PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2

PINKちゃんねるの削除依頼板の準備と、削除心得を考えていくスレッドです。

それ以外にも何かあったりするかもです。

前スレ
PINKの削除依頼板＆削除心得。。。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/

◇参考
削除ガイドラインの叩き台
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

◇関連スレ
BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/
エロいボランティアさんと一緒
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/
Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1122475942/

>>1
乙です。

お疲れ様ですー。＞1さん

で、新スレに移ってすぐに何ですが。腹減ったので飯ー。。。

ほれ
■ 桃色吐息 ★ の作業が必要になった場合にageるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153578728/

＞◆ZFz/q7JaS6さん
返信遅れて申し訳ありませんが（なんかもう流れてますけど）

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/863
誤解はあったようだけど、根本的なところはやはり問題として残ってますよ。
要はその79さんとのやりとりを、名前を伏せてでも他の人に知らせていれば、
そもそも「頼む人を間違っていた」という事に気づいたんでは？

79さんに鯖の話を頼んでたなんて、あなたが書くまで誰も知らなかったのでは？
私は初めて知りましたけど。もし他の人が知ってたら、なんで79さんに頼むんだと思うし。
たとえ削除ｐｉｎｋさんを指名したのが79さんだったとしても。
頼む人を間違ってた、あてにする人を間違ってたって事でしょ？
（糾弾は誰もする気がないみたいだけど、削除人もやってみなきゃとか言ってる
79さんは身の程を知れと思う。他のことやって下さい）。

辞められたあとに色々出てきた話を聞くにつけ、一人で抱え込まないで
皆で相談してやればこんな事にならなかったのに、という気がする。

削除ｐｉｎｋさんの考えていた事、やっていた事は、別に問題はないと思う。
スケジュール見る限りも、よく考えているなと思ったし。
誰も問題だと思っていなかったんでは？期日以外は。
けど、自分で考えて自分で何でも解決してしまおうとしすぎていたので
（誰に何を頼むかも含めて）、イレギュラーな事態とかうまくいかない場合に、
自分のシナリオ通りに進まなかったら、そこで諦めてしまいそうで不安だった。

そしてその通りになってしまったけど。

実際のところ、私は削除ｐｉｎｋさんに復帰してもらって、作業継続してもらっても
いいと思う。けど、やるなら今度は一人で抱え込まないで欲しいというだけ。
一部のボラだけではなく、手伝おうとしていた多くの人々をもう少し信用して欲しかったと。
駄目だと言いたくて書いていたんじゃないです。
同じ事は繰り返して欲しくない。それだけ。

個人的な考えですが

現在JIMさんから名前が出ている鯔さんに
桃色吐息さんから暫定的にでも★を発行して貰い、積極的にBBSPINKのこれからに携わって貰う。
削除に関しては心得や削除方針が明確になるまでは控える（重要案件はして欲しいですけど）

事後承諾でJIMさんに暫定的に数名へオペ権を伴う★発行をしました。
と伝えれば何も言わないと思います。

ぐいぐい引っ張って行ける人材、強引でも危機管理を感じながら出来る人達。
上に立つ人は強引な位でちょうどいいような。

事の推移は逐次JIMさんに報告を行い、JIMさんの考えとズレが生じたら修正する。

ダメですかねえ。。。

＞現在JIMさんから名前が出ている鯔さんに

つまり英語で話しかける事必須ってことですか？
というか、話しかけるだけでいいみたいに見えますけど。

今は俺俺で即採用されているから、ちょっと問題ありのような…

>>7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153578728/3
ﾃﾞﾘｰﾀｰとｱｼﾞｬｽﾀｰ用★は発行してくれなそうだけど

>>8
>というか、話しかけるだけでいいみたいに見えますけど。
その流れを作ってしまった本人ですので何も言えません。。。

しかし与えられた役割によって、人って育ったり自覚するものなんですよね。
遊び半分、興味本位で話しかけてる人も出ると思いますが。
発言や行動が大勢に影響を及ぼす事を認識すると人材は育つと思います。

ですから今の流れを止める為にもトオルさん、いづみさん、小太郎さん、桃太郎さんetcに
まとめて貰いたいのが正直な気持ちです。
JIMさんに「鯔の募集は際限がないので今後はこちらで人選します、OK？」とでも。

>>11
> JIMさんに「鯔の募集は際限がないので今後はこちらで人選します、OK？」とでも。

Jimさんからの特別指名がない限りは、削除統括を決めて募集すればよいのでは。
削除pinkさんが途中までやっていたことですが、それをそのまま引き継げばよいかと。

うん。いくら人材はこれから育てていくと言っても、
英語で立候補→即採用、みたいな流れは危険だと思う。

今までの議論に積極的に参加していたコテや2chで鯔を務めていた人なら
ある程度信頼感もあるしノウハウ知ってる人がいた方が
軌道に乗せやすいと思うからそういう採用法でもいい気がするけど、
新規鯔はそれなりの手順を踏んで採用してほしい。
具体的には>>12みたいな感じで。

>>10
デリーターやアジャスターとしてではなく、暫定的に運営に携わる人としての★ですね。
現状でオペ権や削除権を有している人はいるので、即時増員する必要はないと思います。
オペ権を伴う発行って書いた事がまずかったですね、失礼しました。

>>12
そのpink統括を複数で進行して欲しいなあって気持ちです。
JIMさんの下に>>11で挙げた（勝手に書いてすみません）方々に。
JIMさんが指名してくれるか、削除pinkさんが復活してくれるのが一番だと思いますけどね。。。

＞暫定的に運営に携わる人としての★ですね。

トリップ付けて活動してるなら、トリップだけで充分でしょ。

>>14　なるほどね、了解。
でもさ、★での発言に意味を見出してると思われるが、そんなに必要な意味合いかな?
ｵﾚはぶっちゃけ、発言内容に意味があると考えている方なのだが。

>>15　いや、酉も必要かな?　名無しでも充分と考えるｸﾁなのだが、

一応、酉付けるよ

鯔に採用or不採用なんて話題を、何時まで引っ張るつもりですかぁ？
正直、邪魔ですよん。他所でやってくださーい。

あぁ、ぐいぐい引っ張る存在が必要ってね、
おｋ、最低限酉は必要だね。

今現在酉付きで活動している人たちでいいんじゃね?
その方が話は早そうだ。

なんかコテハンで書かないと意見も流され、ボラ候補にもならない流れだね。
名無しを貫く主義なんだけど、ここに参加してると無視されるわなんだで、どんどんモチベーションが削がれるわ。
いまさらトリップなんぞ付けたくもないし。

★を付けての発言を重要視してるんじゃないんです。
発言内容に意味があるわけで、名無しの発言だから無視していいわけじゃないです。
名無しだからこそ言える意見もありますから。
良い意見を吸い上げ採用する事は大事ですよね。

コテで発言する事は、鯔を選ぶ側にとって人となりや考え方を把握できますしマイナスじゃないと思います。

上でレスしてるのは全て個人的な考えであり、ボランティアさんの意思を確認したわけでもなく希望です。
新参者が出しゃばってスレ違い申し訳ありません。。。

>>19
んなことねーよ。
意見として真っ当なら届くだろ。
と思いたいｗ

トリップだけでは登録ボランティアなのかどうか利用者は判別が
出来なくてわかりづらいけどな。

削除か板設定変更など作業の宣言に必要になったら付ければいいんじゃないですか。

＞6さん
申し訳ありませんが、取り急ぎ、早足でお答えします。

＞ 辞められたあとに色々出てきた話を聞くにつけ、一人で抱え込まないで
＞ 皆で相談してやればこんな事にならなかったのに、という気がする。

この部分は全てを否定しません。憔悴していくのを見ていて、
もうちょっと自分に時間があれば、、、とも思いました。
補佐をする立場としても、本当に申し訳ないことをしたと思っています。

＞ 一部のボラだけではなく、手伝おうとしていた多くの人々をもう少し信用して欲しかったと。

ですが、これは否定しておきます。
信用していても、自分の動く地盤がなければ、足元が安定しないわけですから。

＞ 同じ事は繰り返して欲しくない。それだけ。

肝に命じておきます。（でも、本当においらはPINKさんじゃないですよ？）

あと、79さんについては、十分な糾弾を受けていたと思いますし、
今はそれよりも、「皆で相談してやる」ほうが重要ですよね。

＞ころさん
キャップが云々というのは、申し訳ないんですが後回しにしませんか？
今、話し合いに参加しているのは、ここにいる全員です。
キャンプがなければボランティアさんじゃないわけじゃないし、
ここにいる全員にキャップを発行するわけにもいきません。

つうか、おいらたちはつい先日、一人で焦っちゃいけないってことを
学んだんじゃないでしょうか。。。

ボランティアサンの任命については、今まで散々書いてきましたので
割愛させていただきますが、概ね＞13さんに同意します。

＞19さん
いいえ、ころさんも含めて、今回のボランティア候補だったかた
（あえて過去形で書きましたが、破棄されたわけではありません）
の最初の数人は、ほとんど名無しさんから選ばれました。
最終的に、システムが稼働するまでに１０人は必要なので、
立候補を考えておられるならお願いします。。。

>>25
了解ですー。
箇条書きを宜しくお願い致しますです。。。

● 英語が堪能なかた、もしくは、法律にちょっと詳しいかた。

Jimさんと話し合って「ボランティアさん達の心得」を決めてください。
・管理人がのぞむこと ・管理人がのぞまないこと ・管理人が責任を取ること
最低限、この３つが必要だと思います。

２ちゃんねるの心得と違って、システム的な部分が少し抜けますが、
それは削除ガイドラインに並記することでカバーできるかと。

● 削除関係にちょっとくわしいかた。

まず、削除依頼をまとめるようなスレッドをお願いします。
２ちゃんねるの削除整理板内で、bbspinkの板のレス依頼スレッドに対して、
SPAM（広告や爆撃や迷惑行為）をできるだけ処理し、
デリーターさん達が「ここの**番までやりました」と報告するものです。

２ちゃんねる側には削除禁止令が出ているため、処理も報告も微妙なので、
それをこちらで処理しても問題ないかと。

デリーターさん達は、そのスレッドで処理できそうな板があれば、
処理していいと思います。
その他のかたは、依頼のまとめや、、、無理にすることはありませんが、
２ちゃんねるの依頼スレッドに「ここまで処理済み」の報告を
出来そうな時に出来るだけお願いします。

● デリーターさんや候補のかた。

現在は、SPAMだけが管理人指定の削除対象ですが、
実際に作業してみると、それすらも消していいかどうか迷うはずです。
それを話し合うためのスレッドを立ててください。

なお、スクリプト関係については、絶対に表に書かないでください。
「何でも表で」とは言っても、セキュリティの問題は別です。

そのスレッドには、キャップ持ちさんもそうでない人も
妖精さんもくると思いますが、話し合いの上では同等です。
デリーターさん達は、ある程度、自分での情報選択が必要になります。
でも、それもボランティアサンの資質の一つだと思います。

● 削除ガイドライン関係。

ちょっと前置きが長くなります。

２ちゃんねるとbbspinkの管理人や性格が違う以上、今の方法では、
期日に間に合わなくなる恐れがあります。
Jimさんと和泉さんの話などを御覧になったように、
管理人さんには、「重複スレッド」だの「出会い禁止」だの持ち出すより、
「どんなものが削除対象になるorならない」と具体的に聞いたほうが速いかと。

もちろん、今の話し合いを続けのが無意味だとは思いませんが、
管理人に一項目ずつ「これはなになにで、どういうものが削除されて」と、
説明して翻訳して了承を得ていたら、本当に２週間では足りません。
それよりも、大きい項目（SPAMのような）をいくつか認めていただいて、
こちらで補足してガイドラインを作成し、訳したものに承認を得るのが、
手っ取り早いと思うんですが、どうでしょうか？
ただし、Jimさんが本当に全てのガイドラインを決めると仰るなら、
それに従うしかないわけですが。。。

なので、まず連絡係（79）さんが中心となって、
Jimさんが、どの程度の細かさで、どんなガイドラインを考えているのか、
大きな項目だけ指定してもらう方式でもいいか、
対話と翻訳をお願いしたいと思います。

＞◆ZFz/q7JaS6さん（前スレ984さん）
そうですね・・・
板の状況などに合わせて、それぞれ用途があるかもですね。
（たとえば、板違いスレがよく立ちやすい板にはよく消す傾向のある人が適しているとか）
ただ、２ちゃんのほうでは、現在削除人をまとめてる人が真面目な優等生タイプを
やたら好んでいる傾向があるみたいで気になりますが・・・
（恐らく、ご本人も真面目なタイプだからだと思うのですけれど）

削除議論ヲタクのための削除議論スレはどうする？

>>31
ガイドラインについては、Jimは下記のように表明しているわけで、
「できれば8/14日までにガイドラインをくださいー」と伝言すればいいのでは？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/845
｜845 ：Jim ◆6P7QkQf8Ys ：2006/07/25(火) 13:48:48 ID:f0kCO8hq
｜>>844 Not perfect, but very very good. I would like to borrow from them and edit them slightly
｜to pertain to US law and the fact that we have a very adult and erotic bbs.

● 皆さんにお願い。

今回、管理人さんとしてJimさんが、現場責任者としては79さんが、
それぞれおられるわけですが、それが分かっているだけでは話は進まないと、
もう皆さん、気がついておられると思います。
それは決して、管理人さんや現場責任者さんのせいではなく、
もちろん削除pinkさんのせいでもなく、動きたいかた、動こうとするかたが、
何をどうしたらいいか判断が難しいためだと思われます。

おいらの勝手な個人的判断で箇条書きにしましたが、
従うも従わないも、何をどうしていくかも、やはり皆さんが、
自分自身で判断してください。
ま、おいらも勝手に動いちゃっているわけですが（笑）

時間はあまり多くはありません。御協力いただけたら嬉しいです。。。

>>34
そのガイドラインを理解して実行に移すためには、
あまりギリギリのスケジュールではまずいかと。

そのためにも大元からまず決めてもらって、
細かい点は順番に詰めていく方が
結果的に早くなると思いますよ。

ｵﾚはとおるさんについてく事にする。

>>30-31　おｋ

ではまずは一個ｽﾚを立てようか

『削除依頼について検討する人達のｽﾚ』
とかどーよ?

で、>>31下段についてはこのｽﾚでいいのかな?

>>36
わたしじゃなくて、Jimにそのように反論したってくださいー

＞32さん
今はまだ、ここで話し合っているかた達にしか募集は知られていませんが、
有志のかたがたが「ボランティア募集してるらしいよ」と広めてくだされば、
もっと多様なタイプの皆さんが集まってくれると期待しますー。

＞33さん
あ、そうですね、それを忘れてました。。。

● 削除について一言あるかた。

そんなかた達のためのスレッドも、どなたか立てていただければありがたいです。
ただし、まだガイドラインが存在しませんので、デリーターさん個人を責めるのは
絶対禁止にしていただいて、議論の場として活用しませんか？

>>29
一応、２ちゃんねるで削除をしている経験からすれば、
あんまり使い勝手が良くないですね。
しいて言えば、
1.２ちゃんねるで出されている依頼について、ある程度まとめて、こちらに持ってくる
2.持ってきたもののみ、デリーターが削除する
3.持ってきていなくても、デリーターが削除したら、「○○板は**まで削除」という報告をする
ということになるでしょう（依頼１つ１つをそのまま持ってくると、手間がかかるし、閲覧の支障が大きい）。

現状ですと、（板別に作るという手もありますが）
●スレ削除用スレッド
●レス削除用スレッド
の２スレでしょうか。

まとめ以外の依頼について報告するのは無理でしょうし、要請板の板別スレはまとめがありません。
要請板の特殊４スレ（電話番号など）は、BBSPINK専用スレがありますので、
これまた（現在は）こちらで対応することもないでしょう。

＞36 ：ありす ◆Alice7XIIIさん
そうですそうです。もちろん、管理人さんの意向次第ですが。

＞38 ：するめのスメルさん
では、おいらがその反論する係になりますー。
でも英語苦手なんだよなあ。。。（汗）

＞37 ： ◆DQN/9/VVV.さん
出来ることからコツコツと、でよろしくお願いします。。。

あ、ちょっと誤読していました。
スパムオンリーなのですね。

スレつぶしの爆撃or埋め立て限定で、広告などはしばらく放置でいいような気がします。

削除議論スレ立てました

BBSPINK削除議論スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153837104/

「大元からまず決めて」と言うけれど、

Jimは２ちゃんねるのガイドラインは良くできていて
わずかばかり編集するって言っているのだから、

２ちゃんのガイドラインで理解を進めてもらえばいいでしょ？

私の考えるスケジュール

7/26（水）・・・初稿。
7/27（木）・・・打ち合わせ。
7/28（金）・・・決定稿。
7/29（土）・・・打ち合わせ。
7/30（日）・・・オーディション。
7/31（月）・・・打ち合わせ。
8/1（火）・・・制作発表記者会見。
8/2（水）・・・打ち合わせ。
8/3（木）・・・ロケ下見。（熱海）
8/4（金）〜6（日）・・・鴨川ロケ。（ポロリもあるよ！）
8/7（月）・・・字幕スーパー＆アフレコ。
8/8（火）・・・予備日。
8/9（水）・・・設営。
8/10（木）・・・リハーサル。
8/11（金）・・・最終調整。公開リハーサル。
8/12（土）・・・前夜祭。PINK愛唱歌を発表。スペシャルゲスト：ひろゆき。
8/13（日）・・・PINKの日。Jimさんを囲み、PINK愛唱歌を皆で大合唱して締め。
8/14（月）・・・後片付け。最後まで協力し合う心を忘れない事。
8/15（火）・・・終戦記念日。PINKと世界の平和を願い、皆で黙祷。

＞40+42さん
それもそうですねー。申し訳ありませんが、立ち上げとテンプレなど、
40さんにお任せしちゃってもいいでしょうか？

でも、あんまり細かく手順を決めてしまうと、
それに縛られてしまう人が出るので、ちょっとだけ薄めてもらえれば（笑）

＞43さん
どうもどうもありがとうございます。お疲れ様ですー。

＞44 ：するめのスメルさん
bbspinkのガイドラインは、ローカルルールに配慮し、
管理人の手を出来るだけ煩わせない、という方針なのでは？
それには２ちゃんねるのガイドラインは向いていません。
もちろん、管理人さんの意向次第ですよ。本当に。
でも、説得するだけしてみたいと思いますー。

>>29のスレ
スパム専用BBSPINK削除依頼スレ（仮）

>>30のスレ
BBSPINK削除案件相談スレ（仮）

>>33のスレ=>>43
BBSPINK削除議論スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153837104/

>>43さんおつです。

この3つでいいのかな？

>>46
＞bbspinkのガイドラインは、ローカルルールに配慮し、
＞管理人の手を出来るだけ煩わせない、という方針なのでは？
これは、私たちが話し合っていた内容で、Jimの方針ではないですよね？

＞でも、説得するだけしてみたいと思いますー。
よろしくです。
「管理人の手を煩わせないガイドが必要だ」と上手く伝わるといいですが。

>>39
了解です。
他の板へ行ったときに伝えておきますです。

>>47　まとめ乙乙!!
それでいいんでないかい?
ｽﾚ立てしちゃえばそれぞれ出来る守備に付くだろうし

自分は、現在までにマトメてある暫定PINKガイドラインの英訳をやるつもりです。

時間があまり有りませんが、これが自分のできる事の最大限です。

トリップつけてるのに無視される・・・

>>47
んじゃ、>>30のスレについて立ててみる。

＞47 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
まだ立っていないのはその３つですかねえ。。。

＞48 ：するめのスメルさん
掲示板で管理人が一番偉いのは当然です。
でも、利用者の気持ちを大事にするのも当然です。

＞49さん
申し訳ありませんが、よろしくお願いしますー。

＞51 ： ◆SELEN/.zg6さん
お疲れ様ですー。ただ、暫定や並記部分はどうなるんでしょうか？

BBSPINK削除案件相談スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153838306/

立てた。これで良いのかな？

>>47
spamに限定することが良いのかどうか微妙ですので、
暫定的に「JimさんがＯＫを出した削除対象　削除依頼スレ」とか
してみるのが良いような気がします（スレタイにセンスが無いですが）

>>52　ｵﾚなんかﾈﾀ書いてねーのに無視されるぜ?ｗ
　　　　つーかﾚｽ欲しがってる場でもないよーな…ｗ

ずっとガマンしてましたが、活動再開しようと思います。
>35の一言に反応してしまいました。待ってるだけでは何も出ないので
動き出そうと思います。任命されてるのかされてないのかわからんので。

削除依頼スレにはスレタイに記号をつけて見分けやすくしたいところだ

>>54 = ◆ZFz/q7JaS6さん
＞でも、利用者の気持ちを大事にするのも当然です
利用者というのが誰のことを指しているのか、ちょっとわからんですが、
英語の反論を待ってみますですよ。

>>45
小太郎さん初めましてー、ころpinkと申します。今後ともよろしくです。。。

>>51
セレンさん、英訳は大変だと思いますが宜しくお願い致します。

>>55
おつです。テンプレ考えてたら立ってた。
あぶないあぶない。。。

>54　現状をそのままに。

＜スレタイ＞
●BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ
＜スレ１＞
BBSPINKの管理人Jimさんが指定した削除対象について削除依頼をするスレです。

削除対象は増減する可能性がありますので、直近のレスをお読みの上、ご依頼ください。

※フォームは使えませんが、依頼の書式は２ちゃんねるのものに暫定的に準拠します。
-------------------
こんな感じですかね。もうちょっと待ってみて、意見がなければ立てます。

「SPAM」の定義って何？

JIMさんのレスが来ました。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/860

JIMさんは鯔募集での21歳の判断については、自己申告で十分との見解のようです。

あ、削除に関して、ちょっと注意しておきたいことがあります。

shinobu ＠ 2ch.net
これは、bbspinkに全く関係のないメールアドレスです（素）

こんな風にいきなりメールアドレスが書かれてても、
今は削除しちゃ駄目なんですよ？
もちろん、このアドレスにメールするなんて、
絶対に絶対にしちゃいけないんですよ？
個人的連絡とか応募とかしたい人がいたとして、
手がすべってメールしたとかどうなっても知りませんよ？
他のところから返事が返ってきてもこなくても、
それは幻なので気にしちゃいけませんよ？

削除依頼には、スレッドのURL・レス番号・削除理由が必須です。

でいいでそ。複雑なわけではなく、2chの話を持ち出さなくても。

＞63さん
あ、それくらいの注意で十分かと。
できたら、２ちゃんねるの依頼との関係とか、
ちょっと書き足していただければ。。。

＞60 ：するめのスメルさん
たぶん、利用者っていうのは、おいらとか貴方とかここにいる人とか。。。
いやいやいや、おいらはそんなに利用者なんてもんじゃないですけどね（汗）

しかし、英語なのがなあ。。。うへー。

なんだか動いてる。
感想：トオルがかわいいじゃん。

削除鰡に応募してみたくなった。
今は募集要項みたいなのあるの？

ころくんサンクス

あ、もう一個大事なのを忘れてたですよ。。。

● 削除システムについて。

スクリプトそのものじゃなくて、こんなのがいいとか、
あんなのがいいとか、そんな要望とか。
最初は、別にそこまで変えなくてもいいと思うんですが、
「あぼーん」以外の削除あとについて（笑）

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/862

> If anyone knows reason they should not be volunteer. lets discuss it here.
> Not liking someones personality is not good reason.

