日本代表DF･守備統一スレpart18

前スレ
日本代表DF･守備統一スレpart17
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111026993/

過度な叩きはやめましょう
煽り逢い宇宙もやめましょう

2ゲット

>>1
乙！危うく重複スレ作るとこだった。
しかも注意書きもかぶるところだったｗ


叩きたいだけの奴は専用スレに行ってくれホント。

>>3
誘導先のURLも貼っておいたほうがよかったかしらん
失敗したわ

■他ポジション統一スレ
日本代表MF・中盤統一スレ3　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1105616890/
日本代表GK統一スレpart7. 　 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/
日本代表SB・WB統一スレ.　 　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/
日本代表FWスレ301　 　 　 　 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111776263/

■過去スレ
日本代表DF統一スレpart1　ttp://aa4a.com/zicodf/1081838976.html
日本代表DF統一スレpart2　ttp://aa4a.com/zicodf/1083313910.html
日本代表DF統一スレpart3　ttp://aa4a.com/zicodf/1086705422.html
日本代表DF統一スレpart4　ttp://aa4a.com/zicodf/1090223251.html
日本代表DF統一スレpart5　ttp://aa4a.com/zicodf/1092030415.html
日本代表DF統一スレpart6　ttp://aa4a.com/zicodf/1092888278.html
日本代表DF･守備統一スレpart7　ttp://aa4a.com/zicodf/1095172753.html
日本代表DF･守備統一スレpart8　ttp://aa4a.com/zicodf/1097158044.html
日本代表DF･守備統一スレpart9　ttp://aa4a.com/zicodf/1099641227.html
日本代表DF･守備統一スレpart10　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1102727444/
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日本代表DF･守備統一スレpart18　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111838467/

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

　2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［三浦松田宮本加持］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加持］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[中澤松田田中]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[中澤宮本田中]→4[三都主宮本中澤加持］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[中澤宮本田中]→4[三都主宮本中澤加地]
02月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[三浦宮本中澤加地]

┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓ 　┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃宮本┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃ 　┃坪井┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ in 　┃　 　 29┃　 54┃　 17┃ 1.86┃ 0.59┃ 　┃ in 　┃　 　 21┃　 37┃　 13┃ 1.76┃ 0.62┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ out ┃　 　 10┃ 　10┃ 　14┃ 1.00┃ 1.40┃ 　┃ out ┃　 　 18┃ 　27┃ 　18┃ 1.50┃ 1.00┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃ 　┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃
┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫ 　┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫
┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+0.86　-0.81┃ 　┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+0.26　-0.38┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓ 　┏━━┳━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃中澤┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃ 　┃田中┃試合数┃得点┃失点┃得点┃失点┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ in 　┃　 　 20┃　 43┃　 13┃ 2.15┃ 0.65┃ 　┃ in 　┃　 　 13┃　 26┃　 12┃ 2.00┃ 0.92┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ out ┃　 　 19┃ 　21┃ 　18┃ 1.11┃ 0.95┃ 　┃ out ┃　 　 26┃ 　38┃ 　19┃ 1.46┃ 0.73┃
┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫ 　┣━━╋━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃ 　┃合計┃　 　 39┃ 　64┃ 　31┃ 1.64┃ 0.79┃
┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫ 　┣━━┻━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┫
┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+1.04　-0.30┃ 　┃差(In-Out) 　　　　 　　　　　　 　+0.54　-0.19┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

テンプレ貼り終わった？1乙。

999 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/03/26(土) 21:38:47 ID:gH45rEsJ
セオリー通りに、ゴールエリア付近のハシュミアンについてりゃよかった。

特にもう一人のCBがつり出されているんだから、なおさら必然。

＞宮本がハシェミアンにつく

普段から（国内リーグ）で人につくような守備を宮本は全然やっていない。
だからほとんどそういった部分でのＤＦ技術は感じられない。
特にたまたまの競り合いでは宮本と相手の間に大きな隙間が出来てしまって、
ふれることもないような状態をみせることもある。（競り合い自体がほとんどないが）
そういう選手が誰かにつくとかつかないとかというレベルの選手ではない
ということがまず認識できていない。
付けないからつかなかった。それだけだ。
もっと言えばそんなことすら彼の頭をよぎっているわけがないの。
それは全然彼のピッチ上の行動様式の中に普段から無い。

で、ハシェミアンにつけって言ってる奴は、宮本が消してた14番は誰がつけばいいと思ってるんだ？

アンチ宮本の言ってることは暴論。　その場凌ぎで戦略も何もあったもんじゃない

２失点目って、加地が両手を上げて
少し高く飛んだような感じだったような・・・。

せめて、ハシェミアンにぶつかるぐらい
競って、シュートコースを防いで
欲しかった・・・。

まあ一番まずかったのはダ英が怪我して早く交代してしまったこと
だと思う・・・

それで、ハシェミアンがより自由に動けるようになってしまった。
これが最大の誤算だった

前スレ>>996
>ゾーンの場合はゴールエリア付近はCBのゾーン

５０点。落第。
プラスしてバイタルエリアやサイドのケア。
ポジションチェンジの激しい現代サッカーでは、
カバーすべき範囲は広くなる。
DFが前に出てスペースがあいたら、そこにはボランチやSBが入る。
君が前スレで笑ってたが、世界中どこでも当たり前にやってることだ。

ハシェミアンは最初は外にいた。ゴールエリアに入ってきたのは、宮本が動いた後。
このときは加地がしっかりマークについていた。
ここで再びスペースを空けてゴールエリアに戻るという選択はありえない。

>セオリー通りに、ゴールエリア付近のハシュミアンについてりゃよかった。

だから、そんなセオリーはないの。スペース放置してゴールエリアに張り付くって
いつの時代のサッカーだよ。
エリアの外から入ってくる選手には、DFに受け渡すかSBかボランチがそのままつく。
宮本はカリミと１４番を両方見なければいけなかったから、ハシェミアン担当は加地。
ボランチがもう一枚残ってたら君の言うこともわかるけどね。

>>13
加地に競って欲しかったっていう人はとにかく夜のニュースかなんかで
加地とハシェミアンに注目してリプレイ見てやってくれ。
クロスに対して競ったり身体預けたりする前に加地vsハシェミアンの勝負はついてる。
あの位置で加地がハシェミアン側に身体預けながらジャンプした日にはPK確実だ。
クロスに対しての位置取りで既に勝敗は決してた。

では宮本のような選手はＣＢかと言えば・・ＮＯ！
彼はＣＢとしての資質は無いし、やっていないしやってこなかった。

中澤…三浦のフォロー。　役割はカリミにクロスを上げさせない事。
宮本…ナドビキアをマーク。　役割はナドビキアにボールを与えない事。
加地…ハシェミアンをマーク。　役割はハシェミアンに簡単に打たせない事。
中田…ハシェミアンの後ろに居た選手のマーク。　役割はボールを与えない事。

わかるだろ。

>>16
加地がボールばかり見てハシェミアンから逃げられているなんて
見ていた全員がわかり切っている事を繰り返されてもね。
ボールばかり見てマーク外されてるんじゃねーよって皆言ってるわけなんだけどもね。

宮本は中山みたいにＦＷに転向してくれ。

>>17　とか　>>20　みたいなレスどうにかならないの？
真面目に議論したいんだけど

>>15

おいおい。

バイタルエリアって。
あの局面で宮本はそんなこと意識してたのか？

既にボールはゴールライン付近でスゼ。
MF中田もPA内なんでスゼ。

そんな立派な理論なら、加地のDF能力も加味してやれよ。

名古屋の角田を加持に代えて代表へ。
もともとセンターバックやってた選手なので空中戦も強いし、
サイドからの崩しとかクロスボールのセンスも加持とは比べ物にならない。

ジーコはこの間の磐田−名古屋戦見てたんじゃねーのかよ。

0.2秒の世界に役割とか後付で言われてもねえ。
本人たちはそうした４分割の一こまだとは全然思ってないし、
そういう意識も皆無。
サッカーやったことないだろ？

仮に宮本がハシェミアンに付いていたとしても
競り負けるのは明らか。
そもそも４バックでＳＢ宮本の起用が間違い。
英雄ダエイ、ブンデスのヘリコプターハシェミアンに
中澤一枚で押さえられるか？ザルだろ？
日本が点取っても、まず競り負ける
最初から詰んでたというやつだ。
次のイラン戦は絶対勝たなくてはいけない
少なくとも引き分け以上。
フィジカルで勝負できるＣＢが最低２枚は必要
昨日はアウェーだから３枚でよかった
それをよりによってジーコは中澤一枚とは。。。
ジーコの宮本重視は非常に危険だ。

>>21
こういう人たちはどうしようもない。諦めろ。

2失点目について、無理矢理ひねくれて考える奴は何なんだ。
あと超能力者なんだか知らんが、選手の考えを勝手に決め付けてるのは痛すぎ。

バイタルエリアのことをいうんだったら、
中澤をつり出したスルーパスをさせたのが大変まずい。

昨日の2失点目は中澤が上げさせたのがマズいよな？
異常なまでに中澤の責任を問う奴が誰もいない。
このスレの住人ならわかるよな？

まあどの道、監督の采配ミスやね・・・

>>25
SB宮本？
宮本は確かにハシェミアンには競り負けたかもしれないが、確実に競っていた。
そこでハシェミアンがうまく当てれないのは十分に予想出来る。　失点する確率は低かったと思うね。
前半はダエイを抑えてたし、積極的に競ってた宮本は評価に値する。
理論になってない

>>26

宮本では無理。しかし普通のＣＢだったら宮本のような動きにはならない。

>>31
宮本のような動きとは？

詳しく教えて欲しい。

>>30

そういうどうでもいいような場所はどうでもいいのよ。
問題はペナ内。

>>22
言語障害起こす前にビデオ見直せ。
宮本が前方のスペース消してなければ
１４番にノーマークでペナルティエリアまで走り込まれてる。

>既にボールはゴールライン付近でスゼ。
>MF中田もPA内なんでスゼ。

そうだね。
で、カリミが切り込んできた場合誰が対処するの？
マイナスのクロスを１４番に出されたら？
なんで君、ハシェミアンに出すって決め付けてるわけ？

>そんな立派な理論なら、加地のDF能力も加味してやれよ。

ジーコに言えよ。加地の守備能力承知で４バックやったのは奴だ。

>>28
俺もそう思う。
三浦が抜かれた後のカバーが遅れたためにカリミへの詰めが甘くなった。

>>33
え？？　ナドビキアをフリーにして良いって事？？

ＤＦが４人とか３人とかそんなに重要？

>>19
だからちゃんと
>加地に競って欲しかったっていう人は
って但し書きしたじゃないか。
ただジャンプして空中戦で競れば良かったのに飛ばなかったっていうニュアンスの人が
時々いるから、その前に勝敗はついてた、と言っただけ。

ハシェミアンのマークを外す技術が加地のマークする技術より上だった。
加地が劇的にゴール前の駆け引きが上達するか、加地以外の右CBにするしかない。
加地が注意してれば防げたというレベルでは無かったと思う。
加地のゴール前での守備なんてこんなもんだというのが俺の認識。

人によっちゃぁ加地がちょっと注意してれば防げただろうって人もいるだろう。
その辺は加地にどこまで期待するか次第だな。

ＤＦというのは最終的に受け手をつかまられる能力がないと
話にならない。それは逆に言えばシュートを打てるＦＷでないと
話にならないのと、まあ同じ。

「ついていなかったですよね。カリミが蹴ったボールが、たぶんコーナーを取りに行った
ボールだと思うんですが中に飛んでしまったというのは残念です。」


宮本的にはあのドンピシャクロスは中澤の足を狙ったものだったらしいが
判断ミスを「ついてなかった」で済ましてるから多分またやらかすね
中に来ると読めてりゃ誰狙うかも読めただろうに

>>40

>>40
ﾊｧ…
宮本のコメントと、中澤が何故足を出さなかったを考えて書き込め

＞マイナスのクロスを１４番に出されたら

ハシュミアンのマークをはずして詰める。それだけ。

>>38
大体同意。
まぁ経験を重ねれば改善すると思うが、少し注意したからといって
改善する類のものではないだろうな。
本選に間に合うかも微妙だし、大事な最終予選でまたやらかす危険性は十分ある。

3バックにするか、SBを他の香具師にするか。
加地と心中だけはほんと勘弁してくれ。

>>40
もっかいリプレイ見直しの刑。

キャリミがクロス→中澤の足に当たって跳ね返ったボールがキャリミに戻る
→キャリミがその場でもういっちょクロス

っつかもう誰かどっかにリプレイあげてくんないかな

>>43
それじゃ間に合わないって･･･。詰めることすら出来んと思う

ＣＢは安全性が高くても予防線を張る。
そして危険性が高くなれば最も危険性の高い位置にポジションを
取る。それがＣＢだ。なぜなら、最も守備能力がチームで高い選手
であるはずだから。ところが宮本の場合はＤＨ福西・稲本と比べても
そうしたポテンシャルは低く、ＣＢが取るべきポジションが
彼にあるわけではない。それが彼が常にふらふらとして、
行き場所がない理由だ。

>>43
で、フリーのハシュミアンにパス出されて失点か。

まさか、ハシュミアンに出されたらまたハシュミアンに詰める
とか言わないよね？


つーか他のシーンのが宮本ダメだったところあるだろ？

>>46
コース限定ができる。それで十分。

シュートはキーパーがとれるシュートなら別に打たせてもいいんですよ。

2点目は
中澤に全責任があると思う！
たえず寄りの甘い中澤だが、簡単にセンタリングを上げさせちゃいかんぞ！

イラン戦敗退のA級戦犯は
中澤だ！

>>45
そうそう！
ついでに言うと、万全の状態の中澤なら跳ね返ったボールに詰めて
センタリングを上げさせなかったと思う。
擁護でも叩きでもなくそう思う。

>>37
ジーコジャパンにおいてはCBを2枚（4バック）にするか3枚にするかの違いだと理解して下さい

>>48

マイナスがいった時点で動き出せば十分。

〈2006FIFAワールドカップドイツ大会 アジア地区最終予選 日本代表 vs イラン代表
〉試合後の中澤佑二選手コメント　[ J's GOAL ]
こぼれ球が相手にこぼれるところとか、2点目のセンタリングにしても普段だったらCKに出るのに、直に入ってということがあった。
そういうところを掴めなかったというのが結果が出なかった事につながったと思う。

>>53
で、１４番からハシェミアンに通されたら？
ダイレクトのシュート警戒なら、当然パスコースは消せないよね？

>>55
オフサイド。

>>50
同意！
やっと同じ意見の人が見つかった。

>>53
何が十分なんだよ？

その理論なら実際にハシュミアンに付いていた加地で二人とも抑えられるってことか？
現実はハシュミアンについていただけの加地は競り合うことすら出来てない。
それなのに14番もカバーしろ？
お前が求めてる奴はどんなスーパーマンだよ。

宮本は自ら中田や加地より守備能力が低いと判断している
のだろう。チーム内でも宮本がディフェンス力のある選手だとは
見なされていないなら中田や加地がＣＢのポジションに入るのも
無理は無い。

ついでにカリミのドリブルのケアは？
>gH45rEsJ

>>51
俺もそう思う。
もっと言えば万全の中澤だったら最初のキャリミに詰める時ももう一歩詰め切れて
跳ね返りがキャリミの足下にこぼれることも無かったかもしれない。

やっぱ昨日の中澤は怪我の影響ありありだったよねぇ。決定的なボロは出なかったけれど。
それでも万全の状態の中澤であれば、とやっぱ思ってしまう。怪我だから仕方ないんだがなぁ。

>>56
何を根拠にいっとるんだ・・・

>>50

いや、ＣＢが本来やるべき仕事は相手の受け手を封じること。
中澤はボールの出所に選手が居なかったら対応せざるをえなかった
だけ。

中澤がゴールサイドを抜かれたら
ハシュミアンをはずして詰める。

もどっていけば三浦もしくはボランチが詰める。

>>61

逝っててむなしくならない？


必ずしもベストコンディションで望めるｺﾄなんて無いのだから調子悪いなら悪いなりに周りがフォローしながら戦うべき
それが出来ずに、○○選手が調子良ければとか言ってる時点で日本の認識の甘さってのが分かる希ガス。

バーレーン戦って中澤出れるの？

>>62
マイナスがいけば、上がるのはあたりまえ。もちろん加地も。

中澤もツメが甘かったかもしれないが、
何より三浦だろ。サポートの遅さはどうにかならんのか。

とりあえずバーレーン戦は、中澤 宮本 田中or松田or坪井の3バックに戻して欲しい
カウンター怖すぎ

フリーでキャリミになぜスルーパスが通ったのか。
中田がカバーにまわったがボランチはどこにいたのか。
左サイドのアツは？

とはいえ、２失点目のシーンだけに話が集中しすぎだなｗ
崩されたシーンは他にもあったんだが。

混乱したときに帰るべき守備「戦術」が著しく未熟な中で２人のCBは
よくやったと思うけどね。
特に３バックよりも４バックの宮本のほうが、余ることにこだわらず
バイタルを埋める意識が高いのは個人的には評価する。

イランにアウェーで確実に勝てるほど日本は強くない。
機能しない可能性が高い４バック、（アツ加持じゃＪリーグでも通用しない）
合わない海外組の起用などの博打をしたら勝率は更に下がるのは当然。

中澤について、俺もそう思う。俺もそう思う。の応酬は気味悪い
もう少し建設的に話してくれんか。

>>67
そして当然ハシェミアンもオフサイドにならないように下がります。

2失点目は置いといて、1失点目はどうよ。

>>70

ＣＢは一人だね。イランの試合は。

>>67
詰める宮本より早く戻れません。
もしそんなスピードで戻ればゴールにシュートは打てません。

　　　　　　　ＣＢ（福西）

　　ＣＢ　　○　　ＣＢ

こういうのは３バックとは言わないだろうな。
いままでのも３バックではなかった。だから下がる。

>>73
一失点目は不運による部分が大きいと思う。
セットプレーの競り合いから、偶然イラン側に有利なところにボールが行ってしまった。
敢えて改善点を指摘するなら、
・セットプレーを与えない
・競り合いに確実に勝てる選手を配置する
・加地はあの位置でつぶされないようにフィジカルを鍛えろ

１，２を100%にするのはほぼ不可能なので、ある程度は仕方ないかと。

1失点目は自陣PAで倒れたのが全てだな。　不運の要素が大きいけど。
昨日の宮本の積極的な位置取りは良かった。
だがバーレーン戦は3バックに戻して欲しい

まあ、中田と福西が言い合いということが試合前に会ったが
福西の特殊な事情は理解していなかったかもね。
かれは準ＣＢの位置取りが多かったのだから。（宮本シフト）
でも、イランの試合は福西はＤＨのポジションをとった。

どーでもいいやとりあえず宮本返してくれ
遠藤と大黒も一緒に。

>>65
虚しくならない。
むしろ選手の不調や怪我で本来のパフォーマンスを見れないのを嘆くことで何で虚しくなるんだろう。

認識甘いっつーか昨日の布陣は2失点までは覚悟の布陣っしょ。
3失点はちょっと困るが2失点はおそらく合格ライン。1失点で抑えられれば上々。
その分攻撃出来るハズだったんだが。。。
イランのDFが結構頑張った上に正直昨日の2トップは腐ってた。

>>72
2失点目のシーンに関して中澤について言うことはそれ以外ないよ。
もっと詰めて欲しかった。以上。
怪我のせいと見るか中澤が気が抜けてたと見るか中澤にあれ以上詰めるだけの能力はないと見るか
どう見ようが個人の勝手だが。それこそもう後はどう思うかのレベルの話だろう。

実はこの準ＣＢの前身は遠藤だ。
彼はディフェンスラインの人だった。
４バックの時。
それだけ弱いＣＢを抱えているってことさ。
ガンバ時代と同じ。ガンバシフトといってもいい。

宮本、球際強くなった？

中澤を神格化しすぎだろ。

2失点目は普通に中澤。

他の選手が「中澤が止めた」と思って安心しても仕方なかった。

>>81
馬鹿？痴呆？

ベストじゃないのに、試合結果でたられば言ってるほうが空しいだけだが。

>認識甘いっつーか昨日の布陣は2失点までは覚悟の布陣っしょ。
>3失点はちょっと困るが2失点はおそらく合格ライン。1失点で抑えられれば上々。
あのさ、北朝鮮に2点。
しかも、海外組投入によるシステムチェンジで3点取れると思ってたの？

昔から慢性的な攻撃力不足なのに2失点覚悟？
グループ最弱の北朝鮮にホームで辛くも勝ったのに、アウェーのイランにどうやったら3点取れると思ってんだろ

>>77
イランはフィジカルとテクで勝負する
日本のＤＦの弱そうな所に蹴りこむ
それが加地だったわけ。
２点とも絡んだのは決して偶然じゃない。
ＳＢの弱さは普通ＣＢがカバーする
ところが宮本は一人では核になれず
加地との相乗効果で大きな穴になる。
体張れて、競れるＣＢの枚数を揃えないと
次戦のイラン戦でもまたフィジカルで潰される

>>83
強くなったってより積極的になった感じ
なんか三浦の話があんま出んけど、2失点目は三浦も結構原因だろ

三浦はほとんど見せ場なかったな。セットプレーもナッシング。

>>84
クロスを上げさせた中澤にも責任があるが、最悪のケースを考えてゴール前をケアするのは当然だろ。
常識的に考えて安心なんて事があると思うか？

>>84

まあ、ボールの出所を常に奪えるＣＢは世界に一人も居ないけどね。
それは逆を考えればわかること。
しかし、受け手を封じるポジションに中田とか居るようでは
はなしならんな。そこにはＣＢが居なければ成らない。
これは絶対だ。

三浦はもういいよ
加地さんより使えねー

宮沢ミシェル　「敗因は4バック」　（ブロードキャスター）
──────────────
ファイル番号：0414
受信PASS：4back
ttp://079.info/

