アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！17

スレタイは継承しますが、
オシムジャパンのアジアカップでのノルマについて語るスレですので、
そこんとこよろしくです。

前スレ

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！16
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174831673/

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173528628/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！14▼
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172268643/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！13▼
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170490727/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！12▼
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168307297/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167666375/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167143981/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158091573/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157941041/

本大会開催日（2007年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク）
　 ┃┗B2
┏┫
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール）
┃　 ┗D2
┫　　
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ）
┃┃┗B1
┗┫
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ）
　　　┗D1

このスレでよく見られる意見（参考までに）
　　　　　　　↓
優勝　　　　　　　　コンフェデ出場権有難うございます。W杯まで一緒に頑張りましょう。
決勝進出　　　　　惜しかったですね。勝負は時の運ですから。
ベスト３以上　　　何事も勝って終わるのはやはりイメージがよい。

＝＝＝次回アジアカップ予選免除ライン＝＝＝

ベスト４以上　　　準決勝、３位決定戦とアジア相手に２連敗！ぎりぎり続投・・・かなぁ。

＝＝＝日本人監督未達成ライン＝＝＝

ベスト８以上　　　加茂でもベスト８は達成したんですが・・・　大丈夫ですか？
ＧＬ敗退　　　　　　問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。


極論その１
・ジーコでもあのハンデの中で優勝できたんだから、三位以上なんてぬるすぎ！
　優勝できなければ解任でいいだろ？それも内容を伴った圧倒的な勝利で。

極論その２
・就任1年目だし、オシム以上の監督はいないんだからアジアカップの結果で
　解任なんてとんでもない！万が一ＧＬ敗退でも続投すべき。

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

日本代表参加大会７　本大会出場５

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

2007/3/14発表

34位↓　イラン
　　　　　　　・
40位↓　オーストラリア
42位↓　日本
48位↓　韓国
　　　　　　　・
53位↓　ウズベキスタン
　　　　　　　・
64位↓　サウジアラビア
　　　　　　　・
73位↑　オマーン
75位↑　中国
　　　　　　　・
80位↓　カタール
81位↑　ヨルダン
82位↓　イラク
84位→　クウェート
　　　　　　　・
92位↓　ＵＡＥ
96位↑　バーレーン
　　　　　　　・
120位↑　タイ
139位↓　ベトナム
146位→　インドネシア
154位↑　マレーシア

※ 来月は2007/4/18発表

アジアカップ関連スレ

アジアカップ2007　第4章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171889850/
★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1166522807/
アジアのサッカー情報・第35幕　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172865865/

アジアカップ関連サイト

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

ＡＦＣトップ５

日本・・・・・・・過去4大会で3回優勝。イランしかなしとげていない3連覇がかかる大会。
　　　　　　　　 コンフェデ見たいので是非優勝してほしい。
オージー・・・・ＡＦＣに加入して初の大会。強豪には違いないが評価が分かれる。
　　　　　　　　 順当に行けば日本とは決勝まで当たらない。
イラン・・・・・・日本以上に高齢化が進んでおり、世代交代に不安。
　　　　　　　　 順当に行けば日本とは決勝まで当たらない。
サウジ・・・・・日本のお得意様だが、アジアカップでは勝負強さを見せる。
　　　　　　　　 順当に行けば準決勝で日本と当たる可能性が大。
韓国・・・・・・・アジアカップでは無類の勝負弱さを見せており、半世紀近く優勝して無い。
　　　　　　　　 ＧＬでサウジを破れば準決勝で日本と当たるが、多分ＧＬ2位でベスト8でイランに負ける。

要注意国

ＵＡＥ・・・・　　（地元だが）ガルフカップ優勝国。同グループに属する。
　　　　　　　　監督はセネガルをW杯ベスト8に導いたブルーノ・メツ

カタール・・・・前回のガルフカップ優勝国。同グループに属する。
　　　　　　　　監督はオシムの片腕であったジェマルディン・ムショビッチ。

オマーン・・・・順当に行けばトーナメント一回戦であたるガルフカップ準優勝国。
　　　　　　　　マチャラを解任したが、後任がサウジアラビアを率いてW杯予選で、
　　　　　　　　韓国に２タテをくらわしたガブリエル・カルデロンなので要注目。

新参者の為のＱ&Ａ　（無意味なループを避ける為のものであり意見の押し付けではない）

Q、大方の意見は3位以内でまとまりつつあるようだけどなんで？
A、次回のアジアカップ予選免除が決め手となった。アジアの格下相手と戦う手間が省け、
　　日程を有効に使う事ができる。（格上と親善試合とか）
　　また4位はアジア相手に連敗にするという事であり、不運だったでは済まされない。

Q、準々決勝でオーストラリアと当たる可能性があるけど？
A、日本がＧＬ2位だった場合＝自業自得。
　　日本がGL1位だった場合＝GL2位になるようなオーストラリアに負けるのはやはり問題。
　　ただオーストラリアが優勝した場合は擁護論が出てくるかも。

Q、厳しい組じゃね？
A、この程度で厳しいならワールドカップ出場は諦めた方が良い。

Q、開催時期が今までと違う。チームを作る期間が1年しか無かった。
A、他の国も条件は同じ。

Q、韓国やサウジは優勝できなかったら当たり前のように解任するんだが･･･
A、2位や3位だからといって差し迫った危機だとは思わない。アジア枠は4.5もある。

Q、連覇中なのに3位でもOKって甘すぎだろ。ジーコ以下の監督を続投させるのか？
A、ベストには程遠いメンバーで優勝したのは評価するが、PK戦での勝利など紙一重な部分もあった。

Q、ほう、オシムジャパンは延長やPK無しの完勝で優勝してくれるんだな。
A、なんという論点ずらし。そういう勝利もあった訳だから優勝がノルマにはならないって話だよ。

Q、ジーコジャパンはベストメンバーじゃなかったから苦戦したんだ。
A、ベストメンバーでイランに敗北。オマーン、北朝鮮、シンガポール等にも苦戦しただろ。（W杯予選）
　　優勝できなかったら解任！ってほどアジアでずば抜けてるわけじゃない。

Q、名将とか言われてるけど、アジアで圧勝できないなら素人ジーコと大差ないね。解任しろ
A、次の監督がアジアで圧勝するチームを作れるという保証は無い。

Q、じゃあジーコを叩くのは止めろ
A、あ？　調子に乗るなよ。集大成であるワールドカップで惨敗すれば叩かれるに決まってるだろ。

Q&Aになってない気が・・・

結局のところ
オシムは優勝して、その試合内容も良くないと認められないわけねｗ
解任は別としてｗ

>>12　後半はＱとＡが逆だぞ。

Q、2位や3位だからといって差し迫った危機だとは思わない。アジア枠は4.5もある。
A、韓国やサウジは優勝できなかったら当たり前のように解任して立て直しするんだが･･･

Q、前回ベストには程遠いメンバーで優勝したのは評価するが、PK戦での勝利など紙一重な部分もあった。
A、連覇中なのに3位でもOKって甘すぎだろ。ジーコ以下の監督を続投させるのか？

Q、PK戦での勝利など紙一重な部分もあった訳だから優勝がノルマにはならないって話だよ。
A、ほう、オシムジャパンは延長やPK無しの完勝で優勝してくれるんだな。

Q、次の監督がアジアで圧勝するチームを作れるという保証は無い。
A、名将とか言われてるけど、アジアで圧勝できないなら素人ジーコと大差ないね。解任しろ

Q、あ？　調子に乗るなよ。集大成であるワールドカップで惨敗すれば叩かれるに決まってるだろ。
A、じゃあアジアカップはジーコ以上の成績を見せてくれるんだな？

Q、相手と内容次第で、ベスト８でも続投はありだろ。
A、ベスト８の加茂を続投させて失敗した轍をまた踏む気か。

>>14
俺は優勝してくれれば内容は問わないよ。

つーか、何があったも解任されないのは
川淵の性格みてれば明らかでしょ
むしろ「〜できなかったら川淵退陣」とすべきじゃね？

川淵は、定年まで自分の地位もオシムも必死で守るさ。

>>18
ベスト８以下ならオシムは自分で辞めるだろ。それに会長だけ替わっても何も変わらんだろ。

その、オシム辞任の妄想はどこから沸いてくるのか以前から疑問。

>>21
オシムがインタビューでアジアカップで好成績じゃないと皆さんが納得しないのは承知していると答えている。
皆が納得しなくても続ける気があるほど恥知らずではないと思うが。

恥知らずな爺だから、就任の茶番劇に付き合ってるんだよｗ

>>22
とは言え、息子に世襲させて平気な人だからなあ。

心配しなくても日本はある程度勝ちあがってくると思うな。
あとは、決勝に近づくにつれて対戦相手など色々あるからなんともいえないけど。

日本とオーストラリアがオッズ一位なんだよね。たしか。

>>22
説得力もなければ、意味もないな。

「皆さんが納得しないのは承知しているが、私は、アジアカップで皆さんを承知させる
　ために監督をしてるのではなく、W杯出場を目標にしてるから、無問題」

オレはオシムじゃアジア杯優勝はまず無理だと思うな。
それから、Ｗ杯出場も微妙だと思う。

もちろん、いい方に予想を裏切って欲しいけど。

今回は組合せも良いし、まあ、どう考えても決勝までは行けるでしょ。
優勝するかどうかは分からんが。

>>28
＞もちろん、いい方に予想を裏切って欲しいけど。

嘘言えバーカｗｗ

（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績(中立地）

【日本】 4勝2分1敗
【韓国】 2勝1分4敗
【イラン】4勝1分5敗
【サウジ】3勝2分3敗　

まだ解任してなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでオシムって欧州選手権はどれぐらいの成績残したの？

ユーゴが突如締め出し喰らった時（代わりにデンマークが出て優勝した時）の
監督ってオシムだったの？

>>33
88では予選敗退。
いろんな言い訳に使われるがな。
国内揉めてたとか、大陸別で悪くてもWC勝てるだとかで

アジアカップ優勝オッズ

Australia 3.75
Japan 3.75
Korea Republic 5.5
Iran 6
Saudi Arabia 17
China 26
Qatar 34
Iraq 67
Oman 67
UAE 67

ttp://www.valuechecker.co.uk/11757649.htm


これを見れば下馬評が圧倒的に日本とオージー寄りなのが分かる。
サウジなどはほぼ論外扱い。
さて、日本は準決勝でサウジとあたることが濃厚だが、
この下馬評の中そこで負けたとして果たして許されるのだろうか？
普通にやればまず負けないであろう相手に負けたとして許されるのだろうか？
もう一度よく考えてみてほしい。

アジアの低レベルならベスト３ぐらい楽勝じゃね？
世界の名将オシムだし。

普通に優勝するから黙って見てろ！

>>35
サウジにはこのまえ負けたばかりなのに。
賭け屋のオッズなんかで判断すんなよ。

ジーコっていい監督だったんだろうな
アジア杯優勝させて、Ｗ杯予選は勝ち点を３しか失わずに突破したんだから

果たしてそれがオシムにできるかどうか
ちと厳しいか

アジアカップ優勝するために焦って無理やり合宿入れたがるのがオシム
オシム信者語るなら、オシムに敬意を払って、
名将が本気になってるんだから優勝して当然と言い放つべきなんだがな。

やっぱり、優勝できなかったら解任でいいよ。
試合もないのに合宿するほど力入ってるんだから。
アルゼンチンや欧州スタンダードなやり口らしいし。

195 _ 2007/04/13(金) 00:56:30 ID:RpJfxyX+0
アルゼンチンなんかよく代表合宿組んでるよ、国内組みで。
チームの骨格をしっかり作りたければやったほうがいいでしょ。

>>35
たった17じゃ論外とは言わんでしょ。
論外というならやっぱりドイツ本大会の日本（201.0）くらいじゃないと。

本大会でいやブラジル（3.25）に対するオランダ・スペイン（15.0）ポルトガル（23.0）か。
よく考えた結果、何が起こるかわからん程度に有利かな。

>>35
日本とオージーとイランに均等にぶちこめばプラスになるな。

オージーの優勝はないわ

本気出せばＦＷの駒が凄いぜ
多分招集できないだろうけど

糞爺にアジア杯優勝は不可能。

オーストラリアは弱くなった。
日本は強くなった。

オーストラリアは怖くない。

モンゴリアンってどこの国だ？

こんなのしかついてないジジイが哀れだ・・・

311 . sage 2007/04/13(金) 23:24:44 ID:NAMqQmoT0
２００３年４月１６日韓国戦（アウェイ）
　　　　　５月３１日韓国戦（ホーム）

２００４年４月２５日ハンガリー戦（アウェイ）
　　　　　４月２８日チェコ戦（アウェイ）
　　　　　５月３０日アイスランド戦（アウェイ）

２００５年５月２２日ペルー戦（ホーム）
　　　　　５月２７日ＵＡＥ戦（ホーム）


２００６年５月９日ブルガリア戦（ホーム）
　　　　　５月１３日スコットランド戦（ホーム）
　　　　　５月３０日ドイツ戦（アウェイ）

２００７年４月１６日ー１８日合宿（千葉）←一体何が問題なのか

>>49
意味分かんないんだけど？

３連覇が懸かる７月のアジア杯へのテスト、リハーサルという気持ちでキリン杯に臨むつもりはない。
オシム監督　立派なスポンサーがついているので、それに負けない立派な試合をしたい。ただ、
簡単ではありません。成功することを希望してます。結果を残していくことで今後、より強い世界の強豪国、
これまで対戦することを夢見ることしかできなかった相手と対戦できればいいと思います。

　００年トルシエジャパン、０４年ジーコジャパンは直前のキリン杯を制してアジア杯で優勝。
出場権を勝ち取ったコンフェデ杯で世界の強豪と対戦し、力をつけた経緯がある。
最終目標は１０年Ｗ杯だが「（０７年も）成績を挙げないと、納得されないということも知っています」と
再来日した今年２月に所信表明したオシム監督。本気でカップを取りに行く。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070414-184248.html


オシム本気だぞ！大船に乗った気持ちでｗｋｔｋしようぜ。

>>51
ンースなんか出さなくても本気なのは当たり前だろ。

アジア杯に本気じゃないって言ってる連中はアホ

オシムがアジア杯優勝できなかったら誰が責任取るんだろう
準優勝や３位でよくやったってことになるのかなｗ

>>41
アルゼンチンの国内組って主力が１人いるかいないかぐらいなのになw
骨格も糞もないっての

>>53
まあ、普通に優勝するでしょ

>>53
誰も責任なんてとらないよｗ
無責任な川淵と協会の体制だからな

監督のギャラには途中解任されて違約金受け取るまでがふくまれてるから。
他に誰が責任取らなくても、監督が責任を取ることがあるのは当然。

W杯出場逃したときは当然協会にも責任は取ってもらうでしょ。
あるいは批判が多いオシムを無理にW杯予選まで引っ張っておいて、
しかも結果が悪くて途中解任ならば、協会にも責任取る人はいるわけです。

てか、別に監督だれでもいいや、勝てば

>>53
よくやったとは言われないかもしれないが、3位以内ならまず留任だろう。
よほど酷い負け方しなきゃね。

ただ風当たりは強くなる。
一気に解任に至ることはないが、ちょっと近づく感じだな。

そもそも、アジアカップを圧倒的な強さで優勝するぐらいじゃねーと
W杯GL突破なんて無理だろ
3位以内なんてW杯出るのが精一杯じゃね？
ま、日本代表の実力から言ってそんなもんだろうけどなｗ

来期のSPL開幕は7月28日らしい
アジアカップ決勝が7月29日。
中村招集なくなるか？それとも途中帰国？

実質ベスト４以降がノルマ対象試合だろう
つまり２試合の出来が評価の対象
韓国イランサウジあたりに負ければ即解任
豪州だけベストメンバーできたときに一考の余地

昨年アンチオシムの皆さんが不必要にネットでがんばりすぎたたため
その反応を見た中立的なマスコミ関係およびライターたちの中でオシム擁護の論調が固まってきたように思う。
それでアジアカップの結果いかんにかかわらず辞任も解任もないと思うな。
他国から見れば脅威に映るだろうし、他の信者との論争とかいろいろあるんだろうが
張り切りすぎると逆効果。

んなわけない

ネットの論調に影響受けるようなライターには
是非筆を折ってもらいたい

>>65
いや影響を受けるというより、バランス感覚としては当然のことなのではと感じるな。
この試合内容結果なのに批判が多すぎると感じれば、それはちがうとかんじるのが当然だから。

結果つってもアジア杯予選戦っただけだからなあ
アジア杯本線では内容の伴った結果を期待しよう
負ければ解任で

キリン杯はＷ杯と同じって何だよ。

ネットの掲示板なんて誹謗中傷の宝庫なんだからそんなのに影響されるほうがおかしい。
専門誌は概ねマンセー状態

>>67
補足しておくと結果というのは必ずしも具体的な結果そのものをさして言っているわけではない。
例えば、チーム結成時期とかいろいろなことを考慮して過激な批判が多すぎると感じられれば
マスコミのバランス感覚を刺激するんだと思う。

>>69
おかしいかどうかはともかく
実際にネットの記事、雑誌の記事でそういう内容を昨年末、今年初め頃見かけてたんだ。

アジアカップはワールドカップに次ぐタイトルでワールドカップ予選のテストの意味でも重要な大会。
過去2回の連続優勝はＪリーグの発足やワールドカップの出場経験などによる日本のサッカーの進歩によるもの。
とはいえイランや韓国等に比べて圧倒的な実力があるわけではないし、中堅以下の諸国の底上げはかなり急。

コンフェデ出場が貴重な経験になることはよくわかっているのでもちろん優勝が目標なのは間違いない。
が、サッカーは必ず勝てるような競技じゃないので次回大会の一時予選免除3位以内が合格圏内。
4位はワールドカップ予選突破圏内だが2連敗したことにもなり、批判の対象。相手や内容によっては相当な改善必要。
ベスト８は予選突破圏外に近い。引き分けのないトーナメントでの結果でもあり、相手や内容を考慮する必要はあるが
よほどの言い訳に説得力がない限り厳しい対応をするべき。

ＧＬ敗退は問題外。今回の出場国はオーストラリアが入った分強豪は増えたが、開催国枠の4カ国で相殺。
少なくともＧＬについては楽な組み合わせ。ここでダメなら一次予選も危ない。

21世紀に入って増殖した自覚のないニワカの勝手な評価が一般化するのを防ぐために目標やノルマを明確にすべし。

>>71
具体的に何だよ？批判といったってセルジオか夕刊紙のネタ記事ぐらいしか
目にしたことないよ。

>>73    
連投規制だった。    
俺が言ってるのは、批判記事じゃなくて、ネットの世界で意外にも批判が多いのだが      
これはどうなの？という感じの記事。      
具体的にはもう忘れてしまってるのは申し訳ないんだが      
ネットはスポーツナビだったかな、そのころここにも似たようなこと書いてるなと思ってよんでたことは本当だ。     

＞サッカーは必ず勝てるような競技じゃないので次回大会の一時予選免除3位以内が合格圏内。
だから負ければ解任、勝てば留任
大方勝てる試合で負ければ解任というのは世の常

具体的なサッカーについての批判なんてあまり見かけないけどね。
「足元の上手なスター選手が集まってパス回しする試合」を期待してジーコの代表を応援し続けてた
バカどもが文句言ってるのが大半。

俺なんてオシムサッカーの批判なんて一回もしたことないわ
選手選考に対しても同様
ただアジア杯で負ければ責任取れといってるだけだから
アンチオシムではないと思うんだけどｗ

まあ、アジアカップは数少ない重要な戦いだからな。

http://www.youtube.com/watch?v=jfVImmaKHaU

>>74
スポナビってことは宇都宮？

>ネットの世界で意外にも批判が多いのだがこれはどうなの？という感じの記事。

申し訳ないが読んだことないな。ネットつっても２ちゃんのような大型掲示板から個人で
やってるブログとか専門サイトとか色々あるけど、掲示板で罵詈雑言が書き込まれてるのを
見て意外だと思ってるならその記者はアホだな。

人選にある程度批判が出るのは当然だし、サッカー観の違いとか戦術面含めて
ネガティブなものを挙げればキリがない。

>>77
俺は「このチームはこの監督のままでは強くなれない」と確信するにいたったら解任でいいと思う。
目先の結果だけで監督挿げ替えてもやっていけるような、確固としたサッカーをやる国でもないし。

>>80
スポーツナビだったかどうかも確かじゃないんだ。
うろ覚えの内容としては、記者同士？の会話みたいなのが出だしの辺にあって
「いや、実は批判の方が多いぐらいなんだ」とかいう感じで進んでいったと思う。

なかなかわかって貰えないようなのだが、具体的な個々の罵詈雑言ではなくて
全体の傾向を捉えてそういう記事たちが登場したんだと思うよ。

>>81
確信っていうのは誰が確信したらの話なの？　

数多のサッカー（スポーツ）関係者が結果で判断するのは
それが最も公平かつ妥当だからだと思うよ
「このチームはこの監督のままでは強くなれない」というような
曖昧な主観（誰の？）に去就を委ねるのは反対

>>82
それって夕刊フジかなんかじゃないか？読んだ気がする・・・・

オシムは批判できない感がジャーナリストの中にあるからバッシングが始まることは
ないと思うな

解任しても次がいないというJFAの非力さで続投
つかさ・・・監督選考する
強化委を今の体制は持ってなかった気がするが

>>83
そりゃ協会の人間だろ。
その協会の考えを動かしたい場合には、メディアやサポが盛んに解任キャンペーンでもやればいい。

>>84
スポーツの人事に公平とか主観・客観という判断基準はそぐわない。

つーか優勝以外W杯GL突破の可能性が見えないとおもうけど。

どうせ、ＪＦＡは甘い採点するに決まっている。
よほど酷くない限り、続投になる見込み。

ということも考慮した上で、せめてここくらいは過激派になろうぜ。
優勝以外認めないと。

一ファンとしては負けてもいいやなんてスタンスで見てもつまらないからね。
優勝以外許されないという気で応援しないと勝ったときの悦びも小さくなる。

勝敗を基準にして監督の去就は決まっていくもの
この事実はいくら貴方が力説しようとも変わらない
なぜなら、勝敗が最も公平で妥当な判断基準だから
そこを捻じ曲げてみてもコンセンサスは得られないと思うが
会長の鶴の一声ならありだけど

