アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！21

スレタイはともかくとして、オシムジャパンのアジアカップでのノルマについて議論するスレです。

中立的な意見。

優勝　 ・・・３連覇良くやった
−−−コンフェデ出場ライン−−−
2位　　・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
3位　　・・・最低限のノルマは果たした
−−−アジアカップ予選免除ライン−−−
4位　　・・・対アジア２連敗！事態は深刻。解任やむなしか
−−−日本人監督の壁−−−
ベスト8・・・恥さらしめ。 解任決定
GL敗退・・・問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。

前スレ
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181041564/l50

女子高生も懐妊

>>1はオシム信者作成の工作

本当の中立的な意見は以下のとおり

優勝　 ・・・３連覇良くやった
−−−コンフェデ出場ライン−−−
2位　　・・・トルシエジーコ以下のクズかよ
3位　　・・・早く日本から消えろ
−−−アジアカップ予選免除ライン−−−
4位以下・・死ね

よくある質問Ｑ＆Ａ
1Ｑ：サッカーは何が起こるかわからないから優勝ノルマはかわいそう
　Ａ：サッカーは何が起こるかわからないが、その責めは監督が負う

2Ｑ：１年目のオシムが優勝できなくてもしかたないジーコトルシエは２年目
　Ａ：敵チームの監督も就任１年目で同条件

3Ｑ：Ｗ杯で豪州に日本は負けてるから、豪州敗戦は許されていい
　Ａ：対豪敗戦でジーコ罵倒、ならばオシムも罵倒し解任するのが世の道理

4Ｑ：結果より内容を吟味すべきではないのか
　Ａ：二者択一ではなく、結果クリアを条件に内容吟味が筋。結果を求められる大陸選手権大会

5Ｑ：日本と韓国イランサウジは互角では？
　Ａ：中立地のＷ杯予選＆アジア杯で1993年以降、韓国サウジイランと戦って４勝２分１敗

おもしろコメント集

・ジーコは２軍で優勝だけどオシム一軍は負けていい
・優勝しないほうがＷ杯で好成績
・キリン杯で優勝したから続投
・優勝確信というもののなぜかノルマ明言なし
・勝負は時の運だからオシムに責任はない
・勝ち上がって来れなかった国と対戦してないから優勝に価値はない（例：サウジ、韓国）
・協会の会長ではないお前に監督去就の権限はないと捨て台詞

オシムに失望した人集合！後任監督でも考えよう　
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181530430/

じゃあ次期監督は誰がなればいいとおもうんだー
と逆ギレ気味に質問していた間抜けな貴方
ぴったりのスレが貴方をお待ちしております

オシム監督「タイトルを取れない1000の理由を挙げることもできる」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070618-00000053-ism-spo

究極の予防線キターーーーーーーーーー

2年後には「W杯に出場できない1000の理由を挙げることもできる」
とか言ってそうだなwww

まぁW杯出場はできるだろ
いきなり２枠ぐらいに減ったりしない限り

そんな事言いつつも優勝しちゃう

>>8
オシムだとほんとにW杯出場できないかもだぜｗ

ジーコも出来たんだからオシムも優勝しないといけないって言ってるバカ
がいるけどジーコの優勝はどうみても運がよかっただけだろ。

オシムも優勝しないといけないとは言ってないんじゃねｗ
優勝できなけりゃジーコ以下の烙印が押されるだけだよ
アジアでも勝てない監督は辞めたほうがいいって話ｗｗｗ

毎度こういうバカが現れるなｗ＜11
反論内容も分かりきってるから飽きたんだが。

>>11
前回のみのマグレじゃなくて、過去４大会で３回優勝してますね。
そして何もしなかったと言われたジーコでさえも。しかも２軍と言われたチームを率いて
運だけで優勝出来た程度の大会だし、ワールドカップ予選をみても変わらない成績。
何もしない人でもこれくらいの成績を収められるものなんだから大丈夫でしょ。
監督を務める事で害になる様な無能な人でもなければ優勝するんじゃないかな。

運がジーコ以下っていう証明にしかならないわけだが。

>>15
実力もなければ運も無い人には辞めて貰うしか無いですね。

普通に運がよかっただけだろｗｗ
運が悪かったら準々決勝で負けてたぞｗｗｗｗ

>>15
いやいや、運で勝ったジーコでさえ優勝してるんだぜｗ
オシムは単に実力で勝てばいいだけだよ
ジーコと同じぐだぐだで運まで無かったら大変だよｗｗｗ

まぁ今の日本を実力でアジア杯を優勝させる事が出来る監督なんかいねーよ。
日程などのハンデありすぎ選手たりなすぎ('A`)

>>19
はぁ？素直にオシムじゃ優勝できないって言えば？ｗｗｗ

>>19
オシムは実力の無い無能な監督なので優勝出来ません。
オフトもトルシエもジーコもアジア杯で優勝出来なかった外国人監督は居ませんが
アジア大会も優勝出来なかったファルカンと同じくアジアの大会も勝ち抜けない監督です。
だけど僕ちゃんはオシムが好きなので無能と言う事実を指摘しないで下さい。

って素直に言えば良いのに。

>>19
ジーコのときより開催地はいいし、メンバーもよっぽど選べる状況なんだが
ほんとバカなんだなｗ

問題はＧＬだよ。
ジーコジャパンがホームで負けたＵＡＥが同居している。
ＵＡＥを格下と見ているならジーコジャパンの二の舞い。

しっかり叩いてもらいたいな。

>>23
今回は茸がいるから大丈夫だろ。
確か茸がいてアジア相手に負けたのはアウェーのイラン戦しかなかったはず
アジアレベルなら滅法強いからな。

>>24
俊輔がアジアの中では別格なのは分かるが
俊輔一人で試合を決めれるとは思っていない方がいいよ。

ＵＡＥにもガルフ・カップのＭＶＰ＆得点王の選手がいるよ。

「Ｗ杯予選＋アジア杯の成績と１試合平均勝点」
オフト　　　12勝5分1敗　2.28　
加茂岡田 12勝5分2敗　2.16　
トルシエ　　 8勝1分 2.78　
ジーコ　　　16勝2分1敗 2.63　
オシム　　　 4勝0分1敗 2.40　

常識的に考えて２敗したら解任だろうね

中立地アジア杯＆Ｗ杯予選対戦成績　　*オフト以降

日本 VS韓国イランサウジ　 4勝2分1敗（２．００）
韓国 VS日本イランサウジ　 2勝1分4敗（１．００）
イランVS日本韓国サウジ　　4勝1分5敗（１．３０）
サウジVS日本韓国イラン　　3勝2分3敗（１．３８）

日本が圧倒してるよね。つまり日本が韓国イランサウジと
互角というのはオシム信者の工作だったということかｗ

オシムの言い訳には本当に呆れるし、
今大会の内容次第では進退が問われるべきだと思うよ。

でも、このスレのアジア軽視には反吐が出るね。
トルシエだってジーコだって本当に苦しんで優勝してる。
最近のガチ勝負で1勝1負のイランや
ここ何年もガチンコで勝負してない韓国を格下と決め付けるのはあまりに根拠に欠ける。

確かに負けて良い相手は一つも無いが、
勝ちを確信できる相手もそんな多くないことを肝に銘じておけ。
足元すくわれるぞ。

内容か結果かで言えば、私は結果を重視する。
ただし、それがどんな結果か、ここで保証することはできない。
しかし、もし優勝できなかったなら、この職に留まることはないでしょう

>>24
高原がいるのが大きいと思う。それ以外点の匂いがしねえｗ
（寿人はまともに使われてないし）
前回の時は状態良くなかったからそんなに必要と思わなかったけど。

そうだな。
まずはＧＬだよね。

ＵＡＥ、カタールと引き分けたら終りだよ(笑)

カタールとは過去２敗２分だし
ＵＡＥには０５キリンで負けている。
日本にアドバンテージがあると思うが圧倒的なアドバンテージがあるわけじゃない。

>>28
なこたぁ誰も本気で思ってないよ。
只オシム信者の言い訳があまりにも見苦しいから
相応の表現で返されてるだけだよ。

ったく、アジアカップの話になるとジーコ信者がうるせーうるせー。

――ジーコ監督、今回の日本代表は中田英寿も稲本もいない、２軍のチームと言われているが、
それを優勝できなかったときの言い訳にするのか？

ジーコ　（苦笑しながら）この世界に長く住んでいると、これまでにいろいろな（監督の）言い訳を見たり聞いたりしてきた。
今回の日本は、この大会での下馬評は低く、決勝は無理だろうと思われてきたが、それでもここまで勝ち上がってきた。
それは選手たちの努力の実力によるもので確かにある。
確かに、中田をはじめとする欧州で活躍するプレーヤーがいれば、彼らの資質を最大限にチームの勝利に生かすことができる。
しかし、実際の問題として彼らはけがやクラブとの関係で、この場にはいない。だから私にとっては、１軍も２軍も関係なく、
今ここにいる選手、グラウンドで走り回っている選手たちが、日本を代表するベストのチーム、ベストの選手だと思っている。
私としてはそこから、彼らの資質、活躍、メンタルの強さなどを信頼してここまでやってきた。彼らもそれに応えてくれて、
明日の決勝を迎えることになった。だから私は、最後まで彼らを信じているし、彼らが日本のベストのチームであると断言できる。

>>33
ジーコ信者よりもオシム信者の言い訳の方が多い罠ｗ

ジーコが二軍で苦戦して優勝してるからオシム一軍は負けても許されるべきだ

この主張に説得力ってあるの？

>>27
中立地に限定するなよｗ
ホームでUAEに負けたりするんだからさあ

>>5 追加

・ジーコのとき親善試合で負けてる相手だからＵＡＥは強敵だ
・イランは湾岸諸国、湾岸戦争は米国とイランの戦争

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！19
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1179634458/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！18
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178599363/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！17
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1176253328/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！16
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174831673/
アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！15
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173528628/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！14▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172268643/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！13▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170490727/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！12▼
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168307297/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167666375/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167143981/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

【日本】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績　
対サウ　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ2勝1分0敗 Ａ0勝0分1敗　
対イラ　 Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ1勝1分1敗　Ａ0勝0分1敗
対韓国　Ｈ0勝0分1敗　 Ｃ1勝0分0敗　Ａ1勝0分0敗
-------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ2勝0分1敗　 Ｃ4勝2分1敗　Ａ1勝0分2敗　　計7勝2分4敗

【韓国】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウ　Ｈ0勝1分1敗　 Ｃ0勝1分1敗 Ａ1勝0分1敗　
対イラ　 Ｈ0勝1分0敗　 Ｃ2勝0分2敗　Ａ0勝0分1敗　
対日本　Ｈ0勝0分1敗　 Ｃ0勝0分1敗　Ａ1勝0分0敗　
--------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ0勝2分2敗　 Ｃ2勝1分4敗　Ａ2勝0分2敗　　計4勝3分8敗

【イラン】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウ　Ｈ1勝1分0敗 Ｃ1勝0分2敗　Ａ0勝1分1敗　
対日本　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ1勝1分1敗 Ａ0勝0分1敗　
対韓国　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ2勝0分2敗　Ａ0勝1分0敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ3勝1分0敗 　Ｃ4勝1分5敗　Ａ0勝2分2敗　　計7勝4分7敗

【サウジ】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対日本　Ｈ1勝0分0敗　 Ｃ0勝1分2敗 Ａ0勝0分1敗　
対韓国　Ｈ1勝0分1敗　 Ｃ1勝1分0敗　Ａ1勝1分0敗　
対イラ　 Ｈ1勝1分0敗　 Ｃ2勝0分1敗 Ａ0勝1分1敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　 Ｈ3勝1分1敗　 Ｃ3勝2分3敗　Ａ1勝2分2敗　 計7勝5分6敗

本大会開催日（2007年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

抽選ポット分け
ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク 7/21）
　 ┃┗B2
┏┫　　　 （場所：クアラルンプール 7/25）
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール 7/22）
┃　 ┗D2
┫　　　　　（場所：ジャカルタ 7/29）
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ 7/21）
┃┃┗B1
┗┫　　　 （場所：ハノイ 7/25）
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ 7/21）
　　　┗D1

＞＞17
ジーコは運が良くて勝った、というよりも、「運が悪くても勝った」
というのが正しいよ。あんな激しい反日の時期にあたったのは
運が悪かったし、重慶という極端に暑いとこでやらされたのも運が悪かったし、
遠藤退場も運が悪かった。

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝、大会最優秀選手：三浦知良）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

日本代表参加大会７　本大会出場５

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

2007/6/13発表

40位↑　日本
47位↓　イラン
48位↓　オーストラリア
　　　　　　　・
51位→　韓国
58位→　ウズベキスタン
　　　　　　　・
62位↑　サウジアラビア
　　　　　　　・
74位→　オマーン
76位↓　中国
　　　　　　　・
84位↓　イラク
85位↑　カタール
87位↓　ヨルダン
　　　　　　　・
93位↑　クウェート
94位↓　ＵＡＥ
　　　　　　　・
100位↑　バーレーン
　　　　　　　・
122位↓　タイ
142位↓　ベトナム
143位↑　インドネシア
149位↑　マレーシア

※ 来月は2007/7/18発表

馬鹿な連中だな(笑)

ＵＡＥに負けたのは親善試合だから気にするな、と言うなら
ジーコジャパンが欧州相手に素晴らしい結果を出してきたことも否定することになる。

まあ、ジーコジャパンが東京で負けたＵＡＥにオシムがリベンジしてくれるよ。

ぺルーにも負けたんだよな、ジーコジャパン。

まあ優勝するだろ

>>3はアンチオシム作成の工作

本当の中立的な意見は以下のとおり

優勝　 ・・・３連覇、良くやった
2位　　・・・決勝進出、良くやった
3位　　・・・予選免除ゲット、良くやった
4位　　・・・最大の６試合の経験、良くやった
ベスト8・・・トーナメントは水物、GL突破良くやった
GL敗退・・・アジアは底上げが著しいからな、暑い中良くやった

イランがあからさまな中国贔屓の判定で負けたことは運が良かった。
初戦の約1ヶ月前にＪリーグが中断、 その後キリンカップ２試合もあり、万全の準備ができたことは運は良かった。
オーストラリアが当時はオセアニアだったことは運が良かった。

ジーコには安定したチーム力がなかった事の裏返しだな。
表を返せばはまれば強豪と渡り合える実力だったって事さ

アジアカップ関連スレ

アジアカップ2007　第6章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182143546/
★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1166522807/
アジアのサッカー情報・第37幕（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1179840572/

アジアカップ関連サイト

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
西部 洋平／清水エスパルス
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
駒野 友一／サンフレッチェ広島
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
橋本 英郎／ガンバ大阪
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
太田 吉彰／ジュビロ磐田
伊野波 雅彦／FC東京
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
播戸 竜二／ガンバ大阪
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
前田 遼一／ジュビロ磐田
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

代表チームは２５〜２７日、７月１〜３日に２度の国内合宿を行い、４日にベトナムへ出発。
７月５日までにメンバーは２３人に絞られる。７月１〜３日の合宿前に２３人に絞る模様。

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
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　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
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　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　}　　　　　　　　　　　l
　　　　　ノ|L　　　　　　　　,..、|
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　　　　　ヽ│　　＃　,,,,,　─′
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　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
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l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
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　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>>51
親善試合でね(笑)

>>55
コンフェデのブラジル戦はどうなんだ？
ギリシャ戦はどうなんだ？

■GK：
◎川口 能活／ジュビロ磐田
○楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
△西部 洋平／清水エスパルス
○川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
◎中澤 佑二／横浜F・マリノス
◎坪井 慶介／浦和レッズ
◎加地 亮／ガンバ大阪
○田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
◎駒野 友一／サンフレッチェ広島
○水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
◎中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
△橋本 英郎／ガンバ大阪
◎羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
◎遠藤 保仁／ガンバ大阪
◎中村 憲剛／川崎フロンターレ
◎鈴木 啓太／浦和レッズ
◎阿部 勇樹／浦和レッズ
◎今野 泰幸／ FC東京
○山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
△太田 吉彰／ジュビロ磐田
△伊野波 雅彦／FC東京
○水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
△本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
△家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
◎高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
○播戸 竜二／ガンバ大阪
◎巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
△前田 遼一／ジュビロ磐田
◎佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
○矢野 貴章／アルビレックス新潟

◎ほぼ確定、○多分選ばれる、△多分外れる
多分こんな所ではないでしょうか？
五輪枠を千葉以外にも持ってくるかが焦点。

>>34
やっぱりジーコは人間的には、オチムなんかの遥か上だな
大会前も優勝しか狙ってないっていってたし
やる前から、自軍を貶めるようなこという阿呆とは違う
やはりトップに君臨してきた人間は言うことが違うね

まあでも口だけなら何とでも言えるという事も１つとしてあるがな

優勝しか狙っていないわりに選手にどれだけの負担を強いたか。
オシムは選手が糞でも自分の采配で結果を出してくれるから。
ジーコとは自分に対する責任のかけかたが違う。

>>58
最後は日本人をけなして去った人間だよ(笑)

>>61
コンフェデのブラジル戦は？ギリシャ戦は？
早く説明してくれよ（笑）

>>62
コンフェデは一応公式戦だな(笑)
俊輔がマンオブザマッチを獲った試合だろ。

>>58
さっさと死ねよバカジーコ信者
日本人に散々惨めな思いさせやがって

>>63
一応ではなく完全に公式戦でＧＬ突破の掛かかってる真剣勝負の場な。
あれが一応とか言ってると真剣勝負の場はワールドカップだけみてーになるじゃねーか（笑）

悪あがきで一応とか入れてないで　素直に認めろよな（笑）

無能ジーコは行き当たりばったりのバカ監督

　　　／　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ 　 　　　　　　　　／
　　／　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　,、,;-;;;‐;:;-;、, 　　　　　／　　　／
　　／　 　　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;},;";';;,｀´｀´｀´｀＼ 　
　／　　　　　!;;;;;;;彳 　-・　 〈・- 〈;;j ':;';:,　 ─　　─ ヽ　そうそう
　　／　　　　l:l.6'┘ (　　　_ l 　 ） ;':;::,'　　━　　 ━ ｌ　
　／　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　　 (6.　　 、＿＿_ 　｜　悪いのはジーコ
　　／　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/ 　　 ヽ 　　＼＿/　/ 　　
　／　　　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/ /⌒,　　ヽ　,,,,,_, ノ 　　　　　　　／
／　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿ 　　 ヽ＼／./　＼　 　／

184 名無しさん＠恐縮です 2007/06/19(火) 09:55:15 ID:qlMPQQb70
協会やマスコミ側にたってオシムを批判するやつって何なんだろうな。
改善して欲しいとは思わんのか？

194 名無しさん＠恐縮です 2007/06/19(火) 10:01:26 ID:qlMPQQb70
>>184
日程ぐらい知ってるつーの。
それにオシムは代表監督の立場で改善を要求してるわけで協会と必ずしも利害が一致するわけじゃない。
別にオシムの意見を全部呑めと言ってるわけじゃなくて要求することは当然だろと言ってる。
それすら許さんのか？

>>65
カテゴリーは公式戦。認めますよ(笑)


＞立派な公式戦


どうかな？
日本はガチで行ったけどね。
ブラジルなんか
シシーニョとルッシオぐらいしか覚えていない(笑)

ジーコのことはどうでもいいからオシムジャパンについて語れや。
ジーコジャパンと比較するのは結果が出てからで良い。

はいはい、W杯以外は立派な公式戦じゃありません
アジアカップもコンフェデも公式戦と名の付いた親善試合ｗｗｗ

>>65
ぺにやんはキリンカップ、東アジア選手権、アジアカップ1次予選が
大好きな人なので。

>>71
うーん。
天皇杯とナビスコじゃ違うって分かるだろ？

アジア杯はユーロより歴史がある大会だし
大陸王者を決める大会。

コンフェデはオマケみたいなもんだよ。
ウイイレ好きな人はコンフェデ好きだけど。

アジア杯よりオリンピックを優先してのぞんだジーコジャパンｗ
アジアカップはおまけｗｗｗ

>>69
お前あの試合見てねーだろ？？最近見始めたニワカ君かね？
ロビーニョもアドリアーノもカカもロナウジーニョもいたんですけど（爆笑）

なんでシシーニョとルッシオだけしか覚えてないの？
それともまーた悪あがきですかね？（笑）
お前もうジーコがどうとかオシムがどうとか語らないほうがいいよｗ　ニワカです！って自己紹介するだけ（笑）

コンフェデの決勝でイタリアに勝つのと
ただの親善試合でイタリアに勝つことが同じはずがない

結果がでなければ即解任だから
比較するとかそれ以前

Q:田島専務理事に質問ですが、先ほどオシム監督が「内容と結果で言ったら結果」とおっしゃいましたけど、
　ノルマ的なものはサッカー協会としてはどう考えているのか？

A:田島専務理事:「ノルマについては、今までも今回についてもそういうことを決めていることは一切ございません」

ttp://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050182.html

■GK：
◎川口 能活／ジュビロ磐田
◎楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
○川島 永嗣／川崎フロンターレ
×西部 洋平／清水エスパルス 　　　　　　　　　　

■DF：
◎中澤 佑二／横浜F・マリノス
○坪井 慶介／浦和レッズ
○加地 亮／ガンバ大阪
○田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
◎駒野 友一／サンフレッチェ広島
○水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
◎中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
△橋本 英郎／ガンバ大阪
○羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
◎遠藤 保仁／ガンバ大阪
◎中村 憲剛／川崎フロンターレ
◎鈴木 啓太／浦和レッズ
◎阿部 勇樹／浦和レッズ
○今野 泰幸／ FC東京
○山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
△太田 吉彰／ジュビロ磐田
×伊野波 雅彦／FC東京 　　　　　　　　　　　
○水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
△本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
△家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
◎高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
△播戸 竜二／ガンバ大阪
◎巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
○前田 遼一／ジュビロ磐田
△佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
△矢野 貴章／アルビレックス新潟

◎ほぼ確定、○多分選ばれる、△微妙、×選ばれといて何だが多分ない

ここに来て選考がちょいカオスへと突入していく気がする

オシム監督「タイトルを取れない1000の理由を挙げることもできる」
これは「ワールドカップへ行けない1000の理由を挙げることもできる」ってことだろ

できない理由は幾つでもできる
一般常識を言葉変えてるだけだろな

>>79
いっそのこと若手は全員連れてけや。

>>75
見てたよ。
寝惚け眼で。

インパクトがあったのがシシーニョ。
この試合を機にレアルに移籍したんじゃなかった？
ルッシオはガンガン、オーバーラップを見せていたし。

必死みたいだけど
ジーコジャパンがホームでＵＡＥに負けた事実は隠蔽できないんだよ。ｹﾗｹﾗ

だから、全員千葉でいいと何度言えば。

ま、米国とイランの戦争を湾岸戦争と言い張った人だからｗ

マスコミは、「じゃあ、タイトルを取れる1000の理由はないんですかね？」
とか「その1000の理由の中には選手選考なども含まれるんですかね？」
とか突っ込んでやりゃ良かった
ユーゴ程度と日本人の知能を一緒にしないで欲しいね
骨の髄から恥知らずの身内びいきで皮肉屋でネガティブ嗜好のジジイだな
はやく死んで欲しいね

>>76
Ｗ杯の決勝でイタリアに勝つのと
コンフェデの決勝でイタリアに勝つのと同じ意味合いではない。

公式戦にも格があるんだと言ってるのに読解力の無い連中だな(笑)

突っ込んでもあの調子で返されるからな、ｱﾎﾗｼ。

>>87
公式戦に格があるなら
選手のモチペーションに違いかあるということだろ?

