アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！16

スレタイはともかくとして、
オシムジャパンのアジアカップでのノルマについて議論するスレです。

今のところの大方の意見
　　　　　　　↓
優勝　　　　　　　　コンフェデ出場権有難うございます。W杯まで一緒に頑張りましょう。
決勝進出　　　　　惜しかったですね。勝負は時の運ですから。
ベスト３以上　　　何事も勝って終わるのはやはりイメージがよい

＝＝＝次回アジアカップ予選免除ライン＝＝＝

ベスト４以上　　　準決勝、３位決定戦とアジア相手に２連敗！ぎりぎり続投かなぁ。
ベスト８以上　　　加茂でもベスト８は達成したんですが・・・
ＧＬ敗退　　　　　　問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1173528628/

優勝できなかったら首にしろ！
マジで

本大会開催日（2006年7月7日〜29日）

本大会組合せ
Group A: タイ、イラク、オマーン、オーストラリア
Group B: ベトナム、ＵＡＥ、カタール、日本
Group C: マレーシア、中国、ウズベキスタン、イラン
Group D: インドネシア、バーレーン、サウジアラビア、韓国

ポット１：インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム（共同開催国）
ポット２：中国、イラク、ＵＡＥ、バーレーン
ポット３：カタール、ウズベキスタン、サウジアラビア、オマーン
ポット４：オーストラリア、イラン、日本、韓国


決勝トーナメント表
　　　┏A1
　 ┏┫　　（場所：バンコク）
　 ┃┗B2
┏┫
┃┃┏C1
┃┗┫　　（場所：クアラルンプール）
┃　 ┗D2
┫　　
┃　 ┏A2
┃┏┫　　（場所：ハノイ）
┃┃┗B1
┗┫
　 ┃┏C2
　 ┗┫　　（場所：ジャカルタ）
　　　┗D1

第 １回1956年 - �@韓国 �Aイスラエル �B香港　（日本不参加）
第 ２回1960年 - �@韓国 �Aイスラエル �B台湾　（日本不参加）
第 ３回1964年 - �@イスラエル �Aインド �B韓国　（日本不参加）
第 ４回1968年 - �@イラン �Aビルマ �Bイスラエル　（日本：3勝1分で予選敗退、※Ｂ代表）
第 ５回1972年 - �@イラン �A韓国 �Bタイ　（日本不参加）
第 ６回1976年 - �@イラン �Aクウェート �B中国　（日本は1勝2分2敗で予選敗退）
第 ７回1980年 - �@クウェート �A韓国 �Bイラン　（日本不参加）
第 ８回1984年 - �@サウジ�A中国 �Bクウェート　（日本不参加）
第 ９回1988年 - �@サウジ �A韓国 �Bイラン　（日本は初出場、1分3敗で1組最下位、１次リーグ敗退、※Ｂ代表）
第10回1992年 - �@日本 �Aサウジ �B中国　（日本は初優勝）
第11回1996年 - �@サウジ �AＵＡＥ �Bイラン　（日本は予選免除、ベスト8、準々決勝でクウェートに0-2敗戦）
第12回2000年 - �@日本 �Aサウジ �B韓国　（日本は2回目優勝、大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - �@日本 �A中国 �Bイラン　（日本は2連覇で3回目優勝、大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝回数
３回 - 日本、サウジ、イラン
２回 - 韓国
１回 - クウェート、イスラエル（現在はUEFA）

日本代表参加大会７　予選通過回数３

【６８年大会予選】
△２−２台湾
○２−１韓国
○２−０フィリピン
○２−１インドネシア
【７６年大会予選】
△０−０香港
○２−１シンガポール
●０−１北朝鮮
●１−２中国
△０−０香港
【８８年大会予選】
●０−１クウェート
○１−０マレーシア
△１−１ヨルダン
○４−１パキスタン
【８８年大会本戦】
△０−０イラン
●０−２韓国
●０−１ＵＡＥ
●０−３カタール
【９２年大会本戦】
△０−０ＵＡＥ
△１−１北朝鮮
○１−０イラン
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【９６年大会本戦】
○２−１シリア
○４−０ウズベキスタン
○１−０中国
●０−２クウェート
【００年大会予選】
○３−０シンガポール
○９−０ブルネイ
○３−０マカオ
【００年大会本戦】
○４−１サウジアラビア
○８−１ウズベキスタン
△１−１カタール
○４−１イラク
○３−２中国
○１−０サウジアラビア
【０４年大会本戦】
○１−０オマーン
○４−１タイ
△０−０イラン
○１−１ヨルダン（PK4-3）
○４−３バーレーン
○３−１中国
【０７年大会予選】
○６−０インド
○２−０イエメン
●０−１サウジアラビア
○１−０イエメン
○３−０インド
○３−１サウジアラビア

Sat, July 7　　Thailand v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
Sun, July 8　　Australia v Oman (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Vietnam v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Mon, July 9　 Japan v Qatar (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Tue, July 10　Malaysia v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Bahrain (Group D), Jakarta. Kick-off: 17.20
Wed, July 11　Iran v Uzbekistan (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Korea Republic v Saudi Arabia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Thu, July 12　Oman v Thailand (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v Vietnam (Group B), Hanoi. Kick-off: 19.35
Fri, July 13　　Iraq v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　United Arab Emirates v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 20.35
Sat, July 14　Uzbekistan v Malaysia (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Indonesia (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Sun, July 15　China v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　Bahrain v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off: 19.35
Mon, July 16　Thailand v Australia (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Oman v Iraq (Group A), Bangkok. Kick-off: 19.35
　　　　　　　　　Vietnam v Japan (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
　　　　　　　　　Qatar v United Arab Emirates (Group B), Hanoi. Kick-off: 17.20
Wed, July 18　Malaysia v Iran (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Uzbekistan v China (Group C), Kuala Lumpur. Kick-off: 20.35
　　　　　　　　　Indonesia v Korea Republic (Group D), Jakarta. Kick-off 17.20
　　　　　　　　　Saudi Arabia v Bahrain (Group D), Palembang. Kick-off: 17.20

Sat, July 21　　Quarter-final 1 (winner Group A v runner-up Group B), Bangkok. Kick-off: 20.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 3 (winner Group B v runner-up Group A), Hanoi. Kick-off: 17.20
Sun, July 22　 Quarter-final 2 (winner Group C v runner-up Group D), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Quarter-final 4 (winner Group D v runner-up Group C), Jakarta. Kick-off: 20.20
Wed, July 25　 Semi-final 1 (winner Quarter-final 1 v winner Quarter-final 2), Kuala Lumpur. Kick-off: 18.20
　　　　　　　　　 Semi-final 2 (winner Quarter-final 3 v winner Quarter-final 4), Hanoi. Kick-off: 20.20
Sat, July 28　　3rd/4th playoff (loser Semi-final 1 v loser Semi-final 2), Palembang. Kick-off: 19.35
Sun, July 29　 Final (winner Semi-final 1 v winner Semi-final 2), Jakarta. Kick-off 19.35

アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！15
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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！14▼
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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！13▼
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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！12▼
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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！11▼
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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！10▼
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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任！9▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166614913/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 8▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163848280/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 7▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1161438433/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 6▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160951063/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼（実質5）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160350699/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 4▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159552489/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 3▼
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1158574125/
▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任 2▼
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▼アジアカップ優勝できなかったらオシム解任▼
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2007/3/14発表

34位↓　イラン
　　　　　　　・
40位↓　オーストラリア
42位↓　日本
48位↓　韓国
　　　　　　　・
53位↓　ウズベキスタン
　　　　　　　・
64位↓　サウジアラビア
　　　　　　　・
73位↑　オマーン
75位↑　中国
　　　　　　　・
80位↓　カタール
81位↑　ヨルダン
82位↓　イラク
84位→　クウェート
　　　　　　　・
92位↓　ＵＡＥ
96位↑　バーレーン
　　　　　　　・
120位↑　タイ
139位↓　ベトナム
146位→　インドネシア
154位↑　マレーシア

※ 来月は2007/4/18発表

88年カタール大会
優勝：サウジアラビア（１試合平均得失点差：＋０．８３）
○サウジ２−０シリア
△サウジ０−０クウェート
△サウジ１−１バーレーン
○サウジ１−０中国
−−−−−−−−−−−−−
○サウジ１−０イラン
○サウジ０−０韓国
　　（ＰＫ４−３）

92年日本大会
優勝：日本（１試合平均得失点差：＋０．６）
△日本０−０ＵＡＥ
△日本１−１北朝鮮
○日本１−０イラン
−−−−−−−−−−−−−
○日本３−２中国
○日本１−０サウジ

96年ＵＡＥ大会
優勝：サウジアラビア（１試合平均得失点差：＋０．８３）
○サウジ６−０タイ
○サウジ１−０イラク
×サウジ０−３イラン
−−−−−−−−−−−−−
○サウジ４ー３中国
○サウジ０−０イラン
　　（ＰＫ４−３）
○サウジ０−０ＵＡＥ
　　（ＰＫ４−２）

00年レバノン大会
優勝：日本（１試合平均得失点差：＋２．５０）
○日本４−１サウジアラビア
○日本８−１ウズベキスタン
△日本１−１カタール
−−−−−−−−−−−−−
○日本４−１イラク
○日本３−２中国
○日本１−０サウジ

04年中国大会
優勝：日本（１試合平均得失点差：＋１．１６）
○日本１−０オマーン
○日本４−１タイ
△日本０−０イラン
−−−−−−−−−−−−−
○日本１−１ヨルダン
　　（ＰＫ４−３）
○日本４−３バーレーン
　　（延長１−０）
○日本３−１中国

アジアカップ関連スレ

アジアカップ2007　第4章
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171889850/
★AFCアジアカップ2007 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ/ﾏﾚｰｼｱ/ﾀｲ/ﾍﾞﾄﾅﾑ★2　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1166522807/
アジアのサッカー情報・第35幕　（海外板）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172865865/

アジアカップ関連サイト

AFC Asian Cup 2007 Official Website
http://www.afcasiancup.com/en/
AFC　アジアサッカー連盟　公式ウェブサイト
http://www.the-afc.com/japanese/

１．負けの予防線張りに必死になる。（例：アジアのレベルが上がった、アジアの審判は糞、etc）
２．ジーコに話をそらす、責任転嫁する。（例：ジーコが代表を壊した、ジーコが育成をしなかった、etc）
３．逆質問ではぐらかす。（例：他に監督いるのか、etc）
４．ニワカ！とレッテル貼って逃げる。（説明不要）

>>1 乙！　アジアカップまで楽しみですね。どう考えてもファイナル進出は出来るでしょ！

ここで何を言ったところで
川淵は4年間オシム監督で決まりなんだろうから
解任なんて空しい話しだよな

アジアカップは優勝してもらわないと

>>1のテンプレが全体的に甘くなってるのが気になる。
これだと協会が実際解任できるかどうかの基準になっちゃう。
ベスト４でもOKなんてここ数スレ出てきてない意見だぞ。

たとえ出てきても、
・次回の予選免除がなくなる
・アジア相手に二連敗
という事実をつきつけるとその意見はすぐ消える。

ここは「協会が認めても俺は認めねーぞ」みたいなサポーター的基準を
なるべく大勢で共有しようというのが目的のスレなんじゃないかなあ。
絶対優勝もアレだとは思うが、ノルマが甘すぎるのもよくない。

それはともかく、>>1乙。

>>15
協会は多分GL敗退でも解任しないから、サポの間でノルマを話し合った結果、
「3位より下なら、解任要求の声が上がっても不思議じゃない」って話が
大勢を占めているのが現状です。

みんな心配性だな。ＧＬはどう考えても１位突破。その後２連勝で決勝戦。
大熊でもこれくらいは出来そうだから、オシムなら優勝は多分間違い無いな。
心配なのはオシムが変な意地を張って海外組みを呼ばなかったとき。
まあ、国内組みだけでも優勝できると考えてるならそれでもいいが・・・・

国内組だけで行きそうな雰囲気が濃厚だな。
アジア杯の日程が海外組にかなり負担になりそうだしな。
つかアラブ側が恣意的にそんな日程にしてるんだろうけど。

普通にアジアカップ３連覇しそうだな。
アジアは日本以外の国が弱すぎてつまんないな。

オーストラリア・イラン・韓国・サウジ

少なくともこの四カ国の中で日本が今も昔も確実に
勝てると言える国があった？
ＧＬは勝ち抜かなきゃならないと思うが、決勝Ｔなんて
その時の運やら、コンディションが結果に影響するんだし
３位以下なら解任ってのは、正にオシムが就任当初に言っていた
日本人の代表への過剰評価ってやつじゃないか？

>>20
俺は普通に勝てると踏んでるんだが。

オージーの実力が看板通りなら、日本がＧＬを一位で突破すれば、
オージーとトーナメント初戦で当たることはないという分析に基づいたノルマだと言うこと。＞３位

オーストラリアはアジアカップなんて本気で来るわけない
そもそも代表なんて全然人気ないし

確実に勝てるところに勝つ＝ノルマじゃないと思う
勝たなければいけない場面で、近い実力の相手に勝つというのは
そんなに厳しいノルマじゃない。

そんなに心配する必要はない。
間違いなく優勝する。
審判がアホでも勝てるわ。

>>20
言い訳も予防線もいらない。

よほどの悪意ある判定の連続でも無い限り
ふつーに優勝できるだろ
ペルーにも勝ったんだぜｗｗｗｗｗ

オーストラリア韓国サウジイランに負けるようなチーム作りを
我々が望んでいるのかという話もある。
なぜ我々がジーコを叩いたのか。戦前５分５分とみられていた
相手オーストラリアに負けたからでしょう。

>>21
君スカウターでも持ってるの？

>>24
＞勝たなければいけない場面で、近い実力の相手に勝つというのは
そんなに厳しいノルマじゃない。

そうかな？それを言うなら、その「近い実力の相手」とやらにとって
も厳しいノルマじゃ無い事になって、もうどっちにとっても楽に勝
てる事になっちゃうぞ？

>>29
楽に勝てるじゃなくて、オシムの力量を見せつける為に勝たないといけないって話じゃん
同格相手に負けても良いなら、何のための監督なんだよｗ

正直厳しいかもな
オシムのサッカーがまた後戻り
初めっからって感じしたし

しかも、支持派は名将って強調するのにな。
エキセントリックな基地害とシロート監督でも優勝したんだぜ。
自分に都合の悪いことを「運」で片付けるのも間違い。

>>29
ノルマというのはそういうものでしょう。
勝ったものがノルマを達成し、敗者は消えていく。
とくに問題があるとはおもえません。
ブラジルに勝てと言ってるのではありませんから。

>>20
サウジにはまあ勝てるだろ。ここ１０年で１回しか負けて無いし、そのリベンジも
すぐ果たしたから、相変わらずお得意様といっていいだろ。

イランも日本以上に老齢化が進み、世代交代が上手く行って無いからな。

韓国はウルグアイ戦見た限りでは相変わらずだな。使われる選手は良いが、
それを使う選手が居ない。日本の中盤を分けてあげたいよｗ

オージーは海外組みが多いし層は厚いんだろうが、予選ではクウェートに完封負け
したりと試合も見て無いしよう分からん。まあ、順当に行けば決勝まで当たらんし。

普通に日本はアジアカップ３連覇しそうだな。
アジアは日本以外の国が弱すぎてつまんないな。

日本は谷間世代だなんだかんだ言っても五輪やＷＹには連続で出場してるし、
他のアジア諸国に比べりゃ層、経験とも群を抜いてるよ。ＪリーグもＡＣＬになると
へっぽこだが、こんだけプロチームがある国もアジアにはそうそうないしな。

ペルー戦でわかったろ
オシムは勝つ気満々だよ。
心配しなくても優勝するだろうから
ノルマ下げに必死なカスはどっか失せろ

なんかこのスレって非生産的に思えてきた。
２ｃｈで生産性なんて殆どないけど、その中でも
一段と無駄なののしりあいばっかりですよね。
また>>21のような認知障害者がいる限りそれは
改善されないだろうな。
つい一年ぐらい前オージーにガチンコで負けたばっかジャンｗ
どんだけポジティブなんだよｗ韓国だって日本と大差ないだろ。
まぁ嫌韓で認めたくないのは分かるけど、トータルで実績も負けてるんじゃないか？


20 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 10:00:36 ID:o49DoKdI0
オーストラリア・イラン・韓国・サウジ

少なくともこの四カ国の中で日本が今も昔も確実に
勝てると言える国があった？
ＧＬは勝ち抜かなきゃならないと思うが、決勝Ｔなんて
その時の運やら、コンディションが結果に影響するんだし
３位以下なら解任ってのは、正にオシムが就任当初に言っていた
日本人の代表への過剰評価ってやつじゃないか？


21 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 10:02:10 ID:fM5OHXM80
>>20
俺は普通に勝てると踏んでるんだが。

非生産的なセックス

>>39
オナニーだろ。

俊輔の正確なFKから、高原、巻、闘莉王、中澤とかいるんだから、相手からしたらかなり怖い。
アジアカップは連戦だから、走りすぎず、セットプレーで楽に勝っていくのも手だからね。

予選免除ラインに到達しなかったら、風当たりがかなり強まるだろうし、解任も取り沙汰されるだろうな。
まぁサウジアラビア戦、ペルー戦を見ていると、アジアで勝ち抜けないチームには見えないが。

常に１００％勝てるような言い回しをしてる頭の部品が
壊れている方が、問題。というか邪魔。

>>40
外

よしんば結果が思わしくなかったとして 解任したところで次の目処はあるのかね・・
監督の能力は今はそれほど問題じゃないと思うけどな
采配もまぁ無難だし 大舞台の経験という点についても今までで一番まともだと思うが

オシムと同じぐらい（もしくはもっと上）のレベルにある 監督さん といったら

リッピ カペッロ ベンゲル モウリーニョ ファーガソン

フェリペ ジャッケ ヒィディンク
ベニテス イルレタ ザッケローニ デシャン ライカールト
クライフ ベッケンバウアー

くらいか？ この中でやってくれそうなヒトいるんか・・日本ごときで・・

ネームバリューと日本に合う合わないは別の話。
まぁ協会のリサーチ能力の欠如はどうしょうもないが。

>>45
アジアカップ惨敗してもオシム解任は無いから心配するなｗ

ｵｼﾑ解任も無いし、そもそも日本が負けることもないよ。

なんと言っても日本はほぼ別のチームで挑んだのに、2連覇してるからな
ここで3連覇しても当然じゃないか？



運だけって言われてるジージャパでも優勝したんだぜ？
そのジージャパが勝てなかったペルーにも勝ったんだし、選手の質は低くないよ

>>46
なんかこう監督さえ良ければ劇的に強くなると思ってるヒトが多いっぽいのが悲しいわ
やってるサッカーがつまらんのは日本の選手の限界であり それが今の実力なのに
オシムなんて近年じゃ今までで最高の監督だと思うぞ・・

森 横山 オフト 加茂 岡田 トルシエ ジーコ ←誰一人この中で世界的な指導者いないんだし

>>47
うむ

W杯で優勝しろと要求するのなら、劇的に強くなることを望んでいるんだろうが、
２連覇している大会で、優勝目指せというのは、それには当てはまらんよ。

＞リッピ カペッロ ベンゲル モウリーニョ ファーガソン
＞フェリペ ジャッケ ヒィディンク
＞ベニテス イルレタ ザッケローニ デシャン ライカールト
＞クライフ ベッケンバウアー

爺さん自身が今でもこいつらと同等以上の力があるのをアジアカップ優勝で証明するだろ
爺さん自身が続投に値する結果を出すよ、過去じゃなく、現在を生きているとね

>>51
夢を見るのはいいけど 世界のサッカーの中心の欧州でレギュラー張ってる選手が３，４人
その中でトップ３（プレミア リーガ セリエ）は皆無って現状で 優勝目指すのはムリだってこと認めなきゃいかんよな・・

ジーコ時代に夢見すぎだったよやっぱ

>>52
だよねぇ・・スゴイ監督さんだと思うけどなぁ・・個人的にはいろいろ面白いけどね
大衆受けしないのかなんなのか なんかあんま人気ないね・・

>>50
今までで最高の監督だってことは、アジア杯で結果を出して納得させてくれるっしょ
まずは結果でねじ伏せてくれるって

>>53
いや、夢は見てないけど。
お前のいう現状なら、ジーコ時代より上じゃん。
W杯優勝じゃなくて、アジアカップ優勝だよ？

>>55
いやいや あなたに言ってるのじゃなくてさ
なんというか一般人的な見解 印象 についてですよ。（マスコミも含めて）

日本の身の丈にあった 戦術 マッチメイク 人選
こうしちゃうとどうしてもジーコ時代のようなオールスターサッカーに比べて
「華がない」 とか なんとか・・

アンカー付けてレスしておいて何言ってんだか。

>>57
いや・・言い方悪かったね ごめんなさい。。

ようは優勝確立が
トルシエジャパン　85％　→もっかいやってもたぶん勝つでしょ
ジーコ　ジャポン　40％　→もっかいやったらたぶんだめでしょ
オシムジャパン　　70％　→たぶん勝つんじゃね？
位と見てるんだろ。　

>>53
オシムは面白い監督だが、いかんせんマスコミアレルギーが強すぎる。
戦争体験や老人パワー等、大衆受けする要素はたくさんあるのだが、
マスコミに露出するの嫌いだからな。
ジーコみたいにＮＨＫで一回特集組めよ。もちろんアジアカップ後な。

>>56
一般人が見ればなおのこと
2連覇してるアジア杯は3連覇してくれると思ってるだろ
しかも、ジーコより能力が高いと言われてるオシムだぜ

マスコミアレルギーはID:hqQJQ3jO0。
ぼかぁ、マスゴミに振り回されず、オシムを支持するお利口さんです、みたいな。

>>60
トルシエのときはミーティングの様子までNHKでやってたぞ。
中田とのやり取りが面白かったｗ
ジーコはミーティング一度もしなかったらしいからできなかったんだろうけど

>>59
ジーコだけなぜ「ジャポン」なんだ？

>>63
フランス代表の真似な･･･

いや、サッカーさえちゃんとやってくれればいいんじゃね？
日本のマスコミは特に痛いから普通はうんざりするでしょ。
だらだらすげー長いこと話たり逆に質問をしてんじゃねーの？
アレルギーってかもう少しちゃんとして欲しいんでしょ。

起点＝大活躍とかｗ、ちょっと活躍するとあたかも翼君かのように書き立てるし。
そうじゃないと売れないって現実のせいだろうが。

トルシエはマスコミ的にはオイシイ監督だったな。
何かしら物議をかもしてくれるから。

>>66
旧ユーゴのマスコミに比べればかわいいもんだと思う。

>>66
ちゃんとした話なら 長いインタビューでも答えてくれるはずだけどね
今書店に並んでる サッカー批評にオシムの長いインタビュー載ってるし
リアルタイムだと曲解されかねないからＴＶ出演は警戒してるのかもよ それこそユーゴ時代の経験もあってか。

あとマスコミのインタビュアーにしてもいつも同じようなコトしか聞けないから
中田みたいなのに舐められるんじゃないかな

例えば いつもゴール前に絡めない中村俊輔に対して
「今日も何度かゴール前でシュートチャンスあったはずですが どうしてあの場面でそれを選択しなかったのですか？」
とか 逆転で完敗したドイツでのＯＧ戦のあと ジーコに対して
「なぜあの場面で小野伸二なんですか？ 足の速い玉田を入れてかき回すほうが得策ではなかったですか？」
とか もっと切り込んだ質問できるアナを未だに見たことがない

いつも 「今日のゴールはどうでしたか？ 今の気持ちは？」 とかしか聞けないのはどうなのかね・・

今朝のみのもんたの浅田や安藤へのセクハラまがいの質問見ただろ？
あいつらの不勉強ぶりはそんなもんなのよ。
つかスポーツに対する関心もリスペクトもないからあんな質問がいけしゃあしゃあと出きるんだ。

>>69
木村元彦とか、犬サポ西部相手なら答えるってこと？
つまり、自分に都合のいい相手ね。
マスゴミ責める前に、質問返ししかしないジジイ責めればいいものを。
で、マスゴミのせいでアジアカップ優勝できないの？

正当化するために引きずり出してきたのがみのもんた（笑）って･･･

どうしてそう噛み付くんだ・・アジアカップで優勝できるかどうかなんて未来予想 誰が確実にわかるんだよ・・

質問返ししするのは ちゃんとした質問になってないのが多いからでしょ
例えば 「海外組みとの融合について」 みたいなアバウトな質問に一から答えられる監督もそういないと思うよ

中村のプレースタイル（クロスボールが多く 自らドリブル突破でシュートしない）から見て
彼を活かすには大きなＦＷが必要な気がしますが
日本にそういった大きな選手はほとんどいません その辺の解決策についてどうお考えですか？
それとも彼にプレースタイルの幅を広げるようにアドバイスしたりするおつもりでしょうか？
とか そういう具体的な質問をできないから 質問返しされるんじゃないのか？

