●▲◆語彙は力なり◆▲●

語彙は力なり。
語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語帳、特に上級者レベル（TOEIC900点以上、英検1級、海外移住等）が使うべき
単語帳について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。
私のお気に入りは植田一三の単語帳です。

植田一三さんスレ立ておつかれさまですｍ（＿！＿）ｍ

スレタイが糞。単語、語彙についてのスレッドはたくさんあるじゃん。
なんで、どうしてこんなスレッド立てちゃったの？>>1よ。

辞書 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ プラ単１級 ＞＞＞＞＞ プラ単準１級

>>私のお気に入りは植田一三の単語帳です。
>>2 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/14 23:32:10
植田一三さんスレ立ておつかれさまですｍ（＿！＿）ｍ

ムハハｗ
ここまで露骨とは、ムハハｗ

単語帳について語り合いましょう。
イッチーの1万語は生素材なのでよろしいかと。
英語上級者の方々お集まり下さい。

>>1
それって何ていう単語集ですか？

因みに俺のお気に入りはPowerWordsっていう1万2千語入ってるやつ。

これかな？

『発信型英語10000語レベルスーパボキャビル』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076326/

そうそうそれ。
石井辰哉の900突破もやっています。
これらの単語はなかなか出会う機会がないので、同レベルの単語集がないと
すぐ忘れてしまうのがネック。
ちなみに、熟語が覚えられん！みんなはどう？

>>6,7,8
もうちょっと時間を置いてカキコしたほうが「それっぽい」よ。
老婆心ながらアドバイス。

パワーワードは絶版みたいなので、持ってません。

>>10

>>7-8だけ俺。
他は別人。

老婆心ながら、疑いすぎは良くないよ、とアドバイス。

>>9
>>8も>>9も、CD付いてなくない？
CD付いてるのでいいやつ知らない？

単語が羅列されている単語帳を覚えられる人は尊敬します。

私は、どうしても速聴アドバンスのような英文タイプでないと覚えられないっす。
トフル3000は全くのお手上げでした。

>>14
3800の間違いですか？

てか、　もし　タイムとか読めないなら最初はタイムマラソンとかで
慣らして、後はNY Times とかタイムとかそういう雑誌を手当たり次第に読んで
自分で英辞郎とかに足していけば？

1と俺しかレスしてないな。

＞13
アドバンスはＣＤ付ですね。
イッチーの1万語は別売りで付いているみたいです。
イッチーの5000語も分野に特化していてよさそうです。

石井隆之の満点英単語？すごいらしい。。。羅列がｗ

＞15あっ間違えました。

>>18
すごいって、いい意味？悪い意味？

＞16
単語増強はやはり多読ですか。
単語帳に頼ってしまうのは、受験英語のAFTERMATHですね。

>>16
TIMEは語彙力5万語くらい必要だから、知らない単語のサンプルとしては、難しすぎるよ。
普通の英語学習者が目指してるのって、1〜2万語でしょ？

それと、NY TimesとTIMEじゃ語彙のレベルが違いすぎ。
どこを目指してるのか分からないよ。
NY Timesは、語彙のレベルは普通でしょ？

＞20
すごいマニアックな単語がめちゃくちゃ羅列してあるらしいｗ

>>18
ああ、満点って、石井辰哉氏じゃない方の石井氏だね。
そっちの方の人の本、好きじゃないんだよな。
買ったけど、結局読まなかった。

同じようなので石井辰哉氏の900点突破の方がいいよ。

>>22 そんなことないよ。　TIME の方が難しいってww
どこからそんな知識得たの？　読んでる？
NT TIMES はアメリカで一般的に知的レベルが高いと言われている
人たちに支持されてるし、　日本における日→英翻訳の重鎮、
フレデリック・ウルマンさんが日本人の（日→英）翻訳学習者
に勧めているのはNew York Times

セクションにもよるけど、Time と比較しても表現、語彙とも
『優しい』と感じたことはないよ。

辞書 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ プラ単１級 ＞＞＞＞＞ プラ単準１級

私は2万語目指したいです。
単語遍歴は
受験英語-試験に出る単語、桐原書店関係
TOEIC関係-ダイアローグ、ＤＵＯ、速聴速読関係
英検関係-準1級
TOFUL-トフル3800（挫折）

今現在、石井辰哉の900とイッチーの1万語、アドバンス（これはほとんど終了）
このレベルもしくは、このレベルを超える、英文主体の単語帳（ＣＤ付きであれば尚可）
を探しています。

上級者の方はどうやって語彙を増やしてるんですかねー

度々カキコすまそ。

あと、　例えば　NY Times にもピューリーッアー賞を取った
コラムニストが寄稿してるけど、　Maureen Dowdなんかも
NY Times に採用される前は TIME の記者として経験を積んだ後
TY Times に勤務するようになったと記憶してるけど。

アルクのボキャビルマラソンの上級者用よさそうなんだけど、ハズレだったら嫌だし。
市販で対応できるならそっちで増やして行きたいな。

語彙力が豊富な上級者さん、よかったら単語帳の遍歴書いてくれませんか？

今、調べてみたんだけど、石井辰哉氏の900点突破はPowerWordsの1万2千語に殆ど入ってるね。
もう片方の石井氏の満点の方は、PowerWordsを超えるのが、今調べた範囲だと半分くらいあるね。

でも、満点の方、索引に2500語くらいしか載ってないから、それだけ高度なの2500語だけ覚えてもあんまり意味ないと思うね。
覚えるんだったら1万語単位で覚えないと。

なるほど、パワーワードは絶版だから、石井辰哉の900点突破で代用できそうですね。

世界２大通信社・ロイター＆ＡＰがグローバルスタンダード英語です・・

>>25
TIME含め雑誌数種類と、英字新聞数種類読んだことあるんだけど、NY Timesは読んだことないよ。
その中ではTIMEが一番語彙のレベルが高かった。

普通の新聞かと思ってたけど、NY Timesは語彙のレベル高いんだね。
今度読んでみるよ。

>>8 は　トンズラこいたみたい♥

>>33
ロイターとAPの英語って、何で読めるの？

市販本はＤＵＯやダイアローグ、即読速聴英単語レベルの単語集はわんさかあるけど、
石井辰哉やイッチー10000語レベルの単語集で良書ってなかなかないもんだね。
それだけ、需要が低いと言う事か。
たまに訳の分からん単語が並べてあるだけってのがあるのも問題。

ターゲットが最高

なんでこんなに盛り上がってんの？

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

英単語学習スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1048497898/
似た意味の単語の覚え方を議論する。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1028748081/
【絶対】忘れない！強烈ゴロ合わせ英単語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1038072904/
その日覚えた単語、熟語を書いていくスレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1087569550/
語源で単語を覚える！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1053239975/
単語限定　TIME学習　上級向け
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1023972262/
英単語暗記支援サイト「単語力」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1028386331/
萌えて覚える英単語「もえたん」Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1072357262/
目指せ名人　　★☆　英単語名人10000　☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1053997939/
英英辞典単語当てクイズ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1075637880/
【オススメ】単語・熟語の覚え方【イイ！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1033508985/

>>39 重複スレだから

>>39
1と俺とNY Times野郎の3人だけで盛り上がってる。

★★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰがグローバルスタンダード英語です・・
http://news.yahoo.com

システム英単語に勝るものは存在しない

1=8

>>43
サンキュー。

このスレは案外、役に立つレスが多いな。

>>45
何度も言うようだけど、俺は1とは別。
詳しく読んだら分かるはずだがな。

長文型の単語集では文章の中にターゲットの単語が埋もれて
逆に覚えられない。

8=38

1=8

あーなんかすぐ自作自演って疑う奴は病気だからほっときなよ。

＞44システム英単語のカバー率ってどんくらい。ＤＵＯレベルでないの？

>>48
俺も単語は単語集で暗記してるよ。
最初に単語集で覚えて、後で何度か文の中で出てくると、自分でも使えるようになる。

>>49
俺は確かにターゲットは好きだけど、>>38とは別人。

Power Words Level 10-12
英検Pass単熟語1級
TOEICテスト860点、990点英単語と英熟語

他スレ読んだけど、savvyとかが漏れてる？

パワーワーズは単語の選定では、頻出語彙集のような偏りがない
おかげで、逆によく見るのに見逃しがちな単語をフォローしていて
良かった。ただ詰まらない単語集なんで
一回やって放置しちゃっている。またぼつぼつ始めようかな。

★★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰがグローバルスタンダード英語です・・
http://news.yahoo.com


Advanced & Core の２冊で、約 ９５％の語彙がカバー可能。

＞48
そういう人もいるんだね。

俺は長文タイプでないと無理〜。
単語羅列型は覚えられているか確認する時に使う程度。クイズみたいな感じに。

今、Amazonで『システム英単語』見たんだけど、受験用で2000語弱みたいだから、語彙力5000を7000にアップするレベルくらいだと思うよ。
しけ単くらいのレベルじゃない？

モマエラ、あらかじめ　レスを用意したおいたのかww?

＞52
ターゲットって受験用？

>>53
パワーワーズ11-12は持ってるけど、savvyは漏れているようだ。
今英次朗も確認したんで間違いない。

只今よ、なんでお前はそう自己中心的なかまってチャンなの？
重複スレたてないで既存のものを利用するようにしろよ。

クソスレ立てると良スレが一個倉庫行きになるんだよ。

>>56
羅列型は好きじゃないよ？
例文が最低でもないとやっぱり覚えられない。

＞57
それくらいだと、速聴コアやＤＵＯレベルだからいらないなぁ。
石井900点レベルのがもう少しほしいねぃ。

>>61 だって　スレ位しか能がないんだモン！

>>55
雑誌1ページで大体1000語くらいあるから、95%のカバー率だと知らない単語が50個も出てくるよ。
それだと読むのは結構キツい。

PowerWordsで普通の雑誌は99.5%くらいカバーするから、それだと楽に読めるよ。

＞62
英検1級のパス単、プラ単はやってないけど、語彙増強として必須なのかな？

>>63
石井900が好きなの？
あれって例文が付いてる文は分かりやすくていいけど、
他が単なる羅列型で覚えきれないな、俺は。
CDがついてないのも今の時代ではマイナスだよな。
いい部分もあるだけに惜しい単語集って希ガス。

ピー単の金も2ＣＨで話題になっているけど、8は見たことある？

>>54
PowerWords飽きたら、同じ内容のPCソフトで『速脳英単語』っていうのがあるから、それ買うといいよ。
絶版になってないから、今から始める人にもお勧めだよ。

>>58
レスは準備してないよ。
数字は全部頭の中に入ってるから、すぐにレス出来る。

>>59
受験用の『ターゲット1900』のことだと思うよ。

＞67
おっしゃる通りです。
私は速聴のアドバンスのような物が本当はいいのですが。。。
上級者用としては一番まともだったので、900突破を使ってます。
その後、イッチーの1万語を知って愛用してます。

>>66
結果から行くと、ペーパーバック読むなら必須じゃないかと。
（俺は英字新聞は読んでないのだが、そちらでも知ってれば楽だろうなとは思う）
実際よく見かける単語も多い。
パス単1級は、強引に覚えたよ。。ｗ
単語をアルファベット順から、カテゴリーごとにソートしなおして
英英で定義文と例文をノートに手書き。
気合入ってたわ。

>>67
俺も石井900はCDさえ付いてればなと思う。
でも、俺にはPowerWords様があるから、別にいいけどな。

>>70
ピー単はまだ見たことないよ。
どれくらいのレベルなんだろう？

＞69
受験単語はいいやｗ
なかなか、2万語目指す人用の丹後州ってないねぇ。

>>71
尊敬。

>>69
速脳っていうのはどんな感じなの？
ちょっと触れる程度でも解説してもらえるとありがたい。。

>>74
俺はまだ語彙力7000くらいだから困らないんだけど、もうすぐ1万超えるから、それまでに2万語を目指す単語集を探したいと思っている。

>
71スゲー。
プラ単はやった？

＞
ターゲット1800って結構レベル高いん？
俺は受験の時しけ単とシケ塾と桐原派やったからあんまり知らん念。
よかったらターゲット情報求む。以外よかったら復習もかねて買うかも。

>>77
8もそのうち洋書に手を出すことになるだろうな。ｗ
SATor英検1級レベル以上の単語を集中的にこなすとなるとそうなってくる。
ただ、やっぱりパワーワーズは優れもので、洋書では前提として
雨人なら当然知ってるだろう単語は排除されているところが
日本人には弱点だったりするから、パワーワーズは俺も良書だとオモ。

＞77
そうそう。私も同じ気持ち。2万語目指す丹後州ってないんだな。
というか、あんまり出版社も宣伝してないから、買う側も知らない。

>>76
『速脳英単語』はPCソフトで、同じ会社が出してる『PowerWords』っていう本と中身は一緒。
速脳は4分冊(ソフトなのに冊でいいのか?)で、Power･･･は24分冊。

速脳は単語と例文を、英語で読み上げてくれる。
画面に文字が出るので、それを見ながら、読み上げを聞く。
読み上げはスピードが1倍、2倍、1.5倍と変わっていく。
なかなか俺のツボにはまり、快適に暗記出来る。

どういうツボかというと、強制情報注入でサボらない、例文も覚えれるので良い、例文が適度な長さでリスニング強化にもなる、など。

＞80
パワーワーズ絶版なので買えない人はどうすれば？

>>79
全く普通の大学受験レベル。
君には不要だと思う。

>>71=>>80(?)のお勧めはPass単とPowerWords以外には何？
SAT用の単語集でもお勧めのはありますか？

>84
アマゾンで調べてみても、なかなか上級者用って見つからんのぅ。まっ俺も上級者ではないが。
大概が860点未満の単語っぽいね。
英検1級用を見てなかったから、ちょっと挑戦してみるか。

>>82
レポさんきゅ。
PCソフトで暗記ってやったことないんだけど、
今度パワーワーズ復習してみて、どうしても飽きちゃったら
検討してみます。

★★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰがグローバルスタンダード英語です・・
http://news.yahoo.com

Bush, Kerry Keep Health Care Debate Going

The topic most discussed during the final presidential debate — health care
and how to pay for it — is getting another round from the Bush and Kerry
campaigns on Thursday as they try to convince older Americans they know best
how to treat a system that's under the weather.

Portraying Sen. John Kerry (news - web sites) as the liberal's liberal,
President Bush (news - web sites) called the Democratic health care proposal
just more big government and promoted health care savings accounts and
medical liability reform as the cure. Kerry countered that people remain
in charge of their care under his plan and accused Bush of blocking
commonsense cost cutting while throwing the budget off balance with tax cuts
aimed at the wealthy.

Following a prime-time debate on domestic and economic policies, the nation's
largest lobbying group for people over 50 was providing a forum for their views.
AARP, once known as the American Association of Retired Persons, was hosting
Kerry and first lady Laura Bush in Las Vegas.

PowerWordsで12000終わったら、Pass単、SAT用、GRE用とかになるのかな･･･
語彙力1万語超えた時点での英単語集について知りたい。

自作自演もここまで来ると涙ぐましいね。
>>1よ、ヒントをやろう。口調が似すぎていて読んでる人にはモロバレなのだよ。

>>88

http://news.yahoo.com
はもう分かったからいいよ。

他のサイトでグローバルスタンダード英語読めるところがあったら教えて！

ニュース英単語（固有名詞などで1万ぐらい）　　　　ここでようやく俺は３万レベルに到達したね。
石井隆之の満点英単語　　　　　　ここまでで２万レベル
植田の1万レベル
advance
英検プラ1級　　　　　ここまでで１万レベル
石井辰哉の900
core　英検プラ準１
basic

>89こんな事書いてる人いたよ。
ちなみに俺パワーワード盛ってないけど、あなたの質問について俺も知りたい。

>>90
何度も言うようだけど、俺は1とは別人。
口調も違うと思うんだけどな･･･

1=84

英検1級はいるみたいだね。
この人は満点英単語もやってるよｗすごい。

>>85
飽きやすい俺でもこなし切れたものを紹介すると、
先ずは1100words you need to knowだね。
これは日本人からすると単語の選定も微妙だけど。ｗ
受験程度の単語もあるんだけど、押しなべて英検で言えば
準1級〜1級レベル。
次にvocabulary cartoonっていう漫画本。これもまぁ数は少ないけど
1級程度か。

あと手持ちの中では最強なのが、1000most important words。
これは頭からやろうとして挫折してしまったんだけど、
他の単語集と被る部分が
少なく、かつ強力な単語ばかりが載っている。。
いつかここに載っている単語をマスターしたいものです。ハイ。。

The president, meanwhile, was bypassing the group's meeting to attend
a Las Vegas rally with Republican governors before traveling to Reno
and Central Point, Ore.

For undecided voters, Wednesday night's debate was a chance to
comparison-shop. Kerry cast himself as champion of the little guy
and Bush the guardian of the wealthy, branding the president as
reckless with the federal budget and the use of American force.
Bush labeled Kerry a do-nothing liberal senator with questionable
credibility and an insatiable appetite for taxes. A question about
federal spending and deficits yielded one of their sharpest exchanges.

"You know, there's a mainstream in American politics, and you sit right on
the far left bank," Bush said, charging that Kerry had voted to exceed budget
ceilings 277 times.

"Being lectured by the president on fiscal responsibility is a little bit
like Tony Soprano talking to me about law and order in this country," Kerry
said. "This president has taken a $5.6 trillion surplus and turned it into
deficits as far as the eye can see."

＞93
ははっ。自作自演発言は2CHの病気だからほっとき。
俺としては、単語帳の発掘が先決だよ。
もっと語彙増やしたい。8さんと同じ境遇ぽいな。

>>92
レスサンキュー。
やった本と語彙力の関係的には、そんなもんだと思うんだけど、これだけ系統立てて語彙力を強化した人がいるというのが、なかなか信じられないね。
普通、途中でハズレの本とかやっちゃったり、順番間違えたりするから。

＞96
そんな単語初耳だよ。
大型書店でもなかなか売ってないのでない？

ラスベガスいきたい。

>>96
レスサンキュー！
今日はいい情報が多いね。

いい単語集一杯知ってるみたいですね。
どうやって調べてるんですか？

あ、1000 most〜について言及すると、俺が読むような本では
ほとんどお目にかからない単語ばっかりなので、モチベーションが
上がらなかったりもします。

昔ほど英単語学習に力を注いでないから、3〜5年後くらいに
身についていればいいかなぁくらいの・・・。

今、ちらっと当該の本からランダムに選んで英次朗のレベルに
入ってるかみてみたけど、やっぱり外れてるねぇ。
と、言うことで難しい単語に飢えている人にはいいかもしれん。

おう俺も知りたいぜ。

初耳だな。てっきりアメ口でも出てくるかと思ったよ。

＞103
そんなに難しいのには餓えてないけど、いわゆるトピックニュースなら
1万語ぐらいでいけるのが多いけど、専門分野になるとチンプンカンプン
ってのは語彙力がないと自分で判断してるんだけど。

これからアマゾン行ってきます

http://www.showspage.com/vocabulary.html
今までのレスと被る単語集がいくつか載ってるページがあったので、参考になるかもしれないから、貼り付けておくよ。

>>99
3万語も覚えてるのは凄いと思うんだが、
俺の辿った道では、原点回帰があったね。ボキャをやっていくうちに、
高度なものを受信はできるけど、簡単なものを身に付けきれていないという
ジレンマが・・・。未だに英語そのものをマスターするような状況からは
程遠いけど、知ってるだけの3万語よりも使える5000語が欲しいと
思うようになったりとか。ちょっとスレ違いになっちゃったけど。。

8=97

1はいなくなったか？
お開きかい？

関連スレ

語源で単語を覚える！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1053239975/l50

このスレには、>>107にも載ってる"Word Power Made Easy"っていう本なんかが紹介してあるよ。

>108
俺、発信の機会がないからだと思うけど、発信の機会が増えればなおさらそう思うかも。
卯人って、難しい単語より簡単な句動詞で済ましたりするらしいし。。。

>>108
俺はまだ知ってるの自体が7千語くらいしかないけど、使えないのが多いので、最近始めたのが英英(LDOCE)を読むこと。
ただ、それだけで解決する訳でもないから、PowerWordsで最初から例文付きで覚えたり、多くの英語を読んだり聴いたりして、多角的に使える語彙を増やしていくしかないと思う。

＞107
サンキュー。ちなみに1000インポータントアマゾンでヒットしなかった。がっくり。
他の奴結構よさげ。

語彙ってまぁすぐ忘れるしなぁ。

>>114
ヒットした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345298632/

ヒットしなかったのは、"1000most"って、くっついて入力しちゃってるからだと思うよ。

石井辰哉の900点突破。
イッチーの1万語
イッチーの分野5000語

を核に、

パス単、プラ単、さっき教えてもらった3冊で2万語いきそうだなｗ
何年かかるだ

＞116サンキュー

微妙に関連スレ（関連度低し）

おすすめの英語『学習』洋書
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1064905877/l50/

このスレには、"1100 Words You Need to Know"なんかが紹介してあるよ。

>>113
その方法でいいんじゃないかな。

俺はパス単ごりごり暗記やり終わったあとは多読していったよ。
それで、「ああ、このレベルの単語は児童書でもワンサカ出てくるのか」と
思ったりも。。

最近は原点回帰の意味も含めて専らNHKラジオの会話を暗唱することに
勤めていまっす。

>>119
引くかもしれないけど、そこの>>43俺みたいだ。ｗ

一年前にも似たような話をしていたとは。

なるほど。とり合えず行き着くとこまでいって、又帰ってくるのか。奥が深いな。

映画とかドラマは又別に単語覚えたりしないとダメなんだろうな〜。

2CH在住の英語上級者ってどんな人たちなんだいったい？

>>120
レスサンキュー。

あっリスニングも強化しないとなｗ

>>122
ドラマは確かに面白い。（勉強してる気がしないし）
また学習書で出てくるものとは違うしね。
気に入ったのは何十回と見てるな。

＞2CH在住の英語上級者ってどんな人たちなんだいったい？
それは思うな。帰国子女ってことはないか？

明日本屋さんに行けたら覗いてきまんす。

引き続き2万語到達にあたっての丹後州募集します。

＞125
サン9。

さあー語彙増やすぞ！！！

>>121
おー、そうなんですか。
語彙が何万語っていうレベルまで行ってて、単語集使ってるって条件で絞っていくと、英語板では人口が少ないのかもしれないですね。

ニュース英語等の語彙カバー率（固有名詞除く・概算）

95％ >>>>> Ｃｏｒｅ1800
99％ >>>>> Advanced 1000 ＋ プラ単１級＆準１級
99.9％ >>> 辞書


・・・こんなところですか？

コアそんなカバーしてないだろ。

コア85〜90ぐらい？

>>128
多分、俺は1100が好きみたい。ｗ
単語のセレクトとして、実際、日本人が（専門語を除いて）マスター
する単語としてはこれくらいだろうという風に思ってるからかも。
パワーワーズともかぶると思うし（フォローしている数は当然パワーのほうが↑）、
準一くらいから取り掛かれる書籍だから、8さんもパワーワーズと平行すると
いいかもしれませぬ。（7000語あれば、学習用としてジャストミートかと）