三浦アツ本人だけでなく、両サイドの控えを親善試合でもちっとも起用してこなかった
監督が悪いんだけどな。

>>85
たらればなんて言ってないだろ・・・
「昨日の中澤は悪かった。おそらく怪我の影響だろう。」
って言ってるだけじゃん。

>>89
宮本の発言は遠まわしにそう言ってるだろ。「不運だった」と。

何で松田使わんの？

なんとなく

４バックが好きなジーコだから。

昨日の試合は、同点に追いついた時点で、中澤宮本松田の3バックでも良かったかもな。
サイドバックが穴だったのは明らかだし、そこを狙ってるのも明らかだった。

何言っても仕方ないから、バーレーン戦頼むよ…

>>85
うーん。見事に罵声で煽られてしまった。この書き込みを最後にしばらく静かにしとく。

ジーコは2点以上取れると思ってた。中田中村小野が揃えば2点以上取れると。
だから実際1-1になった時点で中村に言った言葉は攻撃しろ、だ。
2点以上取るつもりがないなら追いついた時点で3バックにして守りに入れば良かったけれど
そのままの布陣で攻撃しろという指示だ。2-1での勝利か2-2での引き分けを睨んでる。
1失点目も加地とハシェミアンのところで取られてるわけでそこのリスクを抱えてることを知りながらだ。
俺だったらあの時点で即3バックにして守って1-1で引き分け狙いで良いだろうと思うがジーコはそう判断しなかった。
まぁ結果的にジーコの判断は結果が出なかったわけだがそれも結果論と言えば結果論だ。

>>84 >>94
不運＝安心しても仕方ない
とは宮本は全然意図してないと思うがｗ

中澤一人でなく、三浦アツが間に合って二人で囲んだとしても
中を固める選手が安心したらまずいだろ。

>>99
俺と全て被ってる。
結果論だが、確実に勝ち点1をもぎ取って欲しかった。

昨日の宮本の動き出しの速さが嬉しかった。
中澤も調子悪いながらも、空中戦は安心してみれた。クリアのボールが適当過ぎたのがﾜﾛﾀけどｗ

　　　　　　　 14番
　　　　　　　　●

　　　　　　 　宮本
　　　　　　　　○　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　●　○　●
カリミ 加地○
　● ○中澤


すべては加地のポジ位置のせい。
上記のような位置をとるのが基本だろ？最低ハシェミと競い合えたはずだ。
あんな左に寄ってちゃ、クロスに対応できるわけないだろｗ
マークが満足にできないヤシなんて代表にいらんよ。

>>100
ビデオ見返せ。
一度しか見ないで発言してるんなら論外。
あのカリミのセンタリングのシーンになんで三浦アツが関係あるんだよ？

ごめん鍛冶さんがかなりずれた・・
逝ってきますﾉｼ

>>104
ドンマイ

>>103
だから、もし間に合っていたとしてもって言ってるだろ？　仮定の話。

間に合ってないんだから、サイドで数的同数で対峙してる状況で
ゴール前にいる選手が安心していいわけないだろ。

　　　　　　　 14番
　　　　　　　　●

　　　　　　 　宮本
　　　　　　　　○　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　●　○　●
カリミ　　　　　　　加地○
　● ○中澤

上の意見にあるが、、、
日本代表はアウェーで簡単に勝てるほ強くはない
でしょ？ 「簡単」にはだよ

どうしたら勝てる可能性を高く出来るか
・・・そのレベルですよね、日本の実力は
であれば
システムも変えたぶっつけ本番の布陣で
（海外組を入れた４バックで）
自分で可能性を低くしてるんでは？

>>102
その加地の役割は三浦が走ってれば出来たはず
加地は元々ハシェミアンのマークについてたし、宮本は14番へのパスとカリミの突破を注意してたわけだし
福西が戻ってると尚良かったかなぁ

ここすごいことになってる！
不愉快なサポーター日本がダントツ1位にだ！！！！
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

>>94

ＣＢではない宮本らしい言葉だな。
もしボールの出所に宮本が居て、中澤が宮本のポジションに居たら
彼は加地の方向に間違いなく走っていったよ。
そして不運だったとは言わないだろう。

>>111
それはありえない。
俺は宮本ならクロスを上げさせなかったと思うけど。
中澤はそんな無茶な判断しないと思うよ。

>>106
中澤はカリミにしっかりと付いて、一回は止めてんだよ？
「もう大丈夫、上げられることはない」
そう思うのが経験者クオリティ

宮本が不運って言ってるのは
中澤は飛び込まずにコースを塞いでいたし、カリミもコーナーを取りに来た。
中澤にあたったボールが相手にとっては運良く、中の、中澤に届かない位置に
弾んだことだろ。
そのバウンドについて不運って言ってるんだと思うが。

>>112

いや、加地でなくて宮本でも中澤が受けに行っているよ。

８歳の子供にまで見破られた日本の弱点加地と三浦

イラン戦は内容としては、そう悪くなかった。
バレン戦も４バックにして欲しい。

４バックで勝てるようにならないと世界とは戦えない。
この予選を４バックで勝ち抜けたら、もう１つ上のレベルに
到達できると思う。

>>113
適当な事言ってるなｗ
あの位置でキープされてて大丈夫なんて考えるアホDFはいねーよ

>>117
その為にはサイドをどうにかしないと

>>114

ＧＫが不運な失点だったと言わないように、ＣＢもまた
そういう言葉はしない。なぜならＣＢは通常でも
万が一の守備体勢を取るのが当たり前だからだ。

>>111
中澤が残ってたら
周りの者はハシェミアンのマークは中澤だと
思って、周りをつぶしに行くだろう
当然、中澤も中央に残って相手エースのマークを外さない
周りの者がそういう当たり前の認識ができないのが
ＣＢ宮本の大きな欠陥

>>120
では、何か？

「中澤の足に当たって軌道が代わったせいで、ピンポイントクロスを上げられてしまった」

って言えばいいのかい？

>>118
だから一回止めてんじゃん。
こぼれ球を拾われただけでキープなんかされてねーよ。

ID:qL9HRzLU

詭弁の特徴
1.事実に対して仮定を持ち出す
「もしボールの出所に宮本が居て、中澤が宮本のポジションに居たら
彼は加地の方向に間違いなく走っていったよ。」

4.主観で決め付ける
「宮本はCBではない」

11.レッテル貼りをする
「サッカーやったことないだろ？」

>>122

出所のボール回転は関係ない。
受け手を封じれば失点は無い。

三浦が軽く交わされたのが全てだな。
三都主ならもうちょっと、しつこく行ったと思う

>>123
あれは止めたとは言わねーよ。
簡単に拾われてるだろ

いや普通そういう表現する場合
出し手を封じれば失点は無い
って言わないか？

　　　　　　　 14番
　　　　　　　　●

　　　　　　 　宮本
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　●　　　●
カリミ                   加地 ○　　　○中田
　● ○中澤



さっきの訂正です。
中央にご両人がいた時点でアウト確定って感じだったけど、
加地、中田も相手に対してもっとくっつくべきだったよ。

>>128

それはおおまかに言ってＭＦの守備のあり方だ。ＳＢとかね。

たらればで話しするやつってムカつくよな。スポーツの世界にたら、ればはないんだよ。
もしモウリーニョが代表監督だったら今ごろ日本代表はこんなに叩かれずにすんだのにな。
まぁまずはジーコが解任になればなぁ

>>130
つまり簡単に抜かれた三浦と、簡単に入れられた中澤に責任はないと？

>>125
ボール回転？軌道のこと言ってんの？
受け手の前に出所封じたほうが遥かにいいと思うが・・わざわざクロス上げさせるってことじゃん、後手後手になるぞ
加地と違って向こうはクロス上手いし高さもあるんだしさ
それに出所封じれば受け手に渡ることは絶対にないわけだし

それにしてもハシェミアンはいい動きしてんなぁ。

>>122
不運なのは確か。
サイドに持ち込まれて１対１の時点で危機感は持つべきだし
一回止めてもそのボールがアウトにならない限り
「中が安心しても仕方ない」とまで言うのは変だろ。

ID:qL9HRzLUとID:uhzdMFd1は話が極端だな。
なぜあの失点を一人だけのせいにしたがるんだｗ

>>132

出所を常に封じられるんなら、ＣＢなんて要らない。
最終アタッカーへの守備責任を負うのがＣＢだと言ってるだけ。
>>133
同じだね、出所を完全に封じられるＳＢとかいませんよ。
逆を考えて見たら？一本もクロスボールをあげられない
ＳＢなんていないでしょ。それはチームを首になる。

もう、、、
負けた試合の話はその辺でいいから
明日に繋がる話をしたら？
どぉ？

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」で

韓国の組織票によって日本の割合が急増しています
1日で「The Japanese」に5万票入りました

　　　　　　　　　　　　9%→64%


皆さん、韓国人「The Koreans」に一票を
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

何故負けたか正しい分析をしてはじめて明日に繋がる

俺はサッカー素人なんだけど、あの場面ではボランチは中をケアしなくていいの？

>>135

基本的にＤＦが失点を運のせいにし始めたらそれまでだ。
だからああいう自称ＤＦが発生したんだろう。

投票で何かを決めるにしても
どこが「最低」か
決めようっつー発想からして、無視したらどうかな

まして、韓国の組織票で日本が急増
1日で5万票・・・
なんてさ、
いいよ、勝手にさせときゃ、さ

ただ、「韓国の組織票」というのが
はっきりと、明確になってればいいけど
おれ的には、それ自体が韓国のレベルを表してる
日本が合わせる必要は、ないでしょ

そろそろ次の試合のためにDFの裏を突かれる危険性について話を進めていくべきか。
イラン戦で一本怪しいオフサイドですくわれた場面があったな。

>>140
だよなぁ。福西は何してたんだろ？

>>141
運のせいなんかにしてないだろ。
お前はどれだけ宮本を悪意持ってみてるんだ

>>135
あの状況から上げられるのは
他の選手からしたら「うそ〜ん」ってなもんよｗ

>>140
おれの認識は、

ラッキーにも同点に追いついて以降、
守りを固めるのか、さらに攻めるのか？
全然、意思統一できてなかった
（追いついたらどうする、なんて事は決まってるべき
それがハーフタイムでも決まってなかったので
追いつく事が想定外？だったのか？）

それが全てでは？

加地もあれだけど、やっぱりアツ君もまずいな。
まともに追ってればカリミが中澤に当てたあとのこぼれ球を普通に処理できてるわ。

もういい加減、松田を出せー！宮本は安心して見れない…�A点目松田ならあの場面で戻ってきっちり守りきっていただろう。右ｻｲﾄﾞはﾚｯｽﾞの山田を戻す。加地はもう限界、無理なんだ。

アヌシュ君(8歳)に弱点見破られた件について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111844377/
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/26(土) 22:47:15 ID:C7TN5b6B
>>5
右サイド（加地＆中田）が弱点だと言ってました。

ﾜﾛｽ

福西は自分がボランチだという事を忘れてる

>>149
そんな判断したら俺は松田に失望する。
ナドビキアを完全にフリーにさせるほど松田は馬鹿じゃない。
松田を見損なうのもいい加減にしろ

>>149
2失点時はあそこにいたのが松田でも失点してたと思うが…

中澤叩くと宮本が悪い、三浦が悪い、と言いやがる
さらに宮本叩いて松田出せ
わかりやすぎだっつの

2点目は中の枚数少な杉

イラン戦観てて、ＷＣトルコ戦を思い出した。
負けたのは悔しいが、ＷＣ時よりも日本代表が成長していると感じた。

攻撃は遥かに今の方が良いし、守備に関してもフラット３よりも安定感があった。
２失点とも高さでやられたが、それはひ弱な日本人だから仕方が無い。

2点目はそれまで出てこなかったカリミに裏突かれた時点で
勝負ありだろ。意識のずれがあったし。試合全体でみればアツのサイドが悲惨な事態
になってたのは相手に強気で出られたから。3バックにして左にアレを置いて中澤を近くでやらせた方を置いた方が
バランスは取れるな。とｵﾓﾀ

フラット3の不安定さは、戦術上仕方ない。

なんでこいつはこんなに必死なんだ？→qL9HRzLU
宮本が１４番とボールホルダーを視界に納めつつ
守ってんのに、後に目をつけてなおかつ瞬間移動
までやれってんのか？
そんな人間がいたらサッカーにならんぞ。

>>159
いつもの人だから

各局でイラン戦検証してるね。

改めてみたけど、宮本の対応はあのシーンに限って言えばあれで正解。
最初からハシェミアンについてたら、カリミにも14番にもまったく寄せられない。
そのくらい距離があった。

そもそもカリミにスルーパス出る以前から宮本は14番についてたからな
ゴール前は人数の上では足りてたし、自分のマーク放棄してカバーに行けないだろ
あと1人戻れたやつが居たなら別だけど。

このままだとバーレーン戦もまた競り負けるな

う〜ん、改めて見直すとやはり三浦アツのサポートが･･･
どうしてあの場面で何も動いてないんだろう。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111805658/65-67
頭おかしい…

この試合では、「宮本ｖｓ１０ダエイ＝宮本の完勝」「中澤ｖｓ９ハシュミアン＝ほぼ中澤の勝ち」「加地ｖｓ９ハシュミアン＝ハシュミアンの完勝」となってしまいました。

>>162
せめて守備専もできるボランチがピッチにいればなあ。
攻撃面で福西に文句のつけようはないけど。散らしも
良かったし。
小野先発の相方探しはどうなんのかな？

あの場面はカウンター喰らってるってのに中央に絞ってない三浦アツがいかんと思う
結果、中澤と三浦の間にスペースが出来てしまった。
福西は6番とマハダビキア見てたし。小野中村はどこに居たかよく分からん。

てかカウンターの原因になったの誰だっけ？

でも一回バーレーン戦で宮本はずして松田ってやってくれないかなぁ。
松田ってそんなにスーパーマンだったのか！
ってこのスレ読んでると思わされる。

水曜日の試合で燃焼しちゃうと週末のジュニーニョ戦がやばいので
休んでてもらいたいし。

柳沢

>>168
柳沢がファウル気味にボール取られた

アツ君はカエビ見てただろ

>>170　
だったな。thx。

>>171
アツ君は副審見てた。

>>171
それはわかるんだけど、
あーゆーところでは中央よりサイドのスペースを空けるべき。
サイドに通された方がディレイできるから。

高い位置で小野がボール奪いにいって→柳沢が倒されたのが始まり

とりあえず次は松田を出して!!

調教師(藤田)が居なくなって松田が又、爆発しないか心配だ。

まあ左サイドが悲惨だった以外はそこまで守備に悲観するような試合でもなかった気はするが・・・
失点シーンはうまく攻められたしさすがにイランは引き寄せた幸運を逃さないなって感じだった。

三浦アツは後ろを確認してたな

っていうか何で三浦アツ･･FKのために出したのにFK蹴らなかったし
結局、三都主もどうなんだ。。。

2点目はなあ・・・
マハダビキアのスーパーパス一発でぺナ近くでイランの人数のほうが多くなっていた
不運もあったが、カリミのしつこいクロスがどんぴしゃでハシェミアンへ
ハシェミアンのあのときの高さは誰がついていてもむずかしかっただろう

結局前に比重がいってて、崩されたと
あとイランの攻撃の3人がかみ合ったと

>>181
高さがなんだろうがセンタリングには絶対競らなきゃいけない場面だろ
ヘッドってのは体入れるだけでも選手はやりにくくなる物
その最低限の役目すら放棄した加地は叩かれて然るべきだろ

4バックを今後も採用するなら、
茂庭とか呼べ

そもそもSBが競らなきゃいけないのがおかしい

＞ハシュミアンの決勝ゴールは、左サイドでカリミのドリブルに三浦淳宏（神戸）が抜かれ、
＞センターバックの中沢佑二（横浜）が詰め、宮本恒靖（Ｇ大阪）も引き出されたところでクロスを上げられた。
＞ゴール前で待ち構えたのは、ブンデスリーガで「ヘリコプター」の異名で怖れられるハシュミアンと、
＞小柄な右サイドバックの加地亮（Ｆ東京）、そしてカバーに戻った中田だった。
＞空中戦のプロに、中沢らをゴール前から失ったＤＦ陣では勝負にならなかった。

夕刊フジの嘘記事だけど、信じてる奴多そうｗ
三浦淳宏はカリミに抜かれてないし、宮本は引き出されてなんかない。

>>184

そのとおりだな

毎度のことだけどカンタンにあげさせすぎ
全然プレッシャーかけない日本なんて怖くない
チェコ戦時のプレス思い出せよ
そんなことまで言われないと出来ないのかね　アイツら。

たいした仕事してないのに
いつも忙しそうな顔している
宮本の件について

みんなの意見をまとめると　　　　　　　　　　　山田
　
　　　　　　　　　　中澤　　　宮本　　　松田
ってのが守備力が１番ってことになるかな。
俺もコレなら安心して見てられる

スパサカで、「バーレーンってどんなチーム？」というのやってた。
イランのダエイは「カウンター攻撃が早い」と的確な事言ってたけど、
アジジは「攻撃はいいけど守備はダメだね」と言っていた。

でもさー、昨日対北朝鮮戦を見た限りでは、
あの守備力は断トツでグループ１だと思うんだよ。
GKもすごい。
昨日だけじゃなく、イランとの試合だって0-0で守りきってる。

何が言いたいかというと、
アジジ、またおまいか、と。

>>189
俺は

　中澤　宮本　坪井

がいいな。バーレーン戦の話じゃないでしょ？
坪井のコンディションが戻ってたらの話ということで。

やっぱスピードあるＣＢがいるのはいいよ。ラインが上げやすくなり、色々なメリット
が出てくる。

>>190
そんな堅守じゃねーよ


そしてひたすらカウンターサッカー、リアクションサッカー

つーか北朝鮮に結構ズタズタにされてたような。
あれみて断トツというのはかなり信じられない。

そっかー、確かに散々抜かれてはいたし、打たれてもいたけど
最後の最後ではきっちり抑えきるなと思ったんだけど。
忍耐強いというか。
GKの反応もよかったと。

バレは常に大味な試合するぞ

ＧＫが当たってただけでしょ＜北バ戦

守備力は劇的に下がったのに対し、
攻撃力は上がって無いんだよな。

なんか、不公平だ！

んじゃあぶっちゃけこれで良くねえか

アレ　　　　　　　　　　　　山田
　　　中澤　松田　坪井

昨年のチャンピオシップを争ったチームの奴らだ。
３位の彼は…うーん…

>>198
GKをどっちから選ぶべきか・・・? と、ﾁﾄ真面目に考えてしまったよ(w

ふーむ、榎本に榎本に都築に山岸かあ…。
まあ楢崎と川口でいいと思うけど、都築・榎本あたりは呼ばれてもおかしくないな。

>>195
大味かぁ。守って攻めてがくっきり分かれるということ？
強い時と弱いときの波があるという意味？

うん、前の2人だけきっちり抑えて、
カウンターを気を付けておけばいけそうだと思った。
どちらかが飛び出して、大きく振られる。

北のDFもそんなに穴ではないと思うんだけど、あっさり入ったね。
やっぱりあのスピードかな。

>>198
坪井は…復帰戦の川崎との試合見たけど、まだ試合感戻ってないっぽい。
抜かれたりボールに追いつけなかったりが、ところどころあった。

確かに坪井はまだ試合勘がないな。まあ当たり前の話ではあるので、徐々に
取り戻して欲しい。

>>200
都築
キック、セービングでは良いし、たまに神になるんだが。


飛び出し→ボールに触れず失点というのが最近続いてますです。

>>200
都築の超一流パントキック(バレーボールのジャンピングサーブキック版みたいなの、なんであれで狙ったトコに飛ばせるんだ？)みてたら、川口も糞に見えるな
それ以外が全くダメだが、特にポジション取りがやばい

誰かMF・中盤統一スレ立てて

>>200
榎本がマリノス守備の一番の穴だと思ってるのは私だけですか？

鞠サポの妄想はドメサカでやってくれ

>>206
悲しいけどうちの一番の穴はGK榎本ですorz

J2サポの俺の目からも、マリの一番の穴はGK

もともと４バックは、サイドからのクロスにＳＢがファーで競らなくてはいけない布陣です（ＣＢ両方がペナルティエリア内にそろっていても）。
その点で能力の高い選手がいないことが、Ｊリーグで外国人監督が４バックを採用（したいのに、）しない理由の大きな一つであると思います。
身長やヘディングの能力もそうですが、特に、今回の加地のように「クロスをあげられる前に首を振って、自分のマークするべき選手がどこにいるかを確認する情報収集能力」において、現代のＳＢをこなせる能力のある選手は少ない。
加地はやはり、ハシェミアンの動き直しを視認することはできていませんでした

日本の4バックってサイドから簡単にクロス上げられること多いよなぁ
どうせ攻撃もあまり期待できてなくて守備も穴になるならＣＢ3枚にＳＢ1枚の変則4バックにすればいいのに（それか単純にＣＢ4枚
どっちにしろ日本にブラジルの4バックは無理だろ。ジーコは加地とサントスに拘るんだろうけど

レギュラ−じゃなくても守備のできるSBは必要だろうね
サイドのバックアップを怠ったジーコの罪だよ
でも、圧倒的に選手がいない
右　山田　中西　左　服部　中西ぐらいか？

守備面に関してだけ考えれば現状の代表ＳＢよりも山田、中西なんて確実に上でしょ
まぁクラブのほうが手放すの渋りそうだけど・・山田なんて赤も緑も良い感じなんだけどね

SBで180cm以上の選手って日本にいるか

SBを主にプレーしてる奴では新井場とか？
そもそもSB自体が日本に少ないしSBを専門としてる奴はもっと少ない…

>>214
角田

>>214
復帰したてだけど市川も。
あと赤山田は身長はないけど競り合いには強い。

中澤宮本松田は実現しないのかな
田中出場停止なったら４バックになったし
田中もいいと思うけど６月のバーレーン戦あたりでやって欲しいよ

市川は大型SBとして期待してたが・・・

右サイドはユーティリティな田中誠で

俺は鈴木秀人の能力は右サイドバックでこそ最大化すると思っていた

いつも３バックに戻すようだね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00020737-jij-spo.html

ついでに…

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00020736-jij-spo.html
＞ジーコ監督は「イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ」と話し、
＞システム再変更の理由が敗戦によるものでないことを強調。

また先発発表しちゃったのかよｗ

>>223
これはさすがに説得力ないな。中田と中村と小野を同時に使いたかったか
（イラン戦前はそう言っている）、相手を３トップと見ての対応かどちらかだろ。

田中っていつからそんな重要な選手になったんだ？坪井の穴埋めだったのにね。加地とかも。
田中一人欠けただけで３バック出来ないなら松田とかの立場無いね。
まぁジーコの真意は分からないけど。

