エロゲー板のローカルルールを考える-４

さっそく立って煽られたけど、
そろそろ「２００１年最高の〜〜」ってスレが乱立する季節になってきました。

1)放置する。流行ればいいし、流行らなければ沈む。
2)乱立はうざいので、総合スレかなんかを立てて誘導する。
3)あらかじめどんなスレを立てるか決めておく。
4)投票・アンケート系のスレはうざいし、ネタに走る可能性も高いのでネギ板に逝ってもらう。
5)その他

とか、話し合っておくのは悪くないと思うんだけど、どうかな。

あ〜、Pia3と大悪司が出るまでに話し合っておいた方がいいんじゃないの？
この2作品と君望あたりが今年のメインだろうし。

誰彼は？
数は売れてるぞ？（ｗ

スレ乱立うぜえからベスト１スレで十分。
どうしてもやりたいなら各該当スレ内でやるか葱板でやれ。

>532
葉鍵は対象外。

>530さん
基本的には去年と同じ形式でここ（エロゲ板）でやればいいと思いますけど。
時期的には年末のゲームの事を考えると１月下旬以降がいいかと。

昼に立ったスレを相談スレとして再利用するのも一つの手かな。

再利用などという悪習を持ち込むのはやめてほしいですな

x月スレは一月前に立てるのが慣例だけど、もっと遅くていいような気が最近してる。
前月20日頃とか、そんぐらいになってようやく立てるくらいでちょうど良いと思うんだが。

その月に入る前に買うタイトルの羅列だけでかなりスレを消費しちまうしな。
11月スレで、2日発売タイトルのFGが出る前に500近く行ってるって現状があるわけだし。

今年はみずいろだ！

２００１年ベストゲースレは来年でいいでしょ。
形式は去年のでいいや。
部門賞なんてのも各自付けられてたから、
それでベスト○○ゲースレなんてのもだいたい吸収できないか？
（それ以前に各シチュスレでやりゃいいし）
葉鍵みたいに厨房の多重投票で萎える展開になったら
放置終了ってことで。

こういう議論はあげてやってもらわないと。知らない間に決まってましたじゃ
混乱するよ。

いや、議論は向こうでやってる模様だし
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005198094/

なんつーか、皆「同人」て言葉に拒否反応しすぎだと思ふ。

>>540のスレでの話なのですが、こちらにリンクがしてあったのでこちらで話します。
自分は同人ゲーを投票対象とするのは反対します。しかし葉鍵ゲーは別に制約を設けません。
これは自分の価値観なのですが、葉鍵ゲーはソフ倫を通ってます。
ゆえにエロゲーとして区分されて間違いないと思うのです。少なくてもこのエロゲー板の言う
「エロゲー」にあたると思います。

しかし同人ゲーはソフ倫に認可されていません。
ゆえにこの板の言う「エロゲー」に果たしてあたるかどうかが個人個人で判断に苦慮するのでは
ないでしょうか？

例のスレで投票がはじまり、しかも同人オッケーにした場合でなおかつ
常時age状態になってしまった場合、多分荒れるでしょう。
それこそ月姫信者氏ねって感じで。
月姫の話題をするたびに、ネギでもこちらでも荒れに荒れてしまっています。
この投票スレは伝統あるエロゲ板のスレです。
それが月姫信者vsアンチ月姫信者の抗争の場に成り果てるのは忍びないです。
「板違い出てけ！」「風紀うぜえ！」「年に一度の祭りだ、大目に見ろ糞！」
こんな罵り合いで折角の投票スレを潰したくないのです。

しかも伝統ある投票スレで注目度も断然高いです。
ゆえに風紀抗争の可能性はそれだけ高くなると思います。
その結果、折角なんとか認められていた同人スレまで犠牲になる可能性が高いのです。

長文ですみません、しかしこんな注目度の高いスレッドであえて同人問題を再燃しかねない
微妙な話題にこだわる必要性がないと断言します。

http://anbiru.hoops.ne.jp/
明日のＧＩを予想してみました。

>542
チャチャめいてすまないけど、ソフ倫に認可されてないメーカーソフトもあると思うが。
ソニアとかアアルとか。
同人ソフトをどうこう言うのなら「流通を通していないから」でいいんでないかと。

>>542
スレのルールはスレで決めてくれよ。

はくその扱いってどうなってるの？
露骨な糞スレ対策には良さげだけど、
最近は良スレになりそうなものも新規で立てたら
問答無用で貼っていく印象があるんだけど。

話し合いもせずに貼るだけってのもな〜。

そもそも放置ができていないという時点でダメダメ。

同意。

>547
もともと、風紀が話し合って張ってるわけじゃなくて
単に個人が勝手に貼ってるだけだと思うが。（含む荒らし・煽らー）

はくそ職人に聞いてくれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1004960669/l50

職人ねぇ。
彼って、判断能力結構低いし…。
誰かが誘導すると慌てて、貼ったり…。
それにしても何人居るんだろ。

エロゲ・ネギ板が分裂する時に、ローカルルールを話し合った方々、
どういった経緯で「同人エロゲはネギ板」という結果になったんでしょうか？

月姫スレッドは、他のメーカースレッドと殆ど変わらない内容だと思います。
同人エロゲスレにおいても、情報が主な内容です。
他のエロゲ・ネギのスレ内容区分を見ても、
同人エロゲはエロゲ板の方が適しているのではないでしょうか？