「結果で判断するべき」には賛成。留任にしろ解任にしろ大多数が納得し、理解できる基準で判断しないとチームもサッカー界もまとまれない。
どこまでが「納得できる結果」かについて議論してるのがこのスレじゃないのか？

サッカーは他の競技と比較しても得点が入りにくく、力が近づいてくると勝ちきるのが難しい競技。
格下に勝って当たり前でもなければ、同レベルの相手に勝つのはもっと難しい。そのかわり格上の相手にも勝てる可能性がある。

優勝を目標にするのは当然だが、それ以外は価値がないなどという考え方は強化の戦略を狭め、結果的にマイナスが大きいと思う。
それに勝って当たり前はアジアなめすぎ。逆にアジアでダントツでないと本戦で勝てないなんてのも萎縮しすぎ。

1992年から今大会までのGL組み分け結果と大会成績。

1992年日本大会：UAE・日本・イラン・北朝鮮
日本代表：優勝・3勝2分0敗(GL1勝2分0敗)

1996年UAE大会：日本・中国・シリア・ウズベキスタン
日本代表：八強・3勝0分1敗(GL3勝0分0敗)
　　　　　　　　　　　　
2000年レバノン大会：日本・サウジアラビア・カタール・ウズベキスタン
日本代表：優勝・5勝1分0敗(GL2勝1分0敗)

2004年中国大会：日本・イラン・オマーン・タイ
日本代表：優勝・5勝1分0敗(GL2勝1分0敗)

2007年タイ、マレーシア、ベトナム、インドネシア大会：ベトナム・日本・カタール・UAE
日本代表最終予選成績：5勝0分1敗

色々ありながらもJ開幕前年から前回大会までここまで安定しているからまず負けはしないでしょ。
それにしても2000年の日本代表くらい突出してほしいな。

>>91
だからさ、「優勝以外は負けだ」というオリンピックの日本柔道みたいなスタンスを取るのでない限り、
結局中身を検証することになるんだって。　優勝したとしても中身は検証しなきゃいけないけどな。

>>63
> 昨年アンチオシムの皆さんが不必要にネットでがんばりすぎたたため
> その反応を見た中立的なマスコミ関係およびライターたちの中でオシム擁護の論調が固まってきたように思う。

んーな訳あるか、ボケ！マスコミは単に売れる方の記事を書く。
オシム叩きの方が売れるならオシム叩き。オシム擁護が売れるならオシム擁護。
サッカーで売れないのなら誌面縮小。そんだけ。

まだサッカー見てる人いたんだ

>>95

いや、だからね
>>66>>70>>71>>74>>82 あたりを読んでね。
俺は自分がみたことを書いてるだけだから。

>>97
チラシの裏にでも書いとけよ。

>>98
質問があるから答えているだけなんだよ。

一部の記事とりあげてネットの影響を受けてるからマスコミはネットの影響を受ける、
などと針小棒大に言い立てても、オシムのサッカーがつまらん上に結果が微妙だから、
世論がマスコミに影響を与えてる部分のほうが大きいだろ普通。
そしていまオシム擁護が増えてるとすれば、それは低迷してる代表人気をマスコミが
アジアカップ使って盛り上げようとしてるだけだよ。

そういうのはネットの影響というより、逆にネットが世論を反映してるだけにすぎん。

うろ覚えを根拠にして何を訴えたいか知らんがマスコミは「売れる記事を書く」だろ。
大抵の場合、それは批判的な内容になる。サッカーに限らずな。
大体、記者の座談会程度のもんを読んでバランスがどうのって頭が悪すぎないか。
そのうち批判は始まる。誰が監督でもやってりゃ必ずネタはあがるからな。

俺が許容できる範囲はオーストラリアに負けだけだな。

日本サッカーに期待しすぎなんじゃね？これから先何年歴史を重ねてもベスト16行ければ万歳って思うべきだと。。

>>100

>オシムのサッカーがつまらん上に結果が微妙だから、 
>世論がマスコミに影響を与えてる部分のほうが大きいだろ普通。 

この部分がどういう意味かよくわかりません。

>そしていまオシム擁護が増えてるとすれば、それは低迷してる代表人気をマスコミが 
>アジアカップ使って盛り上げようとしてるだけだよ

マスコミはそんなに盛り上げようとしてくれてるのかな？
そんなふうには全然感じられないんだけど。
ジーコのときも、無茶苦茶静かに始まって、中国人のおかげでその後盛り上がってしまったという感じだと思ったが。


>>101

いや、別に訴えたいことが特にあるわけではない。
最近かなり久しぶりに代表板を覗いて、このスレを見たので思い出したことを書いただけだよ。
「売れる記事を書く」ことを目的とするマスコミもあるが、そうでないものもある。
日本に強くなってほしいと考えて書いてる人も多いと思うよ。
マスコミの世界は会社、個人を名乗って書くので責任が生じるからな。
2行目は今まで俺が言ってることを理解してないと思われるが
マスコミから批判が出ることは大いに結構だと思ってるよ。

自己満足的作文の正当性を主張する為だけに
彼は一体いくつレスを連ねるのか…

>>104
少なくとも、ラグビーやバスケよりは盛り上げようとしてるよ
盛り上がるかどうかは判らんが、アジアカップは多少は興味をもたれるだろう
キリンカップも結構報道されてるじゃんｗ

マスゴミの過信は危ういよ
全てが嘘とは言わないがなｗ

>>105
じゃ反応しなきゃいいじゃん。
自分でもいうのもなんだが、一応礼儀を守ってるつもりなんだよ。
今も出かける時間を気にしつつ書いてる。

それから今思いついたが、訴えたいことは特にないんだが
外国の方は仕方ないにしても各信者の不毛な争いが減ればいいかなと思ってるな。
しばらく代表板を見なかった理由を考えながら思った。
これはどうでもいいことだな。

いくらいい選手がいても
阿部、巻、鈴木は重用するだろうけど
この３人に起用して優勝できるのだろうか？

>>106
いや、それは盛り上げようとしているのではなくて
単純にサッカーの報道量がいつもそれくらいってことじゃないの？
マスコミは常に批判的に見てるつもりだよ。
でも、いいところは素直に認めようと思ってる。

>>109
いつも一定の報道があるのが当然と考える野球ファンと考えが一緒だなｗ
盛り上げる必要が全く無いならば、報道されないってことも判らないの？

>>108
前回は玉田と鱸のたった二人のFWで優勝したからなあ。
今回も茸さえいれば決勝までは行けるでしょ。反日妨害もないし、
組み分けも楽だから。

巻の不調がずっと続いている。

>>110
これはもう個人的レベルの感想になるからどうしょうもないと思うけど
野球みたいに星野監督が不必要に露出することなんてないだろ。
世間の注目度にあった取り上げ方だと考えてるということだ。

韓国に負けたら解任でいいよ

>>101
ネット世論をみたマスコミがバランスをとろうとして擁護論調に傾くのと、
日本に強くなってほしいと考えて書くのとは全然違うだろ。主張がずれてきてんぞ。

日本に強くなってほしいってのも考えもんなんだけどな。
本人は真剣に警鐘をならしてるつもりだが実は重箱の隅をつついてるだけってのも多い。

もしあんたの読んだのが>>85の言うとおり夕刊フジなら尚更だ。
あんな面白おかしく読むもん信用しちゃいかんよ。さすがにそれはないと思うけど。

>>102
それもワールドカップのようなベストメンバーだろ？

>>103
自分もそう思うな。でもアジアカップは優勝しないとでしょ。
ワールドカップベスト16はパラグアイとかメキシコのクラスになるだろうからそこにいけるだけで日本としてはかなり健闘してるほうだよな。
それこそ他大陸開催でベスト8まで行ったらそれこそ大健闘なんていう言葉では収まらない。
ああ、そんな日がきてほしいものだ。
ベスト4とかは言わないからせめてまずはアジア予選を圧倒的な力の差を見せ付けて突破しGLを苦しみながらも通過して決勝Tの常連国になってほしい。

>>115
アンカーミスだと考えて一応レスさせていただきます。
あの「日本に強くなってほしい」という表現は別の質問に答えてのものなので、ずれるも何もないです。

おっしゃるとおり、「夕刊フジ」ではないと思われます。
普段読むことはないので。
ネットも雑誌も真面目なないようだったと思います。
８５さんの返答に対して答えなかったのは、（いい意味で）深夜の潮時を感じさせる内容のものだったので
大人の判断として敢えてレスをつけずに終了ということがいいと思った次第です。

今まで勝ってたからこれからも勝つべきだとは思わない。勝ちつづけるのは大変なこと。
逆にワールドカップでコンスタントにＧＬ抜けするなんてのははるか遠い世界だけど、
１回くらいベスト８くらいにいけることは2014や2018あたりで起こってもそれほど驚かない。
サッカーとはそういうものだと思う。

>>107
このスレは各信者の不毛な争いは少ないと思うよ。
誰が監督であれ述べられてるノルマは変わらないと思うし。
大熊監督だったらベスト8でもしょうがねーな、なんていう奴はいないよｗ

結果を最低でもここまでは望むというのがノルマで
そこには内容の良し悪しは含まれない。
内容についての査定は、最低限の結果を成しえたときに
初めて問われるものだと思う

３位がノルマ→３位達成したが内容が悪い→解任
これはありえるけど
３位がノルマ→ベスト８だったけど内容がよい→留任
これがありえない

>>119
オシムだからノルマ下げてる人は結構いそうだけどね。

>>119
おっ、何か反応変わったね。
前は不毛な争いしてそうなレスつけてくれたけど。
こっちが本来の姿ということで。

オシムは阿部、巻、鈴木を重用しているが
彼らでアジア杯で優勝できるのだろうか？
オシムは海外組には厳しいと思う。

ノルマはアジアカップそのものの順位じゃなくて、アジア予選突破相当かどうか。
３位以上なら問題なし。４位からベスト８の間だと微妙。ＧＬ敗退は問題外。
アジアカップそのものの成績で表せない。

アジア杯はカップつまりタイトルを獲りに行くもの
チームの力量評価は結果論に過ぎないよね
アジア杯で優勝を逃すと失う物も大きいよ

オシム信者は、W杯だけが目的でそれ以外の試合には意味が無いらしい
で、目的であるW杯でさえも、組み合わせ次第でGL敗退でも構わないらしいｗ
要は、日本代表が勝とうが負けようが、オシムが監督をしてればいいようだ

信者に何を言っても無駄だなｗｗｗ

W杯は組み合わせによってだいたい決まるからな。
06W杯のＣ組みたいなところに入ったら絶望的だし。
でもジーコジャパンみたいに恥さらしな試合はしないでほしい。

とりあえず、W杯出場決めてからにちまちょうねえ。

>>127
誰が監督であれＷＣ本番では恥さらしな試合をする可能性は高いよ。
でも本当に恥さらしというか惨敗ってーのは02ＷＣのドイツ×サウジ戦みたいな試合を言うんだよ。

（日本と大差ないはずの）韓国はGL突破はならなかったが、韓国国民は満足してるだろうな〜

気がついたら登場するチョン。
「アジアカップ優勝なんて意味ない」と言い張るのは、50年優勝できない某民族の方々。

[sage]

今年はアジアカップ中に欧州のリーグ戦始まるよね。


なんでも来年ユーロがあるかららしいが。


韓国やイラン、オージーの欧州組はアジアカップ出るのかな？


下手するとどの国もベストメンバーからは程遠くなり、アジアカップはただのテストの場になってしまいそう。

アジアのＷ杯常連国は意外とアジアカップ重視してなさそうじゃね？重視してるのは中東の中堅国と中国くらいなのでは？


長文ｽﾏｿ。


要はアジアカップのステータス自体があやしいということを言いたかったんだ。アジア各国が完全ガチで来ない限り、ノルマを決めてもしょうがない気がする。韓国やイラン、オージーがベストメンバーで来ないなら、日本も若手試しとけばいいよ。

日本はベストメンバじゃなくても優勝しました。
あ、もう話終わっちゃった。

オシムのあとはカマーチョでいいや

>>132
オシムはものすごくマジじゃん。
他国がガチじゃないなら、なおさら優勝しないと。

アジア杯、うんぬんよりコンフェデ観たい。
優勝しなきゃね。

W杯出るよりコンフェデ出るほうが難しいな。

いつも思うんだけど、何でオシム信者は自分の首絞めるの？
単に頭悪いだけ？

>>132
韓国はいつもガチ面子だぞ。前回なんて海外組み総招集だったな。イランもガチ面子。
アジア杯を重視して無いのはオシム信者だけ。

[sage]

>>135といい爺といい、どうしてそこまでアジアカップにマジになれるのかが解らない。
韓国やイラン、オージーくらいのお気楽スタンスでいいじゃん。

若手有望株発掘の場にしたほうが収穫ありそうじゃね？

漏れは別にヲシム信者ではない。だが、協会任せた以上は出来るだけ監督本人のやりたいようにやらせるべきだろ。

アジアカップだって好きなように若手テストすればいいんだよ。目標はＷ杯なんだから。途中で周りがいちいち解任だって騒いでどうするの？

まあそんなスタンスでも、アジアカップでＧＬ敗退するようならヲシムの采配・力量が疑問視されるのは必至。その場合は続投は厳しいだろう。

今の日本の若手だけでも、ちゃんと采配すればベスト８までは行けるだろ。

若手はユースなり五輪なりで思う存分やればよろしいかと。
若手発掘って面目で逃げちゃいかんよー。

無駄な改行で読みにくい、sageも場所違うし携帯厨ってこんなのばっかかよ

>>140
だから韓国やイランはガチだっつーの。

ガチなのに何十年も優勝できない韓国さんｶﾜｲｿｽ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>144
韓国は自称アジアの盟主だからな。

このスレタイ通りだったら良いと思うが
協会内ではアジアカップ重視の者と、そうでない者が半々くらい
でも、最終的には川渕の顔がたつか、たたないかで決まりそう・・・。

>>144
韓国は非アジア相手だと結構やれるのにな。
アジアだと勝てない国。

嫌味が分からない>>147が一番ｶﾜｲｿｽ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

いや、分かってるけど俺は韓国を結構評価してるからね。
2ｃｈでは超少数派かもしれんがｗ

しかし今の韓国は弱いな。
海外組み呼んでウルグアイに完敗だからね。しかもホーム

>>150
良い選手はいるが使われ役ばかりで攻撃を組立てられる選手がいないからな。

気持ちは大切だが、何が何でも勝たないと無意味などという馬鹿に何を言っても無駄。
そういう奴らが日本サッカーの一番の戦犯だな。

アマチュア、乙。

コンフェデの価値はワールドカップ以上だぞ。

>>152
ゆとり世代かよｗ

250 ｄ sage 2007/04/16(月) 22:10:44 ID:9a3ebfRB0
>>240
インチキＰＫじゃんｗ
失敗したのに取り消してもらって、サイドまで変えてｗ
ヨルダンではジャパンマネーで審判買収したと、日本バッシングが続いたとさｗｗｗｗ

アジア杯優勝して内容まで問うというのは厳しすぎるだろ
６試合もこなせば１,２試合は苦戦もするだろうし
俺は優勝すればＯＫ敗退なら解任

苦戦して勝った直後にオシム解任希望の方は、代理監督に
誰が就くかを考えなければならない

どんな形であれ解任なら後釜は要るよ

間違いなくこのままでは
よくてﾍﾞｽﾄ８
ＧＬ突破も危ういぞ

オシム以外まともな候補者の名前もださなかった協会に後釜なんて無理だな

ガルフカップ優勝といってもホームでサウジに1-0じゃ大した事ないだろ。

>>157
優勝と同時に内容も問えというのはオシム信者だがな。

いつになったら査定評価委員会を立ち上げるんだろう。
強化委員会の轍を踏まないためには、きちっとした権限が与えられ
協会内の人間関係から独立した機関であることを望む。

アジア杯優勝できなかったら解任でしょう
過去２大会優勝してるんだから
ノルマをそれ以下に設定してどうするんだろう

某ＨＰで有名なジーコ信者のダブルボランチ君はいますかぁー？

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任!
て日本は選手個々の能力がアジア�ｂPだとガチで信じてる奴にしか言えない発言だろ
まいいのだが

個々はどうだかわからんが
平均なら一番なんじゃないかな

>>166
オシムは超本気なのに、何で信者がそうへっぴり腰なんだよ。
あれだけのやる気見せられたら、優勝ノルマにしないと、かえって失礼だろ。
キチガイとシロートが獲れたタイトルだぞ。

選手個々の能力が低いんならトルシエジーコは名監督だな
まいいのだが

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アジアで総合力が日本よりあからさまに上な国はないだろ。
オージーは上といってもいいかもしれんが、ヒディンクが去ってからよう分からん。

オージーは強い。
ベストメンバーで来られたら日本でも苦戦するかもしれん。
だからオシムに優勝をノルマにしろというのは酷だ。

と言いつつオージーに負けたのはジーコが無能だからといって叩く人たちｗ

そもそもここは、ベストのオージーに負けても組み合わせからいって
3位以内にはなれるから、3位以内が最低限の続投ノルマでいいじゃん、
でも優勝できかかったら今後も厳しく叩くよ、というスレなんだけどね。

163 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/04/17(火) 16:38:55 ID:TpuZX3kP0
>>150
中国の蒸し風呂で日本は走り負けてなんか無いよ。
アジア相手に引き篭もってたんだし。
超強豪国相手に仕方なくやるような戦術を日本は格下相手に平然としてた。

>>172
オージーなんて大したことないよ。クロアチアの方が強いよ。

アジア全域で谷間の世代なんだな

>>175
今アジア選手で一番といったらパクチソンか。

426 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/17(火) 17:47:13 ID:RxWm/sDt0
俺はジーコでアジア杯を取ったとき、物凄く残念だったけどな。
試合こそエキサイティングだったものの、ほとんど神懸り的だったし。
案の定本大会で神風は吹かず。

オシムにアジア杯制覇のノルマを課す奴はどうかしてる。プレミアに
定着した２人の選手を抱える韓国に確実に勝つことは、欧州の中堅国
でも容易ではない。イランにしてもタレントでは日本より上。ジーコの
ベテラン偏重の選考でアテネ世代の国際経験が不足しているのもマイナス材料。
８強あたりで惨敗したならともかく、４強でＰＫ負けでも「解任」とか
本気で思ってるのかな。

ジーコはアジアカップで負けるべきだったという論調が最近の主流派ですね

ジーコが優勝したせいで、貶せば貶すほど、ハードルが上がってオシムの首が絞まるからな。

（自国開催を除く）

Ｗ杯グループリーグ突破＞＞＞＞＞コンフェデ出場＞＞Ｗ杯出場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　ジーコはココ　　　　　韓国はココ

っていうか、優勝できなかったら解任って騒いでるの素人連中だろ
実際、優勝できなくても解任になるわけねーじゃん

>>181
ノルマはベスト３ということで大体結論は出ている。
あとは目指せ優勝ということで話が進んでいる。

優勝できなかろうが、ベスト8だろうが解任はないよ。
川淵が会長である限りはな。
それがどーしたって話だわな。
オシムが予定外の合宿まで組んで本気なのに、ベスト３でもOKっていうのも失礼だわ。

>>181
>>172ってことじゃね？

>>181
さすが玄人さん！参考になります！ｗｗｗ

２回連続で獲得してきたアジア杯を逃したらその責めは重い
優勝を逃したら解任すべきだろう

優勝できないとコンフェデに参加できない。
それではもう満足できない体になっている人がほとんどだと思われる。

いやらしい言い方するな

W杯はまだまだ祭り
が、アジア杯はマジだからね

>>182
三位をノルマにすることは結論になっていない。あくまで優勝を
目指さなければ意味が無いというのが大勢でしょう。

優勝は目指すよ。当然だ

>>187
そういう輩は無視してＯＫ

過去の実績を踏まえるなら
より最近オージーに負けた事実は何故含めない？


オージー負けの２位が前回と同じレベルだろ。

優勝って言ってる奴はIQ低そう。

違う大会の例を出されてもねえ・・・

>>193
負けた監督を無能と罵ってるからなｗ
負けら同様に罵られるんじゃね？

>>193
そんなにゆうしょうするじしんがないんでちゅかー。
へたれでちゅねー。

ドイツＷ杯のオーストラリア戦の敗戦は解任に値するものだった
アジア杯でオーストラリアと対戦するときも同じ基準でみるのが公平な査定

はいはい、予防線、予防線。
｢優勝する自信なんてありません。許してください｣って言えば楽になるぞ。

最近サウジにも負けたぜその後勝ったけど

直近で勝ったから、サウジに負けるなんて許されないな。

サウジは、オフトがＷ杯予選で引き分け
アジア杯でトルシエが２連勝
負けることは考えられない程度の相手

負けたけどな、じーちゃん。

あれはアウェーだから許してあげて

>>202
だから、無能と罵倒されてるだろｗ

実際問題でアウェーのサウジくらいに勝てないとＷ杯出場も行けないケースも出てくるわけで。
まあ、チーム結成間際だし、終わったことはもういい。

アジア杯優勝で名誉回復してくれよｗ

おそらく大半の人が納得するであろう案がこれ。

優勝：よくやったおめでとう

準優勝or３位：無能

それ以下：解任

>>206

優勝：よくやったおめでとう ×
優勝：基地外と素人でも出来たんだから当然　○

>>207
まぁ、そう言うなよ
優勝したら素直に、よくやったおめでとう、でいいじゃまいか
3連覇は結構なプレッシャーだしｗ

負けたら無能の烙印は免れないがな

優勝はおめでとうでいいじゃん。
そこいらにあるアンチオシムスレとは一線を画したい。
ここはあくまで優勝を求めるスレ。

もちろん、無様な成績なら責任を取ってもらうけどな。

せんせい！決勝でのPK負けは優勝に入りますか？

>>210
その結果が非難されるものかどうかは別として、
一体どういう頭の使い方をしたら優勝に入ると思うのだろうか・・・

あのさ、聞きたいんだけど

代表メンバー決める時贔屓なしにＪの監督とか引退した元代表とかとオシムが話しあって決めたらいーじゃん


そーゆうのだめなの？まじめに

それが一番いいメンバー揃わない？

オシムの役目はそっからじゃない？

>>212
Jの監督や元代表の贔屓枠が増えるだけかと。

オージーと日本はどっちが強いの？

>>214
ベストメンバーならオージーがちょっと強い

今回は反日ありそうなんですか？

>>212
結果について監督が責任を負うんだから、選ぶ選手は監督が決める。
贔屓があろうと無かろうとそれで結果だせると思ってるなら構わない。
その分、結果でなかったときは叩かれるだろうけど。

