日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その９

前スレ
日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101059073/
資料は>>2以降。

前ｽﾚのみなさん、おつかれさまでした。
なお、テンプレはニュース議論板の関連過去スレを雛型にしております。


過去スレ

日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その1
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1081600586/l50
日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094208797/l50
日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1097377602/l50
日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1098443383/l50
日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1099135757/l50
日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1099791205/
日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1100517105/

関連スレ（2004 １２/７現在）

法学板
【国旗】日の丸　君が代【国歌】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095082727/l50

ニュース議論板
日の丸強制反対の教諭、上着着用命令で処分取り消し提訴
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095821307/l50

前スレに続き、もしも以下の質問を受けたならどうお応えになるかを
頭の片隅にということで結構なので留めておいていただければ幸いです。
実際にお応えにならなくても結構です。

１. 国旗・国歌の存在そのものに賛成／反対
２. 日の丸・君が代が日本の国旗・国歌であることに賛成／反対
３. 掲揚された国旗と国歌をめぐるマナーについて、公立学校で教育・啓蒙することに賛成/　反対
４. ３の指導方法の内容に賛成／反対

日本国憲法の内関係ありそうなものを抜粋。

第１条【天皇の地位・国民主権】
天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって，
この地位は，主権の存する日本国民の総意に基づく。

第11条【基本的人権の享有】
国民は，すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は，
侵すことのできない永久の権利として，現在及び将来の国民に与へられる。

第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は，国民の不断の努力によって，これを保持しなければならない。
又，国民は，これを濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条【個人の尊重と公共の福祉】
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，
公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

第14条【法の下の平等，貴族の禁止，栄典】
（１）すべて国民は，法の下に平等であって，人種，信条，性別，社会的身分又は門地により，
　　政治的，経済的又は社会的関係において，差別されない。
（２）華族その他の貴族の制度は，これを認めない。
（３）栄誉，勲章その他の栄典の授与は，いかなる特権も伴はない。栄典の授与は，現にこれを有し，
　　又は将来これを受ける者の一代に限り，その効力を有する。

第15条【公務員の選定及び罷免の権，公務員の本質，普通選挙の保障，秘密投票の保障】
（１）公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である。
（２）すべて公務員は，全体の奉仕者であつて，一部の奉仕者ではない。
（３）公務員の選挙については，成年者による普通選挙を保障する。
（４）すべて選挙における投票の秘密は，これを侵してはならない。選挙人は，その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

第19条【思想及び良心の自由】
思想及び良心の自由は，これを侵してはならない。

第20条【信教の自由】

（１）信教の自由は，何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も，国から特権を受け，又は政治上の権力を行使してはならない。
（２）何人も，宗教上の行為，祝典，儀式又は行事に参加することを強制されない。
（３）国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

第21条【集会・結社・表現の自由，通信の秘密】

（１）集会，結社及び言論，出版その他一切の表現の自由は，これを保障する。
（２）検閲は，これをしてはならない。通信の秘密は，これを侵してはならない。

第10章　最高法規
第97条【基本的人権の本質】
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は，人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて，
これらの権利は，過去幾多の試練に堪へ，現在及び将来の国民に対し，侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】

（１）この憲法は，国の最高法規であつて，
　　　その条規に反する法律，命令，詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は，
　　　その効力を有しない。
（２）日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする。

第99条【憲法尊重擁護の義務】
天皇又は摂政及び国務大臣，国会議員，裁判官その他の公務員は，この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

なお、法的拘束力はなく直接適用不可ながら敷衍されうる、
或は敷衍に至らずとも参考にされうると考えられるものとして、
憲法前文の他に、法源としては比較的薄弱なのだそうですが

国際司法裁判所規定（抜粋）　採択1979年4月14日　発効1979年7月1日
第38条　【法源】
1裁判所は、付託される紛争を国際法に従って裁判することを任務とし、次のものを適用する。
　　a　一般又は特別の国際条約で係争国が明らかに認めた規則を確立しているもの
　　b　法として認められて一般慣行の証拠としての国際慣習
　　c　文明国が認めた法の一般原則
　　d　法則決定の補助手段としての裁判上の判決及び諸国のもっとも優秀な国際法学　
　　者の学説
2　この規定は、当事者の合意があるときは、裁判所が衡平及び善に基づいて裁判する権限
を害するものではない。

▼ 学習指導要領の全文
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
▼ 国旗国歌法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1999L127.html
▼ 地方公務員法
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM
▼ 国旗・国歌の法制化の意義について（政府解釈）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm
▼ 諸外国における国旗国歌のとりあつかい
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
▼東京都教育委員会通達「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について」
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm
▼日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
安念潤司先生サイト　「第７章　思想・良心の自由」
http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con06.html
▼行政事件訴訟法
http://www.houko.com/00/01/S37/139.HTM
森稔樹先生サイト　行政法講義ノート
http://kraft.cside3.jp/verwaltungsrecht00.htm

● 「国旗国歌を拒否する自由は公立学校教員にはない」と主張する側のロジック
１．「君が代」は国歌である。(国旗国歌法)
２．国、地方自治体の機関における式典の際に国歌を使用するのは国際慣習である。(自明)
３．学校での式典における国歌使用は、国際慣習の教育という意味があり、職務命令と
して妥当。(学習指導要領)
４．国歌の斉唱は内心の自由とは関係ない。内心まで国歌を尊重せよという命令は出て
いない。(高裁判例)
５．公立学校の教師は校長の監督下にある。(学校教育法)
６．公務員は明らかに違法であるという場合を除き上長の命令に従う義務がある。
　(地方公務員法・高裁判例)
７．公務員が職務命令を拒否した場合、懲戒処分を受ける。(地方公務員法)

付記：地方公務員法第32条の解釈について
職員は、その職務を遂行するにあたって、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
※校長は、職務上の上司である（昭和３１年１月５日局長回答）。

職務命令の拒否
（１）職務命令は、行政の統一性、能率性、公務員関係の秩序維持の要請から、
適法の推定を受け、受命公務員は、それが無効でないかぎり、違法であっても服従しなければならない。
（昭和４９年５月８日、東京高裁）
（２）職務命令を違法として拒否できるのは、一見明瞭な形式的適法性を欠く場合にかぎるべきであって、
実質的な内容に立ち入って審査しなければ容易に適法か違法か判明しない場合には、
職員にその適否を審査する権限はない。ただし、これに関し意見を述べることはできる。
（昭和４４年２月１日、仙台高裁）

● 遵法のロジック
１．日本は法治主義国家である。
２．法治主義である以上、恣意的に法律を破ってはいけない。 また、現場は違憲判断をすることができる。
３．「法が憲法に反するときは無効だ」が、それを最終的に判断する権利は裁判所にある。
４．裁判所が「違憲につき無効」と判断するまでは、その法は有効性を持ち続ける
　（教職員は命令を拒否する状態がつづく）
５．従って、裁判所が最終的に違憲判決を出すまで、全ての法律は有効で、それを破れば
違法行為として処分される。

●参議院議員福島瑞穂君提出国旗国歌法制化に関する再質問に対する答弁書の抜粋
（答弁書第27号・1999年8月13日）
※国旗国歌に対する否定派が根拠としてよく持ち出す「政府答弁で、国旗国歌については、
強制しないと明言したはずだ」という主張に対する反駁として

　学習指導要領は、学校教育法（昭和二十二年法律第二十六号）及び同法施行規則（昭和
二十二年文部省令第十一号）の規定の委任に基づいて教育課程の基準として文部大臣が
告示として定めるものであり、法規としての性質を有している。
　各学校は学習指導要領に基づいて、教育課程を編成し実施する責務を負うものである。
　国旗及び国歌の指導についても、各学校は学習指導要領の定めるところに基づき、児童
生徒を指導する責務を負うものである。
　また、公立学校の教員は、公務員として、地方公務員法（昭和二十五年法律第二百六十一号）
等の法令や上司の職務上の命令に従って職務を遂行しなければならない。

　地方公務員法第三十二条に規定する職務上の命令については、重大かつ明白な瑕疵（かし）
がある場合、すなわち、当該職務上の命令が無効である場合を除き、職員はこれに従わなけれ
ばならないものと考える。

【職務命令】
上司が部下公務員の職務を指揮するために発する命令。上級機関の下級機関に対する訓令・通達には，
職務命令が含まれている。口頭で発せられる場合もある。
職務命令の有効性は次の基準で決まる。第1に，上司の発するものであること，第2に，命令が上司の権限
に属し，命令を受ける部下公務員の職務に関するものであること，第3に，形式上適法な手続で発せられた
ものであること（以上，形式的要件），第4に，内容が憲法及び法令に違反するものでないこと（実質的要件）。
職務命令の違法性が重大かつ明白な場合は，無効な命令として服従を拒否することができ，また拒否しな
ければならないと解されている。
さらに，訓令としての性質の有無に着目し，その性質を有しない職務命令については，命令を受けた公務員
はそもそも全面的な適法性審査権を有するという見解が,有力になっている。

※　有斐閣　法律学小辞典［第４版］より。なお、１９９４年発行の［新版］では、最後の表現が「・・・という見解もある」となっている。

【訓令】
上級官庁が下級官庁の権限行使を指揮するために発する命令。国家行政組織法14条2項は，
訓令と通達を使い分けて規定しているが，両者は相排斥する概念ではなく，実質的意味の訓令
が文書によって示達された場合，これを通達というのが一般的理解である。なお，上司が部下の
公務員の職務に関して発する職務命令〔国公98<1>〕とは，理論上区別される。訓令は，行政
組織内部における規律にとどまり，法規の性質をもたないのが原則なので，訓令違反の行為は，
職務上の義務違反となるだけで，国民に対する関係では，直ちに違法とはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※　有斐閣　法律学小辞典［第４版］より。

神戸高専事件最高裁判決
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/960308S2.htm

長野勤評事件最高裁判決（予防訴訟）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721130S1.htm

教育公務員の職務命令違反に対する懲戒処分取消訴訟最高裁判決例
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/SIMOI/hekinan.htm

大日本帝國憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1889C.html
教育に関する勅語（明治大帝の御聖世／明治二十三年）
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
（君が代／MIDI）
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kimigayo.htm
大昔の君が代
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/kimigayo.html
　　これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
三重県　日教組組織率、校内暴力件数人口比率、ともに全国一位
　　　　　　--- 日教組組織率９８％ ---
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1504/1504048mie.html
少年犯罪は日教組に作られた人格が原因
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000079.html
　　　　　　　　　
えっ！槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章
http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html

サンデー毎日：春うらら…東京都教委の「もうどうにもとまらない」
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0411/tokusyu1.html

君が代拒否者への戒告処分を止めよう
http://www.janjan.jp/government/0404/0404012675/1.php

都立高卒業式、君が代で「不起立」の教員１５０人以上
http://www.janjan.jp/government/0403/0403242397/1.php

第４回定例会　一般質問
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport2/no_20/20_k_izawa.html

民主党：平成１６年 第１回定例会
http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th16/1601yotokututiya.htm

日本共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-04/03_01.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-16/14_01.html

自由法曹団
http://www.jlaf.jp/ketugi/2004/ket_20040423.html

全教
http://www.zenkyo.org/ganba/toso.htm

式５分遅れに「法的措置」
　都立高卒業式問題で教育長
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/16/CN2004031601004735C1Z10.html

予算特別委員会
総括質疑要旨＆答弁
http://www.togikai-minsyuto.jp/html/teireikaihokoku/th16/1601yotokututiya.htm

ひのきみ通信　第50号
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/00/050.htm

国立第二小学校事件
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-index.htm


◆日の丸掲揚、８割が「望ましい」
http://www.mkimpo.com/diary/1999/0401i105.htm

教育現場での「日の丸」「君が代」強制に反対する声明　　〜　歴史学研究会　〜
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/appeals/appeal_010526.html

君が代：８教委がマニュアル　国旗は式場正面／式次第に国歌斉唱−−全国アンケート
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040613ddm041040130000c.html
　◇君が代起立調査、「やりすぎ」の声−−憤る父母ら

「国旗国歌の法制化について」
http://www.gikai.ageo.saitama.jp/t1206-kagiyama.html

「日の丸」と「君が代」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
▼ 学校における国旗国歌の取り扱いについての判例集
http://ime.nu/osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

国旗・国歌のページ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hinomaru.htm

Ｉ 国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

公立学校の教師生徒の起立敬礼宣誓斉唱問題について、アメリカの判例がある。
教師生徒の自由を認めている。
ttp://kimigayososyo.hp.infoseek.co.jp/newpage13.htm
ここでアメリカを参考にできないとの意見がある。
しかし次の二例を見ると、日本の法学界法曹界において、
仮にアメリカそのままの模倣ではないとしても参考とする、取り入れることが
行われているもしくは行われてきたようである。
ならばこのスレにおいてもアメリカを参考とすることが許されるだろう。
（例１）
平成１１年１０月２０日（水）政府の情報通信技術戦略本部・第７回個人情報保護検討部会議事録
堀部政男座長（中央大学 法学部 教授）
…この辺りはアメリカの判例理論でもかなり議論がありまして、罰則を科しますとそれは憲法違反だということで訴訟で争われます。
そこで、レス・レストリクティブ・オールターナティブ、ＬＲＡというのが議論になります。
罰則ではなくてほかの手段で実効性が担保できればむしろそれによるべきだという非常に重要な判例理論がありまして、
この個人情報の場合にも法のつくり方によってはそういう問題が出てくることも考えられます。
そういうことで、アメリカの判例理論なども考慮しながら考えてみますと、
このように表現しておくのがよろしいのではないかということでこのようにしてみました。
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/dai7/125gijiroku7.html
（例2）
平成16年3月11日（木） 基本的人権の保障に関する調査小委員会（第2回）
（参考人）学習院大学法学部長　　野　坂　泰　司君
政教分離原則違反の有無を判定する基準として、
いわゆる目的効果基準が判例上確立しているが、その客観性には問題があり、
目的効果基準の原型となったアメリカのレモン・テスト（政府の行為が合憲とされるためには、当該行為が(a)世俗目的を持ち、(b)その主要な効果が宗教を促進し又は(c)政府と宗教との過度のかかわり合いを促すものではない、
という3要件のすべてを充足しなければならないとする基準）及びエンドースメント・テスト（レモン・テストをより実際的に修正した基準）を含め、本格的な再検討が必要である。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/159-03-11jinken.htm

指導要領が法的拘束力を持つと主張する側の論拠が次の判決。
ただし教育法学界には異論もあるようだ。
また法的拘束力があるとして、その場合
「大綱的基準」の解釈が問題となるようだ。

◆ 旭川市立永山中学校学テ事件 最高裁大法廷判決 １９７６年５月２１日
本件当時の中学校学習指導要領の内容を通覧するのに、 おおむね、中学校において地域差、学校差を超えて全国的に共通なものとして
教授されることが必要な最小限度の基準と考えても 必ずしも不合理とはいえない事項が、その根幹をなしていると認められるのであり、その中には、

ある程度細目にわたり、
かつ、詳細に過ぎ、
また、必ずしも法的拘束力をもつて地方公共団体を制約し、又は教師を強制するのに適切でなく、
また、はたしてそのように制約し、ないしは強制する趣旨であるかどうか
疑わしいものが幾分含まれている

としても、右指導要領の下における
教師による創造的かつ弾力的な教育の余地や、
地方ごとの特殊性を反映した個別化の余地が十分に残されており、

全体としてはなお全国的な大綱的基準としての性格をもつものと認められるし、
また、その内容においても、教師に対し一方的な一定の理論ないしは観念を生徒に

教え込むことを強制するような点は全く含まれていない

のである。それ故、上記指導要領は、全体としてみた場合、教育政策上の当否はともかくとして、少なくとも法的見地からは、
上記目的のために必要かつ合理的な基準の設定として是認することができるものと解するのが、相当である。
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib2/19760521.txt

日の丸君が代拒否の歴史的背景と、軍国主義教育への反省に触れた最高裁判決
※　｢我が日章旗は日の本を象徴し、我が日の本の國は天津日嗣（あまつひつぎ）の大君（おおきみ）のしろしめす
神聖尊厳なる國家にて、日章旗は我が國體の象徴であって、國旗を尊重すること即ち皇室の尊崇であり、國旗を
尊重すること即ち國體の擁護であるといふ深遠なる意義が含まれてゐる｣。
（帝国陸軍教育総監部が１９３３年に発刊した｢日章国旗に就て｣）
※　軍歌でも「進む日の丸鉄兜（かぶと）」と歌われたように、 日本軍はいつも「日の丸」を先頭に掲げて攻め込み
ました。
※　｢敵軍を追ひはらって、せんりゃうしたところに、まっ先に高く立てるのは、やはり日の丸の旗です。
兵士たちは、この旗の下に集まって、聲をかぎりに〈ばんざい〉をさけびます。
日の丸の旗は日本人のたましひと、はなれることのできない旗です｣。
（『初等科修身・１』１９４２年）。
※"戦地の兵隊さんをしのべ"というので、毎月１日の興亜奉公日、大平洋戦争になってから毎月８日の大詔奉戴日
には、「日の丸弁当」以外は禁じられさえした。

国民学校（１９４１年より）初等科修身二−１９４２（昭和１７）年刊(教師用指導書 )
二　「君が代」
　この歌は、「天皇陛下のお治めになる御代は、千年も萬年もつづいて、おさかえになりますやうに。」という意味
（いみ）で、國民が心からおいはひ申しあげる歌であります。「君が代」の歌は、昔から、私たちの先祖（せんぞ）が、
皇室のみさかえをおいのりして、歌ひつづけて来たもので、世々の國民のまごころがとけこんだ歌であります。
戦地で兵隊さんたちが、はるかに日本ヘ向かつて、聲をそろへて、「君が代」を歌う時には、思はず、涙が日に
やけたほほをぬらすといふことです。
　
◆ 旭川市立永山中学校学テ事件 最高裁大法廷判決 １９７６年５月２１日
これ（教基法の基本理念）は、戦前の わが国の教育が、国家による強い支配の下で形式的、画一的に流れ、
時に軍国主義的又は極端な国家主義的傾向を帯びる面があつたことに対する反省によるものであり、
右の理念は、これを更に具体化した同法の各規定を 解釈するにあたつても、強く念頭に置かれるべきものであることは、いうまでもない。

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

※ 詭弁の特徴のガイドライン（議論において注意点など）
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

地方公務員法　（抜粋）
第32条　職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、
地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規程に従い、
且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

第33条　職員は、その職の信用を傷つけ、
又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。

第35条　職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、
その勤務時間及び職務上の注意力のすべてをその職責遂行のために用い、
当該地方公共団体がなすべき責を有する職務にのみ従事しなければならない。


高等学校学習指導要領(抜粋)
第４章 特別活動
第１ 目標
望ましい集団活動を通して，心身の調和のとれた発達と個性の伸長を図り，
集団や社会の一員としてよりよい生活を築こうとする自主的，実践的な態度を育てると
ともに，人間としての在り方生き方についての自覚を深め，自己を生かす能力を養う。
第２ 内容
Ｃ 学校行事
(1) 儀式的行事
学校生活に有意義な変化や折り目を付け，厳粛で清新な気分を味わい，
新しい生活の展開への動機付けとなるような活動を行うこと。
第３ 指導計画の作成と内容の取扱い
３ 入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，
国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

入学式・卒業式の適正な実施について（通知）
　　教育庁指導部高等学校教育課長　賀澤恵二
記
１、ホームルーム活動や入学式・卒業式等の予行等において、
　生徒に不起立を促すなどの不適切な指導を行わないこと。
２、生徒会や卒業式実行委員会等の場で、生徒に不起立を促すなどの
　不適切な指導を行わないこと。
３、式典の妨げになるような行動に生徒を巻き込まないこと。

(一部抜粋)
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/040311tokyoui.htm

(参考）
　法的拘束力、すなわち「強制力」との峻別をしっかりと願います。
　法的拘束力を伴わぬ立法というのはありえないのですから、
　小渕恵三の言った「強制」というのは、当然法的拘束力のことである筈もない。
　従って「ゆきすぎた強制」（例：不起立者をメモる）というのならわかりますけど。　

　そこで、その違法性を考えるとき、ぜひ以下のことを考慮に入れていただきたい
　ところです。
　この場合、国際社会を構成するのは国家ばかりではなく国家の統治をうける
　自然人も含まれているので、究極、我々は国内最上位法ばかりでなく国際法の
　法的拘束力も当然受けていることを認識すべきでしょう。
　これに抗ったとき、具体的に処罰の内容を明示する法律などないようですが、
　革命政府樹立を目論むわけでもないのにできますかねえ。普通。
　不起立派の認識と覚悟の程は、これまで不起立だった教師が起立した時点で
　はっきりしている。同志が民間人校長を自殺にまで追い込んでいるのにまったく
　失礼なことだ。
　或は、これまで起立なさっていらした方が「強制そのものに反対」として不起立で
　異議を示すならば、それは同時に民間人校長を自殺に追い込むような運動の
　在り方を肯定することにもなる。本当にそれでよいのですか。

テンプレでリンクしてある法学スレから転載。

あらゆる国家行為は「法の支配」の原則に服する。
　つまり、正しき法としての憲法原則・法律の趣旨に拘束される。
　憲法原則は、人権尊重・諸利益の調和にあり、行政機関は、法律の趣旨に
　則って、与えられた権限を行使する一方、その際、当然に憲法原則にしたがって、
　行政目的・その手段と、それに伴って制約を受ける諸利益との調和に配慮しつつ、
　権限行使をするのでなければならない。

　教育委員会・学校長の裁量権の行使も、上記のように、諸利益の調和を図りつつ行使
　すべきことが、当然の前提となる。
　かかる調和への配慮を欠く場合、裁量権限の逸脱濫用として違法となりうる。
　公務員への職務命令も、公務員個人の権利・利益を不当に制約しないよう配慮する
　義務があり、かかる配慮を欠く職務命令は違法を構成しうる。

　「君が代」の斉唱強制は、反対の立場にたつ教師の内心の自由を侵害する契機を孕む。
　　したがって、かかる教師の利益を侵害しないように配慮する必要性は高い。
　　また、目指す教育目的の達成は当該教師も服務教師の全員に強制をしない方法でも、
　　十分可能であり、代替的手段を配慮することも容易であった。
　　にもかかわらず、このような配慮をおよそ欠く、職務命令は、裁量権の逸脱・濫用の
　　瑕疵があり、違法である。

法学スレより転載　続き
違法な職務命令であっても従わなければならない、という意見があるが
　必ずしも妥当でない。
　　なるほど、違法の主張を制限することで、職務執行行為の法的安定性・円滑性に
　資するともいえる。軽微な手続的瑕疵などのみで行政活動が停止させられるのは
　行政による安定した国民生活上の利益の保護の点で適当でないだろう。
　　しかし、かかる職務執行行為の法的安定性・円滑性によってもたらされる利益も
　その他の諸利益との調和において考えられるべきものであり、諸利益の中の一部のみを
　取り出して、これを至上の目的とするならば、著しくバランスを欠くものといえる。
　　実際上の、違法な職務命令であっても違法主張を制限することによりもたらされる利益と
　違法な職務執行が強行されることによって生じる、人権及び公益の侵害という不利益との
　考量がなされなければならないだろう。
　　そして一定の場面においては、人権及び公益の保護のため、公務員に職務命令の拒否が
　許される場合があるといえよう。
　　そして、その判断においては、違法な職務命令による侵害の重大性、命令を拒否
　すべき緊急性、命令を拒否するによってもたらされる弊害等を総合して判断すべきと考える。

法学スレより転載　続き
職務命令により、教師に対して国家斉唱を強制するすることは、国家斉唱が教育目的
　上必要と考えたとしても、反対の意見を有する教師も含めた、全員でなければ国家斉唱の
　式辞が絶対に進行できなくなるとは到底いえず、式辞の際に歌わない教師が存在することが
　生徒等の視野に入り、式典の厳かな雰囲気が害されるといった弊害についても、式典の国家
　斉唱の式辞の際に、反対の教師には別室に控えさせる等の方策を学校長が事前に検討するこ
　とによって十分対処可能であろう。
　　一方、「君が代」は、歴史上、天皇制イデオロギーや軍国主義に結びついてきたという歴史的
　経緯があり、かつ歌詞の内容も、天皇の統治を讃えるものとして歌われてきた側面があり、
　これを強制的に教師に歌わせることは、教師の内心における自由や民主主義を重視する信条を
　否定する可能性が極めて高く、教師の内心の自由を侵害するものといえる。
　そして、民主主義社会においては個々人の内心の信条は最大限尊重されるべきである以上、
　教師「全員」の国家斉唱という職務執行の必要は必ずしも高くないのに、容易に採りうる他の
　手段をあえて採らず、これを職務命令として強要し、教師の内心の信条の自由を害することには
　重大な違法があると言わざるを得ない。
　（なお、生命・身体への直接的な侵害でなくとも、名誉毀損や露骨な差別表現などのように、
　　当人の人格的尊厳を否定するような行為が、重大な利益侵害にあたることは当然である）
また、かかる方法による職務命令が強行され、これにより反対の信条を有する教師を
　して、国家斉唱の式辞に望まなければならない状況に追い込んでいたといえるので
　あるから、当該教師の立場からすれば、その場において斉唱を拒否するという行動に
　でざるをえない以上、職務命令を拒否すべき緊急性もあったといえる。

法学スレより転載　続き
また、かかる方法による職務命令が強行され、これにより反対の信条を有する教師を
　して、国家斉唱の式辞に望まなければならない状況に追い込んでいたといえるので
　あるから、当該教師の立場からすれば、その場において斉唱を拒否するという行動に
　でざるをえない以上、職務命令を拒否すべき緊急性もあったといえる。

　　さらに、国家斉唱を拒絶した教師としても、積極的に式典を妨害するような行動に
　出たわけでもなく、ただ沈黙し、席に着席していたのみであるのだから、職務命令拒否
　の態様も必要最小限で相当なものといってよく、また、これにより多少式辞の荘厳さ等
　への影響があったとしても、式辞全体の進行を破壊するような重大な影響を及ぼすもの
　とは到底言い難く、職務命令を拒否したことによる弊害はほとんど無い。

　以上より、当該教師のなした職務命令拒否は、違法な職務命令による重大な利益侵害をさ
　けるためやむを得ずしたものといえ、これを違法視する事はできない。
(なお、従って、これにつづくこれを理由とする懲戒処分が許されない事は当然である）

類似スレ
【国旗】日の丸　君が代【国歌】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095082727/
（法律論からのアプローチはこちらで）i
「日の丸」「君が代」処分事例集（要旨）
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

以上、テンプレ貼りでした。
追加訂正等おありでしたらどうぞよろしくお願い申しあげます

お疲れ様です｡仁義無き戦い､継続でんな｡

http://innolife.k-server.org/rapetaiken.html
韓国旅行の実情

古今和歌集仮名序冒頭　紀貫之

やまと歌は人の心をたねとして　よろづの言の葉とぞ成れりける
世の中にある人　ことわざ繁きものなれば
心に思ふことを　見るもの聞くものにつけて言ひ出だせるなり
花に鳴くうぐひす　水にすむかはづの声を聞けば
生きとし生けるもの　いづれか歌をよまざりける
力をもいれずしてあめつちを動かし　目に見えぬおにかみをもあはれと思はせ
おとこをむなの仲をもやはらげ　猛きもののふの心をもなぐさむるは歌なり

和歌は人の心を種として生まれ　成長して様々な言葉となったものである
この世に生きる人間は　関わり出会う出来事が多いものだから
心に思うことを　見るもの聞くものに託して表現したのである
また咲く花に鳴く鶯　水に生きる蛙の声を聞いてみるに
人でなくともこの世に生きるすべてのもの　どれが歌をよまないことがあろうか
力を入れずとも天地を動かし　目に見えぬ荒ぶる神をしみじみと感じ入らせ
男女の仲を和らげ　勇猛な武人の心をも和やかに静めるものは歌である

心を種として心に思ふことを歌い
力を入れずとも天地をも動かしてみせようという
平安歌人の矜持

心に種を持たず心に思わない人間に歌わせ
力を入れて罰則付命令で人を動かそうという
平成の現状

やまと歌の伝統とは程遠い

>>31
また、生徒や一般人と、「教えるのが仕事の公務員」との違いを無視した馬鹿が
湧いて出てきてるな。

礼儀だって勉強だって、自主的にやるのがいいなんて当たり前の話。
けれどもそれは決して、教えるのをサボってもいい理由にはならない。

給料もらっているという立場をまるでわきまえない論理にはいつも辟易とさせられる。
いったいいつになったら大人になるのだろう？

古今和歌集なんか出すから､伝統保守かと思ったら...､何故にそんな結論?

　石原都知事らが脅迫罪等で告訴・告発されたことについて都は「何もコメン
トすることはない」と言っているそうだが、これは脅迫罪などの成立を認めた
態度である。なぜなら、普通の無実の人なら、「犯罪者だ」と非難され告訴さ
れれば、「何を言う。何故告訴する。私は何も犯罪など犯していない」と激怒
して否定するはずだからだ。
　これで検察官が不起訴にしたり、極右裁判官が無罪判決を出したりしたら、
その検察官・裁判官は幇助罪になる。都教委の命令で不起立教師の監視をした
都教委職員や、被告訴人石原の無罪を主張する石原の弁護士も幇助罪になる。
民事裁判で、職務命令の合法を主張する都教委側弁護士や、都教委勝訴の判決
を出す極右裁判官も幇助罪だ。違法な職務命令でノイローゼになった教師もい
るようだから、傷害罪の成立も考えられる。
　右翼は私を戦争家畜と呼ぶ。そのような「人を家畜とみなす人道に反する家
畜主義右翼」は正義に反する悪人であり「鬼畜右翼」と呼ぶのがふさわしい。

聞き流したら → 悪いのを認めた証拠
反論したら → 君が代程度で騒ぐのはおかしい

もう、はいはい、って感じ。

検察や裁判所が認めないことを見越した逃げ口上まで用意している姿には
哀れみすら感じる。

>>1　
乙です。

関連・類似スレ追加（2004 12/７現在）

ニュース議論板
日の丸強制反対の教諭，上着着用命令で処分取り消し提訴
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095821307/l50

共産党板
君が代を歌わない自由●千代に(3)千代に
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1100010253/l50

教育板
【タイーホ？】石原知事、横山教育長ら脅迫罪で告発
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1101979563/l50

終わったかと思ったら、まだ続くのか。
結論は、天皇陛下のお言葉でよいかと思うのだがな。

>>37
終わっても終わらなくても良いのだが、君が代のテーマを通して、何故日本人は
民主を理解できないか、理解しようとしないのか、そして民主を貴ぼうとしないのか、
本質的には野蛮人なのかを問われている。永遠に文明を理解出来ない、野蛮人に
中国と北朝鮮を批判する資格は無いのでは、それ以下なのではとの思いが
最近とみにも増している。

今、特にＴＶメディアが可笑しい。北朝鮮のパッシングは延々と続き、
中国の批判が続く、浜幸が西村が、それに輪をかけて芸能人、弁護士が
尻馬に乗り９条改正と叫き立つ。敢えての批判が無くなりやりたい放題の
感がある。本当の危機は３８度線、ベトナム、キューバの時代の方が
切実だった。しかし、その時代の日本は、帰れ米軍、非戦、９条護持だった。

今の日本は可笑しい、何れ、パンとサーカスに誤魔化されて、民主を
自らが放棄して、奴卑の身分にやつすことは、そう遠くないだろう。

まぁ､確かに自発的に式典を進行して頂くのがﾍﾞｽﾄです｡民主主義が最高かどうかわからんが､現在天皇が象徴として存在してる事に多くの日本人が満足してるのは確かだ｡それにしても他人を卑下する奴の多いこと｡美しい日本人はどこに...?

>>38-40
詭弁のガイドラインに見事に抵触してますよ

ﾓﾗﾙを失った日本人...｡写ﾒｰﾙに騙されて一人で野郎の家に行くｺﾑｽﾒ､一人のねぇちゃんとﾔﾙのに力ずく･しかも集団になる弱虫ｸﾝ､親に食わしてもらって働こうとせん引き籠もり､親を刺すかｧ?