何気に良スレ

単語ばっかりで、イディオムや句動詞はどーすんの？
Power Idiomsとかスーパー口語？

>>132
ジャストミートですか。
近所に大きい本屋があるんで、今週末にでも見てみます。
PowerWords、あと2ヶ月くらいで終わる予定なんで、その次にやるかも。

>134
ごもっともで。そっちの方はすっからかんです。
どうすればいいのだ〜。

>>134
やっぱり、イディオムも一回イディオム集で覚えた方がいいと思うよ。
俺はイディオム弱くて凄く困ってる。
これもイディオム集を使ったことがないから。

8=133

風呂入って寝ます。
さいなラッキョ。

>>132
今日はすげー参考になりました。
感謝！

スレ立ててくれた>>1もな。

>137

俺イディオムはＤＵＯレベル。ガクーシ。

イディオム集買うぞ！！！！！！！！

単語はパス単、プラ単、一級過去問をつぶせば一万五千クラスまでいく｡
ただし､この時点では受容語彙でしかないから使える語彙にするのは､
ロングマンとか何回も引いて読まないとだめだろ。
あと日本人は単語を点みたく捉えている人が多いのよ。
日本語と対応させながらね。だから一級でもとり終えたらシソーラスでも
愛読して英単語のネットワークみたいなのを頭に構築しないと駄目。
これをやると洋書や雑誌の比喩的表現にもついていける。
このくらいで日本の中では神に近くなるから、後は自分の趣味で好きに
やればいい。

このあいだオンラインで語彙テストをやったら一万五千いくつかだった。
市販のいわゆる単語集は使ったことがないけど、
『トレンド』を単語集的に使っている。
英語で話しているとき、あれで覚えた単語は意外と便利。

お勧めの語彙数チェックサイトをリストしてくれるとありがたいな。

>>143
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
ここお勧め。

他にもあったら教えて！

まあ、英検一級〜SATまでやったらあとは自作かなあ。
それまでは自分の好きなのやればいいし。

このスレの人、英語できないんだろうなあ。
それだけはわかる。

アホ

行き着く所自作か。
そこまで頑張るよ。

何気に盛り上がった1に乾杯

146 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/15 07:14:46
このスレの人、英語できないんだろうなあ。
それだけはわかる。

>>特に上級者レベル（TOEIC900点以上、英検1級、海外移住等）が使うべき
単語帳について語り合いましょう。

トイック９００と英検１級ではレベルが全然違う。
海外移住者は学がない人がほとんど。

>>151

たしかにTOEIC900<<<<<<<<<<<<<<<<<英検１級
くらいの差はありそう。
中学、高校時代にアメリカいってたやつだったら、TOEIC900はとれても
英検一級は語彙でひっかかるだろう。ってか、語彙のパートなくなったんだっけ？？

何のためのスレなのか全くわからん。

>153
語彙は力なり

>>154
文法は力なり
速読は力なり
リスニングは力なり
音読は力なり
エッセイは力なり
。
。
。

★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰ（グローバルスタンダード英語）
http://news.yahoo.com


ニュース英語等の語彙カバー率（固有名詞除く・概算）

95％ >>>>> Ｃｏｒｅ1800
99％ >>>>> Advanced 1000 ＋ プラ単 １級＆準１級
99.5％ >>>> スーパーボキャビル 10000
99.9％ >>>> 辞書（10万語彙以上）

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U.S. Marines launched air and ground attacks Thursday on the insurgent bastion Fallujah
after city representatives suspended peace talks with the government over Prime Minister
Ayad Allawi's demand to hand over terror mastermind Abu Musab al-Zarqawi. Full Coverage

Business

Dow Ends Below 10,000 on Insurers, Oil
Reuters - Thu Oct 14, 4:55 PM ET
U.S. stocks tumbled on Thursday after oil spiked to a record and New York Attorney General
Eliot Spitzer leveled fraud charges at the insurance industry, dragging Dow component
American International Group Inc. down 10 percent

World

Sharon Approves North Gaza Pullback - Reports
Reuters - 1 hour, 15 minutes ago
Israeli Prime Minister Ariel Sharon gave the go-ahead on Thursday for troops to withdraw
from parts of northern Gaza, media reports said, shortly after they killed the 100th
Palestinian in the largest Gaza offensive in four years. Full Coverage

Entertainment

O'Reilly Vows to Fight Harassment Charges
AP - 15 minutes ago
Fox News Channel's Bill O'Reilly made a TV talk show appearance on what he said was
"the worst day of my life" Thursday, vowing to fight sexual harassment charges by
one of his producers. Full Coverage

Sports

Rolen's Slump-Ending Hit Timely for Cards
AP - 1 hour, 53 minutes ago
The way things have gone for Scott Rolen the second half of this season, no one
could blame him for getting surly.

Technology

Google Launches PC Hard-Drive Search Tool
AP - 51 minutes ago
Google Inc. on Thursday became the first tech heavyweight to tackle the daunting
task of uncluttering computers, introducing a program that quickly scours hard
drives for documents, e-mails, instant messages and past Web searches. Full Coverage

Top Stories
Business
World
Entertainment
Sports
Technology

ＴＯＰと主要５項目の見出し、約 ２００ wordの内
Ｃｏｒｅ1800 の語彙カバー率は約 ９５％


（非カバー語彙）insurgent.bastion.tumble.daunt.unclutter.etc

辞書を丸ごと覚えちまう香具師っているのかね。
いたら手あげて。

>>161
団塊世代の中にはそうやってガリ勉してた連中はけっこういるだろうな。
ろくな参考書もない時代だしな。

>>161
俺は某外国語を、学習用辞書の丸暗記で学習した。
頻度表示を見て、使用頻度の高いものから覚えていけば、単語集で覚えるのと大差ないよ。

朕は国家なり。

>>164
安月給で働く君は一生、企業の奴隷なり。

> 134 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/15 01:51:51
> 単語ばっかりで、イディオムや句動詞はどーすんの？
> Power Idiomsとかスーパー口語？

てなことだけど、PowerIdiomsとスーパー口語以外にお勧めの熟語集は何？

>>166
辞書かなあ。読んでいて見つけた熟語、辞書何冊かで見る。
気が向いたら文ごとメモっとく。後で見ると熟語は意外と覚えている。

>162
お年よりは外国語学習＝辞書の丸暗記と考えている人が多いよ。

俺のじっちゃんも、英語勉強してると言ったら、辞書覚えたか？と切り込んできた

お勧めの熟語集で、辞書以外だと何になりますか？

熟語って覚えるの難しいね

>>161
『バーナード先生のネイティブ発想英熟語』
『ネイティヴに迫る１１の動詞で作る英熟語』

>>171
レス サンキュー。

どの辺りがオススメですか？

>>168
辞書を丸暗記できるならみんなやってるはず。
辞書を丸暗記したっていう人間の９９％は嘘つき。

『ネイティヴに迫る１１の動詞で作る英熟語』をGoogleで検索しても出てきません。

>>173
辞書を丸暗記してる人は、学習用の1〜2万語くらいしか載ってないのを丸暗記してるんだよ。
それか、沢山載ってても頻度表示の高いやつとかね。
何万語もあるのを丸暗記してる訳ではない。
だから、嘘つきっていうか、まあ、説明は足りないかもしれないね。

>>174
> 『ネイティヴに迫る１１の動詞で作る英熟語』をGoogleで検索しても出てきません。

確かに出てこないな。
実際はどの本なのか、気になるところである。

この本？
「ネイティブ・スピーカーにせまる基本動詞11」

>>173
「トレンド日米表現辞典」とか「アメリカ口語辞典」は、
大学で暗記テストがあったよ？

>>177
サンキュー！

>>177的に、オススメの熟語集ってありますか？

>>172、177です。
イディオムについては、次の２冊がよかったよ。
「語源で覚える最頻出イディオム」：原書のほうも人気があります。
「英語イディオム由来辞典」：千語だけなので暗記可能です。

句動詞については。。あんまり良い本をしりません。ごめん。
たぶん、洋書の辞書がいいんじゃないかと思います。

あと、買ってませんが、
「TOEFLテストイディオム大特訓」は問題形式が好きな人には良書らしいです。

9/14→10/14の間で
ttp://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
の語彙力判定で7140語→11730語になった。
時間空けてやったから答えを覚えてスコアアップしたってのはないと思う。
とりあえずその間にやったもの

TOEFL3800
Word Power Made Easy
プラ単一級(まだ途中)

あんま記憶力よくないのですぐ忘れるから、やったものを翌日に復習するようにしたら
そこそこ覚えられるようになった。プラ単終わったらパス単か植田10000語に行く予定。
とりあえず２万語欲しいよなー

>>180
翌日復習はかなり効くよね。
おれも夏休み中いろいろ工夫してボキャビルやってたけど、
翌日復習 (と当日の夜復習) はかなり効いた。

>>181
やっぱそうだよな。記憶力の世界チャンピオンのドミニク・オブライエンによると
『新しい内容を学習したなら、復習はすぐにしてください。それから２４時間後にもう一度
　さらに１週間後、１ヶ月後、３ヶ月後と復習してください』
とか書いてあった。当日もしたほうが良さげだな。
復習の仕方で単語暗記の効率が決まると思うのでやはり当日も復習することにしようっと。

>>177
それ。間違った間違った。

単語なんてある程度覚えたらあとは経験ですよ。あえておすすめの単語帳をあげるとするなら単語王とまる覚え英単語ってものですね。
この二つは現時点で最強でしょう

受験生お疲れです

>>182
記憶したつもりでも簡単に記憶って「逃げていく」よね。
「記憶定着」をさせないと。
語学の記憶は試験が終わったらもう忘れていいってもんじゃないから。

>>179
サンキュー！

>>180
そういう具体的な情報は大変参考になります。
自分でもやろうという気になるね。
「1万5千語達成した本はこれです」とか「2万語達成した本はこれです」とかいう情報が集まったら、後からやる人の参考になるよね。

>>182
当日の夜復習も必要ですか。
今まで薄々気付いてたけど、やってなかったな。
これから当日の夜もやった方が良さそうだな。

>>8
http://www.freevocabulary.com/
２まんこレベル。ＰＤＦバージンあり。音声あり。
英英和辞典しこしこ引きながら覚えてる。

>>188
サンキュー！
これで実際に覚えた人っていますか？
例文とか載ってたらいいのに。

>>188
これ良さげだね。
ただ覚えるのが難しそうだから、もうちょっとレベルアップしてから使ってみるかな。
あと２冊ぐらい終えたらとりかかってみることにした。

そういえば、昔、BarronsのTOEFL用の英語で書いてある教材で、半月か一ヶ月くらい単語ばっかり覚えてたことあるんだけど、単語はあんまり覚えられなかったけど、リーディングがむっちゃ速くなったよ。
何ヶ月かしたら元に戻っちゃったけど。

>>何ヶ月かしたら元に戻っちゃったけど。

同感。
どうしたらいいんだろうねえ・・・。

読み続けていれば忘れないよ。

読み続ければ忘れはしないけど、速度は
一定量以上読み続けないと、落ちるんだよね。

読む速度が遅いから読む量が増えず、徐々に単語まで忘れていくという悪循環？
そういうサイクルは、１万語ぐらいまでくれば確実に断ち切れると思うけどね。

>>195
１万語までいくと読むものを選べば苦痛は結構なくなるよね。
てか多読で語彙が増えるっていうけどあれって辞書引かないで読んでて語彙増えるの？
とりあえず２万語までは単語帳で増やすつもりだけど

>>196
1万語で苦痛のあるものって、どんなの？

苦痛ってか普通のペーパーバックとか一応読めるけど、１万語だと知らない単語バンバン出てくるよ。
ストレスは溜まる。

>>196
辞書を引かない多読で語彙が増えるかどうかは、その人の
語彙のレベルによると思う。

なんとなくの見覚え聞き覚えでも、だいたいこんな意味だ
ろうという方角はわかるけど、出現頻度の低い単語になれ
ばなるほど、当然、出会う回数も少なくなるから、推測だ
けで正確な意味を弾き出せるほどのデータが揃いにくい。
いざ使おうと思って辞書で引いてみると理解がずれている
ことがある。

頻出単語だったら、何度も見てるうちに正確な意味を割り
出せるだろうから、そういう単語をまだ知らない人なら、
辞書引かないでもちゃんと覚えられるものがあるはず。

俺はまだ7千語くらいしかないので偉そうなことは言えないけど、何回も文章で出てきて知ってた積もりだった単語の意味が、辞書引くと全然違ってるようなことがよくある。
最初は辞書引いて意味を覚え、何度も出会う内に自分でも使えるようになるのがベストかなと思う。

だよなー。英米人じゃないんだから、日常で使わないのに自然と正しい意味が分かるのは
厳しいと思うんだよね。

土日に徹夜で単語覚えてる今が一番自己満足できる瞬間。

word smartは？�T、�U、GRE用といろいろあるぞ。
アメ人ってﾈｲﾁｳﾞのくせに単語帳使ったりして必死だなw
日本語にはそういうの無いね。強いていえば四字熟語とかことわざ集めた本。
センター試験でも現代文やめて語彙の試験にしたら面白いだろうね。

語彙力と言語運用力の間の相関はかなり強くて、語彙力を調べただけで言語運用力がある程度分かるという統計があるらしくて、アメリカの試験には語彙力を問うものが多いらしいよ。
だから、単語沢山覚えようとするんじゃないかな。
GREでも語彙の問題沢山出るよ。

日本では、そういう統計があっても、言語運用力と直接関係がなさそうに見える、難しい語彙の問題を沢山出すのは抵抗があって、特に適正試験なんかには出しにくいって、本で読んだことある。
センター試験でも、語彙の問題出しまくったら、反発が強いから出来ないと思うよ。
日本は、論理より情（？）を重んじるところがあるから。

>>203
あることはあるんだろうが、売上はイマイチぱっとしないんだろうな。
四字熟語は漢検のテキストにも載ってるし。

>>204
それWord Power Made Easyって本にいやって程書いてあるよ。
給料やＩＱと語彙力は比例するという研究結果があるらしい。
全ての思考の手段だかららしい。日本語もホントはもっと覚えたほうがいいんだろうね。

日本でもそうだろ。
芸人やスポーツ選手を除けば。

そうなんだけどあんま日本語の単語のテストはないよね。
暇なときは日本語でも覚えよっかな。

>>207
> それWord Power Made Easyって本にいやって程書いてあるよ。
へぇ、そうなんですか。

今から日本語の語彙増やすのって、気が遠くなりそう。
まずは、日本語の語彙力知りたいですな。
日本語の場合は、語彙力と漢字(を書く)力って、2つに分かれる気がするから、どっちがどれくらい大事かっていう問題もあるね。

確かにバラとか漢字で書けないしな。語彙力が大事な気はするけどな。
英単語覚えるよりは楽だと思うぞ。遊び半分で増やしてみたくなってきた

>>210
使用語彙のほうは、常用漢字1945を全て書くことの出来る日本人のほうが
少ないよな。一方語彙力に関しては、本をどれだけ読むかどうかで
大きな個人差が生まれるんだろうとは思う。作家の語彙のバラエティの
豊富さには舌を巻くばかり。。辞書とかで文語的な表現を確認しながら
小説を書いているんだろうか・・・。

日本語だと多読で語彙力あがる確信があるよな。なんでだろ。
知らない単語も漢字だからなんとなく意味が推測できるからかな。

漢字話になってるので具体的にネタ振り。

漏れ、黎明という漢字が好き。

美しい・・・。フォルムも好きだし言葉の意味も好き。

れい-めい【黎明】
�@あけがた。よあけ。
�A比喩的に、新しい時代・文化・芸術など、物事の始まり。

知ってるようで正確には知らない単語だな

>>215
まぁ文章中に埋め込まれていれば、例え初見でも意味の検討はつくんだろうけども、
やっぱり意味をインプットしていないと使えないというのは、
英語でも日本語でも同じことだろうね。

確かに自分の言葉にも文にも思考にも黎明なんて使ったことないな。
決めた。少しずつだけど日本語も勉強していく。

見当ね。
2chとはいえ、漢字の話してるところで誤字は頂けなかったね。
ｽﾏﾝ。

★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰ（世界標準英語？）
http://news.yahoo.com


・・・をアルクのＳＬＶ12000 で検索すると、レベル６（6000語）
に重要語句が集中している感じ、Core1800も同レベル
語彙カバー率は、９５−９７％程度で、解読ストレスは強烈ですｗ
Advanced になるとレベル７以降の語彙も増えるけれど、残念ながら
語彙カバー率は、９９％には満たない様子・・
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

アルクから速脳英単語初級、中級、上級というのが出ている。速読術を
組み合わせたものだ。２チャネラーの評判はどうかとこのスレ覗いたが
書き込みが無いところを見ると、最近でたものかな。評判をみてから買おう
と思ったが、話題になっていないところを見ると、最近出たものか、あるいは
過去の遺物か。

>>220
よく読め。

>>219
使えないんだけど

単語の、SVL 12000でのレベルを調べるんだったら、
http://www.alc.co.jp/
の英辞郎で引けばオッケー。

語義の最初に「【レベル】6」みたいにして表示される。

>>220
3分冊じゃなくて4分冊だよ。
このスレを「速脳英単語」で検索すると出てくるよ。

>>223
サンクス

速脳英単語は多義語の数に応じて例文載せてたら最高だったけどなあ。
ＰＳＳと組み合わせるといいよ。

分野別の単語集でおすすめある？ＣＤ付で

>>227
Z会から出てるリンガメタリカとかどうですかね？
受験生向けだけど結構いいと思いますよ。CDは別売りですが。

リンガメタリカ
思うところがあってCDと一緒に買ったけどもう要らない。

誰か、ここでメルアド晒して、どこの馬の骨とも知れないおれに住所知られて、
着払い送料まで取られてもこいつを欲しいと思う人はいないかね。

>>203
ワードスマート、本とカセット持ってます。
このカセットはいいですよ。覚えやすいようにギャグやボケをかましてます。

>>230
なんかラジオみたいなんでしょ？聞いたことないけど

やっぱ重要単語が絡んだ熟語が覚えづらいよな
いろんな意味があるし
また似たような意味が多くてほんとつらい

イディオムは生の英語ソースに接するのが一番。
とにかくアメリカ英語はイディオムばっかだし。

WWEをミロ

>>234
WWEって何ですか？

>>235
アメリカのプロレス
フジテレビで深夜にやってるよ

>>236
サンキュー。

盛り上がってよかった

PowerWordsとPowerIdiomsをすべて暗記するのがスタートライン、ということでよろしいでしょうか？

★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰ（世界標準英語？）
http://news.yahoo.com

★ アルク・ＳＬＶ12000 語彙
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

PEAce

>>241
そのサイト、エラー出ませんか？

http://www.alc.co.jp/
の英辞郎でも同じこと出来ますよ。
「【レベル】6」みたいに表示されたら6千語レベルってことね。
但し、12000語レベルまでしかレベル表示は無し。

何万語も頻度順に並べた資料って、どこかに落ちてないですかね？
コーパスとか研究してる人だったら持ってるはずなんですけど。

★ 時事英語における語彙カバー率の調査・論文
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf

（英字新聞）
９５％カバー ＝ 約 ６０００語（Core1800）
９６％カバー ＝ 約 ９０００語
９７％カバー ＝ 約 １２０００語

６０００語から、１２０００語に増えても
僅か２％しかカバー率は増えない・・・

２０語にひとつわからないのがあるか
３３語にひとつわからないのがあるか

レベル１２の「おたまじゃくし」みたいに、
子供なら誰でも知ってる単語も覚えないと…。

（英字新聞）
９０％カバー ＝ 約 ３０００語
９５％カバー ＝ 約 ６０００語
９７％カバー ＝ 約 １２０００語

３０００語から６０００語・・・効果テキメン
６０００語から１２０００語・・・効果が薄いような。。

３０００語から６０００語・・・の１語あたりの使用頻度１００とすると
６０００語から１２０００語・・・の１語あたり使用頻度２０

平均５分の１しか使用されない。。

NewsWeek時々読むけど、ここに書いてあるほど語彙難しくないけどな。
だって、12000語覚えても1ページ(1000語)あたり、34個も知らないってことでしょ？
語彙力12000語ある人が、1ページあたり34回も辞書引くかな？

多分、2%くらいは分野独特の単語が出て、それでカバー率が高くなりにくくなってると思うよ。
でも、そういうのは同じのが何回も出てくるから、1回調べれば済むことで、語彙が難しいとは感じないでしょう。
例えば、コンピュータの記事でuploadがページに10回出てきたら、それでカバー率1%ダウン。
uploadはSVL 12000に入ってないからね。
そういうのが多いんでしょう。

感覚的には、12000語覚えたら、カバー率99%以上いくと思うよ。

>>244
言い忘れてたけど、サンキューベリーマッチ！

語彙力1万語前後の皆さん、NewsWeek 1ページ中、未知の単語って、何語くらいありますか？

139 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/16 18:48:24
今、こないだ読んだTIMEのイチローの記事の全単語数と分からない単語数を数えてみた。
ちなみに文章の構文は全部理解できた
全単語・・・582
知らない単語・・・13
語彙カバー率・・・97.78％
この記事読んだ直後に思ったこと・・・『単語が厳しい』

測定では語彙力１万超えてます。素で。知らなかった単語は
roundup.....寄せ集め squeaker......キーキー言う物 reel......巻きわく
lustily.....元気よく superlative.....極致 wispy.....小さく束ねた
goatee......やぎひげ cockeyed......斜視の　　　　　slight....ほっそりした
prowess.....優れた能力　stud.......散りばめる　　　　 jersey.....ジャージ
Hall of Famer....殿堂入りした人
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097457874/l50

俺は自称語彙数５年前1万8000語、現在1万3000ぐらいに減ったと思ってるんだけど、
NYで平均してわからない語彙は２つぐらい、タイムはもうちょっと多い。
ただアメリカ人に聞いても「？」だったりする単語の場合が多いよ。タイムはライターの造語の場合が多い。
一時期、語彙を増強するために必死にタイムやNYを追ってたけど、なんか内容がつまらなくてやめた。

NYじゃねーやｗ
NW　ニュースウイ-クね
NYVS赤靴下ずっと見たから頭が

感覚的には

６０００語・約 ９６％カバー
１２０００語・約 ９８％カバー

知らない語彙は半分程度に

筋トレと同じで、語彙力もいったんつけても維持するのが難しいですね。
私も毎年一度は単語をブラッシュアップする機会を定期的に設けてます。
ことしもそろそろやろうかな。

語彙力はなぁ…
毎日やらんことには、キープできないんじゃないかな？？
半年やらないだけで、2,3000位は忘れそう。

中学高校６年間、６０００語

ここまではなかなか忘れないけれども
７０００語レベル以降は維持が辛い

NEW YORKER手元にあるんで見て見たんだけど、ページあたり1200語くらいだから、>>254さんの場合は、カバー率99.8%くらい。
以前NewsWeekで、自分が知らなくてSVLにも載ってないの調べた時にも、ページ2語くらいだったよ。

>>253については、もしこの人がSVL 12000も覚えてたら、カバー率は99.0〜99.3%になるよ。
なぜかというと、語尾で品詞を変えてるのが同一単語としてSVL 12000に入ってないのは次の6語(カバー率99.0%)で、内、最後の2つは外来語から分かるとすると、知らない単語は4語(カバー率99.7%)だけになるから。
roundup
superlative
goatee
cockeyed
* jersey
* Hall of Famer

やっぱり、12000語くらい知ってたら、感覚的カバー率は99%以上いくんじゃないかなー。

最後の99.7という数字は99.3の間違いです。

ところで>>253さんと、>>254さん、サンキュー！

>>255
あ、NEW YORKERじゃなくてNewsWeekだったんですね。
見落としていました。

1=8

>>253
語彙力4500の漏れでもジャージとslightは解ったが、何故だ？
slightlyなんて超頻出基礎副詞じゃないか。
マイナースポーツ追っかけてるとだいたいその系の英語はわかるようになるが、
だからといって全体の語彙は増えない。その逆のタイプなのだろうか。

★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰ
http://news.yahoo.com

Sharon Risks Assassination for Gaza Plan (Reuters)

Opposition leader Shimon Peres said on Tuesday he feared Israeli extremists might
try to assassinate Prime Minister Ariel Sharon (news - web sites), the target of
growing far-right fury over a planned withdrawal from Gaza next year.