質問に質問で返すジジイ。
欧州じゃ許されないふざけた態度を日本人には取る。
それにひれ伏す阿呆信者ライター。
お前ら見下されてるんだよ。

まだ言ってるよ。

291 名無しさん＠恐縮です sage 2007/06/19(火) 10:55:17 ID:us3vhTPd0
韓国なんてアジア杯優勝から何大会も遠ざかってるんだけど
でもW杯実績は日本よりはるかに上

アフォー
選手のモチベーション以前の話だろ。

Ｗ杯とコンフェデは公式戦だけど違うだろ。

>>92
>選手のモチベーション以前の話だろ。
?馬鹿かお前

>>83
ＵＡＥ？俺全くＵＡＥに触れてないんですけど（笑）
俺はジーコには裏を返せば安定したチーム力はなく
表を返せば強豪と渡り合える実力をあったと言っただけなんですけど（笑）
まさにその通りだよな？

親善試合ではＵＡＥに負けてアウェーのチョコ戦では１−０で勝ち
２軍のペルーに負けてコンフェデのギリシャに１−０で勝ち２−２でブラジルに引き分ける
わけですからね（笑）

全然ＵＡＥに負けた事実に対して隠蔽しようとした覚えがないのですけど？（笑）
まーた悪あがきで意味不明な反論しか出来なかったんでしょうか？勘違いなら誤ってくださいね（笑）

なるほど得点を挙げたロビーニョとロナウジーニョはまるで覚えてなかったって事ですか
そいつはだいぶ寝ぼけてたようですね（笑）

携帯厨なんか構うなボケ。

思い込んだら誰が何を言っても無駄ｗ
アメリカとイランとの湾岸戦争ｗと思い込んで
ひたすら誤った意見を述べるだけｗ
それがペニやんｗｗｗ

NGにしてるんだから、アンカーつけるのやめてくれる？

>>94
そうだな。
親善試合と公式戦は違うとも言ったな。

コンフェデがうろ覚えなのが気に入らないのか(笑)
たかがコンフェデで騒ぐなよ(笑)

アジア杯のオマケなんだから(笑)

UAE戦って国内組のメンバー選考会の試合だろ。
欧州遠征なんかとは試合の質が全く異なるよ。
同じ親善試合といっても、いろいろあるということ。
まあこれは公式戦にも言えるがな。

1000の理由のうちの一つ

アジア杯へ日本だけが準備不足？
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070619-214971.html

組み合わせは恵まれてるんだから、決勝まではいけるだろ
準決勝でPK負けなら仕方ないけど

ドイツ組しかも海外組は２年続けてオフ潰すことになるんだな
大丈夫かな？

ＧＬ次第だよ。
ＵＡＥ、カタールが引き分け狙いでくるはずだから２位になる可能性もある。

>>102
高原にとっちゃそういう事を考える事も大切そうだな

>>102
海外組呼ぶ。呼ばないは監督が選ぶことだから。
海外組を呼んでチームの和や地盤を壊したくないんだよ。
負けた時は責任は監督が負うんだからさ。

>>90
だって質問者がアホなんだもんｗｗｗ

>>98
分かりました（笑）

格大陸チャンピオンに加えワールドカップ優勝国と開催国でタイトルを争う
コンフェデレーションズカップが、アジア王者を決めるアジア杯のおまけなんですから仕方ないですよね（笑）
そんなおまけみたいな試合で強豪国に引き分けたり勝ったりしても意味がないですもんね（笑）
ではこの議論は終わりにしましょう。

>>106
モンテネグロの記者のときもこんな感じだったし、
息子のアマルの会見もいつもこんなかんじ。国民性なんだろうな。
日本とはあわない。

>>108
こんな受け答えされたらなー、へっぽこな記者ならびびるだろｗ

・・・・・注意深くこれまでの日本代表やＪリーグの試合をフォローしている方であれば、
どうして選ばれている・選ばれていないという理由は見当はつくと思います。もしそれ
でご自分で答えが見つからない方はサッカージャーナリストをお辞めになった方が
いいかもしれませんね。私なら辞めます」

>>107
スタートは
＞56:- :2007/06/19(火) 09:32:36 ID:9BxA8I1F0
>>55
コンフェデのブラジル戦はどうなんだ？
ギリシャ戦はどうなんだ？

だろ。


コンフェデなんて最近じゃねーか(笑)
ウイイレでやってなさい。
アジア杯優勝のオマケ(笑)

>>110
お、オレと同じだｗ

コンフェデ＝罰ゲーム　派
欧州でコンフェデが行われるなら別だが・・・

９０年代に入ってからのアジア杯においての日本代表外国人監督

オフト　９２アジア杯優勝

ファルカン　アジア杯前に解任

トルシエ　００アジア杯優勝

ジーコ　０４アジア杯優勝

オシム　０７アジア杯？

>>111
ユーロやコパを獲った国は罰ゲームかもね。

ガチなのは開催国と日本ぐらいか(笑)
開催国はＷ杯予選がないからガチでくると思う。

サッカー批評の西部ｖｓ小野（技術委員長）＆山本（野洲）の対談で
アジアカップのノルマの話してた

これまで同様ノルマは課さないが
GL敗退、内容の伴わない敗退（多分決勝トーナメントで）
に関してはオシムを切る前に自分が責任とる考えはあると小野が言ってた。

協会の人間の言うことをは信用ならないが
とりあえずご報告

同じW杯（コンフェデ）でも、

欧州で（第３国で）イタリアに勝つのと、南アフリカ（W杯会場）でイタリアに勝つのでは、評価が全く違うということ。

サッカーで評価してもらいたいのなら、欧州で試合するしかない。
W杯でいくら勝ちあがっても、欧州以外の会場じゃ意味がない。

もう千葉だけでいいよ

>>115
アジアカップの話しようぜー。
バカ信者がすぐ他に話逸らそうとするから。

2005のジージャパvsUAEの先発メンバーとその他の情報。
川口能活
田中誠
宮本恒靖
坪井慶介
小笠原満男
三都主アレサンドロ
福西崇史
小野伸二
加地亮
鈴木隆行
大黒将志

ボール支配率：日本60％、UAE40％
シュート数：日本13本（枠内6本）、UAE8本（枠内3本）

スコア：日本0-1UAE

>>118
その試合見に行ったよ。ちょっとした小遣い稼ぎの調整試合だったよ。
「小野は別格だったけど、１人じゃあな」「wcup楽しみだよね」
っていう雰囲気。まさか2年後にまで鬼の首をとったかの
ように言われるとは思いもよらなかったな。

>>117
だからＧＬ次第だよ。
カタールには勝ったことがなくてＵＡＥにはホームて負けてる。
楽なグループではないってことだ。

>>120
日本を過小評価しすぎ

>>121
オシム監督だからｗｗｗ

>>121
どこが？

田島専務理事
「ノルマについては、今までも今回についてもそういうことを決めていることは一切ございません」


このスレの存在意義はなくなったので、このスレ終了。

このスレは、協会のノルマについて語るものではございません。
21まで何を読んでたのかと。

>>124
おまいはやっと気がついたのか？

ノルマがないことを前提として２１まで続いてるんだぞ。。。何言ってるんだ

＞オシムジャパンのアジアカップでのノルマについて議論するスレです。

ないものを議論しても意味がないのでこのスレ終了

アジアカップ近づいてきて、オシム信者も必死だなｗ

２ちゃんで話してることなんか現実社会に影響ないから勝手にノルマ決めてもいいんだよ。

爺ちゃんと一緒で、ビビッてきちゃってるんだよな。

韓国のピム監督がうらやましい・・・・

つか
ＵＡＥに勝ったらジーコ信者は複雑なの？

カタールに勝ったらトルシエ信者は？

オシムなら勝って貰わないとｗ
負けるようだとオシムは日本代表には相応しくなかったのかもだな

UAEに負けたのは国内組みだろ
そもそも2軍扱いなんだよ

>>131
けが人ばかりで泣き言いってるようだが。

トルシエのカタール戦は消化試合で控え主体+退場者出て10-11の試合
ジーコのペルー・ＵＡＥ戦はアジア最終予選真っ最中で選手「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」状態

こんなんで「カタール・ＵＡＥは強い！楽なグループじゃない！」
なんてのは予防線+「カタール・ＵＡＥに勝ったオシム最強！」言いたいだけ

ふむふむ。
日本代表は応援しているんだな。

勝つ→嬉しい→勝つ→思い上がる→負ける→悔しい→負ける→ヘコむ→勝つ→嬉しい→勝つ→・・・
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　 今ここ？

ずれーたｗ

協会は２ちゃんで騒いでるアホアンチと違って、冷静な視点を持ってるからな。

オシムにアジアカップ優勝してもらいたいだけだよ
負けるようなら辞めろって話でしょｗ

>>140
そうだね。ジーコの時も的確な判断だったしｗ

冷静なら適切なノルマがあるだろ。
その場合おそらくノルマは優勝ではないが。

ノルマと評価は違うからな
評価は内容も含めてのもの

内容もということは結果もということなんだが。

結果というのはわずかなアクシデントで悪い方に転んでしまう可能性もある
そのような不確実なもののみを評価対象にするのはよくない

内容だって不確実なんですけど。

>>146
Ｗ杯予選やＷ杯本番でアクシデントで済まされたら困るんですけど。
だからそれで済まさず結果を出せる能力の有る監督なのかを示すのがアジア杯な訳で
それは言い訳になりません。

内容こそ主観の問題で、どうとでもなるわな。

ジーコジャパンの時は、むしろオマーンやヨルダン等の方が
勝者になってもおかしくない試合をしていた。

オシムジャパンは最終的な結果より、勝者にふさわしい内容の試合をしてほしい。
「なぜ、この内容で勝てなかったんだ！」という結果になろうとも、
アジアカップの時点であれば修正は効くだろう。

俺はオシムに即刻辞めて貰いたいクチだが、
残念ながらアジアカップは優勝すると思う。
日本が負ける理由が見つからない。
ジーコじゃないんだし。

内容の評価は主観的で恣意的なものになってしまうから客観性が無い

>>150
なぜこの内容で勝てなかったんだ！って、絶望的ですけど。

韓国もサウジもアジア杯はここ何年も取れていないが
Ｗ杯予選だけは逃さない

日本もそう言うチームであればいい
アジア杯は大して重要なタイトルではない
Ｗ杯予選への踏み台にすぎない

勝者にふさわしい内容って何？
俺がそう思うってこと？

きりがないな(笑)

希望は優勝だけど監督の解任となると
俺の中じゃ線を引く位置が変わるよ。

ID:uyJmONH90は、１からログ全部読んでこい。

>>124といい、基礎ができてない。

>>150
そんな内容でも勝てないなら修正利かないじゃんｗ　打つ手が無いって事なんだからｗ

そもそも日本はアジア杯を優勝して　それでＷ杯で何を得たのか？
クロアチアがＰＫを外して得た勝ち点１だけではないか

というわけで、以下相手にしないように。

>>159
だから優勝だけでは足りずに、圧倒的な内容を伴った優勝でなければ解任するべき！
って言いたいんだろ？そりゃ厳しいってｗ

>>154
乱暴な言い方だね〜

まあ、アジアの中での日本の位置が分かる大会だよね。
Ｗ杯アジア予選に向けても物差しになる。

内容を伴った試合で、アクシデントで結果が出ずとも、
その内容は当然評価されるべきである。

アクシデントに左右される程度なら大した内容じゃないな。

黄金世代が劣化し、ユースでもたいした実績を残せてない
今の日本を勝たせることがどれだけ大変なことか。

まずは今の自分たちの位置づけを知る。そういう大会にして欲しい。
勝敗よりも、韓国やイラン、オージーなどのガチメンバーとあたって欲しい。

前回のサウジの例を見てもアジア杯とアジア予選は全然関連性がない
日本はあくまでアジア予選、Ｗ杯本戦をにらんだチーム作りをするべき

もう三回も取ったタイトルに固執しても仕方がない

>>165
禿同　まぁ韓国はメンバー落ち必至なようだが

オージーと対戦して　Ｗ杯時よりどれだけの進歩を見せられるかは見てみたいものだ

そりゃ、下から２番目のチームから5人も選手を選べば大変だろうが
それが、オシムの判断なんだから仕方ないじゃないか。

あと、いつまでも優勝できない韓国を異常に持ち上げるのはやめないと、
チョンって言われるニダよ。

異常に持ち上げる？

勝ち点４＞勝ち点１　なのは事実だと思うが・・・
誰もこの不等号を逆にする人はいないだろう。
これもアンチの人達が騒ぐ「結果」というやつだ。

韓国の例でいうなら監督交代しても問題ないんだがｗ

>>165
劣化も何も昨年のＷ杯からたったの１年しか経ってないんですけどｗ

>>166
＞もう三回も取ったタイトルに固執しても仕方がない

そんな選手だったら必要無いとオシム本人が会見で述べてますが？
オシム本人は結果を出す気まんまんですよ。

レス番飛んでるんですがー。

W杯だけが意味ある試合で、他はどうであろうと意味が無い
って考えの人とは価値観が全く異なるから、どうしようもないなｗ

>>168
韓国の実力を知るためにも、あたって欲しいんだよね〜
聞くところによると、これまで程強くないらしいけど、
歴史的には日本相手だと、別チームになる国だからなー

ボンフレールが解任されたのはアジア杯の結果や内容でなく
Ｗ杯予選の内容が最悪だったからだろう　「結果」　は出したが
内容が伴ってなかった良い例だ　「結果」　に拘ってジーコでズルズル行った
日本とある意味対照的と言えよう

さらに言えば成績不振ならどんどん切った方がいい。
韓国的に。

世界からの評価が　Ｗ杯の成績＞アジアカップのタイトル
なのだから仕方がない

>>169
韓国は解任してるという事実、それがアジア杯の「結果」と言う奴ですよ。

>>174
ワールドカップ予選でほぼ当たらないんだからあんまり意味無いんじゃない？
あっちがベストメンバーじゃないというなら尚の事

９２年大会優勝→９５年インターコンチネンタルカップ出場権獲得
ナイジェリア０−３
アルゼンチン１−５

００大会優勝→０３コンフェデ出場権獲得
ニュージーランド３−０
フランス１−２
コロンビア０−１

２００４大会優勝→２００５コンフェデ出場権獲得
メキシコ１−２
ギリシャ１−０
ブラジル２−２

韓国がコエリョやボンフレールを切ったのは「内容不振」だったからだ。

コエリョは曲がりなりにも東アジア選手権で優勝した
ボンフレールはＷ杯予選を勝ち抜いた
しかし彼らの試合内容は不安を抱かせるものが多かったからだ

なるほど、オシムも優勝しても内容が悪けりゃ解任だなｗ

>>177
あのね、W杯の成績というが、０２除くとアジアは通算５勝。GL突破は９４サウジと大昔の北朝鮮のみ。
アジアカップの成績云々より、W杯でアジアはどのみちコテンパなの。分かる？

>>181
マスコミ、ファンの要求が高かったからだろ
アジアカップだろうが何だろうが
自分たちはこんなもんじゃないと言う勘違いの元
プレッシャー掛け捲って
結局ワールドカップでも大した結果残してないし

日本よりかなりマシだったから本大会ではそんなに問い詰められなかったが

内容で言ったらほとんど100パーセント解任じゃないか？

>>181
だから優勝しても圧倒的な内容でなければ解任すべき！って言いたいんだろ？
で？

去年のうちに解任されててもおかしくないな。

「ノルマがない」ということはそう言うことになるだろう

しかしアジア予選が不安になるほど毎回内容が悪くて
優勝できると言うことはあり得ない
あのジーコジャパンだって中国戦の内容はまぁ良かった

「日本よりかなりマシ」ということより、初めての中立地「勝ち点３」の方が大きいのではないか。
そして日本が次に目指す段階はまずそれだろう。

>>188
だったらジーコと同じ内容で優勝すれば続投と言う事になるな。
言ってる事が矛盾してるねｗ

私はアジアカップ時点でのジーコの続投に批判的ではない
その後のＷ杯予選の戦い方や親善試合の内容を見ても
守備組織の構築など全く進展がなかったから
Ｗ杯予選終了後でも解任すべきではなかったのかと問うてるだけだ

アジアで互角じゃ内容がよかったことにはならんよなあ。
相手のメンバーが落ちていたらなおさら一方的に試合を運ばないといけない。
それで負けるって疑惑のPKかレッドで退場しかないな。
ハードル高いですね。

>>189
その韓国の監督は就任９ヶ月くらいでWC１勝だぜｗ

>>190
バカチョンは、相手にしないほうがいいよ。

内容良く優勝→当然続投
内容が悪かろうが何だろうが優勝→続投
内容良かろうが優勝できず→解任
内容悪く優勝できず→当然解任

このスレの基本はこうだろ？

オシムジャパンはこの一年を見ただけでも、守備に関して言えば
ジーコ時代より格段に進歩が見られる。特に中盤からの守備がかなり強化されている。

「以前よりどの部分で進歩しているのか」を見るのも内容の内なのだ。

ジーコの時は、ハンガリー戦、デモ→チェコ戦、イングランド戦、
五輪優先、反日一色、を経てのアジアカップだからな。内容なんて
問われなくて当たり前だよ。
そしてアジアカップ優勝は、wcup予選1位通過、コンフェデへと
つながった。

韓国も、最初からアドフォカートであればより結果がでたのかもしれないが、
それはどうしょうもないことだろう。

どのみちジーコを引っ張り続けた日本の協会よりは賢明な選択をしたということだ。
だが、オシムに関しては田嶋氏の選択は賢明と言える。

>>196
ジーコ時代より格段に守備が進歩してるならアジア相手なら万全だなｗ

>>196
それは、あなたの主観ｗ
アジアカップ歴代最少得点で優勝してくれれば俺も納得するよｗ

デモは、シンガポール戦の後じゃなかったか？
で、調子こいて、欧州遠征の後もやる（馬鹿みたいな人文字）とか言ってた連中が、
結果見て('・ω・`)となった。

>>200
得点×->失点○　に脳内変換よろしく

コンフェデなど二回出てもなんの経験にもならなかったし、Ｗ杯にも繋がらなかった。
あと予選は通過すれば良いのであって一位も四位もない。

>>198
なんで今後もオシムを引っ張り続けたら賢明なんだよｗ おまえは予言者かｗ

コンフェデなかったら勝ち点1もなかったかもしれないわけだが。

守備は進歩したが、例えばオージー相手にどれだけやれるかはわからない。

あの３失点を１失点におさえたが、試合は敗れたと言う結果に繋がるかもしれない。
だから内容を見ることが大事なのだ。

このスレは文の最後にｗをつけるのが基本なのか？

ジーコは内容が悪くても、環境が最悪でもその中で優勝した
GLは三勝一分　5得点1失点
決勝トーナメントは１−１、４−３、３−１

数字的にこれを上回れば成長して優勝ということになるだろうか？
対戦相手違うけど

今のところ代表を進歩させている指導者を今後も長い目で見るという判断を
賢明と言わずして何というのだろう？

だいたい選手違ったら内容違うんだけど。
相手のチームがあってのことだから相手チームのメンバーその他にもよるし。

>>207
２勝１分けだよ。

韓国は４年間で２人解任してるが、結果が悪かったからだぞ。
コエリョはアジア杯予選でオマーン、ベトナムに敗れ去り、Ｗ杯予選でモルジブに引き分けた。
ボンフレールはアジア杯ベスト８。ただしこれは就任直後だったので不問。
Ｗ杯予選でサウジに完敗。東アジア選手権で最下位。ちょうどアドフォカートが空いたので
解任した。