ボラになるつもりの無い人が混じってたり、謎な人が混じってたりしてたら、
上記スレで報告お願いします。

◆sacrifyqG さんは、応募したつもりないとかどこかで書いていたような。

レス番引用間違い。こっちでした

Let's talk with Jim-san
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/860

＜スレタイ＞
　★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ
＜スレ１＞
BBSPINKの管理人Jimさんが指定した削除対象について削除依頼をするスレです。

２ちゃんねるではなく、こちらに直接御依頼ください。

削除対象は増減する可能性がありますので、直近のレスをお読みの上、ご依頼ください。

※削除依頼には、スレッドのURL・レス番号・削除理由が必須です。
　http://****.bbspink.com/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/(res)
（例：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/999）

＜スレ２＞
現在の状況
※　削除対象はSPAMです。SPAMの厳密な定義はなされていません。
※　現在、２ちゃんねるにも削除依頼スレはありますが、削除は停止中です。
※　Jimさんの指定した削除対象については、こちらに直接書き込んでください。
　　（２ちゃんねるのスレにも依頼する必要はありません）。

こんな感じでしょうか。

＞70さん
、、、ごめん、どこに書いたんだっけ？＜募集要綱
あれもちょっと書き直さないと駄目な気がしますね。

＞73さん
どもですー。削除屋さんの別ハンドルがバレるなんて、
なんか時代がずいぶん、、、あれ、目がかすんできたよ。。。

>>72
あはーん、うふーん、いやーんがいいですw
これはPINKちゃんねる共通デフォルト企画スレ向きじゃないかと思ったり。

＞75さん
いいですねえ。よろしくお願いしますー。

＞77 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
んじゃ、申し訳ないけど、話を持っていっていただけますか？

>>76

資格：原則として他でボランティアをやっていないこと。
　　　兼任する場合、そちらの責任者の許可を貰うか、
　　　こちらが決定したらそちらを辞めていただく覚悟があること。
試験：このスレッドで話し合われていることの要約と、
　　　PINKちゃんねるが成立する最低限の「削除するもの」について。

なお、フリーメール不可、ハンドルは書いて欲しいけど本名は要りません。
年齢はお書きください。
宛先はこちらです。＞ [email protected]

同時に、PINKちゃんねる専任のアジャスター（設定する人）さんも募集します。
こちらは、ハンドルまたはトリップと、今までの活動を書いてください。
もちろん、フリーメール不可です。こちらも年齢はお書きください。

２１歳未満は残念ながら不可です。
年齢を偽って応募した場合、PINKちゃんねる側では一切の責任を負いません。

以下のコピペです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/855

>>78
了解ですー。
ぴんくちゃねる共通デフォルト企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/

立てました。
★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153840397/

デリーターさん大募集！

資格：胸を張って「bbspinkの住人だ」と言えるかた。
　　　他でボランティアをやっていても、上記に当てはまれば兼任可。
　　　でも、兼任する場合、そちらの責任者には一言伝えてください。
試験：http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/l50
　　　↑このスレッドで話し合われていることの要約と、
　　　PINKちゃんねるが成立する最低限の「削除するもの」について。
応募先：どこかに書いてあるらしいです。
　　　最終的には、79さんから任命されると思います。
（つうことで、79さん、見ていらっしゃったらメールください）

アジャスターさんも同時に募集しますが、
デリーターさんの中から選ばせていただきます。

フリーメール不可、ハンドルは書いて欲しいけど本名は要りません。
21歳未満のかたは受け付けられませんので、年齢を正直にお書きください。
年齢を偽って応募した場合、PINKちゃんねる側では一切の責任を負いません。

http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/

これはなにー？

>>83
ぐあー。
削除議論スレは早速無駄になってしまったｗ

>>83
たにしさん作ったんだ、うはー。

ﾜﾛｽｗｗｗ
sakura02だから移転できないねー

>>66 = ◆ZFz/q7JaS6さん
さすがに、それはわかるけれど……。(^_^;

そうじゃなくて、だからどんなガイドラインが必要でとか、、、うにゃうにゃ
ああーもう、説明が面倒！　プレゼンを待ちます。

>>76
下の段落は、いつの時代の話ですか？(^_^;

今はみんなオープンで、いろんな場所でサロンやっていますよ。

>>83
"housekeeping"のセンスは、さすがだなと思った。

＞83さん
どうもどうもですー。うわー作ってもらえたんだー。。。
なんかちょっぴり、じゃなくて凄く嬉しいなあ。。。

んじゃ、その板に移転するスレッドのリストを、
どなたか作っていただけないでしょうか？
新しいスクリプトはルーラがデフォルトで使えますー。

>>82
追加希望
jimの英語が理解できるor理解しようと努力すると誓える人

＞89さん
ボランティアさんは、やれることをやってくださるだけでいいので、
努力とかはとりあえず置いておきますー。
（おいらも英語力は欲しいですけどね。。。）

>>88
リスト作成承りましたー。

>>88
ルーラって、スレッドのサーバ間移動のことですか？
(本番運用だと揉める原因になりそうだけど、今は置いておいて)

qb5 ->> sakura02 が可能なのかな？

＞92 ：するめのスメルさん
できますが、今回はやりません。
なぜなら、２ちゃんねるの削除依頼のスレッドには、
２ちゃんねるの削除屋さんの報告が書かれています。
必要なら新しく立てたほうがいいんじゃないかと。。。

>>◆ZFz/q7JaS6さん
秘密基地のスレについてリストアップしました。
漏れがあれば随時移転お願いします。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/412

JIMさんにスレの場所が移転することを、上手く伝えられる人お願い出来ないでしょうか？

GLもないし急いでスレ建てる必要あるのかなー
こっち側の削除屋さんが呪文知って活動できる状態なのかもわからないし。
２ｃｈに寄生できるあいだは向こうに置いておいて、混乱しないように方針だけ決めちゃえば〜？

>>82
デリーター募集について質問です。
前回応募した人も再度応募し直せということですか？

>>93-94
そういうことですね。了解です＆ころさん、お疲れ様です。

＞94 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
今、そのリストを見て考えたんですが。。。
それを全部移動しちゃうと、この板の意味がなくなっちゃいませんかねえ。

ここを、２ちゃんねるでの 運用（operate）板として、
向こうを「saku」「saku2ch」「sakud」「sakubk」として、
使い分けるのはどうでしょうか？

>>94
運用情報機能は移転しないように思いますけど、そのリスト多すぎません？

PINKちゃんねるもBBQやBBMって利用しているんだから、
BBQ・BBMへの通報・登録が済んだ後、削除した方がよさげじゃないの?

>>98>>99
それを言われると身も蓋もないんですが、元々ここはPINK「本」秘密基地でしたから。

98でもう一度リスト作り直してきますー。

思ったのだけど、まずはこれだけでよいのでは？
まずは依頼だけにしたほうが混乱しないんじゃないかな。
(そのうちに、各板の依頼スレもできるだろうし)

★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153840397/

削除要請・削除整理・削除議論・削除知恵袋・規制議論・規制情報

2ch運用情報に当たるスレだけ秘密基地に残すという事で。

＞95さん
その通りですねー。急がば回れとも言いますし（たぶん違う）
ただ、デリーターさんたちや削除関係好き好きさんたちの練習の場として、
使えるんじゃないかなあ、と思ったり。。。
存在するものは何でも活用したほうがお得感があるじゃないですか（笑）

＞96さん
実はですね、、、おいら、全部のメールは受け取ってない気がするんですよ。
なにせ手動で転送してもらってたもんですから。
というわけで、心配なかたは再送していただいたほうがいいと思います。
お手数かけちゃって申し訳ないんですが。。。

>>93
途中で家主が変わっただけでしょ。
板の間でスレの移動があったとき、「前の板のデフォルト名無しが書かれているから、
新しくスレを立てよう」といったことは聞いたことがないのですが。

むしろ、あの依頼を転載する方が骨じゃないですか？

＞100さん
通報がどういうふうに行われているか、おいらは詳しくないので、
簡単に説明していただけるとありがたいですー。

>>101
それじゃ板名変えた意味がナッシング。

過去ログが残って議論に便利になるよとか付加価値があるなら反対はしない。
仮に約６０の板がスレ・レスで削除スレ作っても１２０スレだし、スレ数で困ることはないとは思うからさあ

ところで、http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/ のローカルルールに、
規制議論・規制情報って文字入れたバカは誰?

規制関係は、2chでやる方向で進んでいるんだが、

>>105
後々方針などなどや、いろんなものが変わってきたときの為にも
ってことだと思いますよ。

とりあえずこの3つが移ればFA？

BBSPINK削除議論スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153837104/
★BBSPINK 管理人指定削除対象　削除依頼スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153840397/
BBSPINK削除案件相談スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153838306/

＞105さん
途中で家主が変わったとしても、前の人が住んでた間の責任と、
次の人が引っ越してきてからの責任は、やっぱり別だと思うんですよ。。。

転載するのが難しいならば、２ちゃんねるの依頼スレッドで判断して、
こちらの依頼スレッドに報告する、という手もあります。
もちろん、転載していただけるかたがいるなら、それもありですし、
感謝したいと思いますが。。。

＞110 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
あ、いいんじゃないですかねえ。
じゃあテストもかねて移転してみますー。

>>108
板を造った人にとってはむしろそれをやる場所がbbspink上に欲しいから作ったんじゃないかなぁ
削除関連はその人にとっておまけなんじゃないかなぁ
なんて個人的に妄想

>>108
板作れてそんな馬鹿をする人で思いつくのは、たにし★さん
真相はいかに

>>108
ローカルルール部分はアジャスターさんが変更できるのだから、特に問題でもない。

pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/669
669 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/26(水) 00:11:49 ID:cPJlRp7D0
http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/

ここが一番古いけどたにしさんっぽいなあ。

【ワニ】　寄生するぞー　【雑談part1】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/1
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/07/26(水) 00:07:03 ID:UJI90zbI0
そういうわけで、こんな感じだ。
さぴしくなったら書き込もう。

どうでしょうどうでしょう？

板一覧に加えてもらわないと取得できないことに今気がつきました。。。orz

>>117
移転すると下に現れるのか……。乙です乙です。

>>117
こちらの環境では移転確認しました。

>>117
飛んだ飛んだ、IEが開きました

>>118　同上

＞119 ：するめのスメルさん
上の列に加えてしまうと、トップの更新の時に
一気にテンポラリファイルが作られるので、
あんまりサーバに優しくないのです（笑）

＞120 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
リストから確認までお疲れでしたー。

>>118
報告はされているので、そのうちメニューに追加されると思います。

新設板・板移動情報・5.5＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132068329/365
365 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/26(水) 00:43:51 ID:eOXbpJ/n0 BE:878742-2BP
7月26日新設

http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/ 削除依頼(仮)＠bbspink掲示板

んで、今日は寝ますー。。。
どなたか、79さんがいらっしゃったら、このスレを読んでいただけるよう、
伝えてくださると嬉しいですー。

むふー

>>123
いつまでこれ入れてくれるんだろうね。
２ｃｈの携帯メニューは更新されなくなったんだっけ？

リンク外されると、これが止まってしまうのか

>>◆IZUMI162i6さん
初めまして。
不在の間に色々進んじゃいましたが今後とも宜しくお願い致します。。。

>>126
2chのi.bbspinkはお願いしたりしてますが反映してないですね。
http://i.bbspink.com/pinkmenu.html

2ch側で変更してくれるのは http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

たにしさんが弄れるのが
http://www.bbspink.com/pinkmenu.html と http://u.la/pink/ のようです。

既にhousekeepingに削除関係の議論スレがコピーされてますね。
移転でもなく、コピーという中途半端な処理に対して、どう反応すればいいのか。

>>129
コピーじゃなく移転ですよ。
秘密基地に残るスレは再取得すると「移転したよ？」となって移転先のURLが表示されます。
残骸はdat落ちするんじゃないでしょうか。

志村ー再習得！

>>51＞セレンさん
一応自分ののみ、やりました
ttp://hipee.moe.hm/uplon/3858.zip

>>132　ありがとうございます。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/889

にて、今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2氏より提案がありました、
自分も全く同意です。　訳文をすると>>51で述べましたが
とりあえず止める事にします。

◆79EROOYuCcさんへ、以上の提案について宜しければ、
是非JIMさんへ渡ったと言う2chGLの英語版の記載を、どこかで
お願いできないでしょうか？
または、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのであれば訳文を送って頂ければ
自分の方でhtmlにして記載する程度の作業なら、何時でもお手伝いします。
よろしくおねがいします。

URL間違いですね　すみません　こちらです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/899

よくわからないが、これとは違うの？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152808329/482

>>135 するめのスメル氏 & 79氏
申し訳ない。自分の見落としデス。

自分も失礼しました。

変更部分のみ英訳してみようと思います。

>>106
固定IPアドレスをこのスレに報告して、焼く→書けなくなる

【BBQ＆BBM15本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150533642/

IPアドレスは、規制人が芋ほりしたのを報告する　とか
rock54とかいうのに引っかかってるのをrockerが持ってくる　とか

固定IPや携帯電話の規制は、焼き（BBQ＋BBM）で対応
いわゆるISPへ通報（迷惑行為の報告）はやってない

こんなかんじ？

削除するタイミングってことなら、ものすごい勢いで広告・宣伝を
報告するスレに報告したものをrockerがチェックした後がベターだけど
あそこは対応早いからそれほど気にしないでいいと思うよ！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/36

JIMさんの返答を訳してくれる方いませんかー。。。

とりあえずヤフー翻訳

bbspinkの禁止令が、それにアクセスしていて18才以上、大人のためにこれまでありませんでした。
私がそれを編集するために怠惰なものにいたというだけで、21以上が正面にありました。
私は日本で法律について確信がありません、しかし、18才の米国で、あなたは大人です。
米国の飲酒行動は21年です、しかし、十分に18才に投票する時間がかかるならば、それは変わることができます。
彼らは、しかしそうしません。
実際に私の意見において、それは25（ファックして、戦うことにとてもよいだけであるより若い）でなければなりません。
あなたが25才未満ならば、米国の保険会社さえこの区別をして、保険のためにより課金します。
我々は、法律に従います。私は、常にそうしました。

21歳未満から18歳未満への変更を各所に通知して、変更が可能な方に頼んでいいのかな。。。

>>140
LR以外のとこはしちゃっていいと思います。

>>137
７９さんがjimさんに送ったのも、参考でサイトに乗っけておいて欲しいです。

nifty
18歳以上に(それにアクセスする)成人のためのbbspinkの上に禁止はありました。
ただIがそうだったので、正面上に21以上ありました、に、それを編集するのに怠惰。
私は日本で法則を確信しません。しかし、18歳のときの米国では、あなたは大人です。
米国の飲用に適した時代は21年です、
しかし、十分な場合それを変更することができるかもしれません、
18歳は投票に時間を持っていきました。
それらはしません、が。現実に、私の見解では、それは25であるべきです、
それより若い、性交と戦いのに単に適しています。
米国の保険会社さえ区別し、あなたが25歳未満にいれば、保険のためにもっと課します。私たちは法則に従うでしょう。Iは常に持っています。

excite
禁止がそれにアクセスする18歳以上の大人達のためのbbspinkに一度もありませんでした。
単にそれを編集するために怠惰に私がいたので、21以上が前部にありました。
私は日本の法を確信していませんが、18歳の米国では、あなたは大人です。
米国の飲む時代が21年ですが、それは、十分な18人の歳であるなら変えたかもしれなくて、
投票するには時間がかかりました。 もっとも、それらはそうしません。
それが25であるべきであるという実際に私の意見では、それより若いのは、
ファックと戦いのための唯一の利益です。
米国の保険会社さえあなたが25歳の下にいるならさらに保険でこの区別と告発をします。 私たちは法律に携わるつもりです。 私はいつもそうします。

ocn
18歳以上に(それにアクセスする)成人のためのbbspinkの上に禁止はありました。
ただ私がそうだったので、正面上に21以上ありました、に、それを編集するのに怠惰。
私は日本で法則を確信しません。しかし、18歳のときの米国では、あなたは大人です。
米国の飲用に適した時代は21年です、
しかし、十分な場合それを変更することができるかもしれません、
18歳は投票に時間を持っていきました。それらはしません、が。
現実に、私の見解では、それは25であるべきです、それより若い、
性交と戦いのに単に適しています。
米国の保険会社さえ区別し、あなたが25歳未満にいれば、
保険のためにもっと課します。
私たちは法則に従うでしょう。私は常に持っています。

18歳以上を禁止したことなんてないよ。
21歳以上って書いてあるのは編集ﾏﾝﾄﾞｸｾかったから。
日本じゃどうか知らんけど米じゃ18歳でｵﾄﾅ。（以下ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸ

英語板にたのんできたお

BBSピンクに18才以上の方のアクセスは否定されたことはないです。正面（タイトルページ？）に
「21才以上」って書いているのは私は怠け過ぎてまだ編集してないからです。日本の法律はどうか
しらないですけど米国では18才からは大人です。飲酒は21才からですけど18才の方が大勢に投票
するのでしたらその法律も変えることは可能ですけど結局投票しないです。実は自分の意見では
25才からにした方がいいと思います。＊その時までは「エッチ」と「喧嘩」のみに役に立つ物の存在
だから。米国では保険会社も25才以上と未満の空別をして、25才未満の方に高価する。法律に即して
やります。今まではそうしていました。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1153880780/9

>>144
乙でした〜。
ありがとうございます♪

>>144
おつですー。

25歳からにしたらまた大変ですね。
カリフォルニア州の法律は無視して米国基準に方針を変えるってことですか。

カリフォルニアの法律でも問題がない、っていう事じゃないのかな？
むむむさんが聞いてたのが、その事だったような気が。。。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/890

ここで「CA state law limits 21 years」て言ってて、そのの後でも18でいいって返事だから。

アメリカで「ネットで逮捕」とかのニュースって、
FBIが動いてるくらいだから、サーバの置いてある場所は関係ないのかも？
つまり、不特定多数を相手にするから、州法より連邦法が優先だとか。

なるほど。

18歳未満となるなら分かり易くて喜ばしい事ですね。

但し高校生は禁止　とかを加えたほうがよさそう

日本の条例でも十八歳になった年度中はポルノの閲覧を禁止しているところもあるしな。

改編です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html

79氏による2chGL英訳版です。
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/2chgl.html

2chでは生暖かくスルーされてるものは
BBSPINKではどういう基準で判断するのかしら。
特定板・スレッド・個人への粘着爆撃埋め立てとか色々。
やっぱり今までどおりでおｋ？

>>153
ちょろ ★さんが掘る宣言してます。
然るべき書式で報告すれば対応されるよかん。

規制人とpinkで一緒に仕事しよう 芋掘り10本目
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/

>>153
削除と規制は別物だから、2chでスルーされていたものは、
これまで通りスルーされるだけかと。
削除判断は変わっても、規制基準は変わらない。

納得しましたｰ。
判断基準はほぼ同じ感じですね。
今後のガイドラインどうなるか気になるな。

まだシステムが微妙な状態に見えるので、
(報告対象のような)事例がおこるまで様子見。

>>28についてはこのスレで進行していく方向でいいんですよね？

既出のJIMさんのレスを訳してまとめる事を始めた方がよいと思うんですが
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/658-

他人任せでは人足りないかなー。。。

>>157
元々その為のスレですから、ここでいいと思うのですが、
ボランティアの心得も込みで英訳されたものをJimさんが読んでいるから、
まずは現行通りでいいのか、変更する意思があるのか確認したほうが良いのでは。

ボランティアさんの任命は、心得とメールアドレスの
２つが理由でとまってますので、、、Jimさんの返事待ちかなあ。

それから、募集の件なんですが、、、以前、転送されて着ていたメールには、
送信者のアドレスが入ってないのがかなりありまして（汗）
大変申し訳ないんですが、内容は前のと同じで構いませんので、
再送していただけるとありがたいです。。。

また、Jimさんのリストに入っていたかたがたも、
とりあえず募集メールは送ってくださいー。
英語で管理人に話しかけるだけ、というのは、さすがにちょっと
他のかたとの不公平感があると思うんですよ。
また、アカウントなどの送り先も分からないと困ります。。。

うわ、送らないきゃ

801板がVIPに荒されているんですが、こうゆうのって削除出来ますか？
荒され具合は801板見ればわかります

＞162さん
んじゃ、今行きますー。

>>160
◆ZFz/q7JaS6さん

確認ですが宛先は>>79でよろしいですか？

＞162さん
とりあえず200個くらい消してみたけど、追い付きませんので、
一時的にスレ立て規制の値を上げます。板の皆さんによろしくお伝えください。

>>163
ありがとうございます。VIPに流されたスレも多くあり、VIPには迷惑してるので有難いです

＞164さん
今回は、事情がいろいろありまして、、、宛先を探すのも試練です（笑）

200個…すご。乙です

＞桃太郎さん
８０１板のスレ立て規制を300くらいに設定してあげてくださいー。

＞166さん
いえいえー。残りもすぐに片付けますので。。。

>>165
伝えておきます。VIPをアク禁にしてやりたいくらいです…
お手数かけました。ありがとうございました！！

うっ、もう募集してたのか・・・。知らずに確認のメールをどっかに送ってしまった(´･ω･`)

忍流削除、ひさびさに見たー！
懐かしいなあ。
それにしてもあっという間に２００個消すスピードすごい。

元凶はこれか。
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153921084/

８０１板の処理終わりましたー。
申し訳ないんですが、どなたかアクセス禁止のほうに連絡お願いします。。。

>>174
★060726　801板vipper荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153924094/

報告は出てますね。あとはちょろ ★さん待ち。

んじゃ、あとは桃太郎さんにお任せしますー。
爆撃が落ち着いたら、96に戻してあげてください。。。

>>176
801板への爆撃はほぼ日常的に行われてるんですよね。。。

＞177 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
そうなんですかあ。。。でも、悪質な人はアクセス禁止になるんですよね？

>>178
あれは特定個人じゃなく多数でスレ立て＆連投ですから、全てをアク禁するのは難しいような。
vip931が復活すればどうなるんでしょうかねーなんて独り言。。。

VIPPERさんかどうかは、ちょっと怪しい気がしますが。。。
もしも、本当にVIPからの爆撃なら、博之に文句言ってやる（素）

BBSPINKが2chから切り離されれば、>>173みたいなスレは、
2chではない"外部の掲示板"に対する荒らし依頼ってことになるんですよね。
まぁ、それがどれほどの意味を持つのかって言われても困りますが。

＞181 ：今はまだ無い。 ◆qjynWXRRs2さん
＞ 2chではない"外部の掲示板"に対する荒らし依頼ってことになるんですよね。
おそらく、そうなると思いますー。

＞ それがどれほどの意味を持つのかって言われても困りますが。
意味はちょっとだけあります。
そういうスレッドが立っていないのに、爆撃されているのならば、
（今回の場合は）VIPPERさんの仕業ではない可能性が高い。ってことで。

>>179
vip931よりも、ＶＩＰPERによる突撃荒らしに限り、精度低い報告でも認めちゃう方が効果的のように思える。
実際に規制発動するかどうかはサテ置き、芋掘りされるっつーだけで大半の愉快犯的なVIPPERは尻尾を巻いて
逃げ出すよーな。全員は無理だが、それでもフィルタリングすることによって頭数は減らせる。

また、できれば大元になっているスレを突き止めて、報告されていることを散らつかせると更に効果的かもね。

旧ニュー速の連中はまったりとヲチするという風情を知らんから
猜疑われるのもまあしゃーない部分もある。

>>173
多分このスレが初代で
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153909887/l50
>>173が提示しているスレが２代目かと思いますよ

まぁ、突撃を全く認めないというと、板間交流も全く無くなって閉塞感に満ち満ちた
掲示板群になってしまうんで。あくまで、ホドホドの実力行使ってところだろうが。
それにしてもVIPPERの突撃のように、数の原理による破壊行為はちょっと頂けないわけで。
少しは何らかの形で抑止力もあった方が良かろう、と思う。

>>185
うーん。まぁ、楽しそうで良いんだけどね。
やっぱ、節度ってのは何事においても重要。VIPPERにもその辺の阿吽の呼吸が分かって欲しいんだけど。
無理なのかなぁ。

節度や常識があったら、VIPPERとは呼ばれないとｵﾓ

>>179
導入した当時は入れたとたんに爆撃がピタっと止んで、その後も大規模な
荒らしはほぼ起こらず、かなり効果覿面だったから、可能であれば導入するだけの
メリットはあるんじゃないかなと。

隠し板を平然と晒すバカはカエレ

>169 すいません　昨晩はダウンしてました。
　　　まだ現地にVIPらしいかたいたのでスレ立てしきい値上げときました。

>>189
だから壁は誰でもアクセスできる時点で隠し板じゃないっつの
いい加減勘違いで粘着すんの止めれ

無断リンクは禁止ですっ＞＜

vip931に関しては虫取りは終わってるそうです。
今後住人の要望で実装するかどうかは決めていける事になるんでしょうかねー。。。

>>190
おつかれさまでしたー。

ちょっと今後の予定を考えてみよう。。。

1、 Jimさんにボランティアさんの心得を決めてもらう。
ここの>>28に書いてありますが、コピペしておきます。
・管理人がのぞむこと ・管理人がのぞまないこと ・管理人が責任を取ること
この３つが、管理人さんから公式発言されればいいと思います。

2、 Jimさんにボランティアさんの窓口を決めてもらう。
本当なら、管理人さんがストレートにやってもいいわけですが、
ここの場合はそうもいかないので。。。
んで一応、おいらが立候補していますが、他の人でも構いません。
同時に、オフィシャルなメールアドレスも必要ですが、
これは「[email protected]」が流用できれば、それでオケーかと。

3、 ボランティアさんの任命。
2がすんなりと決まれば、ここはさっさと済ませられるはず。
とりあえず、最低１０人は欲しいですよねえ。

専用サーバとか依頼板とかは、あとから考えてもいいと思います。
削除ガイドラインは、期限いっぱいまでに何とかなれば。。。
Jimさんが全てを決める、ってのが本来ならベストなわけだし。
スクリプトやアカウント登録については、おいらがこそこそする（笑）

期日を書かなかったのは、どうしてもJimさん次第なので。
これをどなたか翻訳してJimさんに伝えてもらえれば。。。

つうか、79さんどうしちゃったですか？ メールも来ないし。(；；)

>>194
スクリプトは２ちゃんと同じですか？
こっちの人が２ちゃんの削除人に呪文教える人が潜んでても大丈夫？

>>195
昨日はお忙しかったみたいです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/919

＞196さん
もちろん違いますー。たぶん、スクリプトは引き上げられちゃうかなあ。

＞197さん
あ、サンキュです。。。

という事は、２ちゃんを辞めてこちらへきた削除人が
２ちゃんの削除を出来ないように&教えないように、２ちゃん側の変更も必要ですね。

＞199さん
え、なぜですか？

２ちゃんねるの削除屋さんを辞めた人が、
２ちゃんねるの削除が出来ないようにするのは、
２ちゃんねるのほうがやればいいことです。

それと、こちらの削除が出来るようになるのとは、
全く何の関係もないと思いますよー。

共有BEも共有●も共有P2も共有ニュー速キャップも当たり前の時代、
・・・ちょっと怖い考えが浮かんだ。

それはさておき、

>>195
トオルがはずかしいって言うなら、おれが英語板に持っていって訳して
もらってくるくらいはお安いごようなんだけど、>>194は特に1が漠然と
しすぎて意図が通じないかも・・・。
ひろゆき相手みたいにyesとnoで聞いたらどうだろうか。

「削除人が積極的に削除対象を探す必要はありますか」
「全ての削除の責任はJimが取りますか」
あっ2chと同じじゃん。

1. What is what the BBS-PINK staff should keep in mind?
What do you demand from them? A rule, a knowledge, an attitude and will, each.
And, what is the thing which you do not hope for about these?

2.Please decide, the range where you assume the responsibility.
As a manager, please speak about 1 and 2 formally.

3.Please decide the man to contact to staff.
Even if Toru-san does this work, all right with you?
And even if Toru-san appoints the staff, all right with you?

4.BBS-PINK's staff's Official mail address is [email protected], all right with you?

It is necessary to decide these all by the middle of August.
If we can't all solve these, we will be very perplexed.

