J.D.サリンジャー

個人化が進みまくる昨今、サリンジャーについて再考しましょう。

ujhv

重複です。以下、↓にておながいします。
J.D.サリンジャー
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1057504420/l50

本スレあげ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

どっちが本スレなんだよ。
ややこしいからもう一個たてれw

>>3
リンククリックして、暫く？？？
脳裏を「また、おまいは騙されたわけだが・・」のフレーズがよぎる。。

が、待てよ、レスの数が違う！？
なんじゃこりゃ！？

ﾜﾛﾀよｗ

こっちの方が時間が早い。こっち。意外と人は集まりそう。

9

ところで何書いた人なの？？

I would just to ba a catcher in the rye
あってる？

たぶん
ba→be
だと思う。

>>12
thunk you
バカなので

The Catcher In The Rye

邦題ってどうなの？
恋愛小説みたい

ライ麦畑でつかまえて？？

どっちの訳がいいの？

どっちでもいいんじゃないの。

両方読めば？

そのとうりだけど．．．

ライ麦畑のキャッチャーになりたいってどういう意味なの
よくわかんないけど．

>>21
読めばいいじゃん

読んだけどよくわからない..．．
っていうか全体的になに言いたいかわからない
ホールデンがひたすらうんざりしたよ

ごめんなさい、間違えました．
「ホールデンがひたすらうんざりしてたよ 」
　　　　　　　　　　　　　　　．．．．
っていいたかった

サリンジャーはストーリー・テラーであって、
何を言いたいかは無理に考えなくていいと思う。
でも他の作品も読むと、幾つかの裏テーマがじんわりわかってくる
そーするとハマる

なにがおすすめ？

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 今日は疲れるだろなぁ ＞２５ワロタ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

「ナイン・ストーリーズ」 新潮文庫
　その名の通り9つの短編集

さらに読むなら「フラニーとゾーイ」新潮文庫

>>28
thunk you

でもライ麦がいちばんおもろい

>>21
そのまま、うけいれてほしいってことさ。

>>21
あるところに「ライ麦畑」っていう投手がいて、
ある青年がそのキャッチャーになりたいっていって
一念発起する、巨人の星のドカベンバージョンのパクリ作品だよ。

アヒルにこだわってるけどなんか意味あるの？

>> 11
I would just be a catcher in Yomiuri Jaians and all
が正解
（特に、to は文法的にいらないだろ）

>>11 >>34
I'd just ba a baby catcher in a Hospital and all
が俺の本音だ。

>> 35
そんなやつ医者になるな！
（かってにエッチな動機をそうていしてるけど）

I'd be the a girl catcher in the rye and all が正解
本きちんと見れば。

それをいうなら
I'd be just a girl catcher in the rye and all
だろ！

>> 33
アヒルは冬になったら消えるのさ。

I'd be just a duck in the New York west park and all

>>38
英語勉強しなおしてね。
正解は I'd just be a girl catcher in the rye and all

I'd just be a girl catcher in the SuperFree.

>>41
37の言いたいことは38の英語のほうが近いんじゃない。

>>40 .. >>43
The catcher in the rye の邦訳風に訳すとどうなりますか？

>>39
よくわからない。どう関係してくるの。

>>15 邦題が恋愛小説みたいにきこえるのは
ライ麦畑がどんなところかしらないからだ。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その１●●●　　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
520 名前： もののけ 投稿日： 2001/04/13(金) 18:15
マスコミ系での盗聴は非常に多く見られますよ。私は同じ社内でも企画が盗まれたり
売られたりしてましたから・・・・。マスコミの関係者は本当に信用できません・・・って私もですけど・・・
仁義ってものが無いんでしょうね。悲しい現実です。

521 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 19:04
ちょっと前にドラマの主人公が俺と同じポーズで座ってるのをみたときは笑ったよ。

598 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/17(火) 02:17
597> 最後の３行ぐらいいいｋと書いてるね、後はご愁傷様。もっとずーと変質的だよマスコミは。
自分好みの人造人間を作ろうとしてる感じ。元々できないし作ったからってどうしようもないので
あんまり意味がないが、そのプロセスが気持ち悪い
おまけにそれを客観的にみて結局どうなるのかを最終的に分かっていれば特に問題はない。
マスコミっていうのは名目だよ明らかほとんど馬鹿の集まりだが、
会社の狭いところに幽閉されてるような奴らだから固執はかなりきつい。半端じゃないね。

これは一つの読み方だけど．．．

エゴとか見栄とかインチキな大人やクラスメートにうんざりし、
イノセントな子供たちへ共感するホールデン、それを
ちょっと歪んだ形でイメージしたのが「ライ麦畑の捕まえ役」

でも、車道を歩く子供ほったらかしの親をみたり、
シーソーしてる子供に手を貸そうとして邪魔者扱いされたり、
妹と喧嘩したりのなんやかやから、
回転木馬で子供が落ちそうでも黙ってみてるべきだってことに
気付いて、ほんのちょっぴり成長するホールデン。

アヒルも、最初ホールデンは真冬に大丈夫か気になるわけだけど
そのまま受けいれるしかないわけで。

春樹版読んで思ったんだけどさ、海外の作品読むのってどうなんだろうね
実際のところ。だってさ、あくまでも英語の原文で読まないとその作家の
文体なんてわかんないじゃない。僕たちが読んでるのは訳者の文体なんだ
しさ。ミステリーはいいんだよ。最終的にはトリックあてなんだしね。と
にかくそういうことを考えると頭がおかしくなっちゃいそうなんだよ。真剣
な話。

>>49
それはもちろんもっともな話だ。
本当に作者の真意を知りたいのならば、原書を読まないとね。。。
ただその言語に堪能でない限りは原書を読むよりも訳書を呼んだほうが賢明だと思うけど。。。

>>49
そんなん当たり前じゃん。
漏れは、レイモンドチャンドラー買うときも誰々の翻訳したやつ、、、
って買ってたよ。
そんなことで悩まないｗ

誘導あげ

あげ

キャッチャーばっかじゃん！
ほかはどうなのさ？

>>49
普通の翻訳家はそれなりに原書のニュアンス出そうと頑張ってると思う
読んでてそうゆう苦労の跡が多少なりとも見えるよ

春樹版は特例というか、そもそも定番の訳が存在してることを踏まえて、
今回あえて「作家・村上春樹」らしさを強調してみたんじゃないの？

でも、疲れ知らずのホールデンに春樹ワードの「やれやれ」はどう考えても
ミスマッチだ

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>>54
「笑い男」
打撃は良いが守備はボロボロの外野手の話。
なぜならキャッチャー・ミットを使っていたからｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>58
こういうのがさー、すべてにおけるもんだいなんだよ。
まったく、１００万年かかったって、きみは、
２ちゃん中にあるこのてのカキコみの半分だって削除することは出来ないんだ。
つまり、そんなことはふかのうなんだよ。
やれやれ、きみがさー、新しいおきにいりのスレをたてたとするよ、
そこでは、活発で有意義なカキコみが増えていくと期待するというわけだ、
でもさー、そこに真っ先にカキコみされるのはーこのてのカキコみなんだよ。
このこと知ってた。ねえ、プリンス君。（はるき風ぼやき）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

はるき風にするなら「書き込み」じゃなきゃ。
「ぶっちゃけ」を「ぶちまけて」ってする人だから。

実際読んだことないけど、BJCのFLASHカッケーYO!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7695/bjc2.html

>>57
読んでない人が見たら野球小説と勘違いすると思われ

>>62
Thank youuuu!!!
BJC大好きなのよ。
他のも見た！ええがねー。そんなスレがあったのか！
Tell me why~♪

ライ麦畑は中学生の頃、今から十年以上前に読みました。
もうほとんど内容忘れてるので今原書読んでます。
ものすごくリズムのある文体で読んでて気持ちいいっす。
ナインストーリーズとライ麦畑しか読んだ事ないけれど
これを機に全作読んでみたいと思ってます。

『ハプワース16, 1924』でも
野球のことを「西半球全地域のなかで最も苦悩に満ち、また麗しいスポーツ」
と言ってるね。
また、サリンジャーのお気に入り作家リング･ラードナーも野球モノが多い。

あの、イギリスのインディーバンドで「the secret goldfish」ってのが
いるんですね。
これはもー、買いでしょう。と思って買ったらやっぱり良かった。

>>66
D.B.コールフィールド作「秘密の金魚」だね。
音はどんな感じ？

>>67
ギターポップで可愛い感じの音です。
でもバンドに「秘密の金魚」ってつけるなんて、センスいい！と思いました。
私がバンド作ったら「ローラースケート・スキニー」ってつける。

>>68 thank you !
ネットで調べたらNine Secretsっていうタイトルのアルバムも出してるみたいね。
「ローラースケート・スキニー」もなかなかセンスいい！

>>69
と思ったら、もう「rollerskate skinny」というバンドは存在してました。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
みんな考えることは同じなのね。

しかし、もの凄いイカツい野郎どもで、フィービーのイメージ崩れます。
↓参照

http://entertainment.msn.com/artist/?artist=102543

サリンジャーは埼玉在住

>>70
＞ もの凄いイカツい野郎ども
ワロタヨ。このギャップ、狙いかなぁ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

今日買ってきた「ナイン・ストーリーズ」なかなか良い
旅行に行く時はこれも持っていこう

バナナフィッシュにうってつけの日
バナナ魚日和

>>76
あー。ずっと「バナナフィッシュ日和」がサイコーだな、
と思ってた。こればっかりはなー。

なんでバナナフィッシュの最後はあれなんだろう？訳解らないよー

俺もいまだに訳わかんない。けどやっぱ最高だね。
答はいつかサリンジャーが発表してくれるのを気長に待つつもり。
でもその後の作品のシーモアって、バナナフィッシュのシーモアと
キャラ違うから、結局納得できなさそうな気もする。

もうすぐ夏休み終わるのに感想文をまだ書いてないのだが・・・
今頃になって｢ライ麦〜｣を選択した事に後悔してるよ(鬱
この本で５枚書けって言われても、そりゃあ無理ってもんだよ教官！

はぁ〜、失敗した・・・
｢誰か書いてくれー｣ってこんなこと言ったら激しく叩かれそうだなｗ
正直スマンかった。。

>>80
・この本を選んだ理由
・ホールデンと自分の世界観の違い
・読後、自分の中で変化したもの

をでっち上げ、
常套句（『５０年以上前の作品が今でもうんたらかんたら』など）を連発し、
読点をバンバン使って書きなさい。５枚くらい楽勝だって。
つーか教官って事は大学生？？
まさかな

関係ないが、この本の感想文出しますと宣言して
それについて絶対書かないとだめっていう感想文の宿題ってあるのか。
この本では書けないと思ったら
別のいい作品を読んで書いて何かまずい事があるの？

なんかもにょった。

>>81
・・・なんとか書けました(汗
読み返した後、｢結局俺は何が言いたいんだ？｣ってな感じに仕上がったんだけど
これはこれで良しとするかと無理やり納得しております。
おかんに試しに見せてみたら案の定｢さっぱり分からん!｣の一言を残し立ち去ってしまった・・・
大学生じゃなくて田舎の高専に通う4年です。
理工系なので基本的に文を書くのは苦手です。。

>>82
そういう宿題ではないんだけど・・・
以前、兄がこの本を読んでいて俺にも薦めてきたので
じゃあ良い機会だからこの本で感想文を書くとするか
っていう感じでろくに読みもせずに夏休みの後半までズルズルときてしまい
結局、別の作品を読む時間もなくなったというありさまです。
まさに自業自得なんですけどね。。

保守

ナインストーリーズで一番回数読んだのは「小舟のほとりで」
最後の

二人は家に戻らなかった――歩いては。駆けっこして戻ったから。ライオネルが勝った。

ていうのがすごい好きで
ここのハートウォーミング感を味わいたいがために何度読んだことか・・・
と、人がいなそうだが言ってみる

>>85
おれもこの話が一番好き。
ライオネルの描写がすごい。モロに目に浮かぶ。
「口が8の字にゆがみ、・・・」ってとこなんか。

「小舟のほとりで」いいよね。
サリンジャー作品の魅力って、
本当になんてことないストーリーと、
読後感の微妙な味わいだと思う。
ライ麦も他の作品も基本的にそう。

だから、何が言いたいのかとか
精神分析的な解釈とかされると
作者は閉口しちゃうんだろな、と思た。

おお！人いたんだ
オレはこの話で正直ブーブーに惚れた
ライオネルへの接し方に言いようの無い魅力を感じた
他のグラース物の話でも彼女の言動はすごい好き

この世を創ったのはアッシュさん〜「ゾーイー」より

という宗教哲学とかｗ
意味はわからんがかわいらし〜
今では彼女に理想の女性像を描いている

＞今では彼女に理想の女性像を描いている

これはないな。

理想の母親ってなら、わからないでもない。
ベシーの温かさとシーモアの聡明さがほどよくMIXされて。
ブーブーが母親ならライオネルの未来も明るい。
ホールデンのようになることもないと思われ。
でも女性読者からみるとどうなんだろうか。
と、人がいなそうだが言ってみるw

「やさしい軍曹」が好きだな。
有名じゃないけど。

シーモアってほんとなんで自殺したんだろ？
バナナ熱にかかったから？
いろいろな説があるが定説がない
時々俺はサリンジャーが答えを用意してないんじゃないかって思いさえする…

>92
年をとるにつれてその都度解釈が変わってきてる。
それでいいんじゃないのかなあと一人で思っている。

俺は自分なりにスゴく納得できる解釈をもってる
この先誰にも喋るつもりはないけど
考えてればそのうちピコーンとくるのが思いつくさ

解釈なんて人によって違って当たり前。

定説定説言ってるとミイラになるよ

ミイラといえば．．．
ホールデンが博物館で子供の兄弟にしたミイラの話って、
そのまんまスペンサー先生のテストに書いたことなんだよね。
当たり前だけど子供と先生のリアクションの違いが面白いな。

でも解釈の述べ合いとかがないと話題ってないんじゃないか？

好きな台詞とか語ってみるとか。
なぜか最近よく思い出すのが、
「なんであいつがインチキかって。さあね、損はしないからかな」
『エスキモー』と『ゾーイ』に出てきたと思う。

好きな台詞かぁ。
昔はフィービーがなんか好きだったけどねぇ。

いま「ライ麦畑でつかまえて」を読み終わりました
私は攻殻機動隊SACでこの本がなかなか重要なところで使われていたので
もっと物語を理解するために読むという、不純な動機で読み出したのですが、、

すごくリズムが良くてどんどん読めました。おもしろかったです。
でもわかんないとこも多くて、もう一回読もうと思ってます。
一番気になることはホールデンがニューヨークで１ドルで買った帽子を
なんで逆さに被ったのか？というところです。
他にもわからないことが多いけど、、、

初めまして
最近人来てないようなんですが質問させてもらいますね＾＾
ライ麦畑ってジョンレノン殺害犯やレイガン大統領殺害犯が捕まってたとき持ってたそうなんですが
そこら辺について何か思うことあったらご意見お教えください
この本が人に与える影響とかそういうのです

レーガンの方は知らないけど、
ジョンの若い頃の発言はホールデンそのものだよ。
いや若い頃というよりソロになってからかな。
アイドル時代は言いたいことも言えなかったらしい．．．

で、犯人のチャップマンはジョンがライ麦に出てくるような
インチキで不誠実で見下げ果てた人間に成り下がって
しまったから殺した、と法廷で言ったそうだ。

事件直前のジョンのインタビューなど読むと
ジョンはちっとも変わってなかったのにね．．．

持ってたからには影響受けたんでしょう。本人でない限りこれ以上のことはわからないと思いますよ。

>>103
そうなんですか
ジョンって若い頃ホールデンみたいな人間だったんですね
あの奥の深い人柄すごい気になります
もしよかったら具体的にどういうところが似てたとか教えていただけませんか？
チャップマンがそんなこと言ってたなんて驚きです
やっぱ二人は知り合いだったんでしょうかね
ますます調べる意欲わいてきました
ホントこの文章奥が深くていいと思います＾＾

>>104
レスありがとうございます
あちらと同じかたでしょうか？

>>105
「なかにはオレのことを認めてくれる先生もいた−−
でもたいていは、ひとつアイツに説教して、くだらない歯医者か
教師になるように改心させようって魂胆が見えすいていた」

「やつらにとっての理想的なビートルズになるためには、
自分自身を完全におとしめなければならなかったのさ。
そういう状態になってるって気づいた時には、どうしようもないくらい
腹が立った。とても我慢できないようなやつらと同席して、
やりたくもないことをやっていたというわけさ。
10歳の頃に憎んでいたあのテのやつらとだ。」

「ゲームみたいに全体がウソッパチの上に成り立っている時に
自分だけ本心をむき出しにして誠実でいる場合だってあるんだよ。
それでみんなにかみつかれたんじゃ、たまらないぜ。」

長文スマソ。以上、本人の発言からです。

>>105　＞＞やっぱ二人は知り合い

ジョンとチャップマンは知り合いじゃないでしょう。
思い込みの激しいただのファンだと思ふ。
専業主夫やってたジョンが5年ぶりに活動再会して、
メディアとかに出てきたのを見て、大いに勘違いしたんだと思ふ。

>>106
わざわざありがとうございます！
こんな本人のコメントをお目にかかれるとは感動です
この人の言い分もわからないでないでもないですがやっぱ少し変わった方だったのでしょうか
他で調べてみたところこの人なかなかの世間知らず（言い方悪いですが）でそれを指摘してくれる環境がまわりになかったみたいですね
そういう点では同情しなければいけないところもあると感じました
あとよかったらレーガン大統領殺害したヒンクレーさんたちのこともご存知でしたら教えていただけませんか？
ホント調べれば調べるほど奥の深い文章です＾−＾

>>107
知り合いではなかったんですか
やっぱその人には復帰後のジョンレノンがちがう姿に見えたんでしょうかね

>106ってジョンの発言じゃないの？

ナインストーリーズ読んでるけど、よくわかんないなあ。
何が言いたいのかとか考えないほうがいいって過去レスにあったけど、
それでも、何が言いたいんだって言いたくなる。
何か裏読みでもあるのかな。

最初と最後のは飛び道具っぽいけど、
残り7編は、誰もが経験する微妙な心の機微を
うまく表現してると思うなぁ。
なんつーか、ライ麦のホールデンには賛同して、
ナインの登場人物には共感できるっていうか

もちろん、ホールデンにも共感できるんだけど。
特に、読み手が歳をとると、
ホールデンの青さに賛同できなくなって共感が残る。w

でも読んだ後、だから何？って言いたくなるのもわかる。
バナナフィッシュとか不親切だしな。
例えば丸山健二の「ときめきに死す」の謎と比べても、
まだこっちのほうが、
こうなんじゃないかあーなんじゃないかっていう推測ができるけど、
バナナフィッシュはどう推測したらいいやら。

ナイン・ストーリーズに関しては、
「何が言いたかったか」でなく「何が描きたかったか」じゃないかな。

言いたいことはライ麦でほとんど言っちゃってるし、
ナイン〜やその後の作品でも繰り返し出てくるけど、
言いたいことが主題になってるわけではないような気が。

まぁでも人それぞれの受け止め方があっていいと思う。
バナナフィッシュなんかは心理学的解釈やら東洋思想的解釈など
色々あって、それはそれで面白かったりする。

でもじゃあ何が描きたかったかもわからなかったりする。
心理学的解釈やら東洋思想的解釈かあ。。
なんかみんな好意的だなあ。
というか自分がサリンジャーに不向きなのかも。

