のでかいﾊﾟｯｹｰｼﾞとPS2の様なﾊﾟｯｹ、一個当たりの単価はどちらが安いのでしょうか？
個人的には部屋の広さを気にして、ﾌﾟﾗﾊﾟｯｹを希望しています。
紙のでかいﾊﾟｯｹｰｼﾞとPS2の様なﾊﾟｯｹ、一個当たりの単価はどちらが安いのでしょうか？
個人的には部屋の広さを気にして、ﾌﾟﾗﾊﾟｯｹを希望しています。
224 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 14:40 ID:O/NZTPH0
>223
白い紙箱に、スリーブをかぶせてるタイプが一番安い。
DVDタイプのトールケースはけっこう高い。
白い紙箱に、スリーブをかぶせてるタイプが一番安い。
DVDタイプのトールケースはけっこう高い。
225 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 14:49 ID:cjGFucIx
>>221
エロゲの箱は↓のタイプに分類される
１．箱に筒状の物を被せた物。
２．普通の箱
３．DVDケース
４．CDケース
５．規格外の異常にでかい箱
安さは４＞１＞２＞５＞３
だがしかし、大量生産(3000以上)する場合、値段的な負担はあまり無い
DVDケースも単価100円もしないし
DVDケースよりも箱が多いのはDVDケースが小さいから、ただそれだけ
裏面に宣伝(エロシーン載せれない)かけないし、文字も小さくなる
また、店頭で発売日に販売台の上で寂しくなってしまう(他の箱がでかいので小さく見える)
そんな理由ですな
エロゲの箱は↓のタイプに分類される
１．箱に筒状の物を被せた物。
２．普通の箱
３．DVDケース
４．CDケース
５．規格外の異常にでかい箱
安さは４＞１＞２＞５＞３
だがしかし、大量生産(3000以上)する場合、値段的な負担はあまり無い
DVDケースも単価100円もしないし
DVDケースよりも箱が多いのはDVDケースが小さいから、ただそれだけ
裏面に宣伝(エロシーン載せれない)かけないし、文字も小さくなる
また、店頭で発売日に販売台の上で寂しくなってしまう(他の箱がでかいので小さく見える)
そんな理由ですな
226 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 15:25 ID:E8m+IZZZ
あぼーん
228 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:09 ID:5jjmI46r
エロゲ開発に関わってる人ってこの日本に何人くらいいるんですか？
229 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 20:22 ID:sL/UwtUU
ビル・ゲイツの面接試験ですか
230 ：名無しさん＠初回限定：03/06/29 21:52 ID:Xv/VDF7o
>>228
Erogamescapeに登録されていたゲームブランドの数が960。
一つのブランドに５人、複数ブランドに名前があって重複する分を２割としても
3600人くらい居る計算。実際にはブランドが出来てから終わるまでの間に
関わる人間の数は５人で収まらない方が多いだろうから、もっと多い気がする。
Erogamescapeに登録されていたゲームブランドの数が960。
一つのブランドに５人、複数ブランドに名前があって重複する分を２割としても
3600人くらい居る計算。実際にはブランドが出来てから終わるまでの間に
関わる人間の数は５人で収まらない方が多いだろうから、もっと多い気がする。
231 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:24 ID:fxhuBpYA
今年ＭＢＡの貰うんだけど
この業界に行きたいんですが需要ありますか？
一応ファイナンスとアカウンティングには自信があります
一般企業は全滅でしたが
この業界に行きたいんですが需要ありますか？
一応ファイナンスとアカウンティングには自信があります
一般企業は全滅でしたが
232 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 00:34 ID:9s7a1kK2
>>231
一般企業に見限られるようなMBAは不要
っていうか、MBAが必要なほど大規模な企業が無い
加えてこの業界は一般的な経営学で渡っていけない
ｵﾀとしての知識が膨大に必要なので普通に一般企業を探すか、自分で会社を興せ
一般企業に見限られるようなMBAは不要
っていうか、MBAが必要なほど大規模な企業が無い
加えてこの業界は一般的な経営学で渡っていけない
ｵﾀとしての知識が膨大に必要なので普通に一般企業を探すか、自分で会社を興せ
233 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 04:01 ID:oCDzxrxq
ＭＢＡや修士とかいってもさ
三流、四流だと期待するほど役に立たないし
三流、四流だと期待するほど役に立たないし
234 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 05:12 ID:4CwlILRG
流通さんもいるかもしれないのでここで質問。
日本にエロゲーを売っている店舗はどのくらいあるのでしょうか？
系列店は各支店ごとに一店舗と考える
通販専売も一店舗と考える（在庫を保有するなら）
として、アバウトでいいんでわかる方がいましたら教えて頂けるとうれしいです。
日本にエロゲーを売っている店舗はどのくらいあるのでしょうか？
系列店は各支店ごとに一店舗と考える
通販専売も一店舗と考える（在庫を保有するなら）
として、アバウトでいいんでわかる方がいましたら教えて頂けるとうれしいです。
235 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 11:11 ID:DDLwn+LA
約1000店位だよ。
ま、その内重要な店舗は、一割程度な訳だが……
ま、その内重要な店舗は、一割程度な訳だが……
236 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 20:06 ID:NYvhCXE5
＞230 ＞235
販売店の数とブランドの数が一緒･･･。
販売店の数とブランドの数が一緒･･･。
237 ：名無しさん＠初回限定：03/06/30 22:14 ID:HIPIoBfH
>>236
現存してるブランド数はもっと少ないと思うけど
現存してるブランド数はもっと少ないと思うけど
238 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 00:15 ID:KMOaWuYa
1割…100店もあるんですか！？
239 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 01:23 ID:ilrCK4E5
>>238
秋葉、日本橋、大手チェーン（各支店）を合わせるとそんなもんかと。
秋葉、日本橋、大手チェーン（各支店）を合わせるとそんなもんかと。
240 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 09:30 ID:JGTrCw8V
どのへんまでが１割に入るんだろうか。
エロゲコーナーのあるヨドバシカメラあたりまで重要な店鋪に入るんだろうか？
エロゲコーナーのあるヨドバシカメラあたりまで重要な店鋪に入るんだろうか？
241 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 10:28 ID:UFQxo5AK
１万本売れるとヒット作といわれてるエロゲー業界ですが、
最近は１万本以上売れる作品が増えてきてると聞きました。友達に。
デモンベインやエスカレイヤー、マブラブ、セックスフレンドなどは２,３万本以上
売ってるようなきがします。
現在この業界は上向きですか？
最近は１万本以上売れる作品が増えてきてると聞きました。友達に。
デモンベインやエスカレイヤー、マブラブ、セックスフレンドなどは２,３万本以上
売ってるようなきがします。
現在この業界は上向きですか？
242 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 11:43 ID:ypc369xX
圧倒的に下向きなので、そういった間違った思い込みはやめたほうがいいと思います。
243 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 11:49 ID:qTKGxa4A
１万本超えのタイトルは、毎年けっこう出ますが、最近は、その数が減少傾向にあります。
この業界、確実に下向きです。
ブランドや発売タイトル数は増える一方なのに、業界全体の売り上げは下がる一方・・・
この業界、確実に下向きです。
ブランドや発売タイトル数は増える一方なのに、業界全体の売り上げは下がる一方・・・
244 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 12:35 ID:0NFjpRUv
ブランドや発売タイトル数が増えてるから、1万本クラスの中堅どころの作品が
新興の小手ブランドに食われてるんじゃねーのかと思われ。
分割するパイの大きさはさほど変わってないのに、分ける人数が増えたんじゃ仕方ないんじゃないかね。
新興の小手ブランドに食われてるんじゃねーのかと思われ。
分割するパイの大きさはさほど変わってないのに、分ける人数が増えたんじゃ仕方ないんじゃないかね。
245 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 13:13 ID:UFQxo5AK
下向きでしたか。
売れてるソフトしか買わないから、そう感じてしまったのかもしれません。
売れてるソフトしか買わないから、そう感じてしまったのかもしれません。
246 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 13:18 ID:FrnLTpC8
いや、下向きって事は無いよ。
「エロゲーだったら簡単に儲かりそう」とか思って、ノウハウも無しに
新規参入する所が増えて、粗製乱造してるから、一本辺りの平均売上は
減ってるけど（統計上は）売れる所のは売れてるから、実際には、
「売れるブランドと売れないブランドに二極化してる」だけだよ。
「エロゲーだったら簡単に儲かりそう」とか思って、ノウハウも無しに
新規参入する所が増えて、粗製乱造してるから、一本辺りの平均売上は
減ってるけど（統計上は）売れる所のは売れてるから、実際には、
「売れるブランドと売れないブランドに二極化してる」だけだよ。
247 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 14:07 ID:kSY3CSvK
そうだったらどんなにいい事か。のんきだねぇ…。
248 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 14:13 ID:5pUeS/Pf
この業界って社長とかの経営者は結構年配の人は多いと思うけど、実際現場
で作業（営業は除く）してる３０代４０代っていうのはやっぱ少ない？
２０代が中心なのかな？？
それと、今この業界で２０代の人は今後もこの仕事で続けていく積もりなのかな？
既出の質問ならスマンが出来れば答えて欲しい。
で作業（営業は除く）してる３０代４０代っていうのはやっぱ少ない？
２０代が中心なのかな？？
それと、今この業界で２０代の人は今後もこの仕事で続けていく積もりなのかな？
既出の質問ならスマンが出来れば答えて欲しい。
249 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 14:27 ID:FrnLTpC8
250 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 14:38 ID:rrU7FCJr
業界っつったって上下あるわな・・・
上は以前ほど売れない。それこそ１０万越えなんざ希。
下は５０００の壁が越せないところも多くなった。
だが真ん中は８０００～２万を安定して出すメーカが以前より
増えてきた。トータルで見れば安定期。
上は以前ほど売れない。それこそ１０万越えなんざ希。
下は５０００の壁が越せないところも多くなった。
だが真ん中は８０００～２万を安定して出すメーカが以前より
増えてきた。トータルで見れば安定期。
251 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 14:45 ID:nDFIUH8r
>250
妥当っぽ。ようするに群雄割拠の戦国時代で、勝ち組になれるか
どうかの微妙なところでガクっと格差がつくことが多く、
勝ち組といった所で一人勝ちにはなれない構造なんだな。
妥当っぽ。ようするに群雄割拠の戦国時代で、勝ち組になれるか
どうかの微妙なところでガクっと格差がつくことが多く、
勝ち組といった所で一人勝ちにはなれない構造なんだな。
252 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 14:54 ID:kSY3CSvK
最近食われてるのはミンク辺りかね。
夜勤7万以来ずっとぱっとしてなくね？
夜勤7万以来ずっとぱっとしてなくね？
エロゲやり始めて数年経過したユーザーは
「(;´Д｀)もうエロゲに飽きちゃった人 その２」スレ行きに
なるのですが、作っている側はエロゲに飽きちゃったりしないんで
しょうか？
「(;´Д｀)もうエロゲに飽きちゃった人 その２」スレ行きに
なるのですが、作っている側はエロゲに飽きちゃったりしないんで
しょうか？
254 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:09 ID:bXlGFORo
業界は下向きなんじゃないんですか？
たしか総販売数が前年比２０％強減少という記事を、ついこの前見たような気がするんですが……。
たしか総販売数が前年比２０％強減少という記事を、ついこの前見たような気がするんですが……。
255 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:12 ID:/RoJoN2W
「バブルとくらべて不景気になった。」というネタなら２～３年遅いよおまいら。
256 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:26 ID:UFQxo5AK
さらに質問いいでしょうか。
作品のなかにはキャラクター物＝カノン、痕、こみパ等などキャラを立てて前面に押し出すもの。
シチュエーション物＝はじいしゃ、kiss×200等抜くためのシチュを前面に出すもの。
ストーリー物＝EVE、YU-NO、贖罪の教室等ストーリーを前面に出すもの。
もっと多様な種類があり、３つ以上の分類があると思いますが、
あえて分類するとどのようなのが市場でいちばん多いんですか？
キャラ物なんてグッズ収入が得られて得のような気がするんですけどねえ。こういうのを作るところは決まってますよね。
私は抜き目的なんでシチュ物をよく買います。
作品のなかにはキャラクター物＝カノン、痕、こみパ等などキャラを立てて前面に押し出すもの。
シチュエーション物＝はじいしゃ、kiss×200等抜くためのシチュを前面に出すもの。
ストーリー物＝EVE、YU-NO、贖罪の教室等ストーリーを前面に出すもの。
もっと多様な種類があり、３つ以上の分類があると思いますが、
あえて分類するとどのようなのが市場でいちばん多いんですか？
キャラ物なんてグッズ収入が得られて得のような気がするんですけどねえ。こういうのを作るところは決まってますよね。
私は抜き目的なんでシチュ物をよく買います。
257 ：名無しさん＠初回限定：03/07/01 16:43 ID:nDFIUH8r
純粋シチュエーション物は、よっぽど絵がいいか、上手にＷＥＢや雑誌や
イベントなどで前評判を煽っておけないと、今はちょっときつい。
はじるすやはじいしゃが作った最近の流れは、キャラ物とシチュ物との
混合タイプだな。これはうまく当たるととても美味しい。
なぜそうなのかというと、初回本数はほとんど予約数で決まるから。
事前に情報を調べて、ゲーム紹介キャラ紹介の時点で食いついて予約を
入れてもらえないと、たとえ中身が良く出来てても売上にはつながらない。
イベントなどで前評判を煽っておけないと、今はちょっときつい。
はじるすやはじいしゃが作った最近の流れは、キャラ物とシチュ物との
混合タイプだな。これはうまく当たるととても美味しい。
なぜそうなのかというと、初回本数はほとんど予約数で決まるから。
事前に情報を調べて、ゲーム紹介キャラ紹介の時点で食いついて予約を
入れてもらえないと、たとえ中身が良く出来てても売上にはつながらない。
258 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 04:05 ID:SJUISSWS
なんで実力もないのにブランド力が強い企業が多いんですか
259 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 05:15 ID:7vwPf8P0
今となっては、ブランド力こそが実力なのかもしれない。
260 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 05:28 ID:pnYkAbcS
駄作でも30000以上売れるとこもあれば
名作でも5000以下しか売れないところも少なくない
名作でも5000以下しか売れないところも少なくない
261 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 05:30 ID:1LMg7/iN
>>260
「駄作」「名作」は人によって違うんｼﾞｬﾈｰﾉ？
「駄作」「名作」は人によって違うんｼﾞｬﾈｰﾉ？
262 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 05:38 ID:i6DQEqg6
売れるからには、なにかしら人を惹き付ける魅力がその作品にある。>>260
263 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 07:23 ID:7vwPf8P0
作品つーか、営業広報含めてね。
264 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 09:20 ID:z2RLT7M/
含めてつーか、営業広報の成績が８割
265 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:28 ID:frX+02W9
…堀江？
266 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 13:40 ID:GVZuA25j
>253
飽きます、一年に２．３本しか買いません
というよりは２．３本しか遊ぶ時間がないともいいます
自分は塗りなので雑誌で見るだけで十分だが、PDとか
企画の人は飽きてもやってると思われ
飽きます、一年に２．３本しか買いません
というよりは２．３本しか遊ぶ時間がないともいいます
自分は塗りなので雑誌で見るだけで十分だが、PDとか
企画の人は飽きてもやってると思われ
267 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 14:17 ID:JwdniWIo
268 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 14:41 ID:ePd+V6SN
昨日の「ガイアの夜明け」って番組でソニー特集してました。
町工場時代に日本初のカセットデッキを作ったけれど、１台も売れなかったそうです。
どれだけいいものを作っても、営業に力をいれないと売れないんだと身をもって体験したと
創業者の２人は話していました。
営業の方の仕事内容はフツーのメーカー企業と同じですか？
エロゲメーカーならではの仕事とかってあるんでしょうか？
雑誌掲載、小売店回り、体験版イベント、新規小売手店開拓、自分のとこの作品に自信がない
など苦労があると思います。原画やシナリオに注目が集まり、
話にあまり取り上げられることがないので、興味深いです。
町工場時代に日本初のカセットデッキを作ったけれど、１台も売れなかったそうです。
どれだけいいものを作っても、営業に力をいれないと売れないんだと身をもって体験したと
創業者の２人は話していました。
営業の方の仕事内容はフツーのメーカー企業と同じですか？
エロゲメーカーならではの仕事とかってあるんでしょうか？
雑誌掲載、小売店回り、体験版イベント、新規小売手店開拓、自分のとこの作品に自信がない
など苦労があると思います。原画やシナリオに注目が集まり、
話にあまり取り上げられることがないので、興味深いです。
269 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 15:12 ID:z2wf4VUF
JOYなんかは一つの成功例だろ。極端だが
270 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 17:41 ID:CeWYq1wo
これだから中途半端な業界人は……
271 ：名無しさん＠初回限定：03/07/02 17:48 ID:hok9PITl
おまえはすっこんでろ
272 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 17:06 ID:UvYQWyNI
皆さんが愛用している眠気冷ましはなんですか？
273 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 17:53 ID:okhkffxm
普段冷えピタ、危険なときはタイガーバーム
274 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 20:49 ID:1WgE+Np/
冷えぴたはダイエットにも良いぞー。
275 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 22:02 ID:PtzMC1Sl
目標にする業界の有名人は誰ですか？
276 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 22:29 ID:2q2qnjLB
ティモシー・リアリー
277 ：名無しさん＠初回限定：03/07/03 22:54 ID:9HP+7CmR
ティムなんか目指さず、一緒にラムダスを目標にしようぜ。
278 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 00:18 ID:+6KAVDQ5
ウォルトディズニー
279 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 00:26 ID:I3xc9qRA
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:::::::::::.ゝ 実 ゃ か ﾉ:::::::::::
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､:: >>276>>277>>278
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280 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 00:32 ID:YoUoVhur
質問です。
ＷｉｎＭｘで落とした動画ファイル（ｍｐｇ）が、本来ならば１時間以上の
長さの物であるにもかかわらず、Media Playerで３０秒から数分間しか再生
できなくなることってありませんか？
ＤＬしてから、数週間から数ヶ月でそうなるものがあります。
ソフトの問題でしょうか？
それとも、ハードディスクの問題でしょうか？？
それとも、mpegファイルだけを選択して壊すウイルスがいるのでしょうか？
ＷｉｎＭｘで落とした動画ファイル（ｍｐｇ）が、本来ならば１時間以上の
長さの物であるにもかかわらず、Media Playerで３０秒から数分間しか再生
できなくなることってありませんか？
ＤＬしてから、数週間から数ヶ月でそうなるものがあります。
ソフトの問題でしょうか？
それとも、ハードディスクの問題でしょうか？？
それとも、mpegファイルだけを選択して壊すウイルスがいるのでしょうか？
281 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 00:33 ID:2PckQ/D7
藤子不二夫
282 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 01:06 ID:GL8RKDTQ
確信犯的誤爆屋がいるな
283 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 01:09 ID:zr5wD6I3
質問です、モブは背景に含まれますか？
最近立ち絵以外に人のいない画面が気になります。
特に商店街、縁日、学校の教室など
最近立ち絵以外に人のいない画面が気になります。
特に商店街、縁日、学校の教室など
284 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 01:16 ID:iU4rekKY
モブは背景の差分です。
作業的にはキャラの立ち絵となんら変わりません。
と言うことは、モブを増やすならキャラの立ち絵を増やそう
という考えも方も成立します。
定まった枚数内での振り分けで、どちらが（より多くの）
ユーザに喜ばれるかは絵の使い方次第ですが。
作業的にはキャラの立ち絵となんら変わりません。
と言うことは、モブを増やすならキャラの立ち絵を増やそう
という考えも方も成立します。
定まった枚数内での振り分けで、どちらが（より多くの）
ユーザに喜ばれるかは絵の使い方次第ですが。
285 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 01:25 ID:YYbuoGKD
立ち絵画面の話だよな？
「背景画面」には含まれるけど「背景絵師」が描く物ではない。
ゲームは原画家・塗り師・背景絵師など、「グラフィック」1つとっても担当してる人が違います。
モブ入りで作る場合は背景に合わせて原画家がモブの原画を描き塗り師が仕上げるという
手間が非常にかかってしまうので、製作期間が短かったり元から入れる気が無い場合などは
＞立ち絵以外に人のいない画面
が多くなってしまうと言う事。
「背景画面」には含まれるけど「背景絵師」が描く物ではない。
ゲームは原画家・塗り師・背景絵師など、「グラフィック」1つとっても担当してる人が違います。
モブ入りで作る場合は背景に合わせて原画家がモブの原画を描き塗り師が仕上げるという
手間が非常にかかってしまうので、製作期間が短かったり元から入れる気が無い場合などは
＞立ち絵以外に人のいない画面
が多くなってしまうと言う事。
素早い回答ありがとうございました
287 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 02:06 ID:YYbuoGKD
285だがちょっと違うケースも。
立ち絵の背景は最近、背景専門で描いてる人に頼む場合が多く（餅は餅屋で当然クオリティーが上がる）
＞285の様に書きましたが、作品によっては原画家さんが立ち絵背景も描く場合があります。
この場合の方が当然モブを入れやすくなるのですが、
背景もキャラもうまい原画家さん（もしくは両方描く時間がとれるプロジェクト）は少ないのでやはり
＞立ち絵以外に人のいない画面 を使うゲームが多いです。
てか俺は背景専門絵師なんだが、「モブキャラは当然背景として描いて頂けますよね？」とか
言われてすげービビッたことがある。（それ言ってきた人結構ベテランなんだが・・・）
いやいや俺が背景もキャラも両方すげーうまかったとしてもそんなことしてたら当然納期に間に合わないし
そもそもそういう契約してないし。実際俺キャラはすげーヘタレなんで、俺のキャラ絵がどんなのか
知らないのに頼んでもいいのか？画面ぐだぐだんなるぞ？？とすげー恐かった事があった。
立ち絵の背景は最近、背景専門で描いてる人に頼む場合が多く（餅は餅屋で当然クオリティーが上がる）
＞285の様に書きましたが、作品によっては原画家さんが立ち絵背景も描く場合があります。
この場合の方が当然モブを入れやすくなるのですが、
背景もキャラもうまい原画家さん（もしくは両方描く時間がとれるプロジェクト）は少ないのでやはり
＞立ち絵以外に人のいない画面 を使うゲームが多いです。
てか俺は背景専門絵師なんだが、「モブキャラは当然背景として描いて頂けますよね？」とか
言われてすげービビッたことがある。（それ言ってきた人結構ベテランなんだが・・・）
いやいや俺が背景もキャラも両方すげーうまかったとしてもそんなことしてたら当然納期に間に合わないし
そもそもそういう契約してないし。実際俺キャラはすげーヘタレなんで、俺のキャラ絵がどんなのか
知らないのに頼んでもいいのか？画面ぐだぐだんなるぞ？？とすげー恐かった事があった。
288 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 02:25 ID:5yE8eQXY
287のようなケースをクライアントからみると、愚痴スレなどで見かける
「やって当然のことをきいてない、できないとごねる糞外注」
ということになってしまうんだろうか。
それとも言うだけ言ってみてそれが通ったらラッキー、
というせこい算段かな?
「やって当然のことをきいてない、できないとごねる糞外注」
ということになってしまうんだろうか。
それとも言うだけ言ってみてそれが通ったらラッキー、
というせこい算段かな?
289 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 02:54 ID:YYbuoGKD
まあ、「当然やってもらえる」と思ってるんだから、クライアントからみると
「やって当然のことをきいてない、できないとごねる糞外注」 なんだろうね、俺は。
10年近くやってるが、こんなこと言ってきた所は後にも先にもここだけだったけど。
ここは他にもいろいろやらかしてくれたんで2度と仕事はしてないけどね。
「やって当然のことをきいてない、できないとごねる糞外注」 なんだろうね、俺は。
10年近くやってるが、こんなこと言ってきた所は後にも先にもここだけだったけど。
ここは他にもいろいろやらかしてくれたんで2度と仕事はしてないけどね。
290 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 04:18 ID:aK3N3h98
事務的に期間とギャラの見積もりなおしを要求すればだいたいあっさり引き下がる。
向こうも無理目なのを見越した上で、通ればラッキーで言ってきてるわけで。
このくらいは外注を使うときの交渉上のテクニックの範疇だと思われ。
そういうのって、今後の付き合いとか立場の強弱考えてちょっと悩むところだよね。
向こうも無理目なのを見越した上で、通ればラッキーで言ってきてるわけで。
このくらいは外注を使うときの交渉上のテクニックの範疇だと思われ。
そういうのって、今後の付き合いとか立場の強弱考えてちょっと悩むところだよね。
291 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 12:15 ID:pVUy2clK
女性の広報さん結構いるみたいだけど、大変じゃないですかね？
恥ずかしいタイトルとかあったり、18禁ゆえの偏見等々。
恥ずかしいタイトルとかあったり、18禁ゆえの偏見等々。
292 ：（＊゜ー゜） ◆RoggNoAg12 ：03/07/04 23:27 ID:VrLtytb9
広報とか面白そう・・・。
私はエロゲじゃないけど、ゲーム関係ほんのちょっとかじってた事があったから、凄く興味があったりします。
でも大体募集してるのは塗りか背景かプログラマーだけ。
自分の大好きな会社さんが募集してたら応募してみたい。
可能性は限りなくゼロだけど・・・。
私はエロゲじゃないけど、ゲーム関係ほんのちょっとかじってた事があったから、凄く興味があったりします。
でも大体募集してるのは塗りか背景かプログラマーだけ。
自分の大好きな会社さんが募集してたら応募してみたい。
可能性は限りなくゼロだけど・・・。
293 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 23:51 ID:bOxDBg9A
広報は外部とメーカーとの橋渡し役であり、行動や発言がそのままメーカーの
評価にも繋がったりするので、それなりに経験を積んでいないと辛いと思いますが。
雑誌対応のみというケースもあるけど(俺はそうだった)、その場合、他の仕事と
兼業することが前提になるかと。
全裸になったりアフロ被るだけで済むほど、メーカーは裕福でないので。
評価にも繋がったりするので、それなりに経験を積んでいないと辛いと思いますが。
雑誌対応のみというケースもあるけど(俺はそうだった)、その場合、他の仕事と
兼業することが前提になるかと。
全裸になったりアフロ被るだけで済むほど、メーカーは裕福でないので。
294 ：名無しさん＠初回限定：03/07/04 23:57 ID:CmhUAwee
>>292
>>293氏と被るけど、広報は同業他社からのヘッドハントでもない限り
新規採用は稀。社内の他職種からの配転が一般的。営業とかで
入社して社内での実績をつくってから「広報やりたいっす！」と上申
するのが現実的。
>>293氏と被るけど、広報は同業他社からのヘッドハントでもない限り
新規採用は稀。社内の他職種からの配転が一般的。営業とかで
入社して社内での実績をつくってから「広報やりたいっす！」と上申
するのが現実的。
295 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 00:02 ID:HrhvZ+w5
＞全裸になったりアフロ被るだけで済むほど、メーカーは裕福でないので。
アフロはわかるけど、全裸とはなんのことでしょう？
アフロはわかるけど、全裸とはなんのことでしょう？
296 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 00:49 ID:ii1Wc4IA
アフロで全裸な広報がいるのですよ
298 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 04:25 ID:3uQeO5Uq
ち○こ振り回し勝負の話か・・・
299 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 09:35 ID:G4o2k5SQ
ジョイマックスという人かな?
アフロなんてそれくらいしか。
アフロなんてそれくらいしか。
300 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 11:17 ID:9z/vLwbi
加藤です
301 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 18:05 ID:TIZKCys1
>>292
ゲーム関係経験者なら、広報がそんな簡単なもんじゃないことは
もうご存知かと思いますが。
雑誌にしても、ただ素材流してメーカーコメントはっちゃけてれば
いいってもんじゃない。
自分のところの作品を少しでも大きく扱ってもらう為に
人知れず努力してるんですよ、いい広報さんは。男女問わずね。
努力した分だけ必ず報われるとは限らない。
でも、やりがいはあると思う。
運良く広報職に就くことが出来たら、どうぞがんがってください。
ゲーム関係経験者なら、広報がそんな簡単なもんじゃないことは
もうご存知かと思いますが。
雑誌にしても、ただ素材流してメーカーコメントはっちゃけてれば
いいってもんじゃない。
自分のところの作品を少しでも大きく扱ってもらう為に
人知れず努力してるんですよ、いい広報さんは。男女問わずね。
努力した分だけ必ず報われるとは限らない。
でも、やりがいはあると思う。
運良く広報職に就くことが出来たら、どうぞがんがってください。
302 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 20:25 ID:jBUYFXN/
人知れず努力して、さらに結果が出なければ怠けてるのと変わらない罠。
せめてどっちかは人目に見せれ。できれば結果の方。
せめてどっちかは人目に見せれ。できれば結果の方。
303 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 20:30 ID:DlsHq2zr
努力する必要はありません。
結果を出していただければ結構です。
結果を出していただければ結構です。
304 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 22:12 ID:DyBufx4Q
業界の方に質問しても宜しいでしょうか。
エロゲ会社のコンパニオン、もしくはブースのグッズを売る売り子をやってみたいのですが、コネも何もない人間がやるのは不可能でしょうか？
今とある会社の大ファンで、その会社にしか興味が無いのですが、サイトでの売り子募集等の告知は一切行っていません。
その会社が大好きなので、他の会社ではやりたくありません。
（ちなみに大企業でもなく、小さな会社です）
もちろんバイト代など要りません。
交通費・食費も自分で出します。
それくらいやりたいのです。
知人に聞いたところ、コスプレを趣味としてやっている方を、そういったイベントでスカウトするのがほとんどと聞きました。
私はコスプレは一切したことがありません。
雇う側の方がいましたら、どういう子を雇うかなど教えて貰えれば幸いです。
エロゲ会社のコンパニオン、もしくはブースのグッズを売る売り子をやってみたいのですが、コネも何もない人間がやるのは不可能でしょうか？
今とある会社の大ファンで、その会社にしか興味が無いのですが、サイトでの売り子募集等の告知は一切行っていません。
その会社が大好きなので、他の会社ではやりたくありません。
（ちなみに大企業でもなく、小さな会社です）
もちろんバイト代など要りません。
交通費・食費も自分で出します。
それくらいやりたいのです。
知人に聞いたところ、コスプレを趣味としてやっている方を、そういったイベントでスカウトするのがほとんどと聞きました。
私はコスプレは一切したことがありません。
雇う側の方がいましたら、どういう子を雇うかなど教えて貰えれば幸いです。
305 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 22:23 ID:sir5EOnK
306 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 22:44 ID:VRzgiFRH
>>304
オタクをバックヤードに引き入れて痛い目に遭った会社が少なからずあるので
（同人あがりのところでは、同人のときに大抵が経験している）、特別なツテ
てもないと、イベントの助っ人には使われないのではないかな？
オタクをバックヤードに引き入れて痛い目に遭った会社が少なからずあるので
（同人あがりのところでは、同人のときに大抵が経験している）、特別なツテ
てもないと、イベントの助っ人には使われないのではないかな？
307 ：名無しさん＠初回限定：03/07/05 23:21 ID:8nN3J5V6
>>304
ファンなんだから、ファンなりの応援のしかたってあると思うよ？
ファンなんだから、ファンなりの応援のしかたってあると思うよ？
308 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:33 ID:cSxP+aXG
風呂には毎日入れていますか？
309 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 00:41 ID:VVR9kQPU
>>304
短冊に書いて笹につるす。
などと冗談はともかく、
どうしてもやりたいのであれば、
>305さんの言うように駄目もとでメールで聞いてみるに一票。
ルックスに自信があるなら写真付で送ってみるとか。
短冊に書いて笹につるす。
などと冗談はともかく、
どうしてもやりたいのであれば、
>305さんの言うように駄目もとでメールで聞いてみるに一票。
ルックスに自信があるなら写真付で送ってみるとか。
310 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:31 ID:HBBOpJ8d
何故誰も
｢広報｣
として入社するという当たり前の選択肢をあげないのだろう。
一応マジレスしておくと､その手のイベントに使うコスプレの人は
スタッフに個人的なつながりがある以外は、普通に事務所を通してるので
（うちはいつもそう）
事務所に所属してみてアピールするという当たり前の方法をとってみたら？
ただし､容姿端麗な人に限るという罠。
そうでなければ地道にがんばるんだねー。
あー･･･夏コミの手伝いマジﾇﾝﾄﾞｸｾ
｢広報｣
として入社するという当たり前の選択肢をあげないのだろう。
一応マジレスしておくと､その手のイベントに使うコスプレの人は
スタッフに個人的なつながりがある以外は、普通に事務所を通してるので
（うちはいつもそう）
事務所に所属してみてアピールするという当たり前の方法をとってみたら？
ただし､容姿端麗な人に限るという罠。
そうでなければ地道にがんばるんだねー。
あー･･･夏コミの手伝いマジﾇﾝﾄﾞｸｾ
311 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:51 ID:VGUewU2F
てか、304は自分の好きなその会社でしか働きたくないそうだから、
その会社に直接アタックするのが一番いいんでない？
その会社に直接アタックするのが一番いいんでない？
312 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 01:57 ID:zeeU2Ctb
実際の所、余りに猛烈なファンの方はスタッフとしても
その他手伝いとしても採用したくないというのが本音。
データやグッズ、サインや人間関係に至まで、まるで
コレクターズアイテムを自由に手にいれる特権でも
手にいれたかのように振る舞われては困りますので。
その他手伝いとしても採用したくないというのが本音。
データやグッズ、サインや人間関係に至まで、まるで
コレクターズアイテムを自由に手にいれる特権でも
手にいれたかのように振る舞われては困りますので。
313 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 02:44 ID:sx2krL6z
「タダでいいから働かせてくれ」と言って来るヤシは多いが、そいつらは無視して「必要なスキルを持った人物」を金を払って雇う。
というのがエロゲ業界に限らず、よくあるケースらしい。
というのがエロゲ業界に限らず、よくあるケースらしい。
314 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 03:26 ID:V27sRNV5
狙ってるとこが少人数規模のサークル気質な会社だったら、
ぶっちゃけ顔さえ良ければ何とでもなる気がする……
ぶっちゃけ顔さえ良ければ何とでもなる気がする……
315 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 03:51 ID:UtwfYEQp
そんなにそこで働きたいなら
色仕掛けでGO！！
色仕掛けでGO！！
316 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 06:04 ID:COUQ2aGc
ぶっちゃけ、女性で営業広報のスキルがちゃんとある人なら、
どこに行ったって重宝される。それが正攻法かと。
>315
それは裏口入学かと（ｗ まあ、確かにあそことかあそことか以下略
どこに行ったって重宝される。それが正攻法かと。
>315
それは裏口入学かと（ｗ まあ、確かにあそことかあそことか以下略
317 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 07:02 ID:cZRkRMDn
MxやWinny、中古販売が無くなってプロテクトの必要なくなり、
また、初回特典や店舗特典で煽って、一人で何本も買うような人がいなくなるような
(少なからずユーザーにとって)理想的な状況になった場合、
メーカーの利益は何パーセント位伸びると思われますか?
また、初回特典や店舗特典で煽って、一人で何本も買うような人がいなくなるような
(少なからずユーザーにとって)理想的な状況になった場合、
メーカーの利益は何パーセント位伸びると思われますか?
318 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 11:41 ID:TnPlOzmM
何処の楽園だ？それは
319 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 12:36 ID:yaudMB3M
なんであれ「タダでいいから」なんて奴がまともに使えた例は未だ無いわけだが。
使ってみたウチも厨会社だったわけだが。
使ってみたウチも厨会社だったわけだが。
320 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 12:54 ID:3c/oIegC
広報になりたければ
メガドラやファミコンのソフトをコンプリートしましょう。
メガドラやファミコンのソフトをコンプリートしましょう。
321 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 12:56 ID:lLfTLuVX
大体さ、コンパニオンや売り子をやってみたいそうだから、
容姿かクリアーできれば、他の能力は大して要求されないんじゃない。
容姿かクリアーできれば、他の能力は大して要求されないんじゃない。
322 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 12:58 ID:Nsb8/ksK
「タダでいいから」=「自分は何も出来ません」と言ってるのと同じようなもの
だわな、確かに。
だわな、確かに。
323 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:04 ID:lLfTLuVX
324 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:08 ID:cZVsZoFo
>322
本心では、
「タダでいいから」＝「お前らのような節穴には俺の能力を見極めることが
できない、本来ならみすみすチャンスを逃すところだが、情けをかけて
タダで働いてやる、これならリスクないだろ？ 有難く思え」
くらいに思ってるところが怖い。
本心では、
「タダでいいから」＝「お前らのような節穴には俺の能力を見極めることが
できない、本来ならみすみすチャンスを逃すところだが、情けをかけて
タダで働いてやる、これならリスクないだろ？ 有難く思え」
くらいに思ってるところが怖い。
326 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:15 ID:+ddh4RMC
水着写真はやりすぎ。ひくって。
327 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:15 ID:62M8VisR
全体的にみて市場は拡大しているんですかこの業界
328 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:18 ID:xLwdCVbg
>>327
マウスのホイールを上に回してください。
マウスのホイールを上に回してください。
皆様レスありがとう御座います。
私は過去にゲームショウで大手企業メーカーのコンパニオンをしたことがありますが、それは一度きりです。
この時は知り合いの知人からのスカウト（？）でした。
この時はメーカーのパンフレットを配るのみでした。
それ以前は友人がデザイナーをやっているブランドのファッションショーに出たりしたくらいなので、モデル経験は少ないです。
モデル事務所には所属していません。
実は先週私の好きなエロゲ会社にメールを送りました。
今のところ返事はありません。
写真付きのメールをいきなり送るのは失礼かと思い、写真は付けませんでした。
そもそも自宅にインスタントカメラしかないのですが、それで撮った写真でも宜しいのでしょうか？
プリクラでは、相手の方が判断するのに困るでしょうか？
私は過去にゲームショウで大手企業メーカーのコンパニオンをしたことがありますが、それは一度きりです。
この時は知り合いの知人からのスカウト（？）でした。
この時はメーカーのパンフレットを配るのみでした。
それ以前は友人がデザイナーをやっているブランドのファッションショーに出たりしたくらいなので、モデル経験は少ないです。
モデル事務所には所属していません。
実は先週私の好きなエロゲ会社にメールを送りました。
今のところ返事はありません。
写真付きのメールをいきなり送るのは失礼かと思い、写真は付けませんでした。
そもそも自宅にインスタントカメラしかないのですが、それで撮った写真でも宜しいのでしょうか？
プリクラでは、相手の方が判断するのに困るでしょうか？
330 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 13:42 ID:MfRp+zAN
プリクラは非常識だと思われ
MXやWinnyでどれだけ損益出てますか?
