日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その２

>>951
そうそう、”日本軍による民衆の殺戮”なんて政治宣伝にすぎない。
信じたい人間だけが勝手に信じていればいい。

しかし、国旗国歌の話題とだいぶずれたままだな。

防衛庁の戦史研究室がまとめた興味深いデータがある。
日本軍に殺されたり、不利益を受けた沖縄住民の数（表1）と、
戦争で死んだ14歳未満子供たちの死因を明らかにしたもの（表2）だ。
表1　日本軍による住民殺害と暴力行為
▲投降する住民を殺害　 　……124人
▲スパイ容疑で処刑　　　………53人
▲強姦　　　　　　　　　………16人
▲食糧強奪　　　　　　　………60件
▲壕追い出し、入場拒否 　……116件
▲集団自決の強要　　 　 …………6件
表2　14歳未満の戦没者数
▲壕追い出しによる死亡　…11483人
▲炊事、雑役、兵隊救護中　… 343人
▲自決　　　　　　　　……… 313人
▲食糧運搬中　　　　　……… 194人
▲弾薬運搬中　　　　　…………89人
▲陣地構築中　　　　　…………85人
▲日本兵による射殺　　…………14人
▲その他　　　　　　　……… 334人


沖縄戦で「所謂『スパイ』嫌疑で処刑された住民についての例は十指に余る事例を聞いている」とし，
その処刑は「軍の行き過ぎ行為である」と，根拠のない日本軍による住民殺害があったことを認めている
（陸上自衛隊幹部学校『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』1960年，25頁）。
また「島尻地区に軍の主力が後退するに至るや，非戦斗員である住民安住の壕を軍の必要に基いて，
強制収用して，壕外に放遂し，無辜の老幼婦女子を死地に投じて多数の犠牲者を生ぜしめている」（同書2頁）
と，軍による住民の壕からの追い出しが，多数の犠牲者を出したことも認めている。
内部資料では，不十分ながらもこうした事実を認めているにもかかわらず，
公刊戦史では，これらについて一切触れていない。

＞投降する住民を殺害

不利益を受けた沖縄住民(国民?)の数？
投降ってどういう事？
当時の沖縄って、日本の領土じゃなかったっけ？


しかし、一万人以上の戦争の死亡者が一人単位で正確に解るなんて、
このレポート作った人は神様か仏様だな。

>>930
沖縄戦の資料は膨大にある。一次証言者もいる。検証もなされている。
その多くが>>771の事実があった事を指し示している。
だが、その中で君は
曽野綾子『ある神話の背景』のみを「真実」と認定しているわけだ。
これについても検証されている。ちょっと検索すればわかる。

で、自分で検証してみたかね？　結果を教えてくれ。

失礼。結果は>>773に書いてありました。
＞真実は公にされてない｡
＞真実は公にされてない｡
＞真実は公にされてない｡

>>954
こういう人は、「100人」とか「1000人」とか書かれていたら、
「数に対してアバウトすぎる。こんな報告書が信じられるか」
とか言うんだろうな〜

しかし、国旗国歌はリトマス試験紙みたいだね。

はい！歴史はぐちゃぐちゃになりました。
ではみなさん兵隊さんに成って考えましょう。

米軍が沖縄を狙っているのを受け本土から輸送船に乗って沖縄に行きます。
はい、ポンコツ船です惨めです、船酔いでゲロを吐くものもいます。
空には敵の飛行機が雲の中に居るかも、海には敵の潜水艦が潜んでるかも。
護衛をする大艦隊はありません、半分木でできたようなポンコツ海防艦1隻が
護衛です。大日本帝国も地に落ちた感じです。
コソーリ港に着きました。
ろくに休む時間も無く行軍がはじまり任地におもむきます。
最初大きな街の沖縄県民は本土と同じような歓迎をしてくれました。
しかし何となく本土の人とは民族が違う感じがします。任地は田舎でした。
サトウキビ畑で農民がのどかに作業しています、本土の農家とは若干雰囲気が違います。
戦友が言いました「この国難の時にここの連中は緊張感がたらんのじゃないか。。。」