=====
なんか１がファジー杉て、ニュアンスが大分違っちゃってるかもしんまい。

＞202さん
漠然というか愛昧というか、日本語だとニュアンスも必要なので。。。
英語向きの文章って難しい（汗）

>>204
>>203な感じであってる？

Toru-san's able to smash a pile of roof tiles with a blow.
However, he uses his power to rescue the cat.
He destroyed the door in the rest room, because the cat got caught in the door.

しまった！あってるかどうか確認するためには英語能力が必要という罠！

"窓口"っていうのも、新規任命窓口なんだか、既存のスタッフとJimさんとを繋ぐ窓口なんだか、
両方なんだかわからんからなぁ。
スタッフの任命はJimさんが勝手にやってるんでないの？と思ったりもして、
訳しながらよくわからず。

>> ◆ZFz/q7JaS6さん
この辺についてレスお願いしますー。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/436-437

んー、、、仕方ない。おいらが訳すしかないって気がしてきた（汗）
これから先もずっとこれだと思うと、ちょっと泣ける。。。

英語うんちゃらの前に、「トールと住民の意思疎通」っつう、
巨大な壁が立ち塞がってる罠。

ちょっと　まって　今日の業務がまだ終わらない
月末。

そうか？ そうか？ うむう。。。
だって日本語だとあんな感じでいいと思うんだもーん。。。

トオルんちのぬこがドアにはさまった、まで読んだ。

英語に翻訳してもらうために、まず訳者に正確なニュアンスを伝える必要があるわけで、
ニュアンスでわかってって言うのは結構乱暴な気がする
最悪訳者が誤解した誤訳をJimさんがさらに誤読してわけわからなくなる可能性

ぬこが無事でトオル少しガッカリ　まで作った

英語あたまいてー

＞213さん ＞215さん
そういうことをどうして憶えてますか。。。（汗）

＞214さん
そうなんですよねえ。反省します。

>>212
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/42
やっぱほら、俺が>>194を解釈して訳したのと違うじゃん。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/40　さんのでも、
うわ、全然違うーって思ったし。
たどたどしくても、ちゃんと伝えたければ自分で訳すのが一番だって。

>>211　おっつー

それじゃトオルと和泉の２人がTOEIC受けて勝った方が削除のBOSSってことで。

＞218さん
でもさあ、今回みたいな緊急時は頑張っちゃうけど。。。
普通に来て「管理人さんにこんな質問したい！」と思う住人さんとか、
会話できなかったりすると大変ですよねえ？

＞211 ： ◆79EROOYuCcさん
お疲れ様ですー。手があいたときにでもメールください。。。

＞219さん
ぜーったいにおいらの負け（素）

時間に余裕があったら削除人の前に翻訳人★を5人ばかし決めたかったね。

>>220
ホントに聞きたかったら、自分でがんがるのが一番だって。
絵描いてうｐして見せて説明するとか、いろいろあるじゃん。

Toru-san's cat sleeps on his underwear. However, he is satisfied with it very much.
The reason is because he very very loves a cat.

絵は英語の三倍くらい苦手です。。。（つうかまた猫ネタか！）

loves the cat. だったか。

とりあえず翻訳専用スレを作って、
英語力のある人が自分なりの訳を書いたりおかしいところは意見を出し合ったりして、
見る人が自分で判断したらいいんじゃないかなー。
新聞とかだって一紙じゃ偏りが出ることもあるし。
ついでに翻訳する人はトリップをつけてくれたら分かりやすいかも。

嘘を嘘となんたらかんたら

訳者陣にも2chの運営に詳しい人が必要っぽいですね。
やはりここは英検４級の私の出番ですか・・・。

んじゃ、翻訳スレッドについては、お任せしたいです。。。
どなたかスレッドをお願いしますー。

あと、博之の「一ヶ月宣言」がどこなのか、御存じなかたはいませんか？

＞227 ：外野ｧｧﾝさん
運動して忘れちゃってください（素）

> あと、博之の「一ヶ月宣言」がどこなのか、御存じなかたはいませんか？

これかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/271-275

>>228
英検4級すら持ってないですー。

>>224
Make an effort for BBS-PINK.

I hope for all participants to find the dishonorable past of Toru-san, and to write it here.
Maybe I'm fond of Toru-san. We'll get along well!!

＞230さん
あ、どもどもー。これがそもそもの（以下略）

>>191
◆kCZ.WALDzs名無しで乙。
そういう人は鯔に向いてません。
内部事情を平気で晒す人だと判断されるからです。
あるいは、不勉強な人だとみなされます。
そんな人を削除人に任命しちゃうジェンヌちゃんも、人事に関わる人としてどうかとは思うですけどね。

>>228
えー、４級なんて中学生で取れるのに。

今でさえ英語なんて当たり前時代だけど、昔は取れなかったんだよ！

小太郎さん英検４級持ってるの！？
それって英語のスペシャリストってことじゃないか！

>>229
んじゃーこんな感じ？

スレタイ：
BBSPINK英訳・和訳翻訳専用依頼スレ

本文：
このスレはBBSPINKの管理人、Jimさんともっと語りたいって人の為のスレです。
主にJimさんへの質問、Jimさんからのレスを翻訳する事が目的です。

翻訳者はトリップ付けて貰えると嬉しいです。
もしかしたら pink翻訳人 ★ が発行されるかもしれません。

依頼者は、回答者に感謝とお礼を忘れないようにしましょう。

Excite エキサイト 翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
Yahoo!翻訳 - テキスト翻訳
http://honyaku.yahoo.co.jp/

Excite エキサイト 辞書
http://www.excite.co.jp/dictionary/
Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/

関連スレ
Let's talk with Jim-san. Part2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/

翻訳について；

訳しても別にかまわないけど、翻訳する人を信頼しない以上、意味がないとおもう。
自分の思ったとおりの答えが返ってこないと「訳が悪い」といわれたら訳する意味ない。

結論●下手だろうが間違っていようが、自分でやって自分で伝えるのがいちばん納得する

高い客観性を必要とするまとまったもの（ガイドラインとか）は、
２ちゃんともPINKちゃんねるとも関係ない第三者の
本職に訳してもらいます。
そういう必要がでたときには、どっかにかいておいてください。

英語に疎い自分にはよくわからんのですが、機械翻訳というのは使い物になるようなものなんでしょうか？
英語を日本語訳すると摩訶不思議な文章になったりするので日→英でどうなってるのかとても気になります。

>>240
なんとかなる。がんばるのだ。

コツは、主語と述語を省略しないで、日本語を入れること。
正確な表記を心がけること

たとえば

×それはイヤです
○私はそれは嫌です

あと、句読点をつけるべし。
自動翻訳エンジンは、句読点で内容を相当判断している　ように思える

機械翻訳ではハードゲイらしさが出せなそうで心配ﾌｫ──────ｯ!!
↓
It seems not to be able to put out seeming a hard gay in the machine
translation it and worried Fo. ──────Tsu.
↓
それは外で困難な同性愛者に見えるのを機械翻訳のそれと心配なフォに入れるこ
とができないように思えます。 ──────津。



( ﾟдﾟ )

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/22
-----
トオルさん。今日も日中から本当にお疲れ様です。m(_ _)m

ところで、英語ではなく日本語でもトオルさんの考えていることがわからないので、
よろしければ、コミュニケーションしてもらえませんか？

>>194
＞1、 Jimさんにボランティアさんの心得を決めてもらう。
Jimさんは、ボランティアの心得が必要だと思っているのだろうか？
今までの流れから見ると、どうも必要と思っていないようです。
(少なくとも、必要性は理解していない感じ)

本当にボランティアの心得って、必要なんでしょうか？


＞3、 ボランティアさんの任命。
これについては、Jimさんは自分でやっていると思っているはず。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/7

｜Any complaints about the volunteers they must be made here, or on the next thread.
(リストにあがっている)ボランティアさんたちに文句があるのなら、
このスレッドか次のスレッドで申し立てを行ってくれ(must)

申し立てを行わない限り、このリストが正式であると考えているのではないでしょうか？

＞ガイドライン
ガイドラインに関しては、79さんやセレンさんが訳してくれたものを元に、
Jimさんがリスト化した案を、スレッド上で議論しながら完成させていく方針のようです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/9


＞呪文とか
忙しいところすみませんが、呪文等の準備はできていますか？

・ガイドラインは部分的にはあるが出来つつある　(とJimは思っているだろう)
・ボランティアさんは任命している　(とJimは思っているだろう)

だとすると、リストに上がっている人たちに配布して、動き出すのはどうでしょうか？
(8/14の前には動いていた方がいいと思うのですよね)

>>244-246

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/42
-----
これの返事待ちだと思うのですけど、トオルさんを含めた私たちの進め方と
Jimさんの考える進め方が、どうも違う気がするのです。

そのあたりを、今後どうやって吸収していきましょうか？

心得ってKnowledgeって訳されるのね。policyとかじゃないんだ。

>244とかぶるけど、ボランティアさんの心得が
なんで必要なのかあまりよく分からない…。
Jimさんが決めたこと以上のことはしない、というだけでいいし
別にそれは明文化する必要はないと思う。

管理人が責任を取る事はもうJimさんが言ってるよ。
BBSPINKの全責任を負う、って。

＞管理人がのぞむこと ・管理人がのぞまないこと
何か問題があった時や必要だと思った時には、
こっちから訊かなくてもJimさんが言ってくれると思う。
運用を始める前からあれやこれやと決めない方がいいと思う。
最初はBe Gentleman だけでいいんじゃないの。
大人の板なのだから。

流れを読まずにカキコ。

>>238は立てちゃっていいのかな。>>239などを付記して。

それとは別にJIMさん発言を収集するスレが個人的に欲しかったり・・・立てちゃってもいでしょうか？

とてもいいんじゃないかな。

＞244-246 ：するめのスメルさん
＞ 本当にボランティアの心得って、必要なんでしょうか？
おいらは必要だと思っています。
他のボランティアさん達も、必要だと思っている人は多いかと。
なぜなら、心得は管理人さんの運営方針そのものであり、
管理人さんとボランティアさんの契約事項のようなものです。

＞ 申し立てを行わない限り、このリストが正式であると考えているのではないでしょうか？

おいらは、一度、きちんと反対の申し立てをしました。
違うやり方も具体的に提示しています。
それでも管理人さんが、あれでいいと思っているのなら、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/10
こちらに書いた通りです。

この質問にも、はっきり答えをいただいていませんので、
とりあえず今月一杯までは待ちますが、それ以降もこのままなら、
おいらは手を引くことになるかと思います。
お手伝いしたいのは山々ですが、管理人の許可がなければ出来ません。
、、、って書くと、拗ねてるとか何とか言う人がいるんだろうなあ。
だって普通に考えて本当に無理なんですよ。

続きます。

>>249
危なかった。私は別に用意しているところでしたよ(汗

＞>>238は立てちゃっていいのかな。>>239などを付記して
立ててよいと思います。ぜひお願いします。

ただ、1のテンプレはあまり大きくない方がいいでしょう。
本文の上２行と、Let's talk with Jim-san.へのリンクがあればいいと思う。

★云々はいらない。不確定だし、

参考サイトのリンクは、>>2以降でいいと思います。

>>250
賛同ありがとうございます。

>>252
★云々はギャグです。突っ込んでくれてありがとうありがとう。

>249 ころさん

＞それとは別にJIMさん発言を収集するスレが個人的に欲しかったり・・・立てちゃってもいでしょうか？

こういうスレがたっているので、こちらで。

■ Jim's thinking (part 1)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/


あと、ＧＬの考えを聞こうと思ってLet's talk with Jim-sanスレにカキコしたんだけど
回答来ないなあ…

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/922
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1083466372/935

>>254
そっちは趣旨が違うと思うんです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/27

>ということで、Jim さんは彼自身の rants and raves and opinions
>(ようは Jim 自身の考え)を、こちらで表明してくれるということのようです。

純粋に発言を集積するスレがあればいいなと。

＞ 忙しいところすみませんが、呪文等の準備はできていますか？
出来ていますが。。。管理人さんから設置の許可は出ていません。

＞ だとすると、リストに上がっている人たちに配布して、動き出すのはどうでしょうか？
それは、おいらが関知することではありませんよ？
任命したかたが責任を持ってやるべきことです。そうじゃないですか？

＞ そのあたりを、今後どうやって吸収していきましょうか？
おいらは、２ちゃんねるでやってきたやり方そのままを
踏襲する気はありませんが、全く別のやり方を選ぶには、
もう時間がなさすぎるのです。

rats and ravens and onions

三竦み？ んー、そんな状況なのかなあ、、、？

そうですね、統括責任者からの指示が無いのに勝手に動き出すのは危険です。

日本側代理人を指名してもらえると嬉しいですけどね。

＞ころさん

要するにこういうスレ？

★付き発言の資料室 Part21
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1137340343/
ひろゆきギャグ収集スレッド（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ×3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1092486390/

資料として残すのなら、別スレの方が良いかも。

＞259 ： ◆yzY8OufLJIさん
なんですよね。。。おいら、「日本側の運営者」になりたくもないし、
そういう解釈が出来るような立場になるのも嫌です。

>>260
そうですね。別スレ？別板？

皆でおながいしてみるとか
だって今の状態って、トオルさんが立候補して、あとは数人が押してるだけでそ？
jimさんとしてもちょっと不安に思ってるとか、本当にひ（ｒｙに確認してるとか。。。

少なくとも住人側には反対する者がいない事を示しては？

そんな事したら少し埋まっちゃうかな？あのスレ

>>251
トオルさん、そんなに怒らなくても……。(^_^;
なかなか進まないから、いらついてるのかもしれませんが。

＞他のボランティアさん達も、必要だと思っている人は多いかと。
＞なぜなら、心得は管理人さんの運営方針そのものであり、
＞管理人さんとボランティアさんの契約事項のようなものです。
私もずっと必要だと思っていました。でもJimは違うのかも。

Jimさんはアメリカ人なので、もっと自主・独立に任せる考えかもしれません。



＞おいらは、一度、きちんと反対の申し立てをしました。
引用したところを見せてもらいましたが、反対の申し立てはしてないですよね？
運用と構築の権限をくれとは書いていますが……。

そのあたりで、Jimさんと認識がずれているのではないでしようか？

>262 ころさん

この板でいいんじゃないでしょうか。
色々なスレで参照するだろうし。

>>256
＞出来ていますが。。。管理人さんから設置の許可は出ていません。
ストレートに聞いてみるとか？

>>258
三竦みじゃなくて、認識のずれ、理解の差があるだと感じました。

>>262 = ころさん
別のスレに書いてしまいましたが……、

｜959 名前：するめのスメル sage 投稿日：2006/07/27(木) 22:42:01 ID:+0MRG21m
｜>>958
｜翻訳スレを作るのなら、自動的に転載される訳なので、同じなのかなと。

>>267
翻訳スレには全てのレスを翻訳するわけじゃないですよね。
また、和訳依頼、英訳依頼が混在すると思いますー。

>>219
自分はかつて河合の模試の英語で偏差値38、全国下から6位を取ったことのある強者ですよ。

＞264+266 ：するめのスメルさん
なんか、議論モードで書くと（笑）とかほとんどつけないので、
勘違いされやすいんですが、別に怒ってるわけじゃないんですよー。
おいらは怒ったら言葉づかいが汚くなりますから（笑）

＞ Jimさんはアメリカ人なので、もっと自主・独立に任せる考えかもしれません。
それならそれでいいと思います。
削除さえちゃんとやればいい、という能力主義なのかな？
任命も罷免も、条件なんか提示されてなくて、管理人がぱぱっと。
、、、皮肉じゃなくてそれもいいなーと思います。

＞ 引用したところを見せてもらいましたが、反対の申し立てはしてないですよね？
しましたよ。「貴方に話しかけるだけでボランティアにするべきではない」と。

＞ ストレートに聞いてみるとか？
スクリプトだけ設置したってどうしようもないじゃないですか（笑）

＞ 三竦みじゃなくて、
三竦みって書いたのは＞257さんで、それに疑問形で答えただけですが。。。

>>268
動き出していないので、想像が入っていますが、

＞翻訳スレには全てのレスを翻訳するわけじゃないですよね。
重要なものは翻訳されることを期待しています。
重要ではない発言は、そもそも収集しなくともよいでしょう。

＞また、和訳依頼、英訳依頼が混在すると思いますー
混在しても問題ないような？？？

まずは、翻訳スレだけで運用してみませんか？
必要になったら収集スレを立てればよいし。

>>271
>>260の上のスレだと思って貰えれば。
翻訳と混在すると可読性に欠けると思うんですよね。

自分の英語はアジア圏のベンダーとのやり取りでやむなく身についたものなので・・。
次のことを心得ると良いです。
・簡単に短く書く。
・複雑な話は箇条書きにしてしまう。
・機械翻訳で英語にしたのを更に日本語に変換して内容を確認する。
・翻訳を使うときは主語述語を明確に。
・上手く変わらないときは表現を変える。
・インドネシア語には過去形がないがそれでもなんとかなる。大筋が伝われば良い。

収集スレがあれば、翻訳元を拾ってくるのも容易だと思うんです。

>>270
アメリカは実力主義ですもんね。
やる事やれる人には寛容だと思いますよ。
結果を出せば何も問題ないとか思ったり、危険？

和泉さん「スキルが無いので頂戴、自分が責任をとっても良い」
→これは分かりやすい

トオルさん「スキルはあるけど許可が無いので頂戴、自分は責任を取りたくない」
→これが分かりにくい

Jimさん「あげますよーあげますよー、私は何をすればいいの？」
→分からないのも無理はない

他の人達「トオルさん頑張ってー、何を困ってるの？」
→英語混じりなのでなおさら分からない

>>270
＞しましたよ。「貴方に話しかけるだけでボランティアにするべきではない」と。
私は見逃していました。Jimにも伝わっていないんじゃないかな。
まずは、ここからすり合わせが必要になってくるのかなと思います。


＞スクリプトだけ設置したってどうしようもないじゃないですか（笑）
ストレートに聞くというのは、

(トオル)　へい、Jimさん。削除のスクリプトはオイラが用意してやったぜ。
　　　　　 貴方が選別したボランティアに、もう配布してもよいかい？

だったのですが。(^_^;

もちろん、上の話を先に行ってからですよ。


＞勘違いされやすいんですが、別に怒ってるわけじゃないんですよー。
了解しました。どうもありがとう。

＞276 ： ◆uRW6KoTaRoさん
Jimさんは、自分が全ての責任を負うと書いていました。
なので、「責任つきで権限をくれ」と言うのはどうなんだろうなあ。
もちろん、「任命した人に対する責任」なら取る気があるんですよ。
でも、英語で書ける自信はありません。。。（汗）

セイ！セイ！セイ！
言葉で駄目ならボディーランゲージで伝えるんですよー。
どこの国の人でも私が腰を振れば何をしたいか全て分かるでしょう。えっ分からない？
オッケーイ、細かいことは気にしないで下ーい。

　 ヽ○ﾉ　外国語はピロートークで覚えるのが早道らしいﾌｫ──────ｯ!!
　　 /
　 <<

>>278
日本語で書いたら？
ニュアンスなども含めて。

とりあえず立候補したボランティアを選別する必要性をJimに訴えればいいんじゃね
あとトオルの募集要項を英訳してこんなオーディションしてるよってJimに知らせる

Jimがリストしたボランティアの何人かはトオルのオーディションにも応募したのかな？

＞277 ：するめのスメルさん
＞ まずは、ここからすり合わせが必要になってくるのかなと思います。
その時も、今回も、「貴方の協力は嬉しいよ」という、
ほぼ同じ文面の答えでしたね。
おそらく、手順的な部分を全く説明されていないのか、
おいらの話を聞く気がないように思われます。。。

＞ 貴方が選別したボランティアに、もう配布してもよいかい？
ですからそれは、任命したかたが責任を持ってやるべきことです。

つうか、メールアドレスも何も分からない相手に、
どうやって配布するんでしょうか？
メールアドレスを板に書いてもらって、そこに送るんですか？
そうなるとプロバイダのメールアドレスは無理ですよね？
メールアドレスは、管理人さんとボランティアさんを繋げる、
唯一の識別情報なわけですが、フリーメールなどを使われた場合、
削除で問題が起こったらどうするんですかねえ？

するめのスメルさんは、思慮も知識もあるかただとお見受けしました。
ですから、実際に削除関係の運営をやってみて見える問題点もあるということを、
ちょっと含めて考えていただけませんか？

>>276
恒久的にじゃないですよ。一時的ならって話。
んで、その上でJimさんが責任を取ることが出来るための仕組みを作れればと。

自分が全部決めさせろって言ったのはJimさんがまるで動きそうにないので
選択肢を「任せるか？Y/N」の2択にするためと、現行の仕組みを流用したのでは
その状態にするのに時間がかかるため。
板が新設出来ないってのもあったしね。

利用者に嫌われるだろうが一時的に戒厳令をしき削除人に法的リスクが発生しない
削除概念の策定と、板の統廃合による削除板スペースの創出を行い、初期の体制を短期間に確立。
その後自分が排斥されてより良いガイドラインや方向性にゆりもどるのを期待してた。


Jimさんからのレスの無さにマジでやる気ないんじゃないかとか思ってたからな。
今のペースでは若干遅いが管理者がサイトを見捨ててないならなんとかなるだろ。
この分なら一利用者でいても大丈夫そうなんで、どこまで責任を負って何をやるかは
Jimさんの示す契約条件次第。その思想に賛同できれば全面的に支援するし
そうでないなら残念だが立ち去らせてもらう。

＞280 ： ◆uRW6KoTaRoさん
だって、あのスレッドって、自分が書いたことは自分で訳す、
そして英語なしは許されない、、、という雰囲気もあるんですよねえ。

＞281さん
＞ とりあえず立候補したボランティアを選別する必要性をJimに訴えればいいんじゃね
これは書いたつもりなんですが。。。無視されてますけどね（汗）

＞ Jimがリストしたボランティアの何人かはトオルのオーディションにも応募したのかな？
おそらくいらっしゃると思いますー。
でも、騙りが混じる可能性もあるし、完全には判断できませんよね。

私が削除方法や設定方法を、ボランティアに教えてOKですか？
↓
I teach a volunteer a deletion method and a setting method, and is it OK?