>>216
反日国家は中国朝鮮だけ

解任はないと思うけど代表監督辞退はあるだろうね

>>214
良い勝負だと思う。若干オージーの方がメンバーは上だが、日本の方がアジアに慣れてる。

>>214
オージーには、どの日本人選手より優れた選手が３人は居るぞ
しかも、そいつらが点をとれるポジにいるところが最大の違い

オージーに限らず点を取れるチームが勝つからね
日本は試合を優位に運べて負けないけど点が取れないから勝てない
だから優勝できなかったら解任ってのに抵抗があるんだわな

>>222
意味不明。
点が取れないなら取れるようにするのが監督じゃないの？
それに、おしむざぱんは、守備が堅いって言い張ってるんだから、
無失点に抑えれば、1点取れば勝てるおー。

>>223
チャンスを多く作る戦術と人選が監督でしょ？
その戦術にそって試合を組み立てて点を取るのが選手で
試合の組み立ては上手くできるけどゴールに流し込むのが下手
点が取れないとＰＫ戦になり負ける確率が上がる

最弱レベルのアジアから点取れないのにW杯でどうやって点取るんだよｗｗ
アジア予選も危ないな

ドイツＷ杯で多くの日本人が気づいてしまった「メダルの可能性が０％の競技は、応援する価値無し」

>>224
選手を選ぶのは監督だな。
君の理論だと、監督は何の責任もないことになる。

>>227
どんだけチャンスを作っても点を取れないと監督の人選ミス
ただチャンスできっちり決めてくれるエース的なＦＷがいない

ロナウドがいたら勝ててたって言うジーコみたいな奴だな

巻を使い倒しておいてエースがいないとか言われてもねえ。

>>229
それは間違ってないだろ
点取らなきゃ勝てないんだし
強いといわれるチームには絶対的なＦＷがいる

チャンスを作る数はあまり関係ないよ。
ぶっちゃけ勝つかどうかだけが重要。

巻は不動のエースです。
でも、チャンスに決めてくれる選手がいないから、オシムは悪くない。

･･･ただの阿呆です。どうもありが･･･

巻がエースなんて誰も思ってないでしょ
セットプレーでの強みでしかないんだし

お前が思ってなくても、オシムは思ってるから不動なんだろ。
で、それに対する責任はオシムがとらないと。

あ、阿呆の相手してもーた。

ぺルー戦の先発メンバーが
ベストメンバーらしい。
中盤がスカスカ…。

仮にFWに得点力より前線での守備を強く求めているなら
失点が少なくなる代わりに得点が少なくなる可能性がある。
この場合には失点が少ないことを良い点とするなら、
得点が出来ないことは悪い点というか弱点になる。
それで負けたなら監督の責任もあるだろう。

韓国とやってくれればいいよ
ガチの韓国とやれば、今の日本実力がよくわかる

>>236
オシムは阿部と啓太は絶対外さないし、遠藤にボヤキかましたことないし、
外すなら中村だけだろ
前線は巻が柱みたいだし、外すなら高原だろ

どうすんだろこれで・・・ｗｗｗ

負けは人選した監督の責任って言ってるんだけどね
優秀なＦＷいないから誰選んでも点取れなさそうって事

どうせガチガチに守ってくるだろうから裏を取る選手ではなくて
優秀なキッカーが居るから空中戦で優位な巻を選ぶのは
大きくはずれってわけでもないと思う

巻は特別に空中戦に強いわけでもないけどな。

> どうせガチガチに守ってくるだろうから裏を取る選手ではなくて
> 優秀なキッカーが居るから空中戦で優位な巻を選ぶのは
> 大きくはずれってわけでもないと思う

前回のアジア杯と同じで得点は中村のセットプレー頼みってこと？
ジーコのときと変わらないじゃん

>>240
駄目な選手の中でも駄目な選手を特別扱いしておいて、
その言い草はない。

実際に相手が守ってくるかはわからないが、
固めてきた場合にセットプレーを活用するのは誰が監督でも同じだから
そこは仕方がないだろう。

オシムは遠藤にも蹴らせるだろうな、そこが違う。
サントス、阿部にも蹴らせるかも

中村がいるとたいていは中村が蹴るだけで、
ジーコの時もまれに小笠原が蹴ったりしてた。

頻度が全然違う

｢かも｣｢だろうな｣の仮定の話で、「頻度が違う」という断言もどーかと。

>>243
日本の得点パターンのセットプレーで身長分優位かなっていうだけで
それ以外で巻が良いなんていってない

プラスマイナス考えて、マイナスが大きけりゃ意味ない。

まーサッカーの微妙なディティールは選手の能力で決まってしまうからな。
組織力だけでどうにもならないところがサッカーの面白いところ。
逆にどうしようもない個人の差を組織力で埋めるのもサッカーの面白いところ。

>>242
っていうか、FKだけじゃなくて、パスもシュートも中村が一番うまいだろ。

最初は組織力で何とかなると思ってたけど
オランダとかドイツ見てるとそれだけじゃ勝てないんだなと思った

ちょ

ＷＢＣ見て、日本人は最終的にテクニック勝負だと思ったよ。
スピードとパワーじゃベネズエラにも勝てないが、頭脳プレーとテクニックならアメリカにも勝てる

世界相手には組織力で通用しないかもしれないけど、
アジア相手だからなんとかしてもらわないと困る

>>255
テクなんてないじゃん
トラップとクロスとシュート精度、一番基礎的なのが

>>256
組織力が無くともアジアでは勝てることをジーコジャパンが証明したからな。

W杯で勝つには個人と組織の両方が必要なのはあたりまえだから
どちらにせよ個人組織ともにレベルアップしないとつらい。
まあGL初戦に運良く勝てたら違ってくるけど。

ここ見てると、オシムじゃアジアカップでさえ勝てそうにねーなｗｗｗ
オシムを擁護してる奴が支離滅裂じゃねーかｗ
結局のところ、オシム監督の何が良くて、日本が強くなると思ってんだろ？

>>259
選手選考

選手かなりジーコとかぶってるけどね。

だから、千葉と心中。

千葉のやつらどうにかしないとなんともいえねぇよ

オシムは阿部、巻、鈴木、羽生と心中する。
アジアカップの成績がすごく重要だ。
でもオシムは彼らは外さない。

代表の羽生は途中で出てくるタイプでしょ。
後半ならＣＢ・ＧＫを除けばほとんどどこでも使えて、チーム再活性化
させることが出来る選手。
阿部は今野とともにポリバレト性が高いから様々な選手を使える
基盤。逆に言えばこの選手が居るからどういう布陣なのかいつも
予想が付かない。

阿部はともかく今野はそんなにボリビアじゃないぞ

オシムが誰と心中しようが勝手だが、日本代表を巻き込まないで欲しい。

阿部も今野もＣＢ・ＤＭＦそして必要なら４バックのＳＢに
入ることも可能。阿部は浦和で既にそういうポジションもやってるし
今野は２月の合宿で左ＳＢのポジションに入った。

ポリデントでも千葉枠でもなんでもしていいからアジア杯勝てばいいよ
いいたいのはそんだけ

そりゃ入ろうと思えば入れるけど。
今ちゃんのＳＢはとてもじゃないが試合で使えないよ。

まあ結果が悪ければどうしようもないからな。

ポリデントを覚えた選手最強

トルシエジャパン　中心選手　ヒデ　松田　稲本
ジーコジャパン　　中心選手　俊輔　ヒデ　加地　小笠原
オシムジャパン　　中心選手　阿部　鈴木　巻

>>273
何、その的外れな中心選手

>>273
小笠原ってあまり大事な試合に出てないだろ。

>>273
3人というならこんな感じだろ。
トルシエジャパン　中心選手　戸田　森岡　タコ
ジーコジャパン　　中心選手　俊輔　中澤　宮本
オシムジャパン　　中心選手　阿部　鈴木　釣男

師匠も加地さんも入ってないし

日本とシリア戦を見て思うが、、、
日本ってアジアだろうがなんだろうが
とか関係なしに対して強くないよね？

>>215
ちょっと？大敗したのになんか
負け犬の遠吠えみたいだなぁ。

つうか相手チームの立場で考えれば
内容はともかく残り７分までリードされてたら
冷や汗ものの勝利というんじゃない？

べストメンバー見ればオーストレイリアは格上だから、アジアカップでは勝てなくても仕方ないよ。


これでいいでしょか

>>280
オシムはジーコと違って名将で選考も素晴らしいから
豪州戦は0-1、ブラジル戦は0-2でおさまったはず、、ということらしいよ。

結局負けちゃうのか

>>279
内容→負け
結果→負け

向こうからすれば
日本とアジアの弱小国ぐらいの実力関係ににた
イメージを持ってると思うけど。

>>281
いまの感じだと、たとえ善戦しても一度もリード奪えずに負けそうだな。

>>283
そんなチームに後半３９分までリードされてたのはけしからんね
ということはたいして強くないってことですよね

そう思ってるならオージーと日本どっちが強いか聞かなきゃいいのにね

>>281
すげえ微妙だなｗ

>>285
つーか、あの試合を見て危機感を感じない人は異常だろ。
サッカー云々以前に脳に障害でもあるんじゃないか？

>>288
人格攻撃できましたかｗ

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

フランスＷ杯のように７人で守って３人で攻めるような
布陣で戦えばアルゼンチンに１−０とスコアの上では善戦できるだろうけど、
あれやってたら永遠に勝ちの目はないからな
最高の結果で０−０の引き分けがあるだけ
オシムには１−１でアルゼンチンに引き分けられるくらいのチーム作りを希望

アルゼンチンとガチ試合で引き分けとかハードル高いな
まぁ、W杯やらの話はオシムスレでやれ
ここは低レベルアジアのところだから

低レベルアジアで優勝する自信がないのがオシムを神と崇める人々。

名波が失点に絡んだんだっけ・・

オーストラリアに負けたのは圧倒的な実力の差で、ジーコには否はなく
負けるのやむなしで、批判は一切しないというならＯＫです。

俺はジーコの采配次第で、勝ちもしくは最低でも引き分けは
十分に望めたと思っているので、当然アジア杯も同じような
スタンスで日本代表を見ていきますよ。

低レベルアジアで優勝すればいいだけ

アジア相手なら当然圧勝しつつ、それでもアクシデント負けはありうると思いつつ、
やはりオーストラリアは難しいと思いつつ、ベスト3がノルマっていうのは
きついと思いつつ、ジーコ糞と思いつつ、やっぱりアジアカップは
苦労するだろう、、、というのがどうやら典型的なオシム信者感覚のようだよ。

アジア相手でも中堅に勝ちきるのはそう簡単ではなくなっていると思いつつ、
それでもそう簡単には負けないだろうと思いつつ、一回負けたくらいでオーストラリアが
強いといいはるニワカに呆れつつ、ベスト３あたりが合格圏だろうと思いつつ、
ジーコはまあよくやったほうだと思いつつ、苦労しつつアジアカップでは合格圏に達するだろう、、、
というのがオシムマンセーではないが監督替えたって急に強くなるわけないと思っているのが俺の感覚だ。

オシム代えて誰を監督にするんだおー。
新しい監督が代表強くしてくれる保障はあるのかおー。

この展開も飽きたな。

要はジーコ信者の巣窟な訳ね

擁護も大変だな。

>>297
オシム信者にとっては、教祖が居なくなると困るだろうしなｗ
世界中探してもオシムほど日本代表にふさわしい監督は居ないと信じてるからｗ

都合が悪くなると｢ジーコ信者｣と言えばいいと思ってる自信のないオシム信者のｽｸﾂですが何が？

オシムはアジアカップでサウジに歴史的な黒星、
そして元日本代表を大量生産しただけ

早くクビにしないと日本ヤバイ

アジアカップでオーストラリアに快勝して、
ジーコが如何に無能だったか見せつけてやれｗ

出来なきゃ、ジーコ同様、無能ってことだ

ジーコ
Ｗ杯で豪州に敗戦→解任に相当
アジア杯優勝できなかったら解任

オシム
アジア杯で豪州に敗戦→解任
アジア杯優勝できなかったら解任

俺はかなり公平な視点で見てると自負してるんだが。

サッカーは勝つ時も負ける時もあるというのをちゃんと経験できるのが一番。
ＧＬでカタールと引き分けＵＡＥに不覚を取ってヒヤヒヤの2位通過。
こりゃダメだと思っていたらアジア初見参の高いモチベーションでグループＡを圧倒的に勝ってきたオージーに快勝。
ドイツの借りを返して勢いづくかと思ったら、イランかサウジにグダグダのスコアレスドローの末ＰＫ負け。
3位決定戦でＵＡＥと再戦し、今度は普通に勝って3位という展開を希望。

そりゃ、勝つときも負けるときもあるだろうさ
だからと言って、アジアカップで負けてもOKって話にはならんよｗ

>>305
負けてもいいと思ってやるのは許せないし、負けつづけるのも許せないが、
設定ノルマをクリアすれば負けることもあるってのは俺はぜんぜんＯＫ。
選手も回りも勘違いを一掃するためにはちょっと負けたほうがいいとさせ思ってるよ。

負けたほうがいいって負けたらまた人気下がるじゃねぇか

＞選手も回りも勘違いを一掃するためにはちょっと負けたほうがいい

これが一番勘違いだと思うわけですが。

準優勝で解任デモか　頑張ってね〜ｗ

実体のない人気ってのをあまり気にするのもどうかと思うし、それ以上に勝ちつづけても人気は上がらないよ。
負けることもあって壁の高さを実感して、それを目標にするから面白いし、人気が出る。
だいたい負けてめげるくらいの奴は勝たないよｗ

コンフェデがないっていうのは大きいよ
日本が成長するためには、こういう試合をやっていかないといけない
協会は2軍ペルーや今度のキリン杯みたいなのしか組めないんだから

オシムを解任すればもう1回アジアカップを戦えるらしいｗｗｗ

ID:dmJGebeG0って日本語不自由な人？

>>311
>コンフェデがないっていうのは大きいよ
それは賛成。本気の戦いが出来るかどうかは重要だよね。

でも、アジアカップに優勝しつづけることが日本代表の監督の要件だというのは笑える。
これから先何回もコンフェデに出られずに本大会に臨むことはあるはずだし、
コンフェデにでれても本大会に出れないとかいうこともあるんじゃないかな。

コンフェデがなくなると、2次予選を急いで決着つける
必要もなくなってずいぶんと余裕だな。ジーコの時は一応、コンフェデ前に
勝ち抜けを決めるっていうハードルがあったわけだが。

>>315
０１年も０５年もコンフェデ時点で予選突破を決めてる国のほうが少なかったし、
コンフェデのモチベーションも各国いろいろではある。出れればそれに越したこと
はないが、どうしてもこだわる必要もないと思う。
アジアカップ予選免除はだいぶありがたいが・・。

>>316
確かにジーコの時は世界最速の予選突破だったからな。
コンフェデがそのモチベーションになってたからこそできた
面もあるだろう。

各国いろいろあるだろうが、日本にとってはコンフェデに出られる機会は貴重。
やれ、キリンカップは相手が本気じゃないだの、欧州での試合でも親善試合じゃ
意味ないだの言うくせに、コンフェデはモチベーションが･･･とか、もうね。

アジア杯はアジアのＮｏ．1国を決める大会で
コンフェデの権利獲得の為やＷ杯への単なる通過点ではない。
2000年王座奪還以来守ってきたアジア王者の座を
失うことになれば、責任問題に発展して何らおかしくないだろう。

>>314
優勝し続けることじゃなくて優勝すること。
負ければ解任して、アジア杯を優勝させられる程度の
レベルの監督を呼べばＯＫ。

別にオシムが好きな奴も優勝してほしいと思ってるでしょ。
ただノルマと目標の違いを混合してる馬鹿には理解できないだろうが。

オージーもいるし韓国とかよりも圧倒的に強いわけではないから
日本の実力からいっても確率的に２位や３位も十分起こりうるでしょ。

優勝＝ノルマ
こんな事を平気で言えるのはジーコとその信者だろうね。
ジーコ脳ｗ

ノルマなんてものは、簡単に成し遂げられるラインに設定することはないだろｗ
過去2連続で優勝しているわけだし、ノルマであってなんら不思議は無い
不思議に感じるのはオシム信者だけだよｗｗｗ

協会がちゃんとノルマ発表すれば、それで見るんだけどね…
オシム解任は、オシムがうっかり何か口滑らした時

だけだろな

>>321
すでに>>320に馬鹿って書いてあるぞ！

ノルマ優勝、目標圧倒的な力差を
見せ付けて完全優勝でいいでしょう。
日本と力差があまり無いチームも
１，２チームいるようなので。

オージーが強いなら、８１分まではオージーに勝っていたジーコは名将か？
ジーコは最低の無能だからオージーに負けたが、
オシムはオージーに負けても名将ってﾜｹﾜｶﾗﾝ。
言っておくがメンバーは今のほうがいいぞ。爺が使ってないだけで。

>>323
目標はW杯でのGL突破
ノルマはアジアカップ優勝
なんら問題ないと思うけどなｗ

もうオシムは選手発掘が目的になっちまってるよ。
それだけ選手の質が落ちて来たって事なんだろうけど。

>>322
現状では技術委員会(旧強化委員会）が監督のサポート機関になってるから難しいだろう。

>>322
これまで何年経ってもできてないことは、できないだろうね。それが一番問題なんだが・・。

>>211
サッカーのトーナメントでのPK負けは＝引き分け扱いだけど・・・

PK戦でだろ？
PK負けじゃPKとられて負けみたいじゃないか。

じゃあW杯でPK負けのイタリアとフランスは優勝したことになるんだね

違うよ。
トーナメントでどちらが上にコマを進めるかを決めるための装置が
PK戦。
だから優勝はイタリアのみ。
俺が聞きたいのはアジアカップ決勝戦に日本が進み、
そこでPK負けした場合はこのスレタイトル「優勝できなかったら」に
該当するのかどうか

テンプレ見とけ

フランスが優勝してないなら、PK負けした場合の日本は優勝してないだろ

その場合もオシム解任しかるべしって判断なの？

公式記録ではトーナメントで負け無しになるんだよ？

>>4を読め。

>>4の意味が分からない。
スレタイと矛盾してるし・・・

>>1を読め。

スレタイ変更しよう！

>>341アホですか？

>>320
50年優勝できてない韓国を出してくる奴はチョン。

>>325
君は、本当に馬鹿だな。
試合見た？あのぽっかり空いた中盤をみて
日本の戦い方がうまくいってるように見えるの？
それならしょうがないけど。。。
馬鹿は死ぬまでなおらないからね。
先取点もありゃほぼ奇跡だろ。

ディフェンスの３人、福西、川口神でかろうじて
押さえられていただけ。たまたま残り７分だっただけで
いつ点を取られてもおかしくない押し込まれ方だっただろ。

そうだよ。
いつとられてもおかしくなかったけど、アンチ君たちの間では、それまで楽勝で
勝てそうだったのに、ジーコの最後の糞采配で負けたことになってるじゃん。

他のやつの事はしらんが。。
あの中盤のスペースは守備にすげー負担を課すだろ。
その事はまともな監督ならもっと早く危惧して対処する。
そういうことをしなかったから叩いてるだけ。
負けたことに対して叩いてるわけじゃない。
するべきことと思えることがなされなかったから叩いているだけ。

優勝→ワールドカップ予選敗退→続投


でいい

采配が糞だから負けたというなら
ちょうど豪州戦はオシムの査定として打ってつけだな

昨日も１本目は最終ラインと中盤の間が空いてたらしいが、中澤がチキンなんじゃね？

オーストラリア戦で中盤が空いたのは体格差でボールホルダーが
ふっ飛ばされたことと、やはり体格差でプレスが吹っ飛ばされたこと、
相手がロングボールを使ってきたからだよ。
つまり、ファールをとらない審判によって体格差がもろに出たのが
最大の要因。あそこにケンゴだの羽生だの水野だのがいても全く
屁の役にも立ちません。

オーストラリア戦の敗因は駒野がアロイージのまわりを
ウロチョロ併走して最後にタックルをかわされたから、
この間駒野はアロイージの体に一切接触してないってお粗末さ。
アロイージはそこに誰もいないかのごとく真っ直ぐゴールに向かって
ドリブル（20m）して最後にシュート→ゴール　3点目

川口の不用意な飛び出しからボールがこぼれ
それを駒野がシュートブロック。
ここまではいいがその後不様にひっくり返りボールを見失った駒野が
川口の邪魔になり失点　1点目

2点目の失点もたしか駒野が原因

つまり、駒野が居たから負けた。
解説の岡田も言っていたように、それまで完璧な試合運びをしてた
日本を混乱の渦に陥れたのは駒野。
つまり、敗因は駒野

完璧な試合運びね。
そういえば、井原が｢いいですね、ボール回させてますね｣て言ってて、TVの前で失笑してたっけ･･･

オーストラリアはジーコの完璧な選手選考、采配を持ってしても負けたんだから
オシムなら負けてもしょうがないということにしてあげましょうか？

>>351アホだ。この板にはアホがいる(笑)