>>69
情熱大陸には出てたな。
アジアカップ優勝で箔付けて、ＷＣ予選が始まる前くらいにＮＨＫで特集しろよ。こんな感で

　　〜 イビチャ・オシム〜
第１集　ユーゴスラビアの悲劇
第２集　グラーツの躍進
第３集　日本での挑戦

あの爺さんサッカーの話は大好きなんだろ。
語るに足らない相手でなければ夜通しでも
しゃべってそうだ。ってイメージがある。

あとジーコ監督のようにマスコミ的には助かるが中身のない
夢うつつな景気の良い妄想ばかり話すよりは
マスコミの頭の訓練にもなっていいんじゃないか？

>>72
でもマスコミ的にはあんなのが高視聴率を叩き出してくれる打ち出の小槌なんだから、
あれを見てたら、他のアナもスポーツに対する勉強やリスペクトを軽んじていくわな。

>>73
一から答えなくてもいいが、質問返しはﾔﾒﾚ。
それを正当化するのもﾔﾒﾚ。
あと、このスレとマスコミに何の関係があるのかと。

ジーコっていうのは何十年もスーパースターをやってて大臣までやってんだから
マスコミや大衆との付き合い方をよくわかってるんだよ。まあ4年間夢を
見させるのもプロの仕事のうち。オシムは歳はとってて知識もあるけど
その点では子供だな。

まあオシムは芸能人じゃないからな
詐欺師ジーコと比べるな

>>78
夢が夢でしかなかったと知ったとき 壊れる様を見てきたから
現実的に そしてほんのちょっとだけ夢をもって行こうじゃないか ってコトだと思うけどな

頑張っても負けることがあるということを サポーターもマスコミも知らなきゃいけないって その通りじゃないか？
日本代表が 失点と同時にガタガタと崩れていく要因はそういうトコと無関係じゃないと思うけどな
（ジーコはその要因は 分からなかったらしいし）

スポーツは必ずしもプラン通りにいかないもんだって
もちろん準備は万全にしておく必要があるけど。

まあオシムは芸能人じゃないからな
詐欺師ジーコと比べるな

>>78
汚職まみれのブラジルで？

マスコミには騙されないと豪語しつつ、オシムに騙されてるアホがスレタイも読めずに暴れてるスレはここですか？

アジアカップ優勝なんてノルマにもならねーよ。
楽過ぎ。
俺の中での興味は日本が合計何点取られるか。
ひょっとすると無失点で終る可能性もある。
点はあまり取れそうにないけどな。

脳内って認識してるだけ正常に近いと思うよ。

>>84
オシムサッカーは失点しやすいからダメだろ。

>>86
どこのデータだよｗ　ペルーは殆ど何もできなったぞ。

>>80
「日本は弱いんだ」っていうのを大人から子供まで衆知させることに
たいした意味があるとはおもえんよ。
「弱い弱いっていうから期待してなかったから見てなかったけど昨日
勝ったらしいね」ってことになってもしょうがないだろ。

>>88
日本サッカーは弱いから丁度良いんじゃね？

>>80
>日本代表が 失点と同時にガタガタと崩れていく要因は

こんなシーンはＪの試合見ててもたまに見られる光景。
昨日は１分間で２失点するチームが３つもあったが、失点した途端すぐさま取り返そうとするのか、
そのままのペースを保つのか意思疎通がとれずにバランスがぐちゃぐちゃになったり、
ショックでミス連発したり。

>>90
このあいだ、オシムの息子も言ってたな。理由がわからない、ってさ。

>>87
オシムが３年間指導したジェフ。
Ｊでも優勝争いに加わっていたが、後半失点して勝ち点を失う場合が多かった。そして優勝戦線脱落。
ジェフの選手層だからそうなのか、最後の守備固めという考えが無いのかは知らんが。

>>92
お前、ジェフの試合見てないだろ。
イビチャのときのジェフは後半最後の１５分に異様に強かった。
後半３０分で負けていても終わったら勝ってるか引き分けてた。

じゃあ、何で息切れしてた印象があるんだろうねえ･･･
しかも、そんなに強いのなら、優勝しててもおかしくないのに。
代表クラスたくさん抱えてるんだしさ。

ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1total&t=timezone&y=2003
ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1total&t=timezone&y=2004
ttp://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1total&t=timezone&y=2005

2003年は結構いいけど、平均で見たらまあ、フツウッショ

代表にそんなにたくさん千葉選手いたっけ？

>>93
そうか？優勝戦線に加わった時しかしらんからそうなのかもな。
勝てる試合を追いつかれたりして、勝ち点失って、徐々に優勝戦線から脱落してったイメージが強いが。

>>88
うーん そうじゃない 弱いとか弱くないとかよりまず

「失点しても また取り返せばいいんだ」 この気持ちを全員持ってるか 持てるかどうかなんだよ

日本人は真面目で 間違いを嫌い 正確に物事を遂行したがる民族なのよ
だからこそ ここまで国が発展してこれたんだが
しかしサッカーのような不確実性の高い球技においては（丸いボールを足で扱う ジャッジ判定が裁量など）
計算どおりいかないのが事実
合理主義社会のアメリカで サッカーがなかなか人気が爆発しないのもそういった要因があるらしい

でも そこで失敗したとき（必死に守ってた 勝ってた プラン通りだった はずなのに・・失点した）
「いや まだ大丈夫 」 という強い気持ちを持てるかどうかなのよ その結果やっぱり負けたら
そこで 今回は 相手が強かった と認めるしかない どうしても失敗すると途端にチキンになるからそこを変えないと・・

井原がドーハで負けた後
「一番悔しかったのは負けた事実よりも 失点した後立ち上がれなかったことだ・・まだ終わってなかったのに」
って言ってたけどそこなんだよな ドイツでその悪癖がまた出てしまったのが本当に残念

ていうか、割と崩れない代表だと思ってたのに、何でかなーっていうのが素直な感想。
アジアカップなんかまさにそれだったしね。

>>98
ちがうな。
あれがあのチームの結果であり実力。
精神論以前にね。

オシム千葉が後半の得点率が高いのは知ってる
2005年のデータを調べたことあるよ
失点はどうだったかなあ。満遍なくとられてたような。

>>98
まあ、まずはCBが一番大事な時間にかわったらそれだけでかなりやばいよ。
押されてても「守り慣れ」して最後まで乗り切る試合はいくらでもあるが
ああいう時間帯にCBがかわるとリズムが変ってしまう。
あとは、前半にミスをした疲れがたまってたこと。

精神論に行く前に大きな原因がはっきりあったよ。

親父がやってるときのジェフでも後半逆転された試合などいくつもあるよ。

>>102
言い方がまずかったかな

精神論というより 日本人は決まったやり方とか形がないと不安になるんだと思うのよ
例えば 失点しても 「まぁ待て こんな場面でもコレやれば」 というモノがあればそれも大分違う
トルシエ時代のアジア杯では 先制されながらも２回も連続で逆転勝ちしてる

でも世界が舞台だと ガチでやる機会がほとんどないがために
Ｗ杯という滅多に出てない大舞台という特殊な状況では どうしたらいいのか分からない
普段ＣＬなどでビックマッチ慣れしてる国ならいざしらず 日本選手には
「Ｗ杯でこんな状況じゃどうしたらいいのか・・」 という状況に陥りやすいんじゃないのかな

ドイツでああなったのはまずはその頼るべきはずの自信が （チームのベースとなるべきモノ）
戦術的なモノじゃなかった ってトコだと思うよ

まぁジェフが優勝できなかったように それでもどうしようもない時があるのは確かだが･･

＞トルシエ時代のアジア杯では 先制されながらも２回も連続で逆転勝ちしてる

は？

>>104
違うな。
ドイツの敗因は明らかにジーコ。
本番であれだけ中盤をぽっかりあけていては
守りきれるはずが無い＝勝負にならない。
その兆候は本番前に読み取れたはずなのに
修正をしなかった。これが体調とか以前に
敗因だろう。
まぁあの状態で点を取られたら、あーもう無理だな、
って思う選手がいてもおかしくは無いがね。

ってか誰やたってどうせ叩くんだろう？
じゃオシムでいいじゃん

>>106
なさけない代表選手だなｗ

>>108
そういう状態になったら、それが加速する方向に
より進まないか？

いやだからジーコに問題大有りだったと・・大体あなたと同じコト言ってると思うんだが・・

ジーコのサッカーは固定しまくったスタメン（海外選手）の選手のコンディションに左右されるサッカーだった
ドイツに善戦したかと思えば ボスニアに マルタに 大苦戦
彼らがクラブでポジション失えば 代表チームの力も落ちてた （稲本 小野 中田 中村 柳沢 など ）
でもベース作りをきちんとしとけば どっかのポジションの選手が欠けたとしても
また違う選手がそこに入って同じサッカーをできてたはずなのよ

それこそ坪井が死んでも 彼の代わりがハワイから急遽呼んだような選手じゃなく
中村が風邪でダメなら とか
控えとスタメンに大きな線引きがあり チームとしての共通認識がなかった ってコトが最大の敗因だと思う

中盤が空いたのは中村が死んでたのと もはや劣化した中田が状況を省みず
通らないロングパスを延々と出し続け それを追うＦＷが間延びし
戻れないほど疲れていったコトに原因がある

偉大なるトルシェに北京五輪の監督をさせろ。
そうすればオシム、トルシェの最強ラインが完成する

>>110
同じではないだろ。

君は精神論。

俺は戦術ベース→精神論

だいぶ違う。そして>>104と>>110がまた全然違う。
ちなみにそれ以前の君のレスは全く見てないから
そこでこじれてるかも知れんｗそうならすまん。

>>111
それはラインにはならないなｗ
点と点にしかならない希ガス。

Ｗ杯本番で
中田はラインをもっと上げろと宮本に要求し
宮本は いやもっと下がれと要求
他の選手たちは混乱しまくり

これがジーコのサッカーだった

どこで相手のボールを奪いに行くのか その約束事すら選手間で決めなきゃいけなかったとか

そりゃ失点したら動揺するだろ・・まだ２回しか出てない大舞台で 勝ちパターンとなるベース戦術もなきゃさ・・

でさ、いつまでジーコの話すんの？＞ID:hqQJQ3jO0
ここ、オシム代表の（←ここ太字）アジアカップ（←ここも太字）について語るスレ。

>>113
そうだな。
その中田-宮本の二論が本当かどうかは分からない。
が、実際に中盤がぽっかり空いていたのは事実で
それが真実と思ってしまう人がいてもしょうがないと思う。

前線や中盤の選手の早いチェックを見ても、ジーコジャパン時代とは
守備意識が変わってるのを感じる。

海外組の中村や高原もジージャパ時代には見られないほど、
相手ボールの時は執拗なチェックに行っていた。

>>110
ジーコは全て俊輔。俊輔がよければどんな相手にもチャンス作れたし、悪ければ
押し上げができず中田が暴走しだす。

ボスニアは普通に強いから苦戦するのは当然。マルタ戦はメンバー落とした

>>117
チェコ戦は茸もナカタもいなかったろ。

チェコ戦は稲本と楢崎が神だった。
あと久保が竜神様だった。

チェコ戦は実は理想的なフォーメーション
あれをベースにすればおそらくどんな相手でも勝てるよ

内容的にはレイプ状態だったぞ

チェコ戦って確か藤田がいたよな
あれも大きかったと思う

いきなりバロシュにやられそうになってなかったっけ？
その後もサンドバック状態。
あれこそ上記三人の「個の力」で勝った試合。

＞内容的にはレイプ状態だったぞ

そうか？前半から勝つ予感しまくりだったぞ俺は

だから、オシムの話から逸らすなよ。
「今はなき代表選手を語るスレ」でも立ててやれ。

>>125
まぁふるきを知りってやつだろ。
過去と比較されがちなんだから
このスレ的な過去の評価について語るのは
不毛ではないだろ。




たぶん。

いや　内容的にはレイプ状態だったのはマジ。
久保の一点が入った時には「早く終わってくれ」とオモタもんだった。

チェコホームなのになぜかタイムアップ前に笛が吹かれてたけどなｗ。

チェコ戦って確か久保と玉田が出てたんだよな
記憶違いならごめんなさい

もう、ジーコ時代の過去の話しはどうでもいいって。

>>127
レイプってことは無かったと思う。

まぁ実際には入れられてないからレイプ未遂かなｗ

チェコ戦のときはすごくボールを効果的に捌いてた気がするんだよ
後攻守のリズムがかつてないほどよかったと思う

>>132
いや全然。後半とかマジでサンドバック状態だった。

>>134
ああそう言えば俺後半見てなかった気がするｗ
ホントごめんｗ

チェコ戦ってピッチ状態悪くて西や藤田がミスしまくってたよ。
後半はかなり押されてて楢崎が決定的なの防いでた。
点は久保の個人技に近い。
あと柳沢も誤審でオフサイドとられたけど、もう１点とるチャンスがあった。

ホントごめんｗ＞ID:M/sIl8e90

チェコは飛ばしてて制圧してたけど日本が我慢してるうちに
くたびれて、その後は日本が制圧するようになって得点が生まれた。
まぐれかもと思ったけど、直後のイングランド戦も同じ展開で引き分けた。

いや別に謝ってもらうには及ばないけど・・・ｗ。
そういえば柳沢のオフサイド誤審もあったな。

>>137
制圧とまでは行かないでしょ。一瞬の隙見て反撃して、
久保の個人技で取ったと言う感じ。その後はまたボコボコにされてた。

でもあの久保のゴールは、ジーコジャパンのベストゴールかもしれないな。
日本にもあんなシュート打てるヤツがいるのかとオモタ。

オシム信者はスレタイも読めない池沼ばかり。

絶対優勝！！！！！！！！

>>141
顔文字コテやめたの？

>>126あなた、経験者か、かなり詳しい人ですね？
いま覗いたばっかりで申し訳ないんですけど、あなたは
オシム是か否かでいえばどっちです？

自分としては、オシムのやり方は選手選考に癖があり過ぎ
と思っているんだけど…つまり選手より監督のエゴが強すぎる
ような　

>>143
どうみてもオシム是　ジーコ否だろ？ｗ

呼んだ？

あ。ニアミス。。。

オシムは流動性を求め、バランス取りを重視している
反面、選手個々の個性を軽視。
ジーコは、ネームバリューのある選手に頼り過ぎ、戦術は
まるで皆無。
トルシエは、フランス戦に大敗して以来、まるで腰砕け戦法。
ラインをフラットにする事にもこだわり過ぎた。

どの監督も一長一短。でも良い所を繋いでいければ、必ず進化
できる。にもかかわらず、監督が変わる度180度戦術を変えていたんでは
積み重ねたことも水の泡…人のエゴ、社会の負の歪みが日本の
レベルアップを阻んでいる気がする…

誰もいないので独り言とです

スレ違いの上に、独り言と開き直って垂れ流し。

>>15
＞ここは「協会が認めても俺は認めねーぞ」みたいなサポーター的基準を
＞なるべく大勢で共有しようというのが目的のスレなんじゃないかなあ。
＞絶対優勝もアレだとは思うが、ノルマが甘すぎるのもよくない。


同意ｗ

あいぼん！俺はもう悲しまないぜ！
お前みたいな子を増やさせないためにオシム信者を叩く！徹底的にな…

ちょｗ

いつまでやってんだ この糞スレ よくネタがもつよな

>>149
次スレのテンプレというか１に明記してもいい名言だなｗ

流動性を求めることになんのメリットがあるんだろう・・・
数的優位かなぁ

相変わらず、オシメは頓珍漢だな。

速いボール回しをしてたら、追い越す動きはできんぞ。
ボールの方が人間よりも速いんだから。
それとも、「リスクを取る」ってのは、時間稼ぎの横パス繋ぎで、
その間に追い越せって言うことか？

お犬様、おしえてけろ。

相手がカウンターしない想定なんだろ

>>155

ボールをちょんちょんとはたきながら、回りを人がぐるぐる回るサッカーだな。
寒い国ならでは。

パスコースを作るためなのかなあ

オシム解任だと西野が最有力かな〜　と思ったり･･･
考えたくはないが、オシムが健康面で続けられないとなると、ミハイロ・ペトロヴィッチとかかな。
オシムの考えを受け継げる人ね。

大熊に決まってるだろ

イルレタ

>>160
そんな餌に・・・ｸﾏｰ！！

クマ──!!
　　∩＿＿＿∩
　 ｜ﾉ　　　 ヽ
　 /　●　　●｜
　｜　 (_●_) ミ
　彡､　 |∪| ､`＼
`/ ＿＿ ヽノ/ >　)
(＿＿＿)　 / (_／
　|　　　 /
　|　／＼ ＼
　| /　　)　)
　∪　　(　＼
　　　　 ＼＿)

77 sage 2007/03/28(水) 16:59:44 ID:K8WN6cnu0
>>73
勘違いしてない？
順位って、1位通過がかかってたかということだろ？
アジアカップ予選は本大会へシードとして
持ち越されることになっていたのな。

優勝はともかく
3位にははいらないとな

>>165
3位なんて甘えちゃいかんよ
優勝してさらに内容を求めないと
優勝逃す無能監督は必要ない

まず、日本が優勝できるほど強いと思ってる奴をなんとかしろ

実際優勝してきたんだから仕方ない。

日本は優勝できるでしょ。
勝負事に絶対はないけど、監督の手腕しだいで。

アジアの中での日本のテクはトップクラス

日本がアジアカップさえも優勝できるはずがない程弱い
と考えてる奴のほうがおかしんじゃねｗ

ノルマは３位でＯＫだろ　で最終目標はＷ杯出場
Ｗ杯グループリーグ突破などと無茶は言わんってことで

>>172
オシムで予選やって、W杯にいけなかったら…
ヤバいだろ

実際優勝できるかどうかは分からんが、優勝できるほど強いのは間違いない。

５枠あるのに出場が目標なの？
ワールドカップベスト１６だろ

Ｗ杯出場は目標ではなくノルマだが、自国開催でようやくベスト16だった国が
ＧＬ突破を目標にするのはおこがましいとは思わんかね。

どんな弱い国でも出場国はＧＬ突破を目標にしてるよ。
ただそれがあたかもノルマかのように勘違いしてる奴がいるだけで。

総合スレ見ると、オシム信者は韓国にシンパシー感じてるんだな。
そりゃ、アジアカップに優勝しても意味ないと言い張るはずだわ。
韓国様が優勝できてないんだから。

>>167
メンバーはそんなに変わらないだろ。
　　　　ＸＸＸ　ＸＸＸ
　　　　　　中村
三都主　　　　　　　加地
　　　　ＸＸＸ　遠藤
　　中澤　ＸＸＸ　ＸＸＸ
　　　　　　川口
前回のＦＷなんて鈴木と玉田と本山の３人だったし、それとも
福西と宮本と田中誠の３人の中から欲しいのが居るのか？

前回のメンバーを中心として新たに
播戸　寿人　我那覇　巻
憲剛　鈴木　駒野
阿部　今野　闘莉王　が加わる。

２０１０年のＷＣならともかく、今年のアジア杯は
ピークのシドニー世代に成熟したアテネ世代で挑むだけでなく
その上名将と言われるオシムが率いる訳だから
当然、ジーコ以上を期待するわな。名将なら出来るだろ。

>>175
オシム自身が出場が目標とおっしゃっております。

ジーコ支持層って主婦とかワイドショーとか
良く見てる人が多そう。

オシム支持層ってギリシアやクロアチア、ボスニア、ハンガリー、
果てはチュニジアの国内サッカーまで網羅してる玄人が多そう。

なわけねーだろ

だろうね

アンチ反町涙目ｗｗｗ

ワイドショー主婦を取り込んだのはとるちゃんじゃぱんだな。

アジア杯優勝できなかったときに
チャンスを与えるべきか否か悩むなあ

あと>>182のような馬鹿な人とかが多そうｗ

まず目標はWCだから・・・という言い訳はして欲しくない。
アジアカップも立派な公式戦なんだから、本気で勝ちにいって欲しい。

あと日本が優勝をノルマに出来るほど強くないのは十分知ってるけど、
初めから目標を下げちゃどうしようもない。
だいたい、実力相応の結果を出せばOKなら
日本人監督でもいいわけだし。

といっても、現実的に
ノルマは３位以内、まあベスト４までかなと思ってるけど。

>>182
おそらくな。流石だな。
オシムを愛する人々はサッカーを観るレベルが高いな。
ジー信とは大違いだ。

>>186
あのキチガイは主婦には受け入れられないだろ。

>>187
何でお前がなやんでんの？ｗ

真のサッカー通に愛されるのがオシムジャパン

ニワカを取り込むことだけが得意なのがジーコジャパン

そして完全無欠なのがトルシエジャパンだ

つか、こないだのペルー戦見たら
この守備に中村いたら普通に優勝するんでね？とか思ってしまった
組み合わせ次第ではわからんし運もあるけど
優勝してもおかしくないチームにはなってしまうよーな

でもそれじゃオシム的にはまったくダメなんだろうけど
つかつまらん試合ばっかになりそうだしｗ

>>191
馬鹿だねえ。
とるちゃんじゃぱんはトルだけがすべてじゃねーよ。
自国開催だわ、五輪のときに「じーちゃんが･･･」で泣いた中村だわ、
宮本だわ、主婦取り込む要素はてんこ盛り。

ってか
日本はオージーについこの間惨敗したんですよ？
前回優勝したから今回も優勝が「ノルマ」っていってるやつは
判断力とかすごいと思うな。ファンタジスタだな。

俺には「目標」が優勝、「ノルマ」が３位ぐらいしか考えられん。

やはり優勝できなければ基本解任の線だな
なんといっても２大会連続大陸王者だから
その座を奪われた責任は重いだろう

いや、>>1から読めよｗ

オージーに惨敗したのは、無能監督のせいじゃねーの？
今の日本の監督は名将オシムなんだろうに。

オージーに惨敗してＯＫジーコはよくやったなら別にいいんだけどね
でもジーコを叩いた手前オシムも叩かないと公平性に欠けるｗ

>>194
宮本は女受けがいいな。
CMとかで出始めてから特に。
でもこれはジーコジャパンも同じ恩恵を受けてたな。
中村は顔が・・・ｷﾓ（ｒｙからあんまり貢献してないだろうね。

アンチオシムの構成

�@、ジーコ時代の各選手信者　35%　（お気に入りの選手が代表で見れないのはつらいもの。中でも小野信者が多い？）
�A、テクニック厨　25%　（華麗なサッカーに魅せられた人々。ジーコ時代の選手にこだわるわけではない。）
�B、オシムの言動アンチ　8%　（コメントが気に入らない、等）
�C、ジーコ信者　10%　（ジーコを擁護してた人々。鬱憤を晴らすためオシム叩き。他の監督でも叩いていた可能性大）
�D、サッカー観が違うだけ　12%　（�Aでも無く、オシムでも無く、な人々。ジーコは関係なし）
�E、その他　10%

やはり玉ちゃんがよばれないとすると水野キュンだな
高原がもてるわけないし

事前準備の問題が大きいね。
かの人に関しては、３億貰ってた男の仕事ではないだろ。
あれならそこらへんのサッカー大好き部活の顧問の先生のほうが
ましじゃね？

事前準備の評価なんて結果だしてからだ
アジア杯優勝できなかったけど準備はよかったなんて
ナンセンスはないからな

>>204
ナンセンスなのは君。
話の流れからジーコの出した結果について
であることは明白。
君に出来る唯一の負け惜しみは「その話はスレ違い」ぐらい。

平山を長い目で見て育てようという意識が無い奴は

真の日本代表サッカーサポでは無い！

早い話が、ニワカのクズ！

現実的な解任ラインとこのスレの解任ラインは別物でいいんだよ。
ここはあくまで優勝を求めるスレ。

OZとは決勝まで当たらないんだっけ？

>>200
女には母性本能っていうものがあんだよ。
男には理解不能でも、なぜか中村は人気がある。

現監督に何を求めるかだけが今、大事なこと。
前監督の評価なんてもう定まってるし、
それは現監督の評価とは関係ない。

>>209
ないないｗ
むしろテクニック厨の男にすこぶる人気。

>>209
宮本＞＞中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
イメージUP貢献度

>>210
でもジーコ監督は優勝したんだい！
だからオシムも優勝しろ！！
とか言う口だろｗ？

ていうか、普通に優勝するっしょ

アジアカップはそこまで価値のある大会なのか？あくまで最終目標はワールドカップなので、ここで勝つ為に勝ちよりも内容を求めていくべきだと思う。最近はただ勝っているだけの内容の無い試合が非常に多いと思う。