こんな感じで聞くのは駄目なの？トオルさん。

＞283 ：二二六事件 ◆IZUMIXFK1.さん
＞ 今のペースでは若干遅いが管理者がサイトを見捨ててないならなんとかなるだろ。
最初のハードルを無事に越えられたら、ですけどね。。。

＞ どこまで責任を負って何をやるかはJimさんの示す契約条件次第。
そう思います。だから心得も必要なんじゃないかと。

＞285 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
ごめん、、、するめのスメルさんへのレスに答えは書いてあるから。

>>284
そんなん言ってくれりゃフォローするのに。
オフがまた修羅場なんでベストエフォートになるが。
--
そこはそれベストエフォートで。

>>282
任命した人が知らなければ教える事も出来ないですよね。
返答がファジーなものだとしても、意を汲んで動いてもいいんじゃないですか？

難しく聞かないで、動きやすいように解釈した方が楽ですよ。

だいたい、ちゃんと何度か説明したんだけど、
Jimさんは分かってくれてるんだろうか。。。
「貴方をボランティアにする」だけで削除ができるわけないんですよ。
２ちゃんねるのセキュリティの問題もあるから、
スクリプトだってアカウントだって、期限が来たら使えなくなる。

＞287 ： ◆IZUMIXFK1.さん
いやまあ、フォローはいつでもカモンベイベーなんですけどね、
特にあのスレッドでは（笑）

＞288 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
すみません、それもするめのスメルさんへの（以下略）

つうか、話に直接は関係ないけど、アジャスターさん候補として、
レスはよく読むようにしていただけるとありがたいですー。

日本語で話しても、このように意図が伝わってないことを自覚すべきだと思う。

＞291さん
ま、そうですねー。でも、書いてあることを見落とされるのと、
最初から理解されないのでは、ちょっと違う気もします。

一番不味いのは、言ったはず、伝わったはずと思い込むことと、
読み取れないのは、相手の読解力がないと思い込むこと、
相手の書き込みや対応を見て「こう考えてるに違いない」と
決めつけること、などなど。

往々にして思い込みが激しい人が陥りやすい罠です。

そろそろ深呼吸が必要なんじゃありませんか？

すー。はー。。。
ね？（違

＞293さん
確かにそうですが、一応、ちゃんと書いてるつもりなんですよ（笑）

「ちゃんと」とか「つもり」とか。

板が違えば小一時間いぢって遊ぶところですよ。

>>290
いや・・・>>282からはトオルさんが頑なになってるように感じるんですけど・・・。
するめのスメルさんへのレスを読んだ上ですが。

JIMさんが「貴方ボランティアになっていいよ」とリストに加えたところで実際に何か出来るわけじゃない。
それはリストに書かれた人だって理解出来るはずです。

リストに書かれた人に呼びかけて返答がなければ無視すればいいかと。それだけで済む。

配布とかそこら辺の事をJIMさんが理解してないかもしれないなら
分かり易く伝えればいいんじゃないでしょうか？79さんだっているはずです。

聞いても答えが返ってこないなら返ってくるまで
何度でも聞けばいいんじゃないでしょうか？

んじゃ、心得の説明を、改めてちょっと書いてみますが。

心得は、管理人さんとボランティアさんの契約事項でもあります。
どんな条件でボランティアを委託するorされるのか、ということです。
Jimさんは、「責任は自分が取る」とお書きになってましたが、
委託の条件が全く設定されていないと、問題が起きてから
「その部分の責任まで取るとは書いていない」と言うことも出来ます。
逆にボランティアさんも、ガイドラインで設定してないものの削除などをしても、
「削除は禁止されていない」と言うことも出来るわけです。

Jimさんとお話しするｽﾚ、機械翻訳で適当に書いても、みんなフォローしてくれてるから、気にせずに書いちゃってるw
σ(ﾟ∀ﾟ みたいな香具師がいるから、ただでさえ忙しいのに、余計に忙しくしちゃってるのかも。(^-^;

>>295
相手に伝わったかどうかは、相手にちゃんと聞くしかないと思うんですね。
見落としているのか、意味を取り違えているのかでも随分と違いますし。

特に英語と日本語の微妙なニュアンスは、いろいろ言い換えたり
いやそうじゃない、こうじゃないとやり取りしないとです。

実際に外人相手に目の前でコミュニケーション取ろうとして、「さっき言ったじゃない」
なんて外人さんに言う人は、恐らくいないでしょ。余程英語に堪能でない限り。
伝わってないと思ったら、別の言葉とか身振り手振りで、相手が理解したかを
確認しながらやり取りをすると思うんです。

＞どこまで責任を負って何をやるかはJimさんの示す契約条件次第。
＞「貴方をボランティアにする」だけで削除ができるわけないんですよ。
これは日本語でも分かりにくい点でしょう。

「訴訟リスク」がネックになってるようですが、
その辺の説明がなされていないように見えます。
で、Jimさん的には「許可したつもりだけど何でやらないんだろう？」
みたいな感じではないでしょうか？

＞297 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
＞ トオルさんが頑なになってるように感じるんですけど・・・。
貴方が誤読または見落としをしているのは、その先入観からだと思います。
出来ないものは出来ないし、やれないことをするつもりもありません。

＞ それはリストに書かれた人だって理解出来るはずです。
リストに書かれた人達だけが理解していても仕方がないんですよ。
、、、いや本当に、貴方には、もう一回よく読んで欲しいです（汗）

＞ 何度でも聞けばいいんじゃないでしょうか？
おいらの時間は四次元ポケットではありませんよー（笑）

はい、暫くROMしてますー。
議論を乱して申し訳ありませんでした。。。

ﾊﾟｶﾗｯ ﾊﾟｶﾗｯ

こうやってコミュニケイトとしていると、トオルさんの苦悩がよく伝わってくる。
きっと今頃は電柱に跳び蹴りしたい衝動を必死に押さえているに違いないでしょう。

>>282
＞つうか、メールアドレスも何も分からない相手に、
＞どうやって配布するんでしょうか？
みなさんトリップを出しているので、beで送ればいいんじゃないカナ。
確かに、この程度の軽い考えでしたね。

＞ですから、実際に削除関係の運営をやってみて見える問題点もあるということを、
＞ちょっと含めて考えていただけませんか？
それは難しいというか、雑草人生の私には無理。
２ちゃんねる＆PINKちゃんねるが、いかに多数の参加者がいるとはいえ、
運営の視点で見ることができる人は、本当にいないと思います。

貴方は、その良い例外だと思いますよ。

＞するめのスメルさんは、思慮も知識もあるかただとお見受けしました
これはダウト。

それで、どうすればいいですかね？

今は、Jimさんに対する理解のレベルがみんなバラバラなのに、
各々がやっぱりバラバラで書いているから、伝わっていないのですかね。

説明すべき事、決めて欲しいこと、優先すべき事を、
日本語で整理してから、まとめて翻訳してJimさんのところに持って行きますか？

＞300さん
それは、日本語でも英語でもそうだと思います。
でも、おいらちょっと、なんか疲れてきちゃいました。。。

はよねーよ

>>307
文意の中から要点を絞って箇条書きにして、
何人かの人に英訳してもらうとか。
箇条書きに整理さえすればよいかと。
(何度もやってると思いますが）

(機械もいいですけど、どうも「伝わる英語」になってるのか、
微妙なのも結構あるので・・・。）

その中から、ああこれなら伝わるかなというのを選んで
再掲してみるといいんではないかと。
少し機械翻訳に頼りすぎてる嫌いもありますし。

同じ事を言うのでも、何通りも言い方があるのが英語です。

日本語でも、本気でやりとりすれば疲れるのは当たり前ですね。
そこで気力を保つのは、必要だと思う信念とかかな・・・。

よし、もうちょっと頑張るかー。

（どもですどもですー。）＞308さん

では再掲。

和泉さんもトオルさんも「訴訟リスク」がネックになってるようですが、
その辺の説明がJimさんになされていないように見えます。

＞311 ： ◆uRW6KoTaRoさん
おそらく、Jimさんは「自分が責任を取る」と書かれたので、
それで全てオケーな感じなのかもですね。。。
そこら辺をハッキリさせるためにも心得は必要なんだけどなあ。。。

で、心得は少しくらいまとまったの？

猫に餌やってきましたー。。。
さて、これからどうするか、どう動けばいいのか。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/38（日本語）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/42（英語）
今、最低限の条件は、やっぱりこれだと思います。
せめて削除関係は最初になんとかしないと。。。
なので、次に考えること、または、やるべきことは、
ここに書かれていることの必要性をJimさんに分かってもらって、
許可をいただくことですねー。

って、それが一番難しいのか（汗）

>>314
果報は寝て待て
Jimさんに答えてもらわなきゃ1から先に進めないんじゃね？

＞315さん
そうですねー。。。
んじゃ、質問で返された時のことを考えて、
もうちょっとまとめてみますか。

と思ったら、和泉さんがあっちのスレで説明してくれてる。
感謝感謝ですよー。

今日も乙かれです。

トオルさんの英語での質問を見ましたが、言いたい事がJim-sanに伝わらない
or質問を取り違えてトンチンカンな回答帰ってきそうなので、少し添削してみます。

キチンと伝わっていて期待通りの答えが返ってきたら、私の心配は杞憂だった
という事で・・・


1, Jim-san must decide "Volunteer's Knowledge" in Japanese "心得(KOKOROE)".
　　→Knowledge=心得 でしょうか？ knowledgeという単語はみなさんご存知の通り、
　　　『知識』という意味で使われる事がほとんどです。"心得"ではなくて、"心構え"
　　　でいかがですか？attitude が適訳かと思います。attitudeも『態度』という意味で
　　　使われることが多いですが、『ボランティアの知識』と誤解されるよりは、
　　　『ボランティアの態度』と誤解される方がニュアンスが伝わりやすいかと。
　　　　∴ Knowledge → attitude

"Matter for which Jim-san hope to volunteers as manager",
"Matter for which Jim-san doesn't hope to volunteers as manager" and
"Matter where manager takes the consequences",
　　　→1. Matterが漠然とした単語なので、どういったものをボランティアに
　　　　　 求める/求めないか質問していると伝わるかどうか心配。
matterに対する修飾語、または単語の置き換えが必要。
　　　　 2. 管理者の責任について。consequences = 結果
責任の所在を明らかにしたいなら、 takes the consequencesではなく　　　
　　　　　　accept responsibilityに置き換え。

These three items are at least necessary.
　　　→主語が不明。
　　　　　少なくとも３つのアイテムが必要→何に対して？
　　　　　　　　　　
2, Jim-san should decide volunteer's leader.
Normally, Jim-san may manage all. But, it isn't so realistic.
I ran for the leader. However, other person may do.
　　　→a.しかし、現実的ではないの後に、いきなり私がリーダーになってもと
　　　　　 あるが、話が飛んでる。 『Jimの代わりのボランティアリーダーが必要』と
　　　　 　いう話を挟んだ方がベターではないか？
ex) The volunteer's leader in Japan would be needed instead of Jim.
　　　　 b. I ran for the leader.　→ I can be a volunteer's leader.の方がベター？

And, the official mail address is necessary.
→何のために？？？
　　　　というわけで、文末に for managing volunteers を追加。

"[email protected]" can be misappropriated to this.
　　　→ 誰が何のために必要か？
Volunteer's leader need mail account such as
misappropriating "[email protected]" for contact to
volunteer.　と置き換え。

3, Volunteers are registered.
　　　→assignment of Volunteers.

If item-2 can be cleared, this can be executed even at once.
→If requirement 2 has been satisfied, this 〜（以降同じ)

Volunteers come to be able to work at soon.
→ Then, volunteers will be able to work immediately.

We should do these in a few days.
Because the time limit is August 15th.
→ OK。ただ指摘ある通り、8/15に何があるの？なんで？が
　　伝わらない。

Am not I neat? (;;) >>ALL
　→これは意味をはかりかねました。
　　neat = （働かない）ニート？
　　アメリカでニートという言葉が有名かどうか不明。


こんなところでしょうか？

・BBSPINKが「削除しなかった事」によって訴えられた場合、
　Jimさんのみならず、ボランティア達まで被告席に立つ事になりはしないかという懸念がある。

・その点についてJimさんは具体的に言及していないため、
　後になって「任命はしたがそんな行為は許してない」と言い訳をされると、
　ボランティア達は困るという懸念があって動けない状況だ。

・Jimさんはそんな姑息な真似はしない人だと99.9%信用しているが、これを100%にしたい。


「訴訟リスク」を説明するならこんな感じですかね？

日本人の嫌なところを見せるようで嫌だなぁ
Jim氏の機嫌を損ねないといいんだけど。

＞日本人の嫌なところを見せるようで嫌
聞き方の問題でしょ、>>320をそのまま伝えても意味不明気味だし、誰が伝えるのかにも拠る。

Jimという人間を知っていて、どういえば理解してもらえるのか知っている人、
例えばおじちゃんとかrootさん辺りが説明するのと、よく知らん人から
曖昧な英語で伝えられるのとじゃ雲泥の差だと思うし。

嫌に思われそうな部分だから説明をぼかしてたんでしょうか？
でも、そのせいで伝わってないのだとしたら意味が無いような。

>>322
「削除しなかった事」によって訴えられた実例を挙げる必要もあるかもですね。

誰が伝えるか→削除管理者に立候補してる人
これは本人が直接聞かないとコミュニケーションにならないでしょう。

アドバイスはrootさんと79さんに頂ければいいかもですね。

>>323
どこかに実例はありますか。

ひろ(ryに聞いてみるのが早いかもねw

もし自分がいきなりアメリカのYahoo掲示板の管理人になったら
ボランティアの心得とか契約事項は何とか突然聞かれても困ると思うー、

今はお互いが言いたいこと言うだけで一方通行みたいな感じがするので
すでに案が出てるように、まずはJimの今までの運営に関する発言を集めて
日本語にして、この板のみんながJimの考えを共有する。
Jimの考えに反対・質問・提案がある人はまず日本語で書いて、みんなに
見てもらって、同意とか既出とかどういう意味とかわいわいやって、ある程度
みんなの総意みたいにしてからJimに投げかけるといいんじゃね。

心得は、ボランティア志望者は逆に自分がどういう条件だったら手伝いたい
と思うのか意見をそれぞれ出し合って詰めていくとか。

>>324
どうぶつ病院とかどうよ。

これは聞いといたほうがいいね。
スレで、聞いてみます。

もう質問されてるね。じゃ、返事を待ちましょう。

週末に入るので、Jimのレスポンスが鈍ってくる予感。
「なんでこないんだよ！」とか怒らないようにしましょうne

>>327
http://members.at.infoseek.co.jp/just1bit/memo/meiyo2ch/
http://mentai.2ch.net/pet/kako/992/992202718.html

投票するとか言ってますけど、やっぱり時間がかかりそうな予感ですね。
間に合わなかった時の対処法も考えといた方がいいかも。

間に合わなかったときに起こる問題は何でしょう？

管理人がボランティアのリーダーを決める。立候補が7/31まで、投票8月頭に決まるのかな。
決まれば、その人がトオルさんにお願いして動いてもらう事も可能でしょう。
逆にjimの考えているリーダーにトオルさんにして大丈夫なのかって問題がある。

jimから提示されるGLもそのくらいなのかな？
そっからこっちの意見も言ってとなると、ふむふむ

候補者が1人だけなら無投票当選でしょ。

◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★様
　夜分失礼します。２ちゃんねるで案内人をしています案内人（・▽・)★と申します。
現在bbspinkの運営、削除体制がTORU ★様のご指導の下、着実に進行しており
おめでとうございます。

　現在２ちゃんねるの長期未処理報告ではbbspinkの案件は
別枠にして保留している状態です。これにつきましては
こちらの総括（削ジェンヌ★氏）からは「bbspink.comで対応が出来ているの
であればまとめからはずしても良いのではないか。」
という指導を頂いております。

　先日、bbspinkの有志の方から、削除依頼(仮)＠bbspink掲示板 に
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
ができ、長期未処理報告はこちらにするようにとの連絡をいただきました。
報告があった所は以下の所です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150978883/613
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/314
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132416758/61

　しかしそれらのスレを拝見しますと、削除人の発言がありませんので
bbspinkで長期未処理報告の対応ができたかどうか私には判断しかねました。
そこでbbspinkの総括候補者である◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★様に
そのスレをbbspinkで長期未処理報告として使用するご意思が
あるのかをお伺いしたいのですがよろしいでしょうか。

>>334
＞着実に進行しており
そうですか？
もの凄く難行しているように私には見えますよ。

>334　削除を含めは、未だ確定形で進んでいない状態です。
　　　　ですので、もうちょっと待ってもらえばと思います。
　　　　お手数かけます。

って、私が答えるもんじゃないか。
　　　　　　　　　と思い直す夏の金曜の夜。

なんでもかんでもお伺いするんじゃなくて、適当に突っ走ってみればいいじゃまいか、
と言ってみる梅雨明け前

>>334
つうかそのBBSPINK用長期未処理スレ立てたのって削除議論板で暴れてたヤツじゃん、、、。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113745057/
それを真に受けるのはどうかと。

リーダーが決まりさえすればシステム的なことは一気に進みそうな希ガス
そしたらなんとか２ちゃんと分離してもやっていける状態にはなるんでは？
GLはもしかしたら細かい部分は間に合わないかもしれないけど。

＞334 ：（・▽・) ◆guidexjW3Yさん
ジェンヌちゃんは、「bbspink.comで対応が出来ているのであれば」と
条件付きで言ってるんですよね？
貴方は、「bbspink.comで対応が出来ている」と思われますか？

＞337 ：雪帽子 ◆SNOW.io73wさん
いえいえ、誰でも答えていいと思いますよー。
もしも間違ってたら他の人が指摘してくれるだろうし。。。

つうか、「仕事としてのリーダー」「病気以外の理由で辞めてはいけない」って、
こんな条件でやれる人がいるんだろうか、、、？

>>341
「削除の対応」は出来なくても「受け入れの対応」はできますからね。
建前上、今のBBSPINKの削除は２ちゃんねるの削除人は対応出来ませんから、
「まとめたもの」をどこに書くか、という違いしかないような気がします。

＞343さん
そうですねえ。。。こちらにも削除用の板があるけど、
機能してるかどうかというのは疑問なので、、、
まとめる場所は、まとめてくださるかた個々の判断に任せるしかないかと。

＞342
だよねー。
ケガの時も辞めさしてほしいよね。

pinkの削除人が呪文知ってたとしても、
2chの板の削除スレに依頼されてるのを処理して報告の書き込みの作業ができるかと言うと疑問。
板の削除依頼スレがないし、削除基準も中途なんで機能はしてないでしょ。

>>342
そんな条件でトオルさんは出来るの？

＞345さん
怪我で登録抹消。。。なんかちょっと。。。もちろん毛はありますが（素）

＞346さん
おいらに限定しなくても、普通の人は出来ない気がしますね（汗）

>>342
いないような

もう無理かもしれないです
自分が目立つ為の話題をする人が多すぎ

しかしですね、、、月曜に候補者が揃って、投票して、決まって、
それから任命して、って、絶対に間に合わない気がするんですが。

2chの削除依頼自体を無効な2chの利用者が勝手にやったものと定義して
切り捨てちゃうという選択肢もある。

>>330
まぁ、Jimさんには日本の国内法は適用されないがな。

極論を言ってしまうと、、、道は２つ。

1、 管理人の意向を全て受け入れて、ガイドラインも心得も任命も、
　管理人が好きなようにする。それを、おいら達はひたすら待つ。

2、 は、、、掟破り（素）

1で。
例えそれが破滅への道でも。

>>351
同意同意

おいらも、本音では1のほうがいいと思います。
管理人さんが全ての責任を取るんだから。

ただ、感情的には、ここがなくなってしまうのは寂しい。
今は住人じゃないですが、全く遊んだことがないわけじゃない。

>>347
でも今の流れだとこのまま他候補がなければ
自動的にトオルさんがそのポジションにｹﾃｰｲの流れだよね。

本当にあの条件だったら、おいらは断るしかないですよ（汗）
逆に言えば、あの条件で受ける人がいたら、それは電波さんな人かも。。。

和泉さん、どうよ？ やってみる？

ぶっちゃけ、俺は結構楽観していて、削除が完全に止まったって
PINK自体はどうとでもなるよ、と。
荒らし放題になったって、それを無視して会話を進める事だってできる、と。

まー、ほんとにいざとなったら、夜勤さんがなんとかするんじゃねーかと、
勝手に人をあてにしている所もあり。
今でも何か動いてるし。

候補は３人しかいないと思う

トオルさんか、７９さんか、いづみさん

全員が辞退したら、その時にピンクの歴史は終わる

だが、例え断られたとしても、オイラは恨まない

>>357
Jimさんがあれだけ書き込んで「自分はこれから３日間姿を消すよ、
次に来る時は投票するよー」って言ってるからには、
本当にあの条件なんだと思うけど…
「その条件では自分はできない、自分が引き受けられる範囲はここからここまでだよ」
っていうラインをJimさんの再登場までに表明しておくほうがいいんじゃないですか？；

>>360
同意。

＞359さん
まあそうですねー。夜勤さんならやってくれる気もします。
でも、最初のハードルを越えられたら、という話で。。。

＞360さん
79さんは辞退するわけにいかないような気も。。。

BBS is the one like pool.
Even if this pool disappears. We will meet again in other pool.

Um,,, BBS looks like the Sea.
We born in the Sea. And We meet and separate.

というわけで、かなり失礼な物言いをしてきたわけですが。

つうか、ここまで英語で書く必要ないんだよな（笑）

おいら、来週はほとんど来れないから、
今週中にメドを付けたかったんだけどなあ。。。

トオルさーん、メールみてくださいー。

読み取る努力を一掃しなきゃですね。
んじゃ転載も終わったので寝ます。。。これから5時起きなのに何やってんだ自分。

Jimさん発言集。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154097726/

＞365 ： ◆IZUMI162i6さん
もう一回聞いちゃうけど、和泉さん、リーダーになりますか？

＞367 ：ころ ◆8j1enTAicYさん
今見てみましたー。サンキュですー。

Oh! I am a poor swimmer.
Please teach me how to swim.(girls only)

>>369
条件が一致すればね。一致しなければ別のサイトに行くだけです。
Jimさんが口を出して鯔の責任を無くすか、Jimさんはあまり口を出さずにある程度鯔の
負担を許容するかだと思ってたんですが、口を出して鯔の負担を・・ってんなら正直
付き合うつもりはありません。
まぁ、Jimさんの認識を自分の認識とどれだけ擦り合せられるかがポイントです。

現状、言論についての認識は自分に近いですが、協力者に対しての認識が甘い気がします。
こんなんじゃ怖くて削除人のお願いなんて出来ません。自分ひとりがなんかあるならともかく
お願いした人に何かあるなんてことは絶対にあってはなりませんから。

しかし、仕事がテンパってる上にコミケがあってアレですよ。
ひろゆきももうちょっと暇なタイミングで言ってくれればいいのに。

>>369
SPAMメールを送りました。

＞371 ： ◆IZUMI162i6さん
＞ 条件が一致すればね。一致しなければ別のサイトに行くだけです。
条件が一致すればリーダーで、しなければ別のサイトヘ、って、
ちょっと両極端の気もしますが（笑）

＞ Jimさんが口を出して鯔の責任を無くすか、Jimさんはあまり口を出さずにある程度鯔の
＞ 負担を許容するかだと思ってたんですが
おいらは、Jimさんが口を出そうが出すまいが、ボランティアさんに
責任や負担を負わせるのは嫌です。
やれる時にやれるだけのことをしてもらうだけでいいんだから。

＞ こんなんじゃ怖くて削除人のお願いなんて出来ません。（後略）
削除PINKさんも同じことを言ってました。。。

管理人が口を出すなら、それなりの行動もして欲しいのですよ。
博之は、あれで意外と口を出したら手も出すし（笑）
口を出す、手は出さない、ボランティアさんに責任も義務も負わせる、
この状態では、おいらもちょっと怖いと思った。

SPAM来ましたー。。。

>>373
いや、条件が一致しないようなサイトなら今後の方針は癡れたものなので。
2chの鯔のスケールメリットがなければこのサイト規模は維持できず、
このサイト規模を維持するには鯔への安全の保証は前提として必要なものです。

コミケから帰ってきたらどうなってるのだろうか
ラグナロクピンクオンライン
とりあえず祭りは楽しい。

今のはjimさんと鰡のコミニケーションが足らないゆえの齟齬なのかな

以前、Jim氏に投げた委託契約の同意事項には鯔のそういう基本スタンスへの合意と、
鯔が掲示板の利便性のための存在で、Jimさんの安全のための作業は行わない旨を
書いてあります。
個人の削除人としての合意形成を求めるメールでしたが。

>>373
鯔に責任や負担を負わせるのは嫌ですが、負う鯔が自分だけなら我慢もできましょう。
負担や責任を回避するやりかたを工夫するという選択肢はあり、
それを強行する為に誰かが一時的に責任を負う羽目に陥るのは已む無しかと思います。

ただ、今自分がリーダーになってもJimさんに理解されていなければ回らないので
短期決戦出来ない可能性がある現状ではそのリスクは自分でも流石に負う気になれません。

＞374+376-377 ： ◆IZUMI162i6さん
＞ 2chの鯔のスケールメリットがなければこのサイト規模は維持できず、
＞ このサイト規模を維持するには鯔への安全の保証は前提として必要なものです。
その通りなんですけどね。。。２ちゃんねるでいうと、
「削除する責任は管理人」「削除しない責任も管理人」
「ボランティアの活動の自由を保証する」という、博之の方針。

＞ 鯔が掲示板の利便性のための存在で、Jimさんの安全のための作業は行わない
安全がどうこうってのはともかく、Jimさんは、ボランティアさん達を
「自分のための協力者」と書いた＆見ている部分はあるような気がします。
英語の言葉のあやなのかも知れないが。。。

＞ 短期決戦出来ない可能性がある現状ではそのリスクは自分でも流石に負う気になれません。
でも、短期決戦しなきゃいけないんですよね。。。マジでマジで。

＞375さん
＞ 今のはjimさんと鰡のコミニケーションが足らないゆえの齟齬なのかな
ぶっちゃけちゃいますと。。。
２ちゃんねるでも、管理人とボランティアさんのコミュニケートなんて、
ほとんど取れていないようなもんなんですよ（笑）

>>378
それは自分も感じたので、あんな投稿をしますた。

うわ、BEって自分にも送れるのか。知らんかった。
しかも1ポイントずつじゃなく送れるのか。

（この人、自分に1000ポイントも送ってるー。。。（笑）

それはともかく、あの方針が確定するのならば、
リーダーは誰もやれなくなるですよ。
「仕事である」というからには、それなりの責任も負わされるわけで。

つうか、もっと痛いのは、こんなくだらないことで何も出来ずに
時間だけが過ぎて行くことだな。。。

あ、さすがに寝ますー。。。

しかも本人いねぇしな。

そうか、妙にキリの良い数字の人がいるけど、こういう仕掛けだったんだな。
漏れも明日仕事なんでねますよ。

短期決戦

>>351の２ですか

ぶっちゃけ、１８歳未満禁止を２１歳未満禁止に戻して欲しい。

>>351なら、1でいいじゃん。
というか、責任を取らない人間が責任を取る人間に対して
1以外にどうする権利があるというのか。素でわからん。

>>384
自分に直接送れるようになったのは数日前からだけどね

削除依頼
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153824407/372
SPAM

対象年齢の引き下げなんて、一番最後に回しても何の支障も無い、
ホントにどうでもいい問題です。

「できる所からやる」という考え方のもとに、この話を進めたのだろうとは思いますが、
おかげで、「必要な所」が進まなくなっています。

Jimさんは聞かれた事に全部答える人ではないようなので、
まずは「必要な事」だけを聞くようにする、
「必要な所からやる」という考え方に切り換えた方がいいと思いますよ。

>>390
了解致しました。
個人として動ける範囲で動いた事がご迷惑になっていたようです。
不必要な質問は控えますです。。。

>>391
ころ ◆8j1enTAicYさんが一生懸命なのは
すごく伝わってるよ大丈夫、みんなで一緒に頑張ろー

空回りをしないように皆で歯車をかみ合わせて進めていきましょうねって感じで。
今トオルさんと和泉さんが凄く空回ってるので。

私は電波なので、そういう条件でもやりますよ。
とおるくんが嫌で、誰もやる人がいなければね。

要は「やめてやる〜！」を武器に使うことはできないよ、ってことでしょ。

じゃあ立候補してみたら？

「やめてやる〜！」が武器になるなんて誰も思っていませんよ。
認識に大きな隔たりがあるようです。

>>395
きみが立候補しなさい

どうでもいいが>>394は邪魔してるだけのようだが・・・
何しにこちらへ来られていますか？
貴女も身を引けば？

神IDﾊｹｰﾝ

>>395
自身がリスクを負うのは構いませんが他の鯔にリスクを負わせるようなリーダーには
なりたくありません。

今回のリーダーの負担の話がとりあってもらえない(他者の負担をいとわない)なら
鯔にリスクが発生した場合でもとりあって貰えないでしょう。

自分は自身のイデオロギーのために鯔をやることはいとわないですが、
自身のイデオロギーのために他者(自分の任命した鯔)にリスクを負わせることには
抵抗があります。
だからJimさんに理解して貰えるまではリーダーにはなれません。