お前ら馬鹿狂淫どもは俺様の職務命令に従ってればいいんだよ！

>>955
だからなんだ？これが日の丸、君が代の国旗国歌としての正当性と
どう関係するのか？

[統一協会とロックフェラーと韓国の関係]
http://www.xincamon.8m.com/shinobu/korea.html
韓国政府はロックフェラーの銀行であるチェース・マンハッタン銀行を
取引先に指定した。１９６２年十月、米国政府は同銀行の助言に従って、
韓国諜報機関であるＫＣＩＡ（韓国中央情報局）の局長に金鍾泌を就任
させた。

１９６２年１０月、いわばＣＩＡの出先機関であるＫＣＩＡの
金局長が訪米した。その際に同行したのが文鮮明だった。金と文はＣＩＡ
のジョン・マッコーン並びにキャロル陸軍中将と会談するのが目的だった
が、この訪米でネルソン＆デイヴィッド・ロックフェラーと会った。文鮮明
とネルソン・ロックフェラーは、ぜひ自分達の目で世界統一政府実現を
見届けたいと、たちまち意気投合した。

スプリングマイヤーによると、第２次世界大戦直後にロックフェラーは
日本で密かにかなりの株式（又は資金）を保有していたが、その日本セク
ターが隠密裡に文鮮明に資金援助する事を決定したという。彼の反共十字軍
は、「ロックフェラーの新世界秩序に反対する日本の愛国的保守勢力を
骨抜きにする」ことを使命にして動き出した。これが勝共連合だった。
スプリングマイヤーは、ロックフェラーと仕事をしている弁護士を自信を
もって語った事を次の様に紹介している。

「デヴィッド＆ネルソン・ロックフェラーは、熱狂的なグ　ローバリスト
だ。文鮮明だって、そうだ。統一協会の目的　は、ロックフェラーが世界
各国をがんじがらめにしようとしている国際的なタガを、キリスト教に
はめ込んでしまおうというのだから。このゴールに到達する為には、チェ
ース・マンハッタン連中は、いわゆる共和党右翼と呼ばれる愛国者達ヲ
骨抜きにしなくちゃならんのだ。よく見てごらんなさい、文鮮明がやって
いる事は、それなんだよ」

グローバリズムーー日本で出ている英和辞典も「個々の国家より地球全体
に重点を置く考え方・政策」と説明している。文鮮明のグローバリズムの
好例は、有名な国際集団結婚式である。それを通じて、各民族の血と文化
をゴチャマゼにしてしまう。文鮮明はロックフェラーの”同志”なのである。
オウムとロシアとの結び付きはマスコミでも大きく取り上げられたが、
ロシア、北朝鮮、韓国、日本、米国を結ぶ事が出来るのは、統一協会で
ある。

さらに歩き続けます、敵の戦闘機が飛んできました、行軍の列めがけて
攻撃態勢をとりつつ高速で向かってきます皆慌ててサトウキビ畑に逃げ込み
身を隠します。
ダダダダダダダダダダダ、戦闘機は滅茶苦茶な狙いで機銃を乱射してきます
弾にはじかれた土が舞い上がり砂が跳ねて飛んできます。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、恐怖で声も出ません、戦闘機は飛び去りました。
ホッとしてふと足元を見ると住民のノグソをもろに踏んでいました。
近くに、小汚くいかにも農民といった風体の小柄なオッサンが隠れていました
オッサンはキセルでタバコを吸い始めました。オッサンは嫌がらせの機銃掃射には
慣れてるように思えました。それとは逆に自分は見知らぬ土地で機銃掃射を受けて
ブルってしまいますた。初陣でブルってしまって恥ずい感じがしました。
近くにいた農民のオッサンはたどたどしい標準語で白々しい挨拶をして去っていきました。
ウンコを踏んだ惨めさとブルったのを見られた恥ずかしさ地元民の何となく腹立たしい態度
なんか複雑な感情。。。。そのとき小隊長が大きな声で全員に命令しました。
「整列ーっ点呼！！！」小隊は慌てて列を作り直し点呼を取りました。
そして再び行軍、靴に付いたノグソ、服に付いた泥、惨めぽ。。。そして任地に付きました。

>>955 反対意見があるなら､あなたが紹介すればいい｡他人に自分の意見の論拠を捜させようなんて､傲慢だよ｡

あ､おいらね｡↑

>>940
曖昧な質問はバカにはわからんな　

>>787 >>853　の何？　後者は「自説」で前者は指摘なのだが　何故に「＝」？

家永本がトンデモだと説明しろと言うのかしら？
全否定でも全肯定でもないと言うのを説明？　　はて？
>>918>>927は見えなかった？　

>>954
戦争での死亡者？　全死亡者とはないし確認できた者の統計と見るのが普通では？
まぁ「戦史研究室」は資料公開してるので暇と金があれば確認できるはず
出所も書いてあるし　

