アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！

オシムなら十分に優勝できると思われるが
サッカーは何がおきるかわからない


優勝　 ・・・３連覇良くやった
−−−コンフェデ出場ライン−−−
2位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
3位　　・・・最低限のノルマは果たした
−−−アジアカップ予選免除ライン−−−
4位　　・・・対アジア２連敗！事態は深刻。解任やむなしか
−−−日本人監督の壁−−−
ベスト8・・・恥さらしめ。 解任決定
GL敗退・・・問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。

前スレ
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182196228/

∧〃　 　　　＿＿
２ ＞　 　／二つ_つ
ゲ ＞　 ／二つ / )
ッ ＞　/二つ (ﾉ /
ト ＞ ｉ　i 　 /
｜ ＞ ｜ ノ＿ノ/~)
｜ ＞ ｉ　 /　γOOOo
!! ＞ ｜　/　 | _ﾉノ
Ｖヾ　｜ / ∧ |( (
　　/ ｜｜Д`)| `ｉ
　 // ｜　 ⌒/ヽ_ﾉ n
　//　｜　　/　∠_ﾉ/
　/ / ｜　 / ／―_っ
　 /　｜　/ /
　/　 /　＿ﾉ　 ／／
`/　 /　/　　／／ ／
/　 /　/　 ／／ ／
　／ _ﾉ　／／ ／
`/ ／　／／
ﾉγ　／
Lﾉ　　＿＿＿＿＿＿＿
_人￣￣￣￣￣￣￣
　 て タンｯ!
　そ

このスレ22で、前スレは21です

（^o^;）

>>1
乙

前スレの＞＞９９９さんに返信だけど
俺はジーコを代えてほしかったし、期待なんかしてなかったよ
このままいったら３敗するだろうなと思ってたから１分して上出来だったと思ったくらいだ
見ていてやっぱりなって感じだったけど気分は良くなかったね

Ｗ杯本戦の予想で威張るなよw
順当にいけば２分１敗〜３敗ラインってのは民放の解説者ですら
言ってたほど。
２０１０年もやっぱりって感じで終わるのが濃厚

優勝してほしいけど・・・・あれだ
がんばれ

>>7
威張るてｗ誤解を解いただけだろｗ
日本の選手やＪリーグ見てたらキツイのは誰でも分かるだろうし
監督の力で代表だけすごい強くなるわけもない
ただ、どうせなら期待が持てる監督がいいんじゃないってことでな
オシムの運動量とパスを重視するとこなんかは今の日本にはいいと思うだけだよ

代表板の良心スレおつ！

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！21
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182196228/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！20
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181041564/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！19
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1179634458/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！18
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178599363/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！17
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1176253328/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！16
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174831673/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！15
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173528628/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！14▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172268643/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！13▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170490727/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！12▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168307297/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167666375/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167143981/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

本大会開催日（2007年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

抽選ポット分け
ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク 7/21）
　 ┃┗B2
┏┫　　　 （場所：クアラルンプール 7/25）
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール 7/22）
┃　 ┗D2
┫　　　　　（場所：ジャカルタ 7/29）
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ 7/21）
┃┃┗B1
┗┫　　　 （場所：ハノイ 7/25）
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ 7/21）
　　　┗D1

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝、大会最優秀選手：三浦知良）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

日本代表参加大会７　本大会出場５

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

2007/6/13発表

40位↑　日本
47位↓　イラン
48位↓　オーストラリア
　　　　　　　・
51位→　韓国
58位→　ウズベキスタン
　　　　　　　・
62位↑　サウジアラビア
　　　　　　　・
74位→　オマーン
76位↓　中国
　　　　　　　・
84位↓　イラク
85位↑　カタール
87位↓　ヨルダン
　　　　　　　・
93位↑　クウェート
94位↓　ＵＡＥ
　　　　　　　・
100位↑　バーレーン
　　　　　　　・
122位↓　タイ
142位↓　ベトナム
143位↑　インドネシア
149位↑　マレーシア

※ 来月は2007/7/18発表

中村俊輔は本日２８才の誕生日。
リケルメも本日２８才の誕生日。
ルイス・ガルシアも本日２８才の誕生日。

メッシは本日１９才の誕生日。
シシーニョは本日２６才の誕生日。

なんかすごくね？

アジアカップ関連スレ

アジアカップ2007　第6章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182143546/
★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1166522807/
アジアのサッカー情報・第37幕（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1179840572/

アジアカップ関連サイト

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

>>17


乙

Q&A

Q：なんでベスト8だと解任なの？
A：準々決勝で当たる相手は皆W杯1次予選で当たる可能性のある相手ばかりです。
　 そこに中立地で負けるようでは1次予選突破もおぼつかないので解任となります。

Q：なんで4位だと解任なの？
A：準決勝、3位決定戦で当たる相手とは最終予選で同じ組に入る可能性があります。
　 そこに2連敗するとなると最終予選敗退が現実味を帯びてくるので解任となります。

Q：じゃあ3位以上ならいいの？
A：そうとも限りません。2位または3位の場合でも内容が悪い場合には解任となります。
　 最終予選突破の目安はだいたい6戦中4勝くらいですが、2位3位の場合そのレベルの相手に1勝1敗ということになります。
　 その上内容が悪いとなると最終予選敗退の可能性も少なからずあるからです。
　 ただ、優勝の場合は流石に内容までは問われないでしょう。

Q：アジアカップで優勝したがWCではダメだった。アジアカップ優勝は意味が無いのでは？
A：長いWCの歴史で０２WCを除けばアジア勢はたったの５勝で惨敗ばかりです。
　 勘違いしている人が多いですが、先ずはアジアの中で勝ち抜きWCに出場することが第１です。
　 アジアカップは各国がWC予選へ向けたチームの仕上がりを試す場ともなっています。
　 近年、アジアカップベスト８以下でWCまで生き残った監督はいません。

前スレのやつ
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そろそろオシムのケツ叩いて走らせるか

>>9
誤解ねえ。アジア杯〜コンフェデのジーコジャパン絶頂期をみれば、
だれだって期待する。世界王者の首を取りかけ、欧州王者を撃破したし。
それだけのものがジーコジャパンにはあったわけだ。だからメディアも煽ったし
Ｗ杯まで視聴率は良かったし、みんな期待したんだわな。

冷静に見れば、ｊリーグの質の低さで世界に通用するわけがないことは
本当なんだけど、ジーコならあるいはもしや、という幻想は十分に抱かせて
くれたしな。なぜか劇的に勝ってしまう勝負運のあるジーコ。
その真髄がアジア杯ではピークに達していた。

まあ、オシムにそれだけのものがあるか、の試金石としては絶好の機会
だろう。今現在、オシムの考えて走るだのパス重視だの、すべてインチキ
くさく思え、期待などまったくできない私は、早く解任してもっとマシなんを
つれてこいと言いたい。優勝を逃したらそれはいい機会だ。オシム辞めろ。

優勝できなかったら
川渕がオシムを解任するとは思えないけど。(川渕自身の責任問題に発展するため)
オシムは、辞任という形で辞めざるを得ない状況に追い詰められることは､確か。 マスコミの"手のひら返し" は相当なものになるでしょ。
いままで、異常な持ち上げぶりだったもんな。

ひとこと、ふたこと、ひとりごとあるんだが。

まず、アジア杯でそれなりの戦いをしないと、
厳しいW杯最終予選を勝ち抜けない、ということを頭に入れとけ。
フリーパスでW杯にいけるんじゃないぞ。

前回大会の厳しい条件の中で優勝できたからこそ、
W杯最終予選で世界最速アジア一位突破という結果に繋がったんだ。
つまり、アジア杯の結果がその後の結果にちゃんと反映されているんだよ。

W杯本戦の結果で、すべてを否定するのは馬鹿のすることだろ。

俺はオシムに対して、信者でもアンチでもない”様子見派”だが、優勝すれば支持する。
でも仮に内容も素晴らしい優勝だったとしても、W杯出場が問題ないと思える程度だろうな。
現在の代表〜U23,U20の選手の質をみれば（世界と比べて）、アウエーW杯本選のGL突破は
組み分け＋αの幸運がなければ、やっぱ簡単じゃないだろ。

W杯GL突破なんて夢レベルだしね。
14年以降に普通に突破狙えるようにレベルアップしてほしいですなっ！！

>>1
スレタイと本文があってなくてワロス。優勝できないなら解任するしかないだろ。

前回大会って6戦中先制できたのは2戦だけで、完全アウェーブーイングの嵐の中泥仕合も結構やってる。
そんな中最後まで力尽きずにプレイし続けて優勝した。
これは驚異的なメンタルの賜だと思うんだよね。
皮肉なことにW杯本大会よりも明らかにメンタル面では上だった。
今のオシムジャパンにはこれだけのメンタルがあるのかな？
長い大会だ。
プレーの質がたとえ上がっててもメンタルがないと苦労するだろう。
オシムもそこら辺を選手に意識させないと痛い目に遭うぞ。


アジア杯 直前会見比較

ジーコ「やるべきことはやった。選手たちも気合が入っている。
　　　　　今は伝統とか名前だけで勝てる時代ではない。
　　　　　タイトルを取るんだ、という貪欲な姿勢が必要だ。
　　　　　９０分間、全力を出していくことを、みんなで確認した。」

オシム「みなさんのうち99%がタイトルを取らなくてはいけないと思っているでしょう。
　　　　　しかし、日本がなぜタイトルを取らなくてはいけないのですか？
　　　　　風車を相手に絶対に勝つという約束はできませんね。
　　　　　日本がタイトルを取れない理由を１０００個挙げることもできますよ。」


これじゃあちょっとねぇ。

>>23
ジーコも罪な監督だな｡
一見素人無能監督と思わしておいて、実はそこそこ有能で親善試合やコンフェデで善戦してしまったばっかりに、
日本人の間に日本サッカーの実力に対する大きな勘違いと幻想を生んでしまった｡

中田がいらない子だった

>>24
なんか、必死に持ち上げているんだろうけど現場の記者とかはむかついてそうだけどなｗ
手のひら返しは強烈で醜いものになりそうだな。
それはそれで困ったもんだが。

>>31
オシムジャパン自体それほど話題性が無いから
惨敗してもうやむやのうちに忘れ去られそうだがなｗ

中田は日本のロイ＝キーンだった｡
ただロイ＝キーンが抜けてチームがまとまったアイルランド（ほぼ全員がプレミア所属）とは違って、
日本は他の選手（アジアでも勝てないＪの選抜＆欧州ベンチ組）も力が足りていなかったので、
中田さえいなければ勝てたとは思わない｡

オシムジャパンを見捨てたのはコアなファン。
オシムの最低観客数更新記録なんかはコアなファンが離れた事を象徴してるね。
むしろ今のオシムジャパンなんかを見てるのは１０％そこそこの
サッカーを良く知らないにわかファンだけ。

じゃあこのスレはすべてニワカってコトだ。。。。

そろそろ皆の意見もまとまって来たか。

１．３位以上・・・・・40％
２．２位以上・・・・・30％
３．優勝 ・・・・・・・・30％
４．その他・・・・・・・コンマ以下

こんなもん？

>>36
優勝・・・30％
2位・・・20％
3位・・・40％
4位・・・10％

こんなもんかと。
まあノルマ2位3位っていっても内容が良くないとダメって人は多そうだが。
GL突破すればOKとかW杯出る気ないような発言してる奴は問題外だからな。

>>37
優勝ってのは願望入ってるのも多いだろ。優勝して欲しいのはやまやまだが。

気持ち的には優勝以外は認めない。
しかし、現実ラインとして３位以上なら、それを理由に解任は難しいだろう。
そんな感じ。

ガス欠でどっかでやられそうな気がするな。決勝行く前に。
優勝してコンフィデに出て欲しいが。

大会後、ガス欠の原因を「協会のスケジュール」か「オシムの戦術の欠陥」かで
この板がさらなるカオスと予想ｗ

ガス欠にはならないと思うよ。何気に層が厚い。

開催国GL全滅は無い。必ずどこかが決勝トーナメント進出する。

開催国が決勝と3決の「両方」もしくは「片方」に進出する。

オージーはGLではgdgdで決勝Tで本領を発揮する。但し優勝は無い。

日本は決勝以外でオージーと当たる。

いや、日本はGLで敗退しますから

全滅の可能性が高いけど、進出するとなるとシンガポールかもね。

優勝・・・99％
2位・・・0.9％
3位・・・0.09％
4位・・・0.01％

開催国でGL突破する可能性がある国と言ったらタイかインドネシアだろうな。
インドネシアは韓国とサウジがいるので組分けがちょい厳しすぎる。

失礼　インドネシアでした。

今日のやべっちFCでアジアカップの特集あるよ

ノルマは３位以上ですね。（これが最低ライン＜給料高いのでしょ？＞）

>>17　俊輔は２９歳

大体の意見を見てみるとノルマはGL突破でOKだな
それよりも内容をみていこうと

イランに負ける

>>41
ガス欠っていうのは、１試合の中のことだからなぁ
親善試合みたいに６人交代できないし

オシムの走るサッカーは期待持てる、っていう>>9は本気なんだろうか。
06ＷＣの豪戦、灼熱のピッチで先にガス欠になったのは日本だった。
それも「運動量を重視しない」はずのジーコが指揮官だったのに。

だからジーコはＷＣ後に、フィジカルの向上を訴えたのではないのか？
確かに将来的な方向性は「運動量重視」に向かわざるを得ないとは思う。
だがそれは、今の日本代表が好成績をあげるための道ではないと思うのだ。

>>51
それでお前は2010年WCでどの程度の成績を期待してるんだ

どうなるか見ものだよね、アジアカップ

一般人は興味ないだろうけど

オージーだけには優勝させるな

何となくカタールが台風の目になりそうな気が
するんだよな〜。

中村も｢次に繋がる試合｣とか人間力みたいなこと言って、逃げに入りました。

>>59
こいつドイツ杯でさえも通過点とかアホなことぬかしてたからな

バータレ中村こそ今度こそ代表から引退させるべきだ

オシムは優秀だけど優勝できないと思うよ。
戦力は確実に落ちてるし。

ここ4大会で3回優勝しているんだから優勝がノルマなのは当然
決勝の相手がOZとかの強豪ならまだいい
それ以外の中堅国に負けたり、決勝にいけなかったら即解任でいいよ

>>60
個人的にはCLへの通過点だろ、結果も出したし

>>63
あのヘロヘロプレーがか？

バー工作員はまじで氏ね

GL１位通過なら豪とは早い段階で当たったとしても準決だし４位以内は確定。
GLでサウジに勝つのは至上命題だからGL２位通過だったらベスト８の可能性も出てきてオシム＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ノルマは３位以内。

アンチは優勝しないと駄目というだろうし
信者は優勝じゃなくても言いというし


＼(^o^)／ｵﾜﾀ

なんかものすごいゆとりが現れたなｗ

>>64
マンUにから２点も取れる日本人はいねぇし勝ったことのある日本人もいねぇよ
お前のようなしょうもない人間こそ死んだほうがいいぞ

>>67

オッサンはこっちにいけよｗ
つhttp://bubble6.2ch.net/cafe50/

>>63
どっちかというとCLが通過点だろ
スペインとかに移籍したいんだろうし

>>68
稲本がミドル決めて勝ってる

同じ奴か

>>61
海外組も使おうと思えばできる状況で文句言うなと
戦力落ちてるのは千葉枠のせいだろうに

むしろアウエーで勝った稲本の方がすごい

優勝できるかは知らんけど戦力的に落ちてるとは思わないけどな

・戦力が落ちてる
また予防線かｗ

>>42
>開催国GL全滅は無い。

これは酷いｗ

ただ開催国がＧＬで全滅ってのはかわいそうすぎるなｗ
１国くらい決勝トーナメントに行って欲しいなｗ

まあ、開催国は全滅するでしょｗ

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前回に比べたら断然条件良いよな。
山本昌邦に選手奪われてないし、敵地中国開催ではないし

視聴者としては、アジア杯日本戦の全試合の解説をあの嘘つき山本人間力がするというのが不快だが

アテネ世代以下メインに世代交代していくのだから
戦力は落ちてるといっていいでしょ。
協会が惜しむを選んだのは、そのギャップを埋める為だと思ってたが。
落ちてるという認識でないなら、なぜ日本再生のためにオシムが必要という名目なのか。

世代交代するもしないもオシムの自由だ。
オージーはこの大会を最後に代表引退するらしいビドゥカとかが中心なんだぞ。
弱いメンバーを選ぶのは勝手だが、結果にも当然責任を持てよ。

自由たって、オシムは誰の為に世代交代を掲げてるのか。
全くもって頭の悪いやつの言う事は理解できない。

まぁやっとプロといえる監督が引き受けてくれたのに、
自分たちの状況も省みずにそのチャンスを自ら潰そうと考える、
お前らみたいなバカサポがいるかぎり日本再生は無理だなｗ

ウイイレやサカつくのようにはいかないのよ。

>>1
初めて覗いて見たけど、スレタイの割にテンプレはまともだな。

下の世代の選手層が薄いからなぁー
経験不足とかそういう問題以前だろ
オシムも使ってみてあまりのレベルの低さに驚いてるんじゃね？
結局、中村俊輔頼みのチームになりそうだしｗ

世間一般では、多分中田が抜けて弱くなってるという位の認識じゃないかな。
実際は中田の問題ではないと思うけど。

ハッキリ言ってオシムには選手の才能見抜く力は無い
この点に付いてだけは間違い無くジーコの方があった
オシムには現在最高と思われる選手を指導してもらった方がいい

「将来の為」とか言って？？？な選手をオシムに招集させるのは
本番までの大事な時間を無駄にすることになると思う

>>82
てことは、その戦力落ちるアテネ世代を使え、使え言うバカが以前は存在してたってわけか。
選手の選択権は監督。
その結果責任を取るのも監督。
それが嫌なら引き受けるなって散々ループ。

オシム解任派は次の監督は誰がいいと思ってるの？

>>91
飽きた

>>89
いや、オシムのマンツーマンランニングサッカーはかなり特殊だからな｡
選手に求められる能力も、中盤は技術重視のジーコ時代とは大きく変わってくるのは仕方ない｡
分かりやすい話で例えれば、オシムのサッカーでは黄金世代のボランチよりも啓太の方が能力が高いし、山瀬や大久保よりも羽生の方が圧倒的に能力が高い｡
選手選考に関しては、黄金世代過大評価厨やアンチジーコ厨の言う、若手育成うんぬんのオシム擁護や、選手選考がおかしいうんぬんの批判は間違いで、
オシムは現時点でほぼベストの能力（オシム式ランニングサッカーにおいて）を持った選手を選んでる｡

羽生は途中投入はともかく、スタメンで使ったらさっぱりやん。

>>92
今さっきこのスレを見つけたばかりなんだけど
よかったら前スレまでで多かった意見を教えて欲しいんだけど。

サッカーは11人だけでするものじゃないだろ｡
試合の流れを変えられるスーパーサブはある意味で先発の11人よりも貴重なオプションになる｡

＞選手選考に関しては、黄金世代過大評価厨やアンチジーコ厨の言う、若手育成うんぬんのオシム擁護や、選手選考がおかしいうんぬんの批判は間違いで、

オシムは世代交代してるんだ！選考に文句言うな！！は擁護派の主張。
厨、厨、ってねずみか、お前は。
そもそも、オシムは意識的な若手育成も、世代交代もしてない。

すーぱーさぶっ
近頃野球でも使うよな。何考えてんだろ。

>>95
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任

カタール国籍取得した元浦和のエメルソンってアジアカップ出場するの？

>>76-78

今だにカップ戦の優勝国 = 戦力の足し算だと思って馬鹿がいるな。
フットボールの暗黒面から目を背ける愚か者が！！


開催国GL全滅は無い。必ずどこかが決勝トーナメント進出する。

開催国が決勝と3決の「両方」もしくは「片方」に進出する。

オージーはGLではgdgdで決勝Tで本領を発揮する。但し優勝は無い。

日本は決勝以外でオージーと当たる。

2000のレバノンってGLで敗退したよな。

>>91　↓こちらでどうぞ。

オシムに失望した人集合！後任監督でも考えよう　
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181530430/

超レベル低い国ならともかく代表の監督でそんなに何かが変わるはずもない。
日本再生とか考えてたらどつぼにはまる。

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　　／　　　　l:l.6'┘ (　　　_ l 　 ） ;':;::,'　　━　　 ━ ｌ　
　／　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　　 (6.　　 、＿＿_ 　｜　新監督は山本入間力
　　／　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　 ヽ 　　＼＿/　/ 　　
　／　　　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ /⌒,　　ヽ　,,,,,_, ノ 　　　　　　　／
／　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　 ヽ＼／./　＼　 　／

>>82
多少は若いのも入ってきてるが、そりゃ黄金世代の年齢考えれば当たり前だよな。
でもな、実際今のところ誰が中心になってるかとか考えてみな。

GKは川口ばっかり。ようやく他のを使ったと思ったら楢崎。
復帰したのが中澤。
オシム体制になってから新加入した中ですら、羽生、播戸、橋本あたりは今年で28。
同じく28になる坪井もまだ使われそうだし、巻だって２７になる。
てか年齢以外を考えても、上記の他に加地、駒野、遠藤、高原、中村俊輔･･･と気がつけばジーコの時と変わらない選手が沢山。

クラブでの事を考えて外された中田コや稲本、三都主にしたって、年齢を理由に外したってわけじゃないよな。
あくまでオシムの責任と判断で今回は外してるだけ。
柳沢や玉田や宮本は小野は普通にいらないだろ？

