【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
>939
なんか、ホメオパシーにはだまされないでも
他のニセ科学にはだまされちゃいそうな論理展開だぞ。
939はホメオパシーで治ったとされる事例は、そのいくつかはホメオパシーじゃなくて
他の未知の理由に置き換え可能だと、そう思ってるって解釈でいいんかな？
治ったとされる事例の全てが間違いないしは他の既知の理由によるものである
っていうのが一番妥当な考えだと思うんだがどうか。
あ、科学にはまだ未知の領域があるなんて言うなら
のはどの辺まで既知だか知ってからにしてくれよな
なんか、ホメオパシーにはだまされないでも
他のニセ科学にはだまされちゃいそうな論理展開だぞ。
939はホメオパシーで治ったとされる事例は、そのいくつかはホメオパシーじゃなくて
他の未知の理由に置き換え可能だと、そう思ってるって解釈でいいんかな？
治ったとされる事例の全てが間違いないしは他の既知の理由によるものである
っていうのが一番妥当な考えだと思うんだがどうか。
あ、科学にはまだ未知の領域があるなんて言うなら
のはどの辺まで既知だか知ってからにしてくれよな
>>943
いや、未知でなくて既知。例としてアレルギーをあげてんじゃん。
それ以外にもあるかなと思ったんだよ。
仮にアレルギーならホメは危険だと言う事になる。
いつか重大なショックを起こすかも知れない。
>失恋
ﾜﾛﾀ。そういうのは振り落とすべきだなあ。
いや、未知でなくて既知。例としてアレルギーをあげてんじゃん。
それ以外にもあるかなと思ったんだよ。
仮にアレルギーならホメは危険だと言う事になる。
いつか重大なショックを起こすかも知れない。
>失恋
ﾜﾛﾀ。そういうのは振り落とすべきだなあ。
でも、プラセボで治った症例はただの偶然だが、ホメで治った症例の中には何か特別な
物が隠されている。
でも、それらを見分ける手段もないし統計的に発生する頻度にも違いは無い、
普通に考えておかしな理屈だと思うが。
物が隠されている。
でも、それらを見分ける手段もないし統計的に発生する頻度にも違いは無い、
普通に考えておかしな理屈だと思うが。
二重盲検どころか
プラシーボがどういうものでどう評価したらいいのかわかってない人に
この問題を理解してもらうのは無理じゃないだろうか。
プラシーボがどういうものでどう評価したらいいのかわかってない人に
この問題を理解してもらうのは無理じゃないだろうか。
だってなあ。
水や砂糖でしか無いホメでさ、
アレルギーで死亡とか出ても今の所お咎めなしよ。
反応出る筈が無いとされてるから、
治療しつつ裁判でここの1の報告出されたら無罪よ。
水や砂糖でしか無いホメでさ、
アレルギーで死亡とか出ても今の所お咎めなしよ。
反応出る筈が無いとされてるから、
治療しつつ裁判でここの1の報告出されたら無罪よ。
うん、好転反応とかいうのも、思い込みや病気そのものの悪化だろうね。
アレルギーで死亡とかがあったとしても、（ホメで治癒することが偶然や思い込みとしかとしか判断できない
ように）偶然で終わるだろうな。
ただ、状況によっては、「本当は重篤な病気の悪化が出つつあったのに、医学的根拠の無い治療を薦め、
悪化を好転反応と説明して見逃させることにより死亡させた」ということで有罪になることもあるだろ。
アレルギーで死亡とかがあったとしても、（ホメで治癒することが偶然や思い込みとしかとしか判断できない
ように）偶然で終わるだろうな。
ただ、状況によっては、「本当は重篤な病気の悪化が出つつあったのに、医学的根拠の無い治療を薦め、
悪化を好転反応と説明して見逃させることにより死亡させた」ということで有罪になることもあるだろ。
944=947は945-946をよく読んでから
もう一度「自分のレスのどこがおかしいのか」をちゃんと考えなさい。
