多読・速読総合スレッド1

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:31:44

多読・速読に関するスレです。
・コテハンへの粘着や誹謗中傷（批判ではない）は禁止
・SSSなどの手法への誹謗中傷（批判ではない）も禁止

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:33:11

批判というのはそのシステムの欠点をつつくようなことです。
誹謗中傷は　うざいとかきえろとか短絡的なコメントを指しています。
以上です。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:54:33

>>1
乙。

【多読/SSS/GRについて】

このスレを読んで、GRで多読にこれから取り組む人もいるかと思います。
そういう方のために多読による効能を簡単に述べます。まず第一に英語に対
する慣れ/持久力を養えます。英語に触れていると消耗度が大きいと感じて
いる方、沢山の英語に長い時間楽しみながら先ずは接してみましょう。徐々
に英語に対する体力がついてくるのを実感できるはずです。二つ目に語彙の
習得があげられます。読書せずに語彙を習得しようなどとは英語を日本で身
につけようと考えている人が持ったらいけないですよね。語彙を身につけたい
なら読んでください。そして、最後に言わずもがなですが、読解力そのものの
向上、及び英語力全般を飛躍的に高めてくれます。

これらの能力を獲得したい方は、多読をしましょう。もし仮に今すぐには
多読なんて出来ないよ、とおっしゃる方がいれば朗報です。現在はSSS式
多読学習法というものが日本全土に普及しており、現在のレベルに囚われず
すぐに多読学習を始めることが可能になりました！詳しくはSSSサイトに
行ってみて下さい。既に多くの学習者が多読をスタートさせていますよ！

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 15:00:13

英会話力≦多読によるインプット量×アウトプット練習量（×知識面）

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 15:48:56

思いっきり重複スレじゃない？
他の洋書スレとの違いを教えてくんろ。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 15:53:49

>>5
つ SSS信者隔離スレ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:04:01

他のスレで読んだのですが、「多読」がおもしろそうななので、こちらに来ました。
多読とＳＳＳで、どうすれば効果的に英会話を独習できるか教えてください。

英会話・英語を勉強できる時間は、朝夕の通勤等をふくめて、一日約3時間程度。
多読やＳＳＳを中心というかメインにする場合、
仮に9対１の割合で、ＩＩＮＰＵＴ（多読）とＯＵＴＰＵＴ（音読）なら、
INPUTが162分、ＯＵＴＰＵＴは僅か18分という割合になります。
これでは本当にＯＵＴＰＵＴの力が身につくものなんでしょうか。
他に英文法の勉強もやりたいと思っているのですが、この程度でいいものですか？

当然目指すレベルによって、やりかたは違うとは思いますが、
みなさんはどのくらいの配分でやっておられますか？。
因みに当方、ＴＯＥＩＣは400点台後半。
現在半年後の受験で600点台をめざして勉強中です。
すでに市橋本「24時間」は、完璧ではありません終えました。
これからは文法と音読、精読中心に切り替えようか考えているところです。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:06:50

本読んでも英語を「話せる」ようにはならないよ。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:11:54

>>1
はぁ？うぜぇんだよカス。
多読がSSSの専売特許とでもおもってんのかよ？

つーか、SSSへの誹謗中傷を禁止したければSSS専用スレ立てろよボケ。
そもそもSSS信者がこの板全体を荒らしている張本人だろうが！

死ねよ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:12:15

>>6
そんな理由じゃいつもの自治厨さんに削除依頼出されて終わりでしょ。
他に違いはないの？

>>7
洋書を読んで英語の勉強スレやペーパーバックスレ、
洋書でマラソンスレの方が多読は経験者は多いと思うよ。そっちで聞いてみたら？

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:12:54

×多読は経験者は
○多読経験者は

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:14:16

>>8
あっそ。で？
あのさぁ、世の中のみんなが「話せる」ようになるために英語勉強してるとでも思ってるわけ？ｗ
これだから低学歴は困るんだよねぇｗ

「話す」内容すら持たないくせに「話す」ことばっか考えてるからｗｗ

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:16:02

>>1に○○禁止と書くと必ず荒れる説

既に荒れてるし、もうこのスレのっけからダメぽ
>>1は自分で責任とって削除依頼出しとけ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:18:58

このスレッドのタイトルは
「多読・速読総合スレッド1」
である。

それなのに、実質上>>1＝>>2や>>3のような
SSS信者の巣窟に成り下がっている。

多読というのは昔から存在する方法論であり何もSSSだけが行っているわけではない。
SSSとは無関係に速読力をつけたいと思う人もいるだろう。
そのような人々のことを考えず、多読・速読＝SSSと決め付けて
こんなスレッドを立てる>>1は英語以前に人として最悪の存在。

自分に都合のいいスレッドルールを設定する前に、まずテメェらのやってることを見直せよ。ゴミ。
SSS信者は社会のゴミ、クズ。これは誹謗中傷ではなくれっきとした「事実」

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:22:27

SSS酒井自身が他人や他の方法論を「誹謗・中傷」している。
他者を見下しておいて、自分が見下されたくないという身勝手が通用するワケが無いだろう。
SSS信奉者になった時点で、社会から「誹謗・中傷」されるのは当然の摂理だな。

何か言ってみろよ>>1

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:26:24

【緊急告知】

ここはどこまでも自己中心的なSSS信者と酒井邦秀を徹底的に見下して楽しむスレになりました。
SSS信者さんはどうぞSSS専用スレを立ててそちらに引き篭もっててください。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:35:39

>>16
糞スレふやさんでいい
ここで隔離すれ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:49:18

もし>>16の言うようなスレになるとすれば、

いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1108850096/l50

との重複だよ。アンチSSSは、そちらへどうぞ。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 17:58:02

>>13
削除依頼を出したかったらどうぞ。俺は確かに１だが、その意志はない。
あと、俺はSSSを信奉しているものではないよ。SSSが絡むと、いずれに
しても荒れるのは予想出来てるから、あらかじめ誹謗中傷禁止のローカ
ルルールをつくっただけよ。

僕は削除されてもかまわないから、どうぞがんばってくださいね。
>>9 >>14
もう少し大人になってね。

>>15
当然の摂理と捉えるのはあなたの思想だけにしておいてくれ。
無論、誹謗中傷と批判を区別してほしいけど、SSSの酒井という
奴がどの程度、その区別を付けているかは俺はよく知らん。
だが、誹謗中傷する連中は酒井であろうとちがおうと、人として
尊敬されないのは当然だろうな。
そんな連中に同じ目線に立って血で血を洗う行為をしているとい
う連中は同じレベルなんだよ。所詮はね。。。
その酒井とやらを嫌ってる奴が同じ行為をしている時点で終わっ
てるのね。
だから、１でもかいたけど、誹謗中傷は禁止だが批判は除外とか
いていることに気がついてほしいんだよな。その違いがわからな
いならわかるまで悩んでいただきたいね。

この辺で、多読や速読と関連しないコメントはスルーしますんで

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 18:07:03

>批判は除外
わかりにくい書き方をしたな。＾＾；　
根拠のある批判はどうぞかいたらよいということだよ。だけど、
>>9 や >>14 のようなコメントは発言以前に人として自分を見
つめ直さなければいけない部分があるんだよな。少なくとも、
人との接し方、言葉の選び方は学ぶ必要があるな。>>9や>>14
が３０過ぎのおっさんやおばはんだとは思わないけど、もしそ
うならば、怖いよ。^^;

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 18:12:56

それ以前に重複スレだって。
他のスレとの違いをちゃんと書いてくれよ。
じゃなければこれ以上洋書のスレはいらないだろ？

22 ：□ お約束 (ローカルルール)：2006/02/28(火) 23:24:55

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1108850096/

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:27:42

>多読・速読総合スレッド1
>1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:31:44
>多読・速読に関するスレです。
>・コテハンへの粘着や誹謗中傷（批判ではない）は禁止
>・SSSなどの手法への誹謗中傷（批判ではない）も禁止

たったこれだけ書いた糞スレを見て

>3 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 14:54:33
> >>1
>乙。
>【多読/SSS/GRについて】
>このスレを読んで、GRで多読にこれから取り組む人もいるかと思います。

やる気を起こすアフォなんかいません！思い上がり？
いや、単なる>>1=>>3の自作自演でした。チャンチャン
合掌

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:29:18

>>7
>他のスレで読んだのですが、「多読」がおもしろそうななので、こちらに来ました。
>多読とＳＳＳで、どうすれば効果的に英会話を独習できるか教えてください。

これも>>1-3の自演でしたか

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:43:23

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26 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/28(火) 23:51:50

SSS万歳！！

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 00:28:36

>中1修了程度の基本的な語彙を知っている人が、ごく簡単なGraded Readers
>(英語学習者用段階別読み物) やLeveled Readers(英米児童向け学習用段階
>別絵本)から始めるSSS方式(Start with Simple Stories) で多読を行えば、多く
>の人がも半年～2年の短期間で英語のペーパーバックを辞書無しで楽しめる
>ようになります。

断定してるけど、これってサンプル数どれくらいとってるんだろ？
・中1修了程度の基本的な語彙を知っている
・中二以上の英語の授業を一切受けたことがない(多読を進めてる間も受けない)

日本人じゃこの二つの条件にあてはまる人ってなかなかいないと思うんだが。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 01:34:10

1だが >>3は独学スレでテンプレ用にそれを作成された人がいるから、
その人もしくはそのテンプレに興味を引いた人だと思うよ。
>>2はたしかに俺だよ。それは認めましょう。

それよりかさ、自作自演や各スレを同一人物を認定するってのは、君たちが考え
てるほど簡単なものではないよ。感覚的に同一人物と認定する場合。その感覚が
客観的な心をもたない限り精度は上がらない。しかし、仮にそれでわかっても、
論理的な証明は出来ないのよ。論理的に同一人物を証明しようとすると、プロバ
イダのアクセスログで同じ電話局から掛けていたりというレベルまでなら調べは
つくが、一つはAir H"一つは別プロバイダみたいなことをやってる人ならば、そ
のアクセスをする人の身元まで確認しなければならない。２ちゃん管理側から、
アクセスログで２つのIPを調べて　次にプロバイダで確認してということも必要
だし、結局公的機関（警察や裁判所）が正当な要請をしない限り証明出来ないの
ね。

簡単に認定するのを見ているといつもせっかくもってる頭をもっと磨けよと思っ
てしまうんです。ちょっとくらい頭を使えないと永田議員のようになっちゃうぞ。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 01:43:13

>>28
それより重複スレの言い訳をちゃんとしないと、削除決定だぞ？

30 ：1 ◆san40I/mwE ：2006/03/01(水) 01:53:28

多読・速読と書いたのは、もちろんSSSの話をしてそこでいい物があればおれも
取り入れようかなという気持ちで書いた。詳しくは知らんがSSS関連のスレで、
使い物にならない物があったから荒れるだろうなと思ったよ。だけど、本当は、
更に、どんな多読をしているか？速読（フォトリーディングなども含む）を英
語でやるこつはどんなのか？　効用は何か？ということでも話し合いしてもら
いたかったの。

もちろん、洋書スレはあるのは知ってるけど、多読、速読で検索出来ないんだ
よね。検索で引っかかるように作ってくれるなら、どうぞそちらを活用してく
ださいということだよ。
重複スレに関して多くのところがあるけど、それぞれキーワード検索が出来る
くらいのプラットフォームを用意してくれたら効果はあるんだけど、現実は、
検索して調べても違う言葉しかなかったりとうまくいかないんだよね。

誘導や削除はどうぞ依頼してがんばってください。おれはこのスレを作ったの
は某スレで話題をふった関連でボランティアで作るかくらいで作成した物だか
らね。削除以来の場合筋が通ってなおかつ弾力的運用ですら消した方が良いと
削除人が判断したら消してくれるでしょう。自治さんたちの取り決めはスレを
見るほどこの板にハマってるわけではないので、詳しくは知らんがね。

とかく俺の意志としては有益な情報のやり取りは大歓迎だが、つまらない潰し
合いは歓迎しないし、相手にする気はないよ。さまざま手法の中には完璧なも
のはほとんどないし、どれも長所・短所がある。それをしっかり見極めた上で
面白い発言をしてくれたら。俺は大歓迎だよ。逆に、幼稚な発言は子守りする
気はないよ。
せっかくもってる頭やちょっとくらい使って、頭の回転を自分で良くしようと
努力してほしいかな。学習にはこの姿勢は不可欠だからね。

以上

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 02:22:27

前スレ660じゃないが、
多読によって、英語が蓄積され、結果スピーキングに反映されるかどうかに
より焦点を当てていけばいい。
このスレの派生元では多読とスピーキングの関連性を否定する奴も
多かったでしょ。
660のポイントを引用すれば、「国内学習者は
インプット100対アウトプット1の割合で学習を積んでいくのが
現実的アプローチであり、インプットを多く積んでいけば、
アウトプットの質も高まる」ということだろう。そして、極言すれば
インプット＝多読であり、多読といえば当然SSS的な手法（辞書なし、簡単なもの
から難しいものへ）が良いということだろう。

>>7
文字数で考えてみればどうだろうか。
例えば1000文字の英文記事を読んで100文字で意見・感想を書く等。
これならはアウトプットの比率はかなり高めだと思うけど。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 02:27:18

まあお前らが祭り上げた660は辞書を引いているんだがな。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 02:39:15

sssも辞書完全に禁止していなかっただろ。
分からない単語が出てきたからといって全部調べなきゃいけないと
いう呪縛によって大量に読む気力が失せてしまうことを防止する
趣旨で、辞書引くなと言っているだけのことだと思うよ。
趣旨を組まなきゃ。どんな理由なんだろうかってね。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:01:26

６６０来ないね～
親分がいないと淋しいやろ

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:14:54

６６０さんへ　顔写真うｐしてくれませんか？

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:22:51

660さんの金言集

中学レベルの英語がよくわからないってのは論外と言いたいとこだけど
結構、こういう人多いみたいだね。
はっきり言って、そういう人は会話なんて先の先、１０年早いよ。
まず中学の英語の教科書を引っ張りだして復習と言いたいけど、
これも無理かな。
中学の英語が難しいってどういうことなんだろうね。
ほんとの基礎の基礎がわかってないってことなのかな。
例えば、be動詞の変化を覚えてないとか？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:24:16

『大量インプット音頭』の発売日っていつ？

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:25:33

読んで理解する < 正確に聞く　<<< 正確に書く << 正確に話す

これは誤解を与える表現だな。
一般に聞くより話す方がはるかに楽なんだが。
正確っていうのに力点を置いてるようだけど、それも程度問題で
あまり神経質になっても話せない。

ただし、ネイティヴでない限り正確な英語を話すっていうのは非常に
難しい。例えば、冠詞とか名詞の単数複数。それと時制。
これ等を正確にしかもほとんど無意識レベルで話すのは非ネイティヴには
まず無理。
しかし、普通の会話ではあまり神経質になることはない。

前スレにも書いたけど俺の英語力の基礎は中学、高校の英語教育、
とくに大学受験のための勉強で身についた。
だから、日本の英語教育は一概に間違いとはいえない。

ただ、当然ながら学校教育だけでは英語力は不十分。

日本の英語教育がまちがってなかった証拠に戦後日本が驚異的に
発展したじゃないかというのがある。

実際、英語の文献が読めないことには向こうの技術を吸収できない。
貿易も出来ないわな。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:26:47

そのおかげで(勿論彼等だけのおかげではないが)日本は
発展したんだろ。

で、こういう人達の多くは英語を使うために学校教育以外の特別の勉強
をしたってわけではないだろ。
それから、特別、英語の才能があるってわけでもない。
なぜなら、彼等は技術者など英語とは別に専門を持ってる人がほとんどだから。
結局、日本の英語教育のおかげだってこと。

>街を歩いてみなよ、学生、商店主、主婦、中小企業の従業員、英語で話する必要のある人がどれだけいる？
>ゼロに近いよ。

別に不思議でもなんでもない。

俺は、学校教育を受けるだけで英会話が出来るようになるなんて言ってないよ。

ここは別に仲良しクラブじゃないんだよ。出会いの場でもない。
英語学習について意見を述べるところ。
辛口意見(だが俺は正しいと思ってるが)に反対する甘チャンが
大勢いるだけのこと。

俺の意見に反対なら説得力のある反対意見を述べればいい。
性格うんぬんはスレ違いというか板違い。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:27:40

本物の英語を知らずに勝手に頭で英文をこしらえても
それはうまくいって不自然、大抵はネイティヴに通じない
英語になる。

だから、こういう場合は、ネイティヴならこう言うという知識が
頭に無ければならない。
これが俺の言う英語の知識データベース。
この知識データベースを構築するのが本物の英語つまりネイティヴ
が書くなり話すなりした英語の大量インプットなわけ。

>お前等、文法重視っていうよりアウトプット重視なんだろうな。
>早く英語を話せるようになりたいっていうんだろう。
>その考えが根本的に間違ってるんだよ。早くその間違いに気づけよ。
>英語学習者にはアウトプットよりインプットのほうが１００倍重要。

これは俺が前スレで書いたもの。
初心者が早くアウトプットつまり話せるようになりたいというのは、
高望みしすぎ。１０年早い(というのはちょっと言いすぎだが)。
俺に言わせれば、そういうのは生意気なんだよ。
英字新聞とまでいかなくともそこらの普通の雑誌の軽い記事
がまともに読めないで、会話もなにもないもんだよ。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:29:26

同じものを繰り返して読むだけではインプット量が増えない。

インプットがあって初めてアウトプットが出る。
これって当たり前のことだろう。
無から有は生まれないんだよ。
極微量のインプットしかないのにいくらアウトプットの練習しても
極極微量のアウトプットしか出来ないのは自明の理だろう。

日本人で問題なのはインプットの絶対量が
少な過ぎるということ。
大学生だってペーパーバック一冊読了した人は少ない。

よく言われる日本人は読めるけど話せないというのは嘘。
満足に読めないし、(従って)話せもしないというのが本当のところ。

因みに、ペーパーバックの１ページを辞書と文法書を引き引き
１時間かけて読むというのは、英文の解読といって、読むとは言わない。
それでも、まったくやらないより遥かにましだが。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:30:48

アウトプットはこちらのペースで出来るんだよ。
自分の知ってる英語の知識の範囲で話すなり書けばいい。

ところがインプットというのは普通はネイティヴが彼のペース
で書いたもの、または話したものをインプットする。
早い話、自分の知らない単語を使われたらわからない。
話すスピードも問題になる。
つまり、インプットというのは相手にこちらを合わせなくてはならない。
そして相手の英語能力というのは自分の何十倍もあるのが普通。

だから、英語なら大抵のインプットが簡単と言えるようになったら
君の英語能力はネイティヴに近いということになる。

>あとは、勝手にネイティブと話したり、映画を見たり
>メールを書いたり、ペーパーバックを読んだりすればいい。

「これだけでいいんだよ」という意味が、これだけやれば、
英語ペラペラという意味だったら違うよね、当然。

これだけやれば、基礎は出来たからいよいよ実戦的勉強に入れる
というのならわかる。

早い話、あなたの「これだけでいいんだよ」というレベルで
字幕無しの映画を見てもほとんどわからないはず。

平均的レベルのペーパーバックも辞書を引き引き
完読するのに１ヶ月以上かかるはず。

俺に言わせれば、あなたの「おしまい」が本当の勉強の「始まり」。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:31:39

ネットのチャットはいいよ。
俺も以前やっていた。
アメリカ人になりすましてあちらの女の子とデートの約束をした。
前日に彼女の自宅の近くのホテルのロビーで会う約束をした。
勿論、俺は日本に住んでいるので会うのは無理だったけどなｗ

会話、会話って初心者ほどこだわるんだよな。
ひとまず会話を忘れてペーパーバック読むことに専念してみなさいよ。
普通の小説ならスラスラ(１ページ３分以内)読めるなら立派なもの。
このレベルになれば会話なんて赤ん坊の手をひねるようなもの。
ちょっと勉強すれば話せるようになる。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:32:45

勘違いしてるのが多いな。
日本に来てる外人の勉強方法をそのまま日本人の英語勉強方法に
取り入れようというのは無理があるんだよ。
当たり前だが、彼等のまわりは日本人だらけだろ。
日本人との会話の機会はいくらでもある。

ところが日本人のまわりは外人だらけということは日本ではまずない。
ここが決定的に違うんだよ。

彼等の勉強方法が参考になるとすれば、それは日本人が海外に行って
そこで暮らし始めたとき。

アウトプットの練習が必要なのは当たり前。
何もしないで話せるわけがない。
だから俺もアメリカ英語口語教程とかＮＨＫラジオの英会話とか
やったんだよ。

だけど、インプットに較べてこんな練習は楽なもんだよ。
時間もインプットに較べると圧倒的に少なくて済む。

会話、会話とアウトプットの練習ばかりやって、
大量インプットをやらないと永久に会話は出来るようにならない
という当然のことを言ってるんだよ。
この当然のことに多くの初心者は気づいていない。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:33:46

ほとんどの日本人は英語は読めないんだよ。
辞書を引き引きパーパーバックの１ページを読むのに１時間かかるのは
読めるとは言わない。まして辞書なしじゃお手上げだろ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:34:03

まあ、オレは別に会話とは無縁な生活なので
英語の文献が読めるようにさえなればいいや
まあ、出来るに越したことないけど
海外旅行すら一生にあるかないかだしな・・・

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:34:21

253 ：前スレの660：2006/02/15(水) 17:15:24
>>250
>実績の証明できない

Is there anybody who can prove he is fluent in English in this thread?
Even if he can write in English,
that doesn't prove he can speak it fluently.

レストランでの注文とかそんなレベルの英語なんて大騒ぎする
もんじゃないでしょ。中学の英語を復習するだけでいい。
前スレで耳タコになってる教科書の音読も入れれば完璧。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:36:08

仕事が全然ないならこの部屋(会長室)にいないよ。

生意気いってんじゃなよ。
読みも聞き取りも満足に出来ないのにネイティブっぽい言い方
覚えたって違和感あるだけだろ。
へたすると相手はあんたがネイティブ並の英語力があると
思ってベラベラ言ってくるぞ。

インディアン嘘つかない(Indian no lie)
とか long time no see とか言ってりゃいいんだよｗ

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:38:37

とっさの一言とか断片的な文を覚えて繰り返し言ってみる。
これも役には立つ。日本語を英語に直して言ってみる練習を
する。これも役には立つ。

だけど、外人相手にこれをやって、相手があんたを英語の出来る
やつとみてベラベラ、滔滔と話だしたらどうするの？
どんなに鈍い人でも、ここでインプットの重要性に気がつくだろう。

俺が何度も言ってるようにペーパーバックの１ページを辞書を
引き引き１時間かかるような英語力じゃネイティヴとちょっと
込み入った話は出来ない。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:40:37

周りが英語ネイティヴばかりのような環境なら聞く方が簡単だが、
日本に住む日本人にとっては読むことより聞くほうが難しいんだよ。
だから、まず比較的簡単なほうの読みからはいるのが得策。
どうしても初めから聞く方に専念したいというのなら止めはしない。
だけど、簡単な本も満足に読めないようでは聞くのは到底無理。

何も難しい評論みたいのを読めと言ってるんじゃない。
普通の小説でいいんだよ。
小説というのは語り手というのが必ずいる。
それが著者である場合もあるし、登場人物の一人である場合もある。
いずれにしても、それは語りであって、話し言葉とかけ離れている
ものじゃない。だからそれを読んで理解できるなら、話言葉も
理解出来る（発音の問題は別）。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:41:40

＞多聴っての出来そうでなかなか出来ないね。

冗談だろ。どこが出来そうなんだよ。
このスレに投稿してる大抵のやつは簡単な本の１ページ読むのに
辞書を引き引き３０分はたっぷりかかるくらいのレベルだろ。
ネイティヴはその内容を１分くらいで話すんだよ。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:43:45

当たり前のことを書く(ワカってない人がいるみたいなので)。

ネイティヴってのは生まれたときから成人するまでその国の
言語環境に朝から晩までどっぷりと漬かってる。
だから当然その言語を大量インプットして無意識に
脳内に膨大な言語知識を蓄積してるわけ。

だから、非ネイティヴが自国にいながらネイティヴの言語能力に
近づこうと思ったらやはり大量インプットするしかないんだよ。
これは意識的に猛烈にやる必要がある。

大量インプットというのは時間が途方もなくかかるから、
この終わりを待ってたらいつまでたってもアウトプットの練習が
出来ない。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:46:12

英語学習におけるインプットとアウトプットの比重は、
１００対１くらいの割合と考えておけばいい。

そもそも、いくら話す練習をしても相手がいなければその力を発揮
できないだろう。

日本人の大部分が外人と話す機会はあまりないので、
この可能性は大きい。

それに較べ、インプットの機会は本や映画など幾らでもある。
この点でも、インプットにより大きなウエイトを置くのは
合理的だろう。

音読しなくても会話は出来るようになる。
早い話が日本語の上手な外人が音読してるとは限らない。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:47:11

弱ったな。俺の言ってるのは当然のことなんだよ。
別に経験から出てきたものじゃない。
インプットがなけりゃアウトプットもないんだよ。

この当然のことを認めたくない人が大勢いるというのは、一見意外だが
なんとなく分かる気もする。
大量インプットは、当然時間もかかるし、初心者には簡単な
インプット自体が難しい。だから初心者は、ここで絶望的になるんだろね。
とにかく、１、２年で外人となんとか世間話を気楽に出来るような
レベルになりたいんだから(だよね？)。

それで、この絶望的に見える大量インプットには目をつぶり、
世間及びこの板、このスレにあふれる甘い英会話学習方に
引き付けられるってわけ。

そこに俺が大量インプットという暗黙のタブー語を連発したものだから
怒る怒るｗ
こんなところだろ。

読むというのは聞くことに大いに役に立つんだよ。
同様に、書くというのは話すことに大いに役に立つ。
早い話が語彙を増やすのに読書に勝る方法はない。

多読に拒否反応する人は、これが分かってないんじゃないの？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 03:56:34

660の言い方は別として、内容自体は悪くは無いな。

インプット量を増やすことが大事で、その手法として
多読や暗誦を薦めているわけだ。その先にアウトプットがある。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:18:45

>55
暗誦を勧めてる？
何番か教えて。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:20:16

↑
ね～よ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:22:54

>>55
>>49
>とっさの一言とか断片的な文を覚えて繰り返し言ってみる。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:28:39

670 ：前スレの660：2006/02/22(水) 09:24:10
教科書を暗記すればいいじゃん、ＣＤを手本にして音読しながら。
これが最強だろ。学校レベルの英語学習としては。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:46:05

虚しい・・

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:49:53

>>60
何が？暗誦薦めているという厳然たる事実を目の当たりにして
ショック受けたの？660氏の学習法ってはっきり言って王道でしょ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:51:48

松本道弘がメイン、国弘正雄を味付け程度に＝６６０

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 04:54:29

言ってることは極端にズレたりはしてないが、
ネタ本を読んだ身としては面白くもなんともない。
もっと自分の経験談を書いてくれ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:01:52

>61
56と60は別。
58の引用のあと、「だけど」と続くから勧めてないと思ってた。役立つけど、多読でインプットが先と言ってると誤読してた。教えてくれてサンクス。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:03:46

>>63を面白がらせるために、前スレ660がカキコしたんじゃないと
思うよ。（>>54参照）
むしろ、英語学習がなんたるかを理解していない（インプット軽視）人に
向かってのアンチテーゼだと思われる。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:04:24

>>61
で、６６０はいつの日か英語を話せるようになると？
本気でそう思ってたらコトだぜ

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:11:51

アンチテーゼも糞も660の言ってることは別に新しくもなんともないだろ。
ただ文体がうっとおしいってだけで。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:16:00

>>66
いつの日か云々は、知らんよ。
大量インプットとアウトプット練習を組み合わせることを提唱して
いるでしょ。

俺の解釈では、
①
アウトプット練習しないと当然話せるようにはならないが
大量インプットをしないと、正しい（あるいは、より自然な）英語に修正
するのは、国内独学では難しい。
②
だから、少量のアウトプットで満足せずに、その100倍のインプットを
行え

ということだろう。

ただ、俺個人の意見としては、学習の初期段階ではアウトプットゼロでも
良いと思っている（というか、出来ない）が、徐々にアウトプット量を増やして
いく（だんだん言葉が出てくるようになるから）ほうがいいと思う。
だから、インプット100対アウトプット1をいつまでも守る必要はないと思う。
経験上、TOEICで800を越えたあたりから徐々にアウトプットがしていきやすく
なってくる。（ただし、このレベルにいたってもアウトプットを意識した
練習をいつまでもやっていない人は、TOEICで高得点なのに、全く喋れないとか
言い出す）

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:22:36

>>67
＞別に新しくもなんともないだろ
新しいことを言っているなんて言ってたか？
当然のことなのに、それを分かってないやつが多すぎるため
アウトプット信者を仮想敵として痛烈に批判しているだけじゃないか？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:36:16

>>68
一度アメリカ行って生の英語に触れてきたほうがいいよ
TOIECで何万点取ろうがガススタンドのオヤジやマックのネーちゃんの言ってることとか間違いなく聴き取れないから。
インプット、アウトプットとか言ってるようじゃ駄目なのさ。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:38:25

↑
意味が分からない。あんたの言ってることよりもはるかに
660氏のほうが参考になるよ？

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:41:33

>>71
お前らが頭の中で思い描いてる英語なんてドコにも存在しないってこった

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:53:39

＞お前らが頭の中で思い描いてる英語
定義を示してから、具体的にどうぞ。どのような英語が存在しないのか
全く了解されていないので。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 05:58:18

>>73
日本人が英語だと信じて疑わない英語もどきなやつ
なによりお前の頭にあるそれ

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:00:41

和製英語のことですか？
何を意味しているのか分かりませんが？

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:07:34

見たもの、聞いたもの、読んだもの全てお前に取り込まれた時点で腐っちまうってこった

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:09:55

>>75
じゃあな、おバカさん

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:20:22

↑
意味分からないや。

せっかく英語を読んだりしても、ガススタンドみたいなカタカナ英語みたいに
なってしまうため、英語を取り込んだ時点でお前みたいに間違ってしまうと
いうことかな。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:24:18

>>70
日本語から英語を発想してもダメだよ。
インプット量が足りないとこの世に存在しない、通じない英語を正しい英語だと
勘違いしたままアウトプットしてしまう。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:37:56

まぁ、そりゃアメリカ行って起きてる間ずっと生の英語に
触れるのが最高のインプット学習であるのは確かだわな。

漫然と本読んでるより正確に聞き取らなければ生活に
かかわるという状況の方が覚えも早いだろうしww

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:42:52

チンカスチンカス
酒井はチンカス
自分が他人を中傷しようとも
自分がバカにされるのだけは我慢できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンカスチンカス酒井邦秀はチンカス
自己愛性人格障害　中学生並みの文法力
生きてても無価値な社会のゴミ

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 06:46:53

いいからクソスレageんじゃねえよ！ニートども！

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 10:38:09

いったい81は何者なんだ？
とても英語を勉強しようと前向きに考えている奴とは思えないな。
まースルーすればいいだけの話なんだが、
2ちゃんネラーだから仕方ないとはいえ、
この種のスレのレスにしてはなんか悲しいものがあるな。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 13:53:16