で　ワシは全肯定も全否定もしないと　　　　　　　説明いる？

ちなみに　投降者の処刑とは　米に投降しようとして殺された者のことだと

沖縄住民と言う表現にまでクレームつけるのはあまりにも・・・だと
県民では台湾や半島等からの人が含まれなくなるし

とまぁ勝手な解釈であった

次スレ要りますか

もはや　日本軍が当事の諸国軍の中で非道だったかどうかなどと
歌旗との直接因果関係があるのかと言う話とは別物になってるからなぁ

解雇（再雇用取り消し）裁判が14日にあるらしいが　さて

>>968
益々、萎縮が進んでいるようで、支離滅裂になってきたな。
無用君、もう少し何を言いたいのか整理をしたまえ。

>>969
>とまぁ勝手な解釈であった

そうだ、君の解釈は全て勝手な解釈だ。常識というものが君にはないのか。
何の根拠も汎用性もない考えを、他人に押しつけるその性格は直した方が良い。

おまえらが小説に割って入るからわけわからなくなったじゃないかｗ

ちょっと訊いてみただけです。立てますた。

【次ｽﾚ案内】

日の丸・君が代（国旗・国歌）総合スレッド　その３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1097377602/l50

>>973
そうだよなー、君が代の正当性などは、君たちが創るフィクションだよな。
真実性の無い、小説、物語で主権在民の剥奪を目論まれたらたまったものでは
ないよ。しかし、小説と自覚して行っている当たりは確信犯だな。

>>975
人類史そのものはフィクションですがね。

それともあなたは普遍的な真理があるとでも妄想しているのですか？
純情ですなｗｗ

何度も言うぞ。
唯のちゃんちゃららんは「ネタ」だ!ネタにマジレスするな

>>1 さん乙です｡...まだ続くのですね｡無くなったら寂しいし､続くとなるとまたまた争いの日々｡人は戦わないと生きていけない悲しい生き物よ｡

>>771
ちょっとスレ違いになるけど、次スレももうあることだし、言わせてもらうと、
＞＞７７１のような主張をみるといっつも論理の飛躍があると思う。
ことの真偽はどうあれ、軍が自国民を襲った、というならば、軍は自国民を襲うようなことのないように規律をしっかりせよ、
と主張するのが真っ当な考え方でしょうに。なんでそれだけの論拠から戦争自体や軍の存在意義まで否定する結論が
導かれるのかね。
一部の教師（最近では一部とはいえないかも）が生徒に猥褻行為を働いたからといって、教師なんていないほうがいいんだ
、公教育なんてないほうがいいんだっていうような主張といっしょじゃん。主張すべきは、教師はそのようなことをしないような
倫理観をしっかり持て、ということでしょう。

→>>908　
昨日言った事もおぼえていないらしい
疾病者差別発言は続くのであった　　自分の質問が意味不明なのを置いといて

君の解釈は全て勝手な解釈だ。常識というものが君にはない！

そうなんだよねｰ｡軍隊要らない､戦争無くせ､とか理想は立派なんだけど､警察無くしたとこで犯罪が無くなる訳で無し｡秩序がなくなったら､一番痛い目に遭うのは弱い人達だと言うのに｡

何度見ても>>771にはタダマンの言うところの「出典」がない

つまりタダマン理論では「デマ」ということになる

これにはさすがのワシでも異論ありだな

ログをまともに見ていないのが丸分かり　で>>864に類似した一行差別ばかり
>>863に至っては意味なし　君が代に民の事が書いていないから民主否定だとは

>君主の繁栄は主権在民を否定する事だ
>君主の繁栄は主権在民を否定する事だ
>君主の繁栄は主権在民を否定する事だ

・・・　はぁ？

>>976
根本的な間違いが有るようだ。
君が代はまだ人類史に書き加えるには現在進行形で有りすぎる。
詰まりは、人間の生き死にに関わる以上フィクションでは困る。
現実的でないと多くの民衆は苦しみの被害に遭う。
為政者や、その尻馬に乗る輩はフィクションを創ろうとするが、
それを見抜き是正して行くのが心ある人の努めだ。