>水や砂糖でしか無いホメでさ、
>アレルギーで死亡とか出ても今の所お咎めなしよ。
せめて、そういう事例を見つけてから心配しなさいよ。
君の言うことは前提も結論も君の頭の中にしか根拠がないぞ。
もう一度「自分のレスのどこがおかしいのか」をちゃんと考えなさい。
>水や砂糖でしか無いホメでさ、
>アレルギーで死亡とか出ても今の所お咎めなしよ。
せめて、そういう事例を見つけてから心配しなさいよ。
君の言うことは前提も結論も君の頭の中にしか根拠がないぞ。
レメディを「薬です」と言って頭痛の人100人に飲ませたら、１０人が「頭痛がおさまった」と答えました。
また、塩水を「薬です」と言って別の頭痛の人100人に飲ませたら、１０人が「頭痛がおさまった」と答えました。
さらに、頭痛薬を「薬です」と言って別の頭痛の人100人に飲ませたら、9０人が「頭痛がおさまった」と答えました。
これを見て、「レメディも10人に効いたのだから、何かの効果はある」と言うのは勘違いです。
何の効果もない塩水と同程度にしか効かなかった、ということは、「レメディには何の効果もない」ということなのです。
また、塩水を「薬です」と言って別の頭痛の人100人に飲ませたら、１０人が「頭痛がおさまった」と答えました。
さらに、頭痛薬を「薬です」と言って別の頭痛の人100人に飲ませたら、9０人が「頭痛がおさまった」と答えました。
これを見て、「レメディも10人に効いたのだから、何かの効果はある」と言うのは勘違いです。
何の効果もない塩水と同程度にしか効かなかった、ということは、「レメディには何の効果もない」ということなのです。
>>949
俺の脳内推測って書いてますよ。
ちょっと暇だったし想定していって楽しんでるだけです。
だから>>945-946は既に解りきってるから意味成さないんだよね〜悪い。
＞ただ、状況によっては、「本当は重篤な病気の悪化が出つつあったのに、医学的根拠の無い治療を薦め、
悪化を好転反応と説明して見逃させることにより死亡させた」ということで有罪になることもあるだろ。
そうだね、それがあるね。でもホメを自己判断で使ってる人、或いは医療者でないのに
ホメ処方する人なんかどうなるんだろ。
ホメ側も医療機関へかかるなとは言ってないという口実も作ってるだろうしね。
全ては自己責任の世の中だからテ言っても気の毒だけど、仕方ないかなって何を心配してるんだか俺は。
俺の脳内推測って書いてますよ。
ちょっと暇だったし想定していって楽しんでるだけです。
だから>>945-946は既に解りきってるから意味成さないんだよね〜悪い。
＞ただ、状況によっては、「本当は重篤な病気の悪化が出つつあったのに、医学的根拠の無い治療を薦め、
悪化を好転反応と説明して見逃させることにより死亡させた」ということで有罪になることもあるだろ。
そうだね、それがあるね。でもホメを自己判断で使ってる人、或いは医療者でないのに
ホメ処方する人なんかどうなるんだろ。
ホメ側も医療機関へかかるなとは言ってないという口実も作ってるだろうしね。
全ては自己責任の世の中だからテ言っても気の毒だけど、仕方ないかなって何を心配してるんだか俺は。
さじ投げた
953 ：JK ◆JHD/FnPLYo ：2006/02/17(金) 14:17:18 ID:K2u16SBb
もうこの問題は過去にさんざんやってます故・・
まず、
１、天然と合成の意↓
http://www.customs.go.jp/kaisei/hinmoku.j/kaisetsu_s06-3_c29-2.pdf
＞この項には、天然ホルモンと同一の構造をもつ合成ホルモン
（バイオテクノロジーにより生産されたものを含む。）を含む、
だから、
http://umi.babyblue.jp/labo/3-2.html
のような割り振り方もできます。というか、こちらが一般的だと思いますよ。
ついで
２、長期連用に関する副作用