ジーコの時の選手でオシムが使えないのは、実際のところ中田ヒデだけ。
主力はそもそも大して若返ってない。
「若返りのために戦力が落ちているのは仕方ない（だからオシムがアジア杯取れなくても仕方ない）」なんて言い訳は通用しない。

若返りなんて北京後でいいんだから今はどうでもいいよ。

阿部・今野・啓太・闘莉王とかってアテネ世代じゃねーの？

水野とかって北京世代じゃねーの？

分かってねーなｗ
代表初選出だの代表復帰だので若くない選手を何人も呼んでんだから、若返りのために我慢してるとかじゃないってこと。
呼ぶ呼ばないは、あくまでオシムが今使いたいやつが大半。
しかも主力の多くはジーコ時代からの代表経験者。

だいたい以前のアジアカップはその時の主力だった海外組で呼べないのが何人もいたんだから、今度のアジアカップで「今回は戦力が足りないから･･･」とかアホかと。

近年にないベストメンバーだろ、今回。
（ベストメンバー＝監督の呼びたい選手）

早い話それを言い訳の理由にされるのは嫌だって事だろ。
俺もそれは同じ意見だ。

世代交代というのは人の髪の毛のように
生え変わるものじゃないと、そもそも意味がない。
いっぺんに全部の髪の毛を抜いてしまって、新たに産毛が
生え始めるなんていうのは最低なの。

何にしても、ジーコの時のアジア杯の悪条件と比べたら格段に好条件だよな。
マイナス要因としては湾岸諸国と中国のチーム力充実くらいしかない。

↑若返りを考えたら、古いのを何人も新規参入させる必要はない。
てかどっちにしろ、現状では大して変化させてないんだから言い訳にならないって結論は同じだろ。

オシムに全幅の信頼を置ける俺としては
別に優勝できなきゃ解任でもかまわないけどね
あのジーコが中国で達成できたんだからなw

あのジーコ

【サッカー】アメリカ、メキシコを下してゴールド杯優勝【コンフェデ出場】

>>116
いいないいなーアメリカいいなー

>>117
日本も１ヵ月後には出場決まるから待ってろ！

>>105
あ〜ごめんごめん。
アジアカップの選出は別に若返ってないし、ここはアジアカップスレだから
ちょいといいすぎた。
ただ世代交代は協会の意向が関係してなきゃおかしいわけで、それはジーコのときも同じ。

つまり、ジーコのときはその概念を捨ててでも勝負にかけろという指令
オシムはそのギャップを埋めるケツ拭きの使命を任されてる。
同じ勝ちを任されてても、状況は違うということ。

ていうか、若手をピックアップするだけなら、オシムもジーコも変わらん。
ジーコが若手選んでないとかいうのはただの妄想。

ジーコも若い選手普通に選んでたからな。

たしか、羽生も1回合宿に呼ばれてたな。

まぁ４０度以上の高熱出してる選手を出してる時点で
純粋に勝負に賭けてたというのも見せかけだったと思うけどなｗ

ジーコと茸の信頼なんて絶対ウソ。作られたストーリー。
なぜなら、ジーコはトルコに行ってから漏らしている。
なぜ？茸は中田のように努力してくれなかったのかと。

「一流の選手は、どんなにコンデションが悪くても、いいパフォーマンスを出すと
いう誇りがなければならない。」といってるらしいが、これも後からの理由付けだろう。
なぜなら、茸は熱の事を隠しもせず、最初からいつでも外してくれと訴え出たくらい
モチベーションが低かったのだから。

誇りというのは茸が「多少の熱はありますが、出させてください。」と自ら願い出て初めて成り立つ話だ。

ジーコが一番信頼してたのは加地だよ。もし日本人をトルコに連れて
行くなら加地って言ってたし。

このスレの初代あたりでも俺はいったが

オシムのやり方はクラブで毎日練習して叩き込むことによって
数年立たないと機能しない
代表では時間がないので再現不可能

またクラブで数年かけて選手に叩き込んだはずのものも
監督が代われば一夜にして無に帰してしまう砂上の楼閣（去年、今年のジェフね）
オシムのあとにはペンペン草も生えないという言い方もできる（嫌味をいえばだが）

つまり監督が日本代表を極端に強くしたり弱くしたりできるものではないということ
結局は選手の力がほぼ全てといっていい
アジアで日本の力は優勝できる可能性もあるができな可能性も同じぐらい大きいのだ


こういうこと

数年かけて叩き込んだ結果がアレだろ、アレ。

>>125
＞結局は選手の力がほぼ全てといっていい
それを選ぶのは監督なんですけど。

じゃあ、良い選手を選んでるのに優勝できなかったら解任だな

オーストラリアが加入したんで「優勝できなかったら解任」は厳しいと思うけど
4位なら解任してもOKでしょう。

オーストラリアが日本と当たる前に敗退したらどうすんのさ。

優勝できるから万々歳じゃないかｗ

>>127
日本の選手に大きな力量差など殆どない
誰が監督でも選ぶ選手は殆ど同じ
変わった選手を選んだとしてもその力は似たり寄ったりの話

監督が影響を与えることができるのはメンタルぐらいだ
選手にやる気を与えその気にさせるということ
戦術や選手選考で何とかなると信じてるのは漫画やゲームのやりすぎ

だから、結論としては何？>>132

>>130
日本が優勝しかねーだろｗ

サッカーは得点が少ないから何とかなることもある。

今まで微妙な試合しかしてないのにアジアカップは圧勝とか
ないでしょ。余裕で苦戦だな。カタールに引き分けくさい

>>133
だから監督で日本代表が急に強くなったり弱くなったりすることはない

アジアで優勝できるかどうか
時には優勝でき、時には優勝できない
それが日本の実力

アジアで優勝は当たり前とか
ワールドカップで１勝するのは当たり前とか
そういうこと言う奴はキチガイか素人　　

ｱﾎﾗｼ。

結果は選手の力量がほぼすべてってのには同意だけど、
「負けられない戦いｗ」でイランにしか負けなかったメンバー、つまり
アジア杯前回優勝メンバー、W杯予選メンバー殆んどが現役なんだから
アジアでは韓国・イラン・サウジ除くチームには勝って当たり前、くらいの実力はあると思う。

>>137
そりゃ監督が変わって、いきなりレベルアップはしないけど
継続的に監督それぞれのやり方で練習を続ければ変化が現れ
たりするよ。フィジカルだったり基礎技術だったりボールが
無い時の反応だったり。メンタルだけが監督の仕事だと思っ
てるんだったら、それは君の方が素人だよ。

>>140

よく
>>125
を読んでください
そこであなたのいいたいことと関連することを私は既に指摘しています

ｱﾎﾗｼ。

しかし、あの爺さんは何を血迷ってこんな時期に合宿するかね。
Jのスケジュールがアレなの事実だが、キリン杯で戦い方とメンバー固めておいて
あとは怪我人出ないことを願うしかないだろ。

ギリギリまでリーグ戦やってて怪我人出ないか心配とか言いながら、
無理矢理合宿組むからな。もうわけわからん。
先週は週２だったんだし、休ませてやれと。

また千葉でやってんだな。降格圏のチームの選手はどんな顔して
参加してんだろうね

OGを激戦の末、倒す
中韓朝に負けない

これだけ必須

日本代表候補合宿（２４日、千葉県内）負傷のＤＦ水本を除き４選手が“志願合流”した千葉勢。
クラブ側はこの日の代表合流について選手の判断に任せていたうえ、疲労回復のため２５日の合流を
希望する声も一部から出たが、ＦＷ巻やＭＦ羽生が「（合宿先の千葉県内は）近いんだし、行けるなら
行った方がいい」と呼びかけ、午前１１時からのチーム練習を終えて合流した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007062507.html

代表合宿１０人スタート！オシム内閣“支持率”４０％に急低下

「決められた日程をコロコロと変えられては困る」と浦和の幹部は憤りを隠さず、
代表勢４人は休養に努めた。Ｇ大阪勢は、選手間の話し合いの結果、不参加を決めた。

練習初日には、さらに驚きの光景が広がった。事前に関係者は「クールダウンだけです」と
説明していたが、実際は、クロスからシュートの戦術的な練習が中心だった。
約４５分のシュート練習にある主力選手は「クールダウンという感じではなかったです」と苦笑しながら話した。
ＦＷ佐藤（広島）は「順番が早く回ってきて、濃密だった」と苦笑い。指揮官の焦りばかりが目立った１日となった。

http://news.livedoor.com/article/detail/3209984/

安部内閣と同時に退陣しそうだねw

スケジュールに文句言った後にこれだからなぁ
あきらかに結果を出すことに囚われて、間違った方向性にテンパってるようにしかみえんわな

>>148
浦和はせいぜいアジアの強豪程度で世界的に強いわけでもないのに
考え方だけ強豪クラブだな。
全部が協力して日本代表強くさせよう、っていう気概が見えない。

負けたら解任
それでいいんだよ
オシム自身内容より結果と言ってるし

それより疑問。
なぜ四年に一度なのに2007年にあるの？
2004にあったら次は2008年じゃないの？
頭いい人教えて。

でも、コーチに反町、大熊…
オール日本サッカー協会体制だよ。
オシムを辞めさせるとなると、川渕会長も辞任せざるを得ない。

>>152
オリンピックとアジアカップがかぶっててどちらもメンバーが中途半端な大会に
なってたのを改善するため。

>>153
＞オシムを辞めさせるとなると、川渕会長も辞任せざるを得ない。
そりゃそうだな
オシムだけって都合のいいことはいかないな
2年も経ってなくこんなに早くやめさせるんなら
くだらない演出までして指名した川渕も責任とらないとな

>>150
浦和好きじゃないけどそういう気概や対応は大切だと思うよ。
意識しないと強豪クラブにはなれない。
例えばＷ杯で決勝にあわせてフィジカル作るのもアホな行為だと
思う反面そうしないと強豪には一生なれない。
まあ段階踏めって気持ちはあるだろうが常に上目指す気概は重要。

川渕なんか、どうせ任期が来たら終了だろ。
監督を代えるのに会長は関係ないさ。

負けたらオシムも川渕も消えればいいだけ
全部取り替えましょう

　　　／　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　 　　　　　　　　／
　　／　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　,、,;-;;;‐;:;-;、, 　　　　　／　　　／
　　／　 　　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;},;";';;,｀´｀´｀´｀＼ 　
　／　　　　　!;;;;;;;彳 　-・　 〈・- 〈;;j ':;';:,　 ─　　─ ヽ　・・・　というわけで
　　／　　　　l:l.6'┘ (　　　_ l 　 ） ;':;::,'　　━　　 ━ ｌ　　アジア杯後には
　／　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　　 (6.　　 、＿＿_ 　｜　我々の天下ですｗ
　　／　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　 ヽ 　　＼＿/　/ 　　
　／　　　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ /⌒,　　ヽ　,,,,,_, ノ 　　　　　　　／
／　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　 ヽ＼／./　＼　 　／

三十路（みそじ）を前に、日本のファンタジスタが決意を固めた。
始動日がオシム監督の意向で１日早まってリーグ戦と重なるため、２４日に合流するか否かは各クラブの判断に任された。
しかし中村と高原の海外組２人には「（２４日の合流は）ｍｕｓｔ（マスト＝〜せねばならない）だ」と通達されたという。
関係者によると、中村の誕生パーティーはホテルの一室を貸し切り、家族水入らずで豪華に楽しむ予定だったというが、
その企画もオシムの判断によって“水の泡”となった。「（誕生会で）サプライズ的なことをしようと思っていた」と
明かした中村は気落ちした様子だった。


オシムジャパン崩壊

普通誕生日のサプライズって、自分で用意するもんなん？

手品でも練習してたんじゃないかｗ

川口・・・かっこいいのう

日本VSオーストラリア見たいな〜負けそうだけどｗ

>>160
何が言いたいのかさっぱりワカンネｗ

また、ベンゲル師匠から誰か紹介してもらうしかない罠(´・ω・｀)
日本人に南米スタイルは合わない事は、歴代を見れば周知のはず

>>166
中村が、自分の誕生祝いに、ホテルを貸しきって、家族を脅かすために、嫁と子供をフリーキックしようとしていたんだろ。

負けたら解任しろ

若手に切り替えてくれよ
おっさん連中は総退陣してもらいたい

若手は若手で五輪とかその下の世代とか試合があるじゃん。

>>170
負けたら責任取らないと
同じ負けるなら若手の方がいいよ

若手、若手って言ってるやつは2002年ぐらいからサッカー見出したんだろ
もう洗脳されているから、この辺りの奴らはどうしようもないよ

１次登録メンバーは３０人。３０日に最終登録メンバー２３選手が発表され
るが、日本サッカー協会関係者によると、現時点での補欠枠はＧＫ西部、Ｄ
Ｆ水本、ＭＦ橋本、太田、伊野波、ＦＷ播戸、前田で確定状態だという。が
けっぷち“７人衆”だが、２７日までの合宿と３０日のＪ１第１８節で逆転
選出を果たす可能性は残されている。http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070626-OHT1T00047.htm

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「準備期間が足りないのは事実だけど、やることをやらないと」（川口）
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20070625-218090.html

「ジーコさんの時も同じでしょう。今のほうが練習は多いですよね。
選手は時間がないとか焦ることなく、オシム監督のサッカーを形に
していくだけです」（遠藤）
http://news.thestadium.jp/2007/06/26.html

監督は焦ってるけど、選手が頼もしいからいいや。

>>173
おいおい放置、こんな記事出すと補欠選手がやる気を無くすだろ。
釣男が怪我でアウトだからこっから誰か一人入れるだろうが。

とりあえず釣男の離脱は信者にしたら
言い訳がひとつ出来たって感じでだろうねw

釣男はイラネと思っていたから構わないが、水本もアウトで純粋なCBって中澤と坪井だけ？
阿部と今野がボリデントでCBにまわせるとしてもなー。今までCB呼ばなかったつけが回ってきたな。
ジーコジャパンの時はFW足りねー状態だったが、オシムジャパンではCB足りねー状態かよｗ

>>177
>>178も言ってるけど、ジーコのときはFW３人で乗り切ったからな。
言い訳にはならんな。
釣男なんて、キリンもいなかったんだし。

■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ　※怪我で全治3週間
駒野 友一／サンフレッチェ広島

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

補欠枠

■GK：
西部 洋平／清水エスパルス

■DF：
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉　※怪我

■MF：
橋本 英郎／ガンバ大阪
太田 吉彰／ジュビロ磐田
伊野波 雅彦／FC東京

■FW：
播戸 竜二／ガンバ大阪
前田 遼一／ジュビロ磐田

ほぼ確定２３人の半数が来期Ｊ２降格候補チームの選手ってのがイタ過ぎる。

とりあえず、ジェフ千葉から５人選出はちょっと・・・ねえ。
オシムがいかに偏った考えの人かがわかる。
個性派・・・トルシエ
カリスマ・・ジーコ
偏見・・・・オシム
って感じかなあ。

日本のライバル情報（スルーしても構いません）
南キムチ　欧州組のほとんどが怪我で召集されず。唯一プレミア
　　　　　から参加のイ・ドングクも膝を怪我をしているとか。
　　　　　でも日本より強いだろ

日本より強い？　ご冗談をｗ

ジェフ・・・準備期間少ないからしょうがなくねえかな・・・・
今までやって来たメンバーで行く方が賢いと思うなぁ

全員千葉で行けばよかったのに。

>>184
火病の度合いが強いんでしょ。

韓国はねーなｗ

>>185
まーだから、アジア杯後だよな。
発足当初からオシム流を浸透させるためにジェフの選手を多く呼ぶ
→さらにアジア杯までに切り替える時間の余裕はないから、これまで呼んだメンバー中心になる

･･･ということで納得できなくもない、気がする。
アジア杯後にまだジェフが勝てず、かつ呼ばれ続けるならフォローのしようがなくなるが。
まぁその前に、今回のメンバーでアジア杯を乗り切れなかったら、その時点で批判は避けられんけど。

なんで？
ジーコのときはコンフェデ直前に総とっかえしたぜ。

>190
あっちの方が特殊なケースだろｗ

ん？時間の余裕がないとかいうからさ。
やる気があるなら出来ないことじゃないって話。
アジアカップの対戦相手より、コンフェデの対戦相手のほうが上だから、リスクは高いし。

コンフェデとアジア杯じゃ重要度が比べ物にならない

コンフェデの方が楽しい。アジアカップの方が重要。

ま、オシム自身が勝ちに行くと言ってるんだから
オシムが勝てると思う人選するだろうさ

>>192
やれない事はないかも知れんが、慌ててやらなきゃいけないと決まってる事でもないだろ。
俺が>189で書いてるのは、今の状況を説明できないわけではない、てことな。
今のうちからメンバーを取り替えるのも、取り替えないのも、監督の裁量として許される範囲だと思ってる。

ただしどちらでも選べるんだから、アジア杯っていう重要な場でコケた時に「今のメンバーでは仕方ない」なんて言い訳は通用しないんだが。

グダグダ言わずに結果を出せばいいだけ。
オシムもバカ信者も。

大会見る前から叩かないと信者扱いなのか･･･

>>197
いや、オシム本人は内容よりも結果と言ってるんだけどな・・・　　信者がｗ

前から思ってたんだが
オシムってなんで日本のマスコミや選手と戦うんだろうな
お前が戦う相手は外国の選手やマスコミとだろ
なんで内ゲバみたいなことに一生懸命に神経使うんだろうか

>>200
戦争を阻止するためオシムは日夜マスコミと戦っている

>>200
だから、オシムの祖国は分裂したんだろ。

「アジアカップ後半年しかないから仕方ない」
って一次予選も千葉の選手は残ってると思う

チーム作りの進捗具合は正直芳しく無いねー
アジア杯戦いながらチーム作る感じになるね

>>204
この1年何にもやってなかったような口ぶりだな。

出場５回で、３度優勝してるんだなｗ
アジアの西ドイツと呼ぼうか

ペルー戦後　オシムの会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200703/at00012702.html

――エスプリを見せた３人の選手たちは、今後出場時間は増えていくのか？

　若い選手というのは、よくない。若い選手がいないのは、もっとよくない。
昨日の英字新聞で読んだのだが、ライターが何を言いたいのかよく分からなかった。
そこには「若い選手を使うべきだ」というのと「ベテランの選手を使うべきだ」という意見が両方書かれてあった。
「巻を使うべきだ」「巻を使うべきでない」が、同じ文章の中にあった。
ひょっとしたら、何の問題もないところに火種を作るような、つまり意図的にわれわれの悪口を書く人なのかと思った。

　そこで今質問した人に逆質問するが、今日出場したＵ−２２代表の選手たちが中村俊輔や高原の代わりに先発で
出場していたら、そして試合に負けていたら、皆さんはどんな記事を書くだろうか。
私は進むべきノーマルな道を進もうと思う。それもなるべく痛みを伴わないで、しかも中身が変わっていく。
誰にも気づかれないように、大掛かりなことのないように、少しずつ若返っていく。
簡単なことではないが、世界中の代表チームがその方向に進んでいる。
しかし日本には、若い才能豊かな選手が少なくないことは申し上げておこう。
Ｕ−２２の選手には、君たちの応援団が記者の中にいるぞと伝えておこう。


というわけで僕達は気づきませんが少しずつ若返るそうです。

落選する7人は
「ＧＫ西部、ＤＦ水本、ＭＦ橋本、太田、伊野波、ＦＷ播戸、前田」で確定らしいけどw

>>207
今呼んでる選手自体が若くないよね。
これまで代表に縁がなかったシドニー世代とか呼んでるんだから
意図して若返りを計らなくても新しい選手を使うようになれば
若返るのは当たり前過ぎる話なんじゃないかと思うけど・・・

>>208
釣男がむりだから一人は入れるんじゃね？DFの水本といいたい所だけど怪我だよな。

ＤＦ少ないから。だったら松田・山口・田中とか入れなさいよ。

>>211
もう遅い。

ttp://himari8.sakura.ne.jp/joyfulm/joyful.cgi
ttp://hj07.sakuraweb.com/brightpark/gb_bnb.cgi

前田外すってオシム何考えてるんだ？

少しボケはじまったか？最近文句大杉だぞ。爺の繰言聞いてるとやる気なくなる。
始まる前にあんまり予防線春と勝っても漏り下がりそう。

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★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2 [海外サッカー]
【中村俊輔】っていうかセルティックなんだよね473 [海外サッカー]

　　　┏A1 オーストラリア
　 ┏┫　　（場所：バンコク 7/21）
　 ┃┗B2 日本
┏┫　　　 （場所：クアラルンプール 7/25）
┃┃┏C1 イラン
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール 7/22）
┃　 ┗D2 サウジアラビア
┫　　　　　（場所：ジャカルタ 7/29）
┃　 ┏A2 イラク
┃┏┫　　（場所：ハノイ 7/21）
┃┃┗B1 UAE
┗┫　　　 （場所：ハノイ 7/25）
　 ┃┏C2 ウズベキスタン
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ 7/21）
　　　┗D1 韓国

