【全員】英語学習者負け犬【集合】

負け犬の英語学習者のみなさん、妄想者のみなさんも含めてお互いゆっくりと、
次回の具体的な対策を立て、成功を誓い合いましょう。
各スレを無意味なコピペＡＡで荒らしているあなたも、このスレで思いのたけを
言葉でぶちまけて下さい。あなたにも何かが生まれるはずです。

最終的には、お互いを励ましあう、暖かいＷＡＲＭな人間関係が生まれる事を願ってます。
それでは、8時だよ。英語学習者負け犬全員集合〜。

デンデケデンデン　デンデンデン（ゲラゲラ

１０００！

世界中の人が争ったといわれる　２ゲット

ふるくはナポレオンのワーテルローの戦い．

そして真珠湾攻撃，ノルマンディー上陸作戦．

あたらしくは，コソボ空爆，イラク戦争．

２ゲットの為に費やされた兵器開発費用は莫大となる．

いま，この２ゲットをついに手に入れた．

>>3
プ

>>3wa makeinu

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。

君たちの英語は全く通じない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1035216949/l50
●お前ら、単なる英語ヲタちゃうんか？●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1024717042/l50
英語学習者の劣等感について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1069194166/l50
実際、社会に出てから英語力って必要なの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1026029887/l50
必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/l50
【英語なんて勉強するんじゃなかった。】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1039613189/l50
英語を勉強していてよかったことは？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1048861337/l50
●~(´ρ`)日本語ｱｸｾﾝﾄ英語の情けなさ(´Д`)~ ●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1057971793/l50
根本的な質問。「なぜ英語を勉強するのか?」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1061459185/l50
アメコウと英語を罵倒するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1041137921/l50

雑談しようよ！！！！！！！！ Part 14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077557216/l50
〓〓〓 なぜ英語板は廃れてしまったのか？ 〓〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1023717655/l50
◆◆　　English板＠自治スレッド　　◆◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1050326878/l50

>>6
聞きたいがこれを貼り付けてるお前は図星の負け犬なのか？
自治房＝英語くずれ？

30歳以上で英検準一級、TOEIC800点に行かない人を負け犬と呼ぶなり
基準が必要では?

>>8
負け犬とののしりあうが、まずその条件整備をこのスレで整えましょう。
そこから何か問題点が浮かびあがり、解決への光明が見えることでしょう。

しばらくは負け犬の定義について話し合います。
負け犬とは？条件定義お願い致します。

例）1年以上頑張ってもTOEIC860点以上取れない等。

>>10
このスレでは英語のみで考えたらいいんだよね？
専門分野の実力なくて英語だけやっても無駄、みたいなレスはスルーってことね。

年齢と得点の関係でいいんじゃないかな？
とりあえず大卒からってことで、
22〜27歳 730点未満は負け犬
28〜34歳 860点未満は負け犬
35歳以上 950点未満は負け犬
とかでどう？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　35までにTOEIC950いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

そうです。英語だけ〜は根本的な討論ができなくなるのでスルーします。
↑なかなかいいですね。
英検ではどうなるかな？定義できます？
TOEFLも難しいね。この3つで、このスレのほとんどをカバーできると思います。

英会話教習者も入れるべきかどうか？

>>11
そんな長い期間を考えるのは負け犬思考。
できる奴は速い。
まじめにやって２年で950行かなきゃバカ。

非生産的だなあ
今からここは、負け犬救済スレになりますた

全世界英検受験者１００％が日本人


　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（ つ ⊂ ）
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない
Nobody has ever proved the STEP Tests are valid enough and reliable enough.

なるほど、分かりやすいですね。

定義は勉強開始後2年以内に950点とれない人間は負け犬。

>>15
非生産的ではない。

我我で生み出すのです。希望を与えてあげるのです。

>>1
1を読んでいなかった。スマソ。
今年中は、負け犬から抜け出せないと思うので参加します。
年齢で区切るのやめれ。

>>19
じじぃ、ハッケソ

日本人は、みんな負け犬学習者だよ。

>>19
やはり、勉強期間ですね。その方が発奮するし、残りの時間を有意義に使えるでしょう。
だらだらと何年も勉強するのは浪費ですね。

>>21大雑把になるので、区切りをつけたいですね。

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>>24
あなたのような人とも一緒に考えていきます。ぜひ参加して、目標を達成しましょう。
ひがみだけでは妄想で終わってしまいます。

なんだ、負け犬の馴れ合い、慰め合いスレか。

そんじゃ、
http://icconsul.com/qanda/03/01.html
より進歩が遅いのは負け犬っていうのでどうですか？
例えば、700点から800点までに400時間以上かかったら負け犬。

もしかして、ここの表は時間かかりすぎかな？
500点から900点まで、普通、1550時間もかからない？

>>19
まず目標をお願いします。
そして現状をお知らせ下さい。
目標-現状がギャップです。
そこから課題が浮かびあがります。
課題に対して戦術戦略が浮かび、実行すれば成功に結びつきます。
代表的な品質管理方法を応用していきます。