あと「同人をエロゲ板で」と決めてしまうと、
同人エロゲ関連のスレッドが次々に立ってしまうというのは、
今までの同人エロゲスレの需用から見ても、あまり無いと思います。

>552
簡単な話をしようか？

例えば俺があるサークルのファンだったとしよう。
そして俺はサークルからでたゲームが好きで好きでたまらない。
その為にここでスレッドを立てたとしよう。
サークルのスレをね。
そして俺みたいな奴が次々とスレを立てました。
ここでは350〜360ぐらいのスレッド数しか持てない。
なのに各サークルと各メーカー、それに人気あるゲーム、
さらに秋葉原など生き残った地域スレなどを全部入れるかと言えば
ノーだろう。
もち、ネタ業界板の現状を見れば、エロゲー作ってるサークルなんて
微々たるものだが、現状がそうなだけで未来がそうだと決まったわけじゃない。

もし未来において、同人エロゲーだらけになって、やっぱ同人エロゲーは
外に出そうって話になって叩き出せるだろうか？
無理だろうね。

しかし君の言うように、月姫スレはあの当時メーカースレ並みの盛りあがりを
みせていた。そんなスレを無理して叩き出さず、見逃せって言われて
見逃した、正直不満はあったが。

が、その後の一部の心無い月姫信者によって以後幾度と無く削除議論が
繰り返されるはめになるのだが。
しかし、ローカルルールスレで再度話あう必要がせまってるのかも知れない。

エロゲ板、ネギ板で認められてる同人関連はこんな感じ。
同人エロゲ情報は同人エロゲスレで。
月姫は隔離スレで。
同人即売会での企業ブース、スタッフ参加情報は各メーカースレッドないしイベントスレで。
ネタ、製作談義はエロゲネタ＆業界板へ。

【同人エロゲー情報スレッド2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005057756/l20
【月姫その13】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1006081153/l20
【エロゲーイベント総合スレッド】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977201233/l20
【エロゲネタ＆業界板】
http://www2.bbspink.com/erog/

同人即売会毎のスレッド、同人サークル毎のスレッド、発売タイトル毎のスレッドは
原則としては板違い。
月姫に関しては私はやったことないのでパスします。

当時議論に加わっていたわけではないので、どういった経緯で「同人エロゲはネギ板」という
話になったのかは知らないんだけど、
>他のエロゲ・ネギのスレ内容区分を見ても、
>同人エロゲはエロゲ板の方が適しているのではないでしょうか？
これには賛成する。

そして、同人エロゲーのスレがそれほど立つとは思えないし、
同人エロゲーのスレが個別に立ったとしても需要が少なければ沈むのは
商業メーカーと同様であり、問題はないように思う。
現状でも同人ソフトスレ自体それほど活発なわけでもないし。

>>553
同人板というのは年齢制限が無い板です。
同人エロゲをそこで扱うのは不適格かと（同人誌にも言えることなんだけど・・・）
他のメディア、エロゲ・エロ漫画小説・アダルトビデオ等、
それぞれ18禁の話題には専用の板があります。
しかし今のところ「同人18禁」という板はありません。

将来的に、同人18禁板が立つかも知れませんが（個人的には多分無いと思います）
現時点では、最も性質の似ている板であるエロゲ板が
同人エロゲを引き受けるべきなのでは？

最も性質の似ている板は葉鍵板だと思うぞ

ちょっと待ったー。

なぜ急に同人エロゲをここで引き受ける話になってるんだ？
無理、駄目、反対、無視。

これ以上この板で月姫騒動を繰り返されてたまるか。
本当なら月姫スレにも同人スレにも移ってもらいたい気分なのに。
これ以上頭痛の種を増やされてたまりますか！？

とにかく絶対はんた〜い！
勘弁してくれよ。
かつて葉鍵騒動の二の舞にするつもりかよ。
それともなんだ、１８禁同人エロゲー板獲得する日まで
この板に居直って荒らしますか？
今はこのルールで押さえが効いてるのに、そのルールを払ったら
想像するだに恐ろしい。

>>555-556
同人エロゲーは同人エロゲー情報スレッドで。
これ以上の譲歩は無いですしネギ板に押し付けた覚えも無いですよ？

エロ同人板がほしいなら意見をまとめてから
批判要望板で夜勤さんにお願いしてきてください。
【bbspink鯖板分割統合スレ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003900757/ｌ20

最後に、月姫騒動にうんざりしてる人間が結構多いって事を自覚してくれ。
一体何度削除議論でもめた？何度お互い罵り合った？
月姫以外糞と連呼して歩いた馬鹿に何度荒らされたか。
月姫スレを見逃してこの板になにがあった？
今回のベストエロゲースレでの騒動といい、安易に彼等を規則で保証するのは
マジで反対。
本当、月姫が２個３個あると想像するだけでゾっとする。