どうしても正解が欲しいのって
陳腐な言葉だけど学歴社会の弊害ってかんじがする。
それか理系ぽい。
確かにサリンジャーには向いてないかもしれん。

「今の時点での自分の考えだとこう書きたかったのかなと解釈できた。
他人はどう思うか知れないけど自分では納得した」
って風には考えられないのかなあ。

ぶっちゃけ解釈も納得する必要も無いと思うよ。
読んで「なんかいいなあ」と感じられたらそれでいい。

>>116
んな大げさなもんでもないだろ。
おれも単純に、「何が言いてえんだこの人」とおもったがな。

＞「今の時点での自分の考えだとこう書きたかったのかなと解釈できた。
他人はどう思うか知れないけど自分では納得した」
って風には考えられないのかなあ。

んじゃおたくはどう解釈して納得したんだ？
よければ教えてくれ。

とりあえずは「バナナフィッシュ」で。

>>118
「んじゃ」の文のつなげ方がおかしいだろ。

「自分の解釈を信じろ」
　↓
「んじゃあんたの解釈を教えてくれ」

ってか？全然わかってないな。

なんだか逃げてんね。

　>>102　ジョンはともかくレーガンについては陰の組織がマスコミと国民とかから陰の組織に対する疑惑の目をそらすために犯人に本を持たせたのかな　　あ　それは別の意味の影響か

レーガンじゃなくてケネディだろ

全然わかってないなっていう香具師は、自分がどれほどわかってると思ってんだろ、興味あるな。
>>122
陰の組織ってなに？

>>124
> 全然わかってないなっていう香具師は、自分がどれほどわかってると思ってんだろ、興味あるな。

>>118が、>>116の発言の意味を何もわかってないって意味だ。
つーか>>118=>>124か？

>>120 悪いけど、おたくには聞いてないんでな。

>>116
単純にどう解釈したのかを聞きたいだけだ。

ダメだこりゃ。匿名掲示板で「おたくには聞いてない」だとさ。

>ダメだこりゃ。匿名掲示板で「おたくには聞いてない」だとさ
マジでつか？

解釈を待ったって無駄だだろ。
>>116＝>>120だからな。
＞116じゃないが
だってよｗ
自分なりの解釈がないのバレバレ。
まあそれを誤魔化す為に、相手を思考停止させる常套手段だけどね。
でもヘタだねえ。
自分の解釈が、ないならないって言やいいのにさ。
中途半端なプライドか？

>>129
そうそう、追いつめられて勝ち目がなくなったと思ったら
なんでもかんでもイコールってことにしとけばいいんだよねｗ

まあ、マジメに言ってやると、お前はまさに思考停止状態なんだよね。
なぜなら仮に116=120だとしても（違うけど）118の意味不明さは何も解決しないから。
一人でしつこく固執してるけど、その問いの立て方自体がおかしいって指摘されてるんだよね。
それに答えなきゃいけないのに、＝とかどうでもいいこと言ってたって相手にしてもらえないよ。

わかった？わかんねえんだろうなー。思考停止してるから。
さて、次のレス予想してやろうか？

・「こいつ病気だわ。相手するだけムダ」と言って逃げる
・「みなさん、こいつに関わると荒れるので無視しましょう！」とか言って逃げる ← 本当は反論できなくなっただけ）
・理由も示さず（示せず）「こいつキモイ」とか言って逃げる
・「あーあ、答えられないもんだから話ずらしてるよ」とか言って逃げる ← まさにお前のことだね）
・第三者を装って自作自演の自己弁護
・「長文きもい」とか「どこを縦読み？」とか言って逃げる ← これぞまさに逃亡

さーて、どれになるかな〜

>>124　一般には知らされていない組織（これは本当にやばいどころではなくてこの組織について書いた本によると・・）とにかく勇気がある人はこの本を読んでくれ！　『世界はここまで騙された』という本を　サリンジャーに関係無いことでごめん

>>119
『バナナフィッシュ』は、戦争という異常な体験をした主人公が
普通の生活に戻っても孤立し自滅していく姿を描いた作品です。

なんかスタローン主演『ランボー』みたいだがw

>>131
よくある陰謀論じゃねえか。そんなのにひっかかるなよ。頭疑われるぞ。
ちなみにケネディ（レーガンじゃねえぞ）暗殺に加担したのは副大統領リンドン・ジョンソンだ。
これはほぼ間違いないと見ていいだろう。

>>133
見て良いだろうって・・・。ﾌﾟ
最近暴露本が出たじゃねーか。

>>134
何がﾌﾟなの？

「フラニーとゾーイ」を妹に進めようと思うんだが
どうだろう

>>136
もっと繊細になってくれっていうメッセージをこめて？

他人を馬鹿にしてる奴を馬鹿にしてる自分も
腹がたつけどでもだからどうしようとかでなくて
そのままでいいのかもしれないな〜と
思うときもあるってこと。

>>116です。
絶対絡んでくるだろうなーと思ってスレ見るのやめてました。
リアルライフでも理屈っぽくて
自分が一番の人みたいだから逃げた〜勝利〜とか喜んでれば
いいんじゃないですか？

私はずっと大事に折々に読んでいくし、
個人的な読み方を「これが正解！」なんて書きたくない。
現実で会っても絶対わかりあえないタイプだもんな、からんでる人。

>>116 >>139
どうみても絡まれたいようにしか思えないんだが．．．

どう考えても>>118がﾄﾞｷｭｿ

サリンジャーファンって思い込み激しいタイプが多いようだな

そうさせる力がある小説なんだと思う。

ホールデンは思い込みだけで
相手をこうだと決め付けてたわけじゃないだろ。

>>144
誰に言ってるの？

>>144
しつこい。去ね。

ライ麦畑のおすすめの批評書とかあります？

ライ麦読んで、しばらくしたらなんか考え方がおかしくなっちゃったよ。
今の俺なら､「あなたには、世の中全てで起こっている事がインチキに見えるんでしょうね」
と聞かれたら､「うん」と答えるね。

それより俺は、ライ麦のなかで多様されてるインチキって言葉がなんか好きじゃない。
読んでてすごい気になったね。

批判的読書は大切だね

批判しかできない香具師はＤＱＮ。

批判もできないヤツはもっとDQN。

>>151
子供じゃないんだから。
って本当に子供だったらごめんね。
それに批判できないんじゃなくてしないんだよ。

そうそう、大人は批判できても「しない」んだよね！

自己の主観のみでの批判しかしないって事はないよね。

テルミーホワ〜イ　サリンジャー〜♪

日本語で批判というと＝悪口・粗探しみたいな感じだからな。
だからまともな議論ができないんだよ。

「大工らよ、その梁を高くかかげよ」だったかな。
内容は忘れたが、大笑いした。
なお、タイトルは意味不明だった。

好きな故の批判でもまともに聞こうとしなかったりな。
批判の裏に好意があるのか悪意があるのか読めない奴ばっかり。

批判する方もアホだから話はますますかみ合わない。

自分の意見、解釈が正しいって言いたがりなんだね。

バナナフィッシュでシーモアが肌を見られるのを嫌がってるのはなぜ？
誰か答えて！　自分なりに答えて！

>>161
エレベーターの中で「ぼくの足を見てますね」とか言ってる場面のこと？

>>162
そこもだけど、
＊浜でバスローブを脱ごうとしないで、ただ寝そべってるだけ
＊シビルが話しかけた時、驚いて、ローブの襟のところを押えた
ここらへんも。
ミュリエルには「大勢のバカどもに文身を見られるのはいやだ」って言ってるけど、
実際には文身なんかしてないんだよね？
深読みせずに考えても、
シーモアが異常な自意識過剰であることを作者は表現しようとしてるのかな、と思えた。
で、これは自殺の原因に少なからず関係がある、
あるいはこれこそが自殺の原因である・・・のかな？と俺は思った。

田中啓史の『イエローページ サリンジャー』っていう本の153ページに「シーモアの足」っていうコラムがあるよ。
シーモアの足には指が6本あるっていう説と、シーモアの星座（山羊座）に結びつける説が紹介されてる。

---以下引用---
（前略）
ダラス・E・ウィービーというアメリカの学者はシーモアの足の指が六本ある、という説を唱えている。
シビルが見たというバナナフィッシュがくわえていた六本のバナナは、実は海底の砂からのぞいていたシーモアの足の指だった、
彼は奇形の足を見られて急に引きあげる気になった、というわけだ。
妙につじつまがあってしまうところがおもしろいが、突飛すぎる思いつきだろう。
（中略）
どうして足の露出が気になるのだろうか。これをシーモアの星座が山羊座であることに結びつける説がある。
山羊は「好色」の代名詞とされるが、ギリシア神話で上半身が人間で下半身が山羊の姿をしたサテュロスも、
その下半身が好色な性格をもつと考えられることが多い。
つまり、シーモアは好色な山羊座の男として、その本性が現れる下半身の足を見られるのを嫌った、というのだ。
---引用終わり---

もっとも、ただ説を紹介してるだけで結論は出されてないんだけどね。

へぇぇぇ、面白い。引用どうもm(__)m
そういえば、シビルがバナナを6本くわえたバナナフィッシュを見たと言った後、
シーモアはシビルの足にキスしたよね。なんか意味深だなぁ。
それから『ちびくろサンボ』の話になった時、
シーモアが6匹の虎を、「あんなにたくさんの虎、見たことない」って言ってるのに対し、
シビルは「たった六匹よ」と返した。で、シーモアはその返答に驚き、
「　たった　六匹だって！」「きみは六匹を　たった　って言うの？」と言っている。
この大げさな反応は、自分の足の指が6本　も　あるのを気にしていたから
とも考えられるかもしれないね。

で、肌を見られるのを気にしてたのはどうしてだろう？
足を気にしていたとしても、バスローブで足は隠せないよね。
でも、そのバスローブを脱ごうとしなかったのはなぜだろうか・・・。
ローブの襟を押えたりしてるとこを見ると、明らかに上半身を見られるのも嫌がってるよね。

家にライ麦があったんだけど訳が…
「わっかんねえんだよな」とかなんだっけ。「このおたんちん」とかなんとか…
訳ってバリエーションある？
すっごい読みにくい。

>>165
ちょっと関係ないかもしれないけど、俺も
「ライ麦」でホールデンが先生に髪の毛を触られた時や
「フラニーとゾーイ」でゾーイが母親に体をほめられた時の
過剰(?)な反応がずっと気になってたんだよね。
なんなんだろう・・・

サリンジャーって潔癖症だったんだろうか。

ライ麦のはアントリーニ先生がホモだと思ったからじゃないの？
ゾーイーのも俺はそんなに気になんなかったなぁ、
「ただやめてくれ、だけさ。
僕の背中をほめたりなんかしてもらいたくないな」、でしょ？
ゾーイーって特にそう思ってなくてもわざわざ口にするような所があると思うからｗ
一言多いんだよね、ゾーイーってｗ

ホールデンは潔癖というか思春期の少年の独特の自我が確立しきれてないから
他人に干渉されると虫酸が走るって感じなんじゃないかな
アントリーニ先生は置いといてさ
話変わるけど最近『ライ麦〜』を読みなおしたんだけど、高校時代に読んだ時とは違う読み方が出来た
ってゆーか昔に比べてホールデンに共感する事は無くなり、アントリーニ先生の視点で読めた気がする。
年食ったからだろうけどさ。それがちょっと寂しくもあったなチキショウメ
以上、長文すまないね

初めて『ライ麦〜』読んだ時、アクリー坊やが出てる間は笑いが止まらなかった。

エズミに捧ぐ、が大好きです。こどものころのナタリーポートマン
あたりで映画化してほしかった。

サリンジャーは自分の作品の映画化には猛反対してるんだよ。

えーっ、そうなの？
でもやっぱりみてみたいな。絵になるシーン満載そうじゃない？

うーん、どうかな。映像化しても内面の告白みたいなのが多くなりそう。

>>175　に同意。
サリンジャー作品は絵的なところだけ追ってもしょうがない気がする。
それに映画化されると、あることないこと付け足されたりするしね。
"My Foolish Heart"なんて原作と比べたらひどいもんだよ。
これ以来サリンジャーは映画化の話は断ってるらしい。

シーモアは、戦時ＰＴＳＤだから、奇妙な行動をしていたのではないでしょうか？

シーモアがエレベーターのなかで、「あなた、ぼくの足をみてらっしゃいますね」
といったのは、乗り合わせた女性に対する、悪質ないやがらせで、いいがかり。

以前に映画で、変質者に出会ったという女の子に、父親がズバリ聞くことが
できずに、「その男は、おまえに足をみせたか？」って聞いていた場面が
あったので、そういう意味ではないかと思います。

意味不明なストーリーであるようにみえて、案外、戦時神経症の行動と心理を
正確にとらえていて、そのうえに肉付けしたお話ではないかな？と思いました。

>>177
PTSDってのは大きな物音に怯えたり、幻覚・幻聴に悩まされたりすることだぞ。
精神病か何かと勘違いしてない？

>>178
ＰＴＳＤって、心的外傷のことかと・・
戦時神経症というか、激しいショックや体験で、あたかも身体が傷を
負うかのごとく、心に深い傷を負った状態で、そこに何かが触れれば
非常に痛かったり、そのために感情が高ぶって、異常な言動になったり
非常に不安になったり、なんにも刺激がなくても、突然傷が痛みだして
突飛な言動になったりする、身体の傷が、擦り傷から、回復不可能な
重篤な場合がまであるように、心の傷にも、いろいろ程度があり、
シーモアの場合は、かなり重いのではないかな。

ストーリーの最初のほうに、「陸軍病院がシーモアを退院させたのは、
犯罪だ」とかなんとか、あったような気がします。

まあそれが一般的な解釈のようだよ。
サリンジャーの全ての作品が反戦小説だと解釈する人もいるらしいし。

サリンジャーの小説ってぶさいくなひとがでてこないきがする。
特に女性は美女ばかり。顔の描写なくても、その行動で、あ、すごいきれいな
ひとなんだ。とわかる。短編集でタイトル忘れたけど少年野球チームのコーチが
いつも子供たちに中国のマスクかぶったスーパーヒーローの話を少しずつ
するやつあるけど、そのなかで主人公の少年がコーチの彼女を初めて見たとき
彼女は自分の今までの人生のなかで３本の指にはいる（？）美女だというくだりで、
一番の美女はクルーズ船上かなんかでいるかにタバコのライターを放った女。
というのあるけど、その１行で、見事な金髪の、胸のでかい、高そうな
サングラスをかけた酷薄そうな超美人がまざまざとみえる気がした。

ＰＴＳＤって、立派な精神病です。
症状は人によって違うし、程度もちがうけど。
シーモアってＰＴＳＤ（Ｐｏｓｔ　Ｔｒａｕｍａｔｉｃ　Ｓｔｒｅｓｓ　Ｄｉｓｏｄｅｒ）
だと思うけど、それいがいにもあると思う。パラノイア系の。

>>181
「若者たち」には冴えない女の子が出てきたと思う。

>>182
だから、PTSDと変質者を同一視することはできないんだってば。

＞＞１８３
だれも変質者とはいってませんよん。精神病＝変質者と
思うのはあなたのヘンケン。
ＰＴＳＤは精神病ですが、変質者ではぜんぜんありません。

>>184
君、流れが掴めてないみたいだね。>>177からもう一回ちゃんと読みな。

シーモアというよりあの作品全体が
戦争の矛盾とか愚かさとか狂気とかを比喩してるような気がするのだが。
それほど戦争体験というものは想像を絶するものなのだろう。

＞＞１８５
ＰＴＳＤの症状についてはよく知っています。
アメリカでメンタルヘルスのカウンセラーしてますし、何人かの私の
クライアントはＰＴＳＤです。
思うにシーモアは間違いなくＰＴＳＤがあったとおもいますが、
'奇妙な行動'といわれるようなものは普通ＰＴＳＤでは起こりません。
彼のなかに潜在的にあったなにかがそのトラウマによって表にでた、
というのは充分考えられるでしょうが。
幻覚、幻聴がおこることもありますが、無い場合でもＰＴＳＤはありえます。
ＰＴＳＤのこともっと詳しくのべたいですがスレ違いになるのでこのへんで
やめときますね。
シーモアの精神病がなんであるか、なんかクラスのディスカッションで
昔だれかがやってたような。こういうの、面白いですよね。
最後にあえてひつこくいわせていただきますが、
精神病はイコール基地外とか変質者とかではありません。
精神病ははばがひろく、ちょうど身体の病気で風邪からがんにいたるまでたくさん
あるように精神病もいろいろな種類があるのです。
専門的にいえば、落ち込みも立派な精神病のひとつなんです。
ということで、長いカキコ失礼しましたん。

>178
もちょっと勉強しようね。

シーモアってもしかして昔性的に虐待されたことがあるから
アアなっちゃったりして。。。

>>188
もう来ないでね。

>>187
精神病と神経症を混同してるね。

『エレベーターのなかで、シーモアが言った「足」が具体的に何をさして
いるのか？』ということの説明で、変質者（この場合は、露出狂）の例を
あげたのですが、、、誤解されてしまったかな？

「足」という言葉は、ただ「足」だけでなく、「足の付近のもの」も、
口にだすのがはばかられるので、「足」と表現されることが、
欧米ではあるのではないでしょうか？
だから、シーモアが、エレベーターで会った、女の人に、「僕の足を
みてるんだろう」というのは「足」そのものずばりではなく、「足の
付近のもの」、、、セクハラですねｗｗ　　　つまり、
「あなたは、痴女？」とか、「あなたは僕の身体に興味があるんだ
ろ？」とかいう、ものすごく失礼な意味のことを、エレベーターで
見ず知らずの女の人に言っているのだと思いました。
まったく「あの」シーモアらしくない、知性も、ユーモアのカケラも無い、
下卑たカッコワルイ言動。そこから、シーモアのなかで何か重篤な
事態が起こったのではないか？と思いました。単なる気分的なもの
ではなく、シーモアの人格にかかわる部分がどうにかなったのでは？と。

シーモアのなかで、なにかがうまく働かなくなったり、一部が壊れて
しまってたのではないかな？その原因は、例の如く書かれていない
けれど、戦争によるなにかだったのではないでしょうか？
また、別の見かたをすれば、シーモアは「穴に落ちた男」です。
人が穴に落ちる話は文学の永遠のテーマだと思います。
この世の中には、見えない穴がたくさんあって、ある日突然
人がそこに落ちてしまうことがある。だれかが穴におちてもたいてい
回りの人間は気がつかない、身近な人間は必死でさがしまわる
でも落ちてしまった人間はもっとも悲惨だ・・　
ここでは、バナナフィッシュ穴ですか・・どうあってもサリンジャーは
人を食ったユーモアを忘れないですねｗ
　　　　だから、シーモアを変質者（露出狂）
　　　　と言ったのではないのです。
　　　　また、シーモアの症状にどんな診断名をつけるか？は
　　　　専門家の皆様におまかせします。どんな診断がつくのか
　　　　ちょっと楽しみでもあります。

192,193の１１７は、１７７のまちがい、すまそ

よくこうゆう解釈を見るけど、
サリンジャーの真意はもっと深いところにきっとある気がする。

本人の解釈だって気分や時間の経過で変わるもんだし
正解なんてないよ、自分がこう思ってる、でいいとおもわれ。

「バナナフィッシュ」では何組かの会話が展開されてるけど、
どれもまともにかみあってるとは思えないのだが。

＞＞１９７
訳の問題も痛いよね。バナナフィッシュの女の子がシーモアを
モットカガミミテちゃん、といったときとかなんて。
そりゃ、どうしようもないわなあ、と思った。
シーモア　グラースと　See more Glass　
どうやって訳せいちゅうねん！　って感じですね。

