■洋書を読んで英語の勉強-9■
1 ：名無しさん＠英語勉強中：
英語学習のために洋書を読む人が情報交換をするスレです。
たくさん読んで英語学習に役立てましょう。
ペーパーバック、雑誌、専門書、ジャンルは問いません。
上級者の有益な情報から初学者の疑問質問までどんどん書いて下さい。
たくさん読んで英語学習に役立てましょう。
ペーパーバック、雑誌、専門書、ジャンルは問いません。
上級者の有益な情報から初学者の疑問質問までどんどん書いて下さい。
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2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 00:11:00
過去スレ
■洋書を読んで英語の勉強-8■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206696409/
■洋書を読んで英語の勉強-7■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1203093255/
■洋書を読んで英語の勉強-6■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1192613589/
■洋書を読んで英語の勉強-8■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1206696409/
■洋書を読んで英語の勉強-7■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1203093255/
■洋書を読んで英語の勉強-6■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1192613589/
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 00:18:39
関連スレ
洋書でマラソン！レッツラゴー！Part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/
★洋書精読スレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208616647/
【ペーパーバック】洋書を読んだら感想を書くスレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205227250/
洋書でマラソン！レッツラゴー！Part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/
★洋書精読スレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208616647/
【ペーパーバック】洋書を読んだら感想を書くスレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205227250/
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 01:38:35
テンプレと言っても入門書とか各洋書の難易度とかは人に依るから関連スレ貼るだけか・・・仕方ないけど
続いてるスレとしては寂しいなあ、関連サイト（紹介サイト、アマゾン）とかないの？
続いてるスレとしては寂しいなあ、関連サイト（紹介サイト、アマゾン）とかないの？
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 01:41:20
すみません、とりあえずなかったのでスレだけ立ててみますた。
入れた方がいいサイトなど、よかったら教えてください。
入れた方がいいサイトなど、よかったら教えてください。
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 01:42:35
微妙だよね、客観的に評価してるのって少なくない？
7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 01:48:15
洋書に関してのテンプレは
洋書でマラソン！スレが充実していますね。
そこでフォローできないこのスレ独自のものというと
なんでしょうね。
洋書でマラソン！スレが充実していますね。
そこでフォローできないこのスレ独自のものというと
なんでしょうね。
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 12:29:42
【関連スレ】
1. 聖書を英訳で読む
聖書を使って英語をマスターするⅢ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1164318771/
2. 非英語の原書を読む
外国語板
http://academy6.2ch.net/gogaku/
3. 精読の際の疑問解消
★洋書精読スレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208616647/
4. 洋書の難易度判定のひとつの目安に
【ペーパーバック】洋書を読んだら感想を書くスレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205227250/
5. 洋書マラソン
洋書でマラソン！レッツラゴー！Part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/
1. 聖書を英訳で読む
聖書を使って英語をマスターするⅢ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1164318771/
2. 非英語の原書を読む
外国語板
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3. 精読の際の疑問解消
★洋書精読スレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1208616647/
4. 洋書の難易度判定のひとつの目安に
【ペーパーバック】洋書を読んだら感想を書くスレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1205227250/
5. 洋書マラソン
洋書でマラソン！レッツラゴー！Part6
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 12:31:20
6. 同じ洋書を一緒に読む
毎週みんなで同じ洋書を読むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1140561162/
7. 多読と速読に関して
多読・速読 総合スレッド1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141104704/
8. 多読に関する有名人の意見
【松本道弘】『読む』ことが上達の秘訣
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1182300964/
【東大教授】夏目漱石の英語力【天才文学者】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1130396597/
【温故知新】明治の達人に学ぶ勉強法【原点回帰】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1113535312/
9.ネットで読める多読教材
★インターネットおもしろ多読教材★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1029360797/
10. Hな洋書を読む
『洋書で萌えようZE!!(*´Д｀*)』
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176604348/
毎週みんなで同じ洋書を読むスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1140561162/
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多読・速読 総合スレッド1
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【松本道弘】『読む』ことが上達の秘訣
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1182300964/
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1130396597/
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1113535312/
9.ネットで読める多読教材
★インターネットおもしろ多読教材★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1029360797/
10. Hな洋書を読む
『洋書で萌えようZE!!(*´Д｀*)』
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176604348/
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 12:33:18
11.洋書読みと語彙増強
多読でボキャビル / 語彙増強は多読【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202740739/
●▲■語彙は力なり その8◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/
アンチバベルの塔 Part 3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202204956/
辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172725958/
以上
多読でボキャビル / 語彙増強は多読【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202740739/
●▲■語彙は力なり その8◆▲●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/
アンチバベルの塔 Part 3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202204956/
辞書をひたすら読むスレ！！！！Part3！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172725958/
以上
11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 17:55:38
>>10
乙です
乙です
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 18:34:11
今頃、どんな英文でも無駄にならない事に気付いた
もっと洋書読んどけば良かった・・・
もっと洋書読んどけば良かった・・・
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 19:12:37
>>12
今からだと遅いの？
今からだと遅いの？
14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/04(日) 21:43:28
J.D.サリンジャー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1057504124/
817 名前：無名草子さん 投稿日：2008/03/21(金) 23:46:44
原文読んで凄い面白いと思った
訳文読んで面白くないって言う日本人の気持ちがよく分かった
820 名前：無名草子さん sage 投稿日：2008/03/23(日) 23:11:22
>>817
原文読む英語力なんてない俺に
原文と日本語訳の雰囲気というか面白さの違いみたいなところを解説してくれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1057504124/
817 名前：無名草子さん 投稿日：2008/03/21(金) 23:46:44
原文読んで凄い面白いと思った
訳文読んで面白くないって言う日本人の気持ちがよく分かった
820 名前：無名草子さん sage 投稿日：2008/03/23(日) 23:11:22
>>817
原文読む英語力なんてない俺に
原文と日本語訳の雰囲気というか面白さの違いみたいなところを解説してくれ
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 01:23:29
うろこと原書がないと話題がないな
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 11:05:46
んじゃ、みなさまに質問。
いままで読んだなかで、「勉強の役に立ったと実感した」
洋書・あるいは体験って何でしたか。
自分は…
Dan Brownの
"Da Vinci Code"
"Angels & Demons"を読んだことかな。
ともかく最後まで読まないと
気が済まないような展開だったので
読むスピードがあがりました。
また、最初は適宜辞書を引きながらだったので、
小説を読むにあたっての基本的語いも増えました。
英語に関しては大学卒業後１５年以上とくになにもせず
（他のヨーロッパ系言語はやっていたけど）
でしたが、何冊か英語で小説を読んで、
マップ式音読を２冊ほどやって
初TOIECを受けたら、リスニング３６０点
リーディング４２０点で７８０点でした。
他のヨーロッパ系言語でも小説を読むなど
していたので、そのおかげで英語の読む力も
いつのまにか上がっていたとも考えられるのですが、
いずれにせよ、ほとんど読書のみである程度の
試験対策にもなるという例でした。
いままで読んだなかで、「勉強の役に立ったと実感した」
洋書・あるいは体験って何でしたか。
自分は…
Dan Brownの
"Da Vinci Code"
"Angels & Demons"を読んだことかな。
ともかく最後まで読まないと
気が済まないような展開だったので
読むスピードがあがりました。
また、最初は適宜辞書を引きながらだったので、
小説を読むにあたっての基本的語いも増えました。
英語に関しては大学卒業後１５年以上とくになにもせず
（他のヨーロッパ系言語はやっていたけど）
でしたが、何冊か英語で小説を読んで、
マップ式音読を２冊ほどやって
初TOIECを受けたら、リスニング３６０点
リーディング４２０点で７８０点でした。
他のヨーロッパ系言語でも小説を読むなど
していたので、そのおかげで英語の読む力も
いつのまにか上がっていたとも考えられるのですが、
いずれにせよ、ほとんど読書のみである程度の
試験対策にもなるという例でした。
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 13:51:43
大体高2ぐらいの英語のレベルで洋書始めて読むんだけど
http://www.yohan.co.jp/toeic/level1.html
こういうのでレベル1から徐々にレベルあげていった方がやっぱりいいかな？
http://www.yohan.co.jp/toeic/level1.html
こういうのでレベル1から徐々にレベルあげていった方がやっぱりいいかな？
18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 14:28:41
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 16:44:54
>>18
やってしまいました。私は難しい本が最初です。
もう３年ぐらい前に買ったと思いますが、まだ読み終わっていません。
ちまちま読んでいます。
みなさん、気を付けましょうね。
全然進まなくてヘコみますよ。マジで。
何度諦めたことか。
やってしまいました。私は難しい本が最初です。
もう３年ぐらい前に買ったと思いますが、まだ読み終わっていません。
ちまちま読んでいます。
みなさん、気を付けましょうね。
全然進まなくてヘコみますよ。マジで。
何度諦めたことか。
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 19:03:02
大学受験でたまに話題になるパラグラフリーディングって、
要は英語におけるちょっとした現代文の読解法ですよね。
そこで思ったのですが、英語圏の現代文の参考書みたいなのってないですかね？
向こうの高校生くらいのレベルで読めるものだと助かるのですが。
要は英語におけるちょっとした現代文の読解法ですよね。
そこで思ったのですが、英語圏の現代文の参考書みたいなのってないですかね？
向こうの高校生くらいのレベルで読めるものだと助かるのですが。
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 19:34:23
>>17 のシリーズでLEVEL3まで読んだ
英語的にはまー苦もなく読めてる。
ただ値段が高いのがどーも・・・と、
リライトされてるせいだろうけど、
あらすじっぽすぎて、のめりこめない。。
もっとのめりこめるストーリーがいい。
TOEICは850くらい。
ジャンル的にはミステリーとかサスペンスとかが好き。
おすすめ作家教えてくれぽ。
英語的にはまー苦もなく読めてる。
ただ値段が高いのがどーも・・・と、
リライトされてるせいだろうけど、
あらすじっぽすぎて、のめりこめない。。
もっとのめりこめるストーリーがいい。
TOEICは850くらい。
ジャンル的にはミステリーとかサスペンスとかが好き。
おすすめ作家教えてくれぽ。
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 21:05:05
マイケル・コナリーのThe PoetかBloodworkを読んで、気に入ったら
ボッシュシリーズを読まれるといいと思います
ボッシュシリーズを読まれるといいと思います
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 21:06:43
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 21:11:41
>>20
"How to Read a Book "
Mortimer J. Adler (著)
とかは？
本の読み方にはいくつかの段階があって、
ざっと見る、内容をとらえる、味わう、などの
諸段階について書いてあったと思う。
精読の仕方も確か載ってた希ガス
全部読むのはしんどいかもしれないけど、
部分部分読んでも得られるものはありそう
"How to Read a Book "
Mortimer J. Adler (著)
とかは？
本の読み方にはいくつかの段階があって、
ざっと見る、内容をとらえる、味わう、などの
諸段階について書いてあったと思う。
精読の仕方も確か載ってた希ガス
全部読むのはしんどいかもしれないけど、
部分部分読んでも得られるものはありそう
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 22:32:13
>>22
ありがとう！ 探してみる！
ありがとう！ 探してみる！
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/05(月) 23:02:58
みんなありがとう
レベル1の本から読むことにします
セロ弾きのゴーシュをアマゾンで買ったけど届くのが3～5週間かかる('A`)
レベル1の本から読むことにします
セロ弾きのゴーシュをアマゾンで買ったけど届くのが3～5週間かかる('A`)
28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 00:18:49
>28
ありがと！図書館いってきたけど自分に合うような本はなんもなかったw
というか英語の本自体凄く少なかった
でも寄贈された漫画が大量にあって
エロゲ原作の漫画が児童書のコーナーにあったりする('A`)
今日は小学生の女子がラブひな読んでるのを見て目を疑ったよ・・・
ありがと！図書館いってきたけど自分に合うような本はなんもなかったw
というか英語の本自体凄く少なかった
でも寄贈された漫画が大量にあって
エロゲ原作の漫画が児童書のコーナーにあったりする('A`)
今日は小学生の女子がラブひな読んでるのを見て目を疑ったよ・・・
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 03:33:38
ペンギン版の源氏物語の英訳を精読中
31 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 03:34:58
源氏の英訳はなかなか興味深いものがありますよ(^ε^)♪
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 07:56:22
センター六割～7割
英検ジュンニキュウ
のものですが何から読めばいいでしょうか?
洋書を読むのは初めてです
英検ジュンニキュウ
のものですが何から読めばいいでしょうか?
洋書を読むのは初めてです
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 08:27:34
>>32
なにしろ「本」だからね。
英語の実力以上にどんな分野の本が好きかが重要なわけよ。
一応実力から言うとロアルド・ダールやドリトル先生のような児童書か、
2000語レベル以下の語彙制限本から始めた方がよさそうだけど、
子供向けなんてゲロゲロという人に児童書すすめたってしょうがないしね。
背伸びしてでも読みたい本に手を出すことで実力が上がったという人もいるし・・・
人それぞれよ。まったく何読んだらいいかわからないほど「読書そのもの」には興味ないという人なら
英語の勉強には別の道を探った方がいいと思う。
なにしろ「本」だからね。
英語の実力以上にどんな分野の本が好きかが重要なわけよ。
一応実力から言うとロアルド・ダールやドリトル先生のような児童書か、
2000語レベル以下の語彙制限本から始めた方がよさそうだけど、
子供向けなんてゲロゲロという人に児童書すすめたってしょうがないしね。
背伸びしてでも読みたい本に手を出すことで実力が上がったという人もいるし・・・
人それぞれよ。まったく何読んだらいいかわからないほど「読書そのもの」には興味ないという人なら
英語の勉強には別の道を探った方がいいと思う。
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 11:32:06
古事記や日本書紀の、割と本格的な英訳ものってないのかな。
もちろん、日本人学習者向けに、過度に簡単にされていないようなもので、
かつ、一昔前（戦前の米英語）の文体じゃないもの。
もちろん、日本人学習者向けに、過度に簡単にされていないようなもので、
かつ、一昔前（戦前の米英語）の文体じゃないもの。
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 12:22:26
わざわざ「日本人学習者向け」に古事記や日本書紀を英訳する酔狂はいないだろう。
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 12:35:36
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 16:16:04
今、赤毛のアン読んでるけど、正直言ってNHK講座に騙された気分
これって明らかに現代の普通の洋書とは、使われている構文や単語の雰囲気が違うよね
NHK講座のって、一番簡単な部分を抜粋しているだけじゃないか
これをTOEIC７３０レベルとか評している英語文庫もあるけど、真っ赤なうそだな
これって明らかに現代の普通の洋書とは、使われている構文や単語の雰囲気が違うよね
NHK講座のって、一番簡単な部分を抜粋しているだけじゃないか
これをTOEIC７３０レベルとか評している英語文庫もあるけど、真っ赤なうそだな
38 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 16:24:53
>>37
アンは言葉遊びが多くてその辺の知識が必要だと聞いたことがあります
アンは言葉遊びが多くてその辺の知識が必要だと聞いたことがあります
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 16:27:48
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 16:42:58
toeic730点レベルの人が読むととても勉強になりますがんばって－＞730点レベル
ちなみに
toeic受けたことないけど470点なら取れるかもねボク中学のとき英語得意だったから－＞470点レベル
あのレベル分けは、
その点数の人がチャレンジしたとしたらがんばれば読みきれるんじゃないかな？？？
という指標だと思う。
ちなみに
toeic受けたことないけど470点なら取れるかもねボク中学のとき英語得意だったから－＞470点レベル
あのレベル分けは、
その点数の人がチャレンジしたとしたらがんばれば読みきれるんじゃないかな？？？
という指標だと思う。
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 18:15:10
今Neal StephensonのCryptonomicon読んでるが地獄だ。
本筋と関係ない細かい描写が多くてちっとも前に進まない上に
表現もいちいち周りくどいし、NipだのJapだの差別用語が多くて
うんざりするし、しかも肝心のネットに関する描写が微妙に古臭い
ので本自体の価値が落ちてる。
お勧め度-5。
サイモン・シンの「暗号解読」が面白かったので手を出してみたが
大失敗だ。
本筋と関係ない細かい描写が多くてちっとも前に進まない上に
表現もいちいち周りくどいし、NipだのJapだの差別用語が多くて
うんざりするし、しかも肝心のネットに関する描写が微妙に古臭い
ので本自体の価値が落ちてる。
お勧め度-5。
サイモン・シンの「暗号解読」が面白かったので手を出してみたが
大失敗だ。
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 18:43:56
>>37
アンのスレに、NHKの簡単な会話の抜粋に騙されて原書を買った人いたら
難しくてショックかもと書いた者だけど案の定だな。
私は当時（100年前）当地の教会関係語や植物の俗名、古典詩の引用元や
古い慣用句等について注釈びっしり＆最近の研究による解説付きのPBを読んでるよ。
易しい少女小説と思ったら大間違い。実は大人のヲタクの読み物でっせ。
アンのスレに、NHKの簡単な会話の抜粋に騙されて原書を買った人いたら
難しくてショックかもと書いた者だけど案の定だな。
私は当時（100年前）当地の教会関係語や植物の俗名、古典詩の引用元や
古い慣用句等について注釈びっしり＆最近の研究による解説付きのPBを読んでるよ。
易しい少女小説と思ったら大間違い。実は大人のヲタクの読み物でっせ。
43 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 20:45:54
赤毛のアンネタもこのスレで何回目だあ？
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 22:19:53
レベル１が逆に読みにくく、面白く感じない。
全部平仮名で書いてある絵本みたいでさ。
まあ俺が読んでるのも明らかに児童書だがwエンデとかw
全部平仮名で書いてある絵本みたいでさ。
まあ俺が読んでるのも明らかに児童書だがwエンデとかw
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 22:39:06
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 22:53:35
>>43
まあまあ、何でもNGにしてしまわなくてもｗ
まあまあ、何でもNGにしてしまわなくてもｗ
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 09:59:41
アンに挫折した人にオススメ
「あしながおじさん」
「あしながおじさん」
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 11:51:09
やっぱり、くだらない小説を多読するよりも、読むべき価値のあるものを時間がかかっても読むのがいいという結論に達したので、
何がそれに値するかを考えたが、
『ユリシーズ』がベストということになった。
やっぱりどうせなら英文学史上最高の名著を読むべきだろう？
聖書は、もともと英語でかかれたわけでもないし、
分厚い割りに語彙数がかなり少ないし、
何しろ信者でもないのにこんなもの真剣に読むべきでない。
シェイクスピアは古すぎる。
その他特殊な専門分野の本は、語彙が偏りすぎて実生活での英語力養成には役に立ちにくい。
ユリシーズなら20世紀のまだ新しい文学だし、語彙も日常生活にそったものが中心。
文学としての地位も揺ぎ無い。
皆もそう思わないか？
何がそれに値するかを考えたが、
『ユリシーズ』がベストということになった。
やっぱりどうせなら英文学史上最高の名著を読むべきだろう？
聖書は、もともと英語でかかれたわけでもないし、
分厚い割りに語彙数がかなり少ないし、
何しろ信者でもないのにこんなもの真剣に読むべきでない。
シェイクスピアは古すぎる。
その他特殊な専門分野の本は、語彙が偏りすぎて実生活での英語力養成には役に立ちにくい。
ユリシーズなら20世紀のまだ新しい文学だし、語彙も日常生活にそったものが中心。
文学としての地位も揺ぎ無い。
皆もそう思わないか？
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:13:25
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 12:34:28
みんな読みたいと思ったのを
読んだら報告してほしい。
読んだら報告してほしい。
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 16:33:13
おととい、ベイブ都会へ行くのノベライズ読んだ。（姪が英会話スクールで教材にしていたヤツ）
感想としては、簡単すぎた。
感想としては、簡単すぎた。
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 18:12:14
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:31:40
>>16
780点を自慢されても．．．．
780点を自慢されても．．．．
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 22:58:05
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:00:27
ふむ
日本の小説で
夏目漱石を読むか、いま流行ってるのを読むか、
みたいなことですかね。
その辺は好みというか、スタンスというか、
ひとによって違いそうだねぇ
日本の小説で
夏目漱石を読むか、いま流行ってるのを読むか、
みたいなことですかね。
その辺は好みというか、スタンスというか、
ひとによって違いそうだねぇ
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:25:42
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:25:46
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:32:58
Jared M. DiamondのGuns, Germs and Steel を
買ってきた。
今読んでるのを読み終えたら読むよ！
買ってきた。
今読んでるのを読み終えたら読むよ！
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:44:18
聖書って読み物としていいんですか？
駅前で貰ってから読まずにずっと放置してるんだけど。。。
駅前で貰ってから読まずにずっと放置してるんだけど。。。
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/07(水) 23:46:22
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:21:55
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:42:48
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 00:49:21
洋書あんま慣れてないけどシドニーシェルダン簡単でさらさら読めて嬉しい。
これで少し量かせいで、読むこと自体に慣れようとｵﾓ。
これで少し量かせいで、読むこと自体に慣れようとｵﾓ。
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 01:24:19
>>63
どんどん池
どんどん池
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 05:36:19
以前「洋書を暗記すれば英語が話せるようになる？」といった内容のカキコをした者です。
なかなか大変ですねこれは（汗）
量が多いので1/390～120/390ページまでに絞って毎日声を張上げて読んでます。
しかし、これだけでもネイティブ速度で4時間のボリュームです。
自分は再生速度を下げたり何度も巻き戻したりしてるので8時間はかかります。
音読すら下手くそなので暗記するというより音読の練習をしている状態ですね。
好きな小説だからなんとか続けてますが、選ぶ本が悪いと絶対挫折します（汗）
それでも自由時間に、無意識に台詞がフラッシュバックしたりすることが増えてきてるので
間違った方法ではないと信じて頑張ります。
と、駄文ですが報告してみます。
なかなか大変ですねこれは（汗）
量が多いので1/390～120/390ページまでに絞って毎日声を張上げて読んでます。
しかし、これだけでもネイティブ速度で4時間のボリュームです。
自分は再生速度を下げたり何度も巻き戻したりしてるので8時間はかかります。
音読すら下手くそなので暗記するというより音読の練習をしている状態ですね。
好きな小説だからなんとか続けてますが、選ぶ本が悪いと絶対挫折します（汗）
それでも自由時間に、無意識に台詞がフラッシュバックしたりすることが増えてきてるので
間違った方法ではないと信じて頑張ります。
と、駄文ですが報告してみます。
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 09:30:37
>>65
以前のカキコを知らないんだけど、題材は何？
以前のカキコを知らないんだけど、題材は何？
>>56
わざわざレスありがとう。
いくらなんでも簡単過ぎた。30分くらいで読めた。何語か見なかったけど語彙制限本で
文章も平易、会話文が少なく、たんたんと描写で進む感じ。
>>47
あしながおじさんってフリーの落としてみたけど、オレにとってはそこそこ読み応えありそうだ。
赤毛のアンってこれより全然難しいのか・・・読みたい本だけどやめとこうかなぁ。
つかあしながおじさんが面白そうなんで、まずこっちを最後まで読んでみるわ。
わざわざレスありがとう。
いくらなんでも簡単過ぎた。30分くらいで読めた。何語か見なかったけど語彙制限本で
文章も平易、会話文が少なく、たんたんと描写で進む感じ。
>>47
あしながおじさんってフリーの落としてみたけど、オレにとってはそこそこ読み応えありそうだ。
赤毛のアンってこれより全然難しいのか・・・読みたい本だけどやめとこうかなぁ。
つかあしながおじさんが面白そうなんで、まずこっちを最後まで読んでみるわ。
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 21:43:47
赤毛のアンの95%捕捉語彙は 16,000語
http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/BNC/98percent_voc_euc.htm
http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/BNC/98percent_voc_euc.htm
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/08(木) 23:58:20
>>65
俺はキミのレス覚えてるけど、タイトルが気になるな
俺は一度これほんとうに気に入った！と思っても、
時間がたって他にもっと読んでるうちに、本当にこれが自分にとって１番かどうか迷うようになって来る。
俺はキミのレス覚えてるけど、タイトルが気になるな
俺は一度これほんとうに気に入った！と思っても、
時間がたって他にもっと読んでるうちに、本当にこれが自分にとって１番かどうか迷うようになって来る。
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 00:30:44
>>65
自分もあなたの書き込み覚えてる。
頑張って続けてるんだね。
毎日８時間かけて読んでるの？
すごい！
それだけやったらそうとう脳に
刻み込まれているんじゃないの。
続けていたら、そのうち口をついて
フレーズが出てきたりしそう。
自分も、小説を音読したりしてるけど、
せいぜい１日１ページを２０回くらい。
それでも身に付くものはある感じなので、
あなたくらいやったら
すごくいいインプットの蓄積になるとおもう。
がんばれ！
また報告よろすく！
自分もあなたの書き込み覚えてる。
頑張って続けてるんだね。
毎日８時間かけて読んでるの？
すごい！
それだけやったらそうとう脳に
刻み込まれているんじゃないの。
続けていたら、そのうち口をついて
フレーズが出てきたりしそう。
自分も、小説を音読したりしてるけど、
せいぜい１日１ページを２０回くらい。
それでも身に付くものはある感じなので、
あなたくらいやったら
すごくいいインプットの蓄積になるとおもう。
がんばれ！
また報告よろすく！
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 03:22:03
チョーサーのカンタベリー物語を精読していますが
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 03:23:26
なかなか難しい ペンギン版でよんでいるのですが
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 09:07:30
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 10:21:48
つかみんな硬いなｗ
俺はペンギンのレヴェル1を二冊くらい読んだけどつまらん過ぎてデスノートに変えた。
難しい単語続出で一巻精読するのに6時間くらいかかったけど全巻精読したぞ！
その後、のだめカンター読んだら簡単でスラスラ（一巻2時間くらい）読めた。
今は、NARUTO精読中だってばよ。
デスノとかナルトは米でも支持されてるから翻訳クオリティー高くオヌヌメ
俺はペンギンのレヴェル1を二冊くらい読んだけどつまらん過ぎてデスノートに変えた。
難しい単語続出で一巻精読するのに6時間くらいかかったけど全巻精読したぞ！
その後、のだめカンター読んだら簡単でスラスラ（一巻2時間くらい）読めた。
今は、NARUTO精読中だってばよ。
デスノとかナルトは米でも支持されてるから翻訳クオリティー高くオヌヌメ
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 11:12:00
ローゼンメイデンじゃだめですか＞＜
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 11:35:12
デスノおれも読んだ
漫画はいいよな！
漫画はいいよな！
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 12:30:21
マンガは読めるんだよ、絵で説明されるからな。
同じ単語だけ使っててもノベライズじゃ読めないよ。
何事もラクして上達はできねーって。
苦労すれば上達するってワケじゃねーけど
上達するには苦労が必要だろうがよ。
息抜きにマンガってわかるけど、マンガを精読って何だよ。
マンガ好きなヤツらから叩かれるだろうが、やり方を
変えたほうがいい。あえて言うが絶対にだ。
同じ単語だけ使っててもノベライズじゃ読めないよ。
何事もラクして上達はできねーって。
苦労すれば上達するってワケじゃねーけど
上達するには苦労が必要だろうがよ。
息抜きにマンガってわかるけど、マンガを精読って何だよ。
マンガ好きなヤツらから叩かれるだろうが、やり方を
変えたほうがいい。あえて言うが絶対にだ。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 12:48:52
なにをムキになってんのｗｗｗ
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 17:18:28
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 17:23:03
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 18:12:16
二都物語ってどう？難易度と面白さ的には
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 21:18:58
>>81
のだめ台詞少ないから余裕だったｗ
>>77
マンガ好きなヤツらから叩かれるだろうが、やり方を
変えたほうがいい。あえて言うが絶対にだ。
俺がマンガだけだとおもたら大間違いだ
FF1、2、7北米版クリアーしたしフルハウスも全部シャドーイングした。
基礎はNHK100語でなんとかのDVDと大西なんとかの文法本一冊読んだだけｗ
単語はエミネムの曲に出てくる意味の分からんやつ全部聞き取って覚えた
おかげで六本木の黒人キャッチと普通に話せるぞ
俺のこと侮ってる黒人はだいぶゆっくりと話してくるがｗｗ
黒：wait why don't you come to international pub?（←顔見知りだから馴れ馴れしい）
俺：oh sorry I'm looking for beautiful bitches right now<3
黒：LOLOLOL got it but I have many bitches so you should just follow me.
俺：maybe next time
まあ、それでも甲殻機動隊の精読は心が折れそうだった。
CSIのリスニング並にレヴェルが高い
のだめ台詞少ないから余裕だったｗ
>>77
マンガ好きなヤツらから叩かれるだろうが、やり方を
変えたほうがいい。あえて言うが絶対にだ。
俺がマンガだけだとおもたら大間違いだ
FF1、2、7北米版クリアーしたしフルハウスも全部シャドーイングした。
基礎はNHK100語でなんとかのDVDと大西なんとかの文法本一冊読んだだけｗ
単語はエミネムの曲に出てくる意味の分からんやつ全部聞き取って覚えた
おかげで六本木の黒人キャッチと普通に話せるぞ
俺のこと侮ってる黒人はだいぶゆっくりと話してくるがｗｗ
黒：wait why don't you come to international pub?（←顔見知りだから馴れ馴れしい）
俺：oh sorry I'm looking for beautiful bitches right now<3
黒：LOLOLOL got it but I have many bitches so you should just follow me.
俺：maybe next time
まあ、それでも甲殻機動隊の精読は心が折れそうだった。
CSIのリスニング並にレヴェルが高い
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 21:39:09
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 22:54:36
TOEIC400点ぐらいでも話せる人は話せるからな～
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/09(金) 23:16:54
900点でも話せないやつもいるがw
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 00:16:46
400じゃ聞き取れてないから会話にならないと思う。
900でも話せないのは確かにいるけどね。
900でも話せないのは確かにいるけどね。
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 00:21:40
４００はタモリ英語
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 01:08:47
>>79
村上春樹はJay Rubinの英訳がすばらしいよね。
今the wind-up bird chronicle（ねじまき鳥クロニクル）をよんでるけど、
むしろ英語版のほうが好きだ。
ちょっと値は張るけどオーディオブックも買ってみれば？
ネイティブの発音と自分の発音の違いも分かるだろうし、
通勤・通学中のトレーニングにいいと思うよ。
俺は精読したメジャーな本は必ずオーディオブックも買ってる。
散歩が楽しくなるよ～
村上春樹はJay Rubinの英訳がすばらしいよね。
今the wind-up bird chronicle（ねじまき鳥クロニクル）をよんでるけど、
むしろ英語版のほうが好きだ。
ちょっと値は張るけどオーディオブックも買ってみれば？
ネイティブの発音と自分の発音の違いも分かるだろうし、
通勤・通学中のトレーニングにいいと思うよ。
俺は精読したメジャーな本は必ずオーディオブックも買ってる。
散歩が楽しくなるよ～
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 02:04:07
問題は濡れ場もおっさんが朗読することだな
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 03:16:43
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 04:16:42
>>91
I know what it is.
精読の後に観たっていうのもあるけど発音が明瞭で超聴き取りやすい。
リュークの声がほとんどそのままなのがウケたｗ
any way 洋書を読みまくると脳に英語の構文が確実にインプットされていくから
リスニング力も飛躍的にアップすると思う。
マンガでもノベライズでもなんでもいいから
自分が面白いと思う洋書をセレクトするのが一番。
So >>77みたいな方はノベライズがいいと思う。
俺にはマンガがあってた。
でもマンガの場合は翻訳クオリティーの高いマンガっていうのが条件。
ドラゴンボールは崩した文法表現とか擬態語、擬声語が多いからオススメできない。
I know what it is.
精読の後に観たっていうのもあるけど発音が明瞭で超聴き取りやすい。
リュークの声がほとんどそのままなのがウケたｗ
any way 洋書を読みまくると脳に英語の構文が確実にインプットされていくから
リスニング力も飛躍的にアップすると思う。
マンガでもノベライズでもなんでもいいから
自分が面白いと思う洋書をセレクトするのが一番。
So >>77みたいな方はノベライズがいいと思う。
俺にはマンガがあってた。
でもマンガの場合は翻訳クオリティーの高いマンガっていうのが条件。
ドラゴンボールは崩した文法表現とか擬態語、擬声語が多いからオススメできない。
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 05:06:32
台詞多めな海外ドラマ・映画の英語字幕を速読するのもおすすめってスレ違いですかそうですか。
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 06:52:41
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 07:35:09
ハリポタって、語彙が独特なものばかりで、
TOEIC対策などの英語力養成にはあまり役に立たないんだろうか？
もちろん、英語の構文になれるという点では意味があるだろうけど、
語彙は、魔法とか魔女とかそんなのばっかなわけでしょ？
TOEIC対策などの英語力養成にはあまり役に立たないんだろうか？
もちろん、英語の構文になれるという点では意味があるだろうけど、
語彙は、魔法とか魔女とかそんなのばっかなわけでしょ？
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 07:46:10
>>93
ナチュラルスピードで意味理解しながら読めるようになったら
後はひたすらリスニングするだけで大丈夫では…don't you think so?
>>95
TOEIC対策なら課長島耕作が熱い！スラングもほぼ無いし。
ナチュラルスピードで意味理解しながら読めるようになったら
後はひたすらリスニングするだけで大丈夫では…don't you think so?