>>553
その話の内容は良く分かるのだけど、だからってそれは葱板に同人を持っていく
理由にはならないのでは。

数量が問題になるのなら、サークル毎ではなくジャンルで、とかあるいはさらに
絞った条件でスレ数に制限をかけるべきで、どの板でやるかという問題では
ないような気がする。

ありゃ、リンク失敗。
【bbspink鯖板分割統合スレ】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003900757/l20

エロ漫画板でエロパロ、エロ同人を分離しようというスレもあったんですが
倉庫に落ちちゃいましたね。
【自治】bbspink鯖板分割
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1003911523/

>>560
＞ネギ板に押し付けた覚えも無いですよ？
ローカルルールでは「同人エロゲはネギ板で」となってます。
この表記が今回のエロゲ投票で揉めた原因の一つかと。

＞エロ同人板がほしいなら
いや漏れは別に欲しくないしｗ

>562
ここで商業エロゲーを引き受け、葱板で他ジャンルのエロゲーを引き取る。
なにが問題なんだよ？
商業エロゲーは数が多いから独立してエロゲー板でやってるんだ。
他ジャンルのエロゲーが大して無いから全てを葱板でまかなえるって判断だろ？

なにが問題なんだよ？
同人エロゲーの話をしたい人が葱板に行き、商業エロゲーの話をしたい人が
この板に来る。
きちんとすみわけできた素晴らしい世界じゃん。
それとも月姫スレや同人スレがここにあるから、ここに来るしかないってか？
なら二つとも移動。
きちんとすみわけできる環境をつくる為仕方ないよね。

>>564
＞ローカルルールでは「同人エロゲはネギ板で」となってます。
なってません。

http://www2.bbspink.com/hgame/head.txt
　０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ＆業界板へ逝きましょう。
　３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　 　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
　４. 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
　 　 単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
　５. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
　６. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
　７. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

【新規スレッド作成ボタンを押す前に】
　 ・ 類似スレッドがないか検索をしましょう。
　 　 検索は「Ctrl+F」キーで。過去ログメニューも忘れずに検索しましょう。
　 ・ スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
　 ・ ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
　 ・ ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。
　 ・ シチュエーション系は総合シチュエーションスレで需要を確認しましょう。
　 ・ ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。

何で「藪をつついて蛇を出す」ということが分からんのかね、
>>555以下は。
それとも端からそれが狙いなんか？

とにかく今まで通り大人しくしててくれ。
月姫は好きだが、これ以上このゲームで
ゴタゴタがおきてほしくは無い。

>>566
エロゲー板初心者ガイドに従えと書いてあるけど。
０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
これってそーゆー事でしょ？

>>566
スマソ、こっちだ。

初心者ガイド
・エロゲー板、ネタ業界板、葉鍵板の使い分け方

エロゲー板
作品・メーカー別作品、クリエーター別作品
販売店・地域情報
購入検討・レビュー
雑誌
シチュエーション作品
Ｑ＆Ａ・ハードＱ＆Ａ

エロゲーネタ業界板
メーカー、クリエーター、ソフ倫
噂（ソース不明の未確認情報）
業界人・スタッフネタ
同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ
流通、販売店
雑誌編集部
シチュエーションネタ
ネタ（キャラ萌え、なりきり質問スレ等）

>>569
それはローカルルールじゃありません。
どこで誰がいつ決めましたか？
議論のソースを出してください。

>>570
だから>>568読んでよ。
＞０. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
これは、どこをどう読んでも初心者ガイドに従えとしか読めません。
それとも、違うんですか？

>>570
ローカルルールに準ずるものとして尊重してきたもの。
守らなくてもいい、というわけじゃない。

>それとも月姫スレや同人スレがここにあるから、ここに来るしかないってか？
そんなこと言ってないってば。
とりあえず貴方は落ち着いてください。

元々、葱はネタ系と業界の話、ゲーム自体の話についてはエロゲー板、
という住み分けだった筈で、それから見れば別に同人云々がどちらかに制限される
訳ではないのでは、と疑問を呈してみただけ（板の名前から言ってもね）

別に、お互いの板で話がついてるなら無理に蒸し返す事もないけど、もう一度
考えてみる？という流れみたいだったから発言したまでのことです。

同人エロゲに関しては【同人エロゲー情報スレッド2】で賄って欲しい。
エロゲ板もネギ板も同人エロゲのスレは立てないで欲しいよ。

>>573
じゃあ、落ちついて発言しますよ。

お願いだから蒸し返さないで…………。

ネギ板の方で同人エロゲーよこせと言うならともかく
こちらから押し付ける気はありませんよ。ネタでも業界話でもないですし。
ネギ板に逝けという前にまずネギ板で話訊いてきてください。

とりあえずガイド管理人さんにはこれの趣旨説明をお願いします。
＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ

>>576
http://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
まず君はこのスレの４３２あたりからよく読んで、それから質問される事を
お薦めしますよ。

>knXL+N1R
さっきっからコチャコチャうぜぇ。
一日ほど黙ってろ。

>>577
質問じゃなくて確認です。
423を読んで下さい。
「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー“作ろうぜ”」