失点の原因は
最終ラインと中盤のラインが間延びしたから

>>354
そんな「犯罪の原因は社会だ！」みたいなお為ごかしで
何が正確な分析か？
悪いのは犯人、罰せられるべきは犯人、刑に服するのは犯人

一番の犯人は、攣り男だって。

98大会でFW中山雅史は試合中骨折しながらも最後までピッチに立ち続け日本にW杯での初ゴールをもたらした。
06年大会では坪井がただ単に足がつっただけで
前半早々に自ら交代を申し出る。
その後何気ない顔でベンチから試合を眺めてた。

確かに坪井はどうしようもないクソやろーだわ

ライオンに追われたら坪井だって走るけど
たかがサッカーだもん

優勝どころかＧＬも突破確立は60％くらいだな

どう考えても日本が優勝です。

日本以外に強い国が見当たらない。オージーもオシムだったら倒しちゃうだろうし。

>>351
駒野はさんざん吹っ飛ばされてたからタックルにいけなかったのかもな。
でも駒野はあれから筋肉鍛えまくったと見えて、体がでかくなった。

>>357
正確には、中山は点とって交代枠を全部使ってから骨折した。

でも確かに、wcupの守備で一番大事な時間帯に折れたわけでもないのに
肝心のCBがピッチを出たら普通、負ける。他の理由なんて何もいらないくらいの
事態。仮にそれまでうまく回ってても、それだけで負けるくらいの理由だよね。

まあ体格のいいチームに放り込まれたり
ガンガン体をぶつけられたらどうしてもああなるわな。
イタリアだって結構吹っ飛ばされてたからな。
W杯出場経験はともかく選手の格としては
オーストラリアの方が日本より上なのに、
あそこまでやらせるヒディンクは実に嫌な奴だｗ
綺麗に勝とうとして来ていたら日本ももう少し何とかなった。

あの時間帯まで負けてたくせに･･･

負けていたと言ってもあの微妙な得点だけ。
試合内容的には押され続けていた。
押しているのに得点できない時は苦しい時だから
1-0で終われる可能性もあった。
ただ押されている時に失点してしまうと
崩れてしまう場合も多いわけでそれがあの時の日本。

異常にヒディンクマンセーしてたTBS思い出して、気持ち悪ぃ。

ヒディンクマンセー、韓国マンセーはお約束。
アジアカップなんて意味がないもお約束。

だって、韓国は優勝できないからね〜

クロアチアの方がよく日本を研究できてたよ。
宮本とアレックスのとこを再三ついてきてたろ。
オーストラリア戦は前半日本が慎重に入りすぎてラインが
ありえないほど下がってしまった。でも後半はきっちり修正できた。
ケネディ入れて放り込みしてきたけどちゃんと跳ね返してたからな。
押されてたなりに守りのリズムができてたというか。

ヒディンクマンセーってなんだよｗ
勝つにはある程度相手の長所をつぶす作戦でいかないときつい。
日本は真っ向から受けて立つほど力はないからな。

クロアチア戦はシステム変更のこともあるが、
W杯前からディフェンスがいまいち安定しないことは不安材料だった。
アジアカップで優勝するにはチームの仕上がりもあるが、
個別に対策をきちんと立てて確実に相手を潰して行けるかどうかがカギ。
あと釣男を軸にしたディフェンスがどんだけ通用するか。
オシムはつまらん言われるがつまらなくてもいいから勝たないとな。

アジアカップスレで、スレ違いの一人語りを延々してる馬鹿。

最終的な軸は中澤だな

ちゃんと流れに沿って語ったわけだがｗ

水野はフルでもレギュラーでいける。
あと枝ね。
小野はメンバー入りはもう無理。
体力無いから

トルシエジャパンが強かったのは
ヒデ、松田、稲本が全盛期だったことが大きい。
阿部と鈴木が中心の選手のオシムジャパンは
ベスト８かベスト４だと思う。
アジアカップに俊輔、高原、三都主がいれば
優勝は可能？

稲本の豚化を予測できなかったな

>>357アホだ。この板にはアホがいる(笑)

坪井が交代を申し出たのは失点したくなかったから。
自分が無理なら交代した方が失点しないと思ったからで
当たり前の事故判断。

中山は骨折に気が付かなかっただけで
当時もそう報道されていたが

現在は、骨折していてもプレー続行してゴールを決めた！みたいな報道になっているだけだよ(笑)

当時解説のラモスははっきり骨折してるって言ってる。
坪井は足もげろ

まあジーコは最初から最後まで、課題が分かったってだけだな。
オシムはちゃんと課題をやり遂げれるのか？

>>378
まあテレビで見てても中山やっちまったなー早く代えろよと思ったのは事実。
でもあの時点のメガネ君は監督としてはガチ素人だったのでしょうがないでしょ。
あれは監督やらせた協会が悪い。

>>374
お前Jみてないだろ

>>380
既に３人交代してたわけだが･･･

坪井が最大の戦犯だったのは間違いない。あの時間にCBが
交代したらどんなチームも苦しい。
その後また足をつったのにそれでもまた代表に呼んだオシムには
つくづくがっかりしたよ。

レッズでどれだけ手を抜いてお気楽にプレーしてるかよくわかるな

>>344
はっきり言ってそれは全然違う。
お前こそ試合見てたのか？
あの試合は後半は互いにノーガード戦みたいな感じだった。
だから日本が追加点を取ってもおかしくなかったのだが、
駒野がﾜﾛｽクロスを上げまくったせいでチャンスがことごとく潰された。
失点の場面といい駒野があの試合酷かったのは事実。
その駒野もPK誤審されたわけだから可哀想だとは思うが。
もっとも、日本がオージーの一か八かの戦術に乗ってしまったのは否定しようがないが。

>>385
PKと思われた場面、駒野のシミュレーションだったらしい、本人が認めたようだ。

日本の得点はキーパーチャージ、
駒野のＰＫはシミュレーション、
チョンかチュンか知らんが、去れ>>386

ドイツ大会で気づいたこと

W杯って実はあんまり面白くない

小野出すまでは前半より良かったよ。
むしろ前半に失点しなかったのが奇跡。
ヒデと俊輔の出来が糞で、完全にオージーペースだった。

>>389
前半、あの２人の酷さに愕然としたもんな。
ドイツ戦が良かっただけにショックだった。

74分　ロペスの流したヘッドから中山が得点
79分　名波→小野の思い出作り交代
>>357
点を取ったのは怪我する前。

>>382
中山が怪我した時点では交代枠残ってた。

>>389
前半は殆どチャンス作られてなかったような気がする。
ついでに後半は柳がばててからずっと酷かった気も。

劣勢でもうまく受けていたと言えば大抵は良かったように感じるのでおすすめ。

>>392
立ち上がり早々作られてたがな･･･

>>393
井原解説だよ、それ･･･

>>387
いや、２ｃｈでそういうことになってたから（反論なしだった）、
書いたんだが、捏造だったのか。
ま、俺もソースは見てないからな

川ちゃんの力が大きい時は、ろくなことないな

>>395
得点シーンはキーパーに触らないでもキーパーチャージ成り立つなら
キーパーチャージだが…
駒野のはFIFAが誤審言い出したんじゃなかったか？確か

クロアチア戦はどう見てるんだ？

ここはドイツW杯を振り返るスレじゃないけど。

一か八かだったのかねー
日本に親善みたく、その気にさせて前半走りまわらしゃ
後半持たないってわかりきってたんじゃないの？
オージーもブラジルも･･･

そういう面で走るサッカーの連戦は見ものだけど･･･
ハンカチ王子の酸素室しかないかね（前回もタフだったが
使ったのかな？）

ハンカチ王子とか、意味わからんｷﾓｲこと言うな。

ファールをよくとる審判ならオーストラリアとは互角だな。
ファールとらない審判に当たると豪だけじゃなくてオマーン相手でも苦戦する。
今の代表はさらに体格が小さい選手も選んでるから
同じ課題にぶちあたると思う。ガチ、とかプレスとかシステムとかよりも
日本の出来はもっと具体的に審判のスタイルにかかってるんじゃないかと思う。

ちなみに、昨日のシリア戦の審判なんかはよくファールとってたから
日本は心配いらなかった。wcupでは手を使わない限りは後ろから
体で押してもファールとらなかったし、それでみんな潰されて消耗した。

>>398
俺叩きのスレ(笑)でクロアチアで検索してもらうと、個人的な見解載せてる。
中田の引退特番のインタビューじゃないが、ジーコジャパンの問題点が一番よく出てたのはクロアチア戦だと思う。
オージーは決勝トーナメント行くだけあって、残念ながら日本より戦力的には上だった。
特にブレッシャーノはあんなに良い選手だと思わなかった。

まあW杯のオージー戦が監督の差だったというのなら、今度は勝たなきゃいかんだろ。
何のためにオシムにしたんだよって話になる。

　∧＿∧　　　　　　オージー？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　∧＿∧　　　　　　　　オージー？
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　ぼこぼこにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　 ∧＿∧　　　今日のところはこのくらいで勘弁してやんよ　　　　
＿＿ ((.;.;)ω･)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : :: : : : : : : :
: : : : : : : :: :: : : : 土 : : : : :: :: :: :: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : :: : : :: : : : : : : : : : :

スレ読んだがアンチジーコでオシム信者の奴は大変だなｗ
ジーコを貶めれば貶めるほどオシムのハードルが高くなる。

オシムジャパンがアジアカップで優勝したら、ジーコはまたボロクソ言われる。
だからジーコ信者は「日本負けろ」と思いながら試合を見ないといけない。

>>409
なんでオシムジャパンがアジアカップで優勝したら、ジーコはボロクソ言われるのよ？
ジーコジャパンの時も優勝したんだぜ？コンフェデ出場してＧＬ突破すりゃジーコより凄い！となるけど。

>>410
ダイジェストしか見ない人には理解できないと思う。

>>410
圧倒的な内容と結果で優勝するらしいです。
もちろん、ベトナムで走り倒して。

負けたら即解任！

　　∧＿∧　　　　　　　　オージー？
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　ぼこぼこにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
典型的なジーコ信者

>>402
昨日のシリア戦はファールよくとってたか？両チームとも玉際はゆるゆるだったな。
両チームとも怪我したくなかったんだろう。

>>415
とってたよ。後ろからちょっと触るとファールになってた。だから
特に前半は激しい接触ができずにシリアはいいところなかったね。
後半はおそらく監督に言われて激しく来たから今度は日本がボールを
持てなくなった。

前半のシリアは、ＧＫがお笑い。

　　∧＿∧　　　　　　　　オージー？
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　ぼこぼこにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
典型的なジーコ信者

2007/4/18発表

42位↓　イラン
43位↓　オーストラリア
46位↓　日本
　　　　　　　・
51位↓　韓国
　　　　　　　・
60位↓　ウズベキスタン
62位↑　サウジアラビア
　　　　　　　・
72位↑　オマーン
72位↑　中国
78位↑　イラク
　　　　　　　・
80位↑　ヨルダン
83位↓　カタール
　　　　　　　・
91位↑　ＵＡＥ
96位↓　クウェート
　　　　　　　・
100位↓　バーレーン
　　　　　　　・
119位↑　タイ
140位↓　ベトナム
148位↓　インドネシア
154位→　マレーシア

※ 来月は2007/5/16発表

　　典型的なジーコ信者
　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　オージー？ぼこぼこにしてやんよ
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AAサロンでやれ

もうAAでしかレスできないんです＞＜

　　典型的なジーコ信者
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　　　 ∧＿∧　　　　オージー？ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
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優勝できなかったら解任でいいでしょう。
過去２大会連続優勝してるんだから厳しいノルマではないよ。
これが韓国イランサウジあたりがノルマ優勝となると
厳しいノルマになるんだろうけど、日本がそれらのチームと
同程度のノルマでは甘すぎる。

では次の監督のノルマは何？
アジアカップ優勝と同レベルのノルマじゃないと公平じゃないよね。
アジア予選で引き分けがあったら解任とか？

公平って言ってるのになんで厳しくなってるんだという些細な疑問

じゃあ負けたら解任か。
アジア予選だとオフトも加茂もジーコも負けてるのに、やたら厳しいな。
オフト時代はアジア枠が2だったのに解任されてないんだよな〜

惨敗してもオシム解任は無いよｗ
今の協会＆川淵には無理

優勝できなきゃ
2chでオシム無能m9(^Д^)
って騒ぐだけｗｗｗ

>>427
アジア杯優勝
Ｗ杯アジア予選突破
Ｗ杯本戦ＧＬ突破

これがノルマでしょう
Ｗ杯予選の途中で負けたら解任しろというなら
それでもいいけど

まあそれなら、もう今の時点でオシムはいなんだけどね
アジア杯予選で負けてるんだから

>>427
自分で公平とか言い出しといてなんでそんな理不尽な要求なの？

じゃ、日本より強いオーストラリアのノルマは？

よその国のノルマなんて考える必要ないやん。

だから自分らが言ってることが矛盾してることに気づかないんだろな

オシムを擁護したいがために滅茶苦茶なこと言ってるなw
相変わらずキチガイじみてる

>>432
オーストラリアの監督がどういう基準かわからんからな。
中東と韓国あたりは、確実に影響してるけど。

オシムのサッカーは途中でバテるのがデフォになってるし優勝は無理な気がする。

オーストラリアのノルマは知らんが、
アジアカップを軽視してノルマはなく
どんな結果でも継続してW杯予選で負けたらアフォ。

俺がオーストラリア国民だったらノルマは
トーナメント全試合９０分以内勝利での優勝

国内メンバー中心のOGはそれ程強くないよ
まさかアジアカップごときにベストメンバーで来るとでも？？

日本もそうだけど、有名選手を並べたからベストメンバーとも言えないだろう。
ドイツＷ杯メンバーはもうピーク過ぎの選手が多いし。

オージーの時代はもう来ないよ。主力が一気に老化して終わりさ。

２大会連続で優勝してるんだから優勝がノルマって言いきるやつはなんなんだろうね
韓豪イランサウジ相手なら実力的に互角だろうに

オーストラリアにびびってるなんて日本はおかしいね、欧州思考だね。もう落ちていくしかないのに。
日本みたいに国内が育ってるイランをスルーしてると手負うよ。

>>442
サウジと韓国は伸びてないよ、はっきりいって日本はかなりの実力差をつけてる。

　　∧＿∧　　　　　　　　オージー？
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　ぼこぼこにしてやんよ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
典型的なジーコ信者

これ面白いくらい当てはまってるなｗ

前回の経験があるから結果だけで判断するのは間違いだと思うが、
ベスト4までは行って欲しい。
オシムのアジアカップの扱い方にもよるけど、この大会のためにチーム作りを
一旦ストップさせるような選考、戦い方はして欲しくないし、ベスト4。
いずれにしろ内容が大事なことには変わりはない。

>>445
前回の経験があるから、内容込みで優勝しなきゃいけないんじゃねえの？
前回の結果は貶したい、でも優勝の自信はない、って中途半端なことだから、
そういう意味のわからないこと言わなくちゃいけなくなるんじゃ？

ＷＣを見据えたチーム作りはアジアカップ以降でも十分間に合う。
だからアジアカップでは「勝つ」ことに専念して欲しい。
内容よりは勝利だ。
大陸別カップ戦にはそれだけの価値がある。

>>432
オージーは未だにコーチが監督代行だよｗ
ロシアがＷＣ予選に敗退したらまたヒディンクに頼むんじゃねーの？

>>445
なんかベスト4がけっこう難しいように勘違いしてる人がまだいる。

開催国枠のおかげでユルユルになったGLを順当に1位抜けすればもうベスト8、
さらに決勝TでGL2位の相手（たぶんオマーンかイラクが来る）に勝つだけで、
もうベスト4が確定してしまうのに。

そのあと連敗さえしなければ2以下3位のどっちかなんだから、最低でもベスト3になれなきゃ
さすがに監督能力に疑問持つべきだろ、というのがこのスレの趣旨だ。
逆に言うと、4位で終わるのは日本の実力からして難しいし、しかも恥さらしなことなんだな。

ペルー戦の先発メンバー＋三都主がベストメンバーだと思うが
あのメンバーで優勝できるのだろうか？

オーストラリアも戦力ダウンしてるだろ
勝てなくもないくもな

オーストラリアは確か、23人中19人が海外組ということだからwcup以来
ほとんどまともに練習できていないはず。しかも、監督代行のままという
ことは、アマルになった千葉みたいなもの。この条件で勝てなきゃ
もうずっと勝てないな。

>>446

>>445の言いたいことはそういうことじゃないでしょｗ？
ｐｐｐ

公式戦である以上、結果を求められるのは当然
それで不安なら結果+内容を求めるべきでしょう
アジア杯で優勝したジーコがドイツで惨敗したからといって
優勝がダメなわけじゃないだろう

何が言いたいのか良く判らんが
内容の伴う勝利でアジアカップ優勝すればいいんじゃね？

ジーコの時は結果的にギリギリ優勝したが
大会前は「GL突破なら解任は無し」という激ゆるノルマだったからな。
ジーコ信者も「解任はGL敗退の時のみ！」と叫びまくってたし。

それをオシムの時だけ「優勝がノルマ」というのはとんでも理論。
糞ジーコ信者都合よすぎだろ。

>>456
ここはノルマを語るスレだが、君はどれくらいのノルマが適正だと思う？

>>456
そんなこと言ってた奴がいたんだ。
ちなみに誰が言ってたの？

結果を求められるのは当然だけど、
その「求められる結果」が常に「目の前の勝利」である必要はないと思うがなあ。

オシムは日本独自のサッカーをめざすと言ったので、
オシムの任期終了時までに、今後の日本サッカーの土台や指針となりそうなものを
示す事が出来れば、俺はそれが「良い結果」だと思うんだが。

アジアカップもその為の過程にしてくれたら良いと思ってるから
俺はどこで敗退しようが解任云々言う気にはならないな。

オシムのサッカーが本当に日本に最適なのかわからんし
オシムが退任したら次の監督しだいでやるサッカーなんて変わるからな

代表監督に求められるのは目の前の勝利だよ。
ユースじゃないんだから。

今の千葉みたいになってる確率高し

>>456
だってそりゃ、春の欧州遠征で結果を出してたし五輪優先だったからな。

>>463
解任デモとかあったな。欧州遠征で黙っちゃったけど。

チェコに勝ってイングランドに分けたメンバーから8人落ちの
反日大会にノルマノルマって騒ぐほどアンチも鬼ではなかったw

目の前の勝利を目指すのでないなら
代表監督より強化部長やユースの監督をやって欲しいよ。

というか他の国の代表見てもわかるけど
新しいチームをイチから作るのはそんなに時間がかかることじゃない。
アメリカみたいなのは例外的なケースでしょ。

今気づいたんだけど
アジアカップで優勝したのって物凄い事なんじゃね？

すごくないよ、無能でもできるんだから

別に、国規模では日本が一番強いし妥当
クラブでも糞日程でACLに勝てるようになったら圧倒的としか言いようがない

>>467
いや、それがノルマだからね。

>>456
２連覇してる大会で、名将オシムを擁して、予定外の合宿まで入れてるのに、

都　合　よ　す　ぎ

とはこれいかに？

ジーコのときは選手の質が良かったし
藤田監督ｗがいたからなぁ。
WCでは藤田監督がいなくてジーコ監督だったから・・・

あ、別に
日本がGL突破して当たり前だとは思っていないが
ドイツ大会の試合内容よりもずっとましなものを本大会で見せられる力は
あの年代の選手層にはあったと思ってるよぐらいだけどね

＞ジーコのときは選手の質が良かったし

へぇ･･･（棒読み）

川淵いつまで？
せめてオシムとセットでやめてもらおう。

質の高い選手はまだまだ残ってるからね、宮本とかｗ

ジーコの時より今の方が選手のレベル高いよ。
だって、オシムが吟味して選んだメンバーだから。
絶対とは言わないけど、優勝する確率高いよね。

オシムは年齢的なこともあるから
２年くらいで代表監督は辞めるだろう。
アジアカップで優勝できなくてもクビにはならないだろう。

>>475-476
君たちはさっかーを見る目が普通以下だな
最悪だ。発言は控えたら？馬鹿をそんなアピールしてくれなくてもいいよｗ

>>478
黙れ、ジーコ信者。
ジーコよりオシムの方が選手見る目あるんだよ。
ジーコの選んだメンバーは屑ばかり。

>>479
重複する選手も結構いるし、それは言いすぎだなぁ

じゃあ藤田名監督説できまりだな。

これが真実。

中田英が全盛期の範囲内だったトルシエは羨ましいな〜と思う。
日韓大会、厳しいマークを受けてたが、それでもきっちり仕事をした。
中田以上の選手が出てくるのは何年後になるだろうか？

オシムジャパンはジーコジャパンよりバランスは良くなってるけど、これといった武器がない気がする。
まだ1年も経ってないから、しょうがないといえばしょうがないが。

中田の全盛期ってペルージャ〜ローマじゃないの？
パルマ移籍して右サイドやってたときはかなり批判されてたような。
本人はアドリアーノとムトゥがスタンドプレーするから俺は守備ばかりってキレてたな。

日韓のときは既に下り坂だった印象。

>>481
斉藤や桑田育てたしなｗ


つーか、もう日本にいないジーコの話しなんてどうでもいい。
これから日本復帰の可能性があるわけでもないしな。
ただ、アジア杯優勝監督という記録は残ってる。
恥ずかしいから、オシムもアジア杯くらい優勝してくれ。

ま、こういう妄想厨がここでも暴れてるってことで。

190 名無しさん＠恐縮です New! 2007/04/21(土) 23:58:09 ID:QH+mjf4+0
ジーコの時は一切悪口書けなかったヘタレマスゴミ

日本 0 - 0 イラン
日本 1 - 0 オマーン
日本 1 - 1 (PK戦: 4 - 3) ヨルダン
日本 4 - 3 (延長戦) バーレーン

こんな試合ならオシムは首だなｗ

ここはオシム信者の自己矛盾をまたーりヲチするスレなんだなｗ

>>486
それでオシムがクビになって、何か嬉しいの？

>>486
サウジに負けてイエメンにロスタイムで勝ち越しの時点で
首でもおかしくないんだけど、アジア杯本線までは保留です
そこで優勝してくれれば、水に流すｗ

いや、こんな試合はしてほしくないなーｗってことｗ

オシムがクビになって嬉しいというより、アジアカップすら獲れない無能なら
クビになって欲しいというかんじかな。
結果出せる監督かどうかはアジアカップで見極められるわけだから。
なので今は判断しかねる。

