学校で「ニセ科学」を扱わないで（水からの伝言）

小学校の道徳の授業で「水からの伝言」
という本をつかった授業があるようです。
「ありがとう」という言葉を貼ったビンに入れた
ご飯はカビなくて「ばかやろう」と書いたビンのご飯
は腐敗したとか。
お地蔵さんが恩返しに来たという物語として取り上げるなら
いいのですが、道徳とはいえ「ニセ科学」を学校に持ち込まないで
ほしいと思います。皆様いかがお考えでしょうか。
↓実践サイト
http://homepage2.nifty.com/genta80/mizukaranodengon-jugyou-file.htm
↓学校に抗議したあるお母さんのサイト
http://doralin.blog17.fc2.com/
実践例は鹿児島、BLOGの方は東京ですので
直接この2つが関連しているという意味ではありません。

小中の教員にこんな低脳がなれてしまうということが問題だよ

なんかあちこちの学校でやってるみたいっすよ、この授業。
http://www.geocities.jp/mizo4560/mizu/mizu001.html
ばか？

>>1,3
教育界の人間ではないんで、こんな授業が行われて
いるとは知りませんでした。
これって、何か特定の宗教かなにかなんでしょうか？
かなりイッテますよね。

いや、全く知りませんでした。
アメリカにおける進化論の取り扱いとおなじくらい面白い事だと思います。
これをどうやって否定するのか、ぜひ見たい。

そうそう、アメリカの宗教右派みたいな感じですね。
あっちはイデオロギーがはっきりしているけど、
こちらは曖昧な気持ち悪さが感じられますね。

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.　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　　　　　　　お水さん、ジャミラを殺さないで
　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　　　　　　　　　　＿＿＿
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ttp://www.thank-water.net/japanese/emoto/masaru20050904.htm

関連スレ
人の意識を映す水 ― 水は知性を持っている？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1127547622/

御伽噺に対して偽科学なんていってる電波久しぶりに見たわ。
中途半端に頭よく見せたい小学生みたいだな

こりゃひどい

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1121250923
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?mode=category&aim=A5CBA5BBB2CAB3D8

>>9
この実験の話を映画にした連中とかは本当に信じちゃってるみたいだぞw
ttp://www.c-makes.com/stoneage/cast.html

過去スレ？
【Toss？】法則化を語るスレ３【法則化？】
ttp://www.google.com/search?q=cache:school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075206983

水からの伝言＝キティ
授業する奴＝脳無し

というふうに、ガリレオも言われたんだろうなぁ・・・。

ところで、
命題：水に言葉を掛けることによって水の状態が変化する
を偽であると証明できる奴はいるのか？

http://www.d1.dion.ne.jp/~yu_ki_ko/mizukaranodengon.html
マザーテレサ　⇔　ヒトラー
●愛・感謝、きれい、天使、マザーテレサは
美しい結晶ができ、むかつく・殺す、きたない、悪魔、ヒトラーは
結晶が崩れていた。

●ヒトラーのときに１００結晶を作ったうち
３つがきれいになる途中の結晶ができていた。
これを見ると、世の中には根っからの悪人などいなくて、
誰もがきれいな心を持っているのでは、と希望が持て。
ヒトラーにも美しい心、人間らしい心が少しあったか、
よい人間になりたいと願っていたのではないか。

↑「WINNY」「憲法改正」「村上タイガース」「２ｃｈ」
「メイド喫茶」
などでも
実験してみたい。

これも関連スレか
【ＤＯＳＳ】教育技術を語るスレ【法則なの】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1118841908/

【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/

>>15
あほらしい。

ガリレオは処罰（投獄、監禁）されたが これは聖書直解主義者などから
ガリレオの身を守るという意味もあったらしい。（あくまで説の一つだが）

それ以上に 司法（権力）からは否定されたけど科学界では急速に広まった。
当時は宗教と科学が同義だったから 受け入れたのも（反発したのも）枢機卿とかだがな。

>>9
例え話のつもりとしても 嘘を論拠に授業で教えるのはまずいだろ。
「スターリンは人間じゃなくて悪魔です」と授業で教えるようなもんだ。

江本氏はもちろん科学として語ってるわけだが。

>>20
>>16さんが言っている事に関連するんだけど、
ここでの問題は、ウソと言いきれないものを、学校でどう扱
うかと言う事だと思うが・・・
逆に言えば、教科書にのっていることが、すべて本当か、
本当と「信じて」ということなら、それは宗教と変わらない
んじゃないか、
「科学する」って言葉が以前流行ったけど、
あれはどういうことだったんだろう？

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/misc/comment_misc_06.html
>　水が言葉によって影響されるという話は，科学的にもデタラメだし，
>それだけではなく，この話をたとえとして使って道徳の教育をすることにも非常に問題がある。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/faq4.html
>『ペットボトルに「ありがとう」と書いておくと水が変わる』という類の話は単なるオカルトか、
>カルト的新興宗教でしかありません。

↑浄水器など水関係詐欺商法の誤りを科学的に解説している大学教授のコメントより

あれだな、「ありがとう」だけで水がきれいになるのなら、下水道はいらんわな。

ニセどころか、科学という概念ですらない

>>16
反例一つ挙げれば済むだけじゃねーか

>>25
でも、起こった事は否定できできていない。

>>25
挙げられそうにないだろ。

> ここでの問題は、ウソと言いきれないものを、学校でどう扱 
> うかと言う事だと思うが・・・ 
> 逆に言えば、教科書にのっていることが、すべて本当か、 
> 本当と「信じて」ということなら、それは宗教と変わらない 
> んじゃないか、 

それは「確からしさ」の幅を全く無視している。
悪気はないと思うんだけど、似非科学がよく使う論法に引っかかってないか？

厳密な証明はできていない＝何を言ってもいい、というわけではない。

>>16
それはむしろ「真であると証明できる奴はいるのか？」と聞くべきかと。

　奇形児が生まれるのは母親がお腹の子供を呪い続けていたからだ、というような命題に、
不十分な見識しか持ち合わせていない教育関係者がいかなるレトリックを用いて答えるのか、興味がある。

>>26
水からの伝言の提唱者のやってることは実験の体すらなしていない。
>>11を見るべし

馬鹿を採用する仕組み

馬鹿が採用しているから。

てかさ、理科とかで教えるならまだしも道徳でしょ？
この話の審議は別にして、これを基に言葉の大切さを伝えたいんでしょ？
フィクションを使うなっていうなら、殆どの授業が成り立たなくなるんじゃないの？

>>33
それなら道徳なんてなくなった方がマシでしょ。

人間関係のフィクションなら意味はあるが、これは別。
実際に実証不可能な現象を実証可能な様に扱うのは
馬鹿としか言いようがない。

この実験（紙に書いた内容で腐る腐らないの違いが出る）は
実験すると違う結果になるのは、普通の実験をすれば明らかでしょう？
それを承知でこんな話を持ち出して、それを元に授業するのは
教師としての責務を放棄しているとしか思えない。
こんな実験を成功させるためには、
実験過程のどこかで細工を施すしかない。
あえて言うなら、道徳を教えるためには、
詐欺的行為を用いてもいいと言っている様なもんだと思う。

論談から来たお⊂二二（ ＾ω＾）二⊃

「武井保雄」という言葉を貼ったビンに入れたご飯は増殖し1兆円になりました。

て言うなら信用するお（ ＾ω＾）　

>>16
真であることを証明しろよ。

>>36
実験して違いが出たしたとしたら、
不正が働いてる事は想像できるよね。

ランダムなばらつきによる影響を排除する等の
当たり前なことができていない、など

例外であろうと、突然変異であろうと、起こっている事、起こった事を否定する事はできない。
それがなぜ起こったのかという事を考えるのが、科学的態度というものではないかと思うが・・・。
ペニシリンの発見や田中さんのノーベル賞の価値はそこにあるのだと思う。
すべてがわかっている事ならば、なぜ天気予報は当たらないのか、これほど身近なな事なのに。

>>39
おこってないから。自分で実験してみろよボケ。

>>39
>例外であろうと、突然変異であろうと、起こっている事、起こった事を否定する事はできない。
>それがなぜ起こったのかという事を考えるのが、科学的態度というものではないかと思うが・・・。
科学というなら↓が必要
>>38
>ランダムなばらつきによる影響を排除する等の
>当たり前なことができていない、など

>>34
横レスで済まんが、
＞この実験（紙に書いた内容で腐る腐らないの違いが出る）は
＞実験すると違う結果になるのは、普通の実験をすれば明らかでしょう？
俺はやってみたこと無いんでわからん。

>>3 に、実験を正しく行ってみたサイト「夏の自由研究　まじめに取り組むエセ科学」と「偶然の法則」のリンクがありますよ

大体、人間の道徳の規準を水に求めること自体が激しく間違ってると思うんだけど。
この論法でいくと、「ユダヤ人は皆殺しにした方がいいです」なんて言説も、それを言い続けて
形の整った水の結晶が出来るなら正しい主張ということになうｒ。

ちょと待って。この流れ止まらないかもよ。多分今後もずっと続くよ。
F井氏の流れだな。疑似科学で小学生を教育はずっと続くよ。
それだけ日本が・・・・・・・・・

教育レベルを下げ、疑似科学を信じ込ませるのか？

ageとく

こんな学習してんの一部の学校だけだよ。

かの国の陰謀じゃない？

一部でもやばいだろ。

.

国土交通省が決めている耐震規準の方がもっとやばいだろ。
オマイランとこの学校、大丈夫か？

昨日、占い師の細川数子（←細井だったかな？）
の番組で、古館一郎が
「馬鹿馬鹿って言ったお米は、褒めた米より早く腐る。
　しかし、一番早く腐るのは無視された米だ」
って力説してた。
仮にも全国ネットのニュースの司会者が。。世も末とはこういうことだろうね。

教育界てのは閉鎖的だから内部で広まって、外の評判とかは
知らない人も多いんだろうな。しかも教えてるのは理科教師
ではない文系の感化されやすい教師が多いと思われる。
「こりゃいいわ」てなかんじで文字化された情報を無批判に
受け入れる。
カルト入団予備軍を育てていることも知らずに。。

>>52
古館に中身が無いのは昔からでしょ。

アナウンサーとしてはみのもんたよりマシだと、最近思い始めたけど。

どっちもどっち。

「ニセ科学」どう向き合う　物理学会、３月にシンポ

日本物理学会（約１万８千人）が３月に松山市の愛媛大で開く学会で、「ニセ科学」について議論する。
これまでは「相手にしない」姿勢だったが、「社会的な影響は無視できない」として、シンポジウムを開いて
どう対応すべきか考える。研究者が集まる学会の場でニセ科学がとりあげられるのは珍しい。

シンポを企画した田崎晴明・学習院大教授（統計物理学）によると、最近のニセ科学は「科学らしさ」を装っている
場合が多く、オカルトや心霊現象にはだまされない人でも、「科学」として信じてしまう場合が少なくない。
ニセ科学に詳しい菊池誠・大阪大教授（同）によると、「水に優しい言葉をかけると美しい結晶ができる」などとする
珍説が、小学校の授業で紹介されている。

シンポは学会最終日の３月３０日に開催。「『ニセ科学』とどう向き合っていくか？」をテーマに、根拠が
はっきりしない「健康にいい水」などの実例を紹介し、それらを生み出した社会的要因を考える。

日本物理学会の佐藤勝彦会長（東京大教授）は「ニセ科学を批判し、社会に科学的な考え方を広めるのは
学会の重要な任務の一つだ」と話す。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601050043.html

ＡＥＲＡにも載ってたよ。
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7075.shtm

ニュース速報+板＠2ch
　【研究】 「放っておけない」 人をだます"ニセ科学"にどう対応するか…物理学会、3月にシンポ★7
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136793374/l50

科学ニュース＋＠2ch
「水に優しい言葉をかけると美しい結晶になる？」　「ニセ科学」とどう向き合うか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1136520844/l50

一連のニセ科学は中谷宇吉郎先生のようにまじめに結晶化を研究している
人達を冒涜していると感じてしまう。
科学の土台（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/科学的方法）に立たずに科学と思わせる内容を語っているからである。
江本氏らには岩波ででている中谷先生の「雪」を是非ちゃんと読んで欲しいと思う。
江本氏ら自身がもし仮に科学でないことを自覚しているならば、
誤解をしている価値観の判断ができない学校教師達にいう義務がある。
道徳的にも「見た目で物の良し悪しを判断する」
これほど悪しきことをなぜ、理解せずに教育に用いるのかと思う。
「だれだれが言っている」「どこどこに乗っている」
こういう権威じみたことで判断している教師こそ
外面で価値観を決めているものであり、信じてしまうのだろう。
子供が悪口を言うのをやめないからというのは
なんとも情けないいいわけである。
本当にその子供の将来を考えてあげていない。

ニセ科学に対応するひとつの方法として、
科学的にまじめに証明してやるのも一つの方法である。
彼らの世界に少しだけ付き合ってやり、
科学的に厳密に示してやるのである。
彼らのやり方にのっとり、「ありがとう」という言葉を書いた紙をはった場合
「嫌いだ」という紙をはった場合、はらない場合などの条件で統計を科学的手法で
取得して示すのである。
ありがとうという気持ちで「嫌いだ」と書いた場合など、
そもそも内在する自己矛盾や形の整っていない字で書いた場合など、
色々と科学的に実験して示してやるのである。
ようするに再現性の悪さと統計的ばらつきを定量的に
「彼らの」レベルの実験的手法で付き合ったうえで
まっとうな科学的方法（http://ja.wikipedia.org/wiki/科学的方法）
でしめしてやるのである。

水はどうなんだろうな？
野菜は変わるんだよ。愛情によって。言葉がけでも変わるっていうし。
ただ世話してるからかな？
さて、仕事だしごとだ。

この問題はTOSSが研究授業でとりあげたんで、
盲従してTOSS教員が広めてるだけってのが真相でしょ？

で、TOSSも各方面から批判されて今はやってないらしい。

ただし、今度はEM農法とりあげてるらしいんだよね。
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977076660

TOSSってカルトだから教祖に無批判で組織が公認した授業だと
自分で検証しないで垂れ流しちゃうからなぁ。
カルトと疑似科学の親和性の好例かも。

あ、小学教員じゃないと（小学教員でも？）TOSSを知らん人が
いると思うので、説明を。
一言で言うと、教授法の研究団体。
かなり努力して正直敬意をも持っているが、
ただし、「教祖」一派の力が強すぎて、会員は盲従して信者化してるのが現状。

詳しくはこちら。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=TOSS

なお、まんま「水からの伝言」ネタで科学者から名指しで批判されている。
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/misc/comment_misc_06.html

では、ホメオパシーはどう解釈するのですか？

あれも科学的ではないというのですか？
科学的でないとしても、結果は出てますよ。
ホメオパシーに関してはどう否定するのですか？＞否定派の皆様

【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/l50

と、言うより97年に出版された「カルト資本主義」を一読されれば
EMとTOSSの関係だけでなく、その周辺も理解出来るでしょう。

少なくとも10年以上前から授業でEMを取り上げているようですね。
つーかまだTOSSの連中がそんな事やってるんですか教育現場はOTZ

科学的な物の見方しかできないって、かなり不幸だよね。

科学的ってのはあくまで万人に納得させうる方法技術論の
１つにしか過ぎないのだよ。
それが絶対ではない（科学で説明できないことの方が世の中多い）。
つまりある意味頭のカタイ屁理屈野朗ってこった。

そして科学的ということは、ある意味で「感じる」ことを否定している。
（クオリアは共有できないし数値化できないから科学的には扱えない）
そういう意味では、実体験の乏しい頭でっかちご都合主義野朗ってことになる。
人間は感じたものしか理解できないし、理解できないってのは感受性や
人生経験が不足していて、人間として未熟ということ以外の何物でもない。

カ　　ワ　　イ　　ソ　　ウ　　ナ　　ヒ　　ト　　タ　　チ　　。

>>65
クオリアの茂木さんも水への伝言に関して賛同しかねる、という趣旨のコメント出してますよｗｗｗｗｗ

ソース貼っておきますね
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0006193

クオリアの茂木さんからファシズム的心性とまで言われてるぞｗｗｗｗ

学校でゲーム脳の講演会やってるところゴロゴロあるし、うちの子の担任もマジ顔でプリント寄越したよ。
最初冗談かと思ってたけど、日本は終わってるなと思った。

>>65
おまえは科学という言葉の定義から調べ直せ

科学という名の宗教信者が多いようですね。
まぁそれも思想の１つですからね。

ていうか科学的思想を押し付けるのもファシズムじゃないのかね？

結局、自分が信じるものが自分にとっての事実になるわけで
それを他人がどうこう言ったところで何にもならないし
信じるものが科学的に正しいかどうかは問題ではない。
それは歴史が語っているし、現在も歴史の通過点にすぎず
科学は日進月歩なわけで、新しい理論の誕生により
今までの理論が覆されること（不十分であったこと）は普通である。

つまり今君が科学的に正しいと信じていることが
永遠に科学的に正しいと言える保証はどこにもないわけである。

それに全ての科学的事柄を君は再現実験して確かめたとでもいうのかね？
してないだろ？
科学的っぽく成されていることを自分で確かめもせずに信じ込んでるだけだろ？
それはもはや宗教と変わらないのではないのか？

結局、科学的というのも思想の１つで
宗教と何ら変わるものではないのだよ。
そしてそこまで認識してこそ、科学的といえるのではないのかね？

ていうか科学的って何だ？

自分という存在は科学的にどう説明,証明できるのだ？
自分という存在にまで科学的な再現性を求めるのか？

再現性って何だ？
全ての状況を完璧に再現することなんて不可能なくせに。

そういう意味では自分の存在そのものが非科学的といえるんじゃないか？
非科学的なものから産み出されたものが科学的ってどういうことだ？

おめーら『科学哲学の冒険』NHKブックス でも読めや。

>>71-72
すでに>>67のリンク先で論破されてるぞ。

絵に描いた餅みせたって生徒の腹は膨れません。
頭使わないで楽してるだけだろこいつ等。

論破されてなくね？

そっちこそウダウダ言ってないで
最初から音波の問題として扱えばいいじゃねーかよ。
その点においては何も具体的に否定してないじゃないか。

日教組の詐欺教材スレはここですか？

すでに教育板というよりオカルト板っぽい内容になってるなｗ

疑似科学云々の話題なら板違いでは？

>>68
そういえば先週号サンデー毎日（2/26特大号）に
「『ゲームで脳が壊れる』説に学会（脳学会）はブーイング」という記事があったな。
精神科医の斎藤環氏や日大教授の小笠原喜康氏（学力論）が、
同じく日大教授の森昭雄氏が胡散臭い脳波測定装置を用いて説いた『ゲーム脳』説を批判していて、
さらに、そのあやふやで『未』科学的な『ゲーム脳』説が、あたかも科学的だとして教育現場に浸透していることについても、
理科教育・科学教育としてはまずいことである、と指摘。
ゲーム脳を説く森昭雄教授の言い分も載ってたんだが、
本人曰く「斎藤環さんみたいなゲームマニアみたいな人が、僕の批判を書いている。悪いけどあの人は脳波を知らないかわいそうな人」と。
斎藤氏はれっきとした精神科医だっちゅーの。。論破された2chネラーの断末魔の叫びみたいでﾜﾛﾀ。

皆に話題にすべき内容だったので、普段週刊誌を買わない漏れも仕事帰りに1冊購入しますた。

>>78
まあ、なんでもいいやー。
どうせ狂死はそんなことお構いなしで、適当に授業やってるだけだからさー。
所詮学級王国の小山の大将、井の中の蛙だから。
読み書き計算なんていらないんだとか、情報化社会になるんだから知識はいらないんだとか、
適当なことを知ったかしているのが狂死集団ってことだよｗ

>>79
そういって狂死の悪口いって満足してる小泉シンパのB層は無視するとして、
問題は、そういう教員を排除できない現状のシステムですよ。

もちろんアイロニーですが、採用5年でTOSS検定でD級取れないやつはクビとか
制度化すると、教育の質も確保できると思うんですけどね。

■□■□-------悪徳行政処分-------■□■□
　　
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>>1なんか同じ実験を1000回単位でやったら解決するんじゃね？
今のところは証明も反証もできてないっていうのが実情だろ。

水からの伝言って、ただの結晶の写真集じゃないの？
それを悪用してるってことかな？

近々、ここで指摘されている様々なことを注釈しながら
授業中に紹介してみようと思います。

できれば「トンデモ本」として紹介してほしいですね。

このアドレスをクリックしないで
コピーしてアドレスバーに張り付ければ見れるよ
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda.jpg

>>1
あ・・・やったそれ、一学期の頃やった（今小5）
たしか皆スゲーとか驚いてたね、
やってみよとかいいだす馬鹿居たし
情けなくなった

＞＞「ありがとう」という言葉を貼ったビンに入れた ご飯はカビない

何これｗｗｗｗ
こんなの信じるやつおんのか
ゆとり教育もここまできたかｗｗｗｗ
すげええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

科学的かどうかは、実験が出来て再現性があるかどうかだ
再現性があれば、非科学ではない
チャネラー諸氏が実験してみて、結果をそれぞれ書き込むってのはどうだい
やってもみないで非科学と決め付けるのは、科学的ではないぞ
ただし、条件をそろえる必要はあるので、その為の議論は必要だろうな

いずれにせよ、科学的合理性が無い事まで教えるのが道徳だから
科学を持ち込んで言葉の力を証明しようなど馬鹿くさいと思うけどな

ていうかさ、嘘である事を証明しろって奴居るけどさ、
まず本当である事を証明した上で話を持ち込むべきなんじゃないの？
頭幼稚過ぎなんじゃないの？

あのー。結論出てない？

・「（人でも、物でも）優しい言葉をかけるのは、いいことで、悪い言葉をかけてはいけません」という道徳がある

・小学教員は、「科学的＝理数的素養の欠ける」女性教員（しかも国文科or体育科）が大多数

・「科学的にはありえない」が、『道徳的には許容できる』現象が「水からの伝言」

・初任者は、「先生」という責任だけ負わされてサポートがない。

・唯一、自己啓発で、検索できるのはＴＯＳＳだけである

なので、駅弁・国文・女教師が「拡大再生産」

以上

反論・賛成、議論ください

あ、この「水からの伝言」が授業で、扱われてて、伝播してるのを知ってるのが前提だよ。

Ｐ．Ｐ．Ｓ。

唯一、教職員のスキルアップを標榜して、具体的な教授法を教えている団体がＴＯＳＳで、
その中の道徳教材で「水からの伝言」を、マニュアルつきの授業要綱で配ってるんだよ。

まじめな三重苦教員（駅弁・国文・新任・女性）が、すがっているだけ。

以上。

この本を使った授業のすすめかた：

1. 世の中にはこんなしょーもない本を書くやつがいる。
（こういう本はトンデモ本といって、笑いものにするのが正しい読み方だ）

2. しかも、この本に書かれている内容を信じてしまう馬鹿がいる。
（いい大学を出ても、科学的な考え方が身に付いていなければそんなもんだ。
マイナスイオンとかを信じたり、占いや風水にはまるのも同じ）

3. それだけならまだしも、それを教育に使っているクソ教員がいる。
（困ったことに隣のクラスの××先生がやってるけどね。
ありえないことで道徳を説かれても説得力ないよね）

4. おまえらちゃんと勉強しないと将来こういうのにコロっと騙されるようになるぞ。
（バカな人間をだまくらかして儲けようとする連中はいっぱいいるんだ）

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　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ 　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　 　　　 (　 へ) 　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　 　 　　く 　　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ


♪　　　　Å
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　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　　　　(へ　 ) 　　　ｻ　ｲ　ｺ　ｳ　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　 　　　 　>　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ


　　♪　　Å
♪　　　／ ＼　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ 　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　 　　　 (　 へ) 　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　 　 　　く 　　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ


♪　　　　Å
　　♪　／ ＼　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　　　ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　　　　(へ　 ) 　　　ｻ　ｲ　ｺ　ｳ　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ
　 　　　 　>　　　ﾌﾞ　ﾝ　ｹﾞ　ｲ

ここにも書き込んでおく。
>>1のその実験って下記のカルト宗教が好んでやっているやつだな？
その実験でお馴染みの「E本勝」の公式HPを見る限り、
その関連宗教と関わったことがあるみたいだし。（あるいは信者の可能性も？）