ゴミ

鯔じゃない人から見てもリーダーの条件が厳しすぎる、、、
条件を飲める人って79さんしかいない希ガス

あの条件だと
７９がリーダーして各方にお願いして実際の行動をしてもらうしかない気がする。
動くならそれで構わないけど、鰡に責任いかない確約を欲しいな

このグダグダのまま２ちゃんねるから完全分離されても、
特に問題なく運営されるに１０００小太郎

1小太郎でおなかいっぱい
1000も負の遺産は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

403に同意

責任者不在のまま、各自が思う「こうあるべきだ」の最小公約数を見付ける
事にどれだけの意味があるのか。

責任者の「こうしたい」から聞いていかないと意味無いじゃん、マジで。
ああ。不毛だ。不毛だ。

寧ろもうこちらからの働きかけもやめちゃうのも手じゃね？
ジムさんのお手並拝見くらいのつもりでさｗ

そうなんだよな。みんなで必死に「あーでもないこーでもない」ってやっても、
結局Jimさんの胸一つで決まる。
時間が無いのは分かるんだけ。
あと個人的に、Jimさんはもう2ちゃんからのリンクは当てにして無い様に見えるんだよな。。
なんつか、開き直ってるというか、こっちの焦りが伝わってないと言うか？
ボランティアさんや利用者が焦ってる割に、Jimさんはのんびり構えて見えるw

足りないところがあったらその都度足していけばいいわけで
事前にあれこれ考えたって仕方ないっすよ

>>407
Jimさんにとっての2chって存在への思い入れに他の住人と温度差があるのはある意味仕方ないのでは

2chのリンクなどどうでもいいのだよ。なくても困らん。
問題はオペレーション系スクリプトの消滅などによる運用系の完全停止だ。

おじさんとか、今でも新しく板を作ろうとか言ったりしてるし。
Jimにクビにされるまでは、好きにやるとか言ってたけど、
誰が何やってるか分かってない人の下で好き勝手やってるようにしか見えない。

>>29
初期の削除板の仕様で新板追加、
板増やすのはJIMさんか桃色さんが、、、できるんでしょうか？

>>410
スクリプトそのものは某氏が知ってる、というか作ってた気がするんですが、
著作権があってPINKじゃ使えないとかっすか？

>>410
オペレーション系のスクリプトって具体的に何？

削除のスクリプトは、トオルさんはもう準備が出来ていると言っていたよ。
規制のスクリプトは、PINKちゃんねるで規制を継続するつもりらしいから、使えるでしょ？
サーバにアクセスしてごにょごにょするのは、基本的にスクリプトは関係ない。

どの点を心配しているのだろう。

>>335小太郎様
>>336 雪帽子 様
>>341◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★様

お返事いただきましてありがとうございました。
お忙しい中、お時間を頂きまして失礼いたしました。

>>413
2chの削除人とかが使えるスクリプト。

2chがあのリスクを削除しきれなくて当然な仕組みでリスクを削減できているのは
鯔の物量による。

Jim氏が2chのようにコストをかけずに鯔でまわるようにするためには同様に
物量で補うしかない。
79氏だけでなんとかなるなら構わんが、79氏のような人物多くはない。

そんなら初めから金払ってどっかの管理会社でも雇えって話だ。



削除人は利用者のために存在するが削除人のリーダーは削除人のためにあるべきだ。
リーダーが守らなかったら他の誰が削除人を守るんだ？
そして現段階では削除人を守れないからリーダーにはなれないと言っている。
彼等を守るためには鯔は義務を負う存在ではなく任意に参加する善意の人でなければならない。
コミュニティではなくアソシエーションでなくてはならないんだ。

歸宅。

微妙に説明しにくいんだが、なんというか、コミケのボランティアスタッフとコミケットの社員の違いみたいな。
削除人は前者の立場でなければならないんだが、Jimさんは後者を想定してるのではないかという懸念。
参加者と構成員の違いっつーのかな。

＞そんなら初めから金払ってどっかの管理会社でも雇えって話だ。
私も、それが「普通の感覚」だと思います。
2chのように匿名のボランティアを組織するという「特殊な運営方法」は、
「特殊な感覚」の人が管理する場合に限られると思います。

>>410
こっちはハードの話？
>>415
こっちはソフトの話？

わけわかめ

両方削除人とPINK間の責任範囲に絡むんだが、
前者は実際に動かすソフトの話で、後者はそのソフトを動かすための前提の話。


現在は2chのスクリプトで2chの権限を持った人間が
勝手に自己責任で活動してるわけだけれども、
8/15以降はそれが無くなると。

これがどういう意味を持つかというと、
それ以後は2chでの削除人と管理者との間で形成された合意の条件ではなく
Jim氏とPINK削除人間で形成された合意の条件でしか活動できなくなるということ。
スクリプトは置けば良いだけかも知れないが、使う人は？と。

んで、スクリプトを使えるものにする(使う人をなんとかする)為には
まだJimさんの削除人観(削除人と管理者間のデマケーション)に不安があるという話。

実はこの部分が解決すれば殆ど解決したも同然で、後はトオルがやるなりトオルに
リーダーがお願いしてなんとかするなりどうとでもなると思ってる。
んで、それ、つまり削除人と管理者との同意条件が「心得」と「≒」なわけだから
トオルは四六時中「KOKOROE、心得」いってるわけよ。

以前、自分が What is Deleter? デリーターとはなんぞや？ と書いたときに
本当に欲しかった答えはコレと、ガイドラインの方向性なわけです。


SPAMを消して良いとか実はそんなんは考えかたに対しての例示であって本筋ではなかった。
方向性があれば例えばPINKさんみたいなリーダーがやっつけでガイドライン作っても回るし
削除人の位置付についての前提があれば任意の多くの人が削除人として参加できるわけですよ。


つまり自分の認識では個別に云々とかどうやって運用とか云々以前に
運用するにはどうすればいいかそういう前提はどうなのよ？って段階なわけです。

458 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2006/07/29(土) 20:36:10 ID:???0 ?BRZ(4596)
いずみさんの言ってるのは正論だけど、
正論が通るときとそうでないときがあるのが悲しい現実。

>>421
あっはっはっは！たしかに(^_^;;;

>>422
数字がきれい過ぎてつまんないからbeポイント送っといた。

ういうい、さんくさんく。

皆も漏れにポイント送ろうぜ、1億円くらいドバっと。

あぁ、どっか5億円くらい漏れんちの庭にうまってないかなぁ。

庭を売れば1000万円くらいは転がり込んでくるんじゃね？

庭を売ると容積率がねぇ・・・。

内臓とか売ればいいじゃない

身体とか（ｒｙ

>>427-428
それだッ！！









ンなわけねーだろ！

悪魔に魂を売り渡せばいと思うよ。

>>430
その辺は同業者なので不正競争防止法とかで色々とアレです。

と、いつの間にか雑談スレ化してるのでこの辺で。

ひろゆきが言っていることが通らない時とこれからずっとそうなればいい
と思っているのがみんなの本心。

＞「病気以外の理由で辞めてはいけない」
元々持病がある私は駄目という事ですね

>>417 さん
特殊・・たしかに特殊かも

２ｃｈのボランティアシステムをを初めて知ったとき、
２ｃｈ運用システムを知れば知るほど, あの人はやはり天才だとしみじみ思ったもの。
それは置いといて。

ほぼ完成されたこれ以上ない教科書がすぐそこに転がっているのに
学ばないのはナンセンスに等しいと思ったり。。

いま足りないのはjimさんの理解と言葉かなぁと、若しくは意思表示（言葉）だけかもしれませんが。jimさん
まず、成功している２ｃｈの人財システムの要を理解することが重要かも。

理解したうえでPINKの活動に於いて
そのボラさん方が被るであろう、リスクを補償する意思を宣言すると。
それで鯔さんが、リーダーさんが動けるわけで。

今は、善意で動いてくれるボランティアさんの上に
胡坐を書いている形になってしまってると思うのですよね、、

鯔システム採用や人材に重きを置く考えが在るならば、
その方たちと信頼関係築く努力が必要と。。

全部ダメならお金で雇うなり。。　
これは◆IZUMIXFK1. さんが仰っていることと被りますが
ただ、お金で動く人はお金が目当てですげどね。

リーダーなどという概念などは存在しない
誰の意見に多くの支持が集まるか、だけ

そして多くに支持された、ように見える意見によって、物事は進んでいく

そんな今日この頃 ( ´Д`)y──┛~

＞ただ、お金で動く人はお金が目当てですげどね。


>>436
それの何処が悪いんだ？
かえってお金貰っている分、プロ意識を持ってやってくれると思うが？

ボランティア何て所詮アマチュアだよ。

>>437 さん
リーダーと申してしまいましたが、解りにくいですよね。。
意味的には削除人統括者、中間管理者、なんでもよいですが。

例えば２ｃｈでいうと削ジェンヌさんは6月30日
速やかにPINKへの削除活動にストップをかけましたよね
そういう役割を担う方を示します。

>>438 さん
438 さんが仰るプロ意識というのも一理在ると思います。

ただ、鯔システムだからこそ２ｃｈを
２ｃｈの情報価値を今日まで死守してこれたと思っています。
彼ら彼女らの動機はお金ではありませんから。

２ｃｈに於いても
管理人さんとコミニュケーションを頻繁に取っている取っていないという話が引き合いに出ることがありますが
運用にあたり、細かな考え方のするあわせは大事かもですが、基本的にそれは２の次で、
心臓部分は、信頼なのですよね。

勿論そだけが総てではありませんが。

純粋に削除人として働きたい意思はあります。
但し、削除ミスや削除が絡む問題が発生し訴訟が行われる時に、その責任を該当削除人が背負うとなると話は別でしょう。
その責任を負うことが出来るかと言えば、「無理」と言うしかないです。
無償ボランティアで責任を負う事には疑問を感じます。
責任を負う必要があるなら、それなりの対価がないとやる人はいないでしょう。
今のPINKの削除状況が悪い点を考慮すると、犯罪を助長したり、際どい内容のスレ・レスは完璧に削除していく必要があるでしょう。
削除依頼された物を確実に削除していく事に…自身で上げ間違った内容も削除に…２ｃｈのガイドラインは使えませんね。
残るものは何でしょう・・・・・
現在の状況を維持できているのは、２ｃｈの恩恵・某氏のやり方の恩恵と言えるでしょう。
全ては管理者が責任を取ってきた。
JIMさんはどういう考えなのだろうか。責任を一人で抱え込むのだろうか。
無償ボランティアのミス（故意でないもの）は、自分の責任としてカバーできるのだろうか。

このままJIMさんが理解せずに進めて行くと・・・
新スレは責任者の許可がないと立てられない？とか
健全なPINKの誕生かな…(滝汗

>>441
過去ログ読め

とは言ってみたものの、
わたし単なる２ｃｈの一利用者にすぎませんから
的を得てないかも｡
でも、
自己責任だとしても、
善意で活動される方々がこんな状況で傷つくのを観るのはちょっと・・な感じ。

何しろ、あの裁判所マニアですら管理を嫌がるほどリスキーなサイトです。
どれほどのリスクなのか私には想像もつきません。

某氏のような変わった感性の持ち主が管理するから、ボランティアは責任を嫁せられずにいけたでしょ？
ＪＩＭさんがそれと変わりなく行けるのかな？って気になりまして…
それが削除人に立候補しづらいところです。

GLについては色々と書かれてるけど、
現状のGLをそのまま使うと、明らかにまずい物があるでしょ？
企業や個人と2chの間で、削除する・しないでもめてるでしょ？そういった類の物。これが、ボランティアに降りかかる問題だと思われ。

これは削除してヨシ。これは削除しなくてヨシ。これを決める人が責任を追うとして、彼は現在のGLを完璧に吟味できているのだろうか？
それとも、担当者に丸投げなのかな？ってこと。
管理者が責任者？
削除の判断を全体的に決める人が責任者？
削除する削除人が責任者？
明確にして欲しいと…
3番目なら、私は協力できないって事です。
同じ意見の人は多いと思いますよ。

この件に関する、JIMさんによる発言ログあったら教えてください。よろしくお願いしまス

それを自分で探すことが削除人への第一歩、なのかも

>>445
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154097726/49-
上のURLを翻訳サイトに突っ込むと便利です。

>>446　彼が潜伏宣言する前までは読んでますが、ありましたか？

>>442　ログあるなら教えてくだされ

>>448
黙れ！小僧！

>>445
「削除人は利用者の利便性の為にのみ削除を行い、権利侵害や法律などを
　根拠にした削除を行ってはならない。それはJim氏が判断するものである。
　削除人の活動は結果としてサイト運営にプラスに働くかも知れないが、
　削除人にはそれ自体に関与する権利が無いとする。」

という内容にしとけば良いんじゃないかと思います。

削除人は利用者であり利用者としての削除しか認められず、
組織としてのサイト運営や方針に関与してはならないという条件であれば
削除人はリスクを回避できます。

その上で、Jimにガイドラインなどで許容された範囲内において、削除していいもの悪いものの
判断上の誤りや問題であればJimとの権限や削除権の委託の問題なので適当に解決できます。
まだその土俵に立てていないのが問題であり最大のリスクなわけですよ。

>>449
同意 ( ´Д`)y──┛~

>>450
お前、、、、、


うまい表現考えたな！

見直したよ。

>>451
とりあえず発言すら探せない奴には鯔やってほしくないよな。

>>452
元々Jim氏に送ったメールに書いた条件を要約したものなので。
削除人としてこの条件に同意するなら最大限の助力をするとかそんな感じで。

これにすると欠点があって、ガイドラインを結構見直す必要が出てきそうな気がします。
その為の二二六事件の計画だったのですが。
予想通り宮城を落とせずに今に至るわけです。南無。

多分この辺までひろゆきの予想通りなんだろうな。

>>450
JIMさんの発言を読み返しても、その辺りの認識を書いてるものがないのですよ。
誰の責任なのかって事をですね…

良い案ですね。それを聞いてみると良いのかな？って、誰も聞いてないって事ですよね？
博之氏と同じスタンスで同じ立場で管理するのかって事を調べてるのですが、3回読んだけど無いのです。
博之氏の考え＝JIM氏の考え？　暗黙の了解でここまで進んでいるのだろうか…時間無いのに、こぇ〜ょ。

では、一部の声に反応して黙ることにします。おやすみなさい。

>>455
Jimさんの認識はリーダーについての条件を見るに多分450と乖離するものだと推測されます。
メールの内容への返事が無いとことかその辺の問いを(意圖的に？)躱してるとことか見ると
かなり不安になるので大暴れしてるわけです。

2ch型の鯔運用では鯔のモチベーションしか鯔の参加動機は存在しません。
ですから450のような条件は2ch型の鯔の物量でなんとかするシステムでは
鯔が存在するために前提として必要なのですよ。
その辺のニュアンスが上手く伝えられると良いんですが、79さん、その辺
Jimさんに上手く伝えてくれませんか？

とか思ってるんですが、先ずは79さんにそれが前提であることを理解してもらわないと・・。

>>454
＞削除人は利用者であり利用者としての削除しか認められず、
＞組織としてのサイト運営や方針に関与してはならない

＞削除人は利用者の利便性の為にのみ削除を行い、権利侵害や法律などを
＞根拠にした削除を行ってはならない。それはJim氏が判断するものである。

この文章はぜひとも２ｃｈのガイドラインや心得にも入れてほしいくらいの名文句だよ。

>>457

9 名前:以下､名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2006/07/19(水) 19:20:23.05 ID:IdBiI1r0O
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

私の大切な>>459さんが4日後にいなくなってしまうのか。

>>460
いや、いなくなるのは８月１５日だろ。
まだ時間はある。

>>447 さん
私もＷＥＢサイト翻訳で見てました。。

削除人の負うリスク保障について書かれていないことと、
ＦＯＸ★がフォックス★だったのが印象的でした。。

責任問題については考え中なのかも。。。

>>457 さん
２ｃｈ削除する人の心得の前文に目を通されると解りますが
そのとおりで、言葉を変えて盛り込まずとも充分な気がしますけども。
実践されていますし。

ＰＩＮＫもそんな感じで細かい肉付けは利用者方と共に形成するのが一番良さげ。
これはjimさん次第ですが。

現状をJimさんにきちんと伝えて指示をあおぎ、
Jimさんの意思を正しく理解して多くの鯔さんに伝える、
そんな役目の人がコロコロ入れ変わったら、Jimさんは困るでしょうね。

病気など以外で辞任出来ないようにしたいらしいのが本当ならば、
理由の一番大きなところは、そこにあるのではないかしら。

79さんは恋の病（やまい）で、今は無理そう。
精神的に病んでいない、しっかりした人が覚悟を決めて出て、
その人がJimさんに信頼を得て任につけば、
スムーズにコトが進む気がする。

>>463
＞79さんは恋の病（やまい）で、今は無理そう。
そうゆうレッテル貼りに近い空想ごっこは他でやりましょうや。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154183710/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152712869/l50
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1152889691/l50

>>464
本質はそこじゃなくて、上３行じゃね？

>>463
コロコロ変わって困るなら、ちゃんとした管理会社に委託するのが普通ですよね。
匿名のボランティアに求める事じゃありません。
理解が必要なのはそこです。

2chの削除人が掛け持ち、可能なんでしょうか？
2chとPINKの関係上どうなんでしょうね…その辺りでもめるとすると、悲しいね…

別に削除人は個人的な利用者の一人だからなんの問題も無いですよ。

>>466
委託されて業務で「束ねます」って来られて、
ついていく鯔さんは、いるのでしょうか。
閉鎖騒動すら出る今は大丈夫でも、
鯔経験がない人が鯔のまとめをするのは
かなりやりにくいのでは？

>>469
業者に委託する場合は、とりまとめだけをお願いするのではなく、
削除業務全体をお願いする事になると思いますよ。
「給料貰って責任持ってしっかり働く削除人」が誕生するのですから、
無責任な無償ボランティアの削除人を募る必要は無いでしょう。

束ねますって人がいて、その人がケツを持ち、削除人が善意の第三者で居られるなら
良いんじゃないですか？んで、サイトの方向性が自身の求めるモノに近ければ手伝えばいいし
そうでないなら手伝わなければ良いと。

やりにくいやりやすいってのはあるとは思いますが、仕事なんだからやるでしょう。
仕事ってのは出来る出来ないじゃなくてやらなければならないものなんですから。

削除の請負業じゃなくて、責任の請負業ですか。
新しいビジネスモデル誕生の予感・・・。

それって、単なる業務請負じゃ。

責任の請負業って、保証協会とかあの辺じゃないの？
既にある予感ｗ

「削除人候補たちはたとえ100万ドル貰おうが裁判所に行くのは嫌です。
　削除人がGLに従って削除した／しなかった事による結果の責任すべてを
　（ひろゆきさんのように）Jimさんは負ってくれますか？
　でないと削除人候補たちは安心して削除人になることができません」と
ストレートに尋ねるのはいかがでしょうか。

休み明けにジムさんスレのわやわやなレス群を見たら、
管理人さん、さくっとスルーなさるのではないかと危惧。

>>475
100万ドル貰えるなら魅力的な仕事だと思うけど・・・

せめて1万$にしとけ(笑

金銭が絡むと、訴訟の危険性がある書き込みは片っ端から消しそうだな。
わずかでもリスクを負うくらいなら、消したほうが簡単だし。

>>475
＞削除人候補たちはたとえ100万ドル貰おうが裁判所に行くのは嫌です。

そんな総意はないだろ、候補の意見は妄想じゃなくて纏めてから言おうよ
俺は削除人じゃないからアレだけど、100万ドル貰えるなら喜んで行くね。

で、200万ドルの敗訴が確定したら、キミ払う？

>>478
うん。１００万ドルもらった上で、訴訟になりそうなレスはとりあえずバンバン消しておけば
最高の仕事になる。

>>480

２ヶ月分２００万ドルなら払ってもいいよ、まったく。訴訟のない月は全部収入になるし。

、、とか妄想話ばかりしてるから前へ進まないんだよな。

トップダウンな話し、運営ポリシーも、アウトラインも、
全く提示されないから先に進まないんだろ

Jim氏が、訴訟も含め、全責任は俺が負います、
ボランティアさんたちは、うまく継続できるようなシステムを
構築してください、と言えばすむ話しなのに、言わない

なぜ？

>>483
＞なぜ？
「明日できる事は今日やるな」の精神ですかね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/44,47,48,56
辺りで出ているんですが、
Jimさんは全責任は管理人が負うと考えているようです。
ただ、IZUMIさんが言っているいるような問題があるわけですね。
その辺の認識のズレというか、管理人の真意というか、
もっと詳しく話し合わないとわからないということなんじゃないかな？

年間で100万ドルなら、人を雇ってでも受けるよ。事業として成り立つ。

>>485
削除ガイドライン変更に伴って、わいわいがやがや話し合うスレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/56

これは勝手な解釈ですよ。確認できていませんよ。JIMさんが考えているのではなく、７９氏が考えているのですよ。
これも改めて聞くべきですね。

「訴訟のリスクがあるよ、いいの？」

構築資料作りたくなってきた。。。

>>487
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151635877/404,501
がその質問内容になりますから、
79さんが勝手に考えているとも考えていなかったですが
必要であればJimさんに再確認すればいいと思いますよ。
掲示板だとみんなが確認できますしね。

ひろゆきさんは訴訟相手としては極めて厄介な人でしたけど、
組みしやすい相手になれば、バンバン賠償させて儲ける人が出るかもしれません。
新しいビジネスモデル誕生の予感・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1151800256/60
から読んでるけど、ますます、JIMさんの考え方が分からない内容ですな。
ひろゆきと同じように同じスタンスで行けるのかって事が確認できてない。
全責任を丸被り出来るかって事を・・・
むしろ、そうじゃないのかもよって意見が出てたり、英語得意な奴、やっぱりはっきりと聞くべしだ。
PINK住人で翻訳通訳できる奴は特定スレに集合して手伝うとか必要じゃないか？
金にならない通訳はしない人が多いけど。

さぁて、恐いのは管理者との訴訟。
公的な文書として残しておかなければ、その先は知りませんよ。
金額が莫大な事になった場合の責任転嫁合戦だけはやめてくださいね。
なんか、公証人みたいな者はいないのかね？弁護士で良いのかな？

要は、JIMさんがひろゆき氏並みの変わった人かって事でしょ？
通常では在り得ない人かって事です。
変わった人だと分かれば、信用だけで関係を築きますか？

そうです、米国ですからな、阿吽とか通じません、

>>492
漏れが送ったメールには削除人の行動に対して訴訟を起こさないってのを
条件に書いてあるよ。

まぁ、返事は来てないわけだが。

大事なのは、訴訟を起こされた時の責任所在ですよね

それと、改正風営法の精通度、
今後は、共謀罪が可決されるか否かも、重要案件、

>>495　おお！返事無しかｗ
返事来れば、それは文書にしておくべきだな。
サインをしてもらって、郵送しあうとかだな。
効力があるかどうかは別だがな。
口約束が成り立たない社会だからなぁ。それを証明する物が必要だ。
掲示板のレスポンスどの程度の力を持つのか、米にいる詳しい人いれば教えてけろ。

>>496
それは、次の確認が出来れば回避できる。解決できる。

削除人は管理者の削除権の代行を行うものとする。
削除が引き起こす問題の全ての責任を管理者が負担するものとする。

「訴訟のリスクがあるよ、いいの？」

日常生活全てに、訴訟のリスクがつきまとう、米国人にはピントこないセリフかなと

掲示板管理者が、名誉毀損、営業権侵害、威力業務妨害罪等の賠償請求事件の被告となるのが、日本の判例です。
ボランティアたる削除人は法的責任を負いません。まずは、その認識の有無と、責任所在を明確にして頂きたい。

>>498
その認識があるかないか、の言質が必要ということです
それと、改正風営法の精通度、共謀罪は、削除基準のテクニカルな話し、
リスクヘッジな話しです、

日本国法、条例を、管理者が理解しているか、という話しですね

>>499　言えてるね。訴訟にまみれてるからなぁ。
俺が駐在し始めたときに現地オフィサーに注意された事を今でも覚えてるよｗ
特に女性とのトラブルｗ
女性の身体をじっと見ない。目があっても微笑まない。差別的なことは絶対にしない。
目があって、相手が不快に思った場合はそこから訴訟が起こった例もあるんだってさｗマジかよって。ｗ

>>500
あと実質的に占有してると看做されると責が国内のリーダーに飛び火する可能性が高いです。
だからこそひろゆきは手を放す必要があったわけで。
だからもしリーダーに限らず鯔が国内で訴訟を回避するためには自身が不自由である必要があります。

まずは、プライバシー侵害とハラストメントの温度差
次に性風俗に対する意識の差

日本の風俗は、自衛隊の存在と同様、法的に存在し得ないものが存在している、状態
わびさびの上に成立している微妙な世界

改法により、新聞・雑誌・印刷・ネット・不動産等へも、風営法違反幇助の適用が施行となります
民事訴訟ではなく、刑法の罰即規定です。ネットにどう影響するか、今後次第ですが、

米国関係者が”日本のサイトには18禁マークが掲示されていないから、重要な問題と考えていない”
という程度の認識では、ヤケドをするかもしれません。

>>501
逆手に取れば、係争管轄地を米国として損害賠償請求訴訟を起こせば、
日本国内法で争うより、はるかに高額の請求が認められる可能性がある、
ということ。米国法で”不法行為を幇助した削除人”がどう扱われるか、
ということ。

>>503　自衛隊だすとややこしいからやめれ　自衛隊の存在は認められているぞ。その活動内容が問題なんでして…

>>504
米国に行かない人なら問題ないんじゃない？

また、行っても向こうから行為者の完全な特定は難しいからすぐにどうこうってことにはならないはず。
その回線やメールアドレスの情報は個人の完全な特定ではないからね。
家族がいるかもしれない、メールを共用してるかもしれない、そんな可能性が排除されなければ
入国即逮捕みたいに網をはられるようなことは無いと思う。