独学ｽﾚが多読ｽﾚになったとさ。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 14:31:41

ふいんき悪いね、このスレ、、。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 15:07:49

多読自体の有用性は全く否定しないけど多読推奨してる奴って
どうしてそろいもそろって独善的で攻撃的なんだ？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 15:23:26

他の洋書スレはこんなにふいんき悪くないのに…

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 16:40:08

独学で英語を身につけるためには多読は避けて通れない。660の意見の
どこがいけないのか俺には分からないんだが、文句つけている連中は
一体何が気に入らないんだろうね。内容じゃなくて、言い方かな。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 16:42:30

避けて通れないってことはないよ。意識して避けようと思えば避けられる。嫌ならね。
それに多読はアウトプットにはあんまり効果ない。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 16:50:00

受動語彙が能動語彙を上回ることがないように
アウトプットがインプットを上回ることも無い。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 16:55:21

読むのは文字情報だからねぇ…
会話は音声だから、ほとんど関係ないね。多読するなら多聴した方がいい。
本読むのが好きなら多読すればいいけど。

個人的には、リーディングの時間の10倍くらいをリスニングにあてるべきだと思う。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 17:01:35

知らない単語や表現がほとんど無いレベルまで達していれば、ね。＞リス最重視

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 17:14:13

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

■洋書を読んで英語の勉強-3■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1134880506/
【洋書】ペーパーバック読んでる人のスレ Chapter 7
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1126398371/
いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1108850096/

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 17:28:16

>>92
つテキスト&朗読CD

ただ読むだけだと発音が間違ってインプットされて固定化される
危険性がある。

それと喋ること自体は運動なんだからさ。正しい筋肉のの動かし方を
覚えさせなくちゃダメだよね。
天才でもないかぎり聞いただけで同じ発音を発することは無理でしょ。
日本語にはない音があるんだから。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 17:59:00

多読で語彙が増えて理解速度もあがる
　　　　　　↓
リスニングが楽になるので多聴もする
　　　　　　↓
表現がたまってアウトプットできる。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 18:12:21

最終目標がオーラルコミュニケーションで、大量のインプットの目的が
正しい英語を身につけるためというのなら多聴(&精聴)を先にした方が
良いと思うけどね。英文の内容を理解しても発音を間違って覚えちゃ
まずいっしょ。

97 ：96：2006/03/01(水) 18:16:40

まぁ、先じゃなくても同時でも良いか。

つーか、実際問題言語学習で最初に文章だけ読ませて
音声を聞かせないなんてことやってるとこあるの？
読み書き重視の学校英語でも最初からテープは使ってたように
記憶してるが。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 19:27:14

>>96
発音を覚えてない事は確かにあって、その言葉を最初に聞いたときは確かに
戸惑うよ。だけど、多少ずれていても前後の言葉からその単語は類推出来るん
だよね。案外自分の中にある訂正能力を信じてみても良い。初期は多読でも
問題はない。しかし、それだけでは足りないのもご指摘の通りだよ。

あとは、文章のリズムも多読から得られるけど、同じように音声のリズムも
多聴から得られるということはいえるから、流し聞きでもいいから、１日１５
分でもいいから、podcastやspetial English@voaあたりに触れているといい
と思うよ。映画が好きなら映画のDVDでもいいでしょう。もちろん、英会話の
CD/テープもいいだろう。

やれる手段はどん欲に全て取り入れるそれでいいさ。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 19:44:28

短文暗誦VS多読

たぶん、文語で必要な言い回しは多読で短文暗誦の内容はカバー出来る。
できないのは口語での必要な言い回しだったりする。こちらは多聴でカ
バー出来るかもしれない。

文語における多読で短文暗誦のカバーは更に利点はあるんです。それは、
どのような頻度でその言い回しを利用しているのか？体感出来る事。ま
た、どのような状況でその言い回しを利用しているのか？と言うのもわ
かる。違った言い回しで同じ構文を見せられるから応用力がつくって利
点だろう。

ただし、多読する物の分野が偏らなければという条件がつく。小説のみ
ではあまり出てこない言い回しもあるし、逆もある。ノンフィクション
もそうだ。小説にいたっては口語の一部もカバーしていると思う。

ということで、かなりの事は多読でカバー出来るが、初期の段階では、
短文暗誦は効果があるかもしれない。それは事前にその言い回しを見
るという効果があるからだ。

多読というのはどうしてもそこに出てくる頻度で言い回しも単語も覚
える為に、それ以上の物を必要な時はドーピングみたいな事が必要に
なってくる。速読が出来るなら数の勝負で何とかなるが、速読が出来
ない場合。手っ取り早く覚えるのには短文暗誦やボキャビルは理解を
深める手段になるでしょう。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 19:46:23

誰かシャドウイングをして本を読む速度があがったと言う方いませんか？
おれ一時的にそうなった事があるけど、理由はうまく説明出来ない。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 20:02:35

読みまくってるはずなのに、簡単な日常会話が出来ない人は
ドラマや映画のスクリプトを集中して読んでみるといいと思うよ。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 23:26:59

ここ、英語学習法スレなの？

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/01(水) 23:27:44

ここは糞スレです

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 00:01:39

↑のような糞が沸くスレです

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 12:56:35

>>78
そうか～
分からなかったか・・
あ～ゆ～社会の底辺で生きてる連中の手加減無しの英語が一体どういうものか知っておいて欲しかったんだけどな・・
もうお前らに何を言っても無駄ってことがよく分かったよ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 16:16:34

そういうこと言い出したらきりが無くないか？
日本語でも世代や地域、属する集団によっては、互いに意思が疎通できない
ことはあるよね。。比較として、陳腐な例かもしれないが、
日本語を習う外国人に、それらを最優先して覚えるべきかと
普通言うかどうか、と。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 16:37:16

ま、俺の場合はちっとも翻訳されない洋書を読みたいから読んでるだけだからな～。

本読んでるだけでネイティブとコミュニケーションとれるとは全く信じてないし、別に
とりたいとも思わんし。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 21:14:09

>>102
英語学習法スレってわけではないんだろうけど、英語学習手
段として多読・速読している人が集まっているようですね。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/02(木) 22:31:11

多読は金かかりそうなんだよな・・・図書館にはあまりなかったし

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/04(土) 04:05:16

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/04(土) 21:04:04

あげ　　　　　　　　　　　　　　

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 03:28:27

sage

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 03:29:38

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 04:23:35

>>109
ネットで読める本がいっくらでもあろうに。
読みたい本のタイトルをググったら？
運がいいと、朗読もタダできける。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 04:51:33

つまり多読は金か労力がかかる最悪の方法だな

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 06:09:45

117 ：□ お約束 (ローカルルール)：2006/03/05(日) 09:27:36

118 ：1 ◆uMfsV5OTIw ：2006/03/05(日) 17:09:59

>>117
速読、多読って　本（洋書）ばかりを指しているわけではないよ。インターネット
おもしろ多読教材があるように、ネットのニュース記事とかも含まれてるんだよ。
SSSも含まれてる。含まれるが全てではないよ。やさしくたくさんの人のメソッドも
当然含まれる。パラグラフリーディングも含まれてくるし。一つに偏らないよ。

総合スレと名乗ってるから、これらのものは全て内包されるものではあるが、逆は
成り立たないよ。自治屋さんももう少し頭を使っておくれ。

あと、リンクを張るなら、新聞関連のスレやさっき言ったおもしろ教材スレのよう
なものもあるから、それらも張っておくれ。俺も助かるから。総合案内所的役割も
このスレでまかなう事が出来る。

119 ：1 ◆FL2sFONIU6 ：2006/03/05(日) 17:10:40

こっちだっけな。トリプがずれてしまった。

120 ：1 ◆ILci6LqMfM ：2006/03/05(日) 17:11:37

ちがう＞＜ firefox+漢字パスワードにすると化けてしまう為に忘れてしまった。
これにしておくよ。

121 ：1 ◆c7Mkldz2QI ：2006/03/05(日) 17:14:43

>>120は偽物。トリップはこれにするよ。

122 ：1 ◆ILci6LqMfM ：2006/03/05(日) 17:16:47

>>121
そうなると思った。　別にいいんだけど、後管理お願いするね。おれも
肩の荷が下りるから。じゃあがんばってね。

123 ：1 ◆c7Mkldz2QI ：2006/03/05(日) 17:25:22

>>122
何がそうなると思ってただよ。第一俺がいつこのスレを管理したんだ。
今までもこれからも管理なんかしたことはない。
>>30でも書いた通り、俺はボランティアでスレ立てただけ。
もう少し大人になった方がいいよ。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 17:28:59

仲良くしろ。多読総合スレとして、これまでの多読法を総括し
さらに発展させていけばよいのだ。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 17:35:48

>>124
そうそう　それでいいんだ。

126 ：1 ◆uMfsV5OTIw ：2006/03/05(日) 17:41:22

>>123
どうしても僕に成り済ましたいと言うならそれは、止めないから。だけど、
そのかわり、このスレの発展を生暖かく見守ってくれてたらいいよ。
とかく、先に書いたように俺の成り済ましをやってくれるってことだから、
このスレの保守はお願いしておくね。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/05(日) 20:50:44

やっぱこのスレどうでもいいわ～
スレ立てたものとして悪いんだけど、勝手にやってくれよ
じゃあな

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 09:38:54

>>109
>多読は金かかりそうなんだよな・・・図書館にはあまりなかったし

お前等、多聴なんて出来ないんだろ。
そういう人間にとって多読は英語の勉強としては
費用対効果からいったら一番安いんだよ。

多読に金がかかるからやだってなら英語の勉強しなきゃいい。
ついでに少しでも金のかかることは一切何もしない。
これが一番安上がり。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 09:53:06

費用対効果が薄い
こんなものに時間と金をかけるのはアフォの何者でもないな

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 09:53:55

>>128
お前馬鹿だろ
お前みたいな馬鹿は英語は無理だ
一生無駄な努力してろよ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 13:16:29

多聴の方がずっと安いよ。
今は無料で24時間聞けるネットラジオや勝手に更新してくれるPodcastもある。
どれもタダ。多聴なんて幾らでもできるよ。
実力的に多聴が無理だって人ならそれこそ音読すればいい。
テキスト一冊分の費用しかかからない。その後簡単なものから多聴を開始。
単語力や文法の力が足りなくて理解できないなら、それこそ別に勉強すればいいだけ。

多読？本読むのが好きで近所の図書館の品揃えがいい人はどうぞ。
その他の人には意味ないね。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 13:32:03

>>129
己を知ることは大切だよな
出来る人は出来るなりの出来ない人は出来ないなりの
人生を送ることが一番幸せだと思うぞ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 13:57:05

日本の英語教育と入試がいかに役にたってないか、それは
日本人の英語力を見れば明らかである。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 14:02:33

確かに教育方法に問題はあるが、それ以前に絶対的な時間不足がある。
授業時間なんて全部足しても大したことにはならん。
方法論をいかに効率のいいものにしても、授業だけでは無理。

それから、多読は効率が悪いので役には立たないよ。需要で多読等問題外。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 14:11:54

>>131

あんた実際に多読せずに多聴やってるの？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 21:30:06

>>134
役に立たないと主張するならそれは止めないけど、多読が役に立った
と言う人もいるわけだから、その違いを探した方がいいよ。
個人的な感覚では効率が悪いとは思わないけど。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/06(月) 21:32:40

多読に関して言うと、インターネットサイトのものもある。特に初期はfor kids
サイトがおすすめかな。年代を気にしなければ、フリーで文章が配られてるよ。
不思議の国のアリスとかね。探せばいろんな手段がある。そして、
高くつくと言い切るんではなくて、そんな情報の交換にこの場を使えばいいさ。
良い方法を示唆してくれる人はいると思うよ。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 08:53:28

高くつくなんて言ってる人間は読んでないんだろ。
高くつくほど読めればその人の英語能力はたいしたもの。

お前にゃその心配はまったくないから安心しろｗ

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 09:21:09

読みを嫌う人は母国語習得と外国語習得の違いが全然わかってないんだろうね。
母国語の場合は、その母国語の環境に生まれたときから浸かってるから
耳から自然に覚える。
外国語の場合は、そうはいかない。文法から覚える必要がある。
語彙ひとつをとっても読書を通して覚えるのが効果的。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 12:09:35

多読は無意味。このスレ終了。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 13:53:16

>>140
無意味だと思ったら読まなくても良いよ。何故きてるの？
無意味だと思ってたら通常スレを見ないと思うけど、それ以上の
何かをあなたは感じてるのね。それは多読に対してネガティブなものだろう？

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 14:05:08

http://englishmaster.web.fc2.com/
（´＾ω＾｀）ここの英語情報ははんぱないお
（´＾ω＾｀）おいらもう英語中毒だお

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 15:38:17

多読なんて効率の悪い方法を一生懸命薦めてる人達って、
他人の足を引っ張って自分は効率のいい他の方法でいこうって魂胆だろうけど、
そんなことして何が楽しいの？凄く性格の悪さを感じるよね。ちょっと信じられない。
自分さえよければいいのかな？もっと他の人のことも考えるべき。
もうマジでありえない。こんなスレさっさと削除するべき。
日本人の英語教育のためにも、削除するべき！

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 15:51:18

>>143
>他人の足を引っ張って自分は効率のいい他の方法でいこうって魂胆だろうけど、

この言葉はあなたに返すよ。

布教目的でスレが動いていると思ったら違うよ。ただ、興味を持った人が情報
交換する場所であればそれでよい。意見を言う自由やそれらをもつ事さえ許さ
れないというのは思想（削除すべきというところに現れてるね。）としては危
険なんだ。それは社会主義国を見ればわかる事だよ。つまり、143 の発想その
ものは危険なものをもってるということさ。危険思想を持つ事をやめろとか、
言うなとは言わないけど、危険な部分に脚を踏み入れている事は認識しておい
た方が良い。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 18:22:14

>>138
多読が高くつく、と言ってる人は、多読＝SSSと考えているんだとオモ。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 20:35:23

多読ってなに？

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 21:31:35

>>145

なるほど。
だけど、どっちみちアフォだねｗ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 21:35:08

多読が効果ないとか駄目って言ってるやつは頭が悪いんだから
英語なんてもともと無理なんだよ。
こう言うと見もふたもないけど、事実だからしょうがない。
そういう奴に多読の効用をいくら説いても馬耳、豚真珠、猫小判。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 21:38:49

まあある程度のレベルにならないと多読が効果を発揮しないということは
あるだろう。一通り文法を覚えてからじゃないとな。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 21:40:02

>多読が効果ないとか駄目って言ってるやつは頭が悪いんだから

誤解のないように言っておくと、多読が効率悪いと言ってるやつも同じね。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/07(火) 21:43:48

>>149

それは言えるね。文法は大事。
語彙もある程度必要。最低３０００くらい。
５０００は欲しいけどね。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 11:44:16

確実に言えることは、多読すれば、読む能力が上がるということ。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 11:53:13

55 ：GIU ◆xGvMx4A89M ：2005/11/19(土) 15:58:48
自分は今までに50万円ぐらい英語の本にお金を使ってます・・・
でもネットにいくらでもやさしい英語が転がっているので
現在はそういうのを活用して安く上げています。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 11:56:07

ｓｓｓって高いの？

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 16:51:54

つまらんスレですね

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 17:02:53

ホント、しょーもないスレだな～

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/08(水) 18:35:10

英語を覚えるために一番いい方法はズバリ
多読とシャドーイングだとコロンビア大学卒業した人から聞いた

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 16:49:48

ツマラン

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/09(木) 16:55:23

速読ってどうやんの

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/10(金) 16:35:08

ツマラン

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 10:10:51

つまらん、しょーもない　というなら　こなければいいのに。。。
バカっぽい。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 10:19:45

>>159
速読は、基本的にスラッシュリーディングと同じだと思いますよ。
フォトリーディングや日本で開発された速読法もあるけどね。
一塊で読むという手法です。
... in the park .... とあると in the park を一つの単位として
みる。決して、in / the / park と見ないようにするという事ね。

脱力系のコメントが多いけど、ほんと、つまらなかったら見なけ
りゃいいのにと思う。興味がある人だけ書けばいい事。

どうして、わざわざそんなコメントをするのか、その心理は知り
たいね。つまらなかったら一行書くだけでも時間の無駄でしょう
し。多読に関して、憎悪をもつ連中というのはいるようなんだが、
そんな憎悪をもつなら自分が自信を持ってやれる方法でがんばれ
ば良い事。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 10:30:11

ハイハイ糞スレ糞スレ

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 11:26:40

このスレ何のためにあるの？
100以上レスがついてる割には全く内容がないね。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 15:16:27

>>164
そりゃそうだろ。最近のコメントはゴミだらけなんだから。
ROMるか、このスレを読まなければいい連中がわざわざ、
ゴミレスをしていってる状態だから、コメントは書き辛い
とおもうよ。
ちょうど治安が悪い場所は壁にスプレーの落書きが多い
と同じで、つまらんとか、糞スレとかそんな言葉ばかりな
らんでると、書きたがらないものだよ。
要するに、中身のないコメントだけでレスが増えてるからさ。
削除申請しても通らないからと言って、ゴミばかり書くなよ。
仮に速読や多読をやってるがゴミレスを見てたら脱力してしま
うから、近寄りたく無いね。まあ、ゴミレスが増えると糞スレ
になるのは当然だよ。つまんない連中が住み着いたもんだと思う。
当面は、放置しか無いね。ここは

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 15:17:37

>>164
このスレが何の為にあるのか？それはこのスレを読めば理由が書いて
あるよ。わざわざ書かないと理解出来ないなら読まなくてもいい。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 16:03:07

ホントに糞みたいなレスしかつかないなw

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/13(月) 16:11:04

突然の乱入で失礼します。現在TOEICでREADING450ありますが、
独学で480位までスコアを上げたいと思ってます。
独学勉強方法のスレをご存知でしたら教えてください。
また良かったらこのスレでも教えてください。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/16(木) 22:14:45

>>168
独学勉強法のスレは1001までいってしまって、消滅した。
作ろうかとしたけど、独学と無関係な連中が暴れて、ここと同じように
内容が薄くなるスレになるので、作るのを控えています。

# 本当は作りたいんだがね。かまってちゃん同士の抗争の場になっちゃう
# から作る気がないのよ。

170 ：660語録：2006/03/16(木) 22:47:03

660は他ｽﾚで布教中。

37: 2006/03/15 17:01:09
そんなことするより筆写でもしたら？
筆写が面倒というなら音読でもいい。
それと多読(これが一番効く)。
文を書くというのは結局、過去に読むなり聞くなりした文をまねする
ことなんだから。インプットが重要なわけ。
インプットをあまりしないでアウトプットにこだわってると逆効果。

171 ：660語録：2006/03/16(木) 23:13:12

43: 2006/03/16 09:39:23
あのさあ、>>37をやったり暗誦をすれば、英文書くのは簡単なんだよ。
覚えてる英文の単語をちょっと変えるだけで自分の言いたいことが書けるようになる。
それに、その自分の書いたものは、ネイティヴの書いた文章とほとんど同じなんだから、正確性にたいする不安も少ないはず。
修正したことによる不安は残るが。
これには多読により英語に対する感覚を養うことで対応できる。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 12:07:16

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 15:25:57

>>168

多読すればいい。って当たり前なこと聞くなよ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 23:29:09

片っ端から和訳して、何度も繰り返し読む方が効果的だと思うな。
余裕があれば、正確な発音で音読するようにすればいい。
ここでの多読っていうのは、発音でたらめ、内容は意味不明で読み進めていくわけだから、見覚えのある単語が増えるだけで、大した学習効果はないと思うな。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/32(土) 08:38:56

高校生乙

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/03(月) 10:09:22

前スレ660が
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1143748289/l50

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 13:29:37

>>174
思うが多い時点で、実践したことがなく憶測なんだろうけど、

脳が使われる部分は、母国語と外国語では違う場所。
外国語習得で必要なのは外国語を使う部分の脳を鍛えること。
いわゆる英語脳というやつだけど、多読はそれを鍛えるメソッドのひとつとして優れている。
（これだけじゃないし万能でもない）
見覚えのある単語が増えるというのも、語学力の底上げには重要

教科書の意味調べをきっちりやって、何度も読み込む子供と、辞書はろくに引かないけど
図書館の本を大量に読んでるような子供、みたいなものかな、どっちが必ず上とはいえないかと。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 19:26:53

人が来ね～

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/22(土) 23:59:07

　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

速聴なんてタダでできるんだよｗ
http://wweden.s18.xrea.com/ability/l_nxk.html

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 12:46:06

まじかよ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 09:42:45

http://tottocobkhinata.cocolog-nifty.com/bizieizakkicho/2006/05/post_27e8.html#more

もう一つは、「思い込み」という名の内部的要因です。
何がちゃんとしたものであるかがわかっているとして、
次はそこに到達するための道筋が問題となりますが、
この局面で、思い込みにより妙な道に入り込んでしまう人が多いのです。

例えば、多読がいいと思い込んでいる人は、
わからない単語をいちいち調べなくても、
量をこなしているうちに段々わかってくると信じ込んでいたりしますが、
実証的研究により、それではいつまでも単語力が身につかないことがわかっています。
そもそも使われている単語の95％以上わかっていないと、
類推すらできないことも研究でわかっているのです。

それではいつまでも単語力が身につかない
それではいつまでも単語力が身につかない
それではいつまでも単語力が身につかない

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 17:18:30

JACET8000の8000語でも英国小説94．8％のカバー率でしょ。
厳しいねそれ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 05:44:59

181興味深いBlogありがとう。
今度じっくりと見てみる。

あとさ、94％とかいっててもそのうちの25％ぐらいがthe be to I you we are in have
とかで占められているということを考えると、なんとなく94％が嘘っぱちにみえるのは自分だけかな？

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 14:11:03

>>183
>嘘っぱちにみえるのは自分だけかな？
よくあることかと。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 20:21:43

94% って、 1ページ 300wordsだとすれば、しらない単語が18個あるって計算に
なるよ。多いものなら1ページ450wordsだから、27個となる。それだけあれば、
類推どころか内容が理解出来ないよ。１ページに10個以上わからない単語があ
るか？

95%以上って話は、１ページに大体 15~20個になるけど、それだけあれば類推は
大変だわさ。せいぜいページに５個わからないくらいのレベルにならないとね。
ということは、97~99%しってろって話になるね。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/15(木) 18:13:47

age

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 18:19:35

>185
> 94% って、 1ページ 300wordsだとすれば、しらない単語が18個あるって計算に
> なるよ。

ならない。ここで言う94%は、そのテキストで使われている語彙数のうち、
知っている単語の割合だから。10万語のペーパバックでも、使用されている
語彙数は1万程度。そのうち600個は知らないわけだけど、その600語が
10万語のなかでどれだけ出てくるかは、その語の重要度による。
前に、ある小説で調べたときは、難しい語は出現1回きりの語がほとんどだった。

> 類推どころか内容が理解出来ないよ。１ページに10個以上わからない単語があ
> るか？

だから、あなたのその感覚はとても正しい。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/28(水) 21:30:17

ロジカルリーディングはロジカルな文章には有効だけど
ロジカルでない文章にはどう対処すればいいの？

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/28(水) 23:02:29

age

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/01(土) 08:16:39

アカデミーのドリッピーは、ここのYL値でいうとどのぐらいに相当するか分かる人いたら
教えてください。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/21(金) 16:28:17

クソスレにつきアゲ

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/22(土) 02:13:18

>>188
具体的に何を指してるの？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/08(火) 09:50:49

速読の入門用にいいかなと思って読んでる本。
ペーパーバック１ページ読むのに３分ぐらいかかっている人は、
内容をざっとでも立ち読みする価値があり（上からオススメ順）。

■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング (新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047041807/503-0052482-2411938?v=glance&n=465392

■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872175824/503-0052482-2411938?v=glance&n=465392

■英語脳強化メソッド速聴×速読トレーニング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4887244274/503-0052482-2411938?v=glance&n=465392&m=AN1VRQENFRJN5

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/08(火) 10:28:56

おおよその読解スピードが知りたい人は
http://www.readingsoft.com/
オレは104WPMで理解度は91%

遅すぎだし実用的じゃないんでせめて理解度80%程度で250WPMぐらいにはしたい。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/09(水) 11:00:12

昨日新東京駅の近くの丸善に行ったらPCソフトで速読の練習ができるソフトが
あったんだけど使ってる人いる？

英文超速読シリーズ
http://www.ask-digital.co.jp/modules/weblog1/details.php?blog_id=19

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/09(水) 11:26:41

多読多読ってさ、お前らカスみたいな内容のペーパーバックばかり読んで力がつくと思ってんの？ｗ
たくさん読むのは結構な事だが、もっと読む物を選ばないと意味が無いって
理解できる奴がどれだけ居る？
まぁＳＳＳ信者のクソ低学歴に理解できるとは到底思えないがｗｗ

あとさ、内容を吸収するためには一度読んで終わりじゃなくて
何度か繰り返して読まなきゃダメだろうが。
何万語読んだと自慢する奴に限って全然内容が身についてないんだよな。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/09(水) 11:30:25

>>196
なぜ、真実を語る？家族か？

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/10(木) 23:54:39

▼多読をはじめる前にどれか一冊きっちりとやっておいたほうがいい本。
いずれか１冊やればOK。他の三冊は理論の部分だけでも立ち読みしておくといいかも。

■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング (新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047041807/503-0052482-2411938?v=glance&n=465392
→新書なので値段が手ごろ。速読をする上でほとんどの人が陥る悪癖を指摘している。
１日１時間やれば１週間で読めるぐらいの分量。あきっぽい人にはおすすめ。

■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872175824/503-0052482-2411938?v=glance&n=465392
→１日１レッスンずつで１４日で終了できる。シンプルだがエッセンスのつまった文章。
中級者にはこれが一番おすすめ。

■英語脳強化メソッド速聴×速読トレーニング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4887244274/503-0052482-2411938?v=glance&n=465392&m=AN1VRQENFRJN5
→読解、速読トレーニングのみでなくリスニング、スピーキングなどNHKラジオの
徹底トレーニング英会話をアレンジしたような内容。ただしTOEIC用なのか本文が短すぎる。
初、中級者向け？

■直読・直解で極める最強の英文リーディング―ネイティブ・スピードで英文を読む! (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757405030/ref=wl_it_dp/503-0052482-2411938?ie=UTF8&coliid=I25DOUGFQ4BM6L&colid=1XUP0ZPYNTWB
→本文は平均するとやや長め。素材は新聞や雑誌など。
上級者向け？

▼多読で挫折した人が読む本

■忙しい人の多読トレーニング・メニュー (単行本)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896841433/ref=wl_it_dp/503-0052482-2411938?ie=UTF8&coliid=I1RCSUUVSFT0I0&colid=1XUP0ZPYNTWB

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/11(金) 18:41:49

>>194
おれ74wpmで理解度91％　だめだめじゃん。ちょっと頑張るわｗ

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/12(土) 04:08:53

90wpm 64% orz

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/15(火) 01:31:35

多読にペンギンリーダー読みやすかったんで紹介。

ペンギンリーダー２冊増量パック
http://www.nellies.jp/prom/penguin_readers/

東京なら紀伊国屋本店、ジュンク堂新宿店の洋書売り場で売ってた。
２冊分の値段で４冊買えるからこれから買おうとしてる人にはお得。
オレの買った中級編パックの売り文句を書き出してみた↓

今だけ！！　新刊２冊＋プレゼント２冊
２冊の値段で４冊買えます。

ペンギンリーダー２冊増量パック　中級編A
＜パック内容＞
1.HAMLET
2.A HISTORY OF BRITAIN
　　　→上記タイトルにプラスして NEW YORK
　　　→上記タイトルにプラスして THE TURN OF THE SCREW
（プレゼント本には"Not For Sale"と印刷されております）

ペンギンリーダー２冊増量パック　中級編B
TOEICスコア470点レベルに対応
＜パック内容＞
1.THE NO1 LADIES DETECTIVE AGENCY
2.THE INTERPRETER
　　　→上記タイトルにプラスして BOXERS
　　　→上記タイトルにプラスして STARGATE
（プレゼント本には"Not For Sale"と印刷されております）

￥1,260（税抜）￥1,323（税込）

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/19(土) 23:25:55

479WPM で 61%

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/20(日) 16:21:49

age

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/20(日) 16:26:26

読む早さと理解度の関係ですが、
２つの戦略がある。
１つは、理解があがったら速度を上げるの繰り返しで目的に速さで
　目的の理解に到達する方法
もう一つは、最初から目的の速度で読んで、理解力をだんだん上げ
　る方法
です。ほとんどの場合前者をやるわけですが、後者の方が速く目的の
速度＋理解度に到達出来るよ。ただし、最初は訳の分からん状態が
つづくので、そこで挫折しますけど。本の難易度は自身で決められる
から、あらかじめ簡単なものを理想の早さで読み続けてみたらいい。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/20(日) 17:22:26

みんな一冊の本を何回ぐらい読んでる？
おれは一回だけだけど、２回くらい読んだ方が力は付くのかな？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/20(日) 17:36:15

>>205
初期は何度も読んだよ。理解度が低かったからだけど。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/20(日) 18:32:40

>>205
好きな本は何回も読む。でも嫌いな本は途中でやめる。
君の>>205の書き込み、１０回ぐらい読んだよ♥

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/20(日) 19:12:18

>>207は>>205が大好き

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/20(日) 22:49:09

あげ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/21(月) 05:17:06

>>207
そうか、レベルを速く上げたいから、１回で終わりにしてるんだけど、
好きな本は何度も読んだ方が良いのか。

ちなみに、好きな本って何？
みんなで教えあおう。

（こんどは２０読んで。）

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/22(火) 09:45:14

パソコンを使って手軽に自分のWPMを測れるソフトが各社からでています
WPMなんて自分で計算すればいいんですが、それは面倒だという人に。

英文超速読シリーズ
http://www.ask-digital.co.jp/modules/weblog1/details.php?blog_id=19

バリベリプライス　英文超速読　ビジネス経済編
http://www.ssitristar.com/products/study/sokudoku_b/

ちなみにWPMを測りたい人は語数÷かかった時間（分）で計算します。
たとえば300語を3分30秒だったら300/3.5=85.7wpmという感じです。
30秒は3.3ではなく3.5なので計算の際には注意してください。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/22(火) 13:33:45

>>197
なぜかツボにはまってワロタｗ

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/22(火) 16:45:52

読むスピードをあげるなら、意識しないといけないよ。
たとえば、
104wpm 91%なら 150~200wpmで読んでみる訓練を当分やってみればいい
最初は理解力が落ちるのは当然だが、なれてきたら理解力が上がる。
あがればまた速度を上げるとやれば目的の速読いけるよ。

とかく、意識的に速さをあげていく努力をしないといつまでっても速さ
はあがってこない。

また、100wpm以下なら頭の中でつい日本語に変換しようとする癖が速度
を上げる邪魔をしている場合だと察する事が出来るが、この場合は、
日本語変換癖を抜く必要がある。変換癖を抜くまでは頭の中が混乱し易
いから、それに耐えられなければ間違いなく挫折するよ。これの鍵は、
日本語回路が働く前にどんどん読んでしまう速さが必要だから、それで
ストレスが溜まり易い。