裁判の結果がどうだろうと私は先生呼ばわりしてまで
不起立教師に物事の道理を偉そうに諭されたくないな。
子供にその位の信条の自由与えてくれてもいいような気がするけど。
不起立擁護派の人に限ってそういう保護者や生徒の思想信条の自由を
踏みにじろうとするのな。

>>37
>天皇陛下のお言葉でよいかと思うのだがな。

このあたりは一致しているようです。
斉唱の強制を主張している方は少ないようです。

>>41
そう思うてめーの頭が触れている。

>>43
>不起立教師に物事の道理を偉そうに諭されたくないな。
単なる理解不足だ。理解が出来ないから、勝手な憶測が育つ。
無知が無知を生む連鎖だ。

>>1
やあ、乙です。
まだ、やるのか？などと言う人もいますが、ボチボチいきましょうや。

>>46
>単なる理解不足
うんにゃ。
不起立は特殊。特殊だから説明責任を果す必要が有るのに、
説明しないか、出来ないので理解されない。論理力、表現力が試されています。

前スレより、横レスですが、>立原さん

>結局、不起立が政治的宣伝行為だというあなたの主張には理由がないし、その意図も不明ということになり
>ますが。

起立しない自由を肯定する時、起立しない行為自体を肯定する事になる。これこれの理由であれば
起立しない事は自由だと、その動機により不起立を区別する事は、当人が嘘をつく可能性があるので
現実的には不可能でしょう。動機の如何を問わず不起立を認めざるを得ない。
ならば、なんらかの主張行為であってもその不起立を認めてしまう結果になる。何らかの主張行為の
中には政治的な意図が内包されている可能性もある。単に職務命令の適否だけを論じるだけでは
不起立の動機が何であるかは明らかに出来ないでしょう。もし政治的宣伝が動機ならばそのような
行為は公務員として違法な行為である事は再三述べられています。
政治的宣伝行為が認められないから即起立しない自由を認められないとはならないかもしれませんが、
それには、条件があり、不起立の動機が政治的宣伝行為でないことです。しかし動機を証明する術が
ないのなら、外形行為（不起立）そのものを見て考えられる動機全てを可能性とする事が出来ますから
政治的宣伝行為である事を否定出来ないことになりましょう。

>>45
想像力豊かという風にいえばよかったかな。とりあえず関係ないところまで話広げすぎ。

>>49
推測・可能性が多すぎて主張が曖昧になりました。

>>51
？？？

>>49
”不当な命令だから従わなかっただけ、だから何かをアピールしたかったわけではない”と
言い張っていたけど、それは”命令は不当だ”というアピールに他ならないと思うわけなん
ですよね。何しろ、命令が不当であるなんて決まっていないのだから。

そのへんが無自覚なのは、目の前の人間のことをまるで考えていないか、自分の主張に同意
しているに決まっているという思い込みがあるからじゃないかな。

>>50
唯の人って街宣左翼なのかも。38-39の書き込みなんてもうネタとしか思えない。

8:551】大阪八尾市議と在日朝鮮人ガチンコ対決！『朝鮮学園は拉致加担者』
1 名前：依頼265 04/12/06 00:15:24 ID:Um7FtzUW

「民族教育への正しい理解を求める八尾柏原同胞と保護者たちの緊急集会」が２日、
八尾柏原朝鮮会館（大阪府八尾市）で行われた。
三宅博八尾市議会議員の朝鮮学校と民族教育に対する侮辱発言を耳にした同胞、学父母、
日本市民らが怒りを抑えられず開いたもの。

三宅議員は八尾市議会９月定例会で、「北朝鮮本国の指令については、もうこれ絶対服従と、
言ってみれば公的機関なんです…」「朝鮮学園も拉致実行行為に手を染めていた」「なぜ日本国民の
血税を振り向けなければならないのか…」などと発言。
３月の文教産業常任委員会でも「（朝鮮学校では）反日教育が行われていた」などと発言して
民族教育を侮辱し、朝鮮と総聯を誹謗中傷した。

朝鮮新報 2004.12.5　
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/03/0403j1205-00001.htm

>>49>>53
故意であれ過失であれ罪は罪、ということですな。
無意識であれば罪は軽い（その代わり無知度/傲慢度は高い）けれども、
禁じられていることには変わりない。

社会には、違反したら罰がある規則は山ほどある。
「処分をちらつかせて服従を強いたから不起立に及んだ」教師の思考回路は珍走並。
初日の出暴走とどう違うんだろうね。

おまえの頭が珍走並であることはわかる。
おまえのカキコは初日の出暴走とどう違うんだろうね。

>>57
規則遵守の大事さを説く珍走がいるなら見てみたいものだ。

何ら論理を考えない脊髄反射レスが、「珍走並」を証明してしまったね。

>43 の主張が当たっていることを>46のレスが 証明しているなｗ

1:151】【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米ＮＹタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 04/12/08 17:52:00 ID:???
★「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

・ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史を
　ゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
　同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に
　関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

　同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
　ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材
　した結果だとしている。

　同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい
　歴史を教えないと叱（しか）るが、中国の歴史教科書こそ近年の歴史を
　きわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、ゆがみの
　実例として（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の
　戦争はしたことがない、と教えている（２）第二次大戦で日本は米国ではなく
　中国共産党軍により敗北させられた、と教えている−ことなどをあげている。

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は
　政治の道具として使われる」「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした
　犯罪行為だとされる」「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいに
　しか教えられなくなる」という言葉を紹介している。（一部略）

　http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm

法学板のほうはスレストですか？誰か何か知りませんか？

なんだか詳しい事はしらん。
別に国歌だろうが国旗だろうがなんだっていいじゃん。
そんな事に執着してるから一生平凡で終わるんだよ

助教授が内部生に配点比率漏らしたことが報道されて祭り状態
【旧帝】九州大学法科大学院　７【九大】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1102110919/l50

国歌や国旗を敬ってほしかったら尊敬できるよな国にしてくれよ、今の政治家は。
だいたい、国のお偉方は国民のことをどうとも思ってないんじゃないか？
ニュースとか見てると諸外国に対して自分らの権威を保つことにばかり夢中になっ
てるように見えるぞ？今の偉い政治家は。
てか戦前や戦中の日本じゃないんだから強要するのはどうだろうって感じだな。

尊敬できない国ならさっさと出ていけばいいと思うんだがなあ。
自分で尊敬できる国にしようという気概はまるでないようだし。（完全に人任せ）
印象だけで他人を評価したつもりになっている人間じゃ、その能力もないか。

あと誰も敬意を強要なんてしてないんだが（一般的な礼儀の指導のみ）、それも分かってない
ようだし、むしろ他人まかせで何も行動してくれない方が害が少なくて済むかもね。

日の丸君が代に反対して、板橋高校卒業式で騒ぎ有名になった藤田元教師。
彼を支援する掲示板。　（「Ｋ．Ｆ」名義が藤田本人）
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs

そこと連動しているＢＢＳ
http://wind.ap.teacup.com/people/

藤田ＢＢＳの常連が避難しているＢＢＳ
http://8155.teacup.com/kurage/bbs


〜あらすじ〜
藤田ＢＢＳに２ちゃんねらーが突撃。
管理人が削除しまくるが、「表現の自由を主張する人間が削除するのか」との声に削除が一旦停止する。

しばらくして管理人の警告「ここは藤田先生を支援する掲示板です。趣旨と異なる発言は削除します」。
これに対し、「卒業生を祝う式典である卒業式で騒いだ藤田教師の行動もそもそも卒業式の趣旨とは異なる」とダブルスタンダードを指摘される。

痛いところを突かれたのか、発言がやむ。

しかし、関連ブログから擁護派の避難先が判明。
公開ＢＢＳで「２ちゃんねらーは云々」と議論していた。
そして、そちらの避難先が藤田ＢＢＳにばらされる。

この先、彼らはどこに避難するのだろうか・・・

　35右翼へ。「聞き流すことは 悪いのを認めた証拠」であることを「はい
はい」と35右翼自身認めたね。さらに、「検察や裁判所が認めない・・哀れ
みすら感じる」という文章は、裁判所は検察官が起訴しないと有罪無罪の判
断ができないことから、検察官が石原都知事等を起訴する可能性のあること
を35右翼自身が再度認めたものと考えられる。

★日の丸掲揚台設置は適法　高校の公費支出で広島地裁

・広島県の県立高校２５校で日の丸を常時掲揚するため、必要のない
　掲揚台の新設・改修工事を行ったのは違法だとして、同県安芸高田市の
　女性（４７）が当時の校長２５人と辰野裕一教育長（現・文化庁文化財部長）に
　約２６９０万円の損害賠償を求めた住民訴訟の判決で、広島地裁は９日、
　「校長らに裁量権の逸脱、乱用はない」として請求を棄却した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004120901001936

　はいはい、「日の丸」は合法ですよ〜ｗ　緊急避難とか言って、勝手に旗を降ろしたらあかんで。

67も「街宣左翼」だろうな。
いくら国旗国歌反対派の主張に反感を感じるといっても、なりすましはよくない。
ちゃんとした方法で批判すべきだろう。

石原が、告発された。刑事告発した弁護士はエライ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　=====　// 　/ ,-―'､　>ー--､ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | | | 　　《;;ﾟ;》　　　《;;ﾟ;》ヽ／
　　　　　　　　　　　=====　　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー ／'ヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　| ||　　　　iuUuui. ／　　　l
　　´;;⌒)　　　　　　=====　　|　　| ||　　　　´|,-v-､| `　　　/　＜　そんなエサに僕珍がぶしゃしゃがごがー！
　　　　´;;⌒)　´;;⌒)　　　　ノ⌒|　i　ゝヽ　　　ヽニﾆノ　　　 / ヽ
ズザザザ´;;⌒)　´;;⌒) (⌒ ヽ //∧|　⌒)‐,,,＿＿。つ.＿ノ(⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>70

非常に静かでよろしい。
何も肩肘張らずに、自己の思いをごく自然に述べる事が、この国のためだ。
この国に置いては、一つのスタンダードから外れる者は徹底的に排除られる
運命に有る。そのスタンダードとは国家の意思そのものと言えるような
気がする。密室の意思が除け者の論理を生み出し、村八分の恐怖だけで
多数派となる。其処には何の正義や倫理の欠片もない。

アメリカのイラクの侵攻も、民族の自決の論理を踏みにじり、多くの
民間イラク人を殺害している。アメリカの顔色が全ての卑屈な日本人には
自衛隊を引き上げる勇気は小指ほどもない。期限を儲けない１年延長とは
日本人としての意気地と良心の喪失の象徴だ。オランダやスペインの凛とした
姿は我ら民族よりも気高い。

こうした、心根の民族は、遺骨のＤＮＡでこれ見たかに、北朝鮮の弾劾を、
ＴＶ、マスコミ、家族会は延々と垂れ流す。政府は徹底的に利用する。
骨までシャブリ、危機を煽り、改憲の道具として利用しつくす。

キムジョンイルの犯罪国家は、始めから分かっていることだ。
麻薬、覚醒剤、偽札の国家がまともな筈はない。１０人だけの拉致が犯罪では
無い。国家犯罪の一部にしか過ぎない。それを全てとして扱う日本の国家は
未熟だ。寧ろ、それを政治的に危機感を煽るための道具としてしか利用できない
国家は未成熟だ。

10代で左翼に傾倒しない者は情熱が足りない

20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

>>73
分けの解らんことをほざくな。この国に左翼なんてものは、もう存在しない。
有るのはパンとサーカスのみだ。

>>74
　お帰りください

結局、一つのスタンダードから外れると、不起立教師の処罰となる。
誰が考えても、処罰の対象とはならないものが突如として処罰の
対象となる。そして処罰が決まると、何も考えずにそれは妥当だと
みんなが言いだす。理由は命令に違反したからと白々と述べる。
命令そのものが、如何に民主に反し、精神を拘束しようとお構いなしに
妥当だと述べる。これは先ほどのイラク侵攻の加担に置いても同じ
心理だ。

>>76

＞誰が考えても、処罰の対象とはならないものが

このあたりが、
「教師の常識は世間の非常識」などと揶揄される所以

まず、
「スーツに裸足では　あまりよろしくない」

という事から勉強してください。

先生が作った常識本に載っているようで。笑止の一言です。

>>77
世間とは有ってないようなものだ。その時々の為政者が都合の良いように
作り出すもので、烏合の衆は群れるだけだ。正しくカラスの集団だ。
ビニール袋に入ったゴミが有ればそれで十分な輩だよ。

>>79
それが民主国家の本質。衆愚に決まっている。
今更したり顔で説教たれるほどの内容でもあるまい。

大自然において、敗者は尊厳ある死を迎える。
人類には　それがない。

それだけの事。

君は一言居士か。もっと現実と具体性を見ることだ。
言葉の逃避は何も生まない。

>>81

>>79に陳腐なレトリックを散りばめておきながら。

君こそ、>>76の恥知らずな文面を再度読み返す事ですね。

理想と妄想を履き違えないように。

唯のあほは時々いいことを話し出すんだが､思考の前提のﾈｼﾞがかびている為､肝心なところで恥をさらす｡ ｲﾗｸの話も北朝鮮の話もおれは､奴の話を否定しない｡だがな､家族にしろ村にしろ国家にしろ､共同体にはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは必要なんだよ､安全に暮らす為には｡

ついでに言うと､政府や政治指導者は全然関係無い｡政治家なり､ﾏｽｺﾐなり､企業なり､評論家が､自分達に都合のいい発言をして､世論を誘導しようとするのは､それこそ分かり切った事｡民衆はその中で自分達に最もﾒﾘｯﾄのある意見を選ぶだけ｡

>>83
スタンダードにはクリアランスが必要だ。奈良の法隆寺の五重の塔が何故
今世紀まで、大地震に耐えて崩壊しなかったか。真ん中には厳とした芯柱が
有りながら、あらゆる振動に耐え得るようにクリアランスが儲けられている。

これはアメリカでも同じだ。国家の威信と方向は厳としているが、華氏９１１
が有り、イラク派兵反対の大規模なデモがある。
日本に有るのは、少しでも違う物はパッシングの嵐でのみで、マスコミも
擁護の逸脱は殆ど出来ない。ほんの僅かな、ギャラが億で余裕の筑紫の
コメントまでを、左翼と言う日本は本当に国家として存在すること自体
人類に対する冒涜だ。

>>79
> 世間とは有ってないようなもの

じゃ、”誰が考えても”なんて言い出すなよ。
都合のいいときだけ「世間」を規定しておきながら、何勝手なこと言ってんだか。

>>85
> 筑紫のコメントまでを、左翼と言う日本は

左方向への批判は許さないってか？
それでよくクリアランスだの民主だのと言えるな。

>>86
理性を取り戻した人、或いは理性のある人を対象としたとき、誰が考えても
真理は一つだよ。

筑紫の批評は私個人の見解だ。他の批判を許す許さないの問題ではない。

>>87
処分に反対する人間だけを対象としているなら、”誰もが処分に反対する”のは当たり前だな。
そうやって宗教チックな閉じた世界の論理を話すなら教団内だけで勝手にやってて欲しい。
一般社会に押し付けられると迷惑。

あっという間に初七日を過ぎ　何もする気が起こらない毎日
ぺットロス症候群とはこういうものなのか　いやペットではないし家族でもない
若き日を共に過ごした“相棒”だったのだ

抜けた髭やら爪のカケラを見て40過ぎのオヤジがウルウルしている姿は汚いが
思えば時間単位では親より長いこと一緒に居た　泣いてやらんでどうする
四十九日まではメソメソしていよう　
猫は仏教経典の守護として日本に来たらしいから仏式で良いだろう

で12月10日は公務員に手当てが出る日なわけだ　23日も近いし

小泉君の靖国問題も自由が認められると言うのには納得できんが
センセ方は「よろしい」と主張するらしい　　なんだかなぁ

あぼ〜んの>>87はエロゆいだろうが平日の深夜に2chに張り付く者が
教育関係者と詐称して何の説得力があろうか（どこから筑紫の名前が出てくるのか？
奴は左翼とは呼ばれていない「反米・反日　北京のケツ舐め」だ）　　　

時間かかってもいいっす｡元気出してや｡待っとるからな｡

>>89
そうして、喪に服して静かにしていることが世のため人のためだ。
四十九日と言わず、一回忌でも三回忌でも延々と服していることだ。出てここない方が
良い。そうして、自己に積もった積年の垢と罪の払拭に務められよ。
何なら、幾万と次々に死んで行くペットたちの喪に延々と服してやってくれ。

当分は、私の日々の感想掲示板として使用させてもらう。大いに参考としてくれたまえ。
君が代について私がこれ程カキコするのは、現在の日本の無責任な体質が凝縮されて
いるからだ。これを論じることは他の全てのイラクや北朝鮮の問題の根底を
流れている意識を述べていることにもなる。つれづれなるままにその当たりを
リンクしてカキコをしてみたい。

私は板橋高校の生徒なんですが･･･
藤田先生の事はよく存知上げて居ります。
恩師の味方だから云々言うつもりは無いのですが、
まず報道で流出している卒業式の様子などは、「石原にやられた...」
と言った感じでしょうか。
まんまと罠に嵌められた気がします。
でも今考えると「罠にはまってやった」のかな？？と。
まあ、マスコミに報道されている情報はかなり脚色されています。
生で見た私が言うんですから。
それと、以前ＴＢＳで報道されたのは、かなり編集によってカットされています。
私は映像関係の仕事をしているので。実際問い合わせた所
技術製作の方はどもっておりました。
そこまでして石原は藤田氏を追いやろうとしてるんですね。

私が言いたかった事は、「今の日本は石原の好き勝手にされている」
ってとこですかね。
石原さんもヒマなのね・・・

>>91
それは酷くありませんかね？いくらなんでも
貴方は人間としての義務を感じたほうがいいと思いますよ。

たぶんですが。。。もう少し人の立場から書かないと、アレルギー反応な起こされて
貴方自身が誤解うけて、伝えたいことも伝わらないと思われますよ。（笑）
あっ、でも最初に売っているのは「南無用氏」のほうでうすね。
買わない方が良いかと。
>>89
つらいですよね。私も猫飼っていますし、かなり依存してますよ。
長年暮らしていると、お互い気持ちがわかるんですよね。

後ついでなんで、靖国問題については小泉首相の自由だろうと思いますよ。

>>93
かぶっちゃったかな）笑い
そうなんですか〜。事情は良く知らないですが。。。。

>>93
あのＴＢＳの報道特集はかなり国旗国家反対派の立場に立った内容だったよ。
おいらは実況してたけど、その時のログやキャプも持ってる。

仮に、石原に都合のいい編集をしていたとしてもだ。
石原は今年の卒業式では強い態度で臨むと公言していたにもかかわらず、卒業式で個人的で政治的な発言を叫んだのは自業自得じゃないかな。

あと、石原がＴＢＳに影響力があるどころか、逆だと思うけど。
サンデーモーニングで石原発言を捏造して訴えられてるし。
筑紫の番組も未だに続いているし。

局としては、救いどころが無い。
テレビ朝日以下。

>>93
自称卒業生くん。

＞まあ、マスコミに報道されている情報はかなり脚色されています。

なら脚色されていない真実とやらを教えてくれ。
卒業式で政治的主張をしたのも嘘なのかい？

>>94
ペットなどは最初から飼わなければ良い。寿命は短い。人間より先に死ぬことは
決まり切っている。人間のエゴにしか過ぎない。

動物も又自由なものだ。狭い範囲で自己の管理下に置いてペット化することは
人間の身勝手にしか過ぎない。自由な自然で動物たちの生活を保護することが
本来の姿だ。首輪を付けて服を着せた犬の散歩は痛々しい。ペットは愛玩しても、
他人に無関心な世の中は異常だ。

唯､...てめぇ､本当に鬼畜みてぇな奴だな｡...説教したろ思ったが､無用氏の心情を鑑み､文章にするのはやめとく｡こいつが為政者になったらと思うとぞっとする｡

>>99
どうも。いつぞやの「一言居士」です。
相も変わらず自己満足の陳腐なレトリックを書き立てて悦に浸っているようですね。

こういう場において　

＞私の日々の感想掲示板として使用させてもらう

などと主張することこそ、エゴ以外の何者でもないのでしょう。
つくづく己の姿を見失っておられるのですね。

厚顔無恥の一言だ。
深夜、２ｃｈに張り付いている合間をぬって
己の姿を鏡で見つめてみなさい。

そこには衆愚の一人が居るだけですよ。

>>93
あなたの主観以外、何ら具体的情報がない文章ですね。
本当にその場にいたのかさえ疑ってしまいます。

日教組の加盟率が３０％切ったそうだね。
１０年後には、こんなことを問題視する教師はいなくだろうし、
偏向教育もなくなるだろう。
いま騒いでいる問題教師たちは最後の抵抗かな？
国旗国歌よりもわいせつ教師をなんとかしろよ、と言いたい。

>>103
(・∀・)ｲｲ!! 事言った！
はっきり言って国民、生徒はこんな国旗国歌なんて誰も気にしてないんだよ
目くじら立ててんのは頭の固い頑固教師だけ。
いいかげん気づけよ　時代遅れ共が。

右でも左でもないリベラリズムの立場から国家崇拝儀礼強制に反対。
でも最近、石原をちょっとは見直した。
他人の性生活に公権力が踏み込むべきではない、という少数意見の件。
こういうところではふつうの先進国なみのセンスをもっているじゃない。
多くの県でやってる青少年保護条例は、１９世紀オーストリアの道徳警察（モラーレ・ポリツァイ）とかわらぬトンデモ。
北朝鮮を笑えない。
高校生の４５パーセントがセックスするのはあたりまえ。
中学３年生ぐらいでおませな一部がはじめてもおかしくはない。
買春だけ、買う側の大人を厳しく取り締まれっていればそれで十分。
それよりも性病をコンドームでブロックすることを教えないと、クラミジアでみんな不妊になっちゃうぞ。
相模のポリウレタン製はゴムくさくないとか、なめたければデンタルダムつかえとか、そういった知識も大切。
高校・大学には教職員および学生のための保育所を用意すれば、少子化対策にもよい。
若い頃やりまくっていた石原の都政なんだから、がんばってくれ。

>105
大まかで同意。

いや､国家崇拝は誰も強制してないから｡そんなこと書いていると左に思われちゃうぞ｡

警察内部のパソコンから、裁判所の許可無しで、盗聴ができるシステムができている
と菅直人がサンデープロジェクトで言っていたが、ほとんどの国民はこの話をウソ
だと思っているのかな。

まじでわからないので教えて欲しいんだけど、
今、ほとんどの自治体条例では18歳以下のセックスって
事実上禁止されてるの？

ぐぐってみたけどちょっとわかりにくい
だれか教えてくらはい

>>105 右でも左でもないリベラリズムの立場から国家崇拝儀礼強制に反対。

はげどー。
天皇陛下も反対されておられる。

>>89
今は彼を充分に偲んで、悲しんであげて下さい。
その為の喪だと思います。

>唯の人
鬼！

>>110
天皇陛下を出さなきゃ自分の意見が言えないの？

>>105
ぶっちゃけると、自称がリベラリストの人間って大抵リベラリストじゃない罠。

＞右でも左でもないリベラリズムの立場から国家崇拝儀礼強制に反対。

しかも、論点がずれている。
誰も国家崇拝しろなんて言ってない。
儀礼強制反対？お前ニートか？社会に出れば嫌だろうが何だろうが公の席や儀礼に出ざるを得ない場面に遭遇することがある。
その時も「嫌だ。強制反対！」って言えるのかどうか見ものだが。

＞買春だけ、買う側の大人を厳しく取り締まれっていればそれで十分。

買うほうも売る方も両方取り締まるのが筋。

>>112
君が代がテーマですから、天皇が出てくるのは当然だと考えます。

きっと国家崇拝には反対でも､天皇崇拝には賛成なんだよ｡

あと､疑問なんだけど､ﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄと､藤岡信勝みたいな自由主義主観て､違うの? なんとか主義なんてあんまり詳しくないんで...｡

>>114
天皇陛下が反対している→だから止めるべきだとでも？
天皇は政治的な関与をしちゃいけないって知ってる？

それに、君が代の話の流れで「天皇」という単語が出てくるのならまだ分かるが、自分の意見の補強に本来政治的発言も関与もしてはいけない天皇の言葉を出すのは違うんじゃないか？
っていう事なんだけど。

　69右翼の文章は意味不明の文章だ。「告訴・告発された石原都知事らが犯
行を否定しない態度は犯行を認めた証拠だ」という私の常識的な主張に反論出
来ないと、そんなめちゃくちゃな文章しか書けないようだ。
　生徒の皆さん、軍国主義普及や神道教布教の場である学校儀式は有害です。
出席を拒否しましょう。
　保護者の皆さん、軍国主義普及や神道教布教の場である学校儀式は有害です。
出席を拒否しましょう。
　儀式に出席した事務職員の皆さんは起立を拒否しましょう。

>>116
宮台真司氏がリベラリズムの基礎をやさしく解説した入門書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876721041/qid%3D1102742987/249-0568447-4033120

＞無用殿
貴殿の愛猫はきっと感謝してるはず。
人として生まれ変わって、必ず貴殿の心に報いるだろう。

>>118
軍国主義普及や神道布教かどうかは別問題。
左翼系の人の認識はちょっとちがうような気がする。
軍国主義や神道の布教かどうかとは別にして、
特定の崇拝儀礼を強制することが、そもそも問題。
教員が共産主義崇拝儀礼や労働者階級崇拝儀礼や学校共同体崇拝儀礼をやらせてはいけないのと同じこと。
ちなみに企業崇拝儀礼の強制も禁止すべき。社畜化禁止法でもつくったら。

心ある人と暮らす動物たちは、言葉を持たない身でありながら思っていることを伝えてくる。
無邪気に餌や遊びをねだるだけでなく、時として喜怒哀楽に揺れ動く人の心を気遣ってさえくれる。
しかし人は時として、心をかけた者の死に直面し、自分が運命に無力であることを痛感する。
それは相手が人か動物かを問わない。ものを言わぬ動物であろうが、遺言を伝えて死に備えた
人間であろうが、愛しい相手の死に自分の心が悲鳴をあげるのは、人であれば至極当然のこと。
何故ならば、愛しい相手に確実に存在した「心」を思いやらずにはいられないからだ。

＞タダマン　最低のクズだなオメエは。

>>113
俺はニートだよ。悪いか。

>>191 ｻﾝｸｽ､ただできれば､この場で､10行ぐらいでまとまらんかしら?

正直な方だ｡>>「右でも左でもないﾆｰﾄの立場から｡」これが正しい文章なのですね｡

だから国旗国歌よりもわいせつ教師をなんとかしろ。
国旗国歌は個人の勝手だろうが、わいせつは生徒が被害者になる。
日教組などはわいせつ教師対策なんかやっているのか？

>>117
>政治的発言も関与もしてはいけない天皇

国政に関する権能を有しない、のであって、発言をしてはならない
ということではありません。
天皇の発言「強制でないことが望ましい」に関しては政府の方針とも都知事の
考え「強制はしていない」とも一致しています。
斉唱職務命令を出した校長とは一致してないようです。

>>127
正確には陛下は「強制になるものではないからね」と発言されたのであって
あなたのような解釈をする人もいれば
職務命令は生徒に対して強制になるものではないと解釈する人もいれば
職務命令は教師に対する思想信条の強制になるものではないと解釈する人もいます。

そして陛下の御発言はほかの誰のものより政治利用されればその影響力は大きいので
政治的な御発言は控えるべきだと考えます。

憲法、天皇発言、災害派遣された自衛隊、北チョンの主体思想・・・
偏向教師は何でも利用するぞ。

>>122
そんな思いは、人間の勝手な思いだよ。自己の手中に収めた生き物に、
人間の一方的な情愛を言い立てても、動物にとっては迷惑な話だ。
主従関係の下での動物の取り得る行動は限られている。動物に愛情と
言いながら、飽きればポイ捨てで、毎年何十万匹のイヌ、ネコが保健所に
捕獲されて、薬殺されている。人間のエゴの結末に目を背けて、
綺麗事を言っても始まらない。そうした、感情と論理的飛躍だけを
燃料とする、君が代擁護には一部の理も無いよ。出直してきたまえ。

最低のクズが何かブツブツほざいてるようです。

>>130
だから、君は君が代が憲法違反論者なんだだろ。
ここは、君が代の思想は関係なく、公務員教師が自己の
思想の理由で職務命令を拒否できるかを議論しているスレ
だろ。
君が代の違憲性を議論したいのなら政治板か法学板にで行っとけ。

偏向都教委は何でも利用するぞ。
都庁に巣くう右翼どもが、日本が
ドイツやフランスやオーストラリアやオランダやデンマーク程度の普通の先進国になるのを阻止している。
ヨーロッパ視察してみろよ。どこで国旗国歌の儀式を強制しているかね。
学校で国際会議のまねごとやらしているかね。
労働者に会社の歌を歌うのを強制しているかね。
日系企業がカナダでやらせようとして大問題になったこともあったね。
ニートが悪いんじゃなくて、企業が悪いんだよ。

>>133
> ヨーロッパ視察してみろよ。どこで国旗国歌の儀式を強制しているかね。

日本はまだ発展途上なんだ。ヨーロッパ並になる過程にあるんだよ。
ところで、ヨーロッパで命令に従わない公務員を許す国があるのかね？

Aタイプのプロなら、ジャグかヌーパルだよね。変判で高設定を終日ぶん回し。
俺の場合ジャグのおいしい店が地元（ｋ島けん）にあって、プロと高齢者ばっかなんだけど
ｋ島の場合、他店だとＡタイプの高設定は数的に少ない（あっても日によってまちまち）
で、何日もその」おいしい店で打ってると出禁くらうかな（勝ちすぎで）と思って福岡いったら
全然だめ-20万で帰宅。地方でそこそこの人口が（100万）あるところがおいしいかな。

>>134
不当な命令は裁判でひっくり返る。ナチを反省しているヨーロッパはきびしい。
大日本帝国を反省してない日本は甘い。

それから金日成マンセーしていた人たちにも甘いね。
核兵器をつきつけられているのに。
その核兵器は彼らが流した財でできているのに。
右と左を両方ともたたきつぶさないと、日本に将来はないよ。
ホントに。

右翼なんかﾄﾞｲﾂ･ﾌﾗﾝｽ･ｵｰｽﾄﾗﾘｱどこでもおるじゃろ? ﾃﾞﾝﾏｰｸは知らん｡大体先進国の基準が今も分からん｡ﾖｰﾛｯﾊﾟ型の国家がそうだと言うなら100年たってもならんほうがええ｡

日本のように政府の中枢に入っていたり、首都の都知事になっていたりすることはないよ。
あーとんでもねー。
カプラン『やくざ』（第三書館）という本を読んでみな。
恥ずかしくて尻の穴がｷｭｯとなる。

>>139 ちなみにﾁﾐは､右も左もいなくなった日本がどんな物か明示できる? 明るい将来? どんな社会か予想もできないんだが｡

>>136
ドイツは反省しているのではなく、ナチスにドイツが占領されていたと
言う概念に立っているが。
ユダヤ人迫害もドイツの意思ではなく、ナチスが勝手にやったことだと
している。
ドイツが反省しているのは、そのようなナチスを政権に選んだ責任だけ。

>>ID:qxtGR7ni
普通の先進国って、何をもってフツーというのか、そのボーダーでも示してもらおう。
こちとら端くれではあるが、企業統治とＲＭが専門でもある。
社歌を歌わせようとして労働者がふて腐れた失敗なんぞ、日本市場の分析を甘く見て
撤退する外国企業の比ではないわ。ボーケ！

＞学校で国際会議のまねごとやらしているかね。
それは問いかけか？ それとも反語かね？　多分ヒキ故の独り言だろうが、同時通訳を依頼して
聴衆を集めるぐらいの仕事を経験してのことだろうなぁ？

自分以外の仕事を知らない職業の筆頭はガッコのセンセーだと、とある都銀の元役員が嘆いてたわ（嘲笑

>>128
>政治利用されればその影響力は大きいので
>政治的な御発言は控えるべきだと考えます。

政治利用されないようにするには、言うべきことは言い、何を言っているのか
はっきりとわかるように発言することが大事であり、
発言を控えればよいと言うことではありません。

平成元年8月5日の記者会見で、（天皇制の是非を含めた）「言論の自由が保たれる
ということは民主主義の基礎であり、大変、大切なこと」と天皇が発言したことから
推測すると、園遊会での発言の趣旨は、後で報道があったとおり、
「強制でないことが望ましい」であると考えます。

陛下のご発言は、
お前みたいなゴミ>>143が拡声器使って喚き散らすより影響力があるんだよ。
同じに語るんじゃねえよ。

>>142
普通の先進国のありかたの常識的リストを並べれば本一冊分になる。本一冊分を言えというのは不勉強のあかし。
東京都による国家崇拝儀礼強制に関連することを並べれば、人間の尊厳と福祉を最高価値とし、そのための公共財として国家を考える。道徳と法が分離される中性国家が基本。
特定の価値への崇拝姿勢を強制するなどということは認められない。
　それにしても、こんな匿名議論板でまで自分の社会的地位をひけらかすとは、あきれた人だ。その「おえらい」立場を論証の代わりに打ち出すやりかたをなんて言うか知ってるかい？
権威主義っていうんだよ。俺みたいなその日暮らしのニートにそんなこと言われると、おえらい人は腹立つかい。
あんたの会社の床を掃除しているバイトの若造のようなやつを想像してるだろう。
ちなみに、おれが銀行系の取締一歩手前のおっさんに聞いた話しによると、金融の専門知識で出世するのはある程度までで、支店長ぐらいからはみんな派閥のごますり関係で昇進するとか。
政財官の右翼ネットワークで、パートタイム右翼のサービスでもしてるのかな。