日本はアジア杯優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗なので韓国とは事情が違う

>>210
あ、ゴメン
ありがとう

>>208
評論家の多くはそう言ってるが
実際進歩してるかどうかってどうやったら分かるんだろう？

>>208
進歩させてるって思ってること自体が主観によるものって事が何故分からないのだろうか？

チェコに勝ったことで評価が高まったジーコだったけど、
さらに大会中の発言と、遠藤の不条理な退場後の采配によって
また評価を上げたというのが事実だよ。
＞201
あれはチェコ戦翌日に予定されてた。日本は過去にFIFAランク一桁に
アウェーで勝ったことなど一度もなかったからね。まぐれでも
勝つはずがなかったから。

>>208
＞今のところ代表を進歩させている

進歩してるなら前回以上の結果が付いてくるね。
付いてこないなら進歩してないってこった。

主観といえども協会がそう判断しているのだから、
今回は「結果によるノルマ」は課していないということ。

はっきり言えばチームの力は上がるか下がるかで一定しない。
同じメンバーでも一定ではない。

協会は、今まで一度もノルマを設けたことがないらしいけどなｗ

オージーといい試合してもどうせアンチはあの時とは条件が違うとか
言ってたたくんだろうな。

>>215
まぁ日本の進歩より早い速度でアジアの国が進歩してたら意味無いんだろうけど名

前回以上の結果　の重点をどこに置くかによる
今の日本に求められているものはやはり「Ｗ杯本戦の結果」だろう

日本ってピム監督
ファンボカン監督の指導に耐えられなかったからな
ハードすぎて

>>216
協会の判断なんて関係ないよ。そんな事は当事者にしか関係無い。

協会の考えてるノルマはＧＬ突破程度だろ。
さすがにＧＬ敗退だと解任騒動が至るところで起こる。それでも解任しない
可能性があるほどオシムに丸投げ状態。

>>220
それじゃあ仕事の遅い無能者じゃん。

>>221
その本戦を任せて良いのかどうかの話だよ。

本戦を任せて良いかどうかは　結果と内容を吟味して判断すればよい

ぶっちゃけ後任選ぶ余地がないからノルマがないようなもんだからな。

>>206
> 守備は進歩したが、例えばオージー相手にどれだけやれるかはわからない。

進歩してねーじゃんｗ

>>226
そうだね。ジーコの時も協会が的確な判断したんだからｗ
オシムにも的確な判断がくだるだろうさ
協会の判断は正しくて間違いなさそうだからねｗｗｗ

>>226
代表監督を任せて
１年後　結果は出ませんが進歩してます、内容が良いから。
２年後　結果は出ませんが進歩してます、内容が良いから。
３年後　結果は出ませんが進歩してます、内容が良いから。
４年後　結果は出ませんでした、進歩もしてなかったようです。内容が良いのは気のせいでした。

では困るんだよ。

小野の話をちょっと
―　オシム路線継続の是非を図るアジアカップにノルマは？
無い、オシムのサッカー根付かせようと思ったら時間がかかる
価値に行かなかったら得るものは無いがノルマ作ったらこじんまりとしてしまう
―　グループリーグ敗退したら？
無い、内容を誰かが責任もって判断しなきゃいけない…
―　それお前の仕事だろ
自分がそこで先に責任とってそれえ続けてもらうケースなどある。
何勝何敗ってだけなら紙切れ一枚で判断できるし、そこは自分が責任負ってる
（山本）それサッカー批評の仕事やろ
−そうですね

サッカー批評の対談のノルマの部分を
適当にはしょって書いてみた
協会はだいたいこんな感じのスタンスらしい

>>220
アジアなんかぜんぜん進歩してねーよ。アジアの古豪、イラン、サウジ、韓国なんて３０年前から
アジアで強かったがWCではこのざま。AFC新興国の日本とオージーがぶっちぎりで強くならないとな。

オシムのサッカーって仮に根付いたとしてその後は誰が継いだら継続できるんだ。

特定のサッカーが根付くかどうかなんて２０〜３０年のスパンでみないとわかんない。
代表監督は既存の素材を使って料理するだけ。
同種の素材をプロに送り込み続けるのは育成段階の仕事。

>>233
オシムに丸投げじゃねーのか？の問いに
今のU１７からのサッカー観の串刺しを見るように
両輪でやってると言ってる。

これまで下の年代も含めて色んな指導者がやりたかったサッカーが
上の栓が抜けてオシムが来て閉塞感が無くなったとも言ってる。

これからは近いサッカー観の人間を選んでいくんじゃない？

日本のサッカーって確立されてないんだから
オシムのサッカーを引き継ぐ必要はないよ。

監督次第なんだから。
早く日本人監督にしなきゃね。

ひひょー（笑）

30年後も同じサッカーすんのか…

>>233
日本はまだ発展途上だから特定なスタイルはまた要らないよ。いろんなもの吸収しないとな。
韓国みたいにどんな監督が来ても最終的にキムチスタイルになるのは嫌ｗ

>>233
千葉にも根付いてないのに代表に根付くはずがないよ。

水野が日本のサッカーを代えてくれる！

>>240
確信を突いたからレスが止まっちまったじゃねーかよｗ

ドイツ戦のサッカーが良かったな。

Q＆A

Q：なんでベスト8だと解任なの？
A：準々決勝で当たる相手は皆W杯1次予選で当たる可能性のある相手ばかりです。
　 そこに中立地で負けるようでは1次予選突破もおぼつかないので解任となります。

Q：なんで4位だと解任なの？
A：準決勝、3位決定戦で当たる相手とは最終予選で同じ組に入る可能性があります。
　 そこに2連敗するとなると最終予選敗退が現実味を帯びてくるので解任となります。

Q：じゃあ3位以上ならいいの？
A：そうとも限りません。2位または3位の場合でも内容が悪い場合には解任となります。
　 最終予選突破の目安はだいたい6戦中4勝くらいですが、2位3位の場合そのレベルの相手に1勝1敗ということになります。
　 その上内容が悪いとなると最終予選敗退の可能性も少なからずあるからです。
　 ただ、優勝の場合は流石に内容までは問われないでしょう。

>>240
何年もコーチやってた息子であの体たらくだからな。
オシムのサッカーは特定の選手には頼らないかもしれんが監督は特定するみたいだな。

>>244
非常に分かりやすくて良いね

言ってるほど内容いいのか？
退化してるように見えるんだが。

内容より結果！
笑わすな(笑)

何度も言うけど、守備の事もしっかり考えてるチームだから攻撃は多少なり退化してる。
前の代表は諸刃の剣というか、攻撃に特化しすぎてた。
あれでは攻められた時にどうしようもないだろう。攻める分にはいいけどさ

言い訳は、惜しむだけでいい。

ジェフでオシムが指揮してる時も凄く頑張って
いい試合している感じは出ていたが強さは感じ
なかった。
どちらかというと頑張りで相手の取りこぼしを
拾ってく感じのチームのような気がする。

結果より内容が大事という意見は分かる。
最終的に3年後を見据えた強化計画こそ一番重要なのもわかる。
でもアジアカップで負けて代表人気が更に落ちたら目先が大事なスポンサーは待ってくれないかもしれない。
五輪代表も予選突破できなかったら視聴率が取れないからテレ朝とかもそっぽ向くかもしれない。
そしたら金も出ないから強化どころの騒ぎじゃなくなる。
俺はそれが怖い。

今の千葉が本来の姿。
それが格が下がるナビスコを獲ったことでオシムって名将なんじゃね？って勘違いしちゃったんだよ。

公式戦のカップをとったどー(笑)

ノルマではないんだが、オシムを皆はどう評価すんの？
内容って言うのは、試合内容か？
俺は素人なんで、この時間帯に誰々の投入どうなのよ？とかのオシムの采配には
あまりケチはつけられん。というかずばりわからん。

例えば、次のケースはプラスの評価？それともマイナスの評価？

仮に今日本がグループリーグで首位に立っており、次負けなければ１位で突破だとして、
その後の一回戦で、例えばオージーとぶつかる可能性がある場合、
敗戦の可能性が高い国との早期のぶつかり合いを回避する為、
あえてグループリーグの最終節で格下国に負けた。

まぁ、アジア相手につまらん画策してどうするっていう意見もあるだろうが、
俺は、アジアだからこそ、そういうことすらも出来る監督だったら評価したい。

まぁ、素人のくだらない意見だったな。長文スマソ。

>>254
最終戦がベトナムなので、１・２試合で１位突破が決まってるだろ。
もし最終戦前に勝ち点落としてたら、最終戦は勝ちに行かないとGL敗退の可能性があるので手が抜けない。

2004は２連勝だが、1位抜けは決まってなかった。

オシム自身が内容より結果重視って言ってるじゃんw

俺は良くて1勝2分け。0勝3分けでGL敗退もあると思ってるよ。

>>257
外れたら全裸で謝罪なｗ

ベトナムに負けや引き分けると思っているなら出直して来なさい。
これは命令だ！

Ｂ組は日本、カタール、ＵＡＥの三つ巴。
いい加減、今まで日本がカタールに勝ったことがない事実と向き合いなさい！
これも命令だ！

>>254
結局、世間の雰囲気だなｗ
ドイツが惨敗って言うけど冷静に戦力差見れば仕方ない部分もあるでしょ。

>>256
一番強いイランが最終戦だったからな。ベトナムがホームでどんだけやるのかが今回はみものだが。
UAEとカタール相手にどちらかには引分以上だと思うよ。ベトナムが頑張ってくれれば日本は有利。

>>252
オシメさんはボケているので、予選まで勝ちあがれるチームを作る必要が有る事を
理解できていないんだよ。１０年目指したチーム作るといって、予選で敗退濃厚だろ。

>>257
俺もそう思う｡
まあ、さすがにＧＬ敗退はないだろうが｡

ＵＡＥにはガルフ・カップのＭＶＰと得点王を獲った選手がいるし
カタールにはアジア年間最優秀選手がいるぞ！

ベトナムはＡＳＥＡＮ選手権の準決勝でタイに敗れるぐらい。
日本、ＵＡＥ、カタールはベトナムからもれなく勝点３をゲトできる。

>>263
１勝１敗か１勝１分で最終戦が地元ベトナムだと危ないかも。
アジアの審判、会場の雰囲気に呑まれそうだからな。

もう解任は決まったな

トルコとロシアあたりも入れてやらないとアジアカップ制してもアジア王者って気がしないな。

このスレってオシムアンチが多くてまともな議論ができてないよな

日本 ２―０ カタール
日本 ３―０ ＵＡＥ
日本 ４―０ ベトナム

日本 ３―０ オマーン
日本 ２―０ 韓国
日本 ２―１ イラン

こんなカンジになると予想。豪州はどっかでコケるよ。

>>268
スレタイからしてアンチよりのスレだろ。解任だもん。

オシム信者の予防線と言い訳だらけだからなｗ
オシムは勝つ気満々なのに

>>271
確かに。
連覇を経験している中村中澤川口の３人を指して
タイトルを獲っている事に満足しているなら必要ないみたいな事を言っていたからな
それはタイトルを獲る為に３人を呼んだと言ってるのも同じ事だから優勝する気満々なんだろう。
しかし、オシムがどう考えてい様が関係なくひたすら言い訳に終始するのはオシム信者の習性なんだろかｗ

ここで優勝とか言ってる奴って、ジージャパ時代にオマーンやバーレーンを雑魚扱いしてた奴らだろｗ

>>273
つまんねえ煽りだなクズ

>>274

トルシエの奇襲のような戦術による圧倒的な優勝+
まぐれで勝ったジージャパの優勝＝アジアで最も実力の有る国との
妄想を抱いてるお前のような馬鹿のことじゃないの？

オシムは実力で優勝する

>>275
決勝のサウジ戦を見てないのか？
それでよく圧倒的なんて言えるなｗ
サウジ戦を見るか圧倒的の意味を辞書で調べろ。

>>275
奇襲だから２回目通用しなかったんだろｗ
決勝はマイアミの奇跡ばりの勝利で恥ずかしかったわ。

優勝を恥ずかしいという奴が、一番恥ずかしい。

決勝 点取られそうもなかったが
オージー戦で同点にされるまでの半分もピンチは無かった

>>275
はあ？
トルの時も決勝以外は毎回失点だったわけだけど
準決勝の中国戦も危なかったし、決勝では
調子取り戻したサウジに終始圧倒されっぱなしだった
控えで望んだ試合は、あわや負けるところをスタメンあわてて出してやっと同点
圧倒的な優勝って、どこの平行世界の話？
ジーコの時の周囲の状況にくらべりゃ、ずっと楽だった

審判買収で優勝だとどうなの？

ジーコでの04'アジアカップは何で中田英、高原、柳沢、稲本、小野と言う蒼々たるメンバーは出てなかったの？
中村は出てたでしょ？

アジア杯 直前会見比較

ジーコ「やるべきことはやった。選手たちも気合が入っている。
　　　　　今は伝統とか名前だけで勝てる時代ではない。
　　　　　タイトルを取るんだ、という貪欲な姿勢が必要だ。
　　　　　９０分間、全力を出していくことを、みんなで確認した。」

オシム「みなさんのうち99%がタイトルを取らなくてはいけないと思っているでしょう。
　　　　　しかし、日本がなぜタイトルを取らなくてはいけないのですか？
　　　　　風車を相手に絶対に勝つという約束はできませんね。
　　　　　日本がタイトルを取れない理由を１０００個挙げることもできますよ。」

>>283
怪我

>>284


ジーコのコメントの中にオシムの妙な質問の答えが載っていることが笑った。

実際問題、優勝できない時はいつかやってくるんだよな
それが不運か実力か

願うならば、その時は
「負けるべきして負けた」のでは無くて
「不運で負けた」であって欲しいモンだが

今の不人気の代表では優勝はやっぱり欲しいよ
ノルマとか関係なくね

>>283
怪我　久保　中田　稲本　坪井
五輪　高原　小野　大久保
辞退　柳沢
事故　永井

ＦＷは５人も失い鈴木玉田の二人で
ＭＦはジーコが中心に据えた４人の内３人が出場不可
２軍と言われた代表だったけど、よう優勝したわと今更ながらに思う。

たしかに今回は実力とは関係なく優勝はしときたいよね
監督の話を抜きにしちゃえば、ＷＣで「あれ？日本あんま強くないじゃん」てなってたとこに
アジアカップで負けたら「えぇｗアジアで勝てないの？」ってなりそうだし
日本が強い、上手いみたいなイメージを作りすぎてきたのが悪いんだろうけど今以上に人気落ちたら厳しくなるよね

>>287
不運の負けを願ってるんだｗ

日本の過去で不運の負けってあったけ？
あったとしても極めて稀な例だぞ。

>>288
これは酷いｗ
本当に良く優勝できたと言う感じですね。
で、QBKは何勝手に辞退しちゃってるんですか？

>>291
海外移籍

>>284
人格に差がありすぎ、ﾜﾛｽｗ
ダメだったらオシム首にしてジーコのがいいやｗ

>>292
丁度移籍の時でしたか、ありがとうございました

>>290
そりゃそうだろｗ

優勝できるならしてもらいたい
けど、いつか、絶対に「優勝できない時」は来る
そん時に
「実力的に劣っていたから優勝できないチーム」より
「運が悪かったので負けてしまった、負けてなお大会ベストチームだった」
くらいのインパクトがある方がいいに決まってるだろ？

優勝できない時はいつか絶対来る
そのときに普通に実力で劣っていた、負けるべくして負けた、では
確実にアジアトップクラスから離された事になるんだから

で、人気の面や、ちょっと暗い日本サッカー界の状況を考えると
今回がその「優勝できない時」であると非常に困るよな、と

人気を考えると今回は是が非でも優勝して欲しいと思う

今回の前田選出といい、今度の監督はちゃんとＪ見てくれているなぁ。

>>284
貧乏神って言葉を思い出したｗ
運も逃げるわな。

千葉枠・・・
いやなんでもありませんです

>>296
ちゃんと見てるはずが・・・

ミーハーどもはサッカー語るな。
人気が落ちてなにが悪いの？？
いいプレーもしてないのに人気だけあるサッカーなんてクソ。

それが06W杯。玉田のゴール以外ね

いいげーむしてくれりゃあそれでいい。
人気先行のサッカー作ってバカみたいに喜んでるヤツはミーハー。
日本のサッカーを衰退に追い込んでんのは、てめぇらミーハーとマスコミ。

今回のアジアカップに対する状況もドイツＷＣの時と似てるんじゃない？
前回ＧＬ突破したからもいけるって臨んだＷＣと前回優勝してるから今回もっていうね
ファンが勝手に期待するのはいいんだけど期待を裏切られた時に人気がすごい落ちるし
実力とイメージが離れてると無理が出てくるよな

たまたま前田がゴールしたときに試合みてただけの惜しむ

ミーハーって久しぶりに聞いた。

んじゃお前1人でミーハー10人分くらい金落とせよｗ

ミーハー大歓迎じゃねーか
プロがやってんだぞｗ

オシムの元ネタは

「役人は出来ない理由を１０００個言える」だっけ？

オシム、役人を敵に回したなｗ

ミーハーが金落とすから強くなるんだよ

>>295
優勝できなかったら人気面では大変な事態になるだろうね。
監督も選手もプレッシャーを感じてもう後がないつもり戦って欲しい。
優勝できないくても必死さと可能性を示せれば、救いはある。

ただし、敗戦の言い訳三昧だったら、国民は本当に引いてしまうぞｗ

>>288
前回はこんなに運が悪くても優勝したんだよなあ。
反日で練習場がキャンセルされたり、遠藤がありえないレッドもらったり。
運がめちゃくちゃ悪かったのをまさに「タイトルを取るんだ、という
貪欲な姿勢」で勝ち取った。

千葉枠設定とＪ見てることと別に矛盾しないじゃん。

大丈夫

ミーハーはアジアカップの重要性がわかっていない
よって、優勝逃してもそれほど痛くない
キリンカップの優勝を逃したのと同じくらいしか思っていない

高原はアジアカップ出ても本当に大丈夫なのか？

>>288
どっちかといえば、288に上がってる選手ってダメダメな香具師ばっかじゃん
つかえない香具師がたまたま怪我したという、ジーコの強運は認めてやるがｗ

>>308
まあ、W杯で世界を相手にするには、そんなもん何の意味もなかったわけだが

何も意味がないってそれぞれすべて別に考えてるわけか。

コンフェデには出てほしいがオシムにはやめてほしいから優勝してほしくない。２位以下になるくらいならグループリーグ敗退してくれ。

日本が豊かだからある程度サッカーがここまで成長した。
金がなかったら多分日本はここまでの人気や地位を気付けなかった。
だからオシムは日本のメディアやサッカーをコケにしたような発言してんの。
おまえらはそんな事もわからんのかよ(笑)

なりきりですか？

>>313
うん。ジーコはアジア杯優勝＆コンフェデで健闘もＧＬ敗退、Ｗ杯は惨敗だった。

だから、オシムはトルシエの再現すればいい。
アジア杯優勝＆コンフェデ準優勝＆Ｗ杯ベスト16な。

むしろドイツ大会本選を
藤田や遠藤中心のアジアカップ組でやったほうがまともに「闘えた」のかもな。
同じ結果だったとしても。
自分の役割を勘違いした斧とか、コンデション最悪だった俊輔とか、試合中に怒鳴り散らしてた中田
とか、海外組が災いをもたらしたといえる。

>>318
それはただ日本がかいさ（ry

>>315
こーゆーのって何が目的なんだろう、と思う

>>301
>ファンが勝手に期待するのはいいんだけど期待を裏切られた時に人気がすごい落ちるし
>実力とイメージが離れてると無理が出てくるよな

その論法でいくと、今の代表の実力は、マスコミや「99.99%」の人が
思っているような「優勝を狙える」レベルに無い。ということか。

そうではなくて、今のメンバー構成からすると
「難しい」と思ってるのは大半なんじゃないのか？だからここまで叩かれてる。
俺はオシムのいう「サッカー専門のジャーナリスト」ではないので
あるいは間違っているかもしれないが、
最下位争いってことは調子が悪いのではないのか、
それとも調子が良いならいいで、
オシムやアマルのサッカーがJですら通用してないことを示してるのではないのか。

この選手選考に関して「選ばれる理由がわからない人は辞めたほうがいい」
というのはいかにも口封じをしているようで、卑怯だ。
「日本が優勝できない1000の理由」より「この選手選考をした30」の理由こそ
オシムが説明すべきことだったはずなのに。
むろんマスコミとその向こうにいるサポに対しての義務だろう。

>>318
わかりました。
じゃあ、今回のＷ杯開催を南アフリカから日本に変更してください。

ちゅーとこか。

>>314
ん？
おれはアジア杯は見ていたし、非常に盛り上がったし、アジア杯勝った１点だけでジーコに感謝しているが。

あの勝負強さは本物だと思ったし、続くコンフェデで見せたサッカーには、本当に期待させられたよ。

まさか、あれが、単なる調子の波の頂点で、
その後はなんの進歩もなく、
毎回のように同じような隔靴掻痒を味わった挙句に、気持ちが折れて8分間で3失点する様を見せられるとは思ってなかったよ。