今回はベストメンバーで臨めるとはいえ優勝してくれればいいよ
ジーコの時は二軍といわれたメンツで優勝してるんだから
かなり甘いノルマだが

ジーコを散々貶めてきているわけだからな
優勝以外ないのは当然だろう

確かにこれだけジーコを否定しておいてよく「３位でおk」とか言ってられるよなぁとは思うｗ

>>494

選手の質が下がった・・・・Ｊリーグで活躍してる選手を選んでいるオシム、活躍してない選手を選んでいたジーコではないのか？
開催時期が１年前倒しされた・・・・他国も同じ条件である
結果に拘り内容を軽視するべきではない・・・・アジア相手に内容のある結果などありえない以上、内容を伴う結果しか許されなくなるが？

さんざん論破されてきたことなのよね

ジーコの場合、内容が最低の優勝だから
トルシエのパーフェクトな優勝と並べることはできない。
トルシエ時代でアジアに恐怖を与えた王者日本の地位が
ジーコのせいで完全に失墜して裸の王様状態で完全になめられたことは有名だし。

アジア杯はまず結果、それが達成されて内容を考慮だろう。
内容を問いたければ、優勝してコンフェデで。

>>496
そんな恥ずかしいこと書いてまでトルシエを持ち上げなくてもいいと思うがｗ
誰も叩いちゃいないから安心しろｗ

たしかに2000年レバノンはいい大会だったな
トルシエの功績のひとつ
苦しみぬいた決勝も価値あるものだよ
あれで一段日本の実力が上がった気がする

ジーコの最低の優勝は楽に越えてくれるんだろ

リアルタイムでレバノン大会観た奴はアジアのレベルを超えたとか
圧倒的な強さで優勝したとか誰１人思ってないだろ。
２００４ほどではないにしろ劇的なゲームはあったし、決勝はこままじゃ負けると
思って観てた

92、96、00、04と中国と対戦して
2ー1
1ー0
3ー2
3ー1

>>496
トルシエがあまりにも偉大な巨人だということが証明されたな

>>501
リアルタイムで見てるヤツほど過剰評価してんじゃね？
昔は良かったな的な

実際、あの大会では中東のプレスとかに
「日本は何人欧州でプレーしてる選手がいるんだ？」と
聞かれるくらい、内容的にインパクトあったみたいだし
（実際は中田が不参加だったのでゼロ）

あの頃は、確かに希望が持てた優勝だったよ
ただﾁｷﾝ監督はそれを欧州相手に試す前に路線変更したが

やはり日本を救えるのはトルシエだけだ

トルシエうんぬんっつーより右肩上がりの勢いがあっただけだと思うがな

Jでは磐田全盛期で、いわゆる黄金組も伸び盛り
他のアジアの国とは確かに違ってた

が、レバノン以降、欧州指導者を呼んだり、若手育成に力を入れるアジア勢が増えて
今のありさま

>>504
中国大会よりはいいチームだったのは確かだし、アジアカップ史上最高
チームと言われて違和感ないけど、夜中にハラハラしながら観たのは
よく覚えてるからね。中国戦も決勝サウジ戦も相当苦戦したよ。
だから楽にタイトル獲れたなんて思うはずがない。

ジーコのときよりは楽に勝てた、というだけで

>>506
日本を右肩上がりにしたのは全てトルシエだよ

>>507
まぁ確かに楽勝ってのはウソだね

他のアジア勢に大きなインパクト与えたのも結局はGLでの圧勝の印象だろうしｗ
けど、確かにアジア王者を名乗るのに十分な試合をしてたので
また他国にそれくらいのインパクトを与える代表になって欲しいよ

勢いで来たのが、中国サウジでガタっときたけど
そこを耐えしのいだのが価値がある
それまでの戦いはオマケ。
俺の2000アジア杯の感想。

トルシエとジーコのどっちが価値が高いかは
一概には言えないな

決勝でオージーに快勝したりすればかなりのインパクトはあるんじゃないかな。

稲本「しゃーない、あの二人が凄すぎた」（攻撃参加の少なかったが？と聞かれて）

まあ何にせよ優勝逃したら解任ということでいいんですよね

ま、右肩上がりが終わって、今は間違いなく停滞期な訳で
問題は次の成長期までいかに現状を持ちこたえれるか、だ
レベル的にも人気的にもｗ

その為にはやっぱりいい結果残して欲しいけどね。

見てる俺らからしたら右肩上がりの感覚はやっぱり抜け切れないけど
それはそれで仕方ない

バブル経済が崩壊した後も金遣いが治らなくて重傷負った日本経済みたいなモンだｗ

今はいつか来る次の右肩上がりにそなえてしっかした基盤を作って欲しい
その基盤となるのはやっぱり勝つ事だろ
勝ってこそ次の世代へ人気も今まで積み上げたモンも繋がる

得に人気は結構深刻だから結果は厳しいけど期待してしまうなぁ

解任って言うか、でかいことぬかすなボケってこと

まだ停滞期までは行かないよ
一歩手前くらい

停滞期というのはアジア相手ではなくて、そこを飛び出しての
世界との力差が埋まりきらないだけで
アジアでイランサウジ韓国に中立地で負けるのは
許されるレベルではないということに変わりはないでしょう

http://number.goo.ne.jp/others/column/20070420-1-1.html

オシムＶＳ俊輔か〜〜。
俊輔やっぱり、代表でみたい。レギュラーでなくてもいいから。。
俊輔ガムバッテくれー。

>>517
そう
アジアでは戦える戦力は十分持ってる
ドイツ組みも使えるし、実際ドイツ組みがメンバーに多いんだから

オシム信者は「優勝できなきゃ解任」はノルマとして高いハードルだと思っているの？

優勝はあれとして、ファイナル進出は現実的に可能だろう。
決勝まで移動もないし日本は有利すぎ。

CBに坪井を使ってるようじゃだめだな

>>520
高い。プロが高校生に負ける事があるのがサッカーだ。

勝つ確率70％の勝負で、いや30%は失敗する
それでは厳しすぎるなんていってたらノルマ設定できないだろ
オシムを延命させるためのノルマじゃ意味ないわな

勝負事に100％はない
絶対に勝てる試合は存在しない
オシムがどれだけ負けようと続投し続ければ良いじゃん
とりあえず、生きてる間20年ぐらいさｗ

３位以上で続投って流れじゃなかったの？
ちょっと見ない間に、またハードルが上がってるな。
誰かジーコでも馬鹿にしたのか？

>>344より
>>試合見た？あのぽっかり空いた中盤をみて
>>日本の戦い方がうまくいってるように見えるの？

結局きちんと戦えればオージーにも勝てるらしいので
名将に万が一はなく優勝らしいです。

優勝の可能性がかなり高い。アジアカップは2000年大会から見てるけど、今までで一番自信がある。

>>528
2回？

まぁ実際ベスト４じゃないと厳しいんだろうなぁ

見るものに「オシムじゃ無かったらもっと行けた！」
って思われる内容だと厳しいだろうな
国際大会はある程度の結果が求められるので
育成重視の選考で負けたらファルカンのごとく切られるのでは

>>527
なるほどね。
かつて監督の差で負けたんなら、今度はその言い訳きかないよってとこか。

そんなに過剰に反応しなくてもいいんじゃないかな？
中盤ポッカリで３失点なんて言ってる奴に付き合うことないじゃん。

でも確かに豪州戦はある意味、試金石だな。

イラン、韓国、サウジ、オージー以外にＰＫ戦までいく
(もしくはＰＫ戦までいかずに負ける)ようならクビってのが妥当でしょ。

イエメンにロスタイム勝ちでクビが妥当とは思わないな

サウジには勝たないと駄目

>>532
ベストメンバーだからそれぐらいはやってほしいけど
優勝ノルマに、それの条件つけると厳しいような気がするなあ

アジアカップは1位しか許さない。
アジア予選は突破でOK。（つまり4位以上）

オシムが優勝できなかった場合、オシム後の監督が恵まれすぎてる件。

つーかW杯でGL突破確実にできるぐらいの実力があればアジア杯なんてどうでもいいよ。

>>537
つか、W杯でGL突破確実にできるぐらいの実力があればアジアカップベスト３くらいは楽だろ。

>>536
アジア杯で優勝できないようなチームを新たに任される
監督のノルマとしては適当かもよ
アジア杯と違って、Ｗ杯予選は中途で解任もありえるし

今回のアジア杯は、開催国枠で出場してくる４カ国が弱いからベスト４位なら低いハードル
だと思うけどね。
W杯予選の方が当たり前だけど難しいよ。

開催国がオージーとかイランなら相当きついけど
今回は楽だね。

オシムのおかげでペルーに勝てたんだからオシム続投でいいだろ
まだ育成中

>>542
ファルカンが勝ったガーナに負けたからダメｗ

二連覇中だし、優勝を目指すのは当然だが、解任かどうかは事前の親善試合を含めた総合判断になるんじゃないかな？

現実的にはGL敗退以外は爺さんが自分で辞めない限り留任だろうね。

アジア杯終わったら、韓国と「これで負け方が解任だ。スペシャル」試合でもやればいいじゃねｗ

>>535
今までの監督にあてはめるとオフト、トルシエ合格で加茂、ジーコは落第。妥当だと思うけど。
イラン、韓国、サウジ、オージーに負けて優勝逃す場合はしょうがない。
オフトもアジアカップでは負けなかったが、Ｗ杯予選ではイランに負けたし。

優勝した監督をベスト８の監督と同じに語ってどーすんだ。
予防線の張り方が、いつも、いつも苦しすぎる。

長期間に渡ってホーム＆アウェイで行うリーグ戦と、熱帯夜で集中して行うトーナメントを同一視してる厨がいるな。

まあオシムサッカーの特徴である連動性が見られればいいよ。北京世代がいないからベストメンバーじゃないし。

>>549
> 北京世代がいないからベストメンバーじゃないし。

オリンピックと開催年が違うから別に呼べるだろ。

そもそも、今の代表の絶対的主力な北京世代って誰よ。
み、水本とか言いますか？ひょっとして。

ペルー戦後、北京世代を高く評価している事をオシムが示唆していた。
まあ、反町に干されている選手をオシムが好む傾向があるのが微妙なところだが。

またオシムの言葉を都合よく咀嚼のパターンか、あほらしい。

五輪メンバーで現時点スタメンに名を連ねそうなのはいないな。
水野はまだスーパーサブ的存在だろ

4/18キャンプ終了時のオシムのコメントから抜粋
今回、何人の新しい人が入りましたか？　少なくとも15人は常に呼ばれている選手でしょう。
それがチームの中心ということではいけませんか？　それ以外の5〜6人は常にオープンです。
主力にケガが出た時に差し替えないといけないし。

>>548
加茂とジーコが同レベルと言ってるわけじゃない。
ただ、どちらもあのとき切っとくべきだったのは確かだろ。

>>549
トーナメントと長期に渡ってＨ＆Ａで戦うリーグ戦を混同してる厨？
そんな人いないけど。頭おかしいのか？

>>547
優勝という結果を残せて、初めて内容を問えばいいと思うのだが
優勝以外で内容を問う必要はないだろう
しかも韓国、イラン、サウジ程度の国に負けることそのものが
十分解任に値するもの

韓国、イランを見下せる立場になったのか。ワールドカップを見る限りじゃ全然そんなイメージないが。

イランなんてアンゴラに分けてたからな。あの国は日本以上に世代交代が急務だから
今回はたいしたことないかもよ。

＞加茂とジーコが同レベルと言ってるわけじゃない。
＞ただ、どちらもあのとき切っとくべきだったのは確かだろ。

加茂は切るべきだったな。
ジーコは、オシムも優勝しなければ切るっていうのなら、賛同してやってもいい。

>>558
うｍ

仮に、日本と韓国、イランが同レベルとしたら
それこそ監督の手腕の見せ所じゃねーの？
試合では何があるから判らないから負けてもOKにはならんだろｗ

>>560
優勝にこだわる人多いが、ＰＫ戦の勝ち負けで評価が大きく変わるのは
納得できんな。ＰＫ戦で強くてもしょうがないんだぜ。
Ｗ杯予選にもＷ杯本大会GLにもＰＫ戦なんてないんだから。
オシムもジーコ同様Ｗ杯に縁のないチームとＰＫ戦までいくようなら
切るべきだろ。

アジアカップの予選にもＧＬにもＰＫ戦はありません。
以上。

柳沢を余部！！それが一番楽な勝ち方。

>>563
優勝することに価値があるので大前提は優勝ノルマで
その上に延長ＰＫのオプションをつければいいだけ
結果を求めるというのはそういうことで
結果を得てはじめて内容（勝ち方）に言及すべきだろう

ノルマはベスト4、優勝したら何も問わず
優勝できなければ、強化委が分析し、反省と課題を与えた
テストマッチを設定する

というのはよくあった昔の話

ジーコ　二軍　
解任条件
優勝できなかったとき

オシム　一軍　
解任条件
優勝できなかったとき
韓国イランサウジ豪州以外にＰＫ戦までもつれこまれたとき

二軍ジーコと一軍オシムの違いから
オプションつけるのもありだけど
そこまで追い詰めることはないだろう

ジーコのときフルメンバーならどうだっただろうな。

１次予選で最初オマーンとやったとき、辛勝だったけど終始押し込んでたんだよな。
向こうはカウンター狙いでずっと引きこもり、こっちは前半のＰＫ外したり
高原が決定機外したり内容よくなかったけど。
あのときは弱小相手に何やってんだと思ってたけど、実際かなり強いチームであったことが
後の他国との試合で明らかになっていった。何よりアジアカップのオマーンは別チームに見えた。

中東の引き篭もりは苦戦するが、なんとか一点はもぎ取れる
むしろ攻撃的に来られたほうが苦戦するだろうな

>>569
オシムじーさん流に言うと「チャンスは作ったのでよかった」

とりあえず準決勝がサウジ相手ならノルマは決勝進出だろ。
サウジを日本と同レベル視してるニワカがまだいるようだが、
サウジはもはや実力では日本やオージーにはかなり劣ってる。
以前のようなアジアの強豪とは言い難い。
サウジに中立地で負けるようじゃあ解任されても仕方ない。

トル時代 黄金世代キレキレ

ジーコ時代 黄金世代円熟

オシム時代 廃墟からの出発

全然状況が違うんだから、優勝がノルマとか言うな。

オシム時代 廃墟からの出発←バカ

>>573
やはり、オシムじゃ優勝無理ってオシム信者は思ってるんだねｗｗｗ

>>574
基地外はスルー汁

>>573は、馬鹿でも基地外でもなく鬱さんだろ。
最近見かけないが。

廃墟からの脱出・・・いい響きじゃない

・で
柱くらいはたったのか？

Jリーグを以下の９チームで戦うとする。
オシム千葉、ジーコ鹿島、トルシエ川崎F、岡田横浜M、
ギド浦和、ドゥンガ磐田、西野大阪、反町新潟、ベンゲル名古屋
優勝はどこだ？

国内板でやれ

オシム浦和ならダントツだと思うんだが

オシム監督 ア杯劣悪ピッチに参った

サッカー日本代表のスタッフ会議が２３日、都内で行われ、３連覇がかかるアジア杯
（７月、ベトナムなど４カ国共催）の分析に着手したものの、ピッチ状態は想像以上に
劣悪なことが判明。イビチャ・オシム監督（６５）の口からは、次々と嘆き節が飛び出した。

スタッフが現地で撮影したビデオを見た指揮官は「アジアのＷ杯。主催者がもっと気を
使わないといけない」と注文。芝がはげた個所が多く、速いパス回しに適さないため
「浮き球の練習をしなきゃ」と漏らした。

開催時の最高気温は３７度にも達し、ケガなどによるメンバー（２３人）の入れ替えは厳しい
制限付き。条件は各国同じとはいえ、３連覇が至上命題だけに、残り約２カ月で取り組む
課題は山積みだ。
http://www.www.daily.co.jp/soccer/2007/04/24/0000312166.shtml

何を今更と思うわけですが･･･

>>582
電柱ポカーリサッカーすればいいんでないの？大熊コーチが得意だろｗ

アジアカップもまとめ役藤田とかがいたからかてただけでしょ。
選手は良かったからね。

2000年→ベストの布陣で圧勝
2004年→二軍で辛勝
2007年→ベストメンバーだから圧勝が義務

でもトーナメントだし勝つことに意義があるのでそこまでは要求しない
優勝しなかったら解任でいいでしょう

554 ＿ 2007/04/24(火) 22:32:47 ID:k3VfYWlC0
>>553
藤田名監督がいたからな

こっちにもいたか、基地外。

>>585
それは協会が決めることです

まさかこんな所でエース斉藤の恩師の名を拝むとは

2000も圧勝ではない。

まあ優勝できないと話にならないな。

中立地アジア杯＆Ｗ杯予選対戦成績　　*オフト就任以降

【日本】 VS韓国イランサウジ　 4勝2分1敗
【韓国】 VS日本イランサウジ　 2勝1分4敗
【イラン】VS日本韓国サウジ　　4勝1分5敗
【サウジ】VS日本韓国イラン　　3勝2分3敗　

結果は何であろうが解任は絶対無い。

>>591
世論に「期待できない雰囲気」が高まってから、その結果として
辞任や解任になるんだよ。

ジーコのアジアカップスタメン。
　　　　　　　　玉田　師匠
　　　　　　　　　　茸
　　　　サントス　　　　　　加地
　　　　　　　　遠藤　福西
　　　　　　中澤　　　　　田中
　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　川口

オシムのアジアカップ予想スタメン。
　　　　　　　巻　我那覇
　　　　　　　　　遠藤
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　中村慶　啓太
　　　　　　阿部　　　中澤
　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　川口

ファルカンのときは辞任だった気がする。実質は解任だが。

勝てば内容なんてどうでも良い。内容は結果が出てから分析すればいい。
優勝出来なかったら辞任するだろう。オシムもそこまで厚かましくないだろう。

で、次の監督は誰なんだ？

アジア杯で優勝できるかどうかは３流監督と４流監督の境目
アジア杯優勝したらオシムは３流監督以上として認められる
これは名誉なこと

96年はクウェートにチンチンにされたなぁ〜此処10年チョイでアジア相手に完敗だった

アジア杯１次リーグ戦会場のベトナム・マイディン国立競技場のピッチ状況は芝生がはげて、凸凹であることが確認された。その上でオシム監督は「悪いピッチ状況では、背の高い
選手をそろえロングボールを放り込む方が有利ですが、日本サッカーはそれでいいのでし
ょうか」と訴えた。人もボールも動くオシムサッカーで、アジア杯の３連覇を目指す考えを
強調した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070424-OHT1T00068.htm

>>598
強くなったよなぁー
今回は監督も名将だから、圧倒的な強さで優勝だろう
アジアでは敵無しだな

強豪とやると今の日本は今日のミランみたいな
サッカーになるんだろうね。あー嫌だ嫌だ。

オシムは逃げ道を作るのが上手いなあｗ
負けたら、ピッチがうんたら、選手が子供だ、審判が、Jの指導が悪い。
いや、基地外や素人でも勝てたんだから、オシムが一番悪いに決まってる。
耄碌爺の虚言に付き合うなよｗ

>>602
まあ、今の所は不満があればがんがん言って良いよ。その代り本番での言い訳は聞かないけど。

爺さん、ほんとアジアのことわかってなさそうだよなあ･･･

さすが戦禍の祖国を捨てた世渡り上手ってところだな。
サラエボ空爆映像とか見ても、ワイン片手に笑ってたんじゃね？

はじまらねえのかな？

チームとしてはどうだか知らんが選手の質ではジーコの時のほうが上だったと思う
でもそれはジーコがいい監督だったからでは断じてない
つーかむしろ奴が何もしなかったせいで、今の代表は代表での経験の少ない選手が多い
ジーコの時より状況は悪いと思うから優勝はムズイのでは？
同レベルの国といい内容の試合して、そこそこの成績で合格点だろ
優勝以外ありえないって日本どんだけだよｗｗｗ

>>607
ジーコ時代の方が選手の質が上という根拠が知りたい。
オレは上でも下でもなく同程度だと思ってるが。
監督の好みで呼ばれる選手のメンツが少し代わっただけ。

>>607
ジーコの時は、直近で結果を出した欧州遠征から8人が抜けたんだよ。
なんか勘違いしてない？

ていうか、ジーコが若いの呼んでないっていう妄想だけはどうにかしてくれ。
その妄想を根拠に、だから今オシムが苦労してるとか言っても、話が噛合うわけないじゃん。

2000年→ベストの布陣で圧勝
2004年→二軍で辛勝
2007年→ベストメンバーだから圧勝が義務

よーわからんな
2000年は中田いなかったし
2004年も中村いた訳で、怪我の選手は不可抗力だしなぁ
2007年はどうなるかわからんけど、まぁ1年早い分ベストメンバーもﾊｯｷﾘしてないし

＞2000年は中田いなかったし

中田はいないと戦力低下の絶対的存在だったわけだ。

＞2004年も中村いた訳で

海外リーグでベンチですよ。川口も。
「海外組だからって、試合に出てない奴使うな」がオシム支持者の口癖じゃん。
あとは>>609の言うとおりだし。

＞2007年はどうなるかわからんけど、まぁ1年早い分ベストメンバーもﾊｯｷﾘしてないし

究極の予防線（笑）

代表厨のサッカー観はどうなってんだ？
欧州のサッカー通の間ではＰＫ勝ちは引き分け扱いだ。
つまり前回は実質ベスト８。

あー　うざい　うざい
普通に優勝すると思うし、できなかったところで解任か続投か決めるのは協会だろ。
2chで議論して何になるの？
解任デモするのか？　準優勝や3位で？　あははははｗｗｗ