それを言ったら風俗だって法的に認められてる。ソープでさえも。
ソープはあくまで特殊浴場という名の風呂場であって、
そこで行われる本番行為はスタッフと客の自由恋愛の末に行われる
ものという建前だし。

>IZUMIさん
おっしゃる、ひろゆき氏の懸念が『風営法違反の幇助』での検挙の危惧、
はっきり言って、風俗店及び、風俗客の不法行為の幇助、を適用されたらキリがないかなあ、と
であれば、尚更、慎重に行動なさってください

>>505
該出揶揄に、政治的意図はありません。
風俗の存在も国法で認められています。その活動内容が微妙なわけでして。

>>504
被疑者不詳で管理責任を問うわけですから、米国に行く、行かないは関係ないですね。
例えば、名誉毀損に対する訴えを、日本国内地方裁判所で起こすか、米国で起こすか。

>>507
オレは、風俗板の住人だから、みなまで言うなw

>>509
法に問われてもそれが強制力を持たないなら
氣にしなくても良いと思うんだけれども。

自分とかも多分アメリカじゃ懲役700年とか1000年とかかもですよ。

>IZUMIさん
”判決”には強制執行が伴う、のが常識かと。

>>509
このドスケベ！w

>>510
懲役１０００年とかってシャレんなんないよなあ。
気軽にアメリカ旅行したら身柄拘束されて死ぬまで一生刑務所暮らしってことでしょ。
何十年も。。もしかしたら１００年くらい刑務所で暮らすとか。
その間女は抱けず、屈強なモーホーに掘られまくって。。。

あー、そんな人生絶対にゴメンだ。

>>512
実際には個人特定されてないから、逮捕されることは無いと思いますが。

>>511
アメリカの裁判所が日本國内で強制力を持つ事は難しいんじゃないですか？
日本で刑事事件の被告人になってるとかであれば別ですが。
通常、国家の作った法律ってのは国内でしか有効じゃないんですよ。

ややこしい事になってしまって

JIMさんにPINKから手引いてもらい
だれか日本人で、やってもいいよって人現れないかしら？
鯖も日本に移して。

>IZUMIさん
個人特定とか、検挙とか、そういう論点じゃないですよね。

管理者は被疑者となる、民事訴訟判例に基づき、合衆国在住の管理者JIM氏を
日本で告訴する方が得か、米国で告訴する方が得か、という話しなわけで。

JIM氏を告訴するより、実質的リーダーを被疑者として、国内法で告訴した方が得、
であれば、そうするだけの話しで。

とりあえず個人特定されて刑務所にぶち込まれてモーホー
に掘られる善意の犠牲者が出ない仕組みにしないとな。

>>516
穴る、好きなんだねー、

>>517
冗談はやめてくれｗ
俺はホモに拉致された経験があるんだから。
すんでのところで脱出して危機は逃れたが。

オレもありますよ、マンハッタンのジーンズ試着室で。
アラブ系の店員2名に囲まれて。パンツ一丁で逃げた逃げたw

ここで削除王ランス★登場↓

日米犯罪人引き渡し条約

モーホーを責任者にすれば、問題なし。

女性はこの時点で失格なんですか？！
やってみたいのに

米国内で犯罪として成立するならば、鯖の場所で決まるでしょ？
未成年の○○とか、米国で言い出すかは分からないね。厳しいのは事実。アメリカの警察が日本の事に口は出さないと思う。

私が心配なのは日本での問題。
民事の場合はね…被害を受けた相手が誰なのかですね。
それをJIMさんは守ってくれるのか？リーダー・調整人・削除人に責任は無く、自分（JIMさん）にある。と、言ってくれるのか。
ここですよね。
その判断を裁判所が行うとして、責任はJIMさんに無いとか言い出すと、矛先は誰に向くか。
民事の相手が変わってくるという事。その時に守ってくれるのか？
そういった状況下では口約束は弱いですよ。
だから、文書でサインを交わすのがベスト。
てか、契約社会の国だからJIMさんもやってくれるんじゃない？

てか、博之氏と鯔の間でもこれがあって当然だと思う。何も無いままこのまま進んでいけるのは、
日本のお国がらだとおもうよ。

現実的には、責任所在の明確化、ですよね。民事訴訟問題もありますが、
風営法改正がどう影響するか。改正で、非認可業者がパブリック広告を打てなくなり、
8/1以降地下に潜らざるを得なくなる。（新聞・雑誌・印刷・案内所・風俗情報サイト等の罰則規定強化）

表から閉め出された違法業者は、掲示板での宣伝活動に重きを置くか、シフトせざるを得ないでしょう。
この二極化により、必然的に、違法な宣伝書き込みの増加を促し、リスクが増えるかなと。
逆説的に言えば、違法業者を叩く記事が増えた場合、反社会的な削除依頼が増える恐れも否定できないかなと。

ユーザー的見地で言えば、5/1改法以降、質の低下を実感します。
行政的見地で言えば、風営法幇助の適用で挙げても旨味がないかなあ、
摘発情報ソースと活用したほうが、賢いと考えるかなあ、とか。

児童、未成年系の性犯罪が具象化或いは問題化すれば、けじめの問題になりうるでしょう。
玄人ですらギブアップせざる負えない規制状況です。腹の括り方になってくるでしょうね。

>>515
504は「削除人」の話では？
Jim氏のケツはJim氏が拭けば良い。そんなのはどうでもよろしい。
今は削除人のケツを誰が拭くのか、誰が守ってくれるのかって話かと。

>>IZUMIさん
そうですよ、483以降499等、その見地で発言してます。
検察や裁判官の判断で、ボランティアの総大将が業務の実質的責任者と
見なされ責が及ばない様、コンセンサスが先にありきでは、と。
必要であれば、こんなロジックが明解かなあと思いますので、
ボランティアさんで、違うと思う部分は手直しされ、活用なさってください。

At begin, The Volunteer would like to know the most basic decision of the structure.

"Who will take the legal accountability?"

Court already adjudicated, "bulletin board manager owes legal accountability".
Concretely, - Defamation, violation of Goodwill. - about Compensation for damages.

The Volunteer is not manager, Ofcourse.
The Volunteer is not some part of the management.
That's why, The Volunteer will not able to take the responsibility, specially about legal accountability.

The volunteer only deletes the case with the breach of rules like the machine.
The manager judges the deletion request that reason is illegal.

deal?

で、Jimさんとお話しするスレ2 がさっくりとdat落ちした訳だが？

風俗板の問題ですから、一風俗板ユーザーとして
日頃お世話になっているボランティアさん達への好意と思っていただければと。
他意はありません。

で、いつの間にか復活しているわけだが？＜Jimさんとお話ｽﾚ2

>>530
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/28

タイムリミットまであと3時間

こっちの時間なのか

ロスタイムは15日間

ロスじゃなくてカリでしょ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/219
「漏洩する」というと情報を出す主体は削除人になっちゃいます。
故意じゃない場合についても配慮というか可能な範囲で自衞して欲しいなとか。

＞削除人はキャップ漏れ以外の理由で自身の発言を削除してはなりません。
運営系スクリプト（呪文とか）は？キャップパスよりは緊急性低いかな・・・

よく考えたら間違って書いちゃうことはないか。

>>525
海外サーバー渇国内から操作しない場合は
国内の法は適用されないのでは？

◆IZUMI162i6さん作成 削除人心得＠PINKちゃんねる
http://www.h4.dion.ne.jp/~eita/kokoroe.html
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/213

1.削除人とは
　1.削除人とは限定された条件でのみ任意に削除してもよい権利を与えられた利用者です。
　2.削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在します。削除によって利用者の交流を妨げないよう配慮してください。

2.制限
　1.削除人はガイドライン及びローカルルールで指定された対象しか削除してはなりません。
　ただし、管理者の裁定及び判断は全ての制限よりも優先されます。
　2.削除人はキャップ漏れ以外の理由で自身の発言を削除してはなりません。
　3.削除人は削除すべきか迷った投稿を削除してはなりません。
　4.削除人はガイドライン及びローカルルール上の誹謗中傷の項等権利侵害への配慮により
　削除対象と指定されたを根拠に削除を行えますが、これはBBSPINKの自主規制的なものであり法律に基づいたものではありません。
　法律を根拠にした権利侵害の削除依頼について削除人は判断してはなりません。それはJim氏にのみ判断する権利があります。
　5.削除人がガイドラインで指定されていない対象を削除した場合、処理理由についてリーダー及びJim氏に対して説明する義務を負います。
　処理理由の説明については削除議論板等にて公開される可能性があります。
　6.削除人は削除権に伴う自身のアカウントを管理する義務を負います。
　7.削除人は削除スクリプトに関連した情報や運営に関する情報について守秘義務を負います。
　8.削除人は削除行為について物品及び金銭の授受を行ってはなりません。

3.削除権
　1.削除権とは限定された範囲で任意に削除を行う権利であり行使しない自由があります。
　2.削除権の行使は削除依頼の有無に依存しません。依頼は対象を知るきっかけであって一切の権利を制限しません。
　3.削除人は削除権の行使について管理人に対しKOKOROEに基づいた責任を負います。
　4.削除人は任意のタイミングで削除権を返却することが出来ます。
　5.削除人は「制限」を逸脱した場合、削除権を強制的に返却してもらうことがあります。

4.必要事項
　1.削除人は連絡の取れるメールアドレスを保持する必要があります。
　2.削除人は定期的(期間どうするよ？)に指定された周知(ML?)の内容を確認する必要があります。
　3.削除人が「必要事項」を満たせなくなる場合は事前に報告する必要があります。また、その間削除を行ってはなりません。

5.お願い
　1.削除人は削除依頼に対して処理の報告をしてくれるのが好ましいです。
　2.削除人は自身の個人情報について外部に出さぬよう注意するのが好ましいです。
　3.削除人は自身の削除に関する行為について問題や疑問が発生した際、報告をするのが好ましいです。

6.合意について
　1.KOKOROEの内容は適宜変更されることがあります。
　その際１週間(？)の周知期間を設けますので条件等について意見がある、もしくは合意できなくなる場合はご連絡ください。

◆IZUMI162i6さんの心得解説
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/215

1-1, 1-2, 2-1, 2-4,3-1, 3-4　- 削除人のリスク回避のための項目
　2chでは「ボランティアです」とあるが、曖昧なニュアンスを含むので利用者とした
　削除人が判断しないことで発生するリスクをJim氏に預けるための表現もある

2-2, 2-3, 2-6, 2-7, 2-8, 3-2, 3-3,3-5　- 2chと同様の削除人条件、もしくはその明文化

4-1, 4-2, 4-3　- 周知フローの一元化、及び裁定等による緊急対応などの際の意識統一など情報流通の整備のための項目
　2chではhelloとかが下から上への流れに使われているが、上からは多数あるスレの巡回で行ってるのを統一する目的

5-1, 5-2, 5-3　- 削除人がやってくれると嬉しい項目

6-1　- KOKOROEを法律や実際の運用において修正する必要が出てきたときに対応するための項目
　2chではいつの間にか書き変わっている事があるが、削除人にはその変更のたびに意見を出したり
　リスクを見て削除人を辞めたり判断できる機会が必要だと思うので。

>>540へ◆SELEN/.zg6さんの質問
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/236

削除権の行使は削除依頼の有無に依存しません。依頼は対象を知るきっかけであって一切の権利を制限しません。

一切の権利を制限しません、←この部分なのですが　
削除依頼がされた投稿のみに削除権を行使できる、と言う事ではない、つまり「通りすがりでも削除できますよ」　と言う理解で宜しいでしょうか？

・削除人は削除行為について物品及び金銭の授受を行ってはなりません。　←この一文に関してなのでが
この場合の「金銭の授受」とは、いわゆる「削除行使」による「労働対価」を受け取っては成らない、と言う意味なのか、もしくは
「削除行為」に関して、「受託」を受け何らかの「恣意的行動」を行う、つまり「賄賂」による「不正な削除行為」に、関して言及されているのでしょうか？
または、そのどちらの意味の含むのでしょうか？　　

おたずねしたいと思います、　よろしければご回答下さい。

ころさん、転載乙です。

>>540
2-5.削除人がガイドラインで指定されていない対象を削除した場合、処理理由についてリーダー及びJim氏に対して説明する義務を負います。
3-3.削除人は削除権の行使について管理人に対しKOKOROEに基づいた責任を負います。

上記の２つは、下記の3-5に含まれるという意味で重複しませんか？
心得を簡潔にするために、上記２つは必要がない気がします。

3-5.削除人は「制限」を逸脱した場合、削除権を強制的に返却してもらうことがあります。

>540　転載ありがとうございます　やはり此方だったかな？

>>540
5-2.削除人は自身の個人情報について外部に出さぬよう注意するのが好ましいです。

なんで？？と思う削除人もいると思うので、理由も書き加えた方が良いような。

>>542
・依頼対応について
その理解でOKです。
削除人には依頼に対応しなければならない義務はありませんし、全ての対象を
依頼したとしても処理されないことを非難される謂われはありません。
それはボランティアではないプロの削除人かJimさんに直接にお願いしてください。

・金銭等の授受について
その両方です。
私は具体的な利害が発生する方に削除人をお願いするつもりはありません。
まぁ、確認の手段はありませんが。
プロの削除人になりたい方は私による採用以外のルートで削除権を入手してください。

>>543
　なんで？
3-5.削除人は「制限」を逸脱した場合、削除権を強制的に返却してもらうことがあります。
　2項は、その「制限」を明確にしてる部分なのだから、必要だと思うけどね。

明確にしすぎって言う意見なら分からなくはないけど、そうは言ってなさそうだね。

>>545
そんな削除人はｲﾗﾅｲ悪寒ｗ

>>545
Jimさんによる安全性の担保が匿名に依存したものだからです。
自身の情報を公開した削除人の安全性は担保できません。
ただ、それでもいいなら自己責任でどうぞと。
だから、強制ではなくお願いです。
お願いに該当する項について削除人の資質として判断されることはありません。

同時にJimさんとの直接関係にするのは個々の削除人の情報を自分が持たず
自分の逮捕などによって削除人の情報が漏洩するのを防ぐためでもあります。
まぁ逃げ腰は否定しませんが。

>>543
2-5は具体的にしなければならないこと、3-3は責任が存在することとその相手、
3-5はそれについての具体的なペナルティの明示です。

被る部分があるのはそうなんですが、省略可能かどうかはんー。

>>547,>>549
わかりました。


>>548
5-2.Jimさんによる安全性の担保は匿名に依存しています。
削除人は自身の個人情報について外部に出さぬよう注意してください。

こんな感じで如何でしょう。

権利の制限としてリーダーに対し説明する義務を負いますが、責任はあくまでも
管理者に対してのものだったりします。

削除人は委託関係に基づき管理者に対しては信義を尽くす必要がありますが、
リーダーに対してはそうではありません。
義務の条件に入っているので≒な感じですがイコールではありません。

>>550
匿名は義務ではないのでもうちょっと弱い言い方でいいかなと。

また、匿名でないことについてのリスクはあえて書かなくてもいいような気が・・・
何故それが推奨であるかは自分で見つけて欲しい気もしますし。
必要っすかね？

2-1.削除人はガイドライン及びローカルルールで指定された対象しか削除してはなりません。
2-5.削除人がガイドラインで指定されていない対象を削除した場合、処理理由についてリーダー及びJim氏に対して説明する義務を負います。

うーん、やっぱりこの2項は矛盾するし、逃げ道を明記する必要があるのかどうか疑問が残ります。

>>552
言い方は修正してかまいませんが、理由はあった方が良いと思うなぁ。
２ｃｈの鯔を見ていると、これがわからない人は多いと思います。

理由はいらないんじゃないすかねー、他の項目も理由入れてたらきりがないし。
必要だったら有権解釈集みたいに別サイトで補足するとか。

>>553
矛盾はしないよ。あなたはミスはしないの？
また、ガイドラインはいつだって完璧かな？

＞２ｃｈの鯔を見ていると、これがわからない人は多いと思います。
一人いたけど、今はいないと俺は思う。
繰り返すけど、それが分からない人は削除人には向かない、と俺は思う。

>>553
逃げ道のつもりはないんですが。

削除人が活動すればどんなに気を付けていても絶対にそれに抵触する削除は発生します。
罰則規定と抵触時の義務については明示が必要で、2chは明示が充分でないが故に
削除議論がグダグダなのではないかと。

ミスしたら、削除権を剥奪されることがある。それを避けるためには、説明することが必要。
ということで、そこは明記しなくてもわかりやすい部分だと思ったのですが、
明記が不必要なら、それで良いです。

個人情報については、私はわかりにくい部分かと思いましたが、明記せずともわかるという意見が多いようなので、納得します。

>>556　ご回答ありがとうございました。

×明記が不必要なら
○明記が必要なら

それでは　◆IZUMIXFK1さん　言い回しの違いだけですですが文言を考えて見ましたので　ご覧下さい。
若干の修正希望もありますが。
ケチをつけるつもりは全くなく　他意はありません　不快に感じられたらお許し下さい。

>>557
位置付けとして剥奪されたくないから説明するのではなく、削除権を得るときに
前提として同意していて欲しいのですよ。
剥奪されたくないから云々なんて後ろ向きなのはちょっと。
最初に合意しましょうよと、んで、お互い納得して合意したんだから
なんかあってもお互い信義に基づいて対応しましょうねと。
契約とか合意とかって本来そういうものだと思うのですよ。

帰宅。

>>560
先生、どこっすか？


とりあえず、自分の書いた文章は主体と客体、そしてそれぞれの関係を意識して書いてるので
その辺に留意していただければよろしいかと。
将来的には文体はまとめてRFC的に解釈しやすくなるともあべたー。

・削除人とは限定された条件でのみ任意に削除してもよい権利を与えられた利用者です。
↓
削除人とは限定された条件でのみにおいて、任意に削除してもよい権利を与えられた利用者です。

・削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在します。削除によって利用者の交流を妨げないよう配慮してください
↓
削除人とは掲示板利用者の快適な環境ならびに適切な交流を守るために存在します。
削除によって利用者の交流を妨げないよう十分配慮しましょう。

・削除人はガイドライン及びローカルルールで指定された対象しか削除してはなりません。
ただし、管理者の裁定及び判断は全ての制限よりも優先されます。
↓
・削除人はガイドライン及びローカルルールに基づく「削除対象」とされる投稿以外を削除してはなりません。
ただし、管理人の判断ならびに裁定は全ての削除基準に優先されるものとご承知おき下さい。

・削除人は削除すべきか迷った投稿を削除してはなりません。
↓
削除人は、削除すべきかどうか迷った場合、その対象となる投稿を削除してはなりません。

・削除人はガイドライン及びローカルルール上の誹謗中傷の項等権利侵害への配慮により
　削除対象と指定されたを根拠に削除を行えますが、　これBBSPINKの自主規制的なものであり
　法律に基づいたものではありません。
↓
削除人はガイドライン及びローカルルール等に定められた「誹謗中傷」に関連する項目等において
発生するであろう「権利侵害」への配慮から、該当する投稿を削除する事ができます。
ただし、これらの削除行為はBBSPINKによる自主規制であり、法律に基づくものではありません。
いわゆる法律を前提とし根拠とする、「権利侵害」に関する削除依頼については、削除人は削除行為を行ってはなりません。
これらの全ての事柄に関し、判断する権限を有するものは管理人のJIM氏のみとご承知おき下さい。

・削除人がガイドラインで指定されていない対象を削除した場合、
　処理理由についてリーダー及びJim氏に対して説明する義務を負います。
　処理理由の説明については削除議論板等にて公開される可能性があります。
↓
削除人が、ガイドライン及びローカルルールに基づく「削除対象」以外の、投稿を削除した場合、
その「削除理由」について、管理人JIM氏ならびにリーダーに対して説明責任を負う義務があります。
尚、その際に説明された「削除理由」に関しては、削除議論板等にて公開される場合があります。

・削除人は削除権に伴う自身のアカウントを管理する義務を負います。
↓
削除人は削除権に伴う自身のアカウントを管理する義務を負っています。

・削除人は削除スクリプトに関連した情報や運営に関する情報について守秘義務を負います。
↓
削除人は削除スクリプト関連情報及び、運営関連情報についての守秘義務を負っています。

・削除人は削除行為について物品及び金銭の授受を行ってはなりません。
↓
削除人は、その削除行為に関連し金銭及び物品の「受託」ならびに「供与」を行ってはなりません。

・削除権とは限定された範囲で任意に削除を行う権利であり行使しない自由があります。
↓
削除権とは限定された範囲において、任意に削除を行える権利であり、また行使しない自由があります。

・削除権の行使は削除依頼の有無に依存しません。依頼は対象を知るきっかけであって一切の権利を制限しません。
↓
削除権の行使は削除依頼の有無に依存しません。削除依頼はその削除対象を知るきっかけに過ぎず、
その他場合において、削除対象発見時における削除権の行使について一切の権利を制限するものではありません。

・削除人は削除権の行使について管理人に対しKOKOROEに基づいた責任を負います。
↓
削除人は削除権の行使について、管理人に対しKOKOROEに基づいた「削除行為」を行う義務を負っています。

・削除人は任意のタイミングで削除権を返却することが出来ます。
↓
削除人は任意のタイミングで削除権を「返還」することが出来ます。

・削除人は「制限」を逸脱した場合、削除権を強制的に返却してもらうことがあります。
↓
削除人は、「制限」を逸脱した「削除行為」を行った場合、削除権を強制的に「剥奪」される場合があります。

・削除人は連絡の取れるメールアドレスを保持する必要があります。
↓
削除人は連絡の取れるメールアドレスを常に保持する必要があります。

・削除人が「必要事項」を満たせなくなる場合は事前に報告する必要があります。
　また、その間削除を行ってはなりません。
↓
削除人が「必要事項」を満たせなくなる場合、削除人は事前に管理人JIM氏ならびにリーダーに報告する義務を負っています。
また、その間は削除権を行使してはなりません。

>>548
外部に自分が削除人である事を漏したら、削除して欲しいがために
脅迫や催促する人が群がるかもしれない。
泣落しや脅迫に屈しなくとも、周囲から外部の依頼に応じたとか、
外部で取り引きが出来ると誤解があると、削除人個人だけではなく
PINKBBSの信用問題にも関わる。

削除人と親しくしていたらメリットがあると期待する馬鹿が群がる。

もあるんでしょ？

修正意見
・削除人は削除依頼に対して処理の報告をしてくれるのが好ましいです。
↓
1：削除人は削除依頼に対して処理の報告をする事が望まれます。
2：削除人は削除依頼に対して処理の報告をする事が必要です。

・削除人は自身の個人情報について外部に出さぬよう注意するのが好ましいです。
↓
1：削除人は自身の個人情報について外部に漏らさぬよう注意する事が望ましいです。
2：削除人は自身の個人情報について外部に漏らさぬよう注意する事が必要です。

・削除人は自身の削除に関する行為について問題や疑問が発生した際、報告をするのが好ましいです。
↓
1：削除人は自身の削除に関する行為について、疑問や問題がが生じた際、管理人JIM氏に報告し判断を仰ぐ事が望ましいです。
2：削除人は自身の削除に関する行為について、疑問や問題がが生じた際、管理人JIM氏に報告し判断を仰ぐ必要があります。

＞2.削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在します。削除によって利用者の交流を妨げないよう配慮してください。

＞4.削除人はガイドライン及びローカルルール上の誹謗中傷の項等権利侵害への配慮により
＞　削除対象と指定されたを根拠に削除を行えますが、

外部に対する権利侵害も、内部にとっては交流の一つです。
他人の名誉を毀損するのが楽しいって人も、世の中にはたくさんいるわけですよ。
他人の著作権やプライバシー権などを侵害する事で生まれる交流もたくさんあります。

あなたやJimさんはそういうのに無頓着のようですから、
違和感無く受け取れるのかもしれませんが、「交流」という言葉は、
とてもドライです。血が通っていません。
まるで"TAO"じゃないんですよね。

「他人の権利侵害に配慮する」っていうのは、
もっと「情緒的」なものなんじゃないかなあ、と思いました。

＞削除人とは掲示板利用者の快適な環境ならびに適切な交流を守るために存在します。
お、これならちょっと「情緒」入ってますね。

・削除人は任意のタイミングで削除権を返却することが出来ます。
・削除人は「制限」を逸脱した場合、削除権を強制的に返却してもらうことがあります。
この２文の返却という言葉が共通なのは意図的なものです。
これは削除権という権限自体が管理者より貸与されたものであることを表しています。

>>570
これは削除人にとっての心得であって利用者にとっての心得ではありません。
この心得は削除人が情緒的な判断をすることを否定しません。
明確な侵害であれば削除ガイドラインにて削除対象になっているはずですが、
それでも対応してもらえない侵害についてはJimさんになんとかしてもらってください。

それらを必ず削除すべきだと考えるのならば2ch型の削除システム自体が破綻してるとも言えます。
2ch型の削除システムはその構造的な問題によりそれらを完璧にカバーできません。
それらについては自分ではなく他の方を中心とした派閥を立ち上げてそちらで対応してください。
自分は自分で可能な範囲しか対応できません。

スレッド削除の事を忘れてまいか心配(＾ω＾；)

>>573
今まとめているのは心得だから、ガイドラインとは別。

＞・削除人はガイドライン及びローカルルールに基づく「削除対象」とされる投稿以外を削除してはなりません。

これに反応しただけなんだけどね（´・ω・`）

>>569
草稿の段階では「望ましい」という表現でした。

それがその人にとって「望ましい」かどうかは個々人に判断して欲しいので弱めました。
「望ましい」の場合、それが行動規範のように取られそうな気がして・・・。

>>568
まぁ、昔の削除人がコテバレ禁止だったのはその辺が理由ですよね。
PINKと2chとで別ハン使えっつーのも2chの責任回避もあるでしょうけど
PINKのリスクも踏まえてのものだと思います。