アジア杯で苦労して勝ちあがったことが、ドイツW杯で何か良い方向に作用したのか。
したと言うなら挙げてくれ。
もちろん、そんなものは監督の手腕次第だとは思うがね。

「好きなスポーツ選手」　2007年　中央調査社

1位 イチロー　野球
2位　松井秀喜　野球
3位　長嶋茂雄　野球
4位　松坂大輔　野球
5位　王貞治　　野球
6位　中村俊輔　サッカー
7位　浅田真央　フィギュアスケート
8位　金本知憲　野球
8位　宮里藍　ゴルフ
10位　福原愛　卓球
11位　高見盛　相撲
11位　中田英寿　サッカー
11位　三浦知良　サッカー
14位　星野仙一　野球
15位　魁皇　相撲
16位　荒川静香　スケート
16位　安藤美姫　スケート
16位　田中将大　野球
19位　野茂英雄　野球
20位　小笠原道大　野球
20位　斎藤佑樹　野球
20位　原辰徳　野球
20位　松中信彦　野球

http://www.crs.or.jp/pdf/sports07.pdf


好きなスポーツ選手のベスト20にサッカー選手が3人しか入らず
不人気オシメwww

>>324
とりあえずある程度の自信にはなっただろ。
過信になるかどうかは別の話。

残り８分で折れたということは
ギリギリまで頑張ったと評価
してもいいはず。
相手のほうが粘着だっただけｗ

勝負事には相手がいることを
忘れないように注意。

どんな負け方したら南アでドイツ以上の成績を残せるかも、という期待を失わずに済むんだ？
アジア杯で普通に負けて、WCじゃ世界に通用するチームに変身なんてありえないぞ
中国以上に審判に頑張ってもらわないと無理だｗ
アジア杯軽視のオシム儲は普通の惜しい負け方でも
「まだ時間はある！GL突破イケル！」とかいう超楽天的な考えでスタンスは変わらずか？

結果から逆算してあれは意味があったなかったなんてのはそれこそ無意味だからな。

その時々で結果が求められるのが代表監督というものだろ。

アジアで勝たなくても良いって人はオシムにどんなハードルを設定してるのか気になる

ジーコはアジア杯勝ったけどW杯勝てなかった
だからオシムはアジア杯負けてもいいというスーパー理論で
自分の宗教心を満足させている変態どもはキモイから死ね
と普通のサッカーファンは思ってます

>>322
こんな事書くとオシム信者とか書かれて荒れそうだけども
ジェフの低迷はアマルが無能というのは証明できてもオシムには当てはまらないよ
むしろオシムのいた時の成績が良くていなくなったら低迷ってのはオシムのクラブチーム監督としての有能さを証明してる

日本が絶対に優勝を狙えるレベルかどうかはＪのクラブチームのアジアでの成績を見れば分かり易いかも
もちろんクラブチームには外国人がいるわけで参考程度にしかならないけど
日本で開催するＦＩＦＡクラブワールドカップにＪクラブがアジアで勝ち抜けないからカズや岩本が不自然な形で出場することになってるわけで
あれは日本の選手にも失礼だし、何より入れてもらうチームにも失礼だよねorz
自分の国のチームに同じ事されたら激怒すると思うことをやっちまってるからなぁ

個人的なハードル

パターンＡ
優勝する

パターンＢ
ＧＬは得点9以上失点０
決勝トーナメントも最低3位まで
その上で負け試合も退場者が出るなど
試合を支配してても勝負は何が起こるか分からない、みたいな場合のみ

ようは優勝して欲しいの当然
負けるならば、希望を持てるモンを残してくれてないとやっぱりヤだな

>>324
アジアカップはwcupアジア予選を占うものだから、トルシエのように
惨敗した監督が首になるんだよ。
実際、優勝した日本はアジア予選を1位通過した。
ちなみに、wcup本番ではアジアの国は北朝鮮くらいしかまともに
結果を出してないから、アジア内での成績とは直接の関連はない。
アジアで負けてたらwcupで活躍できる可能性は低い、くらいしか
言い様が無いね。

思うんだけど、
いける！って監督がいっちゃいけないんじゃないか？
選手の気を引き締める意味でもさ。
会社とかでも部下を褒めるだけじゃのびないし、
日々厳しいこといってこそ成長するし一体感も生まれるものだし、
それを狙っての厳しい意見じゃないの？
トルシエもある意味こっちに近かった。

>>333
選手は成長してないんだろ
これって麻原ショーこーを崇拝する部下が
多額の年商を得ていたことと似ているな

>>336
>>284のオシムの会見で引き締まるか？

>>335

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

オシムのJでの唯一のタイトルは、そのアマルでさえ獲ったぞ。
そもそもいくら優秀でもどんな環境でも成功する監督はいないし、それは選手でも同じだ。
だから今の時期の日本代表監督として適しているかをアジアカップではかりたい。
日本の現状の力も目指すべき位置もある程度わかっているし、過去にどうだったかはもう関係ないんだよ。

ってか解任しても無駄だよ。
誰がやっても日本は日本。日本人は日本人。
少しずつ歴史積み重ねて失敗して強くなって行けば良いだけじゃない？？
じゃから優勝できなくても別に良いんじゃん。もちろんコンフェデ見たいけど・・・
解任は言い過ぎ。98もこの前も奇跡的。02は予選無し。
まだ日本にあったサッカーをいろいろ試して探してる段階じゃねえ？？

いけるって言ったら引き締まらないってことなら
極論いけるって事前に言っちゃいけないになるけど。
普通に全力を尽くすとかでいいじゃん。

しかし、オシム信者ってよくオシムを棚に上げてジーコを叩くよねｗ

オシムも途中敗退は覚悟してるからああいう会見になったんじゃないの？
結果重視してるけど敗退しても首はないだろ田嶋ってかんじじゃん

アジア杯もとれず、コンフェデにも出場できず。
となると、どこで代表の力を量るんだろうな。

親善試合とキリンカップか。
それこそアンチトルシエ・アンチジーコ・オシム信者
が否定してたものじゃないのか。

これでWC出場も逃したら、どうなることやら。
結局「日本人が悪い」ってことになりはしないか。
Jの最底辺を使って、いわれても納得できんよ。

>>334
W杯ではGL突破がノルマ？

つーか、オシム本人が結果重視って言ってるんだか、もうハラを決めてるんじゃないか？

まぁ、あれだ　オシムがジェフを強くしたのかどうかという話はわからん
成績を出してたのは事実だし、オシムが抜けて低迷してるのも事実
ただ、これだけをもってどうこうも言えないじゃない
元々のジェフの選手のレベルとか良い選手を放出してないかとか
監督がいきなり代わってパフォーマンスが落ちるのはどうなのかとかね
擁護とか否定とかはいくらでもできるからね
まぁ、アジアカップを見て結果と内容の両方をよく考えればいいんじゃない

Ｗ杯は出場がノルマです。
アジアカップ優勝なんかより
よっぽど難しいです。

コンフェデ無くなると強化が
難しくなるなあ。

>>346
Ｗ杯は本番だからノルマって言い方は適切かどうかしらんけど

まぁ4年のチーム作りの漠然とした目標としては
やっぱりＷ杯本番でのＧＬ突破になるんじゃねーの？

準ガチで強豪と連戦できるなんてWC以外じゃコンフェデしかないからな

まだGL突破とか夢みてんのかよ
１勝からはじめろ

夢を見るから応援するんジャマイカ

むしろ突破する気がないと負けるかもよ。
相手は日本には勝つ気だからな。

つか1勝すればＧＬ突破にかなり近い位置までいけるんだから
それくらいは夢見たっていいだろｗ

ところで、ドイツ大会で期待が大きくなったのは、ジーコが
高い目標を言ったからじゃないよ。コンフェデでギリシャを圧倒し、
ブラジルと引き分けたから。
つまりコンフェデの内容によって期待が高まった。
それが今度はコンフェデに出られないとなると、wcupでの期待の声も
小さくならざるをえないね。

まずＷ杯本戦の舞台に立って戦ってる姿が
夢なんだけどなあ。
いくら枠が緩くなったからって絶対に出れるという保証は無い。
不運で二敗すればぶっ飛んでくかもしれん夢だから。

>>332
オシム勝つだろ普通に。

>>333
別に、クラブワールドカップに関しては
出場クラブの意向なんだから、カズや岩本がでることに関して
周りがとやかく言うことではないだろ。

なるほど、ジェフの低迷はオシムの無能さを証明しているものでは確かに、ない。
だが、その闘い方を受け継いでいた選手が、
監督が変わって力を発揮できなくなるのなら、

結局、「オシムのサッカー」とやらは日本の強化にはならないんじゃないか。
オシムがいなくなると、できなくなる類のものだからな。

図らずも千葉がそれを証明してしまっているんじゃないのか。
まあ後任が極端に無能なのかもしれないが。どうなんだろうね。

>>359
あなたはどうすればいいと思っているの？

>>360
何を？

アマルは最も身近にいてオシムサッカーを学んだ人物だろ。
そして今も一緒に暮らしてる。二人が180度ちがうサッカーをやってる
はずもない。よく、「イビチャはアマル就任に反対した」という奴が
いるけど、どうしてもいやなら息子に辞退させればよいだけの話。
一応反対のそぶりを見せた、という程度だろう。

>>359
クラブワールドカップのことに関してはまあ別の話だからいいとして

>>348でも書いたけどアマルの失敗をもって
オシムのサッカーは強化に役立たないとも言い切れないということで
より多くのサンプルが必要で今の状況だけでは証明できないよね
オシムの後にジェフの監督になったのが実績のある有能な監督だったらまた違った成績を残してるかもだし
ジェフが低迷してる今こういう事を書くと擁護ってことになるだろうけど

強化にはなるだろう。
W杯本戦に結果出てないチームの選手使うならまだしも
まだどだい作ってる段階だから良いジャン別に。たいした事じゃない。

で、どこでどうやって試すのかって問題が常に残るんだよね。
W杯予選だと交代したあとそれこそ時間ないんだが。

土台って言っても、もう一年経ったぞ。
アジアカップ終わったら、まともな試合無いぞ。
一年後には一次予選、二年後には最終予選だってことを分かっているならいいが。

>>363
>オシムの後にジェフの監督になったのが実績のある有能な監督だったら
>また違った成績を残してるかもだし

でもそれだと逆に「オシムのサッカー」を継承した結果とはいえないんじゃないの。
実績があり、有能な監督が、自分のサッカー理論を持っていないとも思えない。

「オシムのサッカー」を知っているはずの、アマルだからこそ
監督が変わって「オシムのサッカー」とやらの効果が
わかるんじゃないのか。本当に継続的にできるものなのか、否かが。
他に「オシムのサッカー」を知っている人間がいればいいけど。

認識の違いだなあ。
ほぼ完成してるだろ。
伸びシロはあまりないよ。

ジェフの低迷は毎回試合を見ているわけでないのであっているか正確ではないけど、フロントの補強の失敗がでかいんじゃないかと。
ハースという巻の相方の放出の変わりにとったのが黒部、新居ではきつい。
阿部の代わりがセレッソでも微妙だった下村ではこれまたきつい。
一番のウイークポイントである監督を変えなかったのもまずい。

まだいちよシーズンが終わっているわけでもないのに千葉の代表選手を「Jの最底辺」といってしまうのはすごいね。

オシムが辞めると千葉枠ごととっぱらって
日本代表にものすごい変化があるから
ここはオシムかそうでないか真剣に考えるべき

アジア杯がWC予選に直結するってのは事実だしな
当然他の国も成長するんだから日本だけWCまでに急成長なんてのは妄想
アジア杯で惨敗した場合のシミュレーションとしては
南アには確実に30歳超えるメンツで挑んでWC出場！そしてGL敗退
でオシム儲は「ありがとうオシム！おかげで日本は強くなったよ」
・・・でも良く考えるとGL突破できないわ、次の代表にも繋がらないわ、ジーコと何が違うんだ？ってことになるわけだｗ
とりあえずアジア杯如何でクビ云々は置いといて、今後の目標やオシムに対する要求を考え直したほうがいい
アジア杯はどうでもいいってのは夏休みの宿題を先延ばしにして間に合わなくなる類の全く考えなしなお花畑思考

二次予選前までまだあるじゃん。。。。って軽く考え過ぎかな？？
けど正直俺は目先のW杯に捕われすぎて解任は言い過ぎだろうと思ってる。
んでアジアカップ取りに行こうと思ってるからこそ冒険（ジェフ勢外す）しなかったんだと思う。
トルシエもジーコも失敗だなんて思ってないし。日本の実力というか歴史というか・・

次の監督がチームを作る時間を考えれば軽く考えすぎ。
アジアカップというテストの場がないからオシムより短い。

>>369
>ジェフの低迷は毎回試合を見ているわけでないのであっているか正確ではないけど、フロントの補強の失敗がでかいんじゃないかと。
>ハースという巻の相方の放出の変わりにとったのが黒部、新居ではきつい。
>阿部の代わりがセレッソでも微妙だった下村ではこれまたきつい。

ポリバレントはどこにいったの？
結局ジーコと同じで選手を固定させて連携させる類のものだったのか。

>まだいちよシーズンが終わっているわけでもないのに千葉の代表選手を「Jの最底辺」といってしまうのはすごいね。
じゃあ「J2への自動降格圏内」。現時点で選んだ代表なんだから、現時点の成績で評価すべきだろ。
つかシーズン終了まで待つ気かよw
べつにアンチじゃないので、Jで結果を出していれば「全く文句は無い」けどね。

>>374
あなたはジェフの試合を一回も見てないでしょ。
ただ単に結果だけみているんじゃないの？

うーん　千葉枠って言葉があるけどオシムが元々ジェフで監督をしてなかったら選ばない選手はいるだろうね
クラブで監督をしていた間に自分のやるサッカーを理解できている選手を呼んでいるんだろうし
Ｊリーグで監督をやっていたというアドバンテージを活かしてるだけだろう
代表の監督ってのはクラブの監督と違って時間がないだろうからね
限られた短い時間でいかに自分のサッカーを浸透させつつ成績を出すかと
４年間やってもジェフでやってた程の完成度にはならないのだろうし
チームを作るのに有効な手段は取るだろう
千葉枠とか贔屓とか変に勘ぐるよりも内容と結果を冷静に見る方が健全でしょ

だから解任しない方が良いと思う。
トルシエもジーコも強化したと思うよ。少なくともこの方法ではダメだったってわからせてくれた。
まだまだ日本はそのレベルだと思う。あと最低２回位はGL突破できても実力だけではないと思うし。

ジェフはフロントの失敗が大きいよ
アレで浦和の戦力とはいかんが、柏あたりの戦力あれば
Jでぶっちぎると思う

ポイントを整理しておく。

１．アジアカップで負けたらサッカー人気が下がる→そんなことはない。今迄が異常。今の視聴率低下や雑誌の廃刊続出は、ジーコ時代のあからさまなスターシステムにファンが気付いたから。
基盤となるＪサボは簡単には離れない。

２．アジアカップで負けたらﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟがやばい→負け方による。トーナメントとＨ／Ａのリーグ戦は違う。ブラジルが日本に負けることもある。連動した動きがあれば問題ない。

３．コンフェデ出場を逃すのは痛い。→コンフェデがガチだと思ってる？強豪にとっては罰ゲームでしかない。協会がもっと働けば、あの程度の親善試合はいくらでも実現可能。

>>378
意味不明だな

>>380
いや、戦力がジェフじゃなくて、アマルが柏を率いることが出来たなら
Jでぶっちぎるってこと。

トルシエやジーコは勝って問題点が出たからそれでいいという風には言える。
負けた場合はまた別。
ただこの場合に優勝の必要はないが。

>>381
なるほど。いや、以前誰かが書き込んでたが、
「ある一定の戦術やシステムを固定させて、熟成させ基盤を作ったうえで、
○○のような怪物を待つのがいいんじゃないのか。」

というのがあったが、確かに今はそれしかないかもね。
ただそれにはオシムに
是非とも(ある程度の)結果を出してもらわねばならないが。

大いに偏重がある(だろう)今の選出でも
アジア杯を獲れるだけの結果がついてくれば、
JFAも一クラブとは比較にならない規模で強化に取り組んでくれるかもしれない。

>>379
１．ミーハー層にそっぽ向かれたら終わりなのは、サッカー以外の競技の悲惨な現状を見ても分かるだろ。
　金がないと何も出来ないんだよ。
２．勝利やゴールに繋がらない連動に意味あるの？無駄走りと同義でしょ。
３．金も無い看板も無いとなって、ただでさえ交渉能力の低い協会にどうしろと。
　ただの親善試合よりは十二分にマシだろ。アフリカに行くだけでも意味はある。

・ジーコは２軍で優勝だけどオシム一軍は負けていい→そんなことはない。まぁメンバー違うけど。
・優勝しないほうがＷ杯で好成績 →ありえる。チーム構築ちゃんとしてるし熟成したら前回よりかはましになるだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この大会でアジア相手に勝てないで地区予選突破できるってのも変な話だが(トーナメントとリーグの違いも考慮しろ)
・キリン杯で優勝したから続投→いちいちタイトルタイトルいうマスゴミが馬鹿、あくまでタイトルを取ることを想定した大会(引き分けの是非云々)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただしジーコは守備の建て直しが出来ずに同じ形で失点し2連敗したことを忘れるな。
・優勝確信というもののなぜかノルマ明言なし→確かに言い訳っぽく聞こえる、少し無責任な感じはする
・勝負は時の運だからオシムに責任はない→そんなことは関係ない、よほどジャッジがひどいとかなら抗議はするだろ
・勝ち上がって来れなかった国と対戦してないから優勝に価値はない（例：サウジ、韓国）→だったら親善試合で戦えばいいし、勝手に負けてったほうが悪い
・協会の会長ではないお前に監督去就の権限はないと捨て台詞→日本サッカーを応援する人間としてとして異議を唱える権利はある。

>優勝しないほうがＷ杯で好成績 →ありえる

んなわけねえだろw

成績不振の監督が替わってよくなる場合があることは考えられる。

優勝しないほうがＷ杯で好成績 →　ありえる

>>367
俺はジェフサポじゃないから毎試合見てなくて何とも言えない部分ではある
ただオシムは育てた選手達を一緒にやってきたはずのアマルが使い切れないというのは確かにネガティブな部分ではあるね
アマルの監督としての実績はないわけだからどういう成績を残しても驚くことではないとは思うけど
また、オシムは良い選手を放出した時に選手を育てるということはできるかもしれないが
アマルにはそれができないというのもあるかもねぇ
アマルに足りないものはたくさんあるんだろうけど・・・
オシムが千葉の選手を呼ぶことよりも上位にいた千葉をここまで低迷させてるアマルを切らないジェフの方が俺にはおかしく見えるんだがね

アマルはボスニアでは名監督だぞ

Ｗ杯で好成績を収めるためには
全試合３点差以上で優勝くらい
しないと無理だろ。
３点差以上というのはもちろん試合と
してはぶっ壊れた試合だがｗ
それくらいアジア地域と世界との差が
あるだろ。
地力がそれくらい上がらないと無理。
アジア地区全体のレベルが上がらん
と結構厳しい。

>>387
それは優勝できない監督を替えたからよくなったんであって、優勝しなかったおかげで
よくなったわけじゃないからな。
もとの監督が優勝に導ける監督ならそれでいいわけだ。

>>390
wiki見てきたらボスニア？で監督やってるね
最後は成績不振で解任されたみたいだけど
何ともなぁ・・・ジェフには合わないでおｋなのかこの人は
それともジェフの戦力がオシム時代より落ちてるのか
長く使ってあげれば結果を出し始めるのか
とりあえず今はよくないよね　ストヤノフに痛烈に批判されるくらいだから

長く使うと言ってももうすぐ一年でしょアマル
去年阿部いてもリーグはボロボロだったし

一次予選って一年後か？ジーコん時は2月に一次予選始まってる
今回も同じならアジアカップの半年後には一次予選始まるってことだ

アジアカップで１年掛けても結果出せない監督は即刻解任して
新監督で出直さないと間に合わんぞ

まー１年じゃ無理だったが１年半なら結果出せるって言う奴いるかもしれんがｗ

そもそも監督変わったからといって、降格圏内に足突っ込むようなレベルの
選手を5人も代表に引っ張るなと思う。本来は選考の対象外だよこんな奴ら。
アマルは無能な監督かもしれんけど、もっと無能な早野が就任したマリノス
は今何位にいると思ってんのかね。千葉の選手の能力なんて本来そんなもの。
千葉より結果出してる16位以上のＪの選手に対してものすごく失礼。

まあ、外国人選手のこともあるし選手のタイプのこともあるから、
Jの順位だけを取り出して考えるわけにもいかないけどね。
ただ結果的に試合で負けたらその部分は突っ込まれるところではあるね。
アジアカップはどの道いろいろなことが試される場になるわな。
結果はどうでも良いとかはありえない。

>>397
つーかね、千葉が勝てないのは点が取れないからなんだよ。２点以上取ったのは
この前の甲府（３−２）と横浜FC（４−０）だけ。他は０か１という状態。
代表メンバーの巻、羽生、山岸、水野とこれだけいるのにだよ。
（佐藤勇人も怪我がなきゃ３０人には入ってたと思う）

Jのザル守備クラブからしか点の取れない攻撃陣なんだから代表で点とれないのが
当たり前。
あと、上の方で補強とか言ってる奴がいるが千葉は去年から弱かった。（アマル就任後）
前半の貯金で持ちこたえただけで、後半の勝ち点ペースは去年も降格ペース。

まぁギリギリ優勝逃したチームが翌年降格したりするわけで、
Ｊには魔物が棲んでるんだよ!
代表クラスの選手を5人も抱えながら下位に低迷するチームがあってもおかしくないよ!