Peres, head of the center-left Labor party, said the divisive atmosphere recalled
the climate when Prime Minister Yitzhak Rabin (news - web sites) was killed in 1995
by an ultra-nationalist Jew opposed to his peace deals with the Palestinians.

"I am very fearful of the incitement, of the harsh things that are being said," Peres,
Israel's leading dove and a key supporter of Sharon's pullout plan, told the daily Maariv.
"I fear that someone will try to assassinate the prime minister," he was quoted as saying.

Jewish settlers in occupied Gaza and the West Bank once saw Sharon as their champion
but now brand him a traitor. Settler leaders boycotted a meeting with the prime minister
aimed at calming tensions over his "disengagement" plan.

The snub came a day after Sharon faced rebellious lawmakers of his own rightist Likud
who warned the party could split unless he put the pullout plan to a national referendum.
Sharon bought time by agreeing to a task force to consider the matter.

Adding to Sharon's troubles, leading right-wing rabbis have begun urging soldiers to
refuse orders to dismantle settlements built on land Israel captured in the 1967 Middle
East war.

In response, the army is planning to build a mock settlement at a desert base to train
troops to remove settlers who may barricade themselves inside homes and synagogues or
even resist violently, the Yedioth Ahronoth newspaper said.

Security has been tightened around Sharon while police investigate a series of
telephone death threats. Posters have been freshly plastered around Jerusalem accusing
Sharon of "tearing the people apart."

英語を勉強したい、という気持ちは強いんだけど語彙の増やし方がわからない。
新聞読んでても分からない単語ばっかりで結局嫌になってそのまま。
日常会話はできるんだけどこれ以上をめざすならやっぱりこつこつ
語彙を増やすしかないよね？

>>267
語彙は増やすしかないけど、覚え方が人それぞれで、特に、単語集使う人と使わない人に分かれると思う。
使わない人っていうのは、出てきた時に辞書引いて覚えてくんじゃないかな。

このスレだと>>27>>92みたいに単語集使って増やしてる人が多いみたい。
俺も同様で『速脳英単語』っていうパソコンの単語集使ってる。
最初に単語集使って覚えて、後で文章読んで活用出来るレベルまで持ってくのが効率がいいと思う。

新聞が読めないレベルでできる日常会話はすごく限られている。
それは上を目指すというより、そのままでは普通の大人としては使えないレベルだ。
イラク戦ならイラク戦と決めて、その関係の記事を追うんだよ。
話もわかってくるし何度も同じ単語を見るからだんだん覚えていく。
それでも厳しいようなら単語集で７〜８千語までは持っていってから。

>>267

それは勿体無い。
自分にあった単語の覚え方はきっとあるはずだよ。

漏れの場合、携帯で毎日英語の国内ニュースを読んだ。
それでニュース関係によく出てくる単語を覚えた。
わからない単語は小型の電子辞書の英英で意味を確かめた。
現在はアルクのPower Words（本は絶版になってから急いで買った。）
で単語を覚えている。
学生時代、単語を覚えられない、と思っていた自分でも
最近はずいぶん憶えられるので
やりかたを見つければきっとできると思うよ。
あと、落ち着いて勉強できる環境作りも大事だと思う。

let him be
どういう意味ですか？

Don't do anything to change him.

272さんは私へのレスですか？そうでしたらありがとうございます
彼を変えることは何もしてはいけない！
⇒放っておけ！ということですかね？
このletは許してやれ！の使い方ではないですよね？

もし宜しければ教えてください

時事英語における語彙カバー率の調査・論文
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf

・・・におけるデータを見ると
語彙数 ｘ非カバー率（％） ＝ 30000 前後 ですね（英字新聞）
統計的にカバー率を計算すると

３０００語・約 ９０％カバー
６０００語・約 ９５％カバー
１５０００語・約 ９８％カバー
３００００語・約 ９９％カバー

・・・位でしょうか？

>>271
Let, Make, Help, Get の用法を検索すべし。

>>264
そのスレ読むと書いてあるが、slightを「わずかな」で覚えていて「ほっそりした」
は知らなかったとのこと。「わずかな」だと文脈的におかしくなるから知らない単語にしたんだろ。
一つの意味を知ってるからその単語は知ってる単語とは限らない。
最近のNewsWeekでdismissという単語が出てきたが俺は「解雇する」は知ってるが、文脈では
「(提案を)退ける<as>」として出てて、当然これは知らない単語になる。
あと知ってる単語の語尾変化したのもなんとなくで知ってる単語にするか、
とりあえず知らない単語として数えるかは性格の問題だろ。
明らかなのを除いて、推測できる単語と知ってる単語は違うと思うけどな。

語彙はやっぱり力なりですよ！！！

>>274
語彙の統計とかキナ臭いがどもまったく信憑性がなければ発表もしてないだろう。
それを見ると、15000語ぐらいにすれば、それなりにストレスなしに読める。
それから１％を上げるためにそこまで覚えてきた語彙と同数記憶するのは
正気の沙汰ではないな。
とりあえず、1万5,000まではなんとかして、それからはリラックスして英語と向かい合った方が
良さそうだと思ったよ。

キナ臭い→ウサン臭い？

アルク・ＳＬＶ12000 語彙
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

・・・よく見ると、見出し８０００＋派生語４０００位？


準１級レベルでしょうか？

正答率が９５％以上の必要はないわけだから
やはり１級と考えるのが妥当だと思う。
今はしらないけど僕が受けた時は７割程度の正答率で合格ラインにのった。

>>253
7000語程度の俺はその中のprowess,Hall of Famer,jerseyは知ってた。
よく野球の記事読むからかな。
でもその人が知ってて俺が知らない単語が他にたくさんあるんだよ。人によって知ってる単語の
内訳が違うからね。

てか例えば
６０００語・約 ９６％カバー
１２０００語・約 ９８％カバー
だとして、「２％しか増えないからあんま意味ない」と考える人がいるけど
それは違うと思うんだよね。カバー率なんて a,the,and,前置詞とかだけで30％は
いくわけで、理解度と正比例してるわけじゃないし。
むしろ４％→２％で知らない単語が半分になるって考えた方がイメージとしては
正しいと思うんだが。知らない単語が半減すれば理解度は当然爆上げするわけで。

語彙は１５０００くらい欲しい。PowerWords＋α。
あとは興味ある分野の専門用語を覚えたほうが有意義だと思う。

>>280
PowerWordsは１級レベルでしょう。

>>283
そのとおりだと思う。

知らない単語 ４％→２％ が大変な労力・・・

>>280
SVL 12000で今回の英検1級の語彙問題（熟語は除く）の正解の単語調べたら、2つを除いて全部載ってたよ。
ただし、〜lyで品詞変えたようなのは、載ってるとカウントしてね。
だから準1級用ってことにはならないよ。

>>283
統計では12000語でカバー率98%ってことになってるけど、それは固有名詞とか分野特有語彙なんかの、自然と覚えちゃうのを非カバーとした数字だから、実質はもっとアップすると思うよ。
そういうのをきちんと考慮したら、6000語でカバー率95%、12000語でカバー率99.5%くらいになり、10倍くらい差が出ると思う。
俺は語彙が7000くらいだけど、NewsWeekなんかの記事読んで、知らないのをSVL 12000で調べると、載ってないのはページ(千語前後)あたり2語くらいしかないよ。
それは、カバー率99.8%ってことで、なぜ統計と食い違うかというと、俺が固有名詞とか分野特有語彙を、自然と覚えたからに他ならない。

なんか最近、SVLの宣伝屋みたいになってきたから、別の頻度順語彙リスト欲しい･･･
語学教材の宣伝してやってるみたいで嫌だし、そもそも12000語じゃ少なすぎるし。

>>274で教えて貰った論文ではBritish National Corpusっていうのを使ってるんだけど、有料みたい。

6000語でカバー率 95%
12000語でカバー率 98%

前後ですね
ハリーポッタの４巻以降、固有名詞等を除いて未知の語彙がボロボロ出ます
英字新聞（ロイター・ＡＰ等）でも然り
12000語ではまだ不足に感じられます・・・

最終的には辞書の暗記レベルで、その倍の（ネイティヴ並みの）24000語
熟語含めて 30000語レベルが目標になるのでしょうね


ただし、ネイティブですら２０年前後の時間がかかります。

＞12000語でカバー率99.5%

12000語彙じゃそこまでいかないって。絶対。
TIMEを完全に読むには５万語って言われてるよ。

>>288
だから英検１級の語彙レベルで外国人はいいんだよ。

そこで「語源」ですよ。たぶん。

新・特１級（大卒ネイティブレベル）
運用語彙数・約 30000
ビジネスの現場で即戦力として使えるレベル

（受験者の想定）英米圏ネイティヴで、かつ日本語の運用能力に優れている人。


新・２級（TOEIC ６００−７３０レベル）
運用語彙数・約 7500
ビジネスの現場で補助業務程度のレベル

（受験者の想定）旧２級合格後、更に運用能力を高めた人。

3000語でカバー率 90%
6000語でカバー率 95%
12000語でカバー率 98%
24000語でカバー率 99.5%


・・・位に落ち着くのかな？（固有名詞・専門用語除く）

日本語の本や新聞を読んでも、未知の単語は出てくる。（類推できるが）
だから、あんまり必死になって、英語の語彙を増やすのは馬鹿らしく思えてきたよ。
せいぜい、単語１５０００＋熟語５０００くらいで俺的には十分。

日経新聞を最初から最後まで読んでみると、俺って教養ねーなーって思う。

ネイティブに近いレベルですね。。

>>289
>>254さんの例だと、語彙1万語台で、NewsWeekのカバー率が99.8%くらいだよね。
俺の調査でも、自分が知らない and SVL 12000に載ってない単語の数を調べたけど、NewsWeekなんかだと>>254さんの例と同じくらいになる。
つまり、ページ(約千語)あたり2語くらいってこと。
NewsWeekは1万語台で読めるっていうことじゃないかな。

TIMEが5万語っていうのも眉唾物で、ページあたり2語くらい知らなくても良かったら、もうちょっと少な目で読めるのかもしれないですね。

長々書いちゃったけど、固有名詞・専門用語除くと、

NewsWeek
12000語でカバー率99.8%(遠慮した数字で99.5%)

TIME
12000語でカバー率99%

てな感じだと思うよ。

実際、みんな(語彙少ない人限定)もSVL 12000で単語調べながら雑誌読んでみなよ。
NewsWeekで1ページに何十個も自分がしらなくてSVL 12000からも漏れてる単語があるってことが分かると思うから。

間違えた･･･
訂正します。

NewsWeekで1ページに何十個も自分が知らなくてSVL 12000からも漏れてる単語は載ってないってことが分かると思うから。

October 18,2004 NewsWeek 『THE SLOG OF WAR』　約1000語の記事
俺が知らなくて、かつアルク12000語にも入ってない語

slog stagecraft high-five decode run-up prep
clad riff fallout backslap

俺が知っててアルク12000語に載ってないもの
(知ってる単語は線を引いてないから確認できないのでざっと見て見つかったものだけ)
lackluster ammunition gaggle

とりあえず計１３個

lackluster
ammunition
石井900には載っていたかな。

gaggle
giggle・goggleと混同するなよ、ってところか。
これは知らなかった。

>>299
ammunition はレベル10にあるよ。
あとclad は一応clothe の過去分詞形ということなのかも。

>>300
gaggle はgargle のタイプミスかと思ったけど、
そういう単語もあるのね。知らなかった。

辞書適当に開いてそのページの単語でも勉強したらどうだ
復習のために毎回そのページ数を記録してね
御前らもう辞書レベルじゃないとﾂﾏﾗﾝだろ

★ 世界２大通信社・ロイター＆ＡＰ
http://news.yahoo.com

Doctors Advise Chemo Before Rectal Cancer Surgery
Wed Oct 20, 5:19 PM ET (Reuters) - Administering chemotherapy and radiation before surgery
for rectal cancer may not help patients live longer, but it produces fewer side effects than
when it is given afterward, doctors reported on Wednesday.

The new finding, published in The New England Journal of Medicine (news - web sites), could
translate into less suffering for people with rectal cancer, which affects about 42,000 people
in the U.S. each year. Traditionally, doctors have performed surgery first.
"Preoperative chemoradiotherapy is the preferred treatment for patients with locally advanced
rectal cancer," said a team led by Rolf Sauer of the University of Erlangen in Germany.
Giving chemotherapy and radiation first may make chemotherapy more tolerable and may shrink
the tumor, making it easier to remove with less damage to the rest of the body, they said.
Nearly 800 volunteers and doctors in 26 hospitals were involved in the test, which followed
each patient for an average of four years.
The Sauer team found that the five-year survival rate was about 75 percent, whether or not
surgery was done first. The rate of complications during surgery was about 35 percent in each
group. But far more people who had their surgery first suffered from side effects when they
eventually received their radiation and chemotherapy.

The rate of short-term side effects such as diarrhea was 40 percent among patients who got
surgery first, versus 27 percent for those who got it after drug and radiation treatment.
Having surgery after chemoradiation cut the risk of long-term side effects nearly in half.
In an editorial in the Journal, Robert Madoff of the University of Minnesota in Minneapolis
said the Sauer team has provided "convincing evidence" that it's better to have surgery
last with that type of cancer. He said evidence has been steadily accumulating from other
studies supporting the conclusion of the Sauer group.

このスレ読んで速読速聴coreが終わったら、速脳英単語とやらをやってみようと思った。
速読速聴basic、core、を仕上げて他は大学受験の時に少し覚えただけのレベルの人はどのレベルから買うべき？
中級？それとも中・上級からでも平気かな？

>>305
ここでチェックしてみ。
http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm

>>303

chemotherapy 化学療法
rectal 直腸
fewer 少人数
preoperative 手術前の

同じ単語がいくつも出ていますね・・・
類推出来る単語も多く
カバー率は９８−９９％程度？

ハリーポッタ・５巻の方が遥かに難しい語彙が多いような 。。

>>299
お疲れ様です。
98.7%ですね。

>>303-304
>>307さんのご指摘を参考にして見てみると、この記事は、専門用語(chemotherapy, rectal)、類推可能(preoperative)、固有名詞以外にはSVL 12000に載ってないのは無いですかね？
ロイターとかAPのは、NewsWeekより簡単なんですか？
すると、初心者はロイターとかAPを読んだらいいということですか？
詳しい人教えて！

chemotherapy や rectal ぐらいは専門用語とは言わないと思うけどね。
ごく普通の人でも知ってる言葉だから。

やべえ医学生なのにrectal知らなかったぁぁぁぁぁぁぁぁ

モニカ・ベルッチの『アレックス』っていう映画で、ホモバーの名前がrectalなんとかで、それ言った奴が「ふざけるな！」とか言われて殴られてた気がする。
覚え間違いだったらゴメン。

★ アルク・ＳＬＶ12000 語彙
http://www.alc.co.jp
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

heart 心臓 (level-1)
stomach 胃 (level-2)
bowel 腸 (level-7)
liver 肝臓 (level-5)
kidney 腎臓 (level-9)
pancreas 膵臓 (level-12<)

ところで膵臓 ってどんな働きをする臓器なの・・？

>>313
小学校の理科で習わなかったのか？

>>313
様々な消化液を作り、消化器に分泌する
インシュリンを作り、血糖値をコントロールする

膵臓機能低下 >>>>> 糖尿病

diabetes mellitus 糖尿病 (level-12<)

〈略〉DM◆血糖値をコントロールするインスリン（膵臓から分泌されるホルモン）
の作用不足によって生じる代謝障害。血液中の糖が増加しやすくなり、一定以上に
増加すると尿中に糖が出る。◆〈語源〉mellitus とはラテン語で「ハチミツのように
甘い」という意味で、糖尿病になると「甘い尿」が出ると捉えられていた

>>315
ありがとう。親切レスに多謝。

>>314
忘れた。他にも小学校に習ったことで忘れていることは
たくさんあると思う。残念っ！

内臓機能の勉強は中学からでは？

どちらにしろ、level-12 以内（１級レベル）の語彙力では
中学校の理科も理解出来ないことになりますね・・・

Power Wordの8から憶え始めて
現在Power Wordの11を憶えているところです。
ネイティブ向けの英英辞典も使っていますが、
そういう辞典の中で
語義の説明に使われている単語が殆どわかるようになるには
英単語を何語くらい習得する必要があるでしょうか。

ロングマンやオックスフォードなどの、学習者用の英英を使ったほうが無理がないのでは？
国語辞書にも語義が分かりやすいものと、定義というより類義語に置き換えているだけのようなものもあるけれど、定義と例文が両方載っている方が分かりやすいと思う。
ネイティブ向けの英英にこわだる理由は？
質問に答えてなくて悪いんだけど。

レスをありがとうございます。

学習用英英も使っています。

>>ネイティブ向けの英英にこわだる理由は？

一目で意味がわかるところがいいと思います。
語義が短いと、そのまま暗記することもできます。

ネイティブ向けの英英だけでわからないときや、
例文を見たいときは、学習者用の英英を引きます。

>>319

>語義の説明に使われている単語が殆どわかるようになるには
>英単語を何語くらい習得する必要があるでしょうか。


２−３万語彙は必要ですね
例えば >>316 の糖尿病の説明を英英辞典で調べる時でも
１万語彙レベルでは到底理解できない用語が多数出てきます。

>>322

そうですか。
道は遠いですね。

英米人の語彙数
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm

３万語前後というのが定説のようです・・

英語雑誌読んでて困るのは知ってる単語が知らない意味で使われてるとき
holdが「考える」で使われてたり、gatherが「推測する」で使われてたりすると混乱勃発。
やっぱり一つの単語については複数の意味を地道に覚えていかなきゃ駄目だなと実感する。

英語圏ネイティヴも、数十年・数万時間かけて約 ３万語を
使いこなしているのですね・・
一方、日本の中学高校での英語学習時間は約 １千時間程
彼らのように使いこなすには、その数十倍の時間が必要のようです・・

>>325
基本語ほど難しいって言う品。

ところで、基本語の運用力増強のために、英英辞典読んでる人っていますか？
俺は電子辞書に入ってる次の2冊を、電車の中なんかで読んでるよ。

Longman Advanced American Dictionary（学習用英英。LDOCEの米語版で、内容は大体同じ）
Longman Language Activator（学習用の類義語辞典）

>>325
たくさん意味覚えるより、語義みたいなの覚えたら？
「run：ある方向になめらかに一定の速度で動く」を知ってれば、
会社を経営する、パンティーストッキングが伝線する、鼻水をたらす、等すぐわかる。

>>329
限界はあるだろ。

>>328
私は勉強の初期にまさにそれをやりまくりましたYO
覚えたい単語を数百語ピックアップして、英英辞典から定義を書き写して
覚えたい単語から定義を暗唱できるようになるまで暗記しました。
新しい単語も覚えられて、基本語の使い方も覚えられて一石二鳥です♪

>>331
お、そうですか。
例文はどうされましたか？
それと、その勉強法でどれくらい効果が出たか教えて下さい。

私は今のところ、時間が短いこともあり、これといった成果はありません。

>>331
黒羊キター
定義を写したのは基本語だけだよね？

>>332

とりあえず 12000 レベルまで覚えたら
後は分野別で暗記が吉

国際政治・国内政治・行政
国際経済・国内経済・為替株式
法律・人権
医療・健康・化学
テクノロジー・物理
環境・地球科学・生物
スポーツ・エンターティメント

etc

でも通訳学校へ行けば、5万語ぐらいすぐ覚えられるようになるから
心配するな。

すぐは無理・・


長い時間がかかります

取りあえず、基準を示しておこう。

５０００語・・・小学校低学年向けの本なら読める。

１００００語・・・小学校高学年の本なら読める。

２００００語・・・やさしい大衆小説なら読める。

５００００語〜１０００００万語・・・純文学の小説が読める。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、大学のテキストや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般の英字新聞や高級紙が読める。

私が言っている目標レベルは、単語力で表現すると、
２万語〜５万語以上のレベルを指す。

仮に最低ラインの２万語を３００時間で習得するとするなら、
１時間当たり、約７０語を習得しなくてはならない。
２〜３時間すると学習事項の大半を忘れるとすると、
実際には、膨大な数の単語を学習事項として取り上げ、
学習しなくてはいけない。実際、平均的の子どもが、
５００語習って、７０語残るだろうか？
しかし、１時間に５００語なんて、
そもそも、これはどう考えても無理だ。

７０語をずっと繰り返し練習するとしたところで、
１時間に何回練習できる？で、その前に、各単語の発音の
練習とか、各単語に関する用法や文法事項はどうする？

もちろん、単語の数だけではなく、文章を書く能力も養わなくてはならない。
聞き取りも、会話能力も、読解能力もある。

プラス、文化的背景の学習とかはどうする？

まあ、絶対に無理だ。

アルファベットから開始して、２年間で英語力が「それなり」のレベルになった
などという人の「それなり」は、やはり「それなり」でしかないだろう。

いったい何かできるだろうか？新聞記者として、英語でインタビューをして、
英語で新聞の記事でも書ける様になっているのだろうか？到底むりだろう。

ちなみに、６００時間で２万語を習得するとするなら、１時間当たり３３語以上
を習得する必要があり、もし成功すれば、これがとんでもない話であることが、
よく計算すればわかるだろう。