>>572
「権利侵害している交流でも守るべきだ」という心得になってるように見えるんですよ。

>>577
削除人及びリーダーは権利侵害について判断する権限を与えられていません。
それを判断するのはJimさんの役割です。
削除人は利用者の善惡を裁く存在ではないのです。

ただし、ガイドラインに基づいた削除が結果として
権利侵害を輕減する可能性を否定しません。

>576　　
返却及び、好ましいについて　了解しました。
言い回しを考えただけなので、
結果意図と違うものとになってしまった事はすいませんでした。

あと、削除人が「権利侵害」について法的な判断に基づいて削除することが出来るならば、
却下したものについて削除人に責任が発生する可能性があります。
結果として「却下」の判断が困難になることが予想されます。

>>578
つまり、心得では「妨げないよう配慮すべき」とされているもの（権利侵害による交流）を、
ガイドラインでは「削除対象」と定めて、ダブルスタンダードで削除できるようにすると。

これ、あなた自身は素直に納得できてるんですか？

>>581
削除可能であるというのと実際に削除されるのとは違います。
それを如何に自分なりに解釈して運用していくかは個々の削除人が
考えることです。

例えば小太郎氏のようにどんな権利侵害であっても削除しないというスタンスも、
削除が義務でなく、責任を負わず、任意の権利に基づいたものであるならば
削除人にはその選択肢を選択することが可能でなければなりません。

この心得はそれを選択する自由を与えるためのものです。
ガイドラインとは根本的に作られる理由も位置付も違います。



私が作った心得は私と合意を結ぶための項目です。
私と合意を結ぶ必要が無い方はこれに属う必要はありません。
自分は複数の統轄を置き、それぞれの統轄が自身のポリシーを反映した心得を提示し、
それぞれの条件に合意できる人間がそれぞれに付くという形態が良いと思っています。
小太郎氏は小太郎氏の心得を提示してリーダーになるのがよろしいんじゃないでしょうか？
私は小太郎氏を推薦しますよ。

まぁ、こういう形態に出来るかどうかもJimさんと詰めなくちゃですが。

>>582
心得は自由だけではなく制限も与えていますよね。
心得とガイドラインは、微妙に位置付けは違うかもしれませんけど、
「消していいもの」「消してはいけないもの」を定めているもので、
これが「権利侵害による交流」に対しては矛盾してしまいます。

あなたはそれを素直に納得できるのですか？
納得できなくても、無理矢理な自分なりの解釈でごまかしながら運用すればいいのですか？

私が納得できないと言ってるんじゃなくて、あなたは自身はどうなんですか？と。

SELEN/.zg6 氏の文の方がわかりやすい
IZUMIの文なんて読む気にすらならない
短くまとめようとしているのかもしれないけど
結果、わかりにくくて解説が必要になる
は本文読むのと解説読むのとで余計時間がかかる

俺にはわかりやすいけどな

>>585追記
もちろん、SELENさんの解説を否定するものではない。
要は多重の解釈や多重の書き込みによって形成される共通項こそが大事だと言いたかっただけ

こういうものこそ投票だと思うのですが…どっちがいいか。
読む人には内容も理解してもらえるし。

IZUMI発言テンプレ

577 名前： ◆IZUMI162i6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 22:46:56 ID:UtjfBq59 BE:4411027-DIA(30001)
>>526
いや。読んでもやはり何故緊急性が高いのかさっぱりわからん。
kittyはそもそも児童ポルノについて全然理解できてない馬鹿だぞ。
漏れはそれなりに勉強してる。死活問題だからな。

579 名前：名無し編集部員 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 22:53:33 ID:ryxZMKVN
>>577
死活問題てリアルもそんな仕事だっけ？

580 名前： ◆IZUMI162i6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 22:54:56 ID:UtjfBq59 BE:11341049-DIA(30001)
>>579
いや、全然。
しかし、幼女が居なかったら生きていけない。
ビバ幼女！

582 名前：名無し編集部員 投稿日：2006/08/01(火) 23:03:12 ID:1pF5omxb
>>580
これは消す方向の人？
小学生マンコ画像
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1129185225/l50

584 名前： ◆IZUMI162i6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 23:07:46 ID:UtjfBq59 BE:25515599-DIA(30001)
>>582
んー、内容があればいいけど、そんなんならクレクレスレとして処理じゃないかな？
半角系の板なら判断が変わるかもだが、そこは難しいところ。

587 名前：名無し編集部員 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 23:20:43 ID:oxW+XjWC
>>584
「児童ポルノを紹介する掲示板」
米国ではオッケーなの？

590 名前： ◆IZUMI162i6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 23:30:18 ID:UtjfBq59 BE:3150252-DIA(30001)
>>587
それは本質的にはJim氏の考える問題だろう。
ただ、アメリカはインターネットの概念において先進国なので
参照をイコール侵害とは認識しないだろう。
もちろん斡旋等を含んだ投稿であれば問題があるだろうが
Web上に存在するリソースを紹介することには問題はなかろう。
あとkittyの人はそもそも児童ポルノではないものを指して児童ポルノと言ってたので問題外。
アメリカの言論の自由が如何に強力かを理解できてない。
州法で絵の禁止なんてのを作っても速攻裁判で憲法違反として破棄されるだろう。

591 名前：582 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 23:31:00 ID:1pF5omxb
>>584
ええええええっ！
出会い物は内容見ないで題名で消しているでしょ？
題名が　小学生マンコ画像　で悩むの〜？

594 名前：名無し編集部員 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 23:39:25 ID:oxW+XjWC
>>590
＞Web上に存在するリソースを紹介することには問題はなかろう。
「児童ポルノを紹介する掲示板」 は米国では合法なのか違法なのか
それなりに勉強している◆IZUMI162i6さんは、合法だと判断したわけですね？

>>587
というか、削除人が責任を回避するための削除人と自分の間の合意内容、
謂わば契約書なので、別に利用者に理解される必要は無いと思ったり。

>>583
コタはどうしたいの？
どういうのだったら合意できるか書いてみれ

削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在します。
重点削除対象がある場合や掲示板の運営方針に反しない限り、
削除によって利用者の交流を妨げないよう配慮してください。

とか？

>>590
「交流」を「適切な交流」としたのはナイスな案だと思いますよ。
「情緒的な理由で削除しても良い」というのが伝わります。

誰にとって適切なんですか？

>>592
みんな

利用者の交流を守るためじゃなくて、困ってる人を助けるために削除人に
なりたいんですーって動機の人は和泉以外の他を当たった方がいいのかね

それより正式な呼称をデリーターと削除人のどっちにするか統一したいんだぜ？

>>593
「みんな」って誰？
箇条書きとかにできる？

>>594
トオルさんなら配慮してくれるんじゃないかな？

>>595
ok、やっぱトオルも必要だなー。２人ともリーダーやってくんないかな

>>595
・全人類
・生きとし生けるもの
・森羅万象
・この宇宙のありとあらゆる存在

いずれにせよ鯖屋さんを押さえるか、Jimさんからsuを貰うかしないと、
いくら議論しても画餅になるよ。

＞◆IZUMIXFK1.氏
＞◆uRW6KoTaRo氏

議論のための議論は止めて下さい。

あと１０日ちょっとしか無いんですよ。

>>592
適切な交流=公序良俗だろ
公序良俗ぐらい正しく認識しろよ
個人の思想や自由は公序良俗に反さない限り認める=反公序良俗は認めない
公に買売春を周旋することや児童ポルノな交流は反公序良俗=不適切な交流
愛好家が、どんなに個人の自由だと叫んだところで認められていないものは認められていない。
それでも守らない馬鹿がいるから刑法罰則規定があるわけだが。

2chで、あるコテに粘着し、恒常的にスレを荒らしを続けていた馬鹿に、さらに粘着していた削除人がいて、
何年もそいつらの荒らしと削除の応酬に付き合わされてたことがありました。

2ch専用ブラウザを使ってる住人は削除の度に再読込を強いられ、まともな交流なんてできなかったわけです。
業を煮やした住人は完全に荒らし化してる削除人に、「削除」を止めてくれるよう話を持ちかけるために
削除議論板で呼び出しをかけたわけです。
しかし、数ヶ月経っても、その削除人は匿名性をたてに現れずに、とうとう運営が誰が削除してるか調べて、
最終的にその削除人の削除権を剥奪したわけです。（削除人が現れない間も、削除は続いてました）

その削除人が姿を現さなかったのは、そのあるコテだったからだとスレでは専ら噂でした。
やはりどんなレスでも削除したら、その削除人は誰から理由を求められても速やかに答える義務はある。

> 　2.削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在します。削除によって利用者の交流を妨げないよう配慮してください。
また、『削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在し、第一義的にそれを優先する義務がある。』にすべき。
スレの住人が削除が迷惑だから止めろと言えば、当然止めるべき。削除人が一番優先すべきは住人の意向。
特別な権利を与えられてて、スレの管理人になった王様気分になる奴も多いから、
> 1.削除権とは限定された範囲で任意に削除を行う権利であり行使しない自由があります。
「行使しない自由」ではなくて、「行使する義務はありません」に変えてほしい。

恒常的な荒らしは「削除」でどうにか対処出来る問題でないことは明々白々なんだから、
その旨についても留意は必要でしょうね。
『削除人は“荒らし”を助長するような削除はしてはなりません。』
『規制人や通報人と連携を取りましょう。削除人が全てではありません。』とか。

ちなみに現在、上で述べたスレに荒らしはいますが、透明あぼーんすれば良いだけなんで、
削除人がいた頃より随分平穏になってます。
やはり「削除人＝いち利用者」にすぎず、「削除人＝守られるべき存在」のようになってしまってる
のには納得がいきません。

>>597
その辺は配慮の必要性を感じませんね。削除人ではなく正義の味方にお願いしてください。

>>600
であるならば、それは書けません。
それは削除人に公衆良俗に反するカキコを削除する義務があることを認めていると
取られかねません。
それは削除人が完全に善意の第三者ではない可能性を生み、削除人にとって
大きなリスクになります。

>削除人に公序良俗に反するカキコを削除する義務があることを認めていると
とられかねない、削除人にとって大きなリスク

なんでそういう思考になるの？

制限に『削除人は自分の削除でスレが荒れたら、速やかに削除は止めなければなりません』がほしいな

>>602
これは大事な所ですね。
あなたの理屈だと、削除人の存在はそもそも必要ではない。

コピペやらマルチポスト宣伝やらも、言ってみれば「交流」の一種なわけで、
全く感情を介さずに考えるなら、削除する動機なんて出てこないのです。

2chの削除人には、あなたが言うリスクが発生していますよ。
でも、ひろゆきさんが全部負っている。
Jimさんにそれが負えないなら、削除人はその存在意義を失うだけでしょう。

補足

>>602
あなたが「このリスクは回避しなければならない」と考えているならば、
あなたは「このリスクは全部自分が負うよ」と明言しているJimさんを、
あまり信用していないという事なのではないでしょうか？

なんっか、やり取りに違和感があるんだが。
PINKに限らず、気に入らなければ去れば良いだけの事なんじゃないの？
なんでなんの契約も無く、無料で使ってる所へ
「○○する義務が〜」「適切な交流を提供しろ〜」って事が言えるんだ？
誰もお前に遊びに来てくれと頼んでないよ、と言われたら終わりなんじゃないの？？
その辺が違和感。

例えば幼児性愛者の交流を守るためじゃなくて、住人の利便性や困ってる人を助けるために削除人に
なりたいんですーって動機の人は和泉以外の他を当たった方がいいってことですね

それより管理人も、困っている人も、助けるつもりはない、責任も義務も嫌、って人がなぜ削除人のリーダーになりたいのか聞きたい

削除人に投稿を削除する義務はない
削除人は削除したいかなる投稿についても、公に理由を開示する義務がある
削除人は削除によって発生したいかなる法的リスクも負う義務はない
削除人はあくまで他の利用者と立場は同じです

削除人なんてこんなもんだろ
神聖なもんみたいに扱いすぎ
嫌ならさっさと返上すればいい

>>608
児童ポルノな交流は新pinkでは無くなってほしいなあ。
ようじょマンコ画像くれなんて犯罪だろ。

>>608
利用者を言動で選別する人は削除人には向いてないと思います。
全ての利用者は平等で、しかし申し訳ないがガイドラインに抵触する発言については
ご退場頂くことがありますと、そういうことです。

>>610
それについてはガイドラインで配慮されている筈です。
心得はガイドラインと削除人と管理者の関係を明示するもので、個々の削除対象を
どう扱うかはガイドラインの領分です。


削除権を持つ利用者は小太郎氏のように削除活動自体をほとんどしないという
選択肢も持てるべきです。

また、この心得は個々の削除人がガイドラインに指定されたそれらの対象を削除
することを制限していないと思います。
そうでない解釈が可能であるならばお知らせ下さい。

>>609
まぁ、公にである必要はないと思いますが、説明出来る必要はあるでしょう。

>>611
和泉さんって、二次元ロリ愛好なの？
三次元幼女も愛好してるの？
後者だったらリーダーにはなってほしくないのです。

どっちでもいやなんです＞＜

>>611
＞また、この心得は個々の削除人がガイドラインに指定されたそれらの対象を削除
＞することを制限していないと思います。
＞そうでない解釈が可能であるならばお知らせ下さい。

>>583

前提として心得は汎用的であるために具体的な削除基準を持たないように書いています。
これは意図的なものです。

>>615
何を言っているのか理解できません。

削除人はガイドラインに抵触するものを自身の裁量で削除できます。
利用者への配慮が敢えて制限から除外されている意味を察して下さい。
それは個々の削除人が考えるべきことです。

>>606
そりゃそうです。
万人に信用される人なんていません。しかし契約であれば信用できます。
私はJim氏を信用するということを削除人の要件にする気はありません。

>>605
私はマルチポストの無条件削除にはJim氏に対して異を唱えています。

掲示板は言論による交流の場であるというのが自分の考えです。
だから主旨を無視した投稿の垂れ流しであるコピペによる埋め立てや、
板主旨に配慮していないマルチポスト、F5アタックなどは削除対象であるべきです。

しかし、それが板の主旨に配慮していたり、垂れ流しを叩いている投稿があるなら
それは交流であると考えます。

あ、F5アタックは削除できないっすね。
スクリプト荒らしに置き換えて下さい。

和泉ｻﾝは、心得とガイドラインを自身納得なさっていますか？


ってな事を、小太郎ｻﾝは言っている様子。
｡oO（…　Jim-asnと話す方が楽かも）

細かいタイプミスは気にするな。と、書いた本人は気にしている。

というかJimさんがvoteの結果を発表してるのに、放置プレイですか？
削除pinkさんの出前の悲劇をまた繰り返したいのかな。

もしjimが放り出したら終わりってことでしょうがないんじゃない、残念だけど。
他に「俺が責任持つ」って人は出てないんだからどうしようもないわな。

>>617

>>613は無視っすか？

で、何を揉めてるの？

例えば幼児性愛者の交流を守るためじゃなくて、住人の利便性や困ってる人を助けるために削除人に
なりたいんですーって動機の人は、誰に当たったらいいんですかね？

「締め切った」という話は見たﾄｷが無いですが。

俺的には住人がどうとかどうでもいい。
「お前の意見には反対だがお前が意見を言う権利は命を賭けて守る」を体現している
ひろゆきと同じ運営方針を見せるなら手伝いたいがそれ以外ならむしろこちらからお断りだ。

誰がリーダーでもかまわない。
ただ児童ポルノ愛好者だけは御免。

>>625
他スレもチェックしろ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/

246 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2006/08/04(金) 13:25:07 ID:???
>>243
I did not know how to turn it off, but vote is over now. Sorry for the confusion.
I hope we did better than Florida does....;)

>>622
それは必要ですか？
多くの応募者が合意できるために必要であるなら考慮しますが。

>>624
削除人になりたい人は心得に合意する必要はありますが、私と同じ思想や価値観を
持つ必要はありません。
削除人が法的なリスクや義務を回避しつつ、あなたの言うような運用も可能な
心得にしたつもりですが？

心得はどんなガイドラインでも対応出来るように書いたつもりです。
また、ガイドラインが義務を課すようならいつでも破棄できるようになっています。
この心得は今後BBSPINKの運営方針が削除人の望まぬ方向に変わっても
彼等を守れる内容になってると思います。

>>628
児童ポルノ愛好家が削除統括するのかどうかは大きな関心項目だと思いますが。

削除人を守れるってどういうこと？

>>629
いざとなれば、すぐ首を切れるようなシステムにすればいいんじゃない？

和泉さんはなかなか計算高いね
俺はどちらに決まっても文句はないなぁ

>>628
ぶっちゃけ貴方が関心があるかどうかには興味ないんですよね。

自分の作った心得は、自分がもしリーダーを引き受ける場合の前提条件なんで
リーダーがトオルさんに決まった(？)今は紙屑みたいなモンだと思いますが。

決まったの？

>>633
!!

で、泉は洋梨？

リーダーは病気以外で辞めてはいけないという条件を
トオルさんは了承してないから、リーダーにはならない
んじゃね？
最終的にはＩＺＵＭＩに決まると予想してるが

>>633
三次元児童ポルノって犯罪ですよね。
削除統括する人がそれを愛好してる人かどうなのか明らかにしてもらいたいですよ。
趣味を聞いてるんじゃないです。
犯罪と言える三次元児童ポルノを愛好してないですよね？とお尋ねしてるのです。

> 病気以外で辞めてはいけないという条件を
> トオルさんは了承してないから
本当に、病気かどうか誰か確認しに訪れるの？

例えば、幼児買春等で逮捕されても辞めてはいけない、つーかそういう場合継続できるとは思えませんが。

>>638
ヌードだけなら芸術ということで大丈夫なんじゃね？
アメリカはどうか知らんが

児童のヌードが許されるわけないわな

>>639
知らない。ＪＩＭに聞いて。

じゃあ、適当にガンだとかいって止めればいいじゃん
融通きかないね

>>638
とりあえず愛好してみますんでこんなやつがいる掲示板は利用しないほうがいいですよ。

>>645
pinkは大好きなので利用しますよ。
意味がわかりにくいので確認しますけど、
和泉氏は三次元児童ポルノ愛好家という解釈でよいわけですか？

>>646
近日中にはそうなる予定です。
こいつは○○だから云々などと考える削除人に向いてない人を減らせるなら
ちょっと頑張ってみても良いでしょう。

公序良俗、新風営法を知らない集団なら、児ポ法を知らなくても仕方がないか。
二次元三次元、日本アメリカ関係無い、国際批准だ
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_13.html

泉はロリ関係の投稿を削除されたくないわけだ

人格攻撃はローカルでやれ。

人間的に軽蔑するような人物をリーダーとして扱えないという人は多そう

>>647
他人の趣味に立ち入るつもりはありませんのでねじ曲げないくださいね。

こいつは○○だからの○○に何が入ろうとどうでもいいのです。
趣味の領域ですからね。
誰が立ち入ることもできません。

ただ、三次元児童ポルノは犯罪なんですよ。趣味ではなくね。

>>650
人格攻撃ではないですよ。
犯罪である児童ポルノの愛好者なのかどうかってことです。

人格攻撃か？犯罪抑止だろ。ここは児童ポルノな集団の乗っ取り作戦の場だったのか。

二次元でも、ダメ。

ソース
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/968
968 名前： ● ◆79EROOYuCc 2006/07/13(木) 12:59:51 ID:kZNlFNve

追加で確認できたこと

・たとえロリであっても、それについて妄想を語り合っている範囲では
カルフォルニアの規定では、違法ではない

とのことでした。

79氏とJIM氏による直接メールのやり取りによる報告　この真偽について確認したい場合は　こちらまで。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/

>>656
読んでますよそれは。
三次元児童ポルノ愛好は妄想の範囲ではないですね。

きみたちは、判事か公安なのかい？
やはりこんな所か。唖然とするな、しかし

流れを読めばわからんのかね。
言質を取らないと納得できないのか。
そんなもの後で攻撃材料にする気が無ければ必要ないものなのに。

冗談でロリコン党を倣うべきだ！とか言ってるのまでマジにしてそうだ。

>>655
>>658
そこまで言うなら解説くらいしたらどうだ。
二次は駄目二次は駄目と繰り返し言うだけなら九官鳥にでも出来るぞ。

知りたかったら、拠出法を自分で読みなさい。

解説できないのか。
役立たずだな。九官鳥以下だ。

ただ、児童ポルノの定義について日本が特殊なのは事実でしょうね。
欧米では児童の選択権と絡んだ議論とかもされてますし。

アキバでロリ二次元購入したカナダ人が、本国に帰った途端、
それが見つかって逮捕されたニュースを何年か前に見た
えらく厳しい国だったんだなぁと、強く印象が残ってる
アメリカじゃどうか知らんが、こういう国は多そうだ

>>616
＞だから主旨を無視した投稿の垂れ流しであるコピペによる埋め立てや、
＞板主旨に配慮していないマルチポスト、F5アタックなどは削除対象であるべきです。
全然通じてませんね。
言い方を変えましょうか。

コピペやらマルチポスト宣伝やらも、言ってみれば「交流」の一種なわけで、
全く感情を介さずに考えるなら、板主旨を押し付ける必然性が無いのです。

一言で言うと、「あなたの考え方では2chと同じような運営はできない」
というのが私の見方です。
あなたは整理板不要論者なのですから、当たり前と言えば当たり前ですけどね。
で、「派閥制」によってその矛盾を解決しようと思っているようですが、
Jimさんの提示した条件とは異なっていますし、実現するかどうか分かりません。
実現しなかった場合の心得を、まずは考えた方がいいのではないでしょうか？

＞利用者への配慮が敢えて制限から除外されている意味を察して下さい。
困った事に、私もあなたが何を言っているのか理解できません。

「削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在します。」
というのは、「利用者への配慮」ではないのですか？
「削除によって利用者の交流を妨げないよう配慮してください。」
というのは、「削除人に対する制限」ではないのですか？

＞万人に信用される人なんていません。しかし契約であれば信用できます。
＞私はJim氏を信用するということを削除人の要件にする気はありません。
これも言い方を変えましょうか。

あなたが「このリスクは回避しなければならない」と考えているならば、
あなたは「このリスクは全部自分が負うよ」というJimさんの契約条件を、
あまり信用していないという事なのではないでしょうか？

なぜこれを言ってるかというと、
「正義の味方」というほど大袈裟なものではなくても、
削除人になる動機というのは、「書き込みによって困ってる人を削除で助けたい」
ぐらいしかないと思われるからです。

>>664
アメリカでは絵に対する規制には違憲判決が降りている。>>656 でいうところの「妄想」の産物だから。
キリスト教徒が色々言ってるのは確かだが、言論の自由はアメリカではかなり重視されているから。

> コピペやらマルチポスト宣伝やらも、言ってみれば「交流」の一種なわけで
コピペ厨と削除人の応酬が一番、住人にとっては傍迷惑な話だな
こういうアフォな削除人はちゃんとすぐ首を切れるようにするんだよな？＜泉

小太郎さんに統括やってほしくなってきた。

そんなに児童ポルノを認めたいなら、児ポ法、児童福祉法、各都道府県条例は違憲だとして
訴訟を起こしたらいいじゃない。こんなところで脳内法解釈してないでさ。

>>669
君が削除人になって、ロリ関係のレスをどんどん削除していけばいいじゃない

コピペやマルチポストなんてデジタルに判断できるものでもないし。

>>669
実質的に認められてるものを認められていないって被害妄想丸出して告訴すんの？

>>671
三次元児童ポルノがどこで実質的に認められてるの？
どこでも認められてないよ、犯罪なんだから。

おーい、ID追ってくれー。誰も三次元が認めれれてるとは言ってないが。

>>665
板違いは移動対象ですよ。

実現しなかった場合の心得は別に自由に考えたい人が考えれば良いんじゃないでしょうか？
協力はしますが自分は心得について話し合いを必要と考えません。
心得やガイドラインは意見を取り入れつつもトップダウンで示すべきだと考えます。
これはひろゆきとの話しでも言ったことです。

>というのは、「削除人に対する制限」ではないのですか？
「制限」の項目には無いので自分がこれを理由に削除権を剥奪することは在りません。
ただし、不適と判断した場合には管理者と相談する対象にはなります。

>あまり信用していないという事なのではないでしょうか？
彼がそう発言していたとしても訴える人間は国内の削除人を訴えることが出来ます。
自分は彼が信用に足る人物だと考えています。ですが、彼の発言が実際に機能するには
いくつかの条件が必要だと考えています。そうでなければ心得なんぞ自分で書いたりしません。
貴方はそれで納得できるかもしれませんが私は十分なリスクコントロールではないと考えると
それだけの話かと思います。

>一言で言うと、「あなたの考え方では2chと同じような運営はできない」
自分はいくつかのフロー的な部分の整理はしましたし自身のオリジナルな部分はありますが、
現在2chで慣習的に行われている削除人の委託関係や責任関係を明示化したものであるつもりです。
2chでは暗黙的にあり定義されていない削除人の概念は国内の運用では柔軟性を拡張しますが
多国間での運用ではリスクに直結すると自分は考えます。

>>667
それね。
個人的な意見でいうと、どちらかというと規制とかそっち系の方で扱ってくれると嬉しいな・・とか。

電番とかはマルポでも消されるんだし「制限」として扱えるようにするなら
整合性的にはガイドラインの方で制約をかけるべきだと思う。

>>665
掲示板は言論の場です。言論としての交流が成立しているならマルチポストであろうが
コピペであろうが削除すべきではないというのが私の考えです。
全ての削除人にその価値観を共有することを強制したりはしませんが。
ただ、相手の発言を見ずにひたすらコピペを貼り続け続けるのは交流ではないと考えます。
私は言論という土俵に立っていないアプローチを交流とは考えません。
例えばDoSアタックだって主張の一手段なわけですが、これは言論ではなく言論の場自体を
どうにかすることで主張する手法です。埋め立てだってスレのシステム的な制約に対して
働きかけることで主張する手法です。ですが、私は掲示板のシステムの枠内で言論を用いて
主張する利用者を尊重します。