中古が無ければ、中古購入者の何割が新品で買ってくれると思いますか?
初回特典や店舗特典は付けない場合に比べてどれくらい売れますか?
中古が無ければ、中古購入者の何割が新品で買ってくれると思いますか?
初回特典や店舗特典は付けない場合に比べてどれくらい売れますか?
>>304
>ファッションショーに出たりしたくらいなので
ファッションショーに出れる程なら、容姿に自信あるんじゃないの？
希望がコンパニオンやモデル系だと
・写真2枚（顔のアップ＆全身/各1枚）3ヶ月以内に撮影のもの
・履歴書（身長・体重・スリーサイズ記入）
・保護者の同意書（未成年の場合）
ここら辺は常識。
少なくともプリクラは、だめだろ。
>ファッションショーに出たりしたくらいなので
ファッションショーに出れる程なら、容姿に自信あるんじゃないの？
希望がコンパニオンやモデル系だと
・写真2枚（顔のアップ＆全身/各1枚）3ヶ月以内に撮影のもの
・履歴書（身長・体重・スリーサイズ記入）
・保護者の同意書（未成年の場合）
ここら辺は常識。
少なくともプリクラは、だめだろ。
333 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 15:14 ID:ynvfAspZ
だいぶネタっぽくなってきたような。
本業でやってるんじゃないみたいだが、ある意味自分の容姿で仕事しよう
って人が判断の基準にされる物をインスタントカメラやプリクラで済まそう
って思考は理解に苦しむが。
ふと思ったんだが、そもそもその会社ってのは自前でイベントにブース
出したりしてるの？
やってない所にそんなこと言っても困るだけだと思うけど。
本業でやってるんじゃないみたいだが、ある意味自分の容姿で仕事しよう
って人が判断の基準にされる物をインスタントカメラやプリクラで済まそう
って思考は理解に苦しむが。
ふと思ったんだが、そもそもその会社ってのは自前でイベントにブース
出したりしてるの？
やってない所にそんなこと言っても困るだけだと思うけど。
334 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 16:32 ID:nACB1HMP
＞331,317
過去ログ嫁
被害金額なんてワカラネぇけどたくさん
金ハラワねぇで「泣いた！」とか言う厨房氏ね
特典つけないと流通が買ってくれないんでこっちの知ったこっちゃない
過去ログ嫁
被害金額なんてワカラネぇけどたくさん
金ハラワねぇで「泣いた！」とか言う厨房氏ね
特典つけないと流通が買ってくれないんでこっちの知ったこっちゃない
335 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 18:31 ID:V/ox8cdF
特典商法は、コピーできるデータ特典とかの場合、逆効果だよな。
何せ、その特典データもMXやNyで共有される可能性が有るんだからな。
金出してる正規ユーザーより、共有厨の方が良い環境っつーのはなー。
あと、特典商法は確実に中古販売を助長してると思うが。
特典目当てに新品を複数買いして、余った分を中古に流す香具師が居る
からな。
何せ、その特典データもMXやNyで共有される可能性が有るんだからな。
金出してる正規ユーザーより、共有厨の方が良い環境っつーのはなー。
あと、特典商法は確実に中古販売を助長してると思うが。
特典目当てに新品を複数買いして、余った分を中古に流す香具師が居る
からな。
336 ：中古関係者じゃないよ：03/07/06 19:36 ID:M3U99yIB
>>335
ん？新品が掃けるのなら特典商法が役立ってるって事じゃ？
メーカーの不利益になるのは、買いたいと思う人の間で商品が回されることであって、
↑の場合は特に不利益にならん気がする。
(逆に発売日に一気に掃けることで、
「中古市場でぐるぐる廻り、プレイした人は多いのに、メーカーには利益が入らない」
状態を緩和できるのでは？)
あと、仮に中古屋がなくなってもヤフオクが代替になるだけのような気もする。
ん？新品が掃けるのなら特典商法が役立ってるって事じゃ？
メーカーの不利益になるのは、買いたいと思う人の間で商品が回されることであって、
↑の場合は特に不利益にならん気がする。
(逆に発売日に一気に掃けることで、
「中古市場でぐるぐる廻り、プレイした人は多いのに、メーカーには利益が入らない」
状態を緩和できるのでは？)
あと、仮に中古屋がなくなってもヤフオクが代替になるだけのような気もする。
337 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 21:00 ID:COUQ2aGc
>336
まあ、中古の価値を下げて新品の価値を上げるための方策だからな。
そのくせ中古には出回るわけで、中古屋もメーカーも肥え太るってこたあ、
食い物にされてるのはユーザだ。こんな焼畑農業長く続かんと思うがな。
中古屋なんてなもともと略奪経済（まんだらけ事件を見ても分かるとおり）だから
それでいいんだろうが、物を作り出す立場であるメーカーがそれではなあ。
まあ、中古の価値を下げて新品の価値を上げるための方策だからな。
そのくせ中古には出回るわけで、中古屋もメーカーも肥え太るってこたあ、
食い物にされてるのはユーザだ。こんな焼畑農業長く続かんと思うがな。
中古屋なんてなもともと略奪経済（まんだらけ事件を見ても分かるとおり）だから
それでいいんだろうが、物を作り出す立場であるメーカーがそれではなあ。
338 ：名無しさん＠初回限定：03/07/06 23:50 ID:gvNbDLGH
さくら出版の問題で気になったのですが
ゲーム製作でも原画や音声素材など製品に落とす前のデータが発生すると思うのですが
そういった物の管理は現在どうしていらっしゃるんでしょうか？
ゲーム製作でも原画や音声素材など製品に落とす前のデータが発生すると思うのですが
そういった物の管理は現在どうしていらっしゃるんでしょうか？
339 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 03:56 ID:YybFdw7r
大抵のゲームは「Aｌｌ rights reserved.」
つまり、漫画と違って、素材の著作権はメーカーが主張するのが通例なので、
契約内容にもよるけど納品されたデータはまず作者に返還されないかと。
なので、どっかに売却しようが失おうが、著作権者であるメーカーの勝手。
つまり、漫画と違って、素材の著作権はメーカーが主張するのが通例なので、
契約内容にもよるけど納品されたデータはまず作者に返還されないかと。
なので、どっかに売却しようが失おうが、著作権者であるメーカーの勝手。
340 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 06:46 ID:4jH6Cirm
ゲームは法律上は、映画と同じ集団著作物扱いだからね。
341 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 15:59 ID:HAdQMDaF
良い例があれだ、ONEとかのリニューアル。
例え元の制作者がいなくても著作権はメーカーが持ってるから
制作者に金払わないでリメイクが出来る。
例え元の制作者がいなくても著作権はメーカーが持ってるから
制作者に金払わないでリメイクが出来る。
342 ：名無しさん＠初回限定：03/07/07 19:36 ID:ypCqsgtv
ttp://cgi.jomon.ne.jp/~moeita/syyboard.cgi#1841
ALPHA-ROMのかかったエロゲーを海外に送った香具師がいるんだけど。
こいつらパッケージ読んでいないのか？
これは問題だが、放置しか打つ手は無し？
ALPHA-ROMのかかったエロゲーを海外に送った香具師がいるんだけど。
こいつらパッケージ読んでいないのか？
これは問題だが、放置しか打つ手は無し？
343 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 08:49 ID:hZGHW52T
>>338
会社付の絵師の場合、入社時に
あなたが会社の製品に関連する内容の絵は当社に著作権を帰属するものとします
って感じの勤務規約を他の就業規約とかと一緒にあらかじめ渡す
外注の場合は契約時に上記を盛り込んだ内容のものを相手に渡す
結果、データは会社の持ち物になる
>>342
読んでないでしょう。間違いなく
弁護士を呼んで告訴すればいいのですが、当社も含めてそんな暇＆金がありません
余談ですが
友人のつてで、この前某社で開発中の次世代メディアを見せていただきました
あらかじめ専用の巨大なプロテクトコードをかける場所があって感心しました
CD-RやDVD-Rのように、ライティングハード自体を販売すると即座に破られそうですけど
その辺はハード業界でしっかりと止めていただきたいものですな
あれが主流になればプロテクト技術も数段上に上がると思うのでさっさと発表していただきたいとｵﾓﾀ
会社付の絵師の場合、入社時に
あなたが会社の製品に関連する内容の絵は当社に著作権を帰属するものとします
って感じの勤務規約を他の就業規約とかと一緒にあらかじめ渡す
外注の場合は契約時に上記を盛り込んだ内容のものを相手に渡す
結果、データは会社の持ち物になる
>>342
読んでないでしょう。間違いなく
弁護士を呼んで告訴すればいいのですが、当社も含めてそんな暇＆金がありません
余談ですが
友人のつてで、この前某社で開発中の次世代メディアを見せていただきました
あらかじめ専用の巨大なプロテクトコードをかける場所があって感心しました
CD-RやDVD-Rのように、ライティングハード自体を販売すると即座に破られそうですけど
その辺はハード業界でしっかりと止めていただきたいものですな
あれが主流になればプロテクト技術も数段上に上がると思うのでさっさと発表していただきたいとｵﾓﾀ
344 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 09:39 ID:vEHTLEX+
>CD-RやDVD-Rのように、ライティングハード自体を販売すると即座に破られそうですけど
>その辺はハード業界でしっかりと止めていただきたいものですな
こればっかは、それこそ法規制でもしてくれなきゃ無理でしょ。
バックアップは法的に認められてるだけに。
>その辺はハード業界でしっかりと止めていただきたいものですな
こればっかは、それこそ法規制でもしてくれなきゃ無理でしょ。
バックアップは法的に認められてるだけに。
345 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 10:29 ID:nHtVDeg3
日本ではプロテクトのかかったものの複製は
私的用途でも不可（著作権法30条1項2号）。
それを破るハード/ソフトの配布も違法（不正競争防止法2条1項10号）。
私的用途でも不可（著作権法30条1項2号）。
それを破るハード/ソフトの配布も違法（不正競争防止法2条1項10号）。
346 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 10:38 ID:g+qagJ3C
>>345
プロテクトを解除するのは違法で、プロテクトごとバックアップは合法でしょ。
プロテクトを解除するのは違法で、プロテクトごとバックアップは合法でしょ。
347 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 11:28 ID:8Y2bDiMc
>>343
エロゲで使えるレベル（国際規格化されて大量生産）になるまでには何年もかかると思われ。
エロゲで使えるレベル（国際規格化されて大量生産）になるまでには何年もかかると思われ。
348 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 22:38 ID:skqilxVC
>338は権利問題じゃなくて、アニメのセルみたいに流出したり、
盗難に遭うことを言ってるんじゃないのかな？
盗難に遭うことを言ってるんじゃないのかな？
349 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 22:51 ID:hZGHW52T
>>346
当たり前だがプロテクトごとバックアップも違法だっての・・・
>>348
そういうことか
だったらうちはデータの場合は各バージョンのマスターのみを残して仕事中に作ったCD-Rは全て破壊する
生の物(原画)も含めて全部鍵付きの資料部屋で保管してる
盗難されたら一発アウトだがな・・・
当たり前だがプロテクトごとバックアップも違法だっての・・・
>>348
そういうことか
だったらうちはデータの場合は各バージョンのマスターのみを残して仕事中に作ったCD-Rは全て破壊する
生の物(原画)も含めて全部鍵付きの資料部屋で保管してる
盗難されたら一発アウトだがな・・・
350 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 23:34 ID:QagcDxFQ
>>349
盗難もさることながら、火災でもオジャン。
盗難もさることながら、火災でもオジャン。
351 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 23:34 ID:wA9E/+SE
技術的保護手段の回避
（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変
（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）
を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に
障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）
により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
だそうですが。
（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変
（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）
を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に
障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）
により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
だそうですが。
352 ：名無しさん＠初回限定：03/07/08 23:48 ID:WerOjigL
353 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 01:20 ID:m/he4v+V
>>352
油断させといてバッサリ
油断させといてバッサリ
354 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 15:38 ID:neO8pySq
強固なプロテクト採用して、自己の権利を守るのも大事だとは思うけど、その
前提として、思わず買いたいと思う様な出来を心がけて欲しいよ。
なんか音楽業界の奴らと、同じ事言ってる様に聞こえる。
プロテクト掛けてるゲームの大半が代金分の価値が無い様に思えるのは気の
せいだろうか？
前提として、思わず買いたいと思う様な出来を心がけて欲しいよ。
なんか音楽業界の奴らと、同じ事言ってる様に聞こえる。
プロテクト掛けてるゲームの大半が代金分の価値が無い様に思えるのは気の
せいだろうか？
355 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 15:39 ID:73Ybv2Hk
気のせいです。
356 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 15:55 ID:82uobixD
「代金分の価値が無いから、割れるのは当然の権利です」
が厨房の主張です。
が厨房の主張です。
357 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 16:21 ID:nHolSmz3
買いたいと思わないならやらなくていいよ。
激しく萎え。
激しく萎え。
358 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 16:28 ID:tlIQH+cD
全くだ
359 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 18:16 ID:nGphNKOX
中古もコピーもできなくなるとどうなるかは、PSの初期の状態に近くなるんだろうとは思う。
大手の有名どころ以外はほんと売れなくなってたんだよ。(当時ファミコン屋店員)
とりあえずかって、失敗だったら売ればいいや ができない分(使える金の量は変わらない
から)その分より大手偏重に。(それをある程度防ぐために、Bestで良作は安く再販とかする
ようになったわけだが)
PCの場合は、さらにパイが小さい故、大手は前よりは儲かり、そうでないところはじり貧…
になると思われ。
大手の有名どころ以外はほんと売れなくなってたんだよ。(当時ファミコン屋店員)
とりあえずかって、失敗だったら売ればいいや ができない分(使える金の量は変わらない
から)その分より大手偏重に。(それをある程度防ぐために、Bestで良作は安く再販とかする
ようになったわけだが)
PCの場合は、さらにパイが小さい故、大手は前よりは儲かり、そうでないところはじり貧…
になると思われ。
360 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 18:49 ID:HTszikcd
それでいいんじゃネーノ？
どんな業界でも淘汰は起きるし。
どんな業界でも淘汰は起きるし。
361 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 20:31 ID:Mp3pH67m
>>343さん
「催眠学園」を送ったという書き込み消されていますね。
「催眠学園」を送ったという書き込み消されていますね。
362 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 20:53 ID:Q+LroKMx
>359
あのー、中古とコピーは別ものと思うんですが。
あのー、中古とコピーは別ものと思うんですが。
363 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 21:49 ID:wvv3efJe
コピーのみ完全シャットアウト、中古ありが理想なんだけどね。
中古市場があれば、ダメなら売っちゃえばいいや、と買ってくれる人は消えないだろうし。
中古販売に目くじら立ててるメーカーはそんなに多くは無い。
コピー前提の擬似レンタル化してるとこが嫌なだけで。
中古市場があれば、ダメなら売っちゃえばいいや、と買ってくれる人は消えないだろうし。
中古販売に目くじら立ててるメーカーはそんなに多くは無い。
コピー前提の擬似レンタル化してるとこが嫌なだけで。
364 ：名無しさん＠初回限定：03/07/09 22:55 ID:3qwQ+f7v
「ショップの万引き」こと中古市場に文句言おうものなら、総スカンを食らってしまう罠。
365 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 01:14 ID:GCk6/upB
ワレザーの主張は和田さんなみだな
「レイプしたくなる服装の女が悪い」ってことか
「レイプしたくなる服装の女が悪い」ってことか
366 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 01:43 ID:LzbZq4hw
業界関係者の皆さんに質問です。和田って誰？
367 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 02:14 ID:IwQwRW48
>>343の書いているような、プロテクト前提の次世代メディア。
どれくらい普及したら移行を考えますか?
どれくらい普及したら移行を考えますか?
368 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 04:11 ID:tmjx5tHE
>>365
てか、何故「さん」付け？
てか、何故「さん」付け？
369 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 04:55 ID:PvZQDwFl
>>366
ニュース見るか新聞読むか位しような。
ニュース見るか新聞読むか位しような。
370 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 07:45 ID:nfSRaOKO
371 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 09:17 ID:kgmAb5lu
>359
ごめん、漏れの居た店はあのころバカ売れしてた。
定価販売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ごめん、漏れの居た店はあのころバカ売れしてた。
定価販売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
372 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 18:42 ID:vFe+CSCT
ライターの方に質問なんですけど、シナリオのト書きの部分ってそのまま
ゲーム中で使用されるんですか？
逆説的に、市販のゲームのテキスト部分がシナリオのト書きであると考え
てよいのでしょうか？
スレ汚しすいません。
ゲーム中で使用されるんですか？
逆説的に、市販のゲームのテキスト部分がシナリオのト書きであると考え
てよいのでしょうか？
スレ汚しすいません。
373 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 21:26 ID:LjnhDdbr
そのト書きが演出指定のことを指しているなら
コメントアウトするのが一般的かと。
コメントアウトしたものはプレイ中は表示されない。
コメントアウトするのが一般的かと。
コメントアウトしたものはプレイ中は表示されない。
374 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 21:37 ID:+Tt6wykb
＞372
ト書きってのは、劇とかでの俳優の動きとか効果の指示だと思うんだが……。
台詞でない部分は「地の文」とか言うな。
ゲームはビジュアル的な点で小説なんかとは違うから、地の文に情景描写とかをあまり入れないし、
ビジュアルで分かることを説明的にテキストに書いてあると「下手」と見なされる。
背景やＢＧＭ、効果音、立ちキャラの切り換えとかは、ライターが指定するが、
文章の中に書いたりはしない。
普通「;」の後にこうしてっていうのを書いておいてプログラマに渡す。
当然テキスト部分にそれが出てきたりすることは無い。
ゲームのシナリオってのは少々特殊で、偉い小説家の先生や脚本家の先生が
簡単に偉いゲームシナリオライターには成れないと思うのだが……。
分かりにくい説明でｽﾏｿ
ト書きってのは、劇とかでの俳優の動きとか効果の指示だと思うんだが……。
台詞でない部分は「地の文」とか言うな。
ゲームはビジュアル的な点で小説なんかとは違うから、地の文に情景描写とかをあまり入れないし、
ビジュアルで分かることを説明的にテキストに書いてあると「下手」と見なされる。
背景やＢＧＭ、効果音、立ちキャラの切り換えとかは、ライターが指定するが、
文章の中に書いたりはしない。
普通「;」の後にこうしてっていうのを書いておいてプログラマに渡す。
当然テキスト部分にそれが出てきたりすることは無い。
ゲームのシナリオってのは少々特殊で、偉い小説家の先生や脚本家の先生が
簡単に偉いゲームシナリオライターには成れないと思うのだが……。
分かりにくい説明でｽﾏｿ
375 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 21:51 ID:+Tt6wykb
372は業界就職版に書いていた65の人？
他は分からないけど、ウチは
・日本語が書ける
・シナリオライターとしての適性がある
・人間ができている
の条件を満たせば、採ってくれると思うよ。
上記を満たしていれば、質問にあるようなゲームシナリオの書き方なんて教えてもらえばすぐ書けるだろうし。
重要なのは「即戦力」だけどね……。それくらいは範疇でないかと。
他は分からないけど、ウチは
・日本語が書ける
・シナリオライターとしての適性がある
・人間ができている
の条件を満たせば、採ってくれると思うよ。
上記を満たしていれば、質問にあるようなゲームシナリオの書き方なんて教えてもらえばすぐ書けるだろうし。
重要なのは「即戦力」だけどね……。それくらいは範疇でないかと。
376 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 22:15 ID:KuOuiZDA
>背景やＢＧＭ、効果音、立ちキャラの切り換えとかは、ライターが指定するが、
>文章の中に書いたりはしない。
>普通「;」の後にこうしてっていうのを書いておいてプログラマに渡す。
チームの作業形態による過渡思われ。
スクリプタをプログラマがやってる場合もあるけど、ライターがやってるとこもあるし
第三者ってとこもあるだろ。
>文章の中に書いたりはしない。
>普通「;」の後にこうしてっていうのを書いておいてプログラマに渡す。
チームの作業形態による過渡思われ。
スクリプタをプログラマがやってる場合もあるけど、ライターがやってるとこもあるし
第三者ってとこもあるだろ。
377 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 22:37 ID:YPxTjuHO
>>373-376
レスありがとうございます。
えーっと、ようするにト書きには、テキストとして表示される地の文（小説とは
書き方が若干異なる）と、演出指定（テキストに表示されないよう；や括弧等を
入れて知らせる）の二つがあるわけですね。
それがごっちゃになってたので、混乱してたんです。これでやっと整理がつきま
した。ありがとうございます。
>>375
そうです。業界就職スレの65です。
＞・日本語が書ける
＞・シナリオライターとしての適性がある
＞・人間ができている
自分では気付きにくいことばかりなので、ちょっと自信がないです。
とくに二つ目と三つ目。
レスありがとうございます。
えーっと、ようするにト書きには、テキストとして表示される地の文（小説とは
書き方が若干異なる）と、演出指定（テキストに表示されないよう；や括弧等を
入れて知らせる）の二つがあるわけですね。
それがごっちゃになってたので、混乱してたんです。これでやっと整理がつきま
した。ありがとうございます。
>>375
そうです。業界就職スレの65です。
＞・日本語が書ける
＞・シナリオライターとしての適性がある
＞・人間ができている
自分では気付きにくいことばかりなので、ちょっと自信がないです。
とくに二つ目と三つ目。
379 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 23:07 ID:+Tt6wykb
＞373･374
そうですね。あくまで一例です。
>375
実は一番目で落ちる奴がかなり多いわけなんだが……。
二番目は、プロット通りに、指示通りに書けるか。それと速度。
あとは、シナリオライターはプログラムをある程度理解してる方が望ましいです。
グラフィック・サウンド・フラグなどの管理も必要な場合がほとんどですので、それができるか。
マメでないと適性は低いと見なされるかと。
三番目は、どの業種もっていうよりは「社会人」として必要なものですから。
常識があれば問題ないと思います。
そうですね。あくまで一例です。
>375
実は一番目で落ちる奴がかなり多いわけなんだが……。
二番目は、プロット通りに、指示通りに書けるか。それと速度。
あとは、シナリオライターはプログラムをある程度理解してる方が望ましいです。
グラフィック・サウンド・フラグなどの管理も必要な場合がほとんどですので、それができるか。
マメでないと適性は低いと見なされるかと。
三番目は、どの業種もっていうよりは「社会人」として必要なものですから。
常識があれば問題ないと思います。
380 ：名無しさん＠初回限定：03/07/10 23:08 ID:+Tt6wykb
訂正
×373・374
○376・377
汚してｽﾏｿ
×373・374
○376・377
汚してｽﾏｿ
381 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 10:30 ID:gdON46qN
質問です。
業界の方は個人的にエロゲを買うときも中古には手を出しませんか？
業界の方は個人的にエロゲを買うときも中古には手を出しませんか？
382 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 10:41 ID:mB78UbYh
>>381
個人的には買いませんね
個人的には買いませんね
383 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 12:33 ID:5ossCTIP
古いタイトルが欲しくなったときは中古で買うこともあるな。
基本的には新品で買う。
基本的には新品で買う。
384 ：名無しさん＠初回限定：03/07/11 17:39 ID:gP9IMba5
エロゲ歴10年で中古は買った事ないや。売る事はあるけど。
最近はアニメDVD買ってまうからエロゲ買わない…。
最近はアニメDVD買ってまうからエロゲ買わない…。
>382-384
基本的に中古は買わないんですね。
レスありがとうございました。
基本的に中古は買わないんですね。
レスありがとうございました。
386 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 01:48 ID:r6zjFBkd
>385
俺の周りだけかもしれないけど、基本的に中古で探してまで他社のエロゲをやらない。
年に５本もやらない（できない）って人がほとんどじゃないかな、この業界。
会社に送られてくる他メーカーさんの新作だけで十分だし。
営業担当がちょっと名刺交換した程度の繋がりでも、
大抵のところは（うちもだが）ソフトを送ってくれるからね。
俺の周りだけかもしれないけど、基本的に中古で探してまで他社のエロゲをやらない。
年に５本もやらない（できない）って人がほとんどじゃないかな、この業界。
会社に送られてくる他メーカーさんの新作だけで十分だし。
営業担当がちょっと名刺交換した程度の繋がりでも、
大抵のところは（うちもだが）ソフトを送ってくれるからね。
387 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 19:06 ID:6p3Jzhze
エロゲ編集＆出版関係者の方に質問です。
エロゲ雑誌やムックの製作で、エロゲメーカーから素材（画面キャプや設定資料など）を
提供されると思います。
この素材は著作権保護に則って、出版社の規則で厳重に管理している事と思います。
しかしエロゲ編集＆出版者が個人で巷の画像掲示板にアップロードする事は
あるのでしょうか？．．．たとえば勤務時間中の勤務先からとか？
エロゲ雑誌やムックの製作で、エロゲメーカーから素材（画面キャプや設定資料など）を
提供されると思います。
この素材は著作権保護に則って、出版社の規則で厳重に管理している事と思います。
しかしエロゲ編集＆出版者が個人で巷の画像掲示板にアップロードする事は
あるのでしょうか？．．．たとえば勤務時間中の勤務先からとか？
388 ：名無しさん＠初回限定：03/07/13 21:24 ID:aDNLQixw
MXとかnyには、たまに雑誌から流出とかいう、無修正エロゲ画像が流れているよな。
ま、真偽のほどは不明ではあるが。
ま、真偽のほどは不明ではあるが。
389 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 15:43 ID:qMDDjzXk
>388
で、落としたらゲッターで見た画像でしょんぼり
で、落としたらゲッターで見た画像でしょんぼり
390 ：名無しさん＠初回限定：03/07/14 23:33 ID:c/HvBJ6D
ＶＡ系列っの人って、ＶＡの社員なの？とれとも各ブランドの社員なの？
例えば外注で仕事するとして、契約はＶＡとむすぶことになるの？
例えば外注で仕事するとして、契約はＶＡとむすぶことになるの？
391 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 00:17 ID:r76nWq3H
>387
今ひとつ質問の意味がわからないんだけど、
可能か不可能かなら可能。
会社からアップしなくても、ノートにコピって、自宅からアップするなり、
ネットカフェからアップするなり、方法は幾らでもある。
データの流出防止は、契約と信頼で成り立ってることがほとんど。
物理的に不可能なわけじゃない（そうする方法もあるけど、日常業務に支障がでるから滅多にやらない）。
当たり前だけど、データを流出させそうな馬鹿は雇わないｏｒデータ渡さない。
これは、画像に限ったことでなく、仕事で貰った情報をペラペラ喋るような厨は、
早い段階で切り捨てられる。まぁ、出版関係じゃなくてもそうだけど。
どちらかっていうと、会社自体が倒れて、社内保管していたデータが流出するのが、
危険極まりないんだが、さ○ら出版とか。
今ひとつ質問の意味がわからないんだけど、
可能か不可能かなら可能。
会社からアップしなくても、ノートにコピって、自宅からアップするなり、
ネットカフェからアップするなり、方法は幾らでもある。
データの流出防止は、契約と信頼で成り立ってることがほとんど。
物理的に不可能なわけじゃない（そうする方法もあるけど、日常業務に支障がでるから滅多にやらない）。
当たり前だけど、データを流出させそうな馬鹿は雇わないｏｒデータ渡さない。
これは、画像に限ったことでなく、仕事で貰った情報をペラペラ喋るような厨は、
早い段階で切り捨てられる。まぁ、出版関係じゃなくてもそうだけど。
どちらかっていうと、会社自体が倒れて、社内保管していたデータが流出するのが、
危険極まりないんだが、さ○ら出版とか。
392 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 01:46 ID:j7ncZFxp
>390
ブランドによります。
外部の人間が言う「ＶＡ系列」って結構おおざっぱな括りなんだよね。
実際には「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｱｰﾂという会社の中に複数存在する開発室のうちの一つ」の場合もあるし、
「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｱｰﾂと経営資金的に密接な繋がりのある別会社」である場合もある。
ブランドによります。
外部の人間が言う「ＶＡ系列」って結構おおざっぱな括りなんだよね。
実際には「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｱｰﾂという会社の中に複数存在する開発室のうちの一つ」の場合もあるし、
「ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙｱｰﾂと経営資金的に密接な繋がりのある別会社」である場合もある。
393 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 06:42 ID:nBoitHIR
>>392
簡単に言うと、社内か子会社（微妙に違うけど）かって事でよろしいのですか？
簡単に言うと、社内か子会社（微妙に違うけど）かって事でよろしいのですか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
395 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 13:14 ID:lYqQJgXM
社内チームか、ＶＡを販路として使う別会社ってことじゃないの？
ＶＡが抱える外注製作チームor子会社っていうのはあるのかな？
ＶＡが抱える外注製作チームor子会社っていうのはあるのかな？
396 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 13:21 ID:CUyLZf+t
後ろにＶＡがついてるから未払い等のリスクは少ないと考えていいの？
397 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 15:20 ID:6OqTYIjj
398 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 22:59 ID:CUyLZf+t
>397 ありがとう～
399 ：名無しさん＠初回限定：03/07/15 23:07 ID:Y1phjH+f
接触したときに社名を出すだろうから、
そのときVA社内ブランドなのか、外部の別会社なのか分かるだろう。
別会社っていうのがVAの子会社なのかどうかはわからないけど、
別法人である以上、保証とかされるわけじゃないと思う。
>397の場合は、社内ブランドだったんでしょ？
そのときVA社内ブランドなのか、外部の別会社なのか分かるだろう。
別会社っていうのがVAの子会社なのかどうかはわからないけど、
別法人である以上、保証とかされるわけじゃないと思う。
>397の場合は、社内ブランドだったんでしょ？
>>399
いいえ、社外ブランドです。
いいえ、社外ブランドです。
401 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 00:17 ID:X0USBTso
最近のエロゲーはHDDを１G近く使って
その大部分が音声データだったりするんですが、
音声抜きインストールを選べるようにできませんか？
その大部分が音声データだったりするんですが、
音声抜きインストールを選べるようにできませんか？
402 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 08:38 ID:97sH2cp4
>400
ＶＡに金玉握られてる以上、それは社員ではないにしても、
社内外注チームではないかな？
代表がＶＡから借金して、そこからギャラを払ってるのなら、
これは社外ブランドと呼べると思うけど。
ＶＡに金玉握られてる以上、それは社員ではないにしても、
社内外注チームではないかな？
代表がＶＡから借金して、そこからギャラを払ってるのなら、
これは社外ブランドと呼べると思うけど。
403 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 09:32 ID:fgGhvykN
>>401
音声抜きインストールにして、ＣＤから音声ファイルを読み込む様にすると、
レスポンスが悪くなるから、メーカー側としては、やりたくないんだよね。
ゲームの場合、セーブデータさえ保存しておけばアンインストールしても問題
無いから、どうしてもＨＤＤ空けたいなら、そうした方がいいよ。
あと、根本的な事を言うと、今ＨＤＤなんて、ゲーム３本分の金額出せば
相当容量の大きい物買えるから、容量が不足してるなら、新しいＨＤＤ買った
方がいいよ。
音声抜きインストールにして、ＣＤから音声ファイルを読み込む様にすると、
レスポンスが悪くなるから、メーカー側としては、やりたくないんだよね。
ゲームの場合、セーブデータさえ保存しておけばアンインストールしても問題
無いから、どうしてもＨＤＤ空けたいなら、そうした方がいいよ。
あと、根本的な事を言うと、今ＨＤＤなんて、ゲーム３本分の金額出せば
相当容量の大きい物買えるから、容量が不足してるなら、新しいＨＤＤ買った
方がいいよ。
404 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 11:18 ID:vqz+Lyy9
大容量化も、HDDコピーも、ユーザーに満足感を与えるためのテクだからね。
その気になれば402さんの仰るようなことは実現できるけど、大多数ユーザーの
頭の中を考慮すると何とも。いやはや。
その気になれば402さんの仰るようなことは実現できるけど、大多数ユーザーの
頭の中を考慮すると何とも。いやはや。
405 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 11:38 ID:JlEiU+Nd
>>401はひょっとして、俺は音声なんかイランからインスト容量減らしたい、
と言う人なんだろうか？
と言う人なんだろうか？
406 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 11:54 ID:I7j2TtbD
>>405
多分そういうことなのでは？
多分そういうことなのでは？
407 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 18:04 ID:wsAmSBgg
ウチのタイトルは普通に音声無しでインストールできるようにしてあるが･･･。
てっきりそれが普通だとｵﾓﾃﾀよ。
てっきりそれが普通だとｵﾓﾃﾀよ。
408 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 18:09 ID:gvHiTmO5
ユーザーは、エロゲにシナリオとエロ以外にゲーム性（選択肢選ぶだけじゃダメ）を
求めていると思いﾏﾌか？
求めていると思いﾏﾌか？
409 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 21:36 ID:COA59I6X
ごく少数は求めてる。
それ以外はまったく求めていない。
というより邪魔だと思ってる。
ただしごく少数の声はでかい。
それ以外はまったく求めていない。
というより邪魔だと思ってる。
ただしごく少数の声はでかい。
410 ：名無しさん＠初回限定：03/07/16 21:39 ID:wsAmSBgg
ごく少数＝ノイズィマイノリティー
業界関係者でなくてｺﾞﾒﾝ。
私の弟がごく少数派。鬼畜王ﾗﾝｽなどのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが好きで、ﾊｹﾞﾜﾗできるｹﾞｰﾑが好みらしい。銀色を「暗い」の一言で切り捨てます。
対する私はｲﾗｽﾄとｼﾅﾘｵ派。ｱｸｼｮﾝはﾍﾀﾚだし、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰを「ﾚﾍﾞﾙ上げがしんどい」で投げ出します。
私の弟がごく少数派。鬼畜王ﾗﾝｽなどのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが好きで、ﾊｹﾞﾜﾗできるｹﾞｰﾑが好みらしい。銀色を「暗い」の一言で切り捨てます。
対する私はｲﾗｽﾄとｼﾅﾘｵ派。ｱｸｼｮﾝはﾍﾀﾚだし、ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰを「ﾚﾍﾞﾙ上げがしんどい」で投げ出します。
412 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 13:40 ID:nX5yx0Ji
それじゃあ、エロゲの企画って「ネタ」と「シナリオ」しかなくて
ゲームそのものの「仕様」ってほとんどいらないんですね。
鬱ゲーとか泣きゲーって、シナリオが先にあって製作がスタートするんですか？
それとも「今回は泣きゲーで行くぞっ！」つってライターに書かせるんですか？
上がってきたモノが「泣けない」ばやい、どうするんですか？＞リテイク？
う～、疑問ﾃﾞﾂ。
ゲームそのものの「仕様」ってほとんどいらないんですね。
鬱ゲーとか泣きゲーって、シナリオが先にあって製作がスタートするんですか？
それとも「今回は泣きゲーで行くぞっ！」つってライターに書かせるんですか？
上がってきたモノが「泣けない」ばやい、どうするんですか？＞リテイク？
う～、疑問ﾃﾞﾂ。
ただ読むだけよりは、ゲームとして遊べた方がいいっす。
できれば短時間で暇つぶしに遊べるのが好き。
落ち物パズルとか。
できれば短時間で暇つぶしに遊べるのが好き。
落ち物パズルとか。
414 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 14:39 ID:6ZVX52Ry
実際年喰ってくると、読みゲーなんかカッタるくってやってられないだろ。
俺はここ2～3年で買ったゲームは殆どアリスのゲームか抜きゲーで、
読みゲーは月姫だけ。
俺もマイノリティなんだろうけど、
素人同然の文章を10時間以上読み続けなきゃいけないゲームなんて
もう考えただけでウンザリするよ。
俺はここ2～3年で買ったゲームは殆どアリスのゲームか抜きゲーで、
読みゲーは月姫だけ。
俺もマイノリティなんだろうけど、
素人同然の文章を10時間以上読み続けなきゃいけないゲームなんて
もう考えただけでウンザリするよ。
415 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 14:47 ID:ri1tn8mp
実際年喰ってくるとゲームという名の作業がカッタるくてやってられない。
416 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 14:54 ID:PGK7ohAK
歳とると「ゲームをやってる」ってだけでマイノリティか。
ここにいるとそれを忘れるな。
ここにいるとそれを忘れるな。
417 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 15:03 ID:HHAfWeX0
それどころか「いい年こいてゲーム」扱い。
楽しみを自ら捨てる方がアホだとは思うけどね。
でも素人みたいなライターが多いと言う事は、
少し人より上の文章力を持っていれば結構簡単に
ライターになれたりするのかな？
楽しみを自ら捨てる方がアホだとは思うけどね。
でも素人みたいなライターが多いと言う事は、
少し人より上の文章力を持っていれば結構簡単に
ライターになれたりするのかな？
418 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 15:26 ID:E8uaYukO
まぁ優秀なライターは人気ありますよ
ユーザーからもメーカーからも。
ユーザーからもメーカーからも。
そろそろDirectX9のインストールを覚悟したほうがいいでつか？
ビデオカードがMatroxなんで不安なんですけど。
ビデオカードがMatroxなんで不安なんですけど。
>414
ユーザー側か、メーカー側かどっち側の人か良くわからんが、メーカー側だった
ら、素人同然の文は読む気がしないって事は、逆言うとうちのゲームの文章はき
ちんとしている玄人のものだって取っていいのかな？
それともエロゲー業界は>417の言う様にSS程度書ければ通用しちゃう様な業界
なの？
で、ついでに質問。
エロゲーのシステム（プログラム）に関しては自社？それとも他社等から供給し
て貰ってる？どっちが多いのかな？
最近既読／未読スキップ、バックログが当たり前になりつつあると思うけど、最
近発売のでもついてないのとかあるし、そういう所は自前で作ってるのかな？
ユーザー側か、メーカー側かどっち側の人か良くわからんが、メーカー側だった
ら、素人同然の文は読む気がしないって事は、逆言うとうちのゲームの文章はき
ちんとしている玄人のものだって取っていいのかな？
それともエロゲー業界は>417の言う様にSS程度書ければ通用しちゃう様な業界
なの？
で、ついでに質問。
エロゲーのシステム（プログラム）に関しては自社？それとも他社等から供給し
て貰ってる？どっちが多いのかな？
最近既読／未読スキップ、バックログが当たり前になりつつあると思うけど、最
近発売のでもついてないのとかあるし、そういう所は自前で作ってるのかな？