なぜなら、これがうまく行くなら、中１で単語力が３０００語〜４０００語になる。
しかも、頭のいい生徒ではなく、ほとんどの生徒がなると言っているわけだ。

近所の公立中学で、中３の生徒のほとんど全員が１万語ぐらいの英語の語彙力
を持っている中学があるかな？

もしあったら教えてくれ。


ＰＳ：２万語は多いと思う人もいるかもしれないが、２万語ぐらいないと、
　　　英米人の中高生が読む様な本も読めないよ。

ごちゃごちゃ言ってる前に単語覚えないと
2万語覚える前におじいちゃん、オバアチャンになったちゃうよ。

大雑把な内容のコピペでつね・・・

334 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/22 21:59:34
>>332

とりあえず 12000 レベルまで覚えたら
後は分野別で暗記が吉

国際政治・国内政治・行政
国際経済・国内経済・為替株式
法律・人権
医療・健康・化学
テクノロジー・物理
環境・地球科学・生物
スポーツ・エンターティメント

etc

>>333
いや、この「覚えたい単語」はまさに意味を覚えたい難しめの単語です。
英検１級レベルくらいの。そもそも「基本語」の定義は定義自体が
多すぎて暗記には不適当です。

>>331
例文は写しませんでした（もちろん目は通しましたが）。
あまりに情報量が多くなりすぎるので。
基本語の使い方を覚えるという目的なら定義だけでよいと思いますYO
ただし、すごくしんどい根性のいる作業です。その分、効果は大ですが。
効果としては、英作文をするときにずいぶん楽になりましたね。やさしい
言い回しで自分の言いたいことをかなり表現できるようになりましたから。

結論としては、SVLとSILを全部覚えればそれなりに暮らせるってこと？

このスレ読むと、先のことで悩みすぎ。
まだ７千レベルの人が２万語レベルを語ってどうするよ。
７千の次は８千だろ？

1000個なんて暇なら３日で十分覚えられる。

↑
単語ゼロ→2万まで
一日333個覚えて、わずか60日ほど。

三日で１０００個はオーバーだけど、一ヶ月で６０００はいける。

そのいけるってのは何？
使いこなせるわけ？
一ヶ月で6000個の単語の語法とニュアンスをマスターできると
本気で思ってるわけ？
正気？それともネタ？

ムキになんなよ。俺は4000個を一ヶ月で覚えたよ。
普通の人がいう覚えるってのは本に出てきたとき意味が解るって意味ね。
運用語彙じゃなくて認識語彙ね。怒んないでね。

誇張はあると思いますが、短期間で一気に大量の語彙をやるというの
いいと思いますYO
私もある時期そういう覚え方をしました。もちろん忘れていきますが。
基本は「広く薄く何回も」です。

最低　15年くらいかかるだろ｡
日本語考えたらわかる｡
それより早くやって使えるようになるわけない｡
通訳の英語を聞けばわかるが英検準一級レベルの英語をテンポ良く訳出
してるだけで､それ以上の味のある英語は使えていない｡当たり前の話しだと
思う｡

言い方が悪かった。文中で出てきたときに意味がわかる程度。
ほとんどの単語はは一つの意味しか覚えてないけどね。

350 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/22 23:53:17
ムキになんなよ。俺は4000個を一ヶ月で覚えたよ。
普通の人がいう覚えるってのは本に出てきたとき意味が解るって意味ね。
運用語彙じゃなくて認識語彙ね。怒んないでね。

はいはい。分かった分かった。

>>353
駄目じゃん。それじゃ。

ただし、短期間で一気にやる場合、語源の知識と平行してやるのが
必須だと思います。語源と組み合わせることで大量の単語間の連関を
意識することができて、ずっと覚えやすくなりますから。

コミュニケーションに必要な英語レベル

大きな問題は、英語学習者の目指す英語のレベルは３歳児の英語ではなく、成人の英語だという点にある。
成人の英語ともなれば、話題も多岐にわたり、内容も複雑になるであろうから、語彙の点でも、文法の点
でも、３歳児よりもはるかに上のレベルの英語を目指さなければならない。もしかりに目標レベルを20歳
青年の知的レベルの英語能力に置いたとすると、３歳児の3000時間という目標学習時間はさらに多くなる
はずである。20歳の青年が自国語に接する時間は、少なく見積もっても、おそらく4万時間は下らないで
あろう。幸い、学習動機の高い英語学習者の場合には、自国語習得者よりも短時間に学習できるという
利点があるので、不便は感じながらもコミュニケーションはできるといったレベルを一応の目標とするの
であれば、４万時間はかからないであろうと推定される。それにしても、最終的には１万時間程度は覚悟
しておかなければならないだろう。しかも、言語は人間とともに成長することを考えれば、英語学習は
一生つきまとうことになる。英語を日本語同様の立場に置いて、自分の現在の日本語能力と同程度の英語
能力を最終目標として求めるとすると、コミュニケーション・レベルに達した後でも、英語と毎日付き合
って行かなければならない運命にあるのはやむを得ないことであろう。

http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_2.htm

354 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/23 00:29:40
350 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/22 23:53:17
ムキになんなよ。俺は4000個を一ヶ月で覚えたよ。
普通の人がいう覚えるってのは本に出てきたとき意味が解るって意味ね。
運用語彙じゃなくて認識語彙ね。怒んないでね。

はいはい。分かった分かった。



はいはいお前もしつこいよ。

英米人の語彙数
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm

『ギネスブック（Guinness Book of Records 1992, 396）』によると、IQ 148以上でないと
入会できない the International Society of Philosophical Enquiry 会員の平均使用
語彙数は 36,250 語であり、シェイクスピア（William Shakespeare）は 33,000 語を使用
したそうである。

ﾈｲﾁｳﾞ向けの単語集はどのレヴェルまで押さえてんの？

ﾈｲﾁｳﾞ向けの単語集 ＝ コンパクト英英辞書

まーしかし普通に生きて英語に興味あれば
１万語くらいじゃないか
俺がそうやから
でもトイクとか点低すぎやけど
単語集なんか腐るほどやってるし

★ アルク・ＳＬＶ12000 語彙
http://www.alc.co.jp
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

>>356
前に黒羊さんが「Instant Word Power」と「Word Power Made Easy」に
言及してるの読んだ事あるんだけど、この２冊の収録語数ってどれくらい？
自分は取り合えず「Instant〜」から始める予定です。
こっちのが説明文簡単そうだったから。

WPMEは蘊蓄を含めて楽しく読める本、IWPはドリルに特化した本ですね。
扱われている語彙は相当かぶってます。1000語あるかないかじゃないかな？
私ならWPMEを先にすることを勧めます。IWPは機械的な作業のみなので
ちょっと味気ないので。

ああ、質問スレで名無しさんにつきあってたらこんな時間になっちゃった。
寝よ♪

黒羊師匠に異を唱えるようで申し訳ないが、
IWP のほうが収録語彙のレベルが低いし、語幹の解説が丁寧なので
個人的には先にやったほうがいいと思う。
WPME はマニアックな単語が多いので、趣味をかねてやるにはいい
かもしれないが、実用向けにはちょっと効率悪いよ。

>>364
「Word Power Made Easy」説明が難しいなら、翻訳版読めば？

邦題は？
英単語入門？

黒羊を含む三大コテハン時代が終わりを告げたのは
英語板の時代区分で言うところの2世代ほど前の話。
その後に登場した†ケン†、†只今†の双璧時代も終焉を迎え、
今の英語板をリードしているコテハンは
輝、Paulといったネイティブコテハン。時代は変わった。
2chですら、ネイティブによる教示を受ける時代が到来したのだ。

最後の一冊TOEFL・SAT・GRE・GMATの英単語 　山口 昌彦 (著)
ジャンル別攻略TOEFL・TOEICの英単語 　山口 昌彦 (著)

これつかってる人いないんか？

語彙は力なりですねー。
これほど歓心が高いとはうれしいです。
もつと討議しましょう

>>1 >>371

の語彙レベルはどのくらい？
ＳＬＶ12000 完全制覇？

>>366
IWPを開いてみて知らない単語が結構あるようなら、IWPをやるべし。
IWPの語彙は全部でなくても大体カバーできてると感じるなら、WPMEを
読んでみるのがいいと思う。

>>370
>>最後の一冊TOEFL・SAT・GRE・GMATの英単語 　山口 昌彦 (著)

これ買いました。
僕はアメリカの大学を出てるんですが英語には自信がなくてボキャを増やそうと
購入しました。
が、結果からいうとどうでもいい本だなあ。
この辺の単語が気になる人はそれなりに英語ができているはずだから
ネイティブ向きのSATやGRE向きの本を購入したほうが言いでしょう。
奴らも大学入試や大学院入試で必死になってるので、それなりに記憶するのに
工夫された本が出回ってます。向こうのアマゾンとか見れば沢山ありますよ。

>>369
しばらく来てなかったのでわからないんだけど輝さんてまだきてるの？
Paulさんってどこに行けばレスを見られるのかな？

＞372
いやいや、速聴のアドバンスまで制覇したぐらいの語彙力ですよ。
現在は石井の900突破とイッチーの10000語に取り組んでるレベルですから。
熟語関係はダメダメ君です。とくにいわゆるフレーズって奴はからっきしですねん。

洋書読むと語彙力のなさ実感しますねー。でも物語って以外に推測しながら読めるから
まだいいかもね〜。

語彙は力なり！！！

語彙を増やすパターンとして（現在 6000語として）

（Ａ）ランダムに 12000語 に増やす
（Ｂ）6000＋ 専門用語 6000 ＝ 12000語に増やす


・・・どちらが宜しいでしょうか？

>>377

専門持ってるか持ってないかによるんじゃない？
専門持ってるんだったら、そっちの英語は必須でしょ。

>>377

差し迫った必要がないなら
分野を特定しないで増やすのがいいと思う。
ランダムではなく、アルクの語彙集とか
英検の語彙集、その他海外の単語集にしたがって
増やすのがいいと思う。

その勉強で英検一級を取れたら
これからの励みになると思うし。

>>377
Ａかなー。
おれはＢ（ファイナンス・ビジネス専門）で語彙増やしたけど、
強いのは名詞だけです。形容詞は苦手。
正確には、増やしたと言うより、自然に覚えました。

理想は１２０００語＋専門用語だと思います。

ボキャビュラリー測定サイトの一覧とか、持っている方いらっしゃいますか？
いろんなところで計って見たいのですが

>>377
ここで言う専門用語って、自分の専門の用語っていう意味じゃなくて、分野別単語集で覚えるっていう意味ですよね？
そういう分野別単語集で、お勧めのものって、何になりますか？

>>8
ターゲット最強

>>383
俺は語彙力7000語くらいだから、丁度ターゲットを卒業したくらい。

http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
↑語彙力はここで調べるといいよ。

>>365
>>366
ありがと、雰囲気何となく分かって参考になりますた。
取り合えず実際に本屋でそれぞれの説明文読んでみます。
最終的には両方やると思う。
自分は仕事ってよりも小説マニアってのが動機で英語の勉強続けてるんで、
マニアックな単語とかも大歓迎です。
>>367
翻訳版もあるんだ？
でもそろそろ日本語介した単語集卒業したいんで、
電子辞書片手に頑張ってみます。

>>384
Words and Tools のリンク、ありがとうございました。
試してみたら、面白かったです。

511 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/24 09:02:07

>>１級クンは、会社業務で使えなくて困っています。
>>専門分野に極めて強い２級（TOEIC600）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 並みの１級


東証一部の上位企業は、英米圏大卒エリート社員がサポートしますから
その業界の専門知識（英語）のない並みの１級レベルの存在価値は薄いです。
会社で使える社員とは、そういうものです。一般知識では使えません。
趣味や見栄での、１級挑戦なら否定は出来ませんが・・・


英語学習者は、それをきちんと認識すべきでしょう。
英米圏大卒ネイティヴの語彙力・運用能力は、１級レベルの遥か上です。
（当たり前の事実ですが・・・）

★ アルク・ＳＬＶ12000 語彙
http://www.alc.co.jp
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

TOEFL TEST必須英単語5000 CD book　林 功 (著)

これ使ってる？

>>389後半がＣＤに吹き込まれてないからなー

http://www.v-ken.co.jp/index.html

Ｖ検なんて初めて聞くけど、受けたことある人いる？

>>391
本当だ、そんなのあるんだね。
昨年からやってるみたいですね。

俺的には不要かも。
自分は英検・TOEICも別に企業に出す訳でもないので、目標 and 自己満足のために受けてるんだけど、V検は自己満足にもならない気がする。

V検って、上限が「大学中級程度」「10,000以上」なんだね。
語彙の検定で上限が1万語だったら、あんまり意味ない気が･･･

つーか、まともに海外で勉強してきた人にとっては
ＴＯＥＩＣや英検のために勉強する神経が理解できないでしょう。
そんなヒマあるなら外字新聞かペーパーバックの一冊でも読んでろって事で

>>394
これは反感を買うかもしれないけど、俺の持論は、まともな大人は所謂ペーパーバックスは、あまり読まないというもの。
邦書に置き換えて考えても、新聞と文庫本しか読まない大人がまともとは思えない。

それでは、何を読めばいいかというと、要するに日本語で読んでも面白いものを、英語で読めば良いと思う。
俺は大学の教科書として用いられるような本を中心に読んでるよ。
そういう本の方が、新聞やペーパーバックスより語彙が限られていて読みやすいことが多いしね。

新聞や雑誌も読もうと思ってるけど、こちらはまだ時々しか実行出来ていない。

>>395

まともな大人なら、まず最初に新聞では？

サラリーマンも経営者も、一般新聞＋自分の業界の新聞（日経 etc）
を読まない人はいない。

英米圏のビジネスマンも当然、英字の経済新聞（経済欄）を読んでいます。

>>395
>>まともな大人は所謂ペーパーバックスは、あまり読まない

「ペーパーバック」をどう定義して言っていますか？

News Week 日本語版を読んで、あれをわざわざ読もうとは思わない。
（かっこいい表紙の割りに面白くないんだもん。）I

ネット上に週間ポストの英語サイト（ひとつは週間ポスト独自のサイトで
もうひとつはJapan Todayから入る。）があるが
ああいう日本のトピックを扱った雑誌を英語版の雑誌にしてほしいな。

日英対照の日本の雑誌（アエラ特別版など）もあるが
読みにくいので、英語だけのがほしい。

>>395

>>まともな大人は所謂ペーパーバックスは、あまり読まない

持論、とありますが、事実ですか？
外国に行かないので、自分では本当かどうか見当がつきません。
たとえば、シェークスピアを読むときに
ちゃんとした人はペーパーバックなんかで読み捨てにせず
ハードカバーの方を選ぶのが常識なんでしょうか。
教えてください。

まともな大人

＝ 仕事で忙しい
＝ 仕事に直結した情報を優先
＝ 必然的に経済新聞、専門書を優先して読む・・・

定義坊がいるな
高いスーツ着たビジネスパーソンをイメージしすぎ。
いろんな大人がいるんだよ。

ニューヨークの地下鉄ではペーパーバックを読む大人は
いないんでしょうか。

>>403
物騒なせいか、本そのものを地下鉄で読む人は少ないような
居眠りしている人は更に少ない

>8

定期的に過去に使った単語帳って見直している？
結構めんどくさいよね。たまに忘れていたりする単語もあるし。。。
時間配分がむずい

>>405
Excelで表を作って、1日後、1週間後、1ヶ月後、3ヶ月後に見直してるよ。
復習優先にすることで、自然と時間配分出来ることが分かってきた。
予定が遅れてもいいから、復習だけはノルマ分こなすことにしてる。

最初、沢山進みたいあまり、復習時間取れないことが多くて、すぐ忘れて却って覚えれなかったことがあったから。

>406
へー。よかったら復習のやり方もっとくわしく教えてくれない？
単語帳やリスニング教材あわせて10冊以上あるんだ。
一回覚えた物繰り返すのは時間の無駄だけど、定期的に目を通しとかないと
意外と忘れてたりするからね。今の所1ヶ月に1回目を通しなおしてる感じ。

>>407
復習のやり方は、例えば今やってる『速脳英単語』っていうパソコンソフトだと、シャドーイング1回、タイプ練習一回とか、決めてやってる。

何か教材を勉強し始めたら、その本を勉強するやり方を考える一環として、復習の仕方も考えていく。
決める時には、最初に勉強するのにかかる時間と、復習にかかる時間を計って、バランスが良くなるように内容を決めてるよ。
例えば、『速脳英単語』の例だと、もし復習に時間かかりすぎるようだったら、タイプ練習は止めるとか。

俺の場合は、単語集の暗記なんかの暗記系だと、最初に覚えるのにかかる時間より、復習にかかる時間の方が長くなるよ。
例えば、最初に覚えるのに1時間、復習30分×4回で2時間っていう感じ。
語学とは関係ない理解系の勉強の場合は、最初に勉強するのにかかる時間が、復習にかかるトータルの時間より長くなることが多い。

>>408
速脳英単語どうですか？気になってたんだけど
高いからふんぎりつかなくて。

>>409
個人的には>>82で書いたように気に入ってる。
語彙の選択は評価してる人が多いみたいだけど、ソフトの使い心地は好き嫌いが分かれるようです。

amazon・売上げランキング

総合 ８位 ＞ 速読速聴・英単語 Core 1800 （Ｚ会）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/503680/ref=br_dp_b_1_lf/250-7619294-2914654

>>411
これって「英語学習ストア」内でのランキングだよね。

因みに1位は『私の英単語帳を公開します！ 尾崎式の秘密』でした。

>>403-404
んなこたあない。
最近のLラインなんて、読書人口が多いぞ。

ＩＱ

日本 >>> ドイツ・東アジア >>> その他欧米 >>> その他地域
http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm

日本人もバカなのおおいのにね。
世界ってバカしかいないじゃん。

日本人だと、マーチ程度の大学生でも英字新聞がそこそこ読めます。
英米人だと、多少勉強しても日本の新聞はまともに読めません。

日本人は、ほとんど誰でも自由に四則計算が出来ます。
英米人は、大部分が釣り銭の暗算すら苦手。

つーか、天と地の差が日本のそれとは比較には
ならないほど開いているわけっしょ。

教育の機会がこれまでは比較的平等に近く保たれてきたことは
日本の良い点ではあるよな。

しかし今後は、ゆとり教育がダメにしそう・・・

確かに。
私学に通える富裕層と、ゆとり教育によって教育の機会を
失った層では、欧米のそれと同様に大量のアホと
一部の学識層の二極化を生むことになり、日本でもこれまでとは
比較にならないほど貧富の格差が開いていくんだろうね。
それに気付かないほど国民はバカだと思っているんだろうな。

今の小学生の４割が天動説を信じてるのには笑ったｗ
どこまでゆとらせるつもりなんだよｗ
そのうち小学生の４割が 世界＝日本のみ だと考えるようになったりして

それで良いんだ。
そして天皇は神様にすることが一番重要

地上のかなたには終わりがあって、地面の下では亀とか象が大地を支えてるとかな。
事実を知りすぎるとこういう空想力が枯渇していくなり。

>>420
もし問題が2択式だったら、正解を知っていたのは2割だけということになるね。
（2割が正解を知って地動説を選択。8割が正解を知らずに地動説･天動説をランダムに選択。）
何択式だったのだろうか？

ＮＨＫの英語番組ダイジェスト
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/00/l0010/l1028s.html

中学･高校の学習英単語数、僅か ２５００


ゆとり教育って・・・ヤバくないですか？

>>420
笑った。マジで。
w
いつか日本は世界から無視されたりして。w

いや、日本が世界を無視する。

>>426
ああそうか。もうやっているしね。w
アメリカの考え方を勘違いしたのが今だからね。

>>423
お前数学できないだろ。
じゃあ正答率5割なら正解を知ってる子供は一人もいないってことか？ｗ

もうゆとり教育の被害にあった人達はずっとプチ鎖国状態にしておけばいいよ。
アメリカの映像が流れても日本のどっかの地方の映像だと信じ、
英語喋ってても『ちょっと訛り強すぎーさすがに聞き取れないー』とかほざき、
白人見れば『もっと日光浴びろよｗ』と思い
黒人見れば『おいおい限度ってもんがあるだろｗ焦げてるぞｗ』と考えてればいいんじゃないか

>>423 はゆとり教育受けた人？

たしかに数学とか論理とかの思考法が身についていない香具師が
このごろだんだん増えてきている希ガス。

文部科学省・学習指導要領
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/youryou/main4_a2.htm


ゆとりがイパーイでつ

>>428
> じゃあ正答率5割なら正解を知ってる子供は一人もいないってことか？ｗ
まさしくそういうこと。

おそらく>>428=>>430だよね。
このスレにも荒らしが出るようになったね。

>>432

>> じゃあ正答率5割なら正解を知ってる子供は一人もいないってことか？ｗ
> まさしくそういうこと。

おいおい、しっかりしろ。ｗ
一応答えを言っとくと、正解を知ってる子供は最大5割、最小で０だ。
回答者の中で何割の子供が at randam に答えるかというパラメータは
与えられていないからな。

お前の考え方は、間違った子供は常にあてずっぽで答えているという
余計な仮定を置いてしまっているわけ。
確信を持って間違った答えを言う子供も当然いることを忘れている。

ゆとり教育、やばいな。ｗ

at random な

多くの子供は塾に通っているんだし
首都圏の子供は私立に行く場合が多い。
ゆとり教育で、授業についていけない子供は減っていると
思うし、いい点はあると思うけどな。
っていうか、ここのスレに来ている香具師は
実際に小学校の授業を見たことがあるの？
漏れの時代より、ずっといい授業をやっているし
緊張感もあると感じたよ。

3年ぐらい前につけていた単語ノート見てみたんだけど
結構忘れてるんだよね・・・。

>>433

正解を知っている子供 ＝ 正解率１００％
正解がよく判らない子供 ＝ ２択・・・コインの裏表で正解率５０％


という前提条件ならば、地動説の「実質」正解率は２０％になると思われ・・・

厨房がイイ遊び場を見つけたなwwwww

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040921k0000e040016000c.html

＞縣助教授らは０１年６月〜今年６月、全国８都道府県の小学４年生から中学１年生の計１６９２人に、
　理科の好き嫌いや天文の知識についてアンケートした。
　このうち北海道、長野県など４道府県の公立小学校４校の４〜６年生計３４８人に、
　太陽と地球の関係の理解を二者択一で確かめたところ、
　「地球は太陽の周りを回っている」と正解を選んだ児童は５６％にとどまり、
　４２％は「太陽が地球の周りを回っている」と誤った方を選択した。

二択だったんだな。
次は地球は丸いか平らかをアンケートする時期に差し掛かってきたな

は？

もうバカは相手にしないよ？
そんな前提成り立たないだろ。

正解を間違って覚えてる子供は大勢いるよな？
だから20％というのは「最小で」の話だ。

>>439

前提条件を次のように設定
間違った知識の子供 ＝ 正しい知識の子供の半数
正解がよく判らない子供 ＝ ２択・・・コインの裏表で正解率５０％

正しい知識の子供 ＝ Ｘ
間違った知識の子供 ＝ Ｙ
よく判らない子供 ＝ ２Ｚ
合計 １００％・・・とすると

３Ｙ＋２Ｚ＝ １００％
２Ｙ＋Ｚ＝ ５６％（正解率）
Ｘ＝２Ｙ
連立方程式で（正しい知識の子供）Ｘ＝ ２４％

・・・こんな感じでは？

>>428
語彙好き→暗記大好き→思考能力０ってことかも ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ちょっと不安になってきたが 8 さん、下の問題くらいは解けるよね？

Two cars start off at the same point on a straight highway facing
opposite directions. Each car drives for 6 miles, takes a left turn,
and drives for 8 miles. How far apart are the two cars?