速くする為の大きな壁は２つあって
　１つは、日本語変換癖
　２つは、脳内音読（というのかな、脳内で音読しちゃう事）
どちらも壁は高いと思う。２つ目の壁を越えたら恐らく
1000wpm以上は行きそうに思うんだがね。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 02:35:47

>>213
二つ目の壁超えたなら2000wpm以上だな。
もっとも、そんなのネイティブでもどのくらい居るか分かったもんじゃないが。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 09:04:00

ネイティブでも理解度80％以上でかつ1000wpm以上ってほとんどいないって
参考書に書いてあった気がする。
かりに2000wpmで読めたとしても理解度80％切るようだと意味ないよ。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 09:16:24

>>215
速読のところでも速くなれば理解度が減るというのはよく
指摘されるようだけど、どうやら速くて理解力が維持出来ると言う事が
可能らしいからね。
速度を測るサイトにもあるけど、平均で 240wpm 理解度60%なんだし、
理解度50%くらいでも問題はないと思うよ。仮に同じ場所を読み返したら
それ以上の理解度は得られるし、速度は半分になるが。それでも、
1000wpmで平均の理解力以上にはなるでしょう。

スキミングというレベルなら、もっと理解力は低いしね。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 17:20:15

スピードがあがると理解度もそれにつれて上がるみたいですね。
理解度５０％だとさすがに問題があると思います。
仕事だったら業務に支障がでるレベルだと思いますよ。
下のURLにもありますが理解度５０％はスキミングレベルのようです。

以下こちらのURLから引用しました。
http://www.modern.tsukuba.ac.jp/~ushiro/Seminar/Lecture/2004/040616Suzuki.html

> 英文の速読の妨げになる要因
> ① 英文読解能力の欠如
> ② 音読→平均値100-150wpmを超えるためには、内的音声を打ち消す必要
> ③ 逐語読み→④の影響
> ④ 訳読
> ⑤ 返り読み→速読訓練以外のリーディングでは禁じるべきではない
> ⑥ 語彙不足
> ⑦ 綴り字の音声化ができない
> ⑧ 読みの大きさの単位→より大きな意味単位のまとまりで理解していく必要
> ⑨ 固視時間の長さや回数
上のなかでも②がなかなか治りません。

> ・読解速度と理解度の逆説…適切な速度を保つことで、より内容理解ができる(Smith,1982)
私の使ってる参考書にも書いてありましたが読解スピードが上がると理解度も上昇するようです。

> 速読する英文…最初は物語文がよい。また留意点として、
> ①英文の内容がいくつかの内容に濃い密度で入っていないもの、
> ②学習者の現在の読解力より十分低いもの、
> ③未知の語彙や構文ができるだけ少ないもの、
> ④学習者がまだ知らない短い文、
> ⑤様々なトピック・ジャンルのもの、
> ⑥100%の理解を求めない、
> ⑦読解速度の伸びを見るため、同じ読解レベルの英文を提示する
付け加えるなら最初のうちはストップウォッチ片手に時間を意識して読んだほうがいいですよね。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 20:07:24

糞

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 23:37:39

>>217
面白い資料だね。

>上のなかでも②がなかなか治りません。

これが一番難しいよ。みっちり訓練したとしても半年以上かかる。思考回路
を作り替えるって生半可なやり方では出来ないと思う。若ければ速いかもし
れないけど。この対策は、>>213 に触れた方法は効果的ですよ。ただし、理
解度が当分かなり低くなるからそれに耐えてね。「英文読解能力の欠如」が
少なければ上達は早そうだけど。思った以上にこれの影響は大きいからね。
要するに、頭で理解しているレベルじゃなくて、体で覚えてるといったレベ
ルを要求されるからなんだよ。実は、体で覚えるレベルになってくると、読
む速さと理解度が格段に上がるからね。その対策が、>>217で書かれてるよう
な事やケリー伊藤さんの「やさしくたくさん」なんだなと最近よくわかった。
また、文法や用法的に弱いところが直接理解力に影響するよ。それを見つけ
れば弱点をすぐ潰すべし。覚えてる単語、熟語が日本語ででてくるんじゃな
くて、直接理解出来るようになりだしたら、スピードが上がってくるからね。

僕は「やさしくないものをたくさん」をやって相当ストレス貯めちゃったか
ら汗優しくたくさんの方が確かに上達は早かったかもなとちょっと思って
るところがある。なんせ吐き気するくらいのときがあったんで。笑

>読みの大きさの単位→より大きな意味単位のまとまりで理解していく必要

これはスラッシュリーディングを身につける事で何とかなる。リスニング
で大和言葉落とし（K/H Systemの本参考にしてね。）をやるのも効果的よ。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 23:45:37

>>217
ストップウォッチだけど、常にやると集中力が乱されるかもしれないよ。
読む方に集中出来ない分理解力が落ち易いってことね。
少なくとも僕はそうなんです。だから、時々しかやらない。
ただ、理想のWPMを先に経験しておいて、この速さだ！と言うのを見つけて、
それに近づける努力をしたらいいよ。
これは、一分タイマーで理想の読む速さ（字面を追いかけるだけでいい）で
何処まで読めたかを測っておけばいい。感覚的に理想がわかれば目標を作り
易いし、あとはその速さに近づける工夫と努力をしていけばいい。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/26(土) 23:36:22

伊藤違い

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/27(日) 01:43:04

>>221
そうだった。ごめん。実は、ケリーとサムの区別がつかないんだ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/27(日) 09:18:52

いかに構文とか解釈の仕方とか前置詞の細かな役割とか覚えても
速読やろうとするとそれらの知識が全く読解に反映されなくなるんだが、
こういうの克服するのにはどうすれば良い？
ゆっくり読めば精読は出来るんだけど。
当方受験生です。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/27(日) 09:21:55

>>223
やさしくたくさん

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/27(日) 10:46:50

>>223
受検のために多読をするのは、あまり効果的ではないと思います。
過去問を繰り返すのが一番いいでしょう。

多読は時間かかるし、すぐには効果が出ないから。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/29(火) 18:04:07

>>223
速読ができないっていうけど実際今のwpmはいくつ？
下のサイトで大まかに測れるからやってみてほしい。
http://www.readingsoft.com/

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/29(火) 18:08:06

ちなみに上のリンクの英文はペンギンリーダーならレベル３ぐらいかな。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/29(火) 19:06:58

文章を音声にしてくれる『Natural Reader』というフリーソフトが
あります。

http://www.naturalreaders.com/index.htm

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/29(火) 21:01:15

>>228
何度も聴いてて怖くなった…

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/11(月) 16:05:24

メンテ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/19(火) 13:08:16

英語の本が読めるようになりたくて本を読む練習を始めました。
能力は中一レベルです。

http://www.seg.co.jp/cgi-bin/sss/sssrev.cgi?cmd=view&level=0
↑SSSの説明に従ってPenguin Readers Easystartsを一冊読んだら
20分もかかってしまった･･･みんな6分以内で読めるの？
ひとつの文を2-3回読んでやっと理解できます。

今Big Fat Catを読んでて読む速度はかなり遅いのですが
内容はわかるし面白いからこのまま続けていいのかな？
最後まで読んだら(7冊?)洋書で一冊読みたいのがあるけどYL6らしい･･･
無謀かな･･･

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/19(火) 14:24:50

簡単な内容を高速で大量にこなすより、内容の深い文章をその半分の速度で読んだほうが有益だと思うんですが。
違うんでしょうか。
何文字読んだか、というのがそんなに大事ですか？

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/19(火) 15:31:06

Lv.1でキラーマシンは倒せません

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/20(水) 02:11:28

>>232
先日、本屋で洋書の絵本を立ち読みしていたら、こんな文章に出会った。
The bull is charging at the monkey.

charge っていうと、「担当する」とか「追跡する」とか「充電する」とか
いろんな意味がある。その他にも「請求する」とか、法律的には
「告発する」なんて意味もある。

でも、その絵本は３歳児が読むような本なんだな。
う―ん、やつらはそこからスタ―トするのかと、妙に感慨深いものがあった。

どういう内容の本を、どのくらいのスピ―ドで読むかは、人それぞれだし、
何が効果的かは一概には言えない。ただ、簡単な絵本みたいなのも
意外とばかにはできないような気がした。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/20(水) 11:19:36

>232
簡単なのをたくさんは、
スポーツで言えば、素振り
算数でいえば、計算練習
みたいなもの
反復練習が必要な部分はある

>234
そういう発見って面白いか？
俺はそれほど面白くない

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/20(水) 17:28:30

俺はおもしろいとおもうよーん。
だからどうしたってのはあると思うけどさ。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/20(水) 17:48:37

>>235
面白いと思うかなんて主観の問題。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/20(水) 23:25:05

>>232
新聞とか仕事の書類とかの平易な文章をネイティブ並の250～350wpmぐらいで
読めるようにするのが速読の訓練でしょ？
なんかここの人は英語を速読なら速読だけで多読だけで精読だけで
やろうとしてるようだけど、英検１級の勉強とかしていれば精読と
多読と速読のすべてを使うでしょ。

つまりどれも使えるけどあえて英字新聞を200wpm以上で読むという目標を
かかげたらその手段として多読をやるってわけさ。
たとえば海外の大学に留学したら課題をこなすために膨大な量の資料を
明日までに読んでこいとかいわれるわけですよ。
留学できない人はそういう環境に身を置けないから多読が唯一の手段ってことじゃない？

GRもいいけど英検１級とかそれ以上のレベルの人だったらペーパーバックを
自分のペースで読むのをおすすめ。そんなときは↓のスレがいいかも。

洋書でマラソン！レッツラゴー！Part5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152273352/l50

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/20(水) 23:53:16

>>234
他にも

Chaaaaaarge!
（突撃ぃぃぃっ！）

とかいろんな意味があるんで一度紙の辞書を読んでみるといい。
電子辞書はそういう意味では使い勝手が悪い。

240 ：234：2006/09/21(木) 03:00:58

その絵本の説明をもちょっとさせてもらうと、
見開き２ペ―ジにわたって、でかでかと黒い闘牛が描かれ、
鼻息荒く、右上のちっちゃな猿をにらみつけていた。

文章は、The bull is charging at the monkey. だけ。
「charge といったら、でかくて黒い牛」という印象だ。

これを読んだ子は、いろんな文章を読んでてchargeに出会った時に、
きっと黒い闘牛を思い出すんだろうなと思った。

この場合のchargeの意味は、なんだっけ．．．．．と考えながら
読むのもいいが、charge に黒い牛を重ね合わせて、さらっと読んでも
いい場合もあるだろう。

He is charging at her.
彼が何をたくらんでいるのかは、これだけだとわからない。でも、ここでは、
辞書を引かずに、彼と黒い闘牛をだぶらせつつ、先のスト―リ―を
追っかけた方が楽しそうじゃないか？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/21(木) 03:27:57

naturalreaderみたいな英文読み上げソフトの定番ってどれ？

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/21(木) 10:00:24

>>241
スレ違い。

お勧めの英文読み上げソフトは？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1127433112/l50

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/22(金) 10:00:34

>>232
内容の深いものは日本語で読む。
今は、英語の処理速度を上げるのが目標、
ってか、それができれば仕事上有利。
英語で書かれた内容の深いものを読むのは、まだまだ先。
オレの場合。
多読・速読する理由も人それぞれ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/24(日) 19:16:00

>>232
大量の英文情報を速く処理する為だが、やってるうちに、日本語に直す癖
がなくなった。

ゆっくり読むとね、日本語になおそうとする回路が邪魔をしてる感じがし
てる。逆に、この癖を矯正出来た後にゆっくり読むと理解度は格段に上が
るよ。段落の全体像をちゃんと押さえられるし、そのお陰で、未知の単語
の類推もかなり楽になる。

精読って言っても訳読を指してるなら、それはあまり良いとは思わない。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/24(日) 19:18:21

244
もっとも俺の場合は、せっかちで短気だから、速読になってしまうんだ。
ゆっくりしてられない性格で、食べるのも速すぎてもっと味わえと言わ
れる事がある。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/24(日) 20:09:42

早メシ、早グソ、芸のうち

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/26(火) 08:57:41

>>245
早死にするぞ。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/27(水) 00:10:52

じぶんのWPMを測定してみて

How Many Words-Per-Minute Do You Read
http://mindbluff.com/askread.htm

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/28(木) 23:00:01

>>248
読めるには読めるが意味がわからないので
辞書を引きたくなった場合はどうしたらよいの？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/08(日) 23:44:34

自分で紹介しといてなんですが速読するには難しい教材だと思います
でも辞書を引きたくなってもぐっとこらえてどんどん読みくだしてください
部分的に単語や文法が分からなくても大意が把握できていればＯＫです

最初のうちは一定のスピードで文章を目で追うトレーニングだと思ってやってみてください
その際はできるだけ１語ずつ目で追っていくのではなくて２語、３語以上の「意味のかたまり」でとらえていく
練習をするといいと思います。そうした練習を重ねるうちにだんだんと慣れてきます
最初の２週間ぐらいは意識して速く読むくせをつけてください

上の文章がかなり難しいという人はこちらでやってください
面倒くさいとは思いますがあわせて理解度テストもやると
どのぐらい分かってるのか自己診断できます
http://www.readingsoft.com/

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/09(月) 00:06:01

とりあえず独学する際の速読関係の参考書、教材をいくつかあげておきます
すべてamazonで検索すればでてきます（順不同）
書店で探す際の参考にしてください

■超・英読マニュアル
■英語脳強化メソッド速聴×速読トレーニング
■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング
■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本
■直読・直解で極める最強の英文リーディング―ネイティブ・スピードで英文を読む!
■目と脳で感じるダイナミック英語速読分速1,000wordsマスター

読む資料に困ったらこれがいいと思います
■The Japan Times NEWS DIGEST〈3〉

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/11(水) 21:33:31

リンク追加して適当に上からおすすめ順

■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047041807/ref=sr_11_1/503-0052482-2411938?ie=UTF8

■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872175824/ref=sr_11_1/503-0052482-2411938?ie=UTF8

■千田潤一のTOEIC Test速読入門トレーニング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4939149862

■英語脳強化メソッド速聴×速読トレーニング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4887244274/ref=sr_11_1/503-0052482-2411938?ie=UTF8

■目と脳で感じるダイナミック英語速読分速1,000wordsマスター
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883193934/ref=sr_11_1/503-0052482-2411938?ie=UTF8

■直読・直解で極める最強の英文リーディング―ネイティブ・スピードで英文を読む!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757405030/ref=sr_11_1/503-0052482-2411938?ie=UTF8

■超・英読マニュアル
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4309906060/ref=sr_11_1/503-0052482-2411938?ie=UTF8

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/14(土) 14:39:13

>簡単なのをたくさんは、
スポーツで言えば、素振り
算数でいえば、計算練習
みたいなもの

間違いだな。簡単な英文法のドリルはそういう比喩が当てはまるが。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/14(土) 14:44:18

＞文章は、The bull is charging at the monkey. だけ。
「charge といったら、でかくて黒い牛」という印象だ。
これを読んだ子は、いろんな文章を読んでてchargeに出会った時に、
きっと黒い闘牛を思い出すんだろうなと思った。

そうやって語義に関するコアイメージが形成されていくわけだ。そういうプロセスを無視してい
きなり訳語だけ覚えてきたのが今までの英語教育の欠点だ。ただし専門用語は訳語を覚え
ていい。日常用語は文化伝統にべっとり裏打ちされた言葉だから、子供の学習体験を追体
験していくというやり方が望ましい。プロレベルまで力をあげるつもりなら、回り道のようにみ
えるかもしれないが、あえてやさしい英語を大量に読まないといけない。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/14(土) 14:44:58

つまりだ、英文学研究者といっても子供の絵本から積み上げて膨大な文章を読んだ人と単に大人向けの小説を知的に理解して学者になった人では、同じ作品を分析している場合でも、実は読んでるものが違うってことだ。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/18(水) 09:53:50

分速も大事かもしれないけど、日速はもっと大事だと思う。
つまり、１日にどれだけ読めるかってこと。分速２５０語
なら計算上は休日に６～８時間あれば、１日でたいていの
ペーパーバックは読み終わるはず。でも、なかなかそれだけ
長時間集中して読み続けられない人も多いと思う。
１時間しかもたない分速２５０語よりは、１日持続可能な
分速２００語の方が実用的だなと自分は最近思います。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/18(水) 12:38:58

>>256
>１日持続可能な分速２００語

すごいですね。私の場合は、１時間しかもたない分速１５０語。

1日の読書時間はせいぜい１時間前後、ペーパーバックだと、
だいたい３０ページ前後かな。
普通の本なら、２週間ほどで１冊完了のペース。
個人的には、このくらいが無理なく続けられるペースだな。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/19(木) 17:36:18

著作権の切れた作品はネット上で読むことができますよね。
こことか、
ttp://www.gutenberg.org/wiki/Main_Page

他にそういうサイト知ってたら教えてもらえないでしょうか。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/19(木) 23:53:58

速読で200wpmを目標にするとは遅すぎて話しにならないみたいなことを
中央大の音声学の教授が言ってるんだがいかが？

260 ：257：2006/10/20(金) 00:56:21

>>259
読んでる本が面白いかどうかによるところが大きいんじゃないかな。

このあいだ、面白くて、つい朝まで読んでしまったんだが、
５～６時間ぶっ通しで読んで、だいたい２００ペ―ジくらいだったと思う。
そのときのスピ―ドが２００ｗｐｍぐらいに相当するかもしれない。
英語で読んでる感覚がほとんどなくて、とにかく先を読みたい！
という興奮状態が長く続いてた気がする。

２００ｗｐｍは、日本語と変わりなく読めてるスピ―ドなのでは
ないかと思った。

ただ、日本語の本でも内容がつまらなかったり、他の事を考えて
いたりすると、全然進まなかったりするわけだから、本の内容に
よって、ずいぶんスピ―ドは変わると思う。

２００ｗｐｍが遅すぎるとするのは、べらぼうに速い速読法を
前提としてるのでは？

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/20(金) 10:32:48

"速読で"200wpm

200wpmは、速読とは言わないというだけの
話だろう。

200wpmは普通の速度。日本人が普通に読む場合の
目標としては妥当と思う。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/22(日) 10:01:31

>>261
そういうことだろうね。
ネイティブにとっての普通の速度がだいたいそれくらいで、
ノンネイティブである日本人にとっては速読の部類に入る速度、
ということだと思う。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/27(金) 20:58:28

英語超初心者です。
英語の本を生の言葉で読めたら最高だろうなー、とおもって多読しようとおもってるのですが、何をすればいいかわかりませ４ん。
貧乏でも、多読てできますか？
それと、本屋で、多読多聴っていう雑誌を見かけたんだけど、買おうかどうか迷ってます
」

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/28(土) 00:23:17

謙遜でなく本当に超初心者なんだったら、文法を一通りさらって、
大学受験レベルで良いから単語集１冊やった方が良いよ。それが早道。
その後だったら、図書館を利用して、貧乏でも多読はできると思うよ。
洋書でも、英字新聞でも。

超初心者のまま読み始めたいなら、グレードリーダーという、
語彙がやさしくて文字数少ない本なら読めるだろうけど、金かかるよ。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/28(土) 00:29:18

>>263
洋書代くらいあるなら、一冊の辞書(中辞典レベル)があれば可能。
まず易しめの一冊買ってみ。

洋書を買う金すらないなら、自転車で通える範囲で洋書を扱っている図書館を探すべし。
辞書は図書館にあるから、場合によっては貸し出しもできるから問題なし。
ただし、和英でなく、学習者用の英英辞典を借りるべし。借りるべし。借りるべし。し

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/28(土) 10:05:12

超初心者が英英？

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/28(土) 23:23:15

超初心者ってそもそもどのくらいの英語力だ？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/29(日) 09:12:30

中１くらい？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/29(日) 23:24:57

丸っきりの初心者からでも、１年くらいかけて、文法書数冊と、それから
単語１００００くらいとイディオム１０００くらい暗記してから多読始めれば
かなり上達早いだろうし、効果もあると思う。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/30(月) 19:56:52

本読まずに単語１００００覚えられたらそれだけでかなり上達早いと言っていいだろう。
ただし何の上達かわからんけどw

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/31(火) 12:54:49

速読について。
日本語の場合、漢字やカタカナをヒントにしてかなり高速にスキミングできるけど、
英文の場合、所詮全部アルファベットなのでちょっと違った意識が必要になると思う。
英文においてスキミングのキーとすべきものは、
・大文字から始まっている単語
・長めの単語 (おおむね6文字以上)
と思うのだけど、どうだろう？
400wpmくらいある人の意見を聞きたい。 (自分は平易な文で250wpmくらい。)

272 ：２６３：2006/10/31(火) 18:04:24

＞＞２６７　＞＞２６８
英語力は中一ぐらいです。
月収は１０万ぐらいです。で多読するのはきついでしょうか？
　

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/31(火) 18:07:25

>>272
ネットにつながるなら可能。
ttp://yahooligans.yahoo.com/
あたりからいくらでも読める。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/10/31(火) 18:13:04

ま、問題は学力よりやる気。ここで他人に聞いてる時点で絶望的だわな。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/01(水) 02:57:57

200WPMはほしいんだけど、
簡単な文章でないと200WPMはいかない。
普通に読むと150WPMくらい。
特に知らない複合名詞が多用されていたりすると、
もっと落ちてしまう。

頭の中から日本語を追い出したいんだけど、
ちょっと難しいと読み返しをして、日本語で考えてしまう。

速読を身につけるのって難しいよね。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/01(水) 04:41:45

初心者はMANGAから始めたらどうだい？

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/01(水) 07:15:07

>>275
基本、日本語で考えるのはしかたないと諦めるのがいい。
どう頑張ったって、いままでの十数年二十数年それ以上、
使ってきた日本語を簡単に追い出せる物ではないし、英語に慣れてくれば、
自然と日本語への迂回が減るんで、英語に馴染むを待つのがいいかと。
あと、簡単（の程度がどの程度かにもよるが）なのでも200ってのは遅い。
しっかり読んでも300ぐらいはいけるよう特訓すべし。

>>271
400ぐらいだったら、単に読むのが早いぐらいの程度だとおもうよ。
そんなスキミングとか速読スキル使わんでも行ける。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/01(水) 07:45:53

>>272（263）
　英語力が中一ぐらいなら、中学生向けの単語集で、尚且つ、
音声のついてる物を選んで2週間ぐらいでガリガリ覚えるのが最初。
文法とかも　単語力・熟語力　がないと身に付くのが悪いし、文を読むのも難しい。
(システム英単語Ｂａｓｉｃとか、ターゲット中学英単語1800とかから地道に足元を固めよう）
　基礎単語が付いたら、速読・速聴Basic辺りを読みつつ、英文法をやる。
英文法は、Ｚ会の　英文法・語法のトレーニング　必修編とかがお勧め。
あとは、地道にステップアップしていけば、洋書で多読なり速読なりできるようになるよ。
　（早くても、半年以上かかるだろうが）

まぁ、早い話が英語だけなら難関大合格Ｌｖに引き揚げてからが本当のスタート。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/01(水) 17:32:53

ネイティブの速読と
ノンネイティブの速読では当然違うべさ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/01(水) 18:27:44

TOEIC高得点者、国連英検特Ａなどの人達専用スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161515375/
上級者の目安
国連英検特A級
TOEIC900以上
TOEFL600以上/TWE5.5以上
英検1級
ほんやく検定１級
通訳ガイド
ケンブリッジ英検CPEグレードA

など英語上級者（欧米圏の大学出身者、帰国子女、慶応ＳＦＣ、上智比較文化
上智外英、ICU、東京外国語などの大学出身者など、語学上級レベルの人達のための
転職(or就職)を考えるスレッドです。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/02(木) 02:12:08

ニュースを読んだら、知らない単語だらけで、全然進まなかった。
ゆっくりでも意味がとれるだけマシというレベル。
50WPMくらい？
＿|￣|○

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/03(金) 18:18:56

ニュースなんか挑戦するからだろw
ニュースは語彙が要求されるから、速読の練習には向かない
アホなアイドルに新聞を読ませると、漢字が読めなくて、ボロボロなのと同じ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/07(火) 07:18:42

頭の中で発音しないと句の切れ目が見つけられなくて
スピードが上がりません。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/07(火) 10:42:08

>>279
それはまたどういう理屈で？

>>283
その程度なら150wpmにも達してないんだろうから
インナーボイスに頼るのも仕方ないかもね。
でも実は、句の切れ目が見つけられないのは、発音がないから
ではなくて単に英文に目が慣れてないからだよ。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/23(木) 00:03:05

「多読」で書籍を検索したら、これだけ引っかかった
http://books.yahoo.co.jp/book_search/book?p=%C2%BF%C6%C9&target=1&limit=&sid=&view=1&sort=2&sortorder=

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/24(金) 16:11:56

それは多読したことない/できない人用のキーワードだな。
本当に多読する/したい人は自分の好きなキーワードで洋書を検索する。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/28(火) 10:15:46

初級の多読用洋書は、短時間で読めるものが多いから
まともに買っていたらすごいお金かかるんだよね。
自分は初級の頃はオークションを利用して自転車操業のようにまわした。
（読み終わったら売って、また買って…と）

同じように考えてる多読派って多いみたい。
「多読　英語」「多読　ＳＳＳ」で検索したらこんなに出てきたよ。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B1%D1%B8%EC%A1%A1%C2%BF%C6%C9&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C2%BF%C6%C9%A1%A1%A3%D3%A3%D3%A3%D3&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/11/28(火) 18:42:05

多読本ロンダリングですなｗｗ

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/04(月) 16:30:23

多読で一番重要なのは
完璧を目指さないこと。
訳せない部分や分からない部分があっても
とにかく最後まで読むこと。
もっと極端に言うと、分からない箇所があってもいい。
とにかく毎日沢山の英文に触れていけば
少しずつ上達していく。そんで余裕があれば、文法や解釈本などで
精読に必要な能力を身に着けていけばよい。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/04(月) 16:43:18

>>289
That makes two of us!

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/04(月) 16:50:57

BOOKOFFの100円コーナーにOxfordのGRが30冊ぐらい置いてあったので、
すでに持っているもの以外は全部買ってきた。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/04(月) 17:50:27

>>291
いいなぁ(´･ω･`)

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/07(木) 02:33:02

少しだけ速く読める方法を見つけた。
とにかく逐語読みにならないように、視線を先に走らせる。
ちらっとでいいから、文全体の構造を見ておく。
カンマやピリオド、進行形や過去形の動詞を見つけたり、大文字の固有名詞やら、
目印になるものを探す。
こうしておくと、どこまで一気に読んでいいか見当がつく。
少々知らない単語があっても、品詞が何かわかる。

ただ、この方法も、あまりにもボキャブラリーが乏しいと、
単語を認識するのに時間がかかってしまって、逐語読みに戻ってしまう。
特に苦手な分野だと、そうなってしまう。
苦手な分野は日本語で読んでも同じことだから、諦めるしかないと思ってる。
たぶん、ネイティブが読んでも同じことだと思う。

が、これはとにかく語彙力を高めるしかない。
基本的には、先読みを無意識にできるようにしていくしかないと思った。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/07(木) 15:20:40

>>293
本を読むときの視界の範囲がだいたい横に3cm(もち個人差あり)くらいだから、
3cmごとに飛び飛びになるように目を走らせるよう心がけるといいよ。

速読の本にありがちな視野を拡げる練習なんてやらなくても、そうやって
パッパッパと飛べるようになるだけで逐語読み (つーか、逐訳読み、だよね)
は、次第になくなっていく。

あと、
・構造が難しい場合に、前に戻って読み返して理解度を上げるのは
ネイティブでもやるし、過度にタブー視する必要もない。
・フレーズを纏めて読んでいるつもりでも、実は視線は無意識的に
一語ずつ読んでいる。
というのも、英語の速読の本で読んだ。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/07(木) 22:49:26

つーかチャンク読みとかしない方がいいよ。日本語を外国人に教えるのに
一語一語の意味は無視して固まりで覚えろとか言ってるのと同じ。疲れるだけ。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/07(木) 23:15:58

>日本語を外国人に教えるのに一語一語の意味は無視して固まりで覚えろとか言ってるのと同じ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 誰もそんなこと言ってないと思うが。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/08(金) 18:05:30

>>252で挙がってるような、速読系の本読んでみた人いる？

効果あるなら買ってみたいんだけどどうなんでしょう？？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/08(金) 22:42:29

>>297
↓は買ってみた。

■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4047041807/ref=sr_11_1/503-0052482-2411938?ie=UTF8

まあまあ。読んで効果があるというより、速読の一般論を知るにはちょうどいいかもね。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/09(土) 00:13:31

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/09(土) 00:15:36

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/09(土) 16:33:14

なんでノンネイティブは読むのが遅いんだろ？
ネイティブなら低学歴でも速いのに

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/10(日) 00:35:41

>>301
ネイティブは生まれてからその言語に触れているから当たり前だろ

お前が言ってるのは『なんでリトルリーグで全国優勝したピッチャー
なのに100キロしか出ないんだろ？プロの一番遅い奴でも120キロは
出るのに』と同じくらいアホ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/11(月) 12:54:44

>>301
どんな低学歴のネイティブでも君の100倍は英文を読んでいます。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/11(月) 23:32:12

あげる

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/12(火) 00:12:25

ネイティブの識字率は100％かい

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/12(火) 17:09:07

301の識字率は100％かい

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/12(火) 18:15:57

>>301はバカ

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/12(火) 23:43:29

>>285

その中で一番売れているのはどの本？

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/13(水) 04:22:44

読んでないから

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/13(水) 08:44:54

ちょｗｗｗｗｗなんだよｗｗ！
Ｚ会の速単と多読のスレかと思ったｗ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/15(金) 03:19:48

●従来の学校英語教育を完全に否定。精読はとりあえず必要な
い。多読をどんどん行えば、精読以上のものを得られる、と説
いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31510630

●精読や文法も疎かにしてはいけないが、しかし「多読」を中
心に据えたほうが良い、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808269

●多読は英語力向上のための要。もっといえば、多読し、その
読んだ本の内容について、英語で感想なり、要約を書くともっ
とbetter、と説いている本
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31608274

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/15(金) 17:33:11

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0131305484/ref=ord_cart_shr/250-9390971-5329005?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

これ買おうかどうか迷ってるんだけど、もし読んだ人がいるなら感想聞かせてくれ（　･`ω･´）

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/15(金) 18:47:38

>>312
書店で軽く眺めた程度だけど、それなりの読解力があるなら、Moreの方がいいかも。
Moreでない方は簡単っぽくて買う気起きなかった。買ったら&読んだら感想書いてね♪

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/17(日) 22:35:15

俺はJAMESTOWN EDUCATIONのTIMED READINGSシリーズを使ってる。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=pd_rhf_s_1/250-1425729-0935417?ie=UTF8&search-alias=blended&keywords=jamestown%20education%20timed%20reading

感想は、
・レベルが１０段階に別れているので、実力に応じて選べる。
・テーマが割とおもしろいので、飽きない。
・４００語という単位がちょうどよい。
・理解力テストが１０問程度あるので、速読と理解力の相関関係が掴みやすい
といったところで、やりやすい印象。
まだ始めたばかりだけど、しばらく続けてみようと思っている。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/17(日) 22:42:45