シーモアの足の件はただの自意識過剰じゃないかなぁ

　ﾌｧｸﾕｰ

バナナフィッシュで会話がかみあってないのはサリンジャーが意図したものだと思う。

シーモアは女がエレベーターから出て行った後に、
「僕の足は二つともまともな足なんだ（ｒｙ」って言ってますよね？
ここを読むとシーモアが言ってる｢足｣とは、
股間のモノではなく、通常の意味での足を指していると思うんですけど。
股間の足は二つもありませんｗ
ただ、野崎訳ではなぜか単位が「二本」ではなく「二つ」だというのも気になります。
原文ではどうなっているんでしょうかね？
わざわざ「二つ」と言ってるのは、もしかしたら
「股間のモノ」と「通常の足」という意味での「二つ」かも知れませんね。
「二本」と訳されていたなら、「通常の足」しか思い浮かびません。
「股間のモノ」も加えると「三本」になってしまいますから。
・・・と、こんな風に考えてたら原文気になってきた。。。

足首から先の「足」だとしたら「二つ」で何ら不思議はない。
ちなみに原文では"I have two normal feet"。

2本と言いたいなら足でなく「脚」やね。

原文サンクス!!
「legs」ではなく、「feet」なんですね。
「feet(foot)」でも「股間のモノ」を指す使い方あるんですかね？
>>192さんどうなんですか？

この手の説はよくあるから図書館で探したりネットで検索したりするといいかもよ。

>>205
footはあくまで「足」です。末端とかそういう意味だから。

何年も前に人から紹介されて「フラニートゾーイー」
を読んだときは感動に打ち震えたよ
フラニーの気持ちがもの凄く解って、わかるわかる！！
って共感しながらよんでった。
ゾーイーが最後にシーモアの言葉を言うところあるじゃない？
なんだっけ・・・そうそうふとっちょのオバサマ、これが誰なのか
本当にわからんのか、それは、キリストなんだよ」
ってとこ！

あぁ、こういう美しい心を普段は忘れてしまっているなぁ。。

あ、流れ無視してごめんなさい。語りたくなってしまって。

>>207
そうですか。
じゃあ、>>177の考え方は出来そうに無いですね。

>>208
「フラニーとゾーイー」いいよな！
俺は「フラニーとゾーイー」、「バナナフィッシュ」、「小舟のほとりで」は結構何度も読んでる気がする。
やっぱグラース・サーガ面白い。
ゾーイーって兄弟の中でも一番テキトーで軽いイメージあるけど、
バディのふりしてフラニーに電話したり、なんか思いやりがるなぁ・・・。
兄や姉の言葉をすごく大事に覚えてるし、みんなのことを一番理解してそう。
グラース家の潤滑液って印象。

チキンスープが、あったかいイメージですごく好き。
日本だと梅干おかゆ？関西の人ならあんかけうどん？

電子本をご存知ないでしょうか。

ひとまず、
SpaceTownBooks?ザウルスセレクト文庫? どっちなんだろ?)
で
フラニーとズーイの電子本(XMDF)
は見つかったんですが、

ライ麦… が探しきれていません。

ご存知でしたら紹介願います。

ズーイage(ごめん

生きてるときと死んでるときと実はそんなに変わらないことだとしたら
baby　そのほうがもっと良かったりして
噴水飛び上がった水　落ちてしまうまで短いと感じるのか
それとも長いと感じるのか

「フラニーとゾーイ」
エゴ。
これを読むと自分がしていること
何もかもが嫌になってしまう。
人によく思われようとするの、やめたいな。

>>215
ライ麦もそうだけど、そういう風に入り込むとちょっと危険かも。

確かに入り込むと危険。わたしは鬱の時めちゃくちゃサリンジャーにはまった。
バナナフィッシュ読んでる時、妹に「顔がやばいよ。病人みたいだよ」と言われた。
今は、普通に日常生活を送っているけれど、今好きなのは、「大工よ」まで。l
「シーモア序章」と「ハプワース」はよっぽどあっちの世界に行かないと読めない。
でも、サリンジャーのおかげで色々なものに巡り会えた。
「無門関」とか。アメリカ人に禅の思想を教えられるのもおかしなものだけれど。

サリンジャー読んだことないんですが読みやすいっていうかハマりやすいの教えてもらえませんか？
ライ麦畑？

ライ麦から入るのがいいんじゃないかな。

フラニーとゾーイーもいいよ。

テディが一番好きだなぁ。
高校生の時読んで悪い方向で入り込んだ。

立ち読みしたけど何が何だかさっぱりだった。ちなみにナインストーリーズ

>>222
買って何回か読みな。「バナナフィッシュ」とかブーブーが出てくるやつ（
堤防でだっけ？）が読みやすいんじゃない。

全部読んでバックグラウンド理解してからぐぐっと面白くなりのめり込むかと。

心が弱ってる時に読むとキケンな本のひとつ。
私にとってはね。

虚栄心が強く一生懸命売りこんでいた男がちょっと売れて
出版社に怒りうわっつらの東洋思想にかぶれ隠遁生活に入り
女子高生に騙され傷つき家にフェンスなんぞおったてる。
ホールデンがきらいそうな男じゃないか？
おまけにその許容の狭さといったらグラス家の物語にも反する。
これだからビート系作家にガキのわがままだってバカにされるんだよサリンジャー。
うそだと言ってよジョー。シューレスジョーに出てくるサリンジャーのほうが好きだなおれは。

個人的な事は本当の所なんて判らないんだから、
責めたりバカにする方が間違ってる。
実践本書いてるわけじゃなし、小説家は小説だけで評価すればよい。

その小説がガキのわがままでしかないんだよ

>>228
で、それの何がいけないわけ？

シューレス･ジョーはいい作品だ。

>>229
で、それのどこがいいわけ？

>>231
自分で言い出したんだから、人に任せてないで反対意見も含めてちゃんと説明しろよｗｗ

>>231
まず最初にいけないなんて言ってるか？そのまんまで解釈しろよ。ガキのわがまま小説だなって言われてる事実とホールデンの嫌いそうな男だなって俺の意見だ。
おまえこそそれの何がいけないわけ？ってなこと言う前にそれのどこがいいのか
単純に自分の意見を言ったらどうなんだ？

>>233
誰と会話してるの？

>>234
やれやれ。流れでわかりゃいいだろ、揚げ足ごくろうさん

>233
なんでここで批判する人はいっつもレスアンカーをつけないんだろ。
また来たのね･･･。

また言わせていただくが
あなたの意見は自分の考えを提示してるだけに見せかけて
反対意見の人を粘着に叩く、結局自分の考えが一番だって押しつけが変。
サリンジャーのスレで何でこんな人が沸くのか不思議。
ガキのわがまま作家って言われてる事実とかいうのが自分の意見の根拠らしいが
それを言った作家名も出さないし。
たいして名の無い妬みからの発言って事もありうるよね？
くだらなーい

言葉が抜けてた。
＞たいして名の無い「作家の」妬みからの〜
でした、失礼しました。

>>236
ウィリアムバロウズがあのむしずがわくガキのわがままをくどくど語っただけの小説
って言ってたな。
ノーマンメイラーも「万人のお気に入り」と評して批判。
ジョージスタイナーも非難してたな。ジョンアップダイクも同じく。
アルフレッドケイジンなんてのもいたな。
まだたいして名前の無いらしい作家の名前だすかい？
どうでもいいけどね。
というより批判を書いた作家を根拠にしてるわけじゃないぞ。
率直に読んで俺も批判してる作家達と同じように感じただけ。それが悪いかい？
一個人のくだらなーいっていう意見を批判することのほうがくだらなーいと思うぞ。
それより彼の作品のどこが素晴らしいのか納得するようなことかいてくれよ。自分の考えが一番だって押しつけにならないようにね。

>>238←ひとのふんどしですもうをとるやつ。

支持者が大勢の側に回って安心する奴。
無個性。

↑もっとも２ちゃんらしいやつ。模範解答。無知性。

僕が一番頭が悪い

いやいや、僕さ

まあまあ、必死に調べたんだよ238ﾀﾝも。許してやりなよ。
青筋たててサリンジャースレで書く心理状態がわからんが
きっと頭がいいからなんだよね。

そもそもホールデンて２ちゃんぽいかも

全然違う

許してもらっちゃった。

やれやれホールデン好きなやつほど保守的だな。つまらん。

厨の相手をするほど革新的にはなれませんなあ

あーあ。厨ってかいちゃった。

>>249
厨房必死だなｗ

必死ですが　なにか？　
これでいいのかい？

いいよ、厨。そして去れ。

夏だねえ。

二日ぶりにこの廃墟へ書き込みをした記録。

やれやれ、全く。


ウ　　ェ　　ッ　　ト　　に　　富　　ん　　で　　い　　る　　よ　　ね　　ｗ

おまえぬれてるのか？

僕の鞄に「おまんこしたい」って書いたの誰だよ

f**k you>>2*7

通報？

ホールデンは現代日本で言うヒッキーの先駆け的存在なのだ、と誰かから聞いた

誰かから聞いた

作家が言ってる
誰かから聞いた

作者が言ってる
と誰かが言ってる
誰かから聞いた

誰かさんが
ライ麦畑で
誰かさんを
捕まえた

>>264
「出会ったら」でしょ！ホールデン！

チュッチュチュッチュしている
いいじゃないか

ここは「ライ麦」の名言を言い合うスレでつか

どこがどう良いって人に解説する類の小説じゃないんだよね。
理屈で読んでも判らない作品。
読んで何も感じ無い人はいるだろうが、それは個人差だ。
感動してる人が沢山いるから今もって読み継がれてるし、新訳まで出てるわけだろう。
（一時的なベストセラーでは無い、普遍的なものだ。）
本当にただの「ガキのわがまま」小説ならこんなに多くの人が感動しやしない。
その事実だけで判る筈だが。

感動なんかしなかったね。
出てくる感情は憎しみだけだったよ

>>269
だから人それぞれでしょう。
本なんて万人が好き、って訳がない。
でも憎しみが出てくる人は珍しいと思う。

ところでライ麦畑ってどんな畑なの？とうもろこし畑みたいな感じに何となく想像してるんだけど

ライ麦が生えてる空き地じゃないの？
農家が栽培してるってのは想像しにくいな。。。

>>268
本来、作品は作品として作家と切り離して読むべきなんだろうが
サリンジャーの作品のような場合どうしても作家と切り離して読むことができない。
ある意味お説教小説だと思うからね。
そうなると客観的個人攻撃でなく書かれた彼についての文章などを読むと
どうしても彼の小説で彼が言ってることがホールデンの言ってるインチキに
思えてしまう。それがガキのわがままと言われるところだと思うんだが。
好き嫌いは人それぞれだと思うしあたりまえだがサリンジャーのすべての本を読ん
だ上でおれもインチキだと思う。
ただし感動もあるからそれはそれでいいと思うけどね。

「ライ麦」は共感できるかできないかで、とても面白い 面白くないと両極端に批評される作品だと思う。

ある程度、自分がしたいこととか分かってるしっかり者には共感しずらく ホールデンのように
「この世界、理解しがたいことばっかりだ」と少し世捨て人気がある人には共感しやすいんじゃないかな。
漏れの全くの推定だけど。


ライ麦畑ってのは秋田にある畑のようなものをイメージすればそれに近いんじゃないかな

この人のお爺さんだかお父さんが有名な
拳銃メーカーの創始者か何かでしょ？

大恐慌時代にボニー＆クライドいうカップル強盗が
握っていたサリンジャー拳銃って聞いたけど・・・？

？デリンジャーじゃないの？ネタ？

つまんないネタですね

大昔　「ハプワース・・」　白川書院版の翻訳読んで非常に読みづらかった記憶があるんだが他の訳だともう少しいいのかな？

久々に読んだ。
不覚にも･･･泣けた。

>>279
マジか、少年の心がわかるのだな

フィービーみたいな家族がいれば　幸せじゃないか　ホールデンよ　と

な！全くだよな！全く持って禿しく同意vv（下心>>281

>>273
お説教小説と捉えてしまった時点で、もう面白く無くなるのは
決定的ではないのだろうか。自分には全然そんな風には思えなかったよ。
あと「サリンジャーがどういう人物か」とかの先入観があると、素直に
作品に入るのはまず無理だよね。
何か読む時、出来るだけ前情報は入れたくないんだよなぁ。
今の時代難しいかもしれないけどね。

>>283
え？ほんとにそんな風に思わなかった？
初期作品はまだそうでもないがライ麦以降モロに
ある種啓蒙的なことしようとしてると思うけど。
たしか本人自身も手紙なんかにそれとなく書いてたと思うよ。
本を読んだ後にサリンジャーがどういう人物かを知っても結果は同じだと思うんだけど。

>>284
> 初期作品はまだそうでもないがライ麦以降モロに
> ある種啓蒙的なことしようとしてると思うけど。
この時点で先入観バリバリ。

> 本を読んだ後にサリンジャーがどういう人物かを知っても結果は同じだと思うんだけど。
結果って何？読んだ時に受ける感覚の話だろ。

どこが先入観バリバリなのかなー？

作品を読んあときみの言う感覚とやらを受けるだろ。
そのあとその作家の他の作品やその作家についてもっと深く知りたいって欲求は起こらないかい？図書館で調べるとかさ。そんなことしないのかな？好きな作家でも。
それについてあれこれ関係文書読んだりとかしない？
その結果知っていくと作品読んだだけだとわからないことに気がついたりしないか？そこで思うことはそれを知って読んだとしてもあとでそのことに気がついたとしても結果は同じだってこと。これくらい説明すればいいかい？

>>286
全然意味わからんな。
お前はある本を読んだ後で関連文献に当たっていくと、最初に読んだ時の「感覚」が消え失せて後から得た知識ですべて上書きされるとでも思ってるんだな。
そういう読み方しかできないやつはかわいそうとしか言いようがないが、まああえてアドバイスするなら「考えるな、感じろ」ってとこだ。
それさえ頭に入れておけば、お前がなぜかこだわってる「それについてあれこれ関係文書読んだり」とかしても「結果は同じ」なんて言わなくなるから。がんばれ。

>>287
考えろ、感じろ。だな。

>>286
多分、小説を読むのに向いてないんじゃないのかな。
ノンフィクションの方が好きなんじゃないの？

287じゃないけど、後から得た知識で、読後感が変わる事は無い筈だけど。
あと、ある作品が好きで他の作品を読むことはしても、作家自身の事を
知りたいと思うのが普通だとは思わないな。
解説書（特にサリンジャーのは）研究書の類も読まない。
ユリシーズなんかなら別だけどね。

作品は作品だけで独立してる、という事が大前提のはずだが。

>>287
あとから得た知識で読後感は変わらない。
特に言われてる感覚なんてものは変わらないだろ。体験だからね。
しかし、あとから得た知識で見方が変わるってのはほんとにないか？
よりその作家なり他の作品なりを知ると以前読んだ作品の見方が変わることはないか？だいたいサリンジャー好きだとかなんだとか言ってるやつに限ってライ麦くらいしか読んでなかったりすること多いだろ。
俺はサリンジャーに思い入れはないが魅力も感じてるよ。
思い入れのない俺でも初期の若者たちやらハプワースまできちんと読んで解説書なんてものは読まないまでも関連文献読んだりしてるぞ。その上で言ってるつもりなんだがな。
最初は感覚で読むのもいいがもっと深い感覚を持とうとする訓練もしたらどうだ？
俺には逆にお前がかわいそうに思えるよ。
好きなものを嫌いになるまでの感覚を自分で発見することすらできないように思えるから。ほんとに好きならその逆に知れば知るほど嫌いになるなんて感覚はわかんないだろ？
好きな作家のことを知りたいと思うのが普通だろだとは言ってないぞ。思ったりしないか？ってこと言ってるんだがな。
>>290
作品は作品で独立してるのが大前提だがある種の作家については切り離せないって感じるってことで話してるんだが。

釣り？

↑あ　やっとまともなやつ来た

私すごい気になるけどこの人の生活とか

哲学者ジャック＝デリダなんかは「グラマトロジーについて」を書く際、
顔を隠したんだよね。「作者がどんなヤツか」という先入観を持たさないため。
>>286には分からないか？まぁ哲学者がこう言ったからこれが正しい、というわけでは
もちろんないがな。

余談だが
デリダは最後まで顔を隠しきるつもりでいたけど、なんかの容疑をかけられて
顔が出ちゃったんだよね。

>>295
＞「作者がどんなヤツか」という先入観を持たさないため。
うそっぽい。彼もサリンジャーみたいな感じだったんじゃないの？

>>295
やれやれ脱構築かよ。そんなもん取り出したら本と作者の関係なんて一言で終っちまって便利だわな。だいたいサリンジャー好きなやつでそんな読み方できるほうが不思議な気がするが？
余談の余談だがその後デリダは姿を出すことは現実に参加することだみたいなことを言って現実にとりくんでるぞ。おれはそこに自分と現実の一体化した脱構築を脱構築した姿を見るけどな。っていうかグラマトロジーなんてほんとに読んでるのか？

サリンジャー作品を読み尽くす
　　↓
サリンジャー本人に興味を持ち、調べだす
　　↓
サリンジャーがそういうの望んでないと知る
　　↓
　終了

サリンジャーがそういうの望んでないと知る
　↓
サリンジャーが望もうと望むまいと出版されてしまっている以上調べられる運命にあることも事実だとサリンジャーも知るがダダをこねる
　↓
終了

サリンジャー自信としては「こんな自分ｶｺｲｲ（・∀・）！」と自己満足
　↓
終了

改行くらいしてくださいよ

>

>30
1



オレを
改行の
鬼と
知っての
カキコ
か



？ｗ

291の言う深い感覚というのが関連文献を読むことで得られるとは到底思えんのだが。
で、サリンジャーの関連文献って何だろう。

ちなみにサリンジャー好きって言うヤツで「ライ麦・・・」しか読んで無いヤツが
いるかどうかなんて知らないな。判りようも無いし。
自分は好きな作家の作品は出来うる限り全部読むけどね。でも関連文献が何であれ、
読みたくはない。サリンジャーに関しては、だ。
関連文献が読みたくなるタイプの作品では無いからね。

>>303
中途半端な書き込みありがとう。

>>304
無意味な書き込み、やめな。
頭が空なら空なりに何も書くな。

>>305
またしても、中途半端な書き込みですね。
私は貴方に中途半端ですよ、と伝えたかったんです。
それを貴方が無意味だとおっしゃるなら、仕方ありません。
もう書き込みません。さようなら。

>>304-306
ここは2chですよ

>>303
日記はBlogに書いてくださいね

>>307
そうだった。てっきり

>>308
自分に言いな。

まぁまぁ、サリンジャーの話に戻そうじゃないか。

…ていう話なんだが……さて？どうしようか？

言う事なくなっちゃった。

>>303
やっぱもう１回くらい振っとくか。
サリンジャーの学生時代の話しやら学生新聞に載せた舞台評やら一部の書簡を読むとよりホールデンの像がわかると思うんだけどな。
ユージンオニールの娘の話しやらチャップリン問題についての書簡やら
いろんなもん読むとこの人の作品がいかに個人的体験、経験した感情に基づいて
書かれてるのかがわかって面白いのに。せっかく好きならとことん読んだほうが面白いと思うが。まーどっちでもいいけど。

そういえば僕もホールデンの年に達しましたよ

>>313
消えてね♪

フィツジェラルドやリングラードナーやトマスハーディなども読んでみよう

>>315
その態度、君こそホールデンだ。うれしいかい？

サリンジャーが好きにしろ嫌いにしろネット上でいろんなこと言われることが
既にサリンジャーにとっては気に入らない出来事。
ほんとに好きな人は敬意を払って口をつぐむのが筋。

>>317
はいはい、すごいすごい。消えてね♪

>>319
君のほうこそすごいよ。ホールデンくん　うれしいかい？

「ホールデンくん」ってのは悪口のつもりなのか？わけわかんねｗｗ

もう一度言うがここは2chだ

ﾎｰﾙﾃﾞﾝのケツの穴をﾎｰﾙﾃﾞﾝ

「おい、キミ。キミがさっきから傘の先でつついてる袋の中には何が入っているんだい？」

「・・・サリンじゃーーー！！」

アックリーちゃーん！

>>321
え？誉められてると思ってるのか・・・

>>326
あれ〜、ほんとに悪口のつもりだったの〜？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>327
え？ほんとに感じてないんだ〜？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