私としては初めてエロゲー板を訪れる人が、
いきなりルール違反のスレを立てないようにという趣旨で始まったと考えていたので、
準ローカルルールとして扱われているのを見るに付け、
もはや、初心者ガイドは私一人の手では
ちょっと背負いきれないような気がしてます。

>569の分類についても、
議論がさらっと流れたと言うこともあり、
あまり深くは考えずに転載したわけです。
まさかこんな事態になるとは思ってませんでしたし。

Ｑ＆Ａスレが次スレに移行するときに、
初心者ガイドをもう一度板内に戻すということにできないでしょうか。
今回の状況を解決することにはなんの意味もありませんが。

>579
まさにあのローカルルールスレ３に書いてあるとおりの趣旨です。

>580
とりあえず「あくまで指針であり云々」って言う感じの注意書き加えてみたら？

>578
君も彼と同じ位うぜぇんで一日ぐらい黙っててください。

>>580
＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ

つまりコレだな。
＞425 ： 名無したちの午後 ： 2001/03/06(火) 10:58 ID:???
＞>>423
＞多分そうだろ。
＞葉鍵板の「リーフフフ」スレみたいなのを指してるだけだと思う。

>584
そういうことです。
同人エロゲに関しては、私としてはグレーだと思ってます。
結局、そのときも黙認という形でしたし。

>582
指針もなにもＴＯＰにごちゃごちゃ書くと長くなるから
ガイド内にルールを書いて、ローカルルールの最初に初心者ガイドを読めって
書いたんだろ？
実質ローカルルールと変わりないよ。

それよか、同人エロゲーを加えるって案は自分も反対。
正直、今の状態で加えたら一騒動になりかねない。

同人エロゲー購入情報は原則としては板違い気味だが
今まで通り同人エロゲー情報すれっどに誘導隔離ということですな。

やっぱ月姫騒動がよほど身にこたえた人が多いみたいやね。

>585
見逃しと黙認は微妙に違うような（ｗ

>586
全くもって、自分の認識の甘さを反省している次第。
すんません、今日はこれで。
初心者ガイドを板内に戻す件、考えていただければ幸いです。
スレッド分類表は継続するつもりですので。

親切でやってくれてる初心者ガイドに何目くじら立ててんだかなぁ…

>589
板内に戻すってのは具体的にどうするの？

>590
同意。
責められるべきは適当に規則を決めてった人間達だろうに。
初心者ガイドかんりにん氏を責めるのはお門違いもはなはだしい。

これまで「初心者ガイド」として上手くいっていたものを、
金科玉条のように武器としてギラギラ振りかざしたり、
やり玉にあげて相手をやり込めようとする者の手によって、
「初心者ガイド」そのものが消えてしまうかもしれん事態になっている。
もしくは、ローカルルールの文頭から「初心者ガイドリンク」が外されてしまうか。

まったく。感情的にならずに少しは冷静に発言しなさいよ。
できないならしばらく議論の場から離れるのもいいかもしれない。
月姫が関係する議論からしばらく距離を置きなされ。
それと、一時どんな糞スレでも、何でもネギ板に誘導しようとする馬鹿が
顰蹙をかっていたが、君じゃないよな。
ネギ板にも定住人もいるし、空気もルールもある。ゴミ箱扱いされれば怒るよそりゃ。

>590
次の初心者・Ｑ＆Ａスレから、スレに直接、現在の初心者ガイド（もしくは
違うもの）を書き込み、管理人さんは現在のページを削除して
この件一切から手をひきたい、ということでしょう。

個人的には、これからもお願いしたいのですが……。
ローカルルールなどではなく、あくまで「初心者のてびき」なんですから。

＃まったく……「月姫憎し」だけでここまで煽りますか。
＃興味ない人間にとっては呆れるほかねえっす。

う〜む、未だにイタイ月姫信者って多いのかな？
俺は月姫で荒れまくってた頃さえ、本当の信者はごく少数で
荒らしと煽りが大半を占めていたと思ってたんだけど。

いったいあのスレで暴れていたうちの、
どのくらいの割合がホントの信者でホントのアンチなのやら。
半分は荒らし・煽りの類だと思うのですが。
それにしても…。
正直、月姫発売当時2ｃｈには来てなかったから、
何故にあそこまで月姫を憎悪するのか良く分かりません。
信者が出来るのは分かる気もしますけど。
そんなに凄かったんですか？

初心者ガイド管理人さん、やめんでくださいage。

>580
ガイドのリンクは番外の0番にしてありますし、そんな堅苦しく考えずに
気楽にやってもらって良いと思います。

このノリで。もう甘々で。
＞316 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/04/26(木) 17:53 ID:???
＞雑談スレの１に貼るといいかなぁと思って、
＞こんなの作ってみました。
＞よかったら、次スレから貼ってちょ。
＞
＞【エロゲー板初心者ガイド】
＞http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html

また、負担が大きくて辛く感じるなら無理に続けられることもないでしょう。
最新スレッドのリンクを追うのは大変な作業です。
「終了します」「今までありがとうお疲れさま」てな感じで
感謝のこころです。

＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ
この一行は誤解を生んでる様なので修正したほうがいいかな。