ちなみにこのようなびしっとした建前のもとに、ドイツは学校ではほとんど儀式をせず、制服も強制せず、自由と自己責任にまかせ、再軍備し、公共の福祉のために共産党とナチを禁止し、
ハイジャック犯を躊躇なく狙撃するんだよ。当然従業員に会社の歌を歌うことを強制するような企業は存在を許されない。
立派なもんだ。日本も見習いたいものだ。

それから、根本的に認識をまちがえてると思うのだが、
国家は公共財なんだよ。
つまり、水道や電気や治安のように私だけでは維持不可能で生活に必要な福祉システムを、公共的な意志決定で運営する最高水準の装置が国家だ。
公共財の歌を歌うことを強制するなど狂気の沙汰だ。
公共財を暴力から守るために命がけの危険業務をするのが自衛官で、
別に愛国心などなくても公共財を守るための誇り高い仕事ができる。
それはダムの決壊を防ぐために命がけで仕事をする人と同じだ。
ダムを崇拝しなくてもよい。ダムの歌を歌わなくてもよい。ダムの旗を仰ぎ見なくてもよい。
そういうダムのようなものが国家だ。
６０年前は、そういうダムを高次の生命であるかのような催眠術にかけていた。
このやりかたは国家の本来の機能を麻痺させた。
つまり、勝てるはずのない相手と戦争をして大惨事を引き起こした。
こういう狂った国家観は先進諸国ではナチの敗北とともに放棄された。
日本の右翼どもはこういうまともに機能しない、古いバージョンの国家催眠術装置を復活させようとしている。
それは亡国の道だ。

だから誰も”国家への崇拝”なんぞ求めちゃいないのだよ。
国旗国歌への国際的な礼儀を教育しようとしているだけだ。
幻の”右翼”に向かって話し掛けても無駄。

反対派は>>107以降、徹頭徹尾そのことを無視しててちょっと面白い。
天皇の話にそらしたりして必死すぎ。

>>141
それはまちがい。選挙でナチを選んで、他国を侵略し、ユダヤ人を虐殺した過去の歴史を徹底的に刻みつけようとしている。
ドイツの高校の修学旅行の定番はアウシュビッツ。悪いナチ時代のドイツがポーランドを侵略しました。それは常識。
むしろ、悪い軍部と犠牲になった庶民という手前勝手ないいわけをしている日本民衆がそれに近い。
悪い戦前の日本が中国や朝鮮を侵略しました。それも世界の常識。
たまたま左翼の阿呆どもが主張しているからって、「なんでも反対」することはない。
左翼のことを「何でも反対」という、あんたも「何でも反対」だね、ということになる。
防衛大学校の教官グループが『失敗の本質』という本を出している。
自衛隊は戦前の陸海軍を「旧軍」と呼び、その無惨な失敗を失敗とみとめて、そこから学ぼうとする。
戦前の日本を美化したりはしない。リアリズムの立場から現在の日本を守らなければならないからだ。
右翼のような馬鹿なことをしていては日本が壊滅してしまうからだ。
乱入事件当時、三島由紀夫をもっとも馬鹿にしていたのは自衛官たちであった。
当然である。そうでなければこまる。

>>149
　少なくとも、朝鮮のことに関しては侵略じゃないんだがな。

ttp://216.239.63.104/search?q=cache:75tAI00-CNMJ:www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%80%80%E6%97%A5%E9%9F%93%E4%BD%B5%E5%90%88&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

昭和２４年１月３日の天声人語(一部）
お正月のお年玉として、國旗の掲揚が無制限に自由になったことは、やはり楽しいことだ。
正月の町や村に、門松が立ち晴着姿の羽根つき風景があっても、門毎に日の丸の旗のひるがえっていないのは、画竜点睛を欠くの観があった。
この数年間は國旗のない日本であった。
國旗をあげるのにその都度一々許可を得るのでは、気のすすまないのはいつわりのない國民感情である。
講和条約の締結までは、自由に國旗を立てられる日は来ないものとあきらめていた。
しかし今、日本経済自立への旗印として、マ元帥は日の丸の旗を完全にわれわれの手に返還してくれたのだ。
忘れられていたこの旗の下に、われらは耐乏の首途とし、再建と自立への出発をするのである。
さて國旗は自由を得たが、國民の手に國旗はない。戦災で國旗を失った家々には立てようにも國旗がなく、この喜びをわかつこともできないのだ。
マ元帥は國旗の自由をはなむけした。政府は國旗の現物を配給するべきである。

その日暮らしのニートなら、オマエは公共財のフリーライダーぢゃねえか。
国民の義務である納税を行わない分際で、偉そうに他人に物言える身分ではないな（嘲笑

　＞道徳と法が分離される中性国家が基本
なーに言ってんだか。どこから拾ってきた台詞か知らんが、意味が通じてないぞ。

　＞匿名議論板でまで自分の社会的地位をひけらかすとは
どこに俺様の社会的地位が書いてあるんだ？　バカの妄想はスゲエよな。

　＞銀行系の取締一歩手前のおっさんに
無知がハッタリかまそうとすると、大概そういうアホな表現になるが、
「銀行系」とはなんだ？　「取締」って？

　＞支店長ぐらいからはみんな派閥のごますり関係で昇進するとか
そんな手口で昇進できるほど、現代の金融機関は甘くないわ。
マンガ週刊誌ぐらいしか読んでないだろオマエは。

>>145-147
高卒ニートが長レスしても駄文は駄文。うざいだけ。

>>149
残念だがここには右翼はいない。

日本も過去の戦争責任とやらを、今まで散々、学校、マスコミを含めて
教え込まれてきたはずなんだが、君は学校で勉強しなかったのか？
それほどまでに日本は過去の戦争から目を背けてきたのかね。
信じがたい認識だ罠。

なんかサヨク教師に洗脳された可哀相な厨房みたいな朝鮮右翼がいるな。

手前勝手な「常識」にしがみついてる>>149を拝めるスレはここですか？

>>145
支店長の昇進云々の話は、昇進できないオヤジの嫉妬によるものだという邪推も可能じゃないのか？
>>146
「従業員に会社の歌を歌うことを強制するような企業は存在を許されない」
ナチス・共産党は法律で禁じられているが、これの法的根拠はあるのか？
>>147
公共財である水道やゴミ処理の使用料の支払いは、事実上の強制なんだが？

みんなに攻撃されて大変だな｡やっぱり世間を知った方がいいみたいだね｡欧米の左翼政党だって､民族主義に反対であって愛国心を否定してない｡

>>151
これは国旗を掲揚する自由について書いた文章だろ。
国旗に関係する不自由についての文章じゃないぞ。
つまり、卒業式で国旗を掲揚しなくちゃいけない、その前で国歌を歌わなくちゃ
いけないとは書いてない。
強制があれば天声人語も反対したんじゃないか。

なんのために引用したのかわからん。

>>148
国際会議でもない自分たちの仲間内の儀式でやっていることを、国際的な礼儀の教育とは、なんともむちゃくちゃな詭弁。
こんなでたらめ、小学生でもわかるぞ。
>>152
　大丈夫ですか。記憶障害がおありのようですね。脳梗塞起こしていませんか。>>142「こちとら端くれではあるが、企業統治とＲＭが専門でもある。」
まあ、しょぼい人ほど匿名掲示板では「えらいひと」っぽく見せかけることが多いから、わかんないけどね。
それから信じられないフリーライダー理解。税金を払う基準に達していない貧乏人はフリーライダーか。公共性について一から勉強し直してね。
派閥仕事ばかりしていて年収一千万円以上もらっている人の方が社会のダニとはいえるけどね。
三菱自動車のビルには、そういう役職の個室がずらっとならんでいるそうで。
上層部の役職は派閥のごますりと敵対のバランスで決まるというのは、よくあることよ。あなたやっぱり下っ端だったのね。
>>153
　こういう権威主義パーソナリティの人は、東大出の役人あたりが同じことを言っていたりすると「さすがでございます」などとぺこぺこあたまを下げているんだろうな。
>>150
　爆笑。あれを侵略と言わなかったら何が侵略になるんだろう。中国もチベットを侵略していません、てか。
>>151
　国旗を揚げる自由と、国旗に向かって礼拝する身振りを強制する蛮行を混同している。信じられない。
　Ａをする自由と、Ａを他人に強制する自由を混同している。まったくどういう脳みそをしているんだ。
>>154
　ヨーロッパ先進諸国の常識では、こういうのを右翼といいます。

ちなみに、ほとんどのジャンルの国際会議に、国旗掲揚とか国歌斉唱はない。ＣＧとＲＭが専門なら、経営学の国際学会でも行ってみな。

ひょっとしてオリンピックしか知らないんじゃないの（笑）

ところで２ちゃんに右翼がおしかけているってうわさ、本当だったみたいね。成果はどうよ。

とりあえず落ち着きなさい｡戦争家畜嫌悪者と同じﾚﾍﾞﾙと思われたくなければ｡

>>158
で、戦争を思い出すから国旗国歌を拒否する人がいるという一部人間の言葉に矛盾すると思うが？
今現在より戦争の記憶が色濃く残る時代なのに、あの朝日ですら普通に感動しているこの現実。
どういうことだよ。

>>149
＞ドイツの高校の修学旅行の定番はアウシュビッツ。悪いナチ時代のドイツがポーランドを侵略しました。それは常識。

その通り「悪いナチスがポーランドを侵略したのです。」これがドイツの教育でしょ？
シュレーダー首相は「両国関係を古い考えを持つ人によって害されてはならない」とも発言しているしな
本当に古い考えを持つ人に害されちゃダメだよ。

＞戦前の日本を美化したりはしない。

その通りだ。
誰も美化なんてしていない。しかし、余計に貶めたりもしていないと思うけどね。

＞ID:68ypd3M7
「こちとら端くれではあるが、企業統治とＲＭが専門でもある」
このレスのどこに社会的地位が書いてあるのだ？　「死ななきゃ治らないバカ」の見本だわw
社会的地位とは、社会に対して負っている義務や責任の大きさで判断するものだ。
ちなみに、オマエが属している「ニート」は最低中の最低だろう。

＞税金を払う基準に達していない貧乏人はフリーライダーか
幼稚な摩り替えだ。働く意思のないニート、つまりオマエなんぞは公共財のフリー
ライダーと言われても当然だ。

>>164
５０年以上前の人間の感性と現代の人間の感性は違う。
資料の公開にともない、時代理解も進んだ。
時間の経過とともに、その時代を象徴する事物に対する思いが
凝縮することもある。

「あの朝日ですら」侵略戦争を賛美していた時代、その直後の
混乱期とは、今は時代が違うんだよ。

>>159
朝鮮のは併合だし。
チベットとは時代も違う。

お前は前提を履き違えている。
聞きたいんだけど、ヨーロッパでは、日本の教師のように自国の国旗国歌にあること無い事吹き込んだりする教師がいるのか？
国旗国歌を悪し様に言う教師がいるのか？
学校の裁量で国旗掲揚国歌斉唱をやると判断したとき、それを妨害する教師がいるのか？
教育よりも組合や己の思想を偏重する教師がいるのか？
ついでに校長を自殺に追い込むような教師がいるのか？

お前、以前、ヨーロッパを見習え！と火病起こしてたやつだろ？

聞いた感じがカッコ良すぎなので、
フリーライダーという言葉を使うのはやっぱり止めるとしよう。

「寄生虫」ぐらいでちょうどいい。ぐわははは。

>>167
＞５０年以上前の人間の感性と現代の人間の感性は違う。

だから、戦争の記憶が色濃く残っていた時代だろ？
何で戦争をよく知る人間よりも、現代の方がアレルギーが強いんだい？

＞資料の公開にともない、時代理解も進んだ。

違うだろ？洗脳が進んだ、だろ？WGIPによってね。

＞時間の経過とともに、その時代を象徴する事物に対する思いが
凝縮することもある。

昭和４０年代アカだった叔父も祝日には日の丸を掲げていたそうだ。
いつ、アレルギー反応が出るようになったのか、お前覚えてる？

＞「あの朝日ですら」侵略戦争を賛美していた時代、その直後の
混乱期とは、今は時代が違うんだよ。

昭和２４年代といえば、「日本悪玉」史観がしきりに叫ばれていた時代じゃないか？
「真相はこうだ！」とか「太平洋戦争記」だとか。世界各国で戦犯の処刑も相次いでいた。
GHQ発表により、「日本はこんな酷いことをしたんですよ〜」というのが吹聴されていた時代。
それなのに、国旗国歌に対するアレルギーはさほど酷くない。
何故だろうね？

＞上層部の役職は派閥のごますりと敵対のバランスで決まるというのは、よくあることよ。あなたやっぱり下っ端だったのね。
＞東大出の役人あたりが同じことを言っていたりすると「さすがでございます」などとぺこぺこあたまを下げているんだろうな。

さすが働いたことのないニートは言うことが違う。妄想宅間しいなw

＞ほとんどのジャンルの国際会議に、国旗掲揚とか国歌斉唱はない
そんなことは当ったり前だ。国際会議はセレモニーじゃないからな。
しかし、代表者の席に小さく国旗が示されていることはたびたびあるぞ。
＞経営学の国際学会でも行ってみな。　オマエ自身が行ってみてからホザけよ。
その前に詭弁のガイドラインでも読んで、オノレの思考を省みるこった。

>>170
> だから、戦争の記憶が色濃く残っていた時代だろ？
> 何で戦争をよく知る人間よりも、現代の方がアレルギーが強いんだい？

たとえば、死刑の方法として、斬首そしてさらし首というのは明治のはじめまで
残っていたようだね。今の時代だったら残酷な刑ということで耐え難いだろう。
人間の命、生活、自由・・・そういうものに対する評価は変化する。

> WGIPによってね。

いつの時代の話だ。

> 昭和４０年代アカだった叔父も祝日には日の丸を掲げていたそうだ。
> いつ、アレルギー反応が出るようになったのか、お前覚えてる？

知らない。確かなのは、反発を覚える人が現時点で存在するという事実だ。
それと、戦争にまつわる事物への反発は今以上に強かったという事実だ。
なにがなんでも戦争に反対するという風潮は昔ほど強かったと認識している。
それらの象徴として国旗や国歌を考える人が出てきたのは当然のことだと思うが。

> それなのに、国旗国歌に対するアレルギーはさほど酷くない。
> 何故だろうね？

朝日新聞や教師のように、戦争を賛美し推進した組織や人たちがまだ現存して
いた。
象徴作用の手を借りなくても、戦争に直接関係する事物が巷にあふれていたから
じゃないのか。

>>159
> 国際会議でもない自分たちの仲間内の儀式でやっていることを、国際的な礼儀の教育とは、
> なんともむちゃくちゃ

まあよく見かける反論だけど、それは教育ってものが分かってない。
”日本人だけの仲間内で英会話の教育とはむちゃくちゃ”と言い出すようなものだ。

教育は、「今後使うであろう知識」を教える場だ。
実際に国際社会の場になって教えようったって、もう遅い。

>>167
要するに、”戦争を思い出すから国旗国歌を拒否する人がいる”という主張は大嘘、ということだな。

長々と書いてるが結局はそれだけのこと。

保身で右翼を装ってる人間がいかに恥ずかしいかよくわかるな。

>>158
現在の国旗が国民のものだという論陣を展開した、朝日の誇らしい過去を引用したものだよ。
同時に、かつて戦意高揚を促してきたメディアが占領軍の飼い犬になった恥ずかしい過去でもあるがな。

>>159
論敵を「記憶障害」「脳梗塞」と決め付け、
明らかに自分より収入のありそうな社会層を「社会のダニ」呼ばわりする。
まさに公共性皆無の発言だが、公共性とやらに勉強した結果がソレか？

ニートがいるのはここでつか

新聞社の工作員もいまつ（朝日以外のどこか）

>>159
> 国際会議でもない自分たちの仲間内の儀式でやっていることを、国際的な礼儀の教育とは、なんともむちゃくちゃな詭弁。
> こんなでたらめ、小学生でもわかるぞ。

いやこれが、詭弁だとは小学生はおろか、有識者とやらにも分らないと思うぞ。
「国際的な礼儀の教育」を「仲間内の儀式」を利用して行う、と言えば分るか？詭弁でもなんでもない。

>>178　横ﾚｽ失礼

この春から大体そのくらいの認識だという趣旨の文を何度も書き込み、
それが好ましくないとおもうのなら、代案を是非提示してくれと云ってきたんですよ。
建設的提案を乞うてきた。

ちなみに、厳密には当方の認識は「仲間内の儀式」ではなく「教育現場の式典」。

国際的な礼儀の教育 を 仲間内の儀式または教育現場の式典
を利用して行う。
抽象的で良くわかりません。

いつ、だれが、何をすべきか具体的に述べるべきです。

違うんだよ。
国際的な儀礼を教えるという目的にも適合している、ということなんだよ。

>>180
”国家崇拝”の方がよほど曖昧な言葉だと思うが、そちらは聞き返さないんだな。ちなみに”仲間内の儀式”も
反対派が説明抜きに言い出した言葉だ。まずそちらに聞けばよかろうに。
まあ頭の偏ってる人に言ってもしょうがない。

自国のであれ他国のであれ、国家の象徴である国旗国歌を大事にすること（式典時に掲揚斉唱し起立するなど）は
国際的な礼儀。で、その教育を入学式卒業式の機会を利用して行う。

教師は、式典の際、手本を示して指導しなければならない。
それだけのことだ。

>>自国のであれ他国のであれ、国家の象徴である国旗国歌を大事にすること（式典時に掲揚斉唱し起立するなど）は
>>国際的な礼儀。

海外の人も、胸に手を当てる人は多いが、歌っている人はそう多くない。
国際的な礼儀というなら、胸に手を当てる練習をすればよい。

>>183
斉唱ってのはみんなで歌う場ってこと。発声は問わないし、現に問われていない。
胸に手を当てるのも起立ほど一般的ではない。

問題は、誰もが行う礼儀である起立さえ行えない教師がいること。
これでは礼儀の指導にならない。

大体、起立斉唱に練習など不要だろう。
立つのは体が不自由でない限りできるのだし、セレモニーでは、寸分の狂いなく皆同時に立つような警察や自衛隊みたいな動作は端から要求されない訳だ。
特に練習など必要ではない。
子供をだしに、式に合わせて教員の思想チェックするなどはやり方がえげつないよ。

不起立狂死が消費者の利益を代弁しているような主張をするから叩かれるんだよ。
狂死は思想信条を盾にして国旗国歌を式典で強要することが問題だというが、
消費者自身より消費者の効用に関する判断が賢明にできるという命題が成立しなければ
職務拒否の合理性は主張できないはずだ。
式典の妨害にすら正義を見出してしまうのは、要するに狂死の側に判断力の欠如、思い上がり、
常識の無さといった欠陥が始めから存在しているからなのさ。
要するに瑕疵ね、瑕疵。

教師、学校を消費者が自由に選択できる状況が無い限り、狂死が好き勝手な行動を取れる状態は
市場の失敗例に他ならず、直接の被害は子供が受けるという深刻さを考えると、不起立狂死の排除は
至極当然な市場の要請といえるのだ。

サッカーの試合などで、相手国の国歌斉唱のとき起立しないと失礼だというのはわかる。
しかし、自国の斉唱時に立ち上がらなくても、別に失礼ではない。
だから、国際礼儀を教えるのなら、他国の国歌斉唱時の起立の練習が必要であって、
卒業式で自国の国歌のときに起立しても意味はない。

>>186
ということは卒業式で他国の国歌でも歌えば国際儀礼の教育になるんだな。
つうか、つまらん突込みを入れさせんなや。

ありゃま誤爆の自爆だわさ。
>>187
国際的儀礼を教わってるのは教師かもしれんぞ。ぎゃははは。

>>185
そもそも「起立するのが礼儀」ということを教わらなければならないわけだ。
体の動きなんぞ、誰も問題としてはいない。

>>187
＞しかし、自国の斉唱時に立ち上がらなくても、別に失礼ではない

そんなわけない。自国他国隔たりなく礼儀正しく接することが求められる。
そんなこと言うのは、国際関係ってものを分かっていない証拠。

>>190　自国他国隔たりなく礼儀正しく接することが求められる。

どうして？
自国に対して座ってポテトチップ食ってても
他国の人は文句言わないよ？

>>185 おれも予行演習はだるかった｡だが式進行の流れがわからんと､本番で恥かくのは生徒だぞ｡主役は生徒だからな｡親御さんたちの前で卒業式の晴れ姿を見せるんだからな｡教師は主役じゃない｡

ついでに書いておくと、”指導はいらない”と主張するなら、学習指導要領の変更でも求めればいいわけだ。
選挙なり請願なりで民主的に、ね。
”英語教育はいらない”とか”同和教育はいらない”とか、いろんな主張をしている人がいる。
正当な手続きを踏めば良かろう。

反国旗国歌派の問題は、正当かつ民主的な手続きなしに、サボタージュという手段で主張を通そうとする人間が
主流であるという点だ。
連中は”街宣左翼”みたいなもので、そんな連中と同じ主張をしていても一般人から賛同は得られないだろう。

>>191
自国の時はポテトチップス食べてて、他国の時だけ立てる人がどのくらいいるんだ？
おまいは出来るのかもしれないけど。

頭痛くなってきた｡他国の国歌国旗に敬意を払わない→他国の人が怒る｡これが理解できて､自国の国歌国旗に敬意を払わない→自国の人が怒る｡これだけの理屈なのに...｡

ﾗｲｵﾝ丸殿、そう悩み召さるな。
きゃつ等はもともと人外魔境に心を置く者たち。
言葉の通じぬ鬼畜どもに人の心は通じませぬ。
出会えば斬って捨てるのみ。

あらま、また回線がちょんぎれちゃったよ。

他人の良心の自由にたいして敬意を払えない人間が、
他国の国歌に敬意を払える道理はない。

>>198がいいこと言った。

>>198
ふーん。だから狂死は不起立なのか。

どうして2chに嫌韓嫌中が多いのか考えた。

小泉氏が何十年も政府が放っておいた拉致問題に手をつけたのは、
北朝鮮に攻め込んでツブすための方便をつけるためじゃないか？
人質が返ってくる公算は少なかった。
拉致され殺されたという事実が返ってくることが予想された。
その事実があれば北朝鮮をツブす一連の動きを始めることができる。
「なんてひどい蛮行を。こんな国には○○していい」と国民感情が動く。

人質は一部返ってきたけど、結局のところ全員が無事で返ってこなければ「恐ろしい国だ」とはなる。当たり前だ。
「骨が出ないから経済制裁」？　違う。
骨が本物でも「日本人を拉致して殺したひどい国」にはなる。経済制裁はあるだろう。

つまり、拉致問題解決の動きが始まったときには、もう経済制裁のシナリオは出来ていたのだ。
もちろんその続きも。

経済制裁をすれば北朝鮮からなんらかの反発のアクションがあるだろう。
それに対して当然政府はまた強攻策を取ることができる。
それに対して北朝鮮はいよいよ武力に訴える。
アメリカが日本の後ろにいようと、 「こうなりゃいちかばちか」と。
第二次大戦中の日本が、自分の弱さを知らなかったように。

そして日本は、改正した憲法９条を持って、北朝鮮に攻め込む。集団的自衛として。
アメリカは味方してくれるだろう。
もし北朝鮮が武力には出てこなくても、イラクと同じようにして方便をつけて攻め込むことができる。
あの「日本はテロに屈しない」という、浮いた言葉。
「ハア？日本っていつからテロと戦ってたっけ？」全く実の伴わない謎の言葉。
ここで使うためだったのだ。「北朝鮮と言うテロに屈しない」＝「軍事行動も辞さないのが正しいよね！」
「集団的自衛権」もしかり。
北朝鮮を「先制攻撃」するのではない、これは「集団的自衛権」なのだと。

しかし日本は無傷でいられるのか？
首相官邸などは米軍が完璧に守ってくれるかもしれない。
しかし日本全土をすっぽりは覆えない。
それに徴兵もされる。９条が改正されれば自衛官のなり手が減るのは火を見るよりも明らかだ。
女も男も徴兵される。見ず知らずの初対面の人間を殺させられ、自分も殺される。

しかしこの過程を踏むには、少なくとも日本国民に確固たる嫌朝感情がなければならない。
「集団的自衛権」を行使して初めに自衛隊が攻め込むとき、初めに米国に爆撃を頼むとき、
日本人は十分に北朝鮮を嫌い、さげすみ、「あんな酷い国はツブされて当然だ。あんな国の民なら、殺してもいい」という感覚でいる必要がある。
「戦争するなんてイヤ」というのが、普通にしてたら抱く感情だから。

もちろん「やらなければやられる」と不安を持たせることも欠かせない。
「ほら、あんな危険な国に狙われていたのだから、先制攻撃しても仕方なかったんですよ」と。

おかしいのはキム一人で、そこに住んでるたいていの人は、
気のいい懸命に生きている人間だとは決して思ってはならない。
「思ってはならない」のである。
2chは原語統制のいい養場だ。普通なら公然と言えない差別発言がいくらでもできる。
反論は「たかが便所の落書きに」と封じればいい。
また「お前中国人だろ」。

この嫌韓、嫌中、嫌朝のコピペは、本当にただの個人の感情の吐露に過ぎないだろうか？
この執拗で、徹底していて、少しでも親韓・中・朝の書き込みがあれば、ここぞとばかりに非国民扱い、
あるいは「お前韓国人だろ」ということに「してしまう」手腕。
なんで？隣の国だ。戦争の過程を教育されなかった若い世代に親韓感情があったっておかしくないのに。
彼らは決してゆるさない。
徹底した嫌韓イメージの刷り込み。刷り込み。刷り込み。
自然に、一個人が目的なくやることにしては、あまりに執拗で徹底していて、しかも長期にわたりなくならなすぎる。

>>199
　われながら、いいこと言ったな

なくならなすぎるのは（難しい用語だね）差別感情というものが
再生産されていくものだからだと思う悪性感冒のように増殖する

>>204
うんうん。
式典の参列者や保護者に敬意を払えないから、自国の国旗国歌を排斥しようとするんだろ？

>>206
　正面から反論してほしいな

>>207
君こそ正面から書けば？
”良心の自由に敬意を払わない人間”なんてどこにいるわけ？
ただ、公務員としての義務を理解できない人間がいるだけじゃん。

強いて言えば、生徒や保護者に私的なパフォーマンスを見せつける教師が該当する、
それくらいだな。

>>”良心の自由に敬意を払わない人間”なんてどこにいるわけ？

公務員に対する「国歌強制」をなんとも思わない人間が良心の自由に敬意を払っていると
言えるだろうか？いや言えない。
なんで、こんなことまで説明してやらにゃーいかんのだ

遅れ馳せながら...左様でござりまするか､時間限定うよ殿｡願わくば､救ひの手を差し伸べたき所存なるが...｡よく考えたら､おいらﾗｲｵﾝ丸だから､谷底に落としてやってもいいか?

>>209
給料をもらっている以上、職務を行わなければならないことなど当たり前。
それを”強制”と呼ぶなら、君だって日々公務員に世話になるときやっていることだ。
そんなことまで、教えてもらわなければ分からないか？

仕事でやらなければならないことを思想の自由とからめるなんて、それこそ思想の自由に対する敬意を欠いた行為だ。
憲法第12条を一度読んでみるべきだな。

公務員てのは自由気ままに仕事する人なの?

そろそろ、”命令は憲法違反だから職務でない”ループに突入かな？

前スレがどういう終わり方したかを見れば、違憲の主張などまるで根拠がないことは
明白なんだが。

薩摩長州が幕府をうち倒して明治政府を作ったのは周知の事実で、
だれも天皇が自分から名乗り出たなんて思ってもいないのに、
何故か、明治時代が始まると独裁者にされてるのが面白いね。
どこかで血の粛正でもあったのかな。

>>207
反論も何も、お前の理屈を直訳しただけだ。
矛盾を感じる方がおかしいだろ。

民間はさぁ､電話の取り方は何ｺｰﾙ以内､笑顔の作り方､声の大きさ･話すｽﾋﾟｰﾄﾞ､お辞儀の角度ﾀｲﾐﾝｸﾞ､歩き方､服装､髪型､客への反論は原則許されない｡こんな細かいとこまで「強制」されとるぞ｡自由を望むなら何故自営業を選ばんのだ?