>>95
TOEIC対策なら課長島耕作が熱い！スラングもほぼ無いし。
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 08:02:33
>>95
ファンタジーだから呪文やモンスターにまつわる特殊な単語が出てくるが
魔法の学校とはいえ、寮で生活したり友達と語り合ったりする描写の中には
普通に使えそうな表現や単語も当然たくさん出てくる。
もちろんTOEIC対策にはコレがおすすめなんてことはあり得ないけどｗ
（TOEICはビジネス指向だし、たしかに島耕作のがいいかも）
この手のファンタジーが大好きなのでそれを英語の勉強にも活かしたい、
なんて人にはいいだろうね。
ファンタジーだから呪文やモンスターにまつわる特殊な単語が出てくるが
魔法の学校とはいえ、寮で生活したり友達と語り合ったりする描写の中には
普通に使えそうな表現や単語も当然たくさん出てくる。
もちろんTOEIC対策にはコレがおすすめなんてことはあり得ないけどｗ
（TOEICはビジネス指向だし、たしかに島耕作のがいいかも）
この手のファンタジーが大好きなのでそれを英語の勉強にも活かしたい、
なんて人にはいいだろうね。
>>89
自分もオーディオブック使ってますよw
というよりないと勉強の効果が激減しちゃうと思います。
発音や英語のリズムが身に付いている人なら必要ないかもしれないけれど
初学者の僕には必須ですw
ところで村上春樹の作品は濡れ場が多いですよね。
ワインドアップバードではいきなりテレホンセックスから始まりますし、朗読聴いてて恥ずかしいですねw
自分もオーディオブック使ってますよw
というよりないと勉強の効果が激減しちゃうと思います。
発音や英語のリズムが身に付いている人なら必要ないかもしれないけれど
初学者の僕には必須ですw
ところで村上春樹の作品は濡れ場が多いですよね。
ワインドアップバードではいきなりテレホンセックスから始まりますし、朗読聴いてて恥ずかしいですねw
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 09:54:32
ハリポタの英語って、どういう感じなわけ？
J.K.ローリングは教養があるほうでもなくて、作家としてのデビューもハリポタだろ。
ということは、日本でいう世界の中心で愛を叫ぶみたいな感じなのだろうか
そういう英語を勉強するのもなんだかなぁ…
J.K.ローリングは教養があるほうでもなくて、作家としてのデビューもハリポタだろ。
ということは、日本でいう世界の中心で愛を叫ぶみたいな感じなのだろうか
そういう英語を勉強するのもなんだかなぁ…
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 10:12:39
ストーリーが非現実的なものは、語彙などの面で
トーイックと遊離するのは事実だ。
でもそれだと何度も見れるだけの楽しみがなくなる一面もあるが。
と言いながら華麗に100ゲットォ！！
トーイックと遊離するのは事実だ。
でもそれだと何度も見れるだけの楽しみがなくなる一面もあるが。
と言いながら華麗に100ゲットォ！！
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 10:59:09
＞J.K.ローリングは教養があるほうでもなくて、作家としてのデビューもハリポタだろ。
いちおうイギリスでまっとうな大学を出た元英語教師だ。
作品は他愛ない児童小説だが、セカチューや携帯小説のような
スイーツ脳読者以外に需要があるのか？？というようなものではない。
文章は別に名文じゃないが、それなりに読めるイギリス英語。
大人の男の読者も多いく、S・キングもファンらしい。
このスレででている他の児童書や趣味性の強い本と一緒で
超おすすめとは言えないが、特にアレはやばいよというようなもんでもない。
いちおうイギリスでまっとうな大学を出た元英語教師だ。
作品は他愛ない児童小説だが、セカチューや携帯小説のような
スイーツ脳読者以外に需要があるのか？？というようなものではない。
文章は別に名文じゃないが、それなりに読めるイギリス英語。
大人の男の読者も多いく、S・キングもファンらしい。
このスレででている他の児童書や趣味性の強い本と一緒で
超おすすめとは言えないが、特にアレはやばいよというようなもんでもない。
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 11:19:52
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 11:38:41
>>90 >>79
そうなんだよね。女が男の声色をまねするのはまだ許せるんだけどね。
オカマとおっさんのセックスを想像してしまうｗ
>>94
精読は最近になって再開するようになったんだけど、
今まで買ったのは:
昔（8-10年前）
Harry Potter 1&2（一応精読）
Pride and Prejudice（途中で挫折orz）
The Carousel（準精読、ある程度以上重要そうな語句だけ調べた）
The Celestine Prophecy（完全に精読。あまりにも繰り返して聞いたため、この話が現実のものだと思い込みそうになったｗ）
最近
Think and Grow Rich（iTunesで1500円で入試可能。内容はすばらしいが英語は古い）
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy （語彙難しい。辞書がないと通読すらも難しい。イギリス固有の表現多い。これもiTunes）
次はGetting Things Doneあたりにいこうかと思ってる。
英語力は8年前にTOEIC940＆英検1級合格。
1級は１次ギリギリ、２次は楽勝っていう、日本人の割にはアウトプットを好むタイプ。
その後も仕事＆プライベートでほぼ毎日使ってるんで、当時よりは英語力あると思う。
そうなんだよね。女が男の声色をまねするのはまだ許せるんだけどね。
オカマとおっさんのセックスを想像してしまうｗ
>>94
精読は最近になって再開するようになったんだけど、
今まで買ったのは:
昔（8-10年前）
Harry Potter 1&2（一応精読）
Pride and Prejudice（途中で挫折orz）
The Carousel（準精読、ある程度以上重要そうな語句だけ調べた）
The Celestine Prophecy（完全に精読。あまりにも繰り返して聞いたため、この話が現実のものだと思い込みそうになったｗ）
最近
Think and Grow Rich（iTunesで1500円で入試可能。内容はすばらしいが英語は古い）
The Hitchhiker's Guide to the Galaxy （語彙難しい。辞書がないと通読すらも難しい。イギリス固有の表現多い。これもiTunes）
次はGetting Things Doneあたりにいこうかと思ってる。
英語力は8年前にTOEIC940＆英検1級合格。
1級は１次ギリギリ、２次は楽勝っていう、日本人の割にはアウトプットを好むタイプ。
その後も仕事＆プライベートでほぼ毎日使ってるんで、当時よりは英語力あると思う。
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 12:18:06
iTunesで買うのって、mp3でしょ
CDでも3000円くらいなのに、mp3に金出すのってちょっと勿体無くないかな？
CDでも3000円くらいなのに、mp3に金出すのってちょっと勿体無くないかな？
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 12:32:32
ヨーハンラダーシリーズで音声ファイル購入したんだけど、
買って２週間後、再生しようとしたが「セキュリティエラー」とかなんとかで
聴けなくなった。
どういうこっちゃと思って調べてヨウハンサイトで調べてみると
ＰＣの調子が悪くなるとファイルのセキュリティにひっかかって再生できなくなるとあった。
セキュリティＰＡＳＳの再発行期間は１週間のみだから、聴くには改めて購入するしかないそうだった。
フザケンナバカもう絶対かわねーよ
買って２週間後、再生しようとしたが「セキュリティエラー」とかなんとかで
聴けなくなった。
どういうこっちゃと思って調べてヨウハンサイトで調べてみると
ＰＣの調子が悪くなるとファイルのセキュリティにひっかかって再生できなくなるとあった。
セキュリティＰＡＳＳの再発行期間は１週間のみだから、聴くには改めて購入するしかないそうだった。
フザケンナバカもう絶対かわねーよ
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 12:33:07
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 12:36:00
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 12:51:25
>>107
好みに合わなかったんじゃないの？
好みに合わなかったんじゃないの？
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 12:56:16
>>82
邦訳の解説に訳者さん（有名な人だったけど誰か忘れた）が
「じぶんは学校時代、授業でこれをテキストに英語を勉強したけど、今思えばなんでこんなもので」と書いてたな。
「‘あしびきのやまどりのおのしだしおの’みたいな調子で翻訳も大変だった」とか。
邦訳の解説に訳者さん（有名な人だったけど誰か忘れた）が
「じぶんは学校時代、授業でこれをテキストに英語を勉強したけど、今思えばなんでこんなもので」と書いてたな。
「‘あしびきのやまどりのおのしだしおの’みたいな調子で翻訳も大変だった」とか。
>>107
挫折したのはいくつか理由があるけど。
１．You've got mailを見て、軽いノリで買ってきたｗ
２．paperback版はフォントが小さい上余白が少ないので書き込みできない。
俺は精読するときは、いまいち自信がない語彙や言い回しは全部蛍光ペンでアンダーライン引いて、
赤ペンで書き込みするし、さらに音読用に発音記号なども書いたりするので、この本は精読向きじゃなかった。
ストーリー的にもあまりのめり込めなかった。まさに映画中のトムハンクスと同じ状態になったｗ
600だとなに読んでもきついと思うけど、好きなの読むのが一番だよ。
ただ通読＋多読はある程度以上のレベルにならないと意味ないから、
あれこれと手を広げないで、１冊ちゃんと精読したほうがいいと思う。
挫折したのはいくつか理由があるけど。
１．You've got mailを見て、軽いノリで買ってきたｗ
２．paperback版はフォントが小さい上余白が少ないので書き込みできない。
俺は精読するときは、いまいち自信がない語彙や言い回しは全部蛍光ペンでアンダーライン引いて、
赤ペンで書き込みするし、さらに音読用に発音記号なども書いたりするので、この本は精読向きじゃなかった。
ストーリー的にもあまりのめり込めなかった。まさに映画中のトムハンクスと同じ状態になったｗ
600だとなに読んでもきついと思うけど、好きなの読むのが一番だよ。
ただ通読＋多読はある程度以上のレベルにならないと意味ないから、
あれこれと手を広げないで、１冊ちゃんと精読したほうがいいと思う。
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 19:30:50
AmazonのトップセラーにHolesが入ってるけど、洋書は新しいのが売れるわけじゃないのか。レビュー星５ってのは凄いが。
漫画はのだめ、よばと、ヒカルの碁、デスノート辺りか…日本人が買ってるんだよね？
漫画はのだめ、よばと、ヒカルの碁、デスノート辺りか…日本人が買ってるんだよね？
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 21:12:05
やっと、チャリチョコを読み終わった・・・。
なかなかテンションが上がらず、読了するのに3か月かかったｗ
クリスティとかだと1週間で読み切ったりするのに。
う～ん、序盤は良かったけど、工場に入ってからはパターンが見えちゃって。
まだ、holesも買ってあるんだけど、こっちはもう少し大人向けなのかな。
チャリチョコとholesは洋書紹介本とかでよく見るので、一度はチェックしとき
たい。
なかなかテンションが上がらず、読了するのに3か月かかったｗ
クリスティとかだと1週間で読み切ったりするのに。
う～ん、序盤は良かったけど、工場に入ってからはパターンが見えちゃって。
まだ、holesも買ってあるんだけど、こっちはもう少し大人向けなのかな。
チャリチョコとholesは洋書紹介本とかでよく見るので、一度はチェックしとき
たい。
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 22:10:40
チャリチョコは挫折した。
なんかたるくてつまんなかった・・。
Holesはまあ面白かったよ。
なんかたるくてつまんなかった・・。
Holesはまあ面白かったよ。
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 22:28:35
シェイクスピア物語のルビ訳がブックオフでセールだったから比較的綺麗な状態で350円だったから買ってきたけど、
別にそこまで好きじゃないんだよな
ただ、シェイクスピアくらいは一度目を通しておきたいと思ってたんだが
こんなんでもいいのかな？
やっぱり、一番好きな１つのものを徹底的に精読するほうがいいよね？
別にそこまで好きじゃないんだよな
ただ、シェイクスピアくらいは一度目を通しておきたいと思ってたんだが
こんなんでもいいのかな？
やっぱり、一番好きな１つのものを徹底的に精読するほうがいいよね？
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 22:31:23
>>114
シェイクスピア物語って、Lambの？ あれって難しくない？ 一文がやけに長いし。
シェイクスピア物語って、Lambの？ あれって難しくない？ 一文がやけに長いし。
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 22:32:54
>>114
まぁそうかもしれないけど
一番好きなものに当たるまでいろいろ読んでみてる
人が多いんじゃないの。
ちょっと読んでみて自分には
面白くないｏｒむずかしい
でやめた本はたくさんあるよー
でまた新しいのに挑戦
よかったら読み通す
そんな感じでやってまふ
まぁそうかもしれないけど
一番好きなものに当たるまでいろいろ読んでみてる
人が多いんじゃないの。
ちょっと読んでみて自分には
面白くないｏｒむずかしい
でやめた本はたくさんあるよー
でまた新しいのに挑戦
よかったら読み通す
そんな感じでやってまふ
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/10(土) 22:38:35
今最初の５行だけ読んできたがそうでもないぞ？
夏への扉のが断然難しい
夏への扉のが断然難しい
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 00:23:41
ハリポタは分厚すぎて読了できる気がしない…
ハリポタは映画の字幕で勉強するのがいいんだろうか
PBは量ありすぎるだろう・・・
ハリポタは映画の字幕で勉強するのがいいんだろうか
PBは量ありすぎるだろう・・・
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 00:40:55
ハリポタ映画でみたけど楽しいぞ。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 02:52:54
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 08:01:15
>>118
本屋でぱらっと見て読了できる気がしなかったなら、それは
英語のレベルがその本スラスラ読めるとこに達していないだけかも。
厚さにたじろぐのは単に読書経験が少ないことも考えられるけど。
しかしハリポタの語彙制限要約版がでたら
日本ではすごく需要がありそうだな～。
本屋でぱらっと見て読了できる気がしなかったなら、それは
英語のレベルがその本スラスラ読めるとこに達していないだけかも。
厚さにたじろぐのは単に読書経験が少ないことも考えられるけど。
しかしハリポタの語彙制限要約版がでたら
日本ではすごく需要がありそうだな～。
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 08:51:54
指輪物語って日本語版、眠くて眠くてしょうがなかったけど、
英語も同じかな？
英語も同じかな？
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 09:01:58
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 10:23:48
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 10:48:03
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 11:26:46
>>124
シリーズものは、分冊になっているだけで、
基本的には１つの本みたいなものでしょ
だから、シリーズの途中でやめるということは、
本を途中まで読んで積読にしてしまうのと同じこと。
達成感というより挫折感しか残らない
シリーズものは、分冊になっているだけで、
基本的には１つの本みたいなものでしょ
だから、シリーズの途中でやめるということは、
本を途中まで読んで積読にしてしまうのと同じこと。
達成感というより挫折感しか残らない
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 11:30:38
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 11:37:01
>>126
達成感が味わいたいなら別の短い作品を読むのがいいだろう。
特別ハリポタにこだわる理由がわからん。
ハリポタが好きなんだったら好きということそれ自体が
読み進めるモチベーションになるだろう。
そうでないならやめとけ。
達成感が味わいたいなら別の短い作品を読むのがいいだろう。
特別ハリポタにこだわる理由がわからん。
ハリポタが好きなんだったら好きということそれ自体が
読み進めるモチベーションになるだろう。
そうでないならやめとけ。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 11:47:34
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 12:11:57
ん、釣りか？まあいいや。
初洋書がハリポタは相当きつい。
語彙制限本が嫌なんだとしても
最低限チャリチョコやHOLESあたり読んだほうがいいと思うぞ。
俺の初洋書はナルニアだったなあ。
しかも全作まとまって一冊になってるやつ。
完全なミスチョイスだった。
初洋書がハリポタは相当きつい。
語彙制限本が嫌なんだとしても
最低限チャリチョコやHOLESあたり読んだほうがいいと思うぞ。
俺の初洋書はナルニアだったなあ。
しかも全作まとまって一冊になってるやつ。
完全なミスチョイスだった。
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 12:21:34
HOLES人気あるねーほんと
買ってみようかなあ
でも、ルビ訳も４つくらい持ってるんだよね
まあ、>>114も自分なわけで
シャイクスピア物語のルビ訳は本当にサクサク読める感じだったのだけど、
HOLESあたりでも、ルビが入っていないと相当難易度が上がるものなのかなやっぱり
買ってみようかなあ
でも、ルビ訳も４つくらい持ってるんだよね
まあ、>>114も自分なわけで
シャイクスピア物語のルビ訳は本当にサクサク読める感じだったのだけど、
HOLESあたりでも、ルビが入っていないと相当難易度が上がるものなのかなやっぱり
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 16:01:41
ルビ訳なんて基本は邪道だよ。
いい加減英文に慣れたらルビ卒業すること考えなきゃ。
いい加減英文に慣れたらルビ卒業すること考えなきゃ。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 17:21:40
でもわからない単語あったら本に書き込んだりする人いるでしょ？
ルビって最初からそれしてあるだけなんじゃ
ルビって最初からそれしてあるだけなんじゃ
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 17:51:57
その場合、意味を推測し、辞書を引き、書き込むというプロセスがあるわけだろ。
自分で書き込むのと最初から書いてあるのではずいぶん違う気がする。
まあルビ付きよんだことないからなんともいえんが。
自分で書き込むのと最初から書いてあるのではずいぶん違う気がする。
まあルビ付きよんだことないからなんともいえんが。
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 18:38:40
ルビ付きは語彙が圧倒的に少ないのにとりあえず１冊読みたい場合の
妥協案的な感じかな。
語彙が増えたらルビは邪魔になるね。日本語が目に入って、英語モードに
入るのを妨げられる。
妥協案的な感じかな。
語彙が増えたらルビは邪魔になるね。日本語が目に入って、英語モードに
入るのを妨げられる。
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 19:16:33
まぁ、好きにすればいいんじゃね？
ルビ訳でも対訳でも。
大事なのは、どんどん読んで、ページ数を稼ぐことでさ。
学校のように、１日数ページみたいな読み方するのが一番よくない。
どんな補助手段を使ってでも、１日最低１０ページは読まないと。
ルビ訳でも対訳でも。
大事なのは、どんどん読んで、ページ数を稼ぐことでさ。
学校のように、１日数ページみたいな読み方するのが一番よくない。
どんな補助手段を使ってでも、１日最低１０ページは読まないと。
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 21:21:53
自分はWhy I Hate SchoolというMichael Fatarskyさんが書いた本を読んでいます
恐らく自分より少し年下の、小中学生向けの本だと思います。
１つのChapterが５ページ前後なので、一通り読んだ後に分からなかった単語や面白い成句を
辞書でチェックして書き込んだりしてます。
出来る所は別の英語で(例えばback upの場合はsupportと書いたり)、難しいところは
日本語で書き込んでいます。
こういった方法は英語を勉強するには相応しくないんでしょうか？
読書の目的はもちろんreadingの為でもありますが、英語が出来る訳ではないので、
今のところは単語を覚えたり文法を理解するためです。
恐らく自分より少し年下の、小中学生向けの本だと思います。
１つのChapterが５ページ前後なので、一通り読んだ後に分からなかった単語や面白い成句を
辞書でチェックして書き込んだりしてます。
出来る所は別の英語で(例えばback upの場合はsupportと書いたり)、難しいところは
日本語で書き込んでいます。
こういった方法は英語を勉強するには相応しくないんでしょうか？
読書の目的はもちろんreadingの為でもありますが、英語が出来る訳ではないので、
今のところは単語を覚えたり文法を理解するためです。
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 21:33:46
いいんじゃないでしょうか。
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 22:18:23
>>137
僕は幾つですか？
僕は幾つですか？
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 22:34:18
2行目から察するに、多分高校生1,2年だろね。もしかしたら中3。
受験生だったらそんなことやってる場合じゃないので高3は除外。
受験に照準あわせるなら洋書読みはむしろ遠回りかもしれないな。
もちろん地力を上げる効果はあるんだろうが。
受験生だったらそんなことやってる場合じゃないので高3は除外。
受験に照準あわせるなら洋書読みはむしろ遠回りかもしれないな。
もちろん地力を上げる効果はあるんだろうが。
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 22:39:03
糞つまらなくても速単
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 18:17:18
一つ聞きたいんだけど、多読を通じて
スピーキングや、ライティングなどの方は
変化があった？
伊東サム氏などは多読を通じてこれらの能力
が向上するって言ってるよね。
皆さんの実体験断を聞かせてほしい
スピーキングや、ライティングなどの方は
変化があった？
伊東サム氏などは多読を通じてこれらの能力
が向上するって言ってるよね。
皆さんの実体験断を聞かせてほしい
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 19:37:39
自分の場合はどうだったの？
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 19:50:59
>>142
ここは多読スレじゃないしスピーキングやリスニングを磨きたい人が
リーディングだけやってるわけもないので答えにくいけど
百万語超えたあたりで英語への意識が変わってきたと思う。
外国語として意識して読んだり聞いたりしなくても頭に入ることが多くなった。
感覚的な慣れを実感することが増えてきたということだね。
でもTOEICのスコアを上げるとか具体的な目標を達成するには
やっぱりそれにあった地道な勉強をしないと難しいと思うよ。
ここは多読スレじゃないしスピーキングやリスニングを磨きたい人が
リーディングだけやってるわけもないので答えにくいけど
百万語超えたあたりで英語への意識が変わってきたと思う。
外国語として意識して読んだり聞いたりしなくても頭に入ることが多くなった。
感覚的な慣れを実感することが増えてきたということだね。
でもTOEICのスコアを上げるとか具体的な目標を達成するには
やっぱりそれにあった地道な勉強をしないと難しいと思うよ。
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 20:22:44
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 20:31:45
>>144
回答ありがとう。
「多読」って言葉に別にこだわりはないんだけどね
まあ、TOEIC専門の学習している人よりかは読書量が
多い人が集まってるかなぁと思って質問してみた。
自分はスコアをあげることは特に興味ないです。受験暦もなし。
その為に、興味のない分野のボキャビルをしなきゃならなく
なったりするのは嫌だから。もちろん文法・標準的ボキャビルはやってます。
参考までに、>>144さんはTOEIC受けられたとしたら、どのくらいの点数の
頃から洋書を読み始めて、その洋書を選ぶ基準はどうしてるのかを教えて。
あと100万語を超えた辺りで、アウトプットに対する意識変化はあった？
スラスラとまではいかないにせよ。
自分はこれから洋書を呼んでみようと思ってる初心者です。
回答ありがとう。
「多読」って言葉に別にこだわりはないんだけどね
まあ、TOEIC専門の学習している人よりかは読書量が
多い人が集まってるかなぁと思って質問してみた。
自分はスコアをあげることは特に興味ないです。受験暦もなし。
その為に、興味のない分野のボキャビルをしなきゃならなく
なったりするのは嫌だから。もちろん文法・標準的ボキャビルはやってます。
参考までに、>>144さんはTOEIC受けられたとしたら、どのくらいの点数の
頃から洋書を読み始めて、その洋書を選ぶ基準はどうしてるのかを教えて。
あと100万語を超えた辺りで、アウトプットに対する意識変化はあった？
スラスラとまではいかないにせよ。
自分はこれから洋書を呼んでみようと思ってる初心者です。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/12(月) 22:38:54
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 08:43:32
横レス。
ブロードウェイでミュージカルを見続けても、歌って踊れるようにはならない。
読み聞きばかりしていても、しゃべれるようにはならない。
練習しないことは上達しない。
ブロードウェイでミュージカルを見続けても、歌って踊れるようにはならない。
読み聞きばかりしていても、しゃべれるようにはならない。
練習しないことは上達しない。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 09:33:55
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 10:14:53
>>149
本はチャリチョコから始まって(ｗ）いまんとこ50冊くらい、レベルは低いと思う。
最近はPBよりTIMEやNEWSWEEK読むほうが多い。
その他、海外のサイト（趣味のだったり、ニュースだったり）を日常的に読んでいる。
インターネットラジオやポッドキャスト、ストリーミングの海外テレビなども3年くらい視聴している。
（最初は念仏だったのが、いまでは多少内容がわかるようになった）
まったくの初学者だったころからすると、徐々にだが、見聞きした分、多少はしゃべったり
書いたりすることができるようになったと思っていた。
が、明らかに書く力がついたと思ったのは、海外の掲示板にレスしたり
メールをやりとりしたりし始めてから。
そして明らかに話す力がついたと思ったのは、英語ネイティブの友人ができて、
会ったりスカイプで話したりするようになってから。
個人差もあるだろうし、一概に自分の通りとは言えないというのはわかっている。
しかしながら、読んでれば書けるようになる、聞いてればしゃべれるようになる、というのは
幻想だと思う。
本はチャリチョコから始まって(ｗ）いまんとこ50冊くらい、レベルは低いと思う。
最近はPBよりTIMEやNEWSWEEK読むほうが多い。
その他、海外のサイト（趣味のだったり、ニュースだったり）を日常的に読んでいる。
インターネットラジオやポッドキャスト、ストリーミングの海外テレビなども3年くらい視聴している。
（最初は念仏だったのが、いまでは多少内容がわかるようになった）
まったくの初学者だったころからすると、徐々にだが、見聞きした分、多少はしゃべったり
書いたりすることができるようになったと思っていた。
が、明らかに書く力がついたと思ったのは、海外の掲示板にレスしたり
メールをやりとりしたりし始めてから。
そして明らかに話す力がついたと思ったのは、英語ネイティブの友人ができて、
会ったりスカイプで話したりするようになってから。
個人差もあるだろうし、一概に自分の通りとは言えないというのはわかっている。
しかしながら、読んでれば書けるようになる、聞いてればしゃべれるようになる、というのは
幻想だと思う。
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 11:13:21
>>150
チャリチョコ読んだのはどのくらいの英語力の頃？
で、その頃はチャリチョコをどのくらいの理解力、スピードで読んでた？
別に100パーセントインプットのみで、アウトプットの獲得は期待してはいよ。
そういうことは分かってる。実地が大切なのも。
でも、あまりにインプット量の少ない奴が、アウトプット、アウトプットと焦るばかりに
初学の段階から、テキストを暗記するかのごとく音読してるのも、どうかと思わんか？
チャリチョコ読んだのはどのくらいの英語力の頃？
で、その頃はチャリチョコをどのくらいの理解力、スピードで読んでた？
別に100パーセントインプットのみで、アウトプットの獲得は期待してはいよ。
そういうことは分かってる。実地が大切なのも。
でも、あまりにインプット量の少ない奴が、アウトプット、アウトプットと焦るばかりに
初学の段階から、テキストを暗記するかのごとく音読してるのも、どうかと思わんか？
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 11:41:43
>>150
そもそも
> 読んでれば書けるようになる、聞いてればしゃべれるようになる、
こんなこと誰も言ってなくね？
ここは洋書スレだからとうぜん読む話一辺倒になるが、
だからといって読書しかしてないってことにはならん。
そもそも
> 読んでれば書けるようになる、聞いてればしゃべれるようになる、
こんなこと誰も言ってなくね？
ここは洋書スレだからとうぜん読む話一辺倒になるが、
だからといって読書しかしてないってことにはならん。
>>151
恥を晒すようでイヤなんだが、いわゆる地方都市の進学校からいわゆる六大学という
学力レベルで、その後、英語をほとんど使わない環境で仕事していた頃。
その頃でチャリチョコを1週間くらいで辞書引きながら読んだなぁ。
ここの初代スレからいるけど、その当時は本当に笑っちゃうくらいの英語力だったｗ
語彙スレの判定サイトで4000語くらいだった時には全米が泣いたｗ
でもそれで語彙制限本の2千語とか辞書無しで読めないんだよなぁ。不思議。
音読に関して言えば、やったほうがいいと思う。ただし、音読する以上に書くことが重要だと思う。
まずは書く、書いて音読という手順のほうがより文法的に正しく覚えれると思う。
（更に、書いたほうが発音もしっかりする、と思っている）
>>152
>>144の「百万語超えたあたりで英語への意識が変わってきたと思う。」
に対し>>146の「あと100万語を超えた辺りで、アウトプットに対する意識変化はあった？」という
質問に対してのレスなんだが。
>>144が英語全体を括って論じてるところに、>>146はアウトプットに絞って聞いているあたり
（しかもスラスラって書くイメージだし）リーディング量に応じてライティング能力が上がった？
と聞いているのに等しいと思うが？
恥を晒すようでイヤなんだが、いわゆる地方都市の進学校からいわゆる六大学という
学力レベルで、その後、英語をほとんど使わない環境で仕事していた頃。
その頃でチャリチョコを1週間くらいで辞書引きながら読んだなぁ。
ここの初代スレからいるけど、その当時は本当に笑っちゃうくらいの英語力だったｗ
語彙スレの判定サイトで4000語くらいだった時には全米が泣いたｗ
でもそれで語彙制限本の2千語とか辞書無しで読めないんだよなぁ。不思議。
音読に関して言えば、やったほうがいいと思う。ただし、音読する以上に書くことが重要だと思う。
まずは書く、書いて音読という手順のほうがより文法的に正しく覚えれると思う。
（更に、書いたほうが発音もしっかりする、と思っている）
>>152
>>144の「百万語超えたあたりで英語への意識が変わってきたと思う。」
に対し>>146の「あと100万語を超えた辺りで、アウトプットに対する意識変化はあった？」という
質問に対してのレスなんだが。
>>144が英語全体を括って論じてるところに、>>146はアウトプットに絞って聞いているあたり
（しかもスラスラって書くイメージだし）リーディング量に応じてライティング能力が上がった？
と聞いているのに等しいと思うが？
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 11:55:32
>>153
横レスすいません。チャリチョコって、正式名は何ていうんですか？
横レスすいません。チャリチョコって、正式名は何ていうんですか？
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 11:57:01
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 12:04:34
>>153
一時期でもコテハンで話さないと、わけがわからなくなるね。ｗすまないね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/640
↑ここに、ちょっと面白いやり取りがあるんだが、これに関して君の実体験からの
感想を聞きたいんだが。どんなもんかね？
一時期でもコテハンで話さないと、わけがわからなくなるね。ｗすまないね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1176034799/640
↑ここに、ちょっと面白いやり取りがあるんだが、これに関して君の実体験からの
感想を聞きたいんだが。どんなもんかね？
157 ：またしても長文スマソ：2008/05/13(火) 12:42:16
>>155
簡単な例だと、grammaticallyって書けばrとlが入ってるっていやでも判る。
だから区別して発音できる。母音の数もきっちり数えられる。
carve とcurveも、読んだり聞いたりすると文脈からどっちって判るんだけど
書くと、aの発音、uの発音ってわかる。そういうのが積み重なって、
文脈とか関係なく、あっさりcurveだな、って判るようになってくるんだと思う。
ほかにも、続けて言う（省略とか）のモトを書くことで、音が飛ぶところは
どこかとか、ま、データベース作るみたいなもんかな。
こういうの、書くと何倍も判りやすいと思う。上級者はもちろん整備されていると
思うんだが、初学者ほどキッチリとやっとくと後がラクになると思う。
自分でもまだまだだと思うんで偉そうにスマソ。
>>154 charlie and the chocolate factory
>>156
そっちのスレの>>639が自分のレスです。あっちにもいつもいます。
補足すると、パッシブをアクティブにするには、アクティブの練習をするしかないと思う。
単語を羅列してなんとか自分の意思を伝えることができる日本人って、
大学卒業レベルだと意外と多い。なぜなら単語を知ってるから。
ただしそういう人はきちんとした会話はできない。そういう練習をしていないから。
一意的に単語の意味を覚えこめば、その単語はその限りにおいてアクティブボキャブラリー
であり得る。でも喋るって単語を並べるだけじゃない。きちんと並べる練習をしないと
できない。単語単体ではなく文章の中で使えるようにアクティブにするには、文章として
作るしかないと思う。
簡単な例だと、grammaticallyって書けばrとlが入ってるっていやでも判る。
だから区別して発音できる。母音の数もきっちり数えられる。
carve とcurveも、読んだり聞いたりすると文脈からどっちって判るんだけど
書くと、aの発音、uの発音ってわかる。そういうのが積み重なって、
文脈とか関係なく、あっさりcurveだな、って判るようになってくるんだと思う。
ほかにも、続けて言う（省略とか）のモトを書くことで、音が飛ぶところは
どこかとか、ま、データベース作るみたいなもんかな。
こういうの、書くと何倍も判りやすいと思う。上級者はもちろん整備されていると
思うんだが、初学者ほどキッチリとやっとくと後がラクになると思う。
自分でもまだまだだと思うんで偉そうにスマソ。
>>154 charlie and the chocolate factory
>>156
そっちのスレの>>639が自分のレスです。あっちにもいつもいます。
補足すると、パッシブをアクティブにするには、アクティブの練習をするしかないと思う。
単語を羅列してなんとか自分の意思を伝えることができる日本人って、
大学卒業レベルだと意外と多い。なぜなら単語を知ってるから。
ただしそういう人はきちんとした会話はできない。そういう練習をしていないから。
一意的に単語の意味を覚えこめば、その単語はその限りにおいてアクティブボキャブラリー
であり得る。でも喋るって単語を並べるだけじゃない。きちんと並べる練習をしないと
できない。単語単体ではなく文章の中で使えるようにアクティブにするには、文章として
作るしかないと思う。
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 16:22:00
>>157
前半部分に関して。
じゃあ、ディクテーションっていうのは、リスニング力の強化はもちろん、発音の矯正にも
一役荷ってるという認識で合ってる？
後半に関して
向こうのスレの>>650とかは、君の書き込みではないの？違うとしたら、>>650のＡ4の意見はどう思う？
ただこの人は、700万語の読書量って言ってるし、それを「猛烈な量でもない」なんて言ってるから
かなりの実力の持ち主だと思うんだけど。彼は、アウトプット練習も必要だけどやはりインプット
の量が大切。見たいなこと言ってるよね。それにどこかのスレだったと思うけど、インプット量100
に対して、アウトプット能力が1上がるぐらいの認識が必要。と言う趣旨の書き込みがあった。
この辺はどう？
前半部分に関して。
じゃあ、ディクテーションっていうのは、リスニング力の強化はもちろん、発音の矯正にも
一役荷ってるという認識で合ってる？
後半に関して
向こうのスレの>>650とかは、君の書き込みではないの？違うとしたら、>>650のＡ4の意見はどう思う？
ただこの人は、700万語の読書量って言ってるし、それを「猛烈な量でもない」なんて言ってるから
かなりの実力の持ち主だと思うんだけど。彼は、アウトプット練習も必要だけどやはりインプット
の量が大切。見たいなこと言ってるよね。それにどこかのスレだったと思うけど、インプット量100
に対して、アウトプット能力が1上がるぐらいの認識が必要。と言う趣旨の書き込みがあった。
この辺はどう？
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 16:41:25
１００万語ってPB６～８冊分のこと？
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 16:46:57
PBってプリズンブレイクのこと？
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 16:47:31
ピーナツバターのこと
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 16:49:23
プレイボーイのこと
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 16:59:12
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 17:12:23
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 17:17:59
横レスすまそ
よく、書いたり話したりするためには読むことが大事と
言われるので、それが本当かどうか知りたいって趣旨なのかすら。
そういう意味では、膨大なインプットなしでは、
いいアウトプットはできないと思う。
だから、１００読んで１っていうのはわかる気がする。
だからといって、アウトプットの練習をしなくていいということではない。
アウトプットの練習をしてなおかつ、大量のインプットを継続せよということ
だと思います。
よく、書いたり話したりするためには読むことが大事と
言われるので、それが本当かどうか知りたいって趣旨なのかすら。
そういう意味では、膨大なインプットなしでは、
いいアウトプットはできないと思う。
だから、１００読んで１っていうのはわかる気がする。
だからといって、アウトプットの練習をしなくていいということではない。
アウトプットの練習をしてなおかつ、大量のインプットを継続せよということ
だと思います。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 17:25:09
>>165
いいアウトプットの練習方法ってどんなのですか？
いいアウトプットの練習方法ってどんなのですか？
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 17:34:08
>>166
「いいアウトプット」の練習法ってこと？
たくさんいい文章を読むこと、このたくさんっていうのは
ほんとうに「たくさん」、だよ。
それと平行して、考えずにすらっと定型文が出てくるように
（たとえばマップスレにある音読や瞬間英作文などで）
「訓練」すること。
上記のことがある程度できるようになったら、
集中して会話し、書く機会を持つこと。
「いいアウトプット」の練習法ってこと？
たくさんいい文章を読むこと、このたくさんっていうのは
ほんとうに「たくさん」、だよ。
それと平行して、考えずにすらっと定型文が出てくるように
（たとえばマップスレにある音読や瞬間英作文などで）
「訓練」すること。
上記のことがある程度できるようになったら、
集中して会話し、書く機会を持つこと。
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 17:39:02
>>164 >>167 その他の人へ
ハリポタみたいに、何とか辞書を引きながらよ読めるＰＢを100万語分読むのと、
それこそ言葉の勉強みたいな、激超易しい（ＰＧＲみたいな）児童書を100万語分読むのとでは
ちょっと意味が違ってこないか？（ハリポタ、俺は余裕とか言う話はおいといてね）
おれは、純粋に単語駆使能力を高めると言う目的で言えば、後者のほうが
いいような気がしてる。それこそハリポタだと７冊程度だけど、児童書だと
100万読もうとすると、相当な数の物語に触れることになる。その中で色んな場面で様々な
単語（主に動詞か）の使用法を吸収していけると言う点では、後者のほうが優かな。
あと、簡単な児童書って、それこそ何度も読み直すのも気軽だから、それこそ１冊を
４回ずつ読んだだけで、400万語に触れたことになる。この学習効果は大きいと思わん？
ハリポタをヒイヒイいいながら、何とか読んだ人にとっては、そのハリポタをあと４回読むのは
相当の苦行だと思う。（ファンの奴とかは除く）しかも同じ作者だから飽きもきやすい
微妙にスレからずれているっぽく、申し訳ないが、最近の自分の考え。意見ください。
ハリポタみたいに、何とか辞書を引きながらよ読めるＰＢを100万語分読むのと、
それこそ言葉の勉強みたいな、激超易しい（ＰＧＲみたいな）児童書を100万語分読むのとでは
ちょっと意味が違ってこないか？（ハリポタ、俺は余裕とか言う話はおいといてね）
おれは、純粋に単語駆使能力を高めると言う目的で言えば、後者のほうが
いいような気がしてる。それこそハリポタだと７冊程度だけど、児童書だと
100万読もうとすると、相当な数の物語に触れることになる。その中で色んな場面で様々な
単語（主に動詞か）の使用法を吸収していけると言う点では、後者のほうが優かな。
あと、簡単な児童書って、それこそ何度も読み直すのも気軽だから、それこそ１冊を
４回ずつ読んだだけで、400万語に触れたことになる。この学習効果は大きいと思わん？
ハリポタをヒイヒイいいながら、何とか読んだ人にとっては、そのハリポタをあと４回読むのは
相当の苦行だと思う。（ファンの奴とかは除く）しかも同じ作者だから飽きもきやすい
微妙にスレからずれているっぽく、申し訳ないが、最近の自分の考え。意見ください。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 17:42:54
422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分
425 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 01:41:15
>>422
>予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
予測読みって何？
426 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 03:11:12
未知単語の意味を予測して読むんじゃないの。
428 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 07:47:27
予測読みをやっているやつのレベルでは、
日本語の「予測」と「推測」が区別できないわけだな。
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分
425 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 01:41:15
>>422
>予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
予測読みって何？
426 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 03:11:12
未知単語の意味を予測して読むんじゃないの。
428 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 07:47:27
予測読みをやっているやつのレベルでは、
日本語の「予測」と「推測」が区別できないわけだな。
>>168
うん。
違うと思うが、その違いはハリポタだからというより、
自分にとって難しすぎるから、ってことじゃないの。
辞書引き引きでなかなか進まないものを読むよりは、
理解できるものをどんどん読む方がいいと思う。
で、もっと進めば、ハリポタでもなんでもいいけど
以前難しかったものが簡単に読めるようになってきて、
加速度的に読む量が増えていくんじゃないかな。
あと、精読的に読むのと、がんがん読むのと、
どっちも必要な希ガス。
って答えになってないかも スマソ
うん。
違うと思うが、その違いはハリポタだからというより、
自分にとって難しすぎるから、ってことじゃないの。
辞書引き引きでなかなか進まないものを読むよりは、
理解できるものをどんどん読む方がいいと思う。
で、もっと進めば、ハリポタでもなんでもいいけど
以前難しかったものが簡単に読めるようになってきて、
加速度的に読む量が増えていくんじゃないかな。
あと、精読的に読むのと、がんがん読むのと、
どっちも必要な希ガス。
って答えになってないかも スマソ
>>167
なるほどね、そういうことね。それなら納得。
確かにマップみたいな、体育会系な訓練は必至だよね。避けては通れないね。
まだ実行したことはないけれど。
でも、あのスレの住人って、初心者で全然読書なんて無理、文法書すら読破してない
みたいな人が、音読とか瞬間英作のみで、話せるようになる。と信じてる人もいる気がする。
それは違うと思ってた。でも（超）多読との組み合わせなら、あのセオリーも生きてくるかもね。
なるほどね、そういうことね。それなら納得。
確かにマップみたいな、体育会系な訓練は必至だよね。避けては通れないね。
まだ実行したことはないけれど。
でも、あのスレの住人って、初心者で全然読書なんて無理、文法書すら読破してない
みたいな人が、音読とか瞬間英作のみで、話せるようになる。と信じてる人もいる気がする。
それは違うと思ってた。でも（超）多読との組み合わせなら、あのセオリーも生きてくるかもね。
あと、自分的は、読書量を増やすには
単語をひたすら覚える時期を避けて通れない気がする。
読みながらなんとなく覚えていくのでは、
ハリポタはいつまでたったって辞書なしで読める日は来ないと思う。
単語をひたすら覚える時期を避けて通れない気がする。
読みながらなんとなく覚えていくのでは、
ハリポタはいつまでたったって辞書なしで読める日は来ないと思う。
>>170
そう、ハリポタはたまたま話題にでてて、しかもハリポタ７冊分ぐらいなら、たいした事（ｒｙ
的な流れになってたので、例として取り上げただけ。
＞精読的に読むのと、がんがん読むのと、どっちも必要な希ガス。
それは、もちろん賛成。ガンガン読み＝既得語彙力の強化、精読＝新規語彙の獲得
と言う感じで、全く目的が違うからね。精読はしていかないと、レベルアップは出来ない。
スピーキング、ライティング語彙の強化、読解力、速読力の養成
などに的を絞れば、激易しいのを100万語分を何度も読むほうが、ずーっと効果的だよね。
だから、「はじめてＰＢで読書を始めました。○ヶ月かかってやっと読了！」
なんていうのは、そういう目的では、ほとんど効果がないかなと思う。
もちろん、純粋に読書を楽しむと言う目的では、一向にそれで構わないと思うけど。
そう、ハリポタはたまたま話題にでてて、しかもハリポタ７冊分ぐらいなら、たいした事（ｒｙ
的な流れになってたので、例として取り上げただけ。
＞精読的に読むのと、がんがん読むのと、どっちも必要な希ガス。
それは、もちろん賛成。ガンガン読み＝既得語彙力の強化、精読＝新規語彙の獲得
と言う感じで、全く目的が違うからね。精読はしていかないと、レベルアップは出来ない。
スピーキング、ライティング語彙の強化、読解力、速読力の養成
などに的を絞れば、激易しいのを100万語分を何度も読むほうが、ずーっと効果的だよね。
だから、「はじめてＰＢで読書を始めました。○ヶ月かかってやっと読了！」
なんていうのは、そういう目的では、ほとんど効果がないかなと思う。
もちろん、純粋に読書を楽しむと言う目的では、一向にそれで構わないと思うけど。
>>158
ディクテーションってやったことない・・・想像だけど、効果無いことは無いと思うけど・・・
ただ自分でも、>>153の通り、書いたほうが発音がしっかりするという程度の効果と思っている
んで、副産物扱いでお願いします（効果絶大とかはナシで）ｗ
語彙数も気にしたこと無かったんで、今、ざっくり数えてみた。紙ベースのものだけで
どんなに少なく見積もっても200万語は超えていると思う。感覚的には400万語くらいと思う。
確かに、本読みに時間をある程度割ければ700万語ってそんなにタイヘンじゃないかもね。
あっちのスレの>>650のA4は彼（女）の場合ということで、英会話スクールに行くなり、
外人をナンパするなり、スカイプを利用するなりすれば、今の日本でアウトプットの機会が
全く得られない人って相当少ないと思う。そしてアウトプットの練習（というか本番）は楽しい！
しかも同じ話題でネイティブはどう話す（書く）かというのがわかるのがとても勉強になる。
（自分のダメさ加減がわかるというかｗ）
んで、アウトプットの練習のいいところは、インプットの練習も兼ねてるってところ。メールって
返事があるし、掲示板は流れを見て書かなきゃならないし、会って喋れば聞かなきゃならないし。
もひとつ、インプット能力を上げる作業をしててアウトプット能力の上がり具合を計ったら、
インプット100に対してアウトプット1でも妥当かなと思う。練習しないことは上達しないのだから。
>>165
量的にも質的にもインプット以上のアウトプットはできない。
ただし、日本にいる大抵の英語学習者はインプット以上にアウトプットの練習ができる環境に無い。
だから意識的にアウトプットの練習を（特にきちんと書く練習）をしたほうがいいと思う。
書ける内容は、ゆっくりなら喋れるはずだから、書く練習をやりすぎ？って思うくらいやったほうが
いいと思う。
ディクテーションってやったことない・・・想像だけど、効果無いことは無いと思うけど・・・
ただ自分でも、>>153の通り、書いたほうが発音がしっかりするという程度の効果と思っている
んで、副産物扱いでお願いします（効果絶大とかはナシで）ｗ
語彙数も気にしたこと無かったんで、今、ざっくり数えてみた。紙ベースのものだけで
どんなに少なく見積もっても200万語は超えていると思う。感覚的には400万語くらいと思う。
確かに、本読みに時間をある程度割ければ700万語ってそんなにタイヘンじゃないかもね。
あっちのスレの>>650のA4は彼（女）の場合ということで、英会話スクールに行くなり、
外人をナンパするなり、スカイプを利用するなりすれば、今の日本でアウトプットの機会が
全く得られない人って相当少ないと思う。そしてアウトプットの練習（というか本番）は楽しい！