2000年：中東で中東の国以外が初優勝
2004年：全試合アウェー環境の中２軍で優勝

これらを考慮すると優勝をノルマにせざるを得ない
優勝できなければ解任やむなし言い訳無用です

残念で悲しいお知らせですけど・・・

こんな漏れた情報のまんま落選させるとはとても思えないがな

漏れた情報っていうか、勝手な妄想っていうか。

勝手な妄想→信憑性無し
漏れた情報→そのまま発表するとは思えない

どっちにしても、このまんまって事は絶対無いと思う

最初AFCには23名と予備7名でリスト出したんでしょ。
その後AFCからひっくるめて30名でOKという通達が来た。
その最初に出したリストが漏れたということだろ。

出してないよ。

>>223
出したみたいだよ。ソースは韓国の新聞だけどｗ

>>224
日本にとってマイナスの情報なのか？
だったら、そのソースを信頼していいと思うけどｗ

日本は締め切りギリギリで提出。
その前に、レギュラー予備の区別まだつけなくていいよって通達があったので、
すでに提出済みの国がファビョった。

例の如く韓国が「日本だけ卑怯ニダァァァァ！！」ってﾌｧﾋﾞｮって
少しでも日本の不利になればと斜め下な妄想膨らませて書いたことくらい洞察しろ

>>225
最初、日本はずるいﾆﾀﾞ！AFCと癒着してるﾆﾀﾞ！って報道があってその後に真相の報道があった。
金曜日の遅くにAFCが通達あって、AFCは土曜も営業、KFCは土曜は休みだったのでそれを知ったのが
月曜日だったと。日本は提出してたが、その通達を受け取ってからまた出しなおしたと。
結局、日本とAFCに癒着はなく、AFCが土曜営業を知らなかったKFCは何をやっとるﾆﾀﾞ！という記事だったなｗ
まあ日本はJを考慮して月曜発表にしてたからセーフだったが。

そうやってチョン報道を信じてなさいって。

KFCじゃなくKFAだなｗ　スマソ。

>>229
まあ、どっちでも良いんだけどねｗ
来週には２３人発表されるだろうから。

けんたっきぃ　ふらいど　ちきん

どっちでもいいよ、そこらへんは。
ＫＦＣでいいよ。

発表は土曜の夜ってことでおk？

登録背番号
http://www.afcasiancup.com/shared/data/30/b-japan-squad.pdf

事実上２４番以降の選手が枠外か？（釣男離脱で１人生き残るが）

巻が12で楢崎が18なのは、何の嫌味かと。

>>236
まあ、そうだろう。逆に２３番以内で選ばれなかったらヤバスｗ
怪我は除いて、よっぽどヘマやらかしたと考えるべきだろう。

憲剛は代表でも14番が手に入って良かった。　クライフナンバー

前田入れて欲しいけど、巻も矢野も外さないだろうな・・・

前田は入れてほしいが、壊されると困るので、置いていってくれていいよ。

そろそろ異論も出なくなったようだな。こんなもんか？

ノルマ
１．３位以上・・・・・40％
２．２位以上・・・・・30％
３．優勝 ・・・・・・・・20％
４．４位以上・・・・・10％
５．その他・・・・・・・コンマ以下

目標
１．優勝・・・・・・・・・100％
２．その他・・・・・・・コンマ以下

　　　／　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　 　　　　　　　　／
　　／　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　,、,;-;;;‐;:;-;、, 　　　　　
　　／　 　　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;},;";';;,｀´｀´｀´｀＼ 　 おめーら喜べ
　／　　　　　!;;;;;;;彳 　-・　 〈・- 〈;;j ':;';:,　 ─　　─ ヽ　今回のアジア杯の放映は
　　／　　　　l:l.6'┘ (　　　_ l 　 ） ;':;::,'　　━　　 ━ ｌ　　ｵｼﾒｼﾞｬﾊﾟﾝの全試合を
　／　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　　 (6.　　 、＿＿_ 　｜　山本さんが解説してくださるぞ
　　／　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　 ヽ 　　＼＿/　/ 　
　／　　　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ /⌒,　　ヽ　,,,,,_, ノ 　　　次の監督の有難いお言葉だからよく聞けよ
／　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　 ヽ＼／./　＼　 　／

>>242
ノルマは優勝・・・・じゃなくなったのか

ノルマ
１．優勝 ・・・・・・・・60％
２．２位以上・・・・・30％
３．３位以下・・・・・10％

こんなもんでしょう

少数派であるノルマ３位主張はこのQ&Aで全て退けられてしまって
書き込みが難しくなったのが真相

よくある質問Ｑ＆Ａ
1Ｑ：サッカーは何が起こるかわからないから優勝ノルマはかわいそう
　Ａ：サッカーは何が起こるかわからないが、その責めは監督が負う

2Ｑ：１年目のオシムが優勝できなくてもしかたないジーコトルシエは２年目
　Ａ：敵チームの監督も就任１年目で同条件

3Ｑ：Ｗ杯で豪州に日本は負けてるから、豪州敗戦は許されていい
　Ａ：対豪敗戦でジーコ罵倒、ならばオシムも罵倒し解任するのが世の道理

4Ｑ：結果より内容を吟味すべきではないのか
　Ａ：二者択一ではなく、結果クリアを条件に内容吟味が筋。結果を求められる大陸選手権大会

5Ｑ：日本と韓国イランサウジは互角では？
　Ａ：中立地のＷ杯予選＆アジア杯で1993年以降、韓国サウジイランと戦って４勝２分１敗

ワールドカップ最終予選はこんな感じかな？

日本、韓国、イラン、オーストラリア、サウジアラビア
中国、カタール、イラク、ウズベキスタン、バーレーン


厳しいな

しかしオシム解任なんて状況になったらますます茨の道だな
後任監督は更に結果が求められるわけだし
だれもやらねえんじゃねｗ

松木さんと山本さんがいるから大丈夫だろ

アジアカップで解任されるような惨敗した場合、
更なる結果ってのはどういうものなのかよくわからん

>>248
他の国はバシバシ首切ってるけど後任監督に困ってないよｗ

>>250
どっちにしろあんまりよろしくない状況だよ
面白がって解任しろなんていってるアホもいるが
できたらアジアカップで解任なんて最悪な状況にはなって欲しくないわ

アジアカップで解任せざる終えないような状況に
なったらスパッと切るべきだけどな
加茂みたいにずるずる引き延ばしても
最終予選で危機的状況になるのは目に見えてるし

まあいいけどね

監督は金があればいくらでもホイホイくるだろ

つうか次は日本人監督にしろよ

>>254
もう今や円安で日本は金持ち国家じゃ無くなったからなぁ。

優勝できなかったらオシム解任は現オシム支持者の多数意見
一部の偏執的オシム信者が監督の責任を無視して
負けても続投というから話がややこしくなる
そういう人は日本と関わりの無くなった後のオシムを
細々応援し続ければいいのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　→アジア杯優勝→アジア杯後もオシム支持
大多数のオシム支持者
　　　　　　　　　　　　　　　→アジア杯敗退→オシム解任で新監督就任希望

20代中盤の成熟した選手を中心にしてチームを作りたい。
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050614.html

20代後半で成熟したチームを作りたい。
http://news.thestadium.jp/2007/06/27.html

どっちやねん、おばちゃんたち。

>>246　一応反論しておく。

>サッカーは何が起こるかわからないが、その責めは監督が負う
そもそも優勝以外許されない大会ではない。

>敵チームの監督も就任１年目で同条件
W杯出場を逃した国は2004年や2005年からやってる。

>対豪敗戦でジーコ罵倒、ならばオシムも罵倒し解任するのが世の道理
罵倒と解任は別。　罵倒は結構

>中立地のＷ杯予選＆アジア杯で1993年以降、韓国サウジイランと戦って４勝２分１敗
オージーは格上、イランとは互角でしょう。ワールドカップ予選で負けたしね。

>>258
興味深いな。
もし後者が意図的な誤訳だとするなら、それがマスゴミ
（そのスポンサー）の持って行きたい方向だということだから。

>>259
君はアホなのか、アホのフリをしてるのか、どっちだ。

「そもそも優勝以外許されない大会ではない。」

なにそれ？
たしかにＷＣでこれ言ったらただのキチガイだけど、アジア杯は優勝の可能性がある大会。
さらにコンフェデっつう貴重な強化のチャンスを逸するのは大きな機会損失。

まあサッカーには運もあるから、ノルマを云々するのはどうかとも思う。
だから俺はオシム解任の岐路は次の１項目にかかっていると思う。
「オシムサッカーで06ＷＣの豪の作戦に対抗できるかどうか」

暑熱地で考えながら走るサッカーは結構なんだが、ガス欠起こして体格差のないアジア勢にやられるようだったら、豪に勝てるわけない。
即解任が妥当。

コンフェデに出れないのは寂しい

優勝できなかったらむろんその後のオシムは罵倒し続けるが、解任はそれと別の話。
ここで言ってるノルマってのは辞任もありうるような悲惨な成績だけだろう。
今回は組み合わせから言ってそれが3位以内で妥当になっちゃってるだけ。

いまも罵倒してると信者は言うかもしれないが、実際このスレで罵倒されてるのは
オシム信者であってオシム本人ではない。

「20代後半で成熟したチームを作りたい。彼らは今後も数年間、日本代表の中心としてプレーする可能性がある選手たちだ」
と、アジア杯メンバーがそのまま来年始まるW杯予選、南アフリカW杯候補となる長期スパンでの選考基準を明確にした。

２０代後半でしたらやばいでっせ、南アフリカに行くのは。
多分２０代中盤だと思うがな。

つーかオシム語録はもう飽きた
早野の寒いダジャレのがまし

水野がすっかり選ばれて当たり前なコメントをしてる件。
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050623.html

カタールのビデオを見た中村俊は「バーレーン相手にあれだけボールを回すとは…」と、
前回Ｗ杯予選で日本が苦戦したバーレーンを手玉に取るカタールへ警戒を強めた。

カタールに惨敗
GL敗退
オシム解任決定www

>>258
みどりかわいい

>>267
多分ガルフカップの映像だと思うけど、カタール負けてるんだよ。
カタール 1 - 2 バーレーン

>>269
多分、いいプレーばかり集めたダイジェストでも見たんじゃない？

日本はバンビーノだろ、ベスト4で満足だ

アジアカップなどどうでもいい。
コンフェデとかさらにどうでもいい。

↑
コンフィデ出れなかったら長期合宿いつやるのw

コンフェデの時期にボスニアとかウルグアイあたり呼んでやるんじゃないの？

>>272
W杯ですらどうでもいいよなｗ

韓国人にとってアジアカップはwcアジア予選の調整の場だからな〜

前回のアジア杯の決勝、韓国人は気づいたら日本を応援してたらしいな
中国の方が嫌いらしいｗ

>>264
うむ。それが現実なら代表には一切の関心を抱けなくなることもやむなしか。
今はまだまだ「巻を外せ！」とか「千葉枠いらね」とか「説明長いぞ」とか
「リーグの結果は無視かよ！」とかそれなりにオシムに対してアンチっぽくなりながらも
反応をしているが、もうそれさえ言う活力もなくなりそうだわい。
ビールはキリンからアサヒにかえるのも時間の問題だ。

>>277
東北工程だっけ？なんか歴史認識で揉めていたな。

単純に、韓国もブーイング受けたからです。

２０代後半だろうが中盤だろうが、実際に呼んで使ってるのは後半だな。

このスレはトルシエ信者ジーコ信者の亡霊が集まってるの？

Ｗ杯とコンフェデは内容重視でいいよ。
願望は別として、日本の実力でＧＬ突破がノルマなんておこがましいから。

逆に、アジア杯とＷ杯アジア予選は結果重視でしょ。
勝てる実力あるし、そもそもそこを突破しないと世界への挑戦権さえ得られないから。
何でいいから、優勝してくれ。この際、プロセスは何でもいいよ。

>>281
アジアカップはね。

あまり深い意味はないかもしれないけど
２０代中盤と後半では微妙に対象選手が異なる。
遠藤と俊輔にオシムから「これまでの経験を伝えて欲しい。」という
お達しがあった？のをこの件と絡めて考えると、
この２人はアジアカップまでの選手とも受け取る事はできる。

コンフェデとかは結果重視だからこそ成長の場になるんじゃん。
内容重視でいくのなら親善試合で十分

>>285
結果重視って、コンフェデの成績で監督のクビを賭けるのか？
それは無茶だと思う。

ＯＺのタマとっちゃるけんのぉ

>>284
お前の願望なんてどうでもいい。

負けたら首でいいだろ
実際はなにもないだろうけど

トルシエ信者でアンチオシムなんているの？
いるならちょっと手あげてみ？

どうやって手を挙げればいいんだぜ？

ほい(^O^)/

じゃ、ウインクして。
感じるから。

3位　　・・・最低限のノルマは果たした

(^_-)-☆ てかぐたぐた屁理屈コネてないで優勝しろよタコ


｢明日のスポーツ新聞全部買います。メンバーの予想が書いてるから｣
ハァ？サムいんだよボケ爺

確かに個人的には楽天の野村監督の方が面白い

>>295
愛嬌で許して
http://www.jsgoal.jp/photo/00024000/00024009.html

結果を求められる大会：Ｗ杯　アジア杯

その他はチーム強化のための試合と位置づけていいでしょう
コンフェデでさえ真剣度では大陸選手権に遠く及ばないのが現状
だからこそ、今回のアジア杯で結果を残すことが大事
Ｗ杯だけが結果を求められる大会というのは詭弁
そもそもアジア杯はＷ杯本戦くらべて遥かに低レベルの大会
そこで結果が出せないのにＷ杯で結果が残せるのかと問いたい

まぁ、ぶっちゃけ世間一般では勝っても負けても
関心薄で終わるだろうなｗ
ドイツのWCで興醒めしてるし、中田抜けてどうせ弱くなってるだろ
位の認識じゃね？

「アジア杯」と聴くと軽視してしまいがちですが、
「大陸選手権」ですからね。

あと、日本は連覇しているので他所の国に比べて少し軽視するのも
無理もないでしょう。
（負けたほうがドーハの悲劇のように印象に残りやすい）

今度は豪州が入ってきたからそう簡単には制覇するのは難しい
でしょう。

しかし今度勝たないとＷ杯最終予選で同組にされそう。

ドーハなめすぎｗ

>>296
犯罪者と一緒にするな！

いくら過去に連覇してるからって
また優勝は他国のマークも厳しいし難しいわ
優勝できるだけの監督とチームではあるけど

どうしてもノルマがいるならGL突破だな
やっぱ一発勝負にノルマ設けるのはフェアじゃない

フェア？
監督はそういう職業だろ

もし、アジア杯失敗してオシム解任ってなったら
川渕も絶対に解任な。
そもそもこいつが会長になってからまともな監督が一人もいない。
全部こいつの命令に絶対服従するイエスマンばかりで本人は気持ちいいんだろうが
お陰で五輪もユースもA代表も全部ぼろぼろ。

川淵は死ぬまで日本サッカーに影響を与え続けるんじゃね
100年構想の序盤の転換期は川淵の死からだな

アジアカップ優勝してコンフェデでいい試合して、wcup予選を
通ればいいんだよ。wcup本戦こそ実力的には一発勝負の運試しだろ。

川渕解任できる人いるの？辞任は絶対しなさそう

来年には定年だろ。
それまでは、絶対にオシム切らないよ。

今朝のズームインでの川渕
「GL敗退はあり得ない。あってはならない」
「オシムはベスト4には行きたいそうだが、決勝まで行ってもらわないとダメ」

つーことで、GL敗退なら解任は確実だと思う。

どの口が言ってんだ川渕

>>310
そのコメントからどうして解任確実になるんだ。
川渕は絶対解任しないと断言できる。

コメント通りに考えてるならＪリーグの日程くらいは調整してるわな
川渕は地味な選手選考のオシムを辞めさせたいんじゃね？

また馬鹿が出てきたよ。
だから、Ｊの日程をどうすればよかったのか具体例出してみって。
あと、噛み付くなら、鬼武な。

ドゥンガが早くも解任の危機！？

アジアカップ「最低３位」から「ノルマ一切なし」に変わったのなんで？

Ｊリーグは一年中やっていて全くスケジュールの隙間がないのか？
断言してもいいが、ＷＣだったらとっくにＪなんざ中断させてる

そりゃそうだろう。
Ｗ杯ならもう始まってるわ。

「GL敗退は、（スポンサーの契約上）あってはならない」
「オシムはベスト４には行きたいそうだが、決勝まで行ってもらわないと（金儲けが出来なくなるから）ダメ」

こういうことでしょ、多分

その時点でＪリーグの日程は動かせるだろ？
でも今回は動かさなかっただけ

>>317
毎日毎日試合している、相手の攻撃のときはベンチでボケーッとできるやきうとは違うのだよ。

>>321
なんで野球？ｗ

日程を空けるには、週２の日程を増やすしかない。
そんなことしたら、選手が潰れる。
野球の感覚で日程考えるなってことだろ。

俺は大会に向けた本気度の話をしてるんだがな
ワールドカップ＞アジアカップなのは分かるが
だからと言って本来すべき日程調整もせずにタイトルを取り逃がすようなことがあったら
まず、この川渕の責任は問うべきだと思うよ
このアジアカップでのオシム解任と川渕辞任は１セットで語られるべきだろう

日程調整に文句があるなら川淵じゃなくて鬼武に言えよ。
え？鬼武が誰だか知らない？？

つか３０日のＪを日程弄って繰り上げてれば問題なかったんじゃねえの？

３０日土曜日だから週末のゲーム収支にＪ側が固辞したんだろ。
つかチェアマン氏ねよ。マジで

日本語精査して書き直し。

オシムはア杯の責任取らせるとして。


あれだ か わ ぶ ち
コイツはまじ私刑！！！！だ

http://www.afcasiancup.com/shared/data/30/b-japan-squad.pdf

よく考えたら30人登録なのか
逆に言えばこの30人以外からは選べないのか？
てことは急遽松田とかもないのかな？

今年は五輪の予選もあったしな。これでも日程は既にきつい。
オフを減らして中断明けを１週間早める手もあったが。
ミッドウィークに試合やると客が集まらないし選手の怪我が増えるしで
いいことない。
アジア杯もＧＬは突破確実なわけで、中・韓より中断が１週間遅いから
といってギャーギャー喚くほどのこともない。
日本の力からしたら同格クラスと対戦するのは準決勝からになるべき大会。

なんでそんなに川渕を庇うのやらｗ
じゃあオシム解任、川渕辞任、鬼武辞任のセットでいいよｗ

オシム・・・タイトルが取れなかったので
川渕、鬼武・・・充分な日程調整をせず代表のＡＣ優勝に協力しなかったので

まあ、実際は誰も辞めないし
やったとしてもせいぜいオシムを切って責任逃れするくらいだろうがｗ

>>329
ないし、今更松田とか。

準決勝が山場

ID:d+hlohoZ0　頭悪すぎ

てことは釣男→橋本　水本→伊野波かよつまらん

FC東京の試合見てたら伊野波なんて絶対選ばないと思うんだが
普通に考えたら岩政か寺田だろ

オシム枠
反町枠
大熊枠

年齢的には寺田より岩政だろうな。
代表で経験積めば、ちょうど南アフリカでピーク迎える。

岩政はなんかドジが多いような気がするな。
確かにセットプレーの強さは良いけど

W杯くるまえに惜しむじいちゃんぽっくりしちゃうかも

>>310
そりゃそうだ
GL敗退はあり得ないよ
オシムには期待してるがGL敗退なら即解任だな
川淵も辞任

つかさすがにそれは反対する奴いないと思うわｗ

>>339
そのドジの少なさで伊野波より明らかに岩政なんだが

>>341
川淵が川淵辞任に反対したらかなり難しいと思う

>>343
しかしオシム指名したのは奴なんだがｗ
GL敗退したら何らかの責任は取らされるだろう
ベスト4あたりならまあまあってとこじゃねえの？

ノルマは三位以内でいいと思うが、
優勝以外の二位か三位だったら信頼も期待も限りなくゼロに近づく。
日本のサッカー世論のためを思うと、優勝で続投か酷い成績で解任のどちらかになってほしいとは思う。

トルシエやジーコの努力でアジア相手に負けることは
許されないというような空気というか自尊心が
やっと日本代表関係者やサポの間に定着してきたところ

世界を目指す日本が最低抑えておかなければならないのは
ここの部分だろう。豪州韓国イランに負けたけど
世界では通用するだろうなんて無根拠の妄想はいらない

豪州、イランには負けてるけどね。

豪州に勝った事もイランに勝ったこともあるわな。
で？

日程は酷く無いだろ。
どんなに無理して調整しても文句は出るｗ
ＪにとってＪの収益の方が大事なのは当たり前。
むしろ牽制じゃなくて本気で言ってるのならオシムのほうが問題。
そんなことも知らなかったのかということになる。
外野が踊らされる必要は無い。

なんか先延ばし思考というか神風思考というか
アジア杯で簡単に負けるようなチームが、どんなマジックを使えばWCでGL突破できるとシミュレーションしてるんだろうな
それともオシム信者＝WCの成績すら関係ないってﾔﾂﾗなのか？
誰かオシム信者の最終目標ってやつを教えてくれよ