だって教師は、一般労働者に妬まれるくらいのブルジョア特権階級だもん。

>>217
ブルジョア特権階級に組合があるとはコリャ烏賊に？

自国の国旗・国歌に敬意を払う者が他国のそれに対して同等に出来るとは限らないが、
自国の国旗・国歌に対して敬意を払えない者が他国のそれに対して出来るとは信じがたいな。

>>213
>違憲の主張などまるで根拠がない

斉唱職務命令は思想及び良心の自由に対する侵害になる可能性がある、
と考えますが、いかがですか。
現に訴訟が起こされていますが、思想及び良心の自由に対する侵害に
ならないと主張しますか？

>>220
だから命令が不法だと主張するなら根拠を示しなさいって。w
ついでに過去ログも見直しなさい。

>>220
訴訟が起こされているだけでは、何の証明にもならないですよ。
訴訟を起こす権利は、全ての国民に平等に認められていますから。
「可能性がある」というのも、事実を証明する根拠にはなりません。
まあ、主張する自由は誰にでもありますけど。

思想の自由の侵害を公に認めさせたいのならば、
どのような思想がどのように侵害されたかを
具体的に述べて納得させる必要があるでしょう。

>>222
え、もしかして「現に訴訟が起こされている」が>>220の考える「根拠」だった…のか？
まさか、ねえ。。

--------
　三月二十日、ミドリ市は、絶好の卒業式日和となった。
桜の花にはまだ早いけど、うららかな日ざしが花山第二小学校の校庭にふりそそぎ、
鉄棒の上で冬眠からめざめたテントウムシが日なたぼっこをしている。
　午前九時には、卒業生たちは全員教室にはいり、卒業式のはじまりを待っていたし、
保護者たちも三々五々、会場の体育館へとはいっていく。
ハチベエの両親も一張羅に身をつつみ、保護者席の最前列にすわっていた。
　十時十五分前、在校生の四，五年生が入場し、十分後在校生の拍手のなかを、
担任に引率された六年生がクラスごとに入場してきた。
　午前十時ジャスト、いよいよ式がはじまった。
舞台中央には演壇がおかれ、背後には日の丸や小学校の旗をはじめ、
韓国や北朝鮮、パキスタン、中国、イギリスといったさまざまな国の国旗がかざられている。
　君が代斉唱のつぎに、韓国をはじめとする国歌がながれはじめ、
子どもたちがたどたどしい外国語でうたいはじめた。
「トンヘムルグァ　ペクトゥサニ　マルゴ　タルトロク　ハヌニミ…」
とか、
「パク　サラザミン　シャード　バド　キシャワリ　ハシン　シャード　バド…」
あるいは、
「ゴッド　セイブ　アワア　グラシアス　クイーン　ロング　リブ　アワア　ノーブル　クイーン…」
など、それぞれの国のことばでうたい終わると、会場から期せずして大拍手がまきおこった。
　自分の国の国歌だけでなく、たったひとりでも在籍している外国人のために、
その国の国歌をうたうという花山第二方式は、この地区のおとなたちにも
じゅうぶん理解されていたのである。
--------
ズッコケ三人組の卒業式(那須正幹/ポプラ社/2004)

”命令は違憲”ループももう撃沈か。
次は、”天皇陛下も強制に反対している”ループかな？
あるいは”欧米では卒業式に斉唱していない”ループか。

それぞれ、「一般人には誰も強制していない。公務員の義務と発言は別」
「教育課程（指導要領）を変えたければ選挙で勝って正当な手段でどうぞ」
で終わりだけどな。

>>215
文章を読めないDQNウヨの典型だな。

>>172
＞人間の命、生活、自由・・・そういうものに対する評価は変化する。

そうだね。
で、国旗国歌と何の関係が？

＞いつの時代の話だ。

言い方を間違えたかな。WGIPの教育で育った子供とその考えを吹聴する大人によって、段々意図的に国旗国歌への拒否反応を作り上げられたんじゃないか？と言いたかっただけだよ。
意外にその呪縛は強いんだよ。
今も影響を受けている糞教師がいるだろ。

＞知らない。確かなのは、反発を覚える人が現時点で存在するという事実だ。

知らないのかよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
しかし、確かなのは終戦直後からしばらくまでは国旗国歌に拒否反応を示す人は少なかったということだ。

＞なにがなんでも戦争に反対するという風潮は昔ほど強かったと認識している。

安保闘争時代はそうかもね。ただ、戦中派が現役であったことも幸いして、今より自虐史観は進んでいなかったけどね。
でも戦争に反対だから国旗国歌に反対するとは限らないんだな、これが。

＞それらの象徴として国旗や国歌を考える人が出てきたのは当然のことだと思うが。

そう。ごくごく一握りの人物がそう主張し始めて後に続け！と出てきたんだよな？
少なくとも本土復帰前の沖縄ですらほとんどそのような事は考えられていなかったようだけどな。


＞朝日新聞や教師のように、戦争を賛美し推進した組織や人たちがまだ現存して
いた。

今も朝日新聞は現存してますけど？w
それに教師は昨日まで「正しい」と教えてきた教科書を墨でぬらせていた。
今までは間違っていた、と、日本は侵略戦争をしたのだ、とそう教えていた。
朝日も同じように日本は侵略だったのだと言い始めた。昭和２４年頃は、ね。
それなのに拒否反応は少ないんですよ。
侵略だと戦後言い始めたこの二つの組織の手を借りても国旗国歌へのアレルギーは驚くほど少ないんだよ。

＞象徴作用の手を借りなくても、戦争に直接関係する事物が巷にあふれていたから
じゃないのか。

戦争に直接関係するものが多いと、何で国旗国歌への拒否反応が少ないの？
普通君の言い分が正しいなら逆になるだろうがよ。
戦争に反対する空気が今よりももっと強いのなら、反対する戦争に関するものが巷にあふれていれば溢れているほど拒否反応が強くなって当然だと思うけどね。
でも、本土復帰前、戦場にまでなった沖縄ですら「国旗掲揚・国歌斉唱運動」が起きたんだよねー。
不思議だねw

>>226
どーでもいいけど、
お前の書き方だと二通り読めるだけだと思うが。

【1:811】在日が必死に日本とＤＮＡ鑑定を否定しています
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/12/13 04:01:25 ID:AM3X/24U
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm

>>229
どー読んだら、2通りに読めるんだ？

　121へ。「特定の崇拝儀礼」の「特定」とは何か。私は「学校儀式は軍国主義
普及や神道教布教」だと明確に考えている。従って、生徒、保護者は出席を拒
否すべきなのだ。
　石原容疑者等が犯行を否定しない態度は、石原都知事に投票した都民をして
「どうして犯行を否定しないのか。これでは犯行を認めていることになる」と
思わせる。告訴告発者は、検察官の事情聴取時に、石原容疑者等が犯行を否定
せず犯行を認めている事実を援用すべきである。そして、検察官は早く（起訴
の）結論を出すべきである。なぜなら、脅迫等の犯罪は現に続いていて、被害
者教師は犯罪被害に遭い続けているからだ。

石原は容疑者になったの？

>>222
>思想の自由の侵害を公に認めさせたいのならば

いやそういうことではなくて、>>222さんあるいはこの掲示板の方々が
どの様にお考えなのか知りたいからです。

君が代斉唱職務命令は、天皇に関する特定の考えを持つ歌を強制するから
思想及び良心の自由に対する侵害になる可能性があると考えますが
>>222さんはどうお考えですか、ということです。
その可能性があるとか、ないとかそういうことです。>>222さんに限らず
どのようなお考えか知りたいからです。
「可能性」という言葉を使ったのは、直接職務命令を受けた立場ではないので
こう表現しました。

どんな侵害を受けたか､誰も理解できないんじゃない? 肉体的損害もﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害もない（教師自ら暴露してるが）｡

>>234
不斉唱で処分された教員はいないのに、何故斉唱に拘るのか？

>>234
当方の論点は、そこではないのですが。以下は私見。

「日の丸」「君が代」には何れも賛成。IDを示す記号に過ぎない。
他国の国歌の凄まじい歌詞と比較しても、自分自身が君が代の歌詞に
拘泥するなんてばかばかしいとおもってる。
他人が君が代の歌詞に拘泥すること自体については、そのひとの自由だとおもう。

少数の者が、内心に基づき自らの意思で表現をおこなうことには原則賛成。
それを法的拘束力で制限するのが国際的一般慣行、国旗・国歌法、等々...。
当然のことだが、生まれつき国旗・国歌を巡るマナーを守りたいとおもうひとなど
いる筈ないのだから、強制力（法的拘束力）は全員に対して加えられている。

マイノリティの不起立に圧倒的多数がつきあうことがあるとするなら、違和感を感じる。

「可能性がある」
これ、過去の例を見ればいいがすごく便利な文だよ。
たとえすごく希少な例でも、いや想像の域を出ない代物であっても、
「可能性がある」と言えばいちいち検証・立証する必要がなくなる不思議な呪文だ。
「〜とは限らない」も同様。

で、天皇や国家に対する特定の考えを持つ歌を拒絶するのは
天皇や国家に対して反発する思想を持っているからなんだろうけど、
そんな人が公務員やってるってのが実に可笑しいんだよね。
そんな人でも公務員になれる国ってのはもっとおかしい。
過去を反省したとか何かと称揚されがちなドイツも真っ青だ。

>>227-228
長い割に内容のないレスだな。

昭和２４年には国旗国歌に対するアレルギーが少なかった。その後，アレルギー反応が
見られるようになった。不思議だな。
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
君がいいたいのはこれだけか？その原因として君が考えつくのは「ＷＧＩＰ」だ，と。

しかし，朝日の天声人語は昭和２４年。まだ占領下だ。ところが，マッカーサーは国旗
掲揚を許している。
国旗はＷＧＩＰの対象じゃなかったというのか。アレルギーの原因はＷＧＩＰだというのが
君の主張のはずだが。

ＷＧＩＰというのは日本人を洗脳して日本固有の歴史・文化に否定的な評価をさせるプロ
グラムだ。そういう主張だよな。
しかし，天声人語は国旗掲揚ができるようになって喜んでいるぞ。これはどうしたことだ？
洗脳は失敗したのか？失敗した洗脳が何十年もあとで息を吹き返してアレルギーを
発症させたのか？　説明を求む。

> WGIPの教育で育った子供とその考えを吹聴する大人によって、段々意図的に国旗
> 国歌への拒否反応を作り上げられたんじゃないか？と言いたかっただけだよ。

昭和２４年に国旗掲揚の自由が回復して学校でも国旗に対する拒否反応はなかったと
君は認識しているわけだ。
その当時学校で学んでいた子どもにＷＧＩＰは成果をあげなかった。ところが，その子ども
たちがあとになって意図的に拒否反応を作り出す。

なるほど。ＷＧＩＰというのは時限爆弾やＣ型肝炎にも匹敵するような危険なプログラム
だったことになる。アメリカもすごいことをしたもんだ。
そんなプログラムが実在すれば，の話だが。説明を求む。

>>234
一般人からすれば、可能性を匂わすだけで何の説明もしないような”侵害”になんて何も関心を持てないだろう。
普通、侵害があれば（あると信じるなら）もっと具体的に書くものだから。

具体的に書いてしまえば、”思想の自由”→仕事をサボりたい、教委に逆らいたいという欲求
ということになってしまうんだろうけれど。

あと、”天皇に関して特定の考えを持つ歌”、これも意味不明。
これだけ多くの人が歌の意味について議論しているのになぜ特定の考えと限定してしまえるのか。
具体的なことから目をそらし、抽象的な言葉に置き換えてそれらしく見せかけているからそういう変なところに気付かないんだと思う。

>>239
（WGIPとともに）自分自身の戦時中の体験に基づく知識を身につけていた年代
は国旗国歌の重要性と軍国主義との無関係性を認識していたが、（WGIPでない
にしろ）報道や教育を通してでしか戦時の知識を得られない年代にはそれを理
解できない人間が存在する。
単にそれだけのことだろう。
つまり、”戦争の記憶を呼び覚ますから反対”という主張は嘘、ってこと。
他人を介した記憶でない、自分自身の直接の記憶を持つ人は国旗国歌への愛着
が強いわけだから。

>>241
> つまり、”戦争の記憶を呼び覚ますから反対”という主張は嘘、ってこと。

この主張は>>164 のものだろ。
今年６０歳の人でも１９４４年生まれだ。
今年春の教職員で戦争の実体験のある人はいない。
そういう主張はしていないし，私も聞いていない。

ただ，以前にはいただろう。子どものときに空襲の下を逃げまどったとか。
そして，戦後にその人の思想形成があって，国旗国歌と相容れない思想
を抱くこともあったろう。そういう心理機制については 164 の理解の及ぶ
ところではないんだろうな。

このスレでも，子どものときにアカ教師に指導されて，そのときは疑問を
持たなかったけれども，今になってみればとんでもないことだったと言う
人はいくらでもいるんだが。それも 164 には理解できんのだろう。

在日が必死に日本とＤＮＡ鑑定を否定しています★２

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/13 18:58:38 ID:XU86fnCY
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm
ﾜﾛｽｗｗｗ

前スレ
在日が必死に日本とＤＮＡ鑑定を否定しています
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102878085/


13 ：番組の途中ですが名無しです ：04/12/13 23:36:16 ID:0mp8sZJd
3月4週　(週3‐4話）

土曜日の朝、息子と「超星神グランセイザー」というヒーロードラマを見ていたら、やっぱりテコンドーの動きに似ている。
こういうヒーローものには今後テコンドー経験者が増えるだろうなと思い、インターネットでキャストに経験者がいないか調べたら、テコンドーの経験者はいなかったのだが、敵役のルシアというキャスト名が金チスンと書いてあった。
何々、特技が朝鮮舞踊？この子は朝鮮学校出身でマァチガイナイ！


こいつの頭の中はこんなことばっかりだな。ものすごく笑える。

組の途中ですが名無しです ：04/12/13 23:41:59 ID:0mp8sZJd
3月2週　(週3‐4話）

「日本の中の朝鮮文化」の1巻を読む。関西地方のものは一応読んだことがある。しかし、1巻の関東編は以前から持っていながら、そのままになっていた。
P61ページのところで、勝呂（すぐろ）氏の説明文で、「スグロとは、古代朝鮮語のスグリ(村主)が転訛したものである。
えっ？ということは、アイススケートの村主章枝選手は渡来氏族の後裔なんだ。一番美人だし、応援しようかな。


ﾎﾟｶ〜ﾝ・・・・・・・・・

>>242
＞ただ，以前にはいただろう。

「いただろう」・・・・
「いた」じゃなくて「いただろう」かよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞そして，戦後にその人の思想形成があって，国旗国歌と相容れない思想
を抱くこともあったろう。

「あった」じゃなくて「あったろう」かよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「いただろう」とか「あっただろう」とか推測や憶測で語っているあんたに理解できないとか言われたくはないな。

>>231
＞他人の良心の自由にたいして敬意を払えない人間が、

・掲げたいというのに掲げさせない教師
・掲げたくないというのに掲げさせる都教委。

どちらに当てはめても意味は通るよ。
もっともあなたの意見に賛同はしないが。

>>239
＞しかし，朝日の天声人語は昭和２４年。まだ占領下だ。ところが，マッカーサーは国旗
掲揚を許している。

その通りだよ。
それで、国旗国歌に対する反対運動は起きたの？
戦争に対するアレルギー反応が本当に強いのなら、その時に何かしらのアクションが起きてもいいはずだ。
でも、ご存知の通り朝日は喜び、人々は国旗を掲げ、アカも国歌を歌った。
戦場になった沖縄では本土復帰前には国旗掲揚、国歌斉唱運動があった。
アレルギー反応はどこに行った？

＞国旗はＷＧＩＰの対象じゃなかったというのか。

当初は対象だったのだろう。だからこそ、国旗掲揚、国歌斉唱を禁じていたのだから。
しかし、GHQは国旗国歌に憎悪を向けさせる、というよりは、国旗国歌の下、日本人が一致団結するのを恐れ禁止したのだと思う。
しばらくしてその恐れもなくなったのと、日本国民の要望もあり掲揚と斉唱を許した。

>>239
やっぱり俺が書くと長くなるみたいなので簡単に言う。
「反日」が加速度的に進んだ。
ただそれだけのことだよ。
マスコミと教育界のサヨク化がベトナムや朝鮮戦争などを通じ大きく組織化されていった。
それだけのこと。


マスコミは言う。「日の丸や君が代は戦争の記憶を呼び覚ます・軍靴の足音が聞こえてくる」と。
それを受けて「そうなのかも」と納得してしまう人間もいる。マジでね。

例えば、「頑張れ」という言葉は以前は当たり前のように使われていた。誰も言うのも言われるのも気にしていなかった。
だけど突然誰かが「頑張れはよくない」と言い出した。マスコミでもそう主張した。そしたらどうだい？
昨日まで何でもなかった言葉が突然嫌な言葉になり、後から後から「頑張れってよくないですよね」って主張してくる奴続出。
おいおい。お前ら本当に以前からそう思ってたのかよ？とツッコミたくなる。

だから､今戦中派で「日の丸は昔を思い出すから」と拒否反応が出てくる奴らも全員とは言わない。しかし、マスコミの影響を受けている。
断言してもいい。最初からそう思っていたやつは少数派だ。
何故なら、最初からそう思っていたのなら、もっと早くに何らかのアクションがあってしかるべきだからだ。

でも現実はて４０年代に一部教師が日の丸や君が代を拒否した事件が起こったぐらいだ。
その時は保護者は教師と同調するどころか「日ごろの教育はどうなっている！！」と息巻いたぐらいだから、世間的には日の丸・君が代に対する拒否感はなかった。
でも、そういう人間が減り、サヨク教師によって教育された子供が成人すればどうなる？

とくにサヨク全盛期、戦中派は「右翼」と批判されたくがないために、押し黙ってしまった経緯がある。
だから、教師やマスコミを鵜呑みにしても「それは違うよ！」と言えなかったり、言っても信じてもらえなかったりしたからね。





・・・あ〜あ。また長くなってしまった。

　くだらんレスは短めに。

レスの長さは、「個人の自由」。。

　233へ。検察官が石原都知事等に対する告訴状・告発状を受理した以上、石
原等は犯罪容疑者である。石原等自身が犯行を否定せず犯行を認め命令の違法
性を認めている以上、このスレの鬼畜右翼によるすべての命令合法論は無意味
である。
　裁判官は単に頭がいいだけではいけない。人格が特に高潔であるべき裁判官
は、人を家畜と看做す反人道的家畜主義思想の鬼畜裁判官になっては絶対にい
けない。もちろん、鬼畜検察官も存在してはならない。
　147氏が提示した「国家は公共財であり、言わばダムのようなものに過ぎな
い」とする考え（とりあえず「国家ダム論」と名付けさせてもらう）に賛成
だ。いいところに気付いたものだと思う。ダム崇拝という「めざしの頭を拝む
行為」に似た馬鹿げたことをするのは原始人くらいのものだ。なお、「国家ダ
ム論」と私の「軍国主義普及拒否論」・「神道教布教拒否論」とは矛盾しない。

社会科教師ってアホばっかだな。未だにいい気になって左翼教育してやがる。
組合員もバカばっか。ただのわがままだろ。

やっとｶｷｺがあたと思たら戦争鬼畜｡相変わらず妄想を...｡文化や風土･歴史といった有機的なﾌｧｸﾀｰ除いて国を語るな｡気にいらん政治ｼｽﾃﾑがあれば合法的に変えろ｡おまえらの理屈聞いてると､量産化されたﾛﾎﾞｯﾄがそれぞれの意志を持ち活動してるだけの世界になりそうだ｡

http://www.geocities.jp/saitamakyoiku/
上田知事は高橋史朗氏を教育委員に任命するな！

教科書採択は不偏不党の人事で
知事の地位を利用して、特定の教科書監修者への利益誘導は許せない

上田埼玉県知事による高橋史朗氏の 教育委員任命を阻止するネットワーク
（任命阻止ネット）

>>245
> 「いただろう」とか「あっただろう」とか推測や憶測で語っているあんたに理解できないとか言われたくはないな。

いや，まあ，あんたほどの年寄りじゃないし，あんたほどものしりじゃないからな。
なにかをいえば「ソースを出せ」と言われるし。ネットで探すのも面倒だ。

なにより，知らないことをしたり顔で話すような恥知らずにはなりたくないしな。

>>247
> 戦争に対するアレルギー反応が本当に強いのなら、その時に何かしらのアクションが起きてもいいはずだ。
> でも、ご存知の通り朝日は喜び、人々は国旗を掲げ、アカも国歌を歌った。

　　　　・・マッカーサーは、これからは「平和の象徴」として「日の丸」が「日本国民の一人
　　　　ひとりをふるい立たせる輝く導きの光としてひるがえらんことを心から念願」したが、
　　　　日本国民はいっこうに「日の丸」を掲げようとしなかった・・・・昭和二十五年二月の
　　　　朝日新聞の全国世論調査によれば、国旗を持っている人は七三％いるが、その中で祝祭
　　　　日に「日の丸」を掲げる人は三〇％にすぎず、国旗を掲げない理由として、「国旗を出
　　　　すと世間から軍国主義者のように思われるから出さない」「誰も国旗を出せといってこ
　　　　ないし、出さなくとも誰からも文句がこないから」（『検証戦後教育』）
　　　　http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/kyouiku2.htm

アレルギーはあったそうだよ。しかも「軍国主義」としっかり結びついていた。

「誰も国旗を出せといってこないし、出さなくとも誰からも文句がこないから」という理由が泣かせるね。
戦前にはだれかが「出せ」と言っていた。そして出さないと文句を言われる。
戦後はそういうことを言われない。言われなけりれば出す気が起きないという人がいたわけだ。

ちなみに，『検証・戦後教育』の著者は��橋史朗というそうだが，埼玉県教育委員に任命される人と同一人物
かもしれん。

>>247
> 当初は対象だったのだろう。だからこそ、国旗掲揚、国歌斉唱を禁じていたのだから。
> しかし、GHQは国旗国歌に憎悪を向けさせる、というよりは、国旗国歌の下、日本人が一致団結するのを恐れ禁止したのだと思う。
> しばらくしてその恐れもなくなったのと、日本国民の要望もあり掲揚と斉唱を許した。

いい加減なことをいうんじゃないよ。

ＷＧＩＰを吹聴しているウヨサイトでも，国旗国歌ののことなど出てないぞ。
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya04.html

ＷＧＩＰというのは被占領国民に対する宣撫工作だろ。情報活動だ。
検閲をしたり新聞に「太平洋戦争史」を掲載させたりだ。
日本国民に国旗掲揚制限を指示したりしたのは，マッカーサーがポツダム宣言を実施するためにしたことだろ。

　六　　吾等ハ無責任ナル軍国主義ガ世界ヨリ駆逐サラルルニ至ル迄ハ平和、安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ
　主張スルモノナルヲ以テ日本国国民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ
　永久ニ除去セラレザルベカラズ
　七　　右ノ如キ新秩序ガ建設セラレ且日本国ノ戦争遂行能力ガ破砕セラレタルコトノ確証アルニ至ル迄ハ聯合国ノ指定
　スベキ日本国領域内ノ諸地点ハ吾等ノ茲ニ指示スル基本的目的ノ達成ヲ確保スル為占領セラルベシ
　http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/potsdam_proclamation.html

軍国主義を駆逐するために国旗掲揚が制限されたわけだ。
日本はそのポツダム宣言を受諾したから，軍国主義の一掃は日本が国際社会に負う義務だったはずだ。

さて，あんたの主張には事実の裏付けがなさそうなんだが。どうするね？

「軍国主義を駆逐すべき」とはあるが、「国旗国歌が軍国主義である」とはどこにも書いてないな。

で、日本が何の義務を負ってるって？

>>257
１９４５年９月２日の降伏文書で，日本はポツダム宣言の確実な履行を約束している。

　下名は、茲に、合衆国、中華民国及びグレート・ブリテン国の政府の首班が、千九百四十五年七月二十六日
ポツダムに於て発し後にソヴィエト社会主義共和国連邦が参加したる宣言の条項を、日本国天皇、日本国政府
及日本国大本営の命に依り且之に代り受諾す。右四国は、以下之を連合国と称す。
　・・・・・・・・・・・
　下名は、茲に、ポツダム宣言の条項を確実に履行すること、並に右宣言を実施する為連合国最高指令官又は
其の他特定の連合国代表者が実施することあるべき一切の命令を発し、且斯る一切の措置を執ることを天皇、
日本国政府及其の後継者の為に約す。
　・・・・・・・・・・・
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html

連合国はポツダム宣言実施のために日本を占領した。マッカーサーの施策もすべてこれが根拠になる。
あとはポツダム宣言を読め。→ http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

ポツダム宣言では国歌斉唱時に起立する事を禁じていたのか？・・・いや、それはどうでもいい。

ここまで、一貫して教員の不起立を批判して来たが、事ここに至っては・・・・
なんか教育現場はそれどころではなさそうだな。生徒へのわいせつ行為、児童の学力低下。
まぁ、なんだ、国旗国歌の方は後回しでもいいかと考えるようになったが・・・さて。

保護者や教育委員会、ましてやその他の人には
教師が授業中に何をしているかわからない。そこにはいないのだから。
授業はきちんとやっているという前提が間違っているんだ。

毎日、教室を開放して市民が自由に出入りできるようにしたらどうよ。
てか誰か定期的に授業を見て回ってくれ。
一部の教師は授業中に平気で君が代反対とか言ってるんだから。

>>260
昼間学校に自由に一般人が出入りできるようになっても行くのはプロ市民か変態くらいじゃないか？

>>261
プロ市民でも、いちおう大人がいれば教師も自粛するんじゃないかな
変態は困るねｗ まあちょっと無理な話だろうね

>>258
ほうほう、「軍国主義を駆逐する」任務についていたマッカーサーが国旗掲揚を許可した、と。

国旗と軍国主義が何の関係もないという、ごく当然のことを示した話だな。

政府の諸機構は崩壊し、文化活動は停止し、混沌無秩序はさらに悪化し、
山岳地域や地方でゲリラ戦が発生する。
私の考えるところ、近代的な民主主義を導入するという希望は悉く消え去り、
引き裂かれた国民の中から共産主義路線に沿った強固な政府が生まれるだろう。

そのような事態が勃発した場合、最低百万人の軍隊が必要であり、
軍隊は永久的に駐留し続けなければならない。さらに行政を遂行するためには、
公務員を日本に送り込まなければならない。
その人員だけでも数十万人にのぼることだろう。

天皇が戦犯として裁かれるかどうかは、極めて高度の政策決定に属し、
私が勧告することは適切ではないと思う。

國破れてマッカーサー(西鋭夫)

久本雅美
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074163870/l20

というか占領中に行われたことは、アムネスティ条項でスルーできるんじゃないの？

>>255
＞アレルギーはあったそうだよ。しかも「軍国主義」としっかり結びついていた。


この受け答えをした人自身は国旗国歌＝軍国主義だとは断言してないような。。。
国旗国歌＝軍国主義と思ってるなら、受け答えは自然に「国旗国歌は軍国主義の象徴だから嫌だ」と返答するけど、そこまで強固には思ってないんだね。
答えは「出すとそう思われる」と言ってるし。「そう思う」ではなく「思われる」
何で、断言してないの？
しっかりと結びついてたなら「軍国主義の象徴だから掲げるのは嫌だ」と言い切ってもいい気がするんだけど。

＞戦後はそういうことを言われない。言われなけりれば出す気が起きないという人がいたわけだ。

というか、
戦前：出さないと非国民と言われる→だから出す。

戦後：出すと軍国主義者と言われる→だから出さない。

戦前と戦後では左右逆になっただけで、こういうくら〜い部分は変わってないんだ・・・悲しいね。
本当に泣けてくるよ。

>>258は>>257に答えてないでしょ。

ポツダム宣言自体は、国旗国歌を駆逐するとは書いてない。
それだけ。

＞日本はそのポツダム宣言を受諾したから，軍国主義の一掃は日本が国際社会に負う義務だったはずだ。

つーか、ＧＨＱが最終的には認めたんじゃん。国旗掲揚、国歌斉唱を。
一掃する必要はないと判断したんだね。
ＧＨＱ様が、そのように判断されたのだから、文句ないでしょ？

そういえば、立原さんはどこ行っちゃったんだろう？
この頃、見ないね。ホントに本格的休養突入？

公職追放で教職からも軍国主義は駆逐されたはずなのだが、
占領軍じきじきに国旗・国歌が許可されるくらいだから
教育現場では教職員と国旗・国歌は共存できた、と考えられるよね。

さてここで疑問なのだが、当時の教職員で
良心の自由を理由に国旗・国歌に反発した者はいたのだろうか？

>>268
＞つーか、ＧＨＱが最終的には認めたんじゃん。国旗掲揚、国歌斉唱を。
＞ 一掃する必要はないと判断したんだね。

だからそれは当時ソ連という国があって…（略

>>267
＞何で、断言してないの？

「軍国主義の象徴だから、国旗は掲げません」
日本人はそういうはっきりしたモノの言い方を嫌います。

「世間」をオブラートにして、自分の主張をしているわけですよ。

>>263
日本の軍国主義勢力を駆逐する任務が終わりに近づいたということだろ。
１９４９年というと，すでに講和の準備が始まっているし，占領管理を緩和しているころだ。
検閲も廃止されている。

１９４５年９月に仙台で国旗掲揚禁止の指示が出て以来３年４か月の間，マッカーサーが
なにをしていたか知らないのか。
軍隊の解体，戦犯訴追，法制改革，軍国主義者の公職追放，農地改革，財閥解体，教育改革・・・
あとは年表でも読め。→ http://www.cyoueirou.com/_house/nenpyo/senryou/senryou0.htm

戦前戦中に国旗が軍国主義鼓吹の手段にされていたという事実は変わらん。

>>273
>戦前戦中に国旗が軍国主義鼓吹の手段にされていたという事実は変わらん。

それと、教員の起立拒否とどう関係があるの？日の丸君が代がある時期
軍国主義に利用されていた事は誰もが認めているが、公立学校教員が
それを理由に起立拒否する事は認められないというのが処分支持の意見だが。
現憲法によれば、公務員が軍国主義者である事さえ認めているが、それを
実践する事を許している訳ではない。

長々とやりとりしているようだが、要点は何か？

現在時点で日の丸や君が代は軍国主義の象徴ではないだろう。
理由付けしたい人は軍国主義と結び付けているだけ。
オリンピックの表彰式で日の丸が揚がり君が代が流れる時に軍国主義を思う人はいない。
別に日の丸と君が代が国旗と国家でいいのじゃないのか。
問題あると思えない。

>>274
大体からして、連合が軍国主義駆逐なんて何の冗談だと笑わずにはいられなですね。
鏡を見なさい！と連合に言ってやりたいが、まぁ、それは置いておいて。

＞戦前戦中に国旗が軍国主義鼓吹の手段にされていたという事実は変わらん。

それでどうしたいっていうんでしょうか、この人は。
連合でさえ最終的には認めてくれたんじゃないですか。掲揚、斉唱してもいいよって。
敵の親玉でさえ承認したのだから、私達があえてそれを拒否する必要もないでしょう。
それとも軍国主義に利用されたものは全て使用禁止にでもしますか？
映画やマスコミ、音楽にいたるまで戦争というものは全て利用します。でも、それもまた歴史の一部です。
それを否定ってことはようするに、「臭いものには蓋」ということですか？
例え国旗国歌が軍国主義を吹聴していたとしても、それもまた歴史の一部として背負っていけばいいじゃないですか。
間違ってたら消去するんですか？
幕府や朝廷の権力維持のためにたびたび神社仏閣は利用されています。
でも、今は封建時代に反対だから、神社仏閣は全て壊しますか？

戦中殊更天皇は神格化され、軍国主義の温床になってきた。
だから、伊勢神宮を壊しますか？靖国神社を破壊しますか？
なんと、野蛮な。
間違ってたものは「駆逐するべし！」なんて、どこぞの共産・・（ryみたいじゃないですか。

　253ﾗｲｵﾝ黒丸鬼畜右翼へ。なぜ私のｶｷｺを無視しないのかね。「量産化されたﾛ
ﾎﾞｯﾄがそれぞれの意志を持ち活動してるだけの世界」はきみの妄想だろう。き
みはめざしの頭を拝んでいるに違いない。石原都知事容疑者が起立命令の違法
性を認めているのだから、ﾗｲｵﾝ黒丸鬼畜右翼が何を書いても石原は有罪にな
り、起立命令不能になる。
　生徒・保護者の皆さん、軍国主義普及や神道教布教の場である学校儀式は有
害です。出席を拒否しましょう。生徒が１割欠席すればお祝の言葉が述べにく
くなり、２割、３割・・欠席すれば、儀式そのものが成り立たなくなり、儀式
が軍国主義普及や神道教布教の場であることがばれます。

>>276
＞例え国旗国歌が軍国主義を吹聴していたとしても、それもまた歴史の一部として背負っていけばいいじゃないですか。
＞ 間違ってたら消去するんですか？

御意。だからこそ不起立も認めてほしい。

＞間違ってたものは「駆逐するべし！」なんて、どこぞの共産・・（ryみたいじゃないですか。

まさにその通り。不起立教師を駆逐すべきではない。

自分のカキコを読み直す事をお奨めする。
貴方は不起立派に転向すべきである。

>>278
違法行為を見逃せるわけないでしょ。
まさか地方公務員法も知らないヒト？

不起立教師を処分するのは、不起立が共産主義や反日活動に利用されていたから
ではないんだよ？

>>278
> ＞間違ってたものは「駆逐するべし！」なんて、どこぞの共産・・（ryみたいじゃないですか。

> まさにその通り。不起立教師を駆逐すべきではない。

そりゃ、おかしいだろ。行動が間違っていたのだから教員は処分（駆逐？）されるが、
もし教員がその行動のシンボルとして何か（例えば旗とか）を持っていたとして
そのシンボルを駆逐する必要はない。

　違法行為というけど、告訴された人はいるの？いないでしょ。

妄想家畜はほっといて...｡ちょっと豆知識｡戦争中はいろんな物が利用されました｡ﾄﾞｲﾂと同盟組んだときの事､ｹﾞﾙﾏﾝ･ｱｲﾇ同祖論が起きました｡実際日本とﾄﾞｲﾂは民間風習には似てるところもあるのですが､やはり政治とは無関係の学者や学説が利用されます｡

続き｡正月行事のﾅﾏﾊｹﾞは有名ですが､あちらでもｸﾘｽﾏｽ（元は冬至の新年を迎える祭事）にｸﾗﾝﾌﾟｽと言う鬼が家庭を廻ります｡まぁ､興味深い例はいろいろあるんですが､それらを背景にして､ｱｲﾇは顔の彫りが深いのと､髭のはやし方がﾄﾞｲﾂに似てるから､という事だそうです｡

勿論学問的証明は一切ありません｡できる訳がございません｡ただ日本はﾄﾞｲﾂには医療分野では世話になってたり､ﾖｰﾛｯﾊﾟの孤児になってたﾄﾞｲﾂとはくっつきやすかったんでしょう｡それでもﾕﾀﾞﾔ人排斥には賛同しなかったんだから､当時の日本はさすがやねぇ｡

>>281
違法行為に対してすでに処分は下ってるよ。

それで問題ないというなら、それで結構なことだ。
誰もそれ以上のことなど求めていない。

教育委員会は、違法行為の取り締まりはできない。
彼らがやってるのは、違法行為だからではなく
職務命令に従わなかったから処分しているだけ。

裁判所がやってきたのは、教委の処分が違法かどうかの判断。

職務命令無視＝違法行為　なわけだが
わざとやってるのか単にバカなだけなのか

>>284
その分、韓国人と中国人の差別で埋め合わせをして、まだお釣りが来るから、
その当たりも似ているのだろう。どちらも懲りない民族だ。こんな民族に
生まれてこなければ良かったと思うときも有る。ワンパターンのテンション
民族は滅亡しなければ治らんだろう。

唯が釣れたか...｡差別はあったろうさ｡今だって､例えばわしが沖縄で働くっつっても､「いやあ､地元以外の方はちょっと...」となるだろ｡中国人のって何の事だ? 台湾じゃなくて?