＞「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー」作ろうぜ
とか
＞エロゲー作ろうぜ
だけでもいいかも。

＞最新スレッドのリンクを追うのは大変な作業です。
＞「終了します」「今までありがとうお疲れさま」てな感じで
＞感謝のこころです。
>>589
＞スレッド分類表は継続するつもりですので。
と明言されておりますが。まあ管理人さん次第ですが、念の為。

正直言って、たった一人のアンチ月姫風紀が、
ベストゲー集計人さんも初心者ガイド管理人さんも蹴散らして
我を通そうとしてるだけの事態のような気もしてきたヨ(;´Д`)

>597
多分、そう考えているのは君だけじゃ無いと思う(^^;
普通なら折衷案が落とし所だと思うがね。
あんなに意固地で社会に出てやっていけるのやら…。
どこかで譲ることを覚えんと、一般社会じゃ通用せんぞ。

>597-598
その発想はすごく危険な気がする。
それを言ったらたった一人の月姫厨房が折衷案をごり押ししようとしたと言ってるのと
一緒だからね。

>599
そだね。
今さら言っても仕方ないしな、
この問題はしばらく棚上げ。

結局･･･月姫がここまで憎悪された背景には、一部の人間による反月姫工作の成果なのかも。
考えてみれば、ここって商業エロゲの業界人が多く覗いてる板だよな。

そこで、商業エロゲより同人エロゲのほうがマシとか同人エロゲの方が安くて
しかも商業エロゲよりボリュームがあるとか書かれれば反発者がいてある意味
当たり前だろうよ。

＃なら、同人エロゲ以下って言われないエロゲつくれよって思うけど。

結局今回の騒動でコメントすら許されなかったのは、過去、その月姫関係の
コメントで多くのスレが幾度と無く荒れたからだろうね。

俺は同人エロゲを入れる事に反対。
各メーカーのスレッドにここのゲームより同人エロゲのほうがマシとか大手振って書かれたり
しようものなら、それこそそのスレッド内部の人間が反発するだろうし。
なにかにつけて同人と比較される事に嫌気がさして、この板に業界人が寄りつかなくなる
可能性もあるしね。

＃たまに業界人が書きこむがオタクのゲームは同人以下って書かれていい気がする
業界人もいないでしょう。
＃また、そう書かれて逆に奮起していいゲームつくるんじゃ？って期待するほうが
無理だと思う。かつて中古問題スレで売られないようなゲームをつくれと書かれた時
盗人の論理と逆に書かれた事があった。今回も開き直って荒らしたり暴言を吐いたり
する人間がいるような気がする。そんな板に業界人が寄りつかなくなるのは当たり前。

>>601
＞俺は同人エロゲを入れる事に反対。
そんな話は誰もしとらんが
突然どうした？

>>601
雑談スレでどうぞ。

エロゲ板総合雑談スレッド その76
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1006005146/l20

例のスレは信者アンチとかより、ｷﾞﾛﾝｽｷｰと煽りのせいで
荒れたせいがするよ。スレの流れからしてもね。
ここでもう少し厳密にローカルルール決めてても、効果あったかどうか…

まあいずれにしても、しばらくほっとくしかないのは確かだろうな。

552以降のまとめ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★質問★
　552 ： 名無したちの午後：01/11/19 21:17 ID:KW88tSwn
　どういった経緯で「同人エロゲはネギ板」という結果になったんでしょうか？

　☆質問の注釈☆
　　初心者ガイドの「エロゲー板、ネタ業界板、葉鍵板の使い分け方」より
　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html#boards
　　＞エロゲーネタ業界板
　　＞メーカー、クリエーター、ソフ倫
　　＞噂（ソース不明の未確認情報）
　　＞業界人・スタッフネタ
　　＞同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ　　　　　　←これのこと
　　＞流通、販売店
　　＞雑誌編集部
　　＞シチュエーションネタ
　　＞ネタ（キャラ萌え、なりきり質問スレ等）

★回答★
　なっていません。
　エロゲネタ＆業界板に同人エロゲタイトルのスレッドを立てたらはくそリーナが来るでしょう。
　その一行は
　「同人エロゲ」＆「コミケ」＆「エロゲー作ろうぜ」
　ではなくて
　「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー」作ろうぜ
　という意味です。
　詳しくは前スレhttp://www.bbspink.com/hgame/kako/983/983450457.html
　の419-425を参照してください。
　初心者ガイドの表記はここからコピーペーストしたものです。

　なお、エロゲ板では板違い気味の同人エロゲ情報に関しては同人エロゲー情報スレッドで統一、
　（ただし月姫の書き込みは流れが速すぎるので月姫スレッドで隔離？）
　これまた板違い気味の同人即売会に於ける
　エロゲ企業ブース、エロゲメーカースタッフサークル、ユーザーパロディサークル情報については
　各メーカースレッドないし総合イベントスレッドの利用をお願いしています。
　同人エロゲネタはエロゲネタ＆業界板の相談スレッドへご相談ください。
　【スレッド立てたいときの相談スレッド】
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/983842806/l20