田中とか宮本とかズルズル下がって守備する奴ばっか

田中がストッパーじゃあ
バーレーンの速攻カウンターに対応できない予感…
普通なら坪井か松田だろ

>>226
そうだね。福西ろかいうカスがいると下げざるを得ない。

>>227
坪井って実際どうなのかな？もう復調してるんだろうか？
というか田中がいあないから4バックにしたって・・ジーコは宮本と松田の同時起用は考えられないのかな・・あと加地の起用も微妙
調子は松田のほうが良さそうなんだけどねぇ

田中はイラン回避して得したな
いらねえのに

FW 高原　柳沢　　　　　飛び出しがいいので
RH 市川 or 石川　　　　ドリブル　切り込みができる
CB 坪井　中澤　松田　　バーレーンのスピード・高さを考慮して身体能力の高い選手
　　　　　　　　　　　　　（宮本の守備はハラハラするからヤダ　
　　　　　　　　　　　　　　あと身体能力と身長のどちらとも低いCBは基本的にヤバイ）
こんなもんでいいでしょ
あとは適当に海外組みやら何やら組み合わせてやればいい

どこから突っ込めば････

＞イラン戦は田中が（出場停止で）いなかったので４バックにしただけ

松田は完全にジーコの中で茶野化したな
言い訳で言っただけでジーコの中で深い意味は無いのかもしれないが
あれだけはりきっていた松田のモチベーションを落とすようなことを何故今言うかね？
こいつ監督として失格だろ

日刊紙のデータ

　　　プレー回数　 パス　　成功　　クロス　成功　ブロック　 クリア　インターセプト
三浦　　　66　　　　　51　　　34　　　　2　　　　0　　　　3　　　　　9　　　　1
宮本　　　38　　　　　25　　　22　　　　0　　　　0　　　　0　　　　　13　　　0
中澤　　　48　　　　　27　　　23　　　　0　　　　0　　　　3　　　　　16　　　2
加地　　　61　　　　　46　　　30　　　　6　　　　0　　　　4　　　　　7　　　　1

ちなみに中盤
福西　　　41　　　　　34　　　30　　　　0　　　　0　　　　2　　　　　3　　　　1　　　　　　
小野　　　63　　　　　52　　　43　　　　4　　　　2　　　　0　　　　　6　　　　2
中村　　　48　　　　　35　　　24　　　　12　 　　2　　　　0　　　　　6　　　　0
中田　　　56　　　　　48　　　34　　　　3　　　　0　　　　0　　　　　3　　　　2

>>233
松田はこの発言自体知らないだろうけど、
この程度でモチベーションを下げるようでは
松田の方が代表選手失格だろ。

>>235
ジーコ信者か？
しねよ
この期に及んでなに擁護してんだ

どうみても>>233の爺子発言はただの言い訳なんで、
それをわかっていれば問題ないと思う。
モチベーション云々以前に、自分で前言撤回している時点で爺子は失格。

>>236
はあ？ジーコ擁護したつもりなんてないんだけど。
一部松田ヲタの過保護発言にうんざりしてるだけ。
今更ジーコの発言を真に受ける方がどうかしてるし。

宮本はガンバではラインを上げまくる事もあるし
2002W杯でもライン上げすぎと2chで叩かれていた記憶があるんだが
ラインが低いのはジーコの指示を忠実に守るからで
松田がCBに入ってもジーコに気にいられる守備をやろうとすれば
ラインの低い松田が出現するだけだと思うんだけどな

>>238
松田ヲタのファビョりはここのデフォだから絡まれても相手にしないが吉

>>233は特化してくるし
>>235もわざわざ煽り口調で書いてくるしで
わざわざこういう流れにしたがってるとしか思えないなｗ

そして被害妄想爆発

相手が３トップだから、４バックで行く。
はぁ？
ＣＢ２枚（おまけ宮本１枚）がＣＢ１枚（おまけ宮本１枚）に
なるだろうが？
お前はどういう計算しているのかと。
３トップで来るのに、わざわざＣＢの数減らすのかと。。

また来たのか、「宮本はCBじゃない」君

>>243
いや2トップに修正されたんだが

>>242
被害妄想って俺のこと？　そりゃ誤解だな。
単にこの発言でこういう煽り合いやっても意味ないということを言いたかっただけで。

ちなみに>>224がこのジーコ発言についての見解。

>>246

だから、お前は馬鹿なんだ。
所詮、2chなんだから、（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　ぐらいで軽くあしらえば良いんだ。

当時者意外の周りに噛み付くのはヤメレ

お奨め３バック

中澤187ｃｍ　松田183ｃｍ　増川191ｃｍ

ジーコなんでチビDFが好きなんだろうな

>>249
NBA、アメフトみたく、大型で足の速い奴って日本じゃ貴重というか稀だし。
その上、サッカー上手いとなると絶望的な確率になるんじゃね

>>243
あはは、おもしろい。

馬鹿（ID:w2LibJMG）が現れた

田中中沢松田これで行け

>>253
その人選なら
中澤　田中　松田　か、
中澤　松田　田中
では？

バーレーン戦は、中澤宮本田中か！
これで無失点だな

３点取られたよ

>>233
松田は宮本のサブ
ストッパーでは考えられてないということだろう

>>254
それで行ける

ハシェミアンを加地に競らせるような統率をしていた
ＤＦリーダー宮本の責任は大
そもそもイランの前線で速いのはマハダビキアだけであり
ラインをもっと高く設定すべきだったがな
まあいつもよりは高くプレスもかかってたが

はぁ…
あれ以上ライン高くするのか？
カウンターでやられて終わりだよ。
4バックのうちの一角を加地は担ってるんだから、DFという意識が皆無だった加地にこそ責任大だろ。
そしてハシェミアンと加地を競らしたのは、クロスを上げさせた中澤と三浦。
暴論も良いとこだな

プレスがかかってないときに無闇にラインを下げるのが問題なんだよね。
イラン戦も下げたスペースを自由に使われてピンチを招いてたし。
宮本得意のラインの駆け引きが裏スペースのケアを最重要視するあまりに
見られないのがとても残念だ。

イングランドの４バックは良く機能するな。
感心するよ。
特にセンターのテリーとファーディナンドの能力の高さには脱帽。
日本代表なら
松田、中澤、モニワ、釣男？の誰かかな。

ボランチ二人のプレスが甘い

やべっちの巧コーナーでも言ってたが

やっぱりラインが低いんだよ。
バイタルエリアで好き勝手される。
宮本はいらないよ、本当に。

一対一で競れないからズルズル下がる。
松田みたいに強きのライン設定してくれ。

ボランチとの連携が無いまま松田が入っても一緒だ

ライン上げるには、中盤でのプレスが必須。

けど、今の中盤はプレスしてない。

よって無理。

出場停止明けのマコが当然のように戻ってくるのに俺は激しく違和感を覚えるのだが。代表DFでレギュラーがガチなのは中澤しかいないと思われ。バーレーン終われば次6月、8月だからもう一度Ｊから洗い出し、掘り起こし希望

>>266
プレスがあるときはちゃんとライン上げてる

ちょっと期待してただけに、三浦の腑甲斐ないプレーにがっかり。
加地は良い追越しあっても、相変わらずクロスはあれだし守備もダメ。
CBの負担があまりに大きくないか？

やべっちで使われてた映像、他の守備陣がディレイかけようとしてるのに
相手に釣られてズルズル下がってたのは中澤だったな。

あそこまで攻撃に貢献しないSBなら本当CB4人入れたほうがマシだったね。
ジーコの弁によると、田中がいないから4バックにしたらしいが、
そうなると松田が本当に哀れだ…

ジーコの脳内では松田は無いな。
イラン戦の4バックは黄金起用の為じゃないんだろ。
田中が居なかったから・・・

ﾜﾛﾀ

ジーコ よく言われるがシステムで試合に勝てるなら、監督なんていらないのだ。
今回は田中が出られなかったこと、中田ら欧州組が合流したことで、
前をうまく使う形、この2点から考えたことで私は練習を見ている限り、
不安もなかったし、これまでも4バックで練習し、
試合の流れの中で3から4に変えたこともある。選手と話したが、
4だとバランスが大きく崩れるからどうしてもできないということは出てこなかった。
システムありきではない、あくまでも選手ありきだ。

結局どのマスコミが正しいのかわからん。俺は好意的に受け取ってるけど。
後、加地はWCまでに少しずつ右SBとしてレベルアップしてくればいいよ。
間に合わなければ残念だがCBを置こう。例えば、坪井とか。

田中の代役を明言しなかったから４バックもあるかもっていうのはここでも出てた話だと思うけど。

>>274
かなり初期から「田中の代わりは松田がやる」
とジーコは明言してたこと覚えてないの？

まぁその後、松田と中澤故障、坪井不調で3バック陣怪しくなったのは事実だし、
相手の布陣とCBの頭数で4バック薦める声も出てきたけどな

>>275
は？

４バックでも３バックでも、戦術無いんだから
誰選んだってだめぽだよ、得点されても選手を責められんし・・・

>>276
すまん、今調べて見たら田中の代わりは明言は避けたんだ('A`)
断言したのは三浦だけだね

ジーコ脳内では、田中はストッパー＞リベロで松田はリベロ＞ストッパーなのか？


加地のWB起用より謎だ

そうそう。
三浦みたいには断言しなかった

>>277
小さな約束事の積み重ねが戦術であって、このチームに戦術がないと思うなら、
ジーコがやろうとしてることを理解してないということ。
やろうとしてることすら理解できてないから、まともな具体的な批判はできない。
後、「選手を責められんし」って言葉が理解できない。
ナショナルチームの原則は、監督に選手選考の特権がある。
そのかわりに、監督に全責任があるわけで。これはジーコも同じように言ってる。

中澤宮本田中の3バックなら負ける気が全くしないな

アジア杯でボコボコ点獲られた３バックだけにかなり不安だ

間違い

ジーコ脳内で、田中はストッパー＞リベロで、右ストッパーの序列が田中＞松田だな。

>>283
あの時は疲労が･･･って、今回も田中を除くとみんなあるんだよな。
ホームアドバンテージのかけらもない日程。

松田、中澤、田中（or闘利王）
これでどう？
全盛期の中澤に真ん中やってもらわないと
代表とは言えないだろう。
宮本重視じゃなくて
松田にフォローさせ
中澤を一本立ちさせることが先決だったね
闘利王もこの先考えて、絡ませておきたい。

>>268
嘘付けよ
がら空きだったろ

>>286
はぁ？

まぁ闘莉王が全治4週間って事を知らないんだろう・・・

ぶっちゃけ３バック回帰は宮本の為だろ

いや田中の為だろ

>>286
それでいくなら
中澤　ﾄｩｰﾘｵ　松田だろ

何で3バックに戻すのが宮本の為なんだよ、呆れるほどバカだな。
ジーコにとって宮本の実力が不安なら、スタメン外したらいいだけだろ。

それがジーコクウォリティ

ホームシンガポール戦で宮本の指示を聞かずに
ガンガン上がっちゃった松田を見て、ジーコの中では
ストッパーとしては　田中＞松田　だと思うようになっちゃったんじゃないの？

ストッパーとスイーパーは全然違うんだけどなぁ

坪井が本調子だったら、中澤 松田 坪井が良さそう。
後、やっぱ田中はセンターで使わなきゃ駄目なような気が。

>>293
ＣＢはＳＢほど人材不足ではないポジションなのに
何で宮本を使い続けるのかジーコに聞いてみたいよな。
謎だ？

ま、結局バーレーン戦で完封するんだけどなｗ

ＤＦの一般論として
サイドのディフェンス出来ない奴がＣＢやったらまずいだろ
センターでしか使えないってのはその時点でアウトだと思うのは俺だけかいな？

もしかしたら、宮本が守備戦術の練習の中心になってるんじゃないかと思う
あくまで予想だが・・・
ジーコがちゃんと指導できるとは思えないからｗ

おお！3バックになるのね。
やっぱ中澤宮本田中が一番だよ・・・

中西　井原　越後
でおねがいします。

>>301
宮本が現役に見切りをつけて、代表守備コーチに就任すれば
八方丸く収まる。語学力もあるんだろ。

オレってアタマいいｗ

4バックも内容は悪くなかったが、やっぱ3バックの方が安定してる。
頼むぞDF陣！！

>>304 その手があったか！

中澤 　　　河合
　　　松田　

で連携完璧

　　MF　MF　MF
　　　　守備専
アレ　中澤　松田　田中隼　

井原 正巳 ( サッカー解説 ) -64- イラン戦！ イラン戦は残念な結果になりました。
ttp://www.iharamasami.com/cgi-bin/ihara_diary/ihara_diary.cgi

イラン戦は残念な結果になりました。４バックにシステム変更して望んだ試合でしたが、１−２の敗戦。
全体のバランスは悪くなかったと思いますが、１失点目はセットプレーの怖さ、２失点目はカウンター的にサイドで基点を作られ、クロスをピンポイントで合わされたものでした
相手と同数で守らなければならなかった状況を作ってしまったことと、中央でのマークのずれ、ストッパーがサイドにつり出されたことなど失点を予期するものでした。
決定的に崩されたシーンは殆ど無かっただけに残念な失点だった。

宮本、田中、茶野いらねー
もうジーコはウンザリだーよ

福西がディレイさせてサイドにださせたのに、それを簡単に裏にださせた三浦が悪い。

あれで中沢がつり出されたんだから。戻るのもチンタラ走ってやがるし

唯一、福西のディレイが効いたシーンだったのになｗ

なんでそんなに松田を推す奴が多いのかわからん。
競り合いに強いわけでもないし…。怪我やたらするし…。

まあそれはそうと
しょっちゅう怪我する有能DF＜全然怪我しない無能DF
というのがジーコの中でほぼ確立されてるし厳しいと思うのだが。

３バックなら
中澤松田坪井
これが、同レベル以上の国の本気モード時と対戦する時、一番やれそうな組み合わせだよな―

去年ガンバで実力でスタメン落ちして、今年はキャプテンまで剥奪された宮本
明らかに松田＞宮本
近年ジュビロで、これでもかとスピードのなさ、衰えを露呈した田中。
しかも代表では本職ではないストッパー。普通に鈴木秀呼ぶ方が全然マシ。
茶野も代表に呼ばれた時、茶野呼ぶくらいなら斉藤呼ぶだろ普通。と言われたようにありえない

松田中澤田中これで行け
中澤この位置のほうがいいよ
強いしバランスとれてる

マリノスの3人でいいじゃん。松田が怪我したときもマリノスの控えから補充で問題ない。

中澤　松田　栗原　ね

まあ代表よりはいいよね。

坪井もＪでボンミスやらかしすぎだからだめだろ。

鞠サポだが栗原はまだ厳しいよ。
モニワが理想

またマリノスヲタか。
それより、自分とこの怪我人続出をどうにかせい。

怪我明けの松田
試合感が戻ってない坪井

松田がどの程度ACLでやったか見てないけど、川崎戦の坪井は酷かった。

Jで結果を出してもそれを使わないのがジーコクオリティーなのか？

そうだな茂庭がいたな

中澤　柳楽　茂庭

>>322
ジーコの場合、結果より直感が多い

ＮＴだな

そろそろ森岡の出番だな

　角田　森岡　松田　米山

これで今よりラインは１０ｍ高くとれるし
フィードの成功率50％増しだな

中澤なにげ怪我してんじゃん。無理させるなよー

ジーコの脳内では
中澤はもう絶対の存在。
宮本も加地も。
いくら中澤が怪我をしてようと他の選手を使おうとはしない。

Jリーグでも４バックのチームが増えてきたなー。
若いサイドバックも各チームで起用されてるので、楽しみだ。
左だと相馬、近藤あたり。右だと角田　田中ハユマあたりが若手有望株かな。
０６年は間に合わないかもしれないけど、その次くらいには・・・。

>>314
坪井より永田あたりを推したいけど、概ね同意。イラン戦では中澤以外ヘッドで競れる人間がいないことに驚いた。
宮本はチーム内での政治力が強すぎてはずせない人間になってしまったのだろうか

２点目の失点シーンだけど三浦アツは一体何を考えて守ってたの？
何の意図も感じないんだけどあの状況で突っ立ってるだけってのも信じられないし・・・・

331 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/03/28(月) 16:47:00 ID:QyhxwXUp
>>314
坪井より永田あたりを推したいけど、概ね同意。イラン戦では中澤以外ヘッドで競れる人間がいないことに驚いた。
宮本はチーム内での政治力が強すぎてはずせない人間になってしまったのだろうか

>>333
永田が大怪我したことも知らないんだろうね。

じゃあ

中澤　中澤　増川

の3バックで

>>332
三浦はマハダビキアのマークだったんだろ
そのマハダビキアに競りに行く前にパス出されてしまった。

急いで中澤と二人でボールつめにいってればCKだったのになあ。

でも三浦アツさんには責任ないよ
だいたいクラブでもレギュラー奪われる選手を
G子監督が選んでるわけだし。
監督の責任。
三浦アツさんはいつも通りのプレーしてたよ

アツってヴィッセルでレギュラーじゃないのか？

>>336
ちゃうよ。あんときはマハダビキアについてたのは福西。
三浦アツはサイドライン際でカエビを見てた。
これはまあいいんだがサイドに寄りすぎてたんだよな

>>338
シックスナイン時代

まあ、名古屋の試合を見に行ったのに、増川を代表に呼ばないジーコの目は節穴ですよ。

>>339
ありゃ、そうだっけ。

加持さんは守備のときは必ず縦は切る。
ところが、アツは縦を切らないで簡単に通されてるシーンがいくつか見れた。

>>343
それが三浦さんの持ち味。

>>343
それで二点目失点の基点になったんだな
加地以下やん

いや、違うって。　アツの守備が腹立つのは、そこじゃないだろ？
抜かれた後の追い掛けが無かった事。　せめて中澤がカリミを一回ブロックした時に走れよと。
それが無理なら、せめてナビドキアの所まで下がれと。　俺はそこに腹が立っている。
アツの出場は結局、三都主の運動量を再認識させられただけだな

まぁあれが三浦アツクオリティだからな

中澤、帰りの飛行機の中で井原に｢３とか４とかじゃなく、目の前の敵を押さえること｣って言われたらしいな。
それで吹っ切れたっていうんだから結構単純（日刊より）

加地に聴かせたいな

三浦アツってフリューゲルスの時、ＳＤＦやってたよな。
それであれだからな。しょぼすぎ。

それを選ぶジーコが一番責任あるが。

けど代わりがいない

>>348
井原さん、ありがとぉぉぉぉ！（涙

>>341
増川はでかくて速くて良い選手と思うが、いきなり
スタメン起用する監督はいないわな。
コンフェデで呼ばれれば良いが。坪井のようにシ
ンデレラボーイ扱いされるかも。

>>353

坪井はシンデレラじゃないぞ。
一応、ナビのニューヒーロー賞とか、フェアプレイ賞とか貰ってたし。

>>349
いや宮本に聞かせたい。
目の前の敵を倒せと。。
最終予選はシステムとか綺麗事だけじゃ闘えない
つぶし合いで最後は気持ちで勝負だと。

でも、結局「３バックはやりやすい」とか言っちゃう中澤さん。
「自分たちのときも３とか４とか言われた」という井原。
そうだったよなー。３バックにしたとき非難轟々だったもん。

>>355
あっちのスレに戻った方が良いよ。

ジーコジャパンが始まってすぐのDF陣を思い返すと
なんだか不思議な感じがするな。
今のDF陣は元々サブの奴多いんだよなぁ。

>>329

加地ぃ？笑わせんな！

>>357
だって秋田、森岡、名良橋の鹿島ラインじゃん。
森岡は元がつくけど。名良橋はいいとしても。

いい加減加地の重用は考え直して欲しいよ。
4バックじゃ使えない。3バックで邪魔しないのが関の山。

>>348
何か、井原さんが言うと説得力があるな……
WCに出ることの大変さを身をもって知ってるからな。

３とか４とかどうでもいいことをジーコは教えようとしてるのだ

ttp://daba-d.seesaa.net/
指導者(?)の方が、イラン戦の守備について、わかりやすく分析してる。

>>363
知ったのも最近だが、個人的には、そこはttp://daba-d.seesaa.net/article/2463736.htmlの
エントリーで印象があまり良くないな。
コメントしているKEANE氏のほうがしっくりくる。

実際のところ日本のサカオタはシステム、戦術オタに偏ってる傾向はあるな。

まあそれはともかくとして、ドイツ戦でも永田を呼んだにもかかわらず人数が足りなかったからやむを得ず4バックにしたとか言ってたな。
一体何考えてんだか。

>>363
>>364
おもろいなこれ。

>>364
無職のＫEＡＮＥ乙

>>350
三浦は翼時代は4-4-2ＳＢの守備がダメで、3-4-3ＷＧと3-5-2ＳＨでの攻撃力で結果を残した
後に当時のＪナンバー１ストッパー薩川がいたから守備気にしなくて良かったんだよ
現在のサントスとネネに似ている
横には山口とサンパイオいたから更に守備しなくて良かった
９８最後翼の２列目は、三浦、永井秀兄、波戸…よくこれで勝てたな、すげぇｗ

今日の朝日新聞を読んで思った。
中澤、お前はしゃべるな。

>>363
日本の失点場面の解説おかし過ぎ。

図解は結構だがボールの位置がおかしい。
カリミがボールを受けたのは
ハーフライン付近じゃなくてゴールライン付近。

このときは、CKと同じような考え方でDFするのがあたりまえ。
つまり、素早くゴールエリア付近で相手を捕まえてから
他の行動に移らないと穴だらけのザル守備になる。
その演出を率先したのは宮本。