>>279>>280

そういう事を言っているわけではない。
君が代に負の側面がある、という事は>>276も認めている。
それは社会全体として認めるべきである。
ならば社会の一部の人たちが国歌を拒否する自由も認めるべきである。
それらを認めてこそ、>>276の論は成り立つのではないかと
言っている。

起立支持派は現状を追認すれば基本的によいので、
日本の国旗、国歌に対する態度が不真面目であると
私は感じる。

「心の中はどうでもいい。ただ立て、と命令しているだけ」
といった典型的な論にそれを感じる。

>>287 職務命令無視＝違法行為　なわけだが

職務命令自体が、違法な場合はどうするのだ。
裁判所が不起立を違法と認定してはいない。

違法な命令だと思ったら､命令が出た時に警察なり弁護士･裁判所に行けばいいだけでない? まぁ､結果は...｡

　　　　　　　　　　　《2004年最高のニュース》


　　「日本は韓国に賠償しようとしない！反省してない！！」

が常套句の韓国で、今年8月、ショッキングな内容の番組が制作されました。


　曰く、　「1961年韓日会談の真実」

�@　会談で日本は　「日本 → 被害者」　の形で直接保障することを提案
�A　それに対して韓国は　「日本 → 韓国政府 → 被害者」　の形に変更するよう要求
�B　しかし韓国政府は日本から受け取った金をインフラ整備のために使ってしまう
�C　そして、このことは韓国では40年以上公表されなかった…


これがきっかけになり、ついに、40年以上タブーとされてきた事実が大手新聞で公にされました。

▼韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄 -朝鮮日報- [09/17]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html


そして、これ↓は事実を知った韓国人の反応。気の毒に…

▼錯乱する韓国人
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html

>>290
> ならば社会の一部の人たちが国歌を拒否する自由も認めるべきである。
> それらを認めてこそ、>>276の論は成り立つのではないかと
> 言っている。

それは、憲法でも保障しているし、実際に自分のライフワークとしている人も少なからずいる。
ただ、ここでは公立学校教員が職務中に職務命令として出された起立命令を拒否出来るのか？
という事で、同じ処分支持の人でも職務時間外の事なら応援すると言う人さえいる。
社会全体としてみれば少数の考えといえど、きちんと認めているはずだ。
まぁ、>>276の論立てとは視点が違うのかもしれないが。
横レスだったからね、邪魔したかもしれない。>>276と議論を続けてくれたまい。

>>292
> 職務命令自体が、違法な場合はどうするのだ。
違法とは決まっていないし。

> 裁判所が不起立を違法と認定してはいない。
それは、これからだが、職務命令に背いたのは厳然たる事実。

>>287　職務命令無視＝違法行為　なわけだが

明らかに違法な職務命令の場合、それにしたがわなくても違法行為にはならない。
というあたりまえのことがわかったないようだな。

>>296
　>> 裁判所が不起立を違法と認定してはいない。
　> それは、これからだが、

それを共通認識として抑えておくことは重要

>>290
＞君が代に負の側面がある、という事は>>276も認めている。

・・・・・あれは「あなたの話が正しいとしても」という意味です。
君が代に負の側面なんてないと思ってます。個人的に。

＞それは社会全体として認めるべきである。

いやです。
私の内心の自由を侵すつもりですか？（ｗ
ちなみに言われる前に言っておきますが、都教委は教師の内心の自由を認めていないというわけではありません。
行動の自由を制限しているだけです。

>>278
＞御意。だからこそ不起立も認めてほしい。

いやです。
教職員は職務を真っ当するべきです。
公務員はある程度行動の自由に縛りがあります。仕方の無いことです。


＞まさにその通り。不起立教師を駆逐すべきではない。

いやです。
どこかの誰かさんと違い、君が代が間違っていた＝駆逐せよ！という頭の固い発想を都教委はしていません。
不起立を何とか是正させようとチャンスを与えています。一般企業なら上司の命令に背いただけでクビか窓際決定なのに、随分おやさしいことで。

どうしても日の丸や君が代が嫌なら、転職するか、心の中で毒づいていればよいのであって、行動に起こすことはないのです。
生徒に模範を見せるべき教師が何を血迷っているのか・・・

学校には学校のルールがあります。そのルールに背けば何かしらのペナルティがある。
仕方の無いことでしょう。
自分が嫌だと思っていることはやらなくても良いだなんて、本当に教師の言うことかしら？
音楽が嫌いだ。だから授業はしなくてもよい。という生徒のワガママも認めなくてはならなくなるでしょうね。

>>272
＞「軍国主義の象徴だから、国旗は掲げません」
＞日本人はそういうはっきりしたモノの言い方を嫌います。
＞「世間」をオブラートにして、自分の主張をしているわけですよ。

推測の域を出てませんが。

お前さんの内心なんか今、問題にしてないよ。
>>276に書いてあるように、社会に存在する様々な
ものに対して、負の側面も社会全体で背負え　と言う事、

>>272は>>267に対するレスだが、
>>267こそ推測の域を出ていないだろう。

ただ、>>267の後半、同意というか納得できる部分もある。
昔の日本人は（今でも古い世代はそうだが）、
「悪い事をすると世間様に顔向けできなくなる」という表現をよく使う。

だが、そう言う人が、「世間様に顔向けできるか、出来ないか」
のみを問題にしているかといえば、そうではないと通常は
考えられるはずだ。

>>255「国旗を出すと世間から軍国主義者のように思われるから出さない」

この解答をした人の真意を自説に都合良く解釈するのは自由だが、
この時代、国旗＝軍国主義　というイメージを持つ人は
普通にいたという証明にはなっていると思うが。

というかこのスレがこれだけ続くのも…（略

都立Ｍ高校(進学校)社会科Ｉ・Ｊ教諭が、
日の丸・君が代斉唱の前に、受け持ちのクラスで「立つな、歌うな」
と発言(命令)したにもかかわらず、自分は処分されたくないとの理由で、
起立し斉唱したらしいです。
本当に問題なのは、こんな教師だと思うんだが……

>>298
> 　>> 裁判所が不起立を違法と認定してはいない。
> 　> それは、これからだが、
> それを共通認識として抑えておくことは重要

つまり、万が一裁判所が認定してやっと”命令が違法”と認められるわけだ。
というわけで、

>>297
> >>287　職務命令無視＝違法行為　なわけだが
> 明らかに違法な職務命令の場合、それにしたがわなくても違法行為にはならない。

命令は、”明らかに違法”ではない。ごく一部の教師と同調者がそう言い張っているだけ。
なので従わないのは違法行為。

http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi
昭和十五年十二月に、内閣情報局というものができました。
六百人もの人々を集め、いわば日本の言論統制、弾圧の総本山という意味をもっていた。
そこに情報官という役人がいっぱいいたわけですが、その役人たちの重要ポストのほとんどは、陸海軍の現役将校によって占められていた。
情報官のなかで羽振りがいいのはみな軍人、ことに新聞、雑誌の直接の統制に当たる人たちは陸軍の少佐、中佐というクラスが大部分でした。
この人たちが内閣情報局を支配し、本当の力を持っていたといえると思います。
非常に不愉快だったのは、そこに列席している出版雑誌社の人たち、名前を言うのは差し控えますけれど、「公論」という右傾的な総合雑誌社の社長のMという人だったか、講談社のMという人だったかが、
「中央公論」は国策非協力だ、非国民だといわれてる最中、急に立ち上がってわれわれのほうを指さして「おい、お前たち非国民は出ていけ！　同席するのが恥ずかしい」ということをどなり、それに乗っかって軍人が「腹を切れ」ということを言った。
そういうふうに、内部から足を引っ張る編集者がいたわけです。これは編集者として風上におけない振る舞いだったと考えます。そういうの軍への協力者は、二つのタイプがあったと思う。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm

>>289
虎丸には、関東大震災時の朝鮮人殺戮は知らない。中国における石井部隊の
丸太一号二号は覚えが無いと白を切るつもりなんだな。チャイニーズや
コリアには今も、這い蹲り土下座をして謝り尽くす義務が有ることを認識する
必要は有る。それは、今の日本で、分かっているだけで北朝鮮に１０名が
浚われて、行方不明だと騒いで、経済制裁だ、米の援助は停止だ、マンギョンボン
号の寄港は拒否だと声高に言っているが、根本的にキムジョインイル崩壊後の
つけは、家族会に同調している政治家のお陰で大きいだろう。

２ちゃんねるに右翼が組織的に入ってグループで個人をたたきまくるというネットテロをやっていると聞いたが、
ほんとにそうだったんだね。見物していておもしろい。
どのくらい政治運動としてのアウトプットがあるのかしらないけどね。

>>307さん、あなたのやり方は右翼を利すると思いますよ。
わたしは右翼勢力に大きくなってもらいたくないから言っているんですけど、
北朝鮮擁護のような発言はほんとうにやめてもらいたい。
むしろ、北朝鮮を悪魔のように描いて、それが戦争中の日本と同じ全体主義だ、というアピールの方が、
右翼勢力の繁殖を抑えるのに有効です。
そこのところ、わかって闘ってください。あなたたちのやっていることは、右翼に栄養補給しているようなことなんですよ。お仲間の人たちにも、この重要ポイントをよろしくお伝えください。
右でも左でもないリベラリスト。

日本人のバカさ加減は、骨が偽ものだと、政党、マスコミを揚げてそれだけを
連日連夜唸る体質が痛く恥ずかしい。北朝鮮を始めからまともだと思う方が
可笑しい。それに怒り制裁だ、援助停止だと騒ぐ方が可笑しい。沈黙の内に
全てを停止すれば良い。只それだけの事だ。横田めぐみさんの家族の心情は
理解できるが、国家的主題では無い。これはイラクの３バカトリオをパッシング
し、香田君の死が当たり前だと認識した次元と同じだ。

そうしたものを、ちゃんと認識できない状態が、不起立教師パッシングに
不快な反応を示し得ない、多くの教師と、国民に反映していると言えるのでは
と思う今日この頃だ。

社民党がつぶれたのは北朝鮮で信用なくしたから、ということをお忘れなく。
ヨーロッパの社民なら信じられないバカげたはなし。
明治維新のころのように、（ポスト・ネオ・リベラリズムの）ヨーロッパ社民のお雇い外国人に帰化してもらって、国会議員や日教組代表をやってもらう必要がありそうです。
最近、民主党議員で、すごい右翼を発見。こんなやつが民主党なんだ。あまりの驚きにあたまがくらくらした。
土屋たかゆき。
もう民主党はだめだ。

>>311
基本的には君の認識は正しい。
根本的に、日本においてマスコミ主導で２大政党のアナウンスがなされ
今も継続されている状態において、政治は死んだと言える。
元々、意見の言えない国民がおり、政治の必然性のない政治家がいる時
２つに絞ればなあなあだけで、大政翼賛会になることは目に見えている。

それを防ぐには、子弟を海外に出すしか方策は無い。海外で呪縛を逃れる
教育を受ける必要が有る。

>>309
唯の人は街宣左翼ですから。

ちゃんとみんな分かってますよ。

>>313
>>唯の人は街宣左翼ですから。
私の意見の何処に街宣が有る。今の１０人の追求は、北朝鮮解放後の
何万人の怨念の追求となって帰ってくる。現代の追求が許されて、過去の
追求は時効で許されないと言う理由は無い。だから止めろと言う訳では
ないが、家族会、政治家、マスコミに流されないで、確固たる国家の
利益を考えて判断を行うべきだ。

＞私の意見の何処に街宣が有る。

単なるノイズ

大震災の朝鮮人の悲劇は知ってるよ｡でも国は関係ないし｡ﾊﾟﾆｯｸになった民衆とﾏｽｺﾐが悪い｡で､中国てなによ? 森村誠一の小説の話がどうした? 日本が他の民族を差別したかどうかの話じゃなかったのか? 戦争相手は論外だぞ｡

連帯して共産主義国家に対抗しなくてはいけませんよーと言って保守派のフリし
て韓国人の利益を図るのが街宣右翼。

国家権力に対抗しなければいけませんよーと言って人権派のフリして北朝鮮の利
益を図るのが街宣左翼。

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　去年はわいせつ行為で処分された教師
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼　は196人か・・・
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

あ､おいら二大政党制は反対だよ｡民主党と反自民ﾏｽｺﾐが手を組んだ戦略だろうが､もっとはっきりした性格を見せて欲しい｡共産党に入れた事も...｡わっ､いっちった!

>>314
過去の追及って…
終戦時不法に資産を取り上げられた在朝鮮日本人への補償を行うということか？
そりゃいい心がけだが、北朝鮮にそんな資金があるかな？

ども、おひさです。

今回の事件を離れて考えると・・・国歌はほんとうに必要なんだろうかという点に
行き着きますね。なくて困るものではないんじゃないですか。
スポーツの応援歌や儀式のＢＧＭが必要なら、そのための曲を選べばいい。
音楽はいずれ情緒的なものです。国家がそういう情緒的な道具で国民に働き
かけるというのは弊害もあるわけですし。

特に日本のように同調的精神が横溢している社会では、みんなが歌わないと
落ち着かないという人が多いようですから、歌いたくない人はそれだけ苦労する。
なくてすむものなら、ないほうがいいと思いますが、いかがでしょうか。
国歌ってほんとうに必要なものなんですかね。

国旗については国の識別記号として有用性はあるんでしょうが、それだけの
機能にとどめておけないものか。
国を象徴するものだからと、敬意表現の対象としなければならないものでも
ない。そういうのは、やはり特別の意図を持った政治制度と感じられます。
国旗本来の機能とは別物でしょう。
外交や国際交流の場面でそれなりのマナーが存在するにしても、国民一般
との関係では、そういうあっさりした存在であってほしい。

戦前の軍国主義日本を連想させるからと日の丸に拒否反応を示す人がいます。
実際には、侵略戦争とか、思想弾圧とか、個々の否定的な現象に対する反発を
総合した言葉なんでしょうけれども、表現としては、戦前戦中の日本を総体として
否定する言葉になる。

ここらへんが深い対立を生む原因なのかもしれないですね。
軍国主義時代にもなにか肯定的な要素を認める人にとっては、とても受け入れられ
ない感情であり、言葉でしょうから。
その時代の日本を総体としてどう評価するかをめぐっての対立ですから、なかなか
理解し合えない。対話も成立しにくい。だから時として感情的な対立にもなる。

ただ、日の丸・君が代の強制が許されるかは個別の課題です。戦前戦中の日本を
総体としてどう評価するかというような大問題とは直接の関係がない。
国は個人の内面的な生活にどれだけ関与できるか、裏返していえば個人の内面を
国に対してどこまで保護すべきかの問題ですね。理性的な対話ができる問題の
はずなんですが。

しかし、教師・生徒が日の丸に向かい君が代を斉唱するというのは、戦前の学校
行事とそっくり。その再現を是とするか否とするか、ここでも総体的な評価の対立が
影を落としている。

結局、理性的な議論ですむはずもなく、このスレも折々の罵倒を交えながら、延々と
続いているということなんでしょうね。

理屈をどれだけ積み上げても、要は
自分と直接関係ないことはどうでもいいというわけでしょう？
それでは、自分の出したゴミを河川や高速道路上で投げ
捨てていくＤＱＮと、精神的レベルは同じだと思う。

国歌も儀礼のときに不可欠なアイテムです。
歌詞を削除するというのならまだワカりますが。

国旗・国歌について他に教育・啓蒙の合理的機会があるというのなら、
それを具体的にお示しになればいい。

あと、不当な強制と強制力は違うのでそこら辺をはっきり峻別して論じられたい。
日の丸・君が代に反対するひとは、もしも強制力（＝法的拘束力）、
つまり立法まで遡って「強制」といっているのならば、それを隠すべきではない。

>>321
> スポーツの応援歌や儀式のＢＧＭが必要なら、そのための曲を選べばいい

それが国歌でしょ。
何寝ぼけたことを書いているのやら。


>>322
> ただ、日の丸・君が代の強制が許されるかは個別の課題です。戦前戦中の日本を
> 総体としてどう評価するかというような大問題とは直接の関係がない。

要するに、関係のない”戦時中の日本”やら”軍国主義”やらの話を持ち出して反対する
人間がおかしい、ということで。

>>324
> 国歌も儀礼のときに不可欠なアイテムです。

必要な場合に式典のための曲を選んでおくことは否定していませんが？

> 国旗・国歌について他に教育・啓蒙の合理的機会があるというのなら、
> それを具体的にお示しになればいい。

必要な機会に必要な人が習えば十分と思っていますが。
「六甲おろし」は学校で教えなくても阪神ファンは歌っていますよ。

> あと、不当な強制と強制力は違うのでそこら辺をはっきり峻別して論じられたい。
> 日の丸・君が代に反対するひとは、もしも強制力（＝法的拘束力）、
> つまり立法まで遡って「強制」といっているのならば、それを隠すべきではない。

おっしゃっている主旨が理解できませんが。強制力の行使が強制ですね。
強制力の根拠は法定されている。
強制が不当な場合には、法律の規定そのものが不当な場合と、法律の規定には
問題がないが、行使者がその権限を逸脱・濫用する場合がある。
私が今回の事件は後者の逸脱・濫用の事例だと考えていることは、今までに何度も
述べています。
そのことについて、なにか不審の点がありますか？

＞私が今回の事件は後者の逸脱・濫用の事例だと考えていることは、今までに何度も
＞述べています。

何度も否定されたじゃん。

>>325
> それが国歌でしょ。

言葉の定義で争うつもりはないけれども、あなたは、スポーツ応援の時とか
式典の時などＴＰＯに応じて複数の曲を使うこと、それを「国歌」と呼称しない
ことには賛成してくれるのかな？

>>328
国際競技での曲は普通国歌を使うでしょう。
無理して他の曲を使う必要性はないし、使えば違和感や偏向思想感じるよ。

>>329　↓　↓
　音楽はいずれ情緒的なものです。国家がそういう情緒的な道具で国民に働き
　かけるというのは弊害もあるわけですし。>>321

多少の無理は押しても、「国歌」でなく、場にふさわしい応援歌を使ったほうが
いいんじゃないの？
もちろん強制じゃなく、自然に愛唱される歌が登場してくれるのがいちばんいい
んだが。

>>328
> 式典の時などＴＰＯに応じて複数の曲を使うこと、それを「国歌」と呼称しない
> ことには賛成してくれるのかな？

はて？元の書き込みには応援の曲や儀式の曲が必要であることしか書いてないですね。
なぜ複数の曲が必要なのか、なぜ国歌と呼んではいけないのか、まるで脈絡がないんですが。


>>326
> > 国旗・国歌について他に教育・啓蒙の合理的機会があるというのなら、
> > それを具体的にお示しになればいい。
> 必要な機会に必要な人が習えば十分と思っていますが

必要な機会＝学校教育（たとえば入学式卒業式その他）
必要な人＝小中高学齢の生徒

ですな。
んで教える立場の人間が仕事を放棄して問題になっている、と。

>>330
「応援歌」は音楽でないとでも？ｗ

>>320
無責任でノー天気には何の心配も存在しないのだろう。
日朝国交回復時には、数兆が援助名目で動くと言われている。
そうなれば、キムジョンイル氏の体制は盤石になるので、彼らは早く
回復を望んでいるだろ。本来は日本も拉致を解決して、回復を行った方が
得策だろう。南北統一後の援助になると天文学的数字を要求してくるだろう。
早く手切れ金を渡してしまう環境を整えることだ。

>>333
> 南北統一後の援助になると天文学的数字を要求してくるだろう

要求だけならいつでも天文学的数字を出してくるのがあの民族。
相手にする必要なんてなし。
それに請求権は韓国政府との間で半島全体分について清算済み。
統一してくれるなら北側を相手にしなくて済むので、それからの方が楽じゃないか。

>>331
> 必要な機会＝学校教育（たとえば入学式卒業式その他）
> 必要な人＝小中高学齢の生徒

ふむ。で、あなたは、スポーツ応援の時とか式典の時などＴＰＯに応じて複数の曲を使うこと、
それを「国歌」と呼称しないことには賛成してくれるのかな？

それとも、やはり「君が代」命、ですか。

まあ、あなたのあげた例についていうと、私は歌が必要か、なんの歌を歌うかはそれぞれの
学校が決めればいいと思っていますが。現在の法令を離れた立法論としては、ですが。

>>316
トラ丸には根本的に、人権とかジュネーブ条約とか人間が生きて行く上での
最低限の尊厳と保証についての知識が欠如しているようだ。

だから、石原の傲慢な処罰に対しても、鈍感な反応と的はずれな言動を
取ることが出来るのだ。不起立教師を擁護できない類の根元は全て同じだ。
悔い改める以外に解決策は無い。

>>332
応援歌は選手やプレーに向かって歌うものだからね。
国家と国民を情緒的な関係におくという危険性がない。
だから国民が好き勝手に情緒的になっても問題なし。

>>335
> あなたは、スポーツ応援の時とか式典の時などＴＰＯに応じて複数の曲を使うこと、
> それを「国歌」と呼称しないことには賛成してくれるのかな

対話能力のない人ですね。
なぜ複数の曲にしなければいけないのか、なぜ国歌と呼んではいけないのか、まるで
話に脈絡がないと書いてるでしょうに。
”音楽は情緒的なものだから”が理由では、そもそもいかなる曲も使えないでしょ。


> 現在の法令を離れた立法論としては、ですが。

頑張って政治運動やってて下さい。
ゆとり教育是正から、英語教育廃止や果ては日本語教育廃止まで主張する人はいますから。
民主的に法改正してから実行する、という手順を忘れさえしなければ何やってくれても結構ですよ。

>>338
あなたがなんにでも食いついてくれるのは、ありがたい一面もあるのだが。。
相手のレスをよく読んでから食いついてくれると、なおありがたい。

ではでは。今日はこれで失礼します。

>>334
基本的に甘い。キムジョンイルはせっぱ詰まっているので買いたたくことが
出来るが、崩壊後の統一政権は北の貧民を丸抱えにするために、莫大な費用を
必要とする。法的に清算したと言っても、道義的、人道的な要求と新たな
法的根拠の創出で桁外れの要求は必ず有る。日本を取ります環境からこれを
拒否できないだろう。一番大きいのは、北人民に対する戦後処理の未実施を
持ち出すだろう。日本はこれを避けるためにも、北の政府が有るうちに、
処理の口実を作るべきだ。

>>339
結局、「なぜ複数の曲にしなければいけないのか、なぜ国歌と呼んではいけないのか」の説明はなしか。
相変わらずだな。

>>340
> 一番大きいのは、北人民に対する戦後処理の未実施を持ち出す

だから、韓国政府が出てくる”統一後”ならそれも済んでることになっているわけだよ。ｗ

>>342
甘いな、彼ら民族を見くびっていけない。日本大使館焼き討ちや、リショウバン
ラインの復活も考えられる。アメリカが出てきて、金銭的人道支援の要求は
目に見えている。何千万の貧民を現在の韓国人と同レベルの生活水準に持って行くのだ。
数千万人に対する、戦後処理の放置を口実として必ず持ち出す。
世の中、済んだことになっているのが済んでいないことになることはよくあることだ。

>>343
”一番大きな根拠”が崩れてもなお主張を変えない図太さはさすがです。
朝鮮民族を相手にする恐ろしさがよく分かります。ｗ

> 世の中、済んだことになっているのが済んでいないことになることはよくあることだ

じゃあやっぱり北朝鮮相手に済ませてはだめじゃん。

>>321
＞スポーツの応援歌や儀式のＢＧＭが必要なら、そのための曲を選べばいい。

スポーツの応援歌は別にありますので。
儀式のＢＧＭは、その儀式の内容によりけりですが、少なくとも「日本」を代表して戦うときは国歌を使うのが一般的です。
すでに国歌という儀式用の曲があるのだから、他の曲にする必要はないでしょ。

＞国を象徴するものだからと、敬意表現の対象としなければならないものでも
ない。

国を象徴するからこそ、尊重するんでしょ。言わば国旗はその国の代わりにもなりうる。
だからこそ、相手を侮辱するときは国旗を焼き国旗を踏みつけるんです。それが侮辱行為となるから。

＞外交や国際交流の場面でそれなりのマナーが存在するにしても、国民一般
との関係では、そういうあっさりした存在であってほしい。

だったら外交間ではこのようなマナーが存在すると、生徒に教えても問題無いですよね？
ついでに、外国では国旗侮辱罪なるものが存在するのでしっかりと日本国外国国旗ともに大切に扱いましょうと指導してもよいですよね。

>>321
それと、以前朝日新聞の投書にね。
「普段の入学式は日の丸が掲揚されていて、気が重いが、今回は違う。
この学校にいる在日の子供のためにも外国国旗が日の丸の下に掲揚されている。これはいいことだ」

と単純に喜んでいる親の投書があったんですけど。
これ見た時、やっぱり国旗に対するマナー教育は必要かなと思いましたね。
一般的に国旗と国旗は縦に並べないように配置します。
例えば日の丸の下に中国の国旗を掲揚する。そうすると、これは中国は日本の属国である。
という意味に取られてしまう恐れがあるんです。
公の場はもちろん非公式の場でもやりません。
立原さんは国じゃないからいいやと思いでしょうが、学校でも他国との姉妹校の交流があります。
その時にこのようなことをやれば、問題になる恐れだってある。
少なくとも必要最低限の国旗国歌に対するマナー教育は必要だと思います。

>>344
矢張り頭が軽い。すかすかだ。軽石のようだ。
国家相手の実績は重い。これをやるのとやらないのでは、後の展開が全く
違ってくる。少なくとも戦後処理が終わっていれば、統一後の援助も
日本の出来る範囲で済ませられる。これがないと、際限なく搾り取られる。
ヤクザ相手に交通事故を起こしたように底なしだよ。小泉首相が国交回復に
意欲的だったのは理解できる。一時の感情で将来の日本の利益を放棄することは
愚かなことだ。

立っちんお帰り｡>>321 世界に日本以外国がなければ､国旗も国歌もいらん｡特別な政治目的と言うが､税金だって政治目的の為に強制的に徴収する｡税金は経済面だが､国歌は日本人としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを育てるのに役立つ｡別に政府や権力者に敬意を払う物ではない｡

続き｡前も言ったが､強制でやるのは野暮｡ただやらざるを得ない｡例えれば､ある地域に安定した生態系がある｡ここに密猟組織が荒らしまくり､動植物の生存が危機に陥る｡止む無く保護規制を厳しくした､というわけだ｡

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622

唯はﾎﾝﾄに...｡反論できなくなると､話題を変えて逃げるのね｡ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ条約が何なんだよ｡つながり示せ｡中国の話だって､関係無い話題なのにつきあってやったのに｡人として生きてくのに､最低限のﾓﾗﾙもﾏﾅｰもない｡

>>347
> 少なくとも戦後処理が終わっていれば、統一後の援助も日本の出来る範囲で済ませられる

だからもう終わってるんだってば。ｗ

> 国家相手の実績は重い。これをやるのとやらないのでは、後の展開が全く 違ってくる

それを自ら否定してるのが君たちや朝鮮だということ。
補償が重要だと主張したければ、日本が40年前に行った半島全体に対する補償を重視し、
「完全かつ永久に解決した」合意を尊重しなさい。

>>352
さー終わったのだろうか。微妙な所だな。そう思っているのは日本人だけだ
かも知れない。韓国と戦後賠償の処理を行った時には、既に北に政府が有り、
その国民はその事実を知らず、知ることが出来ない状態に有った。

彼らが統一後、別の政府の意向であり、現実に賠償されていない状態に有る以上、
チャンと賠償をするようにと、数千万の人間が一人当たり１０００万の賠償
求めただけでも、何十兆になるだろう。非常に怖いのは、現在は国際的な人権が
確立されており、それが国際世論として通る可能性が有ると言う事だ。

現在の内に、少なくとも彼らの代表の政府とケリをつけておく必要はあるり、
アリバイ工作は必要だ。

>>353
> 韓国と戦後賠償の処理を行った時には、既に北に政府が有り、
> その国民はその事実を知らず、知ることが出来ない状態に有った

だから、いよいよ国民に自由のない北朝鮮に補償など行ってはいけないわけだ。
”そんなの知らないよ。独裁政権が勝手にまとめただけ”、そううそぶくのは目に見えてる。
というか実証済み。

> 現在の内に、少なくとも彼らの代表の政府とケリをつけておく必要はあるり、
> アリバイ工作は必要だ

くどいね。ケリはもうついている。
これでついてないというなら、同じ方法で何度つけても無駄。

>>302
＞>>276に書いてあるように、社会に存在する様々な
ものに対して、負の側面も社会全体で背負え　と言う事、

何で？何で全員が背負うの？君１人で背負ってれば？
何か日の丸や君が代があったから戦争が起きたみたいな言い草だね。

＞この時代、国旗＝軍国主義　というイメージを持つ人は
普通にいたという証明にはなっていると思うが。

確かに教師はすでに終戦後しばらくしてから国旗国歌を拒否する事件を起こしてる。
でも、保護者は教師に賛同はせずに、「日ごろの教育はどうなってるんだ！」と怒ってたらしい。
そこら辺の分別は昔の人はつけてた。自分の家では掲揚しないけど、学校教育で行う場合はキッチリ教育してくれ。
とね。
そういのは偉いね。

>>354
しかし、それは国際的には通らない。少なくとも自分たちの代表政府が交渉した
のだからね。日本として実績さえ残せば良い。

残念ながら、ケリは着いていないだろうな。少なくとも日本の政府は韓国と
交渉を始めたときに別の政府があり、その金が別の政府の国民には配分されない
事を知っており、実際に配分されていない以上、国際的にケリとは見なされないだろう。
韓国政府とその国民だけの補償になる。別政府の国民の補償は残っていると
見なされる可能性は高い。今の内に安く買いたたく必要が有る。

統一後になると、数千万人分の請求書を全て日本に持ってくる可能性が有る。
それは、事前に防ぐ必要が有る。ケリの付け方が甘かった。全ての借金を
清算したつもりが、されていなかった可能性が高い。

君のようなバカが大勢日本にいるお陰で、このまま放置して、将来莫大な
費用を納めさせられる危険性は高い。

唯の人って面白いから好きだｗ

>>355
＞何で？何で全員が背負うの？君１人で背負ってれば？

そういう理解でOKですよ。
あるいは不起立派が背負うんですよ。
私の>>290のレスの繰り返しになるのだけど、
社会全体で背負う＝社会を構成する全ての人で背負う
ではないのですよ。

私のいいたい事は、なぜか起立派らしい>>276さんが
全て代弁してくれていますよ。

＞それを否定ってことはようするに、「臭いものには蓋」ということですか？
＞例え国旗国歌が軍国主義を吹聴していたとしても、それもまた歴史の一部として背負っていけばいいじゃないですか。
＞ 間違ってたら消去するんですか？

>>321
お、復活してきたか。
しかしまた低レベルな論点に戻ったものだな。
テンプレ>>3で言うところの1.あたりか。
そんなの「式典のための曲」の必要性を認めている時点で破綻していると思うが…

それはさておき、本論はレベル４、

＞私が今回の事件は後者の逸脱・濫用の事例だと考えている

の説明だろう。
「他に代替手段があるから命令は違憲」という主張は、例示した方法が代替手段になっていないこと、
そもそも代替手段の有無を問うた判例がないこと、むしろ式中の不起立行為こそ公務中の政治活動で
ある、等々の反論で否定されたはず。
根拠なく主張を繰り返すのでは宗教と変わらない。主張を変えないなら再反論するべきだろう。

>>326　立原＠論破無用さん
遅レスで失礼。確かにその通りのようです。すみませんでした。
「国旗・国歌法が通った過程に遡って強制反対」と解釈できそうなひとが
ときどきみうけられるので、つい反射レスを返してしまいました。

あまり拘泥すると、長いタームも含めたそこに至る過程の話になり、
過去スレや関連スレで何回かあったような荒れ方をしそうなのでやめておきます。

ところで貴方は式典の場に国旗・国歌が導入されること自体に反対という立場でしたっけ。
以前お話ししたときは「処分反対派として起立までは妥協線」だと仰ったので、
てっきり式典会場に国旗・国歌が入るという前提そのものには異存がないのだとばかり
おもっておりましたが。

>>360　自己ﾚｽｼﾂﾚｲ
謝意を表明したのは「強制」の語義についてです。

>>339
国歌は必要か？さて、考え様によっては必要ないとも言えそうだけど、
それは、あくまで、理屈だけにとどめておくのが常識的かと。
要不要ではなくて、私はあるもの、山がそこにある様に、ただあるものと考えている。
その要不要が、国民的な議論でもあれば考えも変わりますが、普通「国歌は必要か？」
という事は議論の対象にならないでしょう。
教員の問題意識も、国歌に向けるより他に向ける事がいくらでもあるような気がする。
もっとも、教委の方も拘りがあるのかもしれないけど、そうはいっても教員に対する国歌斉唱時の
起立だけを教育上のテーマと考えているとは思われない。
まぁ、国歌をあっさりとして存在になかなか出来ないのは、教委、教員双方共だと思う。
ただ、教員の起立拒否が、過去から起立拒否だけだったものではなく、妨害行為の延長上にあるところ
が教委にとっても、問題とななります。
教委の方は、過去から現在に至るまで教員の処分をやり続けてきたものではなく、いわば
「事ここに至っては、処分も・・・」と言う面があるとは思いますね。

教育公務員特例法では
公立学校教師の政治活動は国家公務員と同じく、厳しく制限されている

その「政治活動」とはどういう意味で使われているのですか？

10代で左翼に傾倒しない者は情熱が足りない

20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

３０過ぎて右翼の者が国を焦土と化す。

右でも左でもないリベラルな先進国の市民でありましょう。

お手本は、アメリカよりも豊かなヨーロッパの小国です。

日の丸君が代を強制し、従わない者を処分するような野蛮なことは、
そっこくやめさせろ。
ドイツやフランスでは、そもそも権威主義的な儀式などない。
ドイツの小学生は学校にお菓子を持ってきて食べてるぞ。
フレンドリーにみなさんこんにちは、楽しくやりましょうね、にこにこ、
でも勉強できないと不合格になりますよ、それが家庭とはべつのルールでなりたってる社会ですよ、にこにこ、
というのがドイツの小学校。

