_____ | さて、無事に新法廷も出来ますた。
| :::| | では、そろそろ新裁判を開廷しまふ。
| :::| \___ _______
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_____ | では、これより第45回「妹萌えすぎ裁判」を開廷しる。
| :::| | 諸般の事情は、烏賊を参照すれ。
| :::| \___ _______
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当法廷では、即死回避のため、大型AA、妹、姉各なりきり証人氏、程度をわきまえたSS、
その他、なんでも心広く受け入れる所存。
また、深刻な人員不足のため、開廷は24時間フル稼働、ヘタな小細工も不要に候。
質疑等は控え室にてよろ。
新ネタも広く募集CHU!!
参加者は、「妹萌えに飽き飽きな香具師」は、検事と解るハンドルを用いて思うところを主張してね。
「妹萌え萌えな香具師」は、弁護人と解るハンドルを用いて、対応してくらさい。
・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜。・。・゜★・。・。☆起訴状 ・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜。・。・゜★・。・。☆
葱板地方裁判所 御中 平成 15 年 4 月 4 日
葱板地方検察庁 担当検察官 姉好検事
下記のとおり、公訴を提起する。
本籍 WEB空間の各所
住所 葱板内の各所
(関連あると思われる居所
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1042212388/l50)
職業 妹(いもうと)
氏名 非公開(勾留中)
公訴事実
被告人は、妹とという立場を利用し、エロゲ界において様々な方面に職域の場を広げ、
結果として姉キャラの活動の場を著しく限定してしまっている。
なんとかしてよ、もうっ!!!(`-´)プンスカ
罪名及び罰条
エロゲ雇用機会均等法違反
業務妨害
信用毀損
_____ |
| :::| | じゃ、裁判長は一旦落ちますゆえ。
| :::| \___ _______
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(´-`).。oO(また竜巻で吹っ飛んだりはしないだろうか…)
(´-`).。oO(頭保守D)
>9
(・∀・)異議ありっ!(・∀・)
妹は、姉様が居てこその妹なのです。
姉様がいないなら、妹はひとりっこになってしまいます。
つまり、姉様にも十分存在価値があるのです。
妹ばかりを裁くのは、かわいそーすぎ。
14 :
:03/04/05 00:19 ID:5q6Bu4VD
(´-`).。oO(弁護人はクローンドール〜故意之加害授業〜 とか)
(´-`).。oO(放課後マニアックラヴをやったことがあるのだろうか?)
15 :
:03/04/05 00:21 ID:5q6Bu4VD
(´-`).。oO(誤植だった。弁護人→姉好検事)
>14
(´-`).。oO(もちろん、やったことないでつw)
(´-`).。oO(できれば、その知識を弁護人として発言してください)
(´-`).。oO(>1 乙〜)
(´-`).。oO(今日は 4/5 私の誕生日。 記念に、保守)
(´-`).。oO(でも、祝ってくれる人は、一人もいなかったりする・・・)
あのっ、初音姉様は…妹キャラなんかに負けてません!
初音姉様とか1部の有名な方以外の人の…キャラ立てが…弱いだけだと…思い…ます。
証拠だって、あるんです。
しぐれさん、カマン!
・・・約束・・・しました・・・ 北里>4ぐれが・・・19ゲットです・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
r‐- - -┐
) ゙ __ヽ
レ'ノノソハ)))
/\/\リ!〉´ヮノl!
/ /\ \ llY )、
())ノ___ へ⊂ニ ノリ〉、
/ /||(二二)- \_ ノ_|〉几~ ~
Y ⌒ /|V||彡Vミニニ〈〈二二ノl0リ
l| (◎).|l |((||((゚ )|| (⌒ )|三・) || (´⌒(´
__ ゝ__ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
彼方さんの同棲中ですのでこれにて失礼します・・・
裁判所のみなさまにも幸せがありますように・・・
あ、行っちゃった。
初音姉様もしぐれさんくらいナイスバディなら、なあ。
>17さんへ
。 ◇◎。o.:O☆οo. , .. . +
。:゜χ::O☆∧_∧☆。:o゜, ,:‘.
/。◇。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆ ’‘ + ,.
/ ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:.. ' ,:‘.
/ ☆。|..Happy Birth Day!!.|☆
▼ 。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎τ:.
>>21 (´-`).。oO(ありがとう。 独り者の私にとっては、その気持ちだけでもとても嬉しい)
(´-`).。oO(感謝ついでに、倉庫落ち阻止のため、本日2回目の保守)
>18
>キャラ立てが…弱いだけだと…思い…ます。
そんなことは、ない…と思う。
姉様たちは、みんながんばってるのに…いつも萌えどころだけは妹にもってかれて…
そんな妹に対しても、文句一つ言わずにやさしく接しているのに…きゃら立てが弱いなんてヒドイ…うぅ
>21
傍聴人さんに、プレゼントでアピールするなんて…
わ、わたしだって…
>17さんへ
。 ◇◎。o.:O☆οo. , .. . +
。:゜χ::O☆∧_∧☆。:o゜, ,:‘.
/。◇。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆ ’‘ + ,.
/ ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:.. ' ,:‘.
/ ☆。|..Happy Birth Day!!.|☆
▼ 。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎τ:.
>>23 (´-`).。oO(おぉ、どうもありがとう。 2つも花束を貰うのは初めての経験)
(´-`).。oO(でも、取引に利用されるのは、ちょっと悲しかったり・・・)
あの……異議ありですぅ……
あずさお姉ちゃんをPiaキャロットに呼んだのは……美奈なんですぅ……
それに……美奈とあずさお姉ちゃんではキャラも正反対ですから……
美奈があずさお姉ちゃんの行動を束縛してるわけありません……
あと、はいこれ。
。 ◇◎。o.:O☆οo. , .. . +
。:゜χ::O☆∧_∧☆。:o゜, ,:‘.
/。◇。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆ ’‘ + ,.
/ ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎:.. ' ,:‘.
/ ☆。|..Happy Birth Day!!.|☆
▼ 。○..io.。◇.☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎τ:.
耕治:(´-`).。oO(美奈ちゃん……なぜアニメの話を出す……)
(´-`).。oO(12人の姉が出てくるアニメ・・・は遠慮しまくり)
|う〜ん、進みませんね・・・
|もう、なんでもいいから書いて!
_____ | おながいします!
| :::| | 緊急募集age!
| :::| \___ _______
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| | ('A`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
夏大根売って無かったよ
某メーカースレのキュンキュン!のAAを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ俺は妹キャラに萌えるのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「おにいちゃんと呼ぶから萌えるのだ」などと単に妹キャラの定義を述べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「ロリコン」という属性がある。
年齢において、自分より低いキャラほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が萌えの方に遷移するという現象である。
つまり、キャラの性格がどうであろうとも、キャラが自分より
低年齢であるとすれば、激しく萌えるはずなのだ。
俺は妹キャラに萌えているのか否か?
それは年下でない妹キャラを攻略してみることでわかる。
年齢が上昇することで、スペクトルは萎方遷移し、
萎えて見えるはずなのだ。
同級生の唯を攻略してみたところ、俺は萌えなかった。
よって俺はただのロリコンであると言える。
30 :
傍聴人:03/04/06 00:02 ID:LoP3hVaM
(´-`).。oO(>29 検察側・弁護側、どちらの鑑定人だったのだろうか)
>>25 (´-`).。oO(仕事で遅くなったけど、Thank you !)
(´-`).。oO(って、私が貰ってもいいんだよね?)
(´-`).。oO(
>>26 禿同)
>>29 (´-`).。oO(鑑定したのは、被告人の事ではなく、鑑定人自身の事だと思う)
(´-`).。oO(強いて言えば、弁護側の鑑定人?)
(´-`).。oO(と言うよりむしろ、鑑定人の鑑定人による鑑定人のための鑑定か?)
|>18 う〜んと、妹の弁護でいいんだよね?
|>19 (;´Д`)ハァハァ でも、徒歩でおながいします
|>20 関係ない主張ですが、認めます
|>21 法廷内での物品の授受は出来るだけおながいします
|>22 裁判長も独り者でつ 寒さ以外に身にシミルモノガ…
|>23 (・∀・)
|>24 貰えるだけマシなはずでつ
|>25 弁護か検察か書いてね 美奈は悪くないでつ
|>26 保守感謝しまつ でも、たまには法廷に立ってね
|>28 らでっしゅはもしかしたら裁判やるかも
|>29 自己鑑定乙でし 文章は当スレ向きなので法曹でおながいします
|>30 裁判長にもよくわかんないでつ
|>31 もてますね ウラヤマスィ
|>32 そろそろ法廷に立って発言しる
_____ |
| :::| | さぁさぁ、どちらさんもカキコしてっておくんなさいまし。
| :::| \___ _______
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| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
, ⌒ヽ
/ , -┴- 、
〃 ヽ _______________
i r._」!i」^^i」_) /
i (l ( | | |i! < 当裁判所では、随時参加者を募集しています。
!. ヽ''. -ノ!| \_______________
ノ ./⌒ ''卯''リ、
〃 ゝ,,丿 、, 〉ノ、
((. l !'' ' ! ! ヽ
ヾ 、 /ヽ`ヽ // )) なんか裁判っぽいことやってみたい、
ゝ /. `,イ r ! ノ' なんか判決っぽいことかいてみたい、
. / `-' i なんか小理屈こねてみたい、
ノ / i そんなあなたをお待ちしております。
ゝ _」
` ┬‐.r l 葱板地方裁判所広報課
. | |. !
! ! |
ノ ヽヽ
(`ー-'´)'´)
 ̄  ̄
(´-`).。oO(ここはせんせいスレかよ…)
>13
それこそ異議ありっ!!
私の立場を奪ったあの小娘には……姉なんかいないわっ!!(確か……)
なのになんで彼女は妹扱いされてるのよっ!!ひどすぎるわ〜助けて明彦〜
|>35 連続での倉庫落ちを避けるには致し方なし。参加きぼん。
|
|>36 なんでなんでしょうね?そこが裁判になった遠因と思われます。
|
_____ |
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(´-`).。oO(人材をかき集めるため、上げます。 こっちのみ〜ずは、あ〜まいぞ〜)
(´-`).。oO(私は妹であろうが姉であろうが、萌えられればそれでOK)
(´-`).。oO(でも実際には、姉に萌えた事がないんだけど・・・弁護にも検察にも回れない中途半端な自分)
|
|>38 ageてもらったのに、効果なしです・・・゜・(。´Д⊂)゜。・
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
|さて、公判が停滞しております。
|従いまして、場合によっては公判を打ち切り、
|直ちに判決公判に移行することもありえます。
|時期については裁判所の訴訟指揮権に基ずき、
_____ | 裁判官の単独決定となりますのでご了承ください。
| :::| |
| :::| \___ _______
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| | (´-`)
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`).。oO(姉キャラの定義って何歳くらいだろう)
(´-`).。oO(形式的な定義は、2親等尊属ですが、つまらない・・・)
(´-`).。oO(無理に年齢設定を定義すると、個人的には18歳が無難なとこかな・・・)
あぼーん
44 :
支援団体:03/04/06 23:55 ID:D4wYHs5R
Λ_Λ //
( ´∀`) /| 我々魔法使い同業組合も共に闘います!!
( つЯ\| リアルで「おにいちゃん」と呼ばれることを断固要求する!
| | | \\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | 年齢による差別反対!!
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ \___ _____
| | | | | |ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ ΛΛ∨
 ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ |゚Д゚(゚Д゚)゚Д゚(゚Д゚)゚Д゚(゚Д゚) (゚Д゚)
あぼーん
>>41 (´-`).。oO(主人公よりも年上か、姉的存在だと思う)
あぼーん
あぼーん
>>46 (´-`).。oO(間違えました、>姉的存在 → 年上的存在(年齢に関わりなく))
(´-`).。oO(個人的には、そのゲームの主人公の年齢によって変化すると考えています)
(´-`).。oO(小学...ゲフンゲフン...でも姉だし、30過ぎの熟女でも「姉」は「姉」だと)
50 :
否○弁護人:03/04/07 00:44 ID:/PD8uE9F
姉キャラと妹キャラを区別するのは年齢であり、人物ではありません。
たとえばPia2では姉キャラであるみるくたんも、Pia1では妹。TOYBOXでは再び妹。
すなわち全ての女性には妹となる機会は与えられているのであります。
>36
Pia2/Pia3で妹キャラであった彼女も、恐らくPia4では姉キャラになっていることでしょう。
そしてあなたは(ry
(´-`).。oO(双子キャラでの姉・妹の場合はどうだろうか)
あぼーん
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
確かに昨今の妹キャラの氾濫は目に余るものがあります…。
しかし!それが姉キャラの活動の場を限定しているとは
必ずしも断定できません!!
たとえばこの『Beside〜幸せはかたわらに〜』というゲーム…
攻略キャラの半数が主人公君より年上という
この業界でも希有な「姉ゲー」なのであります!
優しく包み込んでくれる弟想いなお姉さんアリ
大胆かつ積極的でエロエロなお姉さんアリ
ロリィで料理上手な世話好きお姉さんアリ…といった具合で
姉キャラの魅力全開の、まさに理想の姉ゲーなのであります!
‥‥‥‥3番目の中の人は(;´Д`)ですが(蔚)
つまり‥‥‥‥ゲームのシチュやシナリオによっては
「姉キャラであっても妹キャラと互角の勝負が可能」ということです!!
…弁護側は、この『Beside〜幸せはかたわらに〜』を
証拠品として提出致します。
-=ニ゛|||||||||||i''-''ー、ヾ||!'
''三|||||||||ζ 、 _ ` i'´
`ニ||i゙ ヾ` '~lll` (
`'||、_ ; _ _)
'レ' ゙、. -―-|
人. ` 、 /
_,/( `' 、 _゙T
_, 、 -― ''"::l:::::::\ ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丿;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::\::V::/:-―-l::::!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::゙''レ::::::::::::::::!:::|
;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::|O::::::::::::::/::::!
;;;;;;;;/ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;!::::::!
双子とは…年齢が一緒であるため
一方を姉キャラ、もう一方を妹キャラと分別するのは
非常に困難であると思われます。
しかしながら、『先生だーいすき』の西園寺由比ちゃんを御覧下さい。
彼女は妹の智世ちゃんを大変可愛がっており、
妹のために常に良き姉であり続けようと努力し苦悩する、
幼いながらも大変よくできた「お姉ちゃん」なのであります!
彼女も双子ゆえ「姉キャラ」と認定するには微妙ではありますが…
「姉の立場を利用した台頭も充分可能」ということを立証するため
『先生だーいすき』も併せて提出いたします。
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/
`ー--――ー---> 〜-、_, ',
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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しかるに――――このような妹氾濫の事態を産み出したのは
他ならぬ、妹萌えのエロゲマ達なのです!
需要があるから生産される‥‥‥‥
あなた方は妹にハァハァしすぎです!!
よって弁護側は、
全国のお兄ちゃん達を告発致します!!!
,; i, il;l! , ; il
_,,,,,,,,,__ , 、,く〈 ll~i||||||||||、
,;;彡-::::::::;;;;/;;li'!!|‘ とニ)||||ニ l
,;;l;;;;;;;;;;;;::::`、;;;l;;l |_,,!、_ ノ||||||||):ノ
/;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;:::l;ノ;;l /;;;;`;::=<`"!/'_=l
/;;;;;;;メ;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ〉y;;;;;;;::::8イソT;;;;;;::::l
/;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;::_::ノ;;;;;;;::::::ン;;;;;/l;;;;;;;::::|
ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;';;/;;;;;;;;;:::::/;;,イ;;;;|;;;;;;;::::l
┌‐────┐/;;、;;;;;;;;;;;;;;:::::// l;;;;;!;;;;;;:::::|
│ ナルホド |_;;_;;`;、;;;;;;_:::ノ´ 、;;;;;;;:::ノ
├───‐─┴──────────
│(あれ‥‥‥‥‥?
│なんか間違ってる気がする‥‥‥)
└───-────────────
ノ∩
⊂ >50ヽ
/( 。A。 )っ
オバサン言うな!! U ∨ ∨
・@;∴‥
∧_∧ ∩ :: :.
( `□´)/ :: ::
(つ 貴 / :: :'
人⌒l ノ :: ::
し(_)
……それじゃ私は「姉的存在と言うだけでひどい扱いを受けている」例として
GBAのNatural2を提出するわ。説明書にも「彩音は主人公の妹のような存在であるため、
恋人にはなれません」とはっきり書いてあるし。
……ってゆーか……PC版まだ手に入ってないのよね……昇に頼んだのに……
どこのエロビデオ屋ですってるのやら……
>>54 (´-`).。oO(萌えはしなかったが、由比たんマンセー)
(´-`).。oO(同様に、水月のアリスもマンセー)
(´-`).。oO(と言っているそばから、とらハの知佳ぼーに (;´Д`)ハアハア)
(´-`).。oO(D.O.の家族計画の場合は、どうしたものか・・・)
|>ちょっぴりアツい弁護人氏
|発言>53及び>54については、論駁として充分なことを認めます。
|しかし、発言>55については、告発としては認めますが、本件の被告人は既に
|特定されておりますので、別件での扱いとなりうるものです。
_____ |
| :::| | 苦悩しつつ、人間は大きくなるのです。
| :::| \___ _______
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| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
|>木ノ下検察官
|おばはんと言われても暴力はなるべくしない方向で。
|ちょっと証拠としては弱い気がしないでもありませんが、認めます。
|
_____ | >保守的な防諜人氏
| :::| | そろそろ出廷して発言しれ!
| :::| \___ _______
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| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
貴子さんから紹介されて保守がてらやってきたわ。
私はもともと奈良橋さんの親の再婚相手の娘として彼とつきあっていたし、再婚話が
破談になった後も恋人としてつきあってたんだけど……なぜGBA版の説明書に
「恋人にはなれません」なんて書いてあるわけ!?義姉になり損ねたあげく攻略不可なんて……
私ほど不遇なキャラはいないわ……
(´-`).。oO(現在31KBまくり)
|
|静粛にっ!あ、静粛ですね、すいません。
_____ | では、これより第45回「妹萌えすぎ裁判」判決の言渡しを行う。
| :::| |
| :::| \___ _______
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| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
判 決
事件名:妹萌えすぎ裁判(第45回裁判事件)
被告人:諸般の事情により非公開
弁護人:とりあえず弁護人、あとらく=奏子弁護人、日野森美奈&前田耕治@ ◆Pia25qv17.、否○弁護人、
ちょっぴりアツい弁護人、
検察官:いちおう検察官、検察高井さやか ◆Pia25qv17.、木ノ下貴子@検察 ◆Pia25qv17.、
柴崎彩音@検察 ◆Pia25qv17.
鑑定人:ナポリタン鑑定人
担当判事:カラシニコフ裁判長 ◆.DMEINK6dU
主 文
被告人を無罪とする。
事実及び理由
本件は、妹キャラが不当に姉キャラの職域を侵害することにより、姉キャラの信用毀損、業務妨害を行い、場合により
侵害著しい事案においては、エロゲ雇用機会均等法違反に該当するか否かを判断することを争点とするものである。
そもそも、エロゲキャラに職域理論をあてはめることが可能であるか、については、エロゲキャラの世界においても当然
ながら自由競争の原理が支配しうる以上、職域理論のあてはめは可能であり、姉、妹、その他、様々なキャラはその
需要に応じて生産されるものであり、需要多かりせば生産もまた多かりしもの、と言い得るからである。
では、本件において、妹キャラは姉キャラの職域を著しく侵害していると言いうるのか。
この点については、妹キャラは姉キャラに比して性格設定が限定的であり、妹というスタンスゆえに、どのエロゲにおいて
も概ね萌え路線から逸脱することができないのが現状である。
また、この路線がユーザーの嗜好と迎合する場合には、畢竟ユーザーの妹キャラへの想いいれが大きくなってしまうの
はまた当然と考えられる。
これにより、より妹キャラへの需要が高まり、結果として妹キャラの創造が多くなり、またそれゆえに姉キャラは妹キャラを
引き立てる役割を余儀なくされることになる。
如上から、まさにこのサイクルは自由競争そのものと言え、資本主義における原則論をそのまま敷衍していると
判断できる。
したがって、妹キャラが姉キャラの職域を侵害しているか否かは、自由競争の原理に立脚しつつこれを判断すべきであり
、斯くのごとき判断を行った場合、それは職域を侵害したものとは到底言い得ない。
上記事実及び理由から、信用毀損、業務妨害はいずれも認定し得ず、またエロゲ雇用機会均等法についての違反も
是認できない。
被告人は、無罪と判断するのが妥当である。
平成十五年四月九日
葱板地方裁判所 裁判長裁判官:カラシニコフ裁判長 ◆.DMEINK6dU
_____ | 妹よりもむしろねーさま萌え…
| :::| | ねーさまよりもむしろ人妻萌え…
| :::| \___ _______
_|____|_ V
| | (´-`)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
( ゚Д゚).。oO(あぁっ、終わってる。弁護人として飛び入り参加しようと思っていたのに)
(´-`).。oO(まあ、しょうがないですね。次回は気が向いたら参加しましょう)
>>68 (´-`).。oO(ごめんね〜。だってなかなか出廷してくれないんだもん・・・)
(´-`).。oO(次は多分すぐ始まりそうなんで、参加期待してまっす!)
70 :
参加し損ねた傍聴人:03/04/09 09:18 ID:qD0zLjQk
( ゚Д゚).。oO(がーん・・・・終わってるし。)
(´-`).。oO(弁護側で参戦しようとおもってたのに・・・)
71 :
Pia3両ハード買い裁判長 ◆Pia25qv17. :03/04/09 09:27 ID:WFWU38eB
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < 次いってみよ〜!!
│O │ < 第46回「グリグリ移植オタ仕様裁判」開廷いたします。
___ │ │ < ファンの皆様、お誘い合わせの上ご参加くだーたい。
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72 :
Pia3両ハード買い裁判長 ◆Pia25qv17. :03/04/09 09:28 ID:WFWU38eB
グリグリ移植オタ仕様裁判・起訴状
平成15年4月9日
愚弄場地方検察庁検察官検事 高崎祐介検事
葱板地方裁判所殿
本籍 日本
住居 略
職業 ソフトメーカー
逃走中 WellMADE
公訴事実
被告はグリーングリーンのPS2移植版を2種類製作した上、両バージョンに限定版を
用意することにより、ユーザーに対し過度の出費を要求し侮辱した。
罪名
侮辱
73 :
あぼーん:03/04/09 09:29 ID:/LABmC2k
あぼーん
(´-`).。oO(またこき使われた……移植裁判以来ご無沙汰してる、裁判長の兄です)
では。
角川書店のブランド「WellMade」は、GROOVERのエロゲー「グリーングリーン」のPS2移植版を
発売するにあたり、「鐘の音ロマンティック」「鐘の音ダイナミック」という2種類のバージョンを作成、
それぞれに限定版を用意することにより、エロゲオタどもの懐に大打撃を与える物として、
本裁判を提起する。
(´-`).。oO(一応、突っ込んでおくけど「鐘ノ音〜」な)
(´-`).。oO(あと、某祭で「×箱買っておけ」って言った被告T氏は裁かれないのか?)
(T_T).。oO(買ったんだぞ、漏れ)
(;´Д`).。oO(証拠品持って来たのに妹裁判終ってるし…)
(´-`).。oO(まいったな…グリーングリーンやってねえし。)
(´-`).。oO(…終るまで傍聴するしかないか)
(´-`).。oO(「グリーングリーン」てRRしまくり)
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < 弁護人キボンヌ……
___ │ │ \_____
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♪ある日〜パパは〜言ったさぁ〜僕を胸に抱きぃ〜♪
♪辛く〜悲しい時にもラララ泣くんじゃな〜いとぉ〜♪
ヽ(`Д´#)ノ <異議ありっ!
2ヴァージョンを作成することは、営業上の手段として認められるはずである!
いいかね、購入するかしないかはユーザーが決めることであり、どういった選択肢を
いくつ用意するかは、販売側が決めることである!
ユーザーは販売側の決定事項に服すべきであり、
販売側はユーザーに購入を強要してはいけない、これらを双方が遵守することで
円満な市場が形成されるという訳だな。
つまり、アレだ、本件はただの言いがかりであって、公訴とは言えん、とゆー訳だ。
>76
(´-`).。oO(私もやってないのだが…(汗 まぁ、ネタだけにあまり硬く考えず参加きぼん)
(´-`).。oO(……確か当初はPS2と凶じゃなかったっけ?)
>79
さて、雑誌などの情報を総合すると、今回の件に関する経過は以下の通り。
・当初はPS2で「鐘ノ音ロマンティック」、X-BOXで「鐘ノ音ダイナミック」という、2つのハードに
それぞれ追加キャラが異なる移植版を供給する予定であった。また、この時既にそれぞれに
限定版を出すことも発表されていた。
・ところが諸般の事情によりX-BOX版が中止になり、ここで「鐘ノ音ダイナミック」もPS2に変更に
なったのが最大の問題点。同じソフトの移植版が2種類とも同じハードになり、しかもそれぞれに
限定版が出るという事態になったのである。この点が本裁判の焦点であると考える。
>81
ヽ(`Д´#)ノ
そもそも、供給ハードが変更したことについては、諸般の事情によるものと推測されるため
本裁判において主要な争点として考慮しないが、加えて、検察主張の
>ところが諸般の事情によりX-BOX版が中止になり、ここで「鐘ノ音ダイナミック」もPS2に変更に
>なったのが最大の問題点。同じソフトの移植版が2種類とも同じハードになり、しかもそれぞれに
>限定版が出るという事態になったのである。この点が本裁判の焦点であると考える。
この主張は、事実のみを述べているのであって、特に、
>PS2に変更になったのが最大の問題点
については、何ゆえ最大の問題点たりうるのか、公訴を提起した検察がまず立証しなければ、
公判自体が進行しないはずである。
本件における争点の抽出作業は、検察が主体となって行うべきである。
(´ー`)y-~~<弁護側からは以上です。
ん〜、その2種類にしたって、追加キャラが異なり、またその追加シナリオの方向性だって違いますよね?
電撃G'sマガジン2003/5号より
| 彼女たちにはそれぞれ固有のシナリオが用意されており、「ロマンティック」ではせつなさを、
| 「ダイナミック」では勢いとノリを重視したものが楽しめる。
……つまり、本人の趣向で選ぶという手もあるわけだし、何も両方買うという無理をする必要が
あるものなんでしょうかねぇ。
>82
同じソフトの移植版を2種類も作る必要があるか、という点が最大の問題点。
X-BOX版が中止になったのであればそっちに関してはもう忘れてしまうとか、他のメーカーに委託して
DCに回してもらうとか考えられたはずです。それをせず、PS2でもう1パッケージ発売したことが本裁判に
おける最大の問題点です。
参考までに、エロゲ移植ではないが同じハードで2種類のパッケージが発売され、しかもその2つの中身は
特典だけが異なるという「式神の城Evolution」を赤・青セットで提出しておきます。
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < >84 ……こうして見ると、グリグリの2バージョン&それぞれに
│O │ < 限定版も、式神の城の前には見劣りがしますね……
___ │ │ < アレって確か両パッケージ購入特典がありませんでしたっけ?
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(´-`).。oO(
>>85オリジナルピンズセットがついてきます)
(´-`).。oO(なお、営業側の判断で、製作側は理由を知らなかった模様)
ヽ(`Д´#)ノ <裁判長!式神は飛ばさない方向でおながいしたいっ!
ヽ(`Д´#)ノ <裁判長!本件はあくまでグリグリのはずだっ!
>87
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < 証拠物件としてはちょっと外れすぎですね。
│O │ < ただ、売り方の問題としては価値ある物件ですね。参考意見程度に。
___ │ │ < 話をグリグリに戻しましょうや。
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(´-`).。oO(DCという選択肢が初めから無いってのは悲しいな。)
(´-`).。oO(それも仕方のないことなのかねぇ。)
90 :
保守的な傍聴人:03/04/10 16:53 ID:hP0S3hfg
>>75 (´-`) その当時、×箱で出す予定だったのでT氏は裁かれないと思うよ。
あぼーん
(´-`).。oO(どうでもいいが……移植裁判の判決文の追記1,実現されそうだな……Maybeだけに[藁])
あぼーん
あぼーん
あぼーん
96 :
警備淫:03/04/11 03:35 ID:dH5/gq82
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
――――――――――――――┬┘
|
____.____ | ♪そーらにー そーびえるー
| |._______|. | ♪しーきがみのー しろー
| |ヽ=@=ノ|. |
| |( ´∀`)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ゚Д゚)_⊃ >91 >93-95
| ⊂、 /
| | |
| ∪∪
(´-`).。oO(グリーングリーン・PS2・X BOX、いずれも持っていないため、今回は傍聴に徹します)
(´-`).。oO(ちなみに、>90 は私ではありません)
(´-`).。oO(保守がてら……)
(´-`).。oO(ところで前スレの居酒屋陪審員、PS2版Canvas買った?漏れは買った)
(´-`).。oO(参加しにくい裁判ばっか・・・)
(´-`).。oO(作品限定したら、余計に人が寄りつかなくなるよこのスレ。)
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < そろそろ煮詰まりですね……論告求刑行ってみよー!!
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同じハードに、追加キャラが異なるだけの2つのバージョンを供給することと、それぞれに限定版を
用意したことが問題であると考える。X-BOX版を中止にしてPS2に移行するのであれば、両方を
まとめることも含めて内容を再検討することもできたであろうが、それを怠り2種類のパッケージ
それぞれに限定版を用意してエロゲオタ達の購買欲をあおるのは不当であると考える。
本件はエロゲオタ達に対する2重出費の要求的な侮辱とし、限定版の販売数の半分であろう
10000パッケージ分程度の科料が妥当と判断する。
以上、論告求刑。
(´-`).。oO(
>>81の事情を考えれば、もともとPS2オンリーだった人はPS2版だけを買えば解決で、
あえてXbox版にも手を出すつもりだった人は両方ってことで、倫理問題はない気もする。
同じコストで本来得られるはずだったモノは、今も変わらないのだから)
(´-`).。oO(とはいえ感情は割り切れないよな。
良心的なメーカーなら、一つのCDに二人分の追加キャラを加えて、特典も一まとめ
ってことくらい、やればできるわけだし)
ヽ(`Д´#)ノ 追加キャラの異なる二つのヴァージョンを用意することは、なるほど一見すると、
購買欲を煽っていると言えなくは無い。
しかし、そもそも資本主義においては購買欲を煽ることこそが市場原理では
ないだろうか。一体、購買欲を煽らずして物品の販売は成立できるのだろうか。
弁護側は、購買欲を煽ること自体が違法ではありえないと主張している。
また、ユーザーが過度の出費をする可能性については、この程度の購買欲の
煽りに振り回されて出費を自重することすらできない人間は少数であるとも
考えられ、つまりは、普遍性のない言いがかりに等しいと言える。
以上から、弁護側は完全なる無罪を主張するものである。
(´ー`)y-~~ <最終弁論は以上です。
┌──┐
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│O │ < それでは判決行ってみよー!!
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第46回「グリグリ移植オタ仕様裁判」判決
主文
1.WellMADEに関し、侮辱罪の訴えを棄却とする。
2.メディアクエストおよびアルファシステムに関し侮辱罪を認め、それぞれ10000式神
(5800万円)の科料を科す。
事実および理由
1.同じハードでの複数バージョンの移植版およびその販売方法に関する裁判である。
2.被告WellMADEはグリーングリーンのPS2版を2種類発売し、しかもそれぞれに限定版を
用意することにより、オタたちの購買欲を過剰に刺激することとなった。
3.しかしながら、2種類のバージョンにはそれぞれに独自の方向性が付けられており、
自らの趣向により一方のみを購入する選択肢を与えていると見ることもできる。限定版の
特典も各バージョンそれぞれのドラマCD+校章ワッペンと、大きさ的に問題となる要素は
含んでおらず、羞恥プレイ的要素がないことから、侮辱罪を適用するにはいささか力不足の
感があることは否めない。よってWellMADEに対しては侮辱罪の訴えを棄却する。
4.しかしながら、一部ソフトに置いてあまりにも過剰に購買欲をあおる売り方がされている
ことも事実。本件で参考物件として提出された"式神の城EVOLUTION"は、本裁判の
主要物件であるグリーングリーンよりも悪質な販売事例であると認定し、メディアクエスト
およびアルファシステムに対しては侮辱罪の適用が適当と考える。
判決
以上の事象により、主文の通り判決を言い渡す。
平成15年4月12日
裁判長:Pia3両ハード買い裁判長◆Pia25qv17.
検察:蒼い衝動Survivor検察、Pink Rose Survivor検察
弁護人:デルタフォース弁護人、ジェットにんぢん弁護人
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < というわけで検察はグリグリを発売日に両方限定版で買ってこい!!以上!!
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|ニュースです。連日開催となった「妹萌えすぎ裁判」および
|「グリグリ移植オタ仕様裁判」、それぞれ無罪判決が
|言い渡されました。各裁判に関するコメントは以下の通りです。
.木. |レポーターどうぞ。
木木木 \___ ______________
.木木木木木 V
.木木木木木 ┌2ch―――――┐
.木木木木木 ∧_∧ . |EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木 (´∀` ). └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬―――┬――――――――――――
|news.2ch|
└―――┘
―――――――――――――――――――――――
グリグリに関して訴えが認められなかったことは、遺憾とまで行かなくとも非常に残念である。
だが控訴はせず、いっそ逆に煽られてみるのも一興か。
……で、何故式神に侮辱罪が認定されたのかワカラカだったりする。
(´-`).。oO(しかし……発売は24日か……MAX2とメイビーが控えているというのに!!)
(´-`).。oO(……そして、今俺の頭の中ではAutumn Destinyがエンドレスで……)
(´-`).。oO(裁判長は「くにたけソングだ〜」って喜んでたが……)
50KB超記念かきこ
なんということだ…
グリグリに関して色々と調べているうちに
判決が出てしまっているでわないか。
かき集めた証拠品がまた無駄になってしまった… ⊂(。Д。⊂⌒`つ
(´-`).。oO(しかし……そろそろネタがやばい……上告審もやむなしか……)
(´-`).。oO(しかし……上告審のためにはもっと人が欲しい……)
(´-`)y-~~.。oO(サマーラディッシュ1日限定発売はひどいよ裁判きぼんぬ)
>113
(´-`).。oO(告発状キボンヌ)
(´-`).。oO(控え室においてありまつ。修正よろ)
告 示
事件名:第47回裁判「サマーラディッシュバケーション一日限定発売はひどいよ」裁判
公判日:平成15年4月16日20:00(予定)
場 所:葱板地方裁判所第12法廷
備 考:参加者急募。詳細は当法廷控え室にて。
平成15年4月16日 葱板地方裁判所事務総長
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ニュースです。今度はOverflowの"サマーラディッシュバケーション"が
.木. |1日限定発売だったという件で裁判が行われる模様。
木木木 \___ ______________
.木木木木木 V
.木木木木木 ┌2ch―――――┐
.木木木木木 ∧_∧ . |EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木 (´∀` ). └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬―――┬――――――――――――
|news.2ch|
└―――┘
―――――――――――――――――――――――
(´-`).。oO(告知あげ)
┌──┐
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│O │ < では夏大根1日限定販売裁判行ってみよー!!
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120 :
がちゅみりAF再放送裁判長 ◆Pia25qv17. :03/04/16 20:00 ID:X6kgPOKt
サマーラディッシュ1日限定発売はひどいよ裁判
起 訴 状
葱板地方裁判所 御中 平成15年4月16日
葱板地方検察庁
担当検察官 夏大根検事
本職は、下記のとおり公訴を提起する。
本 籍:
http://www.0verflow.com/text_n/top2.html 住 所:
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049898833/l50 職 業:エロゲ創り屋
氏 名:叔母風呂
公訴事実
被告人は、「スノー・ラディッシュ・バケーション!!」という自社開発のタイトルを通常の通信販売
によって発売しているのにもかかわらず、このタイトルと極めて高度な関連性を有すると考えら
れる自社開発のエロゲ「サマー・ラディッシュ・バケーション!!」を販売するにあたっては、一日の
みの通販受付という不当な限定販売の手法を実行し、結果的に徹底してエロゲヲタたちの射幸
心を高めた。
モウオワリカヨ!ミジケーヨ!スザケンナ、ゴルァ!ヽ(`Д´#)ノ
罪名及び罰条
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(独禁法)違反
(詐欺はちょっとむりぽ。後は侮辱あたり。)
(´-`).。oO(人材募集中、呼び込み age)
広告すら張られないのか悲惨だな
夏大根プレミア推進委員会はここですか?
(´-`).。oO(検察・弁護人の入廷すらしてないのか…)
125 :
がちゅみりAF再放送裁判長 ◆Pia25qv17. :03/04/17 10:35 ID:tpsR6jaB
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│O │ < 検察も弁護もわかる方いますかねぇ……
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126 :
動画直リン:03/04/17 11:19 ID:ovRe1tW1
|
| あ〜、昨夜は何故か葱板に入れんかったのだが・・・
| とりあえず冒頭陳述とまいろうか。
| ______________
V
∧∧ ∧,,∧ ∧∧ __
(゚Д゚ ) ミ,,゚Д゚ミ (*゚ー゚) |検|
ノU U ミ つ! つ ノU つ |察|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
スノー大根というタイトルの他に、あえてサマー大根というタイトルをつけた、さらに一日限定とした、
この真意は、当初よりプレミアの可能性を目論んだ悪質な煽り商法を行おうとした点にあるので
はなかろうかと検察は推察する。
大体、普通に入手できるものと関連したタイトルを限定にするなどすれば容易に買い逃した信者
が嘆くのが目に見えているはずだ。にもかかわらず、実行している。
そこには悪質な故意が見て取れる。
話題創りのためにユーザーを利用しているとも考えられるはずだ。
検察としては、被告人をとっちめてやらないと気がすまない!
┌──┐
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│O │ < 弁護側〜誰かいないのか〜
___ │ │ \_____
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(´-`).。oO(ソースが足りなすぎてどうしようも無いのでは)
(´-`).。oO(というか冬大根と違うもの、更に今後も一切販売なしならどうやっても弁護できんです)
(´-`).。oO(……事実認定で有罪?w)
注文キャンセル分の扱いがはっきりし出すであろう
今月末まで様子を見ないと何とも言えないのだが
|
| う〜む、今更ながらショーコーの国選弁護人の辛さが解ったよう
| な気がする、今日の法廷。
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ) (`Д´;) (゚ー゚*)
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
え〜、では、ちょっと変った角度から被告人の弁護を行います。
まずですね、被告人は、と言うか「ちよれん」全体に言えることかも知れませんが、知名度が
上がり、それに応じて固定信者も増えてきたために、少々天狗になりついつい調子に乗って
しまったのではないか、とゆうことです。
話題創りに必死になるあまり、思わず自分本位の行動に出てしまったと思われます。
これはつまりですね、アレです、被告人は、
健 常 人 に 比 し て 著 し く 是 非 弁 別 能 力 が 低 い
ため、一日限定としたために買いそびれてしまったファンのことなどに思考を巡らすことはほと
んど期待できず、また、ファンというものは、一日たりと欠かさずHPをチェックしているはずであり、
一日限定でも買いそびれることはない、という特殊な思考を有していたと推測できるということです。
なにやら一見すると検察の主張のようにも思われるこれらの事実から、弁護側は、
被告人には責任能力が無い、結果として無罪であると、主張したいわけであります。
つか、こんな弁護でいいのでしょうか?
,へ〜< ̄〉
/ ` .〈
| レレWV〉
.〉 〈 ○ ()L> Summerラディッシュバケーションが欲しいでしゅって?
〈,ヘへ〉~_ヮノ 何を寝ぼけたことを言ってるんでしゅかね…
/)\><|つ あれはエイプリルフールネタでしゅよ。
⊂<(/ 8/
し\_ヘ_/
し'
[出典:現0verflowスレの>1]
要するに売られれた事実は不明瞭。
「ユーザーさんは騙されてるんだよっ!」
_/ ̄ヽ,.、
,.--'' ,.--x L
、_./ /'" へ、ヽ_ て
」 L 」L {´⌒ヽ、 X" ぬぬぬ…
〉,.-、 て ⌒ ヽ、 }-{⌒ヽ、 やれやれ、そっとしておいてほしかったのじゃがのう。
r -t ''" 」~`‐-、二,-'ヽ,. i
{ 'ニ、 > ヾェ' とりあえず、夏大根のキャラ紹介を思い出して下され。
`‐t--' て_ ,.-< ~了 主人公の名は間瞬(はざま・しゅん)
ヽ、 ~Tニニ、,..lヽ._ノ どうじゃ、聞き憶えがあろう。
/"''ヽ、_└''" ̄__.ノ
/ ヽ``フ<イt-、_ 出生の秘密・血を分けたライバルに翻弄された主人公
〈 ‐'"ニ⌒ー――yっヽ,、 ……カザマ・シン
∧ / /" ̄ 4、
| ヽ r ヽ 他メディアかつネタバレ故、詳しくは話せぬが
| ヽ、_ _人 / GalaxyExpress999と並んで海外でも割と広く知られる
| フー'く o `‐--t''"ヽ、ジャパニーズ・コミック…Area88
|  ̄ ∨`-、 ,ゝ. >その悲劇の恋愛やPONPON設定と進行に
| __」  ̄ ヽ'"
L,,..--‐'''''"" 幼き日のワシは惹かれたのじゃ
ぬまちきの独白は続く
「ワシは成長しギャルゲの世界で幾ばくかの実績を経た」
「その全ては現代においてカザマ・シンの物語を完遂させるためじゃった。
あくまで舞台はギャルゲじゃがの。これがラPONに始まる一連のソフトの裏歴史……」
「これはワシのライフワーク。利潤目的とはいいがたい。
気が向いた人がプレイしてくれればそれで…・
完結するかすら分からぬライフワークじゃから大手を振って出すわけにも行かぬでのう」
(´-`).。oO(妹いこで完全に呆れたからど〜でもいいぞ。)
裁判長!!ここに証拠を提示します!
http://www.0verflow.com/text_n/top2.html これは被告人の本籍です。その中のNEWSを見てください。
去年の4月1日にエイプリルフールのネタとして「サマー・ラディッシュ・バケーション!!」が
掲載されました。
これはその前に発売された「スノー・ラディッシュ・バケーション!!」を意識したもので、
あきらかにネタとわかるものでした。実際、翌週にはネタを再掲載しています。
そして、今年の4月1日にも「サマー・ラディッシュ・バケーション!!」が
掲載されました。加えて今回は通販など販売の告知がありました。
去年と同じ4月1日に掲載されたことで、今回もエイプリルフールのネタだろう。
と、人々を勘違いさせてしまったのです。
気づいた時には通販は終了してしまったのです。
これはユーザーを意図的に騙したものと思われます。
私は詐欺罪を主張します。
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
…………の前に、
叔母風呂のHPを見ると、
堂々と「エイプリルフールネタです」と書いてあるんですが………
ホントに発売されたんでしょうか?(A´Д`)
なにぶん地方在住なモンで、その辺の事実確認ができなかったので
一応「発売された」という前提の下で弁護を。
-=ニ゛|||||||||||i''-''ー、ヾ||!'
''三|||||||||ζ 、 _ ` i'´
`ニ||i゙ ヾ` '~lll` ( そも、「限定品」というものには
`'||、_ ; _ _)
'レ' ゙、. -―-| 数に限りがある⇒入手し辛い⇒希少価値&話題性の増長
人. ` 、 /
_,/( `' 、 _゙T というメカニズムがある、ということは
_, 、 -― ''"::l:::::::\ ,、.゙,i 、 説明するまでも無いでしょう。
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ もし、この夏大根が数量限定でなかったら
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 ファンの間でもさして話題に上がらなかったでしょうし
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::! モチロン、このような裁判も開かれていなかったハズです。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丿;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::\::V::/:-―-l::::! そう…………
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::゙''レ::::::::::::::::!:::| 「入手できなかった香具師がいる」からこそ
;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::|O::::::::::::::/::::! 話題が広まるのであり、
;;;;;;;;/ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;!::::::! その話題に釣られて人が群がって来る………
これは詐欺でも何でもない、
極めて合法な"宣伝効果"であると
弁護側は主張致します!
,; i, il;l! , ; il
_,,,,,,,,,__ , 、,く〈 ll~i||||||||||、
,;;彡-::::::::;;;;/;;li'!!|‘ とニ)||||ニ l
,;;l;;;;;;;;;;;;::::`、;;;l;;l |_,,!、_ ノ||||||||):ノ
/;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;:::l;ノ;;l /;;;;`;::=<`"!/'_=l
/;;;;;;;メ;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ〉y;;;;;;;::::8イソT;;;;;;::::l
/;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;::_::ノ;;;;;;;::::::ン;;;;;/l;;;;;;;::::|
ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;';;/;;;;;;;;;:::::/;;,イ;;;;|;;;;;;;::::l
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;、;;;;;;;;;;;;;;:::::// l;;;;;!;;;;;;:::::|
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;_;;`;、;;;;;;_:::ノ´ 、;;;;;;;:::ノ
かく言う私も、限定版をゲトし損ねて
涙を呑んだことが何度となく…………。
Kanonの初回版はネット通販を知らず惨敗、
Airの初回版は仕事で発売日を忘れていたため出遅れ、
プリズムハートは誤って通常版の方をチェックするという痛恨のミス、
最近ではSNOW初回版…通販ページにアクセスが集中して
やっと繋がった時には「受付終了」の文字が………。
中でも一番悔しかったのは
仕事の都合で買いそびれた「とらハ3」の初回版………
「お座りなのは」は何としてでもゲトしたかった。・゚・(ノД`)・゚・。
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/
`ー--――ー---> 〜-、_, ',
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
「限定」という言葉に惹かれて人が集まる、
だからこそ余計に競争が激化するのは自明の理!
つまり!!
限定版をゲトし損ねるというのは完全に我々プレイヤーの責任!
買いそびれた香具師が「負け組」なのです!!!
弁護側は断固、無罪を主張致します!!
>>132 イ`ヽ、:::::::::::::`:ヽ-、_lllllllllllllllllllll`、
__,―'´lllll|lllllllll`ヽ、:::::::::::::;;;;;;`ヽ、_lllllllllllll|
`l ‐-、_lllllllllll|、lllllllllllll`、;;;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;ll`|lllllllllll`l
`|l|ll|lll`ヽ、llllヽll'‐'´⌒`、llllllllllllll;;lllllll|ニ、lllll|
|l|ll|lllllllli'´ ̄´ `、llllllllllllllllllll|,-、`|llll|
|l|ll|llllllll| , _,.‐ |ll,、l,lllllllllll|‐ 、/lll/
|lト、lllllllll`ー、_ ヽ`-',=iフ.|l|`l|`|l|、l/ー' /llll`l
|| ヽllト、lll`F|  ̄´. || ||ll|llノ i‐' ‐、lll|
ll `ヽ、`ヽ| l l/ | |l||/ `l |`i、
| `ー `し_ ー / |l/ / / 人`、
\_, -‐― /_, -、'`< ノ llllヽ、
┌‐────┐ ,.‐∧―- / `l `ヽ`ヽ、ノllllll\-、
│保守マクリ | /llllll/llll`、___,/ | | `ヽ ヽllllllllll`ヽ
├───‐─┴────────────────────────
│異議あり!!
│ヤフオクにはこの通り現物が多数出品されているではないか!
│
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B5%A5%DE%A1%BC%A5%E9%A5%C7%A5%A3%A5%C3%A5%B7%A5%E5&alocale=0jp&acc=jp
なお、私の単独の調査により
OPデモ&体験版が存在することが判明しました。
再販要求というのも一つの手ではありますが、
買いそびれた人は今のところは
コレで我慢するしか無いかと思われます。
証拠品というワケではありませんが
提出して良いものかどうか…?(^_^A
つーか・・ネタで作ったソフトでしょ??
人参じゃなくて大根だし、冬大根じゃなくて夏大根だし。
4月1日に本当に発売してこそネタでしょ。
普通の日に出しても面白くないし。
そもそもエイプリルフールとは一言も言ってなかったんよ。
通販の告知も協力するお店へのリンクも書いてあったし。
ネタをネタと見抜ける人でないと(4月1日を過ごすのは)難しい・・
>>136 最後の弁護人さん
あれは去年の告知です。今年はまだエイプリルフールとは言ってません。
裁判官って何・・(汗)とりあえず吊ってきまつ・・。
∧ ∧
( ゚д゚)
(つ つ
___∧________________________
>>135 虚偽もしくは明らかに誤解を生じさせる表示をもって物品取引を行い
経済的・物質的損害を与えるを意図した行為が詐欺罪にあたる。
今回の場合は「買えなかった」=「損害ゼロ」。
よって詐欺罪にあたらないものと主張しまつ。
145 :
某超人:03/04/17 22:37 ID:A0n/U23T
(´-`).。oO(
>>135体験版の異常に丁寧な作り見た時点で本当臭いと思えよ…)
(´-`).。oO(俺は当日買ったまま積んでるけどナー)
146 :
某:03/04/17 22:46 ID:ECYa0V7g
(´-`).。oO(風説の流布…)
起訴状に「射幸心を高めた」と書いてありますが補足いたします。
特定の一日のみしか注文を受け付けないという販売形式は、
そのゲームの評判が広まる前にユーザーに買うか買わないかの決定を強いるものです。
これは事実上のギャンブル=賭博行為と言えるでしょう。
このような公序良俗に反する取り引き方法を放置するわけにはまいりません。
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < こんな夜更けに異議あり!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
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>>147白ネギ検事!