> え？ほんとに感じてないんだ〜？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
> え？ほんとに感じてないんだ〜？
> ほんとに感じてないんだ〜？
> 感じてないんだ〜？
> 感じてない
> 感じて

意味不明。残念！ｗｗ

低レベルなやり取りはヨソでやってくれる？

だって2chでしょ？ここ

2chが低レベルなやり取りをする場所だという固定概念は恥ずかしいよ

実際そうじゃん

>>332
肯定的な意見にしろ反対の意見にしろなにかしら考えを言うと必ず揚げ足とった、
人の意見に反応した意見ばかりだろ？違うか？
それのどこが低レベルじゃないんだ？

2chだって立派なコミュニティーだぞ！！
人と人がつながってるんだからいいじゃないか！！バカにするなよ！！

とでも言いたいんじゃあね〜の〜？あほくさ。

omaira 2ch ppoi！

て有価、>>330の言う「ヨソ」とは「他のスレ」ってことだろ

するどい意見をありがとう。ハマタはどうだい？

いや、浜田やけどね。

こちとらホールデンよりマッキーのホーデンじゃい！と思ってるのは
ハマタの仲間ヒトシマツモト。マツモトはホーデンはどうなんだい？

ホーデンって何？

玉

つまんね

サリンジャーてまだ生きてるよね

若い女の子連れ込んでるんでしょ

>>345は、うまい挑発をしたつもりなんだろうなあ

ライ麦の映画みたいけどサリンジャーが拒否しつづけてるんだってな。
ホールデンはマコーレー・カルキンがいいなって思ってたけどマコーレーも
もうそんな年じゃなくなってきたし。。
もし映画化するなら「ライ麦」の著作権がなくなるサリンジャーの死後50年か…。

大体、著者の死後50年も続く著作権ってのはおかしいよ。
それなら、技術特許もそうすべきだ、
魔、そうすると社会がまったく進歩しないわけだがｗ

映画化されたらハリウッドの悪口なんてカットされちゃうんだろなぁ

むしろ「シューレスジョー」をもう１度きちんと原作通りサリンジャー登場させて
再映画化してほしいんだが。

ライ麦って一度映画化されてるでしょ

ライ麦畑をさがして？？

>>351
されてないよ

>>351
橋本訳のあとがき読んだの？
「アメリカでもこの書は次第に批評家に認められ、
　ベストセラーのうちにも入った。
　そして今は、映画嫌いなホールデン・コールフィールドには
　皮肉な話だが、映画化されるようである。」
ってかいてある。デマか。

>>354
エリアカザンがライ麦の権利を獲得しようとして交渉したが
ホールデンは映画化されるのを喜ばないだろうからと言って断った。
ただし１９６２年６月７日ー９日バーバラウェルズによってホールデンものの
一幕ニ場が上演されてる。

そういえば、なんかのアニメにライ麦の台詞を引用したものがあるらしいね。

アニメに限らずいっぱいあるだろ

>>356-357
詳しく知りたいな。「ライ麦」はさすがに"若者のバイブル"というだけあって
色んなものに影響してるから興味ある。言い意味でも悪い意味でも。

マイク・チャップマンとレーガン大統領暗殺未遂の犯人の話は知ってるし既出だから
いらない

映画「陰謀のセオリー」にはライ麦がいっぱい

>>359
それも知ってた。そして多分既出

ライ麦の曲みんなよく聞いてるのにけっこう知らなかったりするやつ多いよな

>>361
そうなの？>>266でしょ

攻殻機動隊って漫画のアニメ版？に引用されてるらしいよライ麦

あーあったあった

>>361
オレたぶん聞いたことない

ライ麦の曲の原詩
Comin Thro' The Rye.
http://www.worldburnsclub.com/poems/translations/coming_through_the_rye.htm
音声ファイル
http://www.besmark.com/scot1-4.ram

>>365
でっかい交差点で信号が青になるの待て

初サリンジャー
ナインストーリーズの最初の２編を読んでみた
バナナフィッシュはまあ判ったようなきがした
ここひととおり読んでいろんな解釈あるんだとおもったが
でもそんつぎのはなしが最初わけわからんかった
なぜか丸一日たってああそうゆうことなんかなと少しおもったけど
やっぱ普段翻訳ものあんまし読まないからか自分には難しいなあと

今やってる映画『17歳の処方箋』のキャッチコピーが
「現代の『ライ麦』」らしいけど、観た人いる？

http://www.minipara.com/movies2004-3rd/17sai/index.shtml
これか。
なんかホールデンとは違う感じだなぁ

いいように名前だけ利用されてるな。。。

●日本の右翼系暴力団の幹部・構成員は在日韓国・朝鮮人

彼らの目的は、「右翼」のイメージを落とすこと。
不気味な街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、大声で怒鳴りちらす。
こういった行動をとることによって、日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。

Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just frustrated people feeling the
same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と見られる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
少数が感じているのと同じ挫折を感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

Korean activist braces for `storm of fascism'
http://web.archive.org/web/20030415013624/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html

浄真寺警備員を殺害＞金銀植（日本憲政党）
石井紘基代議士を刺殺＞伊藤白水（守皇塾）
ミスチルのチケットよこせ＞高鐘守（日本皇民党）
恐喝未遂など５つの罪＞金敏昭（日本憲政党）
オウムの幹部を刺殺＞徐裕行（神州士衛館）

やっぱ右翼はクソだな。

攻殻機動隊で笑い男ってあったね

一ヶ月ぶりに書き込みをするよ

サリンジャーを語るには、うってつけの時間だと思うんだけど、ど、どうだろう？

ﾋﾄｲﾈ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1103394424/

シーモア序章読んでるんですけど、さっぱり理解できない・・・・
何が言いたいのか、何を言ってるのかさえ分からない('A`)

フラニーとゾーイーは読んだ？

まだ生きてるのか？

ハプワース読んだらもっと理解できないから読め。

「ライ麦畑でつかまえて」とかけて「オウム」と解く。
そのこころは



サリンじゃ〜！

おまえにやる座布団はない！

>>380
まだ

>>381
知らん。死んだとも聞かないが。

>>385
これ読んでから、シーモア読むと楽しめますよ。

新聞で死んだって記事見たような

>>388
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
嘘つくなよ、そんな話聞いた事ないしああああああああああ

>>387
そうなんだ

ＴＨＥ　ＬＡＵＧＨＩＮＧ　ＭＡＮ
　　　　　　　　_..-‐'''"´　　￣｀`'ｰ ..、
　　　　　 _／゛　　　　　　　　　　　　 `' ,、
　　　　／　　　　 _..-―─― .._,　　　　 .＼
　 　 / 　　　 . ／ 　　　　　　　　｀'-､　　　 ｀､
　　/ 　　　.,r'゛　　　　 　 　 　 　 　 ｀'､.　　　.ヽ
　./　　　 ,i′　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 !
　,!　　　.L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｌ＿＿_,l＿
　!　　　　　　　 ., - ､　　　　　, - 、　 　 　 　 　 　 ﾟi
.│　　　',　　　 '　 　`　　　　'　 　`　　 　 　 　 　 　 ﾉ
　',　　　 ｌ　　 i￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾌ 　 ,'￣￣Ｉ￣
　..ｌ,　 　 ヽ　　ﾞ!,　　　　　 　 　 　 , '　　,i 　　 ,!ﾟ
　　ヽ　　　ﾞ' , 　 ﾞ ､ _ 　 　 　 _ ／　 　/ 　　 /
　　　ヽ　　　｀'-..,_ 　 ￣￣￣　　　.／　　　, ﾟ
　　　　｀-、　　　 ｀ 'ー ――・' "ﾞ´　　 . ／
　　　　　 .｀'-､_　　　 　 　 　 　 　 _..-'"
　　　　　　　　 ｀`'―------ｰ''''"
The Laughing Man was one for keeping an ear to the ground,
and in no time at all he had picked up the bandits' most valuable trade secrets.
He didn't think much of them, though, and briskly set up his own, more effective system.
On a rather small scale at first, he began to free-lance around the Chinese countryside,
robbing, highjacking, murdering when absolutely necessary.

オーム貝

ﾅｲﾝｽﾄｰﾘｰｽﾞのｺﾈﾃｨｶﾈｯﾄのひょこひょこおじさんって全く書いていることの意味が分かりません。
他の話はなんとなく自分で納得出来るものはあるですけで、これだけは。
どうなんでしょう、この作品。

>>379

最初に、フラニー＆ゾーイは読んでおく。

つぎに　シーモアは、とにかく　我慢して‥我慢して‥我慢して‥我慢して

最後まで読もう。

更に、再び　フラニーに戻る。　

すると…‥ナインストーリーでふれられている

グラース サーガがつながってよめてくる！！

このリンクを一度やっちゃうと、もうその辺の作家は　ク・ダ・ラ・ナ・イ

>>392
他と同じく、反戦。

戦時中の彼の任務について知ってる奴はいないのか？
情報部でナチ狩りをしていたとあるが、それ以上の話は
どこを叩いても出てこない。
実は暗殺要員だったとかさあ、そういうの。

フラニーかわいいよフラニー

じきるとはいどのとろじゃん　ひっぷすたーとか　じゃずかふぇ
あのこは　てぃーがたふぉーどの　ほっどろっどで　すぴんしてよだれたらしてた
ろんどんたわー　ぶりっじくさったのいちご　じゅーさーみきさー
ふたりでだつごく　しろっぷは　まふゆのごごの　えんじぇる

はいほー　みすたー　じぇーでぃ　さりんじゃー

いきてるときと　しんでるときが　じつはそんなにかわらないことだとしたら　べいびー
それとも　もっとよかったりして　ふんすい　とびあがったみず　おちてしまうまで
みじかいとかんじるのか　それともながいってかんじるのか

あー　みすたー　じぇーでぃ　さりんじゃー　てるみーほわい
はいほー　みすたーじぇーでぃ　さりんじゃー
てるみーほわい　てるみーほわい　てるみーほわい

こーるどたーきー　しんじられるかい　そらをとぶなんてかんたんなことさ　べいびー
せくしーすとーんずれこーず　ぐるぐるまわってるぜ
すうぃっち　ぶれいど　めたるきっずたち　りくつをつけたがる　もんきーふぁいあ
とれーらーはうす　ひゃっかいから　おとすなんてひどいことさ

はいほー　みすたー　じぇーでぃ　さりんじゃー
はいほー　みすたー　じぇーでぃ　さりんじゃー

てるみーほわい　てるみーほわい　てるみーほわい
てるみーほわい　てるみーほわい　てるみーほわい

おーのー　あいらびゅー　ぷりーず

ふぁっく　ゆー

おーのー　しっと

バナナフィッシュにうってつけの〜が意味不明な俺は…orzだれか説明してくださいよ

>>355
ハリウッドの脚本家・監督であるビリー・ワイルダーも本を読んで
"That's a hell of a book."って
エージェントに言って企画をし始めたらしいが、
ある日一人の若者がエージェントのニューヨークのオフィスへやってきて
"Please tell Mr. Leland Hayward to lay off. He's very, very insensitive."
といい残して立ち去った。
その若者はサリンジャー自身。

当然企画は終わったらしい。

u0

3345

ナインストーリーズは自分の中では最高の短編集です。
「笑い男」とか「エズミに」とか衝撃的でした。
「コネチカットの」とか「エスキモー戦争前夜」とかのさりげない心理描写
が素晴らしいです。

最近久し振りにサリンジャーを買って、今は倒錯の森を読んでいます。

漏れは優しい軍曹が好きだ。

>>408
それはどの本に入っている短編ですか？

シーモア、ゾーイ、フラニーなどは、
何度も読み返して、素晴らしいと思える。

その一方で、「ライ麦」だけは一度読んだきり、
再読する気になれないのは、私だけなのか？

>>409
サリンジャー短編集。
正確には「やさしい軍曹」だな。

nh

tgj

pi

攻殻の影響で「ライ麦」買って読んだけど、攻殻のストーリーではどこが核に
なってるのか？　また本の帯に「世界中の若者の心をとらえつづける」とあり、
どこら辺がそうなのか？　それなのに上記にあるように俺も再読する気には
なれない。これってどうよ？

ひょこひょこ

今日懲りもせずナインストーリーズを買っちまったゾ
サァ独自の世界に浸ろうか

懲りたら？（^ｖ^）

y

6

ちょっとすいません。質問が。『バナナフィッシュに打ってつけの日』でシーモアと話しをするカナリア色の水着の女の子の名前なんでしたっけ？お願いです教えてください。

>>421

ここにも人がいるんだな。

Sybil Carpenter（シビル・カーペンター）
ttp://www.sophistic.org/whosub/who1c.html#82

うおーー！！有難うございます！！これでやっと書けます。

大工たちよ、屋根の梁を高く上げよ。ギリシャの軍神エアリズに似て、
身の丈はるかに高き新郎来たる。

ライ麦の解説本でどれが一番面白いですかね？

kaisetubonnnannteyomunayo.

>>410
俺は何回も読んだよ。

>>425
竹内康浩　『ライ麦畑でつかまえて』についてもう何も言いたくない　荒地出版社　９８年
どれがというよりこれしか読んだことはないけど、なるほどと思うところはあった。

f

春樹のライ麦を先に読んだんだけど全く面白くなかった。むしろ不快。
そんなおれは野崎訳に挑戦すべき？

ちょっと待て、今甲殻ヲタで読もうと思ったが春樹の本しか無かった
自分が読んでみるから。

56

「ライ麦畑で・・」
全然面白くないのは、俺だけではないようだな。
まわりが、みんな衝撃的だったとか、くだらん事いってるから
ハアー？って感じ。
ジャック・ケルアック「路上」を読んだら、ライ麦など読めん。

ナインストーリーズは面白かったんだがな。

ライ麦は通過儀礼のようなものだと個人的に思う

読んでて気付いたこと
他人について批判したことが全部自分自身のことも含まれてる
一流の人としか話しない→自分もフィービーのときと他の人とで態度違う
ダメになるような自己暗示してる
映画は人をダメにする→見まくってる
落ち込んでるとものをまともに考えられない→落ち込みやすい

『借りたままのサリンジャー』って曲知ってる？
今にもはち切れそうなメガネのデブ男が
オールナイターズだった女子大生に歌わせた曲なんだ。

古い本の野崎訳を読んだ
妹萌え小説だった。

そんなばかな！！

ライ麦で卒論書くことになってるんだが、何について書いたらいいか
さっぱり分からん。有名な作品だからこれ選んだのに今になって後悔
してる。なんかいいアイディアないかな？教えてエロい人！

おかしな事を言う奴に限って、マルチポストなんだよ
糞ったれめ

>>439
ライ麦の解説本を語感変えてまるうつしすればいいとおもうよ！

僕が書けるのは以上です

98

荒地のハプワースを105円で手に入れた。
ハプワースは読んだことなかったので、かなーり得した気分だ。
グラース・サーガ最高！

yuu

>>430
確かに春樹のはつまらんね
洋書は翻訳者次第 素材がシンデマス

今日、テレ東の深夜映画で、
ダニエル･クロウズ原作コミックの
『ゴーストワールド』を観たけど

後半はおもっきし、ライ麦畑でつかまえだった。

目と耳を閉じ口を噤んだ人間になろうと考えたんだって誰の訳？
どこの訳も唖でつんぼの人間の振りをしようと考えたんだだけど？

>>448
攻殻機動隊（アニメ）

“I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes. "
僕は耳と目を閉じ､口を噤んだ人間になろうと考えたんだ｡

http://www1.bbiq.jp/kougaku/archive/waraiotoko.gif

>>447面白かったの？

そのアニメ知らないが、唖でつんぼとか、聾唖とかテレビで放送しにくかったんだろうね。

話を変えるが、
『エズミに〜』に出てくる「Ｘ」（「私」）ってシーモアだって聞いたことがあるんだけど、本当にそうなの？

>>451
テディと同様に、シーモアのプロットの一つだろう。
Ｘは物書きということもあり、バディのプロットでもあるのだろう。

>>450
最初は普通の脚本だと思って見てたけど、
後から、ライ麦畑ってことに気付いて楽しく見れた。

>>453サンクス　　

>>451
おもしろいから見て損はないよ。なかなか深いし

>>447
ゴーストワールド好きだけどライ麦はいってるかあ？

>>456
あら、後半にセリフが二回、集中する場面があったけど。

おじさんの名前も、シーモアだし。

エロ小説

バカ一

ピンチョンの別名？

僕は匿名掲示板なんてのを見るといつだって気が滅入っちまうんだ
野崎訳がどうとか村上訳がどうとかみんなそういうくだんないことに実に興味を持ちやがるんだな
本当だよ

グラースもので唯一文庫になってない、
ハプワース〜って面白いの？

高いんですけど！

これからシーモア一家の出てくる話を読みたいのですが、
ナイン・ストーリーズ、フラニーとゾーイ、大工よ屋根の梁を高く上げよ、
どの順序で読むと良いですか？

全部を1ページづつ読んだことあるけど
この読み方はオススメしない。とだけ言っておこう。

ダブルクリップの大勝

野崎訳春樹訳どっちがお勧めですかね？

>>462
ナイン〜収録「テディ」のシーモア版。
シーモアの好みの女性とか、推薦図書がわかる。

>>463
文庫本の順なら「ナイン」，「大工」，「F/Z」じゃない？
グラースサーガの作品毎なら、個人的には
「バナナフィッシュ」，「大工」，「F/Z」，「シーモア」，「ハプワース」，「小舟」
の順かな。

>>464>>467
返答ありがとうございます。
バナナフィッシュでシーモアが亡くなるような終わり方だったので、
これが最後だったかなと思ってたんですが、次に「大工」，「F/Z」
の順でいこうと思います。

@

サリンジャーって人格障害だったの?