>>214あんたそのコテハン違うサイトでも使ってないか？
とあるサイトでよく見てたんだが…

アジアにいる日本にとっては、そこまで価値のある大会です。
少なくとも菓子杯よりは価値があります。

>>214
アジアカップは価値のある大会ですよ。
大陸王座決定戦だもん。コンフェデもあるし。

勝ちながら、次につながる内容も求めようよ。

>>214
内容が良ければ勝ち星もついてくるので心配しなくていいよ。

>>214
なんか、内容が伴ってたらアジア相手に負けることは無いんじゃね？
ってとこに落ち着いたっぽい。

優勝できないようなオシムジャパンだとやばくね？
少なくとも決勝までいかなくちゃさ

準決勝でサウジに負けたりすると結構やばいとは思う。

俊輔抜きで優勝出来たら認めてやる

今後のことも考えてコンフェデもあるし優勝は絶対条件だね。
強豪国と争える経験は大きい。

>>214
内容の無い勝利が不満なら
内容が伴った勝利が求められるんであって
内容が伴った敗北が求められる訳ではない。

>>220
決勝まで行って負けようが３位だろうが同じ。

決勝トーナメントの成績
優勝　３勝無敗　コンフェデ有り　次回予選免除
２位　２勝１敗　コンフェデ無し　次回予選免除←
３位　２勝１敗　コンフェデ無し　次回予選免除←
４位　１勝２敗　コンフェデ無し　次回予選参加
ベスト８　３軍ＯＺに負けるか、ＧＬ１位突破ならずのどちらか。
ＧＬ敗退　論外

Ｗ杯予選はトーナメントじゃないから、予選を占う指標としては
決勝まで行って２位だろうが３位だろうが、どちらも一緒で十分な結果。

じゃー優勝しかないね
ま、オシムジャパンなら普通に優勝できるでしょ

優勝しなきゃ、前任者やその前より優れてる証明にはならないんじゃね？
内容があって、かつ優勝。前より弱くなったんじゃオシムなんていらないわけで。
もう一回電波トルにでも頼んだほうがいいぐらいだろ。

そんなわけでスレの総意として　優勝、さもなくばオシム解任
これがかたまってきたな。>>１は書き直し。

俺も正直３位でいいとは思わない。
ファンの中ではノルマ優勝位がちょうどいい気がする。

ノルマは優勝
内容次第で情状酌量がベスト８
それ以下＝国に帰れ

電波トルシエ信者にアンチオシムっていないんじゃない？

まあジーコという共通の敵がいるからな、両者の信者には。

一番の敵は芝の状態
日本みたいに整った状態なら優勝してもらわないと

＞内容次第で情状酌量がベスト８

ありえんｗ

オシムが欧州組呼ぶようなこと言ってるしな。
ガチで欧州組招集なら、優勝に１票。

ってか
日本はオージーについこの間惨敗したんですよ？
前回優勝したから今回も優勝が「ノルマ」っていってるやつは
判断力とかすごいと思うな。ファンタジスタだな。

俺には「目標」が優勝、「ノルマ」が３位ぐらいしか考えられん。

お前等脳みそ腐ってるな。
そんなお前等が日本人選手は判断力が無いとかｗ
お前等に言われたか無いわなｗ

＞日本はオージーについこの間惨敗したんですよ？

そのガチのオージーが参加するなら決勝まで当たらんわｗ

何もしなかったと言われるジーコでさえ残り５分というとこまで無失点でいけた。
残りのたった５分の時間帯を守りきるという事さえ指導出来れば良い。小野の投入もありえんしな。

まあオシムがジーコ以下のレベルの監督と言うなら優勝まで期待しないがな。

>>235
付け加えると、そのオージーに惨敗する日本の２軍と言われたチームが
無能と言われる監督に率いられても優勝出来た大会だ。

余程無能な監督と断言でもされない限りは優勝を期待されるのは当然だろう。

>>237
現に、ヨルダン、バーレーンに敗北寸前だっただろうが。

あんな、いつ負けててもおかしくない試合の連続だったくせに、後任にプレッシャー与える材料にしようとするから
バカ扱いされるんだよ。

協会よりアホだろ。

>>238
後任にはプレッシャーを与えるべきだろ。
プレッシャーは悪いことじゃない。

接戦になったのはジーコがアホなだけで、普通の監督ならもっと楽に勝てたと思わないか？

>>238
だからオシムは今直ぐにでも解任した方が良いレベルの無能監督と言いたいんだろ？
ジーコなら負けそうで済むがオシムなら負けるだろうと。

だけどほとんどの人は、そうは思ってない。
少なくともジーコよりはマシだと思ってる。
ジーコなら負けそうになる試合でも、オシムならそうはならないだろうとね。
当然、相応の結果が期待される。

＞残り五分を守りきりさえすればよい

あれ？日本の得点って中村の怪しげなFKだっけ？
得点源はそれ？ｗ
「向こうはそれさえ気をつければよい」
になるわな。
しかもたまたま五分（７分か8分じゃなかったっけ？）だった
だけでいつ決まってもおかしくなさそうだったぞ。

>>239
普通にやれば優勝できるとは思っているが。
目標設定と、現実的なノルマは違って当然。
一発勝負のトーナメントなら、相手がそこそこ強けりゃ、負けることも1回くらいあるわ。
バルサでも格下に負けるのにアホか。

優勝しろと言うのは当然だが、3位で解任だの有り得ん。これからの親善が、
グダグダでなければの話だが。

問題は。　「　前　任　が　優　勝　し　た　か　ら　」
これを必死に持ち出したいだけの狂人が、まぎれこんでること。

日本サッカーのことなんてどうでも良くて、
前任が叩かれた意趣返しをしたい一心で、オシムに粘着しているバカがいることだ。

>>241
だからオシムは何もしなかったジーコと同レベルの
攻撃しか出来ないチームしか作れないと良いたいんだろ？

だけどほとんどの人は、そうは思ってない。
少なくともジーコよりはマシだと思ってる。
ジーコならそんなチームしか作れないけど、オシムならそうはならないだろうとね。
当然、相応の結果が期待される。


オシム信者は「オシム＝ジーコ以下のカス」という前提で語る
普通の人は「オシム＝ジーコよりマシ」という前提で語る
話は噛み合わないわなｗ

>>240
こういう奴がいるから、ジーコを叩きたくなってくるんだよなあw

ペ　ル　ー　に　オ　シ　ム　が　勝　っ　た　時　点　で
オシム　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ジーコ
もう日本中そう思ってるんで。

オシムがGLで3連敗して敗退しようが、オシムがクズってだけで、
ジーコはマグレで優勝しただけの無能なことにはかわりないんで。

アジア杯は、ジーコはチームの足引っ張っただけ。
川口の手柄だよ。
奇跡を呼んで窮地をすくった部下の活躍を、自分の手柄にしようとする無能。

>>244
アタマ大丈夫か？

なんか・・・　　こう・・・

自分の中の妄想の世界があって、それと戦ってる感じだが・・・・

病院行った方が良いと思うよ・・・

>>245
優勝優勝と粘着してるアホの脳内なんか、かんたんに推測できるよ。
まともな人は、みな分かると思うよ。

「無能ジーコでも優勝したんだから云々」なんて、いじけて、ふてくされた不自然な言い回しを呼んで、
分からないとでも思ってるのか。

まあ、惨敗したらオシム解任は当然だが、ジーコの評価は上がらないんだから
いつまでも粘着してるなよバカ。うざいんだよ。

オシムが惨敗しようが、今後100年アジア杯でGL敗退しようが、
ジーコが理想の上司に選ばれることも、
管理職の手本あつかいされることも、
ジーコに学べ特集が組まれる事も、
有能な指導者ランキングに登場する事も、
日本じゃもうないんだから、あきらめろ。

>>242
もう、評価が定まったジーコのことはどうでもよくって・・・
それでも、誰であろうと前任者と比較されるのは現監督の宿命。

誤審とか、食中毒とか、飛行機事故とか、不測の事態は言い出したら、キリがない。
ノルマって、例外を除外して設定するもんだ。
トーナメントじゃなくてリーグ戦形式でも格下へのたった一敗が命取りで、W杯行けなくなるケースもある。
だから、トーナメントだから負けても仕方ないにはならないよ。

>>246
だから病院行けよｗ
行かなくても自分の中の敵と妄想してれば良いだろ。
俺に絡むな、酔っ払いかオマエはｗ

>>247
アジア杯で負けなければ、W杯予選で負けないという相関関係なんか何もない。

負ける可能性を最小にすればいいんであって、シュート数でも支配率でもボロ負けなのに
PK勝ちの連続でグダグダ優勝したって、かえって危機だろうが。

そんな有様なら、オシムは優勝したって解任だよ。

現実的に、優勝は果たすべき目標ではあるが、運が悪ければ1回くらいは負けることも許す。
まともな脳みそなら、当たり前の判断。

もう仕事なんでこれ以上レスできないが。

とはいえ、オージーが1軍で来れば決勝まで当たりそうも無い
日程なんだから、少なくとも決勝まではいかないとバカにされるよな。

>>248
かわいそうだけど、>>246で完全に図星なんで。
分からないとでも思ってる、そのアタマの悪さに同情を禁じえない。

>>250
普通に考えれば、日本は優勝できなきゃヤバイでしょ。
中国韓国もグダグダだし、サウジはあのザマだし。

強敵と言えるのはオージー、せいぜいイランくらいだが、
今回は東アジア開催なので、イランは不利。
アジア杯とれずに、オージーやイランより強い国のいるW杯GLで勝てるわけがない。

3位なんてのは、ほとんど最悪の事態に近い。
それすらダメなら問答無用で解任でしょ。

>>235
だから、それは無能ジーコのせいなんだろ？

＞アジア杯は、ジーコはチームの足引っ張っただけ。
＞川口の手柄だよ。
＞奇跡を呼んで窮地をすくった部下の活躍を、自分の手柄にしようとする無能。

自分の手柄顔で、カップを抱きしめてたのはトルシエ。
ジーコは選手のものって言ってたな。
で、川口は、ジーコが呼びもしないのに自分で勝手にメンバーに入って、試合に出たんだっけ？

中東は今回不利だろ遠いし

オージー１軍じゃこないだろうな・・

つーか、川口ってヨーロッパでまったく試合に出れなくって、ジーコジャパン初期に試合に出て、ポロリ2連発やって、
あの時点で代表追放されててもおかしくなかった。
今でも代表でやってられるのはジーコが我慢して使ってくれたおかげだな。

>>255
たんに楢崎が怪我だっただけだろ。

ルーマニア戦のあれは、蛸坊主の守備に問題あったんだよなあ･･･
井原が蛸マンセーでスルーしてたが。

ノルマって普通は、誰でも容易に達成できるラインにすることは無いだろ
頑張れば達成できるラインに設定するものだよ
で、アジアカップ優勝は十分に達成可能なラインと思うけど
惨敗しても解任される危険性が無い状態で、ゆるい事言っててどうするのｗ

俺個人的には、オシムは優勝できなければ辞任して欲しいぐらいだよ

ノルマは優勝。
ただし、優勝しても内容が伴わなければ、続投かどうかは協議する。

なら、相当高い設定だけどな。
２連覇してる大会で優勝しろだろ？

解任したら次は誰がするんだ？
そいつならオシムを超えれるのか？
結局このネタもループ臭がする

お前みたいに、解任して他に誰がいる？って奴がループさせるんだよ。

後釜もいないのに解任を主張する奴がループを早めてるんだろ

解任なら西野だろ。　西野朗

後釜がいないから解任できましぇん、ってアホですか。
それに結果出せばいいだけなのに、何怯えてるんだか。

>>262
後釜が見つかってから考えるんなら有名監督は永遠に交代しないね。
でもちょっと考えればわかる。オシムは過去の実績があって就任したが、
アジアカップ失敗したらその時点でオシムの実績は「日本代表監督失敗」
なんだよ。だからまだ日本代表監督を失敗してない人に交代するという話。
グラーツだのユーゴだのの実績はどこででも永遠に通用するという
わけではない。

そもそもオシム氏が、さも実績ありなんと見せてるのは川渕とＪＦＡの作戦なわけだが…(笑)
欧州五大リーグで監督経験のない人を実績あると持ち上げる方がどうかしてる

>>266
今までの代表監督よりはずっとマシだって。

>>267
それは言えてるが…
やってるサッカーは気に入らない
古き良き共産主義トータルフットボール主義者だしな

>>267
あれえ？
名前だけで騙されちゃいけないんじゃないの？

うん。だからアジアカップで見極めるんでしょ。
4位なら解任って事で。

じゃあ、今までの監督よりマシかどうかなんて現状では言えないだろ。
君の言うマシじゃない監督たちは優勝してるのに、マシな監督のノルマは3位以内かい。
それじゃあ、加茂よりマシレベルだ。

過去の実績ではオシムが一番だろ。

何の過去の実績よ。
ここは日本代表だし、カビの生えた大昔の実績なんて意味ない。

若いヤツは知らないかもしれんが、オシムが指揮してた頃のユーゴ代表なんて、
今のフランスとかイタリア代表なみの前評判だったように思う
『東欧のブラジル』
『華麗かつ破壊的な攻撃力』
あの時代のトップクラブにはユーゴ国籍の選手も多かったし、ベスト８はむしろ妥当な成績
フランスで片割れのクロアチアがベスト４なったことでもわかるはず

グラーツでの実績もある。ジェフも強くした。

フランスでのクロアチアは3位だろ

ベルデニックの後だったら、優勝させられないアホ扱いだったかもなあ。
そのベルデニックが他チームで合わなかったように、どこでもオシムが合うとは限らん。

で、以前の監督よりマシと主張するなら、最低、その監督たちのレベルには行かないと。

>>275
欧州では『中堅クラブを強くする監督』と『代表に結果を出す監督』は別と考えられている。
本当に名将なら、無能の息子で千葉を破綻に追い込むだろうか？

ジーコの兄貴は、ブラジルリーグが欧州に遜色なかった時代に何年も
監督経験があり、日本がwcupなんて夢の夢っていう時代にイラクを率いて
アジア予選を通過させてwcupに行ってる。でも鹿島で失敗したらその瞬間から
ダメ監督。
オシムもアジアカップに負けたらそういうこと。

そもそも無能ジーコですら優勝できたのに、オシムが準優勝とか３位でオッケーってアフォですか？(笑)
赤サポが去年は優勝したけど今年は２位か３位なら合格！とか言うのか？
３位で良いなんて言ってる奴はサポの資格すらないから、さっさと代表応援するの辞めろ
当然目標もノルマも優勝しか有り得ないし、負けたならさっさと欧州６大リーグで監督経験ある人物を起用すべき。
オシムのオッサンのおかげで、少しは走る意識出てきたし、若い監督にバトン渡してゆっくり休んでくれ

エドゥーはアメリカクラブ（ブラジルの名門）では未だクラブ史上に残る伝説的プレーヤーらしい。

>>280
アジアカップが最終目標じゃないんだから上位目標で良いんでないか？
次のＷ杯を目標にするなら若い連中に経験つませるのを優先して欲しい
選手層考えても次の世代の方が魅力的だしね

>>負けたならさっさと欧州６大リーグで監督経験ある人物を起用
地域も選手も魅力無いのに要求だけは高いところに
わざわざ来てくれる奇特な監督はそうは居ないだろ

若いのには五輪が控えてるじゃないか。
逃げるな、逃げるな、自信がないからって。
「オシムは無能です」って言えば楽になるぜ。
協会が絶望的なマッチメイクしかできなくても、コンフェデに出れば、
一応大陸王者と試合ができるしな。

>>280
おまえは何故にジーコが「無能」と呼ばれてるか解ってないな
アジアカップ奇跡の優勝したから「無能」と呼ばれてる訳じゃないぞｗ

終わった後からグチグチ言ってるのはじーさんです。

821 . sage 2007/03/29(木) 02:09:49 ID:QFkHExpm0
ジーコの方がよっぽど根暗だったけどな
終わった後からグチグチ言ってるしｗ

>>285
おいおい、退任してから選手が腐ってただの言ってるのはジーコなんだが
トルシエが、岡田が、退任してから選手が腐っただの言ってるか？

じじーは今から言ってるから、辞めたらもっと言うお。
トルシエは好き放題言ってるじゃん。
都合の悪いことは目に入らないタイプか？

「じーちゃん無能でアジアカップ優勝する自信がありません」
って言ってみ？うん？

オシム信者って、ご都合主義の基地外ばっか。
そのくせ、アジアカップすら優勝できる自信はない。
唯一の拠り所が、札幌のサウジ戦（笑）

>>287
オシムが具体的にどういう選手批判をしたんだ？
選手が腐っただの合宿中にクラブに返したい選手がいたと言ったのか？

ジーコ粘着、オシム信者の基地外ID:QFkHExpm0よ、
オシムはアジアカップぐらい優勝して見せるぜって言えばいいじゃないか。
その無能、無策、人間的に駄目なジーコでも優勝してるんだからさ。

オシムが無能ということを認められない粘着信者は、ジーコ叩きするしかない模様。
それが、オシムのハードル上げることになると何度言われても分からない。
脳みそ空っぽだからね。

オシムのジーコ化。日中にはトルシエとフラット３が一番フィットしてるよ！

他のスレならともかく、アジアカップスレにきて「カップは選手のもの」といったジーコを叩く馬鹿。>>289

>>292
日中って、なぜ中国？

>>290
おまえもそろって解ってないな
だから、ジーコはアジアカップ奇跡の優勝したから「無能」と言われてるわけじゃ
ないんだよ。

極論を言えば監督の人間性なんかどうでもいい。
日本を勝たせてくれるのがいい監督。

>>295
お前、日本語に弱いんじゃないの？

自分に都合の悪いことは「運」「奇跡」「相手が本気じゃない」
何の怨念があるんだろ。

勝ちに不思議な勝ちあり。
負けに不思議な負けなし。

負けにも不思議な負けがあると思ってるから、
オシムのノルマは優勝じゃないんだろ？

「負けて学ぶことがある」・・・へへー、オシム様のおっしゃるとおりですだ、ってパターンだな。

>>293
＞他のスレならともかく

そもそも全く別スレの関係ない俺のレスを貼り付けたのは
ID:iACU7tsB0
↑
コイツなんだが？

優勝できなかったら叩けば良い。だけど解任はないわ。
アジア枠が1なら解任でもいいけどさ

>>302
ジーコ粘着晒されただけなんじゃね？

>>304
晒されるのは一向に構わないが
少なくとも293は言い掛かりだろ

>>305
お前が、オシムは優勝できるって言えばすむ話な気もする。
俺には「ジーコはアジアカップで優勝したから無能って言われてるわけじゃない」
っていうお前の主張のほうが、意味不明のこじつけに見えるし。

ユーロは熱いな
羨ましい

306
いや、俺に言わせれば
「無能ジーコですら優勝できたのに、オシムならば当然・・」

このほうがよっぽどこじつけだ。
そもそも、ジーコがダメだったとされるのはアジアカップの内容が悪かった云々より、
４年間全体を通してや、他の部分での批判が多い。
それにこのスレで「アジアカップの内容がダメだったからジーコは無能」と言ってるやつが
いるか？
他スレやメディアで「ジーコの４年間が全体を通して失敗（＝無能）」だったとする総評を
アジアカップの「結果」一点に持ち込むことこそおかしいと思うがね。

アジアカップも４年間のうち。
その４年の中でアジアカップに優勝して、W杯に出場させた。
オシムは最低限でもその仕事をしなければならない。
出来ないのなら、前任者やそれ以前の監督を「無能」などと罵らないことだ。

無能なオシムにはアジアカップ優勝は難しい
日本代表選手もアジアでは中の上ぐらい
3位になれば良いほう、ノルマは3位でいいじゃん

ってことでｗｗｗ

優勝できなくて、ここの甘〜いノルマの３位以内だった場合、
「無能監督」と罵倒していい対象者は加茂だけってことで。

今の市原が５年後の日本代表

ジーコ信者必死すぎｗ
PKでギリギリ勝ったのに偉そう

ＰＫでも何でもオシムも勝てばいいじゃん？

ギリギリ優勝じゃなくて、余裕の優勝を目指せばいいじゃん。
たったそれだけのことだ。

>>313
PK戦否定する奴は、サッカーなんて見るのやめればいいじゃない。
で、オシムは、危なげなく連戦、連勝で優勝すればいいんだし。
過去の実績を否定したいなら、その上を行く結果と内容見せりゃいいんだから、簡単でしょ。

こうして、いつものように自分の首を絞める哀れなオシム信者。

優勝する。オシムは素晴らしいチームを作り上げたね

>>263 >>267 >>270 >>272 >>275 >>303 >>313 >>318

追い詰められて、やっと優勝宣言でたか。
覚えとくよん。

そいつアンチだろw

今日からオシムを信じて生きていく

ジーコは戦略家としては悪くなかった
でもオシムは段違いにすごい

ジーコはインタビューとか見ると、言ってることは至極真っ当。
最大の問題は、監督の立場で選手をまとめるってことに関して、素人だったってこと。

どんなに拙い手法だったのかは知らないけど
前回、前々回のアジアカップ優勝は嬉しかったし、勝った時は感動した。
代表の試合に求めるのはそれだけ。
「いいサッカー」や「面白いサッカー」はクラブで見る。

だからオシムにもとにかく勝って欲しい。
余分なお喋りはいらない。

>>324
お前だけの価値観を全体かのように語るｗｗｗｗ馬鹿発見

>>324
カップを掲げる瞬間はいいよね
Ｗ杯では無理なのでアジア杯は取ってもらわないと

>>324
数々の困難を潜り抜けタイトルを獲得する。その過程でいろんなドラマが生まれる。
Ｗ杯予選が緩くなった今、アジアカップは代表で最も熱くなれる大会なんだよね。

>>325
馬鹿はお前。

最近のオシム信者ってのは負けてもついてくってことでオッケー？
俺はアンチだが、アジアカップ取ったら、最後までコテで応援しまっせ♪

負けたら解任運動やるけどな

鹿島時代のエドゥーってそんなに悪い成績じゃないけどな。
単にその後の数年間の鹿島の絶頂期に比べると勝てなかっただけで。

どっちかというオシムは好きな監督だけど、敗戦で責任を曖昧にするような温い体質だと、
日本はいつまで経っても強くならないよ。
世界は広い。代わりはいくらでもいる。

海外組のオシムに対する意見、あくまで憶測だが。 「オシムってデカイ態度とってるけど、オマエ選手時代うまかったの、しらないけど。もし俺より下手だったなら偉そうにすんな。」

>>332

1968年 - ユーゴ代表として欧州選手権（第3回、イタリア大会）に出場。
準決勝でイングランドと戦い、1−0で勝利するもその試合で重傷を負い決勝戦には出場できず、
またチームもイタリアに引き分け再試合の末敗退。自身は大会ベストイレブンに選出される。

たいしたことないなｗ

そんな事言うと名選手名監督にあらじ
ってアンチジーコが沸いてくるだろ。

>>328

君はほんとに救いようが無いほどに馬鹿だな。
>>324の考え方は彼固有の物でしょ？わかる？
彼の感動をベースにする義理など全く無いのにね。
そんなことチラシの裏にでも書いとけよって話。
まぁ馬鹿は馬鹿同士で共感し合ってれば？

>>335
で、オシムは優勝してくれるの？

3-1で負けたオーストラリアを２年で超えにゃならんのか
オシム大変だなｗ

>>335
わたしは「優勝〜3位は誤差の範疇」だと思うんですが
それは私固有の物でしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創価学会などというヤクザを排除して、亀田式の八百長サッカーだけを詐偽興業して来た『創価ヤクザの川淵三郎』の永久追放が必要！

でないと何も始まらない！
ただ滅びるだけなのは自明！


『ジーコと川淵三郎は、やはり最低なカスでした！』。

これは客観的判断であった事実を基にした上での、適切な評価だから、今後も覆ることなどありません！

八百長サッカーを大腸菌まみれのキムチの国から有り難く輸入した悪行が招いた、自業自得ですからね！

>>336
するかもね。

>>338
それは俺に聞いても知らんがな。
固有かどうか皆に聞いて見たら分かるんじゃないの？

>>337
何、この典型的なアホ。

>>339
オシムになってから層化論とか不毛だってば。
オシムの千葉時代の通訳もそうだし、羽生もそうだし。

>>337
心配するな。順当に行けば決勝まで当たらない。オージー超えなくてもファイナル進出は可能。

>>342
ワロス
創価信者以外の選手っていないからｗ
ジ〜コの時から創価ヤクザで固められていたのが現実。

ID:Dg/LF1/VO

アンカーミスった

>>343は、
>>341へのアンカーだった

羽生はバリバリの層化だわな

羽生ぐらい堂々としてるのが本当の信者

>>347
チームメイトは選挙の度に公○党に投票してくれと言われるのかなｗ

>>348
オシムやアマルも言われたらしいよ。

千葉は間瀬もだろ。もうズブズブ。
あれ、代表でもオシムの通訳につけろっていうのもいるし。
いまだにソーカ、ソーカ言うのは、何も知らないお馬鹿さんだけだって。

>>349
選挙権ねーだろｗ

みんなのアイドル、はにゅ〜ん☆彡だにゅん♪
サポーターの期待を裏切らないように
がんばるるにゅ〜！
だからみんなも応援してにゅん☆

>>351
素早いツッコミありがとう。

あんたいい人だｗ

>>340
「アジア杯の優勝〜3位は誤差の範疇」
こんな間抜けなこというバカは一人しかいないだろｗｗｗ

>>354
そうなんだ。
君の世界はファンタジーにあふれてるね。
病院でもいったら？アスペか何かだと思うよ。君。

>>355
で、「アジア杯優勝〜3位は誤差の範疇」という考えはどう思う？
まさか、この意見に同意はしないよねｗ

現実的に優勝〜３位ぐらいが誤差の範疇。
4位から下はどこにどのように負けたかにも
よるが物足りない結果だろう。



↑これおれが書いたものすごい恥ずかしいレス
笑ってくださいｗｗｗｗｗｗｗ
大会始まる前から結果の評価に言及してるクズです

それが誤差の範囲だとしたら、WCGL突破とGL敗退と予選敗退だって誤差の範囲だろ。
オレはたとえそれが誤差の範囲でも勝ったほうが嬉しいし、その違いに価値を見出しているから応援するが、
誤差の範囲でどうでもいいなら、そもそもサッカー見る必要ないんじゃないの？