　また、エロ同人板がほしくてたまらない人はこちらへどうぞ。
　【bbspink鯖板分割統合スレ】
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003900757/l20
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こんな感じだにょん。

つーかちょっと待てよ、昨夜の騒動今全部読んだが…。

初心者ガイドかんりにん氏を追い詰めたのは例のスレの折衷案反対派じゃなくて
折衷案派だろ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005198094/727
この彼が善意で書いた文章にケチつけた馬鹿や
>>576のID:WXPnMqC5のように説明お願いしますとか確認求めるとか
彼に釈明を求めた連中だろ

ルールに不満があるなら、ローカルルールスレでいくらでも文句をつければいい。
なんで彼が槍玉にあがらなきゃならないんだよ？
確認？このスレで昔ルールを決めた連中にしろよ。
文句つか注文か？それこそここで〜に訂正したらどうでしょうか？皆さんの意見を
お聞かせ下さいぐらいなんで書けないの？

>>592はアンチが煽ったからこうなったみたいな論理展開をしているが
それは完全に盗人の論理だろ。
あいつらがいたから、こう罵ったとでも言うつもりか？
馬鹿馬鹿しい。
ルールを初心者ガイドかんりにん氏が決めて握って運営してると思ってる
馬鹿が消えない限り、今後もルールに不満がある奴がかんりにん氏に噛みつくのは
目に見えている。
こういった馬鹿の相手をしてくださいとはとても彼に頼めはしない。
だから、彼がもしやめたいと言うのであれば、それを引きとめる真似は皆もよせよ。

というかネギ板に月姫スレがあるのに、なんでこっちで続けるんだろう？
それが不思議でしょうがないんだけど。

最初に「初心者ガイドのジャンル分けはこうだから駄目」
「初心者ガイド読め。あれも実質ローカルルールだ。それに反してる」
って煽る折衷案反対派がいたから、「初心者ガイドってローカルルールなの？」
「じゃあ初心者ガイドって実際どういうもの？誰が決めたの？」って突っ込みも
始まったと思うが。ベストゲースレ参照。あれを読めば
＞ルールを初心者ガイドかんりにん氏が決めて握って運営してると思ってる馬鹿
は、折衷案反対側にはいなかったなんてとても言えないと思うよ。両方両方。
それとも、馬鹿はどうしてもどっちかサイド片方だけだって決め付けにゃ満足できない？
…この騒動の前までは、ある意味みんなが諒解済みで上手く機能してたのにねえ……。


まあ、なんにしても醜いなすり付け合いまでやるのはここまでにしとこうや……。
異常な熱が冷めるまで、しばらく静観したいところ。

月を葉鍵にあげると言うのはどうか。向こうも欲しがっているみたいだし。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002348121/19
とか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002348121/46
とか
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/519
とか。（ｗ

「月姫は葉鍵かネギ板かどうちかへ映るべき」というスレを立てたほうがと思います。
このスレではまかないきれないほどのレスの応酬になるのは目に見えてますし。

>608
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1005198094/713-753
そもそものはじまりは例のスレが板違いでは？との問いかけに対し、
初心者ガイドを用いてこのスレはローカルルール違反じゃないと
誰かが反論したのがはじまり。
結果、彼が釈明するはめになった。

その後、同人厨が初心者ガイドの分類にケチつけたり、アンチ月姫馬鹿が
彼の釈明の後にも初心者ガイドを盾に同人叩きをやめなかった。
そしてこのスレでのやりとり。
彼が嫌気をさすのは充分だろうな。

>607
向こうは月姫の“ネタ系の”話をする所だから。
他の商業系スレと同じ考え方。

正直、そろそろ二つの板の考え直しの時期に来てるのかもしれん

昨夜はちょっと鬱入ってましたが、落ち着きました。

今回の騒動が起きて、初心者ガイドをこれ以上続けられないかなと思ったのは、
私の予想を遥かに超えて、初心者ガイドが絶対視され、
事実上ローカルルールとされていたということがやはり大きいです。
そうであれば、私がローカルルールを作っているということになってしまい、
それに関して起こる議論をすべて引き受けなくてはならなくなりますので。
そんな責任はこの板の管理人でもない私には担えませんし、
担うつもりもありません。
板のトップからリンクされているのに認識が甘い、と言われればその通りですが。

とりあえず、精説の部分にガイドの位置づけを簡単に書いてみました。
これでしばらくは様子をみようと思います。
また、同じような騒動が起こった場合、
さすがに精神衛生上よろしくなさそうですので、
そのときには板内に戻すということでお願いします。

あと、板分類の「同人エロゲ＆コミケ＆エロゲー作ろうぜ」は
「エロゲー作ろうぜ」に変更しておきました。
「叩かれないスレッドの立て方」のアンケート・投票はどうしたらいいでしょうかね。
今回の議論が決着したら変更しようと思ってたんですけど。