多読で、分からない単語すっ飛ばしていいのはいいが
いつまでも永遠にすっ飛ばし続けるのはアホ

どこかで地味に調べて確認していかなければいけない。
最低限、訳読みながらの多読で対応とか。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/17(日) 23:19:35

>>315
蛍光ペンを持ちながら読んでるよ。
多読速読するときはマークするだけで
あとでまとめて調べてる。
辞書を引きながら読んでしまうと、知らない単語があっても、周りの文章から意味を類推して読む、
という速読に必要なスキルを磨くことができないから、とりあえずマークするだけにしてる。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/17(日) 23:22:05

>>316
ああ、それいいかもしんない
一週間に一回、週末ザーーーッと調べて
暗記はしないでほったらかしでもいいかも

受験生じゃないなら、そう単語一個一個にこだわらないで
気楽気長にやるのもありと思うし

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/17(日) 23:32:43

>>317
週末にまとめてというよりは、読んだ文章の記憶が消えないうちに、かな。
似たジャンルの文章を読んでいると、またその単語に出会うことも多いから、
溜めすぎない程度にまとめて調べてる。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/17(日) 23:34:21

単語のコアのイメージからどういう意味の広がりをしてる
かは辞書でしか確認できないからな。日本人には思いも
よらない発想で意味が飛ぶがから、むしろ自分は知ってる
と思う単語の方がとんでもない勘違いをしてる危険性がある。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/18(月) 12:02:03

読むスピードが上がらないから
一日5000語くらいしか読めない

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/18(月) 12:29:30

それなら１００日で５０万語読めるな
十分だ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/18(月) 16:36:58

一日５０００語って言われてもナー。実際読んでる時間どれくらいよ？

一日５０００語が不満、てなら、読む時間を長くして語数を増やすか、
今読んでるのより易しい本にして読むスピードを上げるしかないんじゃね？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/18(月) 18:07:01

実際、理解度が100%くらい近いなら、速度20%くらい上げてもなんとか読めるんだよな。
そして、それが普通のスピードになる。
というのを少しずつ繰り返していけば、すぐに光速は越えられる。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/19(火) 12:05:26

多読って量を決めてやるものなのか？

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/19(火) 15:58:37

読んだ量で多読かどうか決まるもんだと思う。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/20(水) 07:31:48

あくまで目安ですよ。
どれくらい読んだかわからないと励みにならないでしょ？

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/20(水) 23:47:40

とりあえず1冊読むことを目標にしたら？
10冊くらい続けて読むと結構自信がつく
（シェルダンみたいに簡単で、そこそこ量のあるやつがいい）

50冊くらい読むと、洋書読みが楽しくてしょうがなくなる。（中毒化）
もはや勉強という意識はなくなる。

100冊くらい読むと、英語に対する抵抗はほとんどなくなる。
しかし、1冊読んでもさして英語力はあがらない感じがする。
その先は知らない。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/21(木) 18:07:39

シェルダンなんか読むと、くだらねー話に時間を費やしてしまったな、と後悔する。
(でも、読んじゃうんだけどね。)

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/22(金) 21:51:59

目標200WPM

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/23(土) 17:09:33

図書館でMAGIC TREE HOUSEを１巻から借りて読んでる。
英語は簡単、話も簡単。
初心者には悪くないと思うよ。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/24(日) 00:04:35

>英語は簡単、話も簡単。
>初心者には悪くないと思うよ。

ということは、それを読んでるおまいも初心者でないのか？
初心者が初心者に良いと言える根拠は？

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/24(日) 00:09:02

331は馬鹿なの？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/24(日) 00:10:09

シェルダン、読んでる最中は続きが気になって面白いんだけどね。
終わると虚しさだけが残るw

でも私はこの本のおかげで語彙が飛躍的に増えたので、
そこらへんは有難かったと思う。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/24(日) 00:23:46

>>333
読みながら辞書引いてる？

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/24(日) 00:51:33

中学レヴェルの俺じゃシェルダンさえ読めそうに無い。

336 ：333：2006/12/24(日) 01:00:41

自分のやり方が他の人にどうかは分からないけど。
最初はいわゆるSSS方式でなるべく引かずにいた。もちろん類推できるようになったし、
本を読むのにはそこそこ困らなかった。

だけど、そのやり方だといつまで経っても単語の「イメージ」しか覚えなくて
いざアウトプットしたくなった時に、適切な単語が出てこなくて困ったのね。
なので気になった単語はけっこうな割合で電子辞書でサクッと引くようにした。
いちいち根を詰めないテキトー引きで。

そしたらその日本語訳を手がかりにしてアウトプットもし易くなったし、
「イメージ」もブレないから読むのもすごくラクになったよ。
ラクがラクを呼び～って感じで、結果たくさんの英語を早く読めるようになって
単語の遭遇率や定着率が飛躍的に上がった、って感じかなぁ。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/24(日) 01:33:25

多読にシェルダンが人気あるみたいだけど
どの辺がよいのかな？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/24(日) 02:25:57

赤川次郎みたいな感じだよ。
バカでも読めるような平易な表現と、想像しやすい話の展開。
ほんの少しだけ内容がひねってあって、一応読んだ気にはなれる。
早い人なら1頁5秒くらいのペースで読めるんじゃないかな。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/25(月) 02:51:29

400ページ35分かよ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/25(月) 09:15:52

>>337
人気あるっていうか、英語が易しくて初心者レベル向きなので、
読んでる人が多いってだけじゃない？
（英語学習者のほとんどは、洋書初心者だから。）

>>330
日本語版は、小学１年生が読んでいるからなあ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/25(月) 09:17:05

>>340ちょっと訂正というか、言い換え

×洋書初心者 ○英語読書の初心者

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/25(月) 16:57:37

>>339
赤川次郎なんかもそのくらいあれば十分読めるだろ？
普段普通の本読んでたら。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/26(火) 09:09:47

君はシェルダン35分で読めるの？

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/28(木) 22:32:18

英語学習で多読は重要だと思うけど、シェルダン何分みたいな速読が意味を持つとは思えない。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/28(木) 22:48:24

35分で読めるのなら、立ち読みで一気に読めてしまうから
それなりに意味はあると思うな。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/29(金) 00:35:46

35分も立ち読みするなよ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/29(金) 14:56:32

それはそうだな。もっと速度を上げて、５分で読み終わるようにしよう。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/31(日) 01:58:14

2時間までなら立ち読みで済ます。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/12/31(日) 23:38:23

立ち読みで多読かぁｗ
そりゃぁいいやぁ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/03(水) 14:04:56

>>348
そんなに時間があるのなら地元の公共図書館で借りればいい。
地元の公共図書館にない本は取り寄せてくれるはず。
どんどんリクエストして、どんどん読もう！

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/03(水) 19:37:57

>>350
洋書なんか取り寄せてもらえるかな

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/03(水) 20:09:16

>>351
もちろん取り寄せて貰える。
その図書館になかったら県内の図書館、国会図書館からでも取り寄せてくれる。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/04(木) 03:06:40

あのさ
なんつーか
図書館の本って臭いから
それが嫌で借りないんだよなー。
どんな奴が触ったりしたか分からん。
だから、俺は金持ちってわけじゃねーけど
本に関してはある程度投資してる。
今はamazonやらなんやらで検索も簡単だしね。
まぁこんなことはスレ違いだなｗ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/04(木) 12:37:46

Twilight in the Forbidden City
http://www.amazon.co.jp/Twilight-Forbidden-Reginald-Fleming-Johnston/dp/0848813901/
検索はできても、買うとなると腰が引けないか。↑
米国でも古本で２万円くらいする。
臭くても国会図書館で借りるしかないだろ。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/04(木) 12:54:21

ついでだが、
Twilight in the Forbidden City
の従来の翻訳、岩波文庫の翻訳本の何が問題なのか。
故意か不注意によるものか、翻訳が原書から欠落した箇所があることと、
意味が原文と全く反対になっている箇所があること、などなど。

それの何がいけないのか。
満州事変、東京裁判の解釈に影響が出てくる。

近々、中国が溥儀の自伝の完全版を出版するらしい。
自分が東京裁判でウソをついたこと、満州で法制定の際、日本政府の強要が
有ったか無かった、実は無かったなどなど回顧や懺悔、かつて中国政府に
よって削除された箇所が復元された完全版が出版されるらしい。

これの翻訳本が待ち遠しい。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/04(木) 17:36:39

はいはいワロスワロス
空気嫁禿げ

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/04(木) 18:16:23

何でお前↑がここにいる。　場違いだろ、他所で遊べ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/09(火) 07:39:55

集中して読まないとスピード上がらないな。

359 ：西川口 ◆Im4lkGa4xk ：2007/01/10(水) 23:52:09

亀ですが、あけましておめでとうございます。

>>496
レス乙です。
ここは素直に解釈1を正とした方がよさそうですね。

>>497
>それに対し下の二つは違いますね。普通の"out of"に慣れていると気持ち悪いです。
>They cheated him out of his money.
>He robbed me out of my purse.

この場合の out は、強意なんでしょうね。「身ぐるみ剥いだ」みたいなニュアンスでしょうか。

>>505
いつも乙です。

360 ：西川口 ◆Im4lkGa4xk ：2007/01/11(木) 01:10:07

スレ間違いました。失礼しました。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/28(日) 02:32:56

Dr. Voice neo　っていう辞書つきの語学学習機があるけど
使ってる人いる？これのコンテンツカードにOxfordのBookwormシリーズを
100冊収めたやつがある。うち20冊は音声付。12000円～15000円程度で買えるから
コストパフォーマンスはいいよ。ただし肝心のハードウェアの液晶が暗く
かつバックライトが最長で30秒だから、こんなんじゃ読めないって人が多いかも。
操作性もあまりよいとは言えないし。このコンテンツカードが使える新機種が出たら
俺は買い換える。気になる人は実機を必ず自分で確かめてみてね。

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/31(水) 22:58:41

【訃報】作家　シドニー・シェルダン氏死去　８９歳
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170214320/

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/01/31(水) 23:14:40

リズムとビジュアルで英文記憶。
　英文をまるまるそのままたくさん知っている方が
　勝ちです。
　漢字をおぼえたように、英文を体に身につける。
　必ずしも、単語や文法を知らなくてもできます。
　リズムとビジュアルを使うのが秘術です。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/01(木) 13:57:34

シェルダン　ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 15:59:39

3000語を30分で速読する方法を教えて下さい。受験生です

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 16:04:39

>>366
まず最初に問題文をじっくり読め。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 16:13:08

問題文を読んでどうするんですか

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 16:17:53

>>368
そりゃもちろん答えを書くんだよ。

長文なんかマジメに全部読む必要なし。問題文をまず
読んで答えを得るのに必要なとこだけ読んどけ。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/06(火) 16:50:34

30分で3000語って速読といえるの?

371 ：余命３日：2007/02/06(火) 17:06:23

372 ：余命３日：2007/02/06(火) 17:09:55

ス、スマン。受験生にとっては切実な問題か。

今から考えると受験勉強はクソだな。数学なんてなーーーんも覚えてねーし。
時間の無駄やった。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/07(水) 03:59:18

>>369
え！？長文全部読んで時間足りなくなるんですけど全部読まなくてもいいんですか？でも各段落ごとに筆者が述べていることをマークで選ぶ問題解けなくないですか？ちなみに早稲田国際教養志望です

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/07(水) 04:55:51

>>373
自分の好きなようにやればいい。
コツさえつかめれば、試験時間の半分で終る。
単語と構文把握さえきっちりできれば、設問に関係してるところか、
段落のはじめの文よめば、たいてい事足りる。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/07(水) 11:27:01

>>373
俺も昔予備校で教わたっけな。
現代文だったが長文を全く読まずに設問だけ見て答えを導いてくさまは
結構感動した。

ただ、時間内に長文を全部読めないということは基礎的な力が足りてないな。
これについてはコツコツやるしかないぞ。勉強時間今までの倍にしろ。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/07(水) 13:20:58

>>375
速読ができないんですよ。いつも２、３回読み返してしまうんです。精読してしまうんですよね。でもそれじゃあ私大の長文は太刀打ちできないですよね。問題見てそれに該当する箇所を見つける方がいいんですね。実践してみます

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/07(水) 15:44:37

>>376
基本的に、速読じゃなくて精読で十分。
たぶん２，３回読み返してしまう。ってことから精読自体がまったく出来てないんだと思う。
まぁあれだ、もうあと数日だろ、過去問全部覚えるぐらいがんばれ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/07(水) 17:42:14

読んできた英文の量が少ないだけと違うんかと小一時間

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/15(木) 00:03:12

とにかくお前ら、こんなことしてる時間があったら

　　　　　　英　　文　　を　　読　　め　　！

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/15(木) 00:49:47

入試とかのネタになる少し哲学チックな内容の英文が読めるサイトとか本とかってありますか？

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/15(木) 11:30:12

>>380
英文標準問題精講

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/16(金) 22:11:13

標準問題精工は標準というレベルではない。
相当難しい。あれをすらすら読めるレベルの奴は
難関大学の英語も楽に読み解ける。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/17(土) 02:41:32

つーか、今時、英文標準問題精講なんて意味がないよ。

高校を卒業したら真っ先に手放すべき本だよ、あれ。
修飾関係を図で表してるような腐った本。お受験英語でしか通用しない。
返り読みする変な癖がついてしまうだけ。

ああいうのをいつまでも有り難く読んでるようじゃ、全然駄目ですよ。
世の中の英文に接すると修飾関係をあんなふうに杓子定規に考える暇なんてない。

哲学チックな内容の本？
ダイレクトに哲学の本を読めば良い話じゃないか。
恐くてて手が出せないようなチキンだったら、いつまでも同じだろう。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/17(土) 10:50:05

↑こいつ語彙スレで暴れるだけじゃなくて、
アンチバベルスレ、多読スレまで来てるんだな。
この歪んだ性格、マジで恐ろしいわ。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/17(土) 15:08:58

悪いがそんなに暇じゃない。
基地外はスルーで。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/17(土) 15:10:50

受験英語から抜け出せないアホはは受験スレにでも池。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/17(土) 21:28:14

つーか、なんでこの板に受験参考書を持ち出すような奴がいるわけ？ｗ
板違いだな。受験スレに行ったら？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/18(日) 20:51:32

OXFORD BOOKWORMS　を増進会出版社が日本語解説とCD付き
（stage4 GREAT CRIMES）を持っていて、結構面白かったんで
もう少しレベルが高いのを探してみたら
本だけならヤフオクでもOXFORD出版のサイトでも売ってたんだけど

CDパックでstage5-6は売ってないのかな？全然見つからないや。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/19(月) 04:54:11

シドニー・シェルダンレベルの本なら分速１５０―２００語で読むが、
英検準一級落ちた。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/19(月) 05:04:16

>>389
英検1級程度までの英単語も意外と頻出するんだがな。＞シェル団
文字を読んでるだけじゃなく、内容まで読めるようになれば・・・
といおうと思ったけど、シェル団じゃ、その内容がないって
ことに気付いた。

国内の英字新聞を読むようにすれば？（ジャパンタイムズは準一未満という
ことなのであまりお勧めはしないが）

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/19(月) 12:32:26

>>390
> といおうと思ったけど、シェル団じゃ、その内容がないって
> ことに気付いた。

笑った。

>>389
準一級はそんなに難しくないのに。
もしかしたら勉強法に問題あるかも。
文法を蔑ろにしてる可能性が高いような。。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 16:55:43

分速2000word位いきたいんだけどどうやって練習すればいいかな？
ホワイトハウスの連中がやってるような速読訓練法を試してみたいんだが
どこかにやり方を紹介してあるサイトある？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 17:54:54

2000wpm になると scanning や skimming 中心になるのかな。
ここらの語彙でぐぐってみ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 20:36:16

多読と速読は別。
いくら速読出来ても、多く読まなければ多読とは言わない。
うさぎと亀の話知ってるよね。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 21:15:27

速読を習得して多読したいんでしょ。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 21:21:11

>>394
スレタイ読めよ。ここは速読スレだろ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 21:28:55

速読出来ても多読できるとは限らない。
つまり、速読の練習はしたがいいが読みたい本があまりないとか
だったら意味ない。集中的に読んだはいいがすぐ飽きちゃったとか
だとやはり意味ない。

要するに、読みたいという強い欲求と根気が肝心なわけ。
この肝心なものが無いのにただ速読の技術を習得しても
無駄なわけ。
逆に、読みたいという欲求と根気があれば速読なんて出来なくても、
結果的に多読になる。
継続とは力なりって言葉知ってる？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 21:34:41

このトンチンカンなレスをかましてるage厨は語彙スレで蛇蝎のごとく
嫌われてるアホだろ('A`)

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 21:36:55

仕事で使うからゆっくり読む時間がないんだよ
情報が公開されてから一瞬で判断する必要がある
まさに1秒が命取り

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 21:42:22

そういうしっかりした目的があるならＯＫ。

しかし俺みたいに多読に慣れてると読むのが自然に早くなる。
日本語読むのとたいした変わりはない。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/21(水) 23:05:05

どのスレでも本当に嫌われてますね。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/22(木) 01:58:42

>>398=>>401
そうとう劣等感があるんだね、チミｗ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/22(木) 02:24:04

まぁどーでもいいけど多読と速読の区別もつかん奴が偉そうに
御託を並べるな。

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/22(木) 02:50:32

>>398=>>401=>>403は人から好かれて好かれて悲鳴をあげてるそうですｗ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/22(木) 07:36:26

多読と速読は別もんなんだから別スレにしろよ。
大体、これに限らず並立題名は混乱のもと。
ただでさえ、２ｃｈは混乱しがちなんだから。

あ、ひょっとしてお前等、多読＝速読と思ってんの？
なら救いようがないな。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/22(木) 11:28:02

多読でも速読でもいい。
かもーん。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/23(金) 13:03:11

>>404
考え杉

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 02:30:59

>>407も、嫌われ恐怖症だそうです。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 03:16:26

多く読みたければ速く読めないとならないから同じだろ。

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 05:15:59

スピードより根気が問題だって言ってるだろ。
わからんのか、ボケ。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 05:58:48

多読するためにはスピードも大事だって言ってるだろ。
わからんのか、ボケ。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 06:19:30

初めは遅くとも数をこなしていくうちに自然に早くなる。
だから意識しての速読の訓練は不要。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 08:12:40

こういうことを言ってる奴は決まって読むのが極端に遅いんだよな

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 08:57:22

ネイティブより遅いが、お前等より早いよ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 10:31:07

俺、ネイティブより早いよ。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 11:01:20

だから？

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 11:46:35

>>412
速読は速読の訓練しなくちゃ絶対身につかん。
というか君はそもそも速読のことを何もわかってない。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 12:16:24

>>417

ネイティブ並のスピードで読めれば十分。
だから多読に速読は不要。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 12:27:21

そりゃ趣味で多読やってる暇人には十分だろうな。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 12:37:25

>ネイティブ並のスピードで読めれば十分。

ビジネスでも十分すぎだよ。
そういうやつは、日本人じゃめったにいないし。
一万人に一人いるかどうか。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 12:58:12

想像で適当なこと語られてもなぁ。
実際仕事で大量の資料を読まなければならない立場になってみれば
速読のスキルがあればどんだけ有難いか実感できるよ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 13:21:34

>>421

想像はあんた。
ネイティブ並のスピードで読むってことがどういうことか
よく考えてからレスするように。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 13:31:14

>>422
英語学習者の誤謬（？）を正すという趣旨で

"Samurai"が英語学習者を斬る！

・・・という新スレ立てない？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 13:37:27

>>422
なんか話のレベルがかみ合わないなぁ。

まぁいいやこれ以上君の暇つぶしにつきあっても不毛なんでおさらばするね。

とりあえず速読について調べてから発言するよーに。やっぱり君速読について
全然分かってないみたいだから。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 13:41:10

>>424
こいつ語彙スレほかで暴れてる変質者だよ。
マジレスしても無駄。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 14:37:58

だから速読をやりたきゃやればいいって。
ただし、多読とは違うんだから別スレにしろって言ってるだろ。
ネイティブ並のスピードで読めないのに速読って１０年早いよ。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 15:38:23

つかネイティブにも早いのもいれば遅いのもいるだろ。
さらには読めない奴もいる。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 15:54:55

>>426
結局チミはそれしか言えないんだったら、もうここに来るなよ。
生産的なことを全然喋れないで文句ばっかりと。
自分で「多読専門スレ」でも作れよ。

俺らは、「多読・速読総合スレッド」で、まったりとやるからさ。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 17:04:30

速読ってどれくらいをイメージしてるんだ？
250wpm以上でなければ速読とは呼べない。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/24(土) 23:26:21

450wpmくらい

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/25(日) 00:45:22

お前は亀か。
1200wpmだよ

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/02/25(日) 21:26:32

英語学習者にとっての速読（200-300wpm）、とネイティブがいう意味での速読メソッド(1000-2000wpm)を
ごっちゃにしているから話がすれちがっているようですね。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/03(土) 13:53:31

Penguin ReadersやOXFORD Bookwormsなどと比較して、洋販のラダーシリーズってどうなのでしょう？
中身は日本人がわかり易い文体や単語に変えるなどの編集をやってるのでしょうか？

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/03(土) 14:24:09

やってるよ。
文体がハードボイルドというか、短い文章ばっかりで逆に読みにくかった覚えがある。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/03(土) 14:46:54

>>434
多読を始めるつもりで数冊入、「トム・ソーヤの冒険」はレベル１なんだけど
なんかハショリ過ぎなのか展開にあれ？と思わせるところが数箇所あった。
同時に購入したPenguinやOxfordのレベル3のが非常に心地良く読めたの
で思わずここにきてしまいました。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/04(日) 00:29:48

洋販てそんなもんですよ。
別に読めないほどヒドイ文章書いてるワケでもないけど。
Mortimer J. Adler博士のHow to read a bookってやつがオススメ。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/06(火) 17:42:11

イカしたタイトルの本だな

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/25(日) 12:19:52

確かに仕事をしていく上では、１冊１分～３分で（読み）終えられる速読は魅力的。
通常は、１冊に１～２時間はかかるから２時間で100冊読めれば本当にうれしい。
今までいくつものメソッドやソフトを試してみたがどれも上手くいかない。

フォトリーディングは、頭の中に写真として残し、その場では理解せずに
後で必要そうな部分だけ思い返そうという話

速読の方は目を動かさないで、１行、３行、１ページ、２ページを流す
ように読んでいく。その時に絶対に音読をしてはいけない。
フォトと違って左脳を使ってなぞっていく方法だが、キーワードを
インプットして潜在意識に流し込むらしい。

多読は、自分にあった（あるいはやや易しめの）本を一般的な学校
レベルの１０倍～１００倍位の数を読んで英語を体で覚えよう
という方法。中学、高校で読むのは１年に１冊～せいぜい３冊だけど
100万語あるいは（数）100冊というレベルで本を読もうというやり方。

このなかで一番簡単なのは、多読法。これはモチベーションさえあれば
誰でも必ず出来る。一番面白いのも確か。

でも、仕事をしているとフォトリーディングや速読への夢も捨てきれない
だれか、誰でも絶対に成功する方法を教えてほしい。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/25(日) 12:32:13

ペーパーチェイスって映画をみるとよい。
フォトリーダーが大学入って涙目んなってるぜ。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/25(日) 20:14:16

>>438
最近の脳科学の研究によると、1行単位で読むことすら人間には
できないことが分かって来たらしいですよ。まあ現実に超高速で
読めていることは確かなようですから、理論的なことはどうでも
良いのかもしれませんが。

ところで、有名な学者などで1冊の本を数分で読めるというレベルの
速読を身に付けているという話は聞いたことがないのですが（あえて
言うならケネディーか）、本当はそういう人もいるのに話が表に
出て来てないだけなのか、私が知らないだけなのか、そういった
速読は実際には役に立たないのか、どれなんでしょうね。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/25(日) 20:43:48

>>440
ケネディーの場合は流し読みだと思うよ。
十分な知識を持っている分野について書かれた文章なら
流すようにみても重要な内容は結構拾える。

また、事前に目次などをよくみて、自分がその文章から得たい情報を
考えておくと流し読みでもほしい情報を見つけ出せる確率が飛躍的に高くなる。

本当の意味での速読ではないけど上記のようなものならそれなりに役に立つ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/25(日) 21:15:55

誰でもイチローになれるという野球スクールは誰も信じないのに、
誰でも1分10万字読めるという速読スクールは信じられるという謎。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/25(日) 21:21:19

>>442
そんなとこあんのかｗ
なんて名前のとこ？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/29(木) 17:22:58

たしかにビジネス本なら3分で1冊読めたりするな。
内容がないか、ほとんど知ってる内容だったりするのが多いからw

理解するのに時間をかけて考えないといけないような本は、
3分で目は通せたとしても、3分で理解するのは当然無理。

立ち読みで済む本を立ち読みで済ませるには、速読は役にたつ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/30(金) 11:04:11

なんかTOEIC470点レベルとか書いてある本あるけど、
これって何が基準なんだ？

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/30(金) 13:11:35

●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●
警察と消防は裏で悪い事してる職員マジにかなりいるのに
どうして該当者一人一人全員が潔く（いさぎよく）辞職しないの？

民間会社の関西テレビの社長は、下請けがやった、たかが番組捏造くらいの、
べつに大した事ないどうでもいい事でさえ、ケジメを示すために潔く辞任するのに！！

どうして警察と消防は、厳しい（てか当たり前）民間やほかの大半の一般の公務員に比べて
甘やかされ放題、ぬるま湯に浸り放題で、よりたくさんいい思いしてるの？

ねえ、どうして卑怯者なの？
●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/30(金) 13:27:11

>>445
そりゃTOEICの点数が基準だろう

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/30(金) 19:16:41

>447
630あるけど470点レベルの本が読めないこともあるぞ？
これがすらすら読めるならこの点取れるよって意味か？

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/30(金) 20:19:49

英語の能力はテストだけでは計れないからそういうこともある。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/30(金) 21:12:13

著者が、英語のレベルに合わせて本を書くなんてことない。書きたいことを書くだけ。
だから、それぞれの本に、難しいところもあれば簡単なところもある。
平均的に見れば、このくらいの人が読むべき本でしょう、ってことでは？

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/31(土) 10:49:40

470点くらいの人でも、辞書を引いたりしながら時間かければ読める人も
いるだろう、ってくらいだろうな。語彙は辞書を引くのが前提で、
主に文章の難解さ、内容の複雑さで判断してる気がする。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/01(日) 03:09:13

>>451
でも、英語教育用に意識的に書かれていない一般書には、
難しい文章はどの本の中にもあるよ。だから、平均的には、ってことでしょう。
だから、あの手の「レベル」は、あまり気にしないほうが良い。
私はTOEICでいうと850くらいあるけど、470くらいの本でも、
あれれ？わからないや？ｗｗ
ってところが時々ある。
だから、あんまり気にしないほうが良い。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/01(日) 11:28:52

４７０っつったら漏れが大学入ったばっかの時だが、あんときまともに読める本は
ほとんどなかったお。フツーに週１冊いけるようになったのは９００越えてから。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 11:11:52

あげ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 12:19:05

多読より速読ができるようになりたい

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 16:58:31

>>440それ、どこの最近の脳科学の研究？

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/21(土) 23:40:55

>>456
>>440はでっちあげだよ。エビデンスを提示してないのが何よりの証拠。相手にするな

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/22(日) 02:08:14

こんな所にもエビデンス厨の魔の手が…

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/22(日) 14:38:25

>>455 ほんとにそう思う！
だけど、いままで色々な本を買ったりソフトを買ったりしたけど、いまだに身につけられない。
教室に通うといいのかもしれないが数10万もの大金を出すからには絶対に出来ると言う確証が欲しい。
宣伝では成功した人の話が載っているが、周りでは失敗した人の情報は聞くが成功した人の話を聞いたことがない。

唯一「出来る」と豪語していた友人も、よくよく聞いてみるとビジネス書を見出しを中心に斜め読みする程度。
これで数10万は高すぎる！（せいぜい数千円か独学レベル）

どなたか、完全な速読やフォトリーディングを身につけた人はいないでしょうか？

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/23(月) 15:11:49

>完全な速読やフォトリーディング
なんていうのがあると思ってるのが間違いと思う。
もちろん君が「完全」と思うことができる人は世界にはいるだろうけど、
メソッドや速読術の定義がはっきりしていない以上「完全」は単なる幻想。
大金を出してできることは、金出さずともできる。

速読の技術は確かにある。しかし、大金取るのは単なる「商売」。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/23(月) 15:53:24

>>455 速読より英語ができるようになりたい。
だけど、いままで色々な本を買ったりソフトを買ったりしたけど、いまだに身につけられない。
教室に通うといいのかもしれないが数10万もの大金を出すからには絶対に出来ると言う確証が欲しい。
宣伝では成功した人の話が載っているが、周りでは失敗した人の情報は聞くが成功した人の話を聞いたことがない。

唯一「出来る」と豪語していた友人も、よくよく聞いてみると英会話本を見出しを中心に棒読みする程度。
これで数10万は高すぎる！（せいぜい数千円か独学レベル）

どなたか、完全な英語や英会話を身につけた人はいないでしょうか？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/23(月) 15:58:18

>>461 英語よりおっぱいが大きくなりたい。
だけど、いままで色々な本を買ったり器具を買ったりしたけど、いまだに身につけられない。
整形に通うといいのかもしれないが数10万もの大金を出すからには絶対に出来ると言う確証が欲しい。
宣伝では成功した人の話が載っているが、周りでは失敗した人の情報は聞くが成功した人の話を聞いたことがない。

唯一「出来る」と豪語していた友人も、よくよく聞いてみるとブラで谷間を中心に寄せて上げる程度。
これで数10万は高すぎる！（せいぜい数千円か独揉レベル）

どなたか、完全な巨乳やグラマラスプロポーションを身につけた人はいないでしょうか？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/23(月) 16:01:14

英語よりおっぱい大きくする方が簡単だろw

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/23(月) 16:24:22

>>462
身に着けると人の目が怖いのですか？
そのような事では手術が成功しても人前にでるのが怖くなると思います。
あなたは完璧を求めすぎている。まずはヌーブラを身に着ける所から始めてはいかがでしょうか？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/23(月) 21:33:06

>>461
一日１時間のＣＤリスニングと
１時間の多読を６ヶ月やってみ。
世界が「少し」かわるから・・・・

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 17:05:51

多読って本当に効果ありますか？
多読のＨＰの「○○語達成ー！！」とかの掲示板での報告見ても、
たいした成果報告されていませんよね・・・

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 21:02:54

>>466 多読自体は本当に効果がある。ただ、普通の日本人の読む速度や読む能力からすると
多読と言うほどの量を読むのはまぁムリな話なんだ。
本当に能力があるんなら、多読は英語を磨くのに効果的だと思うよ。

ただ、語彙は最低でも1万5000クラス。黙読で300wpmぐらいは無いと・・・

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 21:05:15

467補足　多読と言う以上は、一日当り最低でも300ページぐらいからっ

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 21:42:21

>>466
ある日突然わかるようになった、みたいな感じではないです。
むしろ、気がついたら肩の力が抜けてたって感じです。
スト―リ―に夢中になってるうちに英語で読んでるストレスを
忘れてしまってる感覚です。
今は、結構気楽に英語と付き合ってます。