あ、そこの君、自慢げに答え書かなくていいから。
中学レベルだからさ。

日本人の英語ＩＱは５０くらいだろうな。

英語とかけ離れた言語を母国語とする上、教育制度の
訳読および文法への極端な偏重主義、またそれに元来潔癖症という
性癖が合い重なって語学修得への災いになってる。

>>441
> 間違った知識の子供 ＝ 正しい知識の子供の半数

こんな風に勝手に前提を設定することの是非は今置いておくとして、
(一般的には比を r とでもしてから解いてください。あともう一個パラメータがいるけどね))

> 連立方程式で（正しい知識の子供）Ｘ＝ ２４％

式の立て方が不十分だろｗ
すごいな、ゆとり教育。

ためしに x = 32, y = 16, z = 24 で検算してみ。
んでその原因が何か考えてみ。

ごめん。酔っ払ってるわ。俺。>>444 は間違い。

>>445
どういたしまして

にしても、確率と連立方程式の組み合わせなんて
不思議な感じ・・・

語彙は英語力が無い人には訳に立つのは確かだな。
逆を言えば、語彙があると英語力が無いのがカバーできる
分、英語力そのものが伸び悩む可能性がある。

俺の言う英語力とは、

（耳からの文章理解力＋文章理解スピード）＋
　（目からの文章理解力＋文章理解スピード）＋
　　（流暢に自然に喋る能力）＋
　　　（流暢に自然に書く能力）

見たいなもの。ある程度の語彙力は始めから必要だが、
ある程度いったら、語彙不足を補えるだけの英語力習得に
切り替えた方がいい。再び語彙に力を入れるのはその後で十分。

まあ、英語力もバランスが大事でしょうね

語彙力だけ突出しているのも格好が悪い・・・かな？

語彙が１０万あるが英字新聞も読めなかったりしたら逆にクール

１０万は極端だけれども、１級レベルの 12000語彙
まで無理無理に語彙を増やす時間があれば
半分の語彙でも自在に使いこなせれば、
それはそれで格好が良いかも・・・

アルク・ＳＬＶ12000 語彙
http://www.alc.co.jp
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

カッコいいかもしれんが、それじゃ読めないしニュースも聞けないからなあ

Core1800 でも 6000語レベル、それなりに使えます。
12000語あれば確かに楽でしょう

使える単語が少ないのに、語彙ばっか増やすと、

しゃべる時、同義語ばっかり思いついて、ニュアンスの違いも
分からないから、ぎこちなくなる。

同義語は混乱の元・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860640608/250-2432465-5626639

マジおすすめ。

>>455
語彙が増えれば、こういう本も必要ですなあ

>>455
シリーズで何冊か出てるみたいですけど、全部お勧めですか？
どれを最初に買ったらいいですか？

>>457

8 さんは結局 >>423 が間違ってたのはわかったのかな。
>>442 に問題出したんだけど解ける？

語彙が増えて同義語類義語も少しは知っているのに
日本語の単語のテキストで勉強する、というのは
ださださですなー。

話が逆になるけど、外国人の教授に、使える3000語を身につけるべし！！！
と言われたなあ。
専門分野と、使える単語の習得のバランス、難しいもんだねぇ。

>>460
オックスフォード英英辞典は基本３,０００語で全ての語を定義してる。
３,０００語を身につけるというのは、３,０００語で専門分野を説明するって
ことでもあるんじゃないの？３０００というのは、そういう数字だろうと思う。

457=8
ごめんね。
漏れはまだ>>455の「形容詞・副詞」のしか持ってないんだよね。
だから同じシリーズの他の本は知らないけどこれはわかりやすいイラスト入りで良い本です。

alone,lone,lonely,lonesome,solitary,forlornなどの似た意味の単語をどう使い分けるか解説してあります。
ミニテストあり。

>>462
レスサンキュー！

>>460-461
語彙3000語の話題が出てるので、私も感想を。

語彙3000語だと、日常会話もキツいと思うよ。
例えばSVL 12000によると、contemporary, objection, subjectiveなんかは5000〜7000語レベルの単語。
これらの単語を知らずに、易しい単語で説明しろって言われたら、却って難しいと思う。

逆に、6000〜7000語あれば、日常会話は殆どいけるし、専門分野の本も殆ど読めると思うよ。
俺の語彙は丁度そのレベルで、色んな分野の専門書（大学〜大学院レベル）を読んで、語彙で困ったことは少ないです。
専門分野っていうのがジャーナリズムなんかだと、豊富な語彙が必要だろうから無理だと思うけど。
俺も今のところは新聞・雑誌なんかは読めません。

日常会話で、（どんな会話をするかにもよると思うけど、）3000語を超える語彙は1分に1回以上は出てくると思うけど、6000〜7000語を超える語彙は相手が配慮してくれれば、5分に1回くらいじゃないかな？
仮に出てきた場合にも、6000〜7000語の範囲でかなり説明出来る場合が多いと思うよ。
a veterinarian（獣医）はa doctor for aminalsとか。
3000語の場合は、その説明するための語彙が不足してると思う。

aminals → animalsでした。

今、LDOCEでveterinarianを引いたら、東洋系のお姉さんが猫を抱いている写真が出てて、笑えました。
SVL 12000だと、この単語は丁度12000語レベルですね。

3000語レベル ＝ 日常用語 （準２級程度）
6000語レベル ＝ 日常用語＋ 知的用語の一部 （準１級程度）
12000語レベル ＝ 日常用語＋ 知的用語 （１級程度）


アルク・ＳＬＶ12000 語彙
http://www.alc.co.jp
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

ロングマンやOALDで使われている基本語というのは
単に頻度の高い何千語とかというのではなく、物事を
定義するのに役立つ高機能な単語数千語なんじゃないかな。

単語 12000＋熟語 4800＝ 16800語彙レベル （１級程度）

一級ていどの語彙なんて穴だらけでとても
英語わかったもんじゃない。一級とってるなら
わかると思うけど。

日本人は完璧主義だよな

もうすぐ米国大統領選、英字新聞で主な単語を拾うと・・

election 選挙（level･3）
reelection 再選（level･12<）
democratic 民主党の（level･3）
conservative 共和党の（level･5）


reelection がランク外なのは意外・・・

まぁ、election知ってれば推測で簡単に分かるしね。
re〜とか〜lyみたいに推測簡単なのは結構抜けてたりしない？>SVL12000

democratic だったら、「民主主義の」って意味だな。

Democratic のように大文字で始まるんだったら、
「民主党の」ともなりうる。普通は、Democrats'が「民主党(員)の」

conservative でも Conservative でも「共和党の」という
意味にはならん。Republican が「共和党(員)の」

イッチーの定評ある表を抜粋するとこうだ

認識語彙数　　　　　　　聴解力　　　　　　　　　　　　　　　読解力

　7000　　　　　　　　国内英語News60〜70％　　　　　 英字新聞、ＲＤ 70％
　　　　　　　　　　　　　洋画20％　CNN35％　　　　　　　　TIME40％

　10000　　　　　　　　国内英語News90％　　　　　　　　英字新聞、ＲＤ 90％
　　　　　　　　　　　　　洋画50％　CNN70％　　　　　　　　TIME70％

　20000　　　　　　　　国内英語News100％　　　　　　　 英字新聞、ＲＤ 100％
　　　　　　　　　　　　　洋画65％　CNN85％　　　　　　　　TIME85％

　50000以上　　　　　国内英語News100％　　　　　　　 英字新聞、ＲＤ 100％
　　　　　　　　　　　　　洋画80％　CNN95％　　　　　　　　TIME95％

100000以上　　　　　国内英語News100％　　　　　　　 英字新聞、ＲＤ 100％
　　　　　　　　　　　　　洋画100％　CNN100％　　　　　　　TIME100％

英米人の語彙数
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm

『ギネスブック（Guinness Book of Records 1992, 396）』によると、IQ 148以上でないと
入会できない the International Society of Philosophical Enquiry 会員の平均使用
語彙数は 36,250 語であり、シェイクスピア（William Shakespeare）は 33,000 語を使用
したそうである。

59 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：03/07/29 00:27
俺は隆之も好きだよ。ぶっとんでて。英語オタクの中の最高級マスターって感じ。
990点満点の英単語の方で、
昆虫のコクヌスト科という英辞朗にも載ってない単語が載ってたよ。
日本語でも意味不明だし、昆虫学者ぐらいしか多分知らないだろうね。


61 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：03/07/29 12:02
隆之の授業うけたことあるけど、マニアックだよ（藁
A-Zまで全て使ったセンテンスをしたり、英語の回文なんかを教えてたなー。
そうそう確かに意味不明な昆虫の名前とかをよく出すんだよね！
彼は曰く、今語彙は300,000語に挑戦中だとかいってた。
文法に関してもすごいよ。なんか若いとき、文法にはまりすぎて、夜寝られないで
困ったことがあったとか言ってた（藁
基本的に分かりやすくていい授業なんだけど、時々彼の世界観について行けないことも
もあった。けど、私は授業はすきだったな。
また彼の場合、英語以外のことにもすごい興味があるらしく、変わった文章とか名前を集める
のが趣味とか言ってた。
例えば、一二三　四五六とか百百百　百百百って書いてなんて読む？みたいなこと授業で聞いて
たよー。

100000以上　　　　　国内英語News100％　　　　　　　 英字新聞、ＲＤ 100％
　　　　　　　　　　　　　洋画100％　CNN100％　　　　　　　TIME100％


イッチーはこのクラスかな?
でも 発音が下手だと聞いて安心した｡

使用頻度の極端に少ない語彙を覚えても無駄・・・



一般には 30000語彙レベルで９９％以上の理解度

42 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/08/09 15:59
とりあえず、今までに名前があがった、
植田一三　石井隆弘　福本秋秀　長崎玄弥は
語彙力　10万語以上あるな。下手したら15万語以上。
石井隆弘ならすでに20万語以上だろ。

５０００語・・・高級紙を５割程度なら読める（ワシントンポスト他）
１００００語・・・高級紙を８割程度なら読める
２００００語・・・高級紙がほぼ全部読める


語彙の多さで有名な昔の英国首相であるチャーチルは、６万語を彼の文章で使用していた。
平均的なネイティブスピーカーは、日常会話で５千語程度を使用する。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9268/col010.htm

英米人の語彙数
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm

『ギネスブック（Guinness Book of Records 1992, 396）』によると、IQ 148以上でないと
入会できない the International Society of Philosophical Enquiry 会員の平均使用
語彙数は 36,250 語であり、シェイクスピア（William Shakespeare）は 33,000 語を使用
したそうである。

英米インテリ曰く、「 使える 30000語を身につけるべし！！」

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9268/col010.htm

＞上にも書いたように、数年かけないと絶対に語彙は１万語、２万語と増えていかない。

なわけないけどな

マイク
そのへんはよくわかりました。次に背景知識と関連あるのですか、語彙です｡
近藤さんは通訳に必要な語彙はどのくらいだと思われますか｡私が自分の語彙が
どのくらいだかわかりませんが、英語を見てほぼわかるという語彙はおそらく
せいぜい15,000ぐらいかなと思います｡最近、CNN のスクリプトやTodayを読むと
自分の知らない単語やイディオムが次から次へと出てくるんですね｡もっともこれ
は私がこのようなものを今まで集中的に読んでいないからだとは思います｡これは
1年も集中して日米のメディアを読みつづけて語彙を拾っていけばある程度は
片付く問題だとは思います｡

最近ですねぇ、私は教育水準が高い英米人はどのくらい語彙があるかを考えるの
ですが､3万語くらいだろうと思います｡われわれ日本人の日本語の語彙も3万語
くらいだろうと思うんですね｡もっともこれは科学的な根拠はありませんがね。
アメリカンの小林さんとか「Timeを読む」の著者で盗み聞きしてヒアリングを
鍛えたという伝説的な達人、松本さんあたりはこのくらいの語彙数を持っている
と思いますが､それは英語以外のことをやらずに10年あるいは20年もやった人
だと思うんですね｡CNNなんかはまだやさしいほうでしょうが､TimeやEconomist
あるいはWall Street Journalを読んでわからない単語がないというレベルになる
にはこの3万語が必要だと思います｡

http://www.uniconpro.co.jp/ja/kakekomi/contents/chapt06/interpreter8.html

語彙マニアの日本人が多いようですが・・・

英米の大卒インテリが３−４万語使いこなすのにも
２０年以上かかっていることを鑑みれば、
ただ闇雲に（認識）語彙を増やすことは無意味と思われます。


実用無視で語彙数を増やしたいカルトな人は別でしょうが

ぜんぜん無意味じゃありません。

語彙が少ないと、ペーパーバックを読むのも
新聞を読むのも
辞書を引く回数が多くて面倒くさい。
やっぱり弾はたくさんあるに越したことはないよ。

まあ、英語学習が一部の人にとってはカルトだからなぁ。

言葉は只の道具なのに、それ自体が至上の目的になってしまってる。

逆に道具として割り切って使ってる人の方が、自然な通じる英語を
話せることが多いのは滑稽。

> 平均的なネイティブスピーカーは、日常会話で５千語程度を使用する。
> http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9268/col010.htm


これに尽きますね・・・

>>489
いっとくけど、一般論として

使用語彙数 ＊ ５ 〜 １０ ＝ 認識語彙数

だよ。

まずは５０００を使いこなすのが重要だろうけど、やっぱり足りないよ。

会話 ５０００
読書 １００００

俺、5000くらいしか知らないと思うが、日常ボキャで困る
ことは殆どないが。その分、会話表現は人一倍しってるが。
映画、テレビが殆どの教材なので。

英語の掲示板行くとプラ単一級に載ってる単語とか結構出てくる。
やっぱ一つの不自由なくなる一つの壁は認識語彙２万じゃないだろうか

1100Wordsは、最近みんな使ってないのか？

高校生くらいから書きこみしてると考えると当然のこと。
プラ単とSATの単語リストはかなりダブってるから｡

日常会話 ・５０００語彙
作文 ・ １００００語彙
読書 ・ ２００００語彙

英語圏ネイティヴでこんな感じ？

ハリーポッタで、約 ２万語彙レベルという話も聞いたことがある
（固有名詞や魔法用語除く）

大人向け文学書だと３−４万語彙程度

このスレ的には、２万語レベルまで使えるテキストはないわけ？

今だ！！！500get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>499
今までの話の中では、1冊でいけるのは無いみたい。

俺的には、現状の7千語から1万2千語まで『速脳英単語』1本で行く予定なので、1万2千語から2万語まで1本で行ける教材がぜひ欲しい。

SAT教材は駄目ですか。

>>501に関連して。

漏れはPower Wordsで7000語レベルから
勉強した。
10000語レベルまでは結構早く憶えられたが、
10000語を超えるととたんに憶えにくくなった。

>>499
わからん！！

難しい語彙だけを集めたテキストなら洋書を漁れば
わんさわでしょ。あいつらがﾜｻﾞﾜｻﾞ語彙学習用にテキストを
買うんだから、そこだけは2万語レベルともいえる。
が、2万語を網羅したテキストは実際にはないと思われる。
辞書かシソーラスに当たるしかないんじゃないか。

ﾈｲﾁｳﾞ向け単語集のレヴューがほしいところだが、使ってる人がいないんだろうね。

楽単―楽しく・覚える・英単語（新潮文庫）、読んだか？
世界一長い単語など、いろいろ載ってるぞ

>>506
おすすめの英語『学習』洋書
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1064905877/l50

Vocabulary Cartoons → 1100 Words You Need to Know → Basic Word List の順で進む予定。以下、その理由。

Vocabulary Cartoons
単語は少ないが、絵などの連想法を使っていて覚えやすい。書き込み余白十分。

1100 Words You Need to Know
文章の中で単語を覚えるタイプ。書き込み余白十分。現在４版。たしか評価が高いはず。

Basic Word List
2000語以上。単語・語義・例文。書き込み余白ほとんど無し。
ある程度覚えた段階での確認用に良いという評価あり。

>>506
Merriam-Webster's Vocabulary Builder
Random House Webster's Build Your Power Vocabulary
Random House Webster's Power Vocabulary Builder
Basic Word List
WordPower Made Easy
1100 Words You Need to Know

これらの本のレビューをamazonで見ろ

Vocabulary Cartoons途中までやったけど合わないからやめちゃった。
絵とかで連想するのがめんどくなった。そのまま覚えたほうが俺には早いし楽だった。

Word Power Made Easyはよかった。これで覚えた単語は不思議と忘れにくい。
語源で覚えていくからだろうが。そろそろ復習しなくちゃ。

Merriam-Webster's Vocabulary Builderは時々読んでるけど完全に語源の読み物って感じだな。

1100Wordsは来月やろうと思ってる。３日もあれば一通り終わる気がする。

コロケーションで憶える式の
単語集はありますか。
（英単語ピーナツを除く）

>>511
TOEFL TEST完全攻略3000語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876150443/qid=1098956217/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0068439-9756264

よさそうですね。
ありがとうございます。

とりあえず和書での有名どころの最強のフラットスリーは

プラ単一級
植田のスーパーボキャ10000語レベル
石井隆之のTOEIC990点満点英単語

あたりか？

ネーティブの中学生レベルの本

アメリカの中学教科書で英語を学ぶ
林 功 (著)

これお薦め！

>>514
プラ単ってなに？

英検プラス単熟語1級

このあたりも準１級から１級レベルか。

ニュースがわかる英語辞典―学校では教えてくれない
究極の超難語『タイム』1001ワード―英文雑誌を極めようという人のための
新聞・雑誌に"よく出る"英単語―これでグングン読める!

>>518
全部アマゾンで在庫切れじゃん

レベル高めの有名な単語集

パス単一級
プラ単一級
植田1000語
石井隆990満点
石井辰900突破
速読速聴Advanced
PowerWords(上のレベルの方)

こんなとこだな

ＰｏｗｅｒＷｏｒｄｓもそうだけど、レベルの高い単語集は売れない。

>>521
だから売ってないんだけど。
でもその辺のボキャをなんとかしたいならネイティブの中学生〜高校生の
使う向こうの単語集を使うのが吉。
アマゾンで売ってるよ。

きな臭いオヤジ本より100倍まし。

そりゃ成績と人数はピラミッド型の関係だからな。

まだある。
茅ヶ崎方式英語読本BOOK　上級1・2
TOEICテスト990点満点達成のための英単語と英熟語

>>520
> 植田1000語
少ないなぁｗ

石井の900点突破は少ないかな？

ニュース英単語（固有名詞などで1万ぐらい）　　　　ここでようやく俺は３万レベルに到達したね。
石井隆之の満点英単語　　　　　　ここまでで２万レベル
植田の1万レベル
advance
英検プラ1級　　　　　ここまでで１万レベル
石井辰哉の900
core　英検プラ準１
basic

一回カキコしましたが。。。参考です

ニュースに出るビジネス英単語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822242803/qid=1098965072/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/250-0068439-9756264
読みやすい。

トレンド日米表現辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095050632/qid=1098965204/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-0068439-9756264
日本語でも知らない単語ある。。

英語だけで書かれた単語集は
Instant Word Powerだけやったことがあります。

英語だけで書かれた単語集を「記憶する」というのは
英語での語義を暗記することを意味するのでしょうか。
そうだとすると、Basic Word Listに書いてあるような
あるいはMerriam-Websterに書いてあるような
短く書いてある語義を記憶するのがよさそうですね。

みなさんそうしていらっしゃるのでしょうか。

Power Words1-12 ← 単語の羅列でつらい
Pass単１級 ← 日本語訳が変？
Word Power Made Easy ← １０００語くらい？
1100 Words You Need to Know ← やりにくい

以上で１５０００レベルかな
２万まであと５０００、お勧めありますか？

Merriam-Webster's Vocabulary Builderはやってみた？

まんこぺろぺろ英単語やった人いる？

>>532
いるわけねーだろ！？
なめてんのか？？あ！？

変質者は放っておきましょう。

>>533
はい！ぺろぺろなめてますっ！

『中級の上をめざす英語トレーニング』に紹介されてたVocabulary Workshopは？
LevelAからHまであるみたいだけど。

＞Pass単１級 ← 日本語訳が変？

確かに変だった。不安だったから全て電子辞書で確認しながらやった。
英英と照らしながら、書いてある訳を消して適切な訳に書き換えてった。
そのおかげでやたら頭に入ったｗ無駄に見えて意外に効果的な方法かも。
なんだかんだで三日半で終わったし。


＞Word Power Made Easy ← １０００語くらい？

数えたらそんぐらいだった。でも語源の説明とかがウリだからあんま単語数は
関係ない気もするけど。面白いしね。

>>536
俺が注文して人柱になってみるかな・・・

>>535
お前、それがいいたかっただけだろw

>>503
参考になる経験談、ありがとうございます。

俺も最初は「こんな単語使うのかな？」と思ってなかなか覚えられなかったけど、12000語レベルの単語を少し覚えたところで映画とかニュース観たら、覚えたのがバンバン出てたから、それから覚えれるようになった。
モティベーションの問題かな。

昼間に書いたのを今送信するから時代遅れのレスになってスマソ。

>>Merriam-Webster's Vocabulary Builderはやってみた？
CD-ROMの奴？
ならずいぶん前にやった。難しかった。簡単に教えてくれるようにできてるんだけどね。
押し入れで埃被ってると思う。

>>536
俺買ったよそれ。

で、ただの一度も使ってない。

これから購入考えてるやつに忠告しとく。ハンパモンは手を出すな!