＞リベラルな先進国の市民

ﾌﾟ


「ヨーロッパの小国」は愛国心旺盛ですねｗ


＞20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

ウム、ごもっとも

＞ドイツやフランスでは、そもそも権威主義的な儀式などない

ﾌﾟ

フランスの国歌も満足に知らないご様子ｗ

ちなみに彼らは学校からイスラムを排除しましたね、つい最近。
従わなければ、退学させられたそうですよ。
天下の朝日が報道してましたが？

＞従わない者を処分するような野蛮

アナタがお手本とすべきと主張した国家も同じ事やってますなｗ
アナタ、何も知らないんですね。

＞20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

ウム、ごもっとも

ネットひきこもりウヨについて、チャーチルはなんか言っていますか？

>>370
おいおい、それよりアンタ！バカ発見だよ、>>367だよ！
左は　これだから無知蒙昧の極みだよな！ｗ
己の主張に合うものしか受け入れない脳みそなんだよ
思考停止だよ！ｗ

＞日の丸君が代を強制し、従わない者を処分するような野蛮なことは、
＞そっこくやめさせろ。
などと言いつつ、このバカ曰く「従わない者を処分しない大国」
のはずの　「おフランス」様が

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/21/20041021ddm007030048000c.html

従わない生徒をガッチリ退学処分ですぜ、兄貴！
こりゃすげえや！あああああああああ恥ずかしい！

＞20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

ウム、ごもっとも

日本の学校でも信条的中立性が強調されると、都教委が撃退されてしまうってほんとうですか？

>>372

いえいえ、それよりも

主張が合わないと
校長先生すら自殺に追い込む連中がいるそうですよ！

レスに Ｗ をつける人は実は自信がなくて必死なんだという感想について、どう思います？

あああああ恥ずかしい！
ついに論点すりかえたよ！サヨクの得意技だよ！！
自信ないも何も・・・事実だよ！事実だよ！
誰が校長先生殺したんだろ〜ね〜！？

粛清だよ！時代錯誤の粛清だよ！
どこで起こったの？広島！？あの人権大国で！？
ありえないありえない！だれが校長先生を殺したの？

死ぬまで追い詰めたのは誰！？

あああああ恥ずかしい連中だ！己の足元も見えてない！
人権人権と絶叫する　その口から校長先生の死肉が覗いてるよ！


＞20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

ウム、ごもっとも

追伸

ちなみに>>373には「ｗ」は　ついていません

触れられたくない事件だもんねぇ・・・てことで「ｗ」

ウソも１００遍繰り返すとホントになるっていう俚諺は、信じていいんでしょうか？

>>377

まぁ・・・それは信じて良いんじゃないでしょうか

日教組が教育に　その手法を取り入れている事ですし・・・

ID:K8+dO/8F

なにやら、カッコつけてレスしているわりには
全部　キッチリ倍返しされて　その都度論点すりかえてるな。
困ったヤツだな・・・読んでるコチラが恥ずかしくなる。

10代で左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない


と言われる所以ですな
>>367のバカを見てもわかるとおり
左の知性なんて、こんなもん。

近代フランスの歴史は、キリスト教会との戦いの歴史だってことぐらい歴史を勉強すればすぐにわかることだ。
フランスは特定の宗教を公共領域に入れないということにこだわる。
当然、天皇教の君が代日の丸だろうと、イスラム教だろうと、入れない。
日の丸君が代を強制する日本とは正反対に、イスラム教だろうとキリスト教だろうと入れない。
それから、フランスの国歌の歌詞はかなり野蛮なものだ。
当然、学校で歌うのを強制したり、歌わない者を処分したりしない。
バカなのはおまえたち、右翼ネットテログループの方だ。
前の「唯の人」さんを複数で侮辱して意欲をそぐようなやりくちを観察させてもらったよ。
複数で一人を取り囲んで、ってやつだね。
日本国民の大多数は、左翼が嫌いな以上に、右翼が大嫌いなことをお忘れなく。
左翼のことはただのバカとおもっているけど、右翼はおぞましいと思われている。
絶対に多数派になることはできない。
そのうち、左翼と一緒にリアリストにパージされるぞ。
おまえたちは、国際関係をめちゃくちゃにして、日本の安全保障を脅かしている厄介者だからな。

要するに、フランスは君が代日の丸を禁止する方の強制がきびしいわけだ。
つまり日本と正反対。
学校にはどんな崇拝儀礼もいっさい入れたくない、というわけ。
２００年ぐらいかけて、公教育をカソリック教会と奪い合ってきた歴史がある。
フランス教育史の本でも一冊読んでみな。
ドイツがナチと共産党を禁止するのとおなじように、公共領域を天皇教や共産主義のようなものから守るためには強烈なことをする。
日本も戦争に負けたときに、天皇と共産党を禁止していればよかったね。

>>382
それは要するに公教育の場に国旗・国歌が導入されることを否定しているだけであると
いう理解でよろしいでしょうか。

貴方の御意見は>３でいうなら、３．と４．に対し異議を唱えているものと観るわけですが
こちらは、それらのアイテムがすでに式典の場にあるということを大前提にしております。

「唯の人さん」だって｡ぐわはははははは｡笑うわ｡あのな､奴が叩かれるのは左だからじゃないよ｡単に傲慢で礼儀知らずだから｡

ヨーロッパの教育は宗教との戦いだった

これも内容を確認せず言葉だけ捉えればなんとでもとれる文面ですね。
では、なぜ宗教との戦いだったのか。
信仰を盾にカリキュラムを妨害する。体育や芸術ならいざ知らず、歴史や生物に至るまで、信仰を理由に"拒否"がまかり通り、常識的な範囲の教育にすら支障をきたすのが、学校で"信仰の自由"を制限する理由だと言うことを併記しなければ誤解を招く。

近代フランスが特にそうだということ。

>>381
＞フランスは特定の宗教を公共領域に入れないということにこだわる
＞当然、天皇教の君が代日の丸だろうと、イスラム教だろうと、入れない

国旗国歌は宗教ではないので、これを根拠にした以降の主張は全て間違い。
まあラ・マルセイエーズやトリコロールが宗教であるという主張をしても
構わないが、フランスはそれを認めているので結論は同じ。
国旗国歌の掲揚斉唱は一般的な儀礼として認められているということだ。

従って、それを妨害する職員の行為こそが「排除すべきカルト」となる。

もちろん儀礼を一般市民や学校生徒に強制すればそれはやり過ぎかもしれない。
が、儀式を準備するのが仕事の人間が儀礼を守ることを要求されるのは当然のことだ。
そこのところの区別を知ってか知らずにか曖昧にし、「強制反対」で思考停止している
ところが反対派の決定的にダメなところ。所詮は事実を曲げた宣伝でしか広められない
ような主張だということだ。

＞日本国民の大多数は、左翼が嫌いな以上に、右翼が大嫌い

日本国民は、単に左翼の国旗国歌妨害を批判するだけの人を右翼とは呼ばない。
嫌われているのは「街宣右翼」。

左翼には共産党や社民党がかろうじて存在するが、右翼の政治団体はいつでも泡沫候補。

>>367
日本には日本の、ドイツにはドイツのやり方がある。
それでいいのではないか？

388
そうそう。右翼議員なんていない。したがって、自民党は右翼政党ではない。

学校での国旗国歌の取り扱いということでは、日本はドイツよりも中国に近いですよね。

都教委支持派と反対派の意見は１８０°違う。
都教委支持派と中国共産党との意見の違いは３５０°くらい？

>>388

＞左翼には共産党や社民党がかろうじて存在するが

かろうじて存在・・・ｗ　悲痛な自己欺瞞だな


＞自民党は右翼政党ではない

必死に言い聞かせてるな


自民党は憲法改正案で「天皇陛下を国家元首として明記する」事を決めたのは知ってるね
これを右翼的と言わない事に感謝致します

国益は大事か? と問われたら､責任ある地位についてる者はどこの国でも同じように答えるだろう｡ﾌﾗﾝｽでも中国でも｡...なんか書いてて馬鹿馬鹿しくなってきた｡他国を尊重するのはいいが､むやみに日本より遅れてる･進んでると判断すんの意味あんの? 辿ってきた歴史が違うのに｡

>>393
別に右翼だとは思わないが。
なら、エリザベス女王を国家元首に置くイギリスは右翼国家か？
っていうかぶっちゃけエリザベス二世は他にも多数の国の国家元首として君臨している。
極右国家だな。


今までも慣例上天皇が国家元首相当であり、それを明文化させただけだよ。
それだけで右翼かよ。

それだけで右翼なんだよ。

国旗国歌を憎まない奴、天皇をいみきらわない奴はみんな右翼。

中国とフランス・ドイツでは出した答えが違う。そこに、比較する意味があるのでは？

右翼も左翼も、歴史的に全体主義と親和性があるという点では同じ、に見えます。

結局サヨクって言っても 日本の場合は特に
人権擁護者でも反戦平和の旗手でも 何でもないよね。

彼らは
上層部がカビの生えた共産主義独裁礼賛者
末端は上層部に与えられた「お題目」を街頭で絶叫しているだけの思考停止カルト信者

結局、批判されにくいから「反戦、人権」と叫んでいるだけであって

実態は、
思想の違う校長先生を自殺するまで追い詰めたり
中国の人権抑圧からは目を背けたり

本当に卑劣な上層部と低脳な末端信者だよ。
まぁ左翼政治勢力は退潮に歯止めがかからないご時世だから
放っておいても差し支えないでしょう。断末魔は見苦しいものですけどね。

国旗、国歌なんか国を表現してるだけ。
拒否するアホ教師は日本を否定してる奴ら。
否定したいなら私塾でも開け。否定しながら公務員になるな。

>>399
そこなんですよね。
教育公務員特例法では
公立学校教師の政治活動は国家公務員と同じく、厳しく制限されている。

それなのにアホサヨク教員は平気で国旗を引きずりおろして
何か成し遂げたような面をしている。
そのくせキッチリ国費から給与をもらう権利を手放さないんですよね。
卑劣極まりない。
最近まで話題だった例の「暴力芸人」ですら
民主党候補の応援演説に立つために政治色の強い番組を降板したんですけどね。
憲法云々以前に、その程度の「世間の常識」すら目をそらしているんですよね。
それで憲法を論じるんだから片腹痛い。
まさに「教師の常識は世間の非常識」ですね。

政治活動の禁止は教育基本法にも地方公務員法にもあるんだが、それはともかく
いつだったか校長に「日の丸君が代は自民党が推奨していますね。そうすると
政治活動にあたるので僕は拒否します」と（半分冗談で）言ったことがある。

校長は黙ってしまってこっちが困ったことがあった。国旗国歌が政治的なものだ
ってことは分かってるみたい。

>>401
校長が黙ってしまったのはあなたに落胆したからじゃないのですか？

>>400
少なくとも、起立しなかった＝政治活動ではないのだが。
自分の思想良心を守る為にやむなく立てなかった人のことはどのように考えてるの？

>>403
　その人は別の職を捜したらいいじゃないか。「思想の自由」と称して行事に参加できないなら
職を辞して、後からちゃんと思想の自由と学校の行事が衝突しない人間が教師になれるように
する。原則として自分が仕事をこなせないなら、職場に自分を合わせるべきです。

>>404
なんで辞めなきゃいけないの？
起立できることが教員であることの十分条件とでもいうのかな？
不当だと思える命令を受入れ難いから辞めなきゃならんという理屈を説明して欲しい。

>>401
英語教育も歴史教育も自民党は推進しているけど、それを行うことは「政治活動」じゃない。
もうすでに民主的な手続きで実行が決定されている教育内容だから。国旗国歌の掲揚斉唱も同じ。

校長先生が黙ったのは、あまりにも簡単に分かる馬鹿な発言をしたからだろうね。

>>403
「起立指導をすべき」という政策の変更を訴えるわけだから「政治活動」だよ。
”過大な仕事の押し付け”に反対するストライキが「政治活動」であるのと同じ。

単純に自己防衛のために避けるのであれば、式（人前）に出ないで避けるべきでしょう。
有休を取るなりいくらでも方法はある。さらにそれ（有休の消化等）を不当な損害だとするなら
裁判所へ行けばいいだけの話。

＞「起立指導をすべき」という政策
政策なんですか？初耳だなぁ。
単なる命令でしょ。
普段政治活動とは無縁で、起立せよという命令だけには自己の良心から従えないという人の立場はどこへ？
生徒を祝う気持ちと君が代に対して起立しないということは両立しうるし、その人にとっては年次休暇を取れといっても仕方ないでしょ。
単に短時間座ってるだけなら式を有形的に妨害したということにもならないし。

>>405
＞なんで辞めなきゃいけないの？
＞不当だと思える命令を受入れ難いから辞めなきゃならんという理屈を説明して欲しい。

　「お仕事ができない＝その人がその仕事に向いていない」ということでしょう？
私なら初めから教師にならないし、なっても辞めたくなりますね。なぜ仕事が
出来ないのにその職に拘泥するの？給料が惜しいからかな？

＞起立できることが教員であることの十分条件とでもいうのかな？

　教師に対し起立せよという支持が適法に出されているなら、「十分条件」
どころか「必要条件」ですよ。

>>407
命令でも施策でもいいが、要するに行政機関の決定だな。
別に普段政治活動しているかどうかなんて関係ない。
式典中に（人前で）公務員が命令を無視する、という態度を取ることが政治活動。
それだけの話。

＞生徒を祝う気持ちと君が代に対して起立しないということは両立しうる

給料をもらっている以上、「生徒を祝う気持ち」さえ持っていれば何でも許される
わけじゃないので、こういう馬鹿な言いわけは書かない方がいい。

>>407
＞普段政治活動とは無縁で・・・
そんなことは考慮する価値無し。
子供の卒業式をわざわざ選んで悪態つく精神構造が犯罪的だ。

例えば、適法に出た命令だとしても、その内容が法律の錯誤である場合でも公務員なら従うべきというのだろうか？

あ゛ー、うぜえ。
まずは人並みの文章を書けるまでアタマ鍛えて来い>>410

誤爆だ誤爆>>410

>>411　412はお前の事だよ。わかるだろ。

>>403
誰が見ても一目見れば職務命令に抗議していると
わかる行動をとるんだから不起立は政治活動だろう。
内心の自由を守るんだったら口パクすればよかったのに。
姑息かも知れないが職務命令には違反しないよ。
でも彼等はその方法では満足しないんだろう。
彼等の目的はあくまで職務命令に反対しているという自分の立場を
世の中にアピールすることだったのだと思う。

>>411

「不起立教師の主張は憲法の錯誤と濫用」と言った方がまだしっくりくるよ

何が内心の自由を守るためだ? 内心なんか誰にもわからんのに｡式の進行に､誰が見てもあからさまに抵抗してる行為を問題にしてるのよ｡ｽﾄｰｶｰが意中の娘を「危険から守る為」つけまわしてたらどうなる?動機は正しくても､行為は犯罪だ｡

て､昔「ここが変だよ日本人」でとりあげられてた事例だけどね｡

誰にもわからんから、内心の自由を踏みにじってよいことにはならんのだよ
まぁ、内心がないネコ科の動物にはわからんかもね

>>418
　「内心の自由」を盾に公共の仕事をしないは、許されないでしょう。だから、
そいつは教師辞めろというの。

>>419　
DQNの典型その１：何度も同じこと繰り返す。
DQNの典型その２：話がかみあってないことに気がつかない。

誰も内心の自由など､踏みにじってないのだが｡誰も教師個人の心の中など干渉せん｡勝手に悲劇のﾋﾛｲﾝになるな｡ >>ﾈｺ科か､そういえばそうか､確かに一人でふらふらしとるし､束縛されんの嫌いだし｡でもできれば､今ここを休んでるある人の為に､その単語控えてあげて｡

うんざりするよ、サヨクには。

自分の判断を超える基準を示されても理解できない者を世間では莫迦という。
>>420　お前のことだよ。

ID:RHjyEDQX
は
ID:RHjyEDQN
の間違いでわないかいな

乱数を発生させる仕組みは、少なくともお前>>424より賢いだろうて（嘲笑

>>420
内心の自由よりも公務員としての職務が優先されることの説明は何度も出てるじゃん。
それに対して”なんで？”と聞いていた人間は何も反論していない。
同じ話を蒸し返しているのは君達の方だよ。

たしかに、このスレの乱数発生ソフトは、なかなかかしこいようだ。
DQN度に応じたＩＤを生成するようになっている。
ＤＱＸは、ＤＱＮに後一歩というところか。

> 式典中に（人前で）公務員が命令を無視する、という態度を取ることが政治活動。
> それだけの話。>>409

分かりやすい話ですね。処分賛成派の人が「政治活動」というのは、こんな解釈ですか？
命令に服従しないことがすなわち「政治活動」だと。

タダマンの言い回しに似てるな。バカは文章まで似るものなのか。

しかし纏わり付くバカはうざい。

>>428
「人前で」という重要な条件を忘れないで下さいね。
>>414さんも書いているように、合法的に”内心の自由”を守る方法なんていくらでもある
のにわざわざ生徒や保護者にアピールする方法で不服従行為を行うから、「政治活動」な
わけですよ。

おお、またタダマンの仲間が増えたぞw　今日は暖かかったせいか、虫が湧く湧く。

急な電波欲焼けは体に毒かもな。

ID:mCFDK9Gm
ID:ni1RBC92
ID:C4dcwNJ6
ID:K8+dO/8F
ID:iGHgSgOl
オマエらコテハン付けろよ。といっても実質２人だろうけど。

文部科学大臣や文部科学省にお願いして指導要録なりを変えてもらう
とか、裁判でそういった主張が通るよう国と争うとかして
日の丸君が代の廃止なりなんなりの権利を正式に得てから
日の丸君が代に正々堂々と反対するわけにはいかないのですか？
あと、地方公務員法も変えないといけませんね。
めんどくさいでしょうが、地道に頑張ったほうがいいですよ
サヨクの皆さん。

みんな俺がいいって言うまで立つなよ！

>>433
不当だと思う命令に抗って公務員としての義務を果たし、その後に来るであろう処分の違法性を問う裁判で、命令の不当性をも争うのは立派な権利の行使なのだが。
裁判を受ける権利は国民に保障されてる。
何も請願するだけが能じゃない。

しかし、「明らかである」と書くだけで正解になるのだから、教師ってのは楽な仕事だな。
具体的被害すら提示しなくては、何が侵害されているのか一般人には解る筈がないと言う事すら解らないらしい。やっぱ特権階級は違うね。

>>435
合法的に避ける方法があるのにわざわざ不法な手段を選ぶから批判されるわけ。

殺人犯にだって裁判で徹底的に争う「権利」はあるが、だからといって批判を免れるわけ
ではない。

来賓や保護者の中には、教師などは足元にも及ばない重責を担いながら
日々緊張を強いられる職務を遂行している者がいるのだ。
教師は卒業式の形態程度の問題で、自己の内心の自由など主張すべきでは
ないし、「社会に対して固有の職業が持つ責任の重さ」を正しく認識し、
職分を弁え、参列者に対して最大の敬意を払わなくてはならない。

まあ、俺っちはそれほどの者ではないが、教師の無礼を許すほど鈍感でもないやねw

>>435
ていうか俺は民主主義社会としてまっとうなことを言ってるつもり
だったんだけど請願するだけが能じゃないって言葉で片付けるのは
あんまりじゃないかな。なんにでも王道ってものがあると思うよ。
まあでも裁判でも負けたし。負けたなら諦めたらいいと思います。
それか教師（公務員）以外の仕事につくとか。それも嫌なのかな。

>>437
一応、手順に従ってるから今回のは合法なのだがね。


例えば、国の課税のあり方が自分を始めとしたごく一部を狙い撃ちしてるからおかしいとして争うのに、一々国に働きかけるのは漫然の謗りを免れえまい。
賢明なのは、世論にも訴え、国にも訴え、同時に裁判でも争う（不服申し立て前置であればそれは済んだものとして）やり方。

ヨーロッパの教育は宗教との戦いだった

かつては、宗教が教育の一端を担っていたのは否定できない。しかし一方で、宗教がその性格上、やがて権威となり統治の道具として利用されてきたのも事実として残る。
戦争の絶えないヨーロッパではやがて、日本とは異なり、個人で宗派を選ぶ権利が、信仰の自由として確立されていく。そしてやがて、民主的な選挙が行われるようになると、教育の所在も問われることとなった。
つまり、選挙で選ばれた権力者と、因習的にその地位にある権力者が、お互いに民衆の代表を名乗って争うこととなったのである。

>>440
法律を知らないヒトのようですね。

正式に出された職務命令を拒否することは地方公務員法違反です。
職務中に政治活動を行うことも公務員法、および憲法違反です。
全く正規の手順を踏んでいません。

もうちょっと勉強して出直しましょう。

440

ねらい打ちというのは、みんながスピード違反をしている中で、自分だけが捕まるのは不当だ、だから捕まえるな。そう言うことですか？

>>414
>内心の自由を守るんだったら口パクすればよかったのに。
>姑息かも知れないが職務命令には違反しないよ。

斉唱命令が出ているとき
口パクは職務命令違反だと考えます。

>>444
斉唱の動作さえしていれば発声は問われないと思うが、ま、そこまで厳格な方へ解釈したいなら
有休をとるなり職を辞するなりして遵法に徹すればいい話。

国旗国家に敬意払えないなら日本人やめたら？
国旗国家に敬意払うのは国際常識よ。

>>446

日本人、というより・・・

世界のどこにも
国旗国歌に敬意を払わない国などないけどね。

如何に国旗国歌否定教員が非常識か。

政治活動行う前に、職を辞してくださいね、公務員さん。

>>405
＞なんで辞めなきゃいけないの？

こういうことを本気で言っているから、サヨク教員はタチが悪いんですよね。
悪いことをしているとは思っていない。

まず、式典を円滑に進めることは職務命令であり、それに従うのは当然のこと。
職務命令に従えない理由が己の政治思想に反するから、という事ならば、
これはやはり究極的には職を辞さねばならない。なぜならば
政治的な理由で職務命令を反故にする事は十分に「政治的な活動」といえる。

納得できないならば、投票行動等民主的手続きを経て　その意思を表明すべき。
それを無視して　現場で突然ボイコットする　という事は
サヨク教員の行動に反対で　なおかつその意思を選挙を通じて表明している
大多数の選挙民の選挙権を著しく侵害していると何故気づかないのか。
全く己の権利には敏感だが、ルールを無視してボイコットする「権利」を
主張して、他の選挙民の投票行動を踏みにじるとは卑劣極まりない。
ルールに則って主張しろ。

それとも選挙をしても　ウンともスンとも言わない社民共産では話にならないから
選挙結果を経て政権運営をしている政党の決定を、民主的手続き無視でボイコットする
というのでしょうか。全くサヨク教員とは独善的で卑劣な連中だ。
性犯罪と人権侵害の権化ではないか。笑止千万だ。

>>448
> これはやはり究極的には職を辞さねばならない。なぜならば
> 政治的な理由で職務命令を反故にする事は十分に「政治的な活動」といえる

いや、生徒や保護者、世間にアピールする形でさえなければ政治活動ではないと思う。
式当日に休暇をとる（もちろん理由として起立反対のためなどとは言わない）ことは、たぶん
許容範囲だろう。

幼少期の教育は、その後の人生だけではなく、国のいく末や世論も左右する。中韓が愛国教育と称して反日教育をするがごとく。
その意味で、利権団体が虎視眈々とこれを狙うのは当然。

勿論、絶対の正義など無く正解など無い。偏りはいけない、しかし固定中心もない。だからこそ定期的に正否を多数に問い、これを修正していくことが必要になる。
民主的手続きとは判断の責任を誰かに委任する行為。因習的に閉鎖空間で選ばれた特定の小世界の正義の味方が支配する世界などいらない。

＞いや、生徒や保護者、世間にアピールする形でさえなければ政治活動ではないと思う。

勿論。だから彼らが実行した民主的手続き無視の行動は政治活動になるんですよね。

まぁ自分たちは思想の違う校長先生を自殺に追い込んでおいて
謝罪も無しですからね。
全く己の権利には大変敏感なのに、その排他性は一体なんなんでしょうな。

それはともかく

また、茨城県で盗撮教員ですかｗ

暇をもてあましているのか、性欲をもてあましているのか。

チャーチルの言葉を引用して皮肉ってる方がいたがコイツらにはもったいない。


オナニーでも風俗でも何でも良い。
まず性欲くらい管理できるようになってからにしろ、政治思想はな。

>>453
それはもちろん。
ただ、職を辞めずに（当然、式中に不起立行為をとることもなく）自己の思想を貫く方法はいくらでもある、
ということで。
まあ一納税者として辞めてもらいたいのは事実だけれど。

　　　　　　　
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　 ＜勝てない選挙より現場でﾎﾞｲｺｯﾄかな
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::| 　　　　　　　（35歳ｻﾖｸ素人童貞盗撮教員）
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／生徒・児童にわいせつ行為を
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　 しなければ負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　 　　　 （24・教師)
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

民間人校長はアレだろ？
校長は実は子供嫌いで、一生懸命サポートしたけど、教員側の思想を認めなかったから、そんな人を赴任させた教委が悪いからしかたないってんでしょ？
実際に民間人校長一人知ってるけど、どうせ何言っても何もできないし、今は校長室でゲームしてるだけだからうまくいってるみたい。教員の機嫌取りは大変そうだけど。

自殺したのはあの人一人だけじゃないし、民間人じゃない校長なら広島以外でも死んでるんだけどね。

　告訴・告発された石原都知事容疑者等が「私は犯罪など犯していない。起立
命令は完全に適法だと確信している。私に投票した都民の皆さんは安心してほ
しい」と言わず、起立命令の違法性を認めていることは、両派の共通認識とし
ていいんだね？
　365右翼へ。「20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない」こん
なことを偉そうに言ってるのは誰だ？365右翼が勝手に左翼をけなす表現を考え
たんだろう？
　右翼は「左翼は放っておいても差し支えない」とか「無視する」とか言いつ
つ、一向に無視出来ていないのはなぜだ？

”容疑者”だってさ。司法当局が罪と認識してないのにそんな呼び方はしないことも
知らないのかな。告発した連中と同じく、印象操作に必死だな。忙しい人ならともかく、
ここにいるような人間にはそんなもん通用しないよ。

＞「無視する」とか言いつつ、一向に無視出来ていないのはなぜだ？

よほど印象操作宣伝の邪魔をされるのが悔しいんだね。

反論する→いい大人がムキになるな
無視する→違法性を認めた証拠だ！

反対派の宣伝手法はアサヒから家畜までみんな一緒で見てて楽しい。

何だそりゃ？
違法性を認めていたら裁判で争うこともないだろ。
いったいその荒唐無稽な発言は何の根拠からなんだ？

所で、告訴ってのは職務命令に従わなかったから処分するってのが脅迫罪だってやつか？まず、刑法35条を良く読め。争うところすら違う。

>>458　なんとも素晴らしい見解ですね。
教師の代表としての主張、ありがとうございます。

死ぬほど思いつめ、そして本当に死んだ人に対して　こういう台詞を吐ける、
たいした「人権擁護者」ですね。

己の考えが通らないと「人権侵害！」と絶叫するのにね。

思想が違う人間は死人でも鞭を打つ、中国共産党にも通じる発想です。

まぁ「国歌ボイコットサヨク教員」なんて化けの皮一枚剥げば
こんな台詞が出てくる連中だとは、思ってましたけどね。

ここは便利ですね。
ポロリと出してしまった卑劣な正体（>>458）が
しっかり残ってます。　

結局は反国家思想に酔いしれてるだけなんでしょ？
無産政府が理想で、国の悪口さえ言ってればいい、国家＝悪、俺だけは絶対
正しいから反論する奴はウヨクって決め付けて罵倒する。
社民や共産党が与党になれまいと、裁判で負けようと、法律違反しようと、
自分たちは正しいことをやってるんだから、そんなの関係無い。
今の与党がそもそも間違ってるし、君が代も日の丸も間違いだし。
だから式典もボイコットしちゃえってか。しかもそれを生徒に強要する。
で、一体お前らは何様なんだ？どうしてここまで独善的になれるんだ？

>>463
本当に独善の極みですよね。
思想の違う人間を死ぬまで追い詰めるって　どんな気持ちなんでしょうか。

＞20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
＞20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。


チャーチルの名言ですね。


論理的に組み立てられた主張を　じっくり考察するのも勉強になりますが

短い言葉で本質を語る知性も素晴らしいものですね。

>>463
＞ で、一体お前らは何様なんだ？どうしてここまで独善的になれるんだ？

それが教師の教師たるゆえんだと思う。
人格者だと思っている先生でも教師って一般の人では絶対に持っていないおかしな思考回路を持っているよ。

茨城県で・・・またですかｗ　　犬畜生並ですな。

性犯罪教員こそ教育に悪そうですね。

権利意識はともかく
性欲くらい管理できるようになろうよ。

生徒にオナニーの方法でも聞いてみれば良いじゃないか。
まったく・・・ガキでも管理できてんのに、何が指導者だよ。

シモの管理もできない非常識教員どもが寄ってたかって・・・
笑止千万の一言ですな。

国旗国歌云々よりなにより　まず、性欲の管理から・・・な　センセ！

まったく恥知らずな連中だ。

>>445
>斉唱の動作さえしていれば発声は問われないと思うが

口パクは斉唱でないが、違反を問わない理由は斉唱命令が違憲だから。

>>467
> 口パクは斉唱でないが

口パクをやって「斉唱でない」と言われたケースが過去に存在するか？

> 違反を問わない理由は斉唱命令が違憲だから

違憲であるという判例が存在するか？

妄想だけを根拠に語っても仕方ないんだよ。
あと、

> そこまで厳格な方へ解釈したいなら有休をとるなり職を辞するなりして遵法に徹すればいい話

こちらへの反応はなしか？
問題にされているのはあくまで不起立の方なんだから、話をそらそうったって無駄だよん。

茨城県で、「またしても」ですか。
なんだか「教員の性犯罪は当たり前」になってきましたね。

なぁ〜にが「国旗国歌強制反対」だよ！
頭ん中は


女子高生のパンツの事で　いっぱいのクセにさｗ


年中発情してないで、性欲の管理を　まずしっかりやれ。

性犯罪者予備軍風情が何を国旗国歌云々いってるんだか・・・ｗ

とりあえずさー国旗国歌だめな教師は首にしなくちゃ。
採用ミスなんだから。
コンビニのバイトで挨拶出来ない奴を入れるようなものだろ。
最低限の条件だわな。

不起立はダメで、不斉唱は許されるというのは、なんで？
なんか矛盾してない？

>>467
　違憲違憲というが、人の行為の中で違憲と解釈しようと思えばできないものが
果してあるのか？学校行事を妨害する教師の行為こそ、違憲と解釈するのが
容易い。全ての行為は利害関係・価値観の軽重の絡み合いの中で違法と解釈
する人もいれば適法と解釈する人両方が出てくる。結局は裁判の審判で違法か
どうか決まる。あなたの「違憲だから」の主張は、「裁判に勝てる」という意味で
なくては何の意味もない。さて質問、学校行事さぼってどう裁判に勝つつもりなの？

>>472
まあ、そうだな。
憲法自体が違憲判断できるのは、裁判所だけと宣言しているからな。
それ以外は自己感想で違憲と勝手に思うことはできるが、それが法的根拠
にならないし、それを根拠で実力行使に出ることは許されない。
違憲違憲という人は本当に憲法を理解しているのか？と思う。
死刑制度は違憲だから止めるべきと言う議論と同レベル。

>>471
”不斉唱”じゃなくて”口パク”でしょ。
大勢の中で、ある一人が声を出しているかどうかなんて判別できないのだから、
そんなことは誰も問わないということでしょう。
命令に逆らうという政治的主張を他人に見せつけることもなく斉唱時の礼儀の
手本を示すという指導目的にも支障がないから問題ない、ということですね。

▼東海(East Sea) 単独表記決定 〔12./22〕
http://www.koreatimes.com/articleView.asp?id=217543

カナダ政府の連邦報勳性(http://www.vac-acc.gc.ca/general/sub.cfm?source=history/KoreaWar/Pilgrimage/map)と
有名出版社たちが '日本海' 単独表記方針を撤回して東海(East Sea) 単独表記を決めた.

16日サイバー外交使節団バンク(www.prkorea.com)は '日本海' 代わり '東海'で単独表記している所はカナダ連邦報勳性外
にも教科書出版社たちである多国籍 The Dorling Kindersley(http://readers.penguin.co.uk/static/cs/uk/11/home/home.html), アメリカご飯ジョンーズ,
イスラエルの出版社と指導専門出版社 National Geographicとロンリープルレニッなどがあると発表した.

特に The Dorling Kindersley 出版社は教科書及びウェブサイトに積まれた韓国に対する歪曲された情報地籍課誤った部分を
改めてこれから発行するすべての世界地図出版物に東海を表記することを約束する手紙を紹介した.

ナショナルジオグレピック, ワールドファクトファイル, ワールドエトラスなど有名ウェブサイトたちもバンクの努力で東海表記を
決めたという内容を積んでいるし東海表記を積極お勧めしていると明らかにした.

一方バンクはこの日韓国の時代別領土を中国の領土で歪曲表記したアメリカ有名博物館ミネアポリス(www.artsmia.org)がこれを
改めたと明らかにした.