421 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 19:12 ID:QwIBOnv7
ライターになるのは簡単だが、続けるのは難しいよ。
薄給、素人の想像を越える膨大な仕事量、共同作業の能力と自覚
他人の書いたプロットで作品をでっちあげる力etc
純粋な文章力以上に、そっちの方が発注者としては重要だな。
（無論、最低レベルってもんはあるが）
ぶっちゃけ、何作か仕事を発注しているライターより
「多少上手い」ぐらいじゃ、新人さんに乗り換えたりはしないよ（サブなら別だが）
経験からすれば、素人さんはすぐ逃げるし。
どうも、個人的な文章のこだわりで、延々と書き詰まってしまうみたいだね。
薄給、素人の想像を越える膨大な仕事量、共同作業の能力と自覚
他人の書いたプロットで作品をでっちあげる力etc
純粋な文章力以上に、そっちの方が発注者としては重要だな。
（無論、最低レベルってもんはあるが）
ぶっちゃけ、何作か仕事を発注しているライターより
「多少上手い」ぐらいじゃ、新人さんに乗り換えたりはしないよ（サブなら別だが）
経験からすれば、素人さんはすぐ逃げるし。
どうも、個人的な文章のこだわりで、延々と書き詰まってしまうみたいだね。
422 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 20:39 ID:zzWm5sEO
>>420
自社でPG抱えてるところは自社製作
うちの場合は、基幹部分のシステムソースを買い取ってPGが改造している
>>419
少なくとも年内は大丈夫かと
>>420
SSかけるってのは重要。最初から最後まで風呂敷をたためるってことだし
ただ出来ればオリジナルで数をこなしている方が好ましい
２次創作の場合、キャラの書き方がそのゲームにあわせているので、癖になっていて問題になる
素人の文章を読めばわかるけど、はっきり言って使い物にならない事が多すぎ
今のこの業界のシナリオはヘボヘボ言われてるけど、業界志望の人に比べればよっぽどマシ
シナリオ採用でもいきなり書かせないよ
まずはサブシナリオで頑張ってもらって、数をこなしてからメインを任せる
ここ２年で採用した３名のうち２名は逃げましたが・・・
自社でPG抱えてるところは自社製作
うちの場合は、基幹部分のシステムソースを買い取ってPGが改造している
>>419
少なくとも年内は大丈夫かと
>>420
SSかけるってのは重要。最初から最後まで風呂敷をたためるってことだし
ただ出来ればオリジナルで数をこなしている方が好ましい
２次創作の場合、キャラの書き方がそのゲームにあわせているので、癖になっていて問題になる
素人の文章を読めばわかるけど、はっきり言って使い物にならない事が多すぎ
今のこの業界のシナリオはヘボヘボ言われてるけど、業界志望の人に比べればよっぽどマシ
シナリオ採用でもいきなり書かせないよ
まずはサブシナリオで頑張ってもらって、数をこなしてからメインを任せる
ここ２年で採用した３名のうち２名は逃げましたが・・・
423 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 22:13 ID:+IrDcg42
>408
一番多いのは、口ではゲーム性重視と言って、実際には面倒くさがってやらないユーザー。
一番少ないのは、ゲーム性のあるゲームを選んで買ってくれるユーザー。
一番多いのは、口ではゲーム性重視と言って、実際には面倒くさがってやらないユーザー。
一番少ないのは、ゲーム性のあるゲームを選んで買ってくれるユーザー。
424 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 23:04 ID:gVwPMTGh
425 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 23:10 ID:NOQTdwIU
本来、遊んでからじゃないと判断出来ないのはゲーム性だけじゃないはずな罠。
お手軽なエロ重視のタイトルが安定して売り上げる数字からも、ユーザが
何を求めてるのかも大体決まってくる。
お手軽なエロ重視のタイトルが安定して売り上げる数字からも、ユーザが
何を求めてるのかも大体決まってくる。
426 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 23:14 ID:IGm7SQ7Z
>424
つまりゲーム性信者はみな割れ厨、と。
つまりゲーム性信者はみな割れ厨、と。
427 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 23:16 ID:+IrDcg42
>424
それは、ゲーム性だけに限ったことじゃないわけで。
発売前に、ユーザーにいかに売り込むかってのは、広報力の話であって、
ゲーム本体をきちんと作るって話とは、微妙に違うと思うが。
それは、ゲーム性だけに限ったことじゃないわけで。
発売前に、ユーザーにいかに売り込むかってのは、広報力の話であって、
ゲーム本体をきちんと作るって話とは、微妙に違うと思うが。
428 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 23:29 ID:hADtk+Gl
大悪司のシステムはかなりゲーム性があったような。
429 ：名無しさん＠初回限定：03/07/17 23:33 ID:8fvI/7Qs
単調な作業＝ゲーム性 ならなそうとも言える。
430 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 00:11 ID:aFtsiRf4
>428
作る側の視点で言えば、大悪司はアリスだから作れるし、アリスだから売れたソフトであって、極めて特異な例。
これはアリス全般に言えるけど、あそこはブランド力、開発力、資金力、全て別格。
作る側の視点で言えば、大悪司はアリスだから作れるし、アリスだから売れたソフトであって、極めて特異な例。
これはアリス全般に言えるけど、あそこはブランド力、開発力、資金力、全て別格。
431 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 00:38 ID:3c2RXYWR
読みゲー以外の場合、
パッケージ裏面にエロシーンだけじゃなくて
メインのゲーム画面もできるだけ載せてくれると
ありがたいです。
パッケージ裏面にエロシーンだけじゃなくて
メインのゲーム画面もできるだけ載せてくれると
ありがたいです。
432 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 02:20 ID:UWzKk3Dw
みなさんは将来的に「自分のメーカーを作ろう」とか考えてますか？
もし考えておられる方はどれぐらいの資金が必要と思います？
「500万ぐらいでできるかなー」と思ったけど
給料20万*5人*5ヶ月=500万になることに気づいた。
もし考えておられる方はどれぐらいの資金が必要と思います？
「500万ぐらいでできるかなー」と思ったけど
給料20万*5人*5ヶ月=500万になることに気づいた。
433 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 05:31 ID:+WsuuIW7
いきなり２０万はいくらなんでも大杉だろｗ
１０万で充分だ
１０万で充分だ
>427
ていうかさ、買う方に読解力なさすぎ。
いや「読解力」っていうのは適切な言い回しじゃないけど、とにかく、
もうちょっと事前に情報収集＆分析してからゲーム買えよお前らって思う。
コンシューマと同じくらい情報出てるじゃん、雑誌の数も負けてない。
与えられた情報をもとに、自分にとってベストのエロゲ探し当てるのも
一種の「ゲーム性」だと思ってるんだが、みんなそんな余裕はないのかね。
ていうかさ、買う方に読解力なさすぎ。
いや「読解力」っていうのは適切な言い回しじゃないけど、とにかく、
もうちょっと事前に情報収集＆分析してからゲーム買えよお前らって思う。
コンシューマと同じくらい情報出てるじゃん、雑誌の数も負けてない。
与えられた情報をもとに、自分にとってベストのエロゲ探し当てるのも
一種の「ゲーム性」だと思ってるんだが、みんなそんな余裕はないのかね。
435 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 09:51 ID:5E7drTao
CGだけでなくゲームプレイ画面を雑誌側で事前に紹介してくれれば、
ゲームの作り込み度なんてかなりの所まで分かる物だけどね。
なんかその辺は雑誌側がそういう事をしようとしないと言う話を聞いたような。
これって事実なんですかね？
その点体験版作ってくれるメーカーさんは良心的。
>>434
少なくとも金銭的に余裕がない人は、探索スキルのレベルアップは
必須だと思うんだけどね･･････。
地雷に泣いてはまた同じ事を繰り返していちゃ世話がないというか。
増してやガキの頃からゲームヲタやってた場合、なおの事その辺のスキルは
あっても不思議はないんだけどねえ。
ゲームの作り込み度なんてかなりの所まで分かる物だけどね。
なんかその辺は雑誌側がそういう事をしようとしないと言う話を聞いたような。
これって事実なんですかね？
その点体験版作ってくれるメーカーさんは良心的。
>>434
少なくとも金銭的に余裕がない人は、探索スキルのレベルアップは
必須だと思うんだけどね･･････。
地雷に泣いてはまた同じ事を繰り返していちゃ世話がないというか。
増してやガキの頃からゲームヲタやってた場合、なおの事その辺のスキルは
あっても不思議はないんだけどねえ。
436 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 10:20 ID:la8qDKo+
確かにオタクとしてのレベルは年々低下してるけど、それは関係ないべ？
しかし低下しようが良くなろうが「お客様」には変わりないんだし、そういう方が金を出すんだし。
しかし低下しようが良くなろうが「お客様」には変わりないんだし、そういう方が金を出すんだし。
437 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 10:35 ID:+7IVJBbS
>>408
まぁ一口にゲーム性といってもイロイロあって、お触りシステムのようなものから
シュミレーション、マージャン、アクション、カードゲーム、双六、などなど。
こういったものは「ゲーム性」が必要かどうかというよりも定番であるADVよりも
魅力を持たせられるか。に掛かってくるのだとおもいます。
ADVよりも面白かった、と言わせる程の他システムのゲームを作る場合、プログラマや
音屋、ドット絵師（or３D絵師）現在よりも数多くのデバッガーなどなど現在使っていない
人材から集め直さなければならず、割と大変な作業になります。
そういう事情もあって、ADVに偏りがちなわけです。
まぁ一口にゲーム性といってもイロイロあって、お触りシステムのようなものから
シュミレーション、マージャン、アクション、カードゲーム、双六、などなど。
こういったものは「ゲーム性」が必要かどうかというよりも定番であるADVよりも
魅力を持たせられるか。に掛かってくるのだとおもいます。
ADVよりも面白かった、と言わせる程の他システムのゲームを作る場合、プログラマや
音屋、ドット絵師（or３D絵師）現在よりも数多くのデバッガーなどなど現在使っていない
人材から集め直さなければならず、割と大変な作業になります。
そういう事情もあって、ADVに偏りがちなわけです。
438 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 10:52 ID:Ig4mVAkq
極端なことを言うと、Yes/No形式の性格診断は「ゲーム」か？ということかも。
選択肢とフラグがあればゲームなのか？みたいなさ。
作業を作業と思わせないのが良いゲームなのかもしれないね。
レベルアップが面倒くさいRPG。無意味な選択肢が山積みのAVG。
ほとんどのコマンドが使われないSLG。
おまえら「ゲーム性」言いたいだけちゃうんか？ってことがよくある。
相手の言いたことを汲み取れない奴らが「シナリオ」だの「文章」だの言うな！もそうかな。
選択肢とフラグがあればゲームなのか？みたいなさ。
作業を作業と思わせないのが良いゲームなのかもしれないね。
レベルアップが面倒くさいRPG。無意味な選択肢が山積みのAVG。
ほとんどのコマンドが使われないSLG。
おまえら「ゲーム性」言いたいだけちゃうんか？ってことがよくある。
相手の言いたことを汲み取れない奴らが「シナリオ」だの「文章」だの言うな！もそうかな。
439 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 11:55 ID:399aat+5
読みゲーの中でも、「複数のヒロインと個別のルートで恋愛をしつつ、
同時に複数のルートによって相互補完的に語られる世界観を俯瞰する」
といったギミック(あえてロジックとは言わないが)を楽しむ行為を肝としている物は、
ゲーム性を持っていると言っても良いんじゃないかな？
「選択」を取り入れることによって、シーケンシャルな小説や映画(と、他大部分の読みゲー※)
とはまったく違った世界を作り上げているわけ。
ちょっと古いけどYU-NOとかはそんな感じでしょ。
※他大部分の読みゲー
「選択」を単にエンディングを(或いは濡れ場を)迎えるキャラが違うだけの
「分岐」としてしか使っていない物の事ね。
同時に複数のルートによって相互補完的に語られる世界観を俯瞰する」
といったギミック(あえてロジックとは言わないが)を楽しむ行為を肝としている物は、
ゲーム性を持っていると言っても良いんじゃないかな？
「選択」を取り入れることによって、シーケンシャルな小説や映画(と、他大部分の読みゲー※)
とはまったく違った世界を作り上げているわけ。
ちょっと古いけどYU-NOとかはそんな感じでしょ。
※他大部分の読みゲー
「選択」を単にエンディングを(或いは濡れ場を)迎えるキャラが違うだけの
「分岐」としてしか使っていない物の事ね。
440 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 18:50 ID:qkvJOuZN
>439
それをゲーム性と呼ぶ必要あるのかねえ。
叙述形式の違いであって、何か遊戯性があるわけではないでしょ。
全部読むことを前提にしているのだし。
それをゲーム性と呼ぶ必要あるのかねえ。
叙述形式の違いであって、何か遊戯性があるわけではないでしょ。
全部読むことを前提にしているのだし。
441 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 20:38 ID:oy9lh9qc
442 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 21:05 ID:H0eBv1IC
>>408
ぶっちゃけ、勝ち負けによる進行もフラグによる進行も
最終的に行きつくところは０か１か。
その過程をいかに楽しませるかが「ゲーム性」と呼ばれるものではなかろうか。
好み云々も有るだろうが、システムによって評価が別れるようなものでもなかろ。
要は面白いか面白くないか、ユーザ的にはそれをこそ求めてると思うが。
ぶっちゃけ、勝ち負けによる進行もフラグによる進行も
最終的に行きつくところは０か１か。
その過程をいかに楽しませるかが「ゲーム性」と呼ばれるものではなかろうか。
好み云々も有るだろうが、システムによって評価が別れるようなものでもなかろ。
要は面白いか面白くないか、ユーザ的にはそれをこそ求めてると思うが。
443 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 22:35 ID:DziF5ckz
微妙ですけど、作られる人のセンスってどうしてもゲームに出てしまうのかと。
いい作品ってのは分岐の選択もレベル上げもドキドキさせ
られてしまうし、ダメなものはどんなにシステムが工夫され
ようと簡略化ようとうざったく感じてしまう。
こういうセンスの差ってどこから出ると思いますか？
いい作品ってのは分岐の選択もレベル上げもドキドキさせ
られてしまうし、ダメなものはどんなにシステムが工夫され
ようと簡略化ようとうざったく感じてしまう。
こういうセンスの差ってどこから出ると思いますか？
444 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 23:40 ID:Ri7znN91
チンコの馬力の差
445 ：名無しさん＠初回限定：03/07/18 23:45 ID:18XDl23J
実際の所、選択肢の前後でセーブさせなければ、
それだけでも割と面白さが増す罠。
でもね、それをウザイと感じるユーザが多いのも事実だったりする。
それだけでも割と面白さが増す罠。
でもね、それをウザイと感じるユーザが多いのも事実だったりする。
446 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 00:04 ID:ajcecp0F
面白いのはその場限り。必須イベントで間違った日にゃどうせやり直さなあかんのだから
うざく思われて当然
うざく思われて当然
447 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 00:08 ID:pTFT/b/c
とまぁ、やり直しフルコンプ、CG回収がゲームの主目的になったあたりから
あんまりゲーム性やその他時間の掛かる要素は不要となりましたとさ。
あんまりゲーム性やその他時間の掛かる要素は不要となりましたとさ。
448 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 00:11 ID:U569lMmc
ぶっちゃけ、ジャンケンだってゲームと呼べないことはない。
どこに線を引くかなんて論じたところで意味なかろ？
どこに線を引くかなんて論じたところで意味なかろ？
449 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 00:14 ID:oNOnkN/j
海底宝探しっつーゲームがあったな。
450 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 00:15 ID:78/L/rED
まぁあれだ、エロゲのユーザ的には「ゲームを遊ぶ」というよりも
「エロCG回収」「エロシュチュ閲覧」の方が求めるものの比重が高いわけで、
そこでゲーム性がエロ要素の邪魔になったり手間になったら困るわけだ。
かといって、全くつまらないなら無い方がマシと言われちゃうので
ほどほどに頑張ってるわけだな。ｗ
「エロCG回収」「エロシュチュ閲覧」の方が求めるものの比重が高いわけで、
そこでゲーム性がエロ要素の邪魔になったり手間になったら困るわけだ。
かといって、全くつまらないなら無い方がマシと言われちゃうので
ほどほどに頑張ってるわけだな。ｗ
451 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 01:41 ID:lk4GLcnL
DOS時代の「ゲームのおまけでエロシーン」が懐かしい。
452 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 02:02 ID:pT5SHKCD
453 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 02:08 ID:jQYtodfx
>>452
そもそもコンプリートデータや攻略サイトなんてものが
発売直後から流れ出して便利に利用されちゃってる時点で、
ゲームをプレイするなんてﾏﾝﾄﾞｸｻｲっていうユーザが多いというのも
極論といえんだろう・・・もちろん割合的に多い、というだけのものだがね。
そもそもコンプリートデータや攻略サイトなんてものが
発売直後から流れ出して便利に利用されちゃってる時点で、
ゲームをプレイするなんてﾏﾝﾄﾞｸｻｲっていうユーザが多いというのも
極論といえんだろう・・・もちろん割合的に多い、というだけのものだがね。
454 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 02:10 ID:xJgSwson
455 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 02:19 ID:uYEMzSlD
で、質問者の>>４０８は理解できたのだろうか。ｗ
456 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 02:21 ID:nifnwccz
０か１かでさえないんだがな。どっちにしろ読むんだから。
あぼーん
質問した者ﾃﾞﾂ。
>442氏の書き込みを読んだときに「あっ、そうだよな・・・」と
自分なりに納得出来てしまいました。
「ゲーム性がある、無い」「エロが薄い、濃い」以前に、やって面白いかつまらないか。
その自分の感覚を信じるしかないんだよな、と。
事前に分かり辛いことではあるけど。
自分が面白いと思ったエロゲは「ナチュラル」とか「スパーク！」とか。
最近出た大作は良く動くしｽｺﾞｲなーとは思ったんですが、言われてるほどは
面白いと、思えなかった。3時間ぐらいでギブアップしました。
>442氏の書き込みを読んだときに「あっ、そうだよな・・・」と
自分なりに納得出来てしまいました。
「ゲーム性がある、無い」「エロが薄い、濃い」以前に、やって面白いかつまらないか。
その自分の感覚を信じるしかないんだよな、と。
事前に分かり辛いことではあるけど。
自分が面白いと思ったエロゲは「ナチュラル」とか「スパーク！」とか。
最近出た大作は良く動くしｽｺﾞｲなーとは思ったんですが、言われてるほどは
面白いと、思えなかった。3時間ぐらいでギブアップしました。
459 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 13:36 ID:nTVd7xvp
店員スレが追放されてしまいましたが、2ch内に店員スレがなくなったことは
業界関係者的にはどのようなメリット・デメリットがありますか？
業界関係者的にはどのようなメリット・デメリットがありますか？
460 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 13:54 ID:oLyScvi8
>459
とりあえず、デメリットは無いと思われ。
彼らの読み誤りがあのスレを通じて他店に伝染することは、
業界の足引っ張りにこそなれ、プラスにはなってなかったからな。
どこもかしこもＡ認定するようなソフトは、わざわざ店員諸君に
書き込んでもらわなくても誰が見たってＡランクなんだし（ｗ
とりあえず、デメリットは無いと思われ。
彼らの読み誤りがあのスレを通じて他店に伝染することは、
業界の足引っ張りにこそなれ、プラスにはなってなかったからな。
どこもかしこもＡ認定するようなソフトは、わざわざ店員諸君に
書き込んでもらわなくても誰が見たってＡランクなんだし（ｗ
461 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 14:27 ID:wtUuuJ+P
検討スレ、店員スレと、メーカーの都合の悪いスレは、追放されていますが
これは偶然でしょうか？
次に”厨房”が狙うスレがあるとすればどこでしょうか？
タイトルだけを見ればふざけたバグユーザーサポートスレ辺りが狙われそうですが
ふざけたユーザーサポートの実態のほとんど書き込まれない現状では
やっぱり荒らすことはありませんか？
これは偶然でしょうか？
次に”厨房”が狙うスレがあるとすればどこでしょうか？
タイトルだけを見ればふざけたバグユーザーサポートスレ辺りが狙われそうですが
ふざけたユーザーサポートの実態のほとんど書き込まれない現状では
やっぱり荒らすことはありませんか？
462 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 14:42 ID:k+9pY395
この板でメーカーに一番都合の悪いスレは業界人の愚痴スレだと思うがｗ
463 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 16:04 ID:fJwMRosb
つか、同業者のソフトをこき下ろせば、売上変わるからね。
月別のFG報告とかは工作員がかなりいるよ、評価があてにならない。
発売日後の報告とかなりずれがある。
足の引っ張りあいだねw
月別のFG報告とかは工作員がかなりいるよ、評価があてにならない。
発売日後の報告とかなりずれがある。
足の引っ張りあいだねw
464 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 16:10 ID:owCqhHni
２ちゃんで幾ら騒いだところで売り上げカワランて・・・
そもそもエロゲ板の住人なんて売り上げに影響するほど居ないだろぅ
そもそもエロゲ板の住人なんて売り上げに影響するほど居ないだろぅ
465 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 16:10 ID:oLyScvi8
まあ、あのスレも無くなってデメリットの無いスレなのは確かだな。
466 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 16:28 ID:SMHEqz4Y
ageの社長がイベントか何かで文句つけてなかったっけ？
俺のところのゲームを何でもっと仕入れないんだと逆切れしたヴォケがいなかったっけ？
俺のところのゲームを何でもっと仕入れないんだと逆切れしたヴォケがいなかったっけ？
467 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 16:45 ID:PLm1IC64
>>464
住人は少なくとも、ニュースサイトで地雷報告を取り上げられればアウト。
住人は少なくとも、ニュースサイトで地雷報告を取り上げられればアウト。
468 ：名無しさん＠初回限定：03/07/19 16:50 ID:3iEu4INz
>>467
そりゃ２ちゃんのから外に出てる話なのでレビューサイトと同じ扱いじゃなかろうか。
そりゃ２ちゃんのから外に出てる話なのでレビューサイトと同じ扱いじゃなかろうか。
あぼーん
470 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 00:35 ID:rKs5g0yt
質問……というかお願いなんですが、文章力の基準って、どのくらいですか？
「このレベルを書ければO.K.」という文章のURL教えて下さい。
「このレベルを書ければO.K.」という文章のURL教えて下さい。
471 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 00:40 ID:PvpfWaSe
そんなもん、売ってるエロゲのシナリオ基準にすれば良いんでない。
472 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 00:41 ID:PEbIGKdV
>>470
というか基本的には既出ゲームのテキスト。
というか基本的には既出ゲームのテキスト。
473 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 06:19 ID:J7Eg2spY
>>470
471-472の言っている事が正しい
以下のレベルは最低限必要
他人の設定したキャラクターで「オリジナルの話」が書けること
映像が無くても文章だけで情景を思い浮かべれる話が書けること
自分で書いてて勃起しちゃうようなエロシーンが書けること
納期を守れること。用は手がしっかり動くかってこと
RRぢゃない文章がかけ（ｒｙ
471-472の言っている事が正しい
以下のレベルは最低限必要
他人の設定したキャラクターで「オリジナルの話」が書けること
映像が無くても文章だけで情景を思い浮かべれる話が書けること
自分で書いてて勃起しちゃうようなエロシーンが書けること
納期を守れること。用は手がしっかり動くかってこと
RRぢゃない文章がかけ（ｒｙ
474 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 09:37 ID:ytVhSKgn
会話文が書ける
コピペができる
実際に売られてるソフトを見るとこの二点だけでも十分な気が。
コピペができる
実際に売られてるソフトを見るとこの二点だけでも十分な気が。
475 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 10:06 ID:6193C/7H
求められてるのは（特殊な）脚本家であって小説家ではないので、
地の文の技量なんかは、俺は全然見ないな。
・同じようなエロシーンをいっぱい書いても息切れしない。
・シーン構成や文章量の配分を意識して書ける。
・絵が入り効果音や声が付くことを想定して書ける。
・情景描写は薄くていい。その辺はなるべく絵や音や声で表現する。
地の文の技量なんかは、俺は全然見ないな。
・同じようなエロシーンをいっぱい書いても息切れしない。
・シーン構成や文章量の配分を意識して書ける。
・絵が入り効果音や声が付くことを想定して書ける。
・情景描写は薄くていい。その辺はなるべく絵や音や声で表現する。
476 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 11:00 ID:9jREd06U
＞460
そうだよね。
足りない分には追加してフォローができるけど、余っちゃったら目も当てられないもん。
「そんなに売れるはずがない」って茶々が時折入っていたのは
ある意味健全だったのかも。
どこもかしこもA認定だからって発注しても
その店の顧客にマッチしてなかったら無意味だもんね。
最終的に頼るべきは自分の目でござろうよ。
そうだよね。
足りない分には追加してフォローができるけど、余っちゃったら目も当てられないもん。
「そんなに売れるはずがない」って茶々が時折入っていたのは
ある意味健全だったのかも。
どこもかしこもA認定だからって発注しても
その店の顧客にマッチしてなかったら無意味だもんね。
最終的に頼るべきは自分の目でござろうよ。
477 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 11:21 ID:6193C/7H
>476
一言言わせてくれ。メーカーに取っちゃ大迷惑
＜足りない分には追加してフォローができるけど
追加注文が来るような頃にはもうピコ厨割れ厨の餌食だし、
次の新作が山ほど出てショップの目はそっちに行ってしまってる。
多すぎるにせよ少なすぎるにせよ、間違った予想を流布して
発注に影響を及ぼすことにはデメリットしかない。
一言言わせてくれ。メーカーに取っちゃ大迷惑
＜足りない分には追加してフォローができるけど
追加注文が来るような頃にはもうピコ厨割れ厨の餌食だし、
次の新作が山ほど出てショップの目はそっちに行ってしまってる。
多すぎるにせよ少なすぎるにせよ、間違った予想を流布して
発注に影響を及ぼすことにはデメリットしかない。
478 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 12:16 ID:8XNWkOjU
＞間違った予想を流布して
責任転嫁できるのは楽でいいやね。
まずはさ、初回ロットでちゃんと受注するための努力しようよ。
努力してるけど思ったような発注が来なくて、結果売り逃してる？
販売店も販促を努力した結果、その数量になってるかもしれないわけじゃん。
自分たちだけしか頑張ってないような言い方はよくないって。
店員スレが市場全体の発注に影響を及ぼしてる、っていう考え方自体が怖いよ。
責任転嫁できるのは楽でいいやね。
まずはさ、初回ロットでちゃんと受注するための努力しようよ。
努力してるけど思ったような発注が来なくて、結果売り逃してる？
販売店も販促を努力した結果、その数量になってるかもしれないわけじゃん。
自分たちだけしか頑張ってないような言い方はよくないって。
店員スレが市場全体の発注に影響を及ぼしてる、っていう考え方自体が怖いよ。
479 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 12:17 ID:yuR9vv27
>>477
476ではないがあそこは”店員”スレでしょ。メーカーは売りっぱなしで逃げてワゴン行きでも
かまわんだろうがね。それに結果的に予想が実売より多ければメーカーはもうかるだろうし、
少なくて追加注文が常に発生してるなら営業・広報をみなおすべきでは？
476ではないがあそこは”店員”スレでしょ。メーカーは売りっぱなしで逃げてワゴン行きでも
かまわんだろうがね。それに結果的に予想が実売より多ければメーカーはもうかるだろうし、
少なくて追加注文が常に発生してるなら営業・広報をみなおすべきでは？
480 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 12:34 ID:+HaJ7d0j
店員は隔離所に帰れ
481 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 13:44 ID:8XNWkOjU
メーカーみんながみんな477みたいだと思われたくはないよ。
最初からリピート基調を持ち出してたり
リピートが好調なタイトルを挙げてる人もいたりするからね。
自分に都合が悪い部分を無視するのはどうかと。
そもそも需要予測にズレが生じるのは
メーカーなら当然理解できてると思うんだがなあ。
代表的な3人の検討がだいたい同じ数字に落ち着いてるってことはさ
店員スレがあろうとなかろうと
どこのショップさんでもおなじような数字になっているって証左じゃないか？
思っていたよりも評価が低いんなら、そこからでも販促に力を入れられるわけで。
自分とこの営業がこんな見方しかできないとしたら泣くなあ。
最初からリピート基調を持ち出してたり
リピートが好調なタイトルを挙げてる人もいたりするからね。
自分に都合が悪い部分を無視するのはどうかと。
そもそも需要予測にズレが生じるのは
メーカーなら当然理解できてると思うんだがなあ。
代表的な3人の検討がだいたい同じ数字に落ち着いてるってことはさ
店員スレがあろうとなかろうと
どこのショップさんでもおなじような数字になっているって証左じゃないか？
思っていたよりも評価が低いんなら、そこからでも販促に力を入れられるわけで。
自分とこの営業がこんな見方しかできないとしたら泣くなあ。
482 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:00 ID:AT2w04MH
>>480
店員だって業界関係者だろ
店員だって業界関係者だろ
483 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:06 ID:6193C/7H
店員スレでやられてる無責任かつ無記名な「予想」に、メーカーの営業が
どう干渉しろって言うんだ？ 営業努力とは別次元の話だろ。
あのスレのＣやらＤやらの一文字のせいで下方修正されて被害を受けてる
メーカーは一杯あると思うがな。
まあ、たまに大手が絡むとんでもない大外しが起こると目立つんだが。
どう干渉しろって言うんだ？ 営業努力とは別次元の話だろ。
あのスレのＣやらＤやらの一文字のせいで下方修正されて被害を受けてる
メーカーは一杯あると思うがな。
まあ、たまに大手が絡むとんでもない大外しが起こると目立つんだが。
484 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:16 ID:sFU8f39U
店員スレを荒らしてる阿呆が来ている予感。
485 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:21 ID:6193C/7H
俺は店員スレには書き込んだことないが。店員以外お断りぽだし。
でもな、自分たちの発言は売上には一切干渉してません、
評価が間違っていてもそれは全部メーカーの営業努力が足りないからです、
みたいな態度はいくらなんでもどうかと思うぞ。
ああやって発表してる以上、他の店員（ＲＯＭも含む）の判断に
まったく干渉しないということは有り得ない。
でもな、自分たちの発言は売上には一切干渉してません、
評価が間違っていてもそれは全部メーカーの営業努力が足りないからです、
みたいな態度はいくらなんでもどうかと思うぞ。
ああやって発表してる以上、他の店員（ＲＯＭも含む）の判断に
まったく干渉しないということは有り得ない。
486 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:35 ID:Abxsx9g+
店員スレの注意書き読んでるのかね。
＞ここでいうランクはあくまで発売日の仕入れ数です。
＞ランク付けの基準は原画家や前評判といった内容にかかるものはもちろんですが
＞その他にもリピートのしやすさ、初回版や特典の有無等の
＞ゲーム内容とは全く関係ないところでも変わるものです。
＞特にリピートを基調とするソフトは最終的な実売とは当然に開きが出ます。
というか、勝手に店員スレ住人との対立の構図を作るのはやめてくれよ。
＞ここでいうランクはあくまで発売日の仕入れ数です。
＞ランク付けの基準は原画家や前評判といった内容にかかるものはもちろんですが
＞その他にもリピートのしやすさ、初回版や特典の有無等の
＞ゲーム内容とは全く関係ないところでも変わるものです。
＞特にリピートを基調とするソフトは最終的な実売とは当然に開きが出ます。
というか、勝手に店員スレ住人との対立の構図を作るのはやめてくれよ。
487 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:42 ID:6193C/7H
>486
別にそんな構図作っちゃねえだろ。
大外しについてなんの責任も感じなくていい仕組みってのはどうなの？
と言っているだけだ。
仕入れ数を決めたりそれを元にランク付けしたりするだけなら誰にも
影響は与えないが、それを発表する行為は他人に影響を与えるんだぞ。
別にそんな構図作っちゃねえだろ。
大外しについてなんの責任も感じなくていい仕組みってのはどうなの？
と言っているだけだ。
仕入れ数を決めたりそれを元にランク付けしたりするだけなら誰にも
影響は与えないが、それを発表する行為は他人に影響を与えるんだぞ。
488 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:53 ID:hfMdJ97i
2chで責任を強く要求する奴がいようとは…。
そこまで必死になるほどの被害を、
あんな小さなスレから受けてしまうメーカーってどうなんだ？
そこまで必死になるほどの被害を、
あんな小さなスレから受けてしまうメーカーってどうなんだ？
489 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 15:56 ID:r5NNnVky
質問スレでこの荒れっぷり。
隔離されて正解だったな。
隔離されて正解だったな。
490 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 16:00 ID:6193C/7H
・需要に対して著しく少ない入荷数が決定された
ことについては、メーカーも責任あると思うよ。
営業力不足だと言われればそうなんだろう。
（無論、仕入れ担当に責任がないというわけではない）
だけど、
・著しく需要と食い違う入荷数を＜公表する＞ことで、
他店の仕入れ数に悪影響を与えた
これについては、メーカー側になんの責任もないわな。
取引先の責任も都合も及ばないところで、しなくてもいい
発言の悪影響で一方的に迷惑を掛けてしまったら、
せめて反省くらいしてくれよ。そんなにおかしいこと言ってる？
ことについては、メーカーも責任あると思うよ。
営業力不足だと言われればそうなんだろう。
（無論、仕入れ担当に責任がないというわけではない）
だけど、
・著しく需要と食い違う入荷数を＜公表する＞ことで、
他店の仕入れ数に悪影響を与えた
これについては、メーカー側になんの責任もないわな。
取引先の責任も都合も及ばないところで、しなくてもいい
発言の悪影響で一方的に迷惑を掛けてしまったら、
せめて反省くらいしてくれよ。そんなにおかしいこと言ってる？
491 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 16:34 ID:mVNEnvFy
ふと、気になったので音楽関係の方に質問です。
最近テレビやラジオ、有線などでエロゲのＢＧＭや歌などが流れる時があります。
ほとんど（全て？）の曲はＪＡＳＲＡＣ未加だと思いますが、
入使用料金の支払いや使用許可の連絡などが相手側から来た事がありますか？
あと、勝手に自分の曲が使われた場合は、
金払えＹＯ！と思いますか？それとも自分の曲が認められたと思い喜びますか？
最近テレビやラジオ、有線などでエロゲのＢＧＭや歌などが流れる時があります。
ほとんど（全て？）の曲はＪＡＳＲＡＣ未加だと思いますが、
入使用料金の支払いや使用許可の連絡などが相手側から来た事がありますか？
あと、勝手に自分の曲が使われた場合は、
金払えＹＯ！と思いますか？それとも自分の曲が認められたと思い喜びますか？
492 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 16:48 ID:OaYYc7NX
>490
別におかしくないよ。
エロゲ店員なんて口あけて新作降ってくるの待ってるだけだからな。
予想外しても反省なんかしない。何回でも繰り返す。
それどころか店舗規模で新たな需要を掘り起こそうみたいな
小売りのある種の基本さえ最初から頭にないよ。
あれで商売人でございって顔してる方がおかしい。
ま、だからってメーカーがそれよりマシかといえばぜんぜんそんなことはないけどな。
別におかしくないよ。
エロゲ店員なんて口あけて新作降ってくるの待ってるだけだからな。
予想外しても反省なんかしない。何回でも繰り返す。
それどころか店舗規模で新たな需要を掘り起こそうみたいな
小売りのある種の基本さえ最初から頭にないよ。
あれで商売人でございって顔してる方がおかしい。
ま、だからってメーカーがそれよりマシかといえばぜんぜんそんなことはないけどな。
493 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 17:16 ID:PlhtL7Mg
つーか、そこまで予想と売れ行きが違うの？
予約や過去の売上などで需要を読んでると思うけど。
予約や過去の売上などで需要を読んでると思うけど。
494 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 17:17 ID:nf7K8He1
495 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 17:55 ID:6193C/7H
>494
どうせ何言ったって責任の証明なんか出来ないんだから
どうでもいいんだってことですか。
どうせ何言ったって責任の証明なんか出来ないんだから
どうでもいいんだってことですか。
496 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 18:23 ID:nf7K8He1
出来ないのなら、あんたの意見は妄想であり電波であると、それだけの
ことだよ。
ことだよ。
497 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:13 ID:6193C/7H
Winnyで違法コピーを回されることがソフトハウスの経営に
打撃を与えていることを証明しろ、出来なけりゃ、
違法交換の脅威を訴える文書は全部妄想であり電波である、と。
打撃を与えていることを証明しろ、出来なけりゃ、
違法交換の脅威を訴える文書は全部妄想であり電波である、と。
498 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:19 ID:qlGaWm+O
それは論点のすり替え。
あくまで問題にしているのは、店員スレの書き込みが悪影響を与えているか
どうかでしょ。
あんたはそのソースを持っているんじゃないのか？
何か書けない理由でも？
あくまで問題にしているのは、店員スレの書き込みが悪影響を与えているか
どうかでしょ。
あんたはそのソースを持っているんじゃないのか？
何か書けない理由でも？
499 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:30 ID:6193C/7H
統計的に証拠を突きつけられない限り自分の発言を省みる気はないってことだろ？
発想として、同じだと思うがな。
法的に賠償しろって言ってるんじゃない。
自分の発言の影響力に責任を持て、と道義的なことを言ってるつもりなんだけど。
元々店員スレというのが、店員同士で仕入れの情報交換をする場だと
いうことを考えれば、不当に低い仕入れ数を誰かが公表すれば、
周りがそれを参考にして引きずられるのは自明の理だと思うが。
発想として、同じだと思うがな。
法的に賠償しろって言ってるんじゃない。
自分の発言の影響力に責任を持て、と道義的なことを言ってるつもりなんだけど。
元々店員スレというのが、店員同士で仕入れの情報交換をする場だと
いうことを考えれば、不当に低い仕入れ数を誰かが公表すれば、
周りがそれを参考にして引きずられるのは自明の理だと思うが。
500 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:31 ID:k60z5IHe
小売の仕入れのミスが売上不振の原因だっていうんならさっさと小売切り捨てて
メーカー直販にするかダウンロード販売するかしたら？
メーカー直販にするかダウンロード販売するかしたら？
501 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:33 ID:6193C/7H
だから、仕入れのミスの責任を追及してるんじゃねえって言ってるだろ。
必要もないのに無責任に仕入れ数を公開して、結果他所の判断ミスまで
誘発していることの責任について言ってるんだ。
必要もないのに無責任に仕入れ数を公開して、結果他所の判断ミスまで
誘発していることの責任について言ってるんだ。
502 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:38 ID:qlGaWm+O
503 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:44 ID:d0KxarBo
まあ言いたいことはひとつだけだ。
店員ごときが自分を人間だと勘違いするな。
店員ごときが自分を人間だと勘違いするな。
504 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:45 ID:hJtgtsWF
>501
具体的に予想と売り上げが違う例を挙げるか、
問題発言挙げないとわかりにくい。
ぶっちゃけた話あそこに脳内店員もいるように
抽象論だけじゃ新手の荒らしに見える。
俺はそんなめちゃくちゃな仕入れをしてるとは思わないけどね。
具体的に予想と売り上げが違う例を挙げるか、
問題発言挙げないとわかりにくい。
ぶっちゃけた話あそこに脳内店員もいるように
抽象論だけじゃ新手の荒らしに見える。
俺はそんなめちゃくちゃな仕入れをしてるとは思わないけどね。
505 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:49 ID:6193C/7H
>502
統計的証拠が出るまでは思い込み、という考え方をどうにかして欲しい。
ところで、本題から外れるが、著作権法１１４条－２を参照してくれ。
メーカーは損害額に関するなんの証拠も出さずとも、賠償請求できます。
統計的証拠が出るまでは思い込み、という考え方をどうにかして欲しい。
ところで、本題から外れるが、著作権法１１４条－２を参照してくれ。
メーカーは損害額に関するなんの証拠も出さずとも、賠償請求できます。
506 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 19:56 ID:6193C/7H
>504
まあ、自分とこのをあげるわけにもいかんから、