「そのゲームの評判が広まる前にユーザーに買うか買わないかの決定を強いるものです。」
確かに、世間の評判を窺ってから購入するのも
ひとつの手段ではあります。
しかし!こと現審議においては
コレ以上に身勝手な発言はありません!
エロゲ板の購入検討&感想スレを御覧下さい
あそこには毎週のごとく、地雷をも恐れぬ勇者たちが
新作ゲームに関する報告を挙げてくれています。
何度踏んでも勃ち上がり、勃ち上がっては地雷を踏む…
彼らの活躍があればこそ、被害が広範囲に拡大せずに済んでいるのです。
私もあのスレのおかげで
何度地雷を回避できたことか分かりません。
また、世間の評判を窺うばかりではなく、
まずは雑誌を読むなりOHPへ赴くなり●oeTV観る(ぉぃ)なり…
自分自身で情報を収集し、
それに基づいた購入判断も時には必要となるのです。
………先の弁論でも挙げた初回版などがそれにあたります。
しかるに、自分の意志で情報を集める努力をしようともせず、
地雷を恐れるあまり購入判断を他人の評判に頼りきっておきながら
購入感想スレの勇者たちの存在をさしおいて
「評判が広まる前に買うか買わないか決める」
「1日限定はユーザーに対するギャンブル強要」などとは愚の骨頂!!
新作ゲームが未体験なのは皆当たり前、
エロゲマはある意味、皆"勝負師"なのです!
「限定品は欲しい、でも地雷は絶対に踏みたくない」
そのような都合の好いティキン野郎は、今回の件が気に入らないのであれば
エロゲなどやめてとっとと社会復帰すべきです!!!
………最後に、エロゲ板の一番上にある
「えろげオタ5つの誓い」の3番目の意味を
もう一度考え直すべきであると付け加えて発言終わります。
ちなみに
>>143気まぐれ検事、
私は"最後"ではありません、"最期"の弁護人です。
あくまで偽者ですので(w
>あれは去年の告知です。
使い回しでもないとすると、まさか
あのページは1年間放置プレイ…?(;´Д`)
もう夜明けだってのに、この被告に関する調書を申したいと思います。
現時点において再販予定の一切無い夏大根、しかも発売日は4/1のみの予約でしたが、
当方の調査において、この当日に一切ネット通販、並びにネットに接続出来なかった者が確認されております。
話によると、彼(仮称)は、年度末棚卸並びに新年度の新人教育を行っている者で、3/28〜4/3の間
一切家に帰ることが出来なかったと申しています。
また、現在では携帯からでもネットを繋げられますが、彼の携帯はネットを閲覧できない
かなりの旧機種であるとのことです。
その彼ですが、彼の知人が「ネタで買った。未開封で積んでる」とのことだったので、+再送料の価格で入手したとのです。
ですが、一般流通かネット通販限定でもある程度の期間販売していれば、再送料はかからなかったのは間違いないありません。
上記に述べるような境遇の人物がそう多いとは思えませんが、しかしながら「存在する」人物は実際にいるわけで、
その様な点を一切考慮せず4/1のみの限定ネット通信販売を行った被告に対し、懐疑の念を抱かざるを得ません。
また、この件の反対弁論に「知人等に頼み買ってもらえば良かったじゃないか」との意見が出るかもしれませんが
彼の近場にはその様な人物がいなかった場合はどうでしょう。
例えですが、彼が沖縄に住んでいるとして、誰かに買ってもらいそれを送ってもらうとなると、被害者に余計な損失が発生するのは
言うまでもありません。また、郵送を2度行うということは、輸送・宅配中の事故などの可能性が2倍となります。
更に、今リアルタイムで入ってきた情報によると、別の人物は4/1を含む前後1週間、海外にいてその情報を
ほぼ知らなかったとの情報も得ました。
(何かがあるのは知っていたが、当日ネットに繋げれなかったため実際に確認することが出来なかった)
この様な事実を調査の結果知り、私は被告に対し、商業という場において、その商業性を無視するが如くの行動を
看過するわけにはいきません。
よってここに、被告に有罪を請求します。
夢現なんで文章がかなりワケワカランかも
>上記に述べるような境遇の人物がそう多いとは思えませんが、しかしながら「存在する」人物は実際にいるわけで、
上記に(略)、しかしながらその様な人物は実際にいるわけで、
他にも変なとこあっても各自脳内で正しい文章に変換してくださいおながいします
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < おおっ!!叔母風呂スレで再三告知してる方に感謝する!!
___ │ │ \_____
| :::| /\__/\_
| :::|/ ̄ \
_|____|_ ::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < 審議は明日の20:00まで、その後論告求刑および判決公判とする。
│O │ < 言いたいことを言うなら今のうち!!
___ │ │ \_____
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>153 (´-`).。oO(少しは役に立ちましたか?)
>155
(´-`)b.。oO(グッジョブ!!)
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 恐らく最後の「異議あり!!」 >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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>>151北の大地の検察人さん
その「彼」なんですが、
メーカーに事情説明は行わなかったのでしょうか?
私の知人の例ですが、
某メーカーの新作ソフト……確か初回特典は抱き枕だったと(w
その初回版がどうしても欲しくて
メーカーに直接メールで事情(長期出張)を説明したところ、
特別に予約を受け付けてもらえたそうです。
幸いにも、そのメーカーでは通販を行っていた事もあって
特例という感は否めません。
しかし!エロゲメーカーというのは
御役所のように融通の利かない相手ではない、ということは
この例からもお分かり頂けるハズです。
どうしても欲しい、というのであれば
ウダウダとメーカーの責任を問う前に
「手の空いてる友人に頼む」
「メーカーに問い合わせてみる」
「予約を受け付けているページを探す」
「店頭で状況を訊いてみる」等、
まず買い手である我々が
入手に向けて可能な限りの努力をすべきです。
もし、「流石にそこまでして欲しくない」と言うのであれば
キッパリと諦めるべきです!
……………会社から戻って真っ先にこのページをチェキするとは
我も相当暇人よの(w
( ・∀・).。oO(ミテルヨ)
| 当法廷久しぶりの盛況ですな、ありがたいことです。
|
| ______________
V
∧∧ ∧,,∧ ∧∧ __
(゚Д゚ ) ミ,,゚Д゚ミ (*゚ー゚) |検|
ノU U ミ つ! つ ノU つ |察|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>157
本件は、被告人が敢えて一日だけの限定を行ったことが争点であります。
エロゲメーカーの融通云々は争点とは無関係であり、さらに主張される
>まず買い手である我々が
>入手に向けて可能な限りの努力をすべきです
についても、いわば当然ではありますが、一日限定とすることは、その努力する機会さえ奪われている
に等しいと考えられるわけです。
したがって、弁護側には、そもそも一日限定を肯定するに足るだけの積極的な理由程度は上げていた
だきたいわけであります。
>>160夏大根検事
「本件は、被告人が敢えて一日だけの限定を行ったことが争点であります。」
あの〜…
>>127のアナタ自身の発言にある
「悪質」という文字は何処へ逝ったのでしょうか?
ココに来て、誤魔化すのはやめて頂きたい!
私が主張しているのは「それが悪質な商法にはあたらない」という事であって
「一日限定」を肯定も否定もしていませんが?
何の宣伝もナシに当日いきなり通販受付、というのであれば
当方としても弁護の余地はありません。
しかし!
>>145某超人さんの囁きから察するに
発売前から宣伝行為が行われていたものと推測されます。
「一日限定を肯定するに足るだけの積極的な理由」を
強いて述べるとするなら簡単な事。
「 一 日 限 定 を 否 定 す る 理 由 が 無 い 」
コレに尽きるのではないでしょうか。
裁判長!以上のことから
弁護側は改めて無罪を主張致します!!
今回の件は、以前にもあったケースとは少し趣が違うのであります。
被告人は、「サマーラディッシュバケーション(以下夏大根とする)」を
発売することを3/31以前に告知はしていませんでした。
それとなくほのめかしてはいましたが、昨年の同日の例もあって、ネタだと
信じた人がいたのは無理もないことでした。
従って、4/1当日に被告人のOHPをチェックしなければ、 不特定多数のユーザが
夏大根の存在を知り得ることは出来なかった、或いは困難だったのであります。
一種のゲリラ的な発売形態だった、ということは疑いのない事実と言えましょう。
本件は、このゲリラ発売が是か非か、ということが争点なのです。
わたくしは、これを非と断ずるものであります。
#ここにカキコするの初めてなのでテキトーに
流通上に置く作品を、人気作家の同人誌と同列に扱うべきではないのです。
宣伝手段として限定発売という形にした、という主張は頷けなくもないですが、
流通上、やり方があまりにもあざとい、姑息だ、と言わざるを得ません。
何故なら、当日に、何らかの理由でOHPを見られなかった、店舗に行けなかった、と
いうユーザが存在することは十分に予期できるのであり、それに対する何らかの
措置を図るのはメーカとしての最低限の責務であるからです。
民法四一六条二項内の、「事情」を「予見す」ることが出来なかったとは言えず、
よって、被告人は購入できなかった者に対する損害の補填を行うという債務を
負っていると見なすことが出来るのであります。
メーカとユーザの間にあるものは、信頼と契約です。
このうちどちらかが欠ければ、関係は崩れるのであります。
或いは、正常に機能しないのであります。
被告人は、このゲリラ的な発売によって、ファンの信頼を失ったのです。
しかし、刑法典に於ける詐欺罪とは、財物を交付させることが犯罪の構成要件で
あって、本件はそのような事実は存在しません。
しかるに、被告人は、軽犯罪法一条三十四号に該当すると思料します。
また、民事上、損害賠償債務を負っているとも思料します。
(´-`).。oO(ちなみに……軽犯罪法1号34項の場合、罰則は何?)
しまった…………
今日の20:00までだと勘違いしてますた。
∧||∧
( ⌒ ヽ とりあえず軽く一吊り………
∪ ノ
U U
それにしても盛り上がって来ましたね。
モノホンの法令まで持ち出されるとは…(w
私も学生時代にかじった民法を少々…
>>163新米検事
「メーカとユーザの間にあるものは、信頼と契約です。」
コレは正にその通りです。
しかし、
「何故なら、当日に、何らかの理由でOHPを見られなかった、店舗に行けなかった、と
いうユーザが存在することは十分に予期できるのであり、それに対する何らかの
措置を図るのはメーカとしての最低限の責務であるからです。」
これは、要するに…………
叔母風呂「夏大根発売します。4/1日、1日限りの販売となっております。
なお、都合が悪く購入できなかった方々に対しては
当方が全責任を負担致します。」
と言わせようとしているようなモノです。
…………コレは明らかに不自然だと思いませんか?
流石にここまでユーザー至上主義なゲームメーカーは
少なくとも日本国内には存在しないでしょう。
(もしあるなら教えて下さいw)
そもそも契約(本件の場合は売買行為であることから
契約のうちの「双務契約」にあたると思われ)というものは
債権者と債務者との間で、双方の意志によって生じるのが原則です。
本件の場合、
債権者=ユーザー 債務者=メーカー(叔母風呂)
となり、これが逆(債権者=メーカー、債務者=ユーザー)
になることは絶対にあり得ません。
いや…あってはならないのです。
それこそ「私的独占または不当な取引制限」に該当します。
債務者の意志は「OHPに情報を公開し通販受付を開始する」という
行為そのものが債務側の意志表示と受け取れます。
これに対し債権者は、「通販申し込みを行う」ことにより
債権側の意志表示とみなされ、この時点で初めて契約が成立します。
この債務者の意志表示に拘束力は全く存在せず、
債権者の意志表示を強要するものではありません。
また、契約が成立しない限り債務側の意志表示に責任は発生しません。
(契約自由の原則、締結の自由)
しかるに本件の場合、様々な事情があるにせよ
「通販申し込みができなかった」、
それはすなわち
「(購入の)意志表示をしなかった」
ということになります。
そう………契約は成立していないのです!
成立してもいない契約に対して
「メーカとしての最低限の責務」などとは滑稽千万!!
さて、
>>163新米検事が挙げた
「軽犯罪法一条三十四号」によると、
公衆に対して物を販売し、若しくは頒布し、又は役務を提供するにあたり、
人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告をした者
とあります。
「人を欺き、又は誤解させるような事実」とありますが
本件がそれに該当するかどうか…?
たとえ、わずか1日であったといえども
決して虚偽の広告が為されたワケでもなく
実際に商品も販売されました。
果たして、本件の一体何処に
軽犯罪法一条三十四号にあたる行為がありましょうか?
ちなみに裁判長、
この軽犯罪法に「該当する者は、これを拘留又は科料に処する。」とあります。
(;´Д`).。oO(裁判長なんだから、そのくらい…まあいっか、葱板だし(w)
さて…………とらハラジオが始まります(ゥヲィ!!)ので
今宵のところはコレで失礼。
エロゲーを販売する場合には通常、前もって雑誌やOHPで大々的に広告が行われる
ということはほぼ全メーカーによって守られている慣習であり、
慣習法上義務になっていると検察側は主張いたします。
今回の広告方法は、忠実な信者である過去作品のユーザー登録者にメール1本出さない
極めて不充分なものでした。
ということで、強引に「虚偽の広告」と同一に扱います。
広告が不充分であったことによる責任は叔母風呂が負うべきです。
(´-`).。oO(>164
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi で調べることができます)
(´-`).。oO(でも「拘留又は科料」って何?だれか解説きぼんぬ)
(´-`).。oO(>OHPで大々的に広告が行われるということはほぼ全メーカーによって守られている慣習)
(´-`).。oO(そんな習慣あるの…?メーカーサイトはpatchDL時にしか行かないや)
(´-`).。oO(>広告が義務 って税金を運営の支えの一つとする公共施設改修工事じゃないんだから)
>>166 > 「何故なら、当日に、何らかの理由でOHPを見られなかった、店舗に行けなかった、と
> いうユーザが存在することは十分に予期できるのであり、それに対する何らかの
> 措置を図るのはメーカとしての最低限の責務であるからです。」
>これは、要するに…………
> 叔母風呂「夏大根発売します。4/1日、1日限りの販売となっております。
> なお、都合が悪く購入できなかった方々に対しては
> 当方が全責任を負担致します。」
>と言わせようとしているようなモノです。
(´-`).。oO(この場合は発売期間を例えば一週間とか十分な期間にすればよかったということでは・・・)
(´-`).。oO(みずいろDVDがたしか一ヶ月くらいだったか・・・)
(´-`).。oO(そういえば買ったけど未開封で積んでるな・・・)
172 :
傍聴人エルメェス:03/04/19 03:28 ID:8td1bJI2
水さして申し訳ないんだけど、
オバフロ、再販を考慮しているらしい
今回の販売形態がかなりアレだったのでメールとかで非難轟々だったらしく
信用問題の面で不安になったのかも
法的な問題は良くわからんけど社会的制裁は既に受けているようだ
>>172 (´-`).。oO(ソースはなんなんだろう?・・・)
(´-`).。oO(叔母風呂スレにもあったデジクロか?・・・)
(´-`).。oO(結局話題性のためなんだからユーザーのこの反応も盛り込み済みだろう・・・)
(´-`).。oO(漏れらぬまきちに踊らされてる?・・・)
174 :
傍聴人エルメェス:03/04/19 03:42 ID:8td1bJI2
今回の件については
常識的に考えられない販売を取ったオバフロに問題がないわけではないが、
それは法的に裁かれるという性質のものとは言い難い
信頼の失墜、ひいては売上低下に繋がる行為を行うという愚行なのであり、
社会的制裁により捌かれる問題であるって感じなのかなぁ
ファンとして個人的にむかつくのは「鬼畜幼女孕ませ」というオバフロがほぼ寡占(独占かも?)
な分野において大名商売してたとこかな、こっちの足元見ているって感じだ
あとは、去年の4月にもネタやって今年もこれだから紛らわしいと言えば紛らわしいな
おかげでこっちはいろいろと右往左往だったからなぁ
紛らわしいまねと、常識では考えられないような限定販売はちょっとかんべんしてほしいわ
訂正)意志表示→意思表示
∧||∧
( ⌒ ヽ 早くも本日2回目の吊り………
∪ ノ
U U
「広告の義務」などとは前代未聞です…(w
取引の場は、債権者もしくは債務者の総財産を減少させない限り
自由なものであるべきです(公正な自由競争)。
>忠実な信者である過去作品のユーザー登録者にメール1本出さない
まあ………それは確かにヒドイですな(ォィ
確かに広告が不充分であったことは認めざるを得ません。
しかし、第97条(隔地者に対する意思表示)にはこうあります。
隔地者ニ対スル意思表示ハ
其通知ノ相手方ニ到達シタル時ヨリ其効力ヲ生ス
つまり、たとえメーカーの広告が不充分であったとしても
ユーザーの目に届かない限り意思表示としても成立せず
それによる責任問題も生じない、ということです。
>>171 (´-`).。oO(そうですね…せめて一週間くらいあればこのような裁判には…)
(´-`).。oO(ただ、たとえ1日であれ販売期間を逃した責任をメーカーに問う、というのは
あまりにも子供過ぎると思われ)
(´-`).。oO(つか、再販するんならもう無罪で良いじゃないですか(投槍))
ミルモに備えてひと眠りしまつ
再びとんでもない時間に登場w
今日は飲み会の後なので、昨日よりとんでもない非日本語発言があるかもしれませんが、
やはり各自で正しいと思われる様に脳内変換してくださいおながいします。
>最期の弁護人氏(157-158)
この場合ですが、被告のOHP並びに流通やその宣伝を行っていたところでは
「4/1に何かがある」
というものでした(一言一句正確ではないかもしれません)
つまり、4/1に夏大根が発売されるというのは全く分からなかったことが伺えます。
確かに昨年の4/1に夏大根発売というネタがあった様ですが、それだけで今回実際に販売されるとは
はたして予想できたでしょうか?
正確な情報が流れてない以上、この件において憶測に基き先行予約などはしようがありません。
更に158で
>1「手の空いてる友人に頼む」
>2「メーカーに問い合わせてみる」
>3「予約を受け付けているページを探す」
>4「店頭で状況を訊いてみる」
とありますが(便宜上番号をつけました)、彼の状況を聞くに
1:当日、というより、会社泊まりこみ期間は無駄な、それこそメール、電話などの
暇・余裕は一切無い。そんな暇があったら1秒でも多く寝る。命に関わる(泊り込み期間中の総睡眠時間10h程度)
更には前回述べたように余計な支出が発生する。
3並びに4:戻ってきてから知人に聞いた結果、予約はしていたようだがネタかどうかわからない。
(知人は大して興味なかった模様)
あちこち見た結果、当日通販以外の購入方法は確認出来なかった
とのことでした。
2については行わなかったそうです。
これは彼の性格的な問題となります。
しかし……いえ、憶測となる為に発表は見合わせます(最後に書きます)
ですが、4/1以降はTOP並びに通販予約ページに夏大根の販売案内が無かった以上、
事後にしった購入希望者が購入方法がない→ショボーンと諦め、という人が出るのは当然のことかと思われます。
特に「彼」の場合においては、彼自身が当日OHPの確認が出来ていないために上記の構図は出来やすくなり、
それでも欲しいならオークションや中古ショップで買うしか……と考えてしまうのはやむをえないことでしょう。
この様な場合において、購入出来なかった責任が購入者の方に多くあるとは言えるでしょうか?
また、上記は特殊論だとしても、これらの一連の状況が既に極めて特殊なのであり、上記の特殊的な状況は
十分に内包しえるものと思われます。
商業の場において、需要と供給が一致するのは極めて珍しいことなので、購入希望で手に入らなかった者が
発生するのは致し方ないとしても、この件に際し被告は、事前告知や購入期間に著しく差別化を加え、
一般的な商業方法の限度を超えた販売を行い、購入希望者本人が購入の機会を失わせたことに対して
責任が発生するかと思われます。
途中での憶測(考えただけなので未発表と思ってください)
しかし、果たしてこの様な状況でその事をメールで伝えたとして、実際にそれで購入できたでしょうか?
もし購入出来たならば、中には虚実を用いて購入するものが多数ではないにしろ出てくると思われます。
それを許すようであれば、そもそも当日のみの限定販売などは行う意味が無いので、この件は極めて憶測ながら
可能性として無いのではないか、と思われます。
※ちなみに当方、法律のことに関してはかなり疎いです(ぉぃ
>なお、都合が悪く購入できなかった方々に対しては当方が全責任を負担致します
そこまですると、「行きすぎた救済」となります。
かつて某食品スーパーが牛肉偽装騒動で返金を行うと告知した際、無軌道な若者たちが
それに群がったケースを想起されたい。
従って、行きすぎた救済は時にはメーカ側の権利を損なうのであります。
今回のケースに於いては、少なくとも、メールに登録している会員は救済の対象に
しても良かったのではありませんか?
メール登録しているほどの会員なら、当日は必ず当社OHPをチェックするはずだ、と
高を括っていたのではありませんか!?
これらの行為が、果たして、過去から被告人の作品を購入するなどのファン層に
対するサービス精神が欠如していないといえましょうか?
ゲーム業界は所詮サービス業。ファンあってこその業界なのであります。
ただHPを当日に見られた人のみを対象とした販売形式は、ファンを無視した
サービス精神の欠如した行為と言わねばならない。
また、軽犯罪法一条三十四号に示されている、
「人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告した者」
は、直接適用ではなく、類推適用が妥当であると思料します。
4/1はエイプリルフールという習慣があることに乗じ、「昨年も同様のネタが出たから、
今年もそうだろう」と思った者がいるであろうことも予期できたはずである。
これは、同日のうそをついてもよいという世界的習慣を逆手に取った
悪質な販売方式であったという事実をもって、人を誤解させるような広告とし、
同法同号を類推適用し、その結果、該当するものと思料します。
結論を言いましょう。
被告人の行為は、明らかに、「信義則」に反していると言わざるを得ません。
また、軽犯罪法一条三十四号に示されている、
「人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告した者」
にあたると看倣すことが出来るのであります。
よって、被告人には、
1)近日中に謝罪の広告を掲載すること
2)今後こういう事を一切行わない旨約束すること
3)妥当な期間を設けて夏大根の再販を行うこと
を請求します!
(´ワ`).。oO(おねえさんは最高だね!)
(´-`).。oO(なんか刑事と民事がとっちらかってる気がするなぁ)
(´-`).。oO(刑事で類推適用はやばげかも)
>>183 179のメール欄嫁
マジで言っていたら困るがな(藁
(´-`)。o O(傍聴するの、1スレで弁護人やって以来だ…)
(´-`)。o O(熱い議論してるなぁ…)
186 :
184:03/04/19 11:03 ID:1UWjwRXF
補足:マジで言って…云々は、新米検事がマジでそう(類推とか)思っている、ということ
(;・∀・)。o O(ベンキョーニナルケド ミンナコワイーヨ)
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < 論告求刑まで後8時間少々!!
│O │ < 今のうちに言っておかないと後悔するよ〜
___ │ │ \_____
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| :::|/ ̄ \
_|____|_ ::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
189 :
名無しさん@初回限定:03/04/19 12:25 ID:P0+LUy9i
「確かに昨年の4/1に夏大根発売というネタがあった様ですが、
それだけで今回実際に販売されるとははたして予想できたでしょうか?
正確な情報が流れてない以上、この件において憶測に基き先行予約などはしようがありません。」
(
>>177北の大地の検察人)
「4/1はエイプリルフールという習慣があることに乗じ、「昨年も同様のネタが出たから、
今年もそうだろう」と思った者がいるであろうことも予期できたはずである。」
(
>>180新米検事)
これらは購入できなかった人達が勝手にそう思い込んだに過ぎません!
エロゲ板の叔母風呂スレを見ると、実際に購入できた方が大勢います。
彼らは「(ネタではないと)信じていたから購入できた」、
そうは考えられませんか?
単純なことです、
本当に出ると思って申し込みした香具師=勝ち組
「今年もまたネタだろう」と思い込んだ香具師=負け組
ただそれだけの事。
勝手な思い込みで買いそびれておきながら、
「メーカーの責任」などとは滑稽千万!!
ネタだと思って申し込まなかった人達に関しては、
これ以上論述する意義も価値もないでしょう。
さらに検察側は、
「(買い手である我々が入手に向けて可能な限りの努力をするのは)
いわば当然」 (
>>160夏大根検事)
という事を認めておきながら、
「3並びに4:戻ってきてから知人に聞いた結果、
予約はしていたようだがネタかどうかわからない。
(知人は大して興味なかった模様)」(
>>177北の大地の検察人)
コレは明らかにムジュンしています!!
結局はその彼も「単なるネタである」という可能性を考えてしまい
購入に踏み切らなかった、あるいは問い合わせようとしなかった…
この時点で彼も上記の負け組と一緒ではありませんか!?
>この様な場合において、購入出来なかった責任が
>購入者の方に多くあるとは言えるでしょうか?
おや?この発言は………………
「多少なりとも購入者側にも責任はある」ことを認める発言と
受け取ってよろしいのでしょうか?
>途中での憶測
あのですね………………
私は「購入に向けた努力が必要」と言っているのであって
可能性の有無などは本件とは関係ありません!
さらに(考えただけなので未発表と思ってください)などと…!
審議を混乱させるような、無責任なカキコはやめて頂きたい!!
>今回のケースに於いては、少なくとも、メールに登録している会員は救済の対象に
>しても良かったのではありませんか?
>>175でも申し上げた通り、メーカーの落ち度はあったかも知れませんが
それによって購入できなかったユーザーの総資産に影響を及ぼしていない以上、
メーカーに責任を問うことはできない、と
わたくしは先程から繰り返し申し上げているのです。
それに、この発言は明らかに本件の主旨から外れています!
本件は「たった1日であるが故に買い逃した人が大勢いる」ことが
審議の対象となっているワケで、
会員であるか無いかを問題にすべきではないと思われ。
>悪質な販売方式
さっきから悪質、悪質と繰り返して口にしていますが
どうも、検察側は「1日限定=悪質」と決めつけたがっているようにしか思えません。
期間限定なんて、他にも沢山の例があるでしょう?
本件の場合は、その期間がたまたま「1日のみ」であっただけの事。
その期間を逃したからといって限定販売を悪質と決めつけ
メーカーに責任を追及するなど、まさに愚の極み!
そもそも本件に限らず「限定版を完璧に希望者全員に行き渡らせる」
などといったことは100%不可能な事です。
仮に行き渡らせることができたとしても、
その時点で既に「限定版」の意味を喪失することになってしまいます。
…誰も彼もが持っていたら「限定」もクソもないでしょう?
類推適用の使い方が間違っているような…(^_^A)
それはさておき、今一度
>>181再登場@新米検事の発言に注目して頂きたい。
「被告人の行為は、明らかに、「信義則」に反している」
とあります。
本件のようなケースにおいては
「法律に反してはいないが、債権者(あるいは債務者)の
総財産を減少させる、あるいは信用を損ねる行為」
つまり…債務が履行されなかったり
債務者の意思表示が不完全であったり、等
明らかに公序良俗に反していない限り
「信義則に反している」などと断言はできません。
本件の場合においてはどうでしょう?
まず被告人は、OPデモ&体験版まで作成し
OHPでDLできる状態を作っていたことから
「債務者の意思表示が不完全」であったとは到底思えません。
さらに、エロゲ板の叔母風呂に購入者が現存していることから
債務も正常に履行されたものと確認できます。
以上のことから、被告人の行為は信義則に反しておらず
軽犯罪法一条三十四号にはあたらないものと主張します!!
そのような事象を考慮もせずに
「近日中に謝罪の広告」だの、「今後こういう事を一切行わない旨約束」だの…
コレは暴挙以外の何物でもありません!!
最後に………………
>>142やさぐれ弁護人氏の発言に注目して下さい。
「そもそもエイプリルフールとは一言も言ってなかったんよ。
通販の告知も協力するお店へのリンクも書いてあったし。」
これは………被告人が「広告努力を全くしなかった」とする
検察側の主張と食い違っています!
コレはどう説明しますか!?
検察側は、これでもなお「1日限定が悪質」と主張するのであれば
弁護側、傍聴人および裁判長を納得させ得る
「(1日限定が)明らかに公序良俗に反している」という
明確な証拠等を提出して頂きたい。
>142
(´-`).。oO(あの〜……今更聞くのもなんですが……なぜPiaキャロが話に出てるの?)
#時間がないので短めスマソ
限定版は、通常版も発売してこその限定版なのであります。
今回のケースは限定生産であって、厳密には限定版には当たらないのであります。
その限定生産がくせ者であって、4/1以外の日の予約は受け付けないという
形式であった為、予約できない者も続出したという現状をしっかりと理解して
頂きたいのであります。
傍聴人も含めたみなさん、四月一日に何らかの理由で、そう、海外にいた、
多忙でPCに触れなかった、店に行けなかった、といった理由で、購入する機会を
喪失してしまった場合はどうすればよいのでしょうか?
事前から、4/1限定でソフト予約を受け付けます、というような広告をしていれば、
これらの悲劇は起こりえなかったのであります。
限定は限定であるからこそ価値がある、それはわたくしも理解しておりますが、
ソフトそのものを購入する機会が失われたなら、焼いて貰うか、割れに手を出すか
そういう選択肢を選ぶ可能性が上がることは述べるまででもありますまい。
無論、これらはユーザの良心に委ねられているのでありますが、他の限定版と
異なり、今回は「対象」が問題なのであります。
グッズとかならともかく、コピーが容易なメディアは、それ故に、コピーが
蔓延する状況をいたずらに惹起せしめるのであります!
この遠因を作ったのは、非常識かつ悪質な、一日限定の発売形式を採った
被告人にあるのです。その責任を被告人は痛感しなければなりません!
著作権論議をするつもりはないのでひとまず措きますが、被告人にとっては、
コピーされるリスクを承知の上での限定なのでしょうか。
往々にして、こういう行為は、結局は、話題作り、売名行為、との謗りを免れえないのです。
結論を言えば、無理に一日限定にする必要など無かったのであります。
また、弁護人が
>>193後段で述べた信義則の箇所に於いては、意思表示の有無が
争点となっておりますが、それは本件とは関係ありません。
もう一度、本件の争点を述べましょう。
一 日 ゲ リ ラ 販 売 形 式 は 是 か 非 か
以上をもってわたくしの発言を終了させて頂きます。
198 :
傍聴人:03/04/19 15:19 ID:G/Z9KPCX
(´-`).。oO(おいおい、弁護人よぉ…
>>194な、お店が4/1以外の予約を
受け付けてなかったら、結局は叔母風呂と同じだ罠…)
まだ酒が抜けず。年かなぁ。とりあえずまた日本語がおかし(ry
今回は190-の最期の弁護人氏の反対論と致します。
177で述べたのは、あくまで157の反対論と申し上げればよかったですね。言葉足りずで申し訳ありません。
つまり、「彼」のような立場の者が、事前告知が4/1に何かがある! ということのみを判断に
事前予約が出来たかどうか? ということです。
出来るわけがありません。当然です。どこにも「夏大根が発売される」ということは書いてないのですから。
昨今ではゲームを雑誌等で発表し、結局発売されずに消えるというエロゲが存在する以上、体験版などがあっても
それを根拠に彼の様な者が事前予約することはかなりの無理があると言えます。
よって190の意見の棄却を願います>裁判長
更に191ですが、
知人等に聞き当日の情報を集め、更に「自らあちこち(説明不足でしたが、要するに滅背や地図などの通信販売を
行っているショップ等)見た」
と当方は申し上げております。
事後において、一般ユーザーにはたしてそれ以上の情報収集があるでしょうか?
>この様な場合において、購入出来なかった責任が購入者の方に多くあるとは言えるでしょうか?
また、上記のことですが、確かに彼はメーカーにメール等の連絡手段を用いて事後購入の確認をとりませんでした。
(158の2つ目の追求と同義)
ですが、これは177-178での通り、「彼」の状況下においてその考えを封殺してしまってもおかしくない状態であったことが伺えます。
私としては、彼の状況下において、これらの行為は十分に購入希望者が購入の為に最大限の努力をしたと主張します。
途中での憶測については私個人の落ち度です。混乱をさせてしまったのなら大変申し訳なく思います。
いや、実際に自分が彼の様な立場で申し込んでも、結局だめなんじゃないかなぁ? とか思ったまでで、
憶測の域を出なかったのであえて未発表にして欲しいと思い、あのようにしたまでです。
重ねて、私個人における不首尾でご迷惑をおかけして申し訳ありません。
これからちょっと出かけるので20:00までにこれ以降の論争は厳しいかも。
|
| レスが多くて、読むのが大変であります。
| ______________
V
∧∧ ∧,,∧ ∧∧ __
(゚Д゚ ) ミ,,゚Д゚ミ (*゚ー゚) |検|
ノU U ミ つ! つ ノU つ |察|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>最期の弁護人氏
検察側は、起訴を行うについては理由が必要であります。
本件における起訴理由の主たるものは、
「被告人が通常行っている販売方法に比して、サマーラディッシュのみを一日限定とすることが条理に反する」
ことであります。
さらに、条理に反するということが具体的にはどのような事例を言うのかについては、
前年にはネタであったとして信者を撹乱しておきながら、本年も同様のネタ振りに見せかけて
実売を行うことは、ユーザーを愚弄していると判断できること。
一日限定を行えば、少なからず買いそびれる者が生じるであろうことを容易に想定しうるはずなのに
そのような買いそびれる者を可及的に減少させるような手段(例えば、大掛かりな広告等)をほとんど
採っていないこと。
などですが、特に留意すべきは、被告人が一日限定を行うメリットは話題作り、売名、在庫が捌ける、
などであり、なるほどこれのみをとれば自由競争の範囲と言えなくは無いでしょうが、しかし、ユーザーの
デメリットと比較考量した場合、ユーザー側のデメリットのほうが大きく、このことが、販売取引の条理に反
する最も大きな所以であろう点です。
また、そのようなユーザー保護の手段を何ゆえメーカーが負担しなければならないのかについては、被告人
が営利会社であり、販売倫理が商法の規制を受けているためであります。
本件は、取引において自由競争の原理を原則としつつも、それを野放しにすることで生じうる弊害を避けるべく
商法により規制された販売倫理を逸脱しており、それはつまり悪質と言いうるものです。
(続き)
貴兄は、一日限定販売等を行うことが悪質ではないと主張しておりますが、それは取引当事者同士が取引に
おいて五分五分の関係であることが前提であります。
ゆえに貴兄の弁護は、明らかに論理の起点を誤ったものと言え、悪質ではないとの理由付けも不十分であり、
結果として破綻していると主張します。
本件は営利会社が営利会社らしからぬ手段で商品を販売したことに、全ての元凶があると判断します。
>>200 イヤ、ですから……………
その「ユーザー側のデメリット」というのが
具体的にどういうモノなのか説明して下さいよ………………
(´-`).。oO(大根シリーズは人参シリーズの叔母風呂風パロディーだからさ)
204 :
203:03/04/19 17:30 ID:vK2IAtuu
>195へのレスです
>悪質ではないとの理由
ですから、さっきから何度も説明してるじゃありませんか…………
「(1日限定は)債権者の総財産を減少しうるものではない」って。
逆に、買いそびれた場合に
債権者の総財産を減少しうるようなデメリットとは
どういうものか、そろそろ説明してもらえませんか…………
(´-`).。oO(「似てるんじゃなくて、似せてるんです」か・・・)
(´-`).。oO(しかもpiaキャロ2のコンシューマ移植もしてるからな、叔母風呂・・・)
>>199北の大地の検察人氏の「事後に知った場合」などというのは、もう論外です…
そういう人達まで一々保障していたのでは、正直キリがありません。
>>196-197新米検事の発言ですが………
「もう一度、本件の争点を述べましょう。
一 日 ゲ リ ラ 販 売 形 式 は 是 か 非 か」
などと言っておきながら、
「事前から、4/1限定でソフト予約を受け付けます、というような広告をしていれば、
これらの悲劇は起こりえなかったのであります。」
などと、未だに宣伝方法に言及しようとしています。
宣伝の方法や規模に少なからず問題があったこと、
しかしながらそれが1日限定という販売方法を否定するには
不充分である、という話は既に終わっています。
>>200夏大根検事の
「前年にはネタであったとして信者を撹乱しておきながら、
本年も同様のネタ振りに見せかけて実売を行うことは、
ユーザーを愚弄していると判断できること。」
仮に通販受付をしておきながら
「すいません、やっぱりネタでした」などといった場合であれば
ユーザーを愚弄していると言わざるを得ない行為にあたると思われます。
しかし!わずか1日であっても実際に債務は履行され、
現に購入できた人が叔母風呂スレにはあまた存在しています。
彼らの存在を考慮せずして
「1日限定販売=ユーザー侮辱」と決めつけるには説得力に欠けます。
…………むしろ購入できた人の方が
(あまりにも糞なシナリオにキレて)「侮辱された」という声もあるようですが…(^_^A)
>>205 ぎりぎりですまんのですが・・・
>具体的にどういうモノなのか説明して下さいよ………………
ですからねぇ、たった一日では購入が難しくなってしまうことがデメリットであることを
検察は冒頭から執拗に説明しているわけですが・・・・
>「(1日限定は)債権者の総財産を減少しうるものではない」って。
ですからねぇ、総財産を減少するしないは関係ないのです。販売方法が条理に反すると
これも執拗に説明しておるのですが・・・・
………なんか議論がドウドウ巡りと化しつつあるようなので
もう一度整理してみましょう。
検察側が主張する、「1日限定販売=悪質」とする理由として
@ファン層に対するサービス精神の欠如
A4/1は都合が悪く、申込できなかった者が多数存在する
Bコピーが蔓延する状況を作った
大きく分けて、以上の3点を挙げているようです。
@については以前から私が主張している通り、
メーカー側の販売意思表示に違法性がなく、公序良俗にも反していません。
である以上、日数および数量限定発売は
(ユーザー側を貶めるほどの)悪質な意図が見受けられない以上
契約自由の原則に従った有効な契約方式として容認せねばならず、
これが侵害されることは、市場においては決して許される事ではありません。
消費者側の一方的な見解のみで悪質と決めつけることはできない、ということです。
Aについても再三再四主張している通り、
つーか@とほぼ同じです。例えメーカー側の宣伝手法や規模に不手際があったとしても
販売手段そのものがユーザーの総財産を減少させるに及ばない限り
契約内容を一方的に変更することは相当に難しいでしょう。
なぜならメーカーにとっては、契約の相手は不特定多数であり
ユーザー一人一人と直接商談を交わす、などといったことは不可能に近いからです。
ゆえに購入を希望するユーザー側は購入に向けて最大限の努力をする他なく
それでも叶わなかった時は潔く諦めるか、
それでもなお納得できなければ、再販を実行してもらう、あるいは
納得のいく説明が貰えるまでメーカーへの抗議を続ける…
といった行動も時には必要かと思われます。
ただ漠然と買い続けているだけでは本当のファンとは呼べません。
Bは…………コレはもう、あまりにも強引なこじつけとしか考えられません。
これこそ争点と大きく外れています。
「1日限定であった為に購入できなかった人が不利益を被った」というのが
本件における審議の枢軸であり、検察の主張であったハズです。
コピー問題を本件と結びつけるのは、話が飛躍し過ぎです。
それに…数量限定ゆえ本件との関連は希薄ですが
コピーが蔓延して不利益を被るのは、むしろメーカ側なのではありませんか?
コピー行為が広がるほど、そのぶん商品が売れなくなる…
自分たちにとって不利益となるような行為を助長するとは考えにくいのですが?
今度こそ最終弁論となりそうです。
検察側の主張からは、「"1日限定販売"がユーザーの総財産に
明らかな不利益をもたらした」という明確な立証が得られませんでした。
ただ「条理に反する」「悪質だ」と繰り返すばかり。
それでいて、「メーカーは(締結されてもいない契約の)責任を取れ」などと……
これだけで被告人を有罪とするにはあまりにも理不尽です!!
裁判長!!
弁護側は改めて、被告人の無罪を主張致します!!!
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < 後10分切りましたよー!!
│O │ < 最後の追い込み行ってみよー!!
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あ、それと、本件は刑事訴訟ですので、民事訴訟とは切り離しておねがいします。
債権者や債務者は民事訴訟の論点であります。
「販売取引の条理」を持ち出したり、
自由競争の原則を認めておきながら
今更「切り離せ」というのはおかしいのでは…?
刑事・民事の両面から判断すべきです。
┌──┐
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│O │ < では論告求刑です。
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では、論告求刑です。
弁護側がいみじくも述べられた、
>(ユーザー側を貶めるほどの)悪質な意図が見受けられない以上
見受けられるからこそ起訴したのであり、理由も再三にわたり説明したが、
これに対する弁護側の反証が感情論のみであることは、残念である。
起訴状から一貫して主張しているのは、ユーザーの総財産云々ではなく
販売方法の是非であることを今一度確認されたい。
さて、斯くのごとき違法商法を行った被告人には、相応の処罰が妥当である。
検察は、自由刑は猶予するが、財産刑たる罰金10エロゲを求刑するものである。
>214
あ、いや、民事と刑事ではそもそも当事者が違っちゃうので・・・
検察官は民事では普通出番はないので・・・(;´Д`)
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < 弁護側、最終弁論どうぞ。
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(´-`).。oO(「慣習」をどう解釈するかが争点か・・・)
(´-`).。oO(コミケなどの限定販売でも、「前例」では一ヶ月以上前から)
(´-`).。oO(明記したカタチで告知するのが当然になっているからな・・・)
(´-`).。oO(ソフトの販売における慣習を逸脱した行為が認められるのか・・・)
(´-`).。oO(あるいは逸脱していないのか・・・)
(´-`).。oO(・・・オレは射精した・・・)
(´-`).。oO(・・・割り込んでしまった・・・)
「1日限定販売がユーザー側を貶める=ユーザー側の総財産を減少しうる」
という具体的な説明は、
結局最後の最後まで頂けませんでした。
「総財産は関係ない」と主張するのであれば
購入できなかったユーザーは具体的に、
物理的にどのようにして貶められたのか…?
謎のまま終わってしまうことが弁護側にとっても残念です。
論告求刑は
>>211で述べた通り、
弁護側の無罪主張は変わりません!
>>216 そういうコトはもうちょっと早く言って下さいよ…(w
>>217 イヤ、そこまでリアル形式にこだわらなくても………ココ葱板だし。
222 :
変態仮面:03/04/19 20:42 ID:8td1bJI2
>221
あくまでユーザの視点でいうと
「冗談だと思ってた鬼畜幼女孕ませソフトが売られてやがっター」
↓
「げー早速手に入れなけれって・・・・売ってねーじゃねーかよー」
↓
「うがーチンポコが納まりつかねー何万でもいいから買いてーでもかえねーストレス」
かなあw
ユーザからするとあまりこういう販売は困るは困るよ
1日に入手するとすると情報収集、労力が通常の販売よりすんげー手間掛かる
買い逃したらそれを手に入れるのに販売値の10倍近い資金を投資する必要がある
これを毎度毎度強いられると正直きついわ
非買運動でもして干して反省させるのがいいんだろうけど、チンポコが言う事きかねぇ
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < 判決書いてるからしばらくお待ちくだーたい。
___ │ │ \_____
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┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < それでは判決です。
___ │ │ \_____
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(´-`).。oO(起訴状読んでみたけど、独禁法はこの件には該当しないような・・・)
(´-`).。oO(なんて台無しになるようなこと言ってみる)
(´-`).。oO(まあだれも罪名なんて覚えてないとおもうけど)
第47回「サマーラディッシュ1日限定発売はひどいよ裁判」判決
検察 :夏大根検事、保守まくり検事 ◆SaveXyEHWg、気まぐれ検事、白ネギ検事、北の大地の検察人、
新米検事
弁護人:らでぃっしゅ弁護人@(・∀・)、最期の弁護人@旧アツかった弁護人、やさぐれ弁護人、
突っ込み弁護人
主文
1.侮辱罪を認定する。
2.詐欺・独占禁止法違反については棄却する。
3.以上のことにより、被告に5エロゲ通常版(44,000円)の科料を科す。
事実および理由
1.被告叔母風呂は、本年4月1日に「サマー・ラディッシュ・バケーション!!」を1日限定という恐るべき
手法で発売し、その日付的ネタ性とも相まって夏大根難民を発生させることとなった。
2.昨年の同時期にエイプリルフールネタとして投下されていたこともあり、今年も発売には至らないで
あろうと高をくくっていたファンが多かったのも事実であり、その期待に反してマジで発売された事実が
重大事実である。
3.4/1当日になって1日限定販売という恐るべし手法で販売したことは大量の難民の発生を招く事になった
最大の理由であり、このゲリラ的手法は厳しく断罪せざるを得ない。しかし、「4/1に何かが起きる」という
程度の告知はあったことから詐欺の認定は難しく、また独占禁止法違反の適用もイミフメであり棄却
せざるを得ない。よって本件は侮辱罪で裁くのが妥当であると考える。
4.OPデモや体験版の公開などの行為が行われていた事実に対する酌量の余地は認めるが、ゲリラ的
販売方法を是認するには至らない。よってこの事象は減刑を持って反映させるものとする。
追伸
1.1日限定で売って全数捌けたとは思えないんで、余ってる分はイベントなどで放出してやってくだーたい。
2.とりあえず本件は刑事的事件として裁きました。民事で裁きたい方は……まあ、後が少し詰まってますから
終わってからでもやってくだーたい。
平成15年4月19日
裁判長:がちゅみりAF再放送裁判長 ◆Pia25qv17.
家庭用追加ヒロイン目立ちすぎ裁判
告 発 状
葱板地方裁判所 御中 平成15年4月20日
木津怒地方検察庁
担当検察官 樫倉アイリ検事
本職は、下記のとおり下記の者を告発する。
本 籍:
ttp://www.neic.co.jp/ 他多数
住 所:
ttp://www.fandc.co.jp/ 他多数
職 業:……いろいろ
氏 名:愛沢ともみ、美咲彩、そのほか多数
公訴事実
被告は家庭用版における追加キャラであることをシナリオやオープニングムービーなどで
過度にアピールし元作品および元来の登場人物を侮辱、甚だしい者は自ら事実上メインの
座を乗っ取り、作品の質を著しく低下させた。
罪名及び罰条
侮辱、名誉毀損、ハイジャック(……なの?)
>225
(´-`).。oO(毎度毎度、罪状を何にするかで悩まされるw)
(´-`).。oO(本来は犯罪でも何でもないから、余計に辛かったり)
(´-`).。oO(実は独禁法にしたのをすでに忘れていたり)
(´-`).。oO(って、裁判長、正気かっ!?音速すぎる様な気が)
冒頭陳述の前に、本裁判に関する重要な注意を述べておきます。
本裁判は前法廷の最初の私物化裁判とは異なり、今回は追加キャラそのものを裁くものであります。
前回は移植スタッフを裁くものでありました。その辺を考慮せずに一事不再理を持ち出さないように。
では。
家庭用での移植版で追加されたキャラの中には、あまりにも目立ちすぎて元来の登場人物の
立場を壊したキャラがいるのが事実。本起訴状にて代表で挙げられた2名はその中でも甚だしい
もので、一方は後のバージョンのオープニングムービーを乗っ取り、もう一方はその作品の続編で
主役の座を乗っ取ったものであります。これは明らかな原作キャラおよび原作に対する侮辱であります。
,; i, il;l! , ; il
_,,,,,,,,,__ , 、,く〈 ll~i||||||||||、
,;;彡-::::::::;;;;/;;li'!!|‘ とニ)||||ニ l ホントは(メール欄)
,;;l;;;;;;;;;;;;::::`、;;;l;;l |_,,!、_ ノ||||||||):ノ でも誰も弁護らしい弁護してくんないし
/;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;:::l;ノ;;l /;;;;`;::=<`"!/'_=l こっちの方が盛り上がるんじゃないかと思って…
/;;;;;;;メ;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ〉y;;;;;;;::::8イソT;;;;;;::::l
/;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;::_::ノ;;;;;;;::::::ン;;;;;/l;;;;;;;::::| まぁもともと絶対不利な条件だったし
ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;';;/;;;;;;;;;:::::/;;,イ;;;;|;;;;;;;::::l 弁護する人間が内心○○(wというのでは
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;、;;;;;;;;;;;;;;:::::// l;;;;;!;;;;;;:::::| コレも妥当な結果かな。
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;_;;`;、;;;;;;_:::ノ´ 、;;;;;;;:::ノ 刑罰が軽減されただけでも収穫としなくては。
それにしても、民事的要素を全く考慮してもらえなかったのは…。
今までのは一体何だったんだろう?
………疲れたので、しばらくは傍聴の方向で。
>>226 ( ・∀・).oO(ホウノセイギ ト ニンゲンノセイギ ガ ブツカリアウ イイ!!)
~-v( ).oO(アタマワルイカラ コンナコトシカイエナイ...)
234 :
225:03/04/19 21:06 ID:iu+FnQNP
>>229 (´-`).。oO(確かに元々犯罪じゃないんだから無理があるよな)
(´-`).。oO(細かいツッコミすまん)
(´-`).。oO(細かいついでに、科料は一万円未満までですよ)
(´-`).。oO(弁護人とかで参加してみたいけど、おれが見てるときって)
(´-`).。oO(いつも守備範囲外のネタなんだよなあ・・・)
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| まぁ、しょうがないかな、と。
| とりあえず罰が出てよかったな、と。
| ______________
V
∧∧ ∧,,∧ ∧∧ __
(゚Д゚ ) ミ,,゚Д゚ミ (*゚ー゚) |検|
ノU U ミ つ! つ ノU つ |察|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>232
本職も何度も経験しておる。公判やってるうちに争点はどんどんずれて行く・・・
しかし、それが葱板地方裁判所っ!