>>348
トルシエ、ジーコの努力のよりアジアには負けなくなったのかと思って。

＞トルシエやジーコの努力でアジア相手に負けることは
＞許されないというような空気というか自尊心が
＞やっと日本代表関係者やサポの間に定着してきたところ

をどう読んだら>>347や>>351になる？

信者じゃないがノルマがＷ杯出場で
目標がＷ杯一勝くらいじゃない。
それ以上は夢見がちな人の意見だと思われｗ

個人的にはノルマが世代交代の完了とＷ杯出場
だと思っている。
Ｗ杯本戦は楽しめればどうでもいい。

アジアカップスレで、ノルマはＷ杯出場！って・・・

>>354
脊髄反射ばっかしてないで少し前のレスくらい読めよ。

なぜかJ下位で降格争いしている弱い千葉勢多いのが不安要因

え？まさか

＞誰かオシム信者の最終目標ってやつを教えてくれよ

の答え？
オシムである意味ってないじゃん。

去年独Ｗ杯のアジア地域のチームの戦績（豪州はアジア地域として勘定）
対欧州 3分5敗
対南米　　　　　　　　2敗
対北中米　　　　　　 1敗
対アフリカ　　1勝2分
対アジア　　　1勝　　1敗
---------------------------
　　　　　　　　２勝５分９敗

対アジアは無くなるので実質１勝５分８敗という成績になる
アジアの上位数カ国が揃って急激にレベルが上がるとは考えにくい
ということは世界で通用するための指標としてはアジア杯では最低限優勝が必要不可欠
ノルマ３位というのは既に南アフリカＷ杯は出場しさえすればいいということだろうか
俺はもう一歩上を目指してほしいと思うが

お前ら代表厨がオシムを評価する事自体、気に入らん。

>>357
オシムは全知全能じゃないぞｗ

ちなみにオシムなら何が出来ると思っているんだい？

馬鹿だねー。
オシムが特別じゃないなら、オシムに固執する必要もないだろ。
というわけで、アジアカップ結果が出なければ、さくっと更迭。

ああ、理解したｗ
オシム信者と思ってるのかあ。
特別なこと出来る監督なんていないよ。
よりよい選択ができる監督はいるけどね。

Ｗ杯出場がノルマならアジアカップは優勝が
目標で４位以下なら続投は無いだろ。
わざわざここまで書かなきゃならんのか。

オシムジャパンはWC出場がノルマとか1勝が目標とか・・・ジーコと何が違うのかわからなくなった
じゃジーコジャパンには満足してるﾔﾂﾗ＝オシム信者という図式が成り立ちそうだが・・・成り立たないんだろうなぁ

ジーコの負けは許さない
オシムは負けても構わない

>>363
そう思うよな。
普通は、前任者より上の成績出すためにやるもんじゃないの？

353
目標はＷ杯ベスト８だろ。ノルマはＧＬ突破な。

>>363
全部別の人格と考えればいいんじゃない。
冷静に戦力分析するオシム好きと嫌いな奴。
過度な期待を持つオシム好きと嫌いな奴。
ジーコ大嫌いなオシム好きと嫌いな奴。
ジーコ大好きなオシム好きと嫌いな奴。

>>367
更にそれらが入り混じり、各選手やチームのファン。
果ては煽りまで加わっているから結論がカオスになる。

オシムの最終目標はW杯GLを勝ち抜くチーム
なわけだからアジアカップGL突破は当たり前
できなかったら問答無用で即解任
これは信者でも反論はできないだろうし、しないだろう

そこから上はさいくら内容よくてもPKで負けることもあるわけよ
内容をよく吟味した上で解任とかどうとかの話になるはずだし
優勝しなけりゃ問答無用で即解任はいくらなんでもありえない

>>369
アジア杯の試合で内容が良けりゃ、PKで負けるなんてほぼありえんだろ
そんな万が一の例を取り上げて負けてもいいなんていわれてもなぁー

今回高原いるからなあ。
得点できないのは結構問題だと思うよ。
個人的にはアジアカップの注目点は
ちゃんと得点できるチームになって
いるかどうかだと思う。

>>370
だれも負けてもいいなんて言ってない
問答無用で解任はありえないってだけ
内容悪く負けてなら分かるが
いくら内容良くてもPKで負けることは実際あるし
そういう場合監督変えて内容がよくなるか？
と言ったら疑問が残る
更に内容が悪くなるケースだってありえるんだし

そもそも監督代えたら絶対内容が良くなるって保証はないわけだから

>>372

1Ｑ：サッカーは何が起こるかわからないから優勝ノルマはかわいそう
　Ａ：サッカーは何が起こるかわからないが、その責めは監督が負う

4Ｑ：結果より内容を吟味すべきではないのか
　Ａ：二者択一ではなく、結果クリアを条件に内容吟味が筋。結果を求められる大陸選手権大会

内容の良し悪しなんてその人の主観だから意味ないっていうのは散々既出だと思うが。

>>372
それならば
基本、アジアカップ優勝がノルマ
ただし、情状酌量の余地は若干ある
程度だな

>>375
優勝はいくらなんでもｗ
あえて決勝T以上で設定するならまあベスト４でしょう

たとえばWCの本命ブラジルだって
GL突破は当たり前だけど
優勝当たり前までは行かないでしょうに

ＧＬ突破しても、決勝トーナメントで早々に敗退すれば叩かれるわな＞ブラジル

>>377
決勝トーナメントで早々に敗退なら
たぶん内容も悪いだろうし解任でいいと思いますよ
解任するのしても内容をなあなあに
せずにちゃんと何が原因かハッキリさせてるのが一番大事ですけどね
そこだけはちゃんとしてくれればいいよ

とりあえず代えろとかじゃあまた同じ事の繰り返し

まぁ次に課題残すためにも、強豪と競って負けといたほうがいいよ。
カタールもエメいないということだし、慢心で予選に臨むのは危険。

>>376
GL突破してタイかイラクかオマーンに勝ちさえすればベスト４なんだから、
今回にかぎりノルマがベスト４は甘すぎというのはさんざん既出。

>>378
でも、あなたのいうベスト４だと、アジアカップでは、決勝トーナメント1つ勝てばＯＫだよ？

ただコンフェデ見たいなあ。
という希望はあるｗ

ノルマなら実現できそうなので問題ないと思う。
そういう意味ではベスト4あたりで妥当。

>>383
それは人間力でも実現できそうな、という意味なのか？

簡単に成し遂げられる結果をノルマ設定するなんて甘すぎじゃん

どこで切るとかは正直どうだっていいのよ

問題は内容が悪いのに結果だけで
ギリギリで勝ち進んでもそれじゃあ本番通用しないから
今回は中身をちゃんとみたほうがいいと思うだけ

優勝しても内容が悪けりゃ解任は厳しすぎｗ

>>384
日本の実力から考えて相当のアクシデントがない限り
まず間違いなく達成できるというライン。
もちろん上に行くほど監督としては有能になる。
（内容のことはとりあえず置いておく）

＞ノルマなら実現できそうなので問題ないと思う。

なんじゃそれ('A`）

>>386
内容がよくて結果が出ないなんて、もっと悲惨です。
しかもアジアで。
なんだろうな、このループ馬鹿は。

アジア相手に負けて内容は良かったなんて
言い訳してるうちは全く今後に期待は持てない
アジア相手なのに攻め込みながら勝ちきれないくらいの
最悪の内容と言うこともできる

現状に不満があれば監督を替えるのは道理。
今より良くなる可能性もあるし悪くなる可能性もあるのは
どの監督の交代も同じでそれを否定しても仕様が無い

内容がよくて結果が出ない
ってよくあるパターンだと思うけどな
ジーコのコンフェデなんてぜんぜん結果出してないけど
やたら中身ほめてるし

オシム自身が内容より結果と言ってるんだから
結果を重視するべきだと思う

アジアでと言ってもW杯に出るような国はそんなに力の差がない。
ぶっちゃけ日本も枠が減ったらW杯に出られなくても不思議はないレベル。

>>391
アジア相手でそんな試合あるか？
俺には記憶が無いけどｗ

どうせならさ
コンフェデGL突破ノルマにしようよ

勝てないくても内容があればいいじゃん！と言ってる奴に限って、
優勝しても内容がないと認めない！と言っている不思議。

それが本当の評価という事に気づかない不思議

内容が悪くてもキッチリ結果をだせるのが所謂強豪国
全試合内容が良くて結果も圧勝で優勝すればそれに越したことは無いが
過去のＷ杯を見てもそういうものでもなかろう

優勝国とPK戦まで持ち込んだから実質優勝か準優勝に相当するなどと
トーナメント一回戦負けのチームがいうとふざけんなと思うでしょ

>>397
意味が分からないことを威張りくさって書き込む不思議。

また単発ＩＤｗ

オシムは勝てなくても最高のサッカーをしてくれるよ
俺たちにサッカーというものを教育してくれているんだ

負けるけど観てて面白いサッカーなんて
まずは強豪になって以降の気まぐれにしてくれ

1つのスレに粘着してないと、

＞また単発ＩＤｗ

と煽られます。

アジアでは日本はまぎれもない強豪国なんだから、勝ってはじめて内容も
評価すべきだ、という話にしかならない。
ブラジルやドイツ相手に互角に渡り合ってのPK負けならそりゃ大善戦だが、
同格かちょっと下がほとんどのアジア相手にその同じ理屈は通用しないのだ。
たとえば終始押しまくっていても点を取れずに僅差かPKで負けるというのは、
格下相手のときは「決定力不足＝内容の悪い試合」と判断するのが自然。

その意味で「ジーコは優勝しても内容が悪かったから屑」という意見は
それなりに理屈が通ってはいるのだが、同じ理屈をオシムに適応すると、
優勝が大前提でその上内容まで吟味するというきわめて厳しいノルマになる。

同格ならなるよ。

前回は、例の欧州遠征によってある意味でジーコは信任され、そこから
8人ほどメンバー落ちし、極端な反日の中、試合当日に突然気温が上がった中で
やったわけで、そのへんをすぐに忘れて「内容が」とか
言い出すのはにわかすぎるんだよ。

DFどうするの？2人離脱だが

オシムはFW出身だから守備のことあんまり分かってないよ
ジーコはMFだかた攻撃も守備もバランス取れてたけど

3位　　・・・最低限のノルマは果たした

>>408
あんまり関係ないと思う。
監督としての経験や慣れの方が重要かな。

>>407
２人ともいないと困る人間でもない。

そもそもアジア相手に内容で圧勝しつつも負けることがあるとすれば、それは監督の采配ミスじゃないか？
不調の選手を引っぱったり、指示が的確じゃなかったり、選手が相手を舐めるような空気作ったり。

自分としては、内容も圧勝して優勝するより、多少は苦労して優勝する方がむしろベストだと思う。
課題も見えてくるし、極端なアジア蔑視の空気が出たらＷ杯アジア予選が心配だｗ

まあ、何にせよ結果が全てだわな

>>407
決して良いことではないが、よりオシムの真価が試されるという意味では肯定的に捉えてもいいのでは？
こういう時のためのポリデントなんだから。
果たしてそれが役に立つかどうかだ。

>>412
逆のケース、日本が格上の国に圧倒的におされまくったが勝てた試合を思い出してみる。
例えばアトランタ五輪のブラジル戦。監督に全く責任がないわけじゃないが、
あの試合のブラジルの負けは采配ミスのせいとは思えないんだがなぁ。

あの時は、ブラジルで特別番組組まれたぞ。
大事件だ。

>>415
でも日本をなめてたのは間違いないと思う。
ということで日本は奢ることなく堅実に３連覇を狙えばよい。

>>415
監督も誉めらたものじゃないが、あのケースは結果としてブラジルの方がＧＬ突破できたのでギリギリセーフ。
大会とはそういうものだ。
また、結果としてブラジルも優勝できなかったので、それなりのチームだったのかもしれない。

アジア杯の優勝チーム

　コンフェデ杯・Ｗ杯アジア枠出場権にすれば盛り上がるのに。
　今より国も協会もＪチームも選手も本気になるし、
　いい気がするのですが。

そしてその他はＷ杯アジア最終予選とする。（３．５枠）

>>419
開催国有利だからそれはダメだよ。
今回の開催国は優勝無理だけどね。

本気じゃないﾆﾀﾞ、本気じゃないﾆﾀﾞと50年優勝できないかの国が喚く声が聞こえる・・・

アジア杯もホームアンドアウェイ方式でやればいいのに

っつーかそろそろ日本開催立候補しろよ
次回２０１１年だと広島大会から約２０年たってるんだから

アジア杯で優勝したらユーロ2008の末席に
加えてもらえるという特権があればなあ
コンフェデより遥かに面白い

>>424
じゃ、アジアカップくらい余裕で優勝だな。

【サッカー/アジア杯】豪代表、日本代表が優勝候補と予想…キャンプ地シンガポールで会見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183033230/l50

>>425
「じゃ」の意味がわからんｗ

>>420

　それは言われる通りですね。
　アジア杯をホーム＆アウエーで行ってもいい気がします。

>>423

　次回、２０１１年は無理でしょう。

　西ブロック（西・中央・南アジア）
　東ブロック（東・東南アジア）

　西ブロック→東ブロック→西ブロック・・・・ですから

　２０１４年に立候補してもいい気がします。
　（韓国が先に実施するべきですが。）

アジア杯まであと１週間だよ。なんだかんだで熱い大会だからな。
前回も前々回もすげえ面白かったし。

優勝を期待しつつ応援し、万が一負けた日にゃあさんざん罵倒させてもらいます。

罵倒されているうちが華だよ。
惨敗したら、無視されて、話題にもならなくなりそう。

欧州レギュラー２人も呼んで優勝できなかったら、失望度はすごいぞ。

千葉＞＞＞＞＞欧州レギュラー２人
だから何も問題はない

>>432
名将オシムが手塩にかけて育てた選手たちだもんな。

手塩にかけて育てた選手は手塩にかけて育てた息子と共に今季16位と健闘中ですわ。

オシムの優勝できなかったときのいいわけ

・走れない選手がいた（たぶん中村のこと、予防線効果）
・Ｊリーグをぎりぎりまでやってたから（予防線効果）
・ケガ人が何人かでたから
・もともと日本が優勝できて当然なのですか？そんなに日本は強いのですか？とか（予防線効果）
・大事なのはアジアカップではない、大事なのはワールドカップ、とかいいだす（予防線効果）
・私は最初から優勝は難しいといっていた（予防線効果）

豪州に勝つ方法はどんな方法があるのでしょうか？

普通に戦えば、普通に勝てる。豪州は怖くない。

>>426
現地で２週間もトレーニングキャンプやっているチームのプレミアリーガーが
懸命に予防線をはってるなｗ

AFCアジアカップの成績
以下はAFCアジアカップにおける日本代表チームの成績である。

1956年 - 不参加
1960年 - 不参加
1964年 - 不参加
1968年 - 予選敗退
1972年 - 不参加
1976年 - 予選敗退
1980年 - 不参加
1984年 - 不参加
1988年 - 1次ラウンド敗退註1
1992年 - 優勝
1996年 - ベスト8
2000年 - 優勝
2004年 - 優勝
註1 1988年大会は日本代表Bとして出場のため日本チーム
　　および選手の国際Aマッチ記録からは抹消

オシムは中澤を最初ではなく
途中からフッキさせたりして今思うと周到に準備してるよな

最初から入れといた方が周到なんじゃないの

何が周到に準備だよｗ
オシム信者は脳ミソ腐ってるな

中沢は何故代表引退宣言をしたの？

チキンだから。

CB少なすぎるけど大丈夫なのかよ？

オシムはもともと本職DFはあまり選ばない。

カッペロなんて優勝したのに解任されたというのに。
２連覇中の大会なんだから優勝がノルマだな。

>>443
あのブラジル戦で自分の実力思い知ったからだろうね

こんな心の折れやすい人は、代表として使えません。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070629-219501.html

中澤は中心選手の自覚なく、「松田入れろ」って
言ってたな。あのへんからおかしくなった。

中心選手と自覚して、驕り出したの間違いだろ。

>>436トルシエに聞いてみたら？
2000年のことも忘れたのかい？

主力に身内の結婚式で帰国してもらって、
真っ白になるくらいの大雨に降ってもらって、
守備陣に失点0で抑えてもらって、
ＦＫ１発で決める？

>>452
ホームゲームでベストメンバーでもなかったのだから全く参考になりせん。

>>449
治療に集中したいんだろ。
何的外れなこといってんだ？バカ　

でも、外れたって言われてなかったら、明日の試合に出てたんじゃね？
「雑音が・・・」って何様だよ、勘違いもいいかげんにしろって。

パラグアイ5-0コロンビア

>>457
ジーコジャパン0-0パラグアイ（2003.06.11）代表7戦目

結論：ジーコジャパン5-0オシムジャパン

まぁ、こんなもんだろ

ジーコジャパン0-1コロンビア　代表10戦目　中立地（コンフェデ）

オシムジャパン0-0コロンビアがホームなんだから
ホームの成績で比較しないと意味ないだろw

>>459
あれは欧州コンフェデのGL突破がかかったほぼガチな試合で、
ジーコの指示どおりに後半をセーフティにプレーしたら引き分けて
突破できたな。

パラグアイ戦のコロンビアはばかみたいにライン上げて中盤を
コンパクトにしようとしてずたずたにされた感じか。
http://www.youtube.com/watch?v=rk-nVmZXQ6U

ジーコジャパン0-1ペルー　05年　キリン杯　新潟スタジアム　ビッグスワン

パラグアイ4-0日本　99年

また無意味な比較を・・・

コパの結果に
オシム信者が焦っておりますｗ

>>463パラグアイつえーなw

中1日のコロンビアにあれで善戦とか片腹痛いわwww

コロンビア戦
前半神風システムでシュート3
後半オシム絶賛だがシュート3
どーゆーこと？

オシムって痛いなｗ

コロンビア相手にカミカゼを使っている場合か！

>>468
ホントに笑えるよな
高原→羽生触れず→俊輔→遠藤→憲剛宇宙開発
　　　　　~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
オシムの秘蔵っ子達の下手さがあらわになったのに
内容を見るっていってる奴らは騙されて後半絶賛するんだもんｗ

憲剛はジーコが監督を続けていても呼ばれただろう。

>>472
ケンゴは日本人受けするテクニシャンだからな
名波、中村、小笠原あたりの系譜
違うのは得点を狙うアグレッシブさ
シュートへの意欲が強いこと
しかしなぜかその特性を摘み取ろうとする代表監督もいるようだが

コパ・アメリカ2007（南米選手権） ベネズエラ大会　グループリーグ3日目
◆ C組
　パラグアイ　５−０　コロンビア

ホーム(コロンビアは中1日)
日本 ０−０　コロンビア

おお、パラグアイつえええ

え、見るのはそこじゃない？

ジーコ信者を装ったｋ糞の必死の煽りが痛々しい

このスレで過去一番笑った言い訳

トーナメントの一発勝負で負けたからといって辞める必要はない。
Ｊの監督もナビスコ負けたからといって辞任しないだろ。

あくまでナビスコが基準なわけだ。

信者が優勝といってるなら優勝しかない
オシムも結果重視といってるし

結果を出さなければならない状況で、期待通りに結果を出せる監督か
どうかのテストでもあるんだから内容がどうのいってる奴は間抜け
結果で示せない監督に次のステップを与えるべきではない

内容はコンフェデで問え

>>480
ですよね
アジアは内容はよいのは「当たり前」
って前提で考えないと

ガチで内容を問うのは結果を出した上での話だよ。
ジーコが内容を問われ続けたのは、ガチで結果を出し続けていたから。

コンフェデは辞退したほうがいい。
あんなところ行くべきじゃない

勝者の発言だから結果より内容という言葉に重みがある
立場が敗者に変れば、単なる愚痴に過ぎない


ということで優勝できなかったらオシム解任
言い訳無用です

このスレで過去一番笑った言い訳

コンフェデは辞退したほうがいい。
あんなところ行くべきじゃない

やれやれ…
アジア王者に拘る余り、凸凹グラウンドでしか通用しないポゼッションサッカーを身につけても仕方ないだろーが。
もっと本場のサッカーをみろや。

アジアでは負けるが世界では通用する戦術
妄想もいい加減にしろよｗ

オシムの北朝鮮サッカーを本場仕込みだと信じ込んでるニワカオシム信者ちゃんて笑えるなｗ

>>485
おまいが、釣られやすい単細胞なだけだろｗｗ
ただ南アの治安の悪さはマジらしいぞ。

言っておくが南アは人工芝の可能性が大だぞ。
アジア流のコネクリ回しなんぞ木っ端みじんにされる。
走力とタフネスが求められるんだよ。
オシムはそこまで見越している。
さすがだ。

>>490
毎日人工芝のホームスタジアムでプレイしてるあの人が、日本の救世主だなｗ

あの人な！
もう一人の方だけはよしてくれよ！

3位　　・・・最低限のノルマは果たした
（東アジア選手権でもう一度テスト）

>>489
じゃあWCアジア予選でイラクに当たったら日本代表は即辞退します

>>487
オシム信者が戦術を語るときは主に妄想戦術

結果に結びつかない賑やかしを絶賛

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 20:55:14 ID:4Gbo+OK80
千葉の５人は役に立つ

鹿島枠の　ＱＢＫ，小笠原、中蛸、本山、アゴ、鈴木は何の役にも立たなかった。

得点力ないＱＢＫと鈴木
途中出場で流れかえれるタイプではない小笠原
何もかも中途半端な器用貧乏の中蛸

鹿島枠酷過ぎたな。　これに秋田と奈良橋も入ってたし。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/29(金) 20:59:15 ID:4Gbo+OK80
１７位といってもそれはアマルが指揮してるだけであってオシムが指揮してれば上位だっただろう。
アマルでもＪＥＦに二川とガンバのブラジル人２人がいれば上位にいるだろう。
新潟見てもＪでは外人がよければ上位に行ける。よって順位は関係ない。
日本代表でどう役にたてるかどうかだ。