≫470は馬鹿か？　話し違うだろ　お客様に対して挨拶するのは当然だが　信教の自由の侵害だろうが

≫470はいかれてるぞ　気をつけろ

>>477

まぁ、本当にイカレてるのは、国旗国歌強制が　どうとかヌカしつつ
性欲の管理も満足にできない
性犯罪者予備軍ｻﾖｸ教員共ですけどね

なぁ〜にが　人権だよ！性犯罪者がよｗ

信仰の自由を都合良く解釈する人が多いね。

無心論者が宗教を侮蔑する事を認める自由だと思っていないか？
信仰の自由の侵害と言うならば、どのような宗派の何が侵害されたのかを、まず述べられよ。

信教の自由なんて、当の不起立教師さえ問題にしていない。
相手にしても無駄だろう。

>>476
もしかしたら、人に頭を下げることを苦痛に思ってる人だっているかもしれないじゃん。
もしかしたら、俺は頭も挨拶もしないで一生を送るんだ！という信条を胸に生きてる人かもしれないじゃん。
そう思うのは自由だよ。
だけど、そう言う人は接客業についてはいけないぞってことでしょ。

>>474　

口パクしてない場合は、しょぶんされるわけ？
なお、花粉症でマスクしてる場合は、口パクもわからない。

足元にデジカメ仕込むなよ＞教員。

>>482
不起立教師ってそういう他愛もない屁理屈を大まじめで追究するから
普通の一般人から世間知らずとかいわれてバカにされるんだと思う。

個人的な意見だけど、たぶん、
マスクはＯ．Ｋでしょ。判別不能という点では口パクと同じだし。
でもねぇ、ほんとにそれをやるかね？
やったら、バカだよ。

>>482
どれくらい口を開けるのが口パクかなんてのもいろんな考えがあって議論しても仕方のない話。
さすがに歯を食い縛って歌ってないことを見せつければ斉唱に参加してないとみなされるかも
しれないが、普通に口を動かさない状態でいても歌っている人と区別はできないだろう。
起立のとき背筋が伸びているかどうかを問うようなもので、区別困難な違いで処分を受ける
ことはないはず。

>>485
裁判で不起立教師処分の合法確定すれば今度はそういうことするだろうよ。

>>487
それならそれでいいんじゃないかな。
他人に分からないようにやるなら政治宣伝活動には当たらないし、礼儀を教えるのにも
支障は出ない。テレビで国際スポーツ大会の斉唱を見ていてもつぶやく程度にしか口を
動かさない人が多いようだし、「大勢で歌う場」に溶けこんでさえいれば斉唱を行って
いるとみなされるのが一般的なようだ。
少なくとも法的には問題ないだろう。

あの・・・













　　　　　　　　　　　　性犯罪集団と国家運営を議論する意味あるんですか？

>>484　卒業式で国歌斉唱なんて、世界的にはごく少数派、っていうことを知らないのなら
　　　　[世界知らず」だな。

あの...皆様､不起立教師は政治的ｱﾋﾟｰﾙをしたいが為･目立ちたい為にに､他人にあわせずすわってるのですから､口ﾊﾟｸのような目立たない行動は取らないと思いますよ｡

世界ってのはどこからどこまでだ？統計は取ったのか？
国歌斉唱時に立たないのが世界の常識か…なるほど。

卒業式自体をするのやめたら？世界的に多数とは言えないでしょ？卒業式の無い国と比べてるなら、無意味な比較だ。

土井たか子が朝鮮名「李高順イ．コジュン」であったことは少しも知らず
不覚にも過去の選挙で投票したことがあります。
自分達の税金で北朝鮮のスパイを養い、衆議院議長にまでしていたとは、嗚呼.....
次の選挙では断乎、朝鮮の残地間諜「李高順」を葬り去りたいものです。
今後は、日本に住むすべての元朝鮮人は、誇りある出自を包み隠すことなく
その旨を履歴・経歴に明記することを望みます。
次の選挙の兵庫７区の有力対立候補は、その在任中、県議会でただ一人
拉致事件を追求していた人です。ぜひ注目ください。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%8E%E9%AB%98%E9%A0%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>492
そういえば、どなたかがやたらとひきあいに出したフランスは卒業式典自体が無いようですね。
その代わりなのかしりませんけど国旗は常時掲揚されているようですが。

卒業式自体をするのやめ

口パク・・・

聖母子の絵に軽く足を乗せればいいだけなんだから、軽く乗せるのは踏んだとは言わないんだし、例え踏んだからといってアンタの心の内まで侵害してるわけじゃないよ。

と身勝手なことをいうに等しい。

よく文江...じゃない､踏み絵と言うが､何の比喩なの? ｷﾘｼﾀﾝの例なら､信者の偶像を侮蔑させて信教の有無を確かめてたわけでしょ? 教師にあてはめると､何も侮蔑させてないし､日本国に帰属する前提条件以外は教師は中立のはずだし...｡

英語研修に来てる外人教師はどうなの? 卒業式参加してんの?式典中には礼儀正しく起立してくれてると思うんだが｡歌えとまでは言わん｡

>>496
要するに、他人に分かる形で歌っていないことを見せ付けなければ納得しない、と。
そういうこと？

>>497
偶像を侮蔑するというのは、その偶像を対象にしている信仰を侮蔑するということでしょ。
君が代を歌わせるのは、それと相容れない思想を侮蔑することになる。そういう点が
似ているという話では？

> 日本国に帰属する前提条件以外は教師は中立のはずだし...｡

うーん。なんのこと？
少なくとも憲法については中立ではないね。公務員には憲法尊重擁護義務があるから。
積極的に憲法を擁護してくれないと困る。
それに公務員個人がいだく思想内容については、中立ということはありえないし。。。

>>500

＞偶像を侮蔑するというのは、その偶像を対象にしている信仰を侮蔑するということでしょ。
＞君が代を歌わせるのは、それと相容れない思想を侮蔑することになる。そういう点が
＞似ているという話では？

　民主的に決めた事でも矛盾はあります。逆に君が代を歌わせないのも、相容れない思想
に対する侮辱ですよね。文句があるなら代案を出して欲しい。

>>359
> しかしまた低レベルな論点に戻ったものだな。
> テンプレ>>3で言うところの1.あたりか。

　基本的な、といってほしいところですが。処分賛成派の中には現行の国旗・国歌制度
しか想像できない石頭がけっこういますから。たまには、国旗・国歌という制度はなん
のためにあるのかという原点に引き戻して、頭をユサユサと揺さぶってやらないと
こちらの話が理解されない気がするんでね。
　処分賛成派の人も、そこまでして追求する国旗・国歌制度というのはいったいなんの
役に立つのかと尋ねられる場合があるでしょ？　そのときに備えて、解答を用意して
おく必要があるんじゃないですか。

> そんなの「式典のための曲」の必要性を認めている時点で破綻していると思うが…

　ほらほら、それが石頭だっちゅーの。私の書いたことの読み方が現行の国歌制度に
引きずられてしまっている。
　「スポーツの応援歌や儀式のＢＧＭが必要なら、そのための曲を選べばいい。」>>321
　しかし、その曲を固定する必然性はないでしょ。それから、外交上の式典と学校の
式典で同じ曲を使わなければならない必然性もないですよ。そのときどき、場面場面に
応じて、主催者がふさわしい曲を選べばいい。もちろん主催者が音楽があったほうがいい
と判断した場合だけにね。
　要するに、あらかじめ使う曲を１つに決めておいて公的な式典ではそれを一律に使う
というようなことはしない。「国歌」制度をなくせということです。それでなんの不都合
がありますか？

>>359
> 「他に代替手段があるから命令は違憲」という主張は、例示した方法が代替手段になっていないこと、
> そもそも代替手段の有無を問うた判例がないこと、むしろ式中の不起立行為こそ公務中の政治活動で
> ある、等々の反論で否定されたはず。

　否定する主張が成功したという認識は持ってないですよ。

１．例示した方法が代替手段になっていない

　例示した方法というのは、受付・警備などの係として会場外に配置する、一時退席
を認める、などのことでしょうか。しかし、もともと学習指導要領の「入学式や卒業式
などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう
指導するものとする」という目的は、不起立教員がいても学校の課題としては達成できる
と考えていますからね。起立斉唱を強制しないというのが、まず第１の代替的手段です。
前スレ前半のまとめは、そう読んではもらえませんでしたか。
　他の代替的方法は実際に例のあることですから、不可能とはいえない。
　まあ、指導要領を実施するという目的は教師全員の起立斉唱なくして達成できないと
考える人にとって代替的手段はあり得ないでしょうけれども。それは指導要領の解釈の
違いです。

>>359

２．代替手段の有無を問うた判例がない

　そもそも不起立のみの事例では判決例がないので、これはしかたがない。北九州の裁判
が年明けの１月に結審するそうですから、来年中には福岡地裁の判決が出ると思いますが。
　他の事案で代替的手段を明示的に考慮した判決として、薬事法距離制限規定の大法廷
判決があげられることがありますね。
　「一般に許可制は、単なる職業活動の内容及び態様に対する規制を超えて、狭義における
職業選択の自由そのものに制約を課するもので、職業の自由に対する強力な制限であるから、
その合憲性を肯定しうるためには、原則として、重要な公共の利益のために必要かつ合理的
な措置であることを要し、また、・・・・許可制に比べて職業の自由に対するよりゆるやか
な制限である職業活動の内容及び態様に対する規制によつては右の目的を十分に達成するこ
とができないと認められることを要するもの、というべきである。」
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/750430S0.htm

>>359

３．式中の不起立行為こそ公務中の政治活動である

　職務命令を違憲無効と考えて服従しなかっただけで政治活動になるはずがない。これは
論外。懲戒理由にもあげられていない。今回の事件で問題になっているのは職務命令の
有効性であって教員の政治活動ではない。
　たとえ人前でしなければならなくても不服従は不服従。政治活動とは別物です。教員の
政治活動だと主張するなら、別途そのための論理を展開しなければならないでしょう。
説明抜きに政治活動だと非難されても、ああ、あなたにはそう見えるんですかという感想
しか浮かばない。

　ただ、どうなんですかね。不起立行為を政治活動だと叫ぶのは処分賛成派の人にとって
諸刃の刃じゃないんですか。職務命令への服従を拒んだだけで政治活動だというと、その
職務命令自体がひどく政治的色彩を帯びたものに見えてきますよ。まるで対立する党派の
一方がその党派的見解を権力をもって反対党派に押しつけているような情景になる。思想
の自由を主張しやすい環境にはなりますね。

>>502
　あなた様がどう考えるかは自由なんですが、他人様の思想を侮蔑するのは遠慮
してはどうです。貴方の侮辱に屈する必然性もないんですがね。

>>501
> 逆に君が代を歌わせないのも、相容れない思想に対する侮辱ですよね。

強制がからめばそのとおり。この点については反対してないですよ。
ただ、式次第に斉唱がない場合に勝手に歌ってよいかは、もちろん別問題。
日の丸を引きずり落とすのが非難されるのと同様に、式妨害で非難されるかも。

> 文句があるなら代案を出して欲しい。

強制をするな、が第１の代案です。

>>500
> 君が代を歌わせるのは、それと相容れない思想を侮蔑することになる

このあたり、曖昧すぎてよく分からないなあ。
この教師思想って何に”相容れない”んだろう。

キリシタンならどんな場であれ踏み絵という行為を信仰に対する侮辱ととらえるだろうけど、教師たちは
スポーツ大会などでの君が代斉唱には文句をつけないわけでしょう。
いったい、何を”侮辱”ととらえているのか分からない。

あと、「偶像への侮辱」はその信仰への侮辱以外に目的を持たないから「踏み絵」となり得るけど、
そもそも別の目的で行う行為がたまたまある偏狭な思想に相容れないからといっても「踏み絵」たり
得ないと思うんだよね。殊にその行為が、社会で一般的だと思われているものならば特に。

>>503
　一人よりは二人二人より三人と大勢いた方が教育効果があるので、意味は無くはない
です。必要条件ではないが十分条件として成立しています。それと原則として仕事を
しない職員を雇う義務はない。自分ひとりがサボったって困らないという理由で休んでも、
公費から給料を貰い国家公務員としての使命に積極的でなくてはならない人間が
そんなことをして許されるべきと思うのですか？

>>502
> 　しかし、その曲を固定する必然性はないでしょ

現行でも別に固定されてないですよ。国旗国歌法で定められた歌が国歌となっているだけです。

> それから、外交上の式典と学校の式典で同じ曲を使わなければならない必然性もないですよ

学校の式典用の曲も校歌という名前で用意されていますよね。それとは別に国歌を学ぶ機会が
学校で用意されているだけで。

> 要するに、あらかじめ使う曲を１つに決めておいて公的な式典ではそれを一律に使う
> というようなことはしない

大抵の学校行事では校歌斉唱があるはずなので、現状でその主張は満たされていますよね。
満足できましたか？

>>503
　要するに「不起立教員がいても学校の課題としては達成できる」とは必要条件
と十分条件のすり替えであり、公費から給料を貰い国家公務員としての使命に
積極的でなくてはならない人間に対し、十分条件を果すよう行事への積極的参加
を命じることの何が悪いのか？だからヤダなら教師を辞めろというの。

>>504
> ２．代替手段の有無を問うた判例がない
> 　そもそも不起立のみの事例では判決例がないので、これはしかたがない。北九州の裁判
> が年明けの１月に結審するそうですから、来年中には福岡地裁の判決が出ると思いますが

ま、少なくとも”明らかに違法な命令だから従わなくてもOK”という主張は間違い、ということですね。

> 他の事案で代替的手段を明示的に考慮した判決として

薬事法ですか。かなりかけ離れた事案ですね。立法に対するものだし。
限りなく同じに近い、ピアノ裁判事例というものがあるのだからそれとの違いについて述べた方が
説得力があるのでは？

>>503
> もともと学習指導要領の「入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を
> 掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする」という目的は、不起立教員が
> いても学校の課題としては達成できると考えていますからね

斉唱というものは国際慣例的に起立して行うものですから、起立しない教師がいる状況では
意義を踏まえた斉唱の指導を行えたとは言えないですね。

> 他の代替的方法は実際に例のあることですから、不可能とはいえない

同僚に仕事を押し付けることを”代替的方法”とは呼びません。
質問は隣のクラスの教師に任せ、生徒に自習でもさせて自分は仕事をサボることも”不可能ではない”
かもしれませんが、それは代替手段ではないですね。

>>505
> 　職務命令を違憲無効と考えて服従しなかっただけで政治活動になるはずがない

「服従しなかっただけ」ではないですね。敢えて人前で実行するという宣伝行為を行っています。

> 　たとえ人前でしなければならなくても不服従は不服従。政治活動とは別物です

”人前でしなければならない”なら単なる不服従です。しかしそうではないですね。
「人前でしなくてもいい」のにやるから政治活動なわけです。

> 説明抜きに政治活動だと非難されても

最近のレスにだってその程度の説明は載ってますけど。

> 職務命令への服従を拒んだだけで政治活動だというと

”拒んだだけ”じゃないのがポイントです。

　460鬼畜右翼へ。「司法当局が罪と認識してない」という証明がないね。
　461右翼へ。「（私の）発言は何の根拠からなんだ」について。私は何度も
同じような説明をしているが、また簡単に言うと、人が身に覚えのないことで
他人から「お前は犯罪者だ」と言われたら「私は何の犯罪も犯していない」と
言うだろうということだ。この常識的反応が根拠だ。「違法性を認めていたら
裁判で争うこともないだろ」と461右翼は言うが、その裁判はほとんど報道さ
れない民事裁判であって、都民の大部分は知らないだろう。そこで石原が具体
的にどういう主張をしているかも知られていない。刑事告訴にはそれ用の明確
な反論がされることが都民にとって必要だと私は言っている。このような私の
発言が「荒唐無稽」かどうか賢明な読者の判断に任せるか？　461右翼は私の
「生徒・保護者の皆さん、軍国主義普及や神道教布教の場である学校儀式は有
害です。出席を拒否しましょう」という主張についてはどう思っている？

戦争鬼畜はなんの証明もできないくせに､くすくす｡

＞立原＠論破無用
　＞国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする」という目的は、
　＞不起立教員がいても学校の課題としては達成できると考えていますからね。
学校行事を運営するのは教師。指導要領の目的を達成させるべき教師に対して
職務拒否を認めることに矛盾を感じないその感性は異常だと思うぞ。

　＞教師全員の起立斉唱なくして達成できないと考える人にとって代替的手段は
　＞あり得ないでしょうけれども。
それは指導要領の解釈の問題ではない。あくまで解釈上の問題と言い張るなら、
指導要領を無視する教師の存在を許容した上で定められた事になってしまう。

　＞教員の政治活動だと主張するなら、別途そのための論理を展開しなければ
　＞ならないでしょう。
今度は日の丸に反対する「教師の心情の自由」を切り取ってしまいましたか。

もう少し休養してた方がいいのと違うかw？　from とうふ頭ちゃん

昨日は出張でござったか、ﾗｲｵﾝ丸殿

>>503
> 　例示した方法というのは、受付・警備などの係として会場外に配置する、一時退席
> を認める、などのことでしょうか。しかし、もともと学習指導要領の「入学式や卒業式
> などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう
> 指導するものとする」という目的は、不起立教員がいても学校の課題としては達成できる

どうですかね？これを代替案とするのは疑問です。エホバ裁判での代替案は本人の剣道に関する
レポートの提出などとなっていましたが、これと比べると受付、警備に配置するというのは
いかにも無責任な気がします。本人に要求されている国旗国歌の指導と言う職務の存在を
無視した話じゃないですかね。エホバの生徒は自分自身でレポートを作る事によって剣道の実技を
行わなくとも学習の義務を果せるでしょうが、受付などの方法は、国旗国歌の教育の責務を負う
教員にとっては単なる逃げじゃないですか？それに受付、警備にも人数枠があるでしょう。

ここに登場するコテハンの人って学校の先生？

>>502
＞基本的な、といってほしいところです

一般論としてはそうですが、”命令が違憲である”という主張をしていた人がその説明を
ほったらかして1.のレベルの話を始めるのは話のすりかえととられても仕方ないですよね。

あとどうも議論を必要不可欠かどうかの話へ持っていきたがっているようですが、教育
項目で必要不可欠なものなど存在しないでしょう。英語だって国語だって卒業式だって、
何一つ必要不可欠といえるものはありません。どれも、”あると役立つ”から行って
いるものばかりです。もちろん、国歌やその斉唱のマナーも知っておくと役に立つものの
一つです。

ですので、必要不可欠かどうかの議論など無意味でしょう。それを理由にやめるなら
全ての教育をやめねばならないはずだからです。

>>518 いえ､すんません､小田原勤務時代の仲間の忘年会です｡何故に町田とも思うのですが､主催者の都合で｡あぁ､これで一月ﾊﾞｰｹﾞﾝ明けまで休み無し｡つらいのねんのねん｡ >>どｰせならｺﾃにしたら如何? とｰふ頭さん｡

ﾗｲｵﾝ丸殿、拙者がとうふでござる。紛らわしかったようで相すまぬw
ズボラな性格ゆえ、コテはその時の気分次第というわけでござる。

あ､失礼､そういやそんな流れだったかも｡他の板にも時々のぞいてるんで､把握しきれんかった｡大和侍とかいう人もいたし｡

これまでに何度も代替案が示されてるのに、処分賛成派は代替案を示せという。
一体目が見えないのか。

立原氏が薬事法距離制限規定の判例を持ってきたのも、ＬＲＡの基準を判例が用いてるという意味でだろう。
全然分かってなさそうな人がいたが。

あ〜うざったい

ともかく

ｻﾖｸ教員が性欲を管理できるようになってからだな。

教員免許の厳格な短期更新制を実施してもらいたいものだ。

何が国旗国歌だよｗ　性犯罪者風情が　笑わせるな。

>>525
代替案については、示せと言ってるレスに向けて言えば？全員が求めているわけでは
ないんだし。

LRAについては、”精神的自由の制約だから”適用する、という主張じゃなかったっけ？
職業選択の自由の事例を持ち出すのは筋違いだと思うねえ。
同じく精神的自由を争ったピアノ裁判を持ち出す方がやはり合理的でしょう。

まぁ、今まで代替案がそれなりに出てきて、納得はしてるんだけどね。
教員全員がビシッと起立しなきゃ指導できないって訳でもない。
要は生徒に指導することが肝要なのであって、要領を根拠に教員を立たせてチェックするのはちと論理的に難しいと思う。
また、訓練が必要なほど高度なことでもないしね。起立斉唱ってのは。
こういうときはこういうことをするのがマナーと捉えられることがありますよ。でも強制されることはありませんってね。
マナー教育と強制しないことはキチンと両立できる。

>>525
たとえ卒業式から国旗掲揚を取り払った代替案が採用されたとしてもだ、
個人的心情を理由とした職務拒否なんぞを認めるわけにはいかないんだよ。

卒業式での問題を契機として、狂死連中は墓穴を掘ったのさ。
学校の中には、自己の劣情を抑えきれずに反社会的行動を起こす愚劣な
大人がいることが散々取り上げられているご時世にあって、思想面でも
反社会的で、密室に等しい教室で他人様の子供相手に愚劣な世界観を
吹聴する者がいることすら、世間に知らしめるに至ったのだ。

もともと教師連中がもっと社会に目を向ける生き物であったなら、
世論に正しくアピールして政治を動かすことができたはずだ。
恨むのは都教委ではなく、直情的でモラルを欠いた行動に出た
オノレ自身の浅はかさだろう。

>>529
＞要は生徒に指導することが肝要なのであって

そんな代替案ってあったっけ？
どれも教員が起立して見せるのと同等の目的が達せられるようなものではなかったと
思うけど。

＞マナー教育と強制しないことはキチンと両立できる

生徒に強制しないこととは両立できるけど（現状がそう）、教師に好きなように
サボらせることとは両立できないよね。

生徒の学習達成さえ叶えば、教員は指導しなくていいというなら、
教員の職務義務はどうなるのだ？

結局、なにを言っても無駄な人間には実力行使で社会的に罰するしか
ないんだよね。まあ日教組も壊滅寸前だし。

生徒には、例えば国旗国歌に対して立って敬意を示すことが必要な場面も、これからの長い将来にはあるかも知れませんといい、この式の場でその指導をします。という。
しかし同時に、内心の自由がありますし、それは如何な自由の中でも最も重要なことゆえ、立たなかったからといって不利益に扱うことはアリマセン。
教師の場合も同様です。
今回の起立斉唱に当っては皆さんの考えを尊重しますので、起立するかしないか、歌わないか否かは自由です。
ただ、今後の為もあり、国旗は掲揚し、国歌も歌詞つきで歌うことに致します。
どうしても立てないというかたは良いのです。座っていても構いません。
人には色々な考え方があり、国旗国歌に対して嘗ての辛く暗い戦争時代を思い出すなどして敬意を表せない人もいます。
その反面、国が決めたことだから従い、立って歌おうという人もいます。
けど、どちらも大事な生徒さん、教員方なのです。
みんながみんなでいいのです。
とりあえず式は式次第に則って進めていきます。

起立！ただ今より平成16年度卒業式を挙行いたします。
国歌斉唱！
・・・・・・・あとは学校次第で

>>534
> 教師の場合も同様です

お客さんと、給料をもらって働いている人間とが同様なわけありません。
自らこのように言う教師がもしいたら、社会人としての自覚に欠けていると
言わざるを得ないですね。

>>534
おまいさん、それを小学生に話して理解出来ると
思うか？

小６になれば、説明をくふうすることで理解は可能でしょう。
入学式は、とりあえず保護者の理解を得られれば十分じゃないですか。

それに、そういうことが理解できない年齢の子どもに、あわててマナー教育をすることもないでしょう。

>>360
> ところで貴方は式典の場に国旗・国歌が導入されること自体に反対という立場でしたっけ。
> 以前お話ししたときは「処分反対派として起立までは妥協線」だと仰ったので、
> てっきり式典会場に国旗・国歌が入るという前提そのものには異存がないのだとばかり
> おもっておりましたが。

　妥協がありうるのなら、教師は起立まではする、都教委は一切の強制をし
ない、というあたりになるかなという、私の単なる想像です。
　教育現場での正面衝突を避けるために、教師は思想の自由を一部放棄する。
強制がなければ起立の意味合いが違ってきますから、放棄も受け入れやすい
のではないかと思いますが、どうでしょう。ただし、教職員全員の起立が
生徒への不当な圧力にならないような措置は不可欠です。
　都教委は不起立のみを処分対象にしている。都教委にとっても呑めない
提案ではないと思います。もともと都教委に教師を強制的に起立斉唱させ
る義務があるわけではない。それが望ましいと都教委が判断して命令して
いるだけです。日の丸・君が代という憑き物がおちれば、そのエネルギー
を教育の質的向上に向けることができますし。
　もっとも、当事者にその気がなければ、当事者でない私があれこれ言って
もはじまらない。それに、妥協を実現するには教師側のだれかが強力なリー
ダーシップをもたなければならない。そのリーダーに対する信頼も存在しな
ければならない。しかし、日教組にも全教にもそれは期待できないでしょう。
妥協の実現可能性はほとんどないでしょうね。

　現行法令のもとでは、卒業式等に日の丸・君が代が入ってくるのは拒め
ない。しかし立法論としては、卒業式等の学校行事の内容まで一律に決め
つけるやり方には反対です。

>>362
> まぁ、国歌をあっさりとして存在になかなか出来ないのは、教委、教員双方共だと思う。

　国旗国歌の問題というのは、明治以来もっぱら教育現場の問題だったようです。
国民みんなが議論すべきところを教育関係者だけが負担してきたという側面がある
かもしれません。その結果、教育関係者だけでは煮詰まっているということがある
のかも。なんのために、どこまで国旗・国歌教育をするのかというのは、社会全体
で考えるべき問題だと思うんですがね。

> 教委の方は、過去から現在に至るまで教員の処分をやり続けてきたものではなく、いわば
> 「事ここに至っては、処分も・・・」と言う面があるとは思いますね。

　学校に国旗国歌を導入すべきかが問題になっていた時期とは違います。その問題
はすでに導入で決着がついている。今問題になっているのは、さらに教師全員に
起立斉唱を求めるべきかです。これは思想・良心の自由の問題とは切り離せない。
それを無視して１００％の起立斉唱だけを目指しているのなら、目標からして不当
なんじゃないですか。

>>540
> > 教委の方は、過去から現在に至るまで教員の処分をやり続けてきたものではなく、いわば
> > 「事ここに至っては、処分も・・・」と言う面があるとは思いますね。
> 　学校に国旗国歌を導入すべきかが問題になっていた時期とは違います。その問題
> はすでに導入で決着がついている

？導入すると決まったにも関わらず、指導を行わない教師がいるから問題になっているわけでしょう？

> 今問題になっているのは、さらに教師全員に起立斉唱を求めるべきかです

職務は公平に分担しあうべきでしょう。同じ立場で式に出席しながら、ある教師は指導を行うけれども
ある教師は行わない、というのは著しく不平等です。

学習指導要領は生徒になにを教えるべきかを示しているんで、それを誰がどのように
教えるべきかは指示していない。まして、教師全員が起立斉唱しなければならない
なんて、指導要領からは出てこない。

● 学校教育法施行規則　第２５条
　小学校の教育課程については、この節に定めるもののほか、教育課程の基準として
文部科学大臣が別に公示する小学校学習指導要領によるものとする。

● 小学校学習指導要領
○文部省告示第１７５号
　学校教育法施行規則（昭和２２年文部省令第１１号）第２５条の規定に基づき，小学校
学習指導要領（平成元年文部省告示第２４号）の全部を次のように改正し，平成１４年
４月１日から施行する。・・・

● 第４章 特別活動　第３ 指導計画の作成と内容の取扱い
３　入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，
国歌を斉唱するよう指導するものとする。

>>542
> 学習指導要領は生徒になにを教えるべきかを示しているんで、それを誰がどのように
> 教えるべきかは指示していない

ですね。だから人事や教育課程決定の権限を持つ教育委員会と校長が決めるわけでしょう。

目が覚めてしまったのでレスの続きを書きましたが、また寝ます。

>>541
私のレスの「これは思想・良心の自由の問題とは切り離せない。それを無視して１００％の起立斉唱
だけを目指しているのなら、目標からして不当なんじゃないですか。」は目に入りませんでしたか。
これ抜きの感想でレスをもらっても、私には答えようがありません。
私のレスとは関係のないあなたの感想として読ませていただきました。おやすみなさい

>>542
でも、誰かが起立しないといけない訳です。
それとも、教員全員不起立をお望みですか？
全員の起立が不要だとしても、起立するしないを当人の事情によって
決める事は出来ないでしょう。あくまで職務を分担すると言うだけの事で、
当人が起立するのがいやだから受付に回すと言う訳にはいかない。
仲良しが集ったサークル活動とは違うのですよ。

>>543
> ですね。だから・・・

では、教師全員の起立斉唱を指導要領で根拠づけることはできないと賛成して
もらえるんですね。

>>544
> 目に入りませんでしたか

入りましたが主張は上に書いた通りです。
何であれ誰かが嫌だと思えば思想の問題になりますが、だからと言って職務遂行の義務が
消えて無くなるわけではありません。また、教師間の不平等を無くす意味からも全員による
指導は望ましいことです。

>>546
> では、教師全員の起立斉唱を指導要領で根拠づけることはできないと賛成して

指導要領「だけ」では根拠付けられないですね。
たとえば学級活動の教育も指導要領で定められていますがどの教師が担任を持つかまでは
当然、記載されていません。それは教育委員会や校長が決めることです。
で、起立斉唱の場合も教育委員会や校長が誰が担当するか決めたわけですから、その決定は
法的根拠のしっかりしたものです。

>>544
ついでに書いておくと、レスを返しても”関係ない”という部分は無駄な書き込みなわけですから、
今後は控えるのがよろしいでしょう。

>>544
＞「これは思想・良心の自由の問題とは切り離せない。それを無視して１００％の起立斉唱
＞だけを目指しているのなら、目標からして不当なんじゃないですか。」

　職につく側の人間の義務として、思想の自由と職務が衝突しないよう配慮しないのですか？
だから教師を辞めろというのですそういう人は。

＞学習指導要領は生徒になにを教えるべきかを示しているんで、それを誰がどのように
＞教えるべきかは指示していない。まして、教師全員が起立斉唱しなければならない
＞なんて、指導要領からは出てこない。

　また必要条件と十分条件のすり替えですか？貴方の理屈を援用するならば、一クラス
一万人の学校を創って教師の数を減らしてもいいですよね。なぜなら教育成果が十分
出るかはともかく、教えるだけならできなくはないですから。あなたの言うとおりやるだけ
なら、全員が式典に参加しなくていいのです。ですがなぜ「やるだけ」なんですか？なぜ
最低ラインばかり探るのですか？仕事への積極性がないから「やれなんて書いてない
でしょう。」と言い訳をするのでしょう。指導要領には「積極的に職務に参加しろ」とは書いて
ないからでしょうかねｗ　あんた最低の人間だよ。

　 立原＠論破無用 がこれまで一貫していってきたことは、


('A`)＜要は仕事をやっているように見えればいいんだろ〜？
　　　　自分ひとりサボったってみんなしてるように見えるよう。
　　　　俺だけで仕事してるんじゃないから、まあなんとかなる
　　　　てば〜ｗ

　
　これが「プロ」の言う事か？

頼むから仕事が出来ない奴は辞めてくれ！
ていうか　業務内容に自分が出来ない事があるにもかかわらず　何故に
教師になったの？
起立斉唱さえ出来なくて子供に何を教えるの？
足し算教えるなら塾でも出来る事。
今　教師になれないまともな奴がいっぱいいるんだから
変なのはどんどん辞めさせるべきだと思う。

>>542
まず、学校教育法もよく読んでくださいね。

>学習指導要領は生徒になにを教えるべきかを示しているんで、それを誰がどのように
>教えるべきかは指示していない。
では、なぜに教師は教壇に立つのか。不思議ですね。

sayoku教師は正月の暴走族や成人式で暴れるdqnと同じレベル
なんだから、どんどん処分すべき。日本という国や教育レベル
を上げるにはそれが一番。教科書問題もゆとり教育の弊害も
みんな左的な教師が元凶。害虫を処分するようにどんどん処分
したほうが良い。まあ害虫のほうがまだかわいげあるけど。

大事なことは何を言っても無駄っていうどうしようもない人間は
いるわけだし、そういう人は最終的には実力行使しかないわけ。
屁理屈ばっかりで胸糞悪くなる。オウムの上祐とか、
ライフスペースの汚い教祖と話してるみたい。

起立斉唱したくなくてもさ、やらないと実害があるのは確かなんだから我慢しようよ　　こんな国なんかもうどうでもいいよ

>>542
学習指導要領は教育課程の「基準」であって、具体的な内容を決めるのは教育委員会です。
基準に反しない限りその通達は法的効力を持ちます。

学校教育法（施行規則）に対して指導要領があるように、同様の位置付けで地方教育行政…
法に対して教育委員会の通達があるわけです。


○地方教育行政の組織及び運営に関する法律
第23条　教育委員会は、当該地方公共団体が処理する教育に関する事務で、次に
掲げるものを管理し、及び執行する。

5．学校の組織編制、教育課程、学習指導、生徒指導及び職業指導に関すること。

権利権利、と叫ぶ前に

世界的に見て　日本が稀なほど個人の権利を尊重する国家であるという事実を
見つめなおすべきですね。
まぁ意図的に目をそらしているのは　わかっているんですけどね。
無能は体制批判を捌け口とする。
およそ民主主義が確立した頃から変わらぬ事ですから。