本職のようにジサクジエンで検察と弁護やるより、とても恵まれておると思うぞ。
(´-`).。oO(久しぶりの有罪だ〜)
(´-`).。oO(……広告貼り屋、告知ageサンキュー[藁])
>>234 (´-`).。oO(私なんぞ、守備範囲であったことは過去2、3度だす。)
(´-`).。oO(自分の守備範囲にあるネタで控え室に起訴案だすよろし。つか参加きぼん)
239 :
変態仮面:03/04/19 21:18 ID:8td1bJI2
実は裁判長も夏大根難民だったとか
>239
(´-`).。oO(おあいにく様、裁判長はF&C儲です[藁])
(´-`).。oO(実はPiaキャロ全然知りません(汗)
(´-`).。oO(CanvasもPC版しか…)
(´-`).。oO(でもプリズムハートの追加キャラ2名を持ち込めば)
(´-`).。oO(追加ヒロインのあるべき姿が測れるかも)
(´-`).。oO(誰か知ってる人いないかなぁ…)
(´-`).。oO(コミパやみずいろの追加ヒロインは個人的に好みだったが…)
(´-`).。oO(PC版を持っているのに追加ヒロイン目当てでコンシューマー版購入って)
(´-`).。oO(よほど本編に思い入れがなかったら出来ないよな?>ALL)
(´-`).。oO(まぁ侮辱罪は妥当判決だなーと実は思ってたりする)
(´-`).。oO(最期の弁護人氏、熱かった。乙〜)
(´-`)。o O(久々に弁護しようかなぁ…)
>>241 (´-`)。o O(プリハは知らないけど、他のいろんな例があるからね)
(´-`)。o O(無理な戦いじゃないはず)
(´-`)。o O(ともみの場合、高井のヒロインとしてのサボタージュのとばっちりの気がする)
(´-`)。o O(GBかDCの2.5なんじゃないか…)
(´-`)。o O(追加キャラはギャンブル的要素も高いと思うんだが…)
(´-`)。o O(某清○な○○とか本件とは逆に存在を抹殺された超核地雷も存在するしね…)
(´-`)。o O(エロなし追加キャラは有罪!まくり)
(´-`)。o O(皆さんお疲れSummer(w)
(´-`)。o O(今回は家庭用やってないから傍聴に回りまつ)
>>248 (´-`).。oO(でも、F&C の Canvas みたいに キャラ追加でコンシューマへ移植された後、
再び PC DVD に逆移植され、そのキャラにエロシーンが加わる事もあるんだよなぁ)
(´-`).。oO(もっとも、ユーザーの足元を見た移植は止めてもらいたいものですね)
251 :
山崎 渉:03/04/20 04:13 ID:xZEDicTO
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
(´-`).。oO(Canvasはなぁ・・・)
(´-`).。oO(PCに逆移植されたときに声優が変わっててショックだったなぁ。)
追加ヒロインくらい別にいいのでは?
目立とうが、妙にキャラが立っててHシーンが無くて涙で枕をぬらしたりしても
ちっとも悔しくないっッッ!!
>242
(´-`).。oO(そう言えば東鳩とこみパ、一般で逆移植されるらしいな……)
>244
(´-`).。oO(頼む……)
>252
(´-`).。oO(PS2で元に戻ったらしいな……)
,、,,、、 ,、,,、
,!ハ《 ⌒,^ヾ《'i <少なからず異議ありですよ、裁判長
ソリノl〉ノノハ))i>! __
!ノiハリ ゚ ヮ゚ノハノ |弁|
(つVつ |護|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
だって、私、そんなメインを乗っ取るとか、私が主役よ!とか思ってませんもん。
たまたまですよ、きっと。
難しいことは、よく解りませんけど、その、故意?とかいうのが無いですから。
もちろん、私のことメインとか思っていただけるのは、とても…うれしいです。
あ、あの、以上ですから私、無罪でいいですよね?
(´-`).。oO(私はCanvasやってません。細かいツッコミはなしで。つか、誰か代わりにやってください)
これって、単にファン的に駄作を作ってしまったってだけでしょう
つまらないゲームを作ってしまって、法的に裁かれるってありえなくないか?
俺の誤爆事件並にバグがあったとかならともかく
裁判長。
ひとつお聞きしたいのですが、
家庭用版の「みずいろ」には、早坂日和の新シナリオが追加されております。
このシナリオに登場する、通称νひよりんは
本件の被告とみなしてよろしいでしょうか?
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < 検察、その辺はっきりさせてくだーたい。
___ │ │ \_____
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| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
では。
まずCanvasの彩がオープニングを乗っ取ったという事実について、ギャルゲー板の重要証言がこちら。
ttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1040821362/26 一方Pia2のともみですが、その後のシリーズ展開に大きな影響を与えております。まず2000年に発売された
2.2では彼女とその友人2名が冬休みにマスコットガールとして勤務することが決まり、その中でシナリオが
展開していくわけです。さらに3では本来のメインヒロインである高井さやかの面目丸つぶれ……。
……みずいろ持ってませんが何か?(藁)
>>259 Pia3に関しては愛沢ともみに罪はないと思われます。3は高井さやかが
メインヒロインという確固たる地位にいながら、本番シーン一切なしという
エロゲヒロインにあるまじき蛮行に及んだのがそもそもの原因であります。
その点ともみは他のヒロインと同様に3では特筆されるべきヒロインでは
なく、彼女は3において凡庸な1ヒロインという位置に配置されております。
2→2.2におけるムーブメントの中で他のヒロイン人気を食っちまった、
という検察側の主張ですが、彼女が3において多くのファンに幻滅を与えてしまった、
(漏れのともみんはあんな簡単に股開かないやい・゚・(ノД`))という事実を
考慮すれば、彼女は既に己の罪を自ら償っていると言っても宜しいかと。
よって、私は愛沢ともみについては無罪を主張いたします。
(´-`).。oO(Canvasはやったことないんで、他の人ヨロシコ)
(´-`).。oO(みずいろもνひよりんは他の人気食っちまったほどでもないから
本件で取り上げなくてもいいような気がする)
Canvasは☆画野朗サン書き下ろしのパケ絵とポスターに価値があるのであって、
OPはたいした問題じゃないと思います!
中身に価値を求める人はPCのDVD版とNAKED BLUEをセットで。
>259
,、,,、、 ,、,,、
,!ハ《 ⌒,^ヾ《'i <あ、あの…
ソリノl〉ノノハ))i>! __
!ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ |弁|
(((((⊂⌒~ つVつ |護|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>261さんが、おっしゃってくれたように、その、OPは、玉玉、そう!たまたまなんですよ!
私がOPで目立ってしまったのは、ほんとうにごめんなさいです…
でも、ただそれだけで有罪だなんてひどいですっ!あんまりですっ!
私だって、好きで目立ったわけじゃありませんっ!
うぅ…。゚(T^T)゚。゚
(´-`;).。oO(そろそろ限界なわけだが。つか、弁護にもなってないのだが。)
(´-`).。oO(この流れ…被告人が2人に限定されつつある)
(´-`).。oO(つか、誰かDCプリハ知ってるヒト弁護してホスィな)
(´Д`) .。oO(リーズはともかく、フレイアさんが侮辱罪なんてあまりにも…)
ども、最近DVD版でCanvasを初めてやったものです。
美咲彩嬢についてですが確かにオープニングムービーを見る限りでは皆様のおっしゃるとおりだとおもわれます。
ストーリー重視のゲームにおいて、メインではないが物語りの鍵となるキャラならわかりますが、(例えばwindのみなもに対する彩)
ぽっとでの一攻略キャラにすぎない彼女がオープニングムービーのメインをはり、
あまつさえ“先輩…”などと破壊力の高い語りを入れるなど主役食い以外のなにものでもないでしょう。
また、本編においても巫女服、犬耳といった萌え定番アイテムを使用。
メインヒロイン?の橘天音嬢のあんぱん、子犬といった、地味だがコアなファンに人気のあるアイテムに対し、
明らかに予備知識のないユーザーの浮動票を狙った行動であると思います。
Pia2のともみ嬢は確かに破壊力は大きいものの話の本筋であるPiaきゃろっと本体からは一歩引いた立場でしたが
美咲嬢は主人公のアイデンティティーである絵画の世界に思いっきり絡んできます。
まだ、やってない方がおられるので詳しい話は避けますが、その待遇は主役級以上のものだという印象を受けました。
弁護側、証人に対して質問は?
>ぽっとでの一攻略キャラにすぎない
>破壊力の高い語り
>萌え定番アイテム
(3の)ともみにも該当すると思うんだが……?
(´-`).。oO(ともみに関してはむしろ3の方で議論してくだーたいな)
>265
(´-`).。oO(3はなんつーか、メインヒロインが喰われたというより自害してたようなもんだからなぁ・・・)
|>264 う〜んと、え〜とですね リ;゚ ヮ゚ノハノ
|私のキャラはこれでいいのか、まずお聞きしたいです(^^;)
|それから、私は主役級の扱いを受けたかもしれませんが、
|主役にはなってない(よね?)です。
|だ、だから別に橘天音さんを食べてしまったわけじゃありませんよぉ。
|そんなことできるわけないじゃないですかっ!
|
| __________
V
,、,,、、 ,、,,、
,!ハ《 ⌒,^ヾ《'i ___
ソリノl〉ノノハ))i>! |限界|
!ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ |弁護|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄U ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
あ、あの裁判長、私、今、とても苦しいですっ。
なんか、すごく場違いというか、もっと言うと、「アイタタタ、早まったことしちゃったよ」という感じです。
早く楽になりたい……
(´-`).。oO(困ったなぁ。弁護どころじゃないですねぇ。)
>>265 3に関してだけ言えば、愛沢ともみ以上にメインを食っちまってるのは
年上3人衆であると断言できます。イベントでの萌え度、えちぃの濃さ
どれをとってもメインヒロイン以上です。
ていうか、ぶっちゃけ高井さやかのエロゲヒロインとしての責務放棄が
一番の問題なのであって、彼女がしっかりとエロゲヒロインとしての
責務を果たした上で人気を食われたというのであれば、ともみ他のヒロインは
裁かれてしかるべきでしょう。
しかし、前述の通り高井さやかはどう考えてもエロゲヒロインとしての
責任を放棄しております。ゆえに3において他ヒロインの方に人気が集中
してしまったのであり、本人たちが積極的に罪を犯したわけではないことを
御承知いただきたい。弁護側としましてはともみ含む3ヒロインへの
訴えの棄却を申し立てます。
(´-`).。oO(さやかは小説でしか本番えちぃがないもんなぁ)
(´-`).。oO(しかも、他の小説ではメインにもなれていない。背景と呼ばれる
所以か……)
(´-`).。oO(キャラを分類するとき、さやかとともみはノーマルという分野で
多少かぶる(ともみは妹度が多いが)それでさやかが責任放棄だからなぁ)
(´-`).。oO(いつの間にか愛沢・美咲両名の裁判になってしまったな…)
(´-`).。oO(こうなるともうついて行けん。弁護人諸氏ガナレ!)
_、_
( д`)y-~ .oO(つーかPS版ONEの清水なつきと移植したKIDを有罪にしてくれ・・・・)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|裁判の途中ですがニュースです。
|前法廷で結審した叔母風呂夏大根ですが、再販(追加販?)報道が
|出た途端メーカースレが大荒れとなっております。
.木. |後日の別件審理に備えたいと思いまつ。
木木木 \___ ______________
.木木木木木 V
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.木木木木木 ∧_∧ . |EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木 (´∀` ). └―――――2ch┘
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|news.2ch|
└―――┘
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(´-`).。oO(>271 同意)
275 :
傍聴人:03/04/23 21:39 ID:LcT5d3zn
(´-`).。oO(美咲は榎本ボイスに助けられすぎたきらいがあるからなぁ)
(´-`).。oO(OPはやりすぎで有罪は免れないだろうなぁ……)
(´-`).。oO(美咲彩が活躍したのはDC版/PS2版だから彩ファンはネギ板には来ないんじゃないかなあ)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(ところで、ELYSIONだけ延期で鬱裁判長が出頭していないようだが、大丈夫なのかな?)
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < ちょっと停滞気味やね……
___ │ │ \_____
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(´-`).。oO(>275 DVD版は声違うらしいね)
(´-`).。oO(>276 ……あれ?DVD版もそうじゃなかったっけ?)
(´-`).。oO(>277 いますよ)
声で思い出したがDVD版の美咲彩嬢はちゅぱ音に定評のある声優を使いフェラをおこなっております。
この点も主役喰いを狙ったものと考えますがいかがでしょうか?
>279
(´-`).。oO(なにっ、あの美○たんが!?)
>268
いや、ともみの場合は3に出たこと自体が問題なのです!!
そもそもギャルゲー、エロゲーにおいては2度も攻略対象として出るというのは、基本的にタブーではないかと。
彼女の場合は(非18禁の外伝も含めて)3回も攻略対象として出ております。過去の出演でファンを大量に獲得した
地の利を生かした暴挙であり、ギャルゲーの本質から言っても看過できる物ではないと考えます。
……さやかの職務放棄は別件でやりますか?
(´-`).。oO(
>>278 DVD版は榎本温子じゃないから威力半減)
(´-`).。oO(主役はただの飾りに過ぎないのです。偉い人にはそれが分からんのです。)
(´-`).。oO(・・・・・・彩たん、(;´Д`)ハァハァ)
寝起きついでにもう一つ
パッケージ裏の裸Yシャツ姿と煽り文句はいかがなものでしょうか?
(´-`).。oO(その彩たんに焼肉の跳ねた脂をかけまくった漏れも裁かれるのだろうか)
(´-`).。oO(人集まるのかなあ…。>さやか裁判)
(´-`).。oO(もうPiaキャロスレで宣伝は…キレてる住人もいたし。)
,、,,、、 ,、,,、
,!ハ《 ⌒,^ヾ《'i <え、え〜と・・・
ソリノl〉ノノハ))i>! __
!ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ |弁|
(つVつ |護|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
そ、その、音沙汰がないんですけど・・・
私は一体どうなるのでしょうか?(;´ー`)
(´-`).。oO(もしや、公判中断で無罪確定とか・・・)
>>286 (´-`).。oO(無罪はあり得ないと思います。)
(´-`).。oO(・・・公判中に保守。なんか違うような気がする、今日この頃)
>>281 何度出て来られようとやはりHすら出来ないヒロインに比べれば。
3においては彼女の場合初体験の相手が2の主人公ではないことで
今までのファンからは寝取られた→鬱というコンボが成立しており、かつ
今までのともみファンからすればあのうざったいくらいのウェービーヘア
のともみとHしたかったのにソレが出来なかった哀しみがあります。
即ち彼女には以前のファンを裏切ったという罪があり、ソレだけを考えても
情状酌量の余地は十二分にあると思われます。
(´-`).。oO(そろそろ判決出した方がいいのかも)
(´-`).。oO(さやかは別件でやってもいいけど弁護0のヨカーン)
>>287 !ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ.。oO(ふぇぇ、そう冷静に言われると、へこんでしまいますよぉ…)
(´-`).。oO(もしやCanvasやったことあるのでしょうか?今更ながら代りに弁護やってほしかった…)
(´-`).。oO(そもそも起訴内容がめちゃくちゃだからなあ……)
(´-`).。oO(元からいたキャラを食うほど追加キャラが良いというのはそれだけ移植の出来がいいってことで……)
(´-`).。oO(まぁDVD版でCanvasを初めてやった漏れは別に損はしてないのだが…)
(´-`).。oO(彩ちゃんをイヂメたかっただけ・・・)
┌──┐
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│O │ < ……そろそろ論告行きたいです。論告求刑してくだーたい。
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……早っ!!
……さて。
元々家庭用での追加キャラでありながら目立ちまくるというその行為は、元来のキャラたちの立場を
脅かし、ひいては強奪横領乗っ取り反逆に値する物である。よって、美咲彩被告には無期懲役、
その他の追加ヒロインには1年の懲役、そして
愛 沢 と も み に は 死 刑 を 求 刑 す る!!
(´-`).。oO(ゲームキャラだからって無期懲役だの死刑だの、検察の中の人はぶっ壊れましたか?……)
えっと最終弁論いっていいでつか?
なぜ愛沢ともみにだけ極刑が求刑されるのか。今までの弁論で
主張したように愛沢ともみに関しては同ゲームメインヒロイン
高井さやかの責務放棄がある以上、人気強奪には当たらない。
加えて、高井さやかはF&C儲からですら「背景」といわれるほどに
自らに課せられた義務を、そして彼女自身が掴んだであろう人気を
自ら譲り渡しているのです。そのような状況で果たして愛沢ともみ
含む他ヒロインを裁くことなど出来るのでしょうか?
弁護側は被告の 無 罪 を断固として主張いたします!
(´-`).。oO(CANVASは無印が積んであったんだけどねぇ)
(´-`).。oO(弁護できなくてゴメソ。無印じゃねぇ……)
(´-`).。oO(愛沢ともみは執行猶予付きが妥当じゃないかな?)
>>289 (´-`).。oO(いや〜、天音たん(;´Д`)ハァハァ → 彩たん(;´Д`)ハァハァになってしまった私には、
弁護する資格がないのであります)
(´-`).。oO(かといって検察側にまわって、彩たんを吊し上げる事なんて、とてもとても・・・)
,、,,、、 ,、,,、
,!ハ《 ⌒,^ヾ《'i <では、最終弁論とまいろうか。
ソリノl〉ノノハ))i>! __
!ノiハリ ゚ Д゚ノハノ |弁|
(つVつ |護|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
なるほど追加キャラがでしゃばりすぎていることは理解する。
また、それにより主役級キャラの印象が薄れることも理解する。
しかしながら、そもそも後から追加されるキャラが取るに足りないキャラ
であったら追加の意味もない。
キャラは目立ってこそである。もし主役クラスの印象が薄れるならば
それはキャラの淘汰を意味する。
主役の更新は、キャラの視点からすれば、決して違法ではない。
メーカーの責任は一事不再理によって不問である以上、争点の決定に悩むところ
であるが、本件に関して言えば主役の更新の違法性が検察により提示されていない。
違法性の根拠すら示すことなく求刑を求めることは、それ自体違法である。
被告人は無罪でしかるべきである。
弁護側からは以上です。
!ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ .。oO(最期まで彩たんでやろうと思ったのですが…)
!ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ .。oO(疲れました…)
!ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ .。oO(あっ!>298の「求刑を求める」ってなに?「刑を求める」でつ(恥)
┌──┐
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│O │ < 審議、終了……判決です。
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第48回「家庭用追加ヒロイン目立ちすぎ裁判」判決
検察:THE LEGEND OF 桜検察 ◆snpLXxPaik、ディグチャレフ証人 ◆VReVuYeRoU
弁護人:弁護人☆美咲彩 ◆.DMEINK6dU、一応弁護人
主文
1.侮辱罪を愛沢・美咲両被告についてのみ認定する。
2.ただし、上記2名の刑罰は免除する。
事象および理由
1.追加ヒロインの著しい台頭の是非を問う裁判である。
2.オープニングやシナリオにおいて、あまりにも目立つ言動をとることは原作とのバランス上好ましくはない。
特に愛沢被告に至ってはシリーズ通じて3度も攻略対象として登場している事実があるため、知名度という
点で3においても他キャラと比べて大きなアドバンテージを得ていたと判断できる。以上の件により、侮辱罪の
適用は可能であるといえる。
3.しかしながら、本裁判では他の追加ヒロインについても審理を行いたかったのだが、審議が愛沢・美咲両被告に
固まってしまったため他のヒロインについて審議不十分とし、両名の侮辱行為の認定のみとし、罰則については
免除とする。
追記
・高井さやかの職務放棄は後日別件で裁く予定。
平成15年4月28日 ELYSIONだけ延期で鬱裁判長 ◆Pia25qv17.
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < それでは裁判長はCanvasのCD版を探しに逝ってきます。
___ │ │ \_____
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ニュースです。前裁判から光速で開廷された追加ヒロイン裁判、
.木. |主要2名に有罪無処罰の模様です。
木木木 \___ ______________
.木木木木木 V
.木木木木木 ┌2ch―――――┐
.木木木木木 ∧_∧ . |EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木 (´∀` ). └―――――2ch┘
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――――――┬―――┬――――――――――――
|news.2ch|
└―――┘
―――――――――――――――――――――――
とりあえず、愛沢・美咲両名の侮辱行為が認定されたことは評価する。
何かと目立つことになりやすい追加キャラに、次の迷言を捧げたい。
「出しゃばり女は嫌われるぜ。あんたみたいな美人は特によ。」
(´-`).。oO(背景の職務放棄裁判が楽しみだな)
(´-`).。oO(正直、今回の裁判は失敗だな。)
(´-`).。oO(両名に絞り過ぎたせいで盛り上がりに欠けた。)
(´-`).。oO(もっと幅広くて、誰でも参加できそうな裁判きぼ〜ん)
有罪認定が出たことについては誠に遺憾である。しかし、
罰則免除によって被告の最低限の尊厳は保障されたと見て
弁護側としては上告はしない方向とする。
(´-`).。oO(漏れも積みっぱなしの無印CANVASでもやるかなぁ)
(´-`).。oO(ところで今後検察とかもやると考えた場合トリップあった方が
いいんだろうか?)
遅ればせながら裁判長に言われた通りグリグリ買ってきますた。
……追加キャラはオープニングにいませんでしたな。
(´-`).。oO(しかし、他にめいびーとみずいろ……名前通り衝動買いになってもうた)
(´-`).。oO(これに買い残しのえるでといりすまで加わったら……積みがますます増えちまう)
(´-`).。oO(ま、MAX2の隠しは全部出たし……崩しを再開しようか。全部PS2版だが)
(´-`).。oO(激しくいまさらだが担当検察官ってコンシューマ版Pia1の追加キャラだった予感・・・)
| じゃまだな。轢き頃すぞ、ゴルァ!
\__ _________
V |ふぇぇん…さらし者になっちゃいましたよぉ。゚(T^T)゚。゚
\‖/ \_ ____________
∩ V
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|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄| |#######||########|
|| ∧∧ || ∧∧ | |###ソリノl〉ノノハ))i###|
|||.へ(゚Д゚ ).|| ゚Д゚,,). | |###!ノiハリ;゚ ヮ゚ノハノ##|
|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄| | ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄|
lO|o―o|O゜|.======| |===府中刑務所===|
|∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))) ))
 ̄ ̄`ー' ̄ `ー' `ー' `ー'
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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( )】 三 ( )】 三 ( )】 三【( )三 【( ) 三三 【( )
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ノ ̄ゝ 三 ノ ̄ゝ 三 ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ 三三 ノ ̄ゝ三 ノ ̄ゝ
シャッ シャッ シャッ シャッ
シャっ シャッ シャッ シャッ シャッ シャッ シャッ
(´-`).。oO(Blue-Sky-Blue【s】〜空を舞う保守〜)
(´-`).。oO(ホシュハバラ電脳組)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(毎度おなじみの、ネタくらさい。)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(裁判待ちリスト第2案件「メイド裁判」、裁判待ちリスト第11案件「寝取られ裁判」)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(このあたりを崩してみようかな、とか思ったり。だめぇ?)
(´-`).。oO(なないろ〜保守の天気予報)
(´-`).。oO(そろそろ、「バグ多過ぎだゴラァ裁判」を希望)
(´-`).。oO(いや、いろいろと時事的に上告審という手も……)
(´-`).。oO(スノー・保守・バケーション!!)
(´-`).。oO(サマー・保守・バケーション!!)
(´-`).。oO(ONE 〜輝く保守へ〜 Full Voice Ver.)
(´-`).。oO(ONE2 〜永遠の保守〜 with VOICE)
(´-`).。oO(・・・何だかなぁ、と思う今日この頃・・・)
(´-`).。oO(今日は遠出してきます……)
(´-`).。oO(ホシュラヴ オルタナティブ)
(´-`).。oO(CanvasはなかったがNaturalシリーズをCD版総なめ)
(´-`).。oO(しかしもっとすごかったのはPia2グランドスラム達成[Me/2k版ゲット])
(´-`).。oO(またしてもいつの間にか終わってるし…)
(´-`).。oO(ネタねぇ…。夏大根つながりで「孕ませ裁判」とか…)
(;´Д`).。oO(…いや、こう見えても夏大根持ってないんですがね。)
(´-`).。oO(ガンガン生射ち!〜お兄ちゃん、ボク、保守しちゃうっ!!〜)
(´-`).。oO(あいかぎの移植がケテーイしたらしいが、PS2版はサブタイトル変わるらしい……)
(´-`).。oO(PS2でCEROレーティング対象年齢付きのタイトルを出してるのは格ゲーメーカーしかない……)
(´-`).。oO(さっさと上告審やりたい……)
(´-`).。oO(保守打)
(´-`).。oO(静寂は保守の調べ)
325 :
名無しさん@初回限定:03/05/06 16:19 ID:GBqIgAki
☆ チン マチクタビレター
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 新裁判まだぁ〜?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| ○愛媛みかん○ |/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ニュースです。現在葱放送局の送信系統が過負荷気味で、
.木. |近々緊急メンテナンスが行われる模様です。
木木木 \___ ______________
.木木木木木 V
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.木木木木木 ∧_∧ . |EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木 (´∀` ). └―――――2ch┘
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|news.2ch|
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(´-`).。oO(……Pink Rose Survivorはどうした!?)
めんて
(´-`).。oO(もえべん 〜ほしゅ(妹)はふすまごし〜)
(´-`).。oO(マブラヴ分割裁判とかよさそうまくり)
(´-`).。oO(……よくよく考えたが、前スレが生きてるうちに上告審やった方が面倒な準備が必要なくていいんじゃないか?)
まもなく第42回「PS移植におけるタイトル変更及び著作権表記裁判」の上告審を行います。
つきまして、まずは前法廷からダイジェストを。
事の起こり:その前の「移植私物化裁判」において、検察が移植スタッフによる私物化の例として
PS版ONEである「輝く季節へ」を、著作権表記においてオリジナルスタッフであるTacticsの記述が
ないことを理由に提出。しかしこれはPSに移植された最近(後の調査の結果、最初のタイトルが
ONEであった)の移植タイトル全般に言えることであったことが発覚し、本裁判が開始された。
第1審:弁護側は健全性のアピールのために執った処置であることを主張、検察がそれに対し
雑誌やネット上の情報により元タイトルが簡単に類推できること等を理由に反論、判決にて
起訴状にあった侮辱・強要の他に脅迫も認めた。これに対し弁護側が控訴。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1037702879/367-484 第2審:検察がさらに調査を重ね、いくつかのソフトのPS版と他ハードの移植版の著作権表記を
セットで提出したが、With Youの著作権表記においてオリジナル側の記述があったことから
弁護側がKanonとAIRを持ち出し、検察が釣られてPia3の話を出して脱線するという事件が発生、
そのまま無罪判決に。検察、進行に問題があることなどを理由に上告を申し立てる。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1037702879/502-562
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│O │ < それではいよいよ第42回裁判の上告審を開廷する!!
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起訴状を前法廷より持ってきました。
PS移植におけるタイトル変更及び著作権表記裁判 起訴状
戦術地方検察庁検察官検事 折原耕平検事
蛙問地方検察庁検察官検事 二つ影双巌検事
甘馬時留地方検察庁検察官検事 森咲亮検事
妖精酒地方検察庁検察官検事 伊藤正樹検事
他、多数連名
葱板地方裁判所殿
本籍 東京都M区A坂
住居 東京都M区A坂以下略
職業 ハードメーカー
逃走中 SONY COMPUTER ENTERTAINMENT
公訴事実
被告はエロゲーのPS(=PlayStation)移植版の審査において、オリジナルが
全くわからないようなタイトル変更を強制したり、オリジナルに関する著作権
表示を認めずユーザーから著作権侵害との誤解を招く行為を強要するなど、
オリジナルの作品を著しく侮辱した。
罪名
強要、侮辱
(´-`).。oO(控訴審での脱線事件を踏まえ、あえてPS2はPS2でネタとして利用するっ!!)
では。
被告はエロゲ移植作品の発売に当たり、PSでは元作品が全くわからないようなタイトル変更や
著作権表記におけるオリジナル側の表記の削除を要求している。PS2においてはタイトル変更に
関してはPSほど露骨ではなくなったが。
PS2移植タイトルであっても大きく2つ、さらに細かく分けると3つのグループに分けることが可能である。
(尚、以下のリストは現時点で検察が把握している物である)
Aグループ:Kanon、AIR、みずいろ、カナリア、Canvas、ELYSION、Phantom
B-1グループ:Pia3、はっぴ〜ぶり〜でぃんぐ、マージ、あいかぎ、Cafe Little Wish
B-2グループ:君望、グリグリ、とらかぷっ、フーリガン、スイートレガシー、Only You
ここでこの3つのグループについて説明すると、
Aグループ:先に他機種で発売されており、PS2でもサブタイトルが付かなかった
B-1グループ:他ハードと同時発売、PS2版はサブタイトル付き
B-2グループ:他ハード版が存在しない。PS2版ではサブタイトル付き
であります。Bグループの物であっても著作権表記においてオリジナル側の表記がある物とない物が
存在します。
しかし、PSで発売されたタイトルを分類すると、上記のAグループに組み込める物は存在しません。
控訴審において脱線の根本たる原因になったWith YouですらPSではタイトルが変わっています。
PSに移植されたタイトルで、検察がオリジナルの著作権者の表記を確認した物は
サターンからの再移植となったWith Youのみで、他のタイトルでは同様の事実は
確認できていません。
尚、本裁判における事実のあった最初のソフト「輝く季節へ」の発売日が1999/4/1、
その直前である1999/3/25に発売されたPS版「To Heart」はタイトルの変更が
ありません。この事実を被告はどのように考えていますか?
前法廷ダイジェストカットイン:
514 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:22 ID:lyDXRfXT
...では被告にお聞きします。
なぜ「With You」に関しては、著作権表記にオリジナル側を含めることを認めたのですか?
517 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:29 ID:lyDXRfXT
え〜、分かる方は分かると思いますが、「With You」は「これを知らない妹スキーは
モグリ」とまでいわれている(かもしれない)名作であります。PC版の発売日は
1998/9/11、翌年にはサターンで発売されております。そのさらに翌年にPS版ですが、
ここでタイトルについては変更がかかったものの、著作権表記については
過去の事例からすれば異例のオリジナルスタッフ記述併記となっております。
518 名前:弁護人エムエクース [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:29 ID:/sENypvv
待ちたまえ!
>>514 そのタイトルは家庭用他機種からの移植であり、
18禁タイトルからの移植にはあたらない。
よってオリジナルである家庭用の著作権を尊重したものである。
この事例は、PS2で発売されているKanonやAirについても言えることである。
338 :
BIOHAZARDで嘔吐検察 ◆Pia25qv17. :03/05/09 22:02 ID:5UpxKq5R
先ほどPS2への移植タイトルを3つにグループ分けしましたが、私が持っているタイトルのパッケージを
確認したところ、なんとAグループのタイトル(みずいろ、カナリア、Canvas、ELYSION)については
オリジナルの発売年の記述がなく、B-1グループ(Pia3)にはオリジナルの発売年の記述があるという
驚愕の事実が!!
┌──┐
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│O │ < 検察一人で暴走……弁護人いませんかねぇ……
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(´-`).。oO(コンシューマーはこみパDCしか持ってないから漏れには何とも・・)
(´-`).。oO(っつー事で保守、傍聴しか出来へんねん)
(´-`).。oO(「With You」のPS版「絆という名のペンダント」には
TOY BOXストーリーが入っているけど関係あるのかな?)ボソッ
|
| 検察側は、上告状の提出がされていないが?
| さて、ではゆるゆるまいろうか。
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ) (`Д´ ) (゚ー゚*)
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
一審、二審と二回もの公判を経て、高裁において一応の判決が出ているのにも関わらず、
敢えて上告までして最高裁に事件を持ち上げる検察の心情がそもそも理解できないですねぇ。
そもそも、PSに人気のあった18禁タイトルを移植する場合において、タイトル変更をすることが
何故違法なのか。
18禁を非18禁として出すその時点において、すでに別タイトルと言いうるはずである。
この時点でオリジナルと比較しようとすること自体、非論理的ではなかろうか。
また18禁ユーザーを対象に非18禁を出すのではなく、純粋な18歳未満のユーザーのために
出すのが目的であるはず。だとするなら、オリジナルの侮辱にはどう考えても該当しない。
さらに、著作権は権利である以上、移転する可能性を秘めている。
また著作権の所持者が著作権表示をすることを容認することも理論上ありうる。
つまり、著作権の表示がオリジナルと異なることイコール違法との判断は、極めて短絡的と言わざるを得ない。
結論としては、原審どおり無罪とすべきであること、明白である。
>342
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そもそも控訴審の際には、検察が問題の件の詳しい事例として提出したPS版With Youの
著作権表記に対し弁護側がKanonとAIRを持ち出した事により脱線したため、進行自体に
大きな問題があるといえます。
前法廷ダイジェストカットイン
514 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:22 ID:lyDXRfXT
...では被告にお聞きします。
なぜ「With You」に関しては、著作権表記にオリジナル側を含めることを認めたのですか?
518 名前:弁護人エムエクース [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:29 ID:/sENypvv
待ちたまえ!
>>514 そのタイトルは家庭用他機種からの移植であり、
18禁タイトルからの移植にはあたらない。
よってオリジナルである家庭用の著作権を尊重したものである。
この事例は、PS2で発売されているKanonやAirについても言えることである。
520 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:33 ID:lyDXRfXT
>518
> この事例は、PS2で発売されているKanonやAirについても言えることである。
そしたら、今度発売されるPia3についてはどう思われますか?
こちらにもオリジナルの表記がありますが、多機種からの移植ではなく同時発売です。
523 名前:弁護人エムエクース [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:45 ID:/sENypvv
>>520 Pia3の著作権に関しては、簡単なことだ。
PS2版「Piaキャロットへようこそ!!3」の原作は以下のものだ。
ttp://www.pia-movie.com/
引き続き、前法廷ダイジェスト。
525 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:53 ID:lyDXRfXT
>523
_,,,,,._,,,,,..... ∧∧∧∧∧∧∧∧
-‐" ヽ ̄ノ^7__ < >
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オフィシャルサイトを調べてみましたところ、
映画:(C) 2002 Pia?キャロットへようこそ!!フィルムパートナーズ/F&C・FC02
PS2/DC:(C)2001.2002 F&C・FC02/F&C co.,ltd. / NEC Interchannel,Ltd.
です。
526 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:57 ID:lyDXRfXT
そしてもうひとつ。
いつぞやの(何号だったか忘れた)ドリマガに、DC版限定CGとして、ともみの
着替えシーンおよびカニに襲われるシーンが掲載されております。それでも
PS2版は映画が元だといえますか?
(´-`).。oO(個人的には多少の修正をいれた上でPS2でもカニに襲われてほしい)
531 名前:弁護人エムエクース [sage] 投稿日:2002/12/27(金) 00:04 ID:t0FpPaek
>>525 発想の逆転がなってないな。
いいか。
そもそもPC版が映画版を元にしたタイトルでない証拠がどこにある?
PC版が先行していたというのは理由にならんぞ。
そもそもこの話は脱線ではないかね?
540 名前:弁護人エムエクース [sage] 投稿日:2002/12/27(金) 00:23 ID:t0FpPaek
そもそもPia3は特殊な事例であり、
全ての作品に言えることではない。
これに拘りすぎる検察は異常であるという他ないな。
時間を無駄にした。
Pia3に関する質疑を止めたまえ、裁判長!
541 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/27(金) 00:26 ID:Niib5vv/
そもそも本件はPS(1)に移植されたものに関してであり、PS2のタイトルを
持ち出すのは筋違いです!!
544 名前:弁護人エムエクース [sage] 投稿日:2002/12/27(金) 00:28 ID:t0FpPaek
>>541 そもそも
>>520でPia3の話を振ったのは検察のほうではないかね!
バカバカしい。
帰らせていただく!
545 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/27(金) 00:30 ID:Niib5vv/
>>544 そもそも喪前がKanonやAIRを持ち出すから釣られたんだ!!
--- カットイン終了
……以上の通り、控訴審では弁護側がKanonおよびAIRを持ち出した事による脱線によりろくな審議が
できなかったと言うことを述べておきます。
その上で、以下の文書を提出します。
ttp://www.na.sakura.ne.jp/~ren/yuki/ps-18kin-title.html (´-`).。oO(この文書では初のエロゲ移植が東鳩になっているが、漏れの学生時代の友人には)
(´-`).。oO(同級生2限定12体フィギュア付きを持ってる香具師がいる……こっちの方が古くなかったっけ?)
この文書の執筆者は「タイトル変更により何度も騙されかけた」と、問題の措置について詐欺教唆とも
取れる旨の記述をしております。雑誌などの情報がなければ、件の事実によりエロゲー嫌いな者が
移植だと知らずに買ってしまう可能性が高いと述べております。また、本件文書には被告側に
東鳩のフリークがいたのではないか、そして木津怒側も東鳩が通ったことを受けてONEの話を
持ちかけたところ被告がそれに難色を示し、最終的に件の措置を執ることで妥結したという記述が
なされております。
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < 弁護側……東鳩とONEの件についてどうぞ……
___ │ │ \_____
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(´-`).。oO(……かなり致命的な打撃になったか!?)
|
| 予想通りというか、やはり人が来ないよ、ヽ(`Д´)ノ ウワアアァァァンンン!!!!
| しかし、職務放棄はできん。
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ) (`Д´ ) (゚ー゚*)
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
>著作権表記に対し弁護側がKanonとAIRを持ち出した事により脱線したため、進行自体に
>大きな問題があるといえます。
そうかな?そうは思わないのだが。
著作権の表記は所有者が決定する権限を持つが、それは表記するしないの決定もできることを意味しうる。
著作権表記を侵害された場合に損害賠償などを要求できるのは所有者であり、著作権の表記によってユー
ザーが誤解をしても、それはユーザー自身の内心の錯誤であり、詐欺と錯誤は異なることを理解されたい。
前法廷ダイジェストカットインを見ると、検察側はいずれも表記があるなしを問題視しているようだが、
表記のあるなしは前述のとおり違法性を有しないわけです。
ということは、控訴審における脱線は、公判の進行にはなんら影響しない部分における泡沫事実に関する脱線であり、
この脱線があろうとなかろうと、公判の結果にはなんら影響しないことを認識すべきでありましょう。
また、
>この文書の執筆者は「タイトル変更により何度も騙されかけた」と、問題の措置について詐欺教唆とも
>取れる旨の記述をしております。雑誌などの情報がなければ、件の事実によりエロゲー嫌いな者が
>移植だと知らずに買ってしまう可能性が高いと述べております。
「騙されかけた」すなわち「今だ騙されてはいない」であり、「エロゲー嫌いな者」はエロゲーを買っていないだろうし
「移植だと知らずに買って」しまっても、エロは入っていないのだから問題無し、とは考えられないだろうか?
この発言は、事なきを得たことの「報告」であり、犯罪の「立証」にはなっていないと考えますが如何でしょうか?
>351
> >この文書の執筆者は「タイトル変更により何度も騙されかけた」と、問題の措置について詐欺教唆とも
> >取れる旨の記述をしております。雑誌などの情報がなければ、件の事実によりエロゲー嫌いな者が
> >移植だと知らずに買ってしまう可能性が高いと述べております。
> 「騙されかけた」すなわち「今だ騙されてはいない」であり、「エロゲー嫌いな者」はエロゲーを買っていないだろうし
> 「移植だと知らずに買って」しまっても、エロは入っていないのだから問題無し、とは考えられないだろうか?
> この発言は、事なきを得たことの「報告」であり、犯罪の「立証」にはなっていないと考えますが如何でしょうか?
当該文書の問題箇所をピックアップします。
| 何度も言うようだが、タイトルを変えるのに意味があるのか。ただのペナルティか。 18禁が悪いという事は
| 無いはずなのに。これでは、逆に生粋のコンシューマだと思いこんで18禁移植作品をプレイする人もいる
| ことだろう。詐欺じゃないのか!? 実際に何度か騙されかけた。混乱するだけで何のメリットも無い。どうも
| 納得いかない。
本文書の執筆者はエロゲー移植についてのみこの規定を適用しているという点に触れ、移植メーカーに
対する詐欺教唆の疑いを上げております。
さて、PS2においても表記に関する問題は一部において継続しています。まずAグループの作品から。
みずいろ:(C)2002 ねこねこソフト/NECインターチャネル/HuneX
カナリア:(C)FrontWing/NECインターチャネル/HuneX
Canvas:(C)2003 カクテル・ソフト/NECインターチャネル
ELYSION:(C)2002,2003 Terios/NECインターチャネル
続いてB-1グループから。
Pia3:(C)2001,2003 F&C FC02/F&C Co.,Ltd./NEC Interchannel,Ltd
そしてB-2グループ。
グリグリ:(C)2001,2003 StarLink/(C)2003 WellMADE
……これはどう説明しますか?私が提出した7本のうち、グリグリだけオリジナルのスタッフである
GROOVERの記述がありません。そしてPia3以外はオリジナルの発売年の記述がありません。
ELYSIONは2002,2003となっていますが、2002はDC版の発売年ですので騙されないようご注意
くだーたい。
(´-`).。oO(……あ、グリグリ-Dになんか挟まってる)
(´-`).。oO(「言われた通り初回版で捕獲してきたぞよ By Pink Rose Survivor」)
これと控訴審で提出した以下の資料より、被告がPS2でも依然としてこの規制を続けている証拠とします。
509 名前:Round Summer検察 ◆/FGBnG5kYg [sage] 投稿日:2002/12/26(木) 23:08 ID:lyDXRfXT
では、まいります。
我々はさらなる証拠をつかむべく、某スレに貼ってあったURLの情報を
入念に解析いたしました。その情報より、代表して4組のソフトを、そのオフィシャル
ページにあった著作権表記とともに提出いたします。()内がPS版のタイトルです。
めい☆ぷる(れでぃ☆めいど)
共通:(C)Will.,ltd. 2002/Illustrated by 橘 あかり (C)PrincessSoft2002
水夏(WATER SUMMER)
DC:(C)2001 circus / PrincessSoft 2002
PS:(C)PrincessSoft2002/Illustrated by 七尾奈留(circus)
二重影(SHADOW AND SHADOW)
DC:(c) 2000 ケロQ/有限会社ケロキュウ (c) Princess Soft2002
キャラクターデザイン SCA-自、基4%、 2C-GALORE (ケロQ))
PS:(c) Princess Soft2002/Illustrated by SCA-自 基4% 2C-GALORE (ケロQ)
キャラクターデザイン SCA-自、基4%、 2C-GALORE (ケロQ)
With You(絆という名のペンダント)
SS:(C)1999 カクテル・ソフト/ NECインターチャネル/スタック
PS:(C)2000 カクテル・ソフト/ NECインターチャネル/スタック
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ニュースです。現在葱放送局の緊急メンテナンスが行われた
.木. |模様です。これによる現在実行中の上告審への影響はない模様。
木木木 \___ ______________
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.木木木木木 ∧_∧ . |EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木 (´∀` ). └―――――2ch┘
|| ( )
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|news.2ch|
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>351
そして、
> >著作権表記に対し弁護側がKanonとAIRを持ち出した事により脱線したため、進行自体に
> >大きな問題があるといえます。
>
> そうかな?そうは思わないのだが。
この件については、検察側としてはWith Youと他のタイトルを比較し、他機種からのさらなる移植ならオリジナル
側の表記も認めるということの正当性で争うつもりであったのに別の方向に行ったことを問題視するものであります。
よって検察側としては、本裁判の重要な争点は
・To Heartはタイトル変更がなかったのにONEについては変更があった点
・With Youにおいてはオリジナル側の著作権表記を認めておきながらタイトルは変更させた点
・現在も、またPS2においてもこれらの行為を継続していること
の3点であると考えています。
(´-`).。oO(タイトルがToHeart->東鳩になったら嫌まくり)
┌──┐
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│O │ < 弁護側……反論あります?
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(´-`).。oO(名前間違えた……鬱……)
|
| それにしても、閑散としてますねぇ・・・
| 早くも次のネタを募集したいところ。
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ;) (`Д´;) (゚ー゚; )
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
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>よって検察側としては、本裁判の重要な争点は
>・To Heartはタイトル変更がなかったのにONEについては変更があった点
>・With Youにおいてはオリジナル側の著作権表記を認めておきながらタイトルは変更させた点
>・現在も、またPS2においてもこれらの行為を継続していること
>の3点であると考えています。
まず、ToHeartの場合はガイドラインの制定が無かったために変更が無いのは当然。
ONEに関しては、18禁の移植を野放しにする弊害を考慮し、一応の基準を制定して変更出来る事例を設けた。
WithYouにおいては、オリジナル著作権表記とタイトル変更は相互に関連するものではなく、一方のみの変更
もありうるのであって、また表記、変更双方ともに違法ではないことも従前の弁護側の発言から理解されたい。
さらに、現在もこれらの行為を継続しているのは、相互にそれでもよいという了解があるからであります。
さて、これら3点を争点とすることは結構でありますが、検察側はこれら争点が何故違法と言い得るのかの
立証をそろそろ行って頂きたいのですが、如何でありましょう?
(´-`).。oO(……ONEって確か同名のタイトルがあったからサブタイトルだけになったと記憶しているが。)
>>362 (´-`).。oO(えっ!?マジっすか?うーん、そうなのか・・・どのみちこっちに有利・・・だよねw)
(´-`).。oO(カプコンから出てるアクションゲーム。)
(´-`).。oO(発表時期はこっちの方が早かったんだと思う。)
(´-`).。oO(でも発売日は1週間程度しか変わらないんだよね。)
それでは、改めて例の文書(
ttp://www.na.sakura.ne.jp/~ren/yuki/ps-18kin-title.html )を交えて。
>まず、ToHeartの場合はガイドラインの制定が無かったために変更が無いのは当然。
>ONEに関しては、18禁の移植を野放しにする弊害を考慮し、一応の基準を制定して変更出来る事例を設けた。
異議あり。私の学生時代の友人には同級生2の限定版(12体フィギュア付き)を持ってるのがいますが、
これはTo Heartよりも前の作品。何故To HeartとONEの間にこのようなガイドラインを制定するのかが
第一の疑問。第二に、ONEでこのようなことを行ったのであれば、To Heartの発売元であるアクアプラスにも
その旨の通知を行いタイトルを改めて考えてもらうことができたはずであるが、この事実もなくタイトル
そのままで発売されたこと。
以上の事実と当該文書に書かれている「SCE関係者に東鳩フリークがいて、その者の後押しにより通った説」により、
この時期にガイドラインを制定したことは"ONE -輝く季節へ-"という作品に対する侮辱であるといえます。また、
一部で噂されているタイトルかぶり説については、CAPCOM側がこのタイトルを持ちかける以前からエロゲーとして
ONEが存在していた以上、後発であるはずのそちらをそのタイトルで通した事によりさらに侮辱したと考えます。
そして、それ以降の意味不明なタイトル変更は程度の差こそあれ元作品の侮辱であります(最もひどいのが"水夏")。
>364
(´-`).。oO(1週間ほど早いんだったら確かPS版東鳩と同じ日だったはず……)
さらに続けます。
>さらに、現在もこれらの行為を継続しているのは、相互にそれでもよいという了解があるからであります。
先の発言とかぶりますが、例の文書を見る限り、ONEの時点でKIDが相当なまでに反論したそうですが、
ここで妥結した内容をほぼ同時期に発売されたTo Heartになぜ適用しなかったのか?という点からも、
相互の了承がなされていたとは思えない、むしろ一方的に設定されたのを移植メーカーが渋々了承
していると思われる部分があります。
>WithYouにおいては、オリジナル著作権表記とタイトル変更は相互に関連するものではなく、一方のみの変更
>もありうるのであって、また表記、変更双方ともに違法ではないことも従前の弁護側の発言から理解されたい。
移植作品であるとすれば元のタイトルがわかる方が様々な意味で有利であり、それを認めないことにより
ユーザー側でトラブルが発生する物であることをご理解頂きたい。例えば
・エロゲー嫌いのユーザーが、全くのオリジナル作品だと思って買ったら実はエロゲー移植だった。ダマシヤガッテヽ(`Д´#)ノ!!
・エロゲオタが意味不明なタイトルのためにスルーしたのが後に移植版だと知り、手に入れられなくて鬱だSNOW。
が汎用的に起こりうる事例であり、With Youの場合はさらに
・著作権表記にエロゲのブランドの表記があったが元の作品が何かワカラカで鬱だSNOW。
という事もあり得るわけです。そう、タイトル変更はユーザーを混乱させるだけなのです。
(´-`).。oO(ちなみにPS弟切草も同じ日に出たね。俺はその日に党派とを買い損ねた忌まわしい記憶が・・・)
(´-`).。oO(あと、同級生2はPS版の前にSS版が出てたわけだが。)
(´-`).。oO(SSは18推だったからどのような扱いになるのかな?)