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>>26最初はそこから入るのもいいでしょう。まずは、負けを謙虚に認め、次のアクションにつなげるのです。

>>27それも一つですね。勉強者が時間を計っているかが課題ですね。期間は分かりやすいですね。
それも定義に入れましょう。目安になっていいでしょう。時間がかかっても950点になれば最終的に勝ち組になるので、
希望も与える事ができましょう。

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>>29
まずは、言葉での表現から入りましょう。

単なる負け犬認定スレッドじゃ無意味でしょ。
英語が使えるようになったら負け犬っていえないでしょ。
何がしたいのかわからない。まあ、ネタスレなんだろうけど。

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>>31
あなたのような人ともウォーミィーな関係を築いていきたいと考えています。

>>33
1番目をよくお読み下さい。
最終的には成功者になるのです。

規制をくらっている人が立てた糞スレだから仕方ない

質問があれば、まずは私が暖かくご意見致しますので、今後ともよろしくお願い致します。

こうした方が良い等の意見もお待ちしております。

あなたとウォーミィーな関係を築きつつ、お互いもう一度成功へのロードを歩きましょう。

勉強始めて、1年以内にレベルB、2年以内にレベルA行かなかったら負け犬でしょ？

一応トリップつけておきますね。

規制がかかった私が作ったのは他のスレです。

>>38
だったらテメエは２４時間この糞スレに張り付いてんのか？

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f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'

>>39条件にもよりますね。

国内部署のサラリーマンならそうとも言い切れないでしょう。
事務方であれば負け犬でしょうね。
学生であれば、負け犬になるでしょう。
なかなか負け犬の定義も難しいですね。

早く負け犬の定義をつけて、解決策へと話し合いを広げたいのですが。
昔、TOEICの点数を予想します、みたいな質問表が必要になるのを実感してきました。

>>42
定期的に見ますのでご安心下さい。

ご協力くださる方も募集しています。
ウォーミィーな解答をしてあげて下さい。
馴れ合いも最初は必要ですが、自立も必要です。

>>42
最近、1〜2行何か書いてからAA貼るの流行ってるよな。
「クソスレ終了」のでかいAAとかさ。

>>46
よほどお困りなんでしょう。
まずは日本語での表現から入れば、誤解も解けると思います。

一旦お開きにします。

何かあれば、書き込んで下さい。お待ち申し上げます。

英語だけ出来ても負け犬は負け犬。

>>49
英語すらできないお前は負け犬以下の
中国の市場で売られている食用犬。

>>49
それでは、ここの住人の90�lが該当してしまうので、除外項目としています。
建設的な意見は出ません。

英語出来ない人が多いんだけど。

この板の否定的な意見をなくしていけるのも、私の願いです。

荒正人「第二の青春、負け犬｝

ワンワン、うるさいワン。

>>52皆でできるように考えて行こうではありませんか。
英会話教室批判がありますが、すべての人間が話せてない訳ではありません。
自分なりに活用した人は、ジャパニーズイングリッシュなりにも話せるようになっています。

ダメ、ムリではなくヤッテヤロウが大事です。

>>52
出来ない人が多いから、否定的な意見ばかりなのです。
進んで火を灯して行こうではありませんか。

>>54
チャンスはあります。
まずは目標を立てて、しがみつきましょう。
短期目標と長期目標の2本立てが必要です。

　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ >>1よくしゃべる犬だ
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|>>1∵ ヽ＼　

スレタイが悪すぎる。ちったあ考えろ。馬鹿。

>>59
次の第1歩は言葉での表現です。楽しみが増えました。
>>60
体裁等気にする必要はありません。
飛び込んで下さい。

さて、私はこれから勉強に入ります。
提案のあった負け犬の定義については、引き続き募集致します。

成功へのロードの1歩として、

1.あなたの目標
2.あなたの現状

これを是非教えて下さい。きっと課題が見えてくるハズです。
まずはこの2つからみなさんと取り組んで行きましょう。

目標　年収2000万以上の外資系エリート
現状　30歳ロリオタ無職

>>63
まずあなたは何を優先しますか？
職につく事ですか？年収ですか？エリートですか？ロリオタ脱出ですか？
ギャップに気づき課題が少し見えませんか？

>>63
追加.短期目標も考えるとよりよくギャップが見えます。

見事に誰もいなくなったな。

ｔｅｓｔ

目標　年収500万以上の外資系エリート
現状　30歳ロリオタ無職

誰か、>>42のAAが、凄い勢いで左から飛んできて、右にいるモナーがクソまみれになってる、大迫力の新しいAA作って！
モナーには吹き出しつけて、「ま、ま、参りました」とか、適当に書いといて。
吹き出しの中身は「す、す、すみません。>>777はネタでした！」とか、適当に変えて使うから。

