EM農法って何ですか？

土中の微生物を活性化させる、とか聞いたのですが・・＾＾；

琉球大教授が言い出した話ですが、一言で言うとオカルトです。
世界救世教がらみだとも聞きました。

まず過去レスをチェックしなよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nougaku&key=973259417&ls=50
厳密に言うと世界救世教って３派に分かれていてその一つの派が
言い出したというか比嘉教授と一緒に普及させようとしている
ようだ。過去レス読めばそれなりに分かると思うが。

>>2
>>3
ありがとうございました｡過去ログ見ましたけど、ずいぶん怪しそうなものですね。＾＾；
ＥＭがどんな方法や理念の農法なのかは分かりませんでしたけど・・
なんで有機栽培とかってこう怪しい方向にいってしまうんでしょう？
有機栽培の理念とか（まあ味に関しても）すばらしいものだとおもうのですが。
アメリカ（他の国かも）には宇宙のリズムがなんたらというのうほうもあるみたいですね＾＾；
まあ、僕は宗教が絡むと途端に信用できなくなってしまいます、何でも。

レスじゃなくログでした失礼。
有機農業はビジネスというよりも精神論だったり市民運動に
端を発しているものが多いのも事実でしょう。
研究者でもそのような動きにのっかっている人も多いので
学問として研究しようと思ったら冷静さが必要かもね。

有機農業をやる人は、まず有機化学を勉強して下さい。

学校で有機化学の授業がありますが、有機農法とはあまり関係ないですね・・
農学部ではないので。有機食品に興味があるのでちょっとこちらで勉強させていただこうかと＾＾；

過去ログたてた者です。
今、子供のアトピー治癒のため
ＥＭぼかし（米糠）を風呂で使ってます。
潤いでてきて、結構効果ありますよ
今度浴用セラミックも購入しようと思います

生化学の方が大事じゃない？

いろいろなページを見てみて思ったのは、実際に効果が出ている例も多いのにＥＭの比嘉教授が自ら、波動とかそういった説明の仕方によってその信憑性を落としていると言う感じを受けました。
また、実際に効果があるならなぜもっと簡単に世間に認知されないのでしょう？
効果があるのは素晴らしいことですが、説明できないならああいった誤魔化し方（少なくとも私にはそう感じられます）はしないでほしいです・・

>>8
アトピーの治療は人によって効果が出たり出なかったりで大変みたいですね。
私は人に勧められた塩で洗うという方法で治ってしまいましたが・・
ＥＭぼかし、効果がでてよかったですねえ＾＾

＞10
塩で洗うって具体的には？
粗塩、ミネラル〜、トルマリンいろいろあるみたいだけど・・・・
いろいろ試してみたいんで詳しく教えてください
ＥＭは、赤坂のショップで直接購入したんですが特に宗教臭
なかったですよ。

>>11
あまり（ぜんぜん）詳しいことは分からないんですが・・
当時世話になってた整体士に勧められたのは、伯方の塩（ほんとにこれでいいのですか、と思いましたけど）を
石鹸の代わり（どうやら石鹸が良くないということらしかった）に洗顔などに使うということです。
石鹸の代わりに手にとり、ちょっと水もつけて体につけ（刺激が強いので擦らない）洗い流す。
お話では、要はミネラル塩がいいようなことを言っていましたが、伯方の塩でじゅうぶんだということです・・
あの海水療法も悪化してしまう人もいるということなので、どうでしょう・・？
あまり分からないのでもっと詳しい人に聞いてください＾＾；

ちょっと農業とは違うんですけど身近でこの類のもののテスト
をやった話（数十種類）を聞くと、理論をうんぬんする前に
＞実際に効果が出ている例も多い
とすら言えないものがほとんど、では無く全てのようです。

精神的に安心することで、いろんな症状が良くなると言うことも
あるわけだから、一概に否定することもない。

>>11
付け加えますと、当時牛乳は良くないと健康食レストランのおばちゃんに言われて
牛乳断ちしたのも良かったのかも。無理に牛乳を飲みまくった経験を持つ人は少なくない
と思いますが、牛乳やめてだいぶ気分とかも良くなった気がします・・

>>13
全く駄目ですか・・　自分では実は試してませんし、身近にもそういう人がいないので
ネット上での評判でしか判断できないんですよねえ・・＾＾；
これから更に情報収集に努めようと思ってます。
近所のanewの店員に聞いてみたんですが、
彼はパンフレットを読んでただけで何も分かってない様でした。
それにしてもああ言う店ってなぜ、かわいいおにいちゃんみたいのが売ってるのでしょう？

どなたかＥＭ成功例はありませんか？？

EMについては「カルト資本主義」 斎藤貴雄 文春文庫 の
第5章「『万能』微生物EMと世界救世教」に詳しいことが載ってます。
Netだけでは情報偏ると思うので。

ありがとうございます〜＾＾

ttp://www.vw-stork.co.jp:591/qualite/bio/bio.html

こっちのも同じようなもんか？。

カルトスレあげんな

酪農家恐るべし

ＥＭ資材って中身なんでしょうね？
もしかして化学肥料？か牛の液肥？
調査した人いますか？

微生物の話題に直結するかどうか(多分しないな)と思うけど､有機農法に興味があるなら､アレロパシーのスレに来てくれ｡

比嘉信者がいたけど
すげー怪しげだった・・・

癌も治れば、車の燃費も劇的に良くなるという、ほとんど魔法。
よくこれで、ノーベル賞の１０個でももらえないものだ。

ＥＭ米で、大儲け！
ＪＡＳ改正で、有機米価格が、高騰。
どこも、品薄。
こりゃ、笑いが止まりませんね。
信者のみなさま。ありがとうございます。

でもさ、反ＥＭも、ちょっと大人気なかったんで無い？
そりゃあ、光合成細菌はいないだろうけどさあ。

理論は非科学的だけど実際には有効かもしれない農法は色々あるよ。
まあ、あの人は教授だってことが問題だけどね。

養殖魚にも使ってるよ。
技術系のやつら、波動を大真面目に測定してる（笑

>>技術系のやつら、波動を大真面目に測定してる

そんなのはホントに逝ってちょーだい！（笑
それとも●●ャータにでも就職するか？

a

EMを否定する奴はもちろんなんども使ったり、比嘉氏の論文を読んだ上で
いってるんだろうな〜。そうじゃなくて、批判する奴にかぎって何も見てないし
使ったこともないんだよ。

＞31　農産物に使ってみて、効果が無いみたいっていうと、使う量が
少ないからだと言って、多量に買わせようとするんだよね。

鉢植えに撒いたら、大量のアブラムシが消滅した。
…なんかヤバイものがあったんだろうか。

菌体資材の一つだと思いますよ。
他にも乳酸菌利用やその他資材としてはいろいろあるようですが、フィールド
で利用するものだからどうしてもその風土で適応が違ってくる。ＥＭは江崎ダ
イオードみたいに精製しない＝ごった煮だから適応性は広いみたいですが、淘
汰されるものも多いので、ところ変われば結果も違い、時に失敗するようです。
とにかく、沖縄産ですから本土や北海道で無理に購入してまで使わなくっても
近くの林や竹林の落葉腐葉土から土着菌を採取してきた方が安上がりで有効な
ようです。
　「ＥＭは地球だって何だって救っちゃう」は船井・三菱・救世教が寄ってた
かってオカルト商品にした結果でしょう。

某国でボランティア中に比嘉教授にあったけど、EMって言うのはヤクルトを畑にまいたり、汚水に撒いて醗酵させようという理屈なんだと思う。

実際に使用している汚水池を見たけど、悪臭も無くなっていて結構効果ある様子でした。

怪しくなっちゃったのは、教授が自身のEMを普及させようとするあまりに宗教がかった集団に接近してしまったからだと思います。

宗教にくっついているので公に推進できません。
また、効果も土地土地で違うので賛否両論になります。
（場所によって合う合わない有るのに何でも効くと宣伝している段階でoutです）

ハイポニカ農法ってのもEMと一緒に府内氏が紹介してるんだがどうよ？

あげ

　そういう>>31は読んだ上で肯定してるんだろうな？
　もしそうなら、かなりのト野郎だが・・・

age

このスレ消えたのかと思ってました（＾＾；　また来ます。

>>34
製法にまでお詳しいんですね。確かに農業用に使う分にはそこらへんの土着菌で十分な気がします。
>>35
汚水池のような過酷な条件でも実際に効果が出るんですね・・　やはりEM菌はそこらへんの菌よりは強力なものでできているんでしょうか（＾＾

似たようなものでコフナというのを見つけました。
http://www.awa.or.jp/home/ajiro/hiryo/cofuna.htm
http://www.ruralnet.or.jp/gn/199807/matudo.htm
効果あるみたいです。やっぱり農業用資材としては効果的なのに、EMは万能とか言い出すからおかしくなるんでしょうね。

４年前くらいの記憶なんでおぼろげですが、どっかの学会誌（農学系だったか微生物学系だったかさえ思い出せぬ…）に
「比嘉教授の言っている通りの実験を再現してみても全くそうならなかった！」
という論文を３つくらい読みました。
その論文を書いていたのは、広島大学の教授とかだったと思いますが…記憶違いだったらゴメンナサイ。

EM農法の教祖は、比嘉照夫といって琉球大学の現役の教授です。（笑）
この人は、学会の鼻つまみ者といわれています。
要するに奇人変人の部類ですね。

比嘉って人が悪いのか、取り巻きが悪いのか。。。

有機栽培してる人に「上手に輪作すればＥＭなんか要らん」と言われました。
有機農法に転換期の人には良いのかもしれないですけどね。
>>44
ちょっと本は見たんですが、顔が見てみたいとおもわれました・・

>>43
34の方が言ってたように地域の問題なのかもしれないし、
品質にばらつきがあるのかもしれないし、まあ良くわかんないですね（＾＾；

＞４５

教授も取り巻きも良いこともやってるんだけど、中途半端。

だから信用してもらえない。

僕はこの目で見たから、環境によっては非常に効果があることは理解してるけど。

見なかったら信じなかったろうなあ。

家の庭にEMぼかしで醗酵させた生ゴミを埋めたら土がふかふかに
なって花や植木がすごい元気になったよ。もう枯れかけた奴が
グングン芽を出したのはちょっとﾋﾞｸｰﾘした。
農薬とか化学肥料よりいいんじゃないの？なんといっても人間に
害がないのが良いよ。

＞49
文句をいう人はまず自分で試してから意見を述べるべきだよね。

サンプルと研究費をくれるなら、side workとして
やってやっても良いが、あまり期待はできんな。

"preliminary study"どまりの話だから、信用するのは早計だろ。

どうしてもと農家に頼まれて試したけど、臭いについては効かなかった。
ガスクロじゃなくて検知管程度だけど対照と変わらなかった。
まあ一つの事例って事で。意見については>>36のままです。

そんなに良いもんならもっと広まるよな。

広まっちゃ困る人がいるとか？

＞54
農薬を作ってる企業や農協
実際比嘉氏は農薬会社の人に「我々を殺す気か」と言われたらしい。

微生物組成の管理による病害防除・地力維持∋ＥＭ農法

>実際比嘉氏は農薬会社の人に「我々を殺す気か」と言われたらしい.
自分達の保身の事しか考えてないんだね。農薬使って体悪くしてる
人いっぱいいるのに。

＞57
EMとか微生物農法に嫌悪感抱いてる奴って、結局は農薬信者なんだよな。
農薬信者なんて毒を土に撒いてるから、オウムより性質が悪いよ。

それより大豆の自給率なんとかしろよ

比嘉氏は船井総研系の講演会で、EMをガソリンに入れると
波動の力で排ガスも清浄化され、燃費も上がるとツバ飛ば
して怒鳴ってたぞ。

こんなもんだ、現実は。それでも「信じますか？」

>こんなもんだ、現実は。それでも「信じますか？」

なにがこんなもんだなのかよくわからん。

>波動の力で排ガスも清浄化され、燃費も上がる
実際テストしてそういう結果が出たのかが気になる
ところ。

そもそもインチキや宗教がかってたら、前例踏襲主義の頑固な
役所が採用せんと思うが。毎日を無難に過ごしたい公務員が、
とんでもない物採用して責任問題になったら大変だからな。
ちゃんと結果を確認した上での採用だろう。
あと、世界で何ヶ国も国単位で採用してるとも聞いたよ。
インチキだったらここまで広がらんと思うけど。

ところで波動ってな〜に？
測れるって聞いたけどどうやって測るの？？
実際には何を測ってるの？？？

あ

波動は、高校の物理で学習済み。

愛が無いと測定できないそうだよ。
ここで言われている波動は、物理
の波動とは違うようだぞ。

農学板なのに、思う思うだけの非科学的な
奴がたむろしているのか。

>>66
誰がそんなあやふやな事言ったの？そういう発言が
誤解されるもとになるんだよね。

て言うか、試したことのある人がいないのに、議論しても
平行線だぞ。試したことある人客観的なデータ出して。

Googleで　EM ガソリン　で検索したらいろいろ出てきたよ。
>>66に書いてあったのが既にEM-Zとして商品化されている。
実際に使った人のデータもあった。

くそ〜、こんな面白いスレを見逃していたとは。

>>70
大本営発表資料だろ？

>>68
波動測定機を使用する人の心の状態が安定し
てないと正確な数値が出ない。スジャータを
作ってる会社の中に波動研究所ってのがある。
けっこう知られた話じゃないの。客観的なデ
ータなんぞ出ない世界と思われ。

EMが封入してあるセラミクス、ガラス機器を
楽天で売ってたよ。とても波動値が高いんだ
とさ。

波動拳〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜三○

学術誌に論文のってるんだったら比嘉先生のじゃなくてもマジで知りたい。
別スレの奴は全然検索に引っかからない。

今はむしろＥＭの類を扱ってる会社はいっぱいあって、みんな廃水処理とかの
公共事業に食いこもうとしてる。コネとかでろくに効果もないのに自治体に
採用されているのも十分考えられる。

比嘉氏の最新本にEMで北朝鮮の食糧危機を救ったって書いてた。

age

波動なんて、インチキってことで結論が出てる話だよ。
スジャータの会社なんか、インチキに金かけたって笑
いもん。

ＥＭも、他の微生物資材とそんなに効果は変わらない。
（効果がないとは言わない）
ただ宣伝が異様に大げさ。

>>49
発酵に大失敗したです。
生ゴミに含まれる大量のグレープフルーツの皮が拙かったらしい（死

>>75
すっげえリアリティありますね…＞公共事業
効果が不透明なのは、かえって自治体が喜んだりして…

>>77
園芸板のスレでは反対派（？）が圧倒的ですねえ。
よくもまああれだけ反対できるもんだ・・

>>82
園芸関係者というか農業関係者なら、ああ言う反応は
正常な反応だと思うけどなぁ。
植物を育てるのに、あっと驚く方法は存在せんデス。

この国にあふれる食品残渣や畜産廃棄物などの炭素や窒素の処理は、焼却も埋め立てもならず、最後にはハザカプラント等の発酵しかないでしょう。
その発酵を大々的に喧伝したことは、ＥＭの功績です。
でも、発酵法となれば、島本微生物農法、ラクトバチルス農法、最近は通称ダルマ菌なんてのも出てきました。もちろん、菌体資材に頼らず米ぬか撒くだけで乳酸発酵を始める方法から、土着菌採取法まで、発酵技術には事欠きません。
みんな自分で自分にあった方法を見つければよいのです。

　私はＥＭ容器とぼかしで生ゴミを集めて、固形はこれに米ぬかを足して含水調整して嫌気発酵させて養鶏用のサイレージを作っています。
今のところ、鶏さんは元気に食べてくれてるそうです。
　液肥の側は余ってくるので、これをＢＭＷ法で再発酵させていますが、３ヶ月でまだ１本目のタンクも1/3にしかなっていませんので、結果が出るのは１年後でしょうね。

　生ゴミ集めにＥＭを使っているのは、変な腐敗を防止するためだけ、後は密閉容器で運搬が楽なこと。
積極的なＥＭ派ではないんですよね。また、こちらでの再発酵では菌体は入れていません。元にＥＭが入っているからか、米ぬかの効用か、順調に発酵してますね。

　別に、おから・米ぬか・ひまわり油かす・ふすまで、牛さん用のサイレージも仕込んでいますが、これも喜んで食べてくれてるそうです。こちらは一切スターター無し。

　とにかく、過剰に宣伝するのもどうかと思いますし、方法・資材は一つじゃないし、ちゃんと発酵すれば、肥料なんてもったいないことしなくても、充分安価な飼料ができます。
その家畜糞も含水調整さえすれば放って置いてもきれいな発酵しますから、その段階で厩肥化すれば、食品残渣が二段階に使えます。
つまり、なんでもいいから発酵させちゃえっ、てことです。

同感です。廃棄から有効利用へと身の回りから実行したいです。
鳥の餌はそのまま与えるのですか？
鶏糞の匂いは消えたのでしょうか？
尊農耕道派様誤解とをお願いします。

元々が発酵床・平飼養鶏ですし、non-GMOコーン主体の自家配合飼料を好気発酵させて給餌している養鶏場なので、生ゴミ再生飼料は増量材的に使われています。
そのため、鶏舎臭については元々無いため、使用前使用後比較は出ていません。
家庭生ゴミは一番入手の楽なことからEMパウダーを利用。この内側の網バケツの固形生ゴミを飼料攪拌機にぶちまけて、米ぬか主体に含水調節して、ペールバケツに鎮圧します。これが二次発酵になるのですが、後で養鶏場で他の自家配合飼料と混ぜられて好気発酵にかけられるため、３回発酵させられることのなります。
外側バケツの底に残ったEM液肥部分はBMW型タンクに注ぎ込んでいます。
他にはこの間、ハタハタの一夜干しが冷凍庫で酸化変敗しかけたものを、米ぬかと砂糖をまぶしてペールバケツに詰め込んだものがありますが、これが１〜２年でアミノ酸飼料・液肥になるのを楽しみにしています。

尊農耕道派様
ご回答有難うございました。
参考になりました。以前１０匹名古屋コーチンを飼ったとき米ぬか主体に醗酵資料を作り与えていました。チョツパーはジューサーの大きいもので代用し，攪拌ハンドで行いました｡
飼料はヌカ味噌の浅漬け風味で、元養鶏家の父にはこんなもの食べさせてと馬鹿にされた物でしたが、鳥は文句もいわず食べてくれました。
今は生ごみをＥＭ処理し土に返していますが、鳥を飼い生産効率を上げようと思います。

いいですね。有畜複合は有機農業の基礎です。
でも、養鶏をお金にしようと思うととても手が掛かります。産卵率も求めなければなりませんから、農業とどちらが本業かわからなくなってきます。
自家用卵と近所のお裾分けであれば、生ゴミと屑米とぬか、野菜屑でちゃんと飼えます。畦草も持ち帰れば餌になりますし。
ペールバケツなどで嫌気に仕込んでおけば冬場の餌に生ゴミは使えます。
10〜20羽程度であれば、１坪で良いですから地面からブロック２段分ほどかさ上げして、その深さに籾殻・ぬか主体で床をつくります。ＥＭぼかしでも近くの林の落葉腐葉土でも混ぜればＯＫでしょう。
年２回でも良いですが、少なくとも秋にこの床を掘り出して屋根の下、またはシートをかけて熟成させれば春おこし時に堆肥にできます。落ち葉・刈草とサンドイッチに積んでも良いですね。
秋なら新しい籾が大量に確保できるでしょう。

ＥＭで川をきれいに ／ 米のとぎ汁発酵液流す
尾鷲宮之上小児童が環境美化


　【尾鷲】尾鷲市宮ノ上町の宮之上小学校（田中稔昭校長）の高学年児童ら約二百二十人は四日、
同校近くを流れる北川の水質をきれいにしようと児童が作った米のとぎ汁ＥＭ発酵液を北川に流し、
川辺の清掃に励んだ。

　清掃は、川をきれいにしようと児童が毎年実施。

　ことしは新たに、同校父兄で環境浄化ボランティアに取り組み、ＥＭ（有用微生物群）に詳しい
山路誠次さんから、ＥＭを譲ってもらい川に流すことにした。

　六年生児童はこの日のため、家庭から米のとぎ汁一�gをペットボトルに入れ学校に持参。米の
とぎ汁にＥＭや砂糖などを入れ発酵させたりし、米のとぎ汁ＥＭ発酵液を作った。

　この日、児童は初夏の日差しが照り付けるなか、軍手、長靴姿で熱心に草取りやごみ拾いをした。
米のとぎ汁ＥＭ発酵液約五十�gを川に流した。

　六年の前納怜士君（１１）は「自然に役立ってほしい」と語っていた。

　同校の環境教育担当の中村秀久教諭によると、今後も学年に合わせ各学級で「何を家庭の
排水口から流すと川を汚してしまうのか」など身近な環境問題から、温暖化や森林破壊などの
「環境教育」を実施していく予定という。

【水質浄化に役立てようと、米のとぎ汁ＥＭ発酵液を北川に流す児童ら＝尾鷲市宮ノ上町で】


http://www.isenp.co.jp/news/_2001/0605/newsG.htm

なんかとんでもない事してる気がするぞ。

あらぁー、流しちゃだめよ。

うわっ、そこまでするほど汚い川には見えないですが・・

岡山県の山間部に食品産廃再生の有機肥料工場がありまして、ある日大雨でこの堆肥が流れ出しました。
「スワッ、下の村から苦情が出るぞ。そもそも誘致時にもなかなか同意がもらえなかったのに。これは補償問題になるかも？」と経営者は危惧したそうですが、
　実は、その谷川はとてもキレイになりました。石にアオコがへばり付いていた川の石が、その後とってもキレイになったそうです。有機物をバクテリアが分解したんでしょうね。
そこはＥＭではなく、ＴＦ菌とか名付けていますが。

>90･91
無知とは恐ろしい。今、全国で米のとぎ汁をEMで発酵させたものを市民ボランティアが汚れた河川に投入して次々と驚くべき成果をあげている。
COD、BOD数値が減少しヘドロが無くなり、豊かな生態系が蘇えった河川は20箇所近くある。
国土交通省も視察をしてその効果をはっきり認めている。
私もその現場を確認しているし、実際に行政と協力して川をその方式できれいにしています。
キーボードに非生産的な悪口を打ち込む暇があるなら、自分でなにか試してみたらいかが?

>>93
　川の生き物が死んだだけ。

岩にへばりついてるアオコは、魚が産み付けたタマゴを
安定させる働きがあるそうな。

　まあ、単なる感覚的な疑念を述べてるだけなんで
＞無知
＞非生産的な悪口
　とか言わないでくださいよ。
＞自分でなにか試してみたらいかが
　畜舎廃水とかで試した事はあるんですが、効果なかったです。
　それで流水の事例はちょっと興味あるんですが、
＞国土交通省も視察をしてその効果をはっきり認めている
　それ報告書か何かあったら教えてもらえませんか？

EMは一人歩きどころか、ドキュソ信者によって子供まで腐らせてる。
いいかげんにネタでEM信者やってる奴も遊ぶのはやめろよ。とても
危険だぞ。

比嘉先生もなぁ、波動とか世界救済教とか、変な事しないで
地道に研究すれば一大センセーション起こせたのに。
今は別の意味で起こってるが。

とりあえず、効果がまだ公に認められてないものを川に流す・・・
よくこんなの行政が見逃してくれるなぁ。やっぱり子供使ったからか？

>>95
水清ければ魚住まず　だな。

EM研究機構のアドレスありました．http://www.emro.co.jp/

>>94
あのねぇ、ＥＭで、そんなことが可能なら自然保護団体は
全然苦労しないんだ。
国土交通省が視察したからって、効果があるって事じゃないでしょ。
しっかりした、研究の結果が報告されて、だれがやっても、
同じ結果が得られることが確認されなきゃいけないんだ。

一時期、日本中の自治体でＥＭについての視察や研究がはやったけど
現時点で、効果があると言うことで研究や使用が続いている自治体が
どれほどあるの？

http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/06/20010610J_12.HTM

　盛岡市の高松の池で汚れた水質の浄化する作戦を展開している市民団体「高松公園と親し
む会」（雪ノ浦重松会長）は９日、ヘドロを分解する効力のある有用微生物群「ＥＭ菌」を
池に投入した。盛岡市の民間非営利団体（ＮＰＯ）「地球環境共生ネットワーク岩手」（Ｕ
−ネット岩手、横田綾二リーダー）の協力を得た。親しむ会による高松の池浄化作戦は、マ
コモの植栽、木炭投入に続いて第三弾。

　この日は、ＥＭ菌液５トンを用意。親しむ会とＵ−ネットのメンバー合わせて２５人ほど
で手分けし、池北側の釣り堀に３トン、池に流れ込む川の上流に当たる上田堤、鉢ノ皮両地
区に２トンを投入した。
　釣り堀では大量のＥＭ菌液が投入されると、池の底にたまった汚泥がかくはんされ、メタ
ンガスの腐敗臭が辺り一面に広がった。
　作戦では、池にたまったヘドロをＥＭ菌で分解。ヘドロの元となる家庭排水の汚れも、流
入口の上流にＥＭ菌を投入することで根こそぎ分解していく計画だ。
　Ｕ−ネットによると、ＥＭ菌は光合成細菌や乳酸菌、酵母菌など５群８０種から成る微生
物群で、中でも光合成細菌がヘドロの分解に威力を発揮する。すでに池に投入されているニ
セアカシアの炭とも相性が良く、炭の表面に開いた穴に菌がすみ着くことで、菌の定着が期
待できる。
　分解されたヘドロはアミノ酸などに変わり、植物プランクトンや水草の栄養分となる。こ
れらを、生態系上の食物連鎖で上部に位置する魚や水生昆虫などが食べることで、水がきれ
いになっていくという。
　浄化作戦の技術支援を行ったＥＭ研究機構（沖縄県宜野湾市）の辻一郎研究員は「水がき
れいになるには長い時間が必要だが、まず今年の夏、悪臭が感じられないという変化が期待
できるだろう」と話している。

＞＞まず今年の夏、悪臭が感じられないという変化が期待
　　できるだろう」と話している。
「期待できるだろう」で良いのなら、なにもＥＭでなくたって
他の細菌資材で十分だよ。
なかには、きちんと研究結果を発表して数値化してる製品もあ
るけどな。

＞101
　そこ良いですね、っていってもイオンド大学とかリンクしてる時点で組織と
しては電波入ってそうで引くけど、事例データベースの中にはまじめなのある
ね。どうもありがとう。
　ただ真面目なやつを読むほど、「『ＥＭという商品（群）』に効果がある」
ってのには疑問符がつく。89の事例にしても、実は根拠は無くも無いと考えら
れるが、それは「ＥＭ」ではない。また103の事例では、何か良好な変化があっ
たとしても、マコモによる浄化や、（定期的にやる計画だとすれば）液体投入
時のヘドロ撹拌による効果と区別がつかない。そんなこんなで「効果有り」と
されて、宮之上小学校や市民団体が毎年毎年ＥＭを買っているとしたら‥‥。
俺もその商売やりたいよ。

自治体で最高にヤバかったのは埼玉県和光市。税金投入して生ゴミ堆肥を
無料で配ってた。医師で元市長が、EMは癌に効くってな本を船井総研系の
サンマーク出版から出してたね。

ともかく、EMマンセー的な存在は逝ってよし。ちゃんとした情報を並べて
否定してやろう。

>>103
汚泥を攪拌するだけで効果ありそうなんだけども。

http://www.isenp.co.jp/news/_2001/0614/newsH.htm
川や海の汚染防ごう 鳥羽・相差漁協婦人部　ＥＭ発酵液の勉強会 　


　【鳥羽】鳥羽市の相差町漁業協同組合婦人部（植村洋子会長）は十二日夜、
同組合会議室で、ＥＭ（有用微生物群）を生活に利用して川や海の汚染を防ご
うと、環境保護団体ｅｃｏ―ｎｅｔ伊勢志摩の稲田武久さんらを講師に招きＥ
Ｍについての勉強会を開いた。

　地元の主婦ら約五十人が参加。作り方などの説明を聞いた後、ペットボトル
に入れて持ち寄った新鮮な米のとぎ汁に、ＥＭと砂糖を混ぜて「米のとぎ汁Ｅ
Ｍ発酵液」を作った。

　四、五日発酵させると、川や海をきれいにする効果があり、家庭の台所やふ
ろ場、洗濯など多方面で活用できるという。

　稲田さんは、「米のとぎ汁など、海の汚泥になるものは絶対流してはいけな
い。海草類はもちろん、生物がすめない海になってしまう」と話し、ＥＭ発酵
液の作成を進めた。

　参加者らは、「薄めた液をスプレーするだけでにおいやぬめりが取れるなん
て」と口々に話していた。

【米のとぎ汁ＥＭ発酵液の勉強会に集まった地元主婦ら＝鳥羽市相差町の漁業
協同組合会議室で】

>>108
そんな勉強会が蔓延してるから日本の農業はだめなんだ。
マスコミもいいかげんに「活用できるという」などと無責任な
情報をタレ流してほしくない。

最近、米ぬかをハウスに撒く発酵農法が注目されています。
特にハウスだと閉鎖されていますから効果が上がる様で、
とにかく有用〜圧倒的に多い無害微生物でハウス空間を満たし、
植物病原性の菌の増殖を押さえることのようです。
かなりアバウト＝アナログ法ですが、これもうまく行くところ
ではうまく行くみたいです。

昔、農村地帯では味噌・酒・醤油などの蔵も多く、
又、一般農家でも味噌から濁酒まで、発酵食品製造が茶飯事で、
畑地には堆肥積みから肥だめまであって、至る所で発酵菌や
分解菌が活動していたために、農村部には有用微生物が満ち
あふれていた。　　と言ってる人がいます。

つまり、微生物界における生態系バランスが無害菌の側に
傾いていたとの論のようです。

皮膚常在菌が水虫を抑えたり、腸内細菌叢が病原菌を押さえたりする様に、
環境の常在菌を育て利用すると言った発想は、糞尿処理を含めて有効だと思えます。EM至上主義も一種の拝外主義で、反EM論調も拝外主義に聞こえます。

EM至上主義も一種の拝外主義で、反EM論調も拝外主義に聞こえます。
有用微生物には期待しましょう。
横着な人間は無駄金積んでEM資材を買い集めるのも結構。
労を惜しまない人は自分で採取・培養するのも結構。
有用微生物の可能性を様々に追い求めてみましょう。

でも、菌体資材に頼って、環境に廃棄物をまき散らすのは
本末転倒です。
乳房炎などが出て、抗生物質を投与した途端に、糞尿発酵が
止まってしまった。と言う話も良く聞きます。
行きすぎた潔癖症と消毒剤に片方で頼って環境の微生物叢を
壊しておきながら、片方で有用微生物活用ってのはないよ。

有機化学物質も、天然有機物も、過剰に環境に排出して負荷
を増やしながらEMを免罪符の様に又まき散らすのでは何処か
間違ってるでしょう。

>>94
コントロールは？

＞有用微生物には期待
　仰る通りだと思いますね。微生物使ってなんかやる事自体は当たり前ですしね。

＞EM至上主義も一種の拝外主義で、反EM論調も拝外主義に聞こえます
　有用微生物という一般的な意味と、登録商標（どうだか知りませんけど）ＥＭ
はきちんと区別したいです。

http://www.isenp.co.jp/news/_2001/0614/news6.htm

尾鷲市議会　「微生物で水質改善」 ／ 市長「装置購入考える」 　


　【尾鷲】尾鷲市議会六月定例会は十三日再開。大川道義（共産）、與谷公孝
（公明）、中垣克朗（市民クラブ）の三議員が一般質問した。

　大川議員は賀田地区の粉じんなど環境問題に関連して「賀田地区で貝、アサ
リが何年か前からほとんど採れなくなった」と指摘。

　大川尚二産業経済部長は「アサリは個体数の変動が激しく、突然爆発的に増
えたり、減少したりする。水温、酸素量などの条件、環境の変化が挙げられる。
濁水もこれら条件の中の一要因と考えられる」と答えた。

　介護保険の低所得者への対策について、大川議員、與谷議員が質問。伊藤允
久市長は低所得者の保険料負担軽減について、市独自で行うのではなく、紀北
広域連合で検討していく考えを示した。

　中垣議員は、ＥＭ（有用微生物群）を利用した市民の河川や海の水質改善の
取り組みを紹介。「『ＥＭ拡大活性液装置』を市が購入し、授産施設などへ管
理委託し、できた活性液の拡大液を市などが安く買い上げてはどうか。施設の
収益向上や（施設を利用する人の）社会参加する喜びなどにつながるのでは」
と提案。ＥＭの水質浄化効果を強調した。

　伊藤市長は同装置の購入について検討する考えを示した。

あーあ。
議員てのは、責任無いからなぁ。

で、またこの報道を、普及に利用するんだよねぇ。

age

age

http://www.em-kenkou.co.jp/book.htm
　最近は医学方面にも進出してるのか

飲めば病気が治る（といわれている）EM-Xとかですか？

怖いことやるなぁ。大量に培養した微生物を環境中に放出するとは・・・。
しかも素人に培養もやらせてるんでそ？病原菌とかが混入しても知らんぞ。
微生物の培養なんて、プロ研究者がそれなりの設備でやってもコンタミ率を
常に0％には出来んのに。

そもそも生態学で微生物要素は未だブラックボックスに近い。それを大掛か
りにいじる行為に対する慎重さが必要とは思ってないんだろうかなぁ。

EMって日本土壌肥料学会の見解では「んなもんはない！」ってことになったんじゃないっけ？

>>120
そうそう。ほかの環境系の学会でもだいたいコケにされて終わり。
日本の学会でも、サブミットの段階でやばい発表は蹴るようにするべきだ。

>>119
でもEMのバクテリアはだいたい死んでるから、関係ないかも。

>>121
んでは、米のとぎ汁の中で増えてるのはなんでそ？

…なんか怖い考えになってしまった。(笑)

まあ、ここでぐだぐだ能書きだけほざいてる輩より
実際行動してる比嘉っつーおっさんのほがはるかに評価できますなあ〜（藁

そう？
あれが本物のデータでないとしても、評価できますか？

うん。お前よりはできる。

大丈夫か？

　色々試してる農業者は馬鹿に出来ないけど、比嘉さんは今の状態だと
評価できないよ。学者の行動ってのは誠実に研究して論文出すことだし、
そうでなければそれこそ能書きだけです。

　このスレかで前に出てたDaly and Stewartの論文、要約だけだけど
検索で出てきたので見てみた。EMとグルコースを培養して有機炭素の
無機化の実験とかちゃんとしてた。窒素とリンは見てないとも書いて
あった（ホントはこっちのほうが重要だろうと思うが）。論文として
はつまらんし、実際の畑作への応用との接続には疑問があるけど、それ
でも手順として妥当な研究をしてればこんなふうに問題なく論文は
通る筈。それがろくに出てないってのはどういうわけか？って事だよ。

　そう書くと「企業と結託した学会の圧力が」なんて思う人もいるかも
しれないが、それも被害妄想に近い。確かに学会が真正に中立だとは
言えないが、EMに限らず微生物製剤の類は既に商売になってるし、常に
圧力をかけられる側ではありえない。また、農学系・環境系の学会何て
土壌肥料学会だけでなく海外のも含めていくらでも他のがあるしね。
それこそ上の論文の載ってるJournal of Sustainable Agriculture
にでも投稿すればいいのだ。そしたら読むから。

＞論文としてはつまらんし
スゲエ偏見で論を展開してるな。
内容はともかく。

その論文には、"A preliminary study"みたいな但し書きがあったような。
やっとこさ、査読に通ったって感じじゃないかな。
EMそのもののキャラクタライゼーションをキッチリやってない実験だと、
rejectする微生物学者も居そうだ。

面倒だろうけど、周りの研究者たちを説得することができない状態では、
専門知識のない一般人を、ダマしてると思われても仕方がない。
「何だかわかんないけど効くみたい」で止まってては、研究者とは言えないし。

>>127
>論文としてつまらんし

いや〜あんたみたいな奴が将来お百姓さんたちを
苦しませるんでしょうなあ〜（藁

裏付けのしっかりしてないデータで踊らせるよりましじゃん

批評だけでなんにもできん奴よりましじゃん

実際、どうよ？利用者サイドの意見を求む。

ただ、農水省はあまり評価をしていませんね。

>>131
大変有用なご指摘をありがとう。
で、どこがどのくらいましなんだね？

>>133
御質問ありがとう。
まるでガキが何時何分何秒とかいって
ムキになってるのに似てるね（ププッ

水処理でのEM利用

An Experiment of Organic Wastewater Treatment by Effective Microorganisms
Zhangqing, M.; Baofeng, L.
Environmental Pollution and Control, 2000, vol. 22, no. 5, pp. 6-9

EPCは、JSAよりはメジャーな雑誌。
だからといって、査読が厳しいとは限らないが。

1998年ぐらいからEM関係の論文が増えてるみたい。
でも、琉球大のグループの研究は、文献検索で引っかからなかった。

このスレに来なくて良いから、とっとと回線切って氏ね。

＞このスレで自作自演してる奴

↑反論に困って切れてるバカ発見！

>>135
それはあの「EM」といっしょなんですか？

>>134
逆切れすんなよ（藁
質問に答えてくれよ。答えられないのかい（藁藁

>>139
藁を連発して余裕なふりをしている
ところがｶｺｲｲｰ。（プッ

EM馬鹿にしてる暇があったら、もっと良いものを研究して発表して下さい。
悪口言うために農学の勉強してるんじゃないでしょう。お願いします。

ここで悪口言ってるのは、議論できるほど知識のない人たちでしょう。
ただの荒らしと思って、無視してやって下さい。

んで実際効果があるのはどういう成分？

>>141
これをやればおーるおっけーなんてものは
多分きっと無い
そういう意味であれにも効くこれにも効くそれにも効いた
というものは余り信用なら無い
さらに言えばこれの「こういう働きが」効いたというはなしは
ほとんど聞かん

他のさまざまな考えられる手段を有効に利用しつつ
そのうえで使うというのはかまわんとおもうが

うちの大学で、興味もって農家に協力してもらってあれこれやった先生いるけど、
今じゃ農家の側にそっぽ向かれてるよ。

ニュースでやってたけど、アメリカシロヒトリの幼虫の駆除にＥＭ液を
使っていた。効果は散布が充分でなかったとこが幼虫がついてただけで、
散布したとこは幼虫がついてなかった。

EMのふるさと沖縄で、議論が活発化してます。

EMって本当に効果あるの？
http://okinawa.adam.ne.jp/mibbs.cgi?mode=point&fol=main&tn=0171

EMは深入りしてはいけません！

尊農耕道派さんは熱植なの？

勝手に富士山にＥＭまいてるって聞いたんだけど。

携帯に貼ると有害な電磁波を吸収する？みたいなシールが売ってたよ。

すいません，船井総研と三菱と救世教ってどう言う関係があるんですか？
詳しい人いますか？おしえてください。

>152
過去レスにあるかもしれないけど、
「カルト資本主義」斎藤貴男著　文春文庫
を読めば分かると思います。

age

age

http://www.saga-s.co.jp/publ/flash/20011023.html#No2

ＥＭ培養作業所が完成

　農業や環境浄化に効果を発揮するＥＭ（有用微生物群）原液からＥＭ拡大液を培
養するＥＭ作業所が、同町大崎に開所し、関係者ら約二十人が完成を祝った。
　同町では、昨年十月からＥＭ原液を薄めた拡大液を河川に流したり、婦人会を中
心に町内の家庭にＥＭ利用を呼びかけるなど、町を挙げて環境美化への取り組みを
続けてきた。
　作業所の敷地面積は二百七十二平方�bで、建物は平屋の補強コンクリートブロッ
ク造りの二十八平方�b。町や婦人会などの町内各種団体で構成するステップ北方
（上野淑子会長）が運営する。
　ＥＭ菌拡大液製造装置二台を設置。約一週間で、一台につきＥＭ菌の原液を百倍
にした拡大液五百�gの製造が可能になった。総事業費は約二百五十万円。
　開所式で上野会長は「ＥＭの活用が、これまで以上に広がってくれれば」と期待。
ステップ北方は製造したＥＭの液一�gを二百円で販売、幅広い利用を呼びかける。
　これまで「ＥＭ佐賀の会」会長の中原賢晴さん宅＝同町＝で拡大液を製造してい
たが、作業所完成を機に製造を移行する。

こんな風に考えれば、スッキリしませんか？
島本微生物やラクトバチルスなどでは確かに資材を売ってはいるが、基本敵に微生物は
スターターさえあれば（炭疽菌テロリストのように）自家培養で幾らでも増やせます。
そのノウハウは大事だけど、そんなノウハウの基本は大学や保健所や病院の培養ノウハ
ウですし、農業では堆肥作りなどで普及しきっています。つまり、ノウハウも知的所有
権にもならない。
　つまり、EMにはビジネスチャンスはないのです。
　　現実にEMに頼らないで土着菌でうまくやってる人は幾らでも居ます。
　つまり、本当はスターターとして1本1,000円も出せば、ノウハウさえしっかり
　獲得すれば、そこまでの商品でしかない。
EMにまつわるオカルトや資本の介在は、もともとたいしたビジネスでもないもの
を、無理矢理ビッグビジネスにしようとして、過剰な宣伝・厚化粧・衣をまとっ
ただけ、　と考えればスッキリしませんか？　　　　　
　　　　「あっはっは、王様は裸だ！」　　とひと言叫びさえすればよいのです。　

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>情報数理研究者(京都府勤務　会社員) http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
> 2001年08月31日

> 情報数理研究者　京都府勤務　会社員です　３４歳に
> なります　ところです

> 高等教育　メールフォーラムで　社会人教育研修を　卒業した
> 井口先生が　掲示板研究所を　設立しました　議論の顧客として
> 議論研究に　はじめています　さっそくです　開発
> テーマを　精査しています　クオリアについて
> 貴重な議論を　もらいました　センター試験における
> 研究問題を　今日は取り扱いました

> 議論研究をおこない　開発テーマを　精査して　よい
> 研究テーマを　仕上げたいです　どうか　メールフォーラムにて
> 研究してます　大学の先生がた　にも　議論研究して
> もらえれば　ありがたいように　おもいます

> 井口先生の　ＷＷＷ研究所　ホームページ　掲示板は
> メールアドレスが　ここに　あります
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

　

　

あれは熱海に美術館を持つタリバンの陰謀です。

　

>164
厳密には関係は無い。
3派に完全に分裂して各々別の方向に進んでいる。

http://www.iwanichi.co.jp/iwanichi01/news/news-higa.htm

＜EMボカシ、投入の効果はっきり〜千厩町内側溝の水質＞

　千厩町の女性団体「ミセスの会」（昆野洋子代表）が投入したＥＭ（有用微生物群）
ボカシによって、同町内の側溝の水質改善が図られたことが分かった。同会ではこの
実績を基に今後、上流の家庭や事業所などに水質保全に向けた取り組みへの協力を働
き掛けたい意向だ。

　ＥＭは納豆菌や乳酸菌など、人間に有用な微生物の総称。米ぬかを材料に優良たい
肥を作るほか、米のとぎ汁発酵液は殺菌、消臭作用があるとされている。

　同町では今年、女性団体「やよい会」（金野美代子会長）が七月から三カ月間、毎
月一回町内の商店街で米のとぎ汁発酵液を試験的に放流。周辺住民から「悪臭が消え
た」と好評だった。

　一方、臭いは感覚的であることから、ミセスの会は十月九日、千厩川の久伝橋の上
流に当たる千厩字新町地内の側溝に米ぬかともみ殻で作ったＥＭボカシを入れた土の
う五袋を、「かんきょうネット千厩」（千葉正子代表）の指導を受けながら投入。採
取した投入前のサンプルを宮城県公衆衛生協会で測定した結果、ＢＯＤ（生物化学的
酸素要求量）は、一リットル当たり七・七ミリグラム、ＳＳ（懸濁物質）は同六ミリ
グラム、百ミリリットル当たりの大腸菌群の数は二万四千個だった。

　投入から一カ月余り後のデータ（同協会測定）では、大腸菌群が約千分の一の二十
三個と激減し大幅に改善した。国の環境基準によると、久伝橋上流の大腸菌群は千個
以下。一概に比較はできないものの、一定の成果を挙げることができた。

　一方、ＢＯＤは十四ミリグラム、ＳＳは九ミリグラムといずれも投入前より悪化。
昆野会長は「サンプル採取時に、上流から大量の米のとぎ汁が流れたためではないか」
と話している。

　微生物の活動が鈍くなる季節を迎えたため、河川へのＥＭボカシの投入は休止。十
四年春から活動を再開する。

　昆野代表は「数値で成果が確認できて良かった。雑排水を大量に流す事業所や飲食
店、一般家庭などに水質浄化後の放流を呼び掛けたい」と話している。

岩手でEMが至る所でまんえんしています。
撒いてる、本人達は環境にいいと思ってやっているから、厄介。
そして、それを無批判で報道する、岩手日報、岩手日日新聞、テレビ岩手
FM岩手も同罪。
早く、目を覚まして自分らがやっている事の重大さを気付いてほしい。

＞170
ご婦人方やお年を召した方の生きがいを奪ってあげてはいけません。
そういうときは、一緒にお手伝い差し上げてあとからそっと関係各位
にお詫びにあがるのが社会人としての務めです。

真っ向から批判しても無駄です。一緒に参加して陰でこっそり迷惑を
被った方にお詫びするほうが効果的です。公務員がよく使う手です。

「ミセスの会」って時点で、なにをやってもだめ。

＞172
ご婦人を蔑むような事を言ってはいけません。
誰にも気兼ねなく「正論」を吐けるのはご婦人方の特権です。
向こう見ずな行動をとっても、あとで反省しないご婦人方の
天心爛漫なお心をご存知ないのですか。
「ミセスの会」とは「学校祭実行委員会」の別称です。
結果はどうあれ、過程を重視するのです。
「町村議会」も同様です。

>>169

>ＢＯＤは十四ミリグラム、ＳＳは九ミリグラムといずれも投入前より悪化。

　EMのせいで悪化したとは考えられないか？

ちうより、どう考えてもEMそのものが検出されてると思う。

でも、やはり、僕は批判的立場を取る。

初めてこのスレ見にきました。

最近、地元で「ＥＭがいい」ってやたら言う人がいたり、
「水質浄化」といって川に流したりする活動が新聞に
載ったりしたので興味を持っていたのですが、過去レス
読む限り、ちょっとうさんくさそうですね。

>>177
何にでも効くというものは
　怪しい以外の何ものでもない。
　

これの、黒幕は一体誰なんだ？

明かに生協は一枚かんでるね。

タイのエビ養殖場で、雑菌を押さえるために、使用との情報あり。

群集構造がわからない時点で雑菌もクソもねえと思うんだが

　とりあえず、理屈は深く考えないので、エビ池の連作障害が治まれば
良いとの考えかな？

味噌、醤油、納豆に焼酎、比嘉さんいい所独り占め
暖かい所にも寒い所にも土着菌はいる
なぜ人が驚くほどの生産が必要なのですか？

ツルネン・マルテイってＥＭ信者だったよな。

>>185

世界救世教の信者だからね。

ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~koufuku/index.htm
ＥＭで検索してたらこんなの見つけた。救世教の団体？

久々にあげ。でももうこのスレ、寿命ですかね。（＾＾；

寿命ですね・・・多分。

江津湖をきれいにしよう　小学生らがＥＭ団子7000個作る

　健軍川流域の小学生や保護者ら約三百人が三日、同川が流れ込む熊本市の上江津湖で、
ＥＭ（有効微生物群）ボカシ入り団子七千個を製作。一週間発酵させた後、十日に同湖へ投入する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略
五月末には同川流域の各校区のまちづくり委員会などが流域会議を結成。今後は、学習会
や同川の浄化作業などを共同で実施していく考え。

http://kumanichi.com/news/local/main/200208/20020803000824.htm

　つーことで、熊本中の川や湖にガンガンEM団子作って放り込むそうな

http://members.brabant.chello.nl/~t.verhoef/forum/yes.swf

おそるべしEM

信じる奴はバカ

比嘉派、反比嘉派に分かれてますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021118-00000006-ryu-oki

世界のEM活用を報告/宜野湾市で研究発表会

　沖縄から世界に広がるEM（有用微生物群）の活用事例を報告する「第19回EM
応用研究会発表会」が16、17の両日、宜野湾市の沖縄コンベンションセンター
で開かれた。世界各地から農作物の収穫向上や畜産の環境浄化成果が報告され、
自然農法確立へ一層の普及促進を呼び掛けた。
　今回から従来のEMフェスタをより国際的、技術的に拡大した「EM技術国際会
議」、「EM医学会議」の第1回会議を併催。EMの医療、環境、福祉、セラミッ
クスの多分野への展開が報告され、関連製品の販売も行われた。
　16日の国際事例発表では、エジプト、コスタリカ、韓国、インドネシアの4
カ国から5例の報告があった。
　17日の国際医学会議では健康飲料EM-Xの臨床事例や患者の体験談があった。
がんやメチシリン耐性黄色ブドウ球菌（MRSA）の患者に対し腫瘍（しゅよう）
縮小などの効果が期待できるのではないかと、研究の進展が報告された。
（琉球新報）

ＥＭで何かしらの効果があるようだけど、それがなぜ生じるのか説明できないから叩かれてるって
ことでいいの？

>>196
効果があるように見せかけたり、執拗に視線そらしするのが嫌がられる原因だよ。

そして善玉サリンを一生懸命作って撒くのも平気でしょう

学校教育の中までEMは入りこんでいます。

（＾＾）

まだこのスレが生きていたのには驚きです（＾＾；
山崎渉まで来てるし。

私の友人がEMに類する微生物資材を売る会社に勤めだしたので
色々と聞いてきました。
要は、そういった効果の科学的立証が難しい物を売るのは大変だそうですね。
それで、宗教団体のような固定客を作り、あわよくば一緒に布教してもらおう、
というのは全く合理的で自然な流れ、当然の方法である、と。
その会社では、「宗教に売るかぁ」と冗談では言っても、
ごく普通の商売をしているので全く儲からないそうです。(TT)
やはり２〜３年適切に使用しないと土壌の改良が実感できないものの、
効果は間違いなく有るということです。
ただ、大きな声では言えないが、近所の山から
質の良い完熟堆肥になった土を拝借してきても、
殆ど同じ効果が期待できると言うことです。
あと、何にでも万能でこれ一つでOKという事ではなくて、
やはり農薬を使わないと栽培できないような作物（柔らかい果物など?）には
農薬を使わないと、無理なもんは無理、と言ってました。

EMとは違うが…
「農業聖典」読め。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int001.htm
ＥＭ農法って北朝鮮でも使用されていたのか。
人民が全員餓死しないのはＥＭ農法のお陰だったのかなｗ

（＾＾）

良スレage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

船引町商工会は既出？
補助金もらってＥＭで町おこし。

http://www.f.do-fukushima.or.jp/funehiki/

　1 ：農NAME ：2000/12/18(月)
207 ：農NAME ：03/04/21

・・・・・こんなスレ初めて見たよ。

http://www.k-514.com/

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０〜９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>208
ﾜﾛﾀ

地元新聞にやたらと、EM賛美記事が出るのですが・・・

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

万田３１号とどう違うのかな？

ﾏﾝﾀﾞの野菜巨大化広告、ｳｿなんだってね。
ﾏﾝﾀﾞ使用のやつと野菜の品種が違うんだって(TT)

>>217
ぐはぁ、自分１ﾏｿ出して買っちゃった・・・。

嘘というのは語弊有りかな、確かにﾏﾝﾀﾞ使用ででかくなってる訳だし。
ﾏﾝﾀﾞの人が言ってたって話しだから間違いないよ。
まあ、あそこまででかくはならないにしても、
一応効果はあると思うから安心してよ。
費用対効果って意味では･･･わかんないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

園芸板のEMスレ、すごい奴が来ているぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051276146/l50

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

もしEMに学術的裏付けがとれたとしたら。

>227土壌肥料学会があわてるかもね

こんな長生きなスレ見た事無いなｗ

ＥＭは自分で培養可能だから自分で増殖させて有効利用。
これが最大の長所。
糖蜜は原価50円/ｋｇ。大量購入すればもっと安いはず。
微生物農法はもっと推進されるべし。無駄が少ないならば。

ＥＭ-1には光合成細菌の存在率が少ないと思う。
だから効能云々を言う実験にはＥＭ-３との共同使用実験が必要であると思われる。
中途半端な知識しかないくせに批判する学者馬鹿は罪深いと思う。
しかしＥＭの主役が光合成細菌ならば、中途半端な商品を世に広めた比嘉氏も罪深い。
宗教臭いと馬鹿にされても仕方ない面もある。

光合成細菌の農業に関する有効利用についてどなたか御存知ありませんか？
京大の小林達治先生が研究してたものをパクったみたいだが…

乳酸菌の有効利用についてはラクトバチルス農法
薄上秀男著「発酵堆肥の利用法」などが良かった。

農薬ばかりに頼っていては駄目。新しい方法もドンドン試すべき。
「豊かな食糧の維持」という未来を希望するのならば…

５年前に比べて最近のEMは何か質が向上してる気がする。菌の濃縮度が高いっていうか。

あと役所が大量生産しているところは職員OBがやる気のない場合培養が下手な場合もある。
プラントの業者さんは機械の使用方法の指導には気をつけて下さい。

これからは農薬も含めて微生物を利用した農法も広がるんじゃないかと
思うよ。有用土壌微生物に関する論文も最近多くなってるし

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

age

うんこ

>230
宗教臭いのではなく，宗教でしょう。
世界救世教の分派抗争に比嘉氏は便乗したんじゃないの？
EM農法に関わってる研究者は比嘉氏だけでないでしょ。
神戸大の保田氏も同様でしょ。

age

僕、最近通販でＥＭ買ったんですがあまり使い方を理解していません。どなたか教えていただけないでしょうか？

１羽分のニワトリの血に猫の爪と焼きイモリを１オンス入れ、乾かした山羊の糞を燃やした火で７日７晩煮むべし。
鏡の上で熱を取り、薔薇の花びらといぼカエルの粉末を１匙づつ加えて、更に煮詰めるべし。
ウサギの前足、黒ネコのヒゲを、トカゲの目玉チンキで洗い出し、その汁を加えるべし。
最後にＥＭを加えて服用すべし。

今度、EM農法(らしき)肥料のメーカー説明会を受ける予定ですが、何か気を付ける琴ってｱﾘﾏｾﾝｶ?

自分をしっかり持って、信仰に走らないことですな。

>235
別に宗教とは思わない。農業に限れば。
豚糞の完熟堆肥内に光合成細菌が大量増殖している。これを散布すれば一番安価なＥＭ農法。
光合成細菌のバクテリオクロロフィルが植物体にどう影響するか、キレート作用を齎して植物体への栄養吸収率を増加させるかなど…
ピロール農法などのメカニズムも勉強になるかと。

比嘉氏と光合成細菌複合培養物が農業に与える影響については本質的に関係が無いというのが私の意見。それをＥＭという形を取らずとも使いこなせれば立派な有機農家。
埼玉県小川町など、有機栽培がさかんな地域にはそういう農家が沢山いたと思う。

世界中の人間がお腹いっぱい食べられればそれでいいのにな。

福祉施設でEM菌を米ぬかに混ぜてぼかし肥料を作っているが...
これがよく売れる、売れる。そんなに効果があるのかよ、しかしって感じだね。
俺は作るだけで使った事ないからわからんが、買っていくおばちゃんたちからは
かなり好評で追加注文とかもうけるけどな...
ま、俺は効果なんてどうでも良かったりしてて、ただ売り上げがあがればいい。

シュードモナス菌（所謂堆肥作成によく用いられる菌）よりもラクトバチルス菌（ＥＭボカシの大部分がこの菌）の方が人体にも悪影響が無いから普及したのでしょうね。
堆肥を作成する際、有機物を完全に分解するのが良いのか、ものによっては不完全に分解したものが良いのか…

「ラクトバチルス農法」（佐賀県に研究機関があるかと）も参考になるかと。

ところで「ＨＢ−１０１」って何でしょうか？光合成細菌抽出物質？？

ＥＭに関係した記事です。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091304.html

>埼玉県小川町など、有機栽培がさかんな地域にはそういう農家が沢山いたと思う。

へぇ〜そうなんだ。知り合いの近所だ

Easy avarable Manko
HB-101は加藤登紀子の旦那の仲間がやってるインチキ薬物。飲むな。
ラディシュボーヤの類いの宅配業者も同類

経験談を言うならば、
ＥＭ関係者の言うとおりに扱うと、かえってＥＭ菌は役に立たない。

比嘉先生って
「ＥＭ菌」と「通常の土壌菌」を、なんか特別に区別して研究発表してるんですか？

漏れには同じに思えるんだけど。

ＥＭ関係のサイトではＥＭがまるで菌根菌であるかのように言っている。
でも、
利用ガイドには土壌菌の使い方が載っているだけ。

リンクされてたんでリンクし返しちゃお
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051276146/l50

>>1
＞EM農法って何ですか？

基本的に、「主体農法に毛が生えたようなもの」です。

主体農法の毛が抜けた物のほうが近くねーか？

ＥＭより凄いアガリエ菌がある。あの有名な船井総研でも取り上げている。

http://www.bio-make.com/bio/agariekin.htm
http://www.funaisoken.co.jp/magazine/magazine_4.cgi?mag_id=133&number_id=1127

>>253コピペウザいよ。

おれんちは、生ゴミの匂いが消えただけでももうけもんだと思ってる。
２週間置いても腐らない生ゴミすげーよ。

腐らないって土に帰らなってことじゃないの？

>>255
農学板にその内容で書き込みとは。　たいへん勇気ある行為といえますね。

いわゆる腐敗臭を発する類の細菌の活動が抑えられるんだから、
匂わなくなって当たり前。

でも、そういう使い方をしようという発想は認めるべきだね。
単離した菌が最適な効果を示すとは限らないし。

生ゴミのニオイが嫌ならバイオトイレにでも放り込んでおけよ。
（最近はポータブルなのも出てるそうだし）

理屈が認められてる分、２ちゃんで叩かれることだけは無いぞ。

テル＞マコト＞サトシ

乳酸発酵と光合成だと水浸しだなぁ
堆肥にはちょっと･･･

>253
水中培養可能な放線菌か。
ＥＭの中に入ってる放線菌と同一のもんじゃないのか？
アガリエって沖縄の人っぽい名前だな。
どっちが開発者かは知らないがな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089975874/136
比嘉さんの理論では４段階ある。しかしこの４段階にも各土壌入り混じった段階がある。

腐敗型土壌・・病害虫が多発しやすい　いわゆる腐った土壌。有機物の施用は
有害な結果をもたらす。一般土壌の９０パーセントを占める。

浄菌型土壌・・・抗菌物質を生成する微生物が多い。病害虫の発生は極めて少ない。
山土の匂いがする。透水性も良好。収量はやや低い。しかしこれに合成型が連動すれば
高い生産性を有するようになる。

発酵型土壌・・・乳酸菌や酵母などを主体とする発酵微生物が優占している
土壌で生の有機物を施用すると香ばしい発酵臭がして麹カビが多発。土壌中の
アミノ酸　糖類　ビタミンその他の生理活性物質が多くなり作物の生育を加速的に
促進する。

合成型土壌…光合成細菌や藻菌類、窒素固定菌などの合成型の微生物が優占している土壌
で水分が安定していると少量の有機物の施用でも土壌は肥沃化する。
浄菌型土壌と連動する場合が多い。発酵系とこの合成型が強く連動すれば発酵合成型
土壌という最も理想的な土壌となる

激しく頭の悪い厨が、最低研究者の理論を引用するか･････
夏ですねぇ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089975874/242

242 ：名無電力１４００１ ：04/07/30 13:16
ＥＭ関係者は何故ＥＭばかりが叩かれるのか考え直せばいいよ

えひめＡＩ−１
http://www.technicalpro.co.jp/AI-1.html

愛媛県広見町ＨＰ
http://www.town.hiromi.ehime.jp/guide/seikatu/seikatu07.html
ＥＭもこれぐらいは説明しような。

えひめＡＩ−１でよみがえれ、島のきれいな川や海（愛媛県温泉郡中島町）
http://www.town.nakajima.ehime.jp/ehimeAI1.htm

以前配布していた、ＥＭについてはこちらをご覧下さい。（←過去形表現に注目♪）
http://www.town.nakajima.ehime.jp/EM.htm
中島町に捨てられたＥＭに関する記述

悪臭の発生については
有機物が置かれた環境によって増殖する微生物が変わるのであって
環境が嫌気性なら悪臭が発生し、好気性ならそうならない。

ただそれだけであるから
ＥＭを撒いたから即座にＥＭがはびこり有機物を分解するとは限らぬ。
なのにＥＭを使えばＯＫという記述はいかがなものか。
この点が怪しい。

好気性の環境にしておけば自然と悪臭は消える。
本当に環境のことを考えるのならば、ＥＭの安直な謳い文句に踊らされてはいけない。

>>265

関連すれへのこぴぺごくろうさん。

> えひめＡＩ−１
> http://www.technicalpro.co.jp/AI-1.html
>
> 愛媛県広見町ＨＰ
> http://www.town.hiromi.ehime.jp/guide/seikatu/seikatu07.html
> ＥＭもこれぐらいは説明しような。
>
> えひめＡＩ−１でよみがえれ、島のきれいな川や海（愛媛県温泉郡中島町）
> http://www.town.nakajima.ehime.jp/ehimeAI1.htm

この程度なら、EMでも似たような事言ってなかった？
微生物材としては説明不足、これでは単なる商品の宣伝。
開発したとか言う工業技術センターのページを見ても、えひめＡＩ−１てのは載ってなかった。
内容的には環境浄化微生物普及事業（Ｈ１２〜Ｈ１４）がこれにあたると思ったのだが・・・
「汚泥の減少」と「堆肥の無臭化」しか成果がない。
論文は今のところ見つかっていない。出していないのか？

なので、自分的には
愛媛県広見町ＨＰ
> http://www.town.hiromi.ehime.jp/guide/seikatu/seikatu07.html
> 使い方
> (6)その他の利用方法
>
> 1.ボカシ作り
> 2.堆肥製造
> 3.家畜糞尿処理等
は納得できるが、他の利用方法は営業のパフォーマンスとして後付けされただけに思える。

このあいだ朝のＮＨＫニュースで出てたよ。
湘南かどこかの海の家がＥＭで環境浄化みたいな話で。
微生物農法を学問としてやるのは大変でしょうね。
土から単離できる微生物なんて微々たるものだし。

＞264
いつも思うんだけど、
何でも実際に自分が使用してみる、自分の手順に自信がないのなら、
上手に使いこなせている人に会いに行ってから色々意見を言わないとね。
「納豆菌で水質浄化」「シュードモナス菌で難分解性化学芳香族物質の分解」「光合成細菌ＢＳＥで水質浄化」「乳酸菌で菌相安定した糠床の作成」
こういう証明済みの理論をパクってまとめ上げたものがＥＭなのに、どうしてインチキ呼ばわりされるんだろうね。

そりゃ〜どこでもかこでも何にでもかんにでも効くゥ〜って
言うからでしょ。

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000007-khk-toh
激痛バカ団体

こういうのって、きちんと水質を測定してからやってほしい。
できれば投入した地点の上流と下流の2地点で。

「波動（重力波）で云々〜」とありますが、
重力波が存在することをどうやって観測したのでしょうか？

つごう悪くなるとAA貼って荒らすだけのカルトだからな

ついでに知的レベルも最低だし

↓これぞEMの万能性の証です。
>初めまして。
>私ども夫婦は、すでに３年間お風呂に入っていません。

EM菌を信じない方は是非参考にし、試してみてください。その効果がきっとわかるはずです。
ttp://www.emro.co.jp/interim/wforum/wforum.cgi?no=3178&reno=no&oya=3178&mode=msgview&page=0

養鶏農家なんですが、EM薄めたやつ撒いたら
ニオイが消えるんですよね。
宗教のつながりは知らなかったけど、微生物とかいって
ほんとに効くのかよ〜って思ってたけど
効いちゃったらなんともいえないす。

普通に市販されている、枯草菌や乳酸菌、酪酸菌などを適当に混ぜてまいても
効果がありますよ。特定のEMだけが特別に効く訳じゃありません

イースト菌でも酢でも臭いはおさわるからな。

EMが臭い押さえに効くのは知ってるけどよ。
鶏屋、こんな資材に銭出せるとは随分儲かっているね。　脳内ですか（ｗ

そうだね。アンモニアの臭いには酢は効くよね。
黒酢だったらもっと良かろうよ。
ドブロクだって効く。広義ではドブロクもＥＭといえる

>>267
その件の結果を探してたら、ここにひっかかった。
成果はどこかネットで上がってないかね？

ざっと目を通したら気になってきた。
服の洗濯の時に漂白剤代わりに使ってるのですが、間違ってますか？
スレ違いすまん。

ageついでに
あの船井も紹介してたのかよ。。。ｵｿｶｯﾀ oｒｚ

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1014

こんなところでも問題になっているね。

どうもEM菌って、乳酸菌＋アルファぽいね。

検証しにくくなってるとこなんか、そうだね。

なんでEM使うとアブラムシはいなくなるのですか？
他の害虫はどうですか？＿

あと、EMはけんきせいの微生物らしいので、難しいと思うのですが、
空気清浄機に有効利用できないでしょうか？
特に現在の空気星条旗でほとんど取れないタバコのガス成分に有効で
あれば画期的だと思いますが

EMとか島本とかいろいろあるけど、高い金出して買わないといけないのは
問題だと思う。ボカシ作るんなら近くの山でとった土着菌で十分でしょう。
って言うか、その方がその地域に合って良い。わざわざ購入して外部から
微生物入れる必要なんてない。農家なんて貧乏なんだから。買う必要ない。

以前比嘉氏の講演聴いたけど、北朝鮮で使ってて食糧難にはならない
と熱く語ってた
宗教っぽい営業トークで、講義というより営業（宗教）のようだった
うまく使えば悪いものではないと思う

最後の1行は根拠レスの宣伝か
北チョンは大量に国際的な食料支援受けてやっと生きていける状況なの、馬鹿が騙せるとでも
思ってんのかよ。
ついでに武器や麻薬や偽札でも稼いでるけど、儲けは食料に回らず上層部で独占だと。

詐欺師はいちど善人を騙して犯罪を成功させると、
もういちど騙したくなるそうです。
性犯罪者と同じですね。

なんにせよ
北ﾁｮｿの行動は犯罪心理学で説明できそうなので、
政府関係者は警視庁の専門家を招いて犯罪心理学のレクチャーを受けるべきです。

EMを利用して空気清浄機能はなんとかできまｓねんか？
試したり、知っている人教えて！

>>268
激痛だな

教えてください。
日本MSP農法研究会て、まじ、大丈夫なものでしょうか？
詐欺にかからないか心配です。
肥料作るのに、生石灰をいれてつくれとか
野菜の施肥計画をしてやるとか、
その生石灰をまぜるシステム機械を1400万円で
購入計画しているのですが
どうもMSPとは情報がうすいもので
みなさまよろしくお願いします。

ハーバード大学でセミナーするらしいが、誰か詳細知らない？

EM飲んで大丈夫？

>>298
EM-Xは何の問題も無し。効果があるかどうかは人による。
EM-1は薄めて飲む人もいる。微生物を飲むわけだから
人もたまにはいる。だけどほとんどは問題ないらしい。

EMの公開実験をやってるHPを見つけました。

ただ今EM実験中！
http://blog.livedoor.jp/live_em/

市内のあちこちでＥＭを広めている人が増えています。
よく観察すると、共産党関係者が必ず混じってます。それも幹部に。
なんか関係あるんでしょうか？
ちなみに、三重県ですが。

このスレ立ったの2000年なのね。
驚いたよ。
微生物って長生きですね。
所で、肺炎を患った知り合い
が居るのだが、ＥＭ−１を
吸わせたら治らないかね。

でも愛知万博でも紹介されてるね　EM菌

>>303　信仰の自由は保障されてるからねぇ。

バカの金儲けだから

>>302
プラシーボ効果に頼らねばならん程に手詰まりなのかい？

そういう言い訳は不要

信仰のために疑似科学を道具にするのはどうかと思うけどね。

近所の福祉施設がEMボカシを販売しています。
社会的弱者を詐欺商法の手先にしているように見えて心が痛みます。

本当に効果があれば、単に私が馬鹿だったですむ話ですが、皆さんが
おっしゃるようにインチキな商品であれば色々と叩かれてしまいますので
心配です。(2chの様な品位の低い住民が多い所ではなおさら)

EMボカシがインチキであるとばれる前に、EMをあつかった事を無かった事
にして事態を収拾したいと思っております。

どのようにすれば事態を穏便にすませる事が出来るか皆さんの知恵をお借り
したいのですがよろしくお願い致します。

それぞれの自治体等で誰も責任をとらずに自然消滅させた等の事例があれば
ご紹介願います。

なにぶん、勝手なお願いですがよろしくお願い致します。

ふざけるな馬鹿

309のようなバカは原液でも飲んで氏ね

309です。
>>310, 311
そんなに馬鹿な事を言っているとは思いませんでした。
不快な思いをさせて申し訳ございません。

私の手に負えるような問題であればお手伝いをしようと思い、
このような書き込みをしました。

どうやら手に負えない問題のようですので、施設の問題は
生暖かく見守ってゆく事にします。

ご意見ありがとうございました。

ＥＭはアムウェイのおもちゃ。。。

つうか煽りのつもりだろクソが

自分で書いた内容の把握も自覚もない低レベルのアホだろ

ＥＭ菌は人間の騙され易さを計るリトマス試験紙。

>>301
ヤマ公の根城ですね。脱会してもなおそういったことに影響されてしまう……

普通に生ごみ処理やトイレ掃除に使ってますが･･･。

ヤマギシズムに財産全部取られたあともまだ騙される奴っているんだな。

5年近くで320レスか
息が長いな

死ねカルト

ちょっと君達、ＥＭをバカにしすぎですよ。
今日はじめてEM農法で作った無農薬　有機栽培ニンジンを収穫したんですけど、大きさがハンパなかった。
1.5リットルのペットボトルとほぼ同じ大きさのニンジンが山ほど採れた。沖縄の粘土質の土地でも、
EMを使って有機物をどんどん分解させれば、いい土地になる。
ただし問題が雑草だ。EMをまくとどうしても土がよくなり雑草がかなり多くなる。
でもそれを乗り越えれば、とてもいい野菜ができる。
害虫（デンデンムシとか）は、野菜を参加させて葉を食べる。
しかし野菜の抗酸化力を強くすることにより、野菜が食べられにくくなり、害虫も減る。
しかも、そのEMニンジンはキロ200円とかでEMマートに卸される。

ちなみに俺はどっかの宗教信者でないし、これはどっかの文のコピペでもない。
ちゃんと自分で現地に行って、確かめてきた。
俺もアンチEMで、宗教関係は今でも嫌いだけど、自分で見て聞いて考えが変わった。

ttp://gazou.on.arena.ne.jp/cgi-bin/joyful1/img/10534.jpg

すまん　ミスった

ttp://up.nm78.com/data/up103494.jpg

バカの発作か

実際バカだし

(´･ω･｀)知らんがな

>>322
そんな異常な野菜を食う気になれるのか？　ちゃれんじゃーだな。

有機物を分解するだけならＥＭじゃなくても問題ないだろ？
それに野菜を大きくするだけなら万田酵素の勝ちだし（ｗ

というか、野菜の抗酸化力を高めれば害虫がつきにくいの？
そんな虫も食わないような野菜を食べても安全なの？

元々学問じゃないし宗教でもない
新設の防犯・詐欺対策板か電波お花畑板の守備範囲だこんなのは。

>>322
EMでないといけない理由は何よ?
他の微生物資材とくらべてoutstandingな結果が出たというなら話は別だけど。

教組様が広めて大儲けしてるからでは

EMじゃなきゃいけない理由はないけど、この板の住人はEMを批判してばっかり（？）だから・・・・・
EMのいいとｔころもわかってほしくてレスしました。

わからなかったので工作失敗

がーｍん

>>332
EMが他の微生物資材程度の有用性があること自体を否定している人はいないわけだし、
そこは論点ではないはずだ。
というか、それは「EMのいいtころ」ではなく、微生物資材のいいところだ罠。

「EMのいいtころ」を主張したいのなら、他の微生物資材とはここが違う、という主張が必要でないの?

>335
なるほど。わかりました。

>>336
わかったんならＥＭから足を洗った方がいい。
学会で他の微生物との違いを証明できた例はないんだから。

不動産賃借権を時効取得する場合、取得者の意思は「賃借権に基づく占有」である。
この場合、時効が完成したからといって所有権を取得するわけではない。
あくまで賃借権を取得するのだ。
占有自体に制限がある場合とは、このような場合を指している。

(´･ω･｀)知らんがな

age

>>309
無理にケリつける必要はない
自然消滅してるぞ　ウチの周辺

賛成派は効果のある証拠を出せ
反対派は効果のない証拠を出せ

そうだな　究極どっちでもいいんじゃない？
最初に「おかしいべ」と感じてから30年近い
仕方なく反証実験やってたこともあったけど
（因みに抗酸化力だったりするが）
某Ｈ氏はナニ考えてるかわからんキャラだし
なんだかどうでもよくなったな
嬉々としてボカシ作ってるヒトはそれでいいし
躍起になって反論してるヒトもガンガレて思う
でさ、ＥＭに直接の関係はないかもなんだけど
うちなーの黒糖、ミネラルバランスいいみたい
南米ものより特異的にＫ、Ｃａリッチで
マージ、ジャーガル共通の傾向蟻

>>342
それでは現状は何も変わらない。

ＥＭの問題点は、何でもない土壌菌が魔法の万能菌のように喧伝されていること。
言い換えれば、路傍の石を「素敵な宝石です」と言って売り歩くようなもの。詐欺以外の何物でもない。

この点を理解しないとＥＭ問題は解決できない。

>>344
＞路傍の石を「素敵な宝石です」と言って売り歩くようなもの。
宝石なんて興味のない奴にはただの石だが・・・
ある意味詐欺じゃね？

>>345
宝石板逝け

こちら北海道。一般家庭の者なのですが、
ＥＭボカシを店頭で見てなにげに使ってみたが失敗。10年くらい前の事。
それからボカシには品質がまばらな事を知り再び使ってみた。
臭いがなくなるのでハエがたからなくて助かった事もあった。
しかしやっぱり北海道の低温では上手くいかない。
北海道仕様のは無いものか・・と途方にくれていました。
そこでここを読んだら土着菌の話が出てるじゃないですか。
そういえば以前山から落葉を持ってきて庭にすきこんだことがあったんです。
そしたら秋になるとラクヨウきのこやむらさきシメジ、
アミガサタケが毎年生えるようになりました・・・・。

EMの実効性については知らんが、普及団体は山師っぽいぞ。
「よい波動が〜」とかアヤシげな宣伝、平気でやっとるし。

効果が出てる人もいるのになぜ批判されるの？

>>349
おまえみたいなのがいるから

毒薬野菜でも食ってろデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

農薬たっぷりのが美味いよ

　

>>349

きちんと｢効果が出た｣と主張するためには、
｢それを使わなくても同じように効果があった可能性｣を除外するために
様々な科学的な手順を踏まなくてはいけない。
(登録されている農薬、医薬品はきちんとそれを行っている)
EMはそれをしていないから、いつまでたっても霊感商法と同列にしか見られないわけだ。

EMはなんの略？

有用性微生物群

根粒菌とかもEMに分類されるの？

そこらをあえて曖昧にして定義や検証をやりにくくしている。

>>354
学問の世界なら厳密な検証とかロジックが必要と思うけど、
農民が効果あると思って使ってるんだからいいんじゃね？
効果がないと思ったらすぐにやめるだろうし。

EMってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/992510684/230

>>395
つまり、｢学問・理系・農学｣で語るに値しないということだな。

>>395は責任重大だな。

冗談はさておき>>361のﾚｽｱﾝｶｰは>>359の誤り。

orz

ＥＭを船井先生が見放したという情報がありますが、本当ですか

まじ？
ＥＭには、まだ利用価値あると思うんだけど？

｢利用価値｣ってのは船井にとっての利用価値ね。船井から見たら賞味期限が切れた古いネタってことかも知れんが。

まぁでも、ＥＭには世界救世教がついてるよね。

真似っこした奴が人殺しで捕まりそうじゃないか
全く同じ手口だな

親戚がEM消品販売店を経営しているが、ここの板で言われているような
過激な宗教くささは感じないよ。
ただ、「EMの効用を信じないと良い効用は出ない」というようなことは
よく言うので、自分はちょっといきすぎだろうとは思っている。
水質改善についての効果はよくわからないが、EM資材を使っている農家から
もらった野菜や果物はびっくりするくらい旨いし、使い方によっては良い効果は
あると思う。

そりゃ>>368が信じているから、違和感が無いのでしょうな。

>>368
「研究会」とか「勉強会」みたいなのを、いっぺん覗いて
みれば感じられると思うよ。使ってるヒトは一枚岩の宗教
的結束には至ってないけど、推進してる側は「宗教的」と
いうんではなく「宗教商売的」なニオイがプンプン。

インチキカルトそのものですが

>366
世界救世教って分裂してしまっているから
正確には「いづのめ教団」がEMを推進している。
世界救世教は３つの団体の包括法人になっている。
被包括法人の「東方之光」はMOA自然農法を推進している。
EMとは全く無関係。
ここら辺が少しややこしい。

それでも真似してる奴が人を殺してるし

もうすぐＥＭフェスタですな

すげー！　もうすぐ五年かよ

犯罪者仲間か

ＥＭ論文調べてみたら変なとこきた

誰も読んでないのにｱﾎｳｶｗｗｗ

EM農法って何ですか？

紅色硫黄細菌の特徴おしえてください？？

あ、それage

『遥かなる島』

「……だから戦争に負けたんだ、と揶揄されたり恨まれ
ても困るので、軍隊時代の話をしないことにしよう、と
内地に帰ってきた直後に友人たちと申し合わせていまし
た。当時、ジャワ島は南方圏に展開している日本軍の食
料庫のようなものでした。
　衛生兵として病院に勤務していましたので食事は入院
患者と同じで待遇がいいんです。
http://carecopain.gooside.com/k12.htm

つまりアホサヨ発狂か（ｐ

間抜けクソサヨ低能ざまあみろ　二度と来るなよ（ｐ

阿鼻叫喚の. 地獄絵図

http://www.ecoclub.org/micronesia/mrep/topic006.html
World School Japan
Micronesia Report

ミクロネシアトピックス006号
「日本時代」について

珊瑚に吹く風　(第26回)

〜ミクロネシア連邦チューク州、デュプロン島（夏島）を歩く〜
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~yuki_248/urushibara/urushibara26.html

比嘉教授って琉球大学の教授なんでしょ？
でもＥＭ教祖としての副業がお忙しいみたいですね。。
琉球大学の学生さんたちは彼のこと知ってるのか？

今日、「ＥＭ講習会」なるものに行ったんです。
そしたらうさんくさいｵｼﾞｻﾝが純朴な田舎のおばちゃん相手にしゃべりちらしてんの。
「ＥＭＸ飲んだら死にかけた人が元気になった」
「糖尿病にはＥＭ２号が効く」だのなんだの。
あげく浄水器とかの話になって、他者の浄水起業者とやりあって打ち負かしたとかなんとか。。
その講師っていうひと「自分に５０万円くれれば、重い病気も治してやる」って吹聴してるんだって。。

ＥＭってそんな万能なんでつか？

ていうかその前に薬事法とか色々法に触れそうなんだけど
なんか難病治したり末期がん治したりすごい業績報告してたんですけど。。
ＥＭって医薬品なの？？

あぼーん

カルトとキチガイの道具と宗教とバカ荒らしのオナニー道具だろう

>末期がん治したり
いんちき健康食品の決り文句w

EM菌使って米作って見てるけど、土質が段々変わってきたよ(･ω･｀；)
液剤買って来て米ぬかにぶっ掛けて混ぜてワッサワッサと混ぜて
そのまま田んぼに堆肥まくような感じで（他には何も肥料は使ってない）
土壌混和して使ってまつ…が…

その効能のため非常に雑草がおお過ぎてありえｎ…(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ!!

いままでの施肥分の残効で生えているだけだと思うけど・・・
残効が無くなれば、雑草もイネも生えなくなるからご安心アレ。

米ぬかにしてどのくらいの量を撒いているのか気になるところ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

きちんとこういうインチキ科学は潰してください。
特に提唱者の比嘉のいる大学。
インチキ研究者に給料払わないでください。

大学って甘いんだよこの手のに

近所の自治体とか小学校とかが騙されて
川にヘンなもん流してるんだよ

道徳教育なんかとごちゃ混ぜにされたらたまんねーよ
水伝系のセコい広め方だ

比嘉といい、活性水素の白畑といい
こういうの何故野放し？

まともな研究活動もしながらサイドビジネスでやってたらいいにくいのかもしれないけど、
この人たちまともな研究やってるのかなあ？

比嘉はどんな論文書いてる？

あぼーん

あぼーん

犬飼ってる人にお勧めな消臭方法。
バケツなどにEＭをいれ、水で薄める。ちょっと濃いぐらいがいいかも？
あとは雑巾でもタオルでもそれを漬けて、絞って、拭いてあげるよろし。
臭いも汚れも落ちるし毛がツヤツヤになる。人体ならぬ犬体に影響無し。
一回おためしあれ

農学板で｢体験談｣商法みたいなことするな！
データ出せ！

EM は、沖縄の比嘉教授が開発しその混合に成功しました。なぜ成功したので
しょうか。それは、混合液の水に秘密があったのです。その水とは、元名古屋
大学農学部の山下博士が発見した「πウォーター」といわれる不思議な水でした。

πウォーターという水は、人間の体内にある生体水にかぎりなく近い水で、
それにごく微量の鉄塩を含んでいるものです。この水には、微生物がすめない
という。でも健康にはいいという。興味をもって、このπウォーターに微生物
を入れてみたんです。 すると、250 のうちの半分が死んで 123 種が残った。

その後、有害な菌を排除して、いわゆる善玉菌だけを集めて糖蜜に入れて密封
しておいたところ、有機酸ができて、PH が 3.5 まで下がってしまった。ふつ
う、こんなに強い酸性下では、微生物は生きていけません。ところが、ふたを
あけてみると、驚いたことにたくさんの善玉菌が生きていたんです。

そこで、こんどは悪玉菌もいっしょに入れて PH3.5 まで下げてみると、なん
と、悪玉菌は全部姿を消していたんです。これも、学会の常識を破るできごと
だった。この発見が意味するところは大きく､以後、PH3.5 は、安全性を保証
するガイドラインとなった。PH3.5 をクリアした菌類は、飲んでも安全なので
ある。これによって 123 種の微生物が、81 種にまで絞りこまれた。現在の
EM とほぼ同数のレベルである。

EM栽培を始めて4年目の団塊ばーばです。EM栽培を始めたきっかけは、頂いた
スイカをがあまりに美味しいので「どんなにしたら　こんなに美味しいスイカ
が作れるの？」と尋ねたら「EM栽培で育てた」との事でした。
私は早速ＥＭ栽培を勉強して年間50種類くらいの野菜を作っていますが、
Em栽培で無農薬で作った作物は安心安全でいただけるし、
宗教もオカルトもな〜にも関係なく　甘くて美味しい作物が出来ています。
ＥＭ栽培方法を勉強なさりたい方は電話：0968-65-8801　FAX：0968-65-8802
　Ｅﾒｰﾙ：[email protected] ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ：http://em-s.bizへお尋ね下さい。
丁寧に指導していただけると思います。
私はＥＭ農法に出会って良かったと思っています。

微生物農法でググると、けっこうヒットするね。
ＥＭ以外でも、いろいろと導入されている。
ただ、どれも微生物で土地改良するという点では一致している。

信者及び業者宣伝乙

ＥＭは妙な人脈で普及するとこがヘンでは
あるけど、個人の畑で生ゴミを使う時には
十分利用できてるよ。地元に繁殖してる
菌じゃないとダメ論もあるけど、経験として
有効な面はある。

【食品】血液型を認識する乳酸菌を発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183214285/

　

経験として有効（笑）

私のブログにインド伝来の「アグニホットラ」を紹介しています。
欧米では専門家も土壌改良・嫌虫剤・放射能除去の効能を認め
多くの農家で使用されているようです。

購入先や利用方法も載せてますんで、試してみては如何でしょうか？

http://sinnjitu369.blog101.fc2.com/blog-entry-11.html

http://sinnjitu369.blog101.fc2.com/blog-entry-12.html

いままではわざわざ米糠使って微生物を繁殖させてた行程を省ける？
また肥料分を上げないで微生物だけ増やせて便利とか？

微生物に罪はないが、Drはトンデモない。

EMに限らず微生物資材は有機物（エサ・肥料分）と併用すると
すごく良い結果がでることもある。
有機物を可溶化し、アミノ酸等の植物が吸収しやすい高分子の形で
吸収されるからと思われる。
そこら辺の基本的な事もほったらかしで、今だに仮説のままである。
もう少し真面目に研究して欲しかった。

EMW希釈液で禿が治りました。

>>389
万能臭いな。俺も飲んでいるし。

a

誘導
農学質問スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/995880818/

>>408
感動的な発明物語ありがとう。
笑ってしまいそうです。

EMってメタゲノムに比べるとcomprehensiveな概念だと思う。
培養可能な菌株の混合物であることが前提だから。

宗教に絡めて売ったりされると相手にしたくないけど。

微生物利用はＥＭが話題になるはるか昔から実施されている。
微生物研究が最も進んでいるのはキッコーマンや味の素、協和発酵などの
食品や薬品のメーカーです。そのだしがらの宣伝をしているのがＥＭです。
農業分野でも微生物は昔から利用されている、今はあまり見かけないが
のつぼは汚物処理施設の原型なのです。
商品のＥＭは科学的に解明するとしらけるから波動とかパイウォーターとか
意味不明のものと混同させ神秘的なものとして売り出す事にしたのかな？

個人向けの農業系資材って、たいてい神秘的な宣伝文句がついてる
なんとか還元水とか

ＥＭ農法は宗教農法でカルト農法とも言います。

ＥＭ使い始め気が付いたらやがて２０年になる。
使い始めた頃は、まだどこにも売っていなくて直接申し込んだものだ。
比嘉さんが出した１番最初の本（ペーパーバック）で興味を持った。
たぶん自分の研究の結果をまとめたものだろう。
信者と言えば信者だ。初めて使った時半信半疑だった。
普通トウモロコシは１節に１本の実がなるが、１節に２本付いた。
乾くとがちがちになる畑がふわふわの土になった。
病気を発生するらしい微生物を増殖させない効果がある気がする。
連作障害も感じられない。
微生物資材としては非常に安い。
世界救世教との繋がりは以外だったが、普及を優先したのだろう。

百数十種類の微生物を混ぜただけなので学術的には余り評価されていないが
河川の浄化に効果があるのは納得出来る。
養液栽培でＥＭを使用すると、Ｎ／Ｐ／Ｋ／Ｍｇ／ＣａのうちＰだけが極端に消耗する。
ＥＭを使って限界突破という現象は経験していない。
想像するに、ＥＭで有機肥料を作る時に使用する材料によって、オーキシンとか
サイトカイニンが出来、そのびみようなバランスで起こるのではないかと

パイウオータ　山下氏の生命成立の原理では二価三価鉄から誘導された水をパイウオータ
と表現しているが実験結果だけでいまいち正体が分かりにくい。

波動は江本氏のＭＲＡでブレイクしたが電気仕掛けのダウジングと理解している。
波動の転写方法に至ってはトンデモなのだが転写された水が甘くなったのを確認している。

>430
>乾くとがちがちになる畑がふわふわの土になった。

ＥＭを入れた場合とそうでない場合の比較をしたらＥＭの効果の
有無が分るのでは？ＥＭ以外なにか畑に入れていませんか？

>病気を発生するらしい微生物を増殖させない効果がある気がする。

これもＥＭを入れた場合とそうでない場合の比較が必要ですね。
そうでなかったら単なる気のせいかもね。

>連作障害も感じられない。

これもおなじでただ感じられないだけかもね。

>世界救世教との繋がりは以外だったが、普及を優先したのだろう。

世界救世教とお互い持ちつ持たれつで利用し会っただけじゃないですか。

>431
>百数十種類の微生物を混ぜただけなので学術的には余り評価されていないが
河川の浄化に効果があるのは納得出来る。

なるほどね。こんな見解をしている福島県に効果があることをぜひ教えてやってください。

県が初の見解「ＥＭ菌投入は河川の汚濁源」
http://www.minyu-net.com/news/news/0308/news3.html

　県は、河川や学校で水質浄化の環境活動に使われているＥＭ菌（有用微生物群）などの微生物資材について「高濃度の有機物が含まれる微生物資材を河川や湖沼に投入
すれば汚濁源となる」との見解をまとめ７日、郡山市で開いた生活排水対策推進指導員等講習会で発表した。
　県環境センターが、市販のＥＭ菌など３種類の微生物資材を２つの方法で培養、分析した結果、いずれの培養液も有機物濃度を示す生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）
と化学的酸素要求量（ＣＯＤ）が、合併浄化槽の放流水の環境基準の約２００倍から６００倍だった。
　県が微生物資材の使用について見解をまとめたのは初めて。県生活環境部は「活動している方々と今後、幅広く議論の場を設ける。（今回の見解が）議論のきっかけに
なればいい」としている。ＥＭ菌使用の環境活動は県内の学校や団体で幅広く行われており、波紋を広げそう。
（２００８年３月８日　福島民友ニュース）

質量保存則を無視した議論だね

NはN2とかのかたちで大気中に戻るし、
CはCO2やCH4のかたちで大気中に戻る。

SはH2SやSO2のかたちで大気中に戻ることもあるが、
それが良い環境を生み出すのかどうかは疑問だ。

PはPH3のかたちで大気中に戻ることもあるが、
環境中で決して発生させてはならないぐらいの猛毒だ。

要するに、無害な気体にするか、微生物やコロイド状の粒子に集積させて
沈澱・濾過だけで除去できるようにしたいんだろう。
だけど、沈澱・濾過前の培養液のBODやCODを測ったら、
微生物が居る方が高くなるのはごく自然な話だね。
活性汚泥の酸素要求量が多いから、活性汚泥は汚濁源だと言ってるようなもの。

福島県の環境センターがどんな濃度で培養したか知らないけど、
河川水中で微生物の投入量だけでBODやCODを上昇させるには相当な量が必要だ。
光合成細菌や窒素固定菌とかなら話は別だけど。

>434
>福島県の環境センターがどんな濃度で培養したか知らないけど、
河川水中で微生物の投入量だけでBODやCODを上昇させるには相当な量が必要だ。

疑問があれば直接聞いてみたらよろしいのでは？

聞くだけの知恵も勇気もないようだな。

反論があればこの場でどうぞ

ＥＭをどのように使えば河川の浄化が可能なのか？

　

>>433
>「高濃度の有機物が含まれる微生物資材を河川や湖沼に投入すれば汚濁源となる」

全体から見ればわずかばかりの微生物資材を入れてBOD　CODがどうの　なあんじゃ？
どんな試験をしたんじゃ？

腐ったゴミと味噌を同じものだと断定しているようなものだ。

明日、福島県生活環境部に電話してみるわ

>>436-438
なんかいやなことでもあったのか　話してみれ

>>434
>だけど、沈澱・濾過前の培養液のBODやCODを測ったら、
微生物が居る方が高くなるのはごく自然な話だね。

福島県　生活環境部　水環境グループに確認しました。
培養液そのもののBOD　COD　を計った記録だそうです。
微生物を投入した水のBOD　COD　やＮ　Ｐ　の挙動は見ていないとのことでした。

これについては、コメントを控えます。

コメント出来ないね

ＥＭをどのように使えば河川の浄化が可能なのか？

ＥＭに消臭効果？
ではＥＭ自体の臭いも消える？
ＥＭって結構クサイ、なぜ？

ＥＭを語る時　「微生物の農業利用と環境保全」比嘉照夫著　農文協　　見ておくといい　
　実際にやってみようとするなら「ＥＭ環境革命」比嘉照夫著　総合ユニコム
救世教の臭いがすきくないが、「救世自然農法　ＥＭ技術事例集」財団法人　自然農法国際研究開発センター
農業で使う場合の具体的使い方が書いてあって分かりやすい。
　　
　　　　信者でした
　　　　　　　　
　　　　　　　　

ＥＭに臭いはないだろ
何かを発酵させた時悪臭が残るなら腐敗菌の占有度が高いと思われる。
酒のかすが臭いならくさい。
酪酸が生成されるような有害発酵（腐敗）は相当臭い。
乳酸が生成される発酵なら良い香り。臭いはある。

>448
臭いを嗅いだこと無いのかな？

>何かを発酵させた時悪臭が残るなら腐敗菌の占有度が高いと思われる。

あの美味しいクサヤは腐敗菌の占有度が高いのかな？

くさや　腐ってるだろ　腐ったものでも旨ければ食らう
食の文化だよ。

>450
じゃあどんな腐敗菌が占有しているのか知っているか？

>>448
>酪酸が生成されるような有害発酵（腐敗）は相当臭い。

おいこれ本当か？腐敗すると酪酸ができるのか？腐敗は有害発酵なのか？
酪酸はバターやチーズにも含まれ、粘膜の傷を修復し、小腸の繊毛運動を
活性化する働きがあるようだ。
酪酸に対する知識はおかしなトンデモ本で得たんじゃないのか？
発酵と腐敗の意味が分かっているのかな？

>酪酸はバターやチーズにも含まれ、粘膜の傷を修復し、小腸の繊毛運動を
活性化する働きがある。

そうだな
しかし農業分野では、酪酸菌の多くは蛋白を分解しアンモニアを産生する為、
牧草の栄養価を下げ、嗜好性も下げるという点で不良発酵の代表と考えられている。

シーセーパードが日本の捕鯨調査船に投げ込んでいるのも　酪酸

最重要危険有害性
有　害　性：
火傷を起こす。

危　険　性：
引火性。

可燃性蒸気−空気混合物を形成する。

環境影響　：
水生生物に有害。

分類の名称（分類基準は日本方式）：
腐食性物質


メルク社のMSDSをググってみた。

どう使うかは人間の知恵　一面だけを見て云々してもだめだろう。

腐敗と発酵については知っているなら教えてくれ。
人間の都合によるようだが、酸化と還元という見方があるようだが、よくわからん。

>人間の都合によるようだが、酸化と還元という見方があるようだが、よくわからん。

まあ人間の都合でそう呼ぶんでしょうね。
ＥＭもよくわからんまま人間の都合でできたものです。ＥＭをつくって売って儲けるために。
だから未だに科学的なことはよくわからんのです。
本当かなと思うがＥＭＸはガンに云々とかの話もあるしね〜
http://www.emx-baransuarufa.com/page/2

腐敗と発酵知ってたらkysk教えろ　エロイやつ

ここまでやると薬事法違反だろ
治る　は薬事法違反　　　　　消える　は違反ではない　　効果がある　はどっつちだ。
ＥＭ使って色々な人が、色々なことをやり出した、　金儲けのために。
ただの微生物群　ＥＭに罪はない。　

エロイといえば
エフェクティブ　オーガニズムスて　なんかエロくねえ

>ただの微生物群　ＥＭに罪はない。

そりゃそうだ。罪は人間にしかできない。
動物や植物や微生物には罪はない。
どんな人だろうか罪作りのうまい人は。

集団の秩序を乱す行為はすべて犯罪だから、
どんな生物集団にも罪と罰は存在する

>459
そうかな〜　もしそうなら擬人マンガみたいだな。

微生物集団の中に反逆者　人間はこれを待っている
なんか使えそうだ！？　と

結局、訳分かんないところがＥＭの特徴だな。
効くと思えば効く、効かないと思えば・・・・・

明治のヨーグルト　LG21　のCMをイメージすると分かりやすい。
少なくとも　クロピクなどという下品な物は使わなくても良くなる。

単純じゃないのは、多くの菌種が入っているから、培養　もしくはボカシを作る段階で何が
優先して来るのか分からない。
追試しても　同じ結果は出てこない。

入っている微生物の概要は分かっているのだから、温度とか、発酵に使う材料を選べば
おおむね、ねらった発酵に近づけられると思うが。
効くよ。

>入っている微生物の概要は分かっているのだから、温度とか、発酵に使う材料を選べば
おおむね、ねらった発酵に近づけられると思うが。

ふ〜ん。発酵ってそうなんですか？　例えばどんな発酵をねらうにはどんな温度で
どんな材料を使えばいいのでしょうね？

根粒菌のNODファクターみたいな秘密の物質がいっぱいあるんでしょ

>>465
>根粒菌のNODファクターみたいな秘密の物質がいっぱいあるんでしょ

へ〜　そんなのが発酵で醸成されるのですか？

「お前ﾅｶｰﾏ、こっちへ来い！」というシグナルや
「お前ﾁｶﾞｳ、あっち逝け！」というシグナル物質がたくさん出ています

>>455
発酵と腐敗、合成についてこんな見方がある。

・腐敗　有機物の微生物による分解過程で多量のエネルギーをガスや熱として放出し
植物や動物にとって有害な中間物質や酵素阻害物質を生成し、急速に無機化する。

・発酵　微生物活動によるエネルギー放出は極めて少なく、酸化分解の２０分の１程度
のエネルギーで有機物を比較的短期間に可溶化する。

・合成　分解物を基に窒素固定や光合成などの外部エネルギーを取り込む。

ビールはたくさんガスを作っているけどどうなの　という無粋な質問は無しね。

有害なら腐敗
無害なら発酵

うん

メタン発酵　俺は嫌いだから　腐敗
メタンガス取って　燃料にするから　発酵　

パイウーターって何だ　二価鉄　三価鉄　の形は？　何の化合物？

人間が何かを期待して培養する場合には発酵(fermentation）
発酵に関与する代謝経路を指す場合もある

それ以外はすべて腐敗（decomposition）

その代謝経路とやらに興味有り　ぜひ　ｋｗｓｋ

ほほお　なんかヨダレが

誤爆　

大変革の本読んで来た

救えるの？本気なら？

プロがコーチして畑を下積みして
ちゃんとやれば効果はある？

素人でも覚えるの簡単？
少しでも疲れた大地を癒やせる？
人間が無駄に使ってる大地を自然に返還できる？
世界規模でやれば
砂漠化とかもどうにかできる？

ナチュラルっぽいのはわかったんだが
実際人口的に土壌を作ったほうが低ｺｽﾄ？
EMと主流の農法の兼用はきく？
実際切り札になりうる？

コピペ
近頃、ここはどうしたのかな？どうも更新もされていないようだし
新しいニュースも登場していない。講演会やイベントのお知らせも
閑散としている。おもしろかった公開掲示板は閉鎖のようだ。
http://www.emro.co.jp/

有り難う！

>>477
アンチＥＭが荒らしてたからな。

あらしには勝てないのか、万能薬のＥＭも。

粘着荒らしには勝てんだろ。

>481
あらしでなく正論に勝てなかっただけじゃない？
悪玉菌は善玉菌に弱いんじゃなかったっけ。
それとも弱いＥＭは悪玉菌なのか？

粘着中

トンデモ！http://www7a.biglobe.ne.jp/~atotsugi/nouhou/em.htm

農薬も化学肥料も完全禁止にしてしまえよ。

農業崩壊　食料自給率１５％ぐらいになるんじゃねーか？
いま有機無農薬という連中も無事じゃなくなる。

そうでもない

ＥＭ情報室　エコ・ピュア
ttp://www.ecopure.info/

【科学】海底は「古細菌」の“楽園”　極限に適応？定説覆す　探査船「ちきゅう」初成果
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216575061/

EM農法って何ですか？

ＥＭさえ使えば、いい農産物ができると言われている農法。
病虫害もなく大量においしい農産物ができ食糧危機も解決できると言われている。
とくに北朝鮮では米の大増産ができ食糧難も解決されるだろうと言われている。
ある宗教団体信者の一部には熱狂的に支持されている。
実際のところはどうだかよく分からないけどね。

使ってみりゃいいじゃん。

反EM勢力は具体的に何もできないな。
ヘドロとか化学物質で汚染された場所をキレイにすればいいのに。
我々はEM以上のモノを開発したって見せつければ、すぐに決着つくでしょ。

まさか、あれだけ批判しておいて、自分たちは何も開発してないわけじゃないよなｗ
で、今までにどこを、何を使って浄化したの？
ＥＭを叩くくらいだから、よっぽどすごいモノを開発してるんだろうな。

築地問題にしても、汚染された土を入れ替えるだけで、汚染物質を浄化するわけじゃない。
その汚い土をどこへ持っていくんだよｗ
なんの解決にもなってない。対症療法とはこのことだ。
口先だけなのは反EM勢力のことです。

そうだよＥＭはいいモノなんだよ。
築地問題はＥＭを撒けば簡単に解決だよ。
なんで都はこんな簡単な事やらないんだよ。
東京のＥＭ普及協会は何してんだよ。
すぐに東京都に教えてやれよ。

教えるのが恥ずかしいのかも？

毎日、家の裏の土に発酵液の残り液撒いてたら、
うちの周りの草や木だけが、すごい勢いで伸びてきた。
ジャックと豆の木のようだｗ

近所の人もギョっとした顔で見ていく。
スゲーなＥＭ。

畑の草もすごい勢いで伸びるんだろ、その草をよじ登って天まで行ってみな。

>495
ＥＭを湖に入れると湖畔の草や木もすごい勢いで伸びるだろうな。
ＥＭを池に入れると池の中の水草もすごい勢いで伸びるだろうな。
ＥＭを海に入れると海草がすごい勢いで伸びるだろうな。

EMを海にまくと、シジミが育つのは有名な話しだ。

そうなの海にシジミが育つの。

>498
その有名な話を検索したが見つかりませんのでそのソースを教えてください。

ＥＭは海水でも繁殖可能ということだろうか…
浸透圧無視だなｗ

EMを海にまくと、シジミが育つのは有名な話しではないようだ。

テレビで日本橋の川にEM団子をまいていたよ

ＥＭ団子って何で出来てるんだろう？

【訃報】福岡正信氏(９５歳)…「粘土団子」などの自然農法の提唱者　著書に「自然農法・わら一本の革命」など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218958488/

好気性微生物で醗酵させないと分解できない（時間がかかる）。
製品分析したら乳酸菌がほとんど占めてたから、生ごみに入れるのは醗酵の為ではなく、
悪玉腐敗臭出す菌の優位性を絶つためなんだよ。
と、自己解決しています。

浄化活動自体は良いことだと思う。

琉球大農学部を出た人が、研究者面して、しかも有名になるには、
結構うまい宣伝だったと思います。

世間の平均的な学力は琉球大出身者と同じぐらいだから、
比嘉さんの感覚は科学者の常識に合わなくても、
あんがい世間の感覚と合致していたということでしょう。

科学の発展のために比嘉さんを学会から除名したのは、正解だと思いますが。

>507
>科学の発展のために比嘉さんを学会から除名したのは、正解だと思いますが。

どんな学会から除名されたんですか？

まさかＥＭ学会じゃないだろうな。

EM農法で作ってるものは表示させてほしい。得体が知れなくて心配で買えません。

EMは危機感から学校活動に取り入れてるとこもいまだにあるようだけど、見直さないと今後大きな問題になるだろうね。

>>508
土肥でしょ。有名な話。

>511
ＥＭはなんの問題もない毒にも薬にもならないのがＥＭの特長なのです。
ただＥＭが万能薬のようにまことしやかに伝えられるのは如何なものか。

>511
学校教育にＥＭを取り入れるのは問題である、なぜならＥＭは一商品であり
微生物の働きを学ぶために取り上げる資材としては適さない。
土壌微生物の働きを教育に取り入れるのであれば自然界にいる身近な微生物を
活用する事をすすめるべきである。ＥＭという商品を有難がるのは宗教教育に
繋がるものである。
その証拠にＥＭ活動の支援は必ず世界救世教関係者が関与している。

要するにEMもいろんな利権がからんだ産物でしかないってことでしょうか。水商売と変わらないの？

霊感商法に似ていないか？

http://www.geocities.co.jp/noboish/bookworld/cultshihon.html

うちはブドウの粒が大きくなりましたね

>>514
愛媛ＡＩか。あれは腐りやすい。光合成菌も含まれてないし。

>514
そうなん、ＥＭには光合成細菌がどんだけ含まれているの？

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5\_sympo1996.pdf
これによりＥＭは学会を離れオカルト色を濃くして行くことになった？

Not Found

指定されたURLは存在しません。

机上の空論よりまずは参考資料に目を通そうよ。
これはすごそうだよ。一瞬拷問に見えるから。
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=2439fera_0088.wmv

>522
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/pseudo_resume.html
ここの一番下から見えるかもしれん。

>>524
てんきゅー。

ＥＭ農法はトンデモ農法。

ＥＭ農法はＥＭさえ使えばどんな農産物でも農薬や化学肥料を使わなくても
慣行農産物より品質が良くて収穫量も多くできる夢のような魔法のような農業用の
微生物資材を使う農法です。これを開発したのは比嘉さん、そして熱心に使っているのは
なんでも一途に信じやすい世界救世教信者の一部です。
ＥＭは世界救世教傘下の会社でも製造されています。

>>498
EMを海にまくと、シジミが育つのは有名な話しだ。

どこの海でそんな有名な話があるの？

カルト海。

たとえカルト的であってもこのEM農法はいいと思う。
酵素や微生物の働きはまだ分かってないことが多く、
未知だと言う面ではカルトと定義され、拒絶される。
しかし、今後酵素や微生物の研究で様々な事が解明されて、
健康や環境の改善に必ず有用なものがでてくるだろう。
だから、ナイストライと言っていいんじゃないかな。
それか、はやく訴えれ。

>>528 これか。読んでおれも信者になったw
http://healsky.s17.xrea.com/topics05.html
EMって宗教とからみがあるから（あと科学的根拠にとぼしいか）広まりきらないんだろ？
もったいないな〜。効くものは使おうぜ。

科学的なメカニズムを解明する能力がなかったから、
宗教団体の力を借りてＥＭ菌を宣伝し、
迷信的な農家や一般市民を巻き込んだ。

科学者としては失格なので、学会から除名された。
大学からも追い出すべきだったが、
産学連携で予算が入ったり、信者の馬鹿学生に人気があるなど、
琉球大にもメリットがあったので追い出せなかった。

そんななれそめはどうでもいいぜ。
なぜなら、立派な科学者でも酵素や微生物の働きをまだ解明できないんだから。

既存の科学者が完成形なら世の中もっとまとも。
今の科学は分からない部分が多く、不完全すぎるから、そこに闇が生まれ、
怪しげな宗教などが生まれたりするんじゃないかな。

考えてみれば、国民行事の初詣とか753とか全部オカルトといえるのよね。
俺らは、きめえきめえのオカルト民族ってわけ。

EMが偶然の産物でも、変な宗教と関係があっても、発明者が誰でも
有用なものはしっかり検証して活用するのが利口で、
そうやってこそ新しい発見や技術革新に繋がるのではないかな。

>>531の新聞記事なんか現象だけで見れば「奇跡」だよ。
しかし、ミクロでみればその辺にいる微生物の集合体が起こした、当たり前の現象だ。

当たり前の事を、無理してねじって無理が生じたのが今の世の中。

そろそろ、「当たり前」の発想へもどるときではないだろうか。としる。

なれそめってなんのことだろう。
いまでも除名されて正解だったと思ってるよ。
同じ組織に居る人間だと思われたら困るからね。

除名とかどこに所属してるとかじゃなく、
その技術が有用かどうかが大事だな。
そのシジミは驚くべき成果ではあるし、
俺もEM栽培のブドウを食ったことがあるけど、
凄く濃厚でうまかったのは確か。

それがＥＭの効果だという証明がない。
比較実験のやり方とか、分析方法とかが甘すぎて
信者にしか支持されない。

信者は何言っても信じようとするからね。

いやいや、証明とか証拠とかそういう世界じゃないのはみんな分かってるでしょ。
そんなこといいだしたら「これがEMの効果じゃ無かったらなんなのか、明確に説明しろ」
とか子供っぽいことになるよ。そしてEMでなく何なのか「明確」な説明が出来ないのも確か。
そういうのは平行線だから意味がない。

つまり、出てる結果が驚くべきものであり、
その要因がEMである可能性も否定できないということ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenkyoni/essay245.html
これも興味深いね。

それから「信者」とか「オカルト」という言葉のもつ「イメージをつかって」
コントロールしようとする人はよくいるけど、
「自分も信者と思われるのがいや」とか、しっかりコントロールされないようにw
常にニュートラルにして自分で判断しようね。

合理的ではない説明は受け入れない。
無理に対等の比較にしようとしてもムダ。

非合理と合理の比較なんて、最初からありえない。
「ちゃんと説明しろ」の一言で終了。

説明って、これから解明されることでしょう。
その結果、EMではなく他の要因であってもそれは凄い進歩なわけで。
その「他の要因」でいろいろよくなるなら、素晴らしいよね。

こういうことを合理的と言うんじゃないだろうか。

ＥＭと呼んでいるものが、毎回同じ菌なのかどうかも怪しい。
だから効果の再現性を期待することができない。

効果があった場合のメカニズムもわからない。
ＥＭのせいで効果があったのかどうかもわからない。
だからＥＭに効果があるとか、ないとか現段階でコメントすれば
それはすべて憶測になる。

いいんだよ怪しいもので。コメントが全部憶測でもいいんだよ。

繰り返しになるけど、驚くべき効果が認められたわけだから
それがEMによるものから調べればいいだけ。
http://healsky.s17.xrea.com/topics05.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenkyoni/essay245.html
↑こういうのね。
結果EMじゃなくてもOKなの。
それでEMが本当に詐欺でインチキだったら訴えればOK。

実際に商品として売られていて、代金を払っている人が大勢居るのだから、
あとから効果を確認するというのは、商売の姿勢として大いに問題がある。

プラセボ売って大金稼ぐのは、薬事法違反だったっけ？
農業資材だと、どういう法律に触れるのかな。

効果は確認されてんじゃね？だからみんな買う。
まあサギなら特区に捕まってるだろうし、
集団訴訟とかあるはずだが、実際には無いんだろ？
考え方も間違ってるようには感じねえけどなあ。

なんらかの事情で潰したいなら「怪しいカルト」ってレッテル張るのが手っ取り早い。
だが、それも効果を無視した「実証・根拠の無い否定」に終始してしまう、って感じだな。

マイナスイオンイオンの例もある。
とりあえず買って、自分で効果を見てみるよ。

これか？
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm

とりあえず騙されて買う奴が居る限りは商売になるわけだ。
で、中身を暴かれたらすぐ止める。
もしくは宗教的妄想に取りつかれやすい人間を楯にして生き残る。

スレ立てが　2000/12/18(月) 03:11　でﾜﾛﾀ

ちゃんと否定できる材料がとぼしいわな。
「宗教、妄想」2ちゃん的なイメージ誘導しかないし。
効果は上がってるし。
確かに微生物や酵素の研究は今後のおおきな課題。
どっちかっていうといいものなんじゃね？

これもいいだろ。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/pseudo_resume.html

葉っぱ野菜にはあまり効果は
見られないけど（窒素少ない？）
夏の実物野菜の元肥にはいい感じで
毎年利用してる
生ゴミそのもので狸が掘るので埋めて1週間は
ビニール網のっけてる

ＥＭ農法は呪い農法です。

団子を川に播くのは環境汚染になりかねない

むしろ環境がよくなってんじゃね？
こういう微生物や酵素の研究はどんどんしてほしい。

いい事考えた！
ＥＭ団子にマイナスイオン混ぜたＥＭマイナスイオン団子つくったら売れるんじゃねー。

おすすめのEM農法レシピです。

１．EMを波動水に溶かした後で、
　　マイナスイオン入りの空気を送ります。

２．これにトルマリンとゲルマニウムを入れて、
　　さらに気を送り込みます。

３．風水にしたがった位置に青汁と一緒に撒きます。


材料は以下の通りです。
１．特製EMミックス　　　　　１ｋｇ粉末　１０万円
２．波動水　　　　　　 　　　　３L　　　　　３万円
３．マイナスイオン発生器　１台　　 　　１００万円
４．トルマリン原石 　　　　　１０ｇ　　　　 １万円
５．ゲルマニウム　　　　　　１０ｇ　　　　 １万円
６．風水コンパス　　　　　　 １台　　　　１０万円
７．EM用青汁　　　　　　　 ３L分　　　　３万円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計１２９万円

初回に限り出血大サービスで、１２９万円のところ、
１００万円でご提供いたします。お早めにどうそ。

そんなにまぜなくても安いEMだけで十分。
むしろ他は不要。
EM便乗商売に注意。

ＥＭって自分ちで培養可能？
培地とかやり方とか教えてほしい。

>556
それってどこに申し込んだらいいの？

>558
培養どころか自分でＥＭを作ればいい。
作り方はごく簡単だ。
廃糖蜜を２０〜５０倍にうすめて密閉できるポリ容器（灯油用ポリ容器でもＯＫ）に入れる。
廃糖蜜がなければ黒砂糖と砂糖をぬるま湯で溶かしたものでもＯＫ。
気温が25℃以上あれば発酵し容器が膨れてくるがそのまま１〜２ヶ月ほど放置する。
はじめは糖蜜の甘みだけだった溶液がだんだん酸味が増してくる。甘みが殆んど
なくなれば発酵は終了です。これでＥＭの出来上がりです。皆さんも試して見てください。
気温が低いときは農業用のビニールハウスを利用し30℃以上の温度であれば出来上がりは早い。

>>560
梅とホワイトリカーはどのくらい入れればいいですか？

梅とホワイトリカーはＥＭを作るには使わない。

>>558
培養は出来るみたいだね。EM研究機構で聞け。

ついでにＥＭの作り方も聞けばいい。

効果のあるなしは
トマトやナスを育ててみればよい

土壌pHがどのくらいの範囲でＥＭは活性できますか？
また、得意な土壌、苦手な土壌はあるのでしょうか。

ＥＭって簡単に手づくり出来るんですね。

>>560
ヨーグルトに付いてくるフロストシュガー（グラニュー糖）が山ほど余っているんですが
糖蜜の代わりにこれ使えますか？

普通の砂糖でも培養したことあるから
多分出来る

松居一代も好きみたいだね

ギャラ目当てだろ！

ギャラｗｗｗｗ

一本２１００円のＥＭ１を購入しましたが、このＥＭ１自体を増殖させることはできるんですか？
ＥＭを販売しいている人から聞いた話ではできないそうだけど。

できる。

>>574
増殖のやり方教えて下され。

振とう機が必要と聞いたことがある。

EM発酵牛糞ってほかの発酵牛糞となんか違うの？　

EM発酵牛糞というブランド名で販売できます。

いやだ。

EM菌は大豆の煮汁か酵母菌と混ぜて田んぼや畑にまくといいって。

ＥＭ菌増殖ってあほか！
何十種類物菌を分離するつもりか？

ぼかしでも作って、ぼかしで更にぼかしを増やせ。

ぼかしって、嫌気性菌を皆殺しにした奴だよね。

いや皆殺しじゃなくて休眠だな。
微生物のこともっと理解しなきゃ。

だな
嫌気性と言っても酸素がある状態と無い状態で振るまいが違うだけな事もある。
普通ぼかしは嫌気発酵させるでしょ　

そうかな普通にぼかしをつくる場合は好気発酵が多いぞ。

おいらは密閉容器で終盤嫌気熟成

EMはできるだけ密閉しろってある
そうじゃない生ゴミ発酵資材もある

ＥＭには嫌気性微生物と好気性微生物が入っているから
何が出るかお楽しみ、だな、昔の奴はイトミミズが入ってた様な気がする

密閉容器だとイトミミズは窒息するね。

>586
それからどうすんの？

使う

>>583
そんなに都合よく休眠してくれないよ。

ＥＭをじゃんじゃん使って
不耕起・無農薬・有機栽培を目指せ。やりかたは簡単だ。

>592
そう？じゃあどうなってる？

微生物のこともっと理解しなきゃ。

ＥＭは立派なニセ化学？
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/pseudo_resume.html

カラクサ模様の風呂敷を広げすぎたか？　　カラクサ・・・加賀弁

>>596
全部ニセとは言えん。
微生物は確かに存在するし、生ゴミとかぼかしとかは確かに作れる。
波動やセラミックはあやしいけど。

波動の説明は何で必要なの？

信じ込ませるため。

比嘉さんの言ってる「限界突破」、今経験中かも？

それはそれは、その勢いでニセ化学の名誉突破を目指してください。

枯草菌とか納豆菌とかの土着微生物を活かせば金をかけずに土壌を再生産できるだろ
どうしてEM商法などにハマるのかが判らん

そう思うのは当然です。
ＥＭは呪いのようなものですから。
効くと思えば効くんです。

EMって、どんな環境下でもどんな作物に対しても安定して効果を発揮するのか？
土壌のｐHや構成成分、現状での土壌菌の構成なんかも全く関係なしに？

もしそうならEMって非常に危険なものだと思うけど。

詳しいおまいらが検証したら
話が早いだろ

時間の無駄。

EM安いからな、他の微生物資材屋乙

EMに限らず毎年投入しなきゃならない微生物資材ってのは如何なものかと
土着しにくい菌体って訳でもないのに、何故か入れ続けなければならないんだよね(苦笑)

だから呪いとして使うにはいい資材だよ。

>>603
まあてっとりばやいんよ。
活性液とぼかしがあれば他の手間はいらんからなぁ。
活性液もぼかしも簡単に作れるしな。
特に生ゴミ処理には便利だぞー。

>558
培養どころか自分でＥＭを作ればいい。
作り方はごく簡単だ。
廃糖蜜を２０〜５０倍にうすめて密閉できるポリ容器（灯油用ポリ容器でもＯＫ）に入れる。
廃糖蜜がなければ黒砂糖と砂糖をぬるま湯で溶かしたものでもＯＫ。
気温が25℃以上あれば発酵し容器が膨れてくるがそのまま１〜２ヶ月ほど放置する。
はじめは糖蜜の甘みだけだった溶液がだんだん酸味が増してくる。甘みが殆んど
なくなれば発酵は終了です。これでＥＭの出来上がりです。皆さんも試して見てください。
気温が低いときは農業用のビニールハウスを利用し30℃以上の温度であれば出来上がりは早い。

>特に生ゴミ処理には便利だぞー。

生ゴミにボカシを混ぜ土に埋めるだけじゃないか
これで生ゴミ処理とはうまく言ったものだ。

>>612
糖蜜の変わりにヨーグルトに付いてくるグラニュー糖（フロストシュガー）で代用できるんですか。
プレーンヨーグルトは毎日１〜２個食べるんですが砂糖は使わないのでやたら貯まる。
グラニュー糖では栄養分がないからやはり黒砂糖は必要？

>>613
嫌気性微生物というのがミソ

ボカシを混ぜなくても土に埋めるだけでもＯＫだ。

>>616
ボカシを混ぜた生ゴミを土に埋めたらもっとＯＫだろ。

必ずしもそうではなさそうだ。

>>618
どういうところがそうでもないのかね？

ＥＭ活性液を振りかけたり､ＥＭぼかしを使った野菜は実が大きく一杯取れるとか、トマトや枝豆などとっても甘くなるとかいうのは本当なの？
本に書いてあるんだけど。本当ならＥＭで頑張りたい。

もうひとつＥＭで作った野菜には虫が付きにくくなると言うのを従兄から聞いたんだけど
（この従兄はばりばりのプロ農家）本当なんですか。それとも長いこと野菜作っているから
土が良い状態になっているから?

その本ってどんな本？

>>622
EMで生ゴミを活かす
とか
EMでいきいき家庭菜園

著者名はご存知ですか？

>>624
比嘉 照夫氏

>>624
ＥＭ生みの親

そんな本読んでる限りEMの何たるかは永遠に分からんままだな
ISBN4-540-90129-X　C3061　P1800E　　嫁

>>627
同じ著者じゃないか

オカルトになる前のまじめな本だよ、１９９１年初版

カルト菌の生みの親

素人なのですが、生ごみや動物のひ尿などにEMを使うと、
残留抗生物質などの薬物やカビ毒、ウイルスなどを消去する事はできるのでしょうか？

バクテリアって、ウイルスを消去したりできるんだっけ？

本当に素人なものでトンチンカンな質問ですみなせん。
世間ではリサイクル堆肥がブームになって久しいですが、
以前からどうも不潔そうで、個人使用でもイマイチ信用できないでいます。
EMを使うとどうなのかなと、、、？

>>633
どこが不潔なのかよく分からん。牛糞や鶏糞は清潔なのか?

(￣ー￣)

>>634
たとえば、畜産農家で使用している抗生物質が牛糞に残留していると
聞いたことがあるのですが。それらが土壌に撒かれると蓄積し、
土壌汚染にならない？

>>636
厳密に言えば汚染じゃな。
しかし、そんなこと言うたら空気中にももっと汚染物質がただよっとる。

>>637
町会で配っていたリサイクル堆肥は牛舎からのモノらしい。
結構そこは、薬品つかっているらしい、、、
それって、危険じゃないですか？
そこで、EMの出番にはならないかと、、、
薬物の除去は無理ですか？？

化学の世界ではおもしろいことわざがある
いきずまったら微生物に聞けと

>>638
薬物が除去できるかどうか分からんけど、微生物で工場の汚泥を綺麗にすることは出来る。

>>640
EM技術は素晴らしいことは体感済みです。
ただ、これらの疑問がずっと解決しないでいます、、、

>640
微生物で工場の汚染を奇麗にすることができるそうですが
ＥＭで工場の汚染を奇麗にすることはできますか？

できます。
有機化合物や重金属なんでも無害にすることが出来ます。

>>643
そりゃ誇大広告じゃろ

>>643
その根拠は？　

疼痛コントロールのレーザーを買おうと思案中だが、
実際、来院率、売り上げ、効果は上昇するのだろうか。
１００はするからな。
みんなのおすすめはあるかな？

ＭＥネタかい？

>>645
逆の根拠は？

>643
じゃあ農薬も無害にできるだろうな。
農薬も効果をなくしてしまいどんどん害虫が繁殖するだろうな。

>>649
できます。
と、いいますかEMをつかうと農薬そのものが必要なくなります。
作物の生命力がアップするので、害虫を寄せ付けなくなります。
ＥＭ農法で作った野菜をたべて、アトピーが治ったとか不登校が直ったとか、
成績が上がったなどの声が多数寄せられています。

>>650
そりゃ出来るとは言わないわな。
使わなくてすむと言うんだよ。日本語の勉強が必要だな。

>>649
おまいさん。嫌われる性格だな。

631ですが、
とりあえず、出所と処理方法が不明瞭なリサイクル肥料は
EM使用に関係なく、使わないようにします。
以前から、廃棄物処理ありきの有機リサイクルには、
疑問を感じていましたので、、、
EMはエビデンスには乏しいですが、いい物ですね。

>>650
どこに？

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/pseudo_resume.html

こんなにすばらしい効果が出てるのに、それでもまだ信じないのか！
↓
http://www.shinshinotsu.com/em/top-em.html

農業だけでなく、ＥＭ菌を飲んで癌が治ったとか糖尿病が治ったとかの報告もたくさんあります。

かまってちゃん乙。

>>656
ほんとだ、すばらしい効果が出ているみたいだね。
めでたいめでたい。

test

カルト教にはカルト菌がお似合い。

出たーｗｗｗ

>>1
頭が悪くて暇を持て余している、NPO団塊老人倶楽部のオナニーホールでつ





やってる本人は気持ちいいけど、見せられるほうは迷惑千万

マイクロ・オーガニスム　　・・・ひわいな響きだ

なんで？

>>662
ＮＰＯは非営利団体だが、ＥＭ菌は莫大な利益を生み出すビッグビジネスです。
地方自治体でも、税金をつかって買ってもらってます。
小学生に泥団子投げさせて環境にいいことやったと洗脳してます。
笑いがとまらんわｗｗｗｗｗ・・・・
こっちには大学教授がついてるし。

地方自治体でも、さすがに試験場を抱える都府県レベルは騙せないよな
引っかかるのは、縁故採用で地元のバカニーチャン・ネーチャンが職員になってる市町村
いやあ、EM商法に散々税金投入した挙句

「効果が出ない！助けてくれ！」

とか言って、都府県の試験研究機関に泣き付いて来る哀れな存在
あのバカどもが、道州制なんてチャンチャンラ可笑しいぜｗ

よう知っておられますな〜。
「効果が出ない」ってことはないでしょ。
ＥＭ商法には経済的効果はありますよ〜

多くの人が、
「癌が治った」「アトピーが直った」「糖尿病が治った」「息子の不登校が直った」
と言ってるのに、否定的な記事を書くマスコミ。

>>668
お前なら、みのもんたが言っても信じるんだろ？

>>668
ふ〜ん、多くの人って何人？

３０人くらいじゃね

釣られてるバカｗｗｗ

ＥＭ米とかって出したら売れるかな？

多少は売れるかもしれないけどたいして話題になるような付加価値でもない。

ネタスレで釣られる奴が必ず居るように、
EMに釣られる奴は市場に必ず居るわけだ。
規模は問題ではない。言い出しっぺだけが儲けられる規模で良いのだから。

>>673
売れる。
なぜならうまいから。
滋賀産のＥＭ米をＮＥＴで買って喰ったら実にうまかった。
新潟産のＥＭ米もうまかった。
確かにＥＭぼかしで作った米はうまい。しかし、結構高いのが玉に瑕。

お前が　「俺の嫁はアソコの締りがバツグン」　と自慢しても確認できないし、
確認しても、　「ユルユルで臭かった」　としか感じない可能性も検討してみるんだな

ＥＭ米食べて
「癌が治った」「アトピーが治った」
「成績が上がった」「かの女が出来た」
て、うそ流せばいいんじゃね。

>>677
確認してみようという気が起きるだけで十分なんだよ。
相当なリスクを払うんだろ？

>>677
お前は可愛そうな奴だな。
そんな比喩しかできんのか。

(￣ー￣)

家庭菜園程度にはＥＭ農法でいけるんじゃない？

大規模農場になるとちょっとキツいかも・・・。

大規模農場でもいけるよ。

有機ＥＭはビックビジネスになるぜ！

>>684
もうあちこちで商売になっているよ。
たいして儲かっている風でもないけどな。

アトピーの子供を持ってる親に、「ＥＭ菌抽出成分配合」とか、書いて高額で売りつける。

>>685
メチャメチャ儲かってますよ。

ただの野菜にＥＭ栽培ってつけるだけでよく売れる。
「普通の野菜よりおいしいわね」「なんだが体調がよくなった」とか
消費者はバカ

>>688
美味しいかどうかわからんけど、ＥＭ使うと大きくなるのは間違いない。
実験したからな。

>>688
実際に「癌が治った」という人がいる。

>>690
ふ〜む。
偶然臭い。

ＥＭを使った人たちと使わなかった人たちを追跡調査して、
どっちが幸せになったか比較すれば良いんですよ。

ＥＭを使わなかった人は何も変わりませんでした。
ＥＭを使った人の５０％は使う前より幸せになりました。

農法じゃなくて商法
EM菌でバカを騙せば確かに売るほうは儲かる罠

ポイントは、騙されたことに気づかないほどの馬鹿に売りつけることｗ

>>694
ＥＭボカシとか使うと土が違ってくるのは間違いない。
なぜなら、虫の被害が格段に違ってくるから。波動とか血液が綺麗になるとか
ＥＭーＸで健康になるとか言うのは信じてないけど、土を微生物が植物にいい
環境にするのは間違いない。
ただし、それはＥＭだけとは限らないだろう。例えば有名どころではえひめＡＩ
でも同じ事は出来る。俺は手軽だからＥＭを使っているが、ＥＭは高い。
農家によっては土にはそれぞれの地方土着の菌があり、ＥＭのように新たな菌を
入れ込むのは反対する人もいる。
まあ人それぞれだが、みんなできるだけ農薬を使わず、うまい農作物を作りたい
からＥＭも試して結果を出している人もいるんだわさ。だまされているわけでは
ないんだよ。
比嘉教授が商売熱心になっちゃったから、いろいろ反発も出るわな。

>比嘉教授が商売熱心になっちゃったから、いろいろ反発も出るわな。

比嘉さんが商売熱心になるのは教え子の仕事を確保するためもある。
反発があるのは言動に怪しさがあるからで、ＥＭが学術的にも産業的にも認められ
たらそんな反発は消散するだろう。認められなければただのホラ吹きなのだが。

ＥＭが効果があったかどうかは、特別な波動測定装置でないと検出できない。
「作物が大きくなった」とか、「汚水がきれいになったとか」「がんが治った」はＥＭの効果ではなく別の要因またはぷらせぼによるもの。
ＥＭを使うと代わるのは「波動」が代わってくる。その波動がいろいろよい影響をもたらす。

塚田猛なる人物の消息わかる方、居ません?
昔、EMがらみの薬事法違反で新聞に載った人物なんですが…

>ＥＭが効果があったかどうかは、特別な波動測定装置でないと検出できない。

特別な波動測定装置って何の波動をどのように測定しているの？

>>699
この波動がＥＭの売りなんだけど、これがまたうさんくさいんだよ。
比嘉さんもＥＭで土壌改良だけやってりゃよかったんだけど波動とかＥＭセラミックなんて
わけの分からないもの売り出そうとしたもんだから似非科学なんて言われることになっちゃたのよね。
土壌改良には確かな実績があるんだけどなぁ。

懐かしき波動測定器　ｗｗ
ロナルド・ウエインストック　MRAだっけ？
あれのセンサーってなんだか知ってるかい？
センサーは人体なんだぜ

>700
だよな〜。
土壌改良も胡散臭くない？

>>702
まあ微生物による土壌改良はあり得るからね。しかし、えひめだって強烈な土壌改良できるよ。

えひめはＥＭ波動測定器で測定するとインチキだと証明されました。
土壌改良はＥＭ菌が出す波動によって、改良されるのです。
したがって、土壌改良は間接的な効果です。
このＥＭ波動を人体に当てると癌が治ります。

>>704
んなわきゃなかろうよ。ＥＭでガンが治ったら苦労せんよ。

>>704
おいらの会社では衣料用の染料を大量に使用しているが、以前はこの染料を濾過して流していた。
まあ、金魚が住めるくらい綺麗にはするんだが、濾過したときに汚泥が残る。染料のカスだな。
これを産業廃棄物として高い金を出して捨てていた。
しかし、今はえひめを培養して濾過した汚泥の中に入れると残らず分解してくれる。おかげで今は
汚泥を産廃として廃棄する必要がなくなりうまー。だよ。
しょせん、ＥＭもえひめも同じ微生物さ。

おいらの波動砲！も役に立つかな！？

貴重な汚泥も消えてしまえと思うのが日本人なんだな。
正味の二酸化炭素放出だよ。

EMとえひめの微生物の種類が全然違う。
えひめはタダの微生物。
ＥＭは特別な微生物で波動をだす。

>>709
その辺がよくわからん。
説明を聞いてもな。

>>704
>このＥＭ波動を人体に当てると癌が治ります。

これはすごい、このＥＭ波動であなたのオツムが治るといいね。

>昔、EMがらみの薬事法違反で新聞に載った人物なんですが…

そんなことがあったのですか？

みなさん、ＥＭを語るにせものが出回ってます。
悪徳業者に注意してください。
効果がないのはニセモノです。

>>712
本も出したりしてたかな。
今、何の商売してるのかなぁ、やっぱりEM売ってんのかなぁ、
と思って。

ガンが治ると言っちゃダメ
ガンが消えるといえ

実際に「成績があがった」「不登校が直った」「彼女が出来た」
など、うれしい報告がたくさん寄せられています。

結局未だにＥＭの効果を肯定する学術論文って一つも見たことないｗ

再現性がまったくない農法

ＥＭは理屈ではないんだよ。

>716
どこに？

そうです
信ずる者こそ救われるのです

>>717
再現性がまったくないのはＥＭの働きがないからです。
でも害もないから安心して使っていい。

だからＥＭは波動測定器で測定しないと効果は分からんのだよ。

その波動測定器なる物がオカルトエンジニアリング　ｗ

>720
だから宗教団体信者たちに信じられているのだな。

>>724
行政でもたくさん使われています。
小学校の環境教育とかです。
ガキのうちに洗脳しときます。
先生の言うことは間違いありません。
信じる生徒は通信簿おまけします。
本当に効くんけ？とか疑問を持つ生徒は評価下げます。

>行政でもたくさん使われています。
小学校の環境教育とかです。

そんな行政や小学校ってどこにあるの？

>>726
ググッタら一杯出てきました。

小学校の教師とかほんとに洗脳されやすい屋からだからな

>727
微生物のことをよく知らないおかしな教師のスタンドプレーですよ。

ま、色々試してみて自分なりに結論出せれば、それでいいんやないの

>730
まず、結論ありきなの
ＥＭを撒けば野菜が大きくなる
ＥＭを撒けば川の水が綺麗になる
ＥＭを撒けば池の水が綺麗になる

普通の肥料や排水処理用の微生物製剤と比べることは絶対しない。

>731
それだけじゃないぞ
ＥＭで作った野菜を食べれば癌に打ち勝つ
ＥＭで作った野菜を食べれば糖尿病が治る
ＥＭで作った野菜を食べればアトピーが治る
ＥＭで作った野菜を食べれば彼女ができる

信じることが大切なのです。

いま行政で使われているところはどこ？
昔は和光市では使われたみたいだが期待した効果がなくて
早々に止めたようだ。

ついこの前兵庫県豊岡市で、餓鬼どもにＥＭ団子を作らせて、どぶ川に投げたところだ！
もちろん豊岡市の予算でやってる。

http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000000907170004

きれいな川へEM団子作り
2009年07月17日

「川がきれいになるように」と願いを込めてＥＭ団子をつくる豊岡小の児童たち＝豊岡市立野町

豊岡市中心部を流れる大磯川と戸牧川をきれいにしようと、市立豊岡小学校の５年生約１００人が１６日、
水質浄化効果があるとされる「ＥＭ菌（有用微生物群）」を混ぜた泥団子づくりをした。
　環境保護を学ぶ総合学習の一環。５年生は学校近くの市民会館を訪れ、
川の浄化に取り組む豊岡環境衛生推進協議会や「豊岡豊かな川づくりの会」のメンバーら約６０人と一緒に
テニスボールほどの大きさのＥＭ団子約６千個を作った。ＥＭ団子は川底にたまったヘドロを分解するとされ、
２４日に川に入れる予定だ。

この行為は確かだが本当にＥＭ団子は川底にたまったヘドロを分解するのか？
その検証もしないで噂に踊らされやっているだろう。ＥＭ団子で間違いなく川底のヘドロが分解されると断言
できる人が比嘉さんとその信者以外にいたら教えてくれ。

川が汚れて川底にヘドロがたまるのは有機物を垂れ流しすぎるからで
川を奇麗にしようと思えば奇麗な水を多く流し元凶である有機物の垂れ流しを止めればいい。
ＥＭ団子はＥＭボカシを土の中に入れたものでＥＭボカシ（米糠主体）自体が有機物であり
汚染の元凶になることを知っていないとは情けない。

ヘドロを分解するためには、大量の溶存酸素が必要なのに、
嫌気状態の中にＥＭ菌を入れても効果があるのか？
てか、ＥＭは好気か嫌気かどっちで働くん？
その辺のデータが全くないのに、ブチ込んだら綺麗になるって。

ヘドロがそんなに嫌いなら貝でも棲ませれば良いのに。
嫌気微生物だと、メタンやら硫化水素やらが発生してヤバイでしょ。

法規制に引っかかる排水がなくなれば、ヘドロは資源になる。
建材にするのはよくあるけど。浚渫して資源化するのが正攻法。

>>737
ＡＦＯ
嫌気も好気も両方だがね
ちゃんと調べてレスしろ、ん

>739
それは比嘉ちゃんが言っているだけだろ
試験でもして事実確認をしたんか？

子どもたちと一緒にＥＭ活性液を流す平井逗子市長
http://www.ecopure.info/umikawa/

>741
エコピュアなんて所詮ＥＭ信者向け情報誌だよ。
結果なんてどうでもいいんだろ。
ところでここではＥＭ団子は使わないようだな。
厨子市は下水処理が行き届いていないんだな。

海の家なんかは、脱衣室とか悪臭がひどいんでＥＭを使ってるみたいだね。

関連スレｗ

【季節】「海の家」の謎「ホントに儲かるの？　誰に許可を取ればいいの？」　新規は100万円〜、永代権利は3000万円？！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248830834/

これからはＹＭ菌だぜ

処理に使うのは山有が特許を持つ「ＹＭ菌」と呼ばれる特殊な微生物。
自然発酵でセ氏90〜100度と、ほかの微生物より高温となり、病原菌
など雑菌を短期間で死滅できる。

下水汚泥に混ぜて定期的に空気を送り込むと、菌がたんぱく質など
の有機物を分解し、45日ほどで肥料になる。

アガリエ菌はどう？

愛媛アイは消えたのかｗ

殺菌しました

笑ってやんない。

おかしくって笑えねー

結局二番煎じは、しょせん二番煎じなんだよな。

ミミズを使ったコンポスト開発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249027730/
シマミミズ千匹と牛ふんや植物繊維で作った土壌で　ミミズは半年で5〜10倍に

肝心なのはミミズが自然に生息するような土壌づくりなんだけどな。
牛ふんは臭くて、EMでも撒かなきゃ近所から苦情殺到だぞ。ｗ

>>751
ＥＭは立派な二番煎じってこと知ってる？
比嘉さんが一番煎じなのはホラと菌をコラボレーションしたことなんだよ。

じゃあ初代は何だよ？

土壌肥料学会から似非科学と認定された農法それがＥＭ

http://blogs.yahoo.co.jp/yume_kokoro_mirai/33106090.html
土壌肥料学会のこの活動資金は当時ＥＭつぶしを積極的に行なっていた
ＭＯＡグループから300〜500万出ているといわれ、当時の会長はその金を
受け取ったことを認めています。

でＥＭの効果を認めた審査をえた論文ってどこ？

実績はいっぱいある。
「ガンが直った」「糖尿病がなおった」
いっぱい感謝の声が有る。それでじゅうぶんだ

>754
そんなこと知らんね。

>>758
それじゃあどこかの水と一緒だな。

EMは理屈じゃないんだよ。
先生が比嘉が聞くって言ってるんだから、利くんだよ。

その理屈を比嘉がこねくりまわしてるんだが

大学教授が利くって言ってるんだから、利くに決まってる。
なぜ利くかは、文学部のオレには分からんが。

ＥＭは島本微生物やアーゼロンＣなどの先駆微生物資材をまねてつくった
ものですよ。目先を変えるために液体にした。しかし、液体では色々な微生物は
繁殖しない、主に増殖するのは乳酸菌くらいのものである。だからＥＭは効果が
ないと言われている、しかし乳酸菌の液体としてはその効果を発揮している。
だから飲んでもとんでもない事にならないのですよ。

>>763
いいかげんな大学教授もいるぞ。

>>764
なるほどねぇ。

ＥＭ菌で癌に打ち勝つことが出来ます。

そうそう
あんたが大将わし元帥

>767
すごいわね、ホラが。

EMの中の菌同定したデータってあるの？
（ただし、EM関係者以外で）

そんな暇人いねーよ
７０種も８０種も、それに初期の頃と今とでは違うだろうよ

効果の無いものをわざわざ時間と金かけて調べるバカはどこにもいない

NITEとかがEMの中身を調べれば良いと思う。
JAROが広告内容をチェック。

ＥＭ農法って「いわしの頭農法」とも言う。

EMのインチキなところは、基質や気温によって、発生する微生物群はまるで違うのに、そのことには全く触れないこと
いつでもどこでも、同じ効果が出るような詐術でバカを騙している

お前ら、野菜や花の種類で肥料を選ぶだろ？
EMは単に袋に　”肥料”　って書いてあるだけの存在だぞｗ

ＥＭ菌で選挙に勝とう！

それは無理だろ。

ＥＭ菌はダメでも政治家向きの開発者なら当選するかも。

民主党のマニュフェストにＥＭ菌を普及させると入れてくれたら入れてやるのに。

入れてくれんでもいいぞ、そんかもの入れたら大勝できなくなる。

選挙に行こうぜ

あほか、おまいは

おまいとおなじ。

(￣ー￣)

ＥＭ菌を摂取すると気持ちよくなる。
通常の700倍位。
止められんわ。

ＥＭ菌所持と使用の廉で逮捕拘留だ！

ＥＭ菌でＣＯ２を２５％削減できます。
ＥＭ菌はＣＯ２を分解することが出来るのです。

そんなこと言うからＥＭは怪しいと思われるんだ。
それでなくても怪しく思われているのに。

　苦戦ぶりは、コペンハーゲンにも引きずられた。
　１日夜にあったＩＯＣ主催のオープニングセレモニー。
　東京の招致団２０人はドレスアップして社交の場に臨んだが、

「他都市のプレゼンターが声を掛け合ってハグ（抱擁）したりして交流を深める中で、
　東京はそこに入っていけない雰囲気だった。」

（コペンハーゲン　産経新聞　石元悠生）

鳩山が会場でＥＭ菌配ればよかったのに。
これで環境問題は解決ですよっと。

そうだよね、地球を救うにはそれしかないんだよね。

低コストで作物増収
廃棄物再利用
健康増進作用による医療費削減

あと何がある？

燃費向上

Ｃo2削減
減農薬

>>792
環境保全が大きい。これは計り知れないよ。

ＥＭと環境保全は何か関係でもあるんですか？

有用微生物群の環境浄化能力は計り知れないよ。

つまりゼロでもいいわけか

ＥＭ、アーゼロン、スーパーゼロ、愛媛ＡＩ・・・・・・
たくさんあるけど、好きなヤツ使えばいいよ。

成分や利用方法、培養方法が公開されてるのもあるし。

県は、河川や学校で水質浄化の環境活動に使われているＥＭ菌（有用微生物群）などの微生物資材について「高濃度の有機物が含まれる微生物資材を河川や湖沼に投入すれば汚濁源となる」との見解をまとめ７日、郡山市で開いた生活排水対策推進指導員等講習会で発表した。
　県環境センターが、市販のＥＭ菌など３種類の微生物資材を２つの方法で培養、分析した結果、いずれの培養液も有機物濃度を示す生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）と化学的酸素要求量（ＣＯＤ）が、合併浄化槽の放流水の環境基準の約２００倍から６００倍だった。
　県が微生物資材の使用について見解をまとめたのは初めて。県生活環境部は「活動している方々と今後、幅広く議論の場を設ける。（今回の見解が）議論のきっかけになればいい」としている。ＥＭ菌使用の環境活動は県内の学校や団体で幅広く行われており、波紋を広げそう。
（２００８年３月８日　福島民友ニュース）

電話で問いあわせたよ↑

モゴモゴと歯切れが悪い説明だった
この発表は県としては恥ずかしいな、新人の勇足じゃなかと

ふ〜ん、いつ誰に問い合わせしたの？

(￣ー￣)

ふぐすま県の環境センターだがね

誰に？いつ？

問い合わせしていないな。

農薬利権・化学肥料利権・耕運機利権が凄まじいからな。

火病世界ではね

http://www.mpstpc.pref.mie.jp/SUI/jigyou13/1326.pdf
否定的な論文を見つけました。

>809
もともとＥＭにそんな効果を期待するのが的外れだ。
ただの廃糖蜜を乳酸発酵させたような液体に浄化能力はないんだよ。
ＥＭに環境浄化能力があるといいなという願望が出来るという
誤った確信になっただけだよ。それもＥＭ信とその関係者の中でね。

では何が汚染物質を分解してると思う？そこの馬鹿＞>>810

そりゃあＥＭではないものだよ。

>>811
EM信じないとバカ扱いなんか？普通逆だろ。

信じるから馬鹿なのか馬鹿だから信じるのかどちらでしょうか？

馬鹿だから信じるのでしょう。

馬鹿が運良く正しいことを信じる可能性はゼロではありません。

信者とかそういうのじゃなくてさ。

汚染物質を分解してるのは土壌中の放線菌・光合成細菌の類だろう。
ＥＭの主成分は光合成細菌＋乳酸菌＋酵母菌だから
汚染物質分解能力はあるんじゃねええの。

大昔から地球上に存在していた菌群だしな。

品質保証（種組成とか）がないので信用できないんですよ。

>816
ほんとにＥＭの主成分は光合成細菌＋乳酸菌＋酵母菌であり
汚染物質分解能力があると信じているのかい？
それとそれらの菌は何％づつ入っているのか知っているのかい？

三重県科学技術振興センターの保健環境研究部というところが、
ＥＭ菌を添加した底泥のＰＣＲ−ＤＧＧＥをやってるけど、
バンドが汚すぎてほとんど見えないし、切りだしてシークエンシングもしてないから種類も判らない。
ちゃんとやってしまうと比嘉氏の関係者からクレームがつくのだろうか。

http://www.mpstpc.pref.mie.jp/project/kyodop8/kyodop88.pdf

>816
典型的な信者だな、もっともらしく語っているが説得力が全くない。

>>818
では何が汚染物質を分解してると思う？そこの馬鹿

何にも分解してないでしょ。そこの馬鹿。
下手に煽ると比嘉氏の関係者から消されるよ。

タイ政府からも顰蹙かってるようだ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf

>821
なんだ何も知らないのか？がっかりだな。おりこうさんなのに。

既存の方法で臨むならば、
１種類の単離培養された機能が既知の菌に２種類目の別の機能が既知の菌を混ぜて培養系を確立し
２種混合の培養系に３種類目の別の機能が既知の菌を混ぜて培養系を確立し
３種混合の培養系に４種類目の別の機能が既知の菌を混ぜて培養系を確立し・・・（以下繰り返し）

という風にして、すべての菌の機能が既知で、安定的に増殖できる培養系を確立したものでないと、
単に「混合してます」というだけで、どんな機能を果たすのかも判らないし、増殖するのかしないのかすら判らない。
１万株が混合してるのならば、１万回のマイクロコズム確立ステップを踏んで初めて製品化。
バイオ屋に言わせれば、１万株なら１万株の全ゲノム解析と全遺伝子のアノテーションが終了してからやるべき仕事。
でないと、遺伝子組み換えと同じで、どんな有害な物質が産生するのか全く予想できない。

現段階で実行可能なのは、
１．集積培養の条件を統一すること
２．種菌のソース（採集地の環境条件などを含めて）を公開すること
３．種菌の組成をＤＧＧＥやクローニングですべてモニタすること
４．メタゲノム解析で種菌や集積培養後の資材に含まれる全遺伝子の機能予測をすること
５．モデル排水や各種の農地で客観的に汚染物質やＴＯＣなどの組成変化を確認すること
６．既知の病原菌が残留・増殖しないことを確認すること

１万種類のマイクロコズムを確立するアプローチは全く現実味に欠ける。
万が一、培養系が確立したとしても野外に居る生物の組成のことは何も考慮されていない。

現実的に実行可能なアプローチを採ったとしても、
１〜６をすべて実行できる業者は、ＥＭ関係の中小企業では存在しないだろう。比嘉自身もできない。
本来なら、３や４の方法で集積培養法の最適化や採集地の絞り込みができることが、
複合微生物資材を作る上での科学的なアプローチの第一歩。
さもなければ、単なる経験論としての堆肥化法の域を出ないので、迷信や誇大広告の可能性は排除できない。

現状で実際に売られている複合微生物資材は、

タイプＡ：２〜４種類ぐらいのマイクロコズム
タイプＢ：Ｎ種類の微生物の混合物（共存できるかどうかは不明）
タイプＣ：何らかの有用微生物が検出された（ことがある）集積培養系
タイプＤ：（特定の）野外から採集した（培養していない）天然物

タイプＡは複雑な基質の分解が期待できない。
タイプＢは混合した微生物どうしが競合する可能性大。
タイプＣは大部分の種の組成が保証されない。
タイプＤは環境条件の異なる農地での生育を保証しない。

最も実用性が期待できるのは、似た環境条件の農地から採取された天然物だが、
その大部分の種組成が不明だったり、どういった環境条件が似ている必要があるのか不明だったりする。
集積培養も困難な可能性も高いので、天然物の採取によって自然破壊につながるおそれもある。
で、集積培養が可能な少数の種だけを取り出して資材にすると、実際の農地ですぐに死滅してしまったり、
複雑な基質の分解ができなかったりする。

農地や河川に直接ばらまく場合は、堆肥化などと比較して閉鎖的な培養系を確立しにくく、
特定の微生物を高密度に増殖させることも困難なので、自然条件での微生物組成を参考にせざるを得ない。
しかし、単に自然条件を模倣するだけでは問題の解決につながらないことが大部分なので、
理想的な農地や河川での種組成などをデータベースとして把握している必要がある。
分子生物学におけるＤＤＢＪなどと同様に、こういった種組成のデータベースが整わないと
複合微生物資材に対して生態学的な保証を何も与えることができない。

ＥＭ信者はＥＭに批判的な意見が出ると直ぐに馬鹿扱いをする。

アンチＥＭもカルト宗教っぽいな。

「検証不可能」であることを悪用するのは宗教そのものだな。
科学者が暴くのは時間の問題。

あばけないし、そんな暇人もいないわな

微生物によるバイオレメディエーション利用指針の解説（平成１７年７月）

２-6 確認ができない複合微生物系の扱い
�@自然環境から採取された複合微生物系をもとにして培養された複合微生物系
（第三 ２ (2)のものを除く）は、構成している微生物の把握が難しく、学識経
験者によって評価することが困難であると判断され、原則として、単一微生物ご
との科学的知見のもとに評価をすることとしている本指針の基本的考え方の適
用ができないため、確認の対象としないこととした。
�A長期間の使用等の経験から伝統的に開放系で広く安全利用がなされている複
合微生物系として、活性汚泥又はコンポスト等がある。これらは極めて複雑な組
成からなる複合微生物系であり、国が指針への適合性を審査し、確認することは
困難なことから、国による確認の対象としないこととした。
http://www.env.go.jp/council/23wat-doj/y232-08/ref03.pdf
http://www.env.go.jp/council/23wat-doj/yoshi23-02.html

４〜５年前の技術だと、まだ「評価することが困難」だったので規制を免れている。

>>829
自分で証明書を提出できない奴には一切販売させないようにすれば良いんだよ。

培養法が公開されていない危険な微生物が混じってても規制できないなんて、
テロリストに悪用して下さいと言ってるようなもの。

そんなこと言うんだったら家庭用洗剤も農薬も殺虫剤も除草剤も全部規制しろよ馬鹿。

世の中から堆肥、腐葉土、鶏糞、牛糞、魚粉、等々を抹殺しようとでも？

東京都議会ではＳＭ農法を推奨します

>>833
コンポストにするときの規制はあるでしょ。７０℃以上とか。
７０℃ぐらいじゃ炭疽菌の芽胞は死なないけどね。

>832
規制があることを知らないようだな。あほ。

>>822
古い資料だな。日本土肥学会なんて化成肥料メーカーの御用団体だろ。馬鹿。

>>837　反論不能ですか？

「ミドリムシクッキー」が人気　クッキー一枚に約二億匹のミドリムシが含まれるという　江東・科学未来館
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259713024/
ミドリムシは池や水田などにすむ単細胞の微生物。
植物のように二酸化炭素を吸収して光合成し、水と少量のミネラルを与えるだけで、
一日で二倍に増える。必須アミノ酸がバランスよく含まれるほか、
ビタミンやドコサヘキサエン酸（ＤＨＡ）などの不飽和脂肪酸も豊富で、
「食料危機を救う存在」と期待されている。

それもＥＭな

ミドリムシがEM？
アホか？

【テレビ】マンガ「もやしもん」の実写ドラマ化を発表…2010年にフジテレビ「ノイタミナ」枠で放映予定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260241958/

>>841
妄想は脳内で

【研究】 「粘菌」、エサの駅つないだら「首都圏の鉄道網そっくり」に…実際の鉄道網より優れているところも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264122926/

【社会】 「農家合コン」やったら、女性が定員の５倍も殺到…高橋がなり社長、農家合コン毎月開催へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264686455/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/01/28(木) 22:47:35 ID:???0
★農家男性に婚活の場、合コン毎月開催へ

・やる気のある若手農家の男性と、そうした男性と知り合うことの少ない女性に出会いの場を提供する
　「農家合コン」を、農作物の生産から販売までを手掛ける東京都国立市の「国立ファーム」（高橋がなり社長）が
　始めた。

　昨年末に開かれた初合コンに参加した女性からは「いい野菜を作ろうという妥協しない姿に魅力を感じた。
　農家に対するイメージが変わった」といった声が寄せられたという。

　同社の男性社員が契約している農家の男性から、若い女性と出会える機会が少ない現状を聞き、高橋社長に
　相談したことがきっかけ。

　初の農家合コンは昨年１２月２０日、同社が運営する野菜レストラン「農家の台所」恵比寿店（渋谷区）で行われた。
　事前にホームページなどで告知したところ、女性４人の定員に、都内や愛知県から２０人の応募があった。
　急きょ定員を増やし、女性７人と男性６人で実施した。

　参加男性が育てた野菜が料理として出された合コンでは、戦略的な農作物の作付け方法や売り方などの話で
　盛り上がり、２組のカップルが誕生したという。

　同社では、農家合コンを毎月開催する予定。参加条件は男性が１８〜４０歳で、「土づくりにこだわりがある」
　「将来、篤農家になる自信がある」こと。女性は３３歳以下。参加料が必要。

　同社広報部の熊田裕子さん（２８）は「農家は仕事で自分から積極的に動き回る『肉食系』の人が多い。
　農家の魅力を知ってもらえたら」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00001329-yom-soci

世界文化遺産・東大寺におけるＥＭ活用
http://www.ecopure.info/special/report/todaiji/index.html
池がキレイに。松の樹勢回復効果も

URLでアホさが分かる

EM菌は地球環境にいいんだよ。
ＣＯ２も吸収するし、マイナスイオンも出すんだよ。

また、暖かくなってきたから、EM菌盲信者どもが蠢き始めるぞｗ

宗教団体を「ご利益がない」といって詐欺罪で訴えることができないのと同じで、
霊感商法も取り締まりにくいんだよね。

霊感商法を取り締まるには、宗教団体も取り締まらないといけなくなる。
近代日本でも宗教団体を詐欺罪で訴えるのは困難だから、
「藁をもすがる」状態のお客が居る限り、商売として成立してしまう。

農薬信者の脳味噌は農薬に汚染されてるからマトモな思考能力が無い。

何という自爆乙www

ＥＭ信者は脳味噌が細菌感染しているって事でおｋ？

(￣ー￣)

口蹄疫対策はＥＭに限る。

口蹄疫にはエリスロマイシンということですね

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

ダジャレを言いたかったのか。

http://www.fukasaku.com/img/em/em_syoukai.gif
http://www.fukasaku.com/img/home/em_img2_left.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.k5.dion.ne.jp/~k-farm/CA280273-w360.jpg

>859
風邪引かないって明記してるけど、
薬事法に引っかからんのか？

いいんだよ。昔から馬鹿は風邪引かないって言うじゃない。

>>860　実際に効果があるんだから問題ない！
オレの爺さんはEM菌で癌が治ったんだぞ！

土方は大変だな

(￣ー￣)

EMは口蹄疫に利くそうだ。
http://dndi.jp/19-higa/higa_27.php

ホラの吹き方は相変わらず健在のようですな。

EMで治らない病気はないんだぞ。
治る病気もなさそうだけど。

>867
お〜よしよし。

ＥＭ飲んでもホラ吹き病は治らない。

いや飲んだらますますホラ吹き病が進行するんだろうな。
ＥＭ飲んでガンが治ったとか言っているホラ吹き病患者もいるようだから。

>>865　政府は早くＥＭ菌撒け！

>871
先にお前さんの頭に撒いたら、ひょっとして正常になるかも。

論理もへったくれも期待できないな、最初から

夏バテにはEM菌がきく

>>873
神社にお参りしたり、お寺で葬式したり、チャペルで挙式したりする人に
「論理的でない」と批判して意味があるだろうか？

霊感商法は一種のお布施なんだよ。境界線なんて引けるわけがない。
洗脳された人は自主的にカネを払うから非合法ではない。

でもバカにされるよ

>875
そうなんだ、じゃあやはりＥＭは霊感商法で売っている商品と同じようなものなんだ。
だから理論はいらないのか。

EMのすばらしさを知らないｵﾏｲらは不幸だな

>>877
中身がよくわからない→
品質や効果の保証ができない→
霊感商法で売れば誤魔化せるかも→
アホな農家に口コミ販売

>875
洗脳された人は自主的にカネを払うから非合法ではないのはそのとおりだね。
非合法ではないからと言って洗脳やカネ集めばかりに力を入れているからアホ
でない信者は離れるんだね。やがてアホな信者ばかり残れば洗脳もカネ集めも
容易に出来る。そしておかしな教団は発展していくんだね。
これすべてアホな信者のお陰だね。メデタシメデタシ。

宮崎県がもっと早くEM菌まけば、こんなことにならなかった。

幼稚園でもバカにされる奴乙

>>878
友人が信奉者で真似してこの１年畑や生ゴミに使いまくったけど何の変化もなかったぞ。

いや変化はあるはずですよ。土の中に虫がうじゃうじゃと。

ひとつのスレが十年近くあるなんてすごいよなｗ

それだけ進歩がないってことですよ。