>367
(´-`).。oO(……あれ?メーカー違った記憶が……<同級生2)
(´-`).。oO(確かサターンはインチャネで、PSがバンプレだったとオモタ)
>368
(´-`).。oO(あぁ、そうだっけ・・・)
(´-`).。oO(すっかり忘れてた。)
(´-`).。oO(東鳩に関してはタイトル変更に対して意義を唱え、長期間の打合わせの結果ああなったと聞いたけど)
(´-`).。oO(で砲塔はそんな時間かけられないんで、非18禁PC版を出してソレを移植するという抜け道を使った、と)
>370
(´-`).。oO(……"砲塔"って何?Kanonの事ならあれはDC版の移植と聞いたが)
(´Д`).。oO(予想どおり、「ゆきうさぎ→ゆきんこ☆ばぁにんぐ」はタイトルすら出やしねえ…)
(´Д`).。oO(これの移植版も相当酷かったらしい…折れはやってないけど色々聞いた)
>372
(´-`).。oO(中身はこの裁判では問題視してない。あくまでタイトルと著作権表記が問題だから)
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│O │ < 弁護側〜
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(´-`).。oO(あいかぎの移植情報が出回ってきたし、そろそろ第2の隠し玉で追撃といくか……)
え〜裁判長、DC版Pia3も持ってきましたです。事務官、テレビ2台スタンバイお願いします。
♪チャ〜〜〜 チャチャチャチャチャッチャチャラチャチャチャッチャチャラチャチャチャッチャチャラチャン(ドリフかよっ!!)
Pia3を持ってきたのは、被告側の規制の内容に妙な点があったからです。
では、まずこのシーンを(オープニングを朱美の着替えシーンまで進める)。
PS2版では下着の上に1枚さらに着ております。双方ともPC版と比べると着替えの手順が変わってますが
まあこれはいいでしょう(家庭用ではどちらも先に上から着ている模様)。
……こちら(ちょっと進めてともみの着替えシーン)も、PS2版のみもう1枚。
次に、このシーン(かなり終盤のファイルをロード、少し進める)。
こちらのシーン、あの一部で有名なカニさんシーンです。こちらもPS2版だけスカートが垂れてます。
ここまではいいでしょう。しかし!!ここで別のファイルを読み込み、進めます。尚、このシーンはPC版にはありませんです。
……押し倒された朱美さんに注目!!なんとPS2版ではブラを付けていません!!
被告よ、下 着 を 見 せ な け れ ば そ れ で い い の で す か? 谷 間 丸 見 え で す が 何 か?
異議ありっ!(AA略)
>これはTo Heartよりも前の作品。何故To HeartとONEの間にこのようなガイドラインを制定するのかが
>第一の疑問。
>第二に、ONEでこのようなことを行ったのであれば、To Heartの発売元であるアクアプラスにも
>その旨の通知を行いタイトルを改めて考えてもらうことができたはずであるが、この事実もなくタイトル
>そのままで発売されたこと。
企業がどのようなタイミングでどのような判断をするのかは、その企業の経営判断に懸かるものであり、疑問と
すること自体、疑問であります。
>以上の事実と当該文書に書かれている「SCE関係者に東鳩フリークがいて、その者の後押しにより通った説」により、
>この時期にガイドラインを制定したことは"ONE -輝く季節へ-"という作品に対する侮辱であるといえます
あるHPの記載をもって自己の立証に使用することは、参考程度の援用はいいとしても、全面的に使用することは
検察の職務放棄に等しいものと言えます。検察は独自の見解、独自の論理構成を行うことが重要であります。
>先の発言とかぶりますが、例の文書を見る限り、ONEの時点でKIDが相当なまでに反論したそうですが、
>ここで妥結した内容をほぼ同時期に発売されたTo Heartになぜ適用しなかったのか?という点からも、
>相互の了承がなされていたとは思えない、むしろ一方的に設定されたのを移植メーカーが渋々了承
>していると思われる部分があります。
「渋々了承」は、つまり 「相互にそれでもよいという了解」に含まれます。
さらに、
>移植作品であるとすれば元のタイトルがわかる方が様々な意味で有利であり、それを認めないことにより
>ユーザー側でトラブルが発生する物であることをご理解頂きたい。
18禁と非18禁という全く異なる領域におけるリリースは、異なるハード間の移植以上に大きな問題を孕み、
基本的には、双方全く異なるゲームであると考えるべきでありましょう。
つまり、「移植」の意味合いが非常に矮小化され、セミオリジナルと認識するほうが現実的であります。
したがって、そのような観点からすると様々な意味で有利とは考えられないわけであります。
精々、オリジナルのコアユーザーが混乱する程度であり、またコアユーザーは混乱はしても錯誤はしない程度に
情報を保有しているはず。コアユーザー以外のユーザーは移植であることすら知らない、あるいは問題視しない
のであり、検察の主張はコアユーザーの立場にのみ立脚しており、その他の純真無垢な18歳未満のユーザー
を顧慮していないと考えられます。
本件は、常に18禁版既プレイユーザーと18禁版未プレイユーザーの双方を射程に入れて進行すべきものです。
>・エロゲー嫌いのユーザーが、全くのオリジナル作品だと思って買ったら実はエロゲー移植だった。ダマシヤガッテヽ(`Д´#)ノ!!
エロのない元エロゲーの移植に、何か不便があるのでしょうか?
>・エロゲオタが意味不明なタイトルのためにスルーしたのが後に移植版だと知り、手に入れられなくて鬱だSNOW。
情報通でない者はヲタとは言えない。
>が汎用的に起こりうる事例であり、With Youの場合はさらに
>・著作権表記にエロゲのブランドの表記があったが元の作品が何かワカラカで鬱だSNOW。
>という事もあり得るわけです。そう、タイトル変更はユーザーを混乱させるだけなのです。
いずれも如上の発言をもって反論とします。
>>375 (;´Д`)/ 裁判長! 検察が一体何をしたいのか、理解できませんっ!
……ちょっと資料の買い足しに行ってました。
(´-`).。oO(あ、その手のシーンがもう1セットあったよ。先の証言のシーンの絡みかな?)
>378
襟元を閉めろと言ったならともかく、下着を描かないだけの修正にとどまったことは、相対的に
若干ながらエロ度が上がっていると言えます。SEGAと比較してその辺の規制がもっと強そうな
被告が、下着を認めずに谷間丸見えを許容したことが問題であります。
さて、さらにネタを追加します。被告が系統によっては下着が見えるのを認めているという事例を、
「私立ジャスティス学園 熱血青春日記2」と「GUILTY GEAR XX」で。
(かたわらにPS Oneを置き、ジャス学を少しプレイ)……そこだ!!
(画面を弁護側に向けて)……はい、パンツ丸見え。
でもってGGXXも……(紗夢でサイクバースト)はい、こちらも見えてます。
これについてはどう説明しますかな?
さらに追加で、前法廷にて移植私物化裁判で使われたスレッドの過去ログを提出します。
http://game.2ch.net/gal/kako/1029/10298/1029862516.html これによると、かなり昔に企画だけ通っていながら発売されたのは問題の規約制定後かなり経ってからという
恐ろしい経緯があったタイトルとして「きみにSteady」が上がっております。
>376
第1の反論については、同級生2等の前例がありながら、To Heartをそのまま通しておいてONEについてはタイトルを
変更させた点を問題視しています。
第2の反論については、あの文書に書かれていたことを判断材料の一部にしただけで職務放棄ではないと言っておきます。
第3の反論については「渋々」というところが重要で、To Heartに対抗して企画が出されたにもかかわらず
ONEだけがタイトル変更等になっている点について、納得できなくもやむを得ず受け入れたのではないか、
ということを述べています。
……ちょっとGGXXを進めて
紗夢:「よっわ〜いアルね!!」
……あ〜〜〜!!!これもパンチラシーンです!!
>>379 下着が見える見えない、谷間が見える見えない、は規制とは無関係であると考えます。
エロ度というのは、極めて範囲の広い概念でありまして、どのくらい広いかと申しますと、
スクール水着がエロいと言う人がいる一方で、股間に食い込むハイレグ水着のほうがエロい
と言う人もおり、(DOAXあたりを想像してね)、さらに言えば、つるぺた派とムチムチ派
といった具合に、一義的に決定できないものであります。
パンチラも、格闘ゲーのパンチラは健康的なパンチラと言い得る反面、ギャルゲーのパンチラは
どことなく淫靡なパンチラと言い得るからです。
そのようなあいまいな概念を基準に規制の是非を論ずるのは、非常に無理があると考えます。
(´-`).。oO(下着云々についてはSCEI自体、パンチラありのギャルゲー作ってるしなぁ。)
(´-`).。oO(よしっ、その手の理論を引き出したことで私の勝利は99%決まった!!)
>381
裁判長!!!!!!!!!!
弁護側は自ら、ゲームジャンルによって差別を行っていると発言しました!!
格闘ゲームなら良くてギャルゲーではダメだという発言、すなわちギャルゲーを蔑視する発言であります!!
……さて、無関係というなら何故Pia3、両ハードで一部CGが違うのですかな?
無関係なら下着が描かさったままでもいいではないですか。それなのになぜ下着を描かせなかったのか、
そして格闘ゲームなら下着が描いてあってもいいというのは何故ですかな?
(´-`).。oO(あ……みずいろでひよりんのヌードハケーン……)
(´-`).。oO(ミコミコナースの巫女装束は邪道すぎ!裁判きぼんぬ。と)
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│O │ < 弁護側、反論どうぞ。
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>386
(´-`).。oO(もともと上告審は保守目的だったので、告発状くだーたい)
(´-`).。oO(バグ裁判の話も出ているようですけどね)
(´-`).。oO(エロゲ・格ゲー・パンチラと来ればPS版アドヴァンストVGの修正地獄!)
(´-`).。oO(せめてトキメモ出てから移植すればあんな強引な修正しなくて済んだのに)
>>383 本職の>381発言はゲームジャンルによって差別をしていることを示唆するものではありません。
「健康的」と「淫靡」は、差別をするための表現ではないことを理解されたい。
あくまでもエロ度というものが曖昧であることを表現するための比喩にすぎません。
>……さて、無関係というなら何故Pia3、両ハードで一部CGが違うのですかな?
>無関係なら下着が描かさったままでもいいではないですか。それなのになぜ下着を描かせなかったのか、
>そして格闘ゲームなら下着が描いてあってもいいというのは何故ですかな?
あ〜、再三申し上げたように、本件は被告人が強要したか否かが大きな争点となっており、弁護側は強要して
おらず、双方承諾のうえでのリリースであると主張してきました。上記のような検察の発言内容は双方承諾の
内容であり、そのような企業秘密的な部分は部外者には知ることはできない事実であります。
>ある意味エロゲーよりもエロいこれが通っているのは何故なんでしょうか!?
こちらも再三言っておりますが、「ある意味エロゲーよりもエロい」のような不確定な表現は検察がみだりに用いる
べきではありません。「ある意味」は二通りの解釈が出来るために、検察の主張と矛盾していると考えます。
さて、「ゆめりあ」などは何故通るか、といった例示をすることは結構でありますが、しかし、そのような例示を
しめすだけで被告人が強要したか否かの解決にどこまで役立つのでしょうか?
「ゆめりあ」が何故通るか、は実際はリリース側の判断によるものであって第三者が説明しうるものではありません
が、強いて想像するに、「ゆめりあ」はさほどエロくない、と判断した可能性が上げられます。
リリース側のエロ判断とユーザー側のエロ判断は必ずしも一致しません。
さらにCEROレーティングは、エロのみならずその守備範囲は広いものであります。また、あくまで大まかな基準
でもあります。すなわち、CEROレーティングの有無は本件とは無関係であると主張します。
>391
弁護側はこう言ってますが、実際の運用上格闘ゲームのパンチラは問題なく通っていながら
エロゲ移植のパンチラ・下着にはことごとく修正が入ってます。
(´-`).。oO(ゆめりあを最終兵器といったが、実はもう1つあったのだよ)
裁判長、究極兵器として"ロマンスは剣の輝き2 -銀の虹をさがして-"と、コンプティーク
2002/7月号を提出します。
インタビュー(114〜115ページ)より。
| -- リュキアのパンチラや水浴びシーンとかは……?
| リュキアの「パンモロ」はさすがにと思いましたが、「パンチラ」ぐらいは大目に見てよ!と叫びたい私。
| ですが、きっちりと修正させていただきました(哀しい目)。あんなモノやこんなモノが、見えないように
| しています。
| が、PC版をご存じない方のために説明しますと、元々R指定(15歳以下禁止)のソフトなので、過激な
| シーンってないんですよ。「見えている」と言っても、せいぜい下着ぐらいで。本来隠している部分が
| 丸見え…なんてことはもともとないんです。
弁護側よ、R指定のソフトの移植でもこの様ですよ?どう説明しますかな?しかもこのインタビューの
内容を見る限り、被告の方がかなり厳しく見たために移植スタッフが泣きながら修正作業をしていたと
思われます。
┌──┐
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│O │ < ……そろそろ論告求刑逝ってよろしいですかな?
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(´-`).。oO(裁判長〜名前間違えてますよ〜)
では、論告。
被告はガイドラインの運用において、エロゲ移植に対してのみ厳しめの判断を行っている
と見受けられる部分がある。それは訴状にあったタイトルや著作権表記に限らず、CGの
修正などにおいても然りであり、移植メーカーに対する侮辱は適用できないとしても
タイトルそのものに対する侮辱は適用可能と考え、1000エロゲ程度の過料を求刑します。
尚、CEROレーティングについてはまだ運用が始まったばかりであるが、被告にはエロゲ移植に
おいてもこのレーティングを使うことを奨励することを要望したい。もちろん他ジャンルおよび
エロゲ以外のタイトル同等のレーティング範囲の許容を要求する。
(´-`).。oO(結局使わなかったけどEAのマックスペインが18歳以上対象なのよ……)
(´-`).。oO(まあエロゲ移植では最終兵器彼女クラスの15あたりまで要求かな)
それじゃ、最終弁論。
とりあえず、無罪で。
ソフトメーカーとハードメーカーは立場的には互角であるべきですが、
PS系列はどうしてもハードメーカーが強くなりがちでしょう。
しかし、それでもSCEはソフトあってのハードであることは充分に認識しているはずです。
エロゲはSCEにおいては本来は鬼門です。しかし、リリースを拒否することは上に述べた事情から
出来ないのです。ゆえにタイトル変更、等の手段を補充的に使用しているのです。
本来18禁のものを非18禁でリリースするわけです。
通常のタイトルの移植と同列に考えること自体、おかしいのです。
オリジナルへの侮辱などとは、リリース拒否の場合を指すべきであり、単なるタイトル変更に侮辱
などとは、片腹痛しなのであります。
まぁ、こんなとこで。
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│O │ < それではいよいよ判決です!!
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第42回「PS移植におけるタイトル変更及び著作権表記裁判」上告審判決
検察:BIOHAZARDで嘔吐検察
弁護人:トカレフ次席弁護人
主文
1.タイトルに対する侮辱罪は「輝く季節へ」と「Piaキャロットへようこそ!!3」のみ認める。
2.メーカーに対する侮辱罪は全件棄却する。
3.ジャンルに対する侮辱罪は全面的に認めるが、これに対する罰則は免除する。
4.それ以外の容疑については全面的に棄却とする。
5.以上の件につき、被告に1000Pia3グランドスラム(2600万円)の科料を科し、さらに訓告処分とする。
事象および理由
1.被告のガイドライン運用において、エロゲー移植だけ不当に厳しく見ていると思われる部分が存在
するのは事実である。オリジナルのタイトルや著作権表記を認めないこと、CGに対する過剰なまでの
介入など、被告の運用形態に問題点が多いことは否めない。
2."To Heart"と"輝く季節へ"において、前者の移植決定に対抗して後者の企画が出された時における
被告の対応およびその後の展開から、被告は"To Heart"を優遇視していたといえる。その点を考慮し、
この件に対して侮辱罪を認定する。しかしそれ以降のタイトルについてはタイトル変更の上で企画が
出されていた可能性を考慮し、次に述べる例外を除き棄却とする。
3.エロゲー移植において下着を描かせないという運用を行っておきながら格闘ゲームなどに
おいては下着を許容しているという運用形態は差別的行為であり、この事実により
「Piaキャロットへようこそ!!3」の一部CGの件についても侮辱罪を認定することとし、これを
先の項における唯一の例外とする。
4.尚、最近CEROレーティングという、表現の幅の統一規格が出始めたことを受け、
"Piaキャロットへようこそ!!3"と"ゆめりあ"の件も考慮し、被告にはエロゲ移植においても
CEROレーティングにより対象年齢が設定された内容も許容すべきであると考える。
裁判長としては、設定により全年齢対象のCGと対象年齢付きCGの切り替え機能があると
ユーザーにもその違いを伝えることができ、公正さの面でもプラスになると思う。裁判長と
してはこの仕様で「Piaキャロットへようこそ!!」と「Piaキャロットへようこそ!!2.5」がPS2に
移植されるとありがたい(滅)。
判決
以上の事象につき、一部タイトルについてのみ侮辱罪の適用とし、主文の通り判決を言い渡す。
平成15年5月17日 Pia2グランドスラム裁判長 ◆Pia25qv17.
……それでは上告審の終了を祝って!!
__,,:::========:::,,__
...‐''゙ . ` ´ ´、 ゝ ''‐...
..‐´ ゙ `‐..
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.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´ ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
.......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ .' ヽ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
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゙゙゙゙゙;;;;;;;;............ ;゙ ゙; .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
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゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙ ←旧法廷
ノi|lli; i . .;, 、 .,, ` ; 、 .; ´ ;,il||iγ
/゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li ' ; .` .; il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
`;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `, ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙ \あなた一人のアフロステージ!!/
´゙`゙⌒ゞ;iill|||lli|llii:;゙|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_゙ι´゚゙´`゙ λ
(´-`).。oO(これがやりたくてこの紙袋キャラ使ってたのよねぇ〜)
(´-`).。oO(新世紀ホシュンゲリオン 保守のガールフレンド2nd)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ニュースです。混迷を極めた「PS移植におけるタイトル変更及び著作権表記裁判」、
.木. |一部タイトルにおける侮辱罪の適用に収まった模様です。
木木木 \___ ______________
.木木木木木 V
.木木木木木 ┌2ch―――――┐
.木木木木木 ∧_∧ . |EROGE♪NEWS..|
木 木木木 木 (´∀` ). └―――――2ch┘
|| ( )
――――――┬―――┬――――――――――――
|news.2ch|
└―――┘
―――――――――――――――――――――――
ふっ……とりあえず、"To Heart"と"輝く季節へ"における問題に侮辱認定がなされたことは
評価するが、Pia3まで認定してくれるとは……驚きだ。
しかし、肝心のタイトルと著作権標記の件はどうなったんだ?
(´-`).。oO(そして……何げに科料の単位上がってないか?)
ふっ……結局のところ、一審、二審、三審と、検察の興味はPia3しかなかったんだな。
たかだかPia3のためだけに三審も行うとは、なんと税金の無駄使いなことか。
まぁ、私はこの弁護はどうでもよかったのだがね・・・
一部だけだったのは、もうけものかな。
じゃ、失礼するよ。
>403
(´-`).。oO(あ……それは、「輝く季節へ」に関する侮辱認定と言うことで勘弁)
>404
(´-`).。oO(罰則の比率はONE:Pia3=9:1なんだが)
(´-`).。oO(……しまったー!!!Pia3に関する侮辱認定よりも水夏に関する侮辱認定があったじゃないか!!)
(´-`).。oO(ヘタレなエロゲアニメ化を罰するべきまくり)
(´-`).。oO(今度こそ、「バグ多過ぎだゴルァ裁判」を熱望)
>>408 (´-`).。oO(弁護人泣かせだよなぁ、ってか弁護人集まるのか?)
(´-`).。oO(公選弁護人制度導入?)
(´-`).。oO(背景の職務放棄裁判をやったら人は集まるだろうか……?)
411 :
傍聴人:03/05/20 19:09 ID:eNDtghRM
(´-`).。oO(なんか、◆Pia25qv17.の一人舞台って感じだな。)
(´-`).。oO(Pia3ネタに固執しすぎ・・・こんなんじゃ人なんて集まらんよ。)
(´-`).。oO(ホッシュ売りの美少女)
(´-`).。oO(ガンガン生射ち!〜お兄ちゃん、ボク、保守しちゃうっ!!〜)
ヽ(`Д´)ノ.。oO(こんな糞ゲー作って楽しいか? こちとら精神・金銭的被害甚大だ!)
(´-`).。oO(地雷・糞ゲーを作ったヤシを被告人にして、金返せ裁判を希望)
(´-`).。oO(バグ・不具合ひどすぎ裁判を是非)
(´-`).。oO(自分的許容範囲ギリギリのライアーに追い付け追い越せな勢いで、他メーカーがアレなのが怖い・・・)
告 示
事件名:第49回裁判「バグ多過ぎ」裁判
公判日:平成15年5月22日20:00(予定)
場 所:葱板地方裁判所第12法廷
備 考:参加者急募。詳細は当法廷控え室にて。
補足事項:裁判長多忙につき、公判は24時間開廷方式。いつでも言いたいことを言ってくらさい。
また、場合によっては裁判長が一時的に沈黙状態になることが予想され得るが
その時は静かに見守ってね。
平成15年5月21日 葱板地方裁判所事務総長
(´-`).。oO(どちらかというと漏れの守備範囲って家庭用移植絡みなのよね……)
(´-`).。oO(ちなみに、今回の裁判長は漏れではありません)
(´-`).。oO(よしっ、その手の理論を引き出したことで私の勝利は99%決まった!!)
(´-`).。oO(控え室見るとkissが標的っぽい)
(´-`).。oO(つか、いまさらライアーでもないから当然か)
(´-`).。oO(ライアーは少なくとも金の二度どりはしないしな)
〜提出された告発状〜
告 発 状
葱板地方検察庁 御中 平成15年5月16日
カスタム奴隷Uユーザー 八五九
私は、下記の者を告発する。
本 籍:
ttp://www.shall-luck.co.jp/kiss/ 住 所:
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1051182867/ 職 業:エロゲメーカー
氏 名:Kiss 以下、甲と称する
理 由
甲は数多くの機能を宣伝して、多くのユーザーの興味を引き付けておきながら実際に
発売日に店頭に並んだ商品に関してはまともに機能することなく、通常のプレイにも
大きな支障を残し、現在までに数多くのパッチをリリースしながら修正出来ていない。
これによりパッチのダウンロードの強要や通常のプレイでありながら「テストプレイ」・
「バグだし」を味わうという「俺たちってゲーム中の奴隷(キャラ)の調教よりもゲーム中のバグに
調教されているじゃねぇかよ。」という、虚無感を味わうこととなった。
したがって、甲に関する刑事裁判の起訴を検討して頂きたい。
以 上
主任検事「で、このような告発状が提出されたが、どうするかね?」
担当検事「はぁ、私としては起訴すべきと考えますが・・・」
主任検事「ふーん、しかし有罪に導くだけの証拠収集は可能かね?」
担当検事「解りません。しかし、放置することもいかがなものかと」
主任検事「そうか。では、こうしたらどうだろう。被告を甲に限定することなく広くバグをカマシテイル者全般と
してしまうのだ」
担当検事「いいかもしれませんね。その方がネタとしても絡みやすいですし・・・」
主任検事「ああ。当面、我々葱板地方検察庁は深刻なネタ不足と人材不足に悩まされているからな」
担当検事「では、早急に起訴状を作成します」
主任検事「うん、頼む」
420 :
起訴:03/05/22 18:41 ID:oX0IZZMc
葱板地方裁判所書記官「なんか、検察が起訴するっつー噂知ってる?」
葱板地方裁判所事務官「?知らん。何を起訴するわけ?」
葱板地方裁判所書記官「さぁ?裁判長が欠席しがちな上、人不足なのにご苦労なこった」
葱板地方裁判所事務官「まったくだ。あ、噂をすれば接吻検事が来たぞ」
接吻検事「どおも。これ、起訴状なんですけど」
葱板地方裁判所書記官「はい、ごくろうさまです。受理しました」
接吻検事「では、宜しくお願いします」
葱板地方裁判所書記官「やれやれ、バグ裁判か・・・」
葱板地方裁判所事務官「人が集まるといいなぁ・・・」
起 訴 状
葱板地方裁判所 御中 平成15年5月22日
葱板地方検察庁
担当検察官 接 吻 検 事
本職は、下記の者を起訴する。
本 籍:N本
住 所:全国
職 業:エロゲメーカー
氏 名:多数につき省略
公訴事実
被告は作品の発売にあたり、プログラムやシナリオ上のチェックを怠り、宣伝した通りの
動作をしない作品を販売し、ユーザーにパッチのダウンロードや意図しない「テストプレイ」
「バグ出し」を強要、バグによりユーザーを調教した。
罪名及び罰条
詐欺罪
強要罪
不当景品類等表示違反
予定より、3時間以上早いのですが・・・
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < ではこれより、第49回「バグ多過ぎ裁判」を開廷する。
| :::| /\__/\_ \_____
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_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
本裁判は24時間開廷するものとす。
本裁判中、裁判長は出たり出なかったりするものとす。
途中で「いっそ漏れが裁判長してもいい」、という人は遠慮なく裁判長をやれるものとす。
法曹参加者は、それと解るハンドルを用いるものとす。
飛び入りは常に歓迎するものとす。
傍聴人はそれと解るハンドルの使用を推奨し、電波(´-`).。oO( の使用を推奨するものとす。
但し、電波は2、3であるべきであり、長文電波は法曹、証人、鑑定人となって行うことを推奨するものとす。
その他の注意点は追々。
では、検察、弁護の方々、開始してください。
423 :
接吻検事:03/05/22 18:56 ID:oX0IZZMc
冒頭陳述を行います。
起訴状記載のとおり、被告人はれっきとしたメーカーでありながら、
同人ソフトにも劣るようなバグを満載し、それらを「商品」と称して販売しておるのです。
そもそもバグ満載の物が「商品」と言えるのでしょうか?
バグの有無はユーザーには解りません。
メーカーは商品でもないものから代金を取っているのです。
これは、明らかに詐欺でありましょう。
(´-`).。oO(Wind −a breath of hosyu−)
(´-`).。oO(人材募集のためageてみる、のだった)
意義あり!
メーカー側がバグ満載であることを知りながら販売したのなら「詐欺」に
あたりますが、バグの存在に気づかず、販売後にユーザーからの指摘によって
初めて気づいたのなら、それは詐欺行為とは言い難い!
むしろ迅速な修正パッチの配布などがあれば、それは誠意ある対応だと
言えるでしょう。
426 :
弁護しる:03/05/23 04:17 ID:zYWGsnFe
意義あり!
情報の共有化の進んだ昨今、バグ蟻メーカーは事前に察知できるものであります。
ユーザー側も「動作保証環境」を確認せず購入する暴挙も数多く見られます。
そもそもバグ自体一方的に批判されるものではありません、
例えばうそつきソフトメーカーは毎作品にFDDを添付するといった努力により
BBSで発売前から添付FDD数が話題となり、発売後にはCD添付という
ユーザーの斜め上を逝く対応をし、我々を大いに狂喜乱舞させてくれました。
バグをバグとしてしか認識できない現状こそ問題があるのではないでしょうか。
(´-`).。oO(メーカーは、せめてインストーラーぐらいはチェックして欲しいな)
(´-`).。oO(致命傷にならないバグなら許容範囲だと思うがなぁ)
(´-`).。oO(問題はバグ発見後のフォローだと思うがどうか?)
(´-`).。oO(F&Cはシステムにはバグがほとんどないけど)
('A`).。oO(ときどきシナリオに致命的なバグがあるからなぁ・・・)
(´-`).。oO(C's wareのLuv waveはパッチをあててもヒドかったな。面白いのに…)
(´-`).。oO(HDDがあぼーんするインストーラーのゲームもあったな…)
異議あり!!
バグという言葉で一括りにするとあまりにも範囲が広くなりすぎると思います。
この場合、ドライバーがタコ等の機種依存系のものや、誤字脱字といった
ゲーム進行に差し支えのないレベルのものは除外すべきではないでしょうか?
あまりに範囲を広げすぎると、裁判の進行に支障があるのではないかと思われます!
(´-`).。oO(パッチだしゃ債務不履行にならないという法令が問題だろう)
(´-`).。oO(パッチ当てたにもかかわらず腐っていてもな)
(´-`).。oO(OSがwin系でいまさら機種依存系ドライバを書くほうが今は難しいだろうに…)
(´-`).。oO(誤字脱字も限度ってもんがある。状況によって重みが違うからな)
434 :
接吻検事:03/05/23 18:14 ID:L8UAHltT
>>425 >メーカー側がバグ満載であることを知りながら販売したのなら「詐欺」に
>あたりますが、バグの存在に気づかず、販売後にユーザーからの指摘によって
>初めて気づいたのなら、それは詐欺行為とは言い難い!
えと、それはそうなんですが、とても気づかなかったとは言えないくらいヒドイバグもあるようなのです。
>426
でもですね、ユーザーにもっと勉強しろっ!とかいうのは酷ではないかと。
>バグ蟻メーカーは事前に察知できるものであります
で、本件はそのバグ蟻メーカーが被告人なのですが・・・(;´Д`)
>432
そうしたいのはやまやまなのですが、そうするとワタツはとても苦戦してしまうのです・・・
ですが、
>ゲーム進行に差し支えのないレベルのものは除外すべきではないでしょうか?
この部分には賛成します。
>433
(´-`).。oO(ぜひとも法曹参加きぼん)
では、接吻検事の意見を受けて、下記の例に関しては審理対象からの除外を申し立てさせていただきます。
1.スクリプト等の立ちキャラ、背景ミス等のプログラムやシステムに依存しない不具合。
2.誤字脱字。(大きな範疇では1に含まれるとは思いますが)
上記2例を除外することで、審理対象をより明確化できるのではないかと思われます。
436 :
傍聴人:03/05/23 19:50 ID:TcSEQ/m1
葉っぱのまじかるアンティークでは特定の立ちキャラがすべて表示されなかった
のがあったけど、デバッグすれば気づくはずの内容だからやっぱり『ふざけたバグ』
だろうとは思わないのかな?
某嘘吐きメーカーはバグで有名だがゲーム内容は面白いのでデフォ買いしていた。
しかし新作が出るたびにバグの内容は酷くなり、ついにはインストーラにバグが出るという
事態にまでなってしまった(バグに気付きながら見切り発車したのバレバレ)。
しかも一枚だけとはいえCD-Rにデータ入ってるし(仮にも商業でCD-Rはないだろ)。
>>425 >メーカー側がバグ満載であることを知りながら販売したのなら「詐欺」に
>あたりますが、バグの存在に気づかず、販売後にユーザーからの指摘によって
>初めて気づいたのなら、それは詐欺行為とは言い難い!
この件については、『当然なされるべきデバッグ』が行われていない、という点に
問題の本質があると思います。
一通りのデバッグで、全てのバグを根絶することは不可能である、という業界での
常識も踏まえた上でも、一部に見られるインストーラーのバグなどについては、
当然察知出来ていて然るべき事象です。
この件により、不十分なデバッグによってバグが出てしまう可能性を察知しつつ
そのまま製品として発売してしまった点において、『未必の故意』が適用できるのではないか、
と、本職は主張します。
>>426 >情報の共有化の進んだ昨今、バグ蟻メーカーは事前に察知できるものであります。
>ユーザー側も「動作保証環境」を確認せず購入する暴挙も数多く見られます。
この件につきましても、情報の共有化が進んでいるのなら、自社製品の評判について、
メーカーが察知、その上でバグ対策により励むのが正しいあり方ではないでしょうか?
また、下段動作保証環境については、本審理とは無関係でありますので、記録よりの削除を
お願いします。
>>426 >そもそもバグ自体一方的に批判されるものではありません、
>例えばうそつきソフトメーカーは毎作品にFDDを添付するといった努力により
>BBSで発売前から添付FDD数が話題となり、発売後にはCD添付という
>ユーザーの斜め上を逝く対応をし、我々を大いに狂喜乱舞させてくれました。
バグをも楽しむ、というのはこの業界において、ユーザーが自衛手段として編み出した、
『何でもネタとして楽しむ体質』の現れであり、個人的には大いに良しとする所であります。
ですが、ユーザーをここまで追い込んだのは一体なんであるのか?
即ち、多すぎるバグに他ならないのではないでしょうか。
例を挙げるに、記憶にも新しいPS2の大作RPGのバグによる回収騒動などを見るに、
あれこそがユーザーとしては健全な反応だと思われます。
パッチを当てさえすれば一応修正が利く、ということから生まれたメーカーの甘え
は糾弾されて然るべき、と本職は主張いたします。
本職から弁護側にお聞きしたい。
『パチを当ててもなお残るバグ』についてはいかがお考えか?
(´-`).。oO(ちょっと固すぎるかな?)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < あぁ、参加者の皆様、ありがたや・・・
| :::| /\__/\_ \でも、裁判長は明日の夜まで来れません・・・すみませぬぅぅ
| :::|/ ̄ \ / \ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>435
弁護人の主張を認めます。
>436,437
傍聴人は可能な限り電波でおながいします。
しかし、両氏ともに充分に法曹の素養ありと見受けられますので、法曹参加もご検討ください。
>439
>(´-`).。oO(ちょっと固すぎるかな?)
問題ナッシング。
(´-`).。oO(バッチを当てればについては、やはりネット環境が問題か・・・)
(´-`).。oO(回収せずにあぼ〜んが多いのは矢張り問題ですな・・・)
え〜、嘘屋は「修正CD-R」を付けておきながら、
合計で30M以上の修正パッチを出しています。
これは「バグ満載」を通り越して
「未完成品」を「商品」として販売していることに他なりません。
また、使い物にならない修正インストーラを用意し、
ユーザーにとんでもない時間的損害と精神的苦痛を与えています。
さらにはイベントのためか発売直後のサポートを放置しています。
嘘屋は自分たちのこのような行動によって
ユーザーがどれだけの損害を被るかそれなりの予想は付いていたはずです。
このことから、少なくとも嘘屋に関しては「未必」ではなく確信的に
犯行におよんだ物として扱うべきだと考えます。
また、被告人は他の被告人の先だっての行動を知りながら、
「パッチ出しとけばいいや」的な考えで
テストプレイ並びにデバッグを蔑ろにし、巨大パッチを乱発しています。
検察側はこの行動に対して「侮辱罪」の適用を求めます。
>この件につきましても、情報の共有化が進んでいるのなら、自社製品の評判について、
>メーカーが察知、その上でバグ対策により励むのが正しいあり方ではないでしょうか?
>バグをも楽しむ、というのはこの業界において、ユーザーが自衛手段として編み出した、
>『何でもネタとして楽しむ体質』の現れであり、個人的には大いに良しとする所であります。
この件につきましては、『バグ』をもメーカーの特色、売りの一つとして、双方の認識が共通している証拠、
と見なす事が出来ます。
更にユーザーそのものが非常に限定される事は周知のとおりであり、共通認識は、浸透していると言っても
過言ではないでしょう。
それ故、詐欺罪については成立し得ない、と弁護側は主張します。
>え〜、嘘屋は「修正CD-R」を付けておきながら、
>合計で30M以上の修正パッチを出しています。
>これは「バグ満載」を通り越して
>「未完成品」を「商品」として販売していることに他なりません。
こちらにつきましては、認識の違いがある、と言わざるを得ません。
修正パッチはあくまでも修正パッチであり、未完成部分を補完するのではなく
不具合の修正が目的です。
未完成品である、と言う事は、それ単体でゲームの用をなさないものに対して
適応されるべきであり、例示すれば、本来完結するはずであったシナリオを全て入れることが出来ず、
発売当日に続編の存在を明らかにしたマ(ry)をこそ未完成品と称すべきではないでしょうか。
この作品こそが、検察側の言う侮辱罪にふさわしいものと考えます。
>さらにはイベントのためか発売直後のサポートを放置しています。
>また、被告人は他の被告人の先だっての行動を知りながら、
>「パッチ出しとけばいいや」的な考えで
>テストプレイ並びにデバッグを蔑ろにし、巨大パッチを乱発しています。
これにつきましては、推論、憶測の域を出ず、場合によっては被告人への侮辱にあたるのでは
無いでしょうか。
メーカーの中には、バグをそのまま放置し、サポートを全く行わないようなところもあります。
特にネット環境が整備される以前は、このようなメーカーの存在は顕著でした。
巨大容量パッチの存在は、被告人が以下に手厚くサポートを行っているかの証佐となりうるものであり、
これにより、ユーザー侮辱の意図が無かったことは明白です。
以上により、弁護側は、詐欺罪、侮辱罪双方に対し無罪を主張いたします。
嘘屋の場合(キャン玉初回版)、マニュアルに書いてあるインストール方法が使えないということがまず問題です。
マニュアルが信用できないとあってはユーザーは何を頼りにすればいいかわかりません。
あと初回版はCD4枚・CD-R1枚(人によっては新インストーラ同梱CDーR1枚プラス)と5枚組ですが
メーカースレ情報によると修正版はCD4枚組だそうです。同じCD版なのに何故枚数が違うのか?
ちなみに5枚目CD-Rに入っていたデータファイルの容量は約300M。バグ修正にしては巨大すぎます。
これらから判断すると初回版CD4枚のプレスを工場に依頼した時点ではゲームはまだ完成しておらず
不足分のデータをCDーRで供給したということが推測できると思います。
つまりこれらは十分なテストをせず見切り発車した証拠になるのではないでしょうか。
これらはメーカーとして問題ある行為でありお金を出したユーザーを
馬鹿にしている行為だと思われます
(´-`).。oO(ルネスレにて2chデバッグ部隊と称してバグを楽しんでいる俺を含んだルネスレ住人は異端か?)
(´-`).。oO(でもメーカー側が頑張って発売前のデバッグが改善されているから椛HSでは少ししかバグがなかったけどな)
え〜、嘘屋(キャン玉初回版)の動作環境ですが、
必須環境には
OS:Win98/Me/2k/XP
〜中略〜
メモリ:128MB以上
とあります。
が、Win98でメモリ128MBのマシンではインスト不可です。
これでも詐欺には当たらないのでしょうか?
また、弁護側は私の発言に対して反論されておりますので
それに対する反論も行わせて頂きます。
>>444で弁護側は私の発言の一部に対して
>推論、憶測の域を出ず、場合によっては被告人への侮辱にあたるのでは
>無いでしょうか。
と反論されていますが、
嘘屋はインストールすれば一目で分かるようなバグを放置したまま販売し、
それに対する早急な(発売後2〜3日の)サポートを行っていません。
これは十分にユーザーに対する侮辱に当たると検察側は主張します。
(゚д゚).。oO(バグ放置してそのまま出す会社なんてエロゲ会社以外あるのか?)
(´-`).。oO(んー M$はバグ無いっていってるぞ)
(`Д´).。oO(「それは仕様です」で済むのならバグ無いって言っていいのかよう・・・)
(´-`).。oO(んー なら強請って元をとればいいじゃん)
(`Д´).。oO(だからそれは犯罪だって…)
(´-`).。oO(発売当日にパッチが出ていたゲームもあったな)
(´-`).。oO(デバッグ終わらずに見切り発車したからだろうか?)
(´-`).。oO(パッチが出るだけマシ、とか思うのはアレなのかな)
(´-`).。oO(そういえば発売日に買っても、パッチがある程度出るまでプレイしなかったりするなぁ)
(´-`).。oO(積みゲのせいもあるんだけども)
>嘘屋はインストールすれば一目で分かるようなバグを放置したまま販売し、
>それに対する早急な(発売後2〜3日の)サポートを行っていません。
これにつきましても、推論、憶測ではないでしょうか。
バグの内容そのものについて、1日で対応完了するようなものであるかどうか、
外部から窺い知ることは出来ません。
万全を期すために、時間をかけサポート体制を確立したという合理的な疑いがあり、
何ら侮辱に相当するようなものではない、と弁護側は主張いたします。
(T_T).。oO(弁護人少ないようなんで鞍替えしてみたけどこれは辛い裁判だねぇ)
異議あり!
確かにバグの内容に関しては外部からうかがい知ることは出来ません。
しかしながら嘘屋はバグに対するユーザーの質問を他のユーザーにまかせ、
根本的ではないにせよ、解決策が示された後もそれを明示しておりません。
これらは十分、「商品」を購入したユーザーに対する侮辱に当たると検察は主張します!
454 :
傍聴人:03/05/25 19:52 ID:gi80vLC3
(´-`).。oO(この裁判、業界全体がバグゲー多すぎって裁判だよな・・・?)
(´-`).。oO(なんで、検事は嘘屋の事ばかり取り上げてるんだろ?)
(´-`).。oO(バグ出してパッチすら出さない所とかあるのに・・・)
(´-`).。oO(正直、個別弾劾裁判で検事のオナニー見てるみたいと、ちょいと思った)
裁判長!
嘘屋最新作のインストーラについての個別的な弾劾が続いております。
しかし、このメーカーの作品を歴代プレイしてきたユーザにしてみれば、
今作は嘘屋にしてはシステム回りが革命的に改善されていると思える部分が多々あります。
本編にバグは(全くとは言いませんが)ほとんどありません。
心待ちにしていたユーザのために発売日をしっかり守り、
マスターアップ後の分はキチンとCD-Rを添付しています。
もちろんきちんとプレスしたCDの方がいいのは間違いありませんが、
それでゲームに何らの影響が出るわけではありません。
それにバッチと簡単に言いますが、今作のバッチは、
シーンのいくつかの演出を大きく作り変えています。
単純なバグ対策だけではないのです。
それに検事も、初回版購入者限定のあのテレカを貰ってないとは言わせませんよ?
もちろん、インストーラは極悪ですが…。
たぶんデバッグ忘れてたのでしょう(涙)。
ここはもともとプログラム力が弱いのも事実です。
サントラを売ろうとしてるのに、インストしたフォルダにBGMファイルがそのままあるというのがその証拠です。
以上より、嘘屋としても過去の汚名を返上しようと(いくらかの)努力はしているのだと思われます。
よって、本件に関して無罪とまでは言いませんが、情状酌量の余地があるのではないでしょうか?
(´-`).。oO(今回の裁判はあくまでもバグ付きゲーム自体について)
(´-`).。oO(最初は特定メーカー(KISS)を訴えるつもりだったはずだけど、幅を大きく取って業界全体に対して訴えを起こした)
(´-`).。oO(けど、現状の論戦は再び特定メーカーのみになっている)
(´-`).。oO(あくまでも、特定メーカーにこだわることなく論じて欲しいと思うんだけど…。)
(´-`).。oO(そう思うなら自分で検事としてほかを取り上げればいいのに…)
‐=≡ ∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‐=≡ ミ;゚Д゚彡ハァハァ < いか〜ん!!裁判に遅刻だ〜!!
‐=≡_____/ /_ \___________
‐=≡ / .__ ゛ \ .∩
‐=≡ / / / /\ \//
‐=≡ ⊂_/ / / .\_/
‐=≡ / /
‐=≡ | _|__
‐=≡ \__ \
‐=≡ / / /
‐=≡ // /
‐=≡ / | /
‐=≡ / /レ ダッ
‐=≡ (  ̄)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < ハァハァ…
| :::| /\__/\_ \_____
| :::|/ ̄ \ / \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>452
(T_T).。oO(ごめんね、でもがんばってください)
>454
いや、バグ関連の問題を孕んでいるメーカーは全て被告人に含まれています。
したがって、嘘屋も被告人の一人であり、またそれ以外の具体的なメーカーについても挙げていくべきでしょう。
さらに、具体的にどのくらいヒドイバグなのかも、適宜挙げていくことも必要です。
(´-`).。oO(そうしないと、裁判にならないよぅ)
(´-`).。oO(他に知っているメーカーがあるならばその知識を法廷でひけらかしましょう)
>456
裁判の進行は予測できません。その時々の参加者の発言しだいでどんどんと変化します。
告発状を提出しその後裁判が開始された場合、もはや告発人の手から事件は離れ、独自の
公判へと移行します。
したがって、自己の想定と異なる展開となりうることも当然ながら予期すべきであります。
(´-`).。oO(ほんとは参加してくれるとありがたいんだけどなぁ・・・)
>>455 (´-`).。oO(バッチ:Batchではなく、パッチ:Patchですよ。)
(´-`).。oO(結構、間違えている人が多いので、敢えて忠告)
461 :
傍聴人:03/05/25 21:19 ID:j5xG9a/z
(´-`).。oO(嘘屋の場合、有名になるきっかけとなった初代行殺の時からバグだらけだから
汚名返上になってないような気がする。しかも今回は前代未聞の修正CD-R付きだし。)
(´-`).。oO(それはともかく特定メーカーにこだわるのはよくないのは同意)
(´-`).。oO(嘘屋は極端としても一度テストすればわかるだろ的なバグが多すぎるのは事実だし)
(´-`).。oO(あとバランス調整の名目で頻繁にパッチを出すメーカーもあるな)
(´-`).。oO(そういや逆にバグ体質を改善したメーカーなんてのはあるのかな)
(´-`).。oO(
>>446が言ってるルネもそうだがageも最新作は内容自体はともかくたいしたバグはなかったような)
(´-`).。oO(またバグ体質に戻る可能性もあるかもしれないけど)
>461
(´-`).。oO(バグ体質を改善したと言う意味では、Leafがそれに当てはまると思う)
(´-`).。oO(それはそうと、何故か生首事件のとらハ2・3 (JANIS) が出てきてませんね)
(´-`).。oO(もひとつついでに、Angelioは裁かれないの?)
(´-`).。oO(あれこそ極刑ものだと思うのだけど)
裁判長! 検事の証言に関して、明らかに事実誤認と思われる点が見受けられます!!
>これらから判断すると初回版CD4枚のプレスを工場に依頼した時点ではゲームはまだ完成しておらず
>不足分のデータをCDーRで供給したということが推測できると思います。(
>>445)
これに付きましては、出所不明ながら今回嘘屋がデバッグを外注したところ、外注先が全くデバッグを
行わなかったと言える状態で納期を迎え、それが発覚した時点で再度のデバッグは納期の面で不可能で
あった、と言う告発が為されております。結果責任はともかく、動機に対する責任を問うべきかどうか再考願います。
>が、Win98でメモリ128MBのマシンではインスト不可です。(
>>447)
これに付きましては、WIN98,CPUセレロン400MHz、メモリ128MBの環境下において
インストール及びプレイが問題なく可能であったことを確認済みです。これに付きましては
明らかに事実誤認、若しくは証明責任の不履行であると判断します。
この二点について、検察側の説明を願います。
(´-`).。oO(年末に買ったアレ、パッチがでたの1月9日だったな)
(´-`).。oO(正月中マニュアル眺めて過ごしたっけ)
>>462 (´-`).。oO(2の首ちょんぱはネタとして楽しめたけど…)
(´-`).。oO(3は酷かったですねえ。修正パッチの出し方も杜撰だった)
(´-`).。oO(ちなみに3のパッチ当てて泣いた、苦い記憶アリ(;´Д`))
(´-`).。oO(個々の事例を挙げていくと、膨大な量になるんだよねぇ)
(´-`).。oO(それこそ本気で裁判やるような手間になっちゃうし)
(´-`).。oO(なので出来ればもっと法曹関係者が増えてくれるとありがたいんだけど)
(´-`).。oO(修正パッチがバグ付きというのもあるな…先日発売の某ティアみたいに)
(´-`).。oO(さすがに、弁護側厳しいな〜〜。)
(´-`).。oO(周りが同じ事をしてれば問題無い理論を唱えるのは流石に。)
(´-`).。oO(後、客側として会社の内情なんか知ったこっちゃ無いのが現実なんだよね)
(´-`).。oO(う〜ん……今回は出づらいな……)
(´-`).。oO(なんかカスタムメイトでハゲのヒロインが出るという話を聞いたことはあるけど)
(´-`).。oO(……でもこの情報をくれた香具師、サターン版Pia1のさとみの宙ぶらりんの腕を)
(´-`).。oO(バグと言いやがったんだよな[怒]。アレは倫理担当とのやりとりの結果らしいが)
>>461 >>ageも最新作は内容自体はともかくたいしたバグはなかったような
(´-`).。oO(えっ、rUGPはもともと安定している部類なのでは。)
(´-`).。oO(関係ないかもしれないが確かrUGPはDirectXに依存してなかったはず。(マチガッテイタナラスマソ))
(´-`).。oO(なのにあれほどの描画能力を持っているからすごいよね〜)
>>464 それはあくまで嘘屋の内部事情でユーザーには全く関係ありません。
またそういう状態でのソフト発売を決めたのは嘘屋自身でしょうから責任は問われるべきと思います。
(´-`).。oO(デモンベインは発売日の早朝にパッチが出てたな…)
(´-`).。oO(ここのインストーラーバグは間抜けな内容だったが)
(´-`).。oO(オイオイ
>>472・・・・・・
自分から内部事情に触れて、それも推測でモノを言って(
>>445)おきながら
事実誤認を指摘されたからって
その無責任な発言はちょっと認識を疑うぞ・・・・・・)
(´-`).。oO(弁護側は最悪、業務上過失で逃れる手もある。ガンガレ)
エロゲにバグ入りの可能性があるのは暗黙の了解。
特に某社のゲームの場合、毎回ヒドいバグを出しているのは周知の事実でです。
「某社のゲームの初回版にはバグがある」ということは
明文化されていないとはいえ仕様だと言っても過言ではありません。
ネット接続環境がなく情報に疎いユーザーなら別ですが、
ネギ板住民ならば、バグは覚悟の上でゲームを買ったはず。
したがって、詐欺にはあたりません。
(´-`).。oO(>475は名前を入れ忘れた)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < 途切れ途切れにしか顔出さなくて、申し訳ありません・・・
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>474
そーゆー突っ込みは、まさに弁護側のお仕事です。
お仕事を取ってはいけません。
つか、寧ろ弁護側として参加してくらさい。
(´-`).。oO(あ、それから基本的にこのスレは無責任がデフォですw)
(´-`).。oO(舌のねも乾かぬ内に矛盾を発言するのも、旨味と理解してくださいね。私はしょっちゅうなのでww)
(´-`).。oO(アンインストール時にHDD内の他のデータ(OS含む)がリフレッシュされる、
というバグが過去に幾度と無くいくつものメーカーから吐き出されているが、
この場合は器物破損罪が適応されるのだろうか)
(´-`).。oO(「仕様」というには、余りにも酷すぎると思う)
(´-`).。oO(HDDのデータ消去は弁護のしようがないと思うが・・・)
(´-`).。oO(
>>475の「したがって、詐欺にはあたりません。」はおかしいんじゃないのか?)