しかも同じ話題でネイティブはどう話す（書く）かというのがわかるのがとても勉強になる。
（自分のダメさ加減がわかるというかｗ）
んで、アウトプットの練習のいいところは、インプットの練習も兼ねてるってところ。メールって
返事があるし、掲示板は流れを見て書かなきゃならないし、会って喋れば聞かなきゃならないし。
もひとつ、インプット能力を上げる作業をしててアウトプット能力の上がり具合を計ったら、
インプット100に対してアウトプット1でも妥当かなと思う。練習しないことは上達しないのだから。
>>165
量的にも質的にもインプット以上のアウトプットはできない。
ただし、日本にいる大抵の英語学習者はインプット以上にアウトプットの練習ができる環境に無い。
だから意識的にアウトプットの練習を（特にきちんと書く練習）をしたほうがいいと思う。
書ける内容は、ゆっくりなら喋れるはずだから、書く練習をやりすぎ？って思うくらいやったほうが
いいと思う。
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:11:54
>>164
700万語以上読書されてる方ですか？
700万語以上読書されてる方ですか？
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:18:08
ＰＢや児童書のレベルって、どうやって知ればいいですか？
アマゾンのレビューは感想がほとんどだし
どこか１欄で見れるＨＰもしくは書籍とかあったら教えて。
アマゾンのレビューは感想がほとんどだし
どこか１欄で見れるＨＰもしくは書籍とかあったら教えて。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:21:37
>>177
とりあえず、アマゾンで中身検索できるのは自分で少し読んでみる？ （こういうとき冒頭は極端に難しかったりするから、少し入ったあたりのほうがいいと思う）
とりあえず、アマゾンで中身検索できるのは自分で少し読んでみる？ （こういうとき冒頭は極端に難しかったりするから、少し入ったあたりのほうがいいと思う）
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:22:49
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:23:10
そういうの、書店で売ってるよ。
「100万語～」がどうこうの紹介本とか、洋書のガイドブック（日本語）とか。
あと、今もあるか知らないけど、洋販のHPに代表的な洋書の
レベル表があった。
「100万語～」がどうこうの紹介本とか、洋書のガイドブック（日本語）とか。
あと、今もあるか知らないけど、洋販のHPに代表的な洋書の
レベル表があった。
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:28:31
>>175
＞大抵の英語学習者はインプット以上にアウトプットの練習ができる環境に無い
確かにそうだけど、でも大概の学習者は、インプットも全然足りてないんだよね。
環境はそれなりに揃ってるのに。
特に資格試験がメインの目的の人なんかは、精読一辺倒って人も多い（というかほとんど？）
と思う。もちろんそういう人は、アウトプットなんて完全に避けちゃってるんだけど。
特にTOEICのレベルアップ専門の人は、そういう傾向が強いと思う。
＞大抵の英語学習者はインプット以上にアウトプットの練習ができる環境に無い
確かにそうだけど、でも大概の学習者は、インプットも全然足りてないんだよね。
環境はそれなりに揃ってるのに。
特に資格試験がメインの目的の人なんかは、精読一辺倒って人も多い（というかほとんど？）
と思う。もちろんそういう人は、アウトプットなんて完全に避けちゃってるんだけど。
特にTOEICのレベルアップ専門の人は、そういう傾向が強いと思う。
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:46:07
>>168
ハリポタはどれか１冊頑張って精読すれば、後はむしろ楽に全シリーズ制覇できると思うけどね。
同じ著者だから、使用する語彙や文型に癖があるし、登場人物やmuggleとかの固有名詞も憶えるでしょ。
頻出単語もbroomstickとかwandとかそれ系の単語が頻出されるわけだし。
俺はあんま面白いと思わなかったから２冊しか読まなかったけど、２冊目のほうが楽だったよ。
ハリポタはどれか１冊頑張って精読すれば、後はむしろ楽に全シリーズ制覇できると思うけどね。
同じ著者だから、使用する語彙や文型に癖があるし、登場人物やmuggleとかの固有名詞も憶えるでしょ。
頻出単語もbroomstickとかwandとかそれ系の単語が頻出されるわけだし。
俺はあんま面白いと思わなかったから２冊しか読まなかったけど、２冊目のほうが楽だったよ。
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 18:59:58
>>153
どうでもいいけど六大学じゃ上と下が天と地ほど違うからレベル分からねw
どうでもいいけど六大学じゃ上と下が天と地ほど違うからレベル分からねw
>>182
レスありがとう。
いやいや。>>168で言いたかったのは、頑張れば読破できるかどうかとか、そういうことではなくて
どれだけ効率よく語彙を深く知識として溜め込んで、利用できるようになるか。と言う目的で書いた。
だから、同じ著者ばかりだと逆にその人の癖しか得られないわけだから、読了するのにはいいかも
しれないけど、幅広い語彙、文の形、などを吸収するにはかえって妨げになる。といいたいの。
ＴＯＥＩＣみたいな感じで、語彙にも偏りがでてくる恐れがある。
だから同じ文字数（１００万語）読むなら、簡単で短めの色んな作者の作品を読んだほうが、勉強には
なるし、負担も少ないから繰り返すのも楽だよね。ってこと。
ただ、趣味としての読書を今回はあまり考慮に入れてないけど、否定してるわけはないので誤解なく。
ただ、児童書だと冊数が増えてしまうので、お金がかかってしまうと言うのが難点ｗ
レスありがとう。
いやいや。>>168で言いたかったのは、頑張れば読破できるかどうかとか、そういうことではなくて
どれだけ効率よく語彙を深く知識として溜め込んで、利用できるようになるか。と言う目的で書いた。
だから、同じ著者ばかりだと逆にその人の癖しか得られないわけだから、読了するのにはいいかも
しれないけど、幅広い語彙、文の形、などを吸収するにはかえって妨げになる。といいたいの。
ＴＯＥＩＣみたいな感じで、語彙にも偏りがでてくる恐れがある。
だから同じ文字数（１００万語）読むなら、簡単で短めの色んな作者の作品を読んだほうが、勉強には
なるし、負担も少ないから繰り返すのも楽だよね。ってこと。
ただ、趣味としての読書を今回はあまり考慮に入れてないけど、否定してるわけはないので誤解なく。
ただ、児童書だと冊数が増えてしまうので、お金がかかってしまうと言うのが難点ｗ
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:03:22
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:12:09
まぁOUTPUTに関しては性格が一番大事だと思う。
日本人社会の中じゃ自己主張が強すぎて「うざい」だの「KY」だの言われるような性格。
それぐらいで、英語圏に行くとちょうどいい感じ。
日本人社会の中じゃ自己主張が強すぎて「うざい」だの「KY」だの言われるような性格。
それぐらいで、英語圏に行くとちょうどいい感じ。
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:13:50
>>185
俺の悪口を言ったな？
俺の悪口を言ったな？
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:33:59
みなさん、ＰＢ読み始めるまでに、どうやって単語の勉強しましたか？
何だか市販の単語帳ってレベルが上がるとビジネス寄りの単語が増えてしまうし
そんなのを一生懸命覚えても、生活用語だらけの小説なんて、知らない単語ばかりです。
小説を読むための単語学習の仕方を教えてください。そんなのに特化した単語帳なんて
ないですよね？
何だか市販の単語帳ってレベルが上がるとビジネス寄りの単語が増えてしまうし
そんなのを一生懸命覚えても、生活用語だらけの小説なんて、知らない単語ばかりです。
小説を読むための単語学習の仕方を教えてください。そんなのに特化した単語帳なんて
ないですよね？
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:35:45
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:39:06
191 ：188です：2008/05/13(火) 19:47:33
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
あと、小説を読んでいく中で出てきた新単語は、逐一例文と共に書き出して単語帳を作ったほうが
いいですか？それとも、何度も調べるうちに頭が覚えていくのを待った方がいいですか？
適当に推測読みすると、どんどんわけがわからなくなりそうだし、だからと言って全部調べると
読書を楽しめないし。その辺のバランスがよく分かりません。読書初心者です。
あと、小説を読んでいく中で出てきた新単語は、逐一例文と共に書き出して単語帳を作ったほうが
いいですか？それとも、何度も調べるうちに頭が覚えていくのを待った方がいいですか？
適当に推測読みすると、どんどんわけがわからなくなりそうだし、だからと言って全部調べると
読書を楽しめないし。その辺のバランスがよく分かりません。読書初心者です。
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:54:28
>>190
その次のレベルでのお勧めはある？あくまで小説を楽しむ用としての単語参考書で。
その次のレベルでのお勧めはある？あくまで小説を楽しむ用としての単語参考書で。
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 19:56:13
>>191
作らない方がいいｗ
とりあえず最後まで一冊読み終わるのを目標においてみたら？
もし電子辞書を使っているなら過去×件の履歴が残っているので、よく見かけるけど
なかなか思い出せない単語があるなら、そこに自然にたまっていくし、そのうち覚えるよ。
もともと本読みさんみたいだから、ある程度力を抜くだけで進んでいきそうな気がする。
作らない方がいいｗ
とりあえず最後まで一冊読み終わるのを目標においてみたら？
もし電子辞書を使っているなら過去×件の履歴が残っているので、よく見かけるけど
なかなか思い出せない単語があるなら、そこに自然にたまっていくし、そのうち覚えるよ。
もともと本読みさんみたいだから、ある程度力を抜くだけで進んでいきそうな気がする。
>>168
ハリポタも児童書も読んだことないのでコメントしづらいがｗ、
学習効果って意味じゃ、時間はかかるが精読の方が効果は感じるよ。
なお、自分の興味を犠牲にして読む本のレベルを下げるぐらいなら、
読み飛ばしでもいいから、読みたい本を読んだ方が長く続けられると思う。
ちょっと理屈が先行してるみたいなので、まずは5，6冊、好きな本を
好きなやり方で読んでみたら？そこから学習効率や学習効果をもう1度
考えても遅くないと思うよ。
ハリポタも児童書も読んだことないのでコメントしづらいがｗ、
学習効果って意味じゃ、時間はかかるが精読の方が効果は感じるよ。
なお、自分の興味を犠牲にして読む本のレベルを下げるぐらいなら、
読み飛ばしでもいいから、読みたい本を読んだ方が長く続けられると思う。
ちょっと理屈が先行してるみたいなので、まずは5，6冊、好きな本を
好きなやり方で読んでみたら？そこから学習効率や学習効果をもう1度
考えても遅くないと思うよ。
195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:01:52
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:01:56
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:05:16
>>196
行かないと思う。だって一ページ500語としても、2000ページだよ。
行かないと思う。だって一ページ500語としても、2000ページだよ。
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:08:44
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:09:33
>>193
＞もし電子辞書を使っているなら過去×件の履歴が残っているので、よく見かけるけど
＞なかなか思い出せない単語があるなら、そこに自然にたまっていくし
その電子辞書いいな
どこのメーカーのなんてやつ？
＞もし電子辞書を使っているなら過去×件の履歴が残っているので、よく見かけるけど
＞なかなか思い出せない単語があるなら、そこに自然にたまっていくし
その電子辞書いいな
どこのメーカーのなんてやつ？
200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:11:12
>>199
大体付いてるのでは？俺のは超昔のシャープ製だけど、付いてるよ。
大体付いてるのでは？俺のは超昔のシャープ製だけど、付いてるよ。
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:14:44
>>200
セイコーの2008年の生協モデルだけどついてないよ
セイコーの2008年の生協モデルだけどついてないよ
>>194
ちょっと理屈が先行してるみたいなので
↑
これは当たってる。ｗｗｗ特に英語学習に関しては、この業界って玉石混交で色んな学習法が
渦巻いてるから、ちょっと疑心暗鬼気味なんだよね。
だから、自分がしっかり納得しないと、なかなか手が出せないのよ。もう少し気軽に飛び込め
とは思ってるんだけどね。ｗ
ちょっと理屈が先行してるみたいなので
↑
これは当たってる。ｗｗｗ特に英語学習に関しては、この業界って玉石混交で色んな学習法が
渦巻いてるから、ちょっと疑心暗鬼気味なんだよね。
だから、自分がしっかり納得しないと、なかなか手が出せないのよ。もう少し気軽に飛び込め
とは思ってるんだけどね。ｗ
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:16:14
最も朗読CDのバリエーションが多い小説って何なの？
朗読CDって声が好みじゃないこと多いんだよな
聞き取りにくいおっさんだったり
あと、ものっすごい可愛い声の女の人が吹き込んでるオーディオブックってあるかな
声聞いてるだけで萌え死ねるような
ちなみに日本人の声優なら釘宮理恵の声が好きなんだが、
英米にもそういう人気声優っているの？
そういう人の朗読CD欲しいな
朗読CDって声が好みじゃないこと多いんだよな
聞き取りにくいおっさんだったり
あと、ものっすごい可愛い声の女の人が吹き込んでるオーディオブックってあるかな
声聞いてるだけで萌え死ねるような
ちなみに日本人の声優なら釘宮理恵の声が好きなんだが、
英米にもそういう人気声優っているの？
そういう人の朗読CD欲しいな
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:19:43
>>203
ちょっとキモ気味
ちょっとキモ気味
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 20:34:24
>>203がビジネスチャンスを見つけた
>>202
あなたのような几帳面そうな人の場合、最初の１冊を
いきなり精読から入った方がいいかも。
多分最初の1冊の精読には1ヶ月以上かかると思うけど、
これを読み終えたら、2冊目以降をどう読むかについても、
いろいろ自分なりのアイデアが浮かぶんじゃないかな？
そんでまずは試行錯誤しながら5,6冊読んでみると。
健闘を祈る！
あなたのような几帳面そうな人の場合、最初の１冊を
いきなり精読から入った方がいいかも。
多分最初の1冊の精読には1ヶ月以上かかると思うけど、
これを読み終えたら、2冊目以降をどう読むかについても、
いろいろ自分なりのアイデアが浮かぶんじゃないかな？
そんでまずは試行錯誤しながら5,6冊読んでみると。
健闘を祈る！
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 22:11:24
>>196
100万ていうのは、作品中のすべての語の数のこと。
語彙の問題ではなく、どれだけ英文に接したかの目安になる。
異なり語数（重複した単語を数えない）ならハリポの参考書によると
一番多い7巻で7460語。全体で8000語強くらいかね。
大人向けの小説もこのくらいのが多いんじゃないだろうか。
100万ていうのは、作品中のすべての語の数のこと。
語彙の問題ではなく、どれだけ英文に接したかの目安になる。
異なり語数（重複した単語を数えない）ならハリポの参考書によると
一番多い7巻で7460語。全体で8000語強くらいかね。
大人向けの小説もこのくらいのが多いんじゃないだろうか。
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 22:55:52
はじめっから何冊も読む気で大量に本買うと本棚の肥やしになってしまう件
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 23:01:20
うちでは一冊ずつちゃくちゃくと肥やしが増えてる件
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 23:03:46
>>208
じゃあ同じ本を繰り返し読むだけでも１００万語達成したといえるの？
じゃあ同じ本を繰り返し読むだけでも１００万語達成したといえるの？
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 23:37:21
>>211
そんなこと言ったら同じ文を繰り返し読んでも100万語達成してしまうよｗ
上の議論では様々なシチュエーションやエピソードを英語で理解する経験が大切
という考えから、たくさんの本を読んだ目安として×万語とか言ってるわけだ。
もちろんどんな本にも繰り返し登場する表現や文はたくさんあるが
いろいろな状況で出くわすことで印象に残り、ニュアンスへの理解も深まる。
多読の効用とはそういうことだろう。
そんなこと言ったら同じ文を繰り返し読んでも100万語達成してしまうよｗ
上の議論では様々なシチュエーションやエピソードを英語で理解する経験が大切
という考えから、たくさんの本を読んだ目安として×万語とか言ってるわけだ。
もちろんどんな本にも繰り返し登場する表現や文はたくさんあるが
いろいろな状況で出くわすことで印象に残り、ニュアンスへの理解も深まる。
多読の効用とはそういうことだろう。
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/13(火) 23:47:24
何か今日は熱いな、語りが
俺はリーマンだから時間が無いのに．．．．．
俺はリーマンだから時間が無いのに．．．．．
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 00:09:14
200冊程度読みましたが、簡単な英文を読むのは確かに早くなったと感じますが、
正直何か劇的な上達を期待するとがっかりするんではないかと思います。
まぁ私の頭が悪いだけかも知れませんが。
よく考えれば日本語だと200冊は腰を据えれば一年で読める分量ですからね。
正直何か劇的な上達を期待するとがっかりするんではないかと思います。
まぁ私の頭が悪いだけかも知れませんが。
よく考えれば日本語だと200冊は腰を据えれば一年で読める分量ですからね。
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 00:24:04
小学校の時、クラスに必ずこーゆー奴>>211いたよな
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 00:42:35
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 00:44:53
両方やるという発想をもとう
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 00:53:13
>>214
200冊は本当にすごいと思う。ちなみに何年で200冊読んだの？
200冊は本当にすごいと思う。ちなみに何年で200冊読んだの？
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 01:03:55
もしかして洋書でマラソンスレの「今年中に230冊」の人かな。
ちょうど200冊超えたあたりだ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/349
101-200の100冊で2年半しかかかってないそうな。
俺も読み続けてたらこのくらいのペースで読めるようになるのかな。
ちょうど200冊超えたあたりだ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177330847/349
101-200の100冊で2年半しかかかってないそうな。
俺も読み続けてたらこのくらいのペースで読めるようになるのかな。
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 02:40:01
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 08:49:35
そりゃ200冊読んでも劇的な変化はないだろうよ。
1冊ごとに少しずつ変化しているのだから、100冊目に変化、200冊目にまた変化なんて
都合よく変化するわけないじゃん。
1冊目から一足飛びに200冊目まで来たら、そりゃ劇的な変化だろうけどね。
1冊ごとに少しずつ変化しているのだから、100冊目に変化、200冊目にまた変化なんて
都合よく変化するわけないじゃん。
1冊目から一足飛びに200冊目まで来たら、そりゃ劇的な変化だろうけどね。
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 08:57:16
普通の本でも同じジャンル読んでたら変化ないけど
違うじゃなるの本だと全然違ってくるよね
違うじゃなるの本だと全然違ってくるよね
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 09:28:29
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 09:34:48
ホームズやらクリスティやら読めるようになって
オレもいっぱしの洋書読みだZEなんて思って
ハリポタ読んでみたら返り討ちみたいなオレの話だなｗ
なんだよちっとも入り込めねーで3ページで挫折だよｗｗｗ
オレもいっぱしの洋書読みだZEなんて思って
ハリポタ読んでみたら返り討ちみたいなオレの話だなｗ
なんだよちっとも入り込めねーで3ページで挫折だよｗｗｗ
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 09:55:24
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 09:57:32
>>224
ハリポタってホームズやらクリスティやらより難しいのか！？
ハリポタってホームズやらクリスティやらより難しいのか！？
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 11:25:20
不思議の国のアリスや鏡の国のアリスってどうかな？
有名な児童書だから、本の選択肢もいろいろあるが。
あんまり英語の勉強に役立つタイプではない？
というか、英語は難しいのかな？
有名な児童書だから、本の選択肢もいろいろあるが。
あんまり英語の勉強に役立つタイプではない？
というか、英語は難しいのかな？
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 11:38:09
>>224
ホームズがハリポタよりやさしいとはとても思えないんだけど……。
ホームズがハリポタよりやさしいとはとても思えないんだけど……。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 11:38:37
>>227
いちおう読めるけど、駄洒落とかに頭を抱えるかも。
いちおう読めるけど、駄洒落とかに頭を抱えるかも。
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 11:48:25
>>226,228
もちろん、難易度で言えばハリポタ＜ホームズだろうけど、
オレはミステリ好きでそういうのばっかり読んでるから、慣れも
あってミステリが読みやすい。そこで馴染みのないファンタジー
読んでみたら、書き方から何から違和感があって、物語に
入り込めず面白さも判らず返り討ち、ってこと。
ハリポタ、単語はそう難しくなかったよ。でもファンタジーの
世界に入り込めず・・・ハイ、向き不向きの問題でした。
もちろん、難易度で言えばハリポタ＜ホームズだろうけど、
オレはミステリ好きでそういうのばっかり読んでるから、慣れも
あってミステリが読みやすい。そこで馴染みのないファンタジー
読んでみたら、書き方から何から違和感があって、物語に
入り込めず面白さも判らず返り討ち、ってこと。
ハリポタ、単語はそう難しくなかったよ。でもファンタジーの
世界に入り込めず・・・ハイ、向き不向きの問題でした。
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 13:06:41
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 13:19:00
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 16:27:52
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 16:40:49
ハリポタは結構難しいとか聞いてたので、後にとっておき
お子様向きチャリチョコ、ホールズ、オズとか
ダレン・シャン、シェルダンなんかを読んだあとに
構えつつハリポタにチャレンジしたら意外なほど簡単に思えた。
>>224さんみたいに世界観やジャンルで入り込めないという人とかでなく、
普通に映画とか観て読みたいと思ってる人なら割と読めるんじゃないかな。
語彙もほとんどがSVL12000に入ってる単語だし。
お子様向きチャリチョコ、ホールズ、オズとか
ダレン・シャン、シェルダンなんかを読んだあとに
構えつつハリポタにチャレンジしたら意外なほど簡単に思えた。
>>224さんみたいに世界観やジャンルで入り込めないという人とかでなく、
普通に映画とか観て読みたいと思ってる人なら割と読めるんじゃないかな。
語彙もほとんどがSVL12000に入ってる単語だし。
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 16:44:50
>>235
あなたの語彙力はどの程度なの？
あなたの語彙力はどの程度なの？
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 16:50:41
>>235
準備しすぎ。
準備しすぎ。
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 17:36:03
>>233
ハリポタよりは簡単だよね？
ハリポタよりは簡単だよね？
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 18:26:34
>>238
予測読みすれば、どんな本でも簡単に読めるよ
予測読みすれば、どんな本でも簡単に読めるよ
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 18:34:14
予想読みにしね？想像読みとか。妄想読みってのもいいな。
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 19:08:12
791 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:27:47
というか、「読める」って事自体の意味も、
人によって違うと思うからなぁ。
「内容さえ理解出来ればＯＫ」って人は、文法なんか気にしないし、
逆に「そこに書いてある、文法や単語の意味を一つ一つキチンと把握・定義出来る事」
を「読める」事の条件にしてる人も居る。
何となく経験上、「勉強してるのに読めない」って嘆いてる人は、
後者の場合が多い気がするし、
知識や勉強法云々よりも、
その意識自体が問題なんじゃないかと思ったり。
792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
連投すまん。
あと正直、学術書とか専門書みたいな本じゃない限りは、
知ってる単語なんて中学高校レベルでも、
大抵の洋書は「読める」よ。もちろん前者の意味でね。
何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。
後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。
「○○ってどういう意味？」って質問を投げかける相手は、
辞書や単語帳じゃなくて、
まずその本自体なんだよ。
というか、「読める」って事自体の意味も、
人によって違うと思うからなぁ。
「内容さえ理解出来ればＯＫ」って人は、文法なんか気にしないし、
逆に「そこに書いてある、文法や単語の意味を一つ一つキチンと把握・定義出来る事」
を「読める」事の条件にしてる人も居る。
何となく経験上、「勉強してるのに読めない」って嘆いてる人は、
後者の場合が多い気がするし、
知識や勉強法云々よりも、
その意識自体が問題なんじゃないかと思ったり。
792 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:47:07
連投すまん。
あと正直、学術書とか専門書みたいな本じゃない限りは、
知ってる単語なんて中学高校レベルでも、
大抵の洋書は「読める」よ。もちろん前者の意味でね。
何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
ほとんどは、その本自体に書いてあるから。
後者（語彙力主義というか）はそこを見逃してる。
「○○ってどういう意味？」って質問を投げかける相手は、
辞書や単語帳じゃなくて、
まずその本自体なんだよ。
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 19:08:52
793 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:49:56
証明して見せて
794 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:07:04
>>791-792みたいな事を言う人の面白かった洋書の話を聞いて、
翻訳された本を読んでみると、ビックリするぐらい全然話が違うってのはよくあること。
まぁ、本人はおもしろかったんだからそれでいいんだろうけどね。
796 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:44:39
>>793じゃないけど その実例や証明をぜひ>>795には見せて欲しい
799 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:08:10
本当に洋書読んでるの？
なんか理屈があまりにも先行してる感じがするんだが。
>>792
>何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
>ほとんどは、その本自体に書いてあるから。
ほとんどってことは１ｐに未知語が5つ出てきたら
文脈で4つは正確に推測できるってこと？
あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
分かると思う。
809 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 11:05:21
> あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
> 分かると思う。
同意。こんなこと120％あり得ない。
妄想が混じってるな。
証明して見せて
794 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:07:04
>>791-792みたいな事を言う人の面白かった洋書の話を聞いて、
翻訳された本を読んでみると、ビックリするぐらい全然話が違うってのはよくあること。
まぁ、本人はおもしろかったんだからそれでいいんだろうけどね。
796 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 02:44:39
>>793じゃないけど その実例や証明をぜひ>>795には見せて欲しい
799 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 08:08:10
本当に洋書読んでるの？
なんか理屈があまりにも先行してる感じがするんだが。
>>792
>何故かといえば、知らない単語の意味なんてのは、
>ほとんどは、その本自体に書いてあるから。
ほとんどってことは１ｐに未知語が5つ出てきたら
文脈で4つは正確に推測できるってこと？
あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
分かると思う。
809 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 11:05:21
> あり得ない。洋書読み込んで来た人間なら経験で
> 分かると思う。
同意。こんなこと120％あり得ない。
妄想が混じってるな。
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 19:12:39
422 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/05/13(火) 00:48:03
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分
425 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 01:41:15
>>422
>予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
予測読みって何？
426 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 03:11:12
未知単語の意味を予測して読むんじゃないの。
428 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 07:47:27
予測読みをやっているやつのレベルでは、
日本語の「予測」と「推測」が区別できないわけだな。
ぶっちゃけこんなんに時間かけてる暇あったら予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
単語なんかSVLで十分
425 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 01:41:15
>>422
>予測読み鍛えた方がよっぽど実用的かつ即効性あるよ。
予測読みって何？
426 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 03:11:12
未知単語の意味を予測して読むんじゃないの。
428 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 07:47:27
予測読みをやっているやつのレベルでは、
日本語の「予測」と「推測」が区別できないわけだな。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 19:23:14
>>137です。遅くなりましたが答えてくれた方、ありがとうございます。
あの本はMichael Fatarskyが主役なだけで著者ではありませんでした。。
今日はDisneyの本を買いました。まだ聞いてないけどCDもついていたので面白そうです。
他にも普通のteenager向けの本を一冊買ってみました。英語の授業用に。
すいません、自分だけレベルが低くて･･･。
いつかハリーポッターみたいな分厚い本も読んでみたいです
あの本はMichael Fatarskyが主役なだけで著者ではありませんでした。。
今日はDisneyの本を買いました。まだ聞いてないけどCDもついていたので面白そうです。
他にも普通のteenager向けの本を一冊買ってみました。英語の授業用に。
すいません、自分だけレベルが低くて･･･。
いつかハリーポッターみたいな分厚い本も読んでみたいです
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 19:49:11
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 20:09:53
村上春樹のライ麦の訳は俺より遥かに上手い。
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 21:52:36
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 23:06:51
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 23:14:40
単語を覚えるために洋書を読むのが非効率なのはわかっているんだ・・・
でも・・・
スターウォーズが面白すぎて・・・ちくしょう・・・
でも・・・
スターウォーズが面白すぎて・・・ちくしょう・・・
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/14(水) 23:22:16
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 00:14:45
繰り返しがないと覚えるモノも覚えないんじゃない？
普通に日本語の本でも1回読んだだけじゃ覚えてないこと多いし
普通に日本語の本でも1回読んだだけじゃ覚えてないこと多いし
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 01:11:11
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 03:00:02
ちょっとスレチだけど、話題になったんで。
どんな単語帳使えばＳＬＶ12000まで制覇できるの？
どんな単語帳使えばＳＬＶ12000まで制覇できるの？
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 07:35:47
ＹＬっていう洋書の読みやすさの基準値があるんだけど
アマゾンで見てもどこにも載ってないよね。
各洋書のＹＬの数値ってみんなどうやって分かるの？
アマゾンで見てもどこにも載ってないよね。
各洋書のＹＬの数値ってみんなどうやって分かるの？
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 08:15:55
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 08:16:57
>>252
YLはSSSが勝手に決めている基準。
http://www.seg.co.jp/sss/word_count/YL.html
５ YLの大半は、これらの基本図書を基準に、「やりやさしいか？」、「大体同じか？」、「より難しいか？」を皆さんに書評システムで
投票してもらうことにより順次変更されていきます。
YLはSSSが勝手に決めている基準。
http://www.seg.co.jp/sss/word_count/YL.html
５ YLの大半は、これらの基本図書を基準に、「やりやさしいか？」、「大体同じか？」、「より難しいか？」を皆さんに書評システムで
投票してもらうことにより順次変更されていきます。
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 12:34:29
>>252
アメリカ英語だと口の奥でドスの利いたR音ひっぱったり
鼻の方に音を響かせたりするから女でも低めの発声になりやすいのでは。
イギリス英語は口先でちょこちょこ発声するような音が中心だから
男でもやや高めの話し手が多いように思う。
アメリカ英語だと口の奥でドスの利いたR音ひっぱったり
鼻の方に音を響かせたりするから女でも低めの発声になりやすいのでは。
イギリス英語は口先でちょこちょこ発声するような音が中心だから
男でもやや高めの話し手が多いように思う。
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 14:11:12
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 14:12:06
>>249
全然オッケーじゃん。
全然オッケーじゃん。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 16:59:51
ＴＯＥＩＣ550-600ぐらいなんだけど
ＰＧＲのＥＡＳＹＳＴＡＲＴＳから始めたほうがいいのかな？
なにから読んだらいいのか分からん。
推測力とか、読書スピードもつけたいんだけど。
ＰＧＲのＥＡＳＹＳＴＡＲＴＳから始めたほうがいいのかな？
なにから読んだらいいのか分からん。
推測力とか、読書スピードもつけたいんだけど。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:11:10
>>260
マジレスな。
一冊も読んだことないんなら、自分の感性の赴くまま、1冊買って読んでみる。
読めるかもしれないし、挫折するかもしれない。
結果がどちらにしろ、その一冊を基準にして、次の一冊を買って読んでみる。
そのうち、このスレでよく話題になる本（チャリチョコ、ハリポタ・・・）に当たるかも知れない。
その時に、ほかの洋書読みの感想と自分の感想を比較して、自分がどの程度読めているか
わかる。
推測力も読書スピードも、読めばつく力だと思うので、アドバイスとしては「頑張れ」
もし何か一冊挙げろと言われたら「who moved my cheese」
マジレスな。
一冊も読んだことないんなら、自分の感性の赴くまま、1冊買って読んでみる。
読めるかもしれないし、挫折するかもしれない。
結果がどちらにしろ、その一冊を基準にして、次の一冊を買って読んでみる。
そのうち、このスレでよく話題になる本（チャリチョコ、ハリポタ・・・）に当たるかも知れない。
その時に、ほかの洋書読みの感想と自分の感想を比較して、自分がどの程度読めているか
わかる。
推測力も読書スピードも、読めばつく力だと思うので、アドバイスとしては「頑張れ」
もし何か一冊挙げろと言われたら「who moved my cheese」
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:15:43
>>261
良レスだ。
良レスだ。
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:21:23
同意。
まず一冊挑戦してみないことにはどうにもならんお。
選んだ本が難しくても「失敗」とか「無駄」ってワケじゃない。
そのうちその難しいのが簡単に読める日が来るのを
楽しみにだってできるお！
まず一冊挑戦してみないことにはどうにもならんお。
選んだ本が難しくても「失敗」とか「無駄」ってワケじゃない。
そのうちその難しいのが簡単に読める日が来るのを
楽しみにだってできるお！
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:27:28
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:31:50
みんなはＷＰＭどのくらい？？？
俺は、80ＷＰＭぐらい。
しょぼすぐる・・・orz
俺は、80ＷＰＭぐらい。
しょぼすぐる・・・orz
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:34:25
レベル厨のひとたちは、最初の一冊を何を読んでいいかわからないの？
それとも何冊か読んでみて、自分にあったものがわからなくて
途方にくれているの・
それとも何冊か読んでみて、自分にあったものがわからなくて
途方にくれているの・
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:36:55
ほんとに一つ一つ単語を眼で追ってるノロさなんだけど
そんなオデでも読めば読むほど早くなりまつか？
だれか・・・励ましてくデ。。。(TT)
単語力は高校生ぐらい
そんなオデでも読めば読むほど早くなりまつか？
だれか・・・励ましてくデ。。。(TT)
単語力は高校生ぐらい
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:39:18
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 17:44:46
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 18:00:11
>>269
ごめん、申し訳なかった。
大きな書店の洋書コーナーに行くと、
最近はｔｏｅｉｃの点数を基準に難易度別に本を
並べてあったりするよ。
東京だったら、先日お茶の水の三省堂に行ったら
そうなっていた。
あとは、洋販のこのページもｔｏｅｉｃのスコア別に
洋書が紹介されてるよ。
ttp://www.yohan.co.jp/toeic/index.html
（頭にｈをつけてね。）
ごめん、申し訳なかった。
大きな書店の洋書コーナーに行くと、
最近はｔｏｅｉｃの点数を基準に難易度別に本を
並べてあったりするよ。
東京だったら、先日お茶の水の三省堂に行ったら
そうなっていた。
あとは、洋販のこのページもｔｏｅｉｃのスコア別に
洋書が紹介されてるよ。
ttp://www.yohan.co.jp/toeic/index.html
（頭にｈをつけてね。）
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 18:01:47
いくら何でも、星の数ほどある書籍の表を作るのは大変だと思うぞ。
せめて、○×と同じレベルの本ある？って聞いてくれりゃ回答のしようもあるけど。
○×と同じ程度に読み応えがある・・・とか
○×と同じ軽さの・・・とか、○×と同じようなテンポで進む・・・とか、
いろいろ質問のしようもあるジャマイカ。
せめて、○×と同じレベルの本ある？って聞いてくれりゃ回答のしようもあるけど。
○×と同じ程度に読み応えがある・・・とか
○×と同じ軽さの・・・とか、○×と同じようなテンポで進む・・・とか、
いろいろ質問のしようもあるジャマイカ。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 18:02:20
レベルとは違うけど、難波湾ベスト背リングとか書いてある
フィクションは多くのネイティブが読めるレベルだぞ。
とくに米国は教育レベルの低い人がの割合が多いから
難しいと売れない。
フィクションは多くのネイティブが読めるレベルだぞ。
とくに米国は教育レベルの低い人がの割合が多いから
難しいと売れない。
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 18:12:19
自分の、洋書ほぼ初心者へのおすすめ本は
The Wonderful Wizard of Oz
「オズの魔法使い」
筋は既に知っていると思っていたのに、
けっこう意外な話の展開で新鮮だった。
それと、アメリカ的なものの考え方というか、
アメリカの文化の一面をかいま見た気がした。
なにもないだだっ広い荒れ地みたいなところに
一軒ぽつんとある農家…
竜巻が襲って家ごとつれさってしまう。
アメリカっぽいでしょ？
単語も難しい物はそうないので、辞書引きながら
読んだとしてもそんなには負担にならないと思う。
The Wonderful Wizard of Oz
「オズの魔法使い」
筋は既に知っていると思っていたのに、
けっこう意外な話の展開で新鮮だった。
それと、アメリカ的なものの考え方というか、
アメリカの文化の一面をかいま見た気がした。
なにもないだだっ広い荒れ地みたいなところに
一軒ぽつんとある農家…
竜巻が襲って家ごとつれさってしまう。
アメリカっぽいでしょ？
単語も難しい物はそうないので、辞書引きながら
読んだとしてもそんなには負担にならないと思う。
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 18:13:27
>>250
そうだといいんだけどなぁ。
>>251
これが結構覚えるんだわ。
内容は鮮明にのこっとる。
読むスピードは壊滅的に遅いけどorz
>>255
それもそうだね。
今度からそうしようｗ
>>259
ありがと。
とりあえずがんばるわ。
またくるねーｗ
そうだといいんだけどなぁ。
>>251
これが結構覚えるんだわ。
内容は鮮明にのこっとる。
読むスピードは壊滅的に遅いけどorz
>>255
それもそうだね。
今度からそうしようｗ
>>259
ありがと。
とりあえずがんばるわ。
またくるねーｗ
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 22:30:56
大学の英文学科の教科書売り場覗いてみたら、
チャリチョコとかハリポタ賢者の石とかPARADISE LOSTとかこのスレで話題のものが教科書に指定されていることも多かった
それと、カミュや春樹の英訳とか… 英訳の非英文学もありなんだな英文学科って
そういうので単位もらえて卒業できるなんていいなあ
チャリチョコとかハリポタ賢者の石とかPARADISE LOSTとかこのスレで話題のものが教科書に指定されていることも多かった
それと、カミュや春樹の英訳とか… 英訳の非英文学もありなんだな英文学科って
そういうので単位もらえて卒業できるなんていいなあ
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/15(木) 22:55:42
>>275
英文科って言ってもレベルたいしたことないね。
英文科って言ってもレベルたいしたことないね。
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 00:14:35
>>275
短大か女子大でしょ
短大か女子大でしょ
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 00:38:28
チャリチョコから失楽園までって幅が広すぎｗ
春樹、ハリポタおｋならそのうちマンガも入りそうだ。
春樹、ハリポタおｋならそのうちマンガも入りそうだ。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 01:01:04
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 07:46:49
マンガを語ってるやつも既にいる
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 10:25:17
漫画も広義の洋書じゃないのか？
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 14:35:10
ジョイス・ キャロル・ オーツの『オン ボクシング』
TOEIC600 センター9割でも挫折しまくり、おまけに日本語版は絶版
読んでいくしかない（泣）
TOEIC600 センター9割でも挫折しまくり、おまけに日本語版は絶版
読んでいくしかない（泣）
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 14:38:56
>>282
アマゾンのマケプレにもヤフオクにも出てるじゃないか。
アマゾンのマケプレにもヤフオクにも出てるじゃないか。
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 16:21:56
紛らわしい名前だな
共著かと思った
共著かと思った
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 17:29:38
ルビ訳はよく否定されるけど、
講談社英語文庫ならいいでしょ？
ヒントは巻末だから
講談社英語文庫ならいいでしょ？
ヒントは巻末だから
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 19:32:22
>>285
別に否定されてるわけじゃないと思うけど＞ルビ訳
ある程度読めるようになるとむしろうっとおしいので
（なぜか日本語のルビが行間に印刷されてると
頭が英語モードにならず、集中できないんだよ）
積極的に勧める人が少ないだけだと思う。
初心者でルビが助かるなら、大いに活用すればいいと思う。
ただ英語文庫で巻末参照も同じことだろうけど
難しそうな箇所に解説無しで適当な訳が書いてあるだけなので
納得しながら読むというわけにはいかないかも。
別に否定されてるわけじゃないと思うけど＞ルビ訳
ある程度読めるようになるとむしろうっとおしいので
（なぜか日本語のルビが行間に印刷されてると
頭が英語モードにならず、集中できないんだよ）
積極的に勧める人が少ないだけだと思う。
初心者でルビが助かるなら、大いに活用すればいいと思う。
ただ英語文庫で巻末参照も同じことだろうけど
難しそうな箇所に解説無しで適当な訳が書いてあるだけなので
納得しながら読むというわけにはいかないかも。
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 19:45:38
辞書を引き引き読むくらいなら、巻末辞書やルビのほうがましかも。
というか、辞書がないと読めないなら、レベルを下げるのもいいと思う。
というか、辞書がないと読めないなら、レベルを下げるのもいいと思う。
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 20:12:28
＞頭が英語モードに
これ言ってる人って一人なのかな？
すっごい違和感がある言葉なんだけど、みんなの頭にはそういうモードがあるの？
これ言ってる人って一人なのかな？
すっごい違和感がある言葉なんだけど、みんなの頭にはそういうモードがあるの？
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 20:17:44
ぷりん・あ・ら・もーど
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 20:19:29
英語モードっていうか、
日本語を一部でも見ると、その前後もふくめて想像されて、
それが英文から受ける感じと必ずしも一致しないというか、たいてい別物というか。
わたしの場合。
日本語を一部でも見ると、その前後もふくめて想像されて、
それが英文から受ける感じと必ずしも一致しないというか、たいてい別物というか。