>>474
コロンビアはドイツ大会に出てない
エクアドルは決勝トーナメントに進出。
５-０は妥当な結果だろ。
日本とコロンビアが０-０なのも実力どおり。

スポーツやってた奴なら分かると思うが、連覇はよくあるが3連覇は至難なんだよ。
実力飛びぬけたチームでないとできない。
だから今回優勝はないよ。
ベスト8以上でPK、または0−1負けならセーフだろう

>>499
そんなので満足なのか。監督って楽な職業だな。

オシムってたしか内容より結果を重視するとか言ってたよな。やっぱ優勝しないとダメだな。

酷暑で連戦なんてアホかと思う。

>>499
アジアカップとってからな
言い訳は

例えば2004ユーロで、日韓にも負けかねないギリシャに優勝された
他の欧州の監督はみんなクビにすべきなのかってこと。
CLのポルト（モウリ）に負けた監督もだが。
1発勝負のトーナメントなんて何が起こるかわからない。
アジアカップで優勝できない度にクビにしたら、それこそオシム以上
の監督など日本の監督ひきうけないだろうな。

>>499
おまえ数学１か２じゃね？

優勝　 ・・・３連覇良くやった・・・・・・・・・・・Ｗ杯の指揮も宜しく。

−−−コンフェデ出場ライン−−−

2位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな・・・東アジア選手権準優勝以上ノルマ

3位　　・・・最低限のノルマは果たした・・・・・・・東アジア選手権優勝ノルマ

−−−アジアカップ予選免除ライン−−−

4位以下は辞任決定。・・・・・・・・後任は岡田武史氏、中田英寿氏、三浦和義氏

恐らく負けるとしたら啓太憲剛かＤＦがやらかすだろうね
ポイントはＦＷではなくその後ろのメンツ

>>504
優勝しなくても続投してもいいけど

名将ジーコ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞素人オシムとういう評価に信者は耐えられないだろwww

まあ>>504みたいな奴の言うことも確かに一理ある。
そこでおそらく大半の人が納得できる案を考えた。
こんなのどうだろう？

優勝・・・文句なし続投
準優勝・・・続投だが無能認定
3位・・・内容次第では続投だが無能認定
4位以下・・・文句なし解任

>>485
例えば２大会連続でその大会に優勝しててしかも前回が二軍チームで
優勝だったら、今回負ければ解任すべきだろうね。
一発勝負のトーナメントで何が起こるかわからないが
結果責任は監督が負うものだから

アジアカップに優勝できなかった監督はここ１５年で一人だけだから
たくさん引き受け手はあるだろう。日本をアジア杯優勝させることは
難しいことではないから

>>485×
>>504○

とりえずアジアで一番になれって言ってるだけ
で特別難しいこと言ってないのにな
オージーにも無能ジーコとは違うから余裕だと言ってるしな

今大会はオシムで今後任せられるか図るには絶好の大会だろうし
優勝すればオージと直接やる機会がなくても
オージを破ったチームには勝ったということになるし

やっぱりノルマは優勝しかないだろう

まあノルマ的にはアジアカップで優勝しろより
Ｗ杯グループリーグ突破しろの方が相当上だからｗ
もっと言っちゃえばアジアカップ優勝よりＷ杯アジア予選
絶対勝ち抜けの方が難しい。
それでもアジアカップでポロっと負けるのがサッカーだけど。

なぜこんなに優勝が必要と騒がれるかといえば結局オシムが
一年まるまる無駄にしたからじゃないｗ

>>513
＞まあノルマ的にはアジアカップで優勝しろより
＞Ｗ杯グループリーグ突破しろの方が相当上だからｗ

それはオシム信者が無能よばわりするジーコでイヤというほど味わったからね
一年やってアジアカップでポロっと負けるようなら先は期待できないと考えた方がよいよ
たとえばアジアカップを取れないとしてオシムだから
ジーコとは違うといっても何にも説得力がない

まあ、、あれだ

ここで、どれだけ「優勝できなければ解任解任！」っと叫んでも

ベスト８までいけば解任は絶対ない
グループリーグで敗退なら解任の可能性はある。

今までの経緯や歴史を見れば素人でもわかるべ

みんな、なんだかんだ言ってサッカー好きなんだな〜

ぶっちゃけ解任しなくても良いよ
WC本番までオシム信者煽れるしｗ

>>516
なりきりアンチ乙。
真性信者は本番の前に予選があることを忘れてるから困る。

>>516
そんな長期的な計画なのかよ。

勘弁してよｗ

前任が二軍で優勝したアジア杯を
後任が一軍で落とせば責任問題になるのは必然

ベスト８だと微妙だよ。
その時の人気しだいで、今のままだとファルカン
みたいになる可能性が高い。
各方面の不満も高くなってるみたいだし。

ていうかいつのまにか結果だけ重視するようになったの？
結果も内容も満足する試合をするのがオシムじゃなかったの？

>>521
満足な結果が出せそうに無い上、つまらない試合しかできない可能性が高いから
オシム信者だけが納得できるマニアックな試合を望んでるんじゃね？

WC予選で負けたらもっと煽るよ
優勝逃して解任じゃなかったらWC本番でジーコの結果を越えるまで煽れると言いたかった

トルシエ：一軍で圧勝　　ジーコ：二軍で苦戦しながらも優勝
オシムとしては自分に責任がかからないように
若手主体とかＵ−２３みたいなチームで臨みたかっただろうな
その場合のノルマはこんなところか

オシム　一軍　優勝
　　　　　二軍　３位
　　　　　若手　ベスト８


俺はジーコ二軍のときもアジア杯は優勝ノルマだったがｗ

ちと余談ですけど、どうにも世間的にはあんまり人気がないねんオシムジャパン。
（自分の周りだけかもしれへんけどね）
自分自身は日本代表に少なからずまだ興味を持っている。
だから応援もするし、物申したい部分もあるわけで。
でも周りには「まだ巻とか選ばれてるんやろ〜アホくさ」とか言われて終了。
今年にはいってからというもの、一人また一人と「昨日の代表戦見忘れてた」と
いう奴らが増えている。うむ〜。何がどう魅力ないんやろ？
大衆に迎合する必要はない。スター選手集めろとも思わへんし、
愛想振れとも思わへんけど、千葉枠含めてもう少し何とかならんのかオシムは。
とにかくアジアカップでは優勝とはいわへんけどある程度健闘してもらいたい。

オシム信者が絶賛するオシムジャパンの試合は
ニワカには判らないらしいから
一般人は試合内容に興ざめしてるんじゃね？
アジアカップでニワカにも分かる面白い試合してもらいたいねｗ

煽りとか予防線とか置いといて冷静に考えてみれば
組み合わせからいってベスト４進出はかなり固い。
ベスト８でも解任無しってかなり現実離れした意見だよ。

>>525

まず、ライト層（Ｗ杯では盛り上がるけど、その他の代表の試合はそんなに）って人は
日韓より悪い成績、内容もグダグタだったドイツW杯で離れたと思う

オシム監督就任に期待した人の中には、就任当時にオシム監督や支持者が
次々に語った夢いっぱいの話に一時期はうっとりとしたけれど、
現実は言ってるほど甘くない状況なのに気がついて、ちょっと距離を置きたくなった人もいるんじゃないかな
就任当初は「オシムは名将」「オシムは神」「無能前任者とは違う」「オシムならきっとなんとかしてくれる」
ってきらびやかな言葉を並べていたけれど、いつのまにか聞こえなくなってきたし・・・
なんだか最近、あんだけ否定してた前代表のメンバーが増えつつあるし・・・

>>528

離れてＷ杯直前でまた戻ってくるのが日本人

アジアカップ期待してる人多いと思うよ。
ここでやらかしちゃうと致命的だな。

全体主義的で個人の能力や閃きを嫌うサッカーが好まれないのもある
欧州人は我が強いからオシムのように締めてもバランスが保たれるけど
日本人のようなイエスマン人種は完全にそちらのほうに傾いてしまう
機能美とか規律を楽しいと感じるならそもそもサッカーなんて見ないだろうし

その中で自立してると感じるのは欧州勢と闘莉王遠藤ぐらいかな

>>525
どんなスポーツでも落ち目というのは必ずある。代表の場合
ドイツWC開幕直前が 人気度はほぼ最高潮だったと思う。マスコミの
煽り、黄金世代、そして指揮しているのがスパースター ジーコ
ところが蓋を開けてみると・・・・・、
最高潮だった人気がWC惨敗で人気降下に拍車をかけたのは間違い
ないかと、、だたオシムでなくても、たとえヒディングやベンゲル
が指揮をとっても恐らく、今とあまり人気度は変わらないと思う
もちろん、あくまでも推測の域だが、、
>>527
＞ベスト８でも解任無しってかなり現実離れした意見だよ

それは、ここだから言える事かと・・一発勝負のトーナメントでは
何がおきてもおかしくない。
たとえ世界で５本の指に入る監督が指揮しても
100％勝てる保障なんてない、それは協会も考慮しているとみてる

もちろんドイツＷ杯の惨敗でそれまで続いてた
ニワカの幻想が消えたってのもあるだろう
地元開催や年齢制限のある若手大会での
成績で勘違いしてた人が冷や水を浴びせかれられた


>>532
100％勝てる保障があるものにノルマ設定してどうするの？ｗ
たとえ世界で５本の指に入る監督が指揮しても
負ければその監督は責任を取らされるもの

>>532
そりゃ何が起きてもおかしくはないけど
だからといってどんな結果でも仕方ないとはならないでしょ。
それ言うならＧＬ敗退だってあり得ないことじゃない。
実績と実力からいって
この組み合わせでベスト４にも進めないなんてちょっと駄目だよ。
個人的には３位以内かな。

前代は多分、協会が主導して興行ジャパンにしたんでしょ。
ジーコは所詮、協会の駒だからね。
で、世代交代を捨てて興行と勝負の両立させようとして失敗したと。
で、わがままな協会のケツ拭き役がオシムと。

元々、両立なんて無理なんだって。

「100％優勝するとは限らない→優勝ノルマは不当」ではない
過去4大会中3大会で優勝と高確率で優勝できる大会で
途中敗退はＷ杯予選途中で解任された加茂監督のみという
結果がそれを表している。その大会で優勝をノルマに
することは決して無理難題ではないだろう
前回大会は多くの主力選手が抜けた中で素人監督が
指揮を執って優勝してるわけだし

サッカー経験のある俺の友人は皆、
中田やゴールデンエイジ主体の代表はもうジーコで
終わったと思って冷めてるよ。
ここ２大会は特別だったと。

だから、ここの香具師らが騒ぐほど期待もしてないｗ
オシムの性にしようとしてるのも、ここと一部のメディアだけじゃないの？

世代交代ってｗ
代表は育成の場じゃねーよ
代表でも活躍できる若手が今でさえ少ないじゃん
オシムにしても世代交代は進んでないよｗ

＞100％勝てる保障なんてない
もちろんそれだけが理由じゃないよ

まず、当たり前だが協会に決定権がある。ファンが決める訳じゃない
その協会がノルマは設けないと言ってるのが１つ

目標が2010年のWCと言っている協会もオシムもね

オシムの向かい入れ方、あれは三顧の礼ほどではないが
それに近いかな？

みんなが言ってる事が正しいと思うよ。ベスト８ではオレも
納得しない。ただ協会がね〜・・・。
GL敗退ならともかく、ベスト８で首切るとは思えない

協会はオシムに対して微妙な心理だと思うよ。
手腕とその他のメリットはかりにかけてベスト８なら
首切ると思う。
迎え入れた時ともう状況が違うのだよ。

>>539
ここで協会や川淵の話してもしょうがないじゃん
ここは、個人のノルマを語る場でしかないよｗ

>>535

思うんだけど

確かにドイツの結果は惨憺たるものだった
だけど、それは世代交代をしてこなかったからではないと思う
今がまさに旬の一流の素材（とジーコは思っていた）が揃っているのに、
なぜ未知数の素材に手をつける必要があるのか?

代表監督というのは、素材を見抜いてその素材で調理する事が仕事だと個人的に思っている
素材を実らせるのは、各チームの仕事

ジーコが駄目だったのは、素材の見極めの失敗と調理の失敗だとは思うけれど、
世代交代をしなかったというのは功罪にはならない

選手育成しました、25歳あたりを過ぎました、もう古いから次育成しよう、次世代を見よう
それも正論だとは思うけれど、サッカー選手って26歳から30歳くらいがもっとも脂乗ってる時期なのでは
それなのに育成育成って育成ばっかりしてたら、育ててもいったいいつ使うんだろう、と


千葉をとっぱらって今のスタメンを見てみると高原・中村・川口・中澤・遠藤など
意外とジーコ時代に代表経験がある選手が思ったよりは多かったりするしね

アジア杯終えたらドイツ組とはおさらば
ちゃんちゃん♪

アジア杯終えたらオシムとはおさらば
ちゃんちゃん♪

ないない♪

ちゃんちゃん♪

オシムを何処まで善人とするかはさ、ジーコと同じ穴に落ちかねないよ
やっぱ目標とノルマを課して見て行くべきだと思う
ケツ拭きとかは関係ないよ

連覇している日本なんだから、相手がどうアレ
目標は優勝。
一度、自信としてついたアジア一を意地として維持させないと
強くはなっていかない。

実際問題として４年前に小野世代より下の若手で
誰が代表に抜擢されるくらいの活躍をしてたかというと・・・
大久保くらいかなと

アジア杯敗退でオシム解任♪
ちゃんちゃん♪

いやいや、俺はオシムを信じてるから優勝してくれると信じてる
でも、優勝できなかったら辞めて欲しいだけだよ

中田さえ居なければアジアじゃ無敵なのが日本
中田が引退した今ならＷ杯１本戦なんて楽勝だろ

Ｗ杯１本戦→Ｗ杯本戦

日本が前半散々攻められたコロンビア、ボロ負けじゃん・・・

つか何で優勝出来なかったらオシムが解任なわけ？
この糞日程はオシムのせいじゃないだろ！
オマエらオレの言いたい事は分かるよな？
優勝出来なかったら解任されるのは〇〇〇〇だ！

俺には分かるぜ。
ナカムラ
だ。

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、 　　
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l オシム解任で山本就任
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　既にレールは敷かれてます
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　-・　 〈・- 〈;;j 　　　だから
　　　　　　　l:l.6'┘ (　　　_ l 　 ）　　オシムジャパンの全試合を
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/　　山本さんがテレビで徹底解説
　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ー　/ 　
　　 　 　　　　　　　＼＿＿_/ 　

山本になったらもう見るのやめる。

>>553
遠藤
「ジーコさんの時も時間なかったですし。関係ないでしょ」

協会はオシムに協力的ではないな

これでケガでもしたらどうするのか？

188 名前： . [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 01:48:15 ID:7jNUirEy0
ジー子信者の言ってることがニワカの俺にはよくわかんね。

コンフェデブラジルには互角で戦ってた。親善イングランドには互角で戦ってた
親善ドイツにも互角だった

オージーに負けるのは当然だ



189 名前： ＿ [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 02:33:30 ID:6UbkPiij0
>>188
支離滅裂じゃないジーコ信者なんか存在しません。




190 名前： . 投稿日： 2007/06/28(木) 03:12:00 ID:NZMpnIfY0
>>188

　日本のコンディションも悪かったでしょうが、対戦相手のやる気が違うからでしょう。

　＞コンフェデブラジルには互角で戦ってた。
　＞親善イングランドには互角で戦ってた
　＞親善ドイツにも互角だった。

本番Ｗ杯ならボロ負けしてると思います。（ブラジルには４−１で敗北）

>532
オシム信者って、ジーコがW杯予選を突破した後でも
「ジーコじゃW杯に勝てない!今からでも遅くないからオシムに替われ!」って
主張してたのに、実際監督に就任して一年経ったら、
アジア杯ですら「100%勝てる保障はない」って主張するのはどうして?
アジア杯レベルでGL突破しか出来ないような監督とチームが、
三年後にはW杯で勝ち抜けるって、どんな妄想?

オシムのなにが不満なのかよくわからん

オシム信者に知っておいて欲しいこと。

1.過去に名将だからってどのチームを率いても名将というわけではないということ。
2.日本から見て確かに「名将」だから採用したんで、その時点で名将の
履歴書はもう使用済みだということ。その後の評価はユーゴでの評価じゃなくて
日本代表での仕事によってなされるんだということ。
3.失敗した監督より、まだ失敗してない監督の方が期待度が高いということ。
これがあるからベテラン監督が新人監督に交代するということが起こり得る。

日本の実力から考えれば、どう見たって優勝できるとは限らんだろ

>>562
失敗して欲しい気持ちがありありだな
まだ始まってもいないのにｗｗｗ
アナタ日本人ですか？

>>561
監督の批判は結局メンバー選考に集中するんだろうな

１入れてほしいのにいない選手
大久保など

２外してほしいのにいる選手
巻など


前田が入ったら見直すけどな

>>563
562は具体的には3位に入れなかった場合の話ね。3位がめどになるというのは
前スレでも多くの人が一致してる。

別にオシムに対する不満はないけど
試合が面白くないのが不満っちゃー不満だな。

不満ってか日本人のサッカーってのが謎のままだから。

アジアカップは試合が面白くなくてもいいから勝て。

巻が原因で負けます・・・・

>>565
そうすっか
了解
スレタイは変更した方がいいかもなｗ

>>564
巻についてはわかる。おそらく誰にも解るｗ
巻の為にも、一度、代表から外してやった方がいいと思うんだけどね
ある意味スケープゴートになってしまって、さぞかし辛かろう
ジーコもそうだったけど、オシムも我慢強いよな

あと、それ以外になにかあるかな？

メンバー発表は２３時みたいだな。
遅すぎｗ

>>566
おもしろくないとは思わないけどね
タレントがいない、という意味ではオシムの責任でもないしな
徐々に若い世代にシフトするだろうし

>>567
それって当初から言ってなかったっけ？
・日本人はフィジカルで劣るから、走ってコンビネーションで戦う
って一行でまとめるとこんな感じだったと思うけどなにか違うかな？

>>572
それは他の国でも同じで日本と関係ない。
はっきり言えば理想はある程度似たようなもんだから
なぜあんなことを言ったのか謎。
ジーコの言うブラジルサッカーだって大して変わらない。

>>573
それならそれで、これから目指す日本のサッカーは理想的のサッカーという事で
なんの問題もないように聞こえるけど・・・
あとオシムが目指す方向性と同じ事をやった日本代表監督っているのかな？

速い正確なパス回し、豊富な運動量、速攻遅攻の緩急なんかはどこでもやってる。
もちろんフィジカルに勝る国もやっている。
日本人のサッカーと言うならそれを破る（可能性を持つ）サッカー
さらに日本人にできる（可能性の高い）サッカーでないと言う意味がない。
単に理想のサッカーなら日本人と関係ない。

別に日本人と関係なくても強ければ問題ないんだけど、それとは別の話。

>>575
うろ覚えで悪いんだが、オシムはさらに
俊敏性と持続力を上げてなかったっけ？
だからそういったサッカーに向いていると・・・

どちらにしたって、フィジカルでは急に勝てるようにはならないんだから、
それをカバーできるサッカーって他にあるんかい？
あるならそういったサッカーを目指せる監督がいる？

>>571
既に背番号は発表されていますよ。
そこから怪我人以外は変えないとオシムは明言してるので
闘莉王以外の22名は確定かと。

アジアカップ日本代表発表メンバー

１　川口　　　　　１２　巻　　　　　　　２４　橋本
２　今野　　　　　１３　鈴木啓　　　　　２５　播戸
３　駒野　　　　　１４　憲剛　　　　　　２６　水本（離脱）
４　闘莉王（離脱）１５　水野　　　　　　２７　前田
５　坪井　　　　　１６　本田　　　　　　２８　太田
６　阿部　　　　　１７　家長　　　　　　２９　伊野波
７　遠藤　　　　　１８　楢崎　　　　　　３０　西部
８　羽生　　　　　１９　高原　　　　　　（以上7名が予備）
９　山岸　　　　　２０　矢野　　　　　　※闘莉王の代役で1名選出
１０中村　　　　　２１　加地　　　　　　　橋本選手が濃厚予定。
１１佐藤　　　　　２２　中澤
　　　　　　　　　２３　川島
　　　　　　　　（以上23名が本登録）

オシムがどんなサッカーを目指してもいいけど
やはり日本代表試合で良い結果を出さないとな
盲目的にオシムなら大丈夫なんて信じられんよ

俺は、今の日本代表選手なら十分に優勝できるだけの戦力はあると思ってるし
オシムなら優勝してくれると考えてるが
万が一アジア杯で惨敗するようならオシムには辞任して欲しいだけだな

オシムとドゥンガはさようならだな

ドゥンガはサヨナラだけど、オシムがそう簡単に負けるかよｗｗｗ

優勝は分からんけど、決勝までは確実に行けるだろ。

オシムを解任して後任が山本にでもなったらそれこそ誰が責任を取るつもりなのか？

>>577
そうなんだ。

背番号はいつ発表されたんだ？
知らなかったよ。

このスレで過去一番笑った言い訳

オシムを解任して後任が山本にでもなったらそれこそ誰が責任を取るつもりなのか？

他に方法がないからと日本人に向いてるでは話が別。
他に方法がないから目指すというのは基本的にどの監督でも一緒だからあとは結果だけの違い。

>>581
その考えが一番危険だと思うんだけどな
おそらく日本人の多く、協会関係者も含めてそうなんだろうと思う
でなきゃ、あんな日程組むとは思えんｗ
本当に勝ちたければ、まともな日程を組んで練習時間も割くべきだと思うが
本当に強いチームってそんなんじゃないと思うけどね