副腎機能低下症など、抗炎症を期待しないあくまでホルモン補充では、
正常人のホルモン数値に上げるだけで、ステロイド過剰となりませんので、
副作用の心配はほとんどないです。
定期的に補充量が妥当か検査します。
コートリルは血中半減期が短いほうですけど・・
ちなみに、生理学的量のホルモン補充は長期になりますが、
ホルモン過剰を期待してではないので、それは当然の期間になります。
まず、
１、天然と合成の意↓
http://www.customs.go.jp/kaisei/hinmoku.j/kaisetsu_s06-3_c29-2.pdf
＞この項には、天然ホルモンと同一の構造をもつ合成ホルモン
（バイオテクノロジーにより生産されたものを含む。）を含む、
だから、
http://umi.babyblue.jp/labo/3-2.html
のような割り振り方もできます。というか、こちらが一般的だと思いますよ。
ついで
２、長期連用に関する副作用
副腎機能低下症など、抗炎症を期待しないあくまでホルモン補充では、
正常人のホルモン数値に上げるだけで、ステロイド過剰となりませんので、
副作用の心配はほとんどないです。
定期的に補充量が妥当か検査します。
コートリルは血中半減期が短いほうですけど・・
ちなみに、生理学的量のホルモン補充は長期になりますが、
ホルモン過剰を期待してではないので、それは当然の期間になります。
うわ、誤爆した・・
まずいな、私でした。ごめんなさい。
まずいな、私でした。ごめんなさい。
ID変わってるけど、
ｺﾞﾊﾞｰｸしたものです。ホメは本当に危険じゃないのかと思って
色々書きました。
私自身はホメは素人で使用した事も無いです。興味はありましたが。
ただ身体板では好転反応に苦しむ人がままいますし、アレルギーであれば怖いなと思って。
女言葉はこちらではあまり無いので男性に成りきりｵﾊｽﾞｶｼｲ。
しかしレスをたくさん頂いて要らぬ心配だとわかりました。
ありがとうごさいました。
ｺﾞﾊﾞｰｸしたものです。ホメは本当に危険じゃないのかと思って
色々書きました。
私自身はホメは素人で使用した事も無いです。興味はありましたが。
ただ身体板では好転反応に苦しむ人がままいますし、アレルギーであれば怖いなと思って。
女言葉はこちらではあまり無いので男性に成りきりｵﾊｽﾞｶｼｲ。
しかしレスをたくさん頂いて要らぬ心配だとわかりました。
ありがとうごさいました。
JK ◆JHD/FnPLYo
JK ◆gGeOuoKNWk
でぐぐってだいたいどういう人か判りました。
どう見ても素人判断の詐欺被害者予備軍です。
本当にありがとうございました。
JK ◆gGeOuoKNWk
でぐぐってだいたいどういう人か判りました。
どう見ても素人判断の詐欺被害者予備軍です。
本当にありがとうございました。
なんかアトピー板の非現代医療否定コテが書き込んでるんだ！！っていうレスが上のほうにあったが、
実際にはアトピー板のインチキ治療大好きコテが屁理屈をしつこく書き込んでいたという落ちか。
こんな見事な馬脚の表し方初めて見た。
実際にはアトピー板のインチキ治療大好きコテが屁理屈をしつこく書き込んでいたという落ちか。
こんな見事な馬脚の表し方初めて見た。
恐縮です。
確かに科学に疎い素人で、
しかし詐欺被害者で
予備群では無いですね。
色々勉強させてもらって感謝します。
確かに科学に疎い素人で、
しかし詐欺被害者で
予備群では無いですね。
色々勉強させてもらって感謝します。
しかもID複数つかえる環境みたいだし・・・・
昼の書き込みは実家のPC、
今現在は自宅で最近持った携帯です。
自宅にPCは長い間無いです。
今現在は自宅で最近持った携帯です。
自宅にPCは長い間無いです。
ちなみにインチキ治療大好きと言うわけでは無く、
一般治療適応外の難治ケースであるために
様々な治療を何年も模索しました。