>>397
＞アジアカップはどの道いろいろなことが試される場になるわな。


アジア杯をテストの場にする監督はいないよ(笑)

圧勝して勝ってくれればいいけどワンサイドの試合内容は見てる方はつまらないけどね

ワールドカップうんぬんは関係ないと思う
それはそれだろ

　　ワケ
　　∧＿∧
　 (　･∀･)
`⊂　⊂　)
　<　<　<
　 (＿(＿)

　　ワカ
　　∧＿∧
　 (　･∀･)
　( Ｕ　 つ
　 )　)　)
　(_＿)＿)

　　ラン♪
　　∧＿∧
　 (　･∀･)
　⊂__へ　つ
　　 (＿)|
　 彡(_＿)

>>400
そうじゃなくてオシム「が」試されるんだよｗ

Q＆A

Q：ジーコはアジアカップで優勝したがWCではダメだった。アジアカップ優勝は意味が無いのでは？
A：長いWCの歴史で０２WCを除けばアジア勢はたったの５勝で惨敗ばかりです。
　 勘違いしている人が多いですが、先ずはアジアの中で勝ち抜きWCに出場することが第１です。
　 アジアカップは各国がWC予選へ向けたチームの仕上がりを試す場ともなっています。
　 近年、ベスト８以下でWCまで生き残った監督はいません。

もし、アジア杯惨敗でオシム続投だったら、怒るというより代表サカにもう関心なくなりそう。

代表サッカーていうかアジアのサッカーに興味をなくすだろ
欧州サッカー厨も増えてるしな

つうかオシムの目的はアジアカップじゃねえし。
もっと中長期的に考えてる。
米新自由主義型の四半期単位の超近視眼的経営じゃ無いんだよ。
言わば日本経済が無茶苦茶強かった頃の中長期的・マクロ的展望に立った日本型経営なんだよ。
大器晩成型とも言える。

>>408
マルチポスト乙

そういう言葉を使う自分に酔いしれてるんだろうな。
本当にできる人はそんなことば使わないしｗ

大器晩成の代表監督って開催国でもないと無理。

>>408
アジア杯優勝するとコンフィデに出れる。
コンフィデ出るってことは合理的なスケジュールで
オシムが望んでいる長期合宿ができる。
そのマクロ的展望を実現するのにもやっぱ優勝は必要だわw
Jと対立しながら無理矢理、短期合宿を繰り返すだけで満足なのかい？

「トシいって仕事をもらえるようになったから『オレは大器晩成だ』って言ったら父親に
『大器晩成とは無能者をなぐさめる唯一の言葉だ』って言われて
オヤジのくちびるを思いっきり吸ってやろうかと思ったよ」

（高田純次語録より）

>>404
「が」確認！


結果が全てだな。
早期敗退での続投、結果を出しての更迭と
他国に笑われない判断を期待するよ。

他国がどう思おうとも関係ない
日本が強くなるように判断すれば良いだけだよ

ジーコ団長
オシム監督

これ最強

勿論試合前試合後のコメンテーターはジーコ団長が行う

団長って。。。
ジーコ軍団？(笑)

一応団長職は代表にあるだろ
ちなみにジーコの時の団長は釜本

日本代表選手団の団長ね。
団長って響きが何か笑えた(笑)

ジーコテクニカルディレクター
レオナルド監督でいいよ

さすがにGL敗退なら内容の如何に係わらず解任するでしょ、間違いなく。
もしくは辞任。

>>421いや協会から解任するのはまずないと思う。可能性があるのはオシムが自分から辞任を申し出ること。それ以外オシム解任はまずないだろうな

>>422
日本的には、形式上辞任の実質解任でしょｗ

GL敗退なら普通にオシムに引導を渡せる

GL敗退はいくらなんでも無いよ、多分無いよ、どう考えても無いよ。

ベスト８でも辞めるよ。
その位のプライドがあると見た！

日本だけ準備不足だから確実にＧＬ敗退ですよ。

>>425
カタールとUAEを舐めすぎ
俺はGL敗退は想定内だから大丈夫だけど
お前みたいなやつは落ち込み凄いんだろうなw

ＧＬ敗退なら二度と監督職はできないな

親善試合でもアジアに引き分けても解任させたほうがいいと思うな。
アジアに引き分けているぐらいならWCで勝つなんて無理だよ。
遅くなる前に解任させたほうが日本の為だ。
ジーコの頃だって解任する決断が遅れて失敗したろ。

ベンゲルが監督ならアジアには負けないと言い切れるのか？ｗ
誰がやっても不覚をとることはあると思うんだがね。

対オージーなんて引き分けたらよくやったほうじゃないのか？

>>431
GLで１回は不覚とってもいいけど、２回も不覚をとったら無能だろ。

欧州での豪州と湿地帯での欧州は
さんまとマグロの差がある

湿地帯の豪州ね

日本は元々体力ないからあまり関係ない
ドイツだってマスコミは「先にへばるのはオーストラリア　暑いのは日本有利」
とか訳の分からない事言っていた

日本って強いんだろ？w
その強い日本が不覚なんてしたら世界から笑われるだろw
アジアごときに何をしてるんだ？日本はプププッって笑われるだろうね。
日本が弱ければ笑われないけれどw

サッカーは強いチームが勝つスポーツじゃないからな。
弱いチームにもチャンスがあるからおもしろい。

ジーコを失敗と言うほど日本は強豪国じゃない。
日本は
まずＷ杯に出場。
次にＧＬ突破を目指す。

アフリカ諸国や中南米諸国と変わらない。

>>436
日本人は暑いのが得意というか、風土的に多湿なだけで・・・
同じ30度でも湿度によってプレーしやすさはかなり違う。

砂漠地帯で40度ってどうやって生きていけてるんだろう・・と皆おもうけど
湿度がないんだよね。
日陰行けば涼しいくらい

>>426
ベスト8ならオシムが辞任を申し出ても協会が引き留めそうw

暑さだけで語ると欧州も暑いよ
しかしそれに湿気も加わるとなると・・

どっちにしてもドイツＷ杯のような放り込み＆肉弾戦の展開に持ち込まれたら
先にバテるのは日本だろ

少なくとも豪州には初体験だろｗ
初出場初優勝は考えられない

豪州は初優勝すっかもよ。
ドイツWC比べたらアジアカップなんざ楽勝だろw
大会のレベルが違いすぎる。

審判がどんなのかにもよるな。

>>440
そんなことをしたら川渕共々追放だね。

鬼武会長誕生で浦和勢が復活！伸二、長谷部など

もう赤者はお腹一杯です

羽生や山岸より良いだろ

正直、小野はいらない。

小野もいらないけどこいつらも必要ないだろw

高原、巻、茸、遠藤、羽生、中村憲、啓太、駒野、中澤、釣男。

準備不足は明らかに協会が悪い。
キリン杯で海外組を呼べば客も入って視聴率も取れると思っていた読みの甘さといい
今回も適当な準備でも好成績が残せるとタカをくくっているようにしか見えない。
あとがないくらい代表人気は低迷してるのに・・・。

阿部信者かよｗ

だから１１人千葉だけにしろよ！！

　　　 ◇
　　　／＼
ﾁﾊﾞ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
　 ＼ 　 　／
　　 ＼千／
　　 ／葉＼
　 ∠_　　_ゝ＿＿
　　　＼／　f：：ヽ
　／i＼　　 |：：:|
`/　i　ヽ ∩(ﾟДﾟ)∩
∩(ﾟДﾟ)∩ヾ:：：:ノ
ヾ　i 　ノ γ：：ヽ
`ヽ i　/　 |:：：:|
　Ｏヽｲ　　ヾ＿Ｏノ
　　 ∪　　　∪

優勝したら素晴らしい代表、最強の代表を作ったオシム神！負けたら準備不足、怪我人多かった、だから最初に言ったでしょ？あの日程で優勝しろと言うのが馬鹿馬鹿しい。Ｗ杯に向けてのチームを熟成してる〜の理由つくから良かったじゃん

高原はアジア杯に来るのはいいけどエコノミーは大丈夫なのか？
あと、今回はシェフ連れてけよ。遠藤のアレってそれが原因じゃないのか？

エコノミーの予防は簡単。
シェフはむずかしい。
各自で食料持ち込んだ方がいい。
サバゲーみたいだなｗ

>>456　今回はシェフ帯同だよ。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007061504.html

またオシムの変節か

アジアカップ予選でアジアの現状を見て懲りたんだろ

>>458
ジェフ帯同かと思った。
ジェフのやつら全員行くのかよ！と思ったぜ。
さすがの老害オシムもそこまではできんわな。

ピッチはデコボコ　試合中停電する　犬が迷い込む　何でもありなのがアジア
やってみてやっと気が付くって・・・

オシムは自分が下痢になって初めてシェフのありがたみに気づく

うんこくさい…
＿＿＿＿＿＿
||//∧＿∧ |∧＿∧
||/(´･ω･)(　　　)
|| (　　 ) |(　● )
￣￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ

でもうんこついてない
＿＿＿＿＿＿
||//∧＿∧ |∧＿∧
||/(n･ω･`)(n　　 )
|| (ｿ　　丿|ヽ ● )
￣￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ

うんこついてないのに
うんこくさい…
＿＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/r(　　 (n･ω･`n)
|| ヽ　● )|(　 　)
￣￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ

今回は長丁場だからな。

東南アジアのトイレ事情にはオシムも苦しめられそうだなｗ

いやだね〜後進国は〜

試合中停電する　犬が迷い込む・・・インドでしょ？

口で何言ってもいい
結果さえ残してくれればね

まぁ何でもいいけどジーコのオージー戦よりは
まともな試合がみられるでしょ。

放り込まれる→クリア→小野等上がり目,クリアボール拾えず→先頭に戻る
　　　　↓　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　ゴール→先頭に戻る

ゴールに至るまでのループの対策が遅すぎて
体力をいたずらに消耗させたこと、またやっと動いたと思ったら・・・

小野。

中盤でボールを落ち着かせたいなら、小野があがったのにも
関わらずそこにボールが収まってなかった噛み合ってない状態を
修正しなかったのかが理解しかねる。

負けたことよりも、せめて試合中だけでも最善手を選べないことがジーコの欠点

またバカなことを・・・
小野はジーコの指示に逆らって、独断でオーバーラップしたんだから
どうにもならんだろうがｗ
そんな小野を使ったのがわるいとは言えるが、まさか本番で
あんな裏切りにあうとは思わんかっただろうよ
まあそのせいで、その試合以降ジーコにもオシムにもハブられてるわけだが
クラブでも最近あやしいけどなｗ

小野は若い頃にちやほやされすぎた

まぁアジアカップでボロクソだったらクビにしてもいいが
現状オシム以上の監督はいねーからな
オシムクビにしたら日本サッカーもっと悲惨な事になるぞ

>>473
もう秋田

オシム以上に日本にあった監督ならいるんじゃない。
何も能力がオシム以上である必要はないから。

別にアジアカップ終了直後に解任しても、すぐ監督見つける必要はない。
どうせJのシーズン終わるまでまともな合宿はできないし、ワールドカップの
1次予選がはじまるのは来年の2月頃だから。
年内は親善試合が１、２ある程度なんで代理で十分だろ。

まあアジア一次予選なんてアジアカップのGLと同じで
監督が誰でも楽勝で突破できないと困るわけだけどね。
個人的にはオリンピック終わるまでのあいだに見つかればいいと思う。

仮にオリンピック出れなかったときは、来年の欧州シーズン終わった直後でいいけど。

なんだ？このスレはwww
法則発動させたいチョンが立てたスレですか？

ちなみに

アジアカップは優勝出来ない(理由は色々だけど面倒なんで)
オシムは解任されない

予言しておく(実に簡単な予言だwww)

優勝は日本かオーストラリア。

オーストラリアはないな

っていうか、坪井が足をつらなかったらそれだけで
勝ってたかもしれない接戦だよ。押されてた方が
しのぎきる、なんていう試合はいくらでも見てるだろ。

>>471
柳沢と交替した小野が、中田英寿のポジションに入って、中田を上げるって指示をジーコがだしたとしたら、ジーコはとち狂ってたとしか思えないね。
素人でもそんな采配しない。

オシム不信のひとつに攣男を呼び続けてるっていうのもあるな。

坪井は闘莉王と中澤の控えだと思うが
９０分間もたないＤＦはいらない。

あの場面柳沢と交代で稲本等の守備力の高い選手入れるって方法もあった
が「ＯＺのパワープレイに日本人では対応出来ない」とジーコは判断した
それはとち狂ったとか言われる程の判断じゃねーと思うが？

それより中村・中田・小野に何故高原が入ってないか？のが問題だと思う
後になって「痛み止め打って出場してた」なんて言いだす高原に呆れたよ・・・

>>482
別にあの交代はありだよ。
どこがおかしいと思ったんだ？

批判する人はだいたい
「FWに新しい選手をいれるべき。」か
「ボランチ交代なら稲本か中蛸じゃないか。」だと思うけど、
どちらにもジーコなりの答えはある。

まあ高原と柳沢がカウンターからの決定的チャンスを決めて追加点取ってれば
完勝って言われてかもしれないんだから、勝負事はこわいなｗ

確かに斧投入後に失点したのはただの結果論で狙い自体は間違ってないって考えもできるからな

勝っていれば、采配ズバリ！

ま、そんなもんだ。

そもそもスタメンに問題があった。
病み上がりの柳沢、風邪の中村、痛み止めの高原。
わざわざ中田をボランチで使う意味もない。
でも丸投げしてるから、中田と宮本は外せないし。
補欠帯同をジーコ自ら拒否し、茂庭はハワイへ→調整不足。

いやさ、中田をボランチで使うメリットってなんだったんだろう？
後ろからゲームをコントロール出来るタイプでもないし。
阿部でも今野でも啓太でも連れてった方がマシだった。

まあ小野じゃなくて中田コにして負けても文句は言われただろうな。
小野はドイツ行く前に、自分が得点したいとか
今まで我慢していたみたいな発言がTVであったりしてたのもあるかな。
やっぱりみたいな。

中田はちゃんと捌いてたよ。

スタメンで誤算だったのは加持と田中誠だと思うよ。
それ以外は特に問題ない。
柳沢もドイツ戦で1点目の演出とかキレキレだったしね。

まあアジアカップでちょっとまずいプレーしたら啓太とかもすぐ評価下がるのが2chｗ

ジーコの考え方としてはおかしくは無いよな
もしセレソンで同じ状況で交代で入ったのがブラジル人の選手だったら
そいつがいくら攻撃好きでも状況を読んでプレスに献身的に動くだろう。

小野や高原らがサッカー文化的に異質な奴等なんだということを、ジーコが見誤っていたということだろう。
連中はアフリカ人選手なみに自己中で無責任だから。
井原の頃まで主流だった生真面目なスポーツマンタイプは中田ﾋﾀﾞ柳沢中村茸の世代でお終いかもな

ジーコは概ね鹿島の選手しか見てこなかった為に、その辺に思慮が疎かだったな
その点では、ほとんど性悪説に立って哲学ｗしているオシムは大丈夫だと思う。

オシムはまず自己中で無責任な選手は最初から呼んでないよな
特に中盤以降の選手では

代表引退ｽﾙｽﾙ詐欺師は呼んでるけどな。

なんかしらんがPK蹴って外す釣男とかいるのに？

釣男は責任感のある男だよ

あの場面でPK蹴るのは自己中だろ。
阿部にでも蹴らせろよ。

釣男の場合も例によって、オシムらしく
まわりくどいステップを経て外すんじゃないｗ

いや　だから　自己中でも責任感はあるって　釣男は

つーか怪我で代表辞退しといて普通にクラブの試合には出場する選手ですがｗ

自己中な責任感。

具体的に自己中で責任感がないって誰なんだｗ

>>504
釣男

小野しかいないだろｗ
こればかりは世界ナンバーワンでもいいよｗ
自己中プレイでチームに迷惑かけても、絶対に反省のコメントとかないからな
いつも、「間違ってはいなかったと思う」とかばっかりだしｗ

豪州はＱちゃんＦＷ起用だそうだ。
ビドゥガ、Ｑちゃんの２トップは大会随一だな。

親善試合
カタール３−１ガーナ

カタールかなりやるな　師弟対決楽しみ

マルチって楽しい？

田中が離脱しなければオーストラリアには引き分けれてた

田中？
タナーカ・マルクス・トゥーリオ

阿部をDFで起用して欲しい。

マジレスすると、たとえＧＬで敗退してもオシムは続投させるべきだろうな

何度もいうけど、アジアカップはベスト１６で十分

べきべきっ！！

>>515
本当は「死ねこのチンカス！」って思ってるでしょ？

優勝出来なかったら


http://mbup.net/d/26047.jpg

アジア杯へ、不安も吐露＝中田英、代表招集も？−サッカー日本代表・オシム監督

サッカー日本代表のオシム監督が21日、東京・有楽町の外国特派員協会で記者会見し、
来月に迫ったアジア・カップや中村俊輔（セルティック）、さらには引退した中田英寿氏
までさまざまなテーマについて語った。
3連覇が懸かるアジア杯へ、指揮官の心配は調整不足。
Jリーグの日程が今月30日まで組まれ、「すべての参加チームは日本に対して高い
意識でくる。恐れているのは日本の選手が疲れ、高い意識で臨めるかどうかだ」と
不安を吐露した。
また、中村らスター選手を持ち上げる日本の風潮にクギを刺し、「中村を選んだ上で
チームを作るか、チームに中村を合わせるか。今、どちらを優先するか決める時だ」
などと語った。
昨年のワールドカップ（W杯）ドイツ大会を最後に現役を退いた中田氏については、
「彼以上の選手を見つけるのは難しい」と評価。「彼はまだ若い。再びプレーするので
あれば、代表に入る余地はある」と、ラブコールを送った。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070621-00000170-jij-spo.html

疲れが不安なら、来週の合宿中止にしろよ。
あと、中田持ち上げて、意味なくマスゴミにネタ提供するのヤメレ。

>>518
別に中田を持ち上げてないよ。マスゴミが強引な解釈をしてるだけ。

それよりも
＞「中村を選んだ上でチームを作るか、チームに中村を合わせるか。今、どちらを優先するか決める時だ」
＞などと語った。

まだ決めて無かったんかい！　とツッコミを入れたいｗ

国内組み主体で考えてたんだろうけど
あまりにも海外組みとの力量の差に気が付いて
右往左往してるとこなんだろｗ

オシムは前々から中村にはそれらしき事言ってただろ。「みんなが中村に
合わせるよりは中村がみんなに合わせたほうがいいと思いませんか？」みたいな
こと。

現状ではセルティックでやってるようにやるのがいいんじゃないの？

もう、このじーさん、現場から引退しろよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000432-reu-spo

みんなに合わせるじゃなくてオシムに合わせるの間違いだろ

>>518
クラブのメンバーと練習するか
代表のメンバーと練習するかの違いでしょ。
ならオシムに出来る限り時間を上げたい

>>525
お前もオシムと一緒に消えろ。

>>522
オシムはセルティックとは役割が違うって言ってた気がする。
ってかジーコでさえクラブと同じじゃ駄目って言ってたよ。

>>526
なんでだよ。日本優勝のためだろ

>>528
与えられた条件で職務が全うできないなら、去るしかないんだよ。
選手片っ端から壊したいのなら別だ。
その場合は、全員千葉で好きにやれ。

>>529
国に帰れ

クラブと違う役割はさせないほうがいいと思うけどね。
システムやなんかが違うから同じってわけにはいかないということはわかるけど、
練習はどう考えてもクラブのほうが多いわけだし。

アンチオシムは結構

アンチ日本代表は許せない。

なんでこうも短絡的なんだろ・・・

「日本に対して特別のモチベーションで臨んでくる国々に対応する時間がないことを恐れている」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070621-00000051-kyodo_sp-spo.html

自分でモチベーション下げるようなことばかりいっておいてﾜﾛｽ。
選手じゃなくて、爺の対応時間がないんだろうが。

オシム最強。アンチはしねよ

違う役割させるならそもそも構想外で呼ぶ名という話になる
つか普通は呼ばない

アジア杯ベスト16でも解任させないってｗ
そんなﾔﾂﾗはその後のオシムと代表に何を望んでんだろうな
まさかそんな状態から2010年のWCで勝てるチームになれるとか思ってんのかな
だとしたら何も考えてない証拠だな
もしそれでも続投させたいなら2010年はもう捨ててベテランを全てバッサリ切り
2014年に主力になれるメンバーでチームを作り直したほうが建設的だ