とりあえずでかいとこで河原崎２騒ぎとかな。
エルフはあれくらいならまあ痛くも痒くもないだろうが、
間違いなく不愉快ではあるだろうよ。
まあ、自分とこのをあげるわけにもいかんから、
とりあえずでかいとこで河原崎２騒ぎとかな。
エルフはあれくらいならまあ痛くも痒くもないだろうが、
間違いなく不愉快ではあるだろうよ。
507 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:01 ID:OmFdOTUB
店員に売り上げ減らされるのが嫌なら
書籍みたいに返品制度作れば？
小売は喜んで大量に仕入れてくれるよ
書籍みたいに返品制度作れば？
小売は喜んで大量に仕入れてくれるよ
508 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:07 ID:bkKkt0uB
>506
あそこで書かれてるのって、初動でしょ。
リピート受けつけるメーカと、すぐロットアップするメーカじゃ、ランク
違って当然じゃない？
あそこで書かれてるのって、初動でしょ。
リピート受けつけるメーカと、すぐロットアップするメーカじゃ、ランク
違って当然じゃない？
509 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:10 ID:qlGaWm+O
>502
おや、失礼。
114-2は損害を算出するために必要な書類の提出を、正当な理由があれば拒むこと
が出来る、と言うことでいいのかな。
>504
で、本当に他店の仕入れは減ったの？
それこそが重要なのだけど。
おや、失礼。
114-2は損害を算出するために必要な書類の提出を、正当な理由があれば拒むこと
が出来る、と言うことでいいのかな。
>504
で、本当に他店の仕入れは減ったの？
それこそが重要なのだけど。
510 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:11 ID:6193C/7H
>508
にしても評価低すぎだろうって話なんだが。
あの河原崎家の２なんだぞ、売れないわけないじゃん。
いくらリピート重視だからって、初動が一番美味しいと言うのは
変わり無いんだよ。やっぱ割れ厨ピコ厨中古屋の被害はあるんだし。
エルフ儲の肩を持つ気はないが、せめてもっと早くに
普通に謝るくらいはしてよかったと思うがな。
にしても評価低すぎだろうって話なんだが。
あの河原崎家の２なんだぞ、売れないわけないじゃん。
いくらリピート重視だからって、初動が一番美味しいと言うのは
変わり無いんだよ。やっぱ割れ厨ピコ厨中古屋の被害はあるんだし。
エルフ儲の肩を持つ気はないが、せめてもっと早くに
普通に謝るくらいはしてよかったと思うがな。
511 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:15 ID:6193C/7H
>509
損害額ではなく普通に売ったときの値段をそのまんま被害額に算定できると
言うこと。回してる奴らが「ピーコしなけりゃ買わなかったよ」と言う奴
でも関係なし。
で、君はその統計的証拠が出るまで、あくまで一切責任を感じる
必要はない、という人なわけだな？
俺は減ったと考えてるぞ。あのスレを見に来てる店員はたくさんいるし、
コテハンの有名人の意見だから参考にする人もいるだろう。
つーか、誰も参考にしないんならあんなに人気スレにならんだろ。
損害額ではなく普通に売ったときの値段をそのまんま被害額に算定できると
言うこと。回してる奴らが「ピーコしなけりゃ買わなかったよ」と言う奴
でも関係なし。
で、君はその統計的証拠が出るまで、あくまで一切責任を感じる
必要はない、という人なわけだな？
俺は減ったと考えてるぞ。あのスレを見に来てる店員はたくさんいるし、
コテハンの有名人の意見だから参考にする人もいるだろう。
つーか、誰も参考にしないんならあんなに人気スレにならんだろ。
512 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:17 ID:GbUvlgfJ
それは必要ない。
てかとうとうこっちにまで来たか越沢。
このスレも2ch外に移転かね。
てかとうとうこっちにまで来たか越沢。
このスレも2ch外に移転かね。
513 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:23 ID:bkKkt0uB
>510
別にあそこはゲームを評価する場所じゃないと思うが.....。
河２は、結局売りきれ状態多発だったって話は聴かないから、仕入
れ（リピート重視のエルフの販売方針も）が駄目だったとは思えな
いけど。漏れもエルフのゲームは売りきれの心配がないと思って、
発売から１ヶ月ぐらいしてから買ったしな＞河２
別にあそこはゲームを評価する場所じゃないと思うが.....。
河２は、結局売りきれ状態多発だったって話は聴かないから、仕入
れ（リピート重視のエルフの販売方針も）が駄目だったとは思えな
いけど。漏れもエルフのゲームは売りきれの心配がないと思って、
発売から１ヶ月ぐらいしてから買ったしな＞河２
514 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:27 ID:6hnsZ8VK
たとえこの評価は初動のみ、ゲームの出来とは関係しませんというつもりで発言していても
受け手はそうは取りませんってことでしょ
受け手はそうは取りませんってことでしょ
515 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:33 ID:qlGaWm+O
>511
なるほど、こっちか。
>著作権者又は著作隣接権者は、故意又は過失によりその著作権又は著作
>隣接権を侵害した者に対し、その著作権又は著作隣接権の行使につき通常
>受けるべき金銭の額に相当する額を自己が受けた損害の額として、その賠
>償を請求することができる。
俺が書いたのは
>第１１４条の２
>裁判所は、著作権、出版権又は著作隣接権の侵害に係る訴
>訟においては、当事者の申立てにより、当事者に対し、当該侵害の行為に
>よる損害の計算をするため必要な書類の提出を命ずることができる。ただ
>し、その書類の所持者においてその提出を拒むことについて正当な理由が
>あるときは、この限りでない。
だな。
うん、勉強になるな。
あのスレが参考にされてるかどうかは分からないでしょ。
見てる人が多いのは確か。
でもそれだけ。
それによって、仕入れ量が変化したかは当事者でもないと分からない。
だから証拠出せって言ったんだけど。
証拠が無きゃ第三者には判断つかないからね。
さらに、証明されてないのに謝れなんて、因縁つけてるのと変わらないし。
なるほど、こっちか。
>著作権者又は著作隣接権者は、故意又は過失によりその著作権又は著作
>隣接権を侵害した者に対し、その著作権又は著作隣接権の行使につき通常
>受けるべき金銭の額に相当する額を自己が受けた損害の額として、その賠
>償を請求することができる。
俺が書いたのは
>第１１４条の２
>裁判所は、著作権、出版権又は著作隣接権の侵害に係る訴
>訟においては、当事者の申立てにより、当事者に対し、当該侵害の行為に
>よる損害の計算をするため必要な書類の提出を命ずることができる。ただ
>し、その書類の所持者においてその提出を拒むことについて正当な理由が
>あるときは、この限りでない。
だな。
うん、勉強になるな。
あのスレが参考にされてるかどうかは分からないでしょ。
見てる人が多いのは確か。
でもそれだけ。
それによって、仕入れ量が変化したかは当事者でもないと分からない。
だから証拠出せって言ったんだけど。
証拠が無きゃ第三者には判断つかないからね。
さらに、証明されてないのに謝れなんて、因縁つけてるのと変わらないし。
516 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:33 ID:hJtgtsWF
>6193C/7H
多分熱血氏のこと言ってるんだろうが、イニシアルCで
最終的にＡいってるよ。
他の店員も大体A～Bみたいだし。
百鬼の二の舞を恐れて初動を押さえたんだけと思うけど。
多分熱血氏のこと言ってるんだろうが、イニシアルCで
最終的にＡいってるよ。
他の店員も大体A～Bみたいだし。
百鬼の二の舞を恐れて初動を押さえたんだけと思うけど。
517 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:38 ID:aLxZpKCg
河2厨の今度の標的はここですか？
518 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 20:43 ID:bu0bQjQJ
>516
エルフだから、だな。エルフ以外ならそんな補正はかからんでしょ。
単に間違ったままで終わる。
エルフだから、だな。エルフ以外ならそんな補正はかからんでしょ。
単に間違ったままで終わる。
519 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 21:54 ID:ptDpYbS2
なんで誰も返品制度に触れないの？
520 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 22:22 ID:6193C/7H
>519
いや、そんな流通制度自体の大改革を盾に話されても。
いや、そんな流通制度自体の大改革を盾に話されても。
521 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 22:41 ID:ptDpYbS2
やってみりゃいいじゃん、しょせん１万本でヒット作の世界なんだからさ
発売週木曜日に入荷、翌週木曜日に新作入荷と入れ替わりに不要分を返却で
発売週木曜日に入荷、翌週木曜日に新作入荷と入れ替わりに不要分を返却で
522 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 22:47 ID:IMthlC6z
それやってくれるなら、どの作品もAランクの仕入れしてやるよ
523 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 22:52 ID:eeDDy6rb
513氏に禿同。
なんで山積みになってたのに
「著しく需要と食い違う入荷数」
って発言が出るの？
なんで山積みになってたのに
「著しく需要と食い違う入荷数」
って発言が出るの？
524 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 23:01 ID:S8fLm8Vu
もういいって越沢。
お前らもいつまでも相手するな。
店員スレの二の舞だぞ。
お前らもいつまでも相手するな。
店員スレの二の舞だぞ。
525 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 23:05 ID:AT2w04MH
店側だって不良在庫作らないために必死なんだから情報交換するのは当然じゃん
メーカー側から
2chは制作者が自社に不利益なことをかってに書き込む可能性があるので制限しる
って言う文句があったらそれが通るってか？
あふぉらし。
>>519
返品を支えられるだけの体力がメーカーにないから。
メーカー側から
2chは制作者が自社に不利益なことをかってに書き込む可能性があるので制限しる
って言う文句があったらそれが通るってか？
あふぉらし。
>>519
返品を支えられるだけの体力がメーカーにないから。
526 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 23:15 ID:PornSS4t
>461
次の標的はこのスレと判明。
次の標的はこのスレと判明。
527 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 23:31 ID:6193C/7H
>525
それがメーカー側にメリットないのも当然だよな。
あんたらのやってる情報交換はメーカーにとって何の利もないし、
そこでなされる会話にメーカーの責任なんか有り得ないんだから、
もし間違ったこと書き込んだ時には発言者自身の責任として反省しる、
って言ってるだけだが、なんでそんなに反発するのか。
店員は無謬でツッコミ禁止だということか？
それがメーカー側にメリットないのも当然だよな。
あんたらのやってる情報交換はメーカーにとって何の利もないし、
そこでなされる会話にメーカーの責任なんか有り得ないんだから、
もし間違ったこと書き込んだ時には発言者自身の責任として反省しる、
って言ってるだけだが、なんでそんなに反発するのか。
店員は無謬でツッコミ禁止だということか？
528 ：名無しさん＠初回限定：03/07/20 23:46 ID:kLOfHdIc
流れ超ぶった切って質問です。
音屋、ならびにサウンドを外注発注しているメーカーさん、
出されたサンプルに丸々リテイクってありでしょうか？
ありな場合、何回くらいまで作り直しを要求できるもの？
それとも、イメージを伝えていったんでき上がったものは、
基本的に大幅に変えない修正程度でしょうか。
今回、初めて丸々リテイク出しちゃったんですよ……。
伝えたイメージの齟齬があって、どうしても合わない曲だったので。
しかも複数回に渡っちゃったんで、これってまずかったかなー、と。
ごめんなさい、音屋さん……
音屋、ならびにサウンドを外注発注しているメーカーさん、
出されたサンプルに丸々リテイクってありでしょうか？
ありな場合、何回くらいまで作り直しを要求できるもの？
それとも、イメージを伝えていったんでき上がったものは、
基本的に大幅に変えない修正程度でしょうか。
今回、初めて丸々リテイク出しちゃったんですよ……。
伝えたイメージの齟齬があって、どうしても合わない曲だったので。
しかも複数回に渡っちゃったんで、これってまずかったかなー、と。
ごめんなさい、音屋さん……
529 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:07 ID:ezGK0Fvi
>>527
メーカー側にメリットが無いとは言いきれないだろ、上方修正ってのもあり得るんだから。
あと店員が反省したとしてもそんなんは書き込んだ人間が
ネットから見えない所でやることであって、
いちいちそれについてコメントを残さないといけないなんて思わない。
情報を受け取る側だって自己責任で信用するんだから商売のチャンスを逃しただけ。
ついでに言うと、仕入れ側だってあのスレを全面的に信用してる訳じゃないんだし
覆すようなイメージをメーカー側が出せば反応なんていくらでも変わるだろ。
根拠のない名誉毀損だとか思うなら削除依頼でも出してみたら？
で、あんたはどこの社員なんだよ（藁
メーカー側にメリットが無いとは言いきれないだろ、上方修正ってのもあり得るんだから。
あと店員が反省したとしてもそんなんは書き込んだ人間が
ネットから見えない所でやることであって、
いちいちそれについてコメントを残さないといけないなんて思わない。
情報を受け取る側だって自己責任で信用するんだから商売のチャンスを逃しただけ。
ついでに言うと、仕入れ側だってあのスレを全面的に信用してる訳じゃないんだし
覆すようなイメージをメーカー側が出せば反応なんていくらでも変わるだろ。
根拠のない名誉毀損だとか思うなら削除依頼でも出してみたら？
で、あんたはどこの社員なんだよ（藁
530 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:10 ID:+YHctOu8
>527
正直反省を要求するなら直接会いに行くのが吉。
コミケで売り子したりするみたいだから。
それかしたらばの管理人に削除要求するとか。
どうでもいいけど、前に店員スレでもっと仕入れ増やせといってた人？
正直反省を要求するなら直接会いに行くのが吉。
コミケで売り子したりするみたいだから。
それかしたらばの管理人に削除要求するとか。
どうでもいいけど、前に店員スレでもっと仕入れ増やせといってた人？
531 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:27 ID:fhvw2Ryy
まあ、謝まってもらったところで取り返せるわけじゃ無し、いいんだけどさ。
あんまり無責任を開き直られると、それはどうなの、と思っただけで。
別に削除したいとかそういうことじゃないぞ。
あんまり無責任を開き直られると、それはどうなの、と思っただけで。
別に削除したいとかそういうことじゃないぞ。
532 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:29 ID:fhvw2Ryy
あ、それから、書き込んだことないから＜店員スレ
ブランド名も明かさず闇雲に増やせって言ったって無駄だし（ｗ
では、そういうことで。
ブランド名も明かさず闇雲に増やせって言ったって無駄だし（ｗ
では、そういうことで。
533 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:35 ID:imSg8enY
さよなら負け犬。
534 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:41 ID:NHKkgNOh
無責任を開き直るという程の事ではないで終了。
535 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:44 ID:TKJVXCRh
ある程度需要予測できる音楽CDとかとは違い、発売されるまでどんな
内容かもわからんのに、事前予測だけで仕入数を決めるって体制自体に
無理があると思うけど。
内容かもわからんのに、事前予測だけで仕入数を決めるって体制自体に
無理があると思うけど。
536 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 00:53 ID:+YHctOu8
>535
事前予測になるのは仕方ないと思うが。
丸っきりのあてずっぽうじゃなくて予約状況に応じてるし、
売れたら追加発注もしてるでしょ。
事前予測になるのは仕方ないと思うが。
丸っきりのあてずっぽうじゃなくて予約状況に応じてるし、
売れたら追加発注もしてるでしょ。
537 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:14 ID:1Xhw+H3C
おいおい、無責任な風評被害が怖いから、情報規制するべきだって事か？
有害思想を垂れ流して、社会を悪戯に混乱させる、有害メディアを迫害しようって思想が、
よもやここで主張されるとは思わなかったが。
有害思想を垂れ流して、社会を悪戯に混乱させる、有害メディアを迫害しようって思想が、
よもやここで主張されるとは思わなかったが。
538 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:15 ID:aqpVuCyd
議論うざい
539 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:22 ID:FY5P1RzS
店としては、在庫余らすのも嫌だけど、機械損失も嫌なはず。
そのための適正入荷数を探求するために情報交換して何が悪いの？と思う。
ソフトハウス側もショップを評価するスレ立てればいいじゃん（藁
今の流通状況だと、追加発注はできるけど返品はできないから、
店としては少なめに見積もるのは当然かと。
もし初期出荷増やしたいなら、うちのソフトは返品受付けますって
やってみたら？
あと店側は、このソフトは何本捌けるという見かただけでなく、同じ週に
発売される他のソフトも考慮する。貴社のアンテナショップじゃないんだ。
そこんとこ世露死苦。
そのための適正入荷数を探求するために情報交換して何が悪いの？と思う。
ソフトハウス側もショップを評価するスレ立てればいいじゃん（藁
今の流通状況だと、追加発注はできるけど返品はできないから、
店としては少なめに見積もるのは当然かと。
もし初期出荷増やしたいなら、うちのソフトは返品受付けますって
やってみたら？
あと店側は、このソフトは何本捌けるという見かただけでなく、同じ週に
発売される他のソフトも考慮する。貴社のアンテナショップじゃないんだ。
そこんとこ世露死苦。
540 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:26 ID:9xFRRlZj
しばらくしたら（返品を含めた）今の販売制度に関して変更があると思うな。
というよりも変更せざるを得ない状況になってくると思う。
今後ネット販売が増えてきた場合、困るのは今の販売店であり問屋になる。
だから対策として問屋がネット販売に関わって来たりしている。
というよりも変更せざるを得ない状況になってくると思う。
今後ネット販売が増えてきた場合、困るのは今の販売店であり問屋になる。
だから対策として問屋がネット販売に関わって来たりしている。
541 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:32 ID:QmJvlF0S
おい、おまえら、そんなことより>491や>528に答えられる奴はいませんか？
542 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:37 ID:Xjdw7oNx
自社のゲームのことしか頭にない社員さんがいるスレはここですか？
>>539の意見が全てを語っているし、店員スレの彼は、検討時にいつもこの評価でいいのか聞いているよ。
そこで何も言わないのに、こんなところで愚痴っていても仕方がないと思われ。
それとも回りが見えないただの厨社員さんですか？
>>539の意見が全てを語っているし、店員スレの彼は、検討時にいつもこの評価でいいのか聞いているよ。
そこで何も言わないのに、こんなところで愚痴っていても仕方がないと思われ。
それとも回りが見えないただの厨社員さんですか？
543 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:40 ID:fhvw2Ryy
だから、別に規制しろとか言ってんじゃないだろうに。
単に、発言に責任持てって言ってるだけだ。
自由と無責任を堂々と履き違えられてもなあ。
あんなスレなくていいとは思ってるが、削除依頼なんかする気ないぞ？
>540
ネットや通販に全面的に移行するのはなかなか難しいだろうな。
現行流通制度上では難しい低価格商品展開の手段として面白いとは思うが、
大胆な中抜きってのは、つまり、流通と販売店を敵に回すってことだからな。
別にそのためと言う積もりはないが、ネット流通に関する倫理規制は
これからもいろいろ整備されて障壁になるだろうし。
単に、発言に責任持てって言ってるだけだ。
自由と無責任を堂々と履き違えられてもなあ。
あんなスレなくていいとは思ってるが、削除依頼なんかする気ないぞ？
>540
ネットや通販に全面的に移行するのはなかなか難しいだろうな。
現行流通制度上では難しい低価格商品展開の手段として面白いとは思うが、
大胆な中抜きってのは、つまり、流通と販売店を敵に回すってことだからな。
別にそのためと言う積もりはないが、ネット流通に関する倫理規制は
これからもいろいろ整備されて障壁になるだろうし。
544 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:42 ID:fhvw2Ryy
>542
ブランドの名前出して公式に２ｃｈでツッコめというのかい？
販売店の名前出して書き込んでるならそれも分かるんだが、
自分が匿名で抗議者には実名を求めるのはどうかと思うよ。
ブランドの名前出して公式に２ｃｈでツッコめというのかい？
販売店の名前出して書き込んでるならそれも分かるんだが、
自分が匿名で抗議者には実名を求めるのはどうかと思うよ。
545 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:44 ID:q3+LDjFR
>543
だから何の責任？
問題が起きたなら、それに対するアクションを執らなきゃいけないだろうけど。
なんかあったの？
だから何の責任？
問題が起きたなら、それに対するアクションを執らなきゃいけないだろうけど。
なんかあったの？
546 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:45 ID:fhvw2Ryy
>545
あったさ。でも、それを具体的に指摘するのはブランド名出して
抗議してるのと変わらんからな。出来んのよ。
直接電話掛けて文句言おうにも、販売店さんは匿名だから、
どこの仕入れ担当さんが２ｃｈに書き込んでるのかなんて分からんし。
あったさ。でも、それを具体的に指摘するのはブランド名出して
抗議してるのと変わらんからな。出来んのよ。
直接電話掛けて文句言おうにも、販売店さんは匿名だから、
どこの仕入れ担当さんが２ｃｈに書き込んでるのかなんて分からんし。
547 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:47 ID:1Xhw+H3C
>543
わからんのだけど、店舗名バレてるコテハンの発言ってのは、十分に発言に責任持ってると思うんだけど、それとは違うの？
そもそも、発言の責任を云々する人間には、２ｃｈは向かないと思うんだけど。
わからんのだけど、店舗名バレてるコテハンの発言ってのは、十分に発言に責任持ってると思うんだけど、それとは違うの？
そもそも、発言の責任を云々する人間には、２ｃｈは向かないと思うんだけど。
548 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:51 ID:fhvw2Ryy
>店舗名バレてるコテハンの発言
バレてるったって、ずっと追いかけてる人しかわからないことだろ？
出来ればコテハンに店名含めて欲しいがさすがにダメかな？
店の名に賭けて書き込む発言なら、いい加減にやってはないだろう。
十分に責任を取っているし、全然文句ないよ。
>そもそも、発言の責任を云々する人間には、２ｃｈは向かないと思うんだけど。
別に２ｃｈは無責任空間と言うわけではないと思うが。綺麗事かな？
バレてるったって、ずっと追いかけてる人しかわからないことだろ？
出来ればコテハンに店名含めて欲しいがさすがにダメかな？
店の名に賭けて書き込む発言なら、いい加減にやってはないだろう。
十分に責任を取っているし、全然文句ないよ。
>そもそも、発言の責任を云々する人間には、２ｃｈは向かないと思うんだけど。
別に２ｃｈは無責任空間と言うわけではないと思うが。綺麗事かな？
549 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 01:52 ID:zVijiQED
店員がみんなあんなのだと思われたらちゃんとやってる店員が迷惑。
モラルの点でも目利きの点でも。あれじゃあ店員が厨扱いされるのも無理ない。
モラルの点でも目利きの点でも。あれじゃあ店員が厨扱いされるのも無理ない。
550 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:02 ID:fXboofJ/
551 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:03 ID:ezGK0Fvi
552 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:12 ID:q3+LDjFR
実際に被害があったのなら、他の会社みたいにひろゆき訴えるか、店員スレ
熟読して、当たりをつけて抗議するか。
そのどちらか。
どっちにしろ、これ以上このスレで続けてもしょうがない。
最初から愚痴スレに書き込めばよかったのに。
熟読して、当たりをつけて抗議するか。
そのどちらか。
どっちにしろ、これ以上このスレで続けてもしょうがない。
最初から愚痴スレに書き込めばよかったのに。
553 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:13 ID:fhvw2Ryy
例えば月別検討スレなら、まだ素人のやることだからいいけどさ。
商品扱うプロの商売人が、取引先の品評会を匿名で無責任に公開するのが
当たり前だ、という発想にはついていけんなあ。
結局裁判で勝つか負けるかの発想しか出来ない奴がいるし。
モラルハザードってのはこういうことを言うんだな。
まあ、所詮エロ業界だからな。そういうことを期待しちゃいけないのか。
俺には向いてなかったと言うことかもしれない。忠告ありがと。
商品扱うプロの商売人が、取引先の品評会を匿名で無責任に公開するのが
当たり前だ、という発想にはついていけんなあ。
結局裁判で勝つか負けるかの発想しか出来ない奴がいるし。
モラルハザードってのはこういうことを言うんだな。
まあ、所詮エロ業界だからな。そういうことを期待しちゃいけないのか。
俺には向いてなかったと言うことかもしれない。忠告ありがと。
554 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:14 ID:1Xhw+H3C
>548
具体的な業務妨害や名誉毀損が発生したとき、
司直の手で正式な執行命令が出れば、IPアドレスが公開されて、
担当者名から店舗名まで探索されるという点で、
無責任空間じゃないという言い方をしたら、果たして、fhvw2Ryyは納得してくれるのだろうか。
いや、漏れは２ｃｈは果てしなく無責任空間だと思うんだけどね。
具体的な業務妨害や名誉毀損が発生したとき、
司直の手で正式な執行命令が出れば、IPアドレスが公開されて、
担当者名から店舗名まで探索されるという点で、
無責任空間じゃないという言い方をしたら、果たして、fhvw2Ryyは納得してくれるのだろうか。
いや、漏れは２ｃｈは果てしなく無責任空間だと思うんだけどね。
555 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:16 ID:fhvw2Ryy
あ、ちなみに、愚痴スレはこういう話題はスレ違いらしい。
あそこは愚痴る場所で議論する場じゃないからな。反論は禁止っぽ。
店員に対して抗議出来る場所はエロゲネタ板にはないってことだな。
あそこは愚痴る場所で議論する場じゃないからな。反論は禁止っぽ。
店員に対して抗議出来る場所はエロゲネタ板にはないってことだな。
556 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:17 ID:wIL6Th7M
>536
そう言う状態で予測してるから、ある程度の誤差は仕方ないんじゃない？
って事です。
あと、メッセとかソフマップを優遇するショップ特典とかやれば、その分、
他のショップは低くランクを見積もるだろうし、メディ倫通したりして販売
店を減らせば、扱うところはある程度大きくランク付けするだろうし、すぐ
ロットアップするブランド、リピートで長く売れるブランドとかも考えなけれ
ばならんし、どのブランドがどの流通の専売あるいは並売で、それが自
分所のメイン流通との関係とかどうなるかとか考えると、常に条件は一定
じゃないが、そこらへんは差っぴいて見なければならんと思うが＞店員スレ
そう言う状態で予測してるから、ある程度の誤差は仕方ないんじゃない？
って事です。
あと、メッセとかソフマップを優遇するショップ特典とかやれば、その分、
他のショップは低くランクを見積もるだろうし、メディ倫通したりして販売
店を減らせば、扱うところはある程度大きくランク付けするだろうし、すぐ
ロットアップするブランド、リピートで長く売れるブランドとかも考えなけれ
ばならんし、どのブランドがどの流通の専売あるいは並売で、それが自
分所のメイン流通との関係とかどうなるかとか考えると、常に条件は一定
じゃないが、そこらへんは差っぴいて見なければならんと思うが＞店員スレ
557 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:20 ID:IY/BF8PH
すべての店員があのスレ的なものを是としてると思って欲しくない。
声が大きいのは常に少数派だということを理解して欲しい・・・思いたい・・・
いや、これは俺の希望的観測かな・・・（´･ω･`)
声が大きいのは常に少数派だということを理解して欲しい・・・思いたい・・・
いや、これは俺の希望的観測かな・・・（´･ω･`)
558 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:21 ID:1Xhw+H3C
というか、お前、ファミ通のレビュー見て怒るタイプだろ（藁
543さんレスどうも。
当方販売店の店員なんだけどネット販売の拡大や共有の増加されると当然お先真っ暗なわけで。
確かに全面移行はないと思うけど、今後規模の小さい低価格のソフトをネット販売とかしてきそうだし。
メーカーの通販（ぱじゃまショッピングとか）も増えてきた。
ちなみに販売店員だけど店員スレの内容に関しては参考程度にしか見てません。
当方販売店の店員なんだけどネット販売の拡大や共有の増加されると当然お先真っ暗なわけで。
確かに全面移行はないと思うけど、今後規模の小さい低価格のソフトをネット販売とかしてきそうだし。
メーカーの通販（ぱじゃまショッピングとか）も増えてきた。
ちなみに販売店員だけど店員スレの内容に関しては参考程度にしか見てません。
560 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:34 ID:1Xhw+H3C
>491
某ATVで、うちのエロゲのエロシーンのBGMが、タマちゃんのBGMになってて笑えたけど、当然のように連絡はなかったらしい。
強いて言えば、某ラジオのディレクターから、曲名出して放送するときに、断りの電話があった程度。
>528
説明できる論理的な理由があるなら、何度でもリテイクは出すよ。
無論、相手には嫌がられるけど、それでへそ曲げるようなら、別の意味で問題。
あまり大変なようなら、曲単価上げるとか、ボツ曲を買い上げて、何かに使うこともあるし、
その辺は人付き合いの問題で、ここ数年は、深刻な状況になったことはないよ。
ボツ曲が、一年後に他社のソフトに使われてたってことはあったけど（藁
某ATVで、うちのエロゲのエロシーンのBGMが、タマちゃんのBGMになってて笑えたけど、当然のように連絡はなかったらしい。
強いて言えば、某ラジオのディレクターから、曲名出して放送するときに、断りの電話があった程度。
>528
説明できる論理的な理由があるなら、何度でもリテイクは出すよ。
無論、相手には嫌がられるけど、それでへそ曲げるようなら、別の意味で問題。
あまり大変なようなら、曲単価上げるとか、ボツ曲を買い上げて、何かに使うこともあるし、
その辺は人付き合いの問題で、ここ数年は、深刻な状況になったことはないよ。
ボツ曲が、一年後に他社のソフトに使われてたってことはあったけど（藁
561 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:46 ID:MX59wOow
そもそも、販売店にとっては余らすより機会損失の方がまだましだってのが
解らないんだろうな～。
まあ、あまり機会損失が続くと客が離れていってしまうけど。
解らないんだろうな～。
まあ、あまり機会損失が続くと客が離れていってしまうけど。
562 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 02:57 ID:QmJvlF0S
>560
この流れで答えてくれたおまえが大好きだ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
この流れで答えてくれたおまえが大好きだ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
563 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 03:00 ID:f40p10f4
機会創出する頭はないくせに損失は大声で言い立てるか。
笑えるな。
笑えるな。
564 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 03:13 ID:RVjDG3qF
565 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 09:54 ID:KY7ed/6B
>563
それってそのままメーカーにも言えそうだが（w
店に機会創出させてやれるだけの物を用意できてるのかと。
店員スレ見てると予約数が仕入れランクにかなり重要なファクターに
なっているようだが、これだけ大量に毎週製品が発売されると
きちんと自社の製品の名前を覚えてもらえる広告宣伝をうててるのか
メーカーには疑問を持つ。
ある意味電波ソング使おうがショタキャラだそうが、ユーザーに製品名を
知られないと話にならない。名の知れたメーカー以外はインパクト勝負だと
思うのだが。
それってそのままメーカーにも言えそうだが（w
店に機会創出させてやれるだけの物を用意できてるのかと。
店員スレ見てると予約数が仕入れランクにかなり重要なファクターに
なっているようだが、これだけ大量に毎週製品が発売されると
きちんと自社の製品の名前を覚えてもらえる広告宣伝をうててるのか
メーカーには疑問を持つ。
ある意味電波ソング使おうがショタキャラだそうが、ユーザーに製品名を
知られないと話にならない。名の知れたメーカー以外はインパクト勝負だと
思うのだが。
566 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 10:23 ID:XZPDnsyI
あれはあくまでも「他店の動向」でしかないだろう。
あそこには「シャルラクに騙され続ける某」っていう図式があるんだが
ちゃんと彼の店で捌けているなら、それで問題ないだろ？
『百鬼』も含めて「エルフは底堅い」って発言してたのもいた。
それに釣られて発注増やして余らせて、彼らに立腹するのはお門違い。
おんなじことは難民が発生するようなタイトルにも言えるわけで。
リピート基調と書かれてるからって初回を抑え気味にするようでは、バイヤーとしてちょっとな。
声がでかい奴は良かれ悪しかれ目立つ。
だから、その発言が真実であるか／重大な影響力を持っているかのように錯覚する。
悪いのは誰だ？ 発言者か、錯覚した奴か、非難する声を上げた奴か？
って話さ。
あそこには「シャルラクに騙され続ける某」っていう図式があるんだが
ちゃんと彼の店で捌けているなら、それで問題ないだろ？
『百鬼』も含めて「エルフは底堅い」って発言してたのもいた。
それに釣られて発注増やして余らせて、彼らに立腹するのはお門違い。
おんなじことは難民が発生するようなタイトルにも言えるわけで。
リピート基調と書かれてるからって初回を抑え気味にするようでは、バイヤーとしてちょっとな。
声がでかい奴は良かれ悪しかれ目立つ。
だから、その発言が真実であるか／重大な影響力を持っているかのように錯覚する。
悪いのは誰だ？ 発言者か、錯覚した奴か、非難する声を上げた奴か？
って話さ。
567 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 11:16 ID:fhvw2Ryy
>565
中小ブランドにはなかなか営業を専門で雇う余裕は無いものだが、
最近はむしろ開発よりショップ回りの営業のほうが大事じゃないかと思う。
機会創出は販売店とメーカーが連携しないと出来ない。両方の責任だ。
販売店さんには物を売るプロとしてのアイデアをどんどんご教授頂きたい。
「発注と直結するなら」メーカーはいくらでも素材を出すだろう。
電波ソングは一年ほど前までは有効だったが、今はあまり効果ないな。
テレカは今でも有効なのかねー？
中小ブランドにはなかなか営業を専門で雇う余裕は無いものだが、
最近はむしろ開発よりショップ回りの営業のほうが大事じゃないかと思う。
機会創出は販売店とメーカーが連携しないと出来ない。両方の責任だ。
販売店さんには物を売るプロとしてのアイデアをどんどんご教授頂きたい。
「発注と直結するなら」メーカーはいくらでも素材を出すだろう。
電波ソングは一年ほど前までは有効だったが、今はあまり効果ないな。
テレカは今でも有効なのかねー？
568 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 12:44 ID:zXbuvgaG
メーカーもね、もっとズルくなっていいと思うよ？
小売がとってくれないなら、どんどんオフィシャル通販に力を入れてけばいいんだよ。
オリジナルの通販特典いっぱいつけてさ。
流通と販売店を敵に回す？ こういうのは駆け引きっていうんだよ。
販売店のほうだって、特典用の絵描いてくんなきゃ仕入れ減らすぞとか圧力かけてんだろ？
いや、そのまま口に出しては言わんだろうけどさ。それと同じだよ。
販売店に、
「いっぱい仕入れますからオフィシャル通販はやめてくださいおながいします」
ぐらい言わせてみせろって。
前評判の良いゲームや人気ブランド（原画、ライターその他）のゲームは、
毛嫌いしていようがなんだろうが、とらざるをえないんだからさ、
なにもそんなに頭低くなることないってば。
むしろ扱いの悪い販売店には卸さないくらいの姿勢でいいと思う。
人気作が入ってこなくて困るのは小売。
とか何とか言ってみたが、
そ れ が で き れ ば 苦 労 は し な い ｗ
以上、通りすがりの１ユーザーの発言でした。
小売がとってくれないなら、どんどんオフィシャル通販に力を入れてけばいいんだよ。
オリジナルの通販特典いっぱいつけてさ。
流通と販売店を敵に回す？ こういうのは駆け引きっていうんだよ。
販売店のほうだって、特典用の絵描いてくんなきゃ仕入れ減らすぞとか圧力かけてんだろ？
いや、そのまま口に出しては言わんだろうけどさ。それと同じだよ。
販売店に、
「いっぱい仕入れますからオフィシャル通販はやめてくださいおながいします」
ぐらい言わせてみせろって。
前評判の良いゲームや人気ブランド（原画、ライターその他）のゲームは、
毛嫌いしていようがなんだろうが、とらざるをえないんだからさ、
なにもそんなに頭低くなることないってば。
むしろ扱いの悪い販売店には卸さないくらいの姿勢でいいと思う。
人気作が入ってこなくて困るのは小売。
とか何とか言ってみたが、
そ れ が で き れ ば 苦 労 は し な い ｗ
以上、通りすがりの１ユーザーの発言でした。
>>560
レス、ありがとうございます。
こちらの『こういう曲が欲しい』というイメージの伝え方が
悪かったかと気になっていたものですから。
やはり感覚的なものなので、どうしてもイメージが違っちゃうことが
あるんですよね……
たとえば『悲哀』ひとつでも出来てくる曲は千差万別じゃないですか。
それがイメージの範疇内に収まっていれば問題ないんですが。
最終的に時間などがかかるようでしたら、先方に割増などを提案してみます。
また、音屋さんの意見もありましたら、お願いします。
レス、ありがとうございます。
こちらの『こういう曲が欲しい』というイメージの伝え方が
悪かったかと気になっていたものですから。
やはり感覚的なものなので、どうしてもイメージが違っちゃうことが
あるんですよね……
たとえば『悲哀』ひとつでも出来てくる曲は千差万別じゃないですか。
それがイメージの範疇内に収まっていれば問題ないんですが。
最終的に時間などがかかるようでしたら、先方に割増などを提案してみます。
また、音屋さんの意見もありましたら、お願いします。
570 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 13:01 ID:7nLJpafJ
で、議論の流れについて。
質問への回答からもはや外れちゃっているようだし、
以下のスレに移動はどうでしょう？
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/l50
店員スレッドがうんぬんは置いといても、メーカーと店舗の
意見交換をしておくのに、いい機会では、と思います。
今回、これだけ議論が爆発したということは、お互い長い間
腹の中に蓄積したものがあるということですし、話しておいて損はないかと。
質問への回答からもはや外れちゃっているようだし、
以下のスレに移動はどうでしょう？
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/l50
店員スレッドがうんぬんは置いといても、メーカーと店舗の
意見交換をしておくのに、いい機会では、と思います。
今回、これだけ議論が爆発したということは、お互い長い間
腹の中に蓄積したものがあるということですし、話しておいて損はないかと。
571 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 14:40 ID:2ASZ8FfH
議論て言うのか、これ？
fhvw2Ryyが１人で電波撒き散らしてるだけに見えるが。
奴の見解がメーカー側の共通の意識だったらもっと擁護があるはずだろ。
fhvw2Ryyが１人で電波撒き散らしてるだけに見えるが。
奴の見解がメーカー側の共通の意識だったらもっと擁護があるはずだろ。
572 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 15:42 ID:SbPOiyKd
＞fhvw2Ryy
そんなに気になるならさ、今から店員になりすまして「ウチは川２はＳ仕入れです」とか
情報操作カキコしてくればいいじゃん。
あと、元々の仕入れ量の少ない中小メーカーにはほとんど影響ないと思うが＞店員スレ
そんなに気になるならさ、今から店員になりすまして「ウチは川２はＳ仕入れです」とか
情報操作カキコしてくればいいじゃん。
あと、元々の仕入れ量の少ない中小メーカーにはほとんど影響ないと思うが＞店員スレ
573 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 15:44 ID:h4W/syTD
574 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 16:29 ID:qpCtuOHS
>572
いや、中小メーカーだから影響大なんじゃないか？
大手だったら必ず仕入れてくれるし、売れれば追加もある。
さすがにS評価をDとかEなんてないだろうし。
けど、小さなメーカーだと予算の関係上仕入れゼロもあるみたい。
売られてなければ評価が逆転することもありえないしね。
まあ、そうならないように、予約の入るゲームを作ることも重要だと思う。
いや、中小メーカーだから影響大なんじゃないか？
大手だったら必ず仕入れてくれるし、売れれば追加もある。
さすがにS評価をDとかEなんてないだろうし。
けど、小さなメーカーだと予算の関係上仕入れゼロもあるみたい。
売られてなければ評価が逆転することもありえないしね。
まあ、そうならないように、予約の入るゲームを作ることも重要だと思う。
575 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 17:58 ID:/q90x9Qb
>574
中小の場合、販売店が大手のゲームで過剰在庫になってしまうような
状態が困るんじゃないのかな？
大手の余らせたゲーム（棚の容量もあるし、予算の枠も有る）分、販売店
が慎重に発注するようになって、その分、中小のタイトルに皺寄せが来る
って展開のような。
中小の場合、販売店が大手のゲームで過剰在庫になってしまうような
状態が困るんじゃないのかな？
大手の余らせたゲーム（棚の容量もあるし、予算の枠も有る）分、販売店
が慎重に発注するようになって、その分、中小のタイトルに皺寄せが来る
って展開のような。
576 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 18:50 ID:FfXLUjHq
中小は普通にＤとかＥとかついてるから、それを見たって何の変化もない。
577 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 18:54 ID:1Xhw+H3C
大手～中堅をふらふらしてる人間の立場から言わせてもらうと、
返品制度なんてのは、小売店が喜ぶだけで、流通やメーカーにメリットはほとんどないと思うよ。
小ブランドの場合、エロゲの取り扱い小売店が２０００店舗あるとして、そこが１本ずつ取ってくれれば、それだけで２０００本売り上げられる。
最低でも２０００．あとは頑張って、１店舗２本取って貰えるように、印刷物作ったり広報をかけたりする。
っていうところが、今の小ブランドの経営の実態。