(´-`).。oO(それは、あくまで暗黙であって仕様と決まってる訳じゃないのでは?)
(´-`).。oO(そしたら、初めてエロゲを買った人に何て言えば良いのだろうか?)
(´-`).。oO(
>>475の、明文化されていないとはいえ仕様だと言っても過言ではありません。)
(´-`).。oO(これこそ、「推論、憶測ではないでしょうか。」と言えるのでは?)
(´-`).。oO(エロゲをやってる人全員が、その認識をしてるみたいな繰り方は間違いだと思うのだけど)
(´-`)y-~.。oO(朱は延期が3倍まくり)
(´-`).。oO(クオリティーアップを理由に延期する場合はデバッグもしっかりして欲しいな)
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___ ミ;゚Д゚彡 < こんばんわ。
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>480
出来るだけ法曹でおながいします。
え〜、事務連絡です。
当裁判所では、ネタ、及びそのネタで裁判を進行する裁判長を求めています。
ネタや打ち合わせは、控え室で宜しくどうぞ。
(´-`).。oO(>475よ家電でそれやったら回収ものなんだぞ)
(´-`).。oO(ITにいんちき特典があるだけで)
(´-`).。oO(家電だけじゃないと思うけど・・・なんでゲーム業界ってバグを軽く扱ってるんだろ?)
(´-`).。oO(大体パッチ当てればイイだなんてアレだ…飯屋逝って料理頼んだのに出てきたのが完成品じゃなくて
「厨房まで来たら作りなおしたらァ!」って言われたようなもんだよな)
(´-`).。oO(ゲーム業界ってか、特に小さい所だと開発資金、環境、開発人数に限りあるからどうしても限界あるんだよね)
(´-`).。oO(全てのメーカーがバグを軽く扱ってる訳じゃないって事は認めても良いと思うよ。)
(´-`).。oO(また、バグにもピンキリあって。すぐ分かるもの、分からないものがある訳で)
(´-`).。oO(分からないものになると、それこそ人間の及びもしない所でバグ発生ってのもあると。)
(´-`).。oO(バグはユーザーが許しちゃってるところもあると思う)
(´-`).。oO(内容的に良いものなら、仮にバグがあっても目をつぶるとか)
(´-`).。oO(逆に内容がひどいと(地雷とか)、バグ無しでも手厳しいよね)
488 :
山崎 渉:03/05/28 13:20 ID:ylMFNEMA
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
489 :
弁護ロボ:03/05/28 16:40 ID:RSeNjzLU
ハードウェアに無数の組み合わせがある、根幹たるOSにバグがあるといった現状、
バグの発生をゼロにするのは非常に困難であり
多くの時間、金銭、人材といったものを必要とします。
バグ=悪といった考えは、中・小・新規参入メーカーに大きな打撃を与え
大メーカーによる市場独占、しいては市場停滞を招く危険があると考えます。
コンシューマ市場に出る体力のないメーカーにとって参入しやすいというエロゲ市場の特徴は
メーカーにとってもユーザーにとっても大きなメリットであり
有罪判決は、誰のためにもならないものと考えます
490 :
健二:03/05/28 17:22 ID:zPeXiKIF
・現実にハードに対しての被害が出てる以上は無視できないものと思われます。
・本来HDDのデータが消された等は損害賠償を起こされても不思議ではありません。
文句を言う事はあっても法的行動をとらないのはユーザー側もメーカー側の内情を察し、
バグがどの様なモノかも認識しているから黙認してる現状です。そして、
文句等を言うのは言わば期待の現われであり、それだけメーカーに期待してる物であり、必ずしも誹謗中傷が含まれてる訳ではありません。
その様な、ユーザー側の好意を無視し何ら対策を取らずバグ付きソフト販売するメーカーには処罰を与えるのは妥当と思われます。
491 :
健二:03/05/28 17:30 ID:zPeXiKIF
補足ですが、
>本来HDDのデータが消された等は損害賠償を起こされても不思議ではありません
これは、訴えられる可能性であり、勝敗は関係ありません。
(´-`).。oO(まさか、エロゲが原因で訴える様な恥知らずは居ないと思うけど・・・。)
(´-`).。oO(ああ、文法間違えてるよ)
(´-`).。oO(>文句等を言うのは言わば期待の現われであり、それだけメーカーに期待してる物であり)
(´-`).。oO(同じ事を二度も言ってどうするんだ俺よ・・・・)
(´-`).。oO(やっぱ、傍聴人で居ればよかったな〜〜〜)
492 :
傍聴人:03/05/28 19:21 ID:1qba4Y9b
(´-`).。oO(
>>488を裁判に訴えたいな、板違いだろうが・・・)
(´-`).。oO(ハードやOSが原因のバグで怒るユーザーはあんまりいないと思うがなー)
493 :
弁護ロボ:03/05/28 19:46 ID:cc93li62
>>490 検事側の健二さんが述べられた
>文句を言う事はあっても法的行動をとらないのはユーザー側もメーカー側の内情を察し、
>バグがどの様なモノかも認識しているから黙認してる
まさにこの通り、ユーザー側はバグ=罪との考えは
みずからの首をしめることになってしまうということをわかっているのです
正式なリコール要請もなく、ユーザーからは黙認状態である現状からは
法廷で罪を問うことは出来ないと考えます
また
>何ら対策を取らず
の一文はパッチ配布等、対策をとっていることは
先の答弁でも明確であり
記録からの削除を要請します
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < ただいま。
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>488
これ、何?あちこちで見るけど意味が解らないんですが・・・
もしかして、意味はないのかな?
>491
慣れです。間違えても気にしないことです。
そーゆー場合は、「上記本職発言○○を、××へと更正します」と、元気よく。
>>492 (´-`).。oO(板違い以前に、弁護する人がいるかどうか(w)
>>489 異議あり!
>コンシューマ市場に出る体力のないメーカーにとって参入しやすいというエロゲ市場の特徴は
>メーカーにとってもユーザーにとっても大きなメリットであり
と陳述された部分において主に反論させて頂きます。
その参入しやすい市場である理由、
即ち安価な投資費用で済むという事を逆手に取り、
さらにはソフ倫という業界団体も製品の動作確認まで行うことが少ないために、
単体では商品の体をなさない物(例:キャン玉初回版)まで発売されている実態が問題なのです。
ユーザー側が保証動作環境を満たしている以上、
修正ファイルを配布しなければ完全に動作しないという状況が
不当景品類等表示違反に当たるのではないでしょうか。
また、確かに不具合の発生を皆無にする事は難しい事かもしれません。
並びに多数の会社が様々な表現を求める事は業界にとって良いことと考えます。
しかし、コンシューマ業界で発生した所謂「アタリショック」という前例があります。
不具合を多数抱えたまま発売された商品のためにユーザーの業界全体に対する信頼度が低下し、
購買意欲を喪失させる事態になれば業界にとっても打撃となります。
よって被告の無罪がメリットになるどころか、
他のメーカーをも危機的状況に陥れかねないものであり、
弁護人の主張は誤りであると検察は主張します。
(´-`).。oO(初めてだけど難しいね。自分で何言ってるか解らなくなってきたよ…
497 :
弁護ロボ:03/05/29 10:37 ID:+a698g0D
アタリショックについて、バグによる商品力欠如から及ぼす
市場閉塞の例として考えるならば、誤った主張であると言えます
商品力維持のため、一企業・団体等が管理・統制をしているコンシューマ業界では
そのあり方を問われ、議論が巻き起こっています
実際、あまりの統制による実刑判決も出ております。
Se○a歴代機、PC-Engi○e、ゲーム○ューブ、X-BO○等、厳しい統制下にある機体向けソフトが
苦戦を強いられる例は大挙にいとまがありません。
エロゲ市場はコンシューマ市場に比べ、ユーザーのコア化・マニア化が進んでおり
バグ有ゲーム・メーカー情報は非常に伝わりやすいという体質を持っております。
その情報の中から購入するか否かを自由に決定でき
ダメなものは売れない、完全でなくても面白いものは売れるといった
正しい受給構造が完成されています。
エロゲ市場が「中小新規メーカーにとって参入しやすい」、
すなわち「ユーザーが多用な選択肢の中から取捨選択が出来る」という最大の特徴を失ってしまうことこそ
新たなるアタリショックをまねく危険があるもので
有罪判決は市場閉塞を招く危険なものであると主張します
(´-`).。oO(わたしも初めてです。。なのにこの裁判の弁護って。。心が痛い。。)
498 :
健二:03/05/29 10:40 ID:twn15dQS
>>493 意義あり!!
>正式なリコール要請もなく、ユーザーからは黙認状態である現状からは
>法廷で罪を問うことは出来ないと考えます
例えるなら。
「痴漢行為を行い、相手は黙って耐えているから問題無い!!」と言ってる様なものだと思います。
例え、訴えなくとも罪は罪であり。そういった無責任な考え方が今のバグ多発の要因になってると重います。
また
>>何ら対策を取らず
>の一文はパッチ配布等、対策をとっていることは
>先の答弁でも明確であり
現実社会では結果が求められるのであり、以下にパッチ等を行おうが問題が解決しなければ
対策を取らなかったと同意であると思われます。
また、パッチ等はバグを出した事の当然の責任であり、
パッチを配布してるから等の理由で冤罪にはなりえないと思います。
499 :
弁護ロボ:03/05/29 10:42 ID:+a698g0D
すなわち、ユーザー・メーカー間による正しい関係が築かれている現状では
有罪判決によって新たに裁く必要性は無く、その関係性まで崩れる危険を伴いかねず
無罪判決こそ妥当であると考えます
500 :
弁護ロボ:03/05/29 10:55 ID:+a698g0D
あら、かぶってしもた…
>>498 例として適切であるかは別にしても
痴漢に関しては親告罪であり、親告がなければ罪は問えないと思います
バグに関しては「ダメなものは売れない」といった正しい形態がなりたっている現状では
有罪判決は不必要なものであり、誰にとってもメリットがなく、
かつ重すぎるものでもあると考えます
>の一文はパッチ配布等、対策をとっていることは
>先の答弁でも明確であり
に関しては、
>>何ら対策を取らず
の部分を指しており、
「対策が不十分である」等が適当と考えます
501 :
健二:03/05/29 10:57 ID:twn15dQS
>>弁護ロボ
意義ありだゴルァ!!・・・・・・・・・失礼
その信頼関係は、
メーカーの一方的な信頼関係(バグの黙認)であり、既に正常な関係で無いと思われます。
言わば既に関係性なんぞあって無いようなものであり、ユーザーとメーカーの関係性は全くの無関係であり。
記録からの削除を要求します。
502 :
弁護ロボ:03/05/29 11:14 ID:+a698g0D
コワイヨ、コワイヨー
信頼関係に関しては
>>490 で検事側健二さんも述べられている通り
>ユーザー側もメーカー側の内情を察し、
>バグがどの様なモノかも認識しているから黙認してる
という現状があり、メーカーの一方的ということはなく、
正当な答弁であると主張します
503 :
弁護ロボ:03/05/29 11:18 ID:+a698g0D
補足
一方的な信頼関係であるなら
>ユーザー側もメーカー側の内情を察し、
といった、理解ある行動は示さないものだろうと考えます
なんで、こんな時間で書き込んでるのか分からなくなってるが。
俺、必死だなww
>>500 >「対策が不十分である」等が適当と考えます
現実社会では、客から見れば対策を取ってないのと同じで、会社の内情なんか本来客には関係ない。
よって、「対策していない」と見られてもしょうがないと思われます。
>痴漢に関しては親告罪であり、親告がなければ罪は問えないと思います
(例えは、俺も微妙とオモッターヨ)
すでにユーザーは温情で見守っているのであり。
一向に改善の余地が見られない現状では訴えも当たり前であり。
裏を返せば「環境上無理だから」の一言で何ら改善せず。経営努力を怠ってるにすぎません。
また、この業界の全てのメーカーがバグを出すかと言えばNOであり、
バグを出さない様にする事は経営努力や製作努力で改善する事は可能である事は明白であります。
経営努力及び製作努力など作品の向上させる意味では十分メリットは有ると思われます。
>>503 それは、ゲーム作品のストーリーやエロシーン等の出来の信頼であり。
バグに関しては、信頼関係は成り立たないと思われます。
>エロゲ市場はコンシューマ市場に比べ、ユーザーのコア化・マニア化が進んでおり
>バグ有ゲーム・メーカー情報は非常に伝わりやすいという体質を持っております。
(´-`).。oO(普通に考えるならこれって、「ユーザーの上にメーカーは胡座かいてる」って状況よな。)
506 :
弁護ロボ:03/05/29 16:48 ID:tEDRGiuw
>>504 > よって、「対策していない」と見られてもしょうがないと思われます。
「対策をしていない」というのは、なんら行動を起こさず問題を放置しているといった印象を持たせ
行動をしている、もしくは行動したけれど不十分であるという現状を誤認させてしまい
裁判上の記録としては事実に反してしまうと思われます
実社会でもすべての人々が結果のみを見て判断をしているとは考えられませんが
この件の記録削除・訂正に関しては裁判所の判断を待ちたいと思います
> すでにユーザーは温情で見守っているのであり。
まさにユーザー側が理解を示し、見守っており
ダメな製品は売れない=淘汰されるといった、市場が正常に機能している現状を示す言葉であります
> 一向に改善の余地が見られない現状では訴えも当たり前であり。
> 裏を返せば「環境上無理だから」の一言で何ら改善せず。経営努力を怠ってるにすぎません。
これは検事側の主観による主張であり、なんら根拠が示されておりません
なおかつ
> また、この業界の全てのメーカーがバグを出すかと言えばNOであり、
> バグを出さない様にする事は経営努力や製作努力で改善する事は可能である事は明白であります。
この発言では努力するものがあることを認めており
矛盾を生じます
507 :
弁護ロボ:03/05/29 16:49 ID:tEDRGiuw
すでに努力を重ねているメーカーも多数あり、努力しないものは淘汰される、
完全でなくてもどこかに魅力のあるものは生き残るといった、
正常で健康的な体質が築かれており、
改めて裁く必要性は感じません
> 経営努力及び製作努力など作品の向上させる意味では十分メリットは有ると思われます。
経営努力、制作努力や、製品力の向上といったものは
正常な市場を持っている場合、個々の制作会社が制作担当者個人に指導するものであり
有罪判決はあまりに重すぎ、かつ正常な市場体質を脅かすものと考えます
バグを出してはならない、なくさなければならないと規定されてしまうと
「参入しやすく、幅広い選択肢がある」というエロゲ業界最大の利点が失われることになります
メーカーにとって最大の痛点は「製品が売れない」ということであり
総合的な製品力がないものは売れないといった現状それは正しく機能していると思われます
> それは、ゲーム作品のストーリーやエロシーン等の出来の信頼であり。
> バグに関しては、信頼関係は成り立たないと思われます。
バグがあるから買わない、といったユーザーがいる以上
バグがないから信頼して買うといった事象も説明できると思います
(´-`).。oO(OJ神父村の弁護人になった気分だ…イタイ、イタイヨウ、ココロガイタイ…)
>バグを出してはならない、なくさなければならないと規定されてしまうと
>「参入しやすく、幅広い選択肢がある」というエロゲ業界最大の利点が失われることになります
これの関係性は無いと思われます。金を頂くという事はプロであり、対価をユーザーに払わないといけないわけです。以下の様な認識は
>バグを出してはならない、なくさなければならないと規定されてしまうと
企業として、プロとしての自覚を欠いており、メーカー側の最低限の責任の放棄をしていると思われます。
>バグがないから信頼して買うといった事象も説明できると思います
この意見ですが。まずバグの有無の情報原は何処からを考えてください。
現状はFGをされてる方達による報告が主情報です。よって結局は買わないとバグが有るか無いかは判断出来ません。
そう言った意味で、バグは一方的な関係だと言いたかったのです。
>この発言では努力するものがあることを認めており矛盾を生じます
この意見ですが。
一部のメーカーが正常な作品を出している以上は、他のメーカーもバグなしの製品を出せる事を示しており
「バグは消えない」を一概の理由に業界全体を当てはめるのは成り立たないと思えます。
それと、ユーザーがバグを黙認してると言いましたが、裏を返せばエロゲ=バグありと裏付けられる物であり
エロゲ業界及びエロゲ自体のイメージを悪くしてるのは明白だと思われます。
それに伴い、
・新規ユーザーの獲得にも少なからずの影響を与えてる
・同じ様な悪質メーカーが立ち上がる
>「対策をしていない」というのは、なんら行動を起こさず問題を放置しているといった印象を持たせ
>行動をしている、もしくは行動したけれど不十分であるという現状を誤認させてしまい
御幣があるようですか。これらは、あくまで問題が解決していないものであり。
問題が解決していない以上は対応していないと同じ事です。(精々、情状酌量が適用されるだけですが。)
弁護ロボの発言は、売れている以上はバグがあっても問題ないと言ってるものと捕らえられます。
これは、弱者である消費者を侮辱するものと思われます。
(´-`).。oO(悪いな、弁護ロボよ・・・。ツキアッテモラッテナー)
509 :
508:03/05/29 19:24 ID:twn15dQS
(´-`).。oO(名前を入れ忘れてた・・・・by 健二)
(´-`).。oO(東鳩2はエロなしかよ!ウワァァァン!裁判というのはどうまくり)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < おはようございます。
| :::| /\__/\_ \_____
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淡淡と論争をされる法曹参加者の皆様、有難う御座います。お疲れ様です。
さて、今後の予定などを告示します。
論告求刑(検察参加者によるものとする)
最終弁論(弁護参加者によるものとする)
判決公判(全公判手続きの終了)
となりますが、本法廷では論告求刑、最終弁論、いずれも任意です。
したがいまして、いずれも一日程の期間を設け、その日に求刑、弁論、無い場合は省略
とし、次の手続きへと進行するものとします。
論告求刑は総括文と求刑、最終弁論は総括文となります。参加者のうち、誰が行っても
かまいません。全員が行うのもまた良し。
論告求刑の開始日は明日以降を予定しておりますが、まだ待ってホスィという方は、
控え室にその旨カキコしてください。
512 :
弁護ロボ:03/05/30 13:16 ID:QrAFxj5h
>>508 > これの関係性は無いと思われます。金を頂くという事はプロであり、対価をユーザーに払わないといけないわけです。以下の様な認識は
関係性は大いにあると考えます。
バグを無くすことが困難であることは
過去の議事録、
>>496からは検事側より「確かに不具合の発生を皆無にする事は難しい事」との同意が、
>>460からユーザーより「バグがどの様なモノかも認識しているから黙認してる」との同意を得ていることは明確なる事実です。
しかしながらバグ=有罪ということになれば、バグを含む可能性のあるソフトは販売することが出来なくなります。
有罪判決を受ける可能性を持つ限り、それに耐えうる体力のないメーカーは販売を見送るということは容易に予想しえる事態です。
現在のエロゲ業界最大の利点が失われてしまうことは明らかでしょう。
> 企業として、プロとしての自覚を欠いており、メーカー側の最低限の責任の放棄をしていると思われます。
企業としての責務を全うせねばならないのは当然でありましょう。
しかしながら現在、責務を果たしていないものは、悪評の流布・販売数低下等で淘汰されており
これはエロゲ業界栄枯盛衰の歴史を見るなり、他業種に比べ非常に顕著に現れております。
バグだけでなく、企業努力を怠ったものは淘汰されるといった健康的な構造がある以上
裁判所にて改めて裁く必要性を感じず、またその有罪判決によって健康的な構造そのものを破壊する危険もあると考えます。
> 現状はFGをされてる方達による報告が主情報です。よって結局は買わないとバグが有るか無いかは判断出来ません。
少々言葉足らずだったようです。
発言を「バグが今までないから信頼して買うといった事象も説明できると思います」に訂正いたします。
メーカー・シリーズによってバグが多いものかどうか容易に知ることが出来ると考えます
また、バグが多いもの、面白くないものをリリースするメーカーが信頼を無くし販売数を大きく落とし衰退することは
エロゲの歴史から明確であり、信頼関係の構築、情報の伝達・浸透性の説明もつきます。
513 :
弁護ロボ:03/05/30 13:17 ID:QrAFxj5h
> 「バグは消えない」を一概の理由に業界全体を当てはめるのは成り立たないと思えます。
「バグは消えない」といった発言は過去ありません。
過去の議事録、
>>496からは検事側より「確かに不具合の発生を皆無にする事は難しい事」との同意が得られており
バグを無くす作業の困難さは業界全体共通の認識であると思われます。
> それと、ユーザーがバグを黙認してると言いましたが、裏を返せばエロゲ=バグありと裏付けられる物であり
バグ黙認=エロゲはバグありとは限らず、事実誤認であります。
検事側の発言からも、エロゲすべてがバグありではないことは明確であり、
黙認されているのはエロゲ全体の中の一部のバグ有りソフトであります。
よって
> エロゲ業界及びエロゲ自体のイメージを悪くしてるのは明白だと思われます。
との発言に異議を申し立てます。
> 問題が解決していない以上は対応していないと同じ事です。(精々、情状酌量が適用されるだけですが。)
同じこととはまったく考えません。いみじくも情状酌量という言葉が出ましたが
デジタルに○か×かのみを見るのであれば、そのような言葉は存在しないでしょう。
努力は努力として大いに認めるべきであり、「完全でなければ意味がない」「完全なものしか販売が許されない」という
検事側の危険な思想の現れであります。
(サイバンチョ、この記録削除の件、承認か却下か示してほしかったな…)
514 :
弁護ロボ:03/05/30 13:17 ID:QrAFxj5h
> 弁護ロボの発言は、売れている以上はバグがあっても問題ないと言ってるものと捕らえられます。
異議を申し立てます。
問題がないのではなく、市場によりすでに制裁を受ける構造が出来ており
裁判で裁く必要性を感じないとの主張がその実であります。
また、売れているということは、その商品を欲しているユーザーがいる証明であり
有罪判決はそのユーザーを無視し、「欲しがるユーザーがいてもバグはゆるさない」ということになり
ユーザー不在の判決となります。
「バグがあっても絵がキレイだから」「絵は下手だけどストーリーがいいから」
「ストーリーはダメでも声がいいから」など、もっといえば
「ゲームはどうでもいいからオマケのテレカやフィギアが欲しい」といった、
商品を総合的に評価し、購入するという傾向はエロゲ業界で特に顕著であります。
売れているという事実を見ないということは、そのようなユーザー層を無視していることと同義であります。
(´-`).。oO(もうすぐ終わりだから長文がんばっちゃった…フゥ…ナガクテゴメソ)
515 :
健二:03/05/30 17:02 ID:JuyFQm0P
(´-`).。oO(何か、俺と弁護ロボしか居ないような・・・・)
そもそも、弁護ロボはユーザーの人権(?)と利権を無視していると思われます。
「バグ」による「損失」が発生した場合は「謝罪」だけで十分と弁護ロボの発言は捕らえられます。
しかし、本来は「損害」を出した場合は「損害」と同程度の「補填」「保障」をするのが通常であり、
これらは、「企業として払えない」「業界として無理」等の意見で流される物ではありませ。
過去の例からは、HDD等の問題も謝罪及び各ユーザーの対応ですませると言う非常識な対応を取っているという事例もあります。
> それと、ユーザーがバグを黙認してると言いましたが、裏を返せばエロゲ=バグありと裏付けられる物であり
この意見ですが。
一般常識として、大抵のユーザーがバグありと認識していれば、
新規ユーザー等は「エロゲにバグは付き物」と普通に誤認されてもおかしくないと思われます。
これらは、各ユーザーのHPのレビューやエロゲ板を見れば明白だと思います。
バグ有りソフトは、エロゲ自体の印象を悪くする物であり。被害は一メーカーだけでなく業界全体に影響を与えており。
一メーカーが淘汰される程度の問題では無いと断言します。
また、全てのバグを問うと言っている訳でなく。
・ユーザーのソフト・ハード面の損害
・製品として成り立たない致命的なもの
以上の悪質なものに対しての告訴であり、全てのバグを否定している訳では無い事を言っときます。
516 :
健二:03/05/30 17:43 ID:JuyFQm0P
補足として
>バグ黙認=エロゲはバグありとは限らず、事実誤認であります
バグ黙認してるのならバグ有りと言ってるのじゃ・・・・・。
また、事実誤認の件ですが。
これらは、バグを前提としてる現状、エロゲ自体の信頼度も薄れており誤認されてもメーカー側は文句を言えないと思われます。
もう一つ最大の問題があり。
すぐに見つかるようなバグも大量に発生してる現状
「本当にデバッグをしているのか?」「バグ黙認して発売しているのでは?」という疑問が上がってきます。
この様にメーカーしか知りえない情報は、メーカー側の情報操作が可能であり。
ユーザーの不信感を買う最大の原因だと思われます。
>努力は努力として大いに認めるべきであり、「完全でなければ意味がない」
>「完全なものしか販売が許されない」という
意義を申し上げます。
世論、一般常識からして、基本的にユーザーは企業の内情を考えません。
上記でも申し上げましたが、ユーザーは、メーカーが本当に努力していたのか分からない以上。
>努力は努力として大いに認めるべきであり
この意見は憶測で語ってるにすぎないと思われます。
また、「完全でなければ意味がない」この表現は御幣であり。
誰も、完全とは言っていません。
これは成果であり、いかに努力しようが成果が無い以上は努力は認められないのが一般常識だと思います。
例を挙げれば、プロスポーツ選手等が上げれられます。
(´-`).。oO(弁護ロボよ・・・・粘着で悪いな〜〜〜〜)
>「参入しやすく、幅広い選択肢がある」というエロゲ業界最大の利点が失われることになります
意義を申し上げます。
これらは、企業としての責任、プロ意識の欠けたバグメーカーの乱立を擁護してる意見であると思われます。
企業を立ち上げるという事は、プロとしての自覚、企業としての責任を負う事を意味し、
金を頂く代わりにクオリティの高い作品を作る事などがあり敷居が高くて当然だと思われます。
同人レベルの気軽さで企業を立ち上げると言う事は、エロゲ業界の質の悪化であり、より悪評が立つと思われます。
また、現状すでにエロゲメーカーの乱立現象であり、需要と供給があってない事も考慮すべきだと思われます。
そもそも、
>バグを出してはならない、なくさなければならないと規定されてしまうと
この意見はエロゲ業界限らず、他のPG業界も同じであり、
この様な意見が出る事自体がエロゲ業界の異常さを語っており、ユーザーに依存した関係になってる事を示している物と思われます。
>これらは、バグを前提としてる現状、エロゲ自体の信頼度も薄れており誤認されてもメーカー側は文句を言えないと思われます。
これの補足させてもらいますが。
これらを判断するのは内情を知らないユーザーであり、事実を知らないユーザーに事実を把握させるのは無理であって、
事実誤認は十分に有り得ると補足させてもらいます。
また、ユーザーの事実誤認だからと言ってもユーザーを責める責任は無い事も追加させていただきます。
(´-`).。oO(総括って・・最近他の人見ないんだよな〜〜〜)
(´-`).。oO(総括はどうなるのか楽しみだな〜(既に人事))
(´-`).。oO(弁護ロボ、乙カレ〜〜〜〜〜〜〜)
エロゲにおけるバグは、液晶ディスプレイにおけるドット抜けの問題と
同様に考えることができます。
エロゲにおいてバグを根絶して出荷しようとすると、コストが跳ね上がる。
(液晶ディスプレイでドット抜けを根絶して出荷しようとすると、コストが跳ね
上がる。)
メーカーによる事後のパッチを当てれば、製品版のバグは問題にならない。
(ドット抜け1個ならば、使用に問題はない。)
したがって、社会全体の利益を考慮すると、バグを許容することが最適である。
(ドット抜けも仕様のうちとみなすことが最適である。)
結論として、些細なバグ、あるいはパッチを当てることにより容易に修正されるバグについては、
見逃してやるのが正しいのです。
それが社会全体の利益となるからです。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < こんばんわ。
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>513
ミ;゚Д゚彡.。oO(ごめんね〜、一応何も言わないときは申立却下とゆーことで)
ミ;゚Д゚彡.。oO(長文、乙です〜)
>517
ミ;゚Д゚彡.。oO(総括してくらさいね?くらさいね?)
>518
ぎりぎりセーフです。ご苦労様です。
さて、では只今から24時間は、検察による論告求刑となります。
検察官の皆様、最後のお仕事です。
誰も書かない場合は、論告求刑手続きを省略し、最終弁論へと移行します。
>518
意義あり!
液晶ディスプレイの場合、カタログや店頭のプライスカードに、
ドット抜けは不良品とみなさない旨の注意が明記されています。
エロゲの場合に以下のような注意書きは見たことがありません。
---------
エロゲーは非常に高度な技術を駆使して製作されており、
数百メガバイト以上もの大きさのファイルで構成されています。
誤字脱字、不正な処理、ハードディスク消去命令が含まれていることがありますが、
これは不良品ではありませんので、ご了承ください。
---------
やはりバグ入りのエロゲは不良品であり、この不良品を売りつける行為は詐欺にあたります。
(´-`).。oO(>519 裁判長、これだけ書かせておくれ。ごめん)
>>520 ミ;゚Д゚彡<了解しますた。論告のほうも出来たらよろよろ)
∧冂∧il||li / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < ・・・やはり駄目でしたか・・・
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では、論告求刑は省略し、次いで弁護側最終弁論となります。
只今から明日11頃までを期限とし、その後判決公判となります。
↑午後11時頃
524 :
弁護人J:03/06/01 11:23 ID:f7fzs7kd
この裁判中、「プロ意識」という言葉が何度も出てきております。
エロゲーにおいてのプロ意識とはまず何より、優れた作品を創り上げる姿勢であります。
作品は、シナリオ・画・ボイス・エロ・システム・BGMといったものを総合して評価されます。
もちろんバグはその作品にとってマイナス面でしかなく、評価そのものを下げる要因となっております。
しかし、その他の要素において破綻の見られる作品も多数存在しております。
例えば、製作者が発売前にシナリオの明らかな破綻を発見していた場合、それは詐欺にあたるのでしょうか?
おそらくその場合、「糞ゲー」の一言で片付けられ、歴史の中に埋もれてゆくだけだと思われます。
システムがエロゲーの中で最も重要な要素だとは思いません。
その破綻だけをこのように特別に罰することに合理性があるとは思えません。
この裁判で何度も槍玉に挙げられた某嘘屋が何故今も潰れずに存在しているのでしょうか?
それは、バグを考慮してもやっぱりここのゲームは「面白い」からです。
そして、バグがなければここのゲームはもっと売れてもっと儲かっているはずです。
果たして、バグによってどれだけの「財産上不法の利得」を得ているのでしょうか?
525 :
弁護人J:03/06/01 11:24 ID:gxkhTshe
エロゲーは全年齢対象向け作品に比べ、発売数が少ないのは周知の事実かと思います。
対象年齢・性別が限られるのですから、それは当然です。
業界は資金的にも人的にも小さな資源を元に、我々エロゲープレイヤを楽しませる作品を日々作成しているのです。
昨今のエロゲーのボリュームは全年齢対象向け作品のそれとほぼ同等のレベルに達しています。
つまりデバッグもまた、発売数で大きく勝る全年齢対象向け作品と同じだけの時間と費用を要するのです。
発売日を守りつつ、価格を必要以上に高騰させず、数多の作品を生み出す上で、どれだけのモノをデバッグに費やせるのでしょうか?
それを今のエロゲー界に求めることが果たして妥当でしょうか?
バグの非開示性についてですが、パッケージの何処かに
「バグが発生する可能性があります」
とあればそれで検察側は充分だとお考えでしょうか?
そうなれば業界のほとんどのメーカーがその一文を添えて、中身は何も変わらないでしょう。
そもそも先のドット抜けの事例自体、大手電器メーカーの免罪符的な記述にすぎません。
本来大事なのは、「ドット抜けのないディスプレイを作ること」であるはずです。
そんなことは全然重要ではありません。
526 :
弁護人J:03/06/01 11:26 ID:f7fzs7kd
もちろん、バグがないエロゲーが理想的であります。
しかし今の状況では資金的・人的にその現実的可能性がなかなか難しい部分に加え、
OSを初めとするシステムのバージョンアップに業界全体が振り回されているという
外的な情状を勘案し、業界全体がもっと成熟し充分に大きな市場となるまでの
「執行猶予」を求めます。(長ッ)
527 :
健二:03/06/01 14:10 ID:BFZHL0wN
プロ意識とは、製品が正常に動く事であり、特に製品の仕様について問題にするのは個人の主観であり
必ずしも、全員が全員同じ認識はありえないと思います。
例を挙げれば、「マヴラブ」ですが。
これについては、批判する者と肯定する者が居ます。
つまり、ストーリーなど世界観等はユーザーの趣向が影響しており、
ユーザー側の意見が一致しない事を考慮しますと、関係無いと思われます。
バグは根底の物であり、作品を総評する以前にゲームが出来ない可能性もあり。
十分に告訴するに値するものと思われます。
また、バグが簡単に見つかる等、特殊な条件下でなくユーザーが普通に動かした時等です。
デバッグその物を怠っている可能性があります。
バグは根絶不可でも、程度の問題があり。
数人や十数人など少数でバグ発生した場合はデバッグで抜けていたモノと想定出来ますが。
数十人、数百人と発生した場合は、デバッグ環境でも十分発生しているモノであり。デバッグそのものが疑問視されます。
また、本法廷では告訴したバグの認識として以下の二点を挙げときます。
・HDDのデータ削除等のユーザーのデータの損失した場合
・ゲームが起動しない、クリア出来ない、話が先に進まない等、製品上、製品として成り立たないモノ。
以上です。
また、エロゲ業界の規模を考慮しても。
一部メーカーは少ない資金で正常な作品を制作している以上は、少ない資金でも製作出来る可能性を示唆しており。
これらの理由でバグを容認するのは問題だと思われます。
528 :
健二:03/06/01 14:58 ID:BFZHL0wN
エロゲメーカーはエロゲ業界だけしか通用しない理論をもちい、 それを盾に手抜きをしているのが現状です。
出来る出来ない以前に、改善しようと言う姿が見られない以上は告訴やむなしであり、
時には厳しくしないと何ら向上しないという結論です。
>「バグが発生する可能性があります」
この意見ですが。 根本的に意味を取り違えていると思われます。
毎回すぐに見つかる様なバグが多発している以上は「デバッグをしていないのでは?」
という疑問点が上がるわけです。 この様にバグよりもデバッグに不信感を持つものと思われます
また、本来バグ等でユーザーに損害が出た場合はメーカーが保障したり補填したりしいていますが
エロゲ業界では、「そんな体力は無い」という理由で謝罪&各ユーザーに対処してもらうという非常識な事もしています。
そもそも、そんな欠陥品をだしたメーカーの責任であり。
メーカーの存続以前に、責任の義務は果たされなければいけないのが常識だと思われます。
弁護人jの
>>524の発言は、個人的及び曖昧な意見が大半を占めているので削除を要請します。
理由として
>例えば、製作者が発売前にシナリオの明らかな破綻を発見していた場合、それは詐欺にあたるのでしょうか?
破綻を破綻として認識しないユーザーも居れば、認識するユーザーも居ると思われます。
つまり、ユーザーの感性で受け取り方が違っており。一概に纏めるのは無理だと思われます。
「糞ゲー」これの認識も個人毎に違うと思われます。
>この裁判で何度も槍玉に挙げられた某嘘屋が何故今も潰れずに存在しているのでしょうか?
>それは、バグを考慮してもやっぱりここのゲームは「面白い」からです。
これは、新規に買う人もいますし、原画家・シナリオライターのファンなどが居ると思います。
以上を考えると「売れる=面白い」は必ずしも成り立つとは言い切れません。
つまり、「売れてるからバグは問題になっていない」の式は成り立たないと言えます。
>そして、バグがなければここのゲームはもっと売れてもっと儲かっているはずです
この意見は憶測であるとおもわれます。
>>527-528 (´-`).。oO(論告求刑じゃないんか?)
(´-`).。oO(ついでに言うと、最終弁論の発言内容に異議を唱えるのってなんか違う気がするんだが)
530 :
弁護人J:03/06/01 19:07 ID:f7fzs7kd
<また、本法廷では告訴したバグの認識として以下の二点を挙げときます。
< ・HDDのデータ削除等のユーザーのデータの損失した場合
< ・ゲームが起動しない、クリア出来ない、話が先に進まない等、製品上、製品として成り立たないモノ。
あれ、そうでしたっけ。
さすがにこんなバグには何ら弁護の余地はなく、
それこそホンモノの裁判所レベルで裁かれるべきだと思うのですが…。
で、実際、こんな症状を示すバグがどれだけの数あるのですか?
例えば、嘘屋最新作であっても、投げ出したのを別にして最終的に「本当にプレイできなかった」数は
それほど多くないと思われます(確かに方法は複雑怪奇だけど)
それ以外のバグは本裁判の対象外ということでよろしいですか?
(この点は健二の勘違いか…か)
531 :
弁護人J:03/06/01 19:38 ID:f7fzs7kd
デバッグそのものの有無については、それこそ憶測です。
刑事裁判において証明責任は全て検事側にあり、
検事側の論告ではそれについての証明は不充分です。
先に申しました通り、複数の環境下で行われるパソゲーの場合、
デバッグという作業のボリュームが極めて大きいという点を考えなければなりません。
一部OSの一部攻略手順による不具合があったとしても、
全てにおいてデバッグされていないことの証明にはなりません。
<一部メーカーは少ない資金で正常な作品を制作している以上は、
<少ない資金でも製作出来る可能性を示唆しており。
<これらの理由でバグを容認するのは問題だと思われます。
メーカーそれぞれ、技術力や体力が違うのは当然です。逆の意味でもです。
そして、簡単で陳腐なありふれたシステムを使うほど、バグは減るということも事実です。
バグに対する過剰な批難は、エロゲーの内容そのものの陳腐化に繋がりかねない可能性を指摘し、
最後にしたいと思います。
(´-`).。oO(
>>529 キニシナイ、キニシナイ(゚ε゚))
533 :
健二:03/06/01 21:47 ID:BFZHL0wN
(´-`).。oO(
>>529.やっぱそうだよな〜〜。最終弁論って見たこと無いから・・・)
(´-`).。oO(ボロも出たことだし、俺はこれで帰るよ。)
(´-`).。oO(検事側は他の人がやってくれるでしょ。)
(´-`).。oO(んじゃ、エロゲでもやってるか)
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弁護側最終弁論お疲れ様でした。
では、これより判決言渡しに入ります。
この言渡しにより、第49回裁判は全て終了です。
法曹参加者、傍聴人参加者、全てに感謝致します。また、大変お疲れ様でした。
また、新たなるネタにてお会いできますことを切念致します。
>527,528
論告求刑とみなしますね。
>529
よくあることなのです。
>533
(´-`).。oO(気にしないことです。お疲れ様でした)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < 静粛に。ではこれより第49回「バグ多過ぎ裁判」
| :::| /\__/\_ \ 判決の言い渡しを行う。
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判 決
事件名:バグ多過ぎ裁判 第49回葱板地方裁判所刑事部判決
被告人:エロゲメーカー(多数につき、省略)
弁護人: 主任弁護人:弁護ロボ
弁護人:とりあえず弁護人
同 :弁護しる
同 :弁護しぃ ◆3zowODAKKo
同 :黄昏弁護人
同 :ちょっと見かねた弁護人
同 :青ネギ弁護人
同 :弁護人J(最終弁論担当者)
検察官: 主 席:健二(論告求刑担当者)
陪 席:はじめての検事
陪 席:半人前検事
陪 席:検事モドキ
陪 席:今だけ検事
陪 席:白ネギ検事
陪 席:接吻検事
(なお、主任及び主席の決定は発言数の多寡により、順列は発言順による)
証 人:証言@嘘屋儲
主 文
一、禁固六ヶ月に処し、その執行を二年間猶予するものとす。
理 由
一、コンシューマに比し、PCはユーザーの使用環境が千差万別であること、及び、OS自体におい
ても予期せざるバグが発生しうること等を鑑みれば、エロゲに内在するバグの全てを一律に
処罰対象とすることは妥当性を欠く。したがって本裁判における判断対象となりうるバグとは、
予め公示された機能の全部乃至一部の不全、インストゥール・アンインストゥールに関連する
問題、さらにエロゲであることを考えればCG等画像関連の問題、などの致命的と言えるバグ
を指すものであり、誤字脱字等の軽微なバグについては公訴自体を棄却するものとする。
二、上記バグを含む商品を流通させた場合の罪責については、バグの根絶が事実上不可能に近
いものとはいえ、通常のデバッグを行えば事前に察知しうる程度に明らかなバグであった場合
は、そのバグを修正すべきであるにもかかわらずあえて修正しなかった点に未必の故意が認
定できる。このようにバグを発見した場合は、発売日を延期するなどの手続きを採ることが取
引社会の常識である。
また、ユーザーは「完成品相当」の目的物に対する対価を支出する以上、その目的物が完成品
足りえないものであった場合にはメーカーは財産上の不法な利得を取得したと言いうる。
したがって、商取引の条理に反すること、不完全品を完全品として販売することに未必の故意
が存在することをもって、不作為による詐欺罪に該当し、また完全品との表示行為は不当景品
類等表示違反に該当するものとする。
起訴状記載の強要罪については構成要件該当性を欠くため、棄却する。
三、ところで、この様なバグを含む商品を供給した場合、メーカーはパッチを供給するなどの対策
を取るべきではあるが、パッチの供給行為は信義則上当然に行うべきものであって、バグを含
む商品を供給したことの罪責を無効ならしめるものではない。
したがって、パッチを速やかに供給したことをもってバグ商品供給の罪責減免とするメーカー側
の抗弁は成立しないと判断する。
また、原則的にユーザーは、エロゲにバグは付き物、との認識を持つ必要はない。
メーカーは多数資本を結集して法人の登記を行った時点で、社会的には営利社団法人としての
責任を負うべき存在となり、エロゲメーカーであるが故に特別に責任が縮小するものとは到底言
い得ない。
そうであれば、ユーザーは狭い市場で存続するエロゲメーカーに対しても、大企業と同様の企業
責任を問うことは可能であり、市場の矮小性、購買層の限定、と言ったことをもってユーザーの
要求に対する反論とすることは、まさに社会常識、取引条理に反するものと言える。
さらに全く同様の観点から、内容が優れていれば少々のバグも大目に見る、との理屈も成立しえ
ないこと、明らかである。
四、以上から被告人を有罪と判断するが、実刑に処すことは避け、刑の執行に猶予を設けること
により猛省を促し、健全な市場の発展を期すものとす。
以上を判決する。
平成壱五年六月壱日 葱板地方裁判所裁判官裁判長 トカレフ次席裁判長 ◆.DMEINK6dU
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < まぁ、エロゲは不健全なほうが、それらしいとも言えますが・・・
| :::| /\__/\_ \ 真面目な不健全を目指してほしいと。
| :::|/ ̄ \ / \ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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あぼーん
あぼーん
(´-`).。oO(トカレフ次席裁判長 ◆.DMEINK6dUお疲れ様でした)
しかし、この問題が解決されない最大の原因はユーザー、ショップ、雑誌等の宣伝媒体が、
メーカーに対して甘い、ということではないだろうか、と思うのだが。
自分が良く行く釣具店のハナシなのだが、あるメーカーが新作の竿(値段約30K)を作り、
試験的に10本を仕入れ自分の考える基準で強度テストをしたそうだ。
そしたら8本が折れたのだが店長いわく「折れ方が悪い」ということですべて叩き返したらしい。
実際、自分も同じ竿を同じ折り方したし友人も同じところから折れた。
そのメーカーは有名ブランドだが竿つくりは新興メーカーだったのだがエンドユーザーに広まることなく
一部の先走った人(俺)とショップにしか竿を作ったことすら知られることはなかった。
禿げしくスレ違いなうえ葱でマジレスするのもどうかと思ったが
ショップにしろ雑誌にしろひどいバグを出したメーカーに対するペナルティを
真剣に考える時期が来ていると思うのだが…
エロゲと釣具は動作させる環境が千差万別ということで通ずるところがあると思って。
(´-`).。oO(あとトカレフ次席裁判長 ◆.DMEINK6dU氏も釣り人のようなので)
>>542 ミ;゚Д゚彡.。oO(実は結構身にしみているのです。)
ミ;゚Д゚彡.。oO(釣具でもそうですが、、有名メーカーになりますとユーザーが盲目的に)
ミ;゚Д゚彡.。oO(なってしまうことがあります。また、雑誌等は有名メーカーが協賛すること)
ミ;゚Д゚彡.。oO(によって部数を伸ばしたりするので、そんなお得意様に批判することが)
ミ;゚Д゚彡.。oO(出来にくくなることも予想されます。結果として有名メーカーはバグ的商品)
ミ;゚Д゚彡.。oO(値段相応でない商品などを出しても許されてしまうことがあるとも考えられます)
ミ;゚Д゚彡.。oO(あの逝印なども、そんなケースに含まれているのかもしれません)
ミ;゚Д゚彡.。oO(・・・などと、戯言を言えるのも裁判終わったからなんだよね・・・w)
広告ばっか
545 :
弁護ロボ:03/06/02 21:06 ID:LQ0OS3QF
禁固六ヶ月執行猶予二年は、弁護・被告側にとって勝ちを納めたといっても過言ではないでしょう。
裁判所の判断に感謝します。
この判決により、健全な市場のさらなる発展を祈念致します。
(´-`).。oO(でも理由読むと、全面敗訴なカンジなんだよな…判決なんでこんな軽いんだろ?)
(´-`).。oO(もっとネタに走りたかったな…人少ないから出来なかったよ…)
(´-`).。oO(ネタ大好きだけど、それ以前に法知識に欠けてるから文章作るのが大変だたーよ…)
絶望的な裁判を迎えた被告を率先して弁護した弁護ロボ氏。
痛みに耐えてよくガンガッタ。感動した!
他の裁判参加者の皆さんもお疲れさまでつた。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
___ ( ゚Д゚ ) < Basil個人情報保護法違反裁判開廷!
| :::| /\__/\_\ 誰か訴状please!
| :::|/ ̄ \\________________
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
(´-`).。oO(いや、裁判開くまでもなくソレ有罪・・・)
弁護人の腕の見せ所だな
(´-`).。oO(というか、バグといい個人情報さらしといい、マジもんの訴訟ネタでもおかしくないからシャレにならん)
(´-`).。oO(どうせやるなら弁護人無しの吊るし上げ人民裁判にでもすべし)
(´-`).。oO(それは舞い散るBasiLのように・・・・・・)
今回に関しては即決裁判公開銃殺だろ。
554 :
健二:03/06/04 09:15 ID:evM+m1U/
>>546 (´-`).。oO(それは俺もだった〜よ。)
(´-`).。oO(訴状の書き方なんぞ知らないから、開廷したら遊びに来る事にしよう)
(´-`).。oO(一応、起訴状は控え室に貼っときますた。)
(´-`).。oO(>549 同意。あんな風に晒されたら誰だって鬱になるどころじゃねぇよ)
(´-`).。oO(弁護の余地なんてありゃしねぇってのよ……)
(´-`).。oO(晒された神が証言してくれれば一発だな・・・。)
(´-`).。oO(ま、光臨出来ない訳だが。光臨したら神!!)
(´-`).。oO(コピペでも良ければ夜にでも起訴するか・・・)
558 :
傍聴人:03/06/04 19:34 ID:BzN1HpFa
(´-`).。oO(エロゲやってるくらいだからひょっとしたらこのスレもROMってる可能性は高いな>被害者)
(´-`).。oO(しかしホントにこれで裁判やるの?結果がみえてると思うが)
559 :
弁護人J:03/06/05 20:55 ID:4cMm1CXS
あえて書いてみる…。
被告としては、応答のない相手に対する最後の手段として、
HP上での告知に踏み切ったのです。
もちろん、メアドもダメ、電話もダメな状態なんです。
本来はそんなヤツは放っておけばいいんです。
だけど、メーカーに直接通販の申込をしていただいたお客さまであり、
製品の届くのを心待ちにしていらっしゃるであろうことは想像できます。
ならばどうにかして連絡をつけてあげたいと被告は思ったんですよ?
もしあのユーザの知り合いがこのHPを見たらどうなると思いますか?
「お前の名前載ってたぞ」
となれば、それから被告に連絡が行き、製品もちゃんと届くじゃないですか?
エロゲーマーであることを知られることがプライバシーの侵害ですって?