わたしの場合。
>>288
私は>>135とは別人だから最低二人いる。＞英語モード
ずっと前のスレで自分が最初に書いたような記憶があるがよくわからない。
他にも誰かいたかも。
頭を英語モードと日本語モードを切り替えてるみたいに言ってしまうと
なんか達者なバイリンガルみたいだけど全然そんなわけじゃない。
ただ普段ほとんどの文は特に頭の中で和訳しないで読んでるつもりなんだけど
ルビ訳を開くと頭の動きが邪魔されるような妙な感覚があってそれが出来なくなる。
実際そういう実感があるので「英語モードになれない」みたいな言い方をしている。
私は>>135とは別人だから最低二人いる。＞英語モード
ずっと前のスレで自分が最初に書いたような記憶があるがよくわからない。
他にも誰かいたかも。
頭を英語モードと日本語モードを切り替えてるみたいに言ってしまうと
なんか達者なバイリンガルみたいだけど全然そんなわけじゃない。
ただ普段ほとんどの文は特に頭の中で和訳しないで読んでるつもりなんだけど
ルビ訳を開くと頭の動きが邪魔されるような妙な感覚があってそれが出来なくなる。
実際そういう実感があるので「英語モードになれない」みたいな言い方をしている。
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 20:36:51
頭の中で文を組んでから英語に訳す、と言うロジックの人には分からないと思う
この「英語モード」は英語を見聞きする際、>>291の言う様に和訳をしない人に多い筈。
この「英語モード」は英語を見聞きする際、>>291の言う様に和訳をしない人に多い筈。
>>290
そうすると、洋書を読みながらほかの日本語（何でもいいです。書棚のほかの本の背表紙とか）
を目にすると、どういう感じになるの？そしてその後、読んでいた洋書に目を落とすと
なんか違和感があったりするの？
>>291
自分は洋書読んでるときに誰かに話しかけられたら、普通に日本語で応対できるし
（英語で答えるわけではない）、逆に普通に日本語でしゃべってる時に英語で
話しかけられたら、英語で答えるけど、明確にどっちかのモードになるって感じがあるの？
自分がもっと読めるようになると、英語モードというモードに入る可能性があるのか、
非常に疑問に思うので、レスもらえると嬉しいです。（念のため、荒らしとかじゃないです）
そうすると、洋書を読みながらほかの日本語（何でもいいです。書棚のほかの本の背表紙とか）
を目にすると、どういう感じになるの？そしてその後、読んでいた洋書に目を落とすと
なんか違和感があったりするの？
>>291
自分は洋書読んでるときに誰かに話しかけられたら、普通に日本語で応対できるし
（英語で答えるわけではない）、逆に普通に日本語でしゃべってる時に英語で
話しかけられたら、英語で答えるけど、明確にどっちかのモードになるって感じがあるの？
自分がもっと読めるようになると、英語モードというモードに入る可能性があるのか、
非常に疑問に思うので、レスもらえると嬉しいです。（念のため、荒らしとかじゃないです）
連投スマソ
>>292
さすがにそういうレベルではないと・・・自分では思っているけどｗ
実際、英語圏で頭の中が英語と日本語でチャンポンになっているときはあったと思う。
でもあくまでチャンポンって感じだったもので。英語を読んでる最中に日本語に出くわすと
英語の理解度や読む速度が変化するっていう感じがちょっと判りづらい・・・
>>292
さすがにそういうレベルではないと・・・自分では思っているけどｗ
実際、英語圏で頭の中が英語と日本語でチャンポンになっているときはあったと思う。
でもあくまでチャンポンって感じだったもので。英語を読んでる最中に日本語に出くわすと
英語の理解度や読む速度が変化するっていう感じがちょっと判りづらい・・・
>>295
？ プリンアラモードって書いたのわたしだけど。誰？
？ プリンアラモードって書いたのわたしだけど。誰？
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 21:07:13
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 21:13:00
なんかコンプレックス酷いのな、おまいら。
>>293
そりゃどんなときでも日本語で話しかけられたら日本語で対応するよ。
日本人なんだから。
でも本や映画に夢中になってるとき、家族とかに話しかけられるとして
その本や映画が、日本語の作品か英語の作品かで、
若干反応の早さに違いがあるかもしれない。
自分は別に英語が達者じゃないからモードと言ってもそんなもんだけど
海外経験が長い人の「日本語で話しかけられてもすぐ反応できないときがある」
という感覚はこの延長線上にあるのかなと考えてる。
そりゃどんなときでも日本語で話しかけられたら日本語で対応するよ。
日本人なんだから。
でも本や映画に夢中になってるとき、家族とかに話しかけられるとして
その本や映画が、日本語の作品か英語の作品かで、
若干反応の早さに違いがあるかもしれない。
自分は別に英語が達者じゃないからモードと言ってもそんなもんだけど
海外経験が長い人の「日本語で話しかけられてもすぐ反応できないときがある」
という感覚はこの延長線上にあるのかなと考えてる。
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 21:30:00
英語は逆から学べ という英語脳の本が最近本屋に平積みされてだな、
これがどうしようもない詐欺本だったんで、2chにもスレがあるんだが、
まあ日本語を全く介在させないで英語脳を作ろうとかいうほぼ現実不可能な机上の空論をそれっぽく言えば良いってもんじゃないだろって流れがあるんだろう。
でも、このスレで英語モードと言ってる人の気持ちはなんとなく分かるよ。英語なんて所詮慣れで、放っといたら出来なくなるし、やりこんだらなんか凄い英語なモードになるんでしょ？知らんけどw
これがどうしようもない詐欺本だったんで、2chにもスレがあるんだが、
まあ日本語を全く介在させないで英語脳を作ろうとかいうほぼ現実不可能な机上の空論をそれっぽく言えば良いってもんじゃないだろって流れがあるんだろう。
でも、このスレで英語モードと言ってる人の気持ちはなんとなく分かるよ。英語なんて所詮慣れで、放っといたら出来なくなるし、やりこんだらなんか凄い英語なモードになるんでしょ？知らんけどw
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 21:34:46
>>298
そう思うのは無理もない。
自分もなぜ自分程度の英語力で日本語のルビなんかに
邪魔されるのかわからない。
辞書など別の本の日本語を参照するのはいいんだけど
活字で一緒に目に入るのがダメみたい。
ルビ訳で辞書を引く手間が省けると思っていたので
イライラして読めないことがわかったときはとてもがっかりした。
そう思うのは無理もない。
自分もなぜ自分程度の英語力で日本語のルビなんかに
邪魔されるのかわからない。
辞書など別の本の日本語を参照するのはいいんだけど
活字で一緒に目に入るのがダメみたい。
ルビ訳で辞書を引く手間が省けると思っていたので
イライラして読めないことがわかったときはとてもがっかりした。
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:12:26
モリー先生との火曜日読んだ人いる？
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:15:25
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:29:11
簡単か・・・
洋書初挑戦で読み始めたばっかりなんだけど辞書引いてばっかり。
読み終えるのに一月はかかりそう・・・
洋書初挑戦で読み始めたばっかりなんだけど辞書引いてばっかり。
読み終えるのに一月はかかりそう・・・
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:32:18
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:33:27
>>298
あなたの場合は？英語モードになったりはしないの？
つかバイリンガルにはあるのか・・・どっちもネイティブ並みとかならそうなり得るのかな・・・？
そうでない場合は、どっちかの脳が弱いわけだから、常にどっちか脳だよね（理屈では）
>>300
反応の違いがあるんだ？そのへんが聞きたかったんだ
自分の場合は英語圏にいても（もしくは日本で英語ネイティブの友人と二人きりで話す、でもいい）
常に英語より日本語のほうがよくできる（当たり前）んで、いつでも日本語がすっと出てくる
逆に英語を使っていないときに英語で話しかけられると、考えて英語で話すからすっとは出ない
脳の中はちゃんぽんで考えてる感じなんだよな
常に日本語が英語を補完しているような感じ・・・
>>300
そのイライラの原因って自己分析してみない？何なんだろう？すっごい気になる
あなたの場合は？英語モードになったりはしないの？
つかバイリンガルにはあるのか・・・どっちもネイティブ並みとかならそうなり得るのかな・・・？
そうでない場合は、どっちかの脳が弱いわけだから、常にどっちか脳だよね（理屈では）
>>300
反応の違いがあるんだ？そのへんが聞きたかったんだ
自分の場合は英語圏にいても（もしくは日本で英語ネイティブの友人と二人きりで話す、でもいい）
常に英語より日本語のほうがよくできる（当たり前）んで、いつでも日本語がすっと出てくる
逆に英語を使っていないときに英語で話しかけられると、考えて英語で話すからすっとは出ない
脳の中はちゃんぽんで考えてる感じなんだよな
常に日本語が英語を補完しているような感じ・・・
>>300
そのイライラの原因って自己分析してみない？何なんだろう？すっごい気になる
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:35:48
>>286
ルビがあると英語モードに入れないかなあ 個人的には変わらない気がするけど
英語力低くて頭の中で翻訳しながら読んでるレベルだからなんともいえないが
＞難しそうな箇所に解説無しで適当な訳が書いてあるだけなので
＞納得しながら読むというわけにはいかないかも。
とりあえず、誤訳することがなくなるでしょ？
難しくてよくわからない箇所を勝手にあべこべに解釈してそのまま覚えたりするのは最悪だし
難しいところの訳がわかれば、そういう意味になるように、各単語の用法を考えることが出来る
ルビがあると英語モードに入れないかなあ 個人的には変わらない気がするけど
英語力低くて頭の中で翻訳しながら読んでるレベルだからなんともいえないが
＞難しそうな箇所に解説無しで適当な訳が書いてあるだけなので
＞納得しながら読むというわけにはいかないかも。
とりあえず、誤訳することがなくなるでしょ？
難しくてよくわからない箇所を勝手にあべこべに解釈してそのまま覚えたりするのは最悪だし
難しいところの訳がわかれば、そういう意味になるように、各単語の用法を考えることが出来る
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:40:12
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:48:13
辞書引く回数によるな。
３ページに１回くらいひく程度なら、物語楽しむ邪魔にもならんし
いいんじゃないの。
３ページに１回くらいひく程度なら、物語楽しむ邪魔にもならんし
いいんじゃないの。
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 22:55:08
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:12:37
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:13:35
>>308
＞そのイライラの原因
だから単にじゃまなの。
なんか脳がappleと「リンゴ」で微妙に違うイメージ持ってて
appleに「リンゴ」とルビ振られると変な感じがして疲れるみたいな。
梨に「リンゴ」とルビふられたに近い奇妙な感覚というか。
こればかりは同じ経験をしないとわからないと思う。
＞そのイライラの原因
だから単にじゃまなの。
なんか脳がappleと「リンゴ」で微妙に違うイメージ持ってて
appleに「リンゴ」とルビ振られると変な感じがして疲れるみたいな。
梨に「リンゴ」とルビふられたに近い奇妙な感覚というか。
こればかりは同じ経験をしないとわからないと思う。
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:15:42
俺も英語ヘボイくせにルビ訳はムカつくｗｗ
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:16:27
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:17:13
なんか古文の教科書とかで
本文の横に現代語訳とか
品詞分解とか載ってたのを読むのと似てない？
情報過多がうっとうしいというか
集中できない
本文の横に現代語訳とか
品詞分解とか載ってたのを読むのと似てない？
情報過多がうっとうしいというか
集中できない
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:17:27
>>306-307
ありがとう。
大学でネイティブの先生の英会話授業やってるから少しは読めるかなと思ったけど全然違った。
コンマとかで区切りまくってあるから「えっ？」ってなる。
でも何とか読みたい本だからがんばってみる。
誤訳、意訳多いだろうけどｗ
ありがとう。
大学でネイティブの先生の英会話授業やってるから少しは読めるかなと思ったけど全然違った。
コンマとかで区切りまくってあるから「えっ？」ってなる。
でも何とか読みたい本だからがんばってみる。
誤訳、意訳多いだろうけどｗ
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:18:24
>>314
言いたい事は分かるんだが、ワガママにしか見えない。
言いたい事は分かるんだが、ワガママにしか見えない。
>>319
わがままって……好きなのを読めばいいんだから、わがままでいいじゃん。
わがままって……好きなのを読めばいいんだから、わがままでいいじゃん。
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/16(金) 23:21:51
無駄に名前を入れてしまった。orz
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 00:03:32
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 00:19:42
>>305
ちなみにどのくらいの英語力？
ちなみにどのくらいの英語力？
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 00:21:56
ちょっとムズイかな？と思うレベルのから頑張って始めるのと
割とスラスラ理解できるものからたくさん読んでいくのとでは
どちらの方がいいのですか？
割とスラスラ理解できるものからたくさん読んでいくのとでは
どちらの方がいいのですか？
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 00:39:00
どう考えてもスラスラ読めるのから始めたほうがいい
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 00:46:10
極端なレベルじゃない限り、難しいのでも簡単なものでもよいので、自分が心から読みたいと思う本がベストです
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 01:31:32
１冊読むのに通算１０時間以上かかるなら、ムズカシすぎ
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 01:47:47
>>312
おまい、ゆとりか？
おまい、ゆとりか？
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 01:48:27
バイリンガルというのと
どっちもネィティヴッて同じようだけどだいぶ違うよね。
どんなに完璧に日英話せる人でも必ず偏りはあるんで
どっちがほんとうの使用言語かってのは簡単に分かるんだそうだ。
後ろから頭殴ってどう言うか調べるんだってさ。
反射神経的に使った方の言語が母語だって。
てことは、日本にいようと外国にいようと
日本語話者はいくら英語が上手でもいざというときは日本語なんだろうね。
どっちもネィティヴッて同じようだけどだいぶ違うよね。
どんなに完璧に日英話せる人でも必ず偏りはあるんで
どっちがほんとうの使用言語かってのは簡単に分かるんだそうだ。
後ろから頭殴ってどう言うか調べるんだってさ。
反射神経的に使った方の言語が母語だって。
てことは、日本にいようと外国にいようと
日本語話者はいくら英語が上手でもいざというときは日本語なんだろうね。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 01:53:37
英語モードって
アメリカに居た頃、日本語なんてまるっきり使わなかったんで
その内、夢も英語になった
あの時が完全に英語モードだったんだと思う
あの頃の英語力が頂点だったんだろうな．．．
アメリカに居た頃、日本語なんてまるっきり使わなかったんで
その内、夢も英語になった
あの時が完全に英語モードだったんだと思う
あの頃の英語力が頂点だったんだろうな．．．
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 02:17:25
俺、２年しかアメリカにいなかったけど着いてその週のうちに英語の夢見たなぁ。
日本に帰ってきてもう５年になるけど、いまだに英語で話してる夢見るよ。
日本に帰ってきてもう５年になるけど、いまだに英語で話してる夢見るよ。
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 03:18:42
よく寝たほうがいいよ
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 08:36:53
>>329
そういう風にどんなに外国語が達者になっても深い部分では母国語が強いのに
一方ちょっと英語を勉強しただけで、日本語と混ぜて発信されると
混乱したりする。（当り前といえば当り前だが）人の脳というのは面白いね。
そういう風にどんなに外国語が達者になっても深い部分では母国語が強いのに
一方ちょっと英語を勉強しただけで、日本語と混ぜて発信されると
混乱したりする。（当り前といえば当り前だが）人の脳というのは面白いね。
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 09:01:47
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 09:09:37
>>327
どんな厚さの本を想定してるの？
どんな厚さの本を想定してるの？
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 09:09:59
いや、たちまち英語のほうが吹っ飛んで日本語しか残らなかったり
しそうなもんだけど、そうじゃないってこと。
でも英語を勉強しようとしてるんだから当り前か。
してみると英語勉強中に母国語の干渉が邪魔になるのは当然だね。
全然邪魔にならない人はまだ「母国語を頼りに暗号解読してる」ような
状態なのかもしれない。
つまり英語モードじゃなくて習得モードになってないってことなのかも。
しそうなもんだけど、そうじゃないってこと。
でも英語を勉強しようとしてるんだから当り前か。
してみると英語勉強中に母国語の干渉が邪魔になるのは当然だね。
全然邪魔にならない人はまだ「母国語を頼りに暗号解読してる」ような
状態なのかもしれない。
つまり英語モードじゃなくて習得モードになってないってことなのかも。
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 09:34:43
>全然邪魔にならない人はまだ「母国語を頼りに暗号解読してる」ような
>状態なのかもしれない。
マーク・ピーターセンの「日本人の英語」なんか読むと俺は
まだまだこんな状態だと痛感する。
当たり前だけど日本語と英語は違う。深いところで違う。
それをちゃんと意識してるかというと俺はしてないわ。
>状態なのかもしれない。
マーク・ピーターセンの「日本人の英語」なんか読むと俺は
まだまだこんな状態だと痛感する。
当たり前だけど日本語と英語は違う。深いところで違う。
それをちゃんと意識してるかというと俺はしてないわ。
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 10:46:40
とにかく、ルビ訳が邪魔になることはあっても、
講談社英語文庫なら、PBより紙質良くて、巻末にヒントついてるし、
いいこと尽くめで間違いないよな？
講談社英語文庫なら、PBより紙質良くて、巻末にヒントついてるし、
いいこと尽くめで間違いないよな？
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 11:19:38
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 12:39:39
>>338
値段は？
値段は？
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 13:55:06
イリアス、オデュッセイア、イソップ寓話みたいな、超古典を、
英語で読むのって意味ないかな？
この辺は愛読するに足る最高の古典だと思うのだが
英語で書かれたわけでもないものをわざわざ英語で読む必要はないってことになるのかね
愛読書でついでに英語の勉強って感じで読めないかな
英語で読むのって意味ないかな？
この辺は愛読するに足る最高の古典だと思うのだが
英語で書かれたわけでもないものをわざわざ英語で読む必要はないってことになるのかね
愛読書でついでに英語の勉強って感じで読めないかな
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 16:29:59
そのあたりはユリシーズを読むための基礎だからな。おれは
フランス語で持ってる。
フランス語で持ってる。
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 16:38:08
トイレを壊された戦艦
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 16:44:32
>>341
日本語よりも英語が得意ならOK。
日本語よりも英語が得意ならOK。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 16:48:47
ホメロスの英訳を読むんなら、誰が翻訳したものかにまで気を配って選べばいいんだが、
どこの馬の骨が翻訳したかわからないようなものを読むなら日本語で読んだほうがマシ。
どこの馬の骨が翻訳したかわからないようなものを読むなら日本語で読んだほうがマシ。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 17:03:58
>>345
なんでマシ？
なんでマシ？
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 17:10:35
>>345
趣旨がよく分からん。本末転倒してない？
趣旨がよく分からん。本末転倒してない？
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 17:26:28
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 18:46:58
原著厨が復活してきたので、そろそろウロコ厨が（ｒｙ
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 19:04:33
まとめ厨になっていい？
よくある質問
１ 原書が英語のものを読んだ方がいいか、
それとも他言語からの翻訳を読んでも英語の勉強になるか
２ 選ぶときの参考として主な洋書の難易度レベルが知りたい
３ 最初に洋書を読むならなにがおすすめか
４ 簡単なものを読んだ方がいいか、難しくても読みたいものに挑戦すべきか
他にあるかな。
次回はある程度テンプレに入れられるといいな。
よくある質問
１ 原書が英語のものを読んだ方がいいか、
それとも他言語からの翻訳を読んでも英語の勉強になるか
２ 選ぶときの参考として主な洋書の難易度レベルが知りたい
３ 最初に洋書を読むならなにがおすすめか
４ 簡単なものを読んだ方がいいか、難しくても読みたいものに挑戦すべきか
他にあるかな。
次回はある程度テンプレに入れられるといいな。
↑こういう質問をしないでっていうことじゃないお！
いろいろやりとりするなかで解答もレベルアップしていくと思うし。
いろいろやりとりするなかで解答もレベルアップしていくと思うし。
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 19:23:15
てｓｔ
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 19:24:27
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 19:30:09
さっさとQ&A作ってテンプレにしなよ
原書厨云々はウザイからさ
原書厨云々はウザイからさ
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 19:49:19
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 20:02:20
>>354
そうカリカリするな
そうカリカリするな
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 20:04:07
マルコムＸ読んでるけど難しすぎて泣ける
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 20:07:28
どうせなら中身に泣きたいものだ
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 20:10:50
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 20:16:06
>>357
アレは確かにかなり難しいぞｗ
アレは確かにかなり難しいぞｗ
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 20:25:02
>354
言い出しっ(ry
言い出しっ(ry
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 20:55:25
>>355
１２０００冊って、ヒット作でも古典でもなんでもないものも入ってるんだろうなぁ
ていうか、俺は古典文学か超ヒット作くらいしか興味ないから、
別にそんなにたくさんいらないんだけどなぁ・・・
ていうか、本当にそんなに読んでるのだろうか…
スキャンして機械的に単語レベルを集計してるんじゃないだろうなあ
１２０００冊って、ヒット作でも古典でもなんでもないものも入ってるんだろうなぁ
ていうか、俺は古典文学か超ヒット作くらいしか興味ないから、
別にそんなにたくさんいらないんだけどなぁ・・・
ていうか、本当にそんなに読んでるのだろうか…
スキャンして機械的に単語レベルを集計してるんじゃないだろうなあ
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:01:09
364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:11:00
>>363
有名なのか
結構このスレ見てたけど初めて出てきたけどなあ
純文学から大衆小説、はては哲学や自己啓発や学術書みたいなのまで網羅してるのかね？
そのくらいじゃなきゃ、１２０００冊は超えられないよなぁ
正直読みたい本はもう決まっているし、今更わけのわからない本を読みたいとは思わないけど、
自分の好きな本の語数やレベルなどを認識したいから、
買ってみようかなぁ
有名な作家の作品ならほとんど全て網羅されてるような感じなんだよね？
有名なのか
結構このスレ見てたけど初めて出てきたけどなあ
純文学から大衆小説、はては哲学や自己啓発や学術書みたいなのまで網羅してるのかね？
そのくらいじゃなきゃ、１２０００冊は超えられないよなぁ
正直読みたい本はもう決まっているし、今更わけのわからない本を読みたいとは思わないけど、
自分の好きな本の語数やレベルなどを認識したいから、
買ってみようかなぁ
有名な作家の作品ならほとんど全て網羅されてるような感じなんだよね？
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:13:24
>>358
笑ったｗ
笑ったｗ
俺はまだ読書したことがないけど
この本の存在は前から知ってた。
だから、何故このスレでこの本のことが
取り上げられないのかが不思議でしょうがなかった。
だから>>353に書いた。
こんなに反響があるとは思わんカッタｗ
この本の存在は前から知ってた。
だから、何故このスレでこの本のことが
取り上げられないのかが不思議でしょうがなかった。
だから>>353に書いた。
こんなに反響があるとは思わんカッタｗ
367 ：364：2008/05/17(土) 21:28:48
詳しく教えてよこの本について
リストになってる本はどういうものなの？
リストになってる本はどういうものなの？
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:30:41
>>367
リンク先読んでから質問しろよ
リンク先読んでから質問しろよ
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:33:44
つーかSSSの連中が出してる本だろ？
そんなに興味があるならSSSのサイト池。
>だから、何故このスレでこの本のことが
>取り上げられないのかが不思議でしょうがなかった。
理由は簡単。SSSがガチガチに教条的すぎてここと合わないから。
そんなに興味があるならSSSのサイト池。
>だから、何故このスレでこの本のことが
>取り上げられないのかが不思議でしょうがなかった。
理由は簡単。SSSがガチガチに教条的すぎてここと合わないから。
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:36:28
371 ：364：2008/05/17(土) 21:39:09
>>368
は？んなもんとっくに読んでるが
は？んなもんとっくに読んでるが
372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:40:35
373 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:41:22
>>371
日本で入手できる物は大概載ってると考えていいのでは？
日本で入手できる物は大概載ってると考えていいのでは？
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:43:32
伊藤サムとＳＳＳとでは、大まかに言ってどういう点が異なるの？
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:46:12
＞１２０００冊って、ヒット作でも古典でもなんでもないものも入ってるんだろうなぁ
＞ていうか、俺は古典文学か超ヒット作くらいしか興味ないから、
＞別にそんなにたくさんいらないんだけどなぁ・・・
これはｗ
＞ていうか、俺は古典文学か超ヒット作くらいしか興味ないから、
＞別にそんなにたくさんいらないんだけどなぁ・・・
これはｗ
376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:46:50
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:47:14
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:51:58
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:53:14
>>377
SSSと予測読みってどう違うの？
SSSと予測読みってどう違うの？
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:55:17
>>376
やさたくの概要をもう少し詳しく教えてくれマイカ？
やさたくの概要をもう少し詳しく教えてくれマイカ？
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:57:25
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 21:58:01
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 22:05:12
>>379
あんまりよく知らない。
やさしめの英文を大量に読んで英語に慣れようって
趣旨だと思うけど。。。
http://homepage1.nifty.com/samito/
>>377
>また文法書も異端の書とされて読むことを禁じられている。
辞書を使わないというのは聞いていたが、文法書も
ダメなのか。 今更ながらすごいメソッドだなｗ
あんまりよく知らない。
やさしめの英文を大量に読んで英語に慣れようって
趣旨だと思うけど。。。
http://homepage1.nifty.com/samito/
>>377
>また文法書も異端の書とされて読むことを禁じられている。
辞書を使わないというのは聞いていたが、文法書も
ダメなのか。 今更ながらすごいメソッドだなｗ
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 22:10:29
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 22:46:37
nativeが英語を習得する手順に近づけようとしてるんじゃないかな
nativeの言語習得に近づけるには、ホントはヒアリングから入るべきなんだろうけど
nativeの言語習得に近づけるには、ホントはヒアリングから入るべきなんだろうけど
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:23:38
>>355の本を本屋で見てきたが、
retold本が中心で、まともな小説はほとんどないじゃないか。
具体的には、夏への扉がレベル8.0-9.0で、この本に載ってる中では最高レベル。
そのワンランク下にハリポタ１巻やシドニー・シェルダン、ディケンズ、Holes
このスレでそこそこ話題になるのようなのはこのくらいで、
それ以下の本はゴミカスばかり。
ジョイス、ナボコフ、フォークナー、スタインベック、オーウェル、フィッツジェラルドなどそういった作家の作品のデータを望んでいたおいらには全く必要のない本だったな。
あー、注文する前に本屋にいっといて良かった
retold本が中心で、まともな小説はほとんどないじゃないか。
具体的には、夏への扉がレベル8.0-9.0で、この本に載ってる中では最高レベル。
そのワンランク下にハリポタ１巻やシドニー・シェルダン、ディケンズ、Holes
このスレでそこそこ話題になるのようなのはこのくらいで、
それ以下の本はゴミカスばかり。
ジョイス、ナボコフ、フォークナー、スタインベック、オーウェル、フィッツジェラルドなどそういった作家の作品のデータを望んでいたおいらには全く必要のない本だったな。
あー、注文する前に本屋にいっといて良かった
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:28:11
>>386
イエ～ス。ザッツ・エス・エス・エ～ス！
イエ～ス。ザッツ・エス・エス・エ～ス！
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:37:23
>>386
てゆーか洋書初心者が参考にするための本でしょ。
フォークナー読もうっていうひとは
レベル確認表とか必要ないでしょ…
実際に読んでみて難しかったらやめるだけの話で。
ナボコフのロリータは、いずれ読んでみようと思ってます。
邦訳でも読んでも面白かったけど、
英語版の最初のページを読んだら、
音とリズムが絶妙で、これは是非英語で
読んでみたいと思いました。
てゆーか洋書初心者が参考にするための本でしょ。
フォークナー読もうっていうひとは
レベル確認表とか必要ないでしょ…
実際に読んでみて難しかったらやめるだけの話で。
ナボコフのロリータは、いずれ読んでみようと思ってます。
邦訳でも読んでも面白かったけど、
英語版の最初のページを読んだら、
音とリズムが絶妙で、これは是非英語で
読んでみたいと思いました。
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:38:45
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:47:26
ここは、洋書初心者は排斥されるスレですか？
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/17(土) 23:50:08
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 12:25:45
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 12:39:21
>>392
そんなに難しいんですか；；
英語の小説を読み始めて、まだ２年くらいです。
ｔｏｅｉｃ８００点弱です。
今は、モームとかヘミングウェイだったら読める程度です。
いずれ読んでみたいというのは、
読めるようになったら読んでみたいということです。
そんなに難しいんですか；；
英語の小説を読み始めて、まだ２年くらいです。
ｔｏｅｉｃ８００点弱です。
今は、モームとかヘミングウェイだったら読める程度です。
いずれ読んでみたいというのは、
読めるようになったら読んでみたいということです。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 15:12:36
>>393
ちなみにハウルとかハリポタは余裕ですか？
ちなみにハウルとかハリポタは余裕ですか？
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 15:37:07
>>394
余裕です。その程度なら目をつぶって読めます。
余裕です。その程度なら目をつぶって読めます。
ご参考のためにつけくわえると、
単語力を測るサイトでは
８０００から９０００くらいです。
そのくらいでは、現代のエンタメ系小説でも
わからない単語にたくさん出くわしますが、
ときどき辞書を引きながら、あるいは
少々わからないところを飛ばしても
頑張れば読めるといったレベルです。
単語力を測るサイトでは
８０００から９０００くらいです。
そのくらいでは、現代のエンタメ系小説でも
わからない単語にたくさん出くわしますが、
ときどき辞書を引きながら、あるいは
少々わからないところを飛ばしても
頑張れば読めるといったレベルです。
398 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/18(日) 16:20:09
小説は難しすぎ。ボキャビルにしかならないような。
1万語レベルとか2万語レベルの頻度の低い単語を
覚えるよりも優先することがあるような…。
cure （フランスの）主任司祭
personage 登場人物
これ、覚える必要があるの？？？
1万語レベルとか2万語レベルの頻度の低い単語を
覚えるよりも優先することがあるような…。
cure （フランスの）主任司祭
personage 登場人物
これ、覚える必要があるの？？？
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 16:33:56
>>398
残念、君、何か勘違いしてるよ。
残念、君、何か勘違いしてるよ。
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 16:45:29
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 16:46:28
>>399
ｋｗｓｋｐｌｓ
ｋｗｓｋｐｌｓ
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 16:48:14
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 17:10:19
>>396
TOEIC800点レベルでも、
不思議の国のアリスがなんとか読めるレベルなんだ？
俺でも何とかアリスは読めそうなくらいだから、TOEIC受けたことないけど、
７００点くらいは取れるのだろうか
TOEIC800点レベルでも、
不思議の国のアリスがなんとか読めるレベルなんだ？
俺でも何とかアリスは読めそうなくらいだから、TOEIC受けたことないけど、
７００点くらいは取れるのだろうか
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 17:13:16
>>402
TOEICは一度受けただけなので
詳しいことはわかりませんが、
基本的な部分は共通すると思います。
それにプラスアルファで、
小説の方が、やはり多い単語数が必要だと思います。
まあでも小説の種類にもよるのでは。
児童書だったら共通度は低く、
一般の大人向けだったら共通度は高いでしょう。
TOEICは一度受けただけなので
詳しいことはわかりませんが、
基本的な部分は共通すると思います。
それにプラスアルファで、
小説の方が、やはり多い単語数が必要だと思います。
まあでも小説の種類にもよるのでは。
児童書だったら共通度は低く、
一般の大人向けだったら共通度は高いでしょう。
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 17:18:24
406 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/18(日) 17:42:48
>>399
kwsk
読みたい洋書が自分のレベルと比べて難しすぎる場合、
どうしたらいいのかなぁ？
自分は洋書の技術書も読むけど、不明な単語を辞書で
引くとほとんどの場合、その単語は頻出7500語に
収まっています。例外はほとんどないよ。
小説を原書で読もうとしているけど、不明な単語を辞書で引くと
ほとんどの場合、その単語は頻出7500語に収まっていません。
例外はほとんどないよ。
大人の鑑賞に堪えうる小説を読みたい場合は、こういうこと
あるんじゃないでしょうか？根気よく読むしかないのかな？
なんだか時間もったいない気がして…。
kwsk
読みたい洋書が自分のレベルと比べて難しすぎる場合、
どうしたらいいのかなぁ？
自分は洋書の技術書も読むけど、不明な単語を辞書で
引くとほとんどの場合、その単語は頻出7500語に
収まっています。例外はほとんどないよ。
小説を原書で読もうとしているけど、不明な単語を辞書で引くと
ほとんどの場合、その単語は頻出7500語に収まっていません。
例外はほとんどないよ。
大人の鑑賞に堪えうる小説を読みたい場合は、こういうこと
あるんじゃないでしょうか？根気よく読むしかないのかな？
なんだか時間もったいない気がして…。
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 17:46:02
>>406
好きにしろよｗｗ
好きにしろよｗｗ
408 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/18(日) 17:47:09
"How to Read a Book "は、昔の洋版ラダーの
2000語レベルにも入っていた。
2000語レベルにも入っていた。
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 17:47:31
>>406
その小説って具体的になんてやつ？
その小説って具体的になんてやつ？
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 17:58:04
>>406
>読みたい洋書が自分のレベルと比べて難しすぎる場合、
>どうしたらいいのかなぁ？
俺の場合は辞書を引く手間をできるだけ簡略化することを
考えた。んで落ち着いたのがPCの辞書ソフト。
これで洋書を読み始めたかなり初期にダン・シモンズのハイ
ペリオンシリーズを読みきった。
>読みたい洋書が自分のレベルと比べて難しすぎる場合、
>どうしたらいいのかなぁ？
俺の場合は辞書を引く手間をできるだけ簡略化することを
考えた。んで落ち着いたのがPCの辞書ソフト。
これで洋書を読み始めたかなり初期にダン・シモンズのハイ
ペリオンシリーズを読みきった。
411 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/18(日) 18:10:58
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 18:21:14
興味ない本を無理に読もうとしてるからだな。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 18:22:18
官能小説ってどうですか？
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 18:22:41
>>411
そういう本格文学は当然ながら7500語レベルに収まらないでしょ
そういう元々ボキャブラリーが豊富な本で7500語レベルに単語が収まらないからといって、
単にその本の表現力が10000万語や15000語レベルだったというだけなのか、
あるいは7500語レベルまでの語彙の使用率が低いくせに、20000語以上レベルの語彙の使用率が無駄に高いのか、
ということは判断が出来ないね。
そういう本格文学は当然ながら7500語レベルに収まらないでしょ
そういう元々ボキャブラリーが豊富な本で7500語レベルに単語が収まらないからといって、
単にその本の表現力が10000万語や15000語レベルだったというだけなのか、
あるいは7500語レベルまでの語彙の使用率が低いくせに、20000語以上レベルの語彙の使用率が無駄に高いのか、
ということは判断が出来ないね。
415 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/18(日) 18:25:46
416 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/18(日) 18:33:12
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 18:37:28
日本語版は読んだのか？
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 18:40:35
>cure （フランスの）主任司祭
>personage 登場人物
cureはともかくpersonageは必須。
小説や戯曲が好きなら。
レ・ミゼラブル読むなら読んでる間はcureも必須だろう。
てか雲弧は技術書読んでるらしいけどなんか考え方が理系っぽいね。
もともと本の世界はコレを覚えたらアレが読めるという計算は成り立たない。
何となく語彙が増えていくだけでヨロコビを覚えるのが文系。
滅多に使わないような言葉を味わっておもしろがったりね。
あんまり効率とか考えないのっ。
小説は原則としてこういうファジーな姿勢で挑むものだ。
>personage 登場人物
cureはともかくpersonageは必須。
小説や戯曲が好きなら。
レ・ミゼラブル読むなら読んでる間はcureも必須だろう。
てか雲弧は技術書読んでるらしいけどなんか考え方が理系っぽいね。
もともと本の世界はコレを覚えたらアレが読めるという計算は成り立たない。
何となく語彙が増えていくだけでヨロコビを覚えるのが文系。
滅多に使わないような言葉を味わっておもしろがったりね。
あんまり効率とか考えないのっ。
小説は原則としてこういうファジーな姿勢で挑むものだ。
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 18:42:59
フランスの地理や歴史、当時の政治・社会情勢、文化的背景なんかを
まったく知らないまま読もうとしてるなんてことは、ないよな？
まったく知らないまま読もうとしてるなんてことは、ないよな？
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 19:01:25
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 19:07:14
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 19:07:50
>>420
それは覚えようとしてないからだよ。
覚えにくいのが出てきたら辞書引いて、あぁそういえばそうだった。って思ってるだけでしょ。
覚えにくいのはノートに抽出して、寝る前見て、寝ながらその単語を心に思いながら眠りにつく、そして朝起きたら確認する。
もしくは3日間書き続けるとかすれば覚えるよ、きっと。
それは覚えようとしてないからだよ。
覚えにくいのが出てきたら辞書引いて、あぁそういえばそうだった。って思ってるだけでしょ。
覚えにくいのはノートに抽出して、寝る前見て、寝ながらその単語を心に思いながら眠りにつく、そして朝起きたら確認する。
もしくは3日間書き続けるとかすれば覚えるよ、きっと。
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 19:12:36
>>422
いい事言うな、試してみるよ。
いい事言うな、試してみるよ。
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 19:15:45
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:01:27
それはあくまでも、英語に割ける十分な時間がない場合だな。
同じジャンルの文章を多読していれば、同じ単語には何度も出会う。
だから、反復･記憶は自然となされ、辞書を引く頻度が減っていくはずだよ。
英語に割ける時間が十分あるなら、記憶専用の作業は必要ない。
同じジャンルの文章を多読していれば、同じ単語には何度も出会う。
だから、反復･記憶は自然となされ、辞書を引く頻度が減っていくはずだよ。
英語に割ける時間が十分あるなら、記憶専用の作業は必要ない。
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:12:10
本屋いってきたら、研究社と大修館から、半分のページが文法や単語の注になってる
シェイクスピアの原書がシリーズで出てた。
しかも箱入りのハードカバーで高級感抜群
ああいうので英語勉強してみたいんだが、
こんなの出てるのはシェイクスピアだけかな？
中世の英語なんて勉強してもしょうがないしな
シェイクスピアの原書がシリーズで出てた。
しかも箱入りのハードカバーで高級感抜群
ああいうので英語勉強してみたいんだが、
こんなの出てるのはシェイクスピアだけかな？
中世の英語なんて勉強してもしょうがないしな
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:17:54
>>426
それって無駄な高級感じゃね？ハードカバーは勉強しにくいよ
それって無駄な高級感じゃね？ハードカバーは勉強しにくいよ
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:19:03
シェイクスピアより太宰治のほうがおもろいぞ
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:27:33
>>427
そうかな？
分厚くなければだけど、ハードカバーのほうが、
カバーはずしていけば鞄の中で他のものと接触してぐちゃぐちゃになることもないし、
ページ開いたままおいておけるし読みやすいと思うけどなあ
そうかな？
分厚くなければだけど、ハードカバーのほうが、
カバーはずしていけば鞄の中で他のものと接触してぐちゃぐちゃになることもないし、
ページ開いたままおいておけるし読みやすいと思うけどなあ
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:28:01
>>424他
俺は見慣れない単語が出てきたらとりあえず赤ペンで下線を引いといて先に進む。
どうしても調べないと分からないとか、誤読すると文脈取り違うような単語だけ辞書を引く。
もちろん図書館で借りた本では絶対やらないけど。
俺は見慣れない単語が出てきたらとりあえず赤ペンで下線を引いといて先に進む。
どうしても調べないと分からないとか、誤読すると文脈取り違うような単語だけ辞書を引く。
もちろん図書館で借りた本では絶対やらないけど。
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:32:25
>>425
>だから、反復･記憶は自然となされ、辞書を引く頻度が減っていくはずだよ。
それは超頻出語を覚え始める最初のうちだけだな。
あと同一のジャンルや一人の作家の作品をずっと読み続けるとか。
>英語に割ける時間が十分あるなら、記憶専用の作業は必要ない。
まぁ一日に数時間洋書読むぐらいじゃ無理。
>だから、反復･記憶は自然となされ、辞書を引く頻度が減っていくはずだよ。
それは超頻出語を覚え始める最初のうちだけだな。
あと同一のジャンルや一人の作家の作品をずっと読み続けるとか。
>英語に割ける時間が十分あるなら、記憶専用の作業は必要ない。
まぁ一日に数時間洋書読むぐらいじゃ無理。
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:35:24
俺もhard coverは嫌いだな。
dog earedになりにくいのはいいけど。
dog earedになりにくいのはいいけど。
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 20:43:20
>>432
何故か知らんがその律義さに不覚にもワロタ
何故か知らんがその律義さに不覚にもワロタ
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:01:05
>>432
ワロス。
ワロス。
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:27:34
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:30:32
>>406
その頻出7500というのは、何を基準にしてるの？どこかのデータ？
その頻出7500というのは、何を基準にしてるの？どこかのデータ？
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:44:25
>>418
何となく語彙が増えていくだけでヨロコビを覚えるのが文系。