なにしろ答が付いてない。別売かと思ったら「学校関係者だけ購入できます」だと。

おまけにこれがLEVEL Aの単語。(索引の最初からそのまま持ってきた)
abduct,abominable,abstain,accommodate,acquit,acute,adhere
これが一番下のレベルなんだぞ。
俺にはついていけないレベルだよ。(このスレに多い上級者には物足りないんだろうけど)

単語だけでなく、熟語も大事ですよね？

アルクの単語 12000＋ 熟語 3000 ＝ 15000語彙程度
でＯＫ？
http://www.alc.co.jp/eng/dic/dokodemo/index.html

WordsWordも単語集としてつかえるかな。

ま、結論から言ってしまえば、単語臭でなんとかなるのは
5000語レベルまで。
あとは広くしつこく英文に当たれということ。
「いそがば、回れ」ということ。

聞き流すだけで英語がマスターできるスピードラーメンとかは
ウンコとして流せということ。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（・）　（・） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　という妄想をしたんだ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>545
単語集に頼らなくてもなんとかなるのが5000語レヴェルまででは？
この程度なら中高教科書＋αでなんとかなるし。
ﾈｲﾁｳﾞすら単語集に頼る状況をなんと考える？

Native用と言えば、

Ntc Vocabulary Builders: （Red Book）
Ntc Vocabulary Builders: Blue Book
Ntc Vocabulary Builders: Green Book
Ntc Vocabulary Builders: Yellow Book
の４点セットだろ。

難易度の順番は、どうだったっけ？

>>548
ｽﾏﾝ七点セットだった・・・・・＿|￣|○

Orange Book (Reading Level 6.0)
Purple Book (Reading Level 7.0)
Lime Book (Reading Level 8.0)
Red Book (Reading Level 9.0)
Blue Book (Reading Level 10.0)
Green Book (Reading Level 11.0)
Yellow Book (Reading Level 12.0)

>>547
教材だけで勉強するタイプだと、一万語行く前に頭打ちになるだろうけど、
いろんなもん読む人だと、単語集を使わなくても語彙どんどん増えるよ。

>>550
１万語なら単語集のみで余裕で超えられます。

>>550
＞いろんなもん読む人だと．．
ついつい興味のある分野のものを読んで
単語に偏りが生じてきてるような気がしたので
ボキャビルの本を使って平均化（？）にかかってるところです。

語彙マニアの日本人が多いようですが・・・

英米の大卒インテリが３万語使いこなすのにも
２０年以上かかっていることを鑑みれば、
ただ闇雲に（認識）語彙を増やすことは無意味と思われます。


実用無視で語彙数を増やしたいカルトな人は別でしょうが

日本語の単語集なぞ使った覚えがないのだが・・・
語彙は本を読んだりテレビを見たりして増やしている気がするのだが・・・

なぜ英語の語彙を増やすときはみな単語集を使うのだろう・・・

555
?

>>551
じゃあきみだけそうやればいいじゃん

>>554
言語の特性の違いかね？漢字は意味や発音が類推しやすいというのも理由だろうね。
その分誤読も多いが(爆)　(例：撹乱は正しくはｺｳﾗﾝと読む)
アメ人は試験対策でつめ込んだ単語をある程度は使いこなしてるんかね？

日本人の幼児に単語集だけ学習させて
日本語がわかるようになるかな(ry

俺は学校で四字熟語の表を覚えたこともあるし、
漢字帖を使ったこともある。聞くところでは、
そういうことをした事のない
人は概して日本語の語彙力強いては日本語の運用力や理解力など
劣ることが多いそうな。

日本語を勉強したことのない日本人は、少し意識的に自分が
どれだけの言葉を知っているか、あるいは漢字を書けるかなど
試してみるといい。英語だけじゃ駄目だよ。先ず日本語ありきだからね。

ホー

>>559
×強いては
○延いては（ひいては）

漢字検定・準１級の力があれば、明治の文豪の原書が読みこなせます。

英語検定・準１級の力があっても、明治期のイギリス文学は無理そう・・・

>>559はいどっ子なんだろｗ
それより>>558は
＞日本人の幼児に
といっている。釣りと気付かず脊髄反射、ﾐﾄﾓﾅｲ
（ｒｙ以下の部分はこう続いていたのだと思う。
（（日本語がわかるようになるかな））らぬか、お釈迦さまでもわかるめぇw

駄目だよ。英語を特別視しているでしょ。君たちは。
日本語でも学習で身に付けた単語や辞書で調べて意味を知った単語は
沢山あるんだよ。それを忘れて英語で同じことをしようとするのを
おかしいと感じるなんて、そっちのほうがおかしいよ。

627 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/29 12:39:25


まあ思うに、現１級は廃止すべきでしょうね・・・中途半端すぎ


特１級（大卒ネイティブレベル・運用語彙 30,000 前後）
準１級（TOEIC ６００−７３０レベル・運用語彙 7,500 前後）

の２本立てにすれば、世間の評価も上がると思われます。
もちろん有効期限付き（２年更新）

ほんとは向こうの小学とか中学の理科とか社会の教科書でも
読んで勉強するのが良いんだろうがそうもいかんから代わりに
単語集なんだろうね。

まあ１万語超えた人の大半は単語集で効率よくあっさり超えてるわけだが。

奴らにしてみたら日常に使う豊富な形容詞・副詞・動詞
といったものは、単語集に載っていなかったりする。
単語集でフォローできる部分と、多読等で出会った単語で語彙力をつけていくという
バランスを取る事が重要なのはいうまでもないことだ。

>>567
へー。
初めて聞いたヨｗ

聞かなくても普通分かる。もういいって粘着厨は。しつけーよ。

>>567の言う1万語を超えた人ってのは、単語帳だけで勉強したわけでは
あるまい。本を読み、映画を見、辞書を引き、という中で単語帳も使って
語彙を増やしたということだろう。
だから、>>568の言うことに俺も禿同だが>>567も禿同だと思う。
ま、だからといって、
> まあ１万語超えた人の大半は単語集で効率よくあっさり超えてるわけだが。
というレスは>>569に突っこまれても仕方が無い罠。ひどすぎる。ちゃんと書け。

一万語を憶えるには、やっぱり単語集が必要だった。
漏れの場合。
やっぱり効率が違うよ。

単語を覚えるための単語学習を捨て、
英語を身につけるための一部としての単語学習を
推奨したい。

つーか昨日あたりから単語帳は5000語までとか意味不明な単語帳否定するような
発言が多くて実際うざい。むしろ全部同じ奴か？他のスレ行って否定し続けてくれ。

>>574
単語帳で身に付けた5000語は使用法が限られているので、
多義的な単語が多い基礎〜中級単語までは、むしろ逆に
単語帳だけの学習はお勧めできない。

続けられるなら英英辞典を音読するのが良いのかな。
語彙増えるし、例文あるし。
俺は一般的な大学生くらいの語彙レベルだから手出さないけど。。

おれはスラングとかばっかり覚えてるから
ココで言う語彙は増えてないな
映画とか見やすくなるからいいけど

５０００語・・・高級紙を５割程度なら読める（ワシントンポスト他）
１００００語・・・高級紙を８割程度なら読める
２００００語・・・高級紙がほぼ全部読める


語彙の多さで有名な昔の英国首相であるチャーチルは、６万語を彼の文章で使用していた。
平均的なネイティブスピーカーは、日常会話で５千語程度を使用する。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9268/col010.htm

★ 時事英語における語彙カバー率の調査・論文
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf

（英字新聞）
９５％カバー ＝ 約 ６０００語
９６％カバー ＝ 約 ８０００語
９７％カバー ＝ 約 １２０００語

１万超えるのも単語集が早いし、基本単語も単語集が早い、と考えます。

基本単語が学べる単語集
英単語ネットワーク（全シリーズ４巻）
英単語の使い方事典（基本動詞、形容詞・名詞）
似ている英単語使い分けブック
ネイティブスピーカーの単語力

「似ている英単語使い分けブック」は良いね。あれはためになる。

どうでもいいが
このスレ「語彙は〜
なんてスレタイだから検索しにくい
英単語の文字を入れろ

あらｗ失礼しました

>>582
イヤなら来るな

いまさら何をしろってんだ

俺のお気に入りは植田一三なんだよ糞が！

新宿三越にジュンク堂がオープンした。
さっそく英語コナーいったら、なんと植田一三のＣＤが山積みだった。
通販だけじゃなかったんだな。でも紀伊国屋にはなかったが？
バイト代が出たらスーパー口語のＣＤ買ってみるか。

パチンコ屋といっしょで
同業の店が近くにあると
競い合うのでよい。

コウビルド英英辞典に★マークが付いてる約15000の単語の
定義と例文を抜き出してひたすら音読するってのはどうよ？
ＣＤ-ＲＯＭ版の辞書からコピペすれば簡単に作れそうな気がする。
まぁ、ＣＤ−ＲＯＭ持ってないから実際はどうか分からないけど。

>>589
基本的な単語でつまづく

>>587
ジュンク堂では、昔から直接扱ってる
池袋でも、梅田でも、難波でも・・・

どーでもいいけどさー
おめえらいっぺん氏ねよ

シナ無くてもいいけど
このスレ参加者みんなお笑いでカキコしてるよね？
ね？ね？ね？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　>>593は負けかなと思ってる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　今の自分は勝ってると思います　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

荒れてきたね。
トリップ付けたよ。

>>548-549さんの"NTC Vocabulary Builders"っていう教材の"Reading Level 9.0"とかっていうレベルの数字ってどういう意味かな？
アメリカのAmazonで見ても、よく分かりません。
もしかしてAVL 12000と一緒でレベル9だったら9千語レベルっていう意味でったりして？

http://www.glencoe.com/sec/index.phtml
↑出版社のサイトで見てみたら、学年が6〜12ってことかも。

ってことは、アメリカの中高生向けですかね。

>8さん
洋書読んだりしながら単語覚えたり、拾ったりしてる？

>>597
今１さんがやってる語彙の勉強はどういう風に進んでますか？
今の実力とあわせて教えてもらえたら

>>597
洋書は英語の勉強と関係なく読んでるけど、そこからはあまり語彙は増えてません。
洋書は分野選ばないと余り語彙増えないんじゃないかな。

600ゲットついでに杉村太郎の本に書いてある単語カード作りは俺的にマジ使える
作るのにかかる時間を減らす工夫さえ出来れば復習するときに本当に便利
分からない単語を仕分けして置けるし、分かったら一つ上のレベルの箱に入れるとか
分からなかったら一つ下げるとかリアルタイムの分類が出来るし
単語の順番をシャッフルできるから「この単語の次だからこれ」みたいな変な覚え方を防げるのもでかい
ひっくり返さないと答えが見れないから勝手に答えが目に入る事もないし。間違いなくノートにまとめるよりいいと思う。
問題は費用と作る手間とあとは場所をとることか。ただ燃えてた時期は一週間で3000枚ぐらい作れたし工夫次第だと思ふ。
復習が決め手の英単語にはかなりいい方法だと思うんだが。
もし暇だったらやってみて。

600ゲットついでに600ゲット本の紹介とはお洒落ですね。

語彙が力の一号なら文法は技の2号？

文法は文法でも、伊藤和夫氏が提唱する読む為の文法が技の2号でしょう

語彙の習得に果てがないのに比して文法の方はある程度限度を設定できるからなあ。
15000レヴェルと30000レヴェルで文法力に顕著な違いがあるか疑問

>>604
違いはあると思うよ。
日本語でも、一般に語彙力のある人ほど、文法的にも正しい日本語を話す人が多い。
但し、それは同じ文法をより正しく運用出来るということで、ハイレベルな文法を知ってるということじゃないけど。

AVL 12000の内、
8000（LEVEL8）まで覚えれば、英検 準１級もTOEIC
対策も充分のような気がする・・・

イディオム（熟語）の力も相当もないと、
会話表現がよく判らない

>>605
特定の分野について膨大な語彙がある人（つまり、研究職とか専門職）
は大学や企業の研究部門なんかに良く見られるが、日本語が正しく
言えているか疑問だということは非常に多い

文法的に正しい日本語をしゃべることと語彙の相関はあんまない。
きちんと訓練をした人がきちんとした日本語をしゃべれるのだ。

日本語はかなり特殊な言語らしいじゃないか。
だから、英語の文法を日本語の文法に置き換えたら議論にならない。

私は新宿の某留学斡旋業者に加入して夏からアメリカにいます。
それで経験者として忠告しますが、留学機構などには頼らず、みんな自分で行きたい州を決めて、学校見つけて、出願した方がいいです。
そっちの方が難しいですが、勉強にもなるし、無駄な出費を控えれます。
留学機構などは高いお金をとって(私の場合５０万円でした)特に何もしてくれません。
VISA申請などは領事館のホームページですぐわかりますし、Ｉ-２０も学校側がすぐ作ってくれます。
皆さん騙されないように気をつけてください。必ず後で後悔します。事実、利用者の大半が「自分でできたのになぁ」と後悔してます。

　　よぉ〜く考えよぉ〜　お金は大事だよぉ〜

>>606
英検準1級とTOEIC対策なら、確かに8000語くらいで十分だと思います。
（但し、TOEICでもそれを超える語彙問題が2問前後出るから、満点目指すような人はSVL最後まで覚えた方がいいのかも。）

>>607
統計的には相関があると思うよ。
また、今言ってる語彙っていうのは一般的に使用頻度が高い語彙のことで、各自の専門分野の語彙のことじゃないでしょう。
それと、専門分野の語彙は膨大っていう程のものじゃないよ。
俺、専門分野あるけど、その分野の語彙1000語も知らないんじゃないかな。
多分、他の分野の人でも同様のことが多いと思う。

>>607
俺もそう思う。語彙数と文法的にきちんとした文法をしゃべるということは
あまり関係ない。特に文豪といわれる人たちの書く日本語はかなり
いわゆる規範的な文法を逸脱しているが、むしろそれが教養を表している。
８は少し考えが単純すぎると思う。

あと低頻度な語彙はほとんどがなんらかの専門分野の語彙に入る。
一般的に使用頻度の高い語彙を知っていてもそれは語彙が豊富だとは
みなされないはず。

（専門分野例）

国際政治・国内政治・行政
国際経済・国内経済・為替株式
司法・法律
医療・健康・化学・バイオ
テクノロジー・物理
環境・地球科学・生物
スポーツ・エンターティメント

国際政治・国内政治・行政
国際経済・国内経済・為替株式
司法・法律
医療・健康・化学・バイオ
テクノロジー・物理
環境・地球科学・生物
スポーツ・エンターティメント
芸術・歴史

etc

専門分野？
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

（ＴＯＥＩＣの評価）

８６０点・ 海外赴任の危険
７３０点・ 海外出張・・・デキるビジネスマンはここまで調整
６００点・ 安全圏
４７０点・ リストラ候補

一万語レベルくらいからの英語で書かれた単語集を
使おうと思い、いろいろ探しています。

Word SmartやBasic Word Listがいいと思いましたが
ABCD順なのがちょっと好きになれません。
分野別など、ABCD順でないものはありますか？

>>616
分野別ということであれば、いわゆる「ボキャビル本」ではないですが
Random House の Word Menu を使うという手もあるかもしれません。
ISBN: 0345414411 など何冊か出ていて、amazon.com で内容が見られます。

>>617

ご紹介をありがとうございました。
役に立ちそうな本ですね。

英語再学習歴４年。
>>384の語彙テストをやってみたら16170と出た。
見たことあるけどうろ覚えってのがいくつもあった。
やっぱり２万はいきたいな。
しかしマイナーな単語よりも基本単語のニュアンスの方が大事だと今は思う。
wouldとかcouldとかmightとかを気分に応じて使い分けられるかどうかということの方が
emeticとかweltとかcroftとかの単語を知ってるよりも大事では。

それやったら以下やった
これてすごいの？
なんら次ぎのアルファベット書かすのはメンドイからやらんかったけど
けっこう面白いね
１２０問しんどいけど

RESULT:
Score: 90 of 120
Estimated vocabulary size: 10050

鬼太郎より

>>619
俺と同じくらいの英語歴だ。ｗ
語彙に関しては確かに同じように感じてるよ。
やっぱり一度は難しい単語へとエスカレートしていって、
原点回帰して、基礎単語・表現を”使いこなす”という
発信型へ意識が向いていくって言うのは、ありがちなパターンなのかもね。

↑
しかしこれでＴＯＥＩＣ５５０て言ったら信じる？
自分でも笑ってしまうｗ
語彙１万でこれでは＿|￣|○
ネタちゃうよ

>>622
信じないことはないよ。
英語に反応する脳ができてないってだけで、単語の知識は
あるんだろう。まぁ飽くまで概算だろうし、あまり気にし過ぎず
練習を続けていけば、語彙のほうでは後々苦労が少ないってことでは。

Ｌが苦手と見た。

>>621
おっしゃるとおりで。
「読めてるんだけど、本当には読めていない（ニュアンスが分かっていない）」
というイライラ感と、
「読めば分かるが、いざ、自分で使い分けられるか？違いが分かるか？」
という無力感が、原点回帰に向かわせますね。

そういえば松本道弘が
「難しい単語を暗記するより多読によって語感を鍛えろ」
とか書いてたなあと、今にして思うのです。

そうだね、本読むと、haveとかgetとか汎用的な単語は、
果てしなく意味が広く感じる。
ナニ言いたいときもたいてい使えそうな感じを受けるが、
適当に使うと意味が違っちゃうんだろうなぁ。
また、throwって投げるというニュアンスに近いあたりの
意味で使われてるだろうと思ったらベッドカバーだったり、
単語帳で覚える意味なんて、単語のごく一部なんだなと
実感させられる。

結論としては、本読むのは非常にタメになる。・・・当たり前か。

で、また『単語集は5000語レベルまで。あとは広く本にあたれ』
とかいう妄想ＤＱＮが発生してくるんだな

>>384
最大スコアは20,000らしいですから高いスコアはあまりたよりに
ならないんです。

アングロサクソン語系の語感を本当につかむ努力をする位なら、単純語彙増やした方がぜんぜん楽だぞ。
フランス語やドイツ語勉強する気になった時にも役に立つしな。
語感なんて文字でつかもうとしたら地獄の苦しみ味わう。俺は語彙を増やすほうを勧めるよ。
だいた１万語過ぎれば類推力で新しい言葉覚えるのにそんなに苦労しなくなってるはず。

で、また『単語帳だけで効率よくあっさり20000語レベル達成。』
とかいう妄想ＤＱＮが発生してくるんだな

>>629
>> だいた１万語過ぎれば類推力で新しい言葉覚えるのにそんなに苦労しなくなってるはず

１万なら超えてるけど、類推ではわからないし覚えられないって単語が
果てしなくあって毎日苦労してるよ。例えば、今日引いた単語でも、
plagal, psullanimous, thrall, baize, warren, shirk, scrimshank, brier, oaf, pustule, uncouth, mordant
中で類推で覚えやすくなりそうなのは、psullanimous ぐらいかな。

まったくuncouth な奴だな、mordant なことばかり言いやがって。
お前はただshirk してるだけだろ。
さっさとwarren に帰れよ。scrimshank してんじゃねえ。
お前なんぞthrall 以下だよ、このoaf が。



よし、おぼえた。

語彙測定では２万近く出ることもあるが
>>631 は見事に知らない単語ばかりだ。
psullanimous は pusillanimous のことだな。
語彙が多少増えても覚えにくい単語は減らない
と俺も思う。

ハリーポッターがストレスなく読める語彙力が欲しい。

PowerWords・PowerIdiomsを暗記するれば、光が見えると信じたい。
この本を完全暗記した人はいるのだろうか…。

>>635
PowerWords←これ全部そろえてるの？もう絶版でしょう？

>>626

↓PowerWordsのdoldrumの例文
You've got to get out of the doldrums and get active again.

1文にgetが3回･･･

>>637
get 2回
got 1回 ;-)

That bastard get got to go.
ここで質問、上の'get' はどういう意味ですか。
(ざんなんですが、入賞はありません)。

>>629
別に私にしろ626さんにしろ、語彙を増やす努力を放棄したわけでは
ないと思うんですけどね。
新しい単語はどんどん増えていきますよ。
どちらかを選ぶという問題ではないでしょう。

ただ、洋書等を読むにあたって単語が分からなくて苦労することが
なくなってくると、基本単語のニュアンスに注意がいくようになってくるって
ことですよね。

語感云々言う前に、とりあえず１万語レベルは突破しないと、
あらゆる場面で苦痛を感じると思います。
だからそのへんまでは単語集で一気に詰め込まないと、何も読めない・・・かと。

>>634
いっそ、貼りポ他読みながら単語帳自作したら？

連れていかれるべき

の「れる」？

>>638
このgetは名詞ですね。
意味は辞書を引いてやっと分かりました。
楽しみを残すために、回答は差し控えます･･･
(>>637は私です。名前を入れ忘れました。)

名詞なんだ、、、、

>>642
>このgetは名詞ですね。
ご名答！ ^_^

getの名詞なんて英二郎にも載ってないけど・・・

getみたいな項目をみるのに英辞郎を使う神経がすばらしい

>>645
http://dictionary.reference.com/ に乗ってます。

635
>>636
>PowerWords←これ全部そろえてるの？もう絶版でしょう？
全部そろえてない。本屋でまだみかけるから、在庫があるうちに買うつもりだけど。

基本単語学ぶのに、英和辞典を読むのはどうでしょうか？
１万語レベルの単語だと、例文すらないけど、基本単語は超詳しい。

>>647
どうもありがとう、そのサイトすごい良い！！

単語や文法の勉強も大事だけど
制約の勉強ってやらなくていいの？

PowerWordsの品切れについて。

PowerWordsは同じ単語が入った『速脳英単語』っていうPCソフトが出てるよ。
単語と例文の音声が聴ける。

『学辞郎』っていう、PowerWordsの単語だけしか辞書ソフトもあるよ。
音声は単語のみ。

｜
あとアルクのＨＰにリストがあるから
ＧＡＳＰ？かなんかいうただのソフトで変換したら
ＰＳＳ用になるよ
なんら知らんの？

>>647以外の英英辞書サイト集です。

http://www.onelook.com/
検索後に、各辞書の該当ページへのリンクが出る。

http://a9.com/
「Google + 辞書サイト」というイメージ。
(検索後に右の"Reference"ボタンをクリックした状態にして使用。)

http://thefreedictionary.com/
説明語彙中の単語にダブルクリックでジャンプ出来る。

http://www.ldoceonline.com/
http://www.oup.com/elt/global/products/oald/
http://dictionary.cambridge.org/
http://www.m-w.com/
各学習英英の検索。

>>652
そのリスト、英単語だけじゃなくて日本語も書いてあるやつ？

http://ime.nu/www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
↑この語彙力テストなんですが、解答した後、どこをクリック
すれば、結果を確認する事が出来るのでしょうか？
教えていただければ幸いです。
１２０問を２回も解いたのですが、結果を見る事が出来ませんでした。

readyでつ

１万語以上だと、洋書のボキャビル本や自作の単語帳での暗記になるんでしょうかね。
とりあえず、パワーワーズ書籍のレベル１０から１２注文したので、それを終えたい。

１万の俺が言ってもあれやけど
語彙増やすより
キチンと使用できる語彙を増やすのも大切やで
なかなかムズイけどね

Power Wordsの８から１０まで
工夫して自分にしては早く憶えたが
11Aのなかばでgive up.
憶えにくく、定着も悪い。
それで英語のみの単語の本で
英語の語義を暗記する方法に変えた。

新聞・雑誌に"よく出る"英単語　SSC (編集)

これ使ってるヤツいない？
ある英検一級の塾で薦められたんだけど、最近品切れらしいので・・

>>659
assentとかが漏れてるけど、あの網羅度は魅力的な本だよ。
リストに沿って英和・英英辞典の読んだり、語源調べたりして覚えてるところ。

>>660
ＡＢＣ順で、発音記号も例文もない本じゃなかった？
ブックオフの１００円コーナーでよく見かけるよ。

このスレの最初の方読んでるとＮＹｔｉｍｅｓよりもＴＩＭＥの方が語彙が難しいって書かれてるよね
ってそうかな？
ＮＹｔｉｍｅｓって分からない単語がかなり出てくるけどＴＩＭＥはかなり読めるよ俺

