■ スレッド立てたいときの相談スレッド ２ ■

新しくスレッドを立てたいと思っている方、
立てる前に少しここで相談してみませんか？
立ててみたら実は前に同じ内容のスレッドが立っていたり、
一番の文章が説明不足だったために怒られたりする事もあったり、
「２番に説明追加やリンクを貼っておくと便利だよ」と
アドバイスされる事もあったりするので、
ちょっと相談してみてからの方がより良いスレッドが立てられると思います。

「こんなスレッドを立てたいんだけど、どうかな？」
というときにぜひ板のみんなに相談してみてください。

前スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983842806/

このスレッドで相談して立てられた素晴らしいスレッドたちは>>2-6辺りに

エロゲキャラ萌えAA総合スレ（謎じゃむ名無しさん）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/983/983891490.html
この作品をエロゲーにしてください（顔の無い名無し）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/983/983985185.html
「夜勤病棟へようこそ…」（ちゃこーる★）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983970665/
エロゲシナリオを作ろう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983980459/
エロゲ音楽統合スレ（ふりる）
http://www.bbspink.com/erog/kako/984/984118828.html
俺はこの有名ゲームをやってないぜ！（たまねぎ剣士）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984147372.html
エロゲクイズ　ヒントでピント(ﾀﾞｻ（草）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984171328.html
速瀬水月よ、質問無いってーの？【体験版】（速瀬水月）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/994923839/
なりきり鑑賞スレッド
http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994672798.html
エロゲ板・ネタ業界板 定点観測（( ´▽｀) ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/995996702/
えろげガンダム
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/996078813/
シチュスレ対抗お勧めのエロゲー（初心者ガイド管理人）
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1002/10029/1002987303.html
積みゲ崩し
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1002096135/
WINTERSスレッド（ウインタース（日本ハム））
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/997307574/

総合エロゲ―キャラ＆萌えシチュスレッド（お花屋さんだよもん）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999536989/
癒しのエロゲスレッド
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999670627.html
でさぁ、今日何聴いたよ？（首吊りさん）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999861709/
ジーク！汁ゲー！！
http://www2.bbspink.com/erog/kako/999/999891667.html
広崎悠意関連スレッド（エロゲ板から移されました）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001363607/
総合エロゲネタ＆業界ＣＧスレ〜葱板ニＣＧヲ！〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1001957166/
隠れた逸品ウオッチ〜沈みスレの観測スレッド〜（名無しさん＠rebirth）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1002631705/
エロゲ人生相談Q&A 「はい、それはお約束です」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003325247/
和→英→和で翻訳するスレ＠葱板（ペチャパイ@無いチチ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004105572/
物凄い勢いでどうでもいい謎に迫るスレ＠ネギ板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007993362/
売れるOHPデザインを探求するスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008014943/
【アナル】肛門補完計劃（リチャード空虚）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008500853/
【リアル・バトル・ロワイアル。】　総合検討会議（Ｂ・Ｒ大会委員会）
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/test/read.cgi?bbs=erog&key=008871626
エロネギ板最萌トーナメント!!企画会議所（偽・超俺車）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1009901523/

2

↑にあげたスレッドは大抵が300をOVER、これもこのスレッドで相談したおかげといえるでしょう。

勝った。

5の宣伝には虚偽がかなり含まれています

20%切ってるのに今気付いたけど気にしない。
生きてるスレがほとんどだしすぐに300行くさ

ネタ板では無難な線確保してないで少しは冒険すれ。

保全カキコ。ついでにあげ

１０の段階で保全カキコかよ。

ＭＸでエロアニメ系の動画はａｖｉ形式のものが多いのですが。
これは何のソフトを使えば見れるのでしょうか？
リアルプレイヤーでもメディアプレイヤーでもファイル形式が無効、と出るんです。
バージョンは古くないです。
もしかして、ファイルを全部落としてからでないと見れないのでしょうか？

>12
何故こっちへ？
取り敢えず、専用のCODECが必要なのだろう。
しかしCODECにウィルスやワームが仕込んであることも少なくないので
わからなければ手を出さないのが無難だ。
つか、MX利用者って今警察とかに監視されてるよ？

ついでだが、間違ってもこんなことでスレッドは立てないように。（ｗ

コーデック、いろいろ落としたんですけどね。
スレ立てるつもりはありませんでしたが、質問に答えてもらえるかなと思って。
すいません。

ﾀﾞｳｿ板ｲｯﾃﾖｼ
http://tmp.2ch.net/download/

WINMX超初心者はここできけ！ Part14
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1010357448/
アニメ関連スレ その9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1009806304/

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/l50
↑このスレでの話だけど…正直向こうがパンク寸前なんでこちらに書きます。

現在ベストエロゲースレ立てをどこに立てるか？で非常にもめてますが、
自分はこの板に立てるべきだと思います。
なぜか？それは去年まではこの板が無かった、でも今年からこの板が存在するからです。
例えば、葉鍵の話題で葉鍵板ができる前に エロゲ板でスレ立てたとします。
そして葉鍵板ができた後もエロゲ板に居座る事が許されるでしょうか？
「これは俺達の祭りだ、エロゲ板は人が多くてエロゲ板の年に一度の祭りだから
ここでやるんだ」と葉鍵板キャラベストスレをエロゲー板に立てて、皆は支持するのでしょうか？
アラーシ氏がこんな功績を残したと主張しますが、それは板の為の功績ではなく
あくまでベストスレ内の功績であると考えます。

ゆえに彼が一スレッドの功績をタテに板のルールを捻じ曲げて強行したとして、
それをいったいベストスレ住人以外、どのくらいの人が支持するのでしょうか？
仮にエロゲ板で反発者が多数でた場合、ベストスレの住人はアラーシ氏を頭に
徹底交戦をするつもりなのでしょうか？前スレみたく。

ゆえにここでスレを立て、ここで粛々と行うべきと考えます。
何度も言いますが、この板が存在した前と後では話が違うのです。
どう言ってもこの板ができるまえの事例を用いて、この板ができた後に適用するのは
無理があると思います。

あぼーん

>16
エロゲ板雑談スレ816を書いたのは実は私です。その後でも述べていますが、
この件に関しては「やってもやらなくてもどうでもいい」人達が言い争っている
ばかりで「やりたい」人の意見が無いように思います。
本気で「やりたい」と考えている人達はどちらでやるのが良いと思って
いるのでしょうか。

私自身も「特に興味が無い」人間ですので、この件に関してのコメントは今後
控えようと思います。

以上。

>16
不必要なたとえ話をもってくるのは、好きじゃない。
あとさアラーシ氏個人に負担を与えるような発言やめときな。
そのスレの１か？

容量オーバーでフォーム閉じたスレで勝手に話進めないで欲しいなぁ。書けないし。
２板同時なんて、それこそちゃんと根回ししとかないと重複でどちらも潰されるよ。

>20
その根回しさえクリアできれば、来年からはスムーズにいくと思うのですが…。
夜組の方も交えて、もう少し話し合う必要はあると思いますけど。

本家の雰囲気が最近悪いからね〜＞過剰風紀反応
各メーカースレの住人くらいはネギにいるだろうから軽く宣伝してもらって
ネギに投票スレを立てた方が無難かと思われ
でも、この案も今一なんだよな〜

俺は葱でやりたいという事と、その理由も散々主張したからもういいかな。
というか、ウザくてごめん。本家で何の制限もなければ本家でやりたいんだけどね。

>18
自分はその分類のどこにもあてはまらないですね。
「ベストエロゲースレをエロゲ板に強行する事に危機感を抱いてる人間」って所かな。
その理由は次の３つ

１・月姫関係について
ベストエロゲースレ問題でこの月姫について入れる入れないで議論になることで、
この問題を再度まぜっかえされる事がすごく心配です。最初のスレでこの問題が
まぜっかえされた挙句そっとしてぴてくれと嘆願した月姫スレ住人まで無反応で
ムカツクと噛みつく始末。これはマジで勘弁して欲しい…と月姫スレに書きこんだ
ことのある自分からお願い。

２・初心者ガイドについて。
このネギ板のベストスレでもやはり、エロゲ板初心者ガイドを用いてあっちに立てても
良いって発想する人がいた。以前、そういった発想が初心者ガイドかんりにんを追い詰め
そしてついにはやめたいとまで言った事実を覚えてる方も多いと思う。
確かにこの事実を覚えてる人間が注意すればすむかも知れない。でも向こうの人間との
議論の中で再度これがやり玉にあがる可能性が高い。その際、また初心者ガイドかんりにん氏を
追い詰める可能性は無いのか？これはエロゲ板住人としてのお願い。

３・ネギ板ＶＳエロゲ板対立の構図が成立する危険性
向こうに立てて、議論になった際、ネギ板で散々議論を交わされたから立てたとか
ネギ板ベストスレの功労者であるアラーシ氏が立てたから認めろと詰め寄ったら
どうだろうか？他板で決めたから、他板の功労者だから、もしエロゲ板とネギ板の
立場が対等だとすればこれほど屈辱的なもの言いは無いのではないだろうか？
確かにネギとかぶってる住人はまだ良いかも知れない。でもエロゲ板だけの住人にとって
この物言いはどう見えるだろうか？下手したら一部住人によるネギ板報復合戦などに
発展しないか？それによりさらにネギ板から報復としてはじるすスレやネタバレスレの
ネギ板追放などに発展しないだろうか？今回の問題はその引き金を引く可能性が高いと
思われます。

＞まぜっかえされた挙句そっとしてぴてくれと嘆願した
この部分は間違いです。
＞まぜっかえされた挙句そっとしておいてくれと嘆願した
これが正しい書き込みです。
他にも見苦しい個所があるかも知れませんが本当にすみません。
後、最後の３番目はネギ・エロゲ板住人である自分からの願いです。

今からたてようと思っているスレッド群
・★д★エロゲー制作に携わる女性の性生活について関係者が語るスレ★д★
・◆なぜ彼女はエロゲー声優に堕ちたのか？関係者が語るスレ◆
・†熟練エロゲーマーがこれからエロゲーの世界に入ろうとしている初心者ゲーマーに告ぐ必読の一言†
・◎д◎低学歴とエロゲーのおいしいおいしい関係◎д◎
・⊂＝＝実録!!!エロゲ製作者の末路＝＝⊃

>26
＞†熟練エロゲーマーがこれからエロゲーの世界に入ろうとしている初心者ゲーマーに告ぐ必読の一言†
これだけは面白そうだと思った。立て逃げしないならやってみれ。
あとはネタが持たなさそう。
因みにスレタイトルは48バイト（半角48文字、全角24文字）までの制限があるから
気を付けるべし。それから半角「＆」は事故の元なので控えよう。

あぼーん

一応答えた方が良いのかな？

>24
１．既出だが、『月姫』に関しては発売が2000年なので今回は無関係のはず。
　　それと別で「同人を認める」なら俺は『海でお兄ちゃん』に３点入れちゃうよ？（＾＾；
２．初心者ガイドの「板の使い分け」に関しては、エロゲ板ローカルルールスレで
　　話し合って決められたものだったと思うので、管理人氏に責任は無いだろう。
３．スマソ、はじるすスレはネタスレだと思ってた(汗)。
　　ネタバレスレの存続を認めたのはネギ板住民全体の責任だと思う。
　　つーかはじるすやネタバレがベストスレと何か関係あるのか？

余談だが、はじるすスレは次の移行辺りでエロゲ板に移るべきだろうな。
質問スレでも時々「何処ですか」なんて訊かれているし。
ネタバレスレも本来は避難所辺りでやるべきだろう。
エロゲー掲示板避難所＠ギコ板
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/hgame/index2.html

※避難所の使い方に関する認識が間違っていたらスマソ

＞それと別で「同人を認める」なら俺は『海でお兄ちゃん』に３点入れちゃうよ？（＾＾；

別に入れてもいいんじゃねーの？
自分がそれが2001年ベストエロゲーだと思ったなら同人だろうと何だろうと
関係ないべさ。
「同人に入れる場合は2001年に出たという証拠と共に投票すること」とかしとけば
同人でどうしても入れたいのがある人は入れられるし
面倒くさいならやめておけばいいし。

>24
この手の議論房が発生する前に、アラーシ氏に決めて貰おうと（安易だけど）騒いだのは周りの人間だろ
>16みたいに首謀者みたいな書き方やめろ。

＞「ベストエロゲースレをエロゲ板に強行する事に危機感を抱いてる人間
話し合ってる最中で強行しようとしてる人間がいない
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/1
いるとすればコイツ、ネギ板強行開催派だけ。

＞１・月姫関係について
それが、どこに立てる問題と関係あるのか？、やりかただろう。

＞２・初心者ガイドについて。
それが、どこに立てる問題と関係あるのか？、やりかただろう。
それよりアラーシ氏をが追い詰めるてないかあんた？

＞３・ネギ板ＶＳエロゲ板対立の構図が成立する危険性
そうなる前の話し合いだろ。

>>29
すみません、いくつか説明不足があったみたいで…

１・月姫は確かに２０００年ですが歌月は２００１年のはず。
エロゲ板のスレでも歌月に投票したいって人がいましたので…

２・その意見に異論が無いのですが実際かんりにん氏がやめたいと言われたのは事実です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/530-642
ここに氏の見解つか意見が載ってます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/613
ここを読んでいただければ２の理由も察していただけると思います。

３・もちろん直接は関係ありません。
しかし、仮に３であげた問題が起きた場合、それこそエロゲ板住人が
ネギ板に対しそれこそベストスレを立てる処置にでる可能性だって否定できないと
思います。また向こうで論戦になった際、血気だったネギ板住人が
そんなにルールを厳守って言うのならエロゲ板管轄のスレはエロゲ板に帰れ！と
怒鳴り散らす可能性だってあると思いますが？
その際真っ先にやり玉にあがるのはネタバレやはじるすスレみたいなスレだと思います。

＞余談だが、はじるすスレは次の移行辺りでエロゲ板に移るべきだろうな。
＞質問スレでも時々「何処ですか」なんて訊かれているし。
＞ネタバレスレも本来は避難所辺りでやるべきだろう。
この件に関してはまだ「私はこう思う」のレベルですよね？
今後の議論課題だと思いますが…。

あぼーん

>>16ベストエロゲースレの話さん

>>19に同意。とりあえずアラーシ氏個人に負担かけるような君の物言いと
論法は好きになれないな。俺だけじゃないようだが。
初心者ガイド管理人氏を追いつめて潰しかけた（初心者ガイド自体も消滅しかけた）
過去を、ひょっとしてまた繰り返してませんか？

>>24
……と思ったら初心者ガイド管理人さんを追いつめた責任はすべて
「エロゲー板でもいいんじゃ？」って言ってた側の責任になってるんですな。
あなたの中では。
…………。

あのスレも一応最後まで付き合った者としては、
「また泥沼になりそうだ……」といううんざりした気分と、
「これは、ベストエロゲースレの問題というよりは、
“ベストエロゲースレの話”さん、あなたの問題」だって気がして来ました。
……あなたがエロゲー板にいる限り、もうこのスレのことは
話し合わない方がみんな幸せになれるような、そんな気分っす。
煽りじゃなく本気で……。

俺はネギ板でやることに全面的に賛成するね。
理由は>>16も言ってる通り、去年まではここがなかったが、
今となっては板の守備範囲としてネギ板で実施するのが自然だから。
アラーシ氏が功労者だとしても、それが変わる道理はない。

たとえ人が少ないせいでたいして盛り上がらなかったとしても、
それは別の問題だ。そうならないように向こうで宣伝すればいいわけだし。

葱板では同人込みの何でもあり（リメイクあり）投票で、
エロゲ板では縛りいれての投票で。

各々別々にやった方が皆幸せになれるような気がしてきた。

というか、とりあえず>16のアラーシさんが首謀者みたいな
書き方は俺も気に入らないぞ。責めるべきは周囲の後押しした人間だろが。

>>36
うむ。実はそういう道もあるのではないかと思っていた。
ネギ板ははっきりいって「ネタ」としての投票をやる。ウケ狙いだろうがなんだろうがＯＫ。
投票結果より中身重視で。

>35
＞今となっては板の守備範囲としてネギ板で実施するのが自然だから。
エロゲ板住人主導ならエロゲ板でやるほうが自然だと思うが。

初心者ガイドの話を振ったのは私です。
こっちでも初心者ガイドの管理人を追い詰める云々の話が出ているみたいが
私は初心者ガイドの管理人を追い詰めるつもりもなければ
そもそも初心者ガイド自身を議論の中心にすえたつもりもない。
ただ明文化された一つの目安として書きこんだつもりだ。
勝手にそっちの方に話をもっていかれるのは私としても本意ではないし、明らかに場違い。

私は初心者ガイドを一つの判断材料として考え、
結果エロゲー板にスレを立てることに特に問題は感じないと書いたの。
別にエロゲー板に立てろとも言ってないし、
最終的にはアラーシ氏に一任したいと思っている。
これは、アラーシ氏がスレ立てに前向きな発言、慎重に事ををすすめようとしている態度、
「２００１年度最高の〜」スレにおいての彼の功績を信頼にたると判断したから。

個人的な意見として言わせてもらえば
共催、もしくは人口の多いエロゲー板に立てて欲しいと思っているが、
それは私自身の願望に過ぎない事も付け加えておく。

＞エロゲ板住人主導ならエロゲ板でやるほうが自然だと思うが。

大悪司スレやはじるすスレもエロゲ板でやるほうが自然だね？

どうでもいいけど、初心者ガイドのあの古くなった
初心者おすすめタイトルリストをこの企画にどうやってか便乗して
更新できないかなあ（ｗ

共催を本気で考えるなら、事前の根回しは必須だろうね。
両板の雑談スレとかローカルルールスレにあらかじめ話を振っておかないと。
エロゲ板のほうでの協力にはやぶさかではない。

＞大悪司スレやはじるすスレもエロゲ板でやるほうが自然だね？

ネギ板住人主導ならネギ板でやるほうが自然だと思うが。

最終的にはエロゲ板で投票スレが板違いになるかどうかが問題でないの？
他の問題は所詮副次的な問題に過ぎないと思うし。
エロゲ板の方が住人が多いからとかエロゲ板住人主導だからエロゲ板でいいというのは
ちょっと間違ってると思う。
じゃあ人が多ければエロゲ板にネタスレが立てられるのか？
エロゲ板住人が主導なら葉鍵スレが立てられるのか？って事になる。
板としてのカテゴライズで投票スレがエロゲ板から見て板違いとならないならエロゲ板で
やって何の問題もないだろうし、逆に板違いならネギ板でやるべきだろう。

もうやってくれるならどっちで開催でもいいや、って思うなあ…

「エロゲ板での開催は板違いだから絶対反対」って人はいても
「ネギ板でやるのは板違いだから絶対反対」って人はいないようですから、
エロゲ板で開催希望派（私もそうだけど）が妥協した方がいいのかも。

正直、これ以上議論を重ねても泥沼化するだけで意味ないと思いますし。
前も書いたけど正解なんか存在しないですからね、どっちかが譲歩しない
限り終わらないでしょう。

という事で、個人的にはネギ板での開催に賛成しておきます。

>46
＞「ネギ板でやるのは板違いだから絶対反対」って人はいないようですから、
ネギ板のほうが包容力があるからね。

実はネギ板開催派なんだけど、アラーシ氏支持のためエロゲ板開催派になってる。
ネタを振った人間優先、議論房無視。

はっ！、ETEさまに逆らってしまった。

>>34さん
＞……と思ったら初心者ガイド管理人さんを追いつめた責任はすべて
＞「エロゲー板でもいいんじゃ？」って言ってた側の責任になってるんですな。
＞あなたの中では。
いえ、あの議論に参加した全ての人に責任があると思います。
ゆえに、今回再度エロゲ板でスレを立てることであの問題を起こしたくないわけです。
引き金さえひかなければ玉は暴発しません。この説明では納得していただけませんか？

＞>>19に同意。とりあえずアラーシ氏個人に負担かけるような君の物言いと
＞論法は好きになれないな。俺だけじゃないようだが。
これに関しては「自分が」というより「この板のベストスレ住人」が、
負担をかけてると「自分」は思います。
つか、ずっと疑問に思っていた事なのですが………。
まずここからの話は本当に自分勝手な話と思います。しかし、>>34さんのどうしても書かなければ
ならないと思いますので、あえて書かせてもらいます。
あのスレで「アラーシ氏に任せる」と書いていた皆さんは仮にアラーシ氏がエロゲ板に
スレ立てを行い、エロゲ板で叩かれた場合、どうするつもりなのでしょうか？
コテハンの一人、ＥＴＥ氏も今は若干ニュアンスを変えているようですが、当初
アラーシ氏に全て任せると書いてました。もしアラーシ氏が叩かれたらＥＴＥ氏は
物腰柔らかいコテの顔を捨てて、彼とともに戦う気があるのでしょうか？
散々ここで「素晴らしい」「貴方なら応援する」と「煽って」おいて、いざ彼が
向こうにスレ立てて荒れたら放置…って手段をとる…って事はないのでしょうか？
「○○に任せる」って意見は誰かが書いてましたが無責任といわれても仕方が無い気が
します。もし仮に私の意見がアラーシ氏をやり玉にあげた傲慢不遜な意見と
思われて不快に感じたのでしたら、ベストスレ住人の今までの話はどうでしょうか？
そして仮にエロゲスレにスレッドを立てて集中砲火を浴びせられるのはアラーシ氏と
理解しつつ「議論で平行線のまままとまらないから、アラーシ氏に任せる」といった
意見は>>34さんの言う
＞とりあえずアラーシ氏個人に負担かけるような君の物言いと
＞論法は好きになれないな。俺だけじゃないようだが。
これにあたらないのでしょうか？

以上ずっと思ってた事を書きました。これだけは正直書きたくない…とも思ってました。
しかし>>34さんの意見を読んで書く決心がつきました。

>>49
＞しかし、>>34さんのどうしても書かなければ
＞ならないと思いますので、あえて書かせてもらいます。
すみません、またミスを犯しました。
＞しかし、>>34さんの意見を読んでどうしても書かなければ
＞ならないと思いますので、あえて書かせてもらいます。
です、申し訳ない。
後さっきから長文ばかり書いてしまって申し訳ない。

エロゲ板に立てたら荒れると言う人の根拠は何よ？

>>51さん
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1005/10051/1005198094.html
このスレです。
ここの議論を読む限り、↑スレの１が悪い…って理由だけでは無いと思いますが。

言っちゃ悪いが、アラーシの書いた

＞正直どちらでもかまわないと思いますし、テンプレ作るまで決めれば良いと思いますけど、
＞ただ、フライングスレ立つのはエロゲ板ばかりだし、
＞葱板に立てると（葱板にこない人たちが）別に立ててしまう気がするので、
＞エロゲ板に統一したほうが良いと思ったからです。
＞前フライングでランキングスレ立てた１がそう言ってたし。
＞では、今日は失礼します。

この発言は、思慮も深くなければ的を得た意見でもないな。かなり適当。
俺はそこがいまいちアラーシシンパになれない理由。
それなら、「板の守備範囲」で判断する方がよっぽど筋が通ってるように思える。

>52
ざっと読んだ。
エロゲ板で「板違い」って言っているのは2=5の荒らしに乗せられているだけじゃないか？
まぁやりたきゃどっちでも好きなようにしてくれって感じだ。

>53
解っているかも知れないが、「的」は「射る」ものだよ。

>51
同人関連と葉鍵関連、それとそもそも板違いであるという見方。
荒らされる可能性を少しでも低くするなら、ネギでやるのが妥当みたいやね。
あとは雑談スレや初心者ガイドスレで宣伝するぐらい。

遅レスだけど、>>32の
>　エロゲ板住人がネギ板に対しそれこそベストスレを立てる処置にでる
>　可能性だって否定できないと思います。
という可能性は考えて、葱板住人が葱板に立てたときにエロゲ板住人がエロゲー板に
スレを立てる可能性を考えないのは正直不思議。

どちらで立てるといってもそう簡単に決まらないのであれば、双方において需要がある
という考え方もできる（逆に双方において必要がないとも考えられるが）から、両方の
板にスレを立てるというのはそう不思議な案じゃない。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/97-98n

>52
あれは何の相談もなしに、しかもまだ早すぎると言う理由から荒れたんじゃ
なかったですか？

漏れももうどっちでもいいと思うんだけど、今エロゲ板で誰か相談とかしてるの？

俺ももうどっちでもいい〜。
アラーシ氏に任せて、全力で氏をサポートするよ。

どちらに立てたとしても、ちゃんとまともにさえ立てたら、
どちらも機能するかもね〜。立て方がヘボかったら叩かれて荒らされて終わり。

>56
例えそんな事態になっても【板間重複スレ】で即削除では？
むしろ二つの板にスレを立てて風紀が【重複削除】と
削除依頼板で暴走しないか心配。

つーかなんか大勢のコテをはじめ、【どっちでもいい】って意見が
大勢を占めてるみたいだけど？
それじゃあ、どっちに立てるか決まったもの同然では？

あぼーん

>49＝ベストエロゲースレの話さん
仮定に基づいて非難されるのはいささか不本意ですね。
もっとも「いや、そんなことするつもりはない」などと反論したら
それもまた仮定に基づいた反論になってしまいますが（笑）

とりあえずコテハン晒して支持表明するって行為自体が
責任の一端を分担している事にはならないかなあ。
現に貴方は私を名指しで批判しているわけだし。

と、一応レスしておきますよ。

>>60
板間重複スレが削除されるのは何故？
エロゲ板にも葱板にも雑談スレはあるが、これが削除されない理由は？

ルールとは円滑な運営のためにのみ存在するという考え方なものでね。
単にルールだからというだけでなく、何故駄目かを考えないと前進はないと思っている

当然いきなり立てても荒れやすいから話を通す必要はあると思うが。

>>60
エロゲ板で先に立てるのが大事だな。じゃないとエロゲ板の風紀がﾜﾗﾜﾗと（ｗ
ネギ板では削除依頼に出される心配はあまりないだろう。

それより、同時開催する場合、投票スレの方向性をどうしていくかが問題だ。
ルールに縛られて、粛々と投票するだけじゃネギ板スレとしては情けない。
エロゲ板の投票スレがつまらん、と思えるようなネタスレにしなくてはな。

>65
前例になるのはキャラ人気投票スレでしょうか。
参加してた人達は大盛り上がりで好評だったみたいでした。
（個人的には┐('〜`；)┌って感じだったけど…）

>>63ＥＴＥ氏
その通りです。

>>34さんの
＞>>19に同意。とりあえずアラーシ氏個人に負担かけるような君の物言いと
＞論法は好きになれないな。俺だけじゃないようだが。
この部分に「じゃあ、アラーシ氏に全てお任せします」って意見は、そして書いてる人間は
どうなるんだよ！？とつい厨房丸だしで自分の思ってたことを正直に書いてしまいました。

が確かに少し言葉が過ぎました。申し訳ありませんでした。
またベストスレに参加されてた皆さんにも不快な思いをさせてしまい申し訳無いです。

エロゲー板→２００１年ベストエロゲーを選ぶ（ネタなしで）
　　　ネギ板→２００１年ベストネタエロゲーを選ぶ（ネタで）
とかだったら面白いのにね。

＞68
それいただきたいぐらいイイんだけど、（ｗ
たぶん真上の人が絶対許容しないと思うですー

もう自分の言いたい事は言い尽くしたのでそろそろ落ちます。
大勢の方に不快な思いをさせたと思いますが申し訳ない。
ただ、自分が危機感を感じた事が全て杞憂で終ることを願っています。

それだけです。

>>66
あれは見ていてかなり引いてしまったね(;´Д｀)。
特にコテハン連中がアレで。鍵っ子の。誰とは言わんがな（ｗ

エロゲ板に立てればまた荒れるだろうに、どうして波風を起こしたがるのかね？
正直言って、エロゲ板に立てられたら迷惑だ。
理由は言うまでもなく、荒らしが面白がってアゲたり他のスレまで食い潰しにかかるから。