現在は疾病の主原因が判明し、それに対する一般治療を受けています。
一般治療適応外の難治ケースであるために
様々な治療を何年も模索しました。
現在は疾病の主原因が判明し、それに対する一般治療を受けています。
特殊ケースだったかなんだか知らないが、上のおかしな論理展開を見る限り、
自己判断で自分を奇病だと思い込んでるのは想像に難くないな・・・
自己判断で自分を奇病だと思い込んでるのは想像に難くないな・・・
うっわ・・・モノホンの人だったのか・・・。
しかも今時ネタかと思うような自爆の仕方・・・。
モノホンって怖いね・・・。
しかも今時ネタかと思うような自爆の仕方・・・。
モノホンって怖いね・・・。
一般治療適応外のアトピーが奇病と言うならそうかもしれないですね。
私のケースはとある疾患がベースにあって、何年も分からず、
それがここ最近
判明してそれを治療しています。
一般治療です。
脳腫瘍の一種で、
ホルモン指令部分が
機能異常を起こしていました。
ケースで言うとレアだと思います。
私のケースはとある疾患がベースにあって、何年も分からず、
それがここ最近
判明してそれを治療しています。
一般治療です。
脳腫瘍の一種で、
ホルモン指令部分が
機能異常を起こしていました。
ケースで言うとレアだと思います。
>>964
大急ぎで調べものをして、慌ててた結果です。お恥ずかしい。
ホメに関しては以前私が書いた書き込みから
乳幼児に試された方がいたのです。
結果は良くなったと
このホメのニュースが流れた頃、報告の書きましたを目にしました。
大急ぎで調べものをして、慌ててた結果です。お恥ずかしい。
ホメに関しては以前私が書いた書き込みから
乳幼児に試された方がいたのです。
結果は良くなったと
このホメのニュースが流れた頃、報告の書きましたを目にしました。
誤字失礼しました。
それでずっと気になって、
水や砂糖でしかないもので反応するケースに
アレルギーなど特別な疾患があったら
どうしようと不安に思っていました。
まあ、要らぬ心配、取り越し苦労で
ゴバクってりゃ、
世話無いですね…
しかし、色々アドバイス頂いてた恩義は感じております。
ゴバクは恥ずかしいけど、不安を取り除いて頂けた方が大きいです。
ストレスや不安があるとホルモン剤を増やさないといけないので。
ありがとうごさいました。
それでずっと気になって、
水や砂糖でしかないもので反応するケースに
アレルギーなど特別な疾患があったら
どうしようと不安に思っていました。
まあ、要らぬ心配、取り越し苦労で
ゴバクってりゃ、
世話無いですね…
しかし、色々アドバイス頂いてた恩義は感じております。
ゴバクは恥ずかしいけど、不安を取り除いて頂けた方が大きいです。
ストレスや不安があるとホルモン剤を増やさないといけないので。
ありがとうごさいました。
携帯は慣れてなく、
且つ、ドキドキ緊張して書き込みしたので
誤字がたくさんあり、読みづらいですね。
すいません。
且つ、ドキドキ緊張して書き込みしたので
誤字がたくさんあり、読みづらいですね。
すいません。
なんじゃこりゃ。
動物や植物にもプラセボって効くんですか？以下の本がでてますし、
子どもが病気の時に「アメ玉ですよー」といって飲ませる人もいますよね。
まあ、統計が出てないので、ハナシのネタ程度に。
ペットのためのホメオパシー―ペットオーナーと専門家のための理論と実践
クリストファー・デイ (著), ホメオパシー出版
犬のためのホメオパシー―犬の病気別ホメオパシーレメディーの詳説
ジョージ・マクラウド (著), ホメオパシー出版
猫のためのホメオパシー―猫の病気別ホメオパシーレメディーの詳説
ジョージ・マクラウド (著), ホメオパシー出版
植物のためのホメオパシー―蘇る植物byホメオパシー活性液どじょっこ
Rolf Wurthle, ホメオパシー出版
子どもが病気の時に「アメ玉ですよー」といって飲ませる人もいますよね。