リスニングにも効果はあります。読んでわからないものは聞いても
わからないわけですから、多読は、聞いてわかるための下地づくり
として絶対必要です。

俺の場合は、読書は趣味なので、結果をもとめず、楽しみながら読んでいます。
ちなみに、現在、1200万語です。

>>467
そこまでハ―ドルは高くありません。語彙7000語くらいでも十分読書は楽しめます。
150wpmで大丈夫です。1日の読書時間を1～2時間としても30～60ペ―ジ読めたら御の字です。

300wpmで1日300ペ―ジだと、1日5時間を読書時間に割り当てる必要があります。
なかなか難しいでしょう。それより1日30ペ―ジを10年20年続ける方が現実的だと思います。

「多読」の定義に食い違いがありそうですね。俺は英語で読書くらいに捕らえています。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 22:17:25

>>469 1200万語はすごいですね。何年ぐらいかかりました？

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/06(水) 23:58:54

ペーパーバック１センチ１０万語と換算してよろしいでしょうか？

どこかで読んだのですが数字を含めて曖昧で、実際に本や雑誌を
読むようになって気に掛かるようになりました。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 01:03:20

>>470
ちっともすごくないです。10年かかってますから。
ちんたら読んでました。
最初の1年目は1～2冊で、途中まったく読まない年もありましたが、
去年は30冊くらい読みました。だんだん読めるようになっていくのは、
気持ちがいいですよ。

>>471
普通のペーパーバックだと、ページあたり300語（10文字*30行）くらいが
平均値だと思います。400ページで12万語くらいです。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 01:33:46

>>467-468
アホを晒してるなあ

474 ：469：2007/06/07(木) 02:42:24

>>472補足
あらためて計算してみると、10年で95冊、1200万語です。
そのうちの36冊420万語は、なんと去年1年で達成されたものでした。
全体の3分の1以上が1年で読まれたことになります。

おそらく50冊を越えたあたりで、なんらかのbreakthrough があったんだと思います。
結構長い空白期間があったことを考慮すると、普通なら30冊くらいで一皮むけていたかもしれません。
さぼるんじゃなかった、、、、

でも、今は少しでも空いた時間があれば本を読んでます。楽しいから長く続けられるのが
多読のいいところだと思います。勉強してる意識は0です。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 12:10:09

>>472
レスありがとうございます。

読んでいますペーパーバックは薄いのが多いので５，６万語で換算します。
また同じペーパーバックを繰り返して読むのが好きです。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/07(木) 12:53:31

>>466
コレは本当に効果ありますね。

実例
　中１の１１月　教師「本当に、簡単な単語一つかけないんですよねー」
　　　　　１２月　発奮して親子で多読開始。
　　　　　　　　　最初は１００語以下の絵本（Cat　Trap）からスタートしたのですが、そ
　　　　　　　　れですらちんぷんかんぷんだったので、英文の簡単な解説を親がやってました。

　中２　６月　英検５級合格

　中２　１０月　英検４級合格

　中２　１月　　英検３級合格

　中３　７月　　英検準２級合格
　　　　　　　　　この時点で、「多読」として読んだのはは６万語くらい。

　多読は、この間、時々中断しつつもなんとか継続してました。
　一時中断しても再び再開できたのは、多読ノートをつけていたのが大きいと思います。
　ただ、多読オンリーではなく、中２になってからは学校の勉強に併せて文法、単語の勉強をきちんとやってました。
　　　　　
　　　

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 13:59:44

>>467
>>469
>>476
多読はちゃんと効果あるんですね。教えて下さってありがとうございます。

私が今からやろうとしているのは、
英語学習者向けに作られた薄いペーパーバックを週に１、２冊のペースで、
今高一なので大学受験に向けて３年間読んでいこうと思っています。
代表的なのはペンギンリーダーとかですかね？
このペースで良いのか心配ですが、効果出るといいなあ・・・

すみませんwpmてなんですか？

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 14:13:54

wpm（Words per minute）は読書スピードを表す単位。
300 wpmなら一分間に300単語読むということです。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 17:25:21

どのように訓練すれば、速読ができるようになりますか？

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 17:57:20

日本語の速読本でも立ち読みして、方法論のヒントをさぐって
みた？

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 18:42:09

英語と日本語は違うよ

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/08(金) 22:03:03

「滞留時間」とか「パッと一目見て認識できる文字数」とか
「眼球の動きをスムーズにとか」
英語ではヒントにならないの？　ほわぁい？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/09(土) 00:17:46

ニホンゴ読む時、漢字部分に視点止めるじゃん。
英語でもああなるよ。be動詞、関係詞、前置詞とかがひらがな感覚。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/09(土) 11:41:55

すいません！聞きたいんですが、長文読解の参考書で
表紙にタモリそっくりなやつがいて、その周りに生徒たちが
いて、○○の長文読解　って書いてある本なんですが、わかる方
いませんか？　
すごくよかったと聞いたので絶対見つけたいんですが、ヒントが
少なすぎて…。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/09(土) 21:15:05

分からんが、漏れが受験のときすごく良かったのはコレ。
ttp://www.obunsha.co.jp/shoshi/symfony/show/code/037422/side/CategoryKokoSankosyo05

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/10(日) 19:57:48

東京学参の高校入試特訓シリーズも超お奨めだよ。

　英語長文　難関攻略30
　古文完全攻略63

　どっちも秀逸の出来だ。
　力のある中学生にはお奨めする。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/11(月) 20:21:49

今、多読英語長文やってます、人大杉でここくらいでしか質問できません
すいません..

Ｚ会の多読英語長文の１４話で
台湾では男子がある程度生まれると避妊用具をつけ
女子が生まれても避妊用具をつけないために
男子の小家族、女子の大家族というパターンが生まれるといいますが
まったく意味がわかりません、避妊用具が何で男女比を整えるために
関係してくるんですか？文章の理由が分かりません。
理解力の無さかな..orz

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/11(月) 20:34:47

>>487
原文を読んでないので、あなたの日本語から推測。

女の子が生まれると、「ﾑｷｰッ！男の子が欲ｼｽ！」って言って、
避妊せずにHをする。そんで妊娠してまた女の子が出来ると、
また避妊せずにHをする。・・・これを男の子が出来るまで続ける。
すると、アラ不思議。女10人、男1人の11人兄弟みたいな家庭
が増える。

逆に早くに男の子が生まれると、「もう、子供ｲﾗﾈｽ！」って言って、
ちゃんと避妊するので、男の一人っ子とか、兄弟2,3人の家庭が
増える。

・・・って意味じゃない？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/11(月) 20:35:17

>>487
　その参考書、みたことないけど
質問文から察するに、早くに男子が生まれた家族は以後
子供を作る動機が弱くなり、経済的な問題などもあり、
避妊をするようになる。先に女の子が生まれた家庭では
男の子が欲しいので、男の子ができるまで子供をもうけ
ようとする、という状況があるのではないですか。
そのことを説明した文ではないかな、と推察する。
　うちの親戚に女の子ばかり三人の家庭があり、どうしても
男の子が欲しければもう一人生むことになるが、そうなると
6人家族になる。両親に男の子一人の家庭と比べれば大家族
になってしまうかも。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/11(月) 21:12:45

>>488
>>489
グラシアス...ﾃﾗｻﾝｸｽﾌｫｰｴﾊﾞｰ。

な、なるほどそう考えると納得ですよね!避妊用具で産み分け可能な
技術と勘違いしてた...orz　まじ国立受かるかな......
はい問題の全体の流れとしては、アジア諸国の出世時の男女比率
の偏りがテーマなんですよね。なんか分かってきたぞｗ

ちなみに上例は台湾の家系における男女比で、以下の文章では
abootion=中絶における出生時時点での男女比も説明がありました。
宅浪で家でばっかで便器YOしてるから頭の回転ちょっと遅いかなぁ
いや環境のせいにしてはいけない。

多読英語長文は、基本的に文系素材が長くタメになるような気がしますｗ

本当にありがとうございました、

491 ：488：2007/06/11(月) 23:24:07

>>490
ちなみに中国では「一人っ子政策」の影響で、女の子を
妊娠すると中絶してしまう家庭が多いので、就学年齢の
子供は男の子：女の子＝２：１という恐ろしい事になってる
らしいぞ。そういう人口構成のいびつな国って将来どうなる
のか、考えると恐ろしいな。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/06/18(月) 13:03:28

良スレ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/15(日) 00:29:44

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/23(月) 14:57:43

Taking just 47 minutes 1 second to read the 759-page book Anne
delivers the first review of Harry Potter And The Deathly Hallows
since it went on sale at midnight.
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2007330266,00.html

これより速く読める人、このスレにいる？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 22:14:41

あげちゃう

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 22:29:34

10年以上前に流行った韓国式速読法をマスターしてる奴なら一分かからないはず。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 18:12:09

そうなのか

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 17:26:27

ワード数ですが、Amazon.comでわかりますよ。
本の表紙の画像にカーソルを持っていくと小さい窓が開き、
Inside Another～⇒Explore⇒Twxt States⇒Number OfのWordsを順に選んでいくと
その本の語数が書かれています。
たまに出てこない本もありますが。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 06:43:20

>>498
ｔｈｋｓ

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/16(木) 11:12:33

>>498
知らなかったよ
便利な情報だね
thx

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 19:46:23

>>490
oh
miss spell
abortion

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/28(火) 01:50:20

日本の漫画の英語版の多読って勉強になりますかね？最近はドラゴンボールとか読んでるんですけど、これなら続けられるなと思って。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/28(火) 10:51:09

多読って言うほど山のように出てるわけじゃないだろ
漫画経由でしか勉強できないなら、潔くあきらめろ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/28(火) 18:13:33

>>502
例えば英語の洋書を読むには、語学力だけでなく文化的理解が
必要になる場合があるとかないとか。

日本の漫画の英語版では 502 の文化的知識・理解が広がらないので
その点については期待できない

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/01(土) 13:25:24

漫画でも何でも続けられそうなものから入っていくのがいいと思う。
別に学校の勉強ではないので良識や見栄や外聞が関係するわけでも無いし。

戦時中の通信兵は、英語のエロ本を擦り切れてボロボロになるまで
読み込んで英語を覚えたという例もあるらしいんで、自分が納得できて
興味が湧くなら題材はこだわらなくていい。

多読のやり方が読書法としては優れていると思うが、多読とは別に
あるいは多読と並行して１冊の本を一字一句間違えなくなるまで
読み込むというのも１つの方法としてはあると思う。
→　可能なのは、たぶん中・高生までだが

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/01(土) 14:21:31

漫画でも充分だよ。小説読んでたってほとんどが会話形式になってるものなんかは
漫画で憶えたフレーズも普通に出てくる。叙述文を読まないと英語力上がらないとか
言うのは漫画のセリフ暗記するくらい覚えてからでも遅くない。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 23:43:52

英文解釈教室を多読用に使ってみたけど、挫折した
そらそうだよな。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 00:26:48

そらそうだよｗ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 15:41:08

オックスフォード　BOOｋworms ライブラリーのレベル１シリーズを読み始めた
おれにはこれくらいがちょうど良い。
結構楽しくなってきた。
１日１冊読んでるよ。

エレファントマンは泣けた。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 17:46:05

多読ってほんまいい？
日本語訳が付いていなくてもいいの？（内容を誤解して、間違えたことを覚えないかという意味で。）

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 22:12:18

俺は日本語訳が出てる本を参照しながら読む
こういう感覚で使うんだ、ってのがわかるし

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 23:05:29

>>510
文法の知識ないままある程度以上（と言ってもAge8くらい～）の
本を読むとやっぱり間違えて読んでいる。しかも本人は間違って
いることに気づかない。
あるとき文法の大切さに気づき勉強した後、その本を読み返して
初めて自分の多読のいいかげんさに気づく

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 18:02:37

>>510
辞書引きや文法確認を「全くしない」でもなく「徹底的にする」
でもなく気ままに実行しつつなら良いと思う。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 15:42:13

読んでいる「つもり」という状態はいいことではないな。
単なら量の積み重ねでは進歩はないからね。
逆に言うと、そんないい加減な読み方でいいなら
洋書何冊読んだかを自慢するぐらい簡単に読める。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 21:29:27

いい加減な読み方

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 22:34:13

そして>>512

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 14:08:44

きちんと精読できない奴が多読という
安直なひとりよがりの言葉を連発するんだよなぁ。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 14:28:25

頭の中で間違った発音しながらいっくら読んでもそれは英語とは似ても似つかないものだと思う。

オテマにニケデまてげったハチオンセネガル．．．とかしながらいっくら読まれてもねｗ

間違った音が頭にこびりついて逆効果でしょう。
多読の奴の8割は発音がおかしい。多分

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 18:37:35

多読≒間違った発音
の流れがよく分からん。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 00:15:06

Bookworm Startersぐらいのレベルの本を書いている作家って
誰かいますか？できれば古典とか名作文庫みたいなのがいいんですけど
教えて下さい。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 08:54:55

Penguin Young Reader, Random House Step into Readingとかに
古典名作とかあったような気がするから、それでがまんしとけ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:48:41

ショーシャンクの空にの原作を買ってみた。
読破できるか・・・

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:38:48

>>522
俺は挫折した。
キング難しい。
気を付けろ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:32:15

なんかちょっとカタコトだね

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 20:36:54

ま、まさか、 >>523 は English ねーちぶで日本語カタコト
なのか？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 09:30:03

That's right!

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/03(水) 10:20:53

>>525
違うよ。縦読みだ。

俺
キ
気

528 ：523：2007/10/03(水) 23:07:27

ごめん、酔っぱらってただけ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/04(木) 00:19:20

やっぱりちょっとカタコトだね

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/05(金) 21:45:09

>>528
なんか可愛い…もっと酔わせてカタコトさせまくりたい

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 01:10:27

>>523
ショーシャンクの原作、通勤の往復で１日１０ページくらいのペース。

悩みは、映画の方が面白いのと結末を知ってるのが、いまいち。
もっとも映画を見てるから、映画の台詞が原作のどこを引用してるとかわかっておもしろいとか
そもそもストーリーを知らないと、読んでいて辛いというのもあるので、
まあしょうがないかなと言う気もする。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 02:01:16

Nearly $30 million was buried outside of Savannah, GA in the face of a Union advance.
The gold was stamped Confederate States of America treasury and was on route originally
from Texas to England and France for safekeeping by A knight of the Golden Circle Major Miller.
Rumors are that the gold was buried under the name of a confederate general in a cemetery between
two false generals as well. Other rumors state the gold was moved to a depository in Atlanta.

辞書で調べてみましたがさっぱりわかりませんでした。どなたか意訳していただけないでしょうか。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 02:06:55

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/06(土) 17:27:34

北軍の進攻中に３０００万ドル近くの金塊がジョージア州の
サヴァンナ郊外に埋められた。
その金塊はアメリカ南部連合国の財務省の刻印が押され、
『黄金の輪の騎士団』のメンバーのミラー少佐により安全のために
テキサスからイギリスおよびフランスへと輸送される途中であった。
噂によると金塊は二人の偽の将軍の墓に挟まれた南部連合国の将軍の墓に
埋められた。
別の噂によるとその金塊はアトランタの貯蔵庫に移動された。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/09(火) 23:10:14

>>532

何とか言えよカス

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/27(土) 13:57:05

多読に月にどれぐらいお金かけてる？
月給10万じゃ厳しいかな？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/28(日) 22:36:10

>536
つ　図書館

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/30(火) 19:59:19

多読バカ⊂ファッション化バカ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/30(火) 22:47:23

>>536

月１冊も読めないんだろ。
金の心配より頭の心配しろ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/06(火) 18:32:50

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 08:46:24

多読のかかるコスト。
最初やさしい本から読み始めたときは１年で３万くらいかな。
SSSの多読セットを立て続けて買って７万くらい使った。
読み終わったセットは多読中古本屋の「ぶひままん bookshop」かヤフオクで
売却して４万くらい回収。
今はペーパーバックを月２～３冊読むペース。
amazonで新刊を買うか、年１回の紀伊国屋のバーゲンで１冊４００円で
大量に購入したりするからだから月平均２～３千円ってとこ。

多読は安い。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/11(日) 19:35:25

SSSなんてやるから高くつく。
乗せられてんじゃないよ。
読む本くらい自分で選べよ。

543 ：541：2007/11/12(月) 05:25:38

>>542
読む本を自分で選ぶ手間を考えると高くつく。

多読セットにすると一冊一冊より付加価値が高まり
読了後に高く転売できる。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 08:52:11

>多読セットにすると一冊一冊より付加価値が高まり
>読了後に高く転売できる。
こうやってSSSにぼったくられた奴が別の奴からぼったくる
英語教材の食物連鎖

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 16:20:25

>>541みたいなを真に受けて
SSSなら例え失敗しても資金は回収できる！！とか思ってはじめる馬鹿がでるんだろうなぁ・・・・

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/12(月) 20:41:56

>>543
>読む本を自分で選ぶ手間を考えると高くつく。

SSSの宣伝乙

映画や音楽も他人に選んでもらうのか？
食い物や服もか？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/13(火) 22:43:12

小学生のときこういう奴いたな

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/23(金) 14:56:17

別に本だけの話じゃないけど、販売する側の視点でいうと、
映画や音楽や食い物や服もほとんどの人は自分で選んでないよ。
売れてる服や本や映画ほどより売れるよね。（マスコミが意図的に）話題になったものとか。
2chに関係するところだとニコ動でランクインしたものほど視聴数あがるってのも。
みんな多かれ少なかれ他人に影響されて決めてるんだから、馬鹿にするのは滑稽だよ。
2行目の段階で書き込むの面倒になったからすげー省略したけど言いたいこと多分わかってくれるよね。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/23(金) 15:14:22

言いたい事はわかるけどそれと>>546は別
そんなに熱くなるなって

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/11/28(水) 08:26:22

ルビ訳付きの本ってどうですか？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 05:37:12

目標は100万語とされることが多いみたいだけど
これって短期間で集中的に読んでも長期間で達成した人と同様の効果ある？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 17:51:20

短期間で集中的に100万語を読める人は、
多読なんか卒業して趣味 or 実益の読書に GO

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 19:51:50

むしろ短期間で達成した方が効果があるような気もするが。
英語学習って結局は学習の濃度が大切だからね。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 20:35:51

単位取りつくした暇人大学生が本気だせば一ヵ月くらいで達成できそう

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/11(火) 21:25:02

間があけばより忘れる。
三週間やればつらいことも習慣にできる。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/14(金) 07:17:56

多読やってみたい・・・けどお金ない

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/14(金) 12:24:46

>>556
その程度の金がないなら、素直に仕事するなりして金を地道に稼げ。
英語なんて日本じゃそれほど必要ない。まずは生きてくために必要な事・将来のためにがんばれ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 06:08:17

>>556
>多読やってみたい・・・けどお金ない

ペーパーバック一冊１０００円程度
それを読むのに初心者なら最低でも２、３週間
普通は一ヶ月以上かかる。
慣れてきても一ヶ月２、３冊だろ。

月１０００～２０００円の金がないってドンダケ貧乏なんだ？

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 12:51:04

図書館行けば英字新聞もあるし洋書も少しはあるしな。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 15:31:38

>>556 は多読＝ＳＳＳと思ってるドキュン。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 15:51:34

多読より精読っていう奴は結局本は読めない。
言語というのはクロスワードパズルのようなもんで
いろいろわからないこと（穴）があっても経験（インプット）に
よってだんだんその穴を埋めていくことが出来る。
だから多読をしていくうちに段々その穴が埋まっていく。
つまり、読書の質が上がっていく。

しかし、精読によりその穴を初めから埋めようとすると
インプットの量が少なくなりいつまでたっても穴は埋まらない。

ここに皮肉な現象が起きる。
つまり几帳面な奴ほど穴に耐えられないで多読が出来ない。
したがって、英語が出来ない。
日本人が英語が出来ないのはこの几帳面な性格が大きい。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/15(土) 17:25:47

>>558
それくらいでいいのか。なら俺にも出来そうだ。

>>560
正解。SSSで多読というものを知ったもので。

さっそく今日から始めてみよう。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 04:32:06

待望の新スレ登場！！！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/12/31(月) 14:47:41

>>558
一冊100円？
ＧＲなんかは新品だと一冊700円くらいするけど、どこでそんな安く買えるの？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/02(水) 13:02:05

>>564
>>558を100万回嫁

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/03(木) 23:04:10

多読って、いきなりペーパーバック読むんじゃなくて
うんと簡単なレベルから始めるんでしょ
そういう本って割高なんだよね

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 00:34:27

>>566
多読ってハードカバーを読むことから始めるの？

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 16:19:58

>>566

amazom.co.jp で「洋販ラダーシリーズ」で検索すればわかる。
ほとんど１０００円以内。

例えば、トム・ソーヤーの冒険が \945

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 16:50:27

ラダーシリーズは本文３０ページぐらいのペラペラの本でも
700円とかなんだよなー

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 18:56:16

>>569

ものによるだろ。

Jane Eyreは 170ページくらいある。

これでも初心者は最低１ヶ月はかかるだろ。

仮に簡単なもので１週間に一冊読めたとして（ちょっと考えにくいが）
それでも月に４０００円（初心者は月２冊読めば十分と思うが）。
これでも高いというならラダーシリーズはやめたら？
ネットに簡単な読み物くらい転がってるだろ。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 19:47:40

一カ月もかかるものを最初から読むより、
短いものをどんどん読んだほうがいいと思うが・・・

まあ金のない人は、図書館とか使えばいいんじゃね？

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 19:48:57

ちなみに自分は、最初は、ラダーの「びんの中の小鬼」とか「ごんぎつね」とか
短い奴読んだけど、辞書なしで一日一冊読めたよ

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 20:04:28

>>572

そりゃ易しすぎだな。
もっと難しいものにしたほうがいい。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 20:20:35

>>571

最初は一ヶ月もかかるようなものはやめたほうがいいかもしれない。
しかし、あまり簡単なものでも効果が少ないと思う。
１ページに２、３個の知らない単語があるくらいでちょうどいいような。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/04(金) 20:21:27

図書館にラダーあるのか？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/05(土) 02:47:02

レベルにこだわらず自分がおもしろいと思うものを読めばいいよ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/05(土) 05:05:52

>>576
そりゃ、”おもしろい”と思えるほど読めるなら、それこそ好きな本を読めばいいだろう。
ただ、英語を学習途中の人間にそんなに面白いと思えるほど読める本は多くないぞ。
つか、普通にその辺のPBをめくってみて、最初の20ｐを読み進められる人間がどれほどいるか・・・・

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/05(土) 09:55:14

簡単な読み物はネットに一杯ある。

例えば
children's literature online books でググれば結構見つかる。

例えば
http://www.ability.org/childrens_literature_online_book.html

例えば
Stevenson's Treasure Island

http://www.bibliomania.com/0/0/46/88/frameset.html

Rudyard Kipling の本とか(the jungle book, etc.)
http://www.online-literature.com/kipling/jungle_book/

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/05(土) 14:37:43

>>577
元々興味のある話だと、ある程度むずかしくてもけっこう読める
全然興味のない話だと、いくら簡単でも途中で飽きる

まあその程度の話だよ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/05(土) 16:23:24

自分の興味に合ってしかも難易度も適当だと
読むスピードが全然違うな。
まぁこれは日本語の本もそうだが。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/05(土) 16:47:46

読むスピードは気にしなくていい。
早くても飽きて読まなくなったらそこで終わり。
遅くても継続すれば段々早くなる。

それこそ、うさぎと亀

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/06(日) 09:59:04

待望の新スレ登場！！！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/08(火) 14:20:35

怒涛のようなスレの伸び！！！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/01/21(月) 00:32:25

アメリカの8才までの子供に人気のあるという定番本を読んでるけど、勉強になるなあ
こんな使い方をするんだというようなことがあちこち出てくる

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/10(日) 18:58:27

ちゃんと具体的に書きなさい！

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/12(火) 10:21:49

スレ立て以来の大反響！！！多読？単語集？辞書？
長年に渡るEnglish板の最大の関心事に遂にピリオド！？
「語彙増強」「ボキャビル」に関する決定版スレ！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

最強スレが遂に２スレ目に突入！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読【2冊目】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1202740739/l50

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/26(火) 13:48:03

何冊も新しい本を次から次へと読むよりも、２００字～３００字程度の平易な文章を数百回も繰り返して読むほうが効果あるんじゃないのか？

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/27(水) 00:22:42

>>587
どういう効果があるんだ？

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/02/29(金) 21:01:29

>>587
何冊も新しい本を次から次へと読む・・・多読
２００字～３００字程度の平易な文章を数百回も繰り返して読む・・・精読

両方必要。ランニングと筋トレみたいなもの。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/02(日) 18:04:29

英検の長文問題みたいな長さで様々なテーマを読める本ってありますか？
英検のターゲットなんちゃらって奴は持ってます。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 02:38:07

TOEIC660/推定語彙数4200程度で、今
ペンギンリーダーズのlevel4を読んでます。
何冊ぐらい読めばlevelあげるもんでしょうか。大体の目安で

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/09(日) 11:51:52

ハリー・ポッターやXファイル、ホームズ、ポワロなど、
有名なものを多読してみたいけど、
初心者なら何から入るべきなんでしょうか？

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/23(水) 15:36:19

文法的にダイジョウブ？

G8 countries have demanded it cut emissions.

cutは to cut でなく　原形でOK？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 17:13:18

お聞きします！
体験にいったんですがSPはＰＣ上でトレーニング。日本速読セミナーは本でトレーニング。
どちらがいいものかわかりません。
本のほうが実用的な感じだが・・・・どーせ家では勉強なんてしないから気合で通おうかと思う。
ただ2ちゃんだと批判しかない。でも身に付けたいの！！！まじなアドバイス待ってます！

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 21:17:28

【英語の】予測読みで英語を究めよう！【王道】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213272184/

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 21:32:18

今読んでるペーパーバックで辞書引いた単語
trifecta:三連式の賭
banger:ポンコツの車
tourniquet:圧迫帯、止血器

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 13:56:29

アウトプットはどれだけ強くインプットしたかに比例するな。
記憶力悪い奴は一生喋れるようにならんだろう。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 18:07:04

>>591
推定語彙なんてどうやってわかるの？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 19:48:26

O．ヘンリー短編集は読めるだろうと思って原文のものを買ってみたが、ほとんど読めなくて吹いたｗ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 16:21:36

>>597
強さ×回数＝記憶持続力

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/16(月) 22:24:07

凡人レベルでも記憶力には結構違いがあるから
たくさんの試行回数が必要になる人もいるんだろうなぁ。

602 ：598：2008/06/17(火) 10:14:05

誰か俺の質問に答えて下さい

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 11:37:14

>>602
（語彙数を測定するためのサイト）

Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

Lexxica V-Check
http://www.lexxica.com/vcheck
もうひとつの簡易テストサイト

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/17(火) 17:34:52

>>603
ありがとうございます
やってみました
両方とも６千をちょっと超えるくらい
同じくらいの数値だから信用してもいいのかな？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/22(日) 18:19:21

スレ的には語彙力チェックより読解力チェックのほうが……。
読解力チェックしてくれるサイト、だれか知らない？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 18:02:03

つセンター試験

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 21:56:37

ちょっと英語読解でググってもブラウザで実行できるものが
なかなか見つからないな。英単語なら山ほどあるのに…
作ったら開祖様だなこりゃ

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/01(火) 07:37:30

>>607
読解力なんて本人が一番わかるだろ

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/02(水) 02:10:57

>>607
どっかで見たことあるぞ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 17:14:55

大学合格した後、100万語を目指したんだが最初からholesやグレートギャツビー
みたいな本選んでしまって挫折してしまったんだ。
最近になってある講師の国際政治学の授業で感化されてまたやり始めた。
現在７万語くらい。
背伸びしてハイレベルなものに手を出して、一文を何度も読み返すより
レベル１の洋書を何冊も読んでいった方が気持良いね。

ただ貧乏学生だからどうしてもお金に縛られてしまうね…
大学の図書館にはoxford bookwormsがほとんど全部そろっているが館内利用のみなんだ。
持ち出せないなら「本」である意味がほとんどないっての('A`)
通学や昼飯とかの隙間時間を有効活用するために洋書を利用したいのに…

児童書や絵本などレベルが低いほどコストもかさむけど
みんなコストを減らす為に何やってる？
・The 20th Century Children's Book Treasuryみたいなお得な合本を選ぶ
・回覧サービス
・書店一括検索
・アメリカの小学生の教科書
・中古書店
・共同購入
・ブッククラブ
・ヤフオク
・図書館

SSS公認のSEGブッククラブは利用料が三ヶ月で12000円
一回七冊で二週間利用可能らしいけど、あんまり安くならないよね…
やっぱり回覧サービスか図書館にリクエストしまくるしかないんだろうか？

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 22:14:10

ちくしょー！！
うちの区の図書館は洋書のリクエスト受け付けてないらしい(´・ω・｀)

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 23:37:55

都内に住んでるの？
それなら相互貸し出しが利用できるよ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/17(木) 23:50:08

Gutenbergって青空文庫みたいなサイトがあるらしいな

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/24(木) 07:21:37

あげ
このすれ勢いがないね
みんな多読に興味ないのかな

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/24(木) 08:13:15

>>614
多読に興味がないのではなくて、多読の重要性を理解してないからだと思う。
学生なら、英文でない限り、多読しようとは思わないだろうし、多読で
英語力をつけるより単語帳でやった方が時間かからないと思ってるから。

多読をするのは社会人になって重要性を気付いたあたりからじゃないの？

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/24(木) 23:25:53

　ここは、「読」むスレだから。じっくり読んでる人のスレだから。
アゲAgeがお好みの方は、そういうスレがあるよ。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 00:25:32

>615
学生の時は多読は知られてなかったな

自分には単語帳は向いてないと厨房の時には
悟ってたから、多読を知ったら絶対ハマったと思うんだが。
せめて大学のヒマな時に知りたかった

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 11:52:17

　英語を勉強するんじゃなくて、「道具として」本を読むことや
なんかのために、使っていこうという有名な本が出ていたな。
　ただ、わからない単語は飛ばしてもいい、調べなくてもいい、
とは書いてなかった。それを知ってから、色々読めるようになった。
読めた気がしてるだけかも知れないが。
　学生の時は、まともな本を読み通す、なんてことができなかったよ。
いちいち調べてたから。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/25(金) 13:01:33

>>613
あそこのtextを通勤電車の中で立ったまま、
疲れ目しらずで読む方法ってないかな

やっぱり携帯かキンドル？

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 07:18:52

俺の中学や高校の教師が一人も多読の多の字も言わなかったな。
アホかと

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 07:22:20

多読はいいんじゃなくて必須に近い。
代わりに耳からインプットというのもあるだろうが日本にいながら
だと難しい。
日本、つまり非英語圏に住んでいて英語を習得しようとしたら
多読は必須ということ。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 14:11:14

>>620
母国語の本さえ満足に読めない中高生に外国語の本多読しろなんて言ってもできるわけないだろ。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 14:44:37

>>622
20年も前の話だが、
俺は小中の時、滅多やたら日本語の本を多読してたんだよ
最近映画化されたナルニア、指輪、ゲドなんて、消防時代に読破してた。
しかも、その頃は無口で通ってたから、日本語を会話より多読で身に付け
たんじゃないかと思うくらい。