アゲてしまった。スマソ。

なんか読み返すと荒らしっぽいな（汗
言いたいのは、無用な火種をエロゲ板に持ちこまないで欲しいってこと。

>73
下げ進行じゃないからいいよ。
俺的には「エロゲ板で立てたら荒れる」って考える人間の思考回路が理解出来ん。

>>75
ウザいと思われるのでこのレスで消えるけど、
去年末にエロゲ板に立った投票スレの荒れが凄いこと凄いこと。
今回はエロゲ板では投票無理だなって正直思った。

>76
あれが荒れたのは単に１が厨で先走りだったからじゃないの？

>77
とりあえず「１は放置」はみんな一致したが、
・葉鍵を含めるのか
・同人を含めるのか（月姫関連が主）
そして何より
・どちらの板でやるのか
で紛糾。「この辺が落とし所でしょう」ってのも何度も出たが、
「決して妥協しない」って人が主張し続ければ結論なんて出ませんし。
決して一片たりとも妥協できないって人。
最初のベストスレと、当時のローカルルールスレ全部読んでちょ。俺はもう嫌だけど。

余談。72を見ても思ったんだが、「火種になる」「荒れる元になる」って
イメージを付けるのは対象を潰すとてもいい方法ってことか？2chでは。
スレ、話題、コテ。
自分でソレに粘着して痛い行動や煽り荒らしを続けるだけで、相手（対象）も潰せる。
名無しでやれば自分にリスク無しだし・・・。

漏れも、ずっと見てると「何で葱板でセンノじゃゴルァ！」
っていう風にこっちの人の書き方のがきついと思った。
それで「エロゲ板に立てたら荒れる。」といわれても。

でも、同時開催にしろ向うでするにしろエロゲ版でも話が進んでない
みたいだし、その上このままエロゲ板に立った場合、この揉めたのが
本選まで引き継がれるくらいならもうこっちでいいやって思った。
あまり積極的でないけど、もうどちらかが折れなければ話はつかなそうだし。

それでも、アラーシ氏が向うでしたいなり両板で同時開催なりするって言うん
なら漏れも彼を擁護するよ。最初に彼に任せるって言った以上は。

最後と言ったけどもう一度だけ。
>>78
＞余談。72を見ても思ったんだが、「火種になる」「荒れる元になる」って
＞イメージを付けるのは対象を潰すとてもいい方法ってことか？2chでは。

深読みしすぎだって。
だけど、またエロゲ板に立てても上手く行かないと思う。
向こうでは投票スレにかこつけた議論スキーが大挙して押し寄せてくるよ。
あと月姫スレ住人としては、ただ静かになってくれればと思ってるから…。

>>79
＞漏れも、ずっと見てると「何で葱板でセンノじゃゴルァ！」
＞っていう風にこっちの人の書き方のがきついと思った。
＞それで「エロゲ板に立てたら荒れる。」といわれても。

そりゃアンタが色眼鏡で見てるからだろ。
エロゲ板派にも書き方がきついヤツはいたし
ネギ板派にも丁寧に書いてるヤツは居た。
まぁ、自分の意見と反対の意見はそう言う風に見えがちだとは思うが
そう言う風に自分と反対の意見を言った人を貶めるような発言は
やめとけや、荒れる元だぜ。

ふむ、ageてる人間がネギ板推進派が多いからでしょう。

>82
言っている意味が良くわからんので、age。

ageると見る回数が増える。

>>64
＞板間重複スレが削除されるのは何故？
ガイドライン６に違反してるから。

＞エロゲ板にも葱板にも雑談スレはあるが、これが削除されない理由は？
ガイドライン５で認められているから。

だから、両板同時開催じゃ駄目なんか。
エロゲ板の方で話が出てないのはスレ立て相談所がないのと、
こっちに「ベストエロゲスレその2」があったから。

散々既出だが、エロゲ板でやったら荒れるという根拠がｲﾏｲﾁ納得できん。
最初で投票者が十票二十票投票すれば、それで流れは確定するだろうし。

>>86
エロゲ板でやったら荒れるのは
投票スレが板違いと判断されることと葉鍵・同人の扱いが難しいことでしょ
ネギ板ならどっちもクリアできるからネギ板でやった方が無難というのが
今の流れなのかな、多分

>87
だからエロゲ板のほうは葉鍵・同人・リメイク無しの縛り入れた投票で、
葱はリメイクも同人もエロゲなら何でもあり、ネタ投票可の投票で。
いつまでたってもまとまらんよ、これじゃ。

>>88
それでもエロゲ板だと板違いっつー問題点はクリアできてないでしょ。
エロゲ板でやるならそこをクリアしないと削除議論で荒れるぞ、ほぼ間違いなく。
そうなるとエロゲ板だけでなく削除板や削除人まで巻き込みかねん。

こういう意見も有る。

816 名前：名無したちの午後 投稿日：02/01/09 01:27 ID:hw1UvnkH
何故こっちだと荒れると思われるのかわからん。
個人的な解釈だが、エロゲー「そのもの」に関する話題(情報)で
ネタ無しなのだからこっちの管轄だと思うのだが。
ネタでも業界の話でもないからネギ板的には板違いだし、何より
以前のシチュスレ対抗投票のように、住民に認知されずに沈んでしまう
可能性が高いと見ているが。
エロゲー板で拒否されるようなものなら、元よりベストエロゲー投票なんて
やるべきではないと思う。
年間の総括をやってくれたアラーシ氏には申し訳ないけどな。

そもそもネタって何だ？

あと、＞49の論調には仮定が多すぎてちょっと納得できん。

スレの提案
・〜ジャンル別〜エロゲーではこう抜け
or
ベテランエロゲーマーが語るエロゲーの正しい抜き方

だから、「投票行為」自体が「ネタ」に分類されるか、「情報」に分類されるか？でしょ。
「情報」に分類されるならエロゲ板風紀も納得させられるでしょう。
けど「ネタ」に分類されるなら強行したら>>16、>>24の予想通り荒れるでしょう。
どっちに分類されるのか？またその根拠はきちんとできているのか？
向こうの住人が読んで「なるほど」と納得させることができるのか？
まして二板同時をやるつもりならこの辺をなんとかしないと駄目だと思われ。

なお、最初にアンケートはネギ板と決めたのはエロゲ板ロカルー住人だったと
追記しておく。

こっちに今までのまとめみたいなものを書いておきます

［投票日程］
　■　１月中旬 （15日前後）から一週間

［対象になるエロゲー］
　■　2000年1月１日〜2000年12月31日の間に発売されたタイトル

［投票方法］
　■　一人持ち点「６」点の配分方式（1作品につき最高３点に限定）

［投票フォーム］
----------------------------
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
□　タイトル：自由コメント
----------------------------

［詳細］
・コメントは「必須」です。コメントのないものは無効票になります。
・最後の自由コメントは書かなくてもＯＫです。特別賞の作品などを書いてください。
※コメントが長くなる場合はタイトルの下にお願いします。

１）　同人、葉鍵、リニューアルはOKか？

・葉鍵、リニューアルについては今年はあまり影響無さそうなのでOKでも問題無いと思われる。
　…といいたいところだけど、
　葉鍵は来年以降のことを考えると…。デフォルトでは一応OKとしておきます。
　リニューアルはそれをフォローする場所がどこにも無いのでOKにすべきだと思ってます。
・同人について

　１．無条件で認める。
　２．条件付きで認める。反対派を納得させる様なものは、今のところ無いみたい。
　３．認めない。点数を入れても対象にはしないが、コメントでは何書いてもOKだから、
　　　　　　　　　「この同人ゲーム以上のものはなかった」とでも書いといて下さい。
　４．認めないが、同時並行して同人部門賞の投票を同人スレの住人の協力の元に行う。
　　　　　　　　　その投票のルールは同人スレの住人に決めてもらう。
　　　　　　　　　（つまりあっちで「月姫は有り」と決められればそれに文句はつけないということ）

　個人的には４を推します。

２）　どちらの板に立てるの？

１．エロゲ板に立てる
　理由……せっかくの投票だし人が多いほうが良い。（エロゲ板と葱板　３：１）
　問題点…エロゲ板ではまた荒れるのではないか。
　　　　　　　「なぜエロゲ板のためにネギ板が踏み台にされなくちゃならないのか」

２．葱板に立てる
　理由……もうあんな醜い争いは見たくないから葱板でやってよ。
　　　　　　葱板に立てたときにはエロゲ板の看板に誘導メッセージをおく
　　　　　　投票スレはネタスレだし、アンケートはこちらでやるのが筋。
　問題点…人が集まらない可能性有り（シチュスレの二の舞にはならないか？）

３．避難所に立てる
　理由……エロゲ板と葱板どちらにとっても角が立たない。
　問題点…さらに人が集まらない可能性有り

＜個人的な意見＞
葱板に投票管理スレをおき、投票はエロゲ板で行う。
中間集計や（長引きそうな）雑談、質問等は管理スレで行う。
投票結果は管理スレで発表し、その結果から次回への布石としておく。
上の結果はエロゲ３板の看板に誘導メッセージを入れる（とかね）
管理スレはしばらくの間保全する。

…って当初考えてたんだけど、「葱板を思いっきり踏み台にしてる」といわれれば
そのとおりかもしれないし、それが不愉快な方は言って下さい。
返事が出来なかったけど、前スレの419氏とETE氏の意見には賛成なので。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/419-420

管理スレを置いた場合に限りますが、各シチュすれ等と協力して部門賞を置いてみてはどうでしょう。例えば

ベスト原画賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/999829220/l50
ベスト音楽賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/984419732/l50
ベストシナリオ賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977917432/l50
ベスト声優賞http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1007913498/l50
ベスト同人賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005057756/l50
ベストしょた賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/999621612/l50
ベスト寝取られ賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1009188544/l50
ベスト触手賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1004650473/l50
ベスト炉理賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1004793710/l50
ベストちぉ賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008688830/l50
ベスト自慰賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/983208838/l50
ベスト露出賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977194465/l50
ベスト鬼畜賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1000883190/l50
ベスト処女賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1007899786/l50
ベスト和姦賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977406575/l50
ベスト輪姦賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/978586061/l50
ベストノベル賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977750464/l50
ワースト大賞　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/980514002/l50
ベストキャラクター　？？？

上でも少し書きましたが、ルールはそのスレの住人に決めてもらいます。
だからそのスレの住人が総意で決めても構わないし、もちろん投票でもOK。
大賞投票と同日（もしくは前日）に依頼して、６日後（大賞投票終了１日前）までにまとめてもらう様にする。
結果は管理スレで発表。
これについての意見もお願いします。
あと、部門賞が決められたとして、「この賞（スレ）の存在も忘れちゃ困るぜ」といった意見も求む。

［詳細］
>529 >テンプレに「ルールに不満があってもいまさら文句いったり荒らしたりしないでね。」
>みたいなのを追加した方がいいと思う。
>534 ：ＥＴＥ
>不要なのでは。きちんと手順を踏まえて立てれば大部分の人はそんな事書かなくても
>荒らしたりはしないし、逆に荒らす人は何書いたって気にしないでしょう。
>むしろどんな穏便な形にせよその手の警告を書くことで反感買ったり荒らしを刺激する
>可能性の方が怖い気もします。

>547 ：たまねぎ剣士
>「エロゲーマーの良心に賭けて多重投票禁止！」などの漢らしいコメントが１にあってもいいかも。


＜リンク＞
>500 ：たまねぎ剣士
>議論は任せる。何人かは同時進行でテンプレ作ろう。
>とりあえず必要なリンクは
>・アラーシ氏がまとめてくれた、このスレにある各月ごとの総括
>・参考として去年の同スレの過去ログ
>・発売日表
>・可能なら月別の購入検討スレ
>他に取捨選択をどうするか。

たまねぎ剣士さん激感謝
あとスレッド分類表　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/thread.html

以上、おわりです。
私は思慮のあまりない人間です。
だから自分の意見をまず提示して、それからほかの方の意見を聞きたいのです。
だから、保管し切れなかった意見や代案などぜひお願いします。


----ここから痛くなるので読みたくない人は読まないでください。----

はじめに言っておきますが、私はエロゲ板で最高スレ立てた覚えはありません。
もし私が彼だったとしてもそのことで私の意見や行動を制限されるいわれもないです。
私の意見は基本的には
「どちらでもいいのでできれば人の多いエロゲ板でやりたい」
いう、ただそれだけのことです。それを痛いといわれるのなら私はナチュラルで痛い人間なのでしょう。
ただ、自分の意見を通すために相手や相手の意見を必要以上に貶める手合いが前スレにはいました。
前スレの476の意見（確かにちょっと痛いかも）は475のそういった意見にカチンと来たからです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/475-476
繰り返すけど私自身は盛り上がってくれればどちらでもいいのです。
でも葱でやってきた以上葱での意見を優先的に尊重するのが筋だと思っています。
でなかったらこっちで先に聞いてません。
ただ、攻撃的な葱派の意見には全面的に反対だとは言っておきます。
正直やり方が好きになれないし…、誘導もしてくれなかったし。（前スレの597のこと）

ぐああ。まちがえた。475→474ね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/474-476n

>アラーシ氏
難しいことではありますが、このように意見が両分されているケースで
まとめ役になりうる立場の方が感情的になられるのは混乱のもとだと思います。
攻撃的でない葱板派もいることを忘れないでください。

お疲れ、アラーシさん。
…何のかんの言われても、少なくとも貴方の姿勢は真摯だと思うし、
そこを買って前スレで持ち上げていた人間です。
もしそれがプレッシャーになっていたとしたら謝ります。
あと、一部の方達へ。
責められるべきはアラーシさんではなく、持ち上げていた
前スレの住人である私達なので、そこのところを勘違いなさらぬよう。
いったん、自分も頭を切り替えます。
アラーシさんがこういう意見だから、ではなく、
どうしたら一番いいのか。
その上で話し合った結果、結論が出たら
テンプレに沿って、アラーシさんにスレを立ててもらうということで如何？
本人が辞退するなら話は別ですけど。

あの〜、ちょっと聞きたいんだけど、板の一番上の部分に期間限定で
投票スレへのリンクを貼ってもらうことって出来ないの？
手間的にはたいしたことないから、管理者への連絡さえ取れれば。
まあ、かちゅ〜しゃ使いには無意味だけど。

＞部門賞
私はもうちょっと手軽なの考えてたんですけどね。
部門としてはベストキャラ・原画・ＣＧ・システム・音楽（ヴォーカルとＢＧＭ）くらいで。

あまり部門を細分化してしまうと集計が地獄になるのと、部門によってはエントリー作品
が極端に少なくなったりしそう（特にシチュ関連）なので、個人的にはどのゲームでも
エントリー可能な基本的部分に絞ったほうがいいと思います。

>105＝たまねぎ剣士さん
とりあえず炬燵姉さんが看板に告知書いてくれると言ってましたから
リンクは可能なら、程度でいいのでは。
後は投票期間中はａｇｅ推奨でやるのがいいのかも。

エロゲ板で投票やる事の問題は、荒らしがでそうって事よりも
「良作だったとしてもエントリーできない作品が出てきたらどうする？」
って話じゃなかったかな。というか、これに対する反論って誰かやってる？

>107
それには「コメントのみ可」というのが折衷案として出てましたね。
それさえもまとまりませんでしたけど。

>98
どちらに立てても構わんのだけど投票管理スレは避難所にしたほうがいいんじゃない？

>>108
あ、そういやそうだったね。そういう差別は絶対おかしいと思うけど、
ここで原則論振りかざしたらまとまるものもまとまらんし仕方ないか。
葱でやって欲しいけど、やらないよりはましなんで、俺は折れていい。

コメントが多ければ結果が上位でなくても勝手に自分で調べるしね。
とりあえず【海でお兄ちゃん】が気になるから…google逝ってくるよ

【海でお兄ちゃん】（朕ソフト）
むぅ…サンプルショットと紹介だけじゃよさが判らんぞ。
で、オフィシャルの掲示板をみたら炉利でエロエロだそうだ…。

まあ、自分でやってないものをどうこういうつもりはないが、
別に３票いれてもいいんじゃないのかな？（もし葱板でやるなら）
話題と関係ないのでsage

>92
>ベテランエロゲーマーが語るエロゲーの正しい抜き方

ぴったり48バイト。逝ってみれ！
ところでネタはあるの？
スレッド立てるならせめて100レスくらいまでは自分が率先して盛り上げるくらいの
意気込みと覚悟が欲しいと思う今日この頃。

>110
＞海兄
↓こっちの下の方。
ttp://asagi.sakura.ne.jp/~hitode/dame/products/index.html
「2000.08.10初出」とあるけど「2001.08.10」の間違い。
で、買うなら前作『お兄ちゃん好きですか』とセットの方が良い。

スレ違いスマソ。

>101
ウケを狙ったのかと思った。
ワラタ。

取りあえずエロゲ板開催派の人は>>45、>>93の意見に答えないとどうしようもないぞ。
45が言っているとおり「人が多いから」は投票スレが板違いなら免罪符には
なり得ない。
俺はどっちでもいいんだがエロゲ板派から板違いに関して意見があったのは
>>90にあるコピペだけだったと思うのだが。
これじゃネギ板派が納得しなくても無理ないんじゃないのかね。

向こうで「エロゲ板でやるのは板違い」と言っていた連中(?)は初心者ガイドを盾にしていた。
だが既に初心者ガイドからは投票に関する記述は削除されている。
今現在「エロゲ板に立てるのは板違い」と言っている人達の根拠は何か。

>>96
この部分、本番は誤字訂正おねがいね。
［対象になるエロゲー］
　■　2001年1月１日〜2001年12月31日の間に発売されたタイトル

俺も>>45、>>93の解決が根本で、その他の意見は副次的なものだと思う。

ベストエロゲスレがネタなのか情報なのか、か。
投票中はネタだろうが、結果が出れば情報として価値があるものになるんだが。
月別購入スレの延長として捉えれば、あながち板違いとも言えんと思う。

>>118
その考え方だと、ﾈﾀと情報の両方の要素が混在するスレということになるな。
・・・困りましたな。

投票の結果が情報ならネギ板でやってその結果を
エロゲ板に伝えれば情報価値としては十分ではないか？

>>116
そうだな。それに「初心者ガイド」であって、ルールと決め付けていいのかって話もある。
作成者は金科玉条のごとく捉えたくないから、あれだけ曖昧な表記になってるのだろうし。

>>120
程度問題だね。
つきつめると、それこそ例えば月別購入スレだって購入前予定等の話は全部こちらでやって
評価だけエロゲー板に還元すればいい、とかいう話になる。

ま、俺は投票中だって情報としての価値はあると思うし、結果を見るのだってネタだと
いえん事もないと思うけどな。

http://myperl.tripod.co.jp/hgame2.gif

約束の看板。

>122＝炬燵姉さん
実際使う事になるのかどうかはまだ未定のようですが、とりあえずお疲れ様。
なんだか「ここはテストにでるところ〜」見たいな感じですね（笑）

あるいは売り出しのチラシとか。

使う使わないは置いといて、現物あったほうがイメージしやすいんじゃないかな、と。

>>95-102アラーシさん。
アラーシさんの意見を読ませてもらいました。
アラーシさんは皆の意見をお聞きしたいとの事でしたので感じた事を幾つか書かせてもらいます。

>>101
＞ただ、攻撃的な葱派の意見には全面的に反対だとは言っておきます。
＞正直やり方が好きになれないし…、誘導もしてくれなかったし。（前スレの597のこと）
アラーシさんは御自分の事を思慮の浅いなどと評されておりましたが、自分は
アラーシさんより思慮の浅い人間だと思います。ゆえに注意されたりします。
でも、ここで私が注意の仕方が気に入らない、やり方が気に入らないと反発しては
いけないと思うのです。正直注意、反対意見などただですら気に入らないのに、その口調や
印象で反発したくなる気持ちはわかります。でもその発言の真意を理解し、その上で
判断されてはどうでしょうか？やり方や口調など気に入らない意見なんて一杯ある、
でも、だから反発する…では先にいけないと思うのですよ。少なくても思慮の浅い自分なんかは
その辺りを注意しないと一歩も先にいけないと思います。最も注意してても同じ間違いを
犯したりするので恥ずかしい話ですが…。

＞「どちらでもいいのでできれば人の多いエロゲ板でやりたい」
＞いう、ただそれだけのことです。
自分がもしあるエロゲーソフトのスレを立てようと思った。だけど人が少ない
ネギ板よりニュース速報板に立てたほうが大勢の人が見てくれるし、だからニュース板に
立てた。私は正しいでしょうか？
わかりにくければ、私はとある葉鍵ゲーにはまった。そしてそのキャラクターの
人気投票をしたいと強く思った。人が少ない葉鍵板より人が多いエロゲ板のほうが
より大勢の人間に見てもらえる、ゆえにエロゲ板にスレを立てた。私は正しいでしょうか？
まして…私はその後葉鍵住人にエロゲ板にスレを立てたと報告し、その理由に
「だって葉鍵よりエロゲ板の方が人が多いんだもん、だからエロゲ板に立てたんだよ」
こう言われた葉鍵板住人の気持ちはどうでしょうか？

あるなりきりさんがネギ板で大成功を収めた。住人からは「ネギ板の顔」「素晴らしい」
と評価され、その住人はネギの顔としてこのなりきりさんがずっとやってくと信じていた。
ある日、そのなりきりさんがキャラネタ板に移行した。
住人は「なんでキャラネタ板へ？」と聞くとそのなりきりさんは言った。
「だってネギよりキャラネタの方が人が多いんだもん、そんな単純な理由でいけない？」
その台詞を聞いた住人の一人が「今までここまで盛りあがったのは確かに貴方の力に
よる所が大きいけどネギ板住人が一緒になって盛り上げてくれたからだろ？それを
無視して、キャラネタ行くのか？貴方をネギ板で応援してた人間の気持ちを考えろ」
それに対しなりきりさんが一言「あんたの言い方が気に入らないから無視」
どう思うでしょうか？

人によって感じ方はさまざまだと思うんです。でもその中で「踏み台にされた」
「人が少ないと馬鹿にされた」「人が少ないから○板より×板が劣るって発想がムカツク」
などなど感じ方がさまざまだと思われませんか？
そういった人の感じ方、感性は時として２ちゃんえるでは荒れを生み、対立を生み、
論戦を繰り広げられる、そういった事に結びつく要因の一つになりえるのです。

自分は馬鹿なのでこうとしか書けません。でも馬鹿なりに一生懸命書きました。
アラーシさんがどう思われるか自分はわかりませんが、少しでもなにか例え反発であっても
感じていただければ幸いです。

>>122
上手い、座布団一枚

これで口が悪くなかったらいいネタ職人なんだが・・・

>125
話を引き戻しちゃってるよ…気持ちは分からんでもないが。

遅れたけどアラーシさん、それと炬燵で名無しさんお疲れさまです。
あとベストエロゲースレの話さんもお疲れさん（長文大変だったでしょうね）

>>125
に書いてあるたとえだけど
ベストエロゲースレが｢ネタか情報か」のグレーゾーンにあるから
もめてるようなところがあるわけで、
明らかに板違いである事例を持ってこられてもなんともコメントしづらいのですが・・・
あなたがエロゲー板に立てるのが明らかにいた違いだと思っているのであれば
その通りと言えなくもないのですが
あなたは明らかにベストエロゲースレが板違いであるとの趣旨の発言をしていないみたいなもので・・・

＞「踏み台にされた」
はいいとして
＞「人が少ないと馬鹿にされた」「人が少ないから○板より×板が劣るって発想がムカツク」
＞などなど感じ方がさまざまだと思われませんか？
こんな発言がありましたっけ？
あなた前に突っ込まれてたけど憶測で物を語ってません？
その感情が嵐を呼ぶって、これも憶測でしょ。
不快な感情が起こる→荒しになる。単純すぎやしませんか？
そんなの社会でよく起こりうること。
みんなが満足する結果が得られなくても、
妥協するなりして、納得するために話し合ってるんだよね。

余談だけど>>125
あなたの意図とは違うかもしれないけど、アジっぽいね。
なんかかなーり昔の映像を思いだしたよ。
「プロジェクトＸ」見たからかな？

どうでも良いが何故sageでやる？　重要な話し合いは上げ進行だろうが。

・・・と、話が変な方向に行きそうなのでちょっと軌道修正。

１）　同人、葉鍵、リニューアルはOKか？
・葉鍵、リニューアルについては今年はあまり影響無さそうなのでOKでも問題無いと思われる。

これに同意します。
去年｢真・瑠璃雪」が投票対象外だたのが惜しかったし、
葉鍵も含めねばすべてのエロゲーから選んだベストエロゲーとは言いがたいでしょうし。
ただリニューアルに関しては投票する側が
ちょっと割り引いて投票した方が良いように思いますね。

・同人について
１．無条件で認める。
２．条件付きで認める。反対派を納得させる様なものは、今のところ無いみたい。
　３．認めない。点数を入れても対象にはしないが、コメントでは何書いてもOKだから、
　　　　　　　　　「この同人ゲーム以上のものはなかった」とでも書いといて下さい。
　４．認めないが、同時並行して同人部門賞の投票を同人スレの住人の協力の元に行う。
　　　　　　　　　その投票のルールは同人スレの住人に決めてもらう。
　　　　　　　　　（つまりあっちで「月姫は有り」と決められればそれに文句はつけないということ）

３or４、同人と企業が出してる商品とは区別した方が良いと思う。
でも４の案の方がよりベターかな。

シュチュ別部門賞はやっぱりちょっと多過ぎかも、もっと大雑把なくくりで良いように思う。
ただワースト賞ははずせない（ｗ

>>129
いや、かちゅ〜しゃのsageのところがチェックされっぱなしだったんですわ。
そう言う訳でageときます。

コンセンサスが得られない以上、あゆみよりは必要だとおもう。
ただ、来年以降のことを考えると、どちらの板（ないしは両方）
でやるかは、よく考えて決めたい。

本家：人数が多い
葱板：エントリー制限がない

ようは、上記のどちらのメリットを選ぶかって話でしょ？

sageちゃった（汗）

あぼーん

ageた途端にこれかい！(w

部門賞に「ベスト広告コピペ」入れようか（笑）

>>129
と言うより>>125は「そう感じたから、余計アラーシ氏に反発する人間がいる」
と言いたかったのでは？
人の内心なので、書いてないからそう感じた人間はいないはずなんて言えないと思うが。
後、もう一つ。
＞あなたの意図とは違うかもしれないけど、アジっぽいね。
＞なんかかなーり昔の映像を思いだしたよ。
＞「プロジェクトＸ」見たからかな？
これは極めて余計な一言では？
煽り扱いされても仕方ないと思われ。

最後に125はアラーシ氏が意見を書いて欲しいと書いてあったので書いたと
冒頭に断り書きがしてあった。
なのに第三者が噛みつくのは少し筋違いと思われ。

>>130
● 同人、葉鍵、リニューアルはOKか？
　葱板でやれば全部OK、エロゲ板ならリニューアル以外ダメだろ？
　俺は葱板での開催を希望だが、エロゲ板でも仕方がないという立場。

●同人について
　俺は『無条件で認める』という立場だな（期間内発表の作品であれば）
　同人と企業は区別できるけど、その必要はないと思う。

現状では投票、アンケート系スレの扱いについてなんらの指針も無いんだよね。
ただ12月の論戦以前には投票スレはネタとして葱板の管轄とする
（初心者ガイドを根拠とした）共通認識みたいなものはあったし、
それは今でも変わっていないと思う。

たとえば、この問題のほとぼりがさめたころに誰かがエロゲ板に
ベストスレとは無関係な投票スレをたて立てたとすると内容にかかわらず
板違い扱いで葱板に誘導→はくそりーな→削除依頼コンボを喰らうだろう。
一方葱板に立てた場合、ある程度の内容であればまともに機能する可能性が高い。

じゃあベストスレは特別だからいいのかという議論になると
それこそ12月の再燃になる恐れがある。
個人的にはパンドラの箱は開けるべきではないと思う。

しっかし、アラーシ氏も葱派は攻撃的と嘆いていたが、一方でエロゲ板派にも
攻撃的な人間がいる。
しょうがないんだろうけどね。

つーかスマソ、>>137は>>128へのレスね。

そうそう、ちょっとこのスレと関係あるんだけどさ>>96のテンプレの
「コメントは「必須」です。コメントのないものは無効票になります。」
は、どう思う？俺は荒らし避けには最適なんで賛成しとく。