オシム信者にとっては教祖オシムが日本代表監督である事が最重要
日本が勝とうが負けようが些細なことｗ

その前に、いい加減覚えろ。
アジアカップは１６チーム出場。
すでにベスト１６だ。

だからGL突破できなくても解任しないつってんだろ？

と言うかオシム以上の監督はどうせ来てくれないから
結果がどうあれオシムがベストって考えかたなような気がする。
なんだかなあと思わなくもない。

ほんまや！！！すでにベスト１６や！！
俺は２０１０年なんかに結果求めてない。

アホだよな
ここにいる連中から言質取ったって仕方が無いのに
まだはじまっても無いことをああだ、こうだと断言口調で妄言して

アジア勝ち抜けないでジーコより上の結果に繋がるんか？
結果散々でも未来に繋げたとかでオシム信者がマンセーしそうで怖いわ

中田氏がいないんだから優勝して当然

そうだ、人間力呼ぼう。
いまこそ必要人間力。
８億使ってオシムから主力強奪して完敗したあいつだ。
オシムはイラナイ。
日本代表には人間力で充分。

2010年に結果を求めないって奴に限って、今20代後半の選手を使いたがる
どう考えても2014年にはオシムの欠片も残らない

結果云々ゆーようなレベルじゃないと思う。日本サッカーが。
W杯でGL突破できてもマグレっしょ？？

・・うそ、、言い方悪い。喧嘩する気はないんだ。。。すません、、
オシムが４年やったら日本サッカー強くなると思うんだけどなぁぁ

今回優勝すると優勝回数４回で単独1位になれるんだよ。だから優勝してくれ。

>>543
21も続いてるスレで今更何を・・・
本番迫ってきて焦ってる？

アジアカップ、ドタキャンとかどう？

>>551
オシムも協会も我々サポもそろそろ臨戦態勢
（選手はまだね）でドタキャンって何？

おまえだけ実況のテレビ消してドタキャンしろっつーの

ところでよく出てくる「信者」って何？みんな日本代表のサポーターでしょ。「信者」って単語が頭に浮かんで書き込んでる奴って、やっぱ気持ち悪い人なん？

早くオシム辞めてくれないかな…

なんかアジアカップをユーロ、日本代表をドイツ代表辺りに置き換えて
考えたら優勝できなくてもオシムやめなくていいんじゃないか、という気がしてきたｗ

まあ、優勝しても理想からからはほど遠いんだから、負けるチームはそれなりの問題があるもんよ。

オシムの力量では脱アジアはできないと思う。
本当はアジア杯ごときに力入れなくてもいいんだよ。
アジアで勝っても、世界で戦えないと意味なし！

もう、馬鹿のせいでループ話ばっかり。

>>555
それは違うな。
ドイツに当てはめたとしてら、それプラスユーロ連覇中、次のWC優勝が目標、それ以外は惨敗というような状況だ。
無茶苦茶過酷な条件だが、ジーコが酷評されたのと同じ基準で考えると仕方ない。

>>557
弱小が世界に通用するサッカーって、引き篭もりのカウンター狙いサッカーか？

>>559
ユーロ連覇したヨーロッパの強豪国がいたとして
その国が本気で次も勝って三連覇できると思ってるファンはあんまり
いないと思う。結局ユーロで欧州列強が優勝するのも
アジアカップでアジア列強（なんか違和感ある言葉ｗ）が優勝するのも
運次第な部分が多いんじゃないかね？
やっぱりもっとも重要なのは内容だよ。
結果＆内容あり＞結果なし内容あり＞結果あり内容なし＞両方なし
だろ。
最低限の内容なくして結果はでないものだが最低限でも出ちゃうのが結果だ。

>>561
内容ありって決勝か最低でも３決まで行かないと示せないじゃないかな？
アジア杯ＧＬで内容も糞もないよ。
そんなとこで負けてたら、Ｗ杯アジア一次予選も勝てやしない。

まだ、アジアで内容のある負けとか寝言いってる奴居るのか。

結果あり内容なし＞＞結果なし内容あり、だよ
負けないこと、勝ちきることが何より大事

運も実力の内＾＾

言い訳無用

結果を超える価値観なんてなし

サッカーは採点競技じゃね〜んだよ

結果が出ない内容ありって何？
PK負け？

たいしたことないのに退場とか。

>>567
ジーコはＰＫも退場も乗り越えたぞｗ

沢山攻めて一点入らなくてDFに当たってコース変わってたまたま入っちゃった一点で負けたとか？？

人それぞれ。見てて楽しければ良い人もいるじゃろう。勝てればなお善し。
結果が重要なら日本サッカーなんて見ないでブラジルでも応援しとけば良いのに。

ジーコのときにレッドもらっても勝ったから今度も勝たないといけないという事にはならないよ。
ジーコのときのほうが上ということにはなるかもしれないが。

ジーコの時は退場、PK、延長、アウェーとサッカーの色んな要素が絡み合っていたんだなw

沢山攻めて一点入らないとかは論外だろ
ただの決定力不足だろ

オフサイドの誤審が3回くらいあってゴール全部取り消され
悪質なファウルされたのに逆に日本側にレッドカード出されるのが続いて最後には9人くらいになって
終了間際に自陣PA内で何でもないアタリをファウルにされてPK、0−1で負ける
これならベスト8で敗退しても解任しなくていいよ

>>569
一人で採点しとけよ
「おっ、無駄走り1点！」
「おっ、ダイレクトパス2点！」
とかやってろwww

だから例えばで・・。
人それぞれだって。。。。
俺は別に良いっていっただけ。
そんな怒んないでよっ。

>>564
仮に
対オージー戦を想定
オーストラリアは歴代代表至上最高の出来を見せ
日本代表は善戦、むしろ押していたものの
セットプレーからの失点、さらに不可解なＰＫで２失点。
そして坪井の足が攣ったところをつかれ３失点。
完璧な崩しから２点かえすもタイムアップ。
ベスト１６で敗退。

こんな結果に終わったとして
ジーコのときのアジアカップのほうがよかったといえるんだろうか。
内容がいいならある程度結果が出なくても我慢しないと。

>>569
たくさん攻めて入らない時点で、内容よくない。

>>576
アジアカップで比べろよ、カス。

大切なのはジーコとの比較じゃなくてW杯に出れそうかどうかだよ。

>>578
アジアカップだろうがカス。

あれ？もしかしてオージーはまだ参加してないの？
だったらスマソ。

>>577
フィニッシュは監督の仕事じゃない、って聞いたことある。
もちろん選んだ監督の責任が多少はあるだろ、って思うんだけど

あんだけジーコを無能扱いで出場だけでいいのかよｗ

そうかなぁ・・・
ゴールなんて運が結構おっきい気がするけど。。。
綺麗にボールが回って、、まぁいいや、失礼しやした。

>>576
つかGLでオージーと当たんねぇよ
GL組合わせは、ベトナム、日本、カタール、ＵＡＥだろ

>>581
オシムを応援してるんじゃないし、ジーコもたたいてない。
よほどのアクシデントがなければW杯に出れそうな3位にはなってもらいたい。

>>580
フィニッシュが監督じゃないっていうのを前提にするならジーコジャパンは合格だよなw
あれだけ決定力不足って言われていたってことはチャンスは作っていたってことだから。

巻使って巻が外しまくったら、巻使った監督の責任だろ

本当に不運な負けなら、嫌でもオシムに同情論が出るさ。
でも、そこで得意の言い訳でも出たら、みんな引くだろうなｗ
でも、そんなのはレアケース。
今から想定する必要はないよ。

>>576
ワールドカップと勘違いするなボケ！！

>>573
いや、冗談抜きで、そのくらいありえるから。

その上で、オシムには勝ってもらわねばならない。
良い内容で圧勝の優勝。

そのくらいしないと、オシムのスタイルこそ日本の進むべきサッカー、とまで
万人を納得させられんだろ。

>>580
ベスト16つったらW杯だろうが。
そんなアジアカップがどこにある。

>>583
そうか。だからワールドカップと勘違いされたんだな・・スマソ。
予選突破したら初戦オージーの可能性があるんだったよな？
それを想定してのこと。ベスト８に訂正。

選手の選出・起用法に不審な点があるが、とにかく試合には勝ってほしい。
「解雇しろ」って言ってる人の気が知れない。
オシムの解雇＝日本の敗北だよ。
自国の勝利を願えないのは、ちょっとさみしくない？

とにかく最低ベスト4。
日本人のサッカーなんてハッタリには期待していない。

>>592

それ論理の順番が逆だからｗ　落ち着け。

>>592
優勝したらオシム続投だよｗ内容が悪くてもさ

そもそも、内容がいい負けって、監督の采配ミスである場合が多いしな。

>>591
日本かオージーがGL２位だったらな。
GL2位でオージーと当たって負ければ批判されるだろうし、
GL2位のオージーと当たって負けても批判されるだろうな。

って、これも散々既出。

>>591
つか、>>576 のような妄想を重ねられても、レスができん。
まあジーコの時とは選手層もだいぶ違うので、軽々には判断出来ない。
某所でみたオージーが日本を舐めてる発言をみて、
個人的にはオージーに負けたら即刻解任して欲しいが・・・

まあ常識的に考えて、審判がらみもあるかもしれないし、そこら辺は
柔軟に。選手層、疲労などを考えても譲歩しまくって、まあ3位まで。
これ以下ならジーコ以下と言われてもしょうがない。

オシム自身が「内容より結果を重視する」って言ってるんだから答えは出てるだろw

しかもジーコの場合は、それまでのスタメンをガラリと入替えての優勝だからな
今回はある程度連携を高めたメンバーなんだから個々の戦力面も連携面も上だよ

>>599
御大の意思を尊重するべきだよなｗ

でも、日本がタイトルを取れない理由を１０００個挙げることもできるし難しいと思う。

>>602
誤爆？

>>802
あれはできない理由はいくつでもできるってことじゃん
できない理由を探してどうするのか？という意味だよｗ

成り切りオシム君から、超スルーパス出ました。

内容を重視すべき大会だろが、今回は
オーストラリアに完勝さえすれば解任せんでもええ

>>606
何でこう基地外なんだろう・・・

>>606
オシムが内容より結果を重視するって言ってるんだけど

勝ったけど内容が良くないってならともかく、
負けたけど内容は良かったなんてのはなしだよ。

>>606
オーストラリアに当たるのはおそらく決勝なんだが・・・

>>608
中村中澤川口の連覇した３人に対して
「タイトルを二つ獲っているからと言って満足してる様では必要ない」
とまで言ってるからな。優勝する気満々。
オシムが本人が優勝狙いに行ってるのに言い訳の為に奔走するオシム信者ワロスｗ

オシムは選手がミスった時にペットボトルを投げつけるのは止めた方がいいよ。
あれ印象悪い。

>>611
優勝した方が、その後の仕事がやり易くなるから、まともな監督なら優勝狙うのは当たり前
だわな。オシム信者がよく例にだすW杯でわざと負けた件してもその後の仕事をやり易くする
ためだし。今の日本の監督をやる上では負けるよりも勝った方が仕事はやり易くなると思う。

>>612
試合中、トイレに消えるよりはいいんじゃね。

この爺さんの蒔いた種を何年も育てたら実がなるのは確実なんでしょうか？
それをアジアカップで証明してもらわないと到底信じられないよ

>615
今の千葉見れば答えは出てるだろ?

オシムがもたらしたものは、ポリバレントという言葉と人とボールが動くサッカーというフレーズのみ。
今まで誰もがやってたことをにわか向けに新鮮なことのように見せているだけ。

オシムの後にはぺんぺん草も残らねーよｗ

>>615
育て続けて2014年を展望できる年齢の選手が今何人いますか
あの爺は2010年しか考えてないよ

まあ21もいったんだから解任デモやったら人集まるよ

２００４年　解任デモ→優勝
２００７年　解任デモ→優勝

実際にこうなったら、ゲン担ぎの御祭りとして恒例になりそうｗ

名ばかりの解任デモだなｗｗｗ

とにかく>>41を見てから書き込みして欲しい。
「オージーに負けても善戦ならベスト８でもＯＫ」とかもう勘弁して欲しい。
というかこの組み合わせを見れば、
いい内容のゲームを見せれば当然結果もついてくることがわかるはず。

>>618
この手の話て陰謀論並につまらないよな
未来から来たわけでもないのに断言口調だし
頭悪そう

優勝は難しくてもせめて３位（シード権）は絶対条件でしょう。
（例え準々決勝が豪州でもドイツでの敗戦の克服は必要。
　ジーコ監督とは違って監督として名を上げたオシム監督なので
　ぜひ結果を出して欲しい。）

>>623
日本１位通過ならオージーは2位狙いでくるかもね。

>>626
なんでよｗ

なんで、日本と韓国とあたりにワザワザくるのよｗ
それより、向こうの山のほうが悠々勝てるだろがｗ

>>561
ユーロだと連覇してる例があんま無いけど、コパアメリカとかゴールドカップとかだと
３連覇を逃したブラジルも４連覇を逃したメキシコも監督は解任されなかったしな。

>>624
千葉にあるチーム見てみろよ。
頭悪いのはお前のほうだと思うぞ。

とにかく、じじーは余計なこと言わずに結果だけ出せ。
語録とか言って喜ぶ奴は、一部マニア以外にはいないから。

ドイツＷ杯の前も
日本はＧＬを勝点４の２位で突破すると決勝トーナメント一回戦でイタリアと当たるとかの
ニワカ丸出しのレスが湧きまくったのを思い出すな。

先ずはＧＬなのに(笑)

オシムは日本という国柄を全く理解していない。
さっさと韓国でも逝った方が良い。

ＯＺアーノルド監督（通称アニー）
監督自ら、合格点は準決勝進出だが、決勝に進めなければ失敗と言われてもやむを得ない
自分にプレッシャーをかけると言っている

日本代表監督オシムからも、これくらいの潔い発言がほしい。

参考：ＯＺは今年に入ってたった３日しかレギュラー級集めてトレーニングしていない。

ID:JX1Fh2JS0
マルチ市ね

>>632
マジレスしてやるけどよ
協会が結果残せといわないからオシムもマイペースでやれるんだよ
故に協会の出来の差がこの発言に表れてる

>>634
協会とオシムの両方が無責任だ
オシムは世界的な名将だろ。協会が言わなくてもやらないとな。

オシム自身は結果残そうと思ってる
ただ駄目だった時のいい訳は既に用意してる
「流石知将！」ってことで俺は好かんが・・・

オシムは基本的には負けず嫌いだからな

負けても称えられるのがオシム

言い訳はさせない。優勝出来なければ解任

負けても称えるのがオシム信者だろｗ

>>636
そこで、知将なんて言葉がでてくる自体おまえは毒されてる
普通は、さすが池沼！！

オーストラリアが入ってきて難易度は上がってる。
優勝したら本物の名将

いや、前回の反日地獄からくらべれば、かなり難易度は低くなった。
優勝できて当たりまえ、できなかったらやめちまえ。

解任するのは簡単。
でも、その後のフォローや長期的視野もなく解任するのはただのアホ。

実際これまでに名前の挙がった代替監督案はどれを見ても　orz

オシムだっていつ体調崩すかわからないんだし、
誰が監督やってもそこそこいけるようになるほうが大切。

協会連中が次考えてるのは日本人だと思うから不測の事態が起きたときは岡田さんあたりが最有力かも
人間力はかんべんしてくれ

ジーコ信者にとっては美しい思い出だからな。
巨人ＯＢがやたらＶ９を強調するようなものだ。

もっと美しい思い出をオシムと一緒につくろうよお。

オシムならトルシエの実績を超えてくれる

心配しなくても、万が一オシムがアジアカップで結果残せなかったら、
世界的名将なんかではなく、ジーコ未満で加茂とかファルカン並の凡将という評価になって、
後任のハードルは低くなるから、誰選んでも平気。

>>649
万一アウェイのWCでGL突破するようなことがあったら
それはホームのトルシエを超えてるのと同じことだよね？
まぁ、夢だけど。

少数意見の人達（？）が、がんばって吠えたりしてる姿をいつも拝見しています。

非ヨーロッパでの開催なのでジーコよりはＷ杯グループリーグ突破の可能性は多少ある
で、ジェフのでやっていたようなピンボールサッカーで勝てるのか？
それとも今の代表でやってるようなジーコとジェフの中間のようなある意味オーソドックスなサッカーで勝てるのか？

選手選考がまとも、もしくはいま選考してる＆今後選考する選手が順調に育てば可能。
それを成し遂げるには節目節目で結果を出していかなきゃならないのが代表監督だ。

もう、オシムを批判するきおきねーな。
オシムは決勝に行くと明言したんだから
それ未満は勇退だろ。
決勝まで行くなら文句ないよ。

ジーコは好きだけれど
結果さえ出してくれればオシムで何の問題もない。
そこだけは勘違いして欲しくない。

ジーコってよくあのメンバーで優勝できたな

しかもアジア杯直前にレギュラーの半分くらい入れ替わって連携どころじゃ
高原や中村もいるし、オシムはジーコに比べれば充分準備ができてる

準備ができてるから優勝は当然狙えると？

二連覇中のアジアカップだぞ。
狙うのは当然だろうが。

４年前と８年前の成績を持ってきて連覇って無理があるだろう
つながってるようには見えないんだが

優勝を狙わなくて何を狙うんだよｗ
ノルマとは言わんよ。
でも狙わないなんて論外。問題外。

それを繋げるのが監督の仕事だろ。
優勝経験者は沢山いるんだし、経験は自信と落ち着きをもたらす。

監督の仕事は現状のメンバーでベストを尽くすことだけだよ
なんか安易に日本が王者みたいな雰囲気になってるけど
４年前に優勝した事より１年前に１−３で負けた相手も出てくるんだから
普通に考えてチャレンジャーの気持ちで臨むべきだろう
協会がノルマを設けないとか、Ｊリーグの日程と調整がつかないとか
お偉いさん方の本気度が薄いよ
これがＷＣだったらとっくにＪリーグは中断して合宿に入ってるし
監督の去就問題も協会の口から出てると思うぞ

難しいし無理があるからこそ、連覇は偉業だし、三連覇なんて伝説になるんじゃないか。
そのチャンスがあるのに、そのチャンスをみすみす逃す必要はない。
協会曰く、今までもノルマは設けていなかったそうだし、
Jの日程はもう限界、それにプチ合宿してフォローしてるだろ。

Ｊの日程が限界ならなんでＷＣの時だけ中断してるんだよｗ
明らかにＷＣと比べてアジアカップを舐めてるからだろう
連覇とかメディアで煽ってるのか知らんがやってることは逆だわな
プチ合宿でフォローとか・・・
ただでさえ時間のとれない代表でキッチリ合宿期間をとることがどれだけ大事か
試合の度にチームに帰して、ほんの少しだけ合宿て選手がかわいそう

お前はベストを尽くせば結果は問わないとでも言いたいのか？
ガキの遊戯じゃねえんだぞ。

与えられた条件の中で最善を尽くせよ、それが仕事だろ。
日程は予め分かってるし、選手選考に関しては前回よりはるかにマシだ。
誰が見ても使えない戦術で試合したり、どう見ても使わない選手召集してたりするんだから余裕あるんだろ。

言われなくても最善は尽くしてるんじゃね？
プチ合宿なんて無理があることやってるのも与えられた条件でやろうとしてる
外国人のじいさんが日本を勝たせようとするのに日本のお偉いおっさん達が適当な事するのは何とも思わん？
てか、単なるアンチかｗ

単にW杯は重要度が一番上のほうだから。

だろうな　だから３連覇とか周りが期待してもきついよ
日本サッカーの偉いおっさん達が何としても優勝したいって思ってねーもん
何で監督や選手に求められるのよ？
まずおっさん達の意識改革からだなｗ

優勝はないまでもベスト4とかノルマはあった方がいいんだけどな。
オシムしかいないからなんとなく続けてもらうというのは良くない。
ノルマがあればそれなりの準備期間も要求しやすい。
あるいは契約時に正式に要求できるかもしれないがそれは知らん。

そんな事言い出したら一次予選のある来年はどーすんの？
最終予選のある再来年は？まともな日程組める年なんかなくなる

過去の監督もこのスケジュールでやって来たし
代表に選手取られて駒落ち状態で戦ってきたクラブは何だったんだ？

今回は「代表選手だからと言ってクラブの試合も手を抜くな！」ってのが
オシム自身の方針なんだから仕方ねーべ

過去にこのスケジュールでやってきたって・・・
代表のスケジュールとぶつかるってのは分かってるのに
何で今まで改善されて来なかったのかを考えてみろ
今回は今更どうにもならねーけど、どうせ４年後も同じ事言ってるんじゃね？

2005年以前の2シーズン制だった頃もアジア杯前のスケジュール同じだっけか？

（ジーコの時）
6/26　　　 Ｊリーグ前期終了
7/09〜7/13 キリンカップ
7/26 アジアカップ第一戦（オマーン）

（オシム）
6/30 Ｊリーグ前期終了
7/09 アジアカップ第一戦（カタール）

ちなみに前回大会な

怪我　久保　中田　稲本　坪井
五輪　高原　小野　大久保
辞退　柳沢
事故　永井

五輪優先。
ＦＷは５人も失い鈴木玉田の二人で
ＭＦはジーコが中心に据えた４人の内３人が出場不可
で、優勝。

今回のほうがよっぽど優遇されてますから。

>>677
つ>>676

ほうほう

>>678
Jリーグ期間中にこれだけ何回も合宿組めた代表は初めてじゃないですか？w

>>678
よーするにジーコより成績悪い可能性が高いけど名将だよって言いたいの？

>>681
どんな解釈だｗ
日本サッカー全体が協力して勝ちにいってねーから期待できねーなーってことだよ
まぁ見るけどね

どうせ来年以降のWC予選はH&Aで日程バラバラなんだから直前に長期合宿なんて不可能。
そのシミュレーションだと思って頑張ってくれよ。
大会中の疲労や体力のやりくりも超ベテランなんだからうまくやって、いい意味でオレらを見返してくれ。

だからジーコん時はＪの試合やりながら予選とかやってたろ？
でそーゆー時は代表選手はクラブ休ませて代表戦出場させてた

その意味で言ったら30日の試合を休ませればいいだけだろ
そーすりゃーアジアカップまでまるまる二週間出来るじゃん

>>684
合宿期間を設けてまとめて練習時間を作るべきと言ってるんだがな
休んで体調整えるだけって話全然違うが
ま、代表選手が30日の試合を休むかどうか見とくわｗ