本当に日本は、アジアカップで優勝したいの？と聴きたいよ
誰に聴いていいのかわからんがｗｗ

>>586
協会に聞くべきだろうね。
ドイツの敗因をコンディションの調整不良としたあの協会が
この日程組んでる。

>>586
GLでチーム仕上ればいいでしょ？トーナメントは２１日から。３週間もあるよ。
この１年で格下相手には勝てるくらいのチームは作ったろ。
そうじゃなきゃ１年間何やってたんだって話になっちまう。

>>588
チームの仕上げ方云々ではなく、コンディション的な問題だと思うがねｗ
チーム自体は一応仕上がってるよ。麒麟杯でギリギリ間に合わせた感。

オシム信者痛すぎｗ

30日の試合は代表選手抜きでやって貰えば良いだけじゃん
そーすりゃまるまる２週間空く訳だから十分準備できたろ

オシムというか日本国民として期待しているというか夢見ていること。

1.アジアカップ優勝
2.WMアジア予選首位突破
3.コンフェデGLで勝ち点4〜5
4.WM本大会でGL突破

3と4は要努力だけど1と2は実現可能でしょ。
ただ、今の日本代表ってドイツのときもそうだったけどテクニックとかはあるのかもしれないけど精神面がね・・・。
テクニックなどは劣っているけどドーハの頃はなんとかしてくれるって思いながらワクワクして見れた。
戦う集団というような意識をオシムには植えつけて欲しいな。
よってアジアカップは選手も優勝目指してると皆がはっきりいえるくらいになってほしい。
つうか優勝しろ。

>>589
シーズン中なんだからコンディション的になんか問題あるの？

つーか、今はアジア杯優勝だけに集中してればいい。
その先のことは終わってから考えればいい。たった三週間くらいのこと。

対世界と対アジアでやることが全く違うわけでもないし。
せいぜい、対世界だと守備重視になるくらいの違いだ。
強豪と試合する前提が、アジアチャンピオンを取ることだ。

アジアカップの日程は日本にとって丁度いいじゃん
シーズン中だからコンディションもいいはずだし
シーズン終了してから迎える大会よりマシだと思うけどな

ワールドカップの時には早目に合宿に入ってたよ。
四年間もチームを作ってきて、コンディション的にもＪリーグを直前までやってて問題ないはずなのに。
やっぱりアジアカップをなめてるんだろう。
大丈夫だろうって余裕こいてても勝てばいいけど、負けたら監督の前に協会のトップは責任をとって辞めてほしいね。
新しいトップを決めてから、その人が責任を持って監督の去就を決めればいい。

コパ・アメリカ2007
パラグアイ　5−0　コロンビア

日本 0−0　コロンビア
　　　　　↓
パラグアイ 5−0　日本

結局、黄金の中盤とか騒いでたのが、考えて走るサッカーに変わっただけだろ
これで優勝できなきゃオシムには勝負運も無いということ

とりあえず相手のスタミナが切れるまでひたすら引きこもるサッカーから
しっかり撃ち合うサッカーに変えてくれれば良いよ。
ジーコサッカーなんて柔道だったら指導くらいまくりだ

>>596
ワールドカップと大陸選手権に、同等の周到さをもって準備する国なんて無いでしょう。

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ジーコのときはキリン杯含めて国内招集８日
オシムは間にＪは入ってるがキリン杯含めて国内招集１１日
現地入りは試合５日まえぐらいだから同タイミング
他国と比べて不利はあるがジーコと比べては特別不利とはいえない

いまだにリーグやってるのは日本だけ。
しかもイラン、韓国などはテストマッチをしてるのに日本は
ぶっつけ本番。

協会はオシムを解任したいんじゃないの？

ラペルズかあ最近やってないなあ。
結構面白かったが今どうなんだろう。

オシム優勝してくれよ。
オシムは嫌いだけどコンフェデ見たいからｗ

>>602
協会は辞めてもらいたいだろうが日程は
そういう理由で決まったわけじゃ無いだろｗ

あ、ちょっと違うな
７月７日ベトナム入りで７/１〜５まで国内合宿とすると
ジーコ国内　８日　現地５日
オシム国内１６日 現地２日

>>602
オシムだと弱い上に不人気だからな。次は西野にでもやらせればもっとマシになるし

>>602
この前キリンカップやったじゃん。
今アジアカップ出場する国同士でテストマッチやってる。
お互い手の内さらし合ってどうすんだよと思うが。

コンフェデに韓国が出ることだけは阻止しなければならない

なんだかんだで日本てコンフェデの常連だよな

「アジアカップの成績などどーでもいい」なんて言うかと思えば
「Ｗ杯本番並に日程ずらして合宿させろ」と言い出す・・・訳解らん

「目標」ではなく「ノルマ」を課すのは酷というのは理解できる。

でも、オシムが真に名将であるのなら、真剣勝負の場でどういう采配を見せるのかはチェックしなきゃ。
それがＷＣ予選と本選での采配につながっていくんだし。

だから例えば、選手に疲労がある場合はオシム流の走るサッカーを捨ててポゼッション重視でいくとか、
そういう采配ができるのかが見たい。

つか今更だがオシム信者は、
アンチが「日本が負けて欲しい」と思っているようだが
逆で、むｊしろこのままオシムじゃジリ貧だと思ってるから叩いてるんだよな。

これは監督としてのジーコを、4年間、ある程度の波はありながらも
監督業を継続させてきた反動だろうか。
結果的に信頼する形で、ついに解任しえなかったジーコ時代の反省かもしれない。

そのてん一見して水と油にみえる自己満足的なジーコ信者と、盲目的なオシム信者は
本質的に同じなのかもしれない。

目標設定するならコンフェデ優勝でしょうに
目標がアジアカップ制覇（通過点）はいくらなんでもないわ
アジアカップ制覇はいくらなんでもノルマ

あの無能といわれたジーコでさえマグレといわれようが
ノルマは果たしたんだから言い訳無用
アジアカップ制覇してからアレコレ（コンフェデの具体的なノルマ）言おう

>>612
コンフェデ優勝は無いだろ。コンフェデＧＬ突破なら分かるが。

コンフェデはお遊びだから勝ち抜くのは楽って聞いたことがある

もうすぐカペッロジャパンになります

その楽なコンフェデを勝ち抜いていない日本。

日本人選手の長所・短所や特徴も限界もだいたいわかってる。
アジア杯優勝は簡単じゃないけど、難しいミッションでもない。
ちょうどいいレベルの目標設定って感じ。

今回はむしろ監督のテストみたいなもの。

１００％ありえないがまじでカペッロ連れてきてほしいな。
カペッロがいればW杯ベスト８も夢じゃない。

レアルのオファーを受け、きっちりタイトルをとったカペッロ
レアルのオファーを受けたことが自慢のオシム

カッペなんていらねえよｗ
内容が糞でも勝ちたいならギドさんで十分だｗ

カペッロが狙うはアズーリの監督だろ。
ユーロが終わるまでは様子見。

>>619
レアルが優勝できない1000の理由

カペッロよりベンゲルだろ。
今回も逃すとチャンスはないぞ。

カペッロはリッピに対抗心がある。

リッピはＣＬとＷ杯を獲った唯一の監督。
対抗意識はあるだろう(笑)

セル爺がいいなwwwwwww
思いっきり叩けるぜwwwwwww

>>623
ベンゲルは代表監督という職業自体やりたくないと言ってたはず

セルジオに代表監督の器があると思うか？
韓国代表監督に使ってやれよ(笑)

早野も附けるぞ(笑)

２３時発表なのはなんでだ？

２３人を発表するからじゃね？

>>630
うむ。そのようじゃな。

カペッロが狙ってるのはスペイン代表監督だよニワカ。

>>623
日本ではともかく世界ではクラブ監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代表監督だからな。
やるわけない。

選手の実力としては千葉枠の一部除いて優勝候補
だけど一発勝負だから優勝とはいいきれない
・・ってのはわかるが、しかし、レスを通じて通夜のようなこの
湿った雰囲気はひどすぎｗサッカー見てる連中がこれじゃあなｗ
　加えて、はなから、アジア杯で優勝できない千の理由ｗだの含
め会見でのわけかわからんお言葉集。試合中に腹立たててペット
ボトルを足元に投げる姿。
　華がない癇癪耄碌ジジイの姿だなあ。野球の野村に代表監督や
らせてるみたいなもんだ。
　こんな状態なら一般人は萎えていくだけ。人気にも影響がでてきて、
将来構想にも支障がでてくる。
　その意味ではベスト３いかなきゃ、それを理由に解任するのが得策だろ。
　

優勝　 ・・・３連覇良くやった・・・・・・・・・・・Ｗ杯の指揮も宜しく。

−−−コンフェデ出場ライン−−−

2位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな・・・東アジア選手権準優勝以上ノルマ

3位　　・・・最低限のノルマは果たした・・・・・・・東アジア選手権優勝ノルマ

−−−アジアカップ予選免除ライン−−−

4位以下は辞任決定。・・・・・・・・後任は岡田武史氏、中田英寿氏、三浦和義氏

カズの名前を間違うとはこのアホンダラ

オシム信者の怯えぶりみると
どうも解任っぽいな

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>>614
人、死んでんねんぞ！

>>634
その例えでいうなら、
最下位チームの監督に長嶋起用して
「楽しければいい。最下位でも」
なんていって満足してるアホと変わらないと思うがｗ

日本はいつ最下位チームになったんだよ。

日本の目標はＷ杯出場だし、今回のアジア杯で好成績だしても参考程度にしかならないと思うよ。
日本のトライアルを通じた強みと敵国のスカウティングとかキチンとできればそれでＯｋだと思う。
オリンピックが終われば、日本も敵国も相当に違うチームになる事が予想されるしね。
まぁ、コンフェデの出場権があるけど、競合国と対戦できるとか、長期合宿とか意味無いよ。

>>641
スレ違い気味でがあるが
ＷＣ基準でブラジルを巨人とするなら日本は最下位。

日本に巨人レベルの選手はいない。
そして長嶋は巨人の監督だから勝てる

アジアカップスレで何言ってんの＞ID:qsLyKNx80

何という野球脳ｗ

>>643
監督がボビーなら平凡なチームでも優勝させられるってことじゃないかｗ

オシムもボビーみたいに陽気だったら良かったのにｗ

中村俊輔という手札があるのに優勝できないって
監督として相当恥ずかしいことだぞｗ

中村は確かに上手いけど、代表では全然機能してない!!

中村は格上相手じゃFKだけだが
格下相手のときのポテンシャル発揮具合は異常

ボールこねくり回して、良いパス出したよー　って自分で余韻に浸ってるのが俊輔の良さなのに
オシムがワンタッチ、ツータッチにこだわるから、今は微妙なんだよなー。

で、メンバーまだ？

これで文句あるオシム信者っているの？

優勝・・・文句なし続投
準優勝・・・続投だが無能認定
3位・・・内容次第では続投だが無能認定
4位以下・・・文句なし解任

むしろ優勝できなかったら中村に見切りを付けるべき。
おまいら洗脳されてんだって。
あの格下相手のこねくりと、>>648みたいな層化工作員の持ち上げに。

冷静に考えれば、ジーコとの心中もそういった背景が作り上げた茶番劇。

という仮説。

>>654
優勝を一人に託すようなサッカーはオシムはしないだろ
てかジーコもしてないしｗ

>>654
２大会連続ベストイレブンかつ前大会のＭＶＰです。
中村に見切りを付ける前にオシムが見切りを付けられます。

>>656
ジーコもそういう脅しに屈して、共に利益を得る道を選んだんだろうよ。
誰もが認める天才（という世論）だし、トルシエに外された同情もあって
誰も異論は唱えないからな。
マスコミも協力して、絶対必要かのような選手に仕立て上げて
世論を誘導した。

でも冷静に考えてみよう。
０２の代表と０６の代表を戦わせたら、どちらが実戦力的に強いかを。

サッカーは過去の肩書きでするもんじゃない。
大事なのは今のパフォーマンス。

陰謀論イラネ。

千葉枠全員生き残り。
前田外れた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

【AFC アジアカップ2007】日本代表チームメンバー発表！　[ JFA ]


【選　手】
■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
駒野 友一／サンフレッチェ広島

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
橋本 英郎／ガンバ大阪
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
太田 吉彰／ジュビロ磐田
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
播戸 竜二／ガンバ大阪
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

>>658

まるで
中村　＞　オシム
みたいな力関係を誇示しようと奴が異常だろ。　
単なる中村オタか？
俺はそうは思わないね。

結局前回は直前から8人抜けたのに対し、今回は2人だけ。
これはものすごい好条件とみていいな。
今回優勝できないでいつ優勝する？

抜けたのは闘莉王だけだ。水本はもともと漏れてたでしょ。

家長と前田はいないのか・・・・

中澤がイエロー累積出場停止、坪井が故障

なんてことは当たり前に考えられるが、どうするんだい？

>>654
中村ってセリエAの時よりパフォーマンス落ちてきてるしな
今大会で駄目だったらレッジーナ時代で望んだアジアカップ
より劣化してるということだからこりゃ見切りは付けられるよ
二列目トップしたならもっと適任者はいるんだし

>>665
今野と阿部だろｗ

予想通り茸をスケープゴートにする気満々だなｗ
他にも色々言い訳を用意してるしｗ

２４番以降結構選ばれてるじゃんと思ったら、家永、本田が外れか。
というか、五輪で生き残ったの水野だけじゃん。千葉枠〜

アジア杯で結果がでなかったらまず外れるのはオシム
茸を外すか入れるか判断するのは次の監督、それだけのことだろ

>>665
累積って2枚で出場停止？

このメンバーで本当に優勝する気があるのか。
その先の世界に繋げていく気があるんだろうか。
このメンバーを土台にして本当にＷ杯で勝てると思ってるのかな。

優勝できないのは間違いないけど、俺が気になるのは”言い訳”のほう。
どんな珍妙な言い訳をするかが見ものだな。それ次第では…。

結局守備陣はジーコ時代と一緒か。
今野なんか瓦斯を見る限りボロボロで今日も大失態したし、
阿部もCB任すにはあまりに頼りない。

>>673
阿部はCBの方がいい。

>>668
ばーかｗ
オレにオシムを投影するなよｗ　
これはオレの意見。
オシムはちゃんと召集してるし、才能も認めてるだろ？

>>673
まあ、宮本よりはマシって程度だな

　　　　高原　巻
　　　　遠藤　俊輔
　　　　鈴木　阿部
駒野　中澤　坪井　加地
　　　　　　川口

これでオシムが解任されてジーコが復帰したら

　　　　　 高原　巻
　　　　 　遠藤　俊輔　　　　（若しくは遠藤⇔小笠原）
　　　　 　中田　稲本
三都主　中澤　坪井　加地
　　　　　　　川口

って、こうなるんだろうな。たいして変わらんなｗ

宮本ｗ
あのPKやりやり直しさせたやつかｗ
それだけしか印象にないわｗ

宮本はアジアカップ2004ではベストイレブンだぞ
Ｊでベストイレブンになったことないのに

>>678
あれは宮本GJだった

まだ言ってる馬鹿がいる。
選手たちは皆何やってんだかって思ってたっていうのに。

refree,this is not fair
you'd better change the side
you should think about it

中澤がカード貰うと高さの面でやばくなるな

>>681
PK外した中村とサントスの方が何やってんだって感じだった
滑って転んでアホみたい

>>684
流石にあれは糞ちゃんころのせいだろｗ

アジア杯を取るために若手登用とかＪで活躍してるといった建前論を
かなぐりすてて恥も外聞もなく勝負に出てきたオシムに拍手だな
それに比べて建前を見抜けず、オシムのような覚悟もできてない
オシム信者の情けなさよ

五輪代表が水野１人とは驚き。

橋本選出か・・・オシム、いい所見てるね。

水野、大田両方の右サイドのMFの選手
残してるとはオシムもわかりやすいなｗ

何でJでもベンチな西川を呼ぼうとしてたんだって言ったら、
「オシムは将来性を考えて、ベンチでもいいから、勉強させようとしてるんだよっ」とか
言ってたのに、選ばれたのは千葉枠だけ。

>>690
オシム信者はオシムの行動全てに深い意味があるとか勝手に思ってるからな

元アンチジーコ厨系のオシム信者って、言うことなすこと予想すること全てが裏目に出るから見てて面白いなｗ

変な期待感も絶望感もなく非常にフラットな目線で今大会が見られる。

優勝　 ・・・３連覇良くやった・・・・・・・・・・・Ｗ杯の指揮も宜しく。

−−−コンフェデ出場ライン−−−

2位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな・・・東アジア選手権準優勝以上ノルマ

3位　　・・・最低限のノルマは果たした・・・・・・・東アジア選手権優勝ノルマ

−−−アジアカップ予選免除ライン−−−

4位以下は辞任決定。・・・・・・・・後任は岡田武史氏、中田英寿氏、三浦和義氏

>>694
コピペ通報しました

>>686
優勝できなかったら辞任するなら認めるよ。
どうせ
「優勝すると誰がいいました？」
とかアルツのたわごとしかいわんだろ。

>>696
その時は協会が
「続投すると誰がいいました？」
とかいって解任してくれるとかっこいいんだが・・・
ありえないよなぁorz

オシム「前回大会にオージーはいましたか？」

協会「前回大会に貴方はいましたか？」

>>698
決勝でオージーと当たったら場合によっては聞いてやる。
それ以外は、意味のないセリフ。

しかしいつから豪州に負けてＯＫになったのか
豪州に負けるような監督は更迭でいいだろ

豪州はタレントがそろってますね。

>>702
そうでもないよ。日本もアジア屈指のリーグであるＪリーグの良い選手がたくさんいるしね。

あっそｗ

豪州vsガーナ
ttp://www.youtube.com/watch?v=oge7FO0WqPU

日本vsガーナ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3ZjLB_sT_5o

相変わらず、断片的なもので悪いが、こっちの方が中継映像なので少し見やすい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=13miUhT5lPU

>>696
> どうせ
> 「優勝すると誰がいいました？」
> とかアルツのたわごとしかいわんだろ。

信者といわれるかもしれんが、実際、誰が言ったんだ？

俺は優勝すると思うけどなー。
中村調子いいようだし。

それにオシムは優勝できないときのための予防線はりまくりだから
やめんぞ絶対。

日本vs豪州を考えたときに、豪州側のアドバンテージになるのは
やっぱりFWの質だな。
日本はトップの枚数に対して必ず一人多くなるようにシステムを組まないといけないが
豪州の方は、日本が２TOPでも、二人で守れるだろう。
イタリア相手のときでさえ、後ろを同数のマンツーで守りきったぐらいだし(誤審で失点したが)

日本に対してシステム上、一人分の余裕を確保できるわけで
その余裕を守備に使うなら、俊輔にマンツーつけるってこともできるし
攻撃に使うなら、トップの枚数を増やすってこともできるわけで
これは戦術上結構大きなアドバンテージだよ。

マンツーつけるような選手じゃないだろ・・・
攻撃の枚数を増やすに決まってる

>>710
縦読み乙

メンバー発表か。相変わらず千葉は鉄板だな。水本も怪我しなかったら選ばれてたろう。

オシム監督・・・３位以上で防衛

ベトナム調子いいな
こりゃGL敗退するわ

前回は近年稀なメンタリティーの高さを感じたし、そのおかげというのも幾分かあったろうが、
あんなネガティブな監督の下で勝負強さはうまれるのかね。

なんだかんだで、ドイツ組10人だってな。

日韓組はGKの2人だけだな

>>715
今のとこ、この代表は監督の顔色ばかり伺ってて、相手に向かってないよな。

>>715
個人的には、反町なんかより松木安太郎をコーチにつけた方がバランス取れると思うんだが｡
監督実績も反町よりも松木さんの方が遥かに上だし｡

これまでのオシムジャパンの戦いじゃ苦戦は免れないな
ま、オシムには深い考えがあるだろうからｗ大丈夫なんだろうけど
負けたら辞めてよね

>>719
大熊がいるじゃないか。
まあ、声が大きいってだけだがｗ

今の新潟はメンバーが変わったとはいえ
コンセプトのしっかりしたいいサッカーやってるな
反町より鈴木のほうが才能あるのは明白

オシムは負けて得るものが大事ってこといってたが、はっきりいってアジアでまけて得るものなんてねーよ。
敗因なんて、不覚を取ったくらいだろ、それかいつものごとく決定力か。
オーストラリアに負けたとしても、それで得るものなんて、去年のW杯で十分教訓もらったはずだが。

>>723
負けたらオシム辞任で新しい日本代表が手に入るお！

巻をスタメン起用して決定力が無いというのは勘弁して欲しい。
Jの底辺クラブからしか点取れてないFWなんだから。

世界的にレベルの低いW杯アジア予選でも一次予選で早々にいなくなるほどの東南アジアで開催すること自体が･･･
EUROがフェロー諸島やスコットランドで開催されるようなもんだろ

なりよりオシム本人が結果に拘るって言ってるんだから、もう内容とか学ぶとかは二の次、三の次でいいだろう。

>>726
大会開催ぐらい許してやれよ。
開催国４つってのは微妙だけど、こういうのがサッカー全体の普及と底上げにもなる。
治安もそこそこ、サッカー熱もかなりあるみたいだし、
それに今まで日本もトヨタカップ開催とかしてきたんだから、他を言える立場にはない。