>>140
葱派はどっちかというと立場が弱いから吠えないとダメなんだ。
そこのところを考慮してもらいたい。

なんかまとまりのない文章だ。sageちゃったし。
パンドラの箱だってﾌﾟﾌﾟ　普通にエロゲ板で開催は反対って書けよ＞俺

それから>130=向こうの501氏
葉鍵の扱いだけど、エロゲ板でやるとしたらさすがにＮＧだよね？
これは明記しておかないとそれだけで板違いの烙印を押されると思われ。

失礼正直>>128は言い過ぎた。
スレを汚したこと緒申し訳無く思っています。

ただ
＞人の内心なので、書いてないからそう感じた人間はいないはずなんて言えないと思うが
そう感じた人間がいないとは書いてないし、実際いるかもしれない。
ただそう言うのを含めて憶測だけで語るのは止めましょうって話。
１２５のやつも憶測なら、感じた人間はいないっても憶測だよ。

＞あなたの意図とは違うかもしれないけど、アジっぽいね。
＞なんかかなーり昔の映像を思いだしたよ。
＞「プロジェクトＸ」見たからかな？
確かにこれは我ながら痛い。
謹んでお詫びすると共に出来れば無かったことにしてくれ。お願い！
ってもう書き込んじまたったんだから後の祭か……
本当に悪かった。

あぼーん

アンケート・投票
例
「○○ゲームの一番を決めよう」
「一ヶ月に買うエロゲーの総額は？」
-----------------------------------------------------------------
アンケートや投票に関しては、基本的にネタ業界板でやることになってます。
エロゲー板でアンケートが許されるとしたら、１年に一度の
「○○年ベストゲーム」かもしれませんが、今のところどうなるのか
よく分かりません。そのベストゲームスレにしても、いろいろと
面倒なことが多いので、エロゲー板に来て間もない人は
立てるべきではありません。投票やアンケートはネタ業界板で
立てた方が、マジレス、ネタレス取り混ぜてもらえるので、
楽しいと思います。エロゲー板に立てても、誘導レスしか
帰ってきません。もちろん、ネタ業界板に立てる際にも、
重複がないか、検索は忘れずに。
---------------------------------------------
初心者ガイドより。ガイドかんりにんの苦労が目に浮かぶ…

>81
昨日は厨房意見してしまってすいませんでした。
葱板で準備スレ＞エロゲ板で開催の発言＞葱板派のカキコ
の流れですから、葱板派の言葉がきつくなっているのも仕方なかったですね。
この辺は言葉遣いなりで回避できると思うので、これからは気をつけて行きたいと思います。

個人的には情報を集めたりするなら人が多いところのほうがいいと思います。

正直、開催さえできるならもうどっちでもいいんだけどさ、
一部強硬派（エロゲ板も葱もどっちも）が全体の印象を
激しく悪くしてるんだよな。
この調子では15日から投票ってのは無理か…。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/37
それにしても、なんかアラーシさんを見てるとミッチーサッチー騒動の
浅香光代を思いだすな。
最初【踊るなら今のうち】なんて書いてた頃、まさか自分がベストスレを
背負うハメになるとは思ってなかっただろう。
気がついたらひくにひけない立場に追い込まれて95-102を書いた彼に
自分は同情するよ。

>>143
個人的にはエロゲー板でやる場合でも葉鍵を含めて欲しいと思ってる。
ローカルルールに触るのは分かってるけど
年に一回のお祭りぐらい「特例」として大目に見てよって感じかな。
どうせ祭りなんだから楽しめた方が良いでしょ。

あくまでも個人的意見。少数派（つーか俺だけ？）なのは分かってるし、
決められたルールには当然従うけどね。

>150
それが受け入れられるのであれば、
12月の大荒れは起こらなかったと思います。

個人的にはなんでもありが理想ですがエロゲ板では不可能かと。
これも自分が葱板を推す理由のひとつです。

>150
いや、自分も葉鍵を含めて欲しいと思ってるぞ。
葉鍵どころか同人だって含めて欲しいと思ってる。
だってそうじゃなきゃ、情報スレとして中途半端になってしまうし。
どうせなら全エロゲからきちんと１位を決めて欲しいと思う。

さて、、、ちょっと提案なのだが…。
今までの話の流れから、ただ一つだけ解決策がある気がしてきた。
それは、エロゲー板ローカルルール改正、これしかない。
ローカルルールスレで例外としてベスト投票スレは認めると初心者ガイド、
もしくは板上部のローカルルールに載せてもらう事はできないだろうか？
もちろんアラーシさんに全てを背負ってもらうのではなく、ここで支持表明をした
固定ハンのどなたかにだしてもらい、後は我々がバックアップをする。

そしてルール化達成後、アラーシさん登場、スレを立ててもらってハッピーエンド。
どうだろ？

あぼーん

［投票日程］
　■　１月中旬 （15日前後）から一週間

［対象になるエロゲー］
　■　2001年1月１日〜2001年12月31日の間に発売されたタイトル

［投票方法］
　■　一人持ち点６点の配分方式（1作品につき最高３点に限定）

［投票フォーム］
----------------------------
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
□　タイトル：自由コメント
----------------------------

［詳細］
・コメントは「必須」です。コメントのないものは無効票になります。
・最後の自由コメントは書かなくてもＯＫです。特別賞の作品などを書いてください。
※コメントが長くなる場合はタイトルの下にお願いします。

年一回の特例のためにローカルルールに記載するのは絶対うんと言わないだろう。
ガイドライン運用でもってったほうが見込みがあるよ。

「○○ベスト投票スレは例外」という話なら誰が提案しても１００％無理。

エロゲー板でやることになったとしたら葉鍵、リメイクについては向こうでもう一度
話をする必要があるだろうな。
とはいえスムーズに決まるように、ある程度はここで案を出しておいた方がいいとは思うが。

>>139
こんなのもある。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977952316/
まあ一例だが、ようは内容と立て方次第。

しまった…。

>>152
実に建設的だと思う。その意見を支持する。
全エロゲがエントリーされるなら葱でやる必要はない。

というか、やっぱりエロゲ板開催の方向でいいのかな？
全エロゲがエントリーされるなら何も異存はない。

>152
無理だと思う。
だってもし３：１が真実なら
ベストスレなんて必要無い、ベストスレに無関心、葱板でやるベストスレには参加しない、
ベストスレうざいからヤメレ、等々
こういった意見の人間が２倍いるって事でしょ？
そういったところに殴りこみをかけても無理だと思う。

自分は>151に同意だな。

>156
それはpinkに移転してすぐ位にたったスレでしょ？
あのころはそんなに風紀活動も活発ではなかったような記憶が。
そのタイトルと１で今たったらどうなると思います？

>152関連で
実現するならこしたこと無いんだが、それが簡単にいく位なら
12月の大荒れは（以下略）

まああなたがロカールスレで頑張ると言うのであれば
陰からこっそり応援しますが、（おそらく不毛な）
議論の渦中に飛び込んでいくのはもうこりごりです。

>>152
なんでエロゲ板のロカルーをさらに複雑怪奇、例外だらけのわかりにくいもんに
しようとするのか。それが「暗黙の容認」としてもだ。ふだんはネタスレ→ねぎ板送りという
手段を多用している癖に、これは例外だから、というのが納得いかないんだよ。

アンケートスレは本来ネギ板の守備範囲だから、ネギ板で開催する。
それが一番スッキリした理由じゃないか。副次的な理由としては、板の雰囲気上、
ネギ板でやったほうが大らかでギスギスしないものになるってことか…。
とにかく俺は、あくまでエロゲ板でやりたいと唱える連中＝エロゲ板派？の、
説得力のある（理にかなった）動機が見えないよ。
エロゲ板で板違いと認められなければ開催しても問題ない、なんてまさにエロゲ板
中心の考え方じゃないか。ネギ板の立場はどうでもいいのかい？

…だから、ネギ板が都合のいい装置に使われてる云々って反感が出てくるわけでさ。

しかし境界線というものも不鮮明なもので、ネギ板だって明確な線引きで動いている
わけではない。とすれば、自爆覚悟のエロゲ板決戦がしたいのならそれはそれで
いいのではないか？　ネギ板に一切迷惑をかけないという条件付で。

と思うのですよ、俺は。問題の準備スレは自重で沈んだしね。
んで、「じゃあエロゲ板で頑張る方向で」という結論なら、避難所にいってもらいたい。

逆にいえば、ネギ板住民が先手打って正規に2001ベスト投票をここで開始してもかまわない。
この場合エロゲ板では重複扱いで絶対通らなくなるだろう。まあそれも両板が
対等であるっつーことでいいんでない？

両板住民での開催って部分にひずみがあるんであってさ。

新スレッドの提案
・エロゲーマーの愛〜屈折した欲情の親展〜

>>160
北の終わりの頃から結構活動してなかった？
まあそれはともかく、今こんな感じで深く考えずにスレ立てれば確かにおそらく荒れる。
でも「現在にいたるまで荒れなかったアンケートスレ」という例にはなってる筈。

といっても、俺だって強行的にエロゲ板でやりたいわけじゃない。
アラーシが葱に立てようとしてたらほおっておいた。
161にも言いたいが、俺としてはエロゲー板がいいというより
「葱でやるのが当然。何故ならルール（板違い）だから」
という一刀両断的な意見がイヤだっただけ。
個人的にはどっちにもメリット、デメリットがあると思ってる。
だから、その位の判断はスレ立て人の権限でいいじゃないかなって気がするんだけどね。

>163
しんてん 【親展】
〔「親」はみずから、「展」はあけるの意〕
　手紙・電報などで、あて名の者が自分で封を切って読んでほしいという意味で使う語。
　親披（しんぴ）。

> 逆にいえば、ネギ板住民が先手打って正規に2001ベスト投票をここで開始してもかまわない。
> この場合エロゲ板では重複扱いで絶対通らなくなるだろう。
まあ現象としてはそうなるだろうな。
で、その後ここで始めたベスト投票スレ。これが荒れなきゃ問題ないんだけどね。

エロゲ板で開催したいと言ってる人はまず>>45、>>93に対して明確な
答えを出してくれ。
メリット、デメリットの比較とかはその後に来る話だろ？
仮にエロゲ板でやるメリットが大きくともエロゲ板でやるのが板違いならば
どうしようもないんだし。

>164
深く追求するところではないとは思うんだけど、
あれはすでに「笑えるゲーム」についての情報スレとしての
機能を併せ持っている、というかそちらがメインになっていると思いますよ。
先は長そうですが次スレに移るときはそういう立ち方になるでしょうし。

>161
激しく同意。
折れは125が書いた事がよく理解できる。
＞人によって感じ方はさまざまだと思うんです。でもその中で「踏み台にされた」
＞「人が少ないと馬鹿にされた」「人が少ないから○板より×板が劣るって発想がムカツク」
＞などなど感じ方がさまざまだと思われませんか？
正直ときたま↑みたいに思うことがあるし。
人が少ないって理由だけで下に見たり軽視する人間にはこの板に書きこみを行って欲しくない。

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>169
気持ちはわからなくも無いですが、感情むき出しの意見では
反対者の反発を招くだけだと思いますよ。
>170みたいな煽りを呼び込むことにもなりますから落ち着いた
議論をしてください。

>167
正直、その議論を一度向うに持っていってからでないと「エロゲ板で開催」の話は
進まないように思う。いくらこちらで話し合っても、それを持っていって、
「それは向うの話だろう。うちには関係ない。」とでも言われてはねられたら
結局こっちに出戻りってことになって、その上「向うでするんじゃなかったのか。」
「結局踏み台か。」と言って開催スレが荒れたりしたら目も当てられないと思う。

ただ、私はその辺のことはどこで話せばいいのかあまり詳しくないので、先日から
他力本願ながら「誰か向うへ話を持って行ったのか」と幾度か聞いていたのですが、
このあたりのことは他の人はどう思ってるんでしょうか。

>169
私は「こっちの人が少ないから」エロゲ板が良い、ではなく、「祭りをするなら人が
多いほうが楽しそう」という理由でエロゲ板での開催に賛成していました。

さげっぱだったのでageます。

>125　=　ベストエロゲースレの話
もしかして濾過一様ですか？

>172
＞祭りをするなら人が多いほうが楽しそう

部門賞も含めたベストスレがこちらに立てば両板の交流の良い機会になりませんかねえ。
期間限定でも良い見世物になるし、その時期（１月中旬から一週間）はエロゲ板的にも
新作タイトルが少ないですから話題も少ないでしょうし。

投票ついでに他のネタスレを見る人もいるでしょう。
居着く人だってでるはず。
住人を増やす意味でも良いネタになると思いますが・・・？（アメリカＷ杯的）

ネギを悪し様に言ってるわけではないですので。
両板共存共栄がなによりです。

個人的には開催されればルールには拘りません。
無難なとこで落ち着くでしょう。

＞１月中旬から一週間（1/15〜22？)

タイトルは少ないですが粒は揃ってないわけではないですね・・・。
一月末よりは総数は少ないですが。

一住人としての意見なんだけどとりあえず板違いとか関係なく参加出来たらなあと思います。
そのための議論してるんだろうとは思うんだけど自分の思い通りにならないからって
いちゃもんつけてるような気がして・・・。
どこかで妥協出来るといいね。
個人的にはどこでどういう風に立ってもいいけどベストスレは楽しみで仕方ないよ。

>125
自分のやりたい方法書込んでみなさい。
意見調整がどれだ大変かわかるからさ。
人の意見を聞く。
できるの？

・リニューアルはそれをフォローする場所がどこにも無いのでOKにすべきである。
　（これについては反対意見がなかったのでこれで進めます。）

・葉鍵、同人について

　１．無条件で認める。
　２．認める。ただし最後に　[同人]、[葉鍵]などの括りを必ず入れておくこと。ないものは無効。
　３．認めない。点数を入れても対象にはしないが、コメントでは何書いてもOKだから、
　　　　　　　　　「この同人ゲーム以上のものはなかった」とでも書いといて下さい。
　４．認めないが、同時並行して同人部門賞の投票を同人スレの住人の協力の元に行う。
　　　　　　　　　その投票のルールは同人スレの住人に決めてもらう。
　　　　　　　　　（つまりあっちで「月姫は有り」と決められればそれに文句はつけないということ）

　今まで出た意見の中から２を新たに考えました。割と気に入っています。
　管理スレを仮に置いた場合、不明なものは集計人が聞くことで集計人の苦労が減ると思います。
　個人的にはやっぱり４を推します。（協力がうまくいかなかった場合は３）

１．エロゲ板に立てる
　理由……せっかくの投票だし人が多いほうが良い。（エロゲ板と葱板　３：１）
　問題点…エロゲ板ではまた荒れるのではないか。
　　　　　　すべてのゲームをフォローしきれない。

２．葱板に立てる
　理由……投票スレはネタスレだし、アンケートはこちらでやるのが筋。
　問題点…人が集まらない可能性有り（シチュスレの二の舞にはならないか？）

３．共催
　理由……両者の問題点が解決。エロゲ板：縛りアリ／葱板：縛りなし、ネタあり
　問題点…混乱の元。集計人の苦労倍増。

　【　ベスト原画賞　】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/999829220/l50
　【　ベスト音楽賞　】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/984419732/l50
　【　ベストシナリオ賞　】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977917432/l50
　【　ベスト同人賞　】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005057756/l50
　【　ベストしょた賞　】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/999621612/l50
　【　ワースト大賞　】
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/980514002/l50
　【　ベストキャラクター　】
　　？？？

ベストシステムについてはどこで対処すればいいのかわからなかったので、すみません。
同時にベストキャラもどこでやればいいのか教えてください。
同人賞としょた賞については縛りがある場合に限って入れることにします。

選考方法
　１．投票フォームの中に入れる。
　２．各スレ内でやってもらう。
　３．管理スレでやってもらう。
これについてはどちらが一番いいのかはあまり考えてないので。デフォルトでは３。

＜試案１＞
避難板に投票管理スレをおき、投票はエロゲ板で行う。中間集計や（長引きそうな）雑談、質問等は管理スレで行う。
投票結果は管理スレで発表し、その結果から次回への布石としておく。管理スレはしばらくの間保全する。
この案だと同人の扱いについては２の括りを入れる案か、４の同人部門賞か、ということになる。

＜試案２＞
避難板に投票管理スレをおき、投票は葱板で行う。中間集計や（長引きそうな）雑談、質問等は管理スレで行う。
投票結果は管理スレで発表し、その結果から次回への布石としておく。管理スレはしばらくの間保全する。
同人の扱いについては１（無条件で認める）。部門賞については無し。

＜試案３＞
葱板オンリーで何でもアリの投票スレを置く。部門賞についてもコメント自由。

＜試案４＞
共催案。エロゲ板：縛りアリ／葱板：縛りなし、ネタありにしておき、同時に避難板に投票管理スレをおく。
部門賞についてはどちらがとるべきかを改めて決める。すべての結果を投票管理スレで表示。

＜試案５＞
共催案。エロゲ板と葱板に独立したスレを作る。相互非干渉。

試案５がいちばん無難じゃないの

問１［どちらの板でやるか？］
　■板の名前：（理由一言）

問２［エントリー制限］
1.制限なし
2.同人はダメ
3.葉鍵はダメ
4.同人も葉鍵もダメ
※リニューアルは反対意見がないのでどの板開催でもフォローする

問３［エントリー制限についての詳細］
　■自由コメント

http://au.geocities.com/newyorksnk

終わりです。

>>45、>>93についてだけど、
一概に板違いになるとはいえないんじゃないかと思ってます。
漫画板に投票スレが立っていますが情報の意味合いのほうがずっと高いですよ。
ラ板も同様です。

以下愚痴。あくまで感情的なしこりなので、
ここに書いておくだけで後は忘れることにします。

いままでの経緯から葱板にするべきだ、という意見はそれなりに納得がいきますが、
「葱板の最高スレを使いつぶす」という意見を聞くたびに、
「葱の権利を守るために自分が７割近く書き込んだスレは潰されるのか」
という思いをずっと持っていました。もう保全もできないし。
だから葱板派の人がいう筋論は感情的な面で完全には納得できないのです。
個人的には>>164の意見にほとんど同意です。
もともと　エロゲ板：より高い成功　／　葱板：正当性
という点で平行線なので、利点と問題点を上に書いておきました。
私が聞きたかったのは例えばエロゲ板、葱板、双方にある問題点を解決する方法
だったのですが…。例えば葱板に投票に来させる為の方法とか。
繰り返すけど、私は基本的にはどっちでもいいんです。
ただ葱派の筋論に納得がいってないだけで。
ただ、このまま葱強行ってことだといろいろやってた自分が馬鹿みたいだ。
それなら最初に追い出してくれたほうがよかったです。

…われながら痛いけど感情をどうしても吐き出したかった。ごめん。

【　延期大賞　】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/991274899/l50

【　信者大賞　】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010292198/l50

>アラーシ氏
言いたいことがあるなら自分の意見、主張として書き込むべきだと思います。
愚痴と言い逃れることで反論を封じているようで、読んでいて気分のいいものではありません。

ということで186をあなたの意見とみなして一点。
"エロゲ板：より高い成功"とのことですが、
確かに何の滞りも無く開催されればそうかもしれません。開催されればです。
これだけ揉めている現状で葱板としての総意というものがまとまるのか。
エロゲ板開催でまとまったとして、それを向こうに持っていって
そのままコンセンサスを得ることができるのか。
両板の人口比が１：３だとすると反対意見を持つ人間も単純に考えて
3倍になるわけで・・・はっきり言って前途多難だと思われます。
障害を取り除き、反対派を説得していったとして、
いったい開催できるのはいつになるでしょう？

>189
成功でも反対でもいいけどたまには建設的意見でも出してくれってのが
上の愚痴の趣旨なんですけど。

だからさ、私が今までの意見まとめて、自分の意見も出して、
試案も考えて、できるだけ議論を収束させたいって考えてもさ、
そこら辺のところを思いっきり無視されれば腹もたつんですけど。

頼みますからなぜ相手がだめなのかじゃなくて
自分の案はこうすればよくなるって意見を出してください。

じゃあ、ネギ板に立ててエロゲ板雑談スレの１からリンクはってもらう。

部門
１、商業（葉鍵以外）
２、同人
３、葉鍵？
４、総合

同人はソフトの実存が確認しにくいからわけておきたい。
その代わり集計ミスがあってもノークレームで。

>191
ありがとう。そういうのをずーーーっと待っていた。

アラーシさんお疲れさまです。
そして昨夜はスレを汚す発言をしてしまったこと改めてお詫びします。
建設的な意見をレスしてもらう機会を自分が台無しにしてしまったみたいで申し訳なく思ってます。

質問１について
エロゲー板：特にエロゲー板でやるこに関して問題を感じていないのと、
　　　　　　　　人口の多さ（ただたんにみんなでワイワイ祭りを楽しみたいだけ

質問２について
２．同人はだめ（広い意味では１か？

質問３について
基本的に利潤を求める企業の商品と個人の創作発表である同人は区別して欲しい。
ただ同人ゲームを放置するのはもったいないので
「ベストスレ」内に同人枠をつけるか、部門スレをつくって欲しい。
葉鍵については一般のエロゲーと同じくくりにして欲しいが、
ネギ板はともかくエロゲー板では住人の了承が必要でしょう。
結果葉鍵枠にくくられてもかまわない。

みんなｓａｇｅてるので下げ。
じゃ、俺も>191を支持します。（そういうのでよかったんだ？）

んで、以下に主なコテハンの意見をまとめといた。
かちゅ〜しゃ使いの人は見やすかろう。
間違いがあったら言ってね（話題が逆行しちゃうかな？）

ベストエロゲースレの話：>16>24-25>32>49-50>52>67>70>125
無名戦士：>18>29
炬燵：>20>122>124>155>162
例のスレの555：>23>110>132-133>138>142>157-158
向こうのスレの５０１：>40>68>128>130-131>135>144>150>193
ＥＴＥ：>46>63>106>123>136
たまねぎ剣士：>55>59>105>108
瑠璃：>58>79>147>172-173
７２：>72>73-74>76
アラーシ：>95-102>179-182>186>190>192
る〜るん：>152
156：>156>164
２代目アキバ現本：>175-176

同人ゲームは個人の創作発表じゃなく団体のと言うべきだったね。

試案について
エロゲー板とネギ板の間で相互に交流出来る形が言いと思います。
だもんで試案１．２．３．5には反対。
ついでにエロゲー板だけと言うのにも反対します。
2ｃｈエロゲーマー全体の祭りにしたいもので、

試案４をアレンジして
1、
エロゲー板→ネタ無しがちんこ投票（同人のみ縛り）
ネギ板　　　→ベストエロゲーネタ投票（縛り無し、ネタだらけ）
これを相互にリンクをはり交流する。
利点としてがちんこ投票にネタを書き込んで来た人を誘導できる。
ネタも良いけどネタなしの情報的価値高いものが欲しいひとも同様に誘導できる。

2、
エロゲー板→ベストエロゲー
ネギ板　　　→部門賞スレ
これも相互にリンクさせ、最終結果を統合し発表する。

以上の二つを提案した理由は
1、比較的人口の多いエロゲー板に立てる注目度の高いスレをある意味おとりとして
　　比較的人口の少ないネギ板に人を流す。
2、両板の交流を図る。
3、両板共催と言うことで不公平感を軽減させる。
以上です。

問題点としては集計人の苦労が目に浮かぶ……ってとこでしょうか。

部門スレについては
面どくさ…
もとい、自分ではどんなものに需要があるのか分かりかねるので
皆さんの意見を見てから、ひっそりと意見させてもらいます。

あと例のスレの５５５さん、まとめてくださって感謝します。
自分の痛いやつまで乗っけられるのこっぱずかしいですが、自業自得でしょうね。

>>191
部門は
１、商業
２、同人
３、総合

でよいと思われる。
同人にそれほど票が入るとは思えないが、分けて考えたいという人の意見も尊重したい。
さてそこで、同人と分けるとした時のフォームって

［投票フォーム１］
----------------------------
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
□　同人　　：点数：コメント
□　タイトル：自由コメント
----------------------------
※□の項目は書かなくてもよい

こうかな？それとも下のような感じ？

［投票フォーム２］
----------------------------
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
□　同人　　：自由コメント
□　タイトル：自由コメント
----------------------------
※□の項目は書かなくてもよい

全ては集計した後で考えればよいと思うから個人的には投票フォーム１を推したい。

>>193、>>195
貴方の立場はよく分かる。俺とは同人に対する立場が違うけど、
193で表明してる事は妥当だと思います。
ただ…>>195のようにするのは正直、煩雑だとも感じます。
>191の提案を詰めて考えられないかな？

>>197
部門はベストスレ内での部門として考えて良いのでしょうか？

上のようにとらえた上で投票フォーラムについては２の案に全面的に賛成します。
集票としては商業（６点式）、同人（1人1票）という形やるととらえて良いですか？

あとせっかくアラーシさんがアンケートを作ってくれたのですし、
せっかくだから答えてあげてはどうでしょう。
あとできればアラーシさんの試案について意見、
私の試案についての意見（なぜ煩雑なのか教えてください）もついで書いてくれると助かります。

>>186
>ただ葱派の筋論に納得がいってないだけで。
葱派の人間もまたエロゲ板派の意見に納得いってないと思います。
だから反対するんでしょ。

やめたいならやめれば良い。
少なくても
「それなら最初に追い出してくれたほうがよかったです。」
こんな事を口にするまで追い詰められた人間に全てを押しつけるつもりはありません。

もう一度言いますが、これは義務ではありません。
やめたければやめれば良い。

後、エロゲ板がより成功するとか書くのをどうしてもやめられませんか？
そう思ってるならここのスレ立て相談スレに意見を書かずエロゲ板ローカルルールスレに
逝きなさいよ。
ここより向こうの方が成功するんでしょ？ならそうして欲しい。
もうここでエロゲ板の方が人が多いとか成功するとかエロゲ板と比較された挙句
貶める意見はうんざりです。

やめたきゃやめろ、エロゲ板の方が成功するなら向こうに逝け。

自分も感情的になってしまった。
なんか比較されて貶められる印象しか受けない意見にうんざり。
葱派の筋論に納得がいってないみたいだが、この板の方が好きな自分にとっては
アラーシの論の方がよっぽど納得できないよ。

なんで建設的な提案。

成功の可能性が高いエロゲ板ローカルスレでこの問題を話し合ってください。
アラーシって人を支持する人間もそれで良いでしょ？
成功の可能性が高い板に逝ってください、いや行ってくれ！
マジで頼む。

まぁ、確かに「エロゲ板の方が人が多い」≒「より高い成功」と言う論理なんだとは
思うが何を持って成功とするかは人それぞれなわけで。
それなのに「エロゲ板でやった方が成功する」って言われれば
そりゃネギ板住人としてはムカッと来るというか何というか。
なもんで>199-200の気持ちはよく分かるわけで。
ネギ板派が攻撃的とか言っておきながら自分もネギ板に攻撃的なわけで。


とこれだけだと愚痴になるのでネギ板に人を集める案でも出してみる。
１．雑談スレ等に告知
２．ローカルルールのところに一時的にリンクしてもらう
３．エロゲ板・ネギ板の看板で宣伝する

２，３は現実的に出来るかどうかは分かりませんけど。

>199-200
君がいなくなれば、成功の可能性が高くなる事は確かだ。

>201
人が集まると荒れるんじゃないか？

>203
んー、まぁそうなる可能性は高いけど
アラーシ他エロゲ板派の意見を見るとエロゲ板でやるメリットは
「人が多い」と言う一点に集約されてるからネギ板に人集められれば
いいのかな？と思った次第で。

ところで>202は何も意見を言わずに煽るだけなのは何故だろう？
と敢えて時期外れの冬厨を相手してみる。

ネギ板住民でネギ開催反対派 　 　 　 ：　エロゲ板から厨が流入して来るのが嫌。
エロゲ板住民でエロゲ板開催反対派　：　祭で荒れるのが嫌。体良く厄介払いしたい。
ネギ板住民でネギ開催支持派 　 　 　 ：　この機に住民が増えるかも。
エロゲ板住民でエロゲ板開催支持派　：　人が多いので盛り上がる。