じゃあ、ドイツW杯のイタリアも優勝してないってことで。

>>614
決めるのは協会だから、自信がないからってこんなところでファビョらなくていいよ。
川淵さんちの三郎ちゃんが守ってくれるから（笑）

日本のマスコミは報道しませんが……

■【外国人犯罪】英国紙ザ・インディペンデンスが「織原城ニを在日朝鮮人の息子」として報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177499635/
パチンコのチェーンを設立した韓国人移民の息子、織原は日本がバブル経済だった1980年代後半から1990年代前半の数年間
不動産に投機しながら、財産を作っている、と報道。

■日本の報道の自由度は１６８カ国中、第５１位…「国境なき記者団調査」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161678083/

>>612
別に予防線じゃねーだろｗ
メンツがベストかどうかに限らず選考するのは監督で
監督がクソなメンツを自ら選んだのなら、それで負ければファルカンのように辞任だ
ファルカンが若手育成のためのメンバーなんて理由は通らなかった、一緒だよ

だから2軍とかベストとかの基準がそもそも曖昧
それに00年の時、中田は1人だけ海外でやってたんだから
圧勝、圧勝って言われるけど決勝Tは苦しい試合もあった
けど圧勝ってイメージはGLの内容と当時唯一の海外選手がいないのに
勝てた事に起因するイメージだろ

ベンチだろうが何だろうが、監督が好きで選んでんだから
「呼べない選手」（五輪に出てた斧とか、クラブの事情の中田とか）以外は
どんなヘチョイメンバーでも、呼んだそれがベストだろ

なんだかんだ言って、海外にいる選手を特別扱いするんじゃん（笑）

日本のマスコミは報道しませんが……

■【外国人犯罪】英国紙ザ・インディペンデンスが「織原城ニを在日朝鮮人の息子」として報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177499635/
パチンコのチェーンを設立した韓国人移民の息子、織原は日本がバブル経済だった1980年代後半から1990年代前半の数年間
不動産に投機しながら、財産を作っている、と報道。

■日本の報道の自由度は１６８カ国中、第５１位…「国境なき記者団調査」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161678083/

＞2007年はどうなるかわからんけど、まぁ1年早い分ベストメンバーもﾊｯｷﾘしてないし

＞ベンチだろうが何だろうが、監督が好きで選んでんだから
＞「呼べない選手」（五輪に出てた斧とか、クラブの事情の中田とか）以外は
＞どんなヘチョイメンバーでも、呼んだそれがベストだろ

この人馬鹿なの？

>>621

何か間違ってる？ベストメンツなんて、主観入りまくりで意味無いって事だぞ？

あえてベストメンバーがあるとしたら、よっぽど固定されてるメンバーだろう
それにはある程度チームが完成してる事が条件
今のベストメンバーなんて、考える人によって代わるだろう
もしアジアカップで稲本や中田コが呼ばれないならベストじゃないか？
そうじゃないだろ
監督が呼んだメンバーがその大会に臨むベストだろ
それならどんなヘチョいメンツ呼んでもそれがベストなんだから
あの大会はベストだ、あの大会は2軍だ、なんて無意味

監督が選んだ面子がベストメンバーなら、

＞2007年はどうなるかわからんけど、まぁ1年早い分ベストメンバーもﾊｯｷﾘしてないし

なんていう必要ないし。
馬鹿だから自己矛盾もわかんないの？

２軍っていったのはジーコ本人ではなく外から言われてたんだけどね

「ジーコ監督、今回の日本代表は中田英寿も稲本もいない、
２軍のチームと言われているが、それを優勝できなかったときの言い訳にするのか」

就任してもすぐ死ぬって言われてたけど、
まだ生きてるじゃん？
予定日いつ？

ドイツＷ杯も２軍だったからな

>>622
高原と小野は五輪。柳沢は直前に海外移籍。
永井は事故。楢崎、久保が怪我。稲本とあと一人はなんで
ダメだったんだっけかな？
予備登録の締切りが早い時期で、入れ替えに困った記憶がある。
まあ前回はそんなこともあったからアンチでさえあんまりノルマノルマとは
言わなかったな。

稲本も坪井も怪我。

>>623

よく>>622読め
固定化されてない時点ではベストなんて無い
あるとしたら、ある程度固定化されてる時
いつも呼ばれるべき、アイツがいない、となった時だろ

例えばアジアカップで小野や稲本が呼ばれないのはベストかどうかなんて
判断できないだろ。

固定メンバーで公式大会に望んだ事無いのにベストもクソも無いだろ

監督が選んだメンバーがベスト＝監督の構想に絶対的に入ってる選手がベスト
これがわかんねーんだからベストがﾊｯｷﾘしてないのは何も矛盾じゃないｗ

ファルカンは継続的に若手メンバーを使っていて、それで負けた
だから「あれはベストじゃない」と言われなかった。わかる？

>>627
さすがに優勝以外認めないとまで言うヤツこそ少なかったが、、
アンチは解任ネタ捜しに、手ぐすね引いていたのは確かだぞ。

＞固定化されてない時点ではベストなんて無い
＞あるとしたら、ある程度固定化されてる時

さっぱり意味わかんねーぞー。
じゃあ、固定メンバーから7人だか8人だか抜けた2004は、やっぱりベストじゃなくなるし。
あと、オシムは基本メンバーは固定じゃん。

ID:wVhqfbrH0は結局何がいいたかったのかｗｗ

川口闘莉王阿部駒野遠藤高原鈴木加地
の８人がいなくなれば二軍認定でいいんじゃないの？

闘莉王、遠藤、阿部、啓太、駒野、俊輔、憲剛、高原
抜きでやって優勝すればジーコと同じ条件かな。

国内組でやって優勝すれば十分ジーコを超えているよ。
ジーコは海外組を使ったからね。茸だけだけど。

可哀想な川口（笑）

もう川口がどんだけ活躍しても主役にはなれない・・・

あの時海外組だったこと、いつも忘れられてるんだよね。
で、中村だけが海外組だったことになってんの。
しかも、ベンチの海外組なんて意味ないっていうのが、オシムシンパの言い分の癖にさ。

まあ、素人ジーコごときができたことくらい、楽にクリアーして下さいな。
条件は前より恵まれてるしさ。

オシムでダメだったら次ぎの監督は誰がやってくれるかな。
もう外人監督は多額のマネーを出さないと引き受けてくれないと思うが。。。
トルシエなら安いマネーで引き受けてくれるかも。
若手を育てるのが上手いトルシエにやってもらおうぜ。

金あんだから出せばいいじゃん

誰がやっても同じなんだからヒデにでもやらせとけば？
代表監督にはライセンスいらんのでしょう？
もうワッキーでもいいや。

アジア杯は３流監督資格試験みたいなもの
オシムが優勝できなかったら４流止まりだったというだけ
解任してＷ杯予選は３流以上の監督を就任させれば解決

アジアカップ獲れないなんてせいぜい早野やラモスレベルの監督でしょ？
トルシエ、ジーコでも獲れたのに。

正直とても優勝出来るとは思えないけどな。

オシムで日本代表の暗黒時代を築きそうだよなｗ

オシムは海外組を優遇しすぎる
国内組を酷使しやがって・・・軽く扱いすぎ

海外組ばっかり特別扱いすんな、糞爺
海外組がレギュラー取るために穴埋めに大事な選手を
連れて行かれるチームの立場を考えろ！

>>643
加茂よ、加茂。
続投させてどうなったかなんて、2002脳じゃなけりゃ誰でも知ってる。

>>644-645
くだらない自演乙。
普通に考えれば日本が優勝だ。

今年のアジアカップに照準を定めて強化してるアジアの国っているの？
どう考えても谷間だろ

>>649
日本。

そう。オシムはかなり気合入ってる。

アジア杯の結果まつより今すぐ解任したほうがよくね？

今すぐ解任する理由が見当たらない

オシムのサッカーは暑い気候では連戦は無理。
しかし冬の南アでははまるから大丈夫。

優勝出来なければ解任。当然です。

オシム監督はこれまで欧州組をあまり参加させなかった。

そのつかが来るかな。（コンビネーション等）

そもそも南アの前にアジア予選がある。
南アまで必ず行けると思っていたら甘いよ。
オシムも日本代表も。

負けろ！

在日がなんと言おうと日本の優勝以外考えられない。かなり自信がある

南アと同じグループに入れたら、かなりラッキーだろうな

>>659
ホームは圧倒的に有利だから微妙だし、
もしGL敗退になったとき、強豪国と一回も戦わずに終わるのはあまりにつまらん。
ただそもそもこのスレでWC予選突破前提の話をしているのかわからんがな。

>>660
ホームの利より、まずは実力だよ
ドイツは紛れもない強豪だったが、南アは強豪ではないから、強豪国がいないってのは有利
ブラジルがいたら事実上残り一つを争わなきゃならなくなる
しかも、開催国属するグループには、実力的に疑問なチームが来る傾向
日本が入ることは十分ありうる、そのためにはアジアカップ優勝しない方がいいかもしれんぞｗ

日本（開催国アジア）
ベルギー（欧州中位）
ロシア（欧州下位）
チュニジア（アフリカ）

だったから
こうなるかも。

南ア（開催国アフリカ）
クロアチア（欧州中位）
ロシア（欧州下位）ヒディンク監督
日本（アジア）
因縁の対決で日本にとっては面白い。
だけど、南アにとっては、まだキツイ。

南ア（開催国アフリカ）
ウルグアイ（南米下位）
ロシア（欧州下位）
サウジ（アジア５位）
これぐらいはハンデが必要。

開催国がGL落ちしたこと無いから
南ア抜けは確実で残り一枠の争いになる。
結局ブラジルと同組と対して変わらん

アジアカップ優勝しちゃったら南アまでオシム続投ってことでもあるんだな

内容にこだわる人はこの後のオーストリア遠征とか
東アジアあたりで査定をすればいいだろうね
とりあえずアジア杯は結果重視

>>663
残り一枠だとしても対戦相手が豪州とクロアチアとかいう展開にはならん
ポーランドとコスタリカとかそんなもんだ、だから全く違う。

ポーランドやコスタリカを舐めるアホ。

ポーランドなんてチョンでも勝てる
コスタリカ？ワンチョぺなんてJじゃ通用してない、余裕

少なくとも豪州やクロアチアよりは楽だからな。
開催国だと勝てる可能性は高くなる。

>>661
サウジはアジアカップチャンピョンでもフランス大会は
フランスと同組みだったからあんま関係ないな

アジアカップで優勝するよりもWCでグループ突破出来た方がいいな。
所詮アジアカップで優勝出来たって世界にくらべるとママ事みたいな感じだし。
WCでトーナメントまで進めば世界からの知名度がグーンと上がるからね。
それにジーコジャパンはアジアカップを優勝出来たけどWCで負けたら
世界から見たジャパンの評価は更に低くなったからな。
逆に韓国はアジアカップで負けてドイツWCで1勝し善戦しちゃったから
チョンの評価はまあまあいい方だったよ。
まだ格下なチョンだけど同じグループになるとシンドイから同じ組には
なりたくないという声も聞いた。
それにウザくなるほどのチョンサポの応援もある。
日本はその逆で同じグループになればカモれるしトーナメントに上がる
確率が高くなるから日本と同じグループに入りたいんだってさ。

池沼なので、何度も同じ話ばかりしている「あ」

アジアカップを獲る自信もないチキンが、出場が決まってもないW杯で
好成績を残せるかのような寝言をほざくのは飽きた。

皆さんもう少し現実を知った方がいいですよ。
世界から見ると
超えちゃったチョン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞日本
だから。

オシムジャパンは優勝します。
でも全勝はしません。
何故なら、3戦目で主力温存＋控え起用しますから。
でも全勝しちゃったら御免。

10人のトーゴならあの時の日本でも勝てる。間違いない。

>>633

----矢野----佐藤----
家長------------藤本
-----柏木--今野-----
橋本------------隼磨
-----中澤--水本-----
--------西川--------


オシムJapanの主力抜くとこんな感じだな

これでアジア杯取れるかな？
俺は取れると思う

じゃあ、それで。

>>675
GL3戦目の相手は開催国のベトナムなんですがｗ

シンガポールよりもタイよりも弱いベトナムだからね。虐殺して
当然という相手。

今年のオシムのノルマは、アジアカップ獲ってコンフェデの出場権獲得と
秋の欧州遠征できっちり勝って自信つけさせること。

これができなきゃ不合格です。

　宇佐美　　森本
　　柿谷　　前俊　　水野
　　　　家長　　柏木
　　阿部　　　　　　坪井
　　　　　　中澤
　　　　　　西川

ジーコのリーダー論ー新書版ー[2007.04.25]ジーコ著　ごま書房 571円　1998年6月25日発行



９３年発行されベストセラーリーダー論の新書版。93年Jリーグサントリーシリーズ優勝後にどのようにして鹿島
アントラーズを優勝まで導いたかについて書かれている。日本人の性格を分析しつつ、勝つためのチーム作りを
リーダーとして行った。チーム内では選手というよりも指導者としての立場が重きをおいていた事が書かれている。
勝つ組織を作る為にはチームワークを育てる事が大事であることというジーコの考えが書かれている。その当時より
チームの為に自分の個性を十分に発揮するように選手に求めている。

新書版には「ジーコ　人生の教訓」より本文を抜粋し「ジーコから学ぶ人生」が追加されている。

チャレンジ精神と情熱なきリーダーは去れ
全員にフォア・ザ・チーム精神を叩き込め
平凡な部下ほど、だいじに育てろ
信頼を勝ち取るには、部下と一緒に泥にまみれろ
部下が働きやすい環境を作れ


ちょｗｗｗｗ
これはｗｗｗｗｗｗさすが名監督ｗ

オシムが完璧すぎてすみません

>>683
圧勝でアジアカップ優勝してくれ！
頼んだぜ

中立的な人の考え


優勝：　 よくやった。やっぱオシムは凄いな。
準優勝：オージーに負け？仕方ないといえば仕方ないが、何のためにオシムにしたのやら･･･
３位：　 サウジに１年で２回も負けるなんてただの無能だな。進退は内容次第。
４位：　 アジア相手に２連敗は痛い。解任やむなしだな。
ﾍﾞｽﾄ８：普通に解任。恥晒しやがって。
GL敗退：もう国外追放しよう。

>>685
まあ概ねそんなもんだが、優勝しても批判する奴は批判する。
３年前のように

>>686
あたりまえだ。W杯に期待できない内容ならいくら優勝してもイラネ。

ハードル上げ乙

>>685
準決勝か3位決定戦にサウジが来るとはかぎらん。
サウジはミスしたらＧＬ敗退してしまうほど厳しい組だから。
準決勝に韓国が来て、3位決定戦がオージーという日本にとっては
最悪の展開も十分ありうるんだな。

それでも連敗は許されないから、3位以内が妥当というノルマで来てる。

>>686
別にそういうアンチまで相手にする必要ないじゃん。

じゃ、ハードル下げよう。
内容は問わない。
とにかく優勝さえすればOK。

内容は、格上との親善試合やコンフェデで判断する。

解任もいいんだけど次ぎの監督を誰にするかもう決まってんの？
まさか決まってないで解任って叫んでる訳じゃないよね。
漏れっちはビッククラブにいる監督を呼んでほしいな。
莫大なマネーを使って呼んじゃえばいいのに。
興味あるのはマンUのファーガソン（笑）
何十年もマンUの監督をやってるのってスゴイと思う。

このスレで名前が挙がったのはハビエル・アギーレとか。
現・アトレティコ・マドリードの監督で、メキシコ代表監督経験あり。

次はラモスでいいって(笑)
それでジーコ路線を継承しよう

ラモスだとオシム路線になる。緑枠から永井が代表入り。

ラモスになったら。。。

　　　　　　　　カズ　隊長
　　　　　　　　小野　　茸
　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　服部　　　　　加地
　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　川口

カズ、隊長、戸田、釣男は外さないだろうね。
この4人は絶賛してた（笑）

>>693
ジーコとラモスを一緒にするのはジーコが可哀想だ

愚将オシムｗ

早野さんを使おうぜ

辞任というか、自分から身を引いてもらうのみ。

>>698
鞠は何か悪いものでも食ったのか？

中田ヒがいない今！
ジーコメンバーを呼ぶ時。
今しかないっ！
きっと上手く再生するっ！
人気が低迷してる代表を甦させるのはっ！
この人気メンバーだっ！
オシムなら上手くいくぞっ！


　　　　　　　　　　高原　久保
　　　　　　　　サントス　　茸
　　　　　　　　　　福西　稲本
　　　　　　　中田コ　　　　　加地
　　　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　　　川口

60〜65分の間に交替させるのなら。
久保→大黒
茸→小野
サントス→松井

選手の選択は監督の裁量だから何でもいいよ。
ドイツ組まんまでもオール千葉でも若手中心でもそれがベストと思うなら、お好きにどうぞ。

ただし、結果に対してもは責任は取ってもらうから。

優勝できなかったら解任が妥当
３位でＯＫは生ぬる過ぎるだろう
2004年で主力が８人欠けて優勝してるんだから

次の監督？
もっかい千葉から奪おう

次の監督なんて欧州シーズンの閉幕、つまりアジア杯の時期にならんと
どのみち誰が空いてるかなんてわかりはしない。
いつでも候補に出来る便利な人材なんて永久無職のトｒ（略

つまりアジア杯後の後任候補をいまあげろなんて話が無意味。
いまあげられるならいまクビにしてもいいってことだ。
誰もそういう話はしてない。

勝たないと話しにならない。

>>704
アナルは・・・アナルはやめてえええええ！！

ジーコはトルコのカップ戦の準決勝で負けただけで解任騒動らしいなｗ
リーグでは優勝目前なのに。
フェネルは名門だから優勝して当然だと思われてるんだろ。
単純に比較はできんが、日本も連覇中なわけだし優勝が求められるのが普通じゃね？

>>708
ゲレツとかティガナの叩かれようはジーコの比じゃないからね。
ビッグクラブ率いてりゃ叩かれるのは宿命。

ゲレツはかなりヤバイだろうな。ティガナはまだマシじゃない？

>>708
100周年だったかなんかでクラブの気合の入れ方もすごかったらしいけどな。
リーグ優勝だけだと解任可能性０じゃないと思うけど。

これはジー弱用の話題だな。

100周年で気合入れてたけど思うような補強ができずにフロントが叩かれまくってるらしいからな。

リーグ優勝で解任なんてまずありえないw

目本もブラ汁あたりから補強すっか

>>713
もう補強してるだろ・・・・

オシムじゃ無理っしょ

ジーコ監督でも制覇出来たのでオシム監督なら出来る人選選ぶでしょう。

日本語でおｋ

敗退すれば解任でしょうね。

素人ジーコでも優勝した大会。つまり誰でも優勝できる。

ジーコ氏は監督経験無かったですよね。

Ｗ杯オーストラリア戦で見事恥をさらしてしまった。

（明かに日本は勝てた試合です。）

>>719
俺でも？

よくある質問Ｑ＆Ａ
1Ｑ：サッカーは何が起こるかわからないから優勝ノルマはかわいそう
　Ａ：サッカーは何が起こるかわからないが、その責めは監督が負う

2Ｑ：１年目のオシムが優勝できなくてもしかたないジーコトルシエは２年目
　Ａ：敵チームの監督も就任１年目で同条件

3Ｑ：Ｗ杯で豪州に日本は負けてるから、豪州敗戦は許されていい
　Ａ：対豪敗戦でジーコ罵倒、ならばオシムも罵倒し解任するのが世の道理

4Ｑ：結果より内容を吟味すべきではないのか
　Ａ：二者択一ではなく、結果クリアを条件に内容吟味が筋。結果を求められる大陸選手権大会

5Ｑ：日本と韓国イランサウジは互角では？
　Ａ：中立地のＷ杯予選＆アジア杯で1993年以降、韓国サウジイランと戦って４勝２分１敗

アジア杯優勝できなかったらトルシエ就任！

アジア杯優勝できなかったら「名将ヒディング」就任！

これで日本もベスト４狙える。

そりゃ将棋のように再現性が100％で条件が全く同じなら全試合圧勝でオシムが勝つよ
同じ条件でオシムが飛車角落ちでもジーコに勝つよ

>>725
言い訳はいいから、現状で勝てよｗ

現状でジーコは負けまくってますよｗｗｗｗ

>>727
はぁ？ジーコがどうであろうと関係ないからｗ
オシムがアジアカップ優勝すれば良いだけだよ

>>722

全くその通りです。それくらい厳しい条件でもクリア出来ない監督

であれば、Ｗ杯の一次予選なんて勝ち抜けません。

（相手が違います。開催国かシード国・各大陸２チーム）

コンフェデ杯のチケットは貰わないと。予行演習出来ない。

（ドイツＷ杯はある意味過信して負けたのかも知れませんが。）

オシムって国際大会で優勝の実績ないよね
アジア杯優勝したら初めてのビッグタイトルってことになるのかな
優勝したら浦安市内でパレード希望

確かにアジアカップ優勝して、アジア予選を早々に決着させてコンフェデで
善戦しても、それでもドイツでは勝てなかった。
しかし、アジアカップ優勝したからドイツで勝てなかったというわけでは
断じてない。

>>722
４勝２分１敗がイラン・サウジ・韓国よりも格上と判断した根拠なのか？
でも監督別にみると
オフト　１勝１分１敗
岡田　　１勝０分０敗
トルシエ２勝０分０敗
ジーコ　０勝１分０敗

岡田トル時代は格上だが、ジーコでまた互角に戻ってしまったんだから、
オシム時代は当面イラン・サウジ・韓国と互角でもしょうがないと言えるだろ。

>>732
引き分ければＧＬ１位通過が決まる試合だったらしいですよ
しかも日本代表は主力７人だか８人だかがいなかったらしいです

まさか、コンフェデの日本ＶＳブラジル戦見て
日本はブラジルに追いついたと思った人ですか？ｗｗ

>>733
「だったらしいですよ」って2004年のことも知らないニワカなのか？
まあ、誰しも最初はニワカだからしょうがないが、
コンフェデの日本vsブラジルとアジアカップの日本vsイランの
違いがわからないようではニワカ以前だよ。