中高と英語は業者テストはそれなりなのに、中間期末は赤点取りまくって、
呼びだされ、女先生は、なんで私のテストじゃ点取れないのって、半泣きしてたな。
暗記勉強は全くしなかったせいなんだけど。

>>620
ホント、そのころ君にはこれが向いてると多読紹介してくれたら
相当ハマっただろうと思う。

当時無かったんだからしょうがないが、
今も昔も自分に一番あってる方法だと思うよ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 17:04:30

>>622
それがアホの考え。
だからいつまでたっても読めない。

読まなくては読めるようにならない。
少しずつでも読んでいけば段々量が増えていく。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 17:25:56

実際、その人なりに進んでいくんだよな
歩みは亀でも進歩を実感するので続けられる

すぐ人との比較が問題になる学生には、向いてないのかも
社会人だと比較対象は過去の自分だけになりやすいので
うまくいく

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 17:46:12

英語力はインプットの量に比例する。
これがわかってないやつが多すぎる。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 17:56:17

読むスピードがのろいとそれが永遠に続くと勘違いしていやになるんだよな。
読むスピードは読んだ量に比例してあがっていく。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:06:44

>>627
1年以上続けてるけど俺はあんまし挙がってないな
最初の最初は80wpmくらいで、今は速くて120-130wpmくらい。
上ったのは最初の半年くらいかな。

最近collocationとか構文とかを一瞬で把握できるような訓練が
多読と並行して必要じゃないかと思いだした。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:09:29

>>628
>1年以上続けてるけど俺はあんまし挙がってないな

１年じゃたいして読んでないだろ。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:17:14

>>629
正確には1年半で、語数は240万ほどなんだけど
まだまだ甘い？
180wpm越えるにはどのくらいかかるかな

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:18:13

多読の目的は早く読むことじゃないだろ。
ここは英語板だから、ここでの多読の目的はインプットを増やすことにより
英語力を増大することだろ。
このスレタイが誤解のもと（アホ）。
多読と速読は直接関係はない。
少し遅くても多く読めばいい。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:20:46

>>630
最低でも１００冊読め
つーか速読が目的なのか？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:27:08

>>631
それじゃ多読の効率が悪い
それに速読というほど速くないよ180wpmなんて

速読というのはnativeが普通に読むと400wpmのところを
2000wpm以上で読むとかのためにあるテクニックだよ。

今100wpmなのをどうやってnative並の400wpmに近づけて
効率良く多読するかというところを考えてるんだが。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:32:51

>>633
>それじゃ多読の効率が悪い

１０年早いよ。
というのは大げさかもしれないが１００冊読んでからにしような。
効率うんぬんは。
つーか何度も言うが目的を取り違えてないか？
日本人に英語の速読なんて（まず）必要ないよ。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:32:58

>>632
子供向けの薄ぺらいの入れれば400冊くらいだよ。

大人向けPBを100冊ってこと？
それだと3年以上1000万語というレベルか、先は長いな
そこまで逝かないと180wpmが達成できないとしたらつらい

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:38:38

>>635
>大人向けPBを100冊ってこと？

そのとおり。

>そこまで逝かないと180wpmが達成できないとしたらつらい

わかんないやつだな。
早く読むことが目的じゃないちゅーのに。
別に目的にしてもいいがそれはあんたの個人の趣味だから
ここでとりあげるほどのことじゃない。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:38:52

>>634
英語の速読が必要なんて言ってないよ。
今よりもう少し速く読みたいんだが、伸びが止まってるんで
どうしようか考えてるんだ。

多読とは関係ないが、
TOEIC受けるにも全問解くには150wpmないと間にあわないんだよ。
英語学習者として120wpmだと不十分と感じる局面がある。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:50:15

>>637
だから１００冊読めばいいんだよ。
ただし、１００冊というのは最低ラインだから。

月４冊で１年で約５０冊
これでも２年かかるな。
月２冊が現実的かな。
そうすると４年。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 18:53:13

150wpm程度で良いから早く読めれば
同じ時間内でたくさんインプットできるじゃん、
ってことを言ってるだけなのに、
上から目線で噛み合わないレスしかできない奴がいるな。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 19:00:38

>>639
ようするに時間をあまりかけないで上達したいってんだろ。
無理だよ。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 19:01:50

時間を心配してるヒマに読んだらどうだ？

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 19:04:15

>>640
なぜにそうひねくれた理解しか出来ないかねえw

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 19:05:18

120が180wpmになったら、5割増しだもの
1日1万語読めるのが1.5万になる
100冊読むのも4年が3年で済んでいいんだが。

>>641
確かにそうだな。
2chやるより多読しよ

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 19:07:26

>>642
ひねくれじゃねえよ。
まっとうな考え。
あんたが甘いだけ。

「上から目線」って教わろうとしてる者の言い草じゃないだろ。
こっちは教えてるんだから対等なわけない。

645 ：630：2008/07/27(日) 19:14:09

>>644
あんたの弟子は、
>>633,635,637,643
だかんね。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 23:10:14

甘いとか教えてるとか意味分からん。
書き込みする奴はみんな630だと勘違いしてるよな、こいつ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 23:12:56

まあ、弟子は納得してるようだからいいんじゃないか

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 23:15:23

このスレは>>644にありがたい教えを乞うスレになりました。
愚民の皆さん、くれぐれも言葉遣いには気をつけてね。うるさいから。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 23:22:57

ネイティヴが話すスピード程度には早く読めないとダメだろ。
それを学習効率良くするなんて１０年早いとか
時間かけたくないんだろとか、
勉強時間のことしか指摘できないのが笑える。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/27(日) 23:47:13

なんで>>1は速読と多読をごっちゃにしたんだろう('A`)？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/28(月) 00:45:57

>>634
勉強を極めたお前が実例を軽く２～３個示してやれよ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/28(月) 00:50:20

PB100冊読んだらどうなるんだろうね
それから何が始まる？何を始められる？
んだろ

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/28(月) 23:53:16

誰が回答してもいいんだよ

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/29(火) 20:45:19

>>652
愚問
英語能力をどのように利用するかは人それぞれ。
俺は金髪女性をくどくのに使ってるｗ

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/07/30(水) 00:27:57

>>654
PB100冊で、そこまでいけるのか！
大概の事ができるってことかな。 wktkしてきた

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 03:14:37

PB100冊なんて置くとこないんだが。。
kindle使ってる人いる？

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 23:03:19

小説は、お気に入りのものならくり返し読むってこともあるけれど、
たいていは一回読んだらあとはくり返して読むってことはないし、
そんな時間があるなら新しいものを読みたいし、ってことで
べつに部屋に置いておく必要はないだろ。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/01(金) 23:39:14

捨てるのはもったいない
繰替えし読みはあるな
紙媒体を部屋に置く必要はない

結論は見えてきたんだが普及はまだ先か

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/02(土) 00:33:07

The Bodyは繰り返し読みたくなる。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 14:06:12

お勉強の英語からすると「想像を絶する量」を読み流すというのは絶対必要。

でもGR100冊読んで100万語位になったところでPB10～30冊くらい。
ネイティブが「１年間で本を10(30)冊も読んだぞ、すごいだろー」
といったところで「ふーん、頑張ったんだ。で、何？」
といわれるのがおち。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 14:10:08

精読もしなくてはと思いつつ続かない。
古文で徒然草を暗記させられた経験とダブる。
結局最初の数ページで挫折した。英語も似たようなもん。だめだ・・・Orz

１．空欄を埋めなさい
つれづれなるまゝに、( )、硯にむかひて、心に移りゆく( )を、
( )書きつくれば、( )ものぐるほしけれ。

( )、この世に生れては、願はしかるべき事こそ( )。
御門の御位は、いとも( )。
( )の、末葉まで人間の種ならぬぞ、( )。
一の人の御有様は( )、たゞ人も、( )など賜はるきはは、ゆゝしと見ゆ。
その子・うまごまでは、( )、なほ( )。それより下つかたは、
ほどにつけつゝ、時にあひ、したり顔なるも、みづからは( )と思ふらめど、( )。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 15:17:43

>>660
非nativeならそんなもんで十分だろ
それが通じないnativeがアホ
思いやりのないやつでFA

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 17:45:07

「思いやり」(猛苦笑)

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 18:02:25

>>660

> ネイティブが「１年間で本を10(30)冊も読んだぞ、すごいだろー」
> といったところで「ふーん、頑張ったんだ。で、何？」
> といわれるのがおち。
ネイティブならそんなん当たり前だろｗｗｗ

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 18:07:20

そういうやつには、日本語のマンガの読み比べしようぜ
とか吹っ掛けて仕返しすればいいよ

俺等は20分に一冊くらいだが、英語nativeな君らはどうよw

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 18:38:48

マンガとか言ってる時点でアレだな

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 18:51:36

そうは言っても日本が英米人に誇れる(興味を持ってもらえる)文字媒体って
マンガくらいしかないじゃない

源氏物語の読み比べなんて共倒れになるのが見えてるしw

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 18:59:45

ノーベル文学賞に近い作家もいるって言うのにマンガかよ
結局k自分が文字媒体に弱いだけじゃん
そんな奴が英文の多読ってできるわけないじゃん
まずは日本語の小説なり新聞なり読めよ

669 ：667：2008/08/03(日) 19:13:46

>>668
共通の興味を持てそうな、一般論として言ったまでだ。

悪いが、日本語は消防のころ多読で覚えた(無口と言われててね)
英語の多読は今は250万目前、消防のころ読んだ児童書の上端の部類を読んでる
ゲドとハリポタはまだ手が出ないが。順調
自分には向いた学習法だと思ってるよ。

670 ：668：2008/08/03(日) 19:19:39

なるほど
口が過ぎた
すまん

俺は小説よりもエッセイとか新聞記事が好きだったためか
対訳の日本の・・・みたいなのを好んで読んでる。
（さすがに英字新聞は気が重くて手が出ない）

大切なのは興味を持って続けられるかだよな。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 19:59:27

けんかにならなくてよかった

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/03(日) 21:20:03

>>661
それは問題が悪すぎ。母語以外（古文を含む）の文章穴埋め問題は
・文法的に答が一定範囲に限定される
・前後の文脈を理解すれば自ずと答が一定範囲に限定される
のいずれかであるように作るべし！

また、古文（古典言語）の暗記は声に出させてナンボなので
個別に暗誦確認させるべし！

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 04:08:38

とりあえずCatwingsあたりから始めたんだけど、ぜんぜんレベル３に思えんぞ
purやら、light（りっとと読む。）やら、part wayやら、最初から辞書なしじゃ嫁ねーぞって感じ
じの単語のオンパレードなんですけど。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 04:22:18

ちなみに、もう完全にあほらしくなってしまって、信頼できる訳者（柴田元幸先生とか）の
翻訳した本を原書で辞書引きまくりで読むことにしますた。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 14:08:38

辞書使ってやってたら
とても多読にならんぞ

レベル１とかレベル０からはじめたほうがいい
例えばJapan Timesでは英検1級持ってるような、どんなに出来る新入社員でも
最初はそれくらいのレベルから読まされるらしい
呆れるほど易しいレベルからはじめた方が後々伸びるそうだ

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 22:32:47

>>673
GRからやって読み飛しになれないと
Catwingsとか子供向けの方がハッキリ言って難しい

YL6の本読めても
Peter Rabbit(3.5-4.5くらい)は知らない単語が
結構あってなんとなくで読んでる

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 23:25:48

SSS式が絶対とかの人じゃないなら、多読こそ辞書を引きながらやった方がいいよ。
（まぁ、できれば最初の１0ページから25ページぐらいは、
　ちょっと意味があやふやなのも含めて片っぱしからノートに書き写して、単語帳を作って覚えるぞ！ぐらい）
最近は結構いい英英和があったりするし、イイ電子辞書（まぁ普通に5万前後、へたしたら7マン近くするけど・・）あれば、
語彙がしっかりと身について、リンクしていく。

たしかに多読は外国語を身につける上で重要な方法ではあるけど、
それだけで簡単に身に付くようなもんじゃない。
あと、多読ってついつい一回読んでその本は終わり。な人が多いけど、
「いいな」と思ったらその章だけでもいいから、
10回でも20回でも気が向いたら繰り返し繰り返し読まないと、語学のセンスが磨かれないよ。

逆に、これはダメだ、面白くない。とかならさっさと見切りをつけてしまうのは大事なこと。
最初のうちは特に、Lvや語彙とかよりも面白く読めるか？興味をひかれるか？の方が重要。
で、興味をひかれる。心に残るものがあるなら、何回も読む。

678 ：677：2008/08/11(月) 23:29:08

最後、書き洩らしたけど、
＞最初のうちは特に、Lvや語彙とかよりも面白く読めるか？興味をひかれるか？の方が重要。
＞で、興味をひかれる。心に残るものがあるなら、何回も読む。
毎日1ページでいいから読み続けること。
癖として、読む習慣ができるまでは結構つらいかもしれないけど、
”継続は力なり”です。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/11(月) 23:48:15

習慣を付けるために100万や200万語は
いるってことだね。
実体験からいくと辞書使ってもいいのは
200万越えてからがいいんじゃないかと思う

辞書を使う場合でも気になる単語を引く程度にしないと
多読時間以上に辞書引く時間が多くなって、
楽しさがなくなると思うよ

このレベルの語学なんてnativeならガキでもわかることを
真似してるだけだから、勉強でなくて習慣にすることが
重要だと思う

センスは詩や小説を書く人が必要なものでガキには
必要ない。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 00:38:23

読むのって単語じゃないんだよね
コロケーションとか文の構造が、サッと掴めれば
単語がわからなくても多読には困らない。
その目安が分速100語

それが出来ない文章は、知らない単語が多いとか
原因はいろいろだろうけど、レベルを下げて
無理なく読めるものを多読すればいい

そうやって習慣にしていれば、
読めなかったものが数週間から数ヶ月で読めるように
なったりする

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 01:10:38

>>677
辞書に関しては>>679に同意する

片っ端から辞書引いたり、ノートに写して単語帳を作るのは
続けられれば効果はあるだろうけど
辞書引いたり単語帳つくりに時間をかけてばっかで
全然冊数こなしてないのに途中で気づいたり
めんどくさくなってしまったりして、多読がつまらなくなる人が大多数だろう

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 10:14:02

>>680
いやいや、遅すぎだろ・・・・。
分速100語って高校でも平均かちょっとぐらいLvじゃん。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/12(火) 17:10:32

>>682
確かに完全に把握できたら、200とか軽いだろうね。

言いたいことは80くらいだと文を頭から読まないで、
構文解析してストレスを持ちながら、読んでるってことね。

100以上なら、ストレス低く楽しく読めてるだろう
習慣化しやすいだろうってこと

684 ：673：2008/08/13(水) 00:35:00

変なクレーマーが怒りに任せて書き散らしたようなレスにまっとうなお返事を下さってて
身の縮む思いです。ただ、なんとなくですけど、自分の適性がわかってきたような気がします。
要するに読み飛ばすことができない性格の人間なのだなという。もちろん1ページに１つ２つ
ならできますけど、３つ以上だと無理です。なんかこう、読んでてもムズムズしてくるんです。
わからない単語を辞書で調べて、パラグラフの頭からサーっと読み流す感じがいいんです。
もちろんわからない単語が出る度に。結果として何回も同じ文章を読むことになるんですけど。
あ、多読が重要だということは100%支持なので、そこはわかって欲しいです。

685 ：673：2008/08/13(水) 00:49:37

≫675
　おっしゃることはよくわかるんですが、どうしても実際に購入する段になると手がのびません。
今日もLv3あたりの本を購入するつもりが、オースターのナショナルストーリー・プロジェクト
を購入して、またやっちまったっていう感じです。すいません。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/13(水) 01:30:48

>>684
ブッククラブとかレベル0,1,2の本が沢山あるところで、
多読したらいいと思うよ。
辞書を引きたくなる本はレベルが高すぎと思って、
低いものからやるほうがいいね。

日本語の本を読む時は辞書使わないでしょ
徒然草や源氏物語でも辞書なしで読んだつもり
になれるように英語でもできると思うよ
変なたとえだけど

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/13(水) 01:35:49

>>684
う～ん、ページに未知単語が数個程度なら許容出来るようにならないと不味いかも
何か多読のガイドブックは持ってる？もしないなら幾つか購入してみるといいよ
『100万語多読入門』はレベル別にGraded Readersを試読出来るようになってるからお勧め
『イギリスの小学校教科書で楽しく英語を学ぶ』も良質な教材がレベル別になっているから
多読がどういったものなのか体感するのに最適な本だと思う。

確かに低レベルになればなるほどなるほど、値段の割り
にページ・文字数がなくてＣＰ悪いしあんまりモチベーションもあがらないよね
学生みたいな身分で時間が有り余ってるのなら
店頭で立ち読みするのも良いと思う。レベル０～１程度ならすぐに何冊も読めちゃうから。
他には、図書館やヤフオク、ブッククラブ、古本屋を使い分けたり
『イギリスの小学校教科書で楽しく英語を学ぶ』や『多聴多読マガジン』みたいな
洋書がパックされていて試読出来る日本の本を買ったりする方法もある

このサイトに詳しく解説されてるよ
ttp://tadoku3.blog83.fc2.com/blog-category-6.html

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/14(木) 00:15:12

　1ページに3つならぶっ飛ばさないと、多読になんないんだよね。
ひとつひとつ調べてたら、楽しんで読めないでしょ。それだとたくさん
読めないでしょ。だから、辞書を引くな、知らない単語は飛ばせ、
途中で投げ出せ、といってるわけですね、SSSは。それが誰もにとって絶対ではないけれど。
　それをできるためには、自分のレベルよりも易しい本をたくさん読ん
で、馴らしていくことが必要とSSSでは説いている。
　実際俺は、学生時代まともな本の一冊たりとも読み通せたことがない
のだが、30代後半に「多読」を知ってからは、それまで読まなかった
児童書を読むようになり、しまいにはナルニア全巻を読み通したよ。
もちろん、辞書は引かずだが。しかもナルニアもあちらでは小学生で
読む本らしいが。
　ただ、そういう知的ギャップが多読をつまずかせる大きな要素かも
しれない。いい大人が絵本を読め、みたいな。
　でも、児童書の中にはとてもいい本があるんだよね。自分が子供の時
には巡り合わなかっただけで、今読んだら感動できる本って結構ある
よ。Great Blue YonderとかDear Mr. Henshawとかを読んだら知的レベルなんて感じない。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/15(金) 23:46:09

『中学英語でアメリカン・ポルノが読める』が面白すぎる。
よく読んでみたら今から数十年前の本を再編集したものなのね。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 23:52:16

多読の初心者ですが、質問です。
読んでいる中で、文構造が一見して把握できなかった場合も
とまらずにそのまま読み進めるべきでしょうか。

文構造が把握できないというのは、単語はすべてわかるけど
分の切れ目がわからないとかそういう状態です。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 00:27:29

数回頭から読み返して、それでも分からなかったら
素直にスルーする。

どうしても気になるんだったらしるしをつけておいて
読破した跡に調べる

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/17(日) 14:32:23

>>690
俺はSSSでやってるけどそういうのは、
深入りせず読み飛ばす。
5ページに1文くらい読み替えすくらいなら
いいけど、それ以上の頻度でやったらつまらなくなる
ので、読み進んでいく感覚を優先する。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 15:00:01

すみません、TOEIC375点で今から多読を始めたいのですが
このレベルでナルニアやデルトラのような児童書を読んでも大丈夫なものでしょうか？
せっかくなので、挑戦してみようと思うのですが内容を(ある程度は)理解できるのでしょうか。

他スレで「お前に読める本はない」とか「帰れ」って言われてしまって･・・。
もしかして、多読自体を止めたほうがいいんですか？

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 15:17:06

>>693

とりあえずやってみた方が良いんじゃないですか？
無理だったら、拙くても読める程度を目標に頑張るとか。
TOEIC375点がどのくらいかは知りませんが。
星の王子様とかなら簡単です。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 15:24:55

>>694
ありがとうございます。
星の王子様、そういや物語の内容までは知らないですね。

TOEIC375点は、簡単な会話が出来る程度です。
文法があまり分からず語彙数も少ない･･･らしいです。
帰ってきたTOEICの通知には、そのようなことが(英語で)書いてありました。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 18:51:56

TOEIC360点の自分が答えよう
ナルニアは無理だ
正直言って全然わからん
もっと簡単な本から読むことをおすすめする

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/19(火) 22:06:25

よし、210万語でTOEIC430点の俺の実例によると
SSSでやって、170万語あたりでナルニアは読めた。

TOEICの点はあてにならん
それより、読んだ経験値がものをいう。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/20(水) 22:21:25

最近多読を知って、とりあえず一番簡単な本から読み進めていく事にしたんだけど、
何か気をつける事とかあるかな？そんな事気にせずどんどん呼んだほうがいい？

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 09:31:40

>>696
もっと簡単な本ですね。探してみます。
絵本とかがいいのかな？

>>697
自分も最近、そんな気がしてきました。
TOEICって出題内容にいささか偏りがあるんですよね。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 23:04:35

TOEICから見れば、多読が偏ってるんだろ。だって、読むことだけ、
なんだから。そこに引き合いに出されちゃTOEICもびっくりだって。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/21(木) 23:12:53

TOEICから見れば、多読が偏ってる　って意味不明

TOEICの話題がビジネスに偏ってるのは今更だろ
TOEICもびっくりしないよ

それに話題にはでたけど引き合いに出されたわけではないし

日本語勉強しなおしたら

702 ：697：2008/08/23(土) 11:41:12

多読一般でなくて、自分の多読は
子供向けの本に偏ってるから、TOEICで効果が見えない？
というのはある。
リスニングよりリーディングが100点以上悪いって orz

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/25(月) 10:02:04

本買うときって、どうやって買ってるの？
ジャケ買いとかでいいんかな？
店頭なら立ち読みして中身確認できるけど、アマゾンとかじゃページ数すら分からんもんね。
寸法が書いてあるけど、ページ数は書いてないよね？

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/25(月) 16:12:49

英語　多読　完全　ブックガイドでぐぐれ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/25(月) 18:45:31

ペーパーバックならUSアマゾン行って
テキストスタッツ見れば文字数が分かるよ。
載ってないのもあるけど。
児童書なら704の通り。

706 ：697：2008/08/25(月) 21:56:16

>>703
ジャケ買いは怖いからしたことないな。
多読系のBlogのぞいて自分に合いそうな本を
探したり、この板で聞いたりしてる。

自分の好みや過去読んだ本、レベルがわかるような
情報出せば似た嗜好で先輩格の人が回答してくれると思う

amazonでページ数分かるよ。
statがあれば文字数までわかるけど
なくてもページ数くらいあるっしょ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 09:01:29

ごめん、テキストスタッツって何？

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/26(火) 18:05:47

ttp://www.amazon.com/Tell-No-One-Harlan-Coben/dp/0440236703/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1219741089&sr=1-2

Inside This BookのとこにText Statsってのがあります（ない本もある）。
読みやすさ・語彙レベル・単語数が分かります。
以前は本の画像のとこにカーソル合わすと、
ボワっとテキストスタッツへのリンクが浮き上がったんだけど、
仕様が変わったのかな。

709 ：697：2008/08/26(火) 21:01:42

イギリスの本は大抵ないんだよな
メリケン物でも縮小傾向だとどっかで見た

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 09:02:00

>>708
ありがとう。
なるほど、こんなものがあったとは知らなんだ。
つか、日本のアマゾンにもコレ欲しいなぁ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/28(木) 11:22:40

アホだ自分･･･。
日本のアマゾンにも「商品詳細」のとこにページ数載ってるじゃん。
ボケボケで失礼しますた(汗)

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/31(日) 08:09:10

age

713 ：693：2008/09/01(月) 07:30:34

昨日、講談社英語文庫の「The wizard of OZ」買ってきました！
まずコレを1冊読み終えるようにがんばります！
(冒頭部分を少し読んでみたけど、何とかいけそうな予感･･･)

>>706
多読系のブログって、どんなとこがあります？
探し方が良く分からないんで、お薦めのブログとかあったら教えてください。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/01(月) 08:20:22

多読　ブログでぐぐれば山ほど出てくるよ

715 ：693：2008/09/12(金) 12:29:51

そっか、多読でしか検索しないから出てこないんだｗ
ありがとうございます。それで探してみます。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/16(木) 21:35:04

toeic800以上くらいの人って
東大早慶などででるようなある程度抽象度が高い英文でもも300wpm以上の速さで読めるんですか？
早大法や慶應法の過去問やってますが150wpmくらいが限界です
まあ合格レベルとしては十分なんですがもっとはやく読めるようになりたいす

717 ：D-フィス ◆DFISSqqoAQ ：2008/10/24(金) 16:46:59

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 19:01:36

>>716
大学受験が基本的に何を測定したいか知ってる？
ＴＯＥＩＣが何を測定したいか知ってる？
まずはそれを勉強しようね

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 17:01:54

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

720 ：D-フィス ◆DFISSqqoAQ ：2008/10/26(日) 22:58:35

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/27(月) 09:47:46

>>718
お前絶対日本語の読解力ないだろｗ

まあTOEIC８００くらいの英語力があれば
SFCレベルの英文でも遅くとも分速２００語くらいで読めると思うよ

速読力を鍛えるには、やはり自分のレベルにあったレベルの英文を「速く読む」ってこと常に意識してひたすら量をこなすこと
語数をかかった秒数でわって６０かけてそれを毎回記録していくのもいいよ
あとはパラグラフリーディングの参考書とかもやってみればいい

722 ：D-フィス ◆DFISSqqoAQ ：2008/10/27(月) 20:37:01

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/27(月) 20:48:05

>>721
お前がバカすぎるんだよw

しかもSFCって文章が抽象的ってどんな頭使ってるんだw

あまりにも痛くて可哀想
まずは病院に行こう

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/27(月) 20:55:16

>>721=carが荒らしてるみたいですね

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/27(月) 23:56:39

>>721
toeic800で分速200語って、そんなの無理。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 00:07:51

早稲田大学法学部一年生の俺が答えよう

>>721←精神遅滞

早稲田や慶應の難関学部の問題の一部は、センターやTOEICみたいなクソ簡単なのと違って時間をかけないと良い答案がかけません

iKNOWだけや英検しか解いてない場合、また、受験を経験してない無職にはわからないけれどね

反射的に答えることは必要ありません
また、それで内容を捉えられのは、プロ受験生だけだよ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 00:21:17

１級スレから来ました
自称弁護士見にきました

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 00:35:16

分速何語という速さにこだわるのもいいけど、
何時間読み続けられるかという持久力も重要ではないのかな。

一度、５時間かけて200ペ―ジを読んだことがあるが、かなり疲労した。
このスピ―ドなら、10時間程度で、普通のペ―パ―バックが１冊読めてしまう。
でも、分速にすると100語／分くらい。

瞬間最大分速200語より、1日で1冊読める方がよくない？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 01:42:18

読む種類が大事だよ
哲学書なんかは英語よりもフランス語やラテン語の方がわかりやすいけど、英語でも十分イけて、頭を使うから楽しい

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 01:47:04

>>726
俺は早大文だけど、速単初級編しかやってないわ
法の過去問もやったけど、別に難解じゃなかったぞ

731 ：D-フィス ◆DFISSqqoAQ ：2008/10/28(火) 13:22:12

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 13:25:14

>>726
平均点、合格点が低いということをわかって無いんだよね
カーは

733 ：D-フィス ◆DFISSqqoAQ ：2008/10/28(火) 14:23:40

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/31(金) 14:22:34

試しに、3ヶ月で100万語読んでみた。100万語程度では、劇的な進化は無いな。
FXやってるんで、海外ﾆｭｰｽの概要を読む速度が上がったのは助かるけど。
勢いあまって買っちゃった本が、100冊以上残ってるから今更やめられんｗ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/31(金) 23:51:12

>>734
３ヶ月で１００万語は結構ペース早いね。
ちなみにどんな本読んだの？

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 11:36:47

>>735
GRばっかりだよ。
lv1が10冊、lv2以降大体20冊づつ読んでlv6に入った辺り。
まだ読んでない本は、逆に全部PB。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/03(月) 08:59:32

>>700に同意

738 ：D-フィス ◆DFISSqqoAQ ：2008/11/04(火) 13:50:30

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

739 ：：2008/11/07(金) 15:05:22

　
最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで

被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の

サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。

また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も

ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。

多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。

多くの皆さんの御協力をお願いします。

740 ：D-フィス ◆DFISSqqoAQ ：2008/11/08(土) 12:29:29

シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 13:15:55

TimeやNewsweekの1ページはどれくらいの速度で読めますか？
自分はこの前計測したんですがジャンルにもよるけど
5分から10分かかります。これ以上速く読むのはきつい感じもしますが
ネイティブは1分で500語くらい読めるんですよね？
どうにか速くならないですか？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 23:34:02

速読で大事な点は二つ。
一単語一単語を見るクセがつきすぎて、視点が滑らかでない。
先ずは、滑らかに視点が動く練習する。
それ以外には、音読より速い黙読(目読)をすること。

これを身に付けるには、読み慣れた文を速く読むように練習する。
よくいう同じ文章を百回読めとは、この効果を狙ってのこと。

743 ：地味ー：2008/12/06(土) 02:20:19

良い速読本、トレーニング方法を教えてください。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 21:50:02

>>741
浅見ベートーベンの本には寝ティ部の平均は250ぐらいって書いてたが

>>742
逐語読みから塊で読むようにするときにはじめはスピード落ちるものかな？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 13:43:58

塊になった瞬間に遅くなるのは、英語の頭になって無いからだと思う。

俺の対処法を紹介する。
まずは読み慣れた英文を繰り返し読む。
音読だけじゃなく、
頭から読んで日本語を介さずにイメージする練習とか、
ブロック読みを試す、可能な限り速く読む、
などと色々な読み方を意識して１００回くらい読んで自分の形を作る。
次に自分にとって簡単過ぎると思える位の英文を、
可能な限り速く大量に読む。

それでまだダメならまた連絡を。

746 ：地味ー：2008/12/07(日) 14:26:19

質問ですが、心の音声化はどうやって消えますか？　教室とかは行きたくありません。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 15:27:31

英語の学習で言う速読なら、
必ずしも心の音声化を止める必要はないよ。
音読程度で速読と言う位だから。

普通の速読も、音声化を止めると言うより、
文字を見たまま理解するつもりでやる。
音声化が間に合わないから、
音声化しなくなる感じ。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 17:44:43

返り読みしないで読めるレベルの本から初めて、かなり読んだ(といっても200万語ぐらい)んだけど、やっぱり最初の頃のレベルの本しか読めない。
単語と文法の勉強は関係ない本で別にやってる。
自然に単語と文法の勉強と多読が、頭の中で結びついて成果として現れるのを待っていたのだけど駄目みたい。

多読なんかしないでその時間問題集でもやってた方が良かったのかなー、なんて考えてる。
毎日３時間(仕事持ちでこれ以上は無理)こつこつともう３年はやってるのに、TOEICの点は全然上がらないし。
(３時間は多読＋単語や文法その他)