これじゃまとまらないねぇ……。

エロゲ板で話題振っても、今このスレで議論してるから
そこへ逝ってね、と誘導されてるからなぁ。

葱とエロゲと両板をまたいでいる者としては、
何でこうまでいがみ合わなきゃならんのかよー分からん。
っつーか理解したくない。
こんなことで遺恨なんて残したくないしなぁ…。
やっぱ両板共催、という形で手を打たんか、両派とも。
開催期日は同じ、ただし集計人さんは別。
で、相互をリンク。

>204
「人が多い」のと、「人を集める」のは違うのでは？
看板まで変えると有象無象なんでも集まってくる。

ああ、お姉さんには悪いけど。

>206
二つじゃなくて>205の四つの派閥が争っていると考えているのだが。
両板共済支持は>205の下二つに属する人達だろうな。

あぼーん

>206
エロゲ板派・ネギ板派の一部の人が
自分の意見を通そうとして（多分無意識に）相手を貶してるから
そうなってくるんだと思われ。
この状態が続けば対立構造が出来上がるのも時間の問題かも
しれんなぁ。

>207
まぁ、それが問題と言えば問題ですなぁ。

あぼーん

こういう問題は議論しても決着なんてつかないでしょ。
とりあえず俺は、集計する。両方に立ったら両方を。
ID重複以外はいかなるネタでも集計する。コメントなどを満たしていれば。

別にこういう投票に限ったことじゃないけど、何かをする時は、
かろうじて大多数が妥協できるものを作って実行するしかないですよ。

>204
＞ところで>202は何も意見を言わずに煽るだけなのは何故だろう？
>199-200

>211
>この状態が続けば対立構造が出来上がるのも時間の問題かもしれんなぁ
俺が一番心配してるのはそこ。
だから「双方単独、相互不可侵でベストスレを立てる」のではなく
「両板協力して、共同開催」するのが一番皆が幸せになるんじゃないかと思うのだけど。

両板同時開催でいいかもしれないな
今回の結果が今後の試金石になるかもしれない・・・＞逆の場合もありうるが

エロゲ板のローカルスレ行ってここのスレある程度見せて意見聞いた方がいいんじゃないの？
>>215と同じく共同開催が一番望ましいと思うけど。

＜試案４＞（ちょっこと改）
共催案。エロゲ板：縛りアリ(注）／葱板：縛りなし、ネタありにしておき、同時に避難板に投票管理スレをおく。
部門賞についてはどちらがとるべきかを改めて決める。すべての結果を投票管理スレで表示。
また、相互にリンクをはり交流を図る。

（注）縛りについいては議論の余地あり>>179・>>184あたりを参照
この辺が落としどころかと思うがどうよ。
ちなみに俺の意見は>>193・>>195

あぼーん

申し訳無いけどアンケート私じゃないです。でも便利ですね。

喧嘩も煽りも良いけどもっと建設的な意見出せー。
葱板派にしろエロゲ板派にしろまだたりん。
自分の意見を押し付けるだけはやめれー。今日はさよならー。

>>195
＞部門はベストスレ内での部門として考えて良いのでしょうか？
はい、そのつもりです。
できたらベストスレ内で全てを完結させたいという考えです。

＞アラーシさんのアンケート
失礼！>>184は私が書いてます。
自分で書いてマッチポンプもアレかな、と。
アラーシさんの試案に関しては試案３にしたいです。
とはいえ、いくらでも歩み寄りますが（ｗ

＞煩雑
語弊がありましたね。煩雑になるのは集計人の事でした。
それとは別に、上にも述べたのですが、ベストスレ内で全てを終わらせたいという考えです。

＞集票としては商業（６点式）、同人（1人1票）という形やるととらえて良いですか？
あ、なるほど。こういうやり方もありますね。
私は普通に全部トータルで集計して後で同人の点数を分離、と考えてました。
「６点しかない配点をシェアしても惜しくないような素晴らしい出来の同人エロゲしか、
　わざわざ【ベスト】スレにエントリーして紹介する価値はない」
と思っているのですが、言われてみればこれは分けた事になっていないかもしれません。

【個人的に一つだけ質問です】
＞基本的に利潤を求める企業の商品と集団の創作発表である同人は区別して欲しい。
立場の違いがあるのは理解していますが、区別する理由がわかりません。
タイトルの後ろに「（同人）」とかいう印をつけて区別するだけじゃだめですか？
同人だけで別に集計するのもうっとおしいと思うのです。

正直言って>>220とか読むと、このアラーシって人はただ単にまわりを煽って遊んでだけでは。
なんかアラーシの煽りにのって大騒ぎしてるだけに思えてきた。

つーより個人的に疑問なんだけど。
もしネギ板開催に「正当性」があるのなら、ネギ板開催が筋では？
人が多い少ないとかあそこが好き嫌いなんて意見は関係ないのでは。
「正当性」掲示板利勝者がこれを保つのは当たり前の話だし、そして
管理人でもない人間が自分の好みや考えでこれを捻じ曲げるって発想自体が
おかしいと思うのだが、どーよ？

「正当性」掲示板利勝者がこれを保つのは当たり前の話だし×
「正当性」掲示板利用者がこれを保つのは当たり前の話だし○

>>222
その発言は少々軽率ではないか？

>>225
そう？
＞喧嘩も煽りも良いけどもっと建設的な意見出せー。
こんな事言う人間は煽り扱いされても仕方ないし、皆ギスギスした
空気の中、一生懸命議論してて、中にはアラーシを必死に擁護してる
人間もいるのに、のんきに
＞喧嘩も煽りも良いけど
なんて言ってる段階で俺には煽ってるとしか思えないんだけど。

＞「正当性」
そもそもコレで揉めてるようなもんだが・・・
本家にも正当性が無い訳じゃーないし
つうか正当性って言葉は語弊があるから止めとこ

取り敢えず本家の住人にやる気があるなら本家でやっても良いかと思われ
まず常駐スレでこのスレの宣伝くらいは出来るだろうし

>>226
煽りだと思うなら無視すればいいだろう
あえて煽り呼ばわりする必要は無いと思うが？

つか>220が本人と言う証拠あるのか？
俺はID違うからてっきり騙りかと…。

>227
「本家」ってなによ？

だから「本家」だの何だの細かい言葉遊び指摘してないで、
もうちっと建設的にいこーよー（泣

建設的かどうかは疑問だけど

>>221
同人を区別する理由
立場の違いからくる作品事態の違いはあると思うのです。
まず価格、同人の方が値段が圧倒的に安い。
価格が違えば買った人の代価に対する満足度が違いますよね。
２５００円のゲームのだったら十分満足出来るけど
同じゲームでも６８００円だったら満足できない。ってことはありうるでしょう。
また組織として利潤を求めなければならない立場の企業はさまざまな制約を受ける。
納期、業界内でのルール、流通や会社の上司の要求なんてのまであるかもしれない
まぁ、俺は業界人じゃないので憶測になってしまうがこの辺は一般の企業でもあることだと思う。
これらか同人はフリーでいられる。
さらに企業として活動している以上社会的な責任も負わねばならず、
その点でも規制（と言うか拘束）を受けるでしょう。
これらの制約の中で出される商品としてのエロゲーと同人では
作り手のスタンス、作品の性質も変わるのでひとくくりにすることにためらいを感じてしまうのだ。
記号が出すエロゲーは商品、同人のエロゲーは作品とでも言うべきか。

されどどっちもエロゲーには変わらんので、ベストスレに入れても言いかなぁと言う気もある。
集票側の負担も増えることだしね。
ここは一つ他の人の意見も聞きたいところ。

×記号が出す
○企業が出す

どうでもいい事に何でそこまでむきになってるんだろ？
決めた事に従うからさっさと投票したいよ

一般には、同人は流通を通した普通の商品とは明らかに違う。
まず、知名度がない。
なにより、普通の店には置いてない。
後は……まあ値段も違う
マーケティングでいう４Pのうち３つが異なるんだから、同じ土俵では比べられないわな。

ただエロゲー自体が非常に小さい市場であり、
そしてここが２ｃｈのエロゲー、葱板だという
この、かなり偏向している状況を考えれば、こと今回のアンケートに限っては同人を
入れても問題ない気がする。

コメント入れられるよね。そこで同人の評価を「値段分以上には楽しめた」とか
具体的に書いてもらえばいいんでは？

外野からいまさら。
そもそも何のための投票か、なにをやりたいのかがわからなくなってきた。

私的には
(a) ベストエロゲーを選出するために「配点投票式」
（投票理由はさほど重要視しない。約束事にかなったレスなら有効票とする）
(b) ベストたる理由をそれぞれが出し合うために「自由記載式」
（点数結果は重要視しない。配点は不要か？）
かと勝手に思っていたけど。

「情報」としては点数結果・選出理由のどちらにもある。どれをより重要視する
かはそれぞれだろうけど。ただ「これこそがベストエロゲー投票の唯一の方法だ」
というままでは永遠に平行線でしょう。

というわけで、共催でそれぞれ性格の異なる「投票」、試案５に近いかな。
同人や葉鍵関係は配点投票式を採用した板のほうで改めて決めるってことで。
自由記載式でだしたところで怒る人はたぶんいないでしょう。

意見が堂堂巡りしてるので、ちょっとまとめて

>>180より
１．エロゲ板に立てる
　理由……せっかくの投票だし人が多いほうが良い。（エロゲ板と葱板　３：１）

　問題点
1、エロゲ板ではまた荒れるのではないか。
反論、それは憶測にすぎずきちんとした手順を踏めば良いのではないか？
　　　　　　
2、すべてのゲームをフォローしきれない。
反論、縛り自体まだ決定していない。
　　　　エロゲー板で葉鍵がＯＫ聞いてみてからでも良いのでは？

3、投票はネギ板で行うべきで、エロゲー板では正当性が無い
情報としての価値もかなり高く、正当性は感じられる。

２．葱板に立てる
　理由……投票スレはネタスレだし、アンケートはこちらでやるのが筋。

　問題点
1、人が集まらない可能性有り（シチュスレの二の舞にはならないか？）
反論、エロゲー板のスレ（雑談スレなどマルチポストにならない範囲で））にリンクをはる。
　　　　看板を変えるどで人は集まる。

３．共催
　理由……両者の問題点が解決。エロゲ板：縛りアリ／葱板：縛りなし、ネタあり
　問題点
混乱の元。集計人の苦労倍増。
反論、今のとこら特に無し、
　　　　あえて言うならみんながんばれ。つーか集計人は1人じゃないとも思うが…
これとは別に共催にする場合お互いにリンクをはり交流を図るべきで
それぞれを単独で開催することに反対と言う意見もある。

いまのところ反対意見が少ないのは共催かな？
共催に反対の人反対意見求む。

遅くなりましたが
>>184アンケートを作ってくださった向こうのスレの５５５さん感謝です。
私勘違いをしておりましてまたもや恥をかいてしまいました。
最近恥をかいてばかりだよ・・・（;´Д`）

だからさ、俺マジ提案なんだが人の数で
エロゲ板＞ネギ板
って考えてる人間には出ていってもらったほうが良いと思う。

そんで向こうに立てて向こうの風紀にアラーシとかが叩かれる様を
見て笑おうぜ。ネギ板を愛する皆。

ここはエロゲ板の分家でもなんでもないだろ？対等のはず。
それを人の数だけでエロゲ板が本家とかほざいてる連中は
正直ここにいて欲しくない。
どこの板でも他と板と人の数程度で比較されれば嫌になる住人が多いと思う。
彼らにはその気持ちがわかってない。
わからない人間にエロゲ板に出ていってもらえばこの板の安定に
繋がると思う。

>>238
いや、人の数が
エロゲ板＞ネギ板
なのは多分間違いないんじゃないの？

板として
エロゲ板＞ネギ板
って言ってる人（要するにエロゲ板がネギ板より上って言ってる人）に
そう言いたいんなら分からないでもないが

濾過１は黙っていた方がいいと思うぞ

>>238
ageでそういう内容を書いてると、両板間の対立を煽っているように見えてしまうんだがね。
本題に関して、何か意見はないの？

>>237
共催に関する反対派は>>205を借りるなら上から二番目か。
だとすると、エロゲー板で聞いた方がいいのかもしれない。
他の考え方で反対な人っているかね。

共催にしろ何にしろエロゲ板に立てるならエロゲ板で意見を聞かにゃ
ならんでしょ。
こっちで決められる事じゃないだろうし。

>238
自分が何をやりたいか見失わずに、他人の意見を吸収しなさい。

明日が早いんでそろそろ落ちるけど
そろそろエロゲー板に聞きに行っても良いころあいかな？

そうだね。今の内容なら追い返されないと思う。
ローカルルールスレとか、雑談スレとかかな。

共催っていってもさ？

エロゲ板単独じゃもめるからネギ板にも立てましょうって感じがするよ。
まあそれ自体は置いておくとしても、じゃあ共催ならネギ板の段取りは
ネギ板住民が１から用意するってことでＯＫ？　そこまでエロゲ板住民に
仕切ってもらう必要は無いし。

>246
>ネギ板の段取りはネギ板住民が１から用意する
そりゃ当然でしょう。ただ、いったい誰が葱板の住人なのか
どうやって判断するのか疑問ではありますが。
コテハンしか立てられないの？

ここに書き込んでる時点で既にネギ板住民ともいえなくもない気もする

向こうで聞くべきことは
1、ぶっちゃけエロゲー板でベストエロゲースレを立てても良いか？
　　また望ましい開催方法とは？（共催など）
2、（立てても良いなら）葉鍵の扱いをどうすべきか？
　・葉鍵はなし
　・葉鍵枠を作る
　・葉鍵も投票に含めるという意見がでている。
3、ネギ板ではこのようなテンプレが出来ています。これについてどう思うのか？
>>96
あと１のテンプレもどこかにあったような・・・

こんなとこかな。
箇条書きの質問形式のほうが一括で答えを得られやすいかなぁと思います。
皆様フォローよろしく！

あっ、先に言っときますが向こうに聞きにいったところで
エロゲー板にスレを立てるための布石だとか、
流れを強引にエロゲー板に持っていこうとかそう言う意図は無いですからね。

じゃあ何故聞こうとするかって？
「転ばぬ先の杖」ってやつです。
というところでもう落ちます。

濾過１に仕切ってもらえばどうかな？>247
少なくともここで「ネギ板の投票形式はこうしてください」って決めたのを
そのままスルーしたらまたもめると思うよ。とりあえず形式だけでも
１から組み上げといたほうがいいんじゃないかな。

>250
そんなところかな。
ホントは投票形式も似たようなものの方が
投票者の混乱も少なくてすむと思うけど…。

こんばんは。
毎度議論の少ない時間しかこれなくて申し訳ないです。
一応アンケートの答え。

問１［どちらの板でやるか？］
一番問題なさそうに感じる「葱板に立てて宣伝をエロゲ板でおおっぴらに打ってもらう。」
でも、もし双方の問題点を解決できるなら共催。最初はやけ気味に共催とか言ってしまいましたが、
この結果で来年以降のやり方を試せるなら、一度ぐらいならやってみる価値もあると思う。

問２［エントリー制限］
2.同人はダメ
問３［エントリー制限についての詳細］
地方に住む人間としては、評判だからと言って入手方法の限られる同人の参加は
歓迎できない。
それと、集計の際に確認作業とかの苦労がかなり増えてしまうと思うので。

アンケートにお答えします。

問一：ネギ板
ネギ板での開催に絶対反対、という意見は比較的少なそうだから。
上で書いたのと同じ理由ですね。
エロゲ板には大っぴらに宣伝する方向で。

問二：基本的には１の制限無し
ただ、同人については２００１年発売を証明出来るものに限る。
（サークルＨＰや同人ゲームを扱う店舗のＨＰで発売日を明示している、等）
同人ゲームに投票したい場合は何らかの形で発売日証明をする、
というのをルールに加えると言う考え方ですね。

すいません。ここんとこ仕事が忙しくて、それどころじゃないのよ。
流れは一応フォローしてたけど・・・（つーわけで、誤解するなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)）

>>250
おやおや。ずいぶん態度がお変わりになったようで。嫌味ですか？ｗ
まぁ、それはともかく、正直自分はベストエロゲ企画に深くコミットする気はないです。
エロゲ板＆ネギ板同時開催で、それぞれ板の性格に基づいた内容にするのが
妥当だって気はしますけど。
アラーシに代表されるエロゲ板派の言葉のはしばしにムッとした気分を感じるのも
まぁそうなんだけどね。別にアラーシ攻撃をしようって気もないのよ。

ところでネギでやるんだったら、ベストと同時にワースト（糞・地雷）も投票してしまう、
くらいの遊び心があってもいいんじゃないでしょうか。
酒かっくらってるんで中途半端なカキコですみませんね！

とりあえず、どちらでやるにしろ、テンプレ作らない？
エロゲ板用のとネギ板用のと。決まったらすぐ使えるように。
今日はもう眠いけど……。

エロゲ板はエロゲ板で作ってもらえば？
つーか、エロゲ板側での反応がにぶいと思われるのだがあ・
ネギ板の点プレは適当に御願いしいｊかうます。寝ますのでえ

ちとルールスレを見た感じ、投票スレの話題を振っても
「板違い、ネギれやれ」としか言われてない。
もちろんあのスレだけがエロゲ板の意見を代表している
わけではないけれど、やっぱ向こうに立てるのはきつそう。

と思ったら擁護意見が出ていました。
つまり……向こうもこちらと変わらないようで。

まあ前もそうだったけど、短い時間では意見もかたよる可能性があるから。
最低でも一日は様子を見ないことには。

>>259
で、その様子見の間に煽られまくって事態は収拾つかなくなる、と。
どの案でやろうとも誰かが反対をして、妥協をしない人間がいる以上
この企画自体が通らない気がする。

つまるところ、俺はあきらめ気味ってこった。

エロゲとネギで共催しようなんて言ってると
いつまでたっても投票始められないような気がするな。
無理やり強行して、荒しが来てもめげずに続けるって手もあるが
あまりお勧めできないし。

>つまるところ、俺はあきらめ気味ってこった。
そんな感じだよね。

>無理やり強行して、荒しが来てもめげずに続けるって手もあるが
>あまりお勧めできないし

つか去年もそんな感じだったんじゃなかったっけ？

>>260
ま、そうなんだけどね。
でも様子を見るというスタンスでいくなら、ある程度は期間を取らないと意味ないよ。

>>262
いや、去年は一応準備スレで決着はついてた。
葱板の話も同人の話もなかったからスムーズに行ったのかもしれないけど。

>254
＞アラーシに代表されるエロゲ板派の言葉のはしばしにムッとした気分を感じるのも
＞まぁそうなんだけどね。別にアラーシ攻撃をしようって気もないのよ。

そりゃアンタが色眼鏡で見てるからだろ。
ネギ板派にも書き方がきついヤツはいたし
エロゲ板派にも丁寧に書いてるヤツは居た。
まぁ、自分の意見と反対の意見はそう言う風に見えがちだとは思うが
そう言う風に自分と反対の意見を言った人を貶めるような発言は
やめとけや、荒れる元だぜ。

きっと>264はエロゲ板派なんだろうと勘ぐってしまう俺は下種なんだろうな。

>264はコピぺ改編なような気が。
どっちもどっちってことさ（w

ループ、今だ終わらず…

何度も書いてますけど、この議論は正解の無い議論だと思うんで
この調子でやってれば決着付く事は無いでしょうね。
だからお互い妥協しあう必要があると思うのですけど。

私は上でネギ板での開催を推しました。
エロゲ板開催派は妥協してネギ板で開催するという事を認め、
ネギ板開催派はネギ板で開催する代わりにエロゲ板で大っぴらに
告知する事を認める。というわけにはいかないですかね？
共催については「エロゲ板に投票スレは板違い」と考える人は
どのような形であれエロゲ板にベストスレが立つ事に難色を示すと
思います。なので反対、というよりは現実的では無い気がします。

結局、誰からも文句の出ない形での開催なんてのは絵空事です。
どっちでやるにせよ不満を持つ人は絶対にいることでしょう。
ただ、積極的に反対されているエロゲ板より、消極的でも反対派の
少ないネギ板での開催の方がまだ不満を持つ人の数が少なくて
済むのではないでしょうか？

＃最終的にアラーシさんに一任、という考えは今も変わったわけではないです
＃責任逃れと言われるけど、この典型的な小田原評定状態を何とかするには
＃仕切る人間が必要だと思いますからね。
＃上記の内容は一意見、という事で。

昨夜はそのまま寝てしまって失礼
いちおう、少しは前進するようにアンケートに自分で答えておきます。

問１：ネギ板
結局のところ摩擦が少ないと思えるので。
ただやっぱり人数は欲しいのでエロゲ板には大っぴらに宣伝する方向で。
べストスレの為だけにエロゲ板のローカルルールを曲げるのもどうかと考え直しました。
両板開催も選択に入れたかったのですが、どちらか一方だけの投票よりは統合した方が
人数が多いと思ったので。

問２〜３：１の制限なし（ただし期間内の作品である事が必須）
※以下を参照の事（向こうの501さんへのレスも兼ねてます）

＞価格が違えば買った人の代価に対する満足度が違いますよね。
＞２５００円のゲームのだったら十分満足出来るけど
＞同じゲームでも６８００円だったら満足できない。ってことはありうるでしょう。

これに対して「6800円だったら満足できない、という作品をエントリーするのかな？」
という考えです。たった６点しかない点数をシェアしてもよいと思えるような作品なら
6800円でも十分満足できるでしょうし、逆にそうでないとわざわざ投票しないでしょう。

瑠璃さんが言われる「入手が困難」という事については「それが同人である事のハンディ」
という捉え方です。販売規模や知名度に関してはユーザー側で是正するのは不可能ですから
線を引くか考慮に入れないかのどちらかになり、私は後者を選択するという事ですね。
とはいえ固執するつもりはありませんから（十分してるともいうが）同人反対が多いのなら
この意見を引っ込めます。最後に、同人エロゲってやった事ないんですけどね（笑）

【主なコテハンの意見ダイジェストその２】
ベストエロゲースレの話：>16>24-25>32>49-50>52>67>70>125
無名戦士：>18>29
炬燵：>20>122>124>155>162>246>250
例のスレの555：>23>110>132-133>138>142>157-158>197>221
向こうのスレの５０１：>40>68>128>130-131>135>144>150>193>195-196>198>218>232-233>237>249
ＥＴＥ：>46>63>106>123>136>253>267
たまねぎ剣士：>55>59>105>108>213>255>257-258
瑠璃：>58>79>147>172-173>252
７２：>72>73-74>76
アラーシ：>95-102>179-182>186>190>192>220
156：>156>164
２代目アキバ現本：>175-176
黒燕ひろ莉：>236
濾過１：>254>256


【>>184主にコテハンに向けたアンケート途中経過】

問１：どちらの板でやるのが適当か？
　ネギ板：３
エロゲ板：１

問２：
同人禁止：２
制限なし：２

※曖昧な点を排除した結果です。協力してくださった皆さん、有難うございます。

ＥＴＥさんが言われるように全員が納得のいく形での決着なんてありえませんね。
よってテンプレでも作ろうかな。
濾過１さんの提案した（>>254）ワースト賞（糞・地雷）というのもおもしろそうですが、
部門賞の自由コメントという形で吸収したいですね。下手したら荒れますし。
下のに何か面白いアレンジを付け加えるか、そのままテンプレとして採用したいですね。
（※>>96は対象期間が１年ずれてるので注意）


［投票日程］
　■　１月中旬 （15日前後）から一週間

［対象になるエロゲー］
　■　2001年1月１日〜2001年12月31日の間に発売されたタイトル

［投票方法］
　■　一人持ち点６点の配分方式（1作品につき最高３点に限定）

［投票フォーム］
----------------------------
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
□　タイトル：自由コメント
----------------------------

［詳細］
・コメントは「必須」です。コメントのないものは無効票になります。
・最後の自由コメントは書かなくてもＯＫです。特別賞の作品などを書いてください。
※コメントが長くなる場合はタイトルの下にお願いします。

この問題に関して言えば

「この板が出来た事が最大の悲劇」

と言えなくも無い。

あまり見てないと思いますが訂正（汗）
>>268の問１で
＞両板開催も選択に入れたかったのですが、どちらか一方だけの投票よりは統合した方が
→両板開催も選択に入れたかったのですが、投票がどちらか一方だけに偏るよりは統合した方が

今日は予定があるので逝ってきます。
戻ってきたときに、まとまってるといいなぁ…（激しく願望）

一日見なかったら発言が100も増えてる
読んでないけどまた泥沼になってるんだろうなワーイ（苦笑

向こうの共催派も風紀相手に苦戦してるな〜。
予想通りだが（苦笑）。
心情としては両板が仲良くやってほしいもんだが…変なしこりは残したくない。

あっち見てきた。エロゲ板風紀に対してさらに感情が悪化（ｗ
エロゲ板でやるのは不可能だという気がする。

ネギでおおらかにやりましょうよ。
つまり、事実上ネギ主導でエロゲ板住人に参加を募る、という形ね。
>>270のテンプレで異存はありません。

爆弾発言させてもらえばあそこの風紀はレベル低い（w
頭のいいやつなら、ああいう言い回しはしないよ。
敵を作るばっかりで、味方はルールだけっつー嫌な警官の
典型的パターン。風紀が駄スレ判定しても生き残るスレもあるし。
諭すんじゃなくて頭ごなしに駄目駄目いうだけじゃねぇ。

ね、結局ああいうのがわらわら出てきて話が全く進まなくなるんだよ。
去年の事態を見ていれば十分予想できたこと。

エロゲ板開催の問題点として荒れるってのが挙がってたけど、
ちょっと違うと思うね。そもそも開催できないから荒れようもない。

ということで>267のETE氏の意見にほぼ賛成。

投票は同人も含めて縛り無しを推したい。
もちろんこの点に関しては妥協の用意は大いにありますが。

これから立てようと思っているスレッド
・エロゲーマーになっちゃいそうです。誰か僕を止めてください
アドバイスお願いします

>>276
ま、だからと言ってあそこのアンチ風紀がレベル高いってわけでもないんだけど。

結局傍目から見て風紀ＶＳアンチってのはいつだって見苦しいんだよね。
ただ、残念ながら双方それを理解できてないだけで。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979351940.html
↑かつてエロゲ板アンチ風紀が批判要望板に立てたスレ。
これを読めばよくわかる。

>276とか>280
はなからつぶすことが目的ならああいう態度で煽り倒すってのも
有効な戦術だとは思う。
理性的、論理的に主張を展開していた場合、より合理的な
対案を出された場合にそれを飲まなきゃいけない状況に追い込まれるからね。

板住人なんていう存在もしないものを想定するからだろ。
自分の意見をしっかり持っている奴はこんな言葉持ち出さなくても
議論できる。

>282
なるほどね。確かにああ来られると対処する方法って
なかなか思いつきそうにないな。

ただ、俺があそこの風紀で我慢ならんのは、
一部に「ゴミは葱に逝け」みたいな考え方をしてる奴がいること。
あーいう奴がエロげー板の印象を悪くしてるのではないか？

>>281
どうでもいいけど、それ、濾過一だと思う（ｗ
もちろん俺がそう思ってるだけだけど、たぶん・・・。
あのですます調での煽りとか、厨房くさいネタ風大長文での意見展開とか（ｗ
自治スレとかのアンチ風紀系煽りで「昔のここが変だよ風紀委員騒動みたいに
なりますよ」なんて自信ありげに書いてる名無しを見る度、
昔の自分の戦果気取りなんだろうな・・・なんて微笑ましく思ってました（ｗ

スマン、書いてから後悔した。
別に葱とエロげ板の対立を煽るつもりはなかった。
どちらかというとそうなるのを回避したい考えなんだが…。
忘れてくれ。

エロゲ板で開催を主張する人は「そちらの方が望ましい」という
態度が多く、絶対に向こうでないと駄目という意見はないようです。
エロゲ板では「こっちでは絶対にやるな」という人間が少数ながら
確実にいるようです。共催という妥協案も効果がないため、
こちらでやるのが無難かと思われます。