あっ､>>981は､>>979 宛てでございます｡

心ある人は　
アルツハイマーや脳萎縮（先天性もある事を知らないらしいが）などを
他人への負け惜しみには使わないものだ

天皇陛下万歳！！！
大日本帝国万歳！！！
さくらたん萌え燃え！！！

>>985
矢張り気にしていたのか。しかし、内容が内容だけに、脳の萎縮に
原因を求める以外には考えられないのだが。
しかし、君の言うアホよりはましだと思うが。
萎縮＝アホではないし、機能の低下の可能性を言っているわけで、
人間誰しも、ＮＭＲで輪切りにすると、４０歳代でも萎縮が始まっているらしい。
ついでに骨粗鬆症も見てもらった方が良いぞ。Ｃａの流出は早い時期から
始まるらしい。

語れば語るほど人間の質がわかるぞ　ガキ丸出し
（誰が自分のことを言っているか）

そんな暇があったら頭からログ読め　答えが先にあるのに読みもせず聞くから
共産・社会主義が崩壊した理由の一つは

口先で平和とか弱者救済とか言いながら特権意識が透けて見えて
実はΩの教義と同じだったからだ　

今回の弱者（とされている）を擁護する連中もまた然り

人に常識を問うならば　世間がこの自称教師に同情的にならない理由を聞きたいもんだ
バカだから？　ウヨだからか？　相対的であるはずの右左にしては不均等だな

キャパシティが無限にあって、統治者が完全なるロボットであれば社会主義も可能だろう。
現実には国境線がある以上、トータルのキャパが決まってしまっているので、
キャパシティに見合っただけの人数しか養えないから、自由を建前とした統制をするしかない。
労働者代表が絶対善である事を前提としているから、システムとして独裁を防ぐことが出来ない。

他人の常識を問えるほどオノレの人権意識に自身があるなら、
宅間を擁護する正当性を、誰もが納得できるよう説明してみろ＞タダマン

>>983
君が語る民衆もまたフィクションであり、実在しないものだからね。
あんまし深刻に考えない方がいいよ。

日の丸を見ると、アレルギー反応が出て、日の丸にお辞儀をすることが
出来ないにもかかわらず、お辞儀をさせたら不法行為ですよね。
保健室で休ませる必要がありますね。
アレルギー反応と言わなくても、地獄に落ちるなどの宗教的理由で、
日の丸にお辞儀をしようとしても出来ない場合も同様です。
ところが、日の丸掲揚に反対した教員は、しようと思ってもできない
のではなく、ただ、支持しないという理由で拒否したから懲戒処分の
対象になるのです。
日の丸に対して、お辞儀をすることについては、教員の採用時の契約の
合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題です。
同意したにもかかわらず、やらないから、繰り返せば懲戒免職の対象になる。
なお、アレルギー反応でできない場合や、信条の問題でできないなら、
職務遂行にあたり問題があるから、分限免職の対象になる。
どちらにしても、日の丸にお辞儀しない教員は免職処分になる。

>>992
そうですね。最初から答えのでている結論ですね。
それを無視して詭弁をふるう教師擁護派がいるからスレが伸びるのですね。

>>993 もう､全くそのとおりなんですけど､擁護派の方達が何言い出すか､おもしろいじゃないですか｡いろんな意味で勉強になるし｡と言うわけで､生かさず殺さずで接して下さい｡

しかしゴミタメとか何とか言っておいて自分から寄ってくるとは・・・　ハエ？

ここの〆としては　

いや〜　>>411-427は面白かった　ログ取ってなかったのが残念

>>995
そんなに卑下をしなくても良いよ。
無用君もまだがんばれば、君が代に含まれた民主主義の危険性を理解できる
可能性が０とは言えない。

幾ら経っても上達せず、初心者コースだが希望は棄てるな。

君が代に含まれた民主主義の危機 ＝ 民主的に決められた斉唱指導を公務員たる教師が守れないという問題

危険性なら滅亡した「世界同時革命」の残滓を基に作られた組合の方が怖いな

Ωがアーレフになったから安全だと言うようなものだ

まあ正直君が代なんてどうでも良いけどさ、唯の人は唯の馬鹿だよね。

いわをとなりて、こけのむすまで↓

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