長期合宿したいんなら優勝してコンフィデに出ろ。
そうしたら嫌でも長期合宿可能なんだから。

>>683
頑張ってくれよとか見返してくれとか選手や監督に言うべき言葉だろうｗ
当たり前だが俺はそのどちらでもない

>>686
理解不能なだなｗ
優勝するために長期合宿が必要だと言ってるんだが？

Ｊの監督が空気読んでくれるといいな。

一週間あと余分にあればいいのか、それとも一ヶ月か、一年か？
あればあるだけいいんだろうが、結局どこかで線引きをしなくてはならない。
アジアカップより大事なWC予選ですら、ぶっつけも少なくないんだから、
与えられた条件で頑張れとしか言いようがない。
もちろんだからといって優勝という目標が下方修正されるわけではない。

そんな事言い出したら一次予選・最終予選の前なんかどーする気だ？
その度に長期合宿させろなんて言い出したらＪの日程なんか無茶苦茶だろ

３連覇とか優勝とか威勢のいい言葉は出てくるのに
準備不足に見向きもしないのが分からんｗ
普通、勝ってほしかったら「こんないい加減な準備しやがって、負けたらどうすんだ」ってならねーか？

>>687
今回は長期合宿出来るだろ。７月１日からずーとだぜ？GLなんかは調整の親善試合と考えればいい。
トーナメントの２１日からが本番と考えれば凄まじい長期合宿だろ。

準備不足て
どんだけ準備期間があれば満足なの？
自国開催のトルシエレベルの厚遇なんて無理に決まってる

前からわかっていたし、今更言ってもどうしようもないだろ
準備不足は相対的なものだが、韓国やOZといった強豪と比べてとりわけ遅れているとも思わないし

>676
JFAの公式ページではジーコのアジアカップ第1戦は7/20
と書いてあるのだが・・・・

オシム擁護のためならデマゴーグも辞さずか？

ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/04_record.html

このスレの書き込み見てると日本がすごい強いように思えてくるな
強くねーけどｗ

実際、本番はベスト４からだろ？その前に４試合もあるんだから修正、調整、ばっちりだろ。
４試合もやって修正も出来ないほどオシムは無能なのか？

>>697
死の組GLで3試合で終わるかもしれんからなｗ

>>696
強いか弱いか異論はあるかもしれんが、オージー、韓国、イラン、サウジ以外の国に負けるほどは弱くないのは確か。
それらの国とはベスト４までまず当たらない。

GLでヤバイようだとメンバー選考に問題があったとしか思えんな。

05・05・27 キリン杯 ０●１ ＵＡＥ
05・07・31 東アジア選手権 ０●１ 北朝鮮
最近だとこんなのあるみたいよ

結局どうしたいのかわからん。
負けても不問にしろってこと？

>>701
そんな若手発掘の親善試合の結果持ってきてどうすんだよｗ
真剣勝負のアジアカップ、WCアジア予選では１敗だけだぞ。

ほんとオーストラリアと当たって勝ってほしいなぁ
そしたらもうジーコ信者は完全に死亡
オシムにたいして何も言えなくなる

対ＵＡＥ
川口、田中、宮本、坪井、小笠原、サントス、福西、小野、加地、鈴木、大黒

対北朝鮮
川口、田中、宮本、中澤、遠藤、小笠原、サントス、福西、加地、大黒、玉田

若手発掘？
国内でプレーしてる中堅どころをガッツリ使ってる訳だが

ジーコは不満点はあっても結局アジアカップとW杯予選で結果出したから首がつながった。
監督業なんてそんなもんだ。

>>676
これはひどい。
みんな騙されてるようだが明らかな捏造。
俺奇跡のヨルダン戦をちょうど旅行先で見たから大体の時期は覚えてる。
初戦はもっと早かったよ。
オシム信者はこういう捏造を平気で行うんだな。
ちょっとがっかりした。

オマーン戦は7月20日（火）だね。
捏造は言いすぎ。間違いの範囲。

>>705
アジアカップはガチガチ公式、大陸選手権。
国内組の選考会と調整を兼ねた親善試合を持ち出して何がしたいのよ？

04・07・20 アジア杯 １○０ オマーン
ふむ　>>676は間違ってるな
俺が直しとくｗ

（ジーコの時）
6/26　　　 Ｊリーグ前期終了
7/09〜7/13 キリンカップ
7/20 アジアカップ第一戦（オマーン）

（オシム）
6/30 Ｊリーグ前期終了
7/09 アジアカップ第一戦（カタール）

スケジュールの話をしてるんだから、その部分が違うのはまずいだろw
相手国が違ってたなら間違いでいいけど

改正されたFIFAランキングでも日本は相変わらずガンガン上がってるな

40位　日本
85位　カタール
94位　ＵＡＥ
142位　ベトナム

47位　イラン
48位　オーストラリア
51位　韓国
62位　サウジアラビア

うむ、捏造と言われても仕方がないよ。

親善試合だろうがホームでＵＡＥに負けてるのは事実。
親善試合だからホームで負けて良いと思ってるならサッカーを知らない証拠。
どの国のナショナル・チームも親善試合だろうがホームでは勝ちに行くよ。

>>710
確かにジーコの方が準備期間が長いかもしれんが、
これは協会を叩き、オシムを擁護する理由にはならないな。
アジアカップの日程が早まっただけでJ自体は例年と変わらない。
文句はAFCに言ってくれ。
まあ他の国も条件は同じだが。

>>714
そのＵＡＥに負けた試合はキリンカップでありまして、オール国内組だけでやりました。
その前にはペルーにも0-1で負けてました。

ジーコ：中3日で広島→横浜と花試合で転戦させられ、7日後に実質超絶アウェーの重慶で試合
オシム：中5−6日でJに出場後、9日後に中立地のベトナムで試合
　　　　　
ジーコの方が条件厳しいような気がする

>>714
読解力ないの？誰も負けたことは否定してないだろうが。
また、それを良しともしていない。
しかし、言い訳がましく親善試合の結果持ち出しても比較対象として適当じゃないっての。
この大会は日本にとってW杯につぐ重要な大陸選手権なんだよ。

ユーロ選手権前の親善試合でホームのイングランドに日本は引き分けた。
当時世界ランク４位でホームで連戦連勝だったチェコに日本は勝った。

で、日本はイングランド、チェコと同等以上ってことでいいの？もうアホかと。

>>712
オーストラリアより上の時点で当てにならないと気づけよｗ

>>715
何言ってんだ？アジアカップ獲りたいだろ？
アジアカップがあるのに例年通りＪリーグの日程を組んでる時点でズレてんだよ
協会を叩く理由には充分だろう
ところで俺の意見のどこがオシム擁護してるんだ？
協会叩きは分かるがｗ

Jリーグの日程組んでるのは協会じゃないだろ

Jに関してはオールスターとA3は廃止してもらわないとな
叶うなら中途半端な状態のナビスコも

というか予選も入れたら普通にスケジュール組めるときなくないか？

>>719
国際試合は実質Aマッチデーにしか組み込めない。
アジアカップ初戦からは一週間以上空けている。
今回はキリンカップとアジアカップを繋げることが出来ない以上言うほど酷い日程じゃないだろ。

>>722
スケジュールはこんなもんだろう、これからも。
W杯ホーム開催のときが特別だっただけで。
ドイツW杯最終予選も海外組が直前に合流してぶっつけ本番だった。

>>720
おいおい・・・協会がＪリーグ側と交渉しないで誰がやるんだ？
Ｊリーグ側のおっさん達もダメだｗ

>>722
日程の設定に柔軟性がなさすぎじゃね？
毎年代表の日程は変わるんだからそれに合わせて臨機応変にやるべきだろう
親善試合とかは知らんが、それこそ真剣勝負の大会くらいには合わせるべきと思うがね

もうJリーグなくして全員海外でやれｗ

お前らオシムに厳しいな
ジーコ時代よりいいサッカーしてるのに
千葉枠以外の不満はよく分からん

スケジュールで代表側とクラブ側が揉めたり厳しくなるのはサッカー先進国じゃ当たり前じゃねーか。
自国リーグを必要以上に中断して準備するなんて、自国リーグがウンコなサッカー後進国のすることだろう。
日本はサッカー先進国とはいえないが、少なくともサッカー後進国からは脱してるつーことだよ。

それだけJリーグが大きくなったってことだよ

>>727
うーん、ほんとにジーコの頃より良い試合してるか？

まもなく行われるアジアカップでそれがわかる。

ジーコジャパンがホームで負けたＵＡＥと
過去４戦して一度も勝っていないカタールがＧＬで同居しているんだ。

Ｂ組はおもしろくなるよ！

ドイツで負けて今回も負けたら本当にサッカー人気落ちると思う
今でも充分落ちてるが
おっさん達に危機感がなさすぎじゃね？
Ｊリーグの日程はずらせんとか言ってる場合じゃねーよｗ

>>719
>>728も言っているようにスケジュールがこれ以上良くなることはあまり期待できない。
これは今後も同じことだろう。
その中で結果を出さなければいけないのが代表監督だ。
何回も合宿やってその埋め合わせをしようとしてるし、そういう意味ではオシムはよくやってると思うがね。
その効果が出てくれるといいが。

なんかオフトの時が一番良かったってことなのか？

そもそもオシムはサッカー協会からはどんな評価なんだろう？

協会から評価されたから強奪したんじゃん(笑)

【サッカー/アジア杯】豪代表監督、最低でも決勝に進出できなければ失敗とみなすべきとの見解を述べる

やっぱオーストラリアは違う

>>737
川渕の天啓じゃなかったのか？

>>737
ジーコもオシムも監督になった経緯はほとんどいっしょだと思うよ。
誰かさんの鶴の一声で決まっている。

現状の評価はどうなのかなと。

現状はアジア杯を見ないと計れないでしょ。

アジア杯はテストの場じゃないから
オシムのサッカーが見れるよ

ジーコは川渕の鶴の一声
オシムは技術委員のプッシュ

じゃなかった？
決定が頭の腐った川渕次第ってのは変わらんけど

>>727
オシムジャパンは、どいつもこいつもオシムの顔色ばかり伺って媚びてるから見ててムカつくし、
選手達も目の前の相手でなくオシムのプレッシャーと戦っている（しかもオシムと巻は目の前の相手チームではなくマスコミと必死に戦ってる）だけで、試合を見る人間を感動させるものが全くない｡
欧州組の中村も中田も、国内組の加地、遠藤も何かに追い立てられている様にプレイしていて、全く自分達本来の持ち味が発揮出来ていない現状｡
まあ、ハッキリ言ってコロンビア戦の羽生くらいだな｡本当に目の前の相手と死ぬ気で戦っていたのは｡
こんな北朝鮮の炭鉱労働みたいなサッカーを続ける限り、一部の狂信者以外の一般ファンが代表から離れていくのは必然だろ｡
視聴率・観客数という客観的なデータが、そのことを完全に証明してる｡

確かに俊輔は持ち味がでてない気がするな。
守備の意識が高まってるのはいいが、それが裏目に出ることも多いし。

オシムも感じてたみたいだね。
だから、俊輔システムの話をしたんじゃないかな。

つまらないと感じるのは点が入らないからじゃないの？
オマエラ、モンテネグロ戦は喜んでたじゃん

まず日本は本気で優勝を狙っていません。
田嶋もノルマを課していないので曖昧な部分はありますがベスト4辺りにでも行ってくれれば上出来くらいに思っているんでしょう
負けてもオシムの解任は考えていないと言うより契約までは監督やってもらうことを考えてると思います

>>743
一番オシムの顔色伺いながらやってるのが俊輔な件。
インタビュー聞くことに「オシムは〜」ばっかり。
媚びようと必死でっせ。

>>743
層化臭がきつくて、吐き気がするぞ。もっとうまく書けよｗ

>>746
契約までということは２年間か？
来年になって契約延長がないとわかったら選手からシカトされそうだよな。
グラーツでも最後そうだったみたいだしね。

オシムが、セルティックはナカムーラの使い方をよくわかってる、とか言ってたが
代表見てるとどの口が言ってんだと

遠藤と中村を攻撃的ハーフに並べてる時点でダメ

セルティックみたいにナカムッラシステムを試す可能性があると言ってたよ。

ナカムッラのネガティブな部分をチームでカバーしてポジティブな部分を引き出せるなら魅力だと

結局、中村俊輔頼みになりそうだな

「日本のテレビでは、彼が１試合に５ゴールも決めているように
報道されている。
それは真実ではないが、他にも重要な働きをしている。
以前より走れるようにもなった。
チームメートの助けがあれば、彼はいろいろなことができる。
欠点を隠してしまうほどの、長所を持っている」

オシム大絶賛
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007062202026185.html

俊輔の代わりがいないってことだな。

>>738
２連覇中の国率いてるどっかの監督もこれぐらいのこと言うべきだな。
予防線ばかり張ってる場合じゃない。

当然

威勢のいいこと言って玉砕するよりいいよ。

何か後ろ向きな発言を批判する空気は良くない

オシムは後ろ向き過ぎるんだよ。後ろ向きと言うか保険を掛け過ぎ。
自分の評判の保守で頭が一杯に見える。

こいつに選手やサポを高揚させる能力は皆無だな。
まあ、結果を出してくれればそれでいいが

前任者のベスト4行ける発言に懲りてるんでね。

結果が全てという意見には同意。発言は何言おうと自由だろ。

代表監督は結果がすべて
２連覇前回優勝の日本なら決勝進出のノルマが妥当でしょうな
決勝へいけなかったら批判を受けるべき

こいつは自分の評価が落ちるのが嫌なんだよ。
だから大会が始まってないのに言い訳で固める。
保身に走った老害ほど迷惑なものは無い。

大風呂敷広げようと、予防線張ろうと、玉砕したら同じこと。
結果だけでオシムを判断するよ。
プロセスはこの際どうでもいい。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070623-216841.html
やはりオシムの影響力はすごいな。名将はすごいぜ。４年後が楽しみだ。

>>764
ＧＭがウバガイ氏だからな

プロサッカー監督は結果が全て
優勝なら続投、そうでなければ解任で

>>701
それジーコのときだから

テレ朝チャンネルで再放送ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆


アジアカップ2004激闘の軌跡

2007年7月、オシム・ジャパンがアジアの頂点に挑む！
そしてその前大会の頂点を極めたのが2004年日本代表。
この戦いぶりは、日本サッカーの、否、アジアサッカーの歴史においても伝説となる戦いとなった。
激戦の再開を前に、その頂点に至るまでの戦いぶりを再展望する。

グループリーグ「日本×オマーン」 06/23 14:00-15:55

グループリーグ「タイ×日本」 06/24 14:00-15:55

グループリーグ「日本×イラン」 06/30 14:00-15:55

準々決勝「日本×ヨルダン」 07/03 26:00-29:00

準決勝「バーレーン×日本」 07/04 26:00-28:30

決勝「中国×日本」 07/07 14:00-15:55

オシムサッカーはつまらん!!

>>768　この大会、優勝したけどギリギリだしハラハラドキドキ何が面白い？って批判する人いたような気がしたけど国歌からのブーイングに観客ほとんど敵だったし、その中で優勝したんだから、やっぱ凄いよ。2軍扱いだったろ？

>>767
知ってるけど？

アジア杯とＷ杯予選というアジア内での２つの大きな戦い。
そこを勝ち抜いて初めてアジアという弱小地域を抜け出して
世界への挑戦権を得ることになる。そこでの成績は

トルシエ　無敗 (アジア杯のみ）
ジーコ　　１敗
オフト　　 １敗
加茂　　　２敗　

オシムは既に１敗
アジア杯で優勝できなければ２敗・・・

ぶっちゃけ、ジーコの残した結果を超えられるかどうか疑問

今放送しているアニカカップ特集で人間力がタレント力やら突破力やら言ってるな

ジーコがキリン杯や東アジア選手権でアジアに負けてるんだから
オシムがアジア杯に負けても許してくださいってこと？

それともオシムはキリン杯優勝したからアジア杯は負けても
許してくださいってこと？

>>775
なあなあ、お前はどうなったら満足なんだ？
何がどうなると満足で、その結果どうなるはず。とか考えがあるの？

東アジア選手権ってクラブでいえばＡ３のような不要な大会だからな。
ここで惨敗した浦和が批判されてるか？

>>773
Ｗ杯が終わって初めてジーコより良かったとなる以外は
アジアレベルではジーコの残した結果を超えるのは不可能だろう。

>>762
　う〜ん、それはどうなんだろう・・・。
自分の評判気にしてたらそもそも代表監督を受けたかな・・。
何か低くとりすぎてるような気がするけど、どうだろう？
　
　俺はコロンビア戦とか結構楽しかったけどな。
方向性もはっきりしているような気もしたし。
みんな厳しいんだね。俺が良いサッカーを知らないだけかもしれないけど。

>>777
俺へのレスか？
>>701の事なら、舐めてるとアジアの強豪でない国にでも負けてるって例で出したんだが

俺はベスト4に入らなかったら次の監督見つけて欲しいね。

ホームで中2日のコロンビアに引き分けで合格ってどんだけーｗ

ジーコ（笑）はホームで中１日のやる気ないUAE,ペルー、スコット、ブルガリアに勝てなくて最下位（笑）（笑）だったけどな。

>>782
コロンビアとの引き分けを茶化すとはな
日本がすごい強いみたいじゃないかｗ

あんなの二軍で完全な調整試合だったじゃん

あの内容で面白いとか馬鹿としか思えないな。
ガーナ戦の内容が良かったとかいってるのと同レベル。

>>785
ふむ、ではどういう内容でどんな結果だったら良かったんだ？

>>786
どこら辺がダメでどうすればよくなるか詳しくｗ

ホームでスコアレスドローで良かったって何がいいんだよ
逆に聞きたいわ

モンテネグロ戦でリードしてたから、優勝するためとか言えるだけだろ

>>788
いろんな人が出てくるなｗ
>>701に対しては
＞そんな若手発掘の親善試合の結果持ってきてどうすんだよｗ
＞国内組の選考会と調整を兼ねた親善試合を持ち出して何がしたいのよ？
というレスが来たんだがな
つまりキリンカップでも内容と結果を厳しく求めるということだな？
では>>787で書いた２つの質問に答えてくれ

他人のレス持ってきて語られて、他人への質問を答えてくれないから、はいどうぞって意味がわからん

特別評価するような試合でもなく、だからって感じの評価保留の試合だよ

レスが来ないところを見るとやっぱりただのアンチだったかｗ
つまらんから去るわ〜邪魔したなｗ

ひとりで何かと戦ってるのか？

>>785
酷い言い訳。
Ａ代表だろうがＢ代表だろうがホームで勝ちに行くのは世界の常識。

だいたい２軍って(笑)
野球かよ(笑)

今回高原おらんかったらマジ死んでたな。
キノコもいないよりいるほうが全然マシな感じ。
それぐらいＪリーガーのレベルが低すぎる。
さすがに３連覇はないと断言できる、なぜならチームの統一感がない。
オージーが完成されすぎてる、オージーが優勝さらいそうだ。
ベスト４に入らなければオシムと川渕はやめるべきである。
負けても川渕はやめないだろうけどｗ
だが 播戸 には期待する。

それほど完成されてないと思うけど

そしてバンドは外れると思う

アジア杯で優勝できなかったら解任
アジア杯で優勝したら続投

そもそも播戸が入ってるのがおかしい。

だって今までＷＣやプレーオフ以外でこんなやる気のあるオージー見たことない。
絶対今回も２軍もしくは一軍半で来ると思ったのに驚いたｗ
やはり俺たちはアジアの一員だと印象づけたいんだろ。
東南アジアだから近いし、これが中東ならこのメンバー出したか疑問だが？
本気度が伺える、だいたい大半の日本人がオージーには勝てるだろとか思ってたのにあのザマ。
しかもＷＣ初勝利で唯一の勝ち星あげたの日本だぜ！！
侮れんよ。

>>799
そんなにやる気のあるオージーなら決勝まで当たらないからビビらなくて良いよ。
言い訳さえしなければ準優勝で文句言う奴なんてそんなにいないし
相手がオージーなら不満もそんなに出ないだろうからね。

アフォー！
豪州と当たるにはＧＬを突破しなきゃ対戦できないって何万回も言わすなよｗ

カタールとＵＡＥの壁を越えないと豪州への挑戦権は獲得できないんだよｗ

>>801
どんだけレベル低いんだよｗ

オーストラリアはGL敗退だろ

>>802
アフォー！
ＵＡＥには０５キリンで負けているし
カタールとは過去４戦、日本は勝ったことがないんだよ！
あ？

オシムだからな
GLは死の組だよｗ

カタールはガルフカップでGL敗退だったよね。

>>804
選手も監督も入れ替わるのに何言ってるんだか。
そんな中で双方がどんな結果を収めて来たかを比較すれば互いの差は分かるだろ。
その言い分が通るならサウジに十数年ぶりに負けた時点でオシムの監督としての能力は低いとなるだろうが
ＵＡＥやカタール以前の問題になるよ。

GLで苦戦するようなら日本も厳しいだろうね
逆にGLを楽々突破してしまうようなら
意外に簡単に一番上まで行けそう

>>808
そりゃちがう
06W杯GLのフランスを思い出してみろ
04アジア杯GLの日本だって
初戦の対オマーンを見ると楽々突破にほど遠い

要するに、試合を経るごとにチーム力が上がっていく
これが大事

>>807
キリンでＵＡＥに負けたんだけど
ＵＡＥに負けたのは１７年振り。
ホームでＵＡＥに敗れたのは史上初だったｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