誤差の範囲で天国と地獄になるから見てて面白いんだけどな。
結果に言及されないんだったら、別に見なくてもいいか。
勝っても負けてもどうでもいいし。

そもそも、こういう場合に”誤差の範疇”という表現は不適切だろう。
計測や計量じゃないんだから。
許容範囲ならわかるが。

現実的に優勝〜3位ぐらいが誤差の範疇
って凄い表現だな
なるほど銅は金と同じってことねｗ

ここはあくまで優勝を要求するスレで、
協会が決めるような現実的なラインはどうでもいいと思う。

>>362
そうだな。
このスレはこのまま妄想全開で行くべきスレだな。
現実的な話はどうでもいいよね。

アジアカップ優勝が妄想て
もしかして2連覇はマトリックスですか

いやいや、オシムじゃ優勝なんて無理だろ
どう考えてもベスト４がいいとこだぜ
だから、ベスト４でいいじゃん

あほばっか。

トーナメントで敗退≠運が悪かった
トーナメントを勝ち抜けない監督の力量不足が要因

よって優勝できなかったら力量不足の監督解任は当然
言い訳無用です

１、優勝または３位以内という設定に反対の人
２、そもそも事前にノルマを設定すること自体に反対の人、
３、とにかくオシムに注文つけたりすることに反対の人、

いろいろいるようだ。

どんなに言い訳しても
オシムジャパンがアジアカップ優勝できなければ
ジーコより無能の烙印が押されるだろうな
2chではｗ

>>369
2chですら少数派だよ、そんな奴。

>>357
>>358
>>361

ドイツ・イタリア・フランス・イングランド

トーナメントをしたらどこが優勝するでしょうか？

>>371
現時点だったらドイツじゃねーの？イングランド（笑）はないな。

あと、アジアはそんなに戦力均衡して無いよ。過去６大会で優勝国２カ国だけだし。

実際アジアカップで負けたら物凄い批判の嵐でしょ。
なんせ日本のファンはアジアの大会で負けることに慣れてないw

>>370
その時点では当然そうなるだろ。
WCの結果や内容如何では逆転できるかもしれないが、
結果を残せないやつがどうして評価されるんだ？
糞采配よりは無采配の方がマシってことだよ。

とにかく阿部と鈴木をボランチで起用していたら
アジアカップでは優勝できないよ。
今回は俊輔も招集できない。

てかさアジアカップで負けるとしたらどこに負けるの？正直第２グループのバーレーンやオマーンがなんど挑んで来ても負ける気しないし、今のサウジやイランには負ける要素がない。
韓国人も日本戦は下手に国民にプレッシャーかけられるみたいだし、日本を過大評価してるようだし。
中国なんてチンチンにできそう。やはりオージーなのかな

おーオシムジャパン最強ですね！

俊輔呼べないのか･･･　まあ高原が来てくれるならいいや。

俊輔が呼べないのはイイ言い訳ができたなw

ＣＬ）予備予選の日程が、７月下旬から８月中旬に繰り下がることが確定。アジア杯に出場することが可能になり、日本の３連覇に意欲を見せた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070331-OHT1T00068.htm

呼ぼうと思えば呼べる日程だが茸は死ぬなｗ

でも、本人は代表大好き。アジアカップも大好き。

ヨルダン、バーレーン、イラン、オマーン
は強敵じゃないの？
サウジ、韓国、中国、オージー、クウェートも。

wiki見てきたけど最近でもPKまで持ち込まれてたり
延長戦までいってたり辛勝だったりと紙一重っぽいな。

内容をブラックボックス化してoutだけ見てれば話は簡単だが。。。

オシムが監督を辞めたら誰がなるのだろう？
彼は２年くらい監督を辞めそう…。
年齢的なことも含めて。

＞wiki見てきたけど最近でもPKまで持ち込まれてたり
＞延長戦までいってたり辛勝だったりと紙一重っぽいな。

アジアカップ見たことなんてないよーとカミングアウトしてる奴が何言っても。

>>384

最近見始めた奴かもしれんだろ。

なんでそんなにいちいち排他的なんだよ・・・・。

>>384
またこういうアホが沸く。
>>382は、言ってる事は正しいじゃないか。

アジア杯を見た事がない奴でも、ちょっと調べれば分かる結論。
アジア相手に楽勝と言ってるやつの方が、アジア杯も見ておらず、戦績も分かってないニワカ。

トルシエ時代は、韓国には1敗1分で勝てずじまい。中国やカタールに引き分けに持ち込まれたし、アジア杯決勝もサウジ相手に押されまくっていた。
ジーコ時代は、オマーン相手に辛勝、ヨルダン、バーレーンには敗北寸前だったし、イランにも負けた。
オシムになっても、イエメン相手に引き分け寸前のグタグタ、すでにサウジにも１回負けた。

オージーに次いで、日本はイランと並ぶ対抗馬グループってとこだ。

出た、「ニワカ」

すぐに「ニワカ」と言うオシム信者に、何かと「韓国」を引き合いに出す馬鹿。
悔しかったら決勝まで上がってこいよ、チョン。
こういうバカは、GLで敗退したサウジと戦ってないから2004優勝は価値ないと言ったりもする。

>>386がアンカーつけてるから気づいたが、(´・ω・｀)なんていつも馬鹿なことばかり言ってるから、
ＮＧ設定してるよ。

>>387
事実だからな。

いい加減、進歩のないやつだな、お前は。
つーか、お前ニワカっつーより、ちょっと頭たりないんじゃないか？

もう10ヶ月も、ニワカと言われて一言も言い返せないんだから。
言い返せないレベルが、10ヶ月おなじとこなんだから。

実生活でもバカ扱いされてるだろ、お前。

今までも薄氷を踏む思いで勝って来た
オシム如きでは、優勝を望むことさえ思い上がりだ
ベスト４で上出来だよｗ

>>388
「なにかと韓国をひきあいに」？
バカじゃないの？

トルシエが負けたアジア唯一の国が、韓国だからそう書いたわけだが。
ほかにトルシエのアジア杯を語るに当たって、どう書きようがあるの？

ジーコはイランに負けたからイランと書いてるわけだが、イラン人扱いはしないわけかw
ジーコは北朝鮮にも負けているが、アジア杯出場と関係ないからカウント外にしてるのをチョン扱い？

オシムがサウジに負けたからサウジと書いてたら、サウジ扱いはしないのか？

やっぱり、頭の弱いやつだな。

トルシエアジアカップで韓国となんかやってねーぞ。
ジーコは、アジアカップでイランと引き分けたぞ。

イランも韓国もベストメンバーで挑んだアジアカップで主力を８人欠いた
日本が優勝した。今考えると結構凄い。

なんで韓国との親善試合の結果を持ち出してきてんのｗ

まあトルシエはサッカーの特性上フィジカルの強い相手にはからっきし
ってのはしゃあないよ。

親善試合は持ち出すけど、アジアカップ２連覇からは目を背けるからなあ。

フィリップトルシエ再就任だって

>>390
薄氷を踏むような思いで勝ってきたのは、前任が無能だからだよwww
選手はいい迷惑だったねwww

でも、今回のアジア杯は前の2回より好条件だよ〜。
ほれほれ、あっさりオシム勝っちゃうんじゃないの〜。

前回のような熱暑でもなく、
サウジはあの体たらく、中国、韓国は調子悪いし、中東勢は東アジア開催なので不利。

例の反日審判にでもやられなければ、
一番の難関のオージー戦にしたって、なんだかんだ言って、残り10分まで日本がオージー抑えて勝てそうな試合だったわけ。

さあー、オシム普通に勝っちゃいそうだよ〜。
なのに、前任が苦戦しまくったせいで、ベスト4でもOKとか思われちゃってるよ〜。
大変だねえ〜、オシム勝っちゃうよ、勝っちゃうよ。
なのに、前任が苦戦しまくったせいで、優勝したら名将あつかいされちゃうよ〜、前任は無能あつかいされちゃうよ〜。

ほら〜、どうする〜www

>>392
トルシエが負けたアジア唯一の国、って書いてるだろうが。
日本語もまともに読めないバカか。

韓国は、今回のアジア杯に出てくるから書いたんだよ。
その程度の論理的思考すらできないバカか。

あたまの悪い子たちだな。
コテンパンに言い負かされて、なんでもいいから反論したくて必死で、なーんにも考えずに反対しようとしてるだけだから、
そういうアホなことになるんだよ。

>>398
俺もオシムは優勝できると思うんだけどなｗ
オシムじゃ優勝は難しいと思ってる人が多そうでさ

親善試合持ち出してきて勝手に激怒されても困るｗ

アホで馬鹿でニワカなID:pwL3le/y0くん。

２ちゃんねるで語尾に「だぞ」のレスする奴は例外なく
現実社会で浮いてると思う

まあ優勝は確実にどこかで運が絡むからな。
トルシエのときは決勝で相手がＰＫはずしてくれたとか、ジーコの時は
川口に神が降臨とか。

>>400
おれも、優勝候補の一番手を挙げろと言われたら、日本だと思うがな。

オージーが、強いつーか、アメリカと同じで日本にとっては相性の悪い相手だとは思うが、
指揮官がヒディングじゃなくなったし、
日本側もさすがに、高さ対策、パワー対策はできるだろ。

最後は運もあるとは思うので、一回負けただけなら解任しろとまでは思わんが。

>>403
文末に「ｗ」をつける奴とかな

相手がＰＫ外したのは運じゃねーだろ。

>>407
ＰＫで枠はずしてくれるなんて、運がいいにきまってんだろｗ
それが運じゃなくて実力とかいいだしたら、ジーコのにも運なんてつかえねえし。

運じゃねーよ。
じゃ、ＰＫ外した場合は、運が悪かったから仕方ないになるのか。

日本はいきなり２人が枠外してるんだから運が悪かったんだよ。
運悪く負けるところだったのを川口のおかげで勝った。
別に運よく勝ったわけではない。

ものすごい屁理屈だなｗ
信仰にもほどってもんがあるだろうにｗ。

>>403
>>406
文末に w をつけようが だぞ と言おうが、文末に句読点をつけないよりは遥かに一般的なんで。

こんな程度でサッカーのこと言い返せなくなってしまって、必死に相手を空想して貶めようとするだけ。
ルサンチマンてやつだねえ。
オシムに粘着しているひまがあるなら、ニーチェでも読んでみることを薦めるよwww

ここに苦戦したとか、負けたことがあるなんてのは
アジア杯連覇の実績の前ではハナクソみたいなもんなんですよ
ここ一番勝たなければならないところですべて勝ってきたから
アジア杯優勝があるわけで

ここ一番で勝てない監督は解任
言い訳無用です

つーかあからさまな偏向ジャッジでＰＫ戦にもつれ込んだだけだ。
さすがにあんな環境で試合することはそうなかろう。
運だとか運じゃないとか全く無駄な水掛論にしかならんし。

>>413
その結果が、前任者のW杯だったから、
違う尺度になってるだけなんだが、そんなことも1年ちかくたった今でも理解できずにいるバカwww

いつまでたっても、文末に句点うたない単発IDのレスを必死に書き込み。

誰がどうみても、おまえアタマ悪いひとだから。
ばれてないと思ってるの、おまえだけだよ？

前回はサウジとかぐだぐだだったな。
４ー４ー２でライン上げてプレスかけようとしているんだけど詰めた組織になっていないんだよな。
クラブでは強いのに中東は代表だと組織がぐだぐだな事が多い。
毎回日本は組織力というアドバンテージで勝ってるようなものだ。
前回は組織力のアドバンテージはあまり無かったから苦戦した。
前々回は名波＆中村と核があったのが良かった。

今回はアドバンテージはあると思う。厳しく見ていいんじゃないかな。

>>415
違う尺度って何？
W杯でどうであろうと、アジアカップは優勝しないとさ
結果も出せないような監督に任せる方がもっと悪いだろ
優勝してなおかつ試合内容を評価するべきじゃん

例えばジーコが8年契約でドイツＷ杯後も監督を続けることになっていたとして
俺はドイツＷ杯で負けた責任をとって解任しろとゆいたいですｗ

オーストラリアは強豪だから負けてもしょうがない
そう言われても納得できないしね

>>414
でも、なぜか日本贔屓ってことになるんだよね、一部の人の間では、あの糞審判。

オシムは内容は定評あるけど勝負には淡白な印象があるからな。
結果だけで判断するのはヤバイと本能が働いている人も多いんだろう。

どこで培った定評ですか？

>>420
勝負に淡白な監督じゃ不味いっしょｗ
そんな監督は名将になれないと思うけどな

結果残せないなら解任でしょう
言い訳無用ですよ

ジーコで不満足なら優勝して尚且つ内容の査定すればいいだけ
結果を求められる大会に出て負けても内容次第なんて
甘っちょろい事言うなってのｗ

オシム自身がどう思ってるかが大事。
どんな人選をして、どんな準備をすれば優勝が狙えるのか、
そこをちゃんと本音で語ってもらう必要がある。

実際問題、アジアカップで優勝できなかったら相当叩かれるよ。
運悪く負けようが糞審判に試合壊されようが関係ない。

>>424
結構マジっぽいでしょ試合もないのに合宿したりして
絶対トルシエジーコの優勝は意識してるし
やる気満々っぽいから期待してる

ベスト４以上いけなかったクビじゃないかな。

>>426
本人も「アジア杯の結果次第で首にしてくれても構わない」って言ってたしね。
是非「優勝以外ない」って宣言してほしい。
それでダメだったら潔く職を辞してほしい。
阿部なんかに拘ってるようでは優勝は無理だけどね。
でも川渕のことだから必死で引き止めるんだろうけどなorz

>>428
オシムは悪くない、選手が馬鹿って言うよ。

優勝するつもりで臨んでもらいたいけど
このスレで優勝以外クビにしろって極論言うやつは
ただ単にオシムのサッカーがキライなだけでしょ
ジーコの時だって川口の神PKが無ければ普通に負けてたし

結果対アジアだけじゃなくて対欧州や対南米を望めるチームになってる事が必須じゃないかな。
トルシエもアジアカップの型崩してサンドニに望んだとはいえひとつの形は作った。ジーコもそう。

>>430
お前、川口とＰＫ決めた選手に１回謝れよ。

>>432
別に貶してる訳ではないんだが
どう読んだらそうなる？

俺は優勝以外嫌なんだけどベスト4でも何でもいいから
せめて大会が始まる前に協会としてオシムにノルマを提示してほしいと思う
トルシエジーコのときはあったのかな、なかったのかな

>>430
あの時負けてたらこのスレ的には解任すればいいだけのこと
実際協会がどう判断したのかというのは別の話になる
苦戦したから解任じゃかわいそう過ぎるけど

>>433
実際に勝ったじゃん。
ifなんて無意味なんだよ。
お前みたいな奴見ると、ジーコの結果否定したいばかりに、
選手のやったこと否定されてるみたいでムカつくわけ。

アジアで見れば、日本は確実にトップ４には入る強豪な訳で、
これでベスト８でクビにならなかったら、さすがにおかしい。

まあ、心配せんでも解任はないだろうさ。
今の世代、大手ふって監督選べるような力ないもの。基本はあの世代の
アジア予選に向けた経験と強化だろうし。
協会もそういうスタンスとるだろうな。
大体、その後がものすごく危険だもの。協会はそんなリスクはまず負わ
ないだろう。それに解任すればすべて好転するなんて材料は
今の日本には、残念ながらないものな。

サッカーの監督ってのは基本的に長期スパンは前提だからな。
ぽんぽん代えて良い結果がでるなんてことは、ほんとうに少ない。
限られた時間での強化が求められる上、選手を金で引っ張ってこれる
クラブとは根本的に異なる世界だものね。

アジアカップでの解任ってのは、その大会以前にそれまでの結果が
かなり関係してると思うな。

>>412
最近はハイゼンベルクの方が読んでて楽しくてね。

俺が言いたいのは勝負は運にも左右されるから優勝以外クビっていうのは
極論だってことをいうために例を出したんだけどな

ＧＬで消えても解任はないと断言できる。
オシムが辞任するだろうけど。

>>435
横レスだが。
失敗に学ぶとか、先人の教訓とか、なんにも考えないバカですか。

個人的にはジーコには何の恨みもないどころか、トータルで日本サッカーに大幅プラスの恩人としか言いようがないわけだが、
ジーコを肯定してほしいばかりに、
日本の強化を二の次と考えるような、本末転倒のアホが沸いて出るから、クソミソに貶したくなるんだよな。

>>438
なら、サッカーの結果にも確率が絡むことは理解できるはずだがwww

>>440
いや、辞めないと思うよ。
それこそ「負けて学ぶことがある」とかつって。

>>439
何でも運で片付けたら楽でいいですね。
馬鹿じゃないのか？

（；＾ω＾）

>>443
GLで消えたら、いくらなんでも責任とって解任だろ。

「勝負は時の運」って、博打じゃあるまいし。
オシムに限らず、負けたら「運が悪かった」で片付ければいいよ。
アマルも、オシム信者がオシムの弟子と言ってたペトロビッチも
結果出せずにあがいてるのは運に違いない。
あれが、オシムジャパンの未来図のようで、寒気がするがね。

なんかどんどん話が飛躍しますねｗ

>>443
隠居間近の老将が罵詈雑言を浴びながら指揮を執り続けるってのもドラマ
がありそうでいい。

過去２大会見ごたえある試合が多くて今やアジアカップはＷ杯予選より熱くなれる大会
だと思ってる

だからこそ優勝して欲しいんだな。

>>444
運の要素、ゆらぎがゼロだと思ってるバカは、それこそハイゼンベルクでも読んだらどうだ？

バルサがインテルナシオナルに負けることもあるし、
それでライカールト更迭してては、余計に悪い監督になる可能性が高いから留任なんだよ。

>>447
運が悪かったのか、実力が足りなかったのか、そんなことも分からないバカ。

サッカーなんか見ていないで、まず人間として最低限の常識を身につけるところからはじめろ。
お前、生きていけないぞ、この先。

運も実力の内ってわけで、負けたら実力がないと言うことだろう。

ＧＬはＵＡＥが今年のガルフカップ勝ってるし一番強敵かな？
カタールは帰化選手がどうなるか
ベトナムは地元だけどここで勝ち点落とすとやばい

ID:pwL3le/y0がクラブと代表、親善試合と公式大会をごちゃ混ぜにして語る馬鹿っていうのはなんとなく分かった。

“運”という言葉を使って逃げを打つのをやめればいいだけだと思う。

心配しなくても、
サッカーでノックダウン方式のトーナメントで
監督の能力をはかることはないでしょ。

何位がノルマだとか、そういう話には、
少なくともならないだろうな。冷静に考えて。

>>451
バルサは、インテルナシオナルより実力がないと思ってるバカ。

>>453
クラブの話も、代表の話も、親善試合も、大会も、なんの話も1行もできないニワカwww

>>454
いくら強かろうが、100戦して100勝できるわけないだろ。

>>456
>いくら強かろうが、100戦して100勝できるわけないだろ

そんな一般論、現実社会では通用しないと思うぞ。
実力的に全敗してもおかしくない相手に２敗１分で袋叩きにされるんだよ。

.>>457
現実社会で、100戦100勝なんか要求するバカは、DQN営業会社くらいのもんだよ。

>>458
人間だからたまにはミスをするさ、こういう一般論は通用しませんよ。

まあアジアカップは１００勝もしなくていい。７勝すれば。

>>458
肝心なところで負けるような監督は評価されないんだよね
どんなに頑張ったところでさｗ

誰も100戦して100勝しろなんていってないと思うが
ここ一番で勝ってくれればいいってだけで
イタリアはスロベニアに負けてスコットランド、ノルウェーに分けて
アメリカに分けてそれでもＷ杯優勝しました
それは負けられない大事なところで悉く勝ってきたから

アジア杯の日本代表も同じでしょう

>>457
おっと、W杯のジーコのこと言ってたのか。

あれはな。
こういう理由で、みなに叩かれたんだ。

　　１、実力があったのに運悪く負けたのではなく、ずっと前から疑問視・指摘されていた弱点が、本番でモロに出て負けた

　　２、それに対してなんの対策も準備も用意もできていなかった

　　３、もう少しで勝てそうだったのに、采配ミスのせいで勝てなかった

　　４、実力がないにも関わらず、勝てる勝てると指揮官が吹いていた

　　５、負けた後、日本人なら謝るところを、謝らなかった

　　６、しかも、日本人のフィジカルが敗因だと言った

４、５、６は、文化の違いや大人の事情っつーもんがあるから、
叩くほうがおかしいと思うけどな。

このスレまだあったのかよ

優勝するから無問題

>>459
エース社員が、4年かけて大型案件に食い込むこと狙ってるのに、たまたま1年目のローカル案件で100%受注できず、20%他社にとられたところで
そいつが担当はずされたりはしないよ。
そのローカル案件が、前回は失注寸前だったような案件なら、なおさらだ。

完全に失注=ベスト8とか、出入り禁止食らった=GL敗退なんてなら、更迭だがな。

仕事してからモノ言えや。

>>460
当たり前だろ、そんなもん。

アジア杯で負けたら、評価は下がるに決まってる。

でも、3位以上なら更迭はナシだな。
内容にもよるが。
なぜなら、それでもほかの候補よりマシと判断できるから。

惨敗しても監督交替は無いだろうよ
オシムが辞任しない限り

>>464
勝手にアジアカップをローカル案件にされてもねw

俺もWCが大目標だからという理由で
アジアカップの結果は問わないということだけは止めて欲しい。
４年後なんて誰が怪我するかもわからないし、
それこそどうしようもない不運で負けることだってある。
親善試合なんてどうだっていいけど、
目の前の公式戦がどうでもいいなんて立場には、まだ日本は立っていない。

>>466
「健康上の理由」なんて他の連中傷つかずにお払い箱に出来る
都合のいいのあるから負け方次第じゃね？

アジアカップ優勝してもW杯には結びつかない、韓国やサウジを見ろ
と言うくせに、その韓国やサウジがアジアカップの結果で監督を
更迭してるのは無視して「アジアカップの結果出監督を更迭する馬鹿はいない」

･･･アホですか。
ご都合主義もいい加減に。

要するにジーコが好きな人は
ちょっと頭が弱くて、都合の悪いことは
忘れてしまうor考えたくないんだろうね。

優勝したって事実からもう一歩踏み込んでしまうと
擁護できなくなってくるから。

と、またじーちゃんのハードルを上げるアンチオシムな(´・ω・｀)