神が神を飲んでいると思った

っていう文章が入ってるのはなんていう小説？

Teddy

>>444
この前本屋で定価のまま買った俺の立場は・・

>>471テディだと思う

雨が本当にすきな人なんていやしないんだ
みたいな文章書いてある本って、サリンジャーでしたっけ…？？

ホールデンってさ、ちょっとしたシスコンなのかね？
一時的なものだったのかもしれんけど。

この人って故人なの？

>>477まだ生きてる。世間との接触を絶ち隠遁生活を送っているらしいよ？

余談だけどYOSHII　LOVUNSONの「SWEET　CANDY　RAIN」って曲のプロモに
フラニーとゾーイがでてて驚いた。

へえ〜まだ生きてるんだ
隠遁してるから生死の確認すら世間に公表されてないと思ってた
ジョンレノンが俺の生まれる前に死んで、サリンジャーがまだ生きてるなんて不思議な感じだ

英米文学科の講義でサリンジャーをとっているんだけどさ。
テキストを深読みして、これは何の象徴だとかなんとか
いちいち解釈しないといけないんだ。これには参ったね。

文学科ってのは文学を研究するところだから当たり前だけど
とくにサリンジャーの作品においては、解釈ありきだから気が滅入っちまうよ
素直に感想文を書きたいんだよ。ほんとだよ。

バディが町を歩いていて、小さな女の子に話しかけて「誰が好きなの？」
というと
少女は「○○と○○！（男の子と女の子の名前）」と応えて
それを聴いたバディは体に戦慄が走り、飛び出したい衝撃に駆られた...
みたいな場面はサリンジャーのどの本に載っていたか忘れちゃったんです。
ブーブーの子供の話でも似たエピソードがあって、こんがらがっちゃってるかもなんですけど。
何度も『シーモア』読み返してるのに、みつからなくって><。
『フラニーとゾーｲ』なくしちゃって読めないし...
分かる人いたら教えてください！

サリンジャーは社会的に自殺した

サリンジャーってただの基地外でしょw

>>481
マルチ乙

マルチには答えないポリシー。
といっても答え分かんないんだけどね。

今日買ったCDにSALINGERって曲があってびっくり

SALINGERというバンドもいる。
アホすぎ。

>>480
barosu ww

サリンジャー

ブランキーの曲にもあるよね。サリンジャーって

ライ麦のホールデンと罪と罰のラスコーリニコフなら友達になれたはずだ

>>490
ていうか俺が買ったのがブランキーだったんだよ

>>487
今日見かけた。パンクなんだね。

>>487
アスファルト何度も、舐めてやるぜーって人？
懐かしすぎｗ

さ、サリンじゃー！

サリンジャーだって。ｗ

サリンガーだよ？

>>481
今さらだがゾーイ宛てにバディが送った手紙の内容だな。
つまりフラニーとゾーイに載ってる。

家鴨は
自分の環境に合わせて行動して
順応していく事が理解できていない、
またはその自然的な事が分からない事の象徴
という感じでいいんですよね？

変人さ。

いま初めてライ麦読んでるんですが、（春樹版を買ってしまったけど他の訳も読むべき？）ここ見てて何やら何冊かで話のつながるものがあるんですか？
ナインストーリーズ、フラニーとゾーイ、大工よ屋根の梁を高く上げよの３冊ですか？
上でゆってるシーモアとパプワースってゆうのは何？

>>499
「サリンジャー」で検索をかけるといいと思いますが……。

新潮文庫のシーモア序章の訳が読みにくく感じるのは自分だけ？

読みにくいけど、多分原文もあんな感じなんでしょう
どんどんグラースサーガが（小説が？）書けなくなっていく感じがわかるというか

もっと鏡見て。もっと鏡見て。もっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっと鏡見て。

シーモアモアモアモアモアモアグラス？

　ホテル・グラースは金持ちが占領するような高級なホテルだった。そこへ高校生である二人、市子と良視が泊まろうと考えたのは市子の方だった。
「初めてぐらい高級なところでやろうね」
　市子はそう言って良視をホテルへ誘った。
　市子は良視と付き合っていたのだが、彼の自意識過剰なところにもどかしさを感じて、思い切って誘ってみたのだった。すると、良視から「うん」と返事が返ってきたので、「何だ、結局、やりたかったんじゃん」ということで、約束を交わした。
　二人とも親には「友達の家に泊まってくる」とウソをついた

その日、二人は海岸沿いにあるホテル・グラースにチェックインした。
　受付では一応二人とも十八歳と記入したが、受付の男性は
「あぁ、これはもう何んだな」という視線で二人を見て、
良視の方はその視線にびくつき、市子はそんな良視に反感を覚えた。
「良視くんさ、そういう態度取ってなきゃ格好良いんだよ」
　エレベーターを待っている市子は言った。
「ごめん」
　良視は謝った。
　エレベーターが一階に着いた。扉が開いた。
　エレベーターの中には鏡がありそこに二人の未成年が映った。
　一人は男性で背は少女よりも少し高い位、黒髪の短髪で、目は大きく鼻は低い。
　もう一人は少女で髪を肩まで伸ばし、茶色に染めていた。
　身体は細く目や鼻に特徴のない顔をしていた。
　どちらも魅力的な若者といえる。美しいといってもあんまり過言じゃない。
　二人とも街へ出かける普段着といった格好で、
鏡に映った高級なホテルにその様子は似合わなかった。
　開いたエレベーターの中に二人は入った

　良視が「閉」のボタンを押してその扉を閉めた。
「何回だっけ」
　その動作のまま良視が聞いた。
「えーっと、六階」
　鍵を見ながら市子が答えた。
　エレベーターが動き始めると二人とも押し黙った。
　その状態のままエレベーターは六階に到着し扉が開いた。
　良視が先にエレベーターを出て、市子が後に出た。
「何号室？」
　良視が聞いた。
「三号室」

市子が答えた。
　良視が歩き出すと市子はそれに付いて行く形になった。
「えーっと、六の三号室」
　良視が独り言を呟きながらその部屋を探していると市子が、
「こっちだよ」
と言って突き当たりの方を指さした。
　今度は良視が市子に付いて行く形になり、良視は決まりが
悪かった。
　部屋の前まで着くと市子は鍵を使って扉を開け、中を覗いて
「うわぁ」
と感嘆の声を洩らした。
　市子は嬉しそうに中へ入って行き、良視は少し遅れて中へ
入って行った。
　良視が見たのは、硝子だった。
　部屋の外側に巨大な硝子があり、そこから海が見下ろせた。
「すごおい」
　市子が海を見下ろして言うと、良視も、
「すごいね」
　と言って硝子の外の景色を眺めた。
　良視にとって残念だったのは、その日の天気が曇天模様で
海岸が白く見えたことだった。
「晴れてたらもっといいんだろうね」良視は言った。

市子が海を見下ろして言うと、良視も、
「すごいね」
　と言って硝子の外の景色を眺めた。
　良視にとって残念だったのは、その日の天気が曇天模様で海岸が白く
見えたことだった。
「晴れてたらもっといいんだろうね」良視は言った。
　市子は両手で硝子に障りながら、
「ううん、このままでも十分綺麗」と言った。
　でも、良視には綺麗に見えなかった。良視は硝子の向こう側に見える
海岸線よりもそれを映し出す透明な硝子を「綺麗だな」と、そう見た。
　良視はベッドに腰掛けた。その部屋はダブルベッドの部屋だった。
　週末だったのでホテルは満室だったが、予約をしていたので何とかそ
の日に宿泊することができた。
　この一泊で何万円とコストがかかることを考えると、良視は頭が痛く
なってきた。
　頭を抱えて「あぁ」と呻いた。
「高いだけあるね」市子が振り返ってベッドに腰掛けた良視に言った。
　良視は「そうだね」と同意し、「でも、本当に、本当にいいんだよな」
と聞いた。
　市子は平坦な声で「あたしはね」と言った。

「高いだけあるね」市子が振り返ってベッドに腰掛けた良視に言った。
　良視は「そうだね」と同意し、「でも、本当に、本当にいいんだよな」
と聞いた。
　市子は平坦な声で「あたしはね」と言った。
　その会話の意味を良視は知っていた。だが、認めたくはなかった。
「頭が変になりそうだ」
「あたしとやることが？」
「そう」
「どうして？」
「どうしても、できなんだ。俺には、その資格がない」
「またそんなこと言って。今さら童貞なんて天然記念物だよ」

「やっぱり、やめにしよう」
「だから、どうしてさ」
「どうしてもだよ。俺は君に触れる事なんてできないんだ」
「マゾなの？　あたしが攻める方がいいの？
　上に乗ってあげようか？」
「違う、そうじゃない」
「起たないの？　インポなの？」
「そうじゃない」
「なら、なんで」
　良視は両手で顔を覆った。市子はベッドに左手をついて
良視に詰め寄った。
「自意識が過剰なんだね」
「そうさ」
「じゃ、あたしもそうなんだよ。実際」
「・・・・・・」

「あたしはすごい自意識過剰でさ、なんでかって
いうと子供の頃から親にまともな服着せられたこ
となかったから、ちっちゃな頃からずっと良い服
、おしゃれな服が着たいなって思って育って来た
んだ。だってそうすればあたしは他人と違うでし
ょ。そう考えたらなんか落ち着いてさ、化粧とか
するようになって、そしたらびっくりすることに
あんなに意地悪だった友達と仲良くなれたんだ。
それってきっとものすごく素敵なことで、それに
間違いあるわけないんだよ。だから初めての時は
めちゃくちゃ緊張してさ。小六だったかな。まぁ
それはいいんだけど。とにかく、すごく痛かった
けど別にどうってことはなかったよ。その時気付
いたんだけれど、あぁ、結局あたしは自意識で自
分を守ってたんだって、知識も腕力もないし友達
さえいなかったから、自意識で自分を守ってたん
だって、気付いたんだ。だから、初めての相手の
男の反応見たとき、こいつは便所のつもりであた

しとやったんじゃないかって思ったんだ。でもそ
れすらあたしの自意識過剰でさ、男の方は男の方
で自意識過剰だと気付いたんだ。だから、気にす
ることなんてないよ。良視くんはさ、初めてのや
つより五百倍は優しいんだから、自信持てばいい

んだよ」
　顔を隠したままの良視に市子は言った。
　良視は答えなかった。
「ふぅ」
　市子は溜め息を付いた。こいつはホモかインポ
なのじゃないだろうかと考えながらだ。
「ここまで意気地のないの初めてみたよ」
「いいよ、別に」
「あたしの事、好き？」
「好きだよ。俺にここまで優しくしてくれたやつ
、初めてだよ」
「なら、それだけでいいよ。それだけでさ、十分だよ」
「市子」

　良視が「市子」と、彼女の名前を呼んだのは、これ
が初めてだった。
「初めてあたしの名前を呼んでくれたね」
良視は顔を覆っていた両手を膝の上に置いた。
「市子」
「？」
「黒縁眼鏡をかけてる男をどう思う？」
「へ？」
　市子は困惑した表情を見せた。
「でっかい黒縁の老眼鏡をかけている男をどう思う？」
「・・・何それ」
「老眼鏡って、凸レンズだからすごく目が大きく見え
るんだ。テレビなんかで見るおじいさんとかが掛けて
るやつ、俺はさ、小学校の時ずっとそれを掛けて生活

してたんだ。黒縁のね。で、それで、宇宙人とか言わ
れて育ったワケだよ。中学校に入ってコンタクトレン
ズに変えたけど、そのまんま育ったから、今でもひょ
っとして俺は怪物みたいな眼鏡をかけてみんなからキ
モがられているんじゃないかって思うときがあるんだ
。もちろんそんなの錯覚だけどさ。でも、もう、身体
に染みついてるんだもの。俺がさ、小学四年かそこら
のとき、女の子の髪にポンポンって触ったんだ。そし
たらその女の子ぶち切れてさ、俺を人間とは見なして

くれなかったよ。しばらく、いや永遠に。笑えるだろ」
「笑わないよ。あたしは、だって、みんなそうなんだ
もの。みんな大抵良視くんみたいな下らない自意識抱
えて育ってるんだよ。それはあたしだってそう。ほら
、あたしってすぐ自分の話するでしょ。結構こういう
やつって嫌われやすいんだ。でも、時々、嫌われてい
ることで自分を感じることだったたまにあるんだよ。
みんなみんな、そうなんだよ。良視くんだけじゃない
よ。自意識過剰ってやつだよ。それは」
「家族に対しても？」
「そう、家族に対しても、自意識っていう殻で自分を

守るの」
「そんなの寂しくないか？」
「だからこうして一緒にいるんじゃない」
「俺はそうは思わない。やっぱり家族って大事じゃな
いか。家族と分かり合えないのって友達と分かりあえ
ないのよりも辛いことなんだよ。だって俺は小さな頃
、家族しか話し相手がいなかった時期とかあってさ。
いや、一人だけいた。こんな俺でも、仲良くしてくれ
るヤツがいた。そいつ以外は、みんな俺を無視するか
るか蹴るかのいずれかだったんだ。黒縁眼鏡のせいで
、家族のせいで」
「仲のいい友達いたんじゃない。あたしなんてずっと
一人だったんだよ。誰かと一緒にいるなーって思うの

は男とやってる時だけ。何回も言うけどそう思って
るのは良視くんだけじゃないんだって。・・・多分」
　市子自身はかなりうんざりしていた。そして、とっ
ておきの一言を言ってやることを思いついた。
「良視くん、もっと鏡見てよ」
　市子は良視の顔を覗き込んで言った。二人の前方に
ある鏡を右手で指さした。
「ねぇ、ほら、もっと鏡見たら、落ち着くでしょ、良
視くんは美形なんだから」
　市子は二人が映った鏡を見て言った。
「ほら、目なんかおっきくてくりくりしてて、鼻は低
いけど、眉毛なんかもきりりとした感じで、なんか良

荒らし？

い感じじゃない。あたしも初めて見たとき“可愛い”
って思ったよ。でも何回か付き合っている内に“な
んだこいつ”ってなったんだ。なんか挙動不審だし
さ。だから、普通にしてりゃいいんだよ。普通にし
てりゃ」
　市子はなんだか小学生と対峙している様な錯覚を
受けた。そうだったのか、彼の心は小学生のまま止
まっているんだと気が付いた。いや、小学生の時に
終わったんだと気が付いた。じゃぁ、もう一度始め
ればいい。私が始めさせてあげればいい。そしたら
この自意識過剰な男は・・・どうなるのだろう？　
（ガチャポンに十円玉を入れたような気分だ）
　市子はどうでも良いことを考えると、すっと立ち
上がった。

「ちょっとさ、良視くん。あたし、泳いでくる。下
のプールで」
「・・・」
「帰ってきたら。続きをしましょ」
　良視は答えずにずっと鏡を見つめていた。
　市子は彼を一瞥するとカバンを持って外へ出て行
った。
　市子が出て行くとオートロックの扉が閉まった。
良視は鏡から目を離すとベッドの上に置いてあっ
た彼のカバンから、警察官である父親から盗んだ
拳銃を取り出した。
「さよなら」
　鏡の中の自分に向かって言った。

　市子はホテルの螺旋階段を下っていた。手に水着の
入ったカバンを持ちながら。
（嫌になっちゃうね）
　良視に対して、そう思った。
（ま、いいか、美形だし）そうも思った。
（掘り出しモノみたいなもんか）
　あまり深くは考えずにそんなことを考えた。
　基本的に彼女は自分以外のモノには興味がない。

綺麗な自分が好きなのだ。
　彼女が憧れていた中学の教師はこんな事を言っ
た。
「自分を大切にしなさい。自分を好きになりなさ
い。そうすれば、他人を好きになれるから、自分
を大切にしなさい」
　彼女は心の中でその言葉を反芻した。
　ついでに、今までの事を思い出した。
　思い出したのは中学生の頃、どんどん成績が下
がっていってしまったことだった。それまでは
「自分はひとより成績がいい。だから私は人と違
うのだ」という自意識の元に自らの殻を守ってい
た。が、成績が下がっていくとそんなことも言え
なくなった。そんな時に彼女が考えたのは。「私
は人より綺麗だから、人と違うのだ」ということ
だった。確かに彼女の容姿は淡麗だったが、思い
こむ程の美人とは言い難い。それに彼女はまだ十

七歳なのだ。少し背伸びをして生きてきただけ彼
女の心はもうボロボロだった。ただ、繰り返すの
は「もっと鏡見て」という呟きだけだった。そう
すれば彼女の心は落ち着くのだからだ。
　市子はホテルの地下にあるプールの更衣室に入り
、水着に着替えた。
　水泳場の中には人が一人もいなかった。
　子供が一人だけいた。
　小さな子供がプールサイドに腰掛けて足をびちゃ
びちゃとばたつかせていた。

　市子はその女の子に歩みよった。
　背後から話しかけた。
「一人？」
　少女は顔だけ市子の方に向け、何も答えなかった。
「聞いてるんだけど」
　市子は腰に手を当てて言った。
　少女は本当に小さな声で「ひとり」と言った。
「お父さんと、お母さんは？」
　市子がそう言うと、少女は人差し指で天井を指さし

た。
「天国？」
　市子は冗談を言った。笑いながらだ。
　少女は蚊の鳴くような声で「違う」と言った。
「解ってるよ。冗談だよ」彼女の横に腰掛けた。
「一人で泳ぎに来たの？」
「うん」
「どうして？」
「だって、他にすることがなにもないんだもの」
と、少女。
「じゃ、あたしとおしゃべりしようか」と、市子。
「なんで？」
「いや、なんとなく、なんとなくそうしたかっただ
けさ」
「変なの」
「まぁなんだっていいけど、とにかく、君」
「？」

「黒縁眼鏡を掛けてる男の子をどう思う？」
「なんのこと？」
「だから、黒縁眼鏡をかけてる男の子ってキモいと
思う？」
「私は好き」
「そりゃ、嫌いな人なんていないと思う」
「嫌い？」
「だから、うん、好きだよ」
　市子は立ち上がると水には入らずに水泳場を出た。
　水着を着替えて私服を着て、水泳場を見た時、少
女が市子に向かって何かを言ったように、唇が動い
た。もちろん市子にはそれがなんと言ったのかは分
からなかったし、興味もなかった。

市子は着替えを済ませるとエレベーターに乗った。
　市子が入る前から乗っていた男が一人いた。中年の
男だった。
　男はエレベーターの中にある押しボタンをずっと睨
んでいた。

そしてエレベーターの扉が閉まって動き出すと、エレベ
ーターの中は静かになった。
　市子にとって、それは、気まずい雰囲気だった。
「ちょっと、足を見ないでよ」
　市子は彼に向かって言った。
「あ？」
　中年の男はうまく聞き取れなかったという風に顔をしか
めた。
「だから、あたしの足を見ないでって言ってるの」
　男はワケが解らないといった様子で肩をすくめた。
エレベーターが十八階に止まると、エレベーターの扉が
開いた。それは市子の降りる階ではなく、中年男の降り
る階だった。

エレベーターの扉が開くと、男は何も言わずにそのまま
出て行った。
　エレベーターの扉が閉まった。
　市子は頭上にある階数を表示するランプを見上げた。
　市子が目指す階は二十五階だった。
　もうちょっとだけすると、エレベーターが二十五階に着
き、止まった。
　エレベーターの扉が開いた。
　市子はエレベーターから出た。
　カギを取り出し、そのカギを使ってその扉を開けた。
　そして、それを見た。

それとは、血だった。
　血が値段としてはべらぼうにやばいくらいの高級なベッド
の上にばらまかれていた。
　良視がベッドの上で、ぐったりしていた。
　良視は右手に拳銃を持っていた。それがなにを意味するのか
は、市子には解らなかった。
　市子はベッドに手をついて、良視に向かって身を乗り出した。
「良視くん、変な映画の見過ぎだよ、映画なんて見るよりさ、

もっと鏡見てよ、格好いいから、その辺のテレビのアイドルよ
り、良視くんは格好いいんだからさ、鏡見てよ、もっと鏡見て
よ、ほら、もっと、もっと、もっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっとも
っともっともっともっともっともっともっともっともっともっ
ともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっとも
っともっともっともっともっともっともっともっともっともっ
ともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっとも
っともっともっともっともっともっともっともっともっともっ
ともっともっともっともっともっともっともっともっともっと
もっともっともっともっともっともっともっともっともっとも
っともっと鏡見てよ」
　後はうわごとのように呟き続けていた。
「ねえ、もっと鏡見てよ」

つまんね

サリンジャーってまだ生きてるの？

らしい

いま90歳くらいじゃない？

上げ

サリンジャーを最後まで読みきる為の術を
お教え下さい

角度、斜め何度とか。

sin45°

成績不振で高校退学になる。
ばあちゃんからもらったおこずかいで豪遊。
金がとうとう尽きる。
実家に帰って妹のおこずかいをせびる。
いくあてが無くなって、前の学校の先生の家に泊まったらホモでカマを掘られそうになったので逃げる。
最後は気が狂って精神病院に入ってEND。

>>541
それ、サリンジャーか？お前じゃないの？

い、言っとくけど、俺はサリンジャーないからな!!

　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |
　　　　|　　　　　　　　　 | 　　　 　　 　　 . |
　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」
　　　／／!　 （　　,,）　　|　　　　 （　　 　 .）＼　
　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼　
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　 　〇 　||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　.||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

昔にはもどれない・・・・

初めて読んだとき、バナナフィッシュのシーモアは単なるロリコンだと思ってた
バナナ＝ち○こで、
幼女最高（特に足とか）→シビルにバナナフィッシュが見えた＝性に目覚めた→
シーモア大ショック→欝だ死のう→アボーン
怒らないでください。グラースサーガとかそんなの知らなかったんです

>>545
意外と説得力ある
シーモアの自殺は謎だしその解釈もアリではｗ

ねーよ

実際、サリンジャーはロリコンだと思う。

アメコミが原作の映画、「キャプテン・アメリカ」の主演がサリンジャーの長男らしい。

>>542
せめてライ麦畑くらいは読んどけ。

遅い

無駄無駄無駄無駄ぁ！

サリンジャー作品の解説のサイトってないの?