ところが、返品があるって話になると、最悪、１００本の可能性もあるどころか、
５０００本の発注があったとしても、２割戻ってきたら１０００本の在庫をソフトメーカーが抱えることになる。
当然、在庫だから税金がかかるし、倉庫代もかかる。廃棄するにもお金がかかる。
しかも、発売してから、しばらくするまでは売上が確定しないから、次作の開発規模を決定しにくい。
大手の場合は別の悩みを抱えることになるだろうけど、ウザい長文になりそうだからパス（ぉ
返品制度なんてのは、小売店が喜ぶだけで、流通やメーカーにメリットはほとんどないと思うよ。
小ブランドの場合、エロゲの取り扱い小売店が２０００店舗あるとして、そこが１本ずつ取ってくれれば、それだけで２０００本売り上げられる。
最低でも２０００．あとは頑張って、１店舗２本取って貰えるように、印刷物作ったり広報をかけたりする。
っていうところが、今の小ブランドの経営の実態。
ところが、返品があるって話になると、最悪、１００本の可能性もあるどころか、
５０００本の発注があったとしても、２割戻ってきたら１０００本の在庫をソフトメーカーが抱えることになる。
当然、在庫だから税金がかかるし、倉庫代もかかる。廃棄するにもお金がかかる。
しかも、発売してから、しばらくするまでは売上が確定しないから、次作の開発規模を決定しにくい。
大手の場合は別の悩みを抱えることになるだろうけど、ウザい長文になりそうだからパス（ぉ
578 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 21:07 ID:l1UOaixO
その在庫を抱えるリスクを小売だって背負いたくないから、情報交換っていうわけだったが。
機械損失よりも不良在庫を抱える方が損失ははるかに大きいわけで。
そうすりゃ、コンビニに並ぶ雑誌のように売れ筋以外のゲームを小売は仕入れなくなっていくな。
店員スレを荒らして潰したって、ダメなメーカーはダメのままだし。
囚人のジレンマ♪
機械損失よりも不良在庫を抱える方が損失ははるかに大きいわけで。
そうすりゃ、コンビニに並ぶ雑誌のように売れ筋以外のゲームを小売は仕入れなくなっていくな。
店員スレを荒らして潰したって、ダメなメーカーはダメのままだし。
囚人のジレンマ♪
579 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 21:24 ID:fhvw2Ryy
>568
それはどうかと。ビジネスパートナーの事情は慮るべきだろう。
一方で昔どおりの取引をしつつ一方で販売店の足を引っ張るようなことを
するのは、仁義に反するような。
流通や販売店と手を切って全面的に移行するなら分かるがね。
>571
肝心の議論のお相手は、凝り固まったエゴをさらけ出してなお引き下がる
気がないようだが、横レスで意見交換がそれなりに成立しているところが
お前には見えないか？
何度も言わせないで欲しいが、俺は読み違いを責めてるわけではないし、
あのスレの削除を望んでるわけでもない。メーカーに利がないという指摘と、
取引相手の悪評を流さなくていいところで匿名で流して足を引っ張るのは
どうかと思う、という道徳的な指摘をしているに過ぎない。
それはどうかと。ビジネスパートナーの事情は慮るべきだろう。
一方で昔どおりの取引をしつつ一方で販売店の足を引っ張るようなことを
するのは、仁義に反するような。
流通や販売店と手を切って全面的に移行するなら分かるがね。
>571
肝心の議論のお相手は、凝り固まったエゴをさらけ出してなお引き下がる
気がないようだが、横レスで意見交換がそれなりに成立しているところが
お前には見えないか？
何度も言わせないで欲しいが、俺は読み違いを責めてるわけではないし、
あのスレの削除を望んでるわけでもない。メーカーに利がないという指摘と、
取引相手の悪評を流さなくていいところで匿名で流して足を引っ張るのは
どうかと思う、という道徳的な指摘をしているに過ぎない。
580 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 21:29 ID:faejou+p
取ってくれない相手はビジネスパートナーとはいえない、と言うことだろう。
とはいえ、自前で通販やるのもそれなりに負担があるし難しいところだ。
とはいえ、自前で通販やるのもそれなりに負担があるし難しいところだ。
581 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 21:30 ID:7G3eMu74
なんだよ
結局一番大事なのはテメエの都合じゃねえか
片腹痛い（ｗ
結局一番大事なのはテメエの都合じゃねえか
片腹痛い（ｗ
582 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 21:31 ID:7G3eMu74
＞ID:fhvw2Ryy
テメエは帰れよ
この糞社員
テメエは帰れよ
この糞社員
583 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 21:47 ID:1Xhw+H3C
>579
だったら、周りがどう思ってるのかも判ったろうから、もういいんじゃないの？
自分の意見に回りが賛成してくれるまで、しつこく粘っても見苦しいだけだよ。
だったら、周りがどう思ってるのかも判ったろうから、もういいんじゃないの？
自分の意見に回りが賛成してくれるまで、しつこく粘っても見苦しいだけだよ。
>560
スレの変な方向へ向かっている中、回答有り難う御座います。
とりあえず、大抵の場合は連絡なんぞ無いが、
時々良心的な番組制作者が連絡をくれる程度と思えば良いんですかね。
＞タマちゃんのBGM
……いろんな意味で凄いですねｗ
スレの変な方向へ向かっている中、回答有り難う御座います。
とりあえず、大抵の場合は連絡なんぞ無いが、
時々良心的な番組制作者が連絡をくれる程度と思えば良いんですかね。
＞タマちゃんのBGM
……いろんな意味で凄いですねｗ
585 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:01 ID:XZPDnsyI
メーカーサイドから見て、あれが良い気分がするものではないのは当然。
結局、579が言うところの道徳的な指摘とは
「実名を挙げて悪い材料を持ち出して欲しくない」に尽きる。
良いところだけを書き連ねた上でのDだのEだのなら、文句は言えないってことだろう？
上でも指摘があったが
「販売店の率直な意見」にメーカーの利が見出せないんじゃ話にならない
ということを指摘しておく。
そもそも発注ミスを極力回避するための情報交換である以上は
良い材料と悪い材料の双方を用意しないとならん。
発注ミスを回避するための情報交換＝公開営業会議を
「悪循環」と見るか「自助努力」と見るかの違いでしかないかもな。
結局、579が言うところの道徳的な指摘とは
「実名を挙げて悪い材料を持ち出して欲しくない」に尽きる。
良いところだけを書き連ねた上でのDだのEだのなら、文句は言えないってことだろう？
上でも指摘があったが
「販売店の率直な意見」にメーカーの利が見出せないんじゃ話にならない
ということを指摘しておく。
そもそも発注ミスを極力回避するための情報交換である以上は
良い材料と悪い材料の双方を用意しないとならん。
発注ミスを回避するための情報交換＝公開営業会議を
「悪循環」と見るか「自助努力」と見るかの違いでしかないかもな。
586 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:23 ID:gQQJUKMA
ま、何の売りもない凡ゲーを、正直に凡ゲーと切り捨てられれば気分が悪いのは当然だわな。
587 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:28 ID:Dc/LwpyA
店員スレは荒れるべくして荒れたわけだな・・・この惨状をみて納得した。
588 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:45 ID:fhvw2Ryy
>585
店の実名を挙げないで、って所にも重点を置いているつもりなのだが。
取引相手にわからないところでの無責任な陰口はどうなのってことで、
店の名に賭けて責任持ってＤ判定を発表しているのであれば、
その店の発言の結果、取引相手がその店との付き合いを考え直すことも
当然受け入れてるわけで、発言に責任感があって立派だと思うがな。
これは、ビジネスパートナーとの信頼関係の問題だ。モラルの話だよ。
店の実名を挙げないで、って所にも重点を置いているつもりなのだが。
取引相手にわからないところでの無責任な陰口はどうなのってことで、
店の名に賭けて責任持ってＤ判定を発表しているのであれば、
その店の発言の結果、取引相手がその店との付き合いを考え直すことも
当然受け入れてるわけで、発言に責任感があって立派だと思うがな。
これは、ビジネスパートナーとの信頼関係の問題だ。モラルの話だよ。
589 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:49 ID:LO54ITmH
つまりD判定を受けたと。
590 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:53 ID:6uWUiem0
モラルの話ならバグありのソフトはきちんとバグがありますと
表示して出荷してくれよ（ｗ
表示して出荷してくれよ（ｗ
591 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:56 ID:yyh7VaZt
ＤはＳランクの1/5だったっけ？
Ｓ＝40000本程度と考えるとＤ＝8000本程度か…。
製作した期間や人数によっては
Ｄの出荷本数はメーカーにとって少なくもなるし多くもなると思うが、
正直ユーザーの俺にはよく分からないな…。
Ｓ＝40000本程度と考えるとＤ＝8000本程度か…。
製作した期間や人数によっては
Ｄの出荷本数はメーカーにとって少なくもなるし多くもなると思うが、
正直ユーザーの俺にはよく分からないな…。
592 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 22:56 ID:fhvw2Ryy
>589
子供かお前は。>585の発言を受けて反論してるんだろうが。
２ｃｈ論理としては、発言に責任なんか求めるのは馬鹿らしいんだろうな。
俺だって、匿名で嫌いなものをけなす書き込みをすることはある。
が、これはお金が関わる問題だ。それも、信用を特に重視しなければ
ならない商業に関わるプロが取引先に関係することについて発言してるんだ。
２ｃｈの論理を越える規範を持たないってのは、恥ずかしくないかね。
というか、これはちょっと横道というか質問なんだが、
仕入れ数は職務上の秘密にはならないのかねえ？
>590
その通りだね。
子供かお前は。>585の発言を受けて反論してるんだろうが。
２ｃｈ論理としては、発言に責任なんか求めるのは馬鹿らしいんだろうな。
俺だって、匿名で嫌いなものをけなす書き込みをすることはある。
が、これはお金が関わる問題だ。それも、信用を特に重視しなければ
ならない商業に関わるプロが取引先に関係することについて発言してるんだ。
２ｃｈの論理を越える規範を持たないってのは、恥ずかしくないかね。
というか、これはちょっと横道というか質問なんだが、
仕入れ数は職務上の秘密にはならないのかねえ？
>590
その通りだね。
593 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 23:17 ID:f7Uex5bZ
>592
>匿名で嫌いなものをけなす書き込みをすることはある
もしかしたら店員は騙りで>592のメーカーのアンチだから
壮大なネタ書き込みをしているのかもしれないぞ(w
ちょうど>592が匿名で他社をけなしているように(w
それは冗談としてあそこはそこまで影響がないと思うんで
気にしないほうがいいと思うんだけどなあ。
ところでやっぱり検討スレとかで足の引っ張り合いしてるの？
>匿名で嫌いなものをけなす書き込みをすることはある
もしかしたら店員は騙りで>592のメーカーのアンチだから
壮大なネタ書き込みをしているのかもしれないぞ(w
ちょうど>592が匿名で他社をけなしているように(w
それは冗談としてあそこはそこまで影響がないと思うんで
気にしないほうがいいと思うんだけどなあ。
ところでやっぱり検討スレとかで足の引っ張り合いしてるの？
594 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 23:22 ID:SPjCQAc1
そこまでこだわるなら店員スレでの判定と実際の売り上げを全て並べてみてから
影響云々言ってくれ･･･自分のトコのでいいから。
関連性が認められないなら所詮２ｃｈでの評価だったということでＦＡ。
影響云々言ってくれ･･･自分のトコのでいいから。
関連性が認められないなら所詮２ｃｈでの評価だったということでＦＡ。
595 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 23:25 ID:GtwPa3RI
メーカー側は延期とかで迷惑かけたら、違約金とまではいわないまでも
ビジネスパートナーとしてなにかしらのフォローとか入れてるの？
ビジネスパートナーとしてなにかしらのフォローとか入れてるの？
596 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 23:25 ID:fhvw2Ryy
>593
なるほど、そう考えりゃ諦めもつくってか（ｗ
あ、同業者はけなさないよ。映画とか小説とかだね。いちユーザとして。
そんな発想があるのをここで初めて知った＜検討スレ介入
なるほど、営業努力ってのはそういうもののことを言うのかもな（嘆息
確かに、俺は努力が全然足りないわ。
なるほど、そう考えりゃ諦めもつくってか（ｗ
あ、同業者はけなさないよ。映画とか小説とかだね。いちユーザとして。
そんな発想があるのをここで初めて知った＜検討スレ介入
なるほど、営業努力ってのはそういうもののことを言うのかもな（嘆息
確かに、俺は努力が全然足りないわ。
597 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 23:30 ID:fhvw2Ryy
>594
>544
つか、どこが言ってんだか分かったら電話入れればすむ話だしな。
>595
さあ。俺の聞く範囲ではそういう例は知らない。
中には年単位で遅らせる奴らもいるんだし、何か要求してみたらどうだろう？
>544
つか、どこが言ってんだか分かったら電話入れればすむ話だしな。
>595
さあ。俺の聞く範囲ではそういう例は知らない。
中には年単位で遅らせる奴らもいるんだし、何か要求してみたらどうだろう？
598 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 23:46 ID:SPjCQAc1
店単体じゃ評価と仕入れ数が直結してるのは当たり前だ。
店員スレでの評価とそのタイトルの総売り上げを言ってるんだよ。
店員スレでの評価とそのタイトルの総売り上げを言ってるんだよ。
599 ：名無しさん＠初回限定：03/07/21 23:54 ID:fhvw2Ryy
>598
あー、なるほど。そいうことか、ごめ。
そこそこ相関関係があるがな。＜店員スレの評価と出荷数
ショップ特典とかの営業努力が補正要素に付くから、ぴったりとはいかんが。
あー、なるほど。そいうことか、ごめ。
そこそこ相関関係があるがな。＜店員スレの評価と出荷数
ショップ特典とかの営業努力が補正要素に付くから、ぴったりとはいかんが。
600 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 00:22 ID:pRtxMn8l
普通の神経持ってる店員だったらクローズドなMLとかでやるだろ。
正直糞メーカーなんぞどうでもいいが、あんなの見つかったら
上司に大目玉じゃ済まない。自己顕示欲の肥大したバカの所業
としか思えん。
正直糞メーカーなんぞどうでもいいが、あんなの見つかったら
上司に大目玉じゃ済まない。自己顕示欲の肥大したバカの所業
としか思えん。
601 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 01:23 ID:j2WhYo75
>>600
言えてる。
たちの悪いオタの自慢話程度の意味合いしかないと思うのだが。
大体、客商売をしてるという自覚ないだろ彼らは。
店内で客が目の前に居るのに、平気で店員同士で批評とか始める奴とか
居るしな。
言えてる。
たちの悪いオタの自慢話程度の意味合いしかないと思うのだが。
大体、客商売をしてるという自覚ないだろ彼らは。
店内で客が目の前に居るのに、平気で店員同士で批評とか始める奴とか
居るしな。
602 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 02:05 ID:L2tArDQ1
お 前 ら ス レ ち が い で す よ ？
603 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 02:09 ID:n7yvS7e6
話変えていいか？
フリーの外注ライターの人って
個人的に確定申告するときはどこらへんまで経費で落とせる？
例えばエロゲ雑誌はＯＫだけどエロゲ本体は駄目、とか
そういうのって自治体とかでも違うのか？
自分、もうちょっとしたらフリーになるつもりなんだが
会社勤めしかしたことないから不安なんだ……
フリーの外注ライターの人って
個人的に確定申告するときはどこらへんまで経費で落とせる？
例えばエロゲ雑誌はＯＫだけどエロゲ本体は駄目、とか
そういうのって自治体とかでも違うのか？
自分、もうちょっとしたらフリーになるつもりなんだが
会社勤めしかしたことないから不安なんだ……
604 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 02:30 ID:eSCqExBU
>603
大体３０％～４０％位で落としてます。＞経費
フリーでライターをしてるけど、文筆業はあんまり派手に落とせません。
絵描きさんなんかは、経費はかなり落とせるようだけど。
大体３０％～４０％位で落としてます。＞経費
フリーでライターをしてるけど、文筆業はあんまり派手に落とせません。
絵描きさんなんかは、経費はかなり落とせるようだけど。
605 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 02:37 ID:eSCqExBU
途中で送ってしまった。すみません。>603
経費で落としている物は、書籍・ゲームは落としてます。
エロゲ本体も資料で必要だから、大丈夫かと。
あと、文具・パソコンなど、そういう当たり前の物とか。
打ち合わせに出る時の交通費などは、交通費を全部つけておく。
家がアパートで二部屋ある人は、一部屋の大きさを測って、そこを
仕事部屋として、家賃の一部を経費にしていたり。
それら全部あわせて、大体３０％～４０％になるように、やりくり
しています。
大体そんな感じです、自分は。
経費で落としている物は、書籍・ゲームは落としてます。
エロゲ本体も資料で必要だから、大丈夫かと。
あと、文具・パソコンなど、そういう当たり前の物とか。
打ち合わせに出る時の交通費などは、交通費を全部つけておく。
家がアパートで二部屋ある人は、一部屋の大きさを測って、そこを
仕事部屋として、家賃の一部を経費にしていたり。
それら全部あわせて、大体３０％～４０％になるように、やりくり
しています。
大体そんな感じです、自分は。
606 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 02:43 ID:JIpEZrBo
フリーの経費で一番でかいのは
家賃と電気代、あと通信費を経費にできることじゃないか？
平均8時間は事務所として使っていると申請すれば、
年間20～30万は経費にできる。
家賃と電気代、あと通信費を経費にできることじゃないか？
平均8時間は事務所として使っていると申請すれば、
年間20～30万は経費にできる。
>604-606
おお、レス感謝です。
ゲームや雑誌もさることながら
部分的にでも家賃や電気代、通信費が落とせるとはありがたい。
つーか、漏れのそれ以外の金の使い道って
食費くらいしかないかも……＿|￣|○
参考になりました、ありがとう。
おお、レス感謝です。
ゲームや雑誌もさることながら
部分的にでも家賃や電気代、通信費が落とせるとはありがたい。
つーか、漏れのそれ以外の金の使い道って
食費くらいしかないかも……＿|￣|○
参考になりました、ありがとう。
608 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 03:16 ID:BwPnlbui
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609 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 03:17 ID:vKn6ukoZ
ぶっちゃけ、一番始めの申告は
税務署行って、所員の人に話し聞きつつ
片っ端から経費に計上するのがいい。
ダメならダメと言ってくれるし、これは無理やろってくらい
意外なものまで経費として認めて貰える事もある。。。
ちゅうか、通信費その他などは「大体、年でこれくらい。」
という皮算用で済むほど割と大雑把だったりする。
ワシ、通信費とか資料代領収書やは支払い証明無しでOKだった・・・。
税務署行って、所員の人に話し聞きつつ
片っ端から経費に計上するのがいい。
ダメならダメと言ってくれるし、これは無理やろってくらい
意外なものまで経費として認めて貰える事もある。。。
ちゅうか、通信費その他などは「大体、年でこれくらい。」
という皮算用で済むほど割と大雑把だったりする。
ワシ、通信費とか資料代領収書やは支払い証明無しでOKだった・・・。
610 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 11:00 ID:qMl93f41
>599
なんだよ、あながち需要予測が完全に外れてるわけでもないじゃん。
トータルで見ればｗ
あそこでDって言われたからトータルでDになった、ではトンデモの世界だ。
「無責任な陰口」っていうのはどうだろう。
店員スレのそれが的外れな意見であるならば、その指摘は正しい。
的外れではないとしても
「ボイスが無いのは云々」と「このブランドは落ち目」では
明らかに後者は第三者に対して悪い印象を与えかねない。それは確か。
では前者は無責任な陰口か？ ということではないかな。
逆もまた真なり。
「予約が好調」であれ「だれそれのシナリオ（原画）で注目」であれ
そういう良い材料を出していることに対しては何の意見も無いかい？
結局は匿名座談会だからね。手放しで誉められたもんじゃない。
だが、それなりに利点があることもまた確かだ。
気に障るなら見ないことだと思うよ。
>>600-601が言うように、ヨタ話に近いものだと考えておいてもいいんじゃないか？
なんだよ、あながち需要予測が完全に外れてるわけでもないじゃん。
トータルで見ればｗ
あそこでDって言われたからトータルでDになった、ではトンデモの世界だ。
「無責任な陰口」っていうのはどうだろう。
店員スレのそれが的外れな意見であるならば、その指摘は正しい。
的外れではないとしても
「ボイスが無いのは云々」と「このブランドは落ち目」では
明らかに後者は第三者に対して悪い印象を与えかねない。それは確か。
では前者は無責任な陰口か？ ということではないかな。
逆もまた真なり。
「予約が好調」であれ「だれそれのシナリオ（原画）で注目」であれ
そういう良い材料を出していることに対しては何の意見も無いかい？
結局は匿名座談会だからね。手放しで誉められたもんじゃない。
だが、それなりに利点があることもまた確かだ。
気に障るなら見ないことだと思うよ。
>>600-601が言うように、ヨタ話に近いものだと考えておいてもいいんじゃないか？
611 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 13:48 ID:3HGIpI1c
作る人、売る人、買う人。
この業界には純粋な方が多いのが良～く分かった昨今の流れでした。
この業界には純粋な方が多いのが良～く分かった昨今の流れでした。
612 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 14:25 ID:XWil33yP
純粋だが自己中な人が多いわけだが。
613 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 14:37 ID:PyEV075F
>610
発注数（＝出荷数）とは相関関係があるけど、需要予測としては
一様に間違ってることがある、という話題なわけで、もうちょっと
流れを読んでくれ。
与太話をプロが当の取引先に見えるところでやるなよ、って話なんだが。
発注数（＝出荷数）とは相関関係があるけど、需要予測としては
一様に間違ってることがある、という話題なわけで、もうちょっと
流れを読んでくれ。
与太話をプロが当の取引先に見えるところでやるなよ、って話なんだが。
614 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 14:50 ID:KIQDleK/
>>612
純粋と自己中は紙一重だよね。
純粋と自己中は紙一重だよね。
615 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 15:55 ID:8ema3eUr
>>613
最初はさ
>間違った予想を流布して
>発注に影響を及ぼすことにはデメリットしかない
とか
>著しく需要と食い違う入荷数を＜公表する＞ことで、
>他店の仕入れ数に悪影響を与えた
なんて書いてたでしょ、あなた。
モラルとかはその次に出てきた話題なわけで。
なんで悪影響を与えていると断言できたの？
それが一番の疑問なんだけど。
調査でもしてみたの？
それとも、これが理由？
>仕入れ数を決めたりそれを元にランク付けしたりするだけなら
>誰にも影響は与えないが、それを発表する行為は他人に影響
>を与えるんだぞ。
つまり、影響を与えないはずが無いから、影響はあるのだと。
最初はさ
>間違った予想を流布して
>発注に影響を及ぼすことにはデメリットしかない
とか
>著しく需要と食い違う入荷数を＜公表する＞ことで、
>他店の仕入れ数に悪影響を与えた
なんて書いてたでしょ、あなた。
モラルとかはその次に出てきた話題なわけで。
なんで悪影響を与えていると断言できたの？
それが一番の疑問なんだけど。
調査でもしてみたの？
それとも、これが理由？
>仕入れ数を決めたりそれを元にランク付けしたりするだけなら
>誰にも影響は与えないが、それを発表する行為は他人に影響
>を与えるんだぞ。
つまり、影響を与えないはずが無いから、影響はあるのだと。
616 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:01 ID:F0nw7mHF
メーカー側は希望的観測で
店側はシビアに読むだけなんじゃないの？
質問だけどメーカーの需要予測って何に基づいてるの？
メーカー通販予約なんて一部を除いて高が知れてるし、
2ちゃんの検討スレも役に立つと思えない。
他所と比較できるのは雑誌の人気アンケートくらいしか思いつかない。
店側はシビアに読むだけなんじゃないの？
質問だけどメーカーの需要予測って何に基づいてるの？
メーカー通販予約なんて一部を除いて高が知れてるし、
2ちゃんの検討スレも役に立つと思えない。
他所と比較できるのは雑誌の人気アンケートくらいしか思いつかない。
617 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:03 ID:F0nw7mHF
ああ、でも荒れも含めて本スレの消費速度は参考になるのかな？
618 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:15 ID:PyEV075F
>616
リピートがすぐ来る。それも１～５本ずつちびちびと。
ちびちび来るってことは、すぐハケてるってことだ。
一番美味しい時期に店頭に並んでない瞬間があるというのは非常に痛い。
まあ、ある程度大きい所ならすぐ発送できるように余分に作ってるだろうから
少々の読み違いはストックで吸収出来るだろうが、小さいところのは
リピートがきてもそんなに作ってないので送れない、ということがある。
それに、一定期間が過ぎると、たとえまだ伸びそうでも、
次の新作が出るからと発注が打ち切られてしまう。
ちなみに、しつこいようだが脊髄反射レス防止で描いておくが、
その責任は販売店にのみあるわけじゃないし、読み違い自体を
責めるつもりは俺にはないので。構造的な問題だからな。
リピートがすぐ来る。それも１～５本ずつちびちびと。
ちびちび来るってことは、すぐハケてるってことだ。
一番美味しい時期に店頭に並んでない瞬間があるというのは非常に痛い。
まあ、ある程度大きい所ならすぐ発送できるように余分に作ってるだろうから
少々の読み違いはストックで吸収出来るだろうが、小さいところのは
リピートがきてもそんなに作ってないので送れない、ということがある。
それに、一定期間が過ぎると、たとえまだ伸びそうでも、
次の新作が出るからと発注が打ち切られてしまう。
ちなみに、しつこいようだが脊髄反射レス防止で描いておくが、
その責任は販売店にのみあるわけじゃないし、読み違い自体を
責めるつもりは俺にはないので。構造的な問題だからな。
619 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:18 ID:PyEV075F
>615
また「証拠を挙げろ厨」登場ですか？
また「証拠を挙げろ厨」登場ですか？
620 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:24 ID:PyEV075F
ごめん、「すぐに１～５」はちょっと極端だったかもしれないが。
最初は十本単位とかだわな。さすがに。
最初は十本単位とかだわな。さすがに。
621 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:29 ID:3iNyuXah
あー、ようするに、何ヶ月か前、俺様のところのゲームをもっと仕入れろ、
俺様のところのゲームは、もっと評価が高くないとおかしい、
オマエラの目は節穴だ、と喚いていた
冴えない零細メーカーの社員がここで能書きをたれているわけね。
俺様のところのゲームは、もっと評価が高くないとおかしい、
オマエラの目は節穴だ、と喚いていた
冴えない零細メーカーの社員がここで能書きをたれているわけね。
622 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:32 ID:PyEV075F
だから、騒いでもいないしそれについてつっこんでるのでもないっての。
需要予測を間違うななんて要求は土台むりなんだから、それを突き詰めると
店に出すのやめてネット通販にでもすれば、という話になっちゃうんだよ。
俺は最初からズレた予想を「公表すること」「流布すること」の責任に
ついてのみ言ってただろ？
需要予測を間違うななんて要求は土台むりなんだから、それを突き詰めると
店に出すのやめてネット通販にでもすれば、という話になっちゃうんだよ。
俺は最初からズレた予想を「公表すること」「流布すること」の責任に
ついてのみ言ってただろ？
623 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:35 ID:r61vCZ+o
どさくさにまぎれて点数付きゲームレビューも
根幹から否定するような内容だな。
「お前等がこんな点数つけるから売り上げが落ちるんだー」みたいな。
根幹から否定するような内容だな。
「お前等がこんな点数つけるから売り上げが落ちるんだー」みたいな。
624 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:37 ID:qapm8c/l
おまえらまとめて店員スレ逝け。
葱でもしたらばの方でもイイから蹴り付くまで戻ってくんな。
625 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:40 ID:F0nw7mHF
>PyEV075F
いや、他所のメーカだってそういう感じで入れてるのかもしれないし…
ひょっとしたら売れているメーカーはもっと一気に入れてるのかも。
というか、いろいろなお店から来るの？特定のお店から？
いろいろなところからだったらやっぱり、
在庫があまる可能性があるという扱いだと思う。
特定のお店だったら直接頼んだ方がいいと思うが。
俺は向こうだって生活がかかってるんだから、
ズレた予想を鵜呑みするなんて事はないと思ってるんだけど。
いや、他所のメーカだってそういう感じで入れてるのかもしれないし…
ひょっとしたら売れているメーカーはもっと一気に入れてるのかも。
というか、いろいろなお店から来るの？特定のお店から？
いろいろなところからだったらやっぱり、
在庫があまる可能性があるという扱いだと思う。
特定のお店だったら直接頼んだ方がいいと思うが。
俺は向こうだって生活がかかってるんだから、
ズレた予想を鵜呑みするなんて事はないと思ってるんだけど。
626 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:44 ID:PyEV075F
>623
仕事上の取引先との取引についての情報を、その取引先の利害に
影響しかねないところで公開する事についての責任を言ってるのであって
（実際、上司にチクればたしかに大目玉だろうな）、
ユーザのレビューページとは無関係な議論だな。
仕事上の取引先との取引についての情報を、その取引先の利害に
影響しかねないところで公開する事についての責任を言ってるのであって
（実際、上司にチクればたしかに大目玉だろうな）、
ユーザのレビューページとは無関係な議論だな。
627 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:46 ID:PyEV075F
>625
大手のは一気に仕入れてあまりまくってるケースはよく見るね（ｗ
まあ、それが出来るから大手なんだろうから文句は言わないが、
心楽しくはない。
大手のは一気に仕入れてあまりまくってるケースはよく見るね（ｗ
まあ、それが出来るから大手なんだろうから文句は言わないが、
心楽しくはない。
628 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 16:55 ID:iOeHE3bW
>616
それって需要予測じゃないと思うんだが。
あくまでリピートに対する最終的な予測というか……。
メーカー側の初期製造本数って何を基準にしてるの？
リピートが確実にかかるという自信がある場合は
大量に初期製造本数作ったりしないの？
そりゃ販売店も流通もメーカーもリスクを負う過剰在庫は
避けたいものだと思うが、結局のところ他に販売する商品
選択余地のある販売店や流通と、自社の商品しか売るものを
持たない無いメーカーの差だと思うよ。
個人的な意見としては販売前から内容のすべてを知ることが
出来るのはメーカーしかないんだから、メーカーがリピートを
含めての需要予測を一番立てやすいと思うんだけど。
それって需要予測じゃないと思うんだが。
あくまでリピートに対する最終的な予測というか……。
メーカー側の初期製造本数って何を基準にしてるの？
リピートが確実にかかるという自信がある場合は
大量に初期製造本数作ったりしないの？
そりゃ販売店も流通もメーカーもリスクを負う過剰在庫は
避けたいものだと思うが、結局のところ他に販売する商品
選択余地のある販売店や流通と、自社の商品しか売るものを
持たない無いメーカーの差だと思うよ。
個人的な意見としては販売前から内容のすべてを知ることが
出来るのはメーカーしかないんだから、メーカーがリピートを
含めての需要予測を一番立てやすいと思うんだけど。
629 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 17:03 ID:PyEV075F
>628
>あくまでリピートに対する最終的な予測というか……。
メーカーにとっての見込み利益とはそういうものなわけで、
販売店はその理想に達するべく最大限の努力をするのが仕事なわけで、
なんとなく売りたい数だけ売る、ってのは職務怠慢だぞ。
もちろん、そんなことをしてる店員はいないと信じている。
>メーカー側の初期製造本数って何を基準にしてるの？
俺が決めてるわけじゃないが、販売店の反応見て決めてるんだと思うが。
>選択余地のある販売店や流通と、自社の商品しか売るものを
>持たない無いメーカーの差だと思うよ。
だからって、大手の品物はダブらせるくせに、小さいとこのは一本たりとも
あまらせず、そのためなら少々本数を下げてもいい、という態度は、
心楽しくないのは分かってもらえるかな？ 力関係上仕方のないことだが。
まあ、何度も言うようにそこをツッコミたいわけじゃない。
直販してない限り、そういう余剰や機会逸失は防ぎようがないんだから。
>あくまでリピートに対する最終的な予測というか……。
メーカーにとっての見込み利益とはそういうものなわけで、
販売店はその理想に達するべく最大限の努力をするのが仕事なわけで、
なんとなく売りたい数だけ売る、ってのは職務怠慢だぞ。
もちろん、そんなことをしてる店員はいないと信じている。
>メーカー側の初期製造本数って何を基準にしてるの？
俺が決めてるわけじゃないが、販売店の反応見て決めてるんだと思うが。
>選択余地のある販売店や流通と、自社の商品しか売るものを
>持たない無いメーカーの差だと思うよ。
だからって、大手の品物はダブらせるくせに、小さいとこのは一本たりとも
あまらせず、そのためなら少々本数を下げてもいい、という態度は、
心楽しくないのは分かってもらえるかな？ 力関係上仕方のないことだが。
まあ、何度も言うようにそこをツッコミたいわけじゃない。
直販してない限り、そういう余剰や機会逸失は防ぎようがないんだから。
630 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 17:03 ID:wq1I4rIy
いや、その前に。
スレ違いと言われ始めているのに、しつこく議論を続けるところで
あなた方が自分たちのことしか考えてないことが良くわかります。
そんな状態で、相手の行動の是非や業界、２ちゃんのあり方を唱えられても。
非常に質問をしづらい状況になっていますし、そろそろ移動を考えては。
スレ違いと言われ始めているのに、しつこく議論を続けるところで
あなた方が自分たちのことしか考えてないことが良くわかります。
そんな状態で、相手の行動の是非や業界、２ちゃんのあり方を唱えられても。
非常に質問をしづらい状況になっていますし、そろそろ移動を考えては。
631 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 17:09 ID:F0nw7mHF
すいませんでした、こっちに移動しましょう。
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/l50
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題３ｒｄ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038285516/l50
632 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 17:10 ID:PyEV075F
分かった。向こうで話題振ってくれたら向こうにレスします。
633 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 21:49 ID:ksgf+RE7
ID:PyEV075F
相も変わらず自分勝手な論理しか垂れ流さない奴だ
相も変わらず自分勝手な論理しか垂れ流さない奴だ
634 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 22:00 ID:06tMkXqI
>633
どこがどう自分勝手だというのか向こうでツッコんでくれ。
向こうできっちり反論するからさ。
このスレで反応するのはもうやめようや。
どこがどう自分勝手だというのか向こうでツッコんでくれ。
向こうできっちり反論するからさ。
このスレで反応するのはもうやめようや。
635 ：名無しさん＠初回限定：03/07/22 23:11 ID:wharhsDY
そういや世間は夏休みだったな、、、
636 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 01:52 ID:zIDtCbWs
>向こうで話題「振ってくれたら」向こう「にレス」します。
「そろそろ移動を考えては」と言われても、他人に話題を
振って貰わないと「俺は行かない」と宣言してるトコ。
判った？ 632=634=売れないﾒｰｶｰ社員サン（ｗ
「そろそろ移動を考えては」と言われても、他人に話題を
振って貰わないと「俺は行かない」と宣言してるトコ。
判った？ 632=634=売れないﾒｰｶｰ社員サン（ｗ
637 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 02:14 ID:J2qm1th1
>636
そして、向こうで突っ込めばいいのに最後までここを荒らし続ける馬鹿か。
もう気がすんだろ？ こっちではお前のお守りをしなくていいな？
あっちに書き込んだらちゃんと相手してやるからさ？
そして、向こうで突っ込めばいいのに最後までここを荒らし続ける馬鹿か。
もう気がすんだろ？ こっちではお前のお守りをしなくていいな？
あっちに書き込んだらちゃんと相手してやるからさ？
638 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 03:06 ID:P/7atHk2
あんた２ちゃん向いてないよ
639 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 08:09 ID:TIgzl06Q
よし、業界の新システムを考えたぞ
１．国民全員から、毎月１万ずつ取り立てる
２．ソフトは全部、ｎｙで流通
３．半年に一度、全国の有識者がソフトの内容を査定して、ソフトの質に比例した予算を回す
有識者には著名な文化人、芸能人、政治家の皆様、学者、ＮＧＯなどに参加して戴いて、
幅の広い活発な議論を闘わせて戴くことで、公正なシステムの構築を目指すぞ。
２ｃｈで悪評流す奴は、国家反逆罪で懲役。税金の不払いはハード取り上げ。
どうよ。
１．国民全員から、毎月１万ずつ取り立てる
２．ソフトは全部、ｎｙで流通
３．半年に一度、全国の有識者がソフトの内容を査定して、ソフトの質に比例した予算を回す
有識者には著名な文化人、芸能人、政治家の皆様、学者、ＮＧＯなどに参加して戴いて、
幅の広い活発な議論を闘わせて戴くことで、公正なシステムの構築を目指すぞ。
２ｃｈで悪評流す奴は、国家反逆罪で懲役。税金の不払いはハード取り上げ。
どうよ。
640 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 08:16 ID:VbsuhzSt
641 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 08:21 ID:TIgzl06Q
ちなみに、漏れらはみんな職業：公務員。うわーい。
いや、同窓会で困っちゃってさ。
そんな時代になったら、いいな～とか妄想したたのさ・・・
いや、同窓会で困っちゃってさ。
そんな時代になったら、いいな～とか妄想したたのさ・・・
642 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 10:53 ID:FBUSAa7T
まだ同窓会なんてプレイしてるのか。
643 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 10:59 ID:ZGD06ZjS
>>641
で、真相は言ったの？
で、真相は言ったの？
644 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 12:53 ID:24CENyLv
サザエさんでエロゲーを作るとしたら、どんなゲームにしたいですか？
645 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 14:55 ID:+CGe7KP/
買い物しようと街まで出かけたら財布を忘れて
ｺﾞｰｶﾝされちゃうサザエさんを主人公にしたゲーム。
ｺﾞｰｶﾝされちゃうサザエさんを主人公にしたゲーム。
646 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 23:08 ID:5/udSK9u
647 ：名無しさん＠初回限定：03/07/23 23:17 ID:8NkQt6p8
カオリちゃんやハヤカワさんがどんどん中島やイクラちゃんに寝取られる鬱ゲー。
ワカメは当然義妹。
ワカメは当然義妹。
648 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 00:30 ID:bwStub4F
大陸から復員してきた若き日の波平が主人公。、闇市で
の暴力と挫折の日々を過ごし、数多の女性との
遍歴の末に、フネという名の女性と出会い、家族という
かけがえの無い宝を手に入れるまでを日本の復興と
ダブらせながら描く感動巨編。
の暴力と挫折の日々を過ごし、数多の女性との
遍歴の末に、フネという名の女性と出会い、家族という
かけがえの無い宝を手に入れるまでを日本の復興と
ダブらせながら描く感動巨編。
649 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 00:31 ID:3y8aDvmf
>>648
大悪司みたいなやつかな？
大悪司みたいなやつかな？
650 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 01:32 ID:7dMptUOf
>>647
「禁じられた黄昏に…」（ボビンチョ浅田）かよ！
「禁じられた黄昏に…」（ボビンチョ浅田）かよ！
651 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 07:53 ID:beFU9Pyf
>644-650
原画家・ライターは誰を希望？
原画家・ライターは誰を希望？
652 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 08:33 ID:dtr9tE4s
当然、長谷川○子ｗ
653 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 08:43 ID:gJjrFQz7
サザエさん初期の時代背景は戦後すぐで、復員兵の話とか平気で出てくるのだが。
そして当時から波平はあの姿なのだが。
そして当時から波平はあの姿なのだが。
654 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 09:15 ID:HLbcHHdL
タイトルは『Isono…』
655 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 09:52 ID:SRkZykz3
よく雑誌に独占情報として、新作のお披露目が載りますが
載せる雑誌はどうやって決めているんですか？
載せる雑誌はどうやって決めているんですか？
656 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 10:08 ID:GFVlpw3x
657 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 12:55 ID:CigYDlxD
>656
ということは、雑誌社が独自に特集を予定していたら、突然大手にごり押しされて、人手が足りなくなって潰れた特集もあるのですか?