>613
こんな事言いたくないけど多分無理だと思う。
また、どっかで騒動が起こった際、きっと初心者ガイドを元に
だからルール的に正しいと言う人間もいれば、間違ってると
言う人間も出てくるだろう。
それに納得できない人間の中には
「初心者ガイドかんりにんにご説明願います」
「初心者ガイドかんりにん説明しろ」
「初心者ガイドかんりにん出て来い」
こう書いてくる奴らが必ずいる。
そして、鬱陶しいから放置とかしようものなら
「初心者ガイドかんりにんが逃げやがった」
「俺達の質問なんか無視していいってのが答えですか」
こういった意見が書きこまれる可能性が高い。
煽りの常套句でもあるんだけど、正にガイドかんりにん氏の精神衛生上よろしくない
意見が続出する可能性が高いと思う。
背景にはあの当時ローカルルール制定を少し急ぎすぎた為、実質議論参加者が
あまりいないのと、あの当時中心的に動いていた顔の無い名無しや
Ｆ&Ｃ信者兼エルフ信者がこっちのフォローをまったくしてない為などがあると思う
（最も非難できる類の話じゃないけど）

だから、彼が今回の件でうんざりしてるのであれば板内に戻すことも
ここで検討すべきことなのかも知れない。

それは今回、初心者ガイドはかんりにんさんが善意で
ルール制定の経過と住人意識、かんりにんさん個人の解釈を
おおざっぱにまとめて
あくまで初心者向けに叩かれないエロゲ板の歩き方のガイドをしたもの、
ローカルルールじゃないし、拘束力もない、とはっきりした以上、
それを諒解した俺らが、
＞初心者ガイドを元にだからルール的に正しいと言う
＞間違ってると言う
みたいな誤解した使い方をする人が現れたら、その誤解を解けばいいことだろう。
そうすれば、かんりにんさんが担ぎ出される必要もない。
事情のわかっている俺らがかんりにんさんを守るべきと思うが。

少なくとも、今回の件を見てた人間は
もうガイドラインを振りかざしたりはしないでしょ？あなたはどう？

>615
議論屋どもは今後も確信犯的に振りかざしてくると思われ。

>614
そうならないために精説の部分にガイドの位置づけを加えたんでしょ。

ネギ板が出来てから今までそれほど揉めることもなく平穏にやってこれたのは
初心者ガイドの記述が良く出来ていたことにもよると思う。
管理人氏には感謝しているし、これからも出来れば続けて欲しいと切に願います。
ローカルルール同様、初心者ガイドの記述についても異論については、
このスレで問題提起してみんなで話し合っていきましょうよ。

もちろん俺達が精力的に誤解を解いてく努力をするのは当たり前だと思う。
だけど、今回の件で彼の援護者が思ったよりいなかった事と、例えこちらが
援護しても彼の精神衛生上よろしくないのは間違い無い。

板上部のローカルルールのところに、初心者ガイドの位置付けを書いたり
すれば、少しはよくなるのかも知れないが。
ただ、俺だって続けて欲しいと思ってるよ。
でもね、彼が精神衛生上よろしくないのでやめると言うのであれば、それを
引きとめる権利を持ってる人は誰もいないと思うんだ。
彼は義務じゃなく善意でやってるんだから、それを引きとめられるわけがない。

議論を重ねる事が悪とは思わないけど、でも方向性が完全に違う議論がなにかを
失うキッカケになるんだって事は忘れるべきじゃないと思う。

それにしても…………。
「議論厨」「社会不適格者」「アンチ（レッテル貼り）」「○○＝××」「社員」等々………。
こういった言葉で言論封殺を図る人間がなんと多い事か。
思うに今回の件、こういった感情的に相手を罵倒する台詞を互いに吐かなければ
もう少しマターリとやれた気もする。
こういった言葉が相手をどんどん感情的にさせてる事実に気がつかず、
「アンチ（←決めつけ）の皆さん、感情的になるのはやめましょうよ」なんて書いてる人間を
見ると思わず泣けてきてしまう。

>「議論厨」「社会不適格者」「アンチ（レッテル貼り）」「○○＝××」「社員」等々………。
>こういった言葉で言論封殺を図る人間がなんと多い事か。

いいこと言ってるかもしれないんだが、
並べた言葉の中に「信者」が入ってないのは何故・・・。
自分が言われたものだけ並べたとか？（笑

ごめん、少し補足。
もちろん月姫信者なんて書いてた連中も同罪だよ？

なんつうか今回の件はアオラーにとって格好の材料だったんだろうな。
月姫コメントで幾度と無く荒れた為、投票スレを荒らしたくないので見送りを主張した側、
板違いでルールに反するとして投票スレそのものを反対した側、
プロ、アマチュア問わず同じエロゲーなのだから平等に権利を与えるべきと主張した側、
月姫のコメントでも、年に一度の話なのだから目くじらたてずに見逃してあげろと主張した側、
様々な思惑で真剣に討論してたのに、それを横から眺めて
「議論厨房逝ってよし！」「妥協も出来なくて社会に通用すると思ってるのか？」
「この反対してるのは売れないメーカーの社員かアンチだろ？」
「月姫信者、必死だな（藁」と煽って、それにムキになって反論する様を
さもおかしそうに眺めてたんだろうな。