滅多に使わないような言葉を味わっておもしろがったりね。
あんまり効率とか考えないのっ。
小説は原則としてこういうファジーな姿勢で挑むものだ。
↑
自分も理系なので、こういう考え方は目からうろこというかへぇーって感じ。
理系はどうしても結果を追い求めがちだけど、文系はその過程も楽しめちゃうのかな。
ま、何事も楽しまなきゃただの苦行なだけだね。
何となく語彙が増えていくだけでヨロコビを覚えるのが文系。
滅多に使わないような言葉を味わっておもしろがったりね。
あんまり効率とか考えないのっ。
小説は原則としてこういうファジーな姿勢で挑むものだ。
↑
自分も理系なので、こういう考え方は目からうろこというかへぇーって感じ。
理系はどうしても結果を追い求めがちだけど、文系はその過程も楽しめちゃうのかな。
ま、何事も楽しまなきゃただの苦行なだけだね。
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:47:48
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:49:39
いまさら理系文系二元論もな。。
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:51:38
単語の意味を推測しながら読むことは、読むスピードを上げる意味ではいいけれど
やっぱり、きちんと暗記していかないと、語彙力は向上しないよね。
一度目は、読書を楽しむために、推測＆飛ばし読み
二度目は、語彙を増やすために、精読＆抽出＆暗記
こんな感じでやればいいのかな？やってる人いる？
やっぱり、きちんと暗記していかないと、語彙力は向上しないよね。
一度目は、読書を楽しむために、推測＆飛ばし読み
二度目は、語彙を増やすために、精読＆抽出＆暗記
こんな感じでやればいいのかな？やってる人いる？
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:52:46
文系理系って分類することで分かった気になるのは極めて日本的な感覚だもんな
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:53:31
>>438
いや、俺はそうしてる。寝るまえに～ってやつ。すっげー頭のいい友達がそうしてたからさ。
でも、みんなに効果があるか分からないし、普遍的なものじゃないと思ってね。
それに俺はまだそんなに難しいのを読んでないし。
いや、俺はそうしてる。寝るまえに～ってやつ。すっげー頭のいい友達がそうしてたからさ。
でも、みんなに効果があるか分からないし、普遍的なものじゃないと思ってね。
それに俺はまだそんなに難しいのを読んでないし。
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:55:34
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 21:56:34
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:02:05
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:04:59
自分は悩み事や明日の予定の不安などでくよくよするすると寝れなくなるので
逆に英語の記憶や、リスニングなんかしてると凄く早く寝付ける。
逆に英語の記憶や、リスニングなんかしてると凄く早く寝付ける。
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:05:25
単語帳作りながら洋書読んでるんだけど、単語帳に書き出す訳に自信がないというか絶対違う気がするのが
たくさんある。これって意味あるのかちょっと疑問になってきた・・・
>>442の友達みたいになりたいけど英語できるわけじゃないからなぁ。
役に立ってるんだろうか・・・
たくさんある。これって意味あるのかちょっと疑問になってきた・・・
>>442の友達みたいになりたいけど英語できるわけじゃないからなぁ。
役に立ってるんだろうか・・・
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:34:13
結局は
①今読んでる本にしか今後登場しないような単語をわざわざ暗記するのもなー
②でも、覚えない限りには単語力はつかないしなー
この両者の想いに揺れてるってことか？
①今読んでる本にしか今後登場しないような単語をわざわざ暗記するのもなー
②でも、覚えない限りには単語力はつかないしなー
この両者の想いに揺れてるってことか？
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:35:11
>>443
マジで、一冊の本をそこまで徹底的にしゃぶりつくしてるのか？
マジで、一冊の本をそこまで徹底的にしゃぶりつくしてるのか？
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:39:32
>>447
文章ごと抜き出してる？単語だけ？
文章ごと抜き出してる？単語だけ？
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:41:08
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:44:15
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:47:18
五回目まだー？
454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:52:40
五度目は音読しながら暗唱出来るようになるまでひたすらノートに転記、日本語訳も書く。
作者が生きてる場合は作者を訪れ、目の前で暗唱してあげる。日本語訳も言う。
作者が生きてる場合は作者を訪れ、目の前で暗唱してあげる。日本語訳も言う。
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:53:03
5回目は最後のページから逆に読む
456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:55:32
6回目は目をつむって読む
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 22:57:35
5回目は、いよいよ英語で読むんだじょ！
458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 23:03:43
>>457
まあ、そこに帰着すれば良しとするか
まあ、そこに帰着すれば良しとするか
459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 23:41:43
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 23:48:59
>>435
実は英語以外にフランス語やイタリア語を
やっていて、そっちでかなり語彙を増やしました。
その結果、知らず知らずに並行して英語の認識語彙も
増えていたのです。
語彙の増やし方はどの言語でも変わらないと思うので、
以下はイタリア語の場合ですが、英語でも同じだと思って読んでください。
まず初級の３０００語くらいはあるとして、
そこで小説などを読むとどうしてもわからない単語があって
なかなか進みません。そこで、集中的に
単語集で単語を覚えました。どんな単語集でも
かまわないと思います。検定試験なども受けて
モチベーションを上げ、勉強。
それで、５０００語くらい。
（続く）
実は英語以外にフランス語やイタリア語を
やっていて、そっちでかなり語彙を増やしました。
その結果、知らず知らずに並行して英語の認識語彙も
増えていたのです。
語彙の増やし方はどの言語でも変わらないと思うので、
以下はイタリア語の場合ですが、英語でも同じだと思って読んでください。
まず初級の３０００語くらいはあるとして、
そこで小説などを読むとどうしてもわからない単語があって
なかなか進みません。そこで、集中的に
単語集で単語を覚えました。どんな単語集でも
かまわないと思います。検定試験なども受けて
モチベーションを上げ、勉強。
それで、５０００語くらい。
（続く）
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/18(日) 23:49:23
>>435
そこでまた簡単な小説を読んで、覚えた単語に
実地で出会いながら定着させます。
読書しながら出てきたものも覚えますが、やはり限度があります。
そこでまたボキャビル。今度は単語集ではなく、
１万語程度載っているプチ辞書のようなもので、
しらみつぶしに知らない物をチェックし、
単語を覚えるソフト(p-study ｓｙｓｔｅｍ)に登録して
何度も繰り返して覚えました。
それでも覚えられないものは英英辞典に相当する原語の辞書で
意味を調べ、カードに例文を書き覚えました。
相当一生懸命やって、やっとそこで９０００くらい。
そうすると、ある程度小説が読めるようになるので、
さらに定着。そのくらいになると、読んでいてわからない単語を
引く、というのがそんなに負担でなくなるので、読みながらの
ボキャビルになります。
長くなりましたが、そんな感じです。
単語集はどれでもそんなに変わらないと思います。
どんな方法でも、それなりの手間と時間をかければ
覚えられますし、覚えられないというひとはそれを
かけていないのだと思います。
長文失礼。
そこでまた簡単な小説を読んで、覚えた単語に
実地で出会いながら定着させます。
読書しながら出てきたものも覚えますが、やはり限度があります。
そこでまたボキャビル。今度は単語集ではなく、
１万語程度載っているプチ辞書のようなもので、
しらみつぶしに知らない物をチェックし、
単語を覚えるソフト(p-study ｓｙｓｔｅｍ)に登録して
何度も繰り返して覚えました。
それでも覚えられないものは英英辞典に相当する原語の辞書で
意味を調べ、カードに例文を書き覚えました。
相当一生懸命やって、やっとそこで９０００くらい。
そうすると、ある程度小説が読めるようになるので、
さらに定着。そのくらいになると、読んでいてわからない単語を
引く、というのがそんなに負担でなくなるので、読みながらの
ボキャビルになります。
長くなりましたが、そんな感じです。
単語集はどれでもそんなに変わらないと思います。
どんな方法でも、それなりの手間と時間をかければ
覚えられますし、覚えられないというひとはそれを
かけていないのだと思います。
長文失礼。
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 00:04:33
１回読んで終わりにするのでなく、２度も３度も繰り返して読むのが
大事と誰かが言ってた（語学が達者な外国人の知識人。名前忘れた）。
初級中級者は、５冊の本を１回ずつ読むより、１冊の本を５回繰り返した方が
得られるものは多いと。
大事と誰かが言ってた（語学が達者な外国人の知識人。名前忘れた）。
初級中級者は、５冊の本を１回ずつ読むより、１冊の本を５回繰り返した方が
得られるものは多いと。
463 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/19(月) 00:15:58
464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 00:18:30
歴史物は難しいよね。
日本語学習者が、江戸時代の歴史小説を
読んでいるところを想像してみると、
そのたいへんさがわかる。
日本語学習者が、江戸時代の歴史小説を
読んでいるところを想像してみると、
そのたいへんさがわかる。
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 00:22:07
Amazon.comでのレビュー数がそれなりにあって5つ星をつけられた割合（マウスを棒グラフの上にもっていくとわかる）が、
特に凄い小説って何がある？
いくつかバージョンがある場合は、レビュー数の最も多いものを基準で。
やっぱりハリポタは驚異的で、
Sorcerer's Stoneは全レビュー数が5404で5つ星率84%という数字なのだが…
Holesも評価高くて3280,73%
英文学なら
高慢と偏見870,75%
Lolitaの447,75% などが漏れの知る限り最高
レビュー数だけなら、ライ麦の2742,58%がたぶん一番だと思うが
英文学に限らず海外文学なら、
百年の孤独の440,79%
カラマーゾフの兄弟213,83%
罪と罰459,73%
戦争と平和284,77%
アンナカレーニナ237,72%
こんな感じ
特に凄い小説って何がある？
いくつかバージョンがある場合は、レビュー数の最も多いものを基準で。
やっぱりハリポタは驚異的で、
Sorcerer's Stoneは全レビュー数が5404で5つ星率84%という数字なのだが…
Holesも評価高くて3280,73%
英文学なら
高慢と偏見870,75%
Lolitaの447,75% などが漏れの知る限り最高
レビュー数だけなら、ライ麦の2742,58%がたぶん一番だと思うが
英文学に限らず海外文学なら、
百年の孤独の440,79%
カラマーゾフの兄弟213,83%
罪と罰459,73%
戦争と平和284,77%
アンナカレーニナ237,72%
こんな感じ
466 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/19(月) 00:23:53
>>436
The Basic Dictionary（ベーシック英英いい換え辞典）という
本に載っているかいないかで判定しています。この本は、頻出
7500語を網羅しています。
小生が普段使っているロングマンハンディ英英辞典が28000語
収録なので、こちらはオーバー28000語レベルの判定に使って
います。
The Basic Dictionary（ベーシック英英いい換え辞典）という
本に載っているかいないかで判定しています。この本は、頻出
7500語を網羅しています。
小生が普段使っているロングマンハンディ英英辞典が28000語
収録なので、こちらはオーバー28000語レベルの判定に使って
います。
467 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/19(月) 00:30:46
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 00:40:14
>>461
ありがとう。
１万語のプチ辞書、参考までに、書名教えてください。
それだけ努力されてるのにTOEIC800というのが不思議です。
というか、昔のスコアなんでしょうね。
P-study は、やっぱり有効ですか？
あと、熟語はどうされましたか？やはり最後は辞書からですか？
教えてチャンですいません。。。
ありがとう。
１万語のプチ辞書、参考までに、書名教えてください。
それだけ努力されてるのにTOEIC800というのが不思議です。
というか、昔のスコアなんでしょうね。
P-study は、やっぱり有効ですか？
あと、熟語はどうされましたか？やはり最後は辞書からですか？
教えてチャンですいません。。。
>>468
辞書は、イタリア語でしたね。失礼しました。
辞書は、イタリア語でしたね。失礼しました。
470 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/19(月) 01:03:27
>>418
小生が学校で勉強したのは経済だから文系だけど、
現在の職業はネットワーク技術者だよ。
Your way for distinction between Bunkei and Rikei is not
suitable for men they cast their shells.
小生が学校で勉強したのは経済だから文系だけど、
現在の職業はネットワーク技術者だよ。
Your way for distinction between Bunkei and Rikei is not
suitable for men they cast their shells.
471 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/19(月) 01:14:33
赤尾の豆単が3800語らしいね。
472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 01:33:50
473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 01:43:58
>>468
そうです、プチ辞書はイタリア語です。
英語での上級単語集に相当するものが
なかったので、他に選択肢がありませんでした。
日本語の意味がひとつふたつ書かれているだけの
ものでしたが、ともかく知っている単語を増やす
という趣旨だったので、それでよかったと思っています。
そのあと、小説などで実際に出会って使われ方などを
知り、その単語のイメージが修正されたりはっきりしていく
わけですから。
英語でなら単語集もいろいろいいのが出ているので、
自分の現在の語彙の１，５倍くらいの語彙数が載っている
シンプルなものを選んで覚えていけばいいのではないでしょうか。
熟語に関しては、辞書に単語と
一緒に載っていたものを覚えました。
p-studyは、パソコンで２ちゃんを見ているｗ
ような時間を使って出来るので、そういう習慣の
ある人にはおすすめです。間違えたものを集中して
出題してくるので、かなり覚えられました。
小説を読んでわからなかった単語が出てきたときも
ｐ－ｓｔｕｄｙに入力して覚えたりしました。
おっしゃるとおり、英語はまだまだで、
もっと勉強しないとだめだと思ってます。
４６８さんは単語増強計画中でしょうか。
頑張ってくださいね！応援しています。
そうです、プチ辞書はイタリア語です。
英語での上級単語集に相当するものが
なかったので、他に選択肢がありませんでした。
日本語の意味がひとつふたつ書かれているだけの
ものでしたが、ともかく知っている単語を増やす
という趣旨だったので、それでよかったと思っています。
そのあと、小説などで実際に出会って使われ方などを
知り、その単語のイメージが修正されたりはっきりしていく
わけですから。
英語でなら単語集もいろいろいいのが出ているので、
自分の現在の語彙の１，５倍くらいの語彙数が載っている
シンプルなものを選んで覚えていけばいいのではないでしょうか。
熟語に関しては、辞書に単語と
一緒に載っていたものを覚えました。
p-studyは、パソコンで２ちゃんを見ているｗ
ような時間を使って出来るので、そういう習慣の
ある人にはおすすめです。間違えたものを集中して
出題してくるので、かなり覚えられました。
小説を読んでわからなかった単語が出てきたときも
ｐ－ｓｔｕｄｙに入力して覚えたりしました。
おっしゃるとおり、英語はまだまだで、
もっと勉強しないとだめだと思ってます。
４６８さんは単語増強計画中でしょうか。
頑張ってくださいね！応援しています。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 01:52:34
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 02:57:24
476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 08:19:29
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 08:44:55
>>473
ていうか、p-studyって結局集中する時間を取らないと駄目なんだろ
そういうのではなくて、
2chブラウザの端っこに単語とその訳が5秒おきくらいに表示され続けるようなソフトないのかなあ
それなら無意識のうちに単語力ふえてそうなのに
ていうか、p-studyって結局集中する時間を取らないと駄目なんだろ
そういうのではなくて、
2chブラウザの端っこに単語とその訳が5秒おきくらいに表示され続けるようなソフトないのかなあ
それなら無意識のうちに単語力ふえてそうなのに
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 08:54:56
PCは辞書ソフト以外にもいろいろ使えるんだぜ。
馴染みがない製品名がでた時は英語版google
ビジュアル的なイメージがつかみにくい時はgoogle image
地理のイメージがつかみにくい時はgoogle earth
なじみのない歴史上の人物が出てきたら英語版wiki
まぁ確かにgoogle earthや英語版wikiを読み込んじゃうことも
あるがそれそれでまた勉強になるからそれもよし。
馴染みがない製品名がでた時は英語版google
ビジュアル的なイメージがつかみにくい時はgoogle image
地理のイメージがつかみにくい時はgoogle earth
なじみのない歴史上の人物が出てきたら英語版wiki
まぁ確かにgoogle earthや英語版wikiを読み込んじゃうことも
あるがそれそれでまた勉強になるからそれもよし。
479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 11:05:14
そこで海外の掲示板ですよ！
つっても2chみたいなんは自分の知る限り存在しないので、特定の趣味などのポータルサイトのフォーラムを活用するのだ。
自分もそうだけど、そんなに2ｃｈが好きなら英語で2ｃｈ（もどき）すれば英語力もついて一石二鳥！ってわけ。
オカタイPB読んでては身につかない、ティーンのお下品な言葉遣いも学べて一石三鳥！？
自分が行ってるとこで例を出すと、transworldの掲示板に行ってるけど、ほとんど学校英語しかできてない日本人が来てて、
レスが常にスルーされててワロス。自分は華麗にスルーされないようにと一生懸命になるから英語力がアップするよ！
つっても2chみたいなんは自分の知る限り存在しないので、特定の趣味などのポータルサイトのフォーラムを活用するのだ。
自分もそうだけど、そんなに2ｃｈが好きなら英語で2ｃｈ（もどき）すれば英語力もついて一石二鳥！ってわけ。
オカタイPB読んでては身につかない、ティーンのお下品な言葉遣いも学べて一石三鳥！？
自分が行ってるとこで例を出すと、transworldの掲示板に行ってるけど、ほとんど学校英語しかできてない日本人が来てて、
レスが常にスルーされててワロス。自分は華麗にスルーされないようにと一生懸命になるから英語力がアップするよ！
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 11:09:09
481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 18:56:31
482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 19:35:06
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 22:05:41
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 22:06:18
>>479
無いんだったら自分で作っちゃえば ｂｙ ハルヒ
無いんだったら自分で作っちゃえば ｂｙ ハルヒ
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 22:32:49
>>482
そういえばそんな機能あったんだっけ
やっぱり総合1位はハリポタか
銀河ヒッチハイクガイドって物凄い評価高いんだな…
フランス文学だけど、レミゼラブルとか星の王子様って凄い評価高いね
てか、それでソートしても、知らない作家の本ばかり上位に来てよくわからないな
結局、英米文学では何が一番なんだろう？
そういえばそんな機能あったんだっけ
やっぱり総合1位はハリポタか
銀河ヒッチハイクガイドって物凄い評価高いんだな…
フランス文学だけど、レミゼラブルとか星の王子様って凄い評価高いね
てか、それでソートしても、知らない作家の本ばかり上位に来てよくわからないな
結局、英米文学では何が一番なんだろう？
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 22:34:45
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 22:50:19
みんなでBukowski読もうぜー
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 22:51:57
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 22:58:55
Bram StokerのDracula読んでるが今読んでもふつーに
楽しめるな、これ。つーか今まで読んだ吸血鬼物の中で
一番面白い。さすがストーリーテラーの国イギリス(アイル
ランド人だけど)
楽しめるな、これ。つーか今まで読んだ吸血鬼物の中で
一番面白い。さすがストーリーテラーの国イギリス(アイル
ランド人だけど)
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 23:09:10
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 23:10:33
>>488
詩はとつとつと語るならず者のポエム（笑）
難易度は低－中。修飾クソ食らえな感じ。
壮大な詩じゃないけど、「くだらねえ俺の日常」が
シンプルに、かつ叙情的に語られてる。
酒飲みながら読むといいよ。
小説も難しくなくて
フィルムノワールの飲んだくれ版のような
かっこ悪いけどかっこいい探偵小説(「Pulp」）とか
やさぐれた郵便局員の日常（「Post Office」）とか
とっつきやすい英文の深い小説が多いからお勧め。
詩はとつとつと語るならず者のポエム（笑）
難易度は低－中。修飾クソ食らえな感じ。
壮大な詩じゃないけど、「くだらねえ俺の日常」が
シンプルに、かつ叙情的に語られてる。
酒飲みながら読むといいよ。
小説も難しくなくて
フィルムノワールの飲んだくれ版のような
かっこ悪いけどかっこいい探偵小説(「Pulp」）とか
やさぐれた郵便局員の日常（「Post Office」）とか
とっつきやすい英文の深い小説が多いからお勧め。
492 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/19(月) 23:18:24
蛇足だけど
Bukowskiなら空港のブックストアでも売ってるから
海外旅行の時に一冊買って、機内で安ワイン飲みながら読むといいよ。
アメリカの酒も出すような寂れたカフェでのんびり読んでるたりすると
同類が寄って来る。
上手くすればバーテンから奢ってもらえたり…（笑）
Bukowskiなら空港のブックストアでも売ってるから
海外旅行の時に一冊買って、機内で安ワイン飲みながら読むといいよ。
アメリカの酒も出すような寂れたカフェでのんびり読んでるたりすると
同類が寄って来る。
上手くすればバーテンから奢ってもらえたり…（笑）
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 23:27:16
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 23:31:31
俺もブコウスキ2、3冊読んだがいいよね。
ポスト・オフィスのラストとか妙な感動が残る。
ポスト・オフィスのラストとか妙な感動が残る。
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 23:38:30
早くこのスレに仲間入りしたい
話題に全然ついていけない・・・かっこよすぎなんだぜお前ら。
話題に全然ついていけない・・・かっこよすぎなんだぜお前ら。
497 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/05/19(月) 23:48:08
ウェブスターはワーズワースが好きだったみたい。
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 23:49:08
何か、村上春樹の小説に登場しそうだよな。
バーの片隅で、酒をちびりちびりやりながら洋書を読むなんて。
現在、"surely you're joking, Mr.Feynman!"を読書中。
物理化学数学の用語を別にすれば、単語も文章もやさしめ。
面白い。
バーの片隅で、酒をちびりちびりやりながら洋書を読むなんて。
現在、"surely you're joking, Mr.Feynman!"を読書中。
物理化学数学の用語を別にすれば、単語も文章もやさしめ。
面白い。
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/19(月) 23:49:51
ワスもワーズワースが好き。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 00:20:33
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 08:35:30
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 10:01:57
>>500
ブラックコーヒーにしとけｗ
ブラックコーヒーにしとけｗ
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 18:30:16
http://www.4shared.com/network/search.jsp
好きな作家をPDFで検索（docやtxtでもいい）
音声もあるやつはある
rarで固まってるも多い
学習用の教材も多数
もちろん真っ黒け
おれはめいっぱい利用してるが、それはちょっとという人はスルーして
好きな作家をPDFで検索（docやtxtでもいい）
音声もあるやつはある
rarで固まってるも多い
学習用の教材も多数
もちろん真っ黒け
おれはめいっぱい利用してるが、それはちょっとという人はスルーして
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 19:40:17
それって違法なの？
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 21:38:15
youtubeで勝手にうｐされた動画を見るのと同じで、
ダウンロードだけなら違法じゃないはず。
これ、いいな。ファイル共有とかしなくてもこういうのって入手できるんだ
といっても、電子ファイルで長文読むのは辛いから、
図書館代わりみたいに使うことになるだろうけど
ダウンロードだけなら違法じゃないはず。
これ、いいな。ファイル共有とかしなくてもこういうのって入手できるんだ
といっても、電子ファイルで長文読むのは辛いから、
図書館代わりみたいに使うことになるだろうけど
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 21:44:17
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 23:29:29
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 23:55:00
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/20(火) 23:56:27
>>508
完全に違法（真っ黒）ってことじゃね？
完全に違法（真っ黒）ってことじゃね？
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 00:48:47
ダウンロードするだけなら今の法律では合法？
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 00:59:29
ダウンロードする分には大丈夫だよ。
アップロードになると、リスクが出てくるが。
アップロードになると、リスクが出てくるが。
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 01:42:58
>>509
把握。
ダウンロードして個人使用までならどうのこうの・・・
>>507
俺と一緒にTuesdays with Morrie 読 ま な い か
いや結構深い話で一人で読むのはもったいないというか俺も初心者で大変なんだｗ
人生本でよかったらだが。
把握。
ダウンロードして個人使用までならどうのこうの・・・
>>507
俺と一緒にTuesdays with Morrie 読 ま な い か
いや結構深い話で一人で読むのはもったいないというか俺も初心者で大変なんだｗ
人生本でよかったらだが。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 12:32:03
prcファイルってのはウィンドウズでは開くことはできないのかな？
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 12:45:38
>>512
ありがとう。がんばって読んでみるよ。面白そうなの紹介してくれてありがと。
ありがとう。がんばって読んでみるよ。面白そうなの紹介してくれてありがと。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 20:35:28
ナルニアをナメルナ！
けっこうむずい
原文を某所で手に入れ、わからなくなったら近所の本屋にダッシュ
ダイエットに最高みんな参加しないか？
ちなみにペンギンで「ミザリー」読んでるが（レベル６）明らかに
ナルニアのほうがむずかしいよ。
けっこうむずい
原文を某所で手に入れ、わからなくなったら近所の本屋にダッシュ
ダイエットに最高みんな参加しないか？
ちなみにペンギンで「ミザリー」読んでるが（レベル６）明らかに
ナルニアのほうがむずかしいよ。
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 21:55:41
そんなことしたら俺死んじゃう
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 21:58:51
ペンギンのミザリーってリライト版でしょ。そりゃ簡単。
リライトは文法が簡潔な分、
児童書の原作まんまで同じレベル設定のものより
読み易いのが多い。
リライトは文法が簡潔な分、
児童書の原作まんまで同じレベル設定のものより
読み易いのが多い。
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 22:11:10
>>517
リライトの文法が簡単というのは、例えばどんな感じで簡単になってるんですか？
リライトの文法が簡単というのは、例えばどんな感じで簡単になってるんですか？
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 23:28:04
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/21(水) 23:35:41
>>519
ナルニア、キングの作品なんかあったぞ
ナルニア、キングの作品なんかあったぞ
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 00:05:32
文法もそうかもだけど
向こうの文化が分かってなかったらピンと来ない表現や
言葉遊び、出来事など無く、表現も簡潔になってるとは思う。＞リライト版
そういう意味で原作はいくらそれが幼児向きでも日本人にとっては難解な部分がある。
向こうの文化が分かってなかったらピンと来ない表現や
言葉遊び、出来事など無く、表現も簡潔になってるとは思う。＞リライト版
そういう意味で原作はいくらそれが幼児向きでも日本人にとっては難解な部分がある。
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 01:54:15
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 04:30:04
>>503
thx!!
thx!!
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 10:53:24
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 10:57:10
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 11:07:24
ヤ○ザが裏で人身売買とかやってて、表の顔でナントカ興業とか言って
普通の商売やってるとして、裏の事情も知ってるけど表の商売だけ手伝ってるから
オレは非合法！ってそりゃ道義的な問題は残るけどな、って話？
普通の商売やってるとして、裏の事情も知ってるけど表の商売だけ手伝ってるから
オレは非合法！ってそりゃ道義的な問題は残るけどな、って話？
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 11:09:01
そういうのは人に薦めないでひっそりやってろよ
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 11:55:35
>>525
よく知らんが著作権の保護については国際条約があって
日本も当然加盟してるだろう。
ファイル共有はやってる奴が多すぎて取り締まるのは無理だろうが
法的にまったく問題ないという考え方は良くないと思う。
よく知らんが著作権の保護については国際条約があって
日本も当然加盟してるだろう。
ファイル共有はやってる奴が多すぎて取り締まるのは無理だろうが
法的にまったく問題ないという考え方は良くないと思う。
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 12:16:02
よく知らんことなら何も言わないほうがいいと思う。
なんにせよここで話すことではないな。
なんにせよここで話すことではないな。
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 15:33:15
某著作権に厳しい作家のファイル共有してたら
プロバイダ経由で英語の抗議書(それなりの対処をしなければ訴えるって内容)が
メールが届きました。プロバイダ経由で謝罪文返したら無事だったけど。
欧州では映画館で写メ撮った女の子が数百万の訴訟されたりって事もあったし
人身御供的に突然著作権に無感覚な日本人が告訴されたりする可能性もあるので注意。
プロバイダ経由で英語の抗議書(それなりの対処をしなければ訴えるって内容)が
メールが届きました。プロバイダ経由で謝罪文返したら無事だったけど。
欧州では映画館で写メ撮った女の子が数百万の訴訟されたりって事もあったし
人身御供的に突然著作権に無感覚な日本人が告訴されたりする可能性もあるので注意。
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 19:22:09
誰かセンター9割の浪人生の私に読みやすくて面白い本を紹介してください・・・
本だけが友達なんです。
TOEIC基準の難易度ではわからなくて・・・
本だけが友達なんです。
TOEIC基準の難易度ではわからなくて・・・
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 19:43:58
ぅぅん、さっきからずっと悩んでますｗ
最近はミステリーをよく読みますね
でも、かといってミステリーじゃなきゃダメっ！というわけじゃないんですよね。
大衆小説ならどんなジャンルでもいいかな？
硬い感じじゃないほうがうれしいですｗ
最近はミステリーをよく読みますね
でも、かといってミステリーじゃなきゃダメっ！というわけじゃないんですよね。
大衆小説ならどんなジャンルでもいいかな？
硬い感じじゃないほうがうれしいですｗ
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 20:40:14
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:01:05
>>531
ユリシーズ
ユリシーズ
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:13:09
>>535
で、出たぁ！！！
で、出たぁ！！！
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 22:38:07
なんという初心者つぶし・・・
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/22(木) 23:10:58
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:01:59
内容を知ってるものは、
よっぽど好きじゃないと読む気起きなくないか？
この後どうなるんだろうという好奇心がないわけだからね
よっぽど好きじゃないと読む気起きなくないか？
この後どうなるんだろうという好奇心がないわけだからね
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:16:13
>>539
英語の勉強が第一だろ
英語の勉強が第一だろ
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 00:56:32
アガサクリスティとかいいんじゃない。
542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 02:04:04
>>539
人によるんじゃない？俺なんか別に気にならんぞ。
人によるんじゃない？俺なんか別に気にならんぞ。
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 17:52:52
ブロンテ読んでるけど、哲学とかと違って小説は、日常生活の事実に即した明確な話の流れがバシっとあるから格段に読みにくい
紙辞書ひくから時間がかかるし、ときたま明瞭に意味が取れない文があってストレスフル
紙辞書ひくから時間がかかるし、ときたま明瞭に意味が取れない文があってストレスフル
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 19:07:15
英雑誌や新聞の方が小説よりもやさしく感じるのは、
あらかじめ念頭にある、日常に即した・興味に沿ったテーマがあって、
論理的にお決まりの構文展開していくからなんだよね。
小説には全くそういうことがないから格段に難しい。
しかも、戦前の小説なんかは、私達が森鴎外以前の小説を読むくらいには英語が違うのだろうし。
あらかじめ念頭にある、日常に即した・興味に沿ったテーマがあって、
論理的にお決まりの構文展開していくからなんだよね。
小説には全くそういうことがないから格段に難しい。
しかも、戦前の小説なんかは、私達が森鴎外以前の小説を読むくらいには英語が違うのだろうし。
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 19:34:59
>>544
というか、新聞・雑誌記事の場合、限られた誌面の中で必要な
情報と筆者の主張を端的に伝えなければならないという
制約がある。だから、起った事実はわかりやすく整理されて
述べられ、論旨も明快で無駄が少ない英文になる。
わかりやすく書こうとして作られた英文だから、読者から見た
場合も当然わかりやすい。
ときどき、新聞・雑誌記事の方が「英語の勉強」という意味では
小説より向いてるんじゃないか？と思うことがある。
特に初めて洋書読みますなんて人の場合、ウォーミング・アップ
に新聞・雑誌記事を定期的に読むのは、良い勉強になると思う。
というか、新聞・雑誌記事の場合、限られた誌面の中で必要な
情報と筆者の主張を端的に伝えなければならないという
制約がある。だから、起った事実はわかりやすく整理されて
述べられ、論旨も明快で無駄が少ない英文になる。
わかりやすく書こうとして作られた英文だから、読者から見た
場合も当然わかりやすい。
ときどき、新聞・雑誌記事の方が「英語の勉強」という意味では
小説より向いてるんじゃないか？と思うことがある。
特に初めて洋書読みますなんて人の場合、ウォーミング・アップ
に新聞・雑誌記事を定期的に読むのは、良い勉強になると思う。
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 20:21:35
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 20:30:01
新聞・雑誌なら、ある程度の語彙力や読解力があれば、わからない単語は前後関係で推測したり読み飛ばしたりして
全体的ないしほとんどの情報をつかめるし、ストレスにもならない
高級紙の社説でさえ構文も複雑なものはほぼ無いといって言いと思う
小説はそうはいかんからなあ・・・
語彙だけじゃなく構文も？なものがよくある
学術論文やエッセイではまず考えられないことだが
全体的ないしほとんどの情報をつかめるし、ストレスにもならない
高級紙の社説でさえ構文も複雑なものはほぼ無いといって言いと思う
小説はそうはいかんからなあ・・・
語彙だけじゃなく構文も？なものがよくある
学術論文やエッセイではまず考えられないことだが
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 20:36:26
>>547
ほぼ同意
ほぼ同意
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 20:59:27
こんなんどうよ？
ttp://www.amazon.com/Muse/dp/B00006FXOP/
"Currently, item can be shipped only within the U.S."だが
ttp://www.amazon.com/Muse/dp/B00006FXOP/
"Currently, item can be shipped only within the U.S."だが
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 21:20:19
>>543
ん？
日常生活に即しているから読みやすいんじゃないの？
哲学の本が読みやすく感じるのは、語彙が偏りすぎているからだと思う
専門用語ばかりでそこを抑えればあとはすらすら読めるんじゃない？
逆にいえば、それでは語彙が増えないし、専門用語の語彙じゃ英語力上がらないしね
ん？
日常生活に即しているから読みやすいんじゃないの？
哲学の本が読みやすく感じるのは、語彙が偏りすぎているからだと思う
専門用語ばかりでそこを抑えればあとはすらすら読めるんじゃない？
逆にいえば、それでは語彙が増えないし、専門用語の語彙じゃ英語力上がらないしね
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 21:43:15
新聞は読みやすいから英語の勉強になる、ってのは違うと思うなぁ
読みやすいということは、それだけ構文が易しくて語彙が簡単ってことだから、
勉強にならない。
より複雑な小説なら、大は小を兼ねるということで英語の勉強になるんだが。
最終的に新聞の英語みたいなビジネス英語が出来ればいいっていうんならそれでもいいと思うけどね
それに個人的には新聞って全く面白くなくてモチベーションにならないなあ
あとは、やっぱり何度も繰り返して読む、ということがいいと思うんだが、（特にアウトプットの強化には）
新聞だとそうはいかないからなあ
傑作小説のフレーズを暗記してるとかのほうがカッコイイでしょ
読みやすいということは、それだけ構文が易しくて語彙が簡単ってことだから、
勉強にならない。
より複雑な小説なら、大は小を兼ねるということで英語の勉強になるんだが。
最終的に新聞の英語みたいなビジネス英語が出来ればいいっていうんならそれでもいいと思うけどね
それに個人的には新聞って全く面白くなくてモチベーションにならないなあ
あとは、やっぱり何度も繰り返して読む、ということがいいと思うんだが、（特にアウトプットの強化には）
新聞だとそうはいかないからなあ
傑作小説のフレーズを暗記してるとかのほうがカッコイイでしょ
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 21:51:26
>>551
そうなんだよね。
たとえば、日本の新聞の記事だって、
一生懸命頑張って読む気はしない。斜め読みでいいし、
書く方だってそのつもりだろうし。
小説は、やっぱり書くひとの文章自体への力の入れ方が違うし、密度が違う。
それこそ、「辞書を引き引き頑張って読む」のならば、
自分だったら新聞の記事より、とびきり素晴らしい小説がいい。
もちろん、新聞だって情報を得るために読むことはするけれども。
そうなんだよね。
たとえば、日本の新聞の記事だって、
一生懸命頑張って読む気はしない。斜め読みでいいし、
書く方だってそのつもりだろうし。
小説は、やっぱり書くひとの文章自体への力の入れ方が違うし、密度が違う。
それこそ、「辞書を引き引き頑張って読む」のならば、
自分だったら新聞の記事より、とびきり素晴らしい小説がいい。
もちろん、新聞だって情報を得るために読むことはするけれども。
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/23(金) 23:05:52
>>551-552
んーっ、やっぱこのスレは小説派が強いなあ～。
>何度も繰り返して読む
>「辞書を引き引き頑張って読む」
この前提なら反論のしようがないわ。
おそらく、２人とも新聞・雑誌と格闘するレベルはとっくに
超えてるんだろうと思う。
このスレには小説以外のジャンルを”英語の勉強”のために
好んで読んでる人っていないのかな？
んーっ、やっぱこのスレは小説派が強いなあ～。
>何度も繰り返して読む
>「辞書を引き引き頑張って読む」
この前提なら反論のしようがないわ。
おそらく、２人とも新聞・雑誌と格闘するレベルはとっくに
超えてるんだろうと思う。
このスレには小説以外のジャンルを”英語の勉強”のために
好んで読んでる人っていないのかな？
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 07:28:18
>>553ﾉｼ
たとえば特定の趣味の雑誌だったり、for dummy'sのシリーズだったり、
何かのテーマに沿って書かれている本を読んでるよ。
勉強（語彙を増やす）のためというよりも、読んでて楽しいからというのが大きいけど。
たとえば特定の趣味の雑誌だったり、for dummy'sのシリーズだったり、
何かのテーマに沿って書かれている本を読んでるよ。
勉強（語彙を増やす）のためというよりも、読んでて楽しいからというのが大きいけど。
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 19:55:46
ビジネス文章を書くための手本としては、逆に新聞が最適だろうな。
日本語でも同じだけど。
日本語でも同じだけど。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 20:30:30
いや、それでもちゃんと本として出版されてるものがいいと思うなぁ
新聞の英語なんて毎日量産されて、誰が書いたかも明らかにされない、
２ｃｈの落書きとそう変わらないよ
新聞の英語なんて毎日量産されて、誰が書いたかも明らかにされない、
２ｃｈの落書きとそう変わらないよ
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 20:40:44
それは印象論。
まず、新聞記事の方が出版前に目を通す人(社内読者)の数が遥かに多いため、
チェックが行き届いておりミスが少ない。
それに大量生産されているからこそ、文章のパターンが確立している。
誰にでも理解される文章を書きたいなら、こっち。
まず、新聞記事の方が出版前に目を通す人(社内読者)の数が遥かに多いため、
チェックが行き届いておりミスが少ない。
それに大量生産されているからこそ、文章のパターンが確立している。
誰にでも理解される文章を書きたいなら、こっち。
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 20:52:24
誰にでも理解される文章を書く勉強なら、
アメリカの英語の教科書とか、
その手のキチンとして英語のための洋書や辞典を買えばいいと思う。
新聞は一度目を通したらゴミ箱に捨てるものであって、
何度も暗記するまで読むようなものではないよ
それに新聞の英語は新聞の英語でしょう。独特だよ。
アメリカの英語の教科書とか、
その手のキチンとして英語のための洋書や辞典を買えばいいと思う。
新聞は一度目を通したらゴミ箱に捨てるものであって、
何度も暗記するまで読むようなものではないよ
それに新聞の英語は新聞の英語でしょう。独特だよ。
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 22:19:32
別に新聞だけ読んで英語を勉強するわけじゃなかろう。
新聞は毎日読むものだから、日常の習慣の中に英語を取り込む
ことができて悪くないと思うよ。
あと小説のなかのかっこいいフレーズを日常生活のなかで口走ると
それが日本語であれ英語であれ、引かれる可能性がたかいぞ。
読んだ内容を実生活でアウトプットできるという点においては、
新聞の方に分があるんじゃないだろうか。
別に小説を読むことを否定するわけじゃないし、自分は本ばっか読んで
新聞を読んでないダメ社会人なわけだが…。
新聞は毎日読むものだから、日常の習慣の中に英語を取り込む
ことができて悪くないと思うよ。
あと小説のなかのかっこいいフレーズを日常生活のなかで口走ると
それが日本語であれ英語であれ、引かれる可能性がたかいぞ。
読んだ内容を実生活でアウトプットできるという点においては、
新聞の方に分があるんじゃないだろうか。
別に小説を読むことを否定するわけじゃないし、自分は本ばっか読んで
新聞を読んでないダメ社会人なわけだが…。
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 22:38:09
新聞で読んだ内容を実生活でアウトプット出来るか？
例えば、
『中国政府は24日、四川大地震の被災者が同日正午（日本時間同午後1時現在）で、4550万9241人に達したと発表した。』
こんな記事がどう実生活に役に立つのか
それよりかは
『怪しげな浴槽には濡れた洗濯物がだらりと垂れ下がり、予想どおりにゴムホースが便器の蓋をかわいらしく隠していた。』
こっちのほうがはるかに実生活向きだと思うけどな。
例えば、
『中国政府は24日、四川大地震の被災者が同日正午（日本時間同午後1時現在）で、4550万9241人に達したと発表した。』
こんな記事がどう実生活に役に立つのか
それよりかは
『怪しげな浴槽には濡れた洗濯物がだらりと垂れ下がり、予想どおりにゴムホースが便器の蓋をかわいらしく隠していた。』
こっちのほうがはるかに実生活向きだと思うけどな。
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 22:42:57
>>560
垂れ下がっていたゴムホースが頭をムクムクと持ち上げてきた．．．．
垂れ下がっていたゴムホースが頭をムクムクと持ち上げてきた．．．．
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 22:43:59
>>560
五十歩百歩にしか見えないが・・・。
五十歩百歩にしか見えないが・・・。
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 22:50:28
>>561
"This is the holy bone...