こういうえせ指導者はお呼びじゃない。

＞つまり、素早くゴールエリア付近で相手を捕まえてから
＞ 他の行動に移らないと穴だらけのザル守備になる。

理論上はオフサイドポジションが消滅しているからということになる。

>>363
この図からでもそれは説明できる。

ボールの位置をゴールライン付近にしたら、
(1)、(2)、(3)
の図の違いは全くなくなる。

よってCBの一人がつり出されたら、
もう一人のCBとSBがゴールエリア付近の
最も危険なゾーンを受け持つのがよくわかるはずだ。

>>370
あそこまで数的不利な状況でそりゃねぇだろ。＜CKと同じ
敵一人に一人つくのが精一杯。
ハシェミアンには加地がすでについていた。

それに図はよくあるシーンということで出した例で、
失点シーンのカリミの位置じゃない。ちゃんと読め。

>>373
あのときの宮本の戻りは遅すぎ、ちんたらやってたからね。

よく有るシーンでも、
あの場面でそのまま適用できる図ではない。
こういうのは欺瞞的な奴がごまかしでよく使う手法だ。

>>372
もう一つ言うと、失点シーンは図(3)の左SBが完全に置き去りに
される形でスルーパスを出され、最後列にいた右CBが左サイドに
引っ張り出された。左SBは右CBのフォローをせず、左CBは
クロスの有力な受け手である対面の選手を見た（他に見る人がいない）。
左CBの判断には迷いが見られたが、あの数的不利な状況では仕方ない
面もある。中田が戻ってファーについていたのは良かったが、中央の
右SBが負けた。これも能力差を考えると仕方ない。

>>mMxdPmLY
おまえ、ただ叩きたいだけか？ちゃんと読んでるか？

で、左ＳＢの前の左ＯＨと左ＤＨは何処にいたんだい？

俺も今頃気が付いた。
単に宮本を叩きたいだけなんだな。がっかりだ。

>>377
前がかりになった瞬間奪われたから前の方にいたw

>>375
そういう判断は本来の位置取りを素早くしてから考えるべきことで、
守備の中心が最初にアブノーマルな動きをすれば
それをサポートする選手が混乱するのはあたりまえ。

>>380
君の意図はわかったからもういいよ。
スルーパス出された瞬間に宮本がハシェミアンに向かって
走ったらどうなっていたか考えながらビデオを見てみろ。

>>381
そういう位置取りをしていることが既に失格者。

バレージなら素早くハシュミアンについて、
クロスの選択肢を蹴る前にあきらめさし、
14番へのパスを誘って、パスカットという姿が目に浮かぶ。

小野とかが奪って折角数的有利になるチャンスを、柳沢がファールまがいで奪われカウンターを逆に喰らった図か
数的不利というわけではないから何とか止めたかったがな

>>382
宮本がハシェミアンにべったりになったら14番は自由に位置取りできる。
で、届かずにフリーでシュート打たれるわけだ。

>>383
そーいう意味では三浦のサボりがなぁ。ｻﾝﾄｽってサボらず運動量あるよな。

>>382
バレージを例に出した時点で、おまいさんが批評・論評失格者。
バレージレベルのディフェンダーなんてそこいらに転がってる
もんじゃないし。

ID:mMxdPmLY
こいつ前スレにも居たな

「CBが飛び出したらもう一人はゴール前に残らなければいけない！14番は放置しておくべきだった」
スライドも知らない脳内補完君

>>384
ちんたらしている暇にハシュミアンについていても、
14番への対処は全く遅れない。

バレージｗ
ageてるし、海外厨かな。

>>386
CBサポートしかしなくていいという、
お笑い理論を披露しないでほしいものだ。

守備の中心はCB、最も危険な場所に素早く入る。

意味もなくあげまくってる奴は、大抵ただのアンチ。
無理矢理にでも選手を叩かないと気が済まないんだよ。

>>390
春は頭がイカレポンチな人が多いね。

どうやら日本語も不自由らしい。

中田がボランチに入った場合は、
人に強くて、前にも強いDFが必然。

そうでないと中田の位置取りがどおしても低くなる。

たしかにボローニャ時代も
３バック時の中田ボランチは見てて危なっかしい感じがしたな

>393
わかったからsageてくれ。

>>363
ここも信用度は半々くらいかね。
それなりにタメにはなるけど、真に受けすぎちゃ駄目だな。

>363は理論的には合ってると思うよ。
人によって戦術によって正解とは言えないだけで。ようするに確率論みたいなもんか。

でも宮本の動きは叩けないと思う。
ありゃ表か裏を選ぶような博打出来るところじゃない。

まぁ叩いてるのは一部の馬鹿だけだからね。

ああ…まだ悔しい。ホームのイラン戦は4バックで絶対にリベンジしてほしい。
この予選を通じて右サイドからの得点が増えてくるかどうかが
日本のWCでの活躍の鍵だと俺は思ってる。加地、君の成長にかかってる。
俺は加地と心中するよ。ジーコの信頼に応えれなければ
突然に待ち列の後ろに回したりすると思うから、駒野の出番もくるかもしれないが。

>>397
ボールがゴールエリア付近でCBの一人がつり出されたときの
残りの二人がどこにいるべきか並べ替えてみろよ。それが基本。

賭博＆怠けたのは、あくまでも宮本。

中田が機転を利かせたので
人数が足りているように思われるが、

中田が機転を利かせなかったら
真ん中にいたのは加地一人なわけ。

しかも中田が機転を利かせたのは、
一人しかいないのに気がついてあわてて動き出している。

そういう中田のプレーを予定して行動するCBはありえない。

>>401
前のプレーを良く見てみろよ

カリミにパス出る前から宮本は既に14番（ちなみにFW）についてる。
そしてゴール前まで戻るその間にその14番につけそうなやつは宮本以外いない。
また、左サイドにはカリミからそのパスが出る時点で２人の相手がいた。
そしてそれをマーク出来たのも加持と中田だけ。
相手がポジションチェンジしたならともかく宮本と中田が入れ替える余裕は無い。

>>402
マンマークの4バックって、
ジーコは凄い戦術使ってんだなw

中田頼みのディフェンダーって勘弁勘弁。
ちなみに中田は宮本の指示で戻ったのかw

ひょっとして
ダエイにつけの指示をダエイがいなくなっても忠実に守っていたわけか。

大変能力の高いDFなんだね。宮本って。

中田ボランチは正解だと思うよ。なによりも運動量が決定的に違う。
オレは以前から宮本ボランチでＣＢは高さに強い中澤松田も考えてたけどね。
日本代表は、
中田と守備専（稲本がもっと守備うまくなれば稲本でもいいが）の２ボランチが最強だよ。

>>404
２失点目だったか宮本の判断ミスだよ、あれ。
詰めなければならないのに、宮本やＤＦ４人ドン引きだったからな。
あれだけスペースを与えたら自由にされてしまうのは当たり前。

>>403
はあ？主張が訳分からんのだけど。中田頼みって何の話よ
中田があの位置に戻るのも予測できんのかお前は。
ちなみに福西が日本の右側はコースカットしてる。

中田がいなかったら中央は加持だけって、
そりゃ宮本のゴール前のポジ取りの話じゃなくて
その前のディレイの遅れとかラインを下げたとかの話だろ。

こないだから二点目の宮本を叩いているのが
例外無くド素人丸出しなのはなんでだろう。
論破されるたびにID変えて出直してきてるのかな？

>>408
いちいち再起動してやったんのかな？
春はおかしなヤツがおおいな。来週には
ランドセルを背負ってガッコへ行くんだろ
うけど。

>>408
アホかお前？雑誌でもさんざん指摘されてるだろう。出直してこいニートくん。

早速論破された人登場w
で、雑誌とやらにはどう書いてたの？

あ、>>402＝俺ね

論破されたのはお前だろｗ
自分で調べろよ。
いますぐ本屋行ってこい

とりあえず中沢はボンバー頭に戻せ。

宮本は２失点目の戦犯だよ。
あそこで宮本が詰めなかったために中澤三浦らが引いてしまいスペースを与えてしまった。
テレビでも福田が解説してたぞ。
試合見直してこい＞素人のアンチバカｗ

そして答えられない人登場w
醜いなあ、アンチって。

イラン戦負けた最大の理由はＤＦが４バックシステムに適応できていなかったことだ
田中も帰ってきたし、３バックの方が守りやすいのなら３バックでいく
イラン戦のような混乱だけは勘弁だな

中村がマハダビキアやカリミに圧倒されて、
日本の左サイドがボロボロになってしまったのは、
セリエＡでの中村評と同じだ
フィジカルが弱いんだよ

ラフプレーで削れば仕事が出来ないという弱点はバーレーン戦でも狙われるぞ

さあアンチ、答えてみろよ！ｗ
批判だけは一人前でも反論されると応えられないニワカですか？ｗ
お前らもうこのスレに来るなよ
１０年早い

つーか宮本の出来に突っ込むのなら別の場面で
もっと適切なところがあるのにな。
例えば加地のゴール前クリアに救われた後半４０分ぐらいのときの
フォアチェックに失敗して、どこにもプレッシャー与えられないで
崩されたところとか。

>>415
＞宮本は２失点目の戦犯だよ。
＞あそこで宮本が詰めなかったために中澤三浦らが引いてしまいスペースを与えてしまった。

2失点目三浦引いてないだろ
福西がディレイしたんだから宮本詰めるよりも三浦がついたほうが失点防げる可能性高いと思うが・・

少なくとも２失点目について、宮本が話の主役になるのはおかしいな。
と言うか、なんでいつも宮本の話になるんだ。
別に宮本一人で守備してんじゃねーんだぞ。
もっと全体を見て話せば良いものを。アンチってのはどうしようもないな。

2失点目の責任を考えるなら
柳沢20%　三浦35%　加地30%　 宮本10% 中澤5%
くらいかな、俺としては。
俺も宮本が主役になるのはわからん。
人によって評価の比重は変わるだろうけれど
宮本に50%以上の責任を負わせるのは筋違いだと思うが。

だがまぁどれも仕方ないレベル。
三浦に一番責任があったと俺は見てるけれど
それでも久々の代表スタメンの非常に困難な試合で、
しかも守備が得意ではないにもかかわらず相手のキーマンを抑えるという大役を受けてる。
こんだけ厳しいプレッシャーの中、後半疲れが出てぽっと気が抜ける瞬間を作ってしまう状況は仕方ないとも思える。

だがもうベテランの域の選手だし、こういうシーンを作らないで欲しかったなぁ。
ぶち抜かれるのはしょうがないけれど、ベテランには1試合通じての集中力の維持を期待したかった。

要するに左サイドがヘタレだった。

とりあえず加地はCBこなせないタイプのSBだったと。

CBこなせて加地以上に攻撃力あるやつがいるのかと。

宮本はキャプテンだから宮本の責任な！！！

加地さんが成長してくれるのが一番いーんだが駒野とか角田を試すのも一手だな。
まぁイラン戦時点では無理な話だったが。
5月のキリン杯とか6月のコンフェデで試してくれることに期待。

>>398
松田よ〜
お前の気持ちよく分かるよ
こうやってサカヲタに日頃から馬鹿にされてるんだよな。
腐るなよ。お前の姿勢は間違っていない。
日本が地に落ちる日が来るなら、いずれ真実が明らかになる。

今のジーコ、宮本ラインがいかにだめぽだったかと

サッカーが欺瞞を許さない真のスポーツなら。

なんだかんだいっても
中澤松田坪井
が最良。これ以上は現時点では見当たらない。

>429
現時点ならそれは無い。

>>429
ビッグマウスは封印した方がいいな。中澤も。
イラン戦が中澤の限界。

万全の稲本が帰ってくりゃあ、もうちっとＤＦ陣も楽が
できんのになあ。チェコ戦の出来まで戻るのにどれく
らいかかんのかな。

宮本は井原からフィジカルを取り除いた選手のようですね。
井原さん、ノロマ呼ばわりしてすみませんでした。

4バックが崩れたわけでもないのに二失点は痛い。
そして3バックに戻ってしまうのは哀しい

崩されてないのに２失点というのは地味に大問題だけどな。

日本代表のDFは引いて守ろうとしたらそろそろ引退時。
過去の経験則。

>>435
FK

>>437
セットプレーの守備に難があったという事だろ？
イルレタも指摘してたじゃん。セットプレー時の守備の甘さ。

>>438
あれは、明らかにファールだろ。
まぁPAでこける加地もどうかしてるが、あんな失点は崩されたとはいえない

>>431
ビッグマウスという言葉の使い方を間違えてないか？

膝が万全な状態でなかったのに、イラン戦を限界にするってのもわからないが。
現時点の限界ってことか？

>>439
はぁ？これだから1試合だけで判断する馬鹿は困る。
確かにイラン戦のはファウル気味である程度は仕方ない部分がある。
が、これまでセットプレーで何失点してきたよ？よーく考えてみろ。

>>439
甘いな。
高さのあるイランに対して、日本は鈴木→高原、田中→中田で戦力ダウン。
武器となりうるレベルが中澤・福西の2枚。まあ競れるレベルが高原(+宮本)で
残りは烏合の衆。宮本はDFとして一応。
加地があんなところで頑張んなきゃいけないのはそれが原因。
セットプレーで点取るどころか、セットプレーを防ぎきる人選じゃない。

馬鹿ばかり。
それなら3バックでも一緒だろうが。

日本には３バックが１番良いんだよ。
なんせ４バックは能力に合ってない。

まともなＣＢが中沢しかいねえのに4バックなんて危なくてやってられん

CBよりSBの人材不足が問題だと思うけど。

イルレタって、凄いね。
北戦のビデオを見ただけで、「セットプレー
時の加地に問題あり」と指摘していた。
名将って、凄いんだ、と思った。

>>428

俺は松田オタをバカにした事はあるが、松田をバカにした事はないぞ。
選手と己を同一視してんのかよ
気色悪いな

>>448
俺もそうなんだｗ
宮本ヲタってよく書かれるけどな。
結局、松田は欠かせない選手だと思ってる。
しかし、とりあえず文句言われるほど崩れた訳でなくても、宮本叩きが入ればね。
松田ヲタうぜえｗって書いちゃうよな。

　釣男　松田　山田



能天気３バック
別名、身体能力軍団

>>450
A代表には早いと思うが、釣男より鞠の栗原のがキャラ的にはぴったりくるな。
釣男は足遅いし。

>>451

いや、ネタで・・・。

当たり負けしないという意味で挙げてみた。
およそ、ライン統率の言葉が無い最終ライン

多分、前後半に１回ずつくらい、松田とトゥーリオが取っ組み合いのケンカするぜ…。

身体能力がある＝ラインコントロールできない、コーチング能力ない
に近い先入観かね？

松田もコーチング能力は高い選手なんだが。
山田も読みが利く選手だし。

もしイラン戦2点目で加地のところに釣男がいたらヘディング空振りして結局ヘリコプターに決められてた気がする・・・そんな気がする・・・

>>450
山田は賢そうに見えるが・・・・
マリの栗原は松田２世のアフォだよ。

でも山田の公式サイト見るとかなり笑えるよ〜

　　　　玉田　久保

中村　遠藤　宮本　小野(中英）

アレ　松田　中澤　山田

　　　　　　川口

中村、高原が削られ、加地が潰され、、
それでもシステム云々に終始するのは
最終予選の代表ＤＦとしてどうかと。
中田あたりはハッキリ批判してるように思えるが

松田ヲタがいきり立つのもムリなかと。

栗原はアフォどころか地元では有名なDQNヤンキーですよ

>>459
松田ヲタはアジアカップの頃からいきり立ってますが。
それまで怪我だ不調だと辞退しまくってたくせに
復帰した途端松田出せ！だからな。

日本代表ＣＢ。鈴木秀人、増川、茂庭、坪井、中澤、松田、田中
の中から選ぶこと。

山田スレから拾ってきた。
守備要員としては、とりあえず必要じゃない？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/30(水) 02:39 ID:Cnt6F0e7
山田さんダイジェスト

ttp://yo.achoo.jp/index.html

のyo-kan3328.zip

去年のナビスコ対市原戦。
２得点してるけど、守備の方に注目。

>>463
加地さんよりは100倍ｲｲ

赤山田は身体能力高いからな。
加持さんのように凡人ではない。

けど、加地さんは山田さんより攻撃は優れてるけどね。

ボールを受けてから敵が完全に戻るのを待ってクロスを上げるのが加持の攻撃パターン
ダイレクト？アーリークロス？ナニソレ？

加持の攻撃なんてうんこみたいなもんじゃん・・・。

バックパス横パス無駄な切り替えしと攻撃においてストレスが激しくたまるから
山田だけは２度と見たくないな

今の3バックは中澤・宮本・田中・加地という変則的な4バックになる時間帯が多い。
三都主と加地はかなりの運動量が求められるし、加地の役割がこなせるのは、
駒野くらいじゃないか。あれだけ上下運動を繰り返したら、
駒野といえども精度の高いクロスを出せるのか疑問だが。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/918/index.html
探せ日本のジョルジーニョ。

>467
逆に山田はドリブラー、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで中へ切り込むか、ｱｰﾘｰｸﾛｽしかできない。
加地はクロッサー、深い位置までえぐってからｸﾛｽをあげられる。
…確かに得点の臭いはしないけど。ただ中盤の邪魔はしない。
いくら試合で酷いからといって2chの奴等は加地なめすぎ
いくら加地でも、全ての面で他の奴よりﾀﾞﾒなわけではない。
ましてや対抗の一番手が山田だ。あとは駒野くらいだ。他はどんぐり
ﾗﾝﾆﾝｸﾞとｸﾛｽと雑草魂とｷｬﾊﾞｸﾗ行かない理性とｶﾞｯﾂは加地の方が山田より勝ってる
爺古はｻｲﾄﾞの選手としてそこを評価してると思う

山田はキャバクラじゃなくてパチンコでなかった？

>>471
こういうの見てると逆に山田舐めすぎと思う。
山田は内に切り込んでのシュートで得点するし
アーリークロスの精度は高く、アシストも記録してる。
で、持ち前の身体能力を生かした守備もかなり良い。

数十本クロスを上げさせて貰っても結果を出せない加持を
クロッサーとか称するガス臭いアホはほっとけ。

今更こんなん言ってもしゃーないかもしれんが
動きだけはまあいいとして、蹴る方にもっと積極性が欲しいとこなんだよな。
ちゅうちょしすぎ。加持さんは。

>471
>473
攻撃なんてそれぞれに一長一短があるし、調子のよしあしでも変わるからなんともいえん。
ただ守備力はあまり調子に左右されないから、守備＋アウェイ要員として赤山田は必要。

加地さんの必要な場所にちゃんといる運動量と判断力はいいもんあるよ。
あそこまでえぐるのって走り込むタイミングが重要だし。えぐれてるのはイイ。
最後尾でも、何で加地が戻ってないんだよ！なんてシーンはほとんど記憶にない。
戻ってもやられてるシーンは割と最近もあったが(´-`)

ただボール絡みにおいてのテクニックがしょぼい。
クロスあげるのにもそのままあげるパターンばかりで読まれてDFの身体に当てられることが多いし
ディフェンスするにも縦を切るまでで、その後詰めたりスライディングしてボール奪取という部分までは至らない。
多分この辺は自分でも自信がないからクロスあげる判断が一瞬鈍るし
ボール奪取する自信がないから身体も寄せきれないんだと思う。

逆に言えばクロスをあげる時の最後の一工夫、ディフェンスでの身体の寄せ、ボール奪取、
の辺りが加地さんに加わったら正直最強。
運動量とかのアスリート的な能力は生まれ持ったもんが大きいだけに加地さんが上達してくれるといーんだがなぁ。

山田さんより加地さんの方が上だと思ってるのはジーコ監督だけ

長期連戦や強行軍のスケジュールなら加地さん。
一発勝負なら山田さん。
そんな感じな訳だが。

海外レベルでクロスを通すために必要なのは精度よりむしろ曲げ
山田でも加地でも一緒

>>466

山田の代表での攻撃はあまりに糞過ぎた
守備が良いのを考慮してもね

どっちが良いかは置いといて控えを置かない現状は明らかにおかしい

山田スレから拾ってきた。
守備要員としては、とりあえず必要じゃない？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/30(水) 02:39 ID:Cnt6F0e7
山田さんダイジェスト

ttp://yo.achoo.jp/index.html

のyo-kan3328.zip

去年のナビスコ対市原戦。
２得点してるけど、守備の方に注目。

誤爆したorz

>>483
控えがいないのは加地が良いとか悪いとか言う以前の問題だよな。

加地が試合中にケガで抜けたらMFの誰かが入る。
あるいは松田あたりを入れて4-3-3にする。
どうするつもりなのか知らないが、コンフェデあたりで一度見てみたい。

雑誌のインタビューでは加地にアクシデントがあったら、
右に三浦アツを回して、左SBに中田浩二にするって言ってたけどね。
それにもう、三都主が帰ってきたし大丈夫でしょ。

>>488
またあの薄らハゲは親善試合でもやったことがない
いきあたりばったりを本番でやらかそうってのか？

馬鹿？ランニングとクロスと精神面は加地の方が上だっての
その他の点では山田の方が上なのは認めるが。
加地の攻撃参加が点に結び付かないのは事実だが、山田の時も攻撃面は酷かった
まあ山田の時は、３５２のサイドでは使われなかったのもあるが。

そして、あえて言うならば、俺は2chの素人代表厨の一般論と反対で
加地を使う場合は４バックのSBしかないと思ってる。そこしかない。
加地のオーバーラップを生かさせた上、守備が激しく不安な諸刃だから
逆サイドは守備的に中田浩を置いて変則気味にする。
アレ(アツ)加地の両SBとかはじめっから無理。
３５２のサイドだと加地は攻守において消える

山田を使う場合は３５２のサイドがいい。山田自身の突破力を生かさせた上、
逆サイドの三都主や村井、攻撃的な選手のお守りもさせる
４バックで使うと身体能力がすごいから守備面は神になるが、
攻撃面ではイライラさせられる。今になって山田がSBとして評価されてるのは
爺古がありえないSBを左SBで使った時、山田が変則気味に上手くこなしてただけ
そして単純に加地が攻撃的で山田が守備的だとか言ってるやつが信じられない
加地はＪで数少ないサイドバックの専門選手で、山田はＪで有数のドリブラーだっての

敵が釣られないフリーランニングとその先にあるカスクロスに何の意味があるんだ？
攻撃糞守備糞の体力自慢ならマラソンランナーに転向しとけ。

山田の突破力って中に切れ込んでこねて、バックパスすることか？

もういらんよ、山田は

特に４バック時、加地さんのフリーランニングの質は日本一。ワロスは世界一。

茂庭　釣男　松田　山田

この混沌４バックをぜひ試して欲しい

>>494
いつ？　何処で？

コンフェデで

何の為に？

気合を入れるために

気合いが入った時の利点は？

>>499
やっぱりヘンに弄るとダメだな、という再確認が出来るｗ

勝てる確率が上がる

>>494
中沢外してまで釣男入れるメリットあるの？
高さも強さも経験も劣るじゃん・・

あと１年ちょっとでW杯ということを忘れてるヤツが多すぎる。
トゥーリオは2010年でいーだろ。
ストッパーなら中澤は絶対だし、坪井もいるし茂庭もいる。
リベロとしてはあと１年で宮本松田田中よりトゥーリオが上になるとも思えん。
クラブでしっかり成長して2010年に備えてくれよ。