>>472
2004年6月15日

日本 1 - 0 オマーン
イラン 3 - 0 タイ

2004年6月19日

オマーン 2 - 2 イラン
タイ 1 - 4 日本

2004年6月23日

オマーン 2 - 0 タイ
日本 0 - 0 イラン

オシムもこんな風だったら叩くだろ？
叩かないのか？それだけのことでしょ。

叩かないよ。
まあ、欧州組フル招集とか、はしるさっかあで、後半バテバテにさせたら
叩かれるかもだけど。
お前、数字だけで、試合は見ない人？

>>474
この３試合では日本ーオマーンだけ見たと思う。
あんまり覚えてないが。

じゃあこれもおｋなの？

2004年6月26日　重慶

日本 1 - 1 (PK戦: 4 - 3) ヨルダン

92年以降の本大会での成績。
16勝4分1敗。負ける確率4.7％

すげーな日本は。

>>475
勝ったからOKじゃね？
負けてたら叩かれてただろうよ。

>>475
それ負けてたら首だったろうな。

てか、スコアだけ見て誉めたり叩いたりする奴がいるのか・・・・

次はバーレーン戦出してくるぞ。

ヨルダン戦は良い試合だったの？
このスレで、アジアで負けて内容の良い試合
なんてない、と書き込んであるのをみたけど。

>>479
え？(´・ω・｀；)　・・・・・・

このスレの人はスコアすら見ずに勝ったからOK、負けたからNGなんだぞ。

最終順位だけ＜スコアも＜試合も

叩くなら、優勝すればおｋって言ってる奴を叩いてからこいよ。お馬鹿さん。
まぁおまえは馬鹿で非線形なタイプだろうから、それはそれ、これはこれだろうがね。

>>475
知らなそうだけど、実はこの大会ではノルマノルマとは騒がれなかった。
理由の一つは、春の欧州遠征で対強豪に対する準備が進んでることを
証明したこと。FIFAランク10以内の国にアウェーで勝ったのは
史上初のことだったし、しかも中村は抜き。それがまぐれでないことは
フルメンバーのイングランドにも引き分けたことで証明された。そういう空気だった
二つ目は、そのメンバーが直近のベストメンバーと思われてたが、移籍や
故障によってそこから8人抜きでアジアカップを戦うことになったこと。
特に、ジーコが協会の五輪優先に理解を示し「誰を連れていってもかまわない」と
明言したこと。当時は高原と小野は中心選手だった。
三つ目は「反日ブーム」とも言うべき社会状況で、大会スケジュールや
練習環境など、あまりにもひどい環境で同情されたこと。
この三つによって、この時にノルマを言うサポは少なかった。

＞このスレの人はスコアすら見ずに勝ったからOK、負けたからNGなんだぞ。

この馬鹿が何を言いたいのかがわからない。

>>482
オシムは海外組をアジアカップに呼ぶつもりらしいし、今までにない面子で
圧倒的な強さで優勝してくれるよ、うん。
暑さをものともせず走り回ってくれるだろうし。

>>481
> ヨルダン戦は良い試合だったの？
> このスレで、アジアで負けて内容の良い試合
> なんてない、と書き込んであるのをみたけど。

だから負けてねーっつーに。基本的に公式戦はこうだぞ。

内容の良い勝ち＞内容の悪い勝ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容の良い負け＞内容の悪い負け

>>476南米で言うアルゼンチン並の安定感だな。ｵｰｽﾄﾗﾘｱと当たらなきゃ順当に勝ち上がるな

しかしよく２００４年優勝できたよなｗ
今考えても奇跡だｗｗ反日ありがとうぅ

>>483
なんか、オシムが圧勝したら困るかのような、ずいぶん歯切れの悪いレスだなwww
心から日本代表を応援できないなんて、気の毒になってくる。


しかしまあ、支持者ばっかりだったらファシズムだから、オシム嫌いなやつは嫌いでよかろうが、
自分の上司でもないのに、そこまで更迭して欲しいかね？

ファルカンやジーコのときは、何試合やってもぜんぜん進歩がなかったからともかく、
そんなこっちゃ、サッキが来ようが、エメ・ジャケが来ようが、いつでも更迭更迭さわいでなきゃならん。

具体的に、なにが気に入らんのかが見えんなあ。

　１、ジーコが叩かれた意趣返しがしたいから
　２、好きな選手が使ってもらえないから　　（テクニック系を並べて、オールスター戦みたいなチームを作って欲しいから）
　３、カウンター速攻ではなく、ポゼッションサッカーが見たいから

１は煽りキャラを除いてもう絶滅してるだろうが、このスレではたまに見かける。
　サッカーのこと語れない、句点をうたない、単発IDで出てくるニワカの奴なんかがそうだ。

２は監督の自由であって、オシムはJで活躍してるやつ概ね呼んでるんだからマシなほうだ。松橋なんて呼んでるんだぞ。
　巻が点とらねえなんて、城だって柳沢だって師匠だってそうだったが、使われ続けた。
　誰が監督やっても、巻の代わりに師匠系が使われて、ノーゴール記録を積み重ねていくだけ。

３なら、欧州・南米の、自分より強い相手に、ポゼッションサッカーなんかできるわけがないんで、勝つ気あるのかって話だわな。
　1人余るDFなんていうのも、要するに、弱いチームの守備陣は相手のFWを同数では止められないから、
　1人余らせてるわけだろ。

つーか、ペルー戦のオシムJAPANなんて、ほとんどジーコ時代と同じメンツじゃん。
やってたサッカーも、ジーコJAPANだったし。

FW ：　柳沢（ or 師匠）　→　巻
MF ：　福西、小野 （ or 中田ヒデ ）　→　啓太、阿部
ＤＦ ：　宮本　→　闘莉王

むしろ、オシム信者が叩きそうなサッカーだったわけだが、そこんとこどうなのよ。

>>483
「ボールを走らせて相手を走らせろ。暑い日にはエコノミックなサッカーが必要だ」

クライフの言葉かと思いきや、オシムの言葉だった。
そういう訳で、アジアカップで「走れ、走れ」と言う事はないだろう。

>>487
＞自分より強い相手に、ポゼッションサッカーなんかできるわけがないんで、勝つ気あるのかって話だわな。
よくぞ言ってくれたｗ

いや、ポッゼッションサッカーで駄目なら残りは引きこもりしか無いじゃん。
相手より玉扱いも体格も戦術理解・個人戦術も劣ってて、足だけで勝つなんて、むりっしょ。
陸上競技じゃないんだから。

俺は公式戦、特にアジア相手の場合は、内容を問う＝勝ちきれるかどうか、だな。
つまり結果責任を問うということ。
負けても内容次第〜と言ってる奴がいるが、アジアカップの内容を問うたところで
W杯本戦の指標にはならないぞ。相手のレベルが違うんだら。
W杯最終予選の指標にはなるだろうが。

ポゼッションなんて相手との力関係で変わるに決まってんじゃん。
カウンター主体のチームだって、自分たちより弱い相手ならポゼッションサッカーしとるっちゅーに。

信者ってのは気持ち悪いもんだが、オシム信者も例外なく逝ってるよ。

日本代表を応援するのとオシムのやり方を支持するのは全く別の話。
まだ評価対象になる試合が少ない。アジアカップでやっと評価が下せる。
日本を勝たせる監督なのか、そうでないのか。そうでないなら潔く身を引いてもらうまで。

チーム作りの評価ついては結局結果から演繹されるだけで、人選も戦術も結果が出なければ否定される。

人選についてオシムはＪで結果を活躍している選手を呼んでいる、と一般的に言われてるが、
現メンバーよりＪで活躍してるのに呼ばれてない選手もいるし、到底代表レベルの出来とは言えないのに
固定されてる選手もいる。そういうのに批判が出るのは当然のことで、他の監督引き合いに出して批判するなとは
お門違いもいいとこ。

>>487
オシムがやろうとしているのは、カウンター速攻よりもポゼッションサッカーだよ。

>>493
>日本を勝たせる監督なのか、そうでないのか。そうでないなら潔く身を引いてもらうまで。

そんなものは当たり前だ。
世界で勝てる監督でも、現段階でオージー相手に負けることはあり得ると判断するのか、
反日審判にやられても監督の責任だと判断するのか。

反日審判にやられたなら割り引くとしても、
格下相手にに後半45分までリードされていたり、PK戦まで持ち込まれても、勝ちさえすれば
世界で勝てる監督だと判断するのか。

そこが議論になってるだけだろ。
おれは前者はYesで、後者はNoだ。

オシムは勝つ勝つ言っているが、モウリーニョが率いようが負ける可能性はあるので、前者はYes。バカでも分かることで、あとは程度の問題。
逆に、モウリーニョだろうが、格下相手にグダグダだったら話にならない。後者はNoだ。
こんなところで、勝てれば何でも良いなんていってるのは、ジーコ擁護する以外の理由がない。
オシムは何でも良いから勝つ、と言ってるようだが、そんなもんグダグダが許されるのは、オージーやイラン相手の話だ。


>現メンバーよりＪで活躍してるのに呼ばれてない選手もいるし、到底代表レベルの出来とは言えないのに
>固定されてる選手もいる。

だから、それは具体的に誰なんだよ。
具体的に書かなければ、お前がどういう奴を呼べと言ってるのか分からんだろうが。
おれだって、前田遼一を見たいとか、太田吉彰を見たいとかはあるよ。
だが、前田や太田を呼ばないからオシムやめろ、とかって言い出したらただのバカだ。

>チーム作りの評価ついては結局結果から演繹されるだけで、人選も戦術も結果が出なければ否定される。

こんなもんは当たり前だ。
内容も見ろよ。なんで、内容も問うと書かないんだ。

アジア相手なら、支配率もシュート数も、コーナーキック数も上でなきゃ話にならねえだろうが。
セットプレーで勝てれば良しとするのか、
アジア相手なら流れの中から点取れなきゃダメだと思うのか、そういう自分なりの基準を書けばいいだろうが。
それも書けないなら、スポーツニュースのダイジェスト見て一喜一憂してろ。

人選もチーム作りも正解なんてないんだから結果で黙らすしかないってこと。
トルシエには敵が多かったしジーコなんか解任デモとかやられてた。
懐疑論・解任論はいつもついてまわる。それを否定できるのは結果だけ。

一部のオシム信者はオシムはこうじゃないとダメってレスが多いな。
オシムの何を評価してるんだろう？って思うときが多々あるよ。
オシムが勝つために試合に臨む。内容より勝利って今年の抱負語ってるのに
未だに内容がどうのこうのって、それはアンチの言葉じゃね？
自分の理想を押し付けてアンチになってる典型的な例だな。
信者面はやめたほうが良いよ。

>>496
協会ならともかく、お前が、アジア杯3位では納得できない！って、単にお前がワガママなだけだろ。
お前が黙れよwww

トルシエのように就任１年で敗北続きってわけでもなく、ジーコのように解任デモも起こっていないのに、
なんで、アジア杯を口実にして解任する必要があるの。

＞トルシエのように就任１年で敗北続きってわけでもなく
ジーコの解任デモやった馬鹿共に聞かせてやりたい一言ですな。

>>498
誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は３位という結果であればＯＫだよ。

>>497
なんで、オシムの言う事を批判したらダメなんだ？　内容がダメなら、いいわけがないだろうが！

おれらは、日本のサッカーに強くなって欲しいだけで、
オシムの信者でもなんでもないんで。
オシムの間違ってると思うところは批判するし、正しいと思えば賛同するが、それは、日本のサッカーが
強くなってくれると思うからなんで。

お前みたいなアホがおかしいのはだな。

ジーコを擁護するため or 自分の好きな選手を使って欲しいために、オシムを批判しようとしている点だよ。
ジーコを擁護するため or 自分の好きな選手を使って欲しいために、オシムに賛同している点だよ。

日本のサッカーのことを考えてないから、グダグダでも勝てばいいとか、バカなことをいう。
そういうところだけ、オシムの言ってることに反対しない。

完全にゆがんでいる。

前半の文章要らんよ

ファビョるなぁw

内容に拘るわりに、点差にやたら拘るしロスタイムゴールは運だとか言い出すんだよな、こういう輩は。

アジアカップでどんな内容で優勝しようがＷ杯で勝てるとは思わない。
たまたまオージーに３−０で勝ったとしてもＷ杯でＧＬ突破濃厚とも思えない。
アジアカップで分かるのはアジアで勝ち抜けるかどうかだけだ。

仮にオシムジャパンがアジアカップで優勝し、Ｗ杯予選で全勝しようとも
その中で格下相手に苦戦することは何回もあるよ。それは素直に凄いことだと思うが、
内容内容いう輩は解任デモとかしだすんだろう。

アジアトップ５の監督を見てみると

日　本　　　オシム監督
韓　国　　　ピム監督
イラン　　　ガレノイ監督
サウジ　 　アンゴス監督
オージー　アーノルド監督（代行）

ＷＣやＣＬで監督やったことあるのオシムだけじゃん。他の国はしょぼすぎ。
オシムに任せとけば優勝は間違いないだろ？信者はもっとオシムを信用しろよ。

>>501
ジーコを意識しすぎ

強豪でも負けることはある
でも大事な大会で負ければ解任は当然
言い訳無用です

仮にイタリアのチーム作りが順調に進んでいたとして
ユーロで優勝できないとドナドニは問答無用で解任されるのだろうか？

国民ががっかりし、wcup予選に不安を持つなら
監督やコーチを一新して再び支持を取り戻すしかないからね。
選手を一新することはできないから監督らを替えるしかない。
その時点ではもう、昔の名将じゃなくて「アジアカップ惨敗監督」ってこと。

>>507
つーか、就任して1年も経っていない現在、ドナドーニの次期監督候補のうわさが出るくらいやばいんですが。
それにユーロで優勝以前に本大会出場が危ぶまれているのだがｗ

>>504
UAEの監督も忘れないで

>>1にある通り、4位は連敗って事なんだよね。
3位だと運が悪かったで済むし、アジア枠も4.5だから解任はないと思うけど。

俺は日本が優勝すると思ってるけど、万が一って事もあるんでこういう書き込みをしてる訳で、
オシムのチームに不安がある訳じゃないよ。

>>509
「仮に〜だとして」という話ができない人ですか？

いまだに解任デモに拘ってる粘着くんがいるけど、
当時、不正できない投票システムの毎日ｍｓｎの調査で
支持率２０％台だったからな。

>>512
仮にですか、、、、、、、シラネーよ、そんなこと。ユーロの話がしたいなら海外板行けば？

>>514
ある地域内での強豪国の新チーム作りが仮に順調だったとしても、大事な大会で負けたら
即解任されるかどうか、という話についていけないなら、はじめから書きこむなよ。

>>507
何をもって順調とするの
どこで負けるの予選、グループリーグ、その先それによって当然変わるだろ

>>515
んーなもん、ケースバイケースに決まっとろーが。
2000年アジアカップで韓国は3位だったが監督は首。
2004年アジアカップでイランは3位だったが監督は続行。

ＧＬ敗退ならお話にもならないとして、決勝Ｔいけば格下とあたりそうなのは１回戦のみ。
あくまで順当にいけばだけどね。で、きそうなのがオマーン。ジーコは３戦３勝だったけど、
そんなに差はないし、韓国やイランともいい勝負してる。内容を問うのはＧＬとこの試合。

後は、勝てばいいや。コンフェデもあるしな。

>>515
付け足して言えば、
日本　96年ＡＣベスト８ → ＷＣ前に解任
韓国　00年ＡＣベスト３ → ＷＣ前に解任
　　　　04年ＡＣベスト８ → ＷＣ前に解任
イラン　00年ＡＣベスト８ → ＷＣ前に解任
サウジ　ＡＣ成績によらず２年くらいでいつも監督変える。ＡＣダメなら即行解任。

ここ10年、アジアカップベスト3以下でＷＣまで生き残った監督は多分いねーな。
これでお前の質問の回答にはなってるだろ。仮にじゃなく事実の話で。

>>519
その「事実」は、オシム体制の日本にも適用するべきだというのがお前の回答か？
そこまで思考停止できると楽でいいな。

>>519
3位　「以下」　だと、3位はいるからイランが当てはまらなくね？

セネガルのメツは、アフリカ杯2位　→　W杯ベスト8　だよ。
アメリカも、2000年ゴールドカップではベスト8だったが、監督続行。2002年W杯でベスト8になり、ゴールドカップも優勝した。

勝負事なんだから強いチームでも負けることはあるし、
強くもないのに勝ってしまうこともある。

きちんと強化されているかどうか見極めるのが能力であり、ファンの見る目ってこった。

そんなアホでも分かる一般常識がわからず、南米・欧州の下層階級のような自己中単細胞な発想で、優勝しなきゃ解任！キー！とか
ヒステリー起こしてるのが、このスレにいるってこった。

>>520
俺の回答だ。アジア各国がひっしこいてやってる中、ベスト８敗退なんて遅れをとっている
ようではその先は任せられないよ、いくらなんでも。思考停止というが、ちゃんと道筋立てて
話しているつもりだが。日本がアジア第2グループの様な国だったらＡ代表でも長期的な育成
とかを観点に入れるべきだと思うが、そうじゃないからね。
ぜひ君の思考停止してない意見とやらをを聞かせてくれよ？

ちなみに、アメリカは
ゴールドカップ　優勝　→　準優勝　→　3位　→　準優勝　→　3位　ときて、ベスト8だからな。

それでも監督は解任なんかされず、W杯ベスト8という、史上最高の結果を出した。

優秀な国は、結果だけしか見ないオイルマネー王族みたいに次々首切るんじゃなくて、
長期的な視野にたって強化をする。

まあ成功例と失敗例のサンプルが少なすぎるな。
オーストラリアなんてコンフェデ後に監督解任してW杯グループリーグ突破だしな。

セネガルはネーションズカップ準優勝が最高成績なんだが。
主力大量に欠いて２連覇中の日本と同じにしてもらっては困る。

>>521
「ベスト３より下」だね。スマソ。

日本はCONCACAF、CAFに所属してるわけじゃないからね。他大陸だと一概に比較出来ない。

きちんと強化されてれば、ベスト８で当たるであろうイラクやオマーンにはいくらなんでも負けないだろ。
俺はベスト3がノルマだと思っている。優勝も十分に狙える。これが常識的に考えてそんなに変か？

>>523
その間に監督変わってけど、それ並べる意味あるの？

>>527
ん？

2000年　ゴールドカップでベスト８　→　2002年　Ｗ杯ベスト８
同じ監督だよ。

1998年ゴールドカップは別の監督。
就任後2年目のゴールドカップで、過去5回連続で3位以上だったのに、ベスト8に終わった。

だからって解任されることもなく、その後も指揮を続けて、02年ゴールドカップ優勝、W杯もベスト8。

>>526
いくらなんでも、おれだってベスト8でOKとは言ってないよ。
いきなりオージーと当たる可能性もあるが、GL1位同士なら当たらないからな。

ただし、少なくとも、途中の結果だけ見てコロコロ変えてりゃいいのかというと、そうではないということだ。
トルシエにせよ、ジーコにせよ、4年間やってもらったからこそ、総括もできる。
さすがに、ベスト8じゃダメだろうけどな。

アメリカは、単細胞に見えて合理的な国だとよくわかる。
惨敗したのにサクっと変えるでもなく、続投させたと思いきや、本当に結果が出ている。

>>528
いやそこじゃなくて、ゴールドカップの方。
日本の2連覇と比べて
3位→準優勝→8位だとインパクトが薄いから10年も前の
「優勝」をわざわざ入れたのかな、と思って。

ちなみに米国が準々決勝で負けた相手はコロンビア
１９９８年　仏大会南米予選３位本大会ＧＬ３位
１９９９年　南米選手権ベスト８
２００１年　南米選手権優勝（地元）
２００２年　日韓大会南米予選６位

年齢考えると２００８年ごろに勇退じゃね？

解任でいいんじゃね。
だって優勝するから。

必ずしも４年間に拘ることないと思うけどな。
もし、土台を作って勇退して、その後日本が大躍進すればクラマー氏と並ぶ伝説の人になるかもしれないｗ

勇退の場合、オリンピックで結果を残すつー条件で反町監督誕生の可能性大だけどな。

相手がオマーンであれイラクであれ、ベスト８で負ければ即解任。

次はサウジか韓国が濃厚だけど、
このへんはやってみんことにはわからんが、サウジって最近ガタガタなんだっけ？
韓国だけには負けてくれるなとは思う。が、まあここで負けても即解任はない。

その場合、３決はイランかオージーか？勝てば続投。
連敗で大会を終わるのは確かに考えものだが、＝解任はちょっと厳しくないかな。
別に厳しくてもいいけど、余程酷い負け方でなければ続投でもいいと思う。

で、決勝まで行けば文句なしで続投。
つーか、煽ってる人以外に優勝がノルマって言ってる人がいるのかな。

>>523
それを言うならメリケンは同じ監督で2002Ｗ杯ベスト８ → 2006Ｗ杯ＧＬ敗退 だからな。
ずーっと同じ監督も良し悪し。

相撲と一緒で、優勝に準じる成績ならOKでいいじゃん
万が一なんて言ってたらノルマなんて決められないよｗ
オシムなら、普通に優勝するでしょ
それこそ、万が一の事態でも起きない限り

そういう褒め殺しみたいの聞き飽きた

アジア杯＆Ｗ杯予選対戦成績（米Ｗ杯予選以降）
対サウジ　Ｃ2勝1分0敗
対イラン　 Ｃ1勝1分1敗
対韓国　　Ｃ1勝0敗　　
-----------------------
　　　　　　 Ｃ4勝2分1敗

オシム＝夢を実現する人間

オシム信者の何がおかしいって、
内容がない優勝なんて意味ないというくせに、内容があれば優勝できなくてもOKって言い張る点。
その内容は信者の主観。

ここで必死になってもなあ。
ここで決まったノルマがどの程度、現実に反映されるんだろうね

>>543
そんなこと言ったら、この板自体が無意味だよ、自信のないヘタレ信者さん。

オシム信者にされたw

【日本】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウジ　Ｈ1勝0敗　　　Ｃ2勝1分0敗 Ａ0勝1敗　
対イラン　Ｈ1勝0敗　　　Ｃ1勝1分1敗　Ａ0勝1敗　
対韓国　　Ｈ0勝1敗　　　Ｃ1勝0敗　　 Ａ1勝0敗　
-------------------------------------------------------------
　　　　　Ｈ2勝1敗　 　 Ｃ4勝2分1敗　Ａ1勝2敗　　　計7勝2分3敗

【韓国】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウジ　Ｈ0勝1分1敗　 Ｃ0勝1分1敗 Ａ1勝1敗　
対イラン　Ｈ0勝1分0敗　 Ｃ2勝2敗　　 Ａ0勝1敗　
対日本　　Ｈ0勝1敗　　　Ｃ0勝1敗　　 Ａ1勝0敗　
--------------------------------------------------------------
　　　　　Ｈ0勝2分2敗　 Ｃ2勝1分4敗　Ａ2勝2敗　　　計4勝3分8敗

【イラン】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウジ　Ｈ1勝1分0敗　 Ｃ1勝2敗　 Ａ0勝1分1敗　
対日本　　Ｈ1勝0敗　 　 Ｃ1勝1分1敗 Ａ0勝1敗　
対韓国　　Ｈ1勝0敗　　　Ｃ2勝2敗　　 Ａ0勝1分0敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　　Ｈ3勝1分　　　Ｃ4勝1分5敗　Ａ2分2敗　　　計7勝4分7敗

【サウジ】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対日本　　Ｈ1勝0敗　 　 Ｃ0勝1分2敗 Ａ0勝1敗　
対韓国　　Ｈ1勝1敗　　　Ｃ1勝1分0敗　Ａ1勝1分0敗　
対イラン　Ｈ1勝1分0敗　 Ｃ2勝1敗　　 Ａ0勝1分1敗　
---------------------------------------------------------------
　　　　　Ｈ3勝1分1敗　 Ｃ3勝2分3敗　Ａ1勝2分2敗　 計7勝5分6敗

>>546
訂正
【日本】（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績
対サウジ　Ｈ1勝0敗　　　Ｃ2勝1分0敗 Ａ0勝1敗　
対イラン　Ｈ1勝0敗　　　Ｃ1勝1分1敗　Ａ0勝1敗　
対韓国　　Ｈ0勝1敗　　　Ｃ1勝0敗　　 Ａ1勝0敗　
-------------------------------------------------------------
　　　　　Ｈ2勝1敗　 　 Ｃ4勝2分1敗　Ａ1勝2敗　　　計7勝2分4敗　←

>>542
だから、世の中ではそれが普通なんだって。
仕事一般でもな。
内容を判断するのが、見る側の能力なんだっつーの。
結果だけで判断できるなら、マネージャーにスキルなんかいらない。

なんでかっつったら、目標がW杯のＧＬ突破だから。
長期的には、内容がよい試合をできるチームであるほど、よい結果を出せる率が高いから。

アジア相手に引きこもって、支配率でもシュート数でもCK数でも圧倒されたのに、オウンゴールだけで勝ち抜けたとして、
そんなもん優勝したって更迭に決まっているだろうが。
なぜなら、Ｗ杯でとても勝てないサッカーだから。

黄金世代が去った後、監督次第でＷ杯で勝てるチームが作れるかという
問題はあるがｗｗｗｗｗ

アジア相手に勝てないで内容もなにもないよう

目標がＷ杯のGL突破だから（協会やオシムの目標はW杯出場だが）
過去2連覇してるアジアカップでもたついたら困る。
社会経験のないお馬鹿が仕事を例に出してくるのは勝手だが、
過去の実績を下回る成果しか出せなければ、ペナルティーは与えられるし、
仕事の「内容」は主観なんかで語られない。