God gave me this glorious gift, and
the jism that spurts from it can engender the lives of angels..."
"This is the holy bone...
God gave me this glorious gift, and
the jism that spurts from it can engender the lives of angels..."
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:02:33
まあその辺は個性というか
小説っぽくしゃべりたいひと
新聞っぽくしゃべりたいひと
文学的な文章を書きたいひと
短く事務的に書きたいひと
かっこつけたいひと
事実を短く述べたいひと
それぞれじゃないの
読んだ物の影響がアウトプットに出るのはたしかだぬ
小説っぽくしゃべりたいひと
新聞っぽくしゃべりたいひと
文学的な文章を書きたいひと
短く事務的に書きたいひと
かっこつけたいひと
事実を短く述べたいひと
それぞれじゃないの
読んだ物の影響がアウトプットに出るのはたしかだぬ
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:03:33
This slut is hungry for big cocks.
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:04:53
つまり、
食べたモノが血となり肉となり体をつくるように、
読んだモノがそのひとの英語を作る。
だから、読むものには自覚的になりたい、
ということをいいたかったのです。
食べたモノが血となり肉となり体をつくるように、
読んだモノがそのひとの英語を作る。
だから、読むものには自覚的になりたい、
ということをいいたかったのです。
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/24(土) 23:41:24
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 00:02:32
>>560
むちゃくちゃﾜﾛﾀｗ
むちゃくちゃﾜﾛﾀｗ
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:21:01
>>556
新聞読んだことあるの？
新聞読んだことあるの？
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:26:52
>>560
実生活って私生活のこと？
文書を書くのはほとんどが仕事でだろ。
報告書や企画書はどんな文体だ？
文芸作品の方が高度に練られているとは思うし、
さまざまな文体を使い分けられるようにするのが理想ではあるが、
まずは新聞並みの文書が書けるようになるのが先じゃないか？
俺はまだ、新聞並みの文書すら書けないんでね。
実生活って私生活のこと？
文書を書くのはほとんどが仕事でだろ。
報告書や企画書はどんな文体だ？
文芸作品の方が高度に練られているとは思うし、
さまざまな文体を使い分けられるようにするのが理想ではあるが、
まずは新聞並みの文書が書けるようになるのが先じゃないか？
俺はまだ、新聞並みの文書すら書けないんでね。
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:35:03
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:35:30
両方読め。できないなら好きなほう読め。
利点とか考えても長続きしねーよ。
利点とか考えても長続きしねーよ。
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:48:05
英語の新聞って具体的に何？
まさか日本人が英語で書いてる新聞じゃないよな？
ネイティブから見て不自然な英語らしいぞ
まさか日本人が英語で書いてる新聞じゃないよな？
ネイティブから見て不自然な英語らしいぞ
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 02:51:56
>>573
お前のレベルでは関係ないから心配するなｗ
お前のレベルでは関係ないから心配するなｗ
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 09:06:33
>>573のレベルは相当なものらしいぞ
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 09:30:03
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 10:20:15
アウトプットには小説の方がいいって言ってる人達は、
日本語で言えば「声に出して読みたい日本語」みたいな名文、美文を
以って英語を勉強した方がいいって事を言ってるの？
（ケネディ大統領やキング牧師の名演説を暗誦するようなもの？）
それとも、小説の方が登場人物たちの台詞から日常会話が学べる
から良いって言ってるの？正直、ピンと来ないんだが。
日本語で言えば「声に出して読みたい日本語」みたいな名文、美文を
以って英語を勉強した方がいいって事を言ってるの？
（ケネディ大統領やキング牧師の名演説を暗誦するようなもの？）
それとも、小説の方が登場人物たちの台詞から日常会話が学べる
から良いって言ってるの？正直、ピンと来ないんだが。
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 10:25:45
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 11:14:13
Teacher said that that that that that boy used in the sentence was wrong.
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 11:36:10
581 ：田辺武蔵：2008/05/25(日) 11:43:40
単語力の増強を図るのならＴＩＭＥ誌の全ページ読破＆単語調べが
お奨めです。
一週間で１冊のＴＩＭＥ誌からどれだけ吸収できるか、実力がつく
につれ吸収できることが増えてくるのがわかるので、励みにもなり
ます。
お奨めです。
一週間で１冊のＴＩＭＥ誌からどれだけ吸収できるか、実力がつく
につれ吸収できることが増えてくるのがわかるので、励みにもなり
ます。
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 11:44:23
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 12:26:32
TIMEって、面白いの？
AERAみたいなもん？
AERAみたいなもん？
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 12:37:47
個人的にはTIMEに書かれてる内容って、日本語だったとしても眠くなる。
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 12:40:37
読んでいるだけでは、自分が苦手なところはスルーしていってしまうからなあ
それではいつまでたっても新しい知識の蓄積にはならない
それではいつまでたっても新しい知識の蓄積にはならない
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 12:44:59
日本人が英語で書いてる英字新聞は論外
外国紙は日本人が読んでもタイムリーな情報をインプットするという新聞の役割は期待できない
結論：新聞は英語の学習には向かない
外国紙は日本人が読んでもタイムリーな情報をインプットするという新聞の役割は期待できない
結論：新聞は英語の学習には向かない
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 12:45:57
どうせなら、文芸作品に影響されて英語を身につけたいだろ？
「私は○○の作品で英語を覚えた」、と言えるようになるほうがカッコイイよ
「私は○○の作品で英語を覚えた」、と言えるようになるほうがカッコイイよ
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 12:50:40
YAHOOのニュースで十分じゃね？
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 12:55:44
>>587
そーなのよ
日本語と違って圧倒的に量が少ないインプットだし
大人の今はある程度自分で選べるんだから
どうせ選ぶなら質のいいインプットにしたいとおもう。
でも人にそれを勧めるかどうかは別だけど
たとえば日本語を喋る外国人でも、
くだけた日本語しか身につけていないひとより
古めかしくてもいいから丁寧にしゃべるひとのがいいなーと
自分は思う
くだけた方が好きって人もいるだろうから
だからその辺は好みじゃないかと
そーなのよ
日本語と違って圧倒的に量が少ないインプットだし
大人の今はある程度自分で選べるんだから
どうせ選ぶなら質のいいインプットにしたいとおもう。
でも人にそれを勧めるかどうかは別だけど
たとえば日本語を喋る外国人でも、
くだけた日本語しか身につけていないひとより
古めかしくてもいいから丁寧にしゃべるひとのがいいなーと
自分は思う
くだけた方が好きって人もいるだろうから
だからその辺は好みじゃないかと
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 13:00:43
そうだ、それは好みだ。
くだけたほうが好きだ。
くだけたほうが好きだ。
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 13:05:59
>>590
なるほど。了解。
なるほど。了解。
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 13:49:02
このスレの英語がいけてる人たちとしては
Japan Timesや毎日や読売の英語版の
いわゆる日本の英字新聞は英語学習には
向いていないということですか？
Japan Timesや毎日や読売の英語版の
いわゆる日本の英字新聞は英語学習には
向いていないということですか？
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 14:23:43
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 17:19:31
日本語のやたらうまい外人がそこら辺りで拾った新聞で勉強したと
云ってたな。でも本当にうまくなりたければ相撲部屋に入ればいい
らすい。
云ってたな。でも本当にうまくなりたければ相撲部屋に入ればいい
らすい。
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 17:27:23
その小説に対して話し合ったり、
本をコレクションする楽しさがないよな新聞って
１つ１つの文章への敬意も出てこないし
本をコレクションする楽しさがないよな新聞って
１つ１つの文章への敬意も出てこないし
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 17:37:40
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 17:52:06
洋書邦書問わず小説読みとしては自然な感情だと思うが、
小説を好まない人にとっては確かに気持ち悪いのかもしれんな。
というかこの話って、単に小説が好きか嫌いかっていうだけの問題なんじゃないの？
日本の小説を読むのが好きな人は英語でも小説を読もうとするし、
そうでない人は英語学習でも小説を避けがち、という単純な話で。
日本語では小説をよく読むが、英語の小説は読まない、
あるいはその逆の人なんて居るのかな？
小説を好まない人にとっては確かに気持ち悪いのかもしれんな。
というかこの話って、単に小説が好きか嫌いかっていうだけの問題なんじゃないの？
日本の小説を読むのが好きな人は英語でも小説を読もうとするし、
そうでない人は英語学習でも小説を避けがち、という単純な話で。
日本語では小説をよく読むが、英語の小説は読まない、
あるいはその逆の人なんて居るのかな？
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 18:00:54
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 18:10:38
俺は英語の勉強では小説から戯曲からnonfictionから色々読むよ。
日本語の小説なんてまず読まないけど。
日本語の小説なんてまず読まないけど。
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 18:20:13
言葉というのは常に小説家が作っていくものなんだよ
それに、新聞は音源がないのが痛いと思う。
有名な小説ならオーディオブックが出てるが
それに、新聞は音源がないのが痛いと思う。
有名な小説ならオーディオブックが出てるが
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 18:31:40
なんでこんなに「小説」にこだわってる人がいるの？
なんか変だよ。
なんか変だよ。
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 18:44:54
ほっとけ
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 19:27:11
なんかよく考えたら、自分は洋書を読んで英語の勉強っていうより、
洋書が読むことが目的でそれ以外に英語は使わないや。
だからなにを読むと役立つとかいう観点はあんまりないかも…
このスレ的にはアレかもしれないけど
洋書が読むことが目的でそれ以外に英語は使わないや。
だからなにを読むと役立つとかいう観点はあんまりないかも…
このスレ的にはアレかもしれないけど
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 20:05:52
>>498
亀レスだけど
Richard Feynman博士の本は
英語中級者にも物理初心者にも楽しめる良書だよね。
同氏の"What do you care about what other people think?"も面白かった。
英語のベンキョーというよりは
物理の天才の一人のお茶目な自伝という感じで読めた。高校卒業してすぐだったけど。
この博士のお父さんという人もなかなか出来た人で
一緒にバードウォッチングしていた時に
幼少のFeynman博士に向かって
「鳥の『名前』を知ったからってどうなる？ その鳥が『どんな風に鳴いて、どういう生態なのか』を知る事が大事なんだよ？」と教えてくれたらしい。
自分は理系の人間じゃないけど
「ああこれが『科学的』な物の捉え方なんだな」と感じた。
"What's imporatn is NOT what it's called, but what it DOES (how it WORKS)'ていう。
うろ覚えだけど十数年後でも覚えてるよ。
亀レスだけど
Richard Feynman博士の本は
英語中級者にも物理初心者にも楽しめる良書だよね。
同氏の"What do you care about what other people think?"も面白かった。
英語のベンキョーというよりは
物理の天才の一人のお茶目な自伝という感じで読めた。高校卒業してすぐだったけど。
この博士のお父さんという人もなかなか出来た人で
一緒にバードウォッチングしていた時に
幼少のFeynman博士に向かって
「鳥の『名前』を知ったからってどうなる？ その鳥が『どんな風に鳴いて、どういう生態なのか』を知る事が大事なんだよ？」と教えてくれたらしい。
自分は理系の人間じゃないけど
「ああこれが『科学的』な物の捉え方なんだな」と感じた。
"What's imporatn is NOT what it's called, but what it DOES (how it WORKS)'ていう。
うろ覚えだけど十数年後でも覚えてるよ。
うわ…最後から２行目冒頭
"What's important"でした。 物凄いウチマチガイ笑）
"What's important"でした。 物凄いウチマチガイ笑）
オーウェルの1984が1364,76%だった。
英文学の中では１番だね。
レビュー数も多いね。
そんなにいいのかなこれって。
あらすじ調べてみても、政治臭いみたいでおいらの好みではないような気がするのだが。
英文学の中では１番だね。
レビュー数も多いね。
そんなにいいのかなこれって。
あらすじ調べてみても、政治臭いみたいでおいらの好みではないような気がするのだが。
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 22:52:08
いろんな国のアマゾンを覗いてたんだが、
意外にもAmazon.comの次にレビューがよくついてるのは、Amazon.caだな
イギリスやフランスはほとんどレビューついてない
カナダって人口少ないのになぜだろう
それともアメリカとカナダのアマゾンはデータを共有してるだけなのかな
意外にもAmazon.comの次にレビューがよくついてるのは、Amazon.caだな
イギリスやフランスはほとんどレビューついてない
カナダって人口少ないのになぜだろう
それともアメリカとカナダのアマゾンはデータを共有してるだけなのかな
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/25(日) 23:18:48
そうだな
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 01:19:28
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 02:07:34
小説もわからない単語全部吸収していけばいいことだろ…
TIMEで外国の時事ネタの知識蓄積しても意味ない。
TIMEで外国の時事ネタの知識蓄積しても意味ない。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 02:35:54
TIMEって面白いの？
アメリカのアエラだろｗｗ
アメリカのアエラだろｗｗ
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 03:13:42
>>579
中原道喜の参考書（名前忘れた）に出てた例文だなｗ
中原道喜の参考書（名前忘れた）に出てた例文だなｗ
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 07:44:28
そうだった、思い出したよｗ
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 08:58:49
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 10:21:40
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 11:07:10
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 11:18:16
TIME好きの大半もやってないだろｗｗ
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 11:31:00
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 11:38:26
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 11:51:43
>>619
そだね。
一冊をぜんぶ同じテンションで辞書引いて
読んだってのはないな。
どうしても部分部分で丹念に読むところと
ざっと読むところができてくる。
あと、読書会みたいな形で、数人で同じ本を
選んで、毎回読む部分を決めてそれぞれが
まとめて発表、というのをやったことがある。
ひとりだと挫折するけどみんなでやると
頑張って読まざるを得ないので、勉強になったお。
記事系は、毎日ネットでひとつ選んで
単語調べて精読してたら読めるようになったよ。
新聞は、ある程度読めるようになったら
ニュース聞いたりする方が多くなった。
そだね。
一冊をぜんぶ同じテンションで辞書引いて
読んだってのはないな。
どうしても部分部分で丹念に読むところと
ざっと読むところができてくる。
あと、読書会みたいな形で、数人で同じ本を
選んで、毎回読む部分を決めてそれぞれが
まとめて発表、というのをやったことがある。
ひとりだと挫折するけどみんなでやると
頑張って読まざるを得ないので、勉強になったお。
記事系は、毎日ネットでひとつ選んで
単語調べて精読してたら読めるようになったよ。
新聞は、ある程度読めるようになったら
ニュース聞いたりする方が多くなった。
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 12:12:38
>>619
よくあるよな、そんな本。
ブクオフで100円とかで「安いっっっ！」って思って開くと最初の数ページにびっしりと書き込みが・・・
100円で悩ましいけど、やっぱ買わないんだよなぁ。
>>620
ジュブナイルで一冊丸々丹念に辞書引いた本がある。
映画もロマコメで一本丸々スクリプトを辞書引いたのがある。
あきらめないで丸々1冊とかやると、何かの足しになると思うよ。
オレなんか「whatchamacallit」を語彙サイトで紹介されてる語彙数テストで3500語くらいのときに知ってたｗ
よくあるよな、そんな本。
ブクオフで100円とかで「安いっっっ！」って思って開くと最初の数ページにびっしりと書き込みが・・・
100円で悩ましいけど、やっぱ買わないんだよなぁ。
>>620
ジュブナイルで一冊丸々丹念に辞書引いた本がある。
映画もロマコメで一本丸々スクリプトを辞書引いたのがある。
あきらめないで丸々1冊とかやると、何かの足しになると思うよ。
オレなんか「whatchamacallit」を語彙サイトで紹介されてる語彙数テストで3500語くらいのときに知ってたｗ
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 13:52:50
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 18:26:34
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 18:36:57
pdfファイルの英文をテキストにして抽出することって出来ないのかな？
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 18:47:32
pdf2txt
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 21:21:33
AERA読みながら辞書引いてるやつなんか見たことないおv(^o^)v
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 21:31:10
>>626
そりゃお前が日本人で日本語わかるからだおv(^o^)v
そりゃお前が日本人で日本語わかるからだおv(^o^)v
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 21:37:36
俺は高級文学なら国語辞典引いてじっくり読んだりするが、
雑誌は引かない。
雑誌は流し読み。
雑誌は引かない。
雑誌は流し読み。
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/26(月) 22:12:41
それよりlitファイルの英文をテキストに抽出って出来る？
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 04:17:11
lit convertで検索してみれば？
clitってのがあった気がする。
clitってのがあった気がする。
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 16:42:53
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 21:16:50
意図的に難単語ばかり使って書いた小説ってないの？
なんかそういうの愛読書とか言ってみたいわ
でも、フィネガンズウェイクみたいに、勝手に新しい言葉作ってしまうのはなし
辞書に載ってるので
なんかそういうの愛読書とか言ってみたいわ
でも、フィネガンズウェイクみたいに、勝手に新しい言葉作ってしまうのはなし
辞書に載ってるので
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 21:30:59
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 23:01:00
アエラ（笑）
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/27(火) 23:48:54
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 00:36:59
19Cのアメリカ文学って伝統に対するコンプレックスかしらんが
結構衒学的な言葉使ってるの多くないですか？ ホーソンとかポーとか。
マーク・トーウェンですら子供向け以外は難しい単語が多いような印象。
結構衒学的な言葉使ってるの多くないですか？ ホーソンとかポーとか。
マーク・トーウェンですら子供向け以外は難しい単語が多いような印象。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 10:35:05
>>632
Patrick O'BrianのAubrey Maturin Seriesがお勧め。
何が難しいって一見易しい単語が海に出ると全く意味合いが
違ってくるってことだ。
例えばこんな感じ。
bear up 進路を風下に転ずる
bend 〈索･帆を〉結びつける
come about 〈船が〉上手(ｳﾜﾃ)回しになる
put 〈船などが〉進む, 向かう
weather 風上の
それに加えて帆船に関する専門用語が連発。
ネイティブでも海事用語辞典が欲しいと嘆くぐらい。
Patrick O'BrianのAubrey Maturin Seriesがお勧め。
何が難しいって一見易しい単語が海に出ると全く意味合いが
違ってくるってことだ。
例えばこんな感じ。
bear up 進路を風下に転ずる
bend 〈索･帆を〉結びつける
come about 〈船が〉上手(ｳﾜﾃ)回しになる
put 〈船などが〉進む, 向かう
weather 風上の
それに加えて帆船に関する専門用語が連発。
ネイティブでも海事用語辞典が欲しいと嘆くぐらい。
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 10:49:44
お前はアホか。
専門用語が難しいというなら、専門用語が多い小説はなんでも難単語ばかりになっちまうだろｗ
専門用語が難しいというなら、専門用語が多い小説はなんでも難単語ばかりになっちまうだろｗ
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 10:52:05
>>637
専門用語は専門外の人からすれば当然わからないだろうけど、
そうではなくて、誰にでも使う機会のあるような単語なのに、
やたら見慣れなくて難しいみたいな単語に強くなりたいんだよね
上のほうで出てきていたwhatchamacallitみたいな
専門用語は専門外の人からすれば当然わからないだろうけど、
そうではなくて、誰にでも使う機会のあるような単語なのに、
やたら見慣れなくて難しいみたいな単語に強くなりたいんだよね
上のほうで出てきていたwhatchamacallitみたいな
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 11:50:06
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 11:51:34
つ辞書
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 11:56:16
>>641
つ もちろん調べたけど、載ってないんすよー＜ジーニアス
つ もちろん調べたけど、載ってないんすよー＜ジーニアス
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 11:59:36
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=whatchamacallit&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
http://eow.alc.co.jp/whatchamacallit/UTF-8/?ref=sa
なんのためのネットだよ
http://eow.alc.co.jp/whatchamacallit/UTF-8/?ref=sa
なんのためのネットだよ
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 12:03:27
>>637
なんでお勧めなのか不明
なんでお勧めなのか不明
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 12:06:12
>>642
ジーニアス大には載ってるんだがな
ジーニアス大には載ってるんだがな
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 12:30:20
>>645
∴まず通常では使われないってこと？
∴まず通常では使われないってこと？
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 12:32:09
映画と小説では使われているのを見た。
普通に使うと思う。
普通に使うと思う。
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 12:45:52
>>644
いや
>意図的に難単語ばかり使って書いた小説ってないの？
という質問だったからさｗ
帆船小説に出てる単語が難しいのは専門用語が多いから
じゃない。何が専門用語が分からないところにある。
これが本当の難単語ｗ
いや
>意図的に難単語ばかり使って書いた小説ってないの？
という質問だったからさｗ
帆船小説に出てる単語が難しいのは専門用語が多いから
じゃない。何が専門用語が分からないところにある。
これが本当の難単語ｗ
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 12:55:05
まあ、船舶関係の用語が出てくる小説読んで多少気にして
覚えたりもするけど、すぐ忘れるわな。出てくるたびに少し
ずつ残っていけばいいわけで。易単語が専門仕様だとしても
まずいつまでも覚えているということはない。まあ、そんなわけで
結論はどうでもいいっちゅうこと
覚えたりもするけど、すぐ忘れるわな。出てくるたびに少し
ずつ残っていけばいいわけで。易単語が専門仕様だとしても
まずいつまでも覚えているということはない。まあ、そんなわけで
結論はどうでもいいっちゅうこと
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 15:17:38
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 16:06:54
>>650
whatchamacallitは１つの例で、
何もこういう口語表現の難単語を中心に難単語を吸収したいわけじゃない・・・
>>649
専門用語なら確かにそれを専門にしていない人はすぐに忘れるだけだろうけど、
非専門用語なら使う機会あるでしょ
日本人でいえば、四字熟語とかたくさん知ってるのと同じかな。
四字熟語は特に知らなくても伝えたい文章が書けるだろうけど、
そういうのたくさん使いこなせるほうがカッコイイでしょ？
whatchamacallitは１つの例で、
何もこういう口語表現の難単語を中心に難単語を吸収したいわけじゃない・・・
>>649
専門用語なら確かにそれを専門にしていない人はすぐに忘れるだけだろうけど、
非専門用語なら使う機会あるでしょ
日本人でいえば、四字熟語とかたくさん知ってるのと同じかな。
四字熟語は特に知らなくても伝えたい文章が書けるだろうけど、
そういうのたくさん使いこなせるほうがカッコイイでしょ？
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 16:11:37
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 17:22:17
例えば、だけど。
隴西の李徴は博學才穎、天寶の末年、若くして名を虎榜に連ね、
ついで江南尉に補せられたが、性狷介、自ら恃む所頗る厚く、
賎吏に甘んずるを潔しとしなかった。
というような文章で出来上がっている本のことだろうと思う。
隴西の李徴は博學才穎、天寶の末年、若くして名を虎榜に連ね、
ついで江南尉に補せられたが、性狷介、自ら恃む所頗る厚く、
賎吏に甘んずるを潔しとしなかった。
というような文章で出来上がっている本のことだろうと思う。
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 17:23:55
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 17:31:34
つまり英語に言い直すとラテン語起源の古臭い
文語をふんだんに使った小説ってことか？
文語をふんだんに使った小説ってことか？
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 17:48:46
うん、そんな感じじゃないかな。
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 21:00:56
クライトンのeaters of the deadがこ難しい感じの文章だったな。
先の方は読んでないんでずっとそうかは知らんけど。
エドガー・アラン・ポーとかもこ難しい感じの文章だと思う。
あと英国物はこ難しいの多いよ。
先の方は読んでないんでずっとそうかは知らんけど。
エドガー・アラン・ポーとかもこ難しい感じの文章だと思う。
あと英国物はこ難しいの多いよ。
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/28(水) 22:48:28
>>653
中島敦？
中島敦？
ビンゴｗ 知ってたとしたら友達になれそうだｗ
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 17:57:21
なつかしい。山月記だっけ。
高校の頃、現代文の授業で読んだのを覚えてるよ。
独特なリズムと風格を感じさせる文章で惹きつけられるものがあった。
哀愁漂う内容も好み。名文だね。
でも、あれはどうみても漢文調だから、そう考えると上にも出てるように”古典”を読みたいってことになる気が・・・。
高校の頃、現代文の授業で読んだのを覚えてるよ。
独特なリズムと風格を感じさせる文章で惹きつけられるものがあった。
哀愁漂う内容も好み。名文だね。
でも、あれはどうみても漢文調だから、そう考えると上にも出てるように”古典”を読みたいってことになる気が・・・。
>>652
無教養層には認識率が低くて、専門用語でなくて、
かといって死語でもなく、インテリが好んで使いそうな言葉かな。
>>653
それはちょっと違うような。
漢文って古典だから難しいわけで、難単語とは違うでしょう？
古典が学びたいならシェイクスピアでも読むよ…
でもそうじゃない。
無教養層には認識率が低くて、専門用語でなくて、
かといって死語でもなく、インテリが好んで使いそうな言葉かな。
>>653
それはちょっと違うような。
漢文って古典だから難しいわけで、難単語とは違うでしょう？
古典が学びたいならシェイクスピアでも読むよ…
でもそうじゃない。
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 22:32:26
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 22:34:01
>>661
そんなに見下したいんだったら、ケンブリッジ英検の特級でも取得すればいいんじゃないですか？
そんなに見下したいんだったら、ケンブリッジ英検の特級でも取得すればいいんじゃないですか？
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/29(木) 23:14:42
英語だとフランス語起源の言葉か？rapprochementとか。
しかし不毛だな。自らスノッブを志願するとは。
しかし不毛だな。自らスノッブを志願するとは。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 00:16:16
reservoirもいかにもフランス語起源。
日本語だと貯水池なんだが、何故かしらんが
アメリカの小説読んでると出現頻度が高いｗｗｗ
日本語だと貯水池なんだが、何故かしらんが
アメリカの小説読んでると出現頻度が高いｗｗｗ
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 01:30:50
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 06:57:33
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 07:54:01
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 08:37:30
ナボコフとかフォークナーって語彙レベル高いんじゃないのか？
読んだことないが
読んだことないが
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 08:43:12
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 08:58:16
ペンギンの「ミザリー」読了
作家のおっさん、斧で足くびちょんぎられてた。
最後アニーは部屋の中でなく、瀕死の状態で部屋の窓をぶちやぶり
納屋までいって斧を手にしたまま絶命してた。
もっと英語力つけたら原書を読みたいね
自分の感覚で恐縮だけどToeic600、センター8割ぐらいなら
ペンギンのレベル6十分読めるとおもう
モーリー先生とのなんちゃら、原書でよめるかなあ俺？
アドバイスくだされ
作家のおっさん、斧で足くびちょんぎられてた。
最後アニーは部屋の中でなく、瀕死の状態で部屋の窓をぶちやぶり
納屋までいって斧を手にしたまま絶命してた。
もっと英語力つけたら原書を読みたいね
自分の感覚で恐縮だけどToeic600、センター8割ぐらいなら
ペンギンのレベル6十分読めるとおもう
モーリー先生とのなんちゃら、原書でよめるかなあ俺？
アドバイスくだされ
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 09:10:24
洋書を読んでも英語力はあがりません。洋書を買う無駄なお金があるならば、国際
交流パーティーでネイティブと会話した方が遙かに効果は上がります。２chと読書
ばっかりしてないで、勇気を出して外に出てみてください。費用はたったの５千円。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=31356262&comment_count=3&comm_id=856
交流パーティーでネイティブと会話した方が遙かに効果は上がります。２chと読書
ばっかりしてないで、勇気を出して外に出てみてください。費用はたったの５千円。
http://mixi.jp/view_event.pl?id=31356262&comment_count=3&comm_id=856
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 09:15:07
国際交流パーティーでネイティブと会話としても
洋書を読めるようにならないので遠慮しとく。
洋書を読めるようにならないので遠慮しとく。
674 ：672：2008/05/30(金) 09:16:50
>>673
洋書を読む力より、英会話力とコミュニケーションスキルの方が遙かに大切です。
洋書を読む力より、英会話力とコミュニケーションスキルの方が遙かに大切です。
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 09:23:30
英語は読みたい洋書があるから勉強してるんだ。
生身のコミュニケーション目的ならイタリア語でも勉強するわｗ
生身のコミュニケーション目的ならイタリア語でも勉強するわｗ
676 ：672：2008/05/30(金) 09:27:29
>>673
会話力があるのとないのとでは、英文の理解力もまるで違ってきます。
会話力があるのとないのとでは、英文の理解力もまるで違ってきます。
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 09:37:16
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 09:38:02
なるほど、それは確かに一理ある。
じゃボイチャやって5000円で洋書買うわ。
じゃボイチャやって5000円で洋書買うわ。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 09:38:31
今度は英会話厨かｗ
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 09:59:28
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 10:27:40
>>671
このスレでネタバレすると叩かれるぞw
toeic600あれば、辞書引きながらなら普通のPBも読めると思うよ。
基本の文法さえ出来てれば、語彙さえなんとかなれば（辞書を引けば）
読めない文ってそうは出てこないからね。
特に森先生は簡単だし量も少ないからチャレンジにはオススメ。
ただし、淡々と進んで読むモチベは上がってこないタイプの本なので、
最初のほう読んで続かなそうなら、アレックスシアラーとかどうよ？
易しくて展開が早いブートレッグおすすめ。
このスレでネタバレすると叩かれるぞw
toeic600あれば、辞書引きながらなら普通のPBも読めると思うよ。
基本の文法さえ出来てれば、語彙さえなんとかなれば（辞書を引けば）
読めない文ってそうは出てこないからね。
特に森先生は簡単だし量も少ないからチャレンジにはオススメ。
ただし、淡々と進んで読むモチベは上がってこないタイプの本なので、
最初のほう読んで続かなそうなら、アレックスシアラーとかどうよ？
易しくて展開が早いブートレッグおすすめ。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 11:28:32
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 16:08:36
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 16:15:22
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 17:27:39
>>674
ネットや書籍の情報収集目的だから会話なんていらないわ
ネットや書籍の情報収集目的だから会話なんていらないわ
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 20:19:19
>>672 英会話の宣伝は筋違い。
ここは別に「英語力を上げるには洋書を読め」と主張するスレでなく
読書好きな奴が中心になって洋書の情報交換をするスレ。
それとは別に会話習ってる奴、リスニングに力入れてる奴は
当然いるだろうが、ここではリーディングについて話し合う。それだけだ。
ここは別に「英語力を上げるには洋書を読め」と主張するスレでなく
読書好きな奴が中心になって洋書の情報交換をするスレ。
それとは別に会話習ってる奴、リスニングに力入れてる奴は
当然いるだろうが、ここではリーディングについて話し合う。それだけだ。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/30(金) 22:02:58
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 00:56:14
ミザリー読了したのでモーリー先生いこうとおもったけど
そのまえにペンギンレベル４の「ゴッドファーザー」に行こうと思う。
こういったレベルの英文は大学入試レベルの英作文対策に有効だと考える
そのまえにペンギンレベル４の「ゴッドファーザー」に行こうと思う。
こういったレベルの英文は大学入試レベルの英作文対策に有効だと考える
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 02:51:04
黄金週間も無事糸冬了し此より絶好の修業日和が続くなや。
ｶｷｺ始めてｳｶｳｶしてをつたら１年経つてｼﾓｰﾀ。ｻﾗﾂと見でも漸く
半分ﾍﾟｴﾁﾞを捲つたに過ぎん。あと１年はかかるつぽい。
ｼｶｰｼ現役高校生の諸君ﾀｿﾗが２年で通読でければ大したもんだがや。
つか当ﾋﾞもﾏｰﾁﾄ早く修業汁べきだたyo。よつて今更乍ら修業汁。
よつてp.165「或る事柄を主語に汁」を修業汁。
高政ﾀｿ的には重要な事をp.169中程に云ふてをるが、日本人にも
分り易い表現(a)に、ﾁｰﾄ調子の堅い簡潔達意のﾔﾔ文語的表現(b)を
対比し此を21例題に就き誠に有難く解説して呉れてをる。
即ち何れかと云へば
(a)は口語的感情的主観的情緒的自分本位的女性的、
(b)は文語的描写的客観的直截的他人行儀的男性的、
だなや。
受験生的には(a)が無事に出来れば充分であるが、ﾁﾞﾁﾞｲ的にﾅｶﾅｶ
書けずに苦労汁のは(b)だがや。(b)で動詞に苦労汁点は次節以降に
更に発展的に取り挙げらる。
受験生的には減点されん答案を完成し大学に入らん事には話が始まらん
つぽく、兎に角何でもいいから一つの行き方で目的が果たせればおｋ
つぽいのであるが、日本語の作文でも、一つの事を一応ｶｷｺしてから
ｱｱでもないｶｳでもないと散々悩んだ挙げ句、ｶｷｺ其物を止めて仕舞ふ
等の経験を重ねて漸く上達汁。此態度を拡張汁と、英語でもさう云ふ
経験を積まねば達意の表現に程遠く、従つて饂飩学が進展しない。
よつてﾁﾞﾁﾞｲ的には単に(a)(b)をｻﾗつと流し読みに止めず、(a)(b)
何れに就ゐても別の表現をｱﾚｺﾚと考へてみむ。
ｶｷｺ始めてｳｶｳｶしてをつたら１年経つてｼﾓｰﾀ。ｻﾗﾂと見でも漸く
半分ﾍﾟｴﾁﾞを捲つたに過ぎん。あと１年はかかるつぽい。
ｼｶｰｼ現役高校生の諸君ﾀｿﾗが２年で通読でければ大したもんだがや。
つか当ﾋﾞもﾏｰﾁﾄ早く修業汁べきだたyo。よつて今更乍ら修業汁。
よつてp.165「或る事柄を主語に汁」を修業汁。
高政ﾀｿ的には重要な事をp.169中程に云ふてをるが、日本人にも
分り易い表現(a)に、ﾁｰﾄ調子の堅い簡潔達意のﾔﾔ文語的表現(b)を
対比し此を21例題に就き誠に有難く解説して呉れてをる。
即ち何れかと云へば
(a)は口語的感情的主観的情緒的自分本位的女性的、
(b)は文語的描写的客観的直截的他人行儀的男性的、
だなや。
受験生的には(a)が無事に出来れば充分であるが、ﾁﾞﾁﾞｲ的にﾅｶﾅｶ
書けずに苦労汁のは(b)だがや。(b)で動詞に苦労汁点は次節以降に
更に発展的に取り挙げらる。
受験生的には減点されん答案を完成し大学に入らん事には話が始まらん
つぽく、兎に角何でもいいから一つの行き方で目的が果たせればおｋ
つぽいのであるが、日本語の作文でも、一つの事を一応ｶｷｺしてから
ｱｱでもないｶｳでもないと散々悩んだ挙げ句、ｶｷｺ其物を止めて仕舞ふ
等の経験を重ねて漸く上達汁。此態度を拡張汁と、英語でもさう云ふ
経験を積まねば達意の表現に程遠く、従つて饂飩学が進展しない。
よつてﾁﾞﾁﾞｲ的には単に(a)(b)をｻﾗつと流し読みに止めず、(a)(b)
何れに就ゐても別の表現をｱﾚｺﾚと考へてみむ。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 09:05:20
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 14:21:53
>>668
古典だとコテンパンにされる
古典だとコテンパンにされる
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 19:55:09
１９世紀とか２０世紀初頭ぐらいの
世界観が好きなんですが
英文が比較的簡単でおすすめの本とかないでしょうか？
（意図的な編集とかでは無くて原書のもので）
寄宿舎での学生生活とか赤毛のアンみたいな少女の青春とか
そういう系が好きです（自分男ですがｗ）
もしくは舞台設定が現代でもいいので寄宿舎生活とか
青春物が読みたいっす
赤毛のアンは図書館で借りたのですが、表現が文語的で今では見ない
単語とか多かったので、できれば文章は現代の英文っていうのがベストです。
お勧めありましたらよろしくおねがいしますｍ（＿＿）ｍ
世界観が好きなんですが
英文が比較的簡単でおすすめの本とかないでしょうか？
（意図的な編集とかでは無くて原書のもので）
寄宿舎での学生生活とか赤毛のアンみたいな少女の青春とか
そういう系が好きです（自分男ですがｗ）
もしくは舞台設定が現代でもいいので寄宿舎生活とか
青春物が読みたいっす
赤毛のアンは図書館で借りたのですが、表現が文語的で今では見ない
単語とか多かったので、できれば文章は現代の英文っていうのがベストです。
お勧めありましたらよろしくおねがいしますｍ（＿＿）ｍ
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 20:30:01
表現が文語的で今では見ない
単語とか多かったので
これ本当か？
単にボキャブラリーが低いから何でもそう見えるだけじゃないのか？
赤毛のアン読んだことないが
単語とか多かったので
これ本当か？
単にボキャブラリーが低いから何でもそう見えるだけじゃないのか？
赤毛のアン読んだことないが
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 21:19:25
若草物語むずい！
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 21:19:58
赤毛のアンなら今NHKでやってると思う
697 ：金玉儿：2008/05/31(土) 21:31:15
>>695
若草物語だけはやめとけ。
○○さんは歯をみがきました。御飯を食べました。買い物に行きました。ってつまらんことが終始延々と書いてあるだけの小説だ。
あまりの退屈さに最後まで読むモチベーションを持ち続けるのは不可能に等しいだろう。
たとえ日本語版であっても、若草物語を読むのは拷問に等しい。大江健三郎の小説を読むよりももっと苦痛だ。
せめて赤毛のアンとかにしとけ！
若草物語だけはやめとけ。
○○さんは歯をみがきました。御飯を食べました。買い物に行きました。ってつまらんことが終始延々と書いてあるだけの小説だ。
あまりの退屈さに最後まで読むモチベーションを持ち続けるのは不可能に等しいだろう。
たとえ日本語版であっても、若草物語を読むのは拷問に等しい。大江健三郎の小説を読むよりももっと苦痛だ。
せめて赤毛のアンとかにしとけ！
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 21:35:40
そういわれると逆に読みたくなる不思議
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 21:36:35
>>693
Daddy-Long-Legs（あしながおじさん）は読みやすかったよ。