日本だって、タイやベトナムにしょっちゅう負けていた時代あったし。
そんな大昔でもなくて。
インドネシアはああ見えても一応Ｗ杯出場経験のある国ですよ。
蘭領東インド時代だけど。

でも、４カ国共催はたしかに微妙。

>>729
そもそも、初優勝した日本開催のときは、そんなもんに近かったわけでｗ

★アジア杯初出場！オーストラリア代表スレ★
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183085083/

オーストラリアには負けてもしょうがないが
負けちゃいけない。
負けるとアジアの序列が決まってしまう。
サウジには絶対負けられない負けると今後アジアで
舐められる。
イランとはいい最低でも勝負をしなければいけない
それが近年で日本の立ち位置の最低線だから。

>>726
それより2002杯の方が身分不相応＞特に日本

>>733
まあ、Ｗ杯で一勝もしたことないのに開催国になったからねｗ
経済力は偉大だな。

■ジーコ信者メモ　I
精神論者が多。オシムの言ってることが理解できない。つまらない。
自分がつまらない＝世間一般が全てつまらないと考えていると思い込んでいる

彼らに良くあるQ&A
　Q日本の現状の戦力的にどの程度がノルマ（目標ではない）だと思う？
　A優勝。理由：前回、前々回と優勝したので。

　390 名前： 　 投稿日： 2007/06/28(木) 20:24:59 ID:ItamwwGN0
　　アジア相手に負けて内容は良かったなんて
　　言い訳してるうちは全く今後に期待は持てない
　　アジア相手なのに攻め込みながら勝ちきれないくらいの
　　最悪の内容と言うこともできる

↑確かに。またジーコの出した結果を見てもアジア相手に苦戦では
　あのような恥ずかしい結果になってしまうことが証明済。
　ただあまり上手な日本語じゃないのは気のせいでしょうか。

　701 名前： 　 投稿日： 2007/07/01(日) 02:21:25 ID:yqXDqLox0
　　しかしいつから豪州に負けてＯＫになったのか
　　豪州に負けるような監督は更迭でいいだろ

↑ジーコ信者の矛盾

>>735　あなたには↓こっちのスレが合ってるよ。

ア杯で豪が優勝出来なければジー信が謝罪するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181378956/

ニワカオシム信者って面白いよなｗ
馬鹿で頭が悪くてオシムの意図を理解出来ないくせに、ブランドや実績・経歴に釣られてオシムを知ったかでマンセーしてるんだからｗ
実際は、ジーコ容認派の俺なんかの方が、低脳ニワカオシム信者よりかはよっぽどオシムサッカーの意図を理解してるんだがなｗ

オシムのブランドや実績・経歴って何？
辺境リーグのカップタイトルくらいしか獲れないのに。

>>738
そんなこと言ったら監督としてのトルシエやジーコはもっと獲得タイトル少ないだろｗ

>>737
だからおめえはモトチンコのチンポでもしゃぶってろよwwwwwww
モトチンコにケツの穴にチンポを入れてもらいなwwwwwwww

>>735
アジア杯は豪州参戦前なら二軍で優勝できるくらいのレベル

今回から豪州が参戦してきたので、ノルマ優勝を掲げることにより
日本が今ノルマとして持っている豪州に勝てる程度の
チームつくりができているかどうかが試される。

ジーコも豪州に負けてるから、仮にオシムが豪州に負けても
オシムに責任はないと主張したいのなら勝手にどうぞ。

このスレ見てると、今も昔も
日本人の敵は日本人だ、という事がよく分るよな
なんでこうも足の引っ張り合いばかりするのかね？

>>742
実はみんな楽しんでやってるんだよ。

なぁなぁで済まそうとするダメ日本人が敵

現アジア地域のチームで、豪州が独Ｗ杯ベスト１６に入った唯一のチーム
だがその豪州も対日本戦を除けば、３戦して１分２敗のチームに過ぎない
豪州を含む現アジア地域の独Ｗ杯の成績は

１６戦：２勝５分９敗　（勝利は韓国が対トーゴ、豪州が対日本）

豪州参戦のアジア杯優勝は、世界で戦うための最低条件を
クリアできるかどうかを確かめる場

アジアカップ優勝できなかったらオシム斬首

>>739
ジーコはオシムをもう超えたよ。
オシムはギリシャで優勝できずに１年でクビ切られたしねｗ

自慰子は来期もフェネルｗｗｗ
オシムは弱小国監督ｗｗｗ

多くの選手達がろくすっぽ使われもせず、ポイ捨てされて
煮え湯を飲まされている一方、千葉の選手達にはチャンスを与え続けている
ことは本当に我慢ならん。とにかくジジイには贔屓をやめろと言いたい。
結果次第では、この点に関して厳しく追及してもらいたいと思う。

>>749
マスゴミも解説者とかいう（オシムマンセーばっか）人たちも
オシムの逆問答に答えられないから、誰も追求しないでしょ。
あの、川淵でさえ、
「今回のアジア杯は厳しいだろうが、GLを突破出来ないようじゃ困る」
程度の事しかいわなかった、ラジオ番組。
オシムのやりたい放題はオシムの趣味の日本代表はオシムに乗っ取られた。

普通なら弱小チームの監督から初めて、結果残せば中堅チームから声が掛かり、
そこでも成功すれば強豪から声が掛かるのが普通。
ジーコは選手時代凄かったから監督としての実績が少なくても、資金力豊富なチームから声が掛かる。

韓国vsサウジ（アジアの３〜４位争い）
日本vs豪州（アジアの盟主争い）

韓国はＷ杯予選でサウジに連敗した監督を実質解任
眼前のライバルに勝つことがノルマだという一例
ジーコが豪州に負け非難されるのは致し方ない
オシムは許される？

オシムの考えがあってませるのだろう。

>>744
叩くだけじゃ、それは単なる足の引っ張り合い
まったく建設的じゃない

少なくとも、アホみたいな日程はなんとかしろ
だれが監督だろうが関係ないよ。この点については

>>752
オージーに負けても許されるべきじゃねえなwwwwwww
ベストメンバーを揃えたオージーはいくら海外組みが多くても
世界の強豪に比べると中堅クラスの国wwwwwww
ジャポンはその中堅クラスに勝てる努力をしないと
WCでトーナメント進出はとても無理wwwwwww
強豪には負けて当然だが中堅クラスには負けるんじゃねえよwwwwwww
それがジャポンがレベルを上げる一歩なのだよw

w多すぎ　使う必要も無いのに

　　　　　　　　　　　　玉田圭司　　　　　　鈴木隆行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村俊輔
　　　　三都主アレサンドロ　　　　　　　　　　　　加地亮
　　　　　　　　　　　　遠藤保仁　　　　　　福西崇史
　　　　　　　　　中澤祐二　　　宮本恒靖　　　　田中誠　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

よく考えたら凄いメンバーだな…優勝は確実だよな。

名より実を取ったのがオシムジャパン

>>750
ＧＬちゃうよ。
川渕は決勝まで行ってもらわなければ困るって言ったよ！

ファイナル進出がラインっぽいな。
水面下じゃベンゲルあたりと…

トルちんのアジアカップが最強だったろwwwwwww

　　　　　　　　　　高原　西沢
　　　　　　　　　　　　　モリシー
　　　　　　　　　　名波
　　　　　　　　茸　　　　　　　明神
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　服部　　　　松田
　　　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　　　　川口

又は。
　　　　　　　　　　高原　西沢
　　　　　　　　　　　　　小野ちん

　　　　　　　　茸　名波　　　望月
　　　　　　　　　　　　明神
　　　　　　　　　服部　　　　森岡（中澤）
　　　　　　　　　　　　松田
　　　　　　　　　　　　川口

>>754
3/3 1節 3/10 2節 3/17 3節 3/21 ナビスコ 3/25 ナビスコ 3/31 4節
4/7 5節 4/11ナビスコ 4/14 6節 4/21 7節 4/28 8節
5/3 9節 5/6 10節 5/9 ナビスコ 5/12 11節 5/19 12節 5/23 ナビスコ 5/26 13節
6/9 14節 6/16 15節 6/20 16節 6/23 17節 6/30 18節

開幕日が変らないとしたら3/7か3/14に6/30分をまわすくらいかな
それかアジア杯後にまわすか

とりあえず韓国はないな

（オーストラリア）
イラン
韓国

この２つと、前２大会は戦ってない。真のアジア実力国と戦ってないのだ。
今回はこの３つと、当たると予想される。その時、真のオシムジャパンが見れる。

イランとはやっただろ
韓国が真のアジア実力国って・・・ほんとチョンは面白いなw

その３つとも決勝まで当たらんよ

>>763
前回イランとＧＬで当たったじゃん

代表板にもWC板にもやたら韓国を持ち上げるやついるんだよねw

つか前回と比較したがるヤツほど前回と今回の組み合わせ表すら見てない。

トルシエの時もまともな国はサウジと中国としかやってねぇ。
どっちも薄氷踏むような勝利。

>>768
だよな。つーか、ちゃんと試合を見てたのかすら疑わしいコメントが多いのは何でなんだろうｗ

>>769
とはいえ、そのサウジにしても中国にしても
結局、日本に届かなかった。サウジに関しては2度とも。
それがすべて。

韓国が優勝したのは
日本がアジア杯にエントリーする前らしいじゃないか。

ワールド・カップ９０　イタリア大会

ユーゴスラヴィア代表

Ｎｏ． Ｎａｍｅ Ｂｉｒｔｈ＆Ａｇｅ（当時） 所属クラブ（当時）
１ トミスラフ・イヴコヴィッチ ６０．８．１１（３０） スポルティング・リスボン（ポルトガル）
２ ヴヤディン・スタノイコヴィッチ ６３．９．１０（２７） パルチザン・ベオグラード
３ プレドラグ・スパシッチ ６５．５．１３（２５） パルチザン・ベオグラード
４ ゾラン・ヴリッチ ６１．１０．４（２９） マジョルカ（スペイン）
５ ファルク・ハディベギッチ ５７．１０．７（３３） ソショー（フランス）
６ ダヴォル・ヨジッチ ６０．９．２２（３０） チェゼーナ（イタリア）
７ ドラゴリュブ・ブルノヴィッチ ６３．１１．２（２７） ＦＣメス（フランス）
８ サフェト・スシッチ ５５．４．１３（３５） パリ・サンジェルマン（フランス）
９ ダルコ・パンチェフ ６５．９．７（２５） レッドスター・ベオグラード
１０ ドラガン・ストイコヴィッチ ６５．３．３（２５） レッドスター・ベオグラード
１１ ズラトコ・ヴヨヴィッチ ５８．８．２６（３２） パリ・サンジェルマン（フランス）
１２ ファルディン・オメロヴィッチ ６１．８．２６（２９） パルチザン・ベオグラード
１３ スレツコ・カタネッチ ６３．７．１６（２７） サンプドリア（イタリア）
１４ アレン・ボクシッチ ７０．１．２１（２０） ハイデュク・スプリト
１５ ロベルト・プロシネツキ ６９．１．１２（２１） レッドスター・ベオグラード
１６ レフィク・サバナゾヴィッチ ６５．８．２（２５） レッドスター・ベオグラード
１７ ロベルト・ヤルニ ６８．１０．２６（２２） レッドスター・ベオグラード
１８ ミルサド・バリィッチ ６２．３．４（２８） ＦＣシオン（スイス）
１９ デヤン・サヴィチェヴィッチ ６６．９．１５（２４） レッドスター・ベオグラード
２０ ダヴォル・スーケル ６８．１．１（２２） ディナモ・ザグレブ
２１ アンドレイ・パナディッチ ６９．３．９（２１） ディナモ・ザグレブ
２２ ドラゴイ・レコヴィッチ ６７．１１．２７（２３） チトーグラード

アジアでしか勝てないんだから優勝ぐらいしろ。

【MLB】イチロー「自分でスーパースターだと思っているバカもいるけどね」自身も球宴選出ピンチ★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183237098/

ここの466のレスうま〜ｗ

トルちんのアジアカップ頃の茸（22歳）小野ちん（21歳）
2000年のジャポンって使える若手がいたよなwwwwwww
つか世界レベル基準だったなwwwwwww

日本が優勝に決まってるだろ！
韓国はない(笑)

韓国は南アにも出れないんじゃないの？
それを証明する大会にもなるな。

オシムジャポンは中澤と坪井がヤバくなって守備崩壊して終わると思うw
逆にチョン、オージー、サウジあたりが来そうwwwwwww

オシムジャパンはCBにそこまで負担かけるサッカーではないからね。
鈴木啓太がいるだけでこれだけ違うわけ

>>779
あとはケイタ君が糞なパスミスさえしなければなぁ・・・・

そんなサッカーでWCでるんだｗ
へ〜

韓国は無いって(笑)
早期敗退で涙目→監督交代→なんとかＷ杯予選を戦える
パターンじゃないの？

とっとと消えた方がＷ杯予選につながるよ。

コロンビア戦後
「こんな当たりの強い相手初めて」啓太
「Ｗ杯はこんなもんじゃないから」中澤

オシムフィルターで、対戦相手が次々と強豪に仕立て上げられてるよね。
啓太とかは国際経験少ないから鵜呑みにしてるんだろうなw

啓太は国際経験豊富だと思うけど(笑)
アテネ五輪出場権を獲るまではゲームキャプテンだったし。

コロンビアは強豪だろ。　日本が南米予選に参加して6位になれるか？

コロンビア 1-1 アルゼンチン
ペルー 0-2 コロンビア
コロンビア 5-0 ウルグアイ
コロンビア 1-1 パラグアイ
ブラジル 0-0 コロンビア
コロンビア 5-0 ペルー
コロンビア 3-0 エクアドル
パラグアイ 0-1 コロンビア

国際経験て、アジア限定のかよw

コパ・アメリカ2007

パラグアイ 5-0 コロンビア

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　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！福西がゴミのようだ！！

>>786
姑息なデータ選別してんな

>>787
必死になるなよ(笑)

メッキの剥がれやすいヤツだな(笑)

>>790
うっせー　南米予選に参加して6位になれるわけねーだろ。カスｗ

>>784
アホか
もしそうなら、大変好ましい事だ

>>792
この前引き分けたんだからなれるんじゃないの。
結果だけ見るんなら。

ところで個人の身体能力で劣る日本人が
欧州、南米の選手をマンマークして抑えられるんだろうか？
どう考えても無理だろ
一つマーキングが破綻したらマンマーキング守備陣なんて一気に破綻する

相手との力量差を誤魔化すためのラインディフェンスであり
高いディフェンスラインだと思うんだが

コロンビアが強豪ってことでもいいけど、
そしたらWC出場国は全て強豪、WC予選で戦う国もほとんどが強豪になるんだろうな。
そんなどこにでもいるレベルの希少性の無い強豪に、相手だけ中一日で引き分けても何の価値も無い。

って馬鹿だね。アジアカップのメンツ見てびっくり。ＤＦ少なっ。中盤大杉。脳がない選び方すんなって。ＭＦ阿部・今野によくＤＦ任されるな。ボランチなのに。いったい何したいのオシムって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原直泰
　　　　　　　　　　羽生直剛　　　　　　　　　　中村俊輔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤保仁
　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　　　　　中村憲剛
　　　今野泰幸　　中澤佑二　　　　　　　　阿部勇樹　　　駒野友一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

これなら優勝出来るだろうな。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＤＦ少なくて中盤多すぎってジーコジャパンみたいだなｗ

高原の１トップは機能しない。
アジア杯は２トップだよ。
ＦＷ５人選んだし

守備時
4-6-0
攻撃時
2-6-2

教訓：
終盤の大事な時間に足をつったら守りきれない→未解決
川口は背が低い。→未解決
宮本も背が低い。→未解決（阿部も低い）
CBは多めに連れていくべきだった→未解決（もっと減った）

オシムはジェフの時から守備のこと
あまり考えてない

阿部はDF無難にこなすだろ。
今野は本とに勘弁してください。失点少ないチームからDF１人足すべき。
駒野右で加地左だろ。

加地左できるの？　どうしても駒野を右で使いたいなら、左は阿部か今野だと思うけど

駒野と加地は逆だった。
宮本と阿部では使いようの幅が違いすぎる。

宮本と阿部じゃ、戦術眼と頭の良さに雲泥の差があるんだが

４年前、宮本と坪井のセンターでパラグアイを完封しました。

確かに阿部の戦術眼は凄いが、宮本もその点には関しては劣ってないはずだぞ。

戦術眼といわれるのは、具体的にはどういう動き？

戦術眼のあるやつと、ないやつの例で示してくれ。

>>786
世界に比べたらコロンビアは強豪じゃないぜwwwwwww

怪我しない前までの坪井は神だったからな

DF下手なDF専門よりDFできるYPの方がましってこと。

今野は6・7前の服部のレベルに達していない。

というか、パラグアイ戦はヤーマダが居たからなんだけどね。
事実上のＣＢは坪井・山田だったわけだから。

服部は対人が弱いからなあ

ユーティリティ・プレイヤーはUPか。英語弱くてすまん。

ヤーマダはこそUPの最たるもんだ。あれでもう10センチ背があればWC入りだね。

ただひとついえるのは。
南米開催以外のＷ杯本選でコロンビアと同じ組に入ったらかなりラッキー。

アジアカップ2007　日本の結果予想スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183277762/l50

おまいらも予想しる

ＹＰ、ＹＰっていうからイ・ヨンピョのことかと思っちゃった

イ・ヨンピョって誰ですか？

>>821
トッテナム所属の韓国代表のサイドバック。
怪我でアジアカップ辞退。

オウ！韓国欧州組。
韓国事情も世界のサッカー情勢もよく知らないが、今の韓国凄みがなさそうだね。
これは、雰囲気で言ってます。

かんこっくの欧州組みはほとんど怪我してんなｗｗｗ
給料どろぼーすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国のプレミアトリオは出場しません。プレミアおまけのイドングは出ますが。

ところで個人の身体能力で劣る日本人が
欧州、南米の選手をマンマークして抑えられるんだろうか？
どう考えても無理だろ
一つマーキングが破綻したらマンマーキング守備陣なんて一気に破綻する

相手との力量差を誤魔化すためのラインディフェンスであり
高いディフェンスラインだと思うんだが

コンフェデ杯で抑えられる

予想外のスーパープレーは別として、キッチリマークしとけばそうそう点は取られないもんだ。
日本だって、東南アジアのＤＦ相手になかなか点取れないじゃん。

つか、ここはアジア杯関連スレだっつーのｗ

日本にはゾーンやエリアを任せられるCBがいないとオシメが判断した結果マンマーカーを採用

>>829
マンマーキングで世界に通用するなら
ゾーンでしか守れないと判断したトルシエとは正反対ってことだな
トルシエ全否定か
フラット３はともかくラインディフェンスで牽制することまで否定されると
ここ十数年の日本サッカーって何だったんだろう

確かにストイヤノフみたいな欧州標準でさえいないのう。

もし選手１人が、とち狂って自殺点かましてベスト８あたりで負けたら
解任論者はどうするの？これでもオシムのせいなの？

>>832
そんな選手を選んだ監督の責任だろ。ＱＢＫと同じ理屈。

いや、いきなり川口に向かって、ドリブルして又抜きかましても、オシム
のせいになるの？　まあ選んだオシムが悪いとゆうことにもなるかｗ

>>832
仮に一つのオウンゴールですべてが決まるような試合だったら、やっぱ監督の責任でしょ。
アジア杯ベスト８あたりの対戦相手で。

どっちにしろ優勝は無理だし、世界を語るのもおこがましい。

つーか監督は責任者だよ
責任を取られるから高い報酬得てる

>>834
そんな奴を選ぶ監督がどうにかしてるだろｗ　
監督は選手の精神面までチェックしないといけないよ。

どんな形だろうと責任取るのは監督

>>801
キミみたいなニワカが多いんだけど
フォメは守備陣型なんだよ。
だから攻撃の時はとか守備の時はって言うのはニワカ丸出しなんだ(笑)

>>830
いやちょっと待て！
ゾーンで守るかマンツーかってのは優劣じゃないんだよ
状況によるの
ゾーンとマンツーを状況に応じて判断できるのがベストなの
何でもマンツー、何でもゾーンなんてこと自体がありえないの
そこを理解しろよ

トルのころはラインブレークのタイミングについての議論が2chでもあったような

そう言えば、トルシエが最後に秋田を入れたのは若者の話し相手という意味だけでなく、
マンマークも場合によっては使うことを想定していたかららしい。

>>841
いやライン作ってない状況でもゾーンっていうのはマンツーへの前戯であって
ソーンってことはマンツーという結論への序章に過ぎないということ
オールコートのマンツーなんていう効率の悪さを是正するためのゾーンなの　

トルシエのはゾーンでマークの受け渡しをするというんじゃなくて
ラインの上げ下げでＤＦと敵ＦＷの一対一の場面をなくそうという奇策に近いもの
本来はゾーンでも一対一が基本だけど、マンマークを選択することで
ＤＦと敵攻撃陣のミスマッチが減るという良さがある
ミスマッチというのは190センチの選手に宮本がつくとかそういうこと

マンマーク選択は速さ強さ高さ判断力等トータルで
世界水準のＤＦがいないという判断からだろう
俺はゾーンでやってほしいけど

まあ結論言うとスレ違い死ねなんだがｗ

843の説明はわかり易いのう。

＞オールコートのマンツーなんていう効率の悪さを是正するためのゾーンなの　
これは同意（つかうちのチームはマンマーク偏重で効率が悪いったら）

トルのころ印象的だったのは、最終ラインがコース切って、
ＭＦがプレスかけて奪うっていう約束事が
素人目にもはっきりわかるくらい執拗に徹底されていたことだったような

>>844
スレチ、ｽﾏｿ。

>>844　トルは日本人じゃ一対一では勝てないと考えてたんだよな。日本人を馬鹿にしてるトルは嫌い

>>846
一発でぬかれちゃうフラットラインで、ひょろひょろな3人が
最終ラインなんだから、中盤はプレスプレスに決まってるじゃん。
奇策だよ。

中田浩 松田 森岡

坪井 宮本 中澤

ヒョロいのはどっち?