黄金＋ジーコで２敗１分なんだから、南アフリカでベスト１６以上なんて無理だろ。
ヒディンクみたいなやり方ならともかく

>>553
ジーコはプラス要因じゃないよ。

て、どこかで見たIDだと思ったら、昨日からいるキチガイじゃないか･･･＞ID:pwL3le/y0

Ｗ杯でＧＬ突破が目標なら、圧倒的な強さで優勝しないと駄目だから
もたついたら即解任だなw
そんな監督ではＷ杯でＧＬ突破するなんて無理だから

いやーオシム信者って己に厳しいね

>>556はオシム以外ならベスト１６行けると思ってるのかｗｗｗｗ

GL云々言い出したのは、>>549

優勝じゃなきゃ解任って言ってる奴は、今までの議論を無駄にしてる。荒らしに近い。

運が悪かったで済ませられたら解任は減るだろうな

じゃあこうしよう
アジア杯はノルマ優勝で内容は求めない
なぜなら結果最優先の大会だから
その代わりオーストリアでの４カ国対抗で内容が悪ければ解任

内容って、見る人間の主観の問題だから意味ないと思うよ。

内容厨が五月蝿いので妥協案です

「南アでベスト１６以上を目指すんだから、アジアカップは優勝が義務」っつう
説が通るなら、前提として「監督がまともならベスト１６に行けるだけの戦力がある」という
前提が必要だな。戦力的にはどうしたってドイツ大会＞＞南ア大会だろ。つまり
「ドイツではベスト１６の力があったが、監督が無能で叶わなかった。南アは
ドイツの時より戦力は劣るがそれでもベスト１６は狙えるはずだ。よって優勝が義務」
つうことか

＞戦力的にはどうしたってドイツ大会＞＞南ア大会だろ。
なんでそうなるの？　高原なんて2010年まで余裕で持つし、
宮本→闘莉王、福西→鈴木啓太、三都主→駒野、と着実に戦力アップしてる。

高原が余裕で持つというのは楽観的すぎだし、啓太＞福西は微妙だし、
駒野がザルツブルグで即レギュラー取れるとは思えないし、俊輔、中沢は
３２、サントス３３だぞ？経験値が必要なポジションのGKは、川口楢崎以外
だとほぼ経験値ゼロみたいな状態だぞ？

負けたら普通に解任

２位３位で良いなんて、ジーコ以下の監督に指揮とらせる気ですか？(笑)

>>566
GKに関しては、インド戦でも使わなかったオシムが悪い。

>>567
荒らしうざい。>>1も読めないのか

>>555
彼はジー弱によくいるＴ信だと思う。

「優勝したって更迭に決まっている監督」とはかつてのジーコであり、
圧倒的な内容でアジアレベルを越えていたレバノン大会との対比だろう。

結果で判断するのを嫌い、必要以上に内容に拘るのはそこに理由がある。
ふたつの優勝の間に、明確に区分できる一線が必要なわけだ。

つまり、レバノン大会と同程度に圧勝すれば合格ってこと。
本大会ＧＬ突破できるチームが、アジアの大会で内容の伴う敗退てのも何だが。

「宮本→釣男でパワーアップ」をしなかったらジーコはどうなるんだよw

>>552
こういう、まともな仕事してない奴が出てくる。
選手っつーかヒラの発想。
お前に実績がないから、信用もされず、代わりの人間がいくらでもいるだけのことだ。

4年のプロジェクトで、メンバー強化の途上で、前任がマグレで取った客を少々失注しようが、
ヒラじゃないんだから、そんなことでマネージャーが更迭なんかされん。

改善すりゃいいだけなんだから。
役員だってアホじゃないんで、自社の力量を分かっているからな。

「僕は社会に出たことなんてありません」まで読んだ。

いくらなんでも全試合圧勝で優勝をノルマにするときついだろ
６試合あれば苦戦する試合の１〜2試合はあると思うが

>>570
a420AUIl0 = pwL3le/y0 だけど。

俺は、別のとこではジーコを擁護してるんだけど。
ここは、ジーコ信者がオシムに粘着してるのがバカ極まりないと思うので、いちいち指摘してやってるだけ。

アジア杯でいうなら、トルシエですら、サウジ戦は押されていて、圧勝なんて言えるもんじゃなかった。
ただし、西アジアで勝ったのが偉い。

ジーコは環境が悪すぎるので評価外。よく勝った。それだけで充分えらい。内容うんぬんできる大会ではない。
現に、本気度の低い試合とはいえ、欧州に引き分け以上の成績を残せるようになった点で、
トルシエ時代より強くなったのは確かだ。

トルシエ時代と違って、それは監督ではなく、選手の力量なわけだが、選手の力量が上がった事については、
ジーコの功績は非常に大きい。アジア杯、コンフェデ杯で、士気を保ったのも認めるべき。
よって、プラマイで考えれば大幅プラス。

オシムは、東アジア開催で、オージーもサウジも韓国も相対的に弱体化しているので、優勝して当然。
圧勝しなきゃウソだよ。
それでも、オージーは強いし、イラン戦あたりで反日クソ審判にあたったら余裕で敗北もありえる。
モウリーニョだって負けてもおかしくないんで、そのくらいは通しだよ。

仕事で例えるなら、ＡＣは「少々」では済まない大型案件だろう。

>>572
「あれは前任者がマグレで獲得した顧客なんで、いなくなっても問題ありませんよー」
とか言ったら、クビ飛ぶぞ、お前。
それこそ、お前の代わりはいくらでもいる。

アジアカップで士気を上げたのは藤田だって、ジーコも選手も言ってるのにｗ

>>573
日本語も読めないバカなんだなwww
日本語も読めないバカの意見。　>>552 >>555 >>558 >>562 >>568 = >>573

過去の成績を下回って、査定が下がるんじゃなく
ペ　ナ　ル　テ　ィ　ー　食　ら　う　会社に勤めてる >>552 = >>573

オシムに粘着してるのはこういう奴だけ。

なんだかなー、と大学生の僕は思うのでした。

>>577
まさか。

カローラを抜いてシェア１位になった、ホンダのフィットは、明らかに実力以上の一発花火だったわけだが、
それで次期主力車種の主査なり担当は、カローラ以上の台数うらないとクビになるのかwwwww
んなわけねーっつーの。
アホだろ。

仕事してない奴が文句つけてくんじゃねーよ。
文句がある奴は、具体例を書け。

つーか、サッカーの話も書けよ。

もう社会になんて出ない

ID:a420AUIl0のいいたいことも分かるがオシムは会社で言えば社員じゃないからな、社員なら解雇とはならんが、
オシムは外部からそのプロジェクトのために雇われたんだから、結果が出なければ更迭されるだろ

>>572
査定は主に親善試合で行われる。
結果勝負のアジア杯やＷ杯予選などでぶざまな結果だったら当然解任対象になる。
人材育成もしなくてはいけない一般企業と違い、代表は監督育成をかねてないので、
要所要所で結果の出ない監督は解雇になっても仕方がない。
それでも俺もオシムがベスト３以内だったら無理に懐古する必要もないと思う。
それ以下なら当然そういう話題が出ても全く不思議じゃない。

すげー、ニートが妄想炸裂させてるw

>>583
それは正しい。
ただ、その結果は、おおむね3位以上という甘めでも良かろう。

何度も言うが、モウリーニョ連れてこようが、カペッロつれて来ようが、アンチェロッティだろうが、
アジア杯で負ける可能性はあるんで、
そんなもんでみすみす有能な人材をクビにするのは、DQN会社のDQN経営者だけだよ。

ただし、2回も負けたり、グダグダな試合をするようなら、日本に合ってないと判断して更迭すべき。
それが、ライカールトだろうが、フェリペだろうが、ファーガソンだろうがだ。

それだけの事だよ。
ごくごく普通の人事評価じゃん。
結果だけ上がってれば、中身はどうでもいいって発想がおかしいんだよ。悪徳リフォーム業者じゃあるまいし。

>>564
なんか、ジーコ信者からの流れでアンチオシムやってる奴にとっては
強烈な嫌みの書き込みのようにみえるのだがw

>>585
俺に言ってるのか？　言い返せなくて1行レスしかできない、ネットの中ですら敗北者の >>585 。

悔しかったらちょっとは調べて、反撃してくりゃいいだろ。
サッカーだろうが、ビジネスネタだろうが。

前者はともかく、後者は一朝一夕には無理だろうけどな。

日本代表を会社に例えた話は、話しの筋がずれてくるから止めろｗ
代表は会社じゃねーし、オシムは社員じゃねーよ
馬鹿らしい話にしかならん

オシムが素晴らしいかどうかは結果で見ればいい
結果を残せない監督はクズなんだから

>>589
別にいいけど、
会社にたとえてるんじゃなくて、仕事のやりかた一般のはなしだよ。
監督はお金もらって仕事をしてるし、教会は仕事を頼んでいる。監督の仕事はマネージメントだ。

相手のわからんこと書いても、説得できないからいいけど、
そもそも、サッカーも仕事なんだという当たり前のことを、分かってないやつ多すぎ。

>>575
すまんな>>495が例え話とは気付かんかった。ところで敵をジー信とみなしてるのは何故だ？

>>590
それはその通り。

まあ、アジア杯では普通に勝ってもらわないと困るが、モウリーニョだろうが負ける可能性はある。
それでクビを主張する奴はアホ。

モウリーニョだろうが結果残せなければ辞めてもらえばいいだけ
そんなのは当たり前で、過去にこんないい実績を
残していますから、今回は見逃してくださいなんておかしいでしょ
過去の実績が今の結果に結びつかないなら意味ない

いろんな人がいるけど「優勝以外は認めない」って言う人だけは、
現実離れしてると言わざるをえないわ

>>592
煽って面白がってるのでは、10ヶ月ちかくも続かんから、
まず、オシムが嫌いなやつ分類としては >>487 の3類型があると判断してるのね。

選手の選定に具体的に文句がでてくるなら、類型２か３なんだけど。
そういう具体的なことは、ぜんぜん語られないのな。

一方で、「内容よく勝て」というと、妙に食ってかかってくる。

　例：

　>>495 = おれ
　>オシムは何でも良いから勝つ、と言ってるようだが、そんなもんグダグダが許されるのは、オージーやイラン相手の話だ。

　>>497
　> オシムが勝つために試合に臨む。内容より勝利って今年の抱負語ってるのに
　> 未だに内容がどうのこうのって、それはアンチの言葉じゃね？

　>>501 = おれ
　>なんで、オシムの言う事を批判したらダメなんだ？　内容がダメなら、いいわけがないだろうが！

以後えんえん。

もし、単なるオシムのアンチであれば、オシムの言うネガティブな事はすべて批判対象になるのが自然だわな。
「内容はともかくとして」なんて言ってんだから、「内容よく結果も出せよ！」と、ツッコまないほうがおかしい。

それに対して、「オシムが内容はより結果って言ってんだから、内容なんてどうでもいいだろ」　と、アンチオシムが言うか？
アンチオシムなだけなら、言わない。
オシムの狂信者なら言うかもしれんが、>>497 とかはそうではない。

・「内容よりも結果」でなければ困る
・かつ、オシムには徹底して否定的。
・でも、選手選考や、戦術に、具体的に文句があるわけではない。

こんな心情をもたらすのは、内容はグダグダだったがアジア杯で優勝した、ジーコを正当化する以外の理由がない。
もう疲れたから寝るけど。

>>594
ていうか、age煽りで保守するのも結構なんだけど、いいかげん内容のあること書いてくんね？

つーか、てめえ俺に原稿料はらってもいいくらいだろ。

>>595
今の段階では別に現実離れしていないと思うが。
もし、優勝できないけど今後が期待できる内容だったら、オレは擁護派になるかもしれない。

でも今から甘いこと言っては絶対ダメだ。

>>597
一方的に書いて悪いけど
ジーコの同じ時期と比べて何とも言いようがない。
アジア杯は1年早まったからな。
成果というと
仏コンフェデでニュージーランドに勝った、コロンビア・フランスには負け。
秋の遠征でチュニジアに勝って、ルーマニアに分け。
オシムはここまではとりあえずアジア杯の予選通過。
で、本大会が夏にあって、秋に欧州遠征と。
親善試合を含めて総合的に判断するでしょ。

ココはキチガイ長文厨が住み着いたか

>>599
ジーコの一年目と比べるんじゃなくて他国の一年目と比べればいい
それがアジア杯、一年目同士で争ってダメなら期待は？
それともＷ杯予選までに他国を逆転できる秘策があるのかということです

>>597
消えていいよレスの無駄だから
米国やらナイジェリアやら頓珍漢なこと言い出すしｗ

>>596
ファルカンやジーコのときは、何試合やってもぜんぜん進歩がなかった(>>487)
選手の力量が上がった事については、 ジーコの功績は非常に大きい。(>>575)

俺には>>575が何だかとってつけたような気がするんだがな。

結果を要求している連中が、オシムに否定的としているのも合点がいなかい。
結果を要求することが、即ちグダグダで優勝を指すと決めつけているのもわからん。
普通に考えて、好成績に内容が伴っても結果厨は文句を言わんだろ。
つーか、争点はむしろ「結果の伴う敗退とは」じゃないか？

大体、ひたすら優勝に拘ってるのはジー信でもアンチオシムでもなく、単なる煽りだろ。
ひょっとするとそいつらはジー信かも知れん。

×ひょっとするとそいつらはジー信かも知れん。
○ひょっとするとそいつらはジー信かも知れんが。

優れた名将といわれる人は結果を出してきた人。
モウリーニョなんか、今まで結果を出さなかったシーズンはまだないくらい。
一方今年結果が出なけりゃ、カペッロはレアルから解任される。
いや、シーズン中にも解任されるかもと言われてる。
監督なんて結果を出してなんぼだろ？
モウリーニョだろうがカペッロだろうが、バルサ２期目のファンハールのように
結果が出なきゃ解任されてもおかしくない。
それはオシムでも同じと言うことだ。

オシム信者
オシムが４年間やれば良くなるという前提で考える
結果が出ない時はオシムのせいでは無く
オシムが監督の時だけ起きる理不尽な悲運が存在すると考える。

ジーコ信者＆優勝に拘る厨
コンフェデの出場権を賭けているというだけでなく
Ｗ杯予選を任せても大丈夫なのかというオシムの力量を測る大会なのに
１敗も許さないという無茶な姿勢を獲る。

内容に拘る厨
優勝しても内容が伴ってなければ解任と言う割には
内容の伴った勝利を求めるのではなく
内容の伴った敗北で満足という支離滅裂な事を言う。

その他
監督が誰かという事は問題でなく、監督が誰であろうと
成果を挙げれば良い監督、成果を挙げられなければ悪い監督
では、その成果とは何なのかを議論する人。



このスレは以上の４者で延々とループしながらお送りします。

>>605
じゃーループ話題で
アジアカップの位置づけをどう考えるか

俺はアジアカップは一応大陸王者を決めるW杯に次ぐ大会だと思うのだけど
オシムの力量を計るだけの大会じゃないんでないかい？
成果(優勝)を全力で目指すべき大会じゃね？

予選勝ち抜けば、W杯出場できるレベルにはあるだろ。
そもそもW杯を神聖視しすぎ。
１６カ国出場の時代じゃないんだから、アジアに限らず地域の中堅国レベルのしょぼい国が結構出てるじゃん。

>>607
そういう国は日本と同じＤポットに入るから当たる可能性は薄い。
運よくＣ以上に入っても、Ｂポット以上の国に勝てる可能性はまだない。
やはりＷ杯だけを評価の基準にするのはおかしい。
まだ日本はＷ杯で評価できるほどの強豪国にはなってない。

>>595
オシム信者に付き合ってると、結論がそうなるから、あら不思議。

まあオシムも来年までだからな

そうかもしれんね

豪もベテランこないだろ
ビヂューカ、キューウェル、ムーア、アロイージ、チッパフィールドなぞ

>>609
オシム信者は例外なくアンチジーコだからな。

アンチジーコなら、内容の伴った優勝をして
アジア杯優勝なんてサルでもできるぜ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ　ってやるのが一番いいじゃん。

優勝逃したら、ジーコ再評価論まで出てくるぞｗ

天才オシムが雑魚アジア相手に負けるはずが無い。

>>614
韓国、イラン、サウジ、オージーの監督は、オシムに比べたら雑魚。

>>615
そらそうよ

つまり日本優勝だな

>>613
匿名でも優勝をぶち上げられるほどの自信はないんだろう。
オーストラリアに3点とられたジーコは大バカで足を引っ張ったが、
名将オシムなら1差負けで済む、くらいの感じのようだ。

負けは負けじゃん

GL1位のオージーと当たるのなら、GL2位の日本が悪い、
日本がGL1にもかかわらずオージーと当たるのなら、
オージーはGL2位なんだから、それに負けるようじゃやばい
って散々言われてるような。

オージーなんて大したことないよ。クロアチアはそれなりに強いけど。

クロアチアは予選でスウェーデンに勝って１位通過した国だからな。ユーロ予選でも今１位だし。
あの組はかなり厳しかったよ。アジアカップも死の組だったし、ジーコってくじ運悪いよな。

今回のアジアカップはくじ運良いからなんとかなるでしょ？
中田が韓国をサウジの組にぶち込んだのは笑ったｗ

でも、オシム信者に言わせると死の組なんだよ。

カタール、UAEも予選1位通過だからあなどれんよ
韓国サウジのグループに入るよりはましだけれど

>>15
> ここは「協会が認めても俺は認めねーぞ」みたいなサポーター的基準を
> なるべく大勢で共有しようというのが目的のスレなんじゃないかなあ。
> 絶対優勝もアレだとは思うが、ノルマが甘すぎるのもよくない。

ということみたいなので、皆さんまあ落ち着いて。

だいたい順当にGL1位通過して、GL2位の格下に1勝すればもうベスト4です。
そこから同格程度の相手に連敗しない限りは3位以内が確実なんですから、
3位以内ってのはもうすでにかなり甘いノルマなんですよ。

でも現実的なノルマとして皆が共有できるのはこのあたりじゃないでしょうか？

シュスタージャパンとか見てみてーな

>>625
現実問題として、４強、８強の実力ならアジア予選突破も微妙だ

現実問題というなら、ＡＣ優勝したとしてもＷＣアジア予選突破確実じゃねえよ

またそうやってハードル上げる。

アジア杯で優勝できなくてもオシムは解任されないよ（　´∀｀）
オシムの目標は２０１０年W杯で決勝トーナメントに行くチームを作ることだよ（　´∀｀）
それから日本サッカーが２０１０年以降も強くなれるように土台作りをすることだよ（　´∀｀）
オシムジャパンがアジア杯負けても川淵さんが解任しないよ（　´∀｀）
だって、アジア杯で勝つためにオシムを呼んだんじゃなくて、２０１０年W杯に勝つために
呼んだんだよ（　´∀｀）
ここで勝手にノルマ課しても川淵さん、オシムにはまったく痛くも痒くもないよ（　´∀｀）
それをわかってない人多すぎだね（　´∀｀）
川淵さんは辞めないしね

>>630
違うよ。
オシムも協会も、目標はW杯に出ることだよ。

ここの人は必死に解任！解任！言ってればいいよ。
オシムには何の影響もないからね（　´∀｀）
ジーコの時も川淵さんは辞めなかったんだよ（　´∀｀）
オシムが辞めるときはW杯予選で敗退した時と、W杯に出場して本大会が終わった時
だけだよ（　´∀｀）
それまでオシムジャパンなんだよ（　´∀｀）　諦めた方がいいよ（　´∀｀）
無駄だから（　´∀｀）

（　´∀｀） ←うざすぎｗ

>>633（　´∀｀）ｴﾍﾍ　ﾎﾒﾗﾚﾀ

>>632
ジーコも優勝したし、オシムも優勝するから問題なし。

中田の神の手のおかげで楽な組だよ。
これからも抽選たのむぜ

中田は一番最後に引いたので、意味ないぞ。

>>581
日本がフィット？J開幕辺りからは、例えるならカローラなんじゃねぇか・・・？
４大会中３回優勝してるんだからな

日本の実力を恣意的に低く見せて、オシムのハードルを下げようとするなんて
大人ってのは汚いなぁｗ
根回し根回しの魑魅魍魎の世界で生きている内に、処世術にだけ長けた人間になっちゃったのね＞＜

大きな傘の下で庇護されてしか生きられない種類の人間だから仕方ないかｗ

大体、GL敗退に繋がる監督続投というミスを犯した米協会を持ち上げたり
ズレてんよ、アンタ

トルシエが日本のサッカーを壊したことは明白
ジーコが４年かけて、やっと３人ぐらいのがモノになったが・・・・・オシムまで尻拭いを続けて、やっと３バックも４バックもこなせる当たり前の状況になりつつあるが・・・
日本のDF文化についてゴチャゴチャいってた当人こそが、SBの経験の伝承に断絶をもたらした諸悪の根源だったというわけだ

>>602
時間がないので、ジーコ関連はスレ違いだとおもうので、決着つけたいのでレスするが。
読んだら分かってもらえると思うんだがな。

>>487について。
　（ファルカンや）ジーコのブラジル流の、良い選手をピックアップして選手の思うようにやらせるスタイルでは、
　代表チームとしての熟成が進まなかったと言っているんだ。
　どこからプレスをかけるか、ラインは上げるのか、速攻するのか遅攻でいくのか、
　最後の最後まで、まとまらなかったわな。
　クロアチア戦で、ようやくジーコが指示をして形になった。欧州1位通過のクロアチア相手に支配率で日本が56%と勝った。

　これは要するに、ジーコが戦術を指導できなかったわけではなく、
　ブラジルの感覚からすれば、そんな硬直した指示に従うのではなく、もっと自在に柔軟にやって欲しかったのだと想像がつく。

　トルシエのシステムありきのチームは、
　試合を重ねるごとにチームとしては熟成していったわな。
　最後は、選手自身が判断して、ラインを下げるまでになった。選手が戦術を消化して、現場で応用したわけだ。

>>575 について。
　それこそ住友金属以来のジーコの功績全般の話だ。
　それは、ジーコが代表監督に就任する前の現場での指導も含まれるし、良い選手のＪへの招致、強国との対戦、
　日本のサッカーでのステータスアップと、数え上げたらきりがないほど、日本の強化に貢献したわけだ。

　日本の代表監督としてのマネージメントには問題があったが、
　現に、欧州相手に、アウェーで引き分け以上の善戦ができるようになってるわけで、これは間違いなく進歩だ。
　それまでは普通に、相手が手抜きでも、虐殺されてたんだから。

とってつけたわけでもなんでもないよ。
冷静に評価すれば、そうなるだろ。

暇で仕方ないID:a420AUIl0が｢時間がない｣と逃げを打った件。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174831673/
572 575 579 581 583 586 588 591 593 596 597 640

>>641
働いた事ないやつのようだな。

4月になっただろうが。
今日は初日でナアナアだが、明日から超いそがしくなるんだよ。

年度末が忙しい部署と、年度が変わると忙しくなる部署があるんだよ。
おぼえとけ無職。

お前｢働く｣ことに相当コンプレックス持ってるみたいだねぇ・・・

>>605

オシム信者
オシムが４年間やれば良くなるという前提で考える
結果が出ない時はオシムのせいでは無く
オシムが監督の時だけ起きる理不尽な悲運が存在すると考える。

内容に拘る厨
優勝しても内容が伴ってなければ解任と言う割には
内容の伴った勝利を求めるのではなく
内容の伴った敗北で満足という支離滅裂な事を言う。

その他
監督が誰かという事は問題でなく、監督が誰であろうと
成果を挙げれば良い監督、成果を挙げられなければ悪い監督
では、その成果とは何なのかを議論する人。

優勝に拘る厨
ジーコみたいな素人監督と違いを強調するあまり
素人でも優勝できたんだったら名監督のオシムは余裕で優勝できるはず
と、煽り目的でレスをつける為。内容厨がよく釣られる。

こんなイメージ。

いくらオシムのノルマをどうするか、小競り合いをしたところで、
南アでＧＬ突破は夢の世界。黄金なきあとの小粒な選手じゃ
ＧＬ突破など監督が誰であろうと困難という事実。
黄金＋名将ジーコをして１分２敗７失点という現実

黄金は黄金じゃなくて実はナマクラだっただけ。
仮にいいメンバーだとしても選出バランスが悪いメンバーだし、ピーク過ぎや体調不良者ばかりで勝てるわけない。

ブンデスで２桁得点のＦＷ、ＣＬ出場またはそれに準ずるチームで
レギュラーを取ってる選手が４人、Ｊでベストイレブン５回の小笠原が
サブに甘んじ、全盛時はの実力は日本歴代最高級のＤＦ中澤を擁する
チーム。
過去にはもちろん、近い将来においてもこれだけ充実した選手層は
期待できないかも知れない。今はその有り難みを感じなくとも、彼らが
いなくなって始めて、その価値が分かるのかも知れない。

>>647
独W杯時点で、欧州レギュラー選手は何人だったけ？
安易に代表に呼ばなくなったから、クラブのレギュラー選手が増えたという一面もある。

はいはい、レギュラー獲れたのはオシム様のおかげ。

選手のポテンシャルの話をしているのだから、ドイツ大会時点がどうこうは
関係ない。他の世代との違い＝ポテンシャルの違いのお話だから。

たしかに黄金世代は技術レベルで１つ抜けてる選手が多いけど、
オシムからすれば時代遅れで使えない選手がたくさんいるだけだぞ。
それにＷ杯出場国の中では下から数えた早いほど選手の質が低い。