英語学習者のみなさんおはよう！

今日も相談に乗るよ。みんなよってきて〜！

【全員】英語学習者負け犬【集合】

一日3000万人くらい、このスレに見にくるはずだが寂れてるね。

>>71
いやいや、逆に勝ち組が多いという事ですよ。
やはり、英語板のみなさんは、優秀な方が多いですね。
うらやましい限りです。
気長に相談者待ちますよ。

>>68
あなたの得意な事は何かな？そこからも何か光明が見えないかな？

環境は整ってきたので、やる気と時間とお金が少々あれば、
よっぽど変なやり方をしない限り、今まででは考えられない成果が上がると思う。
方法論うんぬんはあるだろうけれど、やはり簡単にアクセスできる英語の量が
いままでは圧倒的に少なく、それに比して今は圧倒的に多い。
今までのようにあまりお金をかけずに英語に触れられるので、
それを実行していれば、底上げは簡単だと思う。
問題はその上のブラッシュアップがどれくらい可能で、
どのようにすれば可能かということだと思う。

日本人の英語力は、ここ1、2年でかなり上がってきているのではないか？
表面的には現れなくても、徐々に蓄積は進んでいると思う。
日本の英語力の飛躍には、それなりの努力と工夫は必要だろうが、
環境の大きな変化により、これから数年で大きなブレイクスルーがあるかもしれない。
何だかんだいっても日本は技術革新で、英語へのアクセスが簡単になり、
極東のアジアの国という不利な地理的条件を克服しつつある。
英語不毛の国だった日本も、町の普通のおじさんが、英語をしゃべることが
それほど珍しくないくらいになるのではないだろうか。
現実を最大限に利用して、今までできなかった英語力の向上を、
劣等感も、気負いも、うぬぼれもなく、実現できるときになったと感じる。
わたしは４０のオヤジだが、今まで自分には絶対に不可能だろうと思っていた
英語の習得が可能ではないかと思えるようになったのは、環境の変化に
よるところが非常に大きい。それは、学習者もそうでない人も感じているところだと思う。

みなさん、>>73さんの言葉は力強いですね。

一歩を踏み出しましょう。

最初はこのスレに批判的だったんだけど書かせてください。
英語の勝ち組みとか負け組みは難しいですよね。
何を持って良しとするのか？学んでも出来ないことでやってきたことの
すべて否定されるのか？
この辺が自分には難しい。何を持って良しとするかは、会社や教育機関が要求する
だけの能力だけで良いとか、大学や研究機関で高度（ここでも高度か低度の基準が難しい）
な英語を使用する能力が良いのか？、ただのツールで使うのか？など人によって基準が
あいまいなのですから。
それと、出来ないことでやったことのすべてが否定されるのか？ですが自分は現実でもネット
でも出来ないことで相手を低く見たりだとか、おまえのやったことは無駄とか良く聞きます。
ちょっとした文法の間違いや、表現の貧弱さからでも言われます。
明らかにわざと煽ってるとかネタでってこともわかりますが冷静に判断できないとか、
その人による英語の情熱が馬鹿にされる否定されると言うのは良い気がしません。
これは、留学に関することでも良く見ます。語学留学はとにかく馬鹿で、正規の大学や大学院に
進学することだけ良いことなんて事と、海外で英語を学ぶ奴は無能で日本で学ぶ奴は有能の様な
極端な意見も出てきている始末です。
なんて事を考えました。ちょっと長文で言いたいことがうまくまとまりませんでしたが、
明確にただ基準をもうけるだけでなくその人毎の目標や持っていきたい基準までのプロセスや
アドバイス、成功体験、失敗談などを出してもらって欲しいです。
１さんスレ汚しだったらスマンです。

>>75
こんな糞スレにマジレスすんなよ。

>何を持って良しとするかは、会社や教育機関が要求する
>だけの能力だけで良いとか、大学や研究機関で高度（ここでも高度か低度の基準が難しい）
>な英語を使用する能力が良いのか？、ただのツールで使うのか？など人によって基準が
>あいまいなのですから。

ここは共感できる。自分の価値観（英語力）を押し付けてる奴が多い。

>>68
ご健闘をお祈りします。

日本で日本語の勝ち組と負け組ってあんまり聞いたこと無い。
たかが言葉でしょ? 日本語できなくてノイローゼになってるアメリカ人なんて
聞いたこと無い。　それに比べ英語コンプレックスの日本人のなんと多いこと・・・・

自分自身の価値ある経験・技術・情報が一番大事。英語は二の次じゃないの?

TOEICやら英会話やらにヒシーに金と時間をつぎ込んでいる人は
ある日、化膿姉妹から「3Pやりましょ」と誘われる時の為にイ*モツを朝の4時に起きて
冷水とお湯をかけてビンで叩き、フスマ破りに精を出すマニアに想われる。
出番はおそらく今後、200年以内にはあり得ないと思う。