>>849
下のはフラットじゃないから。坪井中澤がアタックに行って
ぬかれても、コースが限定されたところに宮本がいる。

>>850
そこに宮本がいる時点でＯＵＴだろｗ

>>839
usually in 4-4-2 or 4-5-1 formations (but whilst the team is on the attack,
they tend to resemble 4-2-4 and 4-3-3 formations respectively).

だそうだ。
もちろん英語は読めるよな？

今だと

　中澤　　阿部　　坪井
（釣男）　　　　　　（水本）


駒野　　　　　　　　　　加地
　　　中澤　　　坪井
　　　　　　　　（阿部）

駒野の左SBは不動？
阿部の左ＳＢは攻撃よくもない、
今野のＣＢは危ういのでアンカーか守備手としてのＳＢで使う

橋本はＣＢ可能？

坪井のスペ体質、中澤の代わり、パワープレイ対策要員、、
普通に考えて、やばくね？

坪井は、対エメルソン兵器という意味もあったと思うが。
エメルソンは、結局まにあわなかったらしいが、スピード系のFWは、坪井が封じてくれるだろ。

つってもカタールには、
ウルグアイのセバスチャン・キンタナとか、セネガル系フランスのムバラクとか、帰化選手が5人くらいいるらしいが。

下の世代が使えないのなら、Jの結果から言えば山口か栗原の
どちらかはいれておくべきだったな。レイソルからでもいいか。
堀之内の目はないけど。

オーストラリアに勝つとしたら、中村のＦＫか、高原が絶好調な時くらいか。

山岸って、絶対決めないよね。
いつも、おしいなぁで終わってるｗ

坪井（笑）
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20070701-220904.html

だから宮本を呼んでおけば…

>>858
それだけはない

>>857
坪井ｗ

>>858
ババァ乙！

さすが坪井ｗ

>>856
羽生の惜しいときを忘れている

しかし、日本の監督の成り手なんかいくらでもいる。
経済大国で、高確率でＷ杯に出られる状況の国なんかいくつもないぞ。
おいしいもん。

世界のビッグネームは受けないかもしれないが、超有名な監督が必ずしも日本向きとは限らないし。

>>864
そらそうよ。問題はアホ協会が誰にオファーするかという心配だけだよｗ

中東を渡り歩いてる監督でも呼べばいいじゃない？
ブルーノ・メツとかミラン・マチャラとか有名じゃん。
アジアのことはそれなりに知ってるわけだし。

日本人監督でいいじゃん

>>867
西野でいいと思うよ
実績は文句なしだろ
超攻撃的な日本代表になりそうで怖いけどな

(　＾▽＾）＜海外組と国内組がセックス！

>>868
五輪で守備的すぎると選手から批判されたんだから
意外とバランスよくなるかもな

>>870
その守備的な戦い方ですらブラジルにはボッコボコに攻められた
しかしお陰で歴史的勝利を手に出来た

またその守備的な戦いで優勝したナイジェリア相手に何とか２点で納まった

そしてやや攻撃的にいったとされるハンガリー相手に何とか辛勝
しかしハンガリー相手でも２失点


結局正しかったのは西野で
現実を知らない子供選手は無謀で夢見がちだったってことだもんな

しかしそのことで不条理にも叩かれて戦犯扱いされた西野は
奮起して鬼と化して超攻撃的なサッカーを追及していくわけだから
世の中わからんもんだよ

(　＾▽＾）＜海外組と国内組がセックス！

選手も言い訳ですか。。。

●鈴木啓太選手（浦和）:
「アジアカップといっても先を見たいと思う。
もちろんアジアカップは獲りたいし、先のこととは矛盾するけど、
その先の山を見ることで、アジアカップという山を見ることになると思う。先への布石になればいい。
（Ａ代表で大きな大会は初めて？）そういう意味では僕として感じるものはありますし、
久しぶりに日の丸をつけて大会に臨むというか。少し五輪予選も思い出すし、
簡単な戦いじゃないことも分かっている。でも楽しみ。自分自身がどこまでできるかのバロメーターでもある
全てはワールドカップのためですけどね」
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050857.html

>>873
鈴木啓太がこんな選手だったなんてショックだ.....

精神論ぶちかますよりずっといい
日本は決して強くないんだしな

強くないのにＷ杯の話してるのなら、大問題だ。

西野が戦犯扱いされたかどうか知らんけど、FW出身の監督はDFから
入るのがセオリーに則っている。あの3戦はスリリングであった。
でも、アラ・大黒（本とは清水のフェル）、マグノ・バレーみたい
に決定力のあるFWがいなければ今のガンバはない。
だから西野でもWCは厳しいんじゃない。

もういい。
始まる前に何を言おうがどうでもいい。
何とでも言ってくれ。
ただし、負けた後で言い訳はするなよ。
オシムも選手もな。
負けて言い訳するような奴は代表には金輪際要らない。

>>875
過酷な条件のアジア杯なら、最後はむしろ精神論しかないよｗ
前回の反日騒動の時、却って「絶対ここで負けたくない。」って選手が意思統一できたと聞く。
ここで勝たないと自分には次はないくらいの気持ちでいい。

>>878
負けて、いいわけないだろぅ！

まあ初めから精神論じゃ馬鹿すぎるけど
最後は精神論も捨てたもんじゃない。
ただ過度に期待できるもんでも無いけど。

>>874
別に驚くことでもない。
負けたら「内容では勝っていた」といういつもの台詞を吐くんだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原ナオビッチ
　　　　　　　　　　羽生ビッチ　　　　　　　　　中村ビッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤ヤトビッチ
　　　　　　　　　　　鈴木ケイタビッチ　　　　中村ゴービッチ
　　　今ビッチ　　中澤ユビッチ　　　　阿部ユビッチ　　　駒野ユビッチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　カワビッチ

これなら優勝出来るだろうな。

オシム応援者にオシムをダブらせて、
プレッシャーかけてる気になってる奴って面白いよねｗ
誰と戦ってるのか

つーかメンタル軽視してる奴大杉ｗ
前回は高いメンタルのおかげで優勝できたわけだが。
正直今回の代表が前回のよりも劣ってるところがあるとすれば、メンタルぐらいだ。（監督は知らん）
でもそれが一番重要かもしれない。

>>884
自分なんか、根がのんびり屋だから、プレッシャーがあるくらいの方がいい結果出るけどな。
プレッシャーは別に悪いことじゃない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/wcup_20060612_01.htm
結構差があるのね。実際。

あれ？ジーコが糞監督だから負けたんじゃないんだっけ？

>>888
負けたら、W杯よりは内容が良かった。
オシム＞＞ジーコ確定ｗｗ
とか言い出すんだろ。

いきなり何を言い出すんだ

ある意味精神論なんてあたりまえなんだよ
日本だけが特別なんじゃない
北朝鮮なんて命がけだしなｗ

>>885
前回の勝因は運。それ以外あるか？

運とか言ってる奴はサッカー見るべきじゃないだろw

>>892
試合毎の敗因勝因なんて探せばいくらでも出てくるだろうが、
少なくともPKは運だろｗ

まったくだ。
茸さんとサントスが外すなんて最悪な運だったよな。

ＰＫ勝ちした優勝国は運で勝ったことになるのね
おいおい、実力で優勝した国少ねえなw

言い尽くされたことだが、運を味方にするのも実力のうち。
運なんて向こうから勝手にやってくるんじゃなくて、自ら引き寄せるもの。

上に立つものが愚痴とか言い訳がよくないと言われるのは、
それが無意識のうちに部下に伝播するからで、
ちゃんと心理学的根拠もあるんだよ。

>>895
年間通じてリーグ戦で戦えば、ほぼ実力通りの結果になるだろう
しかしながらトーナメントじゃ、そうはいかないだろ？
だからこそ、なめてかかっちゃ痛い目にあうんだよ
確実に勝つためには、出来る限りの事はしなきゃならない
こんな糞日程組んで、勝とうなんて馬鹿
本当に選手や監督には同情する。がんばって欲しい

>>896
例えば「急にボールがきたので・・・」
これは言い訳以外なにものでもないわな

ただ「日程なんとかしろ」
これはまったくもって正論
勝つために必要な物がある。
その要求を言い訳と言う奴は馬鹿

とりあえず、現場に対して、出来る限り環境整えてやれよ
誰が選手だろうが、誰が監督だろうが関係ない
その上で結果が出なかったら批判なり幻滅なりするが良い
むしろその方が監督・選手ともにプレッシャーになるはずだ
言い訳できなくなるんだからな

>>893
運は良かったんじゃなくて悪かったんだよ。
空前の反日運動、しかも反日が最も盛んな重慶、突然気温が上がったこと、
遠藤の理不尽なレッド、PKの左効きが踏み込む場所の芝が
ボロボロだったこと、不利な大会日程......それでも優勝した、って
考えるのが妥当。

オシムの次の監督？
もちろん協会がお願いして、オシムに推薦してもらうに決まってるジャマイカ。
オシムをクビになんて出来んよ。オシム退任後もお世話になる気満々だから。

>>898
オシムが就任要請を受けた時には既にこの日程は分かっていたはずなんだが。
無理なら断れば良かっただけのこと。

それに短期合宿の組み込みや、合宿場所を千葉にするなど
十分にオシムの要望は聞いている。

すでに言い訳できる環境じゃね〜んだよ。

>>893
PK止めた川口と、PK決めた選手たちに謝れ。

>>901
それって無理にオシムに責任押しつけているようにしか見えないなｗ
一番大事なのは
  優勝狙うならサッカー界全体で協力しろ
という事だ
大体、お前はこの日程についてまともだと思ってるの？
選手コンディションがどれだけ大事なのはわかるだろ？
監督だけで試合が決まるなら、苦労はね〜んだよ。

>>902
このスレでそんな事言われてモナｗｗｗｗｗ

>>902
この隔離スレでまともなことを主張しても無駄だよｗ

そんなに悪い日程じゃ無いだろ。
なんで日程について予防線張る奴いるのか理解できん。
オシムは駆け引きで言っただけだろ。
長丁場なんだから調整しながらやるくらいスキルが欲しい。

>>897
> 年間通じてリーグ戦で戦えば、ほぼ実力通りの結果になるだろう
> しかしながらトーナメントじゃ、そうはいかないだろ？

優勝国見れば分かるけど強いと言われてる国がやっぱり優勝してるよ。

>>903
選手は自由に選べる
以前の反日騒動のような障害もない
前回優勝時のメンバーも数人いる

前回より遥かに有利だろ
おまえのやってることはすべて予防線をはってるだけ
どこの国でも国際大会前は四苦八苦してスケジュール調整してるんだよ
それに監督が責任とるのはあたりまえ
ボランティアじゃあるまいし、いくら給料もらってんだ？
一般社会でも、部下の失敗は、それに関わっていなくとも上司の責任になるっての

>川淵キャプテンはオシムジャパンが１度も合宿で使用していないことに触れ
>「Ｗ杯予選のキャンプなど、オシムジャパンで長期でできるように厳命したい」

アジアカップでどういう結果になっても更迭する気はないらしい
ワールドカップに絶対に出られるとでも思ってるのかね
今回は岡田コーチはいないんだぞ

オシムだってこれからの日程のために今現在の日程に文句言ってるだけでしょう

意味不明>>909

今更セットプレー練習開始か

日本は初戦まであと１週間か。燃えてきた。

ID:oriXILa90痛すぎ。
なんでPKが運なんだよ。
極端な話、俺やお前がPK蹴って負けたら運が悪かったってなるのか？
ならないだろ。
PKも実力差がでるんだよ。
そこに少しの運が加わるだけ。
しかもどう見てもあのPKは日本の運が悪かったわけで。
それを埋め合わせられるほどの実力差があったと考えるのが妥当。

ＰＫうんぬん言ってたら94年のブラジルの優勝も06年のイタリアの優勝も
無かったことになるｗ

日本優勝するよ。アジアなんかに負けるわけない

豪州？リベンジ覚悟しとけつの。
のこのこアジアにまで出張ってきやがってボコボコにしてやんよ。

まあ俺は０６のイタリアにはきれそうになったが。。
ってそれはどうでもいいとして
もう運でいいから優勝しろっちゅーこった

PKを運とか言う奴はとっとと氏んで、二度とサッカーなんか見るなってこった。

運だろうが勝ちは勝ち、負けは負け
プロは結果で評価されるんだよ

運が良かった？冗談じゃない。
あんな反日の盛んな時期に、最も悪意に満ちた重慶でアジアカップを
戦うことになったなんて、こんなに運が悪いことはないだろ。

PKって記録では分けになるんだっけ？
もう判定にした方がいいなｗ

本日も、坪井(笑)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070702-00000071-kyodo_sp-spo.html

ヨルダン戦のPKは、たしかに川口は神だったんだが、
絶対に決めないといけない状況で決めた福西、中田浩、鈴木、宮本。
この4人も神なんだよ。

一番大事なのは
PKになるまえに試合を決めろということだ。
しかも夜だんなんかにｗ

>>922
フラッシュ思い出した。
皆が絶対に外すと思った5番目。

>>923
まあ、俺も試合見てて90分で勝てる相手だろ…とは思ったが
アジアカップ予選・アジアカップGLのヨルダンの成績をウィキとかで見てみれば
ちょっと見方が変わるかもよ。

ジーコ二軍は苦戦して優勝したから
オシム一軍は苦戦せずに優勝しないと解任でいいです

>>926
これ２軍か？

2004アジアカップ

　　　玉田　鈴木

　　　　中村
三都主　　　　　加地
　　　遠藤　福西

　　中澤　宮本　田中

　　　　　川口

>927
当時は海外のマスコミからも「二軍」呼ばわりされてましたよw
とうとうジーコ時代の二軍までもが眩しく見えるようになったんですか?w

当時は立派な２軍。

オシムジャパンのしょぼさが明らかに・・・ｗ

>>927
主力9人招集できなかった、ってジーコが言ってる

オシムに言いたいことは唯一つ
本当に巻でいいんですか？

中田氏がいないまだ平和な頃の代表チーム

>>933
中田氏さんが代表をめちゃくちゃにしちまったよな
しかもレイプ犯よろしくやり逃げ逃亡するとは

中村だけで勝てるのかって言われてたよな
結果的にジーコの信頼を得て一軍に昇格したわけだが当時の評価はあきらかに二軍だた

なんで小野を呼ばん！

>>927
紛れも無く二軍だな、どんなに甘く見ても一･五軍。
言わずもがなだが良くも悪くもジーコは海外組みがファーストチョイス。
加地も覚醒前だし、川口は試合勘薄れてる。
この大会を乗り越えたことで、福西や玉田たちの評価が上がって代表定着したんだよ。

>>927
ちょっと前にチェコに勝ち、イングランドに引き分けた欧州遠征のメンバーが
主力だったからな。

中村
「ジーコジャパンの時と違って、見ないで（パスを）出せるところまでいってない。
見たら巻が止まってたりするから、確認してから出してる状態。
ほとんどの試合が１点差になるだろうね」
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007070102028686.html


巻ｗ

>>936
長谷部の方がよばれるんじゃね？
トップ下はもうベテラン呼ばないでしょ

巻ってランニングでも死にそうな顔してる。
http://www.jsgoal.jp/photo/00024100/00024159.html

中国のサッカーファンが、
「日本は二軍よこしやがって！」と怒ったんだよな。
それが反日暴動に火を付けた。

>>939
俊輔にあわないＦＷが悪いって事なんだろうけど、
発想の転換も必要だぞ。

オシムの理想とする動きをするＦＷにあわせられない俊輔が何かが違うのかも。とか。
実際、日本で俊輔にあう優秀？なＱＢＫで、ドイツ大会のざまだし。
唯一流れから得点できたのは、サントスと玉田コンビ

巻が理想と言われてもｗ

巻が理想なら、日本に未来はないじゃないか。

だよな、クラブでも代表でも正しい動きをしてる巻に合わせられないMFが悪いんだよなｗ

巻は何もかも間違ってる選手だろw

オシムが巻を高く買っているのはかまわんが、
あれが理想、あれで満足だとしたら、絶望的だろ

「今日の練習では、自分が中に上げた時、巻が入ってくるのが遅い時があった。
　ああいう時なんかもっと味方に要求しないと。そういうことは矢野君なんかにも
　言ってるし、それ以外の選手とも追求していかないといけない」
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050894.html

やはり、オシムシステムに中村俊輔はあわないようだな
でも、俊輔頼みで勝つんだろうな

巻ってやっぱ得点感覚とかないんだろ
高原＋大久保とかでいいのに

http://www.jsgoal.jp/photo/00024100/00024181.html

最後尾に１人だけ真っ黒な人が

>>950
巻は千葉でも合ってないんだろ？

>949
>重慶はもっと暑かったけど。日差しも強かったし、中国戦でもないのにアウェーだったし
ｗ

やっぱり前回を勝ち抜いた経験は自信になっているな。
今の若くない若手にも、この経験を得て一回り強くなって欲しいよ。
オシムは好きじゃないけど、やっぱり優勝してほしいよ。

巻は動き出しが悪いと言うか、
味方の「次」を感じることが出来ない。
スルーパスに反応してゴールなんて代表でないべ？
何戦だったか茸からの絶妙なスルーパスにも反応出来なかったし、
ただゴール前につったって俺様の頭に合わせろ！！だよ。
千葉でも同じさ。コリでも代表さぁー・・・絶望的。

やっぱり鈴木隆行がいないとダメだな

巻はオシムのお気に入り
オシムジャパンは巻にあわせなくちゃｗ

努力不一定會成功，但不努力一定不會成功。
（意味）努力しても成功するとは限らないが、努力しなければ絶対に成功しない。

出典は不明だが、いい言葉だと思ったので、まだ言い訳する人にこの言葉を贈ろう。

オーストラリアがシンガポールに圧倒されたのを見て何も思わないかね？
アジアの差は縮まってるよ。

そんなアジア地区なら尚のこと優勝してアジア王座を獲得しないとね

巻からは天性のサッカーセンスがまったく感じられない。
この前の横浜FC戦でも、衰えまくりでつい最近まで無職だった山卓でさえ
時折ベテランらしい気の利いたプレーをしてて、腐っても一応は元代表だなっと
感じさせられるものがあった。
でも、そういった瞬間的にキラっと光るものがこいつからは見当たらない。
同じ千葉枠でも山岸の方がその点はマシ。

2000年以降の対戦成績
タイvsベトナム5勝1分　ｖｓカタール3勝2分2敗　vsUAE1勝1敗
オマーンvsベトナム2勝 ｖｓカタール1勝2分3敗　vsUAE6勝3分4敗
イランvsベトナム--- vsカタール5勝1敗 vsUAE4勝

ジーコアジア杯のGL相手のほうが強いかな

>>963
ふむふむ

つうか最近の巻からはやる気が感じられない。
同じ千葉枠でも羽生や山岸（こいつらを肯定してるわけではないが）のほうがよっぽどやる気が見られる。
泥臭さが売りじゃなかったのかよ。
はっきり言ってもはやなんの取り柄もなくなった。

巻の泥臭さなんて、去年のうちになくなってる。

>>966
W杯に選ばれる前はホントによかったと思うよ。
あのころは必死だったんだね。
代表に定着したらもう目標達成ってわけだ。
こんな向上心のない奴を代表に入れてもなんの意味もないね。

高原が外れることはあっても巻は絶対外れないのは規定路線

比較的上背のないアジアチームには大型FWが有効
というのは理解できるが今の巻じゃな・・・

だからといって巻の代わりに空中戦強いFWを考えると
北京ののっぽを思い浮かべるが・・・

なんちゅうーレベルの低い争いだww
いっそ中澤をFWにコンバートがよろし

ていうか、巻と平山しか空中戦で使えないって思ってるお前が馬鹿なだけ。

カペッロが次は代表監督やりたいて
オシム解任でカペッロくるー

準決勝ぐらいでまけても準備が遅いっていいわけできるな

クラブチームは、
お金かければ上手い選手を集めて弱点を補うことも
戦力アップすることも可能。

代表は違う。
お金かければ選手が上手くなるわけではないし、上手い外人選手を
雇い入れることも出来ない。

限られた人材の中で、選手の組み合わせと、頭の使い方、戦術などで
かさ上げするしかない。そのキャリアを持ってる監督がどれだけ炒るのか。

巻は、あのジーコジャパンに奇跡的にＷ杯メンバーに選出されて、誰もが憧れるブラジル代表と戦った選手なんだけどな。
玉田、大黒、柳沢、巻もＷ杯で燃え尽きてしまったんだろ。特に、玉田は今何処にいるのかも分からん。

高原は何度でも蘇ったというのに