>>651
そしてオシムが選んだのが、最先端を行く千葉枠。
説得力があるったら･･･

ジーコ時代は選手が黄金だけど、監督が糞だから勝てなかった。
今の選手はポテンシャルが低い。
よって、アジア杯勝てなくてもオシムは悪くない。

幼稚な三段論法だなｗ

アジアカップ優勝できなかったらマジで解任してほしいな

>>648
流石はオシムだなぁ。考えてるなぁ。働いてるなぁ。名将だなぁ。

そう、すべてはオシム様のおかげ。
決して移籍してｊクラブ替わったからとかじゃないお。

オシムはサカヲタの鑑だと思う。オシムはまさに俺たちが待望した理想の監督だ。

>>1のテンプレ絶対おかしい。

このスレの住民のノルマ設定は

優勝　　　２５％
準優勝　　５％
３位　　　５０％
４位　　　１０％
ベスト８　１０％

ってとこじゃないか？
３位が多数派なのは事実だが、決して優勝ノルマな人が少ないわけではないかと。
４位でいいなんて人はほとんどいないよ？
まあ内容が良ければ３位でいいとか、
OGに負けたならベスト８でも仕方ないみたいな条件付きな奴もいるから一概には言えないが。
ちなみにGL敗退でも続投とか言ってる奴はこのスレの趣旨に反してるからカウントしてない。

>>640
ジー弱の信者とアンチの意見を折衷してるみたいだ。
が、まああんたの言う事、わかるよ。

>>653
＞ジーコ時代は選手が黄金だけど、監督が糞だから勝てなかった。
＞今の選手はポテンシャルが低い。

まず、これが間違いなんだよねｗ
比較すりゃ分かるだろうが、選手の質が上がってる事はあっても
下がってる事はない。仕方が無いなんてありえないのに
幼稚な三段論法どころか現実逃避だよね。

勘違いしている人もいるけど
「優勝しか認めない」っていうのは、
「日本なら優勝して当然」でも「オシムなら優勝するはず」でもなくて、
代表の監督に臨む姿勢として、
優勝を前提にするのが当然じゃないかということ。

俺に言わせれば、
アジアカップ優勝を前提にするのも、WC１勝を前提にするのも
現実離れしているのは同じようなものだと思う。

>>658
ノルマはベスト3って人が多いんじゃない？
優勝って言ってるのは願望＋煽りの面が多いかと。
まあ、目標は当然3連覇で組合せも恵まれてるしな。

まぁ人間力の言うように、優勝したら銀座パレードくらいはやって欲しいかな。

>>661
４大会中３大会優勝してんだから、アジアカップ優勝が現実離れって程ではない。
ＷＣ１勝って目標は組合せで無理か可能性があるか決まってしまうからな。

オシム信者のおかげでどんどんハードルが低くなってるんだよ。
オシムに関してだけ、だけどな。

個人的にはトルやジーコのときに優勝がノルマではなかったので、
今回もそうではない。ただチーム作りの進捗度と結果のバランスに関しては
オシムもよく分かっていることだと思う。
千葉の初タイトルはカップ戦だった。実はこの爺はカップ戦に強いチーム作りを
知っているのかも知れん。
ということで希望はもちろん優勝。最低ラインが3位。

天皇杯はー？
菓子杯だけに縋りつく千葉犬ウザイ。

本日の日経の山本人間力のオシム批判は
このスレよりレベルが低い
暇で頭狂っちゃったんだろうな
もう出番はないし

しかしここまで何気なく己をもちあげる人間もなかなかいないよ

中田のおかげかどうか知らんが、組み合わせは楽だろ
１位通過しとけば、３位はいけるだろ。
もし豪が２位通過なら、トンプソンやキズノーボ、マクドナルドなんかがスタメンだろうなぁ
だから勝てそうだろう

ナビスコ「だけ」を拠り所に、カップ戦に強いと言っちゃうところがすごいよな。

【海外組召集肯定的意見】
�@就任当初とはいえ松井を代表の核にすると名指しにする
�A国内組代表格の憲剛を評価するのに「海外組に匹敵する」という表現を使う
�B最近海外組になった三都主を高く評価していた
�C何だかんだで俊輔をエレガントな選手と評価する
�D高原の代表召集即行ゴールを当然と言い放つ
�Eいち練習試合にもかかわらず呼んだら絶対使うという海外組を2人も呼ぶ
�F中田と稲本の試合映像を積極的に手に入れる
�G選手をただ褒めるだけの事は絶対にしないつまり本当はベタ褒めしたい選手にも一応難癖付ける
など

【海外組召集否定的意見】
一、試合に出ていない選手は絶対に呼ばない
二、Jで大活躍だが好みでないからすぐ切るのだがまぁ一応呼んでおくかという選手は実際いる
三、千葉枠が消えたとは限らない
四、遠藤や加地など千葉枠に匹敵する評価をする選手もいる
五、阿部や闘莉王など千葉枠をさらに超えた贔屓をしたい選手がいる
六、二〜五に通ずるが要するに海外組を呼んだせいで好きな選手が外れてしまう可能性がある
七、�Gとはいえ本当に難癖付けたいと思っているかもしれない
など

>選手の質が上がってる事はあっても下がってる事はない

ホントか？この理屈なら世代による出来不出来の波なんか全くなしに
常に右肩上がりで成長するのか？「上がる」っていうのは、当然世界の中での
相対的な位置の事だよな？

阿部はもともと千葉やんか。
下から数えたほうが早い千葉と、去年成績がよかった浦和やガンバの選手を並べて
「贔屓」とかいうのもアホとしか･･･

>>669
韓国がサウジの組に入ったからな。韓国は最近サウジにまったく勝てて無い。
よって準決勝の相手はお得意様のサウジの確率が大。
決勝でオージー、イラン、韓国のどれかを相手にすればいいから日本は楽だよな。
まあ、皮算用だけど。

人間力ｗ

http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=31693.jpg

>>675
人間力は現場にいるとテンパるけど評論家としてはまともな
こと言うね。

監督じゃなくてコーチならOKって話もあるしな。

足掛け１２年で訪れたアジア杯３連覇の好機である。
ものにすればアジアに広く威を示し、後に続くものに誇りと覚悟を植えつけられる。
「今回は負けてもＯＫ。３年後のＷ杯南アフリカ大会で頑張れば」との声を聞くが
一年でそれなりの成長幅を示さないチームに明るい３年後があるとも思われない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


つまり「優勝をノルマにして負けたら解任」ということか。
まともすぎる。

人間力は面白いこと言ってるな

>>678残念
３連覇は足掛け８年

>>680
まあ、加茂がベスト８で負けてからなら１２年くらいだろ。

アジアカップ優勝オッズ

Australia 3.75
Japan 3.75
Korea Republic 5.5
Iran 6
Saudi Arabia 17
China 26
Qatar 34
Iraq 67
Oman 67
UAE 67

ttp://www.valuechecker.co.uk/11757649.htm

>>682
オージーと日本に半々ぶち込めば勝てるな。

冷静に見れば決勝は日本とオージーになる確率が極めて高いからね。

そうかな？
俺はOGは過大評価されすぎだと思うが。
本気で来るかどうか分からんし、やはり慣れの問題もあると思う。
蓋を開けてみたらそんな強くなかったってことも十分あり得るよ。

>>672
どう読んでも右肩上がりという話ではなく、前回のメンバーと比べての話だろ。

黄金世代以上の選手が使えるのだから、オシムはジーコ以上の結果を
出すのがノルマ。南アＷ杯の頃には、高原以上に欧州で結果を出すＦＷと、
ＣＬ出場レベルのチームでレギュラーを取る選手が５、６人以上出現するのは
間違いないんだから。ドイツ大会のときと比較すりゃ分かるだろうが、
選手の質が上がってる事はあっても下がってる事はない。

コンフェデ見たいし、優勝してほしいぽん

>>687
釣りだとは思うけど
根拠もなくそこまで言い切れるのが凄いな

>>689
前回は直近のメンバーから8人抜けて戦ったから、前回より今回の
選手の質が上がるのは間違いないな。

>>685
とりあえず中国をあっさり一蹴したから評価あげたんだと思う

オージーがアジアに入ってきてくれたのはいろんな意味でありがたい

>>691
中国もGLでウズベクにやられそうだしなぁ。
犯罪者が監督だったから強かったという説もある。

>>685
オージーは海外組みをそろえたクウェート戦で０−２で負けるなどよう分からん部分が多い。
蓋を開けてみなきゃ分からないけど、順当に行けば決勝まで当たらないからな。
目下の問題点は準決勝で当たるＤ組１位のサウジか韓国だね。
これを突破すりゃ、ファイナル進出だからなー。
ファイナル進出すれば解任論争は流石に起きない。決勝で０−５とかで負ければ別だが。

クウェート戦は監督代わったばかりで馴染んでなかったんだろ

クウェート戦ってビドゥカとかキューウェルいなかったよな

クウェート戦は１．５軍みたいなメンバーだった記憶が

クウェート戦っ

・・・いや、なんとなく書かなきゃならんような気がしたんだ

>>695
監督変わったっつーか、今でもコーチが監督代行だろ？

>>696
もうその二人も３０過ぎだからな。でも欧州組を相当呼んだ試合だったような・・・

>>697
ＷＣのＧＬ突破した１．５軍を破れば上等だろ？

>>699
日本みたいに選手層が薄いんじゃね？
1軍と2軍のメンツに相当開きがあるんだよ、きっと

オージーには欧州でやってる選手なんていくらでもいるよ。

豪州の選手なんか、同じ文化圏の欧州に行くのはあんまり海外に行くって意識ないんじゃないか。
移動は長いけど、九州から関東に行く程度の感覚。

日本がこのチームに負けて許せる？
韓国　　　×
イラン　　×
サウジ　　×
バーレーン×

偶然とかたまたまといって自分の気持ちに折り合いがつけられるのか
１０回中１０回勝てる相手じゃないからと
帰ってきた日本代表を慰められるのか
親善試合ならともかくアジア杯では無理です

>>703
イラン　→　ベストメンバーならまぁ仕方ないかとも思える。
韓国　→　客観的に力を見れば許せる相手なのだが、心情的には許しがたい。
サウジ　→　お得意様だからなぁ・・・　負けを許す気にはなれないねぇ。
バーレーン　→　このクラスに負けはまず許されない。

イランはFIFAが勝ってもらっては困るから不利な笛を吹かれると予想する。

>>702
確かに能力云々以前の問題として、言葉という大きな壁が存在しているからな。
アジア人はそこら辺でかなり不利だとは思うよ。

>>706
言葉の壁って言っても有利なのはプレミア行く時だけじゃないの？
まあ、いろんな国の移民がいるから、その母国の言葉も話せるかもしれんが。

オージーって海外でやってる人150人ぐらいいるんじゃ
なかったっけ？
日本でも60人ぐらいいるけどな。レベル問わなければ。

>>707
英国はもちろんオランダでもドイツでもフランスでも英語圏国民は有利だよ。
オージーイングリシュはナマリが酷くて通じないとネタにされてるけどねｗ

田舎者とバカにはされるだろうけど差別はされないだろうな。
そこが黄色人種との歴然たる差。

オシムが自分からやめるかもしれねえだろ

中盤が機能しないからアジアカップの優勝は無理。

どう考えても優勝最有力は日本。

優勝しないなら2位も3位も同じだ。糞だ。
4位なら次代に迷惑をかける。最悪だ。

>>713
ペルーのメンバーにもよるけれど、

カタール２−０ペルー
ＵＡＥ２−０ペルー
ベトナム２−０ペルー
バーレーン２−０ペルー
オマーン２−０ペルー

なんて予想できんな。

韓国２−０ペルー
中国２−０ペルー
サウジ２−０ペルー

でさえどうだか。

日本の中村と今の調子の高原の存在はアジアでは抜きんでているのは事実だな。

要は頭が悪い奴がオシムをねたんでいるだけかｗ

>>716
お前、顔一定にしろよ。
NG設定面倒臭いから。

>>716
オシムに任せてりゃ、アジアカップ優勝するって
心配無用

母音が5個しかない日本語脳はすべての外国語習得にて不利

そうなの？ふーん

走れサッカーでは予選リーグで
ピークが来てしまうようなキガス
高温多湿を考えてるんだろか
惨敗のヨカン

>>489

(´・ω・｀；)って前回のアジアカップ見てないって言ってたから中学生ぐらいかな？
そんなことはどうでもいいが、大人になる前にこれだけは知っておいた方がいい。
知ったかぶりを続けてるとそのうち友達なくすよ。

>>719
昔はもっと母音の数があったが、無理やり5つにしたというのが正確。
方言に一部残っている。

>>723のようなキチガイがノルマは優勝なんて
馬鹿なことを言ってるのだろうね
かわいそうに

(´・ω・｀)コテハンつけろ。

オシムはアジアカップの成績に係わらず
２年くらいで代表監督は辞めると思う。

>>725
ノルマはベスト３だよ。もちろん目標は優勝。

(´・ω・｀；)

>>719
スペイン語も母音５個しかないぞ。日本とほぼ同じ。
日本人がスペイン語をアルファベット読みすると結構通じるそうな。

俺も昨日「スペイン語は」まで書いて止めたｗ
だからなんだって話ですが

>>728
勝手に予防線張るなタコ！
優勝しなかったら解任！
それでいい
代表監督のかわりなんぞいくらでもいるし、アルツハイマーなりそうな年齢のジジイに南アフリカ行かせる必要はない

優勝したら問題なく続投！
これでスッキリする

>>732
>>1

優勝しかないだろうし、優勝を望むけどな
オシムなら優勝してくれると思ってるけど
負けたら糞だなｗ

>>733
あ、都合の悪い試合は語るなのオシム信者だ。

日本優勝の確率は90%以上。

>>725
ムキになるなよ厨房ｗ

はやくはじまらねえかな
はやく

マコーマック米報道官、松坂快投に「西武ありがとう」

　【ワシントン＝有元隆志】「松坂大輔投手が米国で投げることを許可してくれた西武ライオンズに感謝したい」−。マコーマック米国務省報道官は６日の記者団との懇談の冒頭、

　ボストン・レッドソックスの松坂投手が５日の初登板で１０奪三振を奪い、初勝利を挙げたことを祝福した。

　普段は慎重な発言が目立つ同報道官だが、「いまの発言は国務省レッドソックス派の発言として引用していいよ」と、ひいきチームに入った「新人」の快投に口もなめらかだった。

　同報道官は初戦の２日の記者会見でも、「レッドソックスは、Ｄｉｃｅ−Ｋとそのジャイロボールの助けで、ワールドシリーズでの勝利に向けた戦いを始める」と“宣言”した。

　国務省では、バーンズ国務次官（政治担当）やヒル国務次官補（東アジア・太平洋担当）も熱狂的なレッドソックスファンで、松坂投手の今後の活躍に期待している。

(2007/04/07 08:47)



http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070407/usa070407001.htm

アメリカを見習え。糞大臣が。

アジアカップ準決勝敗退→オシム解任→反町ジャパン発足→北京五輪兼監督→北京五輪ベスト８敗退→ワールドカップアジア最終予選惜しくも出場逃す。2010年南アフリカワールドカップ中日本代表監督決まる→その年8月ヒディングジャパン発足。

>>737
あらら。早速沸いてきましたねｗ

４強で更迭してたら世界中から笑われる(´･ω･`)

4位なら解任でも仕方ない。アジア相手に連敗は情けないぞ

例え、次回のアジア杯予選免除がかかろうと
ノックアウトラウンドでの３位決定戦は意味がない。

Ｗ杯だって３位決定戦を無くそうって言ってるんだよ。

アジアのＷ杯出場枠は４．５。
４強なら十分だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

3連覇がかかるアジア杯を落として監督続行なんてあまーい
アジア杯優勝逃した責任は誰が取るの

>>745
アジア杯優勝がノルマなのはお前の頭の中の妄想だよ。

恥ずかしいヤツだな(/∀｀)ﾀﾊｰ

アジア杯はアジアＮｏ．1を決める大会
その優勝枠は1つ
2位以下はクソ

優勝なら十分だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>747( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前、真性バカだな。

そうだよね。
優勝なら良いに決まってるよね。

（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績(中立地）
【日本】　4勝2分1敗　　勝率　.800
【韓国】　2勝1分4敗　　勝率　.333
【イラン】 4勝1分5敗　 勝率　.444
【サウジ】3勝2分3敗　 勝率　.500

アジアでは日本の1強

何だよ勝率って？
野球じゃないんだよ(笑)
勝率が１位だから１強って言ってるのかな(*´艸`*)

ノックアウトラウンドじゃ１敗したら終りなんだよ。

日本語分かりますか？

オシムペルー戦　平均年齢：26.83才

平均年齢が27歳のチームでＷ杯予選へのステップでもなかろう
そんな事考えてるのは頭が足りないやつ馬鹿
オシムはベテランを主軸にして普通に勝ちにきます
それがアジア杯の重み
負ければ解任
言い訳無用です

４．５枠で４位ってギリギリじゃん。
最弱地域アジアでギリギリってどう見ても世界と相手にならんし、予選が超不安になる。
最低でも４．５枠の上半分に入ってくれよ。

>>751
だから優勝なら良いじゃん(笑)
お前は何を言いたいのかな？
日本語分かりますか？

>>752
実質５枠なんですが何か？

順位だけじゃなく内容で判断したほうがいいよ。
でも理論的で現実主義で実績あって守備の約束事をきっちりできる監督になら代えてもいいよ。
まあスコールなければ決勝いけるよ。ないことはないけど
オシムは当然優勝狙ってるよ。

公式戦なんだから内容はどうでもいいから優勝しろや！
内容が悪くとも勝てる手腕があるかどうかが見たい。

実質5枠たってアジアですらギリ通過の国がW杯本戦で何ができるんだか

監督は1試合限定でしようぜw
そうすれば解任なんてな話しは出て来ないと思うなw
けど解任させるのは簡単だけど選手は大変だよなw
ハポンの選手はパニックリやすいからリスクが出るだろうねw

>>756
今のところトップ通過だろうがギリ通過だろうが、アジア勢はＷＣ本選で期待は持てません。
アジアカップ５連勝くらいして、アジアで無敵になって、初めてＧＬ突破に少し期待が持てるくらいです。

つか爺って次W杯まで契約したのか？
なら解任か辞任しか辞めさせる手段はないわけだ。

http://www.youtube.com/watch?v=9obWqMCbMG0&mode=related&search=

韓国戦ではこれくらいやってくれ

てかアジア杯４位とかヘッポコな結果になったら、オシムから辞めるのでは？

やる気なくしたにしてもちょうどいい理由になるし、自分から辞めれば経歴に
傷はつかまい。

案外日本代表監督になった事を後悔していたりしてな。

オシムは後悔してるやろw
今のハポンの頼り無い連中を見ればw
今のハポンだと誰もやりたいとは思わないだろうねw
若手がクラブで育ってねえしw
外人がハポンの監督をやりたいと思った時期はトルちん時代の頃だろw
ヴェンゲルやボラがハポンの監督をやりてーって言ってたからなw
ただヴェンゲルはクラブのコトがあっから出来なかったw

この10ヶ月のオシム監督の仕事ぶりに満足してる人の方が多いだろうし
まだ1年目ということもあるから全敗でもしない限り続投だと思う。

さすがにそれはないな。でもベスト8止まりでも続投かなとは思う。

そうなれば俺は2chに来れなくなるがなｗ　orz

3位までなら必死に擁護するけど、それもつらいから優勝してくれ〜

>>763
さすがにGL敗退したら解任されると思う

惨敗しても解任するような協会じゃねーと思うぜ
言い訳しながらオシム続投だよ（誰も責任とりたく無いだろうしな)
オシムの辞任はありえるかもだな

てゆーか、オシムは余裕で優勝するってｗ
よほどのアクシデントが無い限り

オージーについ一年ほどまえにこてんぱにされましたが？

何の対策も立てずに、逆に何日も前にスタメン教えて相手が対策し放題。
だだっ広く伸びた中盤を制しきれずに放り込まれて体力負け。

さすがにオシムがこんな失策を犯すわけないでしょ。

そうそう、オシム様が失敗することなどありえないからな。
ガルフカップでばっちり分析してるから
とりあえずカタールとＵＡＥを血祭りに上げることは確実だ。

ジーコの時はエドゥが中東に詳しかったからな。
しかも清掃夫に変装して相手の練習に忍び込んで偵察したり
してた。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という　お話しだったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　　
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

ノルマがどうこうはあんま気にしないけど
とりあえず優勝じゃないと満足できないのはたしか

日本人が母国の優勝を望むのは当たり前

優勝できなかったら監督更迭なんてサッカーじゃ考えられない

準決勝に進んだら大丈夫だよ

監督更迭なんて協会が決めることで
ここでいくら合意が出来ても無駄なんだけどな
協会は惨敗だろうと更迭するとは思えないし
オシムなら惨敗しないだろｗ

>>772の言うとおり、優勝じゃないと満足できねーな
アジアでも勝ち抜けないような監督に期待が持てねーよ

オシムが引きこもるアジア勢にどんな引き出しがあるのか見物だな。
俺はGL敗退すると思うけど。

GL敗退？　どこまで過小評価なんだよｗ
そんなにひどいチームに見えるかね？

見えるね。
俊輔かサントスのどちらかを呼べば何とかなるレベル。
二人とも呼ばないなら惨敗だよ。

ジーコ時代よりバランスが良くなってるのは間違いない

ＧＬ敗退ならハカイダー早野にやらした方がマシ(*´艸`*)

ジーコ信者の
オシムがオージーに勝ってしまったときの予防線張りに
必死なのが笑える。
「オージーは本気ではこないでしょ」とかｗ
アジアカップはガチ大会なんですよね？？
ペルーに引き続きオージーにも勝ってしまったら
擁護できなくなっちゃうもんねｗ

黄金世代の円熟期がすぎて
人材不足？の中、若返りを図らなければならない惜しむの労は考慮しようぜ。
周りがあまり結果を急ぎすぎて、自ら首を絞めることのないように。

優勝はしてほしいけど優勝できなくても最低準決勝までは行って欲しい
てかオシムは今の各国の世界の代表の国の監督の中でも優秀な気がする
ベンゲルよりは優秀なのは明らか。
最近オシムが試合途中から交代する選手もなかなか可能性ある選手を使うし
中村けんごやら 高松 水野 とか非常に可能性ある選手とか見られるから楽しい
ジーコとかは交代する選手が必ず後半35分以降だったり海外組重視してたおかげで国内組のメンバーなんか北朝鮮やらUAE，ペルーに負ける位だからやばかった
今のオシムの国内組メンバーなら 海外組抜きでも いいとこまで行けそうだし世界とも互角にいけそうな気はする
羽生やらけんごやら高松 水野とかは見ててワクワクするな
ただ納得いかないのは巻や遠藤だけかな
この二人は使えない
でもオシムは選手えらびはなかなか良い人材選んでると思う
俺はオシムには期待するよ

そうそう！
日本国民は母国に優勝して欲しいと思ってるのは当たり前なんたけど
優勝を逃した場合、南アのアジア予選をオシムに託せるかが問題。

普通に考えてベスト４なら続投に決まってるよ。

準決勝までって、決勝Tを１勝しただけで次は準決勝なんだが。
相手を考えたら、準決勝まで行くのはW杯一次予選を突破する程度の難易度。

そこから連敗しない限り必ず3位以内には入れるから、3位以内は当然、
というスレの流れになってるのだ。

＞相手を考えたら、準決勝まで行くのはW杯一次予選を突破する程度の難易度。

こうゆう嘘を言う輩が多いよな。

トーナメントでの３位決定戦は意味がない。
たとえ、次回のアジア杯の予選免除が与えられてもチームのモチベーションは上がらないよ。

３位も４位も一緒だな。

決勝Ｔ１回戦にくるのはおそらくオマーン。
それがW杯一次予選を突破する程度かどうかはわからないが、
そこを越えただけで続投当確じゃハードルが低すぎる。

モチベーションについては相手も同じ。
決勝やアジア予選ほど真剣じゃなくても、連敗は避けたいはず。
内容はともかく、数字的にはやはり３位までが評価できるラインじゃないか？

もっとも協会がどう判断するかは知らん。
３位も４位も一緒という見方もあるだろうし、そうであっても不思議はない。
個人的には一緒とは考えないので、４位だったら不安になるだけだ。

勝ち方ではなく
負け方

それまでどんなにいい試合してたって
最後の負けで、たたくやつはたたくし
それを狙ってる。

>>786オマーンはお前の妄想だろ。それとも希望か？

トーナメントの１回戦の相手はまだ決まっていないよ

たら、れば、かも

>>4を見れば普通に一回戦はオマーンだろ

原則、優勝しか認めないよ。
二連覇中だし、今の時点ではね。

救済措置は、同じ指揮官、同じメンバーで、次も見たいなと思わせるサッカー
ができた場合。
それは終わったあとね。

>>786
連敗しても４強なんだから関係ないでしょ。
連敗しないチームがＷ杯に出場できるなら話が別だが

モチベーションが上がらないねは相手も同じってｗ
そんな試合は、ますます意味がないね(笑)