本がいっぱい出てるからどうぞ。
どっかにサリンジャー関係の論文をまとめたサイトがあったから
Web Archive でまだ見られるかもね。

もう俺の事でとやかく言うのはやめとくれよ！クソッタレ。
神様の野郎んとこへ行きたいんだ｡

サリンジャー作品の解説だって？！
解説ないと読めないっていうのか！
そんなやつは読まなくて良いんじゃないのかい？

読めないとは誰もいっていない。
解説があると新たな見方や発見があって面白いと思う。

M

俺は世界最強のひきこもりだ。

キャッチャーインザライト 捕手右翼

強い。

サリンは猛毒。
空気吸引の他に、皮膚からも入っていくし。

蟲師線サリン事件
シナトラの工作員が怪しげな液体を列車内に置き、繭崎駅に着いたときに傘で突いて素早く逃げた。
この事件で乗客など、115人中、22人が劇症化して死亡。残りは後遺症で苦しむ羽目に。

「甘いなぁ」実の妹にそんなことを言われると、本気で腹が立つ。
「甘いのは君の方だよ」だからあたしはそういうことを言った。
「何が？」と妹は聞いた。あたしが「詰めが甘いんだよ」と答えると、
妹は右手親指の爪を噛んでペッと地面に吐いた後、こう言った。
「ぜーぜん、甘くないけど？」

「ねえホールデン。私。ホールデンだけの女になりたいの」
「残念だがフィービー。俺は髪の赤い女がそんなに好きじゃないんだ」
「なら、今ここで染髪を行えばいいのね？」
「おい！よせフィービー！何をするんだ！やめろ！やめるんだ！」

　　　　　　　　　　　　　　
【盗作３バカ】田口ﾗﾝﾃﾞｨ/ 佐藤亜紀 /篠原 　　　スレに

本人後輪中！ 盗作犯人同士が激しいバトル？！

ライ麦畑でつかまえてVSキャッチャー・イン・ザライ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1062593265/l50

サリンジャー『ナインストーリーズ』Part 2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1032231444/l50

I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes or should I ?

おい、誰もいないのかい？

いるよ

ライ麦読んだよ。すごく面白いね

次はナインストーリーズ読もうと思ってるんだけど、
これって続きもの？フラニーとゾーイとかと繋がってんの？
どうゆう順番で読んだらいいかな

安心してナインストーリーズ読んでok

オケイ
読み終わったら次何がいい？

フラニーとゾーイー → 大工よ/シーモア序章 → ハプワース → その他の短編

末期のグラース家ものはライ麦と同じ感覚では読めないから無理せずに。
つらくなったらやめてもOK。

親切にどうもありがとう

(｀･ω･´) いえいえ、どういたしまして。

http://www.geocities.jp/ktmtkg2000/review/1055.html

１６歳のデービッド・カパーフィールド
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
ちょｗｗｗホールデン消えたｗｗｗｗｗ

他の作品はどれも楽しめる
ライ麦だけはおもしろいと思えない

『ライ麦畑』は、文体で勝負しているから、原文を読まないと理解不可能。翻訳で読んだ時は、馬鹿にされているのかと思った記憶がある。原文は素晴らしい。

>>580
それはすこし言い過ぎでは？
野崎訳のライ麦に感銘を受けた人だって大勢いるわけだし、文体がすべての
小説というわけでもないし。
ただ読者を選ぶ作品なのはたしかだろうね。
俺もライ麦よりグラース家サーガのほうが心を揺すぶられた。

サリンジャー？
本当に理解出来るヤツはいるのか？
いるとしたら、相当に痛いヤツだよ。
社会不適合者だろう？俺みたいな。

違う星から紛れ込んじまったんじゃないのかい？
ふとっちょのおばさんは君にいるのか？？

　やあやあ諸君、こんにちは完ペキにバナナフィッシュな日ぃだな。
　俺はＤ．Ｊ、Ｊ．Ｄじゃないぜ。さてさて、こんにちも悪の組織
　禅キラーどもがこの美しい地球をむしばんでいるから大変だ。そ
　こで今日こそ禅キラーどもを抹殺すべく正義のヒーロー達が集結
　した。紹介しよう。
　シーモア・レッド！「お前ら禅寺へ行け」
　バディ・ブルー！「急いで急いでゆっくりと」
　ブーブー・イエロー！「それが一番辛いことでもないの」
　ゾーイー・ブラック！「それとも僕の美貌に惚れたっていうのかい？」
　フラニー・ピンク！「南無阿弥陀仏」
　我ら！　地下鉄戦隊サリンジャー！
　・・・あと、ふとっちょのおばさんって何ですか？

『フラニーとゾーイー』を、
とんでもない苦痛を感じながら必死に読んだ、
そんな俺をどう思いますか？？

みんなそうだよ

ナインストーリーズがいい。

ナインストーリーズをも
とんでもない苦痛を感じながら必死に読んだ、
そんな俺をどう思いますか？？

サリンジャーはアメリカ文学の突出した才能の一人

俺なんかキャチャー読んで自分の事かと思っちゃったよ。確かに歳食ってから
読んであんまりかもね。でもあれを読んでなんとも思えないのはそれはそれで
可哀想な気もする。生きてくには余分なものだけど人として無くしちゃいけない
モノが詰まってるからね。あまり俗物的なのはやっぱ悲しい。

>>589
ホールデンのインチキなものに対する反感、嫌悪ってのは誰もが通る道だよな。
だけど、サリンジャーも「大人は汚いヤツだ」とか「セックスって汚らしい」とか一義的に書いてはいないよな。
最後に先生に学校で我慢して勉学に励むよう説教されて、真摯に受け入れようとするシーンとか
ホールデン自身大嘘つきで、性行為のことで頭がいっぱいなとことか。
大人へのステップをホールデンはあの経験をかみ締めながら上っていくんだと思う。

この間海外のテレビ番組でR18指定のゲームが殺人の練習になるから不買にすべきだって言う人が
いたんだけど、じゃあキャッチャーをはじめ他の媒体はどうすんだってなってたけど、
よく考えるとキャッチャーて殺人とかグロい描写は無いのにそこの類に入るくらい影響を与える
ってほんと危ういよね。

ライ麦畑を読んでる途中なんだけど、正直読むのが辛い。
内容がどうこうって訳でなく、翻訳の文体？っていうのかな。。。
頭の固いじいさんが無理やり若者言葉っぽく表現してるような
翻訳の仕方に違和感がありすぎる。

>>592
若者言葉はすぐに古くなるからな。
仮に今の若者言葉風にライ麦を訳しても10年後には
「うわ、何これ？今時この訳はないだろ」という風になりそうだ。

ライ麦畑でつかまえてVSｷｬｯﾁｬｰ・ｲﾝ・ｻﾞ・ﾗｲ　2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1166385249/

ライ麦畑を一週間前から通勤中に読み始めたのだが
読むのがつらくてやめました。なにが面白いんだか全然理解できない。。。
35歳で読むのが遅すぎたのか？？

>>595
『ナイン・ストーリーズ』でも読んでみたら？
こっちは大人でも楽しめる。

ライ麦畑読んだけど、わからなかったな
二回読んだんだ、二回もだぜ
そりゃ、僕の感性にも問題があるだろうさ。それは認めないわけにはいかないな

>>217
鬱とか簡単にいう人多いけど、鬱じゃないんだろうな
本当に鬱病になったらこいつ死ぬなｗｗｗ

>>393>>435
なるほどね

ライ麦効果でミーハー御用達になってしまったサリンジャー

フラニーとゾーイーは好きだな
バナナフィッシュにはうってつけの日が文学体験の原点だった

>>435
おいじりすらしたことない童貞野郎が！→実は僕ちん童貞なんだ

サリンジャーヲタは頭に欠陥（悪い意味でなく）があるだろうなーってのがミーハーの意見。

ライ麦の野崎訳の162ページの一行目がかたり野郎になってるけど、たかりだよな

ホールデンは成人ぶってたけど、大人たちみんな子供だとわかってたんだな

片一方だけ白髪とかスコッチアンドソーダなんていうのは
大人でも子供でも無いという意味なんだっけ。

>>603
多分それは世界共通の認識だとオモ。
ジョンレノンの事件しかり
映画の陰謀のセオリーでもイッチャッてる主人公が読んでた

ま、サリンジャーそろそろ死ぬから
書き溜めてたものちょっと位出版されるかもな。

>>435
見せびらかし野郎→自分もすかしてる

>>604
いんや、｢騙り｣でいいんだよ。

あー
偽りも虚勢も、正しいんだ
多分真実は必死さの中だ

>>607
むしろ死後のために書きためてるかもな
「サリンジャーの遺作」という形で出版したいんじゃないか？

三島由紀夫の場合は、かなり遅れて大量に出てきたが。

まあ、アメリカは権利関係が厳しいからな。

一月一日はサリンジャーの誕生日だったんだね。

ライ麦いいね。サリンジャーいい。文体読みにくいのは翻訳ものだから仕方ない。
ドストエフスキーにしても意味不明な長文エピソードあるわけだし。でも何故だか読み終えると読み易いものより、読みにくいもののほうが心に残る。ライ麦はまだまだ読み易い小説だよ。

サリンジャーの書いた話、全部好き。
毎晩寝る前にどれか読んでる。
でも自分の周りにはサリンジャー好きって人いない…
夫に読ませても面白くないって言うし。

サリンジャーは受け入れられない人は徹底してだめだろうな
いい悪いじゃなく、合う合わない

グラースファミリーシリーズでも
バナナフィッシュ〜フラニーとゾーイー、までは好き
それ以降は、読めるけど受け付けにくい

感性の違いで合う合わないがあるのかもね…
似たような感性の人が周りにいなくて、淋しいよ。
私はサリンジャーが一番好きな作家で、
ここまで心に響く文章を他に読んだ事ないよ。

いや、シバリョータローが好きな人にすすめるのも快感かもよ
ヤマダフータローならいける？
（やった時ないけど）
サリンジャーはアメリカ人で宗教的な土壌がないと、完全に
入り込むのは難しいんじゃないのか、と時々思う
ずっと好きだけど

シーモアとかキモイよ

>>620
キモいとリアルで思わせたら、サリンジャーの勝利じゃね？

べつにシーモアきもいとか思わなかったよ。

サリンジャーって今本当に生きてるのかな？

シーモアはバナナの時だけだったら最高のキャラだったな。
その後はサリンジャーの手駒と化した。
最悪のキャラに成り下がってしまった。おつ。

ライ麦畑が読みにくいとか、理解に難いなんて聞いたことない。
サリンジャーファンじゃなくても、普通に読んでる。
ただ、グラースサーガを一旦理解するなら、大工よ〜を読んでおく必要があると思う。

グラス家物語なんて言ってやるほど大したものは書いてないな。あのアホは。
人物の整理すら出来てないんだから。

「グラス家物語なんて言ってやるほど大したものは書いてないな。あのアホは。
人物の整理すら出来てないんだから。 」
と、犬の糞以下の社会のゴミがPCの前で一人小さく吠えてみる（爆笑w）
世界的な大家を、日本の糞みたいな掲示板で、鼻糞以下のカスが日本語で小さく煽ってみる（爆笑www）
日本語もまとも使えない黄色い猿が、 サリンジャーをｱﾎなどと小さく言ってみたりする（爆笑wwwww）

サリンジャーはさすがにキチガイです。

キチガイ？どこが？
私はサリンジャーの小説すごく面白いと思う。

いや、キチガイかとんでもない変人

>>630
変人は合ってるよ。誰とも会わないしあんまり外にも出ない。裁判の時だけ出てきた。
物書きとしては設定くらいは覚えてシリーズもの書かないとそりゃ出来損ないだわな。
誕生日間違えたり、後から聖性の付与に必死になったりするもんだから性質が悪い。

フラニーはとてもよい短編だと思う
でも、ゾーイーになると

>>629
サリンジャーの小説を貴方が面白いと感じる事と
彼がキチガイであるかどうか？は、
全く関係ない。と思う。

ファンならば、与えられた物につき評価を下せばよいのだ。
私性活がどうとか、個人としての性質がどうとか、下世話な馬鹿程興味を持ちたがる。
「サリンジャーをつかまえて」のあの記者が、サリンジャー当人になんと言われたか…
そんな事もわからない人間は、サリンジャーを読む価値も無い。

いや、興味あるよ
明らかにどんどん人が嫌いになっていくのは
「ライ麦」が原因かね

でも外部との関わりをシャットダウンしちゃうのは、
小説で描いてきたことと矛盾してないかとは時々思う。

遮断してないでしょ？　取材を受けたりしないだけで。
近くの高校の生徒を家に招いたりしてる。

>>634の意見に同感。
>>633は馬鹿か。
キチガイに面白い小説は書けない。

>>638
＞キチガイに面白い小説は書けない。

絶対に断言出来ますか？

>>639
　＞キチガイ
　　　　　　　の定義に拠るな。
　単なる性格異常者なら、寧ろ作家名と共に列挙できるかもな。
無論、作家に対する賞賛の意味を籠めて、という気がしてならない事も在るな

>>637
それは初耳だったけど、そうならちょっと嬉しいな。

>>637
中途半端な知ったか乙。
その高校生達とは昔は仲が良かったが、今ではシャットアウトしている。

>>634
サリンジャー慢性のアホ乙。
記者へのコメントにいちいち言及する保守っぷり。
与えられたものだけ評価してな。クソが。

>>638
面白い小説なんて言葉もっと慎重に使わないとだめだろ。
小学校の読書感想文かい？

しょうがねえだろ
馬鹿な上にガキなんだから
ほっとけ

↑自演丸出し
↑馬鹿丸出し
↑朝の4時に一人で何やってんだ？
　汚ねえ自慰撒き散らすや。他スレ行け、ゴミが！

↑
NG推奨

↑ニート必死だなｗｗｗ

>>643お前アホだな。
難しい言葉で感想を書けばいいと思ってる典型的な馬鹿。
恥知らずとは、お前のような奴だよ。

クソスレだな。アホしかいない。

あの、原田和広氏が「愛に撃ちぬかれし者」（幻冬舎）を出版した時に、
ある読者が、２１世紀のサリンジャーって絶賛していましたが。。。
「ライ麦畑でつかまえて」以来、これ程のみずみずしい感性を持った、
作家に出会ったことは無いって。２１世紀で、もっともピュアな物語
と言われても、私は、驚きはしない、とかって。個人的には、同意見です。

>>648
難しい言葉がわからんなら素直に教えを請うがいい。
現代批評で「面白い」とかいう言葉は迂闊にはつかえねだろーが。

ライ麦畑にでてきた警官とスピード違反の女の子みたいな
エピソードがすごい記憶に残ってるんだけど詳しく覚えてる人いる？
覚えてたら教えて！いま手元にないので・・・

ホールデンみたいな思考は、貧困家庭で育ってたら形成されないような気がする。

『大工よ〜』『フラニー〜」が好きです。
特に『大工よ〜』は繰り返し読みました。
サリンジャーが好きというより，野崎氏の文章が好きなのかも。
新潮文庫の『大工よ〜』の冒頭にある献辞も大好き。
（「冷たくなった白隠元を食べるように…」）
好き好き言ってすみません。

>>654
いいよ。好き好きで。
何が好きなのか言ってくれればベターだが。

バナナフィッシュのなんかどうしようもなさが好きだ

バナナフィッシュでシーモアの喋ってることが普通じゃないのって
ベトナム戦争に行って頭おかしくなったからだよな。

荒地出版から出てるサリンの本ってちゃんと許可取ってるの？

サリンジャー関係で著書が何点かある田中啓史さんって、学者として
すごいの？

ナインストーリーズのなかの「笑い男」がすごく好き。
読み終わった後、｢芥子の花びらで作った誰かの仮面」を
はためかせていた夕暮れの街角の冷たい風が、心の中に
吹き込んできたようで、泣きたいような気持ちになった。
ああいう読後感って、カポーティのものにもあると思うけど、
良いよね、サリンジャー。

ゾーニーを買ったんですが途中で挫折
また読みかえします

>>661
正月かよ！！

短編のＩ’m cragyって和訳名って「気ちがいのぼく」でオーケー？
どの本に載ってる？

サリンジャー選集の二巻に収録されてるよ。
ただまあ、「気ちがいのぼく」は期待するほど面白くはないと思うよ。

>>664
サンキュー。
そっか、そんな面白くねぇんだ。でもオイラはホールデンのファンだから

>>665
そんなの君らしくないんだな。　なぁバディーに電話してもらいたいかい？

攻殻機動隊S.A.C.の補完のために読んだら独特な雰囲気がなかなかよかった

>>661-662
大いにﾊﾞﾛｯｼｭ

田中啓史さんの名前も挙がったけど、サリンジャーの研究で優れた学者って
誰かいますか？

Chasing Holden という映画を観た人、感想をお願いします。

遅らせながらやっとI'm crazyを読み終わった。
>>664の言ったとおり期待しているほど面白くなかったかもしれないけれど。
ホールディの相変わらずのヘタレ具合がなんだか自分のように思えてきてしまったよ。
ほかの人はみな正しくて、ぼくだけがまちがっていることはわかっている。なんて言われたら頭を抱えるしかないんだろ。

「自分は正常である」、という証明って可能なの？
今、あまぞんで『フラゾイ』注文した。

>>671
そういうことを言われた時のよくある応答が
「『正常』の定義を教えろ」ってことかな。それで「どのステージにおいて『正常』か」とかいうのも問題にして、
結局は論理的かどうかは問題ではなくなるから、無理かも

村上春樹・訳のキャッチャー・イン・ザ・ライを8割くらい読んだところです。
何も知らない無知な者で、１つお尋ねしたいんですけど、サリンジャーは
まだ生きているのですか？生きているとしたら、どこで何をしているのですか？

アメリカでマスコミの目を避けてひっそりと暮らしてます。

>>673
今はトマス・ピンチョンという名前で小説を書いています。
あまりに作風が違うのでとまどうかもしれませんが、読んでみるのも
一興かもしれません。

>>675
釣り方変えろ

まぁピンチョンが格上だな。

>>673
うちに来てるよ。
爺さんの古い友達らしい。彼は若い頃囲碁を覚えたそうで、
終日うちの爺さん相手に碁盤に向かってるよ、離れの縁側で。
うちの爺さんはかなりの腕で
昔は大学囲碁部の主将、その後も実業界で名を知られた碁打ちだったというから
「アマ六段以上」という当人の弁もまんざら法螺ではなさそうだ。
で推測だが、おそらく彼は、
うちの爺さんから一勝を勝ち取ることができない為に
帰国予定を延ばし延ばしして逗留し続けているのだろうと思う。
碁仇というのはどうも、そういう質らしいな。

つまらん。
ネタにしてはつまらん。

オリラジの武勇伝よりマシ。
たいして変わらんけど。

攻殻機動隊のテレビシリーズに出てくる「笑い男事件」シリーズはサリンジャー作品
影響を強く受けている。独創性は強いものの独立した物語を繋ぎ合わせることによっ
て一つの結論（独立した個体としての人間と社会はその集合体であるという結論）へ
と辿りつく。その際、元来のコミュニケーション（情報のやりとり）において中核を
なしていた「名前」や「顔」といった要素、果ては「上京」や「帰郷」といった要素
までその特性を活かし無視することが可能となったインターネットは人間の歴史上大
きく取り上げられるだろう。ところが、歴史上このような場所がなかった訳ではない。
一つには「サロン」である。イギリスだろうがフランスだろうが作家同士が情報のや
り取りを行うサロンは精神医学的な領域も含めてインターネットと酷似している。