まあ、統計が出てないので、ハナシのネタ程度に。
ペットのためのホメオパシー―ペットオーナーと専門家のための理論と実践
クリストファー・デイ (著), ホメオパシー出版
犬のためのホメオパシー―犬の病気別ホメオパシーレメディーの詳説
ジョージ・マクラウド (著), ホメオパシー出版
猫のためのホメオパシー―猫の病気別ホメオパシーレメディーの詳説
ジョージ・マクラウド (著), ホメオパシー出版
植物のためのホメオパシー―蘇る植物byホメオパシー活性液どじょっこ
Rolf Wurthle, ホメオパシー出版
薬がなんなのかもわかってない犬猫にプラセボも何もないと思う。
「ウチの犬が病気だ」と思ったら、普通はホメオパシー薬を飲ませるだけでなく、
落ち着いた環境で安静にさせたり、暖かくして新鮮な水をたっぷりやる、
消化のよい餌を食べさせる、といったケアも同時にすると思う。
自力で治ってんじゃないかね？
「ウチの犬が病気だ」と思ったら、普通はホメオパシー薬を飲ませるだけでなく、
落ち着いた環境で安静にさせたり、暖かくして新鮮な水をたっぷりやる、
消化のよい餌を食べさせる、といったケアも同時にすると思う。
自力で治ってんじゃないかね？
972 ：名無しのひみつ：2006/02/23(木) 22:01:29 ID:zrOQW6QC
赤ん坊やペットにホメオパシーが効いた、ってのは与える側がそう思って
見てるからってだけだと思う。
俺の知り合いとかは自分の子供に湿疹に効くというレメディを与えて、
「なかなか好転反応が治まらない」と嘆いてた。普通そういう場合
効いてないと判断すると思うんだが。
たまたま治った時は「レメディが効いた」で、効かない時は「好転反応」
なんだから無敵だよ。
見てるからってだけだと思う。
俺の知り合いとかは自分の子供に湿疹に効くというレメディを与えて、
「なかなか好転反応が治まらない」と嘆いてた。普通そういう場合
効いてないと判断すると思うんだが。
たまたま治った時は「レメディが効いた」で、効かない時は「好転反応」
なんだから無敵だよ。
970は
動植物に効いてるのはプラセボじゃ無い＝ホメオパシーは有効
っていいたいんじゃね？
今までの議論の流れで言うとそれらの怪しげな出版社から出てる本は
「インチキ」ってのが一番同意を得られる結論だと思うんだが。
ところで、プラセボとプラセボ効果って違うよね？
動植物に効いてるのはプラセボじゃ無い＝ホメオパシーは有効
っていいたいんじゃね？
今までの議論の流れで言うとそれらの怪しげな出版社から出てる本は
「インチキ」ってのが一番同意を得られる結論だと思うんだが。
ところで、プラセボとプラセボ効果って違うよね？
ホメオパシー・ジャパンに掲載されている、ホメオパシーで治療していた人のリストです。
自分がよく知らない人は、なんかカッコ悪そうなんで削除。まあ、ネタということで。
↓↓↓
■ルイス・キャロル
■ゲーテ
■リンカーン
■マハトマ・ガンジー
■ディケンズ
■ジョージ６世 王が船酔いを治療する
■公衆衛生局視察官 健康視察官がホメオパシーを賞賛
■ウィリアム・ジェームス、ハリオット・ビーチャー・ストワ、ロングフェロー、ロックフェラー
■J.D.サリンジャー ホメオパシーの献身的な信奉者だった
■バン・ゴッホ、ルノワール、モネ、セザンヌ、アルマンド・ギヨマン、ピッサロ、シスレー … ガシェ博士を通じてホメオパシー治療を受けていた。
■ベートーベン ハーネマンの治療を受けていた（調査中らしい）
あるタイプの芸能・スポーツ人は、ホメオパシー治療していることが知られています。ここに紹介するのはそのごく一部です。
■ベッカム
■オリビア・ニュートンジョン
■カイリ・ミノーグ
■アショック・クマール（Ashok Kumar）
■ティナ・ターナー……ホメオパシーとともに２５年