被告は誇りを持ってユーザーに楽しんでもらえる作品を制作しております。
この訴えは、むしろ逆に、彼らに対する蔑視・侮辱であります。
560 :
健二:03/06/05 21:12 ID:iYs3c+PO
(´-`).。oO(弁護人Jが挑戦した、心意気を買って起訴します。)
「それは舞い散った住所のように」裁判
起 訴 状
葱板地方裁判所 御中 平成15年 6月 5日
葱板地方検察庁
担当検察官 健 二 検 事
本職は、下記の者を起訴する。
本 籍:
ttp://www.basil.jp/basil/html4_tr.html 住 所:
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054652099/l50 職 業:エロゲメーカー
氏 名:BasiL
公訴事実
被告は下記のごとく、通販ユーザーの個人情報を漏洩した。
ユーザーがBasiLを信頼した上での取引であるにもかかわらず、その信頼を著しく損なった。
このような個人情報の漏洩は放置すべき事案ではない。
したがって、被告人を下記罪状において起訴するものとする。
なんで県名以下まで晒すんだよ!!!ヽ(`Д´#)ノ!
エロゲ買ったのは家族にも秘密にしたいのに、なんで家族以外にばれる様なことすんだよ!!!ヽ(`Д´#)ノ!
>下記の方の申込者が戻ってきております。
>発送先を至急ご連絡ください。
>神奈川県×××市××
>●●● ●●●●様
>東京都×××区××
>●●●● ●●●様
罪名及び罰条
葱板個人情報保護法違反
名誉毀損罪
侮辱罪
561 :
健二:03/06/05 21:28 ID:iYs3c+PO
まず、本当に「連絡」が取れなかったのか?という疑問点があります。
これは、ネット上で通販を依頼しており。電話・メールといった連絡先の記載は必須であり。
ただ、品物が送り返されただけで行方不明を理由に不特定多数に見られるHPのTOPに
公開した事は短絡的かと思われます。
また、個人情報の保護などが叫ばれており、電話番号だけで個人情報が取得出来る現在に置いては
被害者二名の今後の生活を脅かすものであり、どのような被害が待ち受けているのか計り知れない不安があると思います。
さらに某匿名掲示板で騒がれ始めようとも公開し続けており、悪意があると思われます。
また、その後も住所の一部を削りながら公開し続けており、個人情報保護法案を軽視
及び、被害者の事を考えず侮辱しているものと思われます。
(´-`).。oO(誰か、来るかな〜〜〜〜)
(´-`).。oO(やっぱ、来ないんだろうな〜〜〜〜)
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/
`ー--――ー---> 〜-、_, ',
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
裁判長!
公判開廷の宣言がなされておりません!
申し訳ないが
>>548氏はHN無記名なので公判維持の有効性が認められません。
宣言以前の陳述、事実検証その他一切の発言の削除を申し立てます!
(´-`).。oO(これぐらいしか突っ込みどころが無ぇ w )
(´-`).。oO(確かこの間の法改正で、通信販売業者の個人情報漏洩は)
(´-`).。oO(罰則もあるんじゃなかったっけ?)
(´-`).。oO(>563 ありましたよ。確か罰金or懲役だったと思います)
(´-`).。oO(いまみたけど、まだ晒しているYO!!・・・)
あぼーん
あぼーん
(´-`).。oO(す、すまん。ageたけど広告ばっかり呼んじゃったYO。)
(´-`).。oO(参加したいのだが漏れは司法知識が皆無なので許してくだしゃれ)
(´-`).。oO(とりあえず、これだけは言っておこう、)
(´-`).。oO(エロゲマに泥を塗った、馬汁に極刑きぼんぬ!!)
(´-`).。oO(とうかBasilは終了まくり)
事件当時、被告は仕事を共に行なってきた同僚に裏切られて精神を著しく患っており責任能力を問える状況ではなかった。
(´-`).。oO(法知識ないからなにをすればいいかさっぱりだよ…)
(´-`).。oO(精神鑑定の要求って弁護側がするの?とりあえず無罪っていっとく?)
一方的だから弁護にまわったけど…苦しすぎ。責任能力問えない企業って何?
情状酌量を求めようにも今に至るまで修正も謝罪もないし…
(´-`).。oO(オレ様ティーチャー〜復讐馬汁のWebカウンセリング〜)
(´-`).。oO(自慰倒錯 馬汁版)
(´-`).。oO(ぼくらの馬汁心理学 hosyu’s disc)
裁判長!
個人情報保護法には適用外項目が設けられており、
「人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。」
という条項が存在します。
本件では、被害者と被告との間に通信販売での売買契約が成立しているものと思われます。
この場合ゲームソフトは被害者の個人財産であります。
よって被告は、個人財産を保護するという立場から今回の行動を起こしたのであり、さらに
今回被告には被害者への連絡ができなかったことから、本件は個人情報保護法の適用外項目に
該当すると考えられます。
(´-`).。oO(プライバシー違反の方が妥当まくり)
574 :
健二:03/06/11 10:13 ID:QCPVklKq
意義あり!?なのかな〜。
まず、個人住所を不特定多数の人に見られるような場所に晒す事は、悪戯・悪用される危険があり。
少なくとも、事前に送り返されたことを公表していれば被害者からの連絡が来たともいえます。
この様に送り返されたという理由で晒すという短絡的な行為は顧客情報を扱う企業としての守秘義務を怠っており、
また、連絡を取る努力をしていない事が明白であると思えます。
(´-`).。oO(トカレフが居ないから寂しい限りだ・・・・。)
(´-`).。oO(暇だな・・・。)
まず、侮辱罪ですが「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処す」という条文があります。
被告は、事実を摘示していたのですから、侮辱罪は成立し得ないと考えます。
また、名誉毀損罪ですが「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず
三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万円以下の罰金に処する」条文があります。
つまり、被害者の「名誉」を「毀損」することによって成立します。ですが、この条件が成立するためには
被告が被害者の個人情報を摘示したことにより被害者が、世間の人々からの評価を不当に低く貶められた事実がなければならず、
かつ、摘示された情報が世間の人々がある個人を特定するに足りうる物でなくてはなりません。また、前述したように
世間の人々からの評価を不当に低く貶められた事実が必要不可欠であることは、世間の人々がその人物と既知でなければ
ならず、そういったことを含めて考えた場合、被害者への世間の人々からの評価を不当に貶めたという可能性は極めて低くなります。
よって、名誉毀損罪の立証はきわめて難しいと思われます。
また、世の中にはそういったゲームは卑しいとの考えを持っている方もおられる様ですが、「職業に貴賤なし」という言葉があります。
被告はそう考えており、こういったゲームは卑しいものだという認識を持っていなかったものと考えられます。
よって、被告にはまったく悪意はなくただ単に被害者の財産保護を目的とした行為であったと考えられ、たとえ名誉毀損罪が
成立したとしても情状酌量は十分に認められるものと思われます。
問題となりそうなプライバシー権ですが、これは法律で定められているわけではなく、裁判の判例で
認められる権利であり、また、認められたとしても法律として制定されていないので罰則はありません。
今回はの被告の行為はあくまで財産保護を目的とした行為であり、プライバシー権の侵害には
当たらないものであると思われます。
(´-`).。oO(名誉毀損は本人が他人から「あの人二次元ヲタキモーイ」って言われているのを認知していて告訴すれば十分)
∧_∧
( ・∀・)
( )
| | |
(__)_)
562で発言した弁護人だけど、本件は結局裁判長不在な訳?
だったら本当に公判維持不能という事でお流れにした方がマシかと
思うのだけど、公訴した検察側のご意見は如何か?
('-`)。o0(でも普通に考えて、あのページ進んで見る人が二次元ヲタキモーイとは思わんよなぁ)
あぼーん
あぼーん
被害者が他人から「あの人二次元ヲタキモーイ」と言われて告訴したとして、果たしてその他人は一体どこから
被害者を「二次元ヲタキモーイ」と言うことができるはっきりとした確証を持ちうる情報を手に入れたのか?
という問題があります。被告の行動によって直接的に他人に知れたのか、そうでないかということです。
また、この場合にはホームページを見た別の人間からその他人が聞き伝わったケースなどは間接的とされ、
責任を追わずに済むものと考えられます。さらに他人が被害者に対してそういった発言をしたという
物的証拠に欠けており、被害者の証言だけでは証拠能力に欠けていると思われます。
さらに一般的な問題として、はたしてあのホームページを自らの意思で閲覧する人物が、そのようなこと
を被害者に対して言うのか?ということであります。このことをごく一般的に考えた場合にはそのような
可能性は極めて低いと考えられます。
以上にあげたような点から鑑みても、完全に名誉毀損罪を成立させるとは言いがたく法の基本精神である
「疑わしきは罰せず」で名誉毀損について無罪を主張します。
('-`)。o0(契約時に終結していない事しているから、訴えられたら駄目じゃない?)
('-`)。o0(『連絡が取れない場合、OHPのTOPで晒します』とか書いてあるので)
('-`)。o0(あればOKだがw)
(´-`).。oO(サーチエンジンで論文筆者の検索して晒し挙げページに当たったら悲惨だろうな…)
(´-`).。oO()
(´-`).。oO(エロゲ取扱業者が第二条の3に該当するかが問題だな)
>>585 (´-`).。oO(そこは葱板だしな。全員が全員法に詳しく無いといけないなら)
(´-`).。oO(コノスレ即効dat落ちするしな。大目に見るよろし)
(´-`).。oO(この裁判いつになったら終わるんだろう?)
(´-`).。oO(もういいよ、死刑で)
592 :
傍聴人:03/06/14 22:51 ID:c6qnk2J9
(´-`).。oO(結局この裁判どうするんだよ。)
(´-`).。oO(裁判長も
>>548以降カキコ無いぞ。逃げた?)
593 :
突っ込み弁護人:03/06/14 22:56 ID:mw4KhBQ9
(´-`).。oO(あ〜あダメだこりゃ。検察すらいねえや w )
(´-`).。oO(っつー事で終了終了〜)
(´-`).。oO(正式開廷まで保守まくり)
hosyu
596 :
一万回死んだ傍聴人:03/06/16 21:02 ID:uJhZ7EdC
結審まだ?
(´-`).。oO(開廷してないが)
(´-`).。oO(正式裁判長マダー?!)
(´-`).。oO(被疑者死亡のまま送検。よって不起訴事件として処理済み?)
(´-`).。oO(BasiLの中の人も死んだか)
OK、華麗に保守。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) 流石だよな兄者
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
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__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
(´-`).。oO(くらげ延期弾劾裁判・・・・)
(´-`).。oO(あかん。例えシャレでも弁護しようものなら袋叩きにされそうだ)
(´-`).。oO(Basilって解散なんだっけ?まくり)
(´-`).。oO(保守まくり)
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二X二二O
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜(,, );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""/:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
(´-`).。oO(保守体制強化週間まくり)
(´-`).。oO(保守の国から2003 - 放置 -)
(´-`).。oO(背景職務放棄裁判...)
(´-`).。oO(TEST)
(´-`).。oO(お、かけた。そして保守まくり)
(´-`).。oO(このスレがついえる瞬間に 保守版)
(´-`).。oO(スレを放置しちゃいけません〜♪ほ〜しゅまくり♪ほ〜しゅまくり♪)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(ワタツの場合、来週あたりからなんとか「ぼちぼち」職務復帰できそうな悪寒)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(すまぬが、葱板地方裁判所保守課課長をはじめ、保守課の皆さん、)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(なんとかがんがってけろ。あ、復帰しても仕事が無いのもまずいので)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(あわせて、広報課、情報収集課の皆さん、ネタのほうもよろぴく)
(´-`).。oO(裁判長、出稼ぎご苦労さんどす)
(´-`).。oO(次はおそらく3LDKモザ掛け忘れはいかんよ裁判。そして保守まくり)
(T-T).。oO(うぇーん、サイバンチョお帰り〜。廃墟にならずによかったよー)
(´-`).。oO(
>>615でも、あれって事故みたいなものじゃ・・・)
(´-`).。oO(掛け忘れで誰が迷惑ってのもないし・・・回収されるぐらいか)
>615 >617
(´-`).。oO(3LDKで裁判するなら、回収遅過ぎ、計画的遅延?裁判。の方が妥当かも)
(´-`).。oO(はつばいびに揺れる儲のこえ LOVERS版)
(´-`).。oO(モノグラフ〜遠い約束〜 LOVERS限定版)
(´-`).。oO(Crescendo〜永遠だと思っていたあのLOVERS〜Full Hoshu Version)
>>618 (´-`).。oO(発売日が6/27で店舗への告知が6/30であれば、さほど遅くはないと思います)
(´-`).。oO(ほとんど売れてしまった後ではありますが・・・計画的遅延?)
>>617 (´-`)つ☆ビスィ.。oO(流通を騒がせた罪で訴えまくり!)
hosyu
(´-`).。oO(恋するスレはネタなくてお蔵行きを思うとすぐHosyuしちゃうの)
(´-`).。oO(ほしゅのこえ)
(´-`).。oO(いっそ「最近ネタがねぇよ」裁判でもやりたい気分だ。ホシュ)
(´-`).。oO(土曜日までにネタがなければ背景職務放棄裁判でどう?)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ゚Д゚彡 < 静粛に!これより第50回裁判、
| :::| /\__/\_ \ 「それは舞い散った住所のように」裁判の判決言渡しを行う。
| :::|/ ̄ \ / \ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
判 決
事件名:第50回「それは舞い散った住所のように」裁判
被告人:BasiL
弁護人:弁護人J
突っ込み弁護人
なげやりさん@弁護
特別弁護人:たぶん弁護人?
検察官:健二
前任裁判官:548裁判官
主 文
1、公訴棄却。
理 由
1、長期にわたる公判延期は、特段の事情が無い限り許されるものではない。
本件公判においては、延期を是認しうるだけの特段の事情は存在していない。
また、公判を開始した担当判事は、判決言渡しまでその職務を放棄するべきではなく、
開廷から判決に至るまでの訴訟を維持監督する責務がある。
やむを得ない事由をもって公判の継続が不可能と判断した場合は速やかに
後任の判事を指名するなどの処置をとるべきであり、これらを怠った本件においては
裁判上の適正手続が被告人に保障されていない。
以上の理由から、本件は棄却を免れない。
上記のとおり、判決する。
平成15年7月6日
葱板地方裁判所裁判官裁判長 トカレフ次席裁判長 ◆.DMEINK6dU
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚彡 < ・・・というオチしかなかったよ・・・ごめんよ、みんな・・・_/ ̄| ○
| :::| /\__/\_ \
| :::|/ ̄ \ / \ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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ミ,,゚Д゚彡.。oO(・・・ということで、なんとか帰ってきますた)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(ネタ、くらさいっ!)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(3LDKの件を一応考えているんだが・・・)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(>626 お先にドゾー)
(´-`).。oO(トカレフ氏 モツカレ〜 ひそかにLOVERS延期裁判キボン)
(´-`).。oO(poohを裁くのはどうでしょう?)
(´-`).。oO(poohというかpoohに出演したヲタを裁くべきかと)
(´-`).。oO(ヲタの地位を不当に下げたからな)
>630
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < そうですか……それじゃ第51回「メインヒロイン職務放棄裁判」始めます。
___ │ │ \_____
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
告 示
事件名:第51回裁判「メインヒロイン職務放棄裁判」裁判
公判日:平成15年7月07日14:30
場 所:葱板地方裁判所第12法廷
備 考:参加者急募。詳細は当法廷控え室にて。
補足事項:裁判長多忙につき、公判は24時間開廷方式。言いたいことはいつでも言ってくだーたい。
1日に1度はくるつもりです。
平成15年7月07日 葱板地方裁判所事務総長
メインヒロイン職務放棄裁判 告発状
葱板地方裁判所 御中 平成15年7月7日
人参地方検察庁
担当検察官 木ノ下さとみ検事
本職は、下記のとおり下記の者を告発する。
本 籍:
ttp://www.fandc.co.jp/ 住 所:
ttp://www.fandc.co.jp/ 職 業:飲食店勤務
氏 名:高井さやか
公訴事実
被告は「Piaキャロットへようこそ!!3」において、メインヒロインという立場にありながらHシーンを
妄想と未遂の2つだけで済ましてマジエチを放棄し、購買者を騙すと共に失望させた。
罪名及び罰条
詐欺
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
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ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
彼女の職務放棄についてはシナリオライターの職務怠慢として、1年半前にすでに裁かれています!!
よって本件は一事不再理に反するとし、直ちに棄却を要求します!!
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
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ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
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ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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本件はあくまで背景そのものの職務放棄を裁く物であり、シナリオライターの怠慢を裁いた
否村裁判とは一線を画す物であります。
では冒頭陳述。
「Piaキャロットへようこそ!!3」において、メインヒロインであるにも関わらずHシーンが妄想と未遂だけと
いうのはエロゲーマーを愚弄し落胆させ、さらにはヒロインの品位を損ねる物である。さらに、このたび
発売された家庭用ではエンディングのBGMが彼女だけ変わっていないという暴挙も演じ、トゥルーエンドすら
放棄するというさらなる暴挙に至った物であり、ヒロインの資質を疑う著しい事象であるとして本訴訟を提起
する物である。
(´-`).。oO(一ヶ月ぶりの起訴状ですな)
(´-`).。oO(Pia3・・・アカン、積み上げの山中に埋もれとる・・)
(´-`).。oO(とりあえず検察に立つか弁護にまわるか考えときまつ)
(´-`).。oO(Pia3か・・・盛ってないな)
(´-`).。oO(これから買ってくるかな・・ただ積みそうになるが)
え〜、家庭用では彼女だけ新規CGがないという暴挙も演じており、ことごとく
エロゲ移植に関する常識を破っているわけで、彼女は恥さらし以外の何者でもないのであります。
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
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他キャラバッドエンドのCGを見た後のCGモードの画面を見せたでしょうが!!
当該CGの後に3つ枠が存在しております。で、実際にはHシーン差し替えで使用されたCG2つと
彼女のエンディングで使用された1枚が登録されています。よって検察の主張には事実誤認が
ある物とします。
642 :
傍聴人:03/07/08 17:17 ID:dwzDPjq2
(´-`).。oO(え?差し替えだけでしょ?背景には新CGなんてないよ……)
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < ……指輪キラーンを確認。>640は却下します。
___ │ │ \_____
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(´-`).。oO(Pia3は大正浪漫タイプを採用しなかったのが罪!)
(´-`).。oO(欺罔行為の立証が最初に来ると読みやすいな…)
(´-`).。oO(F&Cが本番エチをにおわせる記事を載せたか、とかですね?)
(´-`).。oO(”ヒロインとしか書いてないけどヒロインはエチするというのが通常人の判断”という主張は返されるぞ…)
(´-`).。oO(通常人なら”F&Cは薄い”ということは判断可能だからですか?)
(´-`).。oO(…)
(´-`).。oO(とにかく秋葉で証拠品買って検証している間に判決でたらしゃれにならん)
今回特に問題視されているH未遂シーンを解析してみた。
その結果、本件については
・彼女は元々やるつもりであった。
・しかしながら、それを目前にして目前の彼と自分の中の彼のギャップに気づいてしまい、心理的に
それを拒んでしまった。
という2点があげられます。
……まあ、それならそれでわだかまりの消えたエンディング後にマジエチを置くべきであったという
点においてシナリオの怠慢は認められるわけですが、今回の被告は彼女本人なのでそこまでは
追求しません。
(´-`).。oO(責任要素の点でさやか嬢本人の「詐欺をする故意」の立証はきついぞ)
(´-`).。oO(シナリオに踊らされるコンピュータの責任能力を問うのもな…)
(´-`).。oO(刑事告訴は難しいな…訴状民709に変えたがいいぞ)
(´-`).。oO(スレ上無理だがな)
(´-`).。oO(否村裁判とどう差別化させるんだろう?)
(´-`).。oO(進行停滞どうすればいんだ)
(´-`).。oO(ROMってるギャラリーは気長に待ってるよ〜〜〜)
651 :
傍聴人:03/07/12 09:05 ID:MDy0cAe6
(´-`).。oO(このゲームやってないから傍聴するしかないな)
(´-`).。oO(エロゲをアニメ化するならしっかり作画してよ裁判がいいまくり)
653 :
膨張人:03/07/13 17:28 ID:11oi5yHk
(´-`).。oO(ヒロインがハピーエンドでエチできないのはいつものことかと)
(´-`).。oO(1から受け継がれた伝統なわけで、それを遵守したと漏れは思ってた)
(´-`).。oO(それよりPia1でみるくとやr(ry)
(´-`).。oO(あの場合二人とも心にしまってある物を
全部だしてエチが妥当だと思うんだが、なぜヒロイン主人公共に暴走を、、)
655 :
山崎 渉:03/07/15 09:06 ID:OiNyViYe
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
(´-`).。oO(保守ぽ)
保守間栗
(´-`).。oO(アキバでほ守しよっ!)
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < 来ませんねぇ……もうネタ切れかな?
___ │ │ \_____
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(´-`).。oO(次はLoversまた延期か!?裁判か?)
(´-`).。oO(開廷も延期しまくり・・・)
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
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ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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>>637 SVN CHAOS検察 ◆snpLXxPaikの発言に異議を申し立てます!
氏の陳述によると
・メインヒロインであるにも関わらず本番が無い。
・この行為により多くのエロゲーマー、そしてヒロインの品位を損ねた。
・更に家庭用pia3でのエンディングでBGMが彼女だけ変わってない。
・トゥルーエンドすらも破棄
以上の四点に絞られると考えられます。
まず最初のメインヒロインなのに本番が無いという陳述。
…メインヒロインに必ず本番が必要だと誰が定めましたか?
確かにエロゲでえちシーンが無ければ罪に問われるかもしれません。
<続く>
-=ニ゛|||||||||||i''-''ー、ヾ||!'
''三|||||||||ζ 、 _ ` i'´
`ニ||i゙ ヾ` '~lll` (
`'||、_ ; _ _)
'レ' ゙、. -―-|
人. ` 、 /
_,/( `' 、 _゙T
_, 、 -― ''"::l:::::::\ ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
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;;;;;;;;/ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;!::::::!
しかし、彼女は既にえちシーンを見せてるじゃありませんか。
そう、告発状を見てください。そこにありありと書かれている
「妄想と未遂の2つだけで済まして」
これはHシーンのカテゴリに入るべき代物でしょう!
更に2番目の発言。期待してたエロゲーマー達は、文句を言いながらもその妄想と未遂にハァハァし
脳内補完という手段を使って満足し得たのではないでしょうか。
それにヒロインが本番をしなかったからと言うだけで品位を損ねる等
あまりにも「品位」という単語を軽く使い過ぎてる節も見えます。
検察側の発言はこの件を知らない人々に対して「本番をしない+エロゲーマー落胆と思わせる」事を
さぞ罪のように共感させる誘導尋問にしか過ぎない!
<続く>
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/
`ー--――ー---> 〜-、_, ',
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '
最後に。
・更に家庭用pia3でのエンディングでBGMが彼女だけ変わってない。
・トゥルーエンドすらも破棄
この問題ですが、何故BGMを変えなければいけませんか?
素材が良ければ変える必要な無いでしょう。
つまりこれはヒロインのBGMという素材が良く、変える必要が無かった。
そうとる事が可能です。
トゥルーエンドも無理にエンディングを入れた破綻したゲームなぞゴマンとあります。
入れなかった事はファインプレーとも取れるのでは無いでしょうか。
裁判長!私は以上の反論を持って、検察側の発言に何の意味も無い事を示し
被告人は一片の曇りも無い無罪である事をここに主張致します!!
とまぁ初弁護をしてみた訳だが。
人様の主張に噛み付くのは拙かったかな。
憤りとか感じられたらスマソ。
(´-`).。oO(いや、裁判てなそういうものだし……)
(´-`).。oO(援護攻撃サンクス!!)
>663に同意する意味で、PC版のマニュアルとサントラを提出します。歌詞の終盤を。
| 同じ道を歩きたいと願ってる 気持ちかくせない
| きっと今夜友達に電話するわ 彼だと
……つまり、思い悩んだ結果やっぱり"彼"への思いを断ち切ることはできなかった、という
意味で取ることが可能であり、その結果彼女のエンディングで曲を変更する必要がなかったと
いうことも可能であります。
ついでを言うと検察は"家庭用ではトゥルーエンドを放棄した"といっていますが、実際にはPC版からある
泣きながら後ろから抱きつくことから始まる一連のシーンの後、翌年の夏に2人で4号店に再びヘルプに
派遣されるシーンが追加されております。
(´-`).。oO(裁判長、あの"指輪キラーン"です)
この追加されたシーンを解析した結果、このエンディング後二人の関係は、それまでの険悪な関係とは
打って変わって一気に進展したといえる物であります。
(´-`).。oO(後はここにマジエチがあれば完璧だったわけだ)
よって、被告は無罪であると主張します。
667 :
健二@:03/07/18 11:39 ID:MUkWF/jr
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ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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ごめ、ミスった・・・・・・・欝だ死のう ∧||∧
まず、定義を考えるなら
ヒロイン→物語の中心的人物及び華。物語の中で見て貰いたい人物
エロゲ→エッチシーンの為のエロゲ
若干の差はあると思いますが、常識的にこうなりえると思えます。
システム、物語はエッチシーンを演出する為のモノであると思えます。
以上の二点からして、ヒロインにエッチシーンが有るのは当然と思えます。
例えばアクション映画などで、どんなに良い物語でもアクションが無ければアクション映画とは言いません。
今回の場合は物語等は良く演出されてましたが、エロゲの主目的のエロが抜けてるのは根幹の部分抜けており
エロゲとしての立場から見れば、有罪であると思えます。
(´-`).。oO(やった事ないから、かなりいい加減だな・・・ ・・・)
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
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>>668氏は「定義」を用いていますが、その定義に異議を申し立てます!
この「定義」は確かに「常識」であると私も考えます。
ヒロインは物語の中心的人物及び華、そしてエロゲはエッチシーンの為にある。
確かにこの「定義」は道理に適っている。
しかし、これは今までのエロゲがこうであったからこのような定義が出来た。
言わば「今までの常識=定義」と考えている。
さて、次のように考えたらどのようになるのでしょうか?
<続く>
-=ニ゛|||||||||||i''-''ー、ヾ||!'
''三|||||||||ζ 、 _ ` i'´
`ニ||i゙ ヾ` '~lll` (
`'||、_ ; _ _)
'レ' ゙、. -―-|
人. ` 、 /
_,/( `' 、 _゙T
_, 、 -― ''"::l:::::::\ ,、.゙,i 、
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本番が無いヒロイン…。これは明らかに今までの「定義」を覆す行為です。
しかし、これを「定義を踏まえず新たな冒険をした」と捉える事は出来ないのでしょうか?
「定義」を覆し本番無しというシチュを生み出す。
今までのエロゲからはこのような行為は罪に問われる事でしょう。
しかし、このpia3は新たな冒険をしたのです。
そう、ヒロインに本番無しという、一見無謀にも見える冒険を!!
<続く>
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ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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つまりpia3は今までの定義を覆す行為を行う事により、新たな意味をエロゲ界に持ち込もうとしたのです!
これが罪でしょうか?いいえ私はそう見ません。これは冒険であり挑戦なのです!
異端は常に色目で見られますが、そのリスクをあえて持ち込んででも冒険を続けるBasiLは
評価こそされど決して有罪になるべきではない!
私は以上の反論を持ち、BasiL側の完全無罪を主張致します!!
(´-`).。oO(しかしこの弁護、致命的な穴がある…。そこに突っ込まれたら厄介)
(´-`).。oO(しまったBasiLじゃない!ごめん、トチ狂ってしまったゴメン許して_| ̄|○)
(´-`).。oO(<<有罪>>に壱票投じまくり)
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < 密かに活性化してますねぇ……でも後が
│O │ < つかえてるようDestiny Lovers、そろそろ論告
___ │ │ < 求刑に移行しようかと。まだありますかな?
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(´-`).。oO(裁判長の言うとおりそろそろ論告求刑で良いのでは無いかと)
(´-`).。oO(それにしても法律を聞きかじりでしか知らないと難しいなぁ)
(´-`).。oO(結局検察側主張の切り崩ししか出来なかったし)
(´-`).。oO(人が多ければ攪乱にしか俺の主張は使えなかった気がする)
(´-`).。oO(次はメイド裁判辺りを切り崩して欲しかったり)
>675
(´-`).。oO(いえいえ、その切り崩しが重要なんですよ)
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < そろそろ論告逝きますかね。
___ │ │ \_____
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
えちのないヒロインなど不要ッ!!
ましてやそれがメインヒロインならなおさらだッ!!
よって死刑を求刑するッ!!
(ロレント調)
(´-`).。oO(ザワザワ……)
(´-`).。oO(おい、この検察前も侮辱程度で死刑求刑してたよな……)
(´-`).。oO(物騒な野郎だ……)
んじゃ最終弁論。
まず本件で裁かれるべき物は、彼女がなぜマジエチに至らなかったかであって
そのようなシナリオにしたスタッフではないこと。そしてマジエチに至らなかった
経緯についても、心理的な物であるとして情状酌量の余地ありと判断。
よって無罪。
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < さて……判決を……?こ、コレは……
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
葱板地方裁判所 御中 平成15年7月19日
人参地方検察庁
担当検察官 木ノ下さとみ検事
本職は、下記のとおり抗弁する。
抗弁事実
ただいま公判中の「メインヒロイン職務放棄裁判」は、何者かが私の名前を使用して
告発状を提出したものである。私は彼女の告発状を執筆しておらず、不正に名前を
使用してなされた物であり、本裁判の控訴棄却および私の名前を使用して本件
告発状を提出した者に対する厳罰を求める。
脅迫状
あの女を死刑にしろ。
さもなくば、法廷を潰す。
怪人CAP面相
(´-`).。oO(この抗弁書の紙、透かし入ってますね……)
(´-`).。oO(何々……"We've been waiting for you. Pia Carrot"……)
(´-`).。oO(う〜ん……あそこらしい透かしだな……本物だとすれば)
(´-`).。oO(それに対してこっちの起訴状の紙……妙に品質が悪い……)
(´-`).。oO(……!?しかもコレ、脅迫状の紙と同じじゃないか!!)
(´-`).。oO(あっ、事務官Cが帰ってきた……)
(´-`).。oO(どうやら人参地方検察庁では偽造防止のため、かなり昔からあの紙を)
(´-`).。oO(使っているみたいです。後、念のため起訴状を見せてみましたが、あれを)
(´-`).。oO(提出した記録はないとのこと。こりゃ……起訴状自体が偽造ですね)
(´-`).。oO(ついでにあの紙のサンプルとして5枚ほどもらって来ますた[藁])
----- そして1時間後 -----
┌──┐ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
├──┤ < 法廷に脅迫状とはなにやら物騒なことに
│O │ < なりましたが……気を取り直して、
___ │ │ < 改めて判決です。
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
判 決
事件名:メインヒロイン職務放棄裁判 第51回葱板地方裁判所刑事部判決
被告人:高井さやか
弁護人: 主任弁護人:実はFの方が多い弁護人
弁護人:弁護ニンニン。
検察官: 主 席:SVN CHAOS検察
陪 席:健二@やる気なし
(なお、主任及び主席の決定は発言数の多寡により、順列は発言順による)
主 文
一、控訴棄却とする。
理 由
1、本件裁判は被告が故意にマジエチを放棄したか否かを裁くものであり、マジエチのない
シナリオを裁くものではない。しかしながら検察の弁論内容はどちらかというとシナリオを
裁く意図が見え隠れしており、一事不再理の観点上棄却せざるを得ない。
2、未遂に終わった経緯についても意図的に未遂としたものではなく、心理的なものが
あったことを認める。
3、さらに本件裁判における書類をチェックしてみたところ、人参地方検察庁では偽造防止の
ために特殊な透かしを入れた紙を使用していることが判明したが本件起訴状においては
当該透かしがなく、また脅迫状で使われていたものと紙質が一致したこともあり、起訴状
自体が偽造との判断をするに至った。よって訴えそのものを棄却とする。
4、しかしながら、和解した上でのマジエチは裁判長も熱烈に希望していたものであるため、
その点において被告を訓告処分にしたいものである。しかし今回は公判そのものが
不成立という判断としたため、個人的に木ノ下検事にお願いするものとする。
以上の通りの判決とする。
平成15年7月19日 遠出してあいかぎ予約裁判長 ◆Pia25qv17.
┌──┐
├──┤ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│O │ < 無茶苦茶なオチですいません。
___ │ │ \_____
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なんだこりゃ。裁判官自ら証拠捏造して都合の良い判決を勝手に書いてるように見えるが?
>>688 (´-`).。oO(ザワザワ……)
(´-`).。oO(そういうこというなら、ネタ投下すりゃいいのに……)
(´-`).。oO(ザワザワ……)
(´-`).。oO(種明かしをすると、兄貴に"無罪にしたら荒らす"と脅されていたので、)
(´-`).。oO(無罪以外で彼女を罪に問えない方法を考えついた結果がこれ)
(´-`).。oO(まあ、このスレにはネタのためなら自作自演もいとわない者どもが結構いるし)
(´-`).。oO(裁判長、今回の判決主文は「公訴棄却」じゃねーのかとマジレス)
(´-`).。oO(一瞬上告審かとおもたよ。2ちゃんで誤植つっこむのはあれだとはわかってるけど・・・)
(´-`).。oO(弁護して結局公訴棄却になったのはちょいと寂しいが)
(´-`).。oO(まぁ罪に問われなかったという意味では良いでしょう)
(´-`).。oO(さて、次の裁判は何だろうかねぇ…)
(´-`).。oO(実家に帰省する前に、もう一裁判ぐらい立ち会いたいのだが)
(´-`).。oO(Microsoft HoshuXP)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(おひさしぷりん。ネタ、どうしませう・・・)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(当初想定していた3LDKとかは、どうも時期を逸した感じだし)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(らばーず延期とかは、誰かスレとか紹介してくらさい。)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(あとは、メイド裁判あたりもどうかと考えてるのですが)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(なんか、ネタの提供、あったらよろぴく)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(すぐに起訴状かいちゃうよ。)
696 :
傍聴人:03/07/21 21:49 ID:7J8nqc4W
>>695 (´-`).。oO(結構面白い裁判になると思うよ)
(´-`).。oO(検事・弁護人どちらの立場でもやりやすそうだし)
>>695 ミ,,゚Д゚彡.。oO(さんくすこー!)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(う〜ん、絡みにくいかな?)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(とりあえず、メイド裁判とらばーず裁判の起訴状草案を書いてみまつ)
(´-`).。oO(起訴状草案考えてる間にトリップつけてみますた)
(´-`).。oO(とりあえずらばーず裁判とメイド裁判の弁護側冒頭陳述でも考えてみるか)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(らばーず起訴状草案できますた。控え室に貼ってあります)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(参加可能なかた、いますかねぇ・・・・)
(´-`).。oO(参加出来ん事も無いですが、さすがに今やったら明日に響くので…)
(´-`).。oO(開廷時間だけ決めて、今は準備だけと言うのは?)
(´-`).。oO(個人的には夜の7時か8時ぐらいが妥当だと思いますが)
>>700 ミ,,゚Д゚彡.。oO(あ、ゴメ。今からやるつもりはないのです)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(いつもどおり開廷日時は参加者が見込めたら出すつもりだったのでつよ)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(ニンニン氏、期待してまつよ?ww)
(´-`).。oO(のんびりと精一杯やってみますよんw)
(´-`).。oO(さて、色々と弁護方法考えながら寝ますか…)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < ではこれより、第52回「LOVERS不当延期裁判」を開始する。
| :::| /\__/\_ \_____
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_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
諸般の注意事項
1、最近とても参加者が少ないでつ。なので、リアルタイム公判は無理ゆえ、24時間開廷とします。
2、法曹参加者は検察、弁護、どちらか判別し得るハンドルを使ってね。
3、ネタスレなので、行為の構成要件該当性、違法性阻却事由等の専門用語はもちろん使って頂いて
結構ですが、使わなくてももちろんOKです。また、厳密なレベルでの突っ込みはしない方向で。
もし、詰まったら、「所詮ネタスレ」という言葉を思い出し、適当にネタフリなり、ジサクジエンなりで
巧く乗り切りましょう。
4、「初参加したいけど、ちょっとなぁ」と思った人は、控え室でご質問等をお受け致します。
ですが、寧ろ初参加なりの初々しさも萌え〜ですので、そのへん、巧くネタとして処理すると花丸です。
5、傍聴人のかたがたは、出来るだけ傍聴人ぽいハンドルを使い、電波(´-`).。oO( で2、3行で纏めると
なんか綺麗。
6、本スレは、形式に拘ったネタスレのため、普通のカキコではアレですので、適当な形式ぶったカキコを
して頂けるととてもいい感じ。
じゃ、マターリと開廷します。
704 :
起訴状:03/07/22 21:56 ID:9wi06lX/
被告人の釈明経緯
2002年4月7日の釈明
「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」サンプル画像を更新しました。
(中略)
・・・あと、10日頃に重要なお知らせが有ると思います。
2002年4月10日の「重要なお知らせ」
「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」発売日延期のお知らせとお詫びを
トップページに掲載致しました。
2002年4月17日の通販受付締め切り宣言
現在受付中の「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」通信販売に付きましては、
4月20日を一次締め切りとさせて頂きます。
2002年8月17日その後の二度目の延期
2002年8月31日の釈明
度重なる発売延期及び開発遅延、誠に申し訳ありません。
スタッフ一同、土日も休まず努力致しておりますので、今しばらくお待ち
頂けます様、お願い申し上げます。
2002年9月27日の意味不明な釈明
「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」に付きましては、開発も大詰めに差
し掛かっており、そろそろ一通りゲームが動く状態になりそうですので、
今しばらくお待ち頂けます様、お願い申し上げます。
2002年10月16日の前回釈明から極めて近接している時期の三回目の延期宣言
「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」の制作進捗状況に付きましては、
現在各種データを組み込み、デバッグ中ですが追加要素等の要因
も有り、11月末までの発売が困難な状況となりましたので発売予定
を冬予定に変更させて頂きます。
(中略)通信販売の再開に付きましては、18日から再開させて頂く予定です。
2003年1月25日四回目の延期
2003年4月11日の6月27日発売日決定宣言
長らくお待たせ致しましたが「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」
の発売日が決定致しました。
(中略)今後は、この様な事の無い様に充分留意致します。
2003年6月6日五回目の延期、7月11日へ
2003年6月18日の前回延期から極めて近接した時期の六回目の延期宣言
度重なる発売日の変更、誠に申し訳ありません。
もはや「申し訳ありません」以外に言葉がございません。
707 :
脇谷検事 :03/07/22 22:03 ID:9wi06lX/
検察側冒頭陳述は、起訴状記載の事実をもってこれに代えます。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ,゚Д゚ 彡 < それでは、適当におながいします。
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|
|個人的に色々と思う所ありますが
|只々弁護士として、被告人の為に弁をふるうのみです
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ) (`Д´;) (゚ー゚*)
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
まず、弁護側としては完全無罪を主張させて頂きます。
>>705-706を見て頂ければお分かりのように、再三延期告知をしておりますが
これは作り手側による「完全」を目指した結果であると思われます。
バグ有り、駄作が氾濫する昨今、時代の主流に逆らい完璧を求め泣く泣く発売日を遅らせる。
行き過ぎとの見解もありますが、これはクリエイターの鏡として見受けられませんでしょうか。
また再度705-706を御覧下さい。
通信販売を設けながらも延期告知を出し、詫び状を上げる。
これは「出す意思があり、延期は常にやむおえないものだった」との見解がとれます。
彼らは出す意思がありながらも、クリエイターの誇りにかけて延期を行ってると思われる。
このような殊勝な態度の被告を犯罪者呼ばわりし、法廷の場に立たせる事自体が私には罪に思えます。
そしてHPのNEWS7月15日を御覧下さい。
8月1日発売知らせのチラシを、8月8日に変更し小売店へ郵送してるとの記述があります。
ここから彼らが「納得いくまで作り上げてる結果」が垣間見えませんでしょうか?
チラシ代と言えど、馬鹿には出来ません。もし彼らが最初のチラシを刷り上げた時に延期するつもりなら
チラシ等作り上げなかったでしょう。
やむにやまれない事情…。彼らはより一層「いい物」を作り上げようとした結果、延期に持ち込まなければならなかったのです。
その態度が周囲から見れば「無秩序に延期を行ってる」と取れた。
…皆さん、いかがでしょうか?被告が本当に罪に問われるべきだとお思いですか?
弁護側としては
・被告は物を作る人間として鏡であるべき態度を取っており、これが法に触れるとは到底思えない。
・被告の延期回数が「異常」と問われてるが、これは決して異常では無く完全を目指す為の方法であった。
・以上の弁を持って、被告は罪に問われるべきでは無い。
以上が弁護側冒頭陳述です。
711 :
脇谷検事 :03/07/23 08:33 ID:ayHgFC/h
完全を期すための延期は、なるほど納得できるものでありましょう。
しかしながら、そもそも一旦発売をアナウンスし通販予約も受け付けるという行為は、
通常のメーカーであれば発売までの目鼻がついたからこそ行なうのであり、やむを得ず
延期を行うことは、いわゆる「微調整」程度のためであって全面改稿のために延期を
行うわけではないはずです。
本件被告人について見ますと、一年以上に亘る延期の繰り返しからして、当初の発売予定
から全面的な改正を行っていると考えられ、その改正も先行きが判断出来ていないが故に
小出しの延期宣言を其のつど行ったものと考えられます。
4月10日に延期後、通販の一時締め切り等を行っているにもかかわらず、その後さらに延期、
あろうことか同年の9月27日には、
「そろそろ一通りゲームが動く状態になりそうですので」
とまで発言しております。
この時点において「そろそろ動きそう・・・」、これは驚くべき発言です。
従前の経過からして、この時点で「そろそろ動きそう」との発言は、一般的に見てもちょっと
信じられません。
712 :
脇谷検事 :03/07/23 08:33 ID:ayHgFC/h
一旦出来上がったものにメーカーが納得できないから延期してまで納得のいく物を作りたい、と
いった場合、どの程度の延期が必要であるかの判断もまたすべきであり、それが企業の
ユーザーに対する責務とも言えましょう。
本件被告人は、延期行為を「納得のいく製品造り」というメーカー側の都合のみに係らせており、
延期行為が一面において発売を楽しみに待ち続けたユーザーの期待を裏切るものであることの
認識が十分に理解されていないのです。
このような思考は同人レベルでは許されるとしても、一企業として営利を行う組織が取り得る
ものではありません。
総体的にみて、被告人は「完全を期す」という美名のもとにユーザーに対する配慮を怠ったもの
と言え、処罰は免れないものと判断します。
まず、弁護側の「クォリティ」や「完成度」などを使用していますが。これについて言わせて貰いますと。
製作側は作品の「完成度」を心がけますが、それと同時に「ユーザー」への配慮をするのが企業・メーカーとしての義務であります。
「完成度を上げる」事と「ユーザーへの配慮」の重要度は同じであり、一方を疎かにしても良いという話ではありません。
「完成度」を上げること自体は何の問題もありませんが、今回の様な場合は明らかに「ユーザー」を無視した行為であるといえます。
また、「延期」を行う事で被害を被るのは何もユーザーだけじゃありません、流通関係の企業・雑誌等の出版社にも被害が出ます。
そして、弁護側はあたかも「しょうがない」「完成度」と言いますが。
周りに迷惑を与えるのが企業として当たり前という認識をしていること、
企業はプロである事から限られた時間で限りなく完成度の高い作品を作るのは当たり前であり。
異なる業種でもこれらは常識として捕らえられています。
完成度を上げる為に延期をしているのはアマチュアと何ら変わりません。
また、延期を何度も繰り返し行うという事はスケジュール管理についても正常に行われたか疑問になってきます。
初期の段階で無茶なスケジュールを組んだが為に延期を繰り返す事になった事も否めません。
以上の事以外にも、「延期」という行為を「何度も繰り返す」という事だけで悪質だと思われます。
その上、延期告知等が、予定発売の一週間前等の直前に告知する態度もユーザーを侮辱していると思われます。
続きですが。
弁護側の
>彼らは出す意思がありながらも、クリエイターの誇りにかけて延期を行ってると思われる
クリエイターとして本当に誇りを持ってるのなら、限られた期間の中で完成させます。
延期するという行為は、クリエイターとして本来やってはいけない行為であり、恥じるべき行為であります。
少なからず、こんな馬鹿げた事を声を大にして言う事なんて出来ません。
また、世間一般で職人と呼ばれる方々は、作品の完成度をとても重要にしますが。それと同時に製作期間(依頼期間)というのは破りません。
破らない理由の一つとして、製作出来る時間を正確に予想出来ると言う事です。
これは、過去の経験・自分の持ってる技術力から判断します。よって、これらを元にスケジュールを正確に立てる事が出来るのです。
ただ「完成度」だけを求めるのが職人という訳ではありません。お客様に満足してもらうという目的を持ってこそ職人と言われると思われます。
商品を売る以上、相手とのやり取りがある訳で一方(企業)の事情を理由に約束を破る・期限を越す事は本来いけない行為であります。
また延期や約束が達成出来ない場合は、取引側にどういった事情で出来なかったを説明するのが義務だと思われます。
以上を踏まえても、ユーザーに売る事を目的にしている以上はクリエイターはユーザー・関連企業への為の配慮するのは当たり前です。
ユーザー・関連企業に一方的な迷惑を掛けるのは甘えであり、企業としての責任を果たしていない事は明白であります。
「延期」と言うのは性質上、回避する事は難しいです。
むしろ、行ったほうが結果的に良くなる事もありますので。必ずしも「延期は絶対にするな」と言ってる訳ではありません。
補足
>完成度を上げる為に延期をしているのはアマチュアと何ら変わりません。
これはスケジュール無視して、ただ完成度を求めようとする事です。取引相手など居なければ問題ありませんが。
期限関係なく、製作出来るのであれば素人でも問題ありませんので。
訂正
×以上の事以外にも、「延期」という行為を「何度も繰り返す」という事だけで悪質だと思われます。
○「延期」という行為を「何度も繰り返す」という事だけで悪質だと思われます。
(´-`).。oO(正直、触れられたくない所ばかり攻撃されたなぁ)
(´-`).。oO(延期の正当性をどう主張して行くべきか…)
(´-`).。oO(今日は用事あるんで、誰か援護頼みます…)
(;´-`).。oO(さらに延期とは・・・=> 8/29)
717 :
傍聴人:03/07/23 19:36 ID:enBESW6i
(;´-`).。oO(よりによって裁判中にさらに延期とは期待を裏切らないなあ)
(;´-`).。oO(そういや店に行ってもデモもPOPも見なくなったな)
(;´-`).。oO(ユーザーはともかく店にとっては迷惑だろうね)
被告は延期した事によるリスクは負担しております。
その期間の人件費という実際的な物から、
発売日が信用されないという抽象的な物まで全て被告に返ってきているわけです。
被告はそれをわかっていても駄作(地雷)を出さないために
延期という手段を使っているのです。
確かにマネージメントが悪かったという誹りは免れないでしょう。
ですが、被告はユーザーに対して地雷による被害を与えるよりも
延期を繰り返す方がよいと判断しました。
運転資金が減るというデメリットがあっても、最悪の中の最善を求めたのです。
被告を罪に問うのであれば、発売後に地雷であったことが判明するか
発売の中止を発表した後に行うべきです。
よって現状では罪に当たらないと主張します。
(´-`).。oO(援護してみますた)
(´-`).。oO(正直無理があることはわかってますが)
(´-`).。oO(まぁネタスレなので)
719 :
某町人:03/07/23 20:53 ID:KmDK/aXO
(´-`).。oO(マスターアップしてから発売日を発表するって公約はどこいったんだろね?)
(´-`).。oO(突っ込みです。今回は検察サイドに回ろうと思いまつ)
で、裁判長!
新たな事実が判明しましたので事実認定事項に加えて頂きたいっ!
ジェリーフィッシュは ま た も や ら か し ま し た !
08/08→08/29延期
この期に至ってなおもこのような愚挙に及ぶメーカー、
法の鉄槌が下ることを切に願うものであります。
(´-`).。oO(しかしくらげもなんとタイミングのいいときに延期を・・)
(´-`).。oO(弁護側、苦しくなったような気がするが?)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < くらげの中の人!ネタスレよりおいしいのはズルイでつ。
| :::| /\__/\_ \_____
| :::|/ ̄ \ / \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::|
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
え〜、参加者の方々、有難う御座います、ご苦労様でつ。
まだまだ参加者募集中!
>720
新たな事実認定を認めます。
>721
ミ,,゚Д゚彡.。oO(さぁ、法廷に立つのです!)
723 :
名無しさん@初回限定:03/07/23 22:17 ID:uHnGruYb
724 :
名無しさん@初回限定:03/07/23 22:19 ID:iq3J9aj3
検察は精神的圧迫による傷害罪の適用を要求しておりますが、
弁護側は無罪を主張します。
被告が精神的圧迫又は致傷を目的として延期を行っている訳では無い事は明かであり。
傷害の故意は認められません。
又、過失の存在については弁護側は被告は当時心神耗弱状態にあり、
事理弁識能力が著しく低下していたと主張します。
被告は、発売予定日が近づくにつれ精神的圧迫状態に至り、もって視野狭窄に陥り、
近視眼的かつ楽天的な予測を立て、なるべく早めに発売日を設定した方がユーザーが喜ぶだろうという
微笑ましい企業家精神を持ち出し、延期を繰り返しているのです。
その中には、同僚弁護人が主張した、
より良い製品を出してユーザーに喜んで欲しいという心がある事は言うまでもありません。
さらに、精神的圧迫による被害については、
くらげが延期を繰り返すメーカーであるという事は、前々から周知の事実であり、
通常人の認識力があればくらげが発売予定日を次々延期するという予測は成り立ち、
過去の事実を知らない者でも、二回も延期すればくらげの病的延期について調査する機会がある筈です。
つまり、現在六回目の延期をしている訳ですが…、
その度ごとに精神的圧迫を受けているというのであれば、ユーザー側に重過失があると言わざるを得ません。
以上をもって、傷害の無罪あるいは罪の減免を申請いたします。
次に不当景品類等表示防止違反についてですが、
弁護側は無罪を主張します。
検察側が不当景品類等表示防止違反を持ち出したのには驚きましたが、
その意図するところを察するに、くらげは「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」(以下LOVERS)が、
あたかも直ぐにでも発売されるかの様に装い、ユーザーの購買意欲を不当に煽り、かつ誘引し、
もって他のエロゲメーカーの事業に損害を与えたという主張だと解します。
確かに、ユーザーの購買意欲を不当に煽り、かつ誘引する意図があったように見えることは弁護側も否定はしません。
しかし、それによって他のメーカーに損害を与えたとまでいうのでは、無理があるのではないでしょうか?