★★　滋賀にあるセクハラカルトです。皆様、気を付けてください　★★
滋賀県東○江市にあるカルト団体、『ありがとう村』（通称「偽善宗教 ありがとう教 」のうち一派）
の 「ありがとうおじさん」なる教祖本人による「いかがわしい」内部問題を起こしたとの話です。

　【 詳細は以下 】
教祖の「 ありがとうおじさん 」なる人物
（ttp://www10.plala.or.jp/runrun-nana/DSCF01441.jpg ［正面右の白服の奴］
奴の本名は「松○清○」または「○下○則」というらしい？）は
その教団の本部である ありがとう村に出入りしていた信者の女性に
セ ク ハ ラ 行為していたという話です。
（この事件がきっかけでさらに過去の別事件が元信者によって暴露されたようです。)
★★ ソース ★★
(1) 教団が崩壊寸前であることを伺わせる記述あり、また関連HPが次々閉鎖。
ttp://tekipaki.jp/~gon/park/editer/saikin01.htm 　(随時更新)
(2) セクハラ事件のソース
　ttp://tekipaki.jp/~gon/park/fram/f.ken01.htm （このHPのBBSにも暴露あり）
また、今回の事件を起こすかなり前にも多数の女性を洗脳し監禁したり
病人の信者を放置し適切な処置をさせず死亡させたりもしていたようです。
また、警察沙汰にもなったみたいです。

現在この団体は『崩壊寸前』との噂ですが、
更なる被害者を出さないためにもこの事件のことをあちこちに広めてください 。
また。2、3年位前にハガキ事件などの迷惑行為で
2ch宗教板とオカルト板の一部で問題になったこともあります。

そのありがとう教ってその他にヤバいことをしているみたいのでこれも貼っておく。
てなわけで>>96の続き
★★★★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★★★★

この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
　ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
(直リン不可。アドレスバーにコピペ。先頭にhを付けて閲覧されたし。)
を見れば分かると思いますが、

笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm）　はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので

該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！

【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50　の>> 12以降参照
　その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。　情報募集中。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今日の日刊ゲンダイでまだ「水伝」取り上げてるよ。

さすが負け組みリーマン御用達三文紙だわ。

ありがとうと貼ったビンに入れたご飯はカビない
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1140805802/
理系板で議論勃発























してるわけねえだろｗｗｗｗｗ

ここの議論って、マンションの構造耐力問題みたいで、ほんと面白い。
科学的って、どういうことですか？

ニセ科学といえばドーマン法も忘れてはいけませんね。
TOSSの中の人は今でも「奇跡の詩人」は子供の作品だと思っているのかな？

ttp://homepage2.nifty.com/takahiro-a/takahiro/dotoku/ganbaterune.htm

やるやつアフォ

24日　MBS　の「VOICE」という番組で批判特集を放送するそうです
関西の方、録画してアップしていただけないでしょうか

>>103
そうなんだ。
それは是非みたい。

水を密閉容器に入れて、圧力を上げていくとどうなる？？

こえー
宗教じみてる
検索でここに来た
ヴォイス経由

64校中14校が道徳で採用だってよ
西宮市
似非同和にまみれて人権でうるさいところだｗ
終わってるな

見てみたかったですね〜。
西宮市だけじゃなくて全国ですから。

>>103
っでＶＯＩＣＥどうでした？
関西在住じゃないので見られませんでしたのでくわすくｗ

同じく関西じゃないので。。。
可能なら、誰か動画アップをよろしくお願いします。
たぶん、明日あたりにMBSサイトのVOICEの特集に
内容が掲載されるのじゃないかと思ってます。

こういうのってやっぱり公立なの？

それはどうでしょうねぇ。
あまり関係無さそうな気もします。

「水からの伝言」ってビデオにもなってるらしいね。
で、実験の内容を映像で説明、と。

１．まず水を採取する。
２．水を入れた容器の底を叩いて水を活性化させる。
３．「ありがとう」　「ばかやろう」等と書いた紙を容器に貼り付け。
４．シャーレに水を分けて凍らせる。
５．できた結晶を観察。
他にも「戦争」　「平和」などでも実験。

「水からの伝言」を書いたのは自称「代替医学博士」

「水が人間の言うことを聞くなんて科学的にはありえない。
もしそんなことがあったら今の科学は大崩壊してしまう。」
とは正真正銘の物理学教授（名前失念）の言。

他にも巷では「ニセ科学」が蔓延。
「ニセ科学」商品を取り扱う業者は「科学的データ」を
見せ付けられると「こんなこと言っちゃ駄目だよ。何をもって科学というとるんですか？」

さて、先の「水からの伝言」だが、>>1にも書いている、ご飯を使った実験も収録。
小学生がやったらしい。

そこで、取材スタッフは1ヶ月にわたり同様の実験を試みる。
（紙を張る→声をかける）
しかし、「ばかやろう」と声をかけたご飯には変化なし。
「ありがとう」と声をかけたご飯には白いカビも黒いカビも生えた。

>>110
番組がアンケートをとったのは西宮市の公立小中学校だったはず。

>>112
大阪大学の菊池さんだったと思われ。

いやさぁ、たとえ話として道徳の授業に使うというより、
教員が「真に受けて」道徳の授業に使ってるから恐いんだよねぇ。
お前ら大学で何を学んできたんだw
自分の頭を使って考えることもできないのに、
子供に教育できるわけなかろうが。

ボイスで「水の結晶」関連商品を出してる団体にインタビューしてたじゃん。
ちゃんと彼らだって答えていたさ

科学として出していない。
ポエムやファンタジーのジャンルだ。

ってな。
そんな奴らの話を本気にする方がどうかしてる。

TOSSなどを介して教育現場に水の結晶が広まったのは数年以前からで、
関連団体がポエム、ファンタジーと言いだしたのは去年か一昨年程度じゃないかな。
批判に対して逃げ道を作ってる最中だ。
現象の無いことを自分たち自身で表明することにはなってるね。

え？
自分たちで「現象が無い」って言ってるの？
永田のガセメール並だなw

ポエムだったら実験いらねーじゃん。なんで科学的に証明するフリする訳？

ムシャクシャしてやった。

http://www.minusionwater.com/aera1.htm

「水からの伝言」擁護記事。
>江本氏は「科学ではない」と言っている。これはポエムでありファンタジーだと言っている。
>そして実は、世界中の人々はそんなことはとっくに承知で、これをポエムやファンタジーとして受け止め、共鳴しているのである。

だと。
ガキにそんな分別はつかないだろうに。

>>119
真に受けた奴はゼロだ、って検証もせずにそういうことを書くのかw
ポエムやファンタジーなら最初から本なりDVDなりに表示しとけよなwww

再三話題になっているが、
水伝を扱っている狂死はTOSSというカルトの信者だけ。
ttp://kxk.makibishi.jp/hado_s02.html

水は日本語しか分からんのか？
スワヒリ語でも理解すんのかいな？
あり得んことで商売なんかすんな

関連団体の「逃げ口上」は知らんけど、
「水からの伝言」の主張でなら、どんな言語でも理解する。

広がりは、
・書籍（書籍の関係するビデオやイベントなど）から。
・TOSSから。
・TOSS絡みの人からの紹介から。
じゃないかな。
TOSSだけってことは無いと思う。

VOICE　2006/03/24放送
■イマ解き「“ニセ科学”に我慢できない科学者」
ttp://mbs.jp/voice/special/200603/24_2301.shtml

>>124
＞その結果、“ばかやろう”には目立った変化はなく、“ありがとう”には、
＞こうじのような白いカビが出来るはずが、黒いカビもできました。
え？　この結果もおかしいんじゃｗ
つまりマスコミは科学における実験のイロハである
「他の条件を同一にする」ということも理解してないでFA？

>>125
氷結晶実験はテクニックが必要だから学者に協力してもらってるし
記事は番組の要約だから間違えやすいかもしれないけど
ご飯のはもともと科学の実験としてじゃないよ〜
これが「水からの伝言」の言う実験
勘違いしないように

>>125
番組を見ずにw付で煽ってもなぁ。
ただ疑問を表明するだけならまだ理解できるが・・・

実際に番組を見ると解るが、むこうさんの言い分どおりにやっただけだ。
いい加減な実験（風の行為）ならいい加減な結果しか出てこない、という至極真っ当な結果が出た。

>>126-127
すまん。東京人なので関西ローカルの番組は見られないのよ。

いいたかったのは、科学者の尻馬にのって叩くのはいいけど、お前らも同レベルだよってこと。

マスコミの科学「風」記事もしょっちゅうおかしいのあるでしょ。

>>128
最後の一文は理解できるか、中間の段落は全く意味がない。
実際に相手が主張する方法で行って再現性がないことを提示するのは正しいやり方だ。

>>128
同じく東京です
この問題をちゃんと調べれば番組のご飯の実験のやり方がおかしいわけじゃないのがわかるよ〜
ちゃんと調べず飛びつくのはこの話の教師と…
長い時間の取れる番組でなら学者の考えるご飯の実験との比較があってもよかったかもね

>>130
ご飯の件に関しては全く無意味で実験プランの立てようがない。
なにをしたいのか意味が解らないから。
パンでもご飯でも放置すればたいていカビが生える。
馬鹿野郎と言えば黒カビが生え、ありがとうと言えば糀になる、
なんてどうやっても実験のしようがない。
たとえ同じようにやってみたところで、
「適当に容器に放り込む時になんの胞子が入り込んだか？」が判明するに過ぎない。
彼らだって「滅菌状態から黒カビ、糀が発生した」と主張しているわけではないしな。
だからどうしようもない。

>>131さんは学者さん？
言葉に含まれている波動というものが水に影響するけど水を見てもわからないから
水の含まれてるご飯だと生えたカビの様子でわかるよって実験でしょ
そのためにはどうすればご飯の実験を厳密に調べられるかを学者さんが言えばいいんじゃない？
有るか？無いか？どっちだよ、学者！って話じゃないよ　無いのはわかってるから
番組での比較として出せば誤解が減るんじゃないかなって話ね
別にこの部分を大きく取り上げたいわけじゃないからどうでもいい話だよ〜

>>132
そもそも「カビの生え方」に対して厳密な実験なんてできねぇって話だけどな。
丸くない円を描け、並の無理難題ふっかけられても「無理」としか言えないのと同じ。

だからね125さんが言ってるような例えばいくつかの容器のカビの様子を見るために
一定条件にする必要があるならそういうやり方を説明した上でスタッフが書籍の実験をすれば
比較になって125さんのように見てる側の誤解が少なくなるんじゃないかって話だよ
別に厳密な実験をして証明しろとか言ってるわけじゃないよ
話を勘違いしてないかい？

黒いカビが生えると悪くて、麹になると良いと仮定すると
（この前提からして勝手放題にもほどがあるよなw）、
「ありがとう」と言ってやってるにも関わらず黒いカビが生えたら当然アウトだ。
ここで一つ非常に重要な条件がある。
メシを入れた容器にカビの胞子を入れることが必要だ。
これがないとカビなど発生しない。
どうすんの？確実にカビの胞子を混ぜ込むの？
これだとただのカビの成長の観察だぜ？
カビの胞子を混ぜたら
「悪質ニダ！我々を陥れるための卑劣な罠ニダ！謝罪を要求するニダ！」
って火病るだけじゃん。
かといってカビの胞子を混ぜないとカビが発生するかどうかは
「実験中にどの程度の汚染をさせるか」にかかってくる。
これまた
「悪質ニダ！我々を陥れるための卑劣な罠ニダ！謝罪を要求するニダ！」
って火病るための言い訳になる。
どうすりゃいいんでしょうw

>>134
だから番組を見ずに煽るなと書かれてるのでは・・・
なんで違う条件になってると思うのかな？
炊いたご飯を同じように容器に詰めて同じ部屋に横並びに放置しただけ。
あとは1箇月間の声かけ。
本当に番組を「見た」人間なら誤解のしようがなかった。
違いは「作業中の偶然の汚染」だけ。
でも汚染がないとカビなんて生えない。

番組を見もせずに勝手に勘違いしてる人間の存在を前提にゴチャゴチャやるなんて無理かつ無駄。
厳密にやる実験ではないのならなおさらそう。

もちろん番組を見ずに書いてるから煽られてるわけだけど
記事の流れでは氷結晶を学者が作った話に続いて
スタッフがご飯の実験をして実験結果に125さんは「あれ？」と誤解をしたわけでしょ
誤解をしない記述があればよかったのにね　というだけの話だって
続ける話かい？

誤解されない記述、と>>132の話は全然違うがな。
誤解されない記述をすればいいだけなら学者云々なんて話必要ないよ。

125さんが科学のイロハという言葉を取り上げてるから
科学者の出した言葉なら伝わりやすいだろうと思って書いただけだよ〜

そもそも番組も見てないところからしてダメでしょ。
んで、この問題の背景がわかってたら
こんなチンプンカンなこと書かないだろし。

ごめん。
なんで、こんなに盛り上がるんだーーーー？

確かにビデオを見ないで、一部を切り取ったヲレも悪いかも知れないが、
「公式に」紹介されてるのが出典なんだから、しょうがないよ。

おまいらが、それだけ熱くなってるんだから、たぶん「正しい」。

nyでもいいから、元ネタを見せてくれ。

そうしたら、あらためて声明を出すよ。

>>141
公式を読んだってあんたみたいな誤読できねぇよ・・・
なんで実験条件が違うなんてあれで思えるんだよ。

>>132
＞そのためにはどうすればご飯の実験を
＞厳密に調べられるかを学者さんが言えばいいんじゃない？

「できません」で終了。


今まではこれしか言ってこなかったから、これだけ広まったと。
だから「じゃあ、言うようにやってみましょう」と。
学者の意見よりも。あるある大辞典のほうが信用するんだよ、世の中は。

回帰水という浄水器マルチの会員から
水伝をすすめられました。
あと「ツキを呼ぶ魔法の言葉」とかいう胡散臭い本も。

「回帰水に炭酸飲料を浸けておくと炭酸が抜けてしまう」と
その人は言うのですが、そんな事あるのでしょうか。
何かカラクリがあるのではと検索しているのですがわかりません…

>>144 　
＞「ツキを呼ぶ魔法の言葉」
　斎●一人の本だね。奴は「う●し会」の「小●正観」なる人物の熱狂的崇拝者で
　本等での言動がその人物とそっくりとのこと。

その「うた●会」もかなりヤバイ『噂』がある。
『あやしい開運グッズ』を「これをつければ病気が治る」だのと謳い売っているとの噂。
（要するに霊感商法）
これが難病で悩んでいる信者の患者さんに売り付けて
もし、その患者さんが命に関わる位の末期病状だったらどうするのかと。
どう考えても「開運グッズ」で病気が治るなんてあり得る訳が無い。
これで効果のありもしないものを手にすることにより、
　嘘の効能を騙されて信じきってしまい終いには病院にも行かなくなって
　開運グッズを買った患者を死なしたりしたらこれこそ大問題になりそうだ。

さらに正観は『ありがとうをくり返し唱えていると、言葉の波動を受けて
体内の水や血液が再生し健康体になります。』 とかニセ科学的なことまで提唱している。

この辺りの話題は下のスレの>> 232以降参照。
その他にも矛盾点が多く指摘されているようなので気になるなら一読されたし。

【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50

>>145に訂正
著者は「五日市剛」でした。言動が斎●一人とあまりにもそっくりなので間違えた・・・orz
（五日市本人もその本に斎●一人の講演会に行ったとの記述がある自体似てしまうのだろうね。）

詳しくは>>145にあるスレの>> 392-393に詳細が書いてあります。

2年くらい前かな　毎朝聴いてたラジオのDJ（ｿｺｿｺ有名）がこの本のこと絶賛してた。
何も疑わず「へーそうなんだあ！」と聴いてたよ…。
E本氏もゲストで出たことある。
ミュージシャンしか出ないような局だったのにDJが頑張って呼んだっぽかった。
引っ越して聴けなくなったけど、どー思ってるんだろな。

上げてしまった。すみません。

>>119
そのサイトすげえ。
見やすいし文章も読みやすい。電波系には一見みえない。
でもスプーン曲げをいまだに信じてるとは…。笑ったものかどうか、困る。

モーツアルトの音楽は、人間の体にいいだけではなく、植物や動物にもいいそうですが・・・・

>>149
今、みてきたがすごいの一言。
ただ、個人としては多分善良でいい人だろうなとは思った。

>>149
どうやら筆者はアメリカ式の議論の仕方を良く知ってる。
常に筋が通っていて反論が丁寧。
だから我々から見て多少おかしな事でも論理的にしっかりした文章が書けるんだ。
正直、ああいう反論は少し議論の仕方を知ればみんな簡単にやってのけられるよ。

>>152
アメリカ式議論かー。よく知らないしなー(実は全然知らない)。
ちょっと勉強してみたいものです。
議論としてキチンとしていても信用してはならない、という好例ですな。
ネットって勉強になるなあー。

>>144-146絡みでその本のスレを発見したが
こういう風になるのが一番危険。宗教化しています。（以下のスレを見れば分かる）

1ヶ月でどれだけ変われるか （オカルト板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1145369048/l50

>>154
ちょっと読んだ。
オカルト板ってよく知らないけど、２ちゃんのことだから半分以上はネタだ。

>>152-153
アメリカでは、議論の仕方やソースの選別・判断など、学校教育でやるからね。

日本も、読書感想文ばかり書かせていないで、きちんとした論説文を書かせるカリキュラムを導入しないとな。
文系日本人の議論は、根幹で主観的要素満載だから、意味がないのがほとんどだし。

これ　学校ぐるみでやってたところがあった
アホかと思いながら傍観してたけどな
ゲーム脳とかマジで信じる奴らが多いし
呆れてものがいえんよ

>>16
ざっと読んだだけなんで既出だったらすまんね。
命題：水に言葉を掛けることによって水の状態が変化する
対偶：水の状態が変化していないならばその水は言葉をかけられた事が無い
※対偶が真ならば命題は真である。これは必要十分であるから対偶が偽なら命題も偽である。

で、対偶を検証すると、実験に用いる水は両者とも”状態が変化していない水”から”状態が変化した(美味しい、まずい、結晶がどうの)水”
にならなくては実験の意味が無いので
実験で用いる水は両者とも"一度も言葉をかけられた事が無い水である"事が必要である。
このような水は"現実問題として存在し得るとは思えない"ので、実験の科学性(≒正当性)は否定される。
↑のようにしたら実験の科学性は否定できる。科学性を否定はできるが、現実に起こったと主張されたらそうですかとしかいえない。

次の論理の試験に使おうかな、これ・・・

個人的に言うなら、道徳・修身で使う分にはなんら問題は無いと思う。道徳ってのは論理では理不尽な事をまかり通すための授業なんだから。

>>158
これは波動ビジネスの中のひとつの話だから。
原理もデタラメで効果も確認できないけど健康に良いと
業者が主張してる布団販売のようなもの。
その商売にある種の道徳的価値観をくっつけたのがこの話。
「話は別にいいんじゃないか？」と思ってしまうところがやっかいなとこ。

>>158
間違ってない？
あなたの「対偶」の対偶を取ると、「言葉をかけられた事がある水は変化している」になるじゃないすか。
言葉(音波)を浴びた水は変化するでしょ。それは誰も否定してないでしょ。
化学的にはほとんど変化しないにせよ、表面に変化(波)が生じるのはアタリマエだし、物理的作用によって化学反応が多少なりとも生じる可能性は否定できない。
＃水伝は信じてません。為念。

そもそも氷結晶自体空気中の水蒸気によって特有の形を成すのであって
声をかけた水による形じゃないからなぁ。

この話を道徳に使っていいという方は
言葉狩り賛成の方ですか？

三串の江＠勝（水の結晶のアレ）関係のコミュ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=831007
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1063987
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=305910

信者もニューエイジや宗教信者
（>>19のスレで叩かれているあの偽善宗教信者も含む）の人ばかり・・・

これも向山の仕業だな････TOSS

一言言わせてくれ。


カビを悪者扱いするな。

カビがだめだとチーズとか食えないよなあ。

ってーか　この手の話を鵜呑みにする教師ってヤヴァイよな
否定すると凄い剣幕でまくし立てるし
学校ぐるみで推進……　とか言われた日には反吐が出そうな思いでしたわさ

年長者の教師に必要なのは客観的に物事を判断する力だよな

親が読んでいるのだが、
「ゆほびか」（9月号）っていう健康雑誌に『江本勝』のことが載ってた・・・・
健康雑誌にまでニセ科学が載るとは世も末。

そもそも「ゆほびか」と姉妹誌の「壮快」と「安心」もそうだが、
健康雑誌なのに
宗教・オカルト的な方面に片寄った記事がここの所多いみたい。
なんか気味悪いなぁ・・・・

健康も現代宗教の一つだからなぁ

健康雑誌なんざオカルトのすくつでしょ

マイナスイオン（ｒｙ

【洛南高教諭が生徒7人に体罰】　京都新聞　2006年7月19日

京都市南区の洛南高の男性教諭が、修学旅行先のホテルで、
2年生計7人の顔を殴るなどしていたことが分かった。
同高によると、生徒たちを廊下に正座させ、顔を叩いた。
7人にけがはなかったが、いずれも何回も殴られ、10回以上叩かれたと話す生徒もいるという。

向山，責任を取れ！
明治図書の本の印税を全部寄付しろ→。

>>160
「言葉をかけられた事がある水は変化している」
「水に言葉を掛けることによって水の状態が変化する」
の論理的違いをはっきり言ってもらえないか？
見当はずれかもしれないが「かけられた事がある」は経験で「かける」は瞬間といった理由だろうか？

水伝の実験で主張したかったのは「水に言葉をかける→水の性質が観測できるほどに変化する」という事だと思っている。
また、「(観測する瞬間に)言葉をかけながら観測した」という事ではなく、「言葉をかけた後に観測した」ようだ。
というわけで、水伝が正しいという仮定の命題と「言葉を掛けられた(経験)水は水の状態が変化する」と同値だと考えたんだが。

さらに、空気の振動である音波に触れるといった日常的物理変化で観測できるほどの化学的性質の変化が顕現するとする。
この場合、水の性質は空気の振動に触れない場所でないかぎり絶えず化学的性質が変化し続けねばならない。
また、水の表面とある程度の深さのある水の中では音波を伝える媒質が違うので異なるはずだという推測も出来る。
いずれも現在の(普通に手に入る)計測機器では観測できていない。
よって物理的性質変化が起こっているんだから化学的変化も起こっているかもしれないという推測は検証不可能。

>>16は水伝に関しての発言だと思うんだが違ったのか？

なるほど。
>>174
> >>16は水伝に関しての発言だと思うんだが違ったのか？
ここを読みそこないました。

> 「水に言葉を掛けることによって水の状態が変化する」
「水に言葉を掛けることによって(『水伝』でいうような意味で)水の状態が変
化する」と書いてもらえればより解りやすかったと思います。

「対偶」という論理学上の用語を使われたので、「断っていない限り、文脈非
依存でどんな変化でも変化として受け取るべきだよなー」と思っちゃったので
す。

また
>>158
> 次の論理の試験に使おうかな、これ・・・
とのことですが、生徒のなかには私みたいな文脈を読みきれないくせに「対偶」
とか使いたがる人もいますから、お気をつけ下さい。

……まあ、俺みたいな馬鹿は少ないと思われるかもしれませんが、この場合少
ない馬鹿が問題なわけですから。

どうでもいいが 倖田はTVで「水伝」を信じてることを宣言したのが馬鹿丸出しで
恥ずかしいな。
学校の成績は置いといても馬鹿なんだな。
ま このスレには学校で習って信じてる奴もいるだろうけどｗ

↑間違って こっちに貼った orz
すまねえ・・・・ orz orz

TOSS逝けや

背後に半島あり。
これは子供たちが大きくなった時を見据えた宗教ビジネスの種まきです。
彼等は不景気に左右されない風俗や宗教、健康ビジネスには必ず手を出してきます。

日教組に対し半島系団体からの指示が出ていることも加えておこう。
人間は権威に弱い、その実験とビジネスです。
日本は昔から英米、ユダヤ、中韓の実験場。

このスレで陰謀論かよｗ
ニセ科学と五十歩百歩だなｗｗ

健康雑誌なんて嘘の塊だお

信じ込んで実際に治る人もいるから無意味ではないがな。心霊手術とかも実際治る人いるらしいし。人間「病は気から」で何とかなってしまうものかもしれん。風邪ひいててヤバかったけど修学旅行に行きたいがために２時間で治した奴もいた。

パクリ、オカルトなんでもござれのTOSSの連中らしい。
困ったことに現場には信者が多いですよ。
ヒラ教師だけでなく校長や教頭、教育委員会までも。

知り合いの教師の名前をググったらTOSSってところに入ってたんだけど
TOSSってダメなの？

読売新聞１０月２日夕刊の記事

ＳＣＩＥＮＣＥ　ＷＡＬＫ［現場から］「ニセ科学」横行防げ

◆「マイナスイオン」人体に影響？　水が「ばかやろう」に反応…

　「それは科学ではない」――。９月２３日、奈良女子大で開かれた日本物理学
会で、九州大の研究者の発表に対して場内から批判が相次いだ。自分の研究を他
の研究者の目にさらし、批判を受けてさらに発展させるのが学会発表の目的。厳
しい批判は珍しくないが、「科学でない」とは異例の発言だ。

　最近、科学のように見えて実は科学とは言い難い「ニセ科学」が世間にあふれ
ている。それを苦々しく思っている科学者は、少なくない。それが、この過激な
発言の背景にある。

　発表の概要はこうだ。水を入れた小瓶４本にそれぞれ「ありがとう」「ばかや
ろう」「Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ（英語の「ありがとう」）」「Ｙｏｕ　ｆｏｏｌ
（「ばかやろう」）」と印字した紙をテープで張り付け、７日後と１４日後に水
中の元素濃度を計測した。

　その結果、「ばかやろう」と「Ｙｏｕ　ｆｏｏｌ」だけが、７日後にカルシウ
ムが増加し、１４日後にはそれが減少していた。「言葉の持つ意識エネルギーが
水の中の元素の核変換を引き起こし、別の元素に変えたためと考えられる」とい
う。

　発表したのは、九州大大学院工学研究院の高尾征治助手（化学工学）。共同研
究者には、「水からの伝言」「水は語る」などの著者も名を連ねる。

　発表後の質疑応答では、「何度実験しても同じ現象が起きることを確認したの
か」という科学の基本ともいえる質問に「再現実験はやっていない」、「言葉の
持つエネルギーというが、どの程度の大きさなのか」という質問には「そこまで
は調べていない」と答えるにとどまった……。

　「言葉の意味が水に影響を与える」という話は、物理学会では相手にされなかっ
たが、一部の学校教員には評判がよく、道徳の授業に使われることもある。人間
の体は多くの水を含んでいるので、「ばかやろう」などと悪口を言うと体に影響
が出る、というストーリーだ。

　「ニセ科学が学校に入り込み、子供たちを毒している」。中学や高校で理科教
師を務め、「新しい理科の教科書」シリーズ（文一総合出版）などの著書がある
同志社女子大の左巻健男教授（理科教育）は危機感を抱き、８月と９月に京都と
東京で「ニセ科学フォーラム」を開いた。

　この「水」に限らず、ニセ科学を見抜く能力を社会全体に広めて、ニセ科学の
横行を阻止するのが目的だ。８月２６日の京都会場には約１１０人が、９月２日
の東京会場には約１６０人が集まった。

　その会場で、菊池誠・大阪大教授（物理学）は、「生物でないただの水が、人
間の言葉の意味に反応するというのは、即座に笑い飛ばす程度の話。なぜこれを
科学的な事実だと思い込んでしまう人がいるのか、その理由を考える必要がある」
と語った。

　小波秀雄・京都女子大教授（化学）は、数年前に流行した「マイナスイオン」
について、「大気中のイオンだと定義はできるが、濃度から言って、人体に何ら
かの影響を及ぼすと考えるのは無理がある」と効能を否定した。

　左巻さんは、「今後もフォーラムを開いて、ニセ科学にだまされない社会を作
るにはどうしたらいいのか、真剣に議論していきたい」と話していた。

　《取材を終えて》

　◆雰囲気のある言葉見かけたら警戒を　

　フォーラムでは、マイナスイオンや血液型性格判断なども、やり玉に挙がった。
左巻さんによれば、ニセ科学を巧妙に取り入れた商品の宣伝文句には、「波動」
「共鳴」「クラスター」「マイナスイオン」「エネルギー」「活性」など、科学
的な雰囲気を持つ言葉が多用される傾向があるという。科学で解明できないもの
はすべてインチキというわけではないが、このような言葉を見かけたら、まずは
警戒した方がよさそうだ。（中島達雄）

読売GJ!

厨房時代に道徳の授業で似たような話を聞いたことがある。

なんか、ポリ袋の中にいるハエに｢馬鹿｣｢死ね｣｢クソ｣とか暴言を吐きまくったら死んじゃったっていう話。
そのあとはお決まりの汚い言葉を使うのはやめましょーてな説教があった。

実験していた人の息が臭くて死んだんじゃないか?と今思う。

氏　　名 高尾征治（たかおまさはる）　
酒処「優」にて　（２００３．６）
出　　生 １９４３年６月２４日　福岡県出身
現　　職 九州大学　大学院　工学研究院　化学工学部門　文部科学教官　助手（工学博士）、
名誉博士号（イオンド大学、哲学）　
兼　　業 米法人「国際地球環境大学」教授
技術顧問 （株）ﾎﾜｲﾄﾏｯｸｽ、（株）敬和、（株）チクノー、
（株）多自然テクノワークス、（有）I.H.M.ﾃｯｸ、
（有）日本創造エネルギー研究所、富士善工業（株）
所属学会 化学工学会、人体科学会、日本物理学会、
日本化学会、千島学説研究会
専　　門 化学工学、人体科学、哲科学
ttp://www1.odn.ne.jp/shishakamo/profile.htm


多自然テクノワークス(主力商品：ナノバブル)
ttp://homepage3.nifty.com/tashizen/index.html
I.H.M (主力商品：波動関係　出版物:水からの伝言)
ttp://www.hado.com/books/page.htm


…確信犯でしょ。この人。
化工学会も、いいかげんな人は除名くらいすべきだな。

>>192
あの本に外国語版まであるとは・・・
海外にニセ科学を布教する気まんまんですね。

話は簡単なんだってば

新卒で社会経験がない教師が、道徳を教えるとすれば
自分の人間的な厚みがないし、「ウソ」でもいいから、
児童を納得させるしかないのよ。

道徳を教えたいって、純粋な気持ちから出てるし、
自分にそれだけの厚みがないこともわかってるわけ。

そこに、疑似科学で大義名分がついてる水伝みたいなのに
とびつくのよ。

以上だな。

>>192
この人イグノーベル賞ねらってるじゃない？

>>195
それって、イグノーベル賞に失礼だろ。れっきとした「科学」に対する賞だぞ。

幸せ成功力を日増しに高めるＥＱコーチング！
毎日読めば目標達成力を多角度から強化できます！
ttp://coaching.livedoor.biz/archives/15876307.html

＜おすすめ本＞

１冊目は、話題になった本なので、お読みになった方もたくさんいらっし
ゃると思いますが「水からの伝言」です。
まだ読んでない方には、イチオシの超おすすめ本です。
私もこの本を読んだ時、「言葉の力は、ここまですごいのか！」とカルチ
ャーショックを受け、使う言葉が一気に肯定的になりました。

>>197
コメント欄もアホばかりだな。

> 「水からの伝言」、何年か前に読みました。
> 『言葉ってこんなに具体的に影響するんだ』って
> すごくびっくりしたのを覚えています。
> 最近はニセ科学とか言われて話題にもなってたましたよね。
> でも、私は素直に言葉のチカラを信じるな〜。
> 女性だって『かわいいね』とか、『綺麗だね』って
> 褒められるほど美しくなるってよく聞きますでしょ？

言語性を持つ動物の個体間の関係と物理変化を混同することに何の疑問も抱けないのか？
大人のふりした、アミニズムから脱却できない幼児が世の中に多いってことだな。

>>197
水じゃなく、こんな人たちが言語を理解していないのでは？
言葉のエネルギーが人の心を動かすという表現をする時の「エネルギー」を
物理的な「エネルギー」と混同しているようだ。
「比喩」という言語的な表現くらい理解してほしいな。

こがせんべい　っていう先生　問題じゃね？小平市の小学校の先生らしいぞ

http://koga0327.nengu.jp/
http://blog.livedoor.jp/koga0327/
http://7635log.mizo4560.zombie.jp/?eid=125464#comments

今となってはこがせんべいの「こがせんべいの日記:11月５日東京都教育の日 - livedoor Blog（ブログ）」
に何が書いてあったかわからないが、（削除したのか？）

7635logのbulog主からの
「こがせんべいさんは「水からの伝言」を用いて道徳の授業をされたそうですね。」
の問いには答えが無い

小学校の教諭になるような人材は
知能の低いクソと昔から相場は決まっておるわけだから
目くじらを立てんでも良いだろう。
自分の子どもには、
「しょせん。小学校の教諭のほざくことなんぞ、まじめにとりあうべきでない」
と家庭でしっかり教育しておれば良い。

なんだろな
不思議な国の話ならアリかな？
というか架空の国の話にしないとおかしいね

おいおい、いまさら水伝とかいうなよｗ

貧弱な人生経験で、教壇に立たされてるんだから、
オカルトに走る教師より、文科省を叩こうぜｗ

皆さん、初めまして
中学二年生の保護者です。
先日子供が学校から帰って来るなり
「水って綺麗な言葉で綺麗な結晶が出来るんだって！」と言い、
初めて「水からの伝言」の存在を知り、ネットで色々検索してみました。
私なりの結論は、あれは科学ではない、ただのポエム、ファンタジーで
事実ではない、でも、汚い言葉が人を傷つけるのは事実なので
その部分だけは理解しなさい、と言う説明をしました。
学校からの教えと親の言い分が180度違ってしまったので
子供も混乱したようでした。
あんな胡散臭い話、学校でして欲しくなかったなあと思いました。まる。

「ヤバい」って書いたら、どうなるんでしょうね。

俺はカウンセリング講座の中でこれ見せられたよ。
その時からおかしな話だとは思ってたけど、やっぱりインチキだったか。
講座自体もカウンセリングと言うより自己啓発セミナーに近いものだったし、
｢ああ、この講師は目的(相手の考え方をポジティブに変える)ためだったら
どんな手段を使っても(嘘をついても)かまわないって人なんだ｣とゲンナリした
ものだった。
きっと今の学校の教師もそんな考え方なのかなぁ。

おれは文系出身で科学はド素人だが、こんなインチキ、全く信用していない。
だが、結晶を見るのは顕微鏡が必要だから出来ないけど、水が腐る腐らないか
なら簡単に実験できるからやってみようかなｗ
毎日、片方には、ありがとうって言って、片方には、死ねって言って、
３０日後、どっちがより腐ってるか見りゃいいんだろｗ

おまいらもおれと一緒に実験しようぜｗｗ

＞＞207時間の無駄

ＮＨＫの「視点・論点」
阪大の菊池誠先生（物理学）のお話。

http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

>>207
結果うｐよろｗｗｗｗｗｗ

>>207
同じように腐っても信じきってる奴は
「心がこもってない！」とか喚くんだろうな

これを実験して荒唐無稽な贋科学であると論証する授業だろ。
大いにやるべきじゃん。

初めて知ったけど、これは酷いね。
本当にいい大人が、こんな事を子供に教えてんのか？？

大阪大、まん延するニセ科学を見分ける機器開発

大阪大学は22日、「ニセ科学」を自動的に見分ける機械の開発に成功したことを明らかにした。最近、全国で
ニセ科学がはびこっている件について各界から憂慮の声が上がっているが、これを打開する福音となりそうだ。

機械を開発したのは大阪大学の菊池誠教授。同教授は長年の研究を通じて、
　「水を凍らせるとき、ちゃんとした科学理論を聞かせてやると美しい結晶に、ニセ科学では醜い結晶に育つ」
ことを突き止めた。特に「A型血液の人物が語りかけながら冷凍した場合は判別精度が上がる」現象を応用し、
誤認率0.001%と非常に信頼性の高い計測システムを実用化することに成功したという。

この機械が普及すれば、学会での魔女狩りだけでなく社会の異端児あぶり出しなど幅広い応用が可能で、
世の中への貢献ははかりしれない。菊池教授には今回の研究でイオンド大学からの名誉博士号授与が
決まっているとのこと。いっぽう、伊吹文部科学相はこの発表を受け、午後の記者会見で
　「マイナスイオンに匹敵する大発明。アインシュタイン博士が世界に冠たる民族と讃えた日本人ならでは。
　 これを“百匹めのサル”として日本再生につなげたい」
とコメントしていた。

学校には、ニセ科学って「水からの伝言」だけでなく、
ＥＭ菌とかも蔓延しているんだけどね。

ＥＭ菌を培養して川を浄化をする運動とか、プールの洗浄とかに
使っている小学校、中学校多すぎ。

■科学が『ニセ科学』を糾弾できない本当の理由
http://anond.hatelabo.jp/20061226222936

>>215
EMは、学校に売り込んでいる人がいますから。

こがせんべいって人，あだ名でよばれてる先生！
てか小学五年生の私の担任んんだけど！

>>216
面白いね。それ。
未知の領域と、既知の領域を混同した、すげートンデモではあるけど。
科学を知らない人なら、感心して信じ込むくらいの出来の良さはある。
既知を未知と言い張る「水からの伝言」なんかよりは、はるかに出来が良い。

■[メモ]小飼弾氏が
あまりにもひどいといえばひどいしどうでもよいといえばどうでもよい難癖をきくちさんたちにつけていたので、その筋では業績のある偉い人らしいがぼくはその筋にかかわることはまあないだろうし、以後は無視するか生暖かく見守るか以外の対応はしないことにしました。
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20070112/p3

■[告知]うま≒夫馬≒比ヤング
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1127866706#CID1169378925
ということですので、ネタとして許容するのも今後はいっさいやめにします。
ただのうざい人工無能、というかノイズとしてのみ扱います。
すごいね、「比ヤング」ってキーワードになってる。そろそ夫馬もいいんじゃない？
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20070122/p1

# かも ひろやす 『小飼弾ですね。』
# shinichiroinaba 『わあすいません、なおしときました。』
# うま 『＞稲葉先生♪
先生に情報を頂いたので、私も弾さんにならって、菊池先生ブログに突撃に行きました。どうも意見の一致には至りそうにありませんが、予想に反して、話せる方が多い印象ですね』
# shinichiroinaba 『>うまさん
　よそ様にご迷惑をかけるのもほどほどになさっては？』
# うま 『稲葉先生
う〜ん。でも、反応あるということは多分、批判の対象（＝駄目な例）としてではあっても私の主張が彼らにとって興味深いからではないのでしょうか。私は弾さんのようにはリアル有名人でもないことも考えると尚更
鴨先生もああ言いながら、つい反応していますし。（PS. 鴨先生の使う「背伸び」は比喩として適当でない気がします。稲葉先生なら、私をどういう風に表現します。普通に「がいきち」？）』
# shinichiroinaba 『＞うまさん
>でも、反応あるということは多分、批判の対象（＝駄目な例）としてではあっても私の主張が彼らにとって興味深いからではないのでしょうか。
それはありません。』

# きくち 『ああ、「うま」氏はここの常連だった?　コメント読んでないから、気づきませんでした。
みんなが反応したのは「啓蒙精神」ですよ。でも、無駄でしたね。基本文献を読んで出直してください。
文献を読まずに(「水伝」そのものも読んでないのでは?)議論しに来られても、「それは違うよ」としか言えないもの。
それまで「うま」氏の教育は稲葉さんに任せますので、よろしく > 稲葉さん』
# きくち 『なんだ、「うま」の人は比ヤングだったの?
そりゃあ、だめだめじゃん。
いずれ2chに「菊池誠の学問的誠実が云々」とかいうスレッドを立てるつもりなのね。
まあ、いずれにしても、うちは出入り禁止なんで、あとは稲葉さんに任せた』
# shinichiroinaba 『＞きくちさん
うまってやっぱり夫馬＝比ヤングたん？
ふまたんや比ヤングのケツ拭くつもりは私もないっすよ。』

きくち 12:40am on 2007-01-22
さて、結局、あなたは嘘つきだったわけですから、今後は議論を禁止します。みなさんも、肯定・否定を問わず、反応されませんよう。これ以降の「うまa.k.a.比ヤング」氏の書き込みはすべて削除します。
これまで書かれたことのすべては、ご提案もすべて含めて「無意味なたわごと」であったと認定しますので、「水伝は心理学実験云々」も含め、あなたの提案はすべて「無」です
ただし、それに対する皆さんのまじめな返答は、今後の読者の参考になると思います
今後、おいでにならないように
では、さようなら
あとは稲葉さんにおまかせします > 稲葉さん

http://g007.garon.jp/gdb/GJ/2J/2R/4x/0G/tz/aI/1L/2X/vZ/0Q/uZv.jpg

247．kmori January 21, 2007 @ 10:12pm
> 教育
無駄ですよ。
「うま」氏はかつて黒木板にも登場していた、比ヤングという人物です。最近は「夫馬」「ふま」というハンドルを名乗ることが多いです。
いろいろな掲示板やblogに現れては迷惑行動を繰り返し、そのたびに追い出されている問題児です。
比ヤング
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0011.html
で、追い出されると2ch等に「何何先生の学問的誠実」というスレッドを立て、追い出した人の悪口雑言をひたすらかきまくるのが彼のパターンです。

--------------------------------------------------------------------------------

きくち 12:37am on 2007-01-22
ああ、比ヤングか。
そりゃあ、だめですね
もっと早く教えてくれればいいのに(^^;

ある意味、懐かしい、ですね
黒木さん、元気かなあ
　
あとは2chに「菊池誠の学問的誠実が云々」たらいうスレッドができるわけですね
まあ、2chは僕と関係ないからいいや

--------------------------------------------------------------------------------

249．かも ひろやす January 21, 2007 @ 11:50pm
>>同姓同名でしょう。偽名にしては、マニアックすぎ
いや、それは甘いです。菊池さんの専門分野を調べて、その分野の有名人を調べるのは、簡単なことです。それぐらい、やりそうな人物でしょう。

>>221 ＞みんなが反応したのは「啓蒙精神」ですよ。でも、無駄でしたね。基本文献を読んで出直してください。

「ニセ科学批判」学の『基本文献リスト』、きぼんぬ

ＥＭ菌の「考え方」は正しいと思うのだが、それは漏れの知識不足？？？

ＥＭ菌として売られているものが本当に効果があるかどうかの話とは別でね。

>>225
道徳的にOKというのと、科学的真実は違うのよ。

水伝でもそうだけど、小学教師にそこまで要求するのが、そもそも酷なんじゃないかな。

道徳レベルで「水伝」でいいんだよ。

それがいやなら、そもそも公立に入れるのが間違い。

誤解を恐れずに言えば、「駅弁」「国語科」「女性」を排除するだけで、
小学教員の質は飛躍的に上がると思う。

あ、オレは都内在住だから、よくはわからん。

地方出身者の大学の友人は8割が、（高校は県立だったが）、小中は地元国大の付属だったよ。

EMで、「環境に意識を持つ」でOKなんじゃないの？

小学教員に科学的素養を求めるのが間違ってる。

EMだろうが、水伝だろうが、似非でいいから、道徳やってくれ。

給食費ぐらいは、払えるように教育しないとね。

ネットで検索してヒットはしたんですが
斜め読む気も起きなくて、ＥＭの問題点が分かっていないのですが…。

菌の可能性は無限大ですよ。
実際、菌が存在しなくなったら
物質循環の観点から地球生態系は維持できないのですから。

ちなみに菌に神経は存在しないので
思考はできないのは明白です。

そういう話なんですかね？
すみません、斜め読む気も起きなくてorz

いや，ちょっと待てって
例えば水伝は科学的根拠が全く無いものなんだから，それが理科であろうが
道徳であろうが取り上げて欲しくないな．子供にとっては理科の時間であっても
道徳の時間であっても「言葉によって物質の状態（？）が変化する」という嘘を
教師が言っていた．という事にはかわりはない．「小学校のときに「水の結晶と
言葉の関連性」について習った」なんて言われたら，中学．高校の先生はそこを
否定する事から始めなきゃならないんだよ．

「道徳」の授業は、ほとんど大人にとって都合のいい話を鵜呑みにさせるだけで
教師や教育委員会の自己満足にしかなってない。

水伝のような授業は「理科」や「国語」の授業との整合性がなく、子供を混乱させ
生徒が実験や読書に対する不信感を感じるおそれもある。

「道徳」の授業では、こんな観念的な作り話より
むしろ「こんな詐欺にだまされてはいけない」ということを教えるべきじゃないのか。

問題は水伝を本気で信じていた
教師のバカさ加減だな
医者が民間療法やってたら失格だろ

最後の一行はいただけないな。

民間療法「ホメオパシー」をやってる医師がいます。
という以前に去年開催された４７回日本人間ドック医学会で
ホメオパシー医学協会長が講演してます。

http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/gakkai/calendar/if609045.html
http://www.jphma.org/event/event_13.html

大人になって汚い言葉遣いをしていると無教養な人間に思われるだろう。
だけれども、本心がこもっていなかったり、悪意があったりする綺麗な言葉もある。
やっぱり新手の宗教だろうな。

お前ら、ごちゃごちゃいってないで、私立中学向けの授業と内申書けよ。

あ、すまん。
このスレ読んでるのは、田舎モノかな？

これ、まだTOSSで紹介されてんの？

事務局が削除したとか、しないとか、いってるけど、よくわからん。

まぁ、TOSS教員はITスキルが低い（＆本部に無批判）なので、
TOSSランドに載った教材のことは知らない。

一方、元からまともな教員は「水伝」なんか相手にしてない。

よって、真相は藪の中だよ。

俺も以前鳥栖にはまっていた教師だったが、この件と「脳内革命」の話で
さすがに引いたな。どう考えても科学的とは思えない、信じられない
話を、生徒に真面目に教え込めるわけねえよ。鳥栖全体がうさんくさく
思えてきたあの夏の日。

この>>1の話に似たことを、法事でお坊さんに聞きました。

トスはスキルの低い教師がすがるもの

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20070207ddm016070095000c.html

嘘をつくと閻魔に舌を抜かれる
悪いことすると地獄に落ちる
食べ物を粗末にすると目が見えなくなる

ばあちゃんにこう躾けられたが　何か問題でも？

まあ、道徳も科学的に否定されないように気をつけなきゃ。
「ありがとうのビンは誰かが核の業火で蒸発させたので腐りませんでした」とかｗ
「ばかやろうのビンはばかやろうが汚物を投入したので腐りました」とかさｗｗ

>>242
それらの悪い状態に陥っていても防ぐとする商品を販売していて
商品には科学を装った効果の根拠の説明が付けられている。
背景に商品販売があっての躾の話。

↑じゃなければ問題ないでしょ。
水からの伝言は↑のような話。
教師が商品販売に関係してるわけじゃないが。

「水からの伝言」元ネタのカルト宗教では、
「ありがとうシール」などの詐欺グッズ販売をしています。

詐欺宗教ネタを宣伝する教師も同罪

科学的な思考センスの無い小学校教諭や理科専科の教諭がいるから
「水伝」のような非科学ネタが道徳や理科で取り上げられるんだよな。
困ったもんだ。このネタを信じている（？）ような教員に対してこそ
教員免許更新制で研修させるか、辞めさせるべきだ。

中学校でも同じだよ。
理科の先生が、テストの時に棒磁石の上に方位磁針を載せると磁針のN極は棒磁石の
N極を向く、が正解という問題を出して、俺は「不正解」をもらった。

棒磁石に極めて接近させたので、磁石の中の磁束に従う、らしい。

×をもらったので、抗議に行ったがとりあわないし、
別のもうちょっとまともな理科の先生のところへ行って「どうなりますか？」
って聞いたら「NはS方向を向く」と言われたのでテストの件を出したが
うやむやにされた。きっと立場上の関係だろう。

そんなもんだ。教員ってのは。

>>247
そうだよね〜。科学的な知識も乏しいし、抗議しても諸般の事情により
うやむやになることが多々あると思う。
私は理学部（学部＆修士）で中高の理科免許の所持者ですが、
教育学部卒の小学校教諭や理科専科、教育学部卒の中学校理科教諭は
かなりの率で理科的センスない人がいます。
せめて人からの指摘を受けても授業を良くする為とか知識をリフレッシュするため
とか建設的に考えてくれればいいのに・・・。プライドだけは高いんだよね。
そういうやつに限って教育テクニックも向上しないんだと感じませんか？
声の張りがないとか、板書が下手でノートが取りにくいとか、生徒指導もできないとか、
挙げたらきりがないね。

2chにこういう書き込みをするヤツにろくなヤツがい無いことは事実

>>248
＞教育学部卒の小学校教諭や理科専科、教育学部卒の中学校理科教諭は
＞かなりの率で理科的センスない人がいます。
単に理学部より偏差値が低い（＝人材のレベルが低い）だけというオチはともかく、

＞せめて人からの指摘を受けても授業を良くする為とか知識をリフレッシュするため
＞とか建設的に考えてくれればいいのに・・・。プライドだけは高いんだよね。
新卒でせんせいせんせい言われてるから、反省とか自省という感覚がなくなるんだろうな。
理系（技術者）でも民間なら必ず上司に指導を受けるけど、教師って新卒以降、
指導を受けて、技術を向上させるって機会が少ないと思う。
（あくまで想像だけど、センパイの教師に話を聞いても、人によっていうことが違うし
精神論ばかりじゃない？）

まぁ、だから擬似宗教のTOSSがはやるわけでもあるんだろう。

164．うま February 20, 2007 @ 07:45am

菊池さん達は
　
「水は言葉の良し悪しが分かる」というファンタジーを授業で使ってはいけない
　
とは主張していない、ということで理解しましたので。
また、そのような主張を見かけたらそれは誤解だよ、と指摘するようにしたいと思います。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1171275645#CID1171925117

>>菊池、田崎の両氏はそもそも、｢水からの伝言」が小学校の道徳の時間に教材として使われていることを批判し、それを止めさせようとしていたのではなかったのか？
ところが驚いたことに、「論座」において両氏はその原点を忘れて、江本氏の思想や行動そのものを批判し、江本氏に同調する人々を批判している。
>>菊池、田崎の両氏が「論座」において江本氏の思想や行動そのものを批判していることは、とりもなおさず、「江本教」という宗教の教義そのものを批判し、否定し、江本教を信ずる信徒たちを批判し、否定していることになる。
>>どういう結論なり教義なりを導き出してくるかは、江本氏が自分だけで決めていて、そこには科学のルールである再現性や客観性はない。
だから江本氏の主張は科学ではなく、江本氏は謙遜してポエムと言うが、ひとつの思想であり宗教であると考えるのが妥当である。
http://www.minusionwater.com/ronza.htm

水からの伝言はポエムだと思う。
科学だとは思っていない。僕は科学者ではない。単なるロマン的なこと、ファンタジー。
宗教と紙一重なので、誤解いただくこともあるが、宗教家ではない。
少年のまま大きくなった普通の人間。ただ、科学で分かっていることはほんの数％。95％は分からない。
今後、周りの研究者によって科学的に証明されていくと思う。
---　AERA 2005.12.5　「水からの伝言の仰天」 江本勝 インタビュー

ならば、特定の宗教を公立校で教えるのはとてもまずいたろう？

＞科学だとは思っていない。

＞今後、周りの研究者によって科学的に証明されていくと思う。

少年のまま大きくなった普通の人間ってのもきもいけど、
>分かっていることはほんの数％。95％は分からない。
っていうのもきもい。
9数%って言い回しをふつうはしないからだろうけど、
数%って言っておきながら残りは95%っていい切ってるところがね。
いずれにしろ、科学者向きじゃないね。(まあ自分でも言ってるけど)

143 ：学生さんは名前がない ：2007/03/04(日) 18:19:36 ID:Z/yjSKxO0
科学的批判というのはかつてのレーニン主義に帰着する。保守ならこういいそうだな。
ＩＤ論やや水からの伝言を、｢科学的でない｣といって批判するのは限界があるね。

>>257
まあコピペなんだろうけど…
>｢科学的でない｣といって批判するのは限界があるね。
ってコト言うのは、もうほんのちょっとでいいから物理勉強してきてから言ってくれ

えっと、「ありがとう」で綺麗に、「ばかやろう」でダメになるんですよね？

水の結晶って、日本語わかるんですか？

英語ではどうなんですか？

先生、教えてください

それは先生ではなく、水に聞きなさい。

はーいｗ

>>２５９
水が言葉を理解するのではなく言葉そのものに力があります。
言葉の力は、この地球上の人々の総合的な意識によって決まるのです。

日本の人々ほとんどが、「ありがとう」を感謝の言葉として認識しているので
言葉に力が宿るのです。たとえ英語であっても英語を使う人々の意識によって
言葉の力が決まってきます。


















ヽ(・∀・)ノ●ウンコー

あーなるほど。
言葉は波動だからね。合点がいく。
もうそれでいいや。

http://asayake.jp/thc/archives/2007/03/29.php

これぞニセ科学
役所がこんなことばっかやってんだからどうしようもない

あーつられた。
一見公式サイトっぽいけど、
個人サイトじゃん。
ウィルス仕込まれたかな？

江本ってインチキ本売ってるだけあって、さすがに人相悪いな。

そんなに悪そうな顔じゃないな。
頭は悪そうだけどな

「死んだ人生き返る」１２％　命に関する小中生調査　玉野市教委
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/09/2007030909220686011.html

子供だからといってぬるいファンタジーばかり見せられていると
中学生になっても現実の死が理解できないのか。
インチキ宗教にだまされやすい人間を養成しているようなものだ。

>>268
養老孟司が言うには「都会人は生老病死を隠す」ということらしい。
ここでいう「都会人」とは概念だけで生きている人を指していて、現実の自然を
排除して生きている人のこと。生老病死すら概念なんだな。

同氏は「子供は自然」とも言っているが、人の死を概念だけでイメージする子供が
いること、子供をそのように育ててしまったことは、大人が反省し自戒しなければ
ならない。

>>268
> 、「死んだ人が生き返ると思う」と回答した子どもが全体の約１２％を占めたことが分かった。
このうち６・５％は「ゲームでもリセットできるから」と理由を答えており、

「このうち６・５％」ってどう読むべきなんだろう？1700人の12％は204人。その204人の
うち6.5％とという意味なら、13人ちょい。小学校高学年のマセガキあたりがふざけて書いた
とも考えられる人数だ。1700人のうち6.5％だと100人越えるから、それで全部は説明できない
だろう。

あっ、よく見たら下に説明書いてたな。スレ汚しスマソ。

塩川伸明―読書ノート

ソーカル、ブリクモン『知の欺瞞――ポストモダン思想における科学の濫用』
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/books/sokal.htm

＞「道徳」の授業は、ほとんど大人にとって都合のいい話を鵜呑みにさせるだけで
＞教師や教育委員会の自己満足にしかなってない。


道徳といっても中高生にもなれば社会問題に対して討論もできるだろう。
テーマを与えて意見を出し合うとか法律を調べさせ何が正しいことなのか議論すること
も可能。あえて低い次元で道徳教育を捉えているようでキモイ。

>>272
行間あけずにずーらずーら書いてあって非常に読みにくい。

>>273
「道徳」という科目に関して表面的な理想論ばかり語る人は
学校でどういう授業が行われているのか見ようとしない。
構造的な欠陥があることを認めたくないのだろう。

「水からの伝言」のような、どう見ても問題がある内容の本を
いまでも道徳の教材として使う教師がいる理由は
「マニュアル通りの授業をするほうがラクだから」
「結論を押し付ける授業のほうが簡単だから」

>>273
学校では授業でディベートもよく行われてるが、これなんかは倫理観を考えさせる
ことにもつながる場合もあって良いと思うな。

うちの学校ではリベートだけどな

天皇をやたらと批判する教師の方が怖い。

校則は必要だが、道徳はダメという風潮か。

904 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/21(水) 09:52:50
# 菊池誠@ 『大阪大サイバーメディアセンター
詐称できないように所属込みで本名を名乗ります。
http://rikei.spaces.live.com/blog/cns!B2DB7723CECCAA05!8591.entry』

http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20070310#c1174397882


905 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/21(水) 09:56:17
# うま 『＞きくちさんへ
詐称とコピーは別物ですが…』
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20070310#c1174438524


906 ：名無しさん＠社会人 ：2007/03/21(水) 10:02:12
# うま 『引用元を示したコピーが詐称だったら、詐称だらけですね。』
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20070310#c1174438859

>>1
学校で「ニセ科学」を扱わないで（水からの伝言）

ああそうだな。
それにフロイトも偽科学。
フロイトを批判されると怒る香具師がやたら多い。

>>275
「あいさつ」も道徳の強制、大人の価値観の押し付けだな。
生徒にお辞儀をさせるのもやめさせるべきだ。
頭を下げておはようございますというのも全く意味のない行為、やっても無駄だ。
あいさつ運動によって教師は生徒の人権を著しく侵害している。
大変危険な行為だ。

>>282
同感だ。
さらに言わせてもらえば、給食時の「いただきます」の強制も考え物だ。
児童たちは保護者が支払っている給食費の対価を受け取っているに過ぎない。
「戴く」という封建的な概念を植えつけでもしないと、
ろくに学級経営が出来ない教員が多いということだろうか？

給食費を支払っていない児童に対しては文字通り「戴いて」いるから問題はないのだが。

このような常識な問題提起もされていない時点で、小学教員の資質の低さを感じる。

道徳教育を否定しながら、あいさつを奨励する香具師なんかいないよな。

菊池誠＠大阪大学サイバーメディアセンター大規模計算科学研究部門

------

きくちさんは計算機保守の専門家で「国家の品格」みたいな本を科学用語を使って書いてテレビに出ているトンデモな人じゃないんでしょうか？＞たかぎFさん。せいぜい右巻きトンデモが左巻きトンデモになったくらいの差かな、と。
トンデモと科学を同列に扱って、ごちゃまぜを助長するようなでたらめな出版社でも潰れる心配がないような環境を支えている制度です。最近はどの大手出版社も新書のシリーズを持っていて、粗悪なものでも平気で出版するようになっています。
なおトンデモな本が出版できないような国では、何か全体主義的なまずいことが起きているに違いありません。
http://d.hatena.ne.jp/osakaeco/20070313#c1173889989

はは。きくちさんのことはここ経由で見たブログぐらいしか知りませんよ。
「ト」批判みたいなもので懸命な人たちは「ト」と似たりよったりだったりするじゃないですか？
ブログで書いていた内容が典型的だったし、教育テレビに出たそうだから本でも書いているんだろう、というぐらいの推測でした。
しかし本とかまとまった論述とかを書いていないのに教育テレビで話ができるというのも問題ですよね。
http://d.hatena.ne.jp/osakaeco/20070313#c1173975520

「計算機保守」や「管理」というのは大変重要な仕事ですから、それを誇りにして仕事をしている人たちに失礼な話でしょう。
それにきくちさんは既にかなりいい年こいた「よい大人」のはずなんですから、「外挿」するときは、もう少し注意を払いしょうね。
モンテカルロ屋のモンテカルロ・ステップがローカル・ミニマム近辺で巡廻しているのはよくある話ですよ。
http://d.hatena.ne.jp/osakaeco/20070313#c1174026190

------

大阪大学物理学科
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1092726183/545-
【ニセ科学】菊池誠＠モンテカルロ屋【疑似科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1174710590/1-
【幼児的】稲葉振一郎のスネオ人生2【全能感】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1165139599/517-
【厨先生の】稲葉振一郎「単独」スレ【大躍進！】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1159521627/451-

ニセ科学糾弾はいいが、左マキの金儲け主義にもウンザリ。

またまた、いい加減なニセ学者が批判されています。

http://www.minusionwater.com/samakihihan.htm

＞しかし実は、我々の観測では、磁場の間を通った水は磁化しているのである。
＞また、その水の「構造」が変化していることを示す光学的分析結果もある。

＞水の磁化については、フェライト系の、それほど強くない磁石をすっと近づけただけでも、一瞬で
＞水は磁化し、その磁性は長期間保持されるのである。
＞その磁束密度は100万分の１ガウスのオーダーの、ごく微弱なものだから、普通の磁束計では計
＞れないが、阪大ＯＢ系のある民間研究所で手作りしている、地球物理学用の磁束計で計ったとこ
＞ろ、そういう結果が出た。そして、その水を特殊な消磁装置に入れて高周波をかけると、その磁気
＞は消えることも観測されている。
＞つまり、水は磁化させることができ、消磁もできるのである。

＞そういう事象を確認もせずに、すべてを否定して平然としている「ニセ学者」たちが、知らないだけだ。

学習院大学 田崎晴明氏の ｢水からの伝言批判」 の誤り
2006.11.22

http://www.minusionwater.com/kgl3.htm

＞結晶になるのは、氷塊から蒸発する水蒸気ではない、室内にもともとあった水蒸気だと言い切っている。

＞田崎氏は、相手を名指しで非難するのであれば、結晶になる水蒸気のソースが眼前の氷塊ではなく、
＞室内の水蒸気だと考える根拠を示すべきである｡それが科学者として、社会人として、最低のルール
＞ではないか。


ニセ科学批判者たちの論理の粗雑さ
2007.01.25

http://www.minusionwater.com/roughness.htm


「論座」論評
2007.01.08

http://www.minusionwater.com/ronza.htm

地域の繋がりがあったので昔は少年犯罪が少なかったというネタはガセ。
今よりも40年前の方が少年犯罪は多かった。
最近は地域の繋がりが少なくなったにもかかわらず、少年犯罪が減少したのだから、
昔あった地域の協力が少年犯罪を助長していた可能性も否定できない。

>>283
お前みたいなのがすぐ「体罰だ」と言って訴訟起こすんだよ。
自分のしつけがなってないのにな。

>>290

全くその通りだぜｗ

こっちが金払ってるとかの前に、いただきます、ごちそうさま、なんてのは食事する時の常識だよ。
こうゆうバカは人様から食事おごってもらった時とかに、ごちそうさまとか言えないんだと思うよｗｗ

ねたに混じれ酢

>>290-291
改めて、良くも悪くもせんせーって真面目な人たちなんだと思った。

ちなみにヲレは>>283です。
あまりに>>282が面白かったので釣ってみましたｗ

本当なら、未払い生徒には、「戴きます」と言わせろといってるあたりで、
釣りだと気付いて欲しかったですｗ

（あいさつのごちそうさまを騒ぐ、変な左巻きの人は「社会的格差が問題」とか
「未払いも権利」とかいって、「文字通り『戴いてる』からしょうがない」なんて発想はしないです）

左巻きではなく左巻氏

>同志社女子大学教授左巻健男氏が「水はなんにも知らないよ」（ディスカヴァー携書）という本
>を出した。
>内容は、「蔓延するニセ科学にだまされるな！」と、相も変わらぬことで、江本勝氏の「水から
>の伝言」を第一の標的とし、その他の水に関するビジネスをいろいろ批判している

>>283
えー、全部本気で言ってるのかと思った。2ちゃんだしね。
ちなみにヲレは教師ではない。残念！

道徳、「教科」に格上げ案　教育再生会議分科会が提言へ
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200703290334.html

　政府の教育再生会議は２９日の学校再生分科会（第１分科会）で、「道徳の時間」を
国語や算数などと同じ「教科」に格上げし、「徳育」（仮称）とするよう提言する方針を決めた。
「教科」になれば、児童・生徒の「道徳心」が通信簿など成績評価の対象になる可能性が
あるうえ、教材も副読本でなく教科書としての扱いとなって文部科学省の検定の対象と
なりうる。ただ、反対論も予想され、再生会議での議論は過熱しそうだ。

　再生会議の１月の第１次報告を受け、政府は３０日に教育関連３法案を提出する。
５月に予定する第２次報告は法制改正によらない具体策も打ち出す方針で、道徳の教科化を
盛り込む考えだ。参院選に向け「安倍カラー」を鮮明にするうえで政権側が後押しする
可能性もあるが、第２次報告にどのような形で盛り込まれるかが焦点になる。

　第１次報告では「我が国が培ってきた倫理観や規範意識を子供たちが
確実に身につける」と提言しており、再生会議で充実策を検討してきた。

　２９日の第１分科会後に記者会見した副主査の小野元之氏（元文部科学事務次官）は
「道徳を教科としてしっかり教えるべきだ、ということでおおむね（分科会の）合意が
得られた」と述べた。「授業時間数を増やそうということではない」（小野氏）が、
高校でも教科にすることを想定しているという。

自由について議論するのも道徳教育の一種です。

地文学も天文学も、否それのみならず、政治学も、経済学も、
教育学等々も、諸種の学説がみなひっくりかえる時が来るのである。
神諭に「何もかも新（さら）つにしてしまうぞよ」
とあるのがそれである。
世の立替え立直しというのは大望とあるが、
すこぶる大規模なものであって、
ほとんど人智の想像の範囲を絶しているものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（昭和九年三月・玉鏡）

安易な疑似科学批判の批判

http://cgi43.plala.or.jp/schicksa/index.html

嫌いなら放っておけば良いのに、という感じでもあるのですが、ややこしい事に、お節介な人は、「危機感」を覚えるのですよね。
それならそれで、ちゃんと、実証的に語って欲しいものです。
「嫌い」なものを「害があるもの」として認識したい、というのは、かなりあると思います。直感を正当化する根拠が欲しいのでしょうね。

投稿 TAKESAN | 2007年4月22日 (日) 15:47
http://seisin-isiki-karada.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5c9a.html#comment-18633327

ゆとり教育

【正義の人】天羽優子＠山形大学【ニセ科学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1178232652/

ベストセラー本「3日で運がよくなるそうじ力」はオカルトだった！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/05/518_a8e7.html

「浴室をきれいにするとプラスの磁場をつくります」
「水は言葉や波動を記憶する性質があります」
「バスタブをありがとうと言いながら磨けばありがとう空間ができるのです」
……

この本の著者・舛田光洋は「子どもの未来を拓くそうじ力」などという講演もしているらしい

やっかいな「水からの伝言」 http://www.yasuienv.net/MizuDengon.htm

文体が聖教新聞に似ている。
< 青年部座談会 >　新時代を勝ちまくれ！　1-10 http://www3.plala.or.jp/cobatch/soka/20070219/01.htm

大絶賛
この本は非常にすばらしい本です。大変科学的で理知的な本でした。感動すらします。ぜひ推薦します。またこの作者も大変心優しいすばらしい人でした。読むに値します。

水が言葉を理解するのではなく言葉そのものに力があります。
言葉の力は、この地球上の人々の総合的な意識によって決まるのです。

日本の人々ほとんどが、「ありがとう」を感謝の言葉として認識しているので
言葉に力が宿るのです。たとえ英語であっても英語を使う人々の意識によって
言葉の力が決まってきます。


「ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ」でも韓国語の「ありがとう」でも結晶ができたんだよ。
すごいじゃない！

いい音楽を聴かせた植物はよく育つのはもう科学として確立されているじゃない。

私の小学校の時の先生に、戦前軍国主義教育をそのまま持ってきたような先生がいて、
「けんかしろ」「暴力を振るえ」「いじめをしろ」「他人の物をこすからしくうばいとれ。そういう賢い生き方をしろ」
などという暴言を吐きまくる反道徳教師がいた。
そいつよりは、まだこの水伝を信じる教師の方が道徳という点ではましではないか。

オカルト狂人に道徳もクソもありません

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「水からの伝言」を広めたのを日教組だと勘違いしている人が多いよなあ。
反日教組団体が広めたというのに。

>>16
少なくとも分子構造に科学的変化は見られないし

先生に「ばかやろう」って言ってみろよ。腐るかな？

>>307
いいや、全然。
だってデタラメだもん、その話。

大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
http://kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html

浅見帆帆子

これはガチでカルト

江本勝は，インチキ野郎だが，左巻も自分の本を売ることしか考えていない曲者だ。

考えが左に曲がってる・・・

「ナントカ還元水」はどうでしょうか？

そもそも科学自体が独断バカの宗教なんだから、水からの伝言なんてどうでもいいですよ。
と。

>>306
> 「ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ」でも韓国語の「ありがとう」でも結晶ができたんだよ。
> すごいじゃない！

そりゃ、言葉が結晶を作ったんじゃなく、水を型にはめない状態で
冷やしたから結晶になったんだろ。
報告は正確にな。

>>307
> いい音楽を聴かせた植物はよく育つのはもう科学として確立されているじゃない。

どこの星の「科学」だ？
まさか地球の科学なわけねーよなw

>>308
凶暴な気違いより、詐欺師の方がまだマシでは
ありますが、それは詐欺師を許す理由にはなりません。

ところで、水に「２ちゃんねる」って書いて貼ったら、
どんな結晶ができるんだ？www

水からの伝言ってすっごい低レベルな話なのに、結構信じている人がいることに
驚きました。いい言葉を使いましょうっていう教育にそんな迷信持ち込まなくたって
いいですよ。悪い言葉は他人を傷つけるから使うのをやめようねとか、他人を傷つけ
たら、傷つけられた人はあなたを嫌いになって、あなたにとってもいい結果にはなり
ませんよとか他にいろんな言い方があるはずです。

人間に悪い心がある以上は言葉はきれいにならないはずです。
また、悪い人間だったら、水からの伝言の理論を利用して他人の体の中の水を腐らすために
悪い言葉を使ったり、馬鹿野郎と紙に書いて嫌いなやつの机に入れたりするでしょうからね。
こんな短絡的な子供だましの手法で教育を行うなんてもってのほかですよ。

××を廃止しろって言う連中はその代替の教材について考えがあんのかねぇ？
100点満点の教材なんてねぇんだからどっかで妥協しなきゃやってらんねぇよ。

>>325
程度問題という言葉をしらんのか？桑田の代わりに巨人が
ホームレスを雇うか？西部がメジャーに行った松坂の代わり
に欽ちゃん球団からエースをスカウトするか？

水伝に比べれば、ごんぎつねの方が１万倍有用な道徳の教材。

>ごんぎつねの方が１万倍有用な道徳の教材

ごんぎつねは、
狐のくせに菜種ガラに放火したり
「兵十」という人間の名前を理解していたり
人間の死を理解していたり
兵十がうなぎが取っていた理由まで推測して反省したり、
あまりにも非科学的な話なのだが？
もしごんぎつねを信じた子供が、きつねとはそういうものだと誤解したら、あんた責任取れるのか？

>>327
小学生の国語の教材に科学を持ち込むとかｗｗｗｗｗｗｗ

道徳教材として、ごんぎつねがよくて水伝がダメな理由って一体何さ？
水伝が非科学的ならごんぎつねも笠地蔵も非科学的だが。

ごんぎつねの授業で、もし子どもが「きつねって、ホントは喋らないでしょ？」って言ったら、
「ホントは喋りませんよ。」って答えるだろ？
でも、水の授業で、子どもが「水は、ホントは言葉なんて理解してないんでしょ？」って言ったら、
「確かに理解はしていません。」って言えるのか？

水伝を流布した江本自身「ファンタジーだ」って言ってるし、いいんじゃないの。

たとえば、凧になったお母さんを教材に授業をしているときに
「いくら干からびて軽くなったからって、人間の体が凧のように舞い上がるわけがない。
そんな非科学的な子供を教えないでくれ！」
という批判があったら、
「そうですねえ。でもこれは道徳の授業ですから」
って返すと思うけど？

そんな非科学的な子供を教えないでくれ！
↓
そんな非科学的なことを子供に教えないでくれ！

じゃあ、もちろん
水の授業で、子どもが「水は、ホントは言葉なんて理解してないんでしょ？」って言ったら、
「確かに理解はしていません。」って言うんだよな？

それなら、ファンタジーでいいよ。

そういう子供は、吾輩は猫であるに対しても
「猫が人間の言葉や考えを理解するはずがありません」
って突っ込みを入れるのかねえｗ

いれる子いるでしょ？
でも、そこはファンタジーだからと答えるよ。
ファンタジーをファンタジーだと答えないから、ウソだと言われるんだろ？

「そうだね。ファンタジーだね」
と答えた後で、さらに
「なぜファンタジーを授業で教えるんですか？」
と突っ込まれたらどう返す？

残念だけど、勉強不足なもので、なぜファンタジーを使って授業をする必要があるかは、答えられないかな。
すみません。

とりあえず、水の話は科学ではなく、ファンタジーということが分かったから、良かったです。

水伝が理科の授業で「科学的事実」として教えられたら確かにまずいが、
しょせん道徳教材だからねえ。
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの？

僕の結論としては、水の授業で子どもが「ホントですか？ウソですか？」と聞いた時に、
「ウソです。でも、いい話でしょ。」って答えるなら、別にいいかなと思います。
それが、いい授業かどうかは知りませんが。

すいません、以上にします。

>>331
それは突っ込まれた挙げ句の、単なる逃げ口上。

「実験」とか科学を装って理科でもいけるような振りしてるじゃん。
凧になったお母さんやごんぎつねはそんな振りしてない。
最初っから童話であり児童文学。

>>342
「実験」という枕詞がついたぐらいで理科っぽく見えるなんて、
あんたの脳みそってずいぶん粗末だねｗ

>>342
科学の振りをした科学でないものは許しがたいってことだよね？
で、なぜそれが許されないか説明できる？
俺からすると、あんたの意見こそ
無批判に科学を受け入れる科学信者っぽく見えるのだがね。

修正：
無批判に科学を受け入れる
↓
科学と名がつけば無批判に受け入れる

http://www.youtube.com/watch?v=MSqSCAkwa7o

http://www.youtube.com/watch?v=UId7-Y-xCx0

http://www.youtube.com/watch?v=G8ZniX0O0HM

細木とかオーラがゴールデンタイムにのさばってるから
こんな馬鹿が増えるんだよ
アングラでコソコソやってんのが丁度いいんだよ

胡散臭いものを見たくないならNHKだけ見てれば？
とりあえず間違いは減るよ。

>>343=344

どうしても水伝のインチキな部分が大したこと無いと印象づけたいようだね。
最初っから「ファンタジー」と言ってたんじゃないんだよ。

> 科学の振りをした科学でないものは許しがたいってことだよね？

「許しがたい」ってのはずいぶん感情的な表現だな。そういう印象操作はイクナイ。
342の何処を読めば「科学信者」に見えるのかよく分からんが、水伝推奨してる人
たちの方が科学信者だろ。

>>351
>どうしても水伝のインチキな部分が大したこと無いと印象づけたいようだね。
>最初っから「ファンタジー」と言ってたんじゃないんだよ。

じゃあ具体的にどんな実害があるか実証してもらおうか。
もちろんできるよな？

>「許しがたい」ってのはずいぶん感情的な表現だな。そういう印象操作はイクナイ。

おや、じゃあ許せるのかね？
俺は水伝が科学的に正しいとは思わないが、だからといって
道徳教育での使用を許してはならない、とは考えていないんだがね。
つまり俺とあんたの意見は一致しているわけだ。よかったよかったｗ

>342の何処を読めば「科学信者」に見えるのかよく分からんが、水伝推奨してる人
>たちの方が科学信者だろ。

>>342は、

「科学」とか「実験」と銘打っていると正しいと信じてしまうから止めてくれ！

と言ってるんだよ。
つまり、本質的なことより外側に張ってあるラベルの方が正しさを示している、というわけ。
それは科学的な考え方と正反対であって、むしろ水伝信者さんたちと同じ考え方なんだよ。
単に水伝を信じてるか信じてないかの違いでしかない。

>>351
1）科学と銘打ってあるものは鵜呑みにして良い
2）だから科学のふりをした科学でないものは許せない

こういう考えのほうが科学教信者じゃないかね？
あんたどう思う？

いや、こうかな？

1）科学と銘打ってあるものは鵜呑みにして良い
2）だから科学のふりをした科学でないものは許せない
3）なぜ許せないかというと鵜呑みにしたら痛い目を見るから
4）だから人には鵜呑みにしていい知識だけを与えるべき

>>354
科学って何か分かってる？

まず疑うことからはじめること。

>>352-354
> じゃあ具体的にどんな実害があるか実証してもらおうか

道徳と科学とは別の領域だろ。関連はあるにしても。
道徳を科学（の振り）で権威づけるのは方法論として間違っている。
脳死の判定とか、道徳と科学の接触領域で、両者を混同することは
議論の妨げにしかならない。

> おや、じゃあ許せるのかね？

許す・許さないってのは感情を基準とした判断・評価だ。それくらい分かるだろ？
感情的に納得できなくても、論理として容認せざるを得ないことはこの世にいくらでもある。

>>342は、
> 「科学」とか「実験」と銘打っていると正しいと信じてしまうから止めてくれ！

とは言っていない。合ってる間違ってる以前に、科学ではないと言っているのだよ。
科学的に間違っていても倫理的・宗教的に正しいことはいくらでもある。
水伝は科学で扱わない内容について主張しているのに、科学の振りをしてる上に、
科学的であることが水伝の正しさを証明しているという論理を取っているからインチキなの。

>>353-354は問題外。おれは「科学と銘打ってあるものは鵜呑みにして良い」などと
主張した覚えはない。万葉集を現代韓国語で読み解くような真似はインチキだと言っているのだよ。

>>1に貼ってある抗議のサイトっつかブログ読んできた。

水からの伝言ってビデオは（実物は見てないけど）胡散臭いね。
ここでの問題は、そんな「胡散臭いモノを教材として使った教師（あるいは学校）」がある、
という話だと思うけど、発想としてはなかなか面白いものだったと思う。

悪い点は、教師がそれを鵜呑みにしてしまったことだな。教師が少しでも冷静になってれば、
ビデオを直接見せるのではなく、概要を話した後で、「こんな話もあります。（事実かどうか
は別としても）水ですらこうなんだから、ましてや実際に言葉を言える、また受け取れる君たち
が相手に対してどうしたらいいか、考えて見ましょう」ぐらいでよかっただろう。

「科学的事実でなければ教材として不適格」というのであれば、ごんぎつねも笠地蔵も鶴の恩返し
も何もかも教材には出来ない。それどころか、道徳教材に載ってる、「生徒が書いた（っぽい）作文」
でさえ、大半が創作なんだから使えなくなってしまう。

まあ、「これは事実か否か」の証明の必要が先に立っている段階で、「道徳教育」としては本質的に
成り立っていない環境を憂うべきだとは思うけどな。

千島学説　って信じますか？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%E9%C5%E7%B3%D8%C0%E2

ゲーム脳はガチ

ニセ科学の定義と判定について考える :: 事象の地平線::---Event Horizon---
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7215

>>361

私個人についていえば、授業とは関係なく、もっと前から水伝は科学ではないことを指摘していた。浄水器や活水器の宣伝に登場したからである。科学と一緒に並べて宣伝に使うということがなされているのだから、水伝はニセ科学、と言ってもかまわない。


624 ：あるケミストさん：2007/12/27(木) 14:58:40
>>623
相変わらず、バカ過ぎるな

＞科学と一緒に並べて宣伝に使う

普通はそうではないのだから、それこそ【例外】だろうが
頭悪ぃ〜〜〜ｗ

ここも、科学教の信者や科学ファンダメンタリスト、科学ファシストが
皮相（悲壮）な科学を守るため、頑張ってますなあ。
自然科学の博士号やらが10円、20円の価値もなくなる時代がきまっせーｗｗ

"The Hidden Messages in Water"という江本氏の本は、
世界中で、特に科学者によっても絶賛されている本である。
諸外国の科学研究者は、現状の科学が自然を説明し切れていない
ことにいらだちを感じ、いまだ知られていない未知の
自然が私たちの日常のなかに隠れているのではないかと思っている。

日本は、歴史的には西洋の科学をコピーして持ち込んだからだろうか、
科学を神社のおふだか何かのように、すでにできあがっている壊してはいけない何か
だと思い込む人が少なくない。自然に対する傲慢で不遜な姿勢が、
教養の名のもとに大手をふるうようになってしまった。

海外の科学者は、まことに謙虚で、自然に対する畏敬の念を忘れていない。
だから、現状の科学が示す結果に誤りがあれば、いつでも理論を変更する
準備ができている。日本の科学研究者もそうあってほしいものだ。

学問は、ひとえに人間に奉仕するものであり、
人間が、学問や科学に奉仕するようであってはならない。

願うらくは、研究の場で勝負していただきたい。
水とは何かを徹底的に明らかにすればよいのではないか、
いたずらに、「人々の良心」の前に立ちふさがるようなことをせずに、
水そのものを説明できる理論で、"The Hidden Messages in Water"
と勝負してもらいたいものである。これは、日本国民一億二千万人
の願いでもある。

小学生を子供にもつ親は、子供の”心”を第一に考えるべきであろう。
型にはまったできあいの感性ではなく、自由で、良識もち、豊かな感受性を備えた
教育こそもっとも大事なものである。水という自然のいちばん基本的な要素を通じた
道徳教育は何物にも代えがたいのではなかろうか。

再現性と客観性に乏しい実験を拠に、
恣意に基づいた結論を創作した江本氏が、
自然に対する畏敬の念や謙虚さが
欠けていることはたしかだ。

で、>364の主張するところはなにかな？

あなたと同じ、物事に対する素朴な疑問。

これを教材にすることを許容できる大人が教師やってるなんて、信じられない

『うたし会』という団体もニセ科学めいた事を真顔で布教しているみたいなのでくれぐれも気を付けてください。
ここの主宰者の書くニセ科学、開運本が生活書にまぎれて堂々と売られているため、
知らないで引っ掛かってしまう方が急増しているようです。

続き
『うたし会』とは？「小林正観」が主催する自己啓発系の任意団体。
宗教法人登録はしていないが、
「宗教」に相当する行為や霊感商法疑惑等の問題や矛盾点が浮上しているようです。
（※現地点では「噂」の域みたいですが。）
「ありがとう連呼（とトイレ掃除）で病気が治る、鬱が治る、運が良くなる」
という根拠無しのニセ科学・医療論を提唱。
関連会社で怪し気な開運グッズ『ありがとうグッズ』なるもの
を「身につければ運が良くなる、病気が治る」と言って売っている（霊感商法）また、ここが度々開催している主宰者の「講演会」の真の目的は
上記のグッズの販売促進の為である。
さらに主宰者の発言は矛盾点が多い。
（例）教義で「不平不満、悪口を言うな」というのに本人はばりばり悪口を言っているらしい。
(下記スレ、元信者の証言より)
「私は無神論者」と言っておきながら、宗教臭いことを次々と発言している。
代表人物は学歴詐称疑惑の噂も一部であるみたいです。
「すべての良きことがなだれのごとく起きます」や「ついてる」連呼も
元々はここが始めた常用文句。その言葉を多用していたら間違い無く信者だろう。
まるかん社長は斎藤一人はここの信者。（まるかん関係者、愛用者にうたし会信者が多いと言う話も聞く）
また、類似する思想を持つ五日市剛もこれらとやっていることにかわりはないようです。

詳細は↓
ありがとう教問題について（宗教板） 　
http://snapshot.publog.net/←このサイトで上の検索窓に 　
（1）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/または
（2）http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155690367を
コピペして閲覧してください。
（3、稼働中） http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196024893/
↑現在、残念ながら信者に占領されています。信者の言うことに決して騙されないように。
ありがとう連呼することによって物が腐らなくなるとか病気が治るという根拠もないですし、
やってみても効果は現れず、第一、証明のしようがありません。
冷静に考えたら分かる話です。

これってスワヒリ語でやるとどうなるの？

>>365
職無しポスドク、乙（笑）

科学ファシズムの無感性主義はもうたくさん。
水一滴すら解明できずエイチツオーって、それだけか。
科学新興宗教はもういらない。
アカデミズムはもっと努力せんといかんな、からっぽの頭を絞って。

倖田來未の羊水発言もこれの延長上のような気がする
前に水からの伝言の話してたし

From: 冨田嘉文 パン・ジャパン
Date: 2003年5月17日(土) 午前10時04分
Subject: ５月18日（日）「戦わない殺さない」文化のたねまき「光フォーラム」講演会　参加費　： 無料]
木下です.アースデイ　ビーイン仲間の　松尾（Lovelink/Photon）さんからのお願い
で、お知らせします。
「戦わない殺さないゲーム”Hikari”」制作をめざし
設立されたゲーム制作会社フォトンと　
その支援グループ「光フォーラム」からのご案内です。

発起人 泉 眞也 （愛知万博総合プロデューサー）
井深 亮 （ＳＯＮＹ ＰＣＬ�叶齧ｱ）
江尻眞理子（サンラワールド�且ﾐ長）
江本 勝 （「水からの伝言」著者、�鰍hＨＭ社長）
佐々木繁明（オタフクソース�渇�長）
七田 眞 （七田チャイルドアカデミー校長） ←よく削除依頼にくるところ
中野利弘 （オイスカインターナショナル副総裁）
奈良 毅 （東京外語大名誉教授、言語・神話学、「マハーバーラタ」翻訳）
濱田隆士 （東大名誉教授、日本科学協会理事長、恐竜博物館館長）
増田俊男 （時事評論、国際金融スペシャリスト） ←サンラ（投資詐欺で刑事告発された）
吉長成恭 （広島国際大教授、脳神経内科学、ソーシャルバンク推進）

相談役 友常貴仁 （大和古流 廿一世 当主、日本文化継承研究会 大和しうるわし首
席総師範）

事務局 松尾憙澄、亀山芳明、佐倉直海、淺田 泰、淺田真理、山平道也、堀田麻衣
子、石川 孝

風俗店の掲示板だけどここでも水伝見つけたで

ttp://hakata-lube.jp/cgi-bin/bbs2/yybbs.cgi?list=pickup&num=2117#2117

何かね水を入れたコップ2つ。AとBとするやん？
Aには綺麗な言葉、例えばありがとうとかかわいいとか好きとか声かけてBには汚い言葉、例えばキライとかバカアホとか声かけて一ヶ月後、顕微鏡で見たらAはキラキラ輝いとってBはくすんだ汚い水になっとるって！
やけんコトダマって本当にあるとよ！すごいよね！！ホント大事にしようねo(^-^)o
☆ありがとう☆


書いてるのはこの女
ttp://hakata-lube.jp/g010_lia.html
http://hakata-lube.jp/img_com/010/lia_01.jpg
http://www.cityheaven.net/img/news/q/lube/nspi0000037038_3pc.jpg
http://www.fucolle.com/contents/gravure/7291/img/15.jpg

茨城県立高校の必修道徳テキストでインテリジェント・デザイン説「サムシング・グレート」
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210395.html

テキストに引用された「生命のバカ力」著者・村上和雄筑波大名誉教授は
天理教の広告塔で統一教会系団体の代表でもあるインテリジェント・デザイン論者

●茨城県立高校の必修道徳テキストでカルト宗教の宣伝本を引用
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000802210010

「生命（いのち）はゼロからつくれない」　筑波大名誉教授　村上和雄

　地球上に存在するあらゆる生き物、カビなどの微生物から植物、動物にいたるまで、少なく見積もっても２百万種、
多く見積もると２千万種と言われていますが、これらすべてが同じ遺伝子暗号によって生かされているのです。
　こうした奇跡的な現実を前にしたら、どうしてもサムシング・グレートのような存在を想定しないわけにはいかなくなります。
　サムシング・グレートとは、具体的なかたちを提示して、断言できるような存在ではありません。どのように思われても、それは自由です。
　ただ、私たち生命体の大本にはなにか不思議な力がはたらいていて、それが私たちを生かしている、
私たちはそういうものによって生かされているという気持ちを忘れてはいけないと思います。

さて、DNA/RNA由来の地球上の生命メカニズムは驚くべきものだろは
思うが、科学を信奉するならそこに神がかり的なものは持ち込んじゃ
いけないな。そこには神も仏もない。そんなこと教えようとする
教師はブッ殺す。
現存している地球生命体は「あるがまま」の生化学メカニズムが働いてる
だけだ。その根本に何があったかを語る奴は『例外なく』嘘つきであり、
我々の知り得るところではない。

>>358
物語と嘘は違う
物語を使うのは良いが、嘘を使うのは困る

>>358
「ごんぎつね」も「笠地蔵」も「鶴の恩返し」も、使えなくしようという
発想の持ち主が、このスレには巣くっているので注意しましょう。

>>380
>>379は物語を物語として使うのは良いが、水伝の様な嘘を事実として教えるのは困ると書いているだけだと思いますけど。
どこをどう曲解すれば物語を道徳教育に持ち込むなという話だと受け取れるのか全く解りませんね。

私も>>379と同じで、物語を使うのは一向に構わないと思います。ただ、水伝は物語として教えるのにも不適切な内容だと思いますね。
水伝は道徳的判断を他者（しかも人ではなく水）に丸投げし、人工雪の外見で善悪を判断するという話ですから。

物事を外見だけで判断したりせずに、自分の頭でよく考えて判断しましょう、という事を教える為の反面教師として「実は嘘ですよ」という形でなら使えるかなという気がしないでもありませんけど。
ただ、これが嘘だときちんと納得させる事が出来ないと後々面倒な事になりそうな気もしますね。

ニセ科学反対！
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11581

ギリシャ哲学では万物の変化・流転は一大命題として扱われ、
多くの哲学者により万物の構成要素として元素の概念が論ぜられた。
タレスは万物の根源にアルケーという呼名を与え水であるとした。
（by ウィキペディア）

＞水伝は道徳的判断を他者（しかも人ではなく水）に丸投げし、
＞人工雪の外見で善悪を判断するという話ですから。

は〜〜？？ は〜〜？？？ｗｗ

創価の柴田（だったけ？）が有り難がってこれをしてるのをわざわざブログに載せてたな。

>>384
水伝を道徳の根拠として教育に持ち込んだらそういう話になると言わざるを得ませんよ。
いい話だと感じてしまう人はそこまで考えたり想像したりはしないのでしょうけど。

私の知る限りでは、水伝授業に対して疑問を口にした生徒はことごとく教師の不興を買っています。
事実として教えないと授業そのものが成立しないという、ただそれだけの理由でです。

「その様な事が本当に起きるの？」といった科学的な視線からの疑問や、「外見で善悪を区別していいの？」といった道徳的な感性からの疑問を持つ子供は、本来なら褒められて然るべきだと思います。
それが教師の一方的な都合で、自分の頭で考えて正しい答えを導き出そうとする姿勢を潰されてしまっています。

大の大人がこんな話を信じていたら「義務教育からやり直せば？」と笑われても仕方がありませんけど、その義務教育の内容がこれではあまりにも酷く、悲しく、情けない事です。

水伝は、『服装の乱れは心の乱れ』よりもクソ。
前者には相関関係は無いが、
後者には相関関係があるからな。

ただ、服装が乱れたから心が乱れるのではなく、
心の乱れ（これは広義のはなしで、悩みなども含まれる）が、
外見に現れることはあるが、服を正したからといって、
悩みが解消するわけでないのはバカでも分かる。

悩みが解消して、心が均衡を取り戻した結果が、
外見に現れることはあるだろうが…。

水伝は、男子は丸刈り、女子はおかっぱよりも、
クルクルパーな理論であることは間違いない。

琵琶湖でえせエコ教育をしている●●には気をつけろ

>>387
>水伝は、『服装の乱れは心の乱れ』よりもクソ。

江本勝の著書「自分が変わる水の奇跡」によると、「糞」は綺麗な結晶が出来る言葉だそうです。
水伝を授業に持ち込む教師は生徒や保護者から糞教師と呼ばれて授業の成果を喜ぶんでしょうかね？

水の体験学習といいながら
単に遊んでいるだけ
としかいいようのない
カリキュラムで笑えます。

>>390
結論ありきの授業だから、
内容は暇つぶしになる。

耐震偽装や食品偽装を見抜ける立派な人間になるためには、
水からの伝言やマイナスイオンを信じましょうって教えてるわけか。

>>391
それは他の授業も同じ、だから眠くてしょうがない。

学校教育が浄水器や波動測定器などのマルチ商法に、
間接的とは言え加担してしまったのか。最悪だな。

ファンタジーだから別にいいだろうというのは、子供をバカにしているようにも思えるな
子供相手なら子供だましでも通用するだろうみたいな
子供子供と言っても小学1〜2年にもなればもうサンタさんの正体にも気付く頃だ
ファンタジーでどうにかしようっていうのはせいぜい幼稚園までじゃないのか？
（悪いことしてるとおばけがくるぞ〜！とか）
つーか、当の子供たちはこんなもの本気にしてるのか？
内心「あほか」と思っている子も相当いそうだな

水伝を信じてしまった生徒が、全部デタラメだと気付いたとき「ファンタジーだから」と割り切れるだろうか

危険な嘘を教えたまま放置する教師に不信感を抱き、距離を感じるようになるのではないか

学校の先生が水商売ｗ

パフォーマンスや金儲けじゃないんだよね、この問題は
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15914

進化論だって怪しいのに・・・・

>>399
宗教板に帰れよｗ

科学は、環境汚染の垂れ流し。
そして、あとになってあれは間違ってましたって、いつものこと。
化学も科学も、レベルが低すぎる。
誰が地球を汚染した？ 化学・科学じゃないかい？
だからこそ、水伝が出てくるんだよ。

364 ：実習生さん：2008/01/06(日) 00:12:17 ID:uJRGCh1w
"The Hidden Messages in Water"という江本氏の本は、
世界中で、特に科学者によっても絶賛されている本である。
諸外国の科学研究者は、現状の科学が自然を説明し切れていない
ことにいらだちを感じ、いまだ知られていない未知の
自然が私たちの日常のなかに隠れているのではないかと思っている。

日本は、歴史的には西洋の科学をコピーして持ち込んだからだろうか、
科学を神社のおふだか何かのように、すでにできあがっている壊してはいけない何か
だと思い込む人が少なくない。自然に対する傲慢で不遜な姿勢が、
教養の名のもとに大手をふるうようになってしまった。

海外の科学者は、まことに謙虚で、自然に対する畏敬の念を忘れていない。
だから、現状の科学が示す結果に誤りがあれば、いつでも理論を変更する
準備ができている。日本の科学研究者もそうあってほしいものだ。

学問は、ひとえに人間に奉仕するものであり、
人間が、学問や科学に奉仕するようであってはならない。

願うらくは、研究の場で勝負していただきたい。
水とは何かを徹底的に明らかにすればよいのではないか、
いたずらに、「人々の良心」の前に立ちふさがるようなことをせずに、
水そのものを説明できる理論で、"The Hidden Messages in Water"
と勝負してもらいたいものである。これは、日本国民一億二千万人
の願いでもある。

小学生を子供にもつ親は、子供の”心”を第一に考えるべきであろう。
型にはまったできあいの感性ではなく、自由で、良識もち、豊かな感受性を備えた
教育こそもっとも大事なものである。水という自然のいちばん基本的な要素を通じた
道徳教育は何物にも代えがたいのではなかろうか。

おまえ、何いってんだよ。
そんなことしたら、天皇制だって、憲法だって、今の安定した生活だってなんだって、みんな崩壊しちまうだろうが、
だから、認められないんだよ。

>>401
>科学は、環境汚染の垂れ流し。
>そして、あとになってあれは間違ってましたって、いつものこと。
>化学も科学も、レベルが低すぎる。
　日本が工業による環境汚染のピークだった1970年頃なら「いつものこと」だったかも知れませんが、現在ではその反省の上に立って環境負荷を減らす技術が発展してきています。
　例えば水質汚染に関してだと、日本の工業全体で1970年から1990年までの間にＢＯＤ（生物化学的酸素要求量）ベースでの環境負荷を約20分の1にする事に成功しています。
　大気汚染に関しては具体的なデータは知りませんが、少なくとも私の少年時代と比べれば光化学スモッグ注意報の発令数は明らかに激減していますね。
　無論、現在の成果で満足していい訳ではなく、更なる環境負荷低減への取り組みは各方面で継続されていますし、利害関係で難航しながらも発展途上国への環境負荷軽減技術の供与が環境戦略の一環として提唱されている所です。

>誰が地球を汚染した？ 化学・科学じゃないかい？
　科学そのものは善でも悪でもありません。科学は人間から見た都合の良し悪しを切り捨てて自然現象に関する客観的事実の追究に特化した技法で、悪いのは環境への影響を無視して科学技術による利益だけを追求しようとした人間です。
　現在では人間が考えを改める事によって、人間が生み出した科学技術の使い道も前述の様に改められつつある所です。
　科学や科学技術の生み出した弊害に異議を唱えるなら、科学そのものではなく、科学の使用法に異議を唱える方が有為でしょう。

>>401への続き
>だからこそ、水伝が出てくるんだよ。
　科学技術の発展に伴う戦争や環境破壊の大規模化に対して、物質文明へのアンチテーゼとして精神文明への回帰を主張したヒッピーの流れを汲むニューエイジ思想の産物という意味ではそうかも知れません。
　一部のヒッピーに見られる様な科学技術の恩恵たる電化製品や自動車を一切使わないライフスタイルの追求はおいそれとは真似出来ませんが、自然との共生の為に利便性や経済性を犠牲にする姿勢には省エネやエコロジーに関して学ぶ所があると思われます。
　
　ところが、江本勝の思想はもっと極端で、ニューエイジにありがちな「自然や天然の産物は善なるもの」「科学技術の産物は悪なるもの」という思想が色濃く出ているんですよ。
だから電化製品の名前を見せた水は電磁波を連想させるのでまともな結晶が出来ない、自然物である「大麻」や「糞」の文字を見せた水は綺麗な結晶が出来る、
取水地の水は綺麗な結晶が出来るが水道水は浄水場で人工的に塩素を添加されたので綺麗な結晶が出来ないと主張する訳です。

>そして、あとになってあれは間違ってましたって、いつものこと。
　再度引用ですけれど、江本勝は批判を受けての「科学（に対する信用の詐取）ではない」という逃げ口上以外にこんな発言を出来るのでしょうか？

>>402
idから>>401と>>402は同一人物と考えて宜しいでよすね。
で、>>402とコピペ元の>>364は同一人物と考えても宜しいでしょうか？

同一人物なら私も少しは肩の力が抜けるのですけれど・・・

これってさ、自分は「ありがとう」という清らかな言葉を心から言える人間よ！
みたいな偽善者さんはコロっと逝きそうだな。

まだ水伝とかやってる馬鹿教師っているの？

＜＜　常識逆転！ お湯は水より早く凍る　（ムペンバ効果）　＞＞

ありゃ、一種の手品だよね

↑
そう考えるのが科学的態度？

科学を学ぶには、その面白さを知るには
広範囲の絶対真理の科学を反復して学習することに尽きる。
演繹法、帰納法、類推、推定が科学の真骨頂であり、醍醐味である。
文系の人たちは、このことがまるでわかっていない。
マスコミ人、文部科学省役人、一部教師まで、

表面的な驚き、意外性で学問を面白く見せようとする、
ニセ科学を排除すべきである。

テレビの教養番組”みんなが受けたくなる授業”など、その典型。
コンピューターグラフィックスてんこ盛りのＮＨＫ科学番組も同罪
村田製作所のコマーシャル”ウソだよ〜”に至っては科学を侮辱しているとしか思えない。

> 　そして、江本の絵本がなんと7000冊も発注されてしまった。しかも小学校から。
> いったいどういうことだ。暗澹たる気分になる。
>
> 　会場には120名もの校長が集まっていたのだから、疑問を持つ人はいたとおもうのだが、
> どうだったのだろうか。疑問を持つような人は、演者・演題を見ただけで、参加を見合わせ
> たのだろうか。いずれにしても、教育界の自浄作用が発揮されることを強く望む。ほってお
> けば、教育への政治的な介入に口実を作ってしまうことになりかねない。このままなあな
> あで済ましてしまってはいけないと思う。

『教育現場に水のメッセージを』（『Hado』9月号）｜ほたるいかの書きつけ
http://ameblo.jp/fireflysquid/entry-10139358661.html

所沢のバカ女校長が校長会で水伝講演を依頼

水伝もそうだが、
「日本を美しくする会」、「掃除に学ぶ会」なる団体が推薦している
「素手トイレ掃除」も最近、教育現場にズブズブと侵入している偽装カルトだな。
（たまにニュース速報＋あたりにスレ立つことも多いみたいだが。）

掃除するのはいいことなのだが、
何しろ「素手」でやる理由、必要性が見出せない。
感染症の危険性もさんざん指摘されているというのに。
その団体曰く、「素手でやるのは心が謙虚になるから云々」だそうで、
ある意味で科学的根拠のないニセ科学みたいなものか？　いや、違うか？

最近、このような「宗教ではありません」といいつつ
実際は宗教紛いなことをしていたりしているような
偽装カルトが増えていて気味悪いなと思う。

> 「水からの伝言」をすすめる校長！無知・馬鹿にも程がある！
>
> 大バカな校長がいるものです。
>
> つまりこの小手指小学校だけではなく、「水伝」に汚染された馬鹿校長が別にもいるということです。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/32167/2621699#2621699
http://s03.megalodon.jp/2008-0917-2059-34/www.doblog.com/weblog/myblog/32167/2621699
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1221526817
http://s03.megalodon.jp/2008-0917-2105-09/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1221526817

別に魚拓とらなくても消されないでしょ。
ホントにバカ校長なんだから。

このスレがバカ校長のいる学校の先生の目にとまればいいが。
でも２ちゃん見てる先生ってのも嫌だな。難しいところだ。

左巻きｗ

バカ校長撲滅あげ

水からの伝言

汚い結晶になるのは、実は波動研究所の所長の醜い心が水に伝わってるからだという仮説を提案　ｗｗｗ

おれ、この「自らの伝言」のビデオ見せられた。統一教会の息のかかったとこで。
当時は統一教会とは知らずにビデオ講義受けてたからな。今思うと怖い。
科学的に信じてはいなかったが、「いい人でいよう。」と心掛けるようにはなった。

奴等は真面目なことは言う。しかしやってることは滅茶苦茶だ。
みんなも気をつけろ。金のためなら何でもする。
スレチすまん。

今、ミヤネ屋でこの話を見たが、
10年前、私が中学生の時に社会の先生がこの話をしてた。
私は信じきってたから恐ろしい。
その先生「北朝鮮は日本人を拉致してるのに、日本政府は何にもしねえ」ってテストに書いて、
朝日新聞に吊し上げくらってたが、
ここでも、進んでた先生だったんだなぁ。

女性校長の集団が
誰が聞いても（小学生が聞いても）
間違ってると思う理論を信じちゃいましたとさｗ

八百万の神に対する冒涜だな
別に水が言葉を理解できたっていいじゃないか

>>422
ばけがくと道徳とカルトをいっしょくたにするのはいかがかと…

>>420
実況では「日教組」の大合唱だった。
日教組じゃないのだがな。

でも、結局歴史だってどこまでが本当なのか分らないわけだし、人間性を良く
する為にはこういった学習も必要ではなかろうか。科学しか信じない人間になると、
この菊池とか言うきもちわるい人間に皆なってしまう。この水伝が外国で受けているのも、
宗教が科学よりも根強く残っているからだろう。キリスト教、
イスラム教、どこの宗教でも水は神聖なもの。そして、科学者は水の事を殆ど
分っていないくせにけちをつけたがる。だったら、お前らで水を解明してみろって感じだ。
今までノーベル賞で水の研究で受賞した人は１人も居ない。この怪しい菊池とか言う人は
人のことにけち付けていないで、黙って何かクリエイティブな研究をして欲しい。

これを推進している教員の家の本棚を見れば、血液型本がぞろぞろ入っているんだろう

>>425
おいおい
水分子の構造を解明する基本となる量子力学では
何人もノーベル賞をもらっていることを知らないのか

>>427
で、解明されたのか？
科学って、その程度なんだよ。

ここで水伝を肯定している人は科学より先に哲学を学ぶべきだなｗ
フッサールの現象学でも学べば、自分たちがいかに不毛な議論をしているかがわかるだろうね。

>>429
いや、初歩的な論理学でね？
水伝で人間性が良くなるなんて、どうして考えられるんだろう。

>>428
おまい、ちょっとｗｗ
科学ってその程度、って何様よ
ひどい奴がいたもんだな

水からの伝言の江本勝がカルト宗教とつるんでいるのはどうやら本当みたいっすね。
やはりそうだと思った。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196024893/　の967を見れ。

>>425
>人間性を良く する為にはこういった学習も必要ではなかろうか。

　思考停止して善悪の判断を水に委ね、判断の根拠は外見の印象、相手の心はそっちのけで人体の７０％は水だからという説明。
　これのどこが人間性を良くする道徳教育だと言えるのでしょうか？悪しき道徳であり人間の尊厳を侮辱する行為ではないのですか？

>キリスト教、イスラム教、どこの宗教でも水は神聖なもの。

　イスラームではアッラー以外の存在に祈ってご利益を得ようとするのはハラーム（禁忌）ですよ。水伝の主張は教義に反します。
　まあ、水が貴重な地域を中心とする宗教なので、水を神聖な物として扱う民間信仰はお目こぼしを頂いているみたいですけど。
　日本仏教でも最大宗派の浄土真宗は現世利益を否定していて祈祷どころか祈願すらしないので、水伝は受け入れられないでしょうね。
　長年生き残ってきた伝統宗教は御都合主義のオカルティズムだけで構成されている様な安っぽい物ではありませんよ。
　…中には水伝に飛びつく様な出来の悪い宗教家も居るかも知れませんけどね。

>科学者は水の事を殆ど分っていないくせにけちをつけたがる。

　江本勝は科学で解明済みの現象もろくすっぽ理解しないで科学の知見にケチを付けまくっている訳ですけど。
　水蒸気が凍結して結晶を構成する気相成長に関しては、どの様な条件で結晶の有無や大まかな形状が決まるかはほぼ解明済みです。
　これを解明したのが故中谷宇吉郎博士で、その成果であるナカヤダイアグラムは半世紀以上を経た現在でも王者の座に君臨しています。

　江本勝は独自の手法による実験でナカヤダイアグラムを王者の座から引き摺り落としたと主張していますが、冗談ではありません。
　あれは条件の制御が全く為されておらず、およそ実験とは言えない代物です。土俵に足すら掛かっていません。
　結果が偶然に左右される卜占、亀甲と炎を水と冷気に入れ替えた、云わば現代の亀甲占いと呼ぶべき物です。

＃卜占と割り切って用いるならユニークで視覚効果の大きい斬新な機軸とも言えるのでしょうけど…

　憶測でインチキと決め付けている訳ではありませんよ？だって、江本勝は自著でインチキのタネをバラしていますから。
　サンプルの８割方が無結晶、綺麗な結晶がたったの２，３個でも「感性で」綺麗な結晶を代表として選ぶのだそうですね。
　実験どころか、卜占としてもインチキ極まりない手口だと言い切れます。

ていうか「江本勝」って散々インチキ論説ばかり言っているのになぜ干されないんだ？
バックに偉い人とかいるのか？

祭りの「ばか力」確認　持久力、掛け声でアップ　長崎市の医師柴田さん　酸素摂取量　最大１．６倍
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/51865
たくさん声をかけて酸素を入れよう！ｗ

斉藤貴男「心が支配される日」（筑摩書房）
にけっこう水伝のこと載ってる。

水が言葉を理解できたことにするとたくさんビジネスチャンスが生まれるのだから
水が言葉を理解できたことに憲法で定めるべきだし、国連で決議するべきだと思う。

と同時に、水本位制の経済を確率すべきと思う。

＞だって、江本勝は自著でインチキのタネをバラしていますから。
＞　サンプルの８割方が無結晶、綺麗な結晶がたったの２，３個でも「感性で」綺麗な結晶を代表として選ぶのだそうですね。


もうひとつあるよ。
水伝は、科学ではなくてポエムだそうです。

自分で書いて気が付いた。波動研究は実はポエムの研究なのか。　　ｗｗｗ

大江千里は？

基本的に学校で行おう・行うべきだとされる計測不能な能力の伸長は
この類と五十歩百歩。

>>442

水伝は、何の価値もない波動機器を高額売るための手段
表面上は似てたとしても本質が違う。

>>440
　ポエム発言はこのスレでも既出で、これは自著ではなくＡＥＲＡの批判記事でのコメントですね。　
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app33.html
　実験と言いながら「ポエムだと思う」「単なるロマン的なこと、ファンタジー」だそうですよ。

　個人的には「１０８の元素が１０８の煩悩に対応している」がツボでした。上記リンク内でも触れられていますが、地球上に天然で存在する元素はそんなに多くありません。
　仏教でいう煩悩１０８にしても、１０８だと決められている訳ではなく、小は地獄・餓鬼・畜生の三悪道に集約するものから、大は８万４千の法門がそれぞれの煩悩を滅除するとする説まで様々です。

　そもそも、１０８という数の由来は諸説あってはっきりしていませんし、元素に対応するとする説は初耳です。仏教にも元素の概念はありますけど、地水火風空の５種、あるいは識を加えた６種で１０８種もある訳ではなく、それは自然科学でいう元素とは全く別の物です。

　もう少し突っ込むと、江本勝は酸素は愛・水素は感謝の心に対応していて、水は愛・感謝の存在だと主張しているんですね。上記の説と合わせると、水も愛も感謝の心も、あらゆる物質も煩悩の塊になってしまう訳ですけど。

水以外の結晶は、言葉で汚くなったりきれいになったりしない理由を聞いてみたいものだ。

江本勝が実際に好きな元素は、PtとかAuだろ　ｗｗｗ

心の乱れは服装の乱れが原因だから服装をきちんとしましょうとか、
スポーツをすればするほど精神も向上するからスポーツ奨励とか、
こういう事実or非事実とのこじつけ的な規範？昔からあるやん。
小中高教師の道徳意識なんて所詮こんなもん。

>>446
と思って俺も>>442を書いたんだけど
>>443なんだってさ。

むしろ本質が同じで実害が近距離即物的なだけだと思うけど。

これからの教師は大学院「卒ｗ」の時代
これからの教師は大学院「卒ｗ」の時代
これからの教師は大学院「卒ｗ」の時代
http://www.kyoiku-u.jp
日本教育大学院大学でこれからの教師を目指そう。
教師力に更に磨きを。
非常勤講師への登竜門。

August 09, 2008

銀七先生「えー、『人』という字はぁ〜、人と人が支えあっていて〜、
だから人はぁ〜、協力し合わなければならないのでーす。」

男子生徒Ａ「『入る』って字も支えあっているよな。高校や大学に入学するときも、
就職して入社するときも、誰かと一緒に寄り添って入るべきだな。トイレは連れションが原則だな。」

男子生徒Ｂ「先生！『人』という字は、漢和辞典で調べましたが、
一人の人間が立っている姿を表す象形文字のようです。だから人は常に独立心を磨くべきです！」

女子生徒「ちょっと待ってよ！女偏の漢字は悪いイメージのものが多いのよ！
奴隷の『奴』、妄想の『妄』、妨害の『妨』、妖怪の『妖』、威圧の『威』、
娯楽の『娯』、姦通の『姦』、娼婦の『娼』、『嫉妬』、『嫌う』、『媚びる』etc.
女はそのように生きろってこと！？」

まあ色々な題材を振っていると、人のあり方とか生き方とかを、
本当か嘘かに関係なく文字の構成に教わるというのが、いかに馬鹿馬鹿しいかいずれ気付くでしょう、たぶん。
最近は、様々な言葉を投げかけたときの水の結晶のでき方の良し悪しで、
言葉の良し悪しを判断するというのもあるそうです。ほとんど卑弥呼の時代のお話のようですね(^^;

生徒たちひとりひとりに氷の結晶を作らせます。
きれいな結晶を作った子は良い子で、
きたない結晶を作った子は悪い子です。

汚い結晶を作ったこの名前を記録しておいて将来に渡って
監視し、要職などにつけないようにすれば、より良い社会を
作ることができるでしょう。

目先のことしか考えない、あさはかな人が反対することは目に
見えていますが、長い目で見れば、社会全体にとって良い方法
だということがわかるはずです。

>>450

ひねりが足りない。

これってガラスやアモルファス金属の研究者は怒り心頭だろうなｗ

たしかに>>450みたいなのが要職につけない社会であるべきだな。

>>432の後続スレが立ったようだぞ。
偽善カルト「ありがとう教」（通称）と裏で関わりある
「江本勝」の裏事情、実態に詳しい方は情報よろしく。
水伝がカルトと繋がっているんじゃヤバいのでスレを通じて警告して行きたい限り。

【ありがとう村】ありがとう教問題・4【うたし会】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224824405/
（※批判スレです）

>>376
功績ある科学者が宗教的な考えを持ってることは珍しくないが、これはなあ……

茨城県立高校の必修道徳テキストの宗教ネタは、今年度もそのまま使われてます
http://www.joyo-net.com/kako/2008/honbun080222.html#kijib
http://www.joyo-net.com/kako/2008/honbun080227.html#kijie

このスレ読んでたら、科学と情緒教育が両立しないと思っている人や、
科学が環境を破壊したとか本気で言ってるらしき人もいて悲しくなった。
なんでそんな悪者にされてんだ、科学・・・

>>457
とくに学校での科学教がね、

科学の知識や科学的なものの考え方を知ることで、ものの見え方も変わってくるし、
自分の周りの世界をより愛せるようになる、と思うのですが
小学校ではそういう理科を学ぶことの価値をわからずに理科を教えてる先生が
いっぱいいるってことなんですかね。

>自分の周りの世界をより愛せるようになる

そういうのは怖いので止めて下さい。

はぁ？
故郷の自然を愛したりするんだぞ
貴様は馬鹿か

459と461って同じ人？

>>459
自分の周りを見ないで、結果だけを押し付けてくる輩がホトンドって事でしょ。

カルト

唯物論と科学的社会主義を徹底教育しないとな。

>>1
こんなトンデモにひっかかる学生はいないだろｗ

コップにShineって書いたラベルを貼ったらどうなるかな。
シャインとも死ねとも読めるぞ。

>>466

オウム真理教の実績を知らないの？
大学生でポアするを信じたんだぞ。

>>468
オウム、創価学会、統一協会、麻生太郎、北朝鮮

リチャード・コシミズ

>>468
オウム事件の裏を知らないのか

>>470

陰謀論語りたければオカルト板池

アポロ陰謀論

陰謀だ！

陰謀

おまえ、インポだろ。

ばれたか

>>466
だよな

バカ

ニセ科学批判が専門的って言うのなら、そろそろ（研究費でも取って）
水伝、血液型診断、マイナスイオン辺りについて

１：こんな話を知っています（聞いたことがあります）か？
２：この話を科学的だと思いますか？
３：事実だと思いますか？
４：この話は好きです（良いと思います）か？

くらいの調査はすべきなんではないのかねえ。

個人的には
１：○、２：×、３：×、４：○。

■菊池誠先生の提言

サイエンス・フィクションをニセ科学だなどと呼ぶ人は、何もわかっていないのです。疑似科学ではありますけど。

水伝をネタにした道徳授業をニセ科学だなどと呼ぶ人は、何もわかっていないのです。疑似科学ではありますけど。

きくち November 19, 2008 @23:53:38
http://s04.megalodon.jp/2008-1120-2131-16/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1172620744
15. 巣マップ ？ November 23, 2008 @12:19:07
http://s03.megalodon.jp/2008-1123-1225-03/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1227366646

江本さんは、琵琶湖の水質改善、あるいは自然環境を守る活動をしています。
ほんとうに心のこもった暖かい活動です。
それは、大勢の市民、若者、それこそ老若男女、あらゆる階層の人たちです。

しかし大学の科学者だけは、そこにはおらず、むしろそれらの環境改善活動を批判し、
日本で自然破壊が進むのを傍観しているだけでなく、批判を繰り返し、陰に陽に妨害しているわけです。

しかし、科学でご飯を食っている科学者は、自分たちの縄張りが狭くなることを
おそれてか、おそらく既得権を守りたいのでしょう、新しい科学が出てこようとすると、
それを独裁者よろしく、つぶしにかかります。

古い科学にしがみつくことほど、愚かなことはありません。
新しい科学が出てくるとき、最初は、批判されますが、それらを自由に発表できるからこそ、
科学の世代交代がスムーズに進むのです。

江本が具体的にどんな活動をしているかが問題だ。
まさか、きれいな言葉をかけているだけじゃないだろうなｗ

>>481
統一協会捏造乙
江本はカルト

誤
しかし、科学でご飯を食っている科学者は、自分たちの縄張りが狭くなることを
おそれてか、おそらく既得権を守りたいのでしょう、新しい科学が出てこようとすると、
それを独裁者よろしく、つぶしにかかります。


正
しかし、ニセ科学でご飯を食っている詐欺師は、自分たちの縄張りが狭くなることを
おそれてか、おそらく既得権を守りたいのでしょう、科学的批判が出てこようとすると、
それを独裁者よろしく、つぶしにかかります。

PTAの皆様

お子さんが何を学ぶかは、教える側の勝手ではありません。
児童をどう育てたいか、その権利は、保護者の皆さんの側にあります。
科学という、善の心とはまったく無関係なものが、
道徳教育にかかわることを許してはなりません。
「水伝」を教材とした、最高の道徳教育を推進しましょう。

>>485
ニセ科学に反対する保護者の権利は無視か？あ？

教育案１

＞「水伝」を教材とした、最高の道徳教育を推進しましょう。

皆、知っていますか？
科学では、水は言葉を理解しないし物理法則にしたがって結晶は成長すると判っています。
ところが世の中には悪い人がいて、自分に都合のいい結果だけを取り上げて「馬鹿」というと結晶の育ちが変になり、「ありがとう」というときれいに育つと主張しています。
その人たちの本当の目的は信じた人に変な機械やサプリメントなどを高額で売って儲けることです。
世の中には人を騙して平気な悪人がいます。何が正しくて間違ってるかを判断できるようにきちんと勉強しましょう。

カルト宗教だな

水伝って、小中学校の正規の教科書になってないの？
自然に親しむのは、まず「水からの伝言」でしょ、当り前のこと。

>>489
統一協会乙

>>489

モンスターペアレントですか？　ｗｗｗ

カルト

>>481
>江本さんは、琵琶湖の水質改善、あるいは自然環境を守る活動をしています。

　ググってみたらキャッシュにこういう記事が残っていましたけど、これで間違いありませんよね？
http://72.14.235.132/search?q=cache:KQi72YYOPf4J:www.hado.com/info/LTW2003.htm+%E6%B1%9F%E6%9C%AC%E5%8B%9D%E3%80%80%E7%90%B5%E7%90%B6%E6%B9%96&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp
　六芒星（ダビデの星）状に人員を配置して「お水さん、愛しています」などと唱えるイベントだそうです。
　江本勝はユダヤ陰謀論者の大田龍と仲間だった様に記憶していましたけど、よりによってユダヤ教由来のダビデの星はないんじゃないかと思いますね。

>ほんとうに心のこもった暖かい活動です。

　そこまで言う程の方なら、参加者として塩谷信男の大断言は唱えられたのですよね？
http://www.seishin-chosokuho.net/web-daidangen.html
　宇宙の 無限の 力が　 凝り凝って
　真の 大和の み世が 生り成った

　貴方もこれを唱えて琵琶湖の水質改善や自然環境保護に貢献した方なのですね？

>新しい科学が出てくるとき、最初は、批判されますが、それらを自由に発表できるからこそ、
>科学の世代交代がスムーズに進むのです。
　　
　事前審査の無い日本物理学会では「新しい科学＝ニューサイエンス＝ニューエイジ的ナンセンス」である江本グループも"それらを自由に発表"出来ましたよ。
　どの様な反応が得られたかは私よりも江本勝信者の貴方の方が詳しいと思われますので、是非とも事の顛末を解説して頂きたい所です。

＞新しい科学が出てくるとき、最初は、批判されますが

江本氏自身が「水伝は、科学ではないポエムだ」とアエラのインタビューで言ってるのに　ｗｗｗ

>>493
統一協会乙

ここ、釣られやすい人がいっぱいいて面白いねｗ

まき餌：　
「水からの伝言の著者は、もうそろそろ文部科学大臣かな？」

こんなまき餌すると、すぐに食いついてくるｗ人がいるから、このスレ。
みんなもじゃんじゃんまき餌しなよ。

>>496-497
自演乙

>>494
　但し、「科学ではない」と言いながら最後には「いずれ科学で証明されるだろう」が常套句なんですけどね。
　こちらでも同じ様な発言がみられますよ。
http://d.hatena.ne.jp/lets_skeptic/20081023
　ちなみに、100万ドルチャレンジの実験費用はランディ教育財団が全額負担するので、江本勝が費用の心配をする必要は全くありません。

>>495
　皮肉でああいう書き方をしただけで、私はアンチ江本勝なんですけど。
　それはともかくとして、何故に統一協会？江本勝との間に何か関係でもあるのでしょうか？

水にも良いやつと悪いやつが居るっていう考え方は無いのかな？

「水は音楽を聴いている」―心とからだに共鳴す... 江本 勝
この本は、小中学校の音楽の副読本に使えそうだね。

「身体は、なんでも知っている―なぜ体調が悪いのか?どうすれば治るのか? 」堀田 忠弘
この本は、大学医学部の基礎臨床医学の副読本に使えそうだね。

昔は地球は平らだった

統一協会

変なニセ科学をやたら薦める特定カルトの信者が紛れているようですね。

カルト

資本主義経済が終わろうとしてる

>>507
一部の特殊な連中が妄想した資本主義など、一部の特殊な連中の妄想の中にしか存在しない架空のもので、始まるも終わるもない。

資本主義！

>>508はベトナムかキューバか北朝鮮在住です。

>>510
そうか。　（ー人ー）なむー

ほう

こういうのだけじゃなくて、たとえば
児童心理学とかの臨床的な研究を経ない、
昔からいろいろな教育者が唱えている教育に関するポリシーや
それに基づく児童生徒に施される処置はどうなの？

たとえば制服着用を義務付けることによって規律を守る人間が育つ、
ってのは、ある程度科学によっては裏づけのあることなの？

ない

制服着用は一体感はあったな
同じ特定のところに所属してるって

>>513
あたりまえでそ。

>>507
世の中がよくなるためには、
大学がどんどんつぶれてほしい。

>>517
なら、今日からお前は大学に於ける研究が基盤となって生み出されたモノを何一つ使わずに
生きてくれ。当然パソコン何てダメだぞ。

＞世の中がよくなるためには、

一応、大学出てるけど「世の中が良くなる」と無条件で言える＆実現できる変化はほとんどないと思う。
努力する目標はあるけど出来るかどうか不明なら山ほどあるけど

ニュークリアボムが世界に存在しないほうが良いが失くす方法が提示できないとか

>>519
あっても、いわゆる三すくみの類いで実際には使えないなら、ないと同じだ。
存在していること自体を神経症的に気に病むのが愚の骨頂。

>>520

それは理性的な人間だけの場合
100万円ぐらいしか強奪できない小さな郵便局で強盗して人生を終わらせる人もいるんだよ。
発射スイッチを押したり決断する人がそのレベルではないという１００％の保障はない。

もっと判りやすいのは自分のハメドリを保存したパソコンでウィニーを使って流出する馬鹿とか

>>516
ほんとかよ？

>>523

嘘か　>>516　があふぉのどちらか

>>521
そんな輩はふるい落とされて上に行かないから関係ない。
そんな輩が何かの間違いで上に行くようなレベルの国なら、どうせ打ち上げに失敗して自爆するのが落ちだから関係ない。

つか、ゲームみたいにスイッチを押せば必ず飛ぶと思うのが間違い。

>>524
馬鹿は手前だ。

>>526
↑
馬鹿確定　ｗｗｗ
根拠提示できないで暴言のみ
典型的な馬鹿の行動

＞そんな輩が何かの間違いで上に行くようなレベルの国なら、どうせ打ち上げに失敗して自爆するのが落ちだから

北朝鮮のミサイルが日本列島を越えて太平洋に落ちたさえ知らない馬鹿？

スイッチ押す人がボケたり狂ったりしたらと思うと怖いよな。
何らかの苦痛に屈しない保証はないし

>>527
君は１回でも飛んだなら何回でも必ず飛ぶと思い込むレベルの単純馬鹿であることは分かっているから安心しなさい。

>>528
そんな程度のことで一々発射できてしまうようなお粗末な仕掛けしか思いつかないようなところには、まともなものは作れないから関係ない。

>>529

ぜんぜん理屈になってない。
本当の馬鹿だな。

>>531
具体的などこがどう危険だというのかね？　で、その根拠は？
「馬鹿」に書けるかなぁ？

>>532
馬鹿ってこういうとき開き直るんだよな。ｗｗｗ

【核の脅威】[第１部]　２０ＸＸ年北朝鮮が…（３）重要施設を警備せよ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

韓国新聞・北朝鮮−北朝鮮の軍事脅威に変わりない、李相憙国防長官 ...
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0926/10048876.html

まあ、馬鹿は

北朝鮮戦力分析スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220889210/

ここで恥かいてくれば　ｗｗｗ

江本さんに対するアンチってほんと馬鹿が多いんだね（笑）

>>534
↑
基地外登場

>>533
こういう知能指数が低いのがいるからな。
もっともらしく書いてことは何も考えないでそのまま鵜呑みにする。
戦時中に鬼畜米英とかわめき立てていた馬鹿の類似品。
こういうのを駆除しないで放置すると、ああいうハメに陥る。
ある意味で、こういう手合いが国を蝕むガンということ。

>>536

基地外視ね、藻前だけだよ。北朝鮮が安全な国だという馬鹿、水に祈るとなるのか　ｗｗｗ

>>537
この手の少し足りない輩を操るのは簡単、ということ。「馬鹿の一つ憶え」な。

ここはいつも水伝アンチが、闘争状態になってるね（笑）
水伝支持者は、精神的なレベルがものすごく高いので、何百万人いてもいつも平和。
やっぱ、水伝の考えは完璧に正しいんだね。
さ、「結晶物語」でも読んで寝るとするか。

科学的に多少おかしくても心がきれいになるならいいと思うけどな
科学は上の学年で教えればいいんだし
まず小学校低学年ではきれいな優しい心を教えるほうが大事

＞水伝支持者は、精神的なレベルがものすごく高いので

何の役にも立たない波動何とかいう機械を何十万円で買うんだ。　ｗｗｗ

>>540

お前みたいな科学の理解出来ない馬鹿な大人の事例があるのにか　ｗｗｗ
水伝は、インチキ機械や波動水とか言って1リットルを何千円で売る詐欺の道具だ。

>>540
水が結晶になるかどうかを善悪判断の基準にするような人間がいるとしたら、
それは最早無知では済まされない「邪悪」そのものだよ。

>>541　バ科学信者？　頭悪そうだな（大笑）　

>>537
「危ない危ない」と騒ぎ立てて過大視させることによって利益を引き出そうと企んでいる輩に操られているという仕掛けだな。

>>543　>>44

最近、白痴がよく湧いてくるな。

訂正　>>44　×
　　　　>>544　○

統一協会工作員が必死

結局、科学ってなんだ？

わざと水伝擁護派のふりをして書き込んだが
あまり釣れなかったな
書き方が穏やか過ぎたか

＞結局、科学ってなんだ？

まあ、水伝は科学じゃないのは確かだし、詐欺商法の道具なのは間違いない。

>>550
だから、「水伝は科学じゃないのは確か」を証明しろって
感想じゃ水伝と同じレベルじゃないか

>>551

基地外はスルーだから

>>551
提唱した本人が「あれはポエムだ」と言っていたから。

はい終了。

>>553

アエラのインタビューでね。
ちなみに江本氏は自分の言ってることを科学的に証明したら１００万ドルあげると言われているのに費用が１０００万ドル以上発生するから出来ないと逃げてる。
更に「私どもの研究所の設備は、とても原始的なものです。個人が始めた、誰からも援助を受けていない、個人研究所です。ですから、まだまだ科学と言えるようなレベルでは有りません」とも言っている。

ところが自分の会社では、携帯波動機器「HADO-i」 価格:283,500円(税込)　とか高額なものを売っている。
もしこれに効果があると研究で結果が出ているなら先に述べた１００万ドルが当然もらえる訳で逃げる理由がない。
逆にいうと効果がないもの、または効果が一切測定できないものを高額で売っているということだな。

555

>>554
「波動測定器」なる物はどのような電子回路なんだろう？
中を開けてみたら単なる温度計だったりするのかな。

>>556

他社の波動なんとか製品では、市販の機械をOEMで名前を付けただけとかあったよ。
当然ながら本来の用途には波動がどうとかという機能はない。

もし誰かが水に「良い」音楽を聞かせたのに、綺麗な結晶にならなかったとしよう。

このとき「それは実験者の心に疑いがあったからだ」とかほざいて逃げるなら、
それは間違いなく科学ではなくてオカルト（反証可能性を満たしていないため）。

>>558

江本氏の醜い心が影響して汚い結晶が出来るんだよ。
きちんと適切な実験で水の結晶を作る科学者の結晶は全て六方対称形になるよ。
ある意味、再現性１００％だな。ｗｗｗ

テレビや２ちゃんのマネをして汚い言葉を垂れ流していると、真っ当な人間扱いされなくなるからだめ、と素直にいえばいいわけで、没科学的な意味不明の理屈をこじつけるからいけない

>>560
その前に君は日本語勉強しろ

ディスカバリーchで植物をつかって検証してたな
無音と褒める言葉とモーツァルトとデスメタルを植えた種に聞かせて育てるやつ。

有意な差は無かったが、しいて言えばデスメタルが一番育ったそうだw

>>560
今は気がついたけど
突然、道徳で使う話について書いてたんだ。

>>562

デスメタルは、低音が大きく結果として振動がいい影響を与える可能性があるな。　ｗｗｗ

統一協会

>>556
　波動測定機器の実態に関してはこちらのブログの記事が分かり易いかな？
http://transact.seesaa.net/article/104056391.html
　要するに、ＭＲＡ系列の波動測定器は測定対象ではなく測定者の電気抵抗を測っている簡易ポリグラフの様な物です。

　現在ではＩＨＭはＭＲＡや同系列の波動測定器からはほぼ撤退、後継の波動アストレア（ETAscan）にシフトしつつある模様ですけど、これも測定対象者に出力系のヘッドホンを被せるだけという時点で何も測定していないであろう事は容易に推測出来ます。
　ここまでだと訳の解らない代物でしかないですけど、実は江本勝が自らネタばらしをしている動画がｗｅｂ上にあったりします。

江本勝さん・意識と言葉　〜波動アストレアが５次元世界へと導く
http://jp.youtube.com/watch?v=cYbvHAq4oq8

　タイトルからしてトンデモさんの臭いがプンプンしますけど、内容は更に斜め上に飛んでいってしまっています。
　架空の人物名・年齢・性別を入力して身体の各部位の状態を測定するそうです・・・最早測定している振りすらも完全放棄して「ただの姓名判断占いソフトですが何か？」と言っているに等しい内容ですよね。

>>561
「読めないような難しい漢字を書くな」となぜ素直にいえないのかね？

>>566

には読めない漢字があったんですね。わかりました。ｗｗｗ

カルト

水伝は、高い機械や高い無価値な水を売るためのインチキです。

HADOアストレア　セット価格￥２，６２５，０００円（税込み）（パソコンが必要ない場合は￥２，５２０，０００円＜税込み＞となります。）

デトックスピュアウォーター（2リットル×6本）　2,835円(税込)　送料別　
お水さんありがとう（希釈蒸留水（2リットル×6本） 価格: 4,095円(税込)　送料別
金箔入り蒸留水　金平水 　500ml×24本セッ　24,000円(税込)

>>560は、
文意は伝わるが文章が上手いとは言えず（恐らくさらに「真っ当な〜」のくだりが表現として、なにかおかしいのと
「没科学的」という用語が違和感の元）
また、個人的には指摘している内容も的を射ているとはいえないと思う。
水伝代表者や信奉者の言っていることをいくらシンプルにしても、2ちゃんやテレビの言葉遣い等を糾弾する
意図はないと思われるからだ。

>>567
そうやって自分をごまかし続けているから、いつまで経っても駄目。

>>570
「薄い」。

>>571　＝　>>572

恥ずかしい奴だな。

バカだなあ

>>571　＝　>>572 　＝>>574

劇わら
　

>>565

昔、任天堂？から発売されていたラブテスター（歳がばれるかｗ）みたいなものですか。
この程度のオモチャなら、製造原価は１０００円もしないと思います。

>>571　＝　>>572 　＝>>574 　＝>>575　

>>576
任天堂最高！

こんなのはインチキで駄目にきまっとる。
顕在化した不条理はまだマシだ。

問題は>>513。

>>576
　ゲームボーイのラブテスターは双方の電気抵抗を比較している分、波動測定器よりも高度だと言えるかもしれませんね。
　私が>>565で簡易ポリグラフの様な物と書いた時に念頭に有ったのは学研の電子ブロックの「うそ発見器」（更に歳バレｗ）でした。

いんちきだろ

>>580
水関係なら導電率計といったところでしょうか。

ある材料関係の講演会で、ピラミッドを模した容器の中に純水を入れておいたら水の導電度が
上がったという話を大真面目にしている「気」研究者と供するセンセイを見たことがあります。
対照試験もやっていないので、こんな人にのよく講演を依頼したなと思っていましたが、
止せばいいのに、意地悪な質問した聴講者（分析化学が専門の人）がいました。

水を入れた容器の素材は？　
容器の使用前の洗浄の有無は？　
容器からの不純物の溶出は確認は？
容器は開口？密閉？　水は外気と接していましたか？　

かのセンセイは答えに窮した挙句逆切れしていました。

＞意地悪な質問した聴講者

当然、確認すべきことでしょう。（笑

対照実験もしています。24時間、私が監視していました。それでも電導率は変化しました。
その後、録画で先生のよだれが容器に入ったことが確認されたが、これはトップシークレットとなっている。
こんな小話でどうですか。

ニセ科学を教えるなとか言い出したら、歴史も実際、なにが事実で、なにが憶測で、なにが伝説なのかなんてわからないのに、さも本当です、みたいなシタリ顔で教えるのも止めなければならない

>>584
詭弁だな。歴史はタイムマシンなど存在しないため、発掘品や文献などから説を組み立てなくては
ならないが、科学は実際に実験を行って実証することが出来る。同列に論じるな。

>>584　のように自分の都合の良いように言説を捻じ曲げるのがニセ科学信者の特徴なのはよく判る。

歴史でさえわからないことを調べてどれが一番正しいか、間違っていないかを検証するけど
水伝は、検証どころか都合が悪くなると「ポエムだから」と逃げ出すのが実体だけどね。

は？別にニセ科学を肯定してるわけじゃないけど
ニセ科学も遠い何千年前の歴史も、ある人間たちの仮説でしかない

水からの伝言の著者はHPに大麻堂のリンクをはっている。
www.hado.com/asa.htm

↑間違えた。
URLは
www.hado.com/asa/asa.htm

繊維や燃料として環境問題から有用性を説くなら、大麻堂のリンクは不要。

坂本政道さんのサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1869/home.htm

＞ニセ科学も遠い何千年前の歴史も、ある人間たちの仮説でしかない

信者じゃなくて馬鹿だったんだ。悪かったな。　ｗｗｗ
江本君は、水伝なんか信じていないよ。彼は金儲けの手段で嘘を言ってるだけだから（一般には詐欺師というべきだね）
それを仮説だとか真に受けてる時点で馬鹿だということを自覚したほうが良いよ。

「2012年 目覚めよ地球人― いよいよ始まった人類大転換の時」坂本政道(著)ハート出版
モンロー研からの情報として、2012年までに起こることが書かれている。
この本はすばらしい。

657 名無しでいいとも！ [] Date:2008/12/28(日) 23:08:40.99  ID:8Sk2+7PB Be:
    >>498
    今学校の焼却炉は軒並み撤去されてるね

    学校の先生達ってのはだましやすいんだよ
    荒唐無稽な話でも１割の「ちょっといい話」を混ぜると面白いように信じるから

    「水の伝言」とか「ケナフ」とかいい例だ

>>593
学校の教師もバカが多いからな

ほんとバカばっかりだ

>>593
> 焼却炉は軒並み撤去されてる

てりめーだろうが。文句があるなら風下に住め。学校に限らず、無闇に燃やされたら臭くて敵わん。

そうだな

>>597
分かってくれるか、あの苦しみを　げほげほげほ

なんてね。

でも、位置関係と風向き次第で酷いことになるのはホントだからね。
物凄く悪臭い煙を吐き出すことがあるんだよね。「燃やしてる奴はまるで気がつかない」だろうけど。

宗教団体、霊感商法による被害リンク集まとめ@Wiki - 水からの伝言
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/96.html

実体は、ゴミのような商品を高額で売ったりするための手段　
あげ

悪徳商法

カルト!

ゴミのようなインチキ商材があって糾弾されやすい分マシだなw

そうだな

消防の頃に、教師に
「なぜ夏暖かく、冬寒いのか」
と聞いたら
「地球は楕円状に太陽の周りを回っていて、夏は太陽に近づいて冬遠くなるからだよ」
と言われた。

俺が真実を知ったのは中学入ってからだった。

>>605
ある程度以上に難しい事柄になると、説明を聞いたときに「意味が分からない部分」を完全にすっ飛ばして、
奇妙に捻れた状態で「嘘おぼえ」することも珍しくない。
特に小学生くらいに顕著なのだが？

・・・道徳なんて、政府の刷り込み目的なのかなー

とふと思った。

まあ、義務教育を間違ってる大人も多いよね。

カルト

生徒の刷り込み目的でしょう
国に従順な国民を作るための

ま、それが公教育の真の目的なんだから仕方がない
俺らは公僕としてそれに従うだけ
何せ国民様が選んだ議員様からの命令なんだから、つまりは国民様の総意だろーと

>>609
反抗期の子供とよく似てるね、中身が。

漫画的な国家陰謀論と絡めると途端にそうなるよなw

国家の思惑やら関係なく、

「もっともらしい、だけど科学的・臨床的な裏づけの希薄・皆無な教義」
はなにも「水からの伝言」なんてラジカルな団体をあげつらうまでも無く
公の教育現場で沢山行われている。こっちの方が問題。

とでも言えば良いだろう。

全然ブッダじゃない仏教はなにもオウムだけじゃないw

ＡＤＨＤとかＬＤとかアスペルガーとか
意味の無い言葉がたくさんあるよな

>>611
実は、あまりに馬鹿げているので、２ちゃん名物のいわゆるネタだとばかり思ってたんだけど、ひょっとして、
ワケの分からん「ニセ科学」をホントに学校で採り上げたりしたの？

>>613

ネタでなく学校で使われた過去があるのが本当に怖いんだよ。

>>611
副島隆彦のアポロ計画陰謀論はトンデモ

しかし、学校で習う「道徳」の授業って謎だよな。
哲学者や思想家を一人も紹介せずに「道徳」などと、よく言えたものだよ。

ところで、花粉ってブラウン運動しないんだな。最近まで知らなかった。
知ってるつもりで知らないことって結構多いって改めて感じたよ。

まあ、こういう「事象をもっともらしく抽象化して教訓っぽく語る」ってのは
十何年も学校教育受けて慣らされちゃってるけど、
実はもっともトンデモで学生気分の抜けてない行為なんだけどな。

「訓練の為に虚が虚にしか帰さない理不尽を受け入れろ」ってのは、教育ビジネスにおいては
よく使用される手法だよね。逆に言えばそれが無ければあらゆる教育ビジネスが成立しない。

「ニセ科学」は端からインチキだから糾弾されやすい分まだマシ、ってのはそういう意味。

>>617

糞と小便で小便のほうが汚くないと言っても意味ないよ。
糞と賞味期限切れ数時間後の食べ物ぐらい違うならその理屈もわかるが

>>618
違うよ、糞の方が汚いって言ってるだけさw
小便は当然のことながら。

学校の先生も大概は血液型性格診断信じてるもんなー
あり得ない
特に文系の先生
自分もそりゃB型の説明書ってやつ読んだよ？
それでどれくらいあてはまるかカウントしてみたよ、
笑えるくらいあてはまった。
・・・・・・・・・・・・自分O型だけどｗ

という話を飲み会の席でしたらドン引きされた！なんでだYO！！
そしてそれに対するコメントが
「じゃあBの入ったOなんだね」
って意味分からん。OはOOしかないっつー
「そういう傾向があるってことでしょ」
とか言うのも、どんな統計調査でそんなことがでてんだYO！って叫びたい
テレビで血液型別なんとかってやって、それを助長してるマスゴミにも責任はある

面白半分に差別を誘発するような情報操作はやめろっつー

>>620
気が合うな。
残念ながら、周りにあなたのような人がほとんどいない。
否定したくて堪らないんだけど、面倒だから聞き流す自分が情けない。
マスゴミは本当にどうにかしてほしい。

>>614
「信じがたい暴挙」だね。何なんだろ？

血液型診断医療センターを作ってほしいな。
血液型に基づく心療内科、血液型から見た予防医学なーんてね。

やっぱ、医学は血液型診断よりも劣ってるからね。
血液型診断は、もうそろそろ、道徳、理科、体育の教科書などに使うべきだよな。

これからの時代は、UFO、空洞地球、地底都市、フリーエネルギーの時代だよ。
これらは小学校で、是非、教えてもらいたい。

「科学のウソ」には、もう、うんざり。また、間違いでつか〜〜〜〜

ID:Ho467342

蛆虫、力説しても無駄だよ。

ID:yyJogv32

ゴキブリ、反論しても無駄だよ。

>>624
山本弘にバカにされてるぞ

>>623-625って逆説だと思ったら本気で言ってるのか。
まぁ、節足動物同士仲良くしようぜ。

ちなみに糞と小便では菌の量が……

>>620
「自分が考えている自分像」と「客観的な評価」の食い違いが大きい、というだけのことだな。
良くいるんだよ、そういうの。Ｂ型やＯ型に特に多いの。

>>630
ソースは？

血液型占いには何の根拠も無いが、小さい頃から「△型は○○だ」何て言われ続けると、
その言葉の呪縛によって、本当に○○のような性格になってしまう場合があるらしいな。

ここまで来ると、疑似科学による暴力としか言いようが無い。

>>630
↑
よくいるんだ。
根拠もないのに信じて馬鹿なことを言ってる血液型信者

残念でした。自分の周りからの客観的な評価は「A型」
黙ってればA型としか聞かれたことがない。
理屈屋で潔癖気味で他人の箸がついたものは食べられないし、整理整頓が好きだけど
O型だっつーの

大雑把がO型だって言うなら、根拠もない血液型性格診断を信じてるやつ全員O型だ
何故あんな程度のもので科学だ、と信じてしまうなんて大雑把過ぎるｗｗ

客観的な評価だと思っているところが笑える

おっとかぶっちまった
>>635は>>630へのレス

>>633
「自分が気に入るようなことが書いてない」から否定する自己厨タイプ。
血液型がどうという以前の知能の問題。

>>634
> 大雑把がO型だって言うなら
そういう風にいい加減に断定している、あやしげな「占いの類い」があるから誤解されるんだよね。
「そんなのは頭の出来の問題」。血液型に応じた行動パターンの違いは、もっと別の局面で現れる。
君が示している反応も「頭の出来の問題」なんで、悪しからず。

で、それと例えば「服装の乱れは心の乱れ」はどこが違うの？

ID:0A8A7JOu

血液型信じてる時点で馬鹿確定だよ。　ｗｗｗ
そんな奴に知能とか言われてもな。
山のように血液型と性格は関係ないという論文はあるけど
関係あるという論文などトンでも系以外は存在しない。

頭の出来の問題というのは
頭の回転が速いかどうかの問題という意味か？
一般的にはそう使うよな
しかし大雑把＝回転が遅いor速いとは関係のない話
お前の言う頭の出来、とはどういう意味か、定義しろ

で、もっと別の局面で、というのは「具体的に」どんな局面だ。
ついでに言えば俺の家族は両親が００だから子供は全員０だけれども
全員が全て同じ行動パターンをとるわけだな？
日本人の３割は０型だが、全員が同じ条件で同じ行動パターンを一斉に取るのか？
面白すぎるｗｗｗｗ
そしたら世の中を動かすのなんて簡単なことだよな？ｗ

>>641
> 全員が全て同じ行動パターンをとるわけだな？
そんなことがあるはずがないだろう？　何か書くなら、多少なりとも頭を使って考えてからにしたらどうかね？

>血液型に応じた行動パターンの違いは、もっと別の局面で現れる。

じゃあこれを「具体的に」どういうことなのか言ってみろよｗ
俺には>>641のようにしか想像できないなぁ
ああ、O型は想像力不足って言いたいのか？？ｗｗ
抽象的なこと言って煙に巻こうとしてないで、具体例をもって説明しましょーね

血液型占いを信じているかどうか、で相手の頭の程度が測れます。

血液型が何型か、なんてことより余程確実ですw

>>644
バカが信じるんだよな

>>645

すでに何度も心理学で否定された話だし

>>643
Ｏ型の少し足りない手合いの示す典型的な反応の１つだな。

>>644
占いの類いを否定する理由を見比べると、何か分かることがあるんだよ。

>>645
君でも馬鹿げていると分かる程度のことは、誰でも分かってるから心配する必要などないの。

>>646
教科書丸覚え鸚鵡返しタイプの常套句な。

俺はビチグソ占いを信じている
「ウンチビリションチビリビチビチビッチョン」

ID:MhphistX

何一つ具体的に例を挙げられない、指摘もできない典型例ｗｗ

「何かが」分かる
「少し足りない」度合いが分かる

お前自身が具体的に上げられるようなものは、
何も分かってないってことだろ？？
素直になれよｗｗ

>>649
２ちゃんにも血液型で性格がわかると信じてる奴はたくさんいるぞ

>>653
そいつらは例外なく、少し頭が足りない

>>652
物事を理解するには、それに応じた知能が必要。

>>653
「信じている」からいけないわけ。

>>654
当たり前でしょ。君とそっくりの思考方法しかできない手合いなど、世の中にありふれてることくらい、見ていて分からない？

>>656
例えば芸能人で言えば？

血液型の話を信じてる人って本当にいるんだな。都市伝説だと思ってた。

というか、行動に表れるって言うなら赤血球上のたった一種の糖タンパクがどうやって神経系に影響を及ぼすか、そのプロセスを明示して欲しいね。
それか有意義な差があることを示す統計データをアップするなり、リンクを貼るなりして欲しい。

そもそも人間の血液型は３０種以上あって、そのうちABO式血液型が注目されるのは、単にABOとRhだけが抗原抗体反応を示すからってだけなのに。
というか、ABOだけが行動に関係するならボンベイ型は元の血液型とO型のどっちに分類されるんだろうね。

>>658
周りに「〜型だから、〜〜」って言うやついないの？
正直うらやましい。

こことかすごいから。
http://www.abo-world.co.jp/4komablog/

>>659
すごいね。思わず吹き出しそうになった。

ここ数年、理屈っぽい人が多い場にいたから、血液型の話題も冗談半分だったな。
本気にはしないし、それこそ心理テストみたいなジョークの一環として話す程度だね。

>>658
何か特定の一つの要素だけで確定的に決まるとかいう思い込み決めつけ自体が馬鹿げているだけで、そんなものを全面的に肯定するのも否定するのも、どっちも馬鹿丸出しなだけ。

>>660
そういう方向に流したがる馬鹿がいるから、どうもならんね。

＞そんなものを全面的に肯定するのも否定するのも、どっちも馬鹿丸出しなだけ。

とりあえず最低は関係ないと結論が出ている論文を読んでから偉そうに言ってくれ
学術的に否定されてるし、肯定できる要素など皆無だから

>>663
間に合ってます。

ある俗説の真偽の証明が困難なら否定しとくのがデフォだ。

判らないのは判らないでいいんだよ。

たとえば地球以外の惑星は宇宙に何万以上もあるけどそこに知的生命体がいるかどうか不明だし証明も不可能
だけどいないと断言するのとＵＦＯに乗って来ていると真顔言うのはどちらも馬鹿

水伝も血液型も科学で否定されてるので俗説以前
肯定したければ現代科学を否定して成立する理屈が必要。　ｗｗｗ

>>666
バカだなあ

>>667

馬鹿って反論できないと「バカだなあ 」とかで誤魔化すのが定番だな。　ｗｗｗ

昨日プロセスか統計データを示してって言ったのに反応無しか。
それこそ「性格決定酵素遺伝子が血液型決定酵素遺伝子と完全連鎖してるんだ」くらいの屁理屈でもいいから示してほしかったな。
まぁ、この仮説だと変なファクターが一個増えるだけだけど。

>>661
ちなみに言い忘れたけど、仮説に求められる条件は必要十分な要素を用いて観測結果を合理的に説明することだよ。
つまり要素はできうるかぎり少ない方がいい、例えばローレンツ収縮の説明にエーテルが必要ないみたいにね。
また、複数要素から成るカオスな現象は単純化して語ることは無意味。
つまり数少ない要素で決まらないなら、血液型というごく単純な要素と結果の関係に還元してはいけない。

まぁ、観測結果がともなってない以上、血液型の話は仮説ですらないけどね。
全面的にってのはそもそも現象を扱う以上ありえないけど、可能性の点を論ずることはできるよね。

>>670
お、話が通じそうな人もいるんですね。
科学的な意味での照明は不能の事柄に属する、作為そのものである人間の行動について、「性格」という、発現の形態について、
必然的に複数の要素が絡み合った「曖昧模糊としたもの」にしかなりえないもので分けようとするのが、土台からして間違い。
行動パターンのうちの、外の要素によって規制されにくい傾向のものについて、何らかの意味で、ある程度に有意な違いが
あるばあいがあるのではないか、という仮定の上に観察してみると､ある程度の傾向が認められるばあいがある、という話。
それは､それ自体が「一般に性格と呼ばれているもの」ではないです。
ここまでは宜しいか？

>>671
科学的な意味での照明　って､照らすことはないか。
証明ね。

>>668
バカだなあ

>>673
↑
頭の悪いオウム登場

>>674
かーば

↑↑↑↑
本当に小学生低学年レベルだ。　ｗｗｗ

>>676
調子を　じゃなくて　ちょうしをあわせてくれてうれしかった？

>>676

ふーんだ。

「きれい」は定義が曖昧で人によって違う

>>680
さよう、カツオのいう通りじゃ。

だけど波動で健康になるというのは嘘で全世界共通だ。

>>682
はー　どうかね？

波動なんて言葉はオカルト経営者の船井や
「水からの伝言」の著者である江本勝なんかが使う怪しい言葉。

そんな言葉を使っている地点で信用できんな。

>>684
地点なんていってる時点で、君のほうが信用できんな。

>>685
ここで揚げ足取りの例を示す意味がわからない。

？

>>685
霊感商法業者乙。

霊感商法は犯罪

犯罪！

？

インチキ波動の目的は金儲けだから

ただのミネラルウォーターや意味のない測定器や波動水製造装置を高い値段で売るのが目的
写真集を馬鹿が買うという新しい儲け方が増えたけど

波動水を売るような心の醜い人が結晶を作ると当然ですが、綺麗な結晶は作れません。　ｗｗｗ

>>693
雑念を統合すると何か変なもんができるんじゃないの？

？

【研究】 「日本、今まで対策せず…」 送電線や家電製品の“超低周波電磁波”、人体に影響の可能性…ＷＨＯが勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182169226/
【電磁波】次世代携帯（3G）基地局の電波で頭痛
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065072630/
【社会】次世代携帯（３Ｇ）基地局の電波で頭痛…オランダ経済省が研究報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064992669/l50
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇　「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208251423/
【社会】 “窓をアルミ箔で覆って電磁波防御しても変わらず” 携帯基地局で健康被害、周辺住民が撤去求める…宮崎・延岡★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191916724/
携帯基地局は有害！ 近隣住民から「胸が締め付けられる」「頭が痛い」などの訴えが続出
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1191926416
【生物】全米などでミツバチが消えるミステリー、携帯電話の電磁波が原因か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1176815316/
【生物】スズメ　国内生息数、半世紀前の１割に　全国調査で判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233646320/
【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233732206/
この夏出現した奇形野菜たち・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188521179/789

？

そもそも、今の小学校教員に、ニセ科学かどうかを見極める能力を
期待する方がおかしい。
それは教育学部の入試に遡る。
教育学部の入試が不適切、文系よりすぎる。

>>689
個人的には「ありがとう」という言葉を貼ったビンに入れたご飯はカビなくて
「ばかやろう」と書いたビンのご飯は腐敗したぐらいのニセ科学は文系でも
見破ってほしいな

文系でも、
旧帝クラスなら、それも可能だが、
国立教育大くらいでは無理ね。

文・理の問題ではないよ。

論理的思考が可能かどうかの問題
暗記ばかり自分で考える能力を育てないからゴミのようなインチキ商法の話に騙される。

いんちきだ

ことさらにこの問題を取り上げるのはなんでなの？
今でもそれをどっかの学校で実践してるの？
他にもたくさん例があればおもろいんだけど。

●「斎藤一人」率いる「まるかん」の偽医療疑惑

最近、「斎藤一人」（カルト団体うたし会の信者）率いる「まるかん」関係者は
｢大宇宙エネルギー療法｣なる、名前からして怪しいものを始めた模様。

これがその動画。
怪しげな祈祷をしているだけで、どうみても医療行為には到底見えません。
（※異様な雰囲気で気味が悪いと思うので閲覧注意。）
http://jp.youtube.com/watch?v=gVQNcERMz3Q
医療関係者立ち会いの元、効果に関する科学的な実証もされていない上、
施術者も医師の資格も無く、（だだの祈祷に医師の資格云々と言うのもおかしい話だが）
「療法」を名乗って堂々と医療行為をしている地点で問題行為である。


また、｢大宇宙エネルギー療法｣は下記に抵触している。

偽医療 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E5%8C%BB%E7%99%82

医師でない者による偽医療は、治療効果が保証されないにもかかわらず、
あたかも治療効果が保証されるようにいつわる行為のことである。
カルト宗教に代表され、誤った根拠による診断、治療行為が多い。
効果が認められないだけではなく、患者の健康に悪影響を与え、
また、正しい医療を受ける機会を奪うことになる場合もある。

もしも、このような効果の確証もされていない医療行為を重病人に施して、
効果無く病状悪化、酷い場合には死亡ということになったらただ事では済まされない。
このようなことが許されていいのか。皆で糾弾していくべきである。

>>703
多分ここは終わったスレだろ？
執拗に擁護する人がいたから一時的に盛り上がっただけ
今はそれもいなくなった

？

勝手に終わらせるなよ。
インチキ業者は活動してるし、馬鹿教師は信じているのがまだいる。

>>701
＞文・理の問題ではないよ。
＞論理的思考が可能かどうかの問題
＞暗記ばかり自分で考える能力を育てないからゴミのようなインチキ商法の話に騙される。
論理的思考力は、理系が強いんだよ。
そもそも、物事を解明して公式を導いたり、活用するのが、理系の仕事。
文系の仕事は、それを暗記するくらいの能力しか求められない。

文系でも論理的思考力がある者もいるが、それは旧帝クラスの話。
小学校教員の多くを占める国立教育大クラス以下では、
論理的思考力が無きに等しい。

だから、ニセ科学かどうかは判明できない。

>>707
バカな教師だな

考えたら、昔から慣習的に教育的だといわれている通常の事柄だって怪しいもんだわな。

>>710　のようなのが必ず湧いてくるな。

詐欺師の嘘と教育と一緒にするなよ。

科学とあてずっぽうの話をしてるんじゃないの？

科学！

水伝は、詐欺師が金儲けのために言ってる嘘だよ。
馬鹿が騙されて信じてるというのはあるけど

このスレの場合は、馬鹿＝学校の一部の教師　だけど

>>714
それが判ってない人がこのｽﾚにどれだけいるのだろう？
所謂信者以外に。

そんなのが駄目なのは自明だよね。

私が言ってるのは、>>711で言われている「教育」と分類され実践されているものの中にも
アカデミックな検証を伴わない、まじないめいたものが沢山あるんじゃないか、ということ。

具体的に毒々しい色を放つ胡散臭い商材が無く、論われない分こっちの方がタチが悪いんじゃないかと。

>>716
うーん。

ttp://www.hado.com/

>>718
　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんの　波動水をてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
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　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
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　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　　　セット　/　 /::::::::::::::::
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　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>718
ポエムだといってるのにこれで金儲けしているのは問題だな

追求されるとポエムで馬鹿が相手だと科学に変わる詐欺師の手品

科学には変わってないんじゃない？
馬鹿は科学を知らないだけで。

環境、リサイクル、地球温暖化あたりか？

>>716
そこ否定されると仕事なくなるしw

>>716
それ、スレ違いじゃね？

水伝信者か、信じてる馬鹿（同値？）が出てこないと
信じてない人間同士で話してても話が先に進まないなぁ。

でもさ、教員の人でここでここまで叩かれ諭されて尚且つ曲げないってのがいるとして、
それはもう処置無しだよなw

学問そのものの根幹に関わる問題なわけで。

>>726

実際にmixiの水伝コミュを見ると
http://mixi.jp/view_community.pl?id=42238
基地外が山ほどいるからな

信じられん！
そりゃオレオレ詐欺も隆盛するはずだわw

>>727
「信仰者」と呼びなさい。

公明党の松あきらも絶賛！

そうかそうか

　　　　　　　　　　　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　　　　　　　　　　　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　　　面白いシャレだ。
　　　　　　　　　　　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`


　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　　　;;;;;;）
　　　　　 .　　∪　　　;;;i.　　ふぅ〜、今日の仕事終わり。
　　　　　　　　　i　 　;;oi.
　　　　　　　 　（ノ''''''ヽﾉ, , , , ,

７３３

水伝信じてる国会議員とは、政治は世界最悪と言っていいな。
池田の親分は水伝ＯＫなのか？

その人の話題に至るに、水伝どころの騒ぎじゃないだろう？w
もっとタチが悪く、現実的な脅威だよ。

>>734
池田勇人がどうかしたか？

>>736

誰もそんな話していないが、

ラッキィ池田です。

>>737
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ラッキィ池田は　わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>734
トンデモといえば藤田幸久には勝てない

>>739
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　藤田幸久は　わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>739
確かに、藤田幸久はトンデモ

学問＝我苦文

>>741
トンデモとえいばリチャード・コシミズ

>>743
　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　リチャード・コシミズは　わしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　　って、誰だそれ？

バ科学

>>743
確かに、リチャード・コシミズはトンデモ

「ビーワン水」って知ってる人いる？
身内に愛用者がいるんだけどすっかり信じ込んでいて可哀想。
ああいうのにだまされるタイプの人に論理的にこれは詐欺と言っても
分かってもらえる訳が無く
ビーワンビジネスそのものが破綻するまでだまされ続けるんだろうな…

性質が極めて宗教に近いから、あまり強く否定するのも辛い。
クリスチャンに聖書を捨てろと言う気持ち。
逆に宗教に近いのならむしろ価値は精神的な潤いにあるともいえるから
そっとしておいた方がいいのかな…身内だけに辛い。

>>747

藻前が「ネオビーワン水」とか言って水道水を入れた水を売ってあげれば
お金は本人名義で銀行にでも積み立てしてあげて

>>746
小林よしのりの戦争論はトンデモ本

このスレはトンデモスレ

>>749
真剣に問いたい、そんなもん終わりまで読んだのか？

>>749
確かに、小林よしのりの戦争論はトンデモ本

>>752
真剣に問いたい、あんなもん終わりまで読んだのか？

世界のベストセラー本、水伝

水伝はカルト本。

一家に一冊、水伝。

>>742
小林よしのりの戦争論がトンデモ本だと！？

小林よしのりの戦争はトンデモ本

小木木よしのりの単戈争言侖はトンデモ本

生徒に一冊、水伝。

バカな人が好きな言葉”科学的根拠”。バカな根拠はいらないっつーにｗｗｗ

>>761
自分で言わんでも宜しい。

>>758
確かに、小林よしのりの戦争論はトンデモ本

ともだちんこー

>>763
小林よしのりの戦争論がトンデモ本？

小木木よしのりの単戈争言侖は卜ソデモ本

燃えていまシューマイ！

火然えていま火尭売

>>765
小林よしのりの戦争論はトンデモ本！

http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

これもうはってある？

>>770
ないみたいね。これ、いつの？

さあ？

こんなんにも触れられている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6554967

うおー

！？

副校長の団体はどうなった？
あげ

777 げっと

またまたTOSSERの犯罪発覚
今回も性犯罪www
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1223866569/l50

？

７８０

１

２

奇跡のリンゴ―「絶対不可能」を覆した農家・木村秋則の記録
石川 拓治 (著), NHK「プロフェッショナル仕事の流儀」制作班
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4344015444

この本は面白かった。著者の教訓めいた書き方は気に入らないけど、
農薬なしで、まともなリンゴが作れるのはすごい。

逆に言うと、
そうでなければ、今の地球はありえないし、未来の地球もありえない。
なぜそういう事が解らないのか？
答えは簡単で、「地球は自分たちに支配されている、支配者である自分たちは何をしてもいい」と考えるからなんだ。実は自分たちも地球の一員なのに。
でも、神に選ばれた○○人たちは、そん時は別なところに行ってるんだとさ、
「あとは野となれ山となれ！」これが選民○○人の普通の考え方だよ。

木村さんのリンゴは、この世のものとは思えないくらい、おいしいんだと。
どんだけ評判になっても「こんだけうまいんだから１個千円で売ったる・・・」
などとせずに、木村さんは、値段も当初とほとんど同じで売るというところが、
すごいと思う。

美肌になるを謳い文句に科学的根拠が無い水伝（その他系列カルトの類いも含む）を
布教しているけしからんスレ発見。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1223784455/
かしからん↑のスレを立てた>> 1に説教すべき。

関係ないが、幼稚園児の時、ワクワクしながら、ポケットに入ったビスケットを叩いたことを思い出した。

∧＿∧　ｱﾅﾀﾊ ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ ﾈﾑｸﾅﾙｰ
　・３・ ）つ|＼
　　　..／　|　 ＼
　　 ◎..　｜　　◎
　　　　 ミ◎ 彡


　　　　　zzz...
∧＿∧
　 -３-）つ
　　　　　　|
　　　　 　｜
　　　　 　◎

「科学的根拠」ｗｗ

　「科学的根拠」は……
　　この中にある！
└───v────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　なんだって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―v―┬─――――
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　根拠って何のことなんだ！
　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └―v――――─
　　（　´Д｀）
　　/　Ｊ　Ｊ　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　|. |￣￣￣|　　　　　　 　（（（（　´Д （Д｀　 （Д｀ 　 ） )))
　　し|　 　 　 |　　　　　　　　　（　　　　（　　　 （　　 　 ）



　　　|　 　 　 |
　　　|＿＿＿|　　　　　　　　　　　ええーーーーー！！
　　 /∩ Λ∩　　　　　　　　　└─v──‐v──‐v──
　　（ﾉﾉД｀）ﾉ ﾐ
　　/　　　/　　　ﾑｰ!ﾑｰ! 　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　|　 　 (;ﾟ□ﾟ)　　　　　 　 　 （Д｀　 （Д｀　 （Д｀ 　 ）
　　し ((<( ﾍ)ﾍ ))　　　　 　　　（　　 　 （ 　 　 （　　 　 ）

科学の実態と現状かなｗｗ

太陽の黒点減少について、科学的根拠を教えて下さい。

科学は、ニセ学問。学校で「ニセ学問」を扱わないで。

俺の友達の教師は水に
「南無妙法蓮華経」と唱えればきれいな結晶に
「南無阿弥陀仏」と唱えれば汚い結晶になると言って信じて疑わないんだけど、
最近、俺もそうかな？と思うようになってきた。

創価学会はカルトだぞ

あ

ほ

水に文字を見せて何か変化が起こるのか…

起こりますよ。検査器機なんか使わなくても、確かめ方がある。子供でも一瞬で分かる。
でも現時点での（低レベルの）地球の科学を盲信してる人には教えない。
まあネットで探しまくれば、出てくるかもね。

私はこのスレをもうこれで一生見ないだろうから、
あとは好きにやってちょうだいなｗ

>>798
でた！基地外！！ｗｗｗ

>>786
水にありがとうって言う話、子供が担任から聞いたと話していた

一般にはほとんど聞かない話なんだけど、教育界では普通の話なの？

もともとインチキ宗教やインチキ浄水器など詐欺商法ネタなので
水の話を授業に持ち込む先生は詐欺にだまされやすい世間知らず。
生徒まで影響されて詐欺にだまされやすくなるので悪影響。

道徳の授業は信仰の場ではないので、デタラメな作り話は不適切。
子供には将来詐欺にだまされないように正しい知識を教えることが必要。

トンデモ

科学とは無縁の没科学的な妄想を懐く者ほど、科学を標榜する習癖があるので、注意が必要。

数年前に、けっこうなブームになったんだよね

続き
最初に知ったのはおじさん系週刊誌のグラビアで、
結晶の写真とともに取り上げられていて
この手の雑誌って基本は叩きだから、てっきり「こういう
ヘンテコが流行ってますよ！」って批判的な論調なんだと思って
文章を読んだら、意外やどう読んでも肯定としか思えない文章で
びっくりして2回読み直してしまったことを覚えている

>>804-805
世の中には、全くの没科学的な妄想を、話のもって行き方がもっともらしいばあいなどに、そのまま鵜呑みにしてしまう
物理科学音痴も少なくないので注意が必要。
マスコミにも物理科学音痴は少なからず混入しているのが実状だし、読者の興味を惹いて売れ行きをアップするために、
没科学的な妄想であることは承知の上で故意に採り上げることも少なくないので注意が必要。

エセ科学だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%8A%9F
上記のWikipediaが気功の存在を証明している。
つまり、気で治療もできれば、気で相手を吹っ飛ばすこともできる訳だ。
Wikipediaに書かれている以上は真実である。

気功師の手のひらなどから大量の赤外線が出ていることも判明している

気功のメカニズムを生体磁気説の側から解き明かそうとする幾つもの実験が行われている。
たとえば、気功師が発する生体磁気を脳磁場計測装置（超伝導量子干渉素子MEG）などを用いて計測し、電磁流体（プラズマ）をコンピューターで緻密に制御する技術を応用して、
無数の電磁石に相当するものを作り出せるタイプの特殊な経頭蓋磁気刺激装置を用いて再現することで、外気功による治療過程を再現する試みなどである

催眠、療養と気功
気功による治療、外気功は暗示による催眠効果、偽薬効果であるという主張する向きもある。
しかし、外気功による幾つかの実験では被験者の視界の外、つまり被験者に気付かれない所から外気功を行なっても気功の効果があったと言う事例もある
最近の研究では、気功による療養のメカニズムとして、気功師は自分の手の体温を上昇させることにより独特な遠赤外線を発生させ、
これが人体のツボに作用していることが発見されている

>>808
嘘はいけない。

>>808
>Wikipediaに書かれている以上は真実である。
ひねりのない釣りだ

機械や道具を用いて現象（観察結果）を数量化するのが、現代の物理化学系の科学。
古典生物学は種を分類してその系譜を知ろうとする。
現代生物学は、生命を物質として見ることにより、生命現象を断片的な形式に落とし込み、
そこで得た原理を元にして、その種の全体を推し量ろうとする。

だが、近代科学を完全に無視して物を見るなら、様々な側面が見えてくるよ。
世間の常識なんぞは、科学的世界観という時代宗教のようなもんだな。

そう称しながら、科学の領域から逸脱して宗教の領域に踏み込んで、しかし気がつかないのもいるからね。

ＥＭが地球を救う！！

これって業者のセールストークじゃないの？

西武ライオンズに入団した花巻東の菊池雄星投手が
こういう話が大好きで、雑誌「Number」でもまさにこの水の話を
していた。あと、引き寄せの法則がどうのとかも言ってたなあ。
高校球児にしては珍しく読書家とのことだが、この手の怪しい
自己啓発本じゃむしろ害悪だよね。

>>815
菊池遊星って自己啓発関係だけでなく
素手トイレ掃除にもハマっていたりしているしなぁ・・・
（素手トイレ掃除に関しては学校で推進している為だろう。
　※出身校のHPに素手トイレ掃除のバナーリンク記事あり。）
インチキなもの、怪し気なカルト寄なものに対しては目を醒まして欲しい所。

将来インチキニセ科学絡み商売の広告塔に利用されなきゃいいんだけど・・・・