自分がよく知らない人は、なんかカッコ悪そうなんで削除。まあ、ネタということで。
↓↓↓
■ルイス・キャロル
■ゲーテ
■リンカーン
■マハトマ・ガンジー
■ディケンズ
■ジョージ６世 王が船酔いを治療する
■公衆衛生局視察官 健康視察官がホメオパシーを賞賛
■ウィリアム・ジェームス、ハリオット・ビーチャー・ストワ、ロングフェロー、ロックフェラー
■J.D.サリンジャー ホメオパシーの献身的な信奉者だった
■バン・ゴッホ、ルノワール、モネ、セザンヌ、アルマンド・ギヨマン、ピッサロ、シスレー … ガシェ博士を通じてホメオパシー治療を受けていた。
■ベートーベン ハーネマンの治療を受けていた（調査中らしい）
あるタイプの芸能・スポーツ人は、ホメオパシー治療していることが知られています。ここに紹介するのはそのごく一部です。
■ベッカム
■オリビア・ニュートンジョン
■カイリ・ミノーグ
■アショック・クマール（Ashok Kumar）
■ティナ・ターナー……ホメオパシーとともに２５年
ホメオパシー・ジャパンに掲載されている、ホメオパシーで治療していた人のリストです。
自分がよく知らない人は、なんかカッコ悪そうなんで削除。まあ、ネタということで。
↓↓↓
■ルイス・キャロル
■ゲーテ
■リンカーン
■マハトマ・ガンジー
■ディケンズ
■ジョージ６世
■ウィリアム・ジェームス、ハリオット・ビーチャー・ストワ、ロングフェロー、ロックフェラー
■J.D.サリンジャー ホメオパシーの献身的な信奉者だった
■バン・ゴッホ、ルノワール、モネ、セザンヌ、アルマンド・ギヨマン、ピッサロ、シスレー … ガシェ博士を通じてホメオパシー治療を受けていた。
■ベートーベン ハーネマンの治療を受けていた（調査中らしい）
あるタイプの芸能・スポーツ人は、ホメオパシー治療していることが知られています。ここに紹介するのはそのごく一部です。
■ベッカム
■オリビア・ニュートンジョン
■カイリ・ミノーグ
■アショック・クマール（Ashok Kumar）
■ティナ・ターナー……ホメオパシーとともに２５年
自分がよく知らない人は、なんかカッコ悪そうなんで削除。まあ、ネタということで。
↓↓↓
■ルイス・キャロル
■ゲーテ
■リンカーン
■マハトマ・ガンジー
■ディケンズ
■ジョージ６世
■ウィリアム・ジェームス、ハリオット・ビーチャー・ストワ、ロングフェロー、ロックフェラー
■J.D.サリンジャー ホメオパシーの献身的な信奉者だった
■バン・ゴッホ、ルノワール、モネ、セザンヌ、アルマンド・ギヨマン、ピッサロ、シスレー … ガシェ博士を通じてホメオパシー治療を受けていた。
■ベートーベン ハーネマンの治療を受けていた（調査中らしい）
あるタイプの芸能・スポーツ人は、ホメオパシー治療していることが知られています。ここに紹介するのはそのごく一部です。
■ベッカム
■オリビア・ニュートンジョン
■カイリ・ミノーグ
■アショック・クマール（Ashok Kumar）
■ティナ・ターナー……ホメオパシーとともに２５年
オノヨーコが「水からの伝言」を真に受けてしまう昨今、
有名人がインチキ商売やカルトの広告塔になることは
別に珍しいことではないですねぇ
また、キャロルやディケンズなどが「現代の医療」の恩恵を受けていないことは
生きていた時代を考えればあたりまえのことです。
「ネタということで」と言っておけば信者扱いされないと思ってる信者乙。
有名人がインチキ商売やカルトの広告塔になることは
別に珍しいことではないですねぇ
また、キャロルやディケンズなどが「現代の医療」の恩恵を受けていないことは
生きていた時代を考えればあたりまえのことです。
「ネタということで」と言っておけば信者扱いされないと思ってる信者乙。
977 ：名無しのひみつ：2006/02/24(金) 08:27:06 ID:Cib/JT5k
薬はなくとも病気は治る。治らなきゃ死ぬだけ。マジオススメ。