私は集計とコメントがない投票についての確認などを請け負います。
最終的にはアラーシさん支持という姿勢は変わりません。
ようするにＥＴＥさんと同じですね。

>>285
スマソ、あれは実は俺だ。
あれ以後、向こうの風紀とやりあう事の虚しさを悟り、以後議論スレには
参加してない。
今ではエロゲ板にほとんどいかずネギ板で遊ばせてもらってますわ。

ふむ、葱は良い板だ。それは間違い無い。
しかし、その辺の板のあり方についての話題は正直スレ違い。
ココで話し合う事は建設的ではない。

裏雑談かロカスレでの議題にしないと、本題からはずれて議論が迷走するぞ。

これからローカルルールスレに逝って来るであります！
もし向こうで話がまとまらなければネギ板単独の開催もやむなしと考えている次第であります。
最も最終判断はアラーシさんに任せますが・・・
なんか向こうの雲行きを見てると不安も大ですが、
それ以上に不安なのが私が酔ってることであります！ウイ〜

偶数年はえろげ、奇数年はネギでやるとか決めちゃえば。
どっちでやろうが構わんって意見は多いと思うし。

なんか冬季オリンピックとオリンピックの使い分けみたいだね。
でも（・∀・）ｲｲ！かも。
偶数年ベストエロゲースレ、奇数年ベストエロゲースレ

>291
そりゃ面白いけど、向こうでそれを言い出すとその提案の正当性とか
を突かれると思います。どうやって、誰が決めるのか。
その時点で絶望的です。

＜大変遅くなりましたけど、言い訳その他＞
昨日は痛い意見ゴメン。二度目のまとめをやってて一度目からあまりに話が進んでないもんでちょっと
逝ってしまいました。（それと>>149さんありがとう）
だから昨晩主に話を進めて下さった方々には大変感謝してます。
特に向こうの501氏と例のスレの555氏の活動には頭が下がるばかりです。
>>222-226についてはすみませんでした。222は確かに煽ってます。
これは199へのレスだったんだけど、226の言うとおりです。反省してます。
いままで頭に血が上ってて葱板の住人に不愉快な思いをさせてきたことに思い至りませんでした。

ただ>>199-200と>>238にはちょっとだけ言っておくね。貴方達が葱板を愛しているとはとても思えないよ。
少なくとも私よりは。貴方達は葱板を愛しているんじゃなくてエロゲ板を嫌ってるだけでしょ。
ここが好きじゃなかったらここで話進めてないです。あなたたちに謝る意思もこれっぽっちもないです。
過去ログからリンク探したりテンプレ作ったりってのをいっぺんでもやったことないだろ、あんたら。
ていうか、経緯すらまともに追ってるようには思えないし。
（煽りに乗るのはこれが最後ね。もうしない。と言うかこれから無条件で馬鹿扱いするから）

＞ベストエロゲースレの話さんへ
>>125の中段の貴方の意見には納得がいきます。
私は葱板を下に置いたつもりはまったくありませんでしたが、そう取られても仕方のない
と言われればそうなのでしょう。そこら辺のところを考えて最初に葱板で話を振ろうと考えたのです。
実際当初は葱での意見が「葱板に」ということであれば葱で賛成するつもりでいたんです。
ていうか、474見る前は葱の意見ばかりだから葱でまとめるつもりでした。いやマジで。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/474-476n
葱板の筋論は確かに納得のいく所も多いのですが、474他みたいに人攻撃するほど立派なものでもないでしょう。
そう思って煽りに乗って煽り返してた私が悪いのですけど、16他で私に「頑迷なエロゲ板派」のレッテルを
貼った所はちょっと違うと言っておきます。（このスレでの意見ではそう取られても仕方ないですけど）
その他の意見には敬意を表しております。>>101は貴方の事ではありません。>>53みたいなのです。
御意見大変感謝してます。

それから、皆様たくさんのフォロー有難うございます。

（このスレ内での大勢意見）
問１［どちらの板でやるか？］
　■ネギ板
＞268 ：例のスレの555 ◆Nm83jaIU
＞結局のところ摩擦が少ないと思えるので。
＞ただやっぱり人数は欲しいのでエロゲ板には大っぴらに宣伝する方向で。

この意見が結構多そうなのでこれでまとめるってことにして良い？
私としてはエロゲ板住人抜きの投票だけは絶対やってほしくなかったから
その辺だけクリアできればＯＫなんですよね。

で、どこに宣伝するかだけど、>191及び>201から
　１．雑談スレ等に告知
　２．エロゲ板・ネギ板の看板で宣伝する（お願いの仕方がわからない）
他のいい案有ったらお願いします。とりあえず１は雑談板の了解とってやりましょう。

問２［エントリー制限、というか同人をどうするか］
これについては意見が分かれてるみたいですね。で、

同人については
　１．無条件で認める。
　２．認める。ただし最後に　[同人]、[葉鍵]などの括りを必ず入れておくこと。ないものは無効。
　３．認める。正規投票下部分に同人部門（点数1：投票自由）を設けておく。（>191氏と）
　４．認めない。点数を入れても対象にはしないが、コメントでは何書いてもOKだから、
　　　　　　　　　「この同人ゲーム以上のものはなかった」とでも書いといて下さい。
　５．認めないが、同時並行して同人部門賞の投票を同人スレの住人の協力の元に行う。
　　　　　　　　　その投票のルールは同人スレの住人に決めてもらう。
　　　　　　　　　（つまりあっちで「月姫は有り」と決められればそれに文句はつけないということ）

妥協案の形で1〜５の間でこれがいいというもの、認められるもの、決して認められないものを
それぞれ書いてみて下さい。つまり、条件付で認めないか、条件付で認めるか。
どちらかにしましょう。

あとエロゲ板の同人板に行って聞いてみたいと思います。

【質問】
１．>>181で挙げたような部門賞は無しにするのでしょうか。
　　もしくは↓の漫画大賞のような形でも良いと思うのですが。
　　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1009487276/l50
２．同じく管理スレは有り、無し？
　　私の手元には月別評価スレからまとめた５０音別リストがあるんですけど、
　　それもう必要ない？　管理スレ作ったらそこに張りたかったんだけど。

以上終わり。今回まとめたの要求ばかりですね。ゴメン。

たくさん間違いありますね。ゴメン。
（295　雑談板→雑談スレ）
（>191氏と→例のスレの555氏の意見）

＞アラーシさん
エロゲ板の看板については炬燵姉さんがサンプルを>122で
提示してますよ。

告知についてはオフィシャルには雑談・Q&A等で告知して、あとは
参加者集めたいと思う人が自分の行くスレ等で宣伝すればいいのでは。

>ＥＴＥさん
そうでした。葱板の看板と勘違いしてました。炬燵さんすみません。
その方針に同意します。

打ってから気づいたんですけど今ローカルルールスレで
向こうの501サンが戦っているんですよね。
がんばれ〜。

しかし不調に終わりそうな気配…
まぁ、良いんじゃない。葱板ONLYで開催になっても、エロゲ板住人で参加したいヤツは
参加するだろうし。
むしろ白黒はっきりして、すっきり話がまとまるかも。

大体、今エロゲ板住人で反対しているヤツが年間ベストエロゲー投票に参加するとは
到底思えん。どのような形態で開催しても連中はボイコットでしょ（藁

急転直下で話がまとまりそうな予感

穏健にエロゲ板の方にも書き込んできました。
とりあえず、ネギ板にスレを立てるというのは共催か否かに関わらず
やるでしょうからその事にかんして、以下に書いておきます。

で、意見をば…。
>>295については特に代案もなし賛成します。
ＥＴＥさんが言うように、よく行くスレで宣伝するのもよいですね。

>>296
については、個人的には１を希望。妥協は２〜５までどれでもよいです。

>>297
１．面白いとは思いますが、部門決めを煮詰める時間があればよいですね（汗）
　　あるていど話あってスレ立て人に一存ということになるでしょう。
　　甚だ個人的ですが、ワースト部門は欲しいです
２．管理スレッドですか。>>270のようなシンプルなものなら必要ないと思いますし、
　　部門賞をいろいろなスレッドからリンクした場合には必要でしょう。
　　ただ、管理スレッドはあっても困らないと思います。

土壇場で出てきたアイディアではあるけど、
向こうで「2001年購入スレの総括」というのはアリな気もしてきた。
投票なんかで長々と意見を述べるのもウザがられる気がするし。

>303
管理スレは避難所じゃダメなのでしょうか？

今、藤子・Ｆ・不二雄をつまみに酒を飲みながらふと思った。
以下は酔っ払いのたわごとと思ってください。

今までの経緯は実は逆だったのではないかと、
「２００１年度最高のエロゲー」スレでアラーシさんがやってくださったこと{月別スレの総括）を
１２月ごろからエロゲースレで行い、１年を振りかえりマターリと雑談などする。
ついでにクリスマスもエロゲー談義で過ごす
紅白の赤組に（;´Д`）ﾊｧﾊｧする。
みんなで除夜の鐘も聞く。そして罪が払われた気にもなってみる。
年賀の挨拶を言い合い、リビドーにあふれた今年の抱負を言い合う。
そして１月１５日ネギ板に投票スレを立て、総括スレより誘導し投票。
この方が流れが自然だし、人も呼びやすい。
ようは今年の荒れた原因の逆をやってみようということ。

エロゲー板→総括、雑談スレ（１２月ごらから投票終了後も続ける）
ネギ板　　　→投票（１月１５日より）
投票結果は情報的価値もあるので総括スレにもはる。
二つは半分リンクするので共催と呼べなくも無い。

エロゲースレじゃなくエロゲー板ね。
ちょっと飲みすぎたかな？　スマンもっと飲んでくる。

>306
ああ…なるほど。確かにねぇ…そうだったら理想だったのかもね。

>>306
来年は是非これで行きたいですね!

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/914-919
向こうで９１４を書いた者だけど、こういったツッコミはやめた方が良かっただろか。

>319
いいんじゃない？
っていいうか、ようやく解決の目処がついたような気がするよ。
来年（じゃない、今年の十二月か）は是非>306でいきたい。

ｽﾏﾝ、>311は>310宛てね…ボケてるわ。

こちらでも伺います。

この案の問題点
1、エロゲー板の統括スレ内での葉鍵・同人ははどういった扱いになるのか？
2、ネギ板で投票する場合ネタの扱いはどうするのか

　　ネタ投票禁止というのはネギ板自身の存在と相反する反面、
　　ネタの投票を許可すると情報としての価値に疑問符がつく。
　　去年はネタ無しでまじめに皆さんが投票したおかげで
　　「ベスト３を買ってきたけどどれもあたりっだった」という反響もあった。
　　ネタ部門スレを作っても良いが、盛り上がるかどうかは疑問。

3、総括スレは結構容量をくうらしい。
　　まぁ容量ぎっぱい１敗なった時点で次スレに移れば良いだけかもしれないが

＞ベストゲー関連の話
今、同じ議論が２つのスレで同時進行してるんですけど、どっちかに
まとまった方がスムーズにいくと思います。
なのでもしよければ以後はこっちで議論しませんか？

エロゲー板のローカルルールを考える-４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989507581/

これはあくまで話し合いのテーブルを向こうに置くというだけですから
上記のスレでの決定が「エロゲ板での決定をネギ板に押し付ける」
という事にはならないと思うのですが。

ネタって言ってもエロゲネタ、ネタ投票禁止というのは、
エロゲネタ＆業界板自身の存在と相反はしないよ。

>314 了解.。。。





了承？

【ベストエロゲースレ】共催に向けての問題

１２月中旬
エロゲー板…総括・雑談スレ　←この二つのスレは
ネギ板…投票準備スレ　　　　←相互リンク

１月中旬
ネギ板…投票スレ（もちろんエロゲー板の総括・雑談スレのリンクを１に貼る。
　　　　　　　　　また、あわせてエロゲー板のスレにも告知をする）

この案の問題点
1、エロゲー板の統括スレ内での葉鍵・同人ははどういった扱いになるのか？
2、ネギ板で投票する場合ネタの扱いはどうするのか

　　ネタ投票禁止というのはネギ板自身の存在と相反する反面、
　　ネタの投票を許可すると情報としての価値に疑問符がつく。
　　去年はネタ無しでまじめに皆さんが投票したおかげで
　　「ベスト３を買ってきたけどどれもあたりっだった」という反響もあった。
　　ネタ部門スレを作っても良いが、盛り上がるかどうかは疑問。

※前スレの>>940と>>947をまとめた形で書いてみました。

>>317
誤爆です（恥）
>>314から移ってください

同人について
意見１
立場の違いがあるのは理解していますが、区別する理由がわかりません。
タイトルの後ろに「（同人）」とかいう印をつけて区別するだけじゃだめですか？
同人だけで別に集計するのもうっとおしいと思うのです。

意見２
地方に住む人間としては、評判だからと言って入手方法の限られる同人の参加は
歓迎できない。
それと、集計の際に確認作業とかの苦労がかなり増えてしまうと思うので。

意見３
ただ、同人については２００１年発売を証明出来るものに限る。
（サークルＨＰや同人ゲームを扱う店舗のＨＰで発売日を明示している、等）
同人ゲームに投票したい場合は何らかの形で発売日証明をする、
というのをルールに加えると言う考え方ですね。

アラーシという人間、やっぱりシンパにはなれないことを実感。>>294を読んで。
天然だとしたら藁うだけで済ませてやってもいいが、、むしろ確信犯のようにも思える。

＞煽りに乗るのはこれが最後ね。もうしない。と言うかこれから無条件で馬鹿扱いするから）
どっちが煽ってるんだ貴様！

あぼーん

誤爆したスマソ

>>320
アラーシはどうでもいいがあんた何が気にいらないの？
どうでもいいことにねちねち粘着するなよ。
そんな暇があったらもっと有意義な意見を言う方がいいんでない？

誤爆ばっかでまぎらわしいよ。もうこっちに貼らないで＞向こう501

とりあえずエロゲ板で進行ゆーことになってます。
共催については昼組来るまでペンディングになっているので
意見のある人は向こうでお願いします。

いちおう現時点で、最終的にネギ板にかかわる分をこっちに持ってきて
調整ということになってますが、後になるほど修正はむつかしいので
意見がある人は出来るだけ見に行ってください。

手を動かして地道な作業をこなす才能と人の意見をまとめる才能は
当然ながら別物であって、アラーシ氏は後者に事欠いているのは確かだね。
あと炬燵氏もそんな感じだな。
向こうの501氏、例のスレの555氏、ETE氏あたりになら協力する気にもなるんだが。

>323
どうでもいい粘着を生むような不用意な発言は謹んでほしいわけよ。
あなたに言ってもしょうがないけど。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

炬燵はただ単に議論をかき回すことが好きなだけに見える。
議論とは全然関係ないことでいちいち煽って、
煽らーを召還するからスレ全体が荒れる。
炬燵みたいのは議論の邪魔でしかない。

>326
そいつはちょっと的外れ。
意見のまとめ役と単なる名無しでは立場が違うからな。
朝生の田原なんかみてるとわかると思うけど。

>328だと名無しなら煽ってもいいみたいだな。
そうではなくて、期待されてる身なんだからよりいっそうの気配りが
必要だということを言いたい。
彼に感情的なレスは控えて欲しいと何度かレスつけたのは俺なんだけど、
わかってもらえなったみたいだし。
荒らしと思われないように妙に丁寧な言い回しにしたのが逆にまずかったのか？

>>324
エロゲ板から追い出されたぞ。議論はこっちでやってくれってよ
ダメだこりゃ

ウザイ、議論房エロゲ板にカエレ！

405 名前： 名無しさん＠初回限定 投稿日： 02/01/13 04:39 ID:eJ78sAab
これも濾過一の陰謀だと言う説をでっち上げてみるテスト。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008876724/83
83 ： 名無したちの午後 ： 02/01/07 20:16 ID:5YTDoZP2
　最近、どうも葱板住人とエロゲ板住人の中を険悪にしようと
　画策している煽ら〜がいるような気がするのだが。

ID:0kkZTHuo=濾過一

つうか個人詮索は止めて話を進めｙｏ
エロゲ板で話が進んでるし

>>326
フルサイズモナーて久し振りに見た。何か新鮮だ。

不思議と議論がまとまりそうな時に、
本筋から外れた意見が飛び出してクチャクチャにするからな…。

>最近、どうも葱板住人とエロゲ板住人の中を険悪にしようと
>画策している煽ら〜がいるような気がするのだが。

この存在、ホントにいるような気がしてきた。

こちらで投票してもいいということは確実なのだから、もう具体的に
テンプレとかの製作にかかったほうがいいと思います。
とりあえず葉鍵、同人の区別をどうするか決めましょう。

葉鍵、同人もエロゲーの範疇に入るものであり、ネギ板の性質から言っても
投票に含まれるべきだと思います。それを６票の範囲に入れるか、特別な
部門を作って投票するかですが、どちらにしろ同人に限っては集計をする
ために同人であることを明記するべきと考えます。

おれも別に同人も葉鍵も入れていいんじゃないかと思う。
葉鍵で２００１年のベストに選ばれるようなのあるか微妙だけど。
同人は特別枠でいいんじゃないの？
そっちのが無難だと思うよ。つーかおれ同人あんまり知らないんだけどね。
部門賞の中に同人枠作ればいいんじゃないってのが個人的な意見。

葉鍵、同人は別枠にする必要を感じないなぁ。
2001年ということにすると、さらに別枠にする必要を感じないですよ。
すべて同じ枠で集計してみて、葉鍵なり、同人なりがあるようだったら、
発表時に分ければｲｲのではないか、と。

同人・葉鍵の扱いについての私の個人的意見は>253を
見てください。

条件は単純に「2001年度に発売された18歳未満禁止のゲーム」
でいいんじゃないか？
リメイクものはどうするか、ってのは気になるが。

同人というか月姫票だろうね。これしかランキングに食い込むまないでしょ
同人,葉鍵を無理に外して反感かうより、どんな形であれ投票出きる形とった方が良い

ついでに、niftyの方の18禁ゲームフォーラム01年投票形式載せるけど【参考程度】に見て欲しい
01年に発売された18禁ゲームなので（含むDVD,廉価版,ボーイズゲームも対象
niftyの分類形式上、一部Ｒ指定も含む（EVEＲ指定とか））その上で
今年は同人（月姫だけ）を特別処置で認める。（歌月もＯＫ、月姫プラスは一般なので除外）

投票分類は01年＆歴代ベストゲーム、01年＆歴代ベストキャラ、01年＆歴代ベストスタッフ
の計６部門の投票。
集計ツールは過去五年変わらず。ログ保存してプログラムかませば自動に集計してくれるので
ある意味楽
こっちは今現在74人の投票だけど
一位君望,二位月姫,三位家族計画,四位水夏,五位みずいろときています

個人的には、自分の知らない同人良作が出るのに期待してるので、
月姫だけ特別処置ってのには反対。

>342
信者部門賞？

>>343
あー、月姫だけに絞ったのはスマン
にちゃんの投票をどうするかは不確定だけど同人全部でも良いではないかと思うよ
同人も含めたエロゲ―投票ってのも面白いし、良いデータも出るかもしれない
人の感性で同人作品がエロゲー会社作品に勝つ物もあるからね。

参考までにNIFTYでやってるベストゲーム投票の中間集計。
http://homepage2.nifty.com/netburst/b01x.txt
77票時点。
●'01ベストＸゲーム部門,,総計1505点,総計77人
1位,君が望む永遠 , 162点, 36人
2位,月姫 , 134点, 31人
3位,家族計画 , 126点, 22人
4位,水夏 -SUIKA- , 101点, 25人
5位,みずいろ , 76点, 24人
6位,Ｐｉａ☆キャロットへようこそ!!３ , 68点, 20人
7位,秋桜の空に , 64点, 23人
8位,吸血殲鬼ヴェドゴニア , 49点, 20人
9位,大悪司 , 47点, 10人
10位,flutter of birds 〜鳥達の羽ばたき〜 , 43点, 10人

エロゲ板だとここまで上位にはならんだろうけど月姫を除いた'01ベストってのは
意義が薄くなると思うんだが。

月姫は2000年発表だYO！
同人で絡んで来るのは「歌月十夜」と「海でお兄ちゃん」だYO！

月姫はやめたほうが良いような。
理由は下のスレを読んで欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004792941/l50

はっきり言って粘着しつこすぎ。
毎回の如く月姫氏ねとか歌月オタ氏ねとか書かれると思うと迷惑では？
もちろん荒らしに屈しないって理想論を掲げていれるのも構わないけど
荒らされるのは覚悟しといた方が良いかも。

正直、異常だよ。本当あのスレにいる…この板にいるアンチは。

『歌月』は全然話題にならなかったからいいとして、『海兄』は強敵だな。。。(藁

あぼーん

>>350
なんかどんどんこってきているね。
うまい話は普通人に話しません。
こんな事を今時小学生でも知ってると思うのですが…とか宣伝についマジレス（ｗ

私も同人・葉鍵の扱いは>>268で述べています。
なおリメイクについては特に反対意見はなかったと思われますので
ベストだと思う人がいればリメイク作品でもエントリーしてよいと思います。

やっと「2001年ベストエロゲスレ（投票有り）」の話に絞って話せる
ような雰囲気ができて、とてもよかったと思います。
長かった（まだ安心できない？）

スマナイ｡月姫は00年だったね。
nifは物販販売されたのが01年だったから01年に含めただけの話。
にちゃんでもこの法則当てはめる事はしなくても良いだろう
同人も特別部門でもなんでもいいから含めた方がよいのでは
特別部門作って、同人、ＤＶＤ、廉価版、ボーイズを対象にして
一纏めにするとかね。
つーか、上の広告邪魔

＞342
＞今年は同人（月姫だけ）を特別処置で認める。（歌月もＯＫ、月姫プラスは一般なので除外）
NIFTYのベストゲーム投票では常に同人も投票対象です。月姫が特例扱いなのは
2000年末の冬コミが初出なのに特例として'01ベストの投票対象としたこと。

>354
ガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ン！！
そうだったか･･･スイマセンでした。

一応いまでてるテンプレ案を改めてはっと来ます。
最近コピペしかして無いような気がするので怒られそうですが…

部門は
１、商業
２、同人
３、総合

［投票フォーム案１］
----------------------------
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
□　同人　　：点数：コメント
□　タイトル：自由コメント
集票としては（６点式）普通に全部トータルで集計して後で同人の点数を分離か？
----------------------------
※□の項目は書かなくてもよい


［投票フォーム案２］
----------------------------
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
□　同人　　：自由コメント
□　タイトル：自由コメント
集票としては商業（６点式）、同人（1人1票）という形か？
普通に全部トータルで集計して後で同人の点数を分離か？
----------------------------
※□の項目は書かなくてもよい

この辺をたたき台にしてはいかがでしょうか？

★提案

・投票対象
投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム。ただし2001年12月31日までに
発売／発表されたものとする。リメイク等は投票者の判断にまかせる。
葉鍵／同人／フリーソフトも含む。ただし同人／フリーソフトについては集計者の負担を
考慮してタイトルの後に(同人)(フリーソフト)などと付ける。

・投票日程
可及的すみやかに開始し、1月31日24時まで。

・投票方法
一人持ち点１０点の配分方式（1作品につき最高５点に限定）

・投票フォーム
---------------
★点数，ゲーム名
★点数，ゲーム名
★点数，ゲーム名
★点数，ゲーム名
★点数，ゲーム名
---------------
投票行以外には自由にコメント可。ただし行頭に★を用いないこと。

・投票例
---------------
★5点,夜が来る！
★2点,月姫
★2点,王子さまLV1
★1点,W/B
---------------

・部門賞
部門賞についてはとくに設けない。BGM/CVなど需要のありそうなものは別途
スレを立てて行う。

一応聞いておきたいんだけど、
初回版2000年発売で、通常版2001年発売のゲームは対象外？

>>357
投票10点は格差を広げる形になるので
そのメリット、デメリットはもう少し考えたいものの、
こういう形式でも構わないと思う。


今度こそ逝ってきます（汗）

ところで集計は誰がやるのかもう決まってるのかな。手集計ならいいけど自動集計する
つもりなら>>356のように投票行の横にコメント書ける形式より>>357のように投票行は
投票のみとする形式の方が集計プログラムを使う側は楽だよ。
タイトル間違いやフォーマットミスは必ずあるのでそれを修正する際にフォーマットは
なるべくかっちり決めておいた方が楽。

コメントのない投票は無効というのがけっこう普及しているので、
私はコメントも見ながら手集計しようと思っています。
10票は多すぎるので、支持がそこそこあった６票を支持します。

>358
除外した方が混乱は少ないと思う。

＞たまねぎ剣士さん
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1010856004/85-87
↑はローカルルールスレで張ったア行のみのインデックスのサンプルなんだけど、
これ避難所にスレ立てて作ったら集計で使えますでしょうか？
もし集計でより使いやすいフォームとかあったらお願いします。。

＞アラーシさん
基本的には一つ一つ手作業で集計します。
発売月の確認として利用するのに、大変便利ですね。
避難所にあればそれで良いと思います。

>>362
リメイク物との絡みもあるし、むしろ含めた方が混乱は少ないと思う。
っていっても、正式に通常版の発売日を明確にしてるのってそんなにないとは思うけど。

作ってきました。
http://green.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=468&KEY=1010917048

お疲れさまアラーシさん、感謝感激、喜んで利用させてもらいます。
やっぱりアラーシさんがいると心強いですね。

>366のインデックスにリンク付けてみた。
ttp://r1.ugfree.to/~angriff/506.lzh

ハイパーリンク対応のテキストエディタとかで開いてみて。

＞361
集計はたまねぎ剣士さんがやるのですね。了解しました。
しかしコメントのない投票は無効というのは反対です。
今回はエロゲ板の考察スレとの協同開催ですから向こうにネタを書いてしまって
こっちにはコメントを書きづらい人も出ると思います。
また、コメントは荒らし避けとのことですが、コメント含めてコピペされた場合誰が
チェックするのか、怪しい投票をどこで線引きするのかなど、問題が多いです。
IDが重複していなければコメントの有無にかかわらず1票とカウント、と、こういった
イベントは機械的にやった方がトラブルが少ないです。

http://myperl.tripod.co.jp/vote/

あー、これはさすがに疲れた。こんなもんでよかろ。

（　´_ゝ`）// ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

お疲れさま〜、
僕にはとても出来ない仕事なのでこういことが出来る人が正直羨ましい。

ひとさまのデータの加工だけどね。

>>369
なるほど、コメントに関してはそうですね。
ただ、順位をを出すだけだと面白くないので
コメント推奨という事でよろしいかと思います。

＞アラーシさん、炬燵さん
ご苦労様です。
エントリー項目以外についてはそろそろまとまりつつありますね。

一言でもいいからコメントは欲しいな。
その人がどういう基準で票を入れたかは、第三者が購入するときの参考にもなるし。

タイトル羅列スレほどつまらんものはない。

つーか、得票結果なら、上位に何が来るのかは最初からわかりきってるし。
去年のベストスレでも、読んで面白いのはコメントだった。

特に、票が集まらないマイナー系のゲームに対する熱い思い入れのカキコが
楽しみだね。自分もそういう立場なんだが（ｗ
それにしても巫女サンレンジャーリベンジ、レビューが一つも載らなかったのかよ…

アラーシ様、炬燵様、ほか皆さんお疲れ様です。
来られない間にかなり発展しててうれしい限りですね。

私もコメントはあったほうが良いと思います。
ほんのひと言でもその人の感情とかを感じられますしね。

＞374
自分ももちろんコメントがあった方がいいですが、あくまで推奨でいいかと。

了解です。ではコメントはあくまで推奨ということで。

つーか、ここまで入念に準備するような話でもないような気がしてきた。
ルールなんか適当でいいじゃん。早く投票始めれ

コメントに関しては荒しや個人の多重投稿をしにくくさせる点で必須にしておいた方が良いと思う。

>381
一応１５日から一週間の期間でするということになってると思うんで、
もう少し待ってて。

>382
コメントのなかった投票を除いた、つまり「コメントの数ランキング」
とでも言うものも算出しますので、実際には大丈夫かと。

>384＝たまねぎ剣士さん
それだったら最初からコメント必須を条件に加えた方がいいと思うなあ。
「結局コメント無しの票を信じてない」と受け取れてしまいますよ。

＞ＥＴＥ

空気を読め。「〜でなければいけない」というルール強化がここまで泥沼化させたんだからな。

う〜む、私はもうちょっと前向きに考えてまして
「得票は少ないけどコメントは多い、皆に愛されたゲームです」
といった感じを出したくて算出を予定していました。
たとえば大悪司などはゲーム性の高さで得票は多いでしょうが、
シナリオ的には君望や家族計画などほど語られていませんし。