ということは、雑誌社が独自に特集を予定していたら、突然大手にごり押しされて、人手が足りなくなって潰れた特集もあるのですか?
658 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 14:55 ID:nYn/9srj
あんましマジに受け取らない方が良いと思うよ。
659 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 15:11 ID:AyLxvNng
ゴリ押しって・・・おいおい。
逆ならあるけどね。書き下ろしくれるならカラー○ページ割きますとか、企画に乗ってくれたら○ページとか。
ただ、これは脅しとは言わないと思うが。
新作独占云々とかは、大体、前作からの流れで決まってる。
「今、こういうの作ってて・・・」って話が、そのまま「じゃあうちで・・・」ってケース。
あとは、一律で情報の解禁が○月×日～って決めてあって、雑誌の発売日の関係で、自分のところが最初ってパターンとか。
そもそも、本当に独占してるのかっていう点に、結構嘘があるから注意が必要。
逆ならあるけどね。書き下ろしくれるならカラー○ページ割きますとか、企画に乗ってくれたら○ページとか。
ただ、これは脅しとは言わないと思うが。
新作独占云々とかは、大体、前作からの流れで決まってる。
「今、こういうの作ってて・・・」って話が、そのまま「じゃあうちで・・・」ってケース。
あとは、一律で情報の解禁が○月×日～って決めてあって、雑誌の発売日の関係で、自分のところが最初ってパターンとか。
そもそも、本当に独占してるのかっていう点に、結構嘘があるから注意が必要。
660 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 19:59 ID:tzETqP+j
雑誌の表紙やイラストの締め切りは発売日の何日くらい前なんでしょうか？
漫画のように3・4週間前ですか？
漫画のように3・4週間前ですか？
661 ：名無しさん＠初回限定：03/07/24 22:48 ID:dKrz/JwS
>655
でも、姫、剛田は広告費と称して・・・
でも、姫、剛田は広告費と称して・・・
662 ：名無しさん＠初回限定：03/07/25 04:22 ID:n/UO56+k
>659
うん、雑誌社からのゴリ押しあるね。
売上３万以上が確実に見込めるような人気作だと出版社も必死。
素材くれとかコメントくれとか書き下ろしくれとか、ウチでウチでぜひウチでとか、
もーマジでうざいよ、変に期待煽るだけだから発売前にあんま大騒ぎしたくないんだよ
原画家もライターも広報に協力してる余裕ないんだよ、分かってくれよ、勘弁してくれよ。
……なんて、口に出して言おうものなら今度はまったく相手にされなくなるだろうけど(w
まあ、広告費は１円もかからないし、もちろん出版社さまには感謝してますが。
うん、雑誌社からのゴリ押しあるね。
売上３万以上が確実に見込めるような人気作だと出版社も必死。
素材くれとかコメントくれとか書き下ろしくれとか、ウチでウチでぜひウチでとか、
もーマジでうざいよ、変に期待煽るだけだから発売前にあんま大騒ぎしたくないんだよ
原画家もライターも広報に協力してる余裕ないんだよ、分かってくれよ、勘弁してくれよ。
……なんて、口に出して言おうものなら今度はまったく相手にされなくなるだろうけど(w
まあ、広告費は１円もかからないし、もちろん出版社さまには感謝してますが。
あぼーん
あぼーん
665 ：名無しさん＠初回限定：03/07/26 23:54 ID:LL+EHgfq
人によって千差万別だと思いますが、業界のPGの方々はなにでPGを組んでますか？
また、簡素なADV形式のゲームを作る場合に、最低限なにを使えば組めますか？
また、簡素なADV形式のゲームを作る場合に、最低限なにを使えば組めますか？
666 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:23 ID:GewbU5fq
VCが圧倒的に多い。たまに「VBしか扱えない」という理由で、VBの場合もある。
同様の理由でDELPHIってケースもあった。
最低限ってのは難しいな。
もし、「何が扱えれば職業PGとして食っていけるか」って意味なら、VCを覚えていれば大丈夫。
VBでも大丈夫な仕事っていうのは、１人でコーディングできる規模の開発で、
プログラムさえ納期通りに上がれば問題無いというケースに限られる。
単に「どの言語なら組めるのか」という質問なら、何でも組めるというのが回答。
世の中には、MASMでバイナリ打ちできるような化け物PGもいることだし、
やろうと思えばPerlでもエロゲは作れる。
同様の理由でDELPHIってケースもあった。
最低限ってのは難しいな。
もし、「何が扱えれば職業PGとして食っていけるか」って意味なら、VCを覚えていれば大丈夫。
VBでも大丈夫な仕事っていうのは、１人でコーディングできる規模の開発で、
プログラムさえ納期通りに上がれば問題無いというケースに限られる。
単に「どの言語なら組めるのか」という質問なら、何でも組めるというのが回答。
世の中には、MASMでバイナリ打ちできるような化け物PGもいることだし、
やろうと思えばPerlでもエロゲは作れる。
667 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 00:28 ID:GewbU5fq
「MASMでバイナリ打ち」って表現は変でした。出直してきます。
668 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:08 ID:O2psxsrO
>666
色々ヘンだ。
仕事はおそらくVBのほうが多い。VC++はそれなりの腕の人間が
ちゃんと活動しないと、VB使いの就職ほどは簡単じゃない。
VBはデータベースのクライアントなどにも多く使われているので、
スタンドアローンな小規模アプリ開発は多分VC++のほうが割合が高いぞ。
で、ゲームというのはスタンドアローンな小規模アプリであり、
VC++で作ったソフトはVBで作った物よりも圧倒的に実行速度が上なので、
ゲームではVC++を使うのが主流、ということだ。
色々ヘンだ。
仕事はおそらくVBのほうが多い。VC++はそれなりの腕の人間が
ちゃんと活動しないと、VB使いの就職ほどは簡単じゃない。
VBはデータベースのクライアントなどにも多く使われているので、
スタンドアローンな小規模アプリ開発は多分VC++のほうが割合が高いぞ。
で、ゲームというのはスタンドアローンな小規模アプリであり、
VC++で作ったソフトはVBで作った物よりも圧倒的に実行速度が上なので、
ゲームではVC++を使うのが主流、ということだ。
669 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 13:13 ID:a1Oof6Qa
どっちで組めても当然なんだけどな。
アルゴリズムさえ頭に入っていたら、どんな言語でも対応できて当たり前。
アルゴリズムさえ頭に入っていたら、どんな言語でも対応できて当たり前。
670 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 16:37 ID:xtj5ryPT
Windowsプログラミングじゃアルゴリズム以外の部分が閉める割合が馬鹿に出来ないよ
671 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 17:54 ID:a1Oof6Qa
MSDNの読み方判れば、問題でもないだろう。
そんなこといったら、ＰＳだってＧＢＡだって、最初は戸惑うさ。
だけど、慣れるまで一ヶ月かからんかったぞ。
そんなこといったら、ＰＳだってＧＢＡだって、最初は戸惑うさ。
だけど、慣れるまで一ヶ月かからんかったぞ。
672 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 18:16 ID:STK22Kj5
VBというか、BASIC系の言語でアルゴリズムを解説している参考書って
ほとんどないので、アルゴリズムを覚えるにはC言語を知る必要があるな。
だから、ゼロから始めるならVC++を覚えるのが一番手っ取り早いと思う。
逆にある程度自分の中でこなれた言語があるならそれでやってみればいい。
ほとんどないので、アルゴリズムを覚えるにはC言語を知る必要があるな。
だから、ゼロから始めるならVC++を覚えるのが一番手っ取り早いと思う。
逆にある程度自分の中でこなれた言語があるならそれでやってみればいい。
673 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 18:46 ID:9TPdxN8d
素人臭い質問で申し訳ないけど、普通のC環境
(って言うのかな？LSI-Cみたいなの)とVC++って使い方にどういう差があるの？
Cのソースは割と普通に書けるんだけど、VC++はあまりいじった事がなく、
増してや窓アプリなんか作った事がないので。
(って言うのかな？LSI-Cみたいなの)とVC++って使い方にどういう差があるの？
Cのソースは割と普通に書けるんだけど、VC++はあまりいじった事がなく、
増してや窓アプリなんか作った事がないので。
674 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 21:22 ID:ABlkVuUY
MFC（クラスライブラリ）か、WindowsのAPIセットを勉強する必要があるな。
エロゲの場合は、MFC使用とAPI直呼び出しのどっちで作ってるところが多いんだろう？
どっちにしろC言語の文法なんかより、MFCやWindowsAPIの方が遙かに難物だと思う。
C言語だけ知っててもWindowsアプリは書けない。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ＞673
エロゲの場合は、MFC使用とAPI直呼び出しのどっちで作ってるところが多いんだろう？
どっちにしろC言語の文法なんかより、MFCやWindowsAPIの方が遙かに難物だと思う。
C言語だけ知っててもWindowsアプリは書けない。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ＞673
675 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 22:38 ID:a1Oof6Qa
ゲーム自体、MFC使って作ったことは無いですね。
ツールはＭＦＣ使いますが。
ツールはＭＦＣ使いますが。
676 ：名無しさん＠初回限定：03/07/27 23:44 ID:dMwh4sKF
677 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 01:42 ID:OSaHGLtM
VC++だってC++なんだから、言語としては変わらないのだが、
開発環境自体がMFCとかのフレームワークを便利に使える
ように作られてるので、それが逆にテキストエディタで
ソースを書いてた人には面食らうところかも。
開発ツールみたいに、ダイアログやフォームを多用する物を作るときは
ＭＦＣは楽ぽ。スピードのいらない処理ならいっそＶＢでもいい。
ゲーム本体には全然使わない。＜ＭＦＣ
開発環境自体がMFCとかのフレームワークを便利に使える
ように作られてるので、それが逆にテキストエディタで
ソースを書いてた人には面食らうところかも。
開発ツールみたいに、ダイアログやフォームを多用する物を作るときは
ＭＦＣは楽ぽ。スピードのいらない処理ならいっそＶＢでもいい。
ゲーム本体には全然使わない。＜ＭＦＣ
678 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 03:20 ID:eIj70EGN
VC使っている人の方が圧倒的に多いのかな？
BCB（Borland C++ Builder）派はいないのか。
これからC++始める人はBCBの方が（マイナーだが）良いような気がする
BCB（Borland C++ Builder）派はいないのか。
これからC++始める人はBCBの方が（マイナーだが）良いような気がする
679 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 03:56 ID:OSaHGLtM
BCB++は、むしろVBに対応するもののような気が。
スタンダードからは外れてしまうが、速度面でVBより上だから、
ベターVBとして使うのはありかも。
ゲームだとＲＡＤな機能は全然使わなくて、結局APIでテキストファイルに
ゴリゴリソースを書くんだろうから、BCB++のうまみはあまりない。
スタンダードからは外れてしまうが、速度面でVBより上だから、
ベターVBとして使うのはありかも。
ゲームだとＲＡＤな機能は全然使わなくて、結局APIでテキストファイルに
ゴリゴリソースを書くんだろうから、BCB++のうまみはあまりない。
680 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 03:58 ID:OSaHGLtM
って、BCB++じゃ略称としておかしいな。BCBに修正。スマソ
681 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 06:41 ID:/Oka6OSM
アプリケーションツールを作るならVB、BCBの方が良いね。
ゲームとなるとVCの方がよくなっちゃうのかな。
ゲームとなるとVCの方がよくなっちゃうのかな。
682 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 06:43 ID:/kYJC4uk
つーか、コードヲリア使ってる特殊な香具師いないか？
683 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 11:19 ID:W/GGzLxJ
オレはBCB使ってるけど、少数派だな。
開発に使うツール類と同じ環境の方が楽だから、メインもBCBにしてる。でも、実際には、ゲーム本体に
RADの恩恵はほぼ皆無やね。実行ファイルが無駄にでかくなるという欠点がある。
それに、BCBはDirectX使うにしても、Windowsのメッセージやイベント処理にもクセがあるから、それなり
に経験が無いと、いろいろひっかかるかもね。
開発に使うツール類と同じ環境の方が楽だから、メインもBCBにしてる。でも、実際には、ゲーム本体に
RADの恩恵はほぼ皆無やね。実行ファイルが無駄にでかくなるという欠点がある。
それに、BCBはDirectX使うにしても、Windowsのメッセージやイベント処理にもクセがあるから、それなり
に経験が無いと、いろいろひっかかるかもね。
684 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 12:39 ID:O2tsDN07
ＧＣＣ使ってますがｗ
685 ：名無しさん＠初回限定：03/07/28 13:04 ID:svxJSiVu
最近はもっぱらMFCです。ゲーム開発してないもんで(w
以前はAPIで書いていたんだけど、当時のVC4のAppWizardはあんま使いよく
無かったんですよね。Doc&Viewなんていらんっつーの。
VS.NET2003はかなりすっきりしたテンプレを吐き出きだすオプションがあるから、
むしろMFCの方が新規開発の取っ付きが良いので気に入って使ってます。
ところで、Pen4＆Athlon用の最適化オプションって誰か使ったことあります？
どんなコードを書いていると、あれって速くなるんだろ。
以前はAPIで書いていたんだけど、当時のVC4のAppWizardはあんま使いよく
無かったんですよね。Doc&Viewなんていらんっつーの。
VS.NET2003はかなりすっきりしたテンプレを吐き出きだすオプションがあるから、
むしろMFCの方が新規開発の取っ付きが良いので気に入って使ってます。
ところで、Pen4＆Athlon用の最適化オプションって誰か使ったことあります？
どんなコードを書いていると、あれって速くなるんだろ。
686 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 00:13 ID:oQJv/qPS
>682
いちおうWin版あるんだっけか。
癖があるからなあ、あの開発環境は。
>684
商業エロゲの開発で？ そりゃめずらしいな。興味ある。
いちおうWin版あるんだっけか。
癖があるからなあ、あの開発環境は。
>684
商業エロゲの開発で？ そりゃめずらしいな。興味ある。
687 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 01:32 ID:EFA/EkyE
質問でござるヨ。
外注の原画ってキャラだけ、キャラ+影(色)指定、キャラ+背景
それぞれ一枚あたり大体どれくらいもらえるの？
後、一日に何枚描き上げるのが理想で現実は何枚とか。
外注の原画ってキャラだけ、キャラ+影(色)指定、キャラ+背景
それぞれ一枚あたり大体どれくらいもらえるの？
後、一日に何枚描き上げるのが理想で現実は何枚とか。
688 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 02:23 ID:pyHB+t8C
１日何枚ていうか締め切りまでにちゃんと終わるペースでコンスタントに
仕上げるのが理想。終盤でいっぺんにきたら塗りが氏ぬ。
俺は０(構図)からやって１日１枚かな
仕上げるのが理想。終盤でいっぺんにきたら塗りが氏ぬ。
俺は０(構図)からやって１日１枚かな
689 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 14:01 ID:3Bxo8vOD
昔のLIBIDOのゲームとか、VC++のウィザードで作ったのがまるわかりだったな。
メインメニューに「印刷」とかあったりして。
メインメニューに「印刷」とかあったりして。
690 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 20:15 ID:9emTTi9I
「印刷」ボタンを押すと、なにが印刷されるんだろ。
1. ソース
2. 今日の運勢
3. 金髪ねーちゃんの無修正写真
1. ソース
2. 今日の運勢
3. 金髪ねーちゃんの無修正写真
691 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 20:26 ID:76SFd838
>>690
②の機能いいな。ハゲシクイイ
②の機能いいな。ハゲシクイイ
692 ：名無しさん＠初回限定：03/07/29 20:33 ID:+9gPydYa
4.労働基準法の(ry
もう、過去の話になってしまいましたなぁ。
もう、過去の話になってしまいましたなぁ。
あぼーん
694 ：名無しさん＠初回限定：03/07/30 04:07 ID:EttL4RpK
>>692
warata
warata
695 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 05:34 ID:ASLHRcPm
Delphi→CBuilder→VisualC++と乗り換えてきたけど
今にして思えば言語間の相違なんて正直たいしたことないかも
とまどうのは最初だけで
重要なのはオブジェクト指向なり構造化プログラミングなりの
理解の度合いだと思った
一番とまどったのはVCL→MFCに乗り換えたとき
つまりライブラリの取り扱いの違いかな
それでも１月経てば慣れた
ただ未だに最強のプログラミング環境はDelphiだと思ってる
あぁ……Delphi使いに戻りてぇ～
今にして思えば言語間の相違なんて正直たいしたことないかも
とまどうのは最初だけで
重要なのはオブジェクト指向なり構造化プログラミングなりの
理解の度合いだと思った
一番とまどったのはVCL→MFCに乗り換えたとき
つまりライブラリの取り扱いの違いかな
それでも１月経てば慣れた
ただ未だに最強のプログラミング環境はDelphiだと思ってる
あぁ……Delphi使いに戻りてぇ～
696 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 05:45 ID:0vq2fixH
スレの流れから少しそれるけど、オブジェクト指向と聞くと吐き気がする。
これというのも何から覚えればいいのか分からなかったJAVAのせい。
必要な命令がどのパッケージのどのクラスかなんて探せないっちうの。
こっち方面はJAVAなんてやっぱり使わなくていいんだろうなあ･･････。
て言うかやれる事の縛りがきつすぎて使ってられないんだろうな。
これというのも何から覚えればいいのか分からなかったJAVAのせい。
必要な命令がどのパッケージのどのクラスかなんて探せないっちうの。
こっち方面はJAVAなんてやっぱり使わなくていいんだろうなあ･･････。
て言うかやれる事の縛りがきつすぎて使ってられないんだろうな。
697 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 08:09 ID:m/M7/Wg2
JAVAはゲーム向きじゃないからね。ルーズなリソース管理は便利だけど、効率が悪すぎるし。
しかし、現代の大規模プログラミングで、オブジェクト指向は避けて通れないと思うが。
>必要な命令がどのパッケージのどのクラスかなんて探せないっちうの。
これはオブジェクト指向とは関係ない問題だし。そんな事いったらWin32APIなんて使えない(w
しかし、現代の大規模プログラミングで、オブジェクト指向は避けて通れないと思うが。
>必要な命令がどのパッケージのどのクラスかなんて探せないっちうの。
これはオブジェクト指向とは関係ない問題だし。そんな事いったらWin32APIなんて使えない(w
698 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 11:27 ID:lHHKuxNm
ねえねえハカセ、オブジェクト指向ってなに？ それってつおいの？
699 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 11:51 ID:KtJim/4N
ここ数日の話に全然ついていけない……PGさんご苦労さんです……
700 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 13:14 ID:nAjmNEkr
結構、ＶＢで仕事してるところって多いの？
うちはＣ＋＋使いじゃないと取ってない。
この前、ＶＢしか使えませんってＰＧが履歴書出して来たんだが、丁重にお引き取り願った。
開発室で１人だけＶＢって言われても、フォローできないから。
うちはＣ＋＋使いじゃないと取ってない。
この前、ＶＢしか使えませんってＰＧが履歴書出して来たんだが、丁重にお引き取り願った。
開発室で１人だけＶＢって言われても、フォローできないから。
701 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 13:30 ID:KKGtLkUJ
特に意識しなくても大規模になれば、PGがよほどアレでないかぎり
オブジェクト指向っぽくなっていくと思うのだが…
VBは使わないな…
オブジェクト指向っぽくなっていくと思うのだが…
VBは使わないな…
702 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 14:16 ID:dSzwCUqy
大規模でないものにオブジェクト指向を押し付ける奴はむかつくけどな。
一般企業でのコンピュータの使い方を考えると、ＶＢを使う業務のほうが
数で言えばずっと多いような気がするが。
一般企業でのコンピュータの使い方を考えると、ＶＢを使う業務のほうが
数で言えばずっと多いような気がするが。
703 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 18:22 ID:0Yw/mta5
ところで、VBの開発環境整えるのっていくらぐらいかかるんでつか？
704 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 19:50 ID:eGQiVQIC
非ゲーム系なら、VC++よりVBの方がはるかに多いと思う。
705 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 22:01 ID:fws39PdS
うんにゃ、普通のAVGエロゲ作るとして、の場合でつ
707 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 22:13 ID:fws39PdS
708 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 22:26 ID:0udoRMTn
VC++でMFC非使用の場合でもC++で書いてる？ それともCのみ？
709 ：名無しさん＠初回限定：03/07/31 22:34 ID:ohg3JEjt
CとC++のハイブリッドみたいな感じで書いてる
710 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 02:41 ID:wo18Tv6k
>702
702がそうだとは言わないけど、オブジェクト指向の押しつけ云々に拘る奴っていうのは、
やらないんじゃなくて、やれないだけのケースが多いから萎える。
「んじゃまー、好きにやってみ」、って言うと、しばらくして、トンデモなく汚いソースを上げてきて、
「動くからいいんじゃないですか」みたいな事を平気で言うから困る。
「お前、自分がトラックに跳ねられて逝ったときのこと考えてないだろ」
そんな風に説教された俺も今じゃＰＧ歴４年目。逆に説教する立場。
今日は、Nyで落とした.net最新版使おうとした馬鹿新人をしばいてきました。
前の職場じゃ問題無かったって・・・おいおい。
702がそうだとは言わないけど、オブジェクト指向の押しつけ云々に拘る奴っていうのは、
やらないんじゃなくて、やれないだけのケースが多いから萎える。
「んじゃまー、好きにやってみ」、って言うと、しばらくして、トンデモなく汚いソースを上げてきて、
「動くからいいんじゃないですか」みたいな事を平気で言うから困る。
「お前、自分がトラックに跳ねられて逝ったときのこと考えてないだろ」
そんな風に説教された俺も今じゃＰＧ歴４年目。逆に説教する立場。
今日は、Nyで落とした.net最新版使おうとした馬鹿新人をしばいてきました。
前の職場じゃ問題無かったって・・・おいおい。
711 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 03:04 ID:kX/hmtw0
昔VC++のMFCを使っていた。
社会人になりVBをやって(オブジェクト指向好きだったので苦痛だった)、
今はJAVAのWebアプリ、Winアプリ(SWING)しているのだが、
こういう経歴の持ち主でもゲーム会社に応募したら取ってくれるのかな？
VC++でDirectXくらいはライブラリをもってきて遊んでみたことはある。
でも５年間全然触ってないのでVC++の使い方忘れている。
ゲームに対してのオブジェクト指向がどういうものか全然わからないのも致命的かも。
登場人物をデータモデルとして扱うとしてもフラグ管理には結びつかないっぽいし…
一応デザインパターンはそれなりに理解している。
作品ないのも痛いなぁ。
こういうのは書類選考で落とされますか？
社会人になりVBをやって(オブジェクト指向好きだったので苦痛だった)、
今はJAVAのWebアプリ、Winアプリ(SWING)しているのだが、
こういう経歴の持ち主でもゲーム会社に応募したら取ってくれるのかな？
VC++でDirectXくらいはライブラリをもってきて遊んでみたことはある。
でも５年間全然触ってないのでVC++の使い方忘れている。
ゲームに対してのオブジェクト指向がどういうものか全然わからないのも致命的かも。
登場人物をデータモデルとして扱うとしてもフラグ管理には結びつかないっぽいし…
一応デザインパターンはそれなりに理解している。
作品ないのも痛いなぁ。
こういうのは書類選考で落とされますか？
712 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 03:12 ID:kX/hmtw0
そうそうあとソース管理とかは会社毎に違うの？
会社ではCVSでソース管理してる。
ソースレビューとかはしないけど…
ソースレビューってアホがいるとダメダメだし、
ペアプロ、XP開発マンセー状態の会社だけどね･･
会社ではCVSでソース管理してる。
ソースレビューとかはしないけど…
ソースレビューってアホがいるとダメダメだし、
ペアプロ、XP開発マンセー状態の会社だけどね･･
713 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 09:07 ID:hG/LpBBa
>>712
そもそもプログラマが１人しかいない＆プログラマ以外はプログラムが解らない
所の方が多いので、コード品質の管理やソース管理の手法はプログラマに一任されます。
ゲームのプログラミング様式についてはここらへんが面白いです。
DEMO畑の人の日記みたいですが。
http://www.radiumsoftware.com/diary.html
そもそもプログラマが１人しかいない＆プログラマ以外はプログラムが解らない
所の方が多いので、コード品質の管理やソース管理の手法はプログラマに一任されます。
ゲームのプログラミング様式についてはここらへんが面白いです。
DEMO畑の人の日記みたいですが。
http://www.radiumsoftware.com/diary.html
714 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 10:12 ID:wo18Tv6k
>712
713が答えちゃったけど、会社によって違うが回答。
プログラマ１人の会社だと、マスターアップ時のソースは会社に保存してあるけど、
それ以外はプログラマのＨＤＤに埋もれてるなんてことは割とある。
書類選考については、さすがにゲーム開発経験無し、作品も無しでは、会社側も評価のしようがない。
エロゲメーカーのＰＧなんて、小規模なら０～１、大きめのところでも２～４ってところで、
あとは外注で回すのが普通で、即戦力にならない＆実力が読めない人材は採用しない。
エロゲ作りながら、よその外注作業を引き受けてるような会社だとまた事情が違うんだけど、
それでも飛び込みの未経験者を取ることは無いと思う。
713が答えちゃったけど、会社によって違うが回答。
プログラマ１人の会社だと、マスターアップ時のソースは会社に保存してあるけど、
それ以外はプログラマのＨＤＤに埋もれてるなんてことは割とある。
書類選考については、さすがにゲーム開発経験無し、作品も無しでは、会社側も評価のしようがない。
エロゲメーカーのＰＧなんて、小規模なら０～１、大きめのところでも２～４ってところで、
あとは外注で回すのが普通で、即戦力にならない＆実力が読めない人材は採用しない。
エロゲ作りながら、よその外注作業を引き受けてるような会社だとまた事情が違うんだけど、
それでも飛び込みの未経験者を取ることは無いと思う。
715 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 11:28 ID:iNq5H3JC
>710
ファイルの圧縮にまでオブジェクト指向を押し付けそうな勢いの奴が
たまにいるからなー。
ライブラリならともかく、エンジンのコア動作部分をドキュメント／ビュー
みたいに分離して書かれると、読むほうは返ってめんどい。
本当に優秀な人間が設計に携わっていればいいが、この業界では
ＳＥクラスの設計経験者が来るのはちょっと望み薄だろう。
趣味レベルで作られた穴だらけのクラス構造を解析するくらいなら、
フラットなＣコードを順に追ってくほうがはるかに楽だからなあ。
もちろん、エンジンの規模と汎用性・拡張性によるが。
ＨＳＰとか吉里吉里みたいな汎用言語指向のものを作るなら、
俺もオブジェクト指向でやるかと考えるけど。
ファイルの圧縮にまでオブジェクト指向を押し付けそうな勢いの奴が
たまにいるからなー。
ライブラリならともかく、エンジンのコア動作部分をドキュメント／ビュー
みたいに分離して書かれると、読むほうは返ってめんどい。
本当に優秀な人間が設計に携わっていればいいが、この業界では
ＳＥクラスの設計経験者が来るのはちょっと望み薄だろう。
趣味レベルで作られた穴だらけのクラス構造を解析するくらいなら、
フラットなＣコードを順に追ってくほうがはるかに楽だからなあ。
もちろん、エンジンの規模と汎用性・拡張性によるが。
ＨＳＰとか吉里吉里みたいな汎用言語指向のものを作るなら、
俺もオブジェクト指向でやるかと考えるけど。
716 ：名無しさん＠初回限定：03/08/01 15:59 ID:7yVF0mse
>>699
一応他職の話にもついていける程度の知識はあった方が良いとは思う。
わからないからおまかせ、とかだと足元見られたり、とばっちり食ったりするよ。
あるいは逆に、無茶を要求してしまっていらん衝突招いたりね。
一応他職の話にもついていける程度の知識はあった方が良いとは思う。
わからないからおまかせ、とかだと足元見られたり、とばっちり食ったりするよ。
あるいは逆に、無茶を要求してしまっていらん衝突招いたりね。
（＾＾）
718 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 00:51 ID:Dz4aydJV
ふと思ったんだが、最近PGの話が多いのは専用スレが落ちたからか？
あぼーん
720 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 18:31 ID:IxO/V4sQ
来年４月から消費税が内税になりますが、エロゲの値段はどうなりまつか？
721 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 18:56 ID:FkwkLYZZ
それで思ったけど、箱に価格を書く必要ってあるの？
722 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 19:09 ID:wS+jxybO
>>721
逆に聞きたいが、あなたは値段表示もされてない商品を買う気になりますか？
実際に8800円で売られている事は確かにあまりないが、実売価格が元値から
いくら下がってるかを知る目安として必要だべ。定価を6800円や5800円にする
メーカーが増えてきた最近ではなおさらの事だ。
逆に聞きたいが、あなたは値段表示もされてない商品を買う気になりますか？
実際に8800円で売られている事は確かにあまりないが、実売価格が元値から
いくら下がってるかを知る目安として必要だべ。定価を6800円や5800円にする
メーカーが増えてきた最近ではなおさらの事だ。
723 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 19:13 ID:4r5EbRAC
>>721
一部電化製品メーカーでオープン価格とか言うのをやってるけど、
あれは小売店にも客にも激しく不評。
店側は自店で基本価格からどれだけ安く売っているか伝え難くて
アピールが難しいし、客もカタログを見ても価格がサッパリわからないし、
店で見ても相場がわかり難い。
電気街とかで何店舗も回って価格をチェックするような人はともかく、
一般の店舗で買うような人はそういう訳にもいかないしね。
一部電化製品メーカーでオープン価格とか言うのをやってるけど、
あれは小売店にも客にも激しく不評。
店側は自店で基本価格からどれだけ安く売っているか伝え難くて
アピールが難しいし、客もカタログを見ても価格がサッパリわからないし、
店で見ても相場がわかり難い。
電気街とかで何店舗も回って価格をチェックするような人はともかく、
一般の店舗で買うような人はそういう訳にもいかないしね。
あ、別にオープンプライスにしろってわけじゃないよ。
必要なら店頭で表示すればいいじゃんってこと。
少なくとも自分は新品・中古含めて箱で定価を確認したことはないし、
元値からいくら下がったか、ってことは気にしないなぁ。
９割引で３０００円だろうと１割引で３０００円だろうと、払う金額に違いはないんだから。
どうも少数派みたいなんで消えます。
必要なら店頭で表示すればいいじゃんってこと。
少なくとも自分は新品・中古含めて箱で定価を確認したことはないし、
元値からいくら下がったか、ってことは気にしないなぁ。
９割引で３０００円だろうと１割引で３０００円だろうと、払う金額に違いはないんだから。
どうも少数派みたいなんで消えます。
725 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 21:41 ID:NyhDTAEY
定価がわかっていれば、店に行く前にある程度
予算のやりくりの見当をつけられていいと思う。
予算のやりくりの見当をつけられていいと思う。
726 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 21:44 ID:NyhDTAEY
箱の裏に「必要スペック」として、CPUの速度とメモリ、DirectXのバージョンは
ほとんど全てに書いてありますが、たまにHDDの必要量が
書いてないのがあって困ります。
「○○MB前後の空き容量」くらいの書き方でいいので明記して欲しいです。
ほとんど全てに書いてありますが、たまにHDDの必要量が
書いてないのがあって困ります。
「○○MB前後の空き容量」くらいの書き方でいいので明記して欲しいです。
727 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 22:25 ID:a7b+UxpO
>723
電化製品がオープン価格になったのは、発売直後に標準小売価格から５０％も６０％も
割り引かれて販売されることが日常的になってしまった結果、
ブランドイメージを気にした大手メーカーが、標準小売価格の表示を辞めたという経緯がある。
アピールが難しくて、客が価格を理解しにくくなったとことは、ある意味、目的通りとも言える。
というわけで、値引率が売上に直結しない、エロゲには無縁じゃないと思うんだけど、違う？
販売価格が１０００円違っても、特典がイイ方にエロゲユーザーは飛びつくと思うよ。
電化製品がオープン価格になったのは、発売直後に標準小売価格から５０％も６０％も
割り引かれて販売されることが日常的になってしまった結果、
ブランドイメージを気にした大手メーカーが、標準小売価格の表示を辞めたという経緯がある。
アピールが難しくて、客が価格を理解しにくくなったとことは、ある意味、目的通りとも言える。
というわけで、値引率が売上に直結しない、エロゲには無縁じゃないと思うんだけど、違う？
販売価格が１０００円違っても、特典がイイ方にエロゲユーザーは飛びつくと思うよ。
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝ ♪
♪ ☆ ﾁﾁﾝ
♪ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ 来年からエロゲは定価9240円になるの？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
それともメーカーはまだ考えてないのかな。
ﾁﾝﾁﾝ ﾁﾝﾁﾝ ♪
♪ ☆ ﾁﾁﾝ
♪ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ ） ／＼＿／ ＜ 来年からエロゲは定価9240円になるの？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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それともメーカーはまだ考えてないのかな。
729 ：名無しさん＠初回限定：03/08/02 22:44 ID:LEqyhSF+
オープンプライスになったのは、確かあまりにも極端な値引率に公正取引委員会から
指導が入ったからじゃなかったかな？
指導が入ったからじゃなかったかな？
あぼーん
731 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 00:11 ID:Aw8xWWCr
>>729
それもあったはず。50%引きって、それは2重価格と言うのではないか、と。
それもあったはず。50%引きって、それは2重価格と言うのではないか、と。
あぼーん
733 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 10:57 ID:+6g/5cOT
雑誌のほうがＯＨＰより情報が早いのはなぜですか？
734 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 11:25 ID:YuiovPyk
735 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 12:15 ID:QEqgfsjh
エニックスの雑誌に対しての情報管理の厳しさを思い出した。
736 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 12:21 ID:NQFuxyga
そうなったのは雑誌側の自業自得だし。
この業界だとエルフがそんな感じやね。
この業界だとエルフがそんな感じやね。
要するに出版社とメーカーの力関係次第ということですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
あぼーん
739 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 16:16 ID:WDfVZFWK
>733
あとある種の善意な。
金出して買う雑誌と同じ情報が、
無料のサイトに先に出るようになったら
雑誌の売り上げ落ちて広告媒体が不調になるべや。
あとある種の善意な。
金出して買う雑誌と同じ情報が、
無料のサイトに先に出るようになったら
雑誌の売り上げ落ちて広告媒体が不調になるべや。
740 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 21:20 ID:vy76oCiZ
>734
おいおい、そういうスレなんだから優しくしてあげなされや。
おいおい、そういうスレなんだから優しくしてあげなされや。
741 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 22:51 ID:u6EudzT0
思い切って、流通に出す仕切値を表示してしまうとかは？
所謂、建値制だな。
所謂、建値制だな。
742 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 22:59 ID:WbkiytqE
ゲームの曲が外注の場合、その権利は会社と音屋さんのどちらが持っているのですか？
743 ：名無しさん＠初回限定：03/08/03 23:35 ID:DUuBWpyN
ふつう会社だよな
744 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 05:42 ID:02/5wVBI