ツーリオは泥臭いゴール決めるから嫌いじゃないが、
DFとしては正直アレだ。攻撃のタイミングもアレだ。

アレックスに似てるってこと？

まあ、何にせよバーレーン戦アウェイは中澤はナチュラルにお休みになりそうだな。

山田が叩かれてたのは上がる回数が少ない事とパスかドリブルかの選択が遅い→的にカットやパス出しが遅くなってしまった事
基本的にそれらは相手陣内でやるので失点につながり難いのが救いだった。

あと、攻撃の評価が低かったのは中盤がアレの方に良く集まったりしたから。
右サイド、数的不利になりながらも踏ん張ってる状態では攻撃しに上がれない。
確かに、攻撃面（クロ・パス）に難あるのは事実だけれでもチーム内のツケが全て山田が被った状態だった面もある。

で、守備に関しては日本人トップに近いぐらいの守備能力を有してるのは事実。
発熱状態でも平然と守備しますからね・・・。

あと、一応コンフェデの時の山田さんはありえないぐらいの活躍してたからなー。

山田が叩かれてたのは上がる回数が少ない事とパスかドリブルかの選択が遅い→的にカットやパス出しが遅くなってしまった事
基本的にそれらは相手陣内でやるので失点につながり難いのが救いだった。

あと、攻撃の評価が低かったのは中盤がアレの方に良く集まったりしたから。
右サイド、数的不利になりながらも踏ん張ってる状態では攻撃しに上がれない。
確かに、攻撃面（クロ・パス）に難あるのは事実だけれでもチーム内のツケが全て山田が被った状態だった面もある。

で、守備に関しては日本人トップに近いぐらいの守備能力を有してるのは事実。
発熱状態でも平然と守備しますからね・・・。

あと、一応コンフェデの時の山田さんはありえないぐらいの活躍してたからなー。

最終ラインは中澤以外は評価できんな
あとボランチだけど小野より中田の方が運動量豊富で断然良い

最終ラインは全員それぞれの役割をしっかりやって良かったと思うが。
得点シーンも宮本のねばりと、中澤のプレッシャーで取ったようなもんだし。
攻撃陣はハッキリ言って情けない。いくら攻めても決めなきゃ無意味。

ま、酒飲みながら見た印象でだけど。
危ないミドルもあったけど、1対1はみんな無難に守りきったな。
田中が止めきれないこともあったが。
ハイボールもきっちり跳ね返して中盤も良く拾ってくれた。
ただサイドで取られた後がバタバタしてるな、と思った。

サイドへの放り込みが怖かった、特に加地さんが狙われてたな。
まあ、加地さん前の試合で反省したのか競り合いにほとんど負けてたけどしっかり体を入れてたよ。
加地さんがネタキャラだろうが憎まれきれないのは、こういう風に一生懸命な姿が見えるからなんだと思う。
でも、六月のオマーン戦はもっと狙われるだろうから、赤山田で行って欲しい。
彼なら競り合いほとんど勝てるし。加地さんはホームで乗り乗りで攻める時に使おう。

三都主　DMF　ＤＭＦ　　山田

　　　中澤　　松田　闘莉王

身体能力だけで守る感じｗ
一度見てみたいんだけどな

>>491
たとえ点にならなくとも
それがチーム全体のリズムを生む
ボール回しとかでもね

山田のように中にこねてバックパスじゃチームは停滞してしまうんだよ

加地も悪い時はフリーでもクロスあげずにつっかけて終わる。
山田もいいときはコンフェデのように精度の高いアーリーを上げられる。

>>513
曽田いれろバカ！

今日は宮本も中澤もずいぶん良かったな。３だからか？
要所ではきっちりオフサイド取ってたラインコントロールも良かった。
さすがに１点取ったあとバーレーンが猛攻モードに入ってラインも
下がったけど、攻められる時間も短く済ませることができた。

中田が守備重視で動き回ってくれたのも大きいと思う。
アジアカップではもっと真ん中使われてたもんな。

今日の宮本・中澤は味方セットプレイ時の積極性も良かった。

>>513
より上の身体能力もつ相手になすすべもなくやられる感じか？

>>518
フィジカル強化から逃げてたら、いつまで経っても進歩しないよ。
山田はイラネ（スピードと持久力は加地の方が上だろ）

>>519
フィジカルを強化することと代表の選手選抜に
フィジカルだけで選ぶこととの関連性が全然分からんのだが。

>>516
秒刊に帰ろうぜ

マコも褒めてくれよ。

1対1でハラハラさせる場面もあったけど、
悪くは無かっただろ。

もちろん田中もきっちりやってたよ。
イラン戦をふまえて書いただけだから。

悪いけど、田中が一番ヤバかった。
相手のミスに救われたとはいえ、相手を潰しにいったところであっさり交わされて
数的同数を作らさせたシーンが2，3あった。
これで褒めてたらまたアジア杯の頃のように失点する。

後は中澤は全体を通して良かったけど、後半のあわやPKのシーンは危なかったな。
明らかなファウルで、よく審判が見逃してくれたな、という感じ。

審判に激突したのは、あれは仕方ないな。

まぁマコというか守備は全体的に良かったよ。失点の匂いがしなかった。
試合を通じて枠内シュートも、最後にうたれた二本のみだろうし。
アウェイのオマーン戦みたいな鉄壁の守備+前半は攻めあぐねたって感じ。

なんかだんだん中澤の安定感が無くなってきてるような気がする。
バカみたいに全部ヘッドで返すから完全に読まれてるし。
まあ良かったんだけどね

>>526
なんか皆疲れてるみたいだった。
ジーコも調子の良い香具師らを使えば良いのに。
剥げや田中とか使うんだよな。
中澤は連戦で疲れてるんだろうな。判断力低下。
全体に考えすぎてパスが遅い。後半は疲れて寄せが甘い。
ツネはクマが出てるし頬げっそり。
朝鮮人参でも松坂牛でもなんでもいいから栄養与えろ！
選手のメニュー工夫して精力体力つけたれがボケ。
怪物中東大男チームには運だけではこれからは勝てないぞ！

>527
勝ったからいいもののプロでしかも日本の代表が疲れてたから負けましたじゃ話にならんだろw

昨日、松田だけスタンド観戦せずに帰ったんだと。
こりゃ次はないかもな。

…マジ？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/31/03.html

≪大黒ベンチ外≫今回は２５人が招集されたが、ＧＫ曽ケ端、ＤＦ坪井、茶野、松田、
　　ＭＦ小野ＦＷ本山と２月の北朝鮮戦で劇的な決勝弾を放ったＦＷ大黒が１８人の登録メンバーから外れ、
試合中はスタンドで観戦した。ただし、松田だけは試合前にチームを離れた。

”ただし、松田だけは試合前にチームを離れた”
”ただし、松田だけは試合前にチームを離れた”
”ただし、松田だけは試合前にチームを離れた”

松田キレたか？

かつて韓国？から帰ったのを思い出した。

韓国じゃなくてさいたまだぜ。今回は。
クラブの試合の為のコンディション調整とかじゃない。

>>526
ハイボールに対してヘッドで返すのは当たり前では。

中澤はハイボールじゃなくて腹あたりに飛んできたボールも無理矢理ヘディングしてる。

腹でワントラップしてからクリアするより
頭で直接弾き返した方がリスクが少ないと考えるからじゃ。
カウンターしてくる相手にはロングボールに対してDFがトラップすること
自体がリスクをはらむので頭で弾き返していけるなら基本的にそれでいいと思う。

後半36分、中澤の跳び膝蹴り

>>537
まず相手は足出してるのに頭で行くという所で
ファウルは取って貰い易いかもしれないけども
怪我の面が単純に心配っていうのと
頭ではじき返すといっても体勢が苦しいから近距離クリアにしかならない
ビルドアップして来た相手に拾われがちになるのが
胸トラップして大きく蹴り出す事よりローリスクとは思えない。
まあそんな器用な選手じゃないから前者を選んでるのかもしれないな。

>>531
あーあ・・・・
藤田がいないとやっぱり

松田は相変わらずｵﾓﾛｲ

俊輔にイラン戦で立派な事言ってたのに、これか

横浜かえって岡ちゃんに怒られてるかもな。

オウンゴール直前の折り返し見て思ったんだけど，
宮本が身体能力低いとか高さが無いとかって言うのは
単なる思い込みじゃないか？結構打点高いぞ。

ヘディングに関してはジャンプはそれなりに高いと思うけど、１対１の弱さはガチ

高さは無いのは確か。　けどジャンプ力は高いね。
昨日は地味に田中の右サイドフォローが効いていた

>>545
そうだね。
正面から突っかけられると弱いのは確かかな。
だからスイーパーに徹するんだろうけど。

宮本は空中戦そんなに弱くない。知ってる奴は知ってる。
跳躍力あるしヘディングも強い。
自分で足りない部分は重点的に練習してきたらしいぞ。

松田はなぁ･･･やはりイラン戦に出たかったろうな。俺も見たかった。
次のチャンスはいつだろうか。

4ﾊﾞｯｸにしたのは田中が出られなかったからってのがショックだったのかな。

子供になんかあったっつーんで帰ったんでないのなら、松田は代表引退宣言するのかな？

何にせよジーコと松田はお互いにお互いを信頼できなかったと言うことで、終了。

宮本は代表のシステムで、セットプレイから結構点とってるしな。

下手するとキリンカップで松田呼ばれなくなるぞ…
松田がいないことにジーコが気づいていればの話だけど。

松田直樹は自分の経営する店にジーコを笑いものにする絵を描こう。
そして訴えられる。日本版98WCロマーリオ。ちなみに、
ジーコが立て直したと言われる98WCのセレソンは、アウダイールと
ジュニオール・バイアーノの控えが一人もいないメンバー構成だったはず。
そしてWC開幕戦の一ヶ月前に予告先発したｗ
ジーコのやり方は鹿島でもセレソンでも日本代表でも変わってない。
なんで結果がついてくるかは、俺には正直わからん…。

あのジーコの発言を聞いたらマツだって帰りたくなるよなぁ。
ジーコはマコ以外のＤＦ陣を何で信用してくれないんだろう？

酸都州の守備も三浦アツの守備どっちがマシ？

>>554
ジーコと話し合って帰ったなら良いんだけどね。
ぶちきれて勝手に帰ったわけじゃない・・・よな？

>>555
サントスの方がマシに見えた。
けどイランとバーレーンじゃ右サイドの迫力が違うから…

三浦はまず運動量自体が足りないと思う
サントスと比べたら致命的にそこで違う

ジーコスタメン＆ベンチメンバー発表

松田「子供の顔みたいし、週末の試合のコンディション調整もあるので帰ります」
ジーコ「そうか。」
松田帰る

ジーコ「今の誰だ？」
エドゥ「わからん」

「田中がいなかったから４バックにしただけ」だって。
せっかく選ばれたマツや坪井や茶野は一体何なんだ？
控えになった選手にはチャンスを与えるからそのチャンスをいかしてほしいって
前にジーコは言ってなかったっけ？
チャンスなんか全然くれないくせに…
選手を信用してない監督なんか信用できない。昨日の試合は負けてほしかったなぁ。

ってかなんで田中なんかがスタメンで、松田が控えにも居ないわけ？
田中の何処が良いんだ？　全てにおいて松田が優ってるだろうが

今度は田中批判か？

田中＞松田ってより中田＞松田だったんだと思うけどな。どっちかっつーと。

つーか坪井出せよ・・・。
オーウェン完璧に押さえたじゃん

愚痴叩きを垂れ流すのはまだしも坪井を巻き込むのはどうかと。

今の坪井は呼ばれる事自体が不思議。

>>563
中田って、浩二？
ジーコ「中田浩二はボランチの選手だ」
最近は、左サイドも考えている？だが。

イラン戦、ジーコは相手の3トップに対抗するためにDFを固めるため4バックにした様に見えた。
ところが、相手は意表をついて2トップで来た。
しかし、本来4バックは2トップに対応するシステムのはずで、
イラン戦のように裏をかかれても何らの問題は無いはず。
ところが、連携面も含めDFには色々な問題が起きていた。

宮本は2トップを「想定内」とは言ってたが、イランはかなり日本のことを研究してた。
個人的には4バックは中田・中村の共存のためだ思ったが、
それならバーレーン戦スタメンみたいに、中田をボランチで使えばいい訳だ。
ジーコは「田中が居ないから4バックにした」みたいな事をと言ってるが、
これは明らかに言い訳にしか聞こえない。代わりに、松田が入れば良いと思う。。
ひょっとしたら出停でアレックスが居なかったから、4バックだったかも知れない。

個人的には、ジーコ恒例のスタメン発表が完全に裏目に出ているのではと思う。
今の情報収集技術では、メンバーを完全に秘密にすることは不可能だけど、
わざわざ相手に研究する材料を与えなくても良いのではないか。
親善試合ならまだしも、最終予選みたいな大事な試合では、
もう少し情報管理を厳しくした方がいいと思う。

ふつうに
中澤　　　松田　　　坪井　　
が最高だろ

>>567
いや、英。

どういった経緯で帰ったかがわからん段階で松田を叩くのもどうかと思うが
ベンチ外れたことで今度は田中を叩き始める松田ヲタ及びマリサポは痛い。
怪我だ風邪だと辞退しまくっておいて「チャンスくれない」なんてよく言えたものだ。

昨日の田中は良くはなかったから別に叩かれても仕方ないと思うが。
それと中澤のPKももっと話題になるともってたけどみんなスルーなのね。

確かに親善試合で怪我で欠席ばかりした松田が悪い罠。
アピールするチャンスはいくらでもあったが。

代表引退してくれないかな…。

大黒はずすくらいだからね。
いくらアピールしても無駄。

監督と選手の信頼関係は重要だと思うけど、
ジーコの場合は偏愛に近いからなあ。
高原、鈴木、中田、中村、小野。怪我でもない
限り発足時からのスタメンばっか。

なんでそこで大黒が出てくるのかわからん。大黒も帰ったの？

>>576
その面子の中では（偏愛されてもしょうがないかな）と思えるのは師匠と斧だけ。
他の面子は確かに良くわからんなｗ

>>572
中澤あれアウェーなら戦犯になったね

そして田中、中澤、福西は魔の13連戦が始まるのであった。。。

珍しく日本に甘くも辛くもない審判で助かった。
PA内・ボールの無い所で完全に足狩ってたからな中澤。

あれをみてやっぱり中澤は調子悪いのかなって思った。
体が追いついて無くてPAでファールしてたからな

松田が帰ったからって何でマコが悪く言われなきゃいけないんだ？
マコだってチェコ完封してアピールしたのに次からベンチで、
坪井が怪我するまでずっと我慢してチャンス掴んだのに。

監督の無責任な発言のせい。
マコは悪くない。ほっときなよ。

>>584
そもそもジーコの発言がきっかけと決め付けてる奴もどーかと思うが。

今日のマリノスではスタメン組で練習してたようだ

まぁ　明らかだろ。
俺は松田なんか必要無いと思う

今の３バックはまったく綻んでないから松田は必要ないな

>>517
中田はもっと積極的に前に飛び出すと思ってた
けど意外と後ろで頑張ってたね、この際中田にリベロ任せて相棒に稲本をつけて
中盤でのボール奪取率を高めて、そこからｲﾅを絡めて攻撃をスムーズにするという方法もあるな

>>529
またマツループかｗ
俺もう期待するのやめてもいいかな？

>>589
モニワ、増川を呼べ！！に変更しても良いと思う。

坪井は復活しないのかえ？
中澤・松田・坪井のフィジコースリーが観たいのう

>>591
右サイドに山田を置いとくとさらに安心出来ますぜ。


正直、試合から離れた影響でミスが・・・。
それも山田さんが居ればリスクが減ります

今すぐというわけじゃないけど、中田英はＤＦがいいような
気がしてきた。
３バックの真ん中で。日本のマテウスだ。
統率力、経験値、身体能力がある。真のリベロとして。
普段は最後尾で指示を出しながら、状況によりＭＦやＦＷの支援
のため上がる。

セリエＡでの中田ボランチ好評価の理由はバランサーとして優れてるから。展開を読んで、どうしたら良いかの判断が優れてる。このへんが小野との違い。小野には小野のよさがあるけどね。
稲本＋中田は面白いけど稲本にいまの福西ほどのメリットがあるのかどうかが謎

>>594
中田ボランチって好評価なの？叩かれてるんじゃなくて？

>>595
一時期イタリアサポに滅茶苦茶言われてたことがあったな。

松、次から代表辞退の悪寒・・・

>>592
山田暢？
中に切れ込みに上がったあと、三都主なみにもどってこないよ。

松や坪、お茶なんかかわいそうじゃない？
なんで控えにCBタイプの選手入れないんだよ！
怪我したらどしただろ？

松田と似たタイプで古賀呼んでみるか。

>>599
4バックにする口実ができる。

　　　　　　by ジーコ

>>598
フランス代表相手のしかも親善でなく公式戦で茸にどんぴしゃクロスを上げて、
帰り足で最終ラインに参加してヘッドでばんばん弾き返してたよ、あ韓国は電波が届いてたか知らないが
まぁ加地は一生かかってもあの活躍を越えることは不可能

しかし、センスのない年号になったな。
誰が頼んだかは知らないが。

>>600
だから古賀なら増川だって。

山田さんが凄いのは数字も証明している。

　　　　Rank平均　試合　　時間　　得点　得点率 ｱｼｽﾄ ｱｼｽﾄ率　　ﾁｰﾑ得点　同失点　同得失点
茶野　　　３３．３　　　３　　　２７０　　０　　０．００　　０　　０．００　　　１．００　　２．００　−１．００
山田暢　 ４４．４　　１５　　１２４９　　１　　０．０７　　１　　０．０７　　　１．３０　　０．３６　　０．９４
西　　　　 ４５．７　　　５　　　１５１　　０　　０．００　　０　　０．００　　　１．７９　　１．１９　　０．６０
坪井　　　５２．８　　２２　　１７７７　　０　　０．００　　０　　０．００　　　１．７２　　０．５６　　１．１６
三都主　 ５３．５　　４２　　３５５９　　４　　０．１０　１１　　０．２８　　　１．７４　　０．６８　　１．０６
宮本　　　５６．８　　３３　　２９７５　　３　　０．０９　　０　　０．００　　　１．７５　　０．６１　　１．１５
田中　　　５９．１　　１８　　１４１０　　０　　０．００　　０　　０．００　　　１．５３　　０．８９　　０．６４
中澤　　　６２．２　　２４　　２０６７　　５　　０．２２　　１　　０．０４　　　２．０９　　０．７０　　１．３９
三浦　　　６２．３　　　８　　　３６４　　０　　０．００　　０　　０．００　　　１．４８　　１．２４　　０．２５
加地　　　６４．１　　２６　　２１９７　　０　　０．００　　０　　０．００　　　２．０１　　０．８６　　１．１５
松田　　　７３．８　　　６　　　４１０　　１　　０．２２　　０　　０．００　　　１．５４　　０．６６　　０．８８


彼の出場試合での平均失点数0.36は、他の選手と比べ断トツに低い数字であると同時に
対戦相手のRankを見ても分るとおり、強豪国相手に叩き出した成績であるという点で素晴らしい。

もちろんディフェンスは一人でするものではなく、宮本・坪井・中澤の功績も大きいが
彼が不在になって以降アジアの弱小相手との対戦が増えたにもかかわらず
彼らの失点率が悪くなってる、つまりチーム全体の失点率が高くなってるのは事実であり
明らかに代役の力不足か、山田さんが凄すぎたかのいずれかの理由としか考えられない。

>>605
確かにそうなんだが、代表のサイドでは攻撃が求められる。
サポにも監督にも。　だから山田さんは合わないのでは？
データから見ても山田が入っての得点率は最低だし

確かにサイドの攻撃参加は重要だけど、加地も数字で結果が見えないからなぁ・・・
確かに献身的な動きとオーバーラップの動きはいいけど実質的な攻撃での貢献て赤山田とたいして差ないと思えるんだよねぇ（ＣＫゲットはあるけど
守備は間違いなく山田が上だと思う、良くも悪くもマイペースな感があるが守備にムラはないから

あと、ジーコは両ＳＢに積極的な攻撃参加させてるけど、ブラジルのＳＢが理想なのかね・・？

>>607
恐らく、そうだろう。
ブラジル風味のSBを求めてると予想される

>>607

つうか、バーレーン戦なんかCK10本けって点入んなかった品

あと、この板もそうなんだけど。
攻撃での貢献は少ないのは事実なんだけど、その所為で守備での貢献忘れられてんだよね。それが一番ムカツク

無失点に抑えて、宮本と中澤で得点。
バーレーン戦はまさにDFが主役

アウェーであれば、まずディフェンス重視
で、いいんでは？

特にバーレーン戦ならば
その視点で、かつ、３−５−２基本を崩さず
が良いと思うけど

どぉよ？

劣頭の素人監督がなんか言ってるね

あいつはほんと馬鹿だ

だね。

ま、日本の監督も素人だけどねorz

ギドは代表を坪井のリハビリにしようとしてたんだな。
こんな考えだから、選手もみんな頭の中に蛆わいてんだ。納得。

元々ギドはナビスコで試合経験積ませるから代表に持っていかないでくれ、
代表に連れて行くなら使ってくれって意見してただけ。
今の坪井に必要なのは実戦による試合感覚だってのは誰が見ても間違いないし
所属クラブの監督としては普通の発言だと思うけれど。
実際レッズに残ってナビスコ出てた方が坪井のためにもなっただろうし
それがまたゆくゆくの日本代表のためにもなっただろう。

ただあの時点ではDFぼろぼろ怪我で離脱しそうで
坪井を選ぶしかなかったというのがジーコの立場。
メンバー選考の時点では4バックも考えて無さそうだったし。
まぁ正直坪井まで選考しちゃったのはジーコがちょっといかんと思うよ、俺は。
結局坪井どころか茶野までベンチ外だったし。
それなら経験積ませるためにも茂庭とか永田とかを呼んだ方が良かった。