相当な因果関係があるとは考えられません。
確かに、なんらの影響も与えてはいないと立証することはできませんが、影響ありの立証も困難な筈です。
さらに、例えばLOVERSの発売予定日とずらすように、他メーカーがソフトの発売日を設定し、
それを覆すことによって他のメーカーに損害を与える事となったとしても、自由競争が妥当する市場において、
企業間では何ら協定が存せず、又業界において発売延期はありうる事と認識されており、
発売予定日は絶対守らなければいけないという慣習が存在しているとまでは言えないと解します。
よって、前述により損害を受けたからといってくらげに過失があるとは思われません。
もって、弁護側は無罪を主張します。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < >725、726 発言、ご苦労様です。
| :::| /\__/\_ \ 申し訳ありませんが、身分を明らかにしてください。
| :::|/ ̄ \ / \ \書記官が困っています。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
(´-`;).。oO(洒落にならないぞぉ>くらげ)
弁護側はさらなる延期でも主張を変えません。
くらげは企業として社会的に制裁を受けています。
金銭的損害という形で責任をとるわけです。
にもかかわらず、ここで有罪になってしまっては
くらげの競争力を過剰に落とすことになり
エロゲ業界全体の利益に反します。
是非考慮していただきたい。
(´-`).。oO(
>>725-726氏 名前、名前! )
忘れてました…
(´-`).。oO(なんかすごい盛り上がってるー)
(´-`).。oO(楽しくROMらせてもらおうー)
(´-`).。oO(でも盛り上がってない時の保守まくり傍聴人 ◆SaveXyEHWg さんもおもろいのでスキ…)
裁判長 弁護側
>>728に反論であります。
被告はすでに社会的制裁を受けていると申しておりますが、
公判の最中に再度発売延期を表明しました。
果たして、これは被告人が社会的制裁を真摯に受けようとする態度と言えますでしょうか。
本職は、被告人の行為は「完全を期す」という言葉に甘えた、プロとしては恥ずべき行為であると考えます。
本職は本裁判を通し、被告人に法による制裁を科すとともに、
エロゲ業界に対し、かかる行為を横行させないように警告を発する意味を含めまして
公正なる判断を求めるものであります。
(´-`).。oO(ふぅ、疲れた。裁判デビューなもんで、こんなもんで勘弁を・・・)
今回の場合。
何故、「複数回」に及び「延期」が行われたのか?
この一点に集約されてると言っても過言では無いと思われます。
そもそも、「延期」という行為はメーカー・ユーザー・関連企業全てに悪影響を及ぼすのは事実です。
メーカー側は作品の「完成度」をユーザーの「期待」と比較して「延期」するかどうかを通常は決めるていると思われます。
しかし、今回の様に「延期」を行った「発売日」近くになって再度の「延期」起すという行為は常軌を逸した行為であると思われます。
以上の理由として
1細かく延期するのか?
2変更された発売日近くになって延期をするのか?
主に、この二点だと思われます。
まず、1の場合。
ユーザーとしては、「何故、長期間の延期にしないのか?」という点が上げられます。
延期期間を短くすると言うのは延期に対してメーカーの謝罪の意、経営上等の理由が挙げられます。
問題は「同じ事繰り返す」という事であり、スケジュール調整不足、及び管理能力の欠如が挙げられると思われます。
「けじめ」を付けるのも企業・プロとしての義務であるという事も付け加えさせて貰います。
次に2の場合ですが
発売日直前、近くになってから「延期」の告知をすると言う点からも場当たり的に対応していて、
ユーザーへの配慮を怠っていると思われます。
また、重要な点を指摘させて貰います。
附属添付書類からの抜粋ですが。
>2002年9月27日の意味不明な釈明
>「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」に付きましては、開発も大詰めに差
>し掛かっており、そろそろ一通りゲームが動く状態になりそうですので、
>2002年10月16日
>「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」の制作進捗状況に付きましては、
>現在各種データを組み込み、デバッグ中ですが追加要素等の要因も有り、
>2003年6月18日の前回延期から極めて近接した時期の六回目の延期宣言
>度重なる発売日の変更、誠に申し訳ありません。もはや「申し訳ありません」以外に言葉がございません。
まず、9月27日の段階で開発は大詰めとなっておりますが、
10月16日の段階で追加要素があるのはおかしいと思われます。
大詰めの段階で追加要素があるというのは開発としておかしく、9月27日の時点で大詰めでは無いことが伺えます。
本来、追加要素と言うのは、既存のシステムどのような影響を及ぼすのか分からない為、デバッグ等に時間がかかり
ロットアップ直前に追加するのは製作スケジュールの不備を表していると思われます。
また、6月の時点で何ら釈明もせず謝罪だけをしてることで自らの不備を表していると思われます。
長くなりましたが、最後。
>>728等で
>くらげは企業として社会的に制裁を受けています。
等の意見が出ておりますが。
企業としての最低限の責任というのは存在しており、「今回の場合は発売日に間に合わせられなかった」
という点で自分達の失態による自業自得であり企業としての責任を遂げれなかった当然の処置であると思われます。
つまり、「延期」をしなければ起こらなかった事を社会的制裁との発言は誤りであると断言させて頂きます。
(´-`).。oO(ホントに盛り上がってるなあ)
(´-`).。oO(あのタイムパラドクスメールが決め手になるのかな?)
>>734 _.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り!! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
こちらをご覧ください
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/46ff0ac4d0f56ed049256ce500229ef9?OpenDocument 同サイト内で他にも複数閲覧可能ですが
やらなければ起こらなかったことでも、社会的制裁と認められる判例が存在しています。
この判例の場合これから起こりうる制裁も勘案に入れております
よって誤りであるというにはあたりません。
(´-`).。oO(違う”裁判所”だけどいいよね?もう少し悪あがきさせてもらいます)
(´-`).。oO(
>>735氏、説明を控え室あたりできぼん)
>>736 >>736で掲載されてるページを読みましたが。(斜め読み)
>本件で免職処分を受けるなどかなりの
上記のページは対象が個人であり企業では無く意図が違ってくると思われます。
仮に社会的制裁に認められていても上記のHPでは免職処分という制裁が既に行われている事。
これらを踏まえて以下、
今回の件では「延期」による売り上げの減少が見込まれるという事と信用度の低下が予測されますが、
実際に何らかの制裁があった訳では無く実際に制裁は受けておりません。
また売り上げが出てない以上は、以後に売り上げが出てきても以上の結果が制裁の影響によるものか判断が不能である事です。
制裁というのは明確なものであり、推定・憶測・予想等から「制裁を受けた」と語るのは間違っていると思われます。
また企業も「延期」による信用度の低下は認識しているものと思われます。
それを踏まえて事前に「延期」による信用度の低下・売り上げの影響を考慮して行われていると好意的解釈する事も出来ますが。
これらの影響は企業としての責任遂行による当然の結果であると思われます。
一つ「延期」によるデメリットを考慮してるからと言って、これらを許すのは別の話であり関係ありません。
本来、取引と言うもの双方による事情を考慮して行われるものであると思われます。(主導権の優越はあっても)
しかし弁護側は一方(企業)の事情だけを理由に釈明しておりますが、もう一方の存在を無視しております。
これは、もう一方(ユーザー等)への侮辱であるとあり。企業がどういった目で顧客を見ているのかを伺い知れると思われます。
(´-`).。oO(判決状を解読するほど読解力なし・・斜め読みさせてもらいました)
(´-`).。oO(しかし相変わらず文法おかしいな俺・・・)
確かに道義的責任は本件の情状を請求する上で重要ですな…
検察はくらげを『プロ』と見なし、その上で道義的責任を追及しているものと思われます。
それに対し弁護側は、くらげは『アマチュア』であり、すなわち同人と同じレベルで判断されるべきだと主張します。
つまり、くらげはたまたまクオリティが『プロ』に見えるだけで、経営感覚・コスト意識ともに皆無の素人です
確かに、流通に乗る以上『プロ』と同じ意識が求められるのは必然でしょう。
しかし当人にその能力が無い以上、道義的責任を追及することは適当でないと思われます。
というのも、数が捌けるから、小売が『プロ』と同じように扱っているだけで、
くらげは趣味でエロゲーを制作しているのです。それを早く作れとは大層な物言いです
彼等は流通に引きずり出された被害者であるとは言えないでしょうか?
さらに、延期について、私はくらげが結果として心神耗弱常態にあると主張しましたが
重ねて無期延期にしない理由として、流星の強迫による決定であると主張します(ネタ
つまり、流星はくらげに対し無期延期をすれば通販の予約キャンセルが殺到することを恐れ
くらげをロイヤリティや精神・身体的に圧迫すると強迫し、
不本意な発言や延期日決定を行わせたものと思われます
つまり、強迫によって為された契約は善意の第三者においても効力を成さないことにより、
くらげはむしろ被害者として救済されるべきだと思われます
(´-`).。oO(しかし、良く弁護出来るな〜と弁護側尊敬)
(´-`).。oO(あと、証拠無いと意味無いんだから。いっそ捏造してでも(ぇ)
(´-`).。oO(法学部の学生として参考にさせてもらおう)
>>737 前記の判例にはこうも書かれております。
>ある程度の社会的制裁を受け,あるいは今後受けることが見込まれること等の事情も認められる。
このように推定からでも認められる判決が出ております。
個人的には発売中止になるか発売された後で罪に問われるべきと考えます。
双方による事情とのことですが、
まず流通はくらげの行為を黙認しております。
現にくらげ製のエロゲが棚から撤去されるなどのことは起きておりません。
一方メーカーとユーザーは一対一の関係ではありません。ユーザーの考えは多様です。
ユーザーの中には検察側の主張するように
期日までには絶対出すべきであるという人もいれば
延期してもいいからクオリティに万全を期してほしいと願う者もいます。
企業は危ういバランスの上に立っているのです。
そのどちらを重視するかは企業の裁量です。
くらげはそこで、延期という経営判断を行いました。
これは無視しているのではなく
その多様なニーズのどれに注目したかという差であります。
その結果は発売された後の売り上げによって被告に返ってきます。
繰り返しますが、あくまでもユーザーに地雷を踏ませないための延期であります。
これは立派にユーザーのことを考えていると主張します。
(´-`).。oO(企業と個人を別というなら、そもそも傷害罪がおかしいわけで)
(´-`).。oO(あえてスルーしておきますた)
>>741 >これは無視しているのではなく
既に、最近の延期告知には何ら延期の理由を述べていませんが、
これを無視してると言わずに何と言うのでしょうか?
社会では、ただ謝罪すれば良いと言う訳ではなく責任と言う物が付いてまわって来ます。
あえて、分かり易く言うなら
「ごめんなさいで済むなら、 警 察 は要らないんだよ!!」
と、以上の様にいえます。
>その多様なニーズのどれに注目したかという差であります。
これに関しても、本来プロジェクトが立ち上がった段階もしくは前に
市場調査を行って居るはずです。また販売日等を考慮して市場の流れを先読みしているのが常識であるといえます。
この場で言いたい事は
「発売直前にニーズを考慮しているのは間違ってるだろ!!」
と言う事です。
そもそも、延期理由でニーズの調査と言うのは常識的・正常ではまずあり得ないものであると公言させて貰います。
>その結果は発売された後の売り上げによって被告に返ってきます。
最後、売り上げ自体が変動的なものであり実際に上がった売り上げに対し延期による被害額との想定が出来ません。
つまり、売り上げが損失であるのであるならば社会的制裁もありうると思えますが。
利益が出た場合に「本来ならもっと売り上げはあったはずだ」と言って社会的制裁を受けたと言うのは無理があると思います。
ついでに延期による制作費の増加ですが。
これらは延期を決定した段階で企業は必要経費と見なしており、これによる売り上げ減少は社会的制裁には区別されないと思われます。
少なからず延期による損害を社会的制裁とは言えないと思えます。
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < え〜、参加者の方々、お疲れ様です。
| :::| /\__/\_ \ 適用罪状につきましては、実は検察庁においても
| :::|/ ̄ \ / \ \非常に悩まされるものでして・・・
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
ミ;゚Д゚彡.。oO(リアルでは当然ながら犯罪行為ではない事例をネタとして処理)
ミ;゚Д゚彡.。oO(しているため、罪状に関しては厳密に突き詰めますと明らかに逸脱しております。)
ミ;゚Д゚彡.。oO(したがいまして、主として罪状に関してネタフリを行った場合、公判の維持が極めて)
ミ;゚Д゚彡.。oO(危ういものとなる危険があり、その点をご認識ください。不手際、申し訳ありません)
ミ;゚Д゚彡.。oO(もちろん、それでも敢えて罪状に関してのネタで勝負したい弁護側は遠慮なくどうぞ)
危険があり→恐れがあり
ちょっと吊ってきますね(;´Д`)
続きますが、
>まず流通はくらげの行為を黙認しております
黙認されてれば許されると言うのは非常識であり。
これは痴漢を行って
「相手が何も言わなかったからやっても良いんでしょ」
と言ってる様なものであります。黙ってるから言い訳はありません。
犯罪は犯罪、悪は悪という事です。
続いて
>双方による事情とのことですが、
意図を履き違えて捕らえてると思われますが。
ユーザーは受動的にならざる負えないのであって選択肢が「延期を了承せず負えない」のが実情です。
どんなに文句を言おうが最終的には企業に従うしかありません。
また、
>期日までには絶対出すべきであるという人もいれば
延期が既に一・二回では無く、既に五・六回もやっており。
ユーザー側からすれば何回も約束を反故にされている状態であり企業とユーザーの関係以前の問題であって、
ユーザー側の心情は統一されていると公言出来ます。
また、企業側の状況等の問題以前に企業自体に問題があるのは明白であると思えます。
次に
>そのどちらを重視するかは企業の裁量です。
こちらの意見ですが。
まず、延期しないという事も企業の裁量であり延期を乱発するようなスケジュールを立てる企業にそれだけの裁量を持ちえていないのであると言えます。
上記でも発言しましたが、延期を何回も行う時点で企業側の能力が劣っている事は明白であり、
裁量云々以前に問題があるのであって、この発言は全く関係無いモノであるといえます。
補足
>そもそも、延期理由でニーズの調査と言うのは常識的・正常ではまずあり得ないものであると公言させて貰います。
これに付いてですが。
ニーズと言うのはゲームの元・コンセプトになる部分に影響しており、これらが確率されていないとゲームとして出来ません。
もちろん、ただ作るだけならニーズも要らないでしょうが。ニーズを無視して面白いゲームは出来ない事は明白であるという意図で発言しました。
>裁量云々以前に問題があるのであって、この発言は全く関係無いモノであるといえます。
これに付いての補足ですが。
延期する=製品として成り立っていない。って事で延期せざる負えないという事です。
つまり裁量もヘッタクレも無いと言うことです。
>どんなに文句を言おうが最終的には企業に従うしかありません。
これについても、ユーザーが延期を知るのは、既に延期が決定された後であり文句を言った所で無意味であるからです。
最後に、社会的制裁は社会的地位への制裁であると思われます。
(´-`).。oO(てか、社会的制裁は適当だ・・・)
(´-`).。oO(スルーしてくれるとありがたいな〜〜)
(´-`).。oO(罪状、詐欺でも良いんじゃね?告知で決定とか言ってる訳だし・・・)
(´-`).。oO(流石に苦しくなってきたYO!<端から無茶だって)
(´-`).。oO(一応反論できるのですが、裁判長の恐れが現実になるかも・・・)
(´-`).。oO(最終的には企業の判断であって、犯罪ではないという方向になっちゃうんだよね)
(´-`).。oO(それは、ネタスレとして問題だよなぁ。どうしたものか・・・)
749 :
傍聴ロボ:03/07/25 00:36 ID:1TBVmdAt
(´-`).。oO(すごい〜大にぎわいだ〜)
(´-`).。oO(を、健二氏だ。がんばってるなぁ〜イケイケ〜)
(´-`).。oO(でもオレも保守まくり傍聴人 ◆SaveXyEHWg氏の隠れファン…)
(´-`).。oO(なのでロボまくり)
ミ;゚Д゚彡.。oO(>748 検察側の反応にもよりますが、ワタツは構いませんよ?)
ミ;゚Д゚彡.。oO(さっさと入廷汁!ww)
さっさと入廷汁!→
>>749 あぁ、もう!やっぱ今日は寝りゅ・・・
(´-`).。oO(やっと時間が空いたので来て見たら、えらい盛り上がりようで…)
(´-`).。oO(さて、じっくりスレを眺めて弁護を考えますか)
(´-`).。oO(とりあえず決まってるのは)
(´-`).。oO(まだ、無罪を通し続ける、って事かな)
(´-`).。oO(情状酌量に逃げるのは少々早計な気もしますしね)
(´-`).。oO(それにしてもくらげ…やってくれるなぁw)
(´-`).。oO(人材をさらに募集してみる)
754 :
名無しさん@初回限定:03/07/25 01:21 ID:Lxn1l8Qw
∧||∧.。oO(余計な物を呼んでしまった…回線吊って首切ることでお詫びします)
|
|少々見ない間にえらい盛り上がりようで…。
|さて。無駄話もそこそこに。
|弁護側はあくまで「無罪」を主張します。
|では、ゆるりと参りましょうか…。
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ) (`Д´;) (゚ー゚*)
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
皆様の主張が非常に混乱してるように見えますので、私はピンポイントで弁護させて頂きます。
今回私が主張するのは「くらげは何故延期をするのか?」
この「延期」の正当さを述べさせて頂きます。
まず私が
>>709-710で「完璧」を目指すためにやむなく延期をする、と主張させて頂きました。
しかしその後検察側から
「メーカー側の都合のみにより無闇に延期し、完全を期すという美名の下に悪辣な延期を行っている」
「プロなのだからけじめをつけ、キチンとした管理の下、限られた時間の中で完璧を目指すべきである」
「延期の行い方が明らかにおかしく、悪意を感じられる」
等の意見が出ております。
私が要約したものなので多少の違いはあるかもしれませんが、ほぼこのような内容と見て間違い無いでしょう。
…さて。弁護側としては以上の意見に対して
「何故くらげは延期せざるを得なかったのか?」という根本的問題を語らせて頂きます。
くらげの延期問題…これこそがこの裁判におけるキーであると私は確信しております。
さて、その問題。我が弁護側の方からも色々と意見が出ていますが。
私は
>>725で主張されている「精神的圧迫」説を押させて頂きます。
何故、このように幾たびも延期したのか?
くらげが延期を繰り返すメーカーだとは誰もが過程を見て分かっている事でしょう。
しかし、あまりにも度が過ぎる。
…私は、この延期に暗い影を感じました。
彼らとてクリエイターのはしくれ。繰り返す延期に無関心でいられるハズがない。
しかし、そう、「延期せざるを得なかった」
彼らは、追い詰められていたのです。
時間に、ゲームの質に、プライドに、人に。
その結果、このように延期をくりかえさずを得なかった。
逃げれば楽になるものを、逃げずに留まりプライドのみをかけて無様に延期を繰り返してもゲームを作り続けた。
エロゲ業界で馬車馬に働く彼らも、人間なのです。裁判長、この点についてご理解願います。
>又、過失の存在については弁護側は被告は当時心神耗弱状態にあり、
>事理弁識能力が著しく低下していたと主張します。
>>725氏の主張を引用させて頂きました。
つまり彼らは心身衰弱状態にあり、そのような被告を罪に問う事は到底出来ない。
私は断固として無罪を主張させて頂きます。
…さて、本題です。
ならば、誰が被告をここまで追い詰めたのか?
私は彼らが延期する度に無責任に騒ぎ追い詰めた、メディアが真の悪では無いのかと思います。
しかしメディアと言うとかなり抽象的です。
よって私はweb上で多大な影響力を持ち、このような事態になるまではやしたてた…
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
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`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
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起 訴 状
葱板地方裁判所 御中 平成15年7月25日
葱板地方検察庁
担当検察官 弁護ニンニン。 ◆Kpg56TbeJY
本職は、下記の者を起訴する。
本 籍:色々
住 所:様々
居 所:各地
職 業:エロゲニュースサイト
氏 名:多種多様
起訴事実
被告人は、くらげが延期をする度に祭り上げ、くらげスタッフに多大な重圧を与え
無責任に報道をした。
その結果、くらげスタッフに与えた影響は計り知れない。
よって、スタッフの精神的圧迫に対し煽り罪を適用するものとする。
罪名及び罰条
傷害
エロゲ開発煽り防止違反
,; i, il;l! , ; il
_,,,,,,,,,__ , 、,く〈 ll~i||||||||||、
,;;彡-::::::::;;;;/;;li'!!|‘ とニ)||||ニ l
,;;l;;;;;;;;;;;;::::`、;;;l;;l |_,,!、_ ノ||||||||):ノ
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/;;;;;;;メ;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ〉y;;;;;;;::::8イソT;;;;;;::::l
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ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;';;/;;;;;;;;;:::::/;;,イ;;;;|;;;;;;;::::l
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;_;;`;、;;;;;;_:::ノ´ 、;;;;;;;:::ノ
無茶苦茶なのは自分でも分かってるんだ…。
でも、被告無罪を主張するためには、俺にはこの方法しか思いつかなかった…。
今から弁護側と検察側が逆転しちまう…ホント許して。俺別にニュースサイト嫌いでも無いし、むしろお世話になってるし…。
すまん、ネタスレだから通してくれ…。
エロゲ裁判所なのに他のネタ持って来てゴメンナサイ。
でも、個別サイト叩きだけは勘弁願います…。
本当に逆転裁判にしてどうするよ俺…。
連投に引っ掛かって思いっきり焦って再起動したし…。鬱…。
>>759 ∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < 本件の前提となる事実に基ずく
| :::| /\__/\_ \ >759起訴状に関し、
| :::|/ ̄ \ / \ \一部判決を言い渡す。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
第52回「LOVERS不当延期裁判」一部判決
主文 公訴棄却
理由 公訴権は検察にのみ専属し、また無闇に公訴を提起することは公訴権の濫用となる。
本起訴状(>759)は、検察官が提起したものとは考えられず、公訴提起の手続き規定
に違反し無効である。
したがって、刑事訴訟法338条4項により>759起訴状による公訴は棄却する。
以上を一部判決する。
平成15年7月25日
葱板地方裁判所裁判官裁判長 トカレフ次席裁判長 ◆.DMEINK6dU
ミ;゚Д゚彡.。oO(ごめんね。でも>757までで充分な論証になってると重いまする)
ミ;゚Д゚彡.。oO(これ、受理すると参加者が混乱してしまうし・・・つか私が混乱してしまう・・・)
重い→思い
やばい。マジで寝りゅ・・・
弁護側の主張において、
『延期は完成度を高めるためである』
というものが再三見られました。
その弁に従えば、マスターアップ後の発売日発表を公約した、
ということは、公約後の発売日発表は被告をして、製品が発売に足る完成度に達した、
との発表であり、ユーザーもそのように理解したはずです。
にもかかわらず、その後も再三にわたって延期発表を繰り返している現状から、
『発売日の設定は完成度に関わらない場当たり的なものであり、
被告はユーザーの期待を裏切ることを承知の上で、故意に不可能な発売日発表を行っている』
と判断しうると思います。
検察としましては、
最初から守る気の無い公約文書を持ってユーザーを欺こうとした意図は明白であると判断し、
現訴状の罪状に加え、詐欺罪の適用を求めます。
あと、
>>738における弁護人の発言にも反論いたしますと、
まず、大前提として、製品に対して対価を要求する以上は、
プロフェッショナルであると定義可能です。
更に言うならば、被告はこれが処女作、と言うわけではなく、
今公判の対象物件であるLOVERSに関しましても、移植作品です。
少なくとも、この時点でまだアマチュアである、との弁護側の主張は、
却って被告をこれだけの実績を持ちながら、まだ幼稚な感覚しかない
との印象を与えるものとなりはしないでしょうか。
(´-`).。oO(こんな朝っぱらから長文でなんですが)
(´-`).。oO(しかも罪状増やしちゃったし……)
(´-`).。oO(もうくらげが狂ってる事にすれば?精神鑑定に持ち込んで責任能力なしで無罪を主張)
検察側が述べている通り、
現在その文書(
>>763)は被告HP上から削除されており、現在も有効なものとは思われません
もちろん、そのような主張でユーザーの期待を裏切り、信義則を犯した被告を全て擁護できるとは思いませんが
少なくともくらげは何回も裏切ったという主張は妥当でないと思われます。
また、被告は事理弁識能力の著しい低下により、
当時、ユーザーへの罪の意識から衝動的にそのような告知をするに至ったと推察され、
この極限状態の吐露、ユーザーへの誠意を見せようとする態度こそがくらげの本音だと思われます
では、何故くらげは発売日の延期が常態であるという利益をユーザーの為に放棄しようとしながら、
それを撤回するという信用の更なる低下を招くような行動をとったのでしょうか?
果たしていかなる圧力がくらげにそのような行動を強いたのか、私は考えました…
強迫性障害……、被告は注目を浴びていないと気が済まないのです
本来、保佐人を付けるべき程の重度の患者でありながら、自己の倫理との中で激しい葛藤を演じているのです
そうすると、件の告知の謎も解けてきます…
つまり、
『正式な日時につきましては、マスターアップ次第』という記述・命題は、
『マスターアップしているとすれば→正式な日時を告知できる』は真であるという循環論的発言であり、
論理的には、『日時を告知できる→マスターアップしている』が真とは限らない、
被告は何ら嘘を言っているつもりは無いのであろうと推察できるわけです
このように、被告の精神衰弱ぶり、事理弁識能力の低下は顕著であり、
このような被告の罪は問えない、むしろ社会が保護すべき存在であると主張します。
>>765 弁護人の発言は期日通りに作る能力が無い、というものです
しかし流通に乗せる以上告知はしなければならない…、これはくらげの本意ではありません、
過去の実績について言えば、なお一層『プロ』と定義することは出来ないのではないか?
よって私はくらげが『アマチュア』である、と主張しているわけです
(´-`).。oO(詐欺罪入れたら勝負にならないと思われ)
(´-`).。oO(検察の微妙な罪状選択には感謝)
(´-`).。oO(くらげのビジネスモデルはゲーム販売じゃなくてグッズ販売だという事にして)
(´-`).。oO(企業生き残りのためにはゲームを発売するわけにはいかない、という線は?)
(´-`).。oO(夏コミ前に発売するわけにはいかないだろうしさ…)
>ならば、誰が被告をここまで追い詰めたのか?
>は彼らが延期する度に無責任に騒ぎ追い詰めた、メディアが真の悪では無いのかと思います。
これに関して発言しますと、
今回の場合、延期を繰り返す事により現状があるのであって、ユーザー側は「延期」という存在を否定している訳ではなく、
ユーザーの真意は「同じ事を繰り返すな」を言ってるのであり「延期」に対して責めてるいる訳ではありません。
よって、この発言は見当違いであると思われます。
また「プロ」というのは自身の製作した物を売って生活している事であります。
また根底に「製品」に対し「対価」を頂いてる以上は製作者は「対価」に見合う「製品の責任」遂行するのが義務であり、
売りれば良いというものではありません。プロ・アマの関係以前の問題です。
これらはプロ・アマ関係以前に社会人としての責任を果たしていないのが現状と思われます。
また、プロ・アマというのは過去の実績関係なく決まるものであります。
しかも有限会社であるにも関わらずアマチュアと言うのは無責任であると思われます。
補足しますと、
くらげは延期を何度も行っており、同じ事を何度も繰り返す事による信用度の低下によって起きたのが今回の起訴の発端であります。
つまり何故、「何回」も「延期」を「繰り返す」か?と言う事です。
弁護側の発言は「延期」に対する弁護であり、「何回」「繰り返す」という部分に対する弁護がありません。
また、延期に対する理由が不明な点、前回の理由と同じである事からであり。進展しているのが分からないという点です。
これらがユーザーが不安になる点であり、不満と感じる部分であると追加させてもらいます。
「延期」に対するユーザーの認識ですが
現に他の企業も延期を行っています。本日(7/25)発売のソフトも延期されてる物があります。
しかし、全く騒ぎにならず黙認している段階でユーザーは「延期」の必要性を認識しています。
最後に
>製作者は「対価」に見合う「製品の責任」遂行するのが
「製品にたいする責任」の遂行
と訂正させて貰います。
検察側の有限会社であるのだから責任を負う外形があるという弁は、
なるほどもっともと思われます
他のことについては見解の相違と言わせていただきますが。
検察の土俵で述べさせていただきますが、
くらげにプロとしての責任が存在するとしましょう
では、検察はその責任をどの程度と主張されるのか?
他の一般エロゲメーカーと同じとお考えなのでしょうか?
私はそれこそ見当違いであると主張します
弁護人の記憶では、くらげはアニメが売りのエロゲメーカーとしては、
それなりの地位を占めていると承知しております。
先に述べた通り、クオリティ(技術)はプロ並、いや業界上位です
検察はエロゲ業界において延期はユーザーにそれなりの理解をされていると述べました
延期の繰り返しが許されない事なのだと
ではくらげの作品と肩を並べるもので、問題なく発売された作品が存在すると?
つたない私の知識ではそのようなものは記憶にありません
もし存在しないのならば、直接一般エロゲメーカーとくらげを比較し、
先端とも言えるメーカーの苦労を一切考慮せず、
過度な責任を追及しようとする検察の主張は横暴であると言わせていただきます。
(´-`).。oO(ごめん…これしか思いつかなかった…)
(´-`).。oO(もう少し…検察頑張って ぇ)
忘れられがちな視点として、くらげは超絶クオリティーを持つ職人芸なメーカーであり、
納期よりもクオリティーこそが最重要である点を主張いたします。
まずはくらげ製品の現物を証拠物件として体験なさってみてください。
LOVERS〜恋に落ちたら・・・〜体験版
http://www.shootingstar-jp.com/down.htm (DL集中をさけるべく、適度にご利用ください)
さて、DLしての、実際に体験版をプレイなさってみて、そのクオリティーは
い か が だ っ た で し ょ う か ?
もはや業界水準を大きく越えた脅威の動画クオリティーであることが、実感
として体感できたのではないかと存じます。
くらげは、その延期に見合うだけの成果を出しているのです。他のいかなる
メーカーであっても、ムービーならばまだしも、ゲーム本編をこれほどのハイ
クオリティで実現した例はないと断言できるでしょう。もはや「前人未到」
「プロですら到達しえない」至高の領域に到達しかけているのがくらげなの
です。
さて、これまで検察の皆様は、主にくらげがプロであることを理由として、「期
日に間に合わせるのは当然」「延期など論外」と主張されてきました。しかる
に、「もはやくらげはプロの水準にはない」のです。
仮にくらげがプロであるなら、本編においてくらげ未満の動画である他メーカ
ーの作品は、「プロ失格」ということになります。そうであるならば検察の主張
する「プロならば〜」の主張は、「プロの納期でプロ失格な作品を作れ」という
こととなり、検察の主張は矛盾してしまいます。
もちろん他のメーカーがプロでないはずがなく、彼らはいずれも優秀なメーカ
ーであり、一流のプロです。つまりはその枠に収まらないくらげこそが「もはや
プロを超えた存在」であり、もはや「匠」の領域なのです。
匠の仕事は職人芸であるがゆえに遅く、かならずしも効率的ではありません。
しかしそのクオリティーは、その遅遅とした作業時間を補ってあまりあるほどに
圧倒的です。たとえ制作期間が果てしなく長くなろうと、延期を繰り返そうと、
匠であるがゆえに許されるのです。
――否。
「匠であることを承知の上で」依頼者はその芸術をもとめるのであり、匠を求める
者たちは、匠の製品を望んだ時点で「とっくに覚悟完了」しているのです。
従って遅延も延期もけして裏切りではなく、依頼者はひたすらな信頼をもって
これを待ち、匠はその技巧とクオリティーでもってその信頼に応えるのです。
これが匠の世界です。
もうご理解頂けたことかと思われます。
検察は「プロ」としてくらげを見た時点で、とんでもない過ちを犯していました。
「くらげ=プロ」、その前提こそが間違っていたのです! (な、なんだってー!)
既に「プロ」でなく「匠」の領域にあるくらげに、プロの倫理を期待したことが過ち
であり、最初から「匠」として判断すべきだったのです!!!
想像してみてください――はたしてくらげが「プロ」として期待に応え、それこそ
某Tooゲフンゲフンなデキバエの動画エロゲを納期に発売していれば、はたして
ユーザーはそれに満足していたのでしょうか?
参考として以下の証拠物件を提出します。
TEATIME総合スレッドV
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1040/10405/1040528582.html 927 名前:名無したちの午後 投稿日:03/02/16 14:31 ID:Msi6o6Et newres
‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ Toon
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`) Toon
( ) ( )( ) ( ) ( )( ) ( )( ) ( ) ( ) トゥマシェーリー
. | | | | | |. | | | | | |. | | | |. | |. | | マーシェリー…
953 名前:名無したちの午後 投稿日:03/02/16 22:36 ID:EsBilnzx newres
\ カチャ /
\ ;y=ー( ゚д゚)・∵.TOON./
\ \/| y |) /
ランタ TOON \ . / TOON
♪ Å \∧∧∧∧∧/ :y=ー( ゚д゚)・∵
♪ / \ <. 予 T >( ゚д゚)/ | y |. TOON
;y=-( ゚Д゚)・∵< の O >.| y |ー=y ∵・(゚д゚ )ー=y;
\/( へ)ゝ .<. 感 O > \/| y |\/
く <. N >
/ ∨∨∨∨\
/TOON ;y=ー \
/ < ( ゚д゚) ;y=ー .\
/ | y |\/TOON \
Toonは従来にない新技術に挑戦した、いわば匠的な商品として類似例でした。
新技術、新傾向の作品は、それだけで従来作品と比較にならない制作期間が
必要です。
が、Toonは「プロとして」納期に間に合わせた結果…。
たとえToon状態でも強行発売すべきと検察の皆様はおっしゃられるかもしれま
せんが、はたして、「同じ8800円を払う場合に」、「どちらのクオリティーの商品を
ゲットできることが」、ユーザーのためなのでしょうか。
店頭で既に予約したユーザーにとっても、延期を考慮したとしても、同じ8800円
でどちらのクオリティーの商品をゲットすることが幸福でしょうか。
証拠として提出した、上記TEATIMEスレ662以降の流れは……目を…覆うものがありますた。。(つД`)モマー
以上により、
・ユーザーが求めているのは、何よりクオリティーである
・くらげは、体験版を見る限り、延期に見合うだけの仕事をしている。
・検察の弾劾は納期優先であり、クオリティー優先なくらげへの弾劾としては不当である
の3点をもって、くらげの無罪を主張します。
発売を急かしてToonの二の舞は、大量自殺を生むからいかんのです。
>>767にて弁護側の主張する、
>>737の証拠物件の有効性については、
裁判所に判断を求めることとしたいと思いますが、
このような公約がなされたことは事実であり、
なおかつ、その後撤回されたと言う証佐も確認できません。
それ故、この公約についてはいまだ有効である、と検察は主張いたします。
また、
>>772-777にて主張されております『クォリティ』の問題ですが、
なるほど、ジェリーフィッシュはいい仕事をするメーカーであり、
クォリティに対しての妥協が無い製作姿勢は他のメーカーの規範とすべきところではないでしょうか。
ですが、それ故に、ユーザーに無用の混乱や、絶望感を与えることを是とする
弁護側の姿勢には大きな疑問を感じざるを得ません。
被告には、発売日指定を行わない、と言う選択肢もあったはずです。
守り得ない発売日を発表した被告の、社会に与えた混乱は非常に大きなものであり、
道義的にも、社会的にも、到底被告は責任を免れ得ないものであると検察は主張いたします。
皆さん、重大な事実をお忘れではありませんか?
くらげは発売の見込みのない作品を1年以上も前から通販予約をしている。
このことが何を意味するのかは、本職が申し上げるまでもないので、これ以上の発言は控えさせていただきます。
∧_∧
( ・∀・ )<弁護人諸氏
( )
| | |
(__)_)
クォリティ重視たる主張は頷けなくもない。
しかしながら、3 年 越 し という途方も無い年月は
実際に予約金、前払い金を出費しているユーザーに心痛を
与えるに余りある年月であろうかと。
>778 検事氏の発言にある通り「発売日未定」と表示し、それを
納得したユーザーからの予約受け付けであるならば宜しいのだが、
本法廷での争点は不当表示に関するものである。
「X月Y日発売」と表示した上それを信頼した(w ユーザーからの
予約受注行為の違法性・・・
この点いかに御反論されますかっ
>>779 _.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 異 議 あ り ! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
発売の見込みがないというのは検察の勝手な推測であり、事実ではありません。
また、容疑以外の罪状について言及しております。
(´-`).。oO(ちょっと裁判ドラマっぽくしてみますた)
(´-`).。oO(しかしどうしよう・・・)
検察は、公約についてはいまだ有効であると主張していますが、
一般人の認識力で、反故にされたと理解できる事態になっており
この公約が今後履行される期待は無いと判断するのが適当であり
公約を2度破っているという主張が、
くらげが公約を撤回していないから適当であるとは弁護人は考えておりません
>>ユーザーに無用の混乱や、絶望感を与えることを是とする
弁護側の姿勢には大きな疑問を感じざるを得ません。
まず、私の発言が誤解を生んだかも知れぬことを謝罪します
おそらく弁護側の共通の主張として、
心身衰弱によりくらげはプロとしての判断はおろか常識的判断すらできない状態が継続していること
そして、それは初めはくらげの責任だったかもしれないが、継続性についてくらげに責任は無く
周囲の精神的圧迫によるものであり、くらげは既に被害者に転化している
ここからは私の主張なわけですが、(´-`).。oO(上記が認められた場合、問題にならない部分です)
上記の主張が却下された場合、
>>725の下段で延期による精神的圧迫の強度と延期の回数には、比例関係が成り立たないこと
>>738でくらげが納期を守る期待可能性をそもそも持っていないこと
>>767上段で公約を何度も破ったという見解は妥当でないこと
>>772でくらげの延期を一般的エロゲメーカー の延期と比較するのは適当でないこと
被告の道義的責任を追求するのなら、証拠物件の提出を求めること
これらは被告がユーザーに対し、精神的圧迫を加えたという起訴に対し減軽を求める趣旨です
他の弁護人は関係無く、精神的外傷を是とする印象を与えたのは私個人の責任です申し訳ない
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < 法曹参加者の皆さん、お疲れ様です。
| :::| /\__/\_ \ 多数のご参加に、裁判長、感謝の涙に濡れております(TДT)
| :::|/ ̄ \ / \ \感謝のついでに、ただいま体験版をダウソしておりますw
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
>>781 >発売の見込み(ry
本職は起訴状添付の資料より、客観的事実のみ申し上げましたが、何か?
社会通念上、これほどまでにみだりに発売延期を繰り返している「Lovers」は、発売の見込み無しと
解釈すべきであると考えますが、何か?
>容疑以外の
>>779における発言の後半2行につきましては、誤解を与えるような表現を使った点につきましては深く反省し、
訂正いたします。
「ユーザーに対し、被告は実のところは発売の見込みがにもかかわらず、あたかも発表された発売日に発売できるかのように各種媒体上で
不当な発売日表示を行った」
さて裁判長
ここで次の物を証拠として提出いたします。
以下証拠
xxxxxx様
「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」発売日変更のお知らせ
___________________________
8月8日に発売を予定しておりました弊社製品「Lovers〜恋
に落ちたら…〜」につきまして、発売日を8月29日に延期い
たしますことをお知らせいたします。
度重なる発売日の延期で大変ご迷惑をおかけしましたことを
深くお詫び申し上げます。
今後、2度とこういったことのないよう制作体制の強化改善を
はかりますとともに、発売まで残された期間、さらなる内容の
充実のため、スタッフ一同いっそうの努力をしてまいりますの
で、何卒ご理解をいただきますようお願い申し上げます。
2003年8月23日
ジェリーフィッシュ代表取締役 浅野幸男
ジェリーフィッシュ・プロデューサー bucci
ジェリーフィッシュ・ディレクター 滝美梨香
___________________________
上記の延期に伴い、通信販売でお申し込み頂きました
商品のお届けは、8月8日となりますが、御理解を賜り
ます様お願い申し上げます。
ここまで
これは、”7/23”に送られた発売延期のメールであります。
「8/29」に延期した商品を「8/8」に届ける、と「8/23」付けで送付しています。
これが常人の行動といえるでしょうか?
被告は当時、日付の感覚や数字すらも
間違えるほど追いつめられていたのです!!
これこそ心神耗弱状態であった証左といえましょう。
(´-`).。oO(
>>735氏、こんな使い方してみますたw)
(´-`).。oO(検察に使われる前にやらなければ・・・)
ならば、心神耗弱について反証意見を。
最近のくらげ公告文に以下の記述がありました。
資料1:6月27日付け公告
お振込み人名義を間違えてお振込み頂いているお客様が数人いらっしまいす。
資料2:7月23日付け公告
2003年8月23日
ジェリーフィッシュ代表取締役 浅野幸男
ジェリーフィッシュ・プロデューサー bucci
ジェリーフィッシュ・ディレクター 滝美梨香
いずれの文面も2ch特有な祭り上げの素早さにより揶揄されるやいなや
即座に訂正されました。
誤字を晒してしまう行為自体は心神耗弱の表れともとれるやもしれません。
しかしながら訂正に至る対応の早さからみて被告には
・市場の反応を常にリサーチしている
・正誤の判断能力を有している
事が証明されており、責任能力は充分であるといえましょう。
(´-`).。oO(まさにこの突っ込みを書きこむ直前だたよ>787氏)
いずれの文面も2ch特有な祭り上げの素早さにより揶揄されるやいなや
訂正に至る対応の早さからみて被告には
責任能力は充分であると言えると検察は主張していますが
弁護側の立場から述べさせて頂きますと、検察側の
・市場の反応を常にリサーチしている
そのように見えるのは、周囲の煽りや中傷にいつもびくびくしているという被告の神経の細さの表れであり、
あたかも理知的に周囲の反応を観察し、対応しているかのような検察の見解は
弁護側としては受け入れられないものです
以上を踏まえ
・正誤の判断能力を有している
これも疑わしいと言わざるを得ません
被告は2chや他のメディアの強い影響下にあると思われ、彼等の精神的圧迫状態を考えると
ただ周囲の煽りに盲目的に従った可能性も捨てきれない訳です
よって、対応の早さは必ずしも被告の責任能力の表れとは言えないものと弁護側は主張します
(´-`).。oO(トカレフ次席裁判長、不適当と思われる私の主張はどんどん却下して下さい)
(´-`).。oO(検察側が萎えるのが一番怖いです)
(´-`).。oO(弁護ニンニン氏、早く戻ってきて〜)
>>772の
>他の一般エロゲメーカーと同じとお考えなのでしょうか?
に対し、そもそも何故くらげだけ違う認識をしなければいけないのでしょうか?
この様な一企業を不当な扱いは社会上、異常であります。業界内での競争力は公平であるものであり。
くらげに対する評価も公平でなければならないと思われます。そもそも一企業だけを特別視して話すのは削除すべきと思われます。
また、
>被告は2chや他のメディアの強い影響下にあると思われ、彼等の精神的圧迫状態を考えると
こちらの意見に対しても、他の企業も同じ状況で製作されてる所もあります。
何も「くらげ」だけが受けている訳ではありません。
他の企業が同じ状態の中で仕事を行っている以上は、「くらげ」だけを特別視するのは法的判断する際に見ても無理だと思われます。
>・市場の反応を常にリサーチしている
>そのように見えるのは、周囲の煽りや中傷にいつもびくびくしているという被告の神経の細さの表れであり、
>あたかも理知的に周囲の反応を観察し、対応しているかのような検察の見解は
この発言にもお答えしますが。
そもそも、リサーチとは何が売れているのか?どのような製品を作れば売れるか?というの調査する為のものであり、
ユーザーの求めるものを作ってこそ売り上げに繋がるのであって、これらは他の業界では常識であり普通に行われています。
よって
>>789はリサーチに対する意味を取り違えてると思われます
そもそも、ユーザーは企業側の事情等が見えず何が行われてるのかわかりません。
「延期」を「何回も繰り返す」上に「理由が不明・あやふや」
これら上記の事実に対して判断をするのは当たり前であり、ユーザーに企業側の事情を考慮せよと言うには無理があると思われます。
また、勉誤認の資料からも
>今後、2度とこういったことのないよう制作体制の強化改善を
>はかりますとともに、発売まで残された期間、さらなる内容の
>充実のため、スタッフ一同いっそうの努力をしてまいりますの
>で、何卒ご理解をいただきますようお願い申し上げます。
謝罪はしていますが、具体的に「製作人数を増やす」、「マスターアップの目処が付くまで発売日を決めない」等を
言っておらず、ユーザーは一体どんな努力をしているのか押して測る事が出来ません。
この様な中で>何卒ご理解をいただきますようお願い申し上げます。と言われても、
ユーザーは何を理解すれば良いのか分かるはずがありません。
口だけでなく行動を起さない限り、それは嘘と見られても社会上、当たり前であると思います
また、以下を見てもらえば分かる通り、これが正常な企業としてのあり方だと思います。
>
http://www.phoenix-c.or.jp/~eushully/ (´-`).。oO(俺が何処の住人かバレる訳だが・・・)
(´-`).。oO(でも、ちょいスレ違いか・・・)
>>そもそも何故くらげだけ違う認識をしなければいけないのでしょうか?
弁護人の主張は類似メーカーと比較してこそ公正な判断ができるというもので、
必ずしもくらげを特別視せよというものではありません
>>他の企業も同じ状況で製作されてる所もあります。
これは貴重な事実です。証拠の提出を求めます。
みな市場・メディアの批判に晒されているという趣旨ならば、
心神耗弱やその他一切の事情を考慮しない検察の指摘は問題であり、
裁判の趣旨を没却するものです。
>>リサーチに対する意味を取り違えてる
との指摘ですが、弁護人は当然リサーチの何たるかを心得ています
>>789は
>>788 の主張に対してなされたものであり、
>>788 におけるリサーチとは、
各種メディアの反応をうかがっているという意味と捉え、発言したものです。
検察側の整合性を要求します。
>>790の〜は当たり前と言う発言は、おおよそ検察官としての良識を疑う発言であります。削除を求めます。
>>791 確かに、説明責任は重要であると弁護人も考えております。
被告が情状を求める際、負の印象を与えるであろう事は覚悟しています。
ただし、発言の一部に問題があります!
検察は不確かな想像によって、被告が嘘を述べているかのような発言をしています。
被告を罪に問う以上、検察に相当の責任があると思われますが如何か?
(´-`).。oO(健二氏(゚∀゚)イイ!)
(´-`).。oO(今になって心神耗弱主張したの不味かったと思ってたり…)
(´-`).。oO(引けなくなっちゃった…)
(´-`).。oO(暇だな…俺)
>被告は2chや他のメディアの強い影響下にあると思われ、彼等の精神的圧迫状態を考えると
>ただ周囲の煽りに盲目的に従った可能性も捨てきれない訳です
これらは、心身喪失状態なら殺人を行ってもしょうがないっと言ってると捕らえられます。
現実、確かに罰は与えられないかもしれませんが、殺人という事に対して事の重要性は変わらず、
被告に何らかの治療や被害者への謝罪・賠償など何らかを行います。
いかに、殺人示唆されて殺人を行ったとしても殺人という犯罪が無くなる訳ではなく当然罰を与えるのは当然であります。
(これは、心身喪失状態じゃ無い時ね)
心神耗弱だからと言って、全てを無に帰すのは浅はかであり、被害者への侮辱であると思われます。
また、各種メディアと言っていますが。
何度も言ってますが「延期」自体はユーザーは寛大であり、多発してる業界であります。
一回だけであれば他の「延期」と同じでこの様な事態には成り得なかったと思われます。
また、メディアは企業側からの予定発売日を表記しており、全くの嘘を書いてる訳ではありません。
つまり、企業側のスケジュールを元に掲載しているのであって、むしろ企業へのリサーチを行ってると言えます。
また、延期による被害はメディアも同じで、発売直前のソフトを特集しますが。
製作と発売のタイムラグ中に延期されればユーザーの注目度も低くなり売り上げにも影響は出てくる可能性があります。
一概にメディアだけを責めるのは見当違いであると思われます。
今回は既に2年間も延期を行われており、今までの積み重ねが今回の延期によってユーザーが爆発したのです。
つまり今回の件は企業側が自らを追い込んだのであり、メディア等々に責任転嫁するのは言い訳でしかありません。
(´-`).。oO(心身喪失の可能性は最初に考えましたが、無理だろうと諦めますたw)
(´-`).。oO(通るなら楽なんですがね)
(´-`).。oO(心神耗弱で無になるとは思ってません)
(´-`).。oO(精神的圧迫の被害の程度との関係で罪に問われないのではというだけです)
(´-`).。oO(
>>793下段は裁判長が弁護人の主張を却下してくれれば考えますが)
(´-`).。oO(無罪を目指してる以上、噛み合わない訳です)
(´-`).。oO(証拠щ(゚д゚щ) カモン!という心境です)
>>そもそも何故くらげだけ違う認識をしなければいけないのでしょうか?