>>732
そうだな、所詮オシムもジーコと大して変わらんからなｗ

嫌味も解せず反論もできず

>>734
お前、それ反論になってないぞ・・・
コンフェデの日本vsブラジルとアジアカップの日本vsイランの違いねえ。
コンフェデの方が価値があり、ブラジルの方がはるかに強いってことぐらいかな。

>>733
らしいですね。らしいですね。

1試合だけで互角認定するのニワカに何言っても無駄。

アジアカップ優勝出来なければ辞任するべきですね。

オシムが辞めたらこれ。

監督…クラマーさん「日本サッカーの父！」
コーチ…釜本、ラモス、セルジオ、松木
スタッフ…木村和、柱谷、都並
パシリ…井原、福田

負けたり選手がやる気のないプレーしたら選手も含め
全員で朝まで生テレビを国民に披露する。

>>741

＞負けたり選手がやる気のないプレーしたら選手も含め
＞全員で朝まで生テレビを国民に披露する。

それいいですね。日本のマスコミ・ファンもヨーロッパを見習うべき。

少し停滞ムードが感じられるので、ここでもう一歩ステップアップするには

やはりマスコミ・ファンも変わらないと。（朝まで生テレビ＝弾劾裁判）

その前にスポーツ各誌、各局責任もって
独自採点やれば？
メディアを見きわめるいい競争になるよ。
エルゴラ一紙じゃ納得できないサッカーファンはたくさんいるだろ

エルゴラ（笑）の採点なんて信用してる奴いるのか。

だから、あれで納得できるかって言ったの。

>>737
>ブラジルの方がはるかに強い
わかってるじゃん。日本とブラジルでは対戦成績で格上・格下を
論じる以前にＷ杯とかでの実績が違い過ぎる。ノルウェーが対戦成績で
ブラジルを上回っているからといって、ノルウェーの方が格上なんて
誰も考えないだろ。

>>739
４勝２分１敗だから格上という考えに立つなら、そういう考えも成り立つ
といってるだけ。俺も１試合でそんなこと言うのはかなり乱暴だと思うよ。
でも４勝２分１敗だから格上と言い張る人たちは韓国相手に１勝０分０敗
というのを根拠に韓国より格上って言い張ってるんだから
同様の考え方に立つなら０勝１分０敗のイランとジーコジャパンは
同格ということになるだろ。

対アジア対戦成績　Ｗ杯予選（1994,1998,2002,2006)＆アジア杯(1996,2000,2004)
日本：50勝10分 5敗　
韓国：44勝13分12敗　
サウ：60勝13分 9敗　
イラ ：62勝16分14敗　

アジア杯連続優勝中ですから日本が格上です

過去のデータとかどうでもいいが、客観的に見て今の日本がサウジと同格とか言う奴はただのアホ。
サウジなんか弱すぎて下手すりゃ若手に勢いがあるイラクの方が怖いぐらい。

近年のサウジはアジアカップ終わってから立て直してくるからな。
もしW杯最終予選で当たったらかなり怖いが、いまはそうでもない。

でもイラク以下はないぞ、さすがにｗ

まあ、今でも本気でやりゃー日本に勝てるくらいだから
さすがに実力でイラク以下はないだろうな。
試合中の勢いって意味ではイラクのほうがあるかもしれん。

オリンピックとアジア大会では日本よりイラクの方がだいぶ上だったけど
A代表はまた違うからな。

日本戦はたしかに弱かったけどなー、サウジアラビア。
とりあえずＷ杯以降でサウジが負けたのは、この前ＵＡＥであった
ガルフカップ決勝のＵＡＥ戦とアジアカップ予選のアウェー日本戦。
引き分けもカタール戦の１試合だけでそれ以外全て勝ってる
(相手はバーレーン、ヨルダン、イラク、シリア、ＵＡＥ、日本など)
2004〜2005の泥沼の時期(アジアカップGL敗退、イラクに1-5の惨敗)は
過ぎ去ってかつての強さを取り戻しつつあるかもしれん。

実際に日本と戦ったサウジが、今までにないくらい弱かったんだから、
あそこに勝った、負けた、引き分けたって言ってもしゃーないと思うんだが。
あ、全試合見たんならごめんね。

Ｊリーグ１９９３年開幕後

対アジア対戦成績
Ｗ杯予選（1994,1998,2002,2006) ＆ アジア杯(1996,2000,2004)

日本：50勝10分 5敗
　５敗しかしてないのですね。驚き。Ｗ杯予選で結構苦戦している
　イメージなのでもっと負けていると思っていました。

韓国：44勝13分12敗
　１２敗もしてるのですか。結構負けすぎ。しかし、韓国は日本キラー。
　最近予選では対戦が無い。（東アジア選手権では日本を退けている。）

サウ：60勝13分 9敗
　９敗。日本戦以外に強い。（特に日本の天敵・韓国に滅法強い。）
　日本はサウジのおかげでアジア杯優勝出来たイメージがある。
　
イラン ：62勝16分14敗
　１４敗。結構ムラがありますね。ただし、日本は結構負けてます。
　ドーハの悲劇時、負けた相手（イラク・サウジ引分、韓国・北朝鮮勝ち）、
　ジョホールバルの歓喜では岡野のゴールデンゴール勝ち。
　０６Ｗ杯はテヘランで負けた。（ハシェミアン）

つか、１､２試合だけで判断する方が早計じゃね。シンガポール人が
対日本戦の２試合観ただけで「日本めちゃめちゃ弱くなったな」
って判断するようなもんだ。

それとサウジがホームの試合は時期的に問題あったかもよ。
たしか向こうのリーグ戦も休みの夏の暑い頃だったように記憶してる。
日本の選手ほどではないにしろサウジの選手にとってもキツかったかもしれん。

>>755
（笑）
いつも無理やりすぎるから話にならないんだよ、オシ信。

アジアカップで負けたら辞任。

>>747
日本強すぎｗ

>>747
Ｗ杯最終予選ではドーハ以降だとサウジ＞韓国＞日本＞イラン
この序列が崩れたことは一度もない
米大会予選
サウジ＞韓国＞日本＞イラク＞イラン
仏大会予選
韓国＞日本
サウジ＞イラン
日本＞イラン
日韓大会予選
サウジ＞イラン
独大会予選
日本＞イラン
サウジ＞韓国

またＷ杯本大会の成績(地元開催除く)は
イラン１勝２分６敗
サウジ２勝２分９敗
韓国　１勝５分１１敗
日本　０勝１分５敗
で日本が一番劣ってる。

レバノンアジアカップで歴代最強のチームと言われた頃ならともかく
今の日本がイラン・サウジ・韓国より格上と主張するのは無理があるだろ。

>>759
なんつー強引な理論なんだｗ

オシムが監督になるまで代表になんか関心がなかった某サポは、
過去の対戦成績を並べるしか能がない。

はいはい、オシムじゃ無理無理

ドングリの序列を決めたがる意味がよくわからん。
強いて言えば、横綱空位で大関４人ってとこだろ。
レバノン大会を心の拠り所にしてる奴らには悪いが、
好調時を見た奴の感想ってだけで番付が上がる程じゃない。
場所によって成績が変わるだけ。J開幕以降はずっとね。
といって大関が優勝争いできないようなら、ちと寂しい。
せいぜい関脇や小結に足元を掬われないようにしないとな。

>>760
そうか？オレはこういうデータでみると力関係わかりやすいなと思ったけど。

[ 2000年以降アジア*中堅国との対戦成績]
韓国　１２勝６分３敗　（２．００）　←全試合
　　　　　７勝３分２敗　（２．００）　←Ｗ杯予選＆アジア杯限定
日本　１３勝４分１敗　（２．３９）
　　　　１０勝２分０敗　（２．６７）
サウジ２４勝１１分１０敗　（１．８４）
　　　　　７勝３分１敗　（２．１８）
イラン ２２勝７分８敗　（１．９７）
　　　　１２勝４分４敗　（２．００）

*（Qatar Oman China UAE Bahrain Uzbekistan Iraq Kuwait,Jordan) 　

>>763
４場所で３回優勝すりゃ横綱だろうｗ

中立地アジア杯＆Ｗ杯予選対戦成績　　

【日本】 VS韓国イランサウジ　 4勝2分1敗　（２．００）
【韓国】 VS日本イランサウジ　 2勝1分4敗　（１．００）
【イラン】VS日本韓国サウジ　　4勝1分5敗　（１．３０）
【サウジ】VS日本韓国イラン　　3勝2分3敗　（１．３８）

>>766
ACだけが場所じゃないからな。
格差をつけるなら、正と張出くらいのもんじゃない？
適当だけど、こんなもんか？

　東　　　　　　　　　西
豪州　　　大関　　日本
イラン　　 大関　　サウジアラビア
韓国　　　大関　　　−
オマーン　関脇　　イラク
バーレン　関脇　　中国
UAE　　　小結　　ウズベキスタン

豪州はひとつ上でもいいかもしれんが。

>>768
この東と西の区別の仕方のココロは？
地理的に見たのかと思ったけど日本が西で韓国が東って地理的におかしいなとおもってｗ

>>769
東の方が西より↑ってこと。
この場合は
豪州＞日本＞イラン＞サウジ＞韓国

>>770
そういうことね。サンキュー！
オーストラリアに関しては首脳陣も2006のままだったら日本よりも上だと断言できそうだけど今は正直どうなんだろうね。
といっても直接対戦しているわけでもないから序列としては日本よりも上か。
FIFAランクはあてにならないけどあれでも一応上に位置しているしね。

日本のvsイランサウジ韓国のＷ杯予選・アジアカップでの成績
94最終予選　１勝１分１敗
98最終予選　１勝０分１敗
98予選ＰＯ　１勝０分０敗
00ＡＣ本選　２勝０分０敗
04ＡＣ本選　０勝１分０敗
06最終予選　１勝０分１敗
08ＡＣ予選　１勝０分１敗

４勝２分１敗というとかなり上回ってる印象だが、レバノン除くとほぼ互角なんだよね。

数字遊びが好きな阿呆はよそでやれば？

で、オシムはアジアカップ無理惨敗するって話しなんだろｗ

>>770
解説サンキュー。まさにその通り。

>>771
残念だけど豪州がちょい上だろうね。
けど番付はあくまで目安だから、
大関ならどこが来ても驚かないよ。
そのうえで優勝争いに絡めなかったり、
同格に連敗したりすれば
稽古から見直したほうがいいんじゃないか？
って話でしょ。

＞４勝２分１敗というとかなり上回ってる印象だが、レバノン除くとほぼ互角なんだよね。

４勝２分１敗というとたいしたことない印象だが、
ドーハ除くと３勝１分で中立地で負けてないんだよねｗ

777で今日はいいことあるかな

別にアジアのトップが互角でもいいけど、
互角だからこそ、最低でも上半分には入ってもらわないとな。
それが監督の力の見せ所だろ。
大舞台で二分の一の勝率で悪い方を引き当てる監督なんて力不足としかいいようがない。

>>772

日本のvsイランサウジ韓国のＷ杯予選・アジアカップでの成績
94最終予選　１勝１分１敗
98最終予選　１勝０分１敗
98予選ＰＯ　１勝０分０敗
00ＡＣ本選　２勝０分０敗
04ＡＣ本選　０勝１分０敗
06最終予選　１勝０分１敗
07ＡＣ予選　１勝０分１敗

４勝２分１敗というとかなり上回ってる印象だが、
レバノン除くとほぼ互角なんだよね。

96はＡＣ予選では当たっていないのですね。

アジア杯優勝できなければ解任です
韓国イランサウジごときに負けるような監督に、
この先、Ｗ杯予選任せられるわけないじゃないですか

　　　　「レバノン除くと」

自分の都合のいいように、ひとつの大会をないものとして
条件設定するという劣悪な行為。これを
「負け試合を除くと全部勝ってる」条件設定という

だからオシム「信者」って言われるんだね

>>781
レバノンの印象を拠り所に日本が格上だと思い込んでる(>>763)
って意見があったけど成績みてもレバノンがよかっただけってのを
示したのが>>772なんだよ。

まあ>>732>>759のようにレバノンの頃に格上だった日本がジーコ時代に
アジア列強と同格に戻ったのでオシムには強い日本を取り戻してほしい
ってなら同意せんでもないが、ここの大多数の意見はジーコ時代も
格上だったという認識のようだからな。
(>>763さんはレバノンの頃すら格上ではないという意見らしいが)

実はオシム信者じゃなくて、トルシエ信者というオチ。

>>772
>00ＡＣ本選　２勝０分０敗
>04ＡＣ本選　０勝１分０敗

こりゃひでえ....って印象つけたいんだろうけどほんと下らねえこと言うw
04は消化試合のイランとしか当たってない。つまりまともに
試合するチャンスがなかったのにこんな数字出しても意味がない。
00は予選でサウジに圧勝したけど準決勝は苦戦し、トル代表は4年間で韓国には
一度も勝ったことがない....とも言える。

００サウジは決勝。

>>778
ジーコの場合・・・互角だから負けてると叩かれる。
オシムの場合・・・互角だから負けてもしょうがない。

>>785
彼らに何を言っても無駄だよ。

“歴代最強のチーム”なんてのを鵜呑みにして、
一大会で格上認定なんてサッカー知らんとしか言いようがない。
GL＆トーナメントと消化試合を比較なんてもう正気の沙汰じゃない。
トルシエ信者はほんと議論のレベルを下げるよな。

巣に帰りゃいいのに。

リバプール勝ちましたよ、また日本にくるのかな

その心の拠り所のレバノンでも圧勝したのはグループリーグのサウジ相手だけ
決勝トーナメントの中国・サウジ相手には冷や冷やものの勝利だったのにね

黄金とか歴代最強とか、メディアの煽りに弱いのがトルシエ信者の低脳っぷりをよく表してる

冷や冷やものだろうか、勝つチームと負けるチームは雲泥の差だよ。

楽に勝つ＞苦戦して勝つ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負け

アジア杯楽しみ♪

トルシエのアジアカップはサッカーライター大好きだよな

そもそもレバノンは真夏開催じゃなかったことを忘れてる奴は多そう。

　

　　　　　　　　　「レバノン除くと」


自分の都合のいいように、ひとつの大会をないものとして
条件設定するという劣悪な卑怯な行為。これを
「負け試合を除くと全部勝ってる」条件設定という

96年を除くと日本はアジアカップ3連覇。

92,00,04　を除くと日本は大した結果残していないと言いたいのだろう
オシム信者たちは

まあアジアなんて6大陸最弱なんだから優勝できなきゃ、W杯GL突破なんて無理だろ。

オセアニアより強いけど

サッカーに関してはアジアはうんこ地域だからな

仮にもアジアは５強と言われている中で準優勝でも更迭というのは厳しい
決勝進出なら続投でいいじゃないか

2位、3位はそれこそ内容しだい。

阿部と鈴木を重用して優勝できるのだろうか？

>>788
>>790
つまり、今も昔も日本はイラン・サウジ・韓国と同格である。
よって勝たなきゃ監督解任なんて意見はおかしいってことでよろしいですね。

>>793
「レバノンは」ってレバノン大会以外は夏開催とでも思ってるのか。

同格だからこそ、監督の力量で勝たなきゃ
同格に負けても良いなら、誰でも出来るぜｗ

今年のアジアカップの結果予想
優勝・・日本
準優勝・・カタール
３位・・オーストラリア
４位イラン
その他８位韓国、ウズベキスタン、中国、タイ

優勝はイランかオーストラリアだろ 日本は３位かな
日本代表はもうレッズとフロンターレの混合チームでいいｼﾞｬﾏｲｶ

中立的な人の考え


優勝：　 よくやった。やっぱオシムは凄いな。
準優勝：オージーに負け？仕方ないといえば仕方ないが、何のためにオシムにしたのやら･･･
３位：　 サウジに１年で２回も負けるなんてただの無能だな。進退は内容次第。
４位：　 アジア相手に２連敗は痛い。解任やむなしだな。
ﾍﾞｽﾄ８：普通に解任。恥晒しやがって。
GL敗退：もう国外追放しよう。

>>807
正に俺の考えるラインだな
俺は中立的なのか・・・・

オシム信者の考え


優勝：　 当然の結果だな。アンチ涙目ｗｗｗ
準優勝：最後は運が悪かったな。この結果なら十分。
３位：　 勝負は時の運ですから。
４位：　 こんなはずでは･･･。まぁまだ1年目だから仕方ないんだよ。
ﾍﾞｽﾄ８：ま、まぁこういうことも･･･
GL敗退：･･･

>>807
概ねそんな感じだな

優勝以外は残念ながら辞任でしょう。

やはりアジアＮｏ．１の防衛＆対オーストラリアはアジアカップに

限らずＷ杯最終予選にも降りかかる。

　　　　　　アジア杯　　Ｗ杯予選
オフト　　　優勝　　　　　３位
加茂岡田　ベスト８　　　３位
トルシエ　　優勝　　　　　−
ジーコ　　　優勝　　　　　２位以上

やっぱり優勝がノルマかな〜

　　　　　アジア杯　　Ｗ杯最終予選

オフト　　　優勝　　　　３位（予選リーグ敗退）

　この時代で地元開催ではあるもののアジア杯制覇は立派。
　Ｗ杯最終予選の３位も立派です。
　（ここでＷ杯出てたら、９８フランスは無理だったかも。）

加茂　　　ベスト８
加茂→岡田　　　　　　　　３位

　加茂って本当に駄目監督？　あまり記憶にない。
　岡田は名監督ですね。（本戦では力及ばずも。）

トルシエ　　優勝　　　　　−

　強くしてくれてありがとうございます。（本戦はせめて３位決定戦を
　韓国と対戦したかったですが。）

ジーコ　　　優勝　　　　　２位以上

　恥さらし。Ｗ杯後そそくさと帰国した事が印象的。

加茂に甘すぎだろ

ジーコに不満のある人は、「優勝は時の運、内容がよければ」というが
「優勝が最低ライン、内容によっては解任もあり」が正しい
結果を問うことと内容を問うことは二者択一ではないのだから
どちらが欠けても監督としての能力に疑問が生じる

アジア杯惨敗
オシム解任
の流れを期待している

つまりはそう言うことです

トルシエやジーコ程度の監督でもアジア杯で優勝できるくらいの
ポテンシャルを日本の選手は持っていることが、過去２大会の
結果で証明されてる。

つまりはそういうことです。

世論しだいでしょ。

最高でも優勝
最低でも優勝

アジアカップ予想
優勝・・日本
準優勝・・タイ
３位・・オーストラリア
４位・・カタール
８位韓国、ベトナム、イラン、ウズベキスタン

準優勝タイなら八百長。

wcupベスト16は、ベストメンバーでベストコンディションで運もないと
できないけど、アジアカップはメンバー8人落ちで反日灼熱のコンディションでも
できたからな。ハードルの高さがかなり違うのは間違いない。

優勝してオシム監督の力を証明してほしい。

旧ユーゴでベスト８は伊達じゃない所を。

>>803
負け＝即解任はないかな。概ね>>807でいいと思う。
俺は3位までならあまり内容を問う気はないけどね。

>>816
誰もオシム解任なんて期待してねーよ。
アジア杯をがっつり優勝して万全の体制でＷＣ予選へ突入してほしい。
ダメなら解任やむなし、って所だろ。

なんか
中村出る気満々っぽいんですが

中村いたらグダグダだろうと悲惨だろうと
セットプレーで決勝くらいまで行きそうな気もするんだけど・・・

>>862
その書き方見ると、日本に負けてもらいたいのかい？中村のアンチなのかい？

>>862
それはおまえが悪い。

ノルマどうこうは微妙だが一つ思うのが、
トルシエの時もジーコの時もアジアカップは
とても萌えた。そして結果も出た。

勝負には運も左右するから必ず優勝しろという
のは酷。
最低ノルマをベスト４くらいにすればいいんじゃない？

>>829
運も実力の内なんだぜｗ

ジーコ信者は2006で恥かいたくせにうぜーんだよ、カスども。
ジーコ時代はよかったとか工作スレ立てんなよ。どう見ても黒歴史だろうが。
オシム叩く前にトルコで解任されねーか心配してろや無能信者めwww

>>830
まじめな話をすると運は実力とは無関係の確立の問題。
だから実力と結果が伴わないことも当然あってしかるべき。
そういうときは泣くしかないけどね。

PKはずしても
川口が止めてくれて勝った試合もあるしな

>>826
それじゃ結局ジーコジャパンといっしょで中村俊輔のセットプレーだの身の
サッカーになってまた本番で・・

徐々に変わっていけばいいわけで、アジアカップは俊輔の力が必要だと思う。

>>833
セルティックも中村のＦＫ頼みであそこまで行ったからな。どんな戦略だろうが勝てばいいよ。

>>832
>だから実力と結果が伴わないことも当然あってしかるべき
それは監督の責任なんじゃね？

監督のせいじゃなくて負けても、監督が責任をとるしかない。

>>831
浮いてるぞ。

>>833
実力と結果が伴わないときも当然ある。
が、それがベスト８の時点で起きてもらっては困る。
有り得ないレベルの偏向ジャッジでもない限りね。

大丈夫。
有り得ない退場や有り得ない観客程度のハンデははね返せるよ。
根拠はないけど、きっとやってくれる。

が、万が一の時は不運の責任もとる。
それが監督という職業ってもんでしょ。

中立地アジア杯＆Ｗ杯予選対戦成績　　*オフト以降
日本 VS韓国イランサウジ　 4勝2分1敗（２．００）
韓国 VS日本イランサウジ　 2勝1分4敗（１．００）
イランVS日本韓国サウジ　　4勝1分5敗（１．３０）
サウジVS日本韓国イラン　　3勝2分3敗（１．３８）