同レベルの単語帳２冊とかで覚えると一見効率悪そうだけど凄い覚えやすいね。
例えば友達Ａから噂を聞いても話し半分にしか聞かないけどＢからも
同じことを聞くと信じてしまうのと似てるｗ

｜
そうやって俺は１０冊以上やってるｗ
受験レベルばかりやけど

シケタン、ターゲット、ＤＩＯ、合格水準ＡＢＣ
なもんか
俺みたいな香具師いるだろ
しかしＴＯＥＩＣ５００点ｗ
＿|￣|○

一冊に絞る事にしますた。

３ちゃんねるで脳の話がシリーズでやってたのぽかーんって見てたら
脳生理学の先生たちは語学≒暗記＝記憶と考えているようだね。
つまり基本的な文法をマスターしたらその後は限りない語彙暗記、フレーズ暗記の
世界だと。
学問じゃないらしい。

>>662
最初に俺がTIMEの方が難しいって言ってたんだけど、間違ってるって指摘されて話が終わってるよ。

>>664
DIOてどんな単語集？　DUOみたいな感じ？

>>668
無駄無駄無駄無駄ァ みたいな感じ

>>668
多分、DUOのことだと思うよ。

>>661
百円で売ってるンか、是非欲しいなぁ。
評判良いのに、品切れとはもったいないです

>>655のリンク先のテストをやった結果、５０００前後の単語量でした（2日で3回計測）
ちょっと上の方で、単語帳vs洋書というような話が出てましたが、このくらいの
レベルの語彙しかない場合、どっちが有効だと思いますか？
アドバイスお願いします。

>>672
単語集だね、洋書に手を出すにはまだ早すぎる。
あと３０００は欲しい

>>655
９月２２日に５０００だったけど、今やったら７５００まで上がった。
やっとＴＯＥＩＣとマトモに戦えそう。

６５５です。
説明を良く読んだら、結果を見る事が出来ました。

パス単１級に載ってて、パワーワーズにない語彙数はいくつぐらいあります？
１０００くらい？

Vocabulary Cartoonsが漫画で覚えるから覚えやすいって意見を聞いてたけど
この前立ち読みしたら、漫画って言っても本と一コマ漫画で
ほとんど役にたたなそうだった
他の方がいいなあれは

>>677
リンキングの作業をして自分で何でこの単語とあの単語をリンクさせているんだろう
と考える作業をせずに漫画を眺めていても無意味。
そういう意味では君には向いていないのかもしれない。

羅列型の単純暗記の本でも買ってくれば？

ちょっと辛らつな書き方だったので、フォローしておくと、
一コマ漫画なんで文脈はない。そういう文脈型を期待するなら
確かにVocabulary Cartoonsは期待に沿うような単語集では
ないと思う。例文はひとつの単語につき3つほどついているけどね・・・。
語源系の洋書もあるわけだし、そちらのほうを検討してみては？

Word Power Made Easy
1100 Words You Need to Know
大学で買わされた２冊。ちょっと復習しにくい。
Power Wordsみたいにシンプルな本が好き。

>>678-679
人格が違いすぎてワラタｗ

>>681
心の中は優しい人なんですよ。
ただ、２ちゃんねるでは素直になれないだけ。

>Power Wordsみたいにシンプルな本が好き。

俺はＨＰで自分で作ったよ
金もったいないていうより絶版やし
ＰＳＳで一生遊べるよ
ヒッキの俺にはぴったりｗ

俺は逆にpower wordsよりは1100 words you need to know
のほうが覚えやすくて好きだな。んで、vocabulary cartoons
見たいなやつはすごく苦手。逆にword smartのほうが覚えやすい。
こうしてみるとやっぱ好みってあるね。

>>536>>542
あたりに書いてあるVocabulary Workshop始めたけど面白いね。中学生の頃の英語勉強を思い出す。
ネイティブのドリルで、練習問題とかやってると単語のニュアンスがよくわかる。
A〜HまであってCからやってるが、Cの一章の単語20個は
adage bonanza churlish citadel collaborate decree discordant evolve excerpt grope
hover jostle laggard plaudits preclude revert rubble servile vigil wrangle
だいたいパス単一級レベルぐらいかな。一冊に単語300個。そのそれぞれに同意語や反意語合わせて５個ぐらい。
答えがないのは気にならない。考えれば分かるし。
てかレベルH見たけど知らない単語の数がレベルCとそこまで変わらないんだよな。
和書の単語帳ってあっちからしたらかなりマニアックなのも入れてんのかな。

１級は素で楽勝だったが、churlish, laggard がわからない。まずい。

辞書をAから地道に読みEDで例文検索しながら８万レベルまで覚えろや！

>>680
学校で買わされたあなたは何大学に行ってますか？ヒントだけでも

>>685
>Vocabulary Workshop
この本すごく気になってた。>>542に解答がないとあったので買い控えしてた。
レベルＡからやってみようかな。

>>689
答えがないのはほとんど気にならないよ。
その章に載ってる２０個の単語のどれかが答えだから考えれば分かる
むしろ解答ないから考えざるを得ずそれで単語が定着する
俺は同意語反意語も全部チェックしながら楽しんでやってる
測定で13000語でＣやってるがちょうどいい感じ

Vocabulary Workshopという本に、答えが載っていないというのが話題になっていますが、どういう問題なんですか？

>>691
Level BlueとＥのサンプルがある。たぶんStudent Textが市販されてる本だと思う。
ttp://www.sadlier-oxford.com/vocabulary.html

>>692
サンキュー！

受験のときにかなり勉強したのに一般の英語で書かれた読み物につまり過ぎて困る

次のステップとしてお勧めの単語帳教えて。英字新聞がスラスラ読めるようになりたい

TOEFL3800あたりじゃね？

パス単かプラ単、準一、一級用をやればいい。
あと試験も受けること。真剣勝負で脳も活性化して単語定着率も
アップ。

お久しぶりです。
難しい単語をやるのもいいけど、たまには簡単なものも見直そう。
タマに、忘れていて、すごく悲しくなる。
暗記パンさえあれば。。。

すごく難しい語彙を増やすにはECONOMISTを読むとよい。
はっきり言ってTIMEはやさしすぎるのでここ１年はECONOMISTを毎週欠かさず
読んでいます。
表題を読むだけでもかなり難しい表現がたくさんある。
ちなみにTit for tat, down to the wire, a flip-flop(Kerry候補を象徴する
単語）など毎週しょっちゅう出てくるので知らない間に頭に入る。
はっきり言って受験にはまったく無縁だが、、、

>>692
これかなり良さ気だな、洋書コーナーで売ってなかったな
現物でチェックしてみたい

７００ｹﾞﾄ

>>698
どれもTime で見かけたひょうげんだけど。

>>695
これで良いのでしょうか

TOEFLテスト英単語3800 TOEFLテスト大戦略シリーズ
神部 孝 (著)

>>696
パス単、プラ単、正式名称は・・・？
ググっても略語しか出てきません

>>692
ざっとみたところ、CDはないのねん。

俺、トフル3800挫折した唯一の単語帳だぁ。
あれこなせる人はすごいと思う。。。。

速読・速聴英単語のAdvanced　はどのくらいのレベルでしょうか？

>>702
パス単、プラ単
ヒント、どちらも英検用の旺文社の単語帳です

英検プラス単熟語1級―文で覚える 英検プラス単熟語

英検Pass単熟語1級 英検Pass単熟語(改訂版)


ですね。ありがとうございました。3800はどうやら難しいようなのでここから手をつけてみます

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃いい男専用しおり　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 　┃　／　__／
┃　　 | │　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〈 　 !　 　 　 　 　　 ┃ （ (￣
┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ 　 　 　 　　┃ ／）
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　 　Ｃ<ニン
┃　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　 ┃
┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　 |ヽ i　 !　 　 　　　 ┃
┃　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　　　 　 ここまであまさず読んだ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

俺も３８００は捨てたな
ＣＤが音楽がついててウザイとオモタ
知ってる単語多かったし
意味無いなと

３８００最悪だと思う。単語帳としてあのサイズは使いにくい。
ＴＯＥＦＬ受験者じゃないからいいけど。
おすすめは：PowerWords、パス単プラ単、こう書房のTOEIC英単語

俺は何も考えず勢いと勘違いで3800突っ走ったよ。２週間で乗り切った。
終わったあと考えてみれば間違いなく語彙力はついた。しかしよくこんな覚えにくいのやったなと。
でもなんだかんだで単語の選定は悪くなかったと思う。
>>707
プラ単パス単一級は明らかに3800よりレベル高いぞ。

3800どないして覚えたん？

ただただ発狂するまで暗記した。最後は覚えてないのが絞れてきたらカードにして
復習しまくった。あの頃はモチベーション高かったなあ・・・

やっぱし猛烈なモチベーションがないと語彙は増えんな。
難しい単語集を見て「こんなの覚えても意味ない」とか冷めた印象を
持ってしまう人は覚えられない。
「ぐお。この世にこんな単語が存在したのか〜！俺が馬鹿だった〜！」と
頭を抱えてひざまづいてしまう人は覚えられる。

燃えてるときは２４時間ぶっ続けで単語覚えたりしたな。
夢の中でも単語ばっかでてきた。

>>714
時々映画観たり雑誌読んだりすると、覚えたての単語がどんどん出てくるからモティベーションがアップする。
12000語レベルの単語でも、500個くらい覚えると映画1本で1回以上出てくる。

映画観たり雑誌読んだりして知らない単語をチェックしておいて、TOEICやTOEFL用の単語集でカバー率調べてみたら、3800がベストだった。
で、覚えようと頑張ったんだけど挫折しました。
今は速脳英単語やってるよ。
速脳英単語も単語の選択いいと思う。

単語集は挫折する間もなく突っ走るのがコツだと思うぞ。
『この単語集は土日だけでヌッ殺す！』ぐらいの勢いで徹夜してやると挫折しなかったりする。
速脳頑張れよ。

てかスペルが似た単語で混乱する。
sully sultry sulky surly　とかもう勘弁。

>>718
その覚え方で一ヵ月後の定着率どれくらい？

てかそのあと復習しまくる。そもそも２日では終わらないけど。
前日やったのは復習しながら、だいたい１週間で一通り終わる。
そっからカード作りと復習。全部で３週間もあればだいたい全部覚える。
その後はカードにしたのを他の単語集のカードと混ぜて定期的に復習。
知らないのは全部カードにしてこまめに復習するから定着率は100％に近いと思う。
測定では二ヶ月で7000→13000になりました。
もちろん使いこなせるわけじゃなく、文で出てきて意味が分かるだけだけど。
内職とかしながら毎日10時間ぐらいやったりしたなぁ。
今は和文英訳の修行と基本700選の文を暗記中

>>720
凄いですね。
俺なんか7000→12000が半年計画なのに。

来年から忙しくなりそうだから仕方なかったんだよね
本当はのんびりやりたいんだけど。来年からはのんびり増やしてく予定

>>720
二ヶ月で７０００から１２０００も凄いけど、単語暗記という単純で飽きる作業を
１０時間できるあなたに脱帽。

すごい亀ですが、暗記パンは運湖すると忘れちゃうんだよね。

はぁ。みなさん凄い。
語彙は力なり。
負けずに頑張ります。

暗記パンにも弱点が。。。

>>724
majide?

ちょっと興味あるんだけど、
ここのスレの人って単語すごい覚えて知ってるっぽいけど
英文読む時とかっていちいち日本語に直して読んでるの？

>>727
訳さないよ。
単語集で単語覚える時に、英単語+和訳のセットじゃなくて、英単語+イメージのセットで覚えてるの。
みんなそうだと思うよ。

>>727
逆に英語→イメージとなるように努力してる。

例えば風景の描写だったら英語を読んでいくうちに
頭の中で自然と風景が思い浮かぶ感じ。日本語を
はさまずにね。

>>727
それじゃ、話せるようにならんと分かっちゃいるけど、
ﾋｼﾞｮｰﾆ難しぃ。

＞日本の南海上に不審な潜水艦が現れた。

を聞いて(or 読んで)

日本は、ｴｯと国だ、国名だ、あー俺たちが住んでいる国だ、続いて「の」があるな、
南海上？南、、方角だ、東西南北、、海上だから、海、、うえ、、海の上、南の方角にある海って事だな、「に」が来たな、
不審な、これは良く分からない、怪しいという意味だな、「な」が来たから形容詞だな、（ｒｙ

とは考えんでしょ。

I am a boy.　位だったら、聞いたら瞬間的に翻訳できるかも知れんが。

Shahid said doctors at the Percy Military Training Hospital were
fighting to keep Arafat alive. The physicians "are doing everything, in the intensive care unit," she said.

っと聞いて、

Shahid said　言った、だから、以下をShahidが言ったんだな、doctors医者か、at以下の場所で言ったんだな　 the　Military Training Hospital　みりたりー？軍？
were　えーっとこれはの are　のえーfightingだから戦っているんだな、えーareの過去で、fightの現在進行形だからえーあーうーぃー（ｒｙ

ってな感じで考えずに、すーっと入ってくればラクダなんだけど・・・orz

>>730
ワロタ

一言で言えば手持ちの語彙の成熟具合によって、どれだけ即座に
英語に反応するかどうか依存している。
抽象度が高くなり、基本語彙よりも多くのニュアンスを込めた単語などは
まさに当てはまる。

まぁ逆に、日本人が英語を必要とする場面を考えると、
日本語に直す必要があるときもあるので、英英による定義でイメージを
作る一方、日本語でどう表現すべきかを覚えていくという必要性もある。

母国語の能力を高めなくてはいけないということにも繋がってくる
話だとは思うが・・・。よく言われるように、英語の処理を
英語→イメージ←日本語
とするための努力が必要だということに依存がある人も少ないとは思う。
この能力に非常に長けた人が通訳者ということには
なるんだろうが。。正直、厳しいね。イメージが出来ても適切な日本語が出てこなかったり、
難解な表現では（特にリスニングでは）、それすら（イメージ理解）間に合わず、そこがブランクに
なったりしてしまう。先は長そうだ・・・。

>>727

本当に英単語を憶えたというのは
英語の語義（必ずしも辞書どおりでなくてもよい）が
数秒のうちに浮かぶことだと思う。

>>733
ほんとか？
「はんなり」って単語知ってる？んでその語義を言ってみてよ。

一つの単語の意味を思い浮かべるのに
数秒も掛かっていたらリスニングで置いていかれる。
間違いない。

速脳英単語で「本文表示なし」にして、目を閉じて聴くようにすると
単語への瞬発力があがる希ガス。わからない単語があったら
目を開けて二週目、三週目のの時に読み取ればいいし。
８さんとか試してみて。

質問
１３０００レベル（Power Words＋α）でどれくらいストレスなく読めるようになります？
語彙が豊富になるとリスニングもアップしちゃいますか。これは別物？

オーケーいまやってみた。一応測定で13000ね。
無作為に開いたハリポタ３巻(アメリカ版)２２８ページ。知らない単語
boggart sequined luncheon thud
四つだね。thudは俺は知らなかったけどPowerWordsではレベル12にあるみたい。

もう一つシェルダンのThe Best Laid Plans160、161の２ページ。知らない単語
pockmarked squat
二つだけだな。squatはスクワットかと思ったが形容詞で「ずんぐりした」だった
最近のシェルダンは簡単な単語で書いてるみたいだな。

てか語彙がないとリスニング厳しい。ドラマとかにもパス単一級レベルが結構出てくる。
もっと増やさなきゃ駄目だな。２万までがんばろ

あまり使用頻度の少ない語彙だとリスニングで理解できてもあれなんだよな
お、この単語出てきた！アソコで覚えたあれだ！と思ってるうちにどんどん進んでそのセンテンス全体が聞き取れなくなることがおおい

>>1
糞スレたてんなやハゲ

>>738
＞boggart
これを知らない単語として挙げるところから
ハリポタを読む読解力を持ってないとみた・・・。

読んでない本の無作為に開いたページの最初の１行目に出てきた単語に
読解力もなにもあるのかよ。

皆さん、回答ありがとう。
イメージで覚えてる人が多いようですね。
学生は別だろうけど。
thesaurusを覚えた方がスラスラ読めるようになりそうな気がする。
やっぱそれは無理なんかな。

パス単ってＣＤ別売りだけど、やはりあったほうが効果は上がるもんかな

>>744
俺の場合、例文入りのCDがあると、かなり効率アップするよ。
リスニングの練習にもなると思うし。
パス単の別売りCDって例文も入ってるのかな？

以前に読んでないの？
何度もストーリーの上で登場しているキャラなのにねぇ・・・。

単語って、たぶん一生覚え続けないとダメなんだろうね。
いやはや、生涯学習か・・・ｗ

8サン順調ですか？最近の教材は？

ちなみに、トイク受けた事あるの？私は800の前半レベルです。

読んでねーよ
もらいもんで３巻だけ本棚にあっただけだ

>>741
ハリポタを読む読解力って何よ？ｗ
できないやつの嫉妬って醜いねぇ。

１５０００なら、
Power Words１２までと洋書ボキャビル本３冊くらいで達成できそう。
でも２万語目指すことを考えるとめまいがする。
本もあんまりなさそうだし、
Power Wordsレベル２０とか出ても買わないだろう。。

15000以上はめったに自分で使う事が無いからすぐ忘れる品。

15000を越える語彙力身につけるなら、他の勉強した方がいい。
パレートの法則からしても。

>>736
イイ！かも。

>>748
語彙の教材は、しばらくはずっと速脳英単語です。
本職の方が忙しくなって停滞気味。
細切れの時間にリスニングの練習してて、そっちの方は好調ですよ〜。

TOEICは、1回しか受けたことないけど、その時は800後半でした。
今はもうちょっとアップしてると思います。

>>736
アドバイスサンキュー！

速脳は、色々なやり方で勉強してるよ。
穴埋め問題の時に、一文ずつ覚えてみたりとか。

単語覚えて確実にペーパーバックなどが読みやすくなった。
でも熟語がまだまだ激しく甘いことに気付いた。
アルクの6000頑張ろうっと。単語よりは覚えやすいし。
てかアルクの熟語6000語って句動詞どんぐらい入ってんだろ。句動詞がネックな気がするんだよね。

速脳英単語の熟語版ないですかね？怠けモノな自分には情報強制注入系があってるんでｗ

8さんて社会人？

ちなみにリスニングはそのレベルだと、教材は使ってないよね。
もっぱらニュースとか生の教材使ってるかと。。。

Picture These Sat Words!
という本を憶えているところ。
これはいいよ。

>>760
めんどうでなければ詳細をお願いしてもいいですか？

Word Power Made Easy
1100 Words You Need to Know
Merriam-Webster's Vocabulary Builder
Vocabulary Cartoons
Word Smart
Basic Word List
1000 Most Important Words
Random House Webster's Build Your Power Vocabulary

>>759
私の身分は謎ということでお願いします。

リスニングの練習は、最近は主にニュースを聴いてるけど、必ずtranscript付きのものにしてるよ。

>763
さんも含めて、どれくらい勉強に時間に裂いてる？

>>764
最近は細切れ時間活用で1日1時間くらいかな。

机に向かって1日2時間くらい勉強する時期もあるよ。

>>761

一ページに一つの単語と
一枚の絵が載っている。
絵は単語のごろあわせをおもしろくイメージ化したもの。
一冊に３００のSATによくでる単語が載っている。
製本はしっかりしており、紙は上質。
普通のペーパーバックより一回り大きい。
アマゾンで売っているが
最近出たばかりのせいか、まだレビューはない。

語彙1マン超えてる人は、リスニングもトイックで言うと450点以上の人が多いんだろうね。

>767
そうかなぁ。
自分はリーディングとかは結構ミスるけど
リスニングは毎回ほぼパーフェクトだよ。
語彙力とはあんまり関係ない気がする。

語彙と関係ないのではなく、トイックのリスニングで
出てくる語彙の上限にある程度の限定があるから
5000語程度で飽和状態になっているだけでは？

語彙が１万以上あって、もしリーディングが４５０を超えないとしたら、
単語集で詰め込んだだけで実際使ったことがないものが多いんだろうとは思うが、
あのリスニングは簡単だから、１万なくても満点取ることはできるだろ。

語源で覚える英単語飛躍増殖辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871381587/qid=1100259032/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-0599841-3614728

語源で覚える系の洋書を、受験の単語帳みたいにまとめた感じの本です。
結構使えると思う。

>>771
これよく本屋で見るけど、何語レベルくらいの単語が載ってるのかな？

あと、これと似た装丁の本なかったっけ？
類語なんとかだっけ？

>>772
771
易しい単語ものってるけど１．２万レベル？ぐらいまでの単語じゃない？
Word Power Made Easy、Merriam-Webster's Vocabulary Builder
とかぶってる。

日本語から引ける英語類語使い分け辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871381269/qid=1100261172/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-0599841-3614728

>>773
レスサンキュー！

>>766
それって「Vocabulary Cartoons」シリーズの事じゃない？

>>771
これ、そんなレベル高いか？

植田一三は、単語帳の語根のところを>>771の本からパクった。

インドみたいに、英語で授業するようにしてほすぃかった。。。

↑突然何言ってんだよ？
スレ違いだろ。英語教育を語るスレに逝け。

あっ、つい愚痴が。。。失礼

ここはおまえの日記帳だ！

>>775

いえいえ、そのシリーズとは違いますよ。
絵と語呂合わせで憶える、という点で似たタイプの本ですが。
ちなみに、語義はBasic Word Listと同じものが載っています。
同じ会社から出版されているからでしょう。

もとい。語彙は力なり！語彙こそ英語力！という趣旨で暑くかたりあいませう！

満点英単語帳覚えられたらネイティブ並ですよ！

Vocabulary Cartoonsもそうだけど３００語で１０００円以上するのは高いよね。
その点、Merriam-Webster's Vocabulary BuilderやWord Power Made Easyは安い。

お金のことはあまり考えていませんでした。
でも、この本なら全部英語で語義を憶えられそうな気がします。
ひとつの単語について三つ例文が載っているし
発音の仕方も書いてあるところがいいと思います。

あと、フラッシュカード式のも買いました。

好き好きっしょ。

英語って中学段階で習う段階の単語は、ラテン系じゃない地の単語ばっかりだし、
スペルと発音の関係も不規則なのが多いから、誤解されてしまう不遇な言語。
最初から中学教師が導いておくべきだな。最初のうちは単語覚えるの大変ですけど
後になればなるほど楽ですよ、と。