>弁護人の主張は類似メーカーと比較してこそ公正な判断ができるというもので、
>必ずしもくらげを特別視せよというものではありません
何故、類似メーカーとの比較なのか?
そもそも業界内は全て競争相手であり、大半の企業は業界内のルール内でお互いが切磋琢磨して頑張っています。
それなのに、「くらげだから」と言う理由で特例を認めて、お咎めなしと言うのは健全な企業に対しての侮辱であると思われます。
>ただし、発言の一部に問題があります!
>検察は不確かな想像によって、被告が嘘を述べているかのような発言をしています。
これは、ユーザーがその不確かな情報でしか想像出来ない以上は企業が嘘を言ってると思われてもしょうがない事実である。との意味で発言しました。
つまり、最終的に判断するのはユーザーであり。いかに企業は事実を言おうがユーザーが嘘と思えば嘘と認識される確固たる事実が其処にある訳です。
元々、真相がユーザーに計り知れない所にある事から判断する際に以下、
嘘か本当かを判断する一つに今までの企業の立ち振る舞いから、発言の信用性を判断する。という事があります。
くらげは「延期」を「繰り返した」という事実からユーザーはくらげを信用しなくなった事実が残り、今の現状でもあります。
尚、同じ延期であれば「マブラブ」があります。
(´-`).。oO(話し方か・・・そんなお堅い喋り方なんぞした事無いからな)
(´-`).。oO(マブラブは別の意味で祭りだった訳だが・・・)
(´-`).。oO(俺はくらげの毒電波にやられている感があるのでそろそろ退廷かなと思ってます)
(´-`).。oO(類似メーカーというのは技術的な困難が近いという趣旨です)
(´-`).。oO(ユーザーはくらげを信用しなくなったというならば、精神的圧迫は無いだろうという弁です)
(´-`).。oO(言いたいのは、まともな思考では理解できない、あとくらげの発した物は証拠物として信用性が疑わしい)
(´-`).。oO(検察は外形を重視し、弁護人は実態は違うと主張している…)
(´-`).。oO(俺の理解をまとめると、そういうことです。まともな議論になっていないし、するわけにもいかない)
>>784 >発売の見込み
起訴状添付の資料に書かれているのは
・延期が複数回あったこと
・発売日が”現時点で”8/29であること
のみが事実であり、発売の見込みがないというのは
検察側がそこから行った憶測にすぎません。
裁判長!
検察側は被告について
嘘を言っているととられても仕方がないと主張されてます。
ですが、それは推測であります。
いみじくも検察のおっしゃるとおり最終的に判断するのはユーザーであります。
にもかかわらず、検察は被告が嘘をついていると世論を誘導しております。
そこで本職としては
当法廷で発売の見込みについての事実認定を行っていただきたい!!
(´-`).。oO(検察もユーザーであるというのはスルーしてくださいw)
(´-`).。oO(ユーザーの代表として裁判長に決めてもらうと)
(´-`).。oO(もちろん、判決時にです)
(´-`).。oO(
>>788ぎりぎり間に合ったか、冷や汗もんです)
(´-`).。oO(>健二氏いいですねそのメーカー、要チェックと)
,; i, il;l! , ; il
_,,,,,,,,,__ , 、,く〈 ll~i||||||||||、
,;;彡-::::::::;;;;/;;li'!!|‘ とニ)||||ニ l
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無茶苦茶なのは自分でも分かってたんだ…。
でも、被告無罪を主張するためには、俺にはあんな方法しか思いつかなかった…。
検察諸氏に引かれて白けさせてしまった…ホント許して。俺別にくらげ信者で無いし、むしろむかついてるし…。
すまん、ネタスレだから勘弁してくれ…。
謝罪ネタなのに弁護ニンニン氏のコピペ改竄でゴメンナサイ。
俺の無茶苦茶な主張は、全部トカレフ裁判長が却下してくれる筈。
退廷するから許して下さい
ネタの妨害してどうするよ俺…。
スレが思いっきりストップしてるし…。鬱…。
ああ……俺はこれ貼らなくても済むとでも思ってたのかなあ…
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < 法曹参加者の皆さん、ご苦労様です。
| :::| /\__/\_ \ さて、検察及び弁護側の争点を整理します。
| :::|/ ̄ \ / \ \
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
心神耗弱については必要的減刑事由であり、これについての量刑の有無、犯罪成立の有無
は裁判所の判断領域であるため、争点とは認めない。
また、追い詰められた心理状態は必ずしも心神耗弱である必要はなく、あえて心神耗弱の立証に
拘泥する必要はない。弁護側は被告の心理状態を心神耗弱にかからせる事なく自由に主張できる。
検察の主張する「発売の見込みなし」については、検察の主観と言わざるを得ないため、採りえない。
ミ゚Д゚,,彡.。oO(あまり整理に口を出しすぎると判決と変わらなくなってしまうのでご了承ください)
ミ゚Д゚,,彡.。oO(通りすがり氏、噛み合わないのが普通でつ。なんとかがんがってください。別の切り口も)
ミ゚Д゚,,彡.。oO(きっと見つかる!(と思う))
ミ゚Д゚,,彡.。oO(弁護は、無罪の主張に限らず減刑を目指すのも一つの手でつ)
ミ゚Д゚,,彡.。oO(勝ち負けは関係ないのでつ。理屈の応酬自体を楽しめればよいのでつ)
ミ゚Д゚,,彡.。oO(所詮ネタスレ。ネタフリに失敗も糞もないのでつ)
801 :
2557:03/07/26 23:56 ID:fd4oYHIt
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
――――――――――――――┬┘
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____.____ |
| |._______|. | 広告は不要です。
| |ヽ=@=ノ|. |
| |( ´∀`)つ | ミ
| |/ .⊃y ノ | | ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ( ゚Д゚)_⊃ <デキてから後悔しても遅いんだぞ!
| ⊂、 /
>>801 | | |
| ∪∪
通りすがり氏は心身の疲労が著しく、
職務継続が困難なため代わりを務めさせて頂きます。
>>780 名本法廷での争点は不当表示に関するものである。
「X月Y日発売」と表示した上それを信頼した(w ユーザーからの予約受注行為の違法性・・・
これは、不当景品類等表示防止違反についての言及であったと思われます。
通りすがりは、同業他社との関係にしか言及しなかった…はじめから躓いていたわけですが
それは必ずしも彼の不誠実を表すものではありません
法の趣旨として、公正な取引をもって一般消費者の利益を保護とあります。
「X月Y日発売」と表示したことにより、消費者が同業他社の製品を買えなくなったかもしれない…
その損害をくらげは与えた…
これが、不当景品類等表示防止違反の争点と弁護人は考えます。
検察の主張の通り、3 年 越 しという期間は発売日の不当表示ととるに十分な期間と言えましょう。
しかし、予約者は予約解除をして手数料と代金を全額返還してもらうという選択肢があったのです
どうしても他社製品が欲しいならば、その様な行動をとった筈であり、
もし予約解除をしないことによって消費者の利益を損なっていたとしても、
法益として保護するに値しない軽微なものであるという認識です。
予約を無期延期にしない理由として、とおりすがりは証拠も無く流星強迫説を匂わせていましたが
私はくらげが流星に開発資金を依存していることから、
流星の不利益になるような行動はできない無言の圧力があったと主張します。
当然、強迫説とは違い被告の過失は問われますが、
少なくとも自己の都合のみによる行動では無いと言わせていただきます。
理由が不明・あやふやなのは、くらげが具体的な解決をする財務体力が無く
ありあわせの機材・人員で作業を賄っているからです
本来、資金の融通など誰もしてくれないようなくらげに生きる機会を与えてくれた流星に
頭が上がらないのも無理の無いことでしょう。
>>795検察の証拠に、同じ延期であれば「マブラブ」とあります
これは、
>>他の企業も同じ状況で製作されてる所もあります。
これは貴重な事実です。証拠の提出を求めます。
の証拠として申し分ないと私は思いました
ageスレの規模を考えると(他の話題もそれなりにあったと推察されますが…)、
延期による煽りの規模はくらげスレと同等かそれ以上だったと推察されます
ただし、類似メーカーとの比較という観点からの証拠にはなりません。
実際、くらげと並ぶ(?)動画エロゲメーカーも延期癖があったような記憶を持っています。
必ずしもLOVERSと並ぶ作品を上げて欲しいという訳ではありません。
良作といえ、かつほとんど制作期間に問題が無かった作品があってこそ、
追求できる責任があるのではないかということです
(´-`).。oO(済まないと思ってるならネタを書き込んだほうがそれらしいということで)
(´-`).。oO(復活させてもらいました)
(´-`).。oO(くらげ論理を潰してホスィ)
(´-`).。oO(きのうは震度6*3回と大雨のコンボで裁判どころじゃなかったよ・・・)
(´-`).。oO(漏れが後半をあさっての方向に曲げちまったのは正直すまんかった。)
(´-`).。oO(在宅起訴扱い=たぶん だから被告人への質問ネタとかも作りづらいし・・・どうしよう)
(´-`).。oO(マブラヴはあれだけ延期を重ねた挙句、完成できなかったから予定量の
2/3くらいまでで強行発売しちゃった疑いが濃厚な罠・・・)
(´-`).。oO(ストーリーが盛り上がり始めたところで、いきなり物語が強制中断だし。
発表されたオルタナティブは、なんかモロに残りの部分っぽいし)
(´-`).。oO(それでも発売分だけで通常の大作エロゲ2本のボリュームは軽くあったから
ブツ切りは腹立つけど買って損したとは全然思ってないけどね)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < こんばんわ。
| :::| /\__/\_ \ さて、そろそろ公判も大詰めです。
| :::|/ ̄ \ / \ \ そこで、今後の予定をお知らせします。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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今後の公判予定
明日の午後9時を持ちまして公判を終了します。
その後24時間を検察参加者による論告求刑、
さらにその後24時間を弁護側最終弁論とします。
最終弁論終了後、判決公判に移行し、判決言渡しを
行い、第52回裁判はすべての手続きを終了します。
論告求刑、最終弁論はいずれも任意とし、期限内に行われなかった場合は
これを省略するものとします。
法曹参加者の皆さん、がんがってください。
>805
ミ;゚Д゚彡.。oO(なんとっ!?兎に角ご無事でなによりでつ)
1、複数回に及ぶ行為の説明
2、理由を述べない、不明瞭な点
これらに対し弁護側の意見を求めます。
尚、1に対しては「複数回」という事が主であり。「何故、何回も延期になったのか?」という事についての釈明を求めます。
(´-`).。oO(今朝も明け方4時に地震で起こされますた)
(´-`).。oO(当方、震源からは30kmくらい離れてます。何とか大丈夫です。
>>807thx)
(´-`).。oO(さて、まもなく論告>最終弁論ですか)
>>808 1、複数回に及ぶ行為の説明
2、理由を述べない、不明瞭な点
>>803 1.無期延期は流星の利益を損なう
2.くらげに具体的な解決をできる能力が無い、ただ漫然と待ってくれとしか言えない
彼等の動画エロゲメーカーの雄としてのプライドがそうさせているのでしょう。
くらげが延期しようが数日経てば煽り飽きて次の延期を待つ…
その程度の精神的圧迫です。
最後は失言でした、削除を求めます。
(´-`).。oO(俺は『強行発売するか!』とか一瞬張り切りながら、すぐだけどやっぱり…というへたれだと思う)
(´-`).。oO(それを許す甘い精神構造なんだろうね)
(´-`).。oO(まともに相手してなくてゴメンナサイ)
>>808 1、複数回に及ぶ行為の説明
古今東西延期は多くあり、他のメーカーでは延期から延期の期間が長い。
一方今回は、短い期間で延期を連発している。
3回に分けているか、7回に細切れに出しているか
の違いであり本質的には他メーカーの延期と変わらない。
よって、くらげのみを責めるのはおかしい。
細かく分けたのは経営者の判断か
追いつめられたための苦肉の策であると思われる。
無期延期にしない理由は、数値目標がなければ
スタッフのモチベーションの維持が困難になるため。
また、関係各社に対して信用させるためにとった方針であり
それを破ることによって被告当人の信用を著しく損なったとしても
経営上の判断であり、法にあたるとは言えない。
これはユーザーに対しても同じである。
2、理由を述べない、不明瞭な点
もともと、ゲームの開発で進捗状況を述べるのは特殊な事例であり
その情報を公開しないことは異常なことではない。
また、延期の理由が被告当人ではなく関係各社のどれかであった場合
発表してしまうのはそれ以降のその会社との関係を悪化させる恐れがある。
よって、不明瞭になったり理由を述べないことは致し方ない。
(´-`).。oO(悪徳企業の弁護士みたいだな、俺)
(´-`).。oO(
>>809 大変でしょうけどガンガレ-)
(´-`).。oO(自分のところで地震来たら氏ねるな・・・積みゲで)
(´-`).。oO(最終弁論を考えようとくらげ本スレ見直そうと思ったら・・)
(´-`).。oO(エロゲ鯖全体落ちてる?)
(´-`).。oO(とりあえず弁論文考えておきまつ)
813 :
健二:03/07/28 21:58 ID:vrr5LBpa
(´-`).。oO(無期延期にしない理由は、数値目標がなければ)
(´-`).。oO(スタッフのモチベーションの維持が困難になるため。
(´-`).。oO(また、関係各社に対して信用させるためにとった方針であり
(´-`).。oO(それを破ることによって被告当人の信用を著しく損なったとしても)
(´-`).。oO(経営上の判断であり、法にあたるとは言えない。)
(´-`).。oO(これはユーザーに対しても同じである。)
(´-`).。oO(これは流石に無理あるってか、明らかにもう一方の立場を無視してるな)
(´-`).。oO(
>>813 うん自分でもそう思う。遠慮無くたたいてください)
(´-`).。oO(間違えた。検察が最終弁論を考えてどーすんねん)
(´-`).。oO(ちゅーことで健二氏も”弁論”めいた発言は不適当では?(w )
(´-`).。oO(再度、論告求刑を考えまつ)
〈 チコクデス、スミマセン....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧冂∧ ∧冂∧
ミ´Д`;彡 ミ;´Д`彡 ∧冂∧ヾ
∨) ( 八) ミ´Д`;彡
(( 〉 〉 ノノZ乙
817 :
健二:03/07/28 22:30 ID:vrr5LBpa
(´-`).。oO(いや、正式に発言してないよーw)
(´-`).。oO(この形式で書いてるから一応w)
(´-`).。oO(保守が望む延期)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < 法曹参加者の皆さん、数日間に渡り長文のカキコ
| :::| /\__/\_ \本当にお疲れ様ですつ。
| :::|/ ̄ \ / \ \ さて、これにて公判を終了します。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
これより明日の午後10時頃までは、
検察参加者による論告求刑を行います。
論告求刑はこれまでの検察の主張を総括し、最終的に求刑を裁判所
に対して主張するものです。
また、論告求刑に対する弁護側の反論は認めません。
弁護側は反対意見等がある場合はその後の最終弁論において主張してくださいl。
当法廷では論告求刑を任意とし、期限までに行われなかった場合は
省略するものとします。
(´-`).。oO(量刑が難しくないですか?>検察諸氏)
ミ;゚Д゚ 彡.。oO(リアル裁判は無視し、量刑や主張は検察各人がそれぞれ好き勝手で構いませんでつ)
ミ;゚Д゚ 彡.。oO(量刑も検察側全員が足並みそろえなくてもよいでつ。所詮ネタスレww)
>>820 (´-`).。oO(不特定多数に対する傷害)
(´-`).。oO(詐欺ともいえる不当表示)
(´-`).。oO(何主張しても問題無いと思われ)
823 :
健二:03/07/28 23:51 ID:vrr5LBpa
(´-`).。oO(予約金とかの問題もある訳だしな〜〜〜)
(´-`).。oO(これ終わったら、またここも寂れるのか〜〜〜?)
(´-`).。oO(また、保守まくり傍聴人の出番が来るな。)
(´-`).。oO(それでは論告求刑一発目逝かせていただきます)
∧_∧
( ・∀・ )
( )
| | |
(__)_)
本来なら(ネタの)証人喚問をかまそうとしましたが論告タイムという事で
少々異質な形ですが述べさせて頂きます。
ここに1枚の某ショップ予約票があります。
商品名:LOVERS 〜恋に落ちたら〜
発売日:6月27日
〜割愛〜
注意点:尚この予約券は発売後3日目まで有効です。
〜後略〜
被告の6月27日発売という公式発表を信じ予約をしたものですが、
この予約<<正式な商取引契約>>の後被告が 四 度 に渡る「一方的な」
通知により発売日が延ばされている事は非常に重要な事実であります。
(「契約不履行」とは消費者と直接的な契約を結んだショップとの間の
問題ですので本審理では不問と致しまつ。)
論点を戻しますが、現時点で被告の主張
「8月29日に発売します」
を額面通り信頼する事にしましょう(激藁
8/29………
裁判官並びに傍聴人の諸兄の中にはこの日がどういう日なのか
注目されている方も多かろうと思われます。そう、、、
・リーフ・エルフ・F&C・アリス・ちぇりーそふと・Zyx・etc・・・・
いずれ劣らぬ有名メーカーがこぞって新作を発売する特異日とも言える
日であり、どのソフトを購入するか楽しみでありお悩みのことでしょう。
私・・・ゲフンゲフン・・・もとい、この予約票のユーザーも限りある購入
資金のウチから求めるソフトを厳選すべく算段を始めております。
しかしながら!
被告の一方的な都合により発売日を延ばされた挙句、以前の発表を信じて
予約をしてしまったユーザーは上記の注意点にある文言
「尚この予約券は発売後3日目まで有効です」
により限りある購入資金の一部を拘束されてしまっており、必然的に
希望していた他のソフト購入を延ばさねばならなくなりました。
一時的にせよ他のソフトを諦めざるを得ないという心痛は民事的には
慰謝料という損害賠償を問いますが、刑事的には傷害罪を求刑するものと
主張致します。
そしてそもそも拘束を伴う契約を結んでしまった根源的な問題である所の
守られなかった発売予定日表示を行った行為として不当景品類等表示防止違反
を求刑致します。
(´-`).。oO(ふう、、長文に渡りましてどもスンマソン)
(´-`).。oO(量刑請文は次の論告発言検事殿に託しますでつ)
(´-`).。oO(我ながら突っ込みドコイパーイですが)
(´-`).。oO(所で、メーカー通販もある訳だし、契約不履行逝っても良かったんじゃない?)
(´-`).。oO(後、読んでたら思いついたんだけど)
(´-`).。oO(大型タイトルが同じ日に並ぶと他のソフトの売り上げに影響でるよな。
偶にズラす様に延期してるメーカーも居るし。その場合は他のメーカー・ユーザーからも
訴えられるのか?・・・無理か・・・)
(´-`).。oO(このごろ月平均・・軽く二桁いくな〜〜〜。片付けなきゃ)
続きまして、当職より論告いたします。
今回被告が取りました再三にわたる発売延期は、ユーザーに対する精神的、経済的苦痛につきましては
>>824以下で述べたとおりでありますが、被告製造商品を扱うショップの側に起きましても発売告知POPなどの修正、
ユーザーに対しての説明、延期に伴う商品販売計画の変更などにより、ユーザーと同等の精神的、経済的苦痛を受けていると断言できます。
事実、したらばの店員スレに寄れば、POP修正の手間を考えると、赤字になるという書き込みも見受けられました。
また、O月XX日発売とアナウンスされても、実際に商品が届かないと信用できないと言う発言も見受けられました。
今回被告のとった行動は、ユーザーと、被告の商品を取り扱うショップの立場を無視した、誠に身勝手な行動と言うべきであり、このまま放置してしまえば
エロゲ業界とショップ、ユーザーとの関係を悪化させ、エロゲ業界の健全な発展を妨げる原因ともなりかねません。
本来ならば刑期に服してその行動を反省してもらうべきなのですが、それにより更なる発売延期を招いてしまっては本末転倒でありますので
罰金500エロゲ(440万円)求刑いたします。
(´-`).。oO(ごめん、寝不足で頭がボーっとしてて、こんな文しかかけない)
(´-`).。oO(地震が怖くて、夜、眠れない。。。)
(´-`).。oO(契約不履行は、くらげと直接取引してるケースじゃないと無理でして。)
(´-`).。oO(あ、今回の場合”メーカー”直販はやってないんスよ)
(´-`).。oO(オフィシャル通販はシューティング スター(流星)っていう販社が)
(´-`).。oO(受け付けてるに過ぎません。全 額 前 払 い で)
(´-`).。oO(しかもグッズ抱き合わせて 定 価 以 上 で)
(´-`).。oO(若葉マーク氏、ご無事を祈りまつ〜)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < こんばんわ。
| :::| /\__/\_ \検察の皆さん、論告求刑お疲れ様でした。
| :::|/ ̄ \ / \ \ では、これより弁護側の最終弁論を行います。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
| | :::::::::::::::::::::::::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
明日午後10時頃までを、弁護側の最終弁論期限とします。
弁護側はこれまでの総括を行いますが、もちろん誰が行っても
構いません。また、複数名の弁論も可能とします。
また、最終弁論に対する検察の反論は認めません。
最終弁論も任意とし、期限内に行われなかった場合はこれを省略するものとします。
明日午後10時に最終弁論終了後、直ちに判決公判を行い、判決言渡しをします。
>828
ミ;゚Д゚ 彡.。oO(なんとも言葉がありませぬが、がんがれ!<陳腐でごめんね)
(´-`).。oO(…マズイ、最近忙しくて顔出してなかったら論告求刑まで進んでる)
(´-`).。oO(結局まともに弁護出来たかどうか定かでは無いが…)
(´-`).。oO(最初に弁護した身として、最終弁論ぐらいさせて頂く)
(´-`).。oO(とりあえずスレ読み…。溜まってる_| ̄|○)
|
|疑う事は、誰にでも出来る。
|だが、信じる事は決して容易い事では無い。
|さて…、最終弁論。被告を最後まで信じて、行かせて頂こうか。
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ) (`Д´;) (゚ー゚*)
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
弁護側としては、心身耗弱であるという点を重要視させて頂きます。
(´-`).。oO(これが通れば、精神的に異常ありと見なされ罪には問えないだろう)
今まで散々と主張して来た事ですが、確認させて頂きます。
弁護側は、被告は追い詰められ「やむなく」幾度と延期して来た、と主張しました。
この最終弁論の場においても、その主張を微塵たりとも崩す事はありません。
目に見えない(ユーザー側に見えない)圧迫というのは私達には想像する事しか出来ません。
しかし、考えても見て下さい。
煽り、晒しage、叩き、誇大報道、etc…。
目に見える部分だけでもこれだけ圧迫を受けてる被告。
見えない部分まで含めたらその精神的圧迫は想像を絶するモノでしょう。
人は脆いものなのです。
忘れてはいないでしょうか?被告も人間なのです。決して機械でも無く、弱い人間。
裁判長、そしてこの裁判を聞いておられる方々。この事を決して忘れないで下さい。
|
|長々と続いた裁判…。これで終止符をうたせて頂く!
|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ ∧∧ ((( )))) ∧,,∧
|弁| (゚Д゚ ) (`Д´;) (゚ー゚*)
|護| ⊂⊂ ) (つ⊂ ) ⊂⊂ )
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
・被告は心身耗弱の状態にあり、延期は己の身を守る為にしょうがなく行った行為である。
・またその心身耗弱に陥らせた原因にユーザー側の無責任な煽りや報道体制がある。
その為被告を罪に問う事はお門違いであり、罪に問う等考えられもしない事である。
以上の点を持って、弁護側は…
_.. -‐ ' " ヽ ̄ノ^7__ < >
`ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ < 完全無罪を主張させて頂く! >
`ー--――ー---> 〜-、_, ', < >
`ー-- .._ へ/ くてi` 〈 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
`ー-_ | ^i , ノ _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
ヽr''ヘ、_ ,.-=ァ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !、 {__// __ . -‐ ' "´ l ヽ 、 ヽ_ノノ
ノ 、  ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ーテヽJ
_.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. / l l / . -‐ '"´
(´-`).。oO(あまり途中で弁護出来なかったのが心残りだが…)
(´-`).。oO(俺としては精神に異状をきたしていて、開発等出来るはずもなかった)
(´-`).。oO(このようにしか主張出来なかった。…裁判長の心情に訴えるような文章も挟んだが)
(´-`).。oO(さて、どのように転ぶか…。他の弁護側の方々、よろしくお願い致します)
(´-`).。oO(
>>828氏、ひどいようなら病院で睡眠薬を処方してもらうのも手です)
(´-`).。oO(精神的なモノは、自分が考えてる以上に溜まってる場合がありますから)
(´-`).。oO(私も陳腐な言葉しかかけられませんが、お大事に…)
835 :
健二:03/07/30 09:23 ID:WqO/Ckbm
(´-`).。oO(・・・ユーザー側の脆さは無視ですか?そうですか)
私も弁護ニンニン。氏と同様、被告は心身耗弱状態において不法行為を為したのであって、
罪には問えない、問えたとしても被告の被害者性、ユーザーへの精神的圧迫の程度、
因果関係が乏しいものがある等から、結果的に減免されるべきだと主張したいのが本音であります。
しかし、検察側から
>>788等、被告が一般人と同等かそれ以上の判断力があるという弁があり、
減免にいたる程度まで認められるとも言えません。
弁護人としては、被告の罪を少しでも軽減しようと弁舌を振るうものです。
今後くらげが発売日を告知しようが、
彼らの信用は既にこれ以上無いほど堕ちており、人は発売日を信用せず、発売日に合わせて購買意欲を高められない。
たとえLOVERSが発売されたと報じられても、『どうせネタだろ?』と反応、ワンテンポ行動が遅れる者が居り、中古市場は活況…
LOVERSは市場に溢れ、くらげの一気に捌く目論見は崩れ去る…と考えられます。
実際、くらげや流星の利益になるのは癪に障る、LOVERSさえ手に入ればいい、
中古だろうが(ryだろうが良いという人も見かけられます。社会的制裁は免れません。
言いたいのは、予約したユーザーで未だ解約していない者は、『金はくらげに預けた、がんがれ』
というエールを送っているのであり、精神的被害を受けた者は報復に向けて準備をしているという事です。
検察の求刑がそうであるとは言いませんが、あまりに重い罰を課してしまっては、
くらげの犯した罪以上の罰となり、一部のユーザーの善意・エールを送る気持ちを無にしてしまう恐れがあります。
裁判長には社会的規範の逸脱を許さない範囲での判断を求めたいというのが、
勝手ながら私個人の心情であります。
(´-`).。oO(きつい)
この事案は二つの点で無罪を主張してきました。
一つは心神耗弱状態により責任能力は無いとする点。
もう一つは経営の判断であり罪に当たらないとする点。
心神耗弱については他の弁護人が主張されているとおりであります。
複数回に及ぶ延期、日付の間違いなどがそれにあたります。
では、なぜこのようなことになったのか?
それはただ一点、品質を重視したためであります。
確かに、期間は長くそれによって起こった影響は多大でしよう。
ですが、地雷を出荷するなどと言う悲劇を起こさぬために
くらげは延期をし、良い作品を作ろうと努力してきたのです。
それが行きすぎたために被告当人を追いつめてしまいました。
この判断が正しいかは後のくらげの売上げ等で証明されるでしょう。
そう、問題はここなのです。
この起訴は速すぎました。本来ならば発売後もしくは発売中止後に
起訴すべきだったのです。
もし有罪にした後、Loversが名作であった場合どうするのでしょう?
「延期しただけの甲斐はあった」等という声が出てきたら?
それは、法廷の権威に傷が付くことになります。
よって、本職は当法廷では無罪にし
発売後もしくは発売中止決定後に検察が再度起訴する。
もしくは発売後評価が定まるまでの執行猶予を求めます。
(´-`).。oO(裁判所を脅すという愚行に走ってみますたw)
(´-`).。oO(
>>835 一応弁護人は被告のみのことを考えるので仕方ないです)
(´-`).。oO(初めての参加で至らないところも多く、申し訳ないです)
(´-`).。oO(
>>835氏の言うとおり、ユーザー側の脆さも考えましたが)
(´-`).。oO(それ言っちゃうともう逃げ道が無くなっちゃうので(⊃д`))
(´-`).。oO(あくまでネタスレという事で、寛容に考えて頂きたく)
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < こんばんわ。
| :::| /\__/\_ \弁護人の皆さん、最終弁論ご苦労様でした。
| :::|/ ̄ \ / \ \ これにて最終弁論を終了し、判決言渡しに移ります。
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| \_____
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この後の判決言い渡しにより、全手続きが終了します。
法曹参加者の皆さんは、数日間に渡るネタの応酬、大変お疲れ様でした。
傍聴人参加者の皆さん、公判を盛り立てて頂き、有難うございました。
また新たなるネタにてお会いしましょうヽ(´ー`)ノ
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < 静粛に!ではこれより第52回「LOVERS不当延期裁判」
| :::| /\__/\_ \ 判決言渡しを行う。
| :::|/ ̄ \ / \ \
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判 決
事件名:LOVERS不当延期裁判 (第52回葱板地方裁判所刑事部判決)
被告人:ゼリーヒッシュ
弁護人: 主任弁護人:通りすがりの弁護人
弁護人:弁護ニンニン。 ◆Kpg56TbeJY(最終弁論担当者)
同 :勉誤認(最終弁論担当者)
同 :品質ジューシー弁護人 ◆gwlf7.ntJA
同 :通りすがりの同僚弁護人(最終弁論担当者)
検察官: 主 席:健二
陪 席:突っ込み検事(論告求刑担当者)
同 :若葉マーク検事 ◆FIoNfqf/pc(論告求刑担当者)
同 :はじめての検事@2回目
同 :脇谷検事
(主任及び主席は公判への貢献度及び発言数の多寡により決定し、
順列は原則として発言順に基ずく。)
主 文
1、被告人に、罰金100エロゲの支払いを命ずる。
理 由
1、 エロゲの業界においては、発売の延期はしばしば見受けられる現象である。
しかし、発売延期は取引社会において様々な影響を各方面に与える事は疑いえず、メーカーは
発売延期の事態は可及的に回避すべきであることは論を待たない。
一方で、エロゲ業界における延期は比較的多く見受けられることから、業界全体が延期回避につ
いての責務を軽視しがちな傾向にあると判断され、さらにユーザーも延期に対してある程度までなら
甘受するという関係が見られる。
この畸形な関係は長いエロゲの歴史から自然に生成されたものとも言えるが、一般論からすれば
当然是認することは出来ない。
他社が延期行為を行った先例があるから自社も延期を行っても構わない、という根拠のない理論を
振りかざしつつ業界全体がエロゲイコール延期がデフォルトとの悪弊に染まることは、ユーザー側
にとっても百害あって一利なしと言い得るからである。
したがって、延期を行う場合にはやむを得ない事由が必要であり、それらの事由なしに延期をする
ことによりユーザー及び業界関係者に精神的及び財産的損害を与えた場合には、違法行為の誹りは
免れない。
2、 では、やむを得ない事由とは如何なる事由を言うのか。この点は、各具体例に即してその都度判断
されるべきものであるが、メインバンクの破綻による金策問題、審査機構からの修正要求等、総じて
限定的に解釈するべきものと考える。
公判において度々主張された「作品の完成度を高める」ことは、そもそも完成度という表現自体が不
明確かつ主観的なものであり、メーカーは敢えて完成度を高める旨を公言せずとも当然に完成度が
高いと自覚できる作品を創らなければならないものであり、ユーザーに地雷を踏ませない等の配慮は
メーカーであれば当然認識しなければならないものであって、これらは取り立てて争点とする必要性
に欠けるものと言える。
したがって完成度を高めるとの抗弁は上記やむを得ない事由には包含されないと言うべきである。
そもそも発売日とは、「最高完成度に到達した作品を発売する日」を指し、メーカーは最高完成度の
作品を発売する事が可能となった時点(例えばマスターアップ時点など)、またはこれと同視できる
程度に確実な発売見込みが立った時点において初めて確定的な表現によって発売日を告知すべき
であり、一旦発売日を告知後に最高完成度に達しないから発売日の延期を行うという理屈は成り立
たない。
そうでなければ、メーカーは未完成品でありながら発売日を設定することが可能となり、新作カレンダ
ーなどのスケジュール表の存在意義が有名無実化し、これらを基に購入の優先順位や資金管理を
行うユーザーや小売業者を不安定にするなどの現象を引き起こすなど、著しく取引の安全を損なう
結果となるからである。
3、 以上を前提に本件について見ると、被告人は再三にわたり発売日を延期しているが、その理由は
必ずしも明らかではなく終始謝罪を述べるに留まっている。
完成度を高めることは従前に述べたように延期理由とは為し得ず、また延期理由を明らかにすべき
であるにもかかわらずこれを明らかにしない点から、被告人の延期行為はやむを得ない事由があっ
たものと認めることは出来ない。
また、延期発表も速やかに行うわけではなく直近になってから行っているが、この事実はユーザー、
小売業者にとって影響が大きく、精神的、財産的な損失を与えたと認めうる。
しかしながら、被告人がユーザーや小売業者に損失をもたらす事については、故意を認めるまでに
は至らない。また未必の故意も認定できない。
したがって、傷害の故意は無いものの結果的には同様の結果をもたらした現状から、過失を認定し、
ユーザーや小売業者の精神的圧迫に対し、過失傷害罪を適用する。
不当景品類等表示防止違反に関しては構成要件に該当せず、これを棄却する。
詐欺罪の適用については、被告人が財産上不当な利得を得たとは言い難く、棄却せざるを得ない。
被告人がクオリティーを重視する職人的集団であり、ユーザーも被告人には相応のクオリティーを期
待することは事実であろう。
しかし、「発売日の延期行為」と「クオリティーの追求」は峻別すべきであり、その理由は如上2に述べ
たとおりである。
4、 被告人が心神耗弱ではないかとの争点に関しては、当裁判所は以下の理由により心神耗弱ではな
いと判断する。
形式的な理由として、被告人は法人であり、自然人に適用される心神耗弱論は当て嵌め出来ない。
実質的な理由として、被告人は謝罪を行っており、少なくとも延期したことが謝罪すべき事実である
との認識が出来ている。すなわち、事理弁識能力があり、行動制御能力も認められる。
したがって、心神耗弱による減刑は為し得ない。
メディアによって被告人が追い詰められた結果である、との主張は、追い詰められたことと延期した
こととの間に因果関係を認めることが出来ず、被告人の立場は理解しうるものの、延期行為まで是認
させ得る根拠とすることについては消極にならざるを得ない。
5、 以上の判断から、被告人には過失傷害による罰金刑を課す。
また、科刑とは別に被告人は、あらゆる障害を乗り越え多くのユーザーが心待ちにしている超絶
クオリティーの「LOVERS〜恋に落ちたら…〜」を可能な限り速やかにリリースするための努力を
怠らないよう、厳命する。
以上を判決する。
平成 壱五年 七月 参〇日
葱板地方裁判所刑事部判事 トカレフ次席裁判長 ◆.DMEINK6dU
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___ ミ;゚Д゚ 彡 < 理恵タソより寧ろのり子タソ萌え〜ヾ(*゚д゚)ノ゛
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ミ;゚Д゚ 彡.。oO(読みにくい長文になってしまいますた(´・ω・`) ごめんよ…)
とりあえず検察勝訴ですな。(← つーかくらげ無罪は無理ぽ)
返す返すも、昨夜論告求刑の時点でネタ(控え室参照)投下出来なかったのが
悔やまれます。。。。判決不服で上告しようかな(w
皆様乙〜
(´-`).。oO(とりあえず次回からはまた弁護人に戻りたいでつ)
(´-`).。oO(さ、メイプルカラーズの続きやろ w )
終わりましたか…。
(´-`).。oO(いやもう正直くらげ無罪は俺も無理だと思ってたからまだマシな判決かな…)
次回からは途中で忙しくならないように…つか、予防出来たらなぁ(苦笑
(´-`).。oO(じゃ、俺は今更水月でも崩しますかな。わはー)
ヽ(´ー`)ノ皆さんお疲れ様〜
(´-`).。oO(検察求刑軽すぎたような…)
(´-`).。oO(仏の若葉ですな。突っ込み検事、あんたは鬼w)
850 :
勉誤認:03/07/30 23:20 ID:KouwZ4Vj
お疲れ様です
とっても的確な判決で・・・
(´-`).。oO(まぁ、有罪確定なのはわかってやってましたが。)
過失傷害だけですんだのは良かったです。
参加できるネタならまたお邪魔します。
(´-`).。oO(では自分はサンクラの続きを<毛色が違いすぎ)
(´-`).。oO(裁判長乙!!)
(´-`).。oO(しかし、公判中に期待に答えて延期しやがりましたからな〜〜)
(´-`).。oO(あそこまで逝くと、難だかね)
(´-`).。oO(さて、自分は今更グリーン・グリーンでもやりますかな)
(´-`).。oO(参加者の皆さん、お疲れでした。)
(´-`).。oO(何とか揺れも収まりましたので、眠れるようにもなりました。漏れのところより被害の激しいところありますので。)
(´-`).。oO(
>>849 仏ですか?実刑はシャレにならんとは思いますたが。)
(´-`).。oO(漏れはどうしよう、アキバでお茶しよ は積極的に回避・・・)
トリスティアエロ過ぎ裁判希望
854 :
山崎 渉:03/08/02 00:46 ID:1u9MLYQn
(^^)
(´-`).。oO(個人的には、執行猶予にして、最後の望みをかけるのもありかな、と)
(´-`).。oO(一ヶ月以内に結果が分かることだし)
hosyu
(´-`).。oO(
>>855氏、一ヶ月以内に結果なんて出ませんよ)
(´-`).。oO(コミケまで2週間だよ保守)
(´-`).。oO(コミケまで9日だよ保守)
(´-`).。oO(コミケまであと8日だよ保守)
861 :
健二@控え捕手:03/08/07 17:31 ID:PiJ2CR/W
>>855 (´-`).。oO(やっぱ、一ヶ月で結果出なかったな・・。)
(´-`).。oO(9月12日に延期らしいな)
< 〜葱地方検察庁特捜部にて〜 >
| 今回のくらげ発表
|
| ・・・・・
| ・・・・
|
| 努力目標なんて尤もらしい言葉を添えてはいますが
| 発売できる確実な根拠無しで流通(ユーザー)/金融機関双方に
| 発売日の告知をして営業(ソフト開発/予約受付)を続けていた訳で。
|
| ……詐欺で立件すべきじゃないですか?
| ______________
V
∧,,∧ ∧∧ __
ミ,,゚Д゚ミ (゚Д゚ ) |地|
ミ つ! つ ノU つ |検|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
∧冂∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ ミ;゚Д゚ 彡 < ・・・なんつーか、もう・・・
| :::| /\__/\_ \ 正直、子供の言い訳だな。。。
| :::|/ ̄ \ / \ \金融機関が努力目標なんて甘いこと言うとは
_|____|_ 裁判長::::::::::::::| 思えんが。
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |
ミ,,゚Д゚彡.。oO(あまり鈍いから金融機関が主導で発売日を決定して)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(なんとかこれに間に合わせろ、と言ったんじゃないかなぁ・・・)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(プレッシャーの意味で。でもあまりの効き目の無さに寧ろ)
ミ,,゚Д゚彡.。oO(金融機関も呆れてるんじゃ?)
(´-`).。oO(図らずも
>>811に書いたことが微妙に当たってた・・・)
(´-`).。oO(あんな言い訳をネタじゃなくて出すなんて・・・)
(´-`).。oO(>811の弁論読み返してみた)
(´-`).。oO(>被告当人の信用を著しく損なったとしても)
(´-`).。oO(>経営上の判断であり、)
(´-`).。oO(経営上最もしてはならない事は金融機関の信用を損ねる事、なんだな)
(´-`).。oO(懲役求刑しとけばよかった)
(´-`).。oO(特例で控訴を認めてくれないかな・・・?)
(´-`).。oO(新しい証拠が出てきた、という事で)
(´-`).。oO(若葉氏も賛同していただけましたか? w )
(´-`).。oO(× 控訴 → 被告人が判決不服で上位裁判所に申し立てる事 )
(´-`).。oO(○ 上告 → 訴訟人、検察が判決不服で上位裁判所に申し立てる事 )
(´-`).。oO(上告されたとして弁護人は出てくるのでしょうか? )
(´-`).。oO(自分はもう無理っす。弁護の仕様がない )
(´-`).。oO(被告がだましていること認めたようなもんだからなぁ )
(´-`).。oO(なんというか……)
(´-`).。oO(バロンという映画を思い出しましたな)
(´-`).。oO(エロゲで金融機関は潰れないだろうけど)
(´-`).。oO(これは売っても赤字になってしまう予感)
(´-`).。oO(突っ込み検事氏、高裁なので、抗告になると思われます)
(´-`).。oO(上告だと最高裁ね)
ミ;゚Д゚彡.。oO(あ、あの、とてもつまらない突っ込みで恐縮なんでつが…)
ミ;゚Д゚彡.。oO(控訴は処罰が軽いと判断した検察もできたはずでつ。)
ミ;゚Д゚彡.。oO(あ、あと、抗告は「決定」についての不服申立なので、)
ミ;゚Д゚彡.。oO(「判決」についての不服は高裁への控訴だったり…)
ミ;゚Д゚彡.。oO(…どうでもいいことでつね…らばーず延期に比べれば…吊っときます)
: 丿\ :
: ('A`) ('A`) :
: ( ) ( ) :
| ノノ )\
| ブランブラン
/ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ;゚Д゚彡.。oO(今回の延期で弁護人は呆れてしまった…)
ミ;゚Д゚彡.。oO(控訴審をやってもちょっと展開が期待できないよね…)
(´-`).。oO(おお、上げて人呼ぼうとしたら見事に着てくれたw)
(´-`).。oO(所で今回の場合。下手したら金融機関から訴えられないか?)
(´-`).。oO(まぁ、今回の延期理由が嘘だとしたらな話な訳だがな〜〜)
(´-`).。oO(いってるそばからこれだよ…)
(´-`).。oO(ボチボチ現実の裁判が起きそうだな…)
(´-`).。oO(刑事訴訟法調べちゃいました)
(´-`).。oO(上位裁判所に不服申立する事の総称>上訴)
(´-`).。oO(上訴の中には…)
(´-`).。oO(地裁、家裁、簡裁等の一審判決に不服申立>控訴)
(´-`).。oO(高裁の二審判決に不服申立>上告)
(´-`).。oO(判決でなく命令、決定に不服申立>抗告)
(´-`).。oO(あと上訴しなくとも>再審請求もありまつね)
(´-`).。oO(エロゲのネタの為に何調べてるんだろ>俺 w)
(´-`).。oO(コミケまで7日だよ保守)
遺憾保守
(´-`).。oO(次はねこねこ撒餌裁判でつかね……傍聴も抽選になりそ)
(´-`).。oO(コミケまで5日だよ保守)
(´-`).。oO(コミケまで4日だよ保守)
(´-`).。oO(エロゲ板もう30時間もトンでるよ保守)
アンケート送付者に対する「お返しCD」裁判 告発状
葱板地方裁判所 御中 平成15年8月11日
滅砕屋地方検察庁
担当検察官 超兄貴検事
本職は、下記のとおり下記の者を告発する。
本 籍:N本
住 所:さいたま
職 業:エロげメーカー
氏 名:ねこねここソフト
公訴事実
今回、朱のアンケート葉書を送った人に「銀色(ボイス無し)」が送られた。
これが事前に告知されていたらな問題ないと思うのだが、今回は告知が行われなかった。
また、これからアンケート葉書を送った人には送れるかどうかわからないと言う。
今回だけ「銀色」を送るなら告知するべきだったし、告知しないなら今後、葉書を送った人にも「銀色」を送るべきである。
同じ8800円もの金額を払ったにもかかわらず、これはひどい仕打ちだと思う。
罪名及び罰条
????
(´-`).。oO(『ひどい仕打ちだと思う。』って、いきなり泣き落としでつか?)
(´-`).。oO(まだ起こってもいなことを裁けなんて、あふぉ?)
>>882 (´-`).。oO(他に書きようなかったのだろうか?)
今回、朱のアンケート葉書を送った人に送付されたお返しCDの中に
新規のユーザーにとって現状入手困難だがあった方が理解しやすいという理由で
『銀色完全版(ボイス無し以外製品に完全に同じ)』(以下これを銀完とする)が送られた。
だが被告は事前にこれをの通達がなく、締め切り後に銀完が付きますと事後告知をし
新規ユーザーにとっては現状入手困難が配布理由のはずのこの銀完が、
お返しCDというシステムをあらかじめ知っている・若しくは既に銀完を購入済みの
古参のユーザーには行き渡り、新規ユーザーに行き渡らない自体と混乱を招いた。
のみならず、事後告知後にアンケートを送り不平を訴える新規ユーザーに対し
『銀完は今回送らない。特典はあれば次回から送るがそれには銀完は入るか不明である』
『これはキャンペーンでは無い。当社商品を購入し『自発的に』はがきを送った者に対する粗品である』
と、これを切り捨て配布理由の根底を覆す。
(´-`).。oO(この後要求内容が3つのルートにわかれるんだよなぁ)
(1)原告は被告に対し前言の内容の実現のために朱アンケートに期間を設け再度告知を求める。
(2)原告の精神的苦痛に対し、損害賠償(若しくは補償)を求める。
(3)前提が覆っている時点でこれは被告にとって単なる売名行為であり、
理解しやすいからという理由で同梱・若しくは再販という形を取らず銀完を無料で配布する行為は
代価を支払った銀完購入者(権利者)に対する背任行為である。
(´-`).。oO(どれなら不自然じゃないだろうか?)
(´-`).。oO(コミケまで3日だよ保守)
(´-`).。oO(入れないとは言っていないだろう?)
(´-`).。oO(だったらまだ問題が起きたことにならない)
(´-`).。oO(ちなみに(3)だと問題が発生しているが)
(´-`).。oO(次回は銀完入れるなという要望になるけど)
889 :
885:03/08/12 11:31 ID:aR9DyqyS
(´-`).。oO((1)、(2)も問題があって、今回こういう対応したから)
__
彡 _、_ミ ∫
( ,_ノ` )ノ,っ━~ oO(「次回も同じ対応するかもしれない発売日に買え」)
_と~,,, ∽ ~,,,ノ_. ∀ oO(やるかどうかは君たちの心がけ次第だよ?)
| | ( ,,,/~), | ┷┳━
| ̄| ̄ ̄ し'J ̄ ̄| .┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.. ┻
(´-`).。oO(お礼といいながらメーカー買いして速攻アンケート送らない方が悪いって)
(´-`).。oO(今回のは結局サービスというより次回作評価待ちさせないための無言の脅しに見えるんだよなぁ)
(´-`).。oO(俺はそれが何か嫌でアンケートは送ってるけどCD送るなって書いてるから(3)しか問題ないけどね)
(´-`).。oO((4)再販要求もあるみたいだが…)
(´-`).。oO(3の告発から入って、)
(´-`).。oO(1,2,4またはそれ以外の展開に持って行けば良いんでないの?)
(´-`).。oO(弁護と裁判ちょとかやる人がいればだけど)
(´-`).。oO(漏れはお盆帰省で参加できない)
(;´-`).。oO(うちはまだ来てないよウゎァァァァァン!)
(´-`).。oO(別に訴えるほどのことでもないと思うけど)
(´-`).。oO(中古売買やワゴンそして積みゲを激しく憎む、我が友人なら「よくやった」と誉めそう)
(´-`).。oO(せめてゲームクリア時に情報が出れば良かったのに……)
(´-`).。oO(私怨か裁判ネタになるかくらい判断してから書き込んで欲しいよね)
(´-`).。oO(コミケまで2日だよ保守)
(´-`).。oO(ここいらは2、3日カキコ無くても落ちんので保守しすぎ…)
898 :
健二@ネタ提供:03/08/13 22:49 ID:7Q+BG1+N
(´-`).。oO(セイレムの魔女で起訴しても良いかな〜〜?)
(´-`).。oO(でも、起訴状何書けば良いか分からないし・・)
(´-`).。oO(ちなみに、起訴の原因は物語が簡潔していないって事と告知等で載ったCGが無かったりする事ね。)
(´-`).。oO(なまじ世界観とか良かった分・・・)
(´-`).。oO(でも、今やるとコミケで誰も居ないに1000ザリガニ)
899 :
健二:03/08/13 22:55 ID:7Q+BG1+N
>>898の補足
(´-`).。oO(正確にはOHPで載ったHCGのいくつかが未使用)
900 :
名無しさん@初回限定:03/08/14 00:16 ID:qG1zwLwP
>>898 (´-`).。oO(別にあれだけしっかりした世界観なら開発中にCGの差し替えくらいあるだろうし)
(´-`).。oO(未使用CGとかいって出回ることもないだろうからいいんじゃねぇ)
(´-`).。oO(まぁ、説明のアナウンスくらい欲しいけど。最初隠しかと思ったよ)
901 :
名無しさん@初回限定:03/08/14 00:20 ID:xJl0d0QH
902 :
名無しさん@初回限定:03/08/14 03:03 ID:gebwLXw0