やっぱり漏れって、何やっても駄目なのかなあ。
もっと頑張ればいつかは、なんて思いたいけど、会社に入ったときに同じ位の点数だった奴らが、皆TOEICで850や900超になってるのを見るとめげそうになる。
ほかの事やってた方が良かったかなあ。年取ってから英語が出来ても役に立たないし。
あーあ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 18:00:20

>>748
人には向き不向きがある。
だれもが努力すれば出来る、というのは嘘。
諦めて違うことをやれ。
英語が必要な会社なら、一生ヒラでいればいいだろ。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 18:19:54

>>748
いくらなんでもそれで力が付かないなんて変だな。
考えられる理由としては、
①いつまでも易しい英文ばかり読んでいて難易度を上げていない
②文法も単語もただダラダラ勉強しているだけできちんと覚えていない
オマケ（③TOEICの公式問題集すらもやらずにぶっつけでTOEICを受験している）
対策としては、
①少し背伸びするレベルの英文を積極的に混ぜる
②勉強した文法を用いて大量に英作文を口頭で行う。今流行の瞬間英作文ってやつ?
③リスニングも勉強する。読める人はリスニングの上達は早いと思う。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 21:21:31

ちょっと難しい文章が読めないとなると⑤英文読解の練習をしていない、という可能性もある。
大学受験の参考書を勉強したら、道が開けるかも知れない。

それでも多読は必ず効果が出るから、続けてくのがいい。

>>749
高齢な方ですか？
思考停止してますよ。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 21:22:32

⑤ではなく④でした。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 21:39:00

向いていない人間に、「こうやれば出来るよ」なんて親切のつもりなのかもしれないが、
そうやって無駄な努力をさせるのが、どんなにひどいことか分からないのか？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 21:52:44

短絡的判断だから思考停止と言い切れます。
貴方、先に幾つか質問してない。
彼は長い文だけど、本当のことを判断するには、情報が足りないよ。
分かる？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 22:07:27

おれも、>>748は英語以外のことをやった方が良いと思うね。
748が英語に向いてないと決め付けるのは短絡的だと思うけど、やれば出来るって決め付けるのも短絡的だろｗ。
厳しい言い方だが、3年も勉強してこんなところに愚痴を書いている時点で、英語どころか勉強に向いてないと思うね。
別のことをやった方が身のためだ。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 22:22:09

念のため言っとくけど
>>750≠>>751
だよ。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 22:28:40

まあ実際、英語に向いてない人がいるのは事実だからな。
別のことをやるのも良いだろう。でも、それは本人が判断することだ。

一言言わせて貰えば、1日3時間3年程度では、「力が付かなくても変じゃない」。
甘えすぎだ。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 22:41:55

やっても出来ないの反対が、やれば出来るとしか解釈できないのが、今の貴方の思考状態ですか。
分かりました。

出来ないのは幾つか理由がある。
それを矯正してなお無理であるなら、生特的な理由かもしれない。
だが現時点では、その適正な評価はされていない。
さらに、一般に、やり方が悪い為に伸び悩む人が、
正しく勉強したために、急に伸びると言うことがよくある。
現時点でそのタイプかどうかの判断が出来ない。
またこの「愚痴」は、基本的には勉強法の検討を求めている内容でもあるため、
今まで、人の話を聞かずに独学でやって失敗した人が、姿勢を変えようとしている姿かも知れない。
勿論、そうでないかも知れない。
何れにしろ、現時点では現状を聞き出さねば、勝手な憶測しかできず、なんら適切な判断は下せない。
だから、幾つか可能性を上げていくのが正しい。

なお、「向いていない」との回答は、最も判断に迷わなくて済むわりに、辛口の分、論客の気分が味わえる。
お手軽に思考停止がしたいなら続けてください。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 23:47:37

>>757

＞1日3時間3年程度では、「力が付かなくても変じゃない」
＞甘えすぎだ。

普通に考えて変だよ。やり方が間違ってる可能性が高い。
より建設的な提案を提示してもいいじゃないか。考えるのは本人なんだし。
「向いてない」のかもしれないが、そういう助言はこういうスレでは無意味。
せいぜい優越感に浸ってろ。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/08(月) 08:22:43

建設的な意見とか言って、ああだこうだ言うのが優越感に浸っているってことだろ。
親切ないい人ぶってるだけじゃねーか。
やめさせてやるのが本人のためってこともある。

もちろん本人次第だがなｗ。
3年続けて駄目なんてことは世の中いくらでもあるぞ。
それでもやるかどうかだ。愚痴を言いに来ているようじゃ駄目なんだよ。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/08(月) 20:27:36

うーん、議論するような内容じゃないと思うけどね。
一応、漏れも757に賛成する。
英語に向いている人がいるのは理解しているから、３年で成果を上げる人がいるのは納得できる。
でも、不向きな人がいるのも事実だよ、っていうか漏れだってそれなら不向きだな(笑)。
３年ぐらいで音を上げるなと言いたい。
でも、仕事でどうしても必要って訳でもなければ諦めても良いんじゃない？
自分に向いていて、２，３年で成果が出るような事だってあるかもしれないし。
自分で選んでくれ。

漏れは仕方なくやってる。質問者よりも長くやってるけどまだまだ駄目だな。
しかし、それが自分の能力。頭の良い人をうらやんでもしょうがないと思ってる。
あ、あと、頭の良い人にお願いしたいのは、誰もが自分と同じだけ努力すれば同じだけ出来るなんて思わないでくれ、って事だな。
馬鹿の愚痴だと思ってくれても気にしないよ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/08(月) 20:40:35

>>760
まあ、どっちもどっちってことか。優越感に関しては。
出来ない人もいるってのは分かる。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/08(月) 23:22:08

「止めさせた方が親切」と、自己防衛と親切の押し売りをしていることは、理解した。
いい人だとか親切などは、本人にとって何ら意味がない。
やれるのは本人の判断。
ならば、選択肢の提示とその選択肢を選ぶ意味を教えるのが、正しい方法。

さらに選択にはメリットとデメリットがある。
諦める事は、別のことに時間をかけられるメリットはあるが、
身についたかも知れない可能性を捨てるデメリットがあり、
身につかない可能性の評価が適切にされていなければならない。
また、３年続けたことが、
諦めたい理由なのか、
諦めたくない理由かも分からない。
だから勝手な押し付けは、現時点では不可能だ。

今は、本人にもう一度登場してもらって、
気持ちを確認するべきだろう。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/09(火) 19:10:14

>>745
亀だけどありがとう

>>748
大学受験時代の話だけど国語が出来るようになると英語の得点も底上げされるというの
を聞いたことがあるが。

765 ：　　：2008/12/10(水) 11:41:44

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 02:09:49

>>748
毎日3時間3年間多読して200万語って少なすぎませんか？

1時間1000語も読めてない計算になってしまいます。

多読するなら、1時間にせめて6000語できれば1万語読めるくらいの
レベルの本を読んだほうがいいですよ。

逆に、どれだけレベル下げてもそのスピードで読めないなら
単語力と文法の勉強をもう一度きっちりやったほうが早い気がします。

ただ、決して多読は意味が無いと言っているわけではありません。

私は半年で150万語くらい多読したらＴＯＥＩＣのReadingが
340点から435点まであがりました。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 20:50:32

>>766
３時間には単語や文法の勉強も入ってるって書いてあるじゃんか。
日本語でさえそんなふうにろくに読めないくせに「多読」うんぬんって、馬鹿なの？

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 23:13:17

>>767
２時間は多読にあててると勝手に思ったんだが。

単語、文法の方がメインなのか、すまん。

769 ：768：2008/12/13(土) 23:19:51

補足すると１日１時間以上単語と文法の勉強を３年やったら
ＴＯＥＩＣの点数があがらないはずは無いと思ってたので
少なくとも２時間は多読だろうと思っていた。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 02:28:55

みんな>>748に真面目に相手しすぎなんじゃない？
ただ愚痴ってるだけで、実際どうか分からないし。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 13:18:38

君の発想だと、どうかわからん内に、適当な対応するわけね。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 16:14:46

>>771
はあ？そんなこと言ってないけど？
どうかわからんうちに、勉強法の良し悪しを巡って詰らん議論をするべきじゃないって言ってるんだけど。
みんな、荒らしに振り回されてるだけに見えるけどね。
748がまともな発言なら、あの後もう一度出てきてもいいと思うんだけど。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 21:41:39

返事が来ないのは、結果論でしょ。
議論になったのは、
勉強法の問題じゃないと思う。
状態がまだ本当には分からない内に、
「勉強を止めろ」と言うのが適切かどうかでしょ。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 02:08:16

>>748
たぶんグチ書きに来ただけでもう2度と来ないんだろうけど
（しかもスレチだし）
ただあなたに対して思えることは、たぶん何やっても同じ結果になるんだろうな、ということぐらいです。

どんな構文の部分が読めない、とか、この単語がなかなか覚えられない、?

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 02:11:31

（続き）
どんな構文の部分が読めない、とか、この単語がなかなか覚えられない、とか、そういう具体的な把握をしてないでしょう？
何が理解できてる部分で何が理解できない部分とかの自己分析を全く行わない人のように思えます。
そういう人は英語に限らず何をどれだけの年月やっても、いつまでも成果上がりませんよ。

分野以前のことなので、ここでこれ以上この人のことを話題にする必要もないと思いますよ
（本人が来ない以上は）

776 ：地味ー：2008/12/19(金) 21:30:07

では話題をかえて質問なのですが、自分は速く読み進めようとすると、意味が理解できないのです。なので、速読脳といいますか、速く読みつつ、理解ができる訓練法とは何でしょうか？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 08:28:03

はじめに、絵をみる。
つぎに、音を聞く。
そして真似る。
文字は、補佐。
イメージ・メーキング・イングリシュ（アルク社刊）

映像連射
英語順＝日本語順
http://www.crell.jp

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 08:51:58

>>776
答えはあるけど、最低限の礼儀を押さえようよ。

779 ：地味ー：2008/12/20(土) 08:58:35

すみません、気分を害したならお詫びいたします。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 09:41:54

適当に詫びる前に、
何が問題かを考えませんか？
気分を害するって問題じゃなくてさ。

幾つかあるけど、例えばさ。
前回のアドバイスに関して、
どう思い、どう練習してるか等のレスポンスをしようよ。
じゃないと、自分のレスが何処まで理解されていて、何を言ったら良いかの指標が無いわけ。
だからアドバイスをしたくても、
アドバイスのしようが無い。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 12:32:17

学習法を説く本の内容を実践してみようと
まずは英語を体に染み込ませようと、中学英語レベルの多読をしていきたいんですが
何かおすすめはありますか？
とりあえず有名（？）な、ラダーシリーズのLevel 1～3あたりで読みたいの買おうと思ってるんですが
他に定評あるやつとか知ってたら教えてください

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 13:48:42

俺は国外のGR（OBW、PGR、CERあたり）のが好きだった。当たり外れ大きいけど。
辞書についての提言は好きになれんが、こういうのもあるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/490209150X

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 21:35:18

>>780
地味ーさんは、前にアドバイスを受けた人と違うと思うよ。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 22:07:35

俺、彼宛にアドバイスしてるがな…。
読み直してみな。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/21(日) 15:54:34

レスが無いから簡単なヒントのみな。

速く読めない理由の一つとして、
「速く読んだことがない為に、
その速度の時の頭の働かせ方が解らない」
事が挙げられる。

今がその状態だと仮定して、
対処法を二つ紹介する。

・「音声教材を使って、倍速で聞く」
人によっては、それだけでも速くなる。

・「馴染みの文章を何度もよむ」
先ずは、安定した目の動かしかたを身に付け、
意味を読み取る頭の働かせ方を意識しながら、
しかし可能な限り速く読む。

英語の速読も日本語の速読も、この辺の基本は同じはず。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/21(日) 16:19:30

すごいね

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 13:09:52

age

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 22:35:07

ＧＲの多読は大学受験生にも有効ですかね？
大学受験用の長文問題集で精読して、ＧＲで多読して。
何冊くらい読んだら１年間で効果でますかね・・・

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 22:36:48

>>742
＞これを身に付けるには、読み慣れた文を速く読むように練習する。
それは黙読でですか？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 22:59:26

黙読。
目標速度は、音読可能な限界速度より、速い。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 23:19:47

日本語で試したら分りやすい。
例えば
「昔々、お爺さんとお婆さんが、おったでな」
を最高速度で十回読むなら、
音読と黙読とでは、
どちらが速いかな？

試してみたら、音読の限界速度でもあまり速くない事に、気付くだろう。
なら英語でも、音読より速い黙読の練習をした方が、良いのではないから？

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 01:45:00

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 10:10:06

ちなみに音読のボトムネックは、口が回らないこと。
黙読のボトムネックは、殆どが思考の回転力である（目の使い方が雑であることもあるが）。
ところが多くは思考の回転力が、音読にすら達していない。
だからこそ思考の回転力を、慣れた文で鍛える事が必須になる。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 17:15:14

多読、始めました
主にペンギンシリーズです

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/18(日) 15:11:23

・佐藤まりあ, 酒井邦秀 (監)『大人のための英語多読入門』（コスモピア）
・酒井邦秀『さよなら英文法! 多読が育てる英語力』 (ちくま学芸文庫)
・クリストファーベルトン『英語は多読が一番!』 (ちくまプリマー新書)
・林　剛司『英語は「多読」中心でうまくいく！』（ごま書房）
・酒井邦秀『快読100万語!ペーパーバックへの道』 (ちくま学芸文庫)

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/20(火) 03:19:08

横田基地のそばにすぐ済んでるんで金髪娘とコーマンかましてます。
おそらく１コーマンペーパーバック1冊分に当たるかと。
みなさんも外人の女を作ったらどうかな。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/26(木) 23:50:22

ペンギンで多読してるんだが、
レベル4から5に上がったら途端に読めなくなった。

語彙力がないせいだとは思うんだけど、
単語本で語彙を増やしていいんだろうか
今までの多読で英語を英語のまま理解する読み方に慣れてきたのに、
それが無駄にならないか心配。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 00:15:22

あんまり潔癖だと逆に伸びにくい気がするが
気になるなら英英辞典の極簡単なやつでボキャビルすればいいんじゃないの？
english × englishとかもあるか。やったことないけど。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/27(金) 01:11:32

単語帳は、でたらめに並んでるのではなく、ある程度のレベル別に必要な単語を集めてあるので、効率よく勉強できる利点はある。
ある単語帳で半分知っている状態の時、残り半分は、知ってた単語と同レベルで、当然、今の自分が知っているべきレベルだと言える。
つまり単語帳は、必要な単語が何かが分かるのが最大の利点だ。

努力を惜しまないなら、一つ提言。
自分のレベルにあった文脈で覚えるタイプの単語帳(速読英単語など)を買う。
次にピックアップされた単語を、日本語は一切見ずに、英英辞典で調べ、写し出し、自分なりの単語帳を作る。
本文も見るが、日本語訳は極力見ない。

英英辞典を使うなら、これが効率が良いと思う。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 17:12:40

本の整理をしていて、大変なことに気付いた。
今まで、多読用に大学の注釈付き教科書を古本で購入してきた。
だいたいそんな教科書は、役目を終えれば誰も見向きをしないので
大学近くの古本屋やネットオークションで１冊１００円とかで投売りされる。
そんなわけで、私はこの数年で大量の教科書を買ってしまった。
気付けばあと１年で就職。
１日１冊のペースで英語と独語の読本を読まなければ読み終わらない。
確かに、かつて１日１００ページを達成していた時期もあったので
無理ではない。そういう教科書は５０～１００pp程度だからだ。
しかし、１００ページ達成したのは軽い読み物だけなので、
本格的文学作品や論説文を１日１００ページはきつい。
それに就職準備や就職試験もある。大変だ。
これからは余った時間はすべて多読・多聴・多作文に費やさねばならない

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 17:14:01

まあ、しかし、就職も英語と関係ある仕事だろうから、
買ったのは無駄ではないけどね。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/27(金) 17:21:16

でも、他にも英語関係の本を大量に買ってた。
逆に言うと、もう恐らく数年は教材は不要だろう。
だから、もうネットで情報収集も必要ない。
本屋に行く必要も無い。新聞雑誌はネットで見れる。
テレビは捨てた。今後は、英語か独語で書かれているもの、吹き込まれているもの以外
見聞きしないことにする。この生活をとりあえず１年続けてみる。
これを以て、２ｃｈの閲覧もやめる。
さようなら

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/05(日) 23:39:07

大学受験の対策として多読を始めるならペンギンリーダーズのレベルいくつから始めるべきですか？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 17:15:25

受験用の多読（非SSS）の効果や詳細とかわかる人いるのかね。電子辞書頼りで読む俺のやり方とは違うけど
この学校英語+SSS多読の人の話し見ると、効果が高校のテストに一気に反映されたのが300万語。
SSSだと300-400万語がラインだそうだから、最悪受験対策だと1年半ぐらい（1年とか2年）かかっちゃうかもよ。
http://www.seg.co.jp/tadoku/2005/2005-jukousei.htm

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/06(月) 21:19:07

>>804
それは・・・なんかなぁ。
筑波付属ってあたりで既に英語がかなり出来てる奴が
多読で学校の勉強と併用したら、開花した。って話だろ。

普通の奴が、その方法でやっても開花することなく終わる事の方が多いと思う。
少なくとも、SSSの掲示板とか見て回った時に、1000万語読んだみたいな人達の書き込みが
まともに読めてる感はなかったしなぁ。

あと、そこのトップページまでもどれば、基本そこが教えてるのは
SSS式だというのが分ると思う。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 09:56:15

結局多読は良くないってことか？あと受験まで１０か月弱しかないんだがHOLESくらいの洋書二冊くらいじゃ全く効果ない？

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/07(火) 13:39:40

わかんないけどね、10ヶ月じゃ俺なら頼らないかな。
高校のころの塾とかに加えて多読ってのは（発音やリスニング増やせば）
和英も文法読解も腕試しもあるし、英語の勉強として理想な気はするけど
時間とられるし標準どのくらいで受験に効くかわからないから不確かだよ。

変わったことしたいならP-Studyでも使えば。普通に先達の道たどった方が
確かな気もするけど。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/08(水) 22:19:47

>>806
あーと、別に多読が悪いとは思わないぞ。ただし、最低限文法などは知ってるのうえでの話だろ。
それに、>>804の学生みたいに、並列して普通の英語の勉強の仕方もスル必要がある。
多読だけで・・・と言うのは無いし、多読するから他を犠牲に・・・なんてのはそもそも論外。

それに、2冊程度じゃそもそも多読の量になって無いと思うが。
普通の小説なんかで7～12冊ぐらい読んで100万語。これでどうにか多読のスタートラインでしょう。
>>804でも300万語ぐらいで効果が、と言ってる様に効果を求めるならそのくらいは。と思う。
で、現実的に受験生でこの量を読むには10ヶ月は英語Onlyでも無茶な賭けでしょ。

あと余談だが、洋書があるなら、一冊だけでいいから完全に暗記すればどこの大学でも受かると言われてる。
（たしか、ムツゴロウで有名な畑正憲はそんな方法で当時の東大受かったとか。
　ただ、ムツゴロウはTVの穏和な人間とは違ってガチで基地外の天才だから、普通の英語の勉強が一番の近道だと思う。）

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/09(木) 01:37:12

俺は社会人で2年ちょっとで350万まで行ってるが、
TOEICの点に反映される気はしないな。
ハリポタは読んでいるが、500点いかないくらいだろ。

今は通勤電車の中でやるのがほとんどだが、
学生時分に家で多読して、学校の授業も受けていたら
もうちょっと効果が出たかな。
分速180語くらいで読めるようになればテストが有利
になると思うが結構遠い道のりだ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 01:27:56

ラダーってネイティブが読んでも自然な英語だよね？

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 01:58:00

ラダーは一部を除いてネイティブが書いてます。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 17:44:38

DUO一年やったけどラダーのレヴェル1～２でも
理解し難い表現がけっこうあるのであまり楽しめない。

今は、日本語訳付の雑誌を読んで何となく理解したつもりになってる。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 20:29:32

変な表現がある気がしたが、本当にネガティブが書いてるの？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 22:50:03

本当です。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 22:51:31

ネガティブじゃなくてネイティブね。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/23(木) 22:59:13

ラダーのレベルはPB同様あんまり目安にならない。
基本、語彙数や単語の難易度とかでレベル分けしてるだけだから。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/04/24(金) 12:25:04

ペンギンのGRでもたまーにあったけど、何度読んでもネットで調べても
もやもやしてるラインが、ラダーだとGRじゃない本並みにあった気が。
OxfordのGRだと記憶にないんだけど。人によって違うのかもしれないけど。
その作品用の辞書がついてて外で読みやすいから、お気に入りではあるんだが。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 08:29:20

先日、TOEICの勉強をし始めたんですけど、文章を読む時、どうしても
頭の中で、日本語に訳してしまうんです。その為に、読む速度も格段に遅く、
語彙力が無いせいもあるんですけど、平易な文でも時間が掛かってしまいます。
これってやはり、英文を読みなれていないからなんでしょうか？

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/01(金) 12:08:05

日本訳読みでも、頭から順の読み下し
（「私は・見た・彼を・走っていた・通りを」みたいな読み方）だったら、
それほど読解速度に影響ない気がしますし、だめな方法ってこともないと思います。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 12:16:46

>>818
TOEIC対策ならスレチだが、
このスレ的には多読したら？だな。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 15:18:51

文法、構文をしっかりやった後の多読。
構文は、受験の時は、
駿台模試でも65は常にあった。
それを踏まえた上で、
日本語にするときは、
語順を優先して、
時にＳＶも副詞的に訳す。
より本の雰囲気に近くなる。

それでずっとやってきた。

医学論文を訳したとき、
主任のドクターは、
ＳＶを副詞的に訳すなどの部位を端からだめ出しした挙げ句、
「お前、構文めちゃくちゃだ」
と言いやがった。

多読のせいか、訳し方の問題かは知らないが。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 15:23:19

>>821
多読と翻訳は直接関係ないと思うぞ
多読中は訳さないがJK

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 21:46:34

自己鍛錬としての多読なら訳さないさ。

ある程度の仕事をしてたら、
英語を訳さないといけない場面はあるでしょ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 22:07:42

>>823
鈍い奴だな。
暗にスレ違いと言ってたんだが

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 22:34:33

毎日ここ２年間以上、4時間くらいは英語練習してるけど
ペーパーバックがおもしろいと思えるほど内容を味わえることが
まだ全然できない。
ペーパーバックで楽しめる人ってすごいね。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 22:41:07

>>823
どんだけ上からって感じがするが。
普通の仕事なら訳したりしないよ。
人のために訳してたらただのパシリ。
自分で英語を理解した上で出すのが、
仕事上価値のある成果物

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/02(土) 23:59:36

>>824
語順を優先する訳し方は、
受験レベルの速読テクの一つでもあるんだが。

>>826
翻訳っつうもんは、人の為にやるもんだろー。
自分一人、分かった所で、皆と知識が共有できなければ意味がない。

で、理解した上で訳して文句言われたから、憤りを感じてるんだよ。

他人の訳を見るとき、
ＳＶが忠実じゃないと、
大方には理解してないように見えるのかな。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 00:19:25

>>827
そんなことより、仕事の実力磨いたほうがいいよ。
翻訳が仕事になるなんて、戦力として役に立たない裏返しかもよ。

IT系の仕事だと翻訳してもすぐ陳腐化するから意味ないんだよね。
各自で読んで、要点だけ持ち寄って、設計して、
後はソースコードで勝負だ。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 00:24:36

翻訳が必要でDr.称するのは頭おかしいぜ。
邦訳して出版するために日本語の文章に訳すならわかるけど、
自分らの研究なら、輪講で口頭で訳すくらいだよな。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 07:36:29

>>各自で読んで、要点だけ持ち寄って、設計して、
ここで勝負つくだろJK

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 09:20:18

どうしてこう「必要ない」で思考停止するんだろうね。

論文検索やサマリー程度なら、
誰だって訳さないよ。
常に新しい論文が出て、情報はアップデートされている。

だけど、最も信頼できる世界のスタンダードな清書ってのは依然としてある。
例えば、内科の治療方針に躓いたら、
ハリソンには何て書いてある？
と、みなが聞く。

だから、毎週いつと時間を決めて、
交代制で訳しながら、
端から読んで、
スタンダードを科全体として確認していく勉強会が成立するんだよ。

また、一通り訳し終えれば、訳本として出版できるしね。

一つ興味深かった事。
このスレの住人にとって、
訳本作業は、仕事の出来ないパシリ君のイメージがあるんだな。
常に英語で読んでいると、そうなるのかも知れないね。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/03(日) 09:49:02

それぞれの環境で要不要はあるだろ
頭から否定するのやめようよ

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/17(日) 17:52:57

多読は英文法が曖昧でもなんとかなるけど、
書くときには必要になってくるな。
でも、文のリズムを学ぶのは読まないとしんどい。読む量が足りないと
わからないところ。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/17(日) 18:13:03

おばとか経験豊富な先生につくといいよ。
それこそエチケットガー一冊で済むし。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/17(日) 19:46:05

読んで聞いてしゃべって書くの順番かな
俺の場合。
文法は、nativeにとっては全てコロケーションなんだろうな
知ってたほうがいいけど、神経しつになる前にやることがある
と思う今日このごろ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/24(日) 04:11:59

>>797　慣れてないだけ
俺はレベル3からいきなりチャーリーとチョコレート工場の原書読み始めた。
始めは1ページ読むのに10分くらいかかってたけど、
120ページまで読み進めた今では1ページ3分くらいで読める。
ペンギンですらつまらな過ぎて挫折した俺には単語帳の存在価値はゼロ。
次はTokyo under groundを読む。もう買って本棚にあるｗ

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/24(日) 23:15:38

一浪だが、４月から週２００ページ以上のペースで読みまくっている俺がいる。
…去年東大落ちました

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/24(日) 23:54:10

>>837
多読ならまあいいペースじゃん。
その調子で、GREでも目指しなよ

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/31(日) 18:36:12

受験のために多読するとか馬鹿げてる。
俺は、多読どころか、高校出て大学中退してから８年間英語なんてろくに読んでなかったが、

英語はひたすら単語帳で詰め込んで、Ｚ会の文法書軽くやって、
読みは３００語の長文を１０題ぐらいやっただけで医学部合格したぜ？

大学入ってから英語は何しようか悩んでて、多読に今興味もってるところ。　

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/31(日) 20:37:43

>>839
そんな奴いないよ。
受験生なのに多読に逃避しちゃうのが問題だってさ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/31(日) 20:41:59

俺は受験時、文法と解釈だけで、
あまりに読み込み足りなかったから、
文法の某有名講師に、多読を勧められた。
もう十年以上前だけど。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/02(火) 19:32:49

そういや受験時代に予備校のテキストの長文、ろくに復習もしないで
多読ばっかしてる奴がいたな、大学の傾向とかも考えず、ひたすら新しい長文読んでる奴。

「英語は一日2個長文読んでる！」とか自慢げに言ってたが
勿論彼は落ちました。

第一、

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/03(水) 01:04:24

>>842は、そいつに消されたのか？

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/04(木) 23:37:43

大学受験の英語で速読の力をあげるにはなにをするべきですか？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 00:57:22

勉強

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 07:23:59

まずは、語彙を完璧に。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 22:18:05

完璧って具体的にどこまでなんだよ
適当なこと言いやがって

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 23:46:13

マジレスすると。
読み慣れた英文を、
なるべく思考過程などを意識しながら、
いつものように読む。
ただし可能な限り速く。

読み慣れた英文ですら速く読めないなら、
新しい英文が速く読めるようになる訳ない。
算数の公文式みたいに、
制限時間内に可能な限り速く、
何度も何度も同じ内容を繰り返す。
そうして思考過程が自動化されるまで、
百回でも二百回でも読み込みな。
読み慣れた英文なら、
日本語並の速度と視野で読める様になるはず。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/06(土) 09:33:44

>>848
うん。。。
小説はしらんけど、文の論理展開やどんな言い回しを利用しているかを
意識して読んでると速くなりやすいね。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/06(土) 23:56:32

>848
読み込む題材は速単などのある程度の長文とｵｰﾙｲﾝﾜﾝのような少し短めの文どっちがいいですか？

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/07(日) 14:00:26

>>850
速単でしょ。
長文でもないが

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/08(月) 08:47:25

論理の展開の仕方に慣れると、ニュースなんかは早い読めるようになる。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 02:01:45

だから
語彙を完璧にする
の完璧を具体的に説明しろよ

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 05:09:07

A to Z

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 06:48:26

>>853
10万語

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 09:23:04

まず中学生向け辞書を全部覚える。
ここで約1万語を習得可能。
それが終わったら大学受験向け辞書を全部覚える。
ここで約6万～8万語を習得可能。
あとは生涯学習として大辞典を全部覚える。
これで約25万語を習得可能。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 09:44:03

語彙はだいたい1万あればOKだけど、7000くらいになってくれば
多読には、さほど問題はないと思うよ。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/09(火) 09:55:06

中学生向け辞書を全部覚えてもせいぜい8000語、へたすりゃ6000語。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 00:35:59

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/2149

a plug-in of Firefox to train speed reading webs.