Daddy-Long-Legs（あしながおじさん）は読みやすかったよ。
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 21:52:48
自己啓発の名著ってどうなの？
カーネギーみたいな
Amazon.comでも極めて評価高いが
座右の書みたいに常に携帯したくなるような本に巡り会いたい
カーネギーみたいな
Amazon.comでも極めて評価高いが
座右の書みたいに常に携帯したくなるような本に巡り会いたい
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 22:17:18
>>700
それが自分にとって重要な一冊になるかどうかは、他の人間にはわからないし、
その「自分にとって重要な一冊」も、それ一冊では本当の価値を見せてくれないものだよ。
幾つもの本を読み、自分で考え、その中で「あの本は自分の考えを大きく変えた」とわかる。
ただ、多くの人に評価される「名著」にはやっぱりそれなりの理由があるもの。
自分一人では何回生まれ変わってもとても考えつかないような思想に
たかだか一冊の本を通して触れることができるのだから、読書はやめられない。
人生は結構短いし、その中でも本を読むのに使える時間は限られてる。
読めるうちになんでもたくさん読んでおこうぜ。
それが自分にとって重要な一冊になるかどうかは、他の人間にはわからないし、
その「自分にとって重要な一冊」も、それ一冊では本当の価値を見せてくれないものだよ。
幾つもの本を読み、自分で考え、その中で「あの本は自分の考えを大きく変えた」とわかる。
ただ、多くの人に評価される「名著」にはやっぱりそれなりの理由があるもの。
自分一人では何回生まれ変わってもとても考えつかないような思想に
たかだか一冊の本を通して触れることができるのだから、読書はやめられない。
人生は結構短いし、その中でも本を読むのに使える時間は限られてる。
読めるうちになんでもたくさん読んでおこうぜ。
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/31(土) 22:38:52
>>699
あしながおじさん面白そうですね。規制にひっかかったので携帯からでｽﾏｿ
あしながおじさん面白そうですね。規制にひっかかったので携帯からでｽﾏｿ
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 00:13:04
若草は説教くさいのが難点だが、ベス萌えでモチベは保てたｗそんなに難しくはないよ。
あしながおじさんはやさしくて面白い。ジュディかわいいよジュディでモチベはバッチリ。
アンは上ふたつより難しい感じがする（本屋で立ち読み数ページ）
カーネギーは道は開けるがいいよ（これは原書未読）
あしながおじさんはやさしくて面白い。ジュディかわいいよジュディでモチベはバッチリ。
アンは上ふたつより難しい感じがする（本屋で立ち読み数ページ）
カーネギーは道は開けるがいいよ（これは原書未読）
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 00:14:31
>>697
>○○さんは歯をみがきました。御飯を食べました。買い物に行きました。
そういう描写自体が女性読者にとっては快感。
女性読者はそこに感情の起伏を覚える。
女性にとっては、行為の目的や行為の結果が意味する事、物事の仕組みを問う事こそ、つまらないこと。
若草物語だけじゃなくて、女性読者を想定した作品はこういうのが多い。
俺は"Bridget Jones's Diary"を読んで面食らった。とても地球人が書いた本とは思えないw
>○○さんは歯をみがきました。御飯を食べました。買い物に行きました。
そういう描写自体が女性読者にとっては快感。
女性読者はそこに感情の起伏を覚える。
女性にとっては、行為の目的や行為の結果が意味する事、物事の仕組みを問う事こそ、つまらないこと。
若草物語だけじゃなくて、女性読者を想定した作品はこういうのが多い。
俺は"Bridget Jones's Diary"を読んで面食らった。とても地球人が書いた本とは思えないw
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 01:18:31
大学の英語講師って英語力どれくらいあるの？
洋書もすらすら読めてしまうような人たちなんだよね？
それなのにメルヴィルが何世紀の人か把握してなかったんだが…
漏れは小説を読むとき時代をかなり気にするから専門家なのに知らないの？って思ったが、
気にしない人はそういうの把握してないものなのかな
洋書もすらすら読めてしまうような人たちなんだよね？
それなのにメルヴィルが何世紀の人か把握してなかったんだが…
漏れは小説を読むとき時代をかなり気にするから専門家なのに知らないの？って思ったが、
気にしない人はそういうの把握してないものなのかな
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 01:23:29
707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 03:42:54
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 05:13:05
709 ：金玉儿：2008/06/01(日) 05:47:05
>>704
確かに少女漫画には若草物語のように男にとって非常につまらないのが存在する。
女性読者ってそういうのが好きなんだろうか…？
ただ大半の少女漫画は読んでみると、男にも結構面白かったりするんで、大部分の女性読者は男と同じように変化や盛り上がりのある話を求めてると思う。
若草物語のような少女漫画はあくまで少数派。
確かに少女漫画には若草物語のように男にとって非常につまらないのが存在する。
女性読者ってそういうのが好きなんだろうか…？
ただ大半の少女漫画は読んでみると、男にも結構面白かったりするんで、大部分の女性読者は男と同じように変化や盛り上がりのある話を求めてると思う。
若草物語のような少女漫画はあくまで少数派。
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 08:39:44
ハーレクイーンは当然として、
嵐が丘やジェーン・エア、高慢と偏見も男にとってはつまらない？
嵐が丘やジェーン・エア、高慢と偏見も男にとってはつまらない？
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 09:22:01
高慢と偏見はなかなか面白かったよ。最初から最後まで
予想通りの展開で、少女漫画みたいと思ったけどｗ
予想通りの展開で、少女漫画みたいと思ったけどｗ
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 19:29:12
１ページまるまる英文の本（中３レベル）がわりとスラスラ読めたかと思えば、
１ページに1,2行しか英文がない絵本が読めなかったりです。
これは単に語彙力の不足というわけですか。
「辞書は引くな、推測せよ」とはいいますが、それはそれで結構大変なわけで
本当にそれで語彙力がつくのか疑問であります。
そんな障害があって多読するのも躊躇してしまいます。
どうしたものかと小１時間・・・
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 19:48:27
>>712
迷う必要はない。辞書を引け。それだけ。
迷う必要はない。辞書を引け。それだけ。
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 19:57:03
達成感重視の方便だからね
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 19:58:21
大事だと思う単語だけ辞書を引けばいい
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 20:18:21
>>712
辞書を見て意味がわかるなら語彙の不足
辞書を見て意味がわかるなら語彙の不足
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 20:45:04
マザーグースむずい
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 21:18:13
>>「辞書は引くな、推測せよ」とはいいますが、
いいません。
いいません。
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 21:19:58
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 21:26:40
そうなのよ
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 21:48:57
推測したあと辞書を引け
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 21:55:51
>>721が一番いいこと言ってる。
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 21:59:18
一読目は辞書を引きっぱなしで、再読時に辞書を引いた語は
読んでる本のセンテンスごとノート。という俺も居る。
三度目を読むかどうかは内容次第
読んでる本のセンテンスごとノート。という俺も居る。
三度目を読むかどうかは内容次第
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 22:13:06
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/01(日) 23:02:15
Reading level: Young Adult ってなってる洋書を読もうかと思っているのだが、
こう書かれてるものってHolesより簡単？
こう書かれてるものってHolesより簡単？
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 10:32:42
なんでそこまで書いてタイトルを書かないかなｗ
ヤングアダルトってだけじゃ判断不能だろう。簡単かもしれないし、難しいかも知れない。
ただ、ひとつ言えるのは、大抵のアダルト向け（つまり普通の小説）より簡単だから
迷わず読んでよし！
ヤングアダルトってだけじゃ判断不能だろう。簡単かもしれないし、難しいかも知れない。
ただ、ひとつ言えるのは、大抵のアダルト向け（つまり普通の小説）より簡単だから
迷わず読んでよし！
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 12:35:06
前歴があるとアメリカ入れないなんて･･
英語勉強しても無駄たった
英語勉強しても無駄たった
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 13:02:57
オーストラリア行けばいいじゃん。あそこは流刑tあｗせｄｒｆｔｙｇふじこｐｌ＠；：「
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 14:54:05
>>726
だってそんなに有名な小説じゃないからね
Looking for Alaskaっていうのなんだが
どうせ知らないだろう
ブックオフで定価の半額になっていたから和訳を買ってきてしまった
一度和訳で読んで、その後原書で読んでみようかな
でも、結局読まない予感がするなぁ
この手の本はいくら面白くいと思っても、再読しようという気にならない傾向がある
高級文学とかなら再読したいって思うんだが
だってそんなに有名な小説じゃないからね
Looking for Alaskaっていうのなんだが
どうせ知らないだろう
ブックオフで定価の半額になっていたから和訳を買ってきてしまった
一度和訳で読んで、その後原書で読んでみようかな
でも、結局読まない予感がするなぁ
この手の本はいくら面白くいと思っても、再読しようという気にならない傾向がある
高級文学とかなら再読したいって思うんだが
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 16:23:25
>>712
ここは何とかいう多読信仰スレじゃないので、辞書禁止とか
多読で語彙力や文法力もつきますなんて誰も言わないよ。
単語の推測はリーディング全体のレベルが上がればある程度自然に
できるようになるけど、どんな上級者だって辞書引くしかないときはある。
まず英語読むのが楽しいとか原書で読みたい本があるとか
そういう気持ちが大事じゃないかな。じっくり辞書引いて精読もいいよ。
自分の好きなスタイルで読めばいいと思うよ。
ここは何とかいう多読信仰スレじゃないので、辞書禁止とか
多読で語彙力や文法力もつきますなんて誰も言わないよ。
単語の推測はリーディング全体のレベルが上がればある程度自然に
できるようになるけど、どんな上級者だって辞書引くしかないときはある。
まず英語読むのが楽しいとか原書で読みたい本があるとか
そういう気持ちが大事じゃないかな。じっくり辞書引いて精読もいいよ。
自分の好きなスタイルで読めばいいと思うよ。
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 22:23:53
>>727
えっ、交通事故で有罪とかで罰金刑もダメなの？
えっ、交通事故で有罪とかで罰金刑もダメなの？
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 23:15:29
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 23:32:47
>>729
>Looking for Alaska
これだろ？結構評判いいな。
ttp://www.amazon.com/Looking-Alaska-John-Green/dp/0142402516/
>Looking for Alaska
これだろ？結構評判いいな。
ttp://www.amazon.com/Looking-Alaska-John-Green/dp/0142402516/
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 23:48:03
指輪物語の洋書って誰か読んだことある人いる？
いたらどんな感じだったか教えてくれ
やっぱし邦訳版がそうだったように古い言い回しが英語で書かれてるの？
それって普通に英語を勉強してきた人にとって読める？
いたらどんな感じだったか教えてくれ
やっぱし邦訳版がそうだったように古い言い回しが英語で書かれてるの？
それって普通に英語を勉強してきた人にとって読める？
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/02(月) 23:53:41
サムはレンバスを取り出しました。サムはレンバスをフロドに渡しました。
フロドは受け取ったレンバスを食べました。サムとレンバスは眠りました。
サムとレンバスは起きて出発しました。
指輪物語の日本語版ってこんな感じだったっけ？
フロドは受け取ったレンバスを食べました。サムとレンバスは眠りました。
サムとレンバスは起きて出発しました。
指輪物語の日本語版ってこんな感じだったっけ？
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:18:10
>>734
古英語っぽい言い回しとか詩が出てきてちょっと難しかったなあ。
特に詩の部分。エルフ語で書いた詩まであってびっくらこいたよ。
（ディープな指輪オタにはエルフ語の読み書きが出来る人もいるらしいが）
読めるかどうかは、英語力よりも長編ファンタジーが好きがどうかで
変わる気がするなあ。とにかく長い本だからね。
ただ世界観が掴めない場合も、いまならPJの映画があるから参考になると思う。
もちろん映画では省略されたエピソードがいっぱいあって、そこも素晴らしいから
是非読んでみてくれ！
古英語っぽい言い回しとか詩が出てきてちょっと難しかったなあ。
特に詩の部分。エルフ語で書いた詩まであってびっくらこいたよ。
（ディープな指輪オタにはエルフ語の読み書きが出来る人もいるらしいが）
読めるかどうかは、英語力よりも長編ファンタジーが好きがどうかで
変わる気がするなあ。とにかく長い本だからね。
ただ世界観が掴めない場合も、いまならPJの映画があるから参考になると思う。
もちろん映画では省略されたエピソードがいっぱいあって、そこも素晴らしいから
是非読んでみてくれ！
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:21:22
結構難しいけど邦訳の侍言葉よりはマシ。
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:36:39
銀河果ヒッチハイクガイドって英語圏ではカルト的な人気があるんだってな
猛烈に面白いという話だが
日本人が読んでも面白いの？
猛烈に面白いという話だが
日本人が読んでも面白いの？
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:46:20
>>735
途中からフロドがいなくなってるじゃないかw
途中からフロドがいなくなってるじゃないかw
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:49:38
>>738
君が読んで面白いと思うかは知らんが、俺にはそこそこ面白かった
君が読んで面白いと思うかは知らんが、俺にはそこそこ面白かった
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:51:24
>>737
邦訳はサムライ言葉なのか
邦訳はサムライ言葉なのか
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 00:54:01
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 02:08:18
>>740
「そこそこ」でしかなかったの？
本国では極めて人気あるようだけど
その辺のありふれた面白い小説レベル？
>>742
イギリス的な笑いが全くわからない
具体的にどういうものがイギリス的笑い？
「そこそこ」でしかなかったの？
本国では極めて人気あるようだけど
その辺のありふれた面白い小説レベル？
>>742
イギリス的な笑いが全くわからない
具体的にどういうものがイギリス的笑い？
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 05:22:43
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 06:21:12
>>732
あきらめろ
あきらめろ
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 06:21:35
>>731
あきらめろ
あきらめろ
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 12:17:11
>>741
ストライダーの科白とか「拙者は何々でござる」みたい
じゃなかったか？ 侍というか忍者みたいなしゃべり方
（まあ確かに前半は忍者そのものなんだけどｗ）。
でも元の原文も古風な感じなんだろうなあ。
ストライダーの科白とか「拙者は何々でござる」みたい
じゃなかったか？ 侍というか忍者みたいなしゃべり方
（まあ確かに前半は忍者そのものなんだけどｗ）。
でも元の原文も古風な感じなんだろうなあ。
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 13:09:06
指輪は倒置表現がすごく多い。
とにかくひっくり返すｗ
とにかくひっくり返すｗ
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 14:14:58
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 14:57:49
>>727
オーストラリアなら殺人犯でもレイプ犯でもオールウエルカムだぞ。ただ、有色人種
の場合、何がしかの犯罪の被害者になっても警察は動いてくれない。それどころか、
しばしば意図的に冤罪にされるし白人からの暴力も頻繁に受ける。
オーストラリアなら殺人犯でもレイプ犯でもオールウエルカムだぞ。ただ、有色人種
の場合、何がしかの犯罪の被害者になっても警察は動いてくれない。それどころか、
しばしば意図的に冤罪にされるし白人からの暴力も頻繁に受ける。
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 15:38:57
そういえば白豪主義の国だったな
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 21:23:51
ジェーン・オースティンの英語って、やっぱり古すぎるのかな？
現代英語とは違うの？
現代英語とは違うの？
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 21:34:34
かつて２年間オーストラリアに住んだが、確かに人種差別はすさまじい。
アメリカ（カリフォルニア）とは比べ物にならなかった。今は昔以上に
対日感情が悪化してると思うから、わざわざオーストラリアに行く必要
はないと思う。当時（約１２年前）でさえ地獄だった。
アメリカ（カリフォルニア）とは比べ物にならなかった。今は昔以上に
対日感情が悪化してると思うから、わざわざオーストラリアに行く必要
はないと思う。当時（約１２年前）でさえ地獄だった。
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 21:37:37
そうなの？
ホームステイとかオーストラリアなことが多いし、
高校の修学旅行もオーストラリアな高校も多いし、
オーストラリアからきてる白人も結構いるじゃん？
ホームステイとかオーストラリアなことが多いし、
高校の修学旅行もオーストラリアな高校も多いし、
オーストラリアからきてる白人も結構いるじゃん？
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:14:07
ペーパーバックの品揃え、多いところはどこだろう？
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 22:26:41
>>755
やっぱニューヨークとかじゃね？
やっぱニューヨークとかじゃね？
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 23:40:09
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 08:02:34
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 08:40:29
日本語だって、自分のじいさんが若い頃使ってたことばを今使ったら奇妙に響くだろ？
え？お前いつ時代の人？みたいな感じ。
本当になんでわざわざ19cの(ry
え？お前いつ時代の人？みたいな感じ。
本当になんでわざわざ19cの(ry
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 09:29:06
１９ｃの気持ちにもなってみろ
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 09:36:19
>>760
２１ｃの気持ちのもなってくれ
２１ｃの気持ちのもなってくれ
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 09:36:44
>>761
の→に orz
の→に orz
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 10:56:02
>>757
オースティンは19世紀の中でも特に初期だからなあ
現在とまともに解読出来ないシェイクスピアのちょうど半分の時代になるって考えると、
現在とかなりのずれがあるのだろうか
>>758
それは確かにそうだなあ
爺さんの言葉というのはちょくちょく時代錯誤を感じる
ということは、５０年前程度でも現代英語を学ぶには若干遠回りということか
まして１９世紀なんて、ってことになるのかなやはり
オースティンは19世紀の中でも特に初期だからなあ
現在とまともに解読出来ないシェイクスピアのちょうど半分の時代になるって考えると、
現在とかなりのずれがあるのだろうか
>>758
それは確かにそうだなあ
爺さんの言葉というのはちょくちょく時代錯誤を感じる
ということは、５０年前程度でも現代英語を学ぶには若干遠回りということか
まして１９世紀なんて、ってことになるのかなやはり
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:00:03
せっしゃけとうでござるよ
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:26:53
Language is like a creature.
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:41:06
逆に日本で外人が侍言葉を流暢に操ってたら受けるだろ？
へんな片言日本語よりそっちのほうが遥かに好印象。
へんな片言日本語よりそっちのほうが遥かに好印象。
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 11:59:04
いやいや、俺はそんな受け狙いに入りたくない。
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 12:16:40
日本在住５０年のアメリカ人神父さん（日本語ペラペラ）に
聞いた話だと、たまにアメリカに戻ると甥っ子とか姪っ子の
子供に"Grandfather's English!"とからかわれるって言ってた。
それと、若い人の英語が何言ってるんだかわからん時が
あるとも言ってたぞｗ
ちなみにその神父さん、日本の時代劇が大好き。
水戸黄門とか桃太郎侍とか大岡越前とかが好きなので、
日本語の会話の中で、「ゆめゆめ～ますまいね」などと
時代劇口調になるときがある。神父さまと話してるはずが、
お代官さまと話してる気分になってくるから不思議だ。
聞いた話だと、たまにアメリカに戻ると甥っ子とか姪っ子の
子供に"Grandfather's English!"とからかわれるって言ってた。
それと、若い人の英語が何言ってるんだかわからん時が
あるとも言ってたぞｗ
ちなみにその神父さん、日本の時代劇が大好き。
水戸黄門とか桃太郎侍とか大岡越前とかが好きなので、
日本語の会話の中で、「ゆめゆめ～ますまいね」などと
時代劇口調になるときがある。神父さまと話してるはずが、
お代官さまと話してる気分になってくるから不思議だ。
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 12:20:09
片言日本語のほうがイイ。真剣にウケ狙いする外人はイヤ
もちろん現代日本語流暢が一番イイ
もちろん現代日本語流暢が一番イイ
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:29:52
>>768
俗語表現たっぷりの会話だと５０年前の人はついていけないかもしれない。
日本語だと、キモイとかウザイとか、～じゃね？、みたいな言葉は日常的に変化していると思うんだよね。
でもさ、文学みたいな堅い小説の言葉でも、そこまで違うものだろうか？
今夏目漱石の吾輩は猫であるを新字新仮名で読んでるけど、
これは現代日本語とは結構違うと感じるけども。１００年前だしな。
俗語表現たっぷりの会話だと５０年前の人はついていけないかもしれない。
日本語だと、キモイとかウザイとか、～じゃね？、みたいな言葉は日常的に変化していると思うんだよね。
でもさ、文学みたいな堅い小説の言葉でも、そこまで違うものだろうか？
今夏目漱石の吾輩は猫であるを新字新仮名で読んでるけど、
これは現代日本語とは結構違うと感じるけども。１００年前だしな。
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:37:35
>>770
ちょっと日本語がおかしいぞ。言いたい事が分からん
認識語彙と、発信語彙をごちゃ混ぜにしてないか？
何で発信のための言葉を学ぶために古（ｒｙ
キモイとか～じゃね？の例は、極端。そんなのが登場する
現代小説なんて、見たことがない。
ネットやバラエティー番組ならまだしも。
ちょっと日本語がおかしいぞ。言いたい事が分からん
認識語彙と、発信語彙をごちゃ混ぜにしてないか？
何で発信のための言葉を学ぶために古（ｒｙ
キモイとか～じゃね？の例は、極端。そんなのが登場する
現代小説なんて、見たことがない。
ネットやバラエティー番組ならまだしも。
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:43:24
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:54:48
認識語彙と発信語彙って、単にその人間の語彙レベルの話だろう
俺が言いたいのは、２００年前の小説だと古くて英語を勉強するにはあまりいい教科書とは言えないだろうけど、
５０年前程度の小説でも、問題あるか？ってこと。
俺が言いたいのは、２００年前の小説だと古くて英語を勉強するにはあまりいい教科書とは言えないだろうけど、
５０年前程度の小説でも、問題あるか？ってこと。
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 13:58:41
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 14:09:15
>>773
何年前かの大小はあまり関係ない。少しでも古ければ同じこと
５０年前だろうが、発信語彙として学ぶには適さない。
認識語彙レベルなら、自分の興味の赴くままやればいい。教養が深まるから。
認識語彙としてのみの学習か、発信語彙まで意識した学習かで
選べる小説の時代の範囲も大きく変わると思うが、違うか？
太宰治の小説を、読書を楽しむための学習としては結構だが
日本語を使うための英語として利用するのはどうかということ。
何年前かの大小はあまり関係ない。少しでも古ければ同じこと
５０年前だろうが、発信語彙として学ぶには適さない。
認識語彙レベルなら、自分の興味の赴くままやればいい。教養が深まるから。
認識語彙としてのみの学習か、発信語彙まで意識した学習かで
選べる小説の時代の範囲も大きく変わると思うが、違うか？
太宰治の小説を、読書を楽しむための学習としては結構だが
日本語を使うための英語として利用するのはどうかということ。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 14:09:27
だから、１００年前と今ではそれなりに違うことを認めているけど、
５０年前と今でもそんなに違うかってことよ
５０年前と今でもそんなに違うかってことよ
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 14:18:23
いや、太宰の日本語はすごく美しいぞ。あれは今でもお手本になる。
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 14:19:05
＞何年前かの大小はあまり関係ない。
それはないわｗ
それはないわｗ
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 14:27:20
太宰治の小説って、日本語を学ぶには最適じゃないのか？
現代日本語ともほとんどズレがないしな
何言ってんだこの馬鹿は
現代日本語ともほとんどズレがないしな
何言ってんだこの馬鹿は
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 15:00:19
太宰治は、あくまで一例を出しただけだ。
堕罪は一つしか読んだ事がない。
つまらん所で揚げ足とらんでくれ。
堕罪は一つしか読んだ事がない。
つまらん所で揚げ足とらんでくれ。
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 15:02:15
太宰くらいの時代の作家なら誰でも問題ないだろうよ。
５０年前の小説というのは現在とほとんど変わらない。
５０年前の小説というのは現在とほとんど変わらない。
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 17:16:19
むしろ、７０年代８０年代くらいの流行作家の方が痛かったりするよな。
今、その日本語を使ったら、かなり恥ずかしい的な。
今、その日本語を使ったら、かなり恥ずかしい的な。
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 18:10:54
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 19:16:49
意見が収束してきたようだな
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 20:23:47
>>756
あふぉ！日本国内でじゃ！ボケナス！すかたん！
新刊しかおいてないと不便なんだよな、なにかと…
神田の古書店では、大島書店、北沢書店、祟文壮書店、
矢口とその隣にもちょっとあったな、確か
大阪はぜんぜんないんじゃないか？古本屋って
あふぉ！日本国内でじゃ！ボケナス！すかたん！
新刊しかおいてないと不便なんだよな、なにかと…
神田の古書店では、大島書店、北沢書店、祟文壮書店、
矢口とその隣にもちょっとあったな、確か
大阪はぜんぜんないんじゃないか？古本屋って
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 21:02:04
>>785
>祟文壮書店 → 崇文壮書店
秋葉原に何とかって店があると前に書き込みを見たな。
俺は東京の住人じゃないから行ったことないけど。
本文を確認しなくていいならamazon.comで古書を漁るのがいいだろ。
>祟文壮書店 → 崇文壮書店
秋葉原に何とかって店があると前に書き込みを見たな。
俺は東京の住人じゃないから行ったことないけど。
本文を確認しなくていいならamazon.comで古書を漁るのがいいだろ。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 21:02:36
崇文荘書店だった
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 22:10:04
祟る = たたる
崇める = あがめる
崇める = あがめる
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 22:31:13
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 22:55:54
小説を読んでいてsave forという表現が出てきたので辞書をひくと、
～を除いてって意味があって、<文・古>と書いてあるのだが、
ネイティブは本当に古いって感じるのだろうか
～を除いてって意味があって、<文・古>と書いてあるのだが、
ネイティブは本当に古いって感じるのだろうか
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/04(水) 23:49:37
うちは辞書自体が古い
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 00:37:08
オレが読む本にはCOD第四版で事足りる。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 01:29:07
よく小説を１つ丸暗記っていうが、
実際それを完遂するのにどれだけの時間がかかるんだ？
７００選丸暗記するのにも相当苦労するっていうのに
700選の文章を小説風にまとめたら、
英文１つに１行消費して1ページ37行としても、
たった18ページしかないことになる。
それを数百ページある小説を丸暗記だなんて…
実際それを完遂するのにどれだけの時間がかかるんだ？
７００選丸暗記するのにも相当苦労するっていうのに
700選の文章を小説風にまとめたら、
英文１つに１行消費して1ページ37行としても、
たった18ページしかないことになる。
それを数百ページある小説を丸暗記だなんて…
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 01:48:05
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 02:26:45
でも短編ってそんなに傑作っていうほどのものがないじゃんか？
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 07:44:01
そんな事もないんじゃない？
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 08:10:03
代表作が短編の作家なんて数えるほどしかいないと思うけど？
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 08:14:17
そんな貴兄にお勧めの逸品
Fahrenheit 451
Fahrenheit 451
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 09:45:54
つ ダール
短編っつーかショートショートか。
ダールの英語は簡潔でお手本にするといいと知り合いの英国紳士（本当に紳士。なにしろ貴族ｗ）に言われた。
短編っつーかショートショートか。
ダールの英語は簡潔でお手本にするといいと知り合いの英国紳士（本当に紳士。なにしろ貴族ｗ）に言われた。
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 15:38:15
俺が認める貴族は池田貴族だけだ
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 15:39:25
O.Henry
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 16:10:59
モームとかマンンスフィールドとかいくらでもいるじゃん。
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 21:49:43
>>793
完全丸暗記がキツイと思ったら、一段落丸暗記→次の段落丸暗記
で最後まで行ってみるといい。過去のものをすっかり忘れている
と感じるとしても実際は次の学習をスムーズにする効果が残って
いるものだぞ。
完全丸暗記がキツイと思ったら、一段落丸暗記→次の段落丸暗記
で最後まで行ってみるといい。過去のものをすっかり忘れている
と感じるとしても実際は次の学習をスムーズにする効果が残って
いるものだぞ。
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 22:48:01
>>802
長編作家に比べて圧倒的に選択肢が少ないのは事実でしょ
小説１つ丸暗記なんてのは、人生において最高にお気に入りの本でするものであって、
短くて暗記しやすそうだからといって大して好きでない短編で取り組んでも続かないのは間違いない。
長編作家に比べて圧倒的に選択肢が少ないのは事実でしょ
小説１つ丸暗記なんてのは、人生において最高にお気に入りの本でするものであって、
短くて暗記しやすそうだからといって大して好きでない短編で取り組んでも続かないのは間違いない。
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 22:55:40
最高にお気に入りの作品が
最高に世評の高い作品である必要はあるまい。
最高に世評の高い作品である必要はあるまい。
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 22:58:12
>>803
それなら暗記なんぞしなくても30回以上読めば自然と作者の文体は吸収できる。
それなら暗記なんぞしなくても30回以上読めば自然と作者の文体は吸収できる。
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:10:59
>>805
他人が読んで良いと思わない作品を自分が良いと思う確率は低い
他人が読んで良いと思わない作品を自分が良いと思う確率は低い
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:18:23
そんなこつなか
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:20:32
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:31:20
もういい、小説丸暗記なんて非現実的な話をするのはやめろ
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:55:04
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/05(木) 23:57:44
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 00:11:09
俺も７００選暗記は一時期やってみたけど全然覚えられなくてすぐに挫折した口
７００選ってさ、和訳が意訳でわかりにくいし、
１つ１つの文が全く関係ないから、むしろ小説より覚えにくいんじゃないだろうか。
小説だと情景が浮かんでくるけど、７００選みたいな短文じゃ全く浮かばないんだよな。
７００選ってさ、和訳が意訳でわかりにくいし、
１つ１つの文が全く関係ないから、むしろ小説より覚えにくいんじゃないだろうか。
小説だと情景が浮かんでくるけど、７００選みたいな短文じゃ全く浮かばないんだよな。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 00:42:41
俺も村上春樹の小説は何冊か丸暗記してるよ
もちろん日本語だけど
やれやれ
もちろん日本語だけど
やれやれ
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 00:55:26
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 02:30:19
村上春樹は勃起不全。早稲田の語学研究所の結論。
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 02:31:20
日本語なんか暗記したって無駄。海外で使えないし近い将来死に絶える言語。
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 02:41:24
俺はめぞん一刻のセリフは一時期丸暗記してたな。
何度も読んでたら覚えてしまった。
どうせならと英語版も買って何度も読んだら、英語のセリフも
だいたい覚えた。
何度も読んでたら覚えてしまった。
どうせならと英語版も買って何度も読んだら、英語のセリフも
だいたい覚えた。
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 04:08:57
日本の成人男性、まー３０００万くらいとして、
全員が毎年海外にいって、1人ずつ現地に愛人と子供を作ってくる。
で、愛人と子にちゃんと日本語を教えていくと、１０年で日本語人口は６億人増える。
１年に二人ずつ愛人と子供を作れば、１２億人だ。
日本語が死に絶えるかどうかは、俺たちのぽこちん次第。
全員が毎年海外にいって、1人ずつ現地に愛人と子供を作ってくる。
で、愛人と子にちゃんと日本語を教えていくと、１０年で日本語人口は６億人増える。
１年に二人ずつ愛人と子供を作れば、１２億人だ。
日本語が死に絶えるかどうかは、俺たちのぽこちん次第。
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 09:46:36
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 11:08:33
>>819
その読みと計算ｗｗｗ
その読みと計算ｗｗｗ
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 11:12:58
日本語訳がついてる生物の本ってありますか。
できれば水圏の生物が載ってる本でおねがいします？
できれば水圏の生物が載ってる本でおねがいします？
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 18:18:50
日本語に翻訳して売るでしょ出版社は普通。
神田で書き込みだらけの古書でも
足を棒にしながら探すとか。
神田で書き込みだらけの古書でも
足を棒にしながら探すとか。
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:00:51
>>822
原書と日本語訳の二冊じゃだめなのか？
原書と日本語訳の二冊じゃだめなのか？
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/06(金) 23:46:21
いいんだよ
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:24:30
それなりに教育水準の高いビジネスパーソンがアウトプットするためのベースとして
小説を暗記するとしたら、何がいいだろうか？
小説を暗記するとしたら、何がいいだろうか？
ちなみに俺はいまRaymond Chandlerを読んでいるが、
逆に、小説に出てくる表現を間違ってビジネスの場で使ってしまわないか怖い。
逆に、小説に出てくる表現を間違ってビジネスの場で使ってしまわないか怖い。
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 00:49:30
マーロウの台詞をビジネスの場で使ったらやばすぎるｗｗｗｗｗ
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 01:12:54
>>826
ジョイス、ナボコフ、フォークナー、あたりではないかな。
どれもビジネス用語が出てくるような小説ではないから、
ビジネス用語は他で補給が必要だが、
ベースを作るには申し分ない超一流の作家達であると思う。
政治臭いのが好きならオーウェルもありかな。
ジョイス、ナボコフ、フォークナー、あたりではないかな。
どれもビジネス用語が出てくるような小説ではないから、
ビジネス用語は他で補給が必要だが、
ベースを作るには申し分ない超一流の作家達であると思う。
政治臭いのが好きならオーウェルもありかな。
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 01:51:44
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 14:06:26
ベラミーを読んだら（内容的に）オーウェルがつまらなくなった。
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 18:44:18
>>829, >>830
挙げてくれた作家、作品のうち幾つかは読んだことがある。
アウトプットを意識しながら読み直してみるか。
>>832
確かにそうだな。
状況に応じた使い分けができるようになるにはvirtual, real両方で
数多くの場面を経験するしかないもんな。
挙げてくれた作家、作品のうち幾つかは読んだことがある。
アウトプットを意識しながら読み直してみるか。
>>832
確かにそうだな。
状況に応じた使い分けができるようになるにはvirtual, real両方で
数多くの場面を経験するしかないもんな。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 22:55:55
Holes
今更ながら先日買いました。 初の洋書です。
まだ5分の1程度しか読み進んでいないのですが、今後の展開が楽しみです。
もう1冊、"I Thought My Father Was God"という短篇集も購入しました。
実はこちらが目当てだったのですが、初の洋書ということもあり、
Amazonの洋書ランキングで1位、「洋書初心者におすすめ」というレビューにつられ、"Holes"も購入した次第です。
2冊とも地道に読んでいっていますが、買って良かったと思っています。
頑張ります。
今更ながら先日買いました。 初の洋書です。
まだ5分の1程度しか読み進んでいないのですが、今後の展開が楽しみです。
もう1冊、"I Thought My Father Was God"という短篇集も購入しました。
実はこちらが目当てだったのですが、初の洋書ということもあり、
Amazonの洋書ランキングで1位、「洋書初心者におすすめ」というレビューにつられ、"Holes"も購入した次第です。
2冊とも地道に読んでいっていますが、買って良かったと思っています。
頑張ります。
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/07(土) 23:38:06
楽しんで読んでください。
なかには修行のような読み方を敢えて好む人もいますがw
なかには修行のような読み方を敢えて好む人もいますがw
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:56:45
You're all settled in the new job?
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 14:04:23
uhyeah!
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 14:41:41
That sounds nice !
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 15:13:27
プロジェクトグーテンベルクにある本でtoeic400の俺でもわかる本教えてくれ
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 16:09:50
ドリトル先生が全然ダメなら受験参考書やり直した方がいいと思われ
Hugh Lofting
ドリトル先生・シリーズ
http://www.gutenberg.org/browse/authors/l#a269
Beatrix Potter
ピーター・ラビット・シリーズ
http://www.gutenberg.org/browse/authors/p#a292
Hugh Lofting
ドリトル先生・シリーズ
http://www.gutenberg.org/browse/authors/l#a269
Beatrix Potter
ピーター・ラビット・シリーズ
http://www.gutenberg.org/browse/authors/p#a292
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 18:34:26
ドリトル先生は無難。
しかしピーター・ラビットシリーズはマザーグースの知識や
ナーサリーライム味わえる力がないとわからない話もある。
"Humpty Dumpty lies in the beck,
With a white counterpane round his neck,
Forty doctors and forty wrights,
Cannot put Humpty Dumpty to rights!"
見た目絵本なのでこういうのわかんないと凹むよ。
しかしピーター・ラビットシリーズはマザーグースの知識や
ナーサリーライム味わえる力がないとわからない話もある。
"Humpty Dumpty lies in the beck,
With a white counterpane round his neck,
Forty doctors and forty wrights,
Cannot put Humpty Dumpty to rights!"