文句があるなら選挙で、というﾙｰﾙすら無視して
独断で現場ﾎﾞｲｺｯﾄする。多くの選挙民の一票を踏みにじりつつ
それでも、「己の権利」を主張する。
ｻﾖｸ教員てのは卑劣極まりない連中ですね。

つｰかねぇ､ﾎﾝﾄにﾐｰｲｽﾞﾑというか､おれおれ･あたしあたしが多すぎる｡ｲﾔ､詐欺じゃなくてね｡いわゆる反体制の方達は､権力そのものを悪と思ってるようだが､個人の利益を重視する人と､と社会の安定を重視する人で日本は二極化してるのかもね｡

>>537
> 小６になれば、説明をくふうすることで理解は可能でしょう。
その工夫された説明というのを、具体的に示して欲しいのだけど。

> 入学式は、とりあえず保護者の理解を得られれば十分じゃないですか。
何度も言うようですけれど主役は生徒です。なのに保護者の理解さえ得られればいいというもの
じゃないでしょう。

> それに、そういうことが理解できない年齢の子どもに、あわててマナー教育をすることもないでしょう。
国旗国歌に関わらずマナーというものは、憲法上の自由の概念を理解困難な子供にも
教える意味はあると思いますが。
それに、「思想良心の自由」や「内心の自由｣に比べれば「国歌斉唱時に起立する」方がよほど
子供には分りやすいと思います。

>>540
> 　学校に国旗国歌を導入すべきかが問題になっていた時期とは違います。その問題
> はすでに導入で決着がついている。今問題になっているのは、さらに教師全員に
> 起立斉唱を求めるべきかです。これは思想・良心の自由の問題とは切り離せない。
> それを無視して１００％の起立斉唱だけを目指しているのなら、目標からして不当
> なんじゃないですか。

件の教員たちは過去から、何かと反対してきた事に変わりありません。
場合によってはあきらかに不法行為と思える行動もありました。
しかも教員たちはそういった行為を反省するでもなく、司法に訴え裁判に負けたにも関わらず
謝罪があったとは聞きません。一度過去の自分たちの行為を総括した上での
不起立であれば、また見方も変わってきます。しかし教員たちはずっと司法に訴え続けて
来たはずです。つまり過去も含めて自分たちは間違っていないと思っているはずです。
それを、今だけに絞って、教員全員の起立の要不要だけが問題となっているとするのは
都合良過ぎるというものでしょう。

＞司法に訴え裁判に負けたにも関わらず

そうなんですよね。

彼らは選挙行動や司法など、あらゆる民主的手続きを無視し
現場でボイコットする事を「権利」と主張している。

投票行動で意思を表明している多くの選挙民を愚弄している。

自分たちの権利には敏感だが、他の多くの人々の権利は平気で踏みにじる。

革命思想の共産主義勢力ならでは、ですか。

　他人から不当に「犯罪者だ」と言われたら「犯罪者ではない」と否定し返
す。これは普通の人ならごく当たり前の反応であると思うが、右翼は荒唐無稽
の反応と強弁するのか？告訴された石原都知事容疑者らが「犯罪は犯していな
い」と否定することは何の不利益もないことにもかかわらず（むしろ何度でも
強く否定したいことのはずで、権利でさえある）、敢えてそれをせず、代わり
に敢えて「何もコメントすることはない」と発言する。この態度に異様さを感
じるのは私だけではないはずだ。このような「自己の犯行を否定しない奇妙な
態度」を「犯行非否定態度」と名付ける。石原が「犯罪は犯していない」と宣
言し彼に投票した都民を安心させることは、都民に対する義務ですらある。こ
の犯行非否定態度に対する私の批判に対抗できる右翼の言論はないようなの
で、今後も右翼が「その通りだ」と認めるまで書いて批判し続けたい。

うるせえ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノ゛　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..、;;:〜''"゛゛　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（:::.・∀・）　　ｺﾞｫｰ_,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"
|　（:::..、===m==<|::::::゛:゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '"゛ミ彡）彡ミ彡ミ_∧∩'
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`゛⌒｀゛"''〜-、:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜''"ミ｀Д´>/,,
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　゛⌒｀゛"''〜-、,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽ　/←>>562
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　ミ彡）ミ彡 "''〜

子供達の笑い声が聞こえる往来､主婦･おばぁちゃんやお使いの子供が並ぶ揚げ物屋､魚屋､八百屋､佃煮屋､ﾊﾟﾝ屋ｹｰｷ屋､商店街､氷屋もあった､金持ちもいたし､貧乏もいた｡風呂屋に行けば､彫り物ﾔｸｻﾞにびびったっけ｡でも平和だったな､下町東京｡

>>560
件の教師たちが過去になした明らかに不法行為と思える行動、ですか。
興味がありますね。
どこを見ればそういうことについて書いてありますか？

>>564
そうだ、虎丸は町田当たりの場末で酔っぱらっている方が生に合っている。
難しい話に首を突っ込まない方がよい。ＪＲの大井町当たりでも良いかも。
そうした当たりでくだを撒いている方が君の幸せだ。

>>562
少し現実味を帯びてききました。そうした論調には自ずと共有性が付加されるものです。

>>565
んー、件の教員はおかしかったですね。同一人物ではありませんから。
でも、それはさしたる問題じゃありません。ひのきみに反対する事は
過去組織を背景にして行ってきた事ですから。
現在の教員が「俺は昔の教員とは違うんだ」と言っても、自分の立場を考えれば
過去の教員と同一視される事は承知のはずですし、また、承知していないのなら
改めて自分への評価が、過去の教員の行為の影響を受ける事を真剣に考えるべきでしょう。
そういう意味で、過去ひのきみに反対してきた教員の行為を総括する必要があるといえます。
そして、自分たちは過去の教員の影響下にない事を説明すべきでしょう。
でなければ、過去の教員の行為の延長上として、不起立を捉えざるを得ません。

>>565
　「日の丸」「君が代」処分事例集に、国旗を勝手に処分するなど器物破損をしたという
事例があります。ところでプロとして仕事に積極的に参加しなくてはならない人間が、
仕事をしなくてもいいという屁理屈ばかりこねるのは勘弁してくださいなｗ

もう立原はダメだな。
法律論で論点を巧妙に分解しつつ、相手の土俵を狭めて追い込む、議論板で見せた技は伝家の宝刀か。
>565のような盲目的屁理屈は唯の人ですら(ry　

そろそろこのスレも終末かもな。

>>570
終わりと言えば終わりと言えなくもないな。しかし、それは最初からだ。
ループの中にも新しい発見が有る、それを核として次なる論理の展開へ導く、
これが人間であり、それぞれの力量でも有る。人それぞれ壁は越えられないが、
それぞれのテリトリーで吠えることは大事だ。

>>570
反対派の駄目なところは、何が駄目でダメなのか具体性が無いところに
致命傷が有る。即ち、感情だけで欲望の塊だから、論理展開できない。
これは、不起立教師を処罰する心理の根底を一にしている。「そんなの厭だ」
と言う我が儘で子供みたいな感情がその根底には有る。その代表が石原であり、
それに同調する多数がいることは間違いないが、それは日本の前近代性を
物語っている。

そんなの嫌だ→教師の事やね｡論理展開できない→唯の事やね｡

どう考えても、この問題の根本は論理の問題ではなく、感情の問題だな。
いくら、論理を振り回しても、終わるはずがない。

>>574
と不起立批判派は考えているから、まともな受け答えが出来ない。
大本の処罰自体、感情でなければ出来ない所作だよ。そこには
何の合理性も存在しないし、正義は存在しない。それを支持する
輩も感情以外の何ものでもない。熱くなり体温を上げているだけだ。
頭を冷やし冷静に考える事を勧める。そうすれば自ずと不合理性が
見えてくる。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　こうして「唯の人」は死んでしまったとさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>575
どちらかといえば茹で上がってるのは不起立擁護派。
当事者に近い擁護派ひとびとの運営するホームページやＢＢＳを見れば一目瞭然。

「国旗・国歌を扱うに際しての基礎を普及させてからの不起立なら解らなくもない。
それを踏まえずに政治的な主張を体現しても理不尽ではないのか」
といったようなことを問いかけると

「理不尽なのは人権の意識が低いことだ」
といった趣旨の応えがかえってくる。

。。。。。大変進歩的で結構ですな。
こっちは「進歩しすぎて教え子を置き去りにしてませんか」と問うてるんですけど。

>>565
生徒を扇動して卒業式をボイコットしたこともある。

何らかの処分、注意を与えられ、裁判で争っているケースのリストはありますか?

議論終わらないな、うんざりだ。職務を全うしない
サヨク教師は懲戒処分で全滅させろyo。
だいたいこいつらは修学旅行で韓国や中国に行って
生徒に土下座させたり、自衛隊の親を持つ子供を
いじめたり、校長を自殺に追い込んだり、なやつら
と同じカテゴリーに入るんでしょ？だったら有無を
言わさず処罰しなきゃいかんよ。共産党員や社民党
支持してる教員が教育に携わって、自分の子供の
先生になってるって考えただけで怖気が走る。

>>580
それより、自民党政府の意のままの、国粋教育のロボットと化している、
多くの教師に恐怖を覚えるよ。教科書検閲や思想の押しつけは、基本的
人権に反する。

>>581
　ロボットじゃなくてただ単に職員として仕事をしてるだけだろ。

＞教科書検閲

社民党が大好きなやつだね。

＞思想の押しつけ

教養として学ばせているだけだよ、わかったか馬鹿。

特に社会科においては、自民党の偏見と独断が多く滲んでいる。
その当たりの取捨選択的な教育は教師に課せられて義務だ。
そうしたことを多くの教師は放棄している、詰まりロボットだ。

教科書検閲を好むのは独裁自民党とカルト高明党と西村民主以外に無い。

思想の押しつけを教養とは、日本の教養は世界の非常識だな。

教育はある程度強制力が伴います。主体的自我が確立されていません。
生徒には。愛国心を教えることも大切なのです。ただ、問題なのは
自民党が政治的に利用しているという点です。この視点が大切です。
今日の学力不足を招いたのも、日教組と文科省であることは間違い何のです。
裏では連んでいますからね。この２つは。愛国心の無い奴が日本の
教育を語る事なかれ。戦争という歴史上の過ちはそれでもしっかり
教えていくべきですね。北朝鮮みたいな独裁（＋小泉政治）にしたく
ないでしょ。

>>583
＞その当たりの取捨選択的な教育は教師に課せられて義務だ。

行政機構の一つである教師が自分でルールを作って行動するのですか？
三権分立制度を破壊するのか馬鹿。

自分のルールでは無い。人間としての良心に従ってだ。良心の無い
教育は教育とは言えない。ここには三権分立は関わってこない。
もう一度、良心の有る教育を受け直すべきだな。

＞何が駄目でダメなのか具体性が無い

どうしろっちゅうんじゃ？　

唯は質の低い燃料｡

燃えないゴミでしょw

>>584 政治は自民に限らず､利用できる事は何でも利用するだろうね。ただ､日本は独裁政治の根付く土壌がないでしょ｡むしろ顔の見えない奴や､ﾏｽｺﾐ､広告代理店等の無責任な世論誘導の方が怖い｡

>>589 りょ〜かい!

世間知らずスレにごばくった。携帯だと長文は辛いね。

独裁にしたいから、現在の元首様が邪魔なんでしょ？何の権力も無くても、一応天皇は対外的には元首相当だし。
現在の王族があるかぎり新たに王族を作る（なる）のは難しいし。

>>588
まだ足がふらついていそうだな、トラ丸のはよく燃えそうだ。
エタノールが身体から染み出ているよ。

しかし、信仰の自由でも思想の自由でも構わないから、何が侵害されたのかはっきりさせて欲しいね。
俺は仏教徒だから神社に入っても戒律に反さないから、求められれば礼拝ぐらいはする。キリスト教徒で戒律が厳しければ神社に入ることも不可だから、きちんと信仰を説明して拒む。
大体、自由ってのは他人の思想をけなす自由じゃないでしょ？

もっとも、昨日「念仏は地獄に落ちる」とか草加の勧誘員にけなされてムカついてはいるが。

日の丸、君が代は日本人である以上は断固として必要なのですよ！！！
そんなことがわかんないの？バッカなんじゃないの！！！

君、留年何年目？ああ、定時制高校か。

私立高校二年生です。十七歳です。はい。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1102972994
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103947459
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103820201
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097535184
日の丸君が代などよりもこちらの方が余程問題。
これはある地方板で起こっている事の実例。
青梅の心臓病の少年が緊急に渡米手術が必要になり
募金活動をしている事が話題になった時のスレッド参加者の反応。
今の社会性のない教育をしてきたツケだな。

この日本にはご存じの通り、右翼勢力と左翼勢力が存在する。
ここでは、両者がそれぞれの欠点を罵り合って限りなく平行線を辿って
いるが、なぜ、右傾的思考と左傾的思考がこの国に存在するようになったか？
この点について大局的見地から考えるものは少ない。
明治に遡り、極東の小国日本が大国ロシアを下した事実に驚嘆した
欧米列強は日本人の優秀さ、そして何よりも当時は天皇という日本の象徴の元に、
国家を上げて集結してくる日本人の国民性に恐れを抱いた。
そのために、様々な術数を張り巡らし、日本をABCD包囲網に至るまで、
追いつめた。結果、日本は対米戦争に追い込まれ、敗戦を迎えた。
　戦後、日本人が再び天皇の元に結集することのないよう様々な手を
打ってくる。CIA職員の児玉に金を渡して、当時の在日朝鮮人、ヤクザなどに
天皇の名を叫ばせることによって、右翼団体を作らせた。その結果、
一般民衆はそのような社会的信用のない人々と一緒にされるのを嫌い、
天皇を敬心を破壊させた。それでも、右傾勢力は残ったが、それと同時に、
マルクス思想の注入によって、国家への反逆心を国民に植え込ませた。
　これによって、国民全体を少数の右傾勢力と過半数の左傾勢力に分断させる
ことに成功したのである。新聞もその役割を果たした。毎日・朝日の左と
産経・読売の右という構図のなか、日本国民を分断させる企みは見事成功しているのである。
その結果、どうなったか？国家の舵取りを担う国会は、常に両者の批判合戦と
紛糾の中で、国家の指針など自分で決められないような国に成り下がってしまった。
右も左も日本という国を永遠に思考停止状態に追い込むために、
注入され、育成されてきた思想だということを理解せねばならない。

ﾘｱﾙ高校生ならおもろいな｡どんな思考をしてるのか? ま､わしはひのきみ以上にふさわしい物があれば､国旗国歌の変更に異は唱えん｡ないだろうけど｡

>>599

暴力上等ﾁﾝﾋﾟﾗ的右翼に日教組洗脳ｶﾙﾄ信者的左翼・・・
確かに末期症状ですな。

そこで、列強をも震撼させた
「本来の愛国心」を醸成する必要が出てくるわけですが
どのようなご意見をお持ちですか？

ｻﾖｸ相手に不毛な議論を続ける必要などない。彼らは自己欺瞞的だ。
繁栄を生んだ「ﾙｰﾙ」に適さない「己の能力の無さ」に恐怖している連中。

そういう連中の捌け口として「体制批判」というものがあるわけですね。
すべて国家権力のせいにするんですね。
このような「権力に対する卑屈な嫉妬」をニーチェは「ﾙｻﾝﾁﾏﾝ」と言いました。
上にも引用の書き込みがありましたね。
ｻﾖｸは知っているんです。己の無能を。
そして日本が世界的に見て稀なほどに「個人の権利を認めている国家である」という事も。
それでも怠惰な彼らは己の無能を、全て所属する国家の責任に転嫁する。
「こんな体制でなかったなら・・・」そんな自己欺瞞に浸っているんです。
そんな彼らの道徳をニーチェは「奴隷道徳」と呼びました。
己の無能には気づいているが努力はしない。ただひたすら権力に嫉妬し責任転嫁して
自分の精神を　どうにか正常に保っている・・・

そんな悲しいﾌﾞﾀ、それが日本の左翼の実態ですね。
決して表舞台に立つことのない、無能な連中です。
事実、左翼政党など　消滅寸前です。

ルサンチマン 【(フランス)ressentiment】 - 国語辞書（大辞泉）

強者に対する弱者の憎悪や復讐(ふくしゆう)衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。
ニーチェやシェーラーによって用いられた語。怨恨(えんこん)。遺恨

明後日発売の週刊誌『サンデー毎日』1月16日号より

⇒「日の丸君が代」強制反対で起訴された「恨み節」

元々、同じく糞尿を垂れ流す、一個人に特別な権限を与えて、神格化する
民意は未熟な国家と言える。万人が同等の権利と機会を前提とする近代国家
にはそぐわない。詰まりは、外見上は如何に取り繕っても、野蛮性のへその緒を
取り払えない、未開国と言う事になる。アフリカの奥地の精神性と異にする
ところは全く無い。

天皇の事かしら？天皇には権限は
ありませんけど。あったら憲法の意に反するじゃないですか？

>>605
で、君は天皇の誕生日を祝う、天皇誕生日は憲法違反と
思っているだろうから、昨日はしっかりと労働者なら
会社を学生なら学校を休日にするのは思想良心の自由を
侵すと抗議したんだろうな？
まさか、しっかりと休んではないだろうな？

>>605βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

いっつも皆から馬鹿にされてんな､唯人｡同情はせんが｡ｵﾚのｺﾒﾝﾄは...､差別主義者め! ｱﾌﾘｶの文化も見下してるおまえのどの口が「万人が同等の権利」だ?

>>606
権限の無い奴が、防弾ガラスに守られて、臣民の朕に対する従属を心から
喜びますと、にやけた顔で、尚かつ偉そうに、自分たちの食い扶持を援助して
くれる国民に対して、宣うその姿はおぞましい。存在ののものが基本的人権に
反している。民主国家における盲腸、おじゃま虫、居候３杯目はそっと出しで、
日本の厄介者だ。

>>607
12/23を一個人の人糞製造機のために、全国を休日にすることは、民主憲法に
違反している。働き蜂の日本において休日は好ましいことだが、勝手に銘々することは
よくない。このさい全ての中で、国民が12/23に生まれた人達を祝うことに
すればよい。しかし、何故12/23なのかの疑問は永遠にのこるな。
来年の1/6も祝日にしてくれればﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾄﾞだ。何故かと、それは、ひ、み、つ、だ。

例えば、おのが宗教の戒律に基づいた生活を送ってて、戒律上酒を飲めない人がいたとする。
そのような人に対して、他に飲み物考える可能性を端から度外視して、こんな時に御神酒飲むのはマナーだから、御神酒飲んだ程度じゃ酒飲んだうちに入らないとか言って飲酒を強いることができるのか？
公務員関係にあるからといって、個人の思想に踏み込んでの制約が容認されるわけではない。
ましてや今回の件は、個人の内心の区別をもって処罰の対象とする不当なもの。

>>612
公務に支障きたすほどの思想信条の持ち主は分限免職が妥当である。
そもそも自国の国旗国歌に敬意を払うことを拒否する思想信条の持ち主は
公務員としての適性に欠けるんじゃないのか？

>>612
杯を口に近づけるだけでいいとみんな教えてあげているじゃないか。

戒律とマナーを両立させる方法があるにも関わらず、その手段を考えることもなくいきなり
杯を投げ捨てるような公務員がいるから問題になるわけだよ。

もっとも、その人間というのは実は戒律はどうでもよくて、杯を投げ捨てるパフォーマンスを
行うことを目的にしているだけなんだけどね。だから両立させる手段を考えることなんてない。

>>612
俺は、宗教的戒律どころか身体的理由でアルコールは御法度だが、
身内の結婚式では酒を舐めた。もちろん、誰も文句は言わなかったが、
こんな時にアルコールが自分の体にどんな害をもたらすかも、説明せずに
意固地に断るのは無作法と言うものだろうて。

>>611
あの人は単なる象徴なんだから祝ってやったっていいじゃない。
そうじゃなきゃわざわざ休みにできないでしょうが。

>>612
マナーと業務命令は違うけどな。
業務命令は契約に基づいて行う行為、マナーは任意行動。
単なる話のすり替えをしない。

あと、元からそんな場所に行かないという選択もできるだろうが。
何で行ってから文句言ってるんだ。少しは自衛しろ。

----
よし、今度から雇う側は契約時に
・信仰上の理由による行動の拒否を禁ずる
とでも盛り込んで、ちゃんと口頭でも説明するようにしよう。
こうすれば問題が無いはずだ。

>>614
そうやってあんたは、酒を勧める人間と自己の戒律との両方を騙しながら生きてきたわけだ。
面従腹背は、それを平気でできる人間とできない人間がある。
自分ができるからといって、自慢顔に他人に勧めるようなことじゃないと思うけどな。
戒律上の理由で飲酒はできないのですと正直に断る解決策もあるのだから。

しかも、杯を投げ捨てるという話を勝手に付け加えてるし。

>>615
俺が理不尽なことをやったんだからお前もやれという人間ほど、社会的に有害な存在はない。
そう思うのが常識的な人間だぞ。

>>618
身内の結婚式で酒を勧められて飲めないから舐めるだけにしたのが
理不尽かよ。
祝いの気持ちがあればそのぐらいの事なんでもなかろうが。
やれ強制だの、押し付けだのと考える方が余程常識がないと思うがな。
それとも、おまいさん、結婚式に出席した事ないのか？
俺は俺にできる事をしたまでだ。
どうしても、避けたいなら結婚式に出席しなけりゃ、それで済む。
教員も教員なりに出来る事をやればいいだけの事だ。
出来なけりゃ出席しなけりゃいい。。

アホらし。。。

>>618
それに、式は教員のためでなく生徒の為にある。
生徒を放ったらかしで、内心の自由とは
恐れ入るぜ。

>>618
騙すも何も。
マナーを求めてる人間は形式を求めているだけ。（だからマナー。）
戒律は酒を飲まないことを求めてるだけ。
両方とも、十分に満たしているだろう。いったい何が不満なのか。

いや分かってるよ、戒律を守ることではなく、マナーを破る行為を他人に見せつけることを
目的としていることはね。
ただ、そういう本当の目的を隠して、さも戒律が大事だというような話を持ち出して正当化
しようとしても無駄ってこと。

＞杯を投げ捨てるという話を勝手に付け加えて

戒律や御神酒を押し付ける人の話自体が君の勝手なたとえ話じゃないか。
そこにたとえ話として不起立教師の話を付け加えて何の不都合が？

>>619
さいわい俺は、酒が飲めなければ結婚式に出れないような人非人の国には住んでない。
そういう結婚式には出たことがない。
酒がダメな人はジュースかコーラでも飲んでればいいというような結婚式しか経験がない。
身内ならばそういう事情も察することができるからな。

>>621
俺は612 さんじゃないよ。

>>612 は本気で飲まそうとしている人を想定した話だろ。都教委の斉唱命令のように。

それに宗教上の戒律であれば、飲まないという結果だけを求めるわけじゃないだろ。
なにか酒についての否定的な評価にもとづいてるはずだ。
杯を口に近づけるだけでもその趣旨に反する行動じゃないのか。

>>622

酒を舐める　→　歌わなくてもいいから起立する。
これだけの事だろうに。

結婚式で飲めないのに酒を勧められ、勧められた酒を断る為の理由を
式という場でくどくど説明する事を控え、その場の雰囲気と
結婚する２人の事を思う時自然に身に付いた作法だよ。
くどいが、どうしてもいやなら出席しなけりゃいい。
主役は俺や教員じゃないのよ。
ちなみに、友人身内を問わず、結婚式に出席したのは２度や３度じゃない。
こういう手段はある程度常識の範囲だよ。

しかぁーもっ、結婚式に出席するのは俺の仕事じゃない罠。

>>622
飲まなくてもいい、別に酒でなくてもいいと言っても>>618のようなイチャモンつけて
乾杯すら拒否するのが不起立教師だがな。
なんでそう、求められていることを過大に言い立てるのかね？
自分の価値観を守りつつマナーを守る方法なんていくらでもあるのに。

＞杯を口に近づけるだけでもその趣旨に反する行動じゃないのか

そのうち、午前中に働くことが宗旨に反する、とか言い出す教師が出てきそうだな。。

>>624
あんたは、酒が飲めないというだけで結婚式に出席しないのか！？
それほど酒に執着の強い人間だけの結婚式しか出席したことがないのか？
ふつう、「いや、不調法なもので」といえば、回ってきた人間もビールの瓶を
ジュースに持ち替えるぞ。
自分の非常識な体験を人に押しつけるのはどうかな。

>>625
酒を飲めない人間が乾杯を拒否すると決めつけるのは、どこの国の論理だ！？
あきれたな。

>>628
何をわけの分からんことを。

普通の人間は酒が飲めなくても周りに合わせたマナー（乾杯）ぐらいはする。
が、普通でない不起立教師は周りと違うマナーに反した行為（不起立）しか取れない。

そういうたとえ話だろうに。

ちなみに教師は客ではなく給料をもらっている側だから、たとえるならばその会場の進行係だな。
拍手をするよう求められて”宗教上の理由でできない”と拒否する従業員のようなものだ。

>>629
乾杯の時グラスの中にアルコールが入っていなければならないと思いこんでいる
あんたのほうこそわけのわからん話をしているよ。

たとえ話ならたとえ話らしく、常識的な内容で話してくれないか。

>>627
あのね。相手によるよ。年配の人や、こういう言い方は抵抗あるが
田舎の人相手だと、結婚式で酒を勧められたら飲めなくても口をつけるのが普通。
それで相手は満足する。
人によってはジュースでＯ．Ｋと言う人も当然いる。それはそれでいいさ。
こっちとしては助かる。
主役のことを考えて、式に出来るだけ差障りのない様に気を配って
何が悪い。何が非常識かね。
しかも教員は職務だろうが。給料を貰っているんだろう。
気配りも、俺の２倍も３倍もないといかんと思うがな。
生徒そっちのけで自分個人の権利にしがみつくのは頂けない。

>>631
「酒じゃなくてもいい」と書いてあるのが読めないのか？

貴乃花が未成年で優勝したとき杯の中はジュースだったかな？　誰か覚えている人いますか？

>>618
同意。
このスレの処分賛成派は人間の動作、肉体を
思想と切り離せると勘違いしている。
人間はそんな単純な生き物ではない。

>>633
612 さんも、酒じゃない乾杯なら喜んでするだろ。

あんたの主張は、それでも酒を飲む振りをしろ、じゃなかったのかね。

というわけで、612 さんのたとえ話は有効だということで、いいですか。

だいたい、元々の例えが悪いかもしれんな。
でも、その例え話をし始めたのは処分反対派な訳で。

>>635
だから、卒業式にはジュースで乾杯に相当するものが
ないんだよ。
何かあるかね？

>>635
乾杯という動作（卒業式で言うなら起立）さえするなら、誰も文句をつけていないはず。

酒しか認めず飲みさないのも認めない（式で言うなら大声で歌うこと）ような人を想定しているなら、
たとえ話の方が間違っている。そんなことは、卒業式で行われていないわけだから。

>>634
> このスレの処分賛成派は人間の動作、肉体を思想と切り離せると

”酒を飲めない戒律”と書いてあったから酒を飲まなくてもいいことを教えてあげたまで。
乾杯を拒否しなければならないという戒律ならば、最初からそう書かなくては分からない。
実際の話ではなくたとえ話なわけだから、書いてないことを言われてもね。

おやおや、例えばなし批判は処分反対派の
十八番じゃなかったか？・・・

>>612
　また変な例え話だな。改良↓

　戒律上酒を飲めない人がいたとする。じゃあソムリエになるな。

　そもそも「職」があってその職にあった人がその「職」に付くはずなのに、
教師に限ってはそうではない。あれヤダこれヤダとわがままいう人間に、
職を合わせなくてはならないという異常事態が発生しているのだから。

立原氏､文章が荒いな｡「あんた」なんて使ったか? ﾎﾝﾄに本人? 別人みたい｡

>>639
まだ乾杯の話にこだわって、>>612 さんのたとえ話に乗っていながら、都合が悪くなると
「たとえ話のほうが間違っている」というのは、身勝手にすぎませんか。

612 さんのたとえ話では、酒を飲む＝起立斉唱ですよ。
祝意の表現方法は多種多様なはず。
もとのたとえ話からいえば、ジュースでの乾杯＝酒を飲む以外の祝意表現＝起立斉唱
以外の表現方法じゃないのですか。

ジュースでの乾杯＝起立、というのは、ずいぶんと>>612 さんには迷惑なこじつけですね。
そこまで姑息なこじつけをしなくてもいいんじゃないかと思いますがね。

>>643
ふだんと違う状況で書き込みしているので、ついでに芸風を変えてみたんですが。
疲れますね。さすがに。

では、今日はこれで失礼します。

>>644
　「パブリック」と「プライベート」のすり替えだね。

起立斉唱＝プロに命じられた業務
酒を飲む＝私的事情

だから、酒を飲む＝起立斉唱ではない。

次にたとえ話を作ってくるときには、教師に当たる人間の主義主張が何なのかはっきり
させてきてもらわないとな。それに命令に当たるものも妥当じゃないとね。現実に合わない
話を持ち出されても仕方ない。

あと、教師が客ではなく従業員であるという事実を踏まえた話にすること（例えば>>630）も
必要だね。

>>638
儀式というのは、そこに列席するだけで祝意の表現にはなるものでしょ。
儀式そのものが祝意の表現のために存在するわけですから。

それを、酒を飲めること＝起立斉唱を儀式列席の条件にするのは
理不尽きわまりないと思いますがね。どうでしょうか。

>>644
> もとのたとえ話からいえば、ジュースでの乾杯＝酒を飲む以外の祝意表現＝起立斉唱
> 以外の表現方法じゃないのですか

不起立教師はただ座ってマナーに従わないことをアピールしているだけなので、乾杯に相当する
何らの祝意表現もしてません。
だから、その解釈だとたとえ話がおかしいことになるわけですよ。

>>648
> 儀式というのは、そこに列席するだけで祝意の表現にはなるものでしょ

結婚式の例に戻れば、乾杯の音頭のときに最前列で起立も乾杯もせずに椅子にふんぞり返っている
人間が新郎新婦に祝意を示しているととる人間なんていない。
まだ列席しない方がマシ。

>>650
卒業式は結婚披露宴ではないですよ。

>>651
御神酒を勧められる場所でもない。
つまりたとえ話がおかしい、ということで。

>>651
よくよく読むと、元のレスには”儀式というのは、”とあるな。一般的に書いておきながら都合が悪くなると
卒業式に限定するわけか。

教師擁護派のたとえ話に乗っておきながらたとえ話の前提を覆すようなことも言い出すし、ほんと
ご都合主義者なんだな。

うむ､「これにて失礼します｡」との後に書き込みが続くのは､確かに立原氏だ｡...特殊な状況...何だろう？ 周りに誰かいる? ﾄｲﾚから発信? 周辺機器から煙が...?

>>648

> 儀式というのは、そこに列席するだけで祝意の表現にはなるものでしょ。

出席するからには、式に応じた態度を、という視点が抜けているよ。
もちろん、結婚式全体から見たとして、酒を飲む飲まないは大勢に影響はないが、
（くどいけど、これも田舎の結婚式になるとそうもいかない場合があるが）
卒業式の国歌斉唱時の起立は式辞にわざわざ書いてあるぐらいだから、
この時に立つ立たないは式進行上影響は大きいでしょ。
それでは起立が出席の条件になるのかと仰るが、式辞に沿って式を執り行う事を
前提とするなら、出席するからには起立しないと式辞に沿って式を進行させる事に
反対する事になる。それなら式に出席せず、別に改めに祝意を示しても
生徒、保護者、教員、にとって問題となる事はないでしょ。違いますか？

ま、左翼系のいやだと思ってるやつは、どんなたとえ話を持ってきてでも論破しようとするわけだな。

つまらん言葉遊び。サヨクの極論にはつきあってられないな。

＞立原＠論破無用
＞卒業式は結婚披露宴ではないですよ

まぢ？？？？　

デチューンでも施したような鈍さを感じさせるぞ。
どっかで頭でも打ったか、それとも代筆でもさせてるのか。

>>656
ウヨクに「論理」はありませんから！
残念！

いやはや、私の書き込みが奏功したようですね。
処分賛成派が、田舎のｵｯｻﾝでもないようなこれほどベタな反応をしてくれるとは。
宗教上の戒律については、留置場でも尊重されるものなのに。
例えば、今日の官弁は豚肉しかないから他は喰えないよ、他に食い物を求めるのは留置関係にある以上認めないなんてことはない。