>>789
単純な戦力からいったらそうだがオージーもイラクもありえる。
高温多湿だしどうなるかわからんよ。

解任しても次の監督になってくれそうな面子にろくなのがいない
そもそもオシムが監督になったのも協会のパイプの無さが原因だろ

アジア杯で優勝させられる程度の監督でいいよ

>>792
俺はイラクかなと思ってるけど、そんなことはどうでもいい。
重要なのはその３ヶ国はどこが１次予選の相手でもおかしくないということ。
まあオージーはと当たることは流石にAFCが避けてくれると思うが、
オリンピック予選を見ている限りそういうふざけた状況も起こりうる。
とにかく準々決勝で負けるとなると１次予選で敗退することを真剣に考えなければならなくなるということは言える。

このスレは妄想癖のヤツしかいないのか？

ベスト４で更迭していたら世界中から笑われるぞ(笑)

オーストラリアがワールドカップモードでくるのは考えにくい。
でもコンフェデ出場権利獲得を本気で狙ってきたらこの限りではないけど。
何はともあれ日本は二連覇しているというアジアでの実績を考えてここはきっちり勝っていかないとだめでしょ。
アジア以外の欧米地域相手にはまだまだだけどアジア・オセアニアレベルは超えたと思う。
現在の力はアジア・オセアニア以上アジア以外未満。
欧米列強諸国にはまだまだおよばない。
日本とバーレーンくらいの差はあると思う。
接戦になったときにバーレーンクラスの国が日本に勝ち越せないのに似ているし。

まずはアジアレベルでは勝てるんだから内容だよね。
アジアカップは無失点で勝ち抜いて欲しい。
相手のセットプレーなどピンチのときにどうするか。
FWがどれだけ貢献するか。
このあたりを本当にきっちりアジアレベルでもこなしてほしい。
それができて初めてアジアレベルを完全に卒業できると思うし。
あとは失点したとしてもとられたら取り返すっていう強い気持ちを持つことができるか
ってのも大事なことだと思う。

>>796
でもEUROやコパ・アメリカ四強で更迭ならそりゃそうかもしれないけど
2006年のワールドカップ本選でGL突破した国がオーストラリアだけっていう地域なんだから地域レベルは・・・。

日本代表2004アジアカップ以降の対アジア国際Aマッチ戦績[2007年はまだ対アジア公式戦なし]
【2004】3勝0敗0分(勝率1.00敗戦率.000)/1試合平均勝ち点3.00点/6得点/1試合平均得点2.00得点/0失点/1試合平均失点0.00失点/得失点+6
2004年09月08日 コルカタ(カルカッタ)、インド ワールドカップ・アジア地区1次予選 インド - 日本 ○0-4
2004年10月13日 マスカット、オマーン ワールドカップ・アジア地区1次予選 オマーン - 日本 ○0-1
2004年11月17日 埼玉、日本 ワールドカップ・アジア地区1次予選 日本 - シンガポール ○1-0

【2005】7勝3敗1分(勝率.636敗戦率.091)/1試合平均勝ち点2.00点/15得点/1試合平均得点1.36得点/7失点/1試合平均失点0.64失点/得失点+8
2005年02月02日 埼玉、日本 キリンチャレンジカップ2005 日本 - シリア ○3-0
2005年02月09日 埼玉、日本 2006W杯・アジア地区最終予選 日本 - 北朝鮮 ○2-1
2005年03月25日 テヘラン、イラン 2006W杯・アジア地区最終予選 イラン - 日本 ●2-1
2005年03月30日 埼玉、日本 2006W杯・アジア地区最終予選 日本 - バーレーン ○1-0
2005年05月27日 国立、日本 キリンカップサッカー2005 日本 - アラブ首長国連邦 ●0-1
2005年06月03日 マナーマ、バーレーン 2006W杯・アジア地区最終予選 バーレーン - 日本 ○0-1
2005年06月08日 バンコク、タイ 2006W杯・アジア地区最終予選 北朝鮮 - 日本 ○0-2
2005年07月31日 大田、韓国 2005EAFF東アジアサッカー選手権 北朝鮮 - 日本 ●1-0
2005年08月03日 大田、韓国 2005EAFF東アジアサッカー選手権 中国 - 日本 △2-2
2005年08月07日 大邱、韓国 2005EAFF東アジアサッカー選手権 韓国 - 日本 ○0-1
2005年08月17日 横浜、日本 2006W杯・アジア地区最終予選 日本 - イラン ○2-1

【2006】5勝2敗0分(勝率.714敗戦率.286)/1試合平均勝ち点2.14点/16得点/1試合平均得点2.29得点/5失点/1試合平均失点0.455失点/得失点+11
2006年02月22日 日産スタジアム、日本 2007アジアカップ最終予選 日本 - インド ○6-0
2006年06月12日 カイザースラウテルン、ドイツ ワールドカップ・ドイツ大会2006 1st.ステージ オーストラリア - 日本 ●1-3
2006年08月16日 新潟、日本 2007アジアカップ最終予選 日本 - イエメン ○2-0
2006年09月01日 2007アジアカップ最終予選 サウジアラビア - 日本 ●1-0
2006年09月06日 2007アジアカップ最終予選 イエメン - 日本 ○0-1
2006年10月11日 2007アジアカップ最終予選 インド - 日本 ○0-3
2006年11月15日 2007アジアカップ最終予選 日本 - サウジアラビア ○3-1

【通産戦績】15勝5敗1分(勝率.714敗戦率.238)/1試合平均勝ち点2.19点/37得点/1試合平均得点1.76得点/12失点/1試合平均失点0.57失点/得失点+25

前回大会終了後からの成績。

>>797豪州が本気で来ないって根拠は？
Ｗ杯に次ぐビックタイトルなんだから本気で来るに決まってるだろ！

あと、アジア杯はコンフェデの予選じゃないんだよ。
ウィレレ傍ウゼーんだよ。

>>798ユーロ、コパで決勝トーナメントに進出した国は監督を更迭してないよ。
いわいるサッカー先進国じゃ当たり前。

この議論事態が笑える。

アドフォカートはめちゃくちゃ批判されまくって更迭されてたけど

どこまで進んだかよりも、大会準備期間と大会での戦いぶりで評価されるわけでしょ

年棒が安くてさらに実力がある監督っていない？

>>796
馬鹿発見。
アジア杯で４位とかだったらそれこそ世界中から笑われるだろｗ

>>800
＞Ｗ杯に次ぐビックタイトルなんだから本気で来るに決まってるだろ！
まあ豪州は19人も海外組がいるっていうし、リーグ事情によっては
アジアカップに参加できないレギュラーの人数が多くなるよ。

オージーには海外組なんて腐るほどいるって。
各国の１部に限定しても１００人以上いる。

>>800
一番笑えるのはお前。
アジア杯をユーロやコパと並べてるとかｗ
ユーロって出るのがW杯出場とほぼ同じくらい難しい大会。
つまり出場国が全てW杯出場国レベル。
イタリアだって予選で苦戦してる。
どういう脳の構造してたらそれとアジアカップを並べられるんだ？ｗ

>>801嘘はいかんな
アドフォカートは更迭じゃなくて辞任だけどな。

>>803ニワカ乙
何でアジア４位だと笑われるの(笑)

Ｗ杯で決勝トーナメントに進出したのもベスト８、ベスト４を越えたのはアフリカ勢より先なんだよ。

オシムだって惨敗なら健康上の理由とかで辞任を求めるだろうさ
辞任と解任なんて事実上を踏まえないと意味ナッシング

>>806真性焼豚発見！
Ｗ杯に次ぐ大会は大陸別で行われるんだよ(笑)

アジア杯準決勝で負けても世界の笑いものなんかにはならないと思う。
ただし、アフリカ強豪国＞アジア強豪国というのは世界の常識。

>>809
頭大丈夫か？
もしかして各大陸が同じレベルだとでも思ってるの？
でなければ
「ユーロ、コパで決勝トーナメントに進出した国は監督を更迭してないよ。
いわいるサッカー先進国じゃ当たり前。」
なんていう面白発言は出てこないよなｗ

>>810
確にアフリカは新興勢力だがＷ杯の結果を見ればアジア勢の方が上だね。

Ｗ杯に限れば内紛が多いアフリカ勢は国としてまとまらづにアジア勢を越えられないと見るのが

世界の常識(爆)

アジアカップにはアジア最強のはずのイスラエルが政治的理由で
除外されている。日本も韓国もイスラエルと対戦したら５回やって
１回勝てるかどうかだろう。

世界でどのように見られるとかそんなことはどうでもいいんだよ
アジアカップぐらい勝ち抜けろよ
オシムは優勝しなきゃ

>>812
フランス・コートジボワール・韓国・メキシコ

というグループがあったとして、象牙よりも韓国の勝ち抜けを予想する人が多いと思うか？
どんだけど素人だよ

ＥＵＲＯの４位とアジア杯の４位はやっぱり違うでしょうね。

ベトナムとかタイだったらアジア杯４位でもそれこそ優勝したかの様な喜び
になるでしょうが、今の日本ではアジア杯４位では自慢にならない。

>>811基地外
欧州、南米とアジアが同レベルの訳がないだろう。
そういう発想がてきるのは基地外以外にいないな。

煽るなら上手に煽りなよ。
アドフォカートの名前を出したから在日は食い付きがいいな(笑)

オシムのお陰でＪリーグのレベルは凄く上がったよ。ありがとうオシム！！

自分の妄想を世界の常識と言い張る奴に何を言っても無駄ってわけだ。

欧州では中の下のイスラエル（本来はアジア諸国）＞＞＞＞＞日本＝韓国＝
イラン＝サウジ・・・これがアジアの現状だ。

あのね･･･　韓国はフランスと引き分けてるし、日本はクロアチアと引き分けてるんだぞ。
イスラエルくらいなら互角以上に戦えるだろ。

>>820
イスラエルって、アジア強豪と比べても圧倒的に優位なほど強いの？

>>820
イスラエルはそこそこ強いけど日本と差は無いだろ

>>821
ｗｗｗ甘い甘いＷ杯の一次予選なんてのは一流国は
決勝Tのことを考えながら試合してるんだよ。
あの試合でクロアチアやフランスが日本、韓国に
絶対に勝たなければいけない状況にあったかな？

>>824
あっただろｗ　クロアチアは日本に勝てなかったせいでGL敗退だぞ

>>821
そのイスラエルもW杯予選でフランスとアウェーで引き分けてるからな
戦ってないから何とも言えんがとても互角以上とは思えない。

>>824
クロアチアからしたら、日本に分けたのはかなり痛いだろ。

>>800
ワールドカップに次ぐタイトルかもしれないけど選手にとっては欧州にいる選手から見たらアジアカップよりもCLの方が価値あるだろ。
CLだって予選勝ち抜かないと本戦出れないわけだし。
オージーの選手がどこ所属なのかよくわからんけど。
あとウイイレやってないからわからんｗ
ウイイレ3以来やったことがない。

大会レベル
ワールドカップ＞EURO≧コパ・アメリカ＞＞アフリカの大会(名前わからん)＞＞アジアカップ
だと思う。
北中米カリブ海の大会はよくわからん。

国際大会での最高成績はプロセスに関係なく結果だけ見て
アジア＞アフリカ
だろうけど、安定しているのはアフリカ。
アジアは二カ国以上がGL突破したことあるの？
2002年以外で。

>>826
フランスが予選でどれだけ右往左往してたか知っての発言か？

ていうかイスラエルはどうでもいいしw

>>828
ガーナにホームで負けておいて何馬鹿なこと言ってんだよって感じだよなｗ

>>828大陸別の大会を比べるなよニワカ。
お前のは屁理屈で、静岡＞埼玉＞長崎とかの比べかたなんだよ(笑)

３／１４のＦＩＦＡランキングだとイスラエルは３８位だね。
アジア勢トップはイランの３４位で豪州が４０位。

日本が４２位だからイスラエルとたいして変わらないな。
お前ら何を焦ってるんだ？

オマケの韓国は４８位だよ

晒しておこうID:95uHV35U0

NG登録推進(*^^*)

>>829
ま、確かに引退だの復帰だのでグダグダしてたしな。

悪いね。ニワカで。
FIFAランキングってあてになるの？
一時期日本がかなり上位でドイツよりも上だったんじゃなかった？

>>832
FIFAランキングを未だに信じている人がいましたWWW

要はオージーがガチで来た時以外
優勝出来る可能性が強いでしょ？ってだけで。

ガチかどうかも分らないのに優勝以外解任といってるのは
矛盾しているだろうね。ジーコ＞＞オシムが規定路線ならば
話は通るがその根拠を示してほしいもんだ。

そのポイント「だけ」見ても優勝ニダ！！！ってのは
お隣の国とやってることは同じになってしまうよねｗ

>>835
つーか、日韓前に日本は今までの最高位の１７位まで行ったことがあるよ(笑)
イタリアより上だった。

去年の７月からランキングの算出方法が代わったから前よりは当てになるよ。

過去の歴史をひもといてみても、日本・韓国がイスラエルに勝った
という事実はない。かつてイスラエルがアジア地区にいたころも
日本は韓国に歯が立たず、韓国はイスラエルに歯が立たない
そんな感じだったな。まぁ今では両国ともプロ化で進歩している
から差は縮まっただろうがそれでも３：７で不利と思うな。

>>837
中国で日本が優勝できたのは奇跡があったことを認めた上でのレスならたいしたもんだ。

奇跡を認めないなら
ただの自尉子信者だな(オナ)

日本がアジア最強といいたいのなら、過酷な環境の中東地区
でアジア一になってみろ。ぶっちぎりでな・・・そうしたら
認めてやるよ。

>>840
そんなにハードル上げないでもいいのに。

奇跡での優勝は厳禁！

アジアの現状を客観的に考えると
日本、韓国、イラン、イラク、サウジがトップクラス。
これらの国は実力は横一線。ちょっと遅れて中国が
追随するが、中国は将来に大きく化ける可能性がある。
いずれにしても、現状では、欧州や南米とは大きな差が
ある。アフリカ地区と比べても、仮に日本がアフリカ地区
でＷ杯予選を戦ったとしたら予選突破の可能性は２５％
程度だろう。それがアジアの現状だ。

>>844
いくら何でも横一線はない。
そのなかだとサウジはやや劣ってるし、イラクは比べるに値しないだろ。
てかオージーが入ってない。

韓国は中東恐怖症だからね。ありゃGL敗退もあり得るな
イラン、イラクは政治が悪すぎる。
サウジは日本にとってはお得意様。
怖いのはオーストラリアくらいだな。

（アジア杯＆Ｗ杯）米Ｗ杯予選以降対戦成績(中立地）

【日本】 4勝2分1敗 負けたのは米Ｗ杯最終予選のイラン戦
【韓国】 2勝1分4敗
【イラン】4勝1分5敗
【サウジ】3勝2分3敗　

サッカーは何が起こるか分からないから
南アのＧＬ突破の話は早漏すぎる。

実績は欧州、南米に続いてベスト８（北チョン）とベスト４（南チョン）の壁を越えたのはアジア勢だからね。
事実は認めよう！
仮定の話は辞めようよ！

>>847コピペしつこいサッカーは何が起こるか分からないから
南アのＧＬ突破の話は早漏すぎる。

実績は欧州、南米に続いてベスト８（北チョン）とベスト４（南チョン）の壁を越えたのはアジア勢だからね。
事実は認めよう！
仮定の話は辞めようよ！

>>847コピペしつこい(笑)

チーム 勝ち点 試合数 勝 分 敗 得点 失点 得失点差
1998
サウジ 1 3 0 1 2 2 7 -5
韓国 1 3 0 1 2 2 9 -7
イラン 3 3 1 0 2 2 4 -2
日本 0 3 0 0 3 1 4 -3

2002
中国 0 3 0 0 3 0 9 -9
韓国 7 3 2 1 0 4 1 3
サウジ 0 3 0 0 3 0 12 -12
日本 7 3 2 1 0 5 2 3

2006
イラン 1 3 0 1 2 2 6 -4
日本 1 3 0 1 2 2 7 -5
韓国 4 3 1 1 1 3 4 -1
サウジ 1 3 0 1 2 2 7 -5

中立地の勝率８割の日本

この勝率というのは勝つ確率のこと
つまり韓国イランサウジあたりの国だと８割方勝てるというわけ
それで負けて何が起こるかわからないとはどういうことだろう

監督の責任は問えないのだろうか

サッカーに勝率は無意味。
勝率って言ってるヤツは野球しかしらないんたろう

勝率は野球だろうとサッカーだろうと変わらないのに
そういう逃げに走るあたりが暗にこの数字の意味を認めてることになる
マトモな反論ができないのだから

そんな勝率は井の中の蛙での出来事。
Ｗ杯実績では韓国がベスト４、サウジ、北朝鮮ベスト８
日本はホームでベスト１６がやっとだったな

サッカーは勝点なんだよ(笑)
勝３点引き分け１点負け０点
勝率は関係ないんだよ(笑)
お前らみたいニワカも知っている【ちゃんぴおんず・りーぐ】だとアウェーゴールとかもあるぞ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

最低でも4回は打順が回ってくるし、攻撃と守りが等しく交互に訪れ、選手交代し放題の野球の勝率と、
サッカーはぜんぜん話が違うしなあ・・・

>>853
サウジベスト８っていつの大会？

自分が日本と互角だと思っていた相手が日本との対戦で
大きく水を開けられている事実に目をつぶり
ひたすら互角だから負けても責任はないと繰り返す

１０回中８回勝てる相手に、ビッグタイトルがかかった
トーナメントで敗れたら責任問題だろう？
勝率とは相対での勝つ確率のこと

いやその前にそもそも互角の相手に負けて
責任はないのだろうかという気もするがそれは置いておこう

アジア杯負けたら解任

>>856
え〜とそんなに前の話じゃない。
確か米国での大会じゃなかったかなぁ･･･
ただ中東諸国ってのはアジアの代表って
意識はないらしいね。あくまでもアラブの
代表って意識で戦っているらしい。
そんなことが新聞に書いてあったよ。

確率を根拠にサッカーの勝ち負けを論ずる馬鹿をはじめてみた

>>858
そんな適当な記憶しかないなら、あんま偉そうなこと言わない方がいいよｗ
米大会のサウジは、ベスト１６（しかも出場国24チーム中）。

>>857優勝できなかったら更迭(笑)

じゃあ、準優勝、ベスト４で更迭して
Ｗ杯アジア最終予選で４強に確実に入れる監督って誰なんだよ？

オナニーレスはうんざり

頭が本当に悪いのか、バカを装って話をはぐらかそうとしてるのか
勝率言えば野球だろうと条件反射

１０回中８回勝てる相手に、大事なアジア杯の決勝トーナメントで
敗れる失態を犯した監督に責任はないのか

勝率はともかくとして、
普通に考えれば決勝は日本VSオージーの可能性は高いよな。
下馬評もそんな感じだろう。
そういう大会で、例えば準決勝でサウジに負けたとして許されるのかどうかだ。

>>860
まぁそう言うな。いずれにしてもアウェイのＷ杯で決勝Tまで進んだのは
ホームのW杯での日本のそれよりも上だと思うが。

その８割ってのはアジア相手に８割ってこと？
それともサウジ、イラン、韓国、中国等に限定した話？

まぁ前者だろうけど、それはいつ〜いつののデータ何だろうね。
で、その区間よりもにほんがアジアの各国に対して相対的に
どれほど強くなっているんだろうね。あまり変わってなければ
勝率は８割じゃあ優勝できないねｗ５回戦ったら１回負けるんだから
それに君のデータはオージーも含めてないし不備があるねｗ

>>862発射寸前(笑)

日本の目標はアジア杯優勝！
ベスト４でも監督は続投！

>>862スレタイ読んで辞書で日本語を調べて理解してからレスしなよ(爆)

4+JsT3wO0が可哀想になってきた。
実社会でもこんな感じなのかな。

>>864
そんなデータは無意味だよ。
重要なのは現在の実力。
W杯の過去の実績を持ち出して北朝鮮＞＞＞日本とかいう馬鹿はいないだろ？
現状では日本はサウジより上だよ。

つーか、仮に解任が出来るとしても選ぶのは川渕だぞ。
そのリスクを考えたら今はまだいいほうだと思うがね。

>>865
>>850
＞勝率は８割じゃあ優勝できないねｗ５回戦ったら１回負けるんだから
５回中４回勝てる相手にトーナメントでぶつかり負けるこれが問題となる
優勝できない可能性ももちろんあるが、そのときは解任すればいい
５回中１回しか負けることのない相手に負けた監督だから

＞それに君のデータはオージーも含めてないし不備があるねｗ
これは確かにその通り決勝でオージーと戦う場合は考慮しよう

>>861
監督の選考で「確実に」とか使ってる時点でどうか
優勝すればその能力があった
敗退すればその能力がなかった
だから解任それだけのこと

ジレンマ

1シーズンに二桁回対戦するなら勝率にも多少の意味はあろうけど、
数年に一度の対戦でメンバーも状況も違うのに、勝率でものを論じるのは馬鹿。

だから、重要なのは過去の実績や対戦成績及び勝率ではなく、
客観的に見た現在の実力なんだって。
そういう意味では>>682のデータを見るのが一番いいかも。
日本とオージーが優勝候補筆頭になってるのがよく分かる。
だからオージーに負けて準優勝なら許されるだろうけど、
３位４位だと疑問符が付くのが普通だと思う。

やっぱオシムはいい結果を残すために中村orサントスに依存するだろうな

//戦後の日本における三国人たちの蛮行　(ﾟ�听)ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=068CA60900C89BC272FF8F8F05D81C28?movie=197810

■終戦直後、第三国人(韓国朝鮮人）による略奪強姦暴行をあの高倉健が激怒！
■日本人の皆さん！この映画を全国に広めましょう！
■日本女性が我が子の目の前で朝鮮人の男達に輪姦されて発狂しています。
■これは事実に基づいて製作された映画です。
●駅前一等地に在日が経営するパチンコや金貸し業がなぜあんなにも多いのか？

※女性にこそ、見ていただきたいです！

勝率君の発狂ぶりが面白いな・・・
とりあえず0.8の6乗を計算して自分がいかにバカなことを
要求してるのか気づいたほうがいいだろう

>>873
同意

>>788
予想。おそらくと書いたのが読めんのか。妄想でもいいけど、希望じゃないな。

>>791
決勝と比較すりゃお互いモチベーションが低下していることは否めないが、
一応、ベストメンバー揃えての勝負なんだから、勝敗が関係ないとも思えない。
普通に連敗したら不安になるだろう。３決が消化試合だと思ってるなら別だが。

■オシムジャパンの視聴率
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」 ●
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」 ●
2006/11/15(水) 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」 ●
2007/03/24(土) 13.7% 19:23-21:30 EX* キリンカップ「日本×ペルー」●


オシムジャパン
アウェイ・イエメン戦のふがいなさに国民絶望

>>870
負けがありうる相手にも負けたら解任って
お隣の国の得意技だな。もしやそっちの方面の方か。

本国へ帰れば？

８割しか勝てないのに実力以上を求めるのかい？
ならそうやって書けよ。ノルマってのは目標とは違うんだよ？
朝鮮学校とかで習わなかったのかい？

やってみないとわからないけど、ベスト４いけなかったら冗談だろｗ

X連勝　確率
　1　　　　80
　2　　　　64
　3　　　　51
　4　　　　40
　5　　　　32
　6　　　　26

>>882
勝率君はもう散々叩かれてるんだからそんな必死にならなくてもいいだろ。
しつこいし邪魔。
だいたいGLは突破することが前提なんだろうから、正確には0.8^3だろ。

>>883
「八割勝てる相手に一回負けたけど、グループリーグだったからOK」
と彼が言うとはとても思えんけどね。

とにかくアジアなんだから相手がどこだろうと勝ち続けろよといいたい。

どうせ優勝するんだから、途中で負けたときのことなんか考えるなよ。
言い訳なんて負けてから考えればいいんだよ。いくらでも考えつくだろｗ

>>882
くだらない確率なんて考えるなよｗ
ここ6大会（20余年）で2カ国しか優勝して無いんだぜ？

サントスか中村のどっちか招集したら解任な

>>887
アホなことをベースに語りだした
確率君に言えや

ID:NQzaIv9tO







ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいが勝率君ご自慢のデータは対アジア強豪のものだろう。
つまり準決以降が対象で、たかし君ご自慢の計算では優勝確率64%になっちゃうのかな。

4位っていうのは順等に行くと豪州以外に連敗して終わるっていうわけだから
確率的にもかなりあり得ないよね。