次に攻殻機動隊内における学術用語を整理しよう。まず気になるのは「ＭＥＭＥ」
の有無である。即ちミーム、模倣子。これは社会学の立てた仮説であるが、攻殻機
動隊においてネット社会の解釈としてミームがあると仮定しよう。その場合、笑い
男が十代の口語を使用することから匿名の社会で起こる全ての犯罪は十代の口語で
脅迫が行われているという極論に達する。その際に果たしてミームが存在するのか
という疑問を晴らすべく、解説などではサリンジャーの解釈が主な場合もしばしば
ある。即ち、彼が匿名にこだわっていたこと、そして顔を隠すことにこだわってい
たことから十代の口語をしようすることは笑い男の模倣子であるという仮説が立つ。
その仮説の最たる物が「ライ麦畑でつかまえて」である。実はこの邦題、正しくな
い。正しくは「ライ麦畑のキャッチャー」である。では、この邦題は翻訳の野崎氏
が「ライ麦畑で捕まえて欲しい」という願望の表れなのか、それともあらゆる翻訳
は血を流す物なのか、定かではない。ミームはあくまで仮説である。

「しよう」は「使用」と「止揚（アウフハーベン）」を引っかけて言ってます。

>>681-683
インターネット社会における並列化されたモラトリアムのスタンドアローンコンプレックス＝笑い男なのである。
まで読んだ

>>684要約しよう。攻殻機動隊において「一億総並列化」という大袈裟なセリフが
出る程に笑い男（サリンジャーの短編）は社会現象となる。で、実際に笑い男はど
ういう話かというと、十歳の主人公が団長なる人物に「笑い男」の話をされる（ち
なみに実際の笑い男と笑い男事件に類似性はない）インターネット社会における並
列化されたモラトリアムというのは年齢のないモラトリアム、即ち既成のモラトリ
アムだった二十歳から二十五歳までの猶予期間がほぼ全ての年代にあてはまるよう
になって、そこで発生するスタンド・アローン・コンプレックスというのは、「オ
リジナル（起源）のないコピー」というセリフがあるように上で立てたミームの存
在が成立しなければ意味がない。そしてそれが笑い男だということは一様にして、
「笑い男」の邦題が正しくないことに注視したい。正しくは「笑っている男」であ
る（そしてこれでもまだ正しくない）。我々はサリンジャーをもう一度考える必要
がある。

変な改行厨スレ汚しはやめてくれ。

>>686
きっと立て読みなんだよ

「ライ麦畑でつかまえて」の始めのほうでホールデンの話の中に
でてくる「デビッド・コパーフィールド」って誰？
イギリスで映画にもなったよね？
本に出てくる人ってことは分かったんだけどよく分かりません。
無知な私に誰かこの人が何者か教えてください。

>>688
ミスターマリック

>688？ディケンズの小説の主人公。

まずぐぐろうよ。
絶対出るから。

ごめんなさい。もっと詳しくググります・・・

デビッド・カッパーフィールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

サリンジャー天才

The Catcher in the Ryeの原文、どっかに出てないかな？
まだ著作権切れてないから無理かな？

http://www.freeweb.hu/tchl/salinger/catcher1.html

>>696
ありがとうございます。

エズミが好きすぎて困る

本屋で探したけどライ麦なかった(´･ω･`)
どこから出版されてるんでしょうか？

>>699
白水社

尼損で探せボケ。

オマンコチョウダイ

シーモアは第二次世界大戦で頭がおかしくなったと記憶している。荒地出版の選集は、サリンジャーの許可はないまま翻訳者が雑誌掲載の作品を雑誌から翻訳して出版している。訴訟だと荒地は負けるか。そのおかげでサリンジャーが読めるわけなのだ。

↑６５７と６５８のために。

うう

あああのお、今さっきまで、『ズーイー』を音読していたのですが、ほとんど駄文なのではないかと思いました。

■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　
□ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■　織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植（ 韓国籍 ）韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸（ 韓国籍 ）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 閔洪九（北朝鮮元兵士 ）宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　
□ 野口孝行（ 帰化人 ）脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束　
□ ホソクミョン（ 韓国籍 ）密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
■ 鄭明析（韓国籍）99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

サリンジャーの音読を継続していますが、『ズーイー』は凄い。駄文などではなく、サリンジャーは最高の英作文者だ。村上春樹がサリンジャーを二流といっていたけれど、村上の最近の文章こそ三流作家の文章じゃないかと思う。

『ズーイー』の語る言葉はサリンジャーの言葉ではなくズーイーの言葉でもない。古代の賢者がニュー・ヨークで語る言葉だ。サリンジャーは確かに変態性欲だろう。けれどあの文章は、痛切な現在となんと誠実に格闘する言葉であるだろう。力技そのものだ。

みずきちゃーん、好き好き。

ありがとうございます。

サリンジャーの原文のあまりにも見事なことを思う時、残念なことは庄司薫の存在だ。あの馬鹿があんな小説書かなければ、サリンジャーの凄さは、イメージは損なわれることはなかったのだ。

ライ麦って何で文庫化されないの？

白水に聞け。

アメリカ。フロンティア以来希望と絶望の地であった。
アメリカ。コンキスタドール以来血と汗と涙が絶えない地であった。
ああ！私がアメリカであったなら！アメリカの名前を叫んでいたのに！
ああ！私がアメリカに住んでいたなら！アメリカの礼讃をしていたのに！
ああ！言うな！妊娠はせめて十六歳にしてくれ！

このように、ツァラトゥストラは歌った。

今日は、『フラニーとズーイー』の原文音読で、原文が正確に英日対照で理解できた。あれはページによるのだろうか。たまたまか。

攻殻機動隊「笑い男」からサリンジャーに興味を持ったが、
原作が、

sage

白水は文庫レーベル持ってないからしょうがない
その代わりUブックスはどれもこれもレベルが高い

ライ麦の表紙のピカソの絵が消えたね。なんで？

サリンジャー本人から表紙の絵を無くしてくれと要求があった、てのをどこかのスレで読んだ気がする

ライ麦畑でつかまえてスレなんで無くなったの？需要ないの？

ライ麦とフラニーとバナナフィッシュしか読んでないのに、本棚の奥から、サリンジャーをつかまえて、が出てきた。
う〜む。

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　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）::: YUU gahanasetara
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短編集「九つの物語」の「テディ」の最後がどうなったのか分からない。
テディが水無しプールに突き落とされたということですかねえ？

シーモア序章がどうしても読めない・・・
序盤で挫折〜放置の繰り返し

サリンジャーの小説って、みんな食いつき悪すぎる。
読了しても印象に残らないから大したこと無いんだと思う。

>>726
いや、シーモア序章以外は比較的楽しめたんだけど
シーモア序章だけはなんてゆうか本当に印象に残らない。
読んでは頭から消えていく感じ
誰か読みやすくなるように何をいっているのか簡単に説明してください

それなら僕が…あの小説はサリンジャーの文体ひけらかしのオン・パレード作品だ！

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　 __ノ　 ）:::::
￣（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

サリンジャーって別に読まなくてもいい作家だと思うけどなあ。
知名度は高いけど、小説に関しては余りレベルの高いものでは
ないだろう。大学でも取り上げている教授は少ないな。

青春の文学、と言ったら褒め過ぎで、いつまでも青春を引き摺っている
椰子の文学と言ったところはあるかも。でも、それゆえにそれ相応の
存在意義があるという事でよろしいかと

バナナフィッシュは別格でつが。
フランツ・カフカ並みにすげーでつ。
リアルな情動のうねりがそこにありまつ。
あれ以上の短編は難しいでつ。

ＤＪサリンジャー

野崎孝さんの名訳はよくしられていますが、1917年生まれでは翻訳の賞味期限切れだと思います。それと、ところどころ、最大の注意を払うべき箇所に誤訳があります。新しい翻訳がでないといけない。そう思います。

テディが一番好きかなぁ。
サリンジャー本人はあまり評価してないっぽいけど。
あの話は結局、最後にプールに妹に突き落とされたんでしょ？
テディがプールに行く前に話してた会話にかけてるんだと思ってた。
（僕は何でもわかるけど、例えば水の入っていないプールの前に
座っていたらそれを知らない妹が驚かそうと思って突き落とすケース
だって考えられるしね、みたいに語ってた話）

シーモアがミリエルと結婚式しようとして逃げちゃう話の最後が
めちゃめちゃ好き！
あんな風に思える誰かに会えればいいよね。
あれって序章だっけ？

漏れには何も無い…
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||　 ||::::::::::::::
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￣￣￣（（_,ノ ￣￣￣ヽヽ､__ノノ￣

「漏れには何も無い・・・」
サリンジャーの原点に近いものを感じる。

漏れには何も無い…
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（（_,ノ ￣￣￣ヽヽ､__ノノ￣

ゾーイー結構好きなんだけどな
必死な感じが

洋書の原本ってどこで売ってるんですか？
ライ麦探してるんですけど見つからない！

一般書店の洋書コーナーになければ
英語参考書コーナーとかにないかい？
TOEIK○○○点レベル！とか帯つけられてさ
近所の啓文堂はそうだよ

原文が知りたいんだったら、講談社のインターナショナル文庫で出てるよ。
コレなら一般書店でも取り寄せできる。
どうしても洋書がいいんだったらAmazonで手に入るよ。

>>741
>>742
ありがとうございます！早速調べてきます！

がんばれよ。サリンジャーの原文は「すげえ」ぜ。まったく若いの、あんたがうらやましいぜ。

英検５級に落ちた僕でも、そのすごさ体感できますか？

無理かもしれない。

辞書と根気と情熱と若さで乗り切れ。


…………ハードル高いな。

しゃべれなくても、聞き取れなくても、
ただ英語が読めるだけで良いから、

俺に力を！神よ！

おｋ

俺が神だったら、間違いなく力を貸してやるところだ。けれど、俺は神ではない。
今日ほど俺は自分が神でないことを心残りに思ったことはない。
とにかく、わからなくても眺めているだけで、意味が取れる
そこまでいけ！

うぉー英語読めるようになったぜ！
あとは、意味が分かるようになれば完璧だぜ！

>>751
…………？　文盲でも治ったのか？

windows読めるけど日本語で何に相当する単語なのかわからんとかそういうことだろ

フラニーが好き。
ここまで何回も読んだ小説は他にない。
なんか、毎回読むたび心に響くっていうか。
マディソン街の小さな反抗も大好き。胸が痛くなる。
サリンジャーの小説に出会えて本当に良かった。
文才ないから稚拙な感想しか言えなくてごめんなさい。

http://www32.ocn.ne.jp/~bjseer/old_data/game/dic/rdic03.htm

Blankey Jet Cityの「サリンジャー」はｶﾞｲｼｭﾂ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%A6%8E%E4%BF%A1

http://www.aozora.gr.jp/cards/000903/card43555.html

ライ麦読んだ。
中二病だろ、真剣な話。
やれやれ、こんなのがけっこうおもしろいからがっかりしちゃうんだ。

志村ー！文体！文体!!

理性的で素晴らしい人間の話なんてもの程つまらんものはないな

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/09/0/091871+.html

サリンジャー
ナイン・ストーリーズ
野崎孝訳
サリンジャー自選珠玉の短編連作集！
「バナナフィッシュにうってつけの日」ほか八編を収録

一生に一度でいいからライ麦のような本が書きたい

http://www.kunaicho.go.jp/kouson/kouson-00.html

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%87%8F&redirect=no

月下の老人は月夜の晩に自身の死を思った

>> 749
今更だが吹いた

http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42378.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card46318.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42380.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42381.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42379.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card4376.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42382.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42383.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42384.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card46319.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42385.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card194.html

http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42385.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card194.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card2247.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42386.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card44423.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/card42387.html

ライ麦好きな人ってやっぱり映画のタクシードライバーも好き？

見たことない。

なにがやっぱりなのか分からないがタクシードライバーのジョディ・フォスターは可愛い。

>>773
ホールデンとあのタクシー運転手の精神構造が全く同じ

>>771
タクシードライバーも
バッファロー66も好きだよ。
リトルボイスも好きだな。

エイトマイルもいい映画だった。
共通するのはＡＣだｗ。

ＡＣてなに？

>>777
アダルトチルドレン

>>778
Ｔｈａｎｋｓ Ｍｒ．ＡＣ！

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ayaowatasi...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
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タクシードライバーと比較するのはセンスいいね。
どちらもイノセンスの象徴として社会を批判する主人公なんだけど、
実は自分もそんな社会にどっぷりと浸かってる歪んだ人間だっていう共通点がある。
トラヴィスもホールデンもアンチヒーローとして位置づけられるだろうね。

ナイン・ストーリーズ
選ばれなかった残り２０の短編が読めないのがイライラする
グラースもなぜ書くのやめちゃったの？
未出版、未完が多いのはつらい
好きなんだけどね

サリンジャー好きな人は他にどんな作家が好きなのか気になる。

『anan』立ち読みしたら出てた。
レノンの暗殺事件、映画化で『ライ麦』何気にフィーチャーされるみたい。

翻訳者の沼沢さんがお亡くなりに。
合掌。

http://www.aozora.gr.jp/cards/000207/card357.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000207/card42284.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000207/card372.html

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person207.html#sakuhin_list_1

あげ

中川敏訳の九つの物語の評判はどうでしょうか？

http://www.aozora.gr.jp/cards/001155/card45196.html

http://www.aozora.gr.jp/cards/001155/card45195.html

http://www.aozora.gr.jp/cards/001155/card45667.html

http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1155.html#sakuhin_list_1

>>789
俺は中川敏の訳がいちばん好きだな。

どーでもいいけど
ユダヤ人は嫌いだ

ちょっとした疑問なんだが・・・・
オウム真理教と何か関連性はあるのかな？

サリンジャーのライ麦読みたくて探したんだけど見つからん。
仕方なく英語で書かれたのを購入したが正直単語がむずかしい。
難易度はどのくらい？

ライ麦は白水uブックス(新書)か村上春樹訳の単行本しかないんじゃなかったかな？
どちらも大手新古書チェーンに大量にあることが多い

村上訳はいまいち。

ライ麦畑で捕まえて

ブックオフにて１００円で探してるんだけどいまだ見つからない。泣きそう。

ライ麦は本当に退屈な作品だな。三ヶ月経ってまだ読み終えないｗ
でもサリンジャーを知るには一番な気もする。
最初にナインストーリーズを読んだらどんな感想を持っただろう。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54

英語ができないので原文がどうとかあれですが
村上さんの訳はおもしろくない
旧約の独特の楽しい言葉づかいが好き

今ライ麦畑を読んでいて、
もう残り６０ページくらいなんだが、
こんなつまらない小説は久しぶりだぜ
いつもは２、３日で１つの小説が読み終わるのに、
あまりにもつまらなくて読みすすめられないから１週間くらいかかった。
なんでこんな糞みたいな小説がロングセラーになってるんだ？
これが好きといってる奴の脳みそを疑うわ

>>804
　ファウルズの『コレクター』で、事務員上がりで大金を
手にして、若いオンナを監禁した中年男がオンナにこの
本を奨められて読んだけど、主人公がいい加減なヤツで
読み辛い旨、感想を漏らしていた。
　個人的には、もっと読むべき本は幾らでもあるよ、が
正直な感想。

>>805
ライ麦って２０世紀に英語で書かれた小説ベスト１００を大学生が選んだランキングで、
２位に入ってるんだよね。
母集団の大学生は８５％くらいが女らしく、
女ってライ麦みたいなものを好む傾向があるんだろうか
ちなみに１位はギャツビーで、こっちも何が面白いのか俺にはさっぱりだった。

>>806
女がライ麦を好むというのはよく分かりません。
２０年程前で言えば、尾崎豊好きなタイプがライ麦好きみたいなイメージがありました。
今は知らないけど。

ってかその時代に生まれてないと楽しめないだろ。

全部読み終わったが、最後の妹とのやり取りが萌えたな。
終始こんな感じだったら大好きな小説になったのに

確かにライムギはおもしろくないって人多いな
米と日でどうしてこんなに評価の差が大きいのか
文化的背景の違いか
訳がダメなのか

俺もガクセーの頃読んだ時はたりーつまらねーって思ったけど
去年改めて読んだら入り込めたよ。

ホールデンが療養のためにいるというのは精神病院なの？
どこにもはっきりした記述はないが

多分そうですよ。

サリンジャーってほんとに生きてるの？
だって隠れて暮らしてるなら、
ちょっとお風呂で頭打って死んじゃってても
誰も気づかなくない？

サリンジャーが死んだら新刊でるのかなあ
グラース家の話がもっと読みたい

ライ麦買おうと思うんだけど
つかまえて、捕手、キャッチャーのどれがオススメ？

原文読んで凄い面白いと思った
訳文読んで面白くないって言う日本人の気持ちがよく分かった

>>808
ライ麦の初版って確か59年頃だよね、その当時16歳だとすると昭和18年生まれ位でしょ。
…果たしてその当時の日本人が現代っ子よりもこの話を楽しめてたなんて確信をもって言えるか。

>>818
それでもラストシーン読むだけの価値はあると思う。

>>817
原文読む英語力なんてない俺に
原文と日本語訳の雰囲気というか面白さの違いみたいなところを解説してくれ

>>817
俺にも教えてちょ

原文読めるオレスゲ感に浸れます。

>>815
白水つながりでカフカみたいに未出版稿が整理されてコンプリート全集でもでたらいいけどな
そうとう偏屈なようだから遺族に処分の依頼とか遺してて出てこない可能性もあるな

偏屈っていうよりピュア過ぎんだよ。
ちょっと批判されただけで超涙目になるからな。
発表する気はあると思う、ないなら地下金庫じゃなくて焼却だろうからな。
ただ、批評は見たくないだろうから死後だろうね。

で

熱心なファンから早く死ねと言われてサリーちゃん涙目ｗｗｗ

昭和後期生まれにしかこの作品の面白さは理解できない

この作品ってどの作品？
サリンジャー全般ってことか？

サリンジャーに合わないのは団塊

ゆとりだが正にその通りだと思う。

ところで、サリンジャーって本当にまだ生きているんだろうか。
もう89歳でしょ？

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

君の作品好きだったんだけどな…

age

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

君の作品好きだったんだけどな…

Windows Live メール

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

君の作品好きだったんだけどな…

ライ麦畑でつかまえて

これ、昔読んだけど、主人公が最後精神科に逝ったのかと思った。

ぜんぜん違う

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

九つの物語　集英社文庫　昭和52年初版
ﾌﾞｸｵﾌ105円棚でｹﾞﾄ

>>840
それ、こないだ改版されたのが500円で出たよ。

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

いたらレスお願いしまつ

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

いたらレスお願いしまつ

○○好太郎という人、いますか？

いません。

呼んだ？

えっっと、おれですけど。。

>>847
代表作は？

↓この映画の主演俳優が、サリンジャーの長男だという噂。
http://crusherfactory.net/~pmoon/mt/001548.html

やはり事実だった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
＞長男のマット・サリンジャーは俳優となった。

今、市販されてる物で「シーモア序章」が収録されてるのは、
サリンジャー選集の「大工よ屋根の梁を高く上げよ/シーモア序章」だけ？
他に収録されてるものや個作品で出版されてますか？

>>851
新潮文庫

ナインストーリーズを読んだがライ麦なんかより短編小説の方が面白いなー

ぶっちゃけ、ライ麦はサリンジャーの作品の中では中の下ぐらいの出来。
ただ、長篇があれぐらいしかないので代表作扱いされてるだけ。

・・・というのはさすがに言い過ぎかな？

中の下は言い過ぎ、何様かと
あとはまぁ同意

本人なんじゃね

サリンジャーってまだ生きてるんだよな？

死んだって話聞かないからね。
死んでも公表しなかったりして。

完全に人を拒絶した隠居生活で生存は不明
年齢を考えたらもうこの世にいなくてもおかしくないし、
当に亡くなったと言う噂だけしか聞かない

>>857
作家がいつまでも健在でいることが当たり前だと思うなよ。
順番から言って老人の方が先に死ぬんです、
これは厳然たる事実なんです。これを守って下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=Nt5Uim2ijdw