----矢野----佐藤----
--山岸--------藤本--
-----柏木--今野-----
橋本-中澤--水本-隼磨
--------西川--------


アジア杯なんてこれで十分優勝ねらえる

現状オシムもダメみたいだな。

【サッカー】ドイツサッカー協会がW杯を分析　日本の欠点、イタリア優勝の秘訣、新たなトレンドなど★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178242498/

＜アジアカップ代表枠争い＞　　U-20選手は日程上対象外

FW候補
巻、高原、佐藤寿、矢野、播戸、我那覇、高松、松橋、近藤

OMF　候補
中村、遠藤、サントス、羽生、二川、水野、藤本、山瀬、（松井？）

ボランチ候補
啓太、憲剛、遠藤、阿部、長谷部、橋本、佐藤勇、（稲本？）

サイド候補
駒野、加地、田中隼、家長、本田、橋本、森、太田、山岸、（中田浩？）

DF候補
闘利王、中澤、阿部、坪井、今野、水本、青山

GK候補
川口、川島、西川、西部

その他
好調な未招集選手、若干名？

ファンハールでいいよ後任はさ

FW
巻、高原、佐藤、矢野

MF
俊輔、憲剛、遠藤、三都主、駒野、加地、水野、鈴木、長谷部、稲本

DF
闘莉王、中澤、坪井、阿部、水本、中蛸

GK
川口、西川、川島


海外からはこんなに呼べないだろうが、大体こんな感じだろ？
どう見ても04より強い。
ここから4,5人抜けても優勝余裕じゃね？

有名な選手並べたから、ベストのチームになるとは限らないのはジーコの時学んだはず。
オシムは有能な監督だから、バランスを考えたベストチョイスをするに違いない。
そして、優勝だ。

「オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言」
by　フィリップ・トルシエ
2007/5/10日発売

そうジーコで学んだだろ。
無能な監督の下で下手に頑張ると後でしっぺ返し食らうってなｗ

サッカーフィールドでマラソン大会している馬鹿が監督じゃ話にならん。
アジアカップはさっさと敗退して馬鹿監督変えろやアホ協会ｗｗ

マラソン大会に見えるの？　氏ねばいいのに

>>848
お前も氏ぬかジジイと一緒に日本からいなくなればいいのに。

くだらねー

オシムの目指してるサッカーはもはや時代遅れ。

今は、カウンターに対してきっちり対策してくる国が多いから
ゆったりとしたボールキープからスピードアップして崩すサッカーに変わってきている。

>>851
ジーコの方向性だけは間違っていなかったとなｗ

メンバーを固定しないやり方が悪いとは言わないが、
微妙なメンバーで負けた場合に、もっと良くなるみたいな逃げ道をつくるのだけはやめてくれ。
それは単にみんな微妙でメンバーを固定できないだけだし、
代表というのはまがりなりにもその当時におけるベストメンバーという意識だけは持ってほしい。

解任どうのこうのより、優勝できなかったらW杯でGL敗退だろうな。

W杯の話は、出場決めてから。

うん、まだオシムで出られると信じられる段階ではない。
トルシエの場合最初から出られる保証があった。
ジーコの場合はアジアカップ優勝で出られる目算がついた。

オシムで本選出られると信じられるならたいていのことは目をつぶるが、
結論を先に持ってくるような信者とは会話が成立せんな。

マンマークでのべつやたらと走るっていうのはまさにJ創世記以来の
悪癖だったはずなんだけどなあ.....

FW
巻、高原、佐藤、矢野

MF
俊輔、憲剛、遠藤、三都主、駒野、加地、水野、鈴木、長谷部、稲本

DF
闘莉王、中澤、坪井、阿部、水本、中蛸

GK
川口、西川、川島

もはや、Ｗ杯出場よりコンフェデ出場の方が約5倍難しいからなぁ。

アジアカップみたいなレベルの低い大会はどうでもいいけど、
前回の優勝もPK戦での川口神のおかげ
選手の実力では負けてた

ということで負ければ解任です
言い訳無用

>>860
どこの国に？？？

>>860
選手の実力では負けてたけど、監督と川口が頑張ったってことか？

>>860
選手の実力で負けてたんじゃなくて、チームの完成度が低かったんじゃないの？？？

なんだ、代表板ほとんど来たことなかったけど、ものすごい馬鹿がいるのなここ
アジアカップで優勝逃した程度で、オシムが解任されるわけないじゃんw
アホかw

アジアカップ優勝逃したから解任じゃねーで
そんな監督ではＷ杯一次予選がヤバイので解任
なんせアジアカップの半年後には一次予選が始まる

監督就任以来１年かけても強いチームを作れなかったのに
アジアカップ後半年で強いチーム作れる訳無いと考えるが普通

だから、結論一緒じゃんw
アジアカップ優勝できなかった場合、君の権限でオシムを解任してやれ

海の向こうでは前日本代表監督がタイトルとろうとしてるね。
現日本代表監督もアジアカップぐらい獲らないとね。他のタイトルは望みないだけに。

こんなスレで気が触れたようなことをいくら喚いていても、アジアカップ優勝を逃したからといってオシムは解任されないってw
心配しなくても2010年までオシム体制は続くよ
大人しくオシムジャパンの試合見ながら、自分の髪でも引きむしって食ってろw

ジーコの暗黒時代に続き、オシムの冬の時代が続くんだな
ジーコよりマシと言えるくらいにはやってもらいたいものだｗ

>>868
お菓子杯

>>868
キリン杯（世界の主要タイトル）

対戦相手
モンテネグロ（世界の主要強豪国）
コロンビア（世界の主要強豪国）

オシムになってから対戦国のマイナー化が進むな。

ドイツで惨敗したからだ。

オシムがオージーに勝ったら
アンチは本気じゃないとかいうんだろうねｗ

確認しとくとアジアカップはガチ大会なんだよな？
出てくる国もガチで来るんだよな？

麒麟杯がエクアドルとデンマークだったらいいのに。

相手がガチかどうかなんて関係ない。
とにかく公式戦で豪州を倒して、変な苦手意識を払拭することが大事。

第一相手がガチかどうかなんて厳密に分かるのか？
日本も独W杯ではガチじゃなかったよな（皮肉）

屁理屈で非難し続ける屑野郎は何時でも居るから相手にしても仕方ない
アジアカップ優勝すりゃ大半の人はオシム続投に納得するだろう
アジアカップ逃しても解任されることは無いだろうが
2chでの批判は多くなるだろうなｗ

麒麟杯が
ブラジルと　ヒディンク（ロシア）だったらいいのに。

アンチはすぐに予防線ｗ

予防線は破壊しろ

Ｗ杯一次予選
当たる確率がある最も強い国ってどこなの？

>>880
まず優勝しましょう

>>882
オージー、中国、イラク、オマーン

>>883
それは俺に言ってもしょうがないでしょ？
ばか？

優勝してもオージーはガチじゃなかったとか
言い訳し始める奴が出そうだな。ジー信はキチガイ
入ってるからなぁｗ

オーストラリアとかあたったら終わりやん

ヒディンクのいないオーストラリアなんて

日台友好を促進したい方は　　一日も早くテロ・暴力団国家と絶交したい方は

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　
駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　駅前借金地獄　暴力教会　殺人　市民の税金を脅し取る　　　　
貴方は被害者なのです　　暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべてiの人に富と安全が手に入ります　
日本人は今までのように働かなくても楽な生活ができるのです
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
そして日本を世界一安全な国にする事が目的のゲームです　参考サイト　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

>>886
予防線乙ｗ

>>882
今回の出場国で入ってくるとすれば・・・
イラク、オマーン、カタール、ウズベキスタン、UAE、バーレーンあたりのどれか。
中国とか北朝鮮も入る可能性はあるが、このへんはFIFAが空気読むかとｗ

実は日本はオマーンと2大会連続一次予選で当たってる。
だから、上記にヨルダン加えた中東の中堅国が来る可能性が最も高い。

オシム先生なら間違いなく優勝しますよ。

>>889
北朝鮮はないよ。
オージーはシードされないからあたる可能性がある。
五輪予選でもオージー、サウジ、イランが同じ組になってるから運が悪ければあたる。

まあ信者も自信満々だし、トルシエジーコ以下っていわれるのも嫌だろうから優勝ノルマでいいんじゃね？

まあ、優勝できなくても解任されることは無いけど、冷めちゃうだろうな

ガチ大会でオージーに勝ったらとりあえず

オシム＞＞ジーコ

は、確定的だな。

ジーコよりちょいましな程度の監督と認定されて何になるの？

アジアカップは優勝より上の結果は無いからしょうがない
とりあえず、優勝してマシにならないとｗ

ジーコより下だと嘆いている奴が叩いているからだろ？
予防線だったらやめてね

ジーコより明らかにましな監督って認定されるためにはW杯GL突破したらだろ。
でもそれは先の話なので、コンフェデGL突破でもいいよ。

とりあえずその前提となるアジア杯くらいは取らないと話しにならないね。

馬鹿は黙ってNGID

>>864
じゃあ、レギュラークラス8人抜かして、オシムに完成したチームを見せてもらうべ。

だから予防線はやめろよ
アジア杯獲れなきゃジーコより下になるんだから、そこは認めろｗ
少なくともアジア杯は獲ることが前提なんだからさ

アジア杯とって、コンフェデでギリシャに勝ってメキシコ・ブラジルに分ける。
これでジーコ越え。楽勝でしょw

まずコンフェデに出ないとな

ていうかジー信は０４アジア杯でどこの国と当たったか挙げろよボケ！
カップ優勝の重さは対戦相手によって難易度がまったく違うに決まってんだろうが

名前だけでしかサッカー見れないからこういうバカが出てくる　>>904

ＧＬ敗退のサウジや、勝ち上がってこれなかった韓国とやってないのが悪いとかいう馬鹿か、ひょっとして。

>>905
名前だけしかｗ
ジー信の手にかかればシンガポールもヨルダンも世界の強豪国ｗｗｗｗ
どんだけ強豪ぞろいなんだよアジアってｗｗｗｗ

ジーコジャパンやっぱすごいよねー
イタリアフランスを越えるヨルダンバーレーンオマーンと互角の勝負をしたんだから！
もうワールドカップ優勝間違いなかったのに何で負けちゃったんだろうね？

結局アンチはサッカーは見ないのねｗ
結果は大事だがそれ以前にジーコサッカーの先に
あるものを全然分ってないｗ馬鹿ばっかり。

2482oqSU0

勝ちあがって来ないチームは、（その時点では）その程度のチームだということ。
日本もその程度のチームに成り下がりそうだなｗ

サッカーに詳しい>>909にお聞きしますが、「８強間違いない」ってジーコ様が
おっしゃってたのになんでGLで負けてしまったのですか？
私サッカー素人なもので教えてください。

ID:2482oqSU0の中では、アジアカップで日本がシンガポールと戦ったらしい。

>>912
馬鹿なりに自分で考えてみて
それをまず書いてみな。

６月開幕だっけ

イランは中国贔屓の審判に負けたようなもの。
決勝で日本VSイランだったらどうなってか分からんよ。

それでも日本が勝ってたかもしれんし。
意味のない過程は無駄です。

ていうかジー信的にアジアの強豪国ってどこなの？

Ｗ杯でボロ負けしたＯＺはもちろん強豪だろうし
韓国にも１勝１分１敗
北朝鮮にも負け

イラン
香港
シンガポール
オマーン
ヨルダン
バーレーンとは互角

アジアで日本の格下は中国、マレーシア、タイ、インドのみということでＦＡ？

そういや、決勝前夜の公式記者会見でZICOは
「最初から中国との戦いだった」
と言ってたな。

904 ・ sage 2007/05/06(日) 19:07:04 ID:2482oqSU0
ていうかジー信は０４アジア杯でどこの国と当たったか挙げろよボケ！

908 ・ sage 2007/05/06(日) 19:16:00 ID:2482oqSU0
ジーコジャパンやっぱすごいよねー
イタリアフランスを越えるヨルダンバーレーンオマーンと互角の勝負をしたんだから！

>>920

904 ・ sage 2007/05/06(日) 19:07:04 ID:2482oqSU0
ていうかジー信は０４アジア杯でどこの国と当たったか挙げろよボケ！

905 名前： − [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 19:09:18 ID:SJ5GYktA0
名前だけでしかサッカー見れないからこういうバカが出てくる　>>904

906 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 19:10:03 ID:Q7Xy65NL0
ＧＬ敗退のサウジや、勝ち上がってこれなかった韓国とやってないのが悪いとかいう馬鹿か、ひょっとして。

908 ・ sage 2007/05/06(日) 19:16:00 ID:2482oqSU0
ジーコジャパンやっぱすごいよねー
イタリアフランスを越えるヨルダンバーレーンオマーンと互角の勝負をしたんだから！

間を飛ばしてもらっちゃ困るよ、ジーコ脳くん。

>>919
反日サポーターが終始相手国を応援してたからな。
中国戦以外も中国と戦ってたようなもの、の意

間入れても何にもならんよ。
おまえは04アジアカップで当たった国を聞いてるんだから。

ジー信的にアジアランクはこんな感じ？

ＯＺ
−−《絶対越えられない壁》−−
イラン
ＵＡＥ
−−《勝てない相手》−−
韓国
北朝鮮
ヨルダン
（サウジ：ジーコ未対戦）
−−《互角の相手》−−
バーレーン
オマーン
シンガポール
香港
−−《必死でやればなんとか勝てる相手》−−
中国
イラク
タイ
インド
マレーシア
−−《格下の相手》−−

>>923
間に>>905をはさんだ時点でもうアジア杯に限った話じゃなくなってるのよ。
文脈を読もうね。

なってないよ。

調べてみた＜０４アジア杯ジーコ対戦国

ＧＬ
　オマーン
　タイ
　イラン

ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
　ヨルダン
　バーレーン
　中国

ちょｗｗ対戦相手どんだけ弱小揃いなんだよｗｗ
トーナメントでＯＺ、イラン、ＵＡＥ、韓国と当たってたら優勝はなかったね。
中国開催で救われたね。＜ジーコ

調べたのかw

そんなの調べなくても覚えてろよ。
どうせ試合見てないんだろ。

調べなきゃわからなかったのか。
だとしたら>>904は、

「何も知らない愚かな私のために、04アジアカップで日本が戦った国を教えてください」
だろ。

ウハｗｗｗ
金字塔の対戦相手糞過ぎバレて信者逆切れｗｗｗｗｗｗｗ
涙目のジー信テラワロスｗｗｗｗ

変な勝利宣言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>930
そんなのいいから早いところ>>924に答えてくれよ。

てかオシムがＯＺ、イラン、韓国に勝って優勝しちゃったらジー信は立つ瀬がないな。

タイトルという点では０４アジア杯がジーコの金字塔だろうが
世間的にジーコジャパンの金字塔はコンフェデブラジル戦の２−２
親善試合ドイツ戦２−２、親善試合イングランド戦の１−１あたりだろうな。

親善試合でテストモードの強豪にガチでいって引き分けて
アジア相手のガチ試合では弱小相手にも互角の勝負。
それがジーコジャパンの正体。

久々に粋のいいキチガイが来ましたね。

ジー信の涙目はもう飽きたからいいよ。
早いとこ質問に答えてくれよ。

>>926
今さら調べるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　試合見なかったの？ｗ

>>931
お前はオシム信者なの？

>>924のアジアランクを０４アジア杯対戦国に当てはめるとこうなるな。

ＧＬ
　オマーン《必死でやればなんとか勝てる》
　タイ 《格下》
　イラン 《勝てない相手》

ﾄｰﾅﾒﾝﾄ
　ヨルダン《互角》
　バーレーン 《必死でやればなんとか勝てる》
　中国 《格下》

アジア杯の対戦相手が糞ばかり残ったのは、中国が勝てそうな相手ばかりを
決勝トーナメント用にチョイスしたからなのに、ジー信はそれが実力と思ってるのかね。
ジージャパも中国が勝てそうだから残してもらったのが分からないのかな、ジー信は。

>>934
ジーコサッカーは見ても糞過ぎて覚える価値ない。

>>936
じゃあ、糞過ぎるサッカーの記憶は忘れてオシムとともに前向けよｗ
日本は前進してるようだしさ。

こいつ逃げちゃったかｗ

912 名前： ・ [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 19:19:50 ID:2482oqSU0
サッカーに詳しい>>909にお聞きしますが、「８強間違いない」ってジーコ様が
おっしゃってたのになんでGLで負けてしまったのですか？
私サッカー素人なもので教えてください。

なんだ、オシム信者の予防線か。
ベスト８でオージーに負けて、前回より上とか言い張るつもりなんだろ

>>937
当たり前だろ、ジーコサッカーなんて覚えたくもないわｗｗ
おまえも早いとこジーコのいるトルコにでも引っ越せよｗ
日本にいらないからｗｗｗ

>>938、>>939
ていうか早いとこ>>924に答えろよ＜ジー信

本当にサッカー素人だったんだなｗ
２００５年以降にサッカーに興味持ち始めたのかな？
勝つにしても負けるにしてもあんなドラマチックな大会はそうそうないぞ
もったいない

逃げてないで>>914に答えたら？ｗ

　912 名前： ・ [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 19:19:50 ID:2482oqSU0
　サッカーに詳しい>>909にお聞きしますが、「８強間違いない」ってジーコ様が
　おっしゃってたのになんでGLで負けてしまったのですか？
　私サッカー素人なもので教えてください。

なにアンチでもなに信者でもいいけどこういう馬鹿が一番の
問題だな。π＝３世代の弊害かｗ

>>941
普通に見てますが何か？
見てるのと覚えてるのは別の話なんだがジーコ脳では理解不能かな？

てか御託はいいからさっさと>>924に答えろよ負け犬野郎

>>942

912 名前： ・ [sage] 投稿日： 2007/05/06(日) 19:19:50 ID:2482oqSU0
サッカーに詳しい>>909にお聞きしますが、「８強間違いない」ってジーコ様が
おっしゃってたのになんでGLで負けてしまったのですか？
私サッカー素人なもので教えてください。

914 名前： ＿ 投稿日： 2007/05/06(日) 19:21:16 ID:cnJTuJi90
>>912
馬鹿なりに自分で考えてみて
それをまず書いてみな。

どう見ても逃げてるのは知能障害のID:cnJTuJi90です。
本当にありｇ（ｔｙ

＞見てるのと覚えてるのは別の話なんだが

痴呆症ってことで。

で、何の質問なの？ｗ

>>924はおそらく、負けた相手、１点差で勝った相手、２点差以上で勝った相手で適当に
振り分けてると思うんだよ。

結論から言うと、サッカーの試合をきちんと見ろ
シンガポールやＵＡＥをその位置に置いてるなんて釣りとしか思えない

イエメンはオシムジャパンと互角の相手らしいなw

イエメンはイタリア並の強豪だからね

これ以上ジーコ脳と話してても埒があかないのでそろそろ結論に入ろうと思う。

結論：
・ジーコジャパンの金字塔はテスト試合で強豪相手に引分けた試合
・０４アジア杯は雑魚ばかりに当たってなんとか勝てたマグレ優勝
・ジーコジャパンが格下と呼べる国はアジアに存在しない都市伝説


結論に対するジーコ信者の反応（涙目で）：
・アジア杯覚えてないのおかしい（は？日本代表に何の関係が？）

以上で議論終わり

>>946
試合見てたけどよくシンガポールに勝てたなと思ったよ。
ガチで負けそうだったしｗ
ジー信としてはシンガポールはもう一ランク上？

イエメン戦は普通に圧倒してて攻め切れなかった。
ジーコはシンガポール相手にガチの打ち合いしてた。

その違い。

＞・アジア杯覚えてないのおかしい（は？日本代表に何の関係が？）

（は？日本代表に何の関係が？）
（は？日本代表に何の関係が？）
（は？日本代表に何の関係が？）

結論：ID:2482oqSU0はアジアカップは日本代表が戦った試合ではないと思っている。

ジーコジャパンは在日の集まりだったからね

>>948
しかもジーコジャパンは2年かけて作り上げたチームでシンガポールや北朝鮮に大苦戦。
オシムジャパンがイエメンに苦戦したのは就任2ヶ月の話だからね。

>イエメン戦は普通に圧倒してて攻め切れなかった。
ジーコはシンガポール相手にガチの打ち合いしてた。


うん、これは試合見てないねw

突っ込むの可哀想だから突っ込むの控えてたけど、
>>924イラクより香港の方が強いと思ってるそうだね。

末期的ジーコ脳の ID:ZySsrUt40に教えてやるとだな。
俺は「日本代表」の話してるのに「アジア杯覚えてないのおかしい」って俺の話だろｗ
代表板で俺の話してどうするんだよ馬鹿がｗｗｗｗｗ代表の話しろよｗｗｗｗｗ

>>950
え、そうなんだ。
それならジーコ脳の頭の悪さも納得がいくけどな。
ここまで頭悪い日本人て焼豚以外でそうはいないもんな。
ちなみに在日って誰？

>>952
イエメン戦日本は支配率圧倒シュート３０本打ってる。

＞>>924イラクより香港の方が強いと思ってるそうだね。
ジーコ信者的にはそうなんじゃないのｗｗｗｗ

2482oqSU0は試合を一切見たことがない。
スコアを見て強い弱いとのたまってるだけだ。

イラクがシンガポールや香港より弱いなんて・・・

ということでアジア杯優勝できなかったら解任
言い訳無用ということで一致しました

>>955
2chにそんな力はねーよ

結論的にはID:2482oqSU0がジーコ脳ってことでおｋ。

イエメン戦みたいな糞試合覚えてねー。
視聴率を下げた最大の原因だから、みんなそんなもんだろ。

>>954

ID:2482oqSU0　「ちゃんとスポルトとかみてるんだい！」

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
協会がノルマ設定しないことに憤り我々の間で独自に
ノルマを考えようというのがこのスレの趣旨

あとついでに言うとさ
オシムが２ヶ月っていうけど、ジーコと比べるんじゃなくて
対戦監督のキャリアと比べないとｗ