個人的にそう感じたってだけなんで、考え有っての事なら強くは主張しません。

【（統括スレの正式名）】
（ここにエロゲ板の統括スレのリンクを張る。さすがに１には出来ないだろうから）


【2001年対象作品リストと当時の評価の抜粋】（リストだけなら>>366のでいいですけど）
http://myperl.tripod.co.jp/vote/


【去年のスレ】
　｢ベストエロゲー2000＠2ｃｈ｣
　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
　｢■2000年度最高のエロゲーはこれだ！！■｣
　http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977196607.html


【2001年投票スレと統括スレができたこれまでの経緯】

１．２ちゃんねらーが選ぶ２００１年ベストエロゲーは？
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1005/10051/1005198094.html
２．■2001年度最高のエロゲーはこれだ！！■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/l50
３．■ スレッド立てたいときの相談スレッド ２ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010164498/16n-
４．エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1010856004/l50

一応２のテンプレは決められそうなので試案の形ですが作ってみました。
括弧以外は出来るだけそのまま使えるようにしてあります。
１にルールと2への誘導（実際には>2-5という形で）だけにしておいて、
リンクを２にまとめたらどうか、と思ったので。

あと15日に立てるってことですけど15日の何時に立てるんでしょうか？
テレホタイムにはいないので15日の00時に立てるというんでしたらどなたかお願いします。

統括スレでも使えそうですけど。

「今年夏のコミケ６２で出品されそうなエロゲー本を考える」スレッドを立てよう
と思っているのですが、エロゲネタ板に立てるべきでしょうか？それともエロゲー
板がいいでしょうか？

葱板でいいと思います。
ただ、ジャンルが狭すぎるのでもっと広い括りをしたほうがいいと思います。

「コミケスレ＠葱板」みたいな。

ネギ板でいいと思うけど人少ないから同人板の方がいいかも＞怖いけど、あそこ

>>393-394
ありがとうございます。早々に葱板に立ててみます。

>>395
ちょっと軽率だったと思うけど。
もう少し待ったほうが良かったような。
なによりいくらエロゲ関係の同人スレと言っても同人誌まで
果たしてこっちで良いのやら。

個人的には例えばアニメ板にアニメ同人誌スレを立てたり、
漫画板に漫画同人誌スレを立てるぐらい激しく板違いだと思うのですが…

早速荒らしが荒らしてる…

最低一日は待ったほうが良いですよ、ここで相談してスレを立てるのも…

>>397は相談してから一日待ってみてスレを立てるって事で。
わかりにくくてスマソ。

ネギの方では大体テンプレもできてきて、アンケートの集計人も決まり、
投票対象以外は、話がほぼまとまったとみてよいでしょう。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010164498/369-390
ネギ板のベストエロゲスレの２に統括スレのリンクを張りたいという話ですので、
こちらの方でも１５日の０時頃に統括スレを立ててもらえないでしょうか？

というか、また誤爆です。逝ってきます（汗）
鬱だ…

え〜、話もだいぶ煮詰まってきましてもう終わりというか始まりが見えてきたようですね。
最後に残ったいささか細かい問題点を挙げさせていただけます。
細かいルールを云々といわれる方もいらっしゃいましょうが
なるべくあいまいな部分は無くしておきましょうということで。

1、投票タイトル数
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
■　タイトル：点数　コメント
　　　　↑
６点配分法でいくのは確定みたいですが、一人何タイトルまで投票出来るのでしょうか？
ちなみに去年は一人３タイトルまでです。
これは集票人の仕事に大きく関わることでありますので、
僕は集票をやってくれる方（今のところたまねぎ剣士さん）に一任したいと考えていますが。

2、ネタでの投票の扱い
情報として重要性、そして「ベストエロゲー」を選ぶのだからネタ禁止、
と、規制の強化に反対、ネギ板なのだしネタもあって良いという意見
まだ結論が出てないように思います。
何か意見、解決案がある方よろしくお願いします。

投票開始は１５日の午前０時で良いと思われますが。
あと４時間しかございません。
もし何か問題が残るようでしたら、
見きり発車するよりも１日だけ延期させてもらえないでしょうか？

>>387
了解しました。ちゃんと考えていらっしゃるのであれば強くは反対しません。
何か問題があれば来年の課題とするということで。
ただ、コメント付き後で「コメントの数ランキング」 を発表するという旨
ベストスレの1or２に一筆欲しいと思います。

>401＝向こうの５０１さん
点数については一作品最高３点、という縛りだけでいいのでは？
最大６タイトルまでＯＫって事で。

ネタ投票、ってのは何を持ってネタと判断するか決めようがないから
対象になってるソフトであればＯＫって事でいいのでは？

それ以外では大きな問題点は無いと私は思います。

>401
ネタ投票に関しては、葱板ということですし、流れに任せてみてはどうでしょうか。
どこまでがネタかの判断も難しそうですし。
出来るとすればものによって注意を入れるとかでしょうか。

私も点数が分けられるだけのタイトルに投票出来るで良いと思います。

あと一時間もなしの投票開始は、ほかの方の準備とかはどうなんでしょうか。
無理に始めるよりは、一日遅れても良いのでは？

なぜか上がってないのでもう一回あげます。

あぼーん

対象ソフトは、リメイク・廉価版・通常版もありでいいの？

リメイクはＯＫですが、通常版は無しだったと思います。
廉価版はどうなんでしょう？

>407
廉価版も問題外でしょう。

リメイクってのは音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった旧来のゲーム内容に
何らかの手が入っているもの。（投票ＯＫ）

通常版・廉価版は値段やパッケージといった部分の変更のみでゲームの
内容そのものには手が入っていないもの。（投票対象外）

という事でいいのではないでしょうか？

>>407
内容がまったく変わっていないのなら対象外としたいところですが、
2001年1月1日〜2001年12月31日発売・発表のエロゲーなら
基本的には廉価版すら認めたいと思っています。

ただ（廉価版）表記をつけないと混乱の元になりますし、
紛らわしさを避けるために対象外というのも考えられます。
皆さんの考えにお任せします。

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では、私も反対と言うことでお願いします。
どうせコメント見るなら新しい作品のが良いですね。

あれ？まだスレ立ってませんね。
私が立ててもよいですが、それだとアリアリになっちゃいますよ？

私はスレ立ての経験が無いのでほかの方にお任せします。

ちょいまった、
WEBにリスト纏めてるからもちっとまって〜

廉価版の扱いに付いてはETEさんの>>409が良いと思います。

01年発売リスト参照ＷＥＢ
ゲーム名順
http://homepage2.nifty.com/Gacen_salesclerk/01game.htm
ブランド順
http://homepage2.nifty.com/Gacen_salesclerk/01brand.htm
注意)諸事情により、このＨＰは削除されるかもしれません。

こんな感じで載せてくれたら嬉しいです｡
削除されるかもって言うのは原案リストの人の許可貰いたかったのですが
連絡取れなかったので･･･後で聞いてみます。駄目といわれたら消しますので
あと、廉価版も載っちゃってますが消しにかかりますので･･･

>>417に同意

私にスレ立てさせると、１は以下のようになっちゃいますが・・・？
同人だとか、それらの扱いなどはコンセンサスが得られない以上
叩かれるのはある程度覚悟していますが・・・それでいいなら立てます。
というか、他に立候補はいないですか！？

エロゲ板、葱板共催での企画です。
あなたにとっての2001年名作エロゲーにぜひ投票をお願いします。

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名
★点数：ゲーム名
★点数：ゲーム名

コメント
------------------------------
※投票行以外には自由にコメント可。ただし行頭に★を用いないこと。


●投票対象
・投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム。
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし価版は除く）。
・ただし2001年1月1日〜2001年12月31日までに発売／発表されたものとする。
・ただし同人／フリーソフトについては集計者の負担を
　考慮してタイトルの後に(同人)(フリーソフト)などと付ける。

●投票日程
　可及的すみやかに開始し、2002年1月23日24時まで。

●投票方法
　一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）

●部門賞
　部門賞についてはとくに設けない。
　BGM/CVなど需要のありそうなものは別途スレを立てて行う。

【投票例】
------------------------------
★２点：君が望む永遠
★２点：銀色完全版
★１点：海でお兄ちゃん（同人）
★１点：誰彼
核地雷：紅き諍い女

今年は不作と言われながらもなかなかよい作品が多かった。
君が望む永遠は無難なところかな？
銀色は完全版になって追加されたCGがちょっとアレだったけれどもそれなりに。
------------------------------

>>417
そうですね。それでよいかと思います

>>418
無断リンクになってしまうので許可が欲しい所ですね。

間違いなく「省略されました（以下略）」になるので２つにわけるよろし。

出来ればコメントもお願いします。後で「コメントの数ランキング」 も発表しますという旨
ベストスレの1or２に一筆欲しいと思います。

もし良ければスレを立てる人にはこれをお願いしたいのですが。だめ？

＞１作品につき最高３点に限定

これは外してもいいと思うのだが。持ち点全部！ってのもアリで。
本数を多くこなしていないエロゲーマー、各信者、ネタ志向の人にとって
最高３点に制限というのは如何かと。

あ、423で言ったようにネタとしての投票もＯＫにすべきだという意見を述べておきます。

理由は↓
＞規制の強化に反対、ネギ板なのだしネタもあって良い
つーか、資料価値なんざどうせたかが知れてるしな。

２年前の投票なんかを見てると、持ち点全部を許可すると
ネタにしても萎えるという結果が出ていますから、
ちょっとそれは制限したほうがいいと思います。

例えば。
★100点：femme fatale
★-94点：誰彼
なんてのもダメ？ｗ

ネタとしてはアリだろうが、無効票だな。

>>426
そりゃやりすぎだろ…

持ち点全部がありだと極端になりそうだから
やっぱり最高３点がいいかな。

６点の範囲内で−を認めるとか。

こんなアタシでも…　3点
誰彼　-3点

「１〜３までの自然数で」とわざわざルールにはっきり書かなければいけないのか？

俺は投票結果なんて糞食らえだと思ってる。もちろん無効でもいいよん。

★1点：炬燵で名無し
★1点：いまじねいしょん名無し
★1点：世界で一番アナタが名無し
★−３点：F&C信者

「マイナスは無し。」という一文か、あるいは投票時に注意するようにれば良いと思う。

>>429
面白いかもしれないけどちょっとややこしいし
荒れそうな気もするな。

ちゃっとえっちしたいよ〜
あなたのその、いきりたったのを、ちゅぱちゅぱさせてください

http://w_ch.hippy.jp/

つーか、ルールルールと風紀がうるさいな。
参加することに意義があるんだから、微細なとこまで言葉で縛るなＹＯ！

明らかにネタ投票と思われるものは無効票となる場合があります。
↑
この一文を１に追加しる。

住人が去年のベストゲースレみたいにしたいか、
それともキャラ人気投票スレの方みたいにしたいかですな。

個人的にはベストゲースレの方が面白かったし、なんか良スレだったと思ったよん。
ある程度は縛りを決めた方が、結果的に興をそがないと思うので。

ルール無用ってのはたとえばこういう雰囲気の投票にするってこと？むう。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010854093/951-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010999096/134-135

>420＝例のスレの５５５さん
ちょっと意見及び突っ込み

＞投票フォーム
コメントは各ゲームに付けていく＋総評、という形を推奨とした方がいいかと。
なので投票例もそれに準じた形で。
例えば…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名 （コメント）
★点数：ゲーム名 （コメント）
★点数：ゲーム名 （コメント）

（総評など）

------------------------------

※点数・ゲーム名は必須
※コメント・総評は推奨（必須ではありません）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

…といった感じで。

＞・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし価版は除く）。
「廉価版」に修正して下さい（笑）

＞●部門賞
これは今回のとは別口で考えましょう。とりあえずベストエロゲスレを
立ててから相談ってことで。
ベストスレの１で特に触れる必要はないかと思います。

＞点数配分について
マイナスは無し。ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであって
嫌いなゲームを叩くスレではないですから。

最高３点の縛りはあった方がいいと思うなあ。
ただ、６点全部使い切る必要がないことは書いたほうがいいでしょうね。
「今年評価出来るのはこれだけ！」って人はそれに３点入れて残りの点は棄権
という形を取ればいいのでは。

ちょっと補足

・同人・フリーソフトについて
ＯＨＰがある場合はそこのＵＲＬを貼ったほうが（直リンじゃなく）スムーズに
いくかと思います。２００１年に発売（発表）した事の証明も出来ますし。

>>420＝例のスレの555さんと、>>438＝ETEサンのを参考にして、
スレ立て人の負担を減らすために仮テンプレを作ってみました。
あくまで叩き台なので参考程度で見てください。

例のスレの555さんと向こうの501さんが中心になって下さったことなので、
どちらかが立てるのでしたら全面的に指示します。

（注・スレ立て人の自由コメント　無しでもOK）


●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名 （コメント）
★点数：ゲーム名 （コメント）
★点数：ゲーム名 （コメント）

（総評など）

------------------------------

点数・ゲーム名は必須です。コメント・総評は推奨です（必須ではありません）。

●投票日程　2002年1月23日24時まで。
●投票方法　一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
●投票対象　・ 投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム。
　　　　　　　　　 2001年1月1日〜2001年12月31日までに発売／発表されたものとする。
　 　 　 　 　　 ・ リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし廉価版は除く）。
　 　 　 　 　　 ・ ただし同人／フリーソフトについては集計者の負担を
　　　　　　　　　 考慮してタイトルの後に(同人)(フリーソフト)などと付ける。


ルールについての詳細、投票例に関しては　>>2
対象リスト、月別購入スレのまとめ＆インデックス、今までの経緯などについてのリストは>>3
（注・まとめて>>2-5でもいいかも）

投票例】

------------------------------
★２点：君が望む永遠
★２点：銀色完全版
★１点：海でお兄ちゃん（同人）
★１点：誰彼
核地雷：紅き諍い女

今年は不作と言われながらもなかなかよい作品が多かった。
君が望む永遠は無難なところかな？
銀色は完全版になって追加されたCGがちょっとアレだったけれどもそれなりに。
------------------------------

[詳細ルール]
・ リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
　 旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし、
　 廉価版や通常版などゲームの内容に変更がないものは認めない。
・ ６点をすべて使う必要はありません。３点以内で自由に振り分けてください。
　 ただしここは自分の好きなゲームを挙げるスレであって
　 嫌いなゲームを叩くスレではありません。
　 マイナス表記などの表記は集計人のことも考えて控えましょう。
・ 同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　 ＯＨＰがある場合はそこのＵＲＬを貼ったほうが（直リンじゃなく）スムーズに
　 いくかと思います。２００１年に発売（発表）した事の証明も出来ますし。

３に
>>418のリストと
>>389のリンク。
スレッド分類表　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/thread.html

４に今までの総括として月別購入スレを張るのもいいかも。（統括スレのほうがベターか？）
（注・ここら辺はスレ立て人が好きに張ってください）

終わり。
あとは納得がいかない場合をのぞいて
スレ立て人に従うってことで。

>441-442
また細かい突っ込みです（笑）

＞・ ただし同人／フリーソフトについては集計者の負担を
「ただし」は要らないかな。

＞核地雷：紅き諍い女
投票例にこの部分を載せるのは止めませんか？

＞・ ６点をすべて使う必要はありません。３点以内で自由に振り分けてください。
「３点以内」ではなく「６点以内」ですね。
一作品に最高３点は＞１で触れているので再確認しなくてもいいかと。

＞２００１年に発売（発表）した事の証明も出来ますし。
自分で書いた文章に突っ込むのもアレですが（笑）、ここは

「２００１年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にもなりますし。

の方がいいかな。

　あなたにとって2001年でベストと思えたエロゲーにぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）
★点数：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2001年のベストにふさわしいと考える18禁ゲーム
・ただし2001年1月1日〜2001年12月31日までに発売／発表されたものとする
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版は除く）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2002年1月23日24時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１〜３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さい

【投票例】
------------------------------
★２点：君が望む永遠（上位に来ることは無難な作品。長いが丁寧なつくり）
★２点：銀色完全版
（完全版になって追加されたＣＧは旧版と雰囲気が違う。が、それなりによくできていた）
★１点：海でお兄ちゃん【同人】（炉でエロエロ…らしい）
★１点：誰彼（そろそろ葉鍵も終焉を迎えつつある？寂しいので１票を投じてみた）

今年は不作と言われながらも、なかなかよい作品が多かったと思う。
------------------------------

【詳細ルール】
●リメイクについては、音声・ＣＧ・シナリオ等の追加といった
　旧来のゲーム内容に何らかの手が入っているものに限り投票対象とし、
　廉価版や通常版などゲームの内容に変更がないものは認めない。
●ここは自分の好きなゲームを挙げるスレであって嫌いなゲームを叩くスレではありません。
　マイナス表記、超越数、数式などの表記は集計人のことも考えて控えましょう。
●同人・フリーソフトについて（初出投票の場合）
　OHPがある場合は2001年に発売（フリーソフトなら一般公開）した事の証明にも
　なりますので、直リンにならないようにそこのURLを貼って下さい。
　発売・発表時期がわからないものは無効になる可能性があります。

【統括スレの名】
ＵＲＬ


【2001年作品リストと当時の評価の抜粋】
ゲーム名順　http://homepage2.nifty.com/Gacen_salesclerk/01game.htm
ブランド順　http://homepage2.nifty.com/Gacen_salesclerk/01brand.htm
当時の評価　http://myperl.tripod.co.jp/vote/
スレッド分類表　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/thread.html


【去年のスレ】
　｢ベストエロゲー2000＠2ｃｈ｣
　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979476036.html
　｢■2000年度最高のエロゲーはこれだ！！■｣
　http://www.bbspink.com/hgame/kako/977/977196607.html

【2001年投票スレと統括スレができたこれまでの経緯】
１．２ちゃんねらーが選ぶ２００１年ベストエロゲーは？
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1005/10051/1005198094.html
２．■2001年度最高のエロゲーはこれだ！！■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006176413/l50
３．■ スレッド立てたいときの相談スレッド ２ ■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010164498/16n-
４．エロゲー板のローカルルールを考える-５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1010856004/l50

↑こんな感じでどうでしょう？
＞４に今までの総括として月別購入スレを張るのもいいかも。（統括スレのほうがベターか？）
＞（注・ここら辺はスレ立て人が好きに張ってください）

これ、どこかにリンクあったような気がしますが…どこでしたっけ？（汗）
個人的には統括スレでＯＫのような気がします

これじゃあ「せっかく統括スレとリンクしてるのにそこが目立たない」と個人的に思ったりします。
行数を踏まえて、なんとかもう少し共催を目立つようにしてテンプレを作成できないだろうか。
特に立候補がない限り、夜に来て基本的には>>446-448の感じでスレ立てしますね。
そろそろ逝ってきます（汗）

意義なしです。

ただ、>445のETEさんの
＞投票例にこの部分を載せるのは止めませんか？
っていうのは、あまり非難するようなのをサンプルにするのはどうか？
ってことだと思うので、ほかの例でもあればより便利かもしれないです。
例えば
ベストＣＧ：ガッツ３-海でガッツ
地雷は幸い踏まなかった。
みたいな。

３は海じゃなくて山

うっ、すみません。
どなたか正確に何行で「省略されました（以下略）」になるかわかりますか？

------------------------------------
このスレッドはエロゲー板の「 ■ 2001年総括購入感想スレ ■ 」との連動企画です。
投票にし終わった方はこちらでまた〜りと雑談でもどうぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/0000000000/l50
------------------------------------

こんな感じの記述を入れたいのですが、テンプレ１はヤバそうなんです。

というか…テンプレ１はネギを先に立てるのでダメだった（汗）
テンプレ３はもっと行数的にヤバそうなので
テンプレ２に組み込む形になるでしょう。

>453
「省略されました」になるのは30行を超える場合だったと思います。
これかな？
＞BBS_LINE_NUMBER=30

因みに30行を超えた場合、表示されるのは29行目までです。

>>455
了解です。もう少しだけ余裕があることが判りました、感謝！

立てました。エロゲ板の方で立てるのを待ってから
テンプレ３を貼るので待ってて下さいね？

>>458
やられちゃいましたね…。残念ながら……。

だあ、レス付けたら透明あぼーんの申請が出来ないじゃないか。
取り敢えず通常あぼーんで出しとくよ。

>460
スマン、思わず…。

透明あぼーんってネギ板の削除人に出来るの？
あれってかなり上級権限だったと思うが
つうか通常あぼーんでいいよ

消しまくりの人が出来たはず。

まあ、仕方ないですよ。
多少の妨害は予想されていた事だし。
気を取り直していきましょう。

それと炬燵姉さん、ここ読んだらエロゲ板の看板差し替え
よろしくお願いしますね。

どうも。
エロゲ投票について議論の最中誠に申し訳無いのですが、
新スレの相談御願いします。
ネタはここ↓
http://www2.alicesoft.co.jp/cgi-bin/bbs2/wforum.cgi
について、詳しくいえばアリスの新作「妻みぐい」の音声導入について。
です。とはいっても別に反対とか賛成を議論したい訳ではなく、
ＢＢＳみればなんとなく解ると思いますけど、凄く場が重い。
なんというかそりゃアリスのお膝元ですからある程度は仕方ないけど、
アリス信者が無理にアリスを庇って反対している様に見える、
それがなんだか葉鍵系に通じる熱心さで少し気持ちが悪いです。
まあ、ここまでは賛成派の主観的な見方ですけど、
客観的に見れば音声導入についての議論なんぞとっくの昔に飽きられて、
もう語り尽くされた特にネタとしての旨味もないのに、
アリスではあそこまで揉めるし、荒れる。
ついにはＴＡＤＡさんまでが登場して注意する始末。
変ですよね。その分僕はネタとしての価値は充分あると思います。

と、こんな感じのスレを立てたいのですが何か問題有りますでしょうか？
良いアドバイス、重複していると思われるスレ有りましたらご指導御願いいたします。
あと、私の替わりにこのスレ立ててくれると言う人も大歓迎です。
↑の分見る限りでは主観が強すぎてスタートとしては公平では無いと思う。

　 　 　 　 　 　 　 ？
　　　　　　　 　 　 ｅ
　　　　　　　 　 　 ｅ
　　　　　　　 　 　 ｅ
　　　　　　　 　 　 ｅ
　　　　　　　 　 　 ｅ
　　　　　　　　　　 ｚ
　　　　 　 　 　 　 Ｕ
　　　　 　 　 　 　 タ
　　　　 　 　 　 　 ヲ
　　　　　　　　　　優
　　　　　　　　　　声

総合（統合）エロゲ−声優スレッド６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1007913498/
こんなボイスいらない！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/997702788/

>466
どんな感じか良く分からん。まずは１のテンプレを貼ってみたらどうか。
単にアリス限定で進めるのなら、また信者とアンチにスレを乗っ取られるだろう。

【重要】お前ら！ エロゲーに音声は必要ですか？

エロゲーに音声は当たり前になってきた今こそ、
本当に声が必要かどうか、考えてみませんか？
「必要だ」「要らん」「なにを今更」などなど
熱く語ってください。では、スタート。

>>468
スレ立てるの？
個人的には陵辱有り、純愛無しかな〜
もしくは低価格無し、￥８８００円有りとか・・・

「エロゲに出てきそうな」、「エロゲーでありがちな」、「エロゲーすら越える」と
いう煽り文句を付ければどんなスレでもOKですか？

つーか、この程度の煽りでもヒートアップして＃２＃３逝くのは容易に想像がつくし、
立ててみてもいいんじゃないかなぁ、と。おもしろそうだし。

で、またアリススレもズタボロになる、と。

>468
この手のスレって無かったんですか？
それならこれに467さんが上げたリンク付けて出してもＯＫですかね。

>473
あったけどdat落ち＆昨日のスレ圧縮で消えた。

立てましたか。正直、明日のテレホタイム前まで待ったほうがよかったと思うけど……。
【重要】お前ら！ エロゲーに音声は必要ですか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011118169/

頑張って下され。

＞炬燵姉さん
エロゲ板の看板差し替えお疲れ様です。

看板の差し替えありがとうございます。
昨日は婆ちゃんの介護で参加できなかったけど、まとめてくださった方ご苦労様でした。
一時はどうなることかと思ったベストエロゲースレが無事立ったこと、
アラーシさん、例のスレの５５５さん、ＥＴＥさん、炬燵姉さんを始めコテハンの方々
そして建設的な意見を出してくださったすべての名無しさんに感謝します。

そして僕は一介の名無しに戻ります。ベストエロゲーに関して話し合うときには戻すかもしれませんが。

みなさま、本当お疲れ様でした。
特に向こうの501サンと例のスレの５５５さんにはかなり大人げなかった私に代わって
話をすすめてくださって、大変感謝しています。　
スレ立てが大成功を収めたのはお二人の力が大きかったと思います。

……あまりに成功しすぎてたまねぎ剣士サンが悲鳴をあげているようですが。

ともあれ芽出度い事だと思いつつ私も名無しに戻ります。
ただ今回はじめて気づいたんだけど、コテハン名乗って七誌に叩かれるのって結構きついです。
これからはネタとして落とせないコテハン叩きは自分からはしないようにしようと
思いましたっす。　

最後になりましたけどＥＴＥさん、炬燵姉さん、たまねぎ剣士サン、
このスレと最高のエロゲスレに書き込んで下さった方々、
そして購入スレに報告に来られたすべての方々（ここでするのは失礼かもしれませんが）
至上の感謝をお送りします。 皆様に極上の射精（♀絶頂）あれ。。さよならー。。。

そうだねえ。「大人げない煽り返し」は名無しには許されても
コテには許されない……２ｃｈで平和に生きたいなら（＆マゾでないなら）
名無しにしとくが吉

そう言う風潮もどうかと思うが……。

で、月姫に投票したい人間はどうすればいいのよ？

ニフティの方ではどーゆー論拠で月姫投票ＯＫになったのかが謎だ。

>>481
月姫はダメだけど歌月は投票ＯＫじゃなかったっけ？

>482で合ってる。
コメントでなら、月姫本体に触れるのは問題ないと思われ。

すいません。
御礼すっかり忘れてました。
とはいってもここで質問してた事自体忘れていて、
今日久しぶりに２ｃｈ覗いたらいつのまにかあのスレが…。
まあ、自分でも替わりに立ててくれる人と言った訳ですからＯＫです。
それなりにレスもついてくれてるし、アリス信者も痛い事やってるので、
私の当初の願いも果してくれたかと。

という訳で皆さん有り難うございました。
特にテンプレを作ってくれた炬燵姉さん。
あと、あのスレを立ち上げてくれた名無しさんも。

近年にない萎え展開スレでしたが……(;´Д`)
＞アリス信者も痛い事やってるので、
アリス信者だけですか？（ｗ

あげ

結局、公式BBS荒らしを狙ったヴァリが晒されただけのスレです。

＞481
NIFTY/FCGAMEXのベストゲーム'01で月姫が投票対象になったのは、前回の
ベストゲーム'00投票終了後、投票会議室で'01での月姫の扱いが話題になり、
フォーラムスタッフから下記の意見が出されその後ベストゲーム'01運営スタッフ
もこの意見を採用したという経緯です。

NIFTY/FCGAMEX/「貴方が選ぶベストゲーム'00」特設会議室/#00889より転載
--------------------------------------------------------------------
>> 　１．「月姫」はベストゲームの対象になるか？

　これは議論の余地はありません。FCGAMEXは市販ゲームも同人ゲームも扱うフォ
ーラムであり、「月姫」は当然ベストゲームの投票対象です。

>> 　２．「月姫」は０１年の発売のベストゲームの対象になるか？
>> 　　　それとも００年発売のゲームとして扱うか？

　この会議室のログを"月姫"で検索しても#00884の*****さんの発言までは一発
言も「月姫」に言及した発言はありませんでした。投票時点で投票者のなかで
「月姫」をプレイした人はおそらくいなかったでしょう。
　「月姫」を’０１対象ゲームとするかは次回運営スタッフが決める問題だと思い
ますが、個人的には’０１対象ゲームとすることを強く推します。「月姫」を
’０１対象ゲームとしない場合、’００ベストゲームにも’０１ベストゲームにも
「月姫」が入らなくなり、FCGAMEXで人気のあるゲームをリストアップするという
意味でのベストゲームのデータとしての信頼度を損なうからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　FCGAMEX SUBSYS Ｄａｎｔｅ(PEE01022)
--------------------------------------------------------------------