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 00:44:07

ttp://d.hatena.ne.jp/kousuke-i/20090110/1231572604

ここは、多読である程度出来るようになった人向けだが、この人の文章を見ても
分かるように頭脳明晰な方だから、同じように行くと考えるのは簡単ではないと
思うよ。それでも、そこそこ出来るようになった人は練習してみたらいいよ。
作者曰く、TOEIC650, 文法に慣れた人向け。
この人でIQが140-150くらいあるんじゃないかな。それは念頭に置いといてね。

単語がまだ少し足りないと感んじてるけど、僕もbbc のnews程度なら300-400wpm
くらいで、大意は掴んでるよ。この位になると作者も書いてるように、情報収集
の道具としての英語を活用出来るから、みる世界が変ってしまうよ。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 09:35:42

今までどんな世界をみていたのやら。ｗ

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 10:38:50

>>861
情報収集する道具に変わるということは、それ以前とはまったく違うものになるよ。
テストだけの英語ならばそこは分からないところだと思うよ。小説を味わって読む
というなら多読の訓練で速くよむ必要はないと思うけど、いろんな情報を知りたけ
れば必要なんだよね。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 10:42:11

たぶん、違いの理解はそこに到達しないと無理かも。861さんがどれ程の能力をおもちなのかは
わからない。(ただし、精神的に大人のかたではないというのはわかる。)

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 10:57:52

下手な釣り師ですね。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 11:41:11

>>818
頭の中で日本語にするって癖をなおすには荒治療が必要になるよ。だから、はるかに簡単な素材で
やるほうがいいってことになるんだと思う。(やさしくたくさんのことね)

無理矢理変えようとすると、一時期まったく理解できない状態に遭遇するけど、そこで挫折するか
乗り越えられるかが一つの分岐点だと思うかな。これを乗り越えられたら楽なんだよね。

僕がやった荒治療は、日本語が出るより速く読むことの繰替えしだったな。その「分岐点」までが
大変だけど、うまくいけばゆっくり読んでも日本語は出なくなる。本当は、アメリカ口語教本のよ
うなパターンプラクティスで日本語になおすまえに英語が出る訓練と併用するほうが良さそうだと
思う。他の訓練との併用は有効だけど、ただし、訳をする訓練はそのときにはおさらばしておくほ
うがよいと思う。

まったくわけがわからない理由ってのは文の構造を感覚的に理解出来る段階にないことや単語が日
本語の意味で頭に入ってしまっていること、そして、不安だと思うかな。感覚的な理解は数をこなす
しかないのよね。その時になにも考えずに読むのではなくて、文の構造は常に意識して読むことだ
な。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 12:03:16

今更、5/1に向かってレスする人がいて驚いた．．．。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 12:26:09

>>561
多読と精読ね。。。精読が悪いとは思わないけど、それに拘ってる人は成長しないね。
目的次第だし、テストだけならば別に悪いことではないかも。
日本人うんぬんは几帳面というのもあるけど、発想が保守的であるってのも影響して
いると思うよ。恥の文化の上でなりたってるしね。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 12:28:18

1行レス君をおちょくるのはやめとこ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 12:28:34

釣り師は日本人じゃないんだ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/10(水) 12:30:07

866=867=868=869

自演乙ＷＷＷＷＷ

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/12(金) 16:52:46

>>1
スレ立て乙です！

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 00:48:00

良スレですね。
意見のぶつかり合いも含め書き込む人の英語に対する情熱が伺えるよ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/14(火) 01:31:07

>>871
時空を超えたレス、乙ｗ

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/09/19(土) 22:35:47

age

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 21:56:02

受験までに一分間で２００語くらい読めるようになりたいんですがどうすればいいですか？
現在は一分間で１００語も読めません
基礎的な文法や語彙力は身についてると思うのですが……

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 22:18:13

>>875
もう受験始まってるじゃん。
むりぽ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/02(金) 22:40:31

>>876
２月までに速読身につけたいです……

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 00:17:57

速聴…

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 02:28:00

>>877
200は受験抜きにして数年かけないと無理でしょ
そうなったら一生の財産。

100いかないなら、慣れるところからだね。
GRの簡単なやつから、読んでいったら慣れるよ。
読むのが楽になれば楽しくなるので価値があると思う

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 09:32:22

英語の実力は半年とか1年単位で伸びていくもので、
いくらがんばっても、短期間にすぐできるようになんかならないよ。

あと半年で100語/分まで、ということなら、>>879のいうとおり、
ペンギンリーダーのレベル0か1、あるいは、英語の教科書や長文問題集の本文を、
まずはできるだけ早く音読する練習を毎日やることかな。

200語/分以上のスピードは音読ではちょっと無理なスピードだけど、
100語/分のスピードなら音読でも可能だし、
音読できない人が黙読できる理屈はないでしょ？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 13:11:16

いや多分、そう言う話は本人も分かってて、
でも伸び悩んでるからこその質問だと思う。

文法や語彙はある程度できてるハズなら、
状態は「頭で理解している」で満足してるんじゃないかな。
難しい英文も簡単な英文も余り変わらない。
俺の考えだが、
数学で例えれば、難しい証明を解く力はついた。
だが、一桁の足し算の正確度と速度は、あまり上がっていない感じ。
実はこの一桁の足し算が読む速度の違いになるわけ。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/03(土) 13:28:10

王道の解決策は、前の人たちと同じだけど、とにかく慣れる。
簡単すぎる位の英文をリラックスして大量に読むとかね。

裏技的には、
見る→英文と分かる→理解、の脳の回路を強化する目的のがある。
見る→英文は慣れてないと意外に弱いもの。
初めは読めなくても、「英文だ」とくっきり認識できる最大の速度で目だけ追う。
また、１ページを１～３秒のペースで一冊通してみるなど。
それに慣れたら、どの速度なら理解可能かを、トップダウン的に探っていく。
次に英文→理解を鍛える。
読み慣れた英文を可能な限り速く何度も繰り返す。
簡単なハズの英文の倍速ＣＤで強制的に速い回路を鍛える、など。
多分、速く読めないというより、速く読んだことが無いから速く読めないだけなら、
この方法でもかなり効果が出るよ。

ただ以上はビタミン剤みたいなもので、
地道にやるのが一番。
ただ欠乏症なら効果はあると思うよ。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/04(日) 03:22:39

>>879-882
丁寧にありがとうございます
200ですらそう甘くはないんですね……
まずは120超えるのを目標にします

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 19:38:36

簡単なものを多読してもいいが
受験生なら、
長文問題を説いて、解説も読み込んで、よっしゃ完璧って状態にして
それからその長文を二十回三十回と繰り返し読む。
最初の十回は音読がいい。だんだん音読の速度が上がっていく。
その次、黙読で繰り返し読む。

これは効果ありますよ。

単語も勝手に身につくし。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/10/31(土) 19:51:49

もっと書いてもいい？？

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/05(木) 23:32:13

例文集を音読すると読む速度があがるよ。
例文集に出てきたのと同じ表現なら一瞬でキャッチできるようになるから。

大学受験用の英作文の参考書なんかが使える。

あと、イディオム覚えるといい。

887 ：はな：2009/11/05(木) 23:36:44

英会話　本気で上達するなら　コレしかない！！！

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 06:09:18

一流どころの翻訳者や通訳者は名人の対訳を使いながら翻訳通訳の技術・知識を
増やしているって聞いた。単に素人が英語のみで量を読んでも時間の無駄だろ。

自分なりの理解と達人の翻訳を比較すれば英語の知識、翻訳の技術は確実に増加する。
初心者に毛の生えた程度の奴に限ってぎどって字幕無しで映画をみたりするのを自慢する。

英語の上級者は生の英語そののに加え、翻訳した人間の名人訳も同時に楽しむもの。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 06:32:10

どうやって処分するの？

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 06:39:00

動かないのに

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 09:47:49

英語の上級者は生の英語そののに加え、翻訳した人間の名人訳も同時に楽しむもの。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 09:51:34

通訳って大変だねー　板ばさみじゃない？

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 13:09:10

ただ目で活字を漫然と追うだけじゃ効果は無いね。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 13:11:23

ところでガソリン入ってないし

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 22:42:42

893
それは日本語もいっしょ。
読み流すんだって、意識の違いは大きい。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/06(金) 22:49:54

>>888
通訳屋になるなら通訳が役立つって話でしょ。
必要な論文を見つけて使うなら、
素早く結果を知る技術の方が大切。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/11/28(土) 19:37:59

某雑誌に砂糖優が勉強法の連載してるけど
外交官の外国語学習の考え方は、多読好きとは全然違うよ。
とにかく暗記していくとか受験英語そのまんまだ。

小説はわけわかんなくなるので、基本的に邦訳版で読むだってさw
外国語を仕事にしちゃうと苦行のようで、
そういう人たちが、可哀想になってきた

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 23:49:52

中3だとSSSのどのレベルをやればいいですか?
アドバイスお願いします。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/18(金) 23:54:41

>>898
中三だったらＳＳＳはヤメることを奨める。
文法も身につかないうちに我流の読み飛ばしを覚えても、百害あって一利なし。
英文を書いてある通りに正しく読めるようになることの方が先決。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 00:34:30

確かにあそこで得た情報はまずい

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 02:20:21

最近多読を始めた者だけど、
単語１つ１つが持つ意味とそのイメージを描きながら読んでいくのはとても大事だと思った。
複数の意味を持つ単語の場合はイメージを描くのも難しいように感じるけど
実際、複数の意味を持つ単語というのは１つのイメージから意味が拡大して複数の意味で使われるようになったというパターンがほとんどだから
基本イメージを理解しとけば、なぜこの場面でrespectでなくreverenceが使われているのかとか、単語が持つそれぞれのイメージがつかめてくると
文を読んでいても頭の中で英文の意味がはっきりしてきて読むのが快感になってくる

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 05:41:51

単語の中には上等なもの＠フランス語由来と俗っぽいもの＠ドイツ語由来が
あると読んだことがある。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 05:48:08

多読するためにはある程度早い速度で読まないといけない。それを速読とかというのも
間違いなんだけど。せめて、音読する早さで読めるようにならないと。
小説を読んだというのだけだと英語はのびないとおもう。読む、聞く、話すとバランスが
とれてこそ英語はのびていくんだろう

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 10:50:37

>>899
わかりました。精読をしていきます。
難しい英文になると意味がわからなくなるのですが、どうしたら良いでしょうか?あ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 10:51:40

↑余計な字が入ってしまいました。すみません。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/19(土) 16:08:27

分からないと言っても、色々ある。
例えば
①訳を見ても意味が分からない。
②訳は分かるが読解の解説が理解できない。
③解説を読めば意味は分かり、その英文は二度と迷わないが、
同じレベルで初見の英文はやはり読めない。
具体的にはどう？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:50:11

>>906
③です。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 21:53:14

このサイトなかなかいいサイトです。
ワンフレーズの音声ををひたすらリピートしてくれるので完全になれるまで聞くことができます。

A: I’ve been thinking of taking a Crazy English course.Do you think it’s a good idea?
http://www.heygow.com/?p=253　　　http://www.heygow.com/?p=254
A：クレイジーイングリッシュのコースに参加しようと思っているんだ。いい考えだと思う？
B: Sure! You should do anything you can to improve your English.
http://www.heygow.com/?p=255
B：当然そうだよあらゆる手段を使って英語のレベルを上げるべきだ。
A: Really? Do you think English is that important?
http://www.heygow.com/?p=256
A：本当に？英語ってそんなに大事だと思う？
B: Of course it is. In fact, I’ll even take the course with you if you want.
http://www.heygow.com/?p=258
B：もちろんだよ。実際にもし君が望むなら一緒にコースに参加してもいいよ。
A: Great! It’s always better to do things with a friend.
http://www.heygow.com/?p=259
A：よかった！やっぱり友達と一緒がいいもんね。
B: Do you have the phone number? I need to call for registration.
http://www.heygow.com/?p=260　　http://www.heygow.com/?p=261
B：携帯もってる？電話で申込もうと思っているんだけど。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/20(日) 22:16:36

>>907
なら、知識はあるが、未知の英文で知識を活用する練習が不足している。
やることは２つ。
一つは、自分が楽に読める程度の本を用意し、ひたすら大量に読む。
二つ目は、解説を読まないと理解できないレベルの英文を、
日本語訳にして、ノートにきちんと書き出す。
書き出す理由は、解説を読めば、内容を理解してしまうため、
初見では間違えて訳していた事が、納得いかなくなる。
自分に対して、何処が苦手かの証拠を残し、
分かっているつもりがどこにあるかをハッキリさせる。
あとは、そこを意識しながら、前者を実践すればOK

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/21(月) 16:05:24

>>909
ありがとうございました。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/22(火) 12:24:16

洋書で図解雑学みたいな本ってありませんか？

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/12/25(金) 21:39:55

機械とか電化製品の仕組みを解説してる本なら
図書館で見たことある

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/26(火) 01:18:07

保

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/01/31(日) 22:03:25

今から多読を始めたいんだが多読に向いてる本教えてくれ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/02/01(月) 00:41:33

WINNIE THE POOH

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/02/01(月) 02:46:31

多読をいくらやっても、大して読めるようにはならないね。
高校の文法で覚えさせられるようなものが重要。そういうのを
知らないでいくら読んでも、その部分は意味不明なままで結局
読んだつもりになってるだけで進歩しない。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/02/02(火) 09:00:23

だれも1回でわかるつもりでなんて読んでない

だから多読なんだよｗ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/02/09(火) 22:37:47

VOAはどう？
無料だしね

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/15(月) 19:45:04

保

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/16(火) 17:08:44

VOAは聴くものじゃね

This is the Voice of America.

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/17(水) 20:56:53

読むスピードを早くするためには
同じ本を何回も読む
１ヶ月に１０冊とか決めて、たくさん読む
どちらがいいですか？

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/17(水) 23:30:32

>>921

私は下記URLのやり方をしていますが、
同じ本を何回も素早く見るほうがいいかと思います。
3月16日発売の週刊SPAに特集されてますから参考にされてはどうでしょうか。

http://brain-training.net/index.html

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/18(木) 03:10:41

そうですか。
立ち読みしてみます＾＾；
ありがとうございます。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/18(木) 14:02:18

>>921
音読しろ。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/18(木) 14:04:48

>>916
多読でのびないのは、簡単なのを数をこなしてないからだよ。
直読直解の回路を作るには、最初から複雑なものに取り組むのは
逆効果なんで、やさしくたくさんって話がよくでてくるんだと思うよ。
音読と多読は背反しそうに思ったけど、でも実際は逆で音読がはやく
なれば黙読も早くなって多読がかんたんになってくる。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/20(土) 22:32:28

とりあえずペンギンリーダズ120冊くらい買ったお
挫折しないように頑張るお

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 01:02:37

読み終わったら図書館に寄贈をお願いします。
ずっと待ってるからね、きっとだよ(^^)

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/21(日) 22:52:39

全部読み終わったらなｗ
たぶん読み終わらないお

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/22(月) 18:44:34

>>914

amazon開く、検索ウィンドウに自分の関心のある用語を入れて検索。

結果が出たら左の"カテゴリー"で"Children's Books"をクリック

結果が出たら、ひとつひとつ面白そうなものを見ていく。下にスクロールしていくと、
登録情報で対象年齢が出ている。

登録情報
ペーパーバック: ###ページ
出版社: xxxxxxx (20##/#/#)
言語英語, 英語, 英語
対象: 9 - 12歳

みたいな感じで。そいで対象年齢の低いものを"中身！検索"で覗いてみて買うかどうか決める。

アメリカのamazon.comでレビューを確かめてから買うのもよい。
日本のamazonで中身！検索できなくてもamazon.comだとできることも多い。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 22:57:42

初心者ですが、ひとつアドバイスいただければ有り難いです。
よく速読の基本として、英語を後ろから訳さずに前から語順道りに訳す
ように言いますね？読み戻すことができないリスニングの為にも、そう
するべきだと思うのですが、どうしてもうまくいきません。なぜかというと…
英語は単語一つにつき意味が複数あることがほとんどです。
（さらにその中で後続の文章次第でそれぞれニュアンスが変化しますよね？）
なので、文末まで一度読まないとどうしても訳せません。

I　saw the boy who wore red cap getting out of station.

こんな文があったとしたら前から訳すと　sawが「会った」なのか「見た」
分からないですよね？こんな時、みなさんはどうされていますか？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/23(火) 23:42:06

語順通りに訳すんじゃない　語順通りに理解する
sawは「会った」でも「見た」でもなくsaw　どうすればそうなれるかは知らない

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 10:40:10

>>930
931さんの通り、英文を読むときに一々訳したりしない。
単語の意味は前の文脈から瞬時に頭の中で自動的に判断しているので迷うことはない。

英文を読むこととと和訳（翻訳）は本来別の作業と心得るべし。

この悪癖（一々訳す癖）を治すには一度文法構文ならびに内容を理解した英文を繰り返し音読することを薦める。
ネイティブの音声CDがあればなお良い。ネイティブの音声にあわせて英文を見ながら音読する。
これをやり続けると英語の語順で英語の内容が（訳さずに）頭の中でイメージ
できるようになる。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 16:37:37

レスどうもです。
訳さずに英語のまま理解なんて、どうやれば日本人ができる
ようになるんですかね・・・。そう思っていました。
>この悪癖（一々訳す癖）を治すには一度文法構文ならびに内容を理解した英文を繰り返し音読することを薦める。
これ、頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 19:40:14

>>933
ちなみに音読する時には意味のカタマリごとに区切って音読すべし。
これをやると、英文を読む時に英文が単語単位ではなくSentence や　Phrase毎に目に飛び込んで来るようになる。
よって視線をずらしながらカタマリ単位で意味を取ることが出来るようになるので結果として速読できるようになる。

このためにもネイティブの音声付の教材を使った方がいい。彼らは無意識にカタマリ単位で英語読んでるから。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 19:46:55

ついでにいうとノンネイティブが英語だけで考えるのはほとんど無理。
英語の語順で英語の音声内容を理解しても理解自体は日本語でしている。
日本語のOSに英語のソフトを走らしている感覚です。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/24(水) 21:24:46

いろいろ、どうもです。
>このためにもネイティブの音声付の教材を使った方がいい。彼らは無意識にカタマリ単位で英語読んでるから。
なるほど。科学的だし、効果が期待できそうですね。
>英語の語順で英語の音声内容を理解しても理解自体は日本語でしている。
あれ？？これって日本語に訳して考えていることにはなりませんか？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 01:20:21

>>936
文章としての日本語に訳しているのではなくて、英語の文章のイイタイコトを理解する際に日本語で蓄積された背景知識や思考を利用している感覚ですね。
もちろん簡単な日常会話や表現では日本語の思考は意識の底に沈んで出てきません。

繰り返しますが訳して考えてはいけません、これをやると一生英語はできるようになりません。

あとこういう重箱の隅をつつく様な質問をする人も英語学習に向いていません。
もっとアバウトになりましょう。言語なんてそんなもんです。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/25(木) 13:02:07

なるほど・・・といいたいところですが、難しいですね。
とりあえず、その感覚に至れる日を目指してがんばってみます。
完璧主義なところがあるので英語学習に向いていないというのは自覚していますがｗ
ありがとうございました。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/26(金) 03:55:36

今度準1級を受けようと思ってるぐらいのレベルの俺だけど
VOA Special English　ナメてたけど、結構手ごわいなｗ
無料の多読・多聴素材が欲しくてはじめてみたんだけど
結構ムズイ単語がバシバシ出てくる。
おかげで自作の単語帳は覚える暇が無いくらい増殖の一方だし
ガンガン多読しようと思ってたのに、結局精読になっちゃうよ。。。
意味ないじゃん、トホホ

どうすればいいんだろ
ちょっと怖気づき中・・・

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/03/27(土) 10:57:19

それは時事英語というかニュース英語が欠落してたんだろう

毎日、トップニュースだけでいいから、英語のニュースサイトを読むといいぞ

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/06(火) 14:36:36

さかい氏またぼっこぼこ
あそこまでいくとあわれにおもえる。
矛盾を突かれ、いよいよつごう悪くなると全部削除だもの。
なぜこりないのか

誹謗でも中傷でもなく傍観者としての個人的感想。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 04:16:57

>>941
ぜひ読みたいので、ＵＲＬ教えてください

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/07(水) 04:18:02

>>941
あと、いつもどういう議論になって、どういう展開になって矛盾が生じてくるのでしょうか。
簡単に教えていただけるとうれしいです。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/09(金) 08:53:29

自分とこで本売ったり、出版社の金で講演に回るのは、胡散臭いよな。

誰か英語の達人を看板にして、「お金をかけないパソコンで多読」を流行らせればいいんでない。

・分からない単語は、マウスをあてて瞬時に辞書を引く。だが細部には拘らない。
・せっかく読んだら、なるべく音声を聞く。
・すべて、無料サイトを利用。
・仲間で単語リスト(単語帳)などは作って、共有財産としてダウンロード可能にしていく。

普及のため、看板になる英語の達人が、本書いて儲けるぐらいはいいじゃん。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 00:09:40

あぁ。sssのひとか？<ひっこしのさかい？

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 00:17:09

>>934
うん。それ大切やね。音読ではそれをいちばんきをつけてる。
筆写するときも同じことを注意してやってるよ。リスニングの際もこれに
注意しておかないとわけわかんなくなるもんな。

年少向けのペーパバックをようけかうよりか、中高の教科書あたりを
しつこく音読したほうがコストがかからないわりに効果的だよな。
速読する場合は。300wpmは直ぐに無理にしても、音読とその注意点
をまもれば確実にちかづけるよ。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 00:18:32

>>944
smart.fmに登録すればいってる部分の一部は実現できるよ。<単語リスト

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 04:14:05

>>946
同じ素材をしつこく音読するのと、次々と新しい簡単な素材を読み倒すのでは
やってる事の目的が全然違うんだけど・・・
前者は体にリズムを叩き込む訓練、後者はその叩き込んだ技能を
さらに深いレベルで血肉化する訓練。だから両方大事。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/10(土) 16:51:14

>>948
リズムだけではないんだよな… もちろん並行して他のものも見につける
必要はあるんだけど、それはしつこくやることで、文法的なことの洞察
を鍛えるってこともあるし、それをみのがさないためにやるようなもの
だからね。それから、ここはどういいかえられるのか？とかやりだしたら
リズム以上の情報がなんぼでも入ってくる。そこの境地に行くのは数回
の音読じゃ無理なんだよね。ただリズムだけならば数回で十分だけどさ。
正直言ってリズムをたたきこむ以外のことがないことに気が付かないのは
音読の時間を考えれば大変もったいないと思う。

別に、いろんな教材をやってもいいよ。違ったものでみたほうが理解が
深まるところは実際にあるからね。でも、その境地に行くならば、基本
のところをしっかり固めておかないとね。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/13(火) 10:03:58

誰か「合格の方程式」ってやってる人いる？それからジニアス記憶術とか速読術とかはどうですか？

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 09:14:18

http://www.h4.dion.ne.jp/~maimai66/study04.html
検索したらこんなのがひっかかった。この筆写は990+英検1級ホルダーらしい。
実は僕もこの読み方とそして音読+筆写でリーディングスピードを上げたから
おすすめできるよ。
ちなみに筆写といっても音読筆写の一種なんだけど、僕がやったのは
そのページの例を使うと
[It was such a cold day] [that I couldn't go out.]
と[]ごとに意味を理解して書き写してっただけなんだけどね。
ただ、理解といっても、英語→日本語じゃなくて、英語→感覚という理解。
最初は塊が小さいし、遅いけど訓練をしていけばそれが大きくなるし速くなる。ま、やりかたはシャドウイングの文章版といったところですけどね。
リスニングもたしかに伸びる。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 09:24:15

あ、このやりかたで300wpmくらいまでは伸びてる。僕はこの作者ほどの
実力もないけどね。600wpm+理解90%までいければいいけど。
この筆写も書いてる
「自分にとって、読むには少し易しいと感じる文章を用意して、超スピード
で読む訓練をほんの少ししただけで、急に聞き取りができるようになるので、
試してほしいと思います。」
とおりだと思う。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/18(日) 21:39:54

↑
もう一度日本語を点検してから書き直せ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 00:03:15

>>953
あいにく時間がないので、そこまでする暇がありません。理解できないなら
それでかまわないですから。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 02:57:49

>>954
訳す人は、君が日本語を書き直す手間よりはるかに多くの手間をかけることになるだろう。
君にとっては、他人の時間は君にとってのコストに入らないので、いくら他人が
かかろうがよいとおもっているだろう。コストと考えない人だけ訳してくれれば
いい。どうせただで訳すスレッドだろ。そう思っていても無理はない。
ではこんな君の心のうちを知ったなら、他人はどうおもうだろう。他人にとっては
訳す時間を割くことはコストにほかならない。得意な人にはわずかなコストで
あるかもしれないがコストであるにはちがいはない。さて、訳すならかってに訳せば！
そうおもっている人のために自分自身でコストをかけることは誰もしないだろう。

さて、そこで君は困ってしまう。だからこういいたがるかもしれない。
　　　　　　　そんなつもりじゃなかったんです。
だけど誰にもはっきりとわかる。もし君がそう言ったとしても、それは訳してもらって
利益を得たいためゆえの口先で言い訳をしているにすぎないのだと。

というか>>954を読んで、おまえ何様？とおもったよ。ばか

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 03:09:06

まぁまぁ

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 03:14:53

筆写が筆者の変換ミスなら、いいんだ。
また、筆写がなんだか分からないモノを示すのだとしても、まあ良しとしよう。
どう考えても、その両方がごちゃ混ぜになってるだろ？
指摘されて、なお>>954のようなレスをするのは気違いだろ。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 03:56:50

>>934 本当に？って疑いたいのですが、英検まで時間がないので信じてやってみる。ありがとう。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 06:22:59

>>954
まぁ>>953も充分何様なレスでお互い様かと。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 07:46:58

そっか、繋がりがわからないからなんだね。
>>957 キチガイなんて失礼な（笑）口の聞き方を知らん連中にまともなレス
なんかしないよ。あほらし。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 07:49:39

筆写は筆者ではないということはいっておくよ。ここだけは丁寧に書いて
あげるわ。要するに>>957も>>955も>>953も見下してるんだよ。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 10:23:05

>>961
>筆写は筆者ではないということはいっておくよ。ここだけは丁寧に書いて
>あげるわ。
>>951
>この筆写は990+英検1級ホルダーらしい。
へぇ、こう書いておきながら筆写≠筆者って言われたら
さすがに理解不能だわ。
英語の学習法であり、かつ、TOEICや英検を取得できる人でもある。
筆写って、得体の知れないモノなんだ。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 19:22:48

>>952が叩かれているが、ちょっと理解不能。
このスレって日本語→英語の訳のスレじゃないじゃないか。>>952は自分の考え方を
かいているだけで、他の人に役立つかもしれないのに。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 21:55:09

>>963
はぁ？
書いてある内容が理解不能だから叩かれてるんだろ？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/19(月) 22:26:56

分からなきゃ無視すればいいじゃん。
私もわからなかったがw
ネタ元のサイトは面白かった。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/04/20(火) 23:54:22

まぁ>>953も充分理解不能だからお互い様じゃね？

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/14(金) 13:00:22

S先生のサイトが荒れているな
思うような実験結果が出ないので、一部被験者を村八分にし始めているよう
たしかに、実験条件をコントロールするためには、辞書を使用したり、文法を学んだりする被験者がいたら邪魔に思うのもしかたないかも
しかし、普通の日本人が、本当に辞書なし、文法書なしで英語を自在に操れるようになるとおもっているのかな？？

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/14(金) 13:12:00

わけのわからん古代の象形文字与えられて
これを1000万語読めば使えるようになるって言われてるようなもんだなｗ

大量のインプットがあれば
自分の中で法則を少しずつ見出して意味を推測できるようになるだろうが
元々法則が確立されてる言語に対して
なんで自分で一からそれをやる必要があるんだか

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/14(金) 15:41:44

>>963
まあ、こっちをいいんだけど、955みたいな文章を書くのに数-10分使って
るわけで、こっちを叩くのにそれほど価値を見い出してることに不思議に
思えたからね。それ程時間をもてあましているということか。。。適当に
みて適当にかえすくらいしか価値を感じてなかったから、以後スルーして
た。相手にするのも無駄って感じたからね。

>>968
大量のインプットで気がつくところや理解しなきゃいけないところ、
(たとえば、ネイティブ感覚のお堅い文章でのhoweverの位置とかね。)
もあるんだけど、文法そのものは文法書で学んだほうが時間の節約
になりやすいし、正確に理解できるという印象があるね。
Sさんの方法は原理主義ってやつなんだけど、そんなんより、中学英語
を固めてから(できれば訳読や訳を作ることに固執しないようにして)
多読したほうが成長がはやいと思うよ。
イメージでいうから理解できないかもしれないが、
成長の初期ってゆっくりなんだよな。丁度指数関数のグラフを想像すれ
ばいい。そしてしばらくしてから伸びるってことだけど、Sさんの方法は
初期のゆっくりした部分が人一倍長くなると考えるのが妥当なんだよね。
本人は、大学の先生にまでなった人だからちゃんと教育で英語を学んだ
人なのでしょう。これは暗に文法的な素養をもってる状態はS式以外の
方法でみにつけたということになりますね。

4分か。。。時間をつかいすぎた。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/14(金) 15:45:59

ちなみに、松本亨の大昔のベストセラー「英語で考える本」でも速読のしかた
とトレーニング課題はのってますよ。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/18(火) 22:45:46

Ｓ氏の掲示板、ますます多読と関係なくなってきたな
研究の一環に使っているんだと思っていたけど違うのかな

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/22(土) 00:49:54

例の先生の掲示板ようやく落ち着きそうだ
だいぶ精神的にまいってそう
英語の学校、ボキャビル、文法書は効果がないばかりか、害になるという主張は、はたして正しいのだろうか？
仮説を裏付けるデーターがないと、ルーピーみたいに思いを語ったり、いろいろ矛盾が出てくるね

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/22(土) 07:40:31

>>972
マッドサイエンティスト的だよね。

訳読教育が害になるというのは予想が十分できるし、
そういった指摘はおおくされていたと思う。
その訳読とボキャビル、文法とを混乱して解釈してるんじゃないかと思う。
個人的には直読直解ができるようになったならば、一度文法書を学びなおした
ほうが、理解度がさらに向上すると思ってるな。

たとえば、仮定法の倒置なんてあまりでてこないけど、文のリズムを作ったり
単調さを変えるために、使われることは見たことがある(その箇所では仮定法
が2度つづけて出てきてたから。使われた意図は"リズム"という印象だったな。)
けど、あまり頻度がたかくないだけに、S氏の方法で理解できるかは疑問だな。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/05/22(土) 07:46:09

あとは、2000語を無条件にどんな方法を使ってもいいから覚えろというのは
英英辞書ほうめんの人たちがよく言ってるな。
個人的には、5000語くらい覚えたら読めるものもかなり増えるという印象。
ただし、その単語も"日本語"として覚えるのではなくて、"日本語から感覚"
として覚えたほうが、多読のときによいと思う。もっとも、多読していけば
日本語が徐々に感覚へと変わることはある。
文法にしてもボキャビルにしても言えることは、時間を短縮することに繋
がるかな。弊害にみえるのはインプットの量が圧倒的に少なくて回路強化が
たりないだけなんだと思うよ。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/03(木) 02:20:32

一冊目はじめたよ。
100冊がんばんべ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/05(土) 00:53:31

S先生の場合、学校英語をあまりにも強く批判しすぎるから、反感を買うんじゃ
ないかなぁ。

学校英語は確かに俺も役立たずだと思うし、時間の無駄だったと思うけど、そう
は言っても普通の中学生、高校生は通らなければならない道なので、「多読」
をどう学校英語と共存させるか、とか、学校英語の弊害（訳読）などを学校で
強制されている場合（訳読から逃げられない状況にある場合）にはどうすれば
良いのかなど、そこらへんのことも論じてくれないと、一般的な日本人は「多読
オンリー」の世界にいるわけではないのだから（高校・大学受験もあるし、
学校の試験もあるし）。

俺個人はS先生の言いたいことは理解できるし、著書も好きだよ。でももうちょっと
トーンダウンした、古川昭夫、佐藤まりあ、林　剛司、宮下いずみ、
金谷憲、クリストファーベルトン各氏の多読関係の著書から入ると、
S先生の主張も受け入れられるようになる。

古川昭夫氏の最新の著書は面白いと思った。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/05(土) 01:08:37

>>976
同意。

Sさんは多読界の極右だからなｗ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/05(土) 02:46:02

Sって誰？
ぐーぐる先生のキーワード教えて。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/05(土) 03:15:42

>>978死ねの「S」です

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/05(土) 10:54:29

>>978
酒井邦秀のこと

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/05(土) 14:45:45

その割にはお務めの大学の入試問題は....
大学の教授が「学校英語はクソ」って言うなら
他所であれこれ言わずに、そのクソである学校英語では
歯が立たないが、自分の推奨するカリキュラムで学習すると
たちどころに合格点の取れる入試問題を作って出題する、
それだけでいいんだよ。

それをやらずにアカポスにしがみつくのは欺瞞だね。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/05(土) 21:46:53

やっぱり伊藤和夫でしょ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2010/06/06(日) 20:15:34

懐かしいスレ発見