見た目絵本なのでこういうのわかんないと凹むよ。
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 22:18:49
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 00:19:50
不思議の国のアリスはどうなの？
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 17:31:26
ピーナッツ面白いな
ほんとに簡単でさくさく読めるし
なんか古きよきアメリカ文化の理解にもなるし。
ルーシーかわいいぜ☆
スヌーピーお茶目だぜ☆
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 17:56:14
ご機嫌ですな☆
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:11:13
>>844
なにそれ ｋｗｓｋ
なにそれ ｋｗｓｋ
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:28:53
英語が全然出来ないので、慣れるために洋書を読もうと思うのですが、おすすめ教えてください。
近所に大きな本屋が無く、密林で何も知らず頼む勇気も無いので……。
お願いします。
近所に大きな本屋が無く、密林で何も知らず頼む勇気も無いので……。
お願いします。
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:31:17
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:34:28
英語が全然できないなら、洋書というか、ビッグファットキャットシリーズでも読んだほうがいい。マジで。
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:44:25
>>847
半年ROMれ
半年ROMれ
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:46:14
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 19:46:53
ほんとに全然できないなら中学校の教科書を音読することから始めるといい。
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 20:04:13
>>851
あれ、ダメかい？
あれ、ダメかい？
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 20:05:00
近所に大きな本屋がないんだったら
遠くの大きな本屋に行けばいいじゃない
遠くの大きな本屋に行けばいいじゃない
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 21:07:32
>>847
もし好きなマンガがあるならその翻訳版でも読んでみたら？
もし好きなマンガがあるならその翻訳版でも読んでみたら？
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 21:10:30
>>847
武士道を読むといいよ。
短めだし、日本のことについて書いてあるし。
Carlyleの'Sartor Resartus'
っていう美文を新渡戸は好んで真似たみたいだから、
美しい英語も身につくよ。
読めないと思うけどね
武士道を読むといいよ。
短めだし、日本のことについて書いてあるし。
Carlyleの'Sartor Resartus'
っていう美文を新渡戸は好んで真似たみたいだから、
美しい英語も身につくよ。
読めないと思うけどね
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 21:23:57
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 21:33:36
>>853
デブ猫本できっかけつかめた人もいるみたいだから全否定はしないけど、
いかにも日本人が無理に書いた英語のお話って感じで自然じゃないね。
>>847
＞英語が全然出来ないので、慣れるために洋書を読もうと思うのですが、
英語が全然出来ないなら、慣れようにも洋書など読めないはず。
「英語が全然出来ないけど洋書を眺めてれば慣れますか？」という
質問なら、答えはもちろん「NO」
デブ猫本できっかけつかめた人もいるみたいだから全否定はしないけど、
いかにも日本人が無理に書いた英語のお話って感じで自然じゃないね。
>>847
＞英語が全然出来ないので、慣れるために洋書を読もうと思うのですが、
英語が全然出来ないなら、慣れようにも洋書など読めないはず。
「英語が全然出来ないけど洋書を眺めてれば慣れますか？」という
質問なら、答えはもちろん「NO」
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 21:47:06
>>846
ピーナッツという名前の漫画だよ
スヌーピーやいろんな子供が登場する。
といっても大人が読んでニヤリとするような話で
面白いよ。確か新聞等に連載されてた漫画だと思う。
僕が読んでるのはこのシリーズ
http://www.amazon.co.jp/peanuts-book-featuring-Snoopy-18/dp/4047044040/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213015259&sr=8-1
ピーナッツという名前の漫画だよ
スヌーピーやいろんな子供が登場する。
といっても大人が読んでニヤリとするような話で
面白いよ。確か新聞等に連載されてた漫画だと思う。
僕が読んでるのはこのシリーズ
http://www.amazon.co.jp/peanuts-book-featuring-Snoopy-18/dp/4047044040/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213015259&sr=8-1
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 22:39:55
>>859
中身薄そうなのに１０００円って高いな
日本でいうサザエさんみたいな国民的な漫画？
サザエさんは糞つまらないし、そういう健康的すぎる漫画て面白くないイメージあるのだが
英語レベル的にはどうなの？読みやすい？Holes以下？
中身薄そうなのに１０００円って高いな
日本でいうサザエさんみたいな国民的な漫画？
サザエさんは糞つまらないし、そういう健康的すぎる漫画て面白くないイメージあるのだが
英語レベル的にはどうなの？読みやすい？Holes以下？
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 22:59:15
ピーナツもサザエさんと同程度に糞つまらないからやめたほうがいいよ。
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 23:00:14
>>860
子供向けの本が英語的に簡単とは限らんしね。
４コマ漫画は盛り込める情報が非常に限られてしまうため
いわゆる「行間を読む」能力が、普通の小説とかより要求される。
短編小説も同様の理由で難しかった。
状況説明もそこそこに、いきなり核心部分にはいるから。
長編小説の方が、「長い」という点を除けばずっと簡単。
子供向けの本が英語的に簡単とは限らんしね。
４コマ漫画は盛り込める情報が非常に限られてしまうため
いわゆる「行間を読む」能力が、普通の小説とかより要求される。
短編小説も同様の理由で難しかった。
状況説明もそこそこに、いきなり核心部分にはいるから。
長編小説の方が、「長い」という点を除けばずっと簡単。
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 23:02:33
ハルヒみたいに、カリスマ的な人気を誇る英語のエンタメってないの？
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 23:05:29
>>860
サザエさん的だねｗ
４コマチックで、最後にちょっとしたウィットのあるオチ
って感じだし。
まぁサザエさんが日本の日常文化を描いてるように
ピーナッツはアメリカの子供の日常描いてるから
文化を知るというスタンスでは面白いかな
英語自体は会話調で凄く簡単。語彙も生活の基本レベルだし。
英語の勉強というか息抜きで読んでる感じ。
僕の場合、新聞英語とか堅い英語ばっかり読んできたから
口語表現をいろいろと覚えるのには最適だと思ってる。
確かに内容は薄いな、数時間で全部読めてしまうｗ
けど絵が可愛いしなんか和むよ、ホントにｗ
古本に抵抗なければ、マーケットプレイスで安く出てる場合もあるよ
サザエさん的だねｗ
４コマチックで、最後にちょっとしたウィットのあるオチ
って感じだし。
まぁサザエさんが日本の日常文化を描いてるように
ピーナッツはアメリカの子供の日常描いてるから
文化を知るというスタンスでは面白いかな
英語自体は会話調で凄く簡単。語彙も生活の基本レベルだし。
英語の勉強というか息抜きで読んでる感じ。
僕の場合、新聞英語とか堅い英語ばっかり読んできたから
口語表現をいろいろと覚えるのには最適だと思ってる。
確かに内容は薄いな、数時間で全部読めてしまうｗ
けど絵が可愛いしなんか和むよ、ホントにｗ
古本に抵抗なければ、マーケットプレイスで安く出てる場合もあるよ
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/09(月) 23:26:53
このスレをざっと流し読みして、洋書デビューに
「Holes」か「Who Moved My Cheese? 」
を買おうかと思うんですが、純粋な英語の難易度はどっちが難しい？
「Holes」か「Who Moved My Cheese? 」
を買おうかと思うんですが、純粋な英語の難易度はどっちが難しい？
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 01:07:08
>>865
レベルはほぼ同じくらいな気がする。
チーズの方は大部分が童話っぽくて易しいようだけど
基本は「大人のための寓話」だから実は子供は意識してない。
Holesは小説としての歯ごたえは多少あるが子供読者を意識してる感じ。
洋販はどっちもTOEIC600点レベルにしてるよ。
でもチーズのがうんと短いから先に読み切ると弾みがつくかもね。
レベルはほぼ同じくらいな気がする。
チーズの方は大部分が童話っぽくて易しいようだけど
基本は「大人のための寓話」だから実は子供は意識してない。
Holesは小説としての歯ごたえは多少あるが子供読者を意識してる感じ。
洋販はどっちもTOEIC600点レベルにしてるよ。
でもチーズのがうんと短いから先に読み切ると弾みがつくかもね。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 15:53:19
どっちも読んだけど、Holesの方が難しいね。
英文の難易度的には、チーズは本当に簡単。
チャリチョコの方が、日本人にとって難易度高めの単語が多いと思う。
英文の難易度的には、チーズは本当に簡単。
チャリチョコの方が、日本人にとって難易度高めの単語が多いと思う。
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 19:44:46
偏差値６５くらいの大学の女の子って、
TOEICなら何点くらいで、洋書なら何が読めるくらいなの？
もちろん、平均の人で
TOEICなら何点くらいで、洋書なら何が読めるくらいなの？
もちろん、平均の人で
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 19:51:10
TOEICなら平均８５０－９２０ぐらいで、洋書で言うとDavid Copperfieldぐらいは
読めるんじゃないかと。
読めるんじゃないかと。
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 20:06:41
>>868
どの模擬試験の偏差値？大学名を具体的にあげた方がいいんじゃない？
大学ごとの学生のTOEIC平均点のリストは時々出てくるよ。
個人差が大きいし、専攻によっても変わるだろうからあんまり意味はないと思うけど。
どの模擬試験の偏差値？大学名を具体的にあげた方がいいんじゃない？
大学ごとの学生のTOEIC平均点のリストは時々出てくるよ。
個人差が大きいし、専攻によっても変わるだろうからあんまり意味はないと思うけど。
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 20:42:08
Eric Schlosserの『Fast Food NATION』を読み始めたのだけど、
最初に引用されている詩の意味が理解できない。
A savage servility slides by on grease. - ROBERT LOWELL
下品なお追従は油の上を通り過ぎる？？
最初に引用されている詩の意味が理解できない。
A savage servility slides by on grease. - ROBERT LOWELL
下品なお追従は油の上を通り過ぎる？？
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 20:55:01
偏差値６５でも
リーディングメインで勉強してきたんだから
半分がリスニングのTOEICで何点ぐらい取れるとかは
いえないような。
大学受験の英語とTOEICの英語は大分傾向が違う
英検のほうが受験英語に近い。偏差値６５なら
準１級ぐらいの実力は絶対あるだろうね
リーディングメインで勉強してきたんだから
半分がリスニングのTOEICで何点ぐらい取れるとかは
いえないような。
大学受験の英語とTOEICの英語は大分傾向が違う
英検のほうが受験英語に近い。偏差値６５なら
準１級ぐらいの実力は絶対あるだろうね
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 20:57:34
Readingなら４７０はいくだろう
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 21:00:40
学部・専攻で大きく変わると思うんだけど
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 21:06:23
代ゼミ河合で偏差値６５なら、TOEICは600点くらいだな。
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 21:16:21
>>875
俺もそのぐらいだと思う。
俺もそのぐらいだと思う。
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 21:37:39
Holesで湖の端っこに着いて崖上りするけど、どんな崖かイメージできない。
ledgeやrutをGoogleでイメ検してみたけど、いまいち・・・。 普通のよくある崖？
ledgeやrutをGoogleでイメ検してみたけど、いまいち・・・。 普通のよくある崖？
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 22:13:28
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 22:22:28
>>877
ledgeもrutも「崖」じゃないが…
ledgeもrutも「崖」じゃないが…
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 22:29:07
>>879
崖にledgeやrutがあるんじゃないの・・・？
崖にledgeやrutがあるんじゃないの・・・？
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 22:31:01
>>877
googleイメージ検索ばっちりじゃん。
これなんか、いかにも「ledge」って感じだと思うよ
突き出た感じの部分。
http://www.eskimo.com/~turnip/pa/20050729_halfdome/pix/058_CrowdOnLedge.jpg
「rut」はこんな感じじゃね？おっちゃんがはまり込んでる溝。
（崖にあるなら「轍」じゃないだろうし）
http://www.ultimatejourney.com/ChrisRut.JPG>>877
まあ、その本の文章がどうなってるのかわかんないのでなんとも言えないけど。
googleイメージ検索ばっちりじゃん。
これなんか、いかにも「ledge」って感じだと思うよ
突き出た感じの部分。
http://www.eskimo.com/~turnip/pa/20050729_halfdome/pix/058_CrowdOnLedge.jpg
「rut」はこんな感じじゃね？おっちゃんがはまり込んでる溝。
（崖にあるなら「轍」じゃないだろうし）
http://www.ultimatejourney.com/ChrisRut.JPG>>877
まあ、その本の文章がどうなってるのかわかんないのでなんとも言えないけど。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 22:31:46
よくあるごつごつした崖だと思えばおｋ
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/10(火) 22:41:45
黄金狂時代みたい
Holes
読了しました。 いやあ、面白かった。
そのストーリーもさることながら、伏線の散りばめ方と回収の仕方に感動しました。
ディズニーで映画化もされてるんですね。 機会があったら観てみたいと思います。
読了しました。 いやあ、面白かった。
そのストーリーもさることながら、伏線の散りばめ方と回収の仕方に感動しました。
ディズニーで映画化もされてるんですね。 機会があったら観てみたいと思います。
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 01:00:05
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 01:20:57
中学校の頃の教科書になってたなぁ、「お～い、でてこ～いっ」
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 11:58:19
HOOT読んで面白かったんで、映画化になって見ようと思ったら日本未公開
DVDも日本では発売にならずじまい
HOLESはそうならないといいけど
DVDも日本では発売にならずじまい
HOLESはそうならないといいけど
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 18:31:07
洋画DVDの英語字幕を読むのと
洋書を読むのはどっちのほうが英語の勉強に
なるんだろうか？
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 18:36:16
>>888
作品の内容にもよるが、会話重視か読み書き重視かで分かれるのでは？
作品の内容にもよるが、会話重視か読み書き重視かで分かれるのでは？
890 ：ほし：2008/06/12(木) 19:40:11
原書と映画では内容そのものが違う場合があるから、それを見つけるのも面白いかもね☆
ディケンズの『オリバーツイスト』なんて特にオススメ☆
ディケンズの『オリバーツイスト』なんて特にオススメ☆
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 19:41:37
>>885
本編は全233ページです。
土曜日の段階ではまだ40ページほどしか読んでいませんでしたが、
文章の平易さも相まって中盤辺りから物語の展開にぐいぐい引き込まれました。
もっと早く読み終わるかと思ったんですが多少単語に難儀したこともあり、昨日やっと読み終わりました。
しかし、初めての洋書にこの作品を選んで本当に良かったです。 楽しかったよ、ありがとう。
本編は全233ページです。
土曜日の段階ではまだ40ページほどしか読んでいませんでしたが、
文章の平易さも相まって中盤辺りから物語の展開にぐいぐい引き込まれました。
もっと早く読み終わるかと思ったんですが多少単語に難儀したこともあり、昨日やっと読み終わりました。
しかし、初めての洋書にこの作品を選んで本当に良かったです。 楽しかったよ、ありがとう。
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 20:10:13
内容を知りたいめ仕方なく読む
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 20:18:52
The House At Pooh Cornerを1ヶ月くらいかけてようやく読み終えた。
くまのプーさんのほのぼのとした世界を楽しめたよ。
1928年の作品で『プー横丁にたった家』というタイトルで翻訳があるけど、
今どき横丁ってのはないわな。
くまのプーさんのほのぼのとした世界を楽しめたよ。
1928年の作品で『プー横丁にたった家』というタイトルで翻訳があるけど、
今どき横丁ってのはないわな。
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 21:19:49
【英語の】予測読みで英語を究めよう！【王道】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213272184/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213272184/
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 23:19:18
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 23:21:38
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 00:43:13
ちょっとスレチだけどPCの前で読書してるなら以下のオンライン辞書お勧め。
ttp://www.thefreedictionary.com/
知ってる人は多いと思うけど、かなり充実したフリーサイト。
イディオムや専門用語、略語も豊富で、wikipediaとも連携。
単語検索では、意味のほか、著名な作家等が実際に著作中にその言葉を使ったフレーズの抜粋が載ってたりする。
単語のアメリカ発音・イギリス発音もその場で聞けるから、
「意味は解ったけど発音がイマイチわからない」といった問題も解決できる。
ゲーム・記事もあり。
最近は他の言語も対応してるみたい。
ttp://www.urbandictionary.com/
投稿型の辞書サイト。
“Catch 22”や“pwned”のような日本語の辞書には載ってないけど英語ではよく聞くスラング・イディオムが多数掲載されていて、
投稿の内容には他ユーザーからの評価（賛同・反対）が付く。
投稿型なので最新のスラングとその由来も比較的早く掲載される。
自分は洋書・英文雑誌・洋楽の歌詞で分からない単語・言い回しが会った時は
この２つのサイトで調べてるけど、充分事足りてます。
ハードの辞書や電子辞典で調べるよりずっと早いし、
wikipediaへのリンクや関連単語をクリックしたりすると面白くていい暇つぶし＆勉強になりますよ。
ttp://www.thefreedictionary.com/
知ってる人は多いと思うけど、かなり充実したフリーサイト。
イディオムや専門用語、略語も豊富で、wikipediaとも連携。
単語検索では、意味のほか、著名な作家等が実際に著作中にその言葉を使ったフレーズの抜粋が載ってたりする。
単語のアメリカ発音・イギリス発音もその場で聞けるから、
「意味は解ったけど発音がイマイチわからない」といった問題も解決できる。
ゲーム・記事もあり。
最近は他の言語も対応してるみたい。
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“Catch 22”や“pwned”のような日本語の辞書には載ってないけど英語ではよく聞くスラング・イディオムが多数掲載されていて、
投稿の内容には他ユーザーからの評価（賛同・反対）が付く。
投稿型なので最新のスラングとその由来も比較的早く掲載される。
自分は洋書・英文雑誌・洋楽の歌詞で分からない単語・言い回しが会った時は
この２つのサイトで調べてるけど、充分事足りてます。
ハードの辞書や電子辞典で調べるよりずっと早いし、
wikipediaへのリンクや関連単語をクリックしたりすると面白くていい暇つぶし＆勉強になりますよ。
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 21:42:34
アメリカのつい最近でた和訳小説読んでて、
フロリダからアラバマに引っ越した高校生が
「俺も早えとこ南部訛りぐれえはマスターしねえとな」といっているのだが、
調べたらむしろフロリダのほうが南にある件。
どういうこっちゃ？
フロリダからアラバマに引っ越した高校生が
「俺も早えとこ南部訛りぐれえはマスターしねえとな」といっているのだが、
調べたらむしろフロリダのほうが南にある件。
どういうこっちゃ？
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 21:44:05
南部訛りといったらテキサスだろ？ 南部と聞くだけでテキサスな感じするだろ？
900 ：898：2008/06/13(金) 21:54:28
しかも、フロリダも暑かったけど、
アラバマの暑さはさらに酷いみたいなことも書いてある。
フロリダが北部なら疑問はわかなかったんだが…
アラバマの暑さはさらに酷いみたいなことも書いてある。
フロリダが北部なら疑問はわかなかったんだが…
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 21:58:38
日本はもうすぐ中国語圏になる。したがって、英語なんかより中国語の多読しようぜ
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 21:59:10
外資に勤めるのに参考になる小説でいいありませんか？
当方TOEIC800でsydney sheldonを愛読していますが、
読みやすいけど殺人ミステリーばっか・・・・
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:02:24
TOEIC８００なら読解より文法と単語だな。
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:03:45
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:04:43
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:12:40
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:13:59
実際のデータがないから断定できないけど、
海に囲まれたフロリダより、
アラバマの内陸部の方が夏の気温が高い可能性はあるよ。
それと、「南部」は南の方角を指してるんじゃなくて、
ミシシッピとかルイジアナあたりの特定のエリアのことだよ。
海に囲まれたフロリダより、
アラバマの内陸部の方が夏の気温が高い可能性はあるよ。
それと、「南部」は南の方角を指してるんじゃなくて、
ミシシッピとかルイジアナあたりの特定のエリアのことだよ。
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:16:16
ハリーポッターのペーパーバックありますか？
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:16:59
IDEA – International Dialects of English Archive
http://web.ku.edu/idea/index.htm
【音声サンプル】
フロリダ訛り
http://web.ku.edu/idea/northamerica/usa/florida/florida.htm
アラバマ訛り
http://web.ku.edu/idea/northamerica/usa/alabama/alabama.htm
http://web.ku.edu/idea/index.htm
【音声サンプル】
フロリダ訛り
http://web.ku.edu/idea/northamerica/usa/florida/florida.htm
アラバマ訛り
http://web.ku.edu/idea/northamerica/usa/alabama/alabama.htm
910 ：素茶分：2008/06/13(金) 22:23:29
Whats the fucking title to the korean version of last friends you bunch of computer nerds????!!!!
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:36:10
>>908
洋書を売ってる本屋で置いてないところを見たことがない
洋書を売ってる本屋で置いてないところを見たことがない
912 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:46:55
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 22:55:06
>>912
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Southern_United_States
> Modern definition: The states in dark red are almost always included in modern day definitions of the South, while those in medium red are usually included.
定義によってころころ変わるっての。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Southern_United_States
> Modern definition: The states in dark red are almost always included in modern day definitions of the South, while those in medium red are usually included.
定義によってころころ変わるっての。
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:25:41
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:27:51
>>912
Wikiに載ってる事以上の何を知りたいのやら
Wikiに載ってる事以上の何を知りたいのやら
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 23:40:29
>>912
田舎であるだけじゃなくて、ラテンやカトリック、プランテーション、人種差別、南北戦争、などなど
独特の文化や歴史を暗喩しているからなぁ。
「九州」にはそんなニュアンスはないものな。福岡は都会だし。
日本で言えば、暑い←→寒いが逆だけど「東北」が近い使われ方かも。
個人的には、関西の南の方が近いイメージだがw
田舎であるだけじゃなくて、ラテンやカトリック、プランテーション、人種差別、南北戦争、などなど
独特の文化や歴史を暗喩しているからなぁ。
「九州」にはそんなニュアンスはないものな。福岡は都会だし。
日本で言えば、暑い←→寒いが逆だけど「東北」が近い使われ方かも。
個人的には、関西の南の方が近いイメージだがw
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:11:57
友達いなくて家族とも仲良くなくて、
とにかく孤独で寂しい人間がバイブルに出来るような英語の本教えてください
とにかく孤独で寂しい人間がバイブルに出来るような英語の本教えてください
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:27:51
colin wilson "The Outsider"
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:44:29
>>917
Bible
Bible
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 00:52:39
>>919
The Gospel of the Flying Spaghetti Monster でいいですか？
The Gospel of the Flying Spaghetti Monster でいいですか？
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 02:22:53
英語力ないけどケッチャムを読んでみたいんだが、
和訳で読んでしまうべきだろうか
洋書でも読めるだろうか
難しい？
和訳で読んでしまうべきだろうか
洋書でも読めるだろうか
難しい？
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 03:04:48
分からない単語を書き出してそれ見ながら読んで行くのはどうかな？
どうせ反復練習しないと覚えないから話を楽しみながら覚えていくのはいいと思うよ。
どうせ反復練習しないと覚えないから話を楽しみながら覚えていくのはいいと思うよ。
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 03:40:11
>>921
いわゆる普通の娯楽作品ならゆっくり味わって読んだり、
反復読みして教科書代わりにしたりというのもいいだろうが
ケッチャムなんかを乏しい英語力でジワジワ読むのは
精神衛生に悪いんじゃないのか？ｗ
まず和訳されてるのをさっと読み、作風について行けそうだったら
未訳のにチャレンジするとかそういう手もあるだろう。
いわゆる普通の娯楽作品ならゆっくり味わって読んだり、
反復読みして教科書代わりにしたりというのもいいだろうが
ケッチャムなんかを乏しい英語力でジワジワ読むのは
精神衛生に悪いんじゃないのか？ｗ
まず和訳されてるのをさっと読み、作風について行けそうだったら
未訳のにチャレンジするとかそういう手もあるだろう。
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 06:03:05
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 10:09:12
926 ：米蹴る栗金団：2008/06/14(土) 13:07:16
今、マイケル＝クリキントンの『ＮＥＸＴ』の２００ページ目。
若い人たちの間で話題沸騰の米国娯楽劇ヒーローズを彷彿とさせる群像劇。
唯一の不満はペーパブックの背中部分の糊付け厚が薄いため、ページを開くたび
ぐにゃっと曲がってしまい背折れが発生しかねないこと。
たかが背折れ、されど背折れ。ペーパーブックの背表紙部分にいったん開き癖に
よる折れ筋がついてしまうと、どのページを開いていてもその部分が開かれてしまうため、
やがて折れた箇所のページの糊付けがはがれてしまい、最悪の場合本自体が崩壊して
しまうことになりかねないのです。
若い人たちの間で話題沸騰の米国娯楽劇ヒーローズを彷彿とさせる群像劇。
唯一の不満はペーパブックの背中部分の糊付け厚が薄いため、ページを開くたび
ぐにゃっと曲がってしまい背折れが発生しかねないこと。
たかが背折れ、されど背折れ。ペーパーブックの背表紙部分にいったん開き癖に
よる折れ筋がついてしまうと、どのページを開いていてもその部分が開かれてしまうため、
やがて折れた箇所のページの糊付けがはがれてしまい、最悪の場合本自体が崩壊して
しまうことになりかねないのです。
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 14:11:12
洋書脆すぎ
むかついた
むかついた
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 14:25:32
>>926
分厚さ自慢かよ
分厚さ自慢かよ
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 14:26:45
ペーパーバックなんて読み捨ての本じゃん。
さっさと読んでさっさと捨てる。
バラバラになる前に読み切ることができない
ほど英語が苦手な人や、何度も読み返した
い本はハードカバーを買えば済むこと。
さっさと読んでさっさと捨てる。
バラバラになる前に読み切ることができない
ほど英語が苦手な人や、何度も読み返した
い本はハードカバーを買えば済むこと。
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 14:36:38
ハードカバーで出てないものも多いと思うのだが
それに洋書のハードカバーって凄く高いし
それに洋書のハードカバーって凄く高いし
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 15:53:56
1度読んだだけで背折れや手垢が付いて、1週間前まで新品だったとは思えない状態になるけど、
それも味があって良いんじゃないかと思ってる。 ペーパーバックに多くは望まないよ。
それも味があって良いんじゃないかと思ってる。 ペーパーバックに多くは望まないよ。
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 16:13:01
自分はさっと素早く読める自慢かよ
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 16:15:09
934 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 16:27:50
> 自慢かよ
ひねくれすぎこわい
ひねくれすぎこわい
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 17:05:30
背折れができるほど厚い洋書は読んだことがない
いっぱい買ったけどorz
いっぱい買ったけどorz
936 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:35:57
5mmの本でも最初につけるぞ
937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:36:25
どんなに頑張っても一時間に3～4ページしか読めない。
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:38:03
>>937
大きめの本（あるいは小さめの文字）を読んでる？
大きめの本（あるいは小さめの文字）を読んでる？
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:42:16
いや、普通のペーパーバック
940 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:45:02
背折れは400ページ以上だと必ずできる
＊俺比
＊俺比
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:46:52
400ページの洋書なんかゼッテー読めないって。せいぜい200が限界。それだって、1ヶ月はかかる。
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:48:57
ちょっとしたベストセラーの本なら500ページくらいあるだろ？
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:50:30
あと、前にも書いたことあるけど1000ページ以上あるやつは
最初から半分かそれ以上に千切って読めばいい。
最初から半分かそれ以上に千切って読めばいい。
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:50:33
>>939
同じペーパーバックでも面積が２倍以上ある本があるからね…
普通っていうのを10cm×18cmくらいと受け取っておく。
まだはじめの方のページでしょ？
世界観とか書き方に慣れればスピードもあがると思う。
同じペーパーバックでも面積が２倍以上ある本があるからね…
普通っていうのを10cm×18cmくらいと受け取っておく。
まだはじめの方のページでしょ？
世界観とか書き方に慣れればスピードもあがると思う。
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:54:11
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:55:16
>>943
読みおわったら本棚に飾るから俺それはダメ
読みおわったら本棚に飾るから俺それはダメ
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:57:36
>>946
読書用と保存用で二冊買えばおｋ
読書用と保存用で二冊買えばおｋ
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 19:08:59
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 19:34:14
700ページ以上あるのは真ん中へんで切る。
ボール紙で前半には裏表紙＋背表紙、後半には表紙＋背表紙をつくり
背表紙の部分をのりしろにして両面テープで貼る。
包装紙でカバーをつくり、タイトルシールを貼って上下巻の完成。
（境目が章の途中で切れないように、コピーページも作って工夫すると尚ヨシ）
工作好きの自分はこうしてる。慣れればすぐ出来るし、外で読んでもオシャレ。
ボール紙で前半には裏表紙＋背表紙、後半には表紙＋背表紙をつくり
背表紙の部分をのりしろにして両面テープで貼る。
包装紙でカバーをつくり、タイトルシールを貼って上下巻の完成。
（境目が章の途中で切れないように、コピーページも作って工夫すると尚ヨシ）
工作好きの自分はこうしてる。慣れればすぐ出来るし、外で読んでもオシャレ。
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:24:52
本は大切に扱う俺にとっては あ り え な い 話だな
しみがついたり、ページが折れたりしてるだけに気になるというのに
しみがついたり、ページが折れたりしてるだけに気になるというのに
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:41:35
>>950
洋書って紙質悪いと思わない？
洋書って紙質悪いと思わない？
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 21:53:54
啓蒙思想の影響で下層民に安価な書籍を頒布するのが
使命なんでしょ。上流階級にでも成って執事に立派な
本を入手させれば解決。
俺には無理だけど。
使命なんでしょ。上流階級にでも成って執事に立派な
本を入手させれば解決。
俺には無理だけど。
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 22:05:11
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 22:18:17
>>953
本を大切に扱う身としては悲しいことだよなって言いたかっただけ
本を大切に扱う身としては悲しいことだよなって言いたかっただけ
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 22:21:05
本の作りの良さ。多様性。日本の文庫文化は世界一。いやマジで。
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 22:36:42
>>955
だけど話題作が文庫化されるのは3年（下手すると5年）後ｗ
だけど話題作が文庫化されるのは3年（下手すると5年）後ｗ
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:08:59
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:10:17
ペーパーバックはカバーしないよね？
なんか通学の電車で読んでるけど、こいつうざっ、とか思われてないかな？
なんか通学の電車で読んでるけど、こいつうざっ、とか思われてないかな？
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:11:12
> こいつうざっ
どうして？
どうして？
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:11:53
>>958
誰もお前のことなんか見てないから
誰もお前のことなんか見てないから
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:15:32
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:16:55
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:19:39
>>962
アリガトウございます
アリガトウございます
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:21:54
カバーするよ。
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:28:10
カバーってどれがいいんだ？
PBって分厚いから、中々合うのないと思うんだが
PBって分厚いから、中々合うのないと思うんだが
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:49:39
本屋でくれる紙カバーを折り直して使えば？
あとは包装紙などで自作するとか。
>>958
そういう反応は英語板の住人はしないと思うけど
別板で電車で洋書読む女はむかつくみたいなこと書かれてて
すこし気にしてカバーするようになった。
まあ気にしないでいいと思うけど
変な奴の目を引かないほうが安全と思ったので。
あとは包装紙などで自作するとか。
>>958
そういう反応は英語板の住人はしないと思うけど
別板で電車で洋書読む女はむかつくみたいなこと書かれてて
すこし気にしてカバーするようになった。
まあ気にしないでいいと思うけど
変な奴の目を引かないほうが安全と思ったので。
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:54:50
いわれのないアジア系のアメリカ人でも、日本の電車で洋書読んでたら、
見ず知らずの日本人にむかつかれてる可能性もあるわけですね。
見ず知らずの日本人にむかつかれてる可能性もあるわけですね。
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:59:23
外人に乗り換えのしかた訊かれるから
電車のなかではカバーしたほうがいいよ
電車のなかではカバーしたほうがいいよ
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:02:14
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:08:13
俺は皮のカバーを買ってしまった。別に外で読まないんだが。
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:14:22
amazonでブックカバー売ってる
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 08:39:51
公共の場では用心に越したことはないけどね。
英語コンプレックスを抱えている人の多い日本では、
洋書を読んでいるだけで敵意を向けられることがある。
英語コンプレックスを抱えている人の多い日本では、
洋書を読んでいるだけで敵意を向けられることがある。
973 ：米蹴る栗金団：2008/06/15(日) 09:48:06
ペーパーブックの背折れ論議を振った私です。
都内一流大型書店の洋書売り場で興味のある作家のＰＢを見た限りでは
マイケル＝クリキントンの本は全部ダメ。八重洲と丸善で確認した結果なので
どこの本屋でも同じ結果かと。
背折れに関しては、背表紙を均一に湾曲させつつもページを開く角度は等比級数的に
漸減するように細心の注意を払いつつ読み進めるようにすすしかないとの結論。
諸兄の意見や如何に。
都内一流大型書店の洋書売り場で興味のある作家のＰＢを見た限りでは
マイケル＝クリキントンの本は全部ダメ。八重洲と丸善で確認した結果なので
どこの本屋でも同じ結果かと。
背折れに関しては、背表紙を均一に湾曲させつつもページを開く角度は等比級数的に
漸減するように細心の注意を払いつつ読み進めるようにすすしかないとの結論。
諸兄の意見や如何に。
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 10:01:08
背折れを気にするデリカシーも、
電車の中で洋書を読んで他人の英語コンプレックスを
刺激しないようにカバーをつける優しさも持ってねーよ。
でもお年寄りがいたら席は譲る。それじゃダメか？
電車の中で洋書を読んで他人の英語コンプレックスを
刺激しないようにカバーをつける優しさも持ってねーよ。
でもお年寄りがいたら席は譲る。それじゃダメか？
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 10:12:44
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 10:52:50
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 11:20:40
学生の頃フランス語の本読んでるのに
英語系のひとに話しかけられてこまたことあった
フランス語系のひとに話しかけられても
それはそれでこまただろうが
英語系のひとに話しかけられてこまたことあった
フランス語系のひとに話しかけられても
それはそれでこまただろうが
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 11:23:06
>>976
おいくつですか？
おいくつですか？
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 11:40:47
>>976
優先席に座ってたら譲れよ
優先席に座ってたら譲れよ
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 12:20:34
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 13:02:57
>>978
23でつ。満足してくれたでつか( ・ω・)ﾓﾆｭ?
>>979
はい。優先席に座ってたら勿論譲ります
一般の席でもつらそうにしてる老人がいたら譲ります
>>980
年寄りに席を譲る必要ねーって言ったのは言いすぎたかもしれません
ただ、年寄りってだけで席を譲らなければならないというのが気持ち悪いんです
辛そうにしてる人には席を譲るべきだと思うけど、元気そうな人にまで席を譲らなければならないの？
何も考えず、盲目的にそれ（老人に席を譲ること）が絶対的な善行だと思ってる人が多いように思えて・・・
他にもいいことや悪いことはたくさんあるのに何故老人に席を譲ることだけがこんなにも過剰に
善行として認識されてるのでしょうか？
電車内でうるさい人には注意してる？コンビニで募金してる？道端にゴミが落ちてたら拾ってゴミ箱に捨てに行く？
なんで「老人に席を譲ること」だけがこんなに神格化されているのかわからない
出歩くな、などとは全く思っていません。それに、席に座れないと出歩けないのですか？
23でつ。満足してくれたでつか( ・ω・)ﾓﾆｭ?
>>979
はい。優先席に座ってたら勿論譲ります
一般の席でもつらそうにしてる老人がいたら譲ります
>>980
年寄りに席を譲る必要ねーって言ったのは言いすぎたかもしれません
ただ、年寄りってだけで席を譲らなければならないというのが気持ち悪いんです
辛そうにしてる人には席を譲るべきだと思うけど、元気そうな人にまで席を譲らなければならないの？
何も考えず、盲目的にそれ（老人に席を譲ること）が絶対的な善行だと思ってる人が多いように思えて・・・
他にもいいことや悪いことはたくさんあるのに何故老人に席を譲ることだけがこんなにも過剰に
善行として認識されてるのでしょうか？
電車内でうるさい人には注意してる？コンビニで募金してる？道端にゴミが落ちてたら拾ってゴミ箱に捨てに行く？
なんで「老人に席を譲ること」だけがこんなに神格化されているのかわからない
出歩くな、などとは全く思っていません。それに、席に座れないと出歩けないのですか？
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 13:21:00
>>981
どうもでつ
年齢を聞いたのは、お年寄り、中高年側からの意見かと思ったからですた
失礼。
あなたのいうことももっともです。
勇気のある方とおみうけします。
電車のなかのうるさいひとに注意するのは、
小心者の自分にはなかなか簡単にできる「善行」ではありません。
それにくらべて、お年寄りに席を譲るってのは実に手軽ですが、
手軽にできるからといってそれをやらないという理由もありません。
自分にとってお年寄りに席を譲るというのは、
思いやる気持ちと自分がいやな気分にならないための
自己満足です。それで構わないと思っています。
どんな元気に見えても、立っていてしんどいかもしれません。
仮に元気だったとして、そういうひとに譲ってあげたからといって
なにか損するわけでもありますまい。
スレチすみませんですた。
どうもでつ
年齢を聞いたのは、お年寄り、中高年側からの意見かと思ったからですた
失礼。
あなたのいうことももっともです。
勇気のある方とおみうけします。
電車のなかのうるさいひとに注意するのは、
小心者の自分にはなかなか簡単にできる「善行」ではありません。
それにくらべて、お年寄りに席を譲るってのは実に手軽ですが、
手軽にできるからといってそれをやらないという理由もありません。
自分にとってお年寄りに席を譲るというのは、
思いやる気持ちと自分がいやな気分にならないための
自己満足です。それで構わないと思っています。
どんな元気に見えても、立っていてしんどいかもしれません。
仮に元気だったとして、そういうひとに譲ってあげたからといって
なにか損するわけでもありますまい。
スレチすみませんですた。
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 16:05:01
>>958
確かに電車で隣や前の座席の人がペーパーバック読んでると
タイトルが気になるが、でも見えることってあまりない。
だから何読んでるのか隠すためにカバーとかする必要ないと思う。
カバーかけてもペーパーバックだということ自体隠せるわけじゃないし。
確かに電車で隣や前の座席の人がペーパーバック読んでると
タイトルが気になるが、でも見えることってあまりない。
だから何読んでるのか隠すためにカバーとかする必要ないと思う。
カバーかけてもペーパーバックだということ自体隠せるわけじゃないし。
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 16:08:24
人気のユリシーズを和訳で買ってきた。
これとネット上で拾った英文テキストで勉強でもしてみようかな。
これとネット上で拾った英文テキストで勉強でもしてみようかな。
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 16:47:42
抜き打ちうんこ
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 18:44:54
>>981
そんなこと、思ってもいいけど書いちゃだめだよ。
いちおう理由をつけておくと、お年寄りとそうじゃない人とでは体力が違うから譲るべきという文化があるんだよ。
若い人は「ああ、今日は電車で席に座れなかった。おかげで今日はことさら疲れたな。もう早く寝よう」とかならないでしょ？
お年寄りは、多くの人がそうなるんだよ。
おんなじ10分立ってただけでも、疲れ方が違うの。
そういうの、お年寄りにかぎったことじゃないよ。
自分がまだ体験したことないことでも、どれだけ想像で人の気持ちをわかってあげられるかって、その人の質を決めるよ。
そんなこと、思ってもいいけど書いちゃだめだよ。
いちおう理由をつけておくと、お年寄りとそうじゃない人とでは体力が違うから譲るべきという文化があるんだよ。
若い人は「ああ、今日は電車で席に座れなかった。おかげで今日はことさら疲れたな。もう早く寝よう」とかならないでしょ？
お年寄りは、多くの人がそうなるんだよ。
おんなじ10分立ってただけでも、疲れ方が違うの。
そういうの、お年寄りにかぎったことじゃないよ。
自分がまだ体験したことないことでも、どれだけ想像で人の気持ちをわかってあげられるかって、その人の質を決めるよ。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 18:54:33
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 19:09:38
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 19:55:13
スレ違いはスルーしたらどうよ
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 21:14:31
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 21:18:57
ペーパーバックよりTバックが好き
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 22:31:38
可哀想な人が沸いてるな
他のスレも荒らしてる奴かね
他のスレも荒らしてる奴かね
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:07:46
アメリカの小説でアジア人男が白人の男女に混ざって仲良しグループ形成してる展開なんだが、
そんなことってありえるの？
アジア人の男が白人女と付き合ったり、
あるいは告白されたりなんてすることは実際あるの？
そんなことってありえるの？
アジア人の男が白人女と付き合ったり、
あるいは告白されたりなんてすることは実際あるの？
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:19:42
PLAY BOY PRESS
PLAYBOY'S PARTY JOKES、MORE PLAYBOY'S PARTY JOKES
なんでこれが面白いんだ、ってのがあったりして面白い
ガラガラの電車でも立っているのがのぞましい
万一座っていても、空いてる席がなくなったら立つ
疲れても運動になるくらいでちょうどいい
たかが一時間電車で立っているだけだろ
席を譲る？譲った礼が欲しいのか？よく恥ずかしくないな（笑
PLAYBOY'S PARTY JOKES、MORE PLAYBOY'S PARTY JOKES
なんでこれが面白いんだ、ってのがあったりして面白い
ガラガラの電車でも立っているのがのぞましい
万一座っていても、空いてる席がなくなったら立つ
疲れても運動になるくらいでちょうどいい
たかが一時間電車で立っているだけだろ
席を譲る？譲った礼が欲しいのか？よく恥ずかしくないな（笑
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 23:21:59
仲良しじゃないが、一月くらい前にTVでやってたDQN映画では
中国人DQNはラテン系DQNと対等の立場だったな。それ見て
でも日本人だったら外国で根を張るの無理だろうな…とおもった。
中国人DQNはラテン系DQNと対等の立場だったな。それ見て
でも日本人だったら外国で根を張るの無理だろうな…とおもった。
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 06:46:56
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 07:00:33
ていうか、やっぱり、アメリカはモザイク国家だわ。
いろんな肌の色の連中が混じりあうことなく共存してる。
街を歩いてても、ビジネスは別にして、プライベートでの肌の色の
違うグループってほとんどいない。
白人は白人と、黒人は黒人とばっか。唯一、アジア系の女性は
白人や黒人とカップルを形成してたりするが。
メジャーの練習を見てても、白人、黒人、中南米系でグループが
出来てて、それぞれが輪になって柔軟をしてる。実力が足りなかった
新庄や中村ノリは露骨にそうだったけど、アジア系はどのグループにも
入れずに孤独になりがち。通訳と二人で柔軟せざるをえない。
アジア系男性はしんどいわ。ジャッキーチェンだって、ハリウッドじゃ
白人女性とラブシーンをさせてもらえないし、劇内での立ち位置も微妙。
やっぱり、白人の上から目線のアジア系男性の扱い。銃乱射もするわな。
いろんな肌の色の連中が混じりあうことなく共存してる。
街を歩いてても、ビジネスは別にして、プライベートでの肌の色の
違うグループってほとんどいない。
白人は白人と、黒人は黒人とばっか。唯一、アジア系の女性は
白人や黒人とカップルを形成してたりするが。
メジャーの練習を見てても、白人、黒人、中南米系でグループが
出来てて、それぞれが輪になって柔軟をしてる。実力が足りなかった
新庄や中村ノリは露骨にそうだったけど、アジア系はどのグループにも
入れずに孤独になりがち。通訳と二人で柔軟せざるをえない。
アジア系男性はしんどいわ。ジャッキーチェンだって、ハリウッドじゃ
白人女性とラブシーンをさせてもらえないし、劇内での立ち位置も微妙。
やっぱり、白人の上から目線のアジア系男性の扱い。銃乱射もするわな。
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 07:23:18
梅
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 07:26:10
埋め
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 07:28:25
1000?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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