>741
おいおい、それは建値制の意味が違うと思うが
仕切り値を表示するってことは、流通ごとにパッケを変更しない限り、
どんな問屋を通しても仕切り値が一緒ってことで・・・。
仕切り値以外での交渉が激しくなるだろうね。特典とか。
まぁ、好奇心旺盛なマニアと、業界批判をしたいプロ市民にしかメリットがないだろうし、
実際やったら、一種の流通統制になるから、公取委に挙げられそうな気もするけど。
おいおい、それは建値制の意味が違うと思うが
仕切り値を表示するってことは、流通ごとにパッケを変更しない限り、
どんな問屋を通しても仕切り値が一緒ってことで・・・。
仕切り値以外での交渉が激しくなるだろうね。特典とか。
まぁ、好奇心旺盛なマニアと、業界批判をしたいプロ市民にしかメリットがないだろうし、
実際やったら、一種の流通統制になるから、公取委に挙げられそうな気もするけど。
745 ：名無しさん＠初回限定：03/08/04 05:55 ID:MaeIbO8a
仕切りの絶対金額を従来と変えずに希望小売価格を\8,800→\6,800あたりに
変更した方が小売価格統制には有効だと思うがｗ
変更した方が小売価格統制には有効だと思うがｗ
746 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 01:53 ID:mQbbkpuX
メーカー関係者にお聞きします。
貴社のHPのレンタルサーバーは規約に「アダルト不可」と
明記してあっても普通に利用していて大丈夫です？
メーカー用の鯖を探してドメインから検索しているのですが
「アダルト不可」でも堂々と（笑）利用しているメーカーが多くて…
レンタル会社に問い合わせたところ「世間一般のアダルトサイト」とちょっと違う
模様で黙認しているような返事が返ってきていたりしてます。
（ただ場合によっては警告もするみたいで）
貴社のHPのレンタルサーバーは規約に「アダルト不可」と
明記してあっても普通に利用していて大丈夫です？
メーカー用の鯖を探してドメインから検索しているのですが
「アダルト不可」でも堂々と（笑）利用しているメーカーが多くて…
レンタル会社に問い合わせたところ「世間一般のアダルトサイト」とちょっと違う
模様で黙認しているような返事が返ってきていたりしてます。
（ただ場合によっては警告もするみたいで）
747 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 02:04 ID:w5HmK5d7
気にすんな。
あぼーん
749 ：名無しさん＠初回限定：03/08/05 08:50 ID:1NkxZtVO
レンタルサーバーにもよるけど、実写系の風俗サイトとは分けて考えているところが多いので。
「画像系は可」と明記してるところもあるしね。
その辺は普通、事前確認するもんだけどな。だから、IIJ系とさくらWEB系が多かったり。
「画像系は可」と明記してるところもあるしね。
その辺は普通、事前確認するもんだけどな。だから、IIJ系とさくらWEB系が多かったり。
750 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 18:00 ID:VpWxhCvK
ｴﾛｹﾞﾑｰﾋﾞｰ作家ってどれくらいるの？
愚痴ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ
http://www2.plala.or.jp/yashiro/
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/hotaru/
http://www96.sakura.ne.jp/~akiko3/studio.htm
http://www.motion-graphics.net/
http://www96.sakura.ne.jp/~akiko3/studio.htm
愚痴ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ
http://www2.plala.or.jp/yashiro/
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/hotaru/
http://www96.sakura.ne.jp/~akiko3/studio.htm
http://www.motion-graphics.net/
http://www96.sakura.ne.jp/~akiko3/studio.htm
751 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 21:34 ID:yL/INC4K
もう削除してしまってるけど、先日ト○ワ荘に書き込みしてたＤＵ○Ｅという所、Ｔ○Ｌと提携組んでブランドを立ち上げるらしいんだけど、
ＤＵ○Ｅは、同人でゲームを出しているサークルだと知ってｼｮﾎﾞﾝﾇ。
しかもそのブランドのクライアントになるＴ○Ｌって業界でかなり叩かれてる所だと聞いたんでつが・・・。（報酬未払いが多いなど）
何も知らずに応募してしまったのでつが、ここは地雷ブランド？
地雷だったらｲﾔﾝ。おせーてクダサイ！！
ＤＵ○Ｅは、同人でゲームを出しているサークルだと知ってｼｮﾎﾞﾝﾇ。
しかもそのブランドのクライアントになるＴ○Ｌって業界でかなり叩かれてる所だと聞いたんでつが・・・。（報酬未払いが多いなど）
何も知らずに応募してしまったのでつが、ここは地雷ブランド？
地雷だったらｲﾔﾝ。おせーてクダサイ！！
752 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 21:47 ID:z4O75V83
>>751
T○Lは、販売元として同人サークルとかに制作を持ちかけて
ソフトを制作、販売する事が多々ある。
その過程で、T○Lも損益を出さないために契約自体が素人同然の
サークル側にかなり不利だったり、作業段階でもほとんどサークル
が単独で作業し、手助けも望めない。発売後も未払いというよりも
制作費用をT○Lから借りるという形式になるので、それらを清算し、
契約のT○Lの取り分を差し引くとほとんど残らない。
T○Lが悪いというよりも、計算できない同人サークルが甘い夢をみて
自爆するパターンらしい・・・儲かる程売れるもの出せないサークルばっかりだし。
T○Lは、販売元として同人サークルとかに制作を持ちかけて
ソフトを制作、販売する事が多々ある。
その過程で、T○Lも損益を出さないために契約自体が素人同然の
サークル側にかなり不利だったり、作業段階でもほとんどサークル
が単独で作業し、手助けも望めない。発売後も未払いというよりも
制作費用をT○Lから借りるという形式になるので、それらを清算し、
契約のT○Lの取り分を差し引くとほとんど残らない。
T○Lが悪いというよりも、計算できない同人サークルが甘い夢をみて
自爆するパターンらしい・・・儲かる程売れるもの出せないサークルばっかりだし。
そ、そうなんでつか？
やっぱ、応募辞退の連絡を入れた方が良いかﾓﾅ･･･。
もう地雷ブランドの被害に遭うのはｺﾞﾒﾝでつ･･･ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｱﾝ
参考までに今までどんなブランド（サークル？）がその下請けをした事があるのかを知りたいでつ。
よろしくおながいします。
やっぱ、応募辞退の連絡を入れた方が良いかﾓﾅ･･･。
もう地雷ブランドの被害に遭うのはｺﾞﾒﾝでつ･･･ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｱﾝ
参考までに今までどんなブランド（サークル？）がその下請けをした事があるのかを知りたいでつ。
よろしくおながいします。
754 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 22:54 ID:zJcXyCpJ
ちったぁ自分で調べるなりなんなりしろ。
ろくに調べもしないで被害だなんだの騒ぐなや。
ろくに調べもしないで被害だなんだの騒ぐなや。
755 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 23:19 ID:6scGq/VA
＞T○Lが悪いというよりも、計算できない同人サークルが甘い夢をみて
＞自爆するパターンらしい・・・儲かる程売れるもの出せないサークルばっかりだし。
つまり↓みたいなサークルか。ｗ
＞やっぱ、応募辞退の連絡を入れた方が良いかﾓﾅ･･･。
＞もう地雷ブランドの被害に遭うのはｺﾞﾒﾝでつ･･･ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｱﾝ
しかも>>751で他人の振りして失敗してるとこなど、かなり痛々しい感じが・・・
＞自爆するパターンらしい・・・儲かる程売れるもの出せないサークルばっかりだし。
つまり↓みたいなサークルか。ｗ
＞やっぱ、応募辞退の連絡を入れた方が良いかﾓﾅ･･･。
＞もう地雷ブランドの被害に遭うのはｺﾞﾒﾝでつ･･･ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｱｱﾝ
しかも>>751で他人の振りして失敗してるとこなど、かなり痛々しい感じが・・・
756 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 23:21 ID:feG7GJCw
ねこねこ〇フト、オー〇スト
757 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 23:26 ID:XoVo7TKA
758 ：名無しさん＠初回限定：03/08/06 23:27 ID:9lvD8eGP
漏れは同人サークルじゃないＹＯ！
そこがト○ワで募集を掛けていたので応募をしただけなのでつが･･･。
応募をした後に、そのサークルとＴ○Ｌについて調べていたらﾊｹｰﾝした事実にｼｮﾎﾞﾝﾇしたのでつよ･･･。
どうしようどうしよう･･････ｶﾞｸﾌﾞﾙ
756のようなブランドになるのを期待するか、それとも地雷だと諦めて辞退するか･･･。
悩みどころでつ。
そこがト○ワで募集を掛けていたので応募をしただけなのでつが･･･。
応募をした後に、そのサークルとＴ○Ｌについて調べていたらﾊｹｰﾝした事実にｼｮﾎﾞﾝﾇしたのでつよ･･･。
どうしようどうしよう･･････ｶﾞｸﾌﾞﾙ
756のようなブランドになるのを期待するか、それとも地雷だと諦めて辞退するか･･･。
悩みどころでつ。
760 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 00:39 ID:xE9S+wM9
761 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 00:57 ID:D/K7uhUG
hookもDEW、Ｎａｉｌも同人サークルだな
でも、昔はともかく最近はそんな悪い噂聞かないけど
T●L自体よりもPB次第じゃないかな
でも、昔はともかく最近はそんな悪い噂聞かないけど
T●L自体よりもPB次第じゃないかな
762 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 01:01 ID:fGsFXmpV
もうすぐ夏コミですけど、
正直、企業ブースにいるのってウンザリしません？
宣伝効果は少なからずあるんでしょうけど。
正直、企業ブースにいるのってウンザリしません？
宣伝効果は少なからずあるんでしょうけど。
763 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 03:25 ID:mnR0q2Rk
あぼーん
765 ：名無しさん＠初回限定：03/08/07 10:27 ID:PVjdvL3j
PBに金を出すのはT○L。
スタッフに金を出すのはPB。
未払いというならPBが全面的に悪い。
地雷かどうかなんざ応募する前に調べるだろ、普通。
そもそもこれから立ち上げなのに地雷かどうかなんかわかるかよ
スタッフに金を出すのはPB。
未払いというならPBが全面的に悪い。
地雷かどうかなんざ応募する前に調べるだろ、普通。
そもそもこれから立ち上げなのに地雷かどうかなんかわかるかよ
766 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 00:24 ID:zDeiRTKT
I'veやfeelとかに
音楽を発注するとの値段によって
音楽の質とかやっぱり違うの
質の差が激しいと思うが
後いくら位かかりますか
音楽を発注するとの値段によって
音楽の質とかやっぱり違うの
質の差が激しいと思うが
後いくら位かかりますか
767 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:02 ID:zmQ1dWb9
768 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:09 ID:GLClht3c
だれか766の翻訳キボンヌ！！
769 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:10 ID:Z3H8d/2K
別に同人あがりでも何でもいいけど、〆切くらいは守れ。
どういうわけか、同人上がりの連中は、遅れて当然くらいの感覚で作業するから、
シャレにならんくらい遅れるから困る。しかも同人で食えるもんだから、危機感０。
トラブル防止のために、契約書を結んでも効果無し、契約書通りに違約金を請求しても無しの礫。
まぁ無い金絞ってもしょうがないから、放っておくと、
自分のホムペや同人誌で不払いだなんだと文句を付ける。
酔った勢いで続けてみる。
どういうわけか、同人上がりの連中は、遅れて当然くらいの感覚で作業するから、
シャレにならんくらい遅れるから困る。しかも同人で食えるもんだから、危機感０。
トラブル防止のために、契約書を結んでも効果無し、契約書通りに違約金を請求しても無しの礫。
まぁ無い金絞ってもしょうがないから、放っておくと、
自分のホムペや同人誌で不払いだなんだと文句を付ける。
酔った勢いで続けてみる。
770 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:31 ID:Z3H8d/2K
>751のようなケースで悲惨だったのは、
メーカー側としては、金融機関よりも遙かに安い金利、というかほぼ無利子でお金貸して、
流通の手配から、生産業者までお膳立てするのだが、肝心のソフトが駄目ぽで赤字。
メーカー的には、そういうリスクも覚悟でお金貸してるし、素人引っ張ってきてる分、数撃ちゃ当たるが前提の路線だと割り切るんだけど、
変に夢見ちゃったサークルの代表者とかが納得いかないでゴネまくる。
なぜか実際に苦労したスタッフとかじゃなくて、「代表者」とやらがゴネる。ここがポイント。
これくらいのソフトをコミケで出せば○百万は利益が出るんだから、それくらいはよこせくらいの話を真顔でして、
２千本しか売れなくて赤字でしょ何言ってるのって話をすると、今度は素人に丸投げしてこれだけ売れれば十分くらいのことを言う。
他にもトンデモ理論が炸裂するんだが、言うとブランドばれるから伏せておくが、とりあえず一ヶ月ぐらいゴネる。
最後には弁護士が出てきて丁重にお帰り戴く。すると半年後くらいにはネットで色々言われてる。
さらに続く。つーか、ビール買ってくる。
長文うざかったらやめます。ごめんなさい。
メーカー側としては、金融機関よりも遙かに安い金利、というかほぼ無利子でお金貸して、
流通の手配から、生産業者までお膳立てするのだが、肝心のソフトが駄目ぽで赤字。
メーカー的には、そういうリスクも覚悟でお金貸してるし、素人引っ張ってきてる分、数撃ちゃ当たるが前提の路線だと割り切るんだけど、
変に夢見ちゃったサークルの代表者とかが納得いかないでゴネまくる。
なぜか実際に苦労したスタッフとかじゃなくて、「代表者」とやらがゴネる。ここがポイント。
これくらいのソフトをコミケで出せば○百万は利益が出るんだから、それくらいはよこせくらいの話を真顔でして、
２千本しか売れなくて赤字でしょ何言ってるのって話をすると、今度は素人に丸投げしてこれだけ売れれば十分くらいのことを言う。
他にもトンデモ理論が炸裂するんだが、言うとブランドばれるから伏せておくが、とりあえず一ヶ月ぐらいゴネる。
最後には弁護士が出てきて丁重にお帰り戴く。すると半年後くらいにはネットで色々言われてる。
さらに続く。つーか、ビール買ってくる。
長文うざかったらやめます。ごめんなさい。
771 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:34 ID:Sf3ac87Z
質問なんですがアンケートなどで
返事を募集されたときに集まってくる人間の
年齢の比率はどのぐらいになるのでしょうか
おおまかでいいので10：XX％ 20：XX％ ～とかで
答えていただけるとありがたいです。
>>768
あってるかどうかわかりませんが翻訳させていただきますと
I've soundといいましても歌っている人間も変わりますし
曲によってシリアス用にきっちり作ってあるものや
パロディ用に軽い感じで作っているものがあると思います。
その場合に歌っている人間や曲の出来（これは質という手間かもしれませんが）に
よって値段の方は変わらないのでしょうか
と言う感じなのではないでしょうか。
その上で最初から別の値段によってその発注を行っているのか
そもそもI've sound内の歌手の選択や曲の出来で値段が変わるのか？
そして、その値段がいくらぐらいなのかを聞かれていると思われます。
返事を募集されたときに集まってくる人間の
年齢の比率はどのぐらいになるのでしょうか
おおまかでいいので10：XX％ 20：XX％ ～とかで
答えていただけるとありがたいです。
>>768
あってるかどうかわかりませんが翻訳させていただきますと
I've soundといいましても歌っている人間も変わりますし
曲によってシリアス用にきっちり作ってあるものや
パロディ用に軽い感じで作っているものがあると思います。
その場合に歌っている人間や曲の出来（これは質という手間かもしれませんが）に
よって値段の方は変わらないのでしょうか
と言う感じなのではないでしょうか。
その上で最初から別の値段によってその発注を行っているのか
そもそもI've sound内の歌手の選択や曲の出来で値段が変わるのか？
そして、その値段がいくらぐらいなのかを聞かれていると思われます。
772 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 01:41 ID:sgL24X/w
というか、T○LやらV○に限らず、後ろ盾がつくと、
妙に確固たる保証がついたと勘違いしてる奴がいる。
自分で資金集めて人手集めて会社興すより、ちょっとは楽
程度の事でしかないので、会社運営、制作進行、作品販売の
技量がないなら話しに乗らないことだ。
妙に確固たる保証がついたと勘違いしてる奴がいる。
自分で資金集めて人手集めて会社興すより、ちょっとは楽
程度の事でしかないので、会社運営、制作進行、作品販売の
技量がないなら話しに乗らないことだ。
あぼーん
774 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 05:02 ID:SOM0JH2d
シナリオが出来ていたらBGMやCGはダミーに差し替えて、PGとライターでほとんど
潰せるんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか？
それともライターってCGやBGM発注する前から納品後までずっとシナリオ書いているの？
潰せるんじゃないかと思うんですが、どうでしょうか？
それともライターってCGやBGM発注する前から納品後までずっとシナリオ書いているの？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
778 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 07:53 ID:WzJb4JCV
>774
選択の余地の無いBGMや一枚絵,背景ならそうだろうが、
立ち絵入れは表情の分からないダミーではどうしても不整合が出る。
ボイスも、スクリプト作業よりむしろチェック作業が重要で、
実物がないと合っているかどうか分からんから意味がない。
選択の余地の無いBGMや一枚絵,背景ならそうだろうが、
立ち絵入れは表情の分からないダミーではどうしても不整合が出る。
ボイスも、スクリプト作業よりむしろチェック作業が重要で、
実物がないと合っているかどうか分からんから意味がない。
どこかと提携組んでる会社ってのは今回が初めてだったから、色々質問してしまってｽﾏｿ。
結局選考漏れっぽいので、撮り越し苦労だったという罠。
業界経験があっても、落とされる時は落とされちまうもんだな･･･。
意見さんくすでつ！
為になりますた！！
さーて。次の仕事探さねばー。
結局選考漏れっぽいので、撮り越し苦労だったという罠。
業界経験があっても、落とされる時は落とされちまうもんだな･･･。
意見さんくすでつ！
為になりますた！！
さーて。次の仕事探さねばー。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
783 ：名無しさん＠初回限定：03/08/08 23:53 ID:H05ZD5Y9
ちゃんとご飯食べてますか？
784 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 00:28 ID:hdsr+aHF
あぼーん
786 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 00:33 ID:EE88Pim7
やっぱり同業者同士でできちゃったりするもの？
787 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 00:38 ID:7MWzm9ba
キミは同業者でない人間とできちゃったりすると思ってるのか？
788 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 01:17 ID:W54+ulr0
線画をトレスする時って全てパスでやっていますか？
その場合 普通に「境界線を引く」で線を引きますか？
それともパスを閉じて「パスの塗りつぶし...」で線を描く方ですか？
日本語微妙でスマソ 上のはフォトショでやる場合です
イラストレーターで線を引くと綺麗という話も聞きますが
その場合 普通に「境界線を引く」で線を引きますか？
それともパスを閉じて「パスの塗りつぶし...」で線を描く方ですか？
日本語微妙でスマソ 上のはフォトショでやる場合です
イラストレーターで線を引くと綺麗という話も聞きますが
789 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 01:23 ID:6lPHYron
790 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 01:29 ID:1KrLX4pQ
791 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 01:33 ID:0XO568CN
つうか、ツールのHowToならそれなりの板へゴー
792 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 07:25 ID:VzX5NbkH
マニュアル無しで何故かｲﾝｽｺされてる状態だから……
793 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 10:29 ID:EE88Pim7
外注の人って、日頃仕事してる会社にお中元とか贈るんですか？
……やんないか。
……やんないか。
794 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 10:50 ID:0pwXe6yn
知り合いのツテでとある会社の外注シナリオやってたけど、
陵辱系ばかりなので、そろそろ別の仕事もしたいんですが、
なにせそこ以外と付き合いないので困ってます。
こういうとき、飛び込みで他の会社に「仕事ください。
こういう実績あります」と売り込みに行っても門前払いとか
されないですか？
陵辱系ばかりなので、そろそろ別の仕事もしたいんですが、
なにせそこ以外と付き合いないので困ってます。
こういうとき、飛び込みで他の会社に「仕事ください。
こういう実績あります」と売り込みに行っても門前払いとか
されないですか？
あぼーん
796 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 11:50 ID:Gi5hH7VL
>>794
忙しければ門前払いもあるだろうけど、それなりに実績のある人なら
他の仕事を紹介してくれる場合もありますよ。
シナリオライターは、数名の有名人を除いて、売れた売れないに関係なく
手がけた本数で評価されるみたいなので、794さんがそれなりの本数に
関わっているなら、話を聞いてくれる会社は多いと思います。
数日前、他の会社とスケジュールが被っために一本依頼が流れてしまった
のだけど、もしそういう人が身近にいたら紹介してあげたかったなぁ。
忙しければ門前払いもあるだろうけど、それなりに実績のある人なら
他の仕事を紹介してくれる場合もありますよ。
シナリオライターは、数名の有名人を除いて、売れた売れないに関係なく
手がけた本数で評価されるみたいなので、794さんがそれなりの本数に
関わっているなら、話を聞いてくれる会社は多いと思います。
数日前、他の会社とスケジュールが被っために一本依頼が流れてしまった
のだけど、もしそういう人が身近にいたら紹介してあげたかったなぁ。
797 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:07 ID:qD0E2dIC
798 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:07 ID:qD0E2dIC
>>794
今はシナリオライター不足らしく、メーカーに紹介すると喜ばれるよ。
今はシナリオライター不足らしく、メーカーに紹介すると喜ばれるよ。
799 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:10 ID:r4U42K25
>>798
ライター不足ってマジですか！？
ライター不足ってマジですか！？
あぼーん
801 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 16:33 ID:5jr+470d
「優秀な」ライターはいつでも不足(・∀・）
ついでに言うと
優秀な原画家も優秀なCGも優秀なプログラマーもいつも不足
それがえろげ業界
音楽は間に合ってます（・∀・）
ついでに言うと
優秀な原画家も優秀なCGも優秀なプログラマーもいつも不足
それがえろげ業界
音楽は間に合ってます（・∀・）
802 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:14 ID:Zy3RMiek
エロゲ界に優秀なライターはいません。
両手指におさまる程度ならいないことはないけど、みんな会社に囲われてます。
両手指におさまる程度ならいないことはないけど、みんな会社に囲われてます。
803 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 17:34 ID:qSKAPRv1
つくづく今無能を実感してる
あぼーん
805 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 20:09 ID:Nf2kJY7G
エロゲー業界って給料幾らぐらいもらえるの？
806 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 21:25 ID:pyqS3lKl
ピンキリ
芸能人に給料聞いてるようなモンです
芸能人に給料聞いてるようなモンです
807 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 22:56 ID:gvWIMZlq
ぶっちゃけ、シナリオライターに関しては人づてが全て。
実績があっても直接だとほとんど相手にされない。
逆に、つてがあれば実績なくてもすんなり仕事もらえる。
実績があっても直接だとほとんど相手にされない。
逆に、つてがあれば実績なくてもすんなり仕事もらえる。
808 ：名無しさん＠初回限定：03/08/09 23:55 ID:qD0E2dIC
809 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 00:03 ID:KVO3wtvo
何故、たかが2chのｶｷｺに真面目に訂正してるんだ？(笑
全くだ。
どうもすみません。
今の位置もおかしいんですけどね！
ほっとけよ！
どうもすみません。
今の位置もおかしいんですけどね！
ほっとけよ！
>>810
ギャグのつもりで言ったんだけど、本当にそっちだったのかよ
ギャグのつもりで言ったんだけど、本当にそっちだったのかよ
hottokeyo-
813 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 03:18 ID:WrsQEdT/
803は今の位置に不満らしい
もうちょっと待遇を良くして欲しいってことか？ｗ
もうちょっと待遇を良くして欲しいってことか？ｗ
814 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 10:10 ID:Hs7jNfZG
クーラーが直にあたって寒いんだよｗ
815 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 12:48 ID:u/x8V7I+
俺は今年に入ってまだ一度もクーラーを入れてないぞ！
さすがに先日の台風のときは、ちと蒸し暑かった。
さすがに先日の台風のときは、ちと蒸し暑かった。
816 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 14:17 ID:wL/xMDe2
ホットケーキが食いたい
マクドナルドのハンバーガーでもいい
カップ麺はもういやだ
マクドナルドのハンバーガーでもいい
カップ麺はもういやだ
817 ：名無しさん＠初回限定：03/08/10 14:19 ID:sc8PWRlg
>>807
今、すごく実感してるよ。
俺の場合、人づてと個人Webを見つけて依頼してきた所のみで仕事を請け負っています。
本当は自分から動きたいのだけども、1ヶ月と仕事が切れたためしが無いので、持ち込み用の
企画を書く暇すらないです。
ちなみに、以前に所属していたブランドはめっちゃマイナー。新作コーナーよりもワゴンで
見られるケースのが多いようなとこ。
ちなみに、「ゲームやりましたよ」と言ってくれるようになったのは、フリーになってからw
俺がそういう人間だから、売り上げ本数で仕事が左右されるとは思っていないです。
今、すごく実感してるよ。
俺の場合、人づてと個人Webを見つけて依頼してきた所のみで仕事を請け負っています。
本当は自分から動きたいのだけども、1ヶ月と仕事が切れたためしが無いので、持ち込み用の
企画を書く暇すらないです。
ちなみに、以前に所属していたブランドはめっちゃマイナー。新作コーナーよりもワゴンで
見られるケースのが多いようなとこ。
ちなみに、「ゲームやりましたよ」と言ってくれるようになったのは、フリーになってからw
俺がそういう人間だから、売り上げ本数で仕事が左右されるとは思っていないです。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
821 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 00:45 ID:+CesZst/
おまいら、ここは愚痴スレじゃないぞw
ところでエロゲ板、落ちてる？
ところでエロゲ板、落ちてる？
822 ：名無しさん＠初回限定：03/08/11 01:08 ID:eMlNwA50
>>821
何を今更。＜エロゲ板
ここをブックマークに入れとき。
サーバーダウン(鯖落ち)情報 Part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058718989/l50
何を今更。＜エロゲ板
ここをブックマークに入れとき。
サーバーダウン(鯖落ち)情報 Part6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058718989/l50
あぼーん
あぼーん
あぼーん
826 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 18:16 ID:Um5Tbrgw
http://www.underlolitas.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=2012
220.144.187.170 , Air1Aaw170.ngn.mesh.ad.jp?
220.144.187.170 , Air1Aaw170.ngn.mesh.ad.jp?
827 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 23:22 ID:g7ZHadvp
この業界には労組みたいなものはあるんでしょうか？
828 ：名無しさん＠初回限定：03/08/12 23:35 ID:N3DPJRa4
労組ができるほどの規模の会社がほとんど無いと思います。
829 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 00:53 ID:+mpmBYm+
例え下っ端でも当事者意識の無い厨房はお断りです。
文句垂れる前に自分で何とかしようとかおもわねぇのか。
文句垂れる前に自分で何とかしようとかおもわねぇのか。
830 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 00:55 ID:XGeFyBVa
とりあえず、カップ麺のためにお湯を沸かす。
831 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 01:29 ID:+mpmBYm+
832 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 03:07 ID:6XMyUFzk
業界の人は1週間徹夜しても死なないってホントですか？
833 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 03:16 ID:wMLvCFRX
１週間徹夜しても死なない人は、昼間居眠りしてます。
834 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 09:18 ID:TEC/00DF
不摂生な食事の人多そうですが糖尿病とかになりませんか？
835 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 14:07 ID:CeZUiWJy
そんなものは気合で何とかする。
836 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 14:16 ID:rDiJ3L3b
業界の人だいたいまだ若いから。
みんな１０年後には大変なことになってるだろうね。
みんな１０年後には大変なことになってるだろうね。
837 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 16:14 ID:niEiImRS
漏れ３年でボロボロになった。
逆に>833みたいな？普段からノラリクラリな人間は意外とストレス
溜めないタイプ。
こういう業界なので、そういうタイプの人は長続きする。
まじめで一生懸命な人間はあまり報われないような気がするよ....・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・
逆に>833みたいな？普段からノラリクラリな人間は意外とストレス
溜めないタイプ。
こういう業界なので、そういうタイプの人は長続きする。
まじめで一生懸命な人間はあまり報われないような気がするよ....・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・
838 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 18:01 ID:R9ZN856x
まじめで一生懸命な人間は2chなんて来ない罠。
839 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 18:44 ID:Qoe8dR1+
お盆はどうやって過ごしますか？
840 ：名無しさん＠初回限定：03/08/13 22:01 ID:niEiImRS
２ｃｈを利用するのにまじめかどうかは関係ない罠。
そんな漏れも今はフリーの絵描きなので、お盆は
コミケ以外はウチで仕事だよ。
どこかに行きたいとも思わないな。暑いし。
そんな漏れも今はフリーの絵描きなので、お盆は
コミケ以外はウチで仕事だよ。
どこかに行きたいとも思わないな。暑いし。
841 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 01:15 ID:LlgVm+r8
2ch見てるとアングラ知識満載になるよ。
あんましマジメなﾔｼは来ないよ。
自分も含めて。ｳﾋ.
あんましマジメなﾔｼは来ないよ。
自分も含めて。ｳﾋ.
842 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 02:54 ID:BG8Fjjs7
普段のゲームプレイや雑誌をみてふと思ったのですが 立ち絵とイベント絵では
顔が違うというか 明らかにイベント絵の方が可愛く描けてるゲームが多いような気がします（主に顔）
（イベント絵で可愛く描けるんだから画力不足で描けないことはないと思う）
これには何か理由があるのでしょうか？
おれの思いこみですか？
立ち絵はゲーム中一番長く表示されるのでちょっと気になったのですが
顔が違うというか 明らかにイベント絵の方が可愛く描けてるゲームが多いような気がします（主に顔）
（イベント絵で可愛く描けるんだから画力不足で描けないことはないと思う）
これには何か理由があるのでしょうか？
おれの思いこみですか？
立ち絵はゲーム中一番長く表示されるのでちょっと気になったのですが
843 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 03:14 ID:KJ/VAUgr
>>842
告知、キャラ紹介や、着色が使う色見本などに
使う関係で立ち絵は真っ先に作らて露出される。
その後にイベント絵などを描くわけだが、その
キャラを描きなれてくると顔が安定してくる。
そして一番初めに描いた立ち絵が違って見える。
漫画の単行本の1巻と10巻で顔が違う現象と似ている。
まぁ立ち絵を基準に描けば問題ないのだろうが。
告知、キャラ紹介や、着色が使う色見本などに
使う関係で立ち絵は真っ先に作らて露出される。
その後にイベント絵などを描くわけだが、その
キャラを描きなれてくると顔が安定してくる。
そして一番初めに描いた立ち絵が違って見える。
漫画の単行本の1巻と10巻で顔が違う現象と似ている。
まぁ立ち絵を基準に描けば問題ないのだろうが。
844 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 09:01 ID:dR0qxcX6
立ち絵とイベントで絵がちょっと違うってのは結構ある。
843が言うように描いた時期ってのもあるんだろうけど
立ち絵は必ずしも最初に描いているとは限らない。
俺の考える理由は、まず、キャラの大きさ。
異なる大きさの顔で同じ顔パーツのバランスをとるというのは意外と
難しい。＋たいてい立ち絵は小さい。
あと、パースの付いていない絵で、顔から腰までの絵って結構難しい。
こんなところだと思うがどうかなー、絵描きだったら試してみたら？
２ｃｈは面白い知識の集まるところだがウソも多い。
しかし２ｃｈ見てるけど俺は別にｱﾝｸﾞﾗな知識ｲﾊﾟｰｲにはなってないね。
ま、仮にｱﾝｸﾞﾗな知識だったとしても、まじめかどうかはそれを悪用するか
どうかってトコロじゃねーの？ｳﾋｗ
843が言うように描いた時期ってのもあるんだろうけど
立ち絵は必ずしも最初に描いているとは限らない。
俺の考える理由は、まず、キャラの大きさ。
異なる大きさの顔で同じ顔パーツのバランスをとるというのは意外と
難しい。＋たいてい立ち絵は小さい。
あと、パースの付いていない絵で、顔から腰までの絵って結構難しい。
こんなところだと思うがどうかなー、絵描きだったら試してみたら？
２ｃｈは面白い知識の集まるところだがウソも多い。
しかし２ｃｈ見てるけど俺は別にｱﾝｸﾞﾗな知識ｲﾊﾟｰｲにはなってないね。
ま、仮にｱﾝｸﾞﾗな知識だったとしても、まじめかどうかはそれを悪用するか
どうかってトコロじゃねーの？ｳﾋｗ
845 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 12:29 ID:DHsrNHOw
そうなん？
ウチはバストCGは一番最後に作業してるけど。
ウチはバストCGは一番最後に作業してるけど。
846 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 15:27 ID:R+irul4o
847 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 21:08 ID:/9rQMaGC
業界人は選挙行きますか？どこに投票しますか？
848 ：名無しさん＠初回限定：03/08/14 21:49 ID:Wl0zTrO2
ええと、児ポ法反対派に・・・・って、そんな人いるのか、誰なのかわからんけど。
849 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 11:03 ID:J4I4ocxH
http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
851 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 17:15 ID:rJytUZFt
852 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 19:09 ID:ydJHKBvP
ま、特定シチュで書いてもらったつもりが
意外と汎用的に使えたりするんだけどな
意外と汎用的に使えたりするんだけどな
853 ：名無しさん＠初回限定：03/08/15 19:42 ID:J4I4ocxH
http://www.cyber-lolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=4730
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?