ご苦労様です。

エロゲーのタイトルロゴって
映像作品に比べたら結構凝ってる物多いと思うんですよ
ＤＴＰに興味ある人しか見ないかもしれないですけど
ロゴについて語るスレたててみたいと思うんですがどうでしょ？

>490
私も感心している一人なのですが、如何せん興味のある人が
少ないような気がします。
今のところ重複スレもありませんし、しばらく（50〜100レス辺りまで？）
ひとりでもネタ振りを続けられる自信があるのでしたら、立てても
構わないのでは？

取り敢えずは他の人の意見も待ちたいと思いますが。（＾＾；

たてれー
パッケージらマニュアルまでデザイン関連全部含めないとつらいだろー

>492
成る程、デザイン関係すべて引っくるめれば間口は拡がりますね。

>>490
なかなか面白そうですね。
>>492のようにすれば人も集まるかも。

参考までに
かっこいいパッケージデザイン
http://www2.bbspink.com/erog/kako/993/993941766.html
売れるOHPデザインを探求するスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008014943/

デザイン関係のレス数はこれぐらいの物だと予め覚悟しといて下さいな

こういう企画はどうかなぁ･･･
ここではありそうでなかったような気がするんだけど。

あなたにとって2001年でベストと思えたゲームキャラ（全年齢、18禁）にぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：キャラ名：ゲーム名（コメント）
★点数：キャラ名：ゲーム名（コメント）
★点数：キャラ名：ゲーム名（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、キャラ名、ゲーム名は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合はゲーム名の下に表記して下さい

●投票対象
・投票者が2001年のベストにふさわしいと考えるゲームキャラ（全年齢、18禁）
・ただし2001年1月1日〜2001年12月31日までに発売／発表されたものとする
・リメイク／葉鍵／同人／フリーソフトも含む（ただし通常版、廉価版は除く）
・同人／フリーソフトについては集計者の負担を考慮して、
　タイトルの後に（同人）（フリーソフト）などとわかりやすく表記する

●投票日程および方法
・2002年○月○○日24時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１作品につき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１〜３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さい

よろしくご検討下さい。

なんか、似たような投票ばっかだね。

もう投票ネタはお腹いっぱい。

正直、もう投票物はいいよ。

こういう企画はどうかなぁ･･･
ここではありそうでなかったような気がするんだけど。

あなたにとってねぎ板生誕1年でベストと思えたスレッド・コテハン・ナリキリ・事件にぜひ投票をお願いします

●投票フォーム
------------------------------
★点数：ねぎ関連（コメント）
★点数：ねぎ関連（コメント）
★点数：ねぎ関連（コメント）

（総評など）
------------------------------
※点数、ねぎ関連は必須です。コメント、総評は推奨です（必須ではありません）
※コメントが長くなる場合下に書けや

●投票対象
ねぎ関連

●投票日程および方法
・2002年○月○○日24時まで。
・一人持ち点６点の配分方式（１ねぎにつき最高３点に限定）
・ただし６点は使い切る必要はありません（集計で有効な点数は１〜３点の自然数です）
ルールについての詳細、投票例、リスト、今までの経緯などについては>>2-3をご覧下さい

よろしくご検討下さい。

>496
相談するときはageでよろ。

投票物は立てるヤツがちゃんと集計するなら立ててもいいんじゃねーの？
盛り上がるかどうかは知らないけど。

>>500
2001年のネギ板での事件について語るスレがあったような気がする…
少なくとも私が既出スレがあるかどうか確認するまでは待ってて欲しい

これのことかな？　ちょっと違う気もするけど。
2001年エロゲ界重大ニュース
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1007823702/l50

>500
とりあえず、
スレッド、事件は、まぁ良いとしてもコテハンはやめれ。
荒れるぞ。多分。

なりきりも微妙な所だと思う。
ただ、本音言うと、盛り上がるかどうか、微妙だと思うけどね。

事件はともかく、スレッド投票は単純にスレ住人の組織力勝負になるだけでしょ。
って言うか、投票ネタはもう飽きた。（＾＾；

そうか飽きたか止めたよ。
それに３月以降の話だからな。

キャラ投票というか、部門賞みたいなのをやりたいって話はあったけど
どうも時期を逸してしまった感がありますね…
やはりベストエロゲと同時期開催にしないと盛り上がらないかな。

来年はキャラ部門や歴代部門なんかもやって欲しいと思ったが
集計人が死にそうだな。

18禁版シスタープリンセスを妄想する5のスレッドが900に近づいていますが、
新しく出来たエロパロ板に新規で立てるほうがいいのか、あるいはこのままこ
の板で続けていってもいいのかどうか、皆さんの意見をお伺いしたいです。
一応スレの中でも相談はしてますますが。

>510
つーか元々エロパロ(旧・エロ漫画小説)板のカテゴリなんだよね。
こっちとしては追い出すも引き留めるも理由が無いので、まずは
向こうの様子も絡めてスレ内で調整してみては？

ここ（の住民）じゃなきゃ出来ない話もあるだろうし、向こうへ行った
方が話に拡がりが出ると言う可能性もあるだろうし。

逝ってみー。
逝ってダメだったら、帰ってきんしゃい。
ネギ板住人は、５まで伸びたスレを忘れんカンノー。

「リアル病弱少女を救え！白血病解析プロジェクト＠エロゲネタ板」
というのを立てたいんだが、どうよ？
ネタとしては古いかもしれんが、オレは昨日知ったし。

未見の人は　http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/
を参照のこと。

あぼーん

>>513
萌ちゃん関連のスレ見て判断して･･･
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%96G%82%BF%82%E1%82%F1&option=&2ch=t
個人的には立ててもいいとは思うけど今スレ立てても歓迎されるとは思えない。。
他の人の意見もとむ

>>513
中途半端に煽られその後ﾏﾀｰﾘするかそれとも閑古鳥と化すか…
そのどちらかになると思われます。

別に立てること自体は悪くないと思いますけどね

>510
本来ならエロゲーとは全く関係ないんだから、エロパロ板に行った方が
いいと思う。何でここに立ったのかが理解できない。

>>510
過去いくつかのネギ板のその類のスレッドが「板違い」、
という理由で削除依頼されたりネギ板から出てくor出て行かないで
議論されたけど、結局は残ってた、という事実があることだけ言っておく。

今回のケースがそれに入るかどうかはノーコメントで。

あくまで参考意見としてお聞きください。ただの、参考意見です。ハイ

>>513
悩むな。立てろ。

>>517
おまえはエロゲネタ板に要らない。出ていきたまえ。

あったら怖いセレナーデ＠ネギ板、とかあったらおもしろいと思いますか？

>>520
おまえが出て行け。

>>522
おまえが消えたら考えてみるよ(´ｰ`)y-~~

あははっー、スレ違いですよ、このスレから出ていってください。

>522-524
はいはい、続きはこちらで。
裏雑談スレ＠葱板＃５〜革命と闘争と〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1009657140/l20

スレ違いじゃねーだろ。
俺は多少の板違いでも寛容に受け入れるべきだという意見を込めて
>>520を書いたわけで、炬燵のアフォが茶々入れてきたのが悪いんだ。
まったく炬燵は煽りなんだか風紀なんだか、マジで人格障害なんじゃねーか？ｗ

誰かに突っ込まれたら相手の人格否定で自己肯定か。

お子様くん。よっぽど自分に自信がないんだな。それで２１以上だというなら
ひとごとながらオレも心配だよ。事件を起こしたりしないか、とかさ。

あははっー、>1＆過去ログ参照　 >510自体の相談がスレ違いです。

>>527
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
俺はチミのことのがよっぽど心配だよ（ｗ　境界例なんじゃないの？ｗ
おクスリに頼ることをお薦めするよ。

>>521
スレの中身がわからないんで説明Plz

何言っても「多少の板違いでも寛容に受け入れるべきだという」
俺様ルールを披露して突っ込まれての逆切れじゃん、きみ。
名無しといえど、自分の格をあえて下げる必要なんてないんだぜ？

>530
あったら怖いセレナーデって、嘉門達夫の歌だよね？

あったら怖い〜あったら怖いぃ〜♪
実写版 誰彼

あったら怖いセレナーデー♪

とか、こんな感じなのか？例えが下手ですまんが。
＠ネギ板っていうぐらいだからどっかの板にあるんだろうけど…。

多分レス付かないだろうけど一応立ててみるわ。
それはそうとなんかいい煽り文ないかな？
「お前らエロゲーマーの愛機で薄幸のﾖｳｼﾞｮを救え！」
とか考えたけど、もっと毒が強いのとか、捻りが効いてるのないかなぁ？

立てました。レス付きそうもないけど以降ヨロシコ。

白血病解析プロジェクト＠エロゲネタ板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012620854/l50

ふかわはまぁ良かったよ、と言っておく。

ついでに521。「ネギ板」という文字は付けないでくれ。
そして立てろ

そういや>>524>>528が一番板違い、じゃないのか？

521、頑張ってくれ

一応、ここからスレッド立てたら報告してよん。

あったら怖いセレナーデ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012683285/

「女将さん専門スレ」を立てたいのですが、如何でしょうか？
エロゲに出てくる女将さんについてデータベースを作る意味で。
古くは「同級生２」の佐知子さん。
最近では「私に今夜逢いに来て」の千鳥さん。

>539
需要以前に、対象ゲームが少な過ぎる気がするのですが、
あなた自身は女将さんの出てくるゲームを何本挙げられますか？

データベース化はすぐにネタ詰まりを起こすだろうが、
例えばエロゲキャラの女将化ってのはどうかね。

ガッツのタカさんを鄙びた温泉宿の女将化とか・・・
燃えねえか？（ｗ

あまりスレの方向性を決めない方がいいと思う。ネタ切れ防止のためにも
>>1を一行程度にまとめるなりして、ね。

>>538
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･

エロゲ板、真シチュスレなどでも相談したのですが、
どうも葱に立てるのがいいのではないか、ということになったので
こちらでも相談したいのですが、
次のようなスレたてるのってどうですかね

【シチュ】無表情・無愛想娘が心を開いていく展開に萌えるスレ

無表情・無感情・無愛想・不機嫌な娘、
キャラ属性としては綾○、ナデシコルリ等一般モノでもベタネタだが、
ああいうキャラがを心を開いて主人公になびいていく過程をしっかり
書き込んでるゲームが好み、ターンオーバーの瞬間に
カタルシスが得られるようなやつ

思い当たるのだと、古くはYU-NOの神奈、
最近だと魔法少女アイのアイか
不機嫌、無愛想だと雪色のカルテの美紀も該当するかも
でも書き込み、カタルシスが弱いように感じる。
というわけでこういうソフトを紹介するスレが欲しいのですが・・

>>544
何故立ててしまったんだ！
エロゲ板ネギ板どっちなのか迷うタイプのスレッドには
必ず潰しにかかる人が出てきてしまうんだ…どっちの板でも。
もう終わってしまったのは悲しいけど少しでも力になりたかった…
これからはもうちょっとここに頼ってみてくれ

どうもありがとう>>545
今までいろいろスレたててきたけどここはまた難しい板ですね。
とりあえず時間を空けます

>546
「ネタ推奨！！」の一文があればOKだったのに・・・
つーか、今から宣言してみては？メゲルな！

ぜんぜんネタを排除する気はないんですけどね・・・

>548
ふむ・・・では、率先して君がネタを振って来たらどうだね？
SSなり、シチュ妄想なり手は色々ある筈だ。

せっかくの自スレをそう簡単に諦めるな。やるだけやってみろ。

544よ、あがくのなら最後まであがいてくれ。
過去それで持ち直したスレもあるんだ。要は１のやる気次第だ。
545では少し悲観的になりすぎたがまだ希望はあると思う。

妙に背中をおされている(w
じゃ、ありありで再展開を試みます

頑張れ。屍は拾ってやるぞ（ｗ

炬燵姉さんと(*´Д｀)ﾊｧﾊｧするんだね。

あーそういやカタルシスの使い方を間違ってるやつがいる
てな話をどっかで見たな

「エロゲキャラがチンポソングを熱唱するスレッド」
ってのを立てていいでしょうか。


■掲示板に戻る■ 1- 101- 201- 301- 401- 501- 最新50

エロゲキャラがチンポソングを熱唱するスレッド


1 ：藤堂加奈 ：02/01/06 06:04 ID:mM/Qk5ad

　　　　チンポ〜〜〜〜♪ヽ(´ー｀)ﾉ

　　　　チンポ〜〜〜〜〜♪ヽ(´ワ｀)ﾉ

2 ：岳画　殺 ：02/01/06 06:04 ID:mM/Qk5ad

　　　　チンポー……うむ。
　　　　チンポ……。うむ。


こんな感じで楽しく進行するスレを予定しています。

約１時間反応無し……。駄目そう。（＾＾；

だってどう考えてもネタが広がらないもん

うむ。
４００くらいまでで、ネタがつきそうだし・・・

ネタが尽きる前に飽きら（以下略

４００も続けば立派なネタスレのような……
ていうか、それは１にそのぐらいの気があるなら
やってもいいというレスだと受け止めてよろしいか！？

>>555
ゲーム名も書いてくれないと誰だかわからん。

声だけでヌケルエロゲー
というスレをたてたいのですが、いかがでしょうか？

>>562
ここでその質問してみるのがいいかと。
【一番射精したエロゲー　６発目】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1008350921/l50

あと【総合（統合）エロゲ−声優スレッド７】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1012546230/l50
ここは一本目は【声優の熱演が光るエロゲー】ってタイトルでした。

それから【続・卑語を喋るエロゲー】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1012816940/l50
声優さんが「チ○ポッ！チ○ポぉぉっ！」とか言うゲームはここに沢山。

＞ここでその質問してみるのがいいかと。

「声優で抜けるエロゲーといえばあなたのおすすめは？」ってね。

フリー・ライセンス系のプログラムについて語るスレ　ってもうあります？
NScripterとか吉里吉里とか。

http://game.2ch.net/gamedev/

「試験にでるエロゲー」というネタスレを考えつきました。

「日本史」
５１２年、聖徳太子が”エロゲオタ５つの誓い”を制定する。
「世界史」
７１５年、タラス河畔の戦いにより、”妹萌え”が西洋に伝えられる。
「数学」
”ドリル”の体積は半径Ｘ半径ＸπＸ高さ÷３で求められる。

でもたてません。

そうですか。

今やエロゲ業界的にも物議を醸しているげっちゅ屋専用スレを立てたいんですがどうでしょう。
これ以上関連メーカースレがざわつくのもアレですし・・・

comike.comスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/985924905/l50

>>563総合エロゲ−声優スレッドが役目を果たしているスレたてる必要ありませんね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006294432/
SS投稿スレ、容量オーバーで書き込めません。
で、スレ３の１の引越し案。これで立てていいですか？

リンク更新以外はほとんどそのまんま。

ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板その３


エロゲー全般のＳＳ投稿スレです。今までエロエロ、ギャグ、シリアスと
様々な力作の投稿があり、ご好評いただきました。
これからもﾏﾀｰﾘ萌え話から鬼畜陵辱まで、ノンジャンルで作品を求めます。

そこの「ＳＳ書いたけど内容がエロエロだからなぁ」とお悩みの
ＳＳ書きの人！　名無しさんなら安心して発表できますよ！！

【投稿のガイドライン】 （葉鍵板から抜粋・改変です）
1.テキストエディタ等でSSを書く。
2.書いたSSを30行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　名前の欄にタイトルを入れておくとスマート。
3.回ったら名前の欄に作者名を書きタイトルを記入して自分が
　アップしたところをリダイレクトする。>>1-2みたいな感じ。
4.基本的にsage進行でお願いします。また、長文uzeeeeeeと言われる
恐れがあるため、ageるのはなるべく長文を回した後お願いします

・関連リンク（'02/2/16現在）
エロゲ＆エロゲネギ板ＳＳ保管サイト
http://members.tripod.co.jp/hokaess/

前スレ【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板　＃２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006294432/
【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/984064183/
【ＳＳ投稿用スレッド＠エロゲー板】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/979813230/

　

下の２つのURLは
http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984064183.html
http://www2.bbspink.com/erog/kako/979/979813230.htmlで
あとはいいんじゃない

ＯＫかと。

同時攻略についてのスレを立てたいのですが需要はありそうですかね？
「このゲームに同攻あり」とか「このゲームにはなぜないんじゃｺﾞﾙｧ」とか
「あのキャラとこのキャラを同時攻略したい！｣といった内容を
語り合いたいのですが…

同時攻略そのものに萌えるってことか？

ハーレムエンドスレなら需要があるかもしれんが・・・

今ならとらぶーネタで埋まりそうではあるが……。

何よ、このID。（＾＾；

ネコ属性レベル９のユイ

>>578
そうですね、私同時攻略萌え〜なので。
純愛系のエロゲーやってるといっつも組み合わせとか考えます。
鬼畜系は大概ハーレムエンドあるので良いのですが。

>577 さん エロゲ板に該当する板があるようです

ハーレムシーンのあるゲームスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/979641995/

『ハーレムプレイ』は無いけれど、同時に複数の娘さんにちょっかい出して
最後に誰のENDを迎えるか選択出来る「SPARK!」（Cat's Pro）あたりだと
上記のスレとは微妙にズレてるかも知れませんが。

『同時攻略』の結果としての『丼プレイ』に萌えるのではなく、
『二股三股掛けながらスケジュールを回していく』状況そのものに萌える、
という趣味嗜好も当然アリですが、そっち系だと「ゲームとして面白いゲーム」
という括りで扱うべき内容かもしれません。
この趣旨のスレがエロゲ板に…あった筈なんですが、過去ログ落ち？

あ、確か「3P」があった筈だ ＞「SPARK!」

↓の事でしょうか？
▼ゲームとして面白いエロゲー▼
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/984/984535779.html

>>573
ちょっと変えてこれでどう？

ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板　＃３
1
エロゲー全般のＳＳ投稿スレです。
エロエロ、ギャグ、シリアス、ﾏﾀｰﾘ萌え話から鬼畜陵辱まで、ジャンルは問いません。
あなたの作品待ってます。

そこの「ＳＳ書いたけど内容がエロエロだからなぁ」とお悩みのＳＳ書きの人！
名無しさんなら安心して発表できますよ！！
マイナー作品のＳＳを書いてファンを増やすのも一興かも。

【投稿ガイドライン】
1.テキストエディタ等でSSを書く。
2.書いたSSを40行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　名前の欄にタイトルを入れておくとスマート。
3.SSの書き込みが終わったら、名前の欄に作者名を書きタイトルを記入して、
　自分がアップしたところをリダイレクトする。>>1-3みたいな感じ。
4.基本的にsage進行でお願いします。また、長文uzeeeeeeと言われる
　恐れがあるため、ageる場合はなるべく長文を回した後お願いします。

関連リンクは>>2へ


2
関連リンク

【エロゲ＆エロゲネギ板ＳＳ保管サイト】
http://members.tripod.co.jp/hokaess/

前スレ【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板　＃２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006294432/
【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984064183.html

【ＳＳ投稿用スレッド＠エロゲー板】
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979813230.html

ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板　＃３

エロゲー全般のＳＳ投稿スレです。あなたの作品をお待ちしています。
エロエロ、ギャグ、シリアス、ﾏﾀｰﾘ萌え話から鬼畜陵辱まで、ジャンルは問いません。

そこの「ＳＳ書いたけど内容がエロエロだからなぁ」とお悩みのＳＳ書きの人！
名無しさんなら安心して発表できますよ！！

　　【投稿ガイドライン】
1.テキストエディタ等でSSを書く。
2.書いたSSを40行程度で何分割かしてひとつずつsageで書き込む。
　名前の欄にタイトルを入れておくとスマート。
3.SSの書き込みが終わったら、名前の欄に作者名を書きタイトルを記入して、
　自分がアップしたところをリダイレクトする。>>1-3みたいな感じ。
4.基本的にsage進行でお願いします。また、長文uzeeeeeeと言われる
　恐れがあるため、ageる場合はなるべく長文を回した後お願いします。
5.「サイズが○○KBを超えています」との警告が出たら、ただちに
　書き込みを中止してください。次スレへのリンク等まで書き込めなくなります。

過去スレ　>>2-

【エロゲ＆エロゲネギ板ＳＳ保管サイト】
http://members.tripod.co.jp/hokaess/

前スレ【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板　＃２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1006294432/
【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板】
http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984064183.html
【ＳＳ投稿用スレッド＠エロゲー板】
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/979/979813230.html

こんなんしてみた。

SSスレ住人の方ですか？
元スレに書き込めないと住人からダイレクトにレスがもらえなくて不安…。

＞マイナー作品のＳＳを書いてファンを増やすのも一興かも。
「傷モノの学園」等それなりにマイナーの投稿もあったし、心配ないような。
でも、葉鍵と、一部のアリス、F&Cゲーあたり以外は、
どのエロゲSSもレアかもしれないって話も（ｗ

＞関連リンクは>>2へ
補完サイトか前スレぐらいは１でリンクしておきたいんですが、駄目？
一行増えるデメリット以上のメリットはあると思うです。

あ、ついでに過去の教訓をふまえ、TOPだけでもデリられる心配のない
ページにおいておくってのはどうでしょう？（ｗ＞補完サイト管理人さん

>588
あなたの案で良いと思う。
23：00くらいまで待って、反対意見がなかったら立てちゃっていいのでは？

ちなみに、俺はそのうち何か書きたいと思ってるROM専住人です（ｗ

異論ないです。SSスレッド立ててください。

>590
うむ。さっさと立てて頂きたい。
正直、参考スレが沈黙状態というのは辛いものがある。

549って何やねん。
591の名前欄は無視して下さい。

すいません・・・・・・・
SS投稿スレッド＠エロネギ板＃２を
沈黙させた張本人なんですが（＾＾；
（いや、ホントすいません）
あのー、どうすればよろしいでしょうか？（＾＾；
流石に沈黙させた責任とって、なんかせにゃ
ならんのんだろうなーと困っていたんですが・・・・（＾＾；

寝てた……ゴメン……
立てました。以後こちらで〜。
【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板3】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013971323/

しまった、2の前の＃半角だった(´Д`)
あと、直リンをクリックすると、まず、
変な広告が出るようになってる……（pink鯖新仕様？）

>>593　
初心者のまま、
＞責任とって、なんかせにゃならんのんだろうなー
とあわてて行動すると大抵悲惨なことになるので
（リンクミスとか、←俺も人の事言えんって
同じスレが別々に複数立っちゃうとか。過去に幾多の事例あり）
今回様子見してたのは正解と思われ…

とりあえずSSスレ１の注意書きを読んでくださいな。
注意事項も増やしておきました故。
それでは、ＳＳの方も楽しみにしてますよ〜。

みなさんのも勿論ね。そして104氏のフカーツも期待（ｗ
俺も書かないと…。

ＳＳの３、２つできてるけどどっちが本ちゃんね？

SSスレ重複、どちらで続けても同じようなので、
先に立った方を生かして後の方は削除依頼しとく。

すみません、>>594のスレはあぼーん。
御投稿はこちらにお願いします。

【ＳＳ投稿スレッド＠エロネギ板　＃３】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013970729/


わりと見た瞬間頭が真っ白に。皆様御免なさい。氏にます

「８８００円は高いよ」スレの新シリーズ、「エロゲーレンタルはやばいよ」スレを
立てようと思うのですが、どうですか。

参照：店員スレ・中古スレ

>>598
…その名前で立てると荒れると思う。

スレ立てるときはいつもデフォ７誌にしてるから大丈夫！
別に俺が立てたいってわけでもないし。

>>598
却下。何がなんでも反対。もし立てたら荒らすから覚悟しておけ。

>598
旬な話題だしいいとおもふ。

>>601　そうやって荒らすって宣言してる時点でもう、無視される存在になっちゃうよ

601は濾過一だから。

>>604
おめぇ、トリップ付けるなんて臆病者のすること始めたのか。見損なったな。
俺は名無しだから楽でいいよ、荒らすのもな（藁

ところでよ、『COWBOY BEBOPみたいなエロゲ作れ！』ってスレ立てたいんだがどうよ？
痺れるスペオペ。ハードＳＦ設定に裏打ちされたスタイリッシュなクリエイション。
バリバリの映像美。才気溢れる尖った音楽。これが今のエロゲになくて不満なんだよ俺は。

濾過一が立てたと思われるスレには漏れ無くはくそリーナを貼るのでヨロシク。

個体識別論は通じません、悪しからず。ｲﾋﾋﾋ

ホントだ(藁　>604
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012714359/400-500

「恐怖の思考実験　ＭＭＯエロゲーは成立するか？」
読んで字のごとく、「数千人のＰＬが一つのサーバに同時にアクセスするスタイルの」
エロゲーは登場しうるか、あるとしたらどんな雰囲気になるか、ネタ的に思考実験
してみたいのですが・・・・・・絶対荒れますよね・・・・・・

>>598
スレ立てる時に問題になってるのは余所のスレと重複してるかどうか
だけなんでしょ？
他のスレでも話題に出来るって意見があるかどうか確かめる為
ここに書き込んだんじゃないの？

もしそうならもう立てちゃったっていいと思うけど。
テンプレとか既に用意してるでしょ。

前スレ（その６）で、継承スレについて話合えないままに、
次スレ（その７）が立ってしまった「エロゲに関する悲惨な経験」スレですが、
立ってしまった以上は「その７」を使うべきでしょうか？

とりあえず意見をプリーズ…

１にちゆ厨なんて言葉が入ってるのはまずいと思うけど、
立て直すとなると揉めそうな気もする。
荒れるようだったら立て直せばいいんじゃないかな？
そうなったら元の雰囲気は戻らないかもしれないけど。

じゃあ提案。
先ずは前スレの埋め立て分をレス削除依頼で透明あぼーん依頼に出す。
依頼が通って透明あぼーんされたら950辺りまでスレ６を使い、その時点で
スレ７が残っていればそのまま移行。
スレ７に関しては住民がどうしても嫌なら立て直しも構わないと思う。
その場合今あるスレ７は、荒らしの意図があるとも思えないので放置で
良いでしょう。

削除依頼はこんな↓感じで。

エロゲに関する悲惨な経験　その6
1)http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014132890/
2)884-889、891-897、899-900、902-905、909-925、927-936、938-943、945-1000
3)ガイドライン６、スレッドの進行を妨げる連続投稿
◆透明あぼーんにてお願い致します。

>613
書き忘れ。（汗

こんなもんでどうですか。＞ALL

透明あぼーんしても前スレにはもう書き込めないと思うけど

俺が見るかぎりﾏﾀｰﾘと７を使ってるみたいだから、このままでいいと思うけど
ううむ、悲惨スレ住人ではないので詳しい事は解からん。

>615
透明あぼーんなら書き込めるようになりますよー。
前例もあります。もう倉庫落ちしてますけど。

あ、勿論透明あぼーん前にdat落ちしていたらもう駄目です。

今見たら、何事もなかったかのようにスレ７が進んでいますね。
特に抵抗なく受け入れちゃっている人が多いのかな？

>>619
たぶん、予測ですがもうちゆ１２歳からのなだれ込み者は居なくなったカナと思ってます。。

>>617
何かもうcgiか何かが変わって書き込めなくなったってどこかで見たような

>621
げーん、それは知りませんでした……。
因みに私が透明あぼーんで復活したスレを見たのは昨年末くらいかな？

>620
雑談や先生スレを見ていると、今のスレを敬遠している人達もいるようなのです……。

アレを使うことに対して、積極的な反対理由は無いんだが…
その５に貼られたテンプを使用して、いつものフォーマットに乗っ取って立てられてるし。

“ちゆ厨”って単語と、早速現れた（多分）21歳未満の書き込みが…ちと、ね。

ううむ、、どうも７スレに馴染めないと言う人は避難所を利用してみては？と言ってみるテスト

すでに悲惨スレ７にカキコしてる者ですが・・・

今のところ、荒らしもなくマタ―リやってます。
>>1の痛さは取りあえず、見て見ぬ振りでいきませんか？とか言ってみるテスト

悲惨スレ、稀に見る良スレになってる…アレを見せられて、混ざらんのはもったいない…

取り敢えず、元の鞘に収まったような雰囲気。立て直しの必要もなさそうですね。

言うまでも無くなりきりスレは葱の花形である。
従ってなりきりスレの形態は発展し続け、ネギを引っ張って行って頂く必要がある。
そこで相談だ。

どなたか既成のナリキリ概念を打ち破るような、斬新なナリキリのコンセプトをお持ち
の方はいませんでしょうか。

ロカスレでネタを振ってたが・・・いまいちオサムイ状況なので、こちらでも訴えてみるテスト

濾過一がなりきり得意じゃなかった？
「エロゲのせいで兄がおかしくなりそう」スレとか。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013187238/l50
これのエロゲー版を建てたいのですが、いいですか？