トルシエ　前回ベスト８敗退、苦手といわれる中東での優勝
ジーコ　　反日中国でセカンドチームと揶揄される選手を率いて優勝

これらに比べたら条件的には遥かに楽なんだから
今回優勝をノルマにするのは当然かな

>>810
もう一度読み直せ、全く答えになっていない。

>>811
そのトルシエジャパンが００アジア杯のＧＬで唯一引き分けたのがカタールｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんかよく分からないが付き合って挙げた方が良いんだろうか？

オシムが優勝出来なければ
アジア杯で優勝出来なかった史上初の外国人監督ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>814
不幸なファルカンがいる

>>815
それアジア大会

アジア杯を日本は外国人監督でしか獲っていないが

Ｗ杯を優勝した外国人監督はいない事実ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>816
アジアカップを実際戦った外国人監督の中でっていう意味かｗ　全外国人監督かと思った。
それならそうなるな。というか日本のアジアカップ優勝監督はみんな外国人監督なんだなぁー。

｢走れないサッカー見てもおもしろさが伝わらないし海外組ばっかりメディアが特集されても困る。新のサッカーは自分自身の心でやるサッカーなんだよ｣

>>818
だけど日本人監督より良い成績を収めてくれないと
わざわざ外国人を雇ってる意味がないからね。だから日本人監督だと
成し得ない成功を収めてくれている良い証左でもある。今のところ。

基地外だｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オシム自身が内容より結果って言ってんじゃん。
その「結果」が何を指しているのかイマイチ分からんけどな。

やっぱ決勝進めなかったら、詰め腹切ってもらうしかない。

>>819
オシやん
日本人監督より良い成績って言うけど
Ｗ杯で外国人監督がタイトルを獲ったことはないんだよ。

日本も日本人監督でアジア杯やＷ杯に望むことが第一じゃないかな。

敵国を過大評価しすぎ
日本を過小評価しすぎ

向こうは向こうで、内なる悩みを抱えてるはず
そんなに甘くないべ

>>823
それはＷ杯で優勝した国がサッカー先進国ばかりだからだろｗ
だいたいそういう強い国は外国人監督に代表監督をやらせるのは珍しくないか？
まあ、エリクソンがイングランドの監督やってたけどさ。

ブラジルあたりを外国人監督がやるとどういうサッカーするのか興味あるな。

先進強豪国の監督が自国なのは当たり前だしな。しかも優勝する国って
大体決まってるしｗ

日本は後進国だからまだまだ外国の監督の力借りるしかない。

決勝進出はしてほしいな。それ以下なら解任でいい。

じゃあもうお前らの望みどおり大熊でいいよ

大熊を望んでるのはお前とオシムだけだろ。

人間力でいいじゃん。待望の日本人監督だぞ。どっかにスレもあったし。

オーストラリアも、決勝まで来るあいだにはアジアの
糞審判と湿気でむちゃくちゃになってる可能性はあるよ。
腹をくだしまくってるかもしれない。

圧勝とも言われる2000年の日本だって決勝ではふらふら
だったでしょ。最後までくるとどういう状態かわからないね。

大熊でもベスト４なら可能だろ。

たとえ話でスマンが
世界のBEST10に入るオーケストラは指揮者が変わっても
そこの根幹となる音は変わらない。
しかし２流オケは（例外もあるが）一流の指揮者で演奏すると
驚くほど音が変わる。
指揮者とオケの関係は監督とサッカーチームと似ている気がする。

よって日本は指揮者でいうところの小澤征爾がいない限り、
日本人監督ではなく優秀な外人監督の方がよい。

ただしオシムが優秀であるかはアジア杯の後の話。

ジーコはフリージャズだな

現実的に西野でいいよ。

>>833
まあ、簡単な話すると００アジアカップのサウジ。
GLで日本にボロ負けして監督解任。決勝では違うチームになっていた。

今回はオージーいるし、直前までＪやってるからベスト８ぐらいかもな。

>>837
「今回オージーいるし」の言い訳は、GLで同じ組に入ってたら聞いてやったんだけどな。

直前までJやってる＝選手はシーズン中で調子が良い
欧米の選手が多い＝シーズン終了後で疲労が溜まっている

となぜ考えないんだ？

>>839
ドイツの時も同じ事考えたので少し期待してたんだけど日本も主力が海外組になったら意味がなかった。
本来はそうなんだよ。

そういやあオシムは二年契約だったような気がしたし
ということは反町ジャパンは規定路線か

>>830
解説者でがんばってみえるみたいなんで
そこはそっとしておいてあげたほうがいいよ

解説者が転職みたいだし

>>841
反町が五輪で好成績を挙げればいいんでないの？

負けたつってもジーコはこれに怒ってアジア杯のメンバー入れ替えたんじゃなかったか
しかも今でも主力と呼べるのは川口と加地のみｗ

キリン杯2005　対UAE戦　0 - 1
GK：23 川口能活
DF：2 田中誠→25 茶野隆行（後半32分）、5 宮本恒靖（Cap）、26 坪井慶介→19 本山雅志（後半27分）
MF：21 加地亮、15 福西崇史→29 稲本潤一（後半37分）、18 小野伸二、14 三都主アレサンドロ、8 小笠原満男
FW：11 鈴木隆行→28 玉田圭司（後半20分）、31 大黒将志

アジア杯じゃなかった、WC最終予選だったな

>>844
とにかく出直して来い

アジアカップは2004年だし、怒って入れ替えるって何さ。

>>844-845
ちょｗｗｗｗ

オーストラリア戦がポイントだろうね。

>>849
ポイントも何も決勝まで当たらないだろ。

アジア杯はオシム初の中立での真剣勝負。
当然彼も全力で勝ちに来るだろう。
ものすごい期待している。
特に豪とはぜひ戦ってほしい。
奴らが２軍で来たとしても、この際かまわない。
むしろ本気度高くなっていいかもしれない。

06ＷＣの豪は、日本が一番嫌がる戦いを仕掛けてきた。
前半から放り込みで体格差を生かしてゴリゴリ。
後半はセカンドボール拾いまくって集中攻撃。
暑さも手伝って日本はイチコロだった。

オシムはあの攻撃を防げるのか。
俺はそれが知りたい。

アジア杯ではその答えが見られると期待している。

突然全然スレ違いの書き込みすみません。
最近雑誌かなにかで現仏グルノーブルGMの祖母井氏が自分なりの監督選びのポリシーを話しながら代理人とグルの
悪徳監督の存在とかも話していておもしろかったが
走り読みだったので雑誌名すら不明になってしまった。
ああ、もう一度じっくり読みだい!
掲載雑誌知ってる方是非教えて下さい。

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/　　　
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼
アジアカップはヤナギサワとスズキの夢の２トップでいきます。

オシムジャパン総合スレッド　その209
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182433382/

誰か次スレ

イラネーよ、どうせオシム代表の話なんかしないんだし。

まぁ、柳沢が日本で一番サッカーを知っているのは間違いない。

つうか、オージーが最後まで残ってると思うなよ

ベンゲル、アーセナルとの契約更新しないってね
オシムダメだったらベンゲル来ないかな

こんな感じを予想している。

【A】�Aタイ　●イラク　●オマーン　�@オーストラリア
【B】●ベトナム　●ＵＡＥ　�Aカタール　�@日本
【C】●マレーシア　�A中国　●ウズベキスタン　�@イラン
【D】●インドネシア　�@サウジアラビア　●バーレーン　�A韓国

予選Ｂ組
日本VSカタール・・・1：1
日本VSＵＡＥ・・・2：0
日本VSベトナム・・・4：1

準々決勝
オーストラリアVSカタール・・・3：1
日本VSタイ・・・2：1（延長）
イランVS韓国・・・3：2
サウジアラビアVS中国・・・2：0

準決勝
日本VSサウジアラビア・・・3：1
オーストラリアVSイラン・・・2：2（PK3：4）

決勝
日本VSイラン・・・3：2

初戦ででいきなりカタールと引き分けるも、その後2連勝でGL1位通過。
準々決勝圧倒的アウェーで苦戦するもなんとか延長で勝利。
準決勝は危なげなく快勝。
決勝は準決勝で泥仕合をして疲れていたイランをなんとか振り切って優勝。

>>859
日本の準々決勝で疲れは考慮しないんだなｗ

何かベンゲルを過大評価しすぎな奴大杉
若手起用したらOKみたいな奴とベンゲル指示してる奴って被ってるんだろうなw

>>859
カタールと引き分けはかなり危ない。
第３戦で地元ベトナム相手にGL進出をかけて戦うのは審判の件も含めて危険だな。

>>861
ベンゲルが若手起用してるのって、クラブの高齢、高額選手売却の方針と絡んでるんじゃないか？

日本はカタールに勝つでしょう。

>>863
エメいるから負けるよ
そのほうが俺にとっては都合が良い

>>864
は？結局登録されてるの？

>>863
カタールのアジア杯に向けての強化合宿のスケジュール知らないの？
80〜90％、日本が負けると思うよ。

じゃ、そのときはオシム解任で。

引き分けじゃなくて負けかよｗ

一言でオシムは無能って言えば良いのにｗ

>>866
カタールごときに負けたら解任だろ・・・・

エメルソンって２３人の中にエントリーされてないぞ。

GLで負けたら途中解任も選択肢なのかな。

>>872
流石にそれは無いだろう。ＧＬで敗退ならそうなるだろうけど。

代表含めてサポの応援の仕方が話題になってるけど、いわゆるプレミア厨って
オシム信者とかなり被ってるんだろなｗ

やたらこのスレで煽ってるカタール脅威論の根拠ってなに
最近の親善試合で強豪を次々破ったりしてんのか？
それにしちゃFIFAランクは上がってないようだが
それとも過去日本が勝った事がナイってのが根拠なのか？
それって最後にA代表が試合したのっていつなのよ

U20では中国がファイナル行ったし、北京オリンピックに備えて
確実に強化してるね。ベトナムがアメリカに勝ったというのも脅威。

中国が脅威ってもうずいぶん前から聞いてるよな（遠い目）

>>874
俺もおもってたよｗ
プレミアの応援風景の背景も知らないくせになって

浅い知識で他者を批判する割りに足元が見えてないんだわ

>>875
最後にカタールと試合したのはトルシエの時。
最後にカタールに負けたのはＪリーグ発足前だった気がする。
データが古すぎるな。

トルシエ時代のカタールとやりたかったね。

カタールに引き分け
UAEにいるガルフカップの得点王にやられ
ベトナムとの試合ではアウェーの洗礼
これが理想

ベトナムがアメリカ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

レスはできるけど、スレ立てようとすると規制にかかるってどういうこと？

>>880
トルシエ時代のカタールがボロボロ。アジア杯でインドネシアにも負けてる。
確か、直後に解任されたんじゃなかったか？
その後に来た監督がすぐ立直してガルフカップで優勝したけど。

>>879
検索してみたらレバノンでやった2000年のアジア杯じゃん
全6戦のうち、GLで唯一引き分けたのがカタール
でも同グループで突破したのは日本とサウジ
カタールが強いという根拠には全くなってないな
しかも日本は当時の中国とも3-2という打ち合いの接戦を繰り広げてるｗ

中国が一番強かったときだな

>>884
カタールの代表監督時代のトルシエかｗ　一瞬分かんなかったｗ
かなり酷かったらしいとは聞いてるが。

オシムじゃGLから苦戦するようだなｗ
どこが名将なんだかｗｗｗ

>>881
アンチって日本が負けることを願ってんだな

>>889
彼にとって都合がいいんでしょう
どんな都合なのかな？

>>889
別にアンチじゃないよ
監督はオシムでいいし、つうか携帯厨死ね

>>890
ブンデスリーガ

GL突破はするだろうよ
さすがにアンチもそれは困るだろうに
監督解任の前に主力は全部外されるだろう

>>890
基地外かチョンだろうね
それかサッカー嫌いなやつ

カタールやUAEをものすごく警戒してる奴は何者？
カタールやUAEに日本が引き分けたり負けたりした時
それみたことか！って日本弱っとでも言いたいのかな？

>>893
は。語るに落ちるとはこのことだな。
自己紹介乙。
オシムがこのまま続投、というより今の選考を継続すれば
アジアカップ優勝は難しい。
それを願っているのは、果たして誰かな？
せいぜいカタールやUAE脅威論でもぶちあげてなさい。

>>894
勝った時に
「トルシエ・ジーコが勝てなかった国を倒した！流石は名将オシム！！！」
言いたいだけじゃね？

>>896
オシム信者は、トルやジーコを否定するときに
親善試合は参考にならないとか、ホームの試合を否定しているのに
なぜか、親善試合やホームの試合を持上げる。それをするなら
トルシエやジーコの、親善試合やホームを認めないといけないな。

>>894
>それみたことか！って日本弱っとでも言いたいのかな？
だったら逆じゃね。
カタールもUAEもめちゃくちゃ弱いぞ。そこに負けたら解任だろって言う方が効果的。

本当に強いと考えているんだよ。
カタールにはアジア最優秀選手はいるわ、UAEもガルフカップ優勝＆大会MVP選手。

逆に楽観視している人は何を根拠にしてるんだ？
FIFAランクかw

・・・普通に負けた時の予防線ってだけじゃん

カタールもＵＡＥも滅茶苦茶弱いなんて誰も思ってねーべ
だたこの程度の国に負けてる様ではアジア一次予選も突破出来ない
何言ってるの？って感じ

>>899
ん？カタールやUAEを強いって主張しているのはアンチの方が多いと思うけど。
信者の楽観論をバカにしてるんだろ。

2chで多い少ないは当てにならんな。
ひとりで何回も書いてる奴もいるだろうし。

W杯1次予選敗退か

アンチって日本が負けることを願ってるわけでしょ？
つまりアンチって

日本人じゃない＝チョン
サッカー嫌いなやつ＝焼き豚

ってとこだろｗｗｗｗｗｗ

カタール・ＵＡＥってそんなに強いのですか？

日本は勝つと思いますが。

まあオシムが気に入らない場合はここで負けてくれないと
W杯に向けての立て直しの問題が出てくるからそう単純ではない。
後任によってはもっと悪い方に行くかも知れんが。

>>905
君はカタール、UAEとの過去の戦績を見たほうが良い。
きっと少し驚くよ。特にカタールとか。
日本の相性の悪さもあるが、
一般的な評価も中国、イラクなんかより上だろう。
負けが許される相手では無いがね

>>905
今回日本は死の組に入りました。
今までこれほどすごい組に入ったことはありません。
なので、オシムを責めてはいけません・・・というのが、信者の言い分。

>>901
え？楽観論はむしろノルマを課してるほうだろ
優勝候補筆頭なんだからノルマはベスト４とか決勝進出とかいうと
オージーが！サウジが！イランが！韓国が！カタールが！ＵＡＥが！
これはどう考えてもGL敗退でも解任はありえないって考えのオシム儲だろ
つかいつの間にやらこれほどアジアの強豪が増殖してんのにアジア杯で敗退するようじゃWC予選は絶望だｗ

>>907
ぜんぜん驚かないんですけどｗ

短絡的で妄想を膨らませたような意見は信者、アンチ共にうざい
間違ってたり稚拙でもいいからサッカーを見た自分なりの分析や考えを書いてほしいな

>>910
だったら「そんなに強いんですか？」とか言うなヴぉけ。
池沼かてめぇは

>>911の上から目線ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>912
>>905のは俺じゃないんですけど。

W杯出場の保証にはならないが、枠を考えてベスト4以上くらいは求められるだろう。
GLで敗退したけどなんとなく続投というのはやめて欲しい。

>>914
じゃあ答えんなハゲ。
俺は>>905に言ってんだ。
分猛かてめぇは

このスレを笑い話しにするには優勝しかないだろう。
何よりオシム本人が結果に拘るってるんだから、オシムを応援してるなら結果に拘ろうよ。

オッズはオーストラリア優勢　日本は2番手
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=144473

カタールやＵＡＥの話をしているのは日本が対戦するからだろう。
対戦も決まってない豪州の話をするより現実的。

ドイツＷ杯開幕前にも
日本がＧＬを２位で通過したら一回戦でイタリアと当たるとかの
ニワカ丸出しなレスが湧きまくってたな(笑)

>>916
カタールと日本って最近戦ったのは００アジアカップだろ？
日本が１位突破決めて主力を温存して戦った試合。あてになるか、ボケ。

アンチ「アジア杯、優勝しても内容悪かったら解任な」
信者「優勝して内容悪いなんてないからw」
アンチ「じゃ、ジーコは運じゃなかったんだw」
信者「・・・」

>>920
誰があてにしろって言ったんだゴミカス君
俺は>>905が知らなさそうな情報（事実）を提示しただけだ脱糞野郎
無知な>>905に日本が手放しで勝てる相手じゃないって教えてやってんだクズ
文章の読解力をつけろよ産業廃棄物

日本も、最近になく本気のメンバーで参加だしな。

>>922
手放しで勝てるにきまってるだろｗ

相手が強い→負けたらしょうがない、勝ったら偉い
相手が弱い→負けたらしょうもない、勝っても普通

相手が強いってことにしといたほうが都合は良さそうだ

サッカーの内容の話が全然出てこないな・・・
要はあれか　信者とアンチで馬鹿な妄想を語りあって
勝ったらほら「アンチ乙ｗｗｗ」とか負けたら「信者涙目ｗｗｗ」とかやりたいだけかｗ

ID:MDZ8D6hg0が一番サッカーの話をしてないというオチ。

>>927
ではサッカーの話をどうぞ
最近の試合でいいから代表の試合の内容や問題点を語ってくださいｗ

>>928
ここは基本的にアジアカップのノルマについて語るスレだからな。
内容について議論したかったらオシムジャパン総合スレがいいんじゃないの？

カタールやUAEが強いようだけど
オシムジャパンは負けそうなんですか？
勝たないとオシム監督にした意味を感じられないのですが・・・

>>929
なるほど
でも代表のやってるサッカーとか実力とか把握しないでノルマの話とか意味あるの？

だから、自分がサッカーの話しろよ。

ノルマってのは過去の実績から設定されるもんだ
しかもオシムは過去の監督より優れてて、招集したいメンバーもほぼ集まってるんだろ？
オージーが参加したことを差し引いても、どう頑張ったところでノルマがGL敗退とかベスト8にはならんよ

>>932
単発ＩＤかｗ
上で語ってた奴がレスつけてくるのは分かるんだがお前は何？

>>931
日本自体に優勝出来る実力はあるだろう。これは同意出来ます？

【カタールのスケジュール】
ドイツで合宿：６月７日〜２０日まで
１５日に地元のクラブチームと親善試合
１９日にはガーナ代表と試合
２１日にカタールに戻る
２５日にドーハでトルクメニスタンと親善試合
２６日にタイへ
３０日にタイ代表と親善試合
７月４日にも相手、場所未定だが親善試合


やばいんじゃないかな

>>935
できます。
それにサイドがいつもフリーでプレイできるシステムなので、家長と水野なら大活躍できる。
磐石々

優勝しても契約切れだろ

ドイツＷ杯１次予選敗退、ガルフカップＧＬ敗退のカタールがどうしたって？

>>5
おもしろコメント頂きました
・ノルマスレではサッカーの内容を語るべきだ

>>933
オシムが過去の監督より優れてるって何で決まってるんだ？
ジェフで何年か指揮とったくらいしか俺は知らない
こないだのコロンビア戦がアジアカップ前の最後の試合？になると思うけど
完成度が高いとはお世辞にも言えなかった気がする

>>935
アジアの国の強さは詳しくないけど
それこそ実績で言ったらオーストラリア、韓国、日本、イラン、サウジはどこが優勝しても驚かないんじゃない？
ＷＣでオーストラリアと韓国は１勝１分１敗、他は０勝１分２敗でオーストラリアだけＧＬ抜けたんだよね
ＷＣの結果だけ見ると日本はサウジ、イランと３位争いする感じになるのか
ま、こんな言葉だけの結果とかあんま意味ないと思うけど

>>936
だから何だよって感じ。
どれだけ準備しようとカタールはカタール、ブラジルにはなれない。

>>941　違うスレで今の代表はオシムの力で100％以上の力を出してるそうだよ。アジアカップの優勝はもちろん、今の代表を見てＷ杯も期待していいらしい。ヒディングの韓国代表に近いんだってさ！心配するなｗ

でもカタールに同点くらいはありえそうだが

>>941
> オシムが過去の監督より優れてるって何で決まってるんだ？

その通りですね。結果出した監督が優れていると評価されます。
優れていない監督が今後も日本の監督を続ける、ってのは嫌ですよね。

> それこそ実績で言ったらオーストラリア、韓国、日本、イラン、サウジはどこが優勝しても驚かないんじゃない？

その４カ国以外に負けたら、監督のやり方が上手くないってことかもしれません。
今回の組合せをみるとベスト４まではそれらの国とは当たりません。

中立地アジア杯＆Ｗ杯予選対戦成績　　*オフト以降

日本 VS韓国イランサウジ　 4勝2分1敗（２．００）
韓国 VS日本イランサウジ　 2勝1分4敗（１．００）
イランVS日本韓国サウジ　　4勝1分5敗（１．３０）
サウジVS日本韓国イラン　　3勝2分3敗（１．３８）

>>943
その妄信っぷりはどこから来るんだｗ
逆にすごい心配だ・・・
ヒディンクの韓国代表に近いとか冗談言うな
審判買収とか言われたりしてるけど、それとは別であれは普通に強かった
ヒディンク辞めたらしぼんだけどなｗ

>>941
歴代日本代表監督としてはWCでの実績が一番ある知将という触れ込みじゃなかったのか？
逆にまだ信頼するに足りないということなら、益々ノルマを課して試さないとダメだな
達成できなくても継続なんて持っての他だ