>>788
某HPの某氏の文章からそのまま引用したような文章だな。ｗ

>>789
俺もどっかで読んだのをまんま書いてるだけだから、もしかしたらそうなのかもしれん。
が、事実は事実だろう。SCHOOLとかは別だけども。

>>788

それもそうだが
高度な単語になっても
語源で憶えられないものも多い。
そこで漫画で憶える本が出てくることになる。

>>760のPicture These Sat Words!とVocabulary Cartoonsはダブりなし？
Amazon.comにまだサンプルないね。

語源で覚えられないのを漫画で覚える、という発想はすごいいい。
ストーリーがないのは残念だが。

まあそれはそうだろう。極端な話なんで「単語」はWORDなんだと問われても、
WORDというからWORDなんだとしか説明できないからな。

Word Smart１・２は、語源で覚える本ですか？それとも例文だけの本でしょうか？

Vocabulary Cartoons
Picture These Sat Words!
500 Key Words for the SAT

>>794

Word Smartの１は
語源で憶える本ではないです。
発音、語義、例文が記載されています。

>>792

Picture These SAT Words!に載っている単語なかで
aで始まるものを抜き出してみた。

abstemious
abstract
abstruse
acclaim
accolade
acknowledge
acquiesce
adulation
adversary
adversity
advocate
aesthetic

すでに皆が知っているような単語も含まれているが
この本に出ているのは
300 hight-frequency SAT words
であるということだ。

>>797
ジャスト英検一級くらいの単語ですね。
SATの頻出レベル＝英検一級の語彙問題ということか。

1000いくまでに、語彙力のある人もしくは、まとめるのがうまい人、本名と難易度、語彙数等をまとめて書いてほすぃ

＜イメージ的にこんな感じ＞
次回のテンプレ用にいいかと。。。

ニュース英単語（固有名詞などで1万ぐらい）　　　　ここでようやく俺は３万レベルに到達したね。
石井隆之の満点英単語　　　　　　ここまでで２万レベル
植田の1万レベル
advance
英検プラ1級　　　　　ここまでで１万レベル
石井辰哉の900
core　英検プラ準１
basic

>>800
その表、かなり怪しい気がします。

まず、1万語以降から2万語までの3冊の合計収録語数について。
手元にある本で調べたら、Advancedは約2000語、満点英単語は約3000語。
1万レベルは手元にないけど、何語あっても、ダブりも考えると3冊で1万語は無い気がする。

また、手元の『ターゲット1900』は6000語レベルまでカバーしてると書いてある。
Coreも同レベルだとして、プラ準1、プラ1、石井900で残り4000語カバーしないといけない。
そんなにうまくダブりなく4000語カバーしてるとは考えにくい。

あ、まとめ方の例ですね。
>>799をよく読んでませんでした。

>>802
例というか、コピペだね。

792
>>797情報サンクス

500 Key Words for the SATも未購入ですが、似たような本かな。
サンプル？
ttp://www.mostlybrightideas.com/wordsamples.html#av

同じ２万語めざすにも、big wordを増やすのはスゴクつらそう。
それに対して、分野別を増やすなら楽そうだ。
バランスなんですかね。

白井おはよう

臼井もおはよう

ニュースって何万語ぐらい？か知ってる人いる？

普通のニュース記事なら（雑誌のＴＩＭＥとか高級なのじゃなくて普通の英字新聞）、
１万語覚えたらほぼ確実に読めるだろうな。
１つの記事の中で、知らない単語が、２、３個ぐらいある、というレベルなら
５０００語ぐらいでいけるんじゃないだろうか？
その状態の俺がこの前この板のどっかに出てた単語数チェックサイトの
テストをやってみたらそれぐらいという数字が出たんで。ま、所詮目安に
過ぎないが参考までに。

5000語というと英検2級くらい？

確かに単語は大切だが、よく外国人と英語で話すのが一番いいだろう？
これで単語の能力だけではなく、文法も聴解も全部上達できると思う。
もちろん、語彙手帳とかはいいんだけど、それだけに集中するのに注意した
ほうがいいと思う。

ま、これはアメリカ人として言ってるんだけど・・（笑）

サトシさん、ネィティブとして、色々ご意見下さい

>>1
糞スレ立てるなハゲ

暇ならなるべく皆さんの質問に答えてあげるつもりです。

サトシ=>>814

このキチガイ糞コテ回答者に注意→輝 ◆7jz8JnK8a2 = サトシ
間違った英語を平気でレスし正当化しようとさえします。

他人の回答を根拠なく蹴落とし、自分の間違った英語を必死に正当化する
自称アメリカ人、英語のネイテイブスピーカー、日本語勉強歴2年というキチガイ輝

輝は回答しないでください。
板自体が荒れます。迷惑なんです。下手な英語にも自演にもウンザリ。
もっと自分をコントロールできるよう大人に成長できればいいのですが。

輝って自分の間違い指摘されるとまずその相手をすぐに罵る。
必死で自分の間違い回答を正当化さえする。
英語下手とか以前に、この性格が嫌いだ。

>>814
答えなくてけっこう。

>>809
5000語でそんなにいける訳ないじゃん。
『ターゲット1900』も半分しか覚えてないレベルだよ。

だから所詮目安に過ぎないとわざわざ書いた。

>>809

そう？
比較的やさしいと言われている
USA TODAYの週末版の記事を読んだら
イディオムだらけで、知らない単語もあり、辞書無しではわからなかった。
WEB上の日本についての記事なら
かなり読めるんだけどね。
感想：アメリカの新聞は難しいな！

>>809
俺の語彙力が自分で思ってるよりもあるのかもしれない。
しかし１万語あれば普通の英字新聞ならすらすら読める
というのはまあ間違いないと思う。

語彙数ってどうやって数えてるの？
interest,interested,interesting,interestingly
をまとめて１語とするか４語にするかで全然違うし。

>>822
以前出てたけど、http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf
これ読んだら面白いぞ。

ＴＩＭＥみたいな高級雑誌になると、キリスト教文化圏の住人でなければ
分からないような言い回し（聖書のフレーズをパロったり）とかも出てくるので
よけいに難しいんだと、どっかで読んだことがある。

TIMEって実際どのくらいなんだろうね。ポン人には激ムズなのに、新聞はさらにムズいんだろ？
大学生の帰国子女ならすらすら読めるんかね。

タイムは語彙もむずいけど文体が凝ってる。例えば

It is a measure of just how terrible what happened to Mukhtar Mai was that news of the attack on her sent
shock waves across Pakistan, where sexual assault and violence against women is commonplace.

考えれば読めるけど単純じゃないでしょ。こういう文ばっかの上に単語がむずい。

その訳のわからない文を、SVOの印を付けながら説明してくれ。

単語や文章が読めたところで
ぶっちゃけTIMEって面白いんですかね。
NEWS WEEK 日本語版は
読んでも面白くないし
内容も濃くない気がするのだが。

822じゃないけど。
>>823
面白かった!
特に、VOAもVOA Special Englishもおんなじレベルになってるっぽいのが
激しく笑えた。

>>827
間違ってたら恥ずかしいがやってみる

It・・・仮S　　is・・・V　　 measure・・・C　　　howからwasまでが名詞節でofの目的語　　　terrible・・・C
whatからMaiまでがhowで作られる名詞節の中の名詞節、whatはS　　happened・・・V　　　was・・・V(was afraidの形)
that以降真主語　 the news of the attack on herがS　　　sent・・・V　　　shock waves・・・O
where以降はパキスタンの追加説明　sexual assault and violence against womenがS　　is・・・V　　commonplace・・・C

簡単にまとめると、女性への差別が当たり前のパキスタンがMaiさんの暴行に動揺したことは
Maiさんに起こったことがどれだけ恐ろしいかのものさしになる　って感じだと俺は思ったんだが。
間違ってたらこっそり直して

>>829
それは、VOAとVOA SEが同じぽいのはおかしい、ってことなのか？
それとも同じだったのが意外だったってことなのか？

両方。
最初納得できねー、と思ったけど説明読んでなっとく。
意外だなー、と。

>>830
ほぼその通りでしょうね。冷静に考えれば分かるが、一回読んだだけでは分からんなこれは。
経験が必要だな。

鬼太郎がまたやったで

RESULT:
Score: 93 of 120
Estimated vocabulary size: 10320

これてすごい？
だいたいトイク５００やけどｗ

大体語彙量の１０分の１ぐらいがTOEICのスコアだと思う。
もちろんLとかの問題もあるし試験の誤差もあるから
１００ぐらい前後するけど。

｜
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そしたら語彙１万の俺はトイク満点かいなｗ
実際５００点やちゅうねん
ネタちゃうで

>>836
スポーツにたとえるとあなたは言ってみりゃボディビルダーみたいなもんじゃない？

バスケやらせりゃすぐばてて、野球やってもノーコン三振ばかり、
サッカーでもまともにドリブルも出来ない。
でも筋肉だけはバッチリある、みたいな。

これからはボキャビルダーと呼んであげよう。

５０００語ぐらいで８００いく人もいるのに１００００語で５００とかアホやろｗ

リスニングがメチャメチャか、ただの単語ヲタになってる可能性が高いな。
逆に言えば１万語語彙あるならちょっと勉強したらすぐ高得点取れそうだが・・・・・・

語彙10000とか言ったって、聞くときにちゃんと日本語に翻訳しないと
意味が取れないとか、読むときに後ろから訳していくとかだったら
TOEICで点なんか取れないよ
>>836はそんな感じなんじゃネーノ？

TOEICはスピードが大事ですから
速いのが苦手のひとは不利ですよ。

中堅大学入試で、６０００語前後

リスニングと文法が苦手だと、TOEIC 500 レベル
リスニングと文法が得意だと、TOEIC 800 レベル

スピードも大事・・・

TOEICは語彙力7000語くらいあったら、それ以上はあんまり関係ないんじゃないかな。
900点台後半の人でも語彙力7000語くらいの人いると思うよ。
俺もこの前受けた時語彙7000語くらいでRパート400点台かなり後半だったよ。

TOEICに関しては語彙は必ずしも力ではないのですね。

というか使われる単語が限られてるからな。
ビジネス単語ばっか。

９月の段階で、score 98 of 120
Estimated vocabulary size 11,300
の状態で１０月のＴＯＥＩＣを初めて受けました。

問題の中に知らない単語は無かったような気はしますが、きょう配達されたスコアは、T 790 L 390 R 400 でした。
客観的に自分の実力が分かってよかったです。まだまだ修行が足りませんでした。

そうそ読解で知らん単語なんかないよ
でも聞いてもわからない＿|￣|○
俺はどうせ単語バカだよｗ
文法も得意だぜ
大学は出てるしね
リスが話にならんのよね
準一もまったくわからんかった
読解は８割やったが
そんな俺は単語１万トイク５００のここで煽られて喜ぶ単語バカでしｗ

847 さんは、単語覚えるときに、発音記号を見て、発音にも気を配っていますか?
もしそうなら、リスニングも単語を覚えたように努力すれば、あっという間に克服できると思います。

｜
お煽りだけやなくいい人もいるね２ＣＨは
一応発音は最近キレイになってると思う
でも日本人はリスはだめなんじゃないの？
なんかトイク８００とかありえんて漢字
どうしたらそんなの取れるのかほんと不思議のメルモやねｗ

>>847
おっす、ボキャビルダー。
TOEIC ５００ の内訳はどうなのよ？

L10　R490

たしかに、５００の内訳によって、原因と対策も変わってくるのでしょう。
Ｒが４００くらいあるのなら、Ｌの出来ない理由は、インプット不足、不慣れに過ぎないので、ＶＯＡのスペシャル・イングリッシュでも使って聞き込めば克服は思いのほか容易だと思われます。
でも、もしＲが３００を切るようであれば、それは聴解力ではなく読解力の問題だから、こちらの場合は根が深いので克服には時間がかかるでしょう。

でも847さんの自虐的な裏に自信の感じられる発言や、語彙を1万語レベルまで引き上げたという事実からも、きっと新聞や雑誌、小説などを読めるようになることに夢中になりすぎて、聞く練習を置き去りにしてきただけのことのように思います。
多かれ少なかれ、日本人学習者が抱える問題のひとつだと思いますが、ただ、847さんの場合は、その偏りが著しく大きいだけなのでしょう。

私自身の経験からすると、ある程度、語彙力がついたあとのリスニングの勉強は、驚くほど早いし楽なので、ぜひ847さんにもがんばってほしいと思います。

ボキャビルダーは文法も得意らしいし、リスニングは練習したらすぐ伸びると思う。
文法苦手でリスニング得意な人より伸びやすいのでは。

>>851
は別人のネタかな。

語彙１万って語彙テストのサイトを何度もやってる内に問題自体を知らない間に暗記してしまっただけじゃないの？
語彙１万でＴＯＥＩＣ５００なんてちょっと信じられん
一発目の測定で１万で、ＴＯＥＩＣ５００はありえないだろう、
それか相当ＩＱが低いか野どっちかだな

たしかにちょっと信じられないな〜
いくらリスニング出来ないっていってもパート1、2なんて、
ある程度当たるだろうし・・・
マークシートずれたんじゃね？

語彙一万だったらpart7とか満点取れそう
読むの遅いとか？

語彙を一万まで増やす努力をしてる最中に
長文を読むとか文法を学ぶとか出来なかったのだろうか
ただ単に語彙だけ勉強していたなんてことはありえないだろ

尾舞ら、ボキャビルダーに心奪われすぎ。ｗ

自分より下の者を見つけると一斉に「安心」して、下を見て哀れむんだよな。
分かってはいるが人間の悪い習性だ。
常に上の人間を見続けることこそが人を向上させる。

確かに、ボキャビルダーはネタかもしれんし、心奪われ過ぎかも、俺たち。

１万てパワーワーズレベル１０だろ？トイクには十分だろうけど、１級やＳＡＴからは遠い数だ。

SATは一般の学習者にはかんけえないからなあ
留学とかに関係するのはむしろGREなんだろうけど、むしろ語彙レヴェルが上がる

えーい、コテハンじゃどうじゃ

＞847さんの自虐的な裏に自信の感じられる発言

うほ！
オモロイ表現やね
自信なんかないけどね
でも親切やね
リスの勉強てニュースはよく聞いてるけど
字幕見てたらわかるけど
無しならサッパリやね
ニュースの森のことね

＞語彙１万でＴＯＥＩＣ５００なんてちょっと信じられん
一発目の測定で１万で、ＴＯＥＩＣ５００はありえないだろう、
それか相当ＩＱが低いか野どっちかだな

だからネタちゃうてｗ
ここでソノサイトは初めて知ったよ
パワーワーズは１０まで満点１１，１２なら９割はいけるね
ま努力て感じはしないけどね語彙増やすのは
へビィメタル好きやから歌詞で覚えるとかおあるし
受験用の単語集なんかやってないのないよ
最近はハイブリットていうのやってる
知ってる？

>>865
チョイックのRLの内訳教えてーな

一応大学は出てるし
ＩＱは普通やと思うよ
て優香バカなら２ＣＨできんやろｗ
実際俺の妄想やろうけど
２ＣＨなんかほとんどの人はやってないやろ
ＰＳＳのサイトとか見ても数１０００人やし
英語に興味ある人は何１００万といるやろうし

２年くらい前に受けて

Ｒ２７０　Ｌ２７５　やったみたい
古い書類捜したよ
苦労やでｗ
５５０か
でも５００も同じやろ
もう受けないからわからんけど
実際トイクて金もったいないことない？
そんなんより風俗いってほうがいいよねｗ

＞文法を学ぶとか出来なかったのだろうか

シケタン、７００戦は完璧やからありえないね
今は知らんけど

書き込む内容が馬鹿っぽくて萌えますよねｗ

>>868
受けた当時も一万語あったの？なのにそのRの点数？

そりゃ試験会場間違ったな。
あんたが受けたのはたぶんフランス語検定だよ。

>>868
それボキャ１００００語の時点で受けたんじゃないんじゃない？

ぜんぜん関係ないかもしれんけど
クイズミリオネアで
「インターネットで意見を交換したりするのに用いる電子掲示板を
アルファベット三文字でなんという？」
選択肢　ＢＢＳ　ＵＲＬ　他

解答者、わからず電話をかける
この時点でもったいねーなと思ってみてたんだが
なんと電話先のファミリー答えられず。

こまった解答者はオーディエンスを使う。
さすがに大丈夫だろとおもったら
なんとＢＢＳとＵＲＬで50%づつに割れる。

結局解答者は答えられず沈んだわけだが
そんなことよりあー俺って一部の人間なんだな、と実感してしまったよ。

風俗一回我慢して次受けてみてちょ

他でこんなんあったで

＞955 TOEIC815点 New! 04/11/20 13:36:48
この前準１、一次試験で落ちました。
でもその１週間後のTOEICは８１５点でした。
おそらく単語力がないのが大きな理由。
単語のレベル高いよね。受かった人すごいな。。。

>>873
それ何万円の問題？

俺はこの人と逆のタイプやな
トイク８００なんかありえへんけど
準１の語彙なんか満点とれるよ
リスが１問もわからず
不合格Ａやったけど
もう１回受けたら受かるかな
親切な人はどう思う？

＞なんとＢＢＳとＵＲＬで50%づつに割れる。

そうそここのみんなは一部のエリートｗよ
なんかＴＶで２ＣＨの解説してたけど
出演してた６人くらい誰も知らんかったよ
ネット普及率６０％とか
嘘つけてｗ

elite って少なくとも BBS と URL が何の acronym だかわかる人のことだと思うけど。
あと全角で英単語書く奴は例外なくｱﾌｫとみなしてよかですか？

＞あと全角で英単語書く奴は例外なくｱﾌｫとみなしてよかですか？

俺ちゃうで
コピーしただけやし
見抜けん君はもっとアフォとみなされるやろｗ
て優香２ＣＨは何でもありやし
どうでもいいやん

>>879
> elite って少なくとも BBS と URL が何の acronym だかわかる人のことだと思うけど。

それが知ってたらエリートを名乗っていいの？

>>881
いや、elite の必要条件であって十分条件ではない。

>>881
横からスマンがそういう意味ではないだろうね。
成り立つ　　　　エリート⇒BBSの意味を知っている。
成り立たない　　BBS知ってる⇒エリート

つまりエリートであることとBBS知ってるか否かは同値ではないということ。

Baka Bakkari Sa
Uso Rashii Link

両方とも踏んだら何か大変なことになりそうだね。

>>883 もしかしてあなたの使用している「スマン」は
あれのことですか？あのね・・・。公共の掲示板で
そんな単語つかっちゃだめですよ。まったく・・・。
最近は常識のない椰子が増えて困ったもんだよ。

漏れもそん時たまたま見てたけど、
けいじ板＝boardの略だとわかりそうなもんだけどね。
圭ちゃんテレフォンで問い読むのも焦ってたし、英語苦手なんかね？
しかし、お持ち帰りが10萬て…

>>873
その番組見て無いけど
>>886
見る限りでは、それに答えていたのは芸能人だったの？
もしそうなら、それは明らかに台本だろうな
クイズ番組はわざと視聴者には簡単に分かる問題で
芸能人が知らない振りをすることによって面白おかしくさせるってことはいくらでもあるから

関西では圭＆修（既にコンビ解散）で馴染み
あるはずなんだけど、（共に？同志社卒）
いまはウルルン、アンビリーバボーなどに出てる
しゃくれの兄やん。

で、テレフォンで受話器とってたのも
格闘技系、たしかＫ１の兄やん。
bbsなんぞ知らなくて当然かも思ってたが、、、
オーディエンスも若干URLの方が多かった希ガス。

漏れの中で、オーディエンスに聞けば
間違いない！
の神話が崩れた瞬間。

>>887
オーディエンスも半々だったって言ってるじゃん。
オーディエンスは一般の人。

>>885
あれって何ですか？
すまないが、のフランクな言い方だろ？

オススメな単語の覚え方とかある？

>>890
多分、「素まん＊」の略ってことだと思う。
「まん＊」は公共の場で口にしてはいけない言葉。
ピッタリは当たってなくても、そういう類のネタでしょう、きっと。

>>891
とりあえずレスを1から読め。色々書いてある

>>892
例えば、「すまんがこの仕事やってくれないかね。」とか言われていちいち
おまんこ想像する奴っているんかな？よほど欲求不満なのだろうな・・・。

いやネタだからｗ
>>894もネタならマジレススマン。

植田１３「発信型英語スーパー口語表現」をＣＤと共に買った。
ＣＤの最初に著者の挨拶あり。けっこうキモイ。
本の体裁悪いし、ＣＤもかなり安っぽい。
「日米口語辞典」や「アメリカ口語辞典」も必要になりそうだ。
この本買った人は多いと思うけど、覚えきった人いる？

>>896
「アメリカ口語辞典」は映画やドラマのリスニング力を高めたい人には
必須ですね♪　これは誰にでもお勧めできる名著でしょう。
ただ、もう20年も改訂がないのがアレだけど。。

「日米口語辞典」はかなり趣味性が強いですね。こちらはとくに
通訳を目指すなどでなければやらなくてもよいでしょう。

どちらも細切れで読んでも面白い本なのでお風呂で読むのにぴったりですYO

もう一つ、良い本をあげるとすると小学館の「トレンド日米表現辞典」。
2万語レベルくらいまで語彙力がつくと、そこからは更に難しい語彙を
覚えるよりもこの本にでているような時事単語を覚える方が「役に立つ」
ことを実感するでしょう。

896です。>>897レスありがと。
「アメリカ口語」はさっそく買おうかな。
「トレンド」は持ってるけど挫折。自分の専門以外は日本語でも知らん単語が連発だもん。
今は、日経BP社の「ニュースに出るビジネス英単語」を覚えようとしてるとこ。

もうすぐ1000だよ〜。
テンプレ作って〜!!!
いやみんなでつくろー!!!

900

>>897
「アメリカ口語辞典」

この本はＣＤもついてるのですか？

ついてないよ。熟語だしいらないっしょ。てか作ったら10枚ぐらいになるぞ

すぐ応用できる例文を精選した『アメリカ口語辞典』『米英俗語辞典』
『会話作文英語表現辞典』『最新和英口語辞典』『最新日米口語辞典』の５冊分の
データを完全収録。さらによく使うビジネス例文集をプラス。CNNの生きた例文も豊富に提供します。

ttp://www.asahipress.com/sentence/index.html

100問中何問出来ますか？難しいですよ。

ttp://oncampus.richmond.edu/academics/journalism/testq.htm

英検にはまったく興味無いのですが、英検Pass単熟語1級は覚える価値ありますか？

Pass単に注目するあたり、まったく興味無いってのはウソだ。

既出ならすいません。
単語集で語彙の英英辞典のような定義が載っていて
なおかつCD録音されてるもの知りませんでしょうか？

>907
プラ単…いや、全部じゃないか定義が載っているのは。

>>908
語義が英語で載ってるっていう意味だよ。

>>904
36問正解｡難しいｯｽ｡
初めて見た単語がおそらく50個くらいあった。

アルクのPower Idiomsを全部覚えた人、または、使用中の人いますか？
効果の程はいかに。
最近、書店から姿を消しつつあるので、気になる。

>>911
Amazon見ると、まだ全部あるみたいですね。

>>904
69
見たことないのは諦めつくけど、あー、こないだあの本で見たのにー、とかいうのが悔しい。