854 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 00:05 ID:mQE49/dG
コミケに参加しないのにお盆休みを告知しているメーカーさんは本当に休んでますか？
855 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 04:58 ID:qXmivZgH
856 ：名無しさん＠初回限定：03/08/16 05:46 ID:eFWkj0fq
>>854
リアルタイム作業中です
リアルタイム作業中です
あぼーん
858 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 09:13 ID:hdR+46Km
業界のグラフィッカの方に、質問なのですが
使用されてるマシンのスペックは如何程ですか？
使用されてるマシンのスペックは如何程ですか？
859 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 12:34 ID:TWwfg9Cy
>854
ＯＨＰに今日から休みますと書いてた次の日に仕事が来たので
一部は休めてないと思われ、ちょっと同情したさ・・・
ＯＨＰに今日から休みますと書いてた次の日に仕事が来たので
一部は休めてないと思われ、ちょっと同情したさ・・・
860 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 20:02 ID:rZCq/1jF
861 ：名無しさん＠初回限定：03/08/18 20:34 ID:W6IhIsKl
862 ：名無しさん＠初回限定：03/08/19 03:10 ID:9ijJg9Ur
あんまり貧弱だとフォトショップがたびたび落ちて
作業にならなかったりも…
つーかそれ俺
作業にならなかったりも…
つーかそれ俺
あぼーん
あぼーん
865 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 01:23 ID:5itd64Xd
>862
CPU266、メモリ64MB、写真屋４でちまちまやってたよ。
つい、去年まで。
一時間に一度くらいは、再起動したっけな。
CPU266、メモリ64MB、写真屋４でちまちまやってたよ。
つい、去年まで。
一時間に一度くらいは、再起動したっけな。
866 ：名無しさん＠初回限定：03/08/20 18:12 ID:DkReij7t
おにーさん！今年の夏コミはどうでしたか！？
867 ：名無しさん＠初回限定：03/08/21 13:16 ID:aU4Kq9y8
２年くらい前にCeleron３００A、メモリ２５６、写真屋５.５でした。
でも割と安定してたな～。OSは９８SE。一日に何度も再起動なんてしなかった。
写真屋はCeleron３００でも十分だと思ってますよ。
イベントCGってたいてい１２８０×９６０だしね。
でも割と安定してたな～。OSは９８SE。一日に何度も再起動なんてしなかった。
写真屋はCeleron３００でも十分だと思ってますよ。
イベントCGってたいてい１２８０×９６０だしね。
868 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 12:08 ID:75VvKYe5
普通のマンションでゲームを作ってるメーカーは
ブレーカーが落ちないの？
ブレーカーが落ちないの？
869 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 12:42 ID:jJetHKH1
>868
落ちるよ。電子レンジ使うときは何台ＰＣ稼動してるか要チェック。
落ちるよ。電子レンジ使うときは何台ＰＣ稼動してるか要チェック。
870 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 18:03 ID:7+z0+DcS
マンションを開発室にしてるのか･･･
871 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 18:52 ID:fXcX1FSY
学生さんいらっしゃいませ。
872 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 19:57 ID:krfyLFqe
エロゲの声優はなんで『来て』の「き」にアクセントをおくのですか？
萎えるんで「て」の方において欲しいのですが。
萎えるんで「て」の方において欲しいのですが。
873 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:09 ID:wlnJC6ME
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
874 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 20:25 ID:m25FmtfI
あぼーん
876 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:28 ID:eqP0VUwy
>>872
あと、「か」にアクセントがある、「犯して」も変だなと感じませんか？
あと、「か」にアクセントがある、「犯して」も変だなと感じませんか？
877 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:31 ID:V+TRJUQM
878 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:37 ID:GjOu79fn
アクセントっつうよりイントネーションの問題だな。
ベテランでも時たまなるみたいだし、撮り直しの時間がないんじゃねえの？
ベテランでも時たまなるみたいだし、撮り直しの時間がないんじゃねえの？
879 ：名無しさん＠初回限定：03/08/22 21:41 ID:NuDXNKXI
880 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 11:57 ID:uAXh7746
ヲタが会社に乗り込んできたことありますか？
881 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 13:03 ID:Yjp0ZFT5
882 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 14:25 ID:Djrz0kMl
>880
あるある。
クレームを付けにきたパターンと、入社したいってパターン。
朝出社したら会社のビルの階段に座ってんの。
コワイヨー！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ
あるある。
クレームを付けにきたパターンと、入社したいってパターン。
朝出社したら会社のビルの階段に座ってんの。
コワイヨー！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸ
883 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 14:41 ID:vAKHXhol
鯖が攻めてきたってやつは面白かったけどね
884 ：名無しさん＠初回限定：03/08/23 21:40 ID:K4ibc0cg
sabaの鯖君が階段に座ってたら和むかな。
885 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 00:55 ID:QFcq3TtC
８８００円で売って、実際にメーカーに入るお金はどのくらいなんですか
886 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 01:11 ID:SSUTsM3Q
>885
大雑把に逝って半分の４４００円と考えて・・・・
ただし開発費や広告宣伝費もそこから捻出するので
実際の利益は・・・・・
大雑把に逝って半分の４４００円と考えて・・・・
ただし開発費や広告宣伝費もそこから捻出するので
実際の利益は・・・・・
887 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 04:31 ID:QFcq3TtC
そうですか。困ったな・・・・。
888 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 05:21 ID:S/Jx/5um
いま作ってる最新作が遅れるのも、やはり、この前のコミケの影響ですか？
889 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 15:43 ID:CYw/JPLa
暑くてやる気が出ないからです。
クーラー？ そんなものつけたらブレーカ飛びます。
クーラー？ そんなものつけたらブレーカ飛びます。
890 ：名無しさん＠初回限定：03/08/24 18:23 ID:An5A3sKg
>>887がいったい何を困ってるのかが気になるｗ
891 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 01:19 ID:p/yJ5n/X
892 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 02:47 ID:jpXVTJqb
1万本売れても、粗利はたった4400万円か……。
893 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 04:28 ID:b2SLmWWj
イベントなどでグッズ販売に力を入れてる会社が多いですが
グッズ販売はどの程度儲かるんでしょうか？
グッズ販売はどの程度儲かるんでしょうか？
894 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 09:57 ID:umf5AGcB
一本制作するのに、どれぐらい費用がかかりますか？
原画や塗り、音楽を外注すると、やはり高くつくんでしょうか？
原画や塗り、音楽を外注すると、やはり高くつくんでしょうか？
895 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 10:59 ID:bNyMWuwj
ピンキリ、としか言いようが無い。
相手を選べば、外注の方が安く上がる事も可能だが、
出来は押して知るべし……
何本くらい売る算段か、というとこから逆計算すべきだと思うが、
その辺り計算しない、というか出来ない香具師多いよな……
相手を選べば、外注の方が安く上がる事も可能だが、
出来は押して知るべし……
何本くらい売る算段か、というとこから逆計算すべきだと思うが、
その辺り計算しない、というか出来ない香具師多いよな……
896 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 18:58 ID:D58rG87d
>何本くらい売る算か、というとこから逆計算すべきだと思うが、
その辺り計算しない、というか出来ない香具師多いよな……
それはそうだが、スタッフの技量から何本売れるか考えて
予算配分やスケジュールを決める柔軟さも必要。
集まったスタッフの技量によって見直さなきゃいかん事の方が多い。
そうそう希望どおりの人材は集まらないよ（鬱
その辺り計算しない、というか出来ない香具師多いよな……
それはそうだが、スタッフの技量から何本売れるか考えて
予算配分やスケジュールを決める柔軟さも必要。
集まったスタッフの技量によって見直さなきゃいかん事の方が多い。
そうそう希望どおりの人材は集まらないよ（鬱
あぼーん
898 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 19:38 ID:tqk1GrVv
ちょっとズレた答え方になるけど...一般的な目安として
ごくフツーの１８禁。
システムはアドベンチャー、またはノベル。
キャラは６～８人程度、イベントＣＧは８０カット程度
女性はフルヴォイス。制作期間はおよそ半年。定価８８００円。
これが赤字にならない程度の売り上げ本数は２５００～３０００本
って聞いたよ。
安くつくるなら２０００くらいでもなんとか赤字は避けられそう。
ちなみに、中小のメーカーで５０００～６０００売れれば続編を
だせるくらいには売れたという感じ？
漏れがいたところでは５０００くらいでちょっとしたボーナス出た。
このあたりの数字はうろ覚えなので、もっと詳しい人がいたら
つっこんでクダサイ。（・∀・）ノ
お金をかける部分はやはり絵。雑誌やネットでの露出・話題はある程度無いとね。
逆に最悪音声は売れたら焼きなおして付けるとかでもいいかも。
今やボイスはあってあたりまえな時代だけど、やはりエロゲの最大のウリは
絵だからな。
ごくフツーの１８禁。
システムはアドベンチャー、またはノベル。
キャラは６～８人程度、イベントＣＧは８０カット程度
女性はフルヴォイス。制作期間はおよそ半年。定価８８００円。
これが赤字にならない程度の売り上げ本数は２５００～３０００本
って聞いたよ。
安くつくるなら２０００くらいでもなんとか赤字は避けられそう。
ちなみに、中小のメーカーで５０００～６０００売れれば続編を
だせるくらいには売れたという感じ？
漏れがいたところでは５０００くらいでちょっとしたボーナス出た。
このあたりの数字はうろ覚えなので、もっと詳しい人がいたら
つっこんでクダサイ。（・∀・）ノ
お金をかける部分はやはり絵。雑誌やネットでの露出・話題はある程度無いとね。
逆に最悪音声は売れたら焼きなおして付けるとかでもいいかも。
今やボイスはあってあたりまえな時代だけど、やはりエロゲの最大のウリは
絵だからな。
899 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 23:00 ID:avgFVq1h
有名原画家に８０枚程度のCGを依頼するとどのくらいかかるんだろうね。
ってこんな質問既出なんだろうな。ｽﾏﾝ。
ってこんな質問既出なんだろうな。ｽﾏﾝ。
900 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 23:48 ID:4ATlE+XL
898さんの目安であってんでないか？
ごく一般的に2000～3000本でトントンと言うし。
ただこれからは2000～3000本売るのも厳しいメーカーが続出するだろうね。
久しぶりに日本橋にお店の状況見てきて実感したよ。
ごく一般的に2000～3000本でトントンと言うし。
ただこれからは2000～3000本売るのも厳しいメーカーが続出するだろうね。
久しぶりに日本橋にお店の状況見てきて実感したよ。
901 ：名無しさん＠初回限定：03/08/25 23:50 ID:jpXVTJqb
902 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 02:45 ID:hylgmiIy
エロゲーの曲で弾いてる人達って普通のスタジオミュージシャン？
打ち込みじゃない曲ってJーPOPなんかより明らかに難しいと思う
打ち込みじゃない曲ってJーPOPなんかより明らかに難しいと思う
903 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 03:09 ID:LMtqw1Sr
有名原画家に８０枚程度のCGって・・・怖い発注だな
引き受ける人がいるとも思えないけど、もし頼むとしたら１枚４万でも３２０万か。
差分とか拘束期間入れて５００万から応相談ってところだろうけど、大変だな、おい。
引き受ける人がいるとも思えないけど、もし頼むとしたら１枚４万でも３２０万か。
差分とか拘束期間入れて５００万から応相談ってところだろうけど、大変だな、おい。
904 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 03:18 ID:oQgRNXft
原画ってどんなに高くても三万いかないって聞いたけど。
905 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 03:41 ID:x4TGJrEx
フリー末期の練り案は10万円と聞いたことある。
906 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 03:49 ID:nnflLf08
>>905
デマ
デマ
907 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 09:03 ID:3wSgjz4I
普通1枚単価では発注もしないし受注もせんだろ。
確か、グロスで500くらいじゃなかったっけ？
それを差分も含めた総原画枚数で割ると、大体3万くらいで落ち着くはず。
イベントと立ちと広報素材の区別無しだけど。
確か、グロスで500くらいじゃなかったっけ？
それを差分も含めた総原画枚数で割ると、大体3万くらいで落ち着くはず。
イベントと立ちと広報素材の区別無しだけど。
908 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 09:22 ID:HHdveR06
909 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 09:36 ID:+F9ZUdY0
>>908
流通(自体やお互いの力関係)にもよると思うけど、大体40％～50％(±3)くらいでしょ
流通(自体やお互いの力関係)にもよると思うけど、大体40％～50％(±3)くらいでしょ
910 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 12:05 ID:Hex/iwEZ
漏れみたいな駆け出しの原画の場合...
期間６ヶ月、イベントＣＧ（６～７０）+立ちキャラ（６～８）+ポスターやテレカの絵で２００くらいかなぁ。
立ちキャラの背景は描いたことないです。
練り案のスピードで５００なら...月２５０以上になりそうｗ＜実際のスピードは知らないけど。
ネット絵描きなんて原画家にあこがれているところがあるから２００でも十分魅力的。
月３０以上ってことになるし。
社員の原画は月２０程度でこのくらいの仕事をしているわけだから一作品で１２０～１５０くらいに
なってしまうんじゃないかな。そのかわり社内にいれば原画の仕事が勝手に転がってくる。
経験・人気・知名度があるなら害虫の方が金銭的にはイイ。
不安はあるけど、時間的な余裕などは比べ物にならん。
害虫原画の人は少なくないと思うが、誰もが有名人気原画家になれるわけじゃない。
期間６ヶ月、イベントＣＧ（６～７０）+立ちキャラ（６～８）+ポスターやテレカの絵で２００くらいかなぁ。
立ちキャラの背景は描いたことないです。
練り案のスピードで５００なら...月２５０以上になりそうｗ＜実際のスピードは知らないけど。
ネット絵描きなんて原画家にあこがれているところがあるから２００でも十分魅力的。
月３０以上ってことになるし。
社員の原画は月２０程度でこのくらいの仕事をしているわけだから一作品で１２０～１５０くらいに
なってしまうんじゃないかな。そのかわり社内にいれば原画の仕事が勝手に転がってくる。
経験・人気・知名度があるなら害虫の方が金銭的にはイイ。
不安はあるけど、時間的な余裕などは比べ物にならん。
害虫原画の人は少なくないと思うが、誰もが有名人気原画家になれるわけじゃない。
911 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 13:54 ID:X+2quOt1
>>910
そりゃ駆け出しじゃなくて、中堅の値段だと思われ。
駆け出しは100が相場。80ってのも聞いた事あるぞ。
絵柄、実力にもよりけりだとは思うが、自分は恵まれてると思うべし。
webや同人でそれなりに名前が売れてると多少値段は上がる傾向にある。
もし売れれば今後の付き合いも長くなるしな。
でも200ってのを｢駆け出しの相場｣って思われると痛々しい奴が増えるからｶﾝﾍﾞﾝ。
大体中堅の平均は200～250/4ヶ月って所じゃないだろうか。
実際に作業が集中してるのはそのうち2ヶ月くらいなわけだが。
そりゃ駆け出しじゃなくて、中堅の値段だと思われ。
駆け出しは100が相場。80ってのも聞いた事あるぞ。
絵柄、実力にもよりけりだとは思うが、自分は恵まれてると思うべし。
webや同人でそれなりに名前が売れてると多少値段は上がる傾向にある。
もし売れれば今後の付き合いも長くなるしな。
でも200ってのを｢駆け出しの相場｣って思われると痛々しい奴が増えるからｶﾝﾍﾞﾝ。
大体中堅の平均は200～250/4ヶ月って所じゃないだろうか。
実際に作業が集中してるのはそのうち2ヶ月くらいなわけだが。
912 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 15:49 ID:Hex/iwEZ
>911
そ、そうか...正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○
１００は...４ヶ月で６０枚くらいならできるかもしれんが
漏れの場合、あんまり手が早くないからなぁ。
正直、２００以上でも企画見てｶﾞｶｰﾘすることもある。
こういうときは１００でもソコソコ面白そうな企画のほうが嬉しいよ。
どうせ一本つくるなら、年に何百本出るうちの一本で流されてしまうより
コンシューマーやアニメ、ＶＦＢになる可能性を感じられるほうが嬉しい。
そ、そうか...正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○
１００は...４ヶ月で６０枚くらいならできるかもしれんが
漏れの場合、あんまり手が早くないからなぁ。
正直、２００以上でも企画見てｶﾞｶｰﾘすることもある。
こういうときは１００でもソコソコ面白そうな企画のほうが嬉しいよ。
どうせ一本つくるなら、年に何百本出るうちの一本で流されてしまうより
コンシューマーやアニメ、ＶＦＢになる可能性を感じられるほうが嬉しい。
まぁ気にするな。
一つ当たり前の助言をしておくと、外注で食っていけるのは、自分の絵柄が
その時期の流行にはまっている間だけだから気をつけるべし。
何しろエロイ絵を描けるだけの上手い奴はWEBを見れば幾らでも転がってるから。
喪前だからこそ頼みたい、という売りになる物を早いうちに作り上げるべし。
絵の趨勢なんて生ものだからな、気をつけれ。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。
＞１００でもソコソコ面白そうな企画
そうね･･･でもな、お金の無い所は、プロモーションにかける人も金も時間も無いから
中身は良いのになぜか売れない、という作品を量産しがち。知名度上がって何ぼの物。
…まぁウチみたいな所なんだけど…アンチが付くほど売れて欲しい…。
一つ当たり前の助言をしておくと、外注で食っていけるのは、自分の絵柄が
その時期の流行にはまっている間だけだから気をつけるべし。
何しろエロイ絵を描けるだけの上手い奴はWEBを見れば幾らでも転がってるから。
喪前だからこそ頼みたい、という売りになる物を早いうちに作り上げるべし。
絵の趨勢なんて生ものだからな、気をつけれ。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。
＞１００でもソコソコ面白そうな企画
そうね･･･でもな、お金の無い所は、プロモーションにかける人も金も時間も無いから
中身は良いのになぜか売れない、という作品を量産しがち。知名度上がって何ぼの物。
…まぁウチみたいな所なんだけど…アンチが付くほど売れて欲しい…。
914 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 17:06 ID:Iv2G8vFA
特定シチュで中途半端に期待させておいてバグだらけ、内容もへろへろで
フルコンプまで１時間程度のものを作れば大して売れなくてもアンチは付くと思われ。
フルコンプまで１時間程度のものを作れば大して売れなくてもアンチは付くと思われ。
915 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 19:38 ID:saTDYrY7
２０００本売れることから逆算すると、２０００本×４０００円＝８００万円
６ヶ月で作成するとすると
・人件費 ４人で一ヶ月１００万とすると、６ヶ月で６００万円
・作成場所にワンルームに毛の生えた場所を使用 一ヶ月１０万円とすると、６ヶ月で６０万円
・パッケージ＋プレス代で４０万円ぐらい？
・光熱費 ６ヶ月で１０万円ぐらい？
・声優代 ９０万円ぐらい？
税金が払えそうにない…。
６ヶ月で作成するとすると
・人件費 ４人で一ヶ月１００万とすると、６ヶ月で６００万円
・作成場所にワンルームに毛の生えた場所を使用 一ヶ月１０万円とすると、６ヶ月で６０万円
・パッケージ＋プレス代で４０万円ぐらい？
・光熱費 ６ヶ月で１０万円ぐらい？
・声優代 ９０万円ぐらい？
税金が払えそうにない…。
916 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 19:49 ID:HHdveR06
>>915
人件費削れ。
人件費削れ。
917 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 19:52 ID:CvsSCTmV
>915
雑誌の広告が結構かかるので赤字だな。
そうなると声ありの場合2500本がギリギリラインになる？
雑誌の広告が結構かかるので赤字だな。
そうなると声ありの場合2500本がギリギリラインになる？
918 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 19:58 ID:X+2quOt1
つーか、2000本ベースで固定のスタッフ＆オフィスを抱えることに無理が有る気が…。
919 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 22:10 ID:o/Rm+tFw
普通のノベル系ゲームのシナリオの書き方は
あのまま書けばいいんだろうが、
一般的なRPG形式のゲームのシナリオはどう書けばいいのか・・・？
あのまま書けばいいんだろうが、
一般的なRPG形式のゲームのシナリオはどう書けばいいのか・・・？
920 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 23:03 ID:iM+fdhbw
やっぱりグッズの収入って多そうなんだが
コミケでSV 曲芸 葉鍵 ちよれん＆埼玉が詐欺みたいな内容で3000円とかでうってるじゃん
3日で1万セット売ったとして
3000万円だし
コミケでSV 曲芸 葉鍵 ちよれん＆埼玉が詐欺みたいな内容で3000円とかでうってるじゃん
3日で1万セット売ったとして
3000万円だし
921 ：名無しさん＠初回限定：03/08/26 23:17 ID:jlWka5J2
グッズだけじゃなく小説やファンブックなどの出版物・サントラ等も大きな収入だけど
そんなことができるのは中堅～大手だけだから。
売れるところは売れて駄目なところは駄目と。
そんなことができるのは中堅～大手だけだから。
売れるところは売れて駄目なところは駄目と。
922 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 00:19 ID:9cHXo0Th
出版は儲からないと聞いたが
923 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 00:59 ID:udMYZj0q
大手と中小の差は大きいとは思うけど、イッパツあてるチャンスはあると思う。
今は誰でも知っているブランドでも、３年前は誰も注目していなかった所が
結構あると思うし。
一人の原画家で大きく変わったりするしなぁ。
今は誰でも知っているブランドでも、３年前は誰も注目していなかった所が
結構あると思うし。
一人の原画家で大きく変わったりするしなぁ。
924 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 01:39 ID:JbPMyLYv
そういえば2作目で一気に10000超えた貧乏メーカーもあったな最近。
そして本題。
シナリオの方々って一日何KB位書かれるんでしょう？
多い時・少ない時・平均、あたりを書いて頂けると。
そして本題。
シナリオの方々って一日何KB位書かれるんでしょう？
多い時・少ない時・平均、あたりを書いて頂けると。
925 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 03:17 ID:TfocrG+F
>今は誰でも知っているブランドでも
俺販売店の人間だから「安売りになったあの作品を作ったメーカーが？」と
一気に注目されたときに驚きを隠せない（笑）
まあ小さいメーカーもこの日のためにがんばってきたんだろうし。
俺販売店の人間だから「安売りになったあの作品を作ったメーカーが？」と
一気に注目されたときに驚きを隠せない（笑）
まあ小さいメーカーもこの日のためにがんばってきたんだろうし。
926 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 03:27 ID:Tf3o5dcw
少ないときは１ＫＢ未満（修正とかしてるけど）、多いときは３０ＫＢくらいかな。
平均は１２～１５ＫＢくらい。
平均は１２～１５ＫＢくらい。
927 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 11:44 ID:pV5sayNf
他社との技術交流はありますか？
各社のプログラマさんやグラフィッカさんなどがそれぞれ集まって
勉強会のようなものを開くといったことはするのでしょうか。
各社のプログラマさんやグラフィッカさんなどがそれぞれ集まって
勉強会のようなものを開くといったことはするのでしょうか。
928 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 11:46 ID:5Btmva6W
>924
大阪の幸せなアパートに住んでいるトリオですね。
発売日厳守したのは偉かったな。あそこは業界の良心だと思ふ。
大阪の幸せなアパートに住んでいるトリオですね。
発売日厳守したのは偉かったな。あそこは業界の良心だと思ふ。
929 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 12:09 ID:udMYZj0q
>927
基本的にはあり得ない。つうか必要ないかな。
レイヤーの組み方とかはどこでもあまり変わらない。
それに、自社内でグラフィッカーが足りないorマスターまで時間が無い
場合などはグラフィックの仕事を他社に任せる場合があるので、
すでに出来上がったイベントＣＧなんかが社外に流出する。
基本的にはあり得ない。つうか必要ないかな。
レイヤーの組み方とかはどこでもあまり変わらない。
それに、自社内でグラフィッカーが足りないorマスターまで時間が無い
場合などはグラフィックの仕事を他社に任せる場合があるので、
すでに出来上がったイベントＣＧなんかが社外に流出する。
なるほど。ありがとうございました。
931 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 13:09 ID:MI3Idmqu
他所のメーカーさんのヘルプに行って、
こっちが勉強になった、と言う事はあった……ﾈｺ ｲｶﾉ ﾍﾙﾌﾟ ﾃﾞ ｽﾏﾝ
こっちが勉強になった、と言う事はあった……ﾈｺ ｲｶﾉ ﾍﾙﾌﾟ ﾃﾞ ｽﾏﾝ
932 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 15:42 ID:23RkzFcU
>>928
偉かったというか、発売日守らなかったら餓死したのではないか？
偉かったというか、発売日守らなかったら餓死したのではないか？
933 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 18:55 ID:m54hm8Eb
>>928
そもそも開発に何年かかってるんだっつー突っ込みが。
そもそも開発に何年かかってるんだっつー突っ込みが。
934 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 19:48 ID:9Uf0tkg5
パッケージのデザインやロゴの製作とかも
グラフィッカーさんがやるんですか？
グラフィッカーさんがやるんですか？
935 ：名無しさん＠初回限定：03/08/27 20:42 ID:ce9iFOEn
外部のデザイナーに出す所もあるし、
社内にツールを使える人間が入れば内部でやることも有る。
社内にツールを使える人間が入れば内部でやることも有る。
936 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 00:14 ID:WCtu26m3
業界人のみなさま、お体に気を付けて頑張ってください……
でも仮病で延期はやめてください。
でも仮病で延期はやめてください。
937 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 01:17 ID:JX+vLcx2
エロゲー会社に事務所なんて必要あるんですか
938 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 01:20 ID:2G+BwvTy
事務所がなかったらどこで作業をするのかしらん？
自宅兼会社と言うのもあるけど会社として存在するなら別のほうがいろいろよろしいかと。
自宅兼会社と言うのもあるけど会社として存在するなら別のほうがいろいろよろしいかと。
939 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 02:06 ID:cThFwbFB
>>937は事務所と作業場が別だと思ってるに100ペリカ。…いわゆる
「モノ」を作ってる会社…工場とかならそりゃ確かに別だろうけどさ。
会社という組織形態をとっている以上いわゆる事務といわれる仕事も
普通にやらなきゃいけないんだから「事務所なんて必要ですか？」と
いう意味の問いだとしてもおかしいし。必要に決まってるだろ。
「モノ」を作ってる会社…工場とかならそりゃ確かに別だろうけどさ。
会社という組織形態をとっている以上いわゆる事務といわれる仕事も
普通にやらなきゃいけないんだから「事務所なんて必要ですか？」と
いう意味の問いだとしてもおかしいし。必要に決まってるだろ。
940 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 08:02 ID:s2BDCVGy
他人に名刺を出すとき、「フリー」として個人の名刺を渡すのと、
例え見かけだけのマンション企業でも、「会社」としての名刺を
渡すのとでは、相手の反応がまるで違うんだよなぁ。
別に関係ないけど。
例え見かけだけのマンション企業でも、「会社」としての名刺を
渡すのとでは、相手の反応がまるで違うんだよなぁ。
別に関係ないけど。
941 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 08:19 ID:+EDvFPIs
所在地が無いといろいろ困るんだよ・・・会社として。
942 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 09:03 ID:c9aqmhBd
今一番の悩み事は何ですか？
943 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 09:05 ID:NYxponvt
薄給
944 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 09:12 ID:c9aqmhBd
つД`)ｶﾞ､ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ
945 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 09:45 ID:NYxponvt
ありが㌧ (´･ω･`)
946 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 09:49 ID:K4Csxcpe
声優はどのように決めてるんですか？
オーディションとかあるんですか？
また、特定のメーカー専属の声優っているんですか？
オーディションとかあるんですか？
また、特定のメーカー専属の声優っているんですか？
947 ：コギャルとカリスマH：03/08/28 09:57 ID:ow3wKspz
http://www.asamade.net/
出会いカリスマ、即アポ、即出会い
○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
女性返信率も何処にも負けない
わりきり～メル友・他色々
220.106.217.179 , p1179-ipad49osakakita.osaka.ocn.ne.jp ?
948 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 10:47 ID:IVC8OOT4
>>946
色んなケースがあると思うけど、ウチはいつもお世話になってるプロダクションに、
デモテープを貰って選考してお願いしてる。
何度も一緒にお仕事してる声優さんだと、最初からその人のイメージで
キャラ作ってる場合もあるけどね。
色んなケースがあると思うけど、ウチはいつもお世話になってるプロダクションに、
デモテープを貰って選考してお願いしてる。
何度も一緒にお仕事してる声優さんだと、最初からその人のイメージで
キャラ作ってる場合もあるけどね。
あーなるほど、あらかじめデモテープで聞いてて選ぶんですね…
ふむふむ
ふむふむ
950 ：名無しさん＠初回限定：03/08/28 14:15 ID:85VvH/gK
ウチの場合は、ある程度主役級キャラの候補と音声関係の予算を出して
おいて、スタジオにお願いする感じ？
で、そのスタジオに予算の中でできる声優さんを引っ張ってきてもらう。
脇役は新人なんかを使って調整。
まあ、主役級はいままでお世話になっている人に何度もお願いしちゃったり
します。
メーカーによっては、ウチみたいに毎回同じような声優陣ってパターンが
少なくないのでは？
金額や繋がりによっては、アニメ方面で活躍している人気声優をエロゲで使える。
もちろん名前はそのまま出せないけどね。
おいて、スタジオにお願いする感じ？
で、そのスタジオに予算の中でできる声優さんを引っ張ってきてもらう。
脇役は新人なんかを使って調整。
まあ、主役級はいままでお世話になっている人に何度もお願いしちゃったり
します。
メーカーによっては、ウチみたいに毎回同じような声優陣ってパターンが
少なくないのでは？
金額や繋がりによっては、アニメ方面で活躍している人気声優をエロゲで使える。
もちろん名前はそのまま出せないけどね。
951 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 11:23 ID:T2/5F0v2
どこのメーカーにもちゃんとした企画書があるんでしょうか？
１：ある。ちゃんと見る。
２：あるけどたいていの人は見ない。
３：あるときとないときがある。
４：ちょっとした企画書っぽいものならある。
５：ない。
６：その他。
オレが塗り師のときは３か４だったよ。
１：ある。ちゃんと見る。
２：あるけどたいていの人は見ない。
３：あるときとないときがある。
４：ちょっとした企画書っぽいものならある。
５：ない。
６：その他。
オレが塗り師のときは３か４だったよ。
952 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 11:27 ID:2eS94z+0
953 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 11:44 ID:rl/fDhYf
「ちゃんとした企画書」というのがどんな体裁なのか知らないから、
答えられん･･････ワープロで打ってりゃいいってもんでもないだろうし。
答えられん･･････ワープロで打ってりゃいいってもんでもないだろうし。
954 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 11:46 ID:YM9yhv7P
955 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 12:54 ID:T2/5F0v2
>953-954
そうですね、もうちょっとわかりやすく言うと...。
●タイトル（仮）
●ジャンル（学園ＡＤＶ、魔法少女ＡＤＶ、陵辱調教ＳＬＧ、ノベル、脱衣対戦格闘など）
●主人公と女の子たちの関係や性格、主人公あるいはゲームの目的、ゲームの世界観
●女の子の絵、設定
●ターゲット層、発売時期
●対応ＯＳや必要環境（ＣＰＵ、ＨＤＤ、メモリ等）
こういったものがわかるようなものでしょうかね？
>952のように、ディレクターだけわかっていて、塗り師なんかはどんなゲームなのか
知らないで仕事しているのかも...と思ったので質問してみました。
そうですね、もうちょっとわかりやすく言うと...。
●タイトル（仮）
●ジャンル（学園ＡＤＶ、魔法少女ＡＤＶ、陵辱調教ＳＬＧ、ノベル、脱衣対戦格闘など）
●主人公と女の子たちの関係や性格、主人公あるいはゲームの目的、ゲームの世界観
●女の子の絵、設定
●ターゲット層、発売時期
●対応ＯＳや必要環境（ＣＰＵ、ＨＤＤ、メモリ等）
こういったものがわかるようなものでしょうかね？
>952のように、ディレクターだけわかっていて、塗り師なんかはどんなゲームなのか
知らないで仕事しているのかも...と思ったので質問してみました。
956 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 13:25 ID:hhEsbs5V
私は音屋（外注）ですけど企画書は最近は確実に渡されます。
主題歌を作る場合に歌詞に強く影響を与えるからでしょう。
ただ、955さんのような情報の羅列はがあるケースは少ないですね。
ＢＧＭに関しては数年前はシーン名が書いているだけでほとんど何も指定が無い
（作曲者のセンスに任せますと一言書いてある）場合もあります。
現在も詳しいことを質問すると「おまかせします」との返答が多いです。
最近だとシーンに対するあらすじも細かく記載されていることがあります。
台本のダイジェストやプログラムフローがあるケースもあります。
ちなみにうちの場合は価格差によって内容は結構変わります。
使っているシンセの台数が少なくてもいい内容やループのために短い曲が
多い場合は安く、歌詞無しの主題歌クラスの作りこみのBGMでは大体３倍程度の
格差があります。
見積もりを出すと安いといわれるところと高いといわれるところ半々なので
本当相場というのは無いなというのが実感です。
主題歌を作る場合に歌詞に強く影響を与えるからでしょう。
ただ、955さんのような情報の羅列はがあるケースは少ないですね。
ＢＧＭに関しては数年前はシーン名が書いているだけでほとんど何も指定が無い
（作曲者のセンスに任せますと一言書いてある）場合もあります。
現在も詳しいことを質問すると「おまかせします」との返答が多いです。
最近だとシーンに対するあらすじも細かく記載されていることがあります。
台本のダイジェストやプログラムフローがあるケースもあります。
ちなみにうちの場合は価格差によって内容は結構変わります。
使っているシンセの台数が少なくてもいい内容やループのために短い曲が
多い場合は安く、歌詞無しの主題歌クラスの作りこみのBGMでは大体３倍程度の
格差があります。
見積もりを出すと安いといわれるところと高いといわれるところ半々なので
本当相場というのは無いなというのが実感です。
957 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 19:16 ID:3kuHd9wg
同人ゲーム作ろうと思うんですが、声優さんを雇うにはいくらぐらいしますか？
もちろん赤字覚悟で、記念になるものを作ろうと思います。
もちろん赤字覚悟で、記念になるものを作ろうと思います。
958 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 19:32 ID:WL/Wm+gH
>>957
故・石原裕次郎なら5分の出演で3千万円だったらしい。
故・石原裕次郎なら5分の出演で3千万円だったらしい。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 20:08 ID:T2/5F0v2
960 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 20:18 ID:ky8goRbB
961 ：名無しさん＠初回限定：03/08/29 23:24 ID:n5EzMu/E
962 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 00:06 ID:LBM6K011
そりゃぁそんなキャリアにならない仕事受けてもねぇ。
963 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 00:11 ID:1cA6dyJ4
同人で募集とかかけると「自称」声優が沢山集まるので注意。
年齢制限を設けないと３０過ぎのオバさんとかも来るので注意。
年齢制限を設けないと３０過ぎのオバさんとかも来るので注意。
964 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 00:12 ID:1cA6dyJ4
とりあえず、同人では金があっても、まともな声優は期待できないので注意。
プロダクション通しても研修生とかまわされて適当に使われ終わり。
プロダクション通しても研修生とかまわされて適当に使われ終わり。
みなさんどうもありがとうございました。
なかなか厳しいみたいですね。
なかなか厳しいみたいですね。
966 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 08:10 ID:3shS1hva
967 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 08:37 ID:dHhI4rxV
「キャリア」の意味わかってんのかな……
968 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 09:17 ID:3c4XY7zj
感染者（w
969 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 09:28 ID:NfiKHx84
>>968
DARK EDGEかよ！
質問です。
昔に比べて調教SLGがほとんど出ない気がするのですが
世の中の監禁などの物騒な事件が背景にあって企画されにくいのでしょうか？
調教SLG自体の需要が少なかったりするのかもしれませんが・・・。
DARK EDGEかよ！
質問です。
昔に比べて調教SLGがほとんど出ない気がするのですが
世の中の監禁などの物騒な事件が背景にあって企画されにくいのでしょうか？
調教SLG自体の需要が少なかったりするのかもしれませんが・・・。
970 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 11:01 ID:BIPqsXEm
>>966が思っているキャリアの意味を知りたい。
971 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 12:38 ID:OKiABkb2
972 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 19:12 ID:czarYV4G
レイバーを……
973 ：名無しさん＠初回限定：03/08/30 20:20 ID:I/0i9D7h
戦闘機を……
974 ：名無しさん＠初回限定：03/08/31 04:19 ID:p9V/ERgE
>969
既出ネタだけど、SLGやRPGみたいな手の込んだシステムは手間がかかる上に
報われないからどこも手を出したがらない。
ノベルに毛が生えたようなSLGっぽいものならそれなりにあるけどね。
物騒な事件の影響は、たぶん無い。
既出ネタだけど、SLGやRPGみたいな手の込んだシステムは手間がかかる上に
報われないからどこも手を出したがらない。
ノベルに毛が生えたようなSLGっぽいものならそれなりにあるけどね。
物騒な事件の影響は、たぶん無い。
975 ：名無しさん＠初回限定：03/09/04 15:45 ID:hlLVbbOv
976 ：名無しさん＠初回限定：03/10/01 12:20 ID:fjOKUHUC
DARK EDGEとはまた懐かしい
977 ：名無しさん＠初回限定：03/10/10 16:29 ID:Q2urMBBj
978 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 11:19 ID:mGq5/+lr
埋め立てついでに、理想のエロゲ会社って、どんなふうだと思いますか？
社員のスキルは別として、
「一人あたり10平方メートル割り当てられたワークスペースに、別途資料室」
「管理された進捗、円滑な進行、守られる発売日」
「週休2日制、プロジェクト終了後には溜まった代休を連続して取得可能」
というように、環境、体制の両方から語ってください。
社員のスキルは別として、
「一人あたり10平方メートル割り当てられたワークスペースに、別途資料室」
「管理された進捗、円滑な進行、守られる発売日」
「週休2日制、プロジェクト終了後には溜まった代休を連続して取得可能」
というように、環境、体制の両方から語ってください。
979 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 16:16 ID:gVz7q2SG
自分の作りたい物が作れて食える程度には売れるのが理想のエロゲ会社。
980 ：名無しさん＠初回限定：03/10/14 16:57 ID:Z6TNpGRX
年収どれくらいですか？
わかんないんです（＞＜）
わかんないんです（＞＜）
わかんないんです（＞＜）
わかんないんです（＞＜）
わかんないんです（＞＜）