>>860
ツンデレｗ

ニートみたいなもんか。
バートルビー症候群らしいし。

>>860
サリンジャー違い

ここって長寿スレだったんだね。
大分過疎ってるけどこれからも大事にスレを使っていきたいですね。
出来れば議論したところでどうにもならない100人100様のシーモア死亡動機説なんかではなく
一個人の素朴な感想なんかを語るスレであってほしい。

えぇっとライ麦はいい小説だと思いますよ。

サリンが社会問題になったとき、サリンジャーに注目集まったりしたのかな？

村上のキャッチャーって何年前だっけ？
解説拒否したり
あと従来のuブックスの表紙のピカソ変えさせたとかも何年か前くらいだよね
まだその頃は生きてたってことだよね

>>866
したんじゃない

攻殻のＴＶシリーズのStand Alone Complexでライ麦の引用が多かった
多分、脚本家のヒトがサリンジャーファンだったんだろうけど

>>867
2003年に読んだ

>>868
そうか、ｻﾝｷｭな

ヲタクかよ

いまどきサリンジャー読むのなんざオタクしかおらんでしょ

>>872
文学小説に流行も糞もないし何がオタクなんだよ
携帯小説でも読んでろチンケ野郎

君がサリンジャーが好きなのは分かるが、もっとスマートに受け流そうぜ。

オタクも携帯小説も、いいか悪いかは自分自身で身をもって知った上で判断しようぜ。
知りもしないバカが罵倒してたり、訳知り顔で侮蔑してるのを鵜呑みにしないでさ。

そうすりゃ君も、ライ麦畑で誰かを助けることが出来るんじゃないかな。

サリンジャーにはサリンジャーのよさがあり、ケータイ小説にはケータイ小説のよさがある

>>875
なら携帯小説読めよ

>>874
ご意見いちいちもっともだが
知りもしないで訳知り顔で侮蔑、罵倒するバカが愛くるしくてしょうがない

>>874
訳知り顔で侮蔑してるのは君じゃないかね？
人の振りみて我が振りなおせとはこのことだ。

>>840
佐々木侃司画伯によるバナナフィッシュのイラストが笑える

>>876
どっちも読むよ
てか、面白ければ何でも読む

>>880
お前たいして本読まないだろ
わかる

なんでも読んでたらケータイ小説つまんないってもうわかると思うけどなあ
おもしろいもの全部読む時間なんてあるわけないから、無駄は省くと思うが

ケータイ小説バカにするやつはどうせちゃんと読んでないんだろ
恋空（笑）とか思ってるんだろ←恋空は俺も読んでないが
たしかに主題は陳腐だよ
文体も媒体が小さいだけに短いセンテンスを重ねる作品が主だけど
それでも心に響くものがあればいいじゃね？
と思う

>>883
だから本を知らなすぎるんだよ、お前実際本よまねーだろ
サリンジャーもライ麦有名だからとりあえず読みましたって感じに決まってる
本をたくさん読んでりゃ感性は磨かれるし陳腐なもんに感動なんて覚えねーよ
心に響く物とか、適当な事言ってんじゃねーよ

＞サリンジャーもライ麦有名だからとりあえず読みましたって感じに決まってる

べつによくね？とりあえず読むのどこが悪いの？知らないものはとりあえず読むしかないじゃん。

＞本をたくさん読んでりゃ感性は磨かれるし陳腐なもんに感動なんて覚えねーよ

恋空がいかに陳腐か語ってくれ。本読めば感性磨かれるとかどういう論理？

>>884
君は相当な読書家なんですね
そういうひとに限ってケータイ小説を目の敵にするんだよなぁ
俺は面白いと思えば何でも読むだけです

質問に質問で返すとは低脳っぷり露呈してまつねﾌﾟﾌﾟ

>>886
そういう人に限って本読まないし知識ないんだよね。
小説好きでケータイ小説好きはまずいないと思われ。
君はもう少しお勉強するべきでは？まるで理想と妄想だけで物語ってる様だよ。

恋空はなー、そういうサイトを検索して自分でみた方がいいと思うけど
とりあえず笑ったのはカップルが星空を眺めるロマンチックなシーンで男の子が

「あれがきっとなんかの星座やな」

ってのたまうので、これはコメディなんだと思ったよ。

ケータイ小説厨のせいで恋空の話題かよ
このスレも墜ちたものだ…

よくも知りもしない奴にこのスレを簡単に荒らされたくない

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

いたらレスお願いしまつ

>>888
俺は変わってるからね、稀なケースかもしれん
確かにケータイ小説は普段読書しない層によく読まれてるらしいからな

売り上げはケータイ＞サリンジャー
質はその反対
が世間一般の評価だろうな。
そして文学の価値は質にこそある。

それが解ってないのが馬鹿>>893

別に本人がいいって言ってるならいいじゃねぇか

>>894
圧倒的にサリンジャーの方が国内問わず全世界で売れているんだが？
時代が変わっても愛され評価され続けられる文学小説と
卑俗的陳腐な内容でほんの数ヶ月で忘れ去られる電子小説を比較する事がまずおかしい。

ほんと全然把握してない住人ばっかりになったな…。
ロムれよお前ら。

>売り上げはケータイ＞サリンジャー
>質はその反対
>が世間一般の評価だろうな。
>そして文学の価値は質にこそある。


はぁ？？？？？？

だから何を読むとかどっちの方が売れてるとか
いかにも自分は読書が分かってますってひけらかす
そういうのがインチキくさいんだな
分かってる？自分で

ここで携帯小説の話題出す馬鹿がいるとはな…。
どんだけゆとりなのかと。ｗ

まあ僕は携帯小説なんて一生読まないんだけどね
読んでみれば以外とおもしろいとか人生損してるとか言ってくれる人もいるんだけど
間違いなくくそつまんないだよ、本当の話

上の方でsecret goldfishとrollerskate skinnyの話題が出てたｗ
イギリスのsecret goldfishは上記の通り
rollerskate skinnyはマイブラのケビンの弟がいたシューゲイザー・バンド
なかなかぶっとんでてかっこいいよ
日本にもsecret goldfishってバンドがいて、こっちはまんまマッドチェスター系の音
正直かっこ悪い

だせぇな

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

バナナフィッシュは、架空の魚ではない。
これが本物のバナナフィッシュ。
http://blog.24ku.jp/images/banana.jpg

サリンジャーの作品中に出てくるバナナフィッシュは架空の魚。
名前が同じなだけで>>906のそれとは全く別の魚。

シーモアが出鱈目な習性を話してるだけじゃないの？

架空の魚

なぜバナナフィッシュという架空にサカナを出すの？
そしてなぜ最後に拳銃自殺するの？

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

○○好太郎という人、いますか？
サリンジャーファンと言っていたのでココに来ているかと…
いませんか？

こんだけ書き込んでリアクションないってことはいないだろう。
むしろ、そんだけ行方が知りたいそいつの作品が気になる。

ミツバチのなんちゃらだったかな

ライ麦、妹に会いにいった後即家族に病院に入れられたんかな？

回転木馬のある公園にいって家に帰ったそうだから、
そのあと両親に叱られるはずだよね…

ライ麦〜（笑）

その()笑の意味が分からない

ビートルズの元メンバーであるジョン・レノンを殺したマーク・チャップマン、レーガン
元大統領を暗殺しようとしたジョン・ヒンクリーなど、殺人犯たちの多くが愛読書にして
いたのが、ジョン・サリンジャーの青春小説『ライ麦畑でつかまえて』である。
1951年の刊行以来、売り上げ総部数はアメリカで1500万部、世界全体では6000万部に
達したともいわれる世界的ベストセラーである。
ある日、突然大学生活がバカバカしくなり、テストの答案を白紙で出して退学になった主
人公ホールデン・コーンフィールド。
なぜ彼は学校を飛び出したのか。なぜ彼は社会に対して、凄まじい疎外感を抱くのか。
1950年代、繁栄の絶頂にあったはずのアメリカに生まれたが、人生に目標を失い、生き
ていく希望を持てなくなった世代、すなわちロスト・ゼネレーションたちにより、この本
は“自分たちのことを書いた本だ！”という熱狂的な支持を受けた。
自分たちが何をしようと、どうせこの世の中は変わりはしない。ならば、せめて人を殺す
こと、有名人を殺すことで、この世界に、なんらかの足跡を残しておきたい……。ニヒリ
ズムの極致のようなこの思想が、この本の中には秘められているという。
事実、アメリカのいくつかの州では、この『ライ麦畑でつかまえて』は未成年が読むこと
を禁じられている悪書である。
だが、本当にそうなのだろうか。邦名になっている『ライ麦畑でつかまえて』は、原題で
は「ライ麦畑の捕手」の意味である。
続く↓

主人公ホールデンは、麦畑で遊ぶ子供たちを見て、あの子たちが崖から落ちたら、下にい
て、その落ちてくる子供たちを受け止めたい、という奇妙な想像をするのだ。
すべての子供たちが、自分のように目的を見失う前に、それを救ってあげたい。ホールデ
ンの本当の悲劇は、そんな、前向きな考えを持っているのに、それを実行に移す方法を知
らないということだろう。作者は、そういう主人公のようになる前に、社会に目的を見い
だすように、と読者に訴えかけているのだ。
しかし現代では、すでに読者の多くは、主人公と同じく、人生に目標を失ってからこの本
を手に取り、その喪失感を完全に共有し、犯罪に走る。
悲しい運命に彩られているのは、実は「悪魔の書」といわれるこの本自体なのかもしれない。

『月刊ほんとうに怖い童話』2008年7月号
「唐沢俊一が選ぶアブナイ奇書」より
唐沢俊一スレ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212823815/l50
唐沢俊地まとめWiki　http://www13.atwiki.jp/tondemo/pages/69.html

唐沢俊一ってほとほとバカだなｗ
まず「ジョン・サリンジャー」って誰だよ。
主人公「ホールデン・コーンフィールド」て何？

＞1950年代、繁栄の絶頂にあったはずのアメリカに生まれたが、人生に目標を失い、生き
＞ていく希望を持てなくなった世代、すなわちロスト・ゼネレーションたちにより、この本
＞は“自分たちのことを書いた本だ！”という熱狂的な支持を受けた。
ロスト・ジェネレーションって（Wikipedia）
「失われた世代 (英：Lost Generation)とは「1920年から1930年代にかけて
パリで生活したアメリカの小説家、詩人たち」を指して
ガートルード・スタインが名付けた言葉。」
なんだが、なぜ1951年に発表されたライ麦を熱狂的に支持するんだ？

それ以外の解釈も頭が痛くなるほどバカ炸裂ｗ

>>921
お前も相当ネットに毒された馬鹿だな
久々にインターネットの情報鵜呑みにしたイタい奴みたわ…
恥を知れ、恥ずかしい奴

>>922
アホ発見ｗ

>>923
どうアホなのか説明頂こうかな

>>922は、どこのコピペ？

秋葉原事件の犯人のポケットにライ麦が入ってなくてよかったです。

まぁ喪男だったら共感できる話ってわけじゃあないが。
ホールデンは友達もガールフレンドもいるリア充だし

>>926
そーなんだよね、ホールデンはモテるんだよ
あのマークチャップマンは自分と重ね合わせて犯行に及んだけど
ま逆の人間だよな、ほんと

アマゾンでライ麦で検索してトップに出てくるのって野沢訳って表記されているけど
レビューでは村上訳とかなんとか言ってるのはどういうことだ。

村上春樹が訳した方は読んだ事無いなぁ。

>>929
若い世代の読者だから
学校にあった村上春樹訳を最初に読んで、野崎孝訳を読んだんだけど
自分は村上の方がしっくりきた
村上訳を読んだあとだと自分には野崎訳は意味不明な部分があったな
そこも味だといわれると何も言えないけど

私は野崎かな・・・
いい加減年のせいか、今っぽい言葉遣いよりもなんとなく

（続き）しっくりくるんですよね。
村上は読みやすいけど、さらっと流れていってしまう。
野崎は何度も読みたくなるスルメのような存在っていうのが私の感想です。
あ、あくまで主観なんで村上否定してるわけじゃないですよ。
あとは、装丁が野崎の方が全然好きかなぁ〜(笑)

村上訳でいくつか注で解説あったけど
原文はおもしろいけど翻訳はダメだとかいう人も多いみたいだし
翻訳では理解しにくい慣用表現や言い回しが多いのかね
岩波やちくまの古典ばりの訳注つき翻訳でもだしてもらいたいところだが
作者は許可しなさそうだな(笑

amazonにレビュー書いてる20代と思しき読者の方が、たどたどしい文章ながら
唐沢俊一などよりはるかに『ライ麦畑でつかまえて』をちゃんと読めてるなw

>>934
リンクでも張ってくれないとコメントのしようがない

分裂症になると、読めるよ＜ライ麦

分裂症で思い出したけど、ヴォルテールってどう？
乱視？

ぐっすり眠れ！うすのろども！

>>935
amazonと書名でググれば一発じゃないか。

ゴシカと一緒か？

ライ麦の話題ぶったぎるような感じで申し訳ないんだけど･･･

ナインストーリーズの冒頭にある
　ドロシー・オールディングと
　ガス・ロブラーノに捧げる
これって誰のこと？　オズの魔法使いじゃないよね？

ここにいるライ麦しかしらない阿呆に解るわけがないｗ

ごめん、アニメの影響でサリンジャー好きみたいな事言ってたけど
ヘミングウェイの方がはるかに好きだね

んで、犯人分かった？

もしかして、幼児ポルノ？

>>480
こいつキモいな

やれやれ、今更なにいってんだよ、まったく。

なんでライ麦畑で捕まえて、って邦題になったの？
ライ麦畑の捕手者、よりは響き良いけど。

正しくは、ライ麦畑で会えたなら、だったっけ？

なんか、フィールドオブドリームスとゴシカぐらいジャンル変わるな

単に響きが良いからでいいんじゃない？
他の作品のサブタイトルとかにも〜〜〜でつかまえてとか引用されてたりするし
かなり印象に残るよね
　
ところでライ麦好きなら原文も読むべきかな？
英語はかなり苦手なんだけどこれを期に教養深めるついでに読むのもありかな？

>>947
そういうくだらんレスいらん
原文じゃなく洋書と言えカス

ニュアンスに違和感あるかもしんないけど、原文でも別に間違いじゃないでしょ

>>947
開けば一面英文が敷き詰められてて、それが何百ページと続く本を、はたして読破する気が起きるか？　って話。
多読ってのは元々英語好きの上級者向けなんだよ。
あなたが、今、ライ麦を敬愛する中学生或いは高校生で、かつ時間と根気が余程あるなら、オススメするけどね。
教養深めるためだけなら、違う本読んだほうがいい

あと、「ｰｰｰで捕まえて」ってのは、それは引用じゃなくてパロディ(もじり)

まァフトコロ仁余裕があるんなら持ってても悪くはないと思うよ。
最初ッから全部翻訳しようとすれば挫折しやすいかもしれないけど、
言い回しやスラングっぽいところが気になったり、お気に入りの文を原書ではどう書いてあるのか？ッて感じで調べるだけでも面白いと思う。
本文中の「ライ麦畑でつかまえて」って言う｢替え歌｣の元の歌詞はどんなんなのかとか気になるでしょ。

｢ライ麦畑でつかまえて｣は誰が翻訳したものを読むといい？

>>952読みやすかったのは村上春樹さんのだったけど色々好き勝手に原文を解釈し過ぎって言われてるみたいだよ。

野崎孝さんのがベターじゃない？

詳しそうな人が多いので伺いたいのですが
初サリンジャーでナイン・ストーリーズを読もうと思うんですが
先に関連作品のフラニーとゾーイーを読んだほうがいいのでしょうか？
読む順番などあったら教えてください

>>953
バナナフィッシュに最良の日（ナイン・ストーリーズ１話目）　→　フラニーとズーイー　→　大工たちよ屋根の梁を高くあげよ　→　シーモア序章　→　ナイン・ストーリーズを再び最初から読む　

こうするとグラス家の謎に迫りたくなって一気に読破出来るしグラス家兄弟が関連する話も解るから読みやすい。
サリンジャーは冒頭から内輪ネタや小賢しい内容で意味不明で読みづらいって挫折する人多いから頑張ってね。

>>954
教えていただきありがとうございます！
明日さっそく買ってきてその通りに読んでみます

>>1+5

バナナフィッシュにうってつけの日と笑い男をよんだんだが、正直、訳が分からんかった
でもなんとなく引き込まれた感があるから余計知りたくなる
誰か教えてくれ

>>957
↓初心者には、この本がおすすめ。
　目から鱗が落ちることは保証できる。

http://flinker.jp/item/detail/155601

>>957
四ね馬鹿

夏休み入った途端コレだから笑える。

>>957
レスも空気も読めないなら小説など読めないのでは？悪いけど2ちゃんねるも向いてない。

>>957の書き込みって、そんなに酷いか？
初心者には優しくしようよ。

>>957じゃないが、サリンジャーの作品は分かりづらいと思ってるんだが
それがサリンジャーのいいところだとも思う。
＞でもなんとなく引き込まれた感があるから余計知りたくなる
というのは、まさにその通りじゃないか？

>>957の発言は推理小説を読んでる途中で飽きて「犯人教え」てと言ってる様なもの。
そんな読者は不愉快で仕方ない。

サリンジャー作品には、ちょっとした描写や台詞等の裏に謎が隠されている。
何度も読めば徐々に見えてくる。
だが、作者自身が自作の解説を拒んでいることもあって、確実に正しい読み方
というものが判明しているわけでもない。
集英社文庫版の『九つの物語』の解説を読むと、訳者自身が作者の意図を理解
できてないようだ。

読解するためのガイドを示してあげればいいのでは？
>>957は「途中で飽きて犯人教えてと言ってる」わけではなく、読んだ上で
言ってるのだから。
兎に角、『サリンジャー イエローページ―作品別(1940-1965)』を読んでみる
ことをおすすめする。ただし、取り上げられた作品を先に読むこと。

宣伝うざ

対エスキモー戦ってつまり駄目男萌えって話だよね

このスレに出てない関連書上げてもらってそれを宣伝呼ばわりって
何様なの ていうか同一人物だよね いちいち突っ掛かきってきてる奴って

>>965
笑い男はともかく、バナナフィッシュはそれだけ読んでも初めて読む人はグラース・サーガの抽象的一編なんだから、
いきなり読んで分かるものじゃないのに「教えてくれ」って言ってるんだろ。
君はいちいちでしゃばる前に冷静に文章を読み、理解出来ないのか。

>>969
だから、『バナナフィッシュ〜』だけ読んでも、初心者には
そういう背景があること自体わからない。

>>970
２ｃｈで聞くくらいなんだしぐぐってそうわかるだろアフォ？

>>957の肩を持つつもりはないが、このスレに嫌な奴が一人いることは分った。

ていうか、最近大して知らないのに語る奴が大杉。
700くらいまではこのスレも良い雰囲気かったのになぁ…。

>>965
何様ですか？？？？？？？？？？？？

>>974
俺だよワリオだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、いいじゃないか。
>>971みたいな奴は、どこにでもいるんだから。

未だにサリンジャーは若い人にも読まれてるんだなァ。
そう考えると微笑ましい。

５年も続いてるスレだぞ
お前ら少しは自重しろよ

5年か…
もうすぐ1000なだ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4098438
rollerskate skinnyのpvを上げてみた
映像はつべ転だけど音声差し替えだからステレオで聞けるよ

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