その人間性が、本当人を鬱にさせる……………………。

>619
そう言われると思って補足を書いたんだけど、間に合わなかったか（鬱。
スマソ。

>619
>自分が言われたものだけ並べたとか？（笑

君みたいなアオラーがいる限り、こういった争いが起こるのは仕方ないのかも知れないね。
アオラーは決していなくなる事はないんだから。

互いに心無い台詞で煽れば煽るほど、相手はムキになりどんどん妥協する道を
閉ざしていくんだって自覚を持ってる人間はどれだけいるんだろう？
それがわからなければ、また次回も同じ事を繰り返すだけだと思う。

>623
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからないのかも知れませんね。
自分が上記（>>620）に書いたものは自覚ある煽りの例ですが、無自覚に
相手を煽ってる場合もあるのですから。
自覚してないぶん、自分が大人でムキになる相手が子供だと思ってしまうんですよね。
客観的立場から読めば、自分も相手も等しく子供なのに。

相手に煽られたからと言ってムキになって反論するのは子供。
でも相手を煽って喜んでる人間も子供だし、自分が煽ってる事実を認識できないのも
子供だと思います。
自分も含めて、社会経験が少ない子供がまだまだ多いって事ですね（笑
その筆頭が自分かも（涙

途中からあのスレに参加してたものとしては
耳が痛い話ですな…。
確かにちょっとムキになってたかも。

こんな殺伐とした中でまともな投票なんてできるんだろうか？
あんまり深いことを考えずに気軽に投票できるのがベストゲースレのいいところだったのに。
AIRに投票してた人もいたけど、
『あれは売れてるゲームだからね。入れたくなる気持ちも判るよ』って思ってたし。

今回の投票スレは、なんか不穏な空気が流れそうで近寄り難くなりそう。哀しいことですが。
そんな風に感じているのは私だけかもしれませんけど。

皆が反省すれば、次回はすんなりいくと思うな。
自分がこいつ頭おかしいと思っても、それを書きこまないようにすれば（笑

それに喉元過ぎれば熱さ忘れるでしばらく経てばまた元の空気に戻ると思うけどな。
ってあまりいい例えじゃないか（笑

でも、>>618-624は良い事を言ってる。
次回揉めたらこの部分をリンクして貼りつければ皆が冷静になると思う。

ローカルルールと関係無い雑談で無駄にレスを増やさないでちょ。

>628
そうだね、ごめん。

でも>>618-624を初心者ガイドなりどこかに載せる事はできないだろうか？
今回の騒動の核心をついてる分、このまま流したくないのだが。

初心者ガイドかんりにんさん他皆さん、どうか検討してください。
お願いします。

残したいのはわかるがさすがに初心者向けガイドページで載せる内容じゃないだろ。

個人的に保存しておいてコピペするのは全然構わないと思うけど、
ローカルルールや初心者ガイドに載せる類のものではないと思うよ。
>624で言ってる事には同意します。

それよりも、これからこのスレで議論するとしたら >>613で初心者ガイド管理人さんが
挙げてるように「叩かれないスレッドの立て方」のアンケート・投票をどうするかでしょうね。

じゃあどうすると言われると困るが、我々全員が肝に命じるべき内容で、
テキストとして残して皆が見れるようにすることには
あまり意味がないんじゃないかという気がする。

なんか突然初心者ガイドに載せろとか、
少し冷静さを欠いてるようなんで不安になったんだが、
自分のカキコを他人事みたいに良いカキコだ、載せてくれって
言ってるわけじゃないよね……？>618-624

>633
そうだ、違う、、、ここでいくら主張しても無意味だよね？
あの中に俺の書きこみもあるけど、俺は違うとだけ言っておくよ。
でも無意味だよな。

しっかし、何気に「冷静さを欠いた」って表現が多用されるようになったな（笑

察するに633＝619じゃないかな？

>>619
＞自分が言われたものだけ並べたとか？（笑

>>633
＞自分のカキコを他人事みたいに良いカキコだ、載せてくれって
＞言ってるわけじゃないよね……？>618-624

最後に余計な一言（相手をムキにさせる言葉）をわざわざ書いてる所がそっくり。
きっと現実世界でも毎回余計な事言うなと注意されてるんだろうな。
　　　↑
　余計な一言

とこのように人間むかついたりあせったり図星をさされてあせったりすると
こういった反論で相手をやりこめようとするんだよ。
理想は確かに立派だけど理想だけじゃやっていけない。
ルールと全く関係ないのでさげ。

>>635はあせったりが一言多かった。

逝ってきます･･･。

ああ、因果が自分に返ってきたな（ｗ；
反論じゃなくてただよけいな感想（思い付き）
一言書いただけだけどネ。スレ汚しスマソ。
一応、違いますぞ。＜619=633
これも証明できないよな……

633も635もスレに関係ねえ○＝○遊びはそこまでにしとこう。
結局やってること同じ。

そもそも、お祭りなんだから年一回の投票くらいいいだろ！
っていう曖昧なルールだからこんなことになったんだと思う。
一つ例外を認めるたびに、一つ何かを失っていく。

age

>639
ここでは投票の話ははなから相手にされてませんよ
問題外

とりあえず、「アンケート・投票」の問題になった部分を変更。
かなり曖昧な表現になってしまいましたが、
今後の展開を見て、変えていきます。