日本代表のDFには感動が無い。
感動が欲しい。具体的にはオリンピックで僕らに感動を与えてくれた
那須選手が不可欠だと思われるがどうだろう？

>>615
最後の1行で長文台無し。
経験積ませろとかいうなら永田の現状ぐらい知っとけ。

>>617
落ち着いてくれな。
代表招集発表が3月14日。代表合宿出発が3月17日。
そして永田が怪我したのが3月19日のナビスコ。
永田が呼ばれてれば怪我もしなかった。。。というのはあまりに無茶な繋げ方すぎるな。

田中もいいけどたまには松田も使ってほしいわ。

コンフェデには、中澤出ないと思うから
そこでツボイと控えの選手を試すんじゃないの？

>>616
それは単なる偏見だろう。
３戦全敗した五輪代表に感動する方がおかしい。
那須なんて期待はずれ。
五輪世代ですら抑えられないんだから。

>>620
試すと思うよ。坪井の復帰を確認することはまず絶対だろうし茂庭もまた試す機会。

増川だとか岩政だとかはどうなんだろうなぁ。
1年後にはもうW杯ってことを考えるとその辺の若手は試す必要ないんじゃないかとも思う。
一人くらいは呼ばれるんだろうか。永田の長期離脱が痛いところだ。

中澤と宮本に関してはもう計算出来るから試すことはない。
ただ他のポジションの選手が変わりすぎてチームとして維持出来ないって時に使うかもしれん。
CBより左サイドとか右サイドの新しい選手がきっと入ってくると思うし。
大黒スタメンも試すだろうしね。ボランチの阿部、稲本辺りも確認しておきたいところ。

>>621
ちょっと落ち着けな。
今の代表には感動がないなんて発言も偏見なら
3戦全敗した五輪代表に感動する方がおかしいってのも偏見だ。
感動するかどうかなんて個人の主観が大きいんだから突っ込むところじゃなかろう。

ただCBとしての那須は正直フル代表では力不足。
五輪でも振り切られるシーンは多かったし、クラブでもCBとして使うことは滅多にない。
まぁクラブでのポジションはチーム事情もあるがなー

ID:lHbsh5r7って、ただの若手厨？

アジアカップとか論外で強い国限定

●０−２アルゼンチン　Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
●１−４アルゼンチン　Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
△２−２ウルグアイ　　 Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
●１−４アルゼンチン　Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
△０−０パラグアイ　　 Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
●１−２フランス　　　　Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
●０−０コロンビア　　　Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
●０−１セネガル　　　 Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
△１−１ルーマニア　　Ａ　三都主・中澤・坪井・山田　４バック
△０−０カメルーン　　 Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
○１−０チェコ　　　　　 Ａ　茶野・田中・坪井　　　　　　３バック
△１−１イングランド　　Ａ　中澤・宮本・坪井　　　　　　３バック
●１−２アルゼンチン　Ｈ　中澤・宮本・田中　　　　　　３バック
●０−３ドイツ　　　　　 Ｈ　三都主・田中・茶野・加地　４バック

つーかアテネ、三敗してねーし。一勝二敗だし

>>624
こうだろ

アジアカップとか論外で強い国限定

●０−２アルゼンチン　Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
●１−４アルゼンチン　Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
△２−２ウルグアイ　　 Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
●１−４アルゼンチン　Ｈ　名良橋・秋田・森岡・服部　４バック
△０−０パラグアイ　　 Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
●１−２フランス　　　　Ａ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
●０−１コロンビア　　　Ａ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
●０−１セネガル　　　 Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
△１−１ルーマニア　　Ａ　三都主・中澤・坪井・山田　４バック
△０−０カメルーン　　 Ｈ　三都主・宮本・坪井・山田　４バック
○１−０チェコ　　　　　 Ａ　茶野・田中・坪井　　　　　　３バック
△１−１イングランド　　Ａ　中澤・宮本・坪井　　　　　　３バック
●１−２アルゼンチン　Ｈ　中澤・宮本・田中　　　　　　３バック
●０−３ドイツ　　　　　 Ｈ　三都主・田中・茶野・加地　４バック

厨認定きてるー
っつかどこをどう読むと若手厨になるんだろう(´-`)

個人的には1年後のW杯を見据えた上でサブも含めて今のまま
中澤、宮本、坪井、松田、田中、茶野、あと例の事件以降干されてる茂庭の6人で十分足りると思ってる。
DFに関しては経験が重要だし。高さのある若手DFの一人くらいなら試してもいいかな、程度。

それよりも右サイドの加地のみ、左サイドの三都主のみが痛い。
残念だけれどイラン戦で三浦の限界が見えた。両サイドは新たな選手を試す必要があると思う。

他はまぁFWは大黒スタメンはやっとくべきだし中盤も組み合わせのパターンをいろいろ
試しておくべきだと思うけれど、新たに選手を呼ぶほどではないと思う。
FWと中盤は今まで選考されたことがあるメンバーから選ぶので間に合うんじゃなかろうか。
森本を加えるかどうかが微妙ってくらい？とここまでくるとスレ違い甚だしいな。

>>626
ＤＦとして各自貢献した総勝ち点

６　☆坪井☆

３　宮本
３　三都主
３　山田
３　田中
３　茶野

２　中澤

１　加地
１　森岡
１　服部
１　秋田
１　名良橋

もうさ、さすがにジーコになって長いんだから
「試す」なんてことはありえないと悟ろうよ。

代表は例えるなら一つのファミリーで
よっぽどの事がないと新しいファミリーはない。
ファミリー内の連携を固めるという
ジーコの考えはもうわかってるんだし。

なんつーか、身長180未満のセンターバックなんてぶっちゃけありえないだろ。

>>615
前半同意。
クラブの監督としては、リーグ戦を第１、ナビスコは第２だろうから
ナビスコで試合経験を積ませてリーグにむけて調子を戻させたかっただろう。
それが２試合連続ベンチ外で、しかも「田中がいないから４バック」発言。
３バックのストッパーが本職の坪井を、イラン戦前から戦力としては見てなかったと
言ってるようなもの。
クラブの監督としては一言言いたくもなるだろう。

コンフェデも「ジーコにおけるベストメンバー」だろ。層を厚くするようなメンバー選考は
しないと思う。

>>629
同意。まだ諦めてない人がいるんだな

ブッフバルトは永井も山田も召集要請断らせたんだろ。
おかげで二人とも代表生命あぼーん。
言動が自己中で子供じみてる。

ジーコも「鹿島で感じた代表とクラブの関係が心に引っかかっていて、
自分の手で最良な形を打ち出したかった。」「公式戦ならば、仕方ない。
ただ自分たちの選手が、練習のためだけに7、8人招集されるというのは…。
クラブとしてはこっちの方に重きをおいてほしかったという部分も強かった。」

と、岡ちゃんとのインタビューで言ってるし、他にも就任のころクラブと代表の
関係を構築するみたいなことを言ってる。公式戦以外のつまらない召集は、
ちゃんと自主的に判断するのは正しい。ジーコもできるだけ帰すと言ってるし。

松田は帰ったんじゃなかったけ？

松田は怪我じゃないようだ
今日先発メンバーに入ってる

>>634
実行できてないじゃん。ジーコって毎度口だけ。
審判への文句も多いしなー。審判不信は唾吐きの頃から変わってないよな。

>>633
それは別にいいんじゃね。
それで日本の持つ戦力を削って行くジーコなんてのは餓鬼中の餓鬼で滑稽だが。

コンフェデは、いい実験場になると思うんだけどなぁ。

　　　　　小野（稲本）　福西（今野）

サントス（服部）　中沢　増川　坂本（山田　卓　駒野）

こんな４バックを実験して欲しいなぁ、・・・・

モルモットに使うのに　中澤と三都主出すのか？

山田は格上相手にやる時だけ使ってくれれば良い。

森岡、見事なFKだった。呼ばれるなｗ
それとも見てないかなジーコ。今ごろサンバでも踊ってんのかな？

>>642
鹿を見に行ったらしい

また鹿か・・・orz

ジーコって、川崎と柏によく出没するような。

ジーコといえば浦和だろうよ・・・

つか清水なんぞ見るだけ無駄だろ

ジーコ的に好かれそうなのは中澤聡あとは闘莉王かな
チームに短い時間で慣れそうもないﾔﾂは使えない

松田が相変わらず、振り切られたのに後ろから手伸ばして黄紙貰ってた

森岡も同じことしやってた

アジアが論外でウルグアイやルーマニアが強い国？　笑わせるな。

坪井は直前で戦犯クラスの動きしていたのに、
その試合観ずに「怪我明けでも試合出ていたらしいから平気でしょ」
見たいな事言って平気で召集されたからなあ。

つーか、坪井はともかく松田って
「こいつ入れるぐらいなら4バックにした方がまし」と思われてるんだな…
そりゃもうみんなと一緒にスタンド観戦する気持ちになれないな

前半で２人も退場する浦和DF。ひどすぎ。
こんな選手飼ってて、ギドもよく言うわ。

>>649
松田のカードはそれが仕様だから

しかし坪井はかなりキレが戻っていたな＞大分戦
試合内容はアレだが坪井に関してはﾏｸﾞﾉ･ｱｳﾍﾞｽとの1対1をほぼ制していた

松田信者

ブッフバルの記事の試合数にサントスは入れないのか

＞松田が出る試合は、ここのところ負けていない。
＞それぐらいに存在感がある。後ろからの声、指示。
＞きょうの立ち上がりの2点にも、それが繋がったのではないか。

岡田監督は褒めてるみたいだな。

ここのところってろくに試合出てねーじゃん。

正直、榎本達也外したからだろ、岡田よ。
気ィ遣ってるんだよ、岡田は松田には甘いから。
ここで持ち上げなけりゃブータレて悪影響じゃん。

森岡完全復活してるんだがなぁ。５試合で３失点、うち一つはフェルナンドの防ぎようのないFK、一つはオウンゴール。実質１失点だけみたいなもんだからな。

盛岡in宮本outでいいよ

岡田発言の最後の一行はリップサービスかもしれんが、
昨日の松田は普通によかったよ（現地組です）。

振り切られて手を出したのは、あそこで抜けられたらあぶない場面に
なってたからで、普通のプロフェッショナルファウルでは？？
その前の、クリアするはずのボールを相手に当てたプレーを非難するなら
分かるけどさ・・・・（ちょっと軽かったよね）。

試合終了後、ノブッキに色々話しかけてアドバイスしてたのがよかった。
ああいうところは、さすがだと思ったけど。

>>661
清水はあれだけ守備に気を使ってるんだから判定は難しいでしょー。
ジュビ戦見たけど、堅守速攻が徹底されていた。
つか、西部頑張ってるね、西部。

>>663
鞠サポうざっ。

坪井は、皮肉にもアルパイとネネの愚行のおかげで１試合でほぼ完全復活か。
苦手の放り込みに対してもほぼ安定して対応できていた。
マグノアウベスのスピード溢れるドリブルをものともしないところはさすが。
アレも代表での鍛錬が利いて、左SBとして機能してたんだが
失点シーンだけは集中力が切れてしまった…。
平川は素晴らしかった。両サイドできる有望株。

>>665
各サポの試合レポートにウザいというだけのほうが大人気ないなｗ

>>663
お嬢さん、プロフェッショナルファウルの意味理解した上で使ってるかい？

松田が入ると中田に面と向かってトークできる人間が１人増えるから嬉しい

>>668
誰も中田には文句言えないなんていうのは単なる思い込み。

森岡竜蔵、完璧なFKを決める！！これは日本代表だ！！！！！！１

>>670　×→竜蔵
　　　　○→隆三ね。
それとも、釣りかい？

坪井は、１試合だけよくても、その試合が試合なだけにまだまだわからんよ。
それに見た限り、マグノとドドのコンビの関係があまりよくなかったしね。
元からマンツーマンだけには強いから、タイマンでマグノ程度なら病み上がりでも対処できたんだろ。
今の代表の戦術じゃ、対人よりカバーリングを求められるからね。マコのように
セットプレー崩れでカウンターくらいそうな時
相手ゴール前→自陣→敵陣へボールチェック→自陣最終ライン
の一連の動作時の足の速さにはﾜﾛﾀが

完全に引きまくってた試合など参考にならんよ
坪井復活の引き金にはなるかもしれんけどね

坪井…1失点.　　vs大分
松田…1失点.　　vs新潟
田中…1失点.　　vs清水
茶野…1失点.　　vs清水
宮本…ベンチ外 vs川崎
中澤…ベンチ外 vs新潟

悲惨

何が悲惨なんだ？

糞試合に片足突っ込んだ坪井はともかく、ろくでもない相手に完封が無いな。

坪井…1失点.　　vs大分
松田…1失点.　　vs新潟
田中…1失点.　　vs清水
茶野…1失点.　　vs清水
宮本…ベンチ外 vs川崎（辛勝）
中澤…ベンチ外 vs新潟（圧勝）

>>674>>677
中澤は疲れ＆軽傷でﾍﾞﾝﾁ外なんだろうけど
宮本の場合は普通に西野の構想外なんだろ？
坪井は点こそ決められたけれどあの人数で良く守ったと思うよ

坪井(内舘)…1失点　　　　　　　　vs大分
松田(河合、栗原)…1失点　　　　vs新潟
田中(茶野、金珍圭)…1失点 　　vs清水
茶野(田中、金珍圭)…1失点 　　vs清水
宮本(シジクレイ、青木、實好)…ベンチ外 vs川崎（辛勝）
中澤(松田、河合、栗原)…ベンチ外 vs新潟（圧勝）

こんなもんだろ。

宮本はベンチ入りすらしてないんだから、疲労回復に決まってるだろ…
ひょっとして馬鹿ばっかりか？このスレ。

>>680にとっては>>678がこのスレの全てなのか?

低能にはちゃんと指摘してあげないとね

つか、田中茶野だってFKでの失点だし（まあ茶野がファールしたとこなんだが）
坪井だってマークとあんま関係ないとこで点取られたし。
直に絡んだと言えるのは松田くらいじゃね？

>>683
それも松田の対応が悪くての失点ではなかったが。

>>683
松田もさすがにあれは止められねー(w
まあ、今節はあんまり参考にならず次節以降見ていきましょうって感じかな?
幸い試合はたっぷりあるし、来週になれば宮本、中澤も出てくるだろうし。

んだったか。ｽﾏﾝ

普通にフル出場して無失点勝利の加地は評価する

１失点かorz

代表勢のきなみベンチ外で休養とってる中
サントスも加持もあと田中も普通にフル出場してんだよな
特に田中は今日も試合あるみたいだし大丈夫なんかね

バレン戦のスタメンの中で、ね。
それとそんなに休んでるわけじゃなかったな
休んだのは宮本中澤福西だけだった

まあ加地はともかく、宮本中澤は2試合フルで出たからな。

それにクラブと代表じゃ単純に比べられんよ。
周りの選手も違うし戦い方も違うんだから。
1人で守備してるわけでもなし。

田中のラインコントロールについて。

やばいなｗ

>>692
どうやばかったの？

田中誠は2003年シーズンくらいから急激に判断ミスや凡ミスが増えたかんじ
その年ジュビで、それ以上に酷かった服部の影に隠れてたけど
だから鈴木秀が田中誠と１４番のぶんまで、きばってた
肉体的な衰えは、判断や危険察知のような知的能力の低下も併発するのかね

そりゃ当然そうなる。
自然な体の動きで処理できてた部分を考えてやる様にしないといけない。
その分、そっちに注意が取られるから疎かになる部分が出てくる。

宮本、浦和戦で先発落ち
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20050407_80.htm


また、西野に干されるようだ、、、

シジクレイも衰え激しいんだけどな。弱々しいパスでパスカットされたり、
低い位置でプレゼントパスしたり、クリアする余裕が有るのにセルフジャッ
ジで得点されたり。

西野は2点とられても3点とって勝つようなサッカーをしたいとか言ってたらしいね。
行くチーム間違えたんじゃなかろうか。

>>697
西野から見ればどっこい、どっこいなんだろう。
と言っても俺も宮本とシジクレイ替えただけで
何かが劇的に変わるとは思えないけど。

宮本出てた大宮戦の体たらく見れば西野がテンパルのもわかる気がするけど。
ただ宮本のせいで負けたとか悪かったとかでもない試合なんだよな。
ガンバは攻守に行き当たりばったりなサッカーしてるのに
良く現状維持を選択できるもんだ。

ガンバの話はスレ違い。
まあしかし、他サポとして宮本には同情する。去年と同じだもんな。

要するに宮本が西野に信頼されていないってだけの話
あとはガンバ板でどうぞ

>>700
や、それなんじゃねーのかな。
つまり、宮本が出ても、出なくてもガンバの守備は安定しないんだよ。
シジクレイにしても同様。ならどっち選んでも別に良いじゃんって話になる。
問題なのはそれで代表にどう影響が出てくるかって話なんだが。

スレ違いな上に俺はガンバサポじゃないんでこれで最後レスにしとくが
ガンバはＦＷ−ボランチの辺りが決定的に守備弱すぎ。
そこでいいように振り回されて結局ＤＦに穴が出来るのを良く見る。
こんなんだからたぶん誰がＤＦやっても安定しないと思う。

>>698
俺チームを目指す西野としてはむしろ当然かと。
俺もそのコメントは聞いたが、正直引いたｗ

　セ　レ　ッ　ソ　に　逝　け　よ　西　野　ｗ

あそこはそれしか出来ないみたいだし。

スレ違いだから俺もやめる。

そもそも　ガンバからDFが選ばれる事自体おかしいよなｗ
レイソルからFWが選ばれる様なもんだな

>>706
ということは宮本ＯＵＴ二川ＩＮで、得点力が無い鹿島の
小笠原と鈴木がＯＵＴで大岩か岩政ＩＮでＦＡ？

>>706
玉田…

横浜Ｍの岡田武史監督（４８）は８日、
ＤＦ中沢佑二（２７）、松田直樹（２８）の日本代表組をキリン杯のペルー戦（５月２２日・新潟ス）に参加させず、クラブに集中させたい意向を示した。
５月２５日にアジア・チャンピオンズリーグ（ＣＬ）のＰＳＭマカッサル戦（インドネシア）を控えているため。
これで、６月３日のバーレーン戦（マナマ）へ向け、海外組に続いて、国内組もぶっつけ本番となる可能性が。

うーん、別にマリサポじゃないがＡＣＬも取ってもらいたいし
当然バーレーン戦にも万全の体制で臨んでもらいたい・・・・
できればインドネシア相手なら温存して代表に専念してほしいところだけど
ＡＣＬも得失点差とか結構切羽詰まってるからな〜

ここで書くと荒れちゃうかもしれないけど
永井のユニを引っ張って止めてた宮本が可哀相に思えた・・・

ん？そうか普通にファールでしょ。
あんなプレーDFならよくある。

まさか、宮本は対人守備最強とでも思ってるの？

>>711
わざわざ書くようなことでもないと思うぞ。

今日の試合、坪井が真ん中やってたらしいのだが
出来はどうだったんだ？途中からしか見てないもんで。

>>710
でもダンナ。次のバーレーン戦勝てたら、ほぼドイツに逝けるんでっせ
もし負けたりしたら、厳しい闘いが年末くらいまで続くわけだが

なんで真ん中やってたんだろーな。坪井は
１トップの大黒につかせたのかな？
で、その大黒が消えてたから坪井の見せ場もあんまり中田
宮本は…解説どころか実況アナにまで気を使われてたな…

しかし宮本温存って言うのはﾜﾛﾀな
こんな大事な試合で重要な選手温存させるわけないだろｗ
実況も微妙に濁しながら温存言ってたけどｗ
しかしちょくちょくベンチの宮本を写すのはなんかNHKのメッセージを感じたな

経験積めば、坪井の真ん中もいいかもしれんな。
真ん中限定とかストッパー限定なんてＤＦになんないで欲しい。

宮本はたそがれた姿をＮＨＫ全国放送で晒されたなｗ

普通ＤＦならどこでも出来てしかるべきだよ、向き不向きはあるにしても。
ただ宮本とかシジクレイは純粋なＤＦじゃなくて
ボランチが下がったような適正だから。

本日、2005年4月9日（土）1:00〜23:00は、我が日本代表蹴球板の投票日です。

288終了まで
*1位　622票　バカニュース
*2位　415票　週刊少年漫画
*3位　365票　半角二次元
*4位　336票　小規模MMO
・・・・・・・・・・・通過ライン・・・・・・・・・・・
*5位　252票　囲碁・将棋
*6位　240票　日本代表蹴球 ←←←←←←←　ピンチ

-----投票例-------------------------
[[2ch9-********-**]]
<<日本代表蹴球>>
がんばれニッポン！from 日本代表蹴球板
------------------------------------
1 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ で投票コードを取得する。
2 取得した.投票コードをの投票例にある [[2ch9-********-**]] に上書きする。
3 http://etc3.2ch.net/vote/ にある進行中の投票スレに書き込んで投票する。

ぜひ、みなさんの投票をお願い致します。がんばれ日本代表！

でも一素人の感想としてサッカーに限らず○○のスペシャリストって言葉も素敵ですよ。

NHKってどちらかというと宮本贔屓な気がする。他局より、ってレベルだけど

いちいち宮本写すのはうざかった

宮本ﾌｧﾝの俺でもうざかった

NHKのカメラワークは、まるでシジクレイが悪者のような扱いだったな

悪者はシジクレイじゃないだろ。

ピッチのシジクレイ→宮本→西野

が、三点セットだからｗ
特に失点した時は、（どうすんですか、監督ｗ？）とカメラワークで訴えてたな。

>>715
>で、その大黒が消えてたから坪井の見せ場もあんまり中田
逆だよ。
坪井と堀之内がギリシャばりのマークでＦＷ陣をシャットアウトしてた。
ＤＦの基本方針は、相手にシュートを打たせない事だったろうからね。
ネネ・闘・アルパイより今日の布陣のほうが安定して動きもヨｶｯた。
ただどうにもカード貰いかねないスライディングに頼る所も多いのが唯一の不安だった。
失点もスライディング失敗によるマークのズレからだったし。
ジーコもみてたし、坪井は代表スタメン起用してほしいよ。
昨日はそれほどよかった。

カンケーないけど、坪井って結構足細いね。

昨日のレッズ守備陣は良かったよね。鈴木啓太まで含めて。チームとしてよく機能た守備だった。

ただやっぱ3外人バックの時よりも個の部分で弱さはあるんだよなぁ。
両ストッパーが1v1でやられたり奪いきれなかったり。
相手FWがもっとスピードのあるタイプだとガンガン抜かれそう。
そうなった時に中央の坪井がどういうカバーするかはよく見ておきたいな。