>削除人になる動機というのは、「書き込みによって困ってる人を削除で助けたい」
>ぐらいしかないと思われるからです。
讀書感想文には興味ありません。思うのは自由ですが。
世界人類ではなく利用者を助ける方が現實的だと思います。

>>675
その削除人が規制とかの方に素直に一任してくれたらいいけど、
素直に一任せず、削除し続けた場合、其奴はすぐに首に出来るの？
こっちとしては傍迷惑なだけのクズなだけなんだが

>>674-676
＞讀書感想文には興味ありません。
何を言っても聞く耳持って無さそうね。

>>678
他人の意見を採用する為に心得を晒したわけじゃないしな。

>>677
いや、投稿規制とかと同じように規制人が規制人の判断で
削除を規制出来ればな・・・とか。
元々荒らしとの削除合戦は板負荷とかそういうところから出てきたものだし。
それはそれで今度は規制関連の方の協力も必要になってくるんでちょっと
そっちとも話をしなくちゃならないんだけれども・・・。
規制人さんの協力が得られないとかシステム的に駄目なようなら
KOKOROEを改訂する方向で考えますが。

じゃあ、何のために晒したんだろう？
本気で不思議。

>>680
私が質問したからです。

>>679
採用なんかしなくても理解しようとする努力ぐらいはしろよ
ｺﾀは別に難しい事言ってないよ

>>682
削除人は板利用者の為に活動すべきとも思いはしますが
小太郎氏が守るべきと言っている対象は板利用者に限定されません。
だから正義の味方にお願いしてくださいと言っています。

自分は削除人に配慮をお願いできる範囲は限られていると考えています。
また、権利侵害に対する配慮を前面に出せない理由は既に書いている気がします。
前面に出さなくとも削除人にはその活動が可能です。
ならば後は削除人の善意の問題でしょう。
私は小太郎氏のような善良な削除人が自身の責任においてそれらの
投稿を削除することを否定しません。

小太郎氏の価値観と自分の価値観とはかなり違いますが、
それでも小太郎氏が自身の価値観で活動することを否定する理由はありません。
是非、小太郎氏は困っている人を守る為に削除をしてください。

＞◆uRW6KoTaRo 氏

貴方の発言には賛同すべき点も有ると思います。

ただ、貴方はBBSPINKの削除人として参加するつもりで
削除の考え方に異議を唱えているのか、それとも
2ch流と乖離しているからダメだと言っているのか
そこが分かりません。

BBSPINKでの削除活動において、◆IZUMI162i6氏と異なった
スタンスで活動を行ないたいのなら、少なくともデリーター志望の
意思をJim氏に示し、デリーターとして承認されてから対峙すべきです。

◆IZUMI162i6氏は異なったスタンスの削除人が存在する事を
拒否していません。

2chのように派閥のような連立方式を模索する事は可能な筈です。

まず、貴方がBBSPINKに参加するかどうかの意思を明確にすべきだと
思います。

自分の作った心得は日本で発生する可能性のある法的なリスクを踏まえて
如何に削除人に責任が及ばないかを考えて作ったものです。

ベースとなっているのは7月の上旬にJimさんに送った削除ボランティアへの
立候補メールだったりします。


別のところにも書きましたが、2ch型の削除システムは前提として権利侵害等の
リスクを回避するためには致命的な欠陥を持っています。
それを補うためには大量の削除人の協力を必要とします。
大量の物量が投入される結果、削除対象となっている権利侵害に該当する
投稿が減り、リスクが減少する(0にはならない)という仕組みです。

この仕組みが成立するためには削除人にリスクがかからず、負担が少ない状態である
必要があります。そうでなければこの物量は維持できません。

PINKにおいて、削除人が心得によって明確に善意の第三者の立場に立つこと、
そしてそれを他者も理解することがこの仕組みの前提として必要だと自分は考えています。
善意の第三者の立ち位置しか許されておらず、それが訴える人間にも理解されていれば
削除人の法的なリスクは激減するでしょう。

でも聞く耳持たないんでしょ？

◆uRW6KoTaRo 氏はJimさんのボランティアリストに既に入っていると思うのですが。。

>>686
小太郎氏が強く望むならひろゆきがたもん君と特殊な条件で
契約しているように、小太郎氏向けの責任回避条項を削減した
善意に溢れる心得を準備してJimさんと直接契約してもらえるよう
尽力してもいいですけど。

小太郎氏の主張は完全に理解できないわけじゃないですが、
他の削除人にそのリスクを負わせる理由にはならないです。

>>679
> いや、投稿規制とかと同じように規制人が規制人の判断で
> 削除を規制出来ればな・・・とか。
これはいいアイデアですね。

でも、削除人を呼び出しても話し合いに出てこなかった経緯もあるので、
やはり呼び出されたらちゃんと出てくる義務を負う必要があると思いますね。
削除人のしなくてもいい義務ばかり主張されてますが、
ちゃんとしなければいけない義務もあると思うので、そこらへんもちゃんとしてほしいですね。

投稿されてから数分後に削除、また投稿がされてから数分後に削除、
そして、何で俺のレスが削除されたんだとその削除されたレスをコピペ、
そしてまたそのコピペを数分後に削除、またその削除されたコピペをまたコピペ、
また削除…このアフォみたいな削除の繰り返しでしたからね。
しかもずっと雲隠れしたままで、削除人に投稿を削除する義務がないように、
規制人と連携を取る義務もないから、全然らちが明かない。
こんな事例が確実にあるんで、そういう輩は容赦なく、
資格は剥奪するべきだし、そうだと断言してほしいです。
こんな奴滅多にいないだろうけど、2chからこっちに流れてくるかも知れないので。

Jimさん（の提示した契約条件）を信用していないリーダーを、
Jimさんはどう思うんでしょうね。

>>689
削除議論板を見てると本当に呼び出される必要のある主張がどれだけあるかってのは
ちょっと微妙な気がしています。
なので、削除議論板はリーダー及び管理者に対して主張する板という位置付にして
その上で、リーダーもしくは管理者から説明を要求、その後、リーダーが顛末を
スレに報告という流れにしようかと思ってました。

その事例で削除人と利用者は対等ではありません。利用者にはスレ立ての限界が
あるのに削除人には削除の限界が無いからです。
ただ、それを逐次撃墜するにはリーダーがボトルネックになると思いますし
リーダーは利用者が投稿をするように、削除人が削除をするように権限を剥脱
できるべきでは無いと考えます。そういう存在はリーダーとは別に必要でしょう。

俺的にはこんなカンジダナー

削除人は削除行為について物品及び金銭の授受を行ってはなりません。
↓
一切の利益の授受を行ってはいけません

削除権の行使は削除依頼の有無に依存しません。依頼は対象を知るきっかけであって一切の権利を制限しません。
↓
別記した物以外（緊急性がある物）依頼された物を依頼された理由でしか判断できません

削除人は定期的(期間どうするよ？)に指定された周知(ML?)の内容を確認する必要があります。
↓
権限を行使する際には必ず確認しなければいけません

削除人は自身の個人情報について外部に出さぬよう注意するのが好ましいです。
↓
個人情報またはそれを推測する助けになる物をjim&リーダー以外に出してはいけません

>>690
＞万人に信用される人なんていません。しかし契約であれば信用できます。
で納得できないん？
Jimさんを信用するのと、Jimさんと交わした文書の内容を信用するのとに
別段違いはないと思うんだが。

>>690
さぁ。契約社会なんであんぐらい当然だと思いますけど。
海外のベンダーとかとやりとりしたことないんですか？

自分はそもそも最初の一発でこんな条件でなら手助けできるから
契約結べやｺﾞﾙｧってトーンのメールをJimさんに送りつけてるので
今更幻滅もしないでしょう。自分がそういう人間だってわかった上で
相手してくれてるはずです。

自分は信用してればなんとか出来るって仕組みではなくて
信用してなくても信義に反する人がいても維持できる仕組みが欲しいんですよ。

>>692
＞一切の利益の授受を行ってはいけません
「利益」の語彙が広範すぎて精神的利益の授受とかも出来なくなっちゃいます。
例えば権利侵害を削除し救済することで自身が滿足するとかもこれだと禁止になっちゃいそうな気がします。

＞別記した物以外（緊急性がある物）依頼された物を依頼された理由でしか判断できません
これはリスク回避という意味では考えたんですが、んー、制限が大きすぎる気がしないでもないです。
実際のとこ、他の削除人さんがどう考えてるか聞きたいところ。

＞権限を行使する際には必ず確認しなければいけません
んー、これは良いかも。

＞個人情報またはそれを推測する助けになる物をjim&リーダー以外に出してはいけません
これは削除人の自己責任で公開するのはありだと思います。
良い大人なんで自分で判断してくださいって話で。

性交渉等は物品に含みますか(ﾟ∀ﾟ)

「ねーこれ削除してよーしてくれたらえっちさせてあげるー。」なんての。

むむむ。PINKらしい話ですね。

んー、そうなると微妙か・・・。

IZUMIって１００％自分の考えが反映されないと気に入らんだけって感じ
なら1人勝手に作製すればいいじゃないかって思う
IZUMI抜きで議論して最終的にどっちが良いか投票で決めるのかいいんじゃないの

つーかいっそのことIZUMIがPINKの管理人でもやればいいじゃないかと
もちろんこことは別のIZUMIオリジナルのbbsIZUMIでも作れば

個人情報さらされた風俗嬢とかがそういう条件で削除人に
交渉持ちかけてきそうだなー
削除人になる人うらやますぃのー

>>697
社会的、肉体的、性的な利益を得る事を禁止するとか。
削除に性的エクスタシーを感じちゃう人はどうすれば良いかとなりますが（笑）
細かすぎるが。

>>698
ボランティアの訴訟リスクというものに関して、自分の事として真剣に考えたり
議論した経験のある人にとってはＩＺＵＭＩのやろうとしてる事は理解できる
事ばかりだけどね

>>695

> >>692
> ＞一切の利益の授受を行ってはいけません
> 「利益」の語彙が広範すぎて精神的利益の授受とかも出来なくなっちゃいます。
私は一切の利益の授受行為禁止で良いと思います。
利益の授受はまずいです。が、自己満足は利益に当たらないと思います。
そもそも、削除行為は掲示板のための行為。もしくは、被害を受けて困っている者を助ける行為。
掲示板に利益がある行為だと思うんですけど…削除行為に個人利益は不要です。
鯔やってんだなぁ〜って、良心にふけるくらいでいいんじゃね？

> ＞別記した物以外（緊急性がある物）依頼された物を依頼された理由でしか判断できません
> これはリスク回避という意味では考えたんですが、んー、制限が大きすぎる気がしないでもないです。
> 実際のとこ、他の削除人さんがどう考えてるか聞きたいところ。
2chでは削除依頼の理由で、GLの提示が的外れな場合、消さないですよね。それと同じ事を表現しているのかな？
これは、削除理由が間違っていても削除人が判断して消してあげる必要が生まれると言うなら書くべきですが、
そこまで書かなきゃいけないもんですかね…
逆に、気を利かす削除人が自身の判断で消す行為を規制する事としては、あるべきですね。
モラルの問題ですよね。
心得ってのも、問題が起こればその都度議論して規制項目を増やすって感じで行くわけにいかんのでしょうか。

> ＞権限を行使する際には必ず確認しなければいけません
毎回確認の意味を持つからいいですね。

> ＞個人情報またはそれを推測する助けになる物をjim&リーダー以外に出してはいけません
> 良い大人なんで自分で判断してくださいって話で。
これも、判断を誤る削除人が出たら、規制項目を増やすと言う事で…
初めから規制！規制！って言ってると、心得がとんでもなく長文になります。
初めから考えられる絶対ダメってのを入れておくだけで良いと思うのですけど。
心得も成長させればｲｲのでは？
ただ、おおもとの原本はしっかりと決めておく必要があるでしょう。不変の内容を。それに基づく規制の追加。で。

>>698
仕様に合わせて貰うしかない。世界で一番美しい物を作った。著名建築家が書いた図面に対して
門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。それと同じこと。

というのは冗談ですが。
意見は忌憚なく出して欲しい。
それを見て今より良いと思えれば良いとこどりするから。
ただし、全面的に採用する事は期待しないで欲しい。

>>702
＞利益の授受
ふむ。
んじゃとりあえず禁止にしといて常識の範囲で運用するって感じに。
どうせこれが実行力を持つときに運用するのは漏れのはずなので。

＞逆に、気を利かす削除人が自身の判断で消す行為を規制する事としては、あるべきですね。
自分的には削除権の位置付を自身の判断で消すところに置きたいと考えているのです。
例えば削除依頼板が機能して無いとか依頼のないスクリプト荒しが来てるとか
「そもそも削除依頼のシステムが十分に稼動しきれてない(PINK切り離し時の最惡の状態を想定)」とか
の時にこの辺に削除人の裁量を認めることで柔軟に対応できるかなと。
微妙に迷っては居ますが・・・。明確な問題が発生したら見直しで・・。

運営板には常駐するのでこの辺のスレで議論をしててもらって、
尤もだと思える意見があればパチるとおもいます。
その為に心得には変更のための条項も用意してありますし。


しかし、英譯の方、微妙なニュアンスがさっぱりわからんな。3ｰ5とか。

＞ただし、全面的に採用する事は期待しないで欲しい。

それはお前が勝手に作製したものに関しての話だろ

態度を非難するなら代案を出すべき。

心得の文章だけJimさんに読ませても、伝わらなさそうな部分がいっぱいありますね。

和泉はJimの「全てのリスクは自分（Jim）が負う」という言葉を信用してない事。
信用しなくても成り立つように、2chの運営とは違うやり方をろうとしてる事。
当然、それだけでは「2chと同じような運営」は望めないので、
それを補完するために、派閥制が必要と主張してる事。
派閥制が受け入れられなかったらご愁傷様である事。

この辺も同時に伝えといた方がいいかと思います。

要は、自分が削除人だったら、もしくは一利用者として削除人に求めるものと、
現在提示されている文章に隔たりがあったら、そこを指摘すればいいだけのこと。

具体的指摘がないと、愚痴にしかならないよ。

ちなみに、何が消されるのかは別途ガイドラインで定められるから、
それはまた別の問題。

>>706
自分はぶっちゃけリスクコントロールがしたいだけなんですよね。

指摘されてる内容はJimさんにメールでも言ったつもりですし、英語スレんとこでも書いてる
つもりなんですが十分に伝わってないという自覚はあります。
伝わんないからこそJimさんに条件として提示する形でリスク管理をする必要が
出てきたわけで。 十分に伝わってるならもっと簡略化は出来た部分はあるでしょうし
話ながら議論しながらとかで決めていくという解も在ったと思います。

派閥制度は実は無くても動きはします。ただ、自分が気に喰わないって人の
選択肢が狹まるだけではないかと思います。
派閥制度は現状のシステムの問題点を改善するためのベターな選択肢だとは思いますが、
ぶっちゃけ完璧な運営は求めてないんで補完できなくても漏れは困りません。

>>704
ええ。だって掲示板の運営というのは民主主義の場じゃあありませんから。
多数決で運営されるなら2chなんて疾っくに閉鎖されてますよ。

>>707
この心得はどっちかっつーとBBSPINKのリーダーが削除人に求める契約条項なので
削除人になるなら・・・って部分に重きを置いて考えてくれるとありがたい。

要するにIZUMIは利用者が快適であれば
利用者ではない人が被害をこうむっても俺の知った事じゃないということなんだね

つーか既に自分の考えが採用されると思ってんのか
Jimは信用してないがJimには信頼されるとおもってるのか

>>709
それは重要じゃないな。
これは漏れがもしリーダーに付くなら必要な条件であって
Jim氏が漏れを信頼するかどうかには興味が無い。
漏れは別にリーダーにならなくても困らんしな。

ていうか誰も困らない

突然質問
新PINKの削除基準は、2ちゃんを元にしていた旧PINKと同じぐらいになりそうですか？
それとも今回のことで完全に分かれたので、厳しくなりそうですか？
今までが掲示板としては明らかにゆるいと思うので、あれ以上ゆるくなるとは思えず・・・

例えば、かなりひどい誹謗中傷も「被害者・加害者ともに匿名だから自由」として放置していたので
固定も所詮は実名じゃないとか、あぼーんしろとかいうことで
それとか多種多様な荒らし行為も同様です
“削除しない理由”は、今まで削除依頼をしてきた中で、いやというほど思い知らされてますが、
あの放置度合いは他の掲示板では見られないと思うので、
2ちゃんねるとは分かれたこの機会に、見直したらいいと思う事柄なのですが

これは削除だけでなく、アク禁についても同じです

>>710
Jimさんも困らないなら晴れて無問題になりますな。

>>712
個人的には外部から特定できない誹謗中傷については考慮すべきだとは思ってる。
母体を全国からアクセスできる掲示板とみて、そこにおいて完全な個人特定に至らなければ
誹謗中傷が成立しないという考え方もあるが、個人的には特定集団内における
個人特定にも配慮が必要であろうと。ただ、無条件に云々ってなるのもアレなんで
この辺は要検討だと思われ。
これについては前に削除基準について話してたどっかのスレにひろゆきが光臨した
時に言ったような気がする。

失礼。なんか自分にレスしちった。
>>710ではなくて>>711ね。

ひろゆこは関係ないでしょ。

リーダーがいずみさんになるとしてのお話ですが。

この心得を読んで、
理解できない人・削除人としてやっていけない人・賛同できない人
　は辞退すればいい。
その範疇でのみ活動をする人
　は鯔やればいい。
文句言うのは、鯔やりたいけど納得いかない人
　リーダーに立候補すべきでした。後の祭りです。
てなスタンスでいいのでは？

まぁ間違ってるなと思うことは指摘するのがいいけど、それはあくまで意見であって、
リーダーがそれを受け入れるかはもちろん自由だろう。
意見を聞きたいって時は書くけど、そうでない限り口は挟まない。
細かい所を除いて、特別おかしいところは無いと思うから…

ただ見てたんだけど、児童(ry　は反対したいｗ　もうｲｲってｗ　GLの方で言いますｗ

>>709　やっぱ、漏れの個人意見最後に書いときます。ｗ
PINKにとって不利益な物は対処すべきだと思います。
それが利用者に不利益な場合でも、
それが利用者以外に不利益な場合でも、
PINKが一番です。じゃない？
一部利用者が悪い場合は、PINKを守るために利用者以外に利益を与える事もあるかも。
PINK守る事が一番でしょ？それが全体的に見て、後に大多数の利用者に利益になるし
利用者を守る概念は違うと思うんだよな。鯔は利用者のためにやってんじゃなく、PINKのためにやってんだとおもうよ。
その内容が誰に利益があるかは、その時々で違うでしょう。

問題は、その不利益を被った人が訴訟を起こす事ですね。（利用者・その他問わず）
その時にJIMさんが面倒を見るのかいなってのが、文書で欲しいね。サインつきで。
個人意見でした。
長文〆

>>715
2chにいたころそこは問題視してたって話ですよ。

いやだから、なんでそこでひろゆこの名前が出てくんの。
2ch臭が身に染み付いてるからか？

手近な事例ってことで、噛み付くほどのことじゃない。

あいまいにするべきところもあるが、あいまいにすべきではないところがあるな。
人一人の人生に関わるような物なら特に。

>>713
＞特定集団内における個人特定
これは範囲が広がりすぎはしないだろうか。

派閥ってつまり、
誰かが決めた心得が複数あって、支持、納得できるものについていくってことか。
どれにも納得、支持出来なかった改定を提案するか、自分で何とかするか。
再認識。

>>716
この心得の必要性が判らない人が大多数であれば
利用者以外への不利益の削除を明言してもPINKの削除システムは
破綻しないと思います。
しかし、彼らには法的なリスクが発生すると思うんですよね。


この心得が無くても削除人をやるぜって人は覚悟を決めてる人か
PINKのリスクを把握しきれてないor輕く見てる人だと思うのです。

自分はそういう人が安全に鯔を出来るための仕組みが欲しいだけなんですよ。
もし漏れがリーダーをやるならだまし討ちみたいに「実はリスクがありました。
あんたが無知なのが悪いんですよ、裁判所に行ってきてね」みたいなんじゃなくて
そこは最大限回避できるようにしておきたいと、そうでなければ鯔を任命するなんて
すべきじゃないと思うのですよ。それもせずに任命するのは餘りにも無責任でしょうと。

自分がしたいのは削除人にとって安全な環境を作ること、そしてリスクに気付かない人でも
削除人になれるようにして、削除人の敷居を低くすることなのです。
そして自分はそれがPINKの存在を維持するために前提として必要なものだと考えているのです。

>>721
信用云々ではどうにもならないところがあるからその考え方は賛同できる。

>>720
＞範囲広すぎ
なので要検討と。

＞派閥
その理解でOKです。
小太郎氏のように自分と意見が違う人もいて、そしてそれを支持したい人もいるでしょうと。
そういう選択が出来るというのが重要なことだと自分は思います。

>一切の利益の授受を行ってはいけません
にしたのはSEXとかもそうだけど抜けを防ぐため。でも精神云々言われたらそれもそうなので
色々言い回しで悩むのもアホなんで別項で
「色々抜けあるかもだけど常識で判断してね、jimやリーダーが不適と思ったら一方的に殺るよ」
でいいかもと思い直した。
とか書いてたら常識的な運用で対応か、それが良いかもね。

>別記した物以外（緊急性がある物）依頼された物を依頼された理由でしか判断できません
に関してはオープンで分かりやすいシステムが良いな（そこに書いてあることがすべて）
と思ったのと消しすぎの抑止の一つになるかなとか、管理する側も楽チンで良いじゃんとか。
あと、消した理由聞かれて「忘れました」とか「やっぱこっちだった」
なんて素晴らしい返答もたまに2chで見るのでそういうのも含めて。
俺とは考え方が違うっぽいので不採用だろけどまあそんなかんじ。

個人情報は、削除人のリスクつーか利益の授受につながりそうな物てことではっきり禁止にしたけど
これも一方的に殺る権限あるわけだしどうでも良いか。

私は和泉ｻﾝの考え方を支持します。

って、思っている人も多いと思うけど、批判の方が目立っちゃうもんなぁー。　っと。

書き込み量と全体の意見が比例しないなんてことは
匿名で議論する人たち・コアな２ちゃんねらー/bbspinkerにおいては
既に常識なので特に問題ないかと

>>690
そういうくだらない嫌味を言わずにはいられないところ、さっさと治しなよ
ギンバエ相手にも似たようなことやってただろ

Jimさんがどう思うか、あんたが心配するのは自由だが
その妄想を根拠に煽ろうという腹積もりが透けて見えるようで情けなくなるわ

やってみて駄目だったら、解任・作り直しのコンボで十分。

まあ、2chとはまるで違うサイトとしての存続なら十分可能でしょうね。

現状維持がしたいのであれば、夜勤さんとトオルさんにかなり無理をしてもらうしか・・・。

>>729
何をもって2chと同じとするのか。
そこから語ってもらいたいところだ。

削除人の方はトリップ付けて作業報告お願いします。

>>730
このスレだけでも散々語ったつもりなんですけど、
あなたは何を見ていたのですか？

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153730471/27

え？キャップの発行になってるの？？

つまり読んでも伝わらないと。

俺は一利用者に過ぎんが、2ちゃんと同じにする必要はないと思うなー。
借りてる部分とリンクの維持を切られない程度に変わって行く分には、
むしろ変わった方がいいんじゃないのか？
エロを扱う時点で2ちゃんとは違うんだし。

>>727
な、わかったろ。小太郎の主張ってのはいつもこうなんだよ
誰の役にも立たない、自分の意見に同意されなければ
ふてくされて嫌味ネチネチ化する
具体的には聞く耳持たないとかコンタクト取ろうとしない
とかって言い出しす
あたかも小太郎と積極的に交流しようとしない人間は悪であるかのように
ひろゆき、ジェンヌ、そして今回はＩＺＵＭＩ？

>>732
下らないギャグが多すぎてわかりません

利益云々の話

ボラやっている満足感とか面白さとかは、相手（依頼者、関係者）から
利益を得ているのとは違うので、特に問題はなかろうかと。

>>713
削除基準は別の話だけど、2chの「特定性」に対する疑問は同意で。

利益云々に関しては心得の一項目として明文化させているだけだと思いますよ。

ボラの視点から見れば、>>738さんの仰る通りですが、どちらかというとそれは精神論ですから
利用者には伝わらないでしょうね。

いやあ、規程の解釈として。
なんなら、「誰かからもらう事」を明記しても。

2ch 心 得
> 削除人はボランティアです。
> 　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
> 　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

Izumi 心 得
> 削除人とは
> 　削除人とは限定された条件でのみ任意に削除してもよい権利を与えられた利用者です。
> 　削除人とは掲示板利用者の交流を守るために存在します。削除によって利用者の交流を妨げないよう配慮してください。


全部を小難しい文章に変えてるけど、元のシンプルなやつをそのままぱくった方が早いし分かりやすい。

たしかにそうだ。

ボランティアという単語は無償とイコールではないし、言葉の指す範囲が広すぎるため
削除人の位置付けを曖昧にします。

それもそうか。

Jimさんはvolunteerという言葉を使ってるし、
2chの心得では
> 見返りを求めたり
で報酬を求めないことを明確にしている。

Jim@Apparently admin
　　│
volunteer
　　├ deleter leader - deleter
　　├ adjuster
　　└ engineer

組織的にはこうなるんじゃないの？
Jimさんの言うleaderが、volunteer全てを統括するleaderなのか、
deleterのみの統括なのかはっきりしないけど。

全体の統括じゃないんじゃないかな？

あと、ボランティアという概念自体、個々人の思想にや活動に
対してのもので、人対人のものじゃない気がします。
管理者との関係を明示化するという意味では適切ではないんじゃないかと。

任命もされてないうちからリーダー気取り
というか管理人気取り