>630
似たようなスレなら、ここに。

「あらすじ」を書いてファンを増やそう＠ネギ板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/991400242/

そろそろ
ファーストプレイ限定・禁オナニースレッド２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/983981988/
が次スレに意向しようかというところなのですが、今度の禁オナスレはエロゲ板か
ネギ板かどちらに立てるべきなんでしょうか？
今の禁オナスレはネギ板設立直後であったことと、当時スレをひっぱっていた眼鏡っ娘純情氏
がエロゲ板でやりたいという意向だったせいかエロゲ板で作られましたが。
みなさんの意見を伺いたいです。

＞６３２どーみてもネギ向きだろ

＞千摺利休氏
ネギ板でしょうね。
今のスタンスのまま引越してくれば、問題ないと思いますよ。

しかし、禁オナスレも3本目ですか…ｼﾐｼﾞﾐ

>632
ネギでよいのでは？
どこから見てもネタスレだし（ｗ；

これを機に新たな禁オナ勇者が誕生することを祈って

いいじゃないの。
エロゲ板でなぁなぁになってるネタスレは、みんな葱板誘導の方向で。

ご意見ありがとうございます。
やはり、次スレはネギ板で立てる方向性でいった方がいいみたいですね。
その旨スレ住人に伝えておきます。
スレが立った暁にはみなさんも是非ご参加を（藁

初心者です。
お恥ずかしい話ですがゲーム声優児玉さとみさんのファンであり
彼女について厳しい意見でもかまわないので皆様の意見や情報交換がしたいと思い
スレッドをたてたいと思いました。
ここを見つけられず先に何も考えずスレッドをたててしまいました。
至らない点や問題があるようならご教授いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

>>638
エロゲ板の声優スレでやればいいじゃねーか。

お聞きしたいことがあるのですが、
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1016033161.jpg
のゲームってなんていう名前なんですか？でどこのメーカーのものなのでしょうか
かれこれ７，８年前に雑誌で見た記憶があって、先日ネット上でこの絵を見て懐かしく、
物凄く気になってしまいました。どなたか教えてください

>640
悪ろだはこの時間は制限があって外部からダウンロード出来ないので
直リンはおろかコピペでもDL不可。

それはそうと、違法抽出画像をアップロードするとあなたも犯罪者になるよ。

>641
確かに言われるとおりです、自分が軽率でした。
違法抽出画像だと思います。ご迷惑をおかけしました。

バッドエンドスレッドを明日立てるつもりです。

すれタイトル案１＞　Ｂ・Ｅ・Ｄ（バッドエンドスレッド）
すれタイトル案２＞　★ Bad End Sled 1'st ★

関連リンクは寝取られスレ、触手スレ、変身ヒロインスレ、ＳＳスレ
を予定。他になんかあったら教えてほしいのですが…。

立ててよいのか、テンプレとか、皆様の意見を伺いたいのです。

案２はやめとけ。君のためだ
よけいな恥をかくぞ（ｗ；

＞644
有難う。

Sled　→　thread

エンディングが衝撃的なエロゲ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003305251/l50
心に残るバッドエンド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1009362872/l50

いやそれもあるんだけど「★」がマズいのよ
スレタイによけいな装飾を施すと無用な叩きを呼ぶよ
注意されたし

なんでB・E・Dなんだ？
D？

むぅ、心に〜の方で書き込んだほうがいいみたいですね。
葱のスレだと思ってえろげ板の方は見てなかったです。
有難うございました。

＞６48
ちょっとしたタイプミスです。キーボードが悪いんです。そうに決まってます。

【葉鍵板からSSを発掘するスレ】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1015942550/

葉鍵板なんだけど、良スレだと思った。
エロゲ板＆ネギ板でもこういうのやっても面白いと思う。
こっちはエロSSが中心だけど、
結構良作も埋もれてる。（そこのスレ住人以外は知らないのが）

最近だと、TSスレ（性転換スレ）の闇の声SSのエロさが凄かった。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/980225935/420-
http://pinktower.com/www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1009/（保管サイト）
無事ネギから引っ越したみたいだけど、シスプリスレもエロパロSSや
短いエロの宝庫だったし……。

単独スレ立てるほどじゃないだろうけど、どのスレで
どういう感じでやればいいかな、コレ。

>650
なるほど・・・面白いと思う。結構、色々なスレにSSが分散しているし。
この辺でまとめるのは良いアイデアだ。
ただ・・・650がまとめ役をが買って出るのかい？
根性いると思うが、やる気なら応援するよ。

つーワケで、立てろ。
単独スレの方が閲覧性に優れていて良いと思うぜ。

　

>650-652
ＳＳ投稿スレが最近閑散としてるから（昨日は大作が投稿されてたけど）、
とりあえずあっちにURL貼り付けて紹介してもらえば良い気もする。

まあ、誰かまとめ役を買って出るならスレ立ててもいいと思うけどね。

単純明快。
「おれは射精したで2000を目指すスレ」を立てるかどうかです。
あのスレが無くなって毎日満たされない気持ちの俺は立てるに１票。
2000でも勢いは落ちないだろうと思ってます。というわけで皆はどう？

>>655
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1009088796/

ココを再利用するってのはどうよ？

>>655
おれもあのスレお気に入りだったけど、すっきり終わっといた方がいいと思う。

>>650-654
同人者のすくつの上にトーナメントまでやってた
葉鍵板と違い、SSの総数自体はそんなにないと思うんよ。エロゲ板。

たぶんもしスレ立てたら数十レスくらいの規模のスレになりそうだが、どうだろ。

あと、「エロゲ板ネギ板の全SSをコンプする」とかいう意気込みじゃなくて
上のスレみたいに、自分の見てる範囲のおすすめのものを
みんなでリンク、紹介していく…ぐらいの気持ちだったんだけど。
仕切る・まとめ役なんてのを俺ができるかどうかはわからん。
保管サイトを作るような能力もないよん。

>658
＞葉鍵板と違い、SSの総数自体はそんなにないと思うんよ。エロゲ板。

うん、俺もそう思ったから、イイSSあったらSS投稿スレに紹介してくれと書いた。
SSスレの保管サイトやってる人にHTML化してもらえば一石二鳥だしね（ｗ
ちなみに、SS投稿スレは↓ね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013970729/l50

　ＳＳスレ保管サイトの管理人です。
　とりあえず、ＳＳスレにリンク張ってくれて、作者の了解が得られている
なら、保管サイトに置くことに問題はないです。
　まあ、最近活気もないようだし、盛り上げるネタになるなら大歓迎ですわ。

ただ、不特定多数から情報を得るには単独スレを立てた方がいいかな
とは思います。
　気が早い話だけど、次のＳＳスレのテンプレートに「ＳＳを紹介してくれ」
的な事を追加してもらうというのも手ですかね。

葱板ircチャットのスレッドを立てたいのですが。
こんな感じです。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=106&KEY=1009956002

一週間ほど反応を見てから立てたいと思います。
ご意見よろしくお願いします。

馴れ合いは自分のところだけにしとけ。

エロゲヲタ集合　MSNメッセンジャーの輪
ってスレッド立てたいんだけど。需要あるかな？
オタ友達が居ない人向け、よりハードなエロゲー話他を語るために。
もちろん店員、男女、業界人、サイト管理者、一般人なく。

メッセやってても、なかなか自分がエロゲーやるってこと
言えないんだよね。まぁ、馴れ合いだけどね。

いっそ>661でＦ＆Ｃ信者さんの提案しているＩＲＣスレと
>663さんが提案しているＭＳＮメッセンジャーのスレを
統合で立てる、というわけにはいかないですかね？

この手のコミュニケーションツールは興味があっても使い方が
イマイチわからなくて敬遠している人もいるでしょう。私もＩＲＣは
存在を知っていても使い方を覚えたのは最近ですし。

それにそもそもエロゲ板・ネギ板でこういった交流の場がある事を
知らない人も多いと思うので、それの啓蒙という意味でもこういった
スレが存在する意義はあると思うのですが。

エロゲ板のオフ会スレの時と同じ臭いを感じるが。
まあ、連絡・告知がメインの使い方なら目くじら立てる気も無いけどな。

＞啓蒙
｢くらきをひらく｣　煽りですか？

＞665
人権主義団体の言葉狩りしてるつもりかよ。
「どうも」って言葉の意味、一つに絞ってみろゴルァ！

あーすっきりした、逝ってくるYO

>665
>「くらきをひらく」
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1015022075/

ETE様の支援レスが入って立てれないスレがネギ板にあるのか。

ある(ﾟдﾟ)

>662　さん
確かに馴れ合いには違いないんですけどね。
ただ、このircは私が主催しているわけではないですから。
私はあくまでも呼びかけているだけですよ。

>665　さん
そうですね、スレの使い方は連絡・告知だけです。

「双子の女の子」属性のスレッドを立てようと思うのですが、
エロゲー板・ネギ板のどっちがいいでしょうか？

それ以前に、そんな属性持ってるのが自分だけだった悲しい１にならない程度の
需要はあるでしょうか？

過去ログ。
双子姉妹がヒロインのえろげ
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/978/978342802.html

＞671
(　・∀・)/ﾊｲ！　…ﾃﾞﾓ､ｽﾚﾀﾃﾙﾎﾄﾞｼﾞｭﾖｳﾊﾅｲﾄｵﾓｳﾖ

つか、恥留守の話題だけで埋め尽くされそうなﾖｶｰﾝ

土師留守と宗キュソの２大勢力による煽り合いになったりして。

で、ﾋｿｰﾘとエナﾀﾝリナﾀﾝのお父様ががまぎれる、と

>>672-675
過去ログはｄａｔ落ちですか。
煽り合いになるのも嫌なんで、立てるのはやめときます。

>>670
ＩＲＣ行ってみたよ。寂しい状況だけど。早くスレ立てれ

>661で議題になっているスレですが、書き込みしたF&C信者さんが
串規制で引っかかってるので代理書き込みです。

とりあえず、特に反対意見がなければ日曜の夜くらいにスレ立て
したいと考えています。内容についての意見・要望等も含め、何かあれば
書き込みして下さい。

OKOKまかした

では、>661で議題に出したIRCスレのテンプレ案です。

−−−−１−−−−

【ネギ板でIRC】
ネギ板のみんなでircチャットをやりましょう。
ちょっと突っ込んだ情報交換や雑談など。

※注意事項やircについての説明は>>2-4のどこかに。


−−−−２−−−−

お約束

１．＠（通称なると）は共有する事。
（最初に入室した人＝管理者は、かならずなるとを分け与えてください。name欄で右クリック→「＋o配る」でなるとが分けられます。）

２．kick等の管理者権限の行使は控える事。

３．その場にいない人を話題にするのはやめましょう。

４．irc内での話題を外に持ち出さない事

あとはWebチャットや一般の掲示板でのごく当たり前なマナーに準じます。

−−−−３−−−−

簡単な接続までの説明　（ここでは富士通のフリーircクライアント「CHOCOA」を例に説明します）

１．まずは　http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
　　で、自分のOSに合ったCHOCOAをDLしてきて解凍→インストールします。

２．次に　http://irc.2ch.net/　で「2ch.cho」をDLします。

３．2ch.cho　を実行するとCHOCOAの設定画面が立ち上がりますので、

　　設定名―　　　　　　　　　これは自分で解りやすいように好きな名前を付けて下さい。（例：葱IRC）
　　ユーザーの名前―　　　　　HNなどを入れましょう。（日本語でOK）
　　メールアドレス―　　　　　捨てメアドでも結構ですので必ず入れてください。
　　サーバ名・ポート番号―　　デフォルトでOK
　　使用するニックネーム―　　「必ず半角英数で」入力して下さい。irc内で使うnick（HN）です。（例：nanasisan等）
　　パスワード―　　　　　　　不要です。必要に応じて空白or設定して下さい。
　　自動joinするチャンネル―「#エロゲ葱」です。

さあ、これで後は接続するだけです。
マナーを守ってチャットを楽しみましょう。

※「使用するニックネーム」が他人とカブっていた場合はそのnickは使えません。
出来るだけnanasisanの様なnickは控えた方が良いでしょう。
※joinできない：チャンネル名は間違っていませんか？「#エロゲ葱」です。
尚、チャンネル名が合っていても接続できない場合は、チャンネルが混み合っている等の理由も考えられます。
繋がらないときはお気軽に質問して下さい。

−−−−４−−−−

関連リンク等

「IRC普及委員会」
http://irc.nahi.to/index.html

「IRC users in Japan Home Page」
http://irc.kyoto-u.ac.jp/

CHOCOA改造スクリプト
http://ww1.tiki.ne.jp/~kimuteku/index2.htm

初代葱ircスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=106&KEY=1009956002

「葉鍵板でもＩＲＣを使おう！」
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011365134/

特に意見・問題等が無ければ明日の同じくらいの時間に上記の内容で
スレ立てしようかと思いますので、意見・質問・要望等あればよろしくお願いします。

「10年後の葱板をシミュレートしてみるスレ」を立てたいんですけど良いですか?

スレ立てたことないので、1の文章とか如何すればいいのか全然分かんないんだけど。
それともエロゲー業界の未来を予測してみるスレのほうが面白いかな…

児ポ法改悪されたときの葱板の存在とかどうなるのかな〜と思って、
あと、改悪されなかったとき、エロゲーはどこまで進化するのかとか…
気になりませんか?

スレが止まるたびに新たにネタを振るくらいの覚悟が出来ていれば、
立てても良いとは思う。

じゃあ、やめときます。

…なんじゃいな。

ふと思ったんだけど、このスレってage進行の方が。

どうせ途中で内容変更とかあるんだからフリ垢でも取ってそこに１つリンクスりゃえーでしょ＞irc
１だけでいいよ１だけで。

あと
＞irc内での話題を外に持ち出さない事
厳守。よろ。

＞３．その場にいない人を話題にするのはやめましょう。
＞４．irc内での話題を外に持ち出さない事

これは、いわゆる「お約束」ってヤツね。

>>685
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999330654/

>690さん
＞フリ垢でも取ってそこに１つリンクスりゃえーでしょ＞irc
詳細を置く場所を別に設けると、その管理をする人が必要になるので
スレ内だけで済ませたいと考えています。

スレの目的はあくまでＩＲＣの存在を告知・啓蒙するためだと考えているので
私やＦ＆Ｃ信者さんがＩＲＣの管理人をする、というわけではありません。
もちろん、スレ立てる以上まったく責任がない、と言うつもりもありませんが。

あぼーん

あぼーん

「啓蒙」するならそれなりのテキスト量や画像も必要だろうに。
告知だけしたいと素直に言えば？　嘘建前言ったってしょーがないだろ。

>696さん
啓蒙は確かに大袈裟だったかも。スイマセン。


一応、あと１時間後くらいに立てます。

立てました〜

ネギ板でIRC
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017582913/

微妙なタイミングで書き込める串を発見。
皆さん色々とありがとうございました。

仙台の炉莉レイプ魔のスレを立てようかと思うんですが、どうでしょうか？

>>700
どこら辺がエロゲと関係あるのかここで小一時間説明していただけるなら考慮に入れてあげます。

>700
ニュー速へどうぞ。
或いはこちらか。
児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/l50

板違いを承知であえてネギ板に立てたいと、あなたはそうおっしゃるわけですね？

…かぶりまくり。

>>701
犯人の部屋からエロゲが出てきたときの、
メディアの短絡的な「エロゲ＝性犯罪」の方程式批判。

果ては児童ポルノ法にまで発展するかと。

>>701->>702
って二方のレスで網羅されたわけだ。

クソスレの芽が一つ潰れてよかった（ｗ

>>700
このヘタレが。

>>707
すいませんすいません回線切っ（自粛

以前のテロ事件の時のように、避難所に立ててみるのはどうかと。
http://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/hgame/index2.html

人が集まるかどうかは分からんけど。

本日の釣果を報告するスレッドをたてていいですか？

「釣れますか？」
「イヤ〜ネタで返されちゃってね。外道ばっかりですわ」
「○○スレは入れ食いですよ。やっぱり11時ごろからかな」

こんなﾏﾀｰﾘしたスレにする予定。

>710
板の内輪ネタと言う、閉鎖的な使い方は2chの理念に反するので賛同しかねる。
やるなら裏雑かな？

エロゲ板のみりすスレからこそーり来ました。
いまのみりすスレはかなり月陽炎（*´Д｀）ﾊｧﾊｧな感じで
今までは他に話題も無くあまり問題も無かった感じなんですが
みりすが新作「SinsAbell」を発表したりＷｅｂラジオを流し始めたりで
月陽炎以外の話題も増えて月陽炎（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ派がスレに多過ぎると
みりすスレとして機能しづらくなりそうなのでＦ＆Ｃのキャンバスみたいに
葱板に月陽炎スレたてたほうがいいのかなと思ったので相談に来ました。

月陽炎的には今後ドラマＣＤの続きやＯＶＡなんかのネタがあるらしいので
もうしばらく（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ需要がありそうなんです。

>712
ネタじゃなくて情報系なら板違いにならないかな。
需要が見込めるならエロゲ板の方に単独スレ立てても良いんじゃない？

>712
上げて（*´Д｀）ﾊｧﾊｧしてる奴はほとんど荒らしなんじゃないですか？
立て直しても荒らされそうな感じがします。
板違いにもなるし、荒れそうなスレは立てて欲しくないなあ。

取り敢えず、向こうにも避難所があるからもしもの時は活用しよう。

エロゲー板避難所
ttp://doom.on.arena.ne.jp/cgi-bin/giko/hinan/hgame/index2.html

あぼーん

>713
話の中心がドラマＣＤやアニメや姉たま（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ等のネタになると思うので
純粋にエロゲ板的な情報系とは違うような気がしたというのと、
葱板のキャンバススレが、『メーカースレには別の話すべき新作の話題がある』
『話題にドラマＣＤやＯＶＡのものが増える』等といろいろ似ていたので
こっちのほうがいいかなと思ったのです。
>714
便乗したａｇｅ荒らしは、絶対いないとは言いきれませんが
月陽炎派が（*´Д｀）ﾊｧﾊｧし始めたのが
みりすが起こした通販トラブルでスレが殺伐と荒れ始めた時に
雰囲気をマターリさせようと始めたという事情があるので
本当に厨房の巣だから（*´Д｀）ﾊｧﾊｧしてるというわけではないと思います。
メビウススレ住民が首吊り自体が楽しく（？）なってしまったように
月陽炎派の人が（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ自体楽しくなってしまったというのはあるかもしれませんが。

立てなおしと言うより、今のスレが800過ぎて新スレ移行が遠く無いので
新スレは新作「SinsAbell」が中心になると思うし、
新作の話題を邪魔しないようにしつつ月陽炎にマターリと萌え続けるには
それにあわせてメーカースレから移動した方がいいかなと思ったのです。

ゲー板とかにある奴のパチもんだけど
「99が指定したエロゲを100が買ってみるスレ」って駄目かい？

>>718
人が多いスレならそれなりにスリルとかもあるのかもしれんが・・・
板全体がﾏﾀｰﾘとしたここで、どれだけ盛り上がるか、微妙
ラウンジくらい人が多いとこでは面白いんだけどね
ヘタしたら、まる二日後に「じゃあ、おれが買ってくるわ」
とかいうレスがつくなんてことも葱ならありえそうで怖い

あぼーん

718 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/04/14 01:04 ID:+9USguWW
↓
720 名前：miki☆14歳☆ 投稿日：02/04/14 01:53 ID:qCoX1o4C

これぐらいﾏﾀｰﾘしてるからね。

>718
あれは確か連続投稿者が増えるから問題視されてたような気が。
祭り板以外では禁止とか言ってなかったっけ？

保全ageを兼ねて。
こんなの思いついたんだけどどうかな

・弾幕と萌えと爆炎と〜STG系エロゲを語るスレ〜
　本来エロや萌えを楽しむためのエロゲなのに、いきなり難易度MAXで始める人や
　ヒロインほっといてスコアアタックにはまっちゃう俺みたいのが弾避けの合間にﾊｧﾊｧしたり雑談したりﾏﾀｰﾘするスレ
　具体的にはスチームハーツ、がんぶる、とびでばいん、ソニックプリンセス

・君は僕が守るから〜不幸少女を救うために主人公が奮闘するエロゲ〜
　悲惨な境遇で虐げられているヒロインを救う為に主人公=プレイヤーが悪戦苦闘する
　そんなヒロイズムに存分に浸れるゲームについて語るスレ。もしくはヒロイズムに浸るスレ
　例を挙げるなら王道勇者、デアボリカ、Only You等々

あとこれは>628の発言を受けて
・〇〇です。質問があるんだけど……聞いてほしいな？
　数あるなりきりパターンの逆、なりきりキャラの質問ネタに名無しが延々と答えていく
　回答者は必ず名無しである事
　もっとも、上の仮タイトルのままだと１人のなりきりが延々と質問を振り続けることになって大変そうなので
　実際にはキャラを限定せずエロゲキャラの質問に名無しが答えるというカタチが適当と思われる

>723
３つ目は面白そう。
タイトルは「教えて名無しさん」とかそんな感じでどうか。＜センスなsage

>723
上の二つについては詳しくないのでノーコメントだが・・・

ナリキリの質問については、なるほど面白いアイデアだと思う。
ナリキリ色を強くすれば、エロゲ人生相談Q＆Aスレとの差別化もはかれそうだし。
いずれにしても後は職人次第。つーわけで、まずは（・∀・）ﾀﾃﾛ!!

例の児童ポルノ法案改悪に絡んで「18歳未満に見える２次元キャラ」が
どのラインであるかをざっくばらんに語ってもらうスレ...なんてのを妄想中。

とりあえず“政治家のじじいならこう思うだろう”というのは除外して:-)
葱板住人の妄想の中で“このキャラは１ｘ歳だ！”とかを叫び語り合う(笑

しかし実際の所、どーゆー感じで１を書き出せばいいのやら、いまいち掴めない。
他の児童ポルノ法案改悪反対スレと同じようにだけはしたくないので...

ってことで、アドバイズよろしく(^^;

スレタイトル案
「児ポ法改悪 -18歳未満に見えるエロゲキャラのガイドライン-」

スレの趣旨・目的
・まずは「○○たんは取り締まられちゃうのでしょうか？どうでしょう？」
・「こんな理由でこいつは１８歳以上なので問題なし」
　　=>だから取り締まり無用！とか
・もしくは、生物学的(?)に真面目な科学的考証を行ってみたり
・半分マジ、半分ネタ...くらいが好ましいかと

1> の内容
・スレの趣旨・目的
・改悪法案原文と改悪反対サイトへのリンク
・代表的な関連スレへのリンク（葱とエロゲとニュースくらいでいいかな）

...かなぁと考えてみる。他に何を入れればいいのかな。そしてどんな風な
書き方をすればいいスレになるのかな。

>724-725
うい、コメントありがとうございました
一番下のについては1の煽り文とか例とかなんか考えてそのうち立てます
なんせこっちも初めてのスレ建てなんで

　昨今のエロゲ＆葱の状況を鑑みるに、自作自演というのはそれだけでネタになり、
且つ需要もあるように思える。…こう言うのはどうだろうか？

自作自演推奨スレ
　ひたすら自作自演するネタスレです。
　メーカーの人間に成りきり宣伝するもよし、全く自作自演に見えない会話を同一ＩＤでしてみるもよし。
　では、どうぞ。


懸念
・能動的（テンプレは自分で見つけてくる必要があるため）なネタ職人の少なさ。

>>729
それは面白そうですね！
凄いアイデアです！
応援してます！

自作自演をエロゲとどう絡めるかがミソ。
絡まなきゃ板違い。

>731
仰る通り。懸念の所にそれを入れようかとも考えたのだが、
自作自演のソースをエロゲ＆葱に頼るだけでもそれなりに数は出来そうなので、
また、エロゲ内部＊やメーカー宣伝なども使えそうだったので敢えて外した。

＊メール欄

ご相談に乗って頂きたいのですが、Studio Air のメーカースレをエロゲ板か
こちらのどちらかに立てたいのですが、如何なものでしょうか？

これまで低知名度のためメーカースレがなかったのですが、今回トーナメントで
多少知名度が上がり、メーカースレが欲しいとの声が出てきたため、御検討を
お願いする次第です。

これまでの関連スレとしましては、エロゲ板の伝奇スレやロリータ総合スレ
などが該当すると思われますが、これらのスレでは余り話題になっていない
のが実情のようです。需要に関しましては、とりあえずはトーナメントで
購入・プレイした人の受け皿と、夏になれば新作が発売予定ですので、
それなりにあるのではないかと思われます。

立てる場所に関してですが、普通に考えればエロゲ板でいいと思うの
ですが、いかんせん寡作なメーカーのこととて、情報系の話題よりネタが
多くなりそうな気もします。そうするとこちら？実はエロゲ板に余り顔を
出しておりませんので、その辺りのことがよくわからないのです。
そういったことも含めてよろしくご助言頂けると有り難いのですが。

>733
相談はageで。

で、StudioAirのスレはロリスレで相談して需要がありそうなら立てるって
ことになってなかった？
最萌の予選の頃にそう言う話があったと思ったけど。

またメーカー（ブランド）スレはこちらだと板違い。エロゲー板の管轄です。
Aerisは出る前に消えたブランドだからこっちに来てるけどね。

メーカースレなら普通にエロゲ板に立てましょう。

>734
あ、すみません。いつもの癖で下げてしまいました。早速のご助言、
有難うございます。立てる時の板については了解致しました。

予選のときの動きには、私は静観していたのですが（時期尚早かと思った
ので）、ロリータ総合では余り反応なく流れたように記憶しております。
実際、ロリスレでは Studio Air は余り話題になっていないようで、あの
スレ的にはそれほど需要ないという結論かと思います。しかし、その後
トーナメントで思わぬ所まで勝ち進んだことでやや知名度が上がり、
トーナメント関連スレでメーカースレの要望が出てきた、という状況の
変化があったため、改めてご相談した次第です。

>736
ある程度需要が見込めると分かっているなら、すぐにでも向こうへ
立てても良いのでは？　話題もあるのだし。

>735 朱風さんも有難うございます。

それで、エロゲー板に立てるとして、何処に相談すればよろしいと
思われますでしょうか？前回の動きのときは、ロリータ総合でも
総合雑談でもほとんど反応がなかったようですので…。
私がまずこちらにお伺いしましたのは、こちらが一番相談に乗って
頂けそうだと思ったというのも理由の一つだったりします。

>737
あうぅ。なんか書き込みタイミングの悪い私……。

なるほど。有難うございました。一晩待って大きな
反対意見がないようでしたら向こうに立てることに
しようかと思います。

Ｑ＆Ａで相談すればよろし。
でもテンプレが過不足無くきっちりしてたらいきなり立てても大丈夫だけどね。

>738
最萌で盛り上がったなら、最萌の感想スレとかで有志を募れば？
あとは１のテンプレ（煽りとリンク）だけぱっと作って、スレが立ったら
全員即行で書き込む。
１だけの状態で放置されているとクソスレ扱いされて削除依頼に
出されることもあるのでそれだけ気を付けるべし。（ｗ

http://www.media-0.com/www/sss/next.html