>>726
後半からしか見てないが、浦和の守備は崩壊気味だったような。
大阪の方がうまく守ってた印象。

昨日埼スタに爺古がきてたけどだれかアピールできたかな？
点取ったからって理由でレッズの20番が呼ばれたら爆笑だが
大黒は可哀相だった。大黒が出てた時間は個人というかチームが抑えられてた
逆に田中達也がキレキレだったし

つーか、坪井のラインコントロールまじで良いの？
あんなのが嫌でお前らアンチ宮本なんじゃ・・・
ベタ引きラインが嫌というより、宮本が嫌なだけなんじゃ・・・
中盤スカスカだったぞ

>>727
後半途中辺りから守備は確かに崩壊してった。
チーム全体の運動量が落ちてってプレスが弱まって。前半は結構良かったよ。
大阪DFは相変わらずボランチ〜DFラインの所で何とかしちゃうねぇ。

>>729
坪井のはラインコントロールと呼べるレベルまで達してない。
坪井がもっと上手くラインの押し上げが出来てれば
中盤の選手がもっと楽になって後半のスタミナ切れもなかったかもしらん。
ボランチに頼った感じはだいぶある。
まぁ坪井サイコー！っていうわけじゃなくって初めてにしてはよくやったという印象。

あとお前らアンチ宮本とか勝手に決められても。
明らかにアンチ宮本な人って相当少なかったと思うんだが。

個人的には坪井にはリベロも経験してもらった上でストッパーに戻って
ワンランク上のストッパーとして成長して頂きたい。
W杯が1年後と差し迫ってるのでリベロはもう宮本が鉄板。
今から坪井が取れるポジションじゃないのは自明だ。
ただ宮本には試合に出てもらわんと困るなぁ。。。

松田も岡田監督になるまでラインコントロールなんてカスみたいな物だったから
坪井もじっくり仕込めばいいんだよ。

>>730
DF陣はMFに比べて、かなりレギュラー入れ替わってるから、
一年後といっても、宮本が鉄板とは決まってないんじゃないかな。

そういや板違いの話題かもしれないが
中田浩はどうしてんだ？上手くやってんのか？

>>732
ふむー。
宮本がこのままガンバで出たり出なかったりしてる間に
レッズ不動のリベロとして坪井が君臨、レッズ急浮上とかいうシチュエーションか。
意外とありそうな気もするなぁ。

>>733
日本のマスコミから得てる情報しかないけれど。
スタメンでは出てるが、どうも現地のサポを満足させるパフォーマンスは
見せられていない模様。あと不幸なことに先日オウンゴールをかましてしまった。
まぁ仕方ないシーンでもあったけれど、まだ信頼を勝ち得てない時期に
やってしまうとちょっと辛いな。チームメイト誰も励ましに来てなかった。。。
チームとしてもそれでドローに。勝てればまだ良かったんだがなぁ。

トルシエが意外とかばって使い続けてるところに期待するしかない。
ただ今日も中田浩スタメンで負けたようなので、中田浩が出るようになってからの
マルセイユの成績が振るわないのも事実。トルシエがどこまで粘って使うかだな。

坪井だけではないが、ブフバルト監督にライン下げ過ぎと駄目だしされてしもうた

つかトゥーリオが復帰したら坪井は即ストッパー行きだから。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050409-00000021-spnavi_ot-spo.html
　　　　　中沢＆松田 キリン杯不参加！？(以下略）

こりゃ、茂庭あたりは底知れねぇ大大大大チャンスだな。
今日もFC東京見にきてるし、これ以上とないチャンスだろう。
所で、今やってるけど、FC東京対磐田、特に石川･茂庭･今野あたりはどんな感じ？スーパープレーとかだしてる？

宮本程度のラインコントロールでいいなら、坪井ならすぐ追いつきそうだ。
経験値だけの問題だろう。

中澤は何故ベンチスタート？

とにかく、今度は松田だせ！

レッズのDFラインはちょっとわからんなぁ。
アルパイ、トゥーリオ、坪井、ネネと全員が揃ったとしたらどう組むのさ？
今だったらアルパイ外しそうだけれど、アルパイも本来能力はあるしなぁ。
アルパイ解雇だったらわかりやすかったんだがｗ

茂庭も3月はまだ怪我をおして出場してた感じだったけど
どうなんだろう。今日は無失点。試合見た人のレポ欲しいな。

中澤は膝の大事をとってだろうな。
横浜は河合、栗原の両若手がイイ働きを続けてるから無理して出す必要がない。
中澤欠場、中西も怪我で離脱してるけれど
このDFで相手抑えきれるんだからマリノスの守備は層が厚いな。

抑えきれてませんが

神戸舐めて中澤温存かｗ

駄目だったなぁｗ

おおーう。すまんかった。
終了間際に1点返されたんだな。
疲れからか後半途中から足止まってきてるってとこまでは見たんだが。
何とか抑えて勝ちきるもんだと思い込んでしまった。
いやぁサッカーは怖いねぇ。

膝の大事をとるなら、ベンチに入れないだろ普通

松田は代表の試合に出れなくてもしょうがないな。
あれじゃーね・・・・・

中澤は前日の発熱で大事を取ってベンチ。

>>747
次まで間があるから、まだ分からないぞ〜。

松田は最後、完璧ボールウォッチャーになってたな
いらんとこで播戸に肘打ちしてカードも貰ってるしｗ

>>734
詳しい情報ありが�d。
試合には結構出てるんだな。オウンしたのは辛いな。
チームに馴染んでいけば段々良くなるのかね。


松田はまず、無駄なイエロー貰う癖をいい加減直すべき。
勿体無いだろ。先をちゃんと考えろ。

>>741
ワロスｗｗｗｗｗｗ
神戸10人だったんですが

何か変だよこの選手の使われ方

・トルシエの中田浩左ストッパー（いつもミスばかり、抜かれまくりじゃん。ボランチでしょ）
・小野のボランチ（守備力少し上がったけど、何でテクニシャンがボランチなの？）
・田中誠の右ストッパー（この人アトランタではリベロでブラジル完封したよね？ジュビロの黄金期支えたよね？）
・加地の３バック右アウトサイド（代表でレベルアップさせる前にいっぱい適材いるでしょ）

早く気付け。

>>753

> ・トルシエの中田浩左ストッパー（いつもミスばかり、抜かれまくりじゃん。ボランチでしょ）
中田浩はその程度
> ・小野のボランチ（守備力少し上がったけど、何でテクニシャンがボランチなの？）
貧弱だから前目は出来ない。
> ・田中誠の右ストッパー（この人アトランタではリベロでブラジル完封したよね？ジュビロの黄金期支えたよね？）
アトランタは川口のおかげ。DFは抜かれ捲り、シュート打たれ捲り。
> ・加地の３バック右アウトサイド（代表でレベルアップさせる前にいっぱい適材いるでしょ）
例えば？誰よ。

栗原と河合は国際的には決定的に劣っているものがある。

セットプレーでの集中力の欠如。これは如何とも出来ない。
何故なら、恵まれた環境に育った選手にこれが多いから。松田もそう。

中澤や坪井はこれがないわけ。雑草だから。

>>755
栗原は確かにエリートだが、河合は全然違う
そんな自信満々な論ならせめて調べとけ

>>756
河合の場合は全然違うとも言い難い。
順調に浦和には入ったわけだし。
ただし、その後恵まれた環境で育ったとも言い難い。

うーん、河合は今26歳で遅咲きだろ
だから違うかなと思うんだけど。
まあそんなん言ったらＪのやつらほとんどエリートじゃんな

Ｆ鞠くるまで河合ボランチだったしな

宮本がいるとセットプレーの守備時、チームに集中力を保たせることができるような
完璧なＦＫとかはしょうがないけど
ガンバでも宮本が出てる時と出てないときセットプレーでの失点率かなり違う気がする
レッズ戦、川崎戦とガンバの失点のしかたがしょっぱいセットプレーからの失点なだけに気がついた

それは気のせいだと思う。
ガンバにはロスタイム失点症もあったしな。

苦労人だとセットプレーから失点しない…って　理屈無しかよｗ

え、河合ってもう２６なのか。もっと若いかと思ってた。

そういや茶野って今どうしてんの？
試合には出てるんだよな？映像全然見れなくてわからん。

サポはどんな反応なんかと脚スレ覗いたけど、当たり前だけど宮本は愛されてるなー。

まぁ他人事として見たら、シジクレイ云々は別にして、これで宮本に出て行かれたら
アホとしか言いようがないけどなーフロントは。ただでさえ客少ないのにｗ

しかし実力の無い選手をいつまでも置いておくわけにもいくまいよ。

シジクレイは実力あるのか…

サイドから揺さぶられるとシジクレイはマークはずれまくりだけどねｗ
弱点を徹底的につかれたら宮本がCBしてる時以上に失点すると思う。

それはない。
もういい加減現実を認めようぜ・・・

手遅れにならないうちに移籍してほしい。
DFが人材不足のクラブなんていくらでもあるだろ。

>>768
浦和戦を見た限りでは外しまくってたよ。
正面からなら確かに強いんだが。

＞弱点を徹底的につかれたら宮本がCBしてる時以上に失点すると思う。
これね

>>771
でかい割にはセットプレーには弱い様だよ。
慣れの問題かもしれないがね。

J1で宮本欲しがるチームなんてあるのか？
神戸がいいかもな。
カズとかアツとかイルハンとか三木谷はパンダ選手好きだろｗ

ガンバから出て行かないでくれ
ファンより

>>773
明日からでもレギュラーですが何か？

坪井が出ているカブドットコムのCM見た



ただ座ってるだけじゃん　坪井

茂庭がカレンにあっさりかわされてたね

加地がケガしたらしいな。
まあ全治４週間なら予選には間に合うか。
あ、その前にキリン杯あるんだっけ。でもこれも間に合いそうだな。

まだまだマコの苦悩は続く、と…
左に宮本、右に加地って(;´Д`)

>>779
653 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/04/11(月) 20:47:59 ID:5mK6S8gN0
昨日試合見れなかったけど加地さんを負傷させたのってもしかして・・・・・・・？

>>776
思い出し笑いさせるなよ

>>778
2003までは宮本が
三宮坪山の急造DFまとめたんだからマコなら宮本と加地のカバーするくらい
なんでもないって

宮本も大変だな。
右に田中、ボランチに福西。
頑張れよ

>>779
>>783
面白いｗ

あ〜でも考えてみたらキリン杯は無理っぽいな。
誰か代わりに召集とかあるだろうか･･･？

東京−磐田の試合にジーコ来てたんだね。
今野を見て何か感じるとこはあっただろうか。
全くスルーかな。

また中澤がダイかマガでまっちゃん話してんの？

>>787
ダイでジーコの「田中がいないから４バック」発言に文句つけてた

直接言えばいいのにね。
中澤ってジーコにも中田にも直接言ったっていう話は聞かんし。

>>787
もう中澤は雑誌のインタビューとかうけるな……
かもにされとる

本当にチーム全体のことを考えてならいいけど、中澤は松田使ってくれないのが
気に入らないだけっていう匂いがぷんぷんするからやだ。

ジーコの「田中がいないから4バック」発言がおかしいのは確かだろ。
実際はイランが３トップだったからか中田と小野と中村を併用したかったか
どちらかなのに、下手な言い訳だった。

このスレがひねくれすぎてるように思うが。

ジーコの発言がおかしいのはいつもの事だ
真に受けてファビョってるのは一部の松田ヲタだけ。

相変わらずマスゴミの掌で遊ばれてる中澤は滑稽だが
マガジンはTBS日産繋がりがあるからこれぐらいの鴨られは仕方無い。

>>792
だから直接ジーコに言えばいいじゃんと。
ついでに、宮本より田中より松田使えもいえばいいんじゃないかな？
自分だけは絶対外されないと思ってるんだろうから、中澤は。
｢松ちゃん使ってくれないと僕ちん代表出ません｣って言えば動くかもよ。

「田中がいないから4バック」発言、田中は嬉しかったって言ってたよ。
ここの奴らにしろ中澤にしろ何で松田中心で考えるんだか。

しかし松田ってのはああ見えて結構マスコミとかをチェックしてしまう方なのかね。
だとすれば岡田が必要以上にマスコミの前で松田を持ち上げるのも
中澤がまっちゃんまっちゃん煩いのや、「選手はジーコの発言をきかない方がいい」発言も理解できる。

「もう何言ってもジーコは俺を外せないんだから」
っていう自負があるんだろうな

>>795
田中一人が嬉しければいいってのもどうかな。
指揮官がマスコミに向けて話すこととしては、おそらく真実ではないだけに
適切ではなかったと思う。
それこそ、田中に「私はおまえを信頼している」と個人的に話せばいいことだ。

マッチャンマッチャン気にしすぎてるのはむしろこのスレだよ。
個人的反感の強さ故か？

ID:1i0HkEyyの必死さ面白ス

だってマッチャンは「一人余れ」っつーのに言う事聞かねーもん

＞それこそ、田中に「私はおまえを信頼している」と個人的に話せばいいことだ

おそらくそれらしきことを言われた松田は｢俺はジーコに気に入られてる｣と思い込んで
マスゴミにも話して自爆した。
あなたは田中がいないから４バックをジーコの下手な言い訳って言うけど、田中と三都主が
出場停止になったときに、三都主の代わりは三浦アツと明言しても、田中の変わりは誰と
言わなかった時点で、４バックもありかもというのはわかりそうなもんだけどね。

まぁジーコのあの発言は
中田に火の粉がかかるのをそらす意図があったとは思うけどね
「中田の為に４バックにした」とは言えなかったんでしょ

4バックもありかも、というのは当然あったが、それは田中がいないから
というのが主原因というより、イランのいつもの布陣が３トップであるから
という理解がジーコにも当然あったからだろう。
また、もし一人の選手がいなければシステムを変えるいうのが真実でも、
代表の監督としてそれを公にするのは、自分のチームマネジメントの
未熟さを披露するようなものだ。

俺は松田を使うべきだなんて全く思ってないんだがな。

ここで話題にして面白いのは信藤のコラムだと思うよ。俺は帰り道に
もう一度じっくり立ち読みしてくつもりだがｗ

ｗ

采配が上手く行かなかったからって
トルシエみたいに特定の選手個人名出して非難するような事は
さすがのジーコもしないだろう

>>802
＞また、もし一人の選手がいなければシステムを変えるいうのが真実でも、
＞代表の監督としてそれを公にするのは、自分のチームマネジメントの
＞未熟さを披露するようなものだ。

今更何言ってんだ？毎試合事前にスタメン発表する監督だぞ、ジーコは。

>>801
同意。
例の黄金の中盤に未練を残すジーコとしては中田起用の4バックにダメだという烙印は押されたくなかった。
でも次のバーレーン戦は必勝で臨まなければいけない。
小野もいないし、慣れてる3バックに戻したいけれど
単純に戻したらやっぱり4バックより3バックというシステム論が先立ち過ぎる。
ということで田中が居なかったから、なんて苦肉の発言。
イラン戦のショックを引きずらずにシステム変更するための言い分。

トルシエみたいな選手個人を批判することは絶対ない。ジーコは綺麗事派だから。
ただ世の中綺麗事で全て回るわけはないので、どこかで発言が矛盾したりおかしくなってボロが出る。

トルシエは奇麗事じゃなかったからわけわからん選手批判して立ってわけね。
新説、新説。

あの選手が悪いから上手くいかなかっただけで俺のやり方は間違ってないと主張しテストを続ける。
これが良いとは決して思わんが言ってることは間違ってても筋は通ってる。

ジーコだったら恐らく、誰か戦犯的な選手が出ても、
○○は失点以外のシーンは悪くなかった、とか何とか言って誤魔化す。
でも次の試合では外す、みたいな矛盾が起きてくる。
何もかも上手く収めようとするから矛盾が起きる。
自分の選択がまずかった、でもいいし、この選手は今日は今ひとつだった、でもいいし
負けた以上何かしらどこが上手くいかなかったのかってことをもうちょっとはっきりさせてくれよと思う。

まぁどれも監督のタイプによる問題なだけで、誰が良くて誰が良くないって話しでもないんだがなー

>誰か戦犯的な選手が出ても、
>○○は失点以外のシーンは悪くなかった、とか何とか言って誤魔化す。
>でも次の試合では外す、みたいな矛盾が起きてくる。

いつ起きたんだ？あ、妄想か。

＞あの選手が悪いから上手くいかなかっただけで俺のやり方は間違ってないと主張しテストを続ける。

俺のやり方が間違ってないは同意。
でも、結構やり方は変えてたと思うよ。これは矛盾とちゃうの？
あ、フラット３に限ってのお話？

失敗の許される試合で、いろんな選手を試し競争させた上で、
ベストメンバーを固めて、それを成熟させていく。
今の段階では、怪我人などの軌道修正だけでいいはずだ。

ところがジーコの場合、はじめに決めたメンバーでどんな試合も一本調子。
中澤が使えなくなったら、どうするつもりなんだろうな。

＞中澤が使えなくなったら、どうするつもりなんだろうな。

普通に松田入れるんでしょ　多分

中澤が出れなくなり、松田が辞退すれば・・・。
んー、それもあまり問題はないかな。
少なくともジーコの中では松田はあまり重くないみたいだ。

>>809
例えばアルゼンチン戦。次の試合からDF陣総入れ替えになった試合。
あの試合後もDF陣については言及してない。チーム全体としてミスが多かったとは言っているけれど。
むしろ中盤の構成に関していろいろ言ってる。でもDF陣総取っ替え。
そして今回のイラン戦。
今日の最大の敗因は、という質問に対して
>敗因としては、ウチが１ゴール、相手が２ゴールを挙げてしまったということです。
>スコアどおり、非常に内容も拮抗していましたし、イランもホームで全力を尽くし、
>ウチも全力で戦ったわけですが、やはりスコアがすべてを物語っているということですね。
という発言。これはこれで構わないよ。次のバーレーン戦はすぐあるしチームとしての士気の問題もあるし。
ただ俺個人としてはもうちょっとはっきり何が良くなかったとジーコは捉えるのか言って欲しいなってだけで。
そしてここではっきり敗因をあげなかったが故に、何故3バックに戻すのかって部分で
田中が戻るから、というスケープゴートを作らざるを得なかった。

>>810
自分が思ってるような動きをその選手がしてくれなかったから今日のやり方は上手くいかなかった。
自分は悪くないので、次も私が提案するやり方に従え、という感じか。

何度も言うけれど、監督のスタンスの違いだけだからどれが良いとか悪いとか言ってるわけじゃないさ。
どこまで言うかってのも凄く難しい問題だし。
俺個人としてはトルシエは言い過ぎだし、ジーコはイマイチ煮え切らんと思ってる。
っつかスレ違いな上に長すぎた。すまぬ

松田を軽んじてるわけではないと思うよ
でもジーコの中での松田の位置付けは「中澤のサブ」　なんだと思う

あのアルゼンチン戦はとっかえられてもしかたないべ。
別に１試合で変えられたわけじゃないし。
トルシエの場合は、スペイン戦での負けの原因が、上村が怪我で交代したのが悪いとか
意味不明な怪我人叩きだったからね。

>>816
そーなんさ。取っ替えられても仕方ない状況だった。
ただそんな状況でも入れ替えるパラグアイ戦の前の会見で
>まず最初に言っておきたいのは、アルゼンチン戦の内容が悪かったから、
>こういうチームを組んだわけではありません。
>これから始まるコンフェデレーションズカップの日程は、２日置きと、
>とても厳しいものがありますので、選手全員に試合を経験させておいて、
>試合感を植え付けておきたいということがあります。また、この前のアルゼンチン
>で消耗の激しいプレーヤー、けがをしたプレーヤーをできるだけ回復させておきたいということもあります。
って発言をするところが俺にはちょっと煮え切らんと感じてしまうのさ。
もうちょっとこうズバッと言ってくれてもいーんじゃないかなぁというか。
実際この後入れ替え前の選手は呼ばれなくなるわけで。
悪くない悪くないって言われて外されるのって、まぁそういうのも時には必要なんだろうけれど
そればっかりでも上手く回らないだろうってのが個人的な思いだ。

とにかくやる事なす事全て気にいらねえって感じだな

>>815
中澤でなく宮本のサブだよ
中澤のサブは茶野

アジアカップの中澤ならともかく、今の中澤に絶対的な力あるかねぇ
イラン戦、バーレーン戦ではDFの中で一番パフォーマンス悪かったし

>>820
たしかにベストの状態ではないけど、そう見えた？
どう考えても宮本よりは全然ましだろ。

宮本とは役割が違うだろ。

>809
ウルグアイ戦の後の川口じゃなかったっけ？よく覚えてないけど。

>>822
宮本はディフェンダーじゃないからなw

アンチ宮本はsageすら知らない厨ばかり。

意味なくageる奴は大抵、ただのアンチ。いつも同じ人間なんだろうな。

加地はキリン杯間に合うのか？
まあ微妙なところだったとしても、ジーコは普通に呼びそうだが。

日本代表ＤＦ加地亮が、左足首内側のじん帯損傷で全治約４週間と診断された。

６月のＷ杯最終予選ピンチ。

加地いない位で馬連、北鮮に負けるならＷ杯に出ない方がまし

「田中いないから4バックにした」は中澤のインタビュー読むと
やはりかなり松田とかキレてるみたいね。

就任当初はトルシエと違い、チームに和を〜とか言われていたジーコも
これに関しては無責任きわまりないね。

中田を庇うのに必死で、松田のことなんか念頭になかったんだろうな。
中田に批判を集中させないためには、ああ言うしかなかったと思う。

松田にチャンスが…

宮本が怪我すれば松田
ジーコ体制ではＦＷ除きレギュラーの怪我以外はほぼチャンスはない

が怪我してる間にそのポジでいいプレーすれば
一気にレギュラーまで行く可能性もある
それを我慢できてその少ないチャンスを生かせるかどうかが全て

>>829
キレたからバーレーン戦観戦もせずに帰ったんだろ、あのお子ちゃまは。
そのお子ちゃまのことばかり考えてる中澤もいらんわ。
北朝鮮前まっちゃん、まっちゃん言ってたお前も宮本や田中に失礼だっつーの。

松田のほうが宮本より怪我とか風邪とか多いのはまずいよな
レギュラーの体調不良に乗じて常にポジを奪い取ってやろうという心構えが足りない

マリノスはキリン杯に中澤も松田も出すの渋ってるらしいな

>>835
山東に2点差以上で勝てれば恐らく普通に代表に差し出すと思われ。

下手糞の宮本が怪我すれば、すべて丸く収まるのにな。

マリノスはリーグ１の過酷な日程があるからな。

マリノスの中澤
Ｆ東の加地
ガンバの宮本
鹿島の師匠
。。。。。。。。

山東に負けても差し出すだろ
ほとんど敗退決定だし

>>833
切れたからとかいうけどさ。
サッカーで飯食っているプロなんだからそういった主張も尊重してやろうや。
今回ばかりは松田の主張はわからんでもない。むしろ当然か？
いつもの松田の病気とはあまりにも違う。坪井や茶野にも当然失礼。

>>841
サッカーで飯食ってるプロがそんな行動とっていいかどうかぐらい分かりそうなもんだ。
これが初めてじゃあるまいし。
坪井や茶野はそんな行動とってないだろ？一緒にするな。坪井や茶野に失礼だ。

でも松田も本当にキレたなら
岡ちゃんの言うように代表辞退してもいいと思うんだよね

>>842
だから今回は違うって言っているんだよ。
以前の場合は監督の好みや戦術で松田はサブであるということ。監督的には
どの程度の差を感じているかはわからないが。
それに対して松田がチームの和を乱すような発言や行動はｲｸﾅｲ。
しかし今回の場合、田中がいないから3バックがまともに組めないということ
になってしまって、控えは戦力外と言っているのと変わらない。
これに対しては誰が怒っても仕方あるまい。
言った松田が悪で、黙っている坪井や茶野が正義とか言う次元の話じゃない。

実際のところ今回の松田離脱の件はよくわからん。
いつもなら、この手のネタはゲンダイが飛びつくはずなんだが。
翌日、松田は朝10時からの鞠の練習に完全合流している。
13連戦も始まる所。
スタ観が義務じゃなかったとしたら、単に翌日のために先に帰らせて貰ったのかな?

と、ちょっと松田よりの考え方をしてみるが、実際どうなんだか。
ま、何にせよKIRIN杯のときのメンバー発表とジーコの会見で喧嘩別れしたのかどうかははっきりするかな。

松田はきちんと言ったか？バックレただけだろ？
まっちゃん、まっちゃんの中澤がいつも代弁してるだけじゃん。
中澤がクラブのチームメイトである松田を推そうとする態度も
ほかの選手には失礼だっつーの。

帰ったのは事実だけどキレタからかどうかは定かでないだろ
子供が生まれたばかりだったから説もあるし。

>>846
松田が態度で示そうが、中澤が代弁しようが非はジーコにあり、選手には
それだけの理由がある。今回だけはな。
普段の鞠コンビの発言はいただけないところが確かにある。

>>846
まあね。
チームキャプテンがＷボランチは稲本と遠藤のが守りやすいとか
言ったらチームも崩壊しかねないし。

>>847
鞠サポが必死にそう思い込もうとしてたけど、イランから帰って一旦解散したって
いうのが分かってからは、その説は希薄になった。

>>848
だから、ジーコの中では宮本のサブである松田が切れるこたぁないってーの。
坪井ならともかく。

>>849
たとえば、川口、マコ、茶野が「俺らいつも組んでるからやりやすいでーす」って言うようなもんだしな。

>北朝鮮前まっちゃん、まっちゃん言ってたお前も宮本や田中に失礼だっつーの。
>中澤がクラブのチームメイトである松田を推そうとする態度も

今回のも、サッカー批評のも、他の選手に失礼にあたるのってどの点なのか
よくわからない。
松田を使うべきとも語っていないよな？
サブの気持ちを考えてほしいってのは自分がサブだったときの辛さからだろう。


加地はキリンカップで治りかけのまま召集される悪寒。
しっかり治させてやってほしい。もし出れないにしろ、代役は西なんだろうな。
西とアレで、予選のアウェイを戦うとかは普通は考えにくいもんなんだが。

>>850
>だから、ジーコの中では宮本のサブである松田が切れるこたぁないってーの。
間違っていると思うぞ。
左右の控えが三浦アツと公言しているジーコだし、控えが一つのポジションに
縛られていない。現にアジアカップで松田がストッパーやっている。
宮本の次が松田はあっていると思うが、松田をストッパーとして考えていない
と言うのは違う。松田を入れて、坪井と茶野の中から誰を一番に選ぶかは判らんが。

>>852
あの時坪井はいないけどなー。
松田か茶野の選択だ。しかも延長後半に入って。

鞠サポって火病持ち多いな。

>>851
サブの気持ちがわかる中澤は
手前と松田がスタメン固定されてもサブを試せ試せマスゴミに垂れ流すのか？
流さねーよなあ。

スタメンでサブの気持ちがわかるのは中澤だけ？笑わせてくれる。

いくら３ＣＢでレギュラー組むとはいえ、
候補６人は多いな。
最終的には４人、せめて５人に絞らないと他のポジションに皺寄せが来る。

>手前と松田がスタメン固定されてもサブを試せ試せマスゴミに垂れ流すのか？
>流さねーよなあ。

？　それはID:+pFV9Qddの推測だろ？

>スタメンでサブの気持ちがわかるのは中澤だけ？笑わせてくれる。

そんなことはどこにも書いてないが。

ちなみに鞠サポじゃないけどな。

俺、生粋の日本人だけど〜


これか

とりあえず、ロスタイムに失点して引き分けた試合の後
「残りの20分は、おれが本当に集中していなかった」
とか言っちゃうような奴は怖くて代表レギュラーにはできません。

さあ、残り10分。
ここは何とか守りたいDFスレ。

松田には「サブはサブなりに仕事があるんだ
サブもまた代表の大切な一員なんだ」ということを
もう一度肝に銘じてもらいたい

中澤が監督批判ともとれるような発言をするのは何度目だろう。
サブの扱いにしろ何にしろそんなに不満があるなら直接ジーコに言えとは思うな。
何故マスコミにぶちまけるのかが全くわからんのだが、何か狙ってるのか？

中澤ってポルトガル語多少はしゃべれるんでしょ
ジーコと直でコミュニケーションとれるはずだけど

中澤も本当は代表なんて行きたくないんだろ
そこまで賭けるようなものじゃないと思ってるならいろいろ不満が出て当然だ
代表って元々罰ゲームみたいなもんだし
でもそれを遥かに凌駕する誇りとかを持ち闘える者だけが「代表」を名乗る資格がある
人生賭けてまで代表に賭ける選手が少なくなったね
サッカー選手にとってはいい時代になったからそれも仕方がないかもしれんけど

それはどうかな？
少なくとも日韓に出られなかった面子は今回のＷ杯出場にかける思いは強いと思うが

>>862
本人はあんまできないと公言していたような。
そもそも半年だけ留学しただけだよ。喋れるはずがない。
つか鈴木通せばその程度の談判はいつでもできるはずだがな。

そもそもジーコは自分に色々意見を言ってきてくれることを
疎んずるタイプでは無いように思うんだが
だから中田や宮本の意見は尊重しているわけだし
中澤も主張があったらどんどんぶつけてみれば良いのに

松田とのほうがやり易いから使ってってか？
そりゃいくらなんでも却下されるだろ

却下されても良いじゃん
お互いの意見をとりあえずぶつけられればさ
マスコミを通しての話し合いなんて幾つもフィルターかかるんだから
無用な誤解を生むだけで何の進展も無いよ

とりあえず麒麟杯は出ないんだからいいじゃない

>>863
中澤の夢はＷ杯出場だよ

松田と中澤マリノスコンビでいいんだよ。

たまには良いだろう。

つーか中澤はジーコと話してないの？
普通に考えて既に何か会話はあっただろう

合宿・試合をはさんだ期間、あれだけメディアに対して同じような不満を話しまくって
ジーコとそれについて話したなどとは、一度も口にしていない。
普通に考えて既に何か会話はあっただろう。なんて考えられるものか。

ツネさん（宮本）が話をまとめて持っていった　みたいなことは言ってるね＞中澤

なんでも宮本に任せずに自分で直談判したほうが話が早いと思うがな〜

＞ツネさん（宮本）が話をまとめて持っていった

その「（みんなの意見）をまとめた」話の中に、
松田の方がやりやすい。なんてあると思うのかｗ　

中澤は能力も人間性も申し分ないんだけど、
ただひとつ不満な点はリーダー役をやりたがらないこと。
毬でも代表でも。
性格なんだろうな。
年齢や経験や能力から考えて、中澤がチームのまとめ役になればいいのに。

能力は申し分ないのはわかる。人間性は知らん。
マリノスでは今季からキャプテンやってるんじゃなかったっけ。
まぁ怪我もあって今季はまだマリノスの試合の半分には出れてない感じだが。
中澤の去年の飛躍があったからキャプテンという話になったと思うんだが。
それまでは奥がキャプテンだし、それが妥当だったろう。
そして年齢や経験なら宮本が上だろう。

以上　突っ込み終了

>松田の方がやりやすい。なんてあると思うのかｗ　

中澤、そういう発言はしてないのに
主旨が歪曲されてるようだが。

中澤マスゴミに向け発言する→中澤ﾌﾟｷﾞｬｰ→マリサポﾌｧﾋﾞｮｰﾝ


DFスレのデフォになってきたな

おばちゃんの井戸端会議レベルだな。
誰があー言ったこー言ったって。

むしろ

アンチ中澤（ジーコ信者？）、中澤の発言捏造→粘着→粘着→粘着

かな。

なるほど、おばちゃんのいちゃもんにギャルがファビョって被害妄想爆発させるの図か。


しかしプロの身で自分の発言に賛否両論が出るのが耐えられないなら
マスゴミにコメントなど出してはいけないな。

>自分の発言に賛否両論が出るのが耐えられない

中澤そんなこと言ってたの？　ソースきぼん。
それともまた妄想？　捏造？

>>883
あーだこーだ言われるのが耐えられないのは>>881のようだが
何故に君が過剰反応するのかな。

>>884
言い訳はいいからソース。

>>885
いやだから>>881の発言を皮肉った発言だと言うのに…言い訳て。

宮本、このままＪ中断までずっとベンチだったら外されるの？

>>886
で、結局ソースは出せない、と。
>>881を身をもって実証してるだけじゃん。

まあ、君のことはどうでもいいんだけど、
実際インタビューを妄想で補って叩き材料にしてる人間が居るのは事実だね。
いつの間にか宮本より松田の方がいいと言った事になってるし。

シジクレイが怪我でもしない限り、宮本中心の３バックはないだろな。
あとは、連敗するとか。
今のまま、守備固めで使われ続けて、W杯予選終了までは宮本も我慢するだろ。
ジーコが今さら、宮本を呼ばないわけないし。
予選終わったら、何かあると思う。移籍志願とか。

シジクレイでも宮本でも失点してるし。
どっちもＪのCBとして中の下ぐらいではないかと。
あるいはチーム全体の問題だな。代表での宮本には
ここんとことくに不満はないが、４もやるつもりなら
茂庭などを合宿に呼んでほしいと思う。

レベルは高いけど試合に出ていない海外組か、
Ｊで好調の選手かって散々話題になったけど。
Ｊで試合にフルに出ていない選手が代表スタメンでいいの？
って今後議論になりそうな予感。
特に守備の選手は試合勘が重要だろ。

坪井復調してるじゃん
大黒を完封してシュート0、交代に追いやったわ
ヘッドの目測ミスも0
連れのＤＦがへたれでアラウージョに抜かれたカバーに行って切り返されたけど

宮本は協会所属で、いろんなクラブで試合に出ればいいよｗ

>>876
中澤はマリノスのキャプテンですよ。

>>892
浦和サポの話だと、坪井が真中のおかげで前線と
守備陣の間が間延び、中盤を支配されて、後半の
ほぼ４５分間はガンバに好き放題されたそうじゃん。
バーやポストに救われたそうだよ？

坪井真ん中というのがそもそも間違いなんだろうな

代表的には、坪井は真ん中よりサイドバックできるようになって欲しいかな。

ジュビロ磐田 1（試合終了）3 ジェフユナイテッド千葉
茶野　隆行 [警告] 前半22分
茶野　隆行 [警告] 後半4分
茶野　隆行 [退場

裏切り者の末路ｗ

>>897
3バックの話？

そういや磐田のDFに代表２人いたんだなｗ

いやそれどころかGKもいます
藁ってられないorz

どうせジーコは見てないから

>>902
ジーコは中澤と玉田の生存を確認したあと、安貞桓に興奮しながら帰って行きました。

坪井のラインコントロールって初めてみたけど
宮本以上に引いてるな

>>902
ｼﾞｰｺの試合の選び方って・・・
代表厨の私に似てる。。。
「代表の選手出るから見に行こーっと」

アンカー間違えた>>903だ

ここの方々は、宮本移籍なら、
どこのチームが最適だと思いますか？

>>907
つhttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113198590/

＞９０７それ読んでいます。
代表第一の観点からききたいのです。

>>904
息が合わないとどうしても引き気味になるよね。
判断能力がないとセーフティに引き気味にもなる。
坪井の場合はどっちだろう？

見たかんじだと両方っぽいな＞息が合わない＆判断能力なくセーフティ
チーム事情知らんけど、坪井センターは１トップ対策なのかなあ？
リベロというかストッパー＋αってかんじだ
確かに中でも左右にカバーに行く時でも人には強いが…

>>889-890
JOMOカップの西野の選択と比較するとおもしろい。
前半↓　　　　　　　　　　　　　　　後半↓
　　呂比須　　中山　　　　　　　 　呂比須(70分西澤)　柳沢
　　　　　小野
相馬　　　　　　　　中西　　　　　平野　　　　　　　小野
　　　名波　　伊東　　　　　　　　　　名波　　奥

　　田中　　　　　秋田　　　　　相馬　　田中　　秋田　伊東
　　　　　井原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口（72分南）
　　　　　川口

3対1 柳沢ハットトリック
　　　　

>>901
韓国代表ＤＦもいます。
こいつが明らかなスパイで足引っ張ってるし。

>>913
韓国元代表ＦＷはどうなのサ？

ＤＦスレに韓国元ＦＷは関係ないし。

ほんと宮本だの松田だのファンはロクなのがいないな・・・
ただキャーキャー言ってりゃ良いのに主張しやがるからウザがられるんだよね

スパイでも殺し屋でも関係ない。
ジーコは見ていない。

宮本　松田の共通点。

ギャルサポが多い
28歳
フィードが上手い
苗字が朝鮮系

松田のフィ-ドがうまいってなにかの冗談ですか?

松田はフィードがうまいんじゃなくて好きなんだよ。
率は低い。

宮本よりは上手いと思うけどね

思うのタダだからね。いちいち比較対象に宮本を引っ張ってくんな。
釣りたいのか？

そしてお互いライバル意識？で罵り合うのも両者のヲタの特徴だね

次節が勝負だな。
松田、中澤のいるマリノス相手に出場させてもらえないようだったら、マジに移籍した方がいい。

つまり、宮本は移籍した方がいい訳だな。
西野がここで方針転換したら、西野は能力にも疑問符だが、
方針すらマトモに立ててないって事になる訳で。

DFとかよくわかんなかったら宮本に○投げしろよ、西野ｗ
とりあえず方針と注文だけ出して。
宮本は選手兼プレイングマネージャーでいいじゃん。
ジーコもやってるくらいだし。

勝負以前にオサレはベンチ
松田、中沢は先発
これが現実
オタに聞きたいけど例えば宮本が横浜に移籍して３バックのレギュラーに
なれると思ってるのかな？
栗原、河合、中西の次の扱いになるのは確実でベンチも難しいぜ
その度に監督のせいにするか・・・
移籍する度に監督の悪口を言わなきゃいけないオサレオタの性格はどんどん捻じ曲がるな
>>925を見てそう思った

マジで宮本がプレーイングマネージャを代表でやってるとか思ってんのかね。
｢僕が監督にこう言いました。ｴｯﾍﾝ｣ってマスゴミに言ったもん勝ちだな。

>>927
よく宮本ヲタが現場監督ですから（笑）とか何か誇っているが
実際そういう事をしてるかは別に
そういうのが気に食わない監督もいるだろうな

監督と選手の領域てのはあるわけでね

松田って俊敏さが無い、同じく三浦選手にも無い。
体が重く感じられる。

上に立つ人間の領域に食い込んで嫌われるのは、有能な人間にはありがちな事だな。
俺もよくある。

>>928
それが監督と目指してる方向が一緒ならば良いのだろうけど。
違ったら、勝手な事しているになるからな。

宮本も去年のうちに移籍しとけば良かったものを。
他サポからすると、よくここまで我慢出来るなと不思議に思うのだが。
まあユース出身だから感情的にも難しいもんがあるのかね。

しかし磐田の試合を久々に録画して見たのだが
磐田は随分とヒドくなったもんだな。軽くショック受けたよ。

>>931
んーようするに、それは松田とジーコ、西野と宮本って感じか・・・
でも、それだとしたらやっぱり宮本は移籍した方がいいかな。。。

宮本が外されてるのは単純にプレー面でのシジクレイとの
プレイスタイルや強み・弱みの差。

明日の鞠戦に出れないからって移籍話を勝手に盛り上げる意味がわからん。
相手に中澤・松田がいるからといって関係ないだろ。

>>934
＞相手に中澤・松田がいるからといって関係ないだろ。
そうかな?
二人とも代表での仲間であり尚かつライバルな訳だし、普通ならマジ出たい！と思ってモチベーション上がると思うし。
その状態で西野が使わないとなると、今後も使われることがまずないわけで。
そうすると、やはり移籍すべきと言う話になると思うんだが。

>935
相手がどこで、誰だろうと試合に出たいと思うのは選手として
当然だろう。
プロなんだから、試合で使われないとどうしようもないし。
ついでに宮本の状態がどうあれ、西野が宮本を使わないのは
恐らくプレースタイルの好みの問題だろうから、おまいさんの
書いた5行目は当たらずも遠からずといったとこだとｵﾓ

>>926
度に？？

>>937
ageてる奴の言うことはスルーしとけｗ

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/

日本代表についての掲示板（質問板）作りました。
質問や情報交換などに活用してください。

まあ移籍しないって事はそれなりに愛着あるんだろチームに
多分あのフリルの付いた恥かしい服が大阪でしか買えないからとかじゃーの？
筋クレイより明らかに劣ってるのは誰が見ても明らかだしな

まあ冗談はさておき新井場だって二億出しゃ売ったんだから
ＤＦで困ってて腐るほど金がある浦和あたりがその倍出してでも強奪しちまえよ

浦和は別にＤＦには困ってないでしょ、内舘もいるし堀之内もいるし
ＤＦに困ってるのはセレ（ｒｙ

宮本の起用や移籍の話は国内板の専用スレでどうぞ。

キリン杯は特別メンバーの変更はないのだろうか。
加地が微妙なところだが、ジーコだからなぁ･･･

山田と森岡呼んでおしまい＜麒麟

困ってるからネネ＆アルπと2人も外人抱えてるんだろ？
そもそもセレ（ｒｙじゃ宮本的にメリットねえし同じ大阪で恨まれそうだし
それ以前に大金出せるトコは限られてくるよ

てか宮本つかえねーだろ。もしｶﾊﾞｰだけという役割たったら坪井で十分。ｽﾋﾟｰﾄﾞあるし宮本よりは高さがある。松田がいいとかそんなんじゃねーが干されるくらいの選手でしかないということ。

でわざわざ高い移籍金払ってネネ、アルパイのいる浦和が宮本とってどうすんだ？
またベンチ？ｗ

つうか宮本は人間力のとこに行けばいいじゃないかな
茶野宮本田中の擬似代表３バックで

宮本は３バックのセンターしかできないわけでそこには釣男がいるし
釣男はストッパーもできなくはないだろうがやっぱリベロだしな
正直いらねーよ

ジュビロは鈴木が怪我から戻って、金が馴染めばDFは十分数が足りる。
服部とか菊池も無難にCBこなせるしこの2選手ならリベロも出来る。

宮本欲しそうなのはどこだろうなぁ。
大宮とか川崎とか新潟の近年昇格してきたとことかはどうだろう。
キャラが強力過ぎるかな。

浦和とか磐田とか１６位、１７位の降格争いしてるチーム
じゃねーかｗ

磐田は難しいが、浦和は再生可能だと思う。
磐田なら宮本行くのは感心しないｗ

　だ　っ　て　人　間　力　だ
　　　　　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　の


　　　みつを

浦和は馬鹿の無意味な退場+怪我で現在守備が崩壊してるからなあ・・・・・・・
ギドは血の気の低い外人を念のため探してくるべきだったな。
オサレがベンチなのは西野が中央は対人対空重視だからだろ。
オサレは頭特出系カバー系で、単純身体能力はＪ２に毛がはえたモンなので、
対人重視系の監督だと出番が無いだけだろ、
だから外人にボッシュートされたわけで。

しかし宮本にはライトサッカーオタしかついとらんのか？

一般人（男）→宮本の人格（学歴他）に惹かれて
一般人（女）→宮本の佇まい（容姿性格他）に惹かれて

人が人を眺めるのは最大の娯楽。
何に、どこに惹かれようと構わない。
興行であるサッカーの試合を見に来てくれ、
金を落としてくれるなら。興行で食べている
プロなんだから。

>955
ﾃﾝﾌﾟﾚにしたいほど同意。

やはりどう考えても高さ、スピード両面で対応できる

中澤　松田　坪井

この3バックが一番イイと思うんだが・・・。

スピード系で攻めてくる奴には坪井
キープ＆ポストプレイには松田
ヘディングつえー奴には中澤

と　オールジャンルのＦＷに対処できそうだぞ

チーム対チームだってことを忘れないようにな。

個人が輝けば問題ないらしい。

>>957
必ずしもそのタイプが各選手と1on1挑んでくるとは限らないしなぁ・・
下手に同タイプの奴に当たって対応しようとするとポジションチェンジされたらラインぐだぐだにされるぞ

今日も宮本は補欠ですね。

松田のマルセイユディフェンスに爆笑でしたWあれで決められたらただのバカ。

宮本は完全に構想外だな
守備固めするとこでも若干20歳のぺいぺいにお呼びがかかり
日本代表の主将はベンチのままｗ