って前提が理解できないと、偽薬だろうとなんだろうと、
治ったんだから効果があったんだと思っちゃうんだろうな。
って前提が理解できないと、偽薬だろうとなんだろうと、
治ったんだから効果があったんだと思っちゃうんだろうな。
>>973
プラセボ効果…プラセボを飲んだ際の思い込みによる治癒
プラセボ郡の治癒…プラセボ効果＋「試験中の偶然の治癒＋試験中の実験者の主観」
動物にも効いたって話の主張は、カッコ内を無視し、さらに試験の精密さも度外視、さらにさらに試験ですらなく
単発の症例だったりする。
厳密にデザインされた研究だったら>>1の研究に集計済みだろ。
プラセボ効果…プラセボを飲んだ際の思い込みによる治癒
プラセボ郡の治癒…プラセボ効果＋「試験中の偶然の治癒＋試験中の実験者の主観」
動物にも効いたって話の主張は、カッコ内を無視し、さらに試験の精密さも度外視、さらにさらに試験ですらなく
単発の症例だったりする。
厳密にデザインされた研究だったら>>1の研究に集計済みだろ。
>979
普通の人には
「プラセボ投薬群の治癒率」と「カッコ外の占める割合」って、
実際より大きく見られてるんじゃないの？
そこがプラセボ同等と言われても問題だと思わない理由じゃない？
普通の人には
「プラセボ投薬群の治癒率」と「カッコ外の占める割合」って、
実際より大きく見られてるんじゃないの？
そこがプラセボ同等と言われても問題だと思わない理由じゃない？
50年前の議論だな。
マーティンガードナーさん。
あなたのやったこと無駄だったみたい。
マーティンガードナーさん。
あなたのやったこと無駄だったみたい。
趣味で手品をやってたこともあるんだよねその人。
ジェームス・ランディとかもそうだけど、手品師、奇術師って、本物の超能力とかオカルトとかの主張と敵対すること多いな。
種を持って人を不思議がらせてる以上は、本当に人をだますのが許せないのかな。
ジェームス・ランディとかもそうだけど、手品師、奇術師って、本物の超能力とかオカルトとかの主張と敵対すること多いな。
種を持って人を不思議がらせてる以上は、本当に人をだますのが許せないのかな。
>982
っ[Mr.マリック]
でも考えてみたら、彼が最初、超能力と思わせるような売り出し方をしたのも
ある意味で手品の一環なんだよな。ミスリーディング。
倫理的には多少疑問だが。
っ[Mr.マリック]
でも考えてみたら、彼が最初、超能力と思わせるような売り出し方をしたのも
ある意味で手品の一環なんだよな。ミスリーディング。
倫理的には多少疑問だが。
そろそろ次スレ立てるか。
身体・健康板でいいよな？
身体・健康板でいいよな？
？次スレ？
(´･ω･｀)いらんがな
議論は当に決着がついていて、たまにトンデモが現れたり、過去ログ読まないで論破された反論を出してくる信者がたまに現れるだけだろ。
まあそういう馬鹿と遊びたいって言うなら次スレどうぞ
まあそういう馬鹿と遊びたいって言うなら次スレどうぞ
陰険な君達の愛の巣はココだなW
↓
【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/
↓
【医学】ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125714473/
なんでこのスレにリンクしてんの？
>>976
時代の限界を無視して語るのは意味がないよな。
しかも芸術家や政治家だしな。
トムクルーズやトラボルタがサイエントロジーにはまってるのは有名だし
レーガン大統領が下手な補佐官より お抱えの占星術師の言うことを聞いてたってのもあったな。
時代の限界を無視して語るのは意味がないよな。
しかも芸術家や政治家だしな。
トムクルーズやトラボルタがサイエントロジーにはまってるのは有名だし
レーガン大統領が下手な補佐官より お抱えの占星